■軍事板にＩＤ制度は必要？アンケート実施中！■

　　　　　　　　　　　　　　　　　（批判要望板より）
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855&ls=100
＞587 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???
＞ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
＞リンク貼ってもらえるとありがたいす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　期間：　無期限
　　　　　　　　　　　　　　　　　　集計：　不定期
　　　　　　　　　　　　　アンケート結果の利用方法：　未定
　　　　　　　　　　　　　　　　★ローカル・ルール★
不正防止のためアンケート記入の際には必ず『トリップ』の使用と『名前欄への記入』をお願いします。
　　　　　（捨てハンで構いません。　名無しでの参加は無効とさせていただきます）
　　　　　「トリップを使うのは初めて」という方はこちら↓を御覧ください。簡単ですよ。
　　　　　　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★質問★
　　　　　《あなたは２ちゃんねる軍事板にＩＤ制度が必要と思われますか？》

　　　　　　　　�@必要。　以前のように強制表示にすべし。
　　　　　　　　�A必要。　ただし投稿者の任意で。（sageで投稿するなどした場合はＩＤが表示されない）
　　　　　　　　�B不要。
　　　　　　　　�Cその他。（理由を簡潔にご記入ください）

　　　　　　　　　　　軍事板の皆さまのご協力をお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m（_ _）m

�A
IDが採用されて１週間、解除された昨日から今日までの
荒れようは少し閉口しました。

ｼﾊﾟｰｲ

私は…�@です。
では次の方どうぞ。

申し訳ない

１．
ＩＤが廃止された直後からの板の荒れ様と来たら………。少なくとも、
ＩＤのせいで来る人間が少なくなると言う事も無かった様だし、
無しでやって行くのは難しいかと。

こんばんは落選した中谷元です。
>>2まったくだな！

とか逝ってたら復活してるぢゃないですか！＞ID（苦笑）
誰もまだ要望なんか出していませんよね？
まさか全板一斉？

>8
この人でしょう。

841 名前：軍事板住人 投稿日：01/09/08 20:02 ID:fhKj8ibs
ID復帰を強制で希望します。
ID導入時は大人しかったコピペ荒らし厨房が暴れており、
自作自演を匂わせるレスが多発しています。

多数の住人はID制に不自由を感じないでしょう。
ttp://yasai.2ch.net/army/index.html

こんばんは落選した中谷元です。
>>8私が頼んだんだよ。

�@必要。　以前のように強制表示にすべし。

あの888get＠リーダーの傍若無人な行動とその後の荒れ具合から
絶対に必要。
といつつ、あいつに対抗するために、私も荒らしをしてしまいました。
すみませんでした。

＞10
ごめんよ、あなたの事を少し誤解していたよ………。

ＩＤ賛成
理由　不便を感じないから

＞10
俺が頼んだんですけど。
俺は�@でお願いします。

>10
はやっ！
確認してたのにいつのまに？（笑

こんばんは落選した中谷元です。
>>11おまえだったのか。

そうだよ。何か文句あるのか!?
やはり、中谷＝888getだったんだな。

まあ反対派の方々にも意思表示の機会が必要でしょうからアンケートは続行しましょう。（苦笑

こんばんは落選した中谷元です。
>>17私は偽者だ、本物は１日４回しかあらわれない。

いちいち回線切ってまで荒らしをする奴はそうそういないだろうから
ＩＤ制に賛成スね。

自分が立てたスレにレスを誘導するためへのジサクジエンをしてる
方には気の毒な気もしますがね

�B
無駄です。
それに、２ちゃんねるの醍醐味は、荒れることにある。
あんましひどければ、管理人がスレごと削除スレばいいのレス。

まぁ有っても不便はないな。どうせトリップだし。

>>12
あなたが誤解したと思っていた奴は偽者です。

どこまで人を馬鹿にすればすれば気が済むんだ!!
888get!!!

ID賛成。
特に不便を感じないし、荒らしが少なくなると思われる。

あははーっ、こんばんわっ、69式ですよ？(謎)
はいっ、69式は１番に賛成ですーっ(笑)
やはり、中谷元さんのネタスレが荒らしで見事撃沈されたのを見ますとっ、ID表示は必要かと思いますねーっ(笑)
とゆか、あれは荒らしに来てくれってスレではありましたけどっ(謎)

１
激しく必要。
idが表示されていれば糞リーダースレがあそこまで伸びなかったものと思われ。

１
平和が一番（藁

>>26
そういうお前も荒らしだろ？
やっぱ荒れることは楽しいんだから、ＩＤ制なんて糞食らえだよ。

平和主義
よって１

�A

ボクは匿名性の損なわれるID表示は反対デスね。
水清くて魚住まずデス。

だれかＩＤが???になる裏業、教えてくんない？

中立派と反対派の方々はトリップとHNをお忘れ無きようお願いしまーす！

IDのみだと不正の可能性が残りますし、何より集計が面倒でーす！（泣

機会を無駄になさらないようお願いしまーす！

>>32
２ちゃんねるで良識論ぶつんじゃねーよヴァカ。
お前の望みどおりだろ、ＩＤ復活して。
糞むかつくんだよ！
権力と癒着しやがって。
お前みたいなチクリ野郎は、厨顎でツッパリに頃されてればよかったんだ。

トリップでもいくらでも不正できるような・・・

>33
そんな、私は誰にもチクッてなんかいませんってば。（汗
私はただ住民の意思も確かめずにID復活要望を出すのはどうかと思って
まずこのスレッドを立てたわけです。
どうかそこのところを誤解なさいませんよう、おねがいします。

ID反対のためのage荒らしか・・・

ID表示強制にするなら他板もそうすべきだ。何で軍事板に限るのか。

>>37、軍事のリーダーとかの連中のせいだろ！
あんな短時間でコピペとかするからだよ 馬鹿やろう！
とりあえず、反対、匿名じゃなきゃ2CHにあらず。

私はID制に反対する。

　以前から自治スレでも何度も話に上がっては即撃破されてるんだけど
別にID制にしたからといって意味のないスレや叩きや自作自演がなくなる
わけでもなし、むしろまともな利用者が不利益を被るだけで意味はないと
思うのでありました。

　特に現行のID制ではアクセスしているIPの一部が判ってしまうという
致命的な欠点があるので、トリップ制がある現在では何の意味もなく
単に転送量を増やし、個人特定を容易にして不特定多数に対して無用な
情報を晒している百害あって一利なしな制度であるという意見は変わって
おりませんです。

　どうしても個人特定が必要であれば、トリップに対してアクセス元IPの
要素を含めるなどすることによって不正は困難になるので、そちらの
システム修正の方が労少なくして効果は高いと思うのでありました。

無用心な人のジサクジエンがわかるのでＩＤ制は結構楽しい

　それから「軍事板のリーダー」スレなんだけど、普段はさしてああいうネタスレは
気にならないんだけど、今回のあれは何なんだろう。

　強制ID表示にしたいという根強い意見は判るんだけど、だからといってああいう
スレッドを立てて、なおかつ自作自演でコピペを貼り付けて「IDが無いからこんな
ことになるんだ」的な示威行為をするというのは、やっていて恥ずかしくないの
だろうか。

　正直言って、ああいう薄汚い手法はシーレーン防衛論を初めとする政治の世界
ではよく見るのだけど、あまりにも見え透いていて意味がないと思う。

　しょせん2chはアナーキーな空間なので、権謀術数、策略、自作自演、罠何でも
ありの世界ではあるのだけど、強制ID推進を唱えつつ、こういう権謀術数を弄する
人は、あたかも「地方自治体の自衛官募集協力に反対!?」スレッドでやり玉に上げ
られている市民団体の滑稽な右往左往ぶりと全く同じではないのか。
　中谷某はじめとする、同スレッドの参加者は少し「自治」というものを考え直した
方が良いと思う。

　先日、政治思想板やハングル板、極東板などの低レベルな思想系の板が閉鎖
されたことから、軍事板や、その他社会系の板に、これらの板からの頭の悪い
嫌韓/漢厨やアホ・バカ・チョン式のステロタイプな反応しかできない人口無脳
なみのユーザが多数流れてきているのだけど、正直言って軍事板の自治要項と
しては、ID制云々よりも、こういった今後も流れ込んでくることが予想される、小学生
のはやし立てレベルな話しかできない連中を、どう選別排除していくかということに
つきるのではないかと思います。

　2ch全体では、Wellcomeですから他の板にいけばよい、けれど軍事板では
そういったバランスを欠くレベル以下な話はご遠慮願うということを、どのように
実現するか、という方向性が現状に即した対策になりうる唯一の解ではないかと
思うのでありました。

　当然、そこには削除依頼に対してのタイムラグを最小にしてもらうことなどの
運営側に対する要望も含まれるとは思うんですが、最低限われわれユーザ
レベルでの

　　無意味なスレや、単なる即死スレにはレスポンスしない

という基本原則すら守れない現状で、ID云々の話は全く意味が無いと思いますよ。

＞先日、政治思想板やハングル板、極東板などの低レベルな思想系の板が閉鎖
＞されたことから

ハングル板は、ソースが無い発言は電波扱いされると言った意味で、優れた言論の場でした
一部コテハンは極めて論理性が高く（差別主義者と非難されるため）、低レベルな煽り・罵倒もありましたが
一概に低レベルと非難されるのはどうかと思います。
それなら、軍事板とて低レベルではないでしょうか？

＞これらの板からの頭の悪い
＞嫌韓/漢厨やアホ・バカ・チョン式のステロタイプな反応しかできない人口無脳
＞なみのユーザが多数流れてきているのだけど

それらの厨だけなら、議論についていけず消えていくのですが
嫌韓/漢厨に反応する連中が、レベルを低くしていることも確かです。

>>44
とりあえず、韓国叩きは軍事板でしなくてもいいなじゃない？
そういうスレが上に上がってると気分悪いし。

ID制導入は意味がないと思う。板違いの政治ネタや差別ネタをする人は
ID表示に関係なくスレageてくるし、それを止めろと言う側はIDが表示
されるから躊躇してしまうから。

強制ID制導入は意味がある。
ageたときに誰があげてるかが特定できるうえに、
それに同意する自作自演の提灯スレがつかない。
よってクソスレが沈む。
現にID制が導入されていたときはそうだったではないか。

強制ＩＤ制を持続して欲しい。
現実に強制ＩＤ制になった途端に無意味な荒らしが減ったように感じた。
あと、一時的に板違いスレも減ったように思えるんだけど。

個人的にはあんまり好きじゃないけどね。＞ＩＤ制
意識せず恥ずかしいボケをかますと、痛い思いをするからね。

ＩＤ制なんか、俺一人でぶっ潰してやる！

IDより「かちゅーしゃ」の最新版希望

IDはやっぱりあったほうがいいぜ！
自作指摘厨房がいなくなっておれの独壇場だぜ！
トリップまでつかってるのに自作と言われるのはむかつくニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

おれのモットーは糞スレ立てないニダ
中谷なんかと一緒にするなニダ

で、選挙の結果はどうなったニダ？
おれがトップ当選かな？

ID復活記念まんこ節
や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　　　　

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

え〜　まんこ　は　いらん　かね〜

まんこ〜　とれたての　まんこ　だよ〜

１３年もの　から　７０年もの　まで　そろってるよ〜

まんこ〜　まんこは　いらんかね〜

とれたて　完熟　よりどり　みどり　だよ〜

まんこ〜　まんこは　いらんかね〜

出たなコテハン荒らしの888getたあっ！
だけどもお前の騙りが出てこれなくなって、
お前一人に負担がかかることになるんだぜ。
某研は真似するのが大変で騙りがすぐばれるけど、
ｵﾏｴﾊﾅｰ

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

え〜　まんこ　は　いらん　かね〜

まんこ〜　とれたての　まんこ　だよ〜

１３年もの　から　７０年もの　まで　そろってるよ〜

まんこ〜　まんこは　いらんかね〜

とれたて　完熟　よりどり　みどり　だよ〜

まんこ〜　まんこは　いらんかね〜　　　　　　　　

たまーにマジレすして賛同者がいると自作といわれる

コテ半にいわれるならともかく

それいかのネタ厨房にいわれるとむかつく

そして荒しの悪循環

そーれ

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！

自作指摘厨房逝ってよし

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　

チキン野朗は逝ってよし

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　　

＞55

IDがなんだ

堂々と騙れ

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　

おれのトリップは#coolだ

騙る度胸のないチキン野朗は逝ってよし

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　　　　　　

つーか馬鹿やるのは８８８ｇｅｔだけになるのでＩＤ制きぼん。

中谷元のリーダースレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれてから、荒れまくりだなあ
888get

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

や〜れん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　そ〜らん　ま　ん　こ！

まんこ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

別にねえ。　串通してるんなら、そっからのにフィルタかければいいわけだし。
プロクシ禁止してる板もあるわけだしねえ。
さらに言えば、串使ってれば元IP割れないと思ってるあたりが厨房だな。
それにしても、バカに限ってcoolとか言うのは何故なんだろう？
まぁ、明らかに荒らそうとして書きこみしてるんで、
怒られる前に「ごめんなさい」しといたらどうだ？

>66
貴方文章の読解力に欠けるようですが
そう、貴方ですc/RchvCsさん

私はあくまでもIDについての解説をしたのですが
串？はっきり言って意味ないですよそんなもん
生IPなんて簡単に抜けるじゃないですか（ｗ
串を変えたらIDも変わりますよというお話です
もう一度中学校程度の日本語の勉強をされることを御薦めしますよ
頑張ってください

プロ串禁止板？お笑いですな
いい串がほしかったら差し上げますよ

くだらねー講釈たれて浸ってんなよ低脳君

>>67
ねえ、君もしかして
いつもは馬鹿なコピペしていて、たまに真面目なレスを返す自分がＣｏｏｌだとでも思っている？
見ている方がとても恥ずかしくなるよ。

べつに、ただ遊んでるだけDEATH

ここは大事な遊び場なんで大事にしたいんだYo！

�@
「串ってどうつかうのか教えて」クラスのヴァカを排除できる点でID制は有効。

串刺してればIP抜けないとか思ってる真性を本当に追い詰める
ことが出来る点は今までと何も変わらない。
丸見えの監視カメラと同じ効果はあるんじゃないの。

どっちでもいいや〜
２ｃｈが２ｃｈで無くなって逝く〜（Ｔ−Ｔ）

まぁ、自作自演で楽しめなくなるのは痛い

漏れがまた888getをカマってやればいいんだろう？

ID出したままわざと自作自演するのも味があっていい。

IDを一致させたくないならきちんと串を使い分けて自作自演すれば
良いだろう。自演するための手間を惜しまなきゃいい。
手間が惜しいようならスレなら立てたり書きこまなければ済む事。

海の人に同意。糞レイシストが最近鼻につく。
それを固定でやってる奴すらいる。削除のタイミングを早くしてほしい。
根本的に良くなるわけではないが、�@希望

>71
諦めるのはまだ早いです。
選挙ではないのですから、個人的感覚では有効回答数のうち反対・保留意見が3割以上を占めた場合、
いったん解除要求を出す必要があるのではないかと思います。

強制ID申請→受理が僅か数時間のうちに行われたのですから、逆に一定の数字を示せれば解除も同じ
くらい容易かと思われます。

誰がなんの権限で、強制にしたの
ふざけるな！匿名でこその2ちゃんだろ
謝罪しろよかってにいろいろやってる奴等は、
はっきり言って迷惑だ。

>>77
ﾊｱ?
レス番号のどれとどれを同じ人が書いてる、というのが分かることに
よってなんで匿名で無くなることになるんだ？
匿名の意味わかってますか？

■［匿名］の大辞林第二版からの検索結果　
とくめい 【匿名】
　自分の実名を隠してあらわさないこと。また、実名を隠して
　別の名を用いること。「―希望の投書」「―批評」

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C6%BF%CC%BE&sw=2

>77

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

わかってないよ。

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板

�_板にいかにチキン房がおおかって証明だな
IDくらいでカキコできなくなるなんてよｗ

ID制を理解してないばかものどもが多すぎだ

あんなもん一日たてば変わるし、ダイアル接続だったらIP変われば
IDも変わる

串つけてもかわるしよ

ばかばっか軍事板
　　　　　　　　　　　　　

888getさん、ココのスレにカキコしてるやつ
みんな、ばかだから、相手にしてもしかないよ！
>>77は、このスレにカキコした奴、全部怒ってんじゃないの。

>83
（　´_ゝ`）
�@賛成

>>82
＞ID制を理解してないばかもの〜
以降はいちいちペーストしなくてもいいやん。

ＩＤ制はやっぱりダメ。
ＩＤ重複で自作自演呼ばわりされる可能性あり。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=999394874&ls=50
このスレの78あたりから参照。

何をしようと、駄目だよ、
わかってないのに、解ったつもりの奴が多いからね
IDだ、非IDだってさわいでも、iﾓｰﾄﾞでやれば、毎回ID変わるの知ってます
そのせいで、本人にその気がなくても、
自作自演だとかと中傷され放置された人もいるんだよ
実際このスレにカキコしてる人で、相手がiモードと気がつきながら
やった人いるよね、誰とは名指し、しないけどね
どちらにせよ何かやれば、犠牲になる人もいることを
忘れずに。
888getさん、あなたは、偉いよでもやりすぎはいけないね、ただ
あなたは、真面目な人なんだね。

・・・もう、やめなよ。不自然な会話。888さんよ

>88
「俺は遊び場が無くなるのは嫌」とか言ってるのがゲットたんだから
別人と思われ。
不自然な自作自演が無くなるだけでもID制はあってもいいよ。

ちがうよ。いろんなスレにまんこだの何だのコピペしている男が
何ｴﾗｿｰに意見吐いているんだよってこと。

スレいちめんに「やーれん　まんこ」なんて貼り付けている奴は、
ダメだ

そしてそういうスレを絶対に見ているはずなのに、そういう人物を
かばう会話は不自然だってこと。

おれ、なんか間違ってるかな？

見極めのできないおろか者達だな、
救いようがないな、
俺と888getの区別もつかないとはね
まあだからこそ、彼に馬鹿にされてるのだろうが
少しおつむのレベルアップしたほうがいいよ
なんだかんだ言っても君らは、気にいらなかったりすれば、全て厨房だからな
楽でいいな、わからない奴にわかるように、説明すらできないのだから
君らこそ、厨房だな気がついていないのだろうけど
カワイソウナ人タチ。
>>90 同意する、でも888getも全てにやってるわけでは、ないんじゃないかな、彼はスレによってはやらないよ何故かは考えればわかるよ。

誰も80が888getと思ったことは無いに4000クローネ
社会に出る前に日本語、句読点のヘンなところ直した方がいいよ。

スレ関係ないのでさげ

勝手にＩＤ復活させたやつ出てこい。
ぶっ殺してやる。

　888getが云々なんてのはID制とは関係ないでしょう。
　こういう話に、この人物がくだらない横やりを入れるのは火を見るよりも明らか
なのですから無視して下さい。

　現に、彼はとあるユーザから「荒らしをやめて下さい」とまさに懇請されたにも
関わらず、未だに荒らし続けてるような輩なんだし。
　何かの思惑があってのことだろうけど、>92みたいな賢しらなヘリクツで擁護する
人間から、腐った食物からカビが栄養をもらうように湧いているウジ虫みたいな
ものなのだから。

　ユーザ側からは無視、運営側からは片っ端から削除することや、アクセスを停止
することによってのみ対処することができるのであって、あまりにも過負荷で機能が
麻痺してしまっている運営側からの対処が期待できない現在の状況で、この人物の
ことを語ったところで、それは片手オチの機能不全な話にしかなりません。

　論点をずらすのはやめましょう。

　どちらにせよ現行の強制IDは、中谷某などという、どこの馬の骨ともしれない
自己肥大な夜郎自大が「軍事板の殆どの住民」などという、そこに居もしない
あたかも政治家が、実在しない「国民」の「意志」を、自分の都合にあわせて
自作自演しているのと同じリクツで勝手に申請したものであるということに間違い
はないはずです。

　この中谷某本人の手で強制ID申請の取り消しをすることを求めます。

強制ID賛成。

97殺す

888getが首吊って氏んでくれればそれで済む話だ。

個人的に強制ＩＤに賛成です。
888getさんのようなコピペを連発する形態の荒らしならば
無視あるいは「かちゅ〜しゃ」による個別のあぼーんで対処できます。
問題はエセ議論系の荒らしです。
とある意見に対し「お前以外は反対だ」という方向で
あたかも多人数が賛同しているかのように圧倒的な量の書き込みをするものです。
単純な自作自演の一形態ですが効果は絶大です。
軍事板ではあまり見かけませんが、個人的によく行く
モナー板や野球板ではこの荒らしにより多くのスレが死亡し、
多数のコテハンが板を去ることになりました。
特にモナー板ではいまだにコテハンを名のるのは自殺行為です。

また、上で海の人さんが言われた「糞スレ、糞レスにレスしない」
は当然のことですが、始めて2chにきた初心者には無理な話です。
特に上に上げたエセ議論系自作自演荒らしは、我々のような2chにどっぷりつかった
ダメ人間ならともかく初心者には本物の議論と区別する事ができません。
つまり「糞スレ、糞レスにレスしない」は原理的に不可能です。
あるいは初心者を締め出せば可能かもしれませんが、それは「匿名性」
以前の問題です。
確かに強制ＩＤにすることで一般的な利用者が不利益を被ることもありますし、
開き直った荒らしにはなんの効果もありません。
しかし面白半分の荒らしを確実に減らしていることも事実です。
これにより強制ＩＤに賛成するか否かは個人の考えによると思います。
しかし、私個人は十分な理由になると思います。
長文スマソ

なあんだかなー、無駄スレ多いからべつにいいんじゃないかなー

>>100
モナーとか野球とかって最初からネタじゃねえか。
それから軍板のコテハンって、
叩かれ志願みたいな奴ばっかりじゃん。
ＩＤ制ウザイ。

>>96に賛成する
中谷某とはいかなる人物なのか？
説明を希望する、
92なる人物の言いたいこともわかるけどな。 もう一つ、96確かに論点がずれるのは、まずいが、
もう少し言い方は、考えた方がよろしいのでわ
端から見てると92も96も変わらないよ。
私はID賛成です。

>103
その叩かれ志願をわざわざ叩くって事は、君も荒らし決定だＮＥ！

>>105
鴨だ！

またまずい展開だな。

まぁ、明日から不在になるし、朝早いからこれ以上はやらないよ。
後は件の方に「ＩＤｳｻﾞいとﾈﾀ叩きとの関係性は？」って聞いてやってよ。

>>107
腰ぎんちゃくまで来たぜ。
そんなにボコられてえのか？

有効回答数合計･･･33

�@･･･15
�A･･･ 7　（「賛成」、「希望」、「あったほうがいい」等の回答はこちらに分類させていただきました）
�B･･･ 5
�C･･･ 6　（旗色が不鮮明な回答はとりあえずこちらに分類させていただきました）

・その他の意見の内容
「どうせトリップだし」
「ＩＤ制は結構楽しい」
「IDよりかちゅーしゃの最新版希望」
「どっちでもいいや〜」
「自作自演で楽しめなくなるのは痛い」
「（ピー！）が首吊って氏んでくれればそれで済む話だ」

・目立った不正は行われていない様子なのでIDのみチェックしました。
　（だってルール守って回答してくれる人が少ないんだもん（泣）
ケーブルやｉモードでアクセスなさっている方はトリップか捨てハンを使用していただけると助かります。

>>104
　いかなる人物なのか、ということであれば「中谷某」とは2ch上の記号であって
その本質は「自己の壟断で強制ID申請を提出した人物」ということになるでしょう。

　確かに、その申請を受理するしないの責任は運営側にあるとはいえ、現状の
事態(強制IDによる不利益)を引き起こした申請者自身が、その事態収拾のために
申請の取り消しを行うべきである・・・という主張です。

