軍事板 自治・削除議論スレッド

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/328
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/881

上の人を呼ぶのはわかるナリが、
下の集会所で見境無く削除人を召喚するのは
どうかと思うナリが　（´Д｀）-y~~~

ナリ。

>>234
軍事板を巡回される削除人の方々からは放置されてしまったものと思い、
ちょっと焦っていました。申し訳ありません。
ところで、この件に関してのたもん君からのコメントは、頂けるものと
期待してよろしいのでしょうか。
それとも、「ノーコメントがコメント」という事なのでしょうか。

>>236

具体的にどういうコメンツがお望みナリか!?

たとえば「ジパングスレは後半、荒らしと煽り合いで占められていたので
削除対象となった」ってな部分ナリか!?

それならば‥‥そう言う理由で「削除対象」とするのは
荒らしの「荒らしたモノ勝ち」の戦法を肯定するようなモノで
素人にはお勧めできない」と答えておくナリな。ウン　（´Д｀）-y~~~

あと、ジパングスレに関して言えば、前に
「次は瞬殺(に、すべきか!?)」という住人の皆さんに対するレスを
あたかも「瞬殺にすべき」と断定するような風に引用されまくってるのが
個人的には不満‥‥などとコメンツしてみるナリ。

何度も言うナリが、僕は漫画もアニメも「軍事に関係していれば」
あってもいいと思っている派‥‥ナリし、ネタスレも支援する派ナリ。

他にコメンツがお望みなら、注文してくっさいナリ。

回答どうもありがとうございます。
現時点でコメントを頂きたい点を、箇条書きにまとめました。
最後の白丸については一概には言えない微妙な点であるかと思いますが、たもん君から
参考意見を頂けると、今後のローカルルール策定がスムーズになるかと思い追加しました。
お忙しい所を申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、どのような理由により削除される
　（されない）場合があるか。

●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複をどう考えるべきか。
　漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると１０スレから更に
　それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

実は最近の2ch全体の自治問題に疎いので質問なのですが、
ある一定期間（1日？）の間に10以上レスがつかないスレッドは即死扱いでdat落ちする
板が存在するようなのですが、軍事板はその板に該当するのでしょうか？
また、該当しない場合、どうすれば該当する板になるのでしょうか？

そんな板は無いと思われ
ただ単純に圧縮の回数が異常に多いだけなのでは

>>238

>●限られた掲示板のリソースは、多数派古参住人に優先配分されるのか。

この文章の「多数派〜」以降を「単語だけ入れ替えて同じ意味」にしてみると↓

>限られた掲示板のリソースは、少数派新参住人に過少配分されるのか。

こうなるナリな（´Д｀）-y~~~

こうやって考えてみると、古参王国である軍事板という環境を踏まえて考えれば、
まぁ至極当然のことナリなぁと思えるナリ。

僕は社会主義的な「平等思想」は嫌いナリ　（´Д｀）-y~~~
「面白いレスを付ける固定HN」と「クソウザい駄レス固定HN」では、
周りからの扱われ方が違うのは当然。また「多数派」と「少数派」では
その力関係に差が出るのも当然。ならば、「昔から面白いレスを
付けてきた古参固定HNの多くに、新参住人には無い『発言力』がある」というのは
至極当然の道理。

この道理に対して「それは間違っている」とか「掲示板は皆で平等に使うもの」などと
言っても意味は無いナリ（´Д｀）-y~~~ 　2chは絶対的な正義では無いし、
ましてや民主主義でも無いナリからな。

まぁこの「古参住人に優勢配分されるリソース」が「板に立つスレ数」か
「スレ内の1000以内に制限されたレス」のどちらを指すのかは
イマイチ不明ナリが、なんにせよ‥‥「周りのためを思っての『平等』」を
タテマエにしつつ、結局は「自分の趣向」を最優先させているだけの
意見というものが、軍事板に限らずどこの板でも多いナリから‥‥
そこらへんの事情が絡んだ問題を解決するためには、
あまり「平等」的な意味合いを前に出した問題提起をしないことが、
逆に多数の住人の支持を集めるコツナリな　（´Д｀）-y~~~

>●漫画単独スレを立てた後に削除依頼が出された場合、
>どのような理由により削除される （されない）場合があるか。

僕の軍事板における削除基準は、何度も言ってるナリがコレナリ↓
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?45

さらに詳しく言うなら‥‥「軍事に関係のある
マンガ・アニメ・小説・映画」などのメディアスレは、
僕的にはALLスルー。ただし、「ガンダム」「エヴァンゲリオン」のような
専門板があるもの(宇宙・星間戦争をテーマにしているものも同様)、
「まほろまてぃっく」のような、どー考えても軍事的よりも
萌え要素を前面に押しているようなもの、「パトレイバー」のように
軍事兵器とは言えないものが出ている‥‥といった各メディアのスレに関しては、
ごみばっこんか削除。全く関係なければ一律削除。
ただし「アニメ統合スレ」は誘導・隔離的意味合いを考慮して、スルー。

このやり方で半年ほどやってきたナリが‥‥おおむね、住人の不満不平無く
やってこれたと自負しているナリ。

これら軍事要素を含んだ各メディアを保護してきた理由はなぜナリかというと‥‥
そりゃもうそれぞれのメディアの専門板に行けばすぐわかる話ナリ（´Д｀）-y~~~

たとえば、その今議論の最中となってる「ジパング」の例を挙げると‥‥
本来の語るべき板である「漫画板」と「軍事板」では、客層がまるで違うナリから、
軍事的な専門用語やなんかを漫画板のスレで乱発すると「軍オタは軍事板で
やってろ」と煽られる。で、軍事板に戻ってみても、今の軍板は単独の
漫画スレでは排他的扱いを受ける、と。なら統合スレでしか「濃い話」を
出来ないってことになるナリが、話をするのは「聴いてくれる(聞ける)人」がいないと
成立しないから、趣向が混合し、必然的にその「集客力」がダウンする統合スレでは
いまいちつまらない‥‥(´･ω･`)　ということになるナリ。

こういう「難民」の右往左往を無くすための意味合いを込めての、
僕のさっき言った「ある程度軍事に関係のあるメディアの単独スレはスルー」ナリよ。

「戦争は外交の延長であり、国際法においては合法である」という人と、
「戦争はただの人殺しなのでやってはいけない」という人、
この「異なる認識」を持った両者の内、誰と「漫画・ジパング」について
議論をかわしたいかといえば、そら人によって違うんナリよ。
その「違い」が「漫画板」「軍事板」の両板にあるのに、
それを認識せず‥‥ただ「板違い」っていう理由だけで
板を区画整理しようとする住人が多いから、軍板は揉め続けるんナリ。（´Д｀）-y~~~

まぁなんにせよ「どのような理由により削除される （されない）場合があるか」と
聞かれても、僕の削除基準は以上に述べた通りナリし、他の人の削除基準は
それぞれ違うナリから‥‥別に監督権があるわけでも無い僕が「こうしろ」と
言っても意味無いナリな。そりゃ従ってくれる人も居るナリだろうけど、
「従わせる」ことは出来ないナリ。

それよりもこの問題は、依頼人の認識を「他の住人の趣向を考えた上で」統一させる、
ということの方が重要ナリ。それが統一していれば、依頼を受ける
削除人も必然的にそれに従わざるを得ないナリからな　（´Д｀）-y~~~

>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。

軍板への「厳しい削除」が「荒らし対策」になるという
「立証」が必要ナリな　（´Д｀）-y~~~

削せん幕僚氏が居た頃の軍板は「厳しい削除」が施行されていたナリが、
それが「荒らし対策」になったナリか!?　締め付けに対するゲリラ的荒らしによる
削除人を挑発する荒らしも多発したナリが‥‥!?

たとえば僕の常駐先であり、削除においてはもっとも優先的な位置にある
「懸賞板　http://life.2ch.net/chance/」の実際の話をするナリ。

この板における僕の削除の基準は、とにかく「広告・宣伝を駆逐する」ことに
重きを置いているナリ。

それはなぜかというと「それらのスレ・レスこそが、全住人のもっとも
嫌悪する対象」であり、それが多発すると懸賞板のﾏﾀｰﾘが乱されるからナリ。
誰もそれら宣伝スレに肩入れする者もなく、また宣伝スレを肯定する者も居ない。
まさに懸賞板にとっても「絶対悪」とも言える存在。だからこれらのスレ・レスは
容赦なく僕によって瞬殺されるわけナリ。

ただし、板をパッと開いてみればわかるナリが‥‥「クソスレ・ネタスレ」系は
割と残しているナリ。「懸賞やっている奴は貧乏人」的な、板煽り系の
荒らしスレも同様。よっぽどクソな奴以外は残しているナリ。

これは「常駐削除人が居る板」という環境に対する住人の安心感と
「まぁ酷いスレはタモソが消すだろう」という「余裕」を察知した上でのから措置で、
これらのスレによって板全体の回転率が悪くなる事はないと言う「計算」から
それらのスレをスルーしているナリ。ま、中にはそれ系のスレが
好きな人も居るナリしな。

人口の少ない懸賞板という要素もあるだろうナリが、
こんな感じでうちの板は僕が削除人就任以来「板が荒れた」という
状況に陥ったのは皆無ナリ。
そして荒れないと言う事は「全体的にバランスが取れている」ってことナリ。

さて、軍事板の話に戻るナリが‥‥この板にそういった「平和」が
実現できるかというと‥‥それは僕的には「十分可能」と言えるナリ　（´Д｀）-y~~~ ただ、その方法が「厳しい削除」とは思わないだけで。

また、削除による荒らし対策を考えるのであれば、

「なにを(全住人にとっての)絶対悪とするか!?」
「なにを容認するか!?」

この二つをはっきりさせた「計画書」的なものを提示して貰わないと、
いくら「厳しい削除をお願いしたい」と言われても‥‥「ちゃんと
板全体の事を視野に入れつつ掃除する」僕のような削除人は、ただ困惑する
だけナリな。それこそ「ただ消すだけ」の削除人の方が適任と言う事になるナリし、
そしてその結果‥‥「板の平和のための自治」は「住人不在の、ただ発言力の
大きいだけの『自治厨』が間接的に板を支配している」自治活動に
成り下がるだけナリよ。（´Д｀）-y~~~

>○アニメ・映画・ゲーム・漫画・小説の、単独スレと総合スレとの重複を
>どう考えるべきか。
>漫画については１作家１スレまでと仮に考えても、立て逃げも含めると
>１０スレから更に それ以上立つ可能性もあるが、どのように対処すべきか。

これについては短くまとめるナリ。前者は、

「単独スレと総合スレの重複は、僕的にはその単独スレを『総合スレからの
派生スレ』と考えて『容認』。ただしその容認基準は、一般的な見地から
考えての『その作品のメジャー度』と、スレ内の議論の『濃さ』による」

後者は、

「意味のないage荒らしや、>1の意地などで保全されている重複スレは、
誘導レスを付けた上で削除依頼。沈下する一方のものは放置」

これで>>238氏に対する回答はおはり。

>>239

鯖による「圧縮の多少」はあるナリな　（´Д｀）-y~~~

たとえば「スポーツ」のカテゴリにある板のほとんどは「sports」鯖で
管轄されているナリ。しかし「プロ野球板」だけは「ex」鯖。

これは住人人口がスポーツ系の板では圧倒的という事実もあるナリが、
別の意味で「荒らしが頻発している」という板事情も踏まえた上での
措置と個人的には判断しているナリ。そして、他の鯖に比べて
圧縮が多く、また「厨房系板」の証明と言われるex鯖の管轄下に
置かれていることに対して、良識あるプロ野球板の自治の面々は
屈辱的に感じており、またそれから早く脱する事も目指していると
付け加えておくナリ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1035206499/280

訂正

「ex2」鯖ナリな。

自作自演を疑われているので個人認証ﾃｽﾄ

＞たもん君
丁寧な回答をどうもありがとうございます。
今は時間がとれないので後日、返答をさせて頂きます。

略999（ｗとPart12の171等は漏れでしたんと。
当時、強硬派で議論してた自己責任（幻想だけどね）を
果たしてみたかっただけでしたん。

常駐スレが削除されたらCG板も過ごし易いかもと雑談スレで提案するつもりでした。

>>251

最近某スレ進行が止まってますね（いえその独り言）

んで、思うのですが、たもん氏の（ってお呼びしていいのやら）ご意見は、個人
的にはきわめて得心のいくものです。

多数者と古参の暴虐を認めたものである、と思う人もいるかもしれないですが、
削除議論板で抗告されることも許されていますし、軍事板にも自治スレが存在
するわけですから、そちらで地道に周知と説得を計るという戦略がもっともよい
戦略なのでしょう。

そもそも、どんな場でも、新参者はそこの流儀をまず学ぶのが当然だと思うの
ですが、最近はそうでもないのでしょうか。

>>250
ここはＩＰテストの場ではありません、少しは人様の迷惑も考えなさい。
いままで君が自治スレで排除すべきと主張して来た事を君自身がやらかして
どうするの？
とっとと軍事板の自治スレに戻りなさい。

＞たもん君
改めまして、丁寧な回答をありがとうございました。
たもん君講義のログは、自治活動の教科書とさせて頂いております。
回答はどれも大変参考になるもので、特に１項目に関しては、自省すべき点についても
認識させて頂きました。ただ、ちょっと私の質問のしかたが悪かったようで、実はお聞き
したい事はまた別にあったので、ここで改めて質問致します。

●「自称」多数派古参住人の発言は、道理に合わない事でも尊重する必要があるのか。

自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？
例えば今回の場合で言えば、
　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
　「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
といった具合です。（>>227参照）
このような意見は、少なくとも私に言わせれば、携帯PHS板やｹﾞｰﾊｰ板の信者争いと同レベルの
拝聴に値しない意見に思えます。それ以前にそもそも「多数」も「古参」も結局は自己申告制
なので、それをどこまで信用して良いのか分からないのです。


>●荒し対策強化として、通常より若干厳しい削除をお願いする事は可能か。
これに関しては、私の過去の書き込み（>>180）を参照して頂けないでしょうか。
ひどい荒しが予想されるスレッド限定の話になります。

>>254
…。煽りに反応してどうするよ…。煽りは放置が基本でしょうが…。

＞　「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
＞　「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
この意見と

＞　「かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
この意見の間には何の関連性もないように見うけられるのですが…。

現状では、ジパング関連の話題が漫画統合スレで皆無なのが問題なのであって、
だれも「統合スレを埋め尽くすほどにレスがつく」必要があるとは思っていないと思い
ますよ。

>254
貴方の言う「自称多数派」の方に貴方の発言を従わないことが可能なように
貴方にも相手の発言を従わないことが可能だと思います。ええ。
従うかどうかなんて見た人個人個人が自分で決めることで
人に言われたからどうこうってモンじゃないでしょう。
「どれくらい信用できるか？」
その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

ただ私は「尊重」ってのは「従う」って意味ではなく「話を聞く」って意味だと
思いますけどね。
古参だろうが名無しだろうが固定だろうが放置するかレスするかはともかく
相手の話を聞くのは当然で・・。


「古参」という言葉に重さを持たせてるのは
それに振り回される住人であることをお忘れなく。

ちょっとあまりにもどうかと思うことを書いている人がいるので、つっこみを入れておきます。

>>254
>自分の事を、最初から複数形で呼ぶ人がゾロゾロ現れて「我々古参住人の総意としては、
>この案件は却下である」と言われたら、話し合いの結果として従うしかないんでしょうか？

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。

>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」

被害妄想もいい加減にしたらどうでしょうか。参照先に自分の書き込みを選ぶ人は始めて
みましたが、そういうのをマッチポンプと言います。

あげく、>>227では、
>自治スレの方は、双方の自作自演疑惑で闇雲にレス数ばかり増えてますが…

なんてことを書いていますが、一番その疑惑に囚われていたのは誰でしょうか。

★軍事板自治議論スレ★ Part 13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/539-559n

他人に対してホストを晒せと連呼するなんて正気とは思えませんね。

そろそろ見苦しい真似を止めたらどうですか。忙しい削除人の方にも失礼ですし。

>>257
もう自治議論スレにも現れなくなりましたし、追求もそのへんにしといた方が・・・
次になんか言い返して来たら対処しましょうよ。

あー、お久しぶりです
前に荒らしやったもんです

意見する資格無いと思うし、
今は軍板って意味では前ほど見てないんで意見しようも無いし、
そんな感じなんで議論には参加はしません

結局何が言いたいかと言うと、
うだうだ言ったくせに２ｃｈ辞めちゃったもんで、
騒ぎ起こして逃げたみたいで失礼しました

>>257さん　とりあえず落ちついて下さい。
>「かいじ作品は考証がインチキなのでＮＧ」
>「宮崎作品は考証はいい加減でも確信犯でノリとして楽しめるからＯＫ」
>「よって、かいじスレ立ては、統合スレを埋め尽くすほどにレスがつくまで無期延期せよ」
こうゆう事を主張してたのは微妙な意見の違いはありますが我々反対派ではありません。
運動休止中の私が言うのもなんですが正論として主張していた事を何故今更被害妄想に刷り返るのでしょうか？
自作自演疑惑についても多数派が追求を続けているだけであって反対派は殆ど追求していません。
主張に多少穴がありつつ地道に主張している反対派を弾圧に近い真似を行っているにも関わらず
多数派は一体何処が不満なのでしょう。

あなたも落ち着いて。
まず相手を明確にして下さい。
反対派（なんの反対派？）、多数派（これまた何の多数派？）
話しを内輪話にしないでね。
どんな立場の人間がどんな主張の相手に対して意見・反論しているのか明確に。
議論の鉄則。

>>261は260へのレスです。

>>255
その節はどうも失礼いたしました。。。

軍板自治議論スレの方では、自作自演騒ぎで議論が掻き消えてしまいましたが、
「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」という旨のローカルルールを
追加しようという話があったのですが、これについて住民氏からは何かご意見は
ありますでしょうか？

他の方からもご意見お待ちしております。


>>256
＞「どれくらい信用できるか？」
＞その答えは貴方の、そして個人個人の心の中にしかありません。
＞たもん君や他人に聞くこと自体がナンセンスです。

確かに、自分の判断の責任を削除人に求めるような真似は大人気なかったですね。
今後、留意いたします。

>>263
なんだか自治議論スレがひどい事になってますね…

＞「自治議論・スレ統廃合議論等は基本的に自治議論スレで行う。誘導を無視して
＞スレの進行を著しく妨げる場合は削除もありうる」

別にあっても悪くはないとは思いますが、どなたかが指摘されていた通り、ローカルルール
に書かなくても、スレ違いってことで削除対象なのは明白だという気もします。
自治議論もどきでスレを荒らす人間は確信犯でしょうし。

まじめに自治議論をしたい人だったら、自治スレに誘導されれば普通はそっちに移動する
でしょ。

>263
削除対象云々をローカルルールに入れるのは
非常に困難であると思われます。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/279へのレス

回答どうもありがとうございます。
一つ懸念事項は、荒らしが自分同士でレスをつけあうと、
傍目には放置が徹底されていないようにも見える事ですね。
私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
あるいは偽装か、という意味になります。
ここは削除人諸氏の見極めに期待するしかない部分ですが。。。

個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。


>>264
>>265
私としては、削除対象云々は「ルールの根拠の裏づけ」として考えており、
それを明文化する事には、削除を増やす事ではなく行為を未然に防ぐ抑止効果を
期待しての意図があります。

>266
批判要望の心得を読んだ方が良いと思うっす
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

>>266さん
>私の発言の中の「分別」とはコピペか否かではなく、天然の反応か
>あるいは偽装か、という意味になります。
了解です。
ここは私が読み違えておりました。

>個人的には、天然か偽装かを問わず、スレ違い議論（該当スレの
>統廃合議論含む）や過剰反応については、誘導の後、リミットを
>超えた段階で一律削除をお願いしたい所ではあります。
私としては、スレと全く無関係な事象であればともかく、荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。
人様の書いたスレ・レスを消す、というのは、１つ間違えれば言論封殺になってしまいますので、それなりに慎重を期したいわけでして。
ただ、住人さんの総意であれば尊重するにやぶさかではありませんので、自治スレなどで話し合っていただけると嬉しいです。
今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

スレ潰し自治厨の問題は、軍板に限った話ではないようですね。

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/


>>267
＞”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。

ああ…心得は以前に読んだ筈だったのですが、その一文は目に入ってませんでした。失礼しました。
＃もっとも、ローカルルールに追加するとしたら１行で済ますつもりだったので、
＃「削除対象」の文言はどちらにしろ入れられなかったと思いますが。


>>268
＞荒らしさんの意図的なものを除いては、スレに多少でも関係することであればなるべく残したいと思っています。

まあ、私も実際に削除依頼をするとしたら「荒らしに反応して対抗する荒らし」に限ると思います。

＞今回はレス数が多かったことなどから確認に時間がかかってしまい、ご迷惑をおかけしました。

いえいえ、確認の手間をかけて頂いてこちらこそ恐縮です。
それに、板違いスレへの荒らしに正義があると思い込んでいる自治厨には、
多少遅れても削除はいい薬でしょう。

特殊部隊スレ系の荒らしに関して削除依頼を出してきました。
すごい状態でしたね…

ひとつ質問があります。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/275
で、削除旅団★さんが
＞相手をしている人がいるし、1〜2行のレスですね。
＞私は相手をしてる人か居るならほぼ削除しませんし

完全放置を徹底すべしという趣旨は理解できます。しかし、「荒らしに反応する奴も荒らし」という
ような、数名の「荒らしｖｓアンチ荒らし」によりスレが荒れている場合はどうするべきなのでしょうか？

特殊部隊系スレを読んでいて、そのような印象を受けたものですから…。

>>270さん
私としては、まず板の自治にてできる限りの対応をお願いしたいです。
実際、荒らしさんに憤慨して相手をしている場合、「相手をしてる人が居るなら削除しない」というスタンスを貫くことによって住人さんが(削除してもらうためとはいえ)放置を憶えることが多いです。
今回は今後の期待(相手をしない)も込めてスルーしました。

該当スレや自治スレなどで、しつこくない程度の啓蒙活動(自治)に期待させていただきます。
その上でどうしても手に負えないようであれば、自治の結果と一緒に削除依頼を出すとか、そういった方法で依頼されてみてはいかがでしょうか。

自衛隊板がやられてます。ﾀｽｹﾃｰ。

たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

>>272
救援部隊による負傷兵救助が実行されたようです。

軍事板の削除依頼が長期未処理スレで報告されるほど長期間処理されていませんでした。
今回は仁義さん、旅団さん、ドロン除さんの御尽力で脱出できました。
しかし、従来通りの依頼だと再度長期未処理スレに転落です。

削除人諸氏から「あそこの依頼は処理したくない」と敬遠されるのは避けねばなりません。
私も出来得る限りお手伝いをさせて頂くつもりですが、スレ削除依頼をする方にお願いがあります。

※単発質問や重複の依頼について
まず、単発質問と言う削除理由はガイドラインにありません。
ローカルルール由来の削除理由は、その旨説明をつけないと削除理由不備とされる場合があります。
６項の重複スレッドとするか、「初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を」スレに重複と注釈を付けるか、
特定の人が判る理由ではなく、誰が処理に来ても判る書き方をして欲しいのです。

