星雲賞のガンパレードマーチってどうよ。

今まで聞いた事もなかったんだがＳＦ的にどーなのよ？

>>1
買ってきてプレイすれ。

ってか星雲賞スレあるやん

こんなのものが家庭用ゲームとして存在すること自体が
ＳＦだと思う。

エンダーごっこが出来ます（笑

>>2
んな事言われても・・・。
ネットの紹介だけじゃよく分からないから
この板でプレイしたことのある人の意見でも聞こうかと思って・・・。

>>3
いや、ガンパレードマーチのスレッドとして立てたつもり。

ＳＦガジェットだけではなく（ゲームの中での）オチもＳＦ
よってＳＦ的にどうかと言われても「ＳＦです」
と言うしかないな。

ガンパレに関しては、例えばストーリーを聞いても、
「あっそう」ですんじゃうもんだしなー。
やらないと絶対分からないゲームだと思う。
まあ、好き嫌いは非常に出ると思うけど。

プロローグ（１周目）がとてもとても長いので、
そこで離れてしまわないかは心配だけど。

＞1さん
ＳＦ原理主義者でないことがまず楽しむ上での一番のポイントでしょう。
二脚歩行兵器を理屈を捏ねて戦場に投入しようと企んだ事があるならまずＯＫです（笑

>>9さん
確かに　一周目が長いですね。
それだけでなく一周目でもオタクなら十分に萌えて
楽しめるのでそれだけで満足してしまう恐れもあります。
アンチオタクならその萌え萌えな雰囲気を嫌って
投げ出すかｊもしれませんし（笑

あと二周目突入する事だけでなくＳランククリアも
ガンパレを楽しむ上で重要だと思っているのですが
意外と周りには一周目で十分に楽しんだと
思っている人が多いので・・・（苦笑

なんかネットで調べてたらＤＱやＦＦと同じ賞を取っているようなんだけど
このゲームだけ浮いてません？
他はビッグタイトルばっかし。

それだけ熱狂的なファンが居るのか・・・。

>>くるくる少女さん
二脚歩行兵器は好きなので大丈夫です（笑
フロントミッションとか好きだった。

ん〜、やっぱ人によって好き嫌いが分かれる作品なんですかねえ。

>>11
人を熱狂させる内容だからね。
ただ，ソニーが宣伝費ケチったからプレイ人口が少ないだけ。

ファンがヲタ臭くてキモいです。

普通のゲームでは善人であることを求められるけど
このゲームでは私利私欲で動いて全然OKです。

>>14
煽りにマジレスするのも何だが，余りに定型どうりなので藁たよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=998550549&st=86&to=86&nofirst=true

>１さん
萌えにもヤオイにもはしることが出来る上に
そういったことと背を向けてひたすら戦いに明け暮れるのも
ＯＫです。

ですから一本道のＦＦ的なゲームを望むなら
止めておいた良いと思います。
どちらかと言えば信長の野望で本能寺の変を起こして
喜んでいるような人こそプレイして欲しいですよね。

>>13さん
その割には口コミでどんどん盛り上がっているのも
面白いところです。
もうそろそろ一年近く経つというのに（笑

今年の夏コミはガンパレ同人本も多かったですし
去年の冬コミでは見られなかったガンパレコスまで
みる事ができました（笑

>>14さん
ＳＦ者こそオタクの中のオタクだと思ってますが
その認識は間違ってます？（藁

>>15さん
善人プレイも悪人プレイも全て自由というのが
このゲームのいいところですよね。

この作品の特徴は、単なるなんとかヲタではなく、いろんな分野のヲタが
クロスオーバーしてみんな狂喜していることだな。

軍ヲタモードでプレイしてたのにいつの間にか
常春８０１学園になっちゃったよ。

ジャンルわけがむづかしいですよね。戦術級ＳＬＧか学園恋愛ＡＶＧかはたまた
パラレルワールドＳＦか。

やるひとごとに違うゲームになるってのはものすごいＳＦアイテムであると
思います。とりあえずやってみましょう。ダメなら中古屋に売っちゃえ。
市場に無いから買取もけっこう高いよ。

で、CCさくらとどっちがSFなの？

ＳＦをもゲーム内に取り込んでしまっていると思っている

「二本足だけは生理的に駄目」な人意外は
それぞれの楽しみ方が見つかるゲーム（きっとね）

>>22さん
いやいや　ヤオイは生理的に駄目とか
ギャルゲーは生理的に駄目とか
挙句の果てはＳＦは生理的に駄目とか（ヲイ

まあ　何かが駄目という視点でなく
何かが良いという視点を持てる限りは
このゲームは相当面白いはずですよ。

システムが重すぎるよ。
技能全然とれないし。

雑談スレの方にも書いたけど，Ｏｖｅｒｓ絡みの演出
（ゲームの起動時の表示とか，セーブ・ロード画面とか）が
「敵は海賊・海賊版」のＣＡＷＳｙｓｔｅｍを思い起こさせる。
Ｏｖｅｒｓの方は虚構空間の中へプレイヤーが積極的に関与できる
システムだけど。

>>24
その辺の話題は家ゲー攻略板でやった方が良くない？
ＳＦ板でわざわざ効率的な技能の取り方なんて書くのもなんだし。

>何かが良いと言う視点を持てる限り
同意
ＳＦに限らず、全てにそうありたいもの

ＳＦっぽく楽しもうと思うなら会話重視でやったほうがいいかな
恋愛シュミレーションもどきにならんよう注意が要るが

何周もクリアしたけど、世界の謎とかは全然明かしてくれないよ〜
わけわからん「装置」だらけだし。
もちっと状況説明＆ネタばらししてくれたほうがすっきりするなぁ
ホーガン好きとしては。

>>28
Sランクをとりましたか？
とりあえず、とったら新たに増えたキャラ全部でもう1度
クリアしてみてください。1通り異性と付き合って見て下さい。
いろんな職業につきましょう。

上記をしてもまだ知りたい秘密があるのなら、通販の攻略本を
買いましょう。netの考察ページを見てもだいたいのってます。
ただし、ゲーム中以外の情報はガンダムにおけるMSの設定のように
後付け満載なので注意が要ります。

う、やリたくなってきた…周りでやってる奴は、もっぱら萌えのみだったから…

Discアクセスの長さや回数の多さが・・・

どう考えても未完成っぽいのが…

時間のない社会人に２周目を強要するシステムが…

>>31-33
そう、欠点はいっぱいあるんだよね。ユーザーインターフェースの
お粗末さとかは言うに及ばず。

でもこれは本当の意味で「SF」だと思うです。
・スタートボタンを押す前にゲームが始まっている
・キャラクターが主人公ではなくプレイヤー(俺)に直接語りかけてくる
ってときにはなんつーか、世界の軸が変わったような衝撃をうけました。
まさにセンス・オブ・ワンダー。ぜひやってみ。

>>34
俺は33だけど、31-33のレスは
プレイしたことのある人の発言
ではないだろうか？
だから、「ぜひやってみ」と
言うのはどうかと。
俺は時間ないから、もうやんない。

ゲーム本編ではSF的な要素が断片的に見え隠れするので、ゲーム単体しか
知らない人は判定が難しいと思う。何というかゲーム以外の情報媒体があ
る事を前提とした作りみたいだから、その辺りがイマイチ気に入らん。

閉鎖された系の中での自由度は高いが、逆にそれが足枷になってプレイヤー
を突き放し過ぎる傾向もある。（ゲーム内目的をプレイヤーに強制し過ぎる
とつまらなくなるが、その辺りを苦痛・つまらないと感じるかはプレイヤー
個人によって異なるだろう。）更に言うと自由度は高いがその先は浅いとい
う感が個人的にはある。・・・これはゲームの感想なのでSF評価とは直接関
係ないですな、失礼。

でもこのゲームは面白いと思う。

独立した作品であるべきゲームを発売した後で
開発者が後付けで設定補完するのがイヤらしくて
非常に嫌なんだが。
14じゃないけど(というか16の引用先の発言、俺だ)
ちょっと・・・という部分はあるな。
公式BBS見に行って一気に冷めたよ。

ゲームとしては大好きだけどね。

>>37
あのＢＢＳを見たら、のめり込む人と冷める人の両極端に別れるだろうと思う。
（実は自分もあれ読んで冷めた）

ＳＦ的な要素の大半はゲーム発売後にあのＢＢＳで作られていった・・・と睨
んでいるんだがどうだろう。
後づけで整合性のバランスをとって行き、不整合な部分は謎・未解明な部分とし
て保留し次へ進む、という手法で大きな流れを誘導していったやり方をどう捉え
るかによるのではなかろうか。

大きなＳＦ要素としては並行世界が存在するという前提の部分で、他のＳＦ要
素は全てそれを補う形で派生していったと個人的には捉えている。
自分の総合評価としては「ゲームとしては面白い。ＳＦとして賞賛するには残
念ながらやや弱い」と勝手に思ってる。

いずれにしろあんまりクドクド書くとゲーム板の内容の話になってしまうなあ。
設定の評価→ＳＦ板の内容
システムの評価→ゲーム板の内容
と分割できるかな・・・？？

とりあえず自分で S ランクを取るまでは、と、公式 BBS を見ないでいるうちに
あっという間に状況的には消費され尽くして終わってしまった、という感じ。
そんなのは自分には関係ないと、ゲームの内容だけを見ていられるかどうかが自分としてはポイントのひとつかも。

システムよりの話になってしまいますが。
ゲームに限らず、Object Oriented な発想によるモデル化の失敗でありがちなものの一つが、
個々の事象のモデル化に気を取られて、システム全体としての目的を見失うパターンなんですが、
このゲームは、システムとして戦闘に修練する作りと、戦時下という状況の縛りがうまく効いていてよくできていると思いますし、
表面的な設定とシステムの相性もいいと思います。
おそらくは古典的なフラグで制御しているであろうシナリオ部分とシステムの間の情報の取り合いにけっこう齟齬があったりとか、
突込みどころもまた多いんですが。

%s/修練/収斂/

NGワードは「星界」

>>41
キャラがひとり似てるだけでしょ。
別にお話はなんの関連もないし。

>>42
ほんとにそれだけかい？

>>43
他に何がある ?
というか、別に一部の設定を流用してても、全体としては大した問題ではないと思うが。

その話はずいぶん前にこの板でやった気がするが。
あのての高飛車なお嬢さんのステレオタイプはいくらでもあるし、という落ちだったような。

>>37さん＆38さん
オフィシャルＢＢＳは厨の集まり
というのは定説です。
Ｋｅｙやｌｅａｆをみてみてください（笑

まあ　先ほどの２社の例をみても
わかると思いますが　熱烈なファンを
生み出すような物のオフィシャルは
見に行かないのが精神衛生上において
重要な行為と私は認識してます（笑

>>45さん
確かに姫に関してはそんな落ちでしたが
芝村という一族がアーヴに被って見えるというところには
落ちはついてましたっけ？

>>46
お話の中での位置はまったく別物でしょあれ。
舞があの口調で語るから重なって見えるだけで。

＞47（At..N. さん）
芝村一族の成り立ちとかあの妙におせっかいなところとか
「芝村になる」というものの考え方とかが
みょうにアーヴに被って見えるのは私の妄想力が
たくましすぎるのでしょうか（笑

>>48
表面上は意識して似せてあったとしてもおかしくないとは思います :-)

「表面上は意識して似せてある」はおかしい事ですが・・・・

>>50
ごめん。理解できない。
なんで ?

「おかしい」の意味がちがう ?

自分も分からん。
「表面上は意識して似せてある」のはおかしい事ですが・・・・

ああ、やっぱりおかしいの意味が違うのか。
>>47 は「表面上は意識して似せてあっても不思議ではない」の意ね。
>>50 は「意識して似せること自体が間違っている」という理解でいいのか ?

ま、それは >>50 の意見だから、あなたがそう思うぶんにはお好きに、なんだけど。

ただ、「それは間違っている」といいたいのなら「なぜ」の部分がいるわな。

いいよ、お好きに思ってるから・・・・。
「表面上は意識して似せてあっても不思議ではない」の意味が未だに分からんし。

「意識して表面上を似せて描写している可能性もありうると思う」
ここまで噛み砕かないとわからない表現だったかな。
おたがい、こういう読解能力で他人様の作品をとやかく言うほうが
間違ってるような気もする :-)

文才に欠ける>>50の場合、あまり捻らずに、
思っている事をストレートに書くと良いと思うよ。

芝村舞はラフィールを意識していると思えるけど、
芝村一族はアーヴと全然違うけど。芝村一族は
傲慢どころか非道って感じ。大体、学生達はほとんど
玉砕を前提として戦っているし。

とりあえず、 >>50 の理解力でおかしいとか言われても説得力無しということでいいのかな。

ラフィールだけでもないでしょ。
熊本城での「皇国の守護者」台詞とか

つか
「宣伝費無いから売れるために売れ筋作品の要素は色々入れた」
ってインタビューで製作の人言ってたしな。
口コミで広がらせるための設定、裏設定、キャラだろ。
掲示板ゲームもしかり。

本当の売りはシステムなんだから。

ジーザスネタは製作チームのモチベーションアップのためらしいが（笑

>>61
確かにその通りだとは思うのだが、宣伝のために他作品を利用したともとれ
そういった手法が広まるのは好ましくない
とか何とか言う前に、理由はあっても「ワザと分りやすくパクリました」
っちゅうのはあかんだろ

ゲーム自体はここ数年で１番好き。芝村も好き
まぁ森岡が文句言ってないからよいけど

GPMが先で、後から「星界〜」と「皇国〜」を読んだんだけど、
オマージュどころじゃないと思った。「ゲーム」としては面白いけど
作品としてはふざけんなって感じだと思う。
なんせ、作中で「おおっ」と目を引いたポイントのほとんどが
ぱくりだったわけで、俺の感動を返せって気分になっちまったです。
でもそのおかげで「皇国〜」と「星界〜」に出合えただけいいか……

>61
そりゃパクリを正当化するただの言い訳だろ？
言い訳にもなってないけど。

ゲームは面白いんだけどね・・・

つまんねー
冒頭で放棄

舞のキャラクターとかを、ぱくってまで話題を取ろうとするあざといやり方、と捉えて批判するのは確かにありだと思うのだが
そうすると、批判であってもこうやって話題が続くこと自体が、製作側の思うつぼということになるんじゃないか ?

>>61
でもこれ、設定とかストーリーとかでプレイヤーに動機付けをするからこそ
面白いと思える可能性の出てくるシステムだと思うよ。
詰め将棋的とかパズルゲームとか、あるいは一部のアクションやシューティングみたいに
システムを読むことの楽しみを主眼に置いたゲームでは必ずしもない。
その上で、つかみのあざとさってどうよ、という話でしょ。

キャラとかストーリーより、コンセプトでぶっとんだからなー。

>>63 はほんとに表面的な字面の部分だけを『「おおっ」と目を引いたポイント』として反応してしまったんだろうな。
まぁ、パロディでもないのに元ネタに対する知識が必要とされるゲームというのも確かに変なので、>>62 の批判はそれなりに有用だとは思うが。

悪いところなんて挙げようと思えばいくらでも出てくるゲームだけど、
良いところが際立ち過ぎてるから、まったく気にならなかったりする。

ネタバレ満載だけど、某サイトのガンパレ論

26人のサバイバル・ストラテジー〜「高機動幻想ガンパレード・マーチ」における場の形成
http://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/gpm1.html

歌うことを許されたプレイヤー　「高機動幻想ガンパレード・マーチ」の世界への参加過程
http://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/gpm2.html

はい、パクリ決定。

さすがＳＦ板。反応が他板と半年遅れるか……。

単にSF版の話題と思ってなくて、賞を受賞したから
こうなっただけでしょ。

>>72
煽るなら「粗悪なエヴァンゲリオンもどきの謎BBS」とか
家ゲー板でよくあった「ギャルゲーだろギャルゲー。サクラ大戦。」とか
いくらでもネタはあると思うのだが
そういう話すらでないあたりが SF 板らしいとはいえるかも。

>>70
とりあえずこのへんにリンクはってみる。
http://www.mars.dti.ne.jp/~rms/gpm/gpm.htm#036
おれの中では関連する話。ここのガンパレ本を買い損ねてしまったんだが。

>74
大会で買ったわそこの本。
なぜダメになったか、の話が意外とされてなかったな。でも公式マンセー厨
でなければおもろい内容だったよ。

ゲーム自体は、荒削りだと思うけど好き。
バグはまあ仕方ないと思うが、パクリだらけなんてのは、
ゲーム業界では別に恥じるほどのことではないみたい。
その辺のセンスは、ちょっと着いていけません。
なんというか、制作側の人をナメ切った傲慢な物言いがこのゲームの最大の
難点。あれがなければ素直にロボットオタにしてはよくやった！と言って
あげてもいいのに。

>76
奴らは「芝村｣ですから（w

ＰＳ２でもっとサクサク遊べるバージョン出して欲しい。
いつでもどこでもセーブできるやつ。

文明にとって最も重要な要素である神と宗教の扱いが軽すぎる。
と言うか無いに等しい。政治もそう。環境科学とか生態学とか
心理学とかそういう要素もあれば面白いと思うが。まあ無理か。
本質はただの戦争ゲーム。信長の野望なんかと同じ。
ＳＦでもなんでもないと思う。

>79
それを満たしているＳＦが幾つあるんだ？
まあこのような輩が蔓延したからＳＦの現状があるわけだが。
自分で世界を狭くしてどうするよ。

>76
あのバグを仕方がないの一言で許せるあなたは、心が瀬戸内海のように広い人だ。
ソフト屋さん？
それはさておき、あのコンシューマ･マシン最高のA/Iとやらは結構楽しめた（漏れも許しているのか？）
学園モードの能天気さと全軍突入状態の高揚感が、このゲームの漏れ的においしいとこだったと思う。
後付けされた設定に関しては同様にムカつくが、まあゲームだけをやる分には関係なし。
ネットゲーでもないしな。 SFマインドに関して言えば、ガンダム程度にはSFかな。＜まあそこそこ

>81
いえ、ソフト屋さんとは縁もゆかりもありませんが、あれよりひどい物もけっ
こうありますんで。心はビミョーに狭いです。タコとかも住んでるし（ｗ

つーか、テキストのあちこちに一見して分かる矛盾があって、それが放置され
てるんで、ああ、間に合わなかったんだな、と思いました。
図書館のテキストは、明らかに模型の解説風味なんですが、戦中のゲーム世界
でそれを載せたら矛盾する、と分かっていてもそのまま載せてしまう。
1945年に初めて出現したはずの幻獣を、有志以来追い続けてきた血統がある、
マメに仕事をしたり、前線で活躍するよりも、残りわずかになった人類の秘密
を暴露してゆすったほうが昇進が早い、幻獣相手の戦争に「こうなるまえに
反戦運動していれば良かった」などと言う教官がいる。同人小説でもこれよりまだましなものがあります。

文章的に見れば、全編「それらしい文章」と「それらしい会話」を勢いで繋い
だもの、と言えるでしょう。一言で言うと「ハッタリ」です。
まともな物語世界の構築を期待すること自体間違いです。

いちおう、結末としてはそれらしいものが出来ましたが、Sランクで終了した
としても、あれで世界が救われるのかどうか、全然はっきりしない。
子供が怒ったら戦争が終わるのがまっとうな世界だとは思えないが、気にする
ほどのことではないのかもしれない。この一言で、戦争については市民運動団
体並の認識なんだろうな、と考えてしまいましたが、そんなことはゲームとは
関係ないのでどうでもいい。
それでも、ゲームシステムは斬新だったと思うし、面白いゲームでした。
SFは何より物語であり、SFを味わうということは、提示される世界を受け取る
ことだ、と思う者としては、なんでよりによってこれをSFとして評価するのか
分かりませんが、ゲームとしてはともかく、私はかなりこれが嫌いなので、公
正な判断を下せているとは思いません。しようがないですね。

「男と女が一人ずつ生き残れば、この戦い人類の勝ちだ！」っていうあのセリフ
　戦ってるときは燃えてるんですけど…冷静に考えると繁殖限界を割るので無理じゃないでしょうか？

ていうか生殖能力のない第６世代の男女しか生き残らなかったら
どうするつもりなのか、善行を小一時間問いつめたい。

ま、流行りのものをみると
「俺はそんじょそこらの『分かってないヤツラ』とは『ちょっと違う』から『その手には乗らない』ぜ」
と無条件に反発する奴っているよな。

感情・能力のパラメータが個人を造り、個人が集まって部隊を造り、その部隊が戦争の帰趨を決し、それによって世界の運命が決まる。更にその世界自体
も包括された平行世界の１つである。と、大小の「関係性」が入れ子状になっているのが面白い所ではないかと。
そんなもん当たり前のことだろうと言われそうだが、こういうネットワークの連続性（甲殻機動隊を思い出す）の構造自体をゲームのシステムにしたというのは
例は無いんではないだろうか？
ロボットやらなんやらの小道具としてのSFはデコレーション以上の意味は感じないが、AIを一環としたシステム自体には結構センスオブワン魂を感じる。

>>86
こういうネットワークの連続性（甲殻機動隊を思い出す）の構造自体をゲームのシステムにしたというのは

「攻」

>86
スレの最初の方でも出てたけど、いわゆる神林風な世界設定ですな。

>>88
じゃ、ＳＦじゃないじゃん。

>>85
すまんね。何度も書いているとおり、ガンパレはけっこうやりこんだし、
電撃のムックも買ったし、スペシャルデータもちゃんと持っとります。
さすがにプロアクションリプレイまでは買わなかったけど。
はっきり言うと好きです。でなきゃ書き込みません。

端的に言うと、ゲームのシステムは面白い。キャラクターも魅力的なのに、
世界を記述するはずの、テキスト部分の耐え難いうすっぺらさと、そのう
すっぺらさとうらはらの自信過剰ぶりが鼻について仕方がない。
小説版の解説など、「これだけのゲームを元にしてるんだからもっと面白
く書け」と言っているようで、鼻白んでしまった。

あらゆる所に、こういう売るための戦略が見えすぎてて、結局飽きるのと
一緒に嫌気がさしてしまった。
どこかで見たと思っていたが、あれは2chの煽りにそっくりだ。

まあ、一見して分かる矛盾は、時間的にぎりぎりの時点でストーリ
ーモードを放棄しなければならず、テキストを修正する間もないま
ま出荷しなければならなかためだろう、とは思う。
だから、時間を掛けていたら、もっと良い作品になったんだろう、と
しかいいようがない。システムのバグなどが気にならないのはそのせ
い。テキストの未完成ぶりに比べたら、全然ましだ。
>>86
一見斬新なようだが、ネット中毒者にとっては当たり前のことでは。
そう考えると実は「日常」の引き写しである。
ゲームでは誰もやらなかったのは確かだ。だが、ネット犯罪（それも
ソーシャルアタックや恐喝系の）の臭いがまとわりついて離れず、ネットの存在はうすっぺらなテキストの上で示唆されているに過ぎない。
結局これも、たんなる「味付け」でしかないのでは。

単にキャラクターに萌えて、飽きたところで戦闘にのめり込める、一粒で
二度おいしいゲーム、と思えば、とても幸せになれる。そのほうがいい。

善行が「幻獣共生派は発見次第射殺します」と言ってる真横で
（肩がめり込むほどの距離）「人間は幻獣と共生していくべきだ」
と突然言い出す遠坂にはちょっとＳＯＷを感じました。

ていうか衆人環視の中で内緒話やヘビーなうち明け話をしてくれる
ＮＰＣはどうしたものか。

心の内に仕舞って、そっと鍵を掛けておくのがよいかと。
どうせ奴ら、人の話は聞いちゃいません。
アンラッキースター田辺でプレイしていても、全然アンラッキーじゃなかった。
たらいも落ちてこないし、眼鏡も壊れない。ちょっと残念。
で、難易度の高い舞だと思ってせっせとプレイ。

ファンタジーなのにね。

>>90
いまさらだが目に付いたので。

あれ、時間さえかければ何とかなるという問題じゃないよ。
あのシステムにシーケンシャルなストーリーをどうやって載せていくか、というのを設計の時点で把握できてないんだと思う。
テキストの質の問題(は確かにあるだろうが)だけじゃなくて、どういう視点でテキストとそれを制御する構造(普通のゲームだとフラグとかね。このゲームだと適切なオブジェクトの関係を設計して属性として制御するんだと思う。)を用意したらいいのか、というレベルの問題。

