★軍事板自治議論スレ★ Part 12

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/430-

軍事板ジパスレの残党と、ジパスレ潰し自治厨の自作自演デスマッチが
漫画板ジパスレに飛び火した模様。

放置できてる漫画板住人は偉いね。（注：自作自演のエセ住人は除く）

>>823
読んだが全然放置出来てねえじゃん（オイ

しかしあっちのスレで軍オタの書いてる内容は説教臭いが正論だし
ここの総意だぞ。

守れよな「軍ヲタ」ワラタ君

しかし俺的には漫画サロンのジパングスレの住人が一番偉いと思うぞ。
すでに軍板や本家漫板とも一線を画す独自の文化を築いている（ｗ

>>824
総意？俺は同意してないがな。

…もっとも、あちらも放置が徹底していないというのには同意するが。

>>826
多数決論理で言えば全員一致でなくても多数派による「総意」って事になる。

管理サイドも認めてるから、その意味でも総意になるんでしょうね。

しかし軍事に興味のない人間に『のび太と栗林兵団』の、あのノリを
理解させるのは難しいだろう。
あれが許されてなんでジパングスレがダメなのか？って駄々こねられても
困るんだよねえ・・・ノリが違うんだとしか言いようがない。

>>824
（・∀・） ｸｽｸｽ

>>827
匿名掲示板で多数決とか言われてもね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/219

>>831
今ごろかよ！ネタは熱いときに打たなきゃ。

>>823
何処が放置出来てるんでせうかね？（笑
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1033637201/507

>>830
要は発言したものだけの声が反映される・・・ってだけよ。
（そんなもんだ、この手の掲示板は）

自治厨ってすぐに総意とか言うから当てにならんな。
ジパングスレ？俺は賛成だよ。まだ過去作品ではない訳だし
まあ連載終了したら総合でいいけど、最終スレで
書く事ないって言った奴は馬鹿だ。連載中って事を失念してる

551 ：名前：たもん君 ★ 投稿日：02/07/30 22:15
このシリーズは板における「自治」について
語っていこうなどと思っております。

で、「自治」と一言で言いましても、色々な言葉のとらえ方がありまして‥‥

「自治とは何か →　板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

大体まぁ、この章における定義ではこうなるわけなんですけれども、
この「板にとって」の部分が‥‥本人のその主張とはウラハラに
どう見ても「自分にとって」としか判断出来ない「自称　板愛者」とでも
言うべき人々がよくいるんですよね。

こういう人を「自治厨」と言います。「自治に首をつっこんではいけない
人達」それが自治厨です。

552 ：名前：たもん君 ★ 投稿日：02/07/30 22:15
例えば、私の巡回先である「軍事板」でも居るんですよね‥‥
自治厨と呼べる一部の粘着が。

私の「軍事板における私的削除基準」というのは、前スレにおいて
ある程度明文化しておりまして、そして今もさほどこの基準を
変更せずに削除しております。↓

http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?50

しかし軍板の「ある層」は、とにかく「アニメ関係」がらみのスレが
大嫌いなんですね。アニスレが嫌いと言うより、そこに集う住人が
嫌いと言った感もありますが。

で、私は軍板ではアニメ関係のスレを特に優遇しているわけでもなく、
むしろ「軍事関係とアニメ」というのは、どうしても「無関係」とは
言い切れないジャンル同士でもあるのに「多少軍事に絡む程度」なものは
ごみばっこんにしたり削除したりしています。
すなわち、ややキツめに対応してる、と。

が、「その層」はアニメというモノに対しての「無菌室化」を
望んでいるわけですね。軍板に。

2chに己れの潔癖性を持ち込まれることほど周りに迷惑なことはないです。
ですが、「アニスレ消せ、アニスレ消せの一点張り派」と
「論理立てて『排除してくれ』と訴える派」に分けられるこの両派が
いくら騒ごうか暴れようが、色んな部分の皮膚を伸ばそうが‥‥
ご存じのようにたもん君は、一部の「声のデカい人間」ばかりではなく、
板全体を視野に入れた削除を心がけていますので、そういう住人個人の
主観に基づいた処理というのはしない主義です。

553 ：名前：たもん君 ★ 投稿日：02/07/30 22:16
するとそういう連中が考えた上で起こす次の行動は、
たとえば板内で「アニスレ消せたもん」と連呼しまくることだったり、
私のアンチが作った投票サイトにて「アニスレ消せ」と連続投票する‥‥
などという地味〜なテロ活動だったりするわけですね。↓
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/8/comvote.cgi?mode=com&id=wildcat&p_co=%28%df%84D%df%29%ca%a7%81H%89%f0%94C%82%be%82%eb

こういう連中が「板のために」とか「板を良くなる」などという
言葉を言うたびに、私は「おまへらが黙ることの方が板のため」などと
ボソッとつぶやかずにはおれません。こういう周りに対する
妥協や我慢を許さない、「俺が俺が」的な自己中の人間に
誰も自治を頼みませんって。そして頼まれてもいないのに
板を自分のベクトルに引っ張って行こうとする。
これが自治厨です。

本来の2ch的な「自治」の意味は「板住人にとって過ごしやすい
環境を作る」なんですから、たとえば「age荒らし」が勃発したら、
他の良スレに良レスを付けてageる‥‥というのは、荒らしに対する
立派な対抗策ですし、また同時に板の循環をも良くします。
一石二鳥です。

554 ：名前：たもん君 ★ 投稿日：02/07/30 22:16
そして「スレ内に寄生する粘着荒らし」の妨害。これは「無視」で
いいわけです。とまぁ、こういう基本的な対策法は、
今までも「荒らしに対する戦術と戦略シリーズ」にて↓

「粘着スレ荒らし編」
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?204
「祭り編」
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?376

散々解説してきました。

このシリーズでは、そんな荒らしに対する様々な対策を
踏まえつつ、冒頭で挙げた「自治厨」的な存在になることなく、
板が多くの人にとってより使いやすく、過ごしやすくするには
どうすればいいか‥‥ということを書いていきます。

　　　　　　　　　　　〜　次回につずく　〜

まあネット投票の類でも、多重投票されて台無しになる事は日常茶飯事だからね。
やろうと思えばＩＰ変えるのも簡単だし。数ではなく、要は「説得力」があるかどうかだろう。
ジパスレ騒ぎについては、軍板ジパスレとその削除依頼、漫画板ジパスレの成り行きを平行して見ると
「ジパスレウザい」という本音に、板の為という理屈をつけているという印象あり。


「人の為」と書いて「偽（いつわり）」と読む。元ネタ分かる奴いる？

一、

われらの板に　われらは生きて
われらは創る　われらの自由
月日の流れを　いつも見つめて
今日より明日へ 　道を拓こう
一人の幸福 　皆の幸福

二、

われらの愛する　われらの板へ
われらは遺す 　われらの心
すぐれた昔の　文化を伝え
この日の息吹　深く刻もう 　
一人の幸福 　皆の幸福

三、

われらのスレも　われらのネタも
われらの宝　われらのいのち
明るく輝く　軍事の板で
軍事の平和　きっと守ろう 　
一人の幸福 　皆の幸福
皆の幸福

>>840
>皆の幸福

自由になると自治厨は不幸になりますが何か？

＞「自治とは何か →　板住人にとって過ごしやすい環境を作る」

たもん、(･∀･)ｲｲ!!事逝った!!!

