天地無用！魎皇鬼 弐拾五之巻

公式ページ
http://www.tenchi-web.com/

前スレ
天地無用！魎皇鬼 弐拾参之巻
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1129155584/

あ

過去スレ
【プラス１】天地無用！魎皇鬼 弐拾弐之巻
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1126280706/
【魎呼】天地無用！魎皇鬼 弐拾壱之巻【阿重霞】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1117588307/
天地無用！魎皇鬼 弐拾之巻
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1113385382/
天地無用！魎皇鬼 拾九之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1111513501/l50
天地無用！魎皇鬼 拾八之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1110986596/
天地無用！魎皇鬼 拾七之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1108620599/
【第三期】天地無用！魎皇鬼 拾六之巻【6巻は3/16】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1104998039/
天地無用！魎皇鬼　拾五之巻〜終焉の始まり〜
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101036498/
【三期】天地無用！魎皇鬼　拾四之巻【もうだめぽ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1097229960/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　拾参之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1095513525/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　拾弐之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091640068/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　壱拾壱之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1086868115/

過去スレ2
【第三期】天地無用！魎皇鬼　拾之巻【秘密鍋5/26】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082267294/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　九之巻【3巻は3/27】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1079064520/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　八之巻
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076115129/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　七之巻【梶島専用】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074005747/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　六之巻【2巻発売中】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072011695/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　四之巻【2巻は12/21】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1068880101/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　四之巻【2巻は11/21】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1065868792/
【第三期】天地無用！魎皇鬼　参之巻【発売開始】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064228503/
【OVA】天地無用！魎皇鬼・人参は１４本【第三期】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1060866128/

＜オフィシャル＞
「天地無用！魎皇鬼」OVAシリーズ（番外編｢宇宙刑事美星 銀河大冒険｣は除く）
「天地無用！魎皇鬼’（ダッシュ）」ＣＤドラマシリーズ
「真・天地無用！魎皇鬼」 「（外伝を含む）」
「天地無用！ＧＸＰ」
「天地無用！魎皇鬼　解体真書」（キネマ旬報社・刊）

＜限りなくオフィシャル＞
「梶島温泉」　同人誌各種「のんたんプロジェクト」同人誌各種

＜参考:世界観を共有する（らしい）作品＞
「フォトン」
「デュアル！ぱられルンルン物語」
「アッガルター」
「御先祖賛江」


＜パラレルワールド＞
以下の作品は、基本設定や作品世界が違いますのでこのスレでは扱いません。

小説版「天地無用！魎皇鬼」（長谷川菜穂子・作）
漫画版「天地無用！魎皇鬼」「新・天地無用！魎皇鬼」（奥田ひとし・作）
TVシリーズ「天地無用！」
TVシリーズ「新・天地無用！」
映画版「天地無用！」全作品
「魔法少女プリティサミー」全作品

初心者にはやさしく
今までのスト−リ−や登場人物等は
http://hadakadenkyu.flnet.org/tenchi/
に詳しく纏められていますので参考にしてください。

>>1
乙だけどテンプレが前スレのままだぞ

追加・修正等あったらよろしくお願いします。

…連カキコ出来なくなるんだね…初めて知ったよ。

※注意※
梶島信者スレは下記に移動しています。
アンチ意見は許さない！という儲は移動してください。

ラノベ板　真・天地無用!魎皇鬼
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156154823/

>>6
あーーー本当だ！！！
タイトルしか気が回らなかった・・・orz

前スレ
天地無用！魎皇鬼 弐拾参之巻

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1137567925/l50

>>10
ヲイ

あ…書けた

…トラウマになりそうな程間違いにヘコんだ…
もう3巻について書く気力もない

いまさら天地無用りょうおうきを初めから全く知識なく見ているものですが、
第三期がさーーっぱりわかりません　どうしたらいいですか？
あと一話完結の普通の話がもっと見たいんですがないですか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　3期以降はソフトを
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　　窓から投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　・ω・）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 ┏━━┓
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 ┃3期. ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┛

>>8
ﾜﾗﾀｗ
まだ絶滅してなかったのかｗｗ

スレイヤーズの併映だった映画はよかったですね。

前スレ1000の変な物体は何ですか
新キャラ？

初めての2

天地の世界観について質問はここで桶？

dozo

ここだと「また設定厨か」とブーたれる御人がいらっしゃるのでラノベ板のスレで
やった方がいいかも。

梶黒の世界観についての愚問はここで桶？

どうしてテレビのが嫌いなの？

３期より面白いから

展開が間延びしてるから

それでも３期より面白いから TVシリーズが憎くてしょうがない

梶島と黒田はテレビ版気にしてない相手にするに値しないっていってるよ
以下解答
↓

梶島と黒田はテレビ版気にしてない相手にするに値しないっていってるよ
以下解答
↓

迷宮入り

天地などみてるとさ、梶黒の女性観ってなんかすごく幼稚でしかも気持悪く歪んでるようなんだけど、
そこんとこはどうよ？

正解です

>>21
これだけ時間がたてば、設定で妄想して悦ぶ厨なんてもういないだろう、さすがに。

>>28
黒田、テレビ版の脚本書いてるし。

同人誌とか色々読んでみたりしたけど、よく分からないところがあるので質問。
これを補完できるような情報があれば教えてください。できれば、出典も。

第一期
・勝仁が天地のことを「母親に似て根が真面目」と言っているのに、第三期では母親はひょうきんなのは。ただの設定ミス？

・5話では魎皇鬼自身が動物の形から船へと変形しているのに、第三期では完全に人型と戦艦が分離しているのはなぜ？

・5話で神我人が、「魎子と双蛇は私が作った」的なことを言っているが6話では鷲羽が「私が作った」と言っている。
そもそも魍子が700歳？ぐらいなのに、5000年封印されていた鷲羽が作ったというのが理解できない。
（基本設計鷲羽、改良神我人ってことでおｋ？）

第二期

・9話の津名魅の説明で、津名魅が人型を現せるのは、砂沙美と同化したからで、だから「津名魅の姿は砂沙美の成長した姿」なのだと思っていたけれど、
初代樹雷皇が津名魅を見つけたとき、すでに今の（砂沙美と同化した後の）姿だったのはなぜ？

・人型になった魎皇鬼が来てる服も、魎皇鬼の一部？動物型になるとき消えてるけど。

第三期
・1話。天地が「なんでウチがそんな偉い人と…」と言っていた、玲亜が勝仁と報告に行った相手は誰？皇居？

・2話、天女が「ご近所の目があるし、実年齢80歳だから一緒に住むのに問題がある」みたいなこと言ってるけど、そもそも勝仁は500年同じ場所に住んでるし、
天女より年齢が上の父親や母親がずっと一緒に住んでたのに、いまさらなんの問題があるか分からない。

・そもそも信幸は何歳？勝仁は最初の奥さんと「一族に延命調整はしない」という約束をしていたのに、守られてない理由も分からない。

・2話で、天女とアイリがクスクス笑う→天地「まだ何かあるの」→アイリ「まあ、そのうちね」みたいなやりとりは、ただの伏線？

・3話と4話の間の番外編「迷惑メール」で、美星からのメールを見た美咲生たちがチョビ丸で飛び出す…となってるけど、じゃあ1話のメールは意味は？
Zやらがわざわざ送った意味が分からない。

・美咲生が「姉さんがまたあんなことになったら…」とか言ってる、灰人みたいな美星は、ただの伏線？小説か何かで補完されてる？

・4話。瀬戸が鷲羽を見て一瞬眉を潜める描写。特にその後なんの描写もなかったけど、何か意味ある？

・Zが光鷹翼作れる理由。そもそも誰？次元は別として、樹雷に関係ある人ですか？

・6話。津名魅と砂沙美が同化するのは、17歳ごろのはずだけど、6話の時点で津名魅が砂沙美の意識を持っていたのはなぜ？

・ついでに鷲羽の記憶が戻った（頂神としての意識が目覚めた）のはいつですか。なんの前触れもなかったけど。

・6話の最後で、ノイケと福がいるけど、福は、“過去に戻れる”なんて無茶な力持ってる設定でしたっけ？

・7話。清音が死んだのは、「外見が老けないタイプで延命調整し忘れて老衰」となっているけど、
遺書を残すってことは死期を悟っていたってことではない？延命調整しなかったのは自分の意思？


GXP

・西南がジンブを動かせるのは、パラレルの四賀一樹だからみたいな設定を見たけど、じゃあ、阿主沙の父親の四賀一樹は何者？

きみはじぶんでもうそうしてたのしむことがにがてなのかな。それはとにかくらのべ板のがいとうスレできいたほうがたのしいよそういうぎもんてんは。ばい梶＊ 島

>>34　　なげーよ屑！！！

>>玲亜が勝仁と報告に行った相手は誰？皇居？

コマ送りしてみれ

>>守られてない理由も分からない。

真天地小説読め

>>灰人みたいな美星は、ただの伏線？小説か何かで補完されてる？

詳しくはまだ

>>鷲羽の記憶が戻った（頂神としての意識が目覚めた）のはいつですか。

元から何となく解ってた。

>>阿主沙の父親の四賀一樹は何者？

一樹に四を加えて正樹っていうお遊びだからキニスルナ。

>>26
三期より面白いが褒め言葉ですか？
へぇ〜そうですか、面白い人ですね。

>>34
・勝仁が天地のことを〜
→真面目にひょうきんなことをやってるんだよ。アイリとか鷲羽だってそうだろ。
・5話では魎皇鬼自身が〜
→人型になれるようになったのと同時に進化した。
・5話で神我人が〜
→共同開発、魎呼の年齢はサバを読んでいる。
・9話の津名魅の説明で〜
→惹かれあう運命だったから姿が似ていた。同化してからは完全に同じ姿になるよう成長することに。
・人型になった魎皇鬼が来てる服も〜
→他のキャラが戦闘服を解除しても全裸じゃないだろ？
・1話。天地が〜
→既出だが見直せ。
・2話、天女が〜
→誤魔化してるだけだ。
・そもそも信幸は何歳？〜
→信幸の年齢はまだ未公開。延命に関しては、逆に一族のほうから要請があったと思われる。
・2話で、天女とアイリがクスクス笑う〜
→単なる伏線
・3話と4話の間の番外編〜
→思い出せないので飛ばす。
・美咲生が〜
→何年か待てば同人誌辺りで補完されるだろ。
・4話。瀬戸が鷲羽を見て〜
→これまでの樹雷と鷲羽の関係を振り返れば解る。
・Zが光鷹翼作れる理由。
→天地と対を為す存在。光鷹翼と樹雷は関係が無い。（皇家の樹が一番有名なだけ））
・6話。津名魅と砂沙美が同化するのは〜
→完全に同化するのが17歳くらい。
・ついでに鷲羽の記憶が戻った〜
→たぶん天地と出会った時。
・6話の最後で、ノイケと福が〜
→ノイケの能力の可能性が高い。そもそも、GXPから数十年後かもしれないし数百年後かもしれない。
・7話。清音が死んだのは〜
→おそらく自らの意思
・西南がジンブを動かせるのは〜
→元・GP隊員だっけ？今もGPで働いてるんじゃない？名前は偶然の一致というか作者のお遊び。

妄想乙

>>34
> 勝仁が天地のことを〜
一期と三期ではシナリオを書いている人が違うので、思い切って別作品と考えてください

> 5話では魎皇鬼自身が動物の形から船へと変形しているのに〜
ユニットとして分離できるようになったという設定らしいけど、たぶん思いつきで追加されたのでしょう
原作者の「幼児魎皇鬼」に対する偏愛は異常なものがあります

> 5話で神我人が、「魎子と双蛇は私が作った」〜
（「魎呼」と書いてください）鷲羽が自分の卵子と万素を使って神我人と共同製作しました
魎呼の年齢は2017歳、当初は設定ミスで整合性がなく、後付けで「サバ読み」とか
「歳の数え方が地球式と違う」とか苦しい言い訳を追加

> 9話の津名魅の説明で、津名魅が人型を現せるのは〜
運命論で片付けるか、原作者の都合で済ませるか、それはあなたのお好きなように

> 人型になった魎皇鬼が来てる服も〜
アニメではよくあることですし、作ってる方もそこまでのこだわりなどあろうはずもありません
つっこまれたら「力場体で作り出している」とか何とかの言い訳つけるのでは

> 2話、天女が「ご近所の目があるし、
父・勝仁だけは柾木（正木）一族でも特別な存在（言い訳設定あり）、母（アイリ）は地球には住んでいません

> そもそも信幸は何歳？勝仁は最初の奥さんと〜
年齢不明、ただし長生きだとしても「延命はしておらず、もともと長生きの遺伝子がある」と考える方が正しい？

> 2話で、天女とアイリがクスクス笑う〜
ただの伏線で、結局はしょーもない話でした

> 3話と4話の間の番外編「迷惑メール」で〜
1話で美星の書いたメールの内容をZが改竄→美咲生が怒って天地討伐に飛び出す　・・・という流れです

> 美咲生が「姉さんがまたあんなことになったら…」とか言ってる、灰人みたいな美星は〜
小説GXP3巻で少しだけ説明あり、詳しくはまだ不明

> 4話。瀬戸が鷲羽を見て一瞬眉を潜める描写〜
凪耶と鷲羽の関係もあるとは想像できるけど、全貌が見えていないので曖昧

> Zが光鷹翼作れる理由〜
Zの過去についての説明は三期6話が全てで、その他詳細は不明

> 6話。津名魅と砂沙美が同化するのは、17歳ごろのはずだけど〜
同化は既に終わっていて、姿が完全に一致した時に記憶が逆流する、というお話です

> ついでに鷲羽の記憶が戻った〜
完全に戻ったのは、おそらく三期6話にて

> 6話の最後で、ノイケと福がいるけど〜
原作者の脳内では妄想が出来上がっているのでしょう、いつ解き明かされるか、
それとも永遠に解き明かされないのかは現時点で不明

> 7話。清音が死んだのは、〜
自分の意思でしょうね

> 西南がジンブを動かせるのは〜
「四加一樹」＝４＋１樹＝止＋一樹＝正樹　で、作者の名前になっています
樹雷皇の父の名前にも使ってみました

とんだ妄想野郎ですね＞梶

同じ妄想をアニメ化したのに一期と、二期・三期の違いはなぜ？
一期はわくわくおもしろかったのに、二期・三期のまとまりのないつまらなさは異常です。

>>42
どちらが面白いかつまらないかは各人の主観に負うところもあるので
ここでは敢えて言及しませんが、作品としての印象が全く違うのは誰の目にも明白です
ひとことで言うとスタッフの違い、もう少し詳しく言えば
「制作のイニシアチヴを握っている人」の考え方が違う、これに尽きます

一期の林監督はアニメ現場の人なので、アニメ作品としてどうやったら
視聴者が楽しめるかを考えて原案をアレンジするスタイル
二期、三期はあくまで原作者の細部へのこだわりを守り通して
原案の設定を忠実に羅列していくことに徹するやり方

物語の進行に不必要な設定を省いてエンタテイメントの要素を強調するか、
それとも全ての設定をこと細かに紹介していくか、それだけで作品の色彩が
これほどまでに変わってしまうということでしょうね

TV版の監督&構成脚本の人々も
『物語の進行に不必要な設定を省いてエンタテイメントの要素を強調』するのが巧みだったな。
商業作品に携わるプロとしては当然の仕事ではあるが…
もしや二期三期のイニシアチブの人々はプロの自覚がない？
それともそもそもプロとしての才覚が実はない？

>>41
なんかちょこちょこ勘違いしてるな。

>> 2話、天女が「ご近所の目があるし、
>父・勝仁だけは柾木（正木）一族でも特別な存在（言い訳設定あり）、母（アイリ）は地球には住んでいません

>>34が言ってる 父 や 母 は、信幸と清音のことだろ。

>> 3話と4話の間の番外編「迷惑メール」で〜
> 1話で美星の書いたメールの内容をZが改竄→美咲生が怒って天地討伐に飛び出す　・・・という流れです

そういう設定のはずなのに、番外編の迷惑メール編の美星からが普通に間違って送ったメールで美咲生が怒って天地討伐に飛び出してるからおかしいって話だろ。

>> 6話。津名魅と砂沙美が同化するのは、17歳ごろのはずだけど〜
>同化は既に終わっていて、姿が完全に一致した時に記憶が逆流する、というお話です

これも、姿が完全に一致してないのに意識が統一されてるのが変だっつーことだろ。

こういうのはラノベで聞いたほうがいいと思うがなあ。
どうなんだろ。

作品を良く見もしないでなにを今更の長文愚問してるのは、俄か設定厨。荒らしと同じ扱いするべき。

ここの住人がどれほど長い時間をかけて合理的結論をひねり出したとしても
原作者様の瞬間的な想いつきで全て覆されます

もう後付の理由が多すぎてティムポ萎えっぱなし・・・・・・・・・

>>47
アニメや、小説読んだだけでわかるもんなのかと小一時間・・・
同人読んでるか、このスレの古株でもなけりゃ・・・ワケワカメなんでない？

天地無用GXP
このアニメが全てのきっかけだった
このアニメを見て俺はアニメファンになったんだ

ＧＸＰから入ったらよ〜わからんだろうな。
なにしろ、１０年近く（以上？）わさわさやってるからな。

ネタ元の多くは同人だからなあ・・・それも、気まぐれでいつ変わるかわからん仮設定
を元のして・・・

３期なんざ、同人に書いた天地に姉がいる＆美星の同僚達の設定を実現させたいがためだけのオナニー劇場だからな

あんな内容でよくもまぁ全巻買ったな俺と自分を褒めてやりたくなってくるｗ

何の免疫もなければ、案外GXPも面白く観られるのかも知れないな
俺にはどう転んでも無理だが

久しぶりに天地観たら美星がピノコにしか思えない件。

まあ、相変わらずのグチだけど。

設定からすりゃ・・・万能のエネルギー、神様、パラレルワールド、時間巻き戻し、フレキシブルな科学万能・・・
これだけでどんな言い訳も出来るし。
人物関係（恋愛関係）も、ほとんど血縁一族での恋愛関係、既婚者の火遊び欲求不満の捌け口、に主人公に集まる
モラルもなんにもないハーレム。
瀬戸のような万能の黒幕とおちゃらけのバカでも務まる血縁のみが支配する政治劇。