次に、重複スレッドは「誘導がなされているか」「重複元と内容を比較して重複と見なせるか」以上を確認した上で処理が行われます。
現状で出されている依頼は重複元、誘導の指定がありません。
この場合、削除する人は依頼されたスレを開け、レスの中から誘導を探して重複元を探さねばなりません。
複数の人が互いに違う誘導先を付けてレスしている時は、チェックの手間が格段に増えます。
依頼を出した時点で、重複元も誘導のレス番も判っているはずです。
重複の根拠とした誘導のレス番号だけでも付けて貰えないでしょうか。

ちょっとした配慮で削除する人の負担は減らせます。
削除する人たちに気持ちよく軍事板の依頼を引き受けて貰えるよう、今一度勘考願いたく思います。

>>275
了解しました。忠告ありがとうございます。

依頼スレ見てビックリしました。
軍事板住民 ◆EQHft8Cr36 さん、依頼の頻度押さえられませんか？

削除依頼をするのが貴方と削除憲兵さんのほとんど二人だけで、
長期未処理に転落しても誰も気付かない何もしないってのは板的に大変な問題です。
実行動を起すほど削除関係に関心を持つ住人がほとんど居ないって事じゃないですか。

居心地の良い板って「自治や削除関係に真面目な関心を持つ住人が多数居る」事も条件の一つだと思いますよ？
板の事を考えて削除依頼する、多くの依頼人が育つ余地を与えてくれませんか？
何から何まで依頼するのでは無く、100％受理される自信のある物だけとか、どうしても削除して欲しい物だけとか、
いっその事一ヶ月ほど放置して見るとか。

貴方が一生懸命に努力されている事は痛いほど判ります。
しかし、その熱意が軍事板を良くない方向へ引っ張っている事に気付いて下さい。

＃このスレで、少し前まであった「こうしたらどう？」「それはまずいんじゃないの」
＃みたいな貴方への問いかけが最近無いのも、マズイ事だと思います。

>277
“削除憲兵さん”じゃありませんね。
名無し憲兵さん、失礼しました。

>>277
おっしゃる事はもっともだと思います。耳に痛い話です。

＃これでも最近は削除依頼だすまでに1日程度スレッド放置するとか、2，3日姿を
＃出さないとかしてきたんですが。

しばらく削除依頼を自制してみます。（先日の自衛隊板のような事態になったら別ですが）

DDGさん、度重なる忠告ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

（なんかこれだけだとDDGさんに対して怒っているような文章に見えるかもしれませんが、
本当に感謝してるんですよ…）

復帰するときにはついでにハンドル変えようかな…

＞ＤＤＧ氏
　そうですね。板として正常な状態では無いと云う貴兄の感覚の方が正しいと思います。
俺も含めてみんな、住民氏に頼り過ぎてました。
ただ、住民氏も以前の｢疑わしきはとりあえず検討してもらう」という感覚から変化しており、
現在は其の研究中でした。削除依頼スレを見れば気付かれると思います。
でも其れはそれ。自治意識の有る住人の人数がこれ以上減る事は避けねばなりませんね。
俺も其れは理解しましたし賛成です。
　実は軍事板の方のスレを見て、住民氏が「賽の河原」状態にイヤになり、
とうとうほっぽり出したのか？とびっくりしてこちらに来たのですが（苦笑）安心しました。

　すみませんが、また気付いた点等ありましたらカキコお願いします。
　最後になりましたが、依頼まとめ等して頂き、有難うございました。　

>住民氏
　判らない事とか、相談する事もあるかと思います。
　その時はどうか宜しくお願いします。

>279
一人で削除依頼と言う荷車を引かなければならいないって法はありませんし、
これは楽とばかりに、みんな荷車がどうなろうと気にしないのは間違ってます。
（いや、事実その通りな訳ですが‥　ごめんなさい）

一旦静観されるとの事、しばらくの間軍事板住民さんには依頼されるべき物がされず、
不自由な思いを強いる事になるかと思います。
が、早速フェチさんがこちらにカキコを、名無し憲兵さんが依頼をして下さいました。
どうしようもないスレがいつまでも依頼されないような事は無いでしょう。

荷車の引き手が数多く現れるよう、また、車輪が溝に落ちて動かなくなった時、
自分で気が付き、引き上げる手助けをする人がわらわらと出てくるよう、
軍事板を宜しく見守ってやってください。

>280
自分なりに板に愛着がある「筈」だったのに、他板メインの人に言われるまで
依頼の現状に気付かなかった事がショックで、今回でしゃばりました。
結果、ほぼ一人で頑張って来られた軍事板住民さんを難詰した事、
フェチさんのように配慮されている人が居ることを承知で「誰も何もしない」と書いた事、
大変心苦しく、また、申し訳なく思います。

が、ここまでの「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
それはどうすればいいかなのですが・・・
実際に不自由するようになれば、関心が向くんじゃないかと。

「文句垂れるだけ垂れてなんじゃそりゃ」と言われそうですね。
でも、こんな事は人に言われなきゃいけない事でも、言って聞くような事でも無いと思うのです。
ああ、うまく言えないな・・・
とにかく、「いま軍事板の削除ってどーなってんの？」みたいな小さな事からでも、
関心を向けてくれる人が、一人でも多く出て来てくれる事を願っています。

>>280
こちらこそよろしくお願いします。削除依頼はしばらく行なわなくなると思いますが、一軍事板住民
として、軍事板の状態に関しては関心がありますので。

個人的には米軍のイラク侵攻に伴う9/11の再来をどう防ぐかが、軍事板自治における中期的課題
だと思っています。

>>281-282
うい。おっしゃる事良くわかります。
＞「板住人の削除関係に対する無関心」はまずいです。
おっしゃる通りです。正直、削せん幕僚氏が軍事板から離れてしまった今、削除依頼をやめてし
まっては軍事板がおかしくなってしまう、と思って削除依頼を続けてきた側面は否定できません…

その結果、「逆効果だｺﾞﾗ！」とのご指摘をいただいたわけで…

私としては、軍事板の将来をまじめに考える方がもっと増えれば（その人の意見がが私の意見とは
違ったとしても）うれしいです。

ちとアルコールが入っている（←それに逃げるなという説もあり）ので、うまくまとめられませんが…

DDGさんに禿同ってことです。

削除依頼スレより。

・・・依頼は、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

削除理由・詳細・その他：
板違いのスレッドです。

・・・仁義氏
戦いを止めてください！！
h　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038528665/

>これをアニ板の板違いと見るか、アニ総合スレの重複と見るか
>難しいのう。よって保留。

　さて、どっちゃにしろ削除（検討）対象スレと云う事には違いないものの、
言われてみれば板違いよりはアニメ総合スレとの重複の方がより正確な削除理由だとも思われるなぁ。
第２のアニメスレだし。大雑把な俺は、こう云う時は削せん氏が懐かしい（苦笑）。
しかし仁義氏の様に丁寧なら紛れも少ないと思う。手間隙かけてもらってます（ぺこり）。
　ここで異論・意見を求めてみてから、再提出してみませんか？

北朝鮮系のスレはどう纏めるかのう？

どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド
一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド
>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の３種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。

まずは削除人の皆さんへ軍事板の一利用者としてお礼申し上げます。
毎度ながら軍事板の依頼を処理して頂き、有難うございました。
今後とも、なにとぞ宜しくお願いいたします。

えーっと、スレッドの処理でお尋ねしたいのですが、
日本と北チョンがガチンコしたら・・・ 　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038706859/
↑スレタイに蔑称が入っているので、ガイドライン４項の差別・蔑視で依頼しようとした所、
すでに http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/458 にて依頼済みでした。

処理されず残っているのでスルーされたのでしょうが、何故スルーなのか理由が思いつかず困惑しています。
出来ますれば処理不可とされた理由をお教え頂けないでしょうか。

>>287 DDGさん
お疲れ様です。

直後に処理したのが私ですので、回答させていただきます。
私は処理させていただいたときに、未処理のものは必ず何らかのコメントを残すようにしておりますが、このときは465で一切触れておりませんので、多分、私のミスで削除処理がもれたのではないのではないかと思います。
私が4日に見たときは有用レスがなかったので削除で妥当だと思っていましたが、いまではマジレスがついているので、判断が変わるかもしれません。(ゴミ箱向きかも知れないと思いました。)
私は削除スキルしかございませんので、大変申し訳ありませんが、再依頼をしておいていただけませんでしょうか？

>288
一日二日で返答が来る物では無かろうと、のんびり待つつもりでsageカキコしました。
何気にこのスレをチェックして下さってるんですね‥　ありがたや。
スレッドの件、了解しました。今一度依頼させて頂く事にします。

＃マジレスもあるし、レス総数が100件超えているし、処理して貰えるかどうかは微妙な所。
＃こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

>>289
＞こんなスレタイのスレはレス付けずに放置して欲しいなぁ・・・

同感です。

弔っといたけえのう。

>290
昨日、軍事板を開けたらTOPにあのスレがドドーンと‥
それがちょっと悲しかったです、はい。

>291
ありがとうございました〜
日を開けずにチェックして頂ける事、感謝しております。

思えば9/11テロで削除依頼が崩壊した後、軍事板の依頼を見てくれる
削除人の人達は面倒見のいい人ばっかりだなぁ・・・

旅団氏、仁義氏、有難う御座いました。

■■ジパングが実写版になったら・・・■■
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040601714/

早晩削除される運命の↑スレですが個人的にはなごり惜しいですね。
板違いスレでなければ良かったのですが実写版云々でアウトなのがなんとも

ううっ↑のスレがアンチにスレッド止められました。
削除されるまで待てねぇのか（怒

>>295
「削除されるまで待てねぇのか」
スレッドストップは削除するにはレスが付きすぎた場合などに用いられる、穏便な処置だった
と記憶しています。

スレッドストップをかけることができるのはある程度上級の権限を持った削除人さんですから、
「アンチにスレッド止められました。」というのは違うのでは？

誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。

>>296
でもその誘導かけたのは、「軍オタ氏」と名乗るジパングスレ粘着荒らしなんだよね。
ジパングスレや自治議論スレをAAコピペで荒らして、ジパオタに罪をかぶせて自分で削除
依頼したり、ジパングネタを収容するために統合スレ立てておいて、いざジパングネタで
盛り上がると必死になって盛り下げようとする変質者だよ。

>>297さん
そのスレを見ていない俺が口を出すのもなんですが、「誘導、削除依頼を出したのが誰か？」ではなくて、「そのスレが処理対象だったか？」だけが判断基準ですよ？
で、その方が削除ガイドラインに反したことをされているのでしたら、削除依頼を出せばいいんじゃないでしょうか？

>落ち着いてくださいな。
個人的に落ち着いてはいますがとても不満ですね。
削除されるのは仕方ありませんがアンチに勝利宣言
を与えただけの気がします。
＞誘導もきちんと行われたところでスレッドストップがかかっていることですし、落ち着いてくださいな。
それが殆どアテにはならないのがジパングスレの最大の問題点なのですが？
誘導先でも既に消えているようです。

【勃発】第2次朝鮮戦争を語る【間近】
何で削除されるのか理由が知りたい。
日本はどうすべきか＝第2次朝鮮戦争を語る
にはならないだろ。

>>300
バカかお前。そんなスレ嫌韓厨の板違いのクソレスの羅列になるだけだろ。
それともお前自身が・・・

>>300

殺ったのは僕じゃないナリが、
「二次」じゃあなぁ‥‥（´Д｀）-y~~~

>>300
重複スレじゃからのう。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。」

北朝鮮スレはたくさんあるのがわからんのかのう？

うーん、せめて１を読んでから削除してほしかったのですが・・・。
確かに北朝鮮スレの乱立はわかりますが、いろいろと
第2次朝鮮戦争をシュミレートしたかったわけで・・・。
でもなぜもっと内容がかぶる北朝鮮スレが生き残ってるのかが不思議ではあります。

>304
他のスレも削除依頼したまえ。

捨て子スレは復活させるのかのう？
日がたつと腐って復活できんがのう。

以前から思っていたのですが、あるスレの存続を訴える時に、他の類似スレ全てに
削除依頼しろという方がおられますが、それは削除議論板のトップに書いてある

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。

>>306
私はそのスレは存命中に一度ROMっただけなので、復帰の希望は利用者にお任せ
したいのですが、個人的には「消すまでもない放置対象」ではないかと思います。
もう手遅れかもしれませんが。。。

そもそも、このスレはどなたが削除（ゴミ箱送り）を希望したんでしょうか？
わざわざ微妙なスレを独断で削除するより、削除依頼が出た無難に消せるスレから
優先すべきではないでしょうか？

＞＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞これって「削除依頼が受理されない場合」の話だと思いますが、違うのでしょうか。
その通り。ただ依頼されてないものまで議論用に出す人がいるからそう書いてあるはず。

>307
別ルートの削除です。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202

>>308
普通に考えればそうですよね。ありがとうございます。

>>309
マルチポストの方でしたか。巡回してる板があったのに気付きませんでした。
でも、貼って頂いたリンク先のマルチポスト削除依頼スレを見るところによると、
これって吉野家テンプレのように、板をまたがる流行ネタの一種だったようですね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。
該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。
このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。
至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

>>311
コテハンとは誰のことか？粘着とは誰の事か？
「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか？
なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか？
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/

＞至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…
自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。
予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。

>>312
＞粘着
貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、
何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。
このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した
別板からの誘導による被害の拡大が予想される。
第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば
適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。

>>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、
別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250

>>314

＞何時までも自治メンバーに固執
擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。
嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。
かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。
チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。
そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。
スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか？

＞適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。
当然そちらの方でもやっているが？もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。
検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。
もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。
面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/337

＞別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。
荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。
そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです？
荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。

　え゛〜と盛り上がってるとこ、あれなんですがスレッドのHTTP Forwardで実施している
軍事板のトップに表示されているリンク先(http://sitrep.hoops.co.jp/xxxx)のhoopsが
インフォシークに売っぱらわれてしまったんでリンク先のURLが下記のように変更
されてしまいますです。

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newbies.html

最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ
http://sitrep.infoseek.ne.jp/newsanddisc.html

笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://sitrep.infoseek.ne.jp/montypison.html

　ほいじゃで各スレのトップのリンク先は、てきとーに書き換えもらえばあれなんですが
軍事板トップのリンクに関しては申請前に自治議論スレで報告しとくのが順当なんで
報告してみましたです。

　とりあえず、この連休中に特に意見無ければリンク変更で申請しちゃいます〜

>削除の方　憲兵氏　砒素氏
　お疲れ様です。

多くは語りたくないですが。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/350-360
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10345/1034573933.html
785-787辺りを参照してください。

こんなふざけた書きこみもありました。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041585382/136-137

また、アニスレが以前に大規模なスクリプト？荒らしを受け、
それを必死に削除依頼してた際、私を名指しにして

「そんなに必死に削除依頼しているのに、潜水艦スレの与那嶺を何故消さないのか。消さないのはもしかして・・（ｗ」

とかいう書きこみがありました。要するに私を「与那嶺」という事に
したかったのでしょうか。当時は意味不明だったので、コピペと一緒に
削除して貰いましたが。

ご意見募集中。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/329

自治スレの現状です。

（旧）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/
（500KBになっているので、急がないとdat落ちに。。。）

（新）★軍事板自治議論スレ★ Part15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042393931/

★軍事板自治議論スレ★ Part16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/

>>320
私見ですが、新スレのPart15が取りあえず落ち着いているようなので（今は）
これを残して後は削除されては？

旧15はdat落ちするに任せて、新15は削除、16を継続使用に一票
まだ続いてるようですし、荒らしが去るまでは放置しかないのでは？

>>323
荒しが去らない限りどこでも同じ。
チョビンだから容易には去らないかと。
一応３２２に賛成。

>>317
「フェチ ◆kK77XB6/ug」さん、騙りにあってご愁傷様です。
正体を特定されるのを恐れる荒らしによって自治議論スレが撹乱されているのは納得していただけたでしょうか。

>>318
そう、まさに典型的なチョビンですね。
自分も与那嶺とかチョビンとか言い返されましたから（ｗ

>>321
新スレも潰すくせに何を抜け抜けと？

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/330
＞330 ：サビオラ ◆8HdYpQBrEo ：03/01/08 13:17 HOST:p4231-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞格闘技板住人です。これはチョビンなんでしょうか？

チョビンを語る前に、まずこのサビオラ ◆8HdYpQBrEoという人物が、格闘技板自治議論スレで
何をしようとしているかを熟読した方が良いでしょう＞ＡＬＬ
この人がチョビンに仕立て上げようとした某コテハンの口癖が「でし」
時を同じくして、軍事板の戦記漫画総合スレや自治議論スレッドで、しつこい位に語尾にでしでし
言いまくる人が出現。それを指摘したらこんな「ありえない」回答がありました。
自分と他人の概念が未発達な幼児の嘘と同レベルですな。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/882
＞882 ：名無し三等兵 ：03/01/12 02:49 ID:???
＞あと少しで終わりです。
＞ところで606よ、
＞俺の記憶だと語尾が「でし」になった奴は一人しかいないんだけどさ
＞ついでに言うと、そいつは岐阜にも保土ヶ谷にも住んでないし
＞行く事もないんだが
＞それはどう説明してくれるのかな（ｗ

自分もＤＤＧ氏に賛成です。１６を継続使用とするべきかと。
只、4-5及び9以降のレスを一度処理してからのほうがよろしいかと。

　すいませんです。
旧１５スレが荒らされて終了すると仮定したとしても、
新１５スレの方が１６より１２分ばかし早く立って居るんですね。
よって正統性は新１５だと思うんです。
　ただ、新１５スレにしても不慣れな方が義憤にかられて立ててくれたようで、
２〜あたりで混乱しているというのもあります。体裁は１６の方は一応ですね。　
　いやね、折角新１５を立ててくれた方の気持ち無碍にするのもしのびないと云う、
俺の罪悪感だけの話なんですけどね・・・・。

　１６を削除していただいた方が俺としては気が楽ですが・・・。

sage　で書いてしまった（失礼）

お疲れ様です。

旧15を透明かけて継続、ってご意見はなさそうなんで、旧15はこのまま放置(容量オーバでdat落ち)させていただきます。
新15と16はともに2件づつですか。。。
現状だとレスのつき方もほぼ同様ですし、旧15がdat落ちしていいのでしたら急ぐ必要は無いので、もうしばらくの間ご意見を募集しておきます。
よろしくです。

　すいませんです。
お手数かけます。

新スレの16の方がまともな自治議論路線に戻ってるようですね。
自分の321は取り消します、DDG氏に賛成です。

16スレを本スレ希望の方がおおいのと、内容・レス数ともに進んでいるようですので、16スレを本スレとして処理しようと思います。
0：00頃に作業させていただくつもりですが、通常の重複として扱っておりますので、誘導とかお願いします。

なんどもすいませんです。気にかけて頂いて、有難うございます。

流れ的に自治スレ１６が（まともな流れで）伸びてきていますので、
意見を変更させていただきます。

　なお、新１５スレの方へは、謝り（誘導含）をカキコしておきました。

で、新１５の削除依頼は出した方が良いのでしょうか？

なんとまあ、同タイムでしたか（苦笑）

>>333-334さん
誘導お疲れ様です。
微妙なタイミングだったようですね。

新15をゴミ箱へ、16を本スレとしてレス削除を実施しました。

「チョビン警報」氏へ

貴君の行動に関して苦言を呈したい。

１，貴君が特定のリモートホストをチョビンだと名指ししているが、貴君の主張には根拠がない。
「grepかけて見ればわかる」、「統計的に明らかだ」と「思う」のは貴君の自由であるが、他人を
荒らしだと決めつけるのであれば、客観的な証拠を提示するのは最低限の義務であり、君は
その義務を果たしていない。貴君は他人を誹謗中傷しているだけである。

２，貴君が軍事板で行っている行動は他の方々も述べられているように、板違い、スレ違いである。
軍事板の自治にどうのこうのといいたいのであれば、最低限のルールは守る義務があるのでは？
チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？

３，貴君はご丁寧にも各種自治議論スレの議論の内容から荒らしやスクリプト荒らしを探し出そう
としているようだが…
スクリプト荒らしに関しては2chの管理者がログに基づき、荒らしが使用しているリモートホストを
アクセス禁止にする。私や貴君には見ることができないが、管理者諸氏はログを見ることにより
荒らしのリモートホストを正確に知ることができる。貴君の探偵ごっこには全く意味がない。

４，軍事板に対するスクリプト荒らしは削除依頼およびスクリプト荒らし関連スレへの報告を行い
後は管理側にアクセス禁止を含めた対処を任せ、放置するのが大鉄則です。貴君の行動は
荒らしにえさを与えているだけでなく、貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い
軍事板の荒らしとなっている。


貴君は「思いこみとネットワークに関する知識の欠如から、間違った結論にたどり着き、その結論を
軍事板全体に押しつけようとし、様々な人間を誹謗中傷している」だけの存在です。

>>336
何もそこまで言わなくても（苦笑
まぁ、あのまま自治スレで続けても、また無駄にスレを消費しかねないので仕方ないとは思いますが。。。

>>325
えーと、読みました。思うところが無いではないですが、あえてコメントは控えさせて頂きます。
そしてこれからですが、「告発」というアプローチは、少々無謀に思えます。それより前に、
あなたが不審と考える削除依頼の具体例を挙げ、その上で当事者に冷静に質問を投げかけては
いかがでしょうか。もちろん場所はこのスレです。

　このスレはどう理解すれば良いのかな？
良く判らんのだが・・・。


【雪印製】MigMilk【新製品】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042473980/

>>336
証拠を示していないとの事なので、短くて検証し易い部分だけピックアップします。
自治議論スレでは、これをコピペしたらすぐさまスクリプト荒らしで流されてしまいました。
スレ削除依頼のログを"adn.ttcn.ne.jp"でGREPした結果
＞45 ：軍板市民 ：02/08/07 22:44 HOST:ai222.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞368 ：軍オタ氏 ：02/10/30 21:33 HOST:ai54.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
adn.ttcn.ne.jpでスレ削除依頼しているのはこの２つだけ。
45の削除依頼と同時期にジパスレ内で「ジパオタの仕業」と脈絡なく決め付ける発言あり。
かわぐちかいじ ジパング 軍事板版14
http://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028474521.html
368の削除依頼は当然ジパングスレ。

次はレス削除の結果です。
＞91 ：軍事板住人 ：02/08/25 15:10 HOST:ai117.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞削除対象アドレス：
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1009464443/140
＞http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1028555171/396
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞依頼理由：６．連続投稿・重複
＞マルチポストです、削除願います。

上はゴミ箱行きですが漫画「戦海の剣」スレ。下は自治スレ。内容は共にジパング関連。

＞256 ：軍事板市民 ：02/11/12 21:56 HOST:ai67.adn.ttcn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
以前の自治スレで脈絡もなく「狂ったジパオタ」がAAで自治スレを荒らしたのを削除したとのこと。

軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
削除議論板では涼しい顔のようです。


苦言に対しては素直に聞くつもりです。無関係の方々にはご迷惑をお掛けしました。
出来れば、こちらの言い分も聞いてはもらえますか。

＞チョビンがどうのこうのという話をするのであれば、削除議論板でやるのがスジでは？
こちらを見ていただけますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/92

＞貴君自身が板違いのスレッドを作り、スレ違いのレスを行い軍事板の荒らしとなっている。
スレ違いのレスは認めますが、スレッドは立てておりません。チョビン云々スレは他の方が立てたようです。

雑談スレの方でもお尋ねしましたが、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを
作りたがり、削除依頼が通らなかったら荒らす人」について、どうお考えか聞かせていただけると幸いです。