ハッキリ逝っちゃえよ！
軍事板の糞自治厨＝糞コテ and 軍事板住人様って（ｗ

軍事板の自治の現状を見て改めて思った事は、
例え削除ガイドライン違反でも、皆が楽しければ良いんじゃないの?
って最近思うようになった。

もうガイドライン違反だからと逝って削除依頼は出しません。
他の板の話ですけど・・・（ｗ

前から潔癖症について書いてたのに全く反応無し。
でも見る人はちゃんと見てるってことで。
潔癖症の自治厨を削除人が抑えるどころか一部の削除人が
潔癖症だったりするから大問題。

依頼するのは自由だからどうにもならないけど、
いい加減に放置を覚えてください。　＞専属削除人達
未だにジパングスレを目の敵にするくせにゴキスレは無反応だし。
100%軍事に関係無い話題で軍事ごっこするのはOKなのに軍事に関する漫画は駄目。
後から立てられた総合スレと重複扱いとかしてるんですか？

>>842
時系列を理解出来ない香具師がいるスレはここですか？

>>842
君にとっての「皆が楽しい」・・・とは実は「自分が楽しい」に過ぎないのだけど？

皆が楽しければ良いってのは皆が自分の好き勝手にすれば良いって事で
そうすると結果的に自分にとって好ましく無い行動をとる相手が出て来て
結果的に「皆が楽しく無い」って状況が生まれる。

だから個人の自由を一定度は制限してルールなりマナーなりで縛るしか
ないって理屈を君は頭に浮かばないのかい？

交通ルールと一緒だよ。自由に道路を走れれば個人としては気持ちがいい
けど、ただそれは道路を走っているのが「自分一人だけの場合」でしかな
いの。

よって
>例え削除ガイドライン違反でも、皆が楽しければ良いんじゃないの?
>って最近思うようになった。
こんな事はあり得ない。【誰かは必ず楽しく無い】の、必ずね。

もちろんルールを守っても楽しくない人は必ず出ます、だから互いに
妥協して生きていくしか無いの。

>>845
少なくとも俺も楽しくない。これで二人だな(まあ、以前の自治議論の
時みたいに｢トリップ付けてない奴に発言権は無い、失せろ｣とか無茶
言うんだろうが)。

というか、ちょっと前までのこの板が｢楽しくない｣というのが大部分の
住人の意見だった(かの｢軍事板住民｣までもがそれを認めた位だ！)
から今の規制緩和がある訳だが？

大体、夏前からの厨の増殖はお前らヒーロー気取りの自治厨が
まんまと煽りに乗せられたのが原因だろうに。そんなにヒーロー
気取りたいならニュー速でも行って思う存分厨と戦って来い。
止めないから。

俺は規制緩和の今の方が楽しくない。
それに一時的に強制ＩＤが導入された頃は本当に良かった。
削除に関しては堂々巡りだが、強制ＩＤはなんとしても復活導入して欲しい。

強制IDは復活して欲しいね。
だいぶ雰囲気変わるんだけど。

たもん先生の講義が始まったようです。
軍板の皆様はぜひ出席しましょう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/l50

んー…。ちょっとフォロー入れた方がいいかも？
住「民」氏は確かに潔癖症だろうけど、少なくともこちらの話の相手をしてくれる分
だけでも、そのへんの腐れ自治厨とか、まるで聞く耳持ってくれなかった削除人よりは
遥かに交渉相手としての存在価値はあったと思ってるんですよね。私としては。
筋さえ通せば、譲歩も引き出せたし。

＞住民氏
あれだけ重複スレを発見できるのだから、既存スレをカテゴリー別に分類した
一覧表みたいな物を、自前で作成されているんじゃないかと憶測するのですが、
それを何らかの形で共有情報として生かす、というのはいかがでしょうか。

>>850
どれもこのスレとか議論板で名無しに指摘され続けたものばかり。
なんでもかんでもゴミ箱に移動しない、他の削除人に任せる、
消し過ぎ、偏っている、潔癖を諌めるどころか自分で潔癖してる、
名無しの反対意見はスルー、僅かな違反も許さない、などなど。
別に削せん幕僚★1人の問題じゃなくて他の常駐削除人も同じことしてるし。
ここの常駐削除人達は削除権を利用して板を自分好みにしようと私物化してるんじゃないかと小一時間・・・
客観的に見れないのなら他の削除人に任せてしまえばいいのに都合の悪いスレは黙ってスルーして
だんまり決めてる人もいるし。
いったい誰が一番板を荒らしているのか小一時間・・・
この状況でまだタイトルの装飾がどうのこうのとやるんですか？

ID制は、なんか管理側がほとんどやる気ないそうで…
↓のスレ参照（でも現在荒され中）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50
■ ID制ご相談所 その2

1 ：心得をよく読みましょう ：02/10/06 05:12 ID:uqoFXIFa
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、
こちらにお願いします。
ただし、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、
形式変更することはほとんどありません。

845=846のレスを読んで禿しく不愉快だ。

オマエが少しは妥協しろよ（ｗ

＞ID制は、なんか管理側がほとんどやる気ないそうで…

相談所の1に貼ってある文章は鯖移転以前からずっと使い回されてるテンプレで、
頭に血が上った厨房除けのオマジナイみたいなもの。
「ここで申請しても無意味なんだＹＯ！」と吠え続けてる香具師もいるが、
実際に軍事板の住人複数が何度かそこへ申請に赴いており、しかも２度も受理
されてるんだなこれが。

>>850
決定版紅茶キノコ並みに
流行に乗り遅れた感があるな（ｗ

>>854
読んだけど、長文がややウザイが正論だし妥協して上手くやって行くべし
と主張しているだけで「俺は妥協しない」と主張している様にも読めない。

なんで君みたいな感想になるのか他人には理解出来ない。

>>857
若い人で説教されるのが嫌で反発してるんでしょう。

昔は軍板は他板に比べて高齢者板でしたが最近ではここも低年齢化が進んで
１０代の子供も多くなりました。
彼らにマナーだルールだ妥協しろだ説いても彼らは聞き入れませんよ。
そんな事に反発する為に生きてるような世代ですからね。

自分が１０代の頃はパソコンでネットなんて夢の時代でしたが、それでも
もしあの時代に同じ事してたら、ネットマナーだルールだと言われても
やはり素直には聞かないでしょう。

たかがネットだろのカキコだろ？
面付き合わせてだべってんじゃないんだから、マナーだルールだなんて小うるさいこと気にせずに
気楽にやりたいのよ、みんなはさ。その方がみんな楽しくなるよ、絶対にね、保証する。

それが嫌なジジイ共は２ｃｈ以外の自分の場所に帰りなよ。
昔から軍オタやってるなら元いた場所に帰って、そこに引き籠もってりゃいいじゃん、こんなところで偉そうに説教垂れてないでさ。
そうしなって、な。

まあ２ちゃんねるの命も今年いっぱいだからさ、
議論しても無駄だから残りの短い時間を楽しくやろうよ。

楽しくやることと好き勝手にやることは全く別なんだがな
チャイルドには理解できんか････

自治厨どもめ、お前らがファシズムを叫ぶから
（住民の殆どは議論の事など知りません）
強権発動されてあんな管理人独裁主義がまかり
通ったんだろうが。

>>859

>面付き合わせてだべってんじゃないんだから、マナーだルールだなんて小うるさいこと気にせずに
>気楽にやりたいのよ、みんなはさ。その方がみんな楽しくなるよ、絶対にね、保証する。

なりません。

バカがバカやってもバカが楽しいだけですから。まぁ、バカにそのことを理解
することは不可能でしょうね。

それから、代名詞は正しく使いましょう。上記引用にある「みんな」は「バカな
わたし」と直すべきです。「みんな」という総称代名詞は正しく使う必要があり
ます。そうしないと、引用したバカな発言のように、論理的に正しくない発言を
行うことになります。

>それが嫌なジジイ共は２ｃｈ以外の自分の場所に帰りなよ。

現在の軍事板の状況が嫌なのなら、あなたが出て行けばいいだけです。新参
者が偉そうな口を利かないように。

それから、あなたはバカなのですから、まともな軍事板の古参住人に偉そうに
説教を垂れるべきではありません。その資格がないのはもちろん、普通、自分
よりバカの発言を聞く人間はいませんので、あなたにとっても労力の無駄です。