まぁ、手探りでもあと数年かければなんとかなったかもね。
その間どうやって食うのかしらんが。

>>94
あのAIを包含する世界をダイナミックに動かして物語を追わせられたら、
そりゃすごいと思うが、ゲームより開発記の方が評価されたりして。

>>94
べつに、そういうシステムにする必要はないのでは、とも思う。
AIを生かすゲームを目指したのと、ロボゲーで萌えゲーにしたい、
という方向を一緒にしたのがそもそも間違い。

>>97
言ってることはわからなくもないし、確かにかなり無理のあるゲームだとは思うんだけど、こういういいかたをされると突込みどころ満載だなぁ。
揚げ足取りになってしまうが、このシステムは AI だと思わんし。
このシステムが設定による理由付けを必要とする理由に付いては >>39 に既に書いたのでよかったら読んでくれ。
で、その上でイベントの入れ方が技術的にどうよ、って話だ。

ま、必要はない、というのはある意味間違ってはいないんだろうな。
それを突き詰めたら「お話を見せるためにゲームという形式を取る必要はない」とか「既にプレイヤーが慣れ親しんだゲームのシステムを踏み外す必要はない」とかいろいろ極論が出てきそうだが :-)

ぐは。>>39-40 で読んでくれ...字を間違えてるよ。

どうでもいいがゲー板かアニ板でやって欲しい会話だよ。。。
ゲームのシステムなんてこことは何の関係もない話だろうが。

関係ないと思ってないからやってる。
ゲームはともかく、アニメ板なんて名前が出てる時点でなにも理解してないだろ >>101

例えば、SF 小説の話をするときに、アイデアだけじゃなく、文体とかお話の作りを云々するのと同程度には関係すると踏んだからやってます。
>>101 にとっては何の関係もないんだろう、というのは理解できますが、だからといってここでやっちゃいかんとは思いません。

>>102
いや分ってるよ、悪いけど。
自分でプレイはしていないが友達のをそばで見たりしていた。
アルファシステムのゲームは好きだったりするし。
ただ、アレをここでSFとして語るのが妥当ならほとんどのゲームはここで語る
資格があるってことになってしまうだろう？
せっかく専用板があるんだからそちらでやれってことだよ。
ちなみに俺の目から見たらあのキャラデザと痛いセリフの羅列はアニメ並ってことで。

＞自分でプレイはしていないが
（　´_ゝ`）ふーん

> ほとんどのゲームはここで語る資格があるってことになってしまうだろう？

ならないと判断したから書いてますがなにか ?
ほとんどのゲームはこんなシステムを採用してはいませんし、システムに興味を惹くためにこういう設定の使い方もしてません。

> ちなみに俺の目から見たらあのキャラデザと痛いセリフの羅列はアニメ並ってことで。

こちらには納得 :-)
だからってアニメ板にいけといわれても困るが。ここ以上に板違いになると思うし。

例えばタイトーのシューティングとかナムコの UGSF ものとかみたいに、ゲームのフレーバーとして宇宙ものとか SF 的な設定を持ちこんだものの話であれば、設定の話はある程度できてもゲームシステムの話をここでするのは筋違いだろうなと思う。
ここで最近伸びてるゼノギアスのスレッドもそのへんどうなのかなとか思うし。
そうじゃないだけの理由があると思えばこそ、それなりに突っ込んだ話をしてるんだが。
それ自体が痛いから勘弁して、という話だったらわからなくもないかな。

ま、はたであのゲームの会話だの戦闘だのを見てただけで、この板で語れるの語れないのと判断されても困るが。
>>101 が、任意の本の数十ページを拾い読みしただけで作品のジャンルを判断してかまわないと思うような人ならまた話は違ってきますが。

すみません。プログラマじゃないのでこれ以上のレベルになるとついていけま
せん。分かる（つもりの）ところだけ摘ませていただきます。間違っていたら
ごめんなさい。フラグ制御とシステムとの情報のやり取りの齟齬、は細かい設
定でクリアすべき課題ではないでしょうか。フラグによってNPCの行動、台詞を
コントロールする作業を綿密にやって行けばクリアできたものかと思います。
システムとしての完成度、到達点はともかく、製品として、作品として楽しめ
るレベルであれば、それで良しとすべきかと。
戦闘システムとしては、小隊単体のみならず、他区域との連携によって戦線の
構築や突破、迂回、挟撃などの動作が生じるのではないかと思われますし、
敵側の兵力補充が為されている場合、朝から戦闘、というのは充分あり得ると
思います。熊本市限定ならまだしも、阿蘇や人吉では当然野営ということにも
なるかと思われるのです。
基本的な設定は、「出動」「戦闘」「基地への帰還」という、古典的アニメの
パターンから出ておりません。所謂軍隊の戦闘とは少々趣が違います。
補給にあそこまでこだわったのなら、補修部品や消耗部品のことは考えて欲し
かったです。整備兵の行動の自由度ももっと増やして欲しいですし。

これは突拍子もない類推なんですが、Ｓランクエンディングでのののみの振る
舞いはテレビアニメ版の夢のクレヨン王国第一部終末部の戦争のシーンを思わ
せます。
子供が泣いて戦争が終わる話、というのはあまり例を見ないと思いますので。
同様に、かなり唐突な設定である、「歌を歌う」コマンドは同じ話の童話版の
裏返し（誰かが歌を歌い出したらそれがみんなに広がって、戦闘が終わってし
まう→誰かが歌を歌い出したら、どちらかが全滅するまで戦闘が続く）か、と思います。
軍隊を描いている、自由度が高い、という評判とは裏腹に、基本的な観点に於
いてゲームやアニメの約束事に従ってる部分が目立ってしまうために、テキス
トの硬い部分が却って浮いてしまっています。基本的な世界観がつぎはぎ、というのはこのあたりでも感じてしまうのですが。

書き込んでいる間にシリアスな話になっていたとは、気がつきませんでした。
お騒がせして済みません。荒らすつもりはないです。
私としては星雲賞を取る、という事がなければここでガンパレ話をしようとは
思わなかったのです。お目触りでしたら申し訳ありません。

度々すみません。109の名前欄、94は96の誤りです。

繰り返しになるが。

> フラグ制御とシステムとの情報のやり取りの齟齬、は細かい設
> 定でクリアすべき課題ではないでしょうか。フラグによってNPCの行動、台詞を
> コントロールする作業を綿密にやって行けばクリアできたものかと思います。

それだけじゃ無理、とは言わないまでも恐ろしく遠回りな道だと思うよ。
いくら細かい作業を積み重ねても、何のためにフラグの制御をやっているのかという方向性を見失っていたら全く意味がないし、ああいうモデルの関連性によって事象をシミュレートするシステムをやるときに一番陥りやすい陥穽がそういう部分。
局所的なつじつま合わせを積み重ねていってテキストの部分でそれなりの物ができたとしても、システム全体から見たら浮いてるだけになる可能性も多いにある。
というか、ストーリーモードが破棄されたのは、まさにそういう判断によるものじゃないかとおれは疑ってるんだが。

> システムとしての完成度、到達点はともかく、製品として、作品として楽しめ
> るレベルであれば、それで良しとすべきかと。

こちらは同意。
どうやってそれを(実際にできてしまったこのゲームを前提として)実現するか、という話。

> 基本的な設定は、「出動」「戦闘」「基地への帰還」という、古典的アニメの
> パターンから出ておりません。所謂軍隊の戦闘とは少々趣が違います。
> 軍隊を描いている、自由度が高い、という評判とは裏腹に、基本的な観点に於
> いてゲームやアニメの約束事に従ってる部分が目立ってしまうために、テキス

このへんはなるほどなという感じ。
ゲームとしては明らかに、戦闘があって人死にが出ることを前提にして、それでプレイヤーの尻を叩いたり動機を作ったりするように逆算して作られた世界なんだが
(そしてそういう設定の使い方が面白いと思ったからこそ、ここで延々 comment してるんだが)
そもそも前提となる戦闘が全然リアルを目指してないじゃん、という話ね。
テキストの硬い部分、というのがどのへんを指しているのかいまいちわからないので、どこがどういう風に浮いてると指摘してるのか不明なんだが。

>>103
で？だから何？
自分の書いてきたこと良く読めよ
結局ゲームとしてのシステムの話だろ？
だったらそれこそこの板で語ることじゃないだろ？
このSF板は【漫画・小説等】なんだよ？
紙媒体か？この癌パレは？どうみてもゲームだろうが

これだから癌パレヲタは痛いってどこでも敬遠されるんだよ・・・

>>112
というか。痛い痛くないの話でいうなら。
そのように口を極めてののしるから
SF オタは痛いってどこでも敬遠されるんだよ、で終わりなのでは。

SF 映画の話とかもスレッドが立ってますが、>>112 の理屈だとそれも板違いですね。

2ch の掲示板のジャンル分けはかなり便宜的になされてきたという歴史もあるので、「漫画・小説等」であることを根拠にされてもな、とも思うし。

自治厨Uzeeeeeeeeee!!

と言ってみるテスト

イヤなら読むなよ

>>101
> どうでもいいがゲー板かアニ板でやって欲しい会話だよ。。。
>>112
> このSF板は【漫画・小説等】なんだよ？

アニメ板も漫画・小説等なんだが。
自分の言ってることの矛盾にも気付かないくらい、自分では触ったこともないゲーム(>>104)のことを嫌う人に痛さを指摘されてもなぁ。

>>テキストの硬い部分
世界を記述している言葉、のつもりです。成人の軍人、教師達が語る戦争観、
軍人観、宿命を背負っている壬生屋、ののみといったキャラクターが漏らす
身上話など。
ただ、主人公達第六世代ははなから生存の望みなど考えられていない戦闘用
の捨て駒なので、事情が分かってしまうと、そこから先をプレイする気がな
くなります。「生殖能力がない」はたしかに良い裏設定でしたが、後からく
っつけたそのひとことで物語にとどめを刺しました。

両教諭の演説は懸命に煽ってくれます。舞も懸命に煽ってくれます。
ハナクソほど運動しただけで、「貴方には根性があるわ！」と押し掛けてくる
某嬢のようです。
プレイヤーはなんとなく、世界を守る人になった気がするでしょう。でも、
十五歳の少年がロボットに乗って敵と戦う世界は、おなじみのロボット戦闘
の世界ですから、気にしない人は気にならないでしょうが、大人は少年が戦っ
ている間、何もしていません。
戦闘は彼ら第六世代のシゴト、戦争の内容はロボットアニメ並の薄っぺらさ、
そのうえセックスは無し、と言うことです。
嗚呼、「然り、そしてゴモラ」。
わたしがＳＦ性を感じたとしたら、この辺くらいです。しかも、これが意図し
て盛り込まれた要素だという確信が持てません。

「人々を守るために身を投げ出すことは尊い」という煽りを自ら否定し、「萌
え」を追い求めつつ生殖行為はなく、言葉はただ空回りするだけです。
「これはゲームなんだから、ここで全部おしまい」ということなら、それは
それでいい終わり方になると思うのですが、エンディングは未来への未練たっ
ぷり、設定はゲーム世界の拡大と連続性を謳ってやみません。

浮いている、と言わずに肯定的に評価するとしたら、「自己否定の連続」で
しょうか。

>>118
了解。
受け取り方にはいろいろあると思うし、意図して盛り込まれた要素かどうかはできてしまった作品には関係ないとも思うが、しかしこれは説得力のある話だと思う。
付き合わせてしまったなとも思うけど、これだけまとまった説明を引き出せたなら、延々話をしてきたかいがあったかな。
ありがとう。

で、ＣＣさくらとどっちがＳＦっぽいの？

>>119
こちらこそ長文申し訳ありません。ありがとうございました。

つまり100�lSF以外の全てを追放せんとたくらむﾔｼがいると言うことで。
でもガンパレって無理矢理分類してみるとスペオペなの？ハードSFなの？

>>122
関門海峡より向うは外宇宙なのでスペオペ。
（ネタです。九州沖縄の人、スマソ）

>>122
伝奇オカルトＳＦかと。
あのグノーシスばりの多重宇宙を何と言って説明したらいいか。

あれはそのものが物語性を否定しているようなきがする。
たいてい、ある部分はそれを内包するより大きな部分か、別の部分
によって否定されてしまう。
弁証法的、とか言うより、一定のイメージを維持して展開すること
を拒んでいるかのようだ。
>>123
土地の地方紙見るとちょっとそんな気もする。

>>122
無理やりにでも、あれをハード SF に分類する人はいないと思う。
宇宙じゃないから「スペース」オペラでもないしなぁ。
>>124 の伝奇オカルト、というのはひねった表現だがありかも。

>>122
というよりは、SF小説原理主義者を装った、ただのアンチガンパレ君でしょ。
ゼノギアススレッドの業界話なんかに抗議した形跡もないし :-)

痛い信者が多いのは確かなんだが、叩きさえすれば自分のほうが上等だとでも思うのか
信者なみかそれ以上の痛さをさらす >>112 みたいな奴も多いんだ、このゲーム周辺には。

＞ただのアンチガンパレ君でしょ。
まあそう。好きだけど、SFファンが群がっているのを見ると、
ちょっとちがうだろ！と。その上で、こうだから凄い、新しい、って反論
を期待したんですが。ちょっとムキになりすぎましたね。話題としても古
すぎるでしょうし。

＞ ゼノギアススレッドの業界話なんかに抗議した形跡もないし :-)
スレの存在そのものを知らないんでごめんなさい。2ch自体あまりなじみが
ないんです。

>>127
なんだ、痛い信者の自作自演って落ちか。
それこそゲーム板に帰れよ。

って、>>112 で矛盾だらけの捨て台詞を残して逃げた人だと思って煽ったけど、
もし >>90 以降の人だったらごめんなさいだな。

>>128
信者じゃないよ。逆だ逆。
ただのこきおろし屋だとおもわれたくないから
「好きだけど」って付けただけだ。
ゲームなんかここ半年やっとらん。

>>130
こきおろしでもそれなりに理由があればありだと思う。
SF 板だから小説じゃないといかん、ってのが理由として妥当と思わなかっただけで。
小説以外の形式では表現しにくいとか、個別の話としてこのゲームが表現してるものはジャンルとは関係ないとか、そういう主張であればありだろうけどね。

おれ自身は世界を切り取る視点としてのシステムが面白いし、おれの中では一部の SF に通じるものがあると思ったからここで延々と書いてる。
だから、設定とかお話が痛いとか矛盾だらけとかいうのは確かにあるんだけど、このスレッド的には致命傷だとは思ってなかったり。

漏れは最初このゲームを知った時、
近未来SFみたいな設定の漫画とかの中でしか見られなかったようなゲームを、実際に作っちまったﾔｼが居た！
ってところにＳＯＷを感じた。

>>132
メタ視しているわけね。なるほど。
たしかに、アップ顔がコワイとはいえ、ポリゴンのキャラクターを操作して恋
愛したり整備したり訓練するのは新鮮な驚きがあったな。
久々にやってみたら結構面白かった。で、訳わからん矛盾なんかも、厨房が腹
立ち紛れに世間を見たらこんな風に訳わからんのかなあ、と思ってそれなりに
面白かった。相変わらず方々の整合性を取る必要は感じるけど。

いまさらだが。1000機撃破も絶望の日シナリオもクリアした。
　しかし、Ｓランクの為のあの戦い。実はパクリなんだよ。
　設定が。どこから仕入れてきたかは知らないけど数百年に一度
ああいう戦いがあるんだよ。実際に。
　シャレになってないがね。

ゲームなんてパクリの塊。
波動拳しかり昇竜拳しかり。

>134
なんすかそれ、詳しい話ｷﾎﾞｰﾝ

一対一で戦う。通常は男女一対。
殺し合うまで戦う。圧倒的な力を持つ場合相手を殺さずに済む。
　戦いは時空を超えて行われ参加者は時空を超える事ができるが
レベル不足の場合、初期まで利からが戻る。
　一方、片方が時間跳躍すると対戦相手も跳躍するが、彼（彼女）には
制約が無い。勝敗は片方が倒された時後継者が居ない場合決する。
　僕はその候補者なわけ。これ以上はご勘弁を。
　少なくとも青の一族やアルファがゲーム以外で何か知っている事は確か。

SF板って怖いです。

オカ板から出張講師でもいらしたのですか（怖

気を付けろ！ムー民が紛れ込んでいるぞ！

>>79
中村と話してない？
中村の話では、阿蘇山に神（神話）がいないのはおかしいとか、
意図的に神話が隠蔽されているのではないか？とかそういう話聞けるよ。
阿蘇の大神、火の国の宝剣、小神族、猫神族、シオネアラダ、祇園童子
など神や宗教、呪術に関する情報も各所に散りばめられている。
それ以外の宗教なんかに関しては、現実の日本と変わらないらしい。
環境科学や生態学は図書館から多少情報が得られる。

>>83
芝村舞の血液型に注目。

あ、間違えた。
142は>>83じゃなくて>>84です。

>>141
やはりレベル３は無かったことにすべきなのか。
ブータがただのニャンコであり、異星人や幻獣がそもそも青と田神の相克から
生まれた現象に過ぎないと分かった時点でそれらの伏線も台無し。
で、それらの鍵を握る人物がそろいもそろって5121に集まったのも、全部誰ぞ
の陰謀だということで。まあぶっちゃけて言うと、「全部ヤラセ」

>>144
レベル3の情報はブラフ。（というか、電撃の編集者の勘違いもあるらしい）
ブータは自分がただの猫だと思いこまされてしまっていた。が正解。
没シナリオ（データから抜いた奴）に、
瀬戸口にブータが自分はブータニアスのマネをさせられていただけの
ただの猫だ。服の裏にコントローラがあるからそれをはずせ。
と言うシーンがあるが、瀬戸口はブータは本当にブータニアスであると
見抜いており、服にコントローラなどつけられていないと言っている。

これらの行動は、舞を助けるために必要な人類決戦存在HEROの同一存在を生み出すために
岩田やユーリやヨーコ（猫神の話しとか）、来須が画策したもので、速水（やその他の人）に
ヒーローや良き夢の存在を信じ込ませようとしたとかって聞いたことある。
で、それが士翼号（希望号＝第七世界の速水厚志の同一存在）だとかって話しだが。
後付につぐ後付で分けわからん状態だが…

そ、そうか。ブータ好きだっただけに、それはなんとも有り難いような。
でもなんか、もうどうでもいい気もするー。
てゆーかさ、士翼号って解説通りの整備性だったとすると、小隊整備班
の手に負える様なものではない気がするんだが。
損傷してもいつの間にか勝手に直っていたのは、NPCが修理してくれたのか、
自己修復機能があったのか謎。

>>146
どうも中村は士翼号建造に関わっていたらしい。（機体の建造自体は別の世界）
整備も中村がやっているのかも。普段仕事してなさそうに見えるのはそのせい？
（有限会社機動建設アルファシステムも関係あるらしい）
これはSランクエンディングの後、５分間放置してると出てくる
例の隠しエンドでセプテントリオンの会話に出てくる火星の
零細企業ってのがそのアルファシステムらしい。

これは没シナリオだったか、公式HPの小説だったか忘れたが、
速水に士翼号渡すシーンで中村が俺が第○世界で苦労して
作ってきた〜とか言って、誰かに、え？って聞き返されて
慌てて、何でもないとかいうシーンがあった。

うーん、なんかよくわからん。もう少しやり込んでみるか。

製作側がどこまで本気なのか判らない。
どこまでも冗談なのかもしれないが

>>149
結局の所、木を隠すには森の中ということさ。
　何かヤバいものが良く混じってるのは最近のゲームにはよくある。

ま、お約束通りやばそうなものは見ない方向で。

あ、ここはSF板だから、そこに頭からつっこまきゃだめなのかな？

age

俺には糞駄目ゲーの一つでしかないのだがな。
ガキの頃は、欠けた物（者）を愛でるのを楽しんだが、今となっては時間の無駄と悟ったからかな。

>>149
冗談ならまだマシなんだがな。
>>153
それは正しい判断だと思う。
というか、ゲームというメディアにはまわりが思っているほどの未来は
ないかも知れないとも思う。
でも、まあおもしろそうなのかも、とも思ってみる。

欠けたものが時間の無駄にしか見えない人間が、
なんで2CH何かに来てるんだろう…

ここは多くの人の目に触れるから。自分の書いたものを目にした人の反応が
返ってくるから。
数人の制作者の作業の跡を目にするよりは、建設的かも知れない。
現実の友達と会ったり、何かに取り組んだりする方がもっと良いんだけどね。
現実に会える人ばかりじゃつまらないこともあるし。

>>155
発展途上の段階では、例えゴミでも未来がある。

sageるよ

人生は無駄な時間から出来てるし
本当に欠けてない物なんかない。

本家の掲示板で一時期話題になってたループ問題。
ちょっと「俯瞰的な視点」で科学考証すればもっと簡単に
説明できるのに、下手に難しい方に難しい方に考えていって
自己満足議論になってきた段階で萎えて飽きた。
お前らもうヴァカかとアホかと。
ただ難しい事をいいたいだけなんじゃないかと。難しい事を
難しく言うのは簡単なんだよ。お前らの頭でループしてるじゃん。
オメデテーなって感じで。

>160
まあSFって得てしてそう言うもんだしなあ、
と言ってみるテスト。

＞人生は無駄な時間から出来てるし
＞本当に欠けてない物なんかない。

これぞガンパレファンな言葉だね。ナンチャッテ哲学的意味深な言葉。ガンパレ自体と同じ。
そうゆう言葉が厨房時代にはかっこいいのはわかるが、そうゆうのは公式BBSで吐いてくれや。
ここはSF板だ。

>>162
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ＳＦ板のレベルの低さは癌厨並か…

>>162
そいうのは主観の問題だから結局水掛け論でしかない。

よく分からないが難しい単語を使うとガンパレ厨房らしいな

>162
>>155
と同じようなことを少しだけ思った。

率直に言って2chが有意義な空間であってOHPより上だ、というのは事実だが態度や行動に出すべきではない。
その「自分は価値ある場所に出いりしている」という特権意識こそが厨房の痛さの源なんだから。「

基地外の巣窟にしたいのか

>>168
>>169
ｽﾏﾝ。レス版くらい打ってください。
誰に対しての発言かわかりずらい。

俺的には、あくまで俺的には、30分でやめた。

戦闘の難易度はそんなに高くないね。
補給ナシとか、結構リアルな要素はあったけど。

>>172
慣れちまえば難易度自体は高くないね。
けど、非リアルタイムの戦闘シミュレーションの類に慣れてない人には、無駄に敷居が高いんじゃないかとも思う。

SF 板的にはゲーマーさんばかりじゃないだろうしね。

>>171
いいんでない ?
いろんな意味で脳内補完できないと辛いゲームだと思うよ。
そういうゲームだからこそ、痛い奴とかそれ以上に痛いアンチ君とかが集まるわけだし。

リアルタイムでプログラムを入力して戦闘するというシュチエーションには燃えた。
リヴァイアスなんかも。

亀レスｽﾏｿ。

>>146
ＮＰＣだと思います。
恐らく、士魂号と同じ扱いで整備するという仕様でしょう。
でないと、担当の整備班の発言力が溜まりませぬ。

>>168
こんなスレをＳＦ板でageておいてイタイも糞もないもんだ。
ネッタにイタイとかなんとか口走る資格はないね。

>>174
おや、ゲーム屋の営業君がこんな所にまで（藁

板違いです。続きはこちらで
高機動幻想ガンパレードマーチDE☆ﾏﾀｰﾘ（ﾏｼﾞｽﾚ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015606701/

>>179
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

何か、話が本筋に戻ろうとするたびに、妙な煽りがはいるなあ。

そういや、潜水艦・イルカ連合軍対幻獣の水上戦ステージが欲しかった。
EVAみたいに空母飛び石にして移動するとか。

>>181
「海に落ちたら即死」という厳しい制約がありそうだが。

>>181
士魂号のジャンプって範囲内の着地点任意に指定できないから、
飛びすぎて海にどぼん、飛距離足りなくて海にどぼんの
くり返しになりそう…

ちょっと関係ないが三番機は設定通り中距離弾道弾のロケット部を
装備してOPムービーの様に一回だけ使えるリテルゴルロケットみたいな
感じで文字道理強襲突撃できるようにして欲しかった。
あんなえっちらおっちら移動するなんて全然、突撃じゃないよ（泣

ゲーム内容とほとんど関係ないけど、一つ質問するよ。
生体発電ってどうやって起こすの？
この発電方法があっちの世界の主発電らしいのだが、知らんし。

>>184
電気鰻とかナマズとか。
筋肉の収縮でおこすんじゃなかったっけ？
つか、そんな設定GPMに無いと思うが…
たしかに幻獣は生体レーザーは使うけど
世界の主発電なんかになってないぞ。
MATRIXの設定とごっちゃになってない？

>>185
確かに、遠くかけ離れた設定ですが。
> ・発電は何が主流か。（火力・水力・原子力）

生物発電です。
　防衛上の観点から、原子力はまったく使用されていません。

>>185
デンキナマズの大量養殖…。
効率が悪そうだ。

>>186
それもしかして公式の？
そうなのか知らなかったよ…生体発電…
！　もしかして、大量の若宮タイプが人力発電を！？

士魂号の制御コンピュータにののみタイプの脳を
使うぐらいだからあり得るなぁ…。
士魂号の人工筋肉も若宮タイプの筋肉だったりして（オゲェ…

>>188
（・∀・）イイ！

>>188
そうだったのか…士魂号の有機部品ってののみタイプ…
それはゲームだけやってりゃ出てくる話？それとも公式サイトで
語られた、ゲーム漏れ設定？　後者なら無視するけど、前者なら
しまったあー　見てしまったってかんじ…。

>>190
ゲーム中で出てくるはずだが…
原とか瀬戸口とか坂上とか森とかののみとか
あと降下作戦後のののみとかと話ししたら
それなりに情報が得られるはず。
有機部品つーかブラックボックス部分限定ね。
士魂号のオートバランサーに使われてる。
（障害者の脳＝破棄された欠陥ののみタイプの脳）
ハンガーで士魂号が語りかけてきたり、搭乗時に
グリフが発生するのはののみタイプの同調能力の
ためらしいね。
というわけで、士魂号は大切に乗ってあげましょう。

わざわざ無理してやるようなゲームじゃないよ、というつもりで書いて営業呼ばわりされるとは思わなかったな :-)

人工筋肉もあのへんのクローンが素材ではあったんじゃないかな、確か。
ゲーム中で語られてるかどうかは知らんから無視してもいいような気はするが。

人口筋肉はコストを抑えるや整備を簡単にする為に、
ウォードレスと同じ物を使ってると聞いたことがある。
これって血が白いからクローンのをそのまま使っているわけではないと思う。

何が材料なのか、今ひとつわからんが。

>>193
あれは代用血液だからやっぱり部分クローンで大量生産されてるんだと思うけど。
あと人工筋肉はいざというとき食用にもなるそうだが…人食いになるのかなぁ…

>>194
それは違うと思うぞ。
「…暇つぶしさ。人工筋肉の基礎概論だ。
　高分子モーターセルの構造が書いてある。
　…士魂号やウォードレスに使われている、あの白い血に包まれた奴さ。
　…今まで知らなかったのか?」
クローンではあるまい｡

>184
マヂレスしてやる
ﾁﾑﾎﾟを擦れ!!

