北朝鮮焦土化計画の立案！
952 ：名無し分隊狙撃手：02/12/09 04:15 ID:20ykDxGc
それより>>942よ、オメガつくろーぜ。
953 ：名無し三等兵：02/12/09 04:21 ID:Y1cg5VzT
アーミテージさんは北キムチに核査察→爆撃とかしてくれないでしょうか？
http://jtkim.korea.ed.jp/m3.html
＞このような名目で日本に連行された朝鮮人労働者は１５０万人、徴兵により連行され
＞た人が３６万５千人です。つまり強制連行により連れてこられた人の数は１８６万５千人になります。
↑北朝鮮人の言うことはブッたまげてるね・・・
日本軍は朝鮮人を３６万人も徴兵していたらしい。
歴史的新事実発見だ♪
＞このような名目で日本に連行された朝鮮人労働者は１５０万人、徴兵により連行され
＞た人が３６万５千人です。つまり強制連行により連れてこられた人の数は１８６万５千人になります。
↑北朝鮮人の言うことはブッたまげてるね・・・
日本軍は朝鮮人を３６万人も徴兵していたらしい。
歴史的新事実発見だ♪
>>919
日本の昨年度ODA総額は84億ドル、更に政府・民間の対外援助（借款
含む）が180億ドル（全世界ベースのODAは年間500億ドル程度、借款
はその10倍以上の規模）。
また過去の例を見ると、これ以外に年間ベース最大で150億ドル程度
の政府対外援助増加が出ることがあります（1990年等）。
日本の昨年度ODA総額は84億ドル、更に政府・民間の対外援助（借款
含む）が180億ドル（全世界ベースのODAは年間500億ドル程度、借款
はその10倍以上の規模）。
また過去の例を見ると、これ以外に年間ベース最大で150億ドル程度
の政府対外援助増加が出ることがあります（1990年等）。
956 ：名無し三等兵：02/12/09 16:56 ID:9Ri+dWfy
>>952
では、使えそうな自衛官を多数、借金漬けにしなければ・・・。
では、使えそうな自衛官を多数、借金漬けにしなければ・・・。
スンマソ！旧スレageてしまった・・・。
>>955
いまさらとは、必死で調べたなあ。
あのな、９０年度を基準にすることが、現在の税収と経済状況からできると思っているのだろうか？
できないことが明らかなのに、無理やり数字を引いてくるなよ。
しかも、北朝鮮一国相手に「いくら」援助しろというのか。年間１００億ドル単位でさえ、無理だ。
国連は一応、北朝鮮の統計を公表している。９８年度でおよそ１０２億ドルのＧＤＰだそうな。
一人あたりのＧＤＰは４４０ドル（ちなみに成長率は−１．１％、したがって単純計算なら今年は９５億ドル）
ただし、この統計にはおかしいところがある。キルギスタンの一人あたりＧＤＰは４００ドル、ケニアが３００ドル、コンゴが２００ドル
どうして、キルギスやケニアで直面していない恒常的な餓えが、ＧＤＰ４４０ドルもあるはずの北朝鮮にだけ起きているのやら。
日本の統計が、北朝鮮のＧＤＰを不明、としているにはちゃんとした理由があるのだと、思った瞬間だ罠。
もひとつある。
社会主義体制が崩壊したルーマニアやアルバニアは、ＧＤＰが激減している。
これは、経済の中央統制が失われたからだ。
アルバニアも、ルーマニアも弱者がばたばた死んだが、それでも両国は農業が破綻していなかった。
北朝鮮は、世界食料計画が指摘しているとおり、農業が破綻している。
もし、政府が崩壊したら、どうなるか考えるだけでも恐ろしいではないか。
と、いうか恒常的に餓死者を出している国のことを、最貧国というのだが…
ついでに言うと、１００億ドル（もあるとは思えない）ＧＤＰの国へ、１０００億ドル単位の援助をしろ、と主張するヤシは、どんな結果を頭に描いているのだろうか。
もちろん、援助国側の経済について、だが。
次スレができているのに、あげてしまう漏れ。
すまぬのお
いまさらとは、必死で調べたなあ。
あのな、９０年度を基準にすることが、現在の税収と経済状況からできると思っているのだろうか？
できないことが明らかなのに、無理やり数字を引いてくるなよ。
しかも、北朝鮮一国相手に「いくら」援助しろというのか。年間１００億ドル単位でさえ、無理だ。
国連は一応、北朝鮮の統計を公表している。９８年度でおよそ１０２億ドルのＧＤＰだそうな。
一人あたりのＧＤＰは４４０ドル（ちなみに成長率は−１．１％、したがって単純計算なら今年は９５億ドル）
ただし、この統計にはおかしいところがある。キルギスタンの一人あたりＧＤＰは４００ドル、ケニアが３００ドル、コンゴが２００ドル
どうして、キルギスやケニアで直面していない恒常的な餓えが、ＧＤＰ４４０ドルもあるはずの北朝鮮にだけ起きているのやら。