>861
グレシャムの法則はどこでもあてはまりますねぇ……（´｀）

ちょっと遅レスですが

>>820
＞別に荒れる原因になってない、
＞レスがついてないような糞レスは原則放置しなよ
そうですね。利用者が放置できてる分については削除依頼も放っておきますか。
花の名前の人を騙った確信犯荒しっぽいのが来ているようですが、まあ今の所特に
問題はなさそうですし。


>>823-824
何と言うか、ねぇ。。。個人間の貶し合いはどうでもいいんですが。
とりあえず後者の方には、軍板の規制緩和がそんなに嫌なら「軍板では規制強化が
多数派」などと漫画板で吹聴するより、もっと然るべき、効果的な方法ってのが
あるんじゃないかと提案しておきます。


>>855
なるほど厨房除けですか。
でも、受理された強制IDが、今はなぜ任意になってしまったんでしょうか？

私は強制ID導入に賛成派ですが、どなたか申請されに行かれるならお付き合いします。

ジパングスレ…
この状況でも立てたいのであれば、まず板に迷惑をかけない事を削除議論板で宣誓し、
削除依頼を一蹴できるだけの理論武装ができてからでないと難しいでしょう。
あと他の作家個別スレに倣って、作品名はスレタイから外した方が無難かも。
突破口があるとすれば、そろそろ命数が尽きる宮崎駿スレに、次スレが立つかどうか。
良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
特に今度のたもん君講義の影響力は、他の削除人も無視できないはず。おそらく。
もちろん宮崎駿スレを盾に取るような真似は絶対にダメ。あっちも守るつもりで。

ただし宮崎駿スレの住人が、統合スレへの吸収を望んでしまえばそれまで。。。

板に迷惑をかけない、って、迷惑かけてるのは得意の自治議論で
スレ潰しをしてる自治厨なんですけど。
だいたいいつから迷惑をかけないと宣誓しないとスレが立てられなくなったのやら。
あんたみないな人が脳内で勝手にルールを決めて勝手に実行するからもめるんでしょう。
宣誓しようがしまいが荒れる時は荒れるのに、わざわざそういうのを強制するのは
言質とってそれを理由に削除を正当化するためですか？
アホでも放置はできるのに、なまじ自治なんて言葉を覚えたばかりに荒しまくり。

厨国に迷惑をかけない、って、迷惑かけてるのは得意ので匪賊征伐や打通作戦をしてる帝国陸軍なんですけど。
だいたいいつから厨国内外に迷惑をかけないと宣誓しないと国が立てられなくなったのやら。
あいつらみないな人が脳内で勝手にルールを決めて勝手に実行するからもめるんでしょう。
宣誓しようがしまいが厨国が荒れる時は荒れるのに、わざわざそういうのを強制するのは
言質とってそれを理由に侵略を正当化するためですか？
蒋介石のアホでも放置はできるのに（？）、なまじ大東亜共栄圏なんて言葉を覚えたばかりに荒しまくり。

857=858=863ぽい（w

>>868
禿しく同意。
自治厨は見え透いた自作自演をするからいつも皆のヒンシュクを買う。

>865
宮崎スレの場合、いわゆる「作品の軍事的考察」と同時に
「日本で最も有名な軍ヲタ宮崎駿について語るスレ」の性格も有るし
あからさまな板違いとも言えないと思うがなあ。

>>870
宮崎スレはナウシカやカリオストロやトトロネタとかするなら板違いだろうが「雑想ノート」や
「泥まみれの虎」なんてのは十分にこの板のネタで、ここらへんの区別の付かない人から「何が
違うの？」って聞かれても、説明に困るし、どう説明してもたぶん理解しようとしなでしょう。

あとジパングはこれ以上引っかき回して欲しくないね、漫画総合スレがあるんだから
そっちでやってて感じ。
もう旬が過ぎてロクにスレも付かなくなった作品は総合スレでってスタンスは全然
おかしくないと思うけど（なんであそこまで単独スレにこだわるのか理解出来ないよ
しかも立てたら立て逃げで放置だし）

とにかくあの手のわがままは聞く必要は無いです、一度許したらキリが無いですから。

結局、宮崎スレは、宮崎駿ってと「ナウシカ」や「もののけ」や「千と千尋」しか思い浮かばない他板からの
参入者と、真っ先に「雑想ノート」ネタが頭に浮かぶ軍板住人らが幾ら議論やっても話しが噛み合わないですよ。
ベースのイメージが全然違うんだもん。

私は３０半ば過ぎの軍オタですが、宮崎スレがここで「板違い」って指摘受けるの「ええ？？？何で何で？」って
思ったよ、未だに865みたいに
>良スレだが板違いの宮崎駿スレに次スレを認めて、かいじ作品スレは削除するというのは
>依頼人と削除人が恣意的にそれを行わない限り、不可能なはず。おそらく。
こんなレスが付くのが不思議でしょうがないし、お前はホントに軍事マニアか？って言いたくなるよね。

たまに宮崎スレの話しが脱線してナウシカのガンシップやや巨神兵とか、カリオストロの次元の対戦車ライフルとか
キャラネタとかに行っても、基本的な脳内イメージが「雑想ノート」がベースだから幾ら話しが脱線しても板違いに
はならんのよ、うちら軍オタには。
それを他板から来た人で漫画スレ立てたい人なんかは盾に取るわけでしょ。それは違うんだよって言いたいけど理解
してくれないってか理解出来ないとは思います。「漫画は漫画だろう、何が違う？」ってね。

ここらへんはしょうがないですよ。他板から来て漫画スレ立てたい人とは我々は住む世界違うし、こっちの考え彼らは
理解出来ないもん。

だから「宮崎スレは特別、ｘｘはダメ」「ダメなもんはダメ」って相手が納得しなくてもピシッっとやるしかないですよ。

>>872
>基本的な脳内イメージが「雑想ノート」がベースだから幾ら話しが脱線しても板違いに
>はならんのよ、うちら軍オタには。
これは世代によるんでは？
ＭＧ誌に雑想ノートが連載されていた頃（確か８４年から９２年だった筈）に
学生だった人（私はそうですが）からすると軍事板に宮崎スレが立てば「ああ
雑想ノートのネタだな」ってピンと来るけど、そうじゃない世代の人からすると
「なんで宮崎駿は良くて他のアニメやマンガのスレダメなの？」感覚持つんで
しょう。
（今１８歳の人は最後の連載時期で８歳、連載当初の８４年なんて生まれた頃だ
　からね）
それに世代的には一緒でもホービー系に興味が無い人はＭＧ誌読んでないだろうし。

世間的な感覚では宮崎氏は軍オタよりもアニメ監督のイメージの人だからね。

我々は何をやらなければならないのか分かっているはず。
糞スレを放置し（削除規約などの）条約を尊重することだ。
重要なのは話し合いではなく行動だ

>もう旬が過ぎてロクにスレも付かなくなった作品は総合スレでってスタンスは全然
>おかしくないと思うけど
今現在連載中って事を忘れたいい加減な発言だな。
連載されてりゃそれなりにレスはつくし突発的に祭りが起こる事だって
あるだろうに過去作品総合の漫画総合スレではなあ
要はかいじスレやジパングスレが目障りでたまらないから
ぐだぐだ批判するんだろ自治厨の言う事にはついていけんな

まだやってたんだ

>>875
漫画統合スレで「ジパング」関連のスレが皆無に近い状態でよくそんな事言えるもんだと
煽りに釣られてみるテスト。

徹底的に荒しまくってレスしづらい状態にしておいてよく言います。
統合スレのが後発です。

★キリ番早見表★
>>2
>>100 >>111 >>200 >>222 >>300 >>333 >>400 >>444
>>500 >>555 >>600 >>666 >>700 >>777 >>800 >>888
>>900 >>999 >>1000 >>1001