ｵﾆﾝﾆﾝがｳﾞｫｯｷｯｷ!!

あれじゃないの？マトリクスにも出てきた、脳が電器を発する云々って言う
そういや、同じαのリンダキューブでも、電力はデンキナマズだったね

ガンパレはバイオテクノロジーが発達してるからナマズ発電ができるのかも。

はぁ…部分クローンで遺伝子改良した電気細胞で電気柱を作ってるんすかね？

電気魚で最大の出力を誇る電気鰻でだいたい800〜850V、0.5A〜1Aと言われている。
これを改良して1000V、1Aで得られるようにして1000Wクラスの電池と見立てる。
これを大量に用意して順繰りに発電させる。でも、連続で発電しまくったら
発電細胞は劣化して使い物にならなくなるだろう…速いサイクルでの交換が必要。
コンスタントに電力を得るには何らかの装置に蓄電して安定供給する必要がある。
変電施設、巨大な蓄電設備、電気細胞培養槽が必要になる。

原子力発電所を防衛して発電するのと、この電気鰻発電所作って
防衛しないのとではどっちがコスト低いのやら…

>>199
費用面ではなくて、防衛に重点が置かれていますからねぇ。
多分、弱点は少ない方が良いと事なんでしょう。

つーかこの作品、大筋はムアコックのパクリですか？

>201
そうなの?
システムがわけわかんなくて最初のほうで挫折したんだけど。ガンパレ。

www.alfasystem.net/game/gp/nazo.html

こっちのほうが面白い。ボケと叫びたくなる人の気持ちも分かる。

>>203
まるで、「世界の謎なんか仕込んじゃいませんよ、あれはオタクどもが勝手に
やったことでございます」
と言わんばかりだが、あのマニュアルを見たら到底そうは思えないし、
ノベル版のあとがきでは矢上氏自身がまるで芝村そのもののように傲岸不遜
だったのだが。まあ、ネタでしょうな。

>204
ネタというか当時行われていた
謎ゲーム(ガンパレード２３)のてがかりだったと思う。

>>204
右クリック→全てを選択（伏字が読めるようになる）

>205　手がかりというか最終回答じゃろ。
オタのオタ憎悪を神林かぶれ理論での換骨奪胎。
会社ぐるみで振り回されてファン行動も思惑のうちだよーん後から公開した、
冷静に見ればちょっと情けない文章。

>>206
サンクス。そんなに凄いシステムとも思えんが、スタッフは芝村氏と
それにあやつられたオタク集団の両方にボコにされたってことか。
どうでもいいが、あのゲームをテストプレイして、「なんじゃこりゃあ」と
思わない方も悪いと思う。

また、そういうことなら芝村氏がネットで何をしているか
ちょっと警戒したくなるな。典型的な扇動屋でゲーム好きで、言葉遣
いのセンスが悪い人間はネットにいくらでもいるが。

ちなみに、ファジー入力システムのアイディアは、多分運転免許試験場の
試験コースがヒントだと思う。路面のわざとらしい継ぎ目や、路肩に意味がなさ
そうに据えられたコンクリートの柱、植え込みのとぎれた所などが、実は
ブレーキポイントであったり、進路変更の開始点であったりするという奴だ。
試験官はコースを走る被験者を上から見ながら、これらランドマークに沿って
走行をチェックする。
この話が、アルファのスタッフが来ていたらしいどこぞの匿名BBSに出たのは発売の年
の春先だった。

sage忘れた・・・ｽﾏｿ

>>207
これってあくまで、「第七世界」のアルファシステムのことじゃないの？
つまり創作。
シナリオ3に登場するヤツで、ドラマCDの英雄幻想1。
これに矢上とかその他アルファスタッフが登場する
第七世界にタイムゲートを通って芝村ユーリを追いかけてきた速水（青の厚志）
出会い、速水に芝村ユーリの死亡を告げ、速水の第五世界帰還を手助けする。
その途中で、矢上が第五世界のことを、速水達の物語をゲームとして
作っているというシーンがあったりする。

>>207
> 後から公開した
それはない。
当時の掲示板のログに晒されているページについての問答が書かれている。
NO.5860　 Re[3]: 追悼。芝村様の謎を追ってもよろしいですか？
■投稿者/ やがみ
■投稿日/ 2000/12/28(Thu) 03:18:16
□URL/
（中略）
> > > 質問３．それだけ謎の人に、どうしてバレンタインチョコがやがみさんより多く来るんですか？

ご利益を得ようと、業界関係者（男だけ）が、送ってきます。
　今年一年、また地獄でがんばろうと。


> >そしてやがみさんは、芝村氏が来日当時、日本語が上手く話せなかった事を知っている。

だって設定作ったのは私ですから。


> 質問４．泣いたのは芝村様が原因ですか？（どうしてかは聞きません）

入院先でまで、妖精がでたんです。
「五年も準備して、ここで終わりなのかと。」

>>208
あの文章もゲームの一部（盛り上げる為に掲載されたもの）です。
全部が本当というわけではありません。

> そんなに凄いシステムとも思えんが、
禿胴。

森岡が星界の続き書かないから買っちゃいそうだよ…
でもパクり野郎だから中古でな。（つーか新品無いか）

芝村って人の役職名が面白いよな。
ラジオで出てたときの話しだと、営業先とかでのアナウンスで、
「アルファシステム世界防衛部第７世界担当の芝村様〜」って
呼び出されるらしいマジで（ｗ

>>214
略
> ３・ＧＰＭ小説２巻で芝村さんのプロフィール（？）で「世界防衛部」とあるがそれは？

　子供達に（名刺を）渡すと喜ばれるのでその肩書きにしています。
さすがに世界の謎とは関係ありません。

将来の大事なお客ですからね。　ちなみに大人は騙されちゃ駄目です（笑）


…って最近公式掲示板で言ってたぞ(ｗ

age

ん？「芝村」ってのはアルファシステムの開発チームの
共同ペンネームだって聞いたけど。
ガンパレの芝村は主に矢上氏、たまに坂上氏だったとか

>217
それは、謎ゲームの末期に、「私は第七世界の光の戦士で云々」
って言う、このスレでも見かけたような書き込み・メールが増えてきたんで、
ゲームを終えるのに合わせて、一旦「全部うそだよーん」
と言うことにするためについた嘘。

CONTINUEって雑誌のインタビューに出てる。

コンプティーク？！
ああ、すまん。

どっちみち、作品で自分らを出す奴は大抵イタイ。
パロディ短編とかでやるだけならともかく。

黒い月、8月19日の東京原爆投下、フランス式大統領制の国、日本。
　で、全世界で人類領域は日本とみなみあふりか南北アメリカの一部のみ。
　ＡＢＣウィルス並だな・・・

>220
自己言及はメタの常套手段ですからｗ

>>221
ってクロスロード？
ABCウィルスってなんか間抜けなネーミングだよなぁ…
NBCウィルスって今からでも改訂してもらいたいなぁ。

210の発言は門外漢には全然理解できない

>>224
アルファシステムのゲームは全て同じ世界観を持っていて、各ゲームは
その世界観の中にある７つの世界の中の出来事を扱っている。
各ゲームごとにその世界の謎が少しずつ散りばめられており、それを追う者が、
世界の謎を追う者とか言われてる。（BBSで世界の謎系の話ししてる連中）

で、田神とか聖銃とかってのは幻世虚構精霊機導弾っていうゲームに登場してる。
各世界は、○○ワールドタイムゲートという次元の門で行き来することができる。
またタイムゲートを使わなくても第五世界でブルーヘクサと呼ばれる人工超能力者
（タレント）のなかでもアナザーと呼ばれる次元移動能力者（速水厚志）はセントラル・
ワールドタイムゲートを、風をわたるもの（来須銀河-第1世界の精霊戦士）は
ワールドクロス現象をつかい世界と時間を移動することができる。
それぞれの世界は、歴史などは異なるが互いに同じであろうとする作用が働き
似たような世界になる様になっている。（パラレルワールド）
例.
第５世界と第７世界は多少の異差はあってもセプテントリオンの介入があった
第２次世界大戦までは同じ様な歴史をたどっていた。
第５世界の壬生屋と瀬戸口は第２世界のシオネアラダとダンスドールのリフレイン。

第１世界　ファー（来須がいた世界）
アポロニア・ワールドタイムゲート
第２世界　ダンスドール（シオネアラダ、突撃行軍歌の元になった歌詞のある世界）
サンカウ･ワールドタイムゲート
第３世界　ハートオブハイドロゲン（詳細不明）
ウスタリア・ワールドタイムゲート（閉鎖された）
第４世界　エレメンタルギアボルト（PSゲーム幻世虚構精霊機導弾の世界）
？？？（かつてワールドクロスを起こしていた時期あり）
第５世界　ガンパレード（PSゲーム高機動幻想ガンパレードマーチの世界）
バーミアン・ワールドタイムゲート
第６世界　ゴージャスタンゴ（ACゲーム式神の城の世界。機動建設アルファシステム、アリアン）
？？？
第７世界　セダー（プレイヤーから見た現実の世界。ゲーム会社アルファシステム）
セントラル・ワールドタイムゲート（世界螺旋の中心にあるワールドタイムゲート）

現実世界＝第７世界と言うことになっている。
が、あくまでもストーリー上と言うことで、物語の登場人物名、
団体名、地名は「本当の現実」と一切関係ありません。

第７世界のOVERSを介して世界に介入するプレイヤーと、
現実にPSでガンパレードマーチをプレイするプレイヤーとは別。
高機動幻想ガンパレードマーチというゲームは、PCを
操っているのではなく、第７世界からOVERSでPCに
寄生しているプレイヤーを操作しているということになる。
ああ、ややこしい…

なんかTRPGやり始めの中学生が考えそうなネタだな。

上の方で言ってる生体発電だが、どうも第５世界は電力の代わりに
霊子力ってのを使ってるらしい。（電気はないのかも…？）
つまり生体からしぼり出した霊子で電球とか洗濯機が動いてるらしい。

まぁ壬生屋は謎ハンターが現実に有る壬生家とやらに迷惑かけたらしい。
世の中にはﾏｼﾞで謎があるからな、特に九州。

>>226
（　´_ゝ`）ふーん

>227 特に筑豊辺りは謎が一杯素敵ゾーンです。

>>225
ガンパレ人気が魔人と違ってすぐ廃れれた原因だな。
寒い同人設定、ネーミング。結局同じく寒い設定同人ファン以外離れたな。

>>226
禿堂

つーか漏れもリアル厨房の時にそんなネタ考えたよ（w
今から15年ぐらい前だけど。

世界の謎ゲームは実は途中で論理破綻している事に気づかずに
突っ走ってたなぁ、皆。脇で見ててオモタ。

論理ミイラ取りが論理ミイラになる罠。

> 長文スマソ
２ちゃんねるで長文を書くと電波…。

>>228
本当っぽいな、馬鹿が多いし。

>>227
（・∀・）ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

> 　まあ、「霊子戦仕様」だとまるっきりオカルトみたいですしね。
> > ・第５世界で電気は使用されていますか？あの明かりもリューンがエネルギー源なんでしょうか。

電気も一応は使われてます。明かりとかレーダーとか。

>>232
＞世界の謎ゲームは実は途中で論理破綻している事に気づかずに
＞突っ走ってたなぁ、皆。脇で見ててオモタ。

どこらへんが論理破綻してたのか教えてﾎｽｨ。

>>235
そういうレスがつくのを待ってるのではないの？
まあ、
漏れの脳では論理破綻しているところが良く分からんので、
僻んでいるだけだけど（ｗ

どんな書き込みをするか迷うので
みんな謎ゲーが好きなのか嫌いなのかを教えて欲しいです。
俺は好きなほう。

>>237
ゲームも謎ゲーも好き。

謎ゲー（あるいは後付設定）は設定に新たな設定、解釈を交えて
それまでの謎を解き明かそうというと言う趣の遊びだから、電波だとか
論理破堤しているとか、キモイとか言って煽るのはどうかと。
最終的にそれらを内包してなおかつ納得できる解が得られれば問題ないかね。
ガンダムとかスタートレックとかXファイルの設定オタと基本的に同じだと思う。

言いかえれば、破堤した設定を新たな設定、解釈でもってで何とか補完しようだ。
これを楽しめるか楽しめないかが問題だな。
横やり入れて煽るは基本的に想像力のない自己中心的お子様思考の人だ。

>横やり入れて煽るは基本的に想像力のない自己中心的お子様思考の人だ。
破綻し尽くした設定を投げておきながら、「こんな素晴らしい物語はありません」
みたいなことを言う制作者じゃなければそうだろうね。
雑誌が煽ったわけでも、一部ファンが煽ったわけでもない。制作側が話題にし
たくてそういうことをやったのだ。
ビジネスとしては成功だが、ストーリーテラーとしては落第だし、不誠実だ。
儲かれば何でもいい、俺達は糞オタクより偉い、と見得を切ったのだよ。

>>240
プレイヤーを煽って、
ゲームを途中で止めさせておきながら、
「このゲームは最高です」と吼える制作者を非難したいわけですか？

>>240
ちょっと勘違いしてるかも。
アルファはマルチメディア展開商品の方は一切関係ないらしい。
キャラグッズとかアンソロ本で儲けてるのは出版社とかSCEだけだそうな。
アルファはあくまでネタを提供しただけ。
ゲーム屋の意地だとなんとか（ｗ

>>240
＞雑誌が煽ったわけでも、
電撃ＰＳはかなり煽ってたんだが。

ＳＦとして見た場合ガンパレ自体よりも世界構造(七つの世界とそれをつなぐワールドタイムゲートって設定)のほうがそれっぽいと思う。

謎ゲーとか言ってないで、例えば公式設定資料集1000ページ3500円だったら良かったのに

謎ゲーを取り巻く一（逸）般人が鬱陶しいです。口調とか。
何か宗教に嵌ってるみたいで怖い。

>>245
何かとんでもなく迷惑な人が周囲にいるようですね。

ここできいてもいいのかな？
２ちゃんの「〜ですが、なにか。」てのはガンパレが元ネタ？

>>247
語源まではしらん。

○○ですけど、何か？【ですけど、なにか】［成句］
意味はそのまま。最初は「○○ですが、何か質問ある？」という言い方が一般的だったが、最近は、「…何か？」で止まってるものが多い。おそらく響きが良いから使われている。この形でのレスは、ほぼ100％ネタである。

使用例：「小泉純一郎ですけど、何か？」
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#nanika

>謎ゲー（あるいは後付設定）は設定に新たな設定、解釈を交えて
>それまでの謎を解き明かそうというと言う趣の遊びだから、電波だとか
>論理破堤しているとか、キモイとか言って煽るのはどうかと。
>最終的にそれらを内包してなおかつ納得できる解が得られれば問題ないかね。
>ガンダムとかスタートレックとかXファイルの設定オタと基本的に同じだと思う。

言いたいことは何とはなしに分かるけどそれじゃ伝わってきません。
論理破綻して何が納得できる解かと。
後出し設定を加える遊びがキモイとか電波だとかは全然思いません。
要はそれを演出する態度と雰囲気と手法の問題です。

>>249
TRPGの要素を含んだ遊び。

>>240
…この批判にぴったり当てはまる作品をむかーし何処かで見たような、はて？
ヤ○トとか呼ばれていたような（ｗ

それはともかく、この程度の論理破綻と厨房設定で感情的に否定しまくるってのは若いねえとか思ったり
ロートルとしては批判の一つ一つが今更なものばかりだから微笑ましく思えたり
なんかそんな感じ

>251　別に今まで読んだ限り感情的とは思わないがね。
どっちかってーとロートル故の嫌悪感を感じるが。
若い方が逆にすんなり受け入れるだろ。新鮮だろうから。

とりあえず破綻しているというのなら
どこら辺が破綻してるのかを教えてくれ。
俺にはどこが破綻してるのかわからんのです。

破綻っつーか、物語の説明に穴ぼこは多いけど、
そんなんは別に想像力で補えばいい。
俺はあの世界で遊んでるだけで幸せ。
これであと、操作性がもっとよきゃあなあ・・・。
あのシステムで、もう一本作って欲しい。

男と女が一人ずつでも生き残れば人類の勝ちだとかいっておきながら
オリジナルヒューマンは絶滅していてクローン達は生殖機能を持たない。
燃える展開が…図書館で情報を得て、あらららら？
この辺は破堤してるよな。設定と言うより演出に問題がある。
設定を無視した展開が多い。

>>255
破綻というか、あの歌は死ぬまで戦わせるためのもので、
戦う気にさせればそれでいいものだから実際にあの通り
である必要はないと思う。

森岡が星界の続編書かないから中古で買ってきたよ。\4,800
竹ぇ

で、パンチラはあるのか？

>>258
ないよ。制服がキュロットだし。
むしろ台詞から妄想を膨らませる系(って、これ女の子に限らずゲーム全体がそうだな)。

>255
ﾄﾞｳｲ。漏れもそれで萎えたクチ。

つーか、戦争に勝つ為なら何もわざわざ学校ごっこせんでも
いいｼﾅｰ。ＦＳＳのファティマみたいに絶対服従の戦う人形作った方が
効率いいんじゃないかと思ってしまった。

>>255
論理破綻とか大仰なことを言ってるから、
もっと決定的なことかとｵﾓﾀよ。

>>260
それだと命令者が死んだら、それでお終いな気がするが。

>>225
ラストハルマゲドンみたいでいいと思うが。
やっぱ物事の基盤が足下から崩れて理屈で説明しきれない得体の知れない部分が
事実として出てきて真実が判断できなくなるってすごい萌えるじゃん。
あとそれがどの部分と決定的に対立するんでしょうか？
（なお私はこのゲームはプレイしてません）

>>248
「〜ですがなにか？」はぁゃιぃ時代からある「猫に喧嘩を売って負けましたが？」
「私が荒らして潰しましたがなにか？」という様に使用するある種のボケ突っ込み。

>260
記憶注入した成体クローンは精神不安定だし。
勝った後も流用できるし、やっぱ「国民国家の国民」が強いって言う
認識があるんじゃん？完全服従のつもりで作った化け物世代は、
反乱起こして的に寝返っちゃったみたいだし。
善行が、この国の思い出を持っている人間が… とか言ってたね

>>264
生体クローンは人権がないんだよ…。（結婚もできない）
熊本撤退戦後、関東防衛戦（茜作戦）で
生体クローンが口減らしのための捨てゴマとして
武器も防具も持たせられず裸一貫で幻獣の
総攻撃の中へ万歳突撃させられた。
まあ、その後速水と茜が政権のっとって
生体クローン、年齢固定型クローンにも
人権を獲得したらしいが。

>>261
ゲーム内で世界がループしている。
ループを破るには竜を倒すしかない。
とかいって、さんざ苦労して竜倒して（あるいは許して）
感動のSエンディング〜公式謎ページ「世界はループなどしていません」
なんじゃいそら…（汗

>>265
デマを流して楽しいか？

>>266
公式で文句を言って来れば。

>>260
セプテントリオンが速水と舞を出会わせて恋愛させて、その後舞を
殺すことで速水を真龍に覚醒させる目的で学園生活の場を演出したらしい。
田神はその環境を利用して速水を龍ではなく人類決戦存在HEROへ覚醒させようとした。

>>267
茜作戦についてはどっかで読んだことあるよ。（同人ネタだったかなぁ？うろ覚えスマン）
政府が幻獣に恐れをなして養えもしないクローンを大量生産し続けて
食糧難に陥ってしまったとかなんとか。
さらに戦後の治安維持を見越して武器の供給を制限したとか。
で、第三次防衛戦で首都攻防戦として関東の全高校と放棄された
九州や山口の全兵員が投入されてそのうち半分が一晩で死んだとか。
年齢固定型クローンを集中的に前々に投入したらしいね。

>>269
それは同人ネタ。

>>269
というか、ごっちゃになってる。

そもそも第六世代の反乱が成功してないと、茜作戦は行われない。

茜作戦
関東で行われた、当時の作戦参謀総長だった茜大介か
企画した人類の一大反攻作戦です。

夜明けを待たず、二人に一人が死ぬ戦場という空前の損害を
出しながら人類は勝利し、第３次防衛戦争を逆転させるきっかけと
なりました。

第六世代の反乱については、
ゲーム中（セカンドプレイ以降）の作戦画面でイベントとして起こっている。(1999年)

銀環作戦・茜作戦→2001年
銀環作戦…幻獣の生態調査。

第三次防衛戦…対幻獣戦のこと。

結局第６世代がクーデター起こして国を乗っ取っちゃったのか。
その上で軍を立て直して黒い月への遠征が行われたんかな？
なんか謎の人型兵器が現れたとか、機動兵器が投入されたとか…
PS2に完全版移植しやがれこんちくしょう。

>>274
もやもやしているみたいだなぁ。
> 結局第６世代がクーデター起こして国を乗っ取っちゃったのか。
> その上で軍を立て直して黒い月への遠征が行われたんかな？
正確には軍部です。
> なんか謎の人型兵器が現れたとか
茜作戦で士翼号が現れたそうです。（公式SSのラストに出てくる奴）
>、機動兵器が投入されたとか…
黒い月遠征軍では、士魂号は使用されず別の機動兵器”震天”が使用されました。
形状は不明
全長が４０ｍ
系統は士魂号、士翼号などとは違い、関東の兵器であり第８世代が使用するということしか分かっていません
（某所より）
> PS2に完全版移植しやがれこんちくしょう。
販売元がうんといわなくちゃ。

あのさ、ＰＢＭの話題ってどこで振ったらいいの？

軽い感想。
音楽がイイ。高校時代、俺の頭の中でもこういうお気楽な曲が流れていた。
主人公の名前を変えられる仕様だったら、迷わずジントと名付けたい気に
させる人物が約一名。
さくさく進む授業。
マップがでかくて移動がタルい。操作に慣れを要する。
毎日サンドイッチかよっ
猫と心を通わせる。
発言力−1000を記録。