　以前から、自治スレでも「ID賛成派」「反対派」というような低次元な2言論に
しようとする動きが見られましたが、それ以前のID導入による利益がどこにある
のかという点についての価値判定が行われたのは一度も見たことがありません。
　むしろ、毎回ID採用に関しての意見については、上記のような個人の必要も
無い情報まで特定されてしまう不利益がある点について、そうまでして守るべき
利益があるという意見が出たというのも見たことがありません。

　今回、この恣意的なアンケートが行われるに当たっても当初は静観して結果
が出た時点で改めて指摘をするつもりでいましたが、待っていましたとばかりに
結果も待たずに勝手な申請を行うなどの動きがあったために、中途からレスを
してきました。
　自治も何もない、声の大きなものが正しいのであれば、この板で正しいのは
888get及び荒らし、煽りユーザであるのではないかと思いますよ。

　一度は運営側の都合で、2chに全面的に強制IDが設定されました。
　しかし、その設定は必要がなくなり、解除されたのです。
　運営側の要求でもない強制IDを、何の根拠もなく自分勝手に申請するという
のは、理屈に合わないことではないのかと思います。

　2chは殴り合いでもなければ、殺し合いの場でもないでしょう。
　お互いが、お互いの議論を取り入れて正論にしていく事が必要なのではないか
と思います。
　とうぜん、それを強制されないのが2chではあるわけですが。

�A
理由を強いてあげるなら
「荒れまくるのには閉口するが、しかし軍馬板といえども２ちゃんねるの一部」
だと思っているからです。
本当は�Bでも良いと思っているのですが、少し牧歌的に過ぎる意見ですかね。

>>110
勝手に仕切るなよ、お前は中谷か？

＞　一度は運営側の都合で、2chに全面的に強制IDが設定されました。
＞　しかし、その設定は必要がなくなり、解除されたのです。

ん？自分が行く板はどこもID制だけど、
それって誰かがわざわざ要請したってことなの？
どの板も強制ID表示なのかと思ってたよ。

>>112
軍馬板ってなんだ？軍事板に訂正。
…すいません、カナ打ちなんです。

>111
海の人さん、確かに優れた方法ではないかもしれませんが「恣意的」とはあんまりです。（泣

>113
落ち着いてください。
私ですよ。

ココは、ネタスレじゃなかったのか？まじスレなのか？
わからないぞ。

落ち着けランボー！

ＩＤ制度賛成
少しは厨房が減る。

ＩＤ制？
魚ーーーーーーーババババババババババババババ版！

>>海の人
所詮、管理人がアレですから何を望んでも無駄・無理・無謀。

>114
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

　詳細は、このあたりのスレッドを見て下さい。
　ほとんどは各板の中でのコンセンサスも取らずに、ID導入の一点張りで勝手に
申請があがり、これが片っ端から認められているために、あちこちで強制ID表示
になっているものです。

>115
　海の人もカナうちなんですが（笑）

>116
　確かに「恣意的」は言い過ぎでした、不当に615さんの意図を貶めるようなつもり
は全くないのですが、言葉が強すぎました、ごめんなさい。
　615さんの自治スレでの書き込みも読みましたし、その後のレスも読んでいます。

　海の人としては、すでにスレッドが立っており、アンケート作業が進行している現在
は、なぜこれまで数あまた回数自治議論スレで強制ID導入の話がありながら、一度
としてID制を導入することによる利益を確実に証明できたことがなかったのか、という
点にも顧慮をしてほしかったのになぁ、という気持ちがありますです。
　アンケート結果の利用方法についても、未定と慎重に構えていることからも是非
とりまとめの際には、このような従前の議論に関しても取り入れて頂くようによろしく
お願いしますです。

>121
　いや、まぁ、それはそうなんですけどね〜。
　それに、こっちは単なるユーザで、管理人のBBSを「使わせて頂いている」立場
ですから、それがなにをか況や、というところではあるんですけど。

実質的にIDでは初歩的な荒らししかブロックできないけど、
他の人が言ってたように防犯カメラ程度の役割は期待できるから、あってもいいんじゃない？

本気で荒らし止めるなら、フィルタ程度では繋ぎを変えられたら意味ないので
（そこをフィルタし続ける事は無駄じゃないが）それこそ２ちゃんねるに入るのに
パスワード制にするとかね。
で、その際、会費とか取らないでカンパ制にするとか、うまい棒をひろゆきに送るとか（笑

まぁ、モラル論じゃ荒らしはどうしようもないしね。

確かに議論どころか誰にも断ることなく「軍事板の殆どの住民」
と名乗り、勝手に強制ＩＤ化の申請を行ったのは許されざる行為
であり、私個人も「中谷某」本人に申請の取り消しを求めます。

さて、>104海の人さん
確かに私もＩＤ導入による利益不利益について真剣に話し合った
スレやレスを（軍事板では）殆ど見たことがありません。
であるならばここで議論すべきかと思います。
以前から自治スレなどがありましたが、このような問題が起きた
今こそ真剣に議論すべきだと思います。
で、私個人が考えるところ、ＩＤ導入による利点と欠点は
・利点
　１）悪質な自作自演をある程度防ぐことが可能
　２）面白半分で荒そうとする人間が減る。
・欠点
　１）個人情報がある程度漏れてしまう
　２）スレ成長のためなどの良質な自作自演ができなくなる。
このあたりだと思います。ここから何を導き出すかは個人の考え方により
違ってきますが、私個人としては悪質な自作自演を、たとえある程度でも
防ぐことができるのなら強制ＩＤ導入に十分意味はあると思います。

僕もＩＤ導入反対です。荒らされるのは、ネタスレとクソスレだけで
優良スレは荒らされたことはありませんです。強制ＩＤ化の申請を
行った中谷某とかいう奴は逝ってよしです。

>124
　自治議論スレで、何度もID導入の希望書き込み(理由なし)があり、それについて
レスがついても、ろくに応答もせず書き逃げしてしまうという有様で、とても「話し合い」
と呼べるようなシロモノではなかったのは確かです。
　ただ、逆に言えば改めてスレッドを立てるまでもなく、今まで一度たりとも「ID制が
必要である」ということの確実な理由というものが述べられたことはなく、むしろ逆の
確実な理由ばかりが積み上げられてきた、という経緯があります。

　それをふまえた上での意見だとは思うのですが、海の人としては「悪質な自作自演」
と「個人情報の暴露」とどちらがより利用者に不利益かといえば、それは「個人情報の
暴露」ではないのか?ということに尽きます。
　なおかつ、これは大綱方針ではあるのですが、2chの基本方針としての匿名掲示板
を貫くのであれば、IDというもの自体が制度になじまない、ということになると思います。

　個人確定がしたければトリップ(現状では多分に問題をはらんでいる仕組みでは
ありますが)あるいは、fushianasan、mokorimokoを使用すればいいわけで、何もなべて
強制IDにしてしまう必要はないはずです。

　海の人の根本的な主張としては、まず対処するときのリスクと効果を正しく判断
するべきである、というところに尽きるのでありました。

>111　海の人、了解です。
言われてることわかりますです、自分勝手なことを言ってすみませんでした。

トリップ間違えたかも、(-_-;)

海の人さんに質問します。IDから個人情報の暴露ってどのへんぐらいまで
わかるのでしょうか？まさか、自分の家をつきとめられるとか？

>>128
甘いです。住所氏名年齢は当然の事、学歴職歴、個人的な趣味嗜好までお見通しです。

>128さん
>自分の家をつきとめられるとか？
までは出来ないと思ったけど、
確かある計算でわりだせたような？
どちらにせよ管理人様には、IP抜かれてるし
うろおぼえで　スマソ。

恐いですね・・・・・やっぱり反対です！

>海の人氏
こちらこそ言葉が足りず、過去に積み重ねられた議論の内容を無視するかのような印象を
与えてしまい誠に申し訳ありませんでした。
「未定」の意味をご理解いただけて嬉しく思います。

アンケート結果の数字を振りかざして反対者の意見を封じてやろう、などとは全く考えて
おりませんので他の皆さんもどうかご安心ください。

>>131
もう知ってるよ、フフ・・・明日会おう。

私はそれでも賛成だよ

どうせIP抜かれてるンだから、同じだモん。

みんな知ってるか？　アブドレ、ザ、ブッチャー、は、なんと元
アメリカ空軍の隊員だよ。　しかも最近まで実は、我国、日本の
特殊救助部隊ＳＡＤに所属してたよ。

>>128
IPアドレスはIDから逆算できたと思いますが、個人情報はISPの
ユーザー情報を管理しているサーバーをクラックしたりしない限
りばれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>127,>134
　あ、いえいえ、どういたしまして、ちょっとばきばき早急に書き込んだので色々
カドがあるかなぁ〜とは思っていたので、ご理解頂けてなにより:-)
　IP暴露の問題にしても、なんつーか

　　2chがIPを持っている

というのと

　　適当に暴露している

というのでは、全然印象も危機感も違いますよね〜。
　少なくとも現在までのところ、2chが法律上の要請などでやむを得ない場合以外
にIPを暴露したという話は(ヨタやネタ以外では)ないわけで、それがある意味で
一つの2chの「信用証券」になっている部分ではあるかもしれないと思いますです。

　>128さんの疑問ももっともで、割とノー天気な意見としては「どうせ、ダイアル
アップだからIPが判ったって大丈夫」なんて話もあるんですが、なんつーか、昨日
今日兵隊やめて、この業界に入った海の人ですら何通りかの個人確定の方法は
思い浮かぶわけで、これが骨の髄まで入った人だと、どのくらいまで確定が可能
なのかゾッとしますです。
　その方法を明らかにしろよ、といわれてもIDが表示されている現在、そんなリスク
を犯す気にはなれませんです(^_^;
　独自ドメインを運用している人は、常に気を使っているリスクと背中合わせなわけ
ですが、そのリスクは多少の差はあってもdial-upやADSL、ケーブルユーザでも
対して変わらないと思いますです。

>132
　話が両極端になっちゃうんですが、上の方にもあったように逆にID制を導入する
のであれば、何らかの登録手段を経由した、いわゆる普通のBBSのようなシステム
にするしかないと思うんですよね、それじゃ単なる、いかがわしいyahooBBSであって
2chではなくなっちゃうわけですから、あり得ないんですが。
　どうにもこうにもIDを導入すべき根拠というものが見いだせないのでありました。
　逆に、「なぜfushianasanじゃダメなの?トリップじゃダメなの?」というかんじなん
ですよね〜
　いや、でも海の人も上の方のレスで書いたとおり、ブラウザで読もうがかちゅ〜しゃ
で読もうが、無意味なスレ、板違いなのに延々と罵詈雑言が続くスレについては
いくら言論の自由といっても程度があるだろう、大概にしろよ、とは思いますし
それに対して「何かしなくては」という気分になるのは、とってもよく判っているつもり
ではありますです。
　できることなら、本当に有効なことをできるとよいのになぁという思いなのでした。

別にIDが無くても、ひろゆきがbbs.cgiでIP記録してなかろうとも、
レンタルサーバ側のApacheでログは当然のように記録してるでしょ。
その意味では「2chは匿名」などというのは幻想。

ただし、管理者しか知ることが出来ないはずのそれらの情報を
他人に教える鍵にIDがなってしまうのであればそれは問題。
　IDが無くても真に悪質である利用者ならひろゆきに直訴して
対処してもらうことは、今でも出来ている。

そう考えればIDは無いほうがいい気もするね。
私の望みは>>70に書いたように「ちょっと荒らしたい」
程度のノイズを排除したいだけなんで。

＞１２６海の人さん
確かに軍事板はこれまで酷い荒らしにあったことが無く、また議論を
中心とする板であるためネタ中心の板より荒れにくい（逆だと言う人も
いますが最後は理屈が勝つ分議論系の方が荒れません）ものですが、
どうしても過去のモナー板の惨状が頭をよぎるのです。
将来、軍事板であのような荒らし行為が行われた場合、果たして対処
できるのか？私は疑問です。それよりは強制ＩＤを導入することで、
荒らし行為を抑制する方向でいった方がいいと個人的に思います。

　また2chの基本方針としての匿名性ですが、確かに2chの根幹をなす
重要なものですが、それに固執して荒らしを呼び込み、結果として板が
寂れては本末転倒です。
　これが行きすぎて、例えば街ＢＢＳのＩＰ表示のようなことがあっては
それは問題ですが、板によってそれぞれ特徴や問題点に違いがあるのに、
「匿名」で括るのはどうかと思います。

　冷静に考えて自分が悲観的、心配のしすぎであるとも思いますが、
荒らしに対しては心配しすぎることはないと思います。

>138 わかりますです。

ただ、実際ネットに繋いでると、私のマシンに
アクセスする輩がいるんですよ、対策してるからいいけど
対策して無い人は知らない内に中身見られてますからね、　　　　
これ以上は、話しずれるのでやめときます。

>139
　う〜んだいぶんひどい目にあわれたようですね。
　残念ながらモナー板は、一度か二度アスキーアートのリンク先で飛んで、見る
だけ見て帰ってきた事があるだけなんで、そこまでひどい有様になっているとは
知りませんでした。

　実を言うと海の人の方はもっと悲観的かもしれないです。

　海の人が、荒らし行為に対して唯一有効であろうと考えているのは、削除屋さん
によるレス及びスレッド削除だけであろう、と思っていますです。
　これは、海の人が、この業界の端っこの方で、いくつかのサーバを管理し、また
サイトを管理した経験からの感想なのですが、正直言って中途半端な対策など
はあんまり意味が無く、むしろ荒らしや攻撃しようと思ってる人間に「やる気」を
起こさせるばかりなんですよね。
　かといって「板住人の自治」を信じていないのか?と言われれば「それとこれとは
別問題、住人の自治に対する自覚が高まることは良いことであって低くて良いと
いうものではない」と応答するわけなのですが。

　そんなわけで、たといID制に移行しようとも、上記のような運営側での適時適切
なレスポンスが期待できない限りは、「つーか」さんが恐れておられるような事態
には何の対策もありません。
　(えと、誤解を招く表現なのですが、これは「運営側はもっとがんばれ」という
ニュアンスではないです、むしろ「運営側の身の丈にあった範囲で」という意味で
言っておりますです)

　上の方の>100,>101で「つーか」さんが仰っておられるように、たとえ常連やユーザ
の大部分による無視が成功したとしても、ほんの一握り(2chですから一握りでも
結構な数になっちゃうわけなんですが)が暴れ始めれば、そこに現れるのは
「つーか」さんの悪夢の再現になってしまうでしょう。

　そんなわけで、海の人としては、むしろ待ったなしの問題としてスレッド及びレス
削除についてのレスポンスを運営側により高頻度に上げてもらうにはどうすれば
良いのか、という事の方が重要であり、より取り急ぎなことなのではないかと思う
わけなのです。

　ただ、そう考えてくると、それはもはや我々ユーザの手の届く範囲ではなく、
我々でできることはせめて板住人による自治徹底(無視の徹底)くらいだろうかと
思うのでありました。

多いに賛成です。荒らしや偽者対策は万全ですよ。わっはっは。

＞１４１海の人さん
大体のところ同意です。

　確かに強制ＩＤにしようと荒れるときは荒れますね。
私個人としては「荒らしの火種をいくらかでも消すために強制ＩＤに賛成」だったのですが、
逆に言えば「個人情報をさらしても出来ることはそれだけ」ですからその有効性には私も
疑問を感じました。

＞海の人が、荒らし行為に対して唯一有効であろうと考えているのは、削除屋さん
＞によるレス及びスレッド削除だけであろう、と思っていますです。

　私も荒らしに対しては一番有効な方法だと思います。そういった意味で個人的に
軍事板専属の削除人を望むのですが、そこまでいかなくても削除人に嫌われ
ないように注意していきたいと思います（とある板は削除人に嫌われたため
まともな運営が行われなくなり悲惨なことになってました。非道いもんでした）。
　軍事板は「質問スレ」がまともに機能しているなど2chの中では優良な方だと
個人的に思いますので、問題のあるスレにちゃんと対応するなどした上で
きちんと要望を出していけば、運営側や削除人達の印象もよくなり、より親身に対応
してくれると思います。

なんか強制ＩＤの是非とは違うところにいってしまったので最後に今の私の意見ですが
強制ＩＤに反対です。
うーん、説き伏せられてしまった（ｗ

賛成です。

ＩＤを強制表示することに賛成ってことね。

２ｃｈの軍事板が好きでした。ここのムードが好きでした。
今回のID制移行の是非の結果。。。
軍事物が好きだけど、そんなに博識ではないという初心者が
覗きにくくなる方向にむかうかもと危惧いたしました。
なら博識者の立場はどーだ！と怒らないでね。
（専門的なサークル的掲示板はいっぱいありますよね？でも身内で
固まってるみたいではいりにくいでしょう）
ここでは初心者と博識者が同居できる。。。すばらしと思いました。

有形無形変わらないものは無いので、いやなら去れ〜といわれるかも。
けど、ここを去ったら逝くとこが無いです。
今まで
ずーーっとひとりぼっちだった。（←趣味に関してねっ）
他の女子はどうか知りませんが、好きなことを語り合える仲間はいませんでした。
へたすると軍人好きと思われるのがおちでした。

賛成派、反対派、どちらの意見もごもっともです。
ただ、軍事ものが好きな人たちが住みやすい２ｃｈ軍事板を！前提においてほしいです。

・・・告白レスになっちまった・・・
ｽﾏｿ

>>146
同意！

ＩＤを強制表示することに賛成に一票

・・・そうするとやっぱ匿名といえど自分の発言に少しは責任感をもつ
ようになるのでは。

>146
内容に激しく同意します。
ただ、ID表示解除後にどうしようもないスレ・レスが乱発されたのは
辟易しました。

ID表示時も特に初心者・博識者の隔たりは無かったと思う。
つーことでID強制表示に1票

ネカマはずかしい

あほばっか

説明するのもうざいな

IDからIPを割り出すのは、実際には至難の技です。
IPの一部を使って生成しているのは事実ですが、解読出来てもIPの
一部だけです。
全IPについては特殊なケースを除けば推測するしかないです。


解読自体もほとんど不可能にするために新ID制を検討中です。
ソースは↓。


今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038

ネタでないのか？

>143
　今までの自治議論で出てきたID強制表示の話などでも、どうしても終わりが
尻切れトンボになりがちだったので、きちんとおつきあいどもです:-)

　海の人が問題だなぁ、と思うのは「IDを表示するから・・・」というような仕組信仰
みたいなものなんですよね。
　そりゃID導入当初は何か効果があったように見えるでしょうが、本質的な対応
ではない以上、そのうち元に戻るのは目に見えているわけです。
　猿やカラスの害にカカシを立てて対抗しても、じきに慣れちゃってへっちゃらで
またやってくるのと同じですね。

　>143で事例に上げられているような「削除人に嫌われた板」というのは、ほんと
に悲惨な事だと思います。
　海の人も、時折先走ってたしなめられたりするのですが、あくまで「他人のもの
を使わせてもらってる」ということを忘れないようにしたいなぁ、とも思いますです:-)
　できるだけ、こまめに削除依頼を出していくことと、削除人が見やすい削除依頼
にすること、この二点だけでもきちんと実施できるようにしていきたいものですね。

>144,>145,>148,>149
　え〜と集計作業で困っているようなので、>1でお願いされているようにトリップを
つけたげて下さい。

>146
　以前に自治議論スレでもあった話なんですが、軍事板という大釜の中には
面白い知的なスレッドもあれば、どうにもしようもない無意味で単なるバイト
の無駄なスレもあるわけで、利用者側としては、この大釜を向こう側に傾けて
不純物の混ざった中身を捨ててしまうか、こちら側に傾けて清濁併せ飲むか、
ということなのでは無いかと思います。

　この種の趣味系の話題が集まる掲示板は、ほぼ例外なくだんだん顔ぶれが
固定していき(そこにはオフ会などでの個々人のつながりが強固になっていく
ことも関係しているわけですが)結晶化が進んで、新来のメンバーや必要以上
に踏み込んでほしくないユーザが入りにくい雰囲気になっていくのは確かだと
思います。
　軍事板の場合、顔ぶれの固定どころか常に新鮮なメンバーが流れ込んでくる
ところに魅力があるわけで(たとえそれが888getのような荒らしであったと
しても、常に自治論議に新鮮な課題を与えるということで存在意義はある
わけです)

　そういう意味では、旧来からのメンバーも新来のメンバーも全く分け隔て
なくやりとりができるという軍事板の最大の利点を、今後も活かしていく
には、利用者側として何ができるのだろうか、という点を考えていくこと
常に「考えている」という動的な状態にあることが必要なんじゃないかな
と思います。
　ローカルルールが掲示された、IDが強制表示された、やれやれどっこい
しょ、ではなくて、その先をどうするかということですね。

　ですので、常に転がる石である2ch軍事板であるように>146さんも、ぜひ
ご協力ください:-)

ども。。。熱く語ってしまい恥ずかし（＊ーー）
舌ったらずなレスに賛同してくださった方々ありがとうございます。
＞１５４
＞「IDを表示するから・・・」というような仕組信仰
みたいなものなんですよね。

そうです！要はそれを言いたかったので、ＩＤうんぬんよりも皆の
やりとりが・・・

＞　ローカルルールが掲示された、IDが強制表示された、やれやれどっこい
しょ、ではなくて、その先をどうするかということですね。

そうです。ローカルルールやＩＤ表示は手段であって目的になってはいけない、
どなたももちろんわかってることでしょうが、
あのリーダースレから（完全なネタだと思ってたのに）・・・
ちとずれていきつつあったので、恐くなりました。
ところで、
垂れ流しで、私アンケートに答えてませんでした。

自治議論スレの
>>616
このスレの
>>71
は私です。。。批評要望板なども覗き、かなり混乱していましたです。
でさっき覗いたら＞１５２さんが言われるように、
ＩＤからＩＰ、はたまた個人情報を手にいれるのはかなり
難しいように改良していきつつあるようで。

＞149さんと同じ感触をＩＤ解除後に受けてたので、ＩＤ表示するほうがよいのでは。
ただ、いろんな意見がでてまして、さげどころか、背景色に溶け込むようなのとか。
（ネタのようでありながら違う見たい）

もしかするとＩＤ表示が軍事板の総意になってもいろいろ選択肢が広がるかもしれません。
そーであれば、反対の人も考慮しやすいのでは？

test

今のID制はいいと思うよ
他板とのIDのリンクしてないみたいだから

>>157
888getは軍板以外ではどこを荒らしてるの？

>158
これっ
荒しの相手をしちゃいけませんってパパに言われたでしょう？
アメをageるからおとなしくしてなちゃい♪

>>154　え〜と集計作業で困っているようなので、>1でお願いされているようにトリップを
つけたげて下さい。

オマエモナー

私的には強制表示賛成。

海の人氏の言ってることはIDなんかより削除依頼をちゃんとしろって事みたいだけど、
ID表示によって荒らし・クソスレが少しでも減るなら
削除人の労力も少しは軽減できるのではないか？と。

いまさら解除したってまたリーダースレが立つだけだし。

IDはほとんどの人にとって、「自分のを見せたい」ではなく「他人のを見たい」とおもわれる。
これがフシアナやトリップではダメな理由です。

http://yasai.2ch.net/army/kako/988/988040196.html
このスレで自作自演と思われるかきこみが沢山見られます。
こんなものを繰り返して欲しくないんでね。

ＩＤ賛成派だったけど、わからなくなってきたよ……。
俺の理想は硬派なスレで硬派なレスを８割、残り２割でセンスのいいネタ。
しかし現実はそうはいかんのだよね。力ないから。ふと気づくと、

>ネタスレ派、マジスレでは怖くて書きこみできないので、ネタスレで
>ひっそりと生きる。

になってる。「ミリタリーマニアを分類」スレでこれ読んでグサリときた。
そういうわけで俺は迷惑厨房つーことになる。それを恥じる気もあるので、
ＩＤ表示でゴミ排出量は減った。結果としてＲＯＭ化。