>>339-400
全然証拠になっていない。笑止千万としかいいようがない。

>>339
貴君がそのように指摘をした結果、スクリプト荒らしがあったというだけで、そのリモートホストを
使った人間がスクリプト荒らしの犯人を行ったという証拠にはまったくなっていない。

「もし」それ事が証拠になるのであれば、貴君が荒らしになる証拠がある。

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/881のレスが行われた直後から、自治スレ
はスクリプト荒らしと思われる攻撃を受けている。これは「貴君の論理に基づけば」貴君が行った
スクリプト攻撃の何よりの証拠になるが？


881 名前：名無し三等兵 投稿日：03/01/12 02:46 ID:???
>>871
言われるまでもなくgrepをかけた結果、君がジパングスレを消された事を逆恨みした
「該当スレッド元住人」であることがわかったわけだが…

で、君がチョビンだと主張したIPを使っている人物が全員ジパングスレの削除に賛成
していた人たちなのは単なる偶然かね？

君のリストに「軍事板住民 ◆EQHft8Cr36」が使う「kanagawa-ip.dti.ne.jp」を加えれば
完璧だったのに（爆笑

>>340
＞軍板市民という名前の人は、最近自治議論板で新参を見下した暴言を吐いていました。
＞削除議論板では涼しい顔のようです。

１，その暴言を吐いた人物が軍板市民であるという証拠はありますか？トリップもなければ
fusianasanもなし。証拠になんかなりませんよ。
２，だから何？それがスクリプト攻撃と何か関係があるの？

＞、「糞スレ撲滅に一生懸命で、自分の嫌いな特定ネタを禁止するルールを作りたがり、
だれも他人の主張する権利を迫害する権利はありません。貴君がルールがおかしいと
思うのであればそれを「ここで」主張すればよいだけの話です。

＞削除依頼が通らなかったら荒らす人」
そんな証拠はありません。貴君の思い込みです。

>>342
あなたは俺が自治議論に「自分の目で確認してくれ」と言ったものを
まともに見てもいないのは判った。
チョビン的粘着荒らしの手口に対する予備知識も皆無。

２ちゃんねる検索で「荒らし *hodogaya.ocn*」を検索し、内容を確認してください。
http://2ch.dyn.to/
例を挙げればdion,odnを併用したスクリプト荒らし、特定スレへの攻撃の手段としての削除依頼等。
その上で「（爆笑」とか言わないマトモなレスを期待します。

このレスが書きこまれた時点でもう荒らしの正体は断定されたも同然な訳だが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042394683/98

元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
自治には一切関与しない、と。

これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

>>344
とりあえず、あなたもこの板のチョビン対策スレの過去ログを読んでみてください。
荒らしの正体を暴くことと、通常の自治議論はまったく分離して行なうべきです。
軍事板の荒らしがチョビンであるというのなら、その論証はこちらで行なうべきでしょう。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠最悪板２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042725876/

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を60
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042776427/

いつから2GETが禁止になったのやら。
自分の掲示板じゃないんだから勝手に気に入らないレスに理由つけて
消しちゃあまずいんじゃ？
スレの趣旨に無関係とかスレの発展を妨げるなんて理由は
その気になればどんな書き込みにも適用できてしまうのに、
たかが2GET程度をアンカーがうまく狙ったレスにかかるようにするために
透明で消してしまうとは。
2GETした奴がアホなんじゃなくてスレの1のリンクを>>2-10の辺り
としておかなかった奴がアホなだけなのに。
潔癖な奴が増殖中。
削除人が潔癖厨を諌めるどころか先鋒を引き受けてしまうとは。
消し過ぎです。二度とやらないでください。

　スレ違いだが俺も一応関係している事柄なのでレスしときます。sageね。
>344
>元荒らしの保土ヶ谷氏が、絶妙のタイミングで自治スレを「久しぶりに見に」きて
>自治には一切関与しない、と。
>これを額面通りに鵜呑みにできるのは、余程のお人よしか、さもなければ
>目がfusianasanのお馬鹿だけだよ

　これね、種明かししとくと俺がメール打ったんよ。気になって。
「フェチですけど、どうなん？　」って聞いたんよ。
メアド知ってるのは、当時に俺がせがんでメール貰い、一方的に愚痴聞いてもらってたんだけどね。
返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。
ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
雑談スレの１月１３日のあたりに関連記録も残っているから、合わせて参照してね。
そんだけ。
　

>346

　なんか吠えているけど・・・
あの状況で透明削除をかけるのとかけないのでは、どっちが住民サービスかを理解してね。
後から気付いたとしても、透明にして欲しいと思うよ。
まあ、道端に捨てられている空き缶を拾ってゴミ箱に入れてくれたようなものかな？
「１」の事をアホだとカキコしているようだが（爆）、総てを自分中心に回したいのなら
自分で掲示板作って、其処で君臨しててね。俺は行かないけど。

　あと、当該スレより引用。

>9 ：鬼瓦まお ：03/01/17 13:43 ID:???
「2getはご法度」とか「空気読むこと」って
>>1に書いてありませんが何か？

其のスレのレス１に、

>過去ログ、関連スレは>>2にて

　と書いてありますね。
まあ読んでいるヒマは無かったとは思いますが、それでもダメ。
一個前のレスも読まずにレス返すってのは論外だから消されても文句言えないと思うよ。
これがスレの途中ならかぶってしまったとかも有るかも判らないが、２なんだから言い訳出来無い。

参考までに、どのようなAAによる2ゲットだったのか、
貼れるなら貼ってみてくれんかのう。

…ひょっとして、ただ2ゲット！って書いてあっただけだったりする？

超横長だろうがアンカー荒しだろうが荒し依頼だろうが電話番号だろうが
差別だろうが巨大AAだろうが関係無し。
アンカーをうまく機能させるためにたった一つのレスを証拠隠滅あぼーんした
行為が独善的で問題なだけ。
潔癖削除がまかり通る暗黒時代が長かったせいか勘違いしてる人まで出る始末。
消せない物まで消してるからどんどん潔癖な人が増える。
それとも今後は軍事板では2GETは正式な削除対象として扱うんですか？
だとしても透明削除しちゃうのは変です。やり過ぎ。消し過ぎ。

まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、
それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。
“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

透明削除がやりすぎなのかどうかという話は別として、削除依頼が出てない＝恣意的削除、というわけではないと思いますよ(^_^;
# 削除人は依頼なしでも処理可能ですので。
消えたレス2がどういった内容だったのかわかりませんが、問題はその書き込みがどの程度可読性を損なったのかということかと。
文意から十分判断可能ですが、その後のレスで若干アンカーずれ＆消えた2さんへのレスが発生しているようですし、その分を割り引いても削除に値する内容だったか、だけが論点だと思います(^_^;

>>352
うにゃ、それは了解してますよ。だからよかーんなんですが（w
まあ、今は何を言っても推測にしかならないので、消した人待ちです。

>>348
>>346の人とスレッドで嫌がらせしていた人は、
同じ人なのでしょうか？

>>346の件を削除したのは時計坂さんですか？

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
＜中略＞
運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。
だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。

>356
あとスレ趣旨と関係ないコピペとも取れるにゃあ。
どっちにしろ重要度が低く果てしなく削除されにくい
任意削除対象であるとおもうにゃあ。
過去にSD★氏とマァヴ氏の削除事例があるにゃあ。
ただし、マァヴ氏は当時不正アクセス者(苦笑)だったけんども。

ウザいから削除なんてのが普通になられても困るから
どうでもいい削除は最大限控えて欲しいとは思うにゃあ。

>>247
＞返って来たのは「ほえ？　最近見てもいないよ・・・。」っての。

呆れると思うけど、言わせてもらいます。本当に無関係ならそう言うでしょうし、関係あっても
同じように言うのでは。その人がメールで自治関係スレをどれだけの期間見ていないと言っていたかは
知りませんが、少なくともこのスレの>>259で削除議論板を覗きに来ているようですが。

某作品に関連するスレ削除、他スレの「ジパオタによる荒らし」をレス削除依頼しているのは
色々なISPを用いていても、ほとんど全て保土ヶ谷からのアクセスだというのはとにかく間違い無い事実。
◆skbJhLAs氏を含め、削除議論板でジパスレ禁止に議論を誘導しようとしたのもほぼ同様。
他にも同じように削除対象ではないかとされたスレはどれも皆、チョビン的手口で荒らしにあっている。
そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

>>346 の件ですが、ガイドラインから上手に理由を引こうとすれば、
大抵の書き込みを削除対象にできてしまうとは思うんですよね。
でも2ちゃんねるのFAQには
「　２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」
と書いてあるわけなんですね。
それに一般のユーザーは「１個２個のコピペは流してください」とか言われて
美しいテンプレのスレッドに割り込まれても、削除なんてできないわけです。
この削除をなさった方は、今後整理板で
「テンプレの間に２ゲットと書き込まれました。スレッドの成長を阻害しています。」
という依頼が来たら全部削除なさるのでしょうか？
そうならないことを祈りたいです。

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを
　逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

　
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

>>356
レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、
と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、
「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357
コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、
結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360
ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、
この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？

>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても
消すまでもないのではないかと考える物はあります。
以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で
見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。
そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか
出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

なんか神学論争になっているような気がするのですが。削除議論の面から考えるとたしかに
面白い問題ですけどね。

この件は削除議論云々ってよりは常識で考えれば自ずと結論が出ると思いますよ。

　落ちつけよ。下記に纏めておいたから見直してね。
君の知らない事実（メール関連）をカキコしたのは老婆心なんだがね。
ちなみに半年位ってのはメール間隔にかかる言葉だからね。
あとは、しかるべきスレでやってね。

>344
>絶妙のタイミングで〜これを額面通りに鵜呑みにできるのは、・・・

>347（俺のレスね）
>ほんで現れたんだと思う。半年ぶりのメールだったと思う。
　　　　　　　　　
>358
>そこに関連性を見出したのは、俺の妄想だと言いきれるんですか？

>362
　いや、透明で無いならあんまり意味は無いと思うが・・・勿論、レスが少しでも進んで
仕舞って居たなら質問のレス番がずれるからダメだけどね。素早い処置で良かったと思う。
　まあ、質問がカキコされだしてから気付いたならば、非道いＡＡだと仮定した場合は
跡が残る方の削除しか方法は無いであろうが。
　あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

　あと、あのスレは軍事板の玄関口に成る事が多いってのは判ってもらえるかな？
実際、ここんところ数日おきに「日本の軍事力って何番目ですか？」ってな
無茶苦茶な質問が飛び込んで来てるし。で、レスが50個位を超えると２〜のスレは表示
されなく成るよね。其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。
「２」に書いてある一部をｺﾋﾟﾍﾟしとくと以下のようなものだが、重要だろ？荒れない為に（笑）。
まあ、善意の解答者に質問をするんだから、少々不便でも「３」とか「４」を見てから・・・って
のがスジなんだろうけど、現状は知ってるよね（無言・・）。

>質問する前に、分からない言葉はここでチェック。答えが載ってる……かも。
>【仮設！2ch軍事板用語集】 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
>単語の簡単な意味･読み方は､辞書サイトで検索するのが吉。・・・

>363（360）
　なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、
「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？
其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

　で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？
其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

　俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。
一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

>>367 わたし今回の削除は、わりあい駄目だと思ってます。
削除って見た目を整えるための物ではないと思います。
あくまでも最終手段というか。
住人さんも、削除人さんも、2ゲット書き込み程度は放置して欲しいと思ってます。
でも、その削除をした削除人さんを罷免更迭しろとか考えてるわけではなく
今後はあんましそういう削除は控えて欲しいなぁ、とかお願いしたい気持ちです。

それと蛇足ですけど、一部のスレッドを「軍板の顔」とか権威付けしちゃうと、却って
構いたくなっちゃう人が出てきちゃいそうな気も、ちょっとしちゃったりしました。

>>366
＞あれは、あのタイミングで透明削除が入ったから意味が有るし価値が高いと思うんだが・・。

あれに「消さなければならないもの」と言えるまでの意味があったかどうかですが、

＞其の時に「>>」で飛ばないと、不便だから見てもらえない可能性も出てくる。

一番上に「■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 最新50」とあるでしょう？
「1-」をクリックするのがそんなに不便ですか？
あの長いテンプレを読んだ上に「過去ログ、関連スレ」のためだけに手間かけて2を見ようという人が、
1-を見る手間をかけないというのは考えにくいのではないでしょうか。

>>367
私は削除に頼らない方法で解決できるようになるのが一番だと思っています。
この場合、「過去ログ、関連スレは>>2-10のどこか」とするだけで簡単に解決しますね。
過剰な削除は住人の自治意識を低下させるものではないでしょうか。

>>368.>>369
だから２ｇｅｔ一般の話にするなって。
何処でそんな細かい削除やってるんだ？やってないだろ？
あるなら実例ｷﾎﾞﾝﾇ。
↓
>一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、
あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから
２ｹﾞｯﾄしないでしょ？
　其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

この理由で十分だよ。
つまり表玄関でオイタをするなって暗黙のﾙｰﾙ。
しっかりした削除にんさんと住人さん達のおかげで
軍事板がよそと違って快適な環境にあるのは事実。
それだと息が詰まる他の板みたいにやりたい放題したいなら
どうぞそちらで。
>>360>>363
妄想はほどほどに。

うわー

>370さん
今回の削除の是非とは別ですが、と前置きをしておきます。
# 2さんの書き込み内容がわからないし、恣意的削除とは言い切れませんので。

>この理由で十分だよ。
私個人の基準では自治スレは若干厳し目に見てますが、「○板の顔とも言えるスレで2getしてます。」が理由では削除依頼が通らないですよ(汗
削除ガイドライン以外の理由での削除は、ひろゆきさん裁定以外は無いと思います。
削除ガイドラインを是非ご一読して下さい。
逆にそういった理由で削除が必要なのでしたら、総督府に作られた避難所とかがお勧めです。
あそこの削除基準は、2chより厳しかったはずですから。。。
で、>360さんや>363さんの書き込みは、”妄想”の一言で切り捨てられるものじゃないと思います(^_^;

ほら、もはや自治能力が無いに等しい。
削除人さんも削除を空き缶を拾う程度のものとしか考えてなかったとしたら、
なぜ他の利用者に削除権が与えられていないのか考えて欲しいところです。

それとは別に、ガイドラインに無い削除だという可能性も大きいわけですが。

私の書き方が悪かったのか…(汗
>372の3行目、
恣意的削除とは言い切れませんので。　→　恣意的削除では無いと思いますので。
に訂正させていただきます。
# ガイドライン上での理由は、>356で仁義さんが書かれてます。

>>374
>>356に対する意見は>>362にありますよ。
実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
それに続くスレ運営に関する議論を全く無効化させてまで削除する意味が、
どこにあるのでしょうか。

>375さん
>実質的にスレッドの運営はなんら「妨害」されていないものと思いますが？
これは同意ですが、ガイドラインは実質的にどうだったか？　だけではなく、意図に対しても有効なんじゃないかなぁ。
# これは後で確認してみるつもりですが、、、今、おいらのPCが無いんで連絡が取れないです(汗
例えば今回の2getの中の人がその意図があったとしたら、実質的に住人さんが放置して実害が無くても削除はできなくも無いのかも。
# コピペ荒らしさんなどが1例だと思います。
ただ、今回のがどうかという話は、未だに消されたログをUpしてくれる方がいないんでノーコメントで。

# そもそも>372自体、>370さんの「この理由で十分だよ。」がよろしく無さそうなのでレスをつけたわけですが。

359 ：チョビン警報 ◆MGoOi/c606 ：03/01/18 23:22 HOST:cs41800.ppp.infoweb.ne.jp
ジパスレの荒らされ事情はご存知ないと思い一応説明します。俺がスクリプト荒らし犯人と考えている
荒らし名「軍オタ氏」はジパスレを軍事板から消し去る事を「勝利条件」として宣言して
スレ利用者のへの煽りや嫌がらせの自治議論、果てにはスレの>>1を騙って基地外なレスをしたり
ジパオタを名乗って自治スレを荒らして一般住人の心象を悪くしようと小細工するなど、卑劣の限りを尽くして
２４時間体制で荒らしつづけた香具師。
漫画板で、軍板にジパスレは絶対に立たせないなどとコテハンで宣言した事もあった。

戦記漫画総合スレを立てたのも彼だそうです。ジパスレを荒らしながらコテハンでそう言っていた。
彼は自作自演で役割ごとに名前を変えるんですが、多分名前を消し忘れたのでしょう。
それならそれで総合スレでやれりゃいいんだけど、総合スレがいざジパングのネタで多少盛り上がったら
漫画総合スレでのジパングネタ禁止と言い始める始末。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/614-

元々はそれなりに人の集まるスレだったのに、その暴挙でジパング読者以外の漫画総合スレ利用者も敬遠して
今や臭くて誰も近寄れない、軍オタ氏専用オナニー小部屋に成り下がってますがね。

　　自　業　自　得　だ　。

>>376
ガイドライン上は「故意にスレッドの運営・成長を妨害しようとしている」とはなってませんし、
コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
拡大解釈ではありませんか？

ただ、私なら「そんなんで実質的に運営が妨害されるわけない」と思ってるから、
2getterが妨害目的だったのかどうかも明らかには判断できないわけで、
消した人は2getごときに「スレ運営が妨害されてる！」と過剰反応してしまう人なんだろう、
という事になってしまいますね、その線で行くと。

コピペかどうかについては消されたログをUpしてくれる方がいないのと、
１レスの透明削除に関する基準が無いので私もノーコメントで。

>368
　了解しました。
また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

　蛇足返し？ですがちょっとだけ。
「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな？
俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。
みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。
実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。

>378さん
>拡大解釈ではありませんか？
えぇ、そんな気がしないでもないので、「確認してみます。」なわけです。
私の都合で個人メールなどの問い合わせ手段が週末まで無いので、その後になりますが確認してみます。
ちなみにコピペ荒らしさんの場合は、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」も削除対象にはなっています。
# これで2getを消すかどうかは、各削除人さんの判断になるわけですが。

>１レスの透明削除に関する基準
”基準”ではなくて”議論”ですが、この辺りが参考になるかな？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/123

>>380
これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
コピペだけならあぼーんでもいいはずです。
その後の議論がレス番ずれて分かりにくくなるという弊害を生じさせる事はないでしょう。

つまり、透明削除の基準に「レスアンカーを機能させる」があるかどうかの問題ですね。

>381さん
>これはレスアンカーを機能させるための削除ですので、「コピペ荒らし」は理由になりませんよ。
えーと。。。
381さんが>378で
>コピペ荒らしさんについては「不快感を与えるのが目的なもの」と定義されてます。
と書かれていたので、それに対するレスなのですが。。。(汗
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかは、削除した方にしかわからないわけで。。。

そして、何度も同じ書き込みで申し訳ないのですが、今回の件については消えたログも何も無い状態ですので、それについてのコメントは控えさせていただいてます。
ただ、私は他の削除人さんを信用してますので、相応の理由があったのではなかろうか、と思うしだいです。

>>382
ああ、あれは>>362の１段落目についての補足で、
>>376で意図に対しても有効な削除基準の一例として挙げていたのに対して、
有効か否かガイドラインに明記されてるという事を示して、
「妨害目的」がガイドラインにない基準ではないかと言いたかっただけで、
>>362の２段落目についての話とはまた違うわけで。

他の削除人さんを信用、ですか・・・それはいいですけど、薮蛇になる予感ですね。
仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。名無しでやってもいいのに。

>383さん
前半は了解です。
勘違いごめん。

>仮に消しても問題無いという結論が出た所で、消しすぎなのに変わりはないわけで、
>それを擁護する削除人さんはどうなんだと・・・。
他の削除人さんやボランティアの方々を信用しておいらが批判されるのはおいら的に止む無しと思うわけで。
「旅団も駄目じゃん。」っていうご意見があったとしても、それはおいらのボランティア活動を見て判断していただくしかないわけですし。
# といっても、偉そうに語れるようなものは何も無いですが(汗
>名無しでやってもいいのに。
それを言っては・・・(笑
今回の件で削除した方がここを見ていないようでしたので、誰か一人ぐらい削除人がレスしたほうがいいのかなぁ、と(笑

現状でログも無さそうですし、今回処理した方が今後見るようなことがあったら、貴殿をはじめ幾人かの人たちの議論があったことを知って欲しいなぁ、と思ったです。

＞2get自営業から防衛であります！
消されたログはこれです。

んで、もしも削除の理由が「運営の妨害」だとして、
たかが２ゲットで話ができなくなりますか？
スレッドの性質が変わりますか？
機能を果たさなくなりますか？

スレッドの趣旨と違う投稿だとしたら、、、
他のレスは何で削除しないんですか？
そんな無菌室のような２ｃｈは好きですか？

そして、ここでこれだけ真面目に話し合われてる議論は、
該当削除屋さんに「放置」されるべきものですか？

>>385
本当にレスアンカーを機能させるためだけに削除したのかどうかはわからないというのは、
>>382さんの仰る通りなわけで、透明削除の基準も問題になるんじゃないかと思うのですが、
一行消すのにも透明使って構わないという事はあるのでしょうか？

>>386さん
俺としては、この削除が透明だろうがなんだろうが、
削除したこと自体が問題だと思っています。
ご本人には伝えてありますし、
三日くらい返事がなかったならば、
それまでのかただと思って諦めることにします。。。

また、「このスレッドが特別だから」と考えているとしたら、
それは大きな間違いだと思います。
削除には、個人差や場合による判断の変化があっても、
基本はガイドラインから外れない範囲で行うべきで、
何かをここまで特別扱いにすることが許されるとしたら、
そこに歯止めはなくなってしまいます。

なによりも、この削除には理由がありません。
こんなイレギュラーな削除は、
管理人裁定によるもの以外あるべきじゃないと思います。

>>387
えーっと、じゃあ透明削除の基準については北派の講義でお願いする事に・・・。

>忍さん
お疲れ様です。
レスありがとうございました。

私自身の削除基準についても見直してみます(汗

なんなんだ？

http://www.2ch.net/2ch.html

　遅くなりましたがリンク先の変更を下記で申請してきました〜

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/574

>392
毎度ながら乙彼様です。

>>392
お疲れ様です。

>392 海の人氏
お疲れ様ですー。

ついでに宣伝。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629

…って、1月前か(汗
昨日は飲んでたからなぁ…(汗

私になにやら釈明を求めている方へ。
軍板総合アニスレの新スレを立てた件で、私が釈明しなければならない事とは一体何ですか？
要点を整理して説明してください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/l50

もう少し待ってみる。

【対イラク戦争】猿27【開戦間近!!!!!!!!!!!!!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047730361/
を削除くれ

以前、削除整理板の方で


475 名前：名も無き兵士 ◆4Vr6z2D07Q 投稿日：03/04/14 23:24 HOST:p627a3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047354195/772-783
連続投稿・コピー＆ペーストに該当します。
よろしくお願いします。


476 名前：削除クリス ★ 投稿日：03/04/20 01:33 ID:???
>>475
こういった一行レスはできるだけ流して頂きたいと思います。

また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
今後も報告をよろしくお願いします。


とのやりとりがありましたが、その後アニメスレでは100行以上に渡る
荒らしが行われ、新スレに移ってもそれが続いています。

軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されている
とは言え、転送量の問題から考えてもいささか深刻な事態ではないかと
思いますので、現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
どうでしょうか？

>>400
＞軍事板ではアニメ関係のスレに対する荒らし行為が推奨されているとは言え
何か、ものすごい誤解をされていませんか？
2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。