なんだかなあ・・・

正直に言って梶島の設定遊びよりは、ケロロ軍曹のほうが遥かに設定がしっかりしている。

設定が先走るのはよくないよな
シナリオがしっかりしてないと。

アニメだからある程度ごまかしはきくにしてもな

まぁ、なんだかんだ書いたけど・・・一番のグチは・・・ノリがない、というか付いていけないｏｒｚ
1期は、からっとしたノリがあったんだけど、２期以降・・・妙な暗さと醒めたエロ、それとそこはかとない
虚無感というか・・・

やっぱり・・・そろそろ脱落組だな。

誰も引留めやしないから、さっさと死ねよw

そうするわｗ

なにがしたかったんだ、コイツ？

だからグチってるだけだよｗ
ここは、梶島マンセースレじゃなく作品スレだろ？
グチろうと批判しようと自由だと思うがな。

天地無用は第三期のせいで目茶苦茶だ。つまんなくなった。
もう天地無用は見ないと思う。三期で卒業させてもらえた。

真面目に聞きたいのだが、梶島自身は自分の評価、（信者じゃなくて厳しい意見）は読んだことがあるのか？
自分にとって都合のいい意見しか見なかったらクリエーターとはいえないのだが……

そういえば一時期、梶擁護の粘着がここにもいたな。

そいつが梶本人だとかなんとか言われてたがどうなんだろ。

気を悪くする人もいるだろうが、コミケで大人気のｂｏｌｚｅというサークルがある。ｂｏｌｚｅの代表は梶島天地が好きで以前は天地のエロ同人をよく出していた。ところがちょうど第三期を境に天地の本は何も出さなくなった。
尚、天地と同じように出していた女神さまっは今でも出している。
梶島は自分のファンにこのように見捨てられて嬉しいのだろうか？

天地の最高のファンは自分だって梶は言い、
天地と梶の最高のファンで最良のサポーターは自分だって黒は語る。
記憶に新しい発言。つまり、自分たちが楽しめればそれでいいのさ。

>>68
　なるほど、梶島が今までどのような育ち方ををしたかは知りませんが、同人気分でプロのクリエーターを名乗っているのならさっさと同人だけで自費出版に鞍替えしたほうがいい。
　でも、同人でも自堕落なことをやっているとサークルの運営や本の売れ行きは悪くなる。
　しかし、本気で梶島てプロ意識が無いのだな。驚いた。

一期の成功のお蔭で、天地無用の名がついた作品を自分のクレジット入れて出せば
たとえ中身が薄かろうと中身がなかろうと否応なく売れる仕組みができちまったからな。

もともと天地は梶島氏が自分で仕上げたキャラデと世界観設定をアニメ化して
動かしてみたいということで持ち込まれた企画で、それが当時のπ＆AICのOVA戦略と
たまたまタイミングがあって世に出た作品。本来はストーリー性の薄い話だったのを
梶島氏の希望に反し、一期スタッフがストーリーの味付けを濃くして当たった。
でも、彼は自分が作ったキャラがアニメになって普通に動いて喋っていれば
それで満足なのであって、波瀾万丈の展開を勝手に作られるのは不本意だったと。

出せば売れるようになった以上、客が喜ばせるために無理して自分の意思を
曲げる必要もない。仮に客を喜ばせるための話を考えようとしても、物語を作ることは
本職じゃないからできない。だったら自分たちで楽しんでしまえ・・・という発想だな。
観ているアニメファンの９割以上はキャラデや設定よりもストーリーに期待しているから
埋めようのないギャップが生まれる。

梶って思い入れのあるキャラいんの？
メインヒロインだと思ってた魎呼や阿重霞が三期で随分ぞんざいな扱いされててびっくりしたぞ

魎皇鬼が動いてればそれでいいんじゃね？

猫ウサギ型の魎皇鬼の方が可愛い…んだけど……

>>73
梶が人型幼児魎皇鬼（しかもお遊戯中）を偏愛していることだけは確かだな

鷲羽派の俺は超少数派

天地無用GXPのDVDメニュー画面で隠しイラストがあるそうですが

コマチの絵ってあるでしょうか？

梶ってまだ30代後半なんだな。
アズサみたいな風貌の50過ぎた巨匠を想像してたよ。
どっかに写真とかってないの？

爺さん→年寄り
天地→若者
だから「後はお前に任せた」的なノリが成立するんだよ

「実は若いんです」って
面倒な敵（カガト）とか面倒な女（アエカ）とか押し付けただけて事だろ

>>77
梶島、もう４４歳だよ。４４で同人誌製作のままプロを名乗っているのは痛い。

ちなみに証拠
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E6%A8%B9

>>77
梶はもう40代半ばのはず。
天地OVAが始まった頃が30くらいだった。
・・・と思って念のため調べてみたら、
昭和37年３月15日生まれとのことなんで、今年44になってた。

マスメディアへの顔出しはしていない。
俺は知らないが、見たことある（と言ってる）人の話では
ピザ体型で一見冴えない風貌だったとのこと。
本当かどうかは知らない。

かぶった、ｽﾏｿ。

>>79
同人誌出してるプロなんて腐るほどいるわけで

あ、計算間違いしてたわ。すまん。
毎回コミケで売り子してる大きな眼鏡の人が雰囲気的にそうかな〜？と思っていたのだけど
去年のコミケで別人＆梶はコミケに来ないと判ったからなぁ……

>>82
いや、梶島の問題はプロとして作っている作品が同人レベルのオナニーだという事。
>>68で解説されているような姿勢で高い金を払って見るＯＶＡを作っている事が問題。
　

>>84
なんか、“プロ”って言葉に過度な幻想を抱いているように見える。
ちなみに聞くけど、君の認めるプロってどんな人なの？

>>84 じゃないけど。
同人やるのは別にかまわんのよ・・・ただ、別作品でやれと。
全国にどのくらいの天地ファンがいるのか知らんけど、一部のコミケに行けるファンだけを大事
にすんのは商用作品作ってる人間がやるのは問題だろうと。
欲しくても手に入れられないファンの不満も考えてやれよと・・・

他の人気作品でそれやったら・・・フツーは、ファンの抗議が殺到するぞ。

ま、作品に対する愚痴とは違うけどね。
それをなんとかするだけでこのスレの雰囲気だって多少は変わるだろう。

まー、本人はそんなの百も承知でやってるみたいだけどねえ。
1期が面白いと思ったもんとしては・・・３期は駄作としか言えないわな。
最後の砦だった小説も・・・アイリあたりの描写でひいた・・・
エロゲー小説かっーの。
あとは、物語いいから説定集だしてくれりゃそれでいいやっていう心境だな。

>>85
日本のアニメはジブリ作品を除いて一般客層へのアピールは狭い。だが、コミケなどで同人で自分が満足するものをＴＶやＯＶＡで高い金を出してオナニーをするものは放映、販売せずにコミケだけで本を出していれば良いでしょう。
梶島のやり方だと天地は自分のオナニーのためだけにやっている。もし１期も梶島のワガママだったら確実にそこで終わっていたでしょう。
その梶島のワガママをごり押しした第３期がどのような結果をまねいたのか説明しなければならないだろうか？
>>86ありがとう。裏設定というのは本流の作品がきちんと出来ていないのなら何の意味も無い。

>>86
×「コミケに行ける人しか大事にしない」
○「コミケくらいでしか発表できない」

ここを勘違いしてるとどうにもならない。
設定資料集として富士見あたりから出そうとしても、採算が取れるかどうかはかなり微妙。
現状の「お祭り前日の夜」にしたって、コミケだけで需要の大半を満たしちゃってるんだよ。
だから委託されない。コミケに来るor買ってきてもらうくらい熱心なファンじゃないと楽しめないから。
「慰安旅行」のほうは売れ残るから委託されるけど。

Webでやろうとしたら、荒をつっつかれまくって結局は閉鎖に追い込まれたしな。

設定集ぐらい出せるでしょ・・・センセが本気になれば現に３期始まってからどっかで
天地本出してなかったっけ？

Webって梶島温泉でしょ？
掲示板やったからでしょ・・・それに、ちょっと荒れたぐらいで閉鎖ってのもね。
通販やＰＤＦで落とせるダウンロードサイトもあるし・・・

ま、大げさにやると問題になるんだろうけどね。
だから、こそこそやりたいと・・・邪推かもしれんけど。

ただねえ・・・しょせん２ちゃんねるだと思ってるだろうけど結構ファンの雰囲気は
現している。
作品に力がなくなって来てるのは確かかと・・・

>>88
そんなに興奮しないで、もっと普通に喋れ。ポイントもズれてるから会話になってない。
レス読み返してくれれば分かると思うが、別に俺は三期を絶賛してるわけじゃないし、
梶島の我侭を認めてるわけでもない。三期の感想を聞いたわけでもない。

君は要するに、「梶島はプロじゃない」「こんなのがプロとして飯食っていけるなんて間違ってる」とか言いたいんだろうけど、
それは、“プロ”という言葉に理想を追い求めすぎてるってこと。
もっとカスみたいな連中はたくさんいる中で、梶島は、まあ、十分プロとして仕事していけるレベルだよ。

＞ いや、梶島の問題はプロとして作っている作品が同人レベルのオナニーだという事。
＞>>68で解説されているような姿勢で高い金を払って見るＯＶＡを作っている事が問題。

こういうこと言えるのは、現実社会で生きたことないからにしか見えないな。
もうちょっと“プロ”ってものを学んでほしい。

結局俺が何を言いたいかと言うと、
三期がつまらないのは、「梶島がプロじゃないから」でなく、梶　島　自　身　が　つ　ま　ら　な　い　か　ら　だ　。と。

そこんとこ間違えるな、少年。

何万回も既出だけど、やっぱ餅は餅屋に任せておけばよかったんだよねぇ

三期やGXP観てて痛切に思ったけど、梶先生のこだわりって
一般人の感性とは相当かけ離れたところにあるようだからな

皇家の樹から採った酒の話なんてアニメにしても何の面白味もないし
魎皇鬼のお遊戯も初出時はともかくとして、二度三度見せるもんじゃない
まともな監督と脚本なら全てカットしてるところだろう

そもそもストーリーは帰結点から逆算して、そこへ辿り着く道程の中で
どう展開していくかを考えて作るもんだが、梶先生はとにかく自分の好きな小ネタを
次から次へ無造作に放り込んで行くだけだから、観てる方はワケが分からない
ストーリーテラーじゃなくて所詮は原画屋さんの発想なんだよなぁ

ID:A6MQw14p
とりあえずこいつはプロを目指そうとしたけど、
結局同人どまりに終わっちゃったおっさん、ってことでFA？

まあ梶はプロではあるけど〜云々は同意。
だけど、やっぱりこいつをプロって言っちゃいかん気がする。
確かにこいつ以下のプロはたくさんいるかもしれないけど、
そういう人たちも含めて。むしろ梶のせいでそういプロアマが増えたんじゃないかと邪推。

『プロ』とは何か、という定義の問題だな。
単なる表面上の意味としては『その仕事で生業を立てている人』に過ぎないが、
本質的なところでは
１．対価を得るに相応しい高い技能を有している
２．顧客を満足させようという意識を常に持ち、実際に満足させることができる
の２点が『真のプロ』や『一流プロ』と呼ばれる上で重要と思える。

梶島氏の場合、１．についてはキャラクターデザイン、設定構築において
十分な技能を有している点で、ほぼ万人が認める『一流プロ』だろう。
ただし、ストーリー作りやアニメという総合表現を纏め上げる仕事については
プロとは呼び難い。
もっとも、それ以上に問題とされているのは２．の部分だがな。

「プロ意識」の問題、ってことね

監督は他の誰かがやればいい

>>96
三期も監督は別の人がやってるよ
問題は梶の傀儡だということ

1期厨ってガンダムの1st厨に通じるものがあってキモイ。

金を貰って一般市民が一般市場で買えるモノを出してる以上は『プロ』
そして、人様から金を貰ってるからには最大限の努力をするコレが『プロ意識』
決して妥協をせず、自分が現時点で持てる力を全力で作品の注ぐ　コレが『プロ根性』


申し訳ないけど数ヶ月も発売延期をされた上に、金を取られて同人アニメレベルのOVAを
見せられても怒りしか沸いてこない　　　俺なら無能呼ばわりされても『おっしゃる通りです』としか返事が出来ない


正直、周りが梶を甘やかせ過ぎた＆梶が子供過ぎるのが現在の惨状を生んだとしか思えない。

1期厨・・・かあ。
話としては連続した（？）シリーズものなんだがなあ。
ＧＸＰは、まあ別にしても１期抜きで天地無用語れっていってもなあ。

逆に１期で終わりにして舞台変えて新シリーズでもやってくれれば・・・
こんなに入り込むこともなかっただろうな・・・ｏｒｚ

まあ、外伝のＧＸＰじゃなくて、真天地で１期からの天地本編書いといてくれれば
一番すっきりするんだけどな。

やっとGXP３巻買えた。でも未だに普通の本屋で見たことはない。

梶はコレをデュアルとのミッシングリンクにするつもりなんだろーか？
無理矢理シード計画とか出してくるし・・・Ｄの同位体いるのかな？いたらまた
物凄い設定が出てきそうだがｗ

>>101
ストーリーで引っ張れないから、作品リンクネタで引っ張るしかないんだろうな
今にして思えばアニメGXPも天地ファミリー登場とZINV登場しか見どころがなかった

俺はGXPから入ったあと、1〜3期を見たけどやっぱりGXP好きだけどな。
遅まきながら真・天地本もGXP本も全部読んで、今デュアルを見てる。
でもGXPが一番好きかも。漫画嫌いの相方（♀）もGXPは好きらしい。
1期が一番好きって人から見たら邪道なんかなー。

別に誰が何好きでもいいけど、
個人的にはGXPつまらないかなー。

好きか嫌いかは好みの問題だし、正道か邪道かはさておいても、
GXPは作品として散漫な作りになってるのがねえ・・・。
結局何を描きたいのか焦点がボヤけたままで、最後までよく分からんかった。
プロットが弱く、作画関係も褒められたレベルでもなく、説明台詞の多用などシナリオの
技術的にも稚拙で、ひとつの作品として見た場合、正直言って完成度は低めだと思う。
初期からの天地ファンにとっては全く食い足りない内容なのも否めない。
ま、最近は作り込まず掘り下げずで、何となく気楽に見られればいいという
風潮も高まってるから、そういう見方を好む人には合うのかも知れないな。

天地まったく見たことない人にとっては面白いだろう
西南のサクセスストーリーみたいな感じで

天地見て無かったらGXPなんざ触りもしなかっただろうなぁ
天地初見者が楽しめるか？新規謳ってる割には中身はマニアに媚び媚びだったしな

サクセスストーリーの割には紆余曲折がほとんどなかったっつーか、
ただのラッキー連発でおにゃのこにモテモテになっただけだし、
奇跡のペンダント系の幸運グッズの広告みたいな薄っぺらな話だったが

エロゲ好きの作者ならではの作風だが、アニメとなるとね。
２期以降の天地もそうだが、主人公が無色透明のマグロ男っていうとこが
どうしても感情移入しづらい。

西南がどこが不幸なのかとマジで問い詰めたい

GXPか…ほんとNB様様だな

ワタナベシンイチなんて糞が起用されたのがなぜか教えてくれ。

俺はシリーズを通してどうしてもあの眉毛だけは受け入れられなかった

あのｷﾓﾊｰﾚﾑ設定に耐えられる奴が何故NB程度を否定するのか正直分からない

アメリカ人みたいなこと言ってんじゃねえよ

GXPのどこが面白いのか俺には分からんなあ。
天地世界の補完用に作られたみたいなもんで
ストーリーは空っぽだしギャグセンスも古臭いし
特に見どころがあるわけでもなし。
他の梶島作品を見たことない人にとっては
独特の世界観が物珍しく思えるのかな？

煽りでもなんでもないんだよ。いきさつはこんな感じ。

１）深夜にGXP見て、そのバカバカしさ、お気楽なとこが良かった。
　　皆さんご指摘の通り。
２）天地無用の本筋に興味が出て調べた。
３）１期／２期を見た。
４）真天地を読んだ。
５）３期／＋1見た。
６）GXP3巻まで読んだ。
７）デュアル見てる途中。

１期は確かに期待感を煽る感じがして、
２期までは（GXPとは違う意味で）面白かった。
真天地は本筋の補完としてなんとなく読んだ。
３期／＋1は正直、面白くなかった。

天地知らなかったから気楽に見られたんでしょうね。
まぁ、こんな人もいるってことで。スレ汚しすいません。
以後はROMってますね。

確かにGXPから観始めれば新鮮に感じるのかも知れないね
天地から観てる人間にとっては天地世界の劣化ばかりが気になるけど・・・

ＧＸＰは、おバカなノリと明るいとこが好きだ。
出だし瀬戸登場ぐらいまでは・・・おお！天地だ！！と思ってたけど、それ以降・・・あきらめたｗ
ちょっと悪ノリしすぎで、ストーリーはチグハグのご都合な印象はあったけど面白かった。
まあ、梶島作品は・・・優柔不断で巻き込まれ型の主人公がドタバタのうちに女性陣に好かれ・・・
最後に大活躍（ご都合的なｗ）して女性人に囲まれ・・・将来のドタバタとハーレム化を感じさせて
チャンチャンが基本パターン・・・逆に言うとそこまでかな？
ただ、ＧＸＰは、その大活躍が唐突過ぎるけどねえｗ

自分にとっては、別の天地の物語みたいな感じでみれたのかなあ・・・

ちと訂正・・・
梶島作品じゃないな・・・梶島センセ原案作品かな？
一応、アニメ監督（スタッフ）が入ると明るくドタバタの作品にするしかないのかな？
あの独特のギャグやハーレームを暗くマジメにやったら・・・（以下りゃ