日本の統計が、北朝鮮のＧＤＰを不明、としているにはちゃんとした理由があるのだと、思った瞬間だ罠。
もひとつある。
社会主義体制が崩壊したルーマニアやアルバニアは、ＧＤＰが激減している。
これは、経済の中央統制が失われたからだ。
アルバニアも、ルーマニアも弱者がばたばた死んだが、それでも両国は農業が破綻していなかった。
北朝鮮は、世界食料計画が指摘しているとおり、農業が破綻している。
もし、政府が崩壊したら、どうなるか考えるだけでも恐ろしいではないか。
と、いうか恒常的に餓死者を出している国のことを、最貧国というのだが…
ついでに言うと、１００億ドル（もあるとは思えない）ＧＤＰの国へ、１０００億ドル単位の援助をしろ、と主張するヤシは、どんな結果を頭に描いているのだろうか。
もちろん、援助国側の経済について、だが。
次スレができているのに、あげてしまう漏れ。
すまぬのお
何故そんな必死に噛みつきまくるのか意図不明だ。
961 ：メロメロ☆めろん ：02/12/10 16:07 ID:Ghzzuz18
君たち知的障害者ですか？こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
>>958
出てるデータは2001年度のデータですが。1990年なら日本のODAは150億
ドル超えてます。
で、北が崩壊した後の話をしてるんですよね。では支援する相手は北を
統合した（しようとしている）韓国なのでは？IMFは２年間で195億ドル
拠出しましたよね。
ついでにアフガン復興に資金を拠出しようとしている国はみんな頭がお
かしいんでしょうか？３年間で800億ドル近い資金を投下するようですが。
出てるデータは2001年度のデータですが。1990年なら日本のODAは150億
ドル超えてます。
で、北が崩壊した後の話をしてるんですよね。では支援する相手は北を
統合した（しようとしている）韓国なのでは？IMFは２年間で195億ドル
拠出しましたよね。
ついでにアフガン復興に資金を拠出しようとしている国はみんな頭がお
かしいんでしょうか？３年間で800億ドル近い資金を投下するようですが。
963 ：名無し三等兵：02/12/10 16:48 ID:c0pEZz+H
だから、韓国は巨大な不良債権である北朝鮮を引き受ける実力がない、つーてるやろが。
それにな、
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html
外務省のサイトだ。無断引用するぞ。
日本は2002年1月のアフガニスタン復興支援国際会議において、向こう2年6ヶ月で最大5億ドルまで、そのうち最初の一年間で最大2億5千万ドルまでの支援を行うことを表明しています。
10月29日に発表した支援パッケージにより、日本の復旧・復興支援は総額約2億8200万ドルとなりました。
米英による武力行使開始後、急増する難民・国内避難民のニーズに対応するため行った緊急人道支援を含め、同時多発テロ以降に実施した支援額は、
人道・復旧・復興支援を合わせ約3億7500万ドルとなっています。
アフガニスタンの安定への取り組みは、中東や中央アジアの地域だけでなく、世界全体の平和と安定、さらにはテロの根絶・防止にもつながります。
また、アフガニスタンの復興支援は、紛争を抱えている他の国々に対しても、和平を進めることで国際社会の支援を受けられるというメッセージを送ることにもなります。
日本は、国際社会の責任ある一員として、アフガニスタンの復興に向けて、これからも積極的、主体的に貢献を行っていきます。
判るな？
それにな、
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html
外務省のサイトだ。無断引用するぞ。
日本は2002年1月のアフガニスタン復興支援国際会議において、向こう2年6ヶ月で最大5億ドルまで、そのうち最初の一年間で最大2億5千万ドルまでの支援を行うことを表明しています。
10月29日に発表した支援パッケージにより、日本の復旧・復興支援は総額約2億8200万ドルとなりました。
米英による武力行使開始後、急増する難民・国内避難民のニーズに対応するため行った緊急人道支援を含め、同時多発テロ以降に実施した支援額は、
人道・復旧・復興支援を合わせ約3億7500万ドルとなっています。
アフガニスタンの安定への取り組みは、中東や中央アジアの地域だけでなく、世界全体の平和と安定、さらにはテロの根絶・防止にもつながります。
