戦記漫画総合スレＶｏｌ．１

>>607
何を言ってるドイツの兵器なんて

　　　　　　　　　完　璧　な　試　作　品　ば　っ　か　り　！　！

>607
前線部隊でフォッケ初期型燃えまくり。
あっごめん、アレ正式仕様だったのか。

>>615
先行量産型と呼べド素人

ご苦労さん

>>616
ペド素人
に見えました

>>615
それならＢ−２９の配備直後もエンジン過熱しまくり燃えまくりんだよん。（こっちは立派な量産機だよん）

>>619
おい、米軍のことなんか知ったこちゃねーYO!

>>620
ペド素人さん？

ペド素人って・・・マルペみたいだ。
６１８はマルペ

>616
A-2までくらいなら、許すけど、A-3までがんがん燃やしてたので、
先行量産と認識しません。正式仕様。
前線部隊より仕様改善案と方策まで出してもらったと認識します。（w
＞619
Ｂ-29の加熱問題は根本的解決はできなかったみたいですよね。
あれも正式仕様か。あんなおっとろしい機体でよく核弾頭運んだもんだ。

改善に拘っていたら、対日参戦ができなかったかも。ソーすっとＢ-17Gが
欧州から、ハンプ越えして来るのかな。日本本上空の戦いがどうなるのかな。
架空マンガ希望。・・・・・・・（激しく売れないだろうな）

>>623
細かいツッコミだが「制式仕様」ではないのか？

>>623
そのネタぽっち！

だめだここ、ジパングスレになってる

>>626 じゃあ、他のネタきぼーん！

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/29 21:41 ID:tAsMf30H
久しく見ていなかったが軍事板版ジパングスレは滅亡したのですか？

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/29 22:19 ID:ILSRSv6A
>>430
いつか復活するであろう、、、、。。。。。

436 ：軍オタ ：02/10/30 01:30 ID:vKXxdZbQ
>>431
二度と復活しません、いや、させません。



気づいたんだけどさ。即レスしたことにより漫画板のスレ（おそらくここも）毎日チェックしてるのか。
名無しで今もレスしてる説も信憑性が増してきたぞ。
荒らし告白、一列縦隊に続いて3度目のチョンボか＞軍オタ

即レスしたことにより
→即レスしたってことは

自治厨の殆どは滅亡とゆうよりジサクジエン疑惑で自治議論反対派と一緒に
闇に落ちたから、今なら軍事板ジパングスレの復活は十分可能です。
本当に誰かスレ立ててくれないかなあ。
超弩級空母大和７巻が滅茶苦茶欲しい。

参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/241-245

どちらにも取れるが、242-243ではOKの方に傾いて見える。
いずれにせよ、半年ほど前に言ってた「ジパングスレは次スレで終わり」というたもん君の方針が変わったのは事実の模様。たもん君の意見を免罪符にして暴れていたらしい軍オタにとっては立つ瀬がない。

しかし、かりに立てたとしてスレを存続させる為には軍オタVS藁田の大戦車戦からスレを守る努力が必要になる。
それが今の住人に出来ますか?

前半と後半でちょっと矛盾があるように取れますね。
要は後半は>>628の情報を完全に無視するのも無防備な気がしたもので（628自体が一種の燃料だと思いますが）。
少なくとも荒らしの内一人は見ていると思われますし、たもん君の意見が出たところで荒らし達は無視するとも考えられますので。

というかどうせｼﾞﾊﾟﾝｸﾞｽﾚ立てても「自治厨vsｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ厨vs釣り師」
でまともにｽﾚが機能しない。

ここでやる方がまだいいよ

>>633「自治厨＋釣り師vsｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ厨」だろ適当な事を言うなよ。

結局この話題になると荒れるのな。

あのー・・・ジパングスレ立っても、このスレの過去レスでも【考証がめちゃくちゃ】とか
言われてるのに立てる意味有るんですか？
　少年漫画板が御似合いなんじゃないんですか？

話題を蒸し返す奴逝ってよし！
>>636
禿げ同！レベルの低い漫厨は氏ね！

タッキーの空母艦攻隊購入(但しﾌﾞｸｵﾌ(藁))
この人ホント日本軍の搭乗員達に愛着が有るんだな〜てっ思う
海軍マンセーじゃ無い点もいいな

>>637ココは自治厨と議論厨の出張所じゃないですよ
ジパング？漫画スレだし別にいいのでは

ブクオフにて超弩級空母大和三巻を購入しました
ドイツ戦艦好きから見るとたまらなくイイ！
直進オンリーのビスマルク萌え。

ま、ジパングネタは良いけどジパングスレは立てんな。
どうせ田舎過ぎてモーニングなんて売ってないしコミックも買わなければ
漫画喫茶も周囲30ｷﾛにないからどうでもいいし。

滝沢聖峰氏の作品でＢ２９を撃墜したパイロットが今わの際に
桜田門外の変(？)を見る作品があったと思うのですが
どの作品集に載ってるかわかる人いますか？

>>641
大日本絵画の「蒼空の咆哮」
MG誌に連載

個人的には同シリーズのタンク博士とガラントの出てくる奴が好き

｢蒼空の咆哮｣って｢蒼の孤狼｣に比べると
なんかリリカルだよね。

>>631
君がスレ立てと維持を率先してやれば、協力してくれる人はいるんじゃないの。
当然アンチが妨害しに来るだろうけど、ここで続けてもそれは同じだし。
問題なのは、ここで続けるのと新スレ立てるのと、どっちがネタが多いかだね。

>>643
描線も繊細だったね。

「ガーランド我々の飛行機は速かったな」
「博士しかしそれは・・・」
「私にとってはTa152こそ世界で一番速い飛行機なんだ」

あげ

「ガンズ＆ブレイズ」
１月末１・２巻発売。
小学館のページでは上下巻となっているけれど、まだ終わっていないよね？

作者の名前がわからないんだけど知ってる人居ます？
内容は
・イギリスのタイフーン乗りのパイロット二人がフェリーの女性パイロットに恋する話
・ドイツのＵボートの艦長とイギリスの輸送船の艦長の対決の話、輸送船の内部にコルクを大量に入れる話
・ＷＷ�T時ドイツの‘飛行船’でイギリス本土に爆撃をかける話
・イタリア兵が対戦車自走砲（主砲は３７ｍｍ）で砂漠で戦う話
・ドイツのコメートで戦う話
・アメリカの爆撃機Ｂ‐１７とドイツのメッサーが戦う話、後半でドイツのパイロットはジェットの乗る
な感じの内容なんですが、作者知ってる人居ます
本のタイトルも覚えてないくすみません、ちなみに本自体は白が基調で表紙に女性の横顔が描かれてます

続けてですがコメートの話で性能は文句無いが航続距離が泣けるほど短いコメート
アメリカさんはコメートの配備されてる基地を迂回、その為コメート基地は閑古鳥
主人公は
主人公「オレなら３倍（航続距離）は飛ばしてみせる」
司令「出来るのか？（汗）」
主人公「やってやる！！」

護衛のＰ‐５１のパイロット
「２時方向、敵機！速い、あれはメッサーだ！！」
「何？ここまでこれるのか？まさか新型か？」
主人公「いくぜーー！！」（ボヒュ）燃料切れそのまま
主人公「あれ〜〜〜」見事落ちていく
これに対し米パイロット
「何だったんだアレは？」
「２ページももたなかったぞ」
とボソッというシーンが

>649ｰ650

鋼屋｢ノルマンディー航空隊｣イースト・プレス刊
上記の話のほかに
･Ｕボートの艦長がアメリカの潜水艦を鹵獲して乗り換えて海賊になる話
もありますな。アクションコメディの人だったけど､そのノリは好きだったし､
｢ミッドナイトホエール」(飛行船の話)はよくできた戦記漫画だと思う。
最近はこうゆう人が描く機会が無くなったのがおしいと思う。

戦記漫画は結局、ほとんどの読者にとって小林源文
マンセーだからねえ。
他の漫画家は育たないし、この分野で頑張ろうなんて
新人も出てこないだろう。
コンバット・コミックもなくなっちゃったし、このジャンルに
新しい才能が出てくる余地はほとんどない。
てなワケで、戦記漫画というジャンルは、すべて小林
源文に収束していくのであった。それすなわち終息。

畠山先生、ガンバレ！！

>>652
＃戦記漫画は結局、ほとんどの読者にとって小林源文
＃マンセーだからねえ。
非常に狭視野な発言、てか君が名前を挙げられる作家が単に小林源文氏しだけなんでは？

>>652
世代による、私のような４０代だとhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub17.htmの昭和時代だ。

