北朝鮮焦土化計画の立案!

このエントリーをはてなブックマークに追加
1少佐
前スレが1000を超えたので新たに悪の都ピョンヤン
の即時抹殺を願ってこのスレは打建てられた。
世界人類の平和と文明の進歩の為、朝鮮民族の抹殺について
論じよう。
2軍事評論家:02/10/30 11:56 ID:???
2ゲット
3名無し三等兵:02/10/30 11:58 ID:???
少佐はそんな悪い子じゃありません
4軍事評論家:02/10/30 11:58 ID:???
私はプロだからね。
ギャラ払わないならレスはつけてやらないぞ。
5名無し三等兵:02/10/30 12:08 ID:tJESQ8tJ
平壌以外に焦土化できるほどターゲットが無いだろ。
6名無し三等兵:02/10/30 12:13 ID:???
朝鮮民族抹殺だと、今まで論じていた北朝鮮崩壊とはテーマが違うよ。
7軍事評論家:02/10/30 12:14 ID:???
>>5
素人さんだな(w
ソウルがあるだろ。
ソウルを誤爆して焦土化するのだ。

8名無し四等陸士:02/10/30 12:14 ID:???
敵国に焦土にされる前に、党と軍部で国内の焦土化作戦が実行されています(藁
9名無し三等兵:02/10/30 12:15 ID:0RCLoBD5
ミサイル発射台だけ破壊して封鎖すれば確実に自然消滅
10少佐:02/10/30 12:19 ID:pJvGyxiv
先端部に劣化ウランのドリルを付け、内部に水爆を装填した
バンカーバスターの改造モデル、名づけて「メガバスター」。
これで悪の都ピョンヤンに巣食う悪の勢力は一掃できるはずだ。
11名無し三等兵:02/10/30 12:21 ID:Hdq1irK1
地上戦が展開されたら楽勝?
12名無し三等兵:02/10/30 12:24 ID:???
ドイツは重要施設の設計図を引いて写真を撮ってから第二次大戦に挑んだらしい
勝利に終わろうが負けようが戦後に街を再建する為


13名無し三等兵:02/10/30 12:24 ID:???
メガバスター(・∀・)カコイイ!
14少佐:02/10/30 12:32 ID:pJvGyxiv
北朝鮮からの難民を危惧する声もあるが、海上自衛隊ならびに、
航空自衛隊の総力を結集して日本には1歩も入れないことである。
韓国に行けばいいのだ。
15名無し三等兵:02/10/30 12:34 ID:???
そして韓国で船を奪って怒濤のように日本に押し寄せてくる、と
16名無し三等兵:02/10/30 12:59 ID:kWn3lfeu
文字どうり、史上最大の作戦となるな、
あの外務省は前みたいに、追い出せるのか?
日本海とその海岸線は難民で一杯になり、
人の海と化すだろう、
覚醒剤や銃火器、マツタケが密輸入されないだろうか?
付近周辺の市街地の治安は大丈夫なのか?
住民の安全は?犯罪の対処は?
警察は対処できるのだろうか?
自衛隊は出動出来るのだろうか?
防衛出動か?治安出動なのか?
食料の調達は?受入先は?
在日朝鮮人の対応は?
金正日の受け入れは?
韓国の対応は?等、
問題は山積みである。
17名無し三等兵:02/10/30 13:17 ID:???
>>16
>日本海とその海岸線は難民で一杯になり、
朝鮮戦争のときもそんな事はなかったんだけどねぇ。ハン板は相変わらず妄想をいつのまにか
事実にするという、北朝鮮並の行動に出るよなぁ。
18名無し三等兵:02/10/30 15:34 ID:kWn3lfeu
>17
当時は、船が無かったから、そうだったけど、
今は船があった場合、有り得ない事でも無いし、
その状況にならないと、分からない、
なので、万が一の事を考えて、何が悪い、
その時は、何をすべきかを考えるべきだ、
アンタは典型的な日本の政治家、官僚だ、
前例の無い事は、有り得ない事にしてしまう、
それを事なかれ主義と言う、
だから日本は、何も出来ないんだ、
そうやって、失敗を繰り返した、
反省しない、何も変わらない、バカだ、
 
(私はハン版に書いた事はありません)
19名無し三等兵:02/10/30 15:40 ID:S3MMQG+z
>当時は、船が無かったから、そうだったけど、
>今は船があった場合、有り得ない事でも無いし
ア フ ォ で す か ?
北朝鮮の港はすべて封鎖されるだろうし、
北鮮のどこにそんな船舶があるんですか?
あり得ません。
20名無し三等兵:02/10/30 15:46 ID:???
>17

おいおい、ハン板に日本海が難民で一杯になるだなんて妄想を信じている
馬鹿はいないよ。

21名無し三等兵:02/10/30 15:50 ID:???
そうだよ、みんな黄海へ逃げ出すんだから。
22名無し三等兵:02/10/30 15:53 ID:KxyMbpg+
もし冬の日本海に出てきたら救助活動に忙しくなる。
23名無し三等兵:02/10/30 15:54 ID:???
>21

なんだそりゃ?
24名無し三等兵:02/10/30 15:57 ID:???
>>18
燃料はどこにあるのか、なぜ韓国ではなく日本までわざわざくるのか小一時間ほど
問い詰めてやる。
25名無し三等兵:02/10/30 15:59 ID:???
>18

お前、ハン板に同じ事書いても叩かれるぞ。
26名無し三等兵:02/10/30 19:24 ID:???
だいたい北朝鮮の日本海側沿岸の人口どれ位なんだ?日本が困るほど(大半は
途中で沈んだりロシア側に流れたりしそうだが)大人数が住んでるとも思えな
いが。
27名無し三等兵:02/10/30 23:08 ID:ZZKDBXSG
米第7艦隊、在韓米軍、韓国空軍を中心とした国連軍による北線全土の集中的空爆。
ろくな要撃機を持たない北線軍は第1撃でその主力のほとんどを失う。
テポドン、ノドン等のミサイル基地及び空軍基地を完全に叩いた後で、
在韓米軍、韓国陸軍の怒涛の北上作戦が始まる。
その頃には北線軍は内部崩壊が始まり、内紛及び国連軍側への投降がなだれの様に始まり、
金正日はロシア及び中国に亡命しようと画策するが失敗、離反した軍に捕らえられ国際法廷の場において、
拉致及び数々の犯罪行為を裁かれることになる。
平穣は国連軍により開放され、南北朝鮮はソウルを首都とした民主国家として無事統一される。


おそらくタリバン戦争の時以上に大規模かつ一方的な戦況となるであろう。
ほぼ1日で北線軍は制空権を完全に失い、2、3日で壊滅状態に
28名無し三等兵:02/10/30 23:13 ID:???
>>27
そして日本の政治家がゼネコンを引き連れて統一韓国にひも付き援助の
約束をする(涙
29名無し三等兵:02/10/30 23:17 ID:???
北朝鮮は航空戦での劣勢をよ〜く承知してるので、空爆では大して損害出ません。
基本的に南進用の軍備だが、防衛戦にもそこそこ怠り無い準備してるし。
士気が崩壊しなかったら、結構強敵になるよ。
30名無し三等兵:02/10/30 23:18 ID:???
ゴジラ、ガメラに頼めばOKだろ。
31名無し三等兵:02/10/30 23:22 ID:???
対イラク戦はRMAの実験場になると思われ。
対北鮮戦はその修正版になるでせう。
32名無し三等兵:02/10/30 23:29 ID:l0WAgj0n
>>31
それはむしろコソボからアフガンへ、そしてクルセイダーのキャンセル
へと、実務的にきっちり進んでおります。対イラク戦でみんなが実験
待ってるのは指向エネルギー兵器、特にHPM(高出力マイクロウェーブ)
そして実はRF(広帯域指向性電波)兵器。出るかでないか、みんな待ってる
33名無し三等兵:02/10/30 23:31 ID:ZZKDBXSG
>29
その「士気」とやらが真っ先にあぼーんしていると思うのだが。
34名無し三等兵:02/10/30 23:36 ID:0/akzDLq
北朝鮮が全土に構築した地下要塞てどのくらい丈夫に出来てるんだ?
35名無し三等兵:02/10/30 23:37 ID:l0WAgj0n
>>34
米が核使用を本気で考えるぐらい。
36名無し三等兵:02/10/30 23:38 ID:???
>バンカーバスターで藻屑と化すであろう
37名無し三等兵:02/10/30 23:43 ID:l0WAgj0n
>>36
米が核使用を本気で考えるぐらい。

まあ、15tのスーパーバスターとかも作ってるみたいだけど。
イラクの防空壕とは違うよ。
38名無し三等兵:02/10/30 23:44 ID:???
北朝鮮ウォンで援助する
39名無し三等兵:02/10/30 23:50 ID:0/akzDLq
日本テレビで北朝鮮の食糧問題やるぞ。
40名無し三等兵:02/10/30 23:52 ID:0/akzDLq
30秒で終わってしまった。
41北朝鮮:02/10/30 23:54 ID:???
最後は首都の原爆を自爆
偏西風に乗せて死の灰をウリナラに送るニダ!
42名無し三等兵:02/10/30 23:58 ID:0f8hdEZT
戦場のデジタル化は最近危険になってきた。フランスと中国が電磁波兵器を開発したらしい。それはすべてのコンピューターを無力化させる危険性がある。
43∠( ゚д゚)sir!:02/10/31 00:16 ID:n7wZOup0
気化爆弾を使いまくりましょう
44名無し三等兵:02/10/31 00:18 ID:???
やっぱり城壁と地雷原で囲って、100年ほど放っとこう。
重罪人の流刑地としても使える。
45名無し三等兵:02/10/31 00:23 ID:l3XN8Y9P
>>44
ボランティア団体の話によると今年の冬が既に飢餓の可能性が大きいら
しいから100年も持たないよ。
46名無し三等兵:02/10/31 00:25 ID:???
過去最大の豊作
47名無し三等兵:02/10/31 00:26 ID:ltI833Pi
パチンコ屋の北朝鮮への送金を厳しく取り締まる
48名無し三等兵:02/10/31 00:27 ID:???
>>46
過去最大の水害があったばかりだが。
49名無し三等兵:02/10/31 00:29 ID:???
気化爆弾でサイロの入り口塞いでいけばいいじゃん?

多湿だから排水・除湿設備不十分な地下要塞
なんて元々ツカエネーんだけどさ
50名無し三等兵:02/10/31 00:31 ID:l3XN8Y9P
しかも今年はアメリカからの無償重油50万トンも無くなる。
51名無し三等兵:02/10/31 00:33 ID:???
北チョソの子供は濃縮ウランを食べるから大丈夫。
52支援団体:02/10/31 00:37 ID:???
>>51

小○生なら女子に限り一名、受け入れ可能。オクレ。
53名無し三等兵:02/10/31 00:40 ID:???
>>42
それって、タリ板みたいな連中を大量に前線に送り込むの?
54名無し三等兵:02/10/31 00:43 ID:???
前線は大混乱だな。
55名無し三等兵:02/10/31 02:20 ID:???
>>1は少佐に恨みでもあるのか?
56名無し三等兵:02/10/31 10:17 ID:???
いくら専守防衛っていっても
現在の空自は爆弾の種類が少なすぎる。
Mk82では「焦土」化は無理。
>>43氏の言ってるようにCBUを買いましょう。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/fae.html
57名無し三等兵:02/10/31 10:23 ID:???
北朝鮮は今年の寒波を乗り切れるか!

来年の春が楽しみだ。
58名無し三等兵:02/10/31 10:54 ID:???
>>57
冬は乗りきれる。問題は食糧事情が厳しくなる夏なんだよ。
(理由はわかるよな?)
59名無し三等兵:02/10/31 11:03 ID:???
もし朝鮮半島で核兵器が使用されたら日本にはどの程度の放射能被害があるの?
規模や気象条件にもよるだろうけど黒い雨や死の灰が恐い・・・
60名無し三等兵:02/10/31 11:16 ID:???
DMZでの核使用ってありえないことじゃないもんな。
南に向けて並べてある何千ものカチューシャを開戦と同時に
一気に片付けないと被害が増えてしまう。
61名無し三等兵:02/10/31 11:41 ID:???
朝鮮には春窮という言葉がある。
春こそ一番食糧難なのだよ!と言ってみる。
62名無し三等兵:02/10/31 11:45 ID:???
>>59
広島・長崎の原爆の影響がそれほど広範囲でなかった事を考えてみてください。
北朝鮮がもし核爆弾を所有していたとしてもその威力はファットマン・リトルボーイ
程度なので同じようなものだと思ってください。

米ソの数十メガトン級の核とはレベルが違いますから…
63名無し三等兵:02/10/31 12:22 ID:uJisO9W8
        ./  'l,              ,,.    "  |
        |   ム ゙       jj    ,i'       |
、     ,/' 、  ヽ       ||    /        |
、ヽ、  , ' ゙ヽ::      __  j:|   〃     〆  .|
. ; `゙=;,、_   ¨ l,.-‐'.'."-、   '.、-、L    ,. _   . !、
ノ  ヽ ij `゙゙¬=、ュ{ "" ___;;::::...._ ヽ'i,./______/r''"_ ̄``ヽ/
. j   .|     ,.;:=| -=⊆、(__)_ノ`),rj'" ̄ ̄|´(,l,◯``); ,,イ)  来る有事の日に敵国をかく乱するのが
...__  | ヾ、=,'.i'.  `、ヾー-.. =='/|\    ト. -、 ̄、,,,  /     我々工作員の仕事ニダ! 
  ヽ. `、 ~ !、、  `ヽ、''〃_,. 'イ ,j      |`ヽ、._ ,r'⌒ヽ、
    } 'l,       ,,〃 ̄ , :'  、 、   | `lヽ,,~(    `、
T-一'1 `、;;:..   . . . . : : . .   /  `   |. :、  `、    `、
j   j.   ヽ.    : : : ..   , . '(_  _   }: . .  )、_,...........ゝ---.、
   ハ   `、    : : . . ,:''   ̄ヾ~ 、..-へ  ,イて `}  }   ,.::``
.   | 'l    `、      /         ヽ,,  、 ./ ヽ二.__,.......,..__   _
.     ト.   `、     〈    _,......--t,..._ ,! /     ヽ  ,.. -’."
   l'  l、   `、.      , ,',-=ニTTlTヽノ'' /     _,..! '"~   丶_,
      | `、   `      ヽ、_`'-' ̄ ̄ ,ノ /  _,.-''" ヽ   r''ヾ~ヾ
  !   !  `、     ::     ~Tー─ヾ ./.  /r''"ヽ _,..,.--'へ..二_
\、    l    ヽ         !i  =' ノ=  /    ゞ::ニ"‐'  `l
  \  l    `:、        ; _, ヽ'  /ー、        |
    \.      `ヽ、._         ,/    ̄ヽ、,,_    'l,
      \___      `ー------‐7''ヾ      ヽ 、`ヽ.  ヽ、
       \`ー、,,,_          /  \       \ \、  `ー、、

64名無し三等兵:02/10/31 12:27 ID:???
>>59
つーか、目の前に在韓米軍と韓国軍がいるのに、貴重な核爆弾を日本相手には使わないよ。
むしろ化学兵器だね。うふふ♪
65名無し三等兵:02/10/31 12:39 ID:???
何らかの形で日本に化学兵器が使用されてしまったら、
ガスマスクを準備しておいても意味ないですよね?(装着する間もない?)
解毒中和剤?でも用意しておいた方がいいのかな?
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
67名無し三等兵:02/10/31 12:41 ID:???
↑大丈夫か?精神のほうは。
不安や不満があったら、そっちの板へ行ってみそ。たぶん、いいアドバイスを聞けるぞ。
68名無し三等兵:02/10/31 13:02 ID:???
>>65
たぶん、神経ガスを使ってくるから、ガスマスクだけでは氏んじゃうよ。
一番いいのは、米軍基地や主要な港湾、空港から離れて住むことやね。
弾道ミサイルは、100発くらいしか配備されていないうえ、軍事基地をピンポイントで狙う精度は無いから、限られた目標にしか撃てないんだと思う。
69名無し三等兵:02/10/31 13:46 ID:???
戦争が始まったら、空自は日本海CAPで実戦参加だ〜
うれしいな。
70名無し三等兵:02/10/31 15:39 ID:Jr/Kuyag
>>64
「親愛なる将軍様」が普通の感覚の持ち主ならね。
71名無し三等兵:02/10/31 15:45 ID:???
>>70
そりゃ、ま、あんな国を演出している人だからなあ…
あっはっは。とりあえず、笑ってごまかそうか。
72少佐:02/10/31 16:43 ID:uGVlwQzq
私は以前、中古のカローラやサニーに爆弾を付け、リモコンで進ませる
兵器というのを考えたことがある。
第2次大戦でナチスが使ったゴリアテの現代版だな。
この大群で38度線を無血突破できないものか?
諸君の是非を問いたい!
73名無し三等兵:02/10/31 17:01 ID:???
カローラが飢えた北鮮兵に食われますた
74名無し三等兵:02/10/31 17:22 ID:xWPiO4L2
誰か日経新聞取って無いか?北朝鮮の核実験の記事が載ってるらしいん
だが。
75名無し三等兵:02/10/31 17:41 ID:V+pvLCRc
76名無し三等兵:02/10/31 17:44 ID:xWPiO4L2
>>75
サンクス。
アメリカが取る防止策て何するんだ?「実験したら空爆だ」とでも脅す
のかな。
77名無し三等兵:02/10/31 17:45 ID:V+pvLCRc
アンクルサムのJDAM便じゃないかな
78名無し三等兵:02/10/31 17:49 ID:???
>>75
対策とは具体的に何なのでしょうか?
やっぱ空爆なのですか?
79名無し三等兵:02/10/31 17:54 ID:???
>>78
一番最初にやるとしたら中国・ロシア・日本を巻き込んでの経済封鎖だろ。
80名無し三等兵:02/10/31 17:59 ID:???
>>78
生半可な空爆だと彼ら反撃するでしょう。
特に在韓米軍司令部があるソウルは集中的に。
81名無し三等兵:02/10/31 18:27 ID:???
日本を巻き込んだ経済封鎖とは?
パチンコ屋を解体するのか?
82名無し三等兵:02/10/31 19:38 ID:lziUQcvp
北朝鮮にアメリカが日本にしたように、原子爆弾投下して苦しめてやればいいと思われ
それも、5発以上、2日置きに投下!!
83 :02/10/31 19:43 ID:wZWrjZgm
ニュー速+板での問題なんだけど、
日朝関係が緊張した場合に、例えば北朝鮮の観戦、戦闘機が
日本に侵入しようとしたとき、日本の自衛隊の監視・体制って
どうなんか分かる人居ますか?

24時間、半島の軍事的な動きを早期警戒できる能力と
体制ってあるのかという問題です。
84名無し三等兵:02/10/31 19:52 ID:???
侵攻前後にDMZ付近で陽動を行って、太平洋側より一気に超長距離からトマ
ホークの主要施設の攻撃と空母を北方へ機動的に動かし制空戦闘機による制
空権確保と第2航空団を壊滅させる。米軍は陸軍第4歩兵師団(実質的に重
機甲師団)を中心として機甲3個師団程度、歩兵2個旅団程度でHongwonあた
りに上陸、第10機械化軍団を空からの援護で壊滅。残存地下要塞はGBU-28
とナパーム弾の大量投入により歩兵の投入は最小限にしようとするだろう。
北朝鮮第4軍との正面衝突は避け、制空権を強化した後戦略爆撃を実施、北
朝鮮全土の航空基地、防空能力と地上兵力を破壊し尽くす。南からは米韓軍
が制空権掌握後侵攻し、スレッジハンマーを行う。西海岸から上陸した米軍
地上兵力は西進し、平壌の制圧は特殊部隊による金王族の暗殺もしくは捕獲
した後メディアを通じて発表し、市民の士気を落とした後歩兵による制圧。
韓国軍に統治を受け渡すまで一時的に米軍による軍政。米軍部隊は北部山岳
地帯への侵攻を対地攻撃機と機甲師団により行う。これはアフガンより北朝
鮮のほうが機甲部隊の規模が大きいからである。北鮮は現在3000両以上もの
旧式戦車を所有しており、第1次航空攻撃をやり過ごすために地下壕に一時
避難させるだろうから少なくとも数百両は残存し、予備戦力のT-34なども投
入すると北部に残るものでも1000両以上となることもありうるだろう。しか
しそれまでに軍用燃料も底を突いているだろうからトーチカとしての役割し
かあるまい。旧式でそれも機動性のない敵機甲兵力に対して米軍の規模は大
きい必要はないが、最も効率的な敵旧式機甲兵力の撃滅には対地攻撃機
が最適と思われる。気になる制空権は一度北朝鮮の航空基地を破壊したら少
数の航空兵力で維持可能であろう。その上で湾岸のようななぶり殺しが展開
される可能性がある。しかしアメリカが最も望むのは金王朝が崩壊後の民衆
の反乱を韓国政府がとりまとめ統一戦線を作らせ、北朝鮮軍に対しても抵抗
を行わせ最後の決め手に米軍を投入し、戦後の主導権を韓国に渡さないだけ
でなく、駐韓米軍を存続させることであろう。
85名無し三等兵:02/10/31 19:58 ID:???
>>83
24時間監視してますよ。スクランブルって聞いた事ないですか?

それ以前に北朝鮮空軍の機体で日本まで往復できるものはありません。

万が一、片道覚悟でやってきても、離陸して日本海に入ったあたりでE-2C(早期警戒機)
やレーダに補足され、自衛隊の戦闘機がぴったりとくっつきますよ。
86名無し三等兵:02/10/31 20:04 ID:tTqvjDVV
>>83
24時間半島を監視できるのは、米軍だけ
日本はむり
87名無し三等兵:02/10/31 20:40 ID:???
>>86
半島は監視できなくても日本海は常に監視しているという罠。
88    :02/10/31 20:52 ID:wZWrjZgm
>>85

レスありがとうございました。   了解です。
議論は、例えば細菌や化学兵器を搭載した北の軍用機が特攻して
きたときに、早期に把握し、しかも撃墜できるかというのでした。

ほぼ対処可能ということですね。
89名無し三等兵:02/10/31 21:04 ID:morrd4w9
北って結構山が多くて険しいらしいから掃討は難しいか?
中国国境は脱出を計る者と阻止する者で阿鼻叫喚の地獄と化すんだろうな。
90名無し三等兵:02/10/31 21:08 ID:2Vt3NzVn
>>88
普通そういう用途には航空機じゃなくてミサイルと使うと思うが>BC兵器運搬
91名無し三等兵:02/10/31 21:10 ID:pJ+Ok9BK
北朝鮮はつぶせ!!!!
92名無し三等兵:02/10/31 21:12 ID:???
ジャッジドレッドに粉砕してもらおう。
93名無し三等兵:02/10/31 21:12 ID:js6Nm1Ly
北鮮正規軍なんかより、国内の総連隷下の在日工作員のテロの方が、よっぽどコワイんですが…
94名無し三等兵:02/10/31 21:13 ID:???
>>92
デモリッションメンのほうが。
95名無し三等兵:02/10/31 21:19 ID:wrJ4pIA0
主な人口の集中するピョンヤンその他の地方都市に、警告無しの大規模核攻撃をかける。
その後周辺国家が組織参画する多国籍軍がチョン半島に上陸作戦を決行し、見つけ出した全ての朝鮮民族を殺す。
96名無し三等兵:02/10/31 21:20 ID:???
>>88
特攻が効くのは数と距離次第。
韓国北部への特攻なら効くかもしれないが、
日本海越えて日本へくるのは、まず無理。
ま、乗客のせた民間機使うという裏技もあるが。
97名無し三等兵:02/10/31 21:27 ID:???
アフガンの時と同じで米軍は、被害のでかい陸戦には参加できないとおもうよ。

大規模な陸上戦は韓国に任せて、
自衛隊に守られた日本の基地を使って空爆と巡航ミサイルで全面支援。
特殊部隊もミサイル基地の破壊に参加ってところか。
98名無し三等兵:02/10/31 21:29 ID:???
じゃあランボーということで。
99名無し三等兵:02/10/31 21:44 ID:???
>>64
>貴重な核爆弾を日本相手には使わないよ。

あほか!
ノドンの射程内で一番ヤバいのは沖縄だろ。
100名無し三等兵:02/10/31 21:45 ID:???
>>93
公安が監視してる。
101名無し三等兵:02/10/31 21:47 ID:???
ところで、北が食糧不足というのはよく聞くし恐らくその通りだと思うが、
キム・ヘギョンちゃんはやけにふくよかだったね。あの家族は特別扱いされて
食料の割り当てが多かったんだろうか?
102名無し三等兵:02/10/31 22:12 ID:lziUQcvp
黄色い朝鮮ぶっ潰せ!!!

氏ね氏ね氏ね〜
氏ね氏ね氏ね〜

しんじまえ〜

基地外、チョンめをやっつけろ〜
夢も希望も奪ってしまえ!!
103名無し三等兵:02/10/31 22:13 ID:???

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


ついに戦争が始まったぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!

今フジで北朝鮮にアメリカが砲撃とか出てたけど
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036067992/l50
104名無し三等兵:02/10/31 22:18 ID:???
嘘つけ
105名無し三等兵:02/10/31 22:21 ID:???
ほう、
ほう、
ほほう、
ほう
106名無し三等兵:02/11/01 00:16 ID:???
>>105
モールスに聞こえんでもない
107名無し三等兵:02/11/01 00:38 ID:???
地形や兵力配備の基本データがまとまってるHP無いの?

108名無し三等兵:02/11/01 00:41 ID:???
では、北朝鮮はどうなるのか?だが
日本で盛んに金正日体制は崩壊寸前だと言われている・・・
ところが、アメリカでも中国でも経済的に行き詰まってはいるが
では明日崩壊するかというとそうではないし、本当に崩壊するのなら
絶対ソウル侵攻をするだろう・・・考え方が違うそうで、崩壊自体が実は
最大の戦略であり、ソウルを占領されたら手も足も出ない。
それが最悪の事態であるから、そうさせないように食料は送らなければいけない。
この事実を一番良く知っているのは北朝鮮自身だから、困っているように見えても
日本人が思うほどには追いつめられてはいない・・・
だから、北朝鮮の手の内には核問題と38度線を崩壊させるという
二枚のカ−ドがある。北朝鮮が38度線を崩壊させてソウルに迫るまでに
30分有れば作戦可能であるという。アメリカの出動までにはそれ以上掛かってしまう。
ブッシュが踏み込めないのはその為であるという。
109名無し三等兵:02/11/01 00:41 ID:???
今日から始まる、日朝交渉だけれども
見通しは暗いし、日本の外務省は想像以上の北の交渉術に振り回されるだろう。
何も話が出来ないで終わると思う。それを正確に伝えるだけの度量が
外務省にあるだろうか?そっちが心配だよ。

まず、拉致問題は「将軍様の暖かいご配慮」にもかかわらず
非礼な日本人が「文句ばかり言って、反北朝鮮の世論を操作されている」
と言う事に対する抗議から始まるだろう。
一説では、拉致問題を口にしたら「いすをけっ飛ばせ!」と言う話もあるとか。
何故なら、拉致問題で進展がなければメディアに袋叩きにされるから
外務省はどうしても進展させなければならない。では、北側は金さえ貰えば
良いわけで、「将軍様が子供達を日本に返すと言ったが、子供達は将軍様の
所で北朝鮮人民のために働きます!と言って困っている・・」等と牽制をしてくるだろうね。

アメリカの思惑は当然ミサイルや核であり、それが在韓米軍の安全に影響が大きい以上
真っ先にそれを話して貰わなければならない。日米の思惑がずれてしまっている。
これは、有る意味北朝鮮の作戦が当たったと言える。もし、拉致問題に終始して核問題などを
話し合えなかったらアメリカ世論は沸騰するだろうし、アジアの本当のパ−トナ−は
中国だ・・・に成りかねない。事実、江沢民が協調を盛んに唱えていたのも
日本に替わるのは中国・・・いずれは、日米安保も廃棄して・・・が、中国の戦略だからだ
110少佐:02/11/01 07:32 ID:xd0Z8+Hn
>>108
ソウルに入ったら、こりゃ袋のネズミだろ?
核爆弾でも通常の爆弾でも落としまくればいい。
戦略的に見れば、ソウルはオトリだよ。
111名無し三等兵:02/11/01 07:36 ID:???
大規模な攻勢を掛けるにしても事前に兵力の集中を軍事衛星で察知される
(何しろ分隊単位の移動すら楽々モニター可能)
112少佐:02/11/01 07:45 ID:xd0Z8+Hn
自衛隊の72式戦車は火炎放射器を付けて前線に投入したらいい。
これは掃討戦では威力を発揮する。
113名無し三等兵:02/11/01 09:32 ID:KDYkOuYM
>112
74式戦車です、
火炎放射器より、機関砲の方が、
威力が有り、射程が長く、優れています、
グレネードランチャーも良し、
114名無し三等兵:02/11/01 10:45 ID:???
>>112って、頭の不自由そうな人だな。
ひょっとして>>1と同一人物?
115名無し三等兵:02/11/01 11:09 ID:???
>>111
欠点その1 
半日に1回で、詳細な情報を得ようとすると全体の情報量が激減。

欠点その2
映像情報なので、分析をよく間違える。特に掩体の中等にいると
どうしようもない。

例:映像情報のみで森の中の車両数を当てるという米軍の実験。
予想は50両、実際は150両。
116名無し三等兵:02/11/01 11:11 ID:???
>>115
アメリカの偵察衛星が1機しかないと思っているんだ… 3時間単位で確認できるよ。

しかも戦争の可能性が高まったら JSTARを国境沿いに飛ばせばいいだけだし(w
117115:02/11/01 11:17 ID:???
>>116
少し古いデータで3機対応で半日に1回と記憶していたんですが。いつから
3時間に1回になったんでしょう?またそもそも単機では半日1回は無理で
す。

>JSTARを国境沿いに飛ばせばいいだけだし
「JSTARS」ならその通りです。しかし>>111は「衛星情報だけ」の話をして
いたんでは?
 
118名無し三等兵:02/11/01 11:35 ID:???
>>117
興奮なさらずに。
いくつもの方法があるつーことで、まったり行きましょう。
衛星だって斜めから撮るやつもあるし、赤外線映像をとるやつもある、と。
可視光映像だけと言ってるわけでも無いですし。
119115:02/11/01 12:01 ID:???
>>118
いや、昂奮してるつもりは無いのですが(笑。単純に疑問に思ったの
で質問しただけです。
120名無し三等兵:02/11/01 12:30 ID:???
とりあえず、三日で北が動員を終えるとは思えない。
動員開始を衛星で認知することは可能と見る。

したら、アメリカは交渉しましょうなんて言わないだろう。
湾岸の教訓じゃないけど、独裁者を止めるのは、力だけだし。
集結中どころか、移動中の北軍もまとめてあぼーん。

多分、北は人間の楯を作るだろうけれどね。
DMZの地雷原を、やせ衰えた人民が開拓するんだ…
121名無し三等兵:02/11/01 13:01 ID:???
その前に反乱が起きなければ、本当に馬鹿な民族だな
122名無し三等兵:02/11/01 13:18 ID:???
>>121
AKかかえた党の犬に、やせ衰えた劣等成分どもが何をできると思うのやら。
引率されてきた後、PKMの督戦隊に促されて前進。
アジ演説くらいは最後に聞けるかもな。
123少佐:02/11/01 18:40 ID:dlKAPVu0
>>113
穴の中にいる敵を蒸し焼き、窒息させれるのは火炎放射器だろ?
機関砲じゃ穴の中にいる敵を殺せない。
124名無し三等兵:02/11/01 18:45 ID:???
弾道ミサイルが日本(かどこか)に向けて発射された場合の
対応(迎撃)シークエンスを教えてください。(まず米が察知したという過程で)
果して着弾までにわれわれ民衆はそのことを知ることができるだろうか?
125名無し三等兵:02/11/01 18:46 ID:iwWescUS
ロシアの不要になった核爆弾を買い取って北に落とせば終わりだろ。
126名無し三等兵:02/11/01 20:17 ID:???
>>124

イージス艦 「あ、弾道ミサイルか?あの方角だと多分大阪か。悔しいが迎撃する装備ないし避難する時間もない。データを取って上に報告だ。」
って程度だろ?

その後は、 誤射と言い張る朝日vs報復攻撃を煽る産経 
127名無し三等兵:02/11/01 20:38 ID:MlOSrt6w
>>124
方法は何にもありません。
128名無し三等兵:02/11/01 20:39 ID:xQGk5CsE
北と南が全面戦争やってチョソは全滅してほしい
129名無し三等兵:02/11/01 20:42 ID:???
アメリカがPAK3持ってくるだろうしダーラン程度の
迎撃は出来るのでは?
130        :02/11/01 20:44 ID:z7OdmwEY
金正日を精密爆撃したら、北って崩壊しないかな。

>>127
そもそも、弾道弾を迎撃することはアメリカでもまだだよね。
131名無し三等兵:02/11/01 20:44 ID:???
>>128
韓国が圧倒しちゃうよ。
132名無し三等兵:02/11/01 20:48 ID:oMOjxcaj
>>127
弾着の後でチョンイル新聞が「一発だけなので誤射ニダ」と北朝鮮まんせー記事を出します。
133名無し三等兵:02/11/01 20:49 ID:oMOjxcaj
まぁ、NBCのどれかの弾頭を搭載してない限り弾道ミサイルの威力ってそうでかいもんじゃないし。

精度にしても、皇居を狙って23区内に落ちればラッキーというレベルだろ。
134名無し三等兵:02/11/01 20:50 ID:MlOSrt6w
>>130
そうだよ。
135 :02/11/01 20:52 ID:???
北朝鮮は東半分と北部が山岳地帯で、平野は西部にしかない(平壌も半島西部)。
また核関連施設や弾道ミサイル発射基地なども西部と北部に集中しており、開戦劈頭、
これらを無力化するには黄海側からの侵入・空爆がベストと思う。

やっぱ〜、中国に攻撃させようよ〜・・・面倒くさいし・・・
136          :02/11/01 20:53 ID:z7OdmwEY
>>133
NBC兵器を使ったら、アメリカが核報復する可能性があるしね。。
137名無し三等兵:02/11/01 23:45 ID:???
スカッド迎撃するのとはレベルが違う?
パトリオット当てても弾頭起爆を回避するのは困難?
138名無し三等兵:02/11/02 02:02 ID:AqC6YfJk
>>110
>ソウルに入ったら、こりゃ袋のネズミだろ?
>核爆弾でも通常の爆弾でも落としまくればいい。
>戦略的に見れば、ソウルはオトリだよ。

あんた、それ戦略じゃないよ(大藁)
マンガ以下の話。
139名無し三等兵:02/11/02 02:05 ID:???
>戦略的に見れば、ソウルはオトリだよ。

なんてこった、韓国人はなんでソウルから遷都しないんだと思ってたら

ソウルは囮?