また、アフガニスタンの復興支援は、紛争を抱えている他の国々に対しても、和平を進めることで国際社会の支援を受けられるというメッセージを送ることにもなります。
日本は、国際社会の責任ある一員として、アフガニスタンの復興に向けて、これからも積極的、主体的に貢献を行っていきます。
判るな？
964 ：メロメロ☆めろん ：02/12/10 17:06 ID:Ghzzuz18
君たち知的障害者ですか？こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
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http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
>>963
実力が無ければ引き受けなくても良い、という理屈は通らないのでは。
またアフガン復興プログラムに関しては、３年間で各国政府からの支
援が45億ドル、政府借款が200億ドル弱、国際金融機関からの借款が
160億程度、民間投資・借款が350億ドル程度となっているようですが。
この内日本の負担分は約15％程度になる見込み。
実力が無ければ引き受けなくても良い、という理屈は通らないのでは。
またアフガン復興プログラムに関しては、３年間で各国政府からの支
援が45億ドル、政府借款が200億ドル弱、国際金融機関からの借款が
160億程度、民間投資・借款が350億ドル程度となっているようですが。
この内日本の負担分は約15％程度になる見込み。
つうかあくまで可能性の範疇を出ない弁論を
何でそんな威丈高に推するのか理解に苦しむな。
朝まで生テレビに出てる人みたい。
何でそんな威丈高に推するのか理解に苦しむな。
朝まで生テレビに出てる人みたい。
国連による暫定委任統治とかありえるかもね。
しかしアフガニスタン内戦が２０年以上続いたのに、国連の介入する形で、新国家
が１年足らずで形式上はできたじゃん。２０００年当時、今の状況を誰が予想でき
た？まあもっとも部族紛争が激化して形式上も駄目になるかもしれないが。北朝鮮
の場合インフラのひどさは同程度だし、幸い民族紛争もほとんど無視できる。金々
といっているが、国家とはそういうものを度外視することもある。安全保障上の状
況によってはアメリカが強く介入することも十分ありうると思う。
が１年足らずで形式上はできたじゃん。２０００年当時、今の状況を誰が予想でき
た？まあもっとも部族紛争が激化して形式上も駄目になるかもしれないが。北朝鮮
の場合インフラのひどさは同程度だし、幸い民族紛争もほとんど無視できる。金々
といっているが、国家とはそういうものを度外視することもある。安全保障上の状
況によってはアメリカが強く介入することも十分ありうると思う。
>>962
韓国の財務体質が悪化すれば、外資は逃げるという想定が提示されていたが。
実力がないのに、責任を引き受けると、そうなるのでは？
日本が金を出す理由はについて、提示されただろうか。
安全保障の必要上と、言葉だけ出てくるが、実態は存在しないというレスもあった。
清津も元山も、中国の海軍軍港として意味が薄い。
核弾頭だって、可能性が語られるだけで実態が無い（いや、崩壊した北には関係ないが）
アフガンにスキームが組まれたのは、あそこがテロの策源地だったから、という側面を忘れてはいけない。
北がテロの策源地だと、認定するなら別だが（だとしたら、テロの標的となった日本人が、ほいほい金を出すと思うのか？）
もうひとつ、借款は低利の融資だ。無償で与えているわけではない。
復興の直接コストの、数分の一としてしか働けないぞ。
たとえばの話、３％の金利がつけば、２０年後には元利合わせて３倍になるのだから（実際にはもっと低利で、長期借款が許されるにしろ、金利がつくのだ）
韓国は、国境を閉鎖しなければ難民が流入してくることも、判っているはずだ。
暫定統治機構設立が、一番、可能性が高いだろう（そこに韓国の官僚が入ることはあるだろうが、統一は難しい。何しろ、併合のリスクが勘案されて、投資適格が落ちる→資金集めが難しくなる）
←だから金を出せ、というヤシもいるが、逆にそんなリスクを日本人が被ってやる理由が語られていないぞ。
韓国との関係を弱くして、より中国シフトして中国との関係を強め、日本の影響力（藁）を強くするという選択だってありえる。
韓国の財務体質が悪化すれば、外資は逃げるという想定が提示されていたが。
実力がないのに、責任を引き受けると、そうなるのでは？
日本が金を出す理由はについて、提示されただろうか。
安全保障の必要上と、言葉だけ出てくるが、実態は存在しないというレスもあった。
清津も元山も、中国の海軍軍港として意味が薄い。