＞また、一行であっても、状況次第では削除される場合も多々ありますので、
＞今後も報告をよろしくお願いします。

と削除人が言っているんですから、まずは削除依頼を続けるのが筋だと思います。

>400さん
>現スレの放棄・削除と新スレの設置を提案したいのですが、
>どうでしょうか？
。。。。。。

>>401
常々保守ご苦労様です

＞何か、ものすごい誤解をされていませんか？
＞2chにおいて荒らし行為が推奨されていることなんてありません。
＞被害者妄想にかられるのはやめたほうがよろしいかと思います。

流石に、現在も運営側が率先して荒らし行為を推奨しているとは思っていません。
ですが、少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
あるのは厳然たる事実ですし、荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに
間接的に加担しているのも事実でしょう。

それでも、一昔前の『特定の依頼人と削除人の判定が全てに優先した時代』に
比べれば大分ましになったとは聞いていますが…残念な事に、その当時はまだ
軍事板には出入りしていなかったので、私には比較する事はできません。


大多数の住人にとっては｢どうでもいい｣というのが本音であろうとは認識していますが。

>>403
＞少なくない数の住人に｢アニメ関係のスレは板違いであり、追放されなければ
＞ならない。その手段として荒らし、煽りを行う事は正しい事である｣という認識が
＞あるのは厳然たる事実
私はあなたのこのような考えを「被害妄想」だと述べているわけです。
あんな行為は１人でも行うことが可能です。

＞荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれに間接的に加担している
これも、あなたの「被害妄想」です。削除人はもともとそんな高頻度ではやってきません。
10日ぐらいやってこない事も多々あります。つい先日まではイラク戦争という軍事板に
とっても「戦時」でしたのでこまめに削除人のみなさんが活動してくださいましたが。
数日削除依頼が実行されなかったぐらいで、削除人が「私の依頼を無視している！」と
思わないでくださいよ。

他の板と比較して軍事板は削除人がしょっちゅう来てくれている板ですよ。

こっちのスレでこんな展開があったとは…

＞203-165-178-187.home.ne.jp
あなたのアニスレ荒らしのレス削除依頼、
ありゃ>>400を言いたいがための演技ですか！？

なんか、現行案だと新サーバに移行しそうですねぇ。

別に演技で言ったつもりではありませんが。

前スレから新スレにかけて数百ものコピペ、煽りで埋め尽くされている
現状を考れば、他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。

軍事板は自治スレがまともに機能していない極めて異常な板ですから、
通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題が
ありましたでしょうか？

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/489 さん

誘導されましたのでやって来ました。

上のほうで議論が尽くされているようですが、
私も、「ある程度のリアリティを備える軍事・兵器が登場する二次元作品のスレッド」は、
条件付きで軍板に存在してもいいと考えますので、
「アニメ統合スレ」 のレス削除依頼には対応する方針です。

>>400で引用されております、1047354195/772-783を流した件は、
・　ほとんどのレスが数文字＋連続投稿数が12個で、通常削除を行うと逆に容量が増えること。
・　すでに30レス程アンカーも交えつつのマジレス会話が続いており、透明削除も不可能だったこと。
―――この2点を考慮して、今に至ってのレス削除は困難である、と判断したため、
「流して頂きたい」 「今後も報告をよろしく」 とお願いするにとどめる対応としました。

この私の判断が、>>403での、
「荒らし、コピペを放置している事で削除人がそれ（註：荒らし）に間接的に加担している」
というように見えたのであれば残念なことです。

>>407
>他の板なら現スレの放棄を行うのが普通でしょう。
普通なんですか？
まじめな話、よほど内容とレス数が伸びていない限り、新スレが重複で削除依頼が出たら私は消しますよ。
そもそも、「新スレに放棄したスレのコピペさんが絶対に来ない」って誰が保障してくれるんですか？
新スレに放棄したスレのコピペさんがきたら、また新しく立て直すんですか？
それはスレ立て荒らしさんと何処が違うんですか？

>通常自治スレで行うべき提案をここで行っただけですが、何か問題がありましたでしょうか？
これが駄目とは言いませんが、板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？
告知も無しに別の板で議論して、それで結果が出たとしても、それは住人さんたちの総意と言えますか？
ここのローカルルールをお読みになっていますか？
# ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
# 　　「ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

>板の自治スレでここで話し合うことを告知していますか？

　必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。

>それは住人さんたちの総意と言えますか？

　何をもって総意とするかにもよるが・・・本来の軍事スレには見向きもせず、
他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？

　ただし、一点だけ。
向こうのスレにしかかきこ出来ない人・・接続の関係・・・の真面目な意見だけは、
心眼で拾い上げて気にしなきゃならんとは思う。そう云う人は、ここはカキコ出来ないが
見る事は可能なのだが。

>>410
>必要あるのか？　まあ、した方がいいだろうが。
ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
告知しないで「話し合いました。結論出ました。」って言われても、議論が十分か判断できませんよ。

>他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人も含まにゃならんのかな？
微妙なところですね(汗
以下、個人的な所感ですが。
遊びに来ている目的次第だろうし、逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。
また、議論対象になっているスレがあるなら、そのスレの住人さんを置いたままの議論の結果を総意と呼んで良いのか疑問です。

自治に積極的に参加している方ならここは見ていると思いたいですが、、、。

>微妙なところですね(汗

　微妙なのか？　本来なら排除すべきじゃないのか？
あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
ただし、410の後段部分の意義は認めるが。

>逆を言えば「特定のスレにだけ居る住人さんは自治に口出しするのは駄目なのか？」って事かも。

　前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）

>>412
>本来なら排除すべきじゃないのか？
マジで判らないんだけど、何故でしょう？
貴殿は「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」は板の住人さんではなく、「他の板から別の軍事板のXXXXスレ（だけ）へ遊びに来ている人」は住人さんだと認識されているということでしょうか？
自治スレは特殊なスレではありますが、特別なスレではありませんし、軍事板のスレに参加しているなら板の住人さんと違うんですか(^_^;
荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;

>あれが為に、軍事板には自治スレが存在しない状態になっているのではないのか？
意味がわからないです。
「他の板から軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人」の発言のために板の自治スレが機能しないということでしょうか？
だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;

>前提条件をよみなおしてくらはい（苦笑）
「自治スレは特別なスレだ」という前提の下での言葉だと思うのですが、自分は前出のとおり特別なスレではないと思っているので区別が必要だとは感じておりません(^_^;
発言された方がどのスレを見ている住人さんかではなく、発言内容で判断されたほうが自然だと思うのですが。
# 特定スレが問題になっているときに、"そのスレの住人さん意見"ってのは有りだと思いますが。

＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手
・スレ違い自治議論
・誘導無視のスレ違い雑談
・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、
アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。
ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した
意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。
集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を
厳しくして頂く事はできませんでしょうか？
（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）


＞通りすがり氏
削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には
アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。

>>414
>スレッドのローカルルールとして禁止してます。
申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)
>・スレ違い自治議論
>・誘導無視のスレ違い雑談
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)
または、
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て
故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。
今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。
　例)
　>XXXはYYYだと思う。
　おいらはZZZだと思うですー。

>>414
２、３ほど前のスレで懇切丁寧に説明した上｢約束が守られていないのだから削除しろ｣と
仰せになった煽りがいらっしゃいましたから。それと、自治スレでの煽りと某削除人氏の
ＨＰで当時の流れは、多少の錯誤はあるでしょうが大体把握できていると思います。

連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。
削除人の方々にはあらぬ疑いをかけた事をお詫びします。

＞通りすがりさん

＞連続した一行レスによる荒らしには対処法が無いということは理解できました。

そういう荒らしの対処法としては、このように『>>416』のようなレス番号を使わずに会話をして、
レス番号がズレる透明削除もかけやすくするという事ですね｡

>>削除旅団さん

＞申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。
まあ、スレルールに従って削除してくれとは言えませんよね（苦笑
ただ、私はスレ本来の趣旨を守る努力をしないスレは、スレごと
削除されても文句は言えないと思ってます。
そして、当事者となってしまった以上は、その責任は果たしていく
つもりです。
「スレルール」というのは、まずスレの趣旨と方針を明確にして
逸脱や妨害に対しての予防線を張る事が目的と考えて頂ければ、と。

＞必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？
参考にさせて頂きます。ただ…

＞なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

これなんですが、荒らしさんもよく心得たもので、スクリプト連続
投稿の終了から一分と空かずにアンカー付きのレスがついたり、
連続投稿の中に、もっともらしいコピペを混ぜたりするケースも
複数回確認しとります。どうしたもんでしょうか(^_^;


「レス番号がずれない透明削除」のような機能があるといいかも。。。

ふと疑問。
軍事板の削除依頼がほとんどsageなのはなんでだろう？

ついでに。

＞海の人氏
私の行動が本気で軍事板の害悪になると考えているなら、
批判はしかるべきスレで堂々とどうぞ。
単なる陰口なら、最後まで陰でやり通してください。

>413 削除旅団氏

　貴兄の仰る通りの、
>荒らしさんや煽りさんでもない限り、自治スレ専門の住人さんを除外する理由がわかりません(^_^;
　の、除外すべき人々が、
>だとしたら、それは、機能させなくしている方＝"軍事板自治スレ（だけ）へ遊びに来ている人"というソースが無いと電波になっちゃいますよ(^_^;
　の様な、少し考えれば解るけど一見正しい感じの煽りを入れてきて、
話が進まないように工作してくるからです。
一応・・・探したけど見つからなかったのですが、
過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

　とはいえ、削除人集団がキマリ・・・即ち
>ローカルルールを見ていただければ判りますが、ここでの自治は板の自治スレと連携して初めて有効だと思っています。
を無視出来ないと云うのも十分理解出来る話だと思います。
そこで、整合性の維持の為、
「軍事板内の自治スレと云う名前の雑談スレ（喧嘩スレ）の削除」を、
議題として提案致します。みなさん、議論の方よろしくお願いします。

　上まあ最終的に問題になるのは、アニメ関連板から、召集されてやってくる
連中だろうとは思いますが・・・・これも証拠は無いですがね（苦笑）

>>421
＞過去スレの中には「確かに私は他の板から来ていて、
＞軍事板の他のスレは知らないんだが・・。」と云う意味のカキコは見た憶えがある。

それで、その「自治スレしか見てない人」とやらは何と主張されてました？

軍事板アニメ総合スレッド4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1051424825/l50

私がある書き込みを行った所、数分後くらいに
古参自治コテハン「海の人」が、荒らしを行っていたと思われる
確度の高い情報とともに大規模な透明削除が入りました。。。


以下、私のメモ帳からのコピペです。

このスレか、自治/削除議論スレか、どちらに書くか迷ったけど
あえてこのスレに書きます。
ここと最悪板のログを確認してきました。
まあ、荒らしと向日葵がまったく同時に活動再開するし、
某氏が書いた中傷文を荒らしがコピペ、更に向日葵が孫コピペ。

おかしいとは思っていたけどね。（削除議論板参照）

とりあえず、荒らしと板違いのクソレスを止めてもらえませんかね？
他のスレで同様の行為に及んでいるなら、当然それも止めてね。



止めないんなら、たもん君の教材にでもなってもらう。

以上。

>>all
以後、この件を当スレで触れる事はご遠慮ください。。。

私が「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった」と判断して透明削除を掛けました。
スレの存続議論は板の自治スレ、或いはこちらでお願いします。
# 何のために自治スレがあり、スレ毎に趣旨があるのかをご理解いただきたいかと。

また、削除したレスにスレの趣旨「アニメ作品の軍事的考察を(半ば無理矢理)試みる」レスが含まれておりましたら誤爆ですので、ご一報願います。

>>424
客観的な証拠を提示してください。あなたの発言は憶測に基づく発言にしか見えません。

私は「海の人」が荒らしたという事実は確認できていませんが、あなたが憶測に基づき
名誉毀損行為を働いたという事実は確認しました。私の中であなたは憶測に基づき人を
非難する人間なんだと理解しました。

つい先日も似たような人物がいましたね…。

>>424
>古参自治コテハン「海の人」が、〜
「海の人さんが消した」が「海の人さんが荒らしていた」どちらの意でしょうか?
どちらにせよ、消したのは私ですし、どなたか荒らしさんなのかは私には把握できませんので、把握できるよう、ソース付でお願いいたします。

>>426
反応早いね（苦笑。別にいいけど。
名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

>>427
＞ソース付でお願いいたします。

ソースはあなたが消してしまいました。

>>428
＞名誉毀損などというのなら、海の人本人から先にハッキリ名指しで
＞されているんですがね。それも、ほとんど根拠も無しに。

あいつがやったから俺もやっていいんだ！ですか？

そういう自治とは関係ない私恨であれば、最悪板でどうぞ。自治に私恨を持ち込まないように
してください。

ところで>>424の発言の根拠となるような客観的な証拠を提示する義務があなたにはあると
思うのですが、いつになったら出して頂けるのでしょうか？

まさか「チョビン警報」氏のような「証拠」だったりはしませんよね？


＃疑心暗鬼になってスレッドを荒らす人間は自分とは違った意見を持った○○だと決め込む
＃人が多すぎ。

　　　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

あナリ。

>>424
＞大規模な透明削除が入りました。。。
透明削除は旅団氏が行ったとの自主申告があったのでいいのじゃが

＞古参自治コテハン「海の人」が、
＞荒らしを行っていたと思われる 確度の高い情報とともに
確度（軍板的には角度かのう？）とは何を根拠にどのくらいの確率なのかのう
登場がほぼ同時って言うだけでは、全く根拠にならんのう。

ああ…こっちでアナルやられてたんですな。

ここ見る前に、下のスレに書いてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1050399841/381-

数日冷却期間をおいてみました。

まー。
匿名の荒らしさんが、荒らし中に表のコテ名で呼ばれて
パニック状態になったしても、荒らしさんの正体が
そのコテである確証にはなりませんわな。ごもっとも。

古参の溜まり場の某所でも、あからさまなスレ荒らし
助長は収まって、単なる個人叩きに移行したようで。

つーか、荒らし止めてくれんならどうでもいいや。

そのような煽る発言が荒れる原因の一つになっているのに気付かないのですか？

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044677956/357さん
削除依頼スレですと依頼者さんの迷惑になるかもしれないんで、こちらで(汗

>当時の軍事板の管理人さんが(略
どなただか分かりませんが、板毎の管理人さんて方はいらっしゃいませんよ(^_^;
多分、その時に見た削除人さんではないかと…。

>軍事板が趣味分野に在る事を忘れた人が結構多くて、
>マジに軍事を語る事を期待する方が間違いなのにね。
それはそれで良いんですが、何故ゴキブリスレが軍事板にあるのか不明です。
生物兵器に使用されることをネタに語るとかなら判るんですが、単にゴキブリ退治のスレに見えました。

んで、軍事板との絡みを教えてほしいなぁ、と。
そういう方向で。

>>436
軍事的思考で対ゴキをするスレで、
主趣向はスレ１の看板に出ていますよ。

生物兵器に使用されるどうのこうのは
今までに何度かレスで上がっています。

むしろ最近のアニメ系スレの跳梁跋扈こそどうにかすべき。
鯖落ち以降特にひどくなった状況は
まるで終戦直後の混乱に乗じ蛮行の限りをつくした
三（以下二文字自主規制)と同種の物を感じる。

軍事板にはｎ日ルールが適用されたのでしょうか？

復帰した直後に立てられてたｽﾚの幾つかがdat落ちしています

>>439
N日ルールは、長期間立ったスレに適用されるものですから、違うと思いますが？
恐らくレスが付かなかったことによる即死ではないかと思われます。

>>439
それは即死判定という非公開の基準で落ちたものと思われます。
スレッドは建て直し後、速やかに使い始めるのが宜しいかと。

>>437
レス多謝です。
貴殿以外にレスが無いので、削除依頼はそのままスルーさせていただきます。

>>438
住人さんたちで話し合ってみて欲しいとは思いますが…。
以前の自治スレでは、隔離スレとして放置すべし、という声もありましたが、結論ってでてましたっけ？

>>440-441
分かりました
即死判定の基準は非公開ですか・・・

＃レス遅くなってすいません

age

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て
武器といえる可能性は十分あると思います。
議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

　　　　　　　 　 　 ､　
　　　　　　　 　 　) |　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　
　　　　　　　, --" - ､　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、沖縄県に対する皇民政策の廃止だ
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日米軍基地を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html

我々はこれ以上の共産主義化をすることはできない。
よって、我々の民主主義の奪還を行うために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県に対する皇民政策の廃止
２.思いやり予算の撤廃
３.軍事基地の撤去交渉を米国と進める。
４.復興予算案の盛り込み
５.沖縄の議席数を現在の４倍以上に増やす。

>445
スレはいい感じで発酵したネタスレで消えたのは惜しいと思うが

＞軍事戦略的に見て武器と
こういう言い回しをする人は軍板の中の人じゃ無いよね

>>44との話だが
「アニオタは軍事板から出て行け」なるスレは速攻で移動しておきながら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056101716/l50
や
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056032857/l50
のようなスレは放置するあたり、
今の削除人のスタンスには疑問を感じざるを得ない。

>448
削除依頼を出して通らなかったら改めて主張してみては？
つーか、削除人だって軍板の新スレを常にチェックしてる訳じゃ無いだろうし

>>447
軍事ヲタ＝住人とは限らないかと。。。
ようはそういう話をする場であればいいと思うんですよね。
一緒に申請された『リアル消防･武装例 』が残ってますけど、
趣旨はごっこ遊びみたいになってますし、判断として正しいのか
いささか疑問に思います。

そういう場が欲しいならそういう板を作ってもらってちょ。
最近マトモに読む気になるスレが全体の1割もありません。

軍事板＝軍事（兵器含む）について話す板ではないのですか？

>>448
削除対象と思うなら削除依頼してもらえんかのう。
まあ、この２つのスレも次回削除時には考慮するけえのう。

>>453
ふとんスレ戻してもらえませんか？

『扶桑の船体が・・船体が・・・！』
スレッドを復帰させて欲しいです。

初めはともかく、最近は軍事に関連したネタの披露スレッドとして充分機能
していたと思うのですが…。
（楽しみにしていたスレの一つだったので…）

>>455
ロカルーを読みましょう。
そのスレのURLが無いと・・・。

失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053681825/

これでよろしいのでしょうか？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056116978/l50

これもお願いします。>>445-n見てください。

>>457
普通に生きてるように見えますが・・・？
専用ブラウザなどを使っているなら、ログを削除した後、再起動して
取り直してみてください。
そうでない場合なんかは、どういうエラーメッセージが出てるか
教えてください。

>>458
う〜ん、どうなんっすかね・・・？
まあ軍板には詳しくないので、詳しいコメントは差し控えさせてもらいますけど・・・。

ちなみにURLはこちらですね。

ふとん一式あれば勝ったも同然！！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/

連絡・報告スレでお呼び出しをどうぞー。

>>459
今朝の時点では「移転しました。。。」でしたよ
処理された方かもしくは他の方が戻されたみたいで

>>459
連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、
どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。
軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、
結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

>>459
娑婆に戻したけえ

>>461
板違い

>>462
あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

>>463
それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが
全部認められる事になっちゃう気がしますよ。
そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな
なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。
それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

>>464
ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521924/l50

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、
みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？
ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも
考えられないのですが。。。

仁義なき削除屋さんはかっこいいと思うよ。

へー

軍用ナイフ総合スレ　０３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056811808/

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、
ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？

>468
hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。
http://bubble.2ch.net/army/

>>469
すいません、ありがとうございます。

hobby3鯖の方が原因不明の不調でして、ログの方がバックアップしている時点の
ものへ戻ってしまってます。詳しくはこちらを。

サーバーダウン（鯖落ち）情報　Part5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057606841/

削除では無いと思いますよ。

il||li _|￣|○ il||li 　りろーど・・・

お騒がせしました。ありがとうございます。。>>471-472

透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？
削除人諸氏のご意見を伺いたい。

具体例１
軍板最強コテハンをキメロ！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50　から。

470 ：名無し三等兵 ：03/07/04 13:41 ID:???
海の人の紳士度はもう少し下な気がする

495 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:56 ID:???
>470
　というか、やつは水平線上にいるのがヘンなんだよ、知識はともかく
あんなド厨房はベソゼソ並で充分じゃん

496 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 20:57 ID:???
あ゛・・・・

具体例２

500 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/05 21:11 ID:???
>498
　あ、やっぱり、例のコピペベソゼソさんだったんですか〜
　とりあえずギャラよろしくお願いします、なんせびんぼーなもんで

528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 00:20 ID:???
　を〜い、ベソゼソた〜ん、勝手に人のコテハン使って、つまんない駄文を
ショートショートなんて称してサイトに貼り付けてるんだから、ギャラ払ってよギャラ。
　友情出演なんかした覚えないよ（笑）

567 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 12:54 ID:???
　とりあえず、わしは知識はあるがド厨房ということで、誰もいない右下のマトリックスに
占位よろ>今後マトリックス作る人


575 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 13:17 ID:???
　んで、結局叩きはネタ切れなの?
　相変わらず、ボキャブラリも知恵も足りないバカ名無しどもだなぁ・・・。

具体例３
582 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：03/07/06 14:12 ID:???
　いや別に、ここのスレに名無しで書き込んでるようなゴミに信用されたって意味無いし:-p

　しかし、昔バカな名無しに乗っ取られてしまった自治議論スレでもそうなんだが

　　名無し三等兵

というのが、アノニマスなもののような幻想にどっぷりつかってるバカ大杉で、相変わらず
バカ丸出しだよなぁ。

　実際には「名無し三等兵」とは、単なる共有固定ハンドルに過ぎず、むしろ自分で
自分の言ってることが「クソもミソも一緒くたで根拠がありません」と主張しているに
等しいことも理解できずに、何か高尚な匿名性の具現と勘違いしてるノータリンの
多さには、正直微苦笑してしまうが。

　まぁ本気で自作自演だ、信用がどうだこうだの話を続けたいなら議論板の軍事板
スレにでも来いや、真面目な話が続くとスレ削除してもらえなくなるから。
　話だけはきいてやるぞ、バカは相手しないけど:-p

　どうせ「IPがでるから」とか「何でおまえに話をしなくちゃ・・・」とか以前自治議論スレ
つぶしたときと同様なチキンな言い訳してドブのメタンガスみたいにブクブクゆってる
だけなんだろうけどな〜（藁

さて、これら>>475−>>477の一連のレスだが

現行の同スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1056112891/l50
では全て消されている。
同じ時間帯に書き込まれた他のレスが残っている所から判断するに、
これは透明削除による物と考えられるがいかがであろうか？

問題なのはそれだけでは無い。
これまで透明削除が行われた場合、その周りの残ったレス内で
他レスのアンカー指定を行った場合、削除前の番号がそのまま残るのだが
今回はそれらのレス番まで変わっている。
これは他者の書き込んだレスを改ざんする行為に他ならないのではないか？

ここで問題となったコテハンと削除人諸氏、
とりわけ透明削除を行う削除人とがどういう関係にあるのか
自分は知らないし、又会えて知ろうとも思わない。
しかし削除人諸氏！貴殿らはひろゆき氏以外の特定個人のために
かかる恣意的かつ不公正な削除活動を行うのか？
一住人としてこの件に関する諸氏の誠実な回答を要求する。

