戦記漫画総合スレＶｏｌ．１

1 ：名無し三等兵：02/08/31 01:39 ID:Crd5M3qr

俗称“戦争漫画”を語るスレです。
通好みの濃いものから一般向けのライトなものまで新旧様々な作品について
思い出なり感想なりを語り合って下さい。
その他、戦争漫画と呼べないまでも一般向け作品にも戦争を舞台としたもの
我々軍オタの目を引く軍事的な表現が登場するものあります。
それら目に付いたもので感想なり評論なりを書きたければそれでも結構です。
また何代か続いた作品スレで、もはや話題も枯れてまともなレスが付かなく
なった作品は本総合スレに統合化して単独スレは終了して下さい。

当スレの禁止事項です。
＊漫画ネタはあくまで軍事のカテゴリーで取り扱える範疇でお願いします。
＊他者の攻撃、揚げ足取り、煽り、叩きはこれを禁じます。
＊たかが漫画です。無用に熱くならず基本的にまたーりモードでお願いします。

なお小林源文氏作品については同氏専用スレがありますのでこちらもご活用下さい。
先生自らレスを下さるありがたいスレです。
【小林源文の劇画世界についてかたるスレ】http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027409490/

その他、関連スレです（軍板初心者さんは下記スレの存在も覚えておいてね）
【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html
【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html
【笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】http://sitrep.hoops.ne.jp/montypison.html
【軍事板自治議論スレ】http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

では当スレが良スレとなる様に各自努力してください。

以上

2 ：名無し三等兵：02/08/31 01:44 ID:???

一本糞みたいに長い>>1発見！

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：名無し三等兵：02/08/31 01:47 ID:???

>>2
下手に間に改行を入れると１レスで入らないの。

海の人のリクエストで関連スレを追加したから行数が苦しくなったのさね。

5 ：名無し三等兵：02/08/31 01:48 ID:???

知るかよ

6 ：１：02/08/31 01:50 ID:???

当分はジパ信者が逆荒らしをしかけて来るでしょう。
取り急ぎ話題も無し、レス削除依頼をマメに出して落ち着くまで荒らしは放置って事で。

7 ：名無し憲兵 ◆0V4Ob9KA ：02/08/31 01:50 ID:???

>>1
スレッド立てお疲れ様であります。

8 ：軍板住人：02/08/31 01:56 ID:???

ご苦労様です。
色々と思い出のある戦記漫画もありますので、そのうちここで語らせてもらいます。

まずはお疲れ様でした。

9 ：「軍オタ」ﾜﾗﾀ ◆KGXC88HQ ：02/08/31 02:03 ID:???

とりあえず乙ということで。

前から聞きたかったけど、宮崎駿スレッドは重複？

10 ：名無し三等兵：02/08/31 02:05 ID:???

>>9
さあ、最終的には管理側の判断でしょう。
取り敢えずここは軍事に絡む漫画全般の話題を扱うスレって事で
それ以上でもそれ以下でもないですよ。

11 ：名無し三等兵：02/08/31 02:06 ID:???

既存の漫画スレはそのまま使い切るまで続けて良いでしょう。
それを単独スレをやめて総合スレに移行するか、まだ続けるかは
スレの盛り上がり度による判断では？

12 ：名無し三等兵：02/08/31 02:10 ID:???

自治厨ってこの手の『統合スレ』ってのが好きなんだね。
気持ちわかるよ（ｗ

13 ：「軍オタ」ﾜﾗﾀ ◆KGXC88HQ ：02/08/31 02:13 ID:???

>>10
了解。

俺としては、こっちもジパスレ１５も、独自にマターリ存続して貰いたいよ。
それでジパスレが自滅するなら仕方ないけど、自治荒らしだけは勘弁して欲しい。

14 ：名無し三等兵：02/08/31 02:14 ID:???

まあ、マターリと昔の戦記漫画語るのも良いかもね。
お疲れ>>1

15 ：名無し三等兵：02/08/31 02:22 ID:???

ジパングスレは今は単行本オンリーなのでもうずっと見てないけど
何かIDスレみたいなどうでもいいのが平然と続いて
それなりに需要がありそうなジパングスレが消えるのはかわいそうな気がするなぁ

16 ：名無し三等兵：02/08/31 07:25 ID:???

>>15
ジパングスレＶｏ．１４の中身を見れば需要が無いのが分かります。

17 ：名無し三等兵：02/08/31 08:51 ID:???

ところで畠山弘康氏の作品って好きな人いませんか？
結構好きなんですけど。
単行本でないのかな・・・

18 ：名無し三等兵：02/08/31 19:32 ID:???

カソスレの予感…

19 ：名無し三等兵：02/08/31 20:12 ID:???

>>17
絵を見れば分かると思うけど、作者名で言われると誰か分からないよ。
出来れば作品名も書いて欲しい。

>>18
ジパスレVo.15、立て続けに消されてるからって嫌み言いに来ない様に（ｗ

んな立って１日でレス付くほど軍板における漫画の地位は高くないよ。
このスレは倉庫落ちしない程度に存続させておくだけで価値があるの。

20 ：名無し三等兵：02/08/31 21:32 ID:???

あれれ!?　ジパスレ１５、無いんですか？ショック、、、、、

21 ：名無し三等兵：02/08/31 21:36 ID:???

ロボット３等兵について・・・以下略

22 ：ねこまんが ◆pzkw2x.. ：02/08/31 21:41 ID:???

>>17
折れ好きだYO。マルダーでT-34/76が陣取る丘を取る話とかね。

23 ：石原莞爾：02/08/31 21:43 ID:Q/egczVH

古くは、のらくろかな？

24 ：名無し三等兵：02/08/31 21:48 ID:???

松本零二の戦場漫画シリーズがかなり好きですた。
エレファント、黒騎士、キングタイガー、四式中戦車、ありがちだけどハーロックの話などが特に。
その中でも、エレファントは色んな意味でキた。未だにアレを越える話は見た事が無い。

25 ：名無し三等兵：02/08/31 22:00 ID:???

ハーロックⅡ世はいいよね。戦場という名の大海原をかける男のロマンだよ。
Bf109Kのテールに台場博士が刀のつばをあしらったパーソナルマークを書いてくれるんだよね。

26 ：名無し三等兵：02/08/31 22:08 ID:???

>>25
ハーロックが日本機に乗ってれば楽勝で国境越え出来たのになぁと思ったリア厨の頃。

でも今考えると
日本機じゃ燃料漏れどころじゃすまねぇよ

27 ：名無し三等兵：02/08/31 23:07 ID:n9aUX67R

ダイナミックコミックスの劇画太平洋戦記シリーズは名作揃い、
特に7巻「激突！戦車部隊」＆14巻「密命！潜水艦イ29号」は泣ける。

28 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/08/31 23:13 ID:???

>>17
俺も好きだぞ！
特にすてんぐれーがな（藁

29 ：戦務長 ◆g0Ye32kA ：02/08/31 23:15 ID:???

>>24
ハーロックで飛行船の話はなんだったか覚えてる？
俺は忘れてしまったので教えて欲しいのよ。

30 ：名無し三等兵：02/08/31 23:19 ID:???

>>24
漏れはサイドカーの話が好き。
話の最期で米兵がつぶやいた台詞がぐっとくる。

31 ：名無し三等兵：02/08/31 23:35 ID:FcPvwhMs

>>30
漏れは桜花の話が涙したよ｡
後日OVAにもなったけど、（サイドカー話もなOVAになったね）
米空母が高射砲の轟音を轟かせている中
突っ込む桜花に､思わず心で泣いちゃいました｡

32 ：名無し三等兵：02/08/31 23:41 ID:???

矢張り「ドイツの空から叩き落せ！」であろうか

33 ：名無し三等兵：02/08/31 23:47 ID:???

桜花の話は「音速雷撃隊」でしたね。二度目の出撃で紫電が燃料たらないの
覚悟で護衛してくれるところが泣けました。あと、好きだったのは「スタ
ンレーの魔女」

34 ：名無し三等兵：02/09/01 00:04 ID:???

戦空の魂はどう？

35 ：名無し三等兵：02/09/01 00:22 ID:???

>>33
スタンレーの魔女は俺もぴかいちだとおもふ。
最後に主人公が「ちくしょーっ」って本を投げ捨てるところ、泣けるよなー。

アルカディアも傑作だと思うがきれいすぎて、俺はどちらかというと日本兵が
主役の泥臭い話の方が好みかな。

36 ：名無し三等兵：02/09/01 03:39 ID:???

鋼鉄の乙女達・・・・ﾊｧﾊｧ

37 ：海の人●海の砒素：02/09/01 07:51 ID:???

>36
　RADさん、あの後どうしてますかねぇ。
　どこかで「装甲の乙女達」と一緒にアンソロジーにまとめてくれないものかと・・・。

>33
　軍事的に見れば、現場の私情で飛行機を無駄に使うな、という話になるんだろうけど
そもそも究極の人と資源の無駄遣いな特攻なんかやってる軍隊で、戦力温存なんて
本末転倒なこと言い出すことがどうかしてるわけで、そんなこんなの感情を一枚の絵で
表現できる日本漫画は大したもんですなぁ。
　松本零士じたいは、最近ちとあれですが・・・。

38 ：名無し三等兵：02/09/01 17:02 ID:1C6WS4Y3

戦場漫画シリーズで自分の中で思い入れのあるタイトルは、
「零距離射撃８８」
「音速雷撃隊」
「鉄の墓標」
「ラインの虎」
「大艇再び還らず」
「メコンの落日」
「衝撃降下９０度」
・・・・ああ、挙げだしたらキリがない。

一番印象にある作品は「音速雷撃隊」です、友人宅に遊びに行った時
少年サンデーで「音速雷撃隊」を読んだのがこのシリーズとの初めて
の出会いで。

39 ：名無し三等兵：02/09/01 17:31 ID:Lh+U0QKR

「衝撃降下９０度」と「紫電」は昔、ラジオドラマになったことがあるよ。

40 ：神田めった町比丘尼：02/09/01 17:36 ID:???

スタンレーの魔女、昔何かのテレビで俳優さんが音読してましたね。
>37
装甲の乙女たちと鋼鉄の少女、漫画板では不評ですよね。軍板では
あんまり叩かれないのに。

41 ：海の人●海の砒素：02/09/01 17:42 ID:???

>40
　え゛、え゛、えぇ?不評なんですか?あれ。
　なんか、ニセ雪風を賞賛するアニメ板の人といい、アニメ・漫画系の板ってヘンな
人が多いんだなぁ。

42 ：名無し三等兵：02/09/01 17:46 ID:???

>>41
でも、そうやって「アニメの雪風」が好きな人を否定するのもどうかと思う。
漏れ？漏れはどうでもいい。

43 ：神田めった町比丘尼：02/09/01 17:48 ID:???

>41
なんでも「リアリティ」が足らないそうです。あと、しけた氏が
「漫画史の歴史に残るかもしれない試み」とコメントしたことがどうも
皆さん気に入られなかった様子で…

44 ：空冷發動機：02/09/01 18:19 ID:JacYvTSX

「成層圏気流」のラストは何度読んでも泣ける。

45 ：海の人●海の砒素：02/09/01 18:25 ID:???

>42
　そりゃ、雪風ファンなら「それがどうした、俺には関係ない」ですな:-p

>43
　なんか無茶苦茶な話ですなぁ。
　アニメ板・マンガ板でも見に行ってるすれがいくつかありますが、そんなヘンなのが
涌いて無くてよかったぁ～(しみじみ

46 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/01 18:45 ID:???

ザ･コクピット、ワイド版再販してくれないかな～。
中学か高校のときに１巻からそろえようとしてたら、２巻までしか買えなかったよ。
オレの小遣いで買うのはつらかったから、バイトとか始めたら一気に買おうと
思ってたら、あるとき書店から消えてやんの。

今は文庫版があるけど、やっぱワイド版の方が迫力あっていいね。しかし、古本屋でも
ワイド版はなかなか見ない…。出版数少なかったのかなあ？

47 ：名無し三等兵：02/09/01 19:06 ID:???

懐かし漫画を語るスレ
ですか？
やや隔世の感あり

48 ：名無し三等兵：02/09/01 20:01 ID:???

test

49 ：名無し三等兵：02/09/02 07:14 ID:???

>>45
つーかｸ軍オタやってると明らかに一般の漫画や映画好きと
趣向が違ってくるから・・・・

一般人って話の起承転結やオチなんかにこだわる人多いけど
軍オタやってたらそういうのがダメでも気にならなくなるし（ｗ

50 ：海の人●海の砒素：02/09/02 08:06 ID:???

>49
　う～ん、装甲乙女や鋼鉄少女って、リアリティとかスートリィ的になにがそんなに
不満なんだかよく判らないんですよね～
　設定にしても、きちんと設定集なんかでフォローしていて、妙な内輪ウケ同人誌
とは全然一線を画してますし。

　おそらく、批判してる人ってのは、マンガとしてサラリと流されたところになにが
あるのか読みとることができない人たちなんではないでしょかねぇ。
　説明過多なマンガを読み過ぎて、雛鳥みたいに大口開けてれば何でも流れ
こんでくると勘違いしてる人たち何では。

51 ：神田めった町比丘尼：02/09/02 12:46 ID:???

>>49
まあ、確かに。ただ、戦争映画ベスト３スレなんかを見てると明らかに
ストーリー重視と戦闘描写重視の二つの方向性がありますよね

52 ：名無し三等兵：02/09/02 16:52 ID:ETgRf0Uo

今ジパングって漫画に、はまりつつあるのですが
もし未来の乗組員が好戦的な人ばかりで初めから日本軍に味方して
もっている情報も全て公開していたとしたら
アメリカを無条件降伏まで追い込めたと思いますか？

53 ：名無し三等兵：02/09/02 17:25 ID:???

>>52
アメリカをそこまで追い込むメリットってなんですか？

54 ：名無し三等兵：02/09/02 17:49 ID:???

みらいが完全に協力しても
あの時点の日本に戦局を変えるだけの体力は残ってるかな？
ラストスパートゴール直前で失神てなりそうだよ

55 ：名無し三等兵：02/09/02 17:56 ID:???

弾の切れ目が運の切れ目

56 ：名無し三等兵：02/09/02 17:59 ID:???

ってことで、未来の技術の一部を゛早急に゛還元できない限りは
500機くらいの艦載機に襲われて一発であぼーん。

ロスアラモス等の研究施設を攻撃して研究者を痛めつけられたらいくらか長持ちするかも。

57 ：名無し三等兵：02/09/02 18:03 ID:???

>>52
シミュレーションゲームが出たら面白そう

58 ：名無し三等兵：02/09/02 19:02 ID:???

でもあのレーダー機能があるだけでも作戦をかなり有利に進められるのでは
日本海軍と行動を共にして、限りある武器を効果的に使い
全ての海戦に連勝していけば・・・・

59 ：名無し三等兵：02/09/02 19:07 ID:???

>>58
みらいは全ての戦場に同時に出没するのは不可能ですが、
米軍には潜水艦という便利な船がうじゃうじゃ就役していきます。
シーレーン防衛ができない限りはいくら海戦に連勝してもお先真っ暗です。

1942年には米軍は水上レーダーを持ってましたし、対空レーダーや
航空機搭載型のレーダーもそれほど先のことではないんでいったいいつまで連勝できるやら。
米軍が装備が充実するまで守りに入ったらこれまた。。。

60 ：名無し三等兵：02/09/02 19:12 ID:???

では未来一隻程度ではどうあがいてもアメリカを降伏までは追い込めないということでよろしいですかな？

61 ：名無し三等兵：02/09/02 19:36 ID:???

よろしいのでは？

62 ：ごごお：02/09/02 19:42 ID:???

ランクル１００＝F-15Eストライクイーグル
　　　　　　　　長距離侵攻用
ハイラックスサーフ＝F-16C
　　　　　　　　　　短距離お気軽戦闘用
ランクル７０＝A-6イントルーダ攻撃機
ランクル９０プラド＝戦闘攻撃マルチロールタイプ
RAV4＝F-5練習用戦闘機
四駆業界はこんな感じでいかがなものか？

63 ：名無し三等兵：02/09/02 19:53 ID:???

核弾頭付きのトマホークをちゃっかり持ってたら勝てるかも（藁

64 ：ちょっと質問：02/09/02 21:16 ID:???

「衝撃急降下９０度」に出てくる長っ鼻の試作機なんですがあれ空冷機なんですか？
ずっと液冷機と思いこんでいました。

そう言えば、空中分解した時に星形のシリンダーが見えた様な気もしました。

どうなんでしょうか？

65 ：名無し三等兵：02/09/02 21:31 ID:h5hvzgJ9

ＣＣのラスカルにしおって・・・・マジで男なんですか？

あのブルマ履かされた女性はなんだったんですか？

誰かウソだと言ってください。

66 ：名無し三等兵：02/09/02 22:22 ID:???

>>65
あなたに悲しいお知らせです・・・・実は（Ｐａｎ！Ｐａｎ！）（バタッ

67 ：名無し三等兵：02/09/02 23:29 ID:???

>>64
ターボプロップかと思ってた

68 ：「衝撃降下９０度」no：02/09/02 23:51 ID:???

今読み返して見ましたが空冷星形のタンデム・エンジンに見えます。

69 ：「衝撃降下９０度」の機体：02/09/02 23:56 ID:???

（>>68訂正）
今読み返して見ましたが空冷星形ですがタンデム・エンジンの様にも見えます。

スピナーに大口開けて強制冷却フィンを仕込んだＦｗ１９０Ｖ１（初期）みたい
な処理ですが冷却大丈夫かいなと思ってします、今だと。

70 ：ちょっと質問：02/09/03 00:04 ID:???

>>69
回答ありがとうございます。
この機体、プラモ化されていますか？
ガレキなんかでは出てそうなんですが、機体名が分からないもんで。

71 ：69：02/09/03 00:10 ID:zi/xRQRC

>>70
「衝撃降下９０度」で検索して出てきました。
（プラモ）http://www2.odn.ne.jp/~ccs89380/zKKoizumi/3Dmodel/geki90.htm（エンジン良く見えないっす）
（イラスト）http://www.interq.or.jp/kanto/kkoizumi/paintart/Leiji/ki-99.html
（イラスト）http://www.shironagasu.com/B10_BAKA/98JULY/980708.html

72 ：名無し三等兵：02/09/03 00:14 ID:???

>>65
誰それ？

73 ：ちょっと質問：02/09/03 00:18 ID:???

>>71
またまたありがとうございます。
当方は「衝撃急降下９０度」で検索したんで見つからなかったようです。
お騒がせしました。

74 ：名無し三等兵：02/09/03 00:24 ID:???

>>65
はあ、その件についての真相は（グサッ！・・・うっ・・・バタン。

75 ：名無し三等兵：02/09/03 01:09 ID:k44Oky/A

滝沢聖峰はどう？
これぞ空戦！！・・・と思ふのですが

76 ：名無し三等兵：02/09/03 01:11 ID:???

>>65あれは億万長者の息子で、長男です。

77 ：名無し三等兵：02/09/03 01:27 ID:???

氏は今晩は現れないのカナ。あげ。

78 ：名無し三等兵：02/09/03 02:56 ID:???

成層圏でセミが鳴いている作品のタイトルを失念しました。
誰か教えて下さい。

79 ：名無し三等兵：02/09/03 11:15 ID:???

すんじまったものはしかたがない。司令部へ帰ってビフテキでも食おう、
とか言うやつだな？
そのまま「成層圏に鳴くセミ」じゃなかったっけ。
しみじみとむなしさがこみあげるラストシーン。

80 ：名無し三等兵：02/09/03 12:09 ID:KpfBQDQM

ここは「ザ･コクピット」について語るスレですか？

81 ：気分はもう戦争２：02/09/03 12:21 ID:rC/vgHUn

コミックエース新連載きいたときから、秋葉原のヲタク街で
元全共闘NAVI編集長鈴木正文（だっけ？）がアジびらきるような
違和感覚えたものだが・・・。

単行本にまとまったので読んだけど、無残としかいいようがないなあ

82 ：名無し三等兵：02/09/03 12:44 ID:???

〉〉80
〉〉1をまず読んで下さい。
ここは色々な戦争漫画について語るスレです。
戦場マンガシリーズは軍事マニアにはメジャーな作品故に話題として出やすいだけです。
他の作品も当然OKです。
それで80さんはどんな作品について語りたいのですか？

83 ：神田めった町比丘尼：02/09/03 12:53 ID:???

コクピット・レジェンドの続刊はいつですか？
それと、岩山の中に立て篭もってバリバリアメリカ兵を撃ち殺すハナシ
が記憶に残ってます。アメリカ兵が黒いシルエットで胴体が千切れるやつ。

84 ：名無し三等兵：02/09/03 14:26 ID:???

>65
俺も真相を知ったときはショックだったが、もう慣れた。
作者と作品は別物ということで理解すればよろしいかと。
ブルマの女性は漫画家Ｍ氏の奥…（pan! pan! pan! pan!）ぐふっ…。

85 ：名無し三等兵：02/09/03 15:47 ID:KpfBQDQM

>>81
単行本でたんですか？＞気分は2

86 ：名無し三等兵：02/09/03 18:18 ID:L/TfQwfW

>>83
独立重機関銃隊とかだったと思う。
戦場まんがシリーズの初期の作品で、漏れが
最初にこのシリーズで読んだ作品です。

87 ：名無し三等兵：02/09/03 19:27 ID:???

sageてｽﾏｿが、漏れは松本零士をイラストレーターとしてなら評価する。
でも、漫画家としては２流以下だろNA。

はじめはNA、スゲェー！カコイイ！って読んでたYO、この漏れも。
松本零士の描くメカって、何かさぁ血管が脈打ってるみたいで妙な魅力があるからNA。
でもな、松本零士が訴えているのは、曰く『兵（つわもの）の魂』、曰く『男の浪漫』、
曰く『少年の夢』･･･なんだけど、それから先が Nothing。『魂』や『浪漫』や『夢』の
ありがちな類型をトレースして、それでお終い。漫画の体裁をつくるための借り物なんだよな。

結局SA、松本零士はNA、あのメカが描きたい岳なんだYO 。
でも、松本零士の描くメカは(・∀・)イイ！、生き物みたいに見える。

88 ：名無し三等兵：02/09/03 19:42 ID:???

松本零士、最近マジで頭やばくないか？
毛が無いとかじゃなくてわいてると言うか老人力がついたと言うか

89 ：81氏では無いけれど。：02/09/03 20:21 ID:???

>85
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200205/200202000144.html

単行本、出ております。

90 ：名無し三等兵：02/09/03 21:22 ID:???

松本零士は戦場漫画の初期と、四畳半シリーズは文句無く名作だと思う。
それ以降はどうにも手抜きだったり、凄くいい加減な漫画だったりする。

特にアニメになった奴の漫画版とかは・・・・・・・ｶﾈｶｴｾ

91 ：名無し三等兵：02/09/03 21:39 ID:zKaejI07

>滝沢聖峰はどう？
いいっすね、飛燕と屠龍を描かせたら日本一ですよ、この人。
でも最近のＭＧ連載は神憑りやオカルトっぽい奴ばかりで。

92 ：名無し三等兵：02/09/03 21:43 ID:???

松本零士先生のキャラはあれだけみんな同じような顔をしているのに（特に女性キャラ）
かいじみたいに「みんな同じ顔で気持ち悪い」と言われないのは、やはりキャラの魅力
って奴なんだろうか。

93 ：名無し三等兵：02/09/03 21:49 ID:???

>>91
あの顔以外だったら許せないって感じですからね、松本作品。

かいじの方は・・・・識別の為に額に名前書いて欲しいよ。

94 ：名無し三等兵：02/09/03 21:56 ID:vGwdWusr

かいじは、なぜそこまで嫌われるのか？

95 ：名無し三等兵：02/09/03 21:57 ID:???

私は、吉田戦車が好きです(戦争漫画とは言えないかも知れませんが)。
ときめき少女爆弾とか、ジェット機男とか、ふたごの将軍とか、死神中佐とか、
濃いキャラが沢山出て来ますし、無砲塔戦車とか、猫戦車とか、笑える兵器も
色々と出てきます。

96 ：名無し三等兵：02/09/03 21:59 ID:???

>>94
別に嫌いなんじゃなくて、好きになれないだけでしょう。

97 ：名無し三等兵：02/09/03 22:02 ID:???

>>96
やっぱ軍ヲタって少数派なんですね？

98 ：名無し三等兵：02/09/03 22:07 ID:???

>>97
意味不明なんだが。

99 ：名無し三等兵：02/09/03 22:11 ID:???

滝沢氏のＭＧ連載中の奴。
最初は全然話しが見えなかった。あの超でっかいトカゲなんてあの島が
異次元世界と繋がっていて、そこから出てくるのかと思ったよ。

100 ：1：02/09/03 22:12 ID:???

１００ゲット！

101 ：名無し三等兵：02/09/03 22:15 ID:???

>>98
頭の回転遅いほうですか？

女にも「鈍い」って言われるでしょ。

102 ：名無し三等兵：02/09/03 22:17 ID:???

>かいじは、なぜそこまで嫌われるのか？
信者が軍板荒らすから。

103 ：名無し三等兵：02/09/03 22:18 ID:???

>>101
意味不明なんだが。

104 ：名無し三等兵：02/09/03 22:19 ID:???

当スレの禁止事項です。
＊漫画ネタはあくまで軍事のカテゴリーで取り扱える範疇でお願いします。
＊他者の攻撃、揚げ足取り、煽り、叩きはこれを禁じます。
＊たかが漫画です。無用に熱くならず基本的にまたーりモードでお願いします。

105 ：名無し三等兵：02/09/03 22:19 ID:???

>>104
,,,,の１つ覚えだな。

106 ：名無し三等兵：02/09/03 22:20 ID:???

了解、荒らしは無視って事で＞ＡＬＬ

107 ：名無し三等兵：02/09/03 22:22 ID:???

>>99
トカゲ？、恐竜かと思ってた。

108 ：名無し三等兵：02/09/03 22:25 ID:???

＞ＡＬＬって程、人数いるんですか？ここ。

109 ：名無し三等兵：02/09/03 22:26 ID:???

さあ、旧ジパングスレよりマシなんじゃない。
あそこはアンチと信者の二人しかいなかったから。

110 ：名無し三等兵：02/09/03 22:29 ID:???

あそこは２人の戦いだったんですか、、、、？
軍事板って愉快なトコですね。

111 ：名無し三等兵：02/09/03 22:29 ID:???

２ｃｈじゃ良くある事だよ。
気にしない気にしない。

112 ：名無し三等兵：02/09/03 22:36 ID:???

>>99
前作は完全に「地獄の黙示録」の日本軍版だったけど、何をしたかったんだろう？・・・と思った。

113 ：名無し三等兵：02/09/03 23:00 ID:???

>>112
>何をしたかったんだろう？・・・と思った。
作者がか？・・そりゃ「地獄の黙示録」の日本軍版だろう（ｗ

114 ：112：02/09/03 23:08 ID:???

>>113
>作者がか？・・そりゃ「地獄の黙示録」の日本軍版だろう（ｗ
返す言葉もない・・・^^;)

しかし滝沢先生のＭＧ連載「宇宙人モノ」－＞「地獄の黙示録・日本軍編」－＞「恐竜大作戦」と
「毛色の変わった戦記漫画を書いてくれ」って言うＭＧ誌の方針なんだろうか？
それとも単なる先生の趣味？、昔、震電のオカルトものとかもあったし。

115 ：名無し三等兵：02/09/04 08:04 ID:???

正直　戦闘妖精雪風は無印は結構面白く読めたけど
「グッドラック」の方はもう一つだったなぁ。
ＳＦファンから激賞されているほどは正直面白くなかった・・・・・・
煽ってるわけじゃないんだけど正直そう思った・・・・・

116 ：海の人●海の砒素：02/09/04 08:06 ID:???

>115
　マンガちゃうやん（笑）

117 ：名無し三等兵：02/09/04 09:02 ID:???

海の人はよっぽど頭に来てるのだな（ｗ

118 ：海の人●海の砒素：02/09/04 10:59 ID:???

　げ、釣られた_(__;)_ばったり

119 ：神田めった町比丘尼：02/09/04 13:04 ID:???

SFマガジンで隔月連載してます。＞雪風
海の人さんが読んだら噴飯ものでしょうけど。零がひたすらヘタレに描かれて
ます。

120 ：神田めった町比丘尼：02/09/04 13:18 ID:???

あ、漫画版のことです。↑

121 ：名無し三等兵：02/09/04 13:22 ID:???

あれはヤパーシ原作読む前に読んだらﾔｳﾞｧｲのでしゃうか。

122 ：海の人●海の砒素：02/09/04 14:00 ID:???

　あ、多田由美版のことですかぁ、なるほど・・・って、まだしょーこりもなくやってたんですか(^_^;

123 ：名無し三等兵：02/09/04 21:42 ID:???

>>97
で、いまだ意味不明なんだが？

124 ：名無し三等兵：02/09/04 23:00 ID:???

小だまたけしの「平成イリュージョン」はこのスレの範疇でしょう？

125 ：１２４：02/09/04 23:07 ID:???

最後の「？」の前に「か」を足してください。確認しろ、自分。

126 ：名無し三等兵：02/09/04 23:18 ID:???

>>125
だと思った(w

このｽﾚの範疇かどうかは知らんけど、面白かった。
ただ俺はif物はほとんど読まないので、他の人がどう思うか興味有り。
ありがちな内容なのか？

127 ：名無し三等兵：02/09/04 23:38 ID:???

例の「最終兵器彼女」って奴をこのレスの範疇に入れるかは微妙だろうな。
俺はＯＫだと思うが。

128 ：名無し三等兵：02/09/04 23:56 ID:???

あれは恋愛漫画だろうな
語るにも軍事的なものが少なすぎる

129 ：名無し三等兵：02/09/05 00:02 ID:t3G0QgYT

テツニ尉が冬戦教の人というのが微妙に・・・。

130 ：名無し三等兵：02/09/05 00:58 ID:VVCnBCFE

滝沢製法の飛燕が主役のヤツ・・なんだっけ　ほら！
独立ナントカ飛行隊だっけ？
飛燕が船団護衛や邀撃するヤツ！
軍事考察が綿密で空戦解説があって非常に読み応えあったな～
タイトル失念しちゃったけれど・・・

131 ：名無し三等兵：02/09/05 06:30 ID:???