核弾頭だって、可能性が語られるだけで実態が無い（いや、崩壊した北には関係ないが）
アフガンにスキームが組まれたのは、あそこがテロの策源地だったから、という側面を忘れてはいけない。
北がテロの策源地だと、認定するなら別だが（だとしたら、テロの標的となった日本人が、ほいほい金を出すと思うのか？）
もうひとつ、借款は低利の融資だ。無償で与えているわけではない。
復興の直接コストの、数分の一としてしか働けないぞ。
たとえばの話、３％の金利がつけば、２０年後には元利合わせて３倍になるのだから（実際にはもっと低利で、長期借款が許されるにしろ、金利がつくのだ）
韓国は、国境を閉鎖しなければ難民が流入してくることも、判っているはずだ。
暫定統治機構設立が、一番、可能性が高いだろう（そこに韓国の官僚が入ることはあるだろうが、統一は難しい。何しろ、併合のリスクが勘案されて、投資適格が落ちる→資金集めが難しくなる）
←だから金を出せ、というヤシもいるが、逆にそんなリスクを日本人が被ってやる理由が語られていないぞ。
韓国との関係を弱くして、より中国シフトして中国との関係を強め、日本の影響力（藁）を強くするという選択だってありえる。
どうでもいいが、北朝鮮は拉致の謝罪と保障しろ、援助がほしければ、やってみれ、と思った。
>>969
北との統一に踏み切った場合韓国の経済的悪化は避けられない。とは言え、
統一部までおいて国是に祖国統一をうたっている以上、統一せず切り捨てる
という訳にも行かない。そういう厳しい環境に韓国は置かれているんだろう
ね。一国二制度で北を極力切り離す（若しくは国連の信託統治にする）位が
韓国にできる精一杯の行動では。また暫定統治機構を置いたところで、韓国
が多額の投資を迫られることは自明であるし。
半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。
またアフガンの件については、テロの一番の被害者であるアメリカが最大の
援助国である事実にも注目すべきでは。国民に罪は無い、というスタンスな
のだろう。
北との統一に踏み切った場合韓国の経済的悪化は避けられない。とは言え、
統一部までおいて国是に祖国統一をうたっている以上、統一せず切り捨てる
という訳にも行かない。そういう厳しい環境に韓国は置かれているんだろう
ね。一国二制度で北を極力切り離す（若しくは国連の信託統治にする）位が
韓国にできる精一杯の行動では。また暫定統治機構を置いたところで、韓国
が多額の投資を迫られることは自明であるし。
半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。
またアフガンの件については、テロの一番の被害者であるアメリカが最大の
援助国である事実にも注目すべきでは。国民に罪は無い、というスタンスな
のだろう。
>>971
拙速な統一が、かえって害になるとわかれば（そしてそれを国民が支持すれば）、国是は変わる。
それが、民主主義というものだ。
国是があるから、これやるべし、という理論にそって韓国が無理した場合、外資の逃亡を含めた苦境が予想される。
だとしたら、日本も投資を引き揚げうる（これ以上の損失を避けるために、追い貸しするより、合理的だ）。
＞半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。
↑それは、外務省がぶいぶい言わしていたころの理論。
それで、ムネオ式にやられては困るし。
周辺だから、と言って国民に説明がつくのだろうか？（具体的にどう説明するのだろう）
世界の安定に責任を持つことなど、誰が言い出したのだ？政策としての検証を要求されるぞ。
やはり、繰り返し言われているように、ＮＧＯ方式で個別必要物資を援助する形から始まるのでは？
だとしたら、前に誰かが書いていた、最貧国シナリオはリアリティあるのだが。
拙速な統一が、かえって害になるとわかれば（そしてそれを国民が支持すれば）、国是は変わる。
それが、民主主義というものだ。
国是があるから、これやるべし、という理論にそって韓国が無理した場合、外資の逃亡を含めた苦境が予想される。
だとしたら、日本も投資を引き揚げうる（これ以上の損失を避けるために、追い貸しするより、合理的だ）。
＞半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。
↑それは、外務省がぶいぶい言わしていたころの理論。
それで、ムネオ式にやられては困るし。
周辺だから、と言って国民に説明がつくのだろうか？（具体的にどう説明するのだろう）