運呼だけはｶﾞﾁ

おバカなノリと明るさを売りにするなら、徹底的にそこだけを追及すれば良かった。
余計な設定を詰め込むもんだから、中途半端で消化不良な内容になっちまったんじゃ？

つか、アニメじゃなく恋愛シミュかエロゲにしとけばいい作品になってた気がしてならない。

なあTV版支持派もここ見てると思うが、誰か懐アニ板の方に新スレ立ててくれないか。
俺はTV版の話がしたいんだが、ここじゃあTV版の話はしにくいよ。

TV版は良かったよ、単純明快で。
天地って基本的にドタバタラブコメディなんだから、
廚丸出しの設定や複雑怪奇な人間関係なんていらないよ。
消化不良の設定を目一杯詰め込んだ挙句便秘になるくらいなら、
必要最低限の設定をきっちりと使い切った方がきれいだろ。

ＧＸＰや二期や三期は押井守かその系統が監督すればよかったのに。

あれ？　立ってなかったんだっけ？
え〜と、スレタイ「天地無用○」　○いくつだっけ？　５、６あたり？

立てた、たぶん６だったような・・・違ってたらすまん。

天地無用６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1157470309/

まぁ今更わかれることも無いと思うが・・・

一度落ちてるからなあ〜　立てといてなんだけどｗ

ま、このスレもそろそろ怒り？や不満も落ち着いて来たみたいだから少し冷静な感想や評も・・・ムリかな〜
自分自身３期に関してはグチしか出んからなあｗ

感想や評を言ったら、それがそのまま梶島への愚痴になる。

愚痴しか言えないようなら、見るの止めればいいと思うんだが、
何を期待して、今更こんな過疎スレを覗いてるの？

グチを語り合うためｗ

3期を見たあとで考察し終わって愚痴以外の話が出来る掲示板があったら見てみたいわ

三期で完結して、今後もう何も続かないということが明言されていれば
誰もこんなとこに残って愚痴っていないだろう。
しかしながらまだ完全終局宣言も出ていないし、アニメ化されるかどうかは別として
シリーズとしては何らかの形で続く可能性が十分に残されている以上、
ここで愚痴を語るのも次回への期待の裏返しと言える。
まあ、いくら語ったところで次回作で改善される保証もないんだけどね。

辛いな。保証も希望もない望みだけの人生は。

>>124
50過ぎてようやく「萌えというものがわかってきたような気がする」なんて言ってる人間に
GXPの監督なんぞ勤まるものかw
多分企画会議の席上で梶と取っ組み合いになって喧嘩別れして終わりだろう。
あのオッサン「こんな所に俺なんかを呼ぶ方が悪い」とか言いそうだしな。

でももしホントに監督やってたら
若い女の子キャラの登場は極端に減り（ネージュは確実に切られる）
中年のオッサンキャラが前に出まくりで
小難しい政治劇になってる悪寒がする。
しかも主人公は完全にお飾り扱い。
それはそれで見てみたいような気もするがw

>>135
説明台詞の連続つう点だけは共通するぞｗ

少なくとも黒が絶対使われないだけでも、作品の完成度はあがるだろｗ
この一派からは、仕事相手としてマイナス評価しかないから。
黒の得意技、エライ人ヨイショ＆懐柔による取引先拡大も通じないようだし。

で、原案者のベクトルとはまるで違うものになるのも面白いではないかｗ

押井は押井で視聴者を置き去りにしたまま
完全にあさっての方向へブッ飛んで行ってしまってるからな。

ただ、三期の軽トラが物凄いCGになっていたことだけは
間違いないだろうｗ

>>135
滅茶苦茶見たい。

押井守ってオバちゃんキャラ大好きだから
瀬戸さんは大活躍するだろうな。
政治紛争的な話になっても戦闘シーンは一切描かれず
権謀術数のみで相手を陥れるみたいな。
俺は是非見てみたいけど
市場の需要パーセンテージはやっぱり低いんだろうな。
一般的な天地ファンは「他所でやれ！」って言いそうだw

>>136
>で、原案者のベクトルとはまるで違うものになるのも面白いではないかｗ

某うるほしがまさにそうだった。
映画2で原作者を激怒させテレビシリーズの監督降板。
ていうか嫌気がさして自分から降りたのか。

悪いけれど押井は伊藤和典というお目付け役が無いとまるでダメということを、うる星のころから知っているので、押井にやらしても梶島とは別の形で独りよがりにしかならない。

【押井版三期】
突如天地のもとへと派遣された謎の女諜報員の真の目的とは？
ほぼ同時に、巨大な陰謀によりついに全面対決となる樹雷と世二我、
そして、なし崩し的に勃発する宇宙規模の大戦闘（フルＣＧで30分）。
その陰で渦巻く暗闘・・・樹雷・世二我内部の激しい政争の行方は？
ついに現れるZと訪希深、宇宙を揺るがすZと天地との熾烈な光鷹翼バトル
（フルＣＧで20分）、そこへ乱入した反作用体・美砂樹、頂神たちとの
壮絶な闘い（フルＣＧで10分）の末に、果たして世界は、宇宙は？

アレ？　>>141の方が面白そうだぞ・・・・・・・・・・・・・・・・・　　梶ｲﾗﾈ

まあ、GXP見てない自分には急な展開にﾎﾟｶｰﾝだろうが
しかし美星の弟の糞話よりは面白く感じるだろうな

しかし西南が王位継承権をもっているとは

押井が権謀術数やらフルCGバトルシーンに拘ればいいが、
立ち喰いに拘ったらどうするんだよ。

このスレでそのネタ分かるやつがどれだけいるか…

3期はGXPの帳尻合わせだからな。
梶の事だから3期もかなり膨大なシナリオあったりするんだろうな。

シナリオじゃありません。
膨大な設定の箇条書きです。
新設定が溢れ出るので仕方ないのです。
断片的思いつきの蓄積なので、整合性は無いです。ストーリーもありません。
ていうか整合性って何？ストーリー分かる人には分かるよ、です。

BS2にリョーコ出てるぞ。

仮に4期もしくはプラス2が出るとしたら音楽は長岡さんに戻してほしい。
最近スティルヴィア以来見かけんな長岡さん。

会社の関係もあるけど・・・長岡さんから断ったらしく・・・他の依頼された一期スタッフと同じく・・・梶黒いろいろ言ったらしく・・・

長岡さんは作曲家・編曲家として活躍中ですよ　もともとアニメとかこだわってないし

長岡さんから断ったのか　　俺は版権絡みだとバッカリ・・・・・・・・・・・

アレか？　　ヤッパリ馬鹿とは仕事がしたくなくなったのかなぁ

BSの魎呼のくだんkwsk！！！
三期であんな扱いだったし魎呼分不足しすぎで枯渇している

>>153
ＢＳファン倶楽部という番組に、魎呼の中の人が出演していたというだけのお話。
「シルクロード少年　ユート」の主人公役ということで。

ttp://www.nhk.or.jp/bsfc-blog/　の９月４日分を参照

>>145
立ち喰い出さないわけが無い。
何処からともなく現れ、何処へとも無く去ってゆく、
漂泊の女立ち喰い師"無知無恥プリンの美兎跳"とかね。

美兎跳「あら〜やだ〜ここどこ〜。プリン美味しい〜」
　↑
絶対何も考えてないなこのオバさん。

わかってないファンが多いな。
いまのアニメ界の現状では、天地無用に必要なスタッフは集められないと思って、
梶島は三期制作にOKしなかったこと。
それでもファンも会社もあまりに熱心だから、黒田と相談してとりあえず出来る範囲で妥協して宅急便を試したら二人の思い通りに佳作になったので
若手スタッフ中心に三期作ったら、納期守れなくて大変だったこと。
つまり悲劇。
スタッフ 経験値不足の悲劇。

悲劇なくして傑作なし。感動した。

梶黒に声かけてもらったのに断った旧スタッフと、梶黒の期待に応えられなかった新スタッフが元凶という事て最終解答？

HAHAHA

・・・HAHAHA

すみんません　素人の俺たちが相談して話考えた方がまだ面白くなりそうのは俺の気のせいでしょうか？

>>156
と言う事は・・・センセイ自身３期はしょ〜もないと認めているわけかｗ

キャラデザだけしてればいいから　　あとはすっこんでろ！ｗ

>>160
それは気のせい。

そうですか

>>150
音楽がどうなろうと、なんとも成らない。

>>156
＞宅急便を試したら二人の思い通りに佳作になったので

世間の評価としては佳作にもなっていないんですけど

>>156
> 若手スタッフ中心に三期作ったら、納期守れなくて大変だったこと。
> つまり悲劇。
> スタッフ 経験値不足の悲劇。

若手スタッフと言っても作画や動画スタッフのことだろ。
そりゃ作画が美しいに越したことはないが、
三期の何が一番クソかと言えば、何よりもプロット＆シリーズ構成、そして脚本。
まさかそこまで全部若手スタッフにやらせて、梶・黒はただ見てただけですから・・・
なんて言い訳はしないよな？

>>167
当然言い訳してるだろ。
忙しかった・予算が・納期納期といわれて自分らしい仕事ができなかった・・・
とくに三つ目。ご両人毎度のことですから。

ひどいいわれようだなあ。
ここにはネガティブな人しかいないの？

いないよｗ

と、言うかポジティブに語ってるとこがあったら教えて欲しいぐらいだ。。。

>>169
第３期の失敗は全て梶島、黒田にあるのは過去ログを読めば解るでしょう。
３期が始まる前の異常なまでの梶島マンセーをしていた連中が消え去ったのはなぜ？
その点を考慮しないで発言しても意味が無い。

>>171
過去ログなんていちいち読まないけど、何かあったのか。

誘導されてきますた

デュアルのZINVって第一世代の皇家の樹を樹雷以前の文明の機体に乗っけたもんだよね？
そんなZINVの別の平行存在である四加一樹って一体何者なんだ？
たしか樹雷皇家関係にも同名の人間がいたような気がするんだが

梶島ワールドの裏設定を網羅したいんだが
アニメ見て、小説見て、と地道に情報集めるしかない？
>>5だけじゃイマイチ物足りない
人物関係はアルファシステム以上に複雑だ……

>>173
天地の世界の山田西南＝デュアルの四加一樹
天地の世界の四加一樹は現樹雷皇阿主沙の親父
だと理解したけど。

同人まで手を出さないと駄目だと思う。
それでも情報不足だけど。

横からすまん。

>>174
＞天地の世界の山田西南＝デュアルの四加一樹

これはどっかでも見たけどさ、一つの世界に、“四加一樹”は一人だけだろ？
例えば、デュアル！で、パラレルワールドのほうに四加一樹が居なかったのは、ＺＩＮＶ＝四加一樹だったから。
なのに、天地の世界の山田西南＝デュアルの四加一樹だとすると、
山田西南とＺＩＮＶが同時に存在するっておかしくないか。

山田西南かＺＩＮＶのどっちかが、他の世界から来たってことなら、あり得るだろうけど。
そんな設定を匂わすものってあったっけ？

＞天地の世界の山田西南＝デュアルの四加一樹
天地とデュアルって世界観は同じでも
天地の世界はデュアルに出てきた二つの平行世界とはまた別の平行世界ってことかな？

西南って結構凄いのねGXPも第三期も見てないけど
俺が見たのはTV天地と魎皇鬼二期まで、映画全部と
設定からして完全に本筋とは別物な漫画と小説ぐらい

明日休みだからOVA三期をまずレンタルで見てみるかな

Ｄはネージュか？ｗ

霧子の母親は、デュアルのアノおばさんなのか？
と言うかデュアルの設定忘れてるぞｗ

そもそもDって本名じゃないもんな。
肉体が蘇ったあとは出維なんてムチャクチャな当て字付けられてたけど。

>>176

>.明日休みだからOVA三期をまずレンタルで見てみるかな

被害者がまた一人…

>>173
＞梶島ワールドの裏設定を網羅したいんだが

悪いことは言わないから、今のうちにやめといた方がいい。
このスレの住人や、このスレから去って行った元住人は全て同じ道を歩んだ。
そこで気付いたことは、天地世界の設定が
『量だけ無闇に多く、整合性にもドラマ性にも乏しい厨設定』だということ、
失ったものは大量の資料購入金と貴重な時間、
そして残されたものは虚しさだけだった。

結局・・・キャラが設定に食われてるんだよな。
設定消化するとただの背景になってしまう・・・

>>173-174
あまり難しく考えない方がいいよ、どうせ思いつきの後付け設定だから

デュアルは所詮「俺達のEVAを作ろう！」という梶先生の思いつきで生まれた作品だし、
秋山監督の努力のおかげで結構評判が良かったから、次の思いつきが発動して
そこに出て来たキャラやメカ（っぽいZINV）を天地世界（GXP）にも再輸入しただけと思われる

「四加一樹」は梶先生が高校時代から使ってるらしい言葉遊びのキャラ名（４＋１樹＝正樹）だし、
天地世界では樹雷皇・阿主沙の父の名、デュアル世界では主人公の名というだけの記号

んで、デュアルと天地の相互リンクを作ろうとして、デュアル世界の一樹⇒天地世界の西南、
デュアル世界の三月⇒天地世界の美希、デュアル世界の真田博士⇒天地世界の博司・マナダ
というオーバーラップを作っただけかと

デュアル世界では一樹とZINVがパラレルワールドで対になる存在で、２つが同じ世界に存在すると
時空に不安定をもたらすという設定だったけど、その設定は天地世界では存在しないのだろう
だから西南は普通にZINVもどきとシンクロして、操縦中に違和感を覚えることはない
美希も博司も現時点ではただのスターシステムと考えた方がいいのでは

ただ、今後また何かの思いつきで、デュアル設定を無理やり天地世界に当て嵌めて、二つの世界を
強引に関連づけしようとする可能性も否定できないから、それは創造主さまのお告げを待つしかない

>>182
今のところそういう解釈しかできないから、非常に萎えるんだよな。
彼にはもう少しがんばってほしいところ。

さぁ４期を始めようか。

設定を全部網羅しなくても面白ければいいんだけどね

ノイケ邪魔
うざいし
今からでもいいから居なかった事にしてくれないかな

雨音＝弥生さん
霧恋＝みつきさん
ネージュ＝D
リョーコ＝ミス・ラー？

一億二千年前からの人が監督すればいんじゃね？

個人的には鈴木行に監督をやってもらいたい

人物配置からするとネージュ＝Ｄになるのか
Ｄの特異さから考えると、福ちゃんでもアリか？

シリーズ構成、井上敏樹。

キャラクターは自分流に面白く仕上げる。梶島の設定は完全に無視する。
梶島の理想とする女は、もっとエゴの強いキャラクターに仕上げ、ハーレム展開は完全に無くす。

第三期視聴中

ノイケって誰？
天地に姉貴なんていたの？
瀬戸って誰よ？
天地って学校辞めたのか

？？？？？
('A`)ﾜｹﾜｶﾝﾈｪ
裏設定のキャラを無理矢理、唐突に出しまくって破綻してる感じが……

とりあえずこの調子でGXPも見てみよう

>>191

たぶん梶は、GXP見た後で三期を見てほしかったんだと思うぞ。
発表順がGXP→三期だから。

ただ、三期見た人に>>191みたいな感想もたせちゃう独り善がりな作り方だから、
同人レベルって馬鹿にされちゃうんだよね。


＞天地に姉貴なんていたの？
一期ぐらいから、出すかもって言ってた。同人で。

＞天地って学校辞めたのか
学校壊れたあと、自主退学してる。らしい。

なるほど、先にGXP見るべきだったか
天地の姉が一期の時点で存在してるなら
最初からある程度の設定は決まってたのかね
そういや学校は魎呼に壊されてから通ってなかったな

�dクス

後付後付、ぽっと思い浮かんだことを「実は〜だったんですよ」と言って同人で後出し
過去を変え未来を変え忙しいことで

姉っても・・・８０歳だっけ？

しかし、新しく興味を持った人には知れば知るほどわけわからん世界（設定）だろうな。
古い同人は手に入らなくなってるだろうし。

まあ、そのうち、アッガ・ルター(すでにタラントがからんでいるが)と御先祖賛江と
ギャップ・Ｐとフォトンも天地世界に混ざりそうではあるな…。

脳内のお花畑を全部見せないと気が済まないみたいだからね。
せめて綺麗にアレンジメントしてから出してくれればいいんだが、
ひまわりと菊と桜を同じ花瓶に差して出したがるような人だから・・・。

設定の緻密さは物語に深みを与えるが、緻密さがなく無駄に多いだけの設定は
物語の邪魔にしかならないという見本だな
まあそれ以前に三期は物語自体も面白味に欠けるんだが…

一回、原作者ご本人サマが現状でのキャラや設定まとめた本（同人ではなく）でもださないと
新しい人は取り込めないだろうな・・・
今の古参（？）のファン層は、すでに２０〜３０代へたすりゃ４０代・・・先細ってくだけだろう。

それに、セイキシをＴＶでやるならもちろん本人は、口挟みたいとこだけ挟んで逃げるだろうし
そうすると、またビミョーに違う天地世界が作られ・・・それがまた天地世界に統合され、古参
はグチりながら離れていく・・・

ま、それでもいいのか・・・付いてきてくれる人だけついてくりゃ。

ここは第一期を懐古しながら萌えてもいいスレでつか？

ｵﾏｲﾗのｷﾗｲな三期こそ
梶黒が真の実力発揮した、
最良の天地アニメになっているのではというのは
禁句か？
実はそう感じてるﾔﾂは多いかもよ？

漢語でおｋ

>>201
そうなのか？
ただ、梶島天地の最高峰にしては・・・盛り上がらんのう。
ここの雰囲気を変えるほどのパワーもないし・・・

色眼鏡かもしれんけど、このまま同人でｊ細々と終わっていきそうな雰囲気だ・・・
ＧＸＰの小説も何巻まで続くことやら・・・

>>201
> 実はそう感じてるﾔﾂは多いかもよ？

確実に超少数派
絶滅危惧種の国際保護動物より少ないだろう

>>199
それなりに、忘れた頃に、ムックとか出ている
公式HPも、それなりに、まとめてる
コミケ見てると若い人も温泉買ってるから、なぜか新規の人もいるようだ
不思議不思議