＞277
楽しんでるねぇ・・・・
いいことだ。
あ、あと今更だけどあんまり情報は集めない方が面白く遊べると思うよ。
最低2,3週はクリアするまで情報は遮断したほうがいいかも。
まあご参考までに。

>>278
はい教官殿。
ちなみにSFらしさは今のところフレーバー程度という所感であります。

231の魔人とはなんですか？

>>280
東京魔人学園のことだと思いまふ。

>>277
　昔電撃で「絶望の日」発言力ー15000くらい、敵は最初から３戦区くらいでＭＡＸ
から何とかしてみやがれっていうのがあったな。
　あれには死んだ。ヘコんだ。ひたすら電子妖精作りに励んだ。
　

ひとつだけどうしても聴きたいんだが
星雲賞を受賞するっていうことはすごいことなのかどうでもいいことなのか？
ＳＦには全然詳しくないからわからないんだけど、
星雲賞って良い賞なの？

別に、普通。
取ったからと言って、そんなに本が売れるわけでもないし。
「RANK D　ぢんるいはいぼくーん」ってエンヂングに辿り着いたんだけど、
下はどこまであるの？
えふ？
えぬ？
ぜっと？

(´-`).｡oO(なんでＳＦ板で星雲賞知らない人が混じってるんだろう？）

>284
Ｅまであるんじゃなかったかな？
「実戦に出ることもなく、捨て石に使われて全滅」
みたいなやつが。

別のガンパレスレから流れてきたから・・・ごめん。
名前は知ってるけどどれくらい権威があるかとかが知りたかったんです。

＞284
Ｅ〜Ｓ
です。エンディングランクは。

>>287 そういう事っすか、申し訳無い。映画で言えば日本アカデミーぐらいの権威。

CCさくらはSFなんですか？
萌えオタに会場が占拠されていたとしか…

>>288
もっとないと思う。

>>289
マジレスすると、先のSF大会で「声優」を招いてギャラクシーエンジェル
上映会をやったのと、CCSの星雲賞受賞は無関係ではないと思われ。

>>291
なんだそりゃー？SF大会にも企業ブースが発生する時代かあ〜
脳がいてえよおりゃあ

昔手塚治虫が、「SF大会からアニメファンを締め出そう」と言ったことが
あったが、そうすべきかもしれんね。

>293
締め出して済むならそうするんだろうけどね。
そうやって格式に拘った結果、伝統芸能みたいになっちゃいそうだからなあ。

せめて、SFを読んでいる人に決めてもらいたい＞星雲賞
最近はSF板にもゲームやアニメ系の人が多くなったようで、
基本認識を巡って初歩以前の応答に無駄なリソースが費やされている。

電波発言から活発になったなァ

>>296
どの発言？

>>290　権威無いと書きたかったんだが日本アカデミーよりも無いか（ｗ

>297
>134-137
ヽ(´д｀ )ノ

まあ、読む物だけがSFじゃないしね。
むしろ、映像作品やその上に想定されるヴァーチャルメディア何かの方が、
よっぽどSFに成りうる（或いはなってる）と感じる事も多いし。

俺は両方楽しんでるからどうでも良いよ。
大体、SFの定義絡みでリソース使うのは、
むかしからコアな古参ファンと決まってるし…

>>299
すごい。確かに電波だ…
読んでて気持ち悪くなった。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/02/24 14:38
>>132
メタ視しているわけね。なるほど。
たしかに、アップ顔がコワイとはいえ、ポリゴンのキャラクターを操作して恋
愛したり整備したり訓練するのは新鮮な驚きがあったな。
久々にやってみたら結構面白かった。で、訳わからん矛盾なんかも、厨房が腹
立ち紛れに世間を見たらこんな風に訳わからんのかなあ、と思ってそれなりに
面白かった。相変わらず方々の整合性を取る必要は感じるけど。


134 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:05
いまさらだが。1000機撃破も絶望の日シナリオもクリアした。
　しかし、Ｓランクの為のあの戦い。実はパクリなんだよ。
　設定が。どこから仕入れてきたかは知らないけど数百年に一度
ああいう戦いがあるんだよ。実際に。
　シャレになってないがね。


135 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:21
ゲームなんてパクリの塊。
波動拳しかり昇竜拳しかり。


136 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:56
>134
なんすかそれ、詳しい話ｷﾎﾞｰﾝ


137 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 04:48
一対一で戦う。通常は男女一対。
殺し合うまで戦う。圧倒的な力を持つ場合相手を殺さずに済む。
　戦いは時空を超えて行われ参加者は時空を超える事ができるが
レベル不足の場合、初期まで利からが戻る。
　一方、片方が時間跳躍すると対戦相手も跳躍するが、彼（彼女）には
制約が無い。勝敗は片方が倒された時後継者が居ない場合決する。
　僕はその候補者なわけ。これ以上はご勘弁を。
　少なくとも青の一族やアルファがゲーム以外で何か知っている事は確か。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 15:21
SF板って怖いです。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 15:29
オカ板から出張講師でもいらしたのですか（怖

ブータからラヴレターがきちゃたんですが、どう返事していい物か迷っています。
恐いよう。
神様ヘルプ！

三味線

マタタビ地獄に陥りたくなければキッパリ振れ>303

トビまくりッスね。

＞213
その後どんな感じ？
何週目くらい？

テルアビブ攻撃（不謹慎）に夢中になる。
通はバズーカ、これ最強。
こっそり僚機（あの突っ込んでっちゃう人の）に盾を装備するイイ人を演じる。
キモイ先生達の暖かな視線の渦に鬱になる。

って感じで進めて1周目Bランクで終了。
その後森さんが壮絶な戦死を遂げたことを知って落ち込む。
別に仲良かったわけでは無いけど、やはり同窓生の死は重たい。
2周目誰から始めようかと思案中。
メモカが足りねぇ〜。
こんな感じです。

あまりここで書くのは板違いなので、これにて。

>>134>>137
　世界の機密を漏らてはいけません。
　などと別人格の自分に注意するﾃｽﾄ。
　自分で書いておきながら本当にヤバい邪気放ってる書きこみになってるよ。
　多重人格とは不便なものだ。
　正確にはダ−クシュナイダーとルーシャェレンレンの関係だが。

>>309
　怖い。イタイ、シャレになってないの三拍子。
　そんな、あなたに、とってもﾘｭｽｹﾙな極楽とんぼ勲章を差し上げます。

むしろスカウト送り（ﾎﾞｿ）

http://www2.alfasystem.net/april_2002.htm
アルファシステムってこういう会社らしい。
ページしたのコールサイン云々はアレだなぁ。

>>312
一応言っておくが４月１日だったんだぞ。

>>312
♪ ちゃらららっちゃらーらった たりらりらー
　「ビッグ・モロー」　

4/1の見損ねたよ！どっかにアップされてない？

>>315
今、見ていますか？

あぷろだにうｐしようかと思ったのだが。

>316
ごめんよ、寝ちまってたよ。
しかも、別の場所でｹﾞﾄ出来たよ。すまん

>>318
そうでつか、見つかってよかったね。

で、これはどこら辺がSF的だと思ったの？
宇宙行ってないよ！(笑

>>320
神林の戦闘妖精・雪風も宇宙行ってないな。
そうか、あれもSFではないのか。

>>320
このスレッド>>1から全部読め。
むしろCCさくらのどこがSFなのかと問い詰めたい。

sfにはファンタジーが含まれるからな。
ﾃﾞﾓｵﾅｼﾞｸﾗﾝﾌﾟﾅﾗ、ﾄｰｷｮｰﾊﾞﾋﾞﾛﾝでｼｮｳﾄﾗｾﾘｬ ﾖｶｯﾀﾉﾆ

そんなに本気にしないでよ(笑
冗談のつもりだったんです！
嫌ねこれ好きなんだけど
どのあたりにSFっぽさを感じたか語ろうぜ！ってことでｗ

二脚自立型兵器
あと、日本以外みんな沈没(w

>>325
その部分はSFってよりガンダム的テイストでしかないだろう。
それよりゲームシステム自体がOVERSという異世界介入システムであり
PSを起動する前からすでにゲーム（物語）が始まっているというパラドックス、
ゲームの登場人物達がときにキャラクターではなくOVERSを操るプレイヤー
自身に語りかけてくるなど、そんな演出がSF的だと支持を受けたんだと思うけど。

ゲームとしてクソだったら鼻も引っかけられなかったろうがﾅｰ

設定資料には士魂号M型は原寸大ガンダム開発計画だったと記されているがな（藁
しかも官僚や研究者のマニアが無理やり理由をこじつけて開発させたってのは笑える。

>>325
南アフリカが残ってるのがＳＦ

そういやガンパレでは天皇の扱いとかどうなってんだ？

＞330
さすがに書けないだろそれは・・・・

でも、一応関東のみのに配備されてる可憐本国仕様A型っていう剣と盾を持った
白いウォードレスがあったりするから、これが天皇家の親衛隊機だとかと
妄想してみたり。

>>330
さすがに設定されてないようです…

>330
天皇はホントに神様だったんだけども、人々に忘れ去られて消えてしまったらしいです。

まあ、猫神やイルカ神が居るんだから、天皇が神でも不思議じゃないか。
忘れられて消えたってのは、やっぱ幕府がずっと居座ってたせいかね…

>>330
　1945年8月19日東京に三発目の原爆、「トールボーイ」投下。　
　　　　　　同日「黒い月」出現、幻獣との戦い開始。
　　　　　　　　日本の関東などが幻獣に占領される。
　　　　　　　　人類同士の争いは停戦、日本はフランス型大統領制を敷く事となった。
　・・・察しましょう。元首は大統領です。
　それと、幻獣は暴れるだけ暴れたら消えて自然を回復させるそうです。
　ということは、東京は･…天皇は･･…言うまでも無いね。

同人ネタお腹いっぱい。

だが、二次大戦敗戦まで幕府が居座ってたわけだから、
関東がどうなろうと関係なくないか？

>>338
徳川がﾞ滅びますＹっていうか、幕府が存続したんなら
好戦的な薩長土肥と違い2次大戦起こさないと思うんだが。
　中国とか朝鮮とも友好的だＴＴＡＳＩ．

>>339
その通り。
結局、中国と朝鮮は自国の領土を保持したﾗｼｨ。
何か別の要因で、2回の大戦は起きた模様。

ガンパレの世界は18世紀頃から変わっていく
並列世界と考えてもいいのかもな。

>339
70年代初めくらいまでは、まだ中・朝と提携してのアジア防衛策とか
考えてるから、それを主張してた連中が幕府に下ったのかもな。

あれ、でもその代表格の西郷は熊本城に立てこもって「官軍」
と戦ったって中村が行ってたよな…？

まああれだ。αが潰れない限りは情報も色々でてくるだろうさ…
いっそゼノギアス方式で資料集売ってくれればすっきりするのに。

>>342
　何らかの要因で、やはり西郷が「征韓論」を唱えたからではないだろうか。
　それに、この場合の官軍は「幕府軍が何らかの要因で官軍になったもの」だし。
　そう考えると、フランスは幕府を後押ししていたわけだからフランス式
大統領制になったのも納得。
　いともあっさり九州でABC兵器使ったり捨石にしたりするのも納得。

>343
だが「征韓論」は、最近の研究では朝鮮との関係修復のための口実と…

ってこう言うのを続けると、公式になってしまうからやめておこう。
SF話に戻すと、二周目の展開みたいに、
プレーヤー（読者）に呼びかけるって感じの
SFってどんなのがあったっけ？

俺としては、自分がエンダーかバスティアンにでもなった気分になれて
すげえどきどきしたんだけど

>>326ﾀﾝにもうめちゃくちゃ賛成。
部分的にそういうのをとりこんだゲームはあっただろうけど、
ガンパレのあれはほんとにおもしろかった！

・・・なーんて、瀬戸口萌えなんです。家ゲー攻略板か同人板逝ってきます・・・

>>344
　知ってる。でもこの話は終わりね。

　うーん。ローダンは・・・違うか。

　今さらやってるんだけど・・・・。
二周しないと声が出ないと聞いて頑張ったけど、フルボイスじゃないんですね。
３臭してみたけどエンディングの字幕と絵が多少変化しただけだけど、そういうもんなの？それともＳ出すと続きがあるの？
それともやっぱりゲーム自体は熊本だけの５１２１小隊の話でおしまいなわけ？
ウラ設定は一杯作りましたよーん、図書館で読んで喜んでねってだけ？


・・・・・・・・・これどこが面白いの？　いやマジで。

＞347
ゲーム内では過程を楽しむことが出来ないとつまらんからなぁ・・・・・
たとえば舞がなぜか他人の靴下持ってたり
速水が安産のお守りを持ってたりしたときとかに。

どこが面白いか説明しろと言われても正直俺にもよくﾜｶﾗﾝ・・・・・

>>347ﾀﾝ
・・・は、反論できない・・・
Sをとると、とりあえずメタレベルに浮上して続編の暗示がありますがとても曖昧です・・・

うえーん。
（以下ネタバレしちゃいます。未体験の人注意！）

正直、この作品の最大の見せ場であるデフォの２週目、駄目でしたか・・・
「お前Oversだろ」といわれて射殺されたり覚醒速見のｷﾚっぷりに萌えたり、
瀬戸口ﾀﾝのかっこいい過去をかいま見たり・・・
それが醍醐味なんですｌ。
やばー。
萌え系ファンのおいらにはこの説明、諸刃の剣。

>>347
積極的に世界の謎をゲーム内で追わないとSF的テイストを味わえない。
ただ必要なイベントを追いかけて戦闘をこなしてるだけじゃダメ。
舞、来須、岩田、坂上、ヨーコ、ののみ、ブータ、瀬戸口、壬生屋
あたりの会話は時々プレイヤーへの呼びかけだったり、世界の謎に
関する話題だったりすることがある。読み飛ばしてたら気づかないけど。

取りあえず上に書いた人達と仲良くなっておけば、ラストバトルでの
カタルシスもひとしおというか、燃える展開＆ラストになるよ。
まあ、謎自体は残るんだけどね。

しまった、狩谷が抜けてた。

>>349
つーか　1周目でSランククリアしたら「竜」を倒したことになるんだから、２周目やる必要
無いよね。 ２周の最初で声だけ聞いてやめちゃったよ。

>350
>積極的に世界の謎をゲーム内で追わないとSF的テイストを味わえない。

けっこう仲良くしないと変わったこと話してくれないですよね。でもそうすると
みんなストーカーになって追いかけてきて何度も同じこと言うわ
他のキャラとの会話妨害するわＮＰＣ同士の争奪戦や喧嘩が増えるわで
かなりウザイです。

カーソルの動作と十字キーの方向の関係が場面によって違うのも非常に不快。
画面切替＞Ｕターン＞画面切替....　ウキー。

　とりあえずこれ以上やってもおいしくなさそうだと判り未練なく辞めることができます。
レス下さった皆さんのおかげです。ありがとう。

>>35
3> 他のキャラとの会話妨害するわＮＰＣ同士の争奪戦や喧嘩が増えるわで
> かなりウザイです。

密会技能がないと、あのゲームは二股はつらいですなぁ。
原さんに刺されちゃうし。

何はともあれ、お疲れ様でした。

>>352ﾀﾝ
そうなんですよね。いきなりとれちゃう人かなり多いらしいもの。
１週目の制限は声がないのと、恋人を舞以外にするとデートできないとか、
ＳＦ的にはどうでもいいようなものばっかり・・

>>353ﾀﾝ
瀬戸口師匠がなんでぶらぶらしているかという謎を知ったとき私はショックでしたが、
これもＳＦとはいえない・・・

>>355
一週目でSは一直線でないと辛いからやらなかったなあ。
仲の良いNPCがウザイのは同意。ののみすら何度殴ったことか…

>>354
ﾀｯﾀｯﾀｯの足音が怖かった・・・

田代がぬけてるじゃん。
　Ｓは何の情報も無しにふつーにやってたら出来たんだが、
これ何千人に一人ってﾎﾝﾄ？

>>354
昨日、三回刺し殺された。
それでも原さんが好きです。
三番目くらいに。

>>358
普通は、殺しちゃうのでSにならない。

>>358
滝川や袴を死なせなかった君に乾杯

突出する袴に泣いた人はやはり多いんだな。

ゲームとしては一週目、しかもＢランククリアがいちばんおもしろいとおもった。
疑似ＳＦな設定が高まる２週目からプレイヤビリティがなくなるという諸刃の剣

うーん。確かに絶望の日ｼﾅﾘｵでやっても、ふつーに
S取れたから、逆にSとA以外見た事が無いというワナ。
　ちなみにｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞのは生けの伽羅はもっとも親密度が高かったキャラで
別に恋人ではないようだ。

>>364
エンディング背景はランダムだったはず。

>358
森さんを事故らせなかった貴方に乾杯

>>358
茜を止めた貴方に乾杯

2回目の戦闘が熊本城攻防戦で泣きそうになった。
正直、攻防戦ｸﾘｱできるまでﾘｾｯﾄしたのは逝けなかったと思います。

　それと二回目以降で九州撤退戦を無理やり起こして史実とやらを見ようとしましたが
SとAとBとCとDが全部見られるようなとんでもないﾃﾞｰﾀになったので
喜んでたら消えてしまい、「あ、歴史を変えたせいで刺客が来たに違いない」
と思いました。
　親密度あげ過ぎで整備到着前に作戦会議で(　゜д゜)ポカーン　とかなったし
本当に思いで深いｹﾞｰﾑだ。

>>368
　現実世界に帰って来い

>>369
ｵﾏｴﾓﾅｰ

その後、やりなおしプレイしたら2回目の戦闘で降下作戦、
3回目で熊本攻防戦起きそうになったが、超硬度大太刀のみで
生き延びられれるくらい鍛えていた為、滅多に当らず、生き延びられた。
期待は廃棄したけど。
>>369
　アナタモかえって来れなくなったクチデスネ？

がうがう。

おのれー！

僕もがんばらないとね。

マンガや小説は完全に萌えだけになっちゃってますね。

式神の小説は、わりとＳＦして頑張ってたと思うがどうか？

>>375ﾀﾝ
ごめーん、つい一番新しい電撃文庫のだけ考えてました
「（電子妖精に失敗！）だみだこりゃ」の気分です。

いや、文句言ってるわけではなくて、ＳＦ板的にどうかなぁ、と思って。

各章の引用で、ゼラズニィやら山田正紀やらチャペックやらが入ってる
ノベライズってのも珍しいぞ。

>>377ﾀﾝ
そうそう！ＳＦへの愛が感じられて楽しかったです。

ところで、柴村氏らスタッフは、ノベライズやマンガにはあまり口出さないみたいですよね
当初から萌えの一人歩きを狙ってたようですし。
で、おいらみたいな同人ｵﾀがハマったと（ｗ

>>355
>デートできないとか
あれ？ののみとデートしたぞ…新市街〜公園コースだが。
実はプールとか行けなかったのかな？（チケット使用方法わからんかったのだ）

>>379
　確か法則があったと思おうが・・・

１周目から、別に舞以外とデートはできるぞ？

デートは、誘った側が場所を決める。プールチケットを持っていれば、場所の
選択肢にプールが出るはず。
相手に誘われた場合、行き先が強制的に決められるから、チケット持ってても
関係ないけどね。

>>381
あ、誘われた気がする・・・

dat落ち確認。

高機動幻想ガンパレードマーチDE☆ﾏﾀｰﾘ（ﾏｼﾞｽﾚ）
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1015/10156/1015606701

ＵＲＬ訂正：
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015606701/

>>383
俺あそこ好きだったのに…
しばらくしたら次スレ立てようかな。
まあ糞スレになるだろうが(ｗ

鯖移転でここがｄａｔ落ちしたように見えたよ・・・
おもれー！もとい、おのれー！

>>386
藁）

>>355, >>379-382
え、えええええ！！
おいら森タンと恋人関係になって、チケットも準備してたのに
３回デートすっぽかされますた・・・
なんで・・・
しかも１回は森タン自身が誘ってきたのに。

なんでだろう。

>>388
校門に自分以外四人いて定員だったか病欠でもしたんだろ。

>>388
5人制限に引っかかった説。
・・・違うか（それだとこっちがすっぽかしたことになるT^T）

あ、ｹｺｰﾝ...しよか。

>390、391
はじめてのｹｺｰﾝ
…かなり時間たっちまった。

ここの会社は
臭いものには蓋をしない主義とか言って割には、
厄介者には完全放置を実施といってたな。
どちらが悪いのかは分かっているが、
その厄介者としてはやりきれないものを感じる。

と愚痴ってみるﾃｽﾄ。

http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%83K%83%93%83p%83%8C&option=K&2ch=t

ひたすら戦闘　敵を撃破することに喜びを感じる。
学園生活は適当　いつのまにか絢爛舞踏。

昨日からひさしぶりにやってます。
アンチＳＦ的コンセプトで・・・
＝田代でスカウト（武尊でカトラスと煙幕のみ、飛び道具なし）
来栖とカップルになり毎日曜日に公園で青い蛍を見ること、
世界の秘密に一切立ち寄らない。

>>396
なるほど、あれは蛍にも見えるな。

あげてみるかｺｳﾞｧ板のほうのは面白くなってきたぞ

あそこはｦﾁ対象にしてる

何であんな所にスレ立ってるんだろうか…
ウヨっぽいと言うのは、確かに少し感じたし、たまに言われることではあるが

正直、ｺｳﾞｧいたのを無理やり存続させてるのは漏れです。すんません。

今ごろやった。
感想。学徒兵の苛烈な青春を描いた作品、で終わらせておけばよかったのに。
なぜ下手なメタ的味付けをしなければならなかったんだろう。
作った奴らが厨房っぽいんだろうと思った。自分たちが生み出したものに何か仕掛けなり理屈なりをつけて
一見奥が深く見えるようにしておかないと気がすまなかったんだろうな。

俺的に一番燃えたのは熊本城攻防戦の直前の善行の演説、そして戦闘中に歌うガンパレードマーチかな。
「全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！」「全員、どこかの誰かの笑顔のために死ね！」あたりの台詞とか鳥肌が立った。
後付け設定の数々はこういったものへの感動の根本を破壊してくれたのでひどく鬱。つーか許せん。

あとづけだったんか、あれ。

ゲームに感動するのも、どうかと思うが。
だって、たかがゲームだろ？

>>404
たかがSF(以下略

あれは感動する為にやるゲームだったのか、知らんかった（ｗ

同じSF読んでも、萌えたり燃えたり感動したり全部だったり色々だしな。

>>402
そういうお仕着せの感動を茶化すために２ループ目以降があるわけだからな。
××に射殺され、××に必勝本をもらってから初めて本編じゃないか。
製作者の意図はあくまでメタ構造にあったと見るのが正しい物の見方というものだ。

「一見奥が深く」も何も、それが無いならば底自体が無いことになる。
月並みなシミュレーション、で終わってたと思うよ。

>>402
個々の設定には後付け多いけど
メタ的世界観自体は精霊機動弾の頃からの物だし、
何より君の言ってる感動のシーンの所は後付け設定じゃ無いyo！

後付け、後付けって基地外のように騒ぐやつがいるから、
こういう人が出てくるんネーノ？

かといって、メタ構造が万人ウケするとは言わない。
ステロタイプとしての侵略撃退シミュレーションとして完成度を上げたほうが
一般ｳｹは良いかもしれん。

ただ、多次元ネタの展開としてプレーヤー世界を包有するというメタ構造が
SFオタの琴線に触れることは確か。
そういう趣向による星雲賞受賞であり、決して士魂号ﾓｴｰでの受賞ではない
と信じたい。

402が何が言いたいのかは不明確だが、多分背後に見える「芝村」の嘲笑が嫌なんだろうな。
少なくとも俺は、制作者に嘲笑われるのは嫌だ。ユーザーを見下すようなクリエイターは下等だと思う(だからエヴァも嫌い)。
作者と読み手の知恵比べというのは否定しないが、ガンパレはそれですらなかろう？

408が「お仕着せの感動を茶化すため」と書いているが、俺なら茶化されたくないね。作者を叩き殺したくなる。

あ、メタ的展開そのものは否定しないよ。
でもユーザーをあそこまで小馬鹿にしなくてもやりようはあったと思う。そのあたり、アルファシステムのいきがり方が鼻につくところはある。