結局削除ガイドラインに触れるから削除して欲しいんじゃなくて、
特定の内容が嫌いでそれを消したいから無理矢理ルールをあてはめようとしてるだけでしょ。
宣誓しろだの旬だのと全然関係ないことまで理由にして必死で消そうとしてるし。
板に迷惑とか言ってる連中が個人的に放置できないだけであって、
こういう連中が猿でもできる放置を覚えれば何の問題もないのに。
そこまで必死にやるならゴキスレも潰してみろ。
他の板の方がふさわしいかどうかは内容で判断するとして、ゴキスレなんかよりは
よっぽど軍事に関係した部分があるのに何で特定ネタだけ消させたいのやら。
消してた人も恣意的なら、自治とか板のためなどと口にする連中も恣意的。

ジパングオタは漫板に帰れ。
今の自治論争に便乗してまたぞろスレ復活を狙ってるみたいだけどお前らにかまってる暇は無い。

ジパングについてはもう結論は出ている、再考の余地は無い。

以上。

そーやって1つずつ潰してきた。
次は何？

>>875、872
漫板のジパングスレ見てきたけど本家ですら閑古鳥な状態で良くそんな事が言えるね？
今連載中なのと「この板で」今人気があるのは別だよ？

この板の住人の誰も興味の無が作品を君一人の為にスレ作ってあげるわけにはいかない
だろう。
ごねてないで自分の板に帰りなさい。

需要が無いから削除/スレ立て禁止なんてルールがあるんですか？
ソースきぼん。

883訂正）誰も興味の無が作品 -> 誰も興味が無い作品

とにかく今の自治議論に便乗してジパングスレの復活を狙って自治スレを
引っかき回さないでくれ。
ジパングに関しては総合漫画スレがあるんだからそこに書けば良いし、そこ
に書かない君らが悪い、それだけの事だよ。
だいたいちゃんと漫画スレがあってもジパングネタなど何も書かれないのに
単独スレ立てたって無駄なのは分かるだろう。

ジパングの話題をしたいんじゃなくてスレを立てる事を目的に駄々っ子し
ないでもらいたい。

>>884
需要の無いスレは総合スレに誘導する。
削除議論スレでも自治スレでもさんざん既出な話しですが何か？

>>884
削除議論スレかジパングのＶｏｌ．１４の最後の方でも読め。

それは特定少数の人が勝手に決めたルールで2chのルールではないでしょう。

しかしジパングだけ単独スレを立てて良しってのも極少数が決めたルールなんだし・・・

そうするのが好ましいという暗黙の了解というかルールを無理矢理押し付けて削除するのは問題です。

>>888
>2chのルールではないでしょう。
ジパングに関する「２ｃｈ全体の統一ルール」など存在するわけがない、だいたい
漫画作品一つ一つ個別に「２ｃｈのルール」なんぞ明記させられるわけがなかろう。


ジパングスレについては
（６）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
ここら辺りに抵触する話しで、アニメや他の板違いスレが乱立して自治議論や削除強化の議論が活発
になっていた頃に軍板でのジパングに関する今後について話しあった時の経緯として今の状態（総合
スレへの移行）となっている。
それなりに話し合いが行われてそうなったんだから従ってもらいたい。

それに、なんども既出な様に漫画総合スレがあるんだからそこに書けばよいし、そこで
また大いにジパングネタで盛り上がるなら単独スレに昇格させれば良いともなっていた
筈だ。

ここでゴチャゴチャとわがまま書いてる暇があったら漫画総合スレでジパングネタでも
振って話題を盛り上げる事に専念されたらどうか？
それで誰も乗ってこなければそれだけの作品って事で諦めもつくだろうし、また盛り上がる
ようならそれを理由に単独スレ化を申請すればいいだろう。

漫板の本家のスレですら「太陽の黙示録｣に話題の中心が移行しているのに、今現在の状態で
ジパングの単独スレを立てる必要がどこにあるのか。

ジパングスレが消された件についての文句は削除議論板でやってくれ。

ここはジパングの専用議論スレでは無い。

>>865
まさか私が自治厨の手先だとでも思っています？
そうだとしたらひどい勘違いです。むしろ自治厨を懲らしめるために活動してるんですが。

自治厨が自らのエゴを「板のため」という正論とやらに包んでスレ潰しを正当化するならば、
そちらも正論で応じて、自治厨に付け入る隙を与えないのが上策だと言っているんです。
自治厨や削除人を罵るだけではなにも解決しませんよ。スレが納得のいかない理由で消されて
困るなら、消されない為にはどうすれば良いかまず考えましょう。
屁理屈を真に受けて作られた一部の本末転倒な慣習法は、押さえる所を押さえて筋さえ通せば
覆す事が可能である事をアニスレ復活で実例をもって示したつもりなのに、それが通じて欲しい
相手に通じていないのは残念でならないです。

「一部住人の気に入らないスレは抹殺、お気に入りは例外としてスルー」という考えは
削除議論板前スレの796(削除鯱氏)や、たもん君講義で完全に否定されている筈なんですが。。。
もちろん古参だろうが有力コテハンだろうが関係なし。

真面目に復活を考えている方は、削除議論板の方へ移行しましょう。
ここでやっても埒あかないんではないかと。私も多少のアドバイス程度ならできますよ。
でも実際スレを立てるかどうかの判断は、本当に立てたい方にお任せします。

正直じぱんぐスレなんかどうでもいいです。
ただ板のためとか自治を口にして1つずつ気に入らないスレを潰していく手口が嫌なだけなんで。

>>894　否定されていても消す人がいるから問題なんです。
消す人に限ってゴキスレは意図的に見逃すし、
消す人がいるから消してもらえると思って依頼が後をたたないし。

>>895
ですから「削除依頼を一蹴できるだけの理論武装」が必要なのです。
と言っても別に難しい事を言う必要はなく、当たり前の事を削除人にアピール
するだけで、スレ削除を免れるのはおそらく可能だと思います。今なら。

それより、スレ立てた後にどうやって荒らしから守るか…ですね。

消す消さないの判断は削除人次第なんでどうにもならないですが、
消したがる人に限って恣意的に特定のスレを見逃したりするんでその辺をなんとか
して欲しいです。でも消さないことに関してはとかいうルールがあるからどうにも。
元々複数の板にまたがる内容だから白黒つけがたい微妙なところなのに
頭から黒と決め付けてる人には何を言っても無駄無駄無駄ぁ〜。

＞ゴキブリ等の害虫との遭遇を敵兵士・部隊と見立てて報告するという主旨のネタスレです。

なんて理論武装がまかり通るようでは何を言っても無駄という気も（苦笑

＞漫画統合スレで「ジパング」関連のスレが皆無に近い状態でよくそんな事言えるもんだと
＞煽りに釣られてみるテスト。

皆無なのはジパングに限らないと煽ってみるテスト。

>>897
まあ、そもそもあのスレは最初からそういう趣旨のネタ雑談スレだから
そう言う以外に命乞いの方法は無いですし…


ダブスタ指摘されるのは避けられませんが。

自治厨って何なの一体？
俺個人はジパングスレが欲しい訳ではなくて
定期的にレスがつく事を主張しただけなのに
ここまでたかがスレ一つでここまで否定する
お前等自治厨の方がこの板から消えてほしいな。
そういやお前等アニメスレの時も同じような事
言ってたがどう見ても人来てるだろ。

ジパング信者が乱入してきたおかげで話しがおかしくなってる。

今の問題は、立てたいスレが立てられない、立ててもすぐに一部の住人
の意向でスレが削除される（重複スレでもなんでもないスレが・・）

この不自由な状態を是正したいのが主旨であってジパングスレなど漫画スレ
があるんだからそこでやれば良い話しでどうでもいい。

今の問題は重複でもなんでもないスレが少数の人間の意向で簡単に消されて
しまうのが問題なんだ。

>>900
定期的にレスが付くなら漫画スレでやってちょ。
それで他の作品の話題に支障をきたすほどに特定の作品のネタで盛り上がるなら
単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。