公式ＨＰ？　そんなのあったっけ？

ムックも・・・初期はともかくセンセ本人はゼッタイに関わらないしな、その反面「同人」は
どんなに忙しいといいながら・・・単にコミケ好きか、同人仲間を大事にしてんのか・・・

と、いうか・・・コミケでやるなと。
それが、反感買ってるひとつの大きな理由だろう。
ムックや小説だせるんならそっちに付けてやりゃいいだろうに・・・

公式＜>>1

最近のムックは、一応ちゃんと関わってる事になってる。
コミケについては百人百様だろうが、まずそれ以前に大したものを出してない。

>>207
それは、自分が買えるからだろう？
見たから大したもんじゃないと言える。見てなきゃ妄想は膨らむ・・・
３期の、期待感はそのせいだともいえるんじゃない？

ムックに関しては、どこに関わったんだろうと小一時間・・・

ファンなんて、ものはどんな細かい些細な情報でもありがたがるもんだよ。
特に、一部の人間しか手に入れられないならね。
手に入れられなきゃ不満につながる。
それを。原作者がやるのはなあ・・・反感買うのは当然だろう。

公式ＨＰってまとまってるか・・・？

と、言うかさ・・・批判やグチのすべてが正しいとはおもわんけどさ。
３期が始まる前と今のこのスレの雰囲気みただけでも・・・天地無用って作品に力が無くなってる
のは明らかだろう・・・

小説の方も・・・感想にバラ付きが出てきてる気もするし・・・

次回作があるなら悠長にやってないでさっさと出さないと・・・出せなくなりそうだと。

飽きた頃出せば、懐かしくってまた売れるさ

もう設定は十分なので、その中でキャラを動かしてお話を作ってください

温泉の最新刊なんざどうにでもなるだろうに……
コミケに行けば買えるし、コミケに行く人に頼めばいいだけの話だし、
古本屋にもヤフオクにも溢れてるし、P2Pにだって速攻で流れる。
海外ファンも居るからスキャンもWeb上に流れてるし。

一般的に普及っていうのはこの場合書籍扱いだから全国の本屋に並ぶことを言うんじゃねーか？
・コミケに行く
・コミケに行く人に頼む
・古本屋（その手の専門店）
・ヤフオク
・P2P
どれも「どうにでもなる」とは言い難い手段だと思うが

まっ、いいやな・・・同人出して仲間内で馴れ合ってれば・・・

と、たんなるひがみかｗ

>>211
なんか同意・・・リョーコたちが天地めぐってドタバタしてるのが見たい。
ケロロみたいに・・・ってあんま見たことないけどｗ

>>213
誰も一般に普及なんて言ってないし、そんな必要も需要もどこにもない。
「お祭り前日の夜」を欲しがるのなんて、いい歳した大人しか居ないだろ？
ネット環境無い奴は存在すら知らないだろうし。

お金使いたくないし、出かけたくないし、P2Pは犯罪行為だし。
ヤフオクは高いし面倒だし。
本屋で売ってくれれば良いのに！梶島の馬鹿！

ガキの我侭かと。

基本的にガキの観るもんかとｗ
一応、ターゲットは中高生じゃないのか。

一般の書店で売ってくれたら買うのに、というのはガキの我侭か？
フツーの感覚だと思うけど。

自分がガキだから
分かってないと思われ

需要はあんだろ〜、小説出して売れるんだから。
だいたい、このスレもそうだけど天地スレは同人情報知ってなきゃ語れんからなあ。
商用アニメ作品としては、普通じゃないと思うぞ。
他にも、あるのかはよく知らんけどな。

同人は、同人として出すから意義と値打が生まれるんだよー

それにさ、現代ってのは、その気になればささやかな執着心と努力と￥で、
その手のものはたいてい入手できる時代だけど。
一般書店でとかいってる輩はささやかな執着心と努力と￥も持つのを惜しむ、
まあそもそも実は関心が薄いんだよたぶん。そこらへん自覚して発言しなきゃねー。

それにしてもいい時代になっちまったなー、10年前15年前20年前と比べると夢のようだ・・・

＞同人は、同人として出すから意義と値打が生まれるんだよー

というよりは、採算が合わないから、出版社が首縦にふらないってのが実情なんだよね。
一般の書店で〜ってのは、もうちょいまともな出来に仕上げてくれという願望みたいなもんだ。

>>220は、ぼくちゃん同人持ってるディープなファンでし、ﾌﾞﾋﾋ
みたいなキモイレスにしか見えないから、無理して話に割り込んでこなくていい。

確かに、書籍として出すにはお粗末か・・・
小説のフロクがいいとこか。
ま、こんなとこで言ったってセンセ止める気ないんだろうしな。
確かどっかで、自分から同人でこんなことやってるのはクリエイターとして云々と自分でのたまってたからな。

３期が８年もほっぽいておいて販売できたのは、小説の実績と同人でファンをつなぎ止めて
いたのが大きいんじゃないのかな？
ただ、３期以降風向きが変わってきてる気もするな。
作品に金払ってくれる普通の客大事にしないと作品発表する機会も失う気もすんがな。
まあ、業界じゃ実績もある大御所？だろうしセンセは困らんか。

＞221　一般の書店で〜ってのは、もうちょいまともな出来に仕上げてくれという
梶島系同人としては十分な出来なんだけど？まともな出来ってなに？？
だって梶島が好きなようにやってるから同人は楽しいんだよ、
期待値のスタンダードを他のどこにおくのかしら？
答えてみて>221＝一言多いコミュニケーション不全症の気の毒な方

ていうか>221って同人あまり読んだことないのかも・・・あんまり熱心なファンじゃないのかも・・・
ごめんね・・・

s9jQB/hEは図星で悔しいのだろうね

>>220は、ぼくちゃん同人持ってるディープなファンでし、ﾌﾞﾋﾋ
みたいなキモイレスにしか見えないから、無理して話に割り込んでこなくていい。

あまり>221をいぢめるなよ。
両手振り回して泣き出すぞｗ

熱心なファンと言うのも大変だな。
もし、センセが同人止めたらセンセに嘆願書でも集めて送りそうだな・・・

>>221もなかなか必死だな。

>>223-224
勘違いすんな、同人誌として梶島の同人誌の出来が悪いって意味じゃあないのよ。
あれはあれで別にかまわん。

そうでなく、出版業界にはもともと、「設定集は売れない」っていう定説があるから、
企画そのものが通りにくい現状があるわけ。
そういうなかで、出版するためには、それなりの仕上がりが求められるわけで、
その意味で梶島の同人誌はOKが出て、出版に絶えうる出来じゃない、と。

そもそも梶島本人が同人で出すことに満足してるから、そうなってるだろうけど、
だから、同人でやってる限り、今以上のものは絶対出てこない。

それじゃつまらんと。

ちゃんと出版社（ともちろん読者）を納得させられるもんを、プロとして出して欲しいし、
読んでみたいなと、そういうことを言ってる。


＞だって梶島が好きなようにやってるから同人は楽しいんだよ、

ガキか、お前は。

>>226 そうぢゃなきゃ熱心なファンとはいえない。むしろ好感W

>>229 ないものねだりW

>>231
渇望してるわけじゃないけどな、
忙しい忙しい言いながら、同人誌出してるのを見ると、いろいろ思ったりするんだよ。

つか、自演野郎がごちゃごちゃ言ってんじゃねえやw

全部読んだ　　>>220の『天地にいちゃん　そこは駄目だよぉ　アン』には濡れた

センセも、もう熱心なファン大事にするしかないかもね・・・と言うか、今のアニメは広く浅くじゃなくて
狭く深くに傾斜してるしな。

あと十年を考えれば・・・
小説は真天地が、あと数冊出ればいいとこだろうしセイキシも再来年？やったとしてもＷＯＷＯＷ
監督違うだろうからそこそこ好評だとしても続編をつくることはセンセの実績からない。
あとは１８禁を出すにしてもマニアックだからどこまで売れるか・・・単巻ならいいけど複数巻なら途中
で打ち切りの可能性高いし。

あとは同人でほそぼそと補完と・・・
ほんとにムダに膨大な設定だなあ。

「膨大な」っていうより「肥大した」設定なんだよ。
設定が肥満してるから、ストーリーもそれに合わせて肥満して
身動きが取れなくなる。

美味しい栄養素や甘い栄養素ばかりをバカバカと摂り入れて、
苦味とか辛味とか酸味が足りない。
だから設定のバランスが悪くなって、ただデンと座ったまま
ブクブク太っていくだけの味気ないデブ話が生まれる。

もう各30分でいいから
天地とそのまわりの女性とのＨ話で
くりぃむテンチシリーズとかいって
18禁アニメでだせ。

結局二期以降の天地無用！魎皇鬼は
「宇宙の最先端科学はいいことずくめ」
「樹雷の政治力、軍事力は無敵最強」
「主人公は黙って座ってりゃ美女も名声も勝手に寄って来る」
・・・みたいな一方的で都合のいい妄想物語を繰り返してるだけなんだよな
ホラ男爵の自慢話の現代版ってとこだが、ホラにユーモアがないから
妄想患者の自慢話にただ辟易するだけ・・・と

天地とノイケがHしてんのを高校生ぐらいの砂沙美が覗いて、
発情しちゃった砂沙美がオナニーにふけるという同人は出してたな。

>>232
＞忙しい忙しい言いながら、同人誌出してるのを見ると
擁護してる訳じゃないが、休みを２,３日つぶして作る位は許してやれよ。

のんたんの方は売るつもりで作ってるから質を求めるけど、温泉なんてフリーペーパーに
毛が生えた程度しかない。梶も補完のつもりはまるでない、息抜きのつもりだし。
俺は買うけども・・・アレが批判の対象になる価値がある、とは思わないなあ。

息抜きはどーでもいいが、本編すらまともに出来ていないのに同人バッカリ気合入れてどーするのかと・・・・・・


しまいには、過去の同人を一冊強制的に買わせて新刊をつけるとか『キチガイかおまえ？』みたいな
愚行までやりだして、テメーのキャラをテメーで汚すエロ同人は出すわ・・・・・・・・


もはやコイツをクリエイターと読んでいいのかすら疑問だ

取り敢えず手始めに
天地と魎呼の濃厚なｾｸﾛｽｷﾎﾞﾝ
アニメでも漫画でもいいからよ

リョーコ・バルタって陰毛濃そうだよな。


それはともかく、
設定っていうのはストーリーを作っていくための材料なんだから
すでに転がり始めてるストーリーの中で
あと出しジャンケンみたいに「実はこれはこうで……」とかやられても
そんなもん単なる行き当たりばったりの思いつきでしか無く
設定でもなんでもないだろうという気はする。


　　設　定　な　ら　先　に　出　せ　。

阿重霞の中の人の濃厚なｾｸﾛｽのシーンなら
うなるほど見たが
魎呼のの中の人のｾｸﾛｽのシーンは
おもいうかばねぇ。

というか梶の本業が気になる。
何やってるんだ？

>>243
ええっと、エンジェルブレイドに出てなかったっけ？ぐらいだなぁ。
阿重霞の中の人は、確かにうなるほど見たな。

･･････しかし、ここでする話題なのか？そもそもｗ

原作者ご本人さまが、やっちゃったからなあ。

そう言えば、１８禁のご先祖（りゃ　も天地と同一世界の話なのかな？
あの不老不死のおばさんはアカデミーで不老不死研究してて・・・最後は鷲羽が介入して完全な不老不死
を・・・と言うのをどこかで読んだか見たような気が・・・
ただ、そうだとすると宇宙に行けたんだから正木の人間？

と、どこで見たんだか思いだせないしソースも見つからないからただの脳内モウソウかｗ

同人でそのネタ出てたよ

魎呼以外は子供産まないのかな
しかし凄まじい一夫多妻ぶりだな
現樹雷皇でさえ妻二人なのに

そもそも同人ってどんだけ出てんの。
リスト化してるサイトってある？

>>246
梶島原作作品は同一世界ではない作品でも
上の部分では必ずつながってるらしいよ。

>>249
前はあったけど今はもうないんじゃないかな。
却って海外サイトの方がまとまってたりするかも。

梶島公式だと、
のんたん系で13冊（無用の人々、不用の人々、天地予報、天地速報、
天地続報、天地誤報、天地乱報、天地終報、天地総覧、総覧の手引き、
航海録、潮見録、出帆録）、
梶島温泉で「お祭り前日の夜」のシリーズがもうかれこれ20冊くらいか。
あとは準公式的な上竹温泉「慰安旅行当日の夜」が６冊だったかな。
もう最近は追いかけてないから正確なところは分からん。

>>248

樹雷皇だと制限ねーんだってよ　　梶の脳内だと・・・・・・・・・・　　　権力の幅が広がるから何人でもいーんだと

ハーレム系アニメ・漫画ありがちな「最終的には誰かとくっつく」っていうのが見えないからなぁ・・・
女共も女共でダラダラグダグダの生活を繰り返してるだけで
二人を除いて「自分が一番天地が好き！」っていう意思を見せる気が無い

男が各々に特別の愛を示さずとも、女の方から妄信的な愛情を注いでくれる
それで双方納得していて、永遠に安穏とした生活が繰り返されていく
今時童貞坊やでも考えねーよ、こんな妄想

全て皇族だから、樹雷ではこうだから、で終だからな…

最後までどっちを選ぶんだ？と詰め寄ってたねぎし版の方が
まだ視聴者とか一般人の感覚に近いものがあるか

>252-253
擁護派は「アニメだから非現実的でもいいじゃないか」という主張をしていたが
あまりにも非現実的過ぎると共感する部分が失せるんだよねえ。
女なんて男の数倍も独占欲が強い生き物なんだから、恋の相手と恋のライバルと
同居でもしようものなら、大奥よろしく毎日が戦場になって然るべきなんだが。
そういう表面的な闘いや暗闘部分をキメ細かく描いていく方が面白くなりそうだ。

>>254
一期は一人の男をめぐって女が争うってゆーのが良かったのに何時のまにか
全員ケコーーンみたいな流れになって正直ハァ？みたいな感じになってしまってる

しかも恋愛のプロセスが２〜３期は皆無だし　　なんか勝手に女がついてきてる　　一種異様な感じ

そう、美星とのマジなラブコメが見たいんだよ！

>>255
ドラマっていうのは山があったり谷があったりで進んでいくもんだが
梶島流はそういう“人生の面倒くさい障害”が一切ないのが基本
いかにもニート的な発想だね

普通のドラマは出逢いがあって別れがあり、誤解したり分かり合ったり、
努力したり挫折したり、成功したり失敗したりの繰り返しの中で
話の起伏や左右のうねりをつけていくもので、人生はそれが楽しい
梶島流ドラマは平坦な道かもしくは緩い下り坂を周りの景色を見ながら
ただダラダラと歩いているだけという印象しか受けない
周りの景色（＝設定）を描くことだけに必死になってるんだな

しかも、この先にトラブルや敵といった障害が出てきても
時間戻せるし、地球の天地家だけで宇宙獲れる勢いの戦力だしな

問題っつったら人参の出来くらいなもんだ

原作者様は「毎日がタダのソープ」が究極の理想なんだろう。
現実逃避者たちにとってはそういう世界も共感を生むかも知れない。
ただ、未来ある少年たちには見せたくないアニメだな。
こんなの見て世の中を誤解してしまうと後々で問題を起こしかねない。

以前、原作者様は「天地ではまったりとした日常を描いていきたい」とか
のたまっておられたが、まったりしてるだけで些細な事件も起こらず
主人公がニンジンの出来を気にしてる風景だけでは作品にならん。

>>259
だから「作品に出来ないから第4期以降は無い」って言ってたじゃない。
「それでも観たければサザエさんみたいなものになるがいいか？」と。
それでも観たい俺みたいなのがコミケ行って薄い本買って満足してるわけだが。

高田由美さんの声をこんなに聞ける作品、エロアニメ以外ではそうそう無いからなぁｗ
ファンとしてはまたやって欲しいところだが･･･。

四期以前に、三期が『作品』とは呼べない出来だった件について

１期みたいなエロが無いと駄目なんだよ
無節操にセックスやオナニーすりゃいいってもんじゃない

>>260
本人はサザエさんをやる気満々だったようだがな

>>261
つ『OKAWARI-BOY スターザンS』

旅行行って色々あって疲れて帰ってきて「やっぱり家が一番」ってのが
一般的ホームドラマ

家でダラダラして何事もなく過ごして「やっぱり家が一番」ってのが
梶島的ホームドラマ

>>261
つ『きんぎょ注意報』

>>261
つ『まもって守護月天』

>>261
つ『聖戦士ダンバイン』

>>261
つ『スイートレガシー』＠ただいまプレイ中

岡山で生活する事になって5,6年ぶりに天地無用が見たくなった
奥田ひとしが描いてた漫画しか見てなかったけど
なんかこれは見といたほうがいいって小説とかTVシリーズはありますか？

>>271
１．天地無用！魎皇鬼（OVA）　→　天地無用！魎皇鬼 第二期（OVA）　→　天地無用！GXP（TV）　→　天地無用！魎皇鬼 第三期（OVA）
２．天地無用！（TV）　→　天地無用！ in Love（MOVIE）　→　天地無用！ in Love２（MOVIE）
３．新・天地無用！（TV）　
４．小説版（長谷川版）天地　→　天地無用! 真夏のイヴ（MOVIE）

１〜４にはほとんど互換性ありませんので。

>>272
見やすいレスDanke sehr
CMで聞いた真夏のイブの主題歌が懐かしいので
とりあえず4から見ることにします

さざえさん的といえば最も雰囲気出てるのが長谷川天地
これと劇場版、２期までかな。

映画版１について
テレビ版の分際であんな予算といいスタッフ集まるんだよ
あれなら良くなって当たり前だ
真夏のイブについて
あんなの天地じゃないから関係ない。見るつもりもないが俺ならあんな結末にしない
映画版２について
あんなの天地じゃない。手伝ってやっても良かったが、やはり手伝ってやらなかった。

