軍事板 自治・削除議論スレッド

軍事板自治議論スレにて、板の古参メンバーと称する方々により
「かわぐちかいじ作品の単独スレは禁止（統合スレへの吸収）だが、
自分ら古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫである」
という発言がなされ、ジパングスレ立てたい派、どうでもいいが
ダブルスタンダードは認めない派との間で議論が紛糾しております。

議論はこの先も平行線を辿る可能性が高く、削除人の裁定を必要としています。


漫画単独スレのダブスタ問題のログ（軍事板自治議論スレ）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034573933/823-
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036421824/

戦記漫画総合スレＶｏｌ．１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030725572/l50
宮崎駿の妄想スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50
ファントム無頼/エリア88　とか
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036240027/l50

削除人に自治の裁定を求めても
自治の答えは削除人は持ってないと思うぞ。

「古参メンバーの認めた作家の単独スレはＯＫ」
って言うのは自由だけど
他ジャンルスレが削除対象な時に
削除されない理由にはならないよな。
古参メンバーが認めたかどうかなんて
削除人には関係無いんだから。

それを板で認めてローカルルールになってると
ちょっと変わってくるかも知れんが・・。

長いと怒られましたので、レスを分割してあります。これと、次のレスは一続きの
ものとしてお読みください。

>>214であげられている単独作家のスレッドのうち、

>宮崎駿の妄想スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028903578/l50
>小林源文の劇画世界についてかたるスレ【４】
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033933469/l50

の二方についてのスレッドについては、以下のような視点からスレッド削除と
総合スレへの統合に反対いたします。

・この二方の作品は軍事に関心のあるものの多くが親しんでおり、それについて
語りたいという潜在的な需要は大きいと考えられること。

・上のような理由から、総合スレッドに統合した場合、この二方以外の作品について
語りたいという人が不利益をこうむる可能性が高いこと。

毎日かなりの数のレスがつくことから考えて、前者のような主張を行うことは可能で
あると思われます。特に、小林作品のスレには、作者本人と考えられる方（コテハン
の一等自営業という方です）も登場しておられます。

宮崎駿氏の名前があることは意外と思われるかもしれませんが、氏は、「泥の豚」、
「宮崎駿の雑想ノート」（いずれも大日本絵画）というニ作品で、きわめて「濃い」軍事
趣味者であることを表明しておられます。また、漫画版のナウシカも、軍事的にも
興味深い描写があることで知られています。

後者の主張は、以下のような理由からです。この二方の作品には単独スレが立つ
ほどの需要があり、仮に統合されれば、この二方の作品の話題だけでスレが埋め
尽くされてしまい、それ以外の作品を語りたい人のレスがその中に埋もれてしまう、
あるいは、レス番が飛びすぎて閲覧に不利益が生じる可能性が高いと思われます。

その点で、>>214にあるジパング（かわぐちかいじ氏がモーニングで連載されている
作品です）と、この二方の作品を同列に語ることはできません。極言してしまえば、
軍事板内部の人気が違いすぎます。ジパングについては>>214の総合スレで話題
が進行していますが、その伸びは鈍く、単独スレッドを立てるほどの需要があるとは
思われません。

>>214にある「古参メンバー」の発言の引用は恣意に満ちており（引用自体は正確
ですが）、「この二方の作品のスレッドは古参メンバーが認めているから」単独スレッ
ドとして存立しているのだ、との印象を与えるような操作が行われています。

しかし、実際には、この二方の作品は上に述べましたように、あくまでも「人気があり
需要があるから」単独スレッドとして存続していると解釈するのが妥当であると思わ
れます。

やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？
あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

>213　ＤＤＧ氏
　仰る通りですね。とりあえず今は落着いている様ですし。
住民氏を始めとして憲兵氏等も動いてくれている様ですし。誠に頭が下がります。
俺も意見が言える部分では参加しようと思いますが・・・。

>200　住民氏
　どっかで多聞氏がマジスレ・ネタスレ等の黄金比率を書いてはったと思うのですが、
「板の状態においてはネタスレ等（若しくは特定分野スレ）に厳しい状態の時も有ります・・。」
って云う意味の事も書いておいては如何でしょう？
ネタスレの薄い時なら大事にされるレベルのスレでも、ネタスレが厚めの板状態の時は
より面白そうで食付きの良い、またはある程度進行しているネタスレを優先せざるおえないと思うし。
今なら特定分野としての特殊部隊関連スレが其れに相当するのかな？
今更に、少し今までのスレと違う視点で特殊部隊を語るスレが立ったとしても、割と厳しめに
誘導・削除依頼が行われると思うし。
一番多いのがどっかの国で紛争が起こった時の「時事問題」スレだろうか？
いくら視点を変えても数個有れば十分だと思うし。政治文化・地形戦術・兵器スペック位か？
同様の事はアニメ・映画・ゲーム・漫画・仮想戦記にも言えると思う。
まあ絶えず小出しに多方面な需要が有りそうなので、総合スレの方が効率が良さそうだが、
旬のもの・語るに足りるものは専用スレ化しても良いと思う。数個位はね。わざわざ作る必要は無いが。
ただ、以前のアニメスレ大量生産「ここはロリコンアニメ板か！！」状態を体験した者としては、
アニメスレに関しては常識的対応では手緩いかも？とだけ言っておくが。
まあ多聞氏の黄金比率に根拠が有るのかは判らんが、なんか納得出来るし厳密で無くても良いと思うし。
要は「バランスも考えます」って項目も有った方が良いのでは？と思うだけで。