この流れは不自然では無いし、それがダメとは誰も言ってない。

じぱんぐスレを否定する人はなんでゴキスレの削除に必死にならないのですか？
ダブスタ？

ネタにもならないスレだから

>>875
ところで、件の話題が漫画スレにて定期的にレスが付いてるとはとても見えないけど？
ジパングのレスで賑わうのは単独スレ論議の時だけで・・・・

>>903
ジパングに興味がない、ゴキスレにはたまたまネタスレとして興味をそそられた。
・・なだけじゃない？

ここは「ジパング議論スレ」ではありません。

マジで話しを自治論議に戻そうよ。

では自治議論スレ歌　われらを歌って落ち着こう
曲は自民党から探せ

一、

われらの板に　われらは生きて
われらは創る　われらの自由
月日の流れを　いつも見つめて
今日より明日へ 　道を拓こう
一人の幸福 　皆の幸福

二、

われらの愛する　われらの板へ
われらは遺す 　われらの心
すぐれた昔の　文化を伝え
この日の息吹　深く刻もう 　
一人の幸福 　皆の幸福

三、

われらのスレも　われらのネタも
われらの宝　われらのいのち
明るく輝く　軍事の板で
軍事の平和　きっと守ろう 　
一人の幸福 　皆の幸福
皆の幸福

漫画総合スレに気が付く奴はかなり少ないと思うが、
まあそれはともかく
＞単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。
そうゆう事が基本的に許せないのが自治厨だからなあ。
ジパングスレは多分無理だろ少数派の論理を住民の総意と位置ずけて
スレに基地外じみた妨害工作（荒らしとも言う）を加えて潰す奴らは
どうにもならんよ、

あ、上がってるので何となく記念レス。
ちらっと見て長文ばっかなので最新50レス参照する気にもならんね。
しかしお前らもほんと飽きないよな。

なんかジパング信者が粘着しているから、まずはこの問題に決着を付けようよ。

提案：「ジパング」ネタについて、
＊漫画スレにてまずネタを振れ、それで盛り上がったら単独スレ化を自治スレで申請しろ。
＊それで大方の同意が得られたら単独スレ立てても良し。
＊注意事項
　たかが数スレついた程度で勝手に判断して単独スレ立てるな。
　既存の漫画スレがジパングネタで埋まるか、毎週コンスタントにレスが付く
　なら単独スレ化を考えても良しとしよう。（それぐらいでないと単独スレ
　を立ててもすぐに廃れて立てる意味が無い）

てな事でジパング問題は決着を付けてよろしいかな？>>ALL

>>864

2001年8月下旬、2ｃｈ存続の危機（8月危機）。緊急措置として軍板に初めて強制ＩＤ制度が導入される。
2001年9月上旬、2ｃｈ有志の活躍により危機が回避された結果、軍板の強制ＩＤも解除される。
2001年9月中旬、「軍板にＩＤ制度は必要か？」　 http://yasai.2ch.net/army/kako/999/999962256.html
2001年9月中旬、正体不明の住民が独断で強制ＩＤ制度再導入申請を行う。（即日受理）
2001年11月下旬、正体不明の住民が独断で軍板の強制ＩＤ解除を申請する。（約1週間後に受理）
2002年5月上旬、議論に決着がつかぬままＩＤスレがdat落ちする。
2002年7月上旬、軍板鯖移転に伴い任意ＩＤ制度が導入、現在に至る。

＃2ｃｈ転送量が再び危険水準に近づきつつあるらしいため、強制ＩＤは申請すれば受理される可能性が高いと思われ。
　ただし、議論を尽くさずに暴走してもすぐに別の住人が解除申請してしまう罠。

どうでもよいのだが、削せん幕僚がいなくなったのに、今も奴が相変わらず動いて
ダブスタで削除をしているかのごとく騒いでいる香具師がいるのはどうにかならんか？

>>913
自己厨には削除人が誰だろうが一つでもスレが削除されればそれで十分にファシズムなんですよ。

>>902
＞単独スレ化を申請して大方の同意を得られたらスレを立てれば良い。

ここがダウト。

>>911まあいいでしょう、こっちとしても自治厨の壊れた反対意見聞いてると疲れるし
＞＊注意事項
＞たかが数スレついた程度で勝手に判断して単独スレ立てるな。
＞既存の漫画スレがジパングネタで埋まるか、毎週コンスタントにレスが付く
＞なら単独スレ化を考えても良しとしよう。（それぐらいでないと単独スレ
＞を立ててもすぐに廃れて立てる意味が無い）
こうゆう事言うなら廃れてdat落ちさせてやればいいような気が
まあ自治厨側は万が一にも存続した場合が恐ろしいから反対してるんだろうけど
（そういやアニメスレ問題で散々今日みたいな台詞を丁寧に吐き散らしてたなあ）

>912
強制IDは申請とは関係なくあくまで鯖管理側の都合で導入されるもの
申請と導入が重なったのは唯の偶然。

というのが管理側の公式見解だったはず。

>>911
そこらへんが落としどころでしょうね。
何が何でも反対する人はいるかもしれないけど
レスが沢山付いている実績があれば通らない話し
ではないと思うし、そうなれば少なくとも私は
単独スレ化は賛成してあげますよ。

>こうゆう事言うなら廃れてdat落ちさせてやればいいような気が

　　　　　　待　っ　た　　！！

たった一人だとしても保守書き込みを続けていれば、スレがdat落ちする訳がないだろ！
保守書き込みでなくとも自作自演か否かを判断する事も困難だというのに！

>>918

319 ：名無し三等兵 ：02/11/02 23:06 ID:???
ジパングネタは軍オタ氏＝「軍ヲタ」ワラタの自作自演だから、もう相手にしない方が良い。
あれはただ自分を構って欲しいだけの厨ですよ。

三連休最後の宴だ
頑張ってくれたまえ

>>920自治厨ならデマをコピペでばら撒かないでちゃんと発言しろ！

>>920
？？？
「軍オタ」「軍板住人」「軍板市民」とかのハンドルは何人もが
俗称ってか総称的に使ってるから特定個人を指すハンドルと思わ
ない方が良いよ。

>>922
何故、自治厨と決めつける？
粘着漫オタではないのか？

貴殿が920を軍板の自治厨と決めつけた根拠はなんだ？

>>912
どうもありがとうございます。一通り読ませていただきます。

>>917
そう、あくまで「公式見解」。
そういうことにしとかないと管理サイドとしても色々面倒だからな。

>>924
｢粘着漫オタ｣なんてのは自治厨の妄想の中にしか存在しないからです

欧州が反米世論起こして日本をイラク攻撃反対の側に回そうと工作しても無駄だろう。
日本に何のメリットもない。むしろ参戦すりゃ海外派兵と憲法改正がセットでできる
絶好の好機だ。そういや最近反米を煽るマスコミ多いな。

なんか急に議論が止まってますね。
とりあえず、宮崎スレとジパングスレに関してダブスタありと
判断できるか否か、ここのログを後で削除人に見て貰いますか。
…長文ばっかで大変だろうけど（ｗ

>>913
しっかりダブスタしてますがなにか？

army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/306-309

306 名前：名無し三等兵 投稿日：02/10/14 02:08 HOST:211-233-66-37.kidc.net
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1019867480/ 　←ゴキスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1011583991/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1024358041/

板違いです

307 名前：軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 投稿日：02/10/14 03:06 HOST:PPP710.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>306
ちと疑問に思いましたのでこちらにレスをつけさせていただきました。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