ＯＶＡ厨だけど、そんなこと言う気はないなー
なんだかんだ言って天地無用を盛り上げて来たのはテレビ・映画だからなあ。
なにしろ、センセはテレビだの映画は作れない人みたいだからな。

TV版から入ってin LOVEを見た俺は魎皇鬼との違いにびっくりした
GXP清音と阿知花は今でも好きなキャラだなぁ

魎皇鬼二期から派生した漫画天地とか小説とか、根本的な設定が違う新天地とか
設定の違う天地無用が多くてたまに混乱

>>271-277
この種のお話は今後は向こうのスレでお願いね。
一応棲み分けしてるんだし。

向こうのスレ↓

天地無用６
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1157470309/

TV版だけの話をしてるわけでもないから、別に問題ないだろ。
あんまピリピリすんのもどうかと思われ。

儲はまったく

>>278
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

真・天地無用!魎皇鬼
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156154823/l50

>>280
俺は儲じゃなくて向こうのスレにも出入りしてる。
ただ、このスレにはまだ儲の残党も残ってるから
またTV叩きとか始まって荒れるのがイヤなだけ。

>>279
とか言いながらもこのスレでＴＶや劇場の話が出れば必ず荒れてきた歴史もあるから・・・

三期で反梶になった元儲も、別にTV版や長谷川小説を認めたって訳でもないからな。
なし崩しに境界線が崩れると、どっかの時点で紛争が勃発することもある。
『転ばぬ先の杖』で、お互いのスレのために、スジとしてはあっちで語るべき話題だろう。
あっちはTV版ほかとOVAを並べて語るために作られたみたいなスレなんだから。

梶黒にBLな天地作ってほしい。みんな見たいだろ。

あらら、スレ違いだったのか、そりゃすまんかった。

多分お前含めて世界で３〜４人だ

>>286
一部が騒いでるだけだからだいじょぶ

>>286
最近は梶厨がコソコソと消えたんで比較的荒れなくなったが、
とりあえずあっちの方が無難だ
またいつ荒れるとも限らんし

TV版も新作作るたびに屁たれていったけど
3期でるまではまさか本家までこうなるとは予想だにしていなかった

ん？2期からのブランク中ですでに嫌な臭いがしてたが

真・天地が出た頃は第３期には色々と期待が持てていたが、
実際の第３期は同人誌を読んでいないと理解できない話や盛り上がりのない話ばっかり。

同人誌の設定使うんだったら、真・天地という商業媒体で第３期につながる話をきちんと出しておけば、まだ許せた。
しかし、天地母の死因だけは正直許せん。あれなら小説や映画版の設定に変更して貰った方がずっといい。

第１期の魑呼＆天地＆天地母のやり取りを無駄にして感じで残念だった。

二期が我慢できたのは、三期ですごく面白くなるだろうと期待していたから。

＞最近は梶厨がコソコソと消えたんで・・・

消えたんじゃないだろう、わかったんだろう・・・
梶島センセが作っても、期待したほどのもんは出来ないって。

>>294
　梶厨ていうのは理想の梶島作品を夢想していた連中だからね。
今でもこそこそと荒らしに来るのは、梶島を弁護しているのではなくて、当時の自分たちの過熱ぶりを後ろめたく感じて、ちょっかいを出してくる。
冷静に作品を見るタイプの人たちではない。

1期の後のスペシャルで『ん？　なんかつまんえーぞ』と既に感知していた俺は天才

ガンダム関係で言うと、ＭＳの設定やデザイン、スプックを細かく作って、それに浸るタイプかな梶島氏は。
でも、キャラクターを作れるわけではない（デザインとは違う意味で）。何よりも致命的にストーリーを作ることが出来ない。
設定に凝ることなら誰だって出来るけれど、それを作品として昇華するのがクリエーターなのだが、梶島氏は自分を勘違いしてる。
ナルシストなんだろうな。

黒儲てのもいたぞ。
梶厨より頭悪そうだったような？

黒田はミーハーな期用貧乏でしょう。
気に入った、または気に入られた人にはいろいろ尽くすけれど、実力は平均的。
なのに自分を大げさに売る。そして視野が狭い。
　これは梶島にもいえるけれど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ 　
　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ 　　虚塵、横浜に惨敗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
　　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ 　　ついでに３００げっと！
　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ　　　　　　　 r-──-.　　＿
　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ　　/￣＼|＿CＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/　　 　　| |　.｜´・ ▲ ・｀｜. へ.| |
　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ|　|::ノ
　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ｜｜
　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/　｜
　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ.　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h　　ヽ
　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//　　　　.|.　　　.| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
.　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃　 　　　　|　　 人　　入＿ノ´~ ￣
.　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　l　／　　 　　/　

>>229
黒田はあたりはずれが極端だね。気分屋さんなのかな。有能なクリエーターって気ままでわがままだからね。

>>301
というよりは、監督次第ってとこだろうな。
有能な道具ではあっても有能なクリエイターではないってことだ。

なにこの駄目なツール？

たかがアニメに関係ないかもだけどさ、
黒田にも梶島にも、
その作品に知的な雰囲気が感じられないんだよな。いろいろな部分で。
大層なこと言って作ってるわりには底が浅く幼稚な感じ。おさとがしれるというか。

>>304
幼稚な発想を何の捻りもなくそのまま絵に描いて、
それをまたそのままアニメにしたって感じだしな。＞三期

が、恐ろしいと思うのは、いい歳こいた40いくつのおっさんが
自分の意向を強めてどんどん幼稚化する作品を
世の人々に見せても平気で何とも思っていないどころか
さらに同人作って自分の幼稚さを自慢気に語り続けられる神経だ。
これは相当にキモい。

黒田もいい仕事はするんだけど、その反面悪い仕事も多いよな。
特に原作者サイドに問題がある作品だと出来が下がる傾向が強いな。

同じ原作者が口出しをした星矢でも出来はぼろぼろだし、
やっぱり、第３期の失敗は原作者が一番の元凶なのかな。

>>306
＞やっぱり、第３期の失敗は原作者が一番の元凶なのかな。

これは間違いない。正確に言うと、梶島がトップだから。
こいつに権力持たせると、ロクなもの作らない。
アッガ・ルターもご先祖もこいつのせいでほぼ失敗に終わってる。

>>307
逆に監督がイニシアチブを取ると、天地一期やデュアルのように
成功するパターンが多いんだよな。
GXPはナベシンがコントロールし切れなかったんで
中途半端に終わった。

ナベシンも『梶島さんが全部レール引いてくれたんで僕はただ走るだけでしたｗ』って苦言言ってるよ

まぁナベシンレベルだから梶がいなくても大した作品にはなっていなかったとは思うけどね

今までの作品がアレ過ぎるから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　六道とかTV見て切れたらしいからな

あれは切れるのもわかるなぁ
所々にしゃしゃり出て30分という限られた時間を潰してたからな

しかも格好がルパン？ふざけるのも大概にしろやこのボケ、ってことですよ

そういやアレも黒田脚本だったっけ

腹筋鍛えたプロの声優たちの間にナベシンみたいな素人が混ざると、違和感ありすぎるんだよな。

まあ、GXPでは主人公自体素人だったわけだが。

>>312
西南の中の人は宮崎アヌメにでも出る方が違和感がない

最近のジブリは何故、声優ではなくタレントを使うのか？について熱く語るスレは絶対ここですね？

梶も黒も、
あまり同じスタッフと
何度も繰り返し仕事してないね天地に限らず。
例外はあるけど。
黒や梶は馴れ合いが嫌で
旧知のスタッフを進んで断って
いつも新スタッフと仕事するのを自分から選ぶんだろな。
チャレンジ精神いいね！

そのチャレンジ精神で作品がとんでもない事になっている件について

酢豚にパイナップル並にゆるせねーんだけど

>>315
いやそうじゃなくて、続けて一緒に仕事したいと言ってくれる人がいないってだけで・・・

黒や梶は馴れ合いたいんだけど
旧知のスタッフが進んで断わるので
新スタッフと仕事するしかないんだよ
チャレンジ精神いいね！

でも、妄想至上主義と金儲け至上主義の二人だから、
本音はスタッフなんかどーでもいい？
思ったように作れて、適当に￥が入ってくればそれで十分満足。。。
企画売って￥集めて好きなように作って納品したら全部終了。
ファンがコメントするよな作品の完成度なんぞ気にもしてない省みないでしょ。

チャレンジ精神はいいが・・・ファンの期待に応えるような作品作ってくれな・・・ｏｒｚ

舵「４期になったら本気出す

４期が始まる前に主要メンバーの声優陣で
引退とか死亡とかで欠員でる確立のほうがでかい気がしてならない。

なにそのガンダム　リメイク版

新三期はちゃんと終わらせます

勘違いしないで下さい。三期はまだ完結してません。

真・三期GXPにご期待下さい！

梶黒よりテレビスタッフの方が絶対視野狭いね！ファン≠視聴者がわからなかったからね(^^;)
全部おるふぇに仕切らせていれば、
テレビも長寿シリーズになったのに。

と言うか、古い同人誌の中でセンセ自身が自分にゃテレビはムリだとのたまってような・・・
テレビじゃ穴開けられないから自分にはムリだからと断ったと。

と、釣られたか？
最近、燃料投下が多いなあ・・・それとも、新しいひとなんだろうか・・・
ここの住人なら、OVA１期後の主要スタッフと梶島センセの確執（？）は
よく知ってるハズ。

おるふぇもきっと大変なんだよ、いろいろと。

>>325は昔よく出没してた偽装梶黒厨の煽り荒らしだろ
相変わらずエサがチープなとこが泣かせるが…

しっかり釣られてるじゃん

残さず美味しく食べなさい

どうせ釣るのなら「俺はオルフェの工作員だ！　梶黒マンセー！」くらい弾けてやってくれれば清々しいのに

ｵﾙﾌｪって？教えて。

>>280
言わばウルトラマンメビウスと初代ウルトラマンをごっちゃにして
話をするようなモンだからなあ。
両方しっかり見てる奴ほど、
「同じウルトラマンだろｺﾞﾗァ」と言われても困惑してしまう。

最近定期的に小説スレ薦める奴が出現するが…、
別にここは小説版天地だけ対象ではないので、ある意味スレ違いです。

>>333
スタジオ・オルフェ。黒田が取締役を務めるアニメ（ゲーム本等）の出版関連を手がける会社。従業員７名（公式ＨＰ）。

なお、公式ＨＰでは更新されていないが、オルフェの最新のお仕事はあの「Hellsing OVA版」。
出来については、ＴＶ版より納得できる出来には仕上がっている。

>>334
OVAのリリースが止まって、新作発表の場が小説と同人誌のみになったから、
梶島天地専用スレがライトノベル板に移ったんだよ。
向こうの話題は「小説」じゃなく「梶島天地」だ。

ラノベ板にはまだ真性梶厨の残党も多数いるみたいだしな

>>336
経緯としては、新スレ移行のタイミングで、次スレが中々立たなかったからラノベ板の
真天地スレでいいんじゃないかと提案した人がいただけで、移った訳ではない。

向こうの方が長谷川の話題なんかも出てﾏﾀｰﾘしてるんだから、一々誘導する必要はないだろう
ラノベから入った人はラノベ板に行くだろう

ま、ラノベにスレ立てたもんの思惑としては・・・こっちで天地無用って言う作品語るのは不可能みたいに
なってるからなあ。まだ、語りたい人もいそうだから場所移して向こうでまたーりとやってくれやと・・・

ただ、元から軽い梶島アンチだったのが３期後カンペキに梶島アンチになったもんとしては・・・
ラノベのスレが、極端な梶島マンセーになると・・・ちょっかいかけそうでコワイｗ

スタジオ・オルフェ

>>335
取締役かあ。
偉いんだな。
あまり大きくない会社でも取締役になったという位だから、
黒田はやはり優れた才能もあって、さぞかし努力もしたんだろうなあ。

>>341
何の才能のないキミでも、何の努力もしないキミでも
資本金が１円あれば会社設立してすぐに取締役になれるぞ。

いやなんであれ取締役ということで、フリーや平社員とは違う色々な苦労もあるのではないかとね。役職をかさにきて傍若無人に振る舞ってストレス発散というわけにもいくまいし。

100人くらいの中小企業ならまだしも、６、７人の零細企業じゃ役員もヒラも関係ないだろ
大企業の部課長くらいの方がよっぽどプレッシャーかかりそうだが

たしか出来高制つか歩合制なんだっけ？
それとは別に一定の賞与があるとか
漏れはとりしまりやくだから賞与がないんで詰まらんとか昔サイトに書いてた。
激怒事件の際、そのついでに全部デリートされたわけだが。

浮沈の激しい業界で、ここまで生き残ってきた理由の一つは
黒ちゃんの商才のおかげではあるわな、確かに。

雑談】天地無用!魎皇鬼 第三期
　ちょっと確認したい事があって『天地無用!魎皇鬼』の第三期を観ました。
いやあ、面白い。最初の１本だけで終わらすつもりだたんですが、全７本を一気に観ちゃいました。
（ちなみに第三期は全６巻で、それと別に完結編の「第三期プラス 1」がある）
　今更、天地の姉、天地の祖母（若い！）、天地の子どもの頃に面倒を見てくれたお姉さんが登場。
それに加えて、天地のフィアンセも登場。いやあ、濃い事、濃い事。流石は元祖ハーレムアニメ。
熟女度数も上がりっぱなし。途中で美星の弟に焦点が移ったのと、
前からいる魎呼や阿重霞の見せ場が減っちゃったのが残念。姉や祖母の出番ももっと欲しかった。
終盤では神我人の女性体とか出てきてびっくり。三命の頂神も出てきて、
設定的にはわからない事が沢山あるのだけど、充分に楽しめた。　
　天地の母の死因も判明。天地にとって母親的なキャラが増えているのに、
母親本人だけがこの世にいないのがポイントだなあ。
　
アニメ様が絶賛している。社交辞令？

よくまぁコレダケ褒めるところを探したな感心する

中身のある誉め方じゃねえだろw

こんなんでよければ、いくらでも誉められる。

政治的な思惑もあるんじゃないか？

マジで書いてるとしたらヤキが回ったと言われても仕方ない

政治的な思惑？

…え？

＞天地のフィアンセ

そんなのでてきたっけ？と思っちまった
何も残らないキャラだったな

天女とアイリが天地を猫可愛がりにしてる描写がキモかった

あと天地(梶)ってマザコン？
女性観、つーか女性が男性に向ける視線の捉らえ方が激しく歪んでるよな…

誰なのかさっぱりわからん。
なんか提灯記事みたいだな？
センセのお知り合い？

いつの話だか知らんけど・・・最近だったら今頃なぜ？
天地は詳しそうだけど・・・今頃見たのか？

>>352
＞あと天地(梶)ってマザコン？

今さら何を言ってんだ・・・

＞女性観、つーか女性が男性に向ける視線の捉らえ方が激しく歪んでるよな…

今さら何（ｒｙ

>>346
あのアニメ様が、作画について一切触れてない件について

世論操作のための実弾でも飛び交ったんじゃないの？
今頃になって三期の話っていうのもかなり唐突だし、
かなり意図的なものをヒシヒシと感じる。

↑談合戦法が得意なのは黒のほうだな
梶はそういうのは苦手な感じがしませんか？

しかし、こういうコメントに反発してしまうファン心理・・・ホントに終わったのかもな・・・

>>358
ファンだからこそ過敏に反応するってこともあるにしても、
納得できるようなコメントならば反発もしないんだろうけどね・・・
かなり濃い天地ファンでも拒絶反応が出るような三期を見て
９割方賞賛っていうのは不自然さばかりを感じざるを得ない
いい物はいい、良くない物は良くないとコメントしておかないと
本人にとっても今後の信頼感を失うことになると思うんだけどな

舌先三寸、
ﾖｲｼｮと懐柔と寛容こそが
全てのｱﾆﾒ商人にとって漢のﾛﾏﾝ！故に無問題！

暇なんで、天地無用！魎皇鬼の１期、２期を見返してみた。
裏設定やその後の情報などある程度知っていたため、当初とはまた違った
見方ができた。なんか話の内容の矛盾とかも気が付いたが･･･

なんと言っても、話全体での間の悪さが気になった。
とくに２期あたりではそれが顕著。なにかしら音楽でも入れて盛り上げれば
いいのに、無音でキャラがだらだら動いている。ここら辺のノリは、ＧＸＰが
良かったように感じる。

あと、聞きたいんだが、美星に昔起きた悲劇って何？
同人誌もってないんで、ここら辺の設定知らないんで。

＞あと、聞きたいんだが、美星に昔起きた悲劇って何？
＞同人誌もってないんで、ここら辺の設定知らないんで。

梶先生が鋭意妄想中です。しばらくお待ちください。多分5年間ぐらい

あ、そうなんだ。早い返信ども。
まあこのことは忘れたほうがいいかな。
気にしだしたらきりないからね。

俺は萌ではないが、天地第三期はラブゲッチュにすら劣ると思った

>>361
俺も三期＋１まで見終わった後に一期から見直したけど、
特に一期の内容が一挙に空虚なものに感じられてショックを受けたよ。
阿重霞と爺ィの再会のやりとりなんか、実は全部爺ィの猿芝居だもんな。
天地に説教たれてるのも説得力ゼロ。