式神震電燃え

132 ：これか？：02/09/05 22:55 ID:XZ2qAEZq

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997147445X

133 ：神田めった町比丘尼：02/09/06 12:12 ID:???

>>130
　飛燕独立戦闘隊の原作、『秘めたる空戦』光人社も面白いですよ

134 ：１３０：02/09/07 01:21 ID:???

>>133　ｻﾝｸｽ
その『秘めたる空戦』を紹介したのが宮崎駿でしたね！

135 ：名無し三等兵：02/09/07 02:43 ID:62olb+gm

マカロニほうれん荘のムッソーリニ救出の話はよかった

136 ：名無し三等兵：02/09/08 21:12 ID:???

>>135
ムッソリーニはクマ先生でしたよね…

　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ！！

137 ：名無し三等兵：02/09/09 21:53 ID:LWz6LtXY

保守あげ

138 ：名無し三等兵：02/09/09 22:43 ID:WjgTtn4n

ドン男爵。ピンと来る貴方は戦記マンガ通

139 ：名無し三等兵：02/09/09 22:58 ID:???

ジャン・ジャック・バルロワ「幻の動物達」に、
南方で日本軍が洞窟に捕虜を入れていたら、夜になると数が減っているので、
奥で外と繋がっていると思って見に行ったら、巨大トカゲが中にいて戦闘開始、
とか言う話が載っていたが。
それが元ネタなんじゃ無いのかな＞ＭＧの滝沢氏のトカゲ話

140 ：名無し三等兵：02/09/09 23:48 ID:???

ちょっと古いけど「おおのやすゆき」の珍兵器シリーズは大笑
ただパンジャドラム？など独以外が少ないのが今一つ
日本兵器をもっと見たかった・・・

141 ：>>135：02/09/10 08:09 ID:9xxyU6TO

マカロニだったら漏れは、暁の大戦争（タイトル失念ｽﾏｿ）
トラトラトラのパロディが笑えたよ。

142 ：名無し三等兵：02/09/10 22:03 ID:???

「音速雷撃隊」はズッッッブォォォーーーーム！ちゅーとこがいいのに
ビデオではあまりにもあっさりしすぎでなぁ・・ガッカリしたよ

143 ：名無し三等兵：02/09/10 22:37 ID:l+L4uMf6

サムライガンってどう？軍事物じゃないけど。

バキバキバキ！！カットオフ！！

144 ：名無し三等兵：02/09/10 23:01 ID:lKFc2/xH

＞136
ムッソリーニはきんどーさんでした

145 ：名無し三等兵：02/09/10 23:13 ID:GQO8Bruu

>>142
ＯＶＡは「成層圏気流」の方が酷い。

あのTa-152Hの飛びっぷりはもはやレシプロ機じゃないよ（泣き

146 ：名無し三等兵：02/09/10 23:26 ID:???

>>145
マッハ1出てたよね。

147 ：名無し三等兵：02/09/10 23:33 ID:???

>>145
恐るべき推力を発揮する単排気管での垂直上昇には脱帽。

148 ：名無し三等兵：02/09/11 00:49 ID:???

桜花の音速突破に帽振れ感涙！しかも命中！！

149 ：織田志郎：02/09/11 01:28 ID:???

くっふふふ・・・

150 ：名無し三等兵：02/09/11 01:49 ID:UTyvwjxf

えっと、新谷かおる氏の戦場漫画シリーズがすきですた。
ラストがどうにも物悲しくて･･･

151 ：名無し三等兵：02/09/11 02:00 ID:9R8hPURl

架空戦記の漫画版はＮＧですか？

152 ：名無し三等兵：02/09/11 02:02 ID:???

気のせいかコロコロやボンボンで描いてた人の行き着く先のような気がする。
赤い背表紙のシリーズは。

153 ：名無し三等兵：02/09/11 03:05 ID:???

>>152
ってことは、そのうちアホーガンの作者も来るのか？
それだったらぜひきてほしい

154 ：名無し三等兵：02/09/11 13:32 ID:???

アホーガン....なんと懐かしい。

ところで滝沢聖峰の「明けの彗星」ってどんな内容？
表紙見る限りタイトル通り彗星（艦爆）がでてくるぽいが。

155 ：名無し三等兵：02/09/11 20:16 ID:???

うんぼらほー！

156 ：名無し三等兵：02/09/11 20:18 ID:???

最後はみんなで

うんばらほ～～～～～

157 ：名無し三等兵：02/09/11 20:30 ID:???

あの人は、アホーガン描いてた頃は知らんが
デビューしてしばらくは学習塾の経営と漫画家の兼業だったらしい。

158 ：名無し三等兵：02/09/11 23:47 ID:???

>>151
全く問題ありません、ＯＫです。

159 ：名無し三等兵：02/09/12 12:40 ID:???

ミサイルの飽和攻撃って
ハープーンは筒の中なんじゃない？

160 ：名無し三等兵：02/09/12 12:52 ID:???

ｶﾞｹｰﾝＭ文庫で滝沢聖峰「迎撃戦闘隊」再刊

161 ：ハス ◆yPF68LQs ：02/09/12 13:37 ID:???

>>154殿
ビックコミックオリジナル増刊号に主に掲載された短編を本にしたものです。

１、大陸基地航空隊　　　　九六式艦上戦闘機
２、複葉艦船隊　　　　　　九五式艦上戦闘機
３、海鷲の落日　　　　　　九九式艦上爆撃機
４、蒼昊の銛手　　　　　　一式陸上攻撃機
５、最後のト連送　　　　　九六式艦上攻撃機
６、明けの彗星　　　　　　彗星
７、真夏の赤蜻蛉　　　　　九三式中間練習機（通称：赤とんぼ）
８、闇の誘導路　　　　　　二式複座戦闘機（屠竜）

小学館から８３８円＋税で出てます。
面白いですよ、滝沢氏が好きなら買って損はないです。

162 ：名無し三等兵：02/09/12 13:41 ID:???

少年エース桃組「鋼鉄の少女たち」の
冒頭で丘は機甲部隊にとっては機動の邪魔だから放っておくべし、と言ってる
けど、やっぱり軍隊は丘をとらなきゃダメだよね？ね？

163 ：名無し三等兵：02/09/12 15:48 ID:???

>>159
短魚雷は使えないのか？
（あまりダメージ与えられないかもしれんが）

164 ：名無し三等兵：02/09/12 18:48 ID:y7kRcE9w

>>159
って言うか、もう逃げちゃえばいいんじゃないの？
輸送船を護衛しつつ・・・敵艦隊は戦艦以外撤退したんだし。
やはり二式水戦が活躍して助かる展開か？
敵戦艦もたった一発で空母を沈めた戦闘力が怖くないのかね？？
接近戦なら自分が有利と何故か思い込んでるけど。

165 ：名無し三等兵：02/09/12 18:57 ID:???

>>162
機甲部隊はふつー低地を進むものですがな。

166 ：名無し三等兵：02/09/12 18:57 ID:???

アスロックの短魚雷でもスクリュー音でホーミングさせれば
航行停止ぐらいはさせられそうだが、
近いから魚雷でもいいけど

しかしスタンダードを対艦モードで使うのか
もったいない話だ
よく考えたら128mmはFCS-2だから
SPY-1Dがいかれても艦橋狙えない？

167 ：名無し三等兵：02/09/12 19:00 ID:???

＞１６２
電撃戦のセオリーに従うと「丘？それがどうした。迂回すればいい」になると思われ‥

168 ：電撃太郎：02/09/12 19:43 ID:???

>162
高いところに登るのは煙とバカと後からとことこやってくる歩兵部隊に任せます。

＞障害物と地雷が我らに立ち向かう
＞我らはそれを笑って、相手にせずに
＞そして、我らの火砲で威嚇する
＞黄土に、黄土に隠れ
＞我らは誰も知らない　別の道をみつけてゆく！

169 ：名無し三等兵：02/09/12 20:34 ID:???

鋼鉄の少女たち　って単行本になるの何年後くらいになるのかなぁ？（W

170 ：名無し三等兵：02/09/12 20:43 ID:???

>>160
Ｍ文庫で出るの？
劇画で？

171 ：軍オタ：02/09/12 20:44 ID:???

>>162
条件次第。
その丘が進撃路上の要地であったり、砲兵拠点があって味方の補給路が
射程内に入る様な場所だったら、是が非でも落とすか無力化しないとい
けないだろう。

ただし、歩兵陣地があるだけで有力な砲兵も持たず、包囲するだけで無力
化出来るのなら後詰め部隊にまかせて放置すれば良い。あとは味方の連絡
線を断たれて勝手に弱体化する。

快速を持って武器とする機甲部隊が無闇に戦車機動に不向きな地形の陣地を
攻めて時間と戦力を浪費すべきではない。

172 ：名無し三等兵：02/09/12 21:17 ID:???

いよいよ下駄履きが活躍だね。
しかし、ミサイル全弾を撃ちつくし、みらいの活躍は
もう終わりになるのだろうか？あーー心配。

173 ：機甲部隊による丘取りは・・：02/09/12 21:31 ID:???

「ローエングリルより黒騎士へ！、前進して丘を取れ（ドン！）ツーーー」

俺的にはこんな展開も萌えなんだが。

174 ：名無し三等兵：02/09/12 22:03 ID:???

”水戦で攻撃”ってそんな火器あるの？

175 ：？：02/09/12 22:14 ID:???

>>172、>>174
なんの本の話しかタイトルを書いてくれないと第三者には分かんないよ。

176 ：174：02/09/12 22:20 ID:???

>>175
すみません。

ジパングです。
軍事板でジパングを語るのはもう、ご法度なんですか？

177 ：？：02/09/12 22:22 ID:???

>>176
すまんそ、そのタイトルは読んでないもんで。

ここは戦記漫画スレなんだから、その系列の漫画なら全然ＯＫですよ。

178 ：名無し三等兵：02/09/12 22:22 ID:???

>>176
ジパングだけのスレではないので
何の話をするのかをちゃんと言いましょう｡

179 ：174：02/09/12 22:35 ID:???

>>177 >>178
ありがとうございます。

名前欄にジパングとでも入れればいいんですかね？

180 ：774：02/09/13 00:50 ID:GgIQyQaS

「シャドーウイングス・影の戦闘隊」
「ザ・ファイター」
昔のジャンプ誌は熱かったなぁ

今見ると「なんじゃこりゃ」なんだけどね

181 ：160：02/09/13 00:53 ID:???

>170
漏れは実物を見た訳じゃないが，新聞広告だと
「太平洋戦記コミックの傑作，ついにＭ文庫で登場」なる謳い文句が付いてる

182 ：名無し三等兵：02/09/13 02:44 ID:2CvilPI6

>>180
「シャドーウイングス・影の戦闘隊」
私の日々劣化しつつある脳味噌の記憶によると、最後のラストボスがＭｉｇ２５で
主人公が乗るＦ－１５と格闘戦をする漫画だったでせうか？
確か基地がマンモスタンカーで空自の次期主力戦闘機としてＦ－１４が採用された
様な。

まだＭｉｇ２５がＦ－１５に対抗するソ連のスーパー制空戦闘機と思われていた
時代だったと記憶しております。

（間違ってただゴメン）

183 ：名無し三等兵：02/09/13 14:18 ID:???

漏れがﾘｱ厨の頃は沈艦ブームと湾岸特需で
一般誌にポツポツとトホホなﾐﾘﾀﾘ漫画が見受けられますた。

184 ：名無し三等兵：02/09/13 19:45 ID:???

戦海の剣、いよいよ本題に突入。

185 ：名無し三等兵：02/09/15 01:03 ID:Es+HExx9

俺がリア厨の頃はゼロ戦ハヤトやあかつき戦闘隊でした・・・

186 ：名無し三等兵：02/09/15 01:13 ID:???

貝塚ひろし～～～

187 ：名無し三等兵：02/09/15 20:25 ID:nOkjqNn/

ガンガンでやってる渡辺道明のアレはどうよ？
主人公の機体が”今時”ファントムってのは珍しいとｵﾓﾀ。
今月、ファントムでF-14に無茶苦茶な勝ち方したりして戦闘機モノとしてはカス以下だと思うが。

188 ：名無し三等兵：02/09/15 20:29 ID:???

>>187
ええい、ファントムだって乗り手のコンビしだいでは無敵だわい！

189 ：名無し三等兵：02/09/15 20:31 ID:???

まああれだ，爆装したファントムでＦ－１５を圧倒する
某漫画もあったしな。

190 ：名無し三等兵：02/09/15 20:37 ID:nOkjqNn/

>>188
確かにミサイリアーとしては無敵だけど、模擬戦とはいえF-14に勝ったのは目茶苦茶だろ。
火山の噴煙に紛れ込んだから探知不能なんて、F-2のレーダーじゃあるまいし・・・。
でも注目株ではあるわな。（雑誌の読者層と水と油程の違いがあるジャンルってのを差し引いても）

191 ：こっちに移転：02/09/16 10:15 ID:???

1 ：名無し三等兵：02/09/16 06:56 ID:???
護衛艦「みらい」が今、戦艦ノースカロライナ相手に水上砲戦間近！

にしても、反航状態で距離もせいぜい４－５キロメートル、
相対速度は推定で５０－５５ノット程度、砲塔の旋回速度とか考えたって
そんなにビクビクするこたぁないと思うんだが。

192 ：　：02/09/17 14:09 ID:H/sMKahV

モーニングのジパングもりあがらねーな。
もう全弾アメリカ海軍に打ちこむとか言ってるし。

ジパングスレがなくなったのも、スレ違いとか、自治厨がウザイとかじゃなくて、じゅんすいにジパングがつまんないからだよな。

つーかキャラが弱いんだよ。ヘタレばっかり。
沈艦の時の海江田や大滝のようなトリックスターがいないから、エンタテイメントとして盛り上がらないんだよ。
草加じゃ役不足だっつーの。
さっさと天皇描けよ。

193 ：名無し三等兵：02/09/17 20:52 ID:???

安心しろ。ここでミサイル使い果たしたら話が続かなくなるから
多分打たない。

それよりとっとと草加を始末しる

194 ：名無し三等兵：02/09/17 21:50 ID:???

つーか溥儀を殺したのは何故だ

195 ：名無し三等兵：02/09/18 08:42 ID:???

ｶﾞｹｰﾝＭ文庫の滝沢聖峰「迎撃戦闘隊」本屋で見かけたけど
ふとした疑問
あれって「飛燕独立～」みたいに原作があるの？

196 ：名無し三等兵：02/09/19 03:04 ID:TLbOoTzY

滝沢は、ウマイよ。
でも、ときどき階級章を間違えてる（ｗ

197 ：名無し三等兵：02/09/19 15:29 ID:???

小林たけしの短編集どう？

198 ：名無し三等兵：02/09/21 03:07 ID:???

おれは持ってるよ

199 ：名無し三等兵：02/09/21 03:16 ID:???

なんのことはない、ここ、ただの雑談スレじゃん。（笑）

200 ：名無し三等兵：02/09/21 03:36 ID:3ZRenwZ5

滝沢氏は、もともと少女オカルト系で、
ひょんなことでＭＧに原稿持ち込んで、デビュー。
彼が映画好きなのは、初期の作品見れば、
映画通（というかシナリオの勉強した人）には理解できます。
最近のオカルトっぽいのは本性が出ただけです。

でも、彼には、猪突猛進型正義派主人公と、地味で大人の脇役のからみをハードボイルドに描ける力量があるので、
いずれ、また佳作を描いて楽しませてくれるでしょう。
叙情の零二さん、リアルの自営業さんとはまた毛色違って、しっかりストーリーを創れる稀有な方です。
当人はあまり軍事好きでない（メカや戦史には興味充分なんだけどね）ところが、
新鮮です。

201 ：雑談てのはこういうのいうんだ：02/09/21 03:37 ID:???

サザエさんでさ、磯野波平が南方戦線帰りとかいってたね

・・・・ああ、ｸﾀﾞﾝﾈｴ（ｗ

202 ：名無し三等兵：02/09/21 04:11 ID:???

新谷かおるのマンガが過去スレ読んだ限りではたったの3回、
しかもそのうち一回は｢某漫画｣扱い。いかん。これでは。
狂信的（ｗ　新谷ｦﾀの漏れがスレの雰囲気も読まず勝手に新谷語ってやる！

まず、「戦記｣なんでファントム無頼は却下しよう。
アレは戦記じゃねぇだろ。どう考えたって。
微妙なのがエリア88だがこれは専門スレなんかもあるし（かつては軍板にもあったな）却下。
両方とも大好きだが。
で、あと残りそうなのが「戦場ロマンシリーズ｣といくつか単発で書いてる戦記もの。
前者は師匠の松本のパクリを雑誌変えてやっただけじゃねぇか、
と皆思うだろうし実際漏れもそう思ってたんだが。
まぁあんまり有名な漫画でもないんでｼﾗﾈｰﾖといわれても仕方ないが。
漏れが持ってる島本和彦の同人誌「新谷かおるになる方法｣（なんつ～題名だ）ではこう書いてる。

新谷：確かに男にもロマンはある、パイロットは大空で死ぬのが本望かもしれん。
　　　パイロットの死に場所は大空！男のロマンは松本先生の独壇場だ。
　　　だったら俺は、大空で死んでいった男達を、地上で待つ女のロマンを描く！

だそうな。新谷にとっては師匠と自分のテーマは対極にあるもの、って感じだったらしい。

203 ：202：02/09/21 04:16 ID:???

あ、当然上の新谷のセリフは島本が考えたんじゃなくて
（多少脚色はあるかもしれんが）新谷との話をまとめた上での
セリフなんで。

たぶん続く。漫画板逝けって言われそうだな(w

204 ：名無し三等兵：02/09/21 04:30 ID:???

このスレじゃ理論的なレスは期待できないな。
漫然と惰レスが続いていくだけ。
内容を全部読んでも軍事板である必要が全然ないし、
どっちかというと板違いなのが明白すぎ。

205 ：名無し三等兵：02/09/21 09:22 ID:3S0Whk+0

>>201
ちびまるこちゃんのヒデじい（花輪クンの付き人）も南方に行っています。

206 ：名無し三等兵：02/09/21 13:49 ID:???

とりあえずアニメ絵美少女と戦争からめるのは、センスの問題であってさ。
宮崎駿あたりは、そのへんわかっていて、絶対にSS黒服着せた美少女が
拳銃ふりまわす絵は描かんけど、そういうの書いて、しかも源文さんばりに
「戦争の過酷さ」描こうとすると、痛すぎる

＞例／装甲の乙女たち

ガンパレードとかいうのも、結局、痛いんでしょ？未見だけど

207 ：名無し三等兵：02/09/21 21:31 ID:???

あれは軍隊だと思わない方が良い。学級戦闘班だ。

208 ：名無し三等兵：02/09/23 01:28 ID:???

>>206
未見なんですが、装甲の乙女たちって痛いの？
ホムペが落ちてるんだが...

209 ：名無し三等兵：02/09/23 08:57 ID:???

>>208
色んな意味で、イタイ。
今月は自衛隊のT-34モドキが出た。

210 ：名無し三等兵：02/09/23 21:30 ID:???

その前に戦記と呼べん罠

211 ：１：02/09/23 21:54 ID:???

>>202、204
ちょっと割り込みですが、スレタイの「戦記」の表記にあまりこだわらないでください。
あれは「軍事・兵器関連が出てくる漫画」とでも広義に解釈してくださいな。

だもんで>>1にこう但し書きをしました。
>その他、戦争漫画と呼べないまでも一般向け作品にも戦争を舞台としたもの
>我々軍オタの目を引く軍事的な表現が登場するものあります。
>それら目に付いたもので感想なり評論なりを書きたければそれでも結構です。

エリア８８もファントム無頼もＯＫですよ、ここは。

212 ：名無し三等兵：02/09/23 23:41 ID:???

軍オタ＝１ですか？

213 ：名無し三等兵：02/09/24 20:15 ID:???

んじゃ､迷彩君とか?

214 ：名無し三等兵：02/09/24 20:36 ID:iHIN/x9Z

>>187
Ｆ－１４とＦ－１４の新旧デヴ対決は地上から見てたら、両方とも糞ノロくて面白くも何ともないわな。（ｗ

215 ：名無し三等兵：02/09/24 20:38 ID:???

訂正
Ｆ－１４と → Ｆ－４と

鬱だ詩嚢・・・

216 ：名無し三等兵：02/09/24 20:45 ID:???

そんなことで死を急ぐな、若者よ。
拙僧はかつて自身満万にリデルが名でハートが姓だよ。
と言い放ったことがある。

ごらんのとおり今日まで生き恥をさらしているぞ。ははは

217 ：名無し三等兵：02/09/24 21:01 ID:pQZhg5yF

俺が小学校の低学年の時にテレビで「決断」っていう漫画というかアニメをやっていた記憶
がある。もうかなり昔の事でほとんど記憶にのこっていません。
太平洋戦争を題材にしたフィクションものでした。
ビデオか何かあったらもう一度みてみたい。

218 ：名無し三等兵：02/09/24 21:23 ID:???

>>212
>>1を読むに漫オタとかアニオタとかではなさそう。
ここの常連みたいだから軍オタなのでは？1は。

219 ：名無し三等兵：02/09/25 01:16 ID:???

ざっとレスを流してみたが、懐かしいのが多いねえ♪
見逃し・既出かも知れないが、レスを見つけれなかったのをあげると
４４２連隊を扱った「最前線」か「最前線物語」て言うのがあったねえ
古いところでは「零戦隼人」「烈風」なんてのもあったような．．．。

やはり、松本零士の空想戦記が盛り上がってるようだけど、マカロニ
ほうれん荘ネタでは、盛り上がらなかったね♪

きんどーさん　ではなく　きんどーちゃんよ　とツッコミ入れて欲しかった。

新谷かおるの空想戦記物を収めたハードカバー本持ってるはずなんだ
けど、見つからないので、タイトルが解らないや。
当然と言えば当然だけど、師匠の影響が強い作品だったね。

220 ：名無し三等兵：02/09/25 01:19 ID:???

次回の自パン具
犬がノースカロライナに特攻するに1ﾍﾟﾘｶ

221 ：202：02/09/25 02:30 ID:???

「明白に板違い」とまで言われたが雰囲気読まずに突っ走ると宣言した以上突っ走る！

今回は戦場ロマンシリーズ以外の戦記ものについて語ってみよう。
とはいえ意外と多くないのだが。今手元にあって確認できるのを挙げると
８－エイト－：B17爆撃隊の話。壊滅した隊の生き残りばかり集めた緊急編成隊。
　　　　　　　Bf109に撃たれ機体に大穴があいてしまうが…
ソニック・デザーター：新型機競争の話。次期主力戦闘機を模擬戦で決定することとなった。が…
ファイター2119：どっちかというとSFだね。これは。内容はまぁどうだっていいや。
メカニックジェミニ：中東戦争が舞台と思われる話。東側に亡命した兄と西で部隊を率いている弟。
　　　　　　　　　　二人の激突は最早避けられない運命にあった。
試作番号3000：震電のジェット化案が出され、テストパイロットは松山に飛んだ。そこでは
　　　　　　　ジェット化された震電を手足のように操る男がいた。
ホットミッション：自衛隊もの。首都圏に戒厳令が発動された。
　　　　　　　　　日本各地に多数の国籍不明機が近づきつつあるのだ。しかも核武装した…
　　　　　　　　　はたして東京を守りきれるか！
コブラ11：ベトナムものなんだがこれはザ・ベトナムとかいう戦記アンソロジーにも載ってたんで
　　　　　見たことある人も多いだろう。よって内容は省略。ちなみに初出は月刊マガジン。濃いなぁ…

まだあったと思うけど思い出せないんで以上。多分また書く。
ちなみに前回の読み直したら敬称略って入れときゃよかったね、って思ったんで。
偉そうだな、こいつと思った人、ｽﾏｿ。
>211
エリア88もファントム無頼もOKっていってくれて嬉しいけどね。
それらに関しては漫画板で専用スレがあるんで少し躊躇してるよ。
まぁそのうち取り上げるかもね。砂の薔薇と共に。
>219
ハードカバーの戦記ものってまさに戦場ロマンシリーズだね。豪華版の。
漏れは普通のコミック版しか持ってないんだけどひとまず文庫版のそれは
コミック版に載ってるのに載せられてないのとかあるらしい。
豪華版ももしかしたらあるのかもね。

222 ：202：02/09/25 02:31 ID:???

改行おおすぎってはねられたんで改行少なくしたら読みづらいなぁ…ｽﾏｿ

223 ：名無し三等兵：02/09/25 11:58 ID:???

>217
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/

224 ：名無し三等兵：02/09/26 14:01 ID:???

>>213
禿同。迷彩君マンセー
ニヤニヤしながら、１人つっこみしながら楽しく読める。

225 ：名無し三等兵：02/09/30 13:09 ID:???

世傑に新谷インタビュー載ってたね。

226 ：名無し三等兵：02/09/30 22:10 ID:NZT5v8Qy

保守あげ

227 ：名無し三等兵：02/10/01 23:31 ID:+fXZc4v2

　立風書房の「劇画太平洋戦争」シリーズが取り上げられていないが？
1.零戦2.ああ戦艦大和3.壮烈隼戦闘機隊4.神風特別攻撃隊5.大空中戦（笑）
6.人間魚雷”回天”7.激突！戦車部隊8.海軍少年飛行兵9.われ、自爆す
10.真珠湾攻撃11.玉砕！硫黄島12.撃墜王13.ミッドウェー海戦
14.密命！潜水艦イ－29号15.零のエースラバウル大空戦

228 ：名無し三等兵：02/10/02 00:27 ID:eKGMsbwO

>>227
このシリーズを読んで「天誅」とか「非国民」とかいう言葉を覚えました。

229 ：J2M5：02/10/03 09:48 ID:???

>>227
６.人間魚雷"回天"では、特眼鏡を格納しないで搭乗員は覗きながら突進。
　命中するまで目視操縦しつづけていた。
　見つかっちゃうじゃないかと当時思ったよ。
９.われ、自爆す　九六陸攻の捕虜パイロットの話だっけ？
　坂井三郎もその話の事を書いていたが...
２.ああ戦艦大和は絵があまりにもアレだった。
　両腕がぶっちぎれるシーンは嫌いだった。
なかなか良いシリーズだった。

230 ：名無し三等兵：02/10/03 20:10 ID:6pWdACKY

滝沢聖峰「ウクライナ混成旅団」は既出?
占守島のカットとか、パンタ－とJS-2の砲撃戦など、
俺的にけっこう萌えたけど。

231 ：名無し三等兵：02/10/03 20:14 ID:???

「新宿戦線異状なし」は？

232 ：名無し三等兵：02/10/03 20:16 ID:???

捺し胃魔漏るモノは逝って良し

233 ：名無し三等兵：02/10/05 16:58 ID:DbAfF6Qw

たしかにかいじはご都合主義だが、「ハープーン2発で大破？する訳ねーよ！」と断言できるのが軍オタのｷﾓｲところ。
もしMI作成前に２ｃｈがあれば、「空母４隻喪失？する訳ねーよ！」というのが軍オタ。

234 ：名無し三等兵：02/10/05 23:21 ID:???

>>232
というか、そもそも>>231は「西武」が抜けてる時点で逝って良し

235 ：名無し三等兵：02/10/06 20:06 ID:eMNmqGgk

>>227
5巻は当初「大陸諜報作戦」だったが、いつの間にやら「大空中戦」にさ差し変わっておる。
舞台が中国なので内容的にまずいものがあったのかも。誰か読んだ人いる？

236 ：名無し三等兵：02/10/06 20:11 ID:eMNmqGgk

>>219
望月三木也モノでは「夜明けのマッキー」が最高ですな。
牙部隊の中でも幻の49人の指揮官、バード少尉が一番カッコよかったです。

237 ：ブラウニー：02/10/07 01:13 ID:XOMBmRZ7

>>235
　内容は、中野学校出身者による対ソ連情報収集。

238 ：名無し三等兵：02/10/07 06:37 ID:???

ゴルゴが瀬島龍三を狙撃するほうがデインジャラス

239 ：鈴木義二：02/10/07 07:46 ID:Z51d4gNY

梶原一騎の青春山脈はどーですかな?
俺は､この作品で日本軍に興味を持って
決断でヲタになったんだけど・・・。
愛と誠の次のマガジン連載なのに、全然人気が出なかったらしいですね..
まー、軍事的なのは5巻までなんですが・・・
イソロクを過剰なまでに名将とかいてるのはいいとして、
宇餓鬼をかっこよく描いてるのは特筆物と思われます.

240 ：名無し三等兵：02/10/11 17:02 ID:???

>>206

>ガンパレードとかいうのも、結局、痛いんでしょ？未見だけど

一応軍事板にも昔、専門スレがあった筈。大先生にも引っかからなかったけど。
序盤で教官が「軍事の基礎知識｣みたいな物を叩き込んでくれるので、プレイした
軍オタ間では評判は悪くなかった模様。

…ただ、漫画は読むな。あれは地雷だ。

241 ：名無し三等兵：02/10/13 23:08 ID:1uRwEdZ9

あげ

242 ：名無し三等兵：02/10/13 23:36 ID:???

プレイした軍ヲタつったって、最近じゃガンダム見て軍ヲタ自称している連中が
多いからなあ。

小林源文あいてにエロゲーの話、脈絡なく話し出したり。
マネーの虎あいてに抱き枕もちだしたり。

正味わからん

243 ：名無し三等兵：02/10/13 23:46 ID:???

滝沢聖峯。

244 ：名無し三等兵：02/10/13 23:48 ID:7V7Cn/mL

きょうさ、松本零士の「陽炎の時代」？（中央公論社）とかいうマンガ読んだんだけど
これいいね。

幕末に南北戦争後の余剰兵器を日本に売りこんだスネル兄弟と、輸入銃器に興味を示す
新撰組その他の志士のストーリー漫画なんだけど、真の主役は銃器やクロノメーター
巻尺、望遠鏡といった「道具」の物語だった。

歴史群像でメカゾーンのつつきみたいな博物誌連載してたと思うけど、あんな感じかなあ・・・

245 ：名無し三等兵：02/10/14 00:16 ID:???