これは良いことを聞いた。(w
140名無し三等兵:02/11/02 02:29 ID:???
戦略的に見れば、東京はオトリだよ。
作戦的に見れば、大阪はオトリだよ。
戦術的に見れば、京都はオトリだよ。
戦技的に見れば、鎌倉はオトリだよ。
141名無し三等兵:02/11/02 02:31 ID:???
とりあえず、北朝鮮上空の成層圏で核を一発爆発させれば、全てのミサイルを封じれそう。
142名無し三等兵:02/11/02 02:39 ID:???
テポドン1のCEPは2000mだったはず。さすがに水爆は無理だろうが、ペイロ
ードの大きさ(1000kg)に物を言わせてウラン型は乗せられる可能性は否定
できない。
しかし北の核開発はプルトニウムに焦点が置かれているけど、さすがに北朝
鮮の技術力から見て自主開発できないだろうし、頼みの綱のイランも小型化
技術までは到達しておらんでしょう。なんと言っても軍需工場さえも稼働停
止寸前だからバーターできるミサイル部品もろくにない。こんな状態じゃシ
ステムとしてIRBMを運用することは一発でさえ無理でしょうね。国防委員長
(金正日)、参謀総長、政治局委員などの全会一致がないと物理的に発射で
きないようになっているなどのシステムがあるとはとても思えないし。
最も怖いのはアメちゃんが特殊部隊なりを投入して金王朝一族を殺害または
捕獲した後の軍の暴発ですね。気がふれた軍の現地部隊がボタンを押す可能
性はあると思います。具体的にはプルトニウムをペイロードぎりぎりにたく
さん詰めておいて、東京上空数Kmでばら撒くようにしておくだけで1000万人
は殺せるからね。神経ガスや天然痘よりもこっちのほうが脅威。実際問題と
して在日米軍撤退を求めてこんな脅しをすれば、去勢された日本国民の世論
は一気に反米に流れる恐れがあり、そうなったら北の思う壺。
書いてるうちに鬱になったのでsage
143名無し三等兵:02/11/02 02:42 ID:???
>141
北朝鮮の通信システムは依然真空管でできているのでびくともしない罠。
144名無し三等兵:02/11/02 02:53 ID:???
ところでEMPで思い出したけど、『ザデイアフター』のなかで上空での核爆
発でラジオが壊れるシーンがあったよね。当時(1983年)のラジオってまだ
トランジスタ配線のソリッドステートでしょ。IC化されるのはもう少し後だ
と思うんだけど配線がかなり太いソリッドステート回路でもEMPにやられる
もんなのかな。ICなら回路の寸法から計算される誘導起電力と配線のオーム
抵抗からEMPにやられるのは分からんでもないけど、トランジスタ配線なら
十分耐えられると思うんだけど。真空管がEMPに強いのはMig25の件を無視し
て事実だけどね。詳しい人がいたら教えてください。
145142:02/11/02 02:56 ID:???
訂正です。


1000万人


100万人
146名無し三等兵:02/11/02 03:56 ID:gWRhkmg3
やっぱりしかと、隔離でしょう。
意外と知られていないけど、
国交もないくせに日本からの物資や外貨の持ち出しが、
北朝鮮には多い。北なら小樽とか稚内とか。
この物資を止めるだけでも打撃は大きいとおもうけど。
言いジャン国交ないんだし。
147少佐:02/11/02 06:54 ID:dkXSHfsW
北朝鮮軍が南下を始めたら、ソウル市民は当然マイカーで逃げ出すだろ?
これで南下の道路はバリケードされるのと同じだ。
148名無し三等兵:02/11/02 06:59 ID:FfxZDPCc
>>146
それは国交のあるなしに関係があるんだろうか?
149名無し三等兵:02/11/02 07:03 ID:n/CWkty8
>>148
なりふりかまわずできるはずだ。
だって国民の大部分も、日本から北朝鮮に物資がながれていることを
しらないし。奴ら食料などの生活用品を大量に持っていくんだぜ。
ミレラルウオーターなどを大量に。
水すら自国で満足に調達できないんだから。かなりの決め手になると思われ。
150名無し三等兵:02/11/02 07:19 ID:saKUM7oT
>>34
直接的に知る資料はないのではないかと思うが、
初期に建設した地下工場のために埋設した送電線の漏電のために
電力危機に拍車を掛ける事態になっている点からすると、
地下要塞もどれくらいの頑健性を持つかは疑問。
特に、重機が余り用意できなかった時期に、ひたすら発破に頼って掘削した部分は
排水機能が十全でないと水没するだろう。
この場合は、排水機能駆動のための電力源を破壊されるのが致命的かも。
151名無し三等兵:02/11/02 10:10 ID:NkV8A3CT
>>149
国民の大部分は北朝鮮に金・物が流れてるのを知ってるよ。
152名無し三等兵:02/11/02 10:56 ID:uVxv4pPj
北朝鮮は、覚せい剤を日本に密輸している、
軍内で使われる可能性がある、地上戦は、
危険極まりない、ラリッテいる奴と戦うのは、
覚悟した方が良い、北朝鮮軍を人間と見ない方が
妥当だ。まるで、旧日本軍みたいだ。
153名無し三等兵:02/11/02 11:21 ID:???
>>152
そんな俳人どもで構成された軍隊の、何が怖いのやら…
もともと壊れている脳みそが、ストレスで崩壊するって。
154名無し三等兵:02/11/02 12:42 ID:Q05y5/oV
少佐!! 熱核反応弾の使用許可を!!
155名無し三等兵:02/11/02 12:54 ID:???
どこへ落とす?
156少佐:02/11/02 13:07 ID:dkXSHfsW
>>154
熱核反応弾はためらうことなく積極的に北朝鮮に使用すべきだ。
核砲弾の使用も陸軍に許可すべきだろう。
しかしこれだけで終わったのでは、我が陸上自衛隊が誇る90式
戦車の活躍の場が無い。
157少佐:02/11/02 13:09 ID:dkXSHfsW
金日成の金像の頭を1回の遠距離射撃で見事破壊する90式戦車。
これこそ全日本人が見たい光景のはずだ。
158名無し三等兵:02/11/02 13:10 ID:???
>>156
だから、どこへ落とすんだよ〜ん
159名無し三等兵:02/11/02 13:28 ID:???
つーか、放置しとけば勝手に焦土になるような気がするが。
160少佐:02/11/02 13:34 ID:dkXSHfsW
>>158
北朝鮮のミサイル基地がありそうなところ全てに、
バンカーバスターに原爆を搭載した「メガバスター」を
落とす必要があるだろう。
161名無し三等兵:02/11/02 13:35 ID:???
>>160
めんどうすぎる。
別の作戦を立案せよ。
162名無し三等兵:02/11/02 13:55 ID:Q05y5/oV
ターゲット、労働党本部直上1500m
少佐、発射許可を!!
163名無し三等兵:02/11/02 14:04 ID:???
アメリカ軍の巡航ミサイルでミサイル基地を叩けば良い。
スカッドで韓国がどうなろうと知らん。
164名無し三等兵:02/11/02 14:05 ID:???
>>163
移動するから見つけるのが大変、つー話は?
165名無し三等兵:02/11/02 14:29 ID:Q05y5/oV
アメリカ宇宙軍所有のマイクロウェーブ砲使う?
太平洋の上空に浮いてるから貸してくれるでしょう?
ペンタゴンに聞いてみてよ少佐!!
横田にプレデタァーも置いてあるらしいから借りましょうよ少佐
166名無し三等兵:02/11/02 14:43 ID:???
>>152
こらっ南コリ!勝手なことを言うな、
旧軍の勉強をちゃんとしてからぬかせ!!
167名無し三等兵:02/11/02 15:00 ID:???
B-1に精密誘導爆弾積んで各地に落として回る
168名無し三等兵:02/11/02 15:02 ID:???
>>167
爆弾がもったいないよ〜もったいないお化けが出るよ〜
169名無し三等兵:02/11/02 15:18 ID:???
モスボールの封印解いて艦砲一斉射撃で北を攻撃するアイオワが見たい。
170名無し三等兵:02/11/02 15:30 ID:???
アパッチにくっついてるロケットがなんかスゴイものだった記憶があるのだがよく思い出せない。
直径200mの範囲に破片をばらまく・・・・だっけ?
171朝鮮人参政権絶対反対:02/11/02 15:38 ID:j56T7f1v
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で朝鮮人参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
172名無し三等兵:02/11/02 15:43 ID:???
>>170
 ハイドラ70だったら、たいていの航空機・へりには積めるよ。
173名無し三等兵:02/11/02 15:45 ID:???
>>172
対ヘリにも使えるらしいぞ。
174名無し三等兵:02/11/02 15:53 ID:???
>ハイドラ70

ソレダ!たぶん。
ハイドラという響きに聞き覚えアリ。
サンクスでした>>172

これつかえば簡単に相手できそうだけどなぁ…
あくまで、チョソが対空ミサイル持ってない場合に限るけど
175名無し三等兵:02/11/02 15:57 ID:???
問題は、北チョソが地下好きってことだね。
176名無し三等兵:02/11/02 15:58 ID:???
>>175
メガバスタ(略
177名無し三等兵:02/11/02 16:02 ID:???
気象災害兵器(仮)を使って、台風による大洪水・巨大な竜巻を作り出して水没させる
178名無し三等兵:02/11/02 16:03 ID:???
日本もデージーカッター導入キボンヌ
179将軍様@万歳:02/11/02 16:05 ID:rMJGRXvf
/⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  < おはよう皆さん 水戸黄門にかぎるデ
   丶        .ノ     \______明日、サンプロ見てや
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ
180名無し三等兵:02/11/02 16:07 ID:???
>>178
どこで使うの?
181名無し三等兵:02/11/02 16:09 ID:+MeP30B7
核落とすと偏西風で放射能がこっちくるから、半島にはデイジーカッター大量投下キボンヌ。
ついでに韓国も潰して、バカチョソ滅亡キボンヌ。
182名無し三等兵:02/11/02 16:21 ID:???
あれは?なんだっけ、あのー、
バンカーバスターみたいに地中深くまで潜ったあと起爆する新型核兵器。
使用後の放射能汚染が無くて、純粋に核の威力だけを享受できるらしいんだけど。
前にTVのニュースかなんかで見た。
183名無し三等兵:02/11/02 16:30 ID:???
関係無いけど、W杯んときソウル市庁舎の前で韓国と日本の対戦相手を応援する
真っ赤い奴等の頭上にBLU-96を落としたいと思ったのは漏れだけではない筈だ。
184名無し三等兵:02/11/02 16:40 ID:???
いざ戦争となったら日本に大量の難民が押し寄せるだろう
北朝鮮に船や燃料がないから大丈夫、などというのは素人の考え
今の日本にはNGOやらNPOなどといったキチガイ団体が多数ある
これらの大部分は左翼思想集団のカモフラージュで
最近ネットなどで叩かれている連中が活動の場をこちらのほうにうつしているのだ
こやつ等が日本で船をチャーターして救援活動と称しガンガン難民を日本に連れてくる
このような状況にならない為に法規制を考えるべきだろう
185名無し三等兵:02/11/02 16:45 ID:???
>>184
そんなやつら、言うこと聞かないようなら撃沈するのみ
186少佐:02/11/02 17:02 ID:dkXSHfsW
>>184
攻撃して撃沈させるのみだ。
「そんな非人道的な」と思うかも知れないが、彼らは日本に来ても
犯罪で食うしか道がないのだからしょうがない。

187名無し三等兵:02/11/02 17:04 ID:N+4JTvJI
>>184
大量てどれ位の人数を指すの?
その前に船のチャーター費てそんなに安いのか?
188少佐:02/11/02 17:12 ID:dkXSHfsW
日本から出たチャーター船を撃沈してもどうせ解らない
んだから、沈めればいい。
189名無し三等兵:02/11/02 17:17 ID:???
>>184
軍事板だけでなくあのハン板でさえ、そんな事はありえないと言われているのですが(苦笑
190名無し三等兵:02/11/02 17:46 ID:u2T2v1dt
北の難民が寄せるのは韓国だろ。
なんで韓国を素通りして日本に来るんだよ。

あるとしても在日の手引きで密入国してくる小数の難民ぐらいだろ。
191名無し三等兵:02/11/02 18:05 ID:aSMljft1
多数の武装難民が押し寄せるって
志方元陸幕長もいってたな。
192名無し三等兵:02/11/02 18:12 ID:???
戦争になったら一部の在日が金に物言わせて、
韓国や北の親戚を密入国させる可能性はきわめて大。
そりゃ親戚が半島にいたら救出させたいだろうからね。

ってことで、数はともかく戦争難民は必ず来る。断言する。
無人島に10万人規模の収容所作るとかどうだろう?
193向臼葵:02/11/02 18:14 ID:???
基地外しかおらんのか
194名無し三等兵:02/11/02 18:16 ID:aSMljft1
>>193
志方氏も基地外ですか?
195向臼葵:02/11/02 18:17 ID:???
>194
おまいは基地外の中の基地外王様だな
196名無し三等兵:02/11/02 18:19 ID:saKUM7oT
>>191
本当にそう言ったのだとしたら、志方はバカ。
・港湾は機雷封鎖される
・北朝鮮の船舶管理からして、一般国民が船を姥って脱出することは困難

そうなると、それでもやってくる「難民」を一般国民として遇する必要はない
・指示に従わないものは撃沈
・武装解除した上で洋上の船舶に収容すればよい
 (収容用の船舶は必要に応じて爆沈できるように準備しておく)
197名無し三等兵:02/11/02 18:22 ID:aSMljft1
>>196
漏れは政治的な意図からの発言だと思う。
198向臼葵:02/11/02 18:24 ID:???
>197
そんな頭が香具師にあると思ってんのかよ
馬鹿じゃねえの
199少佐:02/11/02 18:35 ID:dkXSHfsW
北から難民が来るというなら、もうすでに来ていてもいいはず
だろ?
北朝鮮の一般人は食料、燃料、薬品が極度に不足してる状態
なんだからね。
200名無し三等兵:02/11/02 18:35 ID:???
日本へ逃げる難民は北より韓国の方が多い。
北の難民は、中国にでも逃げるんじゃないか。
201名無し三等兵:02/11/02 18:38 ID:???
そういえば志方氏は
「自衛隊はサリンを持っていない」といっていたな。
その後、実験的に作っていたことがわかっちゃったけど。
202185:02/11/02 19:01 ID:???
>>196
>港湾は機雷封鎖される

書こうと思ってよしたけど、やっぱそのくらいやるかね?
203名無し三等兵:02/11/02 19:08 ID:x1IbcAHp
だいたい日本からの金運び船「万景峰」号を釜山のアジアカップの時、例の美
女軍団の宿舎代わりにする為に日本行きを一時中止した位なのに、北にそんな
に大量の人員を運べるような船が幾つも有るとも思えん。
204名無し三等兵:02/11/02 19:17 ID:???
海自のイージスとどっちが多いかね
205名無し三等兵:02/11/02 19:22 ID:x1IbcAHp
>>204
日本海を渡れるほどのフェリーで言えばイージス艦の方が多いんじゃないか?
206向臼葵:02/11/02 19:23 ID:???
baka-?
207名無し三等兵:02/11/02 19:24 ID:???
日本海って漁船でも余裕で渡れるんじゃないの?
208名無し三等兵:02/11/02 19:37 ID:???
>>207
乗れる人数が限られてる。
209名無し三等兵:02/11/02 19:41 ID:???
>>208
ああ、ゴメソ。
へんなこと言ってしまったか
210名無し三等兵:02/11/02 21:47 ID:???
兵糧攻め→冬に飢饉発生→弱体化したとこを猛烈に空爆→
上陸戦・パラシュート兵・地上軍を展開→首都制圧 

来年の春には決着ついてるかしら?
211名無し三等兵:02/11/02 22:17 ID:ClNEEx0U
>>210
さすがにイラクがそんなに早く片付くとは思えん。
212名無し三等兵:02/11/02 22:28 ID:hnEJEatl
北を攻撃するのは止めて欲しい。
焼け野原になった北と合併して経済大混乱の韓国に復興資金援助させられるのと
今の北に経済協力するのとどっちが金かからないか知っているかね?
尚、北を攻撃する場合には在日米軍戦費の負担+自衛隊戦費の自己負担が追加されます
213名無し三等兵:02/11/02 22:46 ID:???
決めるのはアメリカだからね。
214名無し三等兵:02/11/03 00:24 ID:???
韓国の地理がよくわからないんですが、まあ北対国連軍(確か名乗れるよね)の
戦争で、最終的には当然南が勝つとして、戦争被害により
韓国の鉄鋼、造船は大打撃を受け、結果日本の利益になるって想定は出来る?
究極のデフレ対策は戦争だよねー?
まあ、戦争になったらさすがに日本も影響はあるから
マトモな国になるいい刺激になるのでは?
被害も含めて・・・・
215名無し三等兵:02/11/03 00:26 ID:5RnW0P/y
蘇我ひとみさんの夫にたいする恩赦は妥当ですか?ここで聞いてみる。
216名無し三等兵:02/11/03 00:32 ID:e8MCH8pd
中国がどう出るかで随分変わってくると思うんですが・・・・
217名無し三等兵:02/11/03 00:35 ID:???
>212

いつかは統一される。
なら、北朝鮮に経済援助するのは無意味。
結局、統一されたら援助はしないといけないからね。

北朝鮮は潰すべき。援助するのは、倒産間近の企業に投資するようなもの。
無意味。

>経済大混乱の韓国に復興資金援助させられる

日本は出来る範囲でしか援助しないから大丈夫。別に韓国の経済がフィリピン
並みになろうと知ったことではない。あの国は一度IMFの介入を受けている。
今度は半永久的に管理下にされるだけ。
218少佐:02/11/03 04:27 ID:1rUlmBkY
南北が統一したら、莫大な援助をしなきゃいけないから分断してた
ほうがいいという意見があるが、なぜ援助しなきゃいけないのか?
一切援助をしない方針でいくべきだろう。
もちろん統一朝鮮からの難民も一切受けない。
219軍事評論家200X:02/11/03 04:29 ID:???
>一切援助をしない方針でいくべきだろう。
>もちろん統一朝鮮からの難民も一切受けない。

それは120パーセント無理な話だ、素人君!
220名無し三等兵:02/11/03 04:43 ID:???
無理でつねぇ…
何だかんだ言っても、アジアの大国ナ訳ですから>日本
まあ、援助も上手くやれば、将来に渡って美味しいのだが…
その辺日本は下手打ちしすぎてるからねぇ…
221名無し三等兵:02/11/03 05:18 ID:K4Bg2VKZ
キタに対して日本は完全鎖国すべき。
何を言われても、無視! ほっとけほっとけ。 
船舶の乗り入れも禁止。日本からの物資の輸送や送金も禁止。
KEDOなんかに金も出さなくてヨシ。韓国にまかせちゃえ。
早晩自滅するよ。
222名無し三等兵:02/11/03 09:25 ID:8tFPYvqD
>>217
と言うより統一後の復興利権を狙って自民橋本派を中心に各議員の秘書が足し
げく韓国に渡って、あちらの政治家と交流を深めているとゼネコン関係の親戚
に聞いた。
223 :02/11/03 09:58 ID:???
北と西から中国、南と東から米韓連合軍。これで焦土化してもらって日本は高見の見物が一番。
224名無し三等兵:02/11/03 10:15 ID:???
中国とロシアが攻撃案に対して懸念を示してスットロっこしいことしてる間に
米軍(自衛隊が協力)による圧倒的な軍事攻撃を開始。
北朝鮮脅威論の証拠は開戦のあとでデッチあげる。
韓国には統一後の市民感情を考慮して参加するなと言って(釘をさして)おく。
制圧後、一時的に国連軍or米軍による統治。そして韓国と統一。
その後も在韓米軍を存続させ、尚且つ戦後の政治的主導権を中国・ロシア・韓国に
(実質)渡させないようにする。
そして、より中国への睨みをきかす。
225名無し三等兵:02/11/03 11:21 ID:???
>>219
ほうほう。では、代案を聞こうではないか。
ええ?
あんたの代案はどうせ、謝罪しろニダ程度だろ。金払えニダだろ?
そーいや、被害担当艦スレに散々粘着していた金払え厨がいたな。
226名無し三等兵:02/11/03 11:39 ID:???

 Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  日本人ですが、
 (    )  │日本は謝罪と賠償を汁ニダ。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ
227名無し三等兵:02/11/03 12:06 ID:???
拉致を謝罪しろ!と言い返す
228名無し三等兵:02/11/03 12:21 ID:???
拉致は犯罪行為もいいとこだからな。
日本がアメリカの一部だったら、とっくの昔にSEALsが救出してる
229名無し三等兵:02/11/03 12:42 ID:???
>>228
いや、空挺団がイーグルクロウみたいな大失敗をしていたかも…
230名無し三等兵:02/11/03 12:50 ID:???
宮城沖にテポドンが着弾いたしますた!
宣戦布告ニダ!
231名無し三等兵:02/11/03 13:09 ID:???
>>230
じゃあ何かと問題が起きそうな南朝鮮に、足固めを兼ねて
まずは侵攻しましょうか
232名無し三等兵:02/11/03 13:16 ID:???
>>230
一発だけなら誤射かもしれません といってみるテスト。
233名無し三等兵:02/11/03 13:45 ID:???
なにかすると言っても以下の条件を満たした作戦がいいなあ。

1.日本への被害波及を抑える
a)弾道ミサイルによるABC平気の被害抑制
  個人的にはAは実用化までいってないとは思っているが。
  それの確証がない以上弾道ミサイルは撃たれないようにしないと。
 b)第5列による騒乱防止
  ただ総連単体は連絡&情報組織であり、軍事力があるわけでは
  なさそう。わからんけど。
  むしろ覚醒剤などを補給してもらってたり構成員にその国の
  系列者が多いと聞く国内の暴力組織(暴力団or右翼)
  の対応が問題になりそう。

2.戦後処理において日本が不利にならないこと。
  韓国が統一などはあり得ない。
  中国が黙っているはずはない。
  ロシアだっておいしいところを逃すわけがない。
  地域の軍事バランスが非常に崩れてしまい、
  逆に緊張が高まらないとも限らない。
  正直、戦後処理はめちゃくちゃ頭の痛いところ。

焦土化よりも戦後が難しそうだが…
234名無し三等兵:02/11/03 14:31 ID:???
>>233
漏れはそれを考えて>>224を書いたんだけど…
素人考えですか?やっぱり
235233:02/11/03 15:47 ID:???
>>234

>>224 での作戦は米軍に思いっきり依存している
ような気がするのですが…
それゆえ、まずは米国がそれだけ本気だす理由が
あるかどうか、という問題はありますよね。イラクとは
利権状況が異なるから…
とすると米国の目的はテロ抑制ですから、現在の
北朝鮮に対しては核関連さえどうかなれば気にシナーイ
となってしまうかもしれない。まずは米国の戦略状況。

で、実際に戦争始めると仮定すると
米国の戦争の開始として空爆が最初に来ますが、
それに時間が必要だと思います。
それに長年トンネル掘ってるるから、
イラクより空爆破壊はしずらいですよ。

時間がかかれば、クーデターとか起きて
中国の息のかかった政権ができて中国の
衛星国家になる可能性もある。
…まあ、それでも次善かもしれないですが…

空爆中の日本の被害は考えられますしね。イスラエル状態。

本当に速効で潰すのなら、いきなり地上戦とか
必要ですが、米国は損害大きくなることは
しないから、それは無いでしょう。また、
やるなら韓国が非常に主導権を握るような気がします。

と、自分は思いますが。
236名無し三等兵:02/11/03 16:54 ID:???
難民問題は難しいですな。
インドシナ難民問題のときはなんだかんだ言って1万人も受け入れていない
でどうにかなってしまったし。しかし当時舌鋒鋭く日本を非難していた欧
米の人権擁護団体も今ほどメジャーじゃなかったからどうにか乗り切れた
というのも事実だしね。確かに発生した場合はある程度は受け入れなくて
はならなくなるでしょうが、その際に欧米メディアへの対策として難民の
中に武装テロリストを発見した旨を大々的に発表し、隔離施設に入れると
いうのもありでしょうね。対テロ戦争の興奮が冷め遣らないうちに行わな
いといけませんが。
237名無し三等兵:02/11/03 16:54 ID:???
一番日本としてうれしいのはパレスチナ問題で欧米の視線が集まっている
ような状況で朝鮮動乱が起きることです。米軍の特殊部隊による金王朝一
族の暗殺がうまくいけば人民軍のクーデターが多分起きるでしょうが、そ
のときに国内が無政府状態になるのが一番怖い。韓国がアメリカの制止を
振り切って「進駐」と称してDMZを乗り越えることにでもなるとかなり厄
介。朝鮮半島北部は無政府状態、南部は戒厳令下となり難民が日本にドン
ブラコドンブラコということになる。一番の問題は100万以上に膨れ上が
った人民軍の解体・縮小をどのように行うかですね。報道を見る限り最近
金正日を軍が大分突き上げているみたいだし、金正日後どんな過激な行動
に出るか分からない。その上国土は要塞化されているし、正規軍との戦闘
は中国を刺激する点から見てもアメリカが最も避けたいでしょうね。例え
ば空からの大規模な食糧支援と武器援助で民衆に反人民軍パルチザンを作
らせ偵察衛星からの情報を与えて人民軍を攻撃させたり、間接的な手段に
よって人民軍を逓減させることを中心に考えたほうがいいでしょうね。韓
国との併合後の北部の権力基盤としてアメリカのロボットは対中牽制案と
してもとても有効ですし。とにかく前の動乱みたいに長期化すると難民が
発生してしまうので日本にとってはたまりません。
朝鮮人がいくら死のうが知ったこっちゃありませんが、難民が日本に来る
のだけは勘弁ね。難民を発生させないためにも北朝鮮内で警察力が維持さ
れることは望ましいけど、強硬派の人民軍を最終的には大規模縮小して穏
健派をトップに据える必要があります。結果としてそれが朝鮮人の人命を
救うことになりいやではありますが(地上から消滅してほしいのは山々で
すが)。
238名無し三等兵:02/11/03 20:10 ID:r1ZBsL0a
>>233
寝言の妄想の前に、前提となる現実の状況を踏まえろ。

中国派によるクーデターったって、中国の息の掛かっている人間は
根こそぎ徹底的に粛正されている。改革開放経済を進めようにも
それを実行する経済テクノクラートの不在に困るほどの徹底ぶりだぞ。

難民がドンブラコドンブラコったって、外洋に出られる船が
北朝鮮にはいったいどれだけあるのだ?その数少ない外洋船が
「難民」を大量に運ぶために、日本へピストン輸送でもするのか?
機雷封鎖された港から無事に抜け出してこられる船がどれだけある?
そんな命知らずの船が出てきたら、特殊部隊を南へ浸透させるための
偽装工作船と疑われて、適当な口実を付けて撃沈されてしまうぞ。
結局、「本当の難民」を運べる輸送手段は極僅かしかないし、生存率も非常に低い。

駄法螺ではなく、もっと現実との整合性のある話を書いてくれ。
239名無し三等兵:02/11/03 20:22 ID:???
>>235
米軍に依存しすぎか…確かにそうすね
でも、なるべく中国ロシア韓国には影響力を持ってもらいたくないんだよなぁ
240328(訂正):02/11/03 20:25 ID:EqFSLrpG
北鮮の首領様がラバウル小唄をご愛唱
今発売してる別冊サピオの北朝鮮特集で北から逃れてきた元ロイヤルファミリーの証言でパーティー中にジョンいるが歌いだすことがありそのとき歌うのが日本の軍歌でなかでもラバウル小唄をよく歌ったそうだ。
241名無し三等兵:02/11/03 20:32 ID:???
致命的な誤爆だな
2週間の飛行禁止だ
242名無し三等兵:02/11/03 20:35 ID:rkJ0mxry
つまるところ、中国との間に緩衝帯がないからドイツモデルは実行できんよな。
あるとすれば北の南半分を韓国に併合して北半分は残存させ、核施設と平壌
だけは国連管理下に置いておく。金一族は無論追放というシナリオくらいか
243名無し三等兵:02/11/03 21:28 ID:gdNsIB9f
>>242
北には国体の護持(金一族を北の「象徴」とする)を条件に一国二制度で統合。
北を緩衝地帯にするとか

244名無し三等兵:02/11/03 21:39 ID:???
というか、ここでいわれているような案は実行不可。

 だって日本国民自身がへたれなんだもん。

今日のサンデージャポン見たか?
245名無し三等兵:02/11/03 21:53 ID:???
>>244
そんなに日本人がいやならとっとと出て行けば?
246236,237:02/11/03 23:12 ID:???
>238
私は235は書いていない。
それにしても馬○ですねえ、あなたは。文章の書き方と投稿時間から見て
別人だって分かりますよね。あ、わかりませんか。○鹿につける薬はない
のを忘れてました。失礼しました。

難民が出る状況って分かってますか?インドシナ難民がどういう状況で発
生したかわかってる?そして今北朝鮮国民があれだけ苦しんでいるのにな
ぜ海路でなく陸路で亡命が発生しているかわかってますか?それと北朝鮮
の領海は韓国の領海付近を通過しないと航海に出られないの?(リマン海
流とか言い出さないでね。)難民のような政治的問題が現地指揮官の一存
で攻撃を決められるの?いくら韓国が「アレ」でも難民船を撃沈なんぞで
きはしない。難民の規模から見て費用対効果が悪すぎます。
もうちょっとよく考えてから書こうね、坊や。

多分荒れるのでしばらく書き込みません。
先にお詫びします。申し訳ありません。>all except for 238
247名無し三等兵:02/11/04 18:48 ID:???
矢張り難民攻撃に対しては気象兵器(台風制御)が最強なのだろうか
それとも海賊の放置のほうが効果的だろうか
冗談
248名無し三等兵:02/11/04 18:57 ID:???
俺が消防のころの予定では、今はもう気象兵器くらいできてるはずだった
249名無し三等兵:02/11/07 00:32 ID:i9N5+4uO
武蔵age
250名無し三等兵:02/11/07 03:23 ID:ePi6BV+M
北朝鮮の空からエロ本をじゃんじゃん投下すればいいんだよ。
マジで国が崩壊すると思うよ。
251名無し三等兵:02/11/07 05:41 ID:???
>>250
はぁ〜あ、ネタにしても使い古された幼稚の最上級。
単に、空気汚して糞生産するだけのアフォや・・
252名無し三等兵:02/11/07 08:46 ID:???
>>250
いやむしろサクラタンの画像を(以下略
253名無し三等兵:02/11/07 10:03 ID:???
 というか、戦争の可能性は最大限排除して欲しい。

 日本全土がノドンの射程に入ってしまっている以上、戦争が始まれば
大都市への被弾は避けられない。例えそれが通常弾頭だとしても、日本
の経済機能に及ぼす影響極めて大。例えば東京証券取引所が3日間閉ま
れば、もう株価大暴落は避けられない(資金が海外流出するため)。そ
れ以前に日本経済の信頼度が地に落ちるけど。

 国民が愛国心に燃えて全貯金をはたいて株を買い支えてくれれば良い
のだけど。
254名無し三等兵:02/11/07 15:50 ID:???
厨スレだな
255名無し三等兵:02/11/08 01:33 ID:HON1iCHk
>>253
通常弾頭ノドンで東京証券取引所の撃破を狙うのは、まったく無意味

・とっくに株取引は電子化されている。
 取引所の建物でなく、計算機設置場所を攻撃しないと無意味。
 それなりに防護されているだろうし、バックアップ計算機も用意されている
 そもそも、契約先メーカがしっかりしていれば、3次以降のバックアップは
 外国にあるかも知れない。

・ノドンは命中精度もなければ動作信頼度もない。
 目標に100発打てば、1発くらいは当たるかも知れないという代物
 通常弾頭では、威嚇用にしかならない。

● 一方、戦争の可能性を最大限排除すべき…という本来の趣旨には完全同意。
戦争を恐れる素振りを見せるべきではないが、
急に湧いてきた何も考えず戦争を叫ぶ勇ましい馬鹿に乗せられてはいけない。
わざわざ北朝鮮の攻撃を引き受けるアメリカの不沈空母になるのならば、
その危険負担に見合った対価を請求しないのは、まさに愚の骨頂。
256名無し三等兵:02/11/08 01:54 ID:???
>>253
湾岸戦争のスカッドミサイルの攻撃では、100人も死んでないのだが。
ナチス・ドイツのV2(A-4)でも、1000人死んでいない。
イラン・イラク戦争での弾道ミサイルの被害は不明だが、通常弾頭の弾道弾
の実際の破壊力は、大した事は無い。問題は心理的、政治的威力な訳です。
最近の初心者スレや、このスレの様に、防ぐ手段の無い兵器が敵に有ると言う
のは、シロウトさんにとっては恐怖ですからねえ。
257名無し三等兵:02/11/08 02:24 ID:jzDPq2q7
腐国狂兵をモットーにしてる北朝鮮を焦土にするのは
尋常の手段では無理かと。
258名無し三等兵:02/11/08 02:28 ID:???
やっぱ核か?
259           :02/11/08 02:38 ID:hNP+m04N
>>255
こちらから、戦争を仕掛けるのは愚の骨頂だけど、
向こうが、暴発したらやらざるを得ない。

とくに、拉致被害者家族と拉致問題の全面解決、
核兵器開発の全面放棄をしない限り、援助はできないが、
その場合、向こうが暴発する可能性はある。
でも、仕方ないだろ。それは。
260 ◆xF1FsJ8fU6 :02/11/08 03:59 ID:???
>>259
非常に「うっとうしい」ことだが、現実はそのとおり。
世界一般の常識では(そして、それは真理だが)
『戦争の可能性を最大限排除すべき…』というのが
【敵対勢力の抵抗力を破壊・殲滅すること】
もしくは
【敵対勢力を圧倒するだけの威嚇を継続すること】
ということと同義語だから。これは、しかたない。
261名無し三等兵:02/11/08 04:36 ID:???
そろそろ焦土は諦めて凍土を狙ったらどうだろう? 季節的に(w
262名無し三等兵:02/11/08 05:11 ID:???
ソウルだけでなく釜山まで焦土となるシナリオってありませんかね?
世界平和のためのまたとないチャンスだと思いますが。
263名無し三等兵:02/11/08 05:17 ID:1SaBU/w+
豪華な食い物に毒物なり、睡眠薬なりまぜて空からばら撒けば無血開城可能だろ。
264名無し三等兵:02/11/08 05:27 ID:i0E3FOSL
半島戦争になり、北が最後に南と日本にむけテポドン発射んで
釜山に落下爆発消滅と、日本へ打ったやつは日本海にぼちゃん。んでアメリカが
口実GETで平壌絨毯爆撃。見事平和に日本は無事のこり、南北ともに崩壊。
あとは難民対策に総連の監視強化と日本海の監視強化、および法改正で密入国者を
射殺する。間違って在日の方々までやっちまう。これで万事OKだろ?
265253:02/11/08 08:56 ID:???
>>255

>通常弾頭ノドンで東京証券取引所の撃破を狙うのは、まったく無意味

 そう言う意味では無くて。通常弾頭ノドンによる被弾の可能性のある東京
が、果たしてまともな経済活動を維持できるのか、という疑問を書きました。
9.11でもNY証券取引所は1日閉まりましたが、その比では無い気がします。
いくら電子化が進んでも、場に立ち会う人がいなければ場は開けません。

 これに限らず、例えば山手線内にノドンが1発着弾した場合、東京のオフ
ィスにおける欠勤率はかなり高くなる気がします(それ以前に臨時休業でし
ょう)。東京の商活動が停止する、それは日本経済に致命的なダメージを与
える気がしてなりません。

 これが核や化学・生物兵器だったら、いわずもがなです。
266253:02/11/08 09:00 ID:???
>>256

 湾岸戦争の事例はいくつかの文献を読みましたが、基本的には無理な射程
伸延による自壊のためまともに弾頭が作動したものは無いと理解しておりま
す。資料を読む限り、ノドンはもう少しまともそうですが。

>問題は心理的、政治的威力な訳です

 全くその通りです。東京で100人単位での死傷者が出た場合のパニックを
考えるに、空恐ろしいものがあります。

 また
267名無し三等兵:02/11/08 12:30 ID:???
昨日ニュースで軍事評論家のO川氏が
「普通に弾頭に天然痘入れても一瞬で蒸発する、
たとえばホールやスタジアムの空調設備に仕掛けたほうが有効」
とおっしゃっていたが、恐怖…
268名無し三等兵:02/11/08 17:08 ID:???
つうか免疫持った在日に少しずつ持たせて普通に生活させればねえ・・・
269名無し三等兵:02/11/08 17:41 ID:???
>>268
やりかねんな
270名無し三等兵:02/11/08 20:36 ID:???
>>268
もし、そりが新宿の地下街なら…
もし、そりが、ニューヨークの地下鉄なら…
生物・化学兵器の怖さはそこにある。

ブッシュとアメリカ国民がマジ切れする理由が解る。
271名無し三等兵:02/11/08 23:40 ID:rPawQe9p
01:20 朝まで生テレビ
  「激論!拉致と核と日本の安全保障」

司会: 田原総一朗
進行: 渡辺宜嗣 丸川珠代
パネリスト: 平沢 勝栄(自民党・衆議院議員,拉致議連事務局長)
山本 一太(自民党・参議院議員)
首藤 信彦(民主党・衆議院議員)
東 祥三(自由党・衆議院議員,党常任幹事)
小沢 遼子(評論家)
姜 尚 中 (東京大学教授)
重村 智計(拓殖大学教授)
池 東旭(ジャーナリスト)
西岡 力(「救う会」幹事)
野坂 昭如(作家)
森本 敏 (拓殖大学教授)
宮崎 哲弥(評論家)
吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)

272名無し三等兵:02/11/09 00:26 ID:???
>>271
うんこだな
どうせそういちろうはいつもみたくごういんに
こじつけ・ぎろんをゆうどうしてあめりかをたたきたがるんだろ
273名無し三等兵:02/11/09 03:09 ID:70/LNN+L
>>272
田原氏大声で、平沢を遮って
『金正日は明らかに変わろうとしている!!』
もうアホかと・・・・
274名無し三等兵:02/11/09 03:15 ID:pPuDzV06
 北朝鮮壊滅に、兵器は不要です。
 なに、向こうが「もういらん分かった勘弁して」って音をあげるぐらいに援助責めしたらよろし。
 貧困国が援助依存体質になったあげくに、上は腐敗、下は無気力になって国家瓦解する実例、第三世界には多いでしょう。

 奴らを、蜂蜜のプールで溺死させろです。
275名無し三等兵:02/11/09 03:16 ID:???
>>274
米をおくりまくるってこと??それで壊滅すんの??
276名無し三等兵:02/11/09 03:19 ID:pPuDzV06
いや、もう米どころか、衣食住いっさいがっさい。
彼我の生活レベルの差を思い知らせてコンプレックス地獄に叩き込むのだ。
277名無し三等兵:02/11/09 03:22 ID:P9AO2sJS
>>268-272
北朝鮮にウィルス兵器・毒ガス兵器を前線で長期に渡り保守する能力なんてありえない
朝鮮人民軍は「実戦使用」するためにウィルス兵器・毒ガス兵器をDMZに総配備した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036770868/42-45
北朝鮮はソウルだけでなく東京でも大阪でも横浜でもなるべく多くの都市でBC兵
器テロを全面的にやる態勢を整えたね。 BC兵器テロもう一杯ってやつだ。これ
 これは全面核Or生物・化学攻撃の「プロフェシー=前兆」です
http://www.prophecy-movie.jp/contents.php?sURI=world.swf
都内でこのプロフェシー=前兆がみられたということは大規模同時テロ
BC兵器テロが起きるのは日本だろ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1036741365/9-10
>まるで空爆や原爆に遭ったかのような、赤黒く焼けただれていて
>皮はめくれて、足の指は親指以外ありませんでした。
>(もちろん裸足で、見えてる限りではひざまでも素足でした)
びらん性 毒ガス
http://www.google.com/search?q=%E3%81%B3%E3%82%89%E3%82%93%E6%80%A7%E3%80%80%E6%AF%92%E3%82%AC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
核爆弾だけでなく、毒ガス兵器類でも黒く焼けただれていて皮はめくれて、
足の指は親指以外なくなるような症状をていすることがあります


278名無し三等兵:02/11/09 03:29 ID:???
北に暴発する力が残ってるのか。
279名無し三等兵:02/11/09 03:30 ID:???
>>278
せいぜいソウルを砲撃して終わるだろうな。それかゲリラ活動。
280名無し三等兵:02/11/09 03:32 ID:???
ノドンもまともに飛ばないよ
281名無し三等兵:02/11/09 03:36 ID:???
>>280
野砲で届くだろ。ソウルまで30kmだよ。
282名無し三等兵:02/11/09 03:42 ID:70/LNN+L
>>279
少しでも軍事知識が有れば判るが、第一撃で、漢河以北のソウルは全滅するよ。
まあ、だからといって北鮮に勝ち目はないが・・・
283軍事評論家:02/11/09 03:59 ID:???
長距離砲1100門でソウルは30分〜1時間で廃墟だ。
284名無し三等兵:02/11/09 04:11 ID:P9AO2sJS
>>282
>だからといって北鮮に勝ち目はないが・・・
ナチス・ドイツは戦況が猛烈にふりになったのに無駄な労力を割いてユダヤ捜索
大虐殺に血道上げるという意味不明な行動に出たことを考えると・・・・・・
>>279
>それかゲリラ活動。
同時多発ウィルス兵器・毒ガス兵器での日本・韓国の複数大都市へのテロ攻撃だろw
http://www.google.com/search?q=%E6%AC%A1%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ワインバーガー氏の「次なる戦争」の朝鮮戦争再開シナリオでも最初は北朝鮮工作部隊によ
る在韓米軍基地近辺への強化型天然痘ウィルスを筒状からの物体での散布する場面で始まる
285名無し三等兵:02/11/09 14:05 ID:g1vh5gqA
>>283
問題は弾薬が続くかどうかだな。
しかも南に事前に察知されれば、北に制空権はないのだから、
機動性に乏しい北の野砲陣地は韓国空軍と在韓米空軍に徹底的に叩かれるだろうね。
機甲戦力でも北は不利なのだから、逆に休戦ライン付近の北部隊は包囲殲滅される可能性が高い。

ただ、北側がヤケクソ先制に出る場合BC兵器を使う可能性が高いことだな。
286名無し三等兵:02/11/09 14:13 ID:???
いやだな〜BCは。おれもうちの大学でも洗浄法とかの実習やらされたよ。
287軍事評論家:02/11/09 14:17 ID:???
>>285
>問題は弾薬が続くかどうかだな。
かなり備蓄してるけど。
>韓国空軍と在韓米空軍に徹底的に叩かれるだろうね。
>機甲戦力でも北は不利なのだから、逆に休戦ライン付近の北部隊は包囲殲滅される可能性が高い。
オイオイ、戦争が開始してから1時間以内に野砲を全て叩けるのか?
叩き終えたころにはすでにソウルは廃墟だろ。
>ただ、北側がヤケクソ先制に出る場合BC兵器を使う可能性が高いことだな。
それはあたりまえ。

困ったなぁ、素人さんは...
288名無し三等兵:02/11/09 15:25 ID:g1vh5gqA
>>287
>しかも南に事前に察知されれば、
よく読め。もし北に米韓に全く気付かれずに開戦準備が完了できる能力が
あれば、いまごろ釜山まで正日くんの領土だな。
289名無し三等兵:02/11/09 15:30 ID:???
北朝鮮の砲兵はソウルを叩く前にDMZに展開してる韓国軍を叩くと思うのだが
290名無し三等兵:02/11/09 15:44 ID:???
>>283
>長距離砲1100門でソウルは30分〜1時間で廃墟だ。
 1100門の根拠は?
291名無し三等兵:02/11/09 15:46 ID:???
ミサイル発射基地と両軍の港や船をあぼーんして放置すれば朝鮮戦争で滅びる
292名無し三等兵:02/11/09 16:09 ID:???
>>291
>両軍の港や船をあぼーんして

それは誰がやるの?
293朝鮮人参政権絶対反対:02/11/09 16:15 ID:y1fcm26C
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
294名無し三等兵:02/11/09 16:45 ID:???
>290

170mm自走砲と240mm自走多連装ロケットランチャーの
総数が1100基。
でもこれソウルまでの40kmの血路を切り開くために使うよな・・・
ソウル攻撃はフロッグでいいだろ。化学弾頭付きでな。
スカッドは釜山攻撃に使う。核or細菌兵器。
>>287
>オイオイ、戦争が開始してから1時間以内に野砲を全て叩けるのか?
>叩き終えたころにはすでにソウルは廃墟だろ。
最初の一発ぐらいは撃てるかもしれないが、直後に反撃の空爆や砲撃を
食らってアボーンでしょう。なんで世界中の陸軍が砲の自走化をやっきに
なって進めていると思う?これぐらい“軍事的常識”ってものでしょう。
それに、北の布陣は衛星写真でおおよそ把握されているだろうし、ソウルが
長距離砲の射程に入っている事ぐらい米韓両軍も十分解っているから、もし
奇襲で一発でも着弾したら、すぐさま反撃にかかるでしょうしね。
それに、大砲ってのは、弾込めて撃てば必ず当たる物では無いのだよ。こまめ
に整備したり、練習しなければ、そうそう思った通りには飛んでくれません。
ここ7〜8年の間、畑を耕す事に忙しくて、ろくに演習もしていない兵士に、そんな
技量があるとは思えないなあ。
パイロットの練度だって、年間の飛行時間が0〜30時間だったら、有人ミサイル
としてしか使えないだろうし(それも、かなり質の悪い)。
どう考えても、ソウルが人一人住めないような廃墟に成るとは考えられないなあ。
火事は起こるだろうけど。
どうですか、“自称”軍事評論家さん。まあ、名乗るだけなら誰にでも出来ますし
ねえ、トリップの付け方も知らないようですが。

困ったなぁ、素人さんは...
296名無し三等兵:02/11/09 17:06 ID:???
>295

あのね、北の砲も自走砲ですがなにか?