なお、以上>>474->>478の書き込みは全て保存した。
仮にこれらのレスが削除されても再び同じ質問を行うのでそのつもりで。

>>474-479
寝言は寝てから言いましょう。
妄想は頭の中でやりましょう。

7/7頃にまたしても鯖が不調になって、板全域に渡って
7/5以降のログが消えただけ。
他のスレも7/5〜7/7まで空白になってます。


で、過去ログが入ったHD根こそぎ持ってかれたの？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574724/

>474-479
　あっちこっち改ざん・デッチアップしての力作お疲れ様でした。
　というか、わしにサーバダウンさせてログふっとばせる能力があるのなら、ついでに、
透明削除できる能力もプリーズです（笑）

　それから「オンブズマン」は「デムパ」とは異なります、真っ当な活動をしておられる
みなさんのためにも、ハンドル名の改訂をお勧めします:-p

>>480
なるほど、最初2行除いた部分については了解した。
「運営側による証拠隠滅加担」云々は撤回しよう
>>481
自作自演失敗し馬脚を現した御仁からデッチ上げやら改竄呼ばわりは片腹痛い
改竄だと言うなら何処がどのように改竄されたか論証せよ。
貴殿こそ「元海自」はDQNの異称ではないのだから
まじめに活動する現職及びOBの為にもここから消える事をお勧めする(w

記念奴

どこもかしこも、意味の無い「誰」に囚われてるな〜。

>>484
人間ってそういうもんですよ。
「誰」にまったく惑わされないことってものすごく難しい。

確かに人間そういう傾向は強いけど、それに甘えちゃって真実を見ようと努力するのを怠っちゃうと、
色々と問題があるよね。見ないように意識だけはしておいて損は無いと思うよ。
実際俺だって名前に囚われちゃう時はあるし〜w

大渦氏へ
家庭用ゲーム板の自治スレに書かれた、家ゲの厨房が暴れてるから引きとれですが、
暴動を起こしてるスレを教えて頂きませんか？

>487
軍事板にも、「××板で軍事板の住人が暴れてるからなんとかしろ」見たいな事を書き込まれる方がいらっしゃいます。
そのような場合、
・名無しの場合、××板住人と言う事は確かめようが無い
・他板の荒らしは、軍事板の住人にはどうしようもできない
以上二点をご説明して、荒らしの放置をお願いしています

家庭用ゲーム板の自治スレに書き込まれた、「引取りに来て下さい」の書き込みは、
正直、愚痴か言いがかりにしか過ぎないので、放置お願いできないでしょうか

＃自分の持っているログにある、大渦よりの来訪者さんのトリップは◆KVBzr3nekoでした
＃そちらの自治スレに書き込んだ人とは別の方だと思います

＞488
自治スレに苦情がくるのは初めてだった（苦情の類はあからさまな板違いスレを建てるしかされた事ない（w　）ので……

相手が大渦氏だったので厨の糞スレかと思っていましたが、
自力（一週間振りに見たスレが……F-15Jスレ）で見つけました、
エアロダンシング関連（まやら氏への誹謗中傷）でもめ事起こすのは100%フライトシム板住人何ので、
軍事板で広報をお願いします。
（家ゲでも何度も飛行機系ゲームのスレをそれ関連の誹謗中傷コピペで荒らす→スレ脂肪や、
スレ移動時に乱立で、
どっちも依頼しても乱立と認めないやスレに関係する人物扱いで削除されないをやられてるので）

訂正
＞相手が大渦氏だったので
＞ 相手が本物の大渦氏だと思ってたので

夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。
現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。
また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ〜んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT
項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

>>491
そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。
まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

>>492
その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの
でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、
「板内でまず話し合うこと」
「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」
「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」
「ID導入は手間としてはほとんどかからない」
という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問
題意識にはなっていないのかな。
今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059918590
重複スレです。削除お願いしますm(__)m

ういうい。了解した。
ただ、「ID導入すれば万事解決！」ってな感じにはならんでね。
その議論の過程が重要なんだからして。

>>494
すれ違い。削除整理板へどうぞ。

仁義の叔父御。現削除以来スレの２５じゃけん、
あのサクラのガキァ調子づいてカバチたれまくっとるけぇ、
早いとこ殺ってつかぁさい。

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

◆ZYEMgbhZg2さん、お待ちしています

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063373276
何で旧日本軍の飛行機はあんなに遅いの?

上記のスレが今朝ほど突然削除されましたが、
重複スレでも削除依頼済でも完全な板違いでも駄スレでもなかったと
思われます。削除された理由がわかりません。
理由を明確にしていただきたくよろしくお願いします。
誤って削除されたものであれば復活をお願いします。

>>499
削除依頼しています
軍事板 自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32

削除理由は重複
（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057196981/）

間違えた…

army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/32

test

削除人は何故アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
軍事板の正義は死んだのか？

削除人は何故、アニメスレの跳梁跋扈を許すのか？
ローカルルールでアニメスレは統合スレ一つだけの筈だ！
軍事板の正義は死んだのか？

>>503-504さん
板TOPのローカルルールを確認してみましたが、そのような記載は見当たりませんでしたが…。
自分の記憶では、たもん君裁定だったはずなので、極論を言えばたもん君が処理されるときにしか有効にならないです。

ローカルルールに入れたいのでしたら、自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請をお願いします。

>503-504
　他人のProxy勝手に使って、あんまりくだらない書き込みばっかりしてると、最近はめっきり
厳しいご時世だしブタ箱いきだよ。

ププッ
ｷﾓい軍ヲタざまあみろでつ。
正義は勝つのでつよぉ。
削除人さんありがとう！　はにゃ〜ん♪

というか、例のスレも本来はF4Fスレであって別にアニメスレじゃないんだけどな…

＜軍アニ抗争史＞
�@１〜2年前、「軍オタが小公女セーラをレイプ」とかいう糞スレを
立てた奴がいた。
立てた理由の質問に答えて曰く
「コミケでセーラの同人誌を売っていて、軍装のオタクとトラブルを起した」
�Aその後似たようなスレが何遍も立ち、
また軍装掲示板等を中心に「ｷｼｮｲ軍ヲタさん、無駄ですわ」とかセリフ入りの
AA荒らしが多発。当然大抵のスレは削除された
�Bその後一連の美少女系オタクアニメスレが乱発される、
軍事系アニメの単発スレが乗っ取られる等の事件が多発
軍事系アニメの総合スレとして、アニメ統合スレが立つも
そこも非軍事系アニメ荒らしに占領される。
�C自治議論で上の問題が何度も出るも
削除人たもん君の半ば強引な融和政策によって何故かスレ存続
総合スレは向日葵−しゅがー一派による完全な無法地帯と化す
のみならず非軍事系アニメの単発スレを乱発する
�D上の状況に対し、軍板住民の反アニメ感情爆発
また向日葵、しゅがー側の自演荒らしの発覚により、
削せん幕僚氏、ついにこれらのスレを一掃
その後約２〜3ヶ月、軍板に平和が戻る
�E所が名もなき兵士、誰の願いも無く勝手にアニメ統合スレ再建
１スレ目は軍事系アニメの話が中心に進むも
２〜３スレ目で当時別スレ立てたシャア板の癌汚多に占領される
軍事板住民の反アニメ感情再燃し、再び統合スレは修羅場と化す
�F5月連休に乗じ、最悪の厨房しゅがー、向日葵来襲
統合スレを牙城に板違いレス・スレ乱立攻撃を仕掛け
一般住民のみならず一部削除人からも反感を買う。
�G突然の鯖落ちと、それに伴う自治スレ機能停止に伴い
一時期アニメ系の板違い荒らしスレ乱発、その後沈静化に向うも、
スレDAT落ちのたびに乱立攻撃を依然しかける。粘着につける薬なし･･･

削除人さんや、海の人さんは、どうして軍事板住人の意向を無視して
さくらヲタの肩を持つのですか？自身がアニメ好きだからですか？
おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
軍事板がバカにされているのですよ。

個人的意見を「住人の意向」に変換しちゃう辺り
なかなかに素敵な思考回路ですね。

そんなのを持ち合わせていないと、明らかな重複スレを立てて削除され、
それを逆恨みしてのコピペ荒らしなんてできないのかもしれないけど。

「軍事板がバカにされて削除人さんは何故腹を立てないのか」、のくだりに至っては
もはや凡人には理解不能です。

>>511
>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
これは海の人に対してのレスです。

15 ：名無し三等兵 ：03/11/24 12:19 ID:DYfjEB2t
・投票所

2chで嫌われてる板は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064827347/

有力候補に上がっております(ﾌﾟｹﾞﾗ

22 ：名無し三等兵 ：03/11/24 12:31 ID:???
>>15
諸悪の根源は、気のふれた削除人が、このクソスレを放置している事にある。
実は名機F4Fワイルドキャット【CCさくら】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/

>>510さん
>どうして軍事板住人の意向を無視してさくらヲタの肩を持つのですか？
軍事板には多くの住人さんがいらっしゃいますので、「少数の」軍事板住人さんの意向のみを通すわけにもいきません。
んじゃ、どうすれば通るのか？
>>505に書いたとおり、
>自治スレ(現在は内容なので、立てて)住人さんと話し合い、正規の申請
をしてください。
これが通った時点で、『私は』「少数の」軍事板住人さんの意向ではなく、「大多数の」軍事板住人さんの意向として尊重させていただきます。

>おまけに>>507みたいな事を言われて、腹は立たないのですか？
>軍事板がバカにされているのですよ。
板を馬鹿にしているわけではないと思いますが…(汗


具体的な問題(スレ)が>>513で見えたので、スレを読んでみましたが…。
問題なのは、
第一にスレ違いのAAを貼り付けてるお馬鹿さん
第二に相手しちゃってる住人さん
第三にスレタイ付けた人(汗)
であって、スレの趣旨自体は削除対象でもなんでもないと思うけど。
# 意味不明なスレタイ修飾除く。

自治スレ
運営側の対応が千差万別で、
やっても無駄との結論が出たので無くなる。

>>493
強制IDは過去に
いつの間にか申請されて強制IDになった後
やめてくれと何の話し合いもなく誰かが書き込んで廃止になるって言う
わけの分らん行為のおかげで誰も期待してない

>>514
ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。
よっく解りました。貴方達の姿勢が。

>>517
>第二に相手しちゃってる住人さん

つまり君みたいな人のことですよ
放置・スルーのできないね

このスレに対する削除人諸氏の公平な処置に感謝致します。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063630146/
尚、削除議論スレにおいて運営、及び削除人諸氏に対し、私が口汚く罵った事を深くお詫び申し上げます。

軍事板の正義は死んだ

残ったのはアニオタ

>ヘエ、それで公平に判断した結果が、ＣＣさくらのＡＡだけ残して、他は削除なのですね。

たしかにこれは変だね

>>515さん
>運営側の対応が千差万別
耳の痛いお話で(汗
自治スレは見ている削除人さんにしかわからないし、見る義務も、見たとしてもそれを尊重する義務も無い現状では止むを得ないのかも。
この辺りはローカルルールと同じわけで…。
# ローカルルールの理由で削除するかどうかは、依頼を見た削除人さん次第なので。
ただ、見ている人にはそれなりのメッセージが伝えられるし、自治スレがないことで「自治に関心が無い板」と見られてしまうこともあるわけで。
以前は仁義さんとかも自治スレを見られていたはずですし。

ローカルルールに関して言えば、以前は「削除対象として扱わない」って条件でローカルルールを変えた板もあるので、その辺りは事情を知る人じゃないと判断できないかも。
私自身も、経緯が判らない板の判断をするときは、ガイドラインでグレーゾーンじゃないと削除対象と見ないこともありますし。
軍事板に限って言うなら、個人的には幕僚さんに復活して欲しいんですけどね(^_^;

>>519さん
気にするな(^_^;

　　　　 　　　　　 ＼　／ 　　　
　　　　　　　／￣(,・Д・,)　　　
　　ｶｻｺｿ　　~ヽ￣ヽヽ ヽ

見とるけえ

>522
一応自治スレはあります

軍事板自治スレ【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/

軍事に関係のない女優やアニメキャラの名前をスレタイにつけて
住人に断りもなく次スレを勝手に立てる輩が、健在跋扈しています。
自治スレの議論を見ていても、不愉快に思っている住人の数は決して
少なくないようです。そもそも自治スレのタイトル自体…ですが。

確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。

>>525さん
ご教示多謝です。
>>514の時点では見つけられなかったのですが、その後の巡回時に見つけました。
>確かに「たかがスレタイ」ではありますが、住人を揶揄するかのごとく
>ふざけたタイトルを冠し続けるのを、認めるべきではないと思います。
この辺りは住人さん同士で話し合ってみてください。
その結果が「認めるべきではない。」なら、ローカルルールに追加されることをお勧めします。

軍事板自治スレ
ローカルルール改定について。
経緯：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069655331/251-330ぐらいまで?

あれ?

どれ?

　あ、いあ自治スレが見えなくなったもので(^_^;
　失礼しました〜（笑）

先日から｢軍事板○○総合スレッド｣と称して、あからさまに板違いの
スレッドを立てる輩がいます。

軍事板レースクイーン総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073236218/
軍事板モーニング娘総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073298756/
軍事板AV女優総合スレッド01
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053945053/
軍事板鉄道総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073235069/

すでに削除依頼は出ていますので、今後のことを考え断固たる措置をお願いします。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072435835/

>268 ：名無し三等兵 ：04/01/09 23:12 ID:???
>238 ：仁義なき削除屋 ★ ：03/12/29 12:53 ID:???
>見たけえのう。

>255 ：仁義なき削除屋 ★ ：04/01/07 23:35 ID:???
>見たけえのう


>・・・・つまりこのスレはスルーなのか？この板の削除人判断は！？

>やる気ないなら止めろ、糞削除人。

あぼーん

>>532
「戦場で幼女をレイプしたい」スレですね。
これがスルーな理由は教えていただきたいですね。

>534さん
削除人は常にここを見ているとは限りません。
ここで問題提起の後、連絡スレでお呼び出し下さい。

自分は停止で < 「戦場で幼女をレイプしたい」スレ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/

ここがスルーなのは何故でしょうか。

日本昔ばなし
「スルーの恩返し」↓

荒らしが3人アク禁されたようなので
改めて536の削除を願います。

削除依頼は所定の場所でどうぞ。

army：軍事［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062671786/310

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの＜略＞

漫画板がふさわしいからじゃけえ。

それなら映画は映画板、ゲームはゲーム板、アニメはアニメ板、小説は小説板ですなまた他のマンガも同様ですな。

>>541
そう短絡的には判断できんけえ

あぼーん

いやどーしても霧島那智が残って桜坂がアウトな理由がわからんのお。
そこのところをどがあにしてでも説明せえや。
それが筋ゆうもんじゃろおが。

いや、マリみてスレやアンパンマンすれが削除されてない事の方が
納得出来ないんですが。
これらは、アニメ板やらラノベ板よりも軍事板で語るのがふさわしい
内容の作品だとでも思ってるんですか？

むしろ軍事板を雑談系に移籍するという方向でどうか？

まあ削除人は蛸の糞が頭にのぼっとるんじゃろう。
ほーじゃのうて、あがあな削除をしなさるとは思えんけえのう。
ほんま、まんの糞の悪いことじゃ。

あぼーん

>>545
賛成。
今のカテゴリーでやるなら、軍事から逸脱したブルマースレとか、
アニメスレとか、ＡＶスレは全部削除するのが当然。
雑談系なら、ミリオタが多方面の雑談するという位置付けで、
なんでもＯＫだと思う。
いっそのこと、軍事板を雑談のカテゴリーに変更して欲しい。

　え゛〜と、削除忍さんやら、たもん君さんやらに散々怒られた張本人の私が言うのもなんですが・・・

>削除するのが当然。

削除に当然つうものはないのではないかと(^_^;

当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
問題とされていないように見えますが。

毛程も軍事に関係無いネタスレや、明々白々な糞スレが削除依頼をされても
のうのうと残っている一方で、微妙ではある物の軍事には関係しているスレッドが
削除されたりしていますし。

真面目な軍事と雑談系軍事に分けれればそれで良いのでしょうが、こんな状況なら
規制の対象となるようなスレ以外の削除は行わなくたって似たり寄ったりでは。

　ふむふむ、私はスレ削除権限持ってないんで、まぁ立場的に第三者なんですが、

> 当然がないにしたって、今のスレッド削除は適当に過ぎるのでは？
> ルール何て無いような物で、唯一活動している削除人が消したいか消したくないかしか
> 問題とされていないように見えますが。

この部分って、ご本人が気づいていないうちに

　　削除の判断がおかしい = 自分の判断の方が、削除人の判断よりもより正しい

と言っているわけで、それでは削除人の判断のどこが間違いで、あなたの判断のどこが
より「正しい」のかということを定義しないといけないのではないかと。

　ここでは「正しい」というくだけた表現を使ってますが、「正しさ」なんて人の数だけある
相対的な評価軸の一つでしかないわけで、2chの場合は、何が正しいと見なされるのか
という点から起論する必要があると思われますdeath

　念のために付記しますと、第2段落にて指摘されている

　　軍事には無関係(と、あなたが見なす)スレや、糞スレ(と、あなたがみなす)スレへの
　削除依頼がスルーされる

　　微妙ではあるものの軍事には関係している(と、あなたが見なす)スレが削除されている

というのは、あくまで「結果」であって、そこにいたるプロセスについての起論にはなって
いないのではないかと。

　そう言う意味で、>551のご意見を読んで思ったのは、う〜ん、脳内スルーしたら?という
ものでありました。
　あるいはご自身が削除人になってみるというのも良い経験かもしれません。

「軍事・諜報板」から板名が変わって
「軍事板」になった時の経緯について
詳しい方の解説きぼん

軍事板の自治スレでは
「たしか、なんとなくだった」という声がいくつかでてますが
詳しい経緯については、いまいちわかりません。


【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/368-

てすと

ガンダム厨による連続スレ立て荒らし発生
緊急浮上

誰かこのスレ削除して。
重複しているよ！
http://c-docomo.2ch.net/z/-/IB/AZ5EN/i

携帯からでゴメン。

削除整理版に以下のような投稿がありましたが、
次世代の小銃を対象にしたスレが無い以上、スレの有効活用をするのが肝心だと
思います。

あまり、ささいたる理由無く削除ばかりを多様するようでは板の活性化が削がれるだけでなく、
ひいては本来得られうべき情報交換が阻害され無意義な過疎化すら懸念されます。

削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094272521/（誘導27）
削除理由・詳細・その他：
第6項：連続投稿・重複に該当します

>>557
小官も同意

現在、軍板内スレ保持数は700を切っています。
軍板は強力な新鯖hobby7に引っ越したことと、
夏も終わったことを鑑み、
まめなスレッド削除依頼が続いていますが、
今後は緩和したほうがいいかなと思います。

まあ、ネタスレにもならない板違いスレとかは別ですが(^_^;)

スレ削除の　>35　TPOへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/35
【ｺｺﾊ】ｼﾞｬｽｺ岡田ですが自民党が落ちません【ﾈﾀｽﾚ】 スレは
８スレ続いている、議員を艦艇などに見たてて楽しむ軍事板有数のネタスレです。
また、選挙の時には実況板にスレッド（開票時の時点で軍事板しかスレッドを立てていなかったのは有名）を
を用意して、軍事板内で実況しないようにするなど、スレ住人の質も非常に高いです。
このスレの削除には反対を表明します。

>>559
そのスレは内容自体は軍事とは何ら関係無い板違いスレですし、
ネタスレという理由で板違いのスレが延命させる例外を作ってしまうと、
他の軍事と無関係なスレが立つことを咎め立てても何ら説得力がない
という事態に陥ってしまいますが。
板違いの基準が曖昧だと新たな混乱を招く元ですし、
この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。

>>559
>この際だから例外は無しにしてさっぱりすべきと考えます。
ネタスレすべて削除すべきというのが
あなたの考えなんですね。
私は多少のネタスレは認められるべきだと考えます。

あと、このスレは民主党のマニ発表時の軍事板での重複スレ乱立を沈めるために
民主党防衛政策を語る何かの総合スレ化して
それから、他板からの厨を嫌い、
軍板住人なら楽しめるネタスレ化した経緯だったと記憶しています。
だから歴史的には１０スレ目以上だと思います。
それだけ、そのスレを利用している住人さんがいるわけですよ。
スレを削除するということは、そのスレ利用者の居場所を無くすということですよ。

現在はネタスレ化していますが、軍事に絡めたネタづくりをしています。
不沈艦「小沢」とか偽装商船「岡崎」とか、報道艦からの支援射撃とかですね。
ミリタリネタを知っている人には楽しめるスレなのは確かです。
また、最初のスレ立て経緯からか与野党の防衛政策関連でも鋭いレスが付いています。
このスレが軍事にまったく関係無いとはいえないでしょう。

>>561
ネタスレだから削除すべきなのではなくて、
板違いスレだから削除すべき、ただそれだけのことなのですが。
貴方は多少のネタスレだから認めるべきと言っていますが、
言い換えればあたかも板違いスレでも立ててネタスレと言い張ればＯＫ、
と言っているように聞こえます。

それに、続いてきたから何ですか？それがどうかしたのですか？
長く続いてるから削除はするなと？
たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
わずか１ヶ月程度の間にもう４スレ目に突入するほど続いていて、
（食べ物ネタ荒らしを含めｗ）それなりに利用者もいるんですが。

もしそのような理由で板違いスレを残すんだったら、自治に名を借りた
好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。

>>562へ

>板違いスレだから削除すべき
これは561で回答済み

>たとえば貴方が削除以来出しまくった参政権スレだって
削除依頼の理由は依頼時に明記してあります。

削除依頼をこまめに出しているのを、最近は控えようと思っていました。
そのなかで、あえてこれらのスレに削除依頼を出した理由についてですが、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/615-
自治スレ616として一応の責任といったところです。

ただ、現在の本スレもはじまりは重複スレでした。
当時、こちらに削除依頼を出さなかった理由を説明しないと納得しないと思いますので
余談ながらこちらも説明します。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/
私個人の主観では「糞スレ」で重複、やっぱり削除依頼だそうかなとも思いました。
ただ、
>日本国がなくなっている可能性があります。
>そのとき、どのように日本民族がレジスタンスを起こすかという
という点が、また当時の本スレと違った意味合いを含んでいたことから
こちらの削除依頼は出しませんでした。

>それなりに利用者もいるんですが。
>好き嫌いによるスレの選別に他ならず、完全なダブスタですね。
本スレには削除依頼を出していません。

最後に
削除するかどうか判断するのは削除人さんです。
削除人さんが次の巡回までに本スレが1000に近ければ、
重複スレの方を次ぎスレとして再利用の可能性から削除しないかもしれませんし、
重複スレの方が良レスが多ければ、削除人さんもむげに削除はしないと思います。
（たぶん見ていると思う削除人さんへ　＞そうですよね？）
そうなれば、自然と重複スレの方に人が集まり、
本スレとなることでしょう。

あうー、今回もまた削除されなかった・・・。

猫侍逮捕スレ、コピペ倉庫と化しているんですが・・・。
二類に該当するとはいえ、削除に迷うような内容ではないはず・・・。

hobby7鯖が落ちたため、
軍事板も巻き添えをくらったみたい。
長引かないと思うけど、念のため避難先です。


軍事板避難所
http://banners.cside.biz/army/index2.html

【戦鳥】War Birdsをうぉちするスレ【Ans.Q】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105515130