>>240
あれはギャルゲー、というのが最多意見だった。

246 ：ザ・コックピット：02/10/14 00:33 ID:???

で好きだったのは「なんとかスナイパー」だった
一人黙々と戦争する歩兵がパイロットの持ってる銃を欲しがったとき
何気なく言ったパイロットの一言に激しく怒り怒鳴った台詞に萌えた
「俺にはこれしか無いんだ！！だからこの銃がいいんだ！！この銃は世界で
一番良い銃なんだ！！！」と３８式を掲げて言うところがも～まいった（藁

247 ：↑ありましたなあ～：02/10/14 00:44 ID:???

弟子の新谷かおるも99式だか38式だかで欧州戦線戦う日系スナイパー描いてたような
気がするが、師匠にはかないませんなあ

ごめん。わしの中で松本零士は「無条件で泣け！」というパブロフ反射が刷り込まれてて。
ラーメン屋のカウンターの下にある新旧999でも泣くから、あんま評価にならんが（笑）

248 ：大阪で生まれた名無しやねん：02/10/14 00:47 ID:???

＞２４６
「パイロットハンター」ですな。

249 ：名無し三等兵：02/10/14 00:47 ID:???

>>246
湯けむりスナイパー？
「ウィッス」

250 ：名無し三等兵：02/10/14 00:56 ID:???

>>242
や、夏以前。アニメスレ大量発生期より前よ。士魂部隊(いちゃもん付けられたら
かなわんので念の為に書いておくと、占守島の戦車第１１連隊の方ね)の話とかで
それなりに盛り上がってはいたです。

>>245はそれがお気に召さなかったらしいけどな(藁

251 ：250：02/10/14 01:05 ID:???

>>250
いや、そこではなく別のスレ

252 ：245：02/10/14 01:09 ID:???

失礼。251は245
ついで245のレスでは>240ではなく>206

253 ：名無し三等兵：02/10/14 01:13 ID:???

湯煙スナイパーの設定には、やられたあ思った。
さいとうたかを+山上たつひこだものなあ（笑）

あとコンバットコミックすれで不当に忘れられているあびゅうきょがいるけど、
ま、この人も軍事というよりはあっちの世界の住人だからな

254 ：250：02/10/14 01:14 ID:???

見当違いなレスを返してしまったか、申し訳ない。
まあ、「コンシューマー機のゲームとしては良くやっている」位に
思っておけば問題はないかと。

255 ：名無し三等兵：02/10/14 01:17 ID:???

ＳＦ板で「サクラ大戦てスチームパンクですか？」スレ立てれば激論になるから、
まあ、そういうものかと

256 ：名無し三等兵：02/10/14 01:50 ID:???

>>255
ところがどっこい、ＳＦ痛手は意外と冷静に議論してたりする。

ＳＦ板：サクラ大戦世界設定の納得のいく理由を考える
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014690455/l50

まあ、物が物だけに２００いかない内に閑古鳥だが。

257 ：名無し三等兵：02/10/14 02:02 ID:bKB4PCfB

＞256
星雲賞をＣＣなんとかが獲っちゃう時代だからなあ

きょう
矢作俊彦＆藤原カムイ「気分はもう戦争２」単行本にまとまったので買ったけど・・・。
う～ん。米中合意の上の日韓戦争描こうとして途中で腰砕け。
正直、痛々しくて見てられない

258 ：名無し三等兵：02/10/14 02:13 ID:???

や、どちらかと言えばネタでしょ。こんなのもあるし

ＳＦ板：アンパンマン世界設定の納得のいく理由を考える
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012514900/l50

サクラ～よりレス数が多いのが笑えるというか

259 ：xys4：02/10/14 07:02 ID:BwHbZQzZ

漫画板にスレ立てても､だれも、くいつかなかったんだが、
おがわあきらが少年マガジンで描いてた「狂っているのは誰だ!?」
って誰か知らない?昭和４６年前後に連載されたベトナム戦争のゲリラが主人公の漫画なんだけど・・
どーやらコミックスもでてないみたいなんで・・そりゃだれもしらんわな。。

260 ：名無し三等兵：02/10/14 13:36 ID:???

流石に知らんなあ。山上たつひこ「光る風」とかよりさらに昔の話らしいけど。

それなら、亀有の作者が大昔書いた両津に暗いと揶揄されたヴェトナムものの
漫画もあるなあ

261 ：名無し三等兵：02/10/14 13:50 ID:???

009とかげげげの鬼太郎のねずみ男とかも解放戦線に肩入れしてた時代だから
仕方ないけど、あの当時、開高健みたいに「テト攻勢で南ヴェトナム民族解放戦線は消耗され
事実上北ヴェトナム共産党に消耗された」みたいな認識するのは難しいなあ。

自営業さんの猫の糞第1巻だかで北ヴェトナム離脱者のシャムネコが
「戦争はもうたくさんだ！」
て叫ぶ悲痛な表情には、オーウェルはじめて読んだ直後くらいの衝撃受けたけど。
あれは名作だなあ。
元ネタとなったABCTVのTVドラマは、たぶんニール・シーハンの「輝ける嘘」とか
そのへんのドキュメントからネタもってきてるとは思うが

262 ：246：02/10/14 20:07 ID:???

と、音速雷撃隊のＯＶＥでのヒトコマも泣ける
主人公が落下傘で降下中気絶から目覚めて回りをみたら
火達磨になった一式陸攻がそこかしこに見える
ソノなかで叫ぶ主人公・・・・
あれをみるといつも涙を流してししまう
心の中で「俺も直ぐ行く」と敬礼しながら・・・・（藁
亀レスでスマソ

263 ：名無し三等兵：02/10/14 20:57 ID:???

そういや、鬼太郎がベトナム戦争へ、ってのを水木しげる本人が書いてたよなぁ。
で、子泣き爺がアメリカの原潜にへばりついて沈めるカットが。
あれは凄いインパクトがあったなぁ。

264 ：名無し三等兵：02/10/15 01:47 ID:???

なんかこう、宮崎アニメで時々あるような、
「大空のロマン」みたいなテーマのストーリーの戦記漫画（というかスカイアクション）ってないでつか？

265 ：名無し三等兵：02/10/15 01:54 ID:???

>264
戦記は心当たりない。板違いになるけど、「天空の覇者Ｚ」かな。

266 ：名無し三等兵：02/10/16 22:22 ID:fu9CQ3nc

>>261
　だって、そういう記事をサイゴンから送っても、東京の本社で全部
握りつぶされちゃ、ネ･･･。

267 ：名無し三等兵：02/10/19 00:07 ID:???

戦記物は松本零時でほぼ形が出来上がってしまったような気がする
「男のロマンと女の情」
これとまた別の路線がそろそろ出て来てもいいのだけど・・・・
けど、言っといて自分には思いつかんのだが（藁

268 ：名無し三等兵：02/10/19 22:16 ID:???

WPCEXPOで松本零士を目撃。MSのコンバット・フライトシミュレータの箱絵を描いたとかで
MSブースでトークショウをやったらしい。もっと事前にアナウンスしとけやMSKK、見逃した
やんけ。

269 ：名無し三等兵：02/10/21 22:20 ID:???

ザ・コクピット文庫版二巻の桜花の話が良かった。
でも桜花って音速超えられるの？

270 ：名無し三等兵：02/10/22 01:18 ID:???

にしても、
たまには連合国サイドが主役の戦記漫画ってないもんかなあ。
エゲレスとかアメリカの珍機モノが見たい。

イタリア？論外。

271 ：270：02/10/22 01:19 ID:???

あ、イタリアは枢軸だけどあまり出番ないってことで。

272 ：名無し三等兵：02/10/22 02:54 ID:???

自営業さんのCAT　SHIT　ONEの元ネタのひとつ、ペンギンズメモリーてみたこと
ある人いる？

273 ：名無し三等兵：02/10/22 22:00 ID:tewtpKZc

今週の週刊アクションに滝沢聖峰の漫画が載ってるよ。

274 ：名無し三等兵：02/10/22 22:04 ID:???

>>272
あるぞ、サントリーのCMから映画化されたヤシね。３等身のペンギンがベトナム
らしきジャングルでヒューイ・コブラらしきヘリと戦ったりする。（w

275 ：名無し三等兵：02/10/22 22:08 ID:???

>>260
週刊少年ジャンプ掲載時のタイトル「そして誰もいなくなった」ね。

276 ：実業之N本社：02/10/22 22:11 ID:???

>>249
ゲームの回数減らせ、まるごと林檎

277 ：まるごと梨：02/10/23 16:43 ID:???

>>276
嫌だよ。

278 ：杉浦　日向子：02/10/23 17:59 ID:VeWvfga5

　彰義隊もあるが。

279 ：名無し三等兵：02/10/23 18:46 ID:???

>>270
新谷かおるセンセはけっこう連合国サイドが主役の話し多いよ。
ロッキー&ジャックの話(「グルマン定期便」など）とか、「現金特攻隊"キャッシュアタッカー"」とか、
タイトル忘れたけどP-38のバスファインダーの話に
ソードフィッシュ・ボーファイター・ハリケーンなど蛇の目の話も多いし。
「狼の回帰線」はPTボートの話でしたな。

280 ：名無し三等兵：02/10/23 22:21 ID:???

>>280
師匠があれだからね～
同じのやれなかったからじゃないの？
けどエリ8でも主役の飛行機はアメ系のマイナーのが多かった気がする

281 ：名無し三等兵：02/10/24 00:37 ID:???

>>279
それって本屋で売ってまつか？
エリア８８とか見る限り確かに米軍機好きそうだが。

282 ：名無し三等兵：02/10/24 01:09 ID:???

>279
英国女性パイロットのお話が好き。
もう涙涙。

283 ：名無し三等兵：02/10/24 04:12 ID:???

連合軍のがあんまりムサくない印象（ソビエト除く）があるからかもしれんな。

284 ：名無し三等兵：02/10/24 17:34 ID:???

空気がよめん厨な質問で済まんのだが、
だれか鋼屋の消息を知っている人はおらんかね？

ノルマンディー航空隊が大好きなのだが・・・

285 ：名無し三等兵：02/10/24 18:15 ID:???

小学校か中学校だったか、もう十年くらい前の話になりますが、妙に印象に残っている
漫画があります。

主人公は中国へ出征した兵士で、同僚が現地人を虐殺していた時に、子供を一人
見逃してやるのですが、最終的にその子供に撃ち殺されるという。

それはつまり、情けをかけずに殺しておけって事で桶？とか当時思った物ですが、
タイトルや作者など、思い当たる作品がある方はいらっしゃいますか？

286 ：名無し三等兵：02/10/24 22:19 ID:???

>>281
売ってんじゃないの？
今新谷の戦記ものって文庫本サイズで出してタカラ
たぶん其の中に収録されてると思う
さ～ブックオフで漁れ（藁

287 ：名無し三等兵：02/10/24 23:26 ID:???

>>285
あ～それって「黄金色の風」とかいうタイトルの漫画じゃない？
漏れは小学校の図書室の反戦漫画コーナーみたいなとこで見つけた。
他はフツーの左っぽい反戦漫画なんだけど、
それだけ妙に雰囲気ちがってて、記憶に残ってる。
知ってる人がいたとは...

288 ：名無し三等兵：02/10/25 14:23 ID:???

>>280
マイナー機が多かった訳ではなかったとおもう。
つまるところ、ベトナム戦争当時の有名機なので
ちょっとたったらマイナーに格下げになってしまった機体が多いとおもわれ

289 ：280：02/10/25 23:20 ID:???

>>288
あっそうか～
そう言われればそうだな、うんうん
あのマンガでF100,F105とｻｰﾌﾞﾄﾞﾗｹﾝが好きになったな、俺
けど実物のF100,F105を写真でみて少し萎えた記憶がある

290 ：A1　便器爆弾：02/10/26 03:16 ID:11sts2fW

＞289
確かにエリ８のF105は実物より迫力があってヨイ。
グエン・ヴァン・チョムは、出てきた当初は嫌いなキャラだったが、今は好きなキャラだなぁ。

291 ：将軍様＠Flash　School：02/10/26 03:31 ID:wO0cnNRd

　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　目標は
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ １.IDに「Osama」か「Laden」を出す　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ ２.本人が捕まる前に出す
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　さぁ挑戦！　　
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
そん師http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/flash/syoko.htm
さざえさんhttp://www1.odn.ne.jp/satoumizu/flash/sazae.htm
宗男http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/flash/muneruman.htm
ラヂンhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/sensou.swf
田代http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

292 ：名無し三等兵：02/10/26 05:25 ID:???

>>285
中国人の子供に歌を歌ってあげてたら
３８奪われて撃たれるやつだな
題名は忘れたが憶えている

293 ：名無し三等兵：02/10/27 02:56 ID:???

>>285
あー、多分それ漏れも読んだことある。
南京攻略戦（だったかな？）の後に処刑やってるシーンとか無かったっけ？
気弱な同僚が上官に「突け」と命令されて、突いた後笑いを浮かべるシーンとかあったような…

そうそう、確かにラストシーンで三八で撃たれてた。

294 ：各国の事情：02/10/27 22:14 ID:???

学研のコミックで【攻撃目標！モンタナ】は明日発売かな？

295 ：名無し三等兵：02/10/28 18:35 ID:???

>>294
今日売ってて買いますた。
これってコンバットコミックに載ってたやつだよね。

296 ：名無し三等兵：02/10/29 10:11 ID:???

スタジオハード改ブレインナビ編集か。
なんで元の版元から出さなかったんだろ。

297 ：名無し三等兵：02/10/29 14:05 ID:7WL26JtH

＞296
出版を断られますた。

学研で出て良かった。

298 ：名無し三等兵：02/10/29 17:22 ID:???

何か過去スレ見ても書かれてないみたいだけど水木しげるの
戦記物シリーズって良いと思うのだが。
特に「総員玉砕せよ」とか「ごきぶり」とか戦争の悲哀とかオドロオドロ
しさがあの絵で書かれてて私の中では一番の名作なんだが。

299 ：名無し三等兵：02/10/29 20:13 ID:???

>>297
編集降臨？

300 ：名無し三等兵：02/10/30 20:55 ID:glPZqEfz

今だ！3００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

301 ：漫画板住人：02/11/01 00:03 ID:z1SPb8in

あのさあ、ここの>>1がどれだけジパングが嫌いか知ったこっちゃねーけど
漫画板に逆流してきて糞みたいな説教垂れ流すの、頼むから止めてくんない？

302 ：名無し三等兵：02/11/01 00:16 ID:???

>>301
変な思い込みで喧嘩売ってくんじゃねえ、厨房が。
荒らすぞ。

303 ：名無し三等兵：02/11/01 00:24 ID:???

>>310
あっちのジパングスレを見てきたが、先に喧嘩を売ったのはそちらでは？
軍板住人の反論正論だし、それに不満ならあちらのスレで論理的に反論する
なりして、こちらに揉め事を持ち込まないでいただきたいな。

304 ：303：02/11/01 00:24 ID:???

誤）>>310　->　>>301

305 ：名無し三等兵：02/11/01 00:31 ID:???

>>301
だったら掟破りのジパングスレ立てるんじゃねえ。
やりたかったらここでやれ、チキン野郎。

306 ：名無し三等兵：02/11/01 00:53 ID:???

>>301
あのさあ、あんたがどれだけ軍オタが嫌いか知ったこっちゃねーけど
軍事板に逆流してきて糞みたいな寝言書き込むの、頼むから止めてくんない？

307 ：名無し三等兵：02/11/01 01:24 ID:???

信者とアンチの自作自演バトルはまだ続いてるらしい(w

308 ：名無し三等兵：02/11/01 01:26 ID:???

>>307
お前もその仲間な（ｗ

309 ：名無し三等兵：02/11/01 01:35 ID:???

>>308
お前もな(w

310 ：308：02/11/01 09:45 ID:???

おまえら軍板のバカはうんこでも食ってろ

311 ：308：02/11/01 09:47 ID:???

実生活では貧弱な負け組ダメ人間なんだろ？だから強い兵器にあこがれるってね
運痴も多いしなｗ

312 ：名無し三等兵：02/11/01 09:51 ID:OB9JPiPH

>>304
310は間違いじゃなかったようで（ワラ

313 ：名無し三等兵：02/11/01 14:49 ID:???

>>17
超亀レス。昔一等自営業スレで聞いたら、学研のアンソロジー的な本（背表紙は赤に白字）の
どれかに｢スティングれーを探せ」以外の漫画が載っているとのこと。
正式な書名は金が無くて買っていないのでわかりませんが。もう見てないかな？

聖峰タンスレが落ちる直前に聞いたんですが、MGに広告の出てた単行本ってもう
発売されてます？

314 ：名無し三等兵：02/11/01 22:34 ID:???

うざいから、このスレでもジパングの話題禁止な。

もう軍事板全体でジパングネタは締め出し、一切無視。

そうしろ。

315 ：1：02/11/01 23:00 ID:???

ではそうしましょう。

316 ：名無し三等兵：02/11/02 01:11 ID:???

マンガで好きになって実物をみたら萎えた兵器ってない？
俺よくあったな
特に新谷関係で（藁

317 ：名無し三等兵：02/11/02 14:25 ID:???

>>314
＞もう軍事板全体でジパングネタは締め出し、一切無視。
ウザイという理由で削除は無理なんでは？
つーか、そこまでして必死にジパングを排斥する理由がわからん。
軍オタvs藁田の個人バトルは確かに糞ウザイが、それとは別問題だろう。
このスレに書きたい奴が居るなら書かせりゃいいし、
スレ立てたい奴がいるなら、スレの一つくらいくれてやりゃいいじゃん。
気に入らないなら見なきゃいい。

>>316
ミグは実物を見て好きになりましたが何か？

318 ：名無し三等兵：02/11/02 18:33 ID:???

>>317
Migの実物って、海外でみたの？いいなぁ。

319 ：名無し三等兵：02/11/02 23:06 ID:???

ジパングネタは軍オタ氏＝「軍ヲタ」ワラタの自作自演だから、もう相手にしない方が良い。
あれはただ自分を構って欲しいだけの厨ですよ。

320 ：316：02/11/02 23:37 ID:???

>>317
ミグなんて何処で見たの？
そーゆうツアーみたいので見たの？

321 ：名無し三等兵：02/11/03 07:46 ID:???

>>314
軍板でのジパング無視は常連の間ではもう了解事項なんだから
いまさらそんな事を書かなくても・・・・

322 ：名無し三等兵：02/11/03 13:58 ID:???

全然漫画総合じゃないな、ここ。
アンチ自治厨の最後の牙城って感じ。
いずれ駆逐される運命なのだろうが・・・・

323 ：名無し三等兵：02/11/04 23:35 ID:???

>>322
なら自分でネタでも振れ。
なんか書いて下さいって他力本願な奴が多すぎる。

324 ：名無し三等兵：02/11/05 16:32 ID:cbmJWVxo

保守あげ

325 ：1(本物)：02/11/05 18:02 ID:???

>>314
>>315
こらこら、勝手にバカな事を決めるんじゃない。
ジパングネタは大いに結構です、どんどん書いてください。
ただ、全ての漫画ＯＫでもないです、あくまで軍事板で扱う
範疇でお願いします。

>>322
漫画総合じゃなくて戦記漫画総合です。
この点をお忘れなく。

326 ：名無し三等兵：02/11/05 21:20 ID:???

>>321甘い！新巻鮭の紺碧の艦隊も同じ扱いだったが
某所で再放送されたらいつの間にか復活してた例だってある。
これからどうなるかは判らんけど

327 ：名無し三等兵：02/11/05 22:41 ID:RfhVGX+D

戦空の魂以後まとも（？）な戦記ものってでてる？
あれもザ・コックピットのパクリみたいなものだから（藁
涙が左目からしか流れないのが今でも謎

328 ：ハス ◆BnyPF68LQs ：02/11/06 02:20 ID:???

だいぶ前に水木しげる大先生が、ビッグコミックかビッグオリジナルに
「カランコロン漂流記」つうイラスト付きエッセイ描いてたんだけど、
戦争体験を描いた回はかなり興味深かったな。

貸本屋時代にかなり戦記もの描いてたようだけど、復刻コミックスとかでまとまってる
のかな？

329 ：名無し三等兵：02/11/06 03:42 ID:???

ｷﾇﾃｨ原作まんが復活あげ！

330 ：名無し三等兵：02/11/06 09:55 ID:???

>>327
滝沢聖峰が漫画アクションで復活したよ。
シリーズ連載みたいだけど。

331 ：名無し三等兵：02/11/06 10:29 ID:???

>>328
該当の物かどうか知らんが終戦50周年記念で
何冊か戦記、物出してたぞ。

332 ：名無し三等兵：02/11/06 14:29 ID:???

>327
左眼ﾜﾗﾀ。確かにあれは漏れも疑問だった。

333 ：名無し三等兵：02/11/06 17:47 ID:???

707やSS99なんてのは、どうなんでしょ。

334 ：327：02/11/06 21:44 ID:oLWzOFpf

レスサンクス！！
滝沢先生のは楽しみ、単行本化したら買いたいな
あの先生って陸軍航空隊御用達って感じがしますね
雷撃機のも書いてはいるけど

335 ：317：02/11/06 22:36 ID:???

>ミグ
ｽﾏｿ。映像だ。

336 ：名無し三等兵：02/11/06 22:38 ID:oLWzOFpf

>>317
オイッ（藁

337 ：名無し三等兵：02/11/07 00:11 ID:???

アニメンタリー「決断」の話題がちらほら出てますね。
若い方は、ご存知ないでしょうなー。「決断」。

マリアナ沖で、発艦直後の彗星が、大鳳に突き進む魚雷を
発見して、体当たりで大鳳を救おうとしたシーンなんか、
よく覚えてるなー。
この話は、戦時中の教科書にも載った。
レイテでは、武蔵が白ペンキで塗装する場面が印象的だった。

当時からPTA、日教組の猛反発をうけながらも、半年間２６話
を放送したのは、快挙だな。１９７１年４～９月。

バックには、たしか笹川良一もついていたと思う。

１５年くらい前までは、レンタルビデオで２本でていたが、
最近は、まったく見かけない。
ビデオで全８巻、LDもあったらしいが、現在は廃盤で入手は
きわめて困難だろう。

もう一回、みたいなー。

338 ：名無し三等兵：02/11/07 00:33 ID:???

>>337さん本当に「決断」いいよなあ。絵は駄目だけど名作だと思う。
しかしまあ暇つぶしに自治スレみたらジパングスレ問題で揉めてたけど
ココで議論しろと喚くヤシの多い事多い事。
たくっココはスレ立て議論する所じゃないのに自治スレの連中は無責任もいい所だ
しかしザ・コックピットを読んだ後新旭日を読むと無茶苦茶な気分になっていかんな

339 ：名無し三等兵：02/11/07 00:47 ID:???

>>337です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/

こちら、見てください。現時点で「決断」をもっとも正確に
表現したサイトでしょう。（リンクフリーです）

レンタル店の情報もあります。
全巻そろっているお店もあるとのこと。
わたしの家からは、ちと遠いのが悔しい。

>>338さん。
あの絵はね、わざとああして粗く描いてるらしいですよ。
後のアニメ（ガッチャマンなど）にも、影響を与えたと。
詳しくは、上記サイトでどうぞ。

340 ：知恵をめぐらせ頭を使え：02/11/07 01:21 ID:???

　決断ですか、つれがＬＤboxを買ったので借りたことがありますが
　古いものだけに「夜の戦車といえば○○○で○○で○○○同然」という
　ヤバイせりふがあり、吹いたというか吐いた覚えがあります。

　最終話になるにつれて話に無理が出るのは仕方ないことですかね。

341 ：338：02/11/07 01:43 ID:???

そういや最近ビデオ屋から撤去されてたな
でも何故か２巻と４巻だけは別の店で生存中だったりする。
また見たくなったので明日二巻借りてきます。
追記、レイテ沖海戦の話で栗田に殺意が沸いた。

342 ：名無し三等兵：02/11/07 01:46 ID:tszlihUY

「決断」か。
子供の頃に見たので良く覚えていないが、キンメル提督が
部屋に飛び込んできた機銃弾を拾って
「この銃弾が私の胸を貫いてくれてたらいいのに・・・」
みたいな事を言ってしんみりしていたのが印象に残った。

343 ：名無し三等兵：02/11/07 10:49 ID:???

>>334
あの雷撃機も結局陸軍機という罠（藁
クルーの中に海軍サンが一人混じっていて・・・
という話でしたね。

344 ：名無し三等兵：02/11/07 16:29 ID:???

うーん新旭日最新巻と超ド級空母大和７巻のどちらを買うべきか
非常に悩む所だ。金あれば両方買えるのにー

345 ：名無し三等兵：02/11/07 17:19 ID:???

園田光慶の「あかつき戦闘隊」ってご存知ですか？
30年以上前に少年サンデーに連載されていた。
第1部のパゴス島編のラストには泣きました。
コミック（文庫）で発売されてないですよね？

346 ：名無し三等兵：02/11/07 18:34 ID:???

それ昨日買った「ぼくらの零戦」って本の中で絶賛されてるねぇ。
生まれる前なので読んだ事無いけど。
S46年全5巻（若木書房）が最後みたい。
再販されてるとは書いてない。

347 ：名無し三等兵：02/11/07 19:05 ID:???

>>346
ああ、やはり再販されてないですか。
古本屋を見つけるたびに探してみるんですが、なかなかなくて・・・
確か3部構成で第2部が「特攻編」第3部が「本土決戦編」だったと思います。
当時『「あかつき戦闘隊」懸賞事件』というのがあって、
賞品に軍服とかの軍用品が出されて、それに対してPTAかなんかの団体から抗議がおこり
社会問題にまで発展した（確か？）いわくつきの作品でもあります。
まあ、それがこの漫画がなかなか再販されない理由とは思えませんけど（ｗ

348 ：名無し三等兵：02/11/07 20:30 ID:???

懸賞事件の事は載ってます。
第3部は予定だけで実際には書かれなかったと様だ、と書かれてます。

「ぼくらの零戦」のなかには
松本零士のブラック・ゼロ
小沢さとるのゼロ戦伊賀
って言う昔の漫画が載ってます。

ｷｬﾗがｶﾜｲｲな昔の戦記物って（ｗ

349 ：327：02/11/07 22:13 ID:???

>>343
あれっ、雷撃屋さんが転々とするいつものﾊﾟﾀｰﾝみたいのなかったけ？
俺も潤覚えだから題名覚えてないし・・・
間違ってたらスマソ

350 ：名無し三等兵：02/11/08 00:23 ID:???

「決断」、92年にビデオ化しましたね。浪人してたので金がなくて
パッケージを指をくわえて眺めてたのを思い出しますた。
サトウユウがコンバットコミックで取り上げてて、それが「決断」を知ったきっかけです。

351 ：名無し三等兵：02/11/08 22:25 ID:???

暇つぶしにジパングを半年ぶりに立ち読みしたけど
久し振りだからストーリーがさっぱり判らん。
まあＡー２６には萌えたから別にいいんだけど、
Ａー２６プラモ出てないかなあ

352 ：名無し三等兵：02/11/09 11:28 ID:???

>>345
幻の滑走路・・・・・覚えてまんがな。

喜多（だっけ、もう名前うる覚えで）を殺したＦ６Ｆは逝ってよし！
（しかしあの漫画の隼の耐弾性は凄い）

353 ：名無し三等兵：02/11/09 11:36 ID:???

>>351
あらすじは検索ですぐ見つかると思うよ。
今回は軍事的には語りようがないけど、A-26の今後の活躍に期待。

354 ：名無し三等兵：02/11/09 21:25 ID:???

>>352
小坊の頃は何の疑問も感じなかったけど、あの幻の滑走路ってちょっとだけ水面下に
あって隠れてるんだよね・・・なんか着陸時に車輪が接地（接水）した瞬間にひっくり
返る様な気がする。

355 ：名無し三等兵：02/11/10 07:48 ID:???

>>349
申し訳ない。単行本引っ張り出したら海軍ものも何本かありました。
言われた通りの艦攻乗りの話もありました。
ほかにも彗星の話もありました。

356 ：名無し三等兵：02/11/10 10:06 ID:???

明けの彗星ですな。
漏れはあの短編集では屠竜の話と赤とんぼの話が良かった。

357 ：327：02/11/10 11:40 ID:aFsAoLXL

なんか滝沢先生本格的に集めたくなってきました、レス読んでて
けどブクオフ通いになるという罠（藁

358 ：名無し三等兵：02/11/10 13:03 ID:???

>>357
あなたが何処に済んでるかが問題なのだけど（当方は東京近郊です）
神田の書泉かあのあたりの古本屋を散策するだけでも、かなり入手
出来ると思う。
（全然別地方の人だったらゴメン）

359 ：名無し三等兵：02/11/10 16:11 ID:???

｢あかつき戦闘隊」、、、懐かしいな。

おれ、単行本（たぶん１巻だと思う）を持ってた。
消防の頃、クラスメートに貰ったんだけど、

新米体長が来て負傷した隼のパイロットをラバウルまで連れて行く、、。

そんな感じにうる覚えなんだけど、あの後どうゆうストーリーなの？

360 ：名無し三等兵：02/11/10 16:27 ID:???

「あかつき戦闘隊」の簡単なストーリーは
ここ↓をどうぞ
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/kc4/hayakawa/comics/sonoda.htm

361 ：名無し三等兵：02/11/10 17:34 ID:???

>>360
サンキュー！

読みて～！！

362 ：名無し三等兵：02/11/11 11:55 ID:???

>>357-358
聖峰たんみたいにマイナーなジャンルを描く作家は生活が安定しない可能性が
高いんだから、新刊で買ってやれよ～。一冊千円くらいなんだしさ。
売れてる作家ならまだしもさぁ。喪前らも戦争漫画が絶滅したら厭でしょ？
作家を育てる/維持するのも読者の務めだと思うぞ。

363 ：名無し三等兵：02/11/11 12:30 ID:tXmi+kkh

>>362
IKKIで連載してるし、大丈夫だろ。
自営業同様そんなヤワな作家じゃないよ。

364 ：327：02/11/11 20:59 ID:rYwS1QHE

>>363
ごめん、それ知らなかった（鬱
内容どうなの？ちと興味有り
>>362
実は予算が不足してるんです（涙
自営業の本も黒騎士２冊と猫糞3巻以外はみなブクオフ系
だって一冊100円からあるときがあるからさ～
なんか殺されそう

365 ：名無し三等兵：02/11/11 21:34 ID:???