この事実にかんがみ・・・わからない。棄権。

遅くなってしまいましたが、自分はＩＤ強制表示に賛成です。
理由は、他人のふんどしで〜のようで恥ずかしいのですが、160氏とほぼ同じです。

age

test

ＩＤ表示に反対っす。

ＩＤ表示してもクソスレの乱立には何の効果もない。
そもそもスレが乱立されているのに誘導してる人がほとんどいない。
削除依頼を出したり誘導したりとまともなことをやってるのは何故か
ＩＤに反対してる人ばかり。
安易な方法に飛びついてひたすら楽をしたいだけの奴等のために
何でＩＤなんか必要なんだ？
削除依頼を出したり議論し疲れたと海の人が言うなら仕方ないとも
思うが、誘導すらできずにレスをつけてしまうアホども意見には何の
説得力もない。
ＩＤ制を希望するのは全ての対策を講じても駄目だった時の最終手段で
いいんじゃないのか？

ついでに言わしてもらうと、自作自演は2ｃｈのルールには反していない。
他人に迷惑をかけるような書き込みは禁止されているが、ものは使いようだ。
自作自演も見抜けず、気に入らないレスも無視できないようなアホがＩＤＩＤ騒ぐな。

ＩＤを要望する人の意見にも一理あるんで中途半端なことをせずに
一気に強制ｆｕｓｉａｎａｓａｎを申請しましょう。書き込みを特定できれば
荒しが減るみたいなんで、何処の誰がやっているんだか全て曝け
出してしまえば効果抜群ってもんです。
つーか、お前等いつもその場限りの浅はかで半端な考えしてるな。（藁）
ＩＤはいいけどＩＰは嫌とか言うなよ。荒しを減らすのが目的なんだから敵
の心臓をえぐりとるような一撃を加えないと駄目だよな。串規制も無い板
にＩＤとは笑わせてくれるぜ。ヴァカばっかし（藁）
連続投稿規制→スレ立て規制→行数規制→文字数規制→クッキー制限→串規制
と全部すっ飛ばしてＩＤ表示にするんだから一歩踏み込んで強制ＩＰにしようぜ！
荒しを抑制するためなんだから、ＩＤ制に賛成してる奴等が反対するはずないよな？
ｆｕｓｉａｎａｓａｎを使ってこぞって賛意を示してくれ。（藁）

テロ騒ぎでｽｶｰﾘ忘れられてるYO
ﾄﾎﾎ…

「ID制があってもこの有様」　と悲観すべきなのか
「ID制があったからこの程度で済んでる」　と胸をなでおろすべきなのか

どちらにせよ軍事板が戦争ニュース速報板と化すＸデーは確実に迫っている･･･

初めのうちは、初心者スレに誘導しようとしていたが
敵はソ連軍並の物量で糞スレ立て攻撃してくる
ベルリン前面の気分だ

もう疲れた予・・・

IDがあろうがなかろうがやる奴は平気な顔してやるから意味なし。
スレ立て荒しの前には特に無力

既に投票したので保全

なにはともあれ中間集計/2〜173#1234

有効回答数合計･･･52

�@･･･19
�A･･･12　（「賛成」、「希望」、「あったほうがいい」等の回答はこちらに分類させていただきました）
�B･･･ 8
�C･･･13　（旗色が不鮮明な回答もとりあえずこちらに分類させていただきました）

・その他の意見の内容
「どうせトリップだし」
「ＩＤ制は結構楽しい」
「IDよりかちゅーしゃの最新版希望」
「どっちでもいいや〜」
「自作自演で楽しめなくなるのは痛い」
「（ピー！）が首吊って氏んでくれればそれで済む話だ」
「無駄スレ多いからべつにいいんじゃないかなー」
「防犯カメラ程度の役割は期待できるから、あってもいいんじゃない？」
「軍事ものが好きな人たちが住みやすい２ｃｈ軍事板を！」
「（上記に）同意！」
「・・・わからない。棄権」
「ID制は最終手段」
「ID賛成派はｆｕｓｉａｎａｓａｎを使って賛意を示せ」

・目立った不正は行われていない様子なのでIDのみチェックしました。
ケーブルやｉモードでアクセスなさっている方はトリップか捨てハンを使用していただけると助かります。

うひゃ、間抜け！

荒し対策としてID制は全く無意味で、実際、某荒しが証明してたんだけど
それでもこの無意味な事続けるの？
ダイヤルアップだろうと常時だろうと再接続すればIDは変わるし、
入る時間によってもIDは変わる。　板が変わってもIDは変わる。

実効的な事話し合わずに、道徳論ばっかりなのは、
今回のアフガン派兵で「戦争反対。テロリストと話合うべきだ」と言って
テロに対する具体策出さない共産党とか社民党と同じレベルじゃないかと思うよ。

荒し（テロ）と戦うのなら、荒しが来たIPをフィルタリングするとか、
Duke叩きこむとかそんくらいの事やらないとダメなんじゃないの？
荒しにしても「何やってもペナルティも危険も無いからやる」わけだし。

平和ボケした国の軍事板らしいＮＥ。

をやっていて感じたんだが、１がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでそのスレをさも盛り上がっているように
演出することが不可能なだけででも、IDの意味はあるんじゃないかな？

まぁもう既に�@に投票したんだが

そうかもしれんsage

>177
いくら自作自演でもりあげようが元スレがきちんと進行していれば
重複スレは処理されます。誘導のURLを貼ったらあとは放置が一番。

>>1-179
おめーら楽しそうだな　　　　

ID消えないかな

sage

テロ関連の糞スレ乱立のせいで冷静な議論が難しい状況だな

ＩＤにしても荒らすやつは荒らす。

それよりもスレ立て規制・連続投稿規制が必要。

本当は無い方がいいけどそれなりの効果もあるみたいで

少なくとも大陸駄通太郎に対しては効果を発揮してるね！

ＩＤの無い世界…。

１７１のたとえはうまい

IDはあった方いいとおもう。現に荒らしが減ってるようだが・・・？

118 ：バスク ：01/10/28 11:59 ID:uIgZ/1Z6
うはははははははははははははは！！！無駄だ！！うはははははははははははははははは！！！
119 ：バスク ：01/10/28 12:00 ID:9R+y/h7w
このスレを立てたのは俺だ！！！無駄だ！！！うはははははははははははははははは！！！！！！！！
120 ：バスク ：01/10/28 12:01 ID:nehmLOCn
うはははははははははははははははははははははははははははははははは！！！
121 ：バスク ：01/10/28 12:02 ID:ZnQ1k1QR
うはははっはあっはあっははあはははっははははあははっはあははは！！！
122 ：バスク ：01/10/28 12:02 ID:bozk7TiJ
無駄だー”！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1000901375/118-122

ID制解除依頼ってまだ受け付けてるのかな？
･･･いや、ちょっと気になってさ

ＩＤ表示やめて、自作自演が自由にできるようにしたほうがいい。
荒れる話題ならなおのこと、発言者が特定されるのは不味い。
その代わり連続投稿規制をもっと厳しくしたらいい。

ヒキコモリならＩＤに関わらず多重投稿やり続けるもんだ。

sage

あのベンゼンの醜態を見るにID制はあってもいいかな

反対している連中が面白いので賛成。

必須

軍規は厳しくあるべき、よってＩＤは必須。

ま、慣れたしいいんじゃない？
ドイツ関係の昨日の荒れっぷり見ると、IDなければ、さらにどんな非道いことになってたか
思うだにぞっとする

この板だけはIDじゃなく認識番号って呼んで欲しいな。
ごめんsage

>>198
コールサインはどうよ？

LST、DDHが出るまではID制度廃止に断固反対しる！

id-shot

IDの代わりにIPを出した方が荒らし(煽り、自作自演含む)の居所を掴めるのでは?

>>202
常時接続の方も多いでしょうからIPは危険と思われます。

>203
動緯

というわけでＩＤは無しね。

>>190
ここでまだやってるみたいですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/l50
ID解除申請はとっくの昔に出されているのに音沙汰はないようです。
管理者側の意図や如何に？

age

炉プライベート撮影4000枚
http://loli-hageshii-ura.iscute.com　　　　　
　　　　　　　　　　

ＩＤ消えてるね

おかげで久しぶりに自粛していた自作自演三昧ですわ、笑いが止まりません。

IDがあったほうが遊び半分の荒らしも減る。

冬厨の時は復活してね。

ＩＤって抑止力なんだよね。
抑止力って目に見えないから効果が出てるか分からない人が
多いんだけど、ちゃんと機能してるんだよ。
ＩＤやめて荒しが出た板も少なくないし・・・・
自作自演厨とかも出てくるし、ＩＤあった方が良いですね。

ありがとう！

>>213
おめでとう！

いえいえ！

どうもどうも！

クソ！お前等のせいでIDスレの存在意義が
無くなったしまったではないか！
氏ネ

また、荒れそうやな。

今のIDスレ立てたの俺なんですよ。
今度こそ俺の立てたスレが1000行くなって喜んでたのに、喜んでたのに・・・

>219
さっそく騙りで楽しんでる様子ですね。
別にいいんですけど。（苦笑

>>219
またまた〜

>>219
うんうん、わかるよ〜
０時になって変わるIDをささやかな楽しみとしていたのに
それなのに、それなのに、この仕打は、、、
これは弾圧に他ならない！

管理側から今回の軍事板ID廃止に関してなんだかのコメントって出てますか？

漏れのｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝｼﾊﾟｰｲ(;´Д`)を返して・・・

ID廃止されて、早くも妙な書き込みが急増してるな。
IDが無い事を良いことに高飛車なレスも増えた気がする。

ただでさえ酷くなってるのに、まさに追い打ちだね。

一部住人の際限無き自作自演防止のためにも、IDの早期復活を！

ＩＤ賛成派の私が気になっているのはこの度のＩＤ解除の要因になったと思われる
2つの申請のうちどちらに管理側が反応したのかということです。
最初の海の人氏の申請は私にとって妥当なものに思えました。
数的にはID賛成派が優勢でしたが反対派の筆頭である海の人氏に正面から反論
する人は最終的にいなかったのも確かです。（私も含めて
また海の人氏が仰るように導入の契機がそもそも間違ったものであり1度徹底的に
住人同士で議論をすることが確かに必要でした。
わからないのは、その申請後数ヶ月間放置されていたのにも関わらず、最近に
なって出された解除申請･･･具体的には言いませんが甚だ個人的な理由での申請に
思えました･･･後、すぐにこの度のID解除となったことです。

もし管理側が申請の数を重視して内容を斟酌していないのだとしたら、賛成派
反対派双方にとって恐るべきことだと思います。
現在ＩＤ制度再々導入申請は既に2件出されています。
申請理由はどちらも（賛成派の私にとって残念なことに）単なる個人の憶測に過ぎません。
これでは仮に申請が通っても反対派の方が納得するわけがありません。
ちゃんとした板では自治スレで一定のコンセンサスを得たうえで議論が行われた
スレのURLを添えて申請しています。
別にこのスレでやれとは言いませんから、自治スレでも雑談スレでもいいですから
これからID制度申請に行く人は住人にその旨をはっきりと伝えるべきでしょう。
でないとまた「一部住人の独走である」という反論を受けて引っ繰り返されて、また
再々申請して･･･イタチごっこです。
そのうち管理側から見向きもされなくなっちゃいますよ？

ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/

荒らし君はどのみち、IDがあろうとなかろうとプロクシなり
記入用のCGIをどこかに立てるなりして書き込んできます。
事態の混乱を招き、管理側をうんざりさせるために仲間と謀ってID
制度の賛成と反対の両方の申請を複数出す、などということもでき
るでしょうし、誰もその話題に付いてこなくなったら、もう一度話
題を提起することもできる訳です。（決して227さんがそうだと言っ
ているわけではありません。ご了承下さい）
分かりづらかったら、「日本は核武装すべきか否か」スレを見てく
ださい。誰も相手にしなくなったら、自分達だけで延々意味のない
応答を続けることも出来ます。
あれを見る限り、管理側の愛想を尽かせる方法などいくらでもある
でしょう。
自分の意見を出してしまったら、もう出来ることはあまりないと思
います。抜本的には、個人を特定して警告するしかないんですが、
そこまでするととてつもなくやっかいなことに足を踏み入れそうで
嫌です。

ID表示があってもベンゼンの暴走を止める事はできなかった。

sage

抑止力が０になってしまった

最近悪化しているのにさらに悪く・・

全くですね（はぁ

ID廃止でこれだけ悪い方向に傾いちゃうもんだねぇ…。

削除と荒らし排除で動くしかないでしょう。
深夜時間帯と朝の荒らしは目に余る。

批判要望板に「ID復活して！」と書こうか

別に冬厨とか夏厨の期間限定でもいいけど
その辺は運営側で臨機応変に判断すれば？

IDが解除になってから嬉々として荒らしに勤しんでるヤツらは自分の首を絞めてるってことがわからないんだろうか？

少なくとも駄スレ立てはＩＤが消えてから確実に増えているようだが。

自分的には、ID有りの方が何かと便利なんですけどね・・・。

夏厨も消えやらない内からのテロ事件が痛かったな。
もう間もなく冬厨の季節だよ(嘆)。
雲霞のごときクソスレの出所くらいは特定すべきだ。ＩＤと串で二重証明しる。

このスレを見て海の人が嫌いになったんだよなァsage

駆け出しの荒らしならIDで防げるが、2ch名物の引きこもり粘着
荒らしにはほとんど関係ない。海の人さんのおっしゃることは
それはそれで見識だと思った。ここでID導入とか言っている人間
が荒らしでないとは言い切れないし。
普通の人間は、IDが導入されようがどうしようがどうでもいいのだ。
LSTだかを出そうと頑張っていた人達はちょっと気の毒だが（ｗ

久々に来たら、ウンコスレやら荒らしが増えてるね。

　ちょっとでもアニメネタをやったら目くじら立てる偏狭な奴にとっては、ID制再導入は渡りに船か？
　まぁ、「純ミリタリー」と「ミリタリー関連」に分けてもいいんじゃないかとは思うけどね。

それはともかく、管理者・荒らし・フツーの利用者の立場に立って考えてみた。

管理者の立場からすれば、荒らしは串使ってる奴含めてIPもリモホも丸出しなので、
ID出てようと出てまいと、フィルタして荒らしのISPに警告すればそこまでの話。
IDあれば規制しやすいんで、どちらかと言えば賛成派だが、フツーの利用者の希望待ち。
少数派。

荒らしの場合。
ネット知識皆無の初歩的な荒らしには、ID制は「多少」心理的効果がある（笑
クソスレ連立防止や、連書き制限の現実的な対応もできる。
確信犯は規制されても、ISPに繋ぎ直したり、別のISP使ったり、
串変えたりすればIDは再取得できるから、IDそのものは意味が無い。
むしろ、アクセス制限されたりする事が荒らしにとっては「ウザい」し、
２ちゃんねるからISPやアドミへの警告は「ちょっとﾏｽﾞｰ」ということになる。
いずれの場合も少数派。

善良な？大多数の利用者からするとIDがあれば、荒らしの証拠を板の管理人に突き出し易く、
「ああ、またあのアホか」と対応しやすい心理的効果があるぐらい。
しかし、ある意味、フツーの利用＝荒らし予備軍みたいなもんだから、
これに対して常に牽制かけておくのは悪くないと思う。
IDを導入した程度で発言できなくなるのなら、初歩的な荒らしや煽りと同じだし、
匿名フォローしたければISP繋ぎ直せば良いだけの事。

>>243の趣旨と重複してしまった。　スマソ〜。　書くの遅いのら。

IDがあると、チャット状態になったときの発言者識別に便利なんだけどなー

>>243
あのな？ID反対派ってどうしてそうやって賛成派＝荒らしとしたがるの?

海の人は>>42で

＞　強制ID表示にしたいという根強い意見は判るんだけど、だからといってああいう
＞スレッドを立てて、なおかつ自作自演でコピペを貼り付けて「IDが無いからこんな
＞ことになるんだ」的な示威行為をするというのは、やっていて恥ずかしくないの
＞だろうか。

なんてこといってるけどな?
リーダースレが立ったとき、すでに　I　D　強　制　表　示　になっていたのだよ？（逆転裁判風に）


反対派は、ID強制表示にしても「利益が無い｣と主張してますが、
今の状況を見ればやっぱり「利益はあった｣のではないでしょうか。

逆にID強制表示に関する不利益は、ジサクジエンをしにくい、というものだけで、
はっきり言って議論には何も関係の無いものです。

2CHガイドラインで「必ずジサクジエンをしなければならない」という条項が無い以上、
ジサクジエンが出来なくなっても反対する理由にはならないと思います。

また、IDからIPが解る、ということに関しても、私はそんな話聞いたこと無かったし、
それが事実ならソースなりを提示していただきたく。

>>243氏が指摘したように、確かにIDは粘着ヒッキー荒らし厨房には効果は薄い。
でも、串刺したりつなぎ変えたりと少ないなりにも荒らしに対して不利益を与えることができる。
そして、善良な？利用者に不利益は無い。

どうかな？

冬休みまでにＩｄ復活を！
厨房を満載した大船団がそろそろ水平線上に・・・

この応答の速さから見て、現在荒らし君はID復活を希望している
模様。このようにIDのあるなしは彼らの生存には無関係。

まあ無関係ならあっともいいと思われ。

誤：あっとも
正：あっても

>247
IDが合ってもなくても私にはカンケありません。
ちなみに、「荒らしがID導入と廃止の申し立てを繰り返しやって
管理者をうんざりさせることも考えられる」と言ったのも私。
そのまんまやってくれるとはうれしくて泣けてくる。
つまり、今この時点で、IDにこだわっている方は非常にアレだ、と
斯様に私は思うわけであります。では、いかさま、さらば。

IDがあろうがなかろうが削除作業自体には全く関係なかったりして。
所詮は自分の気に入らない書き込みを削除してもらいたくて依頼をしてもかまい過ぎの場合は放置だし。
結局昔から変らない軍事板の問題は荒しがいることじゃなくて荒しを放置できずに
反応してしまうヴァカが大量にいること。糞に群がる蝿みたいなもんだ。
こればっかりはいくら規制しようがID出そうがどうにもならならない。
大した効果もないIDで騒ぐ前にクソスレが立ったら1つもレスがつがずに倉庫落ちするくらいの状態にしてみやがれ。
HNやIDでしか書き込みを判断できないヴァカも回線切って首でもつってくれ。

　誰かが海の人の言説を好もうが好むまいが、それはその人の判断なんで海の人
としてはいかんともしがたいし、またここは2chなんで匿名で書き散らそうが何しようが
まぁ勝手ではあるんだけど、あんまりにもしつこいのが目に余るので。

　IDがなくなったから駄スレが増えた、という根も葉もない恣意的な書き込みが
あちこちにされているけど、それを統計的に判断した人が誰かいるのだろうかと
おもうのだけど。

　それから、一番肝心なことはID導入は「誰かが」「勝手に」「何のコンセンサス
もなしに」申請して、それを運営側が右から左に通したことで導入されていたと
言うことではないかと思うし、実はこちらの方が問題が大きい。
　なにしろIDが廃止された直後に、また勝手に誰にもはからずに強制IDへの
復帰を申請してる人間がいる。

　まずもって、IDが導入されたら、これからやってくる冬厨による駄スレの乱立や
誰彼かまわぬ狂犬のような噛みつきがなくなるという、いやそこまで具体的で
なくとも、何らかの軍事板に対する良い影響があるという根拠を示すべきなの
ではないかと思うのだが。

　IDが表示されているときに発生した9/11のテロスレ大乱立はどう説明するの
だろうか。

　余談ではあるのだけど、海の人はどういう理由かはわからないにしても、どうやら
運営サイド及び削除人ににらまれているようで、スレッド削除の申請は全く無視されるし
先のID不正導入の際も、不正である旨と解除を何度申請しても無視されています。

　だから、前回の不正導入のように制限申請スレッドに強制IDの復帰を希望すれば
たとえ海の人が何を言おうと運営サイドはそれを通すでしょう。

　もっとも問題なのは、それでいいのか、ということと、それでもいいのだ、という人間の
独善では無いかと思います。
　その独善は、この板で繰り返し糾弾されている辻や牟田口の独善と自己韜晦とどこが
違うのか。
　軍事板の住人なら、まして自治に対して関心を持つほど軍事板への帰属心が強い
人間なら、そのことの意味をしっかりと考えるべきなのではないかと思います。

ちょっと痛いね。
とりあえず前回のID導入は２ちゃん危機に際して
「誰かさんが」「勝手に」書きこむ量を減らすために導入したのであり
申請とは全く関係無かったんです。OK?

>>255
それは考え過ぎ。
誰かが睨まれてるとか削除人が軍事板を嫌っているという理由じゃなくて単に順番が回ってこないだけ。
深夜に消しまくり研修生とかが出てきたタイミングを見計らって上げれば処理してもらえるかも。
でもかまい過ぎだからほとんど放置されるはず。
普通なら自然に倉庫行きになるか削除されるはずのスレなのに蝿どものおかげで放置される
ことの方がIDよりも重大な問題だ。
本当はIDなんか入れてもなくてもいいが「IDが入れば向上する」というヘタレ根性で根本的問題は
完全無視という態度が気に入らない。
よってID制絶対反対。

>>海の人

まあ、IDも解除されたことだし、中谷のことは終わったこととして・・・

このスレでは賛成者のほうが多いように思えるが、そのことについてはどうおもわれます?

何なら数えてみてください。
もちろん、>>1さんの提示したローカルルールどおりコテハンとトリップをつけてあるもののみでね。

私のこの書きこみも、あなたも、ローカルルール違反ですので票には入りませんよ。
何の強制力も無いものですけど。

あと、テロのときと平時を同じように扱われても・・・・

本当はIDなんか入れてもなくてもいいが「馬鹿」とか「あほ」とか「蝿｣とか「（藁」とか
あおりでしか反論できない人間の態度が気に入らない。
よってID制賛成。

>>海の人
メリットは語り尽くされているように思えるが？
9/11のテロスレ乱立に関しても、他板の状況を見れば「IDがあったからこの程度で
済んだ」のではないだろうか。

むしろ、貴殿がIDに何故そこまで拒否反応を示すのか理解し難い。
言論の自由の守護者気取りは勝手だが、マジメに議論したい人間の自由の方を
保証すべきでは。

>257
　そうですね、駄スレは無視という原則が徹底されていないからということも大きな
原因ではありますよね。
　以前から、自治議論の方で話があったスレッド立て規制についても何度か申請
しているのですが、なかなか導入されておらず、これも懸案ではあります。

>256
　皮肉や当てこすり、揚げ足とりはもう十分では。
　このスレッドは、あなたが

　　　海の人はこんなにバカなんだ、それを指摘するオレはこんなに偉いんだ

という自己発現の場ではありません。
　強制IDが必要なのか必要ではないのか、まともに議論するつもりがないなら
失せなさい。
　また、その「書き込み量を減らすため」という根拠は?
　さらに、それで書き込み量はどのくらい減ったのですか?