308 名前：仁義なき削除屋 ★ 投稿日：02/10/14 09:44 ID:???
破門しやした。

309 名前：削除千影 ★ 投稿日：02/10/14 10:56 ID:???
ここまでのごみ箱移動後を削除しました。

>>929
宮崎スレについては雑想ノートやＭＧを読んでる人間と、そうでない人間との間に致命的な
イメージの違いがあるからどうにもならんと思うぞ？
おまいさんも読めば一発で認識が変わるよ。保証する。

軍事掲示板で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/
812 名前：AustinPowers稲垣Member＠仁義なき削除屋 ★ 投稿日：02/09/01 19:29 ID:???
小林源文氏＜軍事専門劇画家＞専門故に板違いではない、但しＨＮスレは不可。
かわぐち氏 ＜軍事作品連載中劇画家＞漫画板向き？統合スレでの扱い妥当。

「かわぐち氏の軍事劇画世界を語るスレ」なら生き残る道もあるかものう。

813 名前：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ 投稿日：02/09/01 22:08 ID:???
源文センセのHNスレは可ナリ　（´Д｀）-y~~~
二類の特例。

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
>他の削除規定に触れない限り様子見となります。


とのことなのでジパングをタイトルにせずに「かわぐち氏の軍事劇画世界を語るスレ」
にしてみましょう。これで誰かがかわぐちかいじというHNで適当にトリップでも付けて
書き込みをすれば作者本人か区別する手段はないから万事解決。

しかしここまで徹底的に板のためと称してかいじスレを潰したがるのに
板と無関係なネタスレを敢えて無視し続ける自治厨萎え(;´Д｀)

>>932の案のままだとまだ難癖つけられそうなので
「かわぐち氏の軍事劇画世界を語る雑談スレ」にすれば完璧かも。
これならネタ雑談スレってことで。

軍事と無関係のギャルゲーのキャラのAAでも貼って軍事的な
口調で会話させて軍事ごっこをさせればOKということでファイナルアンサー？

野生生物板の宗家スレ
◆ゴキブリ＠恐怖のエピソード◆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1003748006/

自治厨ども、かわぐち議論スレじゃないなどと逃げていないでダブスタぶりについて言及してみろ。
結局自分の気に入らないスレを消そうとしてる潔癖厨？

>>933
個人的意見として作家名でのスレ立ては反対。
たまたま「沈艦」や「ジパング」が軍事ネタに抵触するだけで、元々かいじって
作家はジャンル的に軍板でスレ立てられる作家じゃないから。
（彼、我々軍事マニアか見て軍事は素人ですよ）

小林・松本・新谷・滝沢・宮崎各先生方のように軍板でそこそこカリスマ的な存在
でファンが多い人は単独スレでも良いと思うけどね。
それに「かいじ総合スレ」って事なら漫画板にそれがあるんだからそこ行けって思うよ。

田中芳樹スレがあったから、あんまし言えないけどね（ただ、あれ消えたよね？）

>>931
私、１０代の軍オタ初心者ですが、この板に来てから宮崎さんの雑想ノートの存在を知りました。
で、本屋で取り寄せて読みましたけど、いっぺんにはまりました。
それまでは宮崎さんはアニメ監督ってイメージしか持ってませんでしたが、私なんかでもこれは
濃い人だなあと思ったし軍事板でファンが多いのも納得しました。

自分の経験でもあれを知ってると知らないとではずいぶんとイメージ違うと思います。

>>927
よくもまあ白々しく。
それ言ったらジパングを執拗に潰したがる軍オタも存在しないよ。

>>934
ジパングスレだけは消したくてしかたない削除人が作家かいじならOKかもって
言ってるからいいんじゃないですか？
他の人が何を言おうが実際に消すのはあの人なんですから。
それに趣味の板で素人がどうのこうのと言い出したらこの板を利用してる人の
大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
漫画禁止にした次は現役OB評論家作家以外は書き込み禁止にでもします？

>>932
たもん氏の見解にケチ付けるのは恐れ多いけど
「かわぐち氏の軍事劇画世界」
なんてのは事実上存在しないでしょう。
僕も934と同感で彼の分野ってのは軍事劇画って
範疇じゃないと思うから。
「一般」って言い方が適当かどうかわからないけど
一般作家が上っ面で軍事ネタ扱ってるだけにしか
軍事マニアの視点からすると先生の作品って読めない
んですもん。

雑想ノートみたいに確信犯的にね考証はいい加減でも
ノリとしても楽しめるならいいけど、かいじ先生の
場合は軍板で扱える範疇じゃないから。

かいじ先生スレ立てても批判的なレスしか付かないか、
それが元で荒れるだけだと思うけどなあ。

>>937
>この板を利用してる人の大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
この書き方は変でしょう、ジャンルこそ「趣味」の分野にあるけど、ここは立派な軍事の専門板
ですよ。
それに軍事とは何の関係も無い素人なら、それは「軍オタ」とは呼ばない（ｗ

それで、今のこの板でのスレ立ての問題は、軍事マニアの人達は「同好の士」って
奴で上手くやってると思います。
問題は他板からの非軍オタな流入者さん達が立てるスレでのトラブルだと思います。

これは軍オタが他の板に行って軍事ネタのスレ立てると怒られるのと同じだよと
理解してもらうしかないと思います。
上で話題になってるジパングネタだって漫画板のジパングスレで濃い軍事ネタする
と軍事板行けって怒られるでしょ？その逆なんだよね。

だから他板からの非軍事系の流入者さん達にお願いなのは、自分達のテリトリーに
軍事オタが乱入して来て軍事スレネタ立てまくったらどうなるかって想像して、
こっちでは自分達がそんな立場なんだって事を自覚して自粛して欲しいですね。

ここまでのまとめ

ジパングを軍事板でやる厨(アンチ自治厨)
1何がなんでもここでやりたい
2ゴキスレがOKなのに何で軍事漫画が駄目なんだよ？
3趣味の板なんだからかたいこと言うな。源文はOKだろ。
4自治厨どもめ、気に入らないスレばかり難癖つけやがって
5漫画なんかどうでもいいが自治厨も思い通りにはさせんぞ
6削除人ダブスタなんとかしろ
7削除人がいいって言ったんだからいいんだよ
8おまいら潔癖症なんだよ
9自治厨うざい


ジパングを駆逐する厨(自治厨)
1何がなんでも潰す
2ゴキスレは面白いから許す
3かいじは素人だから駄目だが他の作家は愛されてるから可
4わがまま言ってんじゃねーぞ
5アニメは無事に潰したから次は漫画だな
6ダブスタの削除人はもう消えたよ
7削除人が駄目って言ったんだから駄目なんだよ
8おまいら板の迷惑なんだよ
9漫画厨うざい

こんな感じですか？

>>940
かなり恣意的なまとめ方で論評に値せず。

ジパングスレが立ってもどうせ軍事関連での突っ込みがメインになり
それを見て作品そのものを馬鹿にされたと思い込んだファンが暴れ・・・

な展開に成るのが目に見えてるもんなあ。

>>939
ここは軍事が趣味の板で軍事学の板じゃないです。

>>941
5以外は客観的に見えますが。
実際こんな感じで平行線の議論だし（藁

>>942
それのどこがまずいんで？何かルール違反してます？
突っ込みが入ったりそれに対して暴れたりするのはどういうルールに違反します？
できたら削除ガイドラインから抜粋をお願いします。


結局はスレの進行形態や状況に関わらず軍事に関することだからこの板でやりたいという人と、
内容が薄い、荒れる、好かれていないという理由で嫌がる人とで平行線。
一方が他方を完全に無視すれば問題無いと思うのですが、
スレの存在そのものが許せないのでしょうか？

>>943
確かに趣味板だけど「軍事が趣味な人が集まる板」ですよ。
その意味での「専門板」です、この程度は分かってよ。

で、今の問題は「軍板の住人（軍事マニア）ＶＳ他板の流入者（非軍事マニア）」の
考え方の違いだと私にも見える。
それで互いに相手の立場になって考えるって事しないと、いつまでも妥協点は見つから
ないでしょう。