ここは削除されて欲しくないです。
現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。

>>566
削除依頼への異議でしたら直接向こうの依頼スレに書き込んでも問題ないですよ。
（簡潔で理路整然とした反論であれば）

>>566
＞現時点では落ち着いた批評に終始しており、先方に迷惑をかける状態にはなってませんし。
↑これは、2ch外のサイトヲチを、ネットウォッチ板でやらずに軍事板でやる理由になっていないと思いますが

「バトルテックを軍事的に語るスレ」をゴミ箱に移動した人、
理由を説明して下さい。

>>569
以下のスレで、【適切に】呼び出さないと答えは返ってきませんよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

>>569
時期的には儂じゃと思うのじゃが、ゴミ箱見たが無かったけえのう。
ＵＲＬわからんとどうにもならんのう。

この際きっぱり言っちゃった方がいいんじゃないの？

「軍事板における削除基準は削せん参謀時代からなーんにも変わっちゃいません。
削除人の気に入ったスレは板違いだろうがなんだろうが残します。気に入らないスレは
荒らしを放置して、適度に荒れてきた所でまとめてあぼーんします」ってさ。
文句はどこからも言われないよ？それが削除人の特権なんだからさ。

言い切っちゃえば削除する側もされる側も諦めが付くってもんでそ？

>>572
削除人は、そこまで恣意的な板運営をする権利は持ってないよ。
あくまで、削除ガイドラインに従って、ローカルルールに配慮した
削除が行えるだけでさ。

ときどき勘違いをしている人もいるようだけど、気をつけてね〜。

長話で注意されてしまったので、こっちに来ました。
もう語りつくしているので、さらに続けることありませんが、
一応、まとめを貼っておきます。
数年後、また同じような荒らしが発生したときに参考にしてください。


特殊部隊・治安（海保）スレの荒らしについて

下記参照のこと

レス削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/476-507
歴史的背景については499-506あたり

スレ削除だとこのあたり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/374-375,377-379,382
(海保スレ削除依頼・スレ削除依頼異議、重複の特殊部隊スレ2本削除依頼等）

同じく移動組です。

特殊部隊・海保スレ特有の荒らしについて

発端となっている人物は一人で、且自作自演の疑いが濃厚です。
ただし、以前にも他の掲示板や個人サイトを荒らしまくっていた前歴
からその時の管理者or参加者が叩いて荒れている、とも考えられます。
根本的な対策が必要と思われます。

　　　

あー。
また、自作自演野郎が暴れてるよ(；´Д｀)
いい加減にアク禁発動して欲しい・・・・

参考資料

警察板のＳＡＴスレも同じコピペで荒らされています。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1088273535/

また粘着荒らしが暴れてるね。
いい加減にしてくれよ、まったく・・・・・

軍事系特殊部隊スレの削除依頼の件について異議を申し立てます。

軍事系特殊部隊スレが複数存在していますが、
スレ立て時刻からみて、削除依頼が出されているスレが本スレであるからです。

このスレに削除ガイドラインに抵触する要素はありません。

一部、スレ内で荒らしのレスが付けられていますが、
それもスレ削除の理由にはなりません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/411

>再三にわたり形式不備の依頼を続けている方へ

削除依頼ではルールを守って依頼をお願いします。
>言葉遣いが悪い、レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われない
>ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除が滞る原因です。他の依頼者の迷惑になりますので、
この点のほどよろしくお願いします。

それとボランティアの削除人に対して
煽り文句を入れるのもやめましょう。

>>580
１がすでに違反だけど、何か？

>>582
具体的に削除ガイドラインのどの項目に抵触しているのでしょうか？

スレタイと1の本文を読んでも、
私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）

>>583
＞ スレタイと1の本文を読んでも、
＞私にはスレ削除依頼を出している理由がわかりません。
＞（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
へぇ。
ちゃんと読めばわかると思うけど？
第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
「投稿目的による削除」よりはよっぽど普通だが。

>>584
スレタイと1の本文を読み返してけど、さっぱりわからんね。

日本・外国の軍事系特殊部隊を語ろう【警察ＮＧ】18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120427339/1

>403 ：　名無し一等兵　：05/07/04 20:16 HOST:p1042-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>投稿目的による削除
>真面目な議論を目的としないもの
軍事系特殊部隊シリーズスレの現在の本スレ。私の個人的な判断ですが、どうみても該当せず。

>粘着荒らしによる自作自演スレ
正直、このスレがどうして自作自演の荒らしになるのか理解不能。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/403

該当するしないは、個人の主観だから、人によって解釈・認識に相違が生じるのは当然だが、
依頼する以上は、わかりやすい依頼を心がけたほうがいいのでは？
削除人さんは、たぶんわからないと思うぞ。

>>（削除依頼を見ても第何項抵触か不明）
>へぇ。
>ちゃんと読めばわかると思うけど？
>第何項に抵触しているかもわかると思うけどなぁ。
第何項に抵触は、必須とは書いてありませんが、
どの板でも「☆ 削除する人に分かりやすくしましょう」ということで、慣習的に表記するようにしています。
削除依頼代行スレでは、抵触しているのが第何項なのかを明記していなければ、そこで依頼が弾かれるほどです。
軍事板削除依頼スレでも、一目でわかるように、どの依頼も明記してあるのがほとんどのはずです。
まとめの人がこのスレ削除依頼をスルーしたのも、これが理由だと思われます。


>>削除人の方へ
スレ削除依頼が出されていることを理由に、レス削除依頼が保留にされています。
新たに出されたスレ削除依頼も、レス削除依頼を出すのに十分な
アレなレスが付けられていることから、今後のことを考え、レス削除が円滑に行われるように、
あえてスルーせずに、スレ削除依頼の異議を申し立てた次第です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/516

　先日から続いている削除荒らしについて、削除人さんが削除されるに
あたってご参照いただく用に供するためにレスします。

army：軍事［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093614740/546
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/ >>40で誘導（半角二次元板向け）
> 削除理由･詳細･その他：
> 第5項　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当。
※抜粋

　上記の依頼内の上記のスレにおいて、スレ立て当初から「誘導」と称する
スレッドとは関係のないレスが再三にわたり書き込まれ、議論すら成り立たない
ありさまです。

　誘導荒らしに関しては、別途スレ潰し報告スレにて報告しますが、該当スレに
関して

　　・誘導と称するスレッドとは関係のない書き込みでスレ潰し
　　・妨害により議論が成り立たたないにも関わらず板違いと称してスレ削除依頼

とスレ潰しを目的とした、非常に悪質な嫌がらせの手口の一環として依頼
されたものであります。

　また、軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド内で、
再三削除に関する議論は削除議論板で行うよう誘導されているにもかかわらず、頻々と
このようなスレ潰しを推奨するようなレスが繰り返されていることからも、確信犯であり
削除荒らしであると判断するにたるものと思われます。

　削除判断にあたり、ご勘案いただければ幸いです。

>586
2行目以降読んでませんが、いつから軍事板は半角二次元板になったんでしょうか。
なんで板違いスレをのうのうと立てておいて、そんな寝ぼけた事を言えるんですか？

大人しく誘導先で好きなだけどうぞ。そして二度と帰ってこないでくださいね。

スレ削除依頼スレの>542へ
>ハリアースレだったのに…
>何でトムキャットなら見逃してハリアーだとﾀﾞﾒなんだろうね
ハリアースレでなく映画スレと判断しました。そして立てられたスレが実況に使われる可能性があったので
削除依頼を出しました。トムキャットというのはどのスレなのかは知りませんが
削除ガイドラインに反していなかったのか、削除依頼を出す人がいなかったのか、いずれかだと思います。


>>586
違う理由からですが、戦車不要論スレに出されている削除依頼について異議を申し立てます。
理由は以前出していた岡田スレ削除依頼異議申し立てと同様です。>>561
・軍事板でも有数のネタスレであること。
・スレの歴史的背景。
を考慮する材料になるのではと考えます。

>海の人さんへ
スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

初心者には２スレもあって、説明不足からわかりずらいと思う。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127570310/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128315766/

>軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

>>戦車不要論スレ内で誘導されている方へ
誘導は１回で十分です。削除依頼が通らなかったときに、
頻繁に出された誘導レスがスレッドの成長を妨げる事になります。

新レス削除スレの>4へ

レス削除依頼を出すときは、削除ガイドラインの
何項に反しているのか明記してくださいな。

削除対象外のアドレスは先頭のｈを抜いて
直林しないようにしてください。

個人（三種）に対する誹謗中傷を理由とするのなら
個人を完全に特定する情報を伴っていないと。

>588
> >海の人さんへ
> スレ立ての１の本文に外部サイトへの直林はせず、
> スレの方向性をわかりやすく書いてくださいな。

　了解しました〜

>587
　2行目以降読んでいない、と自ら仰っているように、自ら議論を
放棄された上に、ホスト名がさらされたから私にポートスキャンを
かけられたと根拠不明の情報工作をされるのはいかがなものかと。

　ちなみにポートスキャンは立派な犯罪ですので、ぜひとも警察への
届け出をお勧めいたします。
　それで何らかの結果がでるにせよ、私には何の関係もないことに
なるとは思いますけれど。

>588
> >軍事板内の自治スレと称する板違いの削除議論を延々と続けているスレッド
> 自治スレは板違いスレ（５項：削除対象）じゃないでしょう。

　「自治スレ」それ自体が板違いになるとは、さすがのわたしも考えませんし
そのようには申し上げておりません(^_^;
　すでにご覧頂き、かつまたレスも入れておられるようですので重畳では
ありますが、該当スレッド内では、

　　おれたちの気に入らないスレは消え失せろ

という、コンセプトで「xxは削除だ」「ローカルルールで禁止」という
およそ「自治」とはかけ離れたレスが積み重なっております。
　削除の対象かどうかは削除人さんの判断とはいえ、オレ様ルールで
他のスレを荒らし回るための相談をしているスレは「自治」スレと言えるのか
否かには非常に疑問があります。

　まさに>587のような「お前の言うことなんか聞く必要はない、オレ様の
気に入らないやつは消え失せろ」という、幼児の駄々こね行為のための
スレである以上、羊頭狗肉のたぐいではないかと。

　ところで、一生懸命Gnutellaのポート叩いているようなんですが、
そんなものインストールされておりませんので、残念(苦笑
　また無断で他人のproxyを使ったり、他人のサーバにproxyをしかけることは
犯罪ですので、そのへんよろしく。
　とりあえず、下記の他いくつかのIPについてはプロバイダ及び日産協に
連絡済みです。

2005/10/06 07:11:10 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:11:19 NAT RX Not Found : TCP 202.223.95.107 : 51698 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:26:04 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:22 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:29:29 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:29:38 NAT RX Not Found : TCP 219.106.207.123 : 3907 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:33:49 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:35:01 NAT RX Not Found : UDP 61.202.42.182 : 8008 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:43:03 NAT RX Not Found : UDP 61.233.40.205 : 52790 > 165.76.206.108 : 1029 (IP-PORT=7)
2005/10/06 07:44:44 NAT RX Not Found : UDP 218.218.27.93 : 43727 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)
(snip)
2005/10/06 07:49:26 NAT RX Not Found : TCP 218.218.27.93 : 1416 > 165.76.206.108 : 6346 (IP-PORT=7)

　リンクが書き込まれていませんでしたが、>593は>587氏宛です。
　proxyを通せばアクセス元はばれないという根拠のないご自信が
おありのようで、なんとも牧歌的だと微苦笑しますけれど。

参考資料

Ｐやらｍやら仙台やらの言い争いでスレが荒れる件について

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/438　2005/05/23　21:19:58 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/64 2005/05/23 21:26:45 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/643 2005/05/23 22:56:16 自衛隊板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116676712/67 2005/05/23 23:00:16 ID:???　軍事板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103384614/527　2005/05/23 23:01:22 ID:???　軍事板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/24　2005/05/23 23:05:40 　警察板

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/27　2005/05/24 21:36:42 警察板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/644 2005/05/24 21:40:07 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/440　2005/05/24　21:40:28 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1050739607/441　2005/05/24 21:47:57 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047175818/645　2005/05/24 21:48:02 　自衛隊板
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113574267/28　2005/05/24 22:29:51　警察板

　ローカルルールって、いつから削除ガイドラインと同等になったんだろ(苦笑

>595
　それ、まとめてマルチポスト報告スレに投げてみては。

>>565
参考資料としては偏りがありますな。
ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る
てのが流れでしょうが。
以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127898282/
> 675 ：鷂 ◆Kr61cmWkkQ mail ：2005/10/10(月) 13:18:59 ID:r6qsn5jf
> 　　　>>648
> 　　　実験してみればいいんでない？
> 　　　板を家と考えると、スレは家の中にあるすべてのもの。
> 　　　依頼人はとりあえず「ゴミかな？」と思ったものをゴミステーションに出す。削除人はゴミ回収業者。
> 　　　業者が引き取り拒否をした「ゴミじゃなくて資源」はまた家庭に戻される、ってだけの話。
> 　　　
> 　　　お父さんの酒瓶コレクションとかお母さんの買い置き調味料とか糞坊主のプラモとか姉ちゃんの箪笥の肥やしとか
> 　　　相互に邪魔臭いと思ってるお荷物をゴミに出すか出さないか延々と家族会議でもめたってなぁ。
> 　　　回収するか突き返すか決めるのは業者なんだからねぇ…。

　・・・削除しなかったと言っては文句を言われ、削除したと言っては文句を言われ
挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは・・・なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;

>>596　>>598　海の人さんへ
去年あたりから一部の板で硬性ローカルルールが採用されています。
だからといって効果があったという話は聞きませんが・・・。
ローカルルール改定で自治スレが荒れていますが、
軍板の恒例行事と思っています。

>なんともいやはや削除人が気の毒というか(^_^;
削せん幕僚氏は気の毒でした。
依頼を投げるのは依頼人の勝手とはいえ、
いつも判断基準を押し付け、
批判があれば削除人のせいにして、批判の大合唱では酷すぎますからね。
依頼を出した依頼者も批判に反論すべきでしょう。
ゴミの清掃業者にすべて押し付けるんではなく、
清掃業者にビル内のゴミを一箇所にまとめて
業者に渡すゴミ処理係（依頼者）も、燃えるゴミなのか資源ごみなのか、
きっちりゴミの分別基準を答えられないと。


>>597
資料は2003〜2005年までの過去込みを洗い出して
わかりやすいのを抜粋したものです。
個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
今後、再び荒れはじめても、こまめにレス削除依頼を出していれば、
アク禁になる可能性も出てきます。（同一人物じゃなければハズレですけどね）
実際、頻繁にレス削除依頼を出されていた、自営業スレのコピペ荒らしは
アク禁になった前例もあります。

>>599
＞資料は2003〜2005年までの過去込みを洗い出してわかりやすいのを抜粋したものです。
＞個人的に、ｍ叩き、ｐ叩き、どちらも行なっているのは同一人物だと疑っています。
＞数年続いている点が悪質なので、この荒らしは規制板に報告済みです。
最近のものばかりの気もするけど・・・・
p叩きをしているのは同一人物だけど、mが叩かれるのは自業自得だよ。
ほかのスレでも散々暴れまくってたわけだし。
pのハンドルを出した時点でm以外はいないと思われている。
今は警察板を中心にアンチSATとして大暴れしているようだけど。
なんにせよ、こまめに削除依頼しても削除人が仕事してくれなければ意味がないんだけどね。

>600
　かといって、そもそも削除人は任意でやって「くれて」いるのですから
削除しろなんて口が裂けても言えませんし。
　「削除が入るのは当たり前」ではなくて、「削除してくれた」という意識は
必要なのでは。

>559
　あの御仁は、結局のところ「削除で自分の意志を表現しようとした」
という時点でアウトだったような気が。
　結局のところ、微妙なバランスの上になりたってる「板の雰囲気」は
バケツを蹴り飛ばすような荒療治では良い影響を与えることはできない
と言うことかも。

　どうでもいいことかも知れませんが、たもん君さん、削除忍さんの
両方同時にダメだしされたのは、あの人が初めてなんでわ(^_^;

　ひとまず、何もしないでもあれだし、>596で他人に勧めていることも
あるので、スレ潰しの連続カキコ荒らしスレに報告してまいりましたです。
　まぁ2ちゃんねるの大概の荒らし報告と同じで、何もしてもらえないのは
仕方ありませんけれども(苦笑

知らないうちに単独報告スレが建ってた。

７月に警察・自衛隊・軍事板の該当レスをすべて報告していたのだが、
警察板でも別に動いているみたいですね。


>>602
単独スレ報告で、板外の人がみても
わかりやすい内容なら通る可能性はあるかと。

>603
　まぁ、わざわざ削除人さんの手を煩わせずとも、穏やかに棲み分けが
できているのが一番なのですけれどね。

　それにしても、何というか今のローカルルールをみんなで一生懸命
話し合って決めたことを考えると、どうでもいいような個人の好みを
入れるためにローカルルールを改正しろ、などと口幅ったいことを
よくもまぁ、平然と口にできるもんだと、微苦笑してしまいますけれど。

　ローカルルールを改定しろと叫ぶ人たちがくそみそにこき下ろしている
今のローカルルールを決めるために、少なからぬ名無し達が時間を
かけて議論をした、その事実に敬意を表することができない、あるいは
その事実を想像することすらできないような人が、ローカルルール改正
云々と言っても、今ひとつ訴求力がないのはいかんともしがたいこと
ですな。

>>603
残念ながら荒らしの嫌がらせによって、警察板の通報、報告スレは崩壊しました。
被害スレでもさも他人を装って書き込みを続けているようですが、呆れるばかりです。

>>598
ん〜、他人から見ればゴミ、でも本人にとっては宝物…のつもりで例示したんですけどね…。
ローカルルールを話し合う以前に、サーチ＆デストロイをこまめにやってるわけでもなし
不平を言う前に行動したらどうなの？とたきつけるつもりで書いたものの、
読みようによっては誹謗に読み取れますね…。

元来、削除整理板に出される依頼は「消してもよいもの」であって、
削除依頼板に出される「消してもらわねば困るもの」とは似て非なるものというのは心得ております。
緊急性がないゆえに、２週間巡回がない場合は長期未処理スレに報告して
手すきの削除人さんに見てもらうこともできるし、
そのくらい待ってみる心の余裕は依頼者にも必要じゃありますね。

> 挙げ句に「ゴミはあいつに丸投げ」とは
だからこそ、削除人さんからお断りされた依頼はしっかり受け止めなくてはね…。
深夜とか昼休み時間帯にリアルタイムで削除作業している局面に出くわすと
「ああ削除人さん、貴重な時間を費やして頑張ってるなぁ…」と実感するわけで、乙や蟻と自然に書けるもんです。

あ…依頼慣れしてない人ほど判断に不満を言いやすいわけで、
書きながら自分でも矛盾を感じてきました…m(。。；)m

>>599
> きっちりゴミの分別基準を答えられないと。
同感です。

>>596
昨年の秋頃の運営側に動きに、
ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。
もっともガイドラインに反したローカルルールは作れないらしいが。

>608
> ガイドラインよりも、板のローカルルールを重視して行く方針が示されていたと。

　ほんとに?
　それって、ただ単に、一部の削除人がそう騒いでただけでないの?

　だいたい、そういうことなら、なおさらローカルルールの設定は慎重に行う
必要があると思うのだけど。

>607
　あ゛〜別に晒し上げたわけではないのですよ、もしそう思ってたら引用は
しませんです(^_^;

　結局のところ、ローカルルールが云々、気に入らないスレを削除しろ云々、
挙げ句に、削除してもらえないから気に入らないスレを荒らし回る、というのは、
全て>598での引用元で皮肉られているとおり、削除人も含めて、人を人と
思ってないからできることなわけで。

　「依頼慣れしていない人ほど判断に不満を言いやすい」というのも、やはり
「オレが依頼した削除を蹴りやがって」「オレが見たときにすっきりした軍事板
じゃないとイヤだ」という厨房理論が働きやすいからなのでは。

　なんか、それにしてもあれですなぁ。

　新しいスレを立てるのに、一々スレ潰しさんのご機嫌を伺って
お世辞の一言も言わないと、途端に板違いだの何だのと街宣車
みたいなコピペレスが大量投入されるというのも、なんだか
ヤクザの所場代みたいなかんじですな(苦笑

　おやまぁ、削除されてしまいましたな(苦笑
　削除人を消しゴム扱いする削除荒らしに目を付けられた以上は
致し方ないとはいえ、毎度毎度のスレ立ても、ちと面倒ですな。

>名無し一等兵
軍板住人とわかるような形で別な板の分を依頼するのであれば、
スレが落ち着いてときを見計らって、
一度の依頼で済むような、丁寧な依頼を心がけましょう。



>◆VtLy3fMxLM
書式不備ではありませんが、削除に手間のかかる依頼となっています。
同一スレに対するレス削除依頼は
分けずに出しましょう。



レス削除依頼例
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/*********/
123-124,128-136,140,147,149-150,151-156,159,162-170,173,176-177,179,181
　第３項：コテハン叩き。
　第４項：議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
　　　　　エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
　第５項：スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
　第６項：連続投稿・コピー＆ペースト。必然性のない文章レス。
　第７項：過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
　第８項：荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
　　　　　著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
　　　　　宣伝や罠（ブラクラ）を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

>>612
その例を見て気になったことがあるのでコメントします。

どのレスが削除ガイドラインのどの項目に抵触しているかは記載しないと、
全てが理由不備扱いされるかも知れません。

>>613
スマソです。
以前、こんなふうに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
123-124,127
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
223-245,278
５項　＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
609,650-700
６項　＊＊＊＊＊＊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/aaaaa/
336-339,401
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/bbbbb/
444-445,449
７項　＊＊＊＊＊＊

レス削除依頼を項目ごとに分けて出して、
同じスレならまとめて依頼するように注意されたことがあったので
項目ごとにレス番は表示しなくてよいものと勝手に誤解していました。


そうすると、軍事板の過去のレス削除依頼のなかで
参考例になりそうなのはこれかな。
４項「投稿目的」とかでなく、抵触内容は「議論を妨げる煽り」とか具体的に記す必要があると思うけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/40

削除自体が気に食わないからバカな奴が必死こいて
自治スレ荒らしてるんだろ
どっかのバカコテハンか知ったかキティだろうけどな。

　全板でAA規制が入ったようですな。

些細な事で無理矢理自治荒らしだなあ

軍事板自治スレ 8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130071072/46

　「オレ様の」気に入らないスレと言っては嫌がらせのコピペで埋め尽くし。

　真っ当な反論をされれば「オレ様の」思い通りにならないとすねて駄スレを乱立し。

　あまつさえ「オレ様ルール」で何でもかんでも羅列すればいいとばかりに長大な
削除依頼を出し。

　当然の結果としてスルーされれば

　　「オレ様の」言うことを聞かない削除人はダメだ

とは、何ともいやはや、ここまでの人格肥大は珍しいのではないかと(苦笑

　削除人がスルーするのは「自治議論で結論を出してください」ということ
なのに、いきなり「公認」とかいいだす頭の構造もどうかしているとしか思えない
ところではあるけれども。

　こういう類の

　　ボキの思い通りに成らなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

とかいうゆとりｸﾝは2ちゃんねるには向いてないんでは無かろうか。

やまと

誰か削除依頼場所のURLはって

それを自分で探せないようじゃ削除依頼するのはまだ早いんじゃないか?