>有人ミサイルとしてしか使えないだろうし(それも、かなり質の悪い)。

すでにそのような部隊は編成済みです。

>ソウルが人一人住めないような廃墟に成るとは考えられないなあ。

これは俺もそう思う。NBC兵器使わない限りは。
297名無し三等兵:02/11/09 17:24 ID:???
つーか、緒戦でなけなしの砲兵戦力のほとんど全力をソウル砲撃につぎ込むなんて言ってる時点で評論家なんかじゃねえ(w
298 ◆/aC56ZYQJs :02/11/10 04:41 ID:IizeNscb
>>297
緒戦に、持ちうる全ての洋上航空戦力(艦載機)をハワイ攻撃に投入して
戦局の主導権を掌握できた戦訓もある。
北鮮にとって、緒戦で(漢河以北の)ソウルを奇襲占領できれば、それは
はかりしれない戦略的価値がある事なのだよ。
だからこそ、韓国は首都兵団を不自然なほど強化している、まあ、ある意味
そんな偏重配備は危険なことだと思うがね・・
299少佐:02/11/10 04:54 ID:QoRFQSx+
ソウル市民全員にカラシニコフ、手榴弾、対戦車ロケット、ナイフを渡し、死ぬまで
戦えというのはどうか?
韓国人は徴兵で訓練を受けてるから武器を使えるだろう?


300名無し三等兵:02/11/10 06:13 ID:???
一番安く焦土化しようと思ったら、原発プルでFATMAN作って
将軍さまのお膝元であぼーんだな。
てか、焦土にしてもつまんねから、将軍さまを埒って
昼間は裸で働かせ、夜は松本チズオと殺し合いをさせたらいいんじゃねーか?
301名無し三等兵:02/11/10 07:00 ID:IevAanrE
北の施設叩いた場合の報復としてのソウル砲撃と
北の南進の露払いとしてのソウル(あるいは以北)砲撃と
二つのシナリオがまざって議論されてると思います。
302名無し三等兵:02/11/10 11:10 ID:jX8h/Wy7
今サンプロで慎太郎が言ってた事は本当か?
303名無し三等兵:02/11/10 11:14 ID:R26aSzOq
>>302
はい。
北朝鮮への重油が日本の暴力団に流れていることも、北朝鮮への米支援の
一部を日本の政治家(野中が実況板では濃厚)が買っていることも事実です。

304名無し三等兵:02/11/10 11:16 ID:jX8h/Wy7
日本の未来は暗い・・・。
305朝鮮人参政権絶対反対:02/11/10 11:23 ID:eWbu4PhK
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
306名無し三等兵:02/11/10 11:25 ID:???
>>305
政治板でやれ。
>>298
>緒戦に、持ちうる全ての洋上航空戦力(艦載機)をハワイ攻撃に投入して
>戦局の主導権を掌握できた戦訓もある。
どのハワイ攻撃だ?真珠湾奇襲攻撃の事なら違うぞ(w。
>>306
いいじゃん。どうせこのスレは翔鶴、武蔵扱いなのだから。
308少佐:02/11/10 12:28 ID:DH5RqoFn
いざ南進が始まったら、ソウル市民は渋滞で逃げれないだろう。
北に捕まれば拷問されて処刑されるのみである。
ならば死ぬまで戦うべきだろう。
ソウル市民にヒロポン、手榴弾、軽機関銃、対戦車ロケット砲
、ナイフを手渡すべきだと思うのだが?
309名無し三等兵:02/11/10 12:37 ID:IBY7fSk2
援助打ち切りで自滅するでしょ?
310名無し三等兵:02/11/10 12:52 ID:???
>>309
維持費が払えずユニットがどんどん除去されていってる感じか。
311鮮人ホイホイ:02/11/10 12:54 ID:VwDYiTo1
 巨大な渦巻き方の新兵器「鮮取り線香」をつかえば北朝鮮のミグなんて、ばたばた
おちてきよるで、それから新兵器「ホウ酸だんご」もあるがな、喰うたやつは、明るい
ところへ這いずりだして死によるから片づけるのに手間がかからん、なんなら
通り道に「鮮人ホイホイ」を仕掛けて置いてもよいな、粘着シートに足を取られて
三日ほどで死によるで。
312名無し三等兵:02/11/10 12:55 ID:0GtEN5Pz
北の将軍だけど、米援助してくれる人を探してます。
313名無し三等兵:02/11/10 12:57 ID:jnXNPHFT
金正日抹殺計画発動しませんか?
314名無し三等兵:02/11/10 13:06 ID:???
>>313
ご自由に
315名無し三等兵:02/11/10 14:09 ID:/mpStniG
見逃した人はこれ見てみそ
サンデープロジェクト 石原特集
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/ishihara.asf
(31:28、20Kbps、4.7MB
制空権を奪取して爆撃機ナパーム弾を投下してじっくり焼き殺す。
317名無し三等兵:02/11/10 17:35 ID:???
要人が集まったところを特殊部隊が爆破すればいいじゃない?
318 ◆/aC56ZYQJs :02/11/10 20:20 ID:???
>>307
新鋭機を搭載した、赤城・加賀・飛龍・蒼龍・瑞鶴・翔鶴の出撃となれば
『持ちうる全ての洋上航空戦力(艦載機)』と言って過言ではないと思う。
むろん、龍驤・鳳翔など旧式艦や軽空母があるのは知っている。
これは297レスの「なけなしの砲兵戦力のほとんど全力」の比喩として表現
しただけ。あしからずw
319名無し三等兵:02/11/10 20:51 ID:???
DMZに展開する韓国軍をほっといてソウルを猛砲撃しただけで
ソウルを奇襲占領できると思う?
320名無し三等兵:02/11/10 21:14 ID:DdAnUbH5
まず、特殊部隊の後方かく乱がはじまるな
韓国に核打ち込むほどホクチョンはアホじゃないと
321 ◆/aC56ZYQJs :02/11/10 21:34 ID:???
>>319
まあ正気で、普通の軍事常識で考えれば不可能だろうな。

例の金正日が、ごく短期間(3日だか4日だか)で半島統一を達成する
プランを立て、準備を命令したところ、親父の金日成に激怒されたという
話があるが・・(実行すればソウルは火の海になっただろう)
まあ常人じゃ思いつかないような事しかねんからなあ、あの人。
322少佐:02/11/10 21:34 ID:adET/76O
>>320
イスラエルみたいにソウル全市民が武装して、工作員のテロに備えたら
いいんじゃないか?
狙撃の腕がある奴には狙撃銃を渡し、度胸がある奴には対戦車ロケット
と手榴弾とカラシニコフ、普通の人には軽機関銃。
少なくとも工作員には心理的恐怖を与えられるだろ?
323名無し三等兵:02/11/10 22:08 ID:???
>>322
同士討ち、喧嘩、レイプ・・なにが起こるかわからんよ。
占領してる軍隊相手のレジスタンスじゃなく、工作員相手に
市民の武装化は・・危険やろ
324名無し三等兵:02/11/10 23:59 ID:???
金日成はまぁ、比較的マトモだったんだよな。
それに比べあの息子のアレっぷりはどうしてなんだろう?
「朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題は、あくまでも米朝間の問題であり日本政府が
それを交渉のカードとして利用するのは筋違いである。」
この土井たか子の発言は「北朝鮮側主張」そのものである。まるでコピペである。

土井たか子は、「日本にとっての北の核」という視点では何も考えていないのか?

「北朝鮮の核」の最大最優先の標的は日本列島であるのだが、土井は日本国民の視点
ではなく、北朝鮮の視点で考えていることがこれで明白になった。

土井たか子は、思考停止状態を装い、北に核兵器を持たせたいのである。
北の核が日本に対して使用され、3度目の核被爆の危険性についてダンマリを決め
込んでいる。
土井は日本国民の命など二の次三の次で、北朝鮮に核を持たせたい反日売国奴なのだ。
326名無し三等兵:02/11/11 01:55 ID:???
弾道弾にのせられるような高性能核弾頭を持ってるの?
327名無し三等兵:02/11/11 04:09 ID:LcLlzCGe
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021110-00000168-jij-pol
「北朝鮮と戦争してもいい」=石原東京都知事

石原慎太郎東京都知事は10日午前、テレビ朝日の番組で、朝鮮民主主義
人民共和国(北朝鮮)に残る拉致被害者の家族の帰国問題に関し、「(家
族の)1人でも北朝鮮が迫害するなり、殺したりしたら、そういう国と日
本は堂々と戦争したっていいと思う」と述べた。 (時事通信)

[11月10日13時15分更新]
328すごいな       :02/11/11 04:22 ID:SjsxMxWo
> 「朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題は、あくまでも米朝間の問題であり日本政府が
それを交渉のカードとして利用するのは筋違いである。」
>この土井たか子の発言は「北朝鮮側主張」そのものである。まるでコピペである。

これまじ?ソースある?本当に、北朝鮮そのままだね。
土井たか子ってやっぱりロボットだったんだな。
329名無し三等兵:02/11/11 10:26 ID:+gmQoB62
イージス艦のない海上自衛隊は、古田のいないヤクルト
330名無し三等兵:02/11/11 10:27 ID:xggbhylf
>>329
誤爆か?
331名無し三等兵:02/11/11 10:29 ID:???
>>325
>>328
そのような発言をいくら捨民党でもするかかなり疑問だな。
ソースなしでそんなものコピペされてもなぁ。
332名無し三等兵:02/11/11 10:38 ID:4CHB21Sw
半島に味方すると必ず負けるという法則があるのでいきなり両国に宣戦布告すれば(ry
333名無し三等兵:02/11/11 10:41 ID:???
何故か「北海道焦土化計画〜」に見えた。
334名無し三等兵:02/11/11 11:06 ID:???
時期首相公認スッドレはここですか?
335名無し三等兵:02/11/11 11:21 ID:???
併合しちゃえ
336名無し三等兵:02/11/11 11:23 ID:???
>>335
併合したら、国会に議席を与えなきゃならなくなるよ。いいの?
337名無し三等兵:02/11/11 11:25 ID:RXNDNPZr
ヘリで核基地占領 アメと協力して 制空権→空爆
韓国を黙らせる 空爆→空爆 で占領 後は適当に解決
338337:02/11/11 11:28 ID:RXNDNPZr
けど別に戦争で勝つことより いかに大義名文をとるかが問題だと思ふ
339名無し三等兵:02/11/11 11:36 ID:???
正直、見殺し。
これ最強。
340名無し三等兵:02/11/11 18:22 ID:???
>>339
しかしそれをやるとNGOやらがチョロチョロうるさい罠
341名無し三等兵:02/11/11 23:01 ID:uL8sWg5J
>>338
キミ大丈夫か?
大義名分なら『誘拐(拉致)殺害』『覚醒剤密輸』『偽札製造』『朝銀詐欺』と
『核兵器製造』で充分じゃないの。
戦争20回分ぐらいは有ると思うよ。
342名無し三等兵:02/11/11 23:06 ID:???
>>340
NGOとか国際赤十字は物資を丸投げしないから、金王朝の延命には
ならんでしょう。NGOのやれる事も知れてるし。
343名無し三等兵:02/11/11 23:10 ID:???
>>341
そんなのが名目になるかよ…。
344名無し三等兵:02/11/11 23:26 ID:???
>>343

でもさ、イラクが「大量破壊兵器を開発してる疑いがあり」、「国連の
査察をうけいれない」というだけで大義名分がたつのに、「明らかに
大量破壊兵器を開発している(北朝鮮自身がみとめてる)」のに大儀名分
がたたないというのはいかがなものかと。

イラク攻撃がOKなら北の攻撃もOKだと、おもうけどね。できたらどちらも
平和におさめてほしいのが個人的な希望なんだけど。
345名無し三等兵:02/11/11 23:27 ID:???
中国とロシアのせいで動きがとりにくい
346名無し三等兵:02/11/11 23:40 ID:???
>>343
大義名分にならないわけがない!
米軍は『麻薬密輸』容疑だけで、南米の小国に“正規軍”を何度侵攻させたと思う?
そして、それが国連を含む国際会議でどれほど問題になった?
アンタ、ちょっと、あっちに贔屓目やね(激藁
347名無し三等兵:02/11/12 00:28 ID:???
それだと「50年数前に占領していた他民族の国家を、再び攻撃している容疑」
というのも十分大義名分にはなるぞ。
348名無し三等兵:02/11/12 04:15 ID:???
>>347
おまえムチャクチャ論理破綻しとるぞ(爆笑。
デンパ在日でも、そこまではいかん、普通のデムパ在日なら、
「覚せい剤密輸なんて悪質な捏造ニダ!講義汁!」とくるぐらい・・
たぶん、アンタは、よほど最近に来た留学生か何かだろ、
でも、日本語がとても上手い。
下手な中学生より上手いぐらいだ、感心した。
349名無し三等兵:02/11/12 14:21 ID:???
考えてみると、日本人って思っているより我慢強いよな。
350名無し三等兵:02/11/12 19:06 ID:???
ヘタレてるだけでは?
351名無し三等兵:02/11/13 00:32 ID:???
計算高いともいえる。
いまどき儲かる戦争ってなかなかないべ。
352名無し三等兵:02/11/13 08:13 ID:???
つーかアメリカを基準にするのが間違い。
353(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル :02/11/13 12:55 ID:n6epa3ML
テポドン先制発射されたら やっぱ日本は終わるのかな?
354(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 12:56 ID:n6epa3ML
北チョンからテポドン飛んできたらどうするの?
テポドン発射前に何とかできるのか? 日本の自衛隊がそこまで優秀とは思えない
355名無し三等兵:02/11/13 13:02 ID:???
へへへ。無理でフ。
356名無し三等兵:02/11/13 13:03 ID:???
>353-354
現状では、テポドンでは看過出来る程度の損害しか出ないはず。核積めん。
それに、下手なもの使うと全世界に影響が出るため、
滅びるのが日本一国だけではなくなる上に、怒り狂った某国に、
北朝鮮が更地になるまで攻撃される罠。
357ガクガク@民間人 :02/11/13 13:07 ID:bNbMM7/c
何年か前のテポドン危機のとき
自民党の偉いさんが
小松F-15の飛行隊長にテポドン基地を
爆装で叩けるかと聞いたらしい
で、隊長は自らが片道切符で叩きにいけると
応えました。
プロ軍人らしい気迫にその座の一同
ひじょうに感銘をうけたと。
のちに語られています。
自衛隊も捨てたもんじゃないよね。
358(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:19 ID:n6epa3ML
初心者にとっては凄く不安な毎日
チョソって素人目に見ても馬鹿が多いし!
どうせ死ぬなら 北朝鮮に爆弾もって飛び込み 日本を守りたいよ〜
あんな国にやられるのは死ぬよりやだ
359(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:22 ID:n6epa3ML
>>そうか そんな人がこの日本にもまだいたのか!
テポドン発射から10ぷんで日本に到達するんでしょ東京が焦土と化したら
いくら後で北チョソが更地になってもそれでは死んでも氏に切れん
360名無し三等兵:02/11/13 13:24 ID:???
>357
正確には違うよ。問われた隊長は、
『部下に自殺を命じる事なぞできない、
もしそのような命令が下されたのなら、
私一人が自殺覚悟で片道出撃する。』
と答えたの。
政治家の無能のせいで軍人がどんな具合で苦労するか、という好例。
361 :02/11/13 13:25 ID:???
>>367
そーいう作戦を取るなら燃料タンクは増やしてあげたいねぇ。
たしか専守防衛の絡みで燃料タンク容量減らしてるんじゃなかったっけ。
362名無し三等兵:02/11/13 13:25 ID:???
>>357
プロの軍人は生き延びて、勝利するために戦います。
単に皮肉で返事をしたと思われ。
ド素人からすると「特攻かよ!カッコイイ!」とか思ったのかもしれんが。

優秀なパイロットを1人失うのはとんでもない損失になる。
363名無し三等兵:02/11/13 13:27 ID:???
>>357
ちげ〜よ。

自民党の自称「軍事問題に詳しい偉い某お偉い」さんが小松F-15の飛行隊長にテポドン基地を
爆装で叩けば良いとほざき…

飛行隊長が「そんな事出来る訳ね〜だろ、航続距離考えたら片道だし、攻撃の際には北朝鮮の
地対空ミサイル基地をSEADで先に破壊しないといけないが、そんな装備ないし、そもそもF-15
は誘導爆弾搭載できないから、運がよく地対空ミサイルの餌食にならずにテポドンの基地にたどり
ついても正確に破壊出来るか可能性なんて低い。」
「万が一そんな作戦を命じるのであれば、無意味な自殺行為となる。私の部下を無駄死にさせる
わけにはいかないので、その時はおれ一人で行く!」

と何もわかっていないDQN相手に飛行隊長がぶちきれたんだよ…

それがなぜ美談になってるかな…。
364ガクガク@民間人 :02/11/13 13:29 ID:bNbMM7/c
>>362
でも自民党のバカ議員に
命令されれば
出撃してたでしょ
状況的に、どうなん?
365名無し三等兵:02/11/13 13:29 ID:???
三沢のF−16を援護するのが精一杯だ…
でも実戦する日本のF−15ってカコイイ!
366(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:29 ID:n6epa3ML
ところで現在日本では仮に 核塔載 細菌兵器塔載 のテポドン ノドン
が飛んできた時の対策は立ってるの? まさか国会の議決を取ってからなんてことはないですよね
367362:02/11/13 13:32 ID:???
>>364
日本は交戦権放棄してるから、そもそも先制して攻撃できない上に
外国の領土への攻撃自体が法的に認められない。
軍事以前の、法律の問題。
そもそも交戦権があったとしても、1議員の命令で戦争は始められない。
戦争決議は国会で決めるもの。
368(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:33 ID:n6epa3ML
あんな国になめられるくらいなら憲法9条何とかしてくれ!!
発射実験する意思が感じ取れたら宣戦布告とみなす とか 
言ってほしいもんだ
369名無し三等兵:02/11/13 13:33 ID:???
飛んできたら・・・・被害が最小限で済むように祈る
370名無し三等兵:02/11/13 13:34 ID:???
>>366
対応策なし。

ノドン一発あたり、1キロ平方メートルを汚染し、そこにいた人員の50パーセントを死傷させる程度の化学兵器を積めるらしい。
北が100ぱつあるノドンのうち、どれくらいに化学兵器を詰めるかは不明。

だから、軍事基地の近くには住まないほうがいいよ。
多く見積もっても100発くらいしかないから、地方にむやみに撃ちまくることはできないみたい。
371(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:36 ID:n6epa3ML
>>367 じゃあ テポドン発射しさえすれば 北朝鮮は本懐を遂げたことになるわけ?
  韓国 北チョソは マンセー!! で終わり?
372ガクガク@民間人 :02/11/13 13:36 ID:bNbMM7/c
イスラエルが何年か前にイラクの原子炉爆撃を敢行したとき
F-16は爆撃担当、F-15はその護衛で長距離を飛んだんだけど
当時の飛行技術では不可能なミッションだたらしいが
全機作戦を遂行し無事飛行基地に戻ってきたときに
F-16のエンジンが着陸後息絶えたとのことらしい
今なら誘導ミサイルで済む作戦ですかねえ
373(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:39 ID:n6epa3ML
もう我慢できない!!
 北チョソの基地に爆弾もって飛び込む!! どうすればいい?
教えてくれ!! あんな国になめられる位なら御国のために突っ込んだ方がましだ
374名無し三等兵:02/11/13 13:41 ID:???
日本海を泳いで渡れ。季節的に最適。
375362:02/11/13 13:42 ID:???
ガクガク@民間人
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

釣り師認定します。
376大渦よりの何某か。:02/11/13 13:44 ID:???
>364
そんな事したら、馬鹿議員さんは馬鹿であったがゆえに有能な軍人、
少なくとも一人以上の有能な軍人と血税で贖われた高価な機材に、
軍事的にも政治的にもほとんど意味が無い自殺を命じた事になるね。
>366
使われた場合、世界中のいかなる国もまともな対策は『打てません』。
せいぜい、着弾地点の周囲を完全に交通遮断して、
被害の極限を図る程度のことしか出来ません。その後除染作業。
377名無し三等兵:02/11/13 13:46 ID:???
>>364
まあ百歩譲って攻撃が決まったとしても爆装するのはF-4EJですけどね。

>>366
弾道弾攻撃を阻止するという意味では全く対策は立っていません。運良
くペトリオットの配備地の側に落ちてきたやつだけを迎撃することにな
るんでは。命中率は低いですが。
378名無し三等兵:02/11/13 13:48 ID:???
>>367

 昭和31年の政府統一見解では、日本を攻撃しようとするミサイル基地に
対する攻撃は自衛の範疇に含まれるとなっています。
379(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:51 ID:n6epa3ML
北朝鮮なら発射しかねないでしょ!
どうせなら政治家の家に発射してくれ! 
380(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 13:53 ID:n6epa3ML
アメリカ イラク殺るまえに 北チョンやってくれないかな〜
381ガクガク@民間人 :02/11/13 13:55 ID:bNbMM7/c
実際に北チョンが東京の皇居に照準を合わせ
2月4日の革命記念日前日の未明に
テポドンを通常弾頭500キロで
発射したが目標を大きくそれ
45キロ離れた北埼玉郡芋茎の県道沿いの駐車場に
着弾し弾頭も不発だた時には
日本政府はいかなる対応をするのであろうか?
382[email protected]∀@):02/11/13 14:00 ID:???
1発だけなら誤射
383少佐:02/11/13 14:01 ID:hwGgTaET
事なかれ主義は北朝鮮の核やミサイルの数を増やすだけになる。
犠牲を恐れず、北朝鮮を抹殺するべきだろう。
384名無し三等兵:02/11/13 14:01 ID:???
>>380
順番がある。イラクの次。

>>381
さあ。アメリカが何かするよ。
385名無し三等兵:02/11/13 14:02 ID:???
P-3C 2個飛行隊分40機に
CBU-82クラスター爆弾(500kg)を
格納ベイに2個
センターパイロンに2個
アウターパイロンに2個
搭載して爆撃開始。
全部で240個、120tのクラスター爆弾をばら撒ける。
これには直衛として北空のF-15を2個飛行隊分をつける。
386(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 14:07 ID:n6epa3ML
北チョソごときに一発のミサイルでも貰ってたまるか!
憲法9条非核3原則 これでやられたら 日本はただの死にたがりじゃないか!
爆弾発射前に何とかならないのかな〜?
10分間で北朝鮮着いて無傷で帰るにはどうすればいいのか?
387名無し三等兵:02/11/13 14:08 ID:???
縮地法を身につけろ!
388名無し三等兵:02/11/13 14:23 ID:tDNnf8a8
>>380
アメリカは極東では北朝鮮がある程度脅威であったほうが、
日韓に米軍を駐留させる口実になるからいいと考えてる。
だから積極的な武力行使は無いだろう。

日米韓の連携ったって、日本は拉致問題、韓国は南北統一、アメリカは
大量破壊兵器とその開発の破棄と、それぞれ目的が微妙に違うから
歩調をあわせるのは極めて難しい。

あんまり北朝鮮を追い詰めると、それこそ太平洋戦争の日本みたいに
負けるとわかってても戦争したりするかも知れない。かといって
「融和」政策してたんじゃつけあがる一方だろうし…。
もはやアメリカにムチ振るってもらって、日本がアメを渡す方向で。
389名無し三等兵:02/11/13 14:24 ID:???
>>386
日本海に空母ホーネットを置いてそこから発進して、
爆撃を敢行した後に、中国に着陸
390ガクガク@民間人 :02/11/13 14:28 ID:bNbMM7/c
現状の日本政府の法整備体系では
北チョンが実際に弾道ミサイルを関東地方に向け
発射し着弾が確認されても
何もできなく
ただ2chとCNNが祭り状態になるだけじゃないんかと
漏れは思う
弾道ミサイル攻撃うけながらでも
北チョンに食糧支援に重油代金の立替払いまで
してるんじゃなと思うね
391(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:02/11/13 14:40 ID:n6epa3ML
その祭りに参加できるかも不安!
アメリカに非難が一番安全かな?
392名無し三等兵:02/11/13 14:40 ID:???
AWACSで観測してる飛翔体をペトリオットで落とす場合、
ペトリオットの誘導をAWACS側で出来ないものでしょうか?
393少佐:02/11/13 14:50 ID:hwGgTaET
>>390
だからアメリカ軍が日本でクーデターを起こして、
親米政権を樹立し、迅速な法改正をすればいいだけの
問題だろ?
紙切れだけの問題だよ。
394少佐:02/11/13 14:52 ID:hwGgTaET
自衛隊は1ヶ月分の弾薬しか無いと言われるが、そんなもんは
買うなり作ればいいのだし、間に合わなければ在日米軍から借りれば
いい。
喜んで貸してくれるだろう。
395名無し三等兵:02/11/13 14:54 ID:???
>>392
出来ません。そもそもAWACSでは天頂方向の観測ができません。

発射をAWACSで観測してペトリオット部隊に警報を出すんなら意味
があるでしょうが、それは現状でも出来ます。
396名無し三等兵:02/11/13 14:59 ID:n6epa3ML
やられる前にやる!!
チョソ殺したらやっぱり犯罪かな? もちろん戦争が始りそうな時
397名無し三等兵:02/11/13 15:01 ID:???
>>394
1ヶ月分もあれば十分じゃん
今時総力戦なんて出来るわけでもなし
最悪の状況を想定したヤマザクラでも
1ヶ月ちょっとぐらいじゃなかったかな
398名無し三等兵:02/11/13 15:02 ID:???
>>396
どうせ北はミサイルなんか撃てない。
399少佐:02/11/13 17:24 ID:hwGgTaET
アメリカのプロレスだとこういう時、必ず「デビルキム」なんて悪役
レスラーが登場する。
日本のプロレスでも「デビルキム」を出すべきだろう。
デビルキムがマイクパフォーマンスで叫ぶ。
「お前ら日本人の馬鹿どもばかり幸せになって絶対許せないニダ!
必ずテポドンをブチ込み東京を地獄に変えてやるニダ!金正日大将軍
マンセー!」とか叫ぶのだ。
負けそうになると、麻薬の袋を持ち出し「これで勘弁してニダ」とか
言いながら、パンツから凶器を出す。
400名無し三等兵:02/11/13 17:31 ID:???
>>399
今時、そんなギミックはウケないと思われ。
401名無し三等兵:02/11/13 17:39 ID:???
セコンドのチマチョゴリ美人次第だな
402少佐:02/11/13 17:48 ID:hwGgTaET
セコンドは従軍慰安婦の婆さんがいいだろう。
婆さんもセコンドから凶器で「私はレイプされたー
日帝36年の恨みじゃーアイゴー」と叫んで攻撃する。
攻撃されそうになると、横田めぐみさんのような女子
高生を人質に取り、「カネをよこせー、カネを出さない
と殺すぞー」とか叫ぶ。
もちろん最後はバックドロップとパイルドライバーで
婆さんもマットに沈む。
403名無し三等兵:02/11/13 17:55 ID:???
あの国がテロ支援国家だというのを忘れたのか?

入場時に長州を襲うに決まってる。
404名無し三等兵:02/11/13 17:58 ID:???
>>397
アメリカの対イラク戦って何ヶ月かかるかな
湾岸戦争はクウェートの奪回に1ヶ月、それから停戦受け入れ2ヶ月。
正式に停戦したのがさらに1ヶ月後、みたいな感じだったかな。
405名無し三等兵:02/11/13 18:28 ID:n6epa3ML
>>404
ある意味YAHOO BB に申し込み〜接続までの期間のような・・。
日本には北チョソまで届くミサイルはないのかね?
まったく 自衛隊あっても意味ないじゃん どうせやるなら世界最高のぐんたいにしる
406名無し三等兵:02/11/13 18:34 ID:???
ガキの喧嘩かょぅ
407名無し三等兵:02/11/13 20:07 ID:???
>405
いままで関心を持たなかった癖にいざ危機になるとギャアギャア騒ぐな。
これも平和ボケの代償と考え覚悟を決めろ
408名無し三等兵:02/11/13 22:30 ID:???
>>405
こういうのに限ってアメリカのイラク攻撃を非難するという矛盾。
409名無し三等兵:02/11/13 22:45 ID:???
どうでもいい事なんだが、猪木×アミン戦、
実現してほしかったな…。
410名無し三等兵:02/11/14 01:19 ID:???
報復攻撃としてH-2を手頃な位置に着弾させることは出来ないのかなぁ?
ペイロードにお礼分程度の火薬詰めて。
411     :02/11/14 06:57 ID:MVIy4RZP
対鑑ミサイルのプログラムを変更したら、
対地攻撃にすぐ使えると思うんだけど。
412名無し三等兵:02/11/14 08:55 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/1114/001.html
米軍、隠岐諸島西方などで爆破訓練通告 日本側、中止要請

米軍が14日から20日にかけて島根県の隠岐諸島西方の日本海など3カ所の日本近海で
計4回の水中爆破訓練を実施する予定であることが13日、分かった。
水産庁や海上保安庁などによると、水中爆破訓練は、14日午前8時から午後3時まで
隠岐諸島西方の日本海で予定。このほか、鹿児島県の西方約300キロで15日午後6時から
17日の午後11時59分までと、18日午前7時から20日午前2時までの計2回。
また、15日午前7時から午後11時59分まで、鹿児島県の南方約250キロでも行う。
同省によると、現場周辺海域は公海で、国際法上、他国の利益に「妥当な考慮」が
払われている限り、射撃や爆撃などの訓練は禁止されていない。また、沿岸国の許可も
必要ないという。
413名無し三等兵:02/11/14 08:55 ID:???
ここ数日の軍事シロウトさんの発言見ると、怖い。

左翼とかプロ市民はともかく、今まで「自衛隊は役立たず」だの
「自衛隊なんか無くても平和でしょ?」とか言ってた連中が、
自分らが標的になってるのを今更確認してパニックを起こし、
「報復する武器は無いのか?」と血眼になって探してるのが、怖い。

上のH-2の件とか顕著だけど。
よりによって平和目的で使ってるH-2を大量虐殺兵器にしようと言ってみたり
テポドンの時の「F-15で特攻せよ」のバカ議員の話も風化して誤解されて伝わってるのが怖い。
自衛隊員はさぞ人間不信になっているだろう。

如何にこの国の「平和」が戦争という汚い部分から目を逸らし
自分達には関係ないと安穏としてきたかが、現実から乖離してたかがわかる。
414名無し三等兵:02/11/14 09:01 ID:???
>>412
米軍は露骨というかなんというか
イラクが無条件査察受け入れ受諾したら
ビンラディンの生存説流すは
日本海で訓練始めるは・・・
415名無し三等兵:02/11/14 09:01 ID:???
>>411

 それができたらSLAMいらずですね。
416名無し三等兵:02/11/14 09:37 ID:???
>>413
漏れもそうオモタ。
矢張り日本人は極端から極端へ全力へスイングする民族なんでしょうかね。
417名無し三等兵:02/11/14 09:49 ID:pJyL1KOD
映画「7人の侍」みたいだな、
侍達が「村を守る代わりにここに居させてくれ」と、
村に滞在したが、飯を食べるだけで何にも役に立たないため、
侍達を村から追い出しました、その後、その村に盗賊団が来て、
村の財産を奪いに来て、襲われた村人は追い出した侍に「助けて下さいと」
号泣して頼み込んだと言う、
まるで、今の自衛隊と同じ扱いである、
日本人とは自分勝手で、都合が良すぎるな、
これだから日本人はバカなんだ、
418名無し三等兵:02/11/14 09:59 ID:???
>413,416
まあ2チャンネル見て世の中のことが分かったようなつもりになってる連中ばかりだからな。
419     :02/11/14 10:07 ID:MVIy4RZP
>>415
実際にそれほど改造はいらないと思うが。
420名無し三等兵:02/11/14 10:15 ID:???
いつからここは妄想スレになったのかと小1時間

410 :名無し三等兵 :02/11/14 01:19 ID:???
報復攻撃としてH-2を手頃な位置に着弾させることは出来ないのかなぁ?
ペイロードにお礼分程度の火薬詰めて。

411 :      :02/11/14 06:57 ID:MVIy4RZP
対鑑ミサイルのプログラムを変更したら、

415 :名無し三等兵 :02/11/14 09:01 ID:???
>>411

それができたらSLAMいらずですね。
対地攻撃にすぐ使えると思うんだけど。

419 :      :02/11/14 10:07 ID:MVIy4RZP
>>415
実際にそれほど改造はいらないと思うが。
421     :02/11/14 10:23 ID:MVIy4RZP
日本が対地攻撃をするためには、艦隊から発射する対地ミサイルが
今のところ唯一の選択枝でしょ。
422名無し三等兵:02/11/14 10:32 ID:???
>>421
同意。VLSがMK41ならトマホーク撃てるだろ。
射程が2500kmだから地上発射でもいける。
今のところ英には売って仏には売らなかったが
日本なら売ってくれる(はず)。
423415:02/11/14 10:33 ID:???
>>420

 人の書き込み勝手に直して妄想扱いするのやめて下され。

>対地攻撃にすぐ使えると思うんだけど。

 私ゃこんなこと一言も書いてませんが?>>411に対し「SLAM」導入し
ない限り精密対地攻撃は無理、という意味で書いたんですが。
424415:02/11/14 10:39 ID:???
>>421
 その「艦隊から発射する対地ミサイル」を日本は保有していません。
現行のAGM-84やSSM-1Bを改造して対地攻撃に使用するのも無理があり
ます。
 我が国のオフィシャルな対地攻撃手段は、航空機から投下される自由
落下爆弾のみです。

>>422
 まず売ってくれません。軍事機密が漏れますので(特にデジタルマッ
プ関連)。「イギリスに売ったから日本に売る」なんて推測は噴飯もの
です。アメリカの最も信頼する同盟国イギリスと、日本を同列に語るべ
きでは無いと思います。
425名無し三等兵:02/11/14 10:46 ID:???
よろしい。ならば列車h


パアン
426名無し三等兵:02/11/14 10:48 ID:???
>>422
2500mの射程は核搭載バージョンのみです。


だから、いつも言ってるだろうに、レールg(PAM!!
427名無し三等兵:02/11/14 10:51 ID:???
>>426
訂正、2500mでなく2500kmですた。


カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/|426|)
428     :02/11/14 10:56 ID:MVIy4RZP
>>424
まじなはなし、空中給油機がない現状では北朝鮮のミサイル攻撃が
始まっても対抗手段ないでしょ。

北朝鮮を爆撃して九州にかえれる?
429名無し三等兵:02/11/14 11:02 ID:???
対抗もクソも、ミサイル撃ちだす時は金王朝が自殺的に瓦解する時だよ。
どの道米軍が焼き払う。
430名無し三等兵:02/11/14 11:02 ID:???
空中給油機があっても対抗手段ないですがね。
431      :02/11/14 11:07 ID:MVIy4RZP
>>430
空爆ぐらいしたいでしょ。
まあ、気休めだけどね。
432名無し三等兵:02/11/14 11:08 ID:???
何が悲しくて、腹いせに空爆なんざするんだ
433名無し三等兵:02/11/14 11:13 ID:???
今年の夏の不審船事件の時に
鹿子島のP-3Cが能登まで来てたぐらいだから、
P-3Cいよる爆撃は空中給油機無くても可能。
P-3Cの作戦行動半径は2000km以上、岩国から平壌までが700kmだから余裕。
直衛のF-15Jの作戦行動半径が増加タンク無しで1500kmだからこれも問題無し。
434名無し三等兵:02/11/14 11:22 ID:???
>433
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
435      :02/11/14 11:23 ID:MVIy4RZP
>>432
腹いせじゃなくてミサイル防衛の話。

>>433
そうなんですか。
436名無し三等兵:02/11/14 11:27 ID:???
>>433
SEADも無しで、しかもP-3Cに爆撃をさせるのかと小一時間(以下略)

自殺願望としか思えない。
437434:02/11/14 11:30 ID:???
>436
F-15も戦闘機動したら余裕で帰れなくなりそうだし。
正直、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルどころじゃない。
438名無し三等兵:02/11/14 11:30 ID:???
>>433
対抗手段を持つというのは重要
テポドンが発射される前にミサイル基地を叩きつぶせ!
これは専守防衛に逸脱しない!と、
国会議員の先生方が言ってるぐらいだから、やれる範囲で検討すべき。
ある程度の巡航ミサイルも開発すべきじゃないかな。
射程距離200kmぐらいなら空中発射式の改造型SSM-1で
どうにかなると思うけど。
439名無し三等兵:02/11/14 11:32 ID:???
>>433
作戦半径800kmのF-2では無理か......
440名無し三等兵:02/11/14 11:33 ID:???
SEAD
http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/sead.htm
日本単独では北朝鮮の港を潰す程度が精一杯か・・・
441名無し三等兵:02/11/14 11:44 ID:???
あの国は首領様が全てを決める特殊な国だから
そこを突くんだよ!
ズバリ空爆による爆殺を狙う
カダフィもアメリカの空爆による爆殺狙いで
おとなしくなっちまっただろ
442名無し三等兵:02/11/14 11:49 ID:???
>441
もう、アフォかと小一時・・・
443名無し三等兵:02/11/14 11:49 ID:X/vUDeX6
>>380,381
アメリカの国益からしたら、北鮮に適度に火遊びさせとくのが一番望ましい。
本物の脅威にならない限りは、日本と噛み合いをするようにさせるため、
泳がせて利用するのが、当然の戦略。

怯える日本にミサイル防衛の巨額の開発費を分担させることができたら
北鮮に成功報酬をキックバックしてもいいと思うくらいに大喜びでしょう。

日本に金を出させて開発して、イスラエル防衛にもサウジアラビア防衛にも
台湾防衛にも使える。どんな国にミサイル防衛を与えるかの選択を握る
アメリカは強力なバーゲニングパワーを得ることになる。それによって
無力化されるミサイル保有国に対しても、莫大な犠牲を払って目指してきた
ミサイル大国の地位からたたき落とされるか否かはアメリカの胸先三寸。
中国やロシアも例外ではない。絶大な支配権を握ることになる。

喰い物にされようとしている一番美味しい餌は、実は日本であることに注意。
北朝鮮はどのみち先行きのないゴミ。単なる狂言回しにしか過ぎない。
444名無し三等兵:02/11/14 11:51 ID:YEfT4zws
フューリアスでもやる?
445少佐:02/11/14 12:31 ID:8m0aTlFy
アホ銀行に公的資金をブチ込むくらいなら、ブッシュにカネを
渡して北朝鮮を焼け野原にしてもらったほうがいいだろう。
446ビッグ・ヂェネラル:02/11/14 13:00 ID:AeiUyEo5
>>445
漏れ個人もデカい駐車場か石器時代にでもしてやりたいところだが、
冷静に考えてみると、北鮮を殲滅したあと何が残るか?
1)ン百万人の二等市民と荒廃した焦土
2)1)の面倒のため、人的・経済的限界以上の負担を強いられる南鮮
3)1)が拡大しないために2)に必要以上に手を付け関与しなければ
  ならない日本
4)2)・3)の努力を横目に、半島市場を狙う欧米諸国(企業か?)
5)半島が経済市場より、欧米勢力と直接隣接することが安全保障上の
  脅威と認識され、軍事的緊張状態になる中共
6)5)に呼応して緊張状態に入る台湾、東南アジア諸国、極東ロシア

…う〜ん、これはこれで鬱なのよねぇ。
やはり、封鎖&日干しで自然崩壊を待つのがいいのかしら?
447名無し三等兵:02/11/14 13:01 ID:???
だから北鮮をバイオレンスジャック状態にしる
448名無し三等兵:02/11/14 13:13 ID:???
昔の百姓と同じで生かさず殺さずが適当かも。
449名無し三等兵:02/11/14 13:17 ID:???
生きていても、死んでいても邪魔なんだけどね。そこがお百姓との違い。
450北朝鮮兵:02/11/14 13:18 ID:2iVXuZlJ
日本は謝罪シル!金正日マンセー!
451名無し三等兵:02/11/14 13:43 ID:???
この先20年で装備を整え、法整備も行う。
そして中国・北朝鮮との明確な対決姿勢を打ち出す。
まずは北朝鮮から。そのあと中国がなんか言ってくるようなら・・・・・・
452名無し三等兵:02/11/14 14:02 ID:???
>>451
その20年の時間が、北には無いと思うよ。
日本は例によって何の準備もできていないまま、中国との葛藤に直面するかも。
(日本人の心情から見て)韓国が裏切ったとき、さらに激しい嫌韓感情が噴出したりして(って蛇足だな)
453名無し三等兵:02/11/14 14:05 ID:???
発酵してるな・・・
454名無し三等兵:02/11/14 14:05 ID:???
>>453
腐ったキムチ
455名無し三等兵:02/11/14 14:06 ID:???
あの漬物は、ある程度乳酸発酵しないと味に深みがない
456名無し三等兵:02/11/14 14:10 ID:???
>>455
では、北が深みある味を出すまで、放置だ。
(つーか、食べられないほど発酵してきてるんじゃない、今時点で)
457名無し三等兵:02/11/14 14:26 ID:???
ワラタ
458名無し三等兵:02/11/14 14:27 ID:???
放置しとけばもうすぐ土に還る
459名無し三等兵:02/11/14 14:30 ID:???
変な虫とか、わいてるぞ。
460名無し三等兵:02/11/14 14:30 ID:hB9Z78EX
>>49
パチンコ屋の北朝鮮への送金を厳しく取り締まる
これと
朝鮮総連を叩き潰す。
なんかこんだけでマジでつぶれるんじゃ?