・・・まあ、作ってる人が違うから別作品として見なければいけないんだろうが、
初めて一期をの見た時の清々しい気持ちを返してくれと叫びたくなった。

美星の過去については小説GXP三巻で少しだけ触れられてる。
風呂敷広げてる割には、例によってあまり大した事件でもなさそうだ。

>>365
＞まあ、作ってる人が違うから別作品として見なければいけないんだろうが

TV版のように違うメディアでやるなら別作品ともいえるだろうが、
OVAの続編として出しておいて別作品というのは筋が通らないだろ。

結局、梶島のつまらない意地のために、作品そのものまでつまらなくなってしまった。

>>365
「特に一期の内容が一挙に空虚なものに感じられてショックを受けたよ。
阿重霞と爺ィの再会のやりとりなんか、実は全部爺ィの猿芝居だもんな。」
　あのやり取りで
監督の林氏、脚本の長谷川女史は深みを与える事を成功していたのに、
梶島のつまらない意地でチープなキャラクターと設定になってしまった。
　美星の過去も恐ろしく寒いギャグになるだろう。
梶島と黒田は面白いと思っているだろうが……

清音の話もそうだけど数年もの間裏設定をちらつかせて
ファンの期待を膨らませるとろくな結果にならんな
舵の設定なんてもったいぶるほどの深みがなく
さらっとギャグで流すんならギリギリセーフなもんばっかし

>>367
嘘で固めた遙照の言動には観ている方ですら憤りを感じるのに、
当事者である阿重霞が後付けで事実を知らされても何のリアクションも起こさないのが
えらく不自然。
アイリが出て来るところあたりで普通なら「ひどいわ、お兄様！　私を騙してたのね！」
とか荒れ狂ってもおかしくないところだ。
何でもかんでも「実は・・・だった」の後付け後付けで設定を水増ししていくだけで
キャラクターの心理までフォローしないもんだから、話がどんどん希薄で味気ないものになっていく。

はるか昔、お祭り前日で待ちくたびれて脱落した人間に
＞阿重霞と爺ィの再会のやりとりなんか、実は全部爺ィの猿芝居だもんな。
ぜひ詳しく！

そんな人間がなんでこのスレ覗いてんの？

レンタルでもして見たほうが早いから、見て見れ。

アエカ＝おまえら

時間の無駄だから忘れる事をオススメする

>>373
わかった。忘れる。

>>367
美星の過去話はえらいドシリアスな事のようなんだが、同人でも初出が古くて、
どこまで生きてる設定なのか分からない。

個人的な想像なのだが、後付けで設定を水増してるんじゃなくて、打ち合わせ段階で
表に出すのを却下されてた設定が、影響力が増すたびにドンドン公式設定として露出してる
だけなんじゃなかろーか。

>>375
＞個人的な想像なのだが、後付けで設定を水増してるんじゃなくて、打ち合わせ段階で
　表に出すのを却下されてた設定が、影響力が増すたびにドンドン公式設定として露出してる
　だけなんじゃなかろーか。

いずれにしろ、中身が寒いことに変わりはない。

どんどんエロゲー化してるな

第三期今見終わった
なんか一気にみたから展開がわけわからんかったが・・・
どっかのまとめサイトで補完するか

ぎゃーageちったゴメン

>>375 俺も同意。

第一期　天才のアイディアをみんなで商品化してみたら、
　　　　結構出来がよく大ヒット。
　　　　（ただ長谷川小説を読むと、偶然うまくいったとしか思えないけどな）

第二期　権限の強くなった天才が、アイディアを強引ににぶち込み始めて
　　　　バランスが崩れたけれど、第一期の貯金のおかげでなんとかなった。
　　　　（俺は第八話「こんにちは　赤ちゃん」を見てあきれたよ）

第三期　独裁者になった天才が、膨大なアイディアを削ることができず、
　　　　全部まるごとぶち込んでせいで完全闇鍋状態。
　　　　（アイディア倒れ、商品レベルになってない）

梶＝天才だと思ってるあたり、相当痛い

＋１ディスクをみたんだが、天地が光鷹翼でチョビ丸の砲撃を
止めた際に爆発に巻き込まれて時間軸飛び越えちゃうっておかしく
ないか。天地ですらそんなだったら、第一世代艦ごとき跡形もなく
消し飛ぶってことだろ？

>>382
それが天才ｗならではの超展開ってやつですよ
妄想に理屈なんかないんです

俺はそれが本当に素晴らしければ、魅力的なキャラや
シチュエーションを描けるだけでも天才だと思うから
梶を天才と呼ぶことに違和感は感じないがな。

うる星の二番煎じ的なハーレムシチュエーションを
うる星よりも説得力ある「仲間達的コミュニティ」に
したのは素晴らしいことだと思う。まぁ、美星さんの
いないコミュニティに俺は未練などないが。

今まで天才だと思ってた部分は監督の演出力がデカイ
初期稿から手直しされてる辺り梶のわがまま通してたらつまんねえアニメになってたな

うる星好きとしては、今の天地なんぞと引き合いに出されるだけで不愉快だ

主人公に無償の愛を捧げる意思無きハーレムが仲間的コミュニティというなら
これ以上何も言うまい

なにをそんなに必死になってんだ

『魎呼と阿重霞の鞘当て』という、話にするには一番美味しい部分を放棄して
無駄に話を広げたのが大失敗だったな。

>>388
＞『魎呼と阿重霞の鞘当て』という、話にするには一番美味しい部分を放棄して
　無駄に話を広げたのが大失敗だったな。

そこを描いたのが、実はTV版だった。
天地をめぐる鞘当ては魎呼と阿重霞の二人に絞り込み、あとのキャラは脇役に徹した。
人間関係をやたらと広げないから、話が分かり易かった。

そして脇役に徹した清音さんと美星さんは、銀河に名だたる
『ミホキヨ』として永遠に語り継がれるのであった･･･。

ひそかに天地ＧＰ清音は相性良い希ガス。

む。
天地『と』ＧＰ清音〜

と　が抜けてた
orz

今になって観てみると第一期も結構アレだな。

まーね、結構話の流れ的に？な部分やちぐはぐなところあると思った。
砂沙美なんか、最初と途中からじゃキャラ違うしｗ

でも、盛り上げ方が上手かった。神我人がいたから話が締まった・・・
それに、自分としてはキャラの絵が好みだった。
特に１期の美星はよかった・・・

3期じゃただのアフォキャラ扱いだからな　ヒデーもんだ

でもTV天地よりマシ。TV天地の設定は適当すぎてダメ。

適当な設定でそこそこ面白い話が出来たんだから無問題。

今でもまだＴＶ批判を持ち出して燃料投下するような生きた化石がこのスレに棲息していたとは・・・

>>397
同意だな。TV版悪くなかった。
ただ、OVA版と設定変える必要があったのか？
と当時思った

>>396
梶島の設定のほうが遥かに適当ですが。
設定が多いだけで完成した作品いいかされたいないのはクズ以外の何者でもない。
>>398
梶厨は論破されたのが悔しいから、意味の無い設定が凝っていること自慢したいだけ。
>>399
林、長谷川がエンターテイメントに昇華させたものを生ごみにした梶島のほうが罪は重い。

今更燃料とは、暇ですね

一期の絵でTV版をリメイクすれば、DVDの初回BOXセットに
10ﾏｿ出してもいいと思うんだ。

TVもOVAも２クール分の視聴時間に絶えられる出来じゃあないな

雄大な設定を楽しめないと、ｵﾘｼﾞﾝ天地は好きになれないよ、気の毒だけど。

雄大な設定ねえ・・・ｗｗ
「スケールはセコいがチマチマと無駄に多い設定を楽しめないと・・・」の間違いだろ

3期って今更エヴァぱくったんだろ
わら化してくれるわ

相変わらず、長谷川儲は不思議系だな。
どうしてOVA三期が面白くない→やっぱりテレビ版は面白かったになるのか、
キチガイ以外にも理解できるように説明しろと。

ＴＶ版天地は堀内博之のキャラクターデザインがどーしても馴染めなかった
平板的というか、生気が感じられないんだよな　

>>407
つか、長谷川はTV版にはほとんど関与してないはずだが
たしか１回分くらい脚本書いてただけじゃねーか？

>>407
いわいる梶島信者は>>407のように梶島が駄目だからＯＶＡ一期のスタッフやＴＶのスタッフを貶めるのが常套手段になっている。
「相変わらず、梶島儲は不思議系だな。
どうしてＴＶや１期のスタッフが面白くない→やっぱり梶島版は面白かったになるのか、
キチガイ以外にも理解できるように説明しろと。」
　そう言い換えられますが？
>>409の言うとおり、最低限の知識は持ってほしいものだ。無理だけれど。

まあ長谷川儲なんてのは実在しないから・・・。
強いて言うなら梶儲にとっての架空敵ってやつか。

44 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2006/09/28(木) 23:00:50 ID:???
OVA三期はほんと繰り返して見る気せん作品だな。
TV天地はCSとかで再再・・再〃放送されたら、懐かしくもワクワクしながら全部見ちゃうけど。

GP清音最高です

ＧＸＰはギャラクシーポリスの話なのに、清音が出ないのが不思議だった。
出ない理由の裏設定とか同人誌にあったのかな。

>>414みたいな釣りはさておき、


逆に、番外編にGXPの清音が出てきた理由が知りたいんだが。
あれ、ちゃんと「魎皇鬼」ってサブタイトルもついてたよな？

>>415
OVA番外篇には「魎皇鬼」はついていない。
「梶島天地」じゃなく「月村天地」なので、
強いて分類すればTV無印の系統に入る。

>>407

ＴＶ版の糞度★★★　　　　　⇒　( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　糞ﾂﾏﾝﾈｰ　　やっぱ本家（OVA)だなー

３期の糞度★★★★★★　⇒　（#＾ω＾）　客ﾅﾒﾃﾝﾉｶ？　ｱｰ


結論：（´ω｀）　TV版も実はｵﾓｼﾛｲんじゃね？　　

OVA1期＞TV1期、映画1作目＞ここまで及第点＞その他

ＴＶ版は中盤かなりだれてたと思う。
ＯＶＡ１・２期と比べて駄作扱いもやむなしといった出来。
新天地は異色というか恋愛ものとしてはまあいい出来のほうと思ったけど。

じゃあ間を取ってGXP最高って事で

女はＧＸＰのほうがいいな

OVA二期も駄作だお

>>416
思い違いだったか、ｻﾝｸｽ

>>422
俺はそれなりに好きだぞ。

第3期OVAでトキミの首を絞めてったのってミサキさんだよね？
なんであんなことしたの？

むしゃくしゃしてやった

クレしんの大人帝国
天地無用の映画みたいだな

説明不足すぎる
いまさらエヴァ現象でも狙ったのか？
エヴァ出る前に1期クオリティでつくってたからいいもんできたんかなあ

キャラ板に天地キャラスレ立てていい？
つかキャラ萌えの人いる？

すぐ落ちるから止めとけ

つ山田吉子

>>427
あれだけの説明台詞をこれでもかってくらいに詰め込んでもまだ意味不明な内容なんだから、
これはもう話の基本設計が悪すぎとしか言いようがないね

遥照さん実はまだ若いんだから
阿重霞と結婚してやればいいのに

天地に乗り換えたからゴメン蒙るだろ

中古イラネ

処女なの？

当たり前だろボケ

（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ｲｷｵｸﾚﾊﾞﾊﾞｱ

天地は畑仕事と
女達の夜の慰み行為のために存在する奴隷。

作者が作者だからこんなのしか残ってなくても仕方ないな･･。

阿重霞より魎呼の方が可愛い

>>437

んだとコラ　　樹木のくせしやがってチョーシのんなよ

阿重霞はヒステリックな
面がなければ神なのになぁ。
沈着冷静なお姫様って感じで…。

ノイケって人気あんの？

>>443
天地ファンの間でも「ノイケって誰だっけ？」くらいの認識しかないので
人気があるとかないとかのレベルではありません

ノイケってただの設定消化要員＆設定説明係だからな。
いきなりやって来て何だか分からんけど場を仕切り初めて
結局ストーリーには何の影響もなかった。

経緯はどうあれ

GP清音＞＞＞＞＞＞＞＞ノイケ+天地母

in Love の阿知花さんは素直で明朗快活で
いいと思うんだ。

TV天地母＞＞＞＞＞＞＞OVA天地母

スレ住人にここまで酷評されるってのも凄いもんだ

母に関して言えば、余りにも酷すぎる扱いだからな
範囲限定ではあれど小さい頃から天地を見てた筈の魎呼が
姉と母を見間違えて再会に涙するとか失笑モンだし

ＧＸＰから続く梶の一人相撲ボケノリ突っ込みのギャグが
寒くてたまらない

>>450
それについては三期が始まった頃からずっと言われてたな
設定消化のことで頭がいっぱいで人間関係の検証まで頭が回らなかったんだろうと
三期には他にも過去の経緯を遡れば登場人物の反応が明らかにおかしなところが幾つもある

言い訳の後付け設定くっつけても、見ている方が「？」となるような場面を先に出してしまった時点で
説得力は限りなくゼロだ

>>452
梶島て設定を考えて、その設定をキャラクターがどう受け止めるか微塵にも思っていないから。
架空のキャラクターでも、そのキャラクターには感情があるという事実が解らない。
私は梶島の清音は偽清音でＴＶの清音が新清音と呼んでいます。
また、天地の母も阿知花が真の母です。
　梶島とその信者はなぜ今ここまで叩かれるか理解できないのだろうな。

>>450
天女登場→母清音と勘違いした魎呼怯える（死んだことは当然知っている）
→天地と天女対面→天地、再会に感激して泣き出す（これはおかしい）
→魎呼もらい泣き（これもおかしい）

１話の時点では「母清音は行方不明で生死が確認されていなかったのでは？」
・・・という説もあったが、プラス１で判明した通り死因は老衰で柾木家で死亡。
天地は母の死を幼い頃とはいえ目の前で見ていて葬式にも参加している
（途中で抜け出して岩屋へ）。

「確実に死んだ母」が死後十年ほど経って突然現れたら、16、7歳の男が
「お母ちゃん・・・生きてたんだね」とか言って泣き出すだろうか？
一般的なリアクションとしては幽霊でも見ているように思ってビビるか、
「誰？」と詮索するのが普通なのでは。

最初は怯んでいた魎呼がコロッと態度を変えて感涙にむせんでいるのも不思議。
魎呼の性格からして、天地の母に変装して天地に近付いて来た不審人物と疑い
場合によっては「てめー何者だ？」くらい言ってもおかしくない。

あいつはストーリー考えずに設定ごてごてつけまくるから
脚本化する人にどんどん制約がついてくる
自称原作者はセックスシーンしか書けないからな

ノイケの胸のデカさはガチ！
あと多分一番の常識人ぽいとこもな。

つーか魑魅魍魎操る魎呼が
幽霊にびびるか？

>>457
＞魑魅魍魎を操る魎呼

そんな昔の設定忘れたんじゃないのか？＞梶

設定の垂れ流してるだけで、キャラが何を考え
その上でどう行動に移るのかが全く描かれてないからなぁ
アニメってなんだろうｗ

唯一マシスとミサオの心情描写（というにはあまりに稚拙）があったけど
あんな感情移入できないキャラのを描かれても
さめる一方なんだが…
つかあのストーリーは一体何のためにあったんだろう？
誰か教えてくれｗｗｗ

>>456
漫画やアニメの中での常識人というのは、一般的には非常識な破天荒キャラに振り回されて
右往左往することで笑いを誘うのが主な役割（ＧＰ清音などはその典型）
言ってみれば劇中における読者/視聴者の分身でもあるわけだ
なのにノイケはその逆で、破天荒キャラたちの頭を押さえつけ沈静化させて場をシラけさせるだけ
仕切りキャラとしての機能もあるが、仕切り屋は鷲羽一人でも十分過ぎるくらいなので不要
つまり百害あって一利なしというキャラクター

>>459
美星にシスコンの弟がいて、その嫁が軍隊所属の猛女だということを見せとかないと
折角考えた設定とデザインが無駄になるし、何よりGXPにつながらないじゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´二ゝ─‐-─‐ヘ
.　　　　　　　　　　　　　 ／　.／∠　──‐‐-.ﾍ.　ヽ､
　　　　　　　　　　　　／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､　Y　',ヽ
　　　　　　　 　 　 ／./ .:./:./ :.:./l:.!　i.:.　 !:.:.　 ヾ..i:.　!:.:ヽ
　　　　　　　 　 ／　/ .:./.:/ :.:./　!:!:. ﾊ:.:　',:.:.:.　 ｀!:　l:.:.:ﾊ 　
　　　 　 　 　 　 　 /.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!:　!ﾍ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼　ゝ久_丈i:.　! ﾊ:.ﾊ
　　　　　　 　 　 /:./　 !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ　　　 ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ 　　中日マジック４ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!
　　 　 　 　 　 /:./ , 　!.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ　 ,　　　ﾏ_;;ﾉ j:. j/　j:.:ﾊ
　　　 　 　 　 /:/∧,｣　!.:.!.:.!ﾍ　"" 　r=＝ｫ　"" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ　　　　　　　 r-──-.　　＿
　　　　　　　//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､　 丶　 /　　ｨ/:./:.:i／^l:.!　ヽ　　/￣＼|＿CＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　 　 ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞,　 _　ィ´V.:/.:.:/　　ﾘ:|　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　 !:i　!.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′　 .少'／｀ｰ|　　/j/　　 　　| |　.｜´・ ▲ ・｀｜. へ.| |
　　　　　　　　 ヾ　ヽ＿,　'7//　/-､　 -／ "　 ／ﾌ 　 ﾋ=ヽ 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ|　|::ノ
　　　　　　　　　 　 ﾊ ヽ. ///　/'´￣／　　 ／／/　　,｀弋 ＼ 　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ｜｜
　　　　　　　　　／　 {　y'//　,'---/　　 ／／- ′.Ｙ´　 ,　｀ヽ｀l　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/　｜
　　　　　　　 ／　　　ヽfl l l　 ! 　 /　 ／／〈　　`ｰ〈::....ノ　　　Ｖ.　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,h　　ヽ
　　　　 　 ／　 　 　 　 !l l !.　!　./　///　　 ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/　//　　　　.|.　　　.| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
.　　　　／　　　　　　 _∧ l !　!ﾛj　///　　　　　ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃　 　　　　|　　 人　　入＿ノ´~ ￣
.　　 ／　　　　　　 ／　 ハヾ l　l ///　　　ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　l　／　　 　　/　

天地の母の死因が老衰かもってことだけど、樹雷の人間って外見がシワシワのジジイやババアにはならないの？

前の樹雷王って爺さんの姿してたけど
あの世界では簡単に見た目を変えられるからわかんね

瀬戸の外見ていくつ位の設定？
40歳前後に見える

30前くらいだろ

　　。。
　　 ＼＼
ｴ━━( Д ;)━━!!!