>327
ガンズ＆ブレイズ維新政府への帰順をこばむ元旗本の佐々木清四郎と元町火消し
の早川伝次が拳銃と刀で戦うというシナリオ。ただなあ手抜きベクトルが高いのと
人物の顔がでかすぎるのが気になる

366 ：名無し三等兵：02/11/11 21:34 ID:C7+6Zcph

>>364
IKKIのはいわゆる戦記じゃないよ。
じっくり読んだことないけど明治維新の鉄砲打ちの話。
文庫はどうよ。
最近、撃墜王と迎撃戦闘隊が文庫になってる。
近々空母艦攻隊も文庫化予定。

367 ：327：02/11/11 21:51 ID:rYwS1QHE

>>366
まじっすか！？
買いて～
>>365
なんか設定は面白そうなんだけど手抜き？なんですか？
どうゆう感じで
立ち読みできっかな～、探してみます

368 ：名無し三等兵：02/11/11 21:58 ID:???

＞327
場面によっては5頭身くらいでみんな額と頬骨が出てて顔にあまり変化がない
服のしわが少なすぎて不自然に丸い等

無理に媚びるより、自分の土俵で精一杯やって欲しいものだ

369 ：327：02/11/11 22:21 ID:rYwS1QHE

>>368
サンクス
>無理に媚びるより、自分の土俵で精一杯やって欲しいものだ
この部分には禿同、あとは読んでないからわかりません

370 ：名無し三等兵：02/11/14 00:46 ID:679nN55v

今週のジパングゲラゲラ笑った。もう本当にお笑いネタにしかならんな。
誰か、かわぐちかいじに「上昇限度」と「上昇速度」の違いを教えてやって
ください。

371 ：名無し三等兵：02/11/14 02:02 ID:???

俺もジパング読んだよ。
軍事板でジパングのネタバレして怒る奴もおらんだろうから言っちゃうけど、
高度3000mでA-26がスピット（Mk.V？）3機と遭遇して、これを上昇して振り
切るという無茶苦茶な展開だった。
「本機は試験飛行で1万6千メートルを記録している　英軍機は成層圏まで
上がれない」と機長がのたまってるけど、どう考えたって高度稼ぐ前に
余裕でつかまるって・・・。

372 ：名無し三等兵：02/11/14 03:10 ID:lWveTcUB

>>366
帝都邀撃隊はー？
迎撃戦闘隊の続編のやつ。
俺はラストの数ページで感動したんだけどなー。

373 ：名無し三等兵：02/11/14 08:30 ID:???

>372
あれは名作だな

374 ：名無し三等兵：02/11/14 08:33 ID:???

>>371
「あのコマ、実は超望遠なんです。めちゃくちゃ距離があるんです。」
では誤魔化せないレベル？

375 ：名無し三等兵：02/11/14 12:34 ID:fYg6LU6E

今さらジパングにツッコミ入れるのも大人げないかもしれないが・・・
マーリンスピットの上昇力がいくら弱いったって、10t以上もある鈍重な
双発機に上昇速度で負けるわけない。中高度なら一分間に1000m程度は
上昇できるスピットと、頑張っても1分に300mかそこらのA-26じゃ鬼ごっこ
にもならない。

それにA-26がひたすら高度を稼ぐなら回避機動だってほとんどとれないし
防御火器も装甲も無いんだから、3機がかりでたかられて生き延びられる
可能性なんて全く無い。この条件で落とせなかったら戦闘機乗りじゃないだろ。
毎度の事ながら馬鹿馬鹿しすぎる。

376 ：名無し三等兵：02/11/14 14:51 ID:???

松本零士的にハッチから重量物を引き剥がして捨ててくれれば
まあ納得されてやらんでもないのだが

377 ：名無し三等兵：02/11/14 20:57 ID:TT2bBYxl

ジパング以前の沈黙の艦隊でやまとの船体ですでに
達観している俺には今週号のジパング程度では
許容範囲に入っているので読んでて萎えなかった（藁

378 ：「ライカの帰還」はどうよ？：02/11/14 22:08 ID:pl/PNt/g

>>362
吉原昌宏さんの「女戦士の伝説」読みたくて新刊購入。
その後、あちこちで100円で叩き売られる同書ハケーン。
誰も買わないので、漏れは同じ本数冊所有・・・この人の他の本、読みたいよ・・・

379 ：名無し三等兵：02/11/14 22:15 ID:???

ガンダムオリジンさいこー！！！！
異存あるものは修正する！

380 ：名無し三等兵：02/11/14 22:26 ID:???

ガンダムオリジンのせいで近藤和久版ガンダムがかすんで見えます。
近藤のライフワークを奪った角川を消してください。

さてジパングはこれから第三帝国変に突入します。
難を逃れたA-26は東部戦線のとある激戦地に命からがら降下します。
文字通り泥の沼と化した解けた凍土に剣のマークを描いた部隊章のとある中隊の
パンターが津田等を救う。その中隊の指揮官とは・・・・・・・・・
また津田は武装SSのモンゴル人義勇兵と出会うが・・・・・・・・・
次号ジパングをお楽しみに！

381 ：名無し三等兵：02/11/14 22:43 ID:gnyL2HUk

吉原昌宏先生の単行本って「ライカの帰還」「女戦士の伝説」「ポパイの息子達」
の他にあります？

あと挿絵だと高橋良輔の「ＤＥＡＤ　ＰＯＩＮＴ」（１～２巻）がありますね。

382 ：名無し三等兵：02/11/14 23:22 ID:AH6IaqWb

>>380
>その中隊の指揮官とは・・・・・・・・・

眼帯してるのか？

>また津田は武装SSのモンゴル人義勇兵と出会うが・・・・・・・・・

その武装SSのモンゴル人義勇兵は日本刀もってないか？

383 ：名無し三等兵：02/11/15 00:41 ID:???

「空母艦攻隊」読んだ。
ホーネット沈めるところで終わってしまうのね。
よって９７艦攻が主役、個人的には流星が見たいけどそこまで話し引っ張るの無理か^^;

ところでＭＧ誌の例の連載。
超巨大トカゲ君のご登場ですが、９５式軽戦車の丸飲みが見られるのかいな。

384 ：名無し三等兵：02/11/15 01:05 ID:???

>>383
あのトカゲ、あまりにデカイんで思わず笑ったよ。
人との対比だと１００ｍ以上あるんでは？

385 ：名無し三等兵：02/11/15 02:14 ID:HHdufrzJ

滝沢の作品で文庫化できそうなやつ、ほかに何があるっけ？
ＭＧのやつとかはムリなのかな？

386 ：名無し三等兵：02/11/15 09:37 ID:???

>>385
本人が出すっていえば出るんじゃないの？
MGで文庫なんか出せないんだし。

387 ：名無し三等兵：02/11/15 10:27 ID:???

>380
>のとある中隊のパンターが津田等を救う。
まだIV号戦車装備のころでは？

津田は武装SSのモンゴル人義勇兵と出会うが、
A-26に同乗していたサル顔眼鏡が行く先々で津田の足を引っ張る！
今日もまた、サル顔眼鏡の上官の鉄拳が炸裂！
次号ジパング「いつか頃してやる」をお楽しみに！

388 ：名無し三等兵：02/11/15 11:37 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

389 ：名無し三等兵：02/11/15 14:16 ID:???

>>385
短編集としてある程度まとまれば可と思う。

390 ：名無し三等兵：02/11/15 16:05 ID:???

>>384
わりと人なつっこくて、銃剣で腹をくすぐってやったりするとゴロゴロと寝っ転がったりして可愛いかも＞超巨大トカゲ

391 ：名無し三等兵：02/11/15 18:13 ID:???

>>389
まとまったらまず普通に出すのでは？
いきなり文庫じゃもったいない。

392 ：378：02/11/15 20:05 ID:???

>>381
漏れが知るのもソレだけです。
「DEAD POINT」は続刊しないのが二重に欝。
○サラキとイラストが見られないから。
陳腐すぎるのか？

393 ：名無し三等兵：02/11/15 21:25 ID:???

滝沢氏のMG誌での連載。
昔の氏の漫画に比べると余白が多くて線が少ない気がする。

あ、最近の自営業氏と一緒か・・・・（Ｐａｎ！

394 ：名無し三等兵：02/11/16 00:52 ID:???

学研の新刊アンソロジー。
担当編集者が表紙に名前入れてたな。
よくやるよ。

395 ：名無し三等兵：02/11/16 01:15 ID:wYufhndn

ｷﾇﾃｨ、復活おめでとう。

396 ：名無し三等兵：02/11/16 01:34 ID:1SIUi6GK

＞394
担当編集者としてではなくて原案者としてですよ。
彼はあの中の一本の原案を書いています。

397 ：名無し三等兵：02/11/16 03:47 ID:???

あなたは自作自演を見破られたことはありませんか？
実はあれ、適当に自作自演だと煽っているわけではありません。
本当に自作自演かどうか判別できる方法を知っているのです。
彼等はあなたの書き込みのホスト情報をいとも簡単に自由に
見ることが出来ます。ＩＤが???になっていても関係ありません。
fushianasanなどのコマンドが無くても見られます。
実はその方法というのがここに記載されています。
知りたい方はここをクリックして下さい。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ↓
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

398 ：名無し三等兵：02/11/16 09:44 ID:???

>>396
漫画の編集者が原案や原作書くのは「当たり前」。
それが仕事なんだから。
でも、表紙や漫画の扉に名前を入れたのなんか見たことない。

399 ：名無し三等兵：02/11/16 12:33 ID:???

今週のジパングは久々にイイ感じだ。
最高高度１万６０００か、当初の開発目的から
見るとアホ臭くて絶句したくなる程過大な性能だ。
三菱に発注して手抜き気味に一式陸攻４発ver作ったら
どうなったんだろうな。

400 ：名無し三等兵：02/11/17 06:55 ID:???

星雲賞のガンパレードマーチってどうよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=998580757

　新海底軍艦は？

401 ：sage：02/11/17 13:46 ID:FqutzzYl

「新海底軍艦」はゲームもOVAも、あんまり売れなかったからなあ。
評価されているのは漫画だけだ。
あ、あとサントラか。

402 ：名無し三等兵：02/11/17 19:31 ID:???

自治荒らしがたてたスレってここですか？
軍事板って荒らしも無限に繰り返していれば
ローカルルール（藁
になるんだね
つーか板トップを見る限りは明文化もされてないようだけど

403 ：名無し三等兵：02/11/17 19:41 ID:???

ここはジパングとかの隔離スレか？

404 ：名無し三等兵：02/11/17 20:38 ID:6hxzGD3j

>>402
>>135
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、そういうこと言う～
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／

405 ：注意：02/11/17 20:44 ID:???

荒らしや煽りに反応しないように。

406 ：名無し三等兵：02/11/17 20:50 ID:???

>>404
404 NOT FOUND

407 ：名無し三等兵：02/11/17 21:19 ID:q3lq1Fu0

>>397
ブラクラ踏むな！

408 ：名無し：02/11/17 22:11 ID:???

なんかサブマリン707がアニメになるらしいんですが
速水姓の萌えキャラが居たりするらしいです。
どんなモンになるのやら...。
707Fはワケワカメだったし。
青の6号の再来かなぁ。

409 ：名無し三等兵：02/11/18 01:28 ID:???

青６は良作と思うが。

410 ：名無し三等兵：02/11/20 23:30 ID:QqaX19SP

今週のジパングは、A-26がベルリン近くまで到達したシーンから。
１ページ目「（上昇してくる機影を見つけて）あの機体は！？」
２ページ目「Fw190！」

あのー、これってたぶんBf109Fなんですが…

411 ：名無し三等兵：02/11/21 00:29 ID:1defd0n1

てすと

412 ：名無し三等兵：02/11/21 00:57 ID:???

ジパングは今週､面白いですか。

413 ：名無し三等兵：02/11/21 01:06 ID:???

>>412
自分で読んで判断しなさい。
人に聞くものではありません、二度と来るな。

414 ：ついでに：02/11/21 01:08 ID:???

>>412
無意味なレスでageると削除対象だそうだから、そこんとこよろしく。

415 ：名無し三等兵：02/11/21 02:29 ID:???

>414
412はageてねーじゃん。ｱﾌｫの人ですか？
ま、確かに412は人に訊かずに読めって感じだがな。

416 ：415：02/11/21 02:30 ID:???

あ、ごめん。sageだけじゃなくageもクリックして紫色になってた。
漏れの勘違いですた

417 ：名無し三等兵：02/11/21 09:40 ID:???

>>412
つまんないです、もう読む価値ありません。
－以上－

418 ：名無し三等兵：02/11/21 16:14 ID:???

>>412　イヤ～、久々のヒットだったよ今週のジパング。何と言っても巻頭カラー
でいきなり迎えに上がったドイツ戦闘機にMe109Fもどきの絵をいれて吹き出しには
『Fw190！』。あまりの痛さにその瞬間に思わずモーニング誌をを閉じたね、俺は（藁）

どうでもいいがジパング担当にはもうちっと軍オタ系の人間を付けた方が、作者＆編集者も
いらぬ恥じかか無くて済むんじゃ無い？＞講談社

419 ：名無し三等兵：02/11/21 16:24 ID:???

>>418
原潜にドラネコ突っ込ませた人の描くマンガですから。
しょせんその程度の作家のマンガですから。

ハヤオ・ゲンブン⇒戦争マンガ家
かわぐツィ⇒戦記『風』アクションマンガ家

420 ：名無し三等兵：02/11/21 16:25 ID:???

そこでこう呟かせる

「やはり・・・、歴史は・・・変わってゐる！」

421 ：名無し三等兵：02/11/21 16:38 ID:???

>>419そぉかあ、単に戦争マンガの仕事が
回ってこなかっただけだと思うが

422 ：名無し三等兵：02/11/21 16:43 ID:???

編集サイドや本人から見れば、軍ヲタが混じるとこの兵器のスペックから
すればこんなことはありえないとか、うるさくて話が作れないので
ワザと付けないのでは

423 ：名無し三等兵：02/11/21 16:59 ID:???

つか火葬戦記との比較なら違和感無いよ
リアルさを追求しないってお約束にしちまえばいいのさ
出版社がそこらへんを理解して欲しいね

424 ：名無し三等兵：02/11/21 17:18 ID:???

いや、これを喋っていたのは日本陸軍パイロットだから作者は意外とワザと間違えた
という設定で、ドイツ軍機を見た事がなかった日本人がこんな遠くの地まで
辿り着いたという事を軍オタ読者にも印象づける為のリアリズムに沿った演出と
言ってみるテスト。

…な訳はない。

425 ：名無し三等兵：02/11/21 17:31 ID:???

ジパングはキスカ編で見限ったから、もうどうでも良いって感じだな。
そのうちふと気付いた時には連載終わってるんだろうな。

426 ：名無し三等兵：02/11/21 17:39 ID:???

>>424案外そうかも軍オタ以外でＦ１５とＦ１６の区別が付かん人多いし
（普通あんだけ形違えば名前はともかく見分けはつくんだがなあ）

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/11/21 17:43 ID:s3TKWtDc

もう読んでないという人が多いからか予想より書き込みは少ないなあ。
今週のアレはさすがに（メッサーッッッ！）と脳内で叫んでしまった程なので
このスレは祭りだと楽しみだったのだが。

428 ：名無し三等兵：02/11/21 17:50 ID:???

>>427十分このスレでは祭りだと思うが

429 ：名無し三等兵：02/11/21 17:52 ID:???

>>426
実戦では訓練された対空監視員であっても遠方の機体のシルエットを見間違うなど日常茶飯事で
別段珍しくもかゆくもない。まして機上では（特に高々度になるほど）地上よりも思考力が落ちて
なおさら間違えやすい。

しかし、だからといって漫画中でそれをやると読者に間違った知識を植え付けるだけで害にしかな
らん、弁解は見苦しい。

430 ：429：02/11/21 17:53 ID:???

>>427
まあ、実は俺も読んでない派だからなあ（読まなくてもだいたい雰囲気わかるんだもん）

431 ：名無し三等兵：02/11/21 18:08 ID:???

>>410,>>418
どっちかと言えばBf109の方がメジャーなのに、あえて「Fw190！」と叫ばせる
というのはどういうわけだろうな。
それに、スペイン内乱の頃から就役してる109に比べて、42年の段階だと190は
かなりマイナーな機種なんじゃなかろうか。日本人じゃ存在も知らないかもしれ
ない。

432 ：名無し三等兵：02/11/21 18:31 ID:???

>>431逆なら問題なかったかもな

433 ：名無し三等兵：02/11/21 22:03 ID:???

もう此処まできたらハウニブー飛ばして
「Me１63！！」と叫んでくれれば

434 ：418：02/11/21 22:12 ID:???

Fw190 A-5は'43年に潜水艦で日本に運ばれて立川でテストされてたりするが漫画の中では未来の話し。
＞432のように逆の方が説得力が在ったと思われ。

435 ：名無し三等兵：02/11/21 22:27 ID:xxlReXcP

>>432
ガンダムオタかつ非軍オタな友人に「ザクを見て『ドムだ』と叫ぶ
ようなものだ」と解説してあげました。
その人曰く「逆だったら仕方がない(敵役はすべてザク)のかもな」と
まるで同じことを言ってました。

436 ：名無し三等兵：02/11/21 22:30 ID:???

＞４３５　ワラタよ。良い例えかも。

437 ：名無し三等兵：02/11/21 23:38 ID:ZRMWT+o4

モーニングはやはり「えの素」が一番だよ。

438 ：名無し三等兵：02/11/22 00:07 ID:???

鉄ヲタ的に言うとC57を見て
「デゴイチだ！」と叫ぶようなモノです（ｗ

439 ：名無し三等兵：02/11/22 00:12 ID:???

>438
判りにくいよ（ｗ

モーニング、大使館料理漫画ぐらいしか読んでなかったけど、興味引かれたんでじぱんぐ見てみっかね

440 ：名無し三等兵：02/11/22 00:31 ID:???

いい加減に「ただの間違いだ」って認めろよ、ジパオタ共。

441 ：名無し三等兵：02/11/22 00:51 ID:BR8Ce2Yb

>>437
はげしく同意
ペニセスト！！！

442 ：名無し三等兵：02/11/22 01:06 ID:???

記憶違いでなければMe109Fには翼内機関砲は装備されてないハズだが、（現地改造は
ゴンドラ釣り下げ式だけ）漫画の絵には左右に黒い穴が…。何これ？

443 ：名無し三等兵：02/11/22 01:17 ID:???

ヨーロッパ編に移ってこれからの展開にドイツ軍マニアの熱く激しい視線が。
旧軍マニアほどﾏﾀｰﾘしてない分、鋭い分析に期待しまつ。

ひとつ挙げれば、モノクロページ1ページ目の一番うえのコマの軍楽隊が42年の
設定にも関わらず43年制定の規格野戦帽を被っている。生あたたかい眼でみれば
アレはそれ以前からある山岳帽で全員山岳兵という事なのだろうか？それから
ウール服にベルトループの様なモノが見受けられるが幻影だろうか？

444 ：名無し三等兵：02/11/22 01:36 ID:???

かいじにガンダム漫画を描かせるとおもしろいかも・・・・
「それメッサーラじゃなくてギャプラン」
「違う！その時代にヘビーガンはいない！」
「なんでジェガンとジャベリンを間違えるかな、逆ならわかるが」

445 ：名無し三等兵：02/11/22 02:23 ID:/BOQl+Js

ドイツ兵の襟が濃緑（？）なのもおかしいな。４１年ぐらいから襟と服が同色になったんじゃなかったけ？

446 ：名無し三等兵：02/11/22 02:48 ID:???

>>445　それに関してはあり得る。式典や儀礼用にはわざわざドイツ軍らしい濃緑襟の
服を着用していた。特に総統護衛大隊やベルリン駐屯のグロスドイッチェランド師団
などは、43年型を改造して襟を濃緑に張り替え、胸の国歌章を初期型濃緑駄台布タイプに
付け替えたりしている。ヒトラー暗殺未遂事件直後にOKHを制圧したレ－マ－大佐の
GD師団の連中は44年でもコレを着用。胸ポケットのフラップが長方形でプリーツが無い
6つボタン服なので一目で判るが、コレクターの眼からは結構珍妙に見える。

447 ：名無し三等兵：02/11/22 02:55 ID:rC5DNf3/

戦海の剣って、どうなったｓの？

448 ：名無し三等兵：02/11/22 03:20 ID:???

>>444
「ザクとは違うのだよ　　ザ　ク　と　は！！」
といってザクに乗ってるランバラル

449 ：名無し三等兵：02/11/22 10:29 ID:???

「Me109FにFW190とキャプションをふったクソな資料を使っている」が現実的な線だろう
そういう書籍を発見すれば確定ってこった

まあ次点として、「資料用のドイツ軍機模型を大量買いしたが、ディスプレイの台座を
間違えて付けた」だろうか

450 ：名無し三等兵：02/11/22 12:18 ID:???

ジパングネタってたまに盛り上がってもなんでこうレベルの低いカキコが多いんだ？

451 ：名無し三等兵：02/11/22 12:21 ID:???

まともな住人は読まない漫画だからさ。

452 ：名無し三等兵：02/11/22 16:02 ID:???

まともな住人って何だ？と素直にｵﾓﾀ

453 ：名無し三等兵：02/11/22 22:15 ID:rC5DNf3/

まともな人は２ちゃんなんかにいません、定説です。

454 ：名無し三等兵：02/11/23 00:31 ID:KwcZVr00

ジパング自体がレベルが低いから（藁
しかし商売うまいよな～かいじ
架空戦記のレベル低いのパクッただけで金持ちになんだもん
沈黙の艦隊からしてそうだもんな～

455 ：名無し三等兵：02/11/23 01:18 ID:qNJxmau9

>>449
"ボイレ"が無いからMe109Fとキャプションをふったｸｿな資料（以下略

456 ：名無し三等兵：02/11/23 02:35 ID:???

ようやくジパング見た。確かにF型の主翼に穴が…
あと、尾輪を全部出しっぱなしで飛んでるけど、F型からはほぼ胴体内に
引き込むはず。ディテールはかなりE型とごっちゃになってんね。

457 ：名無し三等兵：02/11/23 02:39 ID:3PxR9Bpn

ジパングに出てたドイツ機はキャノピーの枠からみてＧ型ですよ
Ｆ型はもっと細い　　てかココ軍事板？

458 ：名無し三等兵：02/11/23 03:07 ID:???

あんな絵で窓枠の太さを判別するのはどうかと思うが。
単純に枠の数が一本多いからG型ってことでいいんじゃないか？
つーか、アレを読むとかわぐち先生に影響されてディテールを見る目が
おおらかになってしまう気が・・・

459 ：名無し三等兵：02/11/23 05:25 ID:???

続戦国自衛隊はこのスレでOK?

460 ：名無し三等兵：02/11/23 10:58 ID:???

>>459
全然ＯＫです。

461 ：名無し三等兵：02/11/23 11:41 ID:???

>>457
俺は尾輪が固定式で収納部にカバーが付いてる（様にみえる）からＧ４だとｵﾓﾀよ

462 ：名無し三等兵：02/11/23 12:28 ID:???

つーかフォッケウルフと言ってしまった時点で検証も無意味な気が

463 ：名無し三等兵：02/11/23 22:43 ID:???

俺個人としては、余りに似ていないゲーリングに突っ込んでやりたいところだ。
特にあの何がなんだかわからない勲章類といったら……。

おい、あの騎士十字章と区別がつかん大十字章はなんだ？　リボンがないぞ、貼り付けてあるのか！
それにプール・ル・メリット勲章を佩用してねーじゃねーか、ｺﾞﾙｧ！！

464 ：名無し三等兵：02/11/24 00:31 ID:7E/kNoUX

まったくテキトーな資料使ってんな、かいじ。

465 ：名無し三等兵：02/11/24 01:22 ID:oZQf0zuc

飯島裕輔の方がはるかにマシだと思うのは気のせいか？
少なくとも考証に関しては。

466 ：名無し三等兵：02/11/24 01:25 ID:???

賊戦国自衛隊７巻、出てないじゃん！

467 ：名無し三等兵：02/11/24 03:54 ID:???

飯島はよく勉強してると思う。軍事的な考証だけでなく、いかにも
オタク的なネタなんかにしても、よく研究してる人だと思う。
しかし、非常にマーケティング的な部分もあるように感じる。
この人は、じつは軍事にもギャルゲーにもハマっていないんじゃ
ないかと思う。

468 ：名無し三等兵：02/11/24 09:06 ID:???

でも、かいじのほうが飯島より何百倍も売れてるという罠。
別にかいじを擁護してるんじゃなくてそれが現実。

469 ：名無し三等兵：02/11/24 10:16 ID:???

>>468
それは一般図書と専門誌の売り上げを比べるようなもんで、オタ特有の屁理屈と心得られたし。
軍事専門板であるこの板では歓迎されない論理である。

470 ：名無し三等兵：02/11/24 10:59 ID:???

あんまり騒ぐからコンビニでめくって見たがあの描き方で何型？かなど判別できるわけなかろう。
ありゃ映画でP-51Dがドイツ機役で出てきて「Me109の何型だろうか？」と騒ぐようなもんだ、A-26
下で横向いてるメッサーなんぞ胴体後半のラインがまるで三式戦ではないか。
カラーページの絵を一瞬見ただけで機体タイプの考察など無意味な漫画である事にまず気づくべき。

松本零士氏の「戦場マンガシリーズ」に出てくるメッサーやスピットなど多少ラフに描かれていても
どんな角度でもキチンとメッサーやスピットに見える。機体の特徴をちゃんとイメージして描いてる
作家と写真や資料見ながら猿真似して描く作家の差の違い。
だいがいA-26の一号機があの時期にドイツ連絡飛行に出る時点で論外だし、ジパングの兵器考証は
軍事板での考察に値せずって事でとっくに結論済みだろうが。

追記：>>457-458
キャノピーの枠なんて重箱な考察する前にＦ型とＧ型の最大の識別点である三角窓の存在をなぜ
確認しない？、ただ困った事にＧ－０の極初期の機体には三角窓が残っているが極少数なので
漫画的にはまず無視して良い、キャノピーに関しては三角窓があればＦ型、なければＧ型だ。

471 ：470誤記訂正：02/11/24 11:01 ID:???

差の違い　－＞　違い
だいがい　－＞　だいたい

472 ：名無し三等兵：02/11/24 19:50 ID:???

>>466
発売日いつ？

>>470
いつのまにか字ぱん具スレが消えたと思ってたら、そんな結論で消えたのか。
漏れ的には、やいのやいのと突っ込めてあのスレ好きだったんだけど。
漫画板ではディティールの突っ込みなんてできないし。

473 ：名無し三等兵：02/11/24 20:45 ID:???

>>469
>一般図書と専門誌の売り上げを比べ
そういう論点に立つと、需要と供給の関係から言って
「軍事専門」漫画は定価が安すぎる。

474 ：名無し三等兵：02/11/24 20:51 ID:4vmCYchf

ほんとどーでもいい。
モーニングは床屋のマンガでよんでるだけだし。

床屋のはホントおもしろいよ。

475 ：名無し三等兵：02/11/24 20:58 ID:???

月曜日はＭＧ発売、巨大トカゲ君ＶＳ９５式軽戦車のバトルが見れるかな。

476 ：名無し三等兵：02/11/24 21:37 ID:???

>>470
>作家と写真や資料見ながら猿真似して描く作家の差の違い
殆どの漫画家に軍用機書くなと言ってるのか？
（かいじにＷＷ２機に対する愛着・・・きっとないだろうなあ）

477 ：名無し三等兵：02/11/24 21:54 ID:???

>>476
ここは軍事板だ、ふつうに漫画の話したけりゃ漫画板に帰れ、ボケ。

478 ：名無し三等兵：02/11/24 22:50 ID:???

>>476
飯島祐輔には描けるが、何か？

479 ：名無し三等兵：02/11/24 23:10 ID:???

こりゃジパング単独スレの道は遠いな・・・（ｗ

480 ：名無し三等兵：02/11/25 00:07 ID:???

>>479三千里位は余裕でありそうだ

481 ：名無し三等兵：02/11/25 00:39 ID:???

>>475
日本の戦車は怪獣には勝てないように出来てるからなぁ

482 ：名無し三等兵：02/11/25 04:10 ID:a4hOnTQs

>>470
例外がある時点でＦ型とＧ型の「最大」の識別点じゃないね

483 ：名無し三等兵：02/11/25 08:37 ID:???

>>481
蜥蜴クン巨大すぎるので日本のみならず独ソでもむりぽ

484 ：名無し三等兵：02/11/25 10:25 ID:9Rg1ZuHw

トカゲ強すぎage

485 ：名無し三等兵：02/11/25 10:49 ID:???

結論として、どう見ても既存のものと一致しない機体上面を見せられたため
乗員が適当に言ってみただけってことで

486 ：名無し三等兵：02/11/25 10:55 ID:???

>>482
日本語が出来んのか貴様は？
三角窓の有無はＦ型とそれ以降の型の「最大」の識別点だ。
「例外あるじゃないか」ってんなら、それは「唯一の識別点では無い」と書け。
まず日本語勉強しろ小僧。

繰り返すが三角窓はＦ型とＧ型以降の最大の外見的特徴だよ。

>>485
作者がいい加減に書いただけだろ？
この漫画は史実で登場人物は実在の人物で、その回想記なのか？

487 ：名無し三等兵：02/11/25 11:16 ID:???

あのトカゲ軍団、沖縄あたりに連れて行って上陸阻止に使えないか？
いや事前の艦砲射撃で吹っ飛ばされるか^^;

488 ：名無し三等兵：02/11/25 11:32 ID:???

G-0は１２機しかないからのう。
３角窓があるﾔﾂは知らんかったｹﾄﾞ、無視しても良いとｵﾓﾜﾚ。。

489 ：名無し三等兵：02/11/25 11:39 ID:???

>>488
記憶では、そのうち三角窓があるG-0はさらに４機しかない筈。

490 ：名無し三等兵：02/11/25 13:41 ID:???