461名無し三等兵:02/11/14 14:37 ID:???
>>422
売ってもらえなかった仏は自力で開発
おまけに対地攻撃フリゲートまで開発
ttp://www.janes.com/regional_news/europe/news/jni/jni010703_1_n.shtml
根性あるな。
462少佐:02/11/14 15:34 ID:8m0aTlFy
>>446
崩壊した北朝鮮に対しては、古いコメ、使用期限切れの薬、ゴミを固めた燃料
、ゴミから作った毛布などを人道支援で送る。
使用期限切れの薬は売り物にならないから、廃棄されるものだが、まだ効く
ので北朝鮮民衆からすれば有り難いはずだ。
あとゴミを固めた燃料は燃やすとダイオキシンが出るということで、日本で
は使えないが、別に致死量のダイオキシンじゃないのだし、タダなんだから
北の民衆からすれば有り難いだろう。
また日本のゴミ問題の軽減にもなる。
こうした日朝双方の利益になる人道支援を私は考えてるね。
カネを渡して、ミサイル開発を援助する形になった今のような援助は一切
必要無い。
463少佐:02/11/14 15:39 ID:8m0aTlFy
北朝鮮があんなになったのは日本政府の援助と朝鮮総連の送金であろう。
カネを与えたことが間違いなのだ。
だから生存できるだけのモノだけを送り、一切の送金を禁止する。
「これは差別だ!カネをよこせ」と北朝鮮が言ったら、また原爆を落として
懲らしめるのだ。
464少佐:02/11/14 15:43 ID:8m0aTlFy
北朝鮮にカネを与えたら、ミサイルや核を開発した。
また韓国にカネを与えたら、バブルが発生して国が破産。
この事実はいくら朝鮮人が例の精神異常者みたいな泣き叫びで、
カネを要求しても一円も出してはいけないということであろう。
生きていくのに十分なモノだけを与えるのが、彼らを甘やかさない
真の人道支援である。
465名無し三等兵:02/11/14 16:19 ID:???
>>少佐
概ね同意
466名無し三等兵:02/11/14 16:33 ID:???
>>462-464

ハン板帰れ。軍事板には嫌韓厨の居場所はない。
467 :02/11/14 16:34 ID:DQK31eI+
既出かもしれないけど、北は国境沿いに数百問の野砲と10000発にもなるロケット弾を
配備しており、開戦と同時に最初の10分間で何千発もの砲弾がソウルに飛んでくると聞いたんだけど、
これらを短期間に無力化する方法なんてあるの?
468名無し三等兵:02/11/14 16:38 ID:???
ゴミを固めた燃料は、少佐の言ってる事とは逆に
溶融炉と並ぶダイオキシン対策の切り札じゃなかったかな。
469名無し三等兵:02/11/14 16:58 ID:???
>>467
正直、韓国のことはどうでもいい。
470名無し三等兵:02/11/14 17:04 ID:???
>>466
朝鮮人死ね!
471ふっ:02/11/14 17:16 ID:???
>>460
パチ屋だけじゃないよ。
右翼、暴力団、闇金融、ソープ、ラブホテルも殆ど彼らの生業です。
472名無し三等兵:02/11/14 17:18 ID:???
さっさと核使うべし
473ニンニク三g参謀長:02/11/14 17:24 ID:/T+nebXW
馬鹿の集まりか?
俺が二尉だぞ!!!!
この●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
474名無し三等兵:02/11/14 17:25 ID:I6Je8VB5
age
475名無し三等兵:02/11/14 17:35 ID:???
レイシストの自己満足の為、自衛隊員の生命をドブに捨ててはいかん。
寧ろ、国内の朝銀、総連等の国内の諸問題を解決せんとな。
476少佐:02/11/14 17:51 ID:8m0aTlFy
朝銀への支援は打ち切り、北朝鮮に送金させるために北朝鮮
が作った総連は直ちに解散させるべきだろう。
また治外法権だと勘違いしている在日朝鮮人の脱税、犯罪も
厳しく取締り、厳重な処罰を与えるべきだろう。
もはや朝鮮人は聖域では無い。

477名無し三等兵:02/11/14 18:08 ID:???
  r⌒\,,,/⌒ミ
   ゞ     ヾ //
   ( ・ ▲・)///
   ノ (,,゚Д゚)///  <コアルァ!!
 C(    つ//
   ヽ;  )///
     ∪///
     / //
478名無し三等兵:02/11/14 18:14 ID:???
>>476
ハン板からの流れ者?
朝銀で送金する時はチェック多くなってるので、
直接現金を船とかで持っていかない限り不可能。
そんな多額の金を引き出そうとすれば一発でマークされる。
総連は既に「破防法適用容疑団体」で厳重監視中。
脱税については税務署の仕事。 在日に生活保護の人が多いのが原因。
助けないと税収に繋がらないが、現実問題として障害が多い。
「来日韓国人」と「在日韓国人」の区別はきちんとするように。
犯罪捜査に偏見や圧力があってはならん。
罪刑法定主義って知ってるか?

つか、軍事板でつまらん事やっとらんでハン板来い。
479名無し三等兵:02/11/14 18:58 ID:I6Je8VB5
【2ちゃん外交団】世界的地図会社が日本海と東海併記決定【抗議メールしる】
 小中高生ネチズン約1万人で構成されたサイバー外交使節団「バンク
(www.prkorea.com)」は14日、世界最大のオンライン及びオフ
ライン地図出版会社「グラフィック地図社(Graphics Maps、
www.worldatlas.com)」が日本海を東海表記に変更するか、
日本海との併記を決定したと明らかにした。
2ちゃんねる10万人のサイバー外交団の努力で世界的地図会社が日本海にある
東海併記削除決定

  皆  で  し  て  み  ま  せ  ん  か  ?

ここで問題なのは東海という名称の国際的正当性である。
韓国側の主張は、日本海という名称は日帝時代に、軍事力を背景にして広めた
ものというものだが、事実は18世紀末に国際的に定着していた。
つまり、韓国側の主張は全くの捏造なのだ。
『嘘も100回言えば本当になる』
これを認めてしまえば、今後も反日教育の行き届いた韓国の主張どうりに物事が
進む可能性が生じる。
現実問題として、韓国が不法占有している竹島も同じ道を歩むかもしれないのだ。
(資料:韓国、竹島に郵便番号付与へ
 http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
少なくとも、笑って見てる場合では無いことは確かだ。

断固抗議メールしる!ここに送ろう!がんがれ2ちゃん外交団!!
「日本海の名称を守ろう」(英文テンプレあります)
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
Graphics Maps社メアド(上記HPにはまだうpされてません)
[email protected]
480名無し三等兵:02/11/14 19:21 ID:???
>>478
第三国経由で送金って事は無いの?
ロンダリングが可能なら可能性はあるよね?
481朝鮮人参政権絶対反対:02/11/14 23:17 ID:WthtDhwb
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★ ★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
482金正日:02/11/14 23:29 ID:???
>>北朝鮮焦土化計画の立案!

俺に任せておけ!
483名無し三等兵:02/11/14 23:30 ID:fSWFAwML
なんであれ、マトモに戦争するにはソフト・ハード共にゼロから考えないとアカンという罠
「対北朝鮮戦備10カ年計画」を議論するスレでも立てるか
484少佐:02/11/14 23:41 ID:6HLEJEMj
「北朝鮮は経済封鎖をしてれば自然に自滅する」という意見がある
が、まさにこの政策の中で北朝鮮は核、科学兵器、生物兵器、ミサイル
の研究開発を進め、実戦配備を終えたのだ。
つまりこの政策はすでに失敗が明らかなのである。
北朝鮮周辺を全て各国の軍隊で完全に封鎖するならともかく、そうでなけれ
ばなんら金正日政権にダメージを与えることはできない。
北朝鮮に時間を与え、北朝鮮に有利な状況を作り出すことになる。

485名無し三等兵:02/11/15 00:01 ID:???
今月、日本のエロゲの米国版が相次いで創刊されます。「鍵」系ゲームは月刊で、「葉っぱ」系ゲームは
週刊で、さらにアニメエロゲの「VIPERシリーズ」も月刊ペースで、それぞれ米国に上陸します。お堅い新聞は
大きなニュースとして取り上げないかもしれませんが、これは文化的な「事件」ではないでしょうか。
日本のエロゲが米国でプレイされるようになったのは、かなり前からです。翻訳出版の日系企業である
ビズ・コミュニケーションズがサンフランシスコに設立されたのは15年前。同社は、
エルフ『同級生1・2』やアリス『ランス1・2・3』など話題作の英語版を次々と発行してきました。
ヨーロッパでも1990年代初めから日本のエロゲが注目されるようになります。1991年にドイツで剣乃ゆきひろ
『DESIRE〜背徳の螺旋〜』が発売され、その後、フランスやイタリアでも『同級生』などがベストセラーになりました。
エロゲは絵が主体なので簡単に外国語版を作れそうですが、そうではありません。日本ではちんこは右曲がりが多いですが、欧米では左曲がりが多いので、逆射精にするなどの工夫が必要です。右向きのちんこを左向きに
するので、汁の形を変えることもあります。
そうしたレタッチや翻訳などのコストリスクは、コンシューマだとわずかですが、エロゲとなると大きく
ふくらみます。だから、米国で3ゲームもエロゲが発売されるのは「文化的な事件」と言ってもいいでしょう。
来春にはドイツでもボーイズラブゲームが発売されるそうですから、この動きはさらに広がると思います。
版権の代理業者によると、日本に入ってくるエロゲの印税収入は年に50億円を超えるそうです。
毎年フランクフルトで開かれる世界最大のブックフェアでは、昨年からエロゲセンターが新設され、
エロゲの輸出ビジネスに拍車がかかりました。

バブル崩壊後の日本は、やることなすこと、うまくいかず、自信を失いがちですが、
団塊おじさんは、「日本にはまだ漫画がある」と、こっそりつぶやきたくなるのです。
486名無し三等兵:02/11/15 00:03 ID:???
北鮮なんぞより国内のクソが問題だと再確認した今日この頃
487名無し三等兵:02/11/15 00:15 ID:???
援助なしでほっとけば勝手に自分で焦土化しそうな気がしないでもない(^^)
488北朝鮮には日本の金がいってるの:02/11/15 01:58 ID:ei9dNyjq
>>484
経済封鎖なんかできてないよ。
日本からパチンコマネーと朝銀マネーがここ十年間で10兆円近く
北朝鮮に渡ってる。

日本の金で、北朝鮮とパキスタンは核武装したんだよ。

日本はテロ支援国なんだ。
489    :02/11/15 02:27 ID:ei9dNyjq
>>443
そのとおりだけど、開発したTMDを日本でも売れるように、
武器輸出を解禁すればいいじゃん。

TMDは、本質的に防衛用としかないんだから。
490名無し三等兵:02/11/15 08:17 ID:KdaoVWs0
>>489
実に正論。それこそまさに、日本が取るべき道だと思う。
上手くやれば、日本がバーゲニングパワーを握ることさえ出来る。
しかも、ミサイル防衛の開発に当たってアメリカと組むのが唯一の選択ではない。
・ロシアと組むことも出来る
・それに、中国を加えることも出来る
・ヨーロッパと組むという手もある
・金はあるが安全に不安な産油国と組むという手もある
・ミサイル大国の横暴から逃れたい世界中の国と組んで、ミサイルによる威嚇を
 無力化するという選択さえもがあり得る。

しかし、そのためには日本政府がもっと有能でないと、完成前に潰されることになる。
これこそが、真の問題点なのだ。永遠の二等国日本の桎梏。
491名無し三等兵:02/11/15 08:34 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子さまは国民に助けをお求めになられてます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

韓国が「日本の文化は韓国発祥」と世界に主張してます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
「日本海」が消える
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
竹島を韓国が武力制圧・郵便番号までつける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037252378/
★【在日暗躍】北朝鮮スパイ、日本で活躍中★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032880371/
【露】 狙われる?日本領海の危機【中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035816115/
【援軍】お前ら、マジで助けてください【求む】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037066502/
492名無し三等兵:02/11/15 09:09 ID:???
>>483
その間に北鮮がはさーんしてしまう罠。

>>488
その割には軍事パレードですら各車輌を走らせる事が出来ないんだよな。
地方では小規模な反乱が起きてるようだし、士気も低下してるでしょ?
まあ張り子の虎なんだよな。アメリカの態度を見てればわかるじゃん。
493   :02/11/15 10:15 ID:LepYaEWk
よっ、おまえら
泣くな、喚くな、男じゃないか。
おれら世界に冠たる日本人だ。
日本武尊やアテルイ、将門、義家、尊氏、信玄、謙信、
信長、秀吉、家康、晋作、益次郎、隆盛、平八郎、真之・・・
数々の英雄たちの子孫じゃないか。
今は、半島人の悪辣な謀略と捏造に一敗地にまみれているが、
押し返そうぜ。一歩、一歩、一歩、どかーーーーーんと一発なっ。
世界中に発信しようぜ、日本の正義をなっ。

今に見ていろ、半島人め!!!!!

494名無し三等兵:02/11/15 10:35 ID:???
>>489-490

MDはアメリカ主導の計画なのだが?輸出ってなに寝ぼけた事いってるだ?
495名無し三等兵:02/11/15 12:01 ID:???
>>467
ときどきこうやって、虫みたいに「1000門の砲、ソウル火の海」って言い出すヤシが出てくるな。
地図を見ると、DMZからソウルまで50キロくらい離れてるんじゃないか?
北の野戦砲じゃ届かないってばよ。
なにしろDMZの韓国側はすくなくとも永久陣地になっていて、見える範囲は火制するよ。見えない範囲にも衛星から地図を作って制圧計画を作っているんだから。
ついでにいうと「核を使ってさえ」突破衝力が続かない可能性があるというのに、支援の砲がソウルを指向してどうするよ、とも思うぞ。

と、在日さんたちを安心させて見ました。
496名無し三等兵:02/11/15 12:04 ID:???
>>495
分かってないな。
単に「火の海になるソウル」が見てみたいだけだよ(w
497ビッグ・ヂェネラル:02/11/15 12:19 ID:???
>>490
TMDはあくまで「アメリカ主導・日本技術協力」というタテマエ。
(ホントはいろいろあるが)
したがって輸出も「アメリカ主導」になるはず。
(アメリカの戦略優位を維持するため、限られた国にしか輸出できない)。

大体、輸出うんぬん以前に、下手すりゃ「日米共同運用」にされる可能性も。
498名無し三等兵:02/11/15 13:04 ID:???
>>496
それは、ハン板とかで楽しんでくれや。
499名無し三等兵:02/11/15 13:27 ID:???
>>498
禿同
500名無し三等兵:02/11/15 13:52 ID:???
>>492
今年の春の軍事パレードは北朝鮮史上初の
兵士が行進するだけのパレードになったってさ。
車両がポンコツで動かないのか、
走らせる軽油が無いのかわからんが。
KEDOで貰った重油を改質して
ジェット燃料や軽油やガソリンは作ってるとは思うけど、
北朝鮮が持ってる程度の施設でどれくらいそんな処理が
できるか怪しいものだ。
501名無し三等兵:02/11/15 13:58 ID:???
>>500
たぶん、衛星が赤外線帯域を使って、工場が操業しているかどうか確認しているのだと思う。

つーか、燃料があっても、その他消耗品がなければ戦闘車両は動けない。
オイル、グリス、エアフィルター、フエルフィルター、ガスケット、その他もろもろ。

テレビで自転車ツアーの映像が流れていたけれど、えらく黒煙を吐いているのは、ピストンについているリングがだめになってるんじゃないかな?
502名無し三等兵:02/11/15 14:00 ID:???
それにしても重油改質してもまともな燃料にならないような気がするのだが。
軽油の水増し程度だったらまだしも。

まぁ、松の木切り倒して根っこから燃料作ってた国の国民の言うせりふでないことは
承知の上だが。
503名無し三等兵:02/11/15 14:02 ID:???
ドイツの代用石油がウラヤマスィ
504名無し三等兵:02/11/15 14:12 ID:???
>>502
分解ガソリンとか分解軽油と言うそうです。

分解ガソリン
重油・重質軽油の脱硫したものを、分解装置で沸点の低いオレフィン系
炭化水素にしている。

日本の石油会社でも重油を元にガソリン製品を作ってます。
原油の輸入量が一定なのに揮発油や軽質油の需要は伸び、
火力発電所の停止やガスタービン化などにより重油の需要が伸び悩み、
重油が余ってるので多少コストをかけてもガソリン化した方がいいのだとか。
北朝鮮には無理な技術です。
505名無し三等兵:02/11/15 14:18 ID:???
ところで、北朝鮮は火薬とか、作れているのかな?
1000門の砲、ソウル火の海で気になったんだけど。
506名無し三等兵:02/11/15 14:32 ID:???
まあ政治・経済・軍事と、どの分野を見てもダメポな訳で崩壊の過程からその後を
考えた方がいいかもよ?

KEDOのアメリカ負担の重油援助が凍結になったって聞いたけど、来年の春までに
北が崩壊するかも?
507名無し三等兵:02/11/15 14:36 ID:???
少なくとも、金大中は統一したくないように見えるけどね。
金くれてやって、暴発しないままなら、別々のままでいたいように見えるよ。

問題は、韓国の経済力では北を吸収してもひどいことになるってことさね。
508少佐:02/11/15 14:37 ID:avSjMIJM
ただの野砲じゃ50キロ先まで砲弾を飛ばすことはできない。
戦艦大和の主砲でも無理だ。
だからこそ北朝鮮は朝鮮総連に命じて送金させ、ミサイル、核、
科学兵器、生物兵器の開発を行い、すでに実戦配備したのだ。
509名無し三等兵:02/11/15 14:37 ID:???
>>505
農業に使う化学肥料に硫酸アンモニウム(硫安)というものがあります。
アンモニアの合成はドイツのネルンストがハーバー・ボッシュ法で成功しています。
これは大気中の窒素を高圧で固定するものでエネルギー以外のリソースを食いません。
このアンモニアと硫酸を混ぜる硫酸アンモニウムができます。これは代表的な窒素肥料で、
使うか使わないかで3倍ぐらい収穫が違って来ます。
ですからエネルギーさえあれば、北朝鮮でも硫安を作る事は出来ます。

一方、アンモニウムを触媒で酸化させると硝酸が生成できます。
硝酸と硫酸を混ぜた酸を混酸と呼び、有機化合物をニトロ化する酸になります。
例えば混酸にグリセリンを混ぜればグリセリンがニトロ化してニトログリセリンとなり、
トルエンと混ぜればトリニトロトルエン=TNT火薬となります。
という事で十分なエネルギーがあれば北朝鮮といえども火薬の製造は可能です。

限られたエネルギーで、窒素固定プラントを稼動した場合、
そのアンモニアを硫安として加工して肥料として使えば農業生産は向上しますが、
火薬にしてしまうと、農業生産の向上は望めなくなります。
510名無し三等兵:02/11/15 14:38 ID:???
豊作+暖冬って前提で計算しても春までもたない地域が有るらし
いね。WHOのレポートだったかな?
かの国の農業は土地の地力を上回って耕作してみたり、保水力を
無視して傾斜地を開墾したり、灌漑設備が計画通りに能力を発揮
しなかったりして失敗の連続だと言われてる。

国として終わってるんだよな……百姓は生かさず殺さずってレベル
の治世にすらなってない。まだ崩壊してないのが不思議なんだが(w
511名無し三等兵:02/11/15 14:41 ID:???
>>509
教授サンクス

太古の昔、漏れのリアル消防のころ、北の単位あたり米生産量は世界一と書いてあった。
今なら、うそこけと思うけど、当時は信じてしまったよ。

ニュース映像を見ると、北の農村風景には一枚のビニール袋とて見当たらない。
あるのが良いとはいわないけれど、日本の農家ってさまざまあれを利用してるんだよね。
農業技術も、都会っ子の漏れの知らないうちに、変わっているんだなあ、としみじみ思った。
512名無し三等兵:02/11/15 14:46 ID:???
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-4/980421/sinboj98042162.htm
ここが知りたいQ&A/共和国で生産が進む複合微生物肥料とは

素直に化学肥料が作れないと言えないのかな・・・
収穫量が減った一番の原因は肥料や農薬が欠乏してるからだろうに。
513名無し三等兵:02/11/15 15:00 ID:???
う〜ん、↑程度のことは、日本じゃ園芸店でも売ってるでしょ(キンコンキンだったかな。木の根に共生する菌類)。
だ、だめだな、北朝鮮。
焦土前に燃えるものさえなくなって行く…
514名無し三等兵:02/11/15 15:10 ID:???
何もしなくても焦土化って事で終了ですか?
515名無し三等兵:02/11/15 15:11 ID:???
まず燃えるものを供給しなくちゃ。
516名無し三等兵:02/11/15 15:17 ID:???
>>508

1次大戦でドイツが使用していたパリ砲ってご存じですか?
517名無し三等兵:02/11/15 15:24 ID:???
http://www.warbirds.nu/ansq_old/D1000218.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/photo/paris%20gun.jpg
怖いな
内径21cmで全長33mという事は・・・1571口径!!!!
518名無し三等兵:02/11/15 16:25 ID:???
少佐的には46インチ砲という怪物を創造した前例があるのだが
519名無し三等兵:02/11/15 22:28 ID:???
第二次朝鮮戦争を勃発させて共倒れにする方法はないものか。
520名無し三等兵:02/11/15 23:23 ID:???
今度はどことどこの代理戦争ですか?
521名無し三等兵:02/11/16 01:47 ID:Gt681Kuw
日本の誇るバケツ形核兵器を是非…。
522名無し三等兵:02/11/16 01:49 ID:???
>520
トンガとコスタリカ
523名無し三等兵:02/11/16 12:51 ID:???
>>516
パリ砲って、知ってるけどさ、あれはドイツの科学は世界一ィィィィィィィ!!
だからできた、当時としても最新技術の賜物だったろう。

石油成金のイラクならスーパーガンとて作るだろうが、北にはそんな金は無いぞ。
国産できないし、輸入もできぬ。
524名無し三等兵:02/11/16 16:08 ID:9LHm2gBa
>>489
実に正論。それこそまさに、日本が取るべき道だと思う。
上手くやれば、日本がバーゲニングパワーを握ることさえ出来る。
しかも、ミサイル防衛の開発に当たってアメリカと組むのが唯一の選択ではない。
・ロシアと組むことも出来る
・それに、中国を加えることも出来る
・ヨーロッパと組むという手もある
・金はあるが安全に不安な産油国と組むという手もある
・ミサイル大国の横暴から逃れたい世界中の国と組んで、ミサイルによる威嚇を
 無力化するという選択さえもがあり得る。

しかし、そのためには日本政府がもっと有能でないと、完成前に潰されることになる。
これこそが、真の問題点なのだ。永遠の二等国日本の桎梏。
525名無し三等兵:02/11/16 17:24 ID:???
>>524
亡国のイージスそのままじゃん
日本列島をICBMから守る鉄壁のMD網
戦略原潜を易々と狩る対潜哨戒網
守りを完璧した上で「最強の矛」を持てば・・・
526名無し三等兵:02/11/16 19:36 ID:???
>日本列島をICBMから守る鉄壁のMD網
100パーセントの命中率は…

>戦略原潜を易々と狩る対潜哨戒網
浅海域での静粛な通常潜狩りは…
527名無し三等兵:02/11/17 11:47 ID:???
レベル低い小説家のレベルに合わせるのか…鬱
528名無し三等兵:02/11/17 11:51 ID:mp0SRIIg
せめて、軍事人工衛星ぐらい、撃てよ、まあ、一度それしようとしたら
サヨが「軍国主義になる」といって、潰されたし、仮に作ろうとしたら
アメと中国が五月蝿いか
529名無し三等兵:02/11/17 12:05 ID:???
今の日帝は生意気だ
もっと謙虚に正直になるべきだ
そうすれば
http://tmp.2chan.net/img2/src/1037492358447.jpg
530名無し三等兵:02/11/17 13:13 ID:???
>>528
ニュースもチェックせずに偉そうなことを言うな。
531名無し三等兵:02/11/17 13:52 ID:???
北からの難民船が、日本海沿岸に押し寄せて来るのだけが心配。
532名無し三等兵:02/11/17 14:12 ID:???
>>528
情報収集衛星と言う名の「軍事衛星」なら、来年打ち上げますが、何か?
ハン板、極東板の香具師等が、ここまでレベルが低いとは…。
533名無し三等兵:02/11/17 14:24 ID:SBR0IsZe
スレ違いかもしれんが、よく「北朝鮮崩壊」ってのを耳にするけど
じゃぁその「崩壊」するステップはどのように行われるの?
軍のクーデター?、それとも金王朝の自主的政権交代?
いまいちイメージがわかないんだけど、だれか識者がいたら解説キボンヌ。
534名無し三等兵:02/11/17 14:31 ID:???
>>532はレスの内容で何処の板の住人か見分けられるエスパーの様です。

記念真紀子
535名無し三等兵:02/11/17 14:31 ID:oT5viKBZ
530、532
俺の情報不足でした、スマソ
でも、文芸見てたら、下等兵とか、農村出身のへいは、米余りくれないので士気がた落ち
いざ戦争になっても、1部除き大丈夫かも
536名無し三等兵:02/11/17 15:46 ID:???
>>535
素直に謝る人、(・∀・)イイ!
越冬用の食料と燃料が尽きる春先が北朝鮮攻撃のタイミングかもね〜。
537名無し三等兵:02/11/17 23:17 ID:???
>>535
謝ったのは立派。
サヨとか口走る前に新聞くらい読もうね。
538名無し三等兵:02/11/18 12:50 ID:???
元「北」工作員、国会証言へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20021118it04.htm

大物スパイみたいですが。
何が出てくるか楽しみ。中継してほしいな。
539名無し三等兵:02/11/18 13:52 ID:???
>>524
実はMDは相手の「モラル」に依存していると言ってみるテスト。

相手がSTART等の諸条約を破りMARV等の迎撃困難な弾頭を使用した場合、
迎撃の困難さは飛躍的に上昇するという罠。

 
540名無し三等兵:02/11/19 10:29 ID:???
>>533
クーデターが起きるとすれば、自力ではなく、外国勢力、具体的には中国の支援があってでしょうな。
国内のみでは、いかんともしがたい。
ナチス崩壊の時の、デーニッツ提督より立場悪いし。

金が逃げられる場所なんか、どこにもないのだ。したがって自主的権力委譲はありえない。

極東シナリオスレで面白かったのは、北の難民大量流出を前にして、中国軍が国境封鎖なり、あるいは治安のために北領内に侵入するのでは、という妄想的指摘。
だが、これ自体は面白いと思う。
中国の難民への対応姿勢の厳しさは、北の国家体制崩壊=大量の難民流出と、空虚化して支えるもののいなくなった北政府の実質的崩壊を予測しているからだ、という見解もある。

とはいえ、総じて北に対する冷静な研究も進んでいなければ、資料もない(テレビコメントの無責任さを見ればわかろうが)。
おそらく、われわれの予想外のこともおきるだろう。
ニュースチェックが最良の対応だと思うぞ。
どうせ、北の軍事圧力はそれほど強くないのだから。
541少佐:02/11/19 12:12 ID:lpBCv/aY
日本も核ミサイルを配備したほうが予算的にも安いと思うが?
542名無し三等兵:02/11/19 12:14 ID:???
何に使うのだ?
使う外交力がなければ意味がない。
北とか言うなよ、嫌朝厨。
あんなものは、放置で十分だ。
543名無し三等兵:02/11/19 12:20 ID:???
>>539
>相手がSTART等の諸条約を破りMARV等の迎撃困難な弾頭を使用した場合、
>迎撃の困難さは飛躍的に上昇するという罠。

多弾頭か、こりゃ迎撃困難だ。
すると、やはり基地を直接たたくしかないのか。
根拠はないのだが、トマホーク数発打ち込んでも
また批判するだけで暴発はしないと思うが…
544名無し三等兵:02/11/19 12:26 ID:???
妄言は不愉快だ。ウリの忍耐にも限度があるニダ。
ミサイルにレイプされたニダ。ミサイルが強制連行したニダ。
謝罪しるニダ。補償しろニダ!
545名無し三等兵:02/11/19 12:27 ID:YlGp+fwf
北は中国の手によって金政権が崩壊し新国家が作られてその後漢民族の流入がありそうだ
546名無し三等兵:02/11/19 12:29 ID:???
>>545
ゲームぢゃねーんだからよ「ありそう」の中身を少しは説明しれや、と言ってみる。
547539:02/11/19 17:10 ID:???
>>543
MaRVは「進路修正可能再突入体」。落下中に機動し、命中率を上げると共に
迎撃を困難にする。STARTで禁止。

「個別誘導複数目標弾頭」はMIRV。

 
548名無し三等兵:02/11/20 00:47 ID:kWUTtYyd
>>545
まぁ中国領土になってしまうならあほな国が一つ減る分問題解決は楽になるのかも
しれんが。

ただDMZで人民解放軍と向き合うことになる韓国軍はたまらんぞ
549名無し三等兵:02/11/20 01:06 ID:kWUTtYyd
とりあえず北の内情を想像してみると

「吾輩が拉致を認めて謝罪したにも関わらず日帝はカネをよこすどころかますます
 他の疑惑までしつこく追求してくるニダ。日帝外務省の役人が言ってたのと話が
 違うニダ!」

「やっぱしチョパーリに謝罪するなんて国辱なコトしたのが間違っていたニダ。
 今は亡き主席様にくらべてやはり息子のほうは間抜けニダ」

てな状況であろう。
とにかく、日本政府にとっても北朝鮮にとっても拉致疑惑が表沙汰になったあとの
日本国内世論がここまで硬化するというのは想定外の自体じゃろう。もはや日本の
世論のほうは「北が何やってもさらに硬化させる」てな状態だし、かといって素直に
非を認めて謝罪を繰り返すようなマネができる状況でもあるまい。

このシナリオからは金正日暗殺→強硬派指導者(その昔のソ連クーデターですな)
てぇ予測もできるが、かといってこの場合でも北朝鮮に残されている選択肢は
「戦争して負ける」か「日米韓と対立してさらに貧乏になる」のどちらかしかない。
550名無し三等兵:02/11/20 01:39 ID:???
>>549
>このシナリオからは金正日暗殺→強硬派指導者(その昔のソ連クーデターですな)
>てぇ予測もできるが、かといってこの場合でも北朝鮮に残されている選択肢は
>「戦争して負ける」か「日米韓と対立してさらに貧乏になる」のどちらかしかない。

わざわざクーデターを起こす人たちが現状と変わらない政策を採りたがるとも思えません。
日韓米に戦争を吹っかけるか、日韓米に無条件降伏するかのどちらかでしょう。

北朝鮮で親米型のクーデターが発生した場合の
人民解放軍の動きを予測すると結構興味深い気がします。
551名無し三等兵:02/11/20 05:14 ID:???
クーデターを起こすにはまとめ役が必要かと思うがそんな命がけの仕事
をしようと思う気骨の有る人材が北鮮に存在するのだろうか?
もしチクられたら一族郎党死ぬより辛い仕打ちを受けるのだよ。
それでなくても軍のトップなんかは洗脳されてるだろうし。
552 ◆/aC56ZYQJs :02/11/20 05:20 ID:???
>>540
>北の難民大量流出を前にして、中国軍が国境封鎖なり、あるいは治安のために
>北領内に侵入するのでは、という妄想的指摘。
★いや、あながち妄想とは言い切れない。少なくとも「国境封鎖」は可能性大、
また、傀儡政権による『緩衝国家』の成立を目論んでの予防侵攻はあり得る。

>>539
★それはそれで、より技術的・コスト的な圧力を相手国に強いる、という意味で、
かなり効果的だと言える。

>>550
>北朝鮮で親米型のクーデターが発生した場合の人民解放軍の動きを予測すると
>結構興味深い気がします。
★むしろ親中派クーデターの場合が面白そうだし、わずかにあり得る気がする。
ま「親米型クーデター」は考えられない。仮定の話でも即介入弾圧は動かないw
553名無し三等兵:02/11/20 05:23 ID:???
組織ではどうか知らないけど、心象的には一枚岩じゃないらしいね。
だからってクーデターを起こすにはあまりにリスクが大きすぎる。
外(外国)からの協力があっても実行に移すにはいたら無そう。
やはり内からでは無く、直接外から叩くのが確実で最良か。
内通者については戦後の身の安全を保障すれば協力者も出そう。
554名無し三等兵:02/11/20 10:53 ID:???
そうなんだよね。クーデターって大概、
地方の有力者を策源地にして、国家分割的に行われるか
独裁者の腰ぎんちゃくが、処遇に不満を持って暴発するか(大概即鎮圧される)
それとも、軍部のような強固な官僚システムが、不効率な初期民主政権を打ち倒す
かたちで行われている。

北は、どの要件も揃ってないんだよね。
ピョンヤン集権だし、腰ぎんちゃくというほど親しく接する相手もいないらしい。
軍部は、それそのものが外の情報を知らないし。

>>552
緩衝国家を作りたければ、いまのままの北を維持しておけばいいわけで、不可能だから中国も、ほかしたんだと思いますけどね。
傀儡政権というより、新政権の樹立に中国の影響力を残すための侵攻、のほうが意味としては大きいのでは?
北東シナリオスレで、ナチス末期のように多国軍によって分割、占領されたうえ、また戦後モードからはじめるのでは、と思うのですが。
そうすれば、脱北者や朝鮮系民族の過激派を、北へ送還したり、あるいは親中国の民族派をもぐりこませたりできるし(ダークンな話になってきましたが)。
555名無し三等兵:02/11/20 20:23 ID:IxJeVOns
北のミサイルの部品は中国が輸出してるらしいが
556名無し二等兵:02/11/20 21:01 ID:prZG5Rrz
いい!すごーくいい!北朝鮮と国交正常化をする理由は日本に無い!
北朝鮮を更地にしよう!そして、日本主導の国際協力の下、
韓国との併合を目的とする民主主義国家を建設するのだ!
そして、中国を国際的に孤立させ、「米中冷戦」に持ち込み、
冷戦時代の好景気を復活させるのだ!
557名無し三等兵:02/11/20 22:02 ID:/lQrVRKe
制裁で、配給がロクに受けれるのが軍幹部、平壌市民、なんか、会社とかの重役だと
文芸にのってた、農民の配給なんか、玉蜀黍の芯だとさ。
取り敢えず内戦を煽れば、
農民蜂起<軍による鎮圧<しかし、農民出身兵や、下等兵が同調<全土で暴動<北崩壊
となれば一番いいのだが・・・・・・・・・・
558名無し三等兵:02/11/21 00:39 ID:lZUkZIys
やっぱ中共は傀儡政権による『緩衝国家』の成立を目論んでるのか。
もう金政権じゃ駄目だし!でもロシアやアメリカはどう出るんだろう?