燃える勧善懲悪展開。の裏に潜む悪意に踊らされて・・・というのが１ループ目。
その悪意を探ってゆく（もはや幻獣が敵ではなくなる）のが２ループ目以降。
と読んだのだが？

だから言いたいのは、自衛の戦い＝正義の戦いという観念を茶化しているわけで、
プレーヤー自体の人格その他を茶化しているわけではない。
この程度の茶化しでそこまで怒ってどうする。肩の力抜いて楽しめよ。

この点はセンチネルを絶賛するか、最悪と見るかの違いだなあ。

今問いたい「なぜメタ設定はよほど上手くやらないと厨房臭くなるのか」

元々とんでもない裏技だから。
急速にデムパ化し、それについて語れば語るほど語るに落ちる罠

好きな香具師は好きだかんな…漏れとか。

まあ、楽しめるところだけ楽しみましょうってこった。
遺憾ながら、我々SFファンはそういうのになれている（笑）

>402
「たった40にも満たない体力ですがこれが最後のﾁｬﾝｽです」
これが見れてたらより一層感動できただろうね。感動やｻﾝは号泣するよ、これ。

>420
　ネタﾊﾞレｲｸﾅｲ！

後付でユーザー馬鹿にしたように思えるのも、メタ設定が濃いファンを獲得するためだからだろう。
作り手側が意図的にユーザーを操作しようとする部分と自分の設定に酔ってる部分が混在しているように思う。
頼むから、作り手がいらんところで顔を出すなと言いたい。ゲームそのものが楽しめなくなる。

>>420
そこ泣いたなぁ。
ゲームで泣いたのはこれとエタアルの最後の場面。
うまくやった「ラストで全員集合モード」が俺にとってツボらしい。

>>422
いや、あれは素でユーザーをバカにしてるよ……

こんなにブレイクする前に、アルファのＨＰで募集してた
PBMに参加したことがある。
ラブひなをパクッたようなタイトルだった。
設定の羅列の押しつけ。活躍しまくるNPCの引き立て役のPC、
文間から「オレ様設定マンセー！　こんな素晴らしい世界に参加させてやるんだから
アクション失敗をありがたがれ！」という
マスターの傲慢さが匂い立ってくるような文章だった。
同人ゲームと思えば腹も立たないが、
仮にもゲーム会社の企画でやるようなレベルか、と疑問に思ったものだ。

そのマスターが、今にして思えば芝村。
ヤツなら、絶対に本気で自分の設定に陶酔している。

「海ラヴ」な。「ラブひな」をパクったようなタイトルというのはどうかと。

確かに前作の「精霊」にせよ、「海ラヴ」にせよ、設定過剰で読者おいてけぼ
りなところが多すぎるんじゃないか、と感じたことはある。

で、「ガンパレ」やってみて、初めて、膨大な設定がゲームを面白くする方向に
働いてたんで、成長してるなぁ、と感じた。

>>424
匿名になっていない罠

謎板になまもの好きの女の子が…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>427
萌え〜

>424
全然同意(笑)。
何かね、とにかく「開発陣の素晴らしい設定」を「ユーザーの妄想」が越えてしまうことがないように予防線を張りつづけているように思える。
そういう事ってあるじゃない。ファンジンやアンソロジーが本編と同等かそれ以上の世界を作ってしまうってのが。
近いところで言えばガンダムなんかがそうだろうし、ブラッドリーの「ダーコーヴァ」なんかもそのクチだ(ああ、お里が知れる<俺)。
でも、アルファはそれを封殺しようとしているように見える。
メタはいいんだ、メタは。でもそれが、何て言うのかな、受け手のセンスオブワンダーを刺激する方向を向いているならいいんだけど、そうじゃない。
閉じた世界が悪いとは言わないし、完結しきって受け手の想像や妄想が付け入る余地がないのもいいんだけど、何か違わないかい、と。
うー、どう書けばいいんだろう。とにかく、「俺様の素晴らしい設定」だけなんだよね。
受け手は参加させて貰っているだけ。世界を動かす事は断じて無い。「謎を追う者」とか言ってるけど、それは芝村以下がそのへんにまいている飴玉を拾って喜んでいるだけなんじゃなかろうか。
想像のふくらませようがないんだよな。これは422氏も書いているが、製作者がしゃしゃり出てきて「ドカン」とか言ったりするものだから、かえって受け手を制約してしまう。
これはいかんだろ、と。

長々と済まぬ。何を書いているのか分からなくなってきた。
とにかく、後から作者がいたらん注釈を加えて受け手を翻弄するのはどうだかな、と思うのよ。

>>429
ガンダムはワナビーがダメにしたと思うが…、下手にリアルに拘って。

>430
そうかも知れないけど、箱庭ではある訳でしょ。そこでリアル追求の軍事ドラマをやるもよし、ニュータイプ論をやるもよし、ほのぼのラヴコメをやるもよし。
でもガンパレではそれすら許されないのか、と。
いや、それでもガンパレという箱庭で遊ぶことができる人はいるだろうと思う。でも俺は萎えてしまった。
全てが芝村の手に糸が握られている、全てが予定調和、そういう所がなんとも・・・。

>>431
>ガンパレではそれすら許されないのか、と。
許されているぞ。
ただGPMの設定を用いたネットゲームで遊ぶのであれば、許されないが。
（というか、プレイヤーが許さないが。）

>何かね、とにかく「開発陣の素晴らしい設定」を「ユーザーの妄想」が越えて
>しまうことがないように予防線を張りつづけているように思える。

よくわからん。
要するに、「後出し裏設定を出されるのが恐くて、オリジナルを作れない」って
こと？
んなもん、単に無視すりゃいいだけだと思うが。
芝村の手に糸が握られてる？
んなわけないじゃん。

塵レスだな、ｽﾏｿ。
429の言いたいことは良く分かる気がするわ。

謎ゲームをの全てを否定して全てを肯定する第七のトラップと聞くが、
実際は何も変わっていないし。

何はともあれ。
小出しやばら撒きの情報によって、
プレイヤーを馬鹿にしているという点では同意できる。

ああ、腹が減って上手に考えられず。

>>433
口煩い電波が同人活動にはつきものです。（誤解かもな

>何かね、とにかく「開発陣の素晴らしい設定」を「ユーザーの妄想」が越えて
>しまうことがないように予防線を張りつづけているように思える。

きっと負けず嫌いなんだろな。負けるのを異様に恐れているというか。

なまもの→触手→魔法少女アイ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ようは、「オレサマの素晴らしい世界を汚すんじゃねぇぞ」と。

芝村の手に糸が握られてるというか、
おおまかすぎる予想をしておいて後付で「予想範囲内」と言ってのけるような態度、だと思う。
そういや芝村ってCONTINUEって雑誌で
「クリエイターがインタビューとかに出て表に出てくるようになってブランド化しちゃ駄目」
とかのうのうと語っていたけど、それじゃお前のやってることは何なんだと問い詰めたい。
ちゅうか出てくるな、マジで。

俺一人じゃなかったんだ、鬱になってたのわ。

だいたい438氏、439氏が総括してくれた通りだと。
負けず嫌いって言うよりも、「僕らの世界」が自分の手を離れるのが嫌なのではないか、と思う。
432氏の言う「第七論理トラップ」もその為に仕組まれていた、と俺は見てる。
全て予測範囲内に収めておきたい、あるいは全て制御下においておきたい、と。

ここまで言ってしまうとSF論というより商売のやり方の話なのかも知れないけど、「謎BBS」は「製作者によるお墨付き授与機関」としての側面が強かったのではないか、と考える。
それによりユーザーは自らの妄想が公式化される、あるいは自分が「世界の謎」を追っているという感覚を得ることができる。製作者側としては、ファンの妄想(再創造)に影響を与え制御できる。
うまくできたシステムだとは思う。が、俺は嫌い。

シリーズもののSFやファンタジィ、異世界設定モノなんかが大好きな俺の立場からすると、それは遊び場を掣肘されるような感じがするんだな。
古風なテキスト論は今でも有効なんじゃないかと思うんだ。曰く、テキストはテキスト単体で評価され消費されるべきものである、と。
後付けでべたべた設定付けるのまでは否定しないが、送り出されたテキスト(この場合はガンパレードマーチというゲームとそれに付随する物語)の解釈や受容にまで口を挟むってのは、それはあんた違うんじゃないかい？と思う。

何か長々と申し訳なし。でも聞いて欲しかったんだ、この何とも言えない憤りをさ。
俺、好きなんだよな。ガンパレードマーチ。作ったスタッフも立派だと思う。
だからそれを貶めるような真似はしないで欲しいんだわ。嫌いになるような事を後からせんで欲しい。

コレばっかりは好みの問題だからなぁ

>440
＞俺一人じゃ

多分、そーゆー意見のが多数派だと思われ…板にもよるか?

>429
そういや一昨年の世界の謎を追っていた時、芝村の予想を遙かに超えたレスがあったんだけど
封殺されてしまったっていう話しを何かの同人誌で読んだ覚えがあるな……

>>442
腰を低くしてお伺いを立てないと受け入れてもらえない罠。

>440
謎ゲームは、信者を作る方法論だというのは同感だが、「ユーザーの妄想に影響を
与え」云々は、関係ないんじゃないか？
裏設定を無視した同人本なんて沢山ある（っつーか、そっちのほうが多い）わけ
だし。

で、嫌になるなのはもっともだと思う。
俺は、ゲームのガンパレと謎ゲームのガンパレは、別物だと早々に割り切ったけど、
気持ちはわかるつもりだ。
ただ、「ユーザーの妄想を制御」云々は、どうかな、と。

>>444
あくまでも、
「開発陣の素晴らしい設定」を「ユーザーの妄想」が超えないように
しているという前提がありまつ。
同人の素材として裏設定を選んだら、影響を受けてしまいます。

あれだね。
漏れの作った主人公が自由に
七つの世界を飛び回る話を作っても
「出来の悪い妄想」（裏設定的に外れ）になるのは、いやだなぁ。

>445
>「開発陣の素晴らしい設定」を「ユーザーの妄想」が超えないように
>しているという前提がありまつ。

いやだから、その「前提」とやらは、どこから出てきたのか？
俺には、単なる被害妄想にしか思えんのだが。

>「出来の悪い妄想」（裏設定的に外れ）になるのは、いやだなぁ。

「裏設定的に外れ」＝「出来の悪い妄想」じゃぁないだろ？
それを判断するのは、書いた本人であり、読者一般だ。本編より素晴らしいものを
作るのだって、十分に可能だ。

芝村が影で、「設定を踏まえてないから出来の悪い妄想だ」とか考えてる証拠は
ないし、たとえそうでも、関係ないし。

>446
うん、その通りだと思う。
でも、「設定を踏まえていようといまいと関係ない」と思えるほど強い人ばかりでもないのでは？
「妄想に影響を与える」というのはそういう意味で書いた。現に445氏が書いてる。「出来の悪い妄想」（裏設定的に外れ）になるのは、いやだなぁ」と。
ユーザーにそういう感覚(「謎ゲーム」を無視することへの後ろめたさ)を抱かせている時点で芝村的策略は半ば成功していると思うんだ。
言い換えれば、芝村一派はそういうユーザーを「表層的なものに引っかかっている間抜け」として蔑視しているように見えるし、このスレでも似たような事を言っている人がいた。
(このあたりが中途半端なメタの欠点なんだと思うが)

「謎ゲーム」についていけなかった(肉体的にもついていけなかったし、精神的には嫌気がさしていたし)者のひがみ半分、というのは自分でも理解しているんだけど・・・。
いや、「謎ゲーム」をきっぱり無視できなかった俺が弱いんだろうな。何のかんの言いながら、ゲームとは別物と割り切れていない。
割り切ったつもり、割り切りたいんだけど・・・。
・・・このあたりのモヤモヤをもたらすことそのものが芝村のやり口なんじゃなかろうか、と思うのはやはり芝村を過大評価していることになるのか、被害妄想なのか・・・。

>>446
正論過ぎ。

ちょっと、聞きたいんだけど謎ゲームって何？公式のページは見たことあるけど
電波の溢れ具合にさけた。

>449

これにだいたいまとめてある。らしい。
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/overs089/gpm_gpm23.html

改めて読んで吐き気がした。やっぱ俺、耐性が無い。

参考までにもうひとつ。
ttp://homepage1.nifty.com/sawaduki/game/sawa/byplace/gpm3.html

俺の嫌悪というか反発というか、そういうものをうまく文章化してくれてると思う。
特に「卓越性と闘争」のくだりなど、同感。

>>450
こんなやつが居たんだ。
有力公式厨のサイトは回りきったと自負していたが。
知らんかったよ。

>>450
覗いてみたが、単にログを転載しただけでは？

星雲賞ってゲームのシナリオでもとれるの？

そんな局所的な物では無理だろ。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~rms/gpm/gpm.htm#018
ガンパレの批評ったらここかなあ

>>456
読み物としても面白いな。

>451

なるほど…
プレイ一回ごとのかけがえのない経験や、それに触発された妄想こそ至上の快楽なのに、
オフィシャルがそれに優劣や正否をつけるような振る舞いをするというのは野暮の極みってことだよな。
まあ、潜在的にあった権力志向が表に出たってことじゃないの？

>>458
それが発揮されている場所が謎板か。

ファンパレードも優劣がつけられてたり、成否がついたりするのかね？

>458 ナイス表現

>447,448
いや、芝村のやり口がむかつくという気持ちはわかるし、少なくともあんまり
誉められたもんでもない、という点は同意する。

ただ、「もやもやしていることも芝村の策略ではなかろうか」とか考えすぎるのは
身体に悪いだけだと思うぞ？
あれは単に話題性を持続させるための方法論に過ぎんだろ。

芝村の問題点を批判したいなら、「嘲笑う芝村」みたいなものを仮定しないほうが
いい。

ただ、そういう風に考えたくなるような展開をしたのは確かだから、それ自体は
芝村の罪だな。

>446氏
色々ありがとう。陰謀論にとらわれるのはよしとく。
健康的に、ソフトはソフトで考えるように努めるよ。

話としては好きなんだよな。前にも書いたけど。
キャラにも魅力があると思うし道具立てもしっかりしてるし。多少のメタ風味もいい味付けだし。

事実として、かつて琵琶湖にゲートがあった。
九州最大の霊場にして修験道の総本山の坊山にもゲートは
厳然としてある。といった。
　無視された。ゲームと現実を混同していたようだ。
　なので、謎追いはむだ。

>>464
はて？
昔の修験道の総本山は熊野だと思ったが。
スレと関係ないが。

ﾑｰ民か…

良い芸風だが、sageではまだまだだな

というか、今回の「リターントゥガンパレード」で
「Oversさんのガンパレード」が公式から外された上
正式に「希望号なんてありません、Oversによる
介入もありません」という形になったのは傍から
ヲチしていた者にとっては非常に痛快だってりする。

え、イントロダクションのは希望号じゃないの？

あれは普通の士魂号(舞のセリフからすると複座型らしい)。

>465
「九州最大の」です。一応。

>>471
そんなローカルなものでゲートが開くはずが無い。

>>472
ただの人間の頭の上にもゲートは開きますが何か？
ちゅーか、ここで謎ゲームして何に？
しばむ〜の召喚儀式？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>474
４７２は必死だな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　|
|　|　スタジオ２ｃｈ始まるよ♪　　　|　　　　　 　 　　　 　 　 　 |
|　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　∨　　　 　　　　　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／　 　 |
|　　　　＼__／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　/　／　　　　　|
|　　|￣￣　＝ ￣＼　　　　　♪受信ﾖﾝﾖﾝ♪　　ξ　　 　　　　|
|　　|　 ||￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　 Λ⊥Λ　　　　　|
|　　|　 ||　 ´∀｀ 　||　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　 　|
|　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　　　　　 ◯ 　 　／ 　　　/　　 　 　 |
|　　＼　　 Mony　｜　　　　　　　　|　＼／ 　 　 　 | 　　 　 　 |
|　　 　￣|￣|￣|￣＿＿＿＿＿＿/　　/　//￣|　|..|　 　 　 　 |
|　　　　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　（＿）__）.（＿）_）　　　　　|
|　　　　　　　　　∧∧　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
|　　 　 　ﾋﾟｯ. 　（,,　　）　　（,,,,　　　）　　　　 　 　　　　　　　　　|
|　　　　　　　◇⊂　ヽ 　　 （＿__O_）　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
|　　　　　　　　　（__＿）〜　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

＞472
少なくとも4つの世界と繋がってる。
何で極秘情報を漏らさねば・・・あとは琵琶湖上空にあったらしいよ。
　しばむ〜に言ったら流されたけど。

>>477が車の中で暴れています！危険です！
￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣.//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 ||￣￣.| ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　lO|o―o|O゜.|二セプテントリオン ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　 `ー'

>>477
　　　　　　　　　/`' ､　　　　○○　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　i　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　i
　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　 Ｔ" 　 　　｜　　 T　 　　　　|
　　　　　　 l　　　　二　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　..|　　 　二　|
　　　　　　 |　　　　　　　　　丶 ＿__人＿__ノ　 　 　 　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿　　 ＿＿＿,, 　 　　　i
　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ＿＼~`"'ー､ﾉ
　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐:;;;:.､ i 　　.i　:;;;:.､ヾ＼ 　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　p,.:;;; |　l　　/ p,:;;; |　i　ヽ　　i.＼
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Yヽ |:-'.;; |　.i　/　|:-';; |　 i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　`'''''''"　 ﾚ　　`'''''''"　|　 ｲ/"
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰi　 """　/　　'　　　　謎ゲームに関係無いょぅ♪
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）､ /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

あの、謎な話はどうでもいいです。ここはゲーム板じゃなくて
”SF”板です。

>>480
ｽﾏﾝ。
どうぞ、SFな話で盛り上がってくだちぃ

ネタも振らんで、あげる480って一体…。

物語を起動させないためにガンパレを買いもしていませんが何か？

＞４８３

お出口はあちらです。

>>447
亀レスｽﾏｿ。
読み飛ばし推奨

あの世界で大木のような可能性をもった自分のキャラが
公式設定に影響を与えない範囲で行動できるのか、という疑問かな？
設定に乗っ取って書いたとしてだが。
自分のキャラが活躍したら、設定が壊れそうでやだなぁ。
いや、もっと柔軟性のある設定かな？
書く無いようによっても微妙という気がする。

>478
ﾆｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝ。。。ﾜﾛﾀ

ここも公式も終わりだな。

5121板に、裏設定スレが立ってるな。良スレかも。

http://www.2ch2.net/bbs/GPM/index2.html
http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=GPM&key=022844355

電撃GPM掲載の設定を電子化しようと計画中。

それ、著作権法違反

難い事言うなぃ

>>490
公開するとは、一言も言っていないが。

>492
関係者発見ｻﾗ仕上げ

星雲賞と暗黒星雲賞の違いが明確に見出せないので、
何が受賞しようと興味無い（藁

>494
場違いスレ発見沙良氏あふぇ

何か必死な奴が居るな。
どこぞのチャットで言ってた
２ちゃんねるで他板にガンパレスレを立てまくっている１さんですか？

＞496
必死なヤツと言われた奴だけど、他板のスレにも出没
してたけど、単純にスレの流れが止まってるからアゲまくってただけだよ.
「沙良氏あげ」、って折れしか使わんしさ。

晒しageに半月近く経ってからレスが付くのも
ＳＦ板ならではの光景ﾃﾞｽﾅ

>498
　そして2001年のスレがまだあるのもSF板ならでは。

>>497
>アゲまくってた
それを必死と言っただけ。

>沙良氏あげ
晒しageって、
厨が一人騒いでるのなんて２ちゃんねるでは珍しくないぞ。
語られる魅力は全て語り尽くされていて、話題が無いのはわかるが。

アニメ化するってマジ？
ハッキングした秘密をネタにゆすったり、強盗殺人犯が
世界の救世主になろうとする話をアニメ化したらすげい事になるぜ
それ自体がＳＦかもしれん。

＞501
強盗殺人犯ってだれ？

>>502
あっちゃん

＞503
それって・・・研究所の事？
強盗は分かるけど・・・でもそれもテレポート使えば・・・
はっ！？あ、そうか殴り倒して・・・

公式に変な人が…。

>505
まだ公式ってあったの？

電撃文庫の第２弾はよかった。
田代萌えなので（；・∀・）

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:05
いまさらだが。1000機撃破も絶望の日シナリオもクリアした。
　しかし、Ｓランクの為のあの戦い。実はパクリなんだよ。
　設定が。どこから仕入れてきたかは知らないけど数百年に一度
ああいう戦いがあるんだよ。実際に。
　シャレになってないがね。


135 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:21
ゲームなんてパクリの塊。
波動拳しかり昇竜拳しかり。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 03:56
>134
なんすかそれ、詳しい話ｷﾎﾞｰﾝ

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 04:48
一対一で戦う。通常は男女一対。
殺し合うまで戦う。圧倒的な力を持つ場合相手を殺さずに済む。
　戦いは時空を超えて行われ参加者は時空を超える事ができるが
レベル不足の場合、初期まで利からが戻る。
　一方、片方が時間跳躍すると対戦相手も跳躍するが、彼（彼女）には
制約が無い。勝敗は片方が倒された時後継者が居ない場合決する。
　僕はその候補者なわけ。これ以上はご勘弁を。
　少なくとも青の一族やアルファがゲーム以外で何か知っている事は確か。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 15:21
SF板って怖いです。
139 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 15:29
オカ板から出張講師でもいらしたのですか（怖
140 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/03/13 18:06
気を付けろ！ムー民が紛れ込んでいるぞ！

ネタの乗り方が悲しいな。
同じゲーオタジャンか。

>>504
裏設定では強盗殺人犯でバイセクシャル。
兵役に行ったら警察には捕まらないが、普通は憲兵隊に通報が行って
逮捕される。彼は世界を救う前に自分を救うべきだった。
普通ハッキングして知り得た秘密をばらしたら
ハッキング自体が罪に問われておじゃんなのだが、電子妖精使いまくり。
都合のよろしいことで。
てか、アルファのスタッフって…

>>509
ゲーオタはもう旬の過ぎたゲームには関心持ってないかも。
漫画版、漫画で知った人には好評だが、ゲーオタはいまいち
乗り切れないみたい。

>510
どこで聞いた話だか知らんが、相当、歪んでるぞ……。

速水は、超能力の実験体として、研究所で色々いじくり回された。廃棄処分に
なって始末される前に、研究所の連中を殺して脱走。強盗殺人ともいえるが、
公平に見れば正当防衛の範囲でもある。
バイセクシャル云々も、研究所から脱出するためには、男女の研究者を籠絡せにゃ
あかんかっただけ。

兵役にいったのは懲役逃れではない。今までの戸籍を消すため、戦死した学兵に
すり替わった。だから、「普通は憲兵隊に〜」は間違い。

速水が電子妖精使いまくり、という、設定は別にない（使ったかもしれんが）。
そもそもハッキングした情報で恐喝することは、やり方と情報によっては
十分可能だろ。

ダークヒーローではあるが、>510の言ってることは変。

公式がメンテだと人がよく集まるわ

メンテになってからの書き込みは511だけだが……。

>>511
彼が訴追されることは充分あり得るということだお。
でも、それらしい動きが全然ないのは、憲兵隊に作戦中の部隊の兵士を
地方でおこった事件でしょっぴくつもりがないからだお。
>今までの戸籍を消すため
結果として、あっくんは懲役逃れをして居るんだお。

>そもそもハッキングした情報で恐喝することは、やり方と情報によっては
>十分可能だろ。

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな>>511にとっては朝飯前のことかお。
防諜の第一義は情報が漏洩することを防ぐことではなくて、情報の漏洩に
よって生じる被害を以下に食い止めることかお。
当然にそのための手段は執られていると考えるべきお。
情報の内容と、ハッキングの仕方によるお。非常に微妙で危険なところだお。
それを「十分可能」といってみたがる厨っぷりがステキだお（ﾊｧﾄ。

アルファシステムはハカーと未成年犯罪が好き。
２ちゃんねるにはよく似合う。

>>513
メンテは９時からだよ。
俺が最初。
ネタ作りのために良く来るなと思っただけ。

ｱｲﾀﾀﾀ…

>514
>彼が訴追されることは充分あり得るということだお。

そもそも、元が人権奪われたモルモットなんだから、「訴追」はありえん。
バレたら消されるだけ。で、そのモルモットは、自分を死んだことにして、
死んだ学兵（速水）の戸籍を奪ったわけ。
また、そのモルモットは、研究所の中でも、研究所が許可無しで動かしてた
プロジェクトだから、表沙汰にはできないわけ。
だから、地元の憲兵隊には知らされているはずがない。