砂沙美☆魔法少女クラブ…
op終わって第一話開始１分で観ることをやめた。
俺はもうダメかもしれん。

別物と見れば今時のフツーのアニメだろ。

85 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2006/10/07(土) 23:08:12 ID:???
○予算がたりなくなった
○納期がはやすぎた
○まともで協力的なスタッフを集めてもらえなかった
○二人だけでがんばったような状況
○悪いのは二人じゃない

そっかぁ、そんな環境で天地を作っていたのか・・・それでは仕方ないのかなぁ・・・

wwwwwww

>>467 黒歴史追加

砂沙美魔法少女クラブって
天地無用シリーズの砂沙美と関係あんの？

１話しか見てないけど・・・まったく関係ないんじゃ？
まあ、キャラデザと天地無用のネームバリュー（？）を流用しただけだろうなあ・・・

砂沙美と付いていなけりゃ一生見なかっただろうな。

全くの無関係
キャラを使いまわしてるだけ
プリティ・サミーみたいな

あのアニメ、メイン声優をリアルお子様が担当してると聞いただけで見るの止めたな
アニメの内容以前にそういうのは萎える
実際酷い演技だったらしい

メイン声優じゃなかった、メインキャストだ

>>473
俺第１部を一応全部観たけど、思ってたより悪い作品じゃなかった。
少なくとも類似スタッフの新天地よりはマシかと。
リア厨声優の棒演技は演出とは言っても好き嫌いあるから駄目な奴は駄目だろう。
実験演出と割り切って観られれば却ってそこが見どころ聞きどころにもなる。
まあTV版天地にすら拒絶反応が出るガチの梶厨には絶対お奨めできないが。

第４期がでたとして声優陣が総入れ替えだったら観る気失せるが
砂沙美魔法少女クラブ程度ならすでに別アニメだから俺は問題ないな。

真性ロリペド向け

このロリペドどもめ！！！

唯一梶島の取り柄である絵柄すら変わり
当時の声ヲタの神でもあった横山智佐を外し
一体何が残るというのか？

いいや何も残りはしない。

まさか砂沙美が他人のセックス見て
オナニーするようになるとは思いもよらなんだ…

梶は一期でセックス描写やりたかったのかな
エロゲ業界にいきゃよかったのに

エロゲ何本か作ってるよ
いつか買ってみようと思ってるけど、なかなか見つからんｗ

エロアニメも作ってるしなw

誰が最初に天地とｾｸﾛｽするんだろう
出会った順で魎呼かな？
それとも風呂に誘ったりとか意外と図々しいノイケかな？

砂沙美魔法少女クラブは
砂沙美に横山、魎皇鬼に小桜使ってれば見る気するんだが

>>484
天地親父がプッシュしてた美星かも…

昨日+1まで三期一気に見た俺ですよ。感想ここで書いていいの？アンチスレみたいだけど？
それから質問。これって続編もう出ないの？誰か教えてー。

…３期の売上げに満足してたら作るかも知れん
梶は天地の息子だか弟だかの話を作りたいらしい

>>488　やっぱり続編作るんだ。少し中途半端な尻切れトンボで終わってたから、
天地無用が好きな人よりなにより、まずスッタフは満足してないだろなって思った。

一応「せいきし」物語のプロットが完成したらしい。

>>490
天地無用！聖機師物語 （仮） これだよな
本当にやるのか

はやくGXPの3巻だせよ

でてるじゃん・・・・・・・・・・・・・・・

ここの書き込みの質も最近だいぶ変わったな
ちょっと前だったら袋叩きにされそうな浅い内容が増えた
まあ、梶厨が仕切っていた頃のヒステリックな空気よりは
遥かにマシか・・・

>>493
あらほんとだ、失礼しやした

同人情報だと再来年だっけ？
企画としちゃＧＸＰより早かったとか・・・まあ、いつものことだけど。
スタッフの私的？な予定（思惑）だからなあ・・・予定は未定であって決定ではないというところか。

テレビなのかＯＶＡなのか？
テレビだったら自分じゃやらないだろうから多少期待出来るかなー
センセが、やったら先に作っとかなきゃ納期守れんだろうし。

しかし、タイトルからしてロボットモノなのか？
鷲羽の実験に巻き込まれて別世界とか言うんじゃないだろうな・・・デュアルが絡んで来そうな・・・
まあ、絡みとしては鷲羽より訪希深絡みかなあ？

>>494
住人がそう変わってるとも思えんけど・・・熱が醒めて冷静になってきてるんでないんかな？
良きにしろ悪しきにしろ２ちゃんねるの作品スレは人気度（ファンの熱気？）のバロメーターやと
思う今日この頃・・・なにしろ、一番マニアックだわ。

>>473
美星だけは声優が変わって外見にふさわしい状態になってるぞ
水谷もいいかげんババア声だからな

OVAリメイクへの複線ですよ

こうなったら1期をリメイクしれ・・・３期とじゃつじつまが合わなくなってる。

>>499
一期まで梶色に染める気か？
トンデモ設定と設定説明台詞がともに３倍増した一期なんて見たいのか？

納得（あきらめ？）ができるんでない・・・お互いに。
センセは自分の望んだ天地が達成できるし・・・ファンは、これが梶島天地だったのかと・・・

3期4巻まで見たが…
マシスってＧＸＰかなんかに出てなかったっけ？
それとも三期の１−３の途中で見たのか…

>502
ＧＸＰで出てたよ。

>503
ありがとー

福ちゃん家出の話

GXPの中では一番好きだ

>>496
聖機師情報を纏めてみた。

<初期>
「性器師物語（？）」　18禁OVA or ゲーム用企画？
↓
<1996〜1997年頃>
「パラレるんるん物語（仮）」「聖機師物語（仮）」のプロットを作成
↓
<1998〜1999年頃>
TVアニメ「デュアル！パラレるんるん物語」製作・放映開始
TVアニメ「GXP（仮）」プロット製作開始
TVアニメ 「聖機師物語（仮）」
1999年秋スタート予定(媒体未定）→製作未定に。
天地の孫・柾木剣士が、ある日突然、異世界に召喚される。
まるで中世ヨーロッパを思わせる世界で、魔法形態は"フォトン"と同じ。
異世界では美女に囲まれハーレム状態。（全員年上）
そして聖機師と呼ばれる巨大ロボットに載って戦うことに……
↓
<2000年>
TVアニメ「ギャラクシーポリスの宅急便（仮）」製作開始
↓
<2002年>
TVアニメ「天地無用！GXP」放映開始
↓
<2003年>
OVA「天地無用！魎皇鬼 第3期」リリース開始
↓
<2004〜2005年頃>
TVアニメ 天地無用！聖機師物語（仮）
製作開始時期は未定。
剣士の設定を天地の弟に変更。
話のスジがデュアル！と同じ＆設定が古臭くなったので、プロット作り直し中
↓
<2006年・夏>
聖機師物語（仮）
製作予定、媒体未定。
プロットは完成。設定イメージを考えている。
2007年の年末に何か発表できるかも。もっと延びるかも。


まだ観たいって人、どれくらい残ってるのかな？

3期出る前なら天地関連作ならなんでも飛びついてたけど
今では天地関連からは地雷集しかしねえわ

当初のそのプロットで天地にする意味あるのか？

性器師ってタイトルいかにも無教養で、なんかいやらしい。
ファンはこういう知的な感じがぜんぜんしない題名が好きなの？

デュアル！パラレるんるん物語で察してください。別にファン投票で決めた題じゃないですしね。

「天地無用」だって正確には梶だけで考えたわけじゃないしなぁ

>>510
所詮は「運呼」に最後までこだわった人のネーミングセンスですから・・・

チョット下ネタに走り易いのはアルツハイマー系の特徴なんだけど…
若年性痴…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

もう天地関連作の枠組みじゃ人気回復は無理だろ
違うもんつくれよ

>>515
GXPの時にそう思った。
「天地と無関係でいいじゃん。」と。

アシモフみたく全部繋げたいんじゃね？

初めて天地無用をみたのが中学３年の頃
そして今はもうすぐ３０歳近くに、えらく長いシリーズだぜ
だがそろそろ18禁へと移行してくれないとおじちゃんファン続けられないよ、いやマジで。

安易に18禁なんぞにしようもんならそれこそ良い切り時だ

３０近くになって今なお１８禁化を望むとは、なんかカワイソス

なんだかんだ言ってもここに書く人々は
今後の梶黒に期待している気がするな。
もっと期待をはっきり書こうよ。
↓期待テンプレート↓
梶島氏への期待＝
黒田氏への期待＝

梶島氏への期待＝原案とキャラデザに専念しろ！
　　　　　　　　　　　　自分の世界を展開したいのなら小説でやれ。

追加
同人で情報小出しにすんのやめれ。
まあ、これは本人より周りの同人仲間？が悪いのかもしれんけど。

梶島氏への期待＝食うに困る程度まで落ちぶれろ
　　　　　　　　　　　　今まで天地で貢いだ金を吐き出せ
　　　　　　　　　　　　もう仕事はしなくていい、消えろ


こんなところかな。

梶島氏への期待＝もう何もしなくていいからさ。誰かが天地をまたやるってなったら、
天地はオレのものとかいって関わらなくていいからさ。あとぐちぐち言い訳しないでね。

黒田氏への期待＝もう何もしなくていいからさ。誰かが天地をまたやるってなったら、
商売とはいえ寄生しなくていいからさ。あと女々しくけつの孔の狭い言い訳しないでね。

>>523
そうだな。同人で出した情報が無いと、
ストーリーが解らないと言うのは変すぎる。

同人活動は止めて欲しい。

梶島氏への期待＝もうこれ以上自分の世界に篭らないでください
　　　　　　　　　　　　良いスタッフに頭を下げて、原案を作ったらあとは極力口出しせずに
　　　　　　　　　　　　餅は餅屋に任せてちゃんとした作品を世に送り出してください

黒田氏への期待＝富士見と仲直りして真天地の４巻を書いてください
　　　　　　　　　　　　でも、天地関連の脚本は書かないでください
　　　　　　　　　　　　あと、いかに金蔓を手放したくないとは言え、田舎っぺの原作者をおだてて
　　　　　　　　　　　　自分の世界に篭らせるのはやめてください

梶島氏への期待＝あんな説明が必要な心理描写や複雑怪奇な人間関係はアニメじゃムリだ。
　　　　　　　　　　　　あと、ギャグが空回りしてる。
　　　　　　　　　　　　アニメやるなら、ホントに原作に徹してくれ・・・ｏｒｚ

言わば共同原作者の分際なのに原作者風きかせてからおかしくなった

>>529
いやまあ本来「原作者」ということでは梶島１人なのよ。
企画が通ってから林が入って名前を連ねただけで。
その意味では勝手に共同原案にされたことに腹立てるのは構わない。
ただし、原案はあくまで原案であって、現場の仕切りでは素人同然。
原作者としての立場を超えて現場を仕切り始めたからおかしくなった。

よく喩えに出される「生産者と加工業者」の関係で言えば、
生産者が工場までやって来て工場長を排除し、味付けについてあれこれ
口挟んだから不味い物しかできなくなって、工場従業員も去って行った。

天地はアカデミーや樹雷にはいったことないのか？

>>531
TV版なら、樹雷に行った。

小説でも行った様な気がする＞樹雷

>>533
長谷川小説では行ってる

まあ、天地が主人公のやつは３期でオワリだろう。
後は、サイドストーリーというかＧＸＰのように少し異なる設定で主人公が違う新たなハーレム物語が
展開していくんだろうな。
ところどころ、サービスカットというか天地たちキャラを登場させつつ・・・

しかし・・・結局天地はこのままハーレムエンドか。
なんかさびしいというかつまらないな。

１０年後には・・・梶島天地ワールドはどんな風になってるか・・・

この没落振りは酷すぎる

自分ひとりでストーリーもかけない奴が原作者って終わってるアニメだね

>>535
１０年後には・・・梶島天地ワールドはどんな風になってるか・・・

あくまでも梶島の中で存在しているだけだろうね。梶島天地があったことはファンからも忘れられて
作品としては、第１期やＴＶシリーズのほうがファンには覚えられている形になっているだろう。

問題は自分の絵柄をかたくなに固辞する割には、他の作品の絵柄は全く描けずに、自分ではストーリを作ることが出来ない
梶島が１０年後にどうやって生計を立てるかだろう。

ストーリー的に必要性がまったく無い設定を作り
公開した設定を消化するためストーリーが進まない

完全に自縄自縛

良いコ為の日本語講座

じじょう‐じばく【自縄自縛】
《自分の縄で自分を縛る意》自分の心がけ・言葉・行為のために、自由な動きがとれず苦しい立場になること。「―に陥る」

>>537
まあアニメは分業制だから、別にストーリー作れなくても構わないんだけどね

>>541
ストーリー作れないくせに、あれこれ口出しするから問題なんだろ。

脚本に合わせて設定修正していくならよし
ストーリー無死のオナニー設定に合わせて脚本にあれこれ注文つけるな

物語の足かせもうけてるようなもんだからな
黒田も内心つきあってらんねって感じじゃないのか？
真天地の続刊でない理由も胡散臭い逃げ口上な気がしてきた

もう梶叩きぐらいでしかスレが伸びね〜
オワットル

1期と2期を思い出すと新作は何であれ食いついてしまって困る

２期OPを見た瞬間思った事

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

俺は初見で1期2期も一気に見たせいか2期も好きなんだ
仮に3期も一気に見てたとしたら好きになってたかなあ？

漏れも同じ。２期はけっこう気に入ってる。
でも３期は無理だろ。あらゆる点でクオリティ低すぎ。
特に５話は最悪。

３期は正直カップラーメンを10000円で食わされた気分　　客舐めすぎ

WINNYでタダで見たからどうでもいいお（＾ω＾）

とりあえず通報しておいた

黒田さんはやる気まんまん（らしい）ですよ！(^O^)
いちばん好きな仕事で、キャラクターへの思い入れも、キャラによっては、梶島さん自身が認めているように、梶島さんより深いし(^O^)

真偽はともあれ、かなり儲かってんだろから手放さないよなおいしい仕事

>>553
黒という寄生虫がファン離れを起こしている最大の癌だけに
やる気出すのも困ったものだ

権益を既得化して
保守する過程で、
邪魔者を追い出す、
もしくは愛想つかして離れてしまう状況を
作り出したのは確かだな。
原案者は自然体で振る舞ってるだけだが、
寄生体は計算してそうしてる感じ。

梶は黒がいなけりゃなんもできんからな
傀儡政権だよ

この２人は共生関係とでもいうか、お互いがお互いを都合いい存在と思ってるんだろうな。

梶にとって自分だけの狭隘な世界だった天地を初作品化した時、売り物にするためとはいえ
自分では口ごたえできない百戦錬磨のエンタのプロたちに天地を模様替えされてしまったことで、
アイデンティティを崩壊させられた。梶としてはそのトラウマを払拭するために、たとえエンタとしての
完成度が低くなろうとも、口出しさせてくれない連中を一掃して、代わりに自分だけの妄想世界を
守ってくれるイエスマンが側近に必要だった。

黒にとっては、出せば一定の売上げが約束されている定番シリーズの利権を手にしている梶は、
適当に話を聞いてやりながら持ち上げていれば簡単にハンドリングできる与し易い相手であるし、
寄生するには格好の宿主だった。

どちらの思惑も、シリーズを面白くする方向にベクトルが向いているわけじゃないから、２人が
組んで作れば三期のようになるのは必然。どちらも天地シリーズが完全に終わるまでコンビを
解消するつもりもないだろうから、もうこれ以上の期待するのは無駄ということだ。

うる星
女神さま
エヴァ
と来て次は何パクルつもりなのよ
高校生の頃から構想が・・・とかアホだろ

うしとらもパックってんからｗ　　追加しとけ

全部宿り木が続編から寄生しようとして
慇懃に断られた作品作者ばかりじゃん。

よい子の日本語口座

いん‐ぎん【慇懃】
[名・形動]１ 真心がこもっていて、礼儀正しいこと。また、そのさま。ねんごろ。「―なあいさつ」２ 非常に親しく交わること。「―を重ねる」

慇懃無礼といってな、慇懃だからといって・・・

お調子者や思い上がってると「無礼」の部分がほんとにわからないんだなー、黒黒。

黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒梶黒黒
黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒

>564
実際そんなもんだろな、この作品に関しては。
原案と構成脚本の、作品への具体的な影響比率。

これ2期ってなんであんな半端な内容で3期全然出さなかったの？
中途半端にトキミ出すから消化不良起こすし
引っ張るだけ引っ張って置いて3期はアレな内容だし

よい子の日本語講座

こうざ 【口座】
(1)簿記で、資産・負債・資本の増減、損益の発生などを項目別に記入する所。勘定口座。
(2)「預金口座」「振替口座」の略。
「銀行に―を設ける」

持ってるけど中身入ってない

視野狭窄傲岸不遜な梶
＆
巧言令色小心翼々な黒
割れ鍋に閉じ蓋、
なんていいコンビなんだ！

四・五年ぶりに二期を見返してるけど、こうしてみるとひどい話だな。
そこそこ親しい付き合いのあると思われる人物に対して「天地様のおば様」
そのおばさんの台詞の「この子の母親が」と非常に不自然な台詞が続き。
お漏らしに驚いて赤ん坊を投げ出した後に、おしっこに汚れた手で口元を抑えたり、
赤ん坊を投げ出す非常識な行為を誰も咎めなかったりと酷すぎ。