>>487
それ以前に守備隊と沖縄県民がトカゲ軍団の餌になってしまう可能性が・・・・あわわ

491 ：名無し三等兵：02/11/25 13:44 ID:???

巨大トカゲの子供を捕獲して敵部隊のど真ん中に投下すると怒り狂った
トカゲ軍団が暴走して連合軍を一網打尽に…

492 ：名無し三等兵：02/11/25 14:32 ID:???

スイマセンが質問です。A-26を歓迎する為に単発戦闘機が飛んでましたが
ベルリン近辺を担当している航空団はどこだったのでしょうか？
機体にパーソナルマークが全然入っていませんでしたが、これは光線と距離の関係で
読み取れなかっただけでしょうか？

航空機の誘導という点からいうと、ベルリンに接近してから単発機で囲むより
黒海沿岸で双発機が航法支援をして一緒に飛んでくるほうがいいと思うのですが。

493 ：名無し三等兵：02/11/25 14:52 ID:???

>>491
しかし連合軍は暴走するトカゲ軍団の鼻先に原爆を投下してこれを焼き払おうとして・・・・・以下略。

494 ：名無し三等兵：02/11/25 17:00 ID:???

>>492
初心者質問スレに書いてください。
ここじゃろくな回答は得られないでしょう。

495 ：名無し三等兵：02/11/25 21:08 ID:GfsX11Ew

どーでもいいジパングで熱くなるなや

496 ：名無し三等兵：02/11/25 23:45 ID:???

いくら我が戦車が軽量と言っても、トカゲの尻尾でビューンはないだろうビューンは！！

497 ：名無し三等兵：02/11/26 00:47 ID:???

いったい何を食って大きくなった、あのトカゲ？
割と草食性だったりしてな。

498 ：ＭＧ誌の滝沢氏の連載の奴：02/11/26 11:12 ID:???

>>496
37mm戦車砲でポッっと胴体に穴が空くだけってのも哀しいやね。
（徹甲弾でも撃ったのか？）
まあ弾かれるよりはましか・・・・

499 ：名無し三等兵：02/11/26 11:58 ID:???

>>487
そういえばハブは沖縄戦で生物兵器として役に立ったのだろうか。
つーかあんな激戦でよく絶滅しなかったよな。

500 ：名無し三等兵：02/11/26 13:01 ID:???

>>499
あんたそりゃ核兵器使った戦争でもなし、小動物は土の中でも岩陰でも隠れる場所はいくらでもあろうが。

501 ：名無し三等兵：02/11/27 02:46 ID:???

某毒男板でｷﾇﾃｨがネカマにハァハァ

502 ：名無し三等兵：02/11/27 08:50 ID:???

>>501
どこ？

503 ：名無し三等兵：02/11/27 22:49 ID:gphRcKcb

松本零士「ザ・コクピット」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037962389/

こっちにも来い

504 ：名無し三等兵：02/11/28 01:08 ID:w9oCp5ka

●懐かし漫画板より
戦場漫画シリーズを語れ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016555454/

こっちにも来い。ちなみに、もちろん松本零士のね

505 ：ワッハマン：02/11/28 02:17 ID:???

>497
あの近くに温泉が有るんだよ

506 ：名無し三等兵：02/11/28 16:23 ID:???

＞505
　てっぽ持ったおじさんが出て来るんですね。
　で、その元ネタらしいのが、らんま１/2にありませんでしたっけ？
　さらにその元ネタは何だろう？

507 ：名無し三等兵：02/11/28 16:24 ID:???

あの漫画にモスキートが出てきました。
ベルリンへの空襲をランカスター、ハリファクスなどと
一緒に行っています。

508 ：名無し三等兵：02/11/28 23:30 ID:???

>>507
もうここで宣伝しても無駄だと思う・・・

509 ：名無し三等兵：02/11/29 01:29 ID:???

つーか、ジパングっていま何年何月頃なの？

510 ：名無し三等兵：02/11/29 02:29 ID:iQcKcWqo

「軍事的」な漫画を描いてる人間がメッサーとフォッケを間違えるか普通？
俺は正直言うと「こいつ作家生命終わった・・」って思った。

車漫画描いてる奴が「フェアレデイＺとＲＸ７間違えた」とか
野球漫画描いてる奴が「王と長島を間違えた」とかありえんだろ？
描くテーマに関する誠意が感じらない。
もはや「表現」じゃなく１００％「商業」だよな。

511 ：名無し三等兵：02/11/29 06:27 ID:???

かわぐち氏は、軍事という以上に政治思想漫画を
描いているのだと思われ。
兵器のディテールは二の次なんだと思われ。

512 ：名無し三等兵：02/11/29 08:37 ID:???

>こいつ作家生命終わった
軍事漫画家かわぐちかいじなど最初からいませんが何か？

513 ：名無し三等兵：02/11/29 09:13 ID:???

>511
しかし、アレで政治思想ってのも頭が痛い・・・・・

514 ：名無し三等兵：02/11/29 09:32 ID:???

お前ら
「この物語はフィクションです」
と書いてあるだろが。

515 ：名無し三等兵：02/11/29 09:59 ID:???

>>514
なら漫画板へ還れよ粘着君

516 ：名無し三等兵：02/11/29 10:18 ID:???

>>515
ソッコーで釣られるお馬鹿さん（w

517 ：名無し三等兵：02/11/29 11:45 ID:???

ジパング読んでみた。
ベルリンに一千機規模の爆撃なんて42年には無かったような気がするんだけど。
ベルリンへの大規模爆撃は、43年の10月から44年の1月まで続いた作戦が
あったと思うけど、その頃にしても500機には届かなかったはずで、42年の
ミレニアム作戦で爆撃されたのはケルンとエッセンとブレーメンじゃなかった？

あと、モスキートも43年の初頭に30機が配備された程度で、任務もパス
ファインダーだから、あんなに大挙して爆撃に参加するのは不自然過ぎる。
そもそも何で夜間爆撃なのに機種まで特定できるんだろう。

518 ：名無し三等兵：02/11/29 14:38 ID:???

「みらい」のタイムストリップで我々の知っている歴史が大きく
変わってしまったノダ。

あんたも好きねぇ。

519 ：名無し三等兵：02/11/29 14:48 ID:???

予想される言い訳：「タイムトリップは未来だけでなく過去にも歪みを与える」
　これくらいはその辺の時空ヲタならすぐにおもいつく。

520 ：名無し三等兵：02/11/29 14:51 ID:???

>>519
ここは現実主義な軍事オタの巣窟だから、その手の妄想ネタはＳＦ板にでもいっておくれ。

521 ：名無し三等兵：02/11/29 14:53 ID:???

>>517
既知の機体なら、エンジン音である程度判別できまっしゅ。

522 ：名無し三等兵：02/11/29 15:00 ID:???

>>517
だから、そこまでいい加減に書かれたのならもうこの板では論評のしようがないよ。
「なんでだろう？」って問われても「そりゃ漫画だからだろう」って事で他に何を
書きようがあります？、理由付けなんて不可能です。

それなりに史実に沿った流れならまだ考証も可能ですが、ジパングはここでの書き込み
内容で判断するに既に史実と対比して考証を加える事は不可能でしょう。
（それがこの板でのジパング離れの一番の理由なんですけどね）

漫画だからって事で納得してくださいな。

523 ：名無し三等兵：02/11/29 15:04 ID:???

>>519
でも、草加が爆撃を予告したのはみらいのデータベースにアクセスして
情報を得ているわけで、過去が狂ってしまっているなら予告は外れるんじゃ…
変更された過去が既にみらいのデータベースに反映されているとしたら、
モロにタイムパラドックスが発生しそうだし

524 ：名無し三等兵：02/11/29 15:10 ID:???

>>523
だ・か・ら「フィクション」だってば。

525 ：名無し三等兵：02/11/29 15:18 ID:???

問題はフィクションの内部ですら矛盾だらけってことなんだがなあ

526 ：名無し三等兵：02/11/29 15:26 ID:???

>>522
もうどうあってもジパングの軍事的な考察は不可能ですか？

527 ：名無し三等兵：02/11/29 15:32 ID:???

>522
突込みに対して「フィクションだからどうでもいいじゃん」的な答えしか
返ってこないなら「考察」もへったくれも無いと思われ。

528 ：名無し三等兵：02/11/29 15:38 ID:???

残念ながらSF的にも考察はかなり苦しい。

529 ：名無し三等兵：02/11/29 15:44 ID:???

>>528
ガンダムと比べてどっちがﾔｳﾞｧｲですか？

530 ：名無し三等兵：02/11/29 15:57 ID:???

>>529
ガンダムは・・・・どうだろ。
ただ、時空ネタに手を出しておきながら
その恐ろしさに気付いてない所が既にSFの範疇を超えるような気がする。
　ジパング＞＞草薙と言いたかったが、ここは漫画スレだったね。
　せめてクロノアイズくらいの時空間に関する知識が欲しい所だ。

531 ：名無し三等兵：02/11/29 16:53 ID:???

残念ながら漫画的にも考察はかなり苦しい。

532 ：名無し三等兵：02/11/29 16:57 ID:???

>>531
そもそも、考察に値するマンガがいくらあるのかと（以下略）

533 ：名無し三等兵：02/11/29 16:58 ID:???

>>532
皆無ではないが？（以下略）

534 ：名無し三等兵：02/11/29 17:12 ID:???

>>533
たとえば？
　にしても、漫画に整合性や考察を求めるのは、
　２次元キャラにマジで萌えるのと本質的には変わらない罠。

535 ：名無し三等兵：02/11/29 17:14 ID:???

>>524
つっても、ほとんどの戦争漫画はフィクションだからな。

実在の人物や兵器を登場させるからには矛盾を潰しておくのが作家の
マナーだし、それを怠っている作品があるなら批判されても当然だと思う。
レベルの低い間違いだから放置しろと言われても、そのレベルの低い
作品が世間一般に「リアルＳＦ戦記」みたいに認識されて数百万分も
売れているという現状があるわけだし。

つーか、ジパングへのツッコミにやたらと噛みつく奴は、他にいいネタが
あるなら書けばいいし、興味が無いならスレを読まなきゃいいと思うんだけど

536 ：名無し三等兵：02/11/29 22:48 ID:???

昨今は一般漫画雑誌に硬派な戦記漫画が載らなくなって寂しい。

戦争映画総合スレは昨今の硬派な戦争映画目白押しで盛り上がるのに
ここは全然だめ。
たまに盛り上がっても戦場漫画シリーズとか過去の作品の思い出
話ばかりになってしまう。

537 ：名無し三等兵：02/11/29 23:43 ID:???

一般漫画誌どころか
専門漫画誌もなくなったしね。
立風書房も撤退らし。

538 ：名無し三等兵：02/11/30 00:12 ID:???

たまにあっても、みょうちくりんな美少女なるものが主役だったりとかでなんともはや・・・

539 ：名無し三等兵：02/11/30 01:42 ID:???

>>535
>興味が無いならスレを読まなきゃいいと思うんだけど
ここはジパング専用スレではないので、そんな事は書かない方が良い。

>>538
＃美少女キャラ
某アーマー雑誌の航空救難隊マンガなんかはちょっと勘弁してほしいと思う。
なんであんな女キャラを出さなあかんのか？
日々実戦の航空救難隊への冒涜ではないのか？
あんなキャラを配して汚さんでほしいよ。

540 ：名無し三等兵：02/11/30 01:56 ID:???

>>539
ジパング以外に進行してるネタがあるわけでもないし、一日に1レスも
つかないことだってあるようなスレなのに、ジパングネタが書き込まれた
途端に噛みつく奴がうざいってこと。
それだけが目的なら読まなきゃいい。

541 ：名無し三等兵：02/11/30 09:44 ID:???

そもそも戦記漫画って「需要」あるの？
商売にならないなら出版社はやらないよ。

542 ：名無し三等兵：02/11/30 14:13 ID:???

軍オタ向けの戦記漫画といえば
コンバットコミックやそこから派生したコミックスの果たした役割が大きいと思うけど
（佐藤大輔を実質的に世に送り出したりと、活気にあった時期があった）
後に続く媒体が見あたらない感じだな。
歴史群像のコミックスは軍オタ路線とは違うし。
雑誌の終了が商売としてのジャンルの消滅を象徴してる気がする。
残ったのは自営業のような残骸と、かいじみたいな従来型の戦場浪漫、
お手軽なノベルスのコミカライズぐらいか。

543 ：名無し三等兵：02/11/30 14:36 ID:???

>>539
航空救難隊と言う地味な職種に光を当ててコミック化したプロデューサー氏に
感謝こそすれ｢汚している｣とは何を指しているの？
コメディマンガに仕立てたわけじゃあるまいに、「航空救難隊への冒涜」とは
あきれて物が言えん。主役が男だろうが女だろうが、話がマジならかまわないよ。

544 ：名無し：02/11/30 15:39 ID:???

美少女でもウサギでもいいじゃん
面白ければ

545 ：名無し三等兵：02/11/30 19:29 ID:???

>542
かわぐちかいじは「戦場浪漫」タイプじゃぁねぇでしょ

546 ：名無し三等兵：02/12/01 00:58 ID:???

浪漫派の嚆矢は松本れーじでOK？
>542の商業として成り立つジャンルじゃないってのは説得力あるな。
そもそも作家にも求められるものが大きすぎるジャンルだし、それに見合った
報酬も見込めない以上、作家だって育ちにくいし。もうだめぽ？

547 ：名無し三等兵：02/12/01 03:14 ID:???

もうだめぽ！

548 ：名無し三等兵：02/12/01 13:48 ID:???

>>543
あの救難隊マンガ（タイトルわからん）、ここでも一切話題に出ないのは
やはり皆、あまりにあの掲載雑誌の雰囲気に合わず呆れて読まないからだろうか？

549 ：548追記：02/12/01 13:53 ID:???

548－＞539だ。

でもって>>543
＞話がマジならかまわないよ。
お前、読んでないで書いてないか？
話が全然全くマジじゃないし、美少女キャラなる配置に必然もなんもないから皆さん怒ってんの。

550 ：名無し三等兵：02/12/01 14:47 ID:???

確かに救難隊ならば、消防も、救難も最近は少年サンデーや少年Ａなどで良作が
出ていたが、美少女は事務所の関係で作られたアイドルで・・・というのだった。
　デミ・ムーアばりのあれならともかく・・・・少女漫画のノリはちょっと、ねえ・・・
フェミファシストじゃないんだからさ。

551 ：名無し三等兵：02/12/01 14:53 ID:???

描くならヤンサンの海猿テイストで描いてくれれば良かったのに・・・・

552 ：名無し三等兵：02/12/01 21:13 ID:???

>>543
>航空救難隊と言う地味な職種に光を当ててコミック化したプロデューサー氏に
>感謝こそすれ｢汚している｣とは何を指しているの？
何を指しているの？・・・・・・・主人公キャラ。

553 ：名無し三等兵：02/12/01 21:40 ID:???

しかし銃器雑誌にこんなイラストが投稿されるご時世だし。
http://www.horae.dti.ne.jp/~yasbow/toukou.html

小生はサバゲーには興味はないが、最近のサバゲーは小学生が主体なのか？
（・・・としか思えん募集イラストだな）

554 ：名無し三等兵：02/12/01 21:47 ID:???

ﾙ､ﾙﾙﾘ？
ｺﾛｺﾛかﾎﾞﾝﾎﾞﾝにｻﾊﾞｹﾞｰ漫画が連載され始めると加速されるに１００ｼｮｳｺｰ

555 ：名無し三等兵：02/12/02 00:57 ID:???

>>553
しかしイラスト以前に募集要項の文章があまりにも幼稚で・・・・これで作ってるのが大学生か社会人だったらトホホだな。

556 ：名無し三等兵：02/12/02 21:45 ID:IgnFfbh/

月刊コンバットマガジン連載の「レスキュー・エンジェル」
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tommy-ohtsuka/art/work_image/work-large/RESCUE.htm
（こちらは実機である：http://www.tnsfactory.net/jasdf/uh60/uh60j_555_01l.jpg）

まあ、この漫画の連載のおかげで百里救難隊にファンレターが届くようになったのは事実らしい。

557 ：名無し三等兵：02/12/02 22:21 ID:???

テレ東深夜でアニメ化しる！＜レスキュー・エンジェル

558 ：名無し三等兵：02/12/03 00:28 ID:???

>554
>ｺﾛｺﾛかﾎﾞﾝﾎﾞﾝにｻﾊﾞｹﾞｰ漫画が連載され始めると加速されるに１００ｼｮｳｺｰ

昔、小学生刑事がベレッタ９２Ｒ（だったかなぁ。ストックが付いてました）をもって
犯罪組織と戦う漫画がボンボンかコロコロあたりで連載されてまして…。
その関連記事としてエアガンの紹介がありました。
「ＭＰ５（？）はターゲットの少し右側を狙おう」とかキャプションが有りました（汗

559 ：名無し三等兵：02/12/03 02:17 ID:???

>>558
ｺﾛｺﾛですな。チューイングガムが発売されてましたな、アニメ化されたわけでもなかったのに・

560 ：名無し三等兵：02/12/03 09:34 ID:???

少女漫画風っても新谷かおる氏の女性キャラなんかもモロにそうだけど
ただ氏が百里救難隊モノを描いたら全然別物になったろう。

軍オタ的には絵がどうのこうの以前にその作者の描く雰囲気ってもんも
重要だんね。

561 ：ハス ◆BnyPF68LQs ：02/12/03 10:32 ID:???

ちょいとスレ違いだが、
マイクロソフトの「Ｃｏｍｂａｔ　Ｆｌｉｇｈｔ　Ｓｉｍｕｌａｔｏｒ３
～Ｂａｔｔｌｅ　Ｆｏｒ　Ｅｕｒｏｐｅ」
初回特典が松本零士先生の書き下ろしカレンダーだそうだ。

マイクロソフトのサイトにある、これのプロモーション映像はかなりすごかった。
高速回線の人じゃないと辛いけど。台詞が微妙に零士節入ってて笑えます。

562 ：名無し三等兵：02/12/03 15:21 ID:???

何故ＰＣ部門ではこう言うことが出来るのにエクスﾎﾞｸｰｽの宣伝があの体たらくなのか
激しく疑問

563 ：名無し三等兵：02/12/03 17:02 ID:???

>>560
確かにその人の「ノリ」ってもんがあるね。
新谷かおる作品の「百里救難隊」ならパイロットが美人のお姉ちゃんコンビであっても見たいと思うよ。

564 ：名無し三等兵：02/12/03 21:09 ID:???

>556
だれも漫画と写真を見て、「尾翼車輪の形状がちがう！」
などと言わないのですね。

565 ：名無し三等兵：02/12/03 23:47 ID:???

>>564
それは誰かさんの漫画専用のツッコミですから（ｗ

566 ：名無し三等兵：02/12/05 08:19 ID:???

みらいの残弾を数えるスレがどこかにあったと思うのですが、アドレスを教えてください

567 ：名無し三等兵：02/12/05 10:50 ID:???

>>566
http://www.google.com/intl/ja/

568 ：追記：02/12/05 10:53 ID:???

>>566
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024552832/120

569 ：名無し三等兵：02/12/06 08:35 ID:???

>567
マルチじゃないよ。それは別人。
それと、ググれと言うならぐぐるのアドレスわざわざはらんでもいいのでは？

570 ：名無し三等兵：02/12/06 09:19 ID:???

>>569
言い訳はいいから、他人頼らずに自分で探せ。

571 ：名無し三等兵：02/12/07 12:43 ID:???

ｷﾇﾃｨの日記かなりやばくなってきたな。

572 ：名無し三等兵：02/12/07 17:48 ID:???

来月のヤングキングＯＵＲＳでナポレオン物が始まるけどどうかな。
アウステリッツからだそうだが。

573 ：名無し三等兵：02/12/07 20:27 ID:???

>572
作者はだれかな。続くといいなあ。岸田恋先生のが見たいなあ。
ところで、新装版の集英社「世界の歴史」がなかなか良さゲ。
フランス革命の巻だけでも買おうかな。（ナポちゃんカコヨイ）

574 ：名無し三等兵：02/12/08 02:26 ID:???

>>571
「自殺予告」してるな。

575 ：名無し三等兵：02/12/08 11:26 ID:???

>>574
まじで？
　ネタにつまったとか？

576 ：名無し三等兵：02/12/11 02:41 ID:???

自分のことネタにすればいいじゃん。

577 ：名無し三等兵：02/12/11 07:35 ID:???

啓展府部

578 ：名無し三等兵：02/12/11 09:24 ID:???

キ○○イ作家でタイトルで幻○舎に売り込めば？

579 ：名無し三等兵：02/12/12 01:34 ID:AYFLHfLu

ジパングの世界ではグラーフ・ツェペリンが完成してる模様。
もう開き直ったな。

580 ：名無し三等兵：02/12/12 16:53 ID:???

重箱の隅を突付けば、カナリスは貴族じゃなーよ

どうでもいいが独軍絡みの考証緩めの漫画って
誰彼かまわず騎士十字章ぶら下げてるなあ

581 ：名無し三等兵：02/12/12 17:21 ID:???

>>579
浮いてるだけで、完成はしてないのかも。

582 ：名無し三等兵：02/12/12 20:48 ID:???

>>579
船体は出来てたよ、艤装が済んでない。
日本で言えば「笠置」みたいな感じだ。

583 ：名無し三等兵：02/12/12 21:18 ID:???

1942年6月に工事再開、1943年2月に工事中止。中止時進捗状態は83%とのこと

ただ、どっちみち総統呼ぶような時期でもないわなあ

584 ：名無し三等兵：02/12/13 00:44 ID:???

＞グラーフ・ツェペリン
みらい出現のバタフライ効果で、進捗が早まるなんらかのプラス要因ができたのかも？

585 ：名無し三等兵：02/12/13 01:15 ID:W6+ppd9z

ドイツ軍はみんなローマ式敬礼をすると信じ込んでいるよ。やめてけれ。

586 ：名無し三等兵：02/12/13 01:46 ID:???

>>582,583
ちょっとめくってみたが完成して竣工式のようだった。
もう終わりだな、あんなの出すようじょ。

587 ：名無し三等兵：02/12/13 02:09 ID:???

いっそ紺碧/旭日世界ﾚﾍﾞﾙにすっ飛んだドイツ軍出せや

588 ：名無し三等兵：02/12/13 06:49 ID:???

>>584
いや、歴史のリバウンド現象だ。
　やはり考証に就いては羅門の方が数段マシだと言うことか・・・

589 ：名無し三等兵：02/12/13 09:22 ID:???

細井さん、全部分かった。Ｋさんは電波。以上

Kって誰？

590 ：名無し三等兵：02/12/13 13:10 ID:???

軍事関係ちゃうけど、中島らもが中国清朝期か何かを舞台の演目の脚本書くときに
詳しい人に突っ込まれるのが癪なので、関係文献を膨大な量読み漁ったそうな
（こんな名前の奴いねえ！とか､こんな服この時代の奴は着てねえとか)

フィクションの世界だからこそ､その背景はきっちり考証してくれないと
萎えちゃうんですよ…
上手く騙してくれるのを楽しみにしてるのに、それ以前で醒めるのはね

591 ：名無し三等兵：02/12/13 14:33 ID:???

>>590
同意。
いい加減に書くなら実在の人物の名前を使わずに完全オリジナルな
世界でやってほしい。

592 ：名無し三等兵：02/12/13 22:34 ID:???

まあ　あかほりは氏ねってこった

593 ：名無し三等兵：02/12/14 00:32 ID:???

>>592
激しく同意　と

594 ：名無し三等兵：02/12/14 01:43 ID:???

>>592
同じく同意っと

595 ：名無し三等兵：02/12/14 02:23 ID:???

まあ、暗殺は失敗するわな、絶対に。
「ヒトラー亡き後の欧州情勢」など、かいじごときに描ける構想があるわけない。

596 ：名無し三等兵：02/12/14 02:33 ID:???

>>595
身の程知らずだからジパングみたいな物を描いて平気な顔していられるんじゃ…

597 ：名無し三等兵：02/12/14 03:48 ID:???

ご苦労さん

598 ：名無し三等兵：02/12/14 04:04 ID:???

>>592
あかほりって戦記なんて描いてるの？

599 ：名無し三等兵：02/12/14 04:10 ID:???

らいむいろ戦記

600 ：名無し三等兵：02/12/14 04:26 ID:???

600ｹﾞﾄ

>>599
そうか、それがあったか（苦笑）

601 ：名無し三等兵：02/12/14 06:09 ID:???

バージンフリートとか言うのが無かった？

602 ：名無し三等兵：02/12/14 08:39 ID:???

>>595
青き波涛をそのまんまパクって「ゲーリング→ヒムラ→第三帝國連邦」になったりして。

603 ：ドイツ海軍マニア：02/12/14 10:49 ID:???

グラーフ・ツェペリンだけは出して欲しくなかった・・・・あれだけは・・・・あのフネだけは絶対に・・・・号泣

604 ：名無し三等兵：02/12/14 15:02 ID:???

>>603
なんで？

605 ：名無し三等兵：02/12/15 12:40 ID:???

>>604
えっ！知らないの？
独海軍マニアにこの船の名前を出すと固く心を閉ざしてしまうと言われるほど有名なのに？

606 ：名無し三等兵：02/12/15 13:09 ID:???

出てきてもいいんじゃない。
「よくよく考えたら面倒だけどカタパルト無しでも運用できるし」
コレに気がつけば戦争に参加してたんだろうけど
妙に凝るからあんな事態に・・・・・・・・
そんなもん後で付ければいいだけだろうが！（涙）

607 ：名無し三等兵：02/12/15 14:27 ID:???

そんな中途半端なものを

　　　　　　　　ド　イ　シ　人　が　作　る　と　思　う　の　か　 !!

608 ：名無し三等兵：02/12/15 14:37 ID:???

良識的に読んであげるとすると、
日独横断飛行の連絡をかなり早期に受け取っていた独軍が、
ヒトラーとの謁見場にするために突貫工事でとりあえず形にしたってところか。

ん？　突貫工事？
それはハインリッヒ・フォン・ヒトラーがやることかな？（藁

609 ：前ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ﾌｫﾝ･ﾋﾄﾗｰ@ｷｬﾗﾈﾀ板：02/12/15 14:42 ID:???

>608
余を呼んだか・・・？一年の停戦気簡易突貫工事をやるのは実利上
当然であろう・・・余はコミック新旭日版であるがな。
　さて・・・現在、余は複数板に粘着爆撃しておる者への精神攻撃（事実だ）が
多忙ゆえ、これにて失礼する。敵は・・・相当な手慣れであるな・・・

610 ：前ﾊｲﾝﾘｯﾋ･ﾌｫﾝ･ﾋﾄﾗｰ@ｷｬﾗﾈﾀ板：02/12/15 14:47 ID:???

む・・・詔勅で誤魔化す手も使えぬな。
　許せ。

611 ：名無し三等兵：02/12/15 15:29 ID:???

久しぶりに軍板にきたらアドルフに告ぐスレが落ちてるYO!ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

612 ：名無し三等兵：02/12/15 18:27 ID:???

>607
主砲僅か１１インチのポンコツ戦艦を就役させましたが何か？

613 ：名無し三等兵：02/12/15 19:17 ID:???

しかし、あの空母を見て「どことなく赤城に似てる」ってどんな目をしとんじゃい。

614 ：名無し三等兵：02/12/16 13:25 ID:???

>>607
何を言ってるドイツの兵器なんて

　　　　　　　　　完　璧　な　試　作　品　ば　っ　か　り　！　！

615 ：名無し三等兵：02/12/16 19:45 ID:???

>607
前線部隊でフォッケ初期型燃えまくり。
あっごめん、アレ正式仕様だったのか。

616 ：名無し三等兵：02/12/17 21:29 ID:???

>>615
先行量産型と呼べド素人

617 ：名無し三等兵：02/12/17 22:28 ID:???

ご苦労さん

618 ：名無し三等兵：02/12/18 07:09 ID:???

>>616
ペド素人
に見えました

619 ：名無し三等兵：02/12/18 09:50 ID:???

>>615
それならＢ－２９の配備直後もエンジン過熱しまくり燃えまくりんだよん。（こっちは立派な量産機だよん）

620 ：名無し三等兵：02/12/18 14:53 ID:???

>>619
おい、米軍のことなんか知ったこちゃねーYO!

621 ：名無し三等兵：02/12/18 18:09 ID:???

>>620
ペド素人さん？

622 ：名無し三等兵：02/12/18 18:14 ID:???

ペド素人って・・・マルペみたいだ。
６１８はマルペ

623 ：ペド素人：02/12/18 19:09 ID:???

>616
A-2までくらいなら、許すけど、A-3までがんがん燃やしてたので、
先行量産と認識しません。正式仕様。
前線部隊より仕様改善案と方策まで出してもらったと認識します。（w
＞619
Ｂ-29の加熱問題は根本的解決はできなかったみたいですよね。
あれも正式仕様か。あんなおっとろしい機体でよく核弾頭運んだもんだ。

改善に拘っていたら、対日参戦ができなかったかも。ソーすっとＢ-17Gが
欧州から、ハンプ越えして来るのかな。日本本上空の戦いがどうなるのかな。
架空マンガ希望。・・・・・・・（激しく売れないだろうな）

624 ：名無し三等兵：02/12/18 21:38 ID:???

>>623
細かいツッコミだが「制式仕様」ではないのか？

625 ：某作家：02/12/18 21:40 ID:???

>>623
そのネタぽっち！

626 ：名無し三等兵：02/12/19 22:24 ID:bO/v/FPx

だめだここ、ジパングスレになってる

627 ：名無し三等兵：02/12/19 22:29 ID:???

>>626 じゃあ、他のネタきぼーん！

628 ：名無し三等兵：02/12/20 18:11 ID:gfe5zN+M

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 21:41 ID:tAsMf30H
久しく見ていなかったが軍事板版ジパングスレは滅亡したのですか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 22:19 ID:ILSRSv6A
>>430
いつか復活するであろう、、、、。。。。。

436 ：軍オタ：02/10/30 01:30 ID:vKXxdZbQ
>>431
二度と復活しません、いや、させません。

気づいたんだけどさ。即レスしたことにより漫画板のスレ（おそらくここも）毎日チェックしてるのか。
名無しで今もレスしてる説も信憑性が増してきたぞ。
荒らし告白、一列縦隊に続いて3度目のチョンボか＞軍オタ

629 ：名無し三等兵：02/12/20 18:12 ID:???