現在AA荒らしが出没してますが

【拳銃弾】タマのスレ　第３弾【臼砲弾】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141189274/l50

【護身】ハンドガン総合14【携帯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141915804/l50

大口径ライフル総合
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142575857/l50

対戦車ライフル 第２射目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143365681/l50

同一人物による特定コテハンに対する粘着AA荒らしだと思われます

>>622
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/1-12
↑ここに削除依頼の手順や注意が書いてあるので、読んで理解された上でご依頼下さい

>>623
感謝。

>>624
ハンドガンスレと弾スレは俺が依頼したよ。
他はシラネ。

ハンドガンスレのAA荒らしまだ暴れてるよ。この調子だと朝までに埋め立てられるな

自治厨を装った上、他のコテに成りすましていろんなスレを荒らしまわる奴が
いるのですが、どうにかなりませんか？

>>627
現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。
対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

>>627
自治やコテを装って他スレ荒らして、そこのスレに自治スレへの誘導リンクを貼って
自治スレまで荒らす手口なんぞ珍しくないです。

昔から、ＬＲ改定・削除基準辛杉または甘杉・ＩＤ制の是非、板分割しろ、このあたりの定番ネタで、
議論を振った本人は名無しのまま。
本気で議論する気があるのなら、ここのスレを使うでしょうし、せめてトリを付けるはずなんですが・・・。
やたらと自治スレが荒れながら、辛抱強く議論を進めても、次スレに移れば、また議論は振り出しに戻す。
バーナー内容や荒らしやスレ乱立が気に食わないのなら、削除依頼でも意見でも出せばいいのに、
何故か話はＬＲ改定やらボランティアのバーナー保守員を解任動議など、いつも極論ばかり。
具体的な反論がなければ議論をうち切りますといった宣言など、もう定型化しています。
軍板内の人気シリーズスレが荒らされるのと、自治スレが荒らされるのも同時期だったり。
スレ内の書き込み内容への反応ではなく、もう軍板という板そのものに嫌がらせをしているつもりでしょうか。可哀相ですね。

最近、暖かくなってきたからな〜。
まぁ、自治スレ荒らしにエネルギーを消費してくれるのなら、他のスレだけに粘着するよりは被害がなくて良いでしょう。

原則として荒らしはスルー。

スレはスレ利用者のもの。スルーできない荒らしは、小規模の自作自演荒らしなどは、
スレ利用者自らがレス削除依頼・荒らし報告などで自主的に行動すべきでしょう。
（リモホ晒したくない人は削除依頼を代行するという方法もあります。）

もし、スレの可読性を損なう悪質なコピペ連投、スクリプト爆撃、長期（数年間）に渡る嫌がらせなどで、
手酷く荒らされているスレを見かけた場合は、
スレ住人さんの代わりに、レス削除依頼でも出してあげてください。

>>628
マジレスすると、現時点では
ＩＤ制には反対ですね。（ＩＤ制の可否は、気まぐれみたいですが・・・。）

現状としては、
警察板や自衛隊板のように、ＩＤ制をまったく採用していない板と
軍事板のようにメアド空欄のみＩＤが表示される板
普通にＩＤが表示される板などがあるわけです。

ＩＤが表示されると自作自演が防げるという声もありますが、
例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。
ＩＤが表示できても、自作自演を防ぐことはできません。

一つのシリーズスレを荒らすために３〜４年粘着し続ける病的な人もいます。
ＩＤ制を導入しても、経験の浅い荒らしが一時的に静かになるだけで、
しばらくしたら、また同じように荒れ出すでしょう。
現に、ＩＤ制を導入して板内から荒らし根絶したなんぞ話は聞いたことがありません。

また、軍板の場合は、自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が
名無しで書き込んでいると思われます。

ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下することで、
現職の利用者が減ることを懸念いたします。

月に数度しか軍板に来ないけど、折角なのでレス。

>>630
IDが表示されれば、専用ブラウザなりで「ID指定あぼーん」可能。
また長期渡る荒らしを2ch削除議論板で追跡・報告する場合には、
IDが有った方が整理・識別しやすい。

匿名性の危機に関しては、貴方が言われるようにモデルを再起動で対策出来るのでは？
自衛官（一部、海保・警察）などの現職の方が、必要と思えばその手の手段を取れるし。

強制ID導入をすれば万事板内の治安が回復するなどありえないことです。
ただ現状を少しでも改善出来るなら、論じるに足る価値有りとは思いますが。

あと私自身は名無しを変えて、自治スレへの注意を喚起することは決して無意味とは思いません。

如何でしょうか？

>>630
自演を「完全に」防ぐ事は不可能でしょうが、

>例えばモデムの電源を切ってから、もう一度入れて接続すればＩＤは変ってしまいます。

このような手間が必要になる事で、多少の抑止力にはなると思います。

また、複数の人物が継続的に会話しているように見せかける自演はこのモデムのリセットで行う事は不可能で、
これは根絶に近い状態まで持って行けると思います。(携帯を含め複数回線を持ってる人には出来てしまいますが)

現職の方の書き込み減を気にされている様ですが、IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能ですので、
「匿名性」に関しての変化はありません。(IDの表示に拘らず、IPはサーバのログに残っていますし・・・)

IDは「発言者の一貫性」をある程度保証する為の道具である
という事をちゃんと認知して貰うようにすれば、匿名性を懸念しての書き込み減は防げると思います。

何とかならんかな・・・。↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141637836/l50

ならないな

　目障りで目障りで仕方がないというのは当然なんだけど、結局、こういう荒らしAAを
貼り付けて他人のじゃまして喜ぶヘンタイは、

　　おまえあっちいけ

と言われること、それ自体に喜びをかんじてるんで、とにかく無視・放置を徹底する
ことが、一番精神的なダメージになると思われ。

　進行の遅いスレであれば、ある程度で切り上げて新スレにみんなで移動という手も
あるし。

>>631-632
まず、>>630での＞ＩＤ制導入により発言匿名性（特定しにくさ）が低下する　が
わかりにくかったみたいですね。
ＩＤ表示される分、ヒントが増えるということです。
例えば、
　１０さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 00:38:37
　１１さんが、ＢというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 01:40:37
　１２さんが、ＡというＩＤの書き込み　　2006/04/28(金) 02:50:37
だと、１１さんは１０・１２を書き込んだ人とは違うと推定できるだけの情報があるわけです。
ＩＤが表示されていなければ、10〜12は同一人物か、すべて違う人物なのかわかりません。

>IDからIPその他を割り出す事は事実上不可能　であっても
例えば、
>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
ＩＤでリモホ割り出しができなくても
こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。
また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自治スレなど一部のスレが荒れているぐらいで
軍板内すべてのスレに影響を与える強制ＩＤ制導入は時期尚早でしょう。

>>636の続きです。

ついでなので、強制ＩＤ制導入について、もう一つの問題点を指摘しておきます。
ＩＤ表示は過疎スレがさらに過疎化する問題です。

最近、コンビニで食品ゴミを出すと優良店なんぞニュースがありましたが、
同じ商品を並べるにも、売れているように並べないと買ってくれず、
寂れているような、なんとなく売れ残っていたりする雰囲気が出ているとお客は買ってくれません。
だから、こんなニュースになったわけでしょうが、
スレでも同じことなんですよ。
常連の人が多い、または実況中やお祭り中のスレには
通りすがりの人もレスを付けやすくなります。

現状では、レスを付けにくい専門的なスレでも、１でも通りすがりでも、
誰かが燃料や良レスを続けて付けたり、自作自演でもしていれば、
他のレスは付きやすく、スレが良スレにまで成長しやすくなります。
軍事板は雑談板ではありませんので、一部の人気シリーズスレやネタスレなどを除き、
多くは専門的ジャンルに特化したスレばかりです。
逆に強制ＩＤ制になると、同じＩＤで何レスつけても
１人なのはあきらかなので、さびれた雰囲気が出てきます。
レスは付きにくくなります。

ＩＤ制導入のメリットとして、自作自演がしにくくなる、
報告するときまとめやすくなるぐらいですが、
荒らしに対抗しての施策のせいで他の善良な利用者の書き込みが減る。
または専門的な良スレが育ちにくくなってしまえば、
それこそ意味が無いのです。

寂れた雰囲気というのが何が悪いのだろう、
アラシや、粘着が減る。またはローカルアボーンする。
それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。
お遊びならお遊び専用の板が有るのであるしね。

強制IDによる公務員の掻き味の減少は全くの杞憂であると。

>>636
＞>今日＊＊スレでＢのＩＤで書き込みした人って、職場内の＊＊マニアの＊＊さんが
＞>休憩室に入ったとき時間と妙に同じような。まさか、休憩室の端末から書き込んでいたり
＞ＩＤでリモホ割り出しができなくても
＞こんなような理由で個人が特定される可能性が出てきます。
＞別板の話ですが、実際に似たような理由で判明してお祭り騒ぎも起きています。

「可能性」って、また極めて稀少な可能性とやらに随分と配慮するんだね。
大多数（ロム専も含めてユーザー）の利便性より、極少数の利益の方が大事なの？
その妥当性をもっと分かりやすく書かないと、説得力は無いよ。

＞また、職場では自由に再起動できない可能性もあります。

自衛隊員や警察、消防などの公務員が職場から２chを易々とされても困る。
しかも勤務時間中に税金を使って、業務用ＰＣから通信などは以ての外。
通信の秘密が守られている個室や自宅、または携帯端末で楽しむのが筋だ。

そもそもIDは板利用者の申請では入れてくれませんよ

IDに粘着する輩もおるしな。いわゆるIDストーカー。

> 強制ID
　そもそも、そんなにも個人特定がしたいのならば、NIFTYかYahooにでも
いけばいいんでないかい、という気がしてみたり。
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか荒らし・煽りは「やめろ」といったところで止めないし、
「むかつく」とか「やつらを追い出すために強制IDを!」とかやらかせば
余計に喜ばせるだけなわけで(苦笑
　毎度毎度強制IDの議論を見てて思うのだが

　　あんたの「オレの2ちゃんねる」論なんてものはどうでもいいよ

と言う気がしてﾐﾀｰﾘ。

>638
> それによる、真摯な情報交換が出来る方が、有意義ではないだろうか。

　剣さん、「真摯な情報交換」や「有意義な掲示板ライフ」を送りたいのであれば
2ちゃんねるなんぞに書き込みしてること自体が、そもそものはじめに意味が
ないのでは(苦笑

ID制を一生懸命になって否定する連中の言い分
切って繋ぎ直せば変わるから入れなくて良いと言う。
粘着ねりつぶなりすましコテハンが煩く力説している。
力説すればするほどに自分が名無しで粘着行為してると告白したようなもの。
ID制回避することによって粘着したくてたまらないらしい。

名無しになって自己コテハンの意見を賛同したり、同じように繰り返し投稿している。
自分の意見を押し通したく必死すぎ。
名無しになっても論調、言葉使いが全く同じだから見破られているのに。
あえて誰もツッコミは入れないがね。
一部のＤＱＮは見事に嵌って援護射撃してくる。
言いまくりの某氏は、これ幸いと論調を上げてくる。

荒らしの実体がわからないのがID制のない所の恐怖

トリップを破られた、悔しいから別トリップを使う。
破ったのは某コテハンに違いないと激しい思いこみ、そして憎悪の対象に。
○○が自分のトリップを破った等をコテや名無しにての発言が数回に渡り発生する。

公開トリップを使う使わないは個人の自由だと思う。
既存のトリップ使用者はＢｅ使用で判別しているが、それでも本人か別人かの判断は出来ないと言う。
Ｂｅは他人が解析して偽造することが可能云々と言いＢｅ使用でも本人と認定できないと言う。
名無しによりトリップ変更しろ、Ｂｅの内容も変更しろと相手が受けるまで語気を強め命令口調で繰り返し言う。
この名無しは某コテ氏であると推測される。

公開トリ使用者は強制ＩＤ賛成の意を表明したところ某コテ氏が反対の意見を述べる。
その反対の意見の言い方は見下した言い方に終始する。
以前、某コテ氏は喧嘩を仕掛けたが返り討ちに有った経緯がある。（トリップ破りの疑惑による言い掛かりと思われる）
某板の某スレで愚痴をこぼしたり、陰口を叩いたりして溜飲を下げている。
敗者ほど多弁になる典型的な行動である。

ＧＷ中は出勤になることで基地祭りに行けなくなるので雨乞いする内容を連続投稿。
周囲から注意を則されても聞き入れず連続投稿を続行し、周囲からは荒らし行為だと言う声が多数上がってくる。
強制ＩＤならレス削除申請が行い易いとの声も出てくる。
この某コテ氏は過去にも同様の行為を数回行った事がある。

新しいトリップは２種類を使っているが、周囲からＮＧに設定するから今後の使用トリップを列挙して欲しいと要望される。
この某コテ氏をＮＧに設定する人は多数いる。過去から相当な嫌われ者である。

この１ヶ月に公開トリ使用者に粘着叩きが沸いてきたが、某コテ氏のトリップ破られた頃と一致する。
そして某コテ氏は強制ＩＤ導入に対し異様なまでの反対を唱える。
民主、自治、雑談にまたがる厨房が沸いてきたが、某コテ氏は厨房に乗じて名無しで荒らし行為をしていると推測される。

強制ＩＤ導入なら某コテ氏が静かになると思われる。
この者がＩＤ導入に反対を唱えるのは荒らし行為が出来なくなるからと推測するのは邪推でしょうか？

或るコテに粘着叩きが沸く。
荒れるスレをヲチしながら、叩かれコテが同情を買うための自作自演と唱える。
何故か余所のスレでも○○が同情買うため自作自演うざいと投稿する。
これは叩いている人の印象操作では無かろうかと思われる。
嫌いなコテを皆が嫌うように必死に印象付けようとする。
あれ、やってるの本当は△△さんでしょう。と問いただされる始末。
本当に荒らしをしているのは△△で有るというのが周囲の一致した意見。

強制ＩＤ制なら自作自演なのか即座に判明する。
違いますか？△△さん！

それと６４３でボクが投稿した後に△△さんは某スレに全く来なくなりました。（名無しでは来ている様子ですが。）
ここを読んでいますね。負い目があるのでしょうね。少しは冷静になったらいかがでしょうか？

＞HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp

どうでもいいが、あなたがココに書いていることは

本当にココに書かなきゃいけないものなのかい？
本当にIDに関する議論に必要なものなのかい？
自分に反対する者を叩きたいだけじゃないのかい？

私は他板の住人ですが、
何をそこまで必死になってはっきりと証明しようのない根拠を元に
他人を叩いているのか、理解できません。

ってなこと書くと、本人乙って言われるのかしらｗ

硬性ローカルルールが認められるようになった関係で
軍板でもローカルルールをめぐる議論があったわけですが、
結局、ガイドラインよりも削除時に重視されるローカルルールを導入しようが、
そもそもガイドラインに抵触する投稿は未然に防げるわけではないのです。

去年、某板のローカルルール改定にともない、兵法系ネタスレが軍板に亡命する騒ぎもありましたが、
その板のスレ削除スレを見る限り、現状は変わりないようですね。

人の多いスレは荒らしにも狙われやすいし、変なのが粘着することもあるでしょう。
人が集まったネタスレが板定義から外れて暴走することもあるでしょう。
でも、軍板全体から見れば、ごく一部の話。
スレ立てやレスの中には、我慢できない場合、看過できない場合もあるでしょうが、そのときは
・スレ削除依頼
・スレが荒らされたら荒らしを放置、どうしても我慢できなければレス削除依頼
で耐えてください。

そんな荒らしを理由に、軍事板全体の「規制強化」したら負けかなと思います。

>>638
>公務員
軍板自治スレの方が一方的な議論だったので、あえて反対意見のネタとして使いました。私は自衛官の皆様方がすべての法律を遵守して、
忠実に職務を遂行しているものと信じています。職場から２ｃｈしている人がいないと信じております。ハイ。
>寂れた雰囲気
スレ住人が2人いれば、会話・情報交換もできてスレも賑わいますが、
１さん一人だけだと、やっぱり寂れた雰囲気が出てきます。
スレ立ての１さんだけでなく、１さんからも見捨てられたスレを通りすがりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、
良レス付け、時にはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで賑わいを作って、良スレへと発展させる行為は珍しくないかと。
（昔、軍板自治ｽﾚでの良ｽﾚ化アドバイスでそんなレスがあったような・・・。）

>>640
そうなんです。板で投票しようが、しまいが関係ないのです。
ＩＤ制は運営の都合ですから。
ただ、必死に自治スレで粘着して、あげくにリモホでるここの板で住人投票を呼びかけていた人がいたもので（驚）
反対意見がないようなので、とか一方的な意見が目立っていたので、ここのスレに誘導しました。
最近は、お金を貰って書き込むプロの人もいるぐらいですからね。
リモホで軍板の住人層でも探りたいのでしょうか。うーむ、不思議です。

>>642
次は「板分割・板名変更」、その次は「ローカルルール改定」、それでまた「強制ＩＤ制」に戻ってくるかと。>>599から
そろそろ一巡してくる頃かな。


>>強制ＩＤ制導入推進派の方へ
もう軍板自治スレでも旗振り役どころか、ＩＤ制議論すらもされていないようですが・・・・。続けますか？

>>648
運営に手間をかけさせる対処療法よりも、根本からの対策をする方が効率的では？

ID制議論は否応なしに７月２０日を超えれば再開再熱しまっせ。

再開再熱してない件について

>>651
いつになりますか？

「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください第２回」より参りましたエビチリ
です。こっちのスレでは自治レスからご意見を頂きました。
レス内でのご意見にあるように「文句があるなら」と言うので参りました。
私の意見としてローカルルールには「創作は駄目」とは明確に書いて
ありません。ですから一概に軍版に反するものと私は思いません。

>654
　どしたの?いったい

>>655
初めまして海の人さん
翡翠さんが立てた前スレの「あなたの軍事ＳＳを聞かせてください」の
進行が絶望的になったので私が次のスレ「あなたの軍事ＳＳを聞かせてく
ださい第２回」では自治スレから以下のご意見が来ました。

9 ：名無し三等兵 ：2006/08/31(木) 07:59:59 ID:???
>>1
自治スレでは軍板内における創作系スレは一つたりとも認証していません。

速やかに書き込みをやめ削除依頼を出してください。

何か文句があれば自治スレへ

12 ：名無し三等兵 ：2006/08/31(木) 10:13:12 ID:???
>>11
学園島スレのように埋め潰されたくなければ大人しく指示に従いなさい。
自治スレは軍板の総意代行であり刃向かうことは軍板全部に対する敵対行為です。
27 ：名無し三等兵 ：2006/08/31(木) 16:35:31 ID:???
>>26
創作系スレの存在は一切認めないというのが自治スレの意向です。

何やら前スレと同じ展開になりそうに思えて書き込んだ次第です。

>>654
>エビチリ ◆NYKahXpmWk さまへ

２ｃｈ総合案内より転載

軍事板
軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby

他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。

また、軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。（一部の板ではなります）

以上です。

>>658
ありがとうございます。
初のスレ立てでもあったので不安だったのですが
これで自信を持ってスレを進行出来ます。

>656
　それは大変でしたね。
　ひとまず「自治ｽﾚの意向」「自治スレは軍板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」という
時点で、相手にする必要は全くないですよ。

　削除するしないは削除人さんがガイドラインを参考にして判断することですし、

　　そのスレが必要か否か

などというのはスレ住人がいれば必要、いなければ自然に落ちる、という形でシステム的に新陳代謝
していくものですから、そこに人間の意志が入る隙間はありませんです。

　スレ進行ガンガッテくらはい:-)

>軍板全部に対する敵対行為
こんな事言っているのは自治の名を借りた荒らしだけですな。
コピペというGL違反を「自治行為でなら許される」なんて自分勝手な解釈するし
自分だけが正しくて他の全ては正しくないと思っているんでしょうね、きっと。

>>660
そう言って貰えると心強いです。辛抱強く頑張ります。

自治スレ埋まりそうなんで転載しときます。
------------------------------------------------------
894:名無し三等兵 :2006/09/01(金) 01:23:18 ID:??? [sage]
名無し三等兵 ◆DZmq7zyT7o　さん

＞軍事板
＞軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
＞http://info.2ch.net/guide/map.html#to-hobby
＞
＞他のガイドラインに抵触していれば別ですが、
＞すくなくともこの定義の範囲内なら第５項板違いにはなりません。
こんなこと書いてるけどさ、「板違いにはなりません」なんて判断していいのは削除人だけなんじゃないの？

それと、
＞軍事板ローカルルールをスレ削除理由に使うことはできません。
コレの根拠というか、ソース教えて

>>663
削除理由はガイドラインからです。

軍板でのローカルルールについては
このスレでも
>>596
>>599
>>605-609
>>648
過去に話題になっています。

>>664
ええっと、板のローカルルールが削除理由になる・ならないは、住人が話し合って決めるような物ではないと思うのですが

ひろゆきはこのように発言してます
・ローカルルールで「禁止」を定めることができ、その違反は任意削除の対象となる
・重要削除対象の非対象化を除きガイドラインと抵触する時はローカルルールを優先
・「削除」とあるローカルルールの条項は無効でなく任意削除を認める限度で効力をもつ
・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
（ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
　↑こちらの「注意」の一番下辺りに、応答の全文とソースのリンクが掲載されています）

これを踏まえて、削除理由不明な削除依頼などは「削除理由は削除ガイドライン、もしくは板ローカルルールより引用して下さい」と案内されていますが…

>>665
>・新しい改訂されたローカルルールで過去のものを削除してもOK
それらのコメントは2003年〜2004年です。

現在の軍事板ローカルルール（バージョン585ｃ）は2001年制定だったかと。

あなたの軍事ＳＳを聞かせてください 　第２回
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156949703/246

246 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:30:18 ID:???
板違いスレを荒らして何が悪い

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 23:32:18 ID:???
>>246
荒らしはGL違反です。

248 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/09/02(土) 23:35:45 ID:???
>>247
ルール破り約束違反スレだが何か？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
軍事関係なら創作であってもローカルルールには違反していない。
また、約束なるものは提示されていないし、
約束とやらに違反していてGLには抵触しない。

>>667
約束って何の事だろうと思っていましたがやはり無いのですね。
軍板内の自治スレでは「自分で調べなさい」という事だったので
尚更「何が約束されたんだ？」と思ってましたよ。

>>666
ひろゆきの発言や、軍事板のローカルルール（以下LR）確定の時期と、
軍事板LRをスレ削除理由に使ってはいけないと言う事の関連が判らないんですが

665で紹介したひろゆきの発言を改める、もしくは軍事板のLRを発言内容から除外するような、
2chのお約束が無い限り、「軍事板LRはスレ削除理由に使えない」は、どこか間違っていると思うのですが

そう言う考えを自説として持ったり、これこれでLRは削除理由にしてはいけないんじゃないかと人に説くのは良い事だと思います
でも、それを2ch内のお約束で決まっていると取れる、断定的な言い方で人に伝えるのはマズイのではないでしょうか

>>669　◆fycV/APV4o さん
だから、>>666から改訂してないですよ。

2001年制定当時も特定ネタ禁止（アニメ・漫画禁止）の話題がありましたが、
ローカルルールでの特定ネタのスレ一律排斥を防ぐ狙いもあり、特定ネタ禁止を明記しない、
スレッド作成のお約束（５）を追加して現在に至っています。

2003年には、ローカルルールを理由にして、抵触したスレを削除できるようにしようとする
動きもありましたが、こちらは軍板住人投票によって否決されたでしょう。

2006年現在に至るまで、軍事板スレ削除においてガイドライン抵触でなく、
ローカルルールだけを理由にした削除は一つも無いはずです。

>>ALL
この>669さんへのレスだけだけ見ると、
軍事板で漫画・アニメ・創作などの内容でスレ建て放題だと勘違いする人がいそうなので
念のため、いくつか補足しておきます。