これが厨な設定かどうかはどうでもいい。つか厨っぽいと思うけどな。
ただ、510の書いてることが単純に間違ってるって話。
速水は、普通に強盗殺人を犯して、警察に追われたわけじゃない。憲兵が
手を抜いてるわけでもない。

次に繰り返すが、まず「速水が電子妖精使いまくり」というのは、
オフィシャル設定には、いまんところない。
設定にないことを持って設定がおかしい、というのは、アンフェアっつーか、
君の頭がおかしい。

次に、フィクションの中で、あるハッカーが、クラックして機密情報を得て、
発言力を得た、という内容の、どこに問題があるのかわからん。
細かい描写があれば、「あんなやり方じゃ、足ついておしまいだよ」という
批判はありうるけど、設定には誰かが電子妖精を使った、という記述はないし、
ゲーム内では大ざっぱな描写しかないわけだしな。

>次に、フィクションの中で、あるハッカーが、クラックして機密情報を得て、
>発言力を得た、という内容の、どこに問題があるのかわからん。
これに問題がないと考えるなら、ちみはどっかおかしいお。残り少なくなった
人間の秘密を暴露していい気になるのは、性根の腐った卑劣漢だお。
秘密を知っていることを秘密を持っている本人に告げない限り恐喝は出来ないお。
秘密が漏れたと分かれば当然にそれを握っている人間は危険にさらされるお。
現実世界のハッカー達が、得た情報を秘密裏に換金したり、自分の技能を理解
できる人間に報せたりすることで満足しているのは、攻撃側にとってもそれが
限界だからだお。
現実の世界のソーシャルアタッカーが相手を黙らせられるのは、相手が防御や
攻撃の手段を持っていない世間一般の人間だからだお。
そんな人間の秘密を暴いて恐喝してもでかい面は出来ないお（発言力が上が
る、とか遠回しな言い方するのは飽きたお）
恐喝しがいのある相手は、危険な相手なんだお。
クラックによって発言力が上昇する、という現象は、現実のクラッカー達に媚びているのか、コンピューターに熟達したゲーマー達にとって、最も理解しや
すいピカレスクロマンなのかは不明だお。ただ、悪趣味で現実を知らないとし
か言いようがないお。

>519
で、「速水がハッカーだ」という君の妄想は、終わりでいいのかな？

ゲーム内の話だったら、「ゲームだからいーじゃん」で済ますよ、俺は。
プログラム一個で発言力アップ、というのは、もちろん不合理だけど、若宮の
ビキニパンツで運動が上がるんだって、十分不合理だ。ゲーム的な処理に、
いちいちツッコミを入れるのは、頭が悪い。

で、あくまで設定内の話をするとして、まず、発言力を得られる方法は、恐喝に
限らない。例えば、上層部が次に何を計画してるか分かれば、それにそって先読み
した行動ができ、有利になる。発言力の中には、そういうのが含まれてると考え
たっていいんじゃないか？

次に、うかつに恐喝したら、恐喝したほうの身がヤバくなるのは当然だが、
フィクションの中で、うまくやる方法論は、いくらでもあんだろ。芝村家が
後ろ盾についてるのかもしれんしなぁ。
現代日本の一般人クラッカーの話をしてるわけじゃないんだから、さ。

>ただ、悪趣味で現実を知らないとしか言いようがないお。

「現代社会で、誰でも簡単にクラックで恐喝ができる」と言ってるバカがいたら、
俺も、「現実を知らない」と言ってやろう。
「フィクションの中で、国家機密を探って活躍するハッカー」が登場することに、
俺はなんら問題を感じない。

http://www.bomber.co.jp/nishi/index2.html
2chのSF板の住人って、
テキストを読む力はありそうだけど、
グラフィックを見る力は弱いみたい.

ゼノギアスのOPムービーは
出来が良いとか言ってる（反論無し）.
それでいてデザイン批判とかしてて
片腹が痛かったりする.

>>511
あっくんが電子妖精を作れる以上、その可能性はあるんだお。
彼は強盗殺人犯で、逃亡者だお。逃亡者なら何をしても良いわけではないお。
>「現代社会で、誰でも簡単にクラックで恐喝ができる」と言ってるバカがいたら、
>俺も、「現実を知らない」と言ってやろう。
「フィクションの中で、国家機密を探って活躍するハッカー」が登場することに、
>俺はなんら問題を感じない。
つまり、アルファのスタッフも、ちみも、フィクションというものをなめてか
かっているんだお。子供だましのフィクションでは、子供もだませないお。
フィクションになんの価値も求めていない、ゲームがおもしろければそれでい
い人間があれを作ったんだお。所詮その程度のゲームなんだお。

掲示板荒らしやクラッカーは人間のクズ。
それを擁護する奴はクズにたかるウジ。

>あっくんが電子妖精を作れる以上、その可能性はあるんだお。

……ばかでつか？

可能性を言うなら、あっくんとやらは、全裸で熊本城の天守閣に上って演歌歌う
可能性だってあるけど、それがどうかしました？

「ゲームシステム的に、クラッキングを奨励してるのはどうか？」という疑問は、
一理あると思う。
だから、いいかげんに、その「速水がハッカー」という主張が、現時点で
おかしいことは認めなさい。

次に、描かれてないことは想像力で補完するのがゲームというものだ。
そして、今とは違った社会で何が起きるかを外挿するのがＳＦだ。

戦争が恒常化したガンパレの世界の中で、軍という複雑怪奇な組織の中で、
ハッカーが活躍する余地を、あれこれ想像するのは、楽しいものだよ？
もちろん、好き嫌いはあるだろうけどな。

>だから、いいかげんに、その「速水がハッカー」という主張が、現時点で
>おかしいことは認めなさい。
ガンパレに固定したシナリオがない以上、「できること」は「ある」こと
なんだお。裏設定の話だけしているわけではないお。

>戦争が恒常化したガンパレの世界の中で、軍という複雑怪奇な組織の中で、
>ハッカーが活躍する余地を、あれこれ想像するのは、楽しいものだよ？
>もちろん、好き嫌いはあるだろうけどな。
軍の組織は全く複雑なものではないお。法律と規則以上の組織は
存在しないんだお。
軍の内部で動き回るハッカーは単なる犯罪者であり、人類の裏切り者だお。
アルファはそれをヒーローに仕立てて見せた点で、クラッカーに媚びている
のであり、貧弱で無力なパソオタゲーオタに、「折れた血が世間を牛耳って
見せる」という空しい夢を見せてくれるかも知れないお。
たしかに、悪い意味で２ちゃんねる向きのゲームだお。
こうして変な人が噛みついてくることからもよく分かるお。

>ガンパレに固定したシナリオがない以上、「できること」は「ある」こと
>なんだお。裏設定の話だけしているわけではないお。

俺はののみで司令になって、片っ端から、隊員を殺すプレイをしたことが
あるけど、となると「できること」は「あること」だから「ののみは殺人鬼だ〜。
幼女なら、なにやってもいいのか〜」と言うわけか。そりゃ違うだろ？
ゲームの中で、できることすべてが批判の対象になるわけじゃない。

繰り返すが、「クラッカーを奨励するシステムはどうよ？」という疑問は成立
するが、「速水はクラッカーだ」というのは、明らかにおかしい。

>軍の組織は全く複雑なものではないお。法律と規則以上の組織は
>存在しないんだお。

腐った政治家が上のほうで保身してる間に、学兵は死地に送られてる。
軍の中でも、第４世代と第６世代の対立は、日増しに強まってる。
学兵が主導権を握りました、ってイベントもあっただろ？
表向き複雑じゃないかもしれんが、その中じゃ、派閥やら閨閥やらの人脈で
ぐちゃぐちゃだろ。
どう考えても恐喝に汚職、贈賄が働く余地はいくらでもある。

そして、貧弱な装備で死地に送られた小隊が、明日を生き延びるために、汚い
手段を使う、というのは、それはそれでよくあるストーリーだ。

>貧弱で無力なパソオタゲーオタに、「折れた血が世間を牛耳って
>見せる」という空しい夢を見せてくれるかも知れないお。

その通りだと思うけど、何か？

エロゲーが架空の女への欲望を満たすように、格ゲーが、喧嘩への欲望を満たす
ように、ガンパレは、政治支配っぽいことの欲望を満たすように、よくでき
てる。だからどうしたって感じだが。

で、俺が言ってるのは、>510の記事内容は、事実として間違っている、という話。
「速水が強盗殺人犯で、懲役逃れのために兵隊になった。」
「だから本当だったら、憲兵隊が速水を捕まえてるはず」
「速水はクラッカーだ」
これらは、設定の記述として間違っている。それだけ。

>>511
学兵達は戦闘のために作り出された第６世代なんだお
ウォードレスを着れるのも彼らだけなんだお。
彼らが死地に赴くのは、学徒出陣ではない。当初から予定されていた
戦力がやっと用立てられただけなんだお。
>それはそれでよくあるストーリーだ。
ないんだお。誰かが楽をすれば、同じ戦線に並んでいる者が地獄を見るん
だお。兵士が卑怯を嫌うのは、見栄や体裁だけではないお。
戦友愛というものなんだお。もしも自分達だけが楽になろうとすれば、それは
単に卑怯な振る舞いなんだお。

>527
だから、まず>510の記述がおかしい、という点を認めてくれ（もしくは反論
してくれ）。

>誰かが楽をすれば、同じ戦線に並んでいる者が地獄を見るんだお。

上からの指令が、きちんと行き届いていて納得できるものだったら逍遙と死地に
赴くのもいいかもしれんが、そうとは限らない。そうでない場合、現場で裁量を
効かせることで、みんなが助かる場合もある。
もちろん、タコな命令に対してでも規律違反が重大な害を及ぼす上で、現場の
裁量がない戦場なんてないでしょ。

そもそも電子妖精の話なら、電子妖精の使用が、軍自体に迷惑をかけてる、と決め
つけてるのは君の勝手な妄想。例えば、軍部の動きを牽制してる無能な政治家を
失脚させてんのかもしれんだろ。外国の情報を探ってるのかもしれん。

>これらは、設定の記述として間違っている。それだけ。
そんなことは分かって居るんだお。こちらは設定の話だけしている
んではないお。ちみはもうすこしいろんな本を読んだ方がいいお。
ゲームばっかりしていると、ダメだお。

>529
>>これらは、設定の記述として間違っている。それだけ。
>そんなことは分かって居るんだお。

んじゃぁ、「>510の書き方は悪かったね。それはそれとして、ガンパレの
ゲームって、このへん、現実なめてるとしか思えないような作りだけど、
あれってどうよ？」と言ってくれ。

>こちらは設定の話だけしているんではないお。

設定の話として書かれてる部分が、明らかに間違ってたんだよ。
自分の意見の切り分けもできないやつは、ゲームだけしててくれたほうが
助かる。

ガンパレ世界の外国はアメリカ合衆国と南アフリカしかないお。
ちみは故意に話を引き延ばして嫌がらせをしているだけだお。
モラルのなさと知識の浅薄さはよくわかったお。さすが２ちゃんだお。

>531
こっちの主題は、「機密情報を探ることが、軍に迷惑をかけてるとは限らない」と
いう点だ。引き延ばすつもりがないなら、まず、それに正面から答えるべきだろ。

それは例えば、具体的に5121小隊が軍全体に迷惑をかけている、ということを
意味する記述や描写。あるいは、軍以外からは発言力が得られない、ということの
証明だな。

それをせずに、「外国はアメリカと南アフリカしかないから」というのは、ただの
引き延ばしとしか思えんな。
だいたいアメリカと南アフリカの動静を知ることが軍の利益にならない、と考える
根拠がよくわからん。

だおだおウルセーよ。
バカ

エロ漫画家のヒモの人がいるスレはここですか

511がアルファのスタッフだとしたら、イメージにぴったり来るんだがな。
このくらい悪質な奴じゃなきゃ、あんな設定できないよ。
まあプロのゲーム制作者がこんな所で荒らしやる分けないが。

つーか、５１１じゃないほうの言葉遣いがキモイ。
典型的なエロゲヲタとかギャルゲヲタっぽいな。。。

>>536
言葉遣いのキモさと言ってることの親父臭い古風さの落差が…（ｗ
511の中身のない攻撃と好対照ですな。
つーかアルファのスタッフは軍隊がいかなるものかあまり理解していないっぽい。
そのへんで、511はリアルアルファスタッフっぽいがな。まあシャレだ。

で、２ｃｈの最果てで祭やってて楽しいのですかおまいら。

恐喝やってるのはあっちゃんではなくてまいちゃんだな。
募金イベントでそれらしい描写がある。

ガンパレはウヨが大喜び？ ＠ｺｳﾞｧ板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020881394/

・・・漏れが書いた、あの戦い・・・結果は血みどろで・・・ひどいもんだった・・・
もう二度と関わりたくない・・・SF板にふさわしくない煽り合いになってきたようなら
↑のURL押せよ・・・SF板ってのはなぁ・・・他板と違って基本的に見てて
楽しくて、もっとまったりとしてるべきなんだよ・・・

どうせ柴村＠アルファが偵察してるんでしょ。

>>539
つーか、秘密を暴いて発言力が上がるのは、基本的に「恐喝」
軍事的、政治的秘密を知り得たとしても「軍内部では」使いづらかろう。
秘密を知ったプロセスを問題にされるだろうからな。

基本的に軍隊という組織は、「命令に従う」事で成り立っているのよ。
秘密を少々かすめ取ってきたからって、権限も増えないし、誰も助からない。
でかいことやりたけりゃ、生き延びながら戦果を上げて、えらい人に目を掛け
てもらうしかないだろ。イェーガーなんてまさにそれ。
本田先生の言うとおり、軍隊は非常に公平にできているんだから。なんか端々
はどこから持ってきたのか分からないが、分かった風なことを書いてるんだよ
な。ゲームの内容は全然それに即してないのに。

えらい人のお気に入りになった場合、普通は自分の元同僚達とは離れてしまうよ。
芝村氏なみに傍若無人だったら平気だろうが、同僚が戦果も上げず、仕事も
せずに昇進して上司になったら、部隊はめちゃめちゃだろう。
秘密を知っていることをほのめかして、えらい人の「特別のお気に入り」に
してもらったところで、ものや金はもらえるかも知れないが、階級はそう簡
単に上がらない。ヘタ打ったら逮捕されてオシマイ。危ない賭。

>>543
階級は上がってないよ。

ありゃ、証拠が見つかんないや。

と言うわけで放置してくだちい（ｗ

　　　　　　　　　

>542
募金イベントで舞が恐喝してるのは、政治家だな。
例えば、政治家の裏帳簿とかを見付けて、それをネタに金をゆすり取る、みたい
なのじゃいかんの？

>543
例えば軍事版ならそうかもしれんが、ＳＦ版なんだから、「実際にどういう状況、
組織なら秘密を暴いて発言力が上がるのか？」を考えたほうが面白いと思うが。

5121小隊は、遊撃隊であり、かなりの裁量がある、というのはどうだ？
あそこなら、知り得た機密を有益に運用する余地がある、と思うのだが。

>544
整備とパイロットの場合、階級が上がるのは名目のみ。上級万翼長でも、指揮権は
ついてきてない（単純に、給料とかがあがるだけ）。これは過去ログであった。

>543
ちょっとしたことで発言力が上がって、勝手なことするようになったら、
軍は崩壊する、というのは確かだが、そもそも5121での発言力の使い道なんて
限られてるじゃん。

階級が上がるのは名目上。余所の隊へ移転できるわけでもない。
戦地を選ぶ自由は元からある。戦地から本州などへ撤退する自由はない。

発言力なんていっても、雀の涙の給料が上がるか、補給状態をよくするか、
隊内での配置転換と、あとはデートの行き先くらい。

小隊内部の規律には、さほど悪影響はないと思うぞ。

>547
> 整備とパイロットの場合、階級が上がるのは名目のみ。上級万翼長でも、指
>揮権はついてきてない（単純に、給料とかがあがるだけ）
>548
>階級が上がるのは名目上。余所の隊へ移転できるわけでもない。
>戦地を選ぶ自由は元からある。戦地から本州などへ撤退する自由はない

うん。
アルファシステムは軍隊とか組織というものを結局理解できず、ゲーム上で
ロボットアニメのイメージを展開するために最低限必要な「軍隊」という名
の武装した烏合の衆を作って見せた。だが結局、人間が組織を作り、何かを守る
ために団結して行動する、ということを何も理解していない。
「軍隊」を、果ては人間のやってきたことそのものを破壊して侮辱しているだけ。
>548
>小隊内部の規律には、さほど悪影響はないと思うぞ。
小悪事を働いて人を脅かした人間が幅を利かせてしたい放題してもまわりの人
間が戦意を維持できるというのは、悪事になじんだ人でもなければ受け入れら
れまい。

>アルファシステムは軍隊とか組織というものを結局理解できず、ゲーム上で
>ロボットアニメのイメージを展開するために最低限必要な「軍隊」という名
>の武装した烏合の衆を作って見せた。

もちろんそうで、5121小隊は、意図的に軍隊の中の異分子、烏合の衆として
設定されている。

なぜか？
それはだな、君が理想とするところの軍隊……つまり、ちゃんと規律がしっかり
していて、上官の命令にきちんと従うことを至上とするゲームは、単純に、
つまらんわけですよ。

ロボットアニメなら、ガンダムの場合。
連邦の正規軍の一兵士がボールに乗る話を延々追うよりも、本隊とはぐれた
ホワイトベースのほうが、面白い話を作りやすい（もちろん、好みの問題も
あるけどな）。

ガンダムに限らず、多くの戦争を舞台としたエンターテイメントの中では、
様々な理由で独立愚連隊が頑張る話が、一個のジャンルとして成立している。

俺は「キャッチ２２」も「Ｍ＊Ａ＊Ｓ＊Ｈ」も好きだけどなぁ。

>小悪事を働いて人を脅かした人間が幅を利かせてしたい放題してもまわりの人
>間が戦意を維持できるというのは、悪事になじんだ人でもなければ受け入れら
>れまい。

俺が小隊員だったら、小悪事だろうが何だろうが、明日の食料と補給物資を
引っ張ってくるやつを有り難く思うね。
そういうピカレスクな話は、それはそれで面白い。

このスレは定期的に息を吹き返すな。
アルファのスタッフには公務員試験の経営学と政治学と行政学を勉強させたい。
せめてラインとスタッフの区別をさせたい。

>55
>俺は「キャッチ２２」も「Ｍ＊Ａ＊Ｓ＊Ｈ」も好きだけどなぁ。
俺も好きだよ。「ハムトラムクの誇り」とかな。
が、彼らは人間を大事にしているし、せこい小悪党ではない。
無茶をやるときでも、分をわきまえてやっている。

>俺が小隊員だったら、小悪事だろうが何だろうが、明日の食料と補給物資を
>引っ張ってくるやつを有り難く思うね。
>そういうピカレスクな話は、それはそれで面白い。

彼らが食料をもぎ取ったせいで誰かが困っているのだと分かる描写があるの
ならまだ理解もするが。
もしも幻獣側の秘密を奪って来て発言力が増すのなら何も気にしない。
ピカレスクは嫌いではないが、悪事につきまとう危険や精神がすさんでゆく
ありさまにはなんの配慮もされていない。
ただコマンドを実行すればよいだけ。これはピカレスクでは無かろう？

んで経営学と政治学と行政学を勉強すると、どんなゲームになるの？

>>553
もうすこし人間が人間らしく、組織が組織らしく描かれたゲームが出来る。

>もしも幻獣側の秘密を奪って来て発言力が増すのなら何も気にしない。

何回か出てるが、「戦争の現場を理解せずに本土で安穏としてる悪徳政治家」
の秘密じゃ、いけないの？

>ピカレスクは嫌いではないが、悪事につきまとう危険や精神がすさんでゆく
>ありさまにはなんの配慮もされていない。
>ただコマンドを実行すればよいだけ。これはピカレスクでは無かろう？

電子妖精関連とは離れるが、ガンパレにおいてピカレスクというか精神の
すさみを感じる時は作られていると思うが。
撃墜数を上げるために、幻獣を養殖し、支援放火に舌打ちする時。自軍の
隊員を失って、画面上の友軍ユニット一つ一つが同じ人間である、と気づく時。
そんな様を、あとでＮＰＣに指摘される瞬間。

そんな時に、自分のエゴで友軍を巻き込んでいる痛みを感じないかな。

>何回か出てるが、「戦争の現場を理解せずに本土で安穏としてる悪徳政治家」
>の秘密じゃ、いけないの？
普通現代政治では政治家一人が失脚してもなんの影響もないよ。
それに、端から見て異常と思えるような手配が出来るほどの政治家を動かす程
の強請をやったら必ず余波が来そうなものだ。善行がいなくなるとか。
それに、そんな政治家のことはどこにも描写されていない。
政治家＝悪という連想は実に簡単に連想されるが、それなりにちゃんとした説明がないと。

>>555
うん。だから電子妖精や、無理な陳情に配慮がちゃんとあったら別に構わないんだけどね。

うわ、文章がまるで馬鹿だ。用語が重複しまくってる。頭が寝てるよ。

というわけで、お休みなさい。

きみたち、
あれは「でたしめでたし」でおわるおとぎばなしだそ
桃太郎や一寸法師で、あれは政治的にとか軍事的にとか言うようなもんだ。

みかけにだまされてはいけなひ
あれはアルファが好きな，極悪人が正義の味方になって救われるおとぎばなしだ。

ののみの祝福を受けた世界が輝きを取り戻す話なら好きだけど、
悪人なら悪人らしく、世界を救うより先に自分を救って欲しい。

もう５１１と鍵っ子は出てこないのか？

ありゃあ、自分を救った結果世界も救ってしまったんだな。
しかも誰かさんの計略どおりだったりな。

あっちゃんは利用されただけなのであっちゃんばかりせめてはいけなひ
自分では直接手を下さず、世界をいいようにしようとしているもっと悪いやつが裏にいる。
そいつをせめれ

>>562
だからアルファが悪い

>562
このスレを定期的にアゲるキティを責めるべきかと

>>564
削除依頼でも出してくれば？

>565
削除人は消しゴムではありません

>>566
では、561のような人をどうにかするしか。

家ゲ板丸出しの水掛け論じゃなくて
もっとＳＦ板っぽい話題で進めてくれんかのう

なんで士魂号の中枢ユニットに○○○タイプを
使用する必要性があるのかとかさ

>>568
アルファが悪趣味だから

>>568
かの偉大なアルファシステムズならたちどころに理由を示してくれる
筈だから、公式板に行って聞いた方が良い。で、それをここで披露してくれ。

>>568
そうじゃなくて、重病者のものと電撃GPMにはあった。

あと幻獣共生派とかな。

でも降下作戦の翌日に話しかけてきたアレは
士魂号の中身だよね？（イベントタイトルからして）

>>573
あれは幻獣と話し合いに行った人。
ののたんと意識を共有しているらしい。

>574
だが、あの会話イベントの名称が「恋する士魂号」なのは本当なので
もう一人共有している人がいるという可能性も捨てきれない。

それに恵さんなら別にののたんの体使わなくても
自分で出向いてくれば良いわけだしね。

>>575
言われてみれば、そうですね。
いい加減なことを言ってｽﾏｿ。

>568
士魂号は、パイロットが操縦するのではなく、パイロットの意識を演算機にして、
自律稼働する、という設定がある。

そうやってパイロットの意識とシンクロするためには、同調能力のある脳みそを
使わんといかんわけだ。ののみタイプとかな。

知らない設定がいまあきらかに（ｗ

>>568
あの世界は生体工学が発達しているかわりに
情報工学が遅れている。故にコンピューターを
使うより人間の脳を使った方が経済的には安く
上がる。

ちなみに、おとなりの第六世界は機械工学が
発達しているらしい。
(ここで作られた人型機械がセプ経由であちこちの
世界に拡散したりしているらしい)

そういう話こそ家ゲ板向き。

つーかさ、電撃ＧＰＭに載せきれなかった裏設定とか端設定とかを
電撃ＰＳの広告欄で連載するの、止めて欲しいよな。
こっちだって毎号買ってる訳じゃないんだからさー（禿げしく鼬外）