即レスしたことにより
→即レスしたってことは

630 ：名無し三等兵：02/12/20 21:05 ID:???

自治厨の殆どは滅亡とゆうよりジサクジエン疑惑で自治議論反対派と一緒に
闇に落ちたから、今なら軍事板ジパングスレの復活は十分可能です。
本当に誰かスレ立ててくれないかなあ。
超弩級空母大和７巻が滅茶苦茶欲しい。

631 ：名無し三等兵：02/12/20 22:11 ID:???

参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/241-245

どちらにも取れるが、242-243ではOKの方に傾いて見える。
いずれにせよ、半年ほど前に言ってた「ジパングスレは次スレで終わり」というたもん君の方針が変わったのは事実の模様。たもん君の意見を免罪符にして暴れていたらしい軍オタにとっては立つ瀬がない。

しかし、かりに立てたとしてスレを存続させる為には軍オタVS藁田の大戦車戦からスレを守る努力が必要になる。
それが今の住人に出来ますか?

632 ：631：02/12/20 22:23 ID:???

前半と後半でちょっと矛盾があるように取れますね。
要は後半は>>628の情報を完全に無視するのも無防備な気がしたもので（628自体が一種の燃料だと思いますが）。
少なくとも荒らしの内一人は見ていると思われますし、たもん君の意見が出たところで荒らし達は無視するとも考えられますので。

633 ：名無し三等兵：02/12/20 22:35 ID:???

というかどうせｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚ立てても「自治厨vsｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ厨vs釣り師」
でまともにｽﾚが機能しない。

ここでやる方がまだいいよ

634 ：名無し三等兵：02/12/20 23:22 ID:???

>>633「自治厨＋釣り師vsｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ厨」だろ適当な事を言うなよ。

635 ：名無し三等兵：02/12/20 23:38 ID:???

結局この話題になると荒れるのな。

636 ：名無し三等兵：02/12/21 05:50 ID:???

あのー・・・ジパングスレ立っても、このスレの過去レスでも【考証がめちゃくちゃ】とか
言われてるのに立てる意味有るんですか？
　少年漫画板が御似合いなんじゃないんですか？

637 ：名無し三等兵：02/12/21 09:11 ID:???

話題を蒸し返す奴逝ってよし！
>>636
禿げ同！レベルの低い漫厨は氏ね！

638 ：名無し三等兵：02/12/21 10:12 ID:Z3N3YSeo

タッキーの空母艦攻隊購入(但しﾌﾞｸｵﾌ(藁))
この人ホント日本軍の搭乗員達に愛着が有るんだな～てっ思う
海軍マンセーじゃ無い点もいいな

639 ：名無し三等兵：02/12/21 16:27 ID:???

>>637ココは自治厨と議論厨の出張所じゃないですよ
ジパング？漫画スレだし別にいいのでは

ブクオフにて超弩級空母大和三巻を購入しました
ドイツ戦艦好きから見るとたまらなくイイ！
直進オンリーのビスマルク萌え。

640 ：名無し三等兵：02/12/21 16:59 ID:9YrEa7Lo

ま、ジパングネタは良いけどジパングスレは立てんな。
どうせ田舎過ぎてモーニングなんて売ってないしコミックも買わなければ
漫画喫茶も周囲30ｷﾛにないからどうでもいいし。

641 ：名無し三等兵：02/12/21 17:04 ID:???

滝沢聖峰氏の作品でＢ２９を撃墜したパイロットが今わの際に
桜田門外の変(？)を見る作品があったと思うのですが
どの作品集に載ってるかわかる人いますか？

642 ：名無し三等兵：02/12/21 17:08 ID:???

>>641
大日本絵画の「蒼空の咆哮」
MG誌に連載

個人的には同シリーズのタンク博士とガラントの出てくる奴が好き

643 ：名無し三等兵：02/12/21 22:18 ID:???

｢蒼空の咆哮｣って｢蒼の孤狼｣に比べると
なんかリリカルだよね。

644 ：名無し三等兵：02/12/22 02:27 ID:???

>>631
君がスレ立てと維持を率先してやれば、協力してくれる人はいるんじゃないの。
当然アンチが妨害しに来るだろうけど、ここで続けてもそれは同じだし。
問題なのは、ここで続けるのと新スレ立てるのと、どっちがネタが多いかだね。

645 ：名無し三等兵：02/12/22 04:42 ID:???

>>643
描線も繊細だったね。

646 ：名無し三等兵：02/12/22 04:49 ID:???

「ガーランド我々の飛行機は速かったな」
「博士しかしそれは・・・」
「私にとってはTa152こそ世界で一番速い飛行機なんだ」

647 ：名無し三等兵：02/12/22 09:53 ID:???

あげ

648 ：名無し三等兵：02/12/22 15:23 ID:7ai+NSjC

「ガンズ＆ブレイズ」
１月末１・２巻発売。
小学館のページでは上下巻となっているけれど、まだ終わっていないよね？

649 ：名無し三等兵：02/12/23 00:22 ID:???

作者の名前がわからないんだけど知ってる人居ます？
内容は
・イギリスのタイフーン乗りのパイロット二人がフェリーの女性パイロットに恋する話
・ドイツのＵボートの艦長とイギリスの輸送船の艦長の対決の話、輸送船の内部にコルクを大量に入れる話
・ＷＷⅠ時ドイツの‘飛行船’でイギリス本土に爆撃をかける話
・イタリア兵が対戦車自走砲（主砲は３７ｍｍ）で砂漠で戦う話
・ドイツのコメートで戦う話
・アメリカの爆撃機Ｂ‐１７とドイツのメッサーが戦う話、後半でドイツのパイロットはジェットの乗る
な感じの内容なんですが、作者知ってる人居ます
本のタイトルも覚えてないくすみません、ちなみに本自体は白が基調で表紙に女性の横顔が描かれてます

650 ：名無し三等兵：02/12/23 00:28 ID:???

続けてですがコメートの話で性能は文句無いが航続距離が泣けるほど短いコメート
アメリカさんはコメートの配備されてる基地を迂回、その為コメート基地は閑古鳥
主人公は
主人公「オレなら３倍（航続距離）は飛ばしてみせる」
司令「出来るのか？（汗）」
主人公「やってやる！！」

護衛のＰ‐５１のパイロット
「２時方向、敵機！速い、あれはメッサーだ！！」
「何？ここまでこれるのか？まさか新型か？」
主人公「いくぜーー！！」（ボヒュ）燃料切れそのまま
主人公「あれ～～～」見事落ちていく
これに対し米パイロット
「何だったんだアレは？」
「２ページももたなかったぞ」
とボソッというシーンが

651 ：名無し三等兵：02/12/23 00:52 ID:???

>649ｰ650

鋼屋｢ノルマンディー航空隊｣イースト・プレス刊
上記の話のほかに
･Ｕボートの艦長がアメリカの潜水艦を鹵獲して乗り換えて海賊になる話
もありますな。アクションコメディの人だったけど､そのノリは好きだったし､
｢ミッドナイトホエール」(飛行船の話)はよくできた戦記漫画だと思う。
最近はこうゆう人が描く機会が無くなったのがおしいと思う。

652 ：名無し三等兵：02/12/23 03:55 ID:???

戦記漫画は結局、ほとんどの読者にとって小林源文
マンセーだからねえ。
他の漫画家は育たないし、この分野で頑張ろうなんて
新人も出てこないだろう。
コンバット・コミックもなくなっちゃったし、このジャンルに
新しい才能が出てくる余地はほとんどない。
てなワケで、戦記漫画というジャンルは、すべて小林
源文に収束していくのであった。それすなわち終息。

653 ：名無し三等兵：02/12/23 04:25 ID:???

畠山先生、ガンバレ！！

654 ：軍板市民：02/12/23 14:06 ID:???

>>652
＃戦記漫画は結局、ほとんどの読者にとって小林源文
＃マンセーだからねえ。
非常に狭視野な発言、てか君が名前を挙げられる作家が単に小林源文氏しだけなんでは？

655 ：名無し三等兵：02/12/23 14:29 ID:???

>>652
世代による、私のような４０代だとhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub17.htmの昭和時代だ。

656 ：名無し三等兵：02/12/23 15:46 ID:???

>>652
貴様は松本零士大先生をさしおいてなんという暴挙を（以下略」

657 ：ペド素人：02/12/23 16:27 ID:???

>649
新谷（やったらん）大明神を忘れたとは言わさせません。
世傑No.96に対して謝罪シル。

658 ：名無し三等兵：02/12/23 18:41 ID:???

小林源文と松本零士や新谷はちょっとジャンルが違う気がするのだが。

659 ：名無し三等兵：02/12/23 19:32 ID:???

＞６５２
最近の漫画家では竿尾悟はどうだろうか？
コンバットコミックではドイツ物を描いてたがなかなか面白かったと思うがどうだろう
しかも若いし将来戦記漫画家有望？
そういえばコンバットコミックで描いていた方が迷彩君より描写がリアルor残酷（腕や頭が吹っ飛ぶ）だったが
やっぱり内容上の為かな（迷彩君基本的に日本の学生だし）

660 ：名無し三等兵：02/12/24 00:05 ID:???

小松崎茂と田沼水泡

661 ：名無し三等兵：02/12/24 01:12 ID:???

>>658
そんな当たり前の事を書かんでくれ。

そう言えば、そろそろ巨大トカゲ君と尻尾でペチンされたハ号の運命や如何に！・・・って時期だな。

662 ：名無し三等兵：02/12/25 18:41 ID:???

そういえば超弩級空母大和（漫画）書いてる人って
普段はどんな作品書いてるんだろう。
新旭日の人は割とメジャーなようですが

663 ：名無し三等兵：02/12/25 22:23 ID:???

>>94
軍オタ的にはかいじ氏の戦争漫画は興味をそそられない、ノリが合わない
読んで手つまらない、ストーリーも考証も粗ばかり目立って嫌になるｅｔｃ

この板で支持されない作家や作品をいくら持ち上げても無駄です。
で、・・・これ以上、この種の質問は禁じます。荒れるだけですから。

664 ：名無し三等兵：02/12/25 23:20 ID:???

トカゲの破壊力でグチャグチャのバラバラですた

665 ：名無し三等兵：02/12/26 00:49 ID:???

>>683
いまさらどこにレスしてんの・・・・

>>684
期待して見たらたったの４Pだった（トホホ

666 ：名無し三等兵：02/12/26 03:49 ID:???

若手の滝沢聖峰だって、もう40歳でしょ。
20歳代の若手が出てこないような分野は、もうダメポ。

667 ：名無し三等兵：02/12/26 11:30 ID:???

>>666
こらこら、この業界で４０歳なんて若手です。

668 ：名無し三等兵：02/12/26 14:05 ID:???

>>663
軍事板は貴方のものじゃないでしょ。そんなに不満があるなら削除板でもいきますか?

>>666
あの人の漫画は枯れてる所がいいけどそれってやっぱりゲンブン先生にみんな引きずられてるのかな?って思うときがある。
上田以上に潤った絵(変な言い方だが）でお遊びではない本土決戦物ギボンヌ

669 ：ななし三等兵：02/12/26 16:51 ID:???

>>652
｢竿尾悟｣当時の漏れには
自営業ｾﾝｾと畠山ｾﾝｾの劣化コピーにしか見えんかったよ
まぁ、コンバットコミック誌って
読者コーナー投稿常連氏の画いた漫画とか
平気で掲載しちゃうｲﾀｲ所が有ったし

670 ：名無し三等兵：02/12/27 02:52 ID:???

>>1
荒れるから、じゃないだろうよ。荒らしは自分だろ？

733 名前：名無し三等兵投稿日：2002/11/16(土) 12:46 ID:???
>>725

>マナーとかルールとか、匿名掲示板で正論を語られてもな～（ｗ

いやまったくそのとおり。

痛いスレは、ジパングスレのようにガンガン荒らすのがいいね。

734 名前：名無し三等兵投稿日：2002/11/16(土) 12:56 ID:???
>>733を軍事板における【絶対悪】と認定したいが如何か。＞ALL

735 名前：名無し三等兵投稿日：2002/11/16(土) 15:45 ID:???
それじゃ荒らすか（ｗ

671 ：名無し三等兵：02/12/27 05:38 ID:???

>>735
それ、何のスレ?

672 ：名無し三等兵：02/12/27 08:25 ID:???

どうでもいいが、ﾂﾚｯﾍﾟﾘﾝ号にはSSしか乗ってないのかなｧ

673 ：名無し三等兵：02/12/27 22:20 ID:???

>672

海軍の制服の資料が無かったと見た。自信が無いのでごまかして
書いている。

ところで総統室ですか、あんなに豪華な部屋を作って、戦闘時の
難燃対策はどうなってるんでしょうか？良く燃えそうでとても
戦闘艦船の内部とはおもえない。

674 ：名無し三等兵：02/12/30 03:28 ID:???

ここは結局、スレタイに「ジパング」を省いただけの
ﾏﾀｰﾘジパングスレなのか・・・！？

675 ：名無し三等兵：02/12/30 13:06 ID:???

>>674
軍オタ的にメジャーな戦記漫画は専用スレがあるのし
それ以外の作品は（ジパング含めて）単に舞台設定が「戦争」ってだけの
ろろくでもない戦争漫画しかないので総合スレに書くことがないだけです。

戦場漫画シリーズも、いまさら語り尽くした感がありますしねえ。

676 ：名無し三等兵：02/12/30 13:08 ID:???

ついでにジパオタに単独スレ立てさせない為の隔離スレでもあるから、その点はちゃんと機能しているかと（ｗ

677 ：名無し三等兵：02/12/30 13:34 ID:???

そんな事ばっかりやってるから、スレから人が遠ざかるのが
分からないのかね？

678 ：名無し三等兵：02/12/30 14:58 ID:???

ま、ジパオタが何をやっても良いけど
【軍事的】には、本当にどうしようもないからねぇ
かわぐち御大も見てないのかね？

679 ：名無し三等兵：02/12/30 16:27 ID:???

27日から書き込みが途絶えて2日目終わったら急に書き込みだしたな。
>>674
毎週新ネタが提供されるからでしょ。
>>675
軍オタ的ねえ…、君はかつて「軍オタ」の名前でジパングスレに書き込んでいた人じゃないのかい？

>>677
最近はむしろかつての田中スレのように作品ではなく住人を叩く為に存続させるようになってる。
無理に存続させても軍板の吐き溜め連中を集めるだけ。
ここは思い切ってジパングネタ禁止としてみては？

680 ：名無し三等兵：02/12/30 17:08 ID:???

このスレ立てたのも「軍オタ」だよ。削せんに削除されたジパスレ１５で、「軍オタ」の名前で
「せっかく統合スレ立ててやったのにジパオタの恩知らずめ」とか言って荒らしてた。

名前消し忘れたんだろうな（ｗ

681 ：名無し三等兵：02/12/30 17:15 ID:???

暗いくらいという前に、すすんで灯りをともしましょう

682 ：名無し三等兵：02/12/30 21:56 ID:???

そうか、それで>>1に
>その他、戦争漫画と呼べないまでも一般向け作品にも戦争を舞台としたもの
>我々軍オタの目を引く軍事的な表現が登場するものあります。
>それら目に付いたもので感想なり評論なりを書きたければそれでも結構です。

>その他、関連スレです（軍板初心者さんは下記スレの存在も覚えておいてね）

という表現があるのか。ログを見る限り「軍オタ」という表現は時期的にまずいし、「それでも結構」というのも何かね…
アニメスレと比べて変だからおかしいと思ってたんだ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/294-299
彼はまた最近も暴れたようでございますね。毎日ご苦労なこった。
というわけで灯した明かりはめでたく消えてしまうので無駄でしょう。

683 ：名無し三等兵：02/12/30 23:18 ID:???

682=1（ｗ

684 ：名無し三等兵：02/12/31 00:41 ID:???

>>683
軍オタさん、定期巡回ご苦労様。毎晩毎晩大変でしょ。
あ、>>636、>>663、>>675-676、>>678に名前付け忘れてますよ（ｗ
【】、軍オタ的etc…

685 ：名無し三等兵：02/12/31 01:14 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040786652/-100
37 ：名無し三等兵：02/12/26 18:48 ID:???
正月休み暇なんで戦争やってくれ
軍オタとしてはコタツでみかん食いながら見る
戦争中継はたまらんな～

39 ：名無し三等兵：02/12/26 20:57 ID:???
>>37
こういうﾔﾂ引くね。

まさかとは思うけど…

686 ：名無し三等兵：02/12/31 01:53 ID:???

焦土作戦か

687 ：軍オタ：02/12/31 08:53 ID:???

なんか余裕ないね、ジパオタさん達（クスクス

688 ：名無し三等兵：02/12/31 13:15 ID:???

たしかに隔離スレと化してるな。。。

689 ：名無し三等兵：02/12/31 13:58 ID:???

あなたの力でこのスレも潰してくれないか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024552832/l50

690 ：名無し三等兵：02/12/31 15:41 ID:???

679-686よ。そのへんでもう止めておけ。粘着君が居座っている事が分かっただけで十分。

で、少し早いがそろそろ次スレをどう立てるか考えた方がいいんじゃないか？

問題は、ジパング単独スレ化を認めるかどうか棚。
俺としてはジパングスレ立てても隔離スレ化するだけだから意味が無いと思う。
総合スレを粘着以外が立てて、アニメスレのルールを参考にするのがいいのでは？

691 ：名無し三等兵：02/12/31 16:39 ID:???

>>690
単独スレ化は反対。今は他の板でもある程度兵器ネタ話せる雰囲気だし、ここで立ててもまた荒れるだけでしょ。
スレ立てについてはここの1以外にやってくれる人がいればいいんだが、今俺のIPでは立てられん…

692 ：名無し三等兵：02/12/31 16:42 ID:???

ま、そんなに立てたければジパスレ立てれば良いと思う。
　が、後で荒れたりして「マンガなんだから深く考証なんていらねぇんだよｳﾜｰﾝ」って
削除依頼出す羽目になるのは火葬戦記オタだからって、この板に寄生してる漏れから見てすら
火を見るよりも明らか。
　ただの「～さん萌え～」なキャラ萌えスレを作るなら、やはり少年マンガ板や801板へどうぞ、となると思う。

693 ：名無し三等兵：02/12/31 16:52 ID:???

こんなこと始終やってるんだから誰も話題ふる気もなくすわけだ(・∀・)

694 ：名無し三等兵：02/12/31 17:50 ID:???

>マンガなんだから深く考証なんていらねぇんだよｳﾜｰﾝ
この点に関しては漫画板でも見放されだしてるし、まして軍板で立てる必要はないでしょ。
立てても荒巻スレみたいにネタと分かって気楽にできる雰囲気ではない。

>>687
見下す相手を探して鬱憤晴らすのは見苦しいですよ。

695 ：名無し三等兵：02/12/31 18:34 ID:???

あ、紺碧スレって続きが出来てたのか・・・
紺碧とかは、もうネタでしかないけど、ジパングは。まツッコんだら
狂信的ファンが反論→ファンが論破されてマジギレ
　が予測されるからね～

696 ：名無し三等兵：02/12/31 18:38 ID:???

落ち目になったのを逆恨みして、これ以上総合漫画スレまで荒らす気ならここも出入り禁止にしろ、ジパオタ共。

697 ：694：02/12/31 19:06 ID:???

軍オタ氏と名乗っていた香具師の現在まで長期間にわたる荒らしについてはコメント無しですか?
彼が糞漫画と呼んでいる物の話題を持ち上げては叩いているのが問題。

大体ジパングネタをこの板で語りたがる奴よりそうでないやつの方が圧倒的に多いと思うが？

698 ：名無し三等兵：02/12/31 19:33 ID:???

>>697
そう言うあんたこそ軍オタﾜﾗﾀではないのかね？

699 ：名無し三等兵：02/12/31 20:24 ID:???

どれだけ派手に芝居うっても、どれが>>1の自演かは、
なんとなく見当がついてしまうんだよな。荒らしの手口を
嫌というほど見せ付けられた関係者にとっては。
追い詰められると、自分で自分のレスを批判する事も知ってる。
一番許せないのは、ジパスレの話はここでやれと言ったくせに
平然と妨害工作を仕掛けてくる事だな。

700 ：名無し三等兵：02/12/31 21:24 ID:???

何件か意見も出てきたようであるが、どの分野でも統合スレへの移行がメジャーとなっているのも事実。
というわけで
・次スレはここの1に立てさせない。
・1に記載する慣習を書き直しする。
・ジパング単独スレは荒れるので見送り。
という事は合意が出来てきていると思う。
・ジパングネタをこのスレでも禁止する。
というのは叩き対策としては効果大と個人的には思うけど…どうかな？

701 ：名無し三等兵：02/12/31 22:03 ID:???

・ジパング単独スレは荒れるので見送り。
・ジパングネタをこのスレでも禁止する。

恐れ入った。頭がいいにも程があるぞ>>1よ。
無いものは潰しようがないもんな。

702 ：名無し三等兵：02/12/31 22:31 ID:???

漫画スレなのに禁止ですか、呆れてモノも言えんな

703 ：名無し三等兵：02/12/31 23:12 ID:???

>>702
貴方は他板でも良いから1度でもスレ主になってみたらいい。
　何でここまで神経質になるか分かるから。

704 ：名無し三等兵：02/12/31 23:36 ID:???

「俺のスレ」ですか

705 ：700=690：03/01/01 00:06 ID:???

一応断っておきますが、私はこのスレを立てた>>1(＝軍オタ？）ではないですよ。
あと、690は私。
ジパングネタをこのスレでも禁止案を出したのは現状が田中スレに似てると判断したからです。
田中芳樹スレについて説明すると、スレ立ての1が名無しで住人を信者呼ばわりして叩くというものでした。

ここの700付近までのレスを見る限り、彼によると思われる著しく不愉快なレス(>>696のような命令形
、>>687のような冷笑系、>>675のような決め付け系など、殆どが彼のものでしょう）
が定期的に続いており既にジパングをこの板で語りたがる人も居
なくなりつつあると判断したので思い切って提案した次第。

勿論私も削除板、自治スレ、過去ログ等は見ました。残しておいて欲しいという
意見はかなりありますが、現状では粘着氏を増長させるだけであり、ならば一定期間
こちら側で自粛するのも手かな？と考えたのです。

あくまでも案なので次スレをこちら側(1以外の意)で立てて主導権を握るなどの対抗策に期待で
きるならばこのスレで継続しても上手く行くと思います。

それでは今年は良い年になりますよう…

706 ：名無し三等兵：03/01/01 00:25 ID:???

ジパネタ禁止に賛成。
またりと戦記漫画ネタしたいのに、こうも荒らされたら漫板に帰れといいたくもなるよ。

ジパファンの人たちも、ここまで嫌われているのに軍板にすがりつく理由があるの？
もう軍事的にも見るべき漫画でないのは明らかだし。

そろそろ終わりにしたら？軍事板で扱うべき漫画でない事は明白でしょ。

707 ：名無し三等兵：03/01/01 00:30 ID:???

ここは軍事に関係する漫画全般を扱う為のスレなんだから、
個々の漫画作品についての言い争いは自治スレででもやって
下さいな。

当スレの禁止事項です。
＊漫画ネタはあくまで軍事のカテゴリーで取り扱える範疇でお願いします。
＊他者の攻撃、揚げ足取り、煽り、叩きはこれを禁じます。
＊たかが漫画です。無用に熱くならず基本的にまたーりモードでお願いします。

ここで喧嘩されるのは迷惑です。

708 ：”削除”議論板に書き込んでた人 ◆ywK/cYxtrU ：03/01/01 00:32 ID:???

>>682で削除議論板に書き込んでた人ですが確かにジパングを擁護はしましたが
まさか軍オタ氏認定されてしまうとは思わなかった・・・・・・
反論しても無駄でしょうが意見を非難される筋合いは呆れる程あっても
ジパングスレを擁護するだけで軍オタ氏認定される道理はありません。

709 ：名無し三等兵：03/01/01 00:39 ID:???

>>707に同意。
ここは漫画「総合」スレ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

禁止にするならあからさまな非軍事な漫画を
対象にすべきであって、特定個人（誰とは
書かないが）の好き嫌いで特定作品（どの
作品とは書かないが）を排斥する様な態度を
とるべきではない。

710 ：名無し三等兵：03/01/01 00:40 ID:???

>>706
ん？基本はそのスレで議論する事だろ？

>>705
仮に禁止にしたところで彼が満足すると思う？
どうせ次の「痛いスレ」を見つけて爆撃するに決まってる。
荒らしに屈服(そう言う意図でなくてもだ）するのは板全体にとっても余り良い例になるとは思えないし、
ガス抜き(両派にとっての）としてジパネタを語るスレがあってもいいと思うがね。

711 ：名無し三等兵：03/01/01 00:46 ID:???

>>708
>>682は議論板で暴れていたというあなたの報告を転載したものと思われ。

712 ：名無し三等兵：03/01/01 01:06 ID:???

>>680
>>687
このような実例がある上で、まだ>>707を堂々と主張できる？

713 ：名無し三等兵：03/01/01 01:06 ID:???

男に二言はないよな？

325 ：1(本物) ：02/11/05 18:02 ID:???
>>314
>>315
こらこら、勝手にバカな事を決めるんじゃない。
ジパングネタは大いに結構です、どんどん書いてください。
ただ、全ての漫画ＯＫでもないです、あくまで軍事板で扱う
範疇でお願いします。

>>322
漫画総合じゃなくて戦記漫画総合です。
この点をお忘れなく。

714 ：名無し三等兵：03/01/01 01:24 ID:???

削除議論板へ行ったほうがいいんじゃないの？
騙りと自作自演で混乱させようとしている人がいるみたいだし。

715 ：名無し三等兵：03/01/01 01:34 ID:???

>>710
基本はそうだが、議論が堂々巡りでスレの運用に支障を来す時には自治スレに誘導ではなかったか？

>>712
意味不明だが、>>707では「だから喧嘩は止せ」と主張しているだけでは？

>>713
男に二言も何も>>1を読めば一目瞭然だろ？何をいまさら。

とにかくここは戦記漫画について語るスレで、たまたま
ジパングは今連載中だから話として出やすいだけ。
そして軍板住人的にメジャーな作品は専用スレがあるから
ここには来ない。

ただそれだけの事で勝った負けたの議論をやりなさんな。
別に総合スレでの話題がジパングだけしかないならそれでも
良いだろさ、たまたま今がそうなだけなんだから。

716 ：名無し三等兵：03/01/01 01:35 ID:???

そうですね。
では、ゆっくり文面を考えるか…

717 ：新年早々から・・・・：03/01/01 01:46 ID:???

ジパング論争ネタ禁止（擁護・叩き派双方共に）

煽り叩きやそれについての反撃等の喧嘩腰のレス
は禁止、作品についての感想・批判なら問題なし。

・・・これなら文句ないだろ？

ただジパングに限った事ではないが、今目立つの
はジパングだから。

>>716
こらこら、どんな文面だい？
いまさら寝た子を起こす様な真似をするなよ。

718 ：名無し三等兵：03/01/01 01:55 ID:WywTsaF3

>>717
禁止とか言ってるけど、君は>>1なの？

719 ：名無し三等兵：03/01/01 02:05 ID:???

事情はよく分からんけど、自治スレで話し合えば？

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/l50

720 ：名無し三等兵：03/01/01 02:42 ID:???

>>718
いちいち絡むな。

721 ：名無し三等兵：03/01/01 02:55 ID:???

>>717
それで済めばどれだけ楽な事か…
全員が自粛しても約1名煽り立てる香具師が居るからなあ…
問題は派閥抗争ではなくあのプレデターみたいな生き物の扱いでしょ。

ま、ちょっと視点を変えて、なぜこのスレではジパングは定期的に話題に上るのに
同じように連載中である日露戦争物語や戦海の剣、アフタヌーンのそれ系作品は語られないのだろう。

722 ：名無し三等兵：03/01/01 03:08 ID:???

>>721
＃ま、ちょっと視点を変えて、なぜこのスレではジパングは定期的に話題に上るのに
＃同じように連載中である日露戦争物語や戦海の剣、アフタヌーンのそれ系作品は語られないのだろう。
いくらでも答えはあるのに、なんでそんな事を書かなきゃいけないの？

723 ：721：03/01/01 03:18 ID:???

どうせ視点を変えるなら、とっくに連載終了しているのに、
そして何度もスレが立って語り尽くされている筈なのに、
なぜ未だにファントム無頼やエリア８８のスレはレスが付く
んだろう？って考えなよ。（しかも二ヶ月弱で約４００だ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/

レスが付く付かないは、板の性格、住人の年齢層や嗜好、
知名度、人気度の差の結果に過ぎません。
ここにジパングネタが出るのは単に固定ファン？が居着い
ていて、それで定期的にレスが付くだけでは？

なんかジパングだけを特別視したい人がいるようだけど、
ただの今連載されている漫画ってだけに過ぎないんだし
軍事板じゃ読者人口劇的に低い作品だから、もうちっと
低姿勢にやった方がいいんじゃない？

724 ：722：03/01/01 03:19 ID:???

ごめん、>>723は721－＞722のミス。

725 ：名無し三等兵：03/01/01 03:38 ID:???

書けば書くほどボロが出るから、もうやめとけ。

726 ：721：03/01/01 03:42 ID:???

>>722
他の漫画に話を振っただけでどうしてそう考えるかなあ。
私が「ジパングはレスがつくから特別な作品！」という結論を持ち出したくて
書いたと思っているのですか？
今更なんで3流企業の広告みたいなことせにゃならんのよ。あ、ちなみに私はネタ禁止賛成派なんで。

特別視ね。ある意味ではそう思うけどねぇ（苦笑

727 ：721：03/01/01 03:45 ID:???

まあ、わたしも上の議論を意識し過ぎました。
以後ネタ振りには気をつけます。

728 ：名無し三等兵：03/01/01 10:43 ID:???

新年そうそう何をやってんだか。

729 ：名無し三等兵：03/01/01 12:00 ID:???

＃書けば書くほどボロが出るから、もうやめとけ。
お前もな（ｗ

>>725=726=727
725 ：名無し三等兵：03/01/01 03:38 ID:???
726 ：721 ：03/01/01 03:42 ID:???
727 ：721 ：03/01/01 03:45 ID:???