ローカルルールを使わなくても、今までどおりガイドラインで削除依頼で出すことはできます。
過去に、スレタイに安易に「軍事的」を付けただけのスレは５項抵触になったこともありましたし、
５項に抵触しなくても、アニメ総合スレなどへの誘導で６項重複になったスレもありました。

よく話題になる「みんす」（ですがスレが正解？）スレですが、こちらは>>559 >>561でも書きましたが、
スレが始まった当時の経緯があります。また、軍事板でも２〜３本程度の雑談スレは認められています。
軍事板では、雑談スレが立つと、重複で削除依頼、放置して落とされることが多いですが、
このスレについては、人気スレにまで発展し、軍事ネタから離れて、雑談スレとして機能しています。
個人的には、このスレは雑談スレとして認めて、軍事ネタのあるなしの判断は必要は無いと思っています。

多少のネタスレには寛容でありたいものです。

>>670
困ったな…

　軍事板のローカルルール（以下LR）は、ひろゆきのLRに対する発言より以前に作られた物である
　軍事板LRはひろゆきの発言内容に則して改訂されていないので、削除理由にできない

こう仰ってるんですよね？
で、自分は「そう言った事を2ch内のお約束にするという話のソースを教えて下さい」とお願いしている訳です
「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話や
「削除は一つも無いはず」という傍証を挙げて頂いていますが、
（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
そう言った物ではなく、「これこれなLRの板は、ひろゆきのLR発言の例外にします」
みたいな内容の、いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか

その、しつこく言うようで（実際しつこいですね。ｽﾐﾏｾﾝ）恐縮ですが、
誤った知識を2chのお約束であるように取れる断定した言い方で人に伝える
これはマズイ事だと思うんです

>>671
>（軍事板LRは大部分削除GRとダブっているので、必然性が無いのでは？）
だから、そうなんですよ。
軍板ローカルルールでは、削除ガイドラインに抵触する範囲のみ「禁止」「厳禁」の言葉を使い、
あとは「ください。」口調となっているように、注意書きなんです。

強制力がまったく無いため、2003年改訂騒動になったわけですが、結局ローカルルールを削除理由に活用する案は否決されたわけです。
>「投票によって否決されたでしょう」と言う、可能性のお話
可能性の話？　具体案まで作って、十分な告知期間まで設けて、投票を行なった結論ですよ。


ここ重要：軍事板独特の禁止ネタというのを定めていない（強制力がない）ローカルルールなのです。


>いつどこでそれを2chの決まりにしたのかが解るソースは無いのでしょうか
作成時の議論からです。検索していたらリンクが見つかったので貼っておきますね。
申請直前、現行の軍板ローカルルール・バージョン585cが出来た瞬間の過去ログになります。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/984/984893921.html　（某コテさんが真面目な自治をしていて、いま読み返すと違和感を感じますがｗ）
（参考までに、このリンク先のスレでも31レス目で（軍板ローカルルールに強制力がない）という記述が見受けられます）


>「削除は一つも無いはず」という傍証
100％、１件も無いはず（ローカルルールのみの削除依頼が通っていたら自治や削除議論スレで騒ぎになった）ですが
全部、直接見ていないので「はず」にしておきました。
（書いていてちょっと思い出しましたが、例外的な事案として、たしかあるスレの５項削除後にスレ利用者から苦情が申し立てられ、
軍板ローカルルールのスレタイ装飾うんぬんにも抵触してると回答した結果、軍板ローカルルールは削除理由にはならないとスレ利用者から、
より反発を招いた方が居たような気がするけどね。）

以上です。

>>672
「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
どうにも平行線ですねぇ…

>>673
>「軍事板LRの内容は強制力が無い」からと言って、「LRは削除理由にしちゃいけない」と断定しちゃいかんですよ
私ははじめから>>658で「軍板ローカルルール」は削除理由に使えないと明言しましたが、
「LRは削除理由にしちゃいけない」って、ローカルルール全般について、いつ言いました？

それとも、現行「軍板ローカルルール」が削除理由に使えないと断定しちゃいけないということなら、
つまり僅かながらでも、削除理由に使える可能性があるってことですよね？　
今回はじめて聞く解釈ですので、よろしければ詳しく説明してください。

強制力が無いのに、規制できない注意書きで、削除の理由に活用できるはずもないのですが、
削除理由に使えないと断定しちゃいけないという理由をむしろ逆に聞きたいです。
現行の軍板ローカルルールが削除理由に活用できるのなら、そりゃ大変なことですから。

軍板ローカルルールに強制力が無いのに、削除ガイドラインに抵触していないけど、
ローカルルールでの規定（ガイドライン範囲外の例えばスレタイ装飾とかの注意書き）抵触しているときに、
これだけを理由に削除されたら問題でしょう。
板住人投票の結果も無視ですかという話に発展するでしょうね。

とりあえず、この板のローカルルールに添った話になっているか疑問ですが、

ローカルルールは、結果的に板の収支を決定する要素になりますから
「板違いであるかどうか」とか「重複であるかどうか」などの判断の
ひとつの指標となりえます。

ガイドラインに存在しない理由で、ローカルルールに基く削除はありえない
建前ですが、ローカルルールがガイドラインに基く判断のひとつの材料に
なりえると言うことでいいんじゃないでしょうかねぇ。

ローカルルールとガイドラインに関係については、ちょっと変わってきてるようですが、
ローカルルール全般については、そんな解釈で同意ですよ。

ただ、軍事板ローカルルールでは上記で述べたような作成議論があって、
独特の禁止ネタもなく、
>ガイドラインに基く判断のひとつの材料
「軍事」の範囲も明記していないので、板違いかどうかの判断材料にならないように出来ています。
（軍板ローカルルールを口実に特定スレ排斥を防ぐ配慮されながら作られました）

あるとき、軍板内で独特なスレタイ流行及びその規制議論があって、
削除人さんから>>526の提案もあって、
2003年から軍板ローカルルール改訂議論に繋がりました。
これは実際に改正案が作られ板住人投票まで行なわれましたが、否決された経緯もあります。

えっと、現職が職場のPCから2chカキコって相当問題あると思うぞ
そんな方の保護を理由にID強制反対は道理が通らないかと
つか、最近割れ酉使った偽装ｺﾃによる荒らしも頻発している以上、ID強制もやむなしかと

各種創作スレと自治スレを荒らしている奴のために、強制ID制の導入をお願いします。
現状では、前後のレスから見て同一人物による自演だと検討をつけてもIDが表示されないために
削除依頼を出しにくい上、複数のスレを荒らしている人が同一人物だと証明しきれないので

>>678
一部のスレだけのために、
軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

軍事板は空ａｇｅすればＩＤ表示されます。
スレ利用者が空ａｇｅして、荒らしが浮き上がるような形にしてみてください。
スレの進行を妨害する書き込みについてはレス削除して放置しましょう。

>>679
＞一部のスレだけのために、
＞軍事板全体に影響するような対策を実施するのはむずかしいかと。

そうですか…。確かに空ageで相手を浮き上がらせることは出来ますが、
削除依頼を行うとなるとマルチポスト（６． 連続投稿・重複かな？）で
依頼するのが難しいかな、と

沈静化するまで期間を設けてＩＤ表示ってのも無理ですかね？

>>680
６項ではなく、４項・５項を積極的に使って削除依頼してみたら如何でしょうか？
辛めな基準でレス削除依頼を出すと、スレ内のかなりの量のレスが
該当することになると思います。

軍事板自治スレのレス削除依頼テンプレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160302472/7

もちろん、削除人がすべて受理することはありませんが、荒らしへの抑止にはなります。
（過去に、軍板でレス削除に懲りずに荒らしを続けていた人が規制発動の対象になったことがあります。）

それが分からんのですよ。
削除依頼は出していくつもりですが、「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
削除人だって万能ではないし削除するためにも労力がいるので、だったら機械的に荒らしを
黙らせることが出来うる強制IDもありではないかと…

>>682
＞「〇回削除されたら規制」とかいうルールはあるんでしょうか？
規制の条件は公開されておりません
削除人の人が削してもきりがないと判断した荒らしは、
削除人の方が規制議論板に個別のスレを立てて報告すると言う形になっているようです
参考リンク（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1153665470/156,158,167）

ID制の変更に関しては、こちらをご確認下さい
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
そこにリンクがあるIID制の相談スレの1も読んで
（そこに出された「お願い」がどう扱われているかも合わせて確かめて）頂ければ判ると思うのですが、
１．板内でID制をどの形に変えるのか合意を取る
２．願うスレに「お願いする」
３．待つ
の手順を踏む事になります

板内の合意を取ったID制変更のお願いが通る事は、無いとは言えなくとも、叶う確率はかなり低いので、
ID制変更のお願いはするにしてもアテにはせず、他の方法もあわせて考えて行かれると良いように思います

>>683
なるほど、有難うございます

はじめまして。軍事板で「学園島戦争」というスレをやっている者です。

ここ一年、悪質な荒らしの被害に遭っています。
何度レスを削除されても、自作自演を繰り返して全く話になりません。
何か良い方法はありませんでしょうか？

>>685
このスレのことですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161688919/

>>679と被りますが
スレ利用者はメール欄を空にして書き込んで、ＩＤを表示するようにしてください。
荒らしはレス削除依頼を出して放置するのが基本。

あと、当該スレについては、すでにレス削除依頼が出されていますが、その依頼の仕方が酷いです。
レス削除依頼はちゃんと書式を守ってください。レス削除依頼の書式は下記参考のこと。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1162040722/208-210

>>686
はい、そのスレです。何度か、自治スレでお世話になりました。

＞レス削除

何分初めてだったもので、申し訳ないです（汗

>>685
荒らしに対してどうするかは、ここに書いてある事が王道の定番です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1161210001/3
荒らしには無視放置を徹底する
　愚痴等もエサになるので、どうしても愚痴りたい時は、スレはもちろん板もぼかしてどこの事か判らないようにする
削除依頼は処理が間に合わずスレがdat落ち等しても、投げずに続ける
　削除依頼も荒らしに対するリアクションの一つなので、依頼で荒らしが酷くなるようなら止めるという手もありますが
　処理が入るようなら、どのレスに対する依頼が処理され、どれが却下されているかを見て、依頼の精度を上げていくようにすると良いです
スレが維持できないくらい荒らされるなら、2chにこだわらず、外に避難所を設ける

他には規制議論板へこんな荒らしが居るという報告を入れることもできます
＃報告されているような荒らしとはちょっと違う気がしますが
一度、規制議論板も眺めてみられてはどうでしょうか

>>688
ご返答ありがとうございます。
実は少し前に埋め潰された後、現在のスレが立つまでは避難所で活動しておりました。

＞規制議論板
わかりました、覗いてみます。

>>686
書式不備の依頼の件ですが、改めて書式に沿った形で書き直した上で
再依頼した方がよいのでしょうか。
全てまとめると結構な量になりますし、該当スレももうすぐ埋まりそうなので出し直すべきか迷っています。

>>690
まとめ直しました。

とりあえず、貼っておきますね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163828108/519

519 名無し三等兵 sage 2006/12/04(月) 22:14:01 ID:???
俺は避難所に書けないからこそツイスターと名乗って荒らしてるんだから、軍板から出る気は無いよ。
避難所だと管理人に悪さされるかもしれないしね。
とりあえずタイフーンを追い出して、職人もほとんどいなくなって嬉しい。一年間粘着していた甲斐があったよ。

悔しかったら俺をアク禁にしてみなよ。削除依頼の大半がスルーされてるようじゃ難しいだろうけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

↑こんなものを転載しているから、構ってもらえるとアラシが喜ぶわけだが・・・。

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

２チャンネルサイトが閉鎖されるのは寂しいだが鉄道掲示板に人の事を悪口投稿するのサイトはもっと悪いこんなサイトは消すべきだょ俺は賛成するよ

日本語が不自由だな

「元空士長」スレがウザくてウザくてたまらない。早く削除してくれ。

削除整理板のtopに「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。」とあるように、ウザいは削除する理由にはなりません。
削除処理の催促・督促は迷惑行為なので止めて下さい。

そのスレを見なけりゃ済む話では…

ウザイじゃまずかったかな。しかし現実に元空士長スレの連中が軍事板に迷惑をかけている
ことは明らかだ。奴らは板違いのスレをたて、旧日本軍弱小スレなどにコピペを投下して煙
たがられている。早く元空士長スレを削除し、奴らをアク禁にしてくれ。

そういう時はまずは外堀から埋めるんだ

マルチポストコピペをある程度集めて規制議論板に報告するとか。

＞学園島戦争　開始21年目
まず前スレを消化した方がよくないですか？
前スレ消化してから再依頼してちょ。


この件なんですが、前スレである学園島戦争開始２０年目の荒らし行為は削除されないのでしょうか？
９００レスを超えてるので動くまでもないと判断されたためですか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50
板違いなので削除してくれ。

>>702

ここで依頼しても駄目ですよ。板違い。

俺は>>702のスレが削除依頼出されているのに削除されないから催促しているだけなんだが。
明らかに板違いだから削除してくれよ。

>>702 >>704
さようなら。

＃催促なら「なお悪い」と言っておきます。

>704
削除妨害必死だなｗ



と言われても反論できないような事をお前はやっているんだが。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1175381253/
↑のスレの連中が「このスレは隔離スレだ。だから板違いではない」などと言っているのですが・・・
削除人としての見解をお聞きしたい。

>>削除依頼を出された方へ
ですがスレについては過去レス参照

>670
> 多少のネタスレには寛容でありたいものです。

多少を大幅に超過しているから何度も何度も問題になる。他に一方的に寛容を
求める前に、スレの住人に自制を求めるのが筋じゃないか?

どう言い訳しても明らかに板違いのスレなんだから、タイトルをもっと軍板に
ふさわしいものにするか、いっそのこと削除してくれ。

スレ削除依頼者へ

板違いや重複は本スレへの誘導必須です
軍板ローカルルールで禁止していません。お願いです。過去レス参照
単発質問のときは初心者質問スレへの誘導を付けて重複で依頼です。

>>710
板違いについては、誘導は必須じゃありません。

板違いには誘導は要らないよなぁ

「何処の板に持って行っても板違いになる糞スレ」なんて物が存在するし。

>>711-712
訂正感謝。板違いは誘導必須じゃないです。

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

まだいくつかのスレが削除されていないわけですが、削除されていないスレは板違いではないということですか？

466 ：名無し三等兵：2007/09/04(火) 20:18:19 ID:???
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやクソコテ　ｺﾞﾙｧ !!
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（>>アシュレイ从∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　
コテハン叩きに当たるので削除を依頼する

ちなみに>>716はアーレイバーク級イージス艦VS戦艦大和のスレに書き込まれたものだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179828995/

「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」をよく読んだ上で削除整理板へどうぞ。

運用情報板より転載

hobby9鯖は昨日から重大な障害が発生しています。
新しいhobby10サーバに緊急移転予定ですので、今は負荷を掛けないで静観していてください。
詳しい情報は以下のスレッドなどで収集してください。

2chサーバーダウン（鯖落ち）情報 part169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191731486/

マブラヴ(オルタ)を軍事的に考察するスレ 第二世代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196435239/l50

明らかにエロゲネタは板違いかと思うので削除を依頼します

初代スレがものすごい勢いで埋まった後、調子に乗って次スレを立てたようですが
もう埋める不毛さに気がついたのか、あまりレスすら付けられていません

挙句軍事板住人お批判まで乗り出しているので、検討をお願いします

>>720

こちらは削除を依頼する板ではありませんので
以下の板にて依頼して下さい
その際、板トップの注意書きを良く読み、特に削除ガイドラインには必ず目を通して
依頼する事をお勧めします

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除に関連しない自治の問題なのでこの板のルール違反かもしれませんが、
軍事板初心者スレまとめサイトの移転投票を行いたいと思います。
削除人さまご容赦下さい。


私としては移転はやむなしと考えます。

移転賛成です。

私も移転賛成。

wiki方式で進行中の新FAQの事なら移転賛成

強制ＩＤの導入を強く標榜していたコテハン某氏、
とうとう逝くとこまで逝った持論を展開を始める。

ＩＰを強制表示させるべきだ！

自分が粘着されてるから、
ＩＤは繋ぎ直せば変わるから意味がない、
ＩＰなら逃げようが無いから導入すべきだ！！！
粘着野郎を特定できる、裁判すれば勝てる。

IPの表示
それでは２ｃｈの意味が無いだろ。
誰も突っ込みも入れずスルーされてます。

>>726

で、それをこの板で開陳するスノーボール二等兵な君は
訓練所からやり直せ
詳しくはこの板のローカルルールを読むんだ淫売糞野郎

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234878963/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226770139/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236665739/l50
この三つの痛いスレどうにかしてください。

>>728
自治スレッド42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1218471208/

■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
　悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。　　
【沖縄】失われた未来【反戦支援】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6562262

初めてここにきました

ですがスレの禁止はやはりできないものなのでしょうか?
いくら雑談OKでルールには違反して無いといっても軍事に関係の無いスレを乱立するのは
客観的に見て荒らし行為と一緒では無いかと思います。
何時見ても上の方に必ず三つも四つもありますしマニアックなスレはどんどん落とされます
ルール以内ならなにをしてもかまわないと言うのなら他の板で次々に立てて荒らしをしても
理論上だめでもルール上は問題ないとなってしまいます。
明らかに　ですがスレ　は常識の範囲超えた迷惑行為をしています

2ちゃんのルールに無いやり方で禁止規定とかそういうのを
設けたいなら、自分たちで掲示板作った方が早道です。

板全体で迷惑行為に困ってるなら、板全体でそういう際に
用いられる避難所を作ってみるのは効果的ですよ。

すみません、私もですがスレの件です
スレ速度が速いせいでサーバーに負荷がかかっているのではないかという意見があり
どの程度の負荷がかかっているのか知りたいのです
このままだと不味いというような場合は自重なり移転なりスレ住人にうながしたいと思います
よろしくお願いいたします

>>731
何のスレがいつ落ちたという情報をお持ちでしょうか？
判断材料にしたく思いますので出来れば提示していただけないでしょうか

削除と関係がないような…。

削除依頼
【新説】さいきょうの戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【厨歓迎】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1184354868/l50
レス番号474、477、478、540、541、604、606、607、608、
639、877、688、689、690、704、801、877、878、880、881
無断転載を禁止している個人サイトの文章の多数の無断転用、及びサイト内リンク張り

>>735

板をお間違えです
こちらから然るべき板をお探しください

http://info.2ch.net/guide/

ビュン　ミラル

パンフロスレ住人ですが、正直有志が粛々と削除依頼出してどうにかなる域を超えてます。
書き込む時間が毎日7時〜8時と深夜に決まっていることから特定個人の仕業なのは明らかなんで、
元からアク禁かけられないもんですかねぇ…。

ここは削除に関する議論の板ですので、アクセスの禁止に関しては規制の板でどうぞ。

なお、２ちゃんねるには利用者がアクセス禁止を要請する場所はありません。

削除整理板のarmy：軍事［スレッド削除］の>>129に対する軍板自治スレでの反論を転載、ついでに私の意見も。

> 422 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/11/13(土) 09:58:45 ID:???
> ミリタリーバランスに自衛隊と一緒に海保が掲載されているとおり、
> 海保は国境警備隊・沿岸警備隊と同じ、広い意味で軍事組織と見なされています。
>
> 以前、削除依頼も出されていますが、自治スレでも軍事板の範囲内と意見が出されています。
>
> 削除人が代わったそうなので、海保に粘着している馬鹿がまたスレ削除依頼を出して
> 勘違いでスレを削除されないように一応注意喚起でレスを入れておきます。

警察権は警察以外にも日本国内では海保は日常的に、自衛隊も治安出動時に行使しますし、国外でも
軍事組織である国家憲兵や沿岸警備隊や国境警備隊も行使するものですから警察権を軸に見れば警察板
でも良いように見えます。
ただ、外国勢力への対処と言う意味では軍隊としての性格を持っていますし、引用した422氏の発言の
通り軍事組織として広く認識されている組織の話題を扱う件のスレが板違いとは到底思えません。

ここから暫くは「自治スレッド49 vs 自治スレッド49（ID制議論中）」問題の議論になります。

１．焦点になっている軍事板ローカルルール
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。

２．自治スレ乱立に至る経緯まとめ
伏線：自治スレ47終盤にもサブタイトル追加の問題提起が深夜２時に行われたが議論も
始まらない４時間後には何の断りも無く前スレが立てられた。
本題：自治スレ48の>>855にて問題提起が行われ、サブタイ反対派不利で議論が進み「もう少し
経ったら反対派が勝手に次スレ建てる流れだな。これ」等の予言や勝手なスレ立てに対する
釘刺しが 有ったにも関わらず自治スレ49が立てられ住人多数がドン引き。
立てた人（>>910）の言い分は「>>900を超えたから通例に従って」でしたが、彼はこのスレの
テンプレの「レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってくだ
さい。 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。」を根拠にした
突込みには答えていません。
その後もサブタイ付加賛成派優勢のまま自治スレ48は伸びていき、自治スレッド49（ID制議論中）
が立ち、削除整理板で相互に削除依頼を出しての裁定待ちの状態です。

３．リンク
自治スレッド48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284412140/
自治スレッド49
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286801823/
自治スレッド49（ID制議論中）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286985009/
それぞれの陣営が出した削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1261556251/117-118

４．私の立場の表明
私はサブタイ付きの自治スレを立てた本人ですので中立ではありませんが、900を超えたら話し
合いを無視した早い者勝ちでスレ立てしても問題無いとの姿勢はスレの乱立を目論む荒らしに
対してのお墨付きを与えるような物であり2chの運営自体にも悪影響を及ぼすと確信しています。

スレがそこそこ進んでしまったから両方残すって半端な裁定では混乱を助長しますので、どちら
かのスレの削除を求めます。

ID制議論中って何を議論するんだ？

私の立場表明
　削除議論板のローカルルールにあるように、ここは主に削除されたスレや
　レスについて削除ガイドラインを基に議論する場所であり、そんな話は
　板違いですよん。

>>743
これは失礼、ローカルルールをちゃんと読んでいませんでした。
続きは軍事板に帰ってやります。

軍事板に出現する荒らしへの対応として
忍法帖導入の検討はできませんか？

軍事版スレへの荒らし追放について、何か方法はありますか？

軍事板に戻って忍法帖導入の自治スレを立てて議論を行って、運営情報板の忍者導入スレにて導入依頼してください

すんません。

コイツを削除してください。

【戦闘機のみ】空自F-X考察スレ715【煽り禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380372607/l50

「ヘリボー」ホンとに何とかならんか！？
知ってる奴は知ってると思うけど、自衛隊・日本軍関係スレ、特に10式戦車関係スレへの粘着日本人中傷荒らしが酷い
キチガイ反日在日だ。10式戦車スレなんか今やコイツの方がスレ主状態で、もうまともなスレッドとして完全に使い物にならん。
「いくら何でも何とかして欲しい」と過去に何度もコイツのカキコの削除依頼を出した事があるが、「削除の必要無しと判断」
と一蹴された。ホンとにコイツって打つ手無いのかな！？

>>748ここに書いたって無駄ですよ。ちゃんと削除板に依頼出さないと…
（もっとも削除板にも出すだけ無駄でしょうけど…;;;）