559ななし:02/11/21 02:27 ID:n7gkG3fJ
まずあの「万景」ナントカっていう公認工作船をなんとかしる
560名無し三等兵:02/11/21 11:20 ID:???
>>558
だが、緩衝国家としてあるだけなら、いまの北のままでいい。
どうしようもないから、統一朝鮮そのものを、緩衝国家としたい野望が、中国にはあるはずだ…と妄想してるぞ。
韓国は、ほいほい乗りそうな気がして怖いよ。
韓国の実力が、でなくて、新たな冷戦構造を日本の近くで作り出すことが。
561名無し三等兵:02/11/21 11:43 ID:???
>>557
内乱煽るっつったって、どう煽るよ。
武器もない、飯もない、だから密告ゆんゆんな社会で、内乱中核細胞を作るのが、まず難しい。

アメリカだって、韓国だって、中国だって、実際には放置しておきたいんだと思うけどね。
日本の一部だけだよ。統一統一って世論を喚起したがっているのは(個人的には、ハンミ一家も、青木氏も、日本人妻も、拉致被害者に比べればプライオリティ低いよ。悪いけどね。同情はするけどさ)
562名無し三等兵:02/11/21 16:17 ID:c0tV73K9
大国の勢力争いがあるからチョソは簡単には統一できんな
563名無し三等兵:02/11/21 21:07 ID:9lgR5R5E
>>557
なんと、あの国はですね、出身成分が悪いと兵隊にさえなれないのですよ。
「良い鉄は釘にしない、兵隊はならず者の仕事」という伝統を持つ宗主国に
支配される属国だった歴史が長いのに、こんな贅沢を言ってるんですよね。
これはやっぱり、下層民の反乱を恐れての、必殺の圧殺体制なのでは?
564名無し三等兵:02/11/21 21:12 ID:???
>>563
毛主席の「銃口から国家が生まれる」って言葉もあるんだが?
565名無し三等兵:02/11/21 22:48 ID:H6jQ9B5a
563
確かに、何か{たしか、文革かなぁ}で、金一家が反乱に怯えたって聞いた
566名無し三等兵:02/11/22 12:37 ID:???
中国反乱の歴史を紐解くと、地方で反乱が起こっても中央政府は倒せないらしい。
でも、中央の都市一箇所が反乱を起こしただけで、つぶれた政権もあるらしい。
ピョンヤンが張りぼて都市なのは、正解かも。
567コヴァ:02/11/22 23:26 ID:YHNA2WD9
ミクロイドSを投入し、労働党庁舎とミサイル基地を破壊させよう。
568ほんとうは    :02/11/23 00:36 ID:vG0ot9Lp
ブタキムに、対人爆弾を複数セットするだけでいいじゃん。
569ほんとうは    :02/11/23 00:38 ID:vG0ot9Lp
あるいは、ゴルゴ13を複数要請して
送り込む。

何月何日何時何分の特定の条件の下で同時多発攻撃を
ブタキムに仕掛ける。

570名無し三等兵:02/11/23 12:19 ID:???
ピョンヤンのライフラインに、なぞの大爆発が起きて、寸断されたまま放置されている、そういう状況のほうが「革命的」ではないか?
(しかし、状況主義ではだめだ、とホー叔父さんはいってました。ゲバラは状況主義でイケイケオヤジでしたが)
571名無し三等兵:02/11/23 12:56 ID:???
実際は金ちゃんファミリーを根絶やしにしただけでは駄目でしょう。
政府中枢や軍の上層部には今の体制で甘い汁を吸いまくってる奴が
腐るほど居ると思う。
そいつらが金の代わりに北鮮を支配するだろう。
国民には金の遺影かなんかを崇拝させて置けば良いし。
572名無し三等兵:02/11/23 13:06 ID:???
必要なのは、革命だよ。
革命したら、側近どもも駄目ポ。
573名無し三等兵:02/11/23 15:10 ID:uryHCy2u
うひょー、またまた、野中君がやってくれました。すばらしい政治家
だなあ。国交正常化で甘い汁をすえればなんでもいいくせに、いまさら
偉そうになにいってんだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1123/005.html
574野中は責任とって引退しろ  :02/11/23 21:27 ID:48u3LssP
>>573
野中みたいな、言うことをくるくる変える政治家はもういらない。

早く引退しろ。
575名無し三等兵:02/11/23 22:45 ID:uryHCy2u
>>574

賛成だ。あんな奴いらない。自分が悪いくせに、「なんにもやってないのに、
なんで責められるのかわからない」だと、拉致の被害者のためになることを
なんにもやってないのが問題なんだろう。あれで政治家として責任を果たしたと
思ってるのだろうか。つくづく不思議なやつだ。
576名無し三等兵:02/11/23 23:08 ID:???
577,:02/11/24 00:11 ID:???
キンマンコは帰化した朝鮮人!!!!!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人}
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」 誕生!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50
578少佐:02/11/24 05:57 ID:Exi2IF1l
>>571
だからゴミ朝鮮人や日本を裏切った日本人が住んでるピョンヤンに
水爆を落とせばいいんだよ。
579名無し三等兵:02/11/24 12:30 ID:RjqwqTCP
>>573
野中だけじゃなくて、自民党のほとんどの議員に金を渡していたという
証言が公然と為されていて、それに対して名誉を守るための告訴どころか
反論する動きさえも無い。
野中は叩かれて当然だが、他の悪人も叩かないといけないんだと思う。
580名無し三等兵:02/11/24 18:30 ID:???
>>579
自民党が社民党といっしょに消滅します。
581少佐:02/11/25 02:54 ID:/1tYrCwh
北朝鮮への補給ルート、通称金正男ルートを遮断する為の北朝鮮打通作戦
の全貌をここに公開しておく。
朝鮮人の経営するパチンコ屋から流れる金で北朝鮮がテポドンを開発した
ことは、多くの人が知る所である。
このルートを遮断する為に、日本人はもっとパチンコを旨くなり儲けまく
ってパチンコ屋を潰すのだ。
582名無し三等兵:02/11/25 04:04 ID:???
>>581
大量の訓練費用が北へ流れる罠
583  :02/11/25 07:20 ID:Y/QOvEtG
>>581
パチンコを日本人全員がやめればすぐつぶれるよ。
584名無し三等兵:02/11/25 07:23 ID:???
というかパチンコの換金を非合法化すればそれで終わりだろう。
もっとも換金できなくなれば客も大幅に減るだろうがな
585これも陽動作戦か?:02/11/25 11:08 ID:???
北朝鮮軍部の狙いが首都東京という情報には思わず頷いてしまった。
すでに525部隊という特化部隊が営々と戦略を練ってきているというのは
驚きだ。生物化学兵器による攻撃、市街戦に首都壊滅、国家も市民も
脳中枢が麻痺させられるということらしい。
経済麻痺で首都戒厳令が云々される現時点では、
朝鮮半島有事には同時多発的に連動した首都攻撃が勃発する可能性の方が高い

某経済BBSより
586名無し三等兵:02/11/25 16:58 ID:mVoOrXkq
>>585
北鮮が対日攻撃を行うのは、米軍の戦力を削ぐため。
お遊びでやるわけではない。
東京が壊滅しても、米軍に対する打撃は小さいから、良い作戦ではない。
587名無し三等兵:02/11/25 17:23 ID:???
自民党と社民党の賊議員には死を与えよ!!
588名無し三等兵:02/11/25 18:13 ID:K3kJQVdP
http://www.geocities.com/zancock/yabou.html
ここで紹介されているソフトあったら買ってみよう!
もし買ったら共有してくれw
589名無し三等兵:02/11/25 19:43 ID:jTvEkHBu
家電量販店で売っていたハロゲン暖房器具(扇風機みたいなヤツね)の
製造国を見たら「made in DPR」と書いてあってね。
これって元々韓国製だったと思うんだけど、北朝鮮製造に切り換えたみたい。
中国に対抗する為に切り換えたんだろうけど、
今の時期に平気で北朝鮮製を売る、しかもダンマリで売る家電量販店も
どうなんだろうなぁと思ったり。
知らずに買う人も多いんだろうね。

まぁ結局韓国も北も争っているフリだけで
実は仲良し同じミンジョクって事かね。
敵はイルボンってか?
あーヤダヤダ。
590名無し三等兵:02/11/25 20:41 ID:mVoOrXkq
>>589
結局、南北共通の目的は、どうやって日本を食い物にして金をむしり取るか。
そのために、日本政府攻略法を北に教えることさえする。
591名無し三等兵:02/11/25 20:44 ID:???
>そのために、日本政府攻略法を北に教えることさえする。

一部の英雄的妄動者が〜、という件は金大中の入れ知恵らしいね。
結果、北朝鮮は追い詰められてるので
結果オーライ、金大中の深謀遠慮だった・・・わけない。
592名無し三等兵:02/11/25 21:16 ID:T/g3UQWA
次政権ではどうなるの?北強硬派になりそうだが
593名無し三等兵:02/11/25 23:26 ID:OqxEUYOe
ニュー速板のコテハンが発表した、北朝鮮崩壊後の経済と軍事バランスのビジョン
http://chogin.parfait.ne.jp/bin/ques/ques.cgi?no=354&mode=qaview&resmode=on&page=0
ってのががありますが、これってどんなものなんでしょうか?
特に軍事バランスのビジョンについては、この板の識者の方が詳しいですよね。
是非コメントをお願いいたします。
594名無し三等兵:02/11/26 00:04 ID:rvxJd+VX
日本は専守防衛だから北朝鮮の軍事基地を攻撃できないの?
595名無し三等兵:02/11/26 00:06 ID:???
「専守」防衛だからなぁ。
少なくとも先制攻撃は無理でしょう、多分。
596名無し三等兵:02/11/26 00:08 ID:???
>594

30年前くらいの国会答弁で結論付いています。
「我が国を狙うミサイルランチャーへの阻止攻撃は自衛の範囲内である。」
よって、ノドンへの空爆は承認。
597名無し三等兵:02/11/26 00:13 ID:???
信じがたいですが、韓国の掲示板から。
ちなみに北朝鮮はMig-29を30機保有してます。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.mightykorea.com/technote/read.cgi%3fboard%3dmight1%26y_number%3d3616%26nnew%3d2
[記事]北朝鮮 MiG-31 20台配置波紋
[空軍力強化制空権掌握下心 ]
北朝鮮がロシアの最尖端ミグ-31 戦闘機 20台を秘密裡に導入, 実戦に配置したということは
韓半島の武力衝突の時制空権を先行獲得するという力強い意志で見られる.
ミグ-31の空対空戦闘能力と正札能力が現存戦闘機の中一番優秀なことで評価を受けているからだ.
特に南韓の対北支援が盛んに進行された 2000〜2001年に北朝鮮が新武器を取り入れたことと
知られて波紋が広がることと予想される. 今すぐ対北支援に対する相互検証と透明性が前提
されなければならないという声が大きくなるように見える.
◆導入背景=北朝鮮はミグ-23, 29 位最新鋭戦闘機 60余台を含めて戦闘機 860余台,
AN-2低空浸透期及びヘリなど支援期 840余台を含んで総 1700余台の航空機を保有している.
南韓に比べて量的な優位を占めているのが事実だ.
598名無し三等兵:02/11/26 00:20 ID:???
戦略的奇襲されたら一波がDMZで押し返せないのは常識です
599名無し三等兵:02/11/26 00:26 ID:???
>597

常識です。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
○戦闘機/攻撃機(15コ連隊) J−5(MiG−17フレスコ)×107機(3コ連隊) 
                J−6(MiG−19ファーマー)×159機(4コ連隊)
                J−7(MiG−21フィッシュベット)×130機(4コ連隊)
                    MiG−23フロッガー×46機(1コ連隊)
                    MiG−29ファルクラム×30機(1コ連隊)

                    Su−7フィッター×18機(1コ連隊)

                    Su−25フロッグフット×35機(1コ連隊)
600名無し三等兵:02/11/26 00:34 ID:???
>>597
飛行機が有っても、飛ばす油と飛行機の性能を生かすパイロットがいない罠。
最近は部品も危うくなって、ドンガラが30機でも、飛べる機体は5〜6機程度では?
601名無し三等兵:02/11/26 00:35 ID:HOcpnu1X
ずっと前の方で万景峰号の他にも稚内や小樽から在日の人々が
物資を送っているとあるが、船で直接北に行くの?
海上保安庁だって監視してるはずなのにどんな方法で輸送をしているのだろ?
602大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko :02/11/26 00:44 ID:???
>601
堂々と。
ケチつけると朝日と総連が騒ぐんで、昔は基本的にノーマークだった。
いや、正確には監視しているんだけど手は出せなかった。
今はどうなんだろ?
603名無し三等兵:02/11/26 00:47 ID:???
ASM-2を試射&誤射(・∀・)イイ!
604名無し三等兵:02/11/26 00:56 ID:hHW+p9EL
>>593
大したもんだと思いますよ。
北崩壊後のスキームなんですけど
不確定要素がかなりあるかと。たとえば
・日韓国民感情の軋轢(特に現今の反朝鮮感情は制御不能)→復興資金の拠出がすんなりいくか
・米中対立の深さがどの程度か→台湾問題の落としどころが簡単に見つかるか?自衛隊の対中シフトの可能性など
・日本の集団的自衛権許容度

605名無し三等兵:02/11/26 00:58 ID:???
>602

一発だけなら誤射かも知れない。By社民党
606名無し三等兵:02/11/26 01:01 ID:???
ここは一つ亜米利加から記念館とかになってる戦艦を全部借りてきて
現役復帰させて14吋と16吋砲の艦砲射撃を盛大に行う。
607名無し三等兵:02/11/26 10:41 ID:???
あの法則があるから支援すると酷いことになると思われ
608名無し三等兵:02/11/26 12:06 ID:???
>>593
興味深い分析ですな。
ただ、中露からの削減要求や、過剰な防衛力うんぬんのくだりには、少々首を傾げましたが。
それは、筆者の個性によるものなのでしょう。

日韓の心理的軋轢の主なところを、歴史認識と見ているようで、それへの解決がなされれば落ち着くと見ているようですが、私は疑問だと思います。
したがって私は、日本からの援助金を巡って、さらに心理的対立が深まるのでは、と憂慮しています。

アメリカが中国からの要求なり、合意なりにしたがって、沖縄の兵力を削減すると考えるのは、妄想だと思います。
中国は南シナ海でのプレゼンスを拡張しているわけです。そういう彼らが不利になったからといって、戦略基地である沖縄の戦力なり能力なりを、削減するはずがない。
609少佐:02/11/26 12:23 ID:BHiYl16m
朝鮮人は礼儀知らずだから、援助などする必要は無いよ。
北朝鮮や韓国が日本から援助をもらって「ありがとうございます」
と一度でも言ったことがあるか?
人間としての基本的なマナーも無い野蛮人なのだから相手にする
必要性無しだな。
610名無し三等兵:02/11/26 13:03 ID:???
>>609
いや、あのリンクこそ「日教組教育の被害者」と責めてやってくれよ、少佐どの。
反日感情が煽られやすい朝鮮半島に、日本が金を出すいわれは、そもそもない。
無いのに、なぜか、金出すありきから話が始まってしまうんだから。

第一、大東亜戦争の戦訓って「国力に見合わない地域での、安全保障問題に首を突っ込むな」だし。
半島のことは、半島人が苦労すべきことだよ。
611名無し三等兵:02/11/26 20:41 ID:Qk6gOdW7
北挑戦ってレインボーマンに出てきた悪の組織「氏ね氏ね団」とよく似ている。
「氏ね氏ね団」はキャッツアイという薬物を日本人にばらまき、偽札を使って
日本経済を破綻させようとした。
まんまあの国のやっていることじゃん。
612名無し三等兵:02/11/26 21:32 ID:tEkhigSG
>>608
ただ、神浦元彰氏の分析でも、北朝鮮崩壊後
沖縄米軍は存在価値を失うとのことでし。
ttp://www.kamiura.com
やはり、IRBMの射程内では抑止力にならんという主旨でした。

>609,610
軍板のレベルってこの程度だっけ?ニュー速厨の人でしか?
613593:02/11/26 22:04 ID:F/S/Rmzs
>>604>>608 コメントありがとうございます。
いくつか質問させてください。

> ただ、中露からの削減要求や、過剰な防衛力うんぬんのくだりには、少々首を傾げましたが。
> それは、筆者の個性によるものなのでしょう。
なるほど、分析内容を分析すれば筆者の個性まで分析できるわけですね。これは興味深いです。
少々首を傾げるのはどうしてでしょうか? また、そこから類推される筆者の個性とは?
差し支えなければお聞かせください。

沖縄の兵力ですが、米軍のプレゼンスを維持するには空軍と海軍がいればいいように
思います。海兵隊はフィリピンにでも拠点を移し、対テロ戦に振り向けた方が、
米軍としての効率も良く、海兵隊の存在意義も示せるように思いますがいかがでしょうか?

>>612
読んできました。なるほど、こういう考え方が軍事的な考え方なのですね。
614名無し三等兵:02/11/26 22:05 ID:GrADQns3
■対工作船■海自は高速ミサイル艦隊を創設せよ!■非常事態■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038308642/l50

以下のような高速ミサイル艇を10隻建造し、常時6隻は日本海で
掃討作戦(Search and Destroy)を行うべし!

高速ミサイル艇の事例
http://ness.external.lmco.com/nessb/ship_systems/fbe-j/index.html
http://ness.external.lmco.com/nessb/ship_systems/applications/seaslice.html
画像、動画
http://ness.external.lmco.com/nessb/ship_systems/fbe-j/media.html

おまけ(精密ペーパークラフト)
http://ness.external.lmco.com/nessb/cool_stuff/models/index.html
615少佐:02/11/27 02:50 ID:4ZPKs9Vc
>>610
「ニポン人よミサイル撃たれたくなかったら金を出すニダ」という北朝鮮に
対して事勿れ主義は通用しないだろう。
戦争あるのみだな。
616少佐:02/11/27 02:54 ID:4ZPKs9Vc
北朝鮮では子供達に「日本人は悪い奴らばかりだから、騙しても、
殺しても、盗んでもいいニダ!」と教えている。
朝鮮学校も然りである。
だが日本の学校では「北朝鮮が核ミサイルを撃ち込んできても、
断じて軍事力に訴えず、金を北朝鮮に出せ」と教えられているので
ある。
617    :02/11/27 03:03 ID:3PwM9dfp
>>616
それは、おかしいよね。。やられたらやり返すのが
必要だ。

NBC兵器が使われたら、あるいはテロが起こったら、
N兵器で報復することを決定しておくべき。
金正日という権力に直接ね。
618名無し三等兵:02/11/27 03:23 ID:???
>>616
ソースは?

悪いんだけど、嫌韓厨の脳内ソースネタはもう飽きた。
619名無し三等兵:02/11/27 10:55 ID:???
>>612
IRBMの射程内だから、沖縄の価値が失われ、撤退してもかまわない…というのは、冷戦核思想。
今は、不正規非対称戦時代だから、現場の近くの派遣支援拠点、情報拠点を置いておく意味は大きい。
海南島にアメリカの電子偵察機が不時着した事件があっただろう?あれは、中国の勢力拡大と密接にリンクした偵察行動だったんだ。
「敵を知り、己を知れば…」って話もある。
情報活動は、平和より大事なんだよ。
なぜなら、本気で戦争を嫌うなら、戦争を知り、さらに抑止しなければならないから。

それから、朝鮮半島に金を出す根拠を語ってくれ。
安全保障の代価ではないんじゃないか、と言ってみることにするから。
貧困の撲滅は、NGO方式でのんびりやるわけ。
地域経済の復興は、地域民の仕事。日本の役割は、支援でいいのでは?
620608:02/11/27 11:27 ID:???
>>613
まず、ロシア(旧ソ連)が極東で勢力を減じたのは、冷戦に敗北したから。
地勢学という古い学問には、「内海化」という覇権概念がある。
これは、相手国と共有している海面なり、湖面だけれど、実力によって相手の沿岸際までを、あたかも自国領域のように振舞えること」
かつて日本海は「ソ連海」と揶揄されていたけれど、いまは正真正銘、日本海かつ「アメリカ海」でもある。
日本海であったからこそ、不審船を実力で追いかけられたことを、忘れてはいけない。
もし、中国が相応の実力をもっていたら、あそこまで追尾できなかった。
東シナ海の事件でも、中国にかなり遠慮していたのは、お分かりだと思う。
(それが悪い、とは言わない。単なる現実でしかないから)
つまり、内海化を実力で達成し、国家テロを防ぐに足る体制まで持ち込んだ実力側が、どうして弱体な相手方の要求に応じて、軍事力を削減するのか、ということ。
内海化を達成した日本側にも、相当な出費があるのを忘れてはいけない。
そして覇権側、実力側には地域の安全を保つ義務が(自国民に対して)あるのだ。
621608:02/11/27 11:29 ID:???
つづき

そして、それを無視した提言は、軍事に親しんでいない分析だな、と指摘したかっただけです。
622名無し三等兵:02/11/27 12:15 ID:???
日本では少佐(自称…w)が「アジア人は悪い奴らばかりだから、騙しても、
殺すしても、盗んでもいいニダ!」と思い込んでいる。
623少佐:02/11/27 13:02 ID:4ZPKs9Vc
>>618
金正日自身がそう言ってるだろ?
拉致問題に関して「日本だって植民地時代には強制連行をしてるんだから、
お互い様だ!いや日本のほうが強制連行の数は多いのだから、賠償金を出せ。
人質を返すのは賠償金を払ってからだ!なんか下手なマネをしたら、人質を
殺し、テポドンをぶっ放す」とね。
「金を寄越さないとテポドンを撃つ」と言ってる国に不干渉という訳にはいかん
だろ?

624少佐:02/11/27 13:09 ID:4ZPKs9Vc
北朝鮮の要求はつぎのようなものである。
「日本で在日朝鮮人が犯罪や脱税をするのを全て見逃し、北朝鮮が
偽札や麻薬を大量生産してばら撒くのも見逃すニダ!朝鮮がこんな
悪事で生きていかねばならなくなったのも日帝36年のせいニダ!」
頭がおかしい連中としか言いようがないだろ?
625名無し三等兵:02/11/27 14:25 ID:DYIMCjmU
日本に対する責任転嫁ではないか、
まさに犯罪国家の言いそうなことだな、
そんな理屈を通してはいけない、
626名無し三等兵:02/11/27 14:30 ID:XTBtU1Jk
韓国の話と北朝鮮の話をごっちゃにしてないか?
韓国は年間1兆円払う、日本の良いお得意さんだぞ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/fig02_02_02_01.html
半島に金を出すのは、その儲けを大きくするため。
第2次朝鮮戦争を心配するのも、そこだよ。
回収しそこなったり、失った機会利益は何兆円になるか考えても見ろ。

北朝鮮なんか兵糧攻めが一番。鳥取城の渇殺って知ってるか?
パチンコ禁止。暴力団締め付け。で犯罪減少。
半島が統一されたら復興景気で、日本大もうけだよ。1粒で2度おいしいのさ。
ODAは金を貸してるの!。金利は最低でも1%ある。
長期プライムレートは今1.6%だよ。対外所得が大幅黒字になるわけさ。
1兆円の10年ローンを金利2%で貸し付ける。
それを元手に統一韓国が、欧米と貿易して稼ぐ。
それを日本が元利合計で回収する。併せて貿易で年1兆円いただく。
これにどんな問題があるのか判らん。
半島人は日本の為に働いてもらいましょう。
その金で軍備の増強でも、何でもするさ。
627名無し三等兵:02/11/27 14:56 ID:???
>>626
円借款は貸してるわけだから金利つくけどODAの中には無償援助も含まれてるよ。
628名無し三等兵:02/11/27 16:05 ID:???
問題は必ず返して貰えるかどうかに有るわけだが・・・・・・。
62914歳:02/11/27 16:29 ID:+QsGdbOS
けどノドンやテポドン、金を先につぶそう<あんな国は逝ってよし・・再び植民地になるがイイ−>
630お約束:02/11/27 16:38 ID:???
朝鮮は植民地じゃねえよ
631名無し三等兵:02/11/27 17:24 ID:???
>>629
半島は今でも単なる停戦状態なのだから、
米軍が撤退しない以上、戦闘再開に備えて新兵器開発することの何が悪いのかね?
日本でもH2Aを開発してるではないか。
632少佐:02/11/27 17:28 ID:4ZPKs9Vc
>>626
すでにそのシナリオは外れてるだろ?
兵糧攻めをしても、北では民衆が飢えるだけで金政権崩壊の兆し
はまったく見られないし、テポドンや核の開発も進められた訳だ。
兵糧攻め作戦は北朝鮮に時間を与えただけだったんだな。

633名無し三等兵:02/11/27 17:35 ID:???
日本って困窮した状態で3年(1942年後半〜1945年8月)保たなかったけど
なぜ北朝鮮は保つのだろう?理解できない

自国民を収容所に入れるって発想もわからない
634名無し三等兵:02/11/27 17:46 ID:???
>>632
アメリカや日本が挑発しなかったら、
余計な軍備もいらず、国民も飢えやしないよ。
635名無し三等兵:02/11/27 18:10 ID:???
>>634
全然見当違いのこと言ってるな
636名無し三等兵:02/11/27 18:17 ID:???
>日本って困窮した状態で3年(1942年後半〜1945年8月)保たなかったけど
>なぜ北朝鮮は保つのだろう?理解できない

勝ち目のない戦争しかけたりしないからだろ(w
637名無し三等兵:02/11/27 18:17 ID:???
>>635
どこが見当違いだ。
軍需が民需を圧迫しているのは誰もが認めているだろうが。
638名無し三等兵:02/11/27 18:41 ID:XTBtU1Jk
円借款と無償援助の比率は、中国で貸付残高3兆、無償援助年間2000億位かな?
無償援助の多くは、日本企業向け箱物公共投資だし、実質はまあ金利チャラくらいだな。
貿易収支は日本の黒字だし、損得から言ったら、日本の実質持ち出しなんて無ね。
(だからこそ日本は、世界でただ一つの資本過剰国なわけだ)

>問題は必ず返して貰えるかどうかに有るわけだが
まさしくそれ、そうなったら日本の金融機関は、アメリカ国債を売るしかない。
(失うのがドル建て資産だったらね)そうなったらアメリカ経済はつぶれるよ。
ソウルが火の海になると、日本に大損失が生じ、アメリカ金利が上がって、株価暴落。
401Kは破産で、ブッシュは落選だ。アメリカが許すとは思えないね。

今の植民地は直接経営しないの。金貸して道路作らせて、車を売りつける。
電化させて、電気製品を売りつける。貸した金は、金利をつけてきっちり返してもらう。
国家が地球上から夜逃げしたなんて話、聞いたこと無いでしょ。
破産したら、IMFがきっちり返済計画立てて、絞るのさ。
北朝鮮クラスになったら、どうせ利益ないし放置だよ。

639少佐:02/11/27 19:01 ID:4ZPKs9Vc
>>633
日本はアメリカの潜水艦、機雷、爆撃機で海上ルートを封鎖
されたが、北朝鮮は海も陸もまったく封鎖されてないから密輸
し放題なんだよ。
>>637
ソ連の手で建国された北朝鮮は、建国当初から軍事が民需を
圧迫してた国だから、アメリカや日本は関係無い。
金政権を支えるのは軍事力しか無いから、際限無く軍拡する
しかないわけだな。
640少佐:02/11/27 19:02 ID:4ZPKs9Vc
>>638
ソウルが火の海になっても、貸した金は消えないんだから問題
なかろう?
641名無し三等兵:02/11/27 19:10 ID:YG+4nD0H
>>640
不良債権の意味知ってる?
642名無し三等兵:02/11/27 19:15 ID:sbtuTDQ2
>>638
>貿易収支は日本の黒字だし、

嘘を言っちゃいけない。(w

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html

2001年実績で日中貿易は日本側が270億ドルの赤字だ。
80年代の終わりから日中貿易は日本側の赤字だし、中国にとってみれば日本は輸出先一位だよ。
643名無し三等兵:02/11/27 19:18 ID:???
>>633
>日本って困窮した状態で3年(1942年後半〜1945年8月)保たなかったけど
> なぜ北朝鮮は保つのだろう?理解できない

日本から不正な送金が絶え間なく有るからだろ。
戦時中の日本に莫大な援助してくれる国なんて無かった。


> 自国民を収容所に入れるって発想もわからない

旧ソ連の事とか知らない世代なのか?
644名無し三等兵:02/11/27 19:23 ID:???
>>642
日本は現地(中国)で作ってるから輸出が少ないの当たり前じゃん。
通関実績って書いてあるでしょ。
645名無し三等兵:02/11/27 20:34 ID:???
>>633
第二次大戦中の封鎖されたマルタ島とどっちが楽なんだろうか。
646名無し三等兵:02/11/27 20:40 ID:???
>>638
あのね、今の外貨は核兵器と同じで、いくら持っていても使えないの。
だから、世界中の国が、世界最大の債務国のアメリカのいいなりなの。
IMFがどうであれ、米国が「借金はもう返しません!」と宣言すれば、
だれも、どうすることもできないの。ダイエー+やくざの方がマシ。
647593:02/11/27 22:59 ID:w86mvFZN
>>620
丁寧なご回答ありがとうございます。勉強になります。

もしよろしければ、
> 沖縄の兵力ですが、米軍のプレゼンスを維持するには空軍と海軍がいればいいように
> 思います。海兵隊はフィリピンにでも拠点を移し、対テロ戦に振り向けた方が、
> 米軍としての効率も良く、海兵隊の存在意義も示せるように思いますがいかがでしょうか?
にもご回答いただけませんでしょうか。>>619さんの
> 今は、不正規非対称戦時代だから、現場の近くの派遣支援拠点、情報拠点を置いておく意味は大きい。
を読んで、ますます北朝鮮が無くなれば沖縄の海兵隊はフィリピンにおくべきだ、と思ったんですけど

>>621
> そして、それを無視した提言は、軍事に親しんでいない分析だな、と指摘したかっただけです。
了解しました。まぁこれは、執筆者本人が
> まずお断りしておきますが私は、文化・経済・政治・外交・軍事・etcについて全くの素人です。
って書いていますし、その通りだって事ですね。
分析した内容から、執筆者本人の背景が分析できるってのは勉強になりました。
648ロボット三等兵:02/11/28 04:52 ID:???
>>622

南も相当おかしいよ。

「世界の艦船」1月号を見て気が付いたんだけど、国際親善が
建て前のはずの10/13の国際観艦式に送り込んできた艦名が
「クァンゲトデワン」。
これは「広開土王」、倭・壬那連合軍を破った高句麗王ですね。
「遠洋練習航海の途中で寄った」というけど、これじゃあ事前に
準備して日本に喧嘩を売りにきた鉄砲玉だよ。
「『壇君』以来の歴史ある我が韓民族は日本に勝ったことがある
んだぞ」と虚勢を張っているようでイタイ。

こんな無礼に海自は気付かなかったのかな?
「日本史?よくワカラナイッス」なんてことないよね?
たとえばギリシャが「アレキサンダー大王」という名の軍艦を
就役させ、イランへ「親善交流です」として派遣したら、イラン
国民はどう思うかな?


広開土王が勝利した戦場について、日本史では「朝鮮半島を北上
する連合軍が破れた」としているけど、南のある学説では
「海を渡った広開土王が勝利した。勝利記念の碑文は、日本軍に
石灰を塗られて、改竄された」となっています。
「海を渡った」はまあ妄説といっていいかも。
649608:02/11/28 11:25 ID:STHeEfYw
まず、日本は思いやり予算を出している(藁
つぎに、日本には整備補修のための高い技術力がある(艦船のばあいは、特に)。海兵隊は、突き詰めれば船で輸送されるのだし、有事に備えて訓練と待機を繰り返しているので、修理休養訓練が同時にできるところがふさわしい。

これだけとっても、日本から基地を移す理由はないです。
しかも、フィリピンに基地を新設するのは大変です。
日本は、すでに多額の資金を投じて施設が充実していますから。

対テロ戦でいうと、秘密でない基地をテロ拠点近くへ置くと、逆に攻撃の標的になってしまうのです。
昔、レバノンの海兵隊駐屯地がトラック爆弾の標的になって、多くの死傷者を出しました。
したがって、現作戦でも補給中継したあと、前線の山深いキャンプに補給しているのです。
沖縄にあるからこそ、フィリピンの作戦を支援できるわけです。

それに、海兵隊のプレゼンスを過小評価し過ぎです。
海兵隊は、世界最強(かつほとんど唯一といっていい)敵前上陸可能な部隊です。
台湾有事、あるいは中国が南沙諸島で強引な動きに出た場合、海兵隊が訓練を開始しただけで、そうとうな圧力になるのです。
(あれだけの兵力に防御するのは、ほとんど不可能ですから)
したがって、訓練、補給、修理、休養ができて、テロの恐れがなく、政府と地元軍の協力が得られる沖縄は、最適の場所なのです。
650名無し三等兵:02/11/28 13:18 ID:???
つーか、日本が金を払えって、言ってたヤシ、その根拠は?
651名無し三等兵:02/11/28 14:04 ID:???
>>648
空母ミッドウェイという名の船が、近年まで日本を母港にしていましたが何か?
例えばトルコとギリシャのように、軍事的緊張のある国家間でなら、
その手の配慮もあるいはするだろうが、韓国との間には戦争など考えられない以上、
それは言いがかりでしかないよ。
652名無し三等兵:02/11/28 15:15 ID:EaBfy//3
>651
>韓国との間には戦争など考えられない以上

韓国側は日本との戦争を想定してるだろ、このボケが。
653名無し三等兵:02/11/28 15:31 ID:???
>韓国側は日本との戦争を想定してるだろ、このボケが

韓板逝けよ。
654名無し三等兵:02/11/28 17:29 ID:???
>>652
意思は認めるが肝心の能力がね・・・。半万年まっても無理でしょ?
655名無し三等兵:02/11/28 18:24 ID:jVQ9gfgf
>>638
今の植民地は直接経営しないの。金貸して道路作らせて、車を売りつける。
電化させて、電気製品を売りつける。貸した金は、金利をつけてきっちり返してもらう。
国家が地球上から夜逃げしたなんて話、聞いたこと無いでしょ。
破産したら、IMFがきっちり返済計画立てて、絞るのさ。
北朝鮮クラスになったら、どうせ利益ないし放置だよ。


↑おもろい。もっと知りたいので現代の植民地化についての
参考文献教えてくらさい。
656名無し三等兵:02/11/28 18:27 ID:???
>国家が地球上から夜逃げしたなんて話、聞いたこと無いでしょ。

中国は清朝時代の借金を踏み倒してなかったか?
WTOに永らく加盟できなかったのは、そのせいだったが。
657名無し三等兵:02/11/28 18:36 ID:jVQ9gfgf
↑そうなの?
日清戦争の賠償金をポンド建てにして日本はそれを
元手に金本位制に移行したよね?踏み倒したってこと
は、清が倒れたとき日本は大変な損害を被ったってこと?
658名無し三等兵:02/11/28 18:45 ID:Y+lW37/y
ふと思ったんだが、今仮に北チョンが全軍をあげて日本に上陸作戦を敢行したとして、日本の海岸線を一回も拝むことなく全艦撃沈する(在日米軍の助け無しで)ことは可能か?
659名無し三等兵:02/11/28 18:51 ID:???
>658

戦略的奇襲になるから無理。数も多いし。
全自衛隊が手ぐすね引いて待ちかまえていたらいけるかもしれんが。
660名無し三等兵:02/11/28 19:03 ID:???
661名無し三等兵:02/11/28 19:06 ID:???
日本企業が次々と中国流借金踏み倒し術の餌食となっている。
■1.政府系ノンバンクの債権踏み倒し4千億円■
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000174.html
  邦銀など、外資系金融機関は、「政府の信用が
あったから、貸したのに」と反発しているそうだが、その政府
が、返さない、と堂々と言うのだから、お見事としか言いよう
がない。これをスクープしたのは朝日新聞だったが、さすがの
朝日も「『ルールを守らない国』というイメージを一気に高め
た」と報道。(朝日新聞、H12.01.19)
662            :02/11/28 19:12 ID:MfHd8fSo
この「ランボー4怒りの北朝鮮」書いた奴、軍事にはうといまま書いてるね。
まぁ所詮、映画だけど。
 でも、相応にもやもやしたものは晴らしてはくれてる。多分プロの脚本家か何かが
遊びで書いたんだろう。

http://groups.msn.com/b6gnscqrki998gv116g1imbvo7/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=2&LastModified=4675398075958082842
663名無し三等兵:02/11/28 19:25 ID:???
<米朝協議>北朝鮮、ブッシュ大統領の訪朝要求 米国は黙殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00001068-mai-int
ケリー国務次官補は「北朝鮮が(94年の)枠組み合意をつぶすことによって、
米国が新しい枠組み交渉に応じると思っているなら、大間違いだ」と激怒し、
交渉の席を立ったという。
664名無し三等兵:02/11/28 19:29 ID:???
喜多町指導部を叩きつぶせば良いわけだから、矢張り人民軍のクーデターが
良いと思われ
665名無し三等兵:02/11/28 19:44 ID:SM5eL4Ze
ここは軍板か?まるでニュー速じゃねえか。
666名無し三等兵:02/11/28 21:04 ID:/5lxFGwQ
この国の飢えは日本都市部の1945年夏の食糧事情とどっちがひどいんかのう?
667名無し三等兵:02/11/28 21:06 ID:???
>666

比較すべきは大躍進政策時の中国とポルポト時代のカンボジア。
668名無し三等兵:02/11/28 21:33 ID:???
>>666
比較すべきは天保の飢饉とかだろう。
669593:02/11/28 21:58 ID:L4GbZa84
>>649
丁寧な回答ありがとうございます。大変 勉強になりました。

なお、くだんのBBSの投稿に追加がありました。SAPIO記事と執筆者の
考えるシナリオとの差異に関する投稿でした。沖縄の米軍に関しては、
> ・中国と密約する際に米側が中国に差し出す「台湾」についての譲歩。SAPIOにはこの内容が
>  載っていませんが、私はこれを「在沖縄米軍の削減」として崩壊後のビジョンを構築しました。
との事でした。
670名無し三等兵:02/11/28 22:41 ID:???
>韓国側は日本との戦争を想定してるだろ、このボケが

米軍も対日戦や対英戦の研究をしていますが何か?
どんなに小さい可能性でも準備することが軍隊としては肝要であって、
それを実行に移すかどうかは別問題。
671向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/29 01:27 ID:???
いかに朝鮮人といえども、金正日体制崩壊後
私たち日本人の役に立つことはできるのではないかとも思う。

672名無し三等兵:02/11/29 03:00 ID:???
北朝鮮の最新鋭戦闘爆撃機が新潟に接近中!まもなく航空自衛隊の要撃機5機と会敵する模様。
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021125194824.jpg
673名無し三等兵:02/11/29 03:51 ID:???
>>672
ジャッジ・ドレッドですか?>左側
674ロボット三等兵:02/11/29 04:46 ID:???
>>651

>空母ミッドウェイという名の船が、近年まで日本を母港にしていましたが何か?

「ミッドウェイ」?
日本は敗戦し占領された衛星国だから、きまぐれな親分である米国から
「オマエら逆転満塁ホームランで負けたんだよ、忘れるな」とか
「俺サマの核の傘の下で冷戦を乗り切ったんダロウガ」としてミッド
ウェイを横須賀に駐留されても仕方なかったでしょう。

しかし、「広開土王」号を自国領海や公海で運用するならいざしらず、
占領国でも親分でもないのに親善目的で訪問させるとは韓国海軍は論外。

>韓国との間には戦争など考えられない以上、
>それは言いがかりでしかないよ。

つまり、「豊臣秀吉丸」とか「伊藤博文丸」とかいう船で「民間親善」と
称して韓国を訪問しても「何ら問題ない」という訳?北朝鮮も同様に。
文句をつけてきたら「言いがかり」だと言い切るわけだ。
外交は相互的なもの。相手国に不快感を与えないように配慮するのが本道
でしょう。

いっそのこと「李舜臣」号とやらでも韓国海軍は就役させてくれないかな?
日韓合同演習(水難救助訓練など)に毎回参加させるとか。そうすればいかに
イヤミな行為か理解できるというもの。

「怨(ハン)」とか「哀号(アイゴー)」の精神は全く理解できません。
いつまでも「自分達は弱者(被害者)であり実力で恨みを晴らせないから、
言葉で呪う」というのは勘弁してほしいわ。
中国を宗主国として朝貢を続け顔色を伺った歴史が朝鮮民族にヒガミ根性を
植え付けたのかしら?
675:02/11/29 05:13 ID:WqYl0XS9
>674

お前、ハン板でも相手にされてないだろうが。
船の命名ではごく普通。クワンゲトデワンなんぞ問題にならない。

>いっそのこと「李舜臣」号とやらでも韓国海軍は就役させてくれないかな?