それで軍事マニア側の言い分としてはアニメやマンガネタに関しては総合スレ作って門戸
を開いているんだから、まずは非軍事マニアな人達がこの板でアニメやマンガネタでスレ
立てたい時は、総合スレでネタ振って様子見て欲しい。それで上でネタとして盛り上がったら
単独スレ立てるみたいなステップ踏んで貰えればそう荒れないと思うけどね。

我々軍事マニアから見てカリスマ的な作品はマンガやアニメでもあるんですよ。
だからそれはそれで単独スレ立つけど、だからマンガやアニメがなんでもＯＫ
じゃないですよ。

それぐらいは理解して欲しいと思います。

>943
ジパングスレを立てることに反対してるわけじゃないんだが・・・
立てたってどうせまともな展開に成らないのに良くがんばるなあと
不思議に思ってるだけ。
ここまで住人からの風当たりが強い板で敢えてスレをたてることに
どんな意義があると考えてるの？
何故そこまで軍板に拘る？

とにかく非軍事マニアな人達はここに来たらステップ踏んでくださいよ。

他の板から来て、ここの様子がわかんないうちは、雑談スレでも該当する
総合スレでもとにかくネタでも振って少し様子見て下さいな、性急に動か
ないで下さいよ。（まず板に慣れましょう）
その上で自分の出した話題に他の人が食い付かなかったら興味無しって
事で諦めて他のネタ探して下さい。
それでも誰も食い付かなかったら、それは自分に合わない板ですから余所
に行きましょう。

まあ軍事マニアな人だったら全然話しが合わないなんて事はない筈だけどね。

>>944
今までルールを利用して執拗に削除され続けてきたのでルールを利用して
スレの存続を図っているだけです。
マニアの言い分？そんなもの削除ガイドラインのどこにも書いてありません。
勝手な理由でスレを消そうとしないでください。

別に他の板からの流入者ではありませんがこの程度のスレは放置が妥当だと思うので
存続に賛成しているだけです。スレの中身が濃いか薄いか、荒らされようがなんだろうが
そんなことは知ったことじゃないです。
ただ、アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
総合スレで意見を伺ってというのもそれが好ましいと考える人が作った暗黙のルールであって
ローカルルールでも2chのルールでもないから従う義務はありません。
妥協点を見出したいのなら、気に入らないスレを無視してみてはどうです？
くだらない議論に費やす時間も省けてお気に入りのスレを盛り上げる時間が増えます。

>>945
執拗に排除しようとし、排除し続けるからそれを止めようとするのみです。
IFスレはOKなのに仮想戦記は統合スレで、とかいう勝手なルールを決める連中には従えません。
それが好ましいとするのは自由ですが、強制力はありません。

>939
937の
>この板を利用してる人の大多数が軍事とは何の関係もないただの素人な軍オタじゃないですか。
これは「軍事に関わる職業（自衛隊や軍事関連企業）や専門教育（防大など）を受けていない」
ただの軍事マニアって意味だと思うが？

それから「軍事マニア」さんの指摘は正論だと思うけど、厨達がそれを守れたら自治スレいらんわな（笑

>>947
君の主張は変なとこだらけ。
まず944氏の主張の勘所を君は全く理解していない。
次に「放置が妥当で存続に賛成」って何？放置が妥当なら存続させる価値事態がないじゃん。
>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
これも変、排除はしていない、何故なら３点とも総合スレがちゃんと存在する。

板のルールとして明記されていなくても、他者との共存って意味で守らなければならないルール
やマナーは存在する。
君の場合まずそれを学ぶ必要があるみたい。

なんか、ここで好き勝手にスレ立てさせろとわがまま書いてるの１人だけな気がする。
いっその事、そいつこそ放置でいいんじゃない？

軍事マニアとしてここに来ている人達はうまくやってんだから、他板のよそ者にひっかき
まわされる必要は無いと思う、それこそよそ者でわがままな相手には放置プレイでいいん
じゃない。

あくまでここの文化なり流儀なりを理解してやってこうって人だけ相手にすれば良いよ。

>>949
に追記

＞>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを止めたいだけなんで。
＞これも変、排除はしていない、何故なら３点とも総合スレがちゃんと存在する。

しかもきちんとスレとして存在しえるほどのネタがあれば専属スレすら存在する。

放置が妥当で存続に賛成というのはやりたい人が書き込みをし、
気に入らない人は放置するというあたり前のことを指しています。

散々排除してきておいてよくもそんなことが書けますね。
個別のスレを荒らして埋めて各個撃破しておいて総合スレを立てて全てそこでやれという。
挙句の果てには総合スレまで消される。

マナー違反は特定スレを執拗に荒らして潰してきた人の方ですが。
気に入らないから、ルール違反だと思うから何でもあり、というならそれこそ無法地帯です。

>>950
そーいう人が削除人の暴走を認めていたようですが。

>>951
スレが立った瞬間に削除、運良く残ると自治議論で埋められますがなにか？
需要がなければ勝手に倉庫に送られるはずなんですけど。
こことか議論板で問題にされて立て直されたスレのほとんどがそのまま倉庫行き。
これが普通の状態なのに荒らして潰すのはどうかしてると思いませんか？

>>947
あなた旧ジパングスレの「軍ヲタ」ワラタ氏？
そんな身勝手な主張してるから誰の支持も得られないんですよ。

>>952
思うに君はこの板の世界を理解していない。
ましては軍事の世界も理解していないよに思える。

そんな人がここにいたって辛いだけだよ？
君はこれから先、こんな不毛な議論を年々も続けて
いく事になるけど、それで楽しいの？

>アニメ、漫画、仮想戦記の排除という嫌な流れを

仮想戦記については総合スレと作家個別スレ（佐藤・鮭・dat落ち横山あたり）が存在する
アニメ・漫画についてはそもそも軍事的に”濃い”作品自体が少ないが
それでも”濃い”作品については個別スレは存在してる（宮崎・dat松本・dat新谷スレあたり）
一体何処が排除なんだか。
結局，どんな作品が軍事板で受けるかと言うことを理解できていないだけでは？

ところで950を超えたけど、この自治議論スレは存続するの（笑

>>955
「彼」にとってはジパングスレが全てなんでしょう。
他のネタはジパングスレを立てる為の餌に思えます。

一人のわがままに付き合って真面目に自治議論やってて
アホらしくなって来た。

まあここでいくら議論しても消す人の胸先三寸だから様子見します。
どうせ荒されるし、勝手に決めたルールと好き嫌いでスレ立てを決めてるから
何を言っても無駄みたい。
真面目に自治議論やっててアホらしくなって来た。

では自治議論スレもこれにてお開き。
あとは削除議論板でやりましょう。

次スレは無しで良いね？

われらのぉ〜〜〜いたにぃ〜
わっれらはぁ〜いきてぇ〜

自治スレは有った方がいいっしょ

>>950あんた痛すぎるよ。ジサクジエンでなく
自治厨の横暴を許せない奴は相当数いるのに
デマを振れ回るとは。だから自治厨は信用できねえ

レッテル張りなら誰でもできる

>>950
ここの流儀で2chの基準から外れた勝手な削除をしていた人がいましたが。

１　
起て　消されたる者よ　今ぞ日は近し
さめよ　我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の削除　断つ日　旗は血に燃えて
海をへだてつ　われら 腕むすびゆく