　具体的根拠も記さずに、そんなことを言っていても単なる電波とどこが違うの
でしょうか。

>254
テロスレのときはニュース系の板が軒並み落ちて、その影響で他板の住人の
一部が軍事板に流れ込んできた影響もあるでしょうね。
あのような非常事態を例に出されてモナ〜と言う気がします。

もっとも個人的にはＩＤがあってもなくても同じような気がする。
以前別の板でたった一人の名無し厨房が原因で板が壊滅的状況になったのを
リアルタイムで見てしまったので、ＩＤが有ろうが無かろうが真性厨房には
まったく関係ないんだと実感した。

まあ、任意ＩＤには賛成かな。不毛でうざい自作自演指摘を減らす効果は
有りそうだし。

IDについてはここらへんが参考になる。
全板で強制ID開始
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998818852.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998946905.html

今回の新しいID制ってなんか変だから
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999866038.html

ニュー速は陥落したけど、この板はすんでのところで陥ち無かった。
私は、ここら辺はIDのおかげだと思う。
ただ、現状で必要と言えるかどうかは………もうちと待ってから判断しません？
冬将軍の本格的到来の後でも、決して遅くないと思いますよ？
なにせここは東部戦線ではないから補給切れの心配もさほど無いし（笑）

>>256
時系列の把握が間違っています。


2ちゃん危機とそれに関わる突然の強制ＩＤ制導入（晴天の霹靂）
　　　　　　　　　　　　　　↓
2ちゃん閉鎖危機が去る。　軍事板他多数の板でＩＤ制が解除される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「実際ＩＤ制は悪いものではなかったね」などの意見が自治スレなどでチラホラ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
中谷と名乗る正体不明のコテハンが「軍事板の住人多数の意見」としてＩＤ制を申請。
　　　　　　　　　　　　　　↓
上記申請が受理され強制ＩＤが復活。　単純に喜ぶ者、勝手な行為を非難する者など悲喜交々。
　　　　　　　　　　　　　　↓
海の人氏がＩＤ解除申請。「申請は軍事板の総意を勝手に騙ったもの」として。
　　　　　　　　　　　　　　↓
名無しさんによるＩＤ解除申請。「ＩＤが議論の中で個人攻撃に使われている」として。
　　　　　　　　　　　　　　↓
申請が受理され強制ＩＤ制解除。　現在に至る。
　　　　　　　　　　　　　　↓
現在2件のＩＤ制復活申請が（他の住人に対して何の断りも無く）提出されている。

そもそもIDがあると荒れない、いくらかでも抑制になるという根拠が不明。
確かに自作自演はしづらくなるからその分の書き込みは減るだろう。
でも荒しは迷惑をかけることが目的だからIDが出ようが出まいが関係ないぞ。
普段はまともなコテハン（海の人とか）が裏では荒しをやってる、というなら話は別だが（藁

実際名無しでもコテハンでもスレによって口調を変えたりするなんてのはよくあることだ。
他板でIDが出たばかりに廚がストーカーと化しているのを見てきたんで、自らが望まないのに誰の書き込みかを
特定するような情報を晒すのは反対だ。
そこでループして最初に戻るけど何でID制が必要なのか、IDの効果とは？ということになる。

そんなにIDが出したいのならば選択ID制にでもするというのはどう？
勿論荒しに大しては何の効果もないが、元々眉唾ものの効果しかないと思ってるからこれで十分だろう。

P.S.集計方法のトリップだけどそんなもんいくらでも変えて何度も投票することができるから無意味。
それよりも必要なのかどうかを徹底的に議論してから強制ID制の板で決をとった方がまだまし。
ダイヤルアップの奴は接続し直せばいくらでも投票できるがそれはここでやっても同じことだ。

>265
　まとめありがとうございました:-)
　特に解除申請の内容の要約は気づかされるものがありました、そうですね総意が
云々というよりも、個人攻撃という具体的な損害の方が運営側に、よりわかりやすい
理由であったということですね。
　了解です。

>264
　以前に海の人が主張していたIDによるIP暴露の危険性もMD5ハッシュ導入で
危険性が減少したことですし、機械的な意味でのIDについての問題点はクリア
できていると認識していますです。
　そんなわけで、後は「基本的に2chという制度を否定する」IDを導入することに
それだけのメリットがあるかどうかについての検討ということになるのではないか
と思っています。

>262
　そこなんですよね。
　IDがあろうが無かろうが、今こうして駄スレを乱立させているような確信犯には
何の抑止力も期待できない以上、IDよりもスレッド立て規制を導入してほしいと
いうことになるのではないかと思うのでありました。

>258
>このスレでは賛成者のほうが多いように思えるが、そのことについてはどうおもわれます?

　「賛成者が多い」というのは語弊があると思いますよ。
　いくら「賛成」と言っても、結局はID制が導入されることによる具体的なメリットは
一度たりとも示されなかったわけですから。
　>258の中でも「何の強制力もないものですけど。」と認めておられるように、強制力が
ないものの数の優劣について論じるのであれば、無効票がたくさん入ったという状態に
一番近いのではないと思います。

IDの効果ってのを数値化できないところが、双方の決定的な弱点か。

荒らしを防ぐという点だけを考えるならば、
・荒らしの訴え
・荒らしの認定
・規制レベルの決定
・規制開始
を如何に短くやるかだけだと思うんだが。

スレ乱立対策は、スレは１IDで１日１個とかね。
これは、サーバの容量節約という意味もあるけど。

連レス（getとか）対策は、時間規制引くとか。

こうやって書いてみると、IDは必要無い…筈なんだけど、
帰ってきたらID無くなってて、荒れていて、自治スレが上がってるんだよな（笑

刑事政策とかで言うところの「環境が犯罪者を作る」というところかな。
ニューヨークとかでも、落書き犯罪とかの軽犯罪を重点的に取締ったら、
重犯罪も減った、みたいな。（ちなみに、日本は重犯罪検挙を重視）
ある程度自分のやったことに責任持ってもらう「確認」と言う点ではIDは役には立つんじゃない？

ＩＤ反対派はＩＤの無意味さについて理由をいくつも上げている。。
ＩＤ賛成派は「ＩＤ廃止されて荒らしが増えた」と言うだけ。
これじゃＩＤの再導入は考えられないな。

個人的にはどうでも良いことだし。
昔は糞スレもいつの間にか良スレに変わったりしてて油断ならなかったけど
テロ事件以後、荒らしが増えたおかげで却ってスレタイトルで糞スレ判断できて便利だし（ｗ
だいたい荒らしに反応するヤツがいる限り、荒らしが消えることはないし、
逆に自分が気にしなければ荒らしなんて気にもならない。
せいぜい良スレ（と自分が思うスレ）の早期dat逝き防止のためsageではなくageで書き込むようになったくらい。

昔から言われているが、荒らしなんて完全に無視していればそのうち消えてなくなるもの。
それでも次から次へと新たな荒らしが生まれるだろうが、それは匿名掲示板の宿命だから仕方ない。
あとは機会を見て削除依頼を出していけばそれで全て終わり。
問題は荒らしの自作自演にのせられて反応するヤツが多数存在することだろ。

256ではないが。

＞　また、その「書き込み量を減らすため」という根拠は?
＞　さらに、それで書き込み量はどのくらい減ったのですか?


＞539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
＞>538
＞いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
＞ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
＞ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
＞どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
＞っていうか実際そうだし(^_^;)

＞ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

他板に転載してあったのを転載したから元のスレを提示できないですけど。

反対派の多くが「そんなことよりも糞スレレスをどうにかすべき｣といってるが、
それがそんなに重大なことだろうか?

「煽り、自作自演を無視できない奴が悪い」というのなら糞スレレスを無視すればいい。

私自身は糞スレを見れば「あはは、また馬鹿な事してら」と思うだけだし、
それに糞レスがついてたってたまに面白いものもある。

また、最新レス10は仕方ないとしても、それ以上を読もうとすれば
どこかしら能動的にクリックしなければならない。
かちゅ〜しゃ使っていればスレ名をクリックしなければ内容を見ることも無い。

「これで名スレがひとつ倉庫に落ちたかもしれない」というが、
そもそも倉庫に落ちるようなスレは「過去名スレであったかもしれないもの」であって、
本当にそれが名スレなら落ちたってPART2なり★復刻★なり後継スレが立つ。

まあ、容量を食う、ということもあるが、そのスレをネタにして楽しむ人間がいるなら
（荒らしが楽しむなら、という意味ではなく、ネタスレ化したら、という意味）
別にあったっていいと思う。

問題は、現在名スレであるものに無用な煽りが入る可能性があることだと思う。
IDが無くなって　325=327=335=368（数字は適当）とかいう書きこみがされ始めている。

これはIDがあったときには無かった。少なくとも私は見なかった。
こういう煽り（荒らし)はそのスレの議論に参加している限り絶対に目に入るもので、
例え無視したって真面目に議論していればいるほどムカつくものだと思う。

例えば、海の人氏、今このスレに
「海の人=269=266　ID表示反対は全部海の人の自作自演（・∀・）ﾃﾞｼﾀ」
なんてレスが入ればムカつくでしょう?

>271
よっぽど手の込んだものでも無い限り自作自演は見分けられるでしょ。

>これはIDがあったときには無かった。少なくとも私は見なかった
俺は見た。それにダイアルアップで繋ぎ直すご苦労な自作自演もいるし。
それより何より
>私自身は糞スレを見れば「あはは、また馬鹿な事してら」と思うだけだし、
>それに糞レスがついてたってたまに面白いものもある。
の精神で
>IDが無くなって　325=327=335=368（数字は適当）とかいう書きこみがされ始めている。
も適当にあしらえば問題なし。
そんなもの荒らし以外誰も相手にしないでしょ。

匿名掲示板で書き込み主を特定しようとしたり、これとこれは誰の発言
とか言うのはうざいというより哀れを感じます。「だったらどうなの？」
って感じで。書き込みを読む時は名前の欄に注意を払わずに中身で判断
するのがBESTだと思ってます。荒しやくだらない煽りは中身が無いから
当然スルー。縦長、横長、しつこいコピペやAAはたまったところで
まとめて削除依頼。消えればﾗｯｷｰ、残っても損をするわけでもなし。

せっかく各種の質問スレや雑談スレで初めての人でも板に溶け込み易く
という努力をしてきたのに、目を三角にして排他的になる手段に走るってのは
いただけません。IDがあっても荒しはいなくならないし、誰がどこでどんな
書き込みをしようがいいじゃないですか。2chのルールに反するものは
自然に淘汰されるってことで。

できる限りはスムーズな進行をしたいですが、完璧にきれいなスレなんてのは
無理な要望です。IDで煽り荒しを減らすよりもそういう書き込みを見ても
反応しない人に増えて欲しいです。IDがあってもルール違反のスレはいくらでも
立ちましたし、立つと同時に1を煽るコピペの嵐。半年くらい前によく口にされた
脳内あぼーんで対処できませんか？荒れているとは言っても2月の空爆の時と
比べると可愛いもんだと思いますけど。

自治スレ向けのネタですが、IDよりもスレ立て規制を強化してもらう方が今の
軍事板には一番効果があるんじゃないでしょうか？IDは板閉鎖やむなしという
最悪の事態に貧してからでもよいと思うのですが。

んじゃあスレッド立て規制を現状の
BBS_THREAD_TATESUGI=40
から64位にまで強化してもらうかい？

IDがあると、糞スレにAAをコピペする楽しみが
なくなるな。

>>274
40→64だとほとんど変らないから127とか155くらいにしておいた方がいい。
「一度スレを立ててしまったら当分立てられない」ってのを年頭に置いてじっくり考えたり
検索してからスレを立てることを覚えてもらえるだろう。
本当にスレを立てたいが規制にかかって無理な人は雑談スレあたりで他の人にお願い
したりもできる。
ニュース速報+みたいな★付きにしかスレが立てられないってのは行き過ぎだけど
気軽にポンポン立てられても困る。
IDはスレ立て規制を限界まで強くして効果が無かった時に導入を考えて欲しい。

>>275
勝手に遠慮なくやれば？消されるか放置されるだけ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002938926/712-790
の競馬板の規制要望のやり取りを見ていると、どうも普通の板は
128を一応の目安としてそれ以上の規制は嫌っていると思われ。

127とか155ってキリがいいのはこの板だけだ（笑

　このスレッドの>1さん、「2ch批判要望板」読みました。

　上の方で、このアンケートスレッドのことを恣意的と決めつけたことを改めてお詫び
します。
　本当に失礼しました。

最近個人攻撃が減ったのも、ＩＤが無くなったおかげだと思う。

>279
それはあるけどさあ、ちょっと厨房（そろそろ冬房も）が多くない？
大体ココの住人は故なく個人攻撃はしないと思うが？

>>279
芸能板行ってみろ
ＩＤなくなったおかげで結構混乱してるが

＞匿名掲示板で書き込み主を特定しようとしたり、これとこれは
＞誰の発言とか言うのはうざいというより哀れを感じます。

だいたいここは「軍事」を語る場所なのに、投稿者個人がどうのこうの
というのははっきり言って板違い・ネタ雑談の類だ。ID表示絶対反対。
IDなんてあったから個人攻撃でスレが埋め尽くされたりしたんだ。

IDは少なくとも冬厨への抑止効果はありそうだ。

一週間ずつID有り無しでデータを取って決定したい。
どうやるのかは未だ考えてないが・・・

>>283
以前に連続投稿規制とスレ立て規制の話をしていた時の話。
まだ議論の最中であるのに自作自演で荒しまくって採用やむなしという
雰囲気を作ってたヴァカがいた。
何故か申請されたとたんに荒しも終了。
休みがくるたびに学生が大量に流れ込んでくるからそいつらを規制で抑えるよりも
荒しは許されないし荒らしても相手にされないという板の雰囲気を作った方が
効果がある。

導入賛成派は多少なりとも効果があるという理由で、反対派は代償として
失うものの大きさが理由で決裂している。
だから効果の有無は導入の理由にならないのでは？
それよりも5インチか6インチ級のスレ立て規制をやってみない？
個人的には半年に一度くらいしかスレなんて立てないから18インチでもいいんだけど。（ﾜﾗ

うーん、やっぱIDはあっていいと思う。

スレ建て規制にも賛成だな。

なにも対処しないよりはなんでもやってみるのがいいかなーと思う。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

「なんとなく」「効果があると思う」でＩＤ導入はないだろう。
「多少の効果」があることは間違いないが、それ以上の代償を伴う。
そしてＩＤ導入しなくとも住人が意識を持って取り組めば「多少の効果」以上の結果が見込まれる。
長期的に見てもそちらの方がいい。

スレ立て規制もあまり厳しくする必要はないのでは？
どっかの板のように日に数十個もスレが立つような板じゃない。
糞スレ立てられても完全に無視すれば、糞スレ立て厨もよその板に流れていく。

糞スレは完全放置、煽らない騙らない荒らさない、煽り荒らしに反応しない参加しない、ネタ・スレ違いはsageで。

たったこれだけの事を住人一人一人が守るだけで全然違ってくる。

IDの代償てそんなに大きい？

これだけ大勢の不特定多数に近い人が来るネット掲示板じゃ糞スレ完全無視は無理

＞２８８
個人的にはそんなに大きくないと思う。
ただまあ、絶大な効果もないと思うけど。

>>288
厨房からすれば小泉改革より大きな痛みがするやつもいる
で、批判要望板に解除要求を出しまくる

強制ID表示は板にかけられる最も強力な規制なのになんでいきなりそんなものに
飛びつきたがるかなぁ？
今の板の問題は俗に言うクソスレの乱立と煽りを無視できずに反応してしまう人が多いってことだ。
IDなんか出したって意味ないじゃん。
IDが万能で全てを解決するわけじゃないってのはみんな判っているのだからまずは効果があるとされる
スレ立て規制から様子見するのが筋ってもんだ。
これだって串を変えられたら意味ないけどな。
結局は煽りを放置できない奴がいる限りはどんな規制をかけても無駄ってことか。

別にIDなんて最大の規制ではないよ。
名前入力必須、連続投稿規制、スレッド立て規制65535、海外プロクシ規制、
いろいろある。

>>293
そんなのどれだって誰にでも一瞬で簡単に回避できるじゃん。
ロビーで一時あった最狂の強制fusianasnでもやる？
これなら串を使っていても管理人にお願いすれば一発で荒しを特定できるYO！

弱い←連続投稿、スレ立て、文字数、行数、名前クッキー、海外串、国内串、
海外ホストスレ立て、選択ID、強制ID、強制fusianasan＆強制IP→強い

順番は適当だけどこのくらい規制がある。なんでいきなりID？
ってことで3月か4月頃の自治スレの議論に戻るわけだ。

それを言い出したらIDだった一瞬で回避できると思われ。極端過ぎるよ。

荒らし煽り糞スレ作りの手軽さはなくなるよ
IDありだと

>>295
最近は禁止串のリストの更新が頻繁だから通る串を見つけるのは大変だYO!
それにIDと串は他の規制と違って接続し直すか通るくしを見つけてこないと回避不可。

三方一両損で「春・夏・冬休み中のみ表示｣ってのは？
管理者が一年に六回も設定／解除してくれるかどうかは謎だが。

>>298
IDは解除した時の反動が大きいからそれだとかえって酷くなるだけ。

私のような馬鹿が発生させない抑止力として強制ID希望です。

ID希望

ＩＤが無くなってそれまでの個人罵倒攻撃が大幅に減った。

自作自演は自由にやれるべきだ。その方が個人攻撃にならなくていい。

ＩＤによる板の自浄作用の強化は結構強いと思うよ。

正直自分でも糞スレに糞レスつけるのを躊躇うからね。
糞レスつけた後、同じＩＤで真面目な議論に加わる度胸がないから
繋ぎなおしになる。

糞レスつけるためにいちいち繋ぎ直しではめんどくさいので
必然的に糞スレへの書きこみが減ったよ。

自作自演って悪いイメージあるけど良い点もあるもんね。

>>302
自作自演なんか、個人攻撃の温床だろ？馬鹿？

スレッド活性化の一手段になるよ。ネタスレ系は特に。
同じ人間が連続カキコでは白けるから他人を装って。

>>301-306は私の自作自演でした。すびばせんでした。

＞307
ｺﾞﾙｱ!!!
３０３は俺だyo

>>305
IDなんか、個人攻撃の温床だろ？馬鹿？
匿名掲示板で何言ってんだよ（ﾜﾗ

>>309
ひつこい荒らしとかage厨とかﾃﾞﾑﾊﾟたっぷりのｳﾞｧｶがID晒しあげられてるのはたくさん見たけど
まともな意見言ってる人間がIDをネタに個人攻撃されてるとこなんか軍事板じゃ見たことないぞ？

>>310
俺は怒りにまかせて個人攻撃した事がある。
やっぱりIDは無い方がいいと思う。

>>311はIDなくても、自作自演で叩くと思う。

ID出すと888getが荒らすから導入反対。

>>311
（えらく不自然な告白だなぁ）
でも1日経ったら相手のIDも変わったでしょ
どうやって叩き続けたの？

>313
意味不明

ＩＤ導入結局しないじゃんかよぉ・・

IDのない今もそれなりに楽しいが
あまり充実した内容が前に比べてはるかに少ない

>>314
IDが変わるまでであって、変わってからはやってないよ。

>>16
それは充実した内容を書く人が少ないだけであってIDとは関係なし（ﾜﾗ
？氏や追加＠海氏がいた頃はIDなんてなかったけど内容空っぽだったか？
IDの有無でまともな書き込みの濃さまでかわってしまうくらいなら潰れた方がいいな。

>>16じゃなくて>>316だった。

まともな意見に対する叩きは、
同時に叩きの粘着ぶりが明らかになるだけなので
懸念の要なし。
「粘着して叩いたことあるから」という反対意見は考慮にあたわず。
本人が反省するなり悔やむなりすればいいだけのこと。

IDの導入賛成。

>>317
それ粘着ちゃうやん！（ｗ
その程度ならIDの有無に関係なく誰だってするし、されるもんでしょフツー
IDを拒む理由にも肯定する理由にもならないっす

確保sage

いまこそID復活を！

批判要望板に軍事板で議論が行われているとの旨を書こうか？

>>320
自作自演のｳｻﾞさ、粘着厨対策を考えて、「賛成」させていただきたく。

賛成派が多いかな？

＞３２５
これまでの流れからすると数は互角だと思うが

私は賛成派

漏れも賛成派。

おいおい、それじゃあ意思表明にならんだろう。
せめてストリップを使い捨てで張る、位はやらんと。

個人的には賛成。

トリップじゃなくてIDでもなくて強制フシアナにしたら？

4に一票。

夏厨房、冬厨房と他板から大量に厨房が来襲するときは強制IDにしてほしいだす。
不審船スレとかもうみてらんない。

＞329
１がどういう意図でﾄﾘｯﾌﾟつけろやｺﾞﾙｧと書いたのかは知らんが
別に自作自演なんてする気が無いから付ける必要も無いと思っている。

自作自演ができないから困るというのは、私には全く奇妙な意見にしか思えません。

いつから多数決でＩＤ導入決めるスレになったんだ？

多数決ってのは議論しつくした上でやるもんだろ。でなきゃ衆愚政治と同じだ。
んで、議論しつくしてるか？煮詰まってはいるが議論が終わったわけじゃないだろ。
「いや、もう終わった、もう多数決で決める時だ」って思ってるならそう宣言した上で
皆の了承をもらってからやらないと勝手にＩＤ導入申請した厨房と同レベルだぞ。

んで、もしやるんだったら投票する期間と不正投票を防ぐ方法を考えてからやらないと。
今のままならオレが賛成に１００票入れてやるよ。

>>334
もう議論しつくして何ループ目・・って感じだよ、バカ。

＞３３５
しかし＞３３４の言うこと自体はもっともだぞ。

なんか知らない間に投票が行われたことになってるな・・

3番　に一票。荒したり自作自演してる奴よりも無視できずに相手をしている奴の
方がはるかにうざい。IDなんか入れても何もよくならないよ。

3番　に一票です。荒したり自作自演してる人よりも無視できずに相手をしている人の
方がはるかにうざいです。IDなんか入れても何もよくなりません。

とこんな感じでいくらでも投票できたりする。
強制IDにしても回線を切って繋ぎ直すか串を通すだけ。
規制ではどうにもならないことを規制しようというのが間違ってる。

ロビーとかだと【今日の串】なんてスレを立てて通る串を公開し、みんなで同じ串を使って
書き込みしてたから同じIDばっかりだった時もある（藁）

新しく来た連中が荒らすよりも既にいる住民が抱えている問題に対処すべきなのに、
全て外部の者のせいにして排除しようという排他性はいつまでたっても変らんね。

強引にもいいかげんにまとめてみる。ぬけてるとこだらけだろうけど。（かっこ内は個人的感想）

IDありだと
長所
自作自演の減少（自作自演で盛り上がっても意味あるのか？）
荒らし煽りの減少（串通すといったことにより突破可。だが手軽さは無くなる）

短所
自作自演の困難さ
効果あるのか？

糞スレは無視すればいいと言うが、これだけ多数の不特定多数が来る場所では完全無視は不可能

＞３４１
全然まとめになってないじゃん。

>>341
ＩＤさえ違ってれば煽りを無視できないんだから意味なし。
なんで無視してる人まで巻き添え食らわなきゃならないんだＹＯ？
>>341みたいな奴が煽りや荒しの相手をして優良スレを荒らすのに加担してるんだよな。

＞３４３
巻き添えって言っても、被害ないじゃん

>>343
おい、根拠のない誹謗中傷はやめろよ。

それ以前に＞３４１はまとめでもなんでもないじゃん。

ちゃんとしたまとめを作るのもいいかも。

１番に一票。
ＩＤ表示が無くなって以降の最近の状況は酷すぎます。

＞３４８
投票スレじゃねーの。状況が酷くなったのはお前みたいにスレの内容確認せずに
書き込むヤツが増えたからだろ。ちゃんと読めよ、レスも流れも。

早期にＩＤ制を再導入してくれ。
ＩＤがあった頃と今では雲泥の差がある。

導入希望。

ちゃんとしたまとめを作るのもいいかも。

必要なし

ID必要だと思います。
最近では「こんな＊＊はいやだ」スレで厨房ブチキレｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしが発生。
ＩＤ廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
板全体の質の低下に繋がってると思われます。

いらね。
スレ立て規制の方が有効。

>353
>最近では「こんな＊＊はいやだ」スレで厨房ブチキレｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしが発生。
から
>ＩＤ廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
へ何故繋がるか分かんないし（それとも荒らしてるのはネタ書いてる人と言いたいの？）、
>ＩＤ廃止がネタスレーヤーのモラル低下に繋がり、
そもそもＩＤ導入で荒らしが減ったという話は聞くが、
ＩＤ廃止でネタ書き人のモラルが低下したという話を聞いたことがない。
データ出さないとあなたの妄想としか思えませんよ。

>>353
見てきたけどあの程度の自作自演荒らし、日常茶飯事だろ。
完全放置して何事もなかったかのように話し続けりゃすむレベルじゃん。
いちいち気にするから相手も調子に乗るんだよ。

>353
　あ゛〜違ってたらすいませんが>353さん、もしかして、そこのスレッドのレス削除と
スレ削除同時に出した人だったりします?