もう出来てる。できたてホヤホヤだ。
676名無し三等兵:02/11/29 05:15 ID:???
ここは北朝鮮殲滅スレッド、激しくスレ違いなんだが、問題はある。
韓国海軍はどうやら旭日旗を掲げなかったようだ。
こちらの方が激しく無礼。艦名はどうでもいい。ハッキリ言って!
677:02/11/29 05:25 ID:???
覚せい剤らしい包み漂着=約200キロ、洋上取引か−鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000040-jij-soci
合計約200キロ(末端価格120億円相当)

そういえば数日前に日本海で水死体(ハングル文字付き)が発見されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000006-mai-l31
名和町沖で漂流死体 50歳前後の男性 着衣のタグにハングル文字 /鳥取
678名無し三等兵:02/11/29 06:00 ID:lJwg/M6v
>>676
>韓国海軍はどうやら旭日旗を掲げなかったようだ。
>こちらの方が激しく無礼。

それは事実か?事実なら極めて重大。
軍艦の公式行動は、その国その政府の意思の代行とみなされている、
観艦式に参加してその主催国の旗を揚げない、ということは、
政府による『何らかの“不快感”の強い表明』との明確なメッセージになる。
ふつう、国際的抗議の対象となる事例だ…
679ロボット三等兵:02/11/29 08:25 ID:???
>>676

指摘多謝。やはり含むところがある参加だったわけだ。
国際慣習よりも自国の国民感情を優先させたということ
かな?
680名無し三等兵:02/11/29 11:09 ID:???
ここはハン厨と、ニュー速厨に対する、被害担当スレッドです。
681名無し三等兵:02/11/29 11:18 ID:???
>>679
君の論だと、アメリカの強襲揚陸は日本に寄港出来なくなってしまうよ。
「イオー・ジマ」「オキナワ」「ガダルカナル」「 グアム」etc・・・
682608:02/11/29 11:43 ID:???
>>669
どうも。

中国との密約で、アメリカが台湾を引き渡す、というのは妄想です。
台湾も、さまざまな人脈を使って、アメリカ政界に知己を作っておりますので、台湾が選挙によって選ばれた政府である限り、アメリカ議会は陰謀を認められないでしょう。
もちろん、陰謀が世界を動かしていると信じておられるなら、わたしには言うべきことはありません。
683名無し三等兵:02/11/29 12:01 ID:???
>682
もちろん、陰謀が世界を動かしているのは自明のことです
684名無し三等兵:02/11/29 12:34 ID:???
>>683
定説です
685名無し三等兵:02/11/29 12:52 ID:???
焦土化だ!と勇ましいことを言うのは結構だが、
計画立案の土台となる情報収集が、日本ではロクにできていないようでは、
空理空論の域を出ないね。

例えば拉致問題すら亡命者情報頼りだったなんてお寒い限りだ。
この亡命者(安明進、青木ケンキ、金正日のボディ・ガードなど)情報が
非常に矛盾に満ちていたために、
拉致被害者を救うのが遅れたという一面があるのではないか?
686名無し三等兵:02/11/29 12:55 ID:???
>>685
逆だ。
日本の政府がやる気なしだったから、被害者家族が藁にもすがる思いで、接触して行っただけだ。
687名無し三等兵:02/11/29 13:04 ID:AGbx/1Aw
>>686
つまり、日本政府自前の情報網で拉致の実態が掴めていた、と?
688686:02/11/29 13:06 ID:???
>>687
んなことは、どこにも書かなかった。
日本政府は、まともに掌握していなかったし、掌握するつもりもなかった、と書きたかっただけ。
「10人程度の行方不明者のために、日朝国交正常化を遅らせてはならない」
つーことを言ったとか、言わないとかいう話もあるくらいだ。
689名無し三等兵:02/11/29 14:08 ID:???
>韓国側は日本との戦争を想定してるだろ、このボケが。

イギリスやフランス・ロシアもアメリカとの戦争を想定した作戦案を用意して
るよ。軍隊としては当然過ぎるくらい当然の事なんだが。
690名無し三等兵:02/11/29 20:38 ID:???
>>665 このスレは武蔵ですので。
691593:02/11/29 21:55 ID:8tr5LOWs
>>682
SAPIOを買って読んでみました。
台湾を引き渡すのではなく、台湾についての譲歩を差し出すという意味でした。

くだんのBBSの執筆者も、
> 中国に台湾の武力併合を容認するシグナルと誤審されても困ります。
> 一定規模の米軍は北崩壊後も沖縄に駐留を続けるでしょう。
と書いていますし、台湾を差し出すような事は考えていないでしょう。
692名無し三等兵:02/11/29 22:02 ID:???
>>690
ここは3番艦だから信濃かと(涙
693名無し三等兵:02/11/30 00:50 ID:???
>676
>678
そのあたりの慣習はよく知りませんが、678の説が正しいのなら韓国海軍は参加を辞退すべきだったのでは?
両国の過去のいきさつはともかく、共に参加していた各国に対しても失礼に当たるように思う。

「正規の士官に指揮される軍艦はその国の領土の延長として扱われる」と聞いたことがありますが、
その自覚に欠けているのでは?
694名無し三等兵:02/11/30 03:47 ID:???
最近アメリカの駆逐艦がチンタオに寄港したね。対イラク戦の根回しとして
遅すぎるし、この時期ということはいよいよ北朝鮮攻撃の根回し開始かな。
対イラク戦についての協議にカモフラージュされるだろうから、正確な侵攻
時期を推定するのは難しいね。特に今後の米ロの協議に注目すべきだと思う。
ただイラク戦の後にアメリカが穏健派イスラムとの全面対決したり、最悪の
場合第5次中東戦争などが起こると。今度はイランへ視点がシフトするかも
しれない。
とりあえずいろいろとつぶしの利く、対中国協調政策を先にやっておこうと
いう意志とも考えられるし、皆様の意見はどうですか。
695名無し三等兵:02/12/01 10:13 ID:g4C1iMB6
北朝鮮攻撃の根回しかどうかはわからないな。
攻撃もオプションのひとつとした、北朝鮮政策のすり合わせってとこでしょう。
新総書記は北朝鮮に冷たいらしいけど、
中国の対北朝鮮政策は固まったのかな?

なんにせよ、韓国の新大統領が就任するまでは
動かないでしょう。
696名無し三等兵:02/12/01 11:02 ID:???
>>695
中国の新首脳陣にも「国民を飢餓に追い込みながら核兵器を開発すると
は何事だ」と言ってる人も居るらしいし、朝鮮戦争世代も殆ど引退した
から以前の「血の同盟」的関係とはいかないだろうな。
697694:02/12/01 22:31 ID:???
レスどうも。
たしかに北朝鮮やイランに対する武力攻撃のための根回しを、直接の目的と
はしていない可能性が大かもしれないですね。
胡錦濤はあくまで調整型で、彼に対して軍の支持は、その指名者であり軍を
掌握する江沢民を介して間接的に与えられているだけだから、アメリカとし
ては胡錦濤との直接対話は今の大変な時期にやるほどの価値は無く、時間が
経って政権が安定してから行うべきと思っているのかもしれない。もちろん
裏に隠れてしまった江沢民と直接やり取りできないというのもあるし。半年
前にブッシュと胡錦濤が会談したときに、すでに対イラク戦のことで基本的
な方針は合意がなされていたということかな。今年初めの一般教書演説での
「悪の枢軸」発言から3ヶ月は、対イラク戦のための国際世論の包囲網形成
の戦略の決定、中国次期政権トップの確定化と会談設定には十分な準備時間
とも言えるし。
いずれにしても今回の対イラク戦でも中国軍部の対米方針がどう変わるかわ
からないから、穏健なものにしておく必要はどうしてもありますね。アメリ
カはこんなときに政権交代なんて面倒なことしやがってとか思っていたりして。
韓国については最近の女子中学生ひき逃げ犯に対する無罪判決が、のどに突
っかかった小骨といったところでしょうか。基本的には韓国に対しては上意
下達の形で言えるからいいんだけど、就任が2月ですからね。韓国の世論を
どうやって取り込むかは、政権基盤の安定化を待ってから行うとしても、来
年夏以降でしょう。
698694:02/12/01 22:32 ID:???
北朝鮮は朝鮮動乱以降50年ずっと国土を要塞化してきたし、狂信的な親衛隊
も10万人単位でいるから、RMAを遂げた米軍でさえかなり手を焼きそうで
すね。トラボラでも敵1000人弱に対して連合軍1200名、北部同盟など2500名
を投入しても掃討完了まで2週間もかかったんだから、この教訓を生かして、
米軍10万人、韓国軍50万人を投入したとして、豆満江、平安北道に到達する
のはどんなに早くとも半年以上はかかると思われ。そうすると航空機、兵士
の装備や編成の変更、第一線部隊のローテーションの間隔、各種誘導弾、特
殊爆弾の生産に要する時間などから言って、どんなに早くても来年9,10月以
降くらいですか。もちろんこれはあくまで対イラク戦が順調に進んで、その
後の国際情勢の変化が無いとしたある意味無謀な仮定なので、あんまり意味
が無いとは思いますが。(藁

あえて民衆が飢えに苦しむ冬に打撃を加えて、劇的な体制崩壊を図ったりす
ると個人的にはかなり萌えるんですがね。(これ以上罪の無い北朝鮮民衆が
飢餓で苦しんでいるのを放置しておくわけには逝かないとかいってね。)
699697:02/12/01 22:49 ID:???
大切なことを言うの忘れてました。

要するに今回の寄港は、軍に直接的な影響力のない中国の新体制指導部のチ
ャンネルを使わずに、軍部と一般的な対話を開始しただけのことではないか
ということです。
700名無し三等兵:02/12/01 22:52 ID:???
スレ違いかもしれないけどスンマソ

なんかのサイトかTVでみたけど

某軍事大国の右Jrは、
「あんな基地外の左のイエロー国はほっときゃ自壊するからほっとけ」
っていう方針らしいけど?
試算では自国及び右のチョン国の損害が湾岸やアフガンの比じゃないらしい。
701名無し三等兵:02/12/02 03:25 ID:???
>>700
スレ違いどころか激しくガイシュツの見解だな
さらに忠告しておくと、貴様のいう「右」・「左」の用法の認識が極めて厨房
702名無し三等兵:02/12/02 14:23 ID:nQjoYJ0u
どっちにしろ金政権は崩壊寸前かも?
703名無し三等兵:02/12/02 17:10 ID:???
>>702
中国とロシアが北朝鮮に核廃絶を求める事で合意した
って時点で既に終わってる
大阪夏の陣の前に外堀も内堀も埋められてる状態

イラクも似た様なものだけどね。
704名無し三等兵:02/12/02 17:40 ID:pcY0wfns
朝鮮総連のホムペ

http://www.chongryon.com/index-j.htm(日本語トップ)
http://www.chongryon.com/japan/honbu/01honbu.htm(地方本部一覧)
705名無し三等兵:02/12/02 17:59 ID:Cry5UWwj
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体(会長・朴仁作)か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約40万食を無償で提供。
 ↓
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE(携行食糧)で立派な軍事物資
 ↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
 ↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明。
●熊谷遊技業協同組合
048-522-0020 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体
●在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-2535 埼玉県熊谷市弥生1丁目30  組合・団体   

706名無し三等兵:02/12/02 18:01 ID:Cry5UWwj
>万景峰号に積み込まれる「援助米」と記載された米袋を大量に積み込んで
>いるところを写していましたが、袋には「株式会社むらせ」とはっきり
>記載されていました。
> 9月17日に、小泉総理が訪朝した翌日に、首相官邸を訪問した
>横須賀市に本社のある米業者「株式会社むらせ」です。
> この会社は、小泉総理の後援会長をしている会社です。
(株)むらせ
0468-27-0088 神奈川県横須賀市米が浜通1丁目6
米店



707名無し三等兵:02/12/02 18:11 ID:???
パチンコするやつは売国奴
708名無し三等兵:02/12/02 18:15 ID:XaKrXduK
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ!!
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ノドンッ!ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ!
電波アアアアアアッッッッ!!!!
ハムニダああーーーーっっっ!!!テッ、テポッ、テポドォォォッッ!!!
金日成ッッ!!金正日ッッ、金正男ッッ!!!
おおっ!テポドッ!!マッ、マンッ、マンセッッ!!!テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ!!ハーングックーーーーっっっ!!!
忍耐イッ!限界ッ!忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ!
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!賠償ォォッッ!!!
709名無し三等兵:02/12/02 18:35 ID:kRoqA6jr
やっぱ北はシナの傀儡政権ができるな、ブッシュと江沢民の会談でそう取引しただろう。
710名無し三等兵:02/12/02 19:24 ID:6iynhbIz
殺っとく?
711名無し三等兵:02/12/02 20:41 ID:KtmpSYfm
多国籍軍には何ヶ国参加するのかな?
712名無し三等兵:02/12/02 20:45 ID:???
既に焦土です。
713名無し三等兵:02/12/02 22:16 ID:???
ってゆうか不毛の地?
714名無し三等兵:02/12/02 22:57 ID:???
兵糧攻めにして戦闘は米にまかせたい。
なんのためのおもいやり予算だ。
715名無し三等兵:02/12/03 13:27 ID:???
>>694氏、ゲリラがいるから、到達が遅れるというのは、間違い。
ゲリラがいるから、平定に時間がかかる、と言ってほしい。
ゲリラには、大軍の阻止は不可能(とか言っても、軍事に詳しくない人はぴんとこないだろうが)。
アフガンでも、阻止はしていなかった。接近してくる敵を、計画的に待ち伏せていたとき、特殊部隊に損害が出ていたことをお忘れにならないように。
もっとも、アフガンが長引いたのはパシュトゥンの援助があったから。
北を援助するところなないので、同列には語れない。ついでに言うと、山野に備蓄した物資も、回収に言った時点で(RMA化した緒装備に)捕捉されてしまうだろう。
つーことで、いったん戦端が開かれたら、北は速やかに国家体制を失うだろう。
716名無し三等兵:02/12/03 16:42 ID:???
>>713
というか元々朝鮮半島北部はまじめに農業すればジャガイモやトウモロコシ
が結構取れる所です(米作には向いてません)。あと戦前までは畜産なんか
も盛んでしたけど南と切り離されてから無理に米作をしたのがバランスを崩
した原因でしょう。
71714歳:02/12/03 17:19 ID:cgojOHK4
自分の知っている軍事馬鹿に聞いた 
1死にたかないyo−戦争さけよう
2自分はみなのために死ねますだー
3自衛隊がどうにかしてくれるだろ
そんな答えが返ってきた。
718名無し三等兵:02/12/03 17:49 ID:???
>>717
・・・何も間違ってないと思うが。
1 そりゃそうだ
2 ご自由に
3 まあそうだろ
719名無し三等兵:02/12/03 17:53 ID:???
つか土地が痩せてて水温が低い所で米取ろうと思ったら、
手間掛けて肥料に金使っていても病虫害の発生が怖いから
農薬テンコ盛りにしなきゃいかんのよ。これ農業の常識ね。
北が「国民皆で米食える事」を目標にしちゃったのは間違い。

蛋白質と炭水化物は大豆とジャガイモとその他雑穀に任せ
て、白米は贅沢品として条件の良い所だけで細々と作れば
良かったハズ。蕎麦やコーリャンだったら飢えない量を耕作
しながら豆や芋と転作して土地を保全できたと思うんだが。

丸々とした白いお米は温暖で湿潤な土地の特産品なんよ、
本来は。
まあそれが「豊かな食生活」の象徴になったのは日本統治
時代の負の遺産だったかも知れんけどね。
720694:02/12/03 18:52 ID:???
>715
言い方がよくなかったね。
北朝鮮国土の面積で見た場合、その大部分が制圧されるのは1ヶ月も必要ない
と思う。しかし中国やロシア国境付近をはじめ、山峰の入り組んだ地形を利用
し構築した要塞網に最後の兵力を温存しておくだろうから、援助なしで備蓄
弾薬・食料だけで数日づつでも抵抗されると、それらの大部分を制圧するの
には数ヶ月かかるだろう。言いたかったのはそういう要塞網は国境付近に高
い密度で分布しているから、それら辺境地隅々まで連合軍の影響力が及ぶよ
うになるのは時間がかかるということ。この前の朝鮮動乱で山岳地帯におけ
る戦闘で教訓を得たはずで、あらゆる装備と備蓄を分散しているだろう。こ
れまでの効率を完全に無視した国家体制・運営を見るに、一般的軍事常識が
通用するとは思えない。ただアルカイーダに比べて近代化・組織化されてい
る面では湾岸戦争のイラク軍に近く、米軍に有利だと思うが。、戦い慣れて
いない面ではもっと米軍有利に傾くか。
ただ彼らは論理で動く連中ではない狂信者だから、損害を与えさえすればで
はなくて、完全な撃滅を図らなきゃあいけなくなるだろう。この前の湾岸で
は海と同じ砂漠だったからそれは容易だったけど、今度はどうなるか。
もちろんそれを可能にするのがRMAなんだろうが、アフガンではその規模
が小さかったから発揮しやすかったという見方はあると思う。50万規模での
ある程度近代化された遊撃軍、とくに10万人規模の特殊部隊というのは軍事
史上かつてなかったことだし、紅軍などのこれまでの大規模なゲリラには無
い狂信性とRMAを済ませた軍との戦いになる点では注目される。湾岸戦争、
今度のイラク戦に引き続き第2次朝鮮戦争は、21世紀の戦争の仕方を大きく
方向付けるものになるだろう。
721名無し三等兵:02/12/03 22:04 ID:qzwLGmtq
日・米・韓・中・露の周辺国家が全部協力して、「侵攻も援助もしない。
資金もビタ一文与えない」という方針で包囲を続けたらどうなるんだろう。

現体制が崩壊して新政権が膝を屈してくるのが速いか、それとも現政権
が生き残ったまま徐々に全国民が餓死して行くんだろうか。

漏れ的には現体制が崩壊した後も包囲を続けて一人残らず餓死するまで
包囲をやめないってのが理想だと思うんだが。
722名無し三等兵:02/12/03 22:17 ID:???
>>721
中国が国境を完全に封鎖するとまず1年と持たないと某評論家(名前忘
れた)がテレビで言ってました。
723名無し三等兵:02/12/03 22:51 ID:QenVoz1I
>>720
さて、北の連中がそこまで粘り強く抵抗できるだろうか?
歴史上を見渡しても、国民を飢えさせるような体制の軍隊
が高い士気と忠誠心を維持できたためしはない。
まあそれでも北に市民的勇気をもった高級軍人などはいないだろうから、
金体制に叛旗を翻すところまではいかずとも
戦線を寸断されて孤立化した部隊が万単位で投降することはありそうだ。
724名無し三等兵:02/12/03 22:54 ID:???
旧軍の例でもそうだが、この手のガチガチに指導者に対する盲目的忠誠心と
敵国に対する敵愾心を植えつけられてる兵士ってのは、ちょっと敵に優しくされる
とコロっと態度変えて聞いてもいないことまで喋り出すんだよなあ。
725水雷太郎 ◆FlbT5W/31s :02/12/03 23:13 ID:???
>>724
それって俺が軍事板の住人に感じた感情と似ているような気がする。。。
少ない選択肢しかもたない人間は、選択肢以外の状況に放り込まれると
過去の経験、知識が役に立たず混乱してガードがさがるよな。。。
726名無し三等兵:02/12/03 23:24 ID:9FVDV1xj
弾道ミサイルをほぼ確実に迎撃出来る技術があれば
日本もそこそこイケルとおもうんだけどな〜。
727名無し三等兵:02/12/03 23:28 ID:???
>>725
・・・アノネ・・・┐('〜`;)┌ ・・・マア、イイカ・・・
728名無し三等兵:02/12/03 23:31 ID:???
>>726
>弾道ミサイルをほぼ確実に迎撃出来る技術があれば
それが可能になれば、世界が変わるでしょう。
SDIからTMD,MDと来て未だに実現できないのだから。
729名無し三等兵:02/12/03 23:46 ID:???
>>728
計画通りにいけば、ノドン・テポドンレベルの弾道ミサイルは五年後には9割5分以上の
確率で撃ち落せるようになるらしいぞ。ABLとイージスとパトリの多重防御で。
730715:02/12/04 11:52 ID:???
>>720
どうも。

いや、多分中朝国境に潜伏したゲリラが、日本軍の追撃をかわした、つう例を引いて、かつ要塞で強化されていると言いたいのだろうけれど、それも疑問だと私は思う。
まず、当時ゲリラを守った大森林地帯は、資源の枯渇が著しい(本当)。
国境要塞は、常に全周囲防御をしているわけではない。さらにいうと、空襲から防護されない歩兵の要塞は無力。
さらに、戦争状態になったとき、中国が北を支援すると考えるのは間違い。国境を封鎖し、朝鮮族を鎮圧する手段をとり、国境を平定してしまう公算が高い(そうでないと、難民があふれてくる)
最後に、10万レベルの特殊部隊を保持できる、その補給能力を、機械力ないまま、防護もされない人力で、あの山岳地帯でまかなえるとは思えない。
したがって、ゲリラも早期に出撃能力を失うだろう。
残るのはテロのみだが、社会がドラスティックな変化を強要されている中で、テロを支持する民衆もいないだろう。

と、いうわけで北が相応の抵抗を行うとも、思えない。
731名無し三等兵:02/12/04 11:53 ID:???
安部官房副長官は、北への送金停止を行う法根拠を示したらしいぞ。
早く送金停止しないかな〜
732名無し三等兵:02/12/04 12:00 ID:???
>>731
今や3世4世世代になって親戚意識が希薄になったせいで送金もガタ減り
らしいぞ。現在せっせと送金してる2世達も高齢にになって元手が乏し
いらしい。
733名無し三等兵:02/12/04 12:05 ID:???
親族送金だけじゃなくて、総連の送金も合法的に封鎖だ!
734名無し三等兵:02/12/04 12:11 ID:???
まあ締め付けきつくするのは良いんですが、ちゃんと落としどころ考えて
やるべきかと。北が自暴自棄になって暴発したら国益に適わないと思うの
ですが。

いかに暴発させないように北をジワジワ弱体化させていくか、が今後の焦
点になると思うのですが。
735名無し三等兵:02/12/04 12:11 ID:???
>>733
それって個々に出してるか纏めて出してるかの違いだけで出所は同じだ
ろ。
まあ総連が動いた方が額は大きくなるだろうけど。
北の命運を握ってるのは中国だから外交で何処まで出来るかだろうな。
736名無し三等兵:02/12/04 12:17 ID:???
>>734
北の暴発で、何が怖いよ?
北を支持基盤にしていた連中が、ヤヴァいと思っているだけだろう?
あの国に、もはや諸外国を動かすだけの自力はないし、また日本国民が同情を寄せて支援することもないだろう。
調子に乗りすぎたんだよ。
もはや、滅亡以外の未来があるとも思えないぞ、冷静に考えれば(冷静に考えないと、日本が何兆円もの援助を行う、とか行え!とか言い出すし、それを前提にし始めるし)

>>735
朝銀の経理等、丸裸にすれば、不正送金だのなんだの出てきて、また反発が強まるだろうな。
何やってるんだろうな、あの国も。
日本みたいな地域大国を敵に回して、どうやって生き延びるつもりなんだろう。

中国も、もはや見放しているだろう?
自分の内陸開発で手一杯の中国が、北に金を出せるはずもない。

日本が中国におもねる必要もないと思うのだが…
737名無し三等兵:02/12/04 12:28 ID:???
暴発不能までに追い詰め疲弊させてから崩壊させるのが最上。
あとは内部で同族相食む生存の為の闘争、数十年後には石器時代まで退化。
738名無し三等兵:02/12/04 12:31 ID:???
焦土にさえ、ならない…
739せいら・ます・おおやま:02/12/04 12:35 ID:61gLpkPK
>>737
石器時代でも今よりマシと思われ。
740名無し三等兵:02/12/04 12:37 ID:???
>>736
>北の暴発で、何が怖いよ?

暴発って戦争の事ですよ?北の敗北は必至としても、その過程で日本
が被る被害について考えた事ありますか?ノドン、工作員等々。日本
国民に万単位で死者が出るかも知れないケースについて、安易に同意
出来るほど私は楽観主義者ではありません(貴方はその死者に入らな
いという自信があるのかも知れませんが)。ましてや核開発に成功し
それを日本に対して使用した場合どうなるか・・・

暴発を押さえながら弱体化を図り南への吸収を図るのが日本にとって
のベストのシナリオだと思うのですが。

また北の復興に関しては「地域大国」である日本がかなりの金を出さ
ねばならない事についても考察すべきかと。安上がりに行く方を模索
しましょうよ。戦禍復興なんかに金出したく無いです。
741名無し三等兵:02/12/04 12:43 ID:???
漏れは、日本人に万単位の死者が出る根拠が聞きたいな。
出ない、と漏れは思っているから、もしその判断が間違っていて死ぬなら、しょうがないし。
北の大量破壊兵器の実力については、軍事板の諸スレでほぼ、正体が見えているのだが?
それとも、それとは別の大量破壊兵器についてご存知か?

ついでに言うと、なぜ日本が金を出さなければならない?その根拠は?
極東の最大不安定要因は、北の存在そのものであって、それがなくなれば、至近に不安定要因はなくなる(アメリカと中国の対立は、今後の話だ)
だとすれば、なぜ崩壊後の北=統一朝鮮の復興などに、日本人が金を出さねばらない?
742名無し三等兵:02/12/04 12:45 ID:EDgBjA7O
>738
同意、みんな燃料にしちまって燃えるものすら無くなってるかも、、、
743名無し三等兵:02/12/04 12:52 ID:???
>>741
>日本人に万単位の死者が出る根拠

・破壊工作 (交通機関テロ、原発テロ、生物・化学兵器テロ等)
・ノドン  (通常弾頭ですら1発あたり100人程度の死傷者が発生)
・核    (説明の必要なし)

 万単位の犠牲者が出る可能性は十分だと思いますが。

>北の大量破壊兵器の実力

 貴方の言葉で説明してください。

>なぜ日本が金を出さなければならない

 韓国が単体で金を出せないから。復興資金の1/3程度は日本が負担し
なきゃならないのはほぼ既定事項だと思ってましたけど。少なくともア
メリカはそう思ってるようですが(ランド研究所のレポート等)。
744名無し三等兵:02/12/04 13:00 ID:???
>>741
国際社会において日本の影響力を反映させる方法が財布以外に無いから。

半島に大陸勢力の影響力が大きくなるのを黙って看過するのは避けたいですからな。
745名無し三等兵:02/12/04 13:02 ID:???
釣りなのやら、煽りなのやら。

ま、いいや。
まず、北の暴発するシナリオを考えよう。
日本人がまったく反応できないような、すばやい暴発が可能と思われるか?
また、テロ工作が本国の管制なしに行われると考えるか?
日本の公安当局と自衛隊は、北からの電波情報を傍受している。この中には、工作員への指示を含んでいる(いまだに多くの指示が流れているのだそうな)。
したがって、テロを予見する予兆情報は入手できる。
かつ、朝鮮半島情勢の緊迫化を伴えば、テロに対する対応行動が取れる。
オウムのようなノーマーク集団ではないのだよ。北関係工作員は。

ノドンは多く見積もって100発程度、あるといわれている。
が、半数必中界は広い。100人の犠牲者、という数字がどこから出たのか、そこを聞きたい。

大量破壊兵器について、さんざん出ている。
核弾頭はミサイルでは撃てないほど重い。
化学兵器は、弾頭から有効に散布する技術が無い
生物兵器も同じく、弾頭から有効に散布する技術はない。

生物兵器を風船で飛ばすテロ、というのがあったが、どこに飛ぶかわからない風船で、どうやって目的を達成するのだ?
社会不安では戦争に勝てない、と何度も指摘されている。
そして、生物テロは予想されているのだ。

ランド研究所がなんと言おうと、世論が同意しなければ、日本の政府は金を出せない。
どう納得させる?
ランド研のレポートを見せれば、朴氏の夜郎自大な発言や、金正日のやり口を日本人が忘れると思うのか?
よって、日本人が金を出す根拠とは、みなせないぞ。
ついでに言うと、アメリカ政府が日本に金を出せ、と迫る理由も聞かせてくれや(一部在日さんは、アメリカから圧力があると信じているらしいが)
746745:02/12/04 13:03 ID:???
>>746
大陸勢力って、中国は自国の内陸開発のために、北に肩入れする余裕はないってばよ。
747名無し三等兵:02/12/04 13:11 ID:???
>>745
> ランド研究所がなんと言おうと、世論が同意しなければ、日本の政府は金を出せない。
> どう納得させる?

確かにそうなんだけど・・・この国の政府は時々国民の意思を全く省みず
突然強行採決したりするからなぁ・・・・。
しかもどんなことしても国民は暫くすると忘れるし(w
748名無し三等兵:02/12/04 13:15 ID:???
>>747
これだけ大きな事件だよ。
そして、今の外務省の実力で、あるいは自民党の実力で、強行措置を期待する?
あるいは、期待したい?

笑ってる場合じゃないってばよ。
日本人なら、まさしく税金が外国のために使われてしまうのだし、
北の人々にとっては、命金だぞ。
749名無し三等兵:02/12/04 13:16 ID:???
正直、アメリカが半島復興を熱心にやるとは思えない。
現在でさえ現実に核をもっている北は放置して、イラク攻撃に注力している。
北を復興させたところで一文の得にもならんだろう。
テロの温床となったアフガンでも復興には興味なし。

気になるのは中国側の出方だが、あの国も金は出さないだろうが、
国境地帯の治安維持と称して北の領内に進駐して強圧的な治安回復を
図るぐらいのことはやりそうだ。

韓国の国力が衰退して造船・鉄鋼・電機・自動車産業が壊滅することは
日本としては望ましくすらある。
750名無し三等兵:02/12/04 13:20 ID:???
>>749
韓国の国力うんぬんは、個人の考えだから別にして、

前半部の国際関係の冷徹さを、なぜか理解してくれない人が多いよな。
どうして、日本が北に金を出すのか、説明できたヤシを見たことない。

言っとくけど、漏れは命金として出すこと自体は、反対していないよ。
金政権や、あるいは北の産業復興には、出さないだろう、って言ってるんだ。
ただし、援助としての金は、自由には使えない目的限定の、千億単位程度ずつになろうけれどね。
751名無し三等兵:02/12/04 13:23 ID:???
>>749
価格面で国際競争力を失い韓国に取られた物は例え韓国が壊滅状態にな
っても日本に戻ってこないよ。日本人の平均給与が突然半分になったり
円の価値が1ドル300円位に戻るのなら別だが。
752名無し三等兵:02/12/04 13:27 ID:???
いつのまにか、韓国と朝鮮をいっしょくたに考えているね。
それは、おかしい。

>>749が書くことに反発するにしても、韓国が自動的に共倒れになると、信じているの?

北は、崩壊後にソフトランディングを試みられる可能性もあるんだぞ。
金政権がなくなれば、各国は援助しやすくなる。
報道が入れば、北の惨状が世界に明らかになる。
援助計画は、それから立てればいい。
それまで、韓国も中国も、国境を封鎖してもいいのだから。

国際情勢において極限値を考えておくのは重要だけれど、同じように遷移状態もきわめて重要だよ。
そこを勘案すれば、極端な想定は出なくなる。
753名無し三等兵:02/12/04 13:29 ID:???
>>751
日本自体はまだ十分に競争力ありますよ。現在の不当に高い(本当に不況の国か?)
為替相場でも輸出は行われています。問題は国ぐるみのダンピングや需要を考えない
生産設備の拡張で市場をメチャクチャにしてしまうようなプレイヤーが存在することです。
754名無し三等兵:02/12/04 13:34 ID:???
>>752
韓国は建前としては祖国統一を唱えているんだから、
復興時に最大の負担を強いられるのは当然だろう。
西ドイツのように体力のある国が、東側でも優等生に属する東独と
統一したときですら巨大な統一コストに苦しみ、今でも社会問題が
影を引きずっている。
韓国は暗く長い停滞の時代を迎えることになるだろうね。
755名無し三等兵:02/12/04 13:37 ID:???
>>754
現実には、統一したくないらしい。
事実、いまだに統一の計画など、外国には出てこない。
太陽政策でお茶を濁して、そしてつぶれてくれればそれでいい、と思っているのでは?と勘ぐってしまう。

だから、石器時代、焦土以前に燃えるものなし、と冷たく突き放されてしまうのだよ。
べつに、嫌朝厨でなくても、北の迎えている厳しい情勢と、出口のなさには、すぐに気づくんだから。
756名無し三等兵:02/12/04 13:45 ID:???
>755
「統一したくない」ということは既に90年代に、南北統一に伴うコスト試算をやって
統一実現後、20年に渡って韓国の国民生産がマイナス成長になるという結果が出たときから
隠していないのだが
757名無し三等兵:02/12/04 13:46 ID:???
じゃ、北の惨状、今のまま(ほかに結論はないのだが
758名無し三等兵:02/12/04 13:47 ID:???
西ドイツの現状
ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20021203.html
少し前テレビをつけると、マイクを前にシュレーダー現独首相の奥さんが憤慨している。
彼女のご主人がブリューニングに喩えられたからである。ブリューニングといっても
多くの日本人にはピンとこないが、彼はワイマール共和国末期の宰相で厳しい緊縮財政を
強行し、経済の収縮(デフレ)をひき起こし失業を増大させ、ヒットラーの権力奪取の
道ならしをしたので、ドイツでは縁起の悪い政治家の代表とされている。
米国メディアから「日本病を患っている」とされるドイツ経済は統一コストに由来する
巨大な財政赤字をひきずり、マストリヒト条約のために国債発行の手足をしばられ、
低経済成長率でブリューニングの頃のドイツに似ていないことはない。

------
ブリューニング=小泉
日本も国債発行の手足をしばられてる・・・・
759名無し三等兵:02/12/04 13:50 ID:???
日本の事を考えた上でも、南北統一はよくない。
南北国民の共通イデオロギーは反日。
絶対国家の意思統一に使ってくるよ。ああ・・・うざい
760名無し三等兵:02/12/04 13:52 ID:???
国内世論をあおると、日本の世論も硬化する。
統一しないことが、韓国にとって良い選択の一つだよ。
761名無し三等兵:02/12/04 13:52 ID:???
>757
韓国が考えている最善の策は北をこのまま殺さない程度に援助して暴発を防ぎ
低賃金を生かした、いわば同族植民地にする、というもの
これなら安全保障にコストは最小限に押さえられるし、うまくいけば韓国が
再び高度成長をするブースターとなる
762名無し三等兵:02/12/04 13:54 ID:???
そのまえに、金一族の断罪が必要。
そのために、見殺しの過程を歩んでいるのかも。
763名無し三等兵:02/12/04 14:06 ID:???
>>761
現実は北から低所得者がソウルや大田などの大都市圏に流れ込みスラム化
治安悪化、住環境悪化が進む

平均賃金が下がる→一人当たりのGDPも下がる→貧乏
764名無し三等兵:02/12/04 14:08 ID:???
国境封鎖→不満増大→韓国への違法移民→治安悪化(以下略
765名無し三等兵:02/12/04 14:14 ID:???
>>753
日本に競争力が無いとは言ってないよ。国ごとの事情によって得意とする商品
は異なると言う事。
766名無し三等兵:02/12/04 14:35 ID:???
戦前
<丶´Д`> <国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶`Д´> <ウリの国は日本の植民地にされていたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽`> <高給ニダ!是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶`Д´> <ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽`> <日本に密入国して商売するニダ!
現在の在日チョン↓
<丶`Д´> <ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ!謝罪と賠償を(以下略)
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽`> <北朝鮮は地上の楽園ニダ!日本なんかとは違うニダ!さすがウリの民族ニダ!帰るニダ!
脱北した在日↓
<丶`Д´> <北は楽園じゃなかったニダ!日本に戻ったから生活の面倒見るニダ!
脱北した在日の将来↓
<丶`Д´> <ウリはだまされて、北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を(以下略)
-----------------------------------------------------------------------------------
ここまで忘恩、自己責任という言葉はお空の彼方な民族があろうか。恥って知ってる?チョンども
767名無し三等兵:02/12/04 14:36 ID:???
はいはい。
コピペごくろうさま。
はいはい。
768名無し三等兵:02/12/04 14:52 ID:???
北の安くこき使えそうな労働力は非常に魅力的なんだがなぁ。
万が一、金正日政権が崩壊して、親日政権誕生したら、
経済的にいくらでも使いでがある。
ま、今、中国に頼っている激安工業製品の生産拠点を北に移したら
日本はさらにデフレが加速して、中国は成長が止まって(゚д゚)マズー

おっと、そこの段階までどうやって持っていくかだったな。
取りあえず、沿岸にイージス艦隊持ってって、片っ端から船という船
飛行機という飛行機をぶっ潰しとけ。
769名無し三等兵:02/12/04 14:59 ID:???
>768
だからさ、その低賃金労働力を使うためには
曲がりなりにも安定している金政権を支えて
やって、安全に生産基盤を北に持っていける
環境を必要があるわけだよ

親日だろうがなかろうが、新たな政権を作ると
安定するまで長期に膨大な援助をする必要が
出てくる

奴隷制経済というのはある意味、コスト管理が
大変なのよ
770名無し三等兵:02/12/04 15:19 ID:yLP8jRr8
「北の復興資金を日本は拠出する必要ナシ」って息巻いてるヤシがいるけど、軍板らしくない感情論ではないか?
北が崩壊するのは日米中韓ロ(EUも)の多国間協議で、崩壊スキームのコンセンサスが得られてからだろう。
で、そのスキームにはおそらく「日本が復興資金を拠出する」という項目が盛り込まれるはずだ。
(「地域大国を目指すならば」みたいな口説き文句が用意されてるに違いないし。)
でなければ他の国が納得しないからだ。
逆に言えば、それからでないと北は崩壊できない。漏れは暴発はないと思うし。

そのコンセンサスづくりの過程で、日本の世論をどの程度反映させられるのか。
そもそも、日本の世論はそんなに反対しないと思われ。もちろん額にも拠るけど。
未だに国交正常化は60%が賛成してる。
771名無し三等兵:02/12/04 15:19 ID:???
>>745
マジレスを。

まず北の破壊工作の話。予兆を捉えることは可能かも知れないし、不可能
かも知れない。また公安は全ての工作員を把握している訳でも無い。
また最近の工作員への指令は電波ではなく、暗号化電子メールでプロキシ
経由して送られているので、傍受も困難。

ノドンのCEPは150〜2000m。山手線内狙えばほぼ必ず都市部に命中する。
弾頭重量1トン、予測炸薬500〜600kg、作動さえすれば半径50m程度のク
レーターができる計算。

核の重量問題は楽観的観測に過ぎる。北が短期間で核を自力開発できた、
とする方が不自然。ならば技術流入があったと考えるべき(恐らく旧ソ連
から、買収or拉致技術者を通して)。1トンを切るPu爆縮型弾頭は、旧ソ
連でも50年代の技術。
772名無し三等兵:02/12/04 15:24 ID:???
>771
おいおい
>暗号化電子メールでプロキシ経由して送られているので、傍受も困難

新説だな

>1トンを切るPu爆縮型弾頭は、旧ソ連でも50年代の技術

60年代半ば以降だよ
773名無し三等兵:02/12/04 15:28 ID:???
>買収or拉致技術者を通して)。1トンを切るPu爆縮型弾頭は、旧ソ
>連でも50年代の技術。

確かに技術的に新しい物ではない。ただいずれにしても改良していく度に爆発
実験をしなければならないが実験したという話は聞かない。最近言われてるよ
うにパキスタンの核実験が北朝鮮との共同実験だとしてもそれでは足りない。
774名無し三等兵:02/12/04 15:34 ID:???
北てひょっとして臨界前核実験をやってるのか?
775名無し三等兵:02/12/04 15:35 ID:???
>>772
>新説だな

乱数放送は2000年中頃に停波し、それ以降は連絡手段が電子メール
に切り替わったとされています。新説でも何でもないですが、

>60年代半ば以降だよ

57年実戦配備。960kg。
776名無し三等兵:02/12/04 15:38 ID:???
>775
どこに住んでる?
いまだに夜中のみならず、日中も乱数放送をやってるのはこっちでは簡単に傍受できるが
777名無し三等兵:02/12/04 15:39 ID:???
>>773
部品を揃え、設計図通りに作るだけなら、臨界実験はいりません(そうで無
ければ全ての核兵器に実験が必要になることになります)。水爆用イルミネ
ータ原爆の改良がここまで進んでいる現在、原爆の小型化自体は決して難し
い技術ではありません。あとは作り手の工作精度の問題ですね。
778名無し三等兵:02/12/04 15:46 ID:???
>>776
失礼。停止したのは一般工作員向けとされるA-3放送だけでしたね。
779名無し三等兵:02/12/04 15:47 ID:???
>>775
その核兵器の名称は?
我が家の資料を探っても「1957年にソ連で実戦配備された核」は見つからん
780名無し三等兵:02/12/04 15:52 ID:???
>>777
だから未だに核実験が続いてるんじゃないか。まだ金日成が健在だった
頃に最初の核開発疑惑が持ち上がっていて当然ロシア人技術者の協力が
疑われてたが、テレビでインタビューに答えていたロシア人技術者は答
えて曰く「確かにロシア人技術者がかなり北朝鮮に渡っている。しかし
いくらロシア人が協力したとしても核兵器開発に核実験は不可欠だ。実
験無しで開発された原爆など戦力として計算できない」て答えていたけ
どね。
781名無し三等兵:02/12/04 15:54 ID:???
弾道弾は防御手段が無いとはいえ直接的な脅威の程度は低いのでは?
多数のミサイルサイトで大規模な準備行動が予見されれば、在韓、在日
米軍施設の保全の為に米が警告無しで先制攻撃に移ると思われ。
全面戦争がしたいので無ければそんな手は使えないだろう>ノドン・テポドン

国内における脅威はやはり破壊工作の脅威の方が直接的と思うがどうか。
ボルトを何本抜いたら鉄塔が倒れるかは既に実験済みだし、交通インフラ、
通信インフラに対する警戒強度が低すぎるのが現状だと思う。

特に新幹線が怖い。終日満員近い乗客を運んでいる「のぞみ」が、上下線
同じ躯体に収まってるトンネルだけで何本有るんだろうか?
日本の鉄道は厳密にダイア通りの運行がほぼ保証されているので、一度に
沢山殺したいと思うならこれほどの目標は無い。

何百キロも爆発物を用意する必要すら無い。トンネル内部に入り込んで、
すれ違うのぞみ同士が脱線衝突するよう障害を置くだけで事足りる。
同時に送電線に破壊工作を行い、線路に近付く道路に対しても工作すれば、
陸の大動脈が僅か一個小隊の特殊工作部隊で数日に渡り麻痺させられる。
78214歳:02/12/04 15:56 ID:CS9MU7U+
もし日本に宣戦布告なしでノドンorテポドンが核or生物・科学兵器乗せて飛んできて戦争が始まればアメリカでリメンバートウキョウといわれるかも
皮肉を言ってみた。けどそうなるかも・・・・・・・・・鬱だ こうなるなら先制攻撃をしたいけど憲法に縛られて・・・・だめだこりゃ
783名無し三等兵:02/12/04 16:02 ID:???
>>781
鉄塔を線路に倒すって手も有るな(w
跨線橋がボルトで組んであるような場所も探せば有るかも?
78414歳:02/12/04 16:04 ID:CS9MU7U+
金のくそめがっ!!!!!!死ね―――しんジマエ――
785名無し三等兵:02/12/04 16:07 ID:???
あのおっさん一人が死んだところでなんにもならんと思うがな。
786名無し三等兵:02/12/04 16:07 ID:3C9Kv5kw
どうして北朝鮮に先制攻撃をする必要があるのでしょうか?