また冬休みの間だけ暴れるのかい？自称２８歳のワラタ君。

730 ：名無し三等兵：03/01/01 12:12 ID:???

悪意100％のレスを返して喜んでる腐った奴が居るな。
そういえば昨日も昼頃レスしてたねぇ、某コテハンが（ｗ

731 ：名無し三等兵：03/01/01 12:31 ID:???

ここを監視しているとは、さすが引き籠もりだ（ｗ

732 ：名無し三等兵：03/01/01 14:33 ID:???

ん？そういや、日露戦争物語って
どこまでいったん？日本人が軍医志願するのは貧しさゆえ、っていう側面も有ったって言うのも
説明されてる珍しいマンガだと思ったが。

733 ：名無し三等兵：03/01/01 14:53 ID:???

確か、
〈吉野〉（違うかも）の回航要員としてイギリスに秋山が渡ったところ、
大英図書館にて南方熊楠と再会。だったかと。

734 ：名無し三等兵：03/01/01 14:54 ID:???

と、いうことは孫文がいるのかな・・・

735 ：名無し三等兵：03/01/01 17:41 ID:???

>>732
江口の漫画は、やたら説明の解説文が長いので
全体の状況把握だけは良く出来たりする罠（ｗ

絵は最低だが。

少し前に読んだ時は三景艦が出てきた様で、そろそろ
日清戦争の黄海海戦に筈だが。

736 ：名無し三等兵：03/01/01 20:30 ID:6P6iAMIe

戦記物の漫画自体が少ないからネタがすぐきれるな

737 ：名無し三等兵：03/01/01 20:33 ID:???

>>736
軍オタ的に満足出来る・・・ってのが無いね。

たんにドンパチだけの戦争漫画ならＳＦチックな奴とか二足歩行兵器が出てくる奴とか一杯あるんだけどねぇ。

738 ：名無し三等兵：03/01/01 20:39 ID:???

コンバットコミックが存命だったら、あれの発売日にはここも盛り上がったんだろうが・・・・

739 ：ななし三等兵：03/01/01 20:44 ID:???

無くなって、はじめて解る、有難味
今思えば｢ｺﾝﾊﾞｯﾄ･ｺﾐｯｸ｣誌って有難かったなぁ
今年で休刊(廃刊？)何周年だっけ？

あ、漏れ｢キ｣印の有名人じゃ無いからね(Ｗ　

740 ：名無し三等兵：03/01/01 21:31 ID:6P6iAMIe

一話完結のﾊﾟﾀｰﾝだったらまだまだネタあると思うんだけどね
書きたい人が少ないのかな？

741 ：名無し三等兵：03/01/01 21:35 ID:???

いっそ、どんな作品ネタなら世間にウケそうか企画立案してみるか。

742 ：名無し三等兵：03/01/01 21:37 ID:WWLlv1gW

じゃー輜重ネタ（藁

743 ：名無し三等兵：03/01/01 21:46 ID:bpFkLQ0n

こち亀
の航空自衛隊版

744 ：名無し三等兵：03/01/02 00:23 ID:???

時事なら朝鮮ネタになってしまうのかなぁ。
特に不審船、拉致、核疑惑、弾道ミサイルあたりがキーワードで。

そう言えば、コンバットコミックでも案外と時事ネタで湾岸ネタ
とか地域紛争とかテロネタの特集ネタがあったね。

745 ：名無し三等兵：03/01/02 09:11 ID:???

「コンバットコミックの思い出を語ろう」みたいになってきたな。
またﾔｼが来て荒れそう。

746 ：名無し三等兵：03/01/02 10:57 ID:???

>>744
湾岸ネタで「スティングレーを探せ」が好きだった。
畠山先生の女性キャラも個人的好み＾＾

しかし全然話は違うがラスカルが男ってのは許せん！

747 ：名無し三等兵：03/01/02 22:02 ID:???

>>746
>しかし全然話は違うがラスカルが男ってのは許せん！
う、うそ。。。。。マジ！？

748 ：名無し三等兵：03/01/03 00:17 ID:???

まだ知らん奴がいたのかい・・・・

749 ：名無し三等兵：03/01/03 10:02 ID:???

>>741
航空救難隊物なら週刊漫画で連載出来そうだけど、某銃器雑誌で連載
やってるような変な奴じゃなくてヤンサンに連載された「海猿」みた
いな奴とか。
又は多少脳天気に明るく描くなら百里を舞台にして新谷先生執筆でも良し。

昔のよしみでサンデーあたりでやってくれないかなあ。

750 ：名無し三等兵：03/01/03 19:00 ID:???

>>749
それは千歳救難隊から一人の男が百里に転属になるところから始まるんですね、きっと。

751 ：名無し三等兵：03/01/03 20:49 ID:???

>>748
最近まで２ちゃんやってなかったら
知らなくてもおかしくないだろ。

752 ：名無し三等兵：03/01/03 23:27 ID:???

そう言えばラスカルってコンバットマガジンかなんかで書いてなかったっけ？

753 ：名無し三等兵：03/01/04 01:29 ID:???

週刊誌で一般向けにやるんならやっぱ「ブルーインパルス」しょ。

754 ：名無し三等兵：03/01/04 02:27 ID:???

舞台はどこになるんやろう？

755 ：名無し三等兵：03/01/04 02:37 ID:???

そーいやｷﾇﾃｨが、某氏のＨＰでラスカルの悪口書いてたね。
懲りないやつ・・・・。

756 ：名無し三等兵：03/01/04 03:42 ID:???

>>754
築城になるに１００ﾐﾉﾙ・ﾘｺｰﾙ

757 ：名無し三等兵：03/01/04 09:32 ID:???

俺的には「め組の大吾」描いてる人に陸自モノで何か描いて欲しいな
め組の大吾みたいに熱い主人公で時折レンジャー過程とか災害救助とかのイベントを織り交ぜながら

758 ：名無し三等兵：03/01/04 09:44 ID:???

>>755
どこ？

759 ：名無し三等兵：03/01/04 09:44 ID:???

>>754
個人的希望では冒頭は1982年の浜松基地祭、飛行展示中のＴ－２ブルーにあの不幸な事故が
起きるまでを描く。
そして場面は２０年後の松島へ、あれから歳月が流れ、浜松の事故の時にＴ－２に乗っていて
親友を失った若い隊員が今や隊司令を務める新生Ｔ－４ブルーに一人の型破りな隊員が配属
された・・・・その名は

・・・・って感じが良いなぁ。

760 ：大阪で生まれた名無しやねん：03/01/04 09:46 ID:???

「め組の大吾」の前身は陸自の救難部隊（？）な罠。

ttp://palettes.cool.ne.jp/manga/101-150/103_sodamasato/sodamasato.html

761 ：名無し三等兵：03/01/04 10:04 ID:???

>>760
コメント見るとこの作者短編が下手とあるが
なら長編で描いてくんないかな、「また、似たようなストーリーじゃんか」と言われても良いから
陸自版め組を希望
んでもって単行本の裏表紙には陸自車両を（しかも施設科の車両）

762 ：名無し三等兵：03/01/04 13:02 ID:???

>759
ブルー初の女性パイロットを描くわけですな。
結構萌えるのう。

763 ：名無し三等兵：03/01/04 14:53 ID:???

>>759
　築城でも飛行機が落ちたけど・・・

764 ：名無し三等兵：03/01/04 23:24 ID:???

帝国大海戦探しているがない、２，３巻は持っているが探しても見つからん、難関まで
出ているの？絵がいい

765 ：名無し三等兵：03/01/05 00:51 ID:???

そういえば結構前に韓国で人気漫画が日本に入ってきたような事があったような
北の女性工作員の話だったかな？知ってる人います？

でも韓国漫画か～イメージだと少なくとも一回は日本による侵略の事が描かれてそう

766 ：大阪で生まれた名無しやねん：03/01/05 02:53 ID:???

>764
今のところ三巻までの模様。（公式ファンサイトより）
〈赤城〉と〈大鳳〉のコンビはいつでるんだろうか…。

767 ：名無し三等兵：03/01/05 02:54 ID:???

つーかお前等両方不愉快
そのジパなんとかの話題はここでは一切するな

768 ：名無し三等兵：03/01/05 02:57 ID:???

畠山御大の新作漫画読みたいなぁ・・・
単行本出るくらい量産してくれ～（泣

769 ：名無し三等兵：03/01/05 03:23 ID:???

あぁもうすぐ新旭日が出る

770 ：名無し三等兵：03/01/05 09:40 ID:???

>>763
浜松は特別、なぜなら一般人を大勢巻き込んだから。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/80/80_12.html

771 ：名無し三等兵：03/01/05 10:03 ID:???

>>767
そういう発言に嫌気が差すのは、何もジパング読者に限らないんだけどね。

772 ：名無し三等兵：03/01/05 13:34 ID:???

古本屋で「深く静かに沈没せよ」（おおのやすゆき）を発見、即座に購入。

さて、今後次ぎの言葉は以下のように言いかえましょう。

戦争－＞武力摩擦または平和のための努力
領土－＞市場
核ミサイル／核魚雷－＞原子力動力無人機
核攻撃－＞原子力による世界に対する貢献
攻撃する－＞武力交渉または営業
攻撃される－＞営業妨害
戦果があがる－＞営業成績がのびる
戦死－＞不幸な事故
兵隊－＞社員

「輝け！第１６７９回日米対抗貿易不均衡合戦」より

・・・この頃の日本ってバブルっててリッチだったんだよねぇ。

773 ：名無し三等兵：03/01/05 20:07 ID:???

>>772
丸の内商事だっけ？
貿易不均衡是正で米海軍から原子力空母やら戦艦やら乗組員ごとリースして
米国とかＣＩＳとかの兵器をバシバシと輸入しちゃうとか・・・

「日本は世界のキャッシュディスペンサー」って台詞が懐かしい。

774 ：名無し三等兵：03/01/05 21:27 ID:???

>>769
おお、もうそんな季節か。
冬コミで買った2002年度版大馬鹿元ネタ集でも読んで復習しとこう。

775 ：名無し三等兵：03/01/05 22:11 ID:4v5xcS08

自分の中で戦記物とそうで無いものの区別は何？
今連載してるものでｺﾝﾊﾞｯﾄのﾚｽｷｭｰものは俺の中では違うと思ってるが
理由はうまく言えない(苦笑

776 ：名無し三等兵：03/01/06 01:23 ID:???

>>775
安心ろ、あれは俺も「違う」と思ったＹＯ！

777 ：軍オタ：03/01/06 12:28 ID:???

＃自分の中で戦記物とそうで無いものの区別は何？
ギャグ系を除いては、お目目のおっきな「美少女」なるものが出てくる時点で
自分の脳内判定回路からは拒否信号が出力されて自動的に「拒絶回路」が作動する。

778 ：名無し三等兵：03/01/06 14:29 ID:???

俺はキャラの描き方自体は特に要求は無いが
ストーリーや設定、考証がしっかりしていて欲しい
そのせいかエリア８８なんかは嫌いじゃないけど砂漠空母とかドリルミサイルとか
ありえない設定の話がなんとも萎え

779 ：名無し三等兵：03/01/06 22:32 ID:???

ここんところ戦記物漫画が糞と思えていき始めた
作画家では帝国大海戦だな

780 ：名無し三等兵：03/01/06 22:43 ID:h9SZbTua

う～ん、架空戦記の漫画化は戦記物漫画をますますダメにさせてる
ような気がするんだが・・・
ストーリー作れなくなるでしょ漫画家が
けどそれに変るものが無いし・・・
怒坪かな？

781 ：名無し三等兵：03/01/06 23:28 ID:???

>>778
そうか？、俺は砂漠空母とエリア８８総出撃での決戦シーンはなかなか燃えたがな。
まあ、当時は高校生だったからかも。（でも今でもあの場面は好きだ）

782 ：名無し三等兵：03/01/07 00:03 ID:???

戦記漫画（実際の戦闘や戦争を描く）
仮想戦記漫画（紺碧の漫画化や仮想戦記を漫画でやる）
ネタ戦記漫画（パヤオの妄想、漫画家のワルノリ）
火葬戦記漫画（女の子が飛行機に乗って歌う）
死ね（あかほり）

783 ：名無し三等兵：03/01/07 00:41 ID:???

浮沈戦艦紀伊とかキチガイみたいな絵だったので萌えなんだがもうああいうの無いんだろうか？

784 ：名無し三等兵：03/01/07 00:42 ID:???

では日本一漢な戦記漫画は「のらくろ」で決まりに異議はないな。

785 ：名無し三等兵：03/01/07 03:00 ID:???

少なくとも、若い描き手が育たないジャンルに未来はなかろう。
最近はガケーンからさえ新しいの出ないし。

786 ：名無し三等兵：03/01/07 03:04 ID:ixgAkspu

>>784
ナンセンス！「荒鷲の桃太郎」がある！

787 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：03/01/07 03:11 ID:BCLr6KpE

＞785
基本的に売れなかったんです
漫画家の選定が悪いのか
漫画家にやる気がなかったのか・・・

788 ：名無し三等兵：03/01/07 03:24 ID:???

戦争漫画自体がもう駄目ぽ

789 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：03/01/07 03:28 ID:???

もとからダメです（ｗ
マイナーな分野ですから
格好良く描ける人が少ないのが痛い
手間隙が三～四倍かかってギャラ同じでは
人材育ちません。

790 ：名無し三等兵：03/01/07 05:21 ID:???

>>789
もともとダメっていっても、時代によるよ。
昔、戦記漫画がメジャーだった時期もあったし。
やっぱ、戦争をリアルに知らない世代になってしまったのが最大の要因と思う。
松本御大なんかは、戦闘機パイロットだった父から
実際の戦争がどんなものかを非常に良く聞いてたみたいだし。

791 ：最低人類０号：03/01/07 06:32 ID:???

正直手前勝手な机上の空論振りかざした自己都合全開の
火葬１０００紀が幅きかせている時点でもうだめぽ

792 ：名無し三等兵：03/01/07 06:39 ID:???

飯島氏もなー
　紺碧をよくぞあそこまで海底軍艦風に書きかえられたなーと感心するわ

793 ：名無し三等兵：03/01/07 08:24 ID:oP4zpTNt

続戦国自衛隊の７巻はいつでるやら・・・

794 ：名無し三等兵：03/01/07 09:45 ID:???

>>790
読書がどんな作品を望むのか時代によるのでしょうね。
国民が軍事や戦争に無知なら無知なりに理解出来る面白さを求めた戦争
漫画や小説が流行るのでは。

昔の作品だって考証面ではかなり無茶してますよ。
リアルさって面では昭和３０年代頃、まだ戦記漫画が少年誌でメジャー
だった時期でも戦場の非情さや人の死に様をリアルに扱う作品ってのは
少なかったです。
松本氏の戦場漫画シリーズなんて、それまでの少年誌向け戦記漫画から
するとかなり異質な作品でした、それまでの「ゼロ戦ハヤト」や「紫電改
の鷹」なんかは脳天気とは言えないまでもまだ少年層が読んで胸踊らせる
冒険活劇風の要素がありましたので。
それが私が小学校の頃ですか、少年サンデーに連載中だった松本氏の
「メコンの落日」を初めて読んだ時、薄暗い兵舎にずらりと並ぶベット
の上に立つ線香の煙の描写には背筋が寒くなったのを覚えています。

昨今の戦記漫画（小説）のノリは軍事素人な一般読者のニーズにあった
戦記本と言えるのでしょう（昔だって、やたら日本軍が強くて勇ましい
戦記小説は数多くありますからね）
ただ仮想戦記・歴史ＩＦモノなんかでも、きちんと軍事的な知識をもって
確信犯的に史実と違う作品を描いている人と、軍事素人で単に「売れてる
から」って事でブームの尻馬に乗って戦記モノ描いている人の数では
後者の方が多いのではと感じます。

795 ：名無し三等兵：03/01/07 10:03 ID:???

>>789
>手間隙が三～四倍かかってギャラ同じでは
いかにも手前勝手な論理。
他は手間暇かかってないみたいだ。
漫画はあんまり読まないくせにこういうこと言ったりする。

796 ：軍オタ：03/01/07 10:18 ID:???

>>795
意味が分かってないね、坊や。
脳内空想なファンタジー物描くのと、史実にリアルな戦記物描くのでは
資料の下調べに膨大な差があるのよ。
（別に前者が描くのが簡単とは言わないがね）

797 ：名無し三等兵：03/01/07 11:14 ID:???

>>795
資料を漁って調べるって手間を考えてくれ。

798 ：名無し三等兵：03/01/07 11:45 ID:???

>>796=797
ファンタジーな作品なら、いっさいなんら下調べもせずに取材もせんと思うか？

799 ：名無し三等兵：03/01/07 13:11 ID:???

自分の信奉する物が一番大変で苦労してるんだと妄想してるんだよ。
勝手にマンセーさせとけばw

800 ：名無し三等兵：03/01/07 13:35 ID:???

人材が育たないのをギャラのせいにするのがそもそも問題。
大体ギャラは市場原理に基づいて決定しているはず。
高いギャラが欲しければ、それだけ売り上げるか
定価を上げても読者を離さないだけの魅力を持つか
そのいずれかしかない。
現状ではいずれにも該当しないだけだろう。

801 ：名無し三等兵：03/01/07 14:27 ID:???

>>798
どこまで調べるかによるが、例えばバルバロッサ作戦描くだけでも
国内外の市販資料に独ソ双方の公式資料の突き合わせまでして調べたら
下調べに１年はかかるよ。それで隔月誌で十数ページじゃ全然割に
あわんしょ。

そこまでするかってのは別にしても、歴史漫画はページの単価に比べて
真面目に描くなら人件費高いと思うけどねえ。

802 ：名無し三等兵：03/01/07 14:28 ID:???

>>800
市場原理にもとづくからまともな戦記漫画が育たないのです。

803 ：名無し三等兵：03/01/07 16:07 ID:???

そもそもミリタリー本の市場自体が小さいのに、さらにその中で軍事マニア向けの戦記漫画なんて
さらに需要の小さいジャンルとなれば、自営業氏とか滝沢氏とか松本先生とか新谷先生なんかの
根っからの固定ファンのいる人（一定の需要が見込める）以外の新規参入は商業的に難しいわな。

804 ：名無し三等兵：03/01/07 17:37 ID:???

>>801
データマンを使えばいい。
アシスタントを使えばいい。
採算に合わないからそれができないわけでしょ。
つまりは「井の蛙」ってこと。

805 ：名無し三等兵：03/01/07 17:55 ID:???

>>802
要するに市場で必要とされてないといことでしょ？
国にかけあって文化財にでも指定してもらえば。

806 ：名無し三等兵：03/01/07 18:13 ID:8IRQRwLB

>>802
悪いけど、どんなジャンルでもあてはまると思うけどね。
市場原理にもとづくからまともな時代劇漫画が育たないのです。
市場原理にもとづくからまともな料理漫画が育たないのです。
市場原理にもとづくからまともな動物漫画が育たないのです。

807 ：名無し三等兵：03/01/07 18:21 ID:???

>>804
ギャラが少ないとそれじゃ採算が合わないだろ？
（って自分でもそう書いてるし）

＃つまりは「井の蛙」ってこと。
「井の中の蛙大海を知らず、されど青空の深さを知る」
「井の中の蛙大海を知らず、されど井戸水の美味さを知る」
どっちだ？（ちゃんと意味分かって引用したか？）

>>805
日本語はちゃんと読め、全体の中での需要が少ないだけで、だからと言って
必要とされていないわけでもない、それならとっくに消えている。

ついでに言えば「戦記漫画」の需要は大きいよ。（上の一連のレスと矛盾するようだけど）
ただし市場の欲求の大半が、舞台が宇宙だったり、人型兵器が出て来たり
少年少女が主人公だったり、軍艦がタイムスリップしたりで、これがリアル
嗜好（敢えて"指向"と書かない）の軍オタの欲求に従った作品となると
とたんに需要が極端に小さくなってしまうだけだ。

808 ：ななし：03/01/07 18:26 ID:???

＞804
ﾃﾞｰﾀﾏﾝだろうがｱｼｽﾀﾝﾄだろうが
人を雇えば｢人件費｣が掛かる

仕事ってのは体ひとつじゃ出来ねぇんだよ餓鬼が
戦争だって武器弾薬が無いと出来んだろうが

809 ：名無し三等兵：03/01/07 18:54 ID:???

>800
例えば、アニメの世界なんかだと、
某手塚翁がめちゃくちゃ安く仕事を引き受けちゃったせいで、
業界の価格基準が暴落しちまったなんて話があるし、
（これのせいで某宮崎翁は大の手塚嫌いだとか。）
某ゲーム会社が横紙破りのスケジュールで声優を無理矢理借り出した際、
無理を強引に通すために声優さんにとんでも無いギャラを支払ったせいで、
ゲーム関連の声優のギャラがとんでも無い高額に固定されてしまった、
なんて話もある。

その、無茶苦茶なギャラのせいでアニメーターなぞ、
正直成りたいと思う奴は一部の好き者だけになってしまったし、
ゲームの値段デフレを起こさない原因の一端は声優のギャラにあったりする。
（近頃値段を安くするのに成功しているゲームはあるが、
あれは安い声優の発掘に成功したと言うのが一因だったりする。）
ギャラが原因の部分は明らかにあるはずだが。

810 ：名無し三等兵：03/01/07 20:56 ID:???

戦記漫画とはいえんが、「ゴルゴ13」の下調べは恐ろしいほど徹底してるらしいね。

811 ：名無し三等兵：03/01/07 21:36 ID:???

>>807、808
何度も言ってるけど名前ぐらいは統一しようね。
トリップを使わないで其の場限りの捨てハンを使う、呉智英風の日本語への拘り、
>ただし市場の欲求以下>>777と全く同じ内容のレス、特定の単語への執着
、説教型とドヤシ型の二重人格etc…

あんたは騙りをずう～～っと続けてるけどもうワンパターンだし、そのよう
な人間が何を発言しても信用は無い（内容には同意するがな

それとな、この後一見さんや荒らしやバカを登場させても面白くないからさ、
、気分転換に各務ヶ原でも見物に逝ってこいよ。

どうせ離婚か事業にでも失敗して岐阜で隠遁、安価なフレッツADSL三昧なんだろ。

812 ：名無し三等兵：03/01/07 21:42 ID:???

>>811
スレに関係ない煽りは遠慮してくれ、餌を与えるな。
君ら両方ともどっかの難民板でも行って、そこで存分にやってくれないか？

813 ：名無し三等兵：03/01/07 21:57 ID:???

ギャラが安いから飯が食えなくて新しい人が育たない。
こんな簡単で当たり前の話で延々ともめるなよ。
でもってこれは戦記漫画に限ったことじゃないってのも
正しいよ、他の不人気ジャンルもそうなんだろうよ。

それだけの事だろうが？何が気に入らない。

814 ：名無し三等兵：03/01/07 22:06 ID:???

>>813
なんか泣きが入ってませんか。
だったら偉そうに書かなきゃいいのに。

815 ：名無し三等兵：03/01/07 22:16 ID:???

>>813このスレでは鬼か悪魔の様に扱われている架空戦記の漫画化
は下調べが少なくて済む分参入しやすいと思われ。

816 ：名無し三等兵：03/01/07 22:17 ID:???

>>815
火葬戦記がブームになったのはそれもあるでしょう。
低コストで売れる商品が作れるんですから。

817 ：名無し三等兵：03/01/07 22:26 ID:xbYuo39o

何気に閣下が降臨してる・・・
しかもふつ～のレスとして扱われている(藁

818 ：名無し三等兵：03/01/07 22:38 ID:???

>>809
手塚は悪くない。
後続の連中が無能だったのを、全部手塚のせいにしただけ。

旧軍の生き残りの回顧録と同じ。

819 ：名無し三等兵：03/01/07 22:40 ID:???

アニメは手塚が最高の物にして最低の物にしたかもしれない。

820 ：名無し三等兵：03/01/07 22:44 ID:???

>818
それはないね。
鉄腕アトムのアニメ化の時に、手塚が無理に安い値段で引き受けたのは有名な話。
宮崎翁の呪詛も、有能無能とは関係ない部分に対する物だし。

んで、無能なのと慣例のせいで安く引き受ける事とに一体何の関係があるの？（ﾆﾔﾆﾔ

821 ：名無し三等兵：03/01/07 22:47 ID:???

アニメが作りたい一身で実写より手間のかかる代物に
異様に安い制作費で納得させたんだっけ？

紙芝居と揶揄されたのは少しでも制作費を安くする為だっけ
（昨今の作品が当時と同じぐらい動かないのは悲しい物だ）

822 ：名無し三等兵：03/01/07 23:02 ID:???

いいや、無能どもはそれ以降賃金を上げる機会が
あったにもかかわらず結局出来なかった。

無能どもが口裏を合わせて手塚を悪人にしたのさ。
結局ことごく論破してやったので、
アニメサロンや漫画サロンではこれが定説だよん。

823 ：名無し三等兵：03/01/07 23:03 ID:???

いいや、無能どもはそれ以降賃金を上げる機会が
あったにもかかわらず結局出来なかった。

無能どもが口裏を合わせて手塚を悪人にしたのさ。
ことごとく論破してやったので、
アニメサロンや漫画サロンではこれが定説だよん。

824 ：名無し三等兵：03/01/07 23:03 ID:???

ソースは２ちゃんかおえ

825 ：名無し三等兵：03/01/07 23:04 ID:???

何か勘違いしてるﾔｼがいるみたいだな。
書き込みは一人じゃないぞｗ
要は、市場には市場ごとに原理があるってこと。
789氏なんかは何だかんだ言っても食べていけてるわけでしょ。
それならそれでいいじゃん。
手間隙が三～四倍かかってギャラ同じ
って台詞からは、マーケットが違うのにギャラだけ比較する矛盾を感じる。
単なる愚痴なのかもしれんがね。
日本には過酷な環境で体を酷使して働いても日当数千円しか貰えない労働者もいるけど
それはその世界の市場原理に従って賃金が決まってるんだからしょうがない。
漫画とて例外じゃないよ。

826 ：名無し三等兵：03/01/07 23:06 ID:???

>822-823
いや……たぶん、根本的に違う理由からだと思うぞ？
正直、君、頭大丈夫か？

827 ：名無し三等兵：03/01/07 23:07 ID:???

っていうかさ
創作物を飯の種としてやってる時点で

　　　　　貧　乏　臭　い　

わけだ。

828 ：名無し三等兵：03/01/07 23:08 ID:???

>>823
それがおそらく真実なのだろうが…　一言。
あれだけ劣悪な初期条件を作ったアホが手塚治虫なのは紛れもない事実。
きちんとした労働条件を初期条件として整えておけば、その後「無能ども」が労働条件を
よくする必要もなかったわけだ。

手塚は罪深き男だよ。

829 ：名無し三等兵：03/01/07 23:09 ID:???

芸術というのは遊んで暮らせる余裕から生まれるんだな。
精神的には渇望してる必要があるかもしれんが。
人件費云々なんて貧乏人は漫画書かんでよろし（ｗ

830 ：名無し三等兵：03/01/07 23:11 ID:???

>829
今度は別アプローチですか？（藁
トキワ莊ってなんだったんだろうね？

831 ：名無し三等兵：03/01/07 23:13 ID:???

裕福な家の芸術家は居ない訳ではないが
大概パトロンすら見つからずに死んでから大金手に入れる人間が大半

832 ：名無し三等兵：03/01/07 23:14 ID:???

百万本のバラの花を～～～♪　

833 ：名無し三等兵：03/01/07 23:15 ID:???

>>830
手塚厨とは別人なのでよろしく（ｗ

834 ：名無し三等兵：03/01/07 23:17 ID:???

マイナーな分野ってのは道楽の分野なんだから貧乏人が手掛けちゃいかんよ。

835 ：名無し三等兵：03/01/07 23:22 ID:???

手塚を憎む連中はみっともないな。
あとは専門板でやってね。

836 ：名無し三等兵：03/01/07 23:43 ID:???

売れない、人気が無いって面ですが、今の子供達って漫画読むような年頃に戦争漫画に
興味持つような素材がないでしょう？
遊びっても今は昔みたいに戦争ごっこなんてしないし、テレビだって「コンバット」みたい
な戦争ドラマもやってない、今の子供は兵器プラモとかも作らなくなったし、戦車や軍艦や
飛行機のプラモなんて完全に大人の趣味になってしまった。

今の子供達って日常生活でＷＷ２とか史実の戦争に興味持つような遊び面でのきっかけに
乏しいから史実の戦争を題材にした戦争漫画に興味持つような下地が生まれないし、戦争
っても一年戦争とかなんとか大戦とかそっちの方の戦争でしょう、そして、それがそのまま
大人になってしまうから。

このまま行くとホント先細りになって絶滅してしまうかもね。

837 ：名無し三等兵：03/01/07 23:49 ID:???

歴史小説の殆どが検証不能な仮想モノなのと同様
戦記小説や戦記漫画も孫引き曾孫引きの半可通が書く仮想モノへと移行していくワケやね。

838 ：名無し三等兵：03/01/07 23:53 ID:???

>>836
でも思うに、作り手の努力不足もあると思う。
固定層のマニア読者に甘えすぎてて
新しい読者を開拓してこなかったツケが回ってるのかも。
ディテールを疎かにしたジパングも問題だけど
狭い世界に固執してきた旧来の戦記漫画も問題がある。

839 ：SS戦車隊上下巻好評発売中：03/01/08 00:11 ID:???

この板って源文漫画の支持率高いみたいだけど
非常に狭い世界での相互オナニーって感じでなんか嫌。
ネタも台詞も世界観も共有の使いまわしって感じでなんか嫌。

840 ：名無し三等兵：03/01/08 00:16 ID:???

>>839
別に万人にウケとは思ってないし、それは軍オタ間にも言える事。
ただ氏の劇画にカリスマ的な人気がある事だけは厳然たる事実として
受け止めてもらいたい。
それだけ。

841 ：名無し三等兵：03/01/08 00:17 ID:???

信者に囲まれてるから勘違いして
ギャラに不満を言ったりするわけだ。
文句を言うなら松本御大程度の実績をあげてからにしてもらいたい。

842 ：名無し三等兵：03/01/08 00:23 ID:???