絵も酷いレベルだし、この二期があっての三期なんだなぁと、なんだか泣けてくる。

三期は、ノイケのチチ揺れくらいしか記憶にないなあ。
見返す気にも慣れん。

とりあえずＧＸＰでも見返してみるか。

俺はトラックしか記憶に残ってない

>>571
三期は腹立ったことしか思い出せない。

今となってはなんでかわからんがＧＸＰは面白かった。
普通に面白かった。
三期シリーズはいまいち印象薄い。

新キャラいらねえし
頂神がらみのエピソードだけ2期＋１として出しときゃよかったんだ

素直にGP清音出しときゃよかったのに

小心翼々？

>>567
ストーリーやキャラクターを描けないうえに、プライドだけが高い梶島に
それをするのは不可能。
したら、自分がＢＡＫＡだということがよく解るから。
最も、第３期でそれが証明されてしまったが……

ミホキヨGXPが見たい

＞ミホキヨGXP

それなら俺も見たい。

で、結局続編どうなるんだ？

設定解説本でも出しただけでよかったんじゃねのこの３期って
それでもわからんことだらけだし

うん、設定本で充分だった・・・な。

宇宙でも最強クラスの宇宙船がお遊戯して迷子になって・・・
の世界観だからなあ。
それに、おばあちゃんが孫に色気で迫る恋愛観もちょっとなあ。

5000歳の干物に愛されるのはいいとしても
そいつの母親が色目使ったり近親相姦とかやめて欲しいわ
1期の功績を2期3期で台無しにしてくれた

普通の地球人で常識ある大人
ってのが親父の最大の特長だったんだがな

「実は超人軍団の一員でした」でキャラとしては死んだな

レイアがキモくてたまらない
髪型とか顔とか眼鏡とか

2期は評判悪いけどあんな感じでまたーりとテレビシリーズやって欲しい

２期は、悪くないと思うんだ。
中盤は、あんなもんだろ…。

>589
いいできですよね。。。脚本と構成の功績だと思います！

2期はトキミ出すだけ出して放置してるから駄作

2期はホント、訪希深は出で終わりだもんな。
3期は3期で、津名魅のお母様が出てきてまたワケワカラン。
OVAだけでは意味不明だらけ。

二期は世界観を広げるという狙いとしては悪くないと思うが、いかんせん話の作り方が下手過ぎだ。
結局は言葉で「実は〜だった」という説明台詞→「ええ〜っ！？」の連発。
しかも肝腎な部分だけ言葉足らずで、あとは小説か同人ででも補完してちょ、という
不親切この上ない作りだからな。
あれなら真天地スタイルで、各キャラの過去のエピソードを番外編的に６話やってくれた方がマシだった。

さらに「魎皇鬼を人型にしたい」という原作者の趣味とエゴを通し、まるまる１話を無駄話で浪費。
無駄話でもエピソードとして面白ければいいが、ダラダラとした話で特に盛り上がりもないまま。
人型になった魎皇鬼が、それによってストーリーの中で重要な働きをするかと思えば、
結局お遊戯するためだけの変身とはね。

>>593
逆に考えるんだ。
天地無用の目的は魎皇鬼を人型にすることだったんだ、と。

梶島版天地の場合、「天地無用」というタイトルにサブタイトルを必ず入れると本人が言っていたので、

天地無用 GXP　→　ギャラクシーポリスのお話
天地無用 魎皇鬼　→　魎皇鬼のお話

なんの問題もないね！HAHAHAHAHA！

今思えば三期は黒田の調子がすこし悪かったのかな。絶好調ならもっと評価が違ったのに…残念だけど、聖機に期待…

調子悪いとかの問題じゃないと思うけど・・・・・・

第二期の初っ端、鷲羽を常識人にしたせいで作品世界ぶちこわしだろ。
あれじゃドラえもんのポケット持った出来杉だよな、
ジャイアン・スネオいらないじゃん。
家事・育児もこなす、最高の力を持つ賢者（つうか最高神）相手じゃ、
他の女性キャラのファンやってるのが馬鹿馬鹿しくなるぜ。

ＲＰＧで言えば、レベル２０〜３０のパーティーに
レベル２５５のキャラが入ったようなもんだよな。
鷲羽以外が全員ヤムチャ化するのも当然の話さ。

「調子が悪い」と言うより「毒電波を受信した」だわなｗ
既に汚染されたので続編は期待してはいけない

>>594
それでその魎皇鬼のお話とやらは一体いつ始まるんだ？

4期のオチは魎皇鬼が実は神様なんだろ？
それなんてレイ（ｒｙ

まあそう批判するなよ
梶・黒ともに
三期は仕事するのに悪条件だらけだったから
と残念がってるわけだから、
次に期待しよう。
良い条件下で二人が本気出せばスゴイ作品になるよ。

次があるの？
本人達が失敗したと思ってるなら周りもそう思ってるってことだろ。
３期以上にいい条件や環境が与えられるとも思えんけど。

>>601
梶・黒二人にとっての良い条件というのを聞かせてくれないか。

完全服従の奴隷スタッフと狂信者だろーなぁ

黒梶は二期でも
ＧＸＰでも「悪条件」ていってたな、各話制作後のコメントで。

理想主義者あるいは完璧主義者なんですね、きっと。

逆の意味で4期に期待したくなる

黒梶の言う条件が『いい条件』になるほど劣化する件について

梶がグダグダ文句言ってる一期が一番面白いのも頷けるってもんだ

黒にとっての好条件って

・無尽蔵の予算
・無期限の納期
・何もしなくてもアイデアをホイホイ出してくれるスタッフ
・超一流の絵職人で固めた作画・動画班
・何をしても文句を言わず笑って見守ってくれるプロデューサー

こんなとこかな

>>608
無能なクリエイターが理想とする条件ですね。

黒にとっての好条件追加
・仕事越境して脚本書き直してくれる監督（但し後から皮肉いわない監督）

理想を実現しようとす
る黒氏は悪くないとい
うのが一般の感想だと
思うが。梶氏も同じ、
二人とも頑張ってるん
だし。やっぱり制作環
境条件が整わないのが
問題。いわばアニメ制
作全体の問題。黒氏達
に責任転嫁してはだめ。

そうなのか？
アニメ制作現場全体が天地三期状態なのか？
恐ろしいことだ…

単に黒梶の能力問題だと思っていたヨ。

アニメ制作現場の現状は知らんが・・・こんだけ叩かれるのは
表に出すぎな為だろう。
主な原因は、同人だろう。
余計な情報だしゃ想像で色が付く。
だから、やめろっーの自分の為にも作品の為にも。

>>611

最近の縦読みの難しさには参る

日常を描きたいとか言ってたが
真天地はお世辞にも上手いとは言えなかったな
設定厨だから仕方なく読んだけど
受験生が教材読んでる状況に近い

瀬戸が凪耶って本当？

とファンの中じゃ言われてるが・・・清音の件もあるしな、とんでもない設定な可能性も高い。
常人にゃ推測するだけムダ。

ファンの期待を裏切るのが仕事ですから

いい意味で裏切られた事がない・・・・・・・・・・・・・・・・・・

黒田に才能があるのはまちがいない・・・

>>620
商才があることは間違いないな
クリエイターとしての才能には恵まれていないのは
天が二物を与えなかったせいだろう

1期でパワーのインフレ止めておけばよかったのに

神様の婿取り合戦になちゃったからな

>>622
５話までは天地剣が物語の鍵で光鷹翼は只のシールド扱いだったのに
６話で急に設定が変わったように見える

>>624
お子様脳内ではすぐにパワー・インフレが始まりがちだからなあ。
しかも「自乗倍のエネルギー」なんていう失笑設定まで飛び出して
暫くのあいだ物笑いの種にされてたし・・・。

設定厨は数値化が好き

強さの数値化をメジャーにしたスカウターの罪は重いなｗ

それ以前に「エネルギー」という「自乗倍することが不可能な代物」を
自乗倍するっていう小学生的な無知ぶりが凄いんだが
あとから言い訳の追加設定が足されてたけどね

なんで天地は光鷹翼3枚しか作れないんだ？
なんか姉さんが一人で納得してたけどさ・・

>>628
かつては梶厨たちも、
「光鷹翼のエネルギーの計算式」
なんてものを得意気にこのスレに書き込んだりしてたしな。

設定との整合性にこだわる割には、結構いいかげんだよな。

「エネルギーの自乗倍」は良いんだが…
光鷹翼が1枚の場合のエネルギーが０とかになる（だっけ？）意味不明な設定には笑ったけどね

とりあえず光鷹翼が一杯あるヤツはつおい　　位にしておけば良かったんだｗ

>>631
「エネルギーの自乗倍」っていうのは、あり得ない概念なんだけどね。
長さや重さと同じで、数字を自乗しても単位が変わってしまうから意味をなさない。
（たとえば20cmの自乗は400cmではなく400平方cmになってしまう。
　20cmを0.2ｍに置き換えてみれば0.2ｍの自乗が0.04ｍになって矛盾するのと同じ）

結局は10^n乗倍になっていくという修正設定で誤魔化したはずだ。

自乗倍か・・・懐かしい。ホント馬鹿な設定だよな。

まあ、ふいんき作りってことだろうな
それに釣られる厨。そして俺。

何故か変換出来ない

＞結局は10^n乗倍になっていくという修正設定で誤魔化したはずだ

そうだったっけ？　一枚違いでただ１０倍違うだけか・・・
じゃあ、皇家の樹の第一世代〜第三世代までは大して違わないのだな。

>>637
１枚の初期値を10として、２枚で100（10倍）→３枚で10,000（1,000倍）→
４枚で100,000,000（10,000,000倍）・・・ってことだったと記憶してる。

「初期値が10」っていうのが、露骨に「後から取ってつけました」っていう感じｗ
どっから10って数字が出て来るんだか。
まあ今更どうでもいいんだけどね。

>>638
どうでもいいけど、お前は小学生の数学からコツコツやり直したほうがいいぞ。

天地って生体変更やら名前忘れたけどあれってやってないんだよね？
GXPを見てれば判るように天と地の補えない差があるのに一期ののラスボス相手に
物質変換以前の船穂の樹の前での戦いでそこそこの戦いが出来たのは何故なんだ？

天地剣を通して樹のバックアップを受けてたんじゃないか？

じじいに鍛えられてたのと、船穂前では軽くあしらわれてぼろ負け

ｳﾗｼﾏ効果も有名だな。林監督から教えてもらったけど、意味がわからなかった黒。それでもｳﾗｼﾏｳﾗｼﾏと連呼、暫くなんでもｳﾗｼﾏ効果のせいにしてた藁

漫画版天地の方を原作にした方がまだマシなアニメがつくれそうだな
わけのわからん設定の羅列から脚本をおこさなきゃならないスタッフに同情する

>>643
アニメと漫画しか見なかった、アニメと漫画から人生の全てを学んだ、
無知だからなんなんだ、アニメと漫画にそんなもの関係ない、
それ以外の文化は大人になってからも興味がないと豪語できる人柄だから仕方がない。

アニメと漫画以外に、￥にも関心はありそうだけれどねｗ

光鷹翼って
覚醒前天地（三期）、３枚
Z、５枚
覚醒後天地（プラス１）、６枚でいいの？

あと、土星にワープしたのは、天地？の技？

早く18禁でアニメ出してくれねーかな。

>>638
頭悪

漫画版天地無用の作者奥田ひとし先生が秋田県のヒーロー超神ネイガーの漫画を描くそうです。

>>638
多分、こう言いたかったんではないかと推測。
ｎの自乗のｎはコウオウヨクの枚数。
エネルギー＝宇宙船のエンジン出力（？）とすると。
１枚の時を１としたときのエンジン出力比と言いたかったんでないかな？
後で１０なんて数字を出すからワケワカメになってるが。

１枚　１　：　１
２枚　４　：　１
３枚　９　：　１
４枚　１６：　１
５枚　２５：　１
６枚　３６：　１
７枚　４９：　１
８枚　６４：　１
９枚　８１：　１
１０枚　１００：　１

つまり、コウオウヨク１０枚のツナミのエンジン出力は１枚の時の１００倍あると。
まあ、１がどんな単位なのかは謎だけど。

ま、違ってるかも〜

足の裏をくすぐられた時に湧き出る蹴飛ばし力が1ツナミ

まあ、あの時は・・・
１０とｎの自乗がごっちゃになって変な計算になってたんだわ。
それをヘンだって気がつかなかったほど・・・
みんな。まだ期待してたんだろうね〜

今更、どうでもいいけどな〜

>>650
たった百倍かよ

同じ３枚の第一世代艦と第二世代艦の間でも
桁違いの力の差なんだろ

リョーコ（ワシュウ）の宝玉で第一世代艦の船穂
へエネルギー供給してるから未だ現役という設定
だが、それの力関係も太陽（宝玉）で地球上の
太陽電池電卓を使っている関係、以上の力の差
があるってことだったのに

>>651

まぁそれで銀河一個破壊だな　ｱｱｵｿﾛｼｽ

んっ、それもそうか・・・

１０（ｎ自乗）の乗なのかな？
１枚・・・１０（１×１）乗　　　１０
２枚・・・１０（２×２）乗　　　１００００
３枚・・・１０（３×３）乗　　　１０００００００００

ああ、数学なんか忘れてるぞ・・・ｏｒｚ
アホらしいから・・・逃げようｗ

と、前スレ読んだら全然違ってるなあ〜
梶厨（ま、元から軽いアンチ入ってるが）さえ呆れさせた・・・いや、梶厨だからこそ
呆れた３期後ではどうでもいいんだがな。

×前スレ　○　前レス

>655
設定厨に数字を細かく妄想されたり、日本語の意味を検討されたりするのを
梶島も
黒田も
「まるでいやがらせ」と言って
もっとも不快に思ってるんだよ。
「熱心なファンだから大目にみてる」
らしいけれど。

だから、その原因を作ってるのはダレなんだか・・・
伏線張りまくりの、作品で明らかにならない謎だらけ
更に混乱させる情報をオフィシャルでないと言って出す。

ファンにも、作品にも・・・そして本人にも良くないと分かって
やっといて、「細かい詮索」をするファンが不快・・・
言葉もないな。

だいたい、同人でぐちぐちやるのは自分でクリエイターとしては
どうしようもない奴と言う趣旨の事を同人でのたまっているのは
ご本人自身だろう？

自分で、作品に傷つけといて何言ってやがるんだか・・・
作品で勝負しな。

過去の在庫同人を抱き合わせで買わせた屑がﾅﾆを言うのか！ｗ

無敵な日本語力不足を誇る商人＆無敵の妄想力を誇る自由人のコンビ
一般教養の大切さがよくわかるね。

>>662
一般教養に囚われない自由すぎる発想が大切なのかもしれないぞ。
庵野の逸話とか聞くと一般教養に少しは囚われろと言いたくなる。

なんでこんなに叩かれるのか考えたが、とりあえず
黒の作るものにしろ梶の作るものにしろ、所詮いつも「子供だまし」なんだよな。

いやアニメなんだし故意に作られる「子供だまし」は問題ないんだが、
この二人は「子供だまし」を作ってるつもりが、どうもぜんぜんなさそうなんだよな。

真剣というか本気というか、なんかハイレベルなものを作った！って得意になってるわりには、
ものすごーく「子供だまし」のものしか出来てないのが興ざめ・つまらん・あきれてしまう。
どうしてなんだろね？？

とゆーか無料放送にも劣る糞OVAを高額で７話も買わされた事に腹が立つ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

６６６げっとなら梶島さんのチンコは極小包茎

>>658
つまりセンセ方は梶厨はダイッキライ！と言うことか。
まとめサイト作ったりしてる熱心なファンもダイッキライと・・・かわいそうにな。

センセ方はどういうファンをお望みなのかねえ？

基本条件：出した商品を全部買うファン
付随条件その１：無条件で黒万歳梶万歳するファン
付随条件その２：自分達の知らないこと・考えられないことを決して指摘しないファン

以上を満たすファンはいいファンです＞黒・梶

つまり、出す作品を全部買ってくれて作品にケチはつけない。
ストーリーｅｔｃにおかしいな？と思うところはあってもアニメだからしょうがないよな〜
と笑って流してくれて、ファンを思って出した設定・裏話には流石、先生考えてることが
凡人じゃないと無条件に喜ぶファンか・・・

いるか、そんなファン！
熱心なファンってものは貪欲なもんだ、自分の好きになった作品についてはとことん
知りたがるもんだ。

>>669
でもさ。ここにいる奴らは一番大事なところ

＞出す作品を全部買ってくれて

を満たしてるのが多いんだろ。
文句たれられても馬鹿にされても金がガッポなら
梶黒の勝ちだね。

それで勝ってると思うならそれでどぞ〜ｗ

高いカネ払ってるんだから文句ぐらい言わせろや

お２人の大先生にとって最も優良なカモ・・・じゃなくてファンとは
主体的に観て自分勝手な感想を述べる「観賞者」ではなく、
盲目的に観てひたすら賛美を惜しまない「信者」なのです

>>671
でも貢いでんだろ。強がり言うなよ。

優良なカモか、劣悪なカモか、

カモであることに違いなし

ま〜ね、後半レンタル組に落ちたけどｗ

劣悪なカモにも３期は流石にエサの質が悪かったわ。
次があっても、もう買うかはビミョー・・・多分買わないだろう。

ところで優良なカモなぞおるんか？
設定話に花を咲かせてた連中はみんな劣悪なカモだろ〜
優良なカモってのは・・・
「３期とっても面白かったです、次回作も期待してます。」
ってそれで終わる人じゃないのかー

そんな人間いるんかよｗ

梶島さんや黒田さんほど
ファンに優しいサービス精神豊かなスタッフ、居ないが。
何か勘違いしているファンが大杉。
あるいは
根岸月村長谷川厨が非難しているような。

根岸月村長谷川厨なんていないんだよ〜。
仮想敵を作りたがるヤツが昔から伝統的に湧いてくるな、このスレ。

そりゃいないさ
才能で劣る梶黒なんかに嫉妬するわけないし

>>678
「仮想敵」は実在するものだから違うな。
強いて言うなら「架空敵」だ。

攻めてはいけません　　守るのです　