>>652
貴様は松本零士大先生をさしおいてなんという暴挙を（以下略」

>649
新谷（やったらん）大明神を忘れたとは言わさせません。
世傑No.96に対して謝罪シル。

小林源文と松本零士や新谷はちょっとジャンルが違う気がするのだが。

＞６５２
最近の漫画家では竿尾悟はどうだろうか？
コンバットコミックではドイツ物を描いてたがなかなか面白かったと思うがどうだろう
しかも若いし将来戦記漫画家有望？
そういえばコンバットコミックで描いていた方が迷彩君より描写がリアルor残酷（腕や頭が吹っ飛ぶ）だったが
やっぱり内容上の為かな（迷彩君基本的に日本の学生だし）

小松崎茂と田沼水泡

>>658
そんな当たり前の事を書かんでくれ。

そう言えば、そろそろ巨大トカゲ君と尻尾でペチンされたハ号の運命や如何に！・・・って時期だな。

そういえば超弩級空母大和（漫画）書いてる人って
普段はどんな作品書いてるんだろう。
新旭日の人は割とメジャーなようですが

>>94
軍オタ的にはかいじ氏の戦争漫画は興味をそそられない、ノリが合わない
読んで手つまらない、ストーリーも考証も粗ばかり目立って嫌になるｅｔｃ

この板で支持されない作家や作品をいくら持ち上げても無駄です。
で、・・・これ以上、この種の質問は禁じます。荒れるだけですから。

トカゲの破壊力でグチャグチャのバラバラですた

>>683
いまさらどこにレスしてんの・・・・

>>684
期待して見たらたったの４Pだった（トホホ

若手の滝沢聖峰だって、もう40歳でしょ。
20歳代の若手が出てこないような分野は、もうダメポ。

>>666
こらこら、この業界で４０歳なんて若手です。

>>663
軍事板は貴方のものじゃないでしょ。そんなに不満があるなら削除板でもいきますか?

>>666
あの人の漫画は枯れてる所がいいけどそれってやっぱりゲンブン先生にみんな引きずられてるのかな?って思うときがある。
上田以上に潤った絵(変な言い方だが）でお遊びではない本土決戦物ギボンヌ

>>652
｢竿尾悟｣当時の漏れには
自営業ｾﾝｾと畠山ｾﾝｾの劣化コピーにしか見えんかったよ
まぁ、コンバットコミック誌って
読者コーナー投稿常連氏の画いた漫画とか
平気で掲載しちゃうｲﾀｲ所が有ったし

>>1
荒れるから、じゃないだろうよ。荒らしは自分だろ？


733 名前：名無し三等兵 投稿日：2002/11/16(土) 12:46 ID:???
>>725

>マナーとかルールとか、匿名掲示板で正論を語られてもな〜（ｗ

いやまったくそのとおり。

痛いスレは、ジパングスレのようにガンガン荒らすのがいいね。



734 名前：名無し三等兵 投稿日：2002/11/16(土) 12:56 ID:???
>>733を軍事板における【絶対悪】と認定したいが如何か。＞ALL


735 名前：名無し三等兵 投稿日：2002/11/16(土) 15:45 ID:???
それじゃ荒らすか（ｗ

>>735
それ、何のスレ?

どうでもいいが、ﾂﾚｯﾍﾟﾘﾝ号にはSSしか乗ってないのかなｧ

>672

海軍の制服の資料が無かったと見た。自信が無いのでごまかして
書いている。

ところで総統室ですか、あんなに豪華な部屋を作って、戦闘時の
難燃対策はどうなってるんでしょうか？良く燃えそうでとても
戦闘艦船の内部とはおもえない。

ここは結局、スレタイに「ジパング」を省いただけの
ﾏﾀｰﾘジパングスレなのか・・・！？

>>674
軍オタ的にメジャーな戦記漫画は専用スレがあるのし
それ以外の作品は（ジパング含めて）単に舞台設定が「戦争」ってだけの
ろろくでもない戦争漫画しかないので総合スレに書くことがないだけです。

戦場漫画シリーズも、いまさら語り尽くした感がありますしねえ。

ついでにジパオタに単独スレ立てさせない為の隔離スレでもあるから、その点はちゃんと機能しているかと（ｗ

そんな事ばっかりやってるから、スレから人が遠ざかるのが
分からないのかね？

ま、ジパオタが何をやっても良いけど
【軍事的】には、本当にどうしようもないからねぇ
かわぐち御大も見てないのかね？

27日から書き込みが途絶えて2日目終わったら急に書き込みだしたな。
>>674
毎週新ネタが提供されるからでしょ。
>>675
軍オタ的ねえ…、君はかつて「軍オタ」の名前でジパングスレに書き込んでいた人じゃないのかい？

>>677
最近はむしろかつての田中スレのように作品ではなく住人を叩く為に存続させるようになってる。
無理に存続させても軍板の吐き溜め連中を集めるだけ。
ここは思い切ってジパングネタ禁止としてみては？

このスレ立てたのも「軍オタ」だよ。削せんに削除されたジパスレ１５で、「軍オタ」の名前で
「せっかく統合スレ立ててやったのにジパオタの恩知らずめ」とか言って荒らしてた。

名前消し忘れたんだろうな（ｗ

暗いくらいという前に、すすんで灯りをともしましょう

そうか、それで>>1に
>その他、戦争漫画と呼べないまでも一般向け作品にも戦争を舞台としたもの
>我々軍オタの目を引く軍事的な表現が登場するものあります。
>それら目に付いたもので感想なり評論なりを書きたければそれでも結構です。

>その他、関連スレです（軍板初心者さんは下記スレの存在も覚えておいてね）

という表現があるのか。ログを見る限り「軍オタ」という表現は時期的にまずいし、「それでも結構」というのも何かね…
アニメスレと比べて変だからおかしいと思ってたんだ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/294-299
彼はまた最近も暴れたようでございますね。毎日ご苦労なこった。
というわけで灯した明かりはめでたく消えてしまうので無駄でしょう。

682=1（ｗ

>>683
軍オタさん、定期巡回ご苦労様。毎晩毎晩大変でしょ。
あ、>>636、>>663、>>675-676、>>678に名前付け忘れてますよ（ｗ
【】、軍オタ的etc…

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040786652/-100
37 ：名無し三等兵 ：02/12/26 18:48 ID:???
正月休み暇なんで戦争やってくれ
軍オタとしてはコタツでみかん食いながら見る
戦争中継はたまらんな〜

39 ：名無し三等兵 ：02/12/26 20:57 ID:???
>>37
こういうﾔﾂ引くね。

まさかとは思うけど…

焦土作戦か

なんか余裕ないね、ジパオタさん達（クスクス

たしかに隔離スレと化してるな。。。

あなたの力でこのスレも潰してくれないか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024552832/l50

679-686よ。そのへんでもう止めておけ。粘着君が居座っている事が分かっただけで十分。

で、少し早いがそろそろ次スレをどう立てるか考えた方がいいんじゃないか？

問題は、ジパング単独スレ化を認めるかどうか棚。
俺としてはジパングスレ立てても隔離スレ化するだけだから意味が無いと思う。
総合スレを粘着以外が立てて、アニメスレのルールを参考にするのがいいのでは？

>>690
単独スレ化は反対。今は他の板でもある程度兵器ネタ話せる雰囲気だし、ここで立ててもまた荒れるだけでしょ。
スレ立てについてはここの1以外にやってくれる人がいればいいんだが、今俺のIPでは立てられん…

ま、そんなに立てたければジパスレ立てれば良いと思う。
　が、後で荒れたりして「マンガなんだから深く考証なんていらねぇんだよｳﾜｰﾝ」って
削除依頼出す羽目になるのは火葬戦記オタだからって、この板に寄生してる漏れから見てすら
火を見るよりも明らか。
　ただの「〜さん萌え〜」なキャラ萌えスレを作るなら、やはり少年マンガ板や801板へどうぞ、となると思う。

こんなこと始終やってるんだから誰も話題ふる気もなくすわけだ(・∀・)

>マンガなんだから深く考証なんていらねぇんだよｳﾜｰﾝ
この点に関しては漫画板でも見放されだしてるし、まして軍板で立てる必要はないでしょ。
立てても荒巻スレみたいにネタと分かって気楽にできる雰囲気ではない。

>>687
見下す相手を探して鬱憤晴らすのは見苦しいですよ。

あ、紺碧スレって続きが出来てたのか・・・
紺碧とかは、もうネタでしかないけど、ジパングは。まツッコんだら
狂信的ファンが反論→ファンが論破されてマジギレ
　が予測されるからね〜

落ち目になったのを逆恨みして、これ以上総合漫画スレまで荒らす気ならここも出入り禁止にしろ、ジパオタ共。

軍オタ氏と名乗っていた香具師の現在まで長期間にわたる荒らしについてはコメント無しですか?
彼が糞漫画と呼んでいる物の話題を持ち上げては叩いているのが問題。

大体ジパングネタをこの板で語りたがる奴よりそうでないやつの方が圧倒的に多いと思うが？

>>697
そう言うあんたこそ軍オタﾜﾗﾀではないのかね？

どれだけ派手に芝居うっても、どれが>>1の自演かは、
なんとなく見当がついてしまうんだよな。荒らしの手口を
嫌というほど見せ付けられた関係者にとっては。
追い詰められると、自分で自分のレスを批判する事も知ってる。
一番許せないのは、ジパスレの話はここでやれと言ったくせに
平然と妨害工作を仕掛けてくる事だな。