>572
幻獣共生派ってのは多分、あのブラックボックス開けた原さんの
推測でしかないと思うぞ。
殺しても足が付かない種類の人間って括りな感じで。

あげ

あ、あれ？５８２があげた後いくつかレスついてたのに・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>581
まあ詰め込めるだけ詰め込んで、エピソードの整理もちゃんと
やらない内に発売してしまったぽいから未練があるのは分かるが。
だが、「後出しじゃんけん」ともいう。

まぁ版権が全て、そにーにある以上、アルファは出したくない罠

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ。
ｺｿｰリとガンパレアニメ化おめ！と祝っておきます。

そして三ヵ月後
まさか、こんな事になろうとは…

>586
おまいさん、雪風スレの惨状を見れば
呑気にアニメ化おめ！　とか言ってられんで
たぶん。

は！？アニメ化？ＯＶＡやろ？ま、まさかテレ東京？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？

確か黒田が脚本とか。

しかし・・・これで大ヒットしたらソニーはｳﾏｰの極致やな

今更ヒットはねえ…。ファンサイトも軒並み閉鎖しているし…
黒田さんにちょっと期待。でも最終回は巨大な花から悪魔が
生まれ出ようとして失敗する罠

不景気な裏設定や、半可通な軍隊オタクネタをふっとばして
くろら節が炸裂しているあたりを希望

むしろリヴァイアス的に炸裂されたら鬱

黒田か。
一時期、自分には才能がないだの騒いでたのを思い出す。

黒田脚本というのは、まだ全然確定してない話だよ、一応。
……黒田硫黄が脚本というのはどうか？

嗚呼しかし・・・
５１２１小隊の戦争は終らない。

黒田はﾎﾟｼｬｯたって話も

あげてみますぞ。

６００！６００！

シャブ食いや殺人者やゲスッもどきのクラッカーを正当化して見せた時点で、
アルファのスタッフの人間性を疑う。
彼らの言動とあわせて考えると、とても気持ち悪い。

そういえば、自アンに「鹿児島のプッシャー情報もとむ」って箱が
出来たことがあったね。
そのあともちらほらシャブを食っているという書き込みがあった。
あそこでも人型兵器万歳君が叩かれてました。

粘着ウザ。

○○。のケツの穴を舐めてでもヒットを飛ばしたかったのか

ヒットなんか飛んでないyo！

正直、なりきり板見てたほうがおもしろい

シャブ食いってなに？

あのブレインハレルヤの事かな？

大体、自分で作らなきゃ電子妖精が手に入らない速水に対して、
勝手に懐に入ってくる舞や茜のほうが、よっぽどハッカーじゃないか。

でもブレインハレルヤって化学物質のクスリじゃなくて
多目的結晶に流して気持ち良くなるプログラムだしょ？
効果時間を過ぎてトリップしたり中毒症状起こしたりしないから
軍規でも容認されてる合法なブツの筈だが。

取り繕いかたがゲスッぽいね

後付けが多いのはサヨって当たり前か。日本共和国での話だし。

…放置で。

犯罪者大好きアルファシステム

・・・ドラクエの勇者も殺人及び銃刀法違反及び凶器準備集合罪etcに
引っかかる犯罪者なんだが。

現代に近い社会を舞台、となるとメガテンなんてモロだし。

言い逃れにしてももう少しましなことを言わないと、ね。

そうか、家ゲ板のガンパレスレがみょーに安泰なのは
こっちのスレが粘着ホイホイの役割を果たしているからか。


役に立ってて良かったね。

なんといわれても、ガンパレの人間観は気持ち悪い。
スタッフの人間性を疑うね。

わかったわかった
誰も聞いてねえよ

読んでるじゃん。こんなうさんくさくて危ない話にわざわざレス
つける馬鹿は普通居ないよ。アンタ何者？

夏季休戦期と言うことで、まだ残っている皆さんは、
本土なり外国なりに撤退してください

なんかここの粘着は本気でやばそうな感じだな
ここ行ったほうがいいよ、いやﾏｼﾞで
http://life.2ch.net/utu/

粘着厨ではないけど、
殿様商売のアルファシステムにはもう付き合えません。

さようなら。

憎まれ役として芝村という物を用意したといってたけど、
会社としてそういうのはどうかと思う。
そういう決定を下した責任者の社長も変。

批判も何もどうでもいいや。
深い絶望をくれてありがとう。
適度に購買者を扇動し続けて儲けてください。

さようならって言った後もやけに長々といるな。
引き留めて欲しいのか？
もしかして。

あおりあいそら…

『なぐり合い宇宙』の方が好きだな
安永航一郎の

>627
アンチョビーのが好き

今品薄って本当？

( ´Д｀)∩<先生！
公式の木檜光一って何であんなに偉そうなんですか？
見ていて不愉快です！

>>630
板違い。他所でやりなさい。

家ゲ板で出来る話はそっちでするとして
ここではＳＦとしてどうなのかを語りませんかおまえら。

>>632
ＳＦ要素もあるゲームなだけで
ＳＦが売りというわけもないのでいくら貶しても駄目だす。
用意されているＳＦ要素も外伝に位置付けられるであろう
議論型ネットゲームの種だしな。

わらわら集まってきたプレイヤーを煽ったりすることから始めたゲームが
今日まで続いてるんだから、ＳＦ要素をうまく配置させているんじゃねーの？

632だけど別に貶してないよ。

スタッフやキャラの悪口延々書き連ねてあるの
読んでもつまんねえなーとか思ってただけで。

>>634
巣にお帰りください。

ていうか粘着さんは全員５１２１板にでもお引き取り下さい。

>>636
失礼しました。
では、一人で存分にこのスレッドをお使いください。

吉牛 ＞ はーん、ドラゴンは火を吐くが普通でしょ？それに肝心なとこは全然書いてないですね。
そんなものがおもしろいわけがありませんな。 (02/08/07-09:24:07)

相変わらず香ばしい…

ＳＦかどうかはさておき、公式の文章書いてる人は
もうちょっと日本語の勉強をした方がいい。

個性的とか言える範囲を超えてなんか変だ。

アルファの存在そのものがＳＦっていうネタは駄目ですか？

このままゲーム業界のガラパゴス諸島になっちまうのかな。

ガラパゴス諸島……
外部から隔離されてるんですか


いっそのことハイアイアイ諸島まで極めれば最強かも

今ガンパレのキャラハンやってるけど、はっきりいってＳＦネタ少ないかも。

>>639
日本語練習帳を読みに逝って来いと？

ガラパゴスしかない世界だったら嫌だが、
ガラパゴスが残ってる世界は貴重だと思う。
時々食う分には嫌いじゃない。

しかしゲーム内含めてあの日本語は、AIが書いてるって言うか、
プログラマーが伝えたい内容をコンピュータ語で打って翻訳したって言うか、
そういう違和感があるよな。
ハ！その辺がSF？

ttp://www.kuroitsuki.com/
４０３？と思いきや、
一番下に「イベントでのコスチューム協力」とは（藁

今の公式は数年前のしばむーへの質問スレッドに似た状態だ。
情報を提示して人を集めなくては離れていくばかりだろうしな。
ま、よい。

しかし、夏毎に必ずしばむーのお説教が流れるのは藁えることだ。

退魔師が霊を３００体撃破したら・・・ガクガクブルブル

現実を干渉する幻想…怖い。

どんな現実でも完全な支配者がいないが、幻想にはいる。
しかも、幻想支配者の思いのまま。
末期だな…。

後40話って何よ？
一月１話更新ペースで後３４ヶ月。
後２年以上は持つ。
新作とやらは結局２年は先かもしれん。
で、それまでは古参は誰も怒らんということか。

つーか、新盤はもう出ないのかな？

>>651
ＳＣＥの次第かな？

うーん・・・アニメ化されて出荷数が10万じゃねえ・・・
もｔｔもガンパレの続編、ＯＶＥＲＳの後継機、ＯＶＥＲＳ１，００作ってるらしいっけど。

はわわわわ、見、見なかった事にしてくださいな・・・・・

アンタ角煮でも怒られ…いや、なんでもない。

親父アンタこのスレを定期的に揚げるage厨？
スレが止まると現れるヤシがキャラハンだったとはね。

親父トリップ変わりすぎ

↑女々しいやつら。

女王ですから。

　|　 |ﾊヽ＠
　|＿|Д｀)
　|文|⊂ ）
　|￣|)＿)
￣￣￣￣￣

ののみはののみでも東原きぼんぬ

アニメ化・・・よりによってGONZOかよ・・・・。
どうしてだ！どうして俺が惚れたものを片端から破壊してくれる！
ヘルシングと雪風だけでは不足か！(号泣)

>662
Ｊ．Ｃ．スタッフなんだが……。

どっかその辺のアニメーターが描くよりエロエロ同塵誌の
描き手神のほうが上手だしさあ

>>664
時間はかけられるし、
嫌いなものは書かなくて済むからでしょ。

666はもらったよ。
>>665
なるほどね。

てかイラストとセル画を比べることに何の意味があるんだ？

火の国でｶｼﾞｼﾝってのがﾈﾀじゃすまなかった､､､怖いよー

ぱんつ！

ガンパレ家ゲー板から流れてきたものなんですが、
世界の謎の初心者的質問をします。

青速水ってなんですか？

漏れも流れてきますた。

青速水ね。いくつか意味があるんだが・・・。正確には「青の厚志」。
２周目での好戦的な速水司令の事。
また、ドラマＣＤ英雄幻想の芝村厚志もこれに該当すると思われる。
もっと濃いのもあるんだけど、聞きたい？

>670
ええっと、Sランクではない未来において、
舞を失って覚醒し第五世界の魔王となった速水のこと。
胸に下げられたペンダントと髪の色から、
彼はいつしか、青の厚志と言われるようになった。
パラレルワールド的要素を取り込んだCDドラマ（没シナリオ）には登場するが
ゲーム本編には直接出てはこない。

こんなところか？

あっ、めっちゃ真面目に書いたのに先こされた(w

というか書きすぎたか……？ｽﾏｿ…

おおっ！
どうもありがとうございます。
ドラマCDの方の青の厚志は、整形でもしたんですか？
顔が変わってるような気がするけど、それとも成長したから？

＞もっと濃いのもあるんだけど、聞きたい？
はい、是非。

>>672
ありがとうございます。
第五世界ってガンパレの世界でしたっけ？？
なんかどこかで沢山世界があるって聞いた気がしたんですが（これもよくわからん）
ペンダントって、ゲーム中で出てきますか？
髪の色が青いのは染めていた色が落ちたからですか？

７つの世界を恐怖のどん底にたたき落す魔王・芝村厚志のこと。
芝村厚志は、熊本撤退戦で恋人の芝村舞が戦死した後に、その場で幻獣300体を討って絢爛舞踏となった。
後に世界中の幻獣を掃討し、世界大統領となって４０年間独裁政治を行った。
舞に似た人間を何千人とはべらせていた。

>>672
微妙に違うかも。
魔王速水は「Ｓランクではない未来」ではなく、「セプテントリオンの史実」において発生するはず。

>>674
ドラマＣＤ全部聞いて下さい。今知りたいなら答えるけど。

しまった、またageてしまた・・・。ｽﾏｿ

今後の謎系の質問はこっちでやるんですよね？

そう、第五世界がガンパレの世界。
ちなみに私達がいるこの世界が第七、といことになってるらしい。
ゲーム中にペンダントの描写はないね。
髪は染める必要が無くなった、というか、
ブルーヘクサであることを隠す理由が彼の中でなくなったんじゃないかな。
ある意味自棄になったというか。まあその辺は推測。

>676
セプの思惑を越えて、セプすら滅ぼしたのが青厚志。

>>679
ドラマＣＤでは、火の国の宝剣が染料を焼いた、という描写だった。

>>678
本来の住人にお伺いをたててからやるほうがいいと思う。

>676
セプと芝村を処刑して魔王に、と電パレにあったので
680を指したつもりで言いましたー。言葉足らずでｽﾏｿ

>681
へえ、そうなんだ。適当なこと言ってｽﾏﾝｶｯﾀ

>>680
セプテントリオン自体がよくわからんのです…。
こいつらの目的ってなんですか？

>>676
CDドラマ全部聞いたほうが良いですか、やっぱり。

>>679
ペンダントの描写はどこで出てきますか？

>>682
厨なことを言う様だけど、こんなところに住人なんているのか、と。
一般の雑談とか攻略は、本スレか家ゲにでも逝ってもらえばいいんじゃﾈｰﾉ？

>>685
漏れが無知なだけかも知れんが、不明とか情報規制対象とかだったと思われ。
けっこう謎の核心にせまる事だしね。

あと、ここを紹介しとく。
http://popup.tok2.com/home/axes/cgi-bin/dic_gpm/index.html

もともとSF板で謎系の話をするってことだったんだよね？

>685
君は本当に電パレを読んだのかと小一時間(w
とかいっても明確にはわかんないんだけど。

セプの第五世界でのとりあえずの目的は軍事兵器（？）竜を作ること。
黒い月（人の想念を物質化する）を設置し
相性の良いカップリング(竜候補＆アリス)を小隊に集め（速水と舞、瀬戸口とののみなど）
アリスを消すことによって竜候補を竜に覚醒させようとしている。

ペンダントの描写はゲーム外ではあちこちに。公式の小説とかさ。

ＳＦ、家攻両方をまたにかけた住人の意見としてはここは愚痴スレになる雰囲気だったので
活性化をもたらす謎話はありかと。

ペンダントの件は電パレにしか書いてなかったんじゃないかなー。
初日の登校時にバス代が無くて困ってたら例のあの人が来て
小銭とペンダントをくれたとか何とか。

>691
公式SSにあるよ。
ズバリ某さんがペンダントを渡すシーンが。

>>690
アンチ謎の人達と謎話を隔離する事が主な目的なので、使わせていただければ幸いです。

公式の今度の奴もどれくらい信用して良いのかな……
また前の小説群みたいに無かったことになったりしそうで。

あと、あんまり「サラリーマン」って連呼されると
某氏の外見イメージがＡＲＭＳの忍者パパに固定されてまうので困る。

>>687
ああ、どうもありがとうございます！
こりゃ、役に立ちそうだ。

>>689
いや、一応読んだのだが…。
謎を解決するために読んだら、また次の謎を呼んだという感じで、あたまがこんがらがりました。
軍事兵器を作ってなにをするつもりだったんですか？
（幼稚な質問でｽﾏｿ）

ペンダントは、公式の小説か…｡

.>>682>>686>>690
ん〜、こればっかりは皆さんの意見もきかねえとなあ・・・。

>>691>>692
あ、確かに電撃ガンパレードに載ってた。
速水の説明のところに。


しかし皆記憶力いいな。俺2500円の事しか覚えてなかったわ。

>695
セプは、七つ世界を又にかけた、いわゆる死の商人のようなものらしいので、
とりあえず商売するんじゃないですかね。
何か崇高な目的とかがあるのかどうかは今のとこ不明。

>>695
セプテントリオンは、７つの世界を股にかけて兵器を売る闇の商人。
竜というのは、その新商品だったと思われ。

第５世界で新作のお披露目をするのが目的だったのでは？という仮説を公式で見た覚えがある。

GS1さんの避難所が出来た模様。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2447/gpm.html

>>697
つまり、明確な答えはないんですね？


それから、英雄幻想のドラマCD1で、森さんと速水は
なにをしてたんですか？？

>695
5121板の調子が直らないので、避難所を作りました。よかったらこちらもどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2447/gpm.html

ちなみにセプが軍事兵器を開発してる理由は、不明です。確信持ってこうだと
言える理由は、ありません。
アルファシステムにとって、ガンパレ関係の物語は現在進行形らしいので、
謎な部分は沢山あります。

公式ＢＢＳとか行くと、みんな知識がありげに見えますが、根本的なところは
ほとんどわかってませんし、あなたとたいして知識差はありません。まずは、
そう思って、安心していただくのがよいかと思います。

ゴッドスピードの1さんへ
では、初心者的な質問でもよろしいんですね？

じゃあこのスレから避難所へ移動したほうがいいのかな？

正直、ここで続けて欲しい。

んんん。
どうしたもんかね。

まあ、スレの用途的には、謎系の質問はGS1さんとこ、
で、謎に関する雑談やら考察はここでってのが棲み分けしやすいかな？

とりあえずこの場はどっちでも良いけど。

じゃあここは謎の雑談で、質問はGS1さんのとこでってことか。


GS1さんがここに住めば良いのにな。

>702
>では、初心者的な質問でもよろしいんですね？

バリオッケーです。

>706
>GS1さんがここに住めば良いのにな。

ありがとうございます。それでも良いのですが、質問が増えると、なんかスレを
私物化するような感じになるかもしれないので、ちょっと気が引けるところです。
ここのスレはずっと見てますので、よければ今後も顔を出させていただきます。

アルファの芝村って架空の人物？

結局どうなんだっけ。弟は実在なんだっけ？

裏設定ってよく考えると恥ずかしいな…なんか。

>>709
弟なんかいるのか…

余計なことかもしれないけど、61さんよ。
折角電パレ持ってるならもうちょっと読んでから聞いた方がいいんじゃないか？
P106〜127あたり。

家ゲー攻略の61です。

>>711
いえ、余計なことではないですよ。
全くその通りです。
自分ではちゃんと読んだ上で質問をしていたつもりなんですが
今日ここで皆さんの返答を拝見して、自分が見落としていたというか
流していた部分が沢山あったということに気づきました。
これじゃあわからないのは当然ですね。

アルファ公式ページの芝村＠アルファは２種類。
本物の芝村（起吏）とガンパレ製作時の旧芝村機関メンバーのこと。

芝村裕吏は架空の人物。
本物の芝村のお兄さん、ということになっている。
また、アルファシステムの社員がこの名を使う場合がある。
ゲームやＳＳにて語られているのはこの人。

このスレでは「しばむ〜」と呼ばれている?

星雲〜それは〜君が〜見た光〜

そういえば矢上さんからメールをいただきました。
あの方は実在の方ですよね？

>715

http://www.alfasystem.net/bbs/cgi-bin/petit.cgi

ここの1111からの記事参照。一応実在はする…らしい。

>>715
メールをもらったというのがスゴイ

>>715
ｽｹﾞｪ

謎板常連とかとは結構積極的にやりとりしてたみたいだね。
22人使用コマンドとかもそこから流出したらしいし。

私は謎板については全く何も知らないのですが、
アーケード版式神の城のスコアトライアルで入賞したときに
矢上さんから連絡のメールをいただいたように記憶しています。

>>719
22人使用コマンドはエースという凄腕ゲーマーに教えられていました。
元は、開発者側の思いもしない遊び方や
デバックしていた開発者よりも腕の立つものが
掲示板上で申告するともらえたりしたような。

例：詰めガンパレ
キャラ：来須限定
制限：職業スカウトのみ。ウォードレスは可憐シリーズのみ。
　　　自分から人に話しかけてはならない。万引き禁止。
　　　移動射撃バグ使用不可。
目標：７１６機撃墜。
これを達成してエース認定されていました。

漏れはこちらのエースにメールでたずねて教えてもらった。

謎板にもエースはいるけど、上記のような凄腕とは限りませんね。

でもこういうのって証明出来るのかなあ。

>>722
ただのお遊びで報酬は２２人使用コマンドだけですから。

>>720
普段、無口で何も書き込みしてくれないから
そんなスゴイ人だって気付いてなかったよ。

今、エース認定されてもﾌｰﾝって感じでしょう。（どの板でも）

何だよこれ、梅原克文の「胡蝶乱舞」のパクリじゃん。
キャラの名前も性格もそのまんま。ひでえな。
こんなのプロのクリエーターの仕事じゃねえよ。
作者はあちこちで偉そうな事言う前に、
自分の創作姿勢を改めろ。

ほんと今更だな。

>>726
本当、キャラクターの名前がそのものだよね。
作者さん、余程好きというか、楽しんだのだろうね。

>>728
あんた、いい人だな。
そのまま都会の毒に染まらずに、ピュアに生きてくれ。

>>726
ていうか字違うジャン　ぶ

このスレだけみてると全然ストーリーやらなんやらが、
さっぱりわからないんだけど、
つまり、
「怪物と人間が生存競争。実はその怪物の正体は新しい人類ですた」
ってことなの？
他にどんなSF的プロットがある？

>731
実は世界観が多世界物で他の世界から介入、ってのはＳＦ？

>>731
ロボットの動作方法やら武器の仕組みとかもＳＦ的かも。
直接関係無いところでは、舞台設定に異様に凝っている。

「科学の代わりに魔法が発達した世界」ってのはよくあるけど、平行世界を７つに
して、「生化学が発達した世界」とか「機械工学が〜」というのは、新しいかと。

まとめて字にしちゃうと、それほど独自性があるわけじゃないかもしれないけど、
プレイしてる時の感覚は、本当にＳＦ的だった。

普通のＲＰＧをやってると思ったら、画面の奥から、いきなり「自分」に呼び
かけられる感覚、とか、何のきなしに使ってた巨大ロボの正体、とか。

お答えありがとうございます
>734
>「自分」に呼びかけられる感覚

なんかその辺のフレーズ（他にも、「スタートボタンを押す前にゲームは始まっている」とか）
の意味が良くつかめないんですが、具体的に言うとどゆこと？
「風のクロノア」みたいに、プレイヤーキャラは他の世界からの異邦人でしたって事？
それとも、プレイヤーにとっては何度でも繰り返せる「遊び」でも、
ゲームの中の人にとっては、真剣勝負の一期一会なんだぞってこと？

プレイしてる方には自明なことばかりなんだろうが
質問ばかりでスマン

>735
それはネタバレそのものなんだけど…
それを説明してしまうのは、『エンダーのゲーム』のラストを教えてから、
「と言う面白い話だから読んでみなよ！」と言うくらい心苦しいのです。
時間があるならやって確認してくれることをｷﾎﾞﾇ

>726
>728
>729
　つまるところが、「日本（世界）の裏世界・裏歴史を味付け」
につかった以上、かぶる所はいっぱいある。
　往々にして超科学やオーパーツ情報は一見なんでもないもの
の中に紛れ込ませられる。

ガンパレにおけるプレイヤーの立場って
PSのlainと同じような感じかな？

age

で、パンチラはあるのか？

ないよ。（女子はキュロット着用ゆえ）


でも水着はある。

そして、Ｈな雰囲気の時のエッチな発言。
おまえたち絶対ヤってるだろうｗ

でもあれ、男同士や女同士でも言われるんだよね……
どっちにしろ俺、別に茜の脚に興味は無かったんだけど。

ＲＴＧＰの新しいやつでタキガワスキーが
「牛乳にプラスチックいっぱい入ってる」とか言ってたけど
ヘクサの人達の骨格か筋肉にはプラスチック成分含まれてんのかなー
オリジナル人間より肉体強度高いって言うからそれもアリかもしれんけど
やっぱ何となく気持ち悪いなあ

現在、公式はドメイン指定でアクセス制限中。

>>745
でも、大部分のやつらには関係ないっしょ？

>744
ヘクサの骨格はアパタイト系ではなく、自然に帰ることのない
素材で作られていると聞いた事がある。含まれてるのは骨の方かな？

お久しぶりのｺﾞｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ1です。
ガンパレ世界の謎ＦＡＱ、作りますた。よかったら見てください。
http://gs1.tripod.co.jp/gpmfaq.txt

ご意見、ご感想、5121臨時避難板のほうでお待ちしてます。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2447/

>747
土に還らないのかあ。
火葬場で焼いてもなんか有毒ガスとか出そうだね。

>>748
すごいね、あんた・・・

キュロットは反則だろ。

>>748
ありがたいけど、何でHTMLにしないの？
一行が長すぎて画面からはみ出すよ。

>>748
やっぱり意図がわからないよ。公式BBSとやらの。
「ゲームは真のストーリではない」という設定自体がおかしい。
ゲームはゲームで完結させなきゃいけないだろう。ゲームユーザであって
世界の謎に興味の無い人間は山ほどいるはずだし、そういう人間からみれば
この手の情報はゲームを楽しむ上でのマイナス要因にしかなりえないよな。

ゲーム会社が何を考えて、自分の作品の不完全さをアピールしなきゃならない
のかね？ 次作への布石ならまだわかる。完成させられなかった未練なら論外だ。
どうも、未練の匂いがして嫌なんだよね。

ゲームはゲームで完結してると思うが？

>752
HTML作りますた。
http://gs1.tripod.co.jp/gpmfaq.html

>753
ただ、そのへんは俺もアルファを100%擁護するつもりはありません。せっかく
ゲームで楽しんでたのに、余計なこと言うなってのは、当然の意見だと思います。

それはそれとして、アルファの言い分によると「謎ゲームはホームページに来た
ファンへのサービス企画」で次回作への布石だそうです。
まぁファン投票みたいなもんですな。