いざ　たたかわん　いざ 　ふるいたて　いざ
インターナショナル われらのスレ

いざ　たたかわん　いざ ふるいたて　いざ
インターナショナル われらのスレ

２　
聞け　われらが雄叫び 天地とどろきて
移動を越ゆるわが旗　行手を守る

圧政の壁破りて　固きわが腕
今ぞ高くかかげん わが自治の旗

いざ　たたかわん　いざ ふるいたて　いざ
インターナショナル われらがスレ

いざ　たたかわん　いざ ふるいたて　いざ
インターナショナル われらがスレ

>>900
お前、さっきからピントがずれたレスばっかしてるぞ。
ちゃんと読めよ。

「沈黙の艦隊」が朝日新聞で昔紹介された時、
愛読している本職の潜水艦乗りの話があったけどな。
当然、漫画ゆえのインチキ描写は認めた上で。
軍事マニアがかいじを認めないって、思い上がり以外の
何物でもないと思うがどうか？
単に好き嫌いの問題だろ？

>>966ちゃんと読んでますが読めば読む程
自治厨の横暴が目について腹立たしいがな

>967
だから、漫画として評価するなら漫画系の板でやりましょうねって話だろ。
軍事マニアが認めるとか、そういう問題じゃなくってさあ。
軍板で漫画としての沈艦なりジパングの話をするのは板違いだってことよ。
軍事と絡めるとどうしてもインチキ描写への突っ込みがメインになっちゃう。
（作品への評価は別として）
そのへんの感覚はアニメ総合スレのほうで話題になってるんでそっちのスレ参考

次スレはこちらね。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

また削除議論板への誘導ですか(;´Д｀)

>970
そう誘導しといて煽りｽﾚﾀｲな自治スレ立てると・・・・・・
漏れが荒らしならばそうして火種をこさえるね（ｗ

>967
まあ、よく纏まったレスだと思ったので勝手にリンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035644703/189-191

軍板で漫画的感想をメインにスレを進行しても結局は板違いだし
漫画系の板で軍板的感想を主張するのも厨房丸出し。

>>967
その書き方やめなって。
「誰々がこう言ったから」「何々にこう書いてあったから」
君が自分で判断出来ない人ってのがバレバレだよ。

軍事マニアとしての思い上がりではなくて「自分で下した判断」です。

>>967
>単に好き嫌いの問題だろ？
そうです「嫌い」です。
かいじと軍オタはそりが合わないって何度も書かせるなよ。

>>968
俺には漫板の粘着厨房の横暴が目について腹立たしいがな。
とっても氏ね、バカ厨。

別に2chの自治に興味なんかないです。
自分が興味のあるスレさえOKなら板のためなんて偽善は言いません。
でも自治厨は板の為を口にしながら自分達が書き込みをする板違いスレ
は浄化しないから不公平というよりも悪意丸出しですよ。
なんで軍事の話もしてるのに抹殺したがるんでしょう？
削除依頼を出されちゃったらどうにもならないですが、他スレはOKだけど
ジパングスレはこうだから駄目、という理由って何なんでしょう？

とにかく自治厨にはウンザリです。
これからもいろいろ軍事に関連あるものはどんどん新スレを建てさせて
もらいます。

別に2chの自治に興味なんかありませんので。
自分が興味のあるスレさえOKならそれで構いません

>自分が興味のあるスレさえOKならそれで構いません
これが自治スレで文句たれてる自己厨共の本音なんだろうけど。

そして、自治厨も本音はこれに尽きるという罠。

>>978
自治厨のホンネはそれ以外に
>自分が興味のないスレさえNGならそれで構いません
ってのもあるだろうが（藁

>>979
我々の目的は出来るだけ多くの人が楽しめる為の軍事板の健全な運用です。
その為に一部の人に不自由な思いをさせるのは止む得ないと考えます。

>>978
ルールやマナーは必要だってだけで、自分勝手にしたいわけじゃないよ。
誤解も甚だしい。
だからガキだ厨房だって言われるの、君らは。

もっと大人になりなさい。

なんか自己厨君達のカキコって泣きが入ってる気がする。
まあ軍オタ諸氏の大人的正論に対してまともに反論出来ないのは
明らかなんだけど。

でもルールを決めてるのはごく少数の人だけ。
しかもIP晒し板にこもって決めたがるし。
結局自治自治言ってる人は自分の好みに合わせてルールを
使ってるだけでしょう。
標的にされたスレの人がルールの話を持ち出すとマナーとか
板のためとか言い出して。
ダブスタを突かれて苦しくなると議論板に行け、自分で削除依頼しろ。
この際だから板のためにゴキスレを追放しましょう！
映画も全部駄目。無許可で立てられたスレも当然駄目。

>>983
ならば君もあそこに行って参加しろ、あそこは別にメンバー制
でもない公開討論の場だよ。
そうすれば君もその少数の人間の仲間だ、そしてそこで君の主張
を書け。

あそこでやるのは自作自演の荒らしを避ける為が第一、ここなんて
一人何役いるんだか酷いもんだよ、まともな議論になんてなりゃし
ない。


だいたいＩＰを晒すリスクを侵して、一銭の得にもならない議論に
自分の時間を費やしている人達に向かって
>しかもIP晒し板にこもって決めたがるし。
とは何事か。

名無しで何のリスクも背負わない人間にはそれだけ発言権も
低いと心得よ。

お前の言い分はただの個人的なわがままだよ。
誰がお前の味方などするか。

>>983
>結局自治自治言ってる人は自分の好みに合わせてルールを
>使ってるだけでしょう。
お前も同じ自治厨なんだよ。
いい加減に自覚しろ。

この板もすっかり真剣精神年齢10代前半しゃべり場になりましたね。
消防だった頃の学級会を思い出すよ。

＞消防だった頃の学級会を思い出すよ。

禿同

>>983
君の論理は単に自分ルールで事が進まないと嫌だって自分厨な論理を
振りかざしているだけの何者でもない気がする。
で、第三者にそれを否定されると嫌だ嫌だと泣き言連ねて駄々っ子して
いるだけで、それでは誰も君の言い分などに聞く耳持たないだろう。

>>986
なんか学校の教師（軍オタ）と生徒（非軍オタ）みたいな感じだな。
とくとくと説教する教師と、うっせいバ〜カみたな生徒って感じで。

まあ、ここで説教垂れてる軍オタと、マンガやアニメスレを自由化
しろって主張している厨達の実年齢はそれぐらいの差があるかもしれ
ない。

>>986
１０代以下だろう。

あ、俺はここで二つに分かれて議論してる連中の様が教室を二分して騒いでるｶﾞｷに写ってるんだよ。
そのへん理解してね。

>>991
俺は教師と生徒って感じに見える。
マンガやアニメスレを許せって騒いでいる連中の主張のやり方があまりにも幼すぎるもんで。

例えるなら「学校にマンガ本やアニメ雑誌持って来るの許してくれ、校門の所持品検査で没収
すんじゃねえよバカ教師共！」って感じで（笑

盛り上がってますな

>>944と>>946は正論だし結論でいいんじゃない。

他板から流れて来た非軍オタはまずは雑談スレや総合スレでネタを
振って様子を見るか板の住人にお伺い立てろと。

それでイケそうならスレ立てろと。
個人の嗜好で軍事に関係無いスレを勝手な判断で立てるなと。

次スレはこちらね。

軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

それなら、漫画、アニメ、ゲーム、映画、などのスレは
それぞれの総合スレのみで個別スレを立てないのが良いのですか。

>>997
最初からこのスレを読み直せ、そんな話しはしていない。

>984

＞名無しで何のリスクも背負わない人間にはそれだけ発言権も
＞低いと心得よ。
まぁそうも言いたくなるのは解るが、
それを主張すると984自身が2chに居る理由が無くなるんじゃない？
あからさまに言えば「IP等がないと話せないんです」つうことやからねぇ。
多くの板はIP出ないんだし。
どうぞ他の掲示板へ・・・・・・で終わる話かと。

自治議論のみが荒らしが出るからって議論板に避難してても、
実際は意味がないんだよね、
無菌室で議論しても住民自体に煽り耐性が付く訳でもなく、
参加人数が少ないがゆえに如何に注意を払おうとも偏向は出ちまう。
ルール決めるだけが自治議論でもないと思うんだけどね。

みんなおこちゃま。

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