　猫もまたぐような、どうでもいいネタスレで、あんなにヒステリックに削除申請されても
他のスレッドの削除申請の障害になるだけなのでやめてほしいのですが。

　上での書きましたが、>353さんでなければすいません。
　もしも申請した人が見てれば、ああいうのはやめてください。

>>355-356
ネタスレ嫌いじゃないけど、
しょうもない内容の重複ネタスレが何個もageられてると大概うっといよ？
IDアリ　＞　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできない　＞　レスが停滞　＞　自然沈没
IDナシ　＞　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　＞　一人で盛り上がりごっこ　＞　お披露目age
まぁIDあってもヤルやつはヤルけどさ、

逆にIDがあったら何が困るんだか私にはわかんないなぁ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが出来なくなって困るの？不毛な。

357さん、私じゃないですよ。

>359
　了解です、失礼しました。

IDの害の少なさとその割に高い有効性からID賛成

このスレの最初の方を読めと、ＩＤに高い有効性があるとはとても思えないんだけどね。
どの辺りからＩＤに高い有効性があると思ったの？>361

誰か統計取ってないの？ＩＤのあるときと無いときの荒らしスレ・レスの量の違いについて。
まあ「荒らしスレ・レス」の定義自体が曖昧だから無理か。
結局個人の思いこみだからね。

読めと→読むと

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝよりもどこの書き込みは誰とかやってるヴァカの方がうざいんですけど。
書き込みの中身でレスをしようかどうか判断できない人は匿名掲示板に向いてないんじゃないですか？

>>364
自慢するわけでも先輩面するつもりは全くないが、
ｗａｒｂｉｒｄｓには二年くらいまえから、ここには出来た当初からいる。
どちらの掲示板の住人としてみても、お前は明らかに場の空気から浮いている
身勝手で低脳なアホ厨房だ。若し本人なら即刻ここから出て行ってくれ。

>>365
私も君と同じぐらい長く軍事板にいる。
けれども「空気から浮いている」連中を、
ことさら刺激する気にはなれない。
冬厨投稿にレスをつける気にもならない。
自制心というよりは、慣れが必要だぞ。

IDがあると自制心の強化が見込まれる

�@
ｶﾞｲｼｭﾂだろーが、匿名性は２chの特長の１つだ。
しかしｶｷｺと発言者の関係は、なるべくﾊｯｷﾘした方が良かろう。
その理由は、>367氏と同じ。

まじ必要

いらね

ついついいいかげんなレスをしがちなのでID 希望

別にどっちでもいいや。ココ以外のいつも見てる板はIDあるトコばっかだし。
それでも再接続やQ2接続で全然関係無く自演や煽りは楽しめるので。
むしろIDが変わる分、自演がバレにくいくらいのもの。

そもそも今回のID廃止申請自体無効では？

閉鎖騒動で人減らしの必要があったから導入されたんであって、
板で議論して導入されたんじゃない。
だから必要性がなくなった時点で一度白紙に戻して議論するのは当然。

>>372
最近は再接続しても２４時間は変わらないよ。特定不能の携帯電話からは現在カキコめないし。

>>375
おーい？DHCPの仕組みわかってるか？
変わらない場合もあるが、変わる場合もある。ISP側が再接続の時に同じIPアドレスを
割り振れば同じIDになるし、違うIPアドレスを割り振れば違うIDになる。

>>376
なんでもいいけど、今は以前ほど変わらないって。

つーか自作自演はやってて悲しくなってくるよ

>>378
そーでもないよ。荒しとかアホがきて脱線してる時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのマジレスを
連発しまくって軌道修正したりする。

>>376
じゃあ、なんで携帯からカキコめないんだよ！

>>380
携帯は書き込めないような設定にしてあるんだよ。携帯の話とDHCPは別の話だろが。

携帯はこの前のfusianasan騒動で巻き添え食らっただけ。

あげとく

あげてみる。

2ちゃんねる全ての板に導入希望

IDがあった頃と今を比べれば
明らかに荒らしや煽りに自作自演、クソスレ増加してません？
冬房増加時期だとしても
IDあって困る事はないと思うんですけど。

今日も酷い状態と思われる
最早ID制の復活しかないのか！！

自作自演をしづらくなると言うデメリットがあろうがID制は欲しいね。

ID制欲しい
自作自演の疑いが減るし。
濫立した妙なスレも減るかも知れないし
もしかしたら、煽りもへるかも。

ﾔﾌみたいな登録ＩＤ制にしてほしい。多くの住人は別に困らんだろう？

>>390

手軽さとのバランスを考えれば
普通にIDがあった頃に戻せばいいんじゃない？
ヘタにガチガチにすると人も減って活気もなくなるし。

なんでID制復活させたらダメなのかがワカランよ。

＞３９１
それは自作自演ができないからでしょ。

>>390
ﾔﾌに行けば？

利用者の絶対数が増える一方なんだから多少は荒れたように見えるのも
仕方ないだろ。匿名掲示板なんだから我慢せい！

ID制なんかいらねよ　バカ！！

ID欲しがるバカしかいないのか
バカはなんでも欲しがるからな
バカはこなくていいよ

（　・∀・）　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ〜
ID制だとチャットみたいになったときにわかりやすいというメリットがあるよね〜
しかし2chの基本方針に反するけどね〜

>394-395
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの実演ご苦労。ただの連カキコ鴨しれんが。
まあＩＤ復活したらこういうのも減る。
それだけでもＩＤ復活の価値はある。

age

なんでID制をなくしたんだろ？
IDがあった頃と今を比べてどうよ？
この意見は散々既出だろうけど。

結局、ID反対の理由は自作自演だけ？
…ヒデェなオイ

自作自演を有り難がるヤツが一番のガン。

バカばっかだ
IDなんかいらないよ
いるのはバカだから

id復活するのかしないのか、
いつになったら結論出るのさ？

バカはIDいる
IDいらないのがりこう

>399-404
あんたらみたいな同じスレ内のレスすら読まずに書き込むヤツらがいｒから
荒れるんだろうな。
正直飽きたよその話。
その程度の話じゃＩＤ制導入は無いことぐらい一通り読めばすぐに分かるだろうに。

嫌な感じがする
濫立するスレが同一人物のような気もする
一つの目安としてIDは必要なんじゃないだろうか
IDで防げないのもわかってるだけど
成り済ましや煽りが減らせるじゃないんだろうか
本当はいらない物なんだけど。

匿名掲示板でコテハン使って喜んでいるヤツが
ウジャウジャいるような板では
ID制に反対するのが当然かと思われ。

IDがあって何が悪いの？
IDがあったら何か困るの？
IDがあったら何か不都合でも？

なーんでなくしちゃったのかなぁ。

荒れてる状況に腹が立つのは分かるが
脊髄反射で「ＩＤ制導入しろ」とレスつけるヤツ多すぎ。
せめて過去レスぐらい目を通してから書き込めよ。
はっきりいって荒らしと同一レベルだぞ。

誰か軽くまとめたら？
これじゃ延々ループするだけ。

俺？俺はもう寝るわ。
ごめん。

>>410
簡単にできりゃ誰かがもうやってるだろ。
互いに「ああ言えばこう言う」式で話を進めてるから収集つかなくなってるんじゃん。

【ID制へのご意見について】
ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。」

539 ：夜勤 ◆YaKIN/eo ：01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

IDの有無で書きこみするかどうかとか書きこみの内容を変えるような人は
2chに向いていないのでは？クソスレ、クソレス、自分の嫌いな書きこみは
全部無視、気に入った書きこみに対するレスならそれが自作自演に対して
でもよいのでは？

不浄

さげてた、、浮上！

ID制再導入はげしくきぼーん

IDないと、適当なレスしたり煽ったりしても大丈夫だなっていう
安心感がある。Ｊ隊板なんかあれだけ煽りスレ多いのに無規制の
まま。そりゃ、サヨを装った煽りスレもたつよ。しかも釣れるし。

>>413
２ｃｈはどんなスタイルでどんな書き込みしようが、全く個人の自由なんだから
君にとやかく言われる筋合いはないよ！

あおりや自作自演の無い2ちゃん、
ただの掲示板に成り下がるよ。
整然としたところが好きなんだったら、
そういう掲示板に行けばいいじゃん。

で、418＝419ってわけね。

反対は煽り自作自演ができないから嫌だとゆうのが本音か

砧ﾀﾝやベンゼンにはID制なんざ何の意味も無かったな

>>420
おまえといっしょにするな。

こういうスレが立っては消える・・・
くりかえしてますな。

>424
消えてない。このスレも自治議論スレもずっと存続している。
ただ、普段は閑古鳥が鳴いてるのに時々思いだしたように上がるだけ。

べつにどのレスとどのレスが
書いた人がいっしょだとかそういうことは意識していないので、
どっちでもいい。

まあIDが欲しい人の殆どは成り済ましや煽りの被害に逢った人達かな

取り合えず、↓こいつｳｻﾞｲ

宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉｹｯｺﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

少佐のネタ(？)は背景にそれなりの軍事知識を感じるが、
こいつはただの厨房。

>>427
逆にID反対の人間は成り済ましと煽りのために2chに来ているのだろうから、
人間のくずだということだな。

>>428
放置しろ。以上。

それとも台湾チャンネルのように相手をするか？(w

まあ２chはゴミ箱、便所のらくがきなわけで反対派はそれ以下になるわけで、

便所の落書き、たまにオモロイこと書いてあって
すきなんだけどな。
２CHもおなじ。

>>427
被害って何よ。ｗ

2CHの是非論じゃないよ。ずれてる。

実際被害におうた人どのくらいいるんじゃろ
恥ずかしくて言えないか

>>431
>>412を見る限りでは管理委員長もマァヴも屑ってことか？（藁）
管理側の彼らが基本的に反対なのだからそれを覆すような理由を挙げてみろよ。
規制をお願いするにしたってそれなりの理由がないと無視されるぞ。

>>436
管理側には匿名性を損なわないことにより、間口を広くしておきたいという考えが
根底にあるのよ。

IDに反対している非管理側の自作自演ができなくなるYO!とは意味合いがまった
く異なるの。

最近ここ人（というか書きこみ）多すぎ。
しょーもない罵り合いでチャット状態になんかならんでいいよ。
ガキが祭りとかいってあいの手入れてるのに気付かずに
ヒートアップするようなバカも増えたしな。

人減らしの為にはIDは有効だ。

>438
うんにゃ、ここは便所だから何を書いても落書きだにゃ
板違いもすれ違いも関係ないにゃ
どこでもいつでも書きたいこと書くのが便所の落書きだにゃ
規制とかIDなんて便所の落書きには関係ないにゃ。

>>439
君の常駐する速報板は便所の落書きかもしれんが…。

桜木町のガード下の「落書き」並にレベルの高いスレも軍事板にはあるのよ。
同じ落書きだからといって一緒にしないでくれ。

>440
うんにゃ、落書きは落書きだにゃ
落書きにレベルが高い低いはないにゃ

2chそのものが便所の落書きだにゃ。

どんなに高尚なこと書いても落書きは落書きだにゃ。

＞441
隔離板にお帰り。
http://tmp.2ch.net/mog2/

>442
うんにゃ、そこじゃないにゃ。
ここに、もともといたにゃ、
大きなお世話だにゃ、442は丁度いいかもにゃ。

>>441
ほら、桜木町の「落書き」のレベルを見て反省しな。

http://www.threeweb.ad.jp/~endo/photoart/street/index.html

うんにゃ、落書きは書くもので
観賞したり、反省するものじゃないにゃ。

激しく好き嫌いの別れそうなラクガキだな

>>445
つまり君は2chでオナニーをしているわけね。
他人との会話をするつもりはないと。

だったら自分でオナニーサイト立ち上げたら？カウンターつけちゃダメだよ。

うんにゃ、
自分の価値判断で善し悪し決めるのも変だにゃ
押し付けはいけないにゃ
しょせん落書きだにゃ、落書きに善し悪しはないんだにゃ。
悪いなら落書きは見なけりゃすむにゃ。

うんにゃ、
レス付けてああだこうだ書くのはにゃ
便所の落書きの電話番号メモして電話するのと同じだにゃ。
落書きなんだにゃ
落書きに文句つけても仕方ないにゃ。

俺はＩＤでＦ15ＥＡＧＬＥを出したい。
だから、復活きぼんぬ。

正直者を晒しあげ。

あげ

ＩＤが無くなったおかげで殺伐としたストーカーじみた個人攻撃が殆ど無くなった。

ジサクジエンだギコハハハ！、ってな方が実はのどかで平和的。

IDでLSTかDDHがだしたい。
復活キボンヌ！！

>>453
逆に、いかにも自作自演の擁護や叩きが増えたよ！

>455
勘違いの自作自演叩きも増えた（w

ＩＤがあった頃の平和な世界を返せ！

>>457
今よりは平和だったかも知れんな。

長らく膠着状況の続いたＩＤ制議論ですが状況に変化が訪れました。
最近とみに酷くなった駄スレ乱立に荒らしに煽り、そしてここ数日流れている8/25の危機再来との噂。
このままではまた管理サイドから強制ＩＤを押し付けられる可能性が高いのでわ？
それは反対派の諸兄にとって最悪のシナリオのはず。
ならば今のうちに軍事板住人の総意として「任意ＩＤ制」を申請しようではありませんか！
ここらへんが落し所だと思いますが如何？

メイル欄に文字を入れると、IDを表示しなくなるくらいなら
いいんじゃないの？

＞４５９
賛成
＞４６０
それじゃあ意味ないじゃん（ｗ

認識票が(ﾟДﾟ)ﾎｽｲ。
あぼーんされたスレの認識票は戦没者板へ．．．．

立てたばかりのスレをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで軌道に乗せたり、コテハンの人が諸般の事情で名無しさんに
なりたいときはsageでレスるとよいのです。
困るのはしつこいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage厨とage荒しだけです。
もちろんＩＤでｘｘｘが出るまで頑張りたい人たちにも朗報（ｗ
（でも転送量が問題になってるらしいので少し控えたほうが良いかと思われ）

あとから後悔しても知りませんよ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011630756/

のように平気で部落らもどきを貼れるような板じゃまずいでしょう・・・

スマ板は１月７日に申請して同月１４日に強制ＩＤが施行されるという
スピード処理だったんだよな。
荒らし予告されてたせいもあるんだろうけど軍事板も早いとこ意見を
統一させてかつての平和を取り戻そうよ。

去年は確か一日で強制ID復活してた。

　　　つーか強制IDの方がスレが荒れないか？　　　　
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004797210/
これの40に禿げしく同意。

クソスレ、板違いスレが乱立するのとIDの有無は何の関係もない。
だからスレの乱立を理由にしないでくれ。

自作自演に関しては2chでは何のルールも無いし悪とされている
わけでもない。よって自作自演が嫌なら2chを去るか、自作自演は
禁止というローカルルールを議論のうえで申請すべき。

サーバーの負荷を気にしてる人は↓でも読んでちょ。
★パチンコ板レス削除依頼の削除遅延問題★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1011957507/ｎ4

任意ＩＤならどう？
今より悪くなることは絶対無いと思うが

自分の書きこみを他人が識別できるようにしたいなら番号とか
捨てHNでも名乗れば？
何故任意IDなのか理由が不明。
かえって自作自演に踊らされるだけじゃないの？（ﾜﾗ

age

ＩＤ反対。
ＩＤの入れ方知らないから。

ちょっと今は酷すぎるので、一時試験導入してほしい

＞＞４７１
何が言いたいのだ！！

UD=ウリナラ伝説

ID導入>自演君はプロクシ刺すので効果無し>煽りの一般住民への個人叩き>軍事板崩壊>軍事板住民が板板行進>2ch崩壊


よって、IDは逆効果。

IDより先にまともな削除と締め出しをやってほしいものだが、まあこのへんが２
ちゃんの限界な訳だろうか。
所詮荒らしを飼っている掲示板で荒らしを排除することなど出来ない訳なのだろ
うか。
どうにかして欲しいものである。

あえてハンドル名乗りたくないが
一応同一人物であることを認識させたいときなど
IDあった方がいいと思うときもある。

だが、荒らし防止の効果は期待できないんじゃないの。
速報板見てみなよ。

＞＞４７７
その手の煽りは放置できるんじゃ。

>>477
そういう時はレス番号+その場限りのトリップでも使えば？
IDの防止効果については激しく同意。
結局は利用者次第であって、抑止効果なんて皆無だとおもう。

>>479
それこそ根拠の無い思い込みではないのか？
全ての住民が強制ＩＤを実際に一定期間経験したうえで
「ＩＤ復活キボンヌ」が意見として圧倒的多数を占めてるわけだぞ？
人によって意見の内容は微妙に異なるだろうが、多くの人間が
ＩＤ制のなんらかの効果や利点を実感し、認めていることは疑いない。

>>480
IDがあった頃も荒れる時は荒れた。
荒しがガックリ減るという確証があるならちょっと試してみるかという気にもなるが、
これと言った効果もないばかりか更に荒れかねない爆弾を抱える気なんてないね。
「圧倒的多数がIDキボンヌ」ってのも疑問。
仮に多数だったとしても多数が正しいとも限らない。
IDの利点が圧倒的に弊害を上回らない限りは運営上の理由以外でIDが導入されることはないと思う。

もう、議論するだけ無駄な気がする。
この際、強制IDとスレ立て規制を一回導入して様子を見てみるのもいいかもしれない。
それで、変わらないのなら元に戻して貰えば良いのでわ、変わればOKだしね。
ただ、本来の２chとは違う気がするけど・・・・・・・ 悩むなぁ。

>>481
＞これと言った効果もないばかりか更に荒れかねない爆弾

繰り返すが多数の人間が効果を実感しているよ。>>174参照
むしろ「効果なし」と決め付ける根拠を伺いたい。
確かに他の板では効果が殆ど見られない例もあるけど
ＩＤの効果の有無はその板の住人のモラルと荒らす側の覚悟に
よって決まるもの。
そして強制ＩＤを2度も経験した結果、「軍事板には有効である」
という実感を多数の人間が得た、そういうことでは？
むろん漏れもその一人だが。

また「更に荒れかねない爆弾」と仰るが、現状はどう見ても
去年の夏休み（ＩＤがあったころ）よりも既に悪いのでは？
付け加えるなら一年前とは違い既に強制ＩＤを数ヶ月間経験した
うえで皆議論しているわけだから「爆弾」呼ばわりはそれこそ
単なる個人の憶測でしかない。
「ＩＤによる個人攻撃でギスギスした空気が云々」という意見も
聞かれるが、その程度にはもう目を瞑るべき時ではないかと思う。
現状はギスギスした空気どころか罵声や中傷・煽り・露骨な嫌がらせ
などが板を満たしつつあるのだから。

＞運営上の理由以外でIDが導入されることはないと思う。

中谷氏の独断専行があっさり受理されたことから推して、キチンとした
議論と手続きを踏めば導入は今からでも十分有り得るものかと。

とりあえずIDが入ったら折れてない串を探してきて毎朝連絡雑談スレで
発表して使いまわしをするって手がある。
ロビーでもやってたけどIDなんて入れても無駄。

何でそんなに相手を特定したがるのか不明だ。
登録制の掲示板にいけばいいのに。

もう一度申し上げますが、ロビーと軍事板とでは荒らしも住民も質が異なります。
これを見てください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008557169/362-368
これが今現在軍事板を荒らしている人間のレベルです。
串を変えるとかそんな高尚なスキルを持ち合わせていないことは明白です。
こいつとは別にもう一人古株の荒らしがいますが、これまでの観察から
こいつもスキルが無いか、または手間を惜しむハンパ者と思われます。
少なくともこの二人にＩＤ導入は効果てき面でしょう。
開き直った888getくらいでしょうか、効果がなかったのは。

しかし私が一番期待しているのは確信犯的な荒らしよりも、荒らしスレ
に簡単にレスを付けてしまう人達への抑止効果です。
「放置して削除を待て」と何度言い聞かせてもわからない人達。
ちょっとしたことで直ぐに脊髄反射的に煽ってしまう人達。
ＩＤがあれば相当の抑止効果が期待できるのではありませんか？
そういう未熟な人達はＩＤを欺瞞するスキルなど持ち合わせていないか、
例え持っていても一々串を変えたり繋ぎ直したりしてまで馬鹿レスを
つけようなどとは思わないでしょう。
最初のほうで誰かが告白してましたが、ちょっとした書き込みでも
書き込みボタンを押す前に少し考えるようになる、それがＩＤの最大の
利点であり、現在の軍事板住人に一番求められている事だと思います。

>485に一票だ

久しぶりに初心者板見たら、文字通り、「もの凄い」ことになっていた！
荒らしてるヤツは、2ch自体を潰していいのかなぁ？
こんなところ、他に無いと思うが・・・？

某　研　が　生　き　残　れ　る　く　ら　い　の　規　制　な　ら　い　い　よ　。
あ　と　は　し　ら　な　い　。

485のリンク先、烈しくﾜﾗﾀ(ﾟ▽ﾟ)ｹｹｹ
ここまでマヌケなのは久しぶり（ｗ

>>485
なんでそんなお子様のために他の連中が被害を被らなきゃならないの？
別に放置できないアホの心配することもないのに。

「ＩＤなんぞあってもなくても効果はおなじだぁ！」

そう叫んでいる人に一言だけいわせてもらうよ

・・・なら、あってもいいじゃん、別に

それに、今以上に荒れまくることも多分ないでしょ

誰か申請しちゃえばいいじゃん
折れやり方知らないから頼みますわ・・（w

いや、IDを導入すると、ツールや人員を擁しているであろう今の荒らしには対
抗できないどころか、彼らを一方的に利することになる。
アニメスレのあれは彼ら流の偽装だろう。見え透いた偽装で結論を誘導しよう
とするいつもの手口が感じられる。
彼らは人から個人情報を引き出したり、結論を誘導したりする才能があると思
っているようだが、自分で思っているほどうまくはない。

IPアドレスを加工して表示するIDは、解読された場合、普通の利用者の情報を
部分的にせよスキルの高い荒らしに一方的に公表することになる。
いまでもアクセスログはちょこちょこ見ている様子もあるので根本的には同じ
事なのだが、形式上は違法なアクセス（閲覧権限のないファイルにアクセスす
る）を行う危険を冒さずに済むようになる。
LST、DDHを表示させるスレで、彼らは思う存分試し打ちをすることが出来た。
IDの変換規則くらいはもう読みとっていても不思議ではない。