世界の安定に責任を持つことなど、誰が言い出したのだ？政策としての検証を要求されるぞ。
やはり、繰り返し言われているように、ＮＧＯ方式で個別必要物資を援助する形から始まるのでは？
だとしたら、前に誰かが書いていた、最貧国シナリオはリアリティあるのだが。
まぁ統一朝鮮への借款がODAのように復興事業が
日本企業のみにしか受注できないような感じになるならまだいいんだが。
日本企業のみにしか受注できないような感じになるならまだいいんだが。
977 ：メロメロ☆めろん ：02/12/11 15:55 ID:7LhCDgyi
君たち知的障害者ですか？こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、ね、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
てめーら、山手線のどの発車音が好きですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038235996/
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ？ ホントは大好きなんだろ？だっ
て毎日聞いてるんだもん、ね、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。
■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
てめーら、山手線のどの発車音が好きですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038235996/
崩壊して復興させるのはいいとして、
誰がリーダーになる？
金正男じゃないよな？
カルザイみたいな奴なんていないし。
韓国が併合しなかったら
国連が統治するのか？
誰がリーダーになる？
金正男じゃないよな？
カルザイみたいな奴なんていないし。
韓国が併合しなかったら
国連が統治するのか？
>>978
韓国が統一するなら韓国大統領だろ。それ以外のケースはわからん。
韓国が統一するなら韓国大統領だろ。それ以外のケースはわからん。
980 ：名無し三等兵：02/12/11 16:50 ID:HWN152VG
日本のアフォ売国奴議員が一番面倒見そうなんだよな・・・・
統一したら、統一朝鮮と中国がもめるのは目に見えているな
あの国民性と、中国東北部の朝鮮民族問題や
国境も中国に都合いいようになってるし
政治家が内政の混乱を外のはけ口を求めるとしたら
日本か中国しかなく、日本は乗らないだろうし
あの国民性と、中国東北部の朝鮮民族問題や
国境も中国に都合いいようになってるし
政治家が内政の混乱を外のはけ口を求めるとしたら
日本か中国しかなく、日本は乗らないだろうし
だから言わんこっちゃない！
北に船があるかぎり、軍事物資の商売を続けるんだ。
さっさと、ありとあらゆる船を密かに壊しちゃえ。
そしたら、日本近海で重油をばらまくこともなくなるぞ！ｗ
北に船があるかぎり、軍事物資の商売を続けるんだ。
さっさと、ありとあらゆる船を密かに壊しちゃえ。
そしたら、日本近海で重油をばらまくこともなくなるぞ！ｗ
半島のウマシカ共の饗宴に関ずらう事もないよな。
つうか南ニダ共の米軍への感情が険しくなってるようだが。。。
つうか南ニダ共の米軍への感情が険しくなってるようだが。。。
だから、アメリカには朝鮮人がいっぱいいるから、その中からアメリカ式のボランティア精神を持ったやつを引き抜く。
そいつが、暫定統治機構の頭になって、あちこち回って資金を無心するんだって。
何度言うたらわかるのじゃろうか。
韓国が拙速に統一することはないってばよ。
しばらくは、国境封鎖だってば。
そいつが、暫定統治機構の頭になって、あちこち回って資金を無心するんだって。
何度言うたらわかるのじゃろうか。
韓国が拙速に統一することはないってばよ。
しばらくは、国境封鎖だってば。
なんかいま北朝鮮からミサイルが日本の上空通過したとかいうすれ立ってるぞ
ｎｙ−そくで
まちがった
極東版だった
極東版だった
990 ： ◆Yb/yqLRtm6 ：02/12/12 12:19 ID:???
てすと
991 ： ◆Yb/yqLRtm6 ：02/12/12 12:20 ID:???
そのｽｯﾄﾞﾚの１は、こんなトリップをつけていたんでそ？
#uso
#uso
げと
自信満々に適当な事を言うスレも間もなく終了ですか？
埋めとくか
そうでつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。