何件か意見も出てきたようであるが、どの分野でも統合スレへの移行がメジャーとなっているのも事実。
というわけで
・次スレはここの1に立てさせない。
・1に記載する慣習を書き直しする。
・ジパング単独スレは荒れるので見送り。
という事は合意が出来てきていると思う。
・ジパングネタをこのスレでも禁止する。
というのは叩き対策としては効果大と個人的には思うけど…どうかな？

・ジパング単独スレは荒れるので見送り。
・ジパングネタをこのスレでも禁止する。


恐れ入った。頭がいいにも程があるぞ>>1よ。
無いものは潰しようがないもんな。

漫画スレなのに禁止ですか、呆れてモノも言えんな

>>702
貴方は他板でも良いから1度でもスレ主になってみたらいい。
　何でここまで神経質になるか分かるから。

「俺のスレ」ですか

一応断っておきますが、私はこのスレを立てた>>1(＝軍オタ？）ではないですよ。
あと、690は私。
ジパングネタをこのスレでも禁止案を出したのは現状が田中スレに似てると判断したからです。
田中芳樹スレについて説明すると、スレ立ての1が名無しで住人を信者呼ばわりして叩くというものでした。

ここの700付近までのレスを見る限り、彼によると思われる著しく不愉快なレス(>>696のような命令形
、>>687のような冷笑系、>>675のような決め付け系など、殆どが彼のものでしょう）
が定期的に続いており既にジパングをこの板で語りたがる人も居
なくなりつつあると判断したので思い切って提案した次第。

勿論私も削除板、自治スレ、過去ログ等は見ました。残しておいて欲しいという
意見はかなりありますが、現状では粘着氏を増長させるだけであり、ならば一定期間
こちら側で自粛するのも手かな？と考えたのです。

あくまでも案なので次スレをこちら側(1以外の意)で立てて主導権を握るなどの対抗策に期待で
きるならばこのスレで継続しても上手く行くと思います。

それでは今年は良い年になりますよう…

ジパネタ禁止に賛成。
またりと戦記漫画ネタしたいのに、こうも荒らされたら漫板に帰れといいたくもなるよ。

ジパファンの人たちも、ここまで嫌われているのに軍板にすがりつく理由があるの？
もう軍事的にも見るべき漫画でないのは明らかだし。

そろそろ終わりにしたら？軍事板で扱うべき漫画でない事は明白でしょ。

ここは軍事に関係する漫画全般を扱う為のスレなんだから、
個々の漫画作品についての言い争いは自治スレででもやって
下さいな。

当スレの禁止事項です。
＊漫画ネタはあくまで軍事のカテゴリーで取り扱える範疇でお願いします。
＊他者の攻撃、揚げ足取り、煽り、叩きはこれを禁じます。
＊たかが漫画です。無用に熱くならず基本的にまたーりモードでお願いします。


ここで喧嘩されるのは迷惑です。

>>682で削除議論板に書き込んでた人ですが確かにジパングを擁護はしましたが
まさか軍オタ氏認定されてしまうとは思わなかった・・・・・・
反論しても無駄でしょうが意見を非難される筋合いは呆れる程あっても
ジパングスレを擁護するだけで軍オタ氏認定される道理はありません。

>>707に同意。
ここは漫画「総合」スレ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

禁止にするならあからさまな非軍事な漫画を
対象にすべきであって、特定個人（誰とは
書かないが）の好き嫌いで特定作品（どの
作品とは書かないが）を排斥する様な態度を
とるべきではない。

>>706
ん？基本はそのスレで議論する事だろ？

>>705
仮に禁止にしたところで彼が満足すると思う？
どうせ次の「痛いスレ」を見つけて爆撃するに決まってる。
荒らしに屈服(そう言う意図でなくてもだ）するのは板全体にとっても余り良い例になるとは思えないし、
ガス抜き(両派にとっての）としてジパネタを語るスレがあってもいいと思うがね。

>>708
>>682は議論板で暴れていたというあなたの報告を転載したものと思われ。

>>680
>>687
このような実例がある上で、まだ>>707を堂々と主張できる？

男に二言はないよな？

325 ：1(本物) ：02/11/05 18:02 ID:???
>>314
>>315
こらこら、勝手にバカな事を決めるんじゃない。
ジパングネタは大いに結構です、どんどん書いてください。
ただ、全ての漫画ＯＫでもないです、あくまで軍事板で扱う
範疇でお願いします。

>>322
漫画総合じゃなくて戦記漫画総合です。
この点をお忘れなく。

削除議論板へ行ったほうがいいんじゃないの？
騙りと自作自演で混乱させようとしている人がいるみたいだし。

>>710
基本はそうだが、議論が堂々巡りでスレの運用に支障を来す時には自治スレに誘導ではなかったか？

>>712
意味不明だが、>>707では「だから喧嘩は止せ」と主張しているだけでは？

>>713
男に二言も何も>>1を読めば一目瞭然だろ？何をいまさら。

とにかくここは戦記漫画について語るスレで、たまたま
ジパングは今連載中だから話として出やすいだけ。
そして軍板住人的にメジャーな作品は専用スレがあるから
ここには来ない。

ただそれだけの事で勝った負けたの議論をやりなさんな。
別に総合スレでの話題がジパングだけしかないならそれでも
良いだろさ、たまたま今がそうなだけなんだから。

そうですね。
では、ゆっくり文面を考えるか…

ジパング論争ネタ禁止（擁護・叩き派双方共に）

煽り叩きやそれについての反撃等の喧嘩腰のレス
は禁止、作品についての感想・批判なら問題なし。

・・・これなら文句ないだろ？

ただジパングに限った事ではないが、今目立つの
はジパングだから。

>>716
こらこら、どんな文面だい？
いまさら寝た子を起こす様な真似をするなよ。

>>717
禁止とか言ってるけど、君は>>1なの？

事情はよく分からんけど、自治スレで話し合えば？

★軍事板自治議論スレ★ Part14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037620785/l50

>>718
いちいち絡むな。

>>717
それで済めばどれだけ楽な事か…
全員が自粛しても約1名煽り立てる香具師が居るからなあ…
問題は派閥抗争ではなくあのプレデターみたいな生き物の扱いでしょ。

ま、ちょっと視点を変えて、なぜこのスレではジパングは定期的に話題に上るのに
同じように連載中である日露戦争物語や戦海の剣、アフタヌーンのそれ系作品は語られないのだろう。

>>721
＃ま、ちょっと視点を変えて、なぜこのスレではジパングは定期的に話題に上るのに
＃同じように連載中である日露戦争物語や戦海の剣、アフタヌーンのそれ系作品は語られないのだろう。
いくらでも答えはあるのに、なんでそんな事を書かなきゃいけないの？

どうせ視点を変えるなら、とっくに連載終了しているのに、
そして何度もスレが立って語り尽くされている筈なのに、
なぜ未だにファントム無頼やエリア８８のスレはレスが付く
んだろう？って考えなよ。（しかも二ヶ月弱で約４００だ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/

レスが付く付かないは、板の性格、住人の年齢層や嗜好、
知名度、人気度の差の結果に過ぎません。
ここにジパングネタが出るのは単に固定ファン？が居着い
ていて、それで定期的にレスが付くだけでは？

なんかジパングだけを特別視したい人がいるようだけど、
ただの今連載されている漫画ってだけに過ぎないんだし
軍事板じゃ読者人口劇的に低い作品だから、もうちっと
低姿勢にやった方がいいんじゃない？

ごめん、>>723は721−＞722のミス。

書けば書くほどボロが出るから、もうやめとけ。

>>722
他の漫画に話を振っただけでどうしてそう考えるかなあ。
私が「ジパングはレスがつくから特別な作品！」という結論を持ち出したくて
書いたと思っているのですか？
今更なんで3流企業の広告みたいなことせにゃならんのよ。あ、ちなみに私はネタ禁止賛成派なんで。

特別視ね。ある意味ではそう思うけどねぇ（苦笑

まあ、わたしも上の議論を意識し過ぎました。
以後ネタ振りには気をつけます。

新年そうそう何をやってんだか。

＃書けば書くほどボロが出るから、もうやめとけ。
お前もな（ｗ

>>725=726=727
725 ：名無し三等兵 ：03/01/01 03:38 ID:???
726 ：721 ：03/01/01 03:42 ID:???
727 ：721 ：03/01/01 03:45 ID:???

また冬休みの間だけ暴れるのかい？自称２８歳のワラタ君。

悪意100％のレスを返して喜んでる腐った奴が居るな。
そういえば昨日も昼頃レスしてたねぇ、某コテハンが（ｗ

ここを監視しているとは、さすが引き籠もりだ（ｗ

ん？そういや、日露戦争物語って
どこまでいったん？日本人が軍医志願するのは貧しさゆえ、っていう側面も有ったって言うのも
説明されてる珍しいマンガだと思ったが。

確か、
〈吉野〉（違うかも）の回航要員としてイギリスに秋山が渡ったところ、
大英図書館にて南方熊楠と再会。だったかと。

と、いうことは孫文がいるのかな・・・

>>732
江口の漫画は、やたら説明の解説文が長いので
全体の状況把握だけは良く出来たりする罠（ｗ

絵は最低だが。

少し前に読んだ時は三景艦が出てきた様で、そろそろ
日清戦争の黄海海戦に筈だが。

戦記物の漫画自体が少ないからネタがすぐきれるな

>>736
軍オタ的に満足出来る・・・ってのが無いね。

たんにドンパチだけの戦争漫画ならＳＦチックな奴とか二足歩行兵器が出てくる奴とか一杯あるんだけどねぇ。

コンバットコミックが存命だったら、あれの発売日にはここも盛り上がったんだろうが・・・・

無くなって、はじめて解る、有難味
今思えば｢ｺﾝﾊﾞｯﾄ･ｺﾐｯｸ｣誌って有難かったなぁ
今年で休刊(廃刊？)何周年だっけ？

あ、漏れ｢キ｣印の有名人じゃ無いからね(Ｗ　

一話完結のﾊﾟﾀｰﾝだったらまだまだネタあると思うんだけどね
書きたい人が少ないのかな？

いっそ、どんな作品ネタなら世間にウケそうか企画立案してみるか。

じゃー輜重ネタ（藁

こち亀
の航空自衛隊版

時事なら朝鮮ネタになってしまうのかなぁ。
特に不審船、拉致、核疑惑、弾道ミサイルあたりがキーワードで。

そう言えば、コンバットコミックでも案外と時事ネタで湾岸ネタ
とか地域紛争とかテロネタの特集ネタがあったね。

「コンバットコミックの思い出を語ろう」みたいになってきたな。
またﾔｼが来て荒れそう。

>>744
湾岸ネタで「スティングレーを探せ」が好きだった。
畠山先生の女性キャラも個人的好み＾＾

しかし全然話は違うがラスカルが男ってのは許せん！

>>746
>しかし全然話は違うがラスカルが男ってのは許せん！
う、うそ。。。。。マジ！？

まだ知らん奴がいたのかい・・・・

>>741
航空救難隊物なら週刊漫画で連載出来そうだけど、某銃器雑誌で連載
やってるような変な奴じゃなくてヤンサンに連載された「海猿」みた
いな奴とか。
又は多少脳天気に明るく描くなら百里を舞台にして新谷先生執筆でも良し。

昔のよしみでサンデーあたりでやってくれないかなあ。

>>749
それは千歳救難隊から一人の男が百里に転属になるところから始まるんですね、きっと。

>>748
最近まで２ちゃんやってなかったら
知らなくてもおかしくないだろ。

そう言えばラスカルってコンバットマガジンかなんかで書いてなかったっけ？

週刊誌で一般向けにやるんならやっぱ「ブルーインパルス」しょ。

舞台はどこになるんやろう？

そーいやｷﾇﾃｨが、某氏のＨＰでラスカルの悪口書いてたね。
懲りないやつ・・・・。

>>754
築城になるに１００ﾐﾉﾙ・ﾘｺｰﾙ

俺的には「め組の大吾」描いてる人に陸自モノで何か描いて欲しいな
め組の大吾みたいに熱い主人公で時折レンジャー過程とか災害救助とかのイベントを織り交ぜながら

>>755
どこ？

>>754
個人的希望では冒頭は1982年の浜松基地祭、飛行展示中のＴ−２ブルーにあの不幸な事故が
起きるまでを描く。
そして場面は２０年後の松島へ、あれから歳月が流れ、浜松の事故の時にＴ−２に乗っていて
親友を失った若い隊員が今や隊司令を務める新生Ｔ−４ブルーに一人の型破りな隊員が配属
された・・・・その名は

・・・・って感じが良いなぁ。

「め組の大吾」の前身は陸自の救難部隊（？）な罠。

ttp://palettes.cool.ne.jp/manga/101-150/103_sodamasato/sodamasato.html

>>760
コメント見るとこの作者短編が下手とあるが
なら長編で描いてくんないかな、「また、似たようなストーリーじゃんか」と言われても良いから
陸自版め組を希望
んでもって単行本の裏表紙には陸自車両を（しかも施設科の車両）

>759
ブルー初の女性パイロットを描くわけですな。
結構萌えるのう。

>>759
　築城でも飛行機が落ちたけど・・・

帝国大海戦探しているがない、２，３巻は持っているが探しても見つからん、難関まで
出ているの？絵がいい

そういえば結構前に韓国で人気漫画が日本に入ってきたような事があったような
北の女性工作員の話だったかな？知ってる人います？

でも韓国漫画か〜イメージだと少なくとも一回は日本による侵略の事が描かれてそう

>764
今のところ三巻までの模様。（公式ファンサイトより）
〈赤城〉と〈大鳳〉のコンビはいつでるんだろうか…。

つーかお前等両方不愉快
そのジパなんとかの話題はここでは一切するな

畠山御大の新作漫画読みたいなぁ・・・
単行本出るくらい量産してくれ〜（泣

あぁもうすぐ新旭日が出る

>>763
浜松は特別、なぜなら一般人を大勢巻き込んだから。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/80/80_12.html

>>767
そういう発言に嫌気が差すのは、何もジパング読者に限らないんだけどね。

古本屋で「深く静かに沈没せよ」（おおのやすゆき）を発見、即座に購入。

さて、今後次ぎの言葉は以下のように言いかえましょう。

戦争−＞武力摩擦または平和のための努力
領土−＞市場
核ミサイル／核魚雷−＞原子力動力無人機
核攻撃−＞原子力による世界に対する貢献
攻撃する−＞武力交渉または営業
攻撃される−＞営業妨害
戦果があがる−＞営業成績がのびる
戦死−＞不幸な事故
兵隊−＞社員

「輝け！第１６７９回日米対抗貿易不均衡合戦」より

・・・この頃の日本ってバブルっててリッチだったんだよねぇ。

>>772
丸の内商事だっけ？
貿易不均衡是正で米海軍から原子力空母やら戦艦やら乗組員ごとリースして
米国とかＣＩＳとかの兵器をバシバシと輸入しちゃうとか・・・

「日本は世界のキャッシュディスペンサー」って台詞が懐かしい。

>>769
おお、もうそんな季節か。
冬コミで買った2002年度版大馬鹿元ネタ集でも読んで復習しとこう。

自分の中で戦記物とそうで無いものの区別は何？
今連載してるものでｺﾝﾊﾞｯﾄのﾚｽｷｭｰものは俺の中では違うと思ってるが
理由はうまく言えない(苦笑

>>775
安心ろ、あれは俺も「違う」と思ったＹＯ！

＃自分の中で戦記物とそうで無いものの区別は何？
ギャグ系を除いては、お目目のおっきな「美少女」なるものが出てくる時点で
自分の脳内判定回路からは拒否信号が出力されて自動的に「拒絶回路」が作動する。

俺はキャラの描き方自体は特に要求は無いが
ストーリーや設定、考証がしっかりしていて欲しい
そのせいかエリア８８なんかは嫌いじゃないけど砂漠空母とかドリルミサイルとか
ありえない設定の話がなんとも萎え

ここんところ戦記物漫画が糞と思えていき始めた
作画家では帝国大海戦だな

う〜ん、架空戦記の漫画化は戦記物漫画をますますダメにさせてる
ような気がするんだが・・・
ストーリー作れなくなるでしょ漫画家が
けどそれに変るものが無いし・・・
怒坪かな？

>>778
そうか？、俺は砂漠空母とエリア８８総出撃での決戦シーンはなかなか燃えたがな。
まあ、当時は高校生だったからかも。（でも今でもあの場面は好きだ）

戦記漫画（実際の戦闘や戦争を描く）
仮想戦記漫画（紺碧の漫画化や仮想戦記を漫画でやる）
ネタ戦記漫画（パヤオの妄想、漫画家のワルノリ）
火葬戦記漫画（女の子が飛行機に乗って歌う）
死ね（あかほり）

浮沈戦艦紀伊とかキチガイみたいな絵だったので萌えなんだがもうああいうの無いんだろうか？

では日本一漢な戦記漫画は「のらくろ」で決まりに異議はないな。

少なくとも、若い描き手が育たないジャンルに未来はなかろう。
最近はガケーンからさえ新しいの出ないし。

>>784
ナンセンス！「荒鷲の桃太郎」がある！

＞785
基本的に売れなかったんです
漫画家の選定が悪いのか
漫画家にやる気がなかったのか・・・

戦争漫画自体がもう駄目ぽ

もとからダメです（ｗ
マイナーな分野ですから
格好良く描ける人が少ないのが痛い
手間隙が三〜四倍かかってギャラ同じでは
人材育ちません。

>>789
もともとダメっていっても、時代によるよ。
昔、戦記漫画がメジャーだった時期もあったし。
やっぱ、戦争をリアルに知らない世代になってしまったのが最大の要因と思う。
松本御大なんかは、戦闘機パイロットだった父から
実際の戦争がどんなものかを非常に良く聞いてたみたいだし。

正直手前勝手な机上の空論振りかざした自己都合全開の
火葬１０００紀が幅きかせている時点でもうだめぽ

飯島氏もなー
　紺碧をよくぞあそこまで海底軍艦風に書きかえられたなーと感心するわ

続戦国自衛隊の７巻はいつでるやら・・・

>>790
読書がどんな作品を望むのか時代によるのでしょうね。
国民が軍事や戦争に無知なら無知なりに理解出来る面白さを求めた戦争
漫画や小説が流行るのでは。

昔の作品だって考証面ではかなり無茶してますよ。
リアルさって面では昭和３０年代頃、まだ戦記漫画が少年誌でメジャー
だった時期でも戦場の非情さや人の死に様をリアルに扱う作品ってのは
少なかったです。
松本氏の戦場漫画シリーズなんて、それまでの少年誌向け戦記漫画から
するとかなり異質な作品でした、それまでの「ゼロ戦ハヤト」や「紫電改
の鷹」なんかは脳天気とは言えないまでもまだ少年層が読んで胸踊らせる
冒険活劇風の要素がありましたので。
それが私が小学校の頃ですか、少年サンデーに連載中だった松本氏の
「メコンの落日」を初めて読んだ時、薄暗い兵舎にずらりと並ぶベット
の上に立つ線香の煙の描写には背筋が寒くなったのを覚えています。

昨今の戦記漫画（小説）のノリは軍事素人な一般読者のニーズにあった
戦記本と言えるのでしょう（昔だって、やたら日本軍が強くて勇ましい
戦記小説は数多くありますからね）
ただ仮想戦記・歴史ＩＦモノなんかでも、きちんと軍事的な知識をもって
確信犯的に史実と違う作品を描いている人と、軍事素人で単に「売れてる
から」って事でブームの尻馬に乗って戦記モノ描いている人の数では
後者の方が多いのではと感じます。

>>789
>手間隙が三〜四倍かかってギャラ同じでは
いかにも手前勝手な論理。
他は手間暇かかってないみたいだ。
漫画はあんまり読まないくせにこういうこと言ったりする。

>>795
意味が分かってないね、坊や。
脳内空想なファンタジー物描くのと、史実にリアルな戦記物描くのでは
資料の下調べに膨大な差があるのよ。
（別に前者が描くのが簡単とは言わないがね）

>>795
資料を漁って調べるって手間を考えてくれ。

>>796=797
ファンタジーな作品なら、いっさいなんら下調べもせずに取材もせんと思うか？

自分の信奉する物が一番大変で苦労してるんだと妄想してるんだよ。
勝手にマンセーさせとけばw

人材が育たないのをギャラのせいにするのがそもそも問題。
大体ギャラは市場原理に基づいて決定しているはず。
高いギャラが欲しければ、それだけ売り上げるか
定価を上げても読者を離さないだけの魅力を持つか
そのいずれかしかない。
現状ではいずれにも該当しないだけだろう。

>>798
どこまで調べるかによるが、例えばバルバロッサ作戦描くだけでも
国内外の市販資料に独ソ双方の公式資料の突き合わせまでして調べたら
下調べに１年はかかるよ。それで隔月誌で十数ページじゃ全然割に
あわんしょ。

そこまでするかってのは別にしても、歴史漫画はページの単価に比べて
真面目に描くなら人件費高いと思うけどねえ。

>>800
市場原理にもとづくからまともな戦記漫画が育たないのです。

そもそもミリタリー本の市場自体が小さいのに、さらにその中で軍事マニア向けの戦記漫画なんて
さらに需要の小さいジャンルとなれば、自営業氏とか滝沢氏とか松本先生とか新谷先生なんかの
根っからの固定ファンのいる人（一定の需要が見込める）以外の新規参入は商業的に難しいわな。

>>801
データマンを使えばいい。
アシスタントを使えばいい。
採算に合わないからそれができないわけでしょ。
つまりは「井の蛙」ってこと。

>>802
要するに市場で必要とされてないといことでしょ？
国にかけあって文化財にでも指定してもらえば。

>>802
悪いけど、どんなジャンルでもあてはまると思うけどね。
市場原理にもとづくからまともな時代劇漫画が育たないのです。
市場原理にもとづくからまともな料理漫画が育たないのです。
市場原理にもとづくからまともな動物漫画が育たないのです。

>>804
ギャラが少ないとそれじゃ採算が合わないだろ？
（って自分でもそう書いてるし）

＃つまりは「井の蛙」ってこと。
「井の中の蛙大海を知らず、されど青空の深さを知る」
「井の中の蛙大海を知らず、されど井戸水の美味さを知る」
どっちだ？（ちゃんと意味分かって引用したか？）


>>805
日本語はちゃんと読め、全体の中での需要が少ないだけで、だからと言って
必要とされていないわけでもない、それならとっくに消えている。

ついでに言えば「戦記漫画」の需要は大きいよ。（上の一連のレスと矛盾するようだけど）
ただし市場の欲求の大半が、舞台が宇宙だったり、人型兵器が出て来たり
少年少女が主人公だったり、軍艦がタイムスリップしたりで、これがリアル
嗜好（敢えて"指向"と書かない）の軍オタの欲求に従った作品となると
とたんに需要が極端に小さくなってしまうだけだ。

＞804
ﾃﾞｰﾀﾏﾝだろうがｱｼｽﾀﾝﾄだろうが
人を雇えば｢人件費｣が掛かる

仕事ってのは体ひとつじゃ出来ねぇんだよ餓鬼が
戦争だって武器弾薬が無いと出来んだろうが

>800
例えば、アニメの世界なんかだと、
某手塚翁がめちゃくちゃ安く仕事を引き受けちゃったせいで、
業界の価格基準が暴落しちまったなんて話があるし、
（これのせいで某宮崎翁は大の手塚嫌いだとか。）
某ゲーム会社が横紙破りのスケジュールで声優を無理矢理借り出した際、
無理を強引に通すために声優さんにとんでも無いギャラを支払ったせいで、
ゲーム関連の声優のギャラがとんでも無い高額に固定されてしまった、
なんて話もある。

その、無茶苦茶なギャラのせいでアニメーターなぞ、
正直成りたいと思う奴は一部の好き者だけになってしまったし、
ゲームの値段デフレを起こさない原因の一端は声優のギャラにあったりする。
（近頃値段を安くするのに成功しているゲームはあるが、
あれは安い声優の発掘に成功したと言うのが一因だったりする。）
ギャラが原因の部分は明らかにあるはずだが。

戦記漫画とはいえんが、「ゴルゴ13」の下調べは恐ろしいほど徹底してるらしいね。

>>807、808
何度も言ってるけど名前ぐらいは統一しようね。
トリップを使わないで其の場限りの捨てハンを使う、呉智英風の日本語への拘り、
>ただし市場の欲求以下>>777と全く同じ内容のレス、特定の単語への執着
、説教型とドヤシ型の二重人格etc…

あんたは騙りをずう〜〜っと続けてるけどもうワンパターンだし、そのよう
な人間が何を発言しても信用は無い（内容には同意するがな

それとな、この後一見さんや荒らしやバカを登場させても面白くないからさ、
、気分転換に各務ヶ原でも見物に逝ってこいよ。

どうせ離婚か事業にでも失敗して岐阜で隠遁、安価なフレッツADSL三昧なんだろ。

>>811
スレに関係ない煽りは遠慮してくれ、餌を与えるな。
君ら両方ともどっかの難民板でも行って、そこで存分にやってくれないか？

ギャラが安いから飯が食えなくて新しい人が育たない。
こんな簡単で当たり前の話で延々ともめるなよ。
でもってこれは戦記漫画に限ったことじゃないってのも
正しいよ、他の不人気ジャンルもそうなんだろうよ。

それだけの事だろうが？何が気に入らない。

>>813
なんか泣きが入ってませんか。
だったら偉そうに書かなきゃいいのに。

>>813このスレでは鬼か悪魔の様に扱われている架空戦記の漫画化
は下調べが少なくて済む分参入しやすいと思われ。

>>815
火葬戦記がブームになったのはそれもあるでしょう。
低コストで売れる商品が作れるんですから。

何気に閣下が降臨してる・・・
しかもふつ〜のレスとして扱われている(藁

>>809
手塚は悪くない。
後続の連中が無能だったのを、全部手塚のせいにしただけ。

旧軍の生き残りの回顧録と同じ。

アニメは手塚が最高の物にして最低の物にしたかもしれない。

>818
それはないね。
鉄腕アトムのアニメ化の時に、手塚が無理に安い値段で引き受けたのは有名な話。
宮崎翁の呪詛も、有能無能とは関係ない部分に対する物だし。

んで、無能なのと慣例のせいで安く引き受ける事とに一体何の関係があるの？（ﾆﾔﾆﾔ

アニメが作りたい一身で実写より手間のかかる代物に
異様に安い制作費で納得させたんだっけ？

紙芝居と揶揄されたのは少しでも制作費を安くする為だっけ
（昨今の作品が当時と同じぐらい動かないのは悲しい物だ）

いいや、無能どもはそれ以降賃金を上げる機会が
あったにもかかわらず結局出来なかった。

無能どもが口裏を合わせて手塚を悪人にしたのさ。
結局ことごく論破してやったので、
アニメサロンや漫画サロンではこれが定説だよん。

いいや、無能どもはそれ以降賃金を上げる機会が
あったにもかかわらず結局出来なかった。

無能どもが口裏を合わせて手塚を悪人にしたのさ。
ことごとく論破してやったので、
アニメサロンや漫画サロンではこれが定説だよん。

ソースは２ちゃんかおえ

何か勘違いしてるﾔｼがいるみたいだな。
書き込みは一人じゃないぞｗ
要は、市場には市場ごとに原理があるってこと。
789氏なんかは何だかんだ言っても食べていけてるわけでしょ。
それならそれでいいじゃん。
手間隙が三〜四倍かかってギャラ同じ
って台詞からは、マーケットが違うのにギャラだけ比較する矛盾を感じる。
単なる愚痴なのかもしれんがね。
日本には過酷な環境で体を酷使して働いても日当数千円しか貰えない労働者もいるけど
それはその世界の市場原理に従って賃金が決まってるんだからしょうがない。
漫画とて例外じゃないよ。

>822-823
いや……たぶん、根本的に違う理由からだと思うぞ？
正直、君、頭大丈夫か？

っていうかさ
創作物を飯の種としてやってる時点で

　　　　　貧　乏　臭　い　

わけだ。

>>823
それがおそらく真実なのだろうが…　一言。
あれだけ劣悪な初期条件を作ったアホが手塚治虫なのは紛れもない事実。
きちんとした労働条件を初期条件として整えておけば、その後「無能ども」が労働条件を
よくする必要もなかったわけだ。

手塚は罪深き男だよ。

芸術というのは遊んで暮らせる余裕から生まれるんだな。
精神的には渇望してる必要があるかもしれんが。
人件費云々なんて貧乏人は漫画書かんでよろし（ｗ

>829
今度は別アプローチですか？（藁
トキワ莊ってなんだったんだろうね？

裕福な家の芸術家は居ない訳ではないが
大概パトロンすら見つからずに死んでから大金手に入れる人間が大半

百万本のバラの花を〜〜〜♪　

>>830
手塚厨とは別人なのでよろしく（ｗ

マイナーな分野ってのは道楽の分野なんだから貧乏人が手掛けちゃいかんよ。

手塚を憎む連中はみっともないな。
あとは専門板でやってね。

売れない、人気が無いって面ですが、今の子供達って漫画読むような年頃に戦争漫画に
興味持つような素材がないでしょう？
遊びっても今は昔みたいに戦争ごっこなんてしないし、テレビだって「コンバット」みたい
な戦争ドラマもやってない、今の子供は兵器プラモとかも作らなくなったし、戦車や軍艦や
飛行機のプラモなんて完全に大人の趣味になってしまった。

今の子供達って日常生活でＷＷ２とか史実の戦争に興味持つような遊び面でのきっかけに
乏しいから史実の戦争を題材にした戦争漫画に興味持つような下地が生まれないし、戦争
っても一年戦争とかなんとか大戦とかそっちの方の戦争でしょう、そして、それがそのまま
大人になってしまうから。

このまま行くとホント先細りになって絶滅してしまうかもね。

歴史小説の殆どが検証不能な仮想モノなのと同様
戦記小説や戦記漫画も孫引き曾孫引きの半可通が書く仮想モノへと移行していくワケやね。

>>836
でも思うに、作り手の努力不足もあると思う。
固定層のマニア読者に甘えすぎてて
新しい読者を開拓してこなかったツケが回ってるのかも。
ディテールを疎かにしたジパングも問題だけど
狭い世界に固執してきた旧来の戦記漫画も問題がある。

この板って源文漫画の支持率高いみたいだけど
非常に狭い世界での相互オナニーって感じでなんか嫌。
ネタも台詞も世界観も共有の使いまわしって感じでなんか嫌。

>>839
別に万人にウケとは思ってないし、それは軍オタ間にも言える事。
ただ氏の劇画にカリスマ的な人気がある事だけは厳然たる事実として
受け止めてもらいたい。
それだけ。

信者に囲まれてるから勘違いして
ギャラに不満を言ったりするわけだ。
文句を言うなら松本御大程度の実績をあげてからにしてもらいたい。

カリスマ的人気っていうけど
SS戦車隊の上下巻を買う金もない厨房相手に
ハッタリかましてるだけにしか見えないんだけどね。漏れには。
万人ウケじゃない以前に「作品」として自立してないと思うワケさ。

>>842
まあ、興味無い人はそう思うと思う。
ここでさんざんジパングを貶す人も同じだと思うし
それを擁護する人も自営業氏の劇画を擁護する人と同じ。
こればかりはいくら貶したってなんら有意義な結論は出ませんよ。
一部に絶大な人気があるのも事実だし。

それからカリスマ的人気って意味を分かっていない。
一部に熱烈なファンがいるってだけで、それが大勢が少数かは問題ではないって事。
それはこの板の自営業氏スレを見れば分かるでしょう。
逆にかいじ氏のスレが軍事板にありますか？

俺は厨房の頃レシプロ機をバカにしてた記憶がある。
ジェット機マンセー厨ってのは明らかに危な過ぎるな。
まぁ消防、厨房にＷＷ２兵器好きになる土壌は殆どないだろ
今風の兵器がカッコ良く戦う媒体は少ない気がする。
かと言って実戦は湾岸戦争以来空爆オンリーで地味の一途を
極めていますし。

世間的な知名度ではかいじ氏が源文氏よりも上なわけでこれも事実。
ここは軍事板なので源文氏の方が知名度があり人気が高いわけです。
それだけの事ですよ。

>>844昔はあった。壮絶な過程を経て轟沈しましたが（ｗ

>>845
年代によると思うけど湾岸戦争以降に生まれた人達はジェット派＆現代
兵器派だろうね。
コンバットとか松本御大の戦場まんがシリーズとかを見て育った世代だと
ＷＷ２兵器を好きになる土壌があったのだけど。

>>847
それが人気がない証拠でしょ。

とにかくこの板でかいじ氏ＶＳ源文氏の比較はやらない方がいい。
しょせんジャンルの違う作家なんだし、ここは軍事板で軍オタの巣窟である（筈）
だから、かいじ氏に分が悪いのは明らか。
かいじ氏にはかいじ氏のファン層がいるんだから、マンセーしたければそっちで
やれば良い。ここでは不毛な争いになるだけだ。

松本先生の戦場まんがシリーズも当時としてはかなり異色な作品ですよ。
当時でも通好みって言うか読む方の好き嫌いはあったと思う。

最近、松本零次もアレだしなぁ…

>>850
「軍事マニアの一部にカリスマ的人気」ってのが実際だとは思う。
何も世の全部の軍事マニアが源文氏のファンでないのは当然の事だし
ここは御本人が降臨しているのでファンクラブの寄り合いみたいに
なってる。
そうじゃなかったら、この板だって源文氏のスレはそうそう繁盛しな
いと思うよ。

ちなみに私は思いっきり信者でし（ｗ

>>849平常時はそこそこ人気はあった。

>>851
異色といってもメジャー誌である『少年サンデー』掲載。
「作品」として単なる戦争漫画を超えた「完成度」がある。
言っちゃ悪いが源文漫画は一般誌に乗せられる「完成度」ではない。

かいじ氏の漫画も一般誌で看板張れるクオリティを有しており
源文漫画と比べるのはかいじ氏に対して失礼。

>>844
軍オタ氏とかいう、キモイ自作自演粘着荒らしがいなけりゃ少しは違ったかもね。

源文マンセーな発言に毒されて２冊ほど買って読んだけど
はっきり言って人間が描けてないっていうか素人のオナニー漫画。

源文もかいじも、どっちもそれなりに好きで読むけど。
自分の理解できないものを一方的に貶すのはどうかと。

なんか微妙にキヌティ・テイストがでてきてますね、スレに。

本人がいると知ってて殊更に･･･いうのは、ま、あんま、ね

かいじの漫画のキャラには毒々しさが無いね。

なんだゲンブンがどうだこうだといちゃモンつけるから
何だと思えば結局はかいじ信者なわけか（ｗ

ああ漫画オタクってどうしょうもねーな

>>859
なんでもかんでもキヌティに押し付けるのもどうかと。ここはそう言う経緯で出来たスレじゃないんだし
源分の漫画は基本的に歴史モンだから>>857みたいに最初は戸惑ってしまうのも仕方
無いと思うし、モノによっては話としての流れが本当に悪いなってのは正直ある。

この板で評判の悪い空想ファンタジーとかじゃなくて例えば､後塵社文庫を始めとする
色んな文庫の戦史、歴史モノなんかと比べてもね。

>>861
どうしようもないのはお前だろ、朝から見苦しいんだよ、さっさと就職しろ！

おや図星を突かれて大いに同様してるようです（ｗ
この一連の騒ぎもかいじ信者又はその−（以下略）
が単独スレを立ち上げる為の策謀だったということで


やれやれ

何か3人くらい（もっとか？）
見苦しい人が居るような・・・
　それと、今23だけどさ、マトモに考えて、ジェット機って究極の所
エンジンにゴミ投げ入れれば落ちるっしょ？素人考えかもしれないけどさ、
そういうのは、いくらでもひっくり返しうるわ。

　ジパングにしても、入門あたりの（僕等で言う戦国自衛隊とかヤマトとかガンダムかもしれん）
史上を広げるには役に立つとは思う。
　ただ、火葬戦記の、「歴史改変」問題と同じで史実と改変した歴史がごっちゃになって頭に入って
それを常識として（誤った設定も含めて）振りかざしてる人達が「痛い奴」として晒しage食ってるんだと思う。

　ともあれ、感情に囚われ必死に議論してる数名は頭を冷せってこった

>>864
おまえら両方ともうざすぎ。ここ何日か話題がずれたから
朝1で>>861を書いてむし返そうとした、違うか？

>>865
沈艦みてこのジャンルに入ったって香具師は余り見ない（皆無ではない。
かいじ本人が改変モノとして参考にしてるのは戦国自衛隊らしい。
佐藤御大を知らんてのはここ的には痛いな。

裸足の源が出て来てないので挙げておこう。まあモノの描写はあれだが、それ以外は…

>>865
＃エンジンにゴミ投げ入れれば落ちるっしょ？
ゴミの大きさしだいでし。

もとはといえば作家本人が出てきてギャラがどうとか
見苦しいことを言ったのが始まりだろ。
それを何にも事情を知らない信者が擁護して。
源文だろうが、かいじだろうが、
好きな椰子は読めばいいし嫌いな椰子は読まなければいいだけの話。
読者の数で作家の優劣が決まるわけじゃないがギャラは決まる。

>>868
そうだね。

では以上終了って事で。

>どこまで調べるかによるが、例えばバルバロッサ作戦描くだけでも
>国内外の市販資料に独ソ双方の公式資料の突き合わせまでして調べたら
>下調べに１年はかかるよ。それで隔月誌で十数ページじゃ全然割に
>あわんしょ。
それだけの精力を費やして隔月十数ページなのは
結局のところ，人間が描けない，ストーリーを組み立てられないからでしょ。
舞台が「一般」に馴染みの薄いバルバロッサ作戦だったとしても
そこに至るまでの歴史的背景も含めた説得力のあるドラマや魅力あるキャラを描ければ
週刊の一般誌にだって連載できるだろうに。
「いきなり戦闘場面」な漫画（というより「台詞付イラスト」だな）しか描けない力量で
ギャラがどうのこうの愚痴る姿はハッキリ言って見苦しい。
某人が書いたビットマン伝記漫画読んだが，ドラマの部分がまったく書けていない。
童貞が書いたエロ漫画を読んでるような消化不良感を感じまくりだ。

煽りは無視でよろしく。

>>871
とりあえず>>870は正論と思うが如何？

そうだね、キヌティ。

「キヌティ」って誰よ？
「枯れ尾花」に「幽霊」見てんじゃね〜よ（ｗ

怖がり>>873さん（ｗ

そう言えば今月でた歴史群像の「ブラウ作戦」、作画が丁寧だった気がする。
新年って事で気合いいれたのか先生（ｗ

>>872
＃人間が描けない
そうね、いやもう反論の余地もないでしょうね（まあ、ある意味で･･）

ふと思ったけど、自営業氏批判だったら専用スレがあるのだから
こっちでやるべきでしょう、ここはスレ違いって奴だよね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038847963/l50
て事で870,872氏は移動お願いします。

>>870
禿しく同意だ。

『俺は病気なんだ！ここから出してくれ！！』
『だまれ！みんな戦争という病気なんだ！
　お前の病名は装填手。そして、お前がいないと俺たちは戦争を出来ないんだ』

ホント、戦場での人間が描けてないわ、この人。
俺なんてこの場面を読んだ時には呆れて手足が震えたよ。

いくら喚いてみたところで・・・・（ｗ

キヌティー＞砧大蔵の自堕落なお部屋
ttp://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>877
そんなのまだ序の口^^m

俺が読んだ自営業氏の劇画・・・「キャットシットワン」

ほんとこの人は人間描けてないと思ったよ。
もうあきれたよ。

>>880
Bigﾜﾗﾀ

「あちら」は批判する場ではないと思うのでもうちょっと書きます。

初めての源文作品「レイドオンTOKYO」を読んだ時は
戦場で主人公の人間性が喪失されていく過程に戦慄を覚えた。
あと、ベトナムのアンソロジーでも味のある短編が何本かある。
決して人間を描く才能のない人ではないと思う。
編集がうまくリードしてくれればいいのだが。

自殺はまだ実行されないんでしょうか？

>>883
お前が自殺すれば？

>>882
みんな本気で人間描けてないなんて思ってない、ネタで書いてるから心配しないで。
（ただ一部の人を除いて）

でもあかぎ大先生はHPで自殺するとか書いて
気を吐いておられませんでした？

嘘つきｲｸﾅｲ！

友達になりたい人募集中！気軽に登録してね。

ttp://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

うちの納屋にグラマンとミグ２５と処女と童貞がいます

あれ？かいじ信者は退散？

>>889
追撃は不可、ここは補給休養に専念されたし。

キヌティ遺伝だな（藁

>>888
青い体験な映像うｐ汁

うちの所有している無人島に少年と少女が流れ着いて生活しています｡

ここで自営業氏の劇画語るのもあり？

うちの所有している無人島に米軍の輸送機が流れ着いて日本軍と生活してます

>>1が
”なお小林源文氏作品については同氏専用スレがありますのでこちら【も】ご活用下さい。”
【も】って事だから別にいいんじゃない。
先生降臨スレじゃ書きにくい事もあるだろうし、それにこのスレも最近は話題がないしね。

おまいら、最近愛蔵版のでた「石の花」はどうですか。
歴史漫画といった方がいいかもしれんが。

モーニング出るのは木曜だからなあ
ジパングスレが存在した当時から殆どネタ扱いだったのに
マトモに語られてたように言う奴がいるのは何故でしょう。
矛盾点を笑い飛ばすネタスレとして十分良い線言ってたんだがなあ。
どうもそこを判ってない人がいたようで

ウルセー話蒸し返すな！
アンチも信者も書き込みすんなー　うざいから

>>899
お前が一番うざい！

この漫画読みたい！
http://img.2chan.net/b/src/1042007211634.jpg

次スレは立てるんですか？
立てるにしても>>1のお題目はもっとシンプルでいいと思うのですが。

そういや花輪和一の「塀の中」が映画化したけど
冒頭に出てくる花輪氏のサバイバルゲーム仲間の「佐藤」って
やっぱあの佐藤御大なのだろうか・・・・？（ｗ

>>898
それは漫画板のジパングスレでやってくれ、この板で扱う範疇のネタじゃない。
（なんども蒸し返すなってば）

うりゃ！
http://moe.homelinux.net/src/200301/1042009012428.jpg

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

>>906
シンプルで分かりやすい、スレの性格が的確に要領良く説明されていてかつ嫌味がない。

決まりでいいんでは？あんまりごちゃごちゃ書かない方が良いよ。

>>904別に蒸し返してはいないぞ。
ただ潰れてから寂しいと思っただけだからな。
それに漫画板のジパングスレでそんな事を言おう
ものなら速攻で排斥されます。

怪事信者がまた蒸し返しております（ｗ

なんかさぁ，『ハッピータイガー』にしても
ビットマンが言ったという例の台詞を，そのまんま
何のひねりもなくパクってしまう「節操の無さ」に萎えてしまうんだよね。
なんか，なりきり厨房の「ゴッコ」をイラストにしただけ，みたいな。
あと，何て言っても画がヘタなのが致命的。厨房の鉛筆落書きみたいな自信の無さそうな線。
線に力がないから，戦闘の場面でも動きが全く感じられない。
セリフも大日本絵画の各種出版物からの「いただきもの」っぽくて
オリジナリティが全く感じられない。

マニアに媚びる作家と
作家を甘やかすマニアの相互オナニーで
狭い市場がより狭くなる方向へと縮小再生産されていく典型。

お蒸し返してる蒸し返してる（ｗ
しかもわざわざ揚げて（ｗ

ゴクローサンです
正に信者の鑑であります！
解脱できる日も近いでありましょう！！（ｗ

>>911
わりい，漏れ誰の信者でもない。
かいじ作品は画風が嫌いなので読んだことない。
ただ，かいじの画は上手だが嫌いなのに対して
源文の画は下手だから嫌いだという決定的な差がある（ｗ
もれが好きなのはちせちゃんさ（ｗ

布教活動ご苦労様であります！！（ｗ

苦労様であります！！（ｗ

>>913
リロードしまくりご苦労様であります（ｗ

墨ぐらいちゃんと塗れ＞貧乏漫画家

布教活動ご苦労様であります！！（ｗ

貧乏なので墨が買えません

啓蒙活動御苦労である。

ギャラが安いので墨が買えません（ｗ

蒸し返しはもう終わりですか？
ﾂﾏﾝﾈ

「蒸し返し」ってことは
過去から散々言われ続けてきたことだったんだね（ｗ
ゴメン，知らなかった。最近初めて源文漫画読んだ新参者なんで許してくれ。
ま，金払った分の批判はさせてもらう（ｗ

おいおい釣にまんまと引っかかって新参者だって？
お前馬鹿だろ？
面白すぎ

ワラタ一人でやってるから飯食うときとか風呂入る時とかマスかいてる時とか間隔が空くんです。
大目に見てやって下さいな。

源文先生ご苦労さまです（ｗ

>>924
頭悪そう（ｗ

>>906
うざいから「ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁」の一文を入れてくれ。

ここまで先生を怒らせた書き込みがあっただろうか

かいじと比較されたくない先生マンセー（ｗ

なぜジパングネタが出ると結果的に荒れるんだろうな・・・。

ジパングそのものはこれっぽっちも話題になってない。
批判をすべて「ジパングオタ」のせいにしてしまう信者に問題あり。

>>928
確か初期の頃にも出てきて自営業氏に直接からだ事があったよ。
あれ以来だね。

>>927
賛成だな

源文オタもうざいから源文スレだけでオナニーしてくれ

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

＊ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

かいじこそ全然人間が描けてない、まるでロボットの集団だ。
かいじの漫画に自営業先生の描く劇画ほどの名セリフ、心震える戦場ドラマがあっただろうか。

同じ顔の人間しか書けない作家がたまたま一発当てた程度で大作家とは片腹痛いわ。

漏れは、隔離スレとしてのジパングスレ容認派。
ネタスレと割り切ってしまえば、それなりに遊べると思うし、
見たくない人は見なければいいだけのこと。
このスレからジパ厨を追い出すこともできるし。

ただ、１さんが気の利いたこと書いてくれるのが必要条件だけど。

次スレは

＝＝＝＝
ここは戦争漫画全般を語るスレです。

＊ジパオタ出入り禁止、ジパングネタ厳禁
＊源文オタ出入り禁止、源文ングネタ厳禁
両オタはしかるべき隔離スレでオナってて下さい

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/
＝＝＝＝

だけでいいんでは？

黒葉鉄結構俺好きなんだけど最近なんか出してる？みた事ないのだが

>>935､938
やめときな、>>906で良いよ。

双方共に煽りは無視して自分の好きな作品に付いて騙れば良い、アンチを相手にするなよ。

＞かいじの漫画に自営業先生の描く劇画ほどの名セリフ、心震える戦場ドラマがあっただろうか。
自営業先生の描いた「名セリフ」と「心震える戦場」ってどれよ。
具体的に示してくれ，入手可能な奴で（ｗ

>>938
>両オタはしかるべき隔離スレでオナってて下さい
つまりジパングファンは漫画板に帰れって事か？
軍事板のどこにジパングのスレがあるよ、テメエが
潰したんだろうが！？
体よくここから追い出そうとしても無駄なんだよ軍オタ
テメエの姑息な策略には乗らないからな！
一生居着いてやるからそう思え！

ま，あれだ，売れたものが正義だ。
売れない香具師が何言っても負け犬の遠吠えだ。

>>937
おーい・お前何の関係もない風に装って書き込みするなよー
さっきの一連の釣で分かっちゃったんだからさー
まだばれてないと思っているんなら頭悪すぎだｿﾞ！

>>941
君の為にあるようなスレがここにある。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038227947/l50

>>942
「暴言を吐いて皆から嫌われるジパングオタ」を装ってる源文タに見えて仕方ないんだが（ｗ

>>942
うわ本性現した！！

もう、もめるから>>906で次スレ立てますよ。
一番当たり障りが無くて良いでしょう。
あとは自分達で良いスレにしてください。

>>944
また「枯れ尾花」が「幽霊」に見えてるらしい（ｗ

漏れも >>906 に一票。

>>947=>>942
ミエミエの破壊工作萎え〜（ｗ

低レベルの謀略はヤメレ（藁 >>947

次スレ立てました。
敢えて次スレの>>1には書きませんでしたが
皆で良スレになるように努力しましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042032330/

>>942=>>947
自作自演の失敗はミットモナイねぇ（ｗ

おかしい？
戦記漫画総合スレＶｏｌ．２に自営業氏が２ゲットしに来ない。
遠慮しちゃったのかな？

誰も俺を特定する事は不可能ニダ！

>>955
ここで御本人が降臨されては、それこそ荒れるからでは？
まあ氏は耐性あるから心配してないけど。

耐性あるならギャラで愚痴愚痴言うなよ

うぇ〜っはっはっは

どうでもいいけどジパ糞にこだわってる厨って女だね

ここに女が来てると思ってるのか？妄想野郎だな（ｗ

>>961

んー根拠はあるよ　かなりね
でもここでは言えない（ｗ
文体とか変えられてしまう恐れがあるから。
つーか正確に言うと文体じゃないんだけどね。

まぁ、荒してたのは、ｼﾞパｽﾚ潰されたかわりに漫画家ｽﾚをどれか潰せって喚いてたﾔｼ
なんだろうな（ﾜﾗ

カキコだけで性別がわかるつもりの香具師はめでてーな（ｗ

つーか961って・・・・（ｗ

あんま手の内見せんのやめとこ（ｗ
これも戦略のうちってね

源文作品は好きなほうだけど
他と比べてギャラが云々ていうのはやっぱりNGだと思いますよ。
他のジャンルの人に失礼だと思う。

結構面白かったよこのスレ（ｗ

>>866
ん？ｽﾏｿ。佐藤氏の「新世紀編」の4巻くらいまで
熱狂的に読んでた。

　「永田町作戦」を漫画化してくれないかなあ・・・

別に煽るわけではありませんが……

最近の書き込みがおもしろくありません。
最初のころは「旧日本海軍」について博学の方の書き込みが多く。
艦船の構造や兵装など、ここを読むのが楽しみでした。
それが最近はさっぱり、得るものがありません。
次に期待して、1ヶ月ぐらい経ったらまた覗かせてもらいます。

>>967
現場の人の率直な感想ととればいいだけで、それだけの事かと。
実際、安いって話は他のスレでも出てたし。

確かＰＡＮＺＥＲスレでも原稿料が安くてライターが育たないって話しが出たような。

あと「歴群マガジン」にライターが集まってるのは金がいいからだって話も出ましたね。
たしかに「歴群マガジン」は売れてるしそれに比例して記事の質が良くなってる。

>>973
でも漫画は記事書くのと違って絵を描くわけだから別の才能がいるでしょう。
単純にギャラが良ければほいほいと有望な人が出るわけもないと思う。

　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

死んだ名馬に大金払って引き取ったら
各地から駿馬をつれていっぱい人が来たのは
なんて言う故事だっけ？

「平成イリュージョン」・・・確か・押井守の押しで新人賞とったヤツだったかな？

結構面白かったけどあの作者あれから見ないなぁ・・・今何やってんだろ？

まぁ、なんのかんのいって、原文のマンガ（劇画？）は
無視できないってことね。アンチも含めて。
嫌いなら読まなきゃいいんだから。
でも、小林原文くらいしか叩く漫画家がいないっての
こそが、戦記漫画のダメさを語ってるんじゃない？

>>956、>>957って…

いや，源文の漫画なんかどうでもいいんだが
スレが立ちまくったり本人が登場するのがウザイだけ。
オフも閑古鳥みたいだね。スレが上がってきてたから読んだけど（ｗ

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>>970
ならば何かネタをだせ
>>976
「まず槐より始めよ」だった。
　ん？違ったかな？死んだ馬の骨を買ったっていう奴だから違うかな。

源文より沖一のほうがすき

よっぽどカリカリしてるんだね可哀想に