髪は緑色ですか?

チキンが怖いですか?
78714歳:02/12/04 16:08 ID:CS9MU7U+
北朝工作員は逝ってよし
78814歳:02/12/04 16:10 ID:CS9MU7U+
この崩壊しそうな平和を立て直そうyo−
789名無し三等兵:02/12/04 16:11 ID:3C9Kv5kw
君も14歳のミリタリーファンなら「14歳」くらい読みなさい。
79014歳:02/12/04 16:12 ID:CS9MU7U+
>786んなことはないよ、普通の中学生だyo−
何で変なふうに言う??ひどいっすよ・・・
79114歳:02/12/04 16:15 ID:CS9MU7U+
あの国のMBTはなんだろうか?T55それともT54けど90にくらべるとザコ
792名無し三等兵:02/12/04 16:15 ID:???
>>779

ttp://nuketesting.enviroweb.org/hew/Russia/Sovatmtest.html

57/1/19テスト、同年配備開始(配備開始の資料が見つからないのでリファ
レンス当たってみます。同じ資料に重量2140ポンドとの記述もあったと記
憶しております)。
793名無し三等兵:02/12/04 16:16 ID:???
リア厨を装った荒らしに一票。っていうかウザイ消えろ
794名無し三等兵:02/12/04 16:16 ID:3C9Kv5kw

>何で変なふうに言う??ひどいっすよ・・・
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/bmm/books/fourteen.html
795名無し三等兵:02/12/04 16:22 ID:???
>>770
>北が崩壊するのは日米中韓ロ(EUも)の多国間協議で、崩壊スキームのコンセンサスが得られてからだろう。
だからその根拠は?アメリカ等が北朝鮮にコミットメントするのはヤツラが大量破壊兵器開発OR保有の容疑者だからだろう?
北朝鮮の現体制が崩壊すれば放置プレイ決定だよ。体制崩壊で当面懸念されるのはそれらの兵器の流出ぐらいだ。
飢えた民にお情けの人道援助くらいはあるだろうが、復興まで面倒を見る
ようなバカ親切な国などない。
796名無し三等兵:02/12/04 16:36 ID:???
>>795
どうかな?
今までの日本の政治家の行動パターンを考えると既にゼネコンと結託し
て、韓国の政治家と建設会社を抱きこんで日本からの復興支援金の分配
比率まで決めていても俺は驚かないぞ。「人道援助」とか「歴史的経緯
からの必要性」とかの理由付けされたら表立って反対する奴は居ないだ
ろうし。
797名無し三等兵:02/12/04 16:46 ID:???
>>765
>バカ親切な国などない

日本はまさにそのバカ親切な国の典型ですが。
798名無し三等兵:02/12/04 16:48 ID:???
>>797
レス番間違えてるぞ。
799797:02/12/04 16:53 ID:???
>>798

失礼。>>797>>795へのレスです。
800名無し三等兵:02/12/04 17:29 ID:???
>>777
設計図通り作って済むならインドやパキスタンが世界世論に叩かれまくってで
も実験しないだろ。
801名無し三等兵:02/12/04 17:42 ID:???
>>800
インドやパキスタンは「設計図」を入手できなかったのでは?
更に核実験自体による示威行為も必要だったと思われ。

ちなみに中国もアメリカから近代水爆の設計図盗んで、そのま
ま作って完成させたよ。
802名無し三等兵:02/12/04 17:46 ID:???
>ちなみに中国もアメリカから近代水爆の設計図盗んで、そのま
>ま作って完成させたよ。

完成させた後実験もせず配備したのか?
803名無し三等兵:02/12/04 17:54 ID:???
>>802
実験はしたよ。それで問題なく作動したとの事。

言いたいのは、十分な技術力を持って「設計図」通り作られた核弾頭
(特にただのPu爆縮原爆)は、かなりの確率で設計通り作動するであ
ろうと言うこと。まともな国なら実験しようと思うだろうけど、北に
は秘密裏に開発しなければならない事情があったし。
804名無し三等兵:02/12/04 18:05 ID:???
乾坤一擲で放った核が不発だったらそれこそお笑いだ。
805名無し三等兵:02/12/04 18:53 ID:???
>781
>何百キロも爆発物を用意する必要すら無い。トンネル内部に入り込んで、
>すれ違うのぞみ同士が脱線衝突するよう障害を置くだけで事足りる。
>同時に送電線に破壊工作を行い、線路に近付く道路に対しても工作すれば、
>陸の大動脈が僅か一個小隊の特殊工作部隊で数日に渡り麻痺させられる。

タイミングを見計らって、切通しの上からブルドーザーを線路上に落とせば、
トンネルに入る必要も無いし、その気になればたった一人でも可能。

単に列車を止めるだけなら、
・大豆油一瓶
・2mの銅線一本
・空き缶三個
・濡れ雑巾三枚
・高出力の無線機
以上のものがあれば十分だそうだ。
806名無し三等兵:02/12/04 21:52 ID:???
>>805
通報しますた。
807名無し三等兵:02/12/04 22:32 ID:Fz+PQ0WR
>>805

またえらく古い映画のネタを。
808807:02/12/04 22:35 ID:Fz+PQ0WR
>>807
ようやく検索できたので補足。田宮次郎の「動脈列島」だな。新幹線というとすぐ
「新幹線大爆破」のほうが出てくるヤシが多いが
809名無し三等兵:02/12/04 22:41 ID:???
<北朝鮮>IAEAの決議拒否を通告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000100-mai-int

どんどん状況が悪くなっていく。イラクよりも危険な状態になってしまった・・・
810名無し三等兵:02/12/05 00:10 ID:???
>>809
>イラクよりも危険な状態になってしまった・・・

イラクと北鮮との最大の違いは、
イラクは「核兵器が完成寸前」・北鮮は「すでに数発の核を保有」
この差は、気絶するほど大きい。今、北鮮はかなり安全だと言える。
811名無し三等兵:02/12/05 01:17 ID:tdQiUsGL
えっとね、アメリカとしてはイラクは査察終われば問題ないの。
あの国の経済制裁とけば石油売って裕福になって、安定するでしょう。

でも、北には核とBC兵器の技術しか売る物がないの。
それこそアルカイーダが金積んで核なんか手に入れたらアメリカさん
困るの。
だからイラク終わったら、絶対キタ攻撃するよ
防止は政権を打倒するしかないからね。
812名無し三等兵:02/12/05 01:24 ID:???
でもなあ・・・今回の査察は、大阪冬の陣の鐘の文句の様な気がする。
813名無し三等兵:02/12/05 04:21 ID:???






( ´,_ゝ`)プッ







814名無し三等兵:02/12/05 04:36 ID:???
>>811
短絡的な厨房・早熟な消防を装った、釣師だろうな、
ただ、まじめなよい子が読んで誤解するので・・釣られてあげる(藁

日米中露にとって、北朝鮮の核は、共通の邪魔な存在だ、
むろん、あの将軍様もそんな事は充分に知ったうえでゲームしてる。
米国は、核武装能力だけを外科手術できる方法を、模索してる。
>絶対キタ攻撃するよ防止は政権を打倒するしかないからね。
なんて、そんな単純なものじゃないよ(藁
815名無し三等兵:02/12/05 04:46 ID:???
>北鮮は「すでに数発の核を保有」

どうも嘘らしいぞ。実験してないし、起爆もしないだろう。
816名無し三等兵:02/12/05 04:52 ID:???
>米国は、核武装能力だけを外科手術できる方法を、模索してる。

イスラエルがイラクにやったように核施設を空爆。
817810:02/12/05 05:42 ID:???
>>815
アンタ、まともに外信チェックしてる?

アメリカ国防省だけでなく国務省・国家安全省あたりからも、
有力高官の談話が出てる。
それにパキスタンがかなり慌て初めている。
818名無し三等兵:02/12/05 05:46 ID:???
>817

してるよ〜
いつもの危機感煽るあれね。パキの核実験だって半分は不発だったし。
819名無し三等兵:02/12/05 09:25 ID:KUO6RZv2
>パキの核実験だって半分は不発だったし
あれは初めから予測されてたらしいぞ
つまり絶対爆発する重くて大きいのからではなく
小さくて高度な核爆弾からわざと起爆させていって
半分不発でやっと爆発、ほぼ当初の予想どうりらしかった
つまり残りの半分はやらなくても成功が解りきっている
爆発実験の順番はゲーム理論の基礎だよ
理論だけでどの程度まで小型化に成功したかしらないが
たいしたものだ
820名無し三等兵:02/12/05 09:42 ID:WFLpIYtg
>>795
マーシャルプランはどうなる?
821名無し三等兵:02/12/05 09:51 ID:???
>>819
興味深い話だ。ソースおせーて。
822名無し三等兵:02/12/05 10:19 ID:???
これ以上迷惑をかけるのは(以下略
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20021205i202.htm
>茨城沖で北朝鮮貨物船座礁、油が流出
823名無し三等兵:02/12/05 10:40 ID:???
まあこの期に及んでも安全保障より拉致問題優先の世論には幻滅。

キューバ危機なんかと比べても温度差を感じる。
824名無し三等兵:02/12/05 11:28 ID:???
北の軍事的脅威を声高に述べて、かつ、日本が金を出さないことを感情論と切り捨てるやりくち。
在日必死だな。
つーか、その程度の恐喝で、日本から何兆円もむしり取れるとでも?
脅威の質を過大評価させようと、誘導してどうするつもりだ?
日本人は民族性も、成分も悪いと本気で信じているのか?

弾道ミサイルを発射した時点で、個別自衛権発動、かつ日米安保条約発動ってことを、わざと無視していないか?
実際の脅威としては、ほぼ存在していないものを、どうしてそう声高に叫ぶ?

感情論を廃したければ、まず立脚している北への幻想を疑うことからはじめてくれよ。
825名無し三等兵:02/12/05 12:00 ID:???
>>824
勘違いしてませんか?ここで最近議論されてるのは「北が崩壊した後に」
金を出すかどうかですよ?

また北の軍事的脅威については「暴発した場合の北の必敗」を想定した上
で、その際に日本が被る被害について論じているんですが。それとも貴方
はいかなるケースでも日本は安全だと信じているんですか?

>在日必死だな。
このような暴言で有意な議論を無為にするのはやめませんか?自分の知性
(理性?)の無さをさらしているようなものですよ?
826名無し三等兵:02/12/05 12:13 ID:???
在日必死だな。

崩壊した後なら、なおさら出す理由は薄いだろう。
出す根拠、日本国民に示す根拠を提示できないんだろうな、と言ってるんだよ。
出さねばならない根拠を示せ。

北の必敗が確定している、と見るならなおのこと、日本の受ける被害は小さいぞ。
考えて見れ、戦力比で見れば、韓国在韓米連合軍だけで、北朝鮮軍を完全に圧倒できる。
兵站基地としての日本をたたくことに、ほとんど何の意味もない。
この状態で、北が韓国軍ではなく日本をたたく根拠は何か、といっている。
ピョンヤンへの急進撃を阻止できずに、日本へ核を撃ち込むと?(弾道ミサイルにも搭載できないのに?)
恫喝のため行えば、韓国軍と米軍が停止すると?
始まってしまったら、とまらないんだよ。犠牲を出さずにすむ、なんてのは、どこぞのヤシが勝手に持ち込んだ幻想だよ。
金を出したからといって、とまらないんだよ。
また、とまると言い出す根拠もない。

だとしたら、打たせないように滅ぼすほかないだろう、ってのが冷徹な議論ではないか。

だとしたら、滅びるまで金は出せん。
滅びたら、「貧困の撲滅」レベル以上の援助を日本が行う理由もない。
勝手に日本を敵視して、徹底的な反日教育を行った集団へ、日本が援助を行ったとして、それが日本に貢献するという材料もない。
そもそも、援助のために現地へ入った日本人の、その安全さえ疑わしい。

思考に必要な材料を提示せずに、他人の知性と理性を信用しないのは、どういう思考様式の人間だ?
827825:02/12/05 12:16 ID:???
個人的には国家の矜持を守る為に、理不尽な北朝鮮の恫喝は断固
拒否すべきであるし、その結果として日本が攻撃される事態にな
ってもやむを得ない、と考えています(無論攻撃されないように
軍事的に最大限の努力をすべきですが)。
ただ民主国家である我が日本は、最終的には世論で国策が決定さ
れる。世論が恫喝に屈すると決めれば、国民としてそれに従わざ
るを得ない。日本国民が卑劣な恫喝に屈することはない、と堅く
信じてはいますが。

一番最悪のケースは、国民がリスクを十分に理解しないまま強硬
姿勢を貫いて攻撃されるパターン。またぞろ責任転嫁に終始して
しまうのでしょう。
828名無し三等兵:02/12/05 12:17 ID:???
責任転嫁とは?
829825:02/12/05 12:23 ID:???
>>826
貴方は本当に軍版住人ですか?

>北が韓国軍ではなく日本をたたく根拠は何か

日本の対北同盟からの離脱を狙ってに決まってるでしょう?「恫喝
すれば日本は中立化するに違いない」は当然北が考える戦略だと思
いますが。明らかに日本をターゲットにしているノドン100発は飾
りですか?また核を搭載出来ないという確証を、貴方はどこから得
ましたか?(ここ100スレを今一度読み直す事をお勧めします)。
830名無し三等兵:02/12/05 12:26 ID:???
>>826
根拠は簡単。
統一されればインフラレベルから始まって大掛かりな工事が続く。当然
日本のゼネコンも参加する。そこから献金・キャシュバックを受ける日
本の政治家はお題目を唱えて金を出す段取りをするから。
国内の公共事業が段々やりにくくなっていく一方の中堂々と癒着ぶりを
発揮できるからね。
悲しいけどこれが現実。
831825:02/12/05 12:28 ID:???
>>826
>思考に必要な材料を提示せずに

ここ100スレぐらいにでてると思いますが。

>他人の知性と理性を信用しないのは

議論の場に侮蔑的表現を持ち込む方は、信用されづらいと愚考しますが。

>>828
具体的には政治家等、責任者のつるし上げ。無垢の国民は悪くない、という
論調です。
832名無し三等兵:02/12/05 12:34 ID:???
>>829
おちついて、レスを読めよな。

戦争が始まったら、日本に圧力を加えような何しようが、陸戦で負けるんだよ、北は。
負けかかっているのに、正面の陸軍でなく、後方を狙うのは愚かだ、と言っているんだ。
核を持っているなら、なおのこと正面か、正面の兵站を狙うべきだ、と軍事的に言ってるんだ。
日本を脱落させても、米韓軍は、日本の力を借りずに北を滅亡させる力を持っているのだよ。

しかも、日本にBC兵器を使用したら、日本人が戦争意欲を失うと本気で信じているのか?
だから、在日扱いされるんだよ。
それに、失ったとしても日米安保は自動的に発動する。
日本からも、大手を振って米軍が出撃することを、無視するなよ。
戦争意欲を失う国民が、北朝鮮のために反対運動をするとでも?
それとも、テロをして阻止できると信じているのか?

核を搭載できない論拠は、山ほどガイシュツ、だ。
700キロの弾頭重量の弾道ミサイルに、2トンは下らない核弾頭をどうやって乗せるのか、説明してみてください。

>>830
無理。現実感覚を変えたほうがいいよ。
キックバックさせたくても、こうまで世論が硬化していれば、触れただけで政治生命が危ない。
リアルな政治的闘争を生き抜いてきた政治家だぜ。
833名無し三等兵:02/12/05 12:44 ID:???
軍事板の住人か、と言われてしまったのなら、
おまえそれでもにっぽんじんか!と子一時間問い詰め返してやりたくなるのが人情だな。
834825:02/12/05 12:47 ID:???
>>832
現実問題として日本が脱落したら、対北戦争遂行は困難だと思いますが。
在日米軍のインフラ使用が困難になる訳ですから(そうなればアメリカは
日本に本気で内政干渉してくるでしょうが)。

北が日本(及びアメリカ)に対して行うであろうと予想される恫喝は、「
北に対し戦争行為が行われた場合には日本に核攻撃する」でしょう。私は
日本人がこの恫喝に屈しないであろうと信じてはおりますが、100%の確
信はもっておりません。>>827で書いた通りです。命に関わることについ
て他者に強制出来るほど、私は自信家ではありません。

>核を搭載できない論拠

>>771-803あたりを今一度再読されては。またノドン2のペイロードは約
1000kg(FAS等データ)というのが通説ですが、700キロの根拠は?
835名無し三等兵:02/12/05 12:54 ID:???
まず、韓国独力の戦争能力を過小評価しているか、それとも北朝鮮の戦争能力を過大評価している。

二つ目、北の暴発が話題だと思っていたが、いつのまにアメリカの先制攻撃に話が変わっているのだ?
アメリカは、戦争に訴えてまで、北を処理する必要性を感じていないらしい(今のところは)。
すでに滅びかかっている国が、日本を核恫喝して、かつ韓国への戦争準備を行えると、本気で思っているのか?
それに、重要な問題に答えていないようだが。日本は、屈すると信じておられるのだろうか?
そして、日米安保の発動を阻止すると?その根拠は?

三つ目、fasのデータと、私の提示したデータの齟齬が問題か?それとも、核弾頭は搭載できないサイズである公算が高いことが、問題か?
データの齟齬については、私は手元の資料を参考にしたまでのこと。問題なら、fasのとおり1トンとする。
それで、北の核弾頭は弾道ミサイルに搭載できるのか、という問題の本質は変えようもないが。
(確実に起爆できる公算は、また別だ。核実験を行わない核弾頭が、起爆する保証はない)
836名無し三等兵:02/12/05 12:59 ID:???
あ、あげ忘れね。
837825:02/12/05 13:15 ID:???
>>835
ちょっと書き方まずかったです。「北朝鮮に対し攻撃が行われた場合には
核攻撃する」が正しかったですね。いかなる形態の戦争にしろ、北朝鮮現
体制存続を揺るがす行為に関しては核攻撃も辞さない、という姿勢だと思
います。

>日本は、屈すると信じておられるのだろうか

屈しないと思っており、また思いたいです。しかし神ならぬ身、断言はで
きません。>>834で書いた通りですが、答えになってませんか?

>北の核弾頭は弾道ミサイルに搭載できるのか
ですから、旧ソ連よりの技術移転があったならば十分に可能ではとの意見
が出ていると思うのですが。「設計図」をその通りに部品を揃え、組み立
てる各種技術が北朝鮮にあるのが、その点が問題でしょう(実験は同じも
ので旧ソ連が既に行っている訳ですし)。
838名無し三等兵:02/12/05 13:25 ID:???
攻撃を受けた場合うんぬんは、常に言ってました。
アメリカなりが冷静に対処してきたのは、それだけの情報力を持っていたからです。
もし、北が戦争体制を取り始めたら、イラクに似た国際方位網を取って、イラクより貧乏な北の経済を崩壊に追い込むでしょう。
そのとき、北が日本へ核恫喝なり、あるいは現実に発射するなりの根拠がありませんよ。
撃ったら、おしまいです(起爆しようが、しまいが)
最大の目的である、金一族の命脈こそ、真っ先に失われますから。

>>834は、答えとは言いがたく思います。
逆にいえば、日本が屈すると信じられないなら、核は発射不能ではないですか。
地域大国日本は、覇権超大国アメリカと、直にリンクした安全保障機構を持っているんですから。

核弾頭を組み立てることと、それを起爆できるよう調整することでは、大きな差があります。
たとえば、日本の設備無しで、日本車をピョンヤンへ送って組み立てれば、日本車が出来上がらないようなものです。
組み立てた後(組み立てることそのものが非常な困難を伴うと思われます。アメリカは技術で、ソ連はリッチな資源でなしとげました。では北朝鮮は?)
起爆できるように調整すること、製品として完結できるようにすること、それこそが機密であり、さらには実験しないとわからないことなのです。
もし、組み立てオッケーなら、どうしてアメリカは臨海前核実験など行うのでしょう?

アメリカより技術もなく、技術者も少なく、経験はなく、広範な製品と資源のバックアップを受けない核弾頭の、その信頼性に疑問がもたれるのは当然では?
そして、その疑問に立脚した脅威をもとに恫喝されても、こちらとしては…(本心では嘲笑してますけどね)
839名無し三等兵:02/12/05 13:34 ID:???
ひょっとして、>>825氏は不確実BC兵器理屈の方?
840825:02/12/05 13:47 ID:???
>>838
婉曲な言い方をしたつもりだったのですが。
残念ながら日本が屈する可能性はあると思っております。

核の件については、北の技術力を過小評価しているように感じます。以下
事例を。
・自国で炉心設計、製造が可能だった。
・IAEA査察の際、北の核物理学は相当に高い事が判明した(少なくとも査
 察団に反論するには十分過ぎるレベルだった)。
・70年代以降、旧ソ連に渡った北の核関連技術者は1000人以上

 また貴方の論点で欠落しているのは、いかなる核兵器であっても同様の
技術的困難さが伴う、としているところであると思います。少なくとも北
が開発を目指していたのは初歩的なPu爆縮型、及びウラン爆縮型(砲身型
では無いと思います)弾頭です。Pu爆縮型開発でネックとなるのは
1、プルトニウム調達
2、プルトニウム成形
3、爆縮方法の確立
の3点ですが、設計図が渡っているとすれば1と2はクリアされているこ
とは94年の査察で判明しています。3についても、爆薬配置と量、点火タ
イミングに関する設計図さえあれば真似できます。

 これが分かってコピー出来ないとするなら、余程技術力が低い事になり
ますね。少なくとも50年代後半のソ連程度の技術力も無い、という事にな
るのでしょう。

841名無し三等兵:02/12/05 13:54 ID:???
核物理学が進んでいたというのなら、戦前の日本もそうでしょう。
私が指摘しているのは、科学レベルではなく、図面を実際にモノへ作り上げる、技術レベルのことなのです。
もっというと、アメリカの50年代の技術、あるいはソ連の50年代の資源を、北が少数でも調達できるとお考えか、と言っているのです。
核技術には、広範な裾野技術が必要です。
私は、北には、数段もの技術ステップを飛び越えられるほど、広範な裾野技術を調達できない、と判断しています。
調達できれば、遠心分離機など自前で作ればいいのです。
爆縮タイミングについても同様です。
均質な衝撃波を作りうる、爆轟を引き起こせる、そういった火薬を作れるのでしょうか?
50年代のレベルの技術では、どうしても大型になってしまう。しかし、米ソが核技術に投入したような、人材と資源を投入できると思えませんが。
842名無し三等兵:02/12/05 13:55 ID:???
追加

そして、現実に核弾頭を組み立てたとしても、北には使えません。理由は先に述べたようなことです。
日本に使うことは、さらに難しいと判断しておりますが。
843825:02/12/05 14:03 ID:???
>>841
>均質な衝撃波を作りうる、爆轟を引き起こせる、そういった火薬

勘違いをされているようですが、爆縮に使用される高性能火薬は通
常の火薬です。アメリカは成型炸薬用の火薬を使用しておりました。
HEATを作れる技術力があるなら十分に可能です。

爆轟を引き起こすネックは点火タイミングと配置ですが、設計図が
あるなら真似するだけです。

またソ連は50年代後半に1000kgを切るPu爆縮核弾頭を製造したのは、
既出のとおりですが。
844名無し三等兵:02/12/05 14:08 ID:???
そこをさらに勘違いなさっているのでは?
火薬をHEAT弾程度に形成する技術と、爆縮機構として形成することを同列に語られるのですか?
火薬でそれを形成するときの、信頼性をHEAT弾と同列に語ると?
だとしたら、パレスチナやアフガンで密造されているRPG弾頭技術は…(以下略

何度も申し上げているのですが、ソ連が投入したほどの技術、人材、資源が北にあるとお考えか?
しかも、ソ連が北へ核の実物を供与したということさえ、都市伝説呼ばわりされるのですよ。
核の核心技術を、生産可能な図面として供与、あるいは入手できるとお考えか?
845名無し三等兵:02/12/05 14:09 ID:???
追加

それをなぜ日本へ使うと考えられる?
846名無し三等兵:02/12/05 14:21 ID:???
ってゆーか、漏れは釣りに引っかかってるのか?
金出す根拠ってやつが、一向に出てこない上、知性と理性を疑われたり、勘違いだと食らったりしてるんだが…
847名無し三等兵:02/12/05 14:26 ID:???
そのとおり。
君は釣られたんだ。
在日か、北の工作員だろ(w
848825:02/12/05 14:32 ID:???
>>844
>爆縮機構として形成

では45年のファットマンは爆縮しなかったはずですね。当時の使用した
火薬の爆速誤差は1%近かったはずですが。
私の読んだ資料では、爆縮技術の困難は火薬配置、複数の火薬の使用、
及び点火タイミングでした。

>ソ連が投入したほどの技術、人材、資源が北にあるとお

無いから真似した、と何度も書いておりますが。

>それをなぜ日本へ使うと考えられる?

他に有効な目標が無いからでは?それともソウルに使用しますか?


849空冷發動機:02/12/05 14:36 ID:???
>他に有効な目標が無いからでは?それともソウルに使用しますか

して欲しいですな(藁
850名無し三等兵:02/12/05 14:42 ID:???
真似ればできるとお考えか?
1%の誤差といっても、秒速30メートルだかじゃないの(爆轟の速度について、手元に資料なし。失礼)。
真似れば、完成できると考えるのか?
点火タイミングのような微妙なものを、ソ連とは違う場所、素材、気候、技術で作って、再現できるとお考えか?
図面といっても、部品図から集めて、どれくらいの量になると思われる?
それを(工作機械も、材料の性質も一致しているとは限らないのに)もとに作ると?
あなたは、物を作ったことがあるのか?

あんたこそ、軍事の知識に乏しいくせに、人を謗るのをやめれ。
正面に大兵力、かつ至近には域外からの補給を受けずとも、戦闘可能な軍隊があるのだぞ。
それを核攻撃するのが、当然の選択ではないか。
核弾頭が少数しかなければ、正面の敵をたたくべきだ。
後方兵站をたたいても、韓国にはそれをしばらく無視して戦う能力があるし、それ以上に北には継戦能力が無い。
なぜ、それを無視する?

それで、だ。
核の脅威はあんた書くほど、たいしたことじゃないと思えてくるが?
あんたの脳内推論のほか、何も出てこないじゃないか。
ソ連が、核の核心技術を、製造図面が流出した証拠は?

もっと大事なことがある。
あんたがずっと無視しつづけている、日本が金を出すに足る、根拠を示せ。
851名無し三等兵:02/12/05 14:44 ID:???
失礼、間違い発見。
× 1%の誤差といっても、秒速30メートルだかじゃないの(爆轟の速度について、手元に資料なし。失礼)。
○ 誤差といっても、1%誤差そのもので、秒速30メートル近くあるはずだが(爆轟の速度について、手元に資料なし。失礼)。
852名無し三等兵:02/12/05 14:50 ID:???
付き合いいいやつ(w
853825:02/12/05 14:52 ID:???
>脳内推論のほか
 色々資料を提示したつもりでしたが、脳内推論と断言されてはもはや
議論にはならないと思うので止めておきます。

http://nuketesting.enviroweb.org/hew/

こちらのページは参考になるので、是非一読される事をお勧めします。

また日本が金を出す根拠については私が言い出した事では無いのでお答
えを控えていましたが、簡単に回答を。

現在の北政権が打倒された後で、日本が半島に復興費用を拠出する必要
は生じると思います。その理由としては、地域安定の為。韓国の金融危
機で韓国を支援した日本が、なぜ復興には支援しないのか、その理由が
良く分かりません。半島における日本の影響力を強めるという考え方は
ありませんか?
854名無し三等兵:02/12/05 14:52 ID:???
もう、疲れたわ、漏れは。
釣りみたいだから、もう、帰るよ。
855名無し三等兵:02/12/05 14:53 ID:???
帰れよ。

つーか、韓国と北とを同一視してるし。
856825:02/12/05 14:59 ID:???
まあ一言だけ余計に言わせて頂ければ、当初は「核は小型化出来ていない」
という議論だったのが、>>850あたりでは核の製造自体不可能と論調が変わ
ってしまったのが、何だかなとは思います。

また設計図流出については、ソ連崩壊で弾頭すら紛失されている現状では十
分あり得る事態だと思うのですが。そうでなければ短期間で弾頭開発が可能
になった説明もつかない、と個人的には思っております。
857825:02/12/05 15:01 ID:???
>>855
>つーか、韓国と北とを同一視してるし。

私は最初から

>勘違いしてませんか?ここで最近議論されてるのは「北が崩壊した後に」
>金を出すかどうかですよ?

って書いてますが?
858名無し三等兵:02/12/05 15:41 ID:???
>>826
本来のが以降の冷徹さ。
言ってる事は間違ってないよ。
作為的に論点をごちゃ混ぜにする人間は放置してください。

859名無し三等兵:02/12/05 16:01 ID:???
>>825
相手を在日認定するような釣り師は放置するのが一番ですよ。
860名無し三等兵:02/12/05 16:05 ID:???
自作自演か?
861名無し三等兵:02/12/05 16:43 ID:WFLpIYtg
わかんない人だね・・・
君ひとりが冷徹と考えてる思考は、全然冷徹じゃないんだよ。
北崩壊時には、日本が資金拠出を国際世論から迫られることこそ「冷徹」な事実。
そしてそれを突っぱねられるほど日本は強くない。
とかいうとまた「根拠だせ」なんだろうけどさ、ちょっと考えればわかることだ。

何度も言うように、世界が一番恐れているのは「北の無秩序な崩壊」なので、
多国間で合意の上で管理された崩壊劇を演出しようとしてるわけだ。
何しろ核持ってるって言ってる国だからな。軍事的な実効性は関係ないんだよ。
そのメインプレーヤーである日本の役割は、復興援助役であることは
容易に想像つかないか?
862名無し三等兵:02/12/05 18:52 ID:???
>>820
アレは過酷なヴェルサイユ体制がヒトラーを生んだ教訓に基づくものだ。
そうしてもう一つ差し迫った問題として、ソ連の脅威があった。
ヨーロッパを赤化から守るにはいちはやい欧州復興が必要だった。

北朝鮮の場合は全く逆。現体制の存在自体がすでに脅威であり、東アジアの
不安定要素。国家が崩壊して、最低限の食糧生産のみで細々とくらしていける
程度の援助はあるかもしれんが、ヨーロッパや日本のように産業基盤まで
復興してやる必要は全く無い。
863名無し三等兵:02/12/05 18:56 ID:???
>>861
マーシャルプランのような大規模な産業復興はありえない。
核を振り回して地域の安定を損なった犯罪国家だよ。
国民が必要な最低限のカロリーと冬を凌げるだけの衣・住ぐらいまでなら
これまでのODA規模で十分。
864名無し三等兵:02/12/05 18:57 ID:WFLpIYtg
>>862
その論理で言ったら、
北崩壊後の朝鮮半島は米中冷戦のキャスティングボードを握ると思われますが何か?

>>復興してやる必要は全く無い。
君や俺にとっては必要ないでしょうな。もしくは日本にもな。
しかしいろんな利害が絡み合うことは確かだろう。各ステークホルダー間の
パワーゲームの結果、日本だけの利害が通るとは考えにくいのだが。
865名無し三等兵:02/12/05 18:59 ID:???
現に対テロ戦争でタリバン政権を崩壊させが、その後の復興は遅々として
進んでいない。崩壊させた当のアメリカにいたっては殆ど関心がない。
866名無し三等兵:02/12/05 19:04 ID:WFLpIYtg
>>863
核を振り回してたのは金正日政権。崩壊するって前提でしょ?
崩壊後はたぶん韓国に併合されるんだろうし。
窮状に陥った韓国に対して援助しないわけにはいくまいて。
それこそ必要ナシって言いたいんでしょうけど(w
867名無し三等兵:02/12/05 19:04 ID:???
>>863
>核を振り回して地域の安定を損なった犯罪国家だよ。

マーシャルプランは敗戦国をさっさと復興させることによりその国を安定させ、その地域の安全
保障上の脅威となりうるような政治体制がでてこないようにするために、行なわれたのだが。

それを理解せずに発言するのはやめてくれ。
868名無し三等兵:02/12/05 19:06 ID:???
ついでに言うと、>>863はNationとStateの違いもわからんらしい。
繰り返すが、必要ないって言いたいのは分かるが、
他国が日本に要請しないとする根拠はあるのか?そしてそれを突っぱねられるのか日本は?
869名無し三等兵:02/12/05 19:08 ID:???
ただ、まあ大規模な支援があるとすれば北がアメリカの属国となり、
政治と経済両面で従属化された場合だろうな。
その時は安全保障面では米軍が北部にも進駐して、中国と直接対峙するようにななるだろう。

そうなれば日本としては緩衝地帯(もしくは防壁)のために復興を支援することになるだろう。
870866、868:02/12/05 19:11 ID:???
>>869
たぶん、その形でしか朝鮮半島は処理できないと思う。
政治経済を軍事のツマぐらいにしか考えてない厨にはわからんだろうな。
871名無し三等兵:02/12/05 19:14 ID:T2TzKOWU

金正日政権崩解後のあの地域がどの国のものになるかは
確かに重要だな。米国主導の日米韓共同管理?
872名無し三等兵:02/12/05 19:16 ID:???
>>867
政治的に不安定で貧乏な国はいくらでもあるよ。
年中内戦をやってるような最貧国もね。
彼らが何故放置されているのか?
それは貧乏であるが故にたいした脅威になり得ないから。
稀にアルカイダのように危険なテロを仕掛けてくるときもあるが。

北朝鮮は最貧国だが、独裁という特異な体制のおかげで核開発などが
出来るわけだ。その体制が崩壊して、ただの最貧国が残るとすれば、
国際社会の関心も急速に低下していくだろうね。
モーゲンソープランのような無害な農業国化か?
アメリカとしては完全に属国化してしまいたいところだが中国を必要以上に
刺激することもなかろう。
873866、868:02/12/05 19:17 ID:???
当然。アメリカが中ロに明け渡すとは到底思えない
874866、868:02/12/05 19:23 ID:???
873は871へのレスね。

>>872
民族国家の原則から、当然韓国との統一を目指すと思うんだけど。
韓国が米国の属国とするなら、そして統一朝鮮が中国を刺激するとしたら
朝鮮半島に対する影響力の有無の問題は極めて先鋭化する。
アメリカは既得権益を手放したくはないだろうから。
だからこそ多国間協議が必要なんであってさ。その結果日本が復興援助金支出を迫られる可能性は大なんだよ。
875名無し三等兵:02/12/05 19:40 ID:FjNzBzvw
どーでもいーけど、みんな名無しで読みづらい
876名無し三等兵:02/12/05 22:50 ID:???
ちなみに、日本が朝鮮半島に復興資金を拠出する必然性はある。

すでに、日本企業は韓国にそれなりの投資をしてきている。
JETROは、「日本の対韓投資は今後着実に増えていくものと見ている」
http://www.jetro.go.jp/td/j/advisor/nihonkigyotoshidoko.pdf

また、日韓自由貿易協定も実務者協議が進んでいる。
これらは経済産業省主導。経産省は、以前環太平洋経済圏構想を打ち出したりしていて、
円経済圏構築というヴィジョンを持っているらしい。

北が崩壊、韓国に統一となった場合、朝鮮半島の復興は、今までの対韓投資が不良債権化しないための
追い証が求められるハズ。経済産業省は少なくとも、復興資金拠出を後押しするだろう。
もちろん、復興はインフラ整備に投資されるため、ゼネコン利権というミクロな力学も働くと思われ。
877名無し三等兵:02/12/06 00:11 ID:???
>>872
統一するにしろ、あまりにも経済格差があり過ぎて、そのままでは統合は難しいだろう。
とりあえず、韓国からすれば、親日・中の緩衝国のような状態であるほうが
都合がいいのでは。
もちろん韓国にしても、軍事的脅威は消えるわけだから、軍は大幅縮小、
その分を北の社会資本整備に回せるが、それ以上を日米中に援助してもらいたい
のが本音だろう。これが短期的にはベストの道かな。

分断状態が続き、経済格差もそのままであれば、否が応でも日本は投資するだろう。
安い労働力は今の経済では何物にも代えがたいが、逆に韓国にとっては
経済を混乱させる脅威でしかないだろうし。
878名無し三等兵:02/12/06 00:23 ID:LixbTMsN
>>876
追い証といえば、第二次大戦に米国が参戦した理由のひとつでもあるね。
西ヨーロッパの米国資産を守るため。マーシャルプランにもそういう意味合いがある。
879名無し三等兵:02/12/06 00:39 ID:???
>>863
アフリカや中央アジアと極東を同等視するドキュソ・・・
880名無し三等兵:02/12/06 01:31 ID:2GXcjS8J
しかし中国から見ると、北朝鮮が消滅し韓国領になり駐韓米軍が進出すると、太平
洋へは日本と韓国の二重構えの封鎖態勢となる。南方への戦略的転換が今以上に烈
しくなるとおもわれ。さすがにアメリカも豆満江ギリギリまで地上軍を進出させる
ことはないだろうが。中国はそれを考え、ロシアとの接近を今以上に進めることも
ありうるだろう。
しかし一方で、もしアメリカがインドまたはロシアと異常接近するような事態とな
ったら、それこそ対中包囲網が成立し東アジアの一大危機となるだろう。日本とし
ては諸大国の接近を暗に妨げるよう多面的外交をすべきとおもわれる。まずは現状
から更に一歩進めたインドとの安全保障の実務レベルでの定期的対話の開始、東シ
ナ海への海空監視能力の強化(台湾との安全保障交流にも大きく寄与する)、東シ
ベリアのエネルギー開発への援助(但し中国への供給を暗に牽制する条件をつける)
といったところだろうか。
しかしエネルギー源の確保先を多極化するにしても、ロシアは信用に足りない国だ
から難しく、中露の分裂を図るのは至極困難である。こればかりはアメリカの尻馬
に乗るしかないだろう。
881名無し三等兵:02/12/06 02:22 ID:GmnLTCdS
で、結局現状維持なんだよな・・・

韓国も財界や若年層は南北統一なんてやめて欲しいと思ってるよね、
築き上げてきた経済崩壊するもんな。
それにどちらかと言えば、南北国境よりも中鮮国境の方が崩壊しやすい。
経済レベル的にも(中国の最貧層と比較すればそれほどの格差でもない)
中国の方がギャップは少ない。経済格差を受け入れるバッファがでかい
と言うか。
本気でベルリンの壁のごとく中鮮国境を崩壊させようと活動している
NGOもあり、中国が北朝鮮をぽっくり飲み込み、韓国、日本が支援を
させられるというシナリオに現実味を感じるな、漏れは。

882名無し三等兵:02/12/06 02:45 ID:???
しかし、北チョソが崩壊すると、韓国は間違い無く、日本と米国からは離反
していくだろうし、日本とは対立姿勢を明確にしていくと思われ。
対北チョソ装備としては必要の無い、イージス艦やF-15Kは、対日本の布石
でしょう。それを防ぐ意味でも、北チョソを生かさず殺さず飼って置くのが日本
にとってプラスでは?
883名無し三等兵:02/12/06 02:54 ID:???
>>882
はぁ?

>しかし、北チョソが崩壊すると、韓国は間違い無く、日本と米国からは離反していくだろう

根拠は?

北朝鮮が崩壊した場合、統一朝鮮は間違いなく中国からの脅威にさらされる事となり、
朝鮮は中国対策としてアメリカに依存せざるおえない状況になるのは火を見るよりあきらか
だろうが…

それ以前に経済的に日米との貿易が不可欠な現状を無視してないかい?