・・・・・なあ、>>493さんよ

あんた家族や友人から「想像力が豊か過ぎるね」なんて言われた事ないか？

あと、文章の内容が支離滅裂な上に無茶苦茶だぞ

荒しや叩きは書き込んだ後に、回線を繋ぎ直すのでIDは無意味。
一方、個人攻撃される方は自分を擁護する方法が無くなり錆びる。

荒しや叩きは書き込んだ後に、「回線を繋ぎ直したり串をかましたりする」

これが重要なポイントなのさ

面倒くさいだろう

そんな事を繰り返しやっていればそのうち飽きる

ID導入されて困る事あるのか
2ch意外じゃ串はじいてIP駄々漏れなんてよくあるんじゃないのか？
別に折れには関係ないので導入してもいいよ。

反対してる人の意見はよくわからんです
まるで荒らしがしずらい自作自演がしずらいからとしか思えないのだけど

個人攻撃されるのが怖いのさ＞ID導入反対派

あと、自作自演の楽しみがなくなるっていうのもつらいんだろうな

ようするに反対してるのは、
個人攻撃されるようなおそまつなカキコする人と
荒らしや自作自演ができなくて困る人と思ってよいわけですね？

500get

>>494
いいや、トリップの表示を解読している奴は既にいる。
なら、ID表示で同じ事をしないはずはない。時間の制約のない人間や
ここにこれる時間帯が異なる数人の荒らしがいることも分かっている。
まあ２ちゃんねるはどうせ荒らしを排除なんかしないだろうが、IDも
導入はしないと思うね。

>>499
極論だよそれじゃ。

でも言う通りなのかもしれんな。

＞個人攻撃されるようなおそまつなカキコする人
おそまつなかきこみができない２chなんて・・・

反対されると一転して中傷しかできないような、人を説得しようとも思っていな
い単純で暴力的な人間がどうしてIDに賛成したがるのか、その理由が分からなか
ったんだけどね。なるほどね。

＞＞５０１
必死だね・・・・・・・（w

なにか困る事でもあるんですか？
電話番号がタウンページに乗ってるのとかわらんでしょ
戸籍だってしらべるのは簡単なんだから。

>>502
自作自演だとレスが短くなって分かりやすいね（笑）
荒らし君はもう少し利口に振る舞えば思い通りになるのに、
どうして暴力的なレスを止められないのかな。
不思議だなあ。

>493
　それが妥当なとこですね。

>>501
だから〜ここを荒らすような連中にそんな高度なスキルはないって（藁

荒らしが面倒くさくなれば他の楽しみを探す、そんな連中だよ

荒らしってそんなに迷惑か？
荒らし見物もまた一興

スキルの高い連中はプライド高いから恐いよ。
ID制ぐらいじゃ、、、

擦れ違い
そこまでしんぱいしても・・・
ほんきでＩＰぬこうとするやつは
じたくのさばででーたとるよ
わざわざ２ｃｈにきやしない

>>509
荒らしも最近へたれが多い
ID導入して高度な荒らし見物がしたい。

圧倒的多数の初心者荒らしは居なくなるでしょ、それで十分さ

それでも残る荒らしは根性入った奴か、面白い奴だけだろうから>>509さんも
荒らし見物は十分にできる、と思う

あと、スキルの高い連中が本気になればど〜なっるかって？

そんなことまでは知らないよ、神様にでも祈るさ（藁

485から513まで自作自演なら凄いのに

>>508
スキルを見せびらかすのは威嚇用で、本当に潰すつもりでやるときは、参加者に
は邪魔でも、荒らしとは断定しきれないようなグレーゾーンの嫌がらせを多発す
るだろう。この間のアニメスレやシモネタ連発、右翼煽りのようにね。
その方
が確実に参加者は減るし、あからさまな不法アクセスや罵倒、攻撃よりも違法
性が明確でないから、規制も通報もしにくい。
串の取り替えなんかツールがあれば簡単に出来る。それはスキルが高いとか低
いとか言う問題ではない。今軍事板にいる荒らしは危険だ。

謎だ！！
何故、荒らしがID導入を望んでるんだ？
>499 502
なにを考えてるのでしょうか？

荒らしは今度は腕自慢を始めた模様です。

>>515
具体的に例を上げて教えて欲しいです。

>>516
まさしく、荒らしはID導入を希望しているんだよ。
自前のサーバーでIP抜こうとしてる奴もいるわな。エロサイトがしょっちゅう
紹介されてるよ。

ぜんぜん危険じゃね〜よ>>515

www
荒しにしか分からんと思うよ。
回線繋ぎ直す程度で止めるなら荒しなんてやらんw
別に俺は構わんが一応、反対しておく。

>516
すみませんが502は漏れですけど499じゃないです念のため。

>>518
１年、２年かけて荒らされて常連が消え去った掲示板だけ提示しても証拠になら
ん。過程において起こったことこそが重要な技法だから。
>>510は荒らしの実情に詳しそうだから、彼に聞くといい。
荒らしがプライド高いなんて俺は知らない。荒らしている人間以外知らないは
ずだが。

なんかわけわからなくなってきたな・・・

そうだ！！

こういう状況を打開するにもID、あった方がいいんじゃね〜のか？（藁

スキルが高くて笑える荒らしならOKだよ。
コピぺやエロサイトの紹介は炒らないよ

できれば高度なヨシ牛とかがイイけど
同じ事を何回もされるのは嫌だ！！

あのなァ…。
串の取替えでIDが代ると思ってる奴は厨房？
串を切り替えるからIDが代わるんじゃないよ。
串を切り替える過程で一度、回線が切り替わるからだ。
串なんて使わなくても、回線切り替えれば問題ない。
1秒で回線なんざ、切り替えれる。

＞＞５２３

888getはプライド高かったような？

>>524 　（・∀・）ｲｲ!

お昼なので一時休戦のようです

反対派も賛成派も頑張れ！！

でわ、コマーシャルどうぞ。

ギコハハハハハ、ギコハハハハハ、ギコハハハハハ、ギコハハハハハ！！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

ID制にすると現職や関係者は一斉に消えそう。
それをｳﾏｰっと感じるかﾏｼﾞｰっと感じるかだな。

漏れはとりあえずﾏｼﾞｰっといまは感じるな。

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

532みたいな阿呆は消えたほうがいいけどな。

>>531
別に消えたりしなかったよ
某コテハンも平然とカキコしてたじゃないか

IDを導入すると消えるのは初心者荒らし、初心者自作自演だけ

荒らしに対する板住人の煽り、脊椎反射的反応も無くなる

個人が特定される？

それがど〜した？おまえらは自分のカキコにそんなに自信が持てないのか？

名無しだろうがコテハンだろうがIDがあろうとなかろうと叩かれる奴は叩かれる

これは2ちゃんねるじゃ常識じゃね〜か？

さっさとIDを導入すべき

わかっちょらんね。個人を特定することが問題なのではない。
IPアドレスがあらまし表示されてしまうことが問題なのだよ。
それも、特定の荒らしだけに。
串やつなぎ直しなどは所詮小手先の技でしかない。
カキコに自信があるとか無いとかの問題ではない。現実の生活
が脅かされたらどうするのだ？
その危険性は空想などではなく、現実のものなんだよ。

>536
ソース示すことができなきゃ単なる電波だ。

結局話は堂堂巡り。

>>536
IDを導入している板は多数ありますが何か具体的な被害報告はあったのですか？

反対派は支離滅裂だな
ソースはだせない上に論破されている
こうなると反対派が実は自作自演の
荒らしじゃないのかと勘ぐってしまいますよ。

実際、困る困った実例を上げて欲しいです
憶測のみの反対じゃxxxと同じじゃないの？

（xxxは各自、思いあたる言葉を入れて下さい。）

少し調べてきました。

IDがでると何が困るの？ （初級ネットワーク板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/995396270/
ちなみに任意ＩＤ制の板です。

わかったことは
・ＩＤとは日付とＩＰが各板（サーバー？）固有の計算式によって暗号化されたものである。
　（串を変える＝ＩＰが変わる＝ＩＤが変わる）

・2ちゃんのサーバーは特定の串（基準は不明）経由ではカキコできないらしい。
　対象となる串は頻繁に追加・変更されているらしい。

つまりどんなに頑張ってもＩＤから解るのはＩＰだけみたいですね。
そこから先を調べるには目標の人物が契約しているプロパイダーにアクセスして情報を
盗むなど高度なスキルと犯罪を犯す覚悟が必要なのでは？
間違っていましたらどなたか御指摘願います。

>>540
お気持ちはわりますが、このスレのログはＩＤ申請時に管理サイドに提出するものなので、
荒れるような発言や反対派の方の態度を硬化させるような発言はどうか御遠慮ください。

どんなに頑張っても判明するのはIPの「一部」だけです。
IDの情報のサイズにIPの情報すべてが入るわけはありません。
で、それにどんな危険があるかといえば・・・
電話番号の下４ケタが判明して一体なにができるのか、といった
モンです。

IPうんぬんよりも「あいつはこことどこのスレで書きこみをしていた」と特定されるのが嫌。
匿名掲示板としての魅力を放棄することになると思う。
比替わりのコテハンみたいなもんだけど、賛成してる人で名無しの人はどう考える？
煽りや荒しを排除するためとはいえ（←かなり疑問だ）、IDは嫌だな。
全員に強制的にその日は変わらないコテハンを名乗らせるのって匿名掲示板のすること？
人は大勢いるからレベルが低下したとほざかれようとも、荒しによって廃れる方がまだまし。
荒しが減るかどうかはかなり疑問だけど、簡単な煽りにつられて反応する人は減るかもしれない。
でもそんな人のためになんでこっちが被害を被らなきゃならないんだか。
ID入れなきゃならないような状況になったら強制IP表示の方がすっきりして未練もなくていいな。

匿名掲示板に過剰な幻想を持ってるような奴の為に
なんでこっちが被害を被らなきゃなら（以下永遠にループ

ま、粘着荒らし常時密着が多少でも無くなるなら良いと思われ

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

>>546
いかにＨＮを変更しようとも、理事長には発信者を特定できます。
また、プロクシを通した場合、こんどは常連たちが一斉にダイレクトに送信を
開始し、プロキシ経由の発言から貴方を特定することも十分に考えられます。
貴方は事実上、孤立しました。理事長の手を煩わせる前に、一旦撤収しなさい。

546=547

どこかの掲示板とは違うんだ、ザンネンでしたなぁ！！！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

>>550
お前は隣の席の飯塚君だッ！

今、2chにアクセスしてたろッ！！
ちらっと見えたぞッ！！
授業中のネットはｲｸﾅｲ(･Ａ･)

ふははははは！

太郎である私はIDなんぞおそれん！

恐れるのは米空母艦載機のみである！

とお〜っ！

549=550=551=552=553

ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
554=イタイ奴

こうなってると矢張りIDいるような気がしる。

少しでも改善出来るのだからＩＤ制の導入には賛成。
誰も完全なんて求めてないよ、初心者荒らしの自作自演は
防げるからね。

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

　　　＼やーい　　できそこなーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼軍事板からでていけー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ﾌﾞﾋｰｰﾝ
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　('ω`) ←>>558
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

そんなに荒れてる？

気にしなけりゃ気にならんと思うのだが。これは個人差が大きいか。

荒しが多いのでＩＤ入れてほすぃです。

厨荒らし（荒らしの殆ど）は防げるし、効果が怪しくとも採用して欲しい。

藁にもすがる思いといった具合がが・・・

板違いスレの乱立にIDは何の関係もない。
クソスレ、優良スレの区別なく自作自演や煽り、荒しは昔からあった。
何でIDIDと大騒ぎなの？
去年の今頃の空爆に比べるとちっとも荒れてるように見えないのに。

ロケット弾荒しか、懐かすぃのう。

>>565
それそれ。ロケット太郎。
初代自治スレができたのもあの頃だった。

>562
荒らしがID欲しがってどうするの？

もうね。ＩＤどころか強制fusianasanにして欲しいぐらいだ。

　　　＼やーい　　腐れ古参腐れ古参〜／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼軍事板からでていけー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ﾌﾞﾋｰｰﾝ
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　('ω`) ←ﾐﾘ屋哲
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

漏れの上官を侮蔑した569に神罰を

>>567
荒しじゃねーよ。

>571
貴方が羨ましいです
厚顔無恥とはまさに貴方様の為にある言葉ですね。

早期ＩＤ制の導入希望。
理由は出尽くしているんで書きません。

ＩＤ制度の申請しましょう。
>>1の各案を再確認して。
ここしばらく、投票も行われていなかったようですし。

自分は�@案、強制ＩＤを希望します。

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

強制IDに一票だね。

最近のｸｿｽﾚ乱立は目に余りすぎる。即刻強制ＩＤ＆ｽﾚ立て規制を実施すべきだと思う。

>>577
あんたも人様にモラルを云々出来るような言動はしてこなかったでしょ？
言ってることは正論だけど、２ちゃんは所詮２ちゃんでしかないと思うよ。
荒らしを排除したら２ちゃんは２ちゃんでなくなる。哀しいけど、ここの主客は
荒らし達なんだと思うよ。

荒らしてるのって頭の弱いアニヲタだろ？キショ・・・
強制IDにしてくれ

時には荒れることもある、でもそんな２ちゃんが好き。

いつも荒れている？HAHAHAHAHA！

アニオタは荒しなんてしません。
アニメ板なんて平和なことこの上ないです。
軍オタの自分の価値観がすべてという態度にアニメスレは迷惑しています。
私としても一刻も早く強制ＩＤが導入されることを希望します。

ＩＤによってまずクソスレに構い続ける新人と叩きに狂奔するｱﾌｫな住人の行動に掣肘を加える。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
これによって荒らしの養分を断ち、孤立させ、存在を浮き上がらせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
繋ぎ直しながらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで抵抗するかもしれないが、レスがまともにつかない状態では荒らし側の
負担が大きく、何より面白くない。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
疲労と無力感に耐え兼ねて荒らし撤退。
厨な住民も荒らしと煽りには放置が最も有効であることをようやく悟る。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　一粒で二度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>581
ここは軍事板なんだよ、

＞ アニメ板なんて平和なことこの上ないです。

君達の存在そのものが荒らしなんだよ
アニメネタでやりたいならアニメ板に逝きなさい。

>>581は真性厨房です

>>583
放置しろよ
厨房相手になにを言ってもむだですよ。

最近、海軍関係のスレにコテハン使わずやたら人を煽るやつが居る。
まあ（この２、３日居ないけど）どこでも多いけどね。

やっぱり強制ＩＤに１票。

モラルを云々、ねぇ（苦笑

ｱﾆｦﾀが叩かれるのは、鼬外その他諸々以前に、頭が悪すぎるから。

ｱﾆﾒ板に所要のｽﾚ立てる。
↓
雑談ｽﾚその他で誘導

これで(・∀・)ｲｲ!じゃん。そうすればｽﾚを荒らされることなく自分の望む会話が
できるってもんだ。

それを理解することが出来ないほどの低脳だから叩かれるの。ＯＫ？

>>586
問題が解決していないのなら、
アニオタさんの頭が悪いのではなく
あなたの頭が弱いという可能性もあるのでは:-)

強制ＩＤ賛成。反対する理由無し。

ここはＩＤ導入のスレでしょ？
アニメスレに関しては一定の合意を得たのだから
ここで議論することではないでしょう。
私が言いたいのはアニメスレの荒しを止めさせる（または減らす）
ために強制ＩＤを早く入れて欲しいということだけです。

ははは・・・・・ＤＱＮのミリ哲に何言っても無駄じゃよ！！（藁

まあアニメスレの話とは直接は関係ないが強制ID賛成。
＞ミリ哲
煽るしか能のない奴に反応しちゃいかんよ。

アニメスレは統合を一つ建てるからそこにアニオタはまとまれ、さすれば居住は許そう
という合意がアニオタの指導者側と軍板の有力者の間でなされたと記憶していますが

.　　　　　　 ＿
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜　
　　　　　/´⌒⌒ヽ
　 　　 /　ノﾉﾊ) )ヾヽ
　　　　| (||　＞ ＜|| ；　　／￣￣￣￣￣
　　　　l从ハ~ (ﾌノﾊ　＜　あついよぉ〜！ たすけてー
　　　　　　ヽﾞ ・　・)　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 　 >≡≡　（　　
　　（　（　 （　 、, |　）　　）
　　　）　）　ヽ　) ﾉ（　（
　　　（（　.(_／_ﾉ　　））
　　 从从从从从从从从

で、わざわざ軍板にスレ立てて、連中何やってるんだ？
エロ動画の品評会なんか、ここでやるなよ。

ガンダムくらいなら解るが、ぜんぜん知らんアニメを軍事的にって言われてもｺﾏﾙ
そもそも、でてけ！なんて言われつつ同好の士だけで話してて面白いのかな？
両方つまらん思いするだけじゃないのか・・・
それぞれのアニメは本家（アニメ板？）にスレあるんでしょ？

>>594
あれはアニメスレを快く思わない連中の犯行だと思われます。

>>596
なぜ分かる？だいたいエロ動画の話題を除いても、
ここに居座る理由あるのかい？

軍板でアニメの話題を気軽に話せるスレを望んでいる人が、
唯一許されたスレを荒すわけないでしょう？

アニメの話題を気軽に話したければアニメ板に逝け
アフォが

つーかアニメ、漫画系の板はいくつある？
軍事板はここ一つだけだぞ？

>>599みたいな奴なんだろうな
荒らしてるの

599は正論じゃないのか？
アニヲタのほうが荒らしてるだろ

誰が正論でもいいから荒すな。
荒しが悪ってのは共通認識なんだろ？

>>586
アニメスレは長時間掛けて軍板を荒らすという一定の目的を持って建てられ続けてい
るという事実が認識できないのなら、ちょっと驚きです。
それよりも、この文脈から、相手がアニメスレの住人だと判断できる理由がどこにも
ないのですが。唐突にアニオタ叩きに転じるのも不自然ですし。
陸ネタで長文を書いているときの理論家ぶりからはちょっと想像できないお粗末な論
理です。

＞荒らしが悪ってのは共通認識
削除人が動かない以上、アニメスレが軍板にあることも容認されている、ってことに
なるのではないか、残念ながら。
で、２ちゃんが自分のところを荒らす奴であれ、自分のところからよそを荒らしに行
く奴であれ、荒らしに寛容なのはいつものことで、今度は軍板が攻撃に会っていると
いうだけのことなのかも知れない。
現状ではsage進行を促すくらいしか出来ることはない。

アニメに詳しい削除人でないと軍事に関係あるかどうか不明で消せない、
なんつったりして。
アニメが「全て」板違いならば歴史、映画、政治、経済、ネットヲッチなど
かなりの部分がごみ箱逝き。

アホがアニメスレを乱立させて嫌がらせをしてるからｶﾘｶﾘするのはわかるが、
こういう雰囲気で安易なスケープゴートに飛びつくべきではないことはこの板の
住民なら基本じゃないの？

スレ立て、連続投稿規制の時もそうだったけど、特定の話題を嫌う一部の者が
他の連中の反感を煽るために乱立させてると思いたくなるよ。

板違いスレが乱立するのとIDは全く別もの。IDなんか出たってスレを乱立させるのに
痛くも痒くもないのは誰にでも分かるはずだ。そんなに抑止効果を期待するなら
強制IP表示が一番だよ。ゆるい規制から順番に試すこともせず、いきなり最強の
部類に属する強制IPにしようっていうなら徹底的にやるってことで強制IP表示を申請したい。
固体識別されることと荒しに対する抑止効果がどう関係あるか全く不明だし理解しがたいが、
みんなが効果があるって言うんだから最強のIP表示が一番だ。
トリップなんかいくらでも変えられるから数を数えるだけ無駄だよ（ﾜﾗ

おまけだけど、嫌がらせと反応を見て楽しんでるのだから騒げば騒ぐほど
酷くなるだけだよ。
�B

なぜ強制IDが「最強の部類」に属するのか、をちゃんと説明してくれないかな。
強制IDのある他の板では、安易に煽るようなことがなくなり、ある程度板が
落ち着くという事も認められるし、
「自作自演する奴じゃないなら別にあっても困らない」
という意見も認められる。

人がバカみたいに集まる板では強制IDでも効果は薄いかも知れんが、
この位の板ならそれなりに板を落ち着かせる効果があると思うぞ。

完全匿名が守られないと、俺は安心してカキコできない。

投稿者を特定したいのなら、よその掲示板行けや。

「お前が出て行け」と言われたところで、どうせ誰かは特定できんがな。

その日限りの番号になぜそんなに恐怖を感じるのかね。。。

>>607
だいたいだけど弱い方から
連続投稿規制、文字数規制、行数規制、名前クッキー、スレ立て規制、
串関連(国内/海外/海外スレ立て)、★以外スレ立て禁止、ID、IPという感じ。
強制IDが最強の部類に属するのは削除管理委員長のID制に関する発言が元。
自治スレのどっかにリンクか引用があるはず。

一部だと思うけど強制IDとスレの乱立をまとめて考えてる人に聞きたい。
強制的/自主的にIDが表示されるとスレを乱立させる時に何か困ることでも？
更に言わしてもらえばこれはレスに関しても同じこと。
IDがあっても荒しや煽りの抑止にはならず、効果があるとしたら
自作自演に乗せられてた連中が初歩的な自演にひっかからなくなるだけ。
でもこういう中身で判断しない輩はIDを変えてくる自作自演にコロっとやられる。

ほとんど効果が無いばかりか、弊害の方が上回っていると思う。
たとえば板を盛り上げているコテハンの連中が名無しで書きこみをしたい時はどう？
全て名無しで書きこみでもしない限りは希望しない時まで個体識別されちゃう。
匿名掲示板で名乗る方が悪いという人もいるかもしれないが、各スレで牽引車的に
なっているコテハン連中がやりづらくなるような仕打ちは嫌だ。

どうしても強制ID制にしたい人はこれから軍事板に書きこむ時は毎回必ず同じ
HNでトリップをつけて個体識別可能な状態になって欲しい。
荒しや自作自演によるダメージよりもID制によるダメージの方が大きいと思うので反対。
�B

http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980136880.html

html化されてるのでコピペ。
***
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。
***

安易に多数決で飛びつくべきものでは無いはず。

軍事板に必要なのはIDではなくて、パスワードだと思う今日このごろ

>613
そもそもが2chの理想に真っ向から戦闘配備って感じ？とか言ってみるテスト。

>614
パスワードを解き明かす知能があってこその軍ヲタと続く今日このごろ

芸能板もID導入

>>611-612
なんで2chで自作自演するコテなんぞに気を使わにゃならんのかな。。。
ところで、お前さんも普段はコテだったりするんじゃないのかな？(藁

別にコテハンが自作自演するとも限らないよ。
あるスレではコテハン、他では名無しってこともある。
コテハン使うと荒れる場合もあるし。
特に軍事板は一部のコテハンに盲従しちゃう人が多いから（藁

>604
そりゃ分析が一方的過ぎるな。漏れも偏っているが。

最初から荒らし目的でｱﾆｽﾚ乱立しているのはごく少数だと漏れは分析している。

ｱﾆｽﾚを大雑把に分類すると

１　本格的な分析ｽﾚ
　１が結構本格的にﾈﾀ振り、分析等を行っているｽﾚ。議論が深いので読み応えが
ある場合が多い。sage進行なら許す、と言われる類はこれがほとんど？

２　目立ちたがりｽﾚ
　上記タイプのｽﾚを見て、我もと立てたはいいが、ﾍﾎﾞい１のせいで盛り上がらない。
１がﾈﾀ振りを他人任せにしたり、萌え萌え逝っている率が高い。初期からの空ageは
比較的少ない（１の「誰かﾈﾀ振ってよ」と言う請願は別にして）

３　荒らしｽﾚ
　荒らしが目的のｽﾚ。空age、ｺﾋﾟﾍﾟ多し。

こんな感じか？で、漏れの見たところ頭の弱い方々が、２タイプのｽﾚを立てるのが
ｱﾆｽﾚ排斥運動勃発の原因＝ｸｿｽﾚ乱立に繋がっていると考える。

で、だ。。。ＩＤ表示にすると連続ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが困難になる。つまり、
３タイプのｽﾚが育つのを抑制する事が出来るし、２タイプが逆切れ１のせいで３タ
イプになる可能性も減少する、と考えられる。

よって強制ＩＤ表示に賛成だ。

＞IDがあっても荒しや煽りの抑止にはならず、
何度も同じ事を言うのは気が引けるのですが、
実際に強制ＩＤ制を体験した軍事板住人の多くが抑止効果を認めたからこそ
いま再導入の声が高まっているのだという事を忘れないで下さい。
効果が無かったのなら再導入希望の意見がこんなに集まるはずありません。