>>754
そうかい？ 訳のわからない「謎」とやらがゴロゴロしてるように感じるよ。
その「謎」ってのも、俺には伏線未消化としか思えないんだけどね。
それに最大の問題は、公式BBSの情報で「ゲームだけのフェイク」と言っている
ところだよね。

>>755
すばやい仕事 THX！

>756
ま、ガンパレのシナリオに未消化の部分があることは確かだと思いますが
（22人モードなんて、あからさまに実装が間に合わなかったって感じですな）、
謎だらけにするのは、あそこの作風でもあります。

前作の精霊機導弾も、ガンシューなのに世界設定に謎が多いゲームに仕上がって
ました。ＲＰＧじゃないのでイベントが削れた、というわけではないでしょう。
そうした謎の多くは、ガンパレにもつながっています。

だから、意図して布石にしてるところもあると思いますよ（それがいいかどうかは
別として）。

またＦＡＱに書いた通り、ゲーム情報の全部が全部フェイクなわけではあり
ません。

で、次回作ではパンチラはあるのか？

ガンパレスレ近況
AA板新スレ誕生
なりきり板DAT落ち騒動→再興
ゴーマニズム板スレ陥落

>>758
しかしなんか、歳時記とか掲示板とかであそこまで威張れるほどのこと
はしてないと思うんだが。
特に歳時記なんか、加藤で遊んでるのにゲームじゃ遊べないんだもんな。
謎ゲームも、これをやらなきゃガンパレードマーチという世界の終わりに立ち会えない
、言うなれば完結編か真のエンディングを「サービス企画」なんて言える神
経は理解できない。
それに、プレイヤーそれぞれが自分なりの世界を形作るシステムのゲーム
を創っておきながら、後からそれを根底から崩壊させるような真似をするの
も無粋に見える。
プロならきっちり完成させてから出してほしい。あの謎ゲーム（というかゲーム中の
謎や伏線の消化）だって、本当ならゲーム中でやるはずだったんだろうし。

>761
>あの謎ゲーム（というかゲーム中の謎や伏線の消化）だって、本当ならゲーム中で
>やるはずだったんだろうし。

それは違うと思うのですよ。758に書いた通り、もともとアルファは、謎を
残したゲームの作り方をするところですから、わざと予定して残してる部分も
あるんじゃないかってことです。

それはともかく、ゲームの話の続きを掲示板でされて、それを「別物」と
言われても割り切れないよなぁ、と思うのは当然と思います。

>>762
でも、一番重要な部分（謎ゲームのラストの解答）だけはゲーム中でやるべきだった
し、没シナリオを見る限りではやるつもりだったんじゃないだろうか。
何だかエヴァの謎解き論争と劇場版を模倣しようとしているようにも思える。
ただの偶然かもしれないけど。

>一番重要な部分（謎ゲームのラストの解答）だけはゲーム中でやるべきだった
>し、没シナリオを見る限りではやるつもりだったんじゃないだろうか。

よくわからんのですが、どんな風に？

謎ゲームのラストの解答（士翼号にＯＶＥＲＳ降臨）は、掲示板上でないと
できないストーリーだったと思いますが。
没シナも読んでますが、該当する部分が思い当たらない。

結局のところこのゲームの裏設定は全て開発者の狂言、戯言でありそもそもそんなものなど無かった、とすれば楽かもしれない。
SFなんて所詮は嘘をそれらしくしたんだからその邪魔な嘘を勝手に取り払う事に罪は無いのでは？

それにしてもこの作品の製作者、ミヒャル・エンデのはてしない物語の設定一部流用してるな。
他の世界に行くと別の姿になるなんてそのままだし。

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>766は別の平行世界(？)に逝くと、ウンコになる罠（ﾟｗﾟ

>765
プレイヤーが物語世界に召喚される話なんざ、いくらでもある。
もちろん、姿が変わる話も。

「はてしない物語」と限定するには、アレだと思うんだが？

元ネタは「図書室のドラゴン」と言ってみるテスト（笑）
ほれ、世界が姿を変えていくところとか

時空のクロスロードに比べればまだ自分の裁量が大きい

全体的には宇宙の戦士だろう。

　　_、_
（　,_ﾉ` )ｙ─┛~~

ラ板にノベライズスレが立ったもよう…

ガンパレード･マーチ　榊涼介総合スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1036685739/l50

ガンパレで榊涼介スレかよ…

キュロットは不可。

>>773
　ゲーム知らないヲタが暴れる事必至なスレ。

何だかんだいって１０００までいきそう

>>776
ゲーム知らないヲタが果たして読むのか疑問なんだけど

>>778
　萌えから入ったヤシは居る模様。
　ゲームユーザーを増やすのに役立っているようだ。

で、これと阿波連坊プリンセスのつながりってあるのけ？

世界観上の繋がりはないって書いてあった。

あるとすれば、龍＆３王国ってとこか。

>>780
暴れん坊プリンセスは桝田省治（天外魔境�U、リンダキューブ、俺の屍を超えてゆけ、などを手掛けた人）
のゲームなので、設定の繋がりは無し。
このゲームで芝村は戦闘システムなどを作ったりしてただけ。

世界観が共通してるのは芝村作品（精霊機動弾、ガンパレ）と
ガンパレ人気に目を付けて設定を利用した「式神の城」の３個だけ。

どうでもいいや。つまんないし。

このゲーム、ファーストプレイでSランククリアできるかどうか
それだけ。

>>785
(･∀･)ｸｽｸｽ

ガングリフォンに比べれば赤子の手を捻るようなもの＞Ｓランク

アクションと比べてどうする（笑）

メガドラのアドバンスド大戦略に比べれば（略）

そもそも幻獣弱すぎ・・・養殖ゲームだとしか思えない。

エスカレイヤーに比べるとカナーリ難しい。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

>>790
使徒かと思いきやドラクエのモンスターと同じだったアレか。

>>790
電撃の「絶望の日」やってごらん、泣きが入るよ

ゴミを残しとくくらいならシバムラティックとかをゲームに含めてくれりゃよかったのに・・・

>795
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ひたすら電子妖精を作っていくむなしさ
発言力マイナス二万からって基地害。
　ＳＦ的には発言力ってどうなんだろ？

それより、制服がキュロットってどうよ？

スカートじゃ動きにくいし、いいんでないの？
男までキュロットなのはどうかと思うが（笑）

屋根に登って布団干したりヒト型戦車によじ登って整備したりしなきゃなんないのに
スカートなんか穿いてられるかっつーの


でも袴は学兵生活送りづらそうだなあ
いくら武道用の袴だっつっても

俺このゲーム買ったけど一生やらないと思う。

＞ｷｭﾛｯﾄ
善行のすね毛が（・∀・）ｲｲ!!

＞屋根に登って布団干したりヒト型戦車によじ登って整備したりしなきゃなんないのに

そこでパンチラするのが、雌キャラの重要な使命じゃないか…。

お前なんか若宮のビキニパンツでﾊｧﾊｧしてろ

ﾊｧﾊｧ

>>800
売れば？

アニメ化まで売るのは待ったほうが良いだろうな・・・

実在する風景がゲーム中にこれでもかと登場するのは面白いな。
http://www6.plala.or.jp/zephyrd/GPMt.html
現実と多少違うのは、我々の世界とは似て非なる世界という設定だからか。

>>807
まあ、それもこれもエヴァが発祥なわけですが。
ていうかこれ既存のアニメキャラにトラウマや生々しい個性を取って付ければ
エヴァ風味になると思ってる糞アニメっぽくて嫌いです。

しかし、どうやって裏世界風味の情報を混ぜることに成功したんだろうか
漏らしちゃいけない情報満載なんだけど

>>808-809
ゆんゆん二連発かよ…

実在風景を混ぜるのもEVA発祥ですか、そうですか…

本気で聞きたいんだが、EVA以外にアニメも漫画も小説も映画も、
見てないんじゃないのか？

>>811
そうだよ。幾ら本編中のあちこちにエヴァのパロディがあるからって
何でもそうだと思い込んじゃ駄目だよな。

＞まあ、それもこれもエヴァが発祥なわけですが。

藁ﾀ。
とりあえず、こち亀を全巻１００回音読せよ。

>>807
寝言は時空のクロスロード読んでから。
寝言は「海底人類アンチョビー」読んでから。
寝言は「ONI１〜５＆スーファミONI１・２」ﾌﾟﾚｲしてから。

エヴァのパロディなんてあったか？見てないんで良く分からないんだが。

>>815
ラスボスの前置き台詞とか茜が暗殺失敗したときに。他にもあるかも。
まあこれだけでパクリと言うほどでもないと思う。
ていうかパクリだろうが何だろうが、斬新で面白いものに
出来てればいい。
別にガンパレが斬新で面白いとは言わんが。ていうか漏れも思わないが。
既存のアニメキャラのイメージを借りてきたという点は合ってるような気もする。

>>816
このゲームにそんなものを求める方がおかしい。
　SF小説家に少女小説や恋愛小説を書かせるようなもんだ。
そういう地雷小説は誰でも回避するとの同じように、
その辺をスルーするくらいの知惠は普通誰でも持ってるはず。

全てはエヴァが発祥です。

なぜならば、人間は全てアダムとエヴァの子孫だからです。

>>818
そうね。で、アニメ版エヴァが出たとき（コミック版も）
船井幸雄の「エゴからエヴァへ」読んでたから「ﾊｧ？」って思った。

エヴァ厨にマジレスとは…おまいら優しいな

HOS厨はもういないのか
Wiz厨でぞぬｽｷｰでTokioキライな

帝都壊滅ﾌｪﾁの幻魔映画厨と三つどもえ。永遠に決着せんでよし

>>821
・・・一体・・・何の・・・話だ・・・？

ＨＯＳは「ヘイト　オヴ　シンジ」？

>>819
波動の人？

>>824
そうそう。ＥＭの比嘉さんとか、七田式育児教育法の紹介とか「百匹目の猿現象」とか
面白かったけど、彼のアドヴァイス聞いた勧告がｵｵｺｹしたから・・・どうなのかなぁ？

何か、電波が混入してるのは気のせいですか？

>>826
このスレの伝統です。

（＾＾）

KNG氏ね

（＾＾）

age

結局パンチラはなし、か…。

アニメﾊｼﾞﾏﾀ。

アニメ見まつた。作画はいいし、トーンも暗くて明るいし、今後が期待できる
のう。

で、どいつが主人公で、一体何と言う名前だったんですか？
ロボの名前もわからなかった…。

>835
まぁ、来週わかるよ。ロボの名前はＨＷＴ（人型戦車らしいが、Ｗが何の略
かは不明）。

walking とかかな？
人型歩行戦車

今回のアニメは「青の大統領」的ｼﾅﾘｵは一切排除されてるんでしょうな・・・
まさかＳｒａｎｎｋｕシナリオやるわけにゃいかんだろうし

ブルージェンダーのパクリアニメですか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

これからアニメからゲームに入る人は
家ゲー攻略板のガンパレスレのテンプレが
ゲームを楽しむ上でかなり参考になります。
ここの>>2にも貼ってありますが一応。

ガンパレードマーチ　たった一度の31日(改)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1042642845/l50

ただし、家ゲー攻略板は現在復旧作業中。

それにしても突撃軍歌は劇中に流れるのだろうか？

これからアニメからゲームに入る人は
家ゲー攻略板のガンパレスレのテンプレが
ゲームを楽しむ上でかなり参考になります。

ガンパレードマーチ　たった一度の31日(改)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1042642845/l50

ただし、家ゲー攻略板は現在復旧作業中。

それにしても突撃軍歌は劇中に流れるのだろうか？

軍事板にもスレが立ったって？どこか教えて？

AA板のスレが知りたい

>844
>842から逝ける
というかガンパレ関係は全部>842から逝けるから

>>843
軍オタよ、ガンパレを語れ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044712082/
盛大に叩かれております。つーか検索くら
（省略されました・・・続きを読むには本田先生からライフルを奪ってください

やってることは軍隊というより害獣退治の猟友会なワケだが。

こんなものは戦争ではない。これは生存競争だ。

さて問題は幻獣が実は異世界からのフットワーカー、つまり人の思念体と言うことだが。

実はといわれてものぉ。

>848
さて問題は「フットワーカー」と言った場合、セプテントリオンの工作員を
指すので、クーラ・ベルカルドの軍勢である幻獣に対しては不適切という
ことだが。

>>851
結局の所、中途半端な知識でネタを振る事自体が間違いだと言うことが良く分かりますた。
　すまんかった。

何故「怪獣」と呼ばないで「幻獣」って呼んでるんですか？
誰が言い出したん？

>853
ゲームのほうでは、「幻獣」と呼びだしたのは芝村一族。

彼らは、「幻獣」が、ただの怪獣ではなく、別世界の人間であることを
知っていたため、スキュラだのミノタウロスだのと言った、人間系魔物の
名前を多くつけた、という設定。

幻獣は死ぬと死体を残さないで消えるから。とかゲームで説明されていた
ような気がする・・・

ゲーム中でも、実体化して現われたり、
非実体化して逃げたりするしな。

と言うか、オープニングでちゃんと、
＞855の内容が出てるぞ

>>846
スマソ。そしてサンクス。

＜ネタバレ＞
ミニガンパレ（ミニマムガンパレード）が劇場化の際に公開される。
（第一話）今回レギュラーから外された準竜師がそのはらいせに
各部隊からの山の陳情書（８割方プールチケット）や
５１２１小隊視察の折に人型戦車を睥睨しつつ５１２１の武装についての薀蓄話。
いかに様々な弾種を効果的にどのようなタイミングで使うか人型戦車を
介して使う際の準竜師推奨の使用法。
（第二話）普段口数の少ない裏マーケットのおやじ（ＣＶ：千葉 繁）が店にやってきた滝川や整備班相手に
ロボットアニメの薀蓄話。なぜかガンパレアニメ化に当たってのスタッフの苦悩も。
（第三話）準竜師が靴下で金食い虫である５１２１小隊の裏予算を捻出していた事実が明かされる。
靴下の常習性のある匂いからイイクツシタドットコムによるネット販売を企画し
裏マーケットやソックスハンターによる靴下仕入れ→ネットによる靴下密売→準竜師→J.C.STAFF
という黒い金の流れとその巧妙なマネーロンダリングや靴下の通常ルートではない販路による
一般普及を阻害する模様がソックスハンター達の会談で明らかになるが実は
風紀委員の盗聴がなされており、さらに更紗が機密文書として文書化する形で語られる。

史上初、斬新な演出によるパタパタアニメでシャッフル上映される事もみんなには内緒だ。

で、パンチラはあるのか？

TVKで深夜やってるよ。

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http://kgy999.net/bbs/

>>859
お風呂シーンでハァハァ

水着着てるのにｶﾞｸｰﾘ

>>852
式神evo設定資料集からか？

で、早くも軍板スレが落ちたわけだが。

>>864
　いんや、ゲームやり尽くして分かった事を纏めただけ。
　まさか、裏設定が、そこまで深いとは知らんかった。
　飽くまでもガンパレの内部だけで推測しただけやもん

馬鹿だなぁ、キュロット最高じゃないか、ぎりぎりまで見えるあの生足
梯子に登ってるとき上を見上げると奇跡的に裾から見えるパンチラ
全てにおいてキュロット最強、まさにＳＦ、まさにワンダー

そしてあらいぎは絢爛舞踏となりて性格も見た目も変わった

>>867
あれ、ﾆ-ｷﾞだと言ううわさが・・・

さて、おまいら、数日前に日本のいくつかのＷＴＧが連続して二回
動きましたが気づいた香具師は居ますか？

>867
５話のキュロット・脚立・扇風機、コンボの感想を聞きたいのう。
……見るとこがそこじゃないというのは、さておき。

>>870
キュロットが憎い。

ガンパレの星雲賞受賞理由はただ「熊本だから」ってことだろ

え？あの戦闘システムだからじゃなくて？

いい感じに電波に毒されているからだろ。

（＾＾）

ＢＧＭがもう少し自己主張控え目だったなら
もっと良いゲームだったと思う

アニメの７話、サブタイがIn the forest of nightだったので、
速水がジョウントする話かと思ったら、さすがに違った……。

>877
ジョウントって何？

ジョウント効果による危機一髪脱出テレポート

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

つーか
テレポートセルを持っていても
幻獣に破壊される機体のコクピットから
脱出できないとはいかに

落ち着いて精神集中するのが必要か、
結晶のメモリーを戦闘用ソフトで食いつぶしてるか、
幻獣が妨害してるかその辺じゃない？

或いは、脱走防止用に味方の軍がブロックしてるとか

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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ガンパレード・マーチ 33度目の正直
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1048572792/

>881
テレポートセルはｏｖｅｒｓの介入がないと使えないんだよ。

わらゑなゐをとこ

↑201v1、201v1
春厨が実体化開始しますた。

アタイこそが ８８８げとー

301ｖ1でしょｗ
八代だからよろしくね

>889
301とか201ってどういう地域区分なの？

びっくに逝ったら売れ筋ゲームＴＯＰ５だたよ。
ウニメのお陰？で並みのＰＳ２ソフトより売れてるのね。

>890
あちゃー

201v3のつもりで書いたはずなのに

ところで神林の「過負荷都市」読んでたら
「人の想念を具現化する黒い月」って出てきたけど
これは別に偶然なのかなあ。

>>892
　神林がプレイしてれば故意になる。

　つーか電パレ、難しいままにしろよ・・・もう慣れちゃったよ・・・もっとムズいのが良い・・・
　ＰＳ２版では全部できるようになるんだよね？

>>893
た　　わ　　け

「過負荷都市」は徳間版が'８９年、早川文庫が'９６年発行。
適当な発言で他者を貶めるなかれ。神林ファンにヌッコロされるぞ。
☆界同様、芝村のネタ元の一つだよ。

ＰＳ２版・・・・・・せっかくだから釣られてやるが、ほれ読め。
　■投稿者/ 芝村裕吏　　■投稿日/ 2001/04/30(Mon) 06:46:59
　> > ・ＧＰＭの直接的な続編、またはＧＰＭの改良版の制作、発売の予定は無いのでしょうか？

　ない。

ニューのことでしょ？

>>894
　ＷＴＧも本来はアマテラスの管轄下にあり、白く輝く神族が代理で居座ることが
多いわけだが・・・いったいどこからセカイノトップシークレットをいただいてくるのやら。

>896は何処のＷＴＧの事なのよ？

>>897
　ＷＴＧ自体は、世界のつなぎ目で一度同じ所を通る。
　いわば管理官というやつ。

それは芝村系と違うじゃん。

朝早くからすみません。　…さっそくですが、シフトの変更を行います。
>>898くんは以後オカ板で働いて下さい。

…以上。解散。ああ、…教室に戻って構いませんよ。

>899
　天津でも国津でもない別天津神系だから芝村系と一定のつながりはあるよ。
>900
　９００をとったので９００が火の国宝剣勲章を受章しました

　ちなみに、オカ板では既に黄金剣翼突撃勲章（霊視スレにて）受章ずみです。　
　久しぶりにオカ板に逝けって言われちゃったよ・・・
　今は昔と違って、ぽややんとしたお嬢様達のﾏﾀｰﾘラウンジになっちゃってたからなぁ・・・

　どうも君達は僕の気づきたくない側面に気づかせちゃうんだよね・・・。
　分かったよ、僕はこれから積極的に行動することを誓うよ。



　・・・なりきり速水は難易度が高すぎる。

>>901
しつこいぞ裏マの親父。いやさドクターカオス。
「・・・」の使いすぎ。

>>901
別天津神系？？？すみませんが何言ってるのかほんとに分かりません。
そんなオカ初心者な自分に解説プリーズ

おそらく世界の謎掲示板のログビューワーで
検索しても出てこないに1000リューン

>903
言ってる当人しかわからないよ。電波がつけあがるから放置推奨。

　　|
　　|　　(ﾟ∀ﾟ)リュンリュン！
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

アマ掴みのスレは個々ですか？

>>903
　イザナギイザナミの国造り、天地創造に関する記述において
登場する天之御中主などに代表される創造助言の神々、いわば近所の長老クラスの
神々のことです。

　これは別天津神は、より上層の神々より指令を受け、イザナギイザナミの天地創造にアドバイスをし、
アマテラスが人間に最も近い最高クラスの神として就任しました。
　その後、別天津神は、いわばこの国の自然システムそのものとして、国津神にも天津神にも属さずに
別格の太古神として天津神の手より古いシステムを守ってきました。

　ついでに言えば、天津神は出雲大社に大国主を封じたましたが、これは先年、出雲大社の
古い柱の根を掘り起こしたことにより封印が解け、鳥取大地震という阪神淡路大震災クラスの地震が
起きたにもかかわらず死者ゼロという奇蹟を起こし、出雲大社の出雲教会の建物を地割れにより真っ二つにしました。

　現在、次々に封じられていた神々がよみがえっています。

　一説には天津神は超文明の民だと言うけれど、それを指導する立場の別天津神とは、まんま
他の世界の人間、ということなのかもしれない。
　そう言う意味で芝村とつながりがあるのでは？と言ってみました。

で、ガンパレードマーチとの関係は？

ここはゲーム板を追い出されたﾃﾞﾑﾊﾟさんのすくつですか？

>>869
よけいなこと書き込むんじゃねえよ
あれはOVERSの作戦行動だ。
２ちゃんでよけいなこと書き込んだせいで
セプテントリオン系の奴らに感づかれたらどうするん・・・ﾀｰﾝ

NEP

さあ、どれがネタだか解らなくなって参りました

　　　　　　　＿lヽ、
　　　　　 　 ＼ ､-`　　　　/
　　　　　　　　 ヾ　　　#ﾌ/　　　　　　　　　　　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　7++++++++++/,　/　／/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/~~7　 "ﾌ,.-'"
　　　　　　　　　,.-―'''"~~~￣`丶、　　　　　ヾ
　　 ,-l^l^l/7　 '彡　／ﾚﾙ'"＾|　　　ヽ　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ`　　lっ　彡フ-‐"　　 '"ﾘ/Ｍ　ヽ　　　　　なんだかくすぐったいね
　　　 ゝ、_ ｲ､　/:l ,.ｨ-､　　　　＿ヽﾍＭ
　　　　ﾄ-‐''"　ヽ |' l ll i　　　 /,､:li　/　i` ,､ノﾌﾌ_　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ……
　 　 　 ` 、　　 ﾚ1""~　・ 　 ヾ'ノ ﾑ　 |_ﾉ !　 " 'っ
　　　　　　 ヽ　　 `ヽ､　‐　　"　,､ノｹ"7　　　ノ
　　　　　　　 ゝ､　 |　 |`ー―''フ　　　 ヾﾆﾌ~
　　　　　　　　　＞^ゞ=ﾃ7　,.イ　　,.-ー''"
　　　　　　　 /`ヽ/_ノ`く~`"　iｋ

（・ー・）ひお++です。
＞911さん
霊こそはったりです。実在するのは、悪魔とサタン、天使、神、生霊、呪詛等です。
お墓なんか霊視しても何も存在していません。

しかし「存在＝影響力」というのなら他人を怯えさせる呪を扱うものは世に存在する。
女性は、夜がサタンの入り口と認識していない。男性は知っている事がある。
女性は足がすくまない。男性は脚がすくむ事を知っている。
女性はアニメのキャラの頬が赤くなるシーンの本当の意味を知らない。
男性の一部は本当の理由を知っている。

（・ー・）みんな当たり前に理解していると思ったけど、そうでもないよね。
（・ー・）男性が頬を赤らめるのは、恥ずかしいから。

しかし一言で恥ずかしいと言っても、恥ずかしさの発生理由はいくつも存在する。
僕はもう研究を終えちゃったけど、女性の大半は20歳を超えても理解できまい。

（・ー・）女性キャラが頬を赤らめるシーンはちょっと問題ありなんだな。
「女性とはきっとこのような状況ではこうするに決まっている。多分そうだろう。」
男性達が「こんなだったらいいな」を想像して継続してきたのが漫画やアニメ。

5000ぐらいの状況に分けて解説してくれる男性を探せ。

はい、いいえ。自分にはバルカラル語は理解出来ないであります！

GHANDO

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>>917
この場合、
CAGHAND
で確実に仕留めるべきだろう

【家ゲ攻略板】移転
3月4日は転校初日　ガンパレード・マーチ34
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1050231049/