もしかしたら、君の想像する国際情勢は現実とは異なる妄想世界の話なのかもしれんが(苦笑
884882:02/12/06 03:00 ID:???
>>883
では、イージス艦やF-15Kは対共産中国装備と言うわけでつか?
885882:02/12/06 03:05 ID:???
韓国の国民感情としては、共産中国にシンパシーを感じているようだし(反日
反米デモは有るが、反中デモは無いような)。
それに共産中国は、台湾や南沙諸島に忙しくて、韓国まで手が出せないのでは?
886名無し三等兵:02/12/06 04:38 ID:CipjRZY3
>>883
>統一朝鮮は間違いなく中国からの脅威にさらされる事となり、朝鮮は
>中国対策としてアメリカに依存せざるおえない状況になるのは
>火を見るよりあきらかだろうが…

近代朝鮮史で、朝鮮が隣国であった清(中国)・ロシア・日本に対して
どういうスタンスでの外交を選択したか、国内政局がどのような状態に
陥ったか、偏見のない目で資料を勉強し直せば、
『貴殿の言うような単純な図式が“火を見るより明らか”とは思えない』

むしろ君の想像する東亜国際情勢の方が現実を単純に見誤っているような
気がする。
887名無し三等兵:02/12/06 08:21 ID:???
>>886
MARINEも中国嫌いっていってたし。
少なくとも米韓軍事同盟は存在するんだし。
俺は、すでに西側の価値観にどっぷりつかった韓国の中産階級が、中国の傘の下に入るとは思えない。
888名無し三等兵:02/12/06 09:42 ID:???
>>884
北朝鮮対策だろうが…

隣国がいくらヘタレとはいえ、軍事大国だとしたら、それにたいして過剰だと思われるまで
対応するのは自然だとは思わないのかね…

あと、イージス艦云々だが、韓国もシーレーン防衛という妄想にかられてるのよ。

>>885
○○だから攻撃してこないに違いない!って…(ワラ
889880:02/12/06 09:46 ID:???
>881
>本気でベルリンの壁のごとく中鮮国境を崩壊させようと活動している
>NGOもあり、中国が北朝鮮をぽっくり飲み込み、韓国、日本が支援を
>させられるというシナリオに現実味を感じるな、漏れは。
この点に特に烈しく同意。もし中国が北朝鮮にきわめて強い影響力を行使で
きるようになる形で進出すると、清津や元山を利用できるようになる。する
と日本海へ一気に進出できる体制になり、ソ連太平洋艦隊が幻に終わったの
と異なり、中国の海軍力が極めて深刻な安全保障上の影響を日本に与えるこ
とになるだろう。最悪なのは、実質的な戦力として無視できる軽空母を、ほ
んの2隻程度保有しただけでも、日本に米海軍が張り付く必要が生じ、極め
て高い軍事的緊張が生じることだ。キューバ危機のような事態も想定される。
現在の中国から見ると、現行の北の体制は極めて目障りなため、親中、反米
の反体制地下組織を作り上げて、体制を覆すことも考えているのではなかろ
うか。少なくともこのまま米韓が自分の喉下に迫ってくるのをただ黙って見
ているとは思えない。
890名無し三等兵:02/12/06 11:34 ID:???
>>889
ふと疑問に思ったんだけど
今中華にそれだけの展望(野望)を持っていたり
それを実現するだけの権謀術数を仕掛けられる政治家や
政治体制って保持されてるの?
891名無し三等兵:02/12/06 11:37 ID:???
>>880
本気か?
>この点に特に烈しく同意。もし中国が北朝鮮にきわめて強い影響力を行使できるようになる形で進出すると、清津や元山を利用できるようになる。
すると日本海へ一気に進出できる体制になり(中略)、中国の海軍力が極めて深刻な安全保障上の影響を日本に与えることになるだろう。

清津や元山は、日本海のこちら側だぞ。対馬海峡を通過しなければならない。
海上補給が途絶しては、兵站基地としての価値はない(と、書くとパイプラインで補給しれと言いそうだが、パイプラインは脆弱だぞ)。
892名無し三等兵:02/12/06 11:55 ID:???
>>891
多分、本気で書いたんだろう。
880は、古来海軍力の展開には、有効で防護された母港が必要だったことを、知らぬらしいし。
清津や元山は、日本に圧力を加えるにしては、日本に近すぎる。
日本海(東シナ海を含めても)、軽空母など餌食でしかない。
実際、黄海の半分はアメリカの内海だ(空母がいなくてもな)。
朝鮮半島の反対側へ港を設けても、海軍力としては使いようもない。展開させるまでに捕捉されて、対応されてしまう。
しかも、実質的な戦闘力で換算すれば、どんなに努力しても数十年では日中の海軍力差は埋まらない。
すなわち、日本海方面での政治力の差になるのだが。
893名無し三等兵:02/12/06 12:13 ID:???
ところで、
北朝鮮が崩壊したら、政府の統制も失われる
→流通が停止し、地方で食糧難が進行する
→国内難民が、中国や韓国へ移動し始め、国内の耕作地は放棄され、さらに食糧難の長期化が促進される
という、最貧国の黄金サイクルが動き始めるのではないか?

国内難民の増加→食料と仕事を求めて、援助地域への盲流→難民キャンプの爆発的な拡大→教育程度の劣化、産業基盤の崩壊、インフレ、地下経済の発展と治安の悪化という最貧国のフルパターンが出揃うのではないか?

これに対して、韓国と中国が国境を開放しつづけるとは思えないが、どうだろう?
援助の受け皿もないまま、北は長く最貧国の座に甘んじるのではないか?
894名無し三等兵:02/12/06 12:22 ID:???
>>893
北の現政権が崩壊したら南に吸収合併というのが筋道じゃないんですか?
「統一」は南北共のスローガンなんですから。
895名無し三等兵:02/12/06 12:30 ID:???
>>894
今の北を吸収できるほどの経済力が韓国にはない(細かい数字は忘れた)。
896893:02/12/06 12:35 ID:???
>>894
韓国に、その経済力がない、と韓国自身がレポートを出したと聞いた(中身は知らない)
だからこそ、日本に援助を要請しる、という話が出たのだが、>>893に書いた理由で、援助そのものが難しいと思っている。

北が崩壊したとき、いくつかの処理案が予想される。
ひとつは、「カンボジア・アフガン方式暫定統治機構」
もうひとつは、「ナチス・日本式軍政移管」
さいごに、「韓国による直接統治=統一朝鮮の即時成立」

最後のシナリオは、韓国の経済的実力からして、非常に難しい。
韓国が倒れてしまったら、それこそ北も救われないことを、誰もが判っている(それ以上に世界経済に混乱をもたらす)
残るシナリオの、どちらかがうまく動いて、現地に援助の受け皿が作られなければ、援助はそもそも行えない。
二番目の「軍政を作り、それを後に現地政府に移管する」のは、理想的な解決案だ。
だが、非常に難しい。日本やドイツのように能力の高い官僚機構が生き残っていても、戦後の混乱は避けられなかった。今の北朝鮮の官僚機構が、その重圧に耐えられるとは思えない
(耐えられるなら、そもそも経済は崩壊しないのだ)
結局、最初のシナリオ「アフガン・カンボジアのように、外国に監視、援助された現地にはあまり縁のなかった対外交渉機構を乗せる」方式以外は、考えられない。
だが、アフガンやカンボジアを見てわかるように、暫定統治機構は弱体、かつ権威も行政能力もない。
したがって、有効な援助受け皿能力はもっていない。

韓国から行政官を派遣する手もあるが、北という地域の実情を知らぬまま、計画を強行した挙句に失敗する公算は、かなり高いだろう(ODAみたいなものだ。しかも北自身が危機や必要な援助を、自分で調べられない可能性さえある)

北の政府は、きわめて弱体化している。これが、北への援助を困難にさせる理由だと、考えている。
897名無し三等兵:02/12/06 13:01 ID:???
>>896
韓国を施政国とした国連信託統治、若しくは韓国の特別行政区化という所
が妥当ではないでしょうか?
外国援助を受けるにしろ、自国がリーダーシップを取ることに対し韓国は
譲らない(譲れない)と思うんですが。

統一コストは1000億〜5000億ドルとの試算があるようですが(現代コリア
研究所)、これを国際援助を入れて5〜20年で捻出するというシナリオが
リアリティあるように思いますが。
898893:02/12/06 13:10 ID:???
>>897
統一コストのリアリティは、実際の報告を精読しないと、わからない。
これは、北朝鮮経済がどれくらい疲弊しているかによって、その見積もり誤差によってかなり変化するから、今のところはコメント不能。
しかし、発電所から作り直す状態では、見積もり以上の統一コストがかかるような感触がする。

>韓国を施政国とした国連信託統治、若しくは韓国の特別行政区化という所が妥当ではないでしょうか?
 外国援助を受けるにしろ、自国がリーダーシップを取ることに対し韓国は譲らない(譲れない)と思うんですが。
そうなると施政権に見合った援助が必要となる。特別行政区化なら、なおさら韓国に再建の責任が来る。
自国の経済力に見合わない出費を予想すれば、外資は韓国市場から退くこともありえる(ファンダメンタルズは臆病だということを、韓国は金融危機を通じて痛感している。日本もだ)
韓国がリーダーシップを取るには、韓国が金を出す必要がある。
しかし残念ながら、韓国にはその実力がない。

韓国がリーダーシップを取りつづけるために、日本に援助を求めるとしても、財務省が許可するだろうか?

このスレッドでは、繰り返し「日本の影響力を維持するため」、とかかれているが、私はそう楽観的になれない。
正直に言って、韓国へ金融支援を行ったとしても、べつに韓国で日本の影響力が強まったわけではない。
したがって、>>897の主張には同意できない。
899名無し三等兵:02/12/06 13:29 ID:???
>>898
まじめにレスするなよ。
1000億ドル単位だぜ。日本円に換算してみろよ。卒倒するから。
日本が主要な援助国なんて言われたら、切れるぞ。

まだ、国産核弾頭を作るほうが、日本に貢献度高いだろうよ。
900名無し三等兵:02/12/06 13:46 ID:???
この金額を前にしてもなお、NGOで北朝鮮をばっくり飲み込む中国にハァハァ(;´Д`)
901893:02/12/06 14:11 ID:???
私は、北は長期にわたって最貧国のまま取り残されるのでは、と危惧している。
中国も韓国も、北朝鮮のアングラ経済に力を奪われることを恐れて、国境を厳しく閉鎖しつづけるだろう。
農業が崩壊している状況では、食糧援助に頼らざるをえず、国内の無職難民が年へ押し寄せるだろう。
その状態に立ち至って、なお復興できた国は、ほとんどないことを忘れるべきではない。
902893:02/12/06 14:13 ID:???
焦土化作戦終了
903名無し三等兵:02/12/06 14:39 ID:ZitH9n9j
>>900
NGOが中国政府の手先みたいな大勘違いしてる香具師が2・3名いるようだが・・・

>>893
金政権は崩壊するんでしょ。代わりに何らかの国際的な枠組みによる統治機構が設置されるでしょ?
統治機構がなければ難民が溢れ出すからだ。これは中・韓・日ともに避けたいことだ。
そして韓国には時間がかかっても北半分の経済力を向上させるモチベーションがある。
もちろん無理な出費はしたくないので、ここでも特別統治機構の必要性が導出される。
他国にとっても、人道レベルの援助を延々と負担するのは疲れる。
そこで自活できるようにするための投資が求められても不思議はない。政治的障壁はなくなるわけだからね。
君の論理は、単に最貧国に貶めておきたいだけの希望的観測にしか聞こえないね。
904少佐:02/12/06 14:48 ID:Lk3QTWsN
航空自衛隊の戦力で北朝鮮の空軍を壊滅させれるだろ?
905名無し三等兵:02/12/06 14:51 ID:eB7lLGUa
韓国と中国とまず、手を結び北朝鮮を挟み撃ち。

そのご、韓国との同盟破棄、中国と共に攻める。
んで、北朝鮮と韓国は中国にくれてやる

その後、アジアの諸国と手を結び、ロシアとも親密になる
んで、ハワイを攻め勝ち取る、そして、アメリカ本土をじわじわと攻め落とし
ホワイトハウスで生中継でブッシュを死刑にする。

そして、アメリカを「大日本帝国」と改名
日本はお人よし国家なんで、戦争は全然起きない
ヨーロッパ、アフリカ、中東とも仲がいいので
これで、世界に平和がおとずれる・・。

つまり、アメリカ潰せば、事は丸く収まると。
906882:02/12/06 15:27 ID:???
>>904
>航空自衛隊の戦力で北朝鮮の空軍を壊滅させれるだろ?
現在の装備的にも無理だし、訓練を行っていないから、人的要因でも無理。
907名無し三等兵:02/12/06 16:05 ID:???
>>904
既に自主的に壊滅してるよ。
韓国空軍で十二分に事足りる。
908名無し三等兵:02/12/06 17:38 ID:hbgw9+9C
>>905
だめだよおじいちゃん、こんなところに来たら。
909名無し三等兵:02/12/06 17:40 ID:DYNCZOIf
銃弾一発打たずに
壊滅できるよ。
平壌何て
910のらくろ:02/12/06 18:48 ID:XAN+HK/b
金ちゃんに戦争しかける勇気なんかないよ!
酒と女に溺れた奴だし・・・
軍部が暴走しても 燃料が無い!
玉砕覚悟でも上陸できない!
仕掛けたら金ちゃん最後の日になる
だけど、今の日本じゃ〜攻撃されて
何千人か犠牲になっても「遺憾の遺」発言
だけかも
911名無し三等兵:02/12/06 18:56 ID:???
>>908 俺はおじいちゃんじゃねーよ、ヴォケがぁ!!!
912880:02/12/06 20:06 ID:???
>891,892
実戦力はなくとも、勝手に脅威と思い込んでくれる日本人に対しては有効ではな
いかということ。日本人のヒステリックな反応を、戦後経験していない中共にと
っては誤算となるだろうが。ろくに動けないボロ船を係留しておくだけで政治的
に大きな影響を持つことができ、費用対効果が高いと向こうが判断すれば行動す
るだろう。現にソ連太平洋艦隊のときも張子の虎でしかなかったとわかるまで、
重大な脅威を認識させた。(もちろんソ連はその実力がなかったわけだが、中国
も実力がない点では同じでも、それを認識したうえで別の目的で運用する。もち
ろん上っ面を整えるのに専念し、政治家がそれを脅威とみなさないのは言うまで
もない)

無視できる戦力という点ではキューバ危機の例は不適切だったので訂正する。

本来非常時には施政者が有識者のアドバイスに従い、民意に反しても上位下達す
る局面も是認されるべき場合があるが、日本では非常時、もしくはそうでなくと
も国民が非常時と思ってしまうと、非合理的な論理がボトムアップで容認されて
しまう傾向があり(愚衆政治に陥る)、過剰反応が国を誤らせることにもなりか
ねない。

このようなケースは、民衆に対する心理戦的が、政治を通じて結果として安全保
障にも影響する例であろう。軍板よりも政治板のほうがよかったか。
913名無し三等兵:02/12/06 20:51 ID:???
【ワシントン5日=菱沼隆雄】ラムズフェルド米国防長官は5日、韓国の
李俊・国防相と会談した。長官は会談後の記者会見で、北朝鮮情勢について
「非常に深刻」との認識を示すとともに、不測の事態に備えた軍事計画に
ついても検討していることを明らかにした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20021206it11.htm
914名無し三等兵:02/12/06 20:55 ID:???
北の工作員が韓国で今回の米韓地位協定の
世論を炊きつけているのだろうな。
915名無し三等兵:02/12/06 21:07 ID:???
>>914
あほか… どこの国だってあんな事あれば大騒ぎになるよ…

#おまえには普通の人間の心ってものを理解できないのか?
916886:02/12/06 22:21 ID:CipjRZY3
>>887
>韓国の中産階級が、中国の傘の下に入るとは思えない。

そんな単純な事を言っていないだろうがぁ(笑。
朝鮮近代史を勉強したら、と言っただけ。
親中派・親露派・親日派が入り乱れ、宮廷内も保守・革新派、各人閥が錯綜、
攘夷開国、儒学洋学議論百出・・それぞれが外国勢力を引き入れ大混乱・・
それを言ってる(実際はもっとややこしい)。
単純に、いずれかの勢力に組むとか、傘下に入るとか対抗するとか…
あの民族が、そんな安易で単純で子供っぽい対応をするわけないでしょう、
って言ってるわけ。
917名無し三等兵:02/12/07 05:45 ID:???
アメリカ、対「北朝鮮」軍事計画も検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000011-yom-int
>ラムズフェルド米国防長官は5日、韓国の李俊・国防相と会談した。長官は会談後
>の記者会見で、北朝鮮情勢について「非常に深刻」との認識を示すとともに、不測
>の事態に備えた軍事計画についても検討していることを明らかにした。

一戦やっとく?

918名無し三等兵:02/12/07 10:05 ID:???
>>917
核さえ抑えてしまえば韓国単独でも問題ないだろ。
919名無し三等兵:02/12/07 10:55 ID:???
だいたい、1000億ドルから5000億ドルつー話を、平気で「リアリティある」などという電波相手に、まじめな話は不可能だったのかな。
1000億ドルという金が、どんな金か知らないらしい。
02年、発展途上国向けの投資額は、前年度の47%増しで100億ドルだぞ(その半分近くが中国だ)。
自活できるために援助を送れ、などとお里が知れるようなことをついに言い出してるし。
中国向けの投資を、単純に見積もって50億ドルとしよう。これは、投資であって、金利がつくし、また投資による利益もでる。

先に出た1000億ドルから5000億ドル(5〜20年)という話の、もっとも安いところ、
20年間で1000億ドルを投入する、というプランで考えてみる。
年間50億ドルだ。5000億円もの、金利も、利潤もない金を、中国が出して北朝鮮を勢力下とできるなら、そうしてもらいたい。
中国の経済力は確実に劣化し、日本は戦略的な有意に立てる(後世の経済史家は「21世紀の長城政策」と嘲笑するだろう)。
日本が「大陸における影響力の保持」「安保政策」のために出したとしたら「21世紀になっても大陸に国力を捨てた無能」とそしるだろう。

まだ、リアリティが湧いていないだろうな。
1000億ドルを、日本国民一人頭で割ると、10万円だ。一世帯あたり30万円を、返却の見通しもなく、北朝鮮へ拠出せよ、と何を根拠に言うのだろう。


ソ連の戦力を過大視したって、おいおい。
水上艦隊は、ソ連の海洋戦力システムの一部でしかない(つーか、脇役だ)。主役は潜水艦であり、航空機。
その目的は、まずSSBNの展開海域を守り、さらに仮想敵の水上交通路を圧迫することだ。
そうするだけの国力が、ソ連にはあった。
中国にはない。
その冷静な認識なしに、軍事板の住人を謗って、出てくる論理が「中国を過大評価する日本の世論がありえる」だと?

ま、被害担当スレだけどね。
激しいECMを食らっているなあ。
920名無し三等兵:02/12/07 13:46 ID:???
つーか、デムパはすでに最貧国である北チョソの実情を知らないと思われ
921名無し三等兵:02/12/07 14:10 ID:???
最貧国だと思いたくない希望的観測だろう。
在日認定してやるよ。
客観的に見て、北は最貧国なんだから(手元の資料には、一人あたりGDP不明って書いてあったぜ
922名無し三等兵:02/12/07 15:06 ID:???
北朝鮮内戦とか北対南のガチンコ戦争おきね〜かなぁ。
それ自体はすごい楽しそうなんだけどなぁ。
でもそうすると、難民とか色々めんどくさいオプションもついてくるのかぁ。
エンターテイメントも命がけだな。
923名無し三等兵:02/12/07 15:12 ID:???
>>922
戦争にすらならない。
韓国軍のワンマンショー。
924名無し三等兵:02/12/07 15:13 ID:???
生中継とかしてくんないかな。
925名無し三等兵:02/12/07 15:15 ID:???
当然するだろ。
926880:02/12/07 16:45 ID:???
>919
前半の拠出云々は私の発言ではない。混同しているなら他人の意見であると言って
おく。

>ソ連の戦力を過大視したって、おいおい。
1980年当時の状況を、「当時」の視点で振り返ることは難しいか?私が言って
いるのは今から見てどうだったかはではなくて、当時どのように認識されていたか
ということ。

>そうするだけの国力が、ソ連にはあった。
それから10年足らずでソ連邦は崩壊した。もちろん海軍力増強とは無関係の原因
だが、結果的には継続的に国力が維持できない体制であったことは事実。体制自ら
の内外の環境への柔軟性も国力の重大な構成要因のひとつ。

>中国にはない。
同じ意見だ。

>出てくる論理が「中国を過大評価する日本の世論がありえる」だと?
新聞などの世論調査の動向をよく読むことをお勧めする。
927名無し三等兵:02/12/08 09:24 ID:???
>>919
デムパねえ。
928名無し三等兵:02/12/08 12:07 ID:???
>>927
じゃ、在日工作員
929名無し三等兵:02/12/08 12:13 ID:???
880が見ているのは、朝鮮労働党の機関紙だと思われ
930名無し三等兵:02/12/08 12:26 ID:???
つーか、中国を脅威視するなら、軍事力増強だろう。
どうして北朝鮮に金を出すということになるのか…(金額を示してみろよ)
931名無し三等兵:02/12/08 12:37 ID:???
>>930
>>880が言ってるのは北朝鮮消滅後の統一朝鮮じゃないのか?
932名無し三等兵:02/12/08 12:39 ID:???
いっしょだよ。
経済的に統一不能シナリオが出たろ。
そんなところ(北という領域へ)いくらくらい、出せばいいんだよ、って話。
10兆円も出せないって。
今でさえあの地域のGDPは100億ドルなんだから。
933名無し三等兵:02/12/08 12:46 ID:???
>経済的に統一不能シナリオが出たろ。

それは韓国の希望であって北朝鮮という国が物理的・経済的に存続出来
るという事を保障してる訳ではないだろ?
934名無し三等兵:02/12/08 12:48 ID:???
だから、いくら出せというのやら…
そもそも、韓国さえやる気無しなのにさ。どうして日本の援助が先に出てくるのやら。
935名無し三等兵:02/12/08 13:00 ID:???
地域丸ごと経済的に困窮するとだいたいやる事は一つ。あんまり知らん顔して
麻薬の生産に精出されても困るしな。1人の人間が麻薬の常習者になると4〜5
人は損害を受ける。
936名無し三等兵:02/12/08 13:26 ID:???
今日もがんばってるぞ!
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

要約すると
北はとんでもない国だ→しかし軍事力で解決すると犠牲が出過ぎる
→体制崩壊はまだ遠い→援助によって民主化を図るべき
→世論に押されて強硬論でいけばまた同じ過ちを(以下略
937名無し三等兵:02/12/08 14:06 ID:???
あんまり無政府化して富を求めて日本に密入国してきても困る。
938名無し三等兵:02/12/08 14:32 ID:???
>>935
作る奴が悪いのか買う奴が悪いのか。
939名無し三等兵:02/12/08 18:36 ID:bdrts5ol
>938

法によれば、製造者の側に寄り多くの罪がある。
940名無し三等兵:02/12/09 00:03 ID:???
また朝鮮戦争でもして間引きしろよ。
そっから立て直した方が早いべ。
941名無し三等兵:02/12/09 00:46 ID:jIIYN9MW
>>939
しかし2,3年前には「シャブの出所が北朝鮮であるとマスコミが報道したら
戦争が近い証拠だ」とうそぶいてたもんだが、ずいぶん遠いところにきた
もんだ。
942名無し三等兵:02/12/09 01:10 ID:29TeaOuB
これしかない!「鷲の翼に乗って」方式で日本人村を急襲!
急襲隊員は陸自第一空挺団員だが、自衛隊が行くと専守防衛の見地から好ま
しくない。よって団員を全員、警察庁へ出向させ、警察(捜査)活動の一環
として拉致被害者の家族を日本へ連れて帰る。
自国民救済は国家の責務だ!
943名無し三等兵:02/12/09 01:13 ID:???
>942

そんなことが出来るくらいなら

金豚を暗殺して来いや!!!
944名無し三等兵:02/12/09 01:32 ID:29TeaOuB
>943
それは「ファイナル・オプション」だな…
945名無し三等兵:02/12/09 01:38 ID:???
>>942
質問
どうやって帰還するのでしょうか?
946少佐:02/12/09 01:59 ID:LoKmax52
>>945
航空自衛隊のF−15戦闘機が支援すれば、北朝鮮のボロい
ミグには負けたくても負けれないと思うのだが?
947名無し三等兵:02/12/09 02:09 ID:???
空中給油機がまだなので航続力が心配です。
948名無し三党兵候補:02/12/09 02:09 ID:Z5/8WjCO
電子戦機はどうしましょう?
米軍に頼みますか
949名無し三等兵候補:02/12/09 02:11 ID:Z5/8WjCO
>947
涙をのんで(?)米軍の協力を仰ぐしかなさそうです
950名無し三等兵:02/12/09 02:16 ID:???
悔しいがサンドバック状態のイラクとは大違いだな・・
951名無し三等兵:02/12/09 02:22 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

次スレつくっておいてから。
952名無し分隊狙撃手:02/12/09 04:15 ID:20ykDxGc
それより>>942よ、オメガつくろーぜ。
953名無し三等兵:02/12/09 04:21 ID:Y1cg5VzT
アーミテージさんは北キムチに核査察→爆撃とかしてくれないでしょうか?
954名無し三等兵:02/12/09 06:16 ID:???
http://jtkim.korea.ed.jp/m3.html
>このような名目で日本に連行された朝鮮人労働者は150万人、徴兵により連行され
>た人が36万5千人です。つまり強制連行により連れてこられた人の数は186万5千人になります。

↑北朝鮮人の言うことはブッたまげてるね・・・
日本軍は朝鮮人を36万人も徴兵していたらしい。
歴史的新事実発見だ♪
955名無し三等兵:02/12/09 10:13 ID:???
>>919
日本の昨年度ODA総額は84億ドル、更に政府・民間の対外援助(借款
含む)が180億ドル(全世界ベースのODAは年間500億ドル程度、借款
はその10倍以上の規模)。

また過去の例を見ると、これ以外に年間ベース最大で150億ドル程度
の政府対外援助増加が出ることがあります(1990年等)。


956名無し三等兵:02/12/09 16:56 ID:9Ri+dWfy
>>952
では、使えそうな自衛官を多数、借金漬けにしなければ・・・。
957956:02/12/09 16:58 ID:???
スンマソ!旧スレageてしまった・・・。
958919:02/12/10 13:18 ID:???
>>955
いまさらとは、必死で調べたなあ。
あのな、90年度を基準にすることが、現在の税収と経済状況からできると思っているのだろうか?
できないことが明らかなのに、無理やり数字を引いてくるなよ。
しかも、北朝鮮一国相手に「いくら」援助しろというのか。年間100億ドル単位でさえ、無理だ。

国連は一応、北朝鮮の統計を公表している。98年度でおよそ102億ドルのGDPだそうな。
一人あたりのGDPは440ドル(ちなみに成長率は−1.1%、したがって単純計算なら今年は95億ドル)
ただし、この統計にはおかしいところがある。キルギスタンの一人あたりGDPは400ドル、ケニアが300ドル、コンゴが200ドル
どうして、キルギスやケニアで直面していない恒常的な餓えが、GDP440ドルもあるはずの北朝鮮にだけ起きているのやら。
日本の統計が、北朝鮮のGDPを不明、としているにはちゃんとした理由があるのだと、思った瞬間だ罠。

もひとつある。
社会主義体制が崩壊したルーマニアやアルバニアは、GDPが激減している。
これは、経済の中央統制が失われたからだ。
アルバニアも、ルーマニアも弱者がばたばた死んだが、それでも両国は農業が破綻していなかった。
北朝鮮は、世界食料計画が指摘しているとおり、農業が破綻している。
もし、政府が崩壊したら、どうなるか考えるだけでも恐ろしいではないか。

と、いうか恒常的に餓死者を出している国のことを、最貧国というのだが…

ついでに言うと、100億ドル(もあるとは思えない)GDPの国へ、1000億ドル単位の援助をしろ、と主張するヤシは、どんな結果を頭に描いているのだろうか。
もちろん、援助国側の経済について、だが。

次スレができているのに、あげてしまう漏れ。
すまぬのお
959名無し三等兵:02/12/10 13:44 ID:???
>>958
キルギスタンやケニアは百万人の軍隊なんか保有したり核開発したりし
て無駄遣いしなから。
960名無し三等兵:02/12/10 16:03 ID:???
何故そんな必死に噛みつきまくるのか意図不明だ。
961メロメロ☆めろん :02/12/10 16:07 ID:Ghzzuz18
君たち知的障害者ですか?こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ? ホントは大好きなんだろ?だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。

■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
962名無し三等兵:02/12/10 16:19 ID:???
>>958
出てるデータは2001年度のデータですが。1990年なら日本のODAは150億
ドル超えてます。

で、北が崩壊した後の話をしてるんですよね。では支援する相手は北を
統合した(しようとしている)韓国なのでは?IMFは2年間で195億ドル
拠出しましたよね。

ついでにアフガン復興に資金を拠出しようとしている国はみんな頭がお
かしいんでしょうか?3年間で800億ドル近い資金を投下するようですが。

963名無し三等兵:02/12/10 16:48 ID:c0pEZz+H
だから、韓国は巨大な不良債権である北朝鮮を引き受ける実力がない、つーてるやろが。

それにな、
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/f_shien.html
外務省のサイトだ。無断引用するぞ。
日本は2002年1月のアフガニスタン復興支援国際会議において、向こう2年6ヶ月で最大5億ドルまで、そのうち最初の一年間で最大2億5千万ドルまでの支援を行うことを表明しています。
10月29日に発表した支援パッケージにより、日本の復旧・復興支援は総額約2億8200万ドルとなりました。
米英による武力行使開始後、急増する難民・国内避難民のニーズに対応するため行った緊急人道支援を含め、同時多発テロ以降に実施した支援額は、
人道・復旧・復興支援を合わせ約3億7500万ドルとなっています。
アフガニスタンの安定への取り組みは、中東や中央アジアの地域だけでなく、世界全体の平和と安定、さらにはテロの根絶・防止にもつながります。
また、アフガニスタンの復興支援は、紛争を抱えている他の国々に対しても、和平を進めることで国際社会の支援を受けられるというメッセージを送ることにもなります。
日本は、国際社会の責任ある一員として、アフガニスタンの復興に向けて、これからも積極的、主体的に貢献を行っていきます。

判るな?
964メロメロ☆めろん :02/12/10 17:06 ID:Ghzzuz18
君たち知的障害者ですか?こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ? ホントは大好きなんだろ?だっ
て毎日聞いてるんだもん、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。

■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/
965名無し三等兵:02/12/10 17:15 ID:???
>>963
実力が無ければ引き受けなくても良い、という理屈は通らないのでは。

またアフガン復興プログラムに関しては、3年間で各国政府からの支
援が45億ドル、政府借款が200億ドル弱、国際金融機関からの借款が
160億程度、民間投資・借款が350億ドル程度となっているようですが。

この内日本の負担分は約15%程度になる見込み。
966名無し三等兵:02/12/10 17:51 ID:???
つうかあくまで可能性の範疇を出ない弁論を
何でそんな威丈高に推するのか理解に苦しむな。
朝まで生テレビに出てる人みたい。
967名無し三等兵:02/12/10 18:04 ID:???
国連による暫定委任統治とかありえるかもね。
968名無し三等兵:02/12/10 23:02 ID:???
しかしアフガニスタン内戦が20年以上続いたのに、国連の介入する形で、新国家
が1年足らずで形式上はできたじゃん。2000年当時、今の状況を誰が予想でき
た?まあもっとも部族紛争が激化して形式上も駄目になるかもしれないが。北朝鮮
の場合インフラのひどさは同程度だし、幸い民族紛争もほとんど無視できる。金々
といっているが、国家とはそういうものを度外視することもある。安全保障上の状
況によってはアメリカが強く介入することも十分ありうると思う。
969名無し三等兵:02/12/11 11:54 ID:???
>>962
韓国の財務体質が悪化すれば、外資は逃げるという想定が提示されていたが。
実力がないのに、責任を引き受けると、そうなるのでは?

日本が金を出す理由はについて、提示されただろうか。
安全保障の必要上と、言葉だけ出てくるが、実態は存在しないというレスもあった。
清津も元山も、中国の海軍軍港として意味が薄い。
核弾頭だって、可能性が語られるだけで実態が無い(いや、崩壊した北には関係ないが)

アフガンにスキームが組まれたのは、あそこがテロの策源地だったから、という側面を忘れてはいけない。
北がテロの策源地だと、認定するなら別だが(だとしたら、テロの標的となった日本人が、ほいほい金を出すと思うのか?)
もうひとつ、借款は低利の融資だ。無償で与えているわけではない。
復興の直接コストの、数分の一としてしか働けないぞ。
たとえばの話、3%の金利がつけば、20年後には元利合わせて3倍になるのだから(実際にはもっと低利で、長期借款が許されるにしろ、金利がつくのだ)

韓国は、国境を閉鎖しなければ難民が流入してくることも、判っているはずだ。
暫定統治機構設立が、一番、可能性が高いだろう(そこに韓国の官僚が入ることはあるだろうが、統一は難しい。何しろ、併合のリスクが勘案されて、投資適格が落ちる→資金集めが難しくなる)
←だから金を出せ、というヤシもいるが、逆にそんなリスクを日本人が被ってやる理由が語られていないぞ。
韓国との関係を弱くして、より中国シフトして中国との関係を強め、日本の影響力(藁)を強くするという選択だってありえる。
970名無し三等兵:02/12/11 12:54 ID:???
どうでもいいが、北朝鮮は拉致の謝罪と保障しろ、援助がほしければ、やってみれ、と思った。
971名無し三等兵:02/12/11 13:44 ID:???
>>969
北との統一に踏み切った場合韓国の経済的悪化は避けられない。とは言え、
統一部までおいて国是に祖国統一をうたっている以上、統一せず切り捨てる
という訳にも行かない。そういう厳しい環境に韓国は置かれているんだろう
ね。一国二制度で北を極力切り離す(若しくは国連の信託統治にする)位が
韓国にできる精一杯の行動では。また暫定統治機構を置いたところで、韓国
が多額の投資を迫られることは自明であるし。

半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。

またアフガンの件については、テロの一番の被害者であるアメリカが最大の
援助国である事実にも注目すべきでは。国民に罪は無い、というスタンスな
のだろう。
972名無し三等兵:02/12/11 13:54 ID:???
>>971
拙速な統一が、かえって害になるとわかれば(そしてそれを国民が支持すれば)、国是は変わる。
それが、民主主義というものだ。
国是があるから、これやるべし、という理論にそって韓国が無理した場合、外資の逃亡を含めた苦境が予想される。
だとしたら、日本も投資を引き揚げうる(これ以上の損失を避けるために、追い貸しするより、合理的だ)。

>半島復興に日本が金を出す理由については、半島が日本の周辺域であること、
そして日本が世界安定に責任を持つ経済大国であることが理由となるのでは。
国民は納得出来ないかも知れないが、この国はそういう理由で過去にも、そ
して現在も金を出し続けてる。

↑それは、外務省がぶいぶい言わしていたころの理論。
それで、ムネオ式にやられては困るし。

周辺だから、と言って国民に説明がつくのだろうか?(具体的にどう説明するのだろう)
世界の安定に責任を持つことなど、誰が言い出したのだ?政策としての検証を要求されるぞ。
やはり、繰り返し言われているように、NGO方式で個別必要物資を援助する形から始まるのでは?

だとしたら、前に誰かが書いていた、最貧国シナリオはリアリティあるのだが。
973名無し三等兵:02/12/11 13:55 ID:???
まぁ統一朝鮮への借款がODAのように復興事業が
日本企業のみにしか受注できないような感じになるならまだいいんだが。
974名無し三等兵:02/12/11 13:57 ID:???
>>973
なるって。

でも、そう成さしめるがために、援助が行われる、とするのは楽観に過ぎるけど。
975名無し三等兵:02/12/11 14:07 ID:???
>>972
国民の同意なんか求めた事ないから説明もいらないな。
つうか説明なんてどうとでも後付するし。

そういや朝銀へ資金て投入されたの?
976名無し三等兵:02/12/11 14:24 ID:???
>>975
既に1兆円弱投入。
今月予定されているハナ信組への4300億を含めると、1兆4000億円。
977メロメロ☆めろん :02/12/11 15:55 ID:7LhCDgyi
君たち知的障害者ですか?こんな思考停止したスレ
に書き込んで満足ですか。悲しいですね。いいから
こっちに来てごらん絶対啓発されるから。君ら発車メロ
ディーに興味あるだろ? ホントは大好きなんだろ?だっ
て毎日聞いてるんだもん、ね、興味あるよね。なら決まり。
こっちでマターリ語ろうよ。


■■■JR東日本の発車メロディー■■■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034340599/

てめーら、山手線のどの発車音が好きですか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038235996/
978名無し三等兵:02/12/11 16:26 ID:???
崩壊して復興させるのはいいとして、
誰がリーダーになる?
金正男じゃないよな?
カルザイみたいな奴なんていないし。

韓国が併合しなかったら
国連が統治するのか?
979名無し三等兵:02/12/11 16:38 ID:???
>>978
韓国が統一するなら韓国大統領だろ。それ以外のケースはわからん。
980名無し三等兵:02/12/11 16:50 ID:HWN152VG
>>978
崩壊したら韓国以外直接面倒みる国は無いだろ。他の国はあくまでも手
伝いor金を貸す位だろうな。
981名無し三等兵:02/12/11 17:53 ID:???
日本のアフォ売国奴議員が一番面倒見そうなんだよな・・・・
982名無し三等兵:02/12/11 22:06 ID:???
統一したら、統一朝鮮と中国がもめるのは目に見えているな
あの国民性と、中国東北部の朝鮮民族問題や
国境も中国に都合いいようになってるし
政治家が内政の混乱を外のはけ口を求めるとしたら
日本か中国しかなく、日本は乗らないだろうし
983名無し三等兵:02/12/11 22:33 ID:???
だから言わんこっちゃない!
北に船があるかぎり、軍事物資の商売を続けるんだ。
さっさと、ありとあらゆる船を密かに壊しちゃえ。
そしたら、日本近海で重油をばらまくこともなくなるぞ!w
984名無し三等兵:02/12/11 22:49 ID:???
半島のウマシカ共の饗宴に関ずらう事もないよな。
つうか南ニダ共の米軍への感情が険しくなってるようだが。。。
985名無し三等兵:02/12/12 07:08 ID:???
 
986名無し三等兵:02/12/12 11:37 ID:???
だから、アメリカには朝鮮人がいっぱいいるから、その中からアメリカ式のボランティア精神を持ったやつを引き抜く。
そいつが、暫定統治機構の頭になって、あちこち回って資金を無心するんだって。

何度言うたらわかるのじゃろうか。
韓国が拙速に統一することはないってばよ。
しばらくは、国境封鎖だってば。
987sss:02/12/12 11:39 ID:???

なんかいま北朝鮮からミサイルが日本の上空通過したとかいうすれ立ってるぞ
988sss:02/12/12 11:40 ID:???
ny−そくで
989sss:02/12/12 11:40 ID:???
まちがった

極東版だった
990 ◆Yb/yqLRtm6 :02/12/12 12:19 ID:???
てすと
991 ◆Yb/yqLRtm6 :02/12/12 12:20 ID:???
そのスッドレの1は、こんなトリップをつけていたんでそ?

#uso
992名無し三等兵:02/12/12 12:45 ID:???
げと
993名無し三等兵:02/12/12 13:31 ID:???
自信満々に適当な事を言うスレも間もなく終了ですか?
994名無し三等兵:02/12/12 13:37 ID:???
埋めとくか
995名無し三等兵:02/12/12 13:37 ID:???
そうでつ
996名無し三等兵:02/12/12 13:44 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

後継スレはこちら
997名無し三等兵:02/12/12 13:44 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

後継スレはこちら
998名無し三等兵:02/12/12 13:44 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

後継スレはこちら
999名無し三等兵:02/12/12 13:45 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

後継スレはこちら
1000名無し三等兵:02/12/12 13:45 ID:???
【被害】北朝鮮問題を斬る!【担当艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039368097/

後継スレはこちら
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。