＞たとえば板を盛り上げているコテハンの連中が名無しで書きこみをしたい時はどう？
そういう時こそ串を換えてＩＤを欺瞞すればよいのではないでしょうか？
または日付変更を待ってレスするとか。
私は強制ＩＤの最中自分の立てたスレで捨てハンと名無しを使い分けるときはそうしていました。

＞荒しや自作自演によるダメージよりもID制によるダメージの方が大きいと思うので
実際に体験した者の意見として言わせて貰えば特にダメージがあったようには思えませんでした。
ＩＤ制になって良スレが盛り上がらなくなったとか廃れたとかいう印象もありませんでした。
印象に残っているのは名無し三等兵の言葉遣いが全体的に気持ち柔らかく丁寧になったこと。（笑）
各人なりに考えて書き込みしている様子が伺えましたね。
あと一行レスや無意味なコピペが目に見えて減った事くらいですか。
以上、当時の私の主観ですが、いかがでしょうか？

ただ当時、某戦艦関係のスレッドでの議論が例によって例のごとく叩き合いに発展し、
それを理由にＩＤ解除申請した方がいましたね。（「ＩＤが叩き合いの原因になっている」との主張）
今や全くの見当外れであったことは後継である現在の某戦艦スレを見れば明らかですが。
ＩＤが無くなっても、他所のスレにまで出張して「ここにいるのはあのスレの誰某」とやっている。
WWＩＩの軍艦と航空機関係は知識に比例してプライドの高い方が多く集まるようで、昔から
諍いが絶えませんね。　論客の方々の知識はまさに尊敬に値するのですが。

>>612
それはＩＤ申請・解除要望スレで散々コピペされてるものですね。
しかしそれのタイムスタンプは１年以上も前のものです。
そしてＩＤ申請・解除要望スレで誰かが言っていたように２ｃｈの現況を見渡せば、
削除管理委員長の１年前の理想が崩壊しているのは明らかです。
多数の板で住民側からＩＤ導入申請が提出され、それに応える形でＩＤ制が導入されている。
それが現実です。　
私が思うに昨年来、管理側の予想を越えて無思慮な人間が増え続けているせいで、
理想より現実を優先せざるをえなくなったというところではないでしょうか？

安易な多数決には私も反対です。
一時の感情で判断を誤り、後悔したくはないですからね。
だからここでこうして話をしています。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
785 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 01/11/19 23:51 ID:pq6CG6lV

http://yasai.2ch.net/army/　の軍板の者です。
ＩＤ制が導入されたことで却って学問的議論とは関係ない個人攻撃が目立ち，
なんだか殺伐としてきました。中にはストーカーのように付きまとってくる人間
もいるようでこれでは匿名２ｃｈの意義が薄れてしまうのではないでしょうか。
連続投稿さえ規制すれば自作自演をやられても錆の負担にはなりえませんし，
何よりも２ｃｈで大事なのは厨房から教養人まで幅広く来る者拒まずだと思います。
錆負担軽減のための規制なら連続投稿規制や新スレ立て規制などいくらでもあります。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004761043/191

そんな一人の意見で解除されたのか。

６２０氏に同意し、ID希望。

IDは精神的抑止力を上げる。ID有りだと変スレへのコピペで遊ぶ馬鹿も減る

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013691773/47-49
迷惑なコピペ遊びの例

荒らし放置力が上がるので賛成

戦時下あげ

投票なんだっけ？
んじゃ１．の強制表示。

みなさん、賛成・反対の意見を書く時には>>1をもう一度読んで、
規則に則った投票の形でお願いできないでしょうか。
「名前欄の記入」と「トリップの装備」をお願いいたします。
きちん為された投票が一定数貯まれば、正式に申請する事が
可能だと思われます。
よろしくお願いします。

1の強制表示に賛成です。

じゃあID表示に反対。

この場での投票は無意味だと分かってないのか？

投票意見にはトリップを付けて下さい。
方法は>>1にもあります。

【ひとり用キャップ、略してトリップ】
http://teri.2ch.net/accuse/kako/997/997341975.html

IDに賛成ですな。

トリップつける了解！。
1の強制表示に賛成一票。

僕は反対だよー
自作自演のあげ荒らしができなくなるからね。
人の楽しみを奪わないでくれよー。

気づいてみればこんなスレが・・・・・・・
強制表示に反対に決まってんだろうがグルァ！！

私も反対です。
荒らしが少なくなる２CHなんて肉のないカレーのようなものです。

>>635や>>637みたいな理由で反対なんて許されるのか？
他人が迷惑してるんだぞ！

俺もハンタイだ。
もっと自由に書き込みたいもんね。
IDdfhe88r4ウザイとか書かれんのいやだし。
荒れなら収まりつつあるんだからいいじゃねーか。

ｱﾆﾒｽﾚではないが、漏れが＞６１９で分析した第２のタイプ、自意識肥大型スレの
典型。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014129637/l50

これは明らかに荒らし目的ではなく、頭の足りない１のせいでｸｿｽﾚ誕生に至ったもの。

保全age

>>640
コテハンの横暴だ！
自分の思想と反しているからと言って、影響力を行使しようとしている！

>>640
てゆうかそれ読むと、レス付けてる人間もえらい性格悪いのばっかだね。

・・・まあそういうくだらないスレにくだらないレスつけてる人間が
いかに少ないか、は判明するかもしれんな。

投票のためにコテハン化
ID賛成。

軍事板は荒らしを楽しむためにあるわけではなく、軍事の話をするためにある。

糞スレ晒し上げ防御のため賛成

戦争における多数派工作は常識中の常識。ﾇﾙいこと言うなよ。

IDなんか許さん。
もうクソスレはなくなりつつあるわけだし、一時の荒れ具合だけでID制を導入すんのは反対。

無くなってないぞ。＞クソスレ

IDによるストーカーまがいの云々の頻度と効果のオペレーションリサーチ（オーバー）
から、ID賛成

>>649
どこだよ。

＞６５１
糞スレだらけだよ。
今ある中で代表的なのは、○○の軍事的考察って入ってる奴全部。
あと、少佐と入っている物。

で、どこでID導入の依頼を出せばいいんだ？

削除議論板か、批判要望板とここのスレ。

このスレへのリンクを忘れずに

>>652
ほとんど下がってんじゃん。
統合スレが立って以来。
少佐は知らんが

＞６５５
１時間に２〜３は上がってきているぞ＞ｱﾆｽﾚ

>>656
何それ統合スレ含めて

>>656
何それ統合スレ含めて？

２〜３分に１度リロードを１時間続けてみ？

統合スレを除いても、ガンダムとレールガンスレ、ガンダムシナリオスレ、セーラスレ、
さくらたんスレあたりがこの１〜２時間の間上がってきているぞ。

>659
バカにされてることに気がつけよ。

>>660 いらんことを言うなよ・・・・・・（藁

>>659
セーラ、さくらは問題あるとして。
ガンダムの方は軍事関連だからいいのではないか？と俺は思う。
sage

レールガンも軍事板のアイドル某研の必須アイテムだからいいのではないか？と俺は思う。
ファンなんだろ？

確かに、レールガンがだめならジパングとか漫画のもダメだと思う。

ｶﾞｿﾀﾞﾑとレールガンｽﾚ観れ。明らかにｶﾞﾝﾈﾀであって、現実（になる可能性がある）
レール願主対のｽﾚとは全く別。

いまだ666ゲットずさー

反対派の意見はもう出尽くしたのか？

下ネタや食い物ネタに大はしゃぎの癖に何を今更（藁

　　　　　　ヽ.　 ぷ　は　〜　っ　♪　 .′
　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　　 〃⌒)）
　　　　　｡　°　　　 __,､|!,､__′
　　　　O　　　　 ,ｨ'＾ ⌒　⌒ ＾ヽ、
　　　 　 　 　 ／ / (⌒)　　}　` ､ヽ、　O　　　°
　　　　　　　/ / ル从°　 i!从リヽﾍ　　　◯
　　　 　 　 /〃,'ﾘ,.＝､ヽ. ノ __　ﾘリハ
　　　　　　,'//,.ｨ代;;;ｿ　＿　⌒ﾞ lﾄ､ヽ !　　シュガーもＩＤに賛成するよ
　　　　　　iﾊ 乂ゝ. "　 |　j　""ﾟﾉノ iﾊ!　　　　ﾟ
　　　　　　{,!ﾍへﾄｬ.＞ｧ｀- r＜ﾍトヘ,ﾘ　　　　　　　　　◯
　　　　　　　　　／ 　 ｰ 　 ‐　 ｀ヽ｡ °(⌒)
　 c〜〜〜｡○⌒ヽ　.　　　.　 r　 丶⌒ゝ'´ﾟ)〜〜っ°
　　　〜〜　　〜〜⌒〜⌒Ｙ⌒ヽ〜⌒)ﾟ〜〜
　　　　　　　　〜〜〜〜　〜〜°〜〜

え〜IDが無い状況下で再び投票が再開されたみたいなので
賛成派、反対派双方に念の為申し上げておきます。

自作自演の多数派工作はやめておきましょう。
トリップ乱発で我々は騙せても運営側には丸見えですから。
対立する側が不利になるようわざと不正行為を働くのも同様です。
申請の際、その辺チェックしてもらうよう伝えるつもりです。
結局自分達が不利になるだけですから不正はやめましょう。
以上です。

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

＞1
だからよぉ、チェックできるような仕様にはなってねーんだよ。
本気で投票がしたいんなら自分で投票所を作って自分でチェックしやがれ。
そんなことまで管理側に任せるんじゃ自治じゃねーだろ？

軍事板は荒らし煽りアニメネタを楽しむためでなく
軍事の話を楽しむためにあるのでID賛成

http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.trauma.softcoma.com/pictures/roswell/r0212450.jpg

先日、娘とファーストフード店へ行き、大変奇妙な体験をいたしました。なんとメニューに「〇〇セット、今ならお得」と言う文字が
ところせましと躍っていたのです。どうして組み合わせによって値段が変わるのでしょうか。そのセット以外を頼むのはどうしても損した気分になってしまいます。これでは｢マルチ商法」ならぬ｢セット商法｣です。
手っ取り早く商品を売ろうという魂胆がみえみえで、非常に気分を害しました。そして次に驚いたのが｢お代金を先によろしいでしょうか」という店員の言葉です。
いつから私とファーストフード店に、お金を先払いできるような信頼関係が生まれたのでしょう。私が注文し、商品をもらい、そこで初めて私がお金を
払えるのだ、と抗議しました。娘もあまりの剣幕の私に驚いたのでしょうか泣き出してしまいました。結局、ただでさえ健康に良いとはいえない食べ物を
とても嫌な気分で食べることになってしまい、娘にも悪い事をしたと後悔しました。
小泉首相の「痛み」と｢構造改革｣のセット商法にも同じことが言えます。市民が｢痛み｣を払う代わりに首相は本当に｢構造改革｣を実現してくれるのでしょうか。
変えるとしたら、まずこういったファーストフード店こそ改革しなければならないと思うのは私だけでしょうか。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00224.jpg

大渦がこの様な精神的ブラクラ貼ってagearasiするとも思えんが。。。トリップは
同じだねぇ。。。解析されたか、それとも本人なのか。

http://www.gay.co.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020221125609.jpg

>哲兄ィ
大渦氏はトリップを解析されました。つまり騙りが荒らしてます。
↓アパムスレ参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013355437/l50

解析されたっつーか自爆しただけだけどね。

ほぉ、矢張りな。。。

＃でも、こういう風にｺﾃﾊﾝの普段からの言動を元に「騙りでは」と養護するのも
「ｺﾃﾊﾝの影響力を行使している」とか叩かれるんだろうな。
「発言内容」も「ｺﾃﾊﾝ」も、相手の「思想・思考」を判断する上では等質なのにな。

偽者が張ったとしても本人でもいいけどさ
キモイ画象は止めれ！！





大渦よりの来訪者さんは
どこかで煽られる原因を造ってるんだろうか？

この一連の荒らしの犯人の一人は

名無し初年兵＝名無し幼年兵＝生＝ちむ＝イギー＝日蓮の同一人物です。

>>684
なんつーか…、大渦氏の発言はあまり好きではないが信用のできるコテハンであった
ので思わず踏んでしまったよ…。

・・・ま、そういうわけでIDの導入は必要になりましたとさ

誰か申請出してきておくれ

>>690
てめーで出せ。
自作自演で大渦までまきこんでんじゃねーよ、タコ

アニメ系糞スレに脊髄反射しているアフォな>>691が居るスレはここでしょうか？（藁

やってみようか。

俺は名前：に「大陸打通太郎#*P(wHｮ*t」に入れてみた。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013355437/l50
42 ：大渦よりの来訪者*P(wHｮ*t ：02/02/12 14:17
>38
あははは………。

どうよ？

実験。

↑死ね

ナルホドねえ。
まあ大体どれがニセモノかなんて一目瞭然だし何の問題もないな。

俺も実験

実験

tonikaku ID tsukeroyo!

703ｹﾞﾄ

>704ﾜﾗﾀ

http://homepage2.nifty.com/grade-tba/secret/anosuya/inonu.html

名前欄に fusianasan と入力して、メール欄に調べたいトリップを
◆8An/neko というように入力して、本文に調べたいコテハンの名
前を入力して書きこみボタンを押すと、トリップのキーが抜けるYO!

>706
　ブラクラ

>705
恐怖ってなんですか？
なにを味わうのですか？
本物さんですか？？？？

>709
な、何？
何か俺言った？

>710
706のブラクラ宛の間違いやね。・・・・・・踏んじまったＹｏ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013525326/l50
一連の大過氏騙り荒らし相互リンク

>>707
試してみるか。

>>713
さらしあげ。

コレダカラひろゆきは・・・◆といい・・・

>>713
馬鹿か（ｗ

って俺が馬鹿だった。
名前欄太字だし・・・それに宮内庁ってなんだよ。

>>717
をいをい。713は俺だよ。

>>714-717
つー事でよく調べずに書き込むのは止めようね。

>>718
忠告ありがと、今度からよく確認してから書き込むよ。

age

ＩＤが無くなって以来、学問的議論と関係ない個人攻撃がめっきり減った。

２ちゃんねるの意義は「匿名」にこそある。個人特定が
そんなにしたいのならよその掲示板へ行くべきだ。

IDが無くなって以来めっきり増えた自作自演や個人攻撃が目に余るからこそ、ID再導入って
話になってるんだと思うがなあ。
個人特定なんて誰もそんなにしたくは無かろうよ。IDだけじゃほとんどムリっぽいし。
自作自演厨が困るだけだろ。
だいたい匿名って言っても運営側からは丸見えだろうし、ホントに特定されたくなきゃ
発言しなきゃいい。本名晒してる訳でも無し。

毎年の事ながら季節の変わり目は厨房や粘着がふえますね。
ところで、２ｃｈは匿名掲示板だと思っている人が多いですね。
これにはもうアフォかと、なぜ名前欄があるのかと
小1時間問いかけたい（以下自粛）。

漏れの結論ＩＤはＯＫです

同一人物であることはほぼ特定できる反面
別人である事の証明にはならん＞ID
一々変える手間考えると、自作自演は減るだろうし
良いんじゃなかろうか。やるなら半端にせず「強制」にして欲しいが

有効回答数合計･･･74（ID又はトリップ付の回答のみをカウント）

�@･･･ 21
�A･･･　4
�B･･･ 16
�C･･･ 14

番外（「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答）･･･19

�@の回答レス番号
（4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634）
�Aの回答レス番号
（2、30、112、262）
�Bの回答レス番号
（21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635）
�Cの回答レス番号
（37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331）
番外の回答レス番号
（13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668、728）

賛成派・反対派ともに死票がかなり多いです。

番外の回答レス番号
×728
○723
失礼しました。

有効回答数合計･･･74（ID又はトリップ付の回答のみをカウント）

�@･･･ 21
�A･･･　4
�B･･･ 16
�C･･･ 14

番外（「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答）･･･19

�@の回答レス番号
（4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634）
�Aの回答レス番号
（2、30、112、262）
�Bの回答レス番号
（21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635）
�Cの回答レス番号
（37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331）
番外の回答レス番号
（13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668、723）

じゃ>>722はマル１って事で。

>727
わかりました、最終集計の際に忘れず加えておきます。

おお律儀な対応。ありがとう。

>725-726
　集計お疲れさま〜:-)

規約を読まずすいません。
７２３です。
１．でお願いします。

>>728
　今からでもいいですか？（その上、環境構築中なので、捨てハンならぬ捨てトリップ
ですが）。
　自作自演の減少を目の当たりにした経験から、１でお願いしたいのです。

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

お れ さ ま が だ れ か を と く て い す る の は ふ か の う だ ！

>>732
> 　自作自演の減少を目の当たりにした経験から、１でお願いしたいのです。

矛盾してるね。
「減少前の自作自演数」とやらをどうカウントしてたのかな。
まさか「俺判断」？
ひとりよがりだなぁ。

>>734
そういうのは「矛盾」とは言わないのですよ。
知っていたデスか？
これまでの経緯からして、異なる意見の者がでて当然。
そのためのアンケトでしょうに。
あなたも自分の意見とともに、アンケトに一票入れればいいだけのこと。

でも、「俺判断」を含まない精緻な意見をお持ちなら
みなさん聞いてみたいと思っているですよ。
想像ですけどね

２ちゃんねるは匿名だから妄言の吐きまくりだぜ。

でもおれさまがだれかをとくていするのはふかのうだブハハハハハハ！！

ＩＤ必要。

理由　　軍事板も最萌やりたい。

yes

「ID入れて自作自演がめっきり減りました」
「このペンダントをしてから彼女が出来ました」

知能弱者は常に何か都合の良い幻想にすがるね。
気休め？ あほくさ。

最萌したいよー

＞３８１よ、アンタの意見は聞かん。板違いと言っても聴かず、軍事的考察
もしない。アンタは荒らしと同罪だよ。
荒らす目的で来てる連中にＩＤは意味無し。だけど、クソスレを一人で必死に
上げようとするのだけは防げる・・・と言いたいけど、この場合どうなる？
バリバリ削除できますか？まあレアケースかも。
・・・あんまりﾐﾘ哲氏を叩かんで欲しい。俺もここ最近の駄スレだらけにうんざり
してるし。つーか、ＩＤなんてその日限りだし。
個人の良心にかける・・・・っていってもなあ・・・。

>>741
隔離板云々は漏れだが、その件だったら、漏れと３８１は別人だよ。
３８１（＞＞７３５）は恐らく古参の愛すべくキャラの方で無いかい。
あとアレは薬として投下したつもり。
去年あっちで自治スレをやってたものでね、気を悪くされたのなら。m(__)m
漏れの書きこみが見当違いであればもう一度m(__)m
でももう少し落着いた方が良いと思う。ミリ氏を叩いているのは、ちゅうでしょう。
意見の書きこみと煽りは分けて（脳内アボーン）見る様にしたら。
一人で荷物をしょいこんだら重いだけだよ、分け合わなきゃ。それでは。

age

で結局、いまここにいる懐古厨は、
昔からここにいて、その時は面白い連中がたくさんいたけど、
いまはいない、と言いたいわけで、
ということはお前は昔からいてなおかつ面白くない奴だから、
お前が消えろ、と思うのは俺だけか？

あぼーん

>>742>>744
両者ともにこれ以上の書きこみはＩＤと関連が無いので自治スレッドに移行のこと

これは心から申し上げるが、無害で善良な方はここに書き込むことを
控えられた方がよろしい。みてのとおり、ここはキチガイ劇場と化している。
なお、この連中があなた方の普段の住処までやってきたときは、ほどよく
警告し、削除し、それでも止まらなければ通報されるがよろしい。
削除しても記録はきちんと残しておくことをお勧めする。

こんな運営が出来るのは２ｃｈならではだからである。

>742　申し訳ないです。貴方のことではナイッス。スイマセン。
>747　いやキテｲは何処にでも居るし。通報うんぬんて程をするまでも・・・ってのが
現状やと思うし。２ｃｈならではかな？不快だけど。


・・・・脳内あぼ〜んはできないですね。まあ、俺がまだ未熟ということですネ。
それが出来ない限り、２ｃｈに居ても嫌なだけ。それが２ｃｈであると。
嫌なら見なけりゃイイ。それを忘れてました。


その・・罰とか、そういうのがイマイチ実感わかないんですよね。
発言や行動には当然責任がついてまわる。そういうところが理解できてない
人、実際増えてると思います。・・・とか、言っても仕方ないか。２ｃｈだし。

え〜と、７３５（某スレの381）を含め、皆様、私の方が「ジャク」でした。
だらだら書いてスイマセン。

名無し初年兵＝名無し幼年兵＝生＝ちむ＝イギー＝日蓮＝888get＝中谷元＝みみず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑サバゲー板に出没している　エアガン所持していると思われ
荒らしの犯人の1人は同一人物

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
で、IDがあると荒らしがなくなるわけ？（ﾜﾗ

名無し初年兵＝名無し幼年兵＝生＝ちむ＝イギー＝日蓮＝888get＝中谷元＝みみず =ベタ藤原=少佐＝ﾁｮﾋﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑サバゲー板に出没している　エアガン所持していると思われ

>749
>751
サヨウナラ。

俺に言わせれば２ちゃんねる軍事板は，１年前よりもずっと面白くなっている。

１年前は常連みたいな奴しかいなかったが，今はいろんな奴が来てる。
嫌なら来なきゃいいのに，２ｃｈ利用者は増える一方。「昔は良かった」
なんて懐古厨は，ただ自分が常連として板を独占したいだけだ。

>753
こういう書き逃げ煽り廚に打撃を与える意味でもＩＤは必要

ぼくは、７５３は正論だと思います。

>755
具体的にどのへんが？（笑

一年間で変わったことと言えば，利用者が増えたということだけ。

利用者が増えれば良くも悪くも内容が多様化してくるのは当たり前。

>>757
ガイドラインもローカルルールも守らない廚が激増したことについては触れんの？

＞ガイドラインもローカルルールも守らない廚

だから常連気取りで先輩面してルールがどうのこうのって説教垂れてる奴が，
自分の気に入らない投稿を見つけてはブーたれてるだけなんだってば。
利用者の激増で価値観が多様化しただけ，適応できないなら来るな。

他人に迷惑をかけても「多様な価値観」と言えば全て許されるというわけか（藁

>>759
そういう価値観の異なる人間を排除しようとする姿勢は問題じゃないの？

>>759
漏れは最低限のルールさえ守ってくれれば常連だろうが初心者だろうが誰も拒まないよ
「適応できないなら来るな。」なんて、君は随分と狭量なんだなぁ（藁

>>761
小学生？

結局ローカルルールなんざ、板を常連による常連のためだけのものに
するだけさ。バカバカしい

>>764
具体的には現行ローカルルールのどのあたりが問題だと？

ローカルルールの話ならこっちでしろや！

軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

俺も、スレッドを立てるのを何故制限したがるのか良くわからん。
スレッド式掲示板なんだからスレッドなんて立ててなんぼやん。
単発質問スレで怒り狂う奴がよくいるけど、その程度で怒るんなら
寧ろお前のほうが有害だっての。

>>767
自治スレの話題だろそれは。

>>768
何故７６７だけに？

ＩＤ制とか制限とかなぜそういう方向に進むのかわからん。
そういうのが好きな人はｆｊにでも行ったらどうでしょう？

＞ｆｊにでも行ったらどうでしょう？

↓こんなことやられたら嫌だから俺。

> 次は、おそらく理屈でない段階に突入するでしょう。
> いかにＨＮを変更しようとも、理事長には発信者を特定できます。
> また、プロクシを通した場合、こんどは常連たちが一斉にダイレクトに
> 送信を開始し、プロキシ経由の発言から貴方を特定することも十分に考えられます。