カリスマ的人気っていうけど
SS戦車隊の上下巻を買う金もない厨房相手に
ハッタリかましてるだけにしか見えないんだけどね。漏れには。
万人ウケじゃない以前に「作品」として自立してないと思うワケさ。

843 ：名無し三等兵：03/01/08 00:30 ID:???

>>842
まあ、興味無い人はそう思うと思う。
ここでさんざんジパングを貶す人も同じだと思うし
それを擁護する人も自営業氏の劇画を擁護する人と同じ。
こればかりはいくら貶したってなんら有意義な結論は出ませんよ。
一部に絶大な人気があるのも事実だし。

844 ：名無し三等兵：03/01/08 00:32 ID:???

それからカリスマ的人気って意味を分かっていない。
一部に熱烈なファンがいるってだけで、それが大勢が少数かは問題ではないって事。
それはこの板の自営業氏スレを見れば分かるでしょう。
逆にかいじ氏のスレが軍事板にありますか？

845 ：名無し三等兵：03/01/08 00:33 ID:???

俺は厨房の頃レシプロ機をバカにしてた記憶がある。
ジェット機マンセー厨ってのは明らかに危な過ぎるな。
まぁ消防、厨房にＷＷ２兵器好きになる土壌は殆どないだろ
今風の兵器がカッコ良く戦う媒体は少ない気がする。
かと言って実戦は湾岸戦争以来空爆オンリーで地味の一途を
極めていますし。

846 ：名無し三等兵：03/01/08 00:34 ID:???

世間的な知名度ではかいじ氏が源文氏よりも上なわけでこれも事実。
ここは軍事板なので源文氏の方が知名度があり人気が高いわけです。
それだけの事ですよ。

847 ：名無し三等兵：03/01/08 00:34 ID:???

>>844昔はあった。壮絶な過程を経て轟沈しましたが（ｗ

848 ：名無し三等兵：03/01/08 00:36 ID:???

>>845
年代によると思うけど湾岸戦争以降に生まれた人達はジェット派＆現代
兵器派だろうね。
コンバットとか松本御大の戦場まんがシリーズとかを見て育った世代だと
ＷＷ２兵器を好きになる土壌があったのだけど。

849 ：名無し三等兵：03/01/08 00:36 ID:???

>>847
それが人気がない証拠でしょ。

850 ：名無し三等兵：03/01/08 00:39 ID:???

とにかくこの板でかいじ氏ＶＳ源文氏の比較はやらない方がいい。
しょせんジャンルの違う作家なんだし、ここは軍事板で軍オタの巣窟である（筈）
だから、かいじ氏に分が悪いのは明らか。
かいじ氏にはかいじ氏のファン層がいるんだから、マンセーしたければそっちで
やれば良い。ここでは不毛な争いになるだけだ。

851 ：名無し三等兵：03/01/08 00:43 ID:???

松本先生の戦場まんがシリーズも当時としてはかなり異色な作品ですよ。
当時でも通好みって言うか読む方の好き嫌いはあったと思う。

852 ：名無し三等兵：03/01/08 00:46 ID:???

最近、松本零次もアレだしなぁ…

853 ：名無し三等兵：03/01/08 00:48 ID:???

>>850
「軍事マニアの一部にカリスマ的人気」ってのが実際だとは思う。
何も世の全部の軍事マニアが源文氏のファンでないのは当然の事だし
ここは御本人が降臨しているのでファンクラブの寄り合いみたいに
なってる。
そうじゃなかったら、この板だって源文氏のスレはそうそう繁盛しな
いと思うよ。

ちなみに私は思いっきり信者でし（ｗ

854 ：名無し三等兵：03/01/08 00:52 ID:???

>>849平常時はそこそこ人気はあった。

855 ：名無し三等兵：03/01/08 00:52 ID:???

>>851
異色といってもメジャー誌である『少年サンデー』掲載。
「作品」として単なる戦争漫画を超えた「完成度」がある。
言っちゃ悪いが源文漫画は一般誌に乗せられる「完成度」ではない。

かいじ氏の漫画も一般誌で看板張れるクオリティを有しており
源文漫画と比べるのはかいじ氏に対して失礼。

856 ：名無し三等兵：03/01/08 00:56 ID:???

>>844
軍オタ氏とかいう、キモイ自作自演粘着荒らしがいなけりゃ少しは違ったかもね。

857 ：名無し三等兵：03/01/08 00:56 ID:???

源文マンセーな発言に毒されて２冊ほど買って読んだけど
はっきり言って人間が描けてないっていうか素人のオナニー漫画。

858 ：名無し三等兵：03/01/08 01:14 ID:???

源文もかいじも、どっちもそれなりに好きで読むけど。
自分の理解できないものを一方的に貶すのはどうかと。

859 ：名無し三等兵：03/01/08 01:21 ID:???

なんか微妙にキヌティ・テイストがでてきてますね、スレに。

本人がいると知ってて殊更に･･･いうのは、ま、あんま、ね

860 ：名無し三等兵：03/01/08 01:25 ID:???

かいじの漫画のキャラには毒々しさが無いね。

861 ：名無し三等兵：03/01/08 05:43 ID:???

なんだゲンブンがどうだこうだといちゃモンつけるから
何だと思えば結局はかいじ信者なわけか（ｗ

ああ漫画オタクってどうしょうもねーな

862 ：名無し三等兵：03/01/08 05:51 ID:???

>>859
なんでもかんでもキヌティに押し付けるのもどうかと。ここはそう言う経緯で出来たスレじゃないんだし
源分の漫画は基本的に歴史モンだから>>857みたいに最初は戸惑ってしまうのも仕方
無いと思うし、モノによっては話としての流れが本当に悪いなってのは正直ある。

この板で評判の悪い空想ファンタジーとかじゃなくて例えば､後塵社文庫を始めとする
色んな文庫の戦史、歴史モノなんかと比べてもね。

863 ：名無し三等兵：03/01/08 05:53 ID:???

>>861
どうしようもないのはお前だろ、朝から見苦しいんだよ、さっさと就職しろ！

864 ：名無し三等兵：03/01/08 06:20 ID:???

おや図星を突かれて大いに同様してるようです（ｗ
この一連の騒ぎもかいじ信者又はその－（以下略）
が単独スレを立ち上げる為の策謀だったということで

やれやれ

865 ：名無し三等兵：03/01/08 07:34 ID:???

何か3人くらい（もっとか？）
見苦しい人が居るような・・・
　それと、今23だけどさ、マトモに考えて、ジェット機って究極の所
エンジンにゴミ投げ入れれば落ちるっしょ？素人考えかもしれないけどさ、
そういうのは、いくらでもひっくり返しうるわ。

　ジパングにしても、入門あたりの（僕等で言う戦国自衛隊とかヤマトとかガンダムかもしれん）
史上を広げるには役に立つとは思う。
　ただ、火葬戦記の、「歴史改変」問題と同じで史実と改変した歴史がごっちゃになって頭に入って
それを常識として（誤った設定も含めて）振りかざしてる人達が「痛い奴」として晒しage食ってるんだと思う。

　ともあれ、感情に囚われ必死に議論してる数名は頭を冷せってこった

866 ：名無し三等兵：03/01/08 08:01 ID:???

>>864
おまえら両方ともうざすぎ。ここ何日か話題がずれたから
朝1で>>861を書いてむし返そうとした、違うか？

>>865
沈艦みてこのジャンルに入ったって香具師は余り見ない（皆無ではない。
かいじ本人が改変モノとして参考にしてるのは戦国自衛隊らしい。
佐藤御大を知らんてのはここ的には痛いな。

裸足の源が出て来てないので挙げておこう。まあモノの描写はあれだが、それ以外は…

867 ：名無し三等兵：03/01/08 09:26 ID:???

>>865
＃エンジンにゴミ投げ入れれば落ちるっしょ？
ゴミの大きさしだいでし。

868 ：名無し三等兵：03/01/08 09:27 ID:???

もとはといえば作家本人が出てきてギャラがどうとか
見苦しいことを言ったのが始まりだろ。
それを何にも事情を知らない信者が擁護して。
源文だろうが、かいじだろうが、
好きな椰子は読めばいいし嫌いな椰子は読まなければいいだけの話。
読者の数で作家の優劣が決まるわけじゃないがギャラは決まる。

869 ：名無し三等兵：03/01/08 09:53 ID:???

>>868
そうだね。

では以上終了って事で。

870 ：名無し三等兵：03/01/08 10:24 ID:???

>どこまで調べるかによるが、例えばバルバロッサ作戦描くだけでも
>国内外の市販資料に独ソ双方の公式資料の突き合わせまでして調べたら
>下調べに１年はかかるよ。それで隔月誌で十数ページじゃ全然割に
>あわんしょ。
それだけの精力を費やして隔月十数ページなのは
結局のところ，人間が描けない，ストーリーを組み立てられないからでしょ。
舞台が「一般」に馴染みの薄いバルバロッサ作戦だったとしても
そこに至るまでの歴史的背景も含めた説得力のあるドラマや魅力あるキャラを描ければ
週刊の一般誌にだって連載できるだろうに。
「いきなり戦闘場面」な漫画（というより「台詞付イラスト」だな）しか描けない力量で
ギャラがどうのこうの愚痴る姿はハッキリ言って見苦しい。
某人が書いたビットマン伝記漫画読んだが，ドラマの部分がまったく書けていない。
童貞が書いたエロ漫画を読んでるような消化不良感を感じまくりだ。

871 ：名無し三等兵：03/01/08 10:39 ID:???

煽りは無視でよろしく。

872 ：名無し三等兵：03/01/08 11:08 ID:???

>>871
とりあえず>>870は正論と思うが如何？

873 ：名無し三等兵：03/01/08 11:13 ID:???

そうだね、キヌティ。

874 ：名無し三等兵：03/01/08 11:24 ID:???

「キヌティ」って誰よ？
「枯れ尾花」に「幽霊」見てんじゃね～よ（ｗ

怖がり>>873さん（ｗ

875 ：名無し三等兵：03/01/08 11:41 ID:???

そう言えば今月でた歴史群像の「ブラウ作戦」、作画が丁寧だった気がする。
新年って事で気合いいれたのか先生（ｗ

>>872
＃人間が描けない
そうね、いやもう反論の余地もないでしょうね（まあ、ある意味で･･）

876 ：875：03/01/08 11:43 ID:???

ふと思ったけど、自営業氏批判だったら専用スレがあるのだから
こっちでやるべきでしょう、ここはスレ違いって奴だよね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038847963/l50
て事で870,872氏は移動お願いします。

877 ：三突太郎：03/01/08 12:15 ID:???

>>870
禿しく同意だ。

『俺は病気なんだ！ここから出してくれ！！』
『だまれ！みんな戦争という病気なんだ！
　お前の病名は装填手。そして、お前がいないと俺たちは戦争を出来ないんだ』

ホント、戦場での人間が描けてないわ、この人。
俺なんてこの場面を読んだ時には呆れて手足が震えたよ。

878 ：名無し三等兵：03/01/08 12:41 ID:???

いくら喚いてみたところで・・・・（ｗ

879 ：名無し三等兵：03/01/08 12:57 ID:???

キヌティー＞砧大蔵の自堕落なお部屋
ttp://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

880 ：名無し三等兵：03/01/08 13:02 ID:???

>>877
そんなのまだ序の口^^m

俺が読んだ自営業氏の劇画・・・「キャットシットワン」

ほんとこの人は人間描けてないと思ったよ。
もうあきれたよ。

881 ：名無し三等兵：03/01/08 13:09 ID:???

>>880
Bigﾜﾗﾀ

882 ：名無し三等兵：03/01/08 13:16 ID:???

「あちら」は批判する場ではないと思うのでもうちょっと書きます。

初めての源文作品「レイドオンTOKYO」を読んだ時は
戦場で主人公の人間性が喪失されていく過程に戦慄を覚えた。
あと、ベトナムのアンソロジーでも味のある短編が何本かある。
決して人間を描く才能のない人ではないと思う。
編集がうまくリードしてくれればいいのだが。

883 ：名無し三等兵：03/01/08 13:28 ID:???

自殺はまだ実行されないんでしょうか？

884 ：名無し三等兵：03/01/08 13:33 ID:???

>>883
お前が自殺すれば？

885 ：名無し三等兵：03/01/08 13:42 ID:???

>>882
みんな本気で人間描けてないなんて思ってない、ネタで書いてるから心配しないで。
（ただ一部の人を除いて）

886 ：名無し三等兵：03/01/08 13:44 ID:???

でもあかぎ大先生はHPで自殺するとか書いて
気を吐いておられませんでした？

嘘つきｲｸﾅｲ！

887 ：名無し三等兵：03/01/08 13:48 ID:???

友達になりたい人募集中！気軽に登録してね。

ttp://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

888 ：888get：03/01/08 14:06 ID:???

うちの納屋にグラマンとミグ２５と処女と童貞がいます

889 ：名無し三等兵：03/01/08 14:18 ID:???

あれ？かいじ信者は退散？

890 ：名無し三等兵：03/01/08 14:40 ID:???

>>889
追撃は不可、ここは補給休養に専念されたし。

891 ：名無し三等兵：03/01/08 15:28 ID:???

キヌティ遺伝だな（藁

892 ：名無し三等兵：03/01/08 15:32 ID:???

>>888
青い体験な映像うｐ汁

893 ：名無し三等兵：03/01/08 16:15 ID:???

うちの所有している無人島に少年と少女が流れ着いて生活しています｡

894 ：名無し三等兵：03/01/08 16:37 ID:???

ここで自営業氏の劇画語るのもあり？

895 ：名無し三等兵：03/01/08 16:40 ID:???

うちの所有している無人島に米軍の輸送機が流れ着いて日本軍と生活してます

896 ：名無し三等兵：03/01/08 17:06 ID:???

>>1が
”なお小林源文氏作品については同氏専用スレがありますのでこちら【も】ご活用下さい。”
【も】って事だから別にいいんじゃない。
先生降臨スレじゃ書きにくい事もあるだろうし、それにこのスレも最近は話題がないしね。

897 ：名無し三等兵：03/01/08 17:11 ID:???

おまいら、最近愛蔵版のでた「石の花」はどうですか。
歴史漫画といった方がいいかもしれんが。

898 ：名無し三等兵：03/01/08 17:16 ID:???

モーニング出るのは木曜だからなあ
ジパングスレが存在した当時から殆どネタ扱いだったのに
マトモに語られてたように言う奴がいるのは何故でしょう。
矛盾点を笑い飛ばすネタスレとして十分良い線言ってたんだがなあ。
どうもそこを判ってない人がいたようで

899 ：名無し三等兵：03/01/08 17:23 ID:???

ウルセー話蒸し返すな！
アンチも信者も書き込みすんなー　うざいから

900 ：名無し三等兵：03/01/08 17:24 ID:???

>>899
お前が一番うざい！

901 ：名無し三等兵：03/01/08 17:25 ID:???

この漫画読みたい！
http://img.2chan.net/b/src/1042007211634.jpg

902 ：名無し三等兵：03/01/08 17:27 ID:???

次スレは立てるんですか？
立てるにしても>>1のお題目はもっとシンプルでいいと思うのですが。

903 ：名無し三等兵：03/01/08 17:28 ID:???

そういや花輪和一の「塀の中」が映画化したけど
冒頭に出てくる花輪氏のサバイバルゲーム仲間の「佐藤」って
やっぱあの佐藤御大なのだろうか・・・・？（ｗ

904 ：名無し三等兵：03/01/08 17:30 ID:???

>>898
それは漫画板のジパングスレでやってくれ、この板で扱う範疇のネタじゃない。
（なんども蒸し返すなってば）

905 ：名無し三等兵：03/01/08 17:35 ID:???

うりゃ！
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042009012428.jpg

906 ：名無し三等兵：03/01/08 17:39 ID:???

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

907 ：名無し三等兵：03/01/08 17:54 ID:???

>>906
シンプルで分かりやすい、スレの性格が的確に要領良く説明されていてかつ嫌味がない。

決まりでいいんでは？あんまりごちゃごちゃ書かない方が良いよ。

908 ：898：03/01/08 19:50 ID:???

>>904別に蒸し返してはいないぞ。
ただ潰れてから寂しいと思っただけだからな。
それに漫画板のジパングスレでそんな事を言おう
ものなら速攻で排斥されます。

909 ：名無し三等兵：03/01/08 20:30 ID:???

怪事信者がまた蒸し返しております（ｗ

910 ：名無し三等兵：03/01/08 20:44 ID:???

なんかさぁ，『ハッピータイガー』にしても
ビットマンが言ったという例の台詞を，そのまんま
何のひねりもなくパクってしまう「節操の無さ」に萎えてしまうんだよね。
なんか，なりきり厨房の「ゴッコ」をイラストにしただけ，みたいな。
あと，何て言っても画がヘタなのが致命的。厨房の鉛筆落書きみたいな自信の無さそうな線。
線に力がないから，戦闘の場面でも動きが全く感じられない。
セリフも大日本絵画の各種出版物からの「いただきもの」っぽくて
オリジナリティが全く感じられない。

マニアに媚びる作家と
作家を甘やかすマニアの相互オナニーで
狭い市場がより狭くなる方向へと縮小再生産されていく典型。

911 ：名無し三等兵：03/01/08 20:48 ID:???

お蒸し返してる蒸し返してる（ｗ
しかもわざわざ揚げて（ｗ

ゴクローサンです
正に信者の鑑であります！
解脱できる日も近いでありましょう！！（ｗ

912 ：名無し三等兵：03/01/08 20:51 ID:???

>>911
わりい，漏れ誰の信者でもない。
かいじ作品は画風が嫌いなので読んだことない。
ただ，かいじの画は上手だが嫌いなのに対して
源文の画は下手だから嫌いだという決定的な差がある（ｗ
もれが好きなのはちせちゃんさ（ｗ

913 ：名無し三等兵：03/01/08 20:52 ID:???

布教活動ご苦労様であります！！（ｗ

914 ：信者：03/01/08 20:54 ID:Apvsa+4D

苦労様であります！！（ｗ

915 ：名無し三等兵：03/01/08 20:54 ID:???

>>913
リロードしまくりご苦労様であります（ｗ

916 ：名無し三等兵：03/01/08 20:55 ID:???

墨ぐらいちゃんと塗れ＞貧乏漫画家

917 ：名無し三等兵：03/01/08 20:56 ID:???

布教活動ご苦労様であります！！（ｗ

918 ：貧乏漫画家：03/01/08 20:56 ID:???

貧乏なので墨が買えません

919 ：名無し三等兵：03/01/08 21:00 ID:???

啓蒙活動御苦労である。

920 ：名無し三等兵：03/01/08 21:14 ID:???

ギャラが安いので墨が買えません（ｗ

921 ：名無し三等兵：03/01/08 21:26 ID:???

蒸し返しはもう終わりですか？
ﾂﾏﾝﾈ

922 ：名無し三等兵：03/01/08 21:35 ID:???

「蒸し返し」ってことは
過去から散々言われ続けてきたことだったんだね（ｗ
ゴメン，知らなかった。最近初めて源文漫画読んだ新参者なんで許してくれ。
ま，金払った分の批判はさせてもらう（ｗ

923 ：名無し三等兵：03/01/08 21:45 ID:???

おいおい釣にまんまと引っかかって新参者だって？
お前馬鹿だろ？
面白すぎ

924 ：名無し三等兵：03/01/08 21:46 ID:???

ワラタ一人でやってるから飯食うときとか風呂入る時とかマスかいてる時とか間隔が空くんです。
大目に見てやって下さいな。

925 ：名無し三等兵：03/01/08 21:49 ID:???

源文先生ご苦労さまです（ｗ

926 ：名無し三等兵：03/01/08 21:57 ID:???

>>924
頭悪そう（ｗ

927 ：名無し三等兵：03/01/08 21:59 ID:???

>>906
うざいから「ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁」の一文を入れてくれ。

928 ：名無し三等兵：03/01/08 22:00 ID:???

ここまで先生を怒らせた書き込みがあっただろうか

929 ：名無し三等兵：03/01/08 22:01 ID:???

かいじと比較されたくない先生マンセー（ｗ

930 ：名無し三等兵：03/01/08 22:02 ID:???

なぜジパングネタが出ると結果的に荒れるんだろうな・・・。

931 ：名無し三等兵：03/01/08 22:04 ID:???

ジパングそのものはこれっぽっちも話題になってない。
批判をすべて「ジパングオタ」のせいにしてしまう信者に問題あり。

932 ：名無し三等兵：03/01/08 22:04 ID:???

>>928
確か初期の頃にも出てきて自営業氏に直接からだ事があったよ。
あれ以来だね。

933 ：名無し三等兵：03/01/08 22:05 ID:???

>>927
賛成だな

934 ：名無し三等兵：03/01/08 22:10 ID:???

源文オタもうざいから源文スレだけでオナニーしてくれ

935 ：では：03/01/08 22:10 ID:???

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

＊ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

936 ：名無し三等兵：03/01/08 22:13 ID:???

かいじこそ全然人間が描けてない、まるでロボットの集団だ。
かいじの漫画に自営業先生の描く劇画ほどの名セリフ、心震える戦場ドラマがあっただろうか。

同じ顔の人間しか書けない作家がたまたま一発当てた程度で大作家とは片腹痛いわ。

937 ：名無し三等兵：03/01/08 22:14 ID:???

漏れは、隔離スレとしてのジパングスレ容認派。
ネタスレと割り切ってしまえば、それなりに遊べると思うし、
見たくない人は見なければいいだけのこと。
このスレからジパ厨を追い出すこともできるし。

ただ、１さんが気の利いたこと書いてくれるのが必要条件だけど。

938 ：こうだろ（ｗ：03/01/08 22:15 ID:???

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

＊ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁
＊源文オタ出入り禁止、源文ングネタ厳禁
両オタはしかるべき隔離スレでオナってて下さい

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

939 ：名無し三等兵：03/01/08 22:16 ID:???

黒葉鉄結構俺好きなんだけど最近なんか出してる？みた事ないのだが

940 ：名無し三等兵：03/01/08 22:16 ID:???

>>935､938
やめときな、>>906で良いよ。

双方共に煽りは無視して自分の好きな作品に付いて騙れば良い、アンチを相手にするなよ。

941 ：名無し三等兵：03/01/08 22:18 ID:???

＞かいじの漫画に自営業先生の描く劇画ほどの名セリフ、心震える戦場ドラマがあっただろうか。
自営業先生の描いた「名セリフ」と「心震える戦場」ってどれよ。
具体的に示してくれ，入手可能な奴で（ｗ

942 ：名無し三等兵：03/01/08 22:19 ID:???

>>938
>両オタはしかるべき隔離スレでオナってて下さい
つまりジパングファンは漫画板に帰れって事か？
軍事板のどこにジパングのスレがあるよ、テメエが
潰したんだろうが！？
体よくここから追い出そうとしても無駄なんだよ軍オタ
テメエの姑息な策略には乗らないからな！
一生居着いてやるからそう思え！

943 ：名無し三等兵：03/01/08 22:20 ID:???

ま，あれだ，売れたものが正義だ。
売れない香具師が何言っても負け犬の遠吠えだ。

944 ：名無し三等兵：03/01/08 22:21 ID:???

>>937
おーい・お前何の関係もない風に装って書き込みするなよー
さっきの一連の釣で分かっちゃったんだからさー
まだばれてないと思っているんなら頭悪すぎだｿﾞ！

945 ：名無し三等兵：03/01/08 22:21 ID:???

>>941
君の為にあるようなスレがここにある。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038227947/l50

946 ：名無し三等兵：03/01/08 22:22 ID:???

>>942
「暴言を吐いて皆から嫌われるジパングオタ」を装ってる源文タに見えて仕方ないんだが（ｗ

947 ：名無し三等兵：03/01/08 22:22 ID:???

>>942
うわ本性現した！！

948 ：名無し三等兵：03/01/08 22:23 ID:???

もう、もめるから>>906で次スレ立てますよ。
一番当たり障りが無くて良いでしょう。
あとは自分達で良いスレにしてください。

949 ：名無し三等兵：03/01/08 22:23 ID:???

>>944
また「枯れ尾花」が「幽霊」に見えてるらしい（ｗ

950 ：名無し三等兵：03/01/08 22:24 ID:???

漏れも >>906 に一票。

951 ：名無し三等兵：03/01/08 22:25 ID:???

>>947=>>942
ミエミエの破壊工作萎え～（ｗ

952 ：名無し三等兵：03/01/08 22:26 ID:???

低レベルの謀略はヤメレ（藁 >>947

953 ：名無し三等兵：03/01/08 22:27 ID:???

次スレ立てました。
敢えて次スレの>>1には書きませんでしたが
皆で良スレになるように努力しましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042032330/

954 ：名無し三等兵：03/01/08 22:29 ID:???

>>942=>>947
自作自演の失敗はミットモナイねぇ（ｗ

955 ：名無し三等兵：03/01/08 22:29 ID:???

おかしい？
戦記漫画総合スレＶｏｌ．２に自営業氏が２ゲットしに来ない。
遠慮しちゃったのかな？

956 ：947：03/01/08 22:30 ID:???

誰も俺を特定する事は不可能ニダ！

957 ：947：03/01/08 22:31 ID:???

>>955
ここで御本人が降臨されては、それこそ荒れるからでは？
まあ氏は耐性あるから心配してないけど。

958 ：名無し三等兵：03/01/08 22:33 ID:???

耐性あるならギャラで愚痴愚痴言うなよ

959 ：名無し三等兵：03/01/08 22:36 ID:???

うぇ～っはっはっは

960 ：名無し三等兵：03/01/08 22:39 ID:???

どうでもいいけどジパ糞にこだわってる厨って女だね

961 ：名無し三等兵：03/01/08 22:40 ID:???

ここに女が来てると思ってるのか？妄想野郎だな（ｗ

962 ：名無し三等兵：03/01/08 22:44 ID:???

>>961

んー根拠はあるよ　かなりね
でもここでは言えない（ｗ
文体とか変えられてしまう恐れがあるから。
つーか正確に言うと文体じゃないんだけどね。

963 ：名無し三等兵：03/01/08 22:44 ID:???

まぁ、荒してたのは、ｼﾞパｽﾚ潰されたかわりに漫画家ｽﾚをどれか潰せって喚いてたﾔｼ
なんだろうな（ﾜﾗ

964 ：名無し三等兵：03/01/08 22:46 ID:???

カキコだけで性別がわかるつもりの香具師はめでてーな（ｗ

965 ：962：03/01/08 22:46 ID:???

つーか961って・・・・（ｗ

966 ：962：03/01/08 23:00 ID:???

あんま手の内見せんのやめとこ（ｗ
これも戦略のうちってね

967 ：名無し三等兵：03/01/08 23:02 ID:???

源文作品は好きなほうだけど
他と比べてギャラが云々ていうのはやっぱりNGだと思いますよ。
他のジャンルの人に失礼だと思う。

968 ：名無し三等兵：03/01/08 23:08 ID:???

結構面白かったよこのスレ（ｗ

969 ：名無し三等兵：03/01/08 23:09 ID:???

>>866
ん？ｽﾏｿ。佐藤氏の「新世紀編」の4巻くらいまで
熱狂的に読んでた。

　「永田町作戦」を漫画化してくれないかなあ・・・

970 ：名無し三等兵：03/01/08 23:39 ID:???

別に煽るわけではありませんが……

最近の書き込みがおもしろくありません。
最初のころは「旧日本海軍」について博学の方の書き込みが多く。
艦船の構造や兵装など、ここを読むのが楽しみでした。
それが最近はさっぱり、得るものがありません。
次に期待して、1ヶ月ぐらい経ったらまた覗かせてもらいます。

971 ：名無し三等兵：03/01/08 23:40 ID:???

>>967
現場の人の率直な感想ととればいいだけで、それだけの事かと。
実際、安いって話は他のスレでも出てたし。

972 ：名無し三等兵：03/01/08 23:42 ID:???

確かＰＡＮＺＥＲスレでも原稿料が安くてライターが育たないって話しが出たような。

973 ：名無し三等兵：03/01/08 23:44 ID:???

あと「歴群マガジン」にライターが集まってるのは金がいいからだって話も出ましたね。
たしかに「歴群マガジン」は売れてるしそれに比例して記事の質が良くなってる。

974 ：名無し三等兵：03/01/08 23:50 ID:???

>>973
でも漫画は記事書くのと違って絵を描くわけだから別の才能がいるでしょう。
単純にギャラが良ければほいほいと有望な人が出るわけもないと思う。

975 ：名無し三等兵：03/01/09 00:00 ID:???

　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

976 ：名無し三等兵：03/01/09 00:06 ID:???

死んだ名馬に大金払って引き取ったら
各地から駿馬をつれていっぱい人が来たのは
なんて言う故事だっけ？

977 ：名無し三等兵：03/01/09 00:20 ID:???

「平成イリュージョン」・・・確か・押井守の押しで新人賞とったヤツだったかな？

結構面白かったけどあの作者あれから見ないなぁ・・・今何やってんだろ？

978 ：名無し三等兵：03/01/09 03:08 ID:???

まぁ、なんのかんのいって、原文のマンガ（劇画？）は
無視できないってことね。アンチも含めて。
嫌いなら読まなきゃいいんだから。
でも、小林原文くらいしか叩く漫画家がいないっての
こそが、戦記漫画のダメさを語ってるんじゃない？

979 ：名無し三等兵：03/01/09 08:05 ID:???

>>956、>>957って…

980 ：名無し三等兵：03/01/09 12:22 ID:???

いや，源文の漫画なんかどうでもいいんだが
スレが立ちまくったり本人が登場するのがウザイだけ。
オフも閑古鳥みたいだね。スレが上がってきてたから読んだけど（ｗ

981 ：名無し三等兵：03/01/09 15:44 ID:???

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982 ：名無し三等兵：03/01/09 20:40 ID:???

>>970
ならば何かネタをだせ
>>976
「まず槐より始めよ」だった。
　ん？違ったかな？死んだ馬の骨を買ったっていう奴だから違うかな。

983 ：名無し三等兵：03/01/10 02:58 ID:???

源文より沖一のほうがすき

984 ：名無し三等兵：03/01/10 03:31 ID:???

よっぽどカリカリしてるんだね可哀想に