>214
　別に其れ一つだけなら（在っても無くても）どうでも良いが・・・ってのが本音だが（苦笑）、
とりあえず「かわぐちかいじスレ」なら漫画板が、
「ジパングスレ」ならＳＦ板の方がしっくりしそうに思えるのだが・・・。　
　・・・意見に成らないな・・・スマソ。

217ですが、>>218に対する反対弁論をまず行います。

まず、
>やれやれ、>>217さんあなた方がアニメスレに反対した時は散々板違い、荒らし、小学生
>と反対派を罵倒し続けていませんでしたか？

わたくしはこのようなことを行った事実はありません。にも関わらず、わたくしが
>>214に対して反論を行った時点でこのようなレッテル貼りを行っている時点で、
彼の判断に先入見が混入していることがおわかりいただけると思います。

>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

したがって、ここで彼がわたくしを「古参メンバー」と判断しているのも、自分の主張に
反するものはすべて敵=「古参メンバー」という先入見の影響を受けているものと判断
できます。ひいては、>>214がある先入見において行われている、というわたくしが>>217
において行った主張を補強するものと考えることができると思われます。

公平な裁定を願うなら、このような先入見を排して主張を行うべきであると考えますが、
いかがでしょうか。

次レスで、後段に対する反論を行います。

後段
>あなた方「古参メンバー」が需要があると言って矛盾を認めないのはどうかと思います。
>まず自分達の主張を通したいなら需要があろうと矛盾をなくすのがスジでしょう。

彼はわたくしの主張が矛盾を看過していると主張しています。しかし、この矛盾が
どのようなものであるか、彼は説明していません。具体的な内容をもたない意見
に基づいて判断が行われることをわたくしは危惧します。

また、わたくしが>>217の後段で述べましたように、統合は板の住人に不利益を
もたらす可能性が高いと思われます。>>218の主張は、わたくしのその部分の
主張をおそらく意図的に無視しています。

およそ板のローカルルールは、板の住人の利益を第一に考えるべきであり、ルー
ルと板の住人の利益との間に相違が生じた場合には、住人の利益を優先すべ
きであるとわたくしは考えます。この観点に立てば、わたくしが>>217で行った主張
は、住人の利益を最優先に考えるという立場からのものであることをご理解いた
だけるものと思います。

私の主張は以上です。

>>217さん反論どうもありがとうございます。
軍板の自治スレを見ていると漫画統合スレでスレ立て議論しろなどと言う
無茶苦茶な輩が多いのでつい先入感を抱いてしまっていたようです。
はぁ、書き込みしてない身で言うのも何ですが、あそこでは到底議論など
望める所ではありません。個人的には難民板に移設してもどうかと思いますが

私が書き込む自体スレ汚しのような気さえしてきますが
一応現在の自治スレの状況を中立として纏めておきます。
今現在自治スレでは私の見た限り理由等は前スレの終盤からしか
見ていないので説明できませんがジパングスレ排斥論者とジパングスレ賛成派が
４・１程度の割合で過激な議論を続けているようです。
双方ともに追及されるべき理由が存在しているのに目を瞑って議論を進めるため
不意に少数派が妥協を進める事もありますが多数派が無視に近い態度を取る為
未だに平行線から抜け出せない状況が続いています。

>>223
それは、とても「中立な纏め」とは言えないとおもいます。
少なくとも、自治議論スレッドにおける

>No.142 ■名無し三等兵■　
>>ジパング関連のレスを続けても荒れないことを証明するのが
>>スレ立て・存続への一番の近道だと思うがなあ。
>またそれか、紛争を解決するにはジパングスレを立てるか
>あんたらお気に入りのネタスレを潰すしかないって事に
>いい加減気ずけよ。

というのは「妥協案」などと呼べる代物ではないと思います。
むしろ、地道に実績を積む事を進めていた人達が多かった様に思いますが。

すみません煽りと罵り合いに近い内容が多かったのでつい
稼動中のスレを全部読んだ上でそう判断したのですが。