>770
だからそうやって他人を排除するなっての

>>772
お前はバカだから、右か左かハッキリしないと理解できないかもしれないが
そう極端な結論しか出せないのはお前くらいなモンなのよ。
俺は「より」良い方向に向かってほしい訳よ。「より」自由な雰囲気を
楽しむために制限を主張する人間をはじき出す。至極真っ当だ

>>773
漏れは軍事板に「より」軍事的な方向に向かってほしい訳よ。
「より」軍事的な雰囲気を 楽しむために荒らしや嫌がらせしかしない人間をはじき出す。
至極真っ当だろ？ （藁

>>774
能無しはレスパクることしか思いつかないんだから。
この程度が軍事って、笑わせるなバカ。
荒らしや嫌がらせしかしない人間をはじき出したいんなら、
まずお前が失せろクズ（ｗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011555708/

・・・どーしようもねーな、これは。

>>775
なんだただの煽りだったのか
相手して損した

>>777
サゲでコソコソ逃げんなよ（ｗ
お前んトコ月曜生ゴミの日か？しっかり自身出しとけよ、臭うから（ｗ

>>774
２ちゃんはあやしいわーるどとかあめぞうとかのアングラ掲示板の末裔であって、
好きな事を書けなくなったらアングラでも何でもない。
まともな軍事談義がしたいのならこんな事来るのがそもそもの間違いだよ。
fj.sci.military にでも行けば？。どっかの大学の先生がふさわしい書き込みか
どうか審査してくれるし、君には理想の世界だと思うけど？。
もしくは自分で実名掲示板とか作れば？。
世界の艦船の巻末の読者欄みたいに住所氏名を書かないといけないとかさ、
それぞれの顔写真載せるとかそこまでやりたいなら勝手に自分でやればいいじゃん。
君みたいなのはアングラには向いてないよ。

　
＞２ちゃんねるはアングラなの？ △　▽　　▲　▼
＞
＞誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
＞アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが付きまといますが、
＞運営者としてはそういうスタンスではありません。
＞
＞すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ

いや〜、そりゃネット的には寧ろメジャーに属する部類かもしれんが、
リアル社会から捉えるんなら「アングラ」で間違いないと思うよ

>>779
つまりこの板で真面目な軍事談義をするのは板違いだという訳だな。
ところで、何故アングラで真面目な軍事談義をしちゃいけないのか？

別館とかアブナイ掲示板とかあやしいわーるど掲示板群とか
ゲッスとかあめぞうとか、そういうアングラＷｅｂ掲示板の文化的基礎の
延長線上にあるのが２ちゃんねるであって、
ひろゆきが「アングラではありません」と宣言したら、
そこから足が洗えるとはとても思えないよ

>>782
真面目な軍事談義って何？（藁

そもそも、まともな人間が毎日こんなとこ覗いて「板のローカルルール云々」
で熱く語れるわけがないの

>>782
つまり、話題に付いていけないからでしょう。

ＩＤくらい表示しても「自由発言の制限」にはならないよ。
単調な繰り返しウザレスさえ撲滅できれば…まあ、無理だが

>>782
真面目な軍事談義
と
ＩＤ云々
は別な話だと思うのですけど？
真面目な軍事談義が出来ないと感じたら、
あなたがここから立ち去れば済む話。

>>787
アングラ至上主義者こそ立ち去るべきだろ？

私は真面目あり、ネタありの、清濁併せ呑んだ今の雰囲気が好きですけどね。
どちらかに偏った状態のサイトは色々ありますけど、絶妙にブレンドされて
いるのはここしかないとも思いますし。自作自演も、面白ければ許してしまう（笑）

>>783
それこそ懐古趣味のジジイの繰言じゃないか。

>>790
２ｃｈが出来て２年ぐらいしか経ってないのだが
まさか２ｃｈがインターネットデビューかい？

>>789
誰も「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ禁止！」なんて言ってないよ。
ただ貴方の言葉を借りるなら「絶妙にブレンドされた状態」を意図的に崩そうとする輩がいるからこんなことになってる。
ＩＤつきでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能なことは反対者側から何度も指摘されてるし。

アングラとかIDとか古参の独占は嫌だとかってのは
決められてるルールを守りたくない奴、
何処にいってもはみ出し犯罪を犯す奴のへ理屈だな。

まず、ルール内で行動して合わなければ立ち去るか
自治議論で意見を言えばいいだろ、
軍事から少しずれても良いないようなら、文句はあまりでないのじゃないのでわ？

もっとも専用板があるのに違うこと論議したがる奴の方が問題だけどな、、（藁

>>791
>>753を読んでみなよ。

>>792
＞意図的に崩そうとする輩がいるからこんなことになってる
具体的に、どうなっているんですか？IDを導入すれば確実に
「こんなこと」が正常（？）な状態に戻るんでしょうか？

>>794
何言いたいのかわけからん
自分の言葉で表現出来ないバカはとっとと消えたら？

ＩＤ再導入だとか論議を聞くと
共産主義というか全体主義というか
そういう臭いがプンプンして何かやだな

>>796
あれでわからんとは救いようがないな（呆

>>797
そういう発想する人は実社会でも人間不信なんじゃない？
肩の力入れすぎだよまったく
金がからむわけでもあるまいし

>797
嫌なのはわかるが
板違いも嫌なんですけど。

>>798
あんなんで他人にわかって貰えると勘違いしてる
バカはどうでもいいけどな（わらぃ。

だからアレだろ、ＩＤ導入とか言ってる奴は、
内心どうでもいいんだけどとか思いつつ
一旦言い出しちゃったもんで
引っ込みつかなくなっちゃったんだろう。
どうだ？図星だろ

>793
お前は糸ね！！

>>795
完全にループしてしまうから一度スレを読み返してくれ。中盤あたりからでいいから。

>>799
まあＩＤ導入しないとサーバーが圧迫されるとかなら相談には乗るが
実際はＩＤ分だけサーバーを圧迫するだけなのな
わけわからん

>>804
その中盤のレスというのは全てあなたの書き込みなのですか？私はあなたの意見を
聞いてみたいのですが。

タチの悪い煽りが一匹紛れ込んでるな

>>806
スレの残りが勿体ないじゃないか。ここはアンケートスレなんだから。
どうしてもというなら削除議論板の軍事板専用スレか自治スレに来てくれよ。

>>804
あなたの望む「正常な状態」ってどういう状態よ？
それをはっきりさせてもらわないと論議のしようが無いのだが？

>>807
誰の事？

>>809
そうそう！（笑
そのＩＤ導入派が望む理想の軍事板というのが聞きたい
ちなみに私は現状で大満足

軍事と関係のない擦れが立たないなら
ID制じゃなくても
あたしゃよろしいんんですけどねえ。

>>808
そうしますと何故、あなたが私の書き込みにレスをつける気になったのか、
非常に不可解です。
「スレの残りが勿体無い」とか、あなたがルールに厳格なのはよくわかり
ますが、どうも私にはそういう状態は楽しめそうもありません・・・。

あぼーん

>>813
書いてきたからこっちにきてくれ。待ってるぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

ＩＤ導入したおかげで
真面目になった板なんてあったっけ？

>>816
沈静化した板もあればそうでない板もある
生の声が聞きたいならば批判要望版のここへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

>>817
>どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
>現在ID制を導入している板は３種類あります
>１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
>２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
>３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
>ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
>可能な限り導入を避けるべきものです。
>極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
>１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
>２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
>３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

まあそりゃそうだね。ＩＤ制は固定ハンとかわらないもんな

>818
それはこのスレ内で反論されてる

>>819
「それ」てのはどれですか？
このスレの「どこ」でどの様に反論されてますか？

階級制ｷﾎﾞﾝ
自分を信じて。

>>820
>>612に対して>>622が反論してる
自分の手を動かしてくれ

間違えた、>>621だ。スマソ

>>822
あんた自身は何がいいたいのよ？
ＩＤ導入したいのか？

ここは反対意見が一つも出なくなるまで論議すべき

>>824
ああ、賛成だね
ＩＤがあったころのほうが良かったと思ってる

ＩＤ制を導入さえたくなければ、トリップを１０００でも２０００でも用意して
ここに書きこめば良いじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　反対。


それはＩＤ導入派にも言える事。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＰＩＮＫ板だってＩＤ導入で自宅まで粘着が━━━━━━(゜∀゜）━━━━━━　！！　
なんて話しは聞かないけれどね。

>>826
>ＩＤがあったころのほうが良かったと思ってる

それはいつ頃の話よ？

>>826
どういうのが「良い」状態？

>>828
８月危機からテロ騒ぎ直前まで
>>829
荒らしが糞スレ立てまくったり上げあらししまくったりしつこいコテハン叩きをしないこと

おまえら、単なる祭りだったのか？




と書き込みしてみるテスト。

>>830
>コテハン叩きをしないこと

ＩＤ＝コテハンと同義だって事をわかってない奴がいるな

>>832
そもそもコテハン自体いらないし

>>832
１日でなにもかもリセットじゃん？
あとコテハンはいつでも外せるけどＩＤはそうでもない
違うとおもうんだけど

>>833
暴わら。
>>832
ＩＤ＝コテハンではないＹＯ
理由はこのスレッドの上のほうにあるよ。

>>834
リセットって何がよ？

>>809と>>813
いつまで待たせるんだよ、寝ちまうぞ。
漏れの意見を聞いて議論したいんじゃなかったのか？

>>836
もう貴方は、初心者スレッドへ逝ってヨシ。

>>836
自分に対する他の住人の評判とか自分が書いたことへの責任とか

>>834
それならコテハンより始末悪いじゃん
バカかあんたは死ね

>>830に追加
８４０みたいな些細なことでバカとか氏ねとかいう人に自制を促す意味でもＩＤが必要だと思う

>>841
そんな事に怒ってる様じゃ２ｃｈに来る資格無しだよ
ｆｊに行った方がいいと思う

>>830にもういっちょ追加
すぐに「２ｃｈに来る資格」とか「よその掲示板に逝け」とか言う極めて排他的な人に自制を促す意味でもＩＤが必要だと思う

>>843
ＩＤ粘着君らしい
ＩＤ導入されたらすぐにＩＤ名指しで煽るタイプだろ（笑

>>832
コテハンは他人でも名乗れるけどＩＤはそうはいかない。
ひょっとしてトリップの間違い？

>>845
うまい。ツッコミ。
ＩＤネタで煽りを入れようとして自爆者あり（Ｗ

くだらない。頭の悪い煽りあいばっかり。
所詮は２ｃｈなんだよ。永遠に終わらん茶番続けてろ。
ルールもモラルも分からん厨と、荒らしに逐一反応するガキか。
くだらない。

楽しそうだね。アンタは。

>>622
ＩＤ論者こそ以下のローカルルールに抵触している。

（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、
コテハン叩き、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。

>>848
＞（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、
＞コテハン叩き、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。

ＩＤ表示が有ろうが、無かろうが上記の問題はあるでしょ。

>>843
IDを入れると自省を促せるの？
ID出ても言いたいことを言う奴は言うけど。
特に煽り、荒らしなんてIDがあろうがなかろうが関係無いから。

>>843
なんだ、だったらＩＤ導入しても問題ないってことだな（ｗ

じゃあIDありだと
『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
が困るってことだな。それでいいんじゃないか。
とりあえずあまりにも安直な自作自演やナリスマシまで許容してるとアホの溜まり場に
なるぞ。その方が居心地いい奴はどう思うか知らんが。

＞ＩＤ表示が有ろうが、無かろうが上記の問題はあるでしょ。

いやＩＤが無くなってストーカーみたいな個人特定攻撃が無くなった。

『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
を規制したいのなら、ＩＤ表示で無くて連続投稿規制にすればいいではないか。

ストーカーなんていう個人の問題を、板の問題を話合う場に持ち込んでくるな。
個人攻撃なんて多かれ少なかれ自業自得なんだよ。
最近蔓延している自作自演をちょっとでも減らすために早くＩＤ入れてくれ。

言いたい事が連発である人が困るだろ？

>>855
２ちゃんはユーザー個人が困ろうがどうしようが何もしない所
だから、自分の身は自分で守れということだろ。なら充分論じ
る必要があるぞ。
ガードの甘い、管理していないと分かっている掲示板に来る奴が
悪いと言えばそうなんだがな。

「ＤＤＨ」を出すまではＩＤあってもよかったかも・・

自作自演なんていう個人の問題を、板の問題を話合う場に持ち込んでくるな。
自作自演なんて多かれ少なかれ無視できないやつの自業自得なんだよ。

錆の負担を減らしたいのならＩＤよりも連続投稿規制が有効。

＞個人攻撃なんて多かれ少なかれ自業自得なんだよ。

いやそれこそ実はローカルルールに違反している。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>771
www.warbirds.nu/discussion/g0107.html#2681

名無しでぬかした事が原因でそのIDが叩かれても、それは個人叩きとは「絶対に」言わん。
個人叩きっつーのは「××町のコンビニでバイトやってる○○ｳｾﾞｰ」など個人の情報が特定
される時に使われる言葉だ。

自作自演は2chでは禁止事項でもないし削除対象でもないのに...

他人が読んで面白くないことを書くのは禁止されているよ（藁

つーか『特に言いたくもない事を面白がってダラダラ言ってるだけの程度の低い荒らしの連中』
に辟易としている状況を改善したいね。

絶対必要age

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｲﾓｳﾄﾄｷﾝｼﾝｿｳｶｰﾝ!!
↓
ｵﾆｲﾁｬﾝ(*･∀･*)ﾃﾞｷﾁｬｯﾀﾐﾀｲ｡
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
ﾃﾞﾓｵﾆｲﾁｬﾝﾉ(*･∀･*)ｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾀﾗｳﾝﾃﾞﾐﾀｲﾅ
↓
ｿｳｶ。ｼﾞｬｱﾘｮｳｼﾝﾆ
ｿｳﾀﾞﾝｼﾃﾐﾖｳｶ｡（　T∀T）　(･∀･*)ｳﾝ｡ｵﾆｲﾁｬﾝ｡
↓
家族会議
↓
ｿｳｲｳｺﾄﾅﾝﾀﾞ｡ｵﾄｰｻﾝ　　　@@@　彡ミﾐ
　　　(*･∀･)（　T∀T）┳┳(･∀･ )(･∀･ )ｿｳｶ…
↓
　 @@@
　( ･∀･)ﾁﾊｱﾗｿｴﾅｲﾓﾉﾅﾉﾈ
↓
　 @@@　　　　　　　　　　彡ミﾐ
　(　･∀･)ﾈ､ｵﾆｲﾁｬﾝ｡　(･∀･ )ｱｱ､ｿｳﾀﾞﾅ｡
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

.　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
.　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 ／
.　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　＜　どうだ、波平、ん？
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ＼
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |､｀ '' ー--‐/´　 ／￣￣￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／　＼　|
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) .|
＼　＼|　　 　亠　 |　(6-------◯⌒つ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| | 　＜　殿下、 おやめください、ﾊｧﾊｧ・・
　　　　|　　　　　　|　 　＼　／　＼＿/　/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　/＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/　|
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　 　　　　｜　⊇

>>853
>いやＩＤが無くなってストーカーみたいな個人特定攻撃が無くなった。
いや、そうでも無いよ・・・

>>868
豚豚うるさい連中がいるんだが…

「自作自演がうざいから」ではＩＤ導入の理由にはならないんだろうが、
「自作自演による錆の負担が著しいから」ならＩＤ導入の理由になると思う。

「うざい」なんてのは個人の問題に過ぎないからだ。

>870
鯖の負担うんぬんを理由に強制IDを申請してた人が夜勤さんに
ｺﾞﾙｧされてたYO！
ソースは忘れたけど、「余計なお世話だ、自分に都合よくするために
他人を利用するな、etc...」
鯖の負担なんてのは夜勤さんが心配すべき問題ってことだ。

いいかげんにしろ！ このクソ野郎ども。
どつもこいつものうのうと生きやがって、
他人に全部押し付けてほったらかしか！
なんにもしねえくせに主張ばかりしやがって、
しかもそれで何かをしたつもりでいやがる。
勘違いすんな！何もしてねえんだよ。
お前らは、死んでんのと同じだ！
そんな奴等が偉そうに命令たれるな！
俺は勝手にやらせてもらう。
文句は言わせねえ、いいな！

>>872
おまえモナー（以下略）

>873
　あ、なんか1年ぶりぐらいでシンプルな「おまえモナー」見た（笑）

任意ＩＤなら賛成。ＩＤが好きな人は自分だけそうすればいい。
自分の価値観を人にまで押し付けようなんておこがましい。

個人を特定して叩きたがる人間もいるようだが、２ちゃんねるで
やっても野次馬に煽られてバカを見るだけ。こういう空気が良い。

自作自演、何が悪いの？

連続カキコが錆の負担ってならわかるが。

自作自演自体は別に悪くもないが、つまらないネタや叩きを自作自演で引っ張ったり
するのがよくない場合があるな。
糞スレ放置決定なのにそのスレの1が延々と一人芝居するとか。

>877
何時、何処で、誰が、自作自演禁止だなんて言ったの？

＞＞879
言われないと駄目なのか、
もしかして、おこちゃまでしゅか？

お前ら少しはローカルルールを読んで理解しろよ！！

875-881自作自演ご苦労さま　　（ｗ

また自作自演かよ
いい加減飽きないのえあろうか？
それとも生甲斐なのであるのか？
よく考えてみよう。

意味もなくIDが欲しい
今日この頃・・・・・・

後・少しで・・・・あのお方が・・来る
そうなれば・
うふふ・・・

あああ・・・早く・・復活を・・・

もうすぐ・・・・・
もう・・・そこまで・

get

　とりあえず、IDはどうするの?>そのへん

888阻止

導入製！

　あぁごめん途中で書き込んでしまった。

　とりあえず、IDはどうするの?>そのへん
　自治議論スレでも書いたんだけど、折角ミリ屋哲さんから
IDが必要とされる根拠が出てきたというのに、一時的にわいわい
盛り上がって、そのあと飽きたからポイでは、何の一貫性も無いと
思うけど。

やはり、あのお方様の正体は・・・・００の００。


ID制　復活キボーンだ!!

↑ウミのヒト（w

O-UZ？

そういう邪推はやめとけ。
またﾋs

導入汁

O-UZじゃないでし
ましてや海０人であるわけが無いでしょ。
棒件だったりして・・・(w

↑So who?

おばかでーす。

900

901

902

ルンルン

中谷

つーかマジで申請しなYO!

あたしも賛成でーす。

誰か申請してね　ゆみからのお願いでーす。

途中で集計しましたね。これをもち越し、
このまま、自治スレの615 ◆.t4dJfuU 様次のスレッドをお願いします。
もう少し煮詰めましょう、どうでしょうか皆様。

さっさとＩＤ制復活してよサガ！アニメオタクどもには氏の制裁を！

何度でも言うがこんなスレで投票したって意味ないぞ。
本当に投票させたいのなら投票所をつくれ。

＞９０９
意味有ります。

有効無効議論は幾らやっても平行線なんで投票有るのみ

この間質問スレが荒らしで沈黙したとき、自作自演で軌道修正させたのだが、それもできなくなるのか。
888getに荒らされたら終わるな。

＞911
できるよ。
賛成派も反対派もIDがあっても自作自演は可能と認めているじゃないか。
僅かな手間をも惜しむ廚ならともかく、君みたいに使命感溢るる善人にとっては大した障害にはならんはずだが？

ケーブルだから繋ぎ直しでＩＤかわらないのよ。串はようわからんし。
まあわかる人がやってくれるかもしれんが。たまに止まるんだよね、質問スレ。

軍事板に書き込める串を探してきて朝一で雑談スレかどこかで
公表してみんなで同じIDにするのがいいと思われ。

>914
手間を惜しまない人達は遠慮無くそうすればよい

>>1-915

次スレ絶てねば！！

>９１６
あんた、ばか!!?

↑人の少ない軍事板で　ばか　とののしる人間はは限定されるな
　

>918
アニヲ他のねたにマジレスｶｺ悪い。

上げてみるぞ。



上げ上げ上げ上げ上げ

まあ寺原・藤井等の投手は兎も角
松井・高橋クラス（まあイチロー級は簡単には無理としても）
の野手が最近出ていないが何れは出て来る可能性は有る訳なのか
（横浜の金城も最近は今一つの様だがどうだろうか）

>>921
某研どうした？誤爆か？

有効回答数合計･･･75（ID又はトリップ付の回答のみをカウント）

�@･･･ 23
�A･･･　4
�B･･･ 16
�C･･･ 14

番外（「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答）･･･18

�@の回答レス番号
（4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732）
�Aの回答レス番号
（2、30、112、262）
�Bの回答レス番号
（21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635）
�Cの回答レス番号
（37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331）
番外の回答レス番号
（13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668）

>>730
遅レスですみません。ありがとうございます。

>>731
了解です、修正しておきました。

>>732
はい、まだ大丈夫ですよ。

>>907
停滞期もあったとはいえ、この半年で皆さん言いたい事はほぼ言い尽くした事かと思います。
アンケートももうそろそろ十分でしょう。
非常に残念な事ですが、悪意ある人間によって軍事板ではもう冷静な議論が難しい状態ですし、
続きは削除議論板で過去の賛成・反対双方の発言を振り返りつつ議論をしたいと思います。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

某研氏の飛躍を再び！！

投票所 http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=2chd

揚げる

>924
　おつかれさまです、それでは以後削除議論板にて:-)

427 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/03/17 01:17

129 名前: 名無し三等兵 メール: 投稿日: 02/03/13 23:27

>128
生はコテハンだよ
他に
名無し幼年兵
名無し初年兵
ちむ
日蓮
帝国海軍兵学校生徒
パブロフ
べた藤原
ベンゼン中尉などを名乗ってるらしいよ

209 名前: ベタ藤原 ◆94Ls6/3E メール: 投稿日: 02/03/16 17:57

　あうあう、ちょっとだけ……

>>205 さま
＞｢£歴史修正主義｣
　正しくは「歴史抹梢主義」っす。
　叩かれましたねぇ……　あの頃は青かった……

>>207 さま
　弁明したって　「ベタ藤原＝ベンゼン中尉」　と思ってる人に何を言っても
「そ〜やって弁明するのは『ベタ藤原＝ベンゼン中尉』の証拠だ！」
　って言われるだけなんで、何も言わないだけです。
　私的には「そう思いたい人は、思っておけば」ってな感じです。　

218 名前: 名無し三等兵 ＠関東軍憲兵隊 メール: sage 投稿日: 02/03/16 23:58

以上、
>>209-217まで小官の自演でした。
おやすみなさい

彼だって昔は好い奴だったんだぜ
だけど、ある日かれを叩く奴が現れたんだ
それが始まりだった・・・・・・・・
去年の夏ぐらいまでは今ほど酷くなかったんだよな
みんな、そのことを忘れないでくれよ！！
彼を今のような荒らしにしてしまったのは皆なんだ。
今、こそ反省してよりよい軍事板にしようじゃないか
そうすれば彼だって更正して、良いコテハンになってくれると・・・・

どこからのコピペなんだろ？

有効回答数合計･･･75（ID又はトリップ付の回答のみをカウント）

�@･･･ 23
�A･･･　4
�B･･･ 16
�C･･･ 14

番外（「賛成」、「あったほうが良い」など不鮮明な回答）･･･18

�@の回答レス番号
（4、6、11、14、25、26、27、29、47、50、70、84、97、145、148、149、162、300、574、577、634、731、732）
�Aの回答レス番号
（2、30、112、262）
�Bの回答レス番号
（21、38、39、40、75、125、143、165、166、191、338、475、521、606、611、635）
�Cの回答レス番号
（37、41、49、71、99、102、123、146、147、161、168、193、202、331）
番外の回答レス番号
（13、20、24、62、104、119、142、194、195、196、197、200、562、633、645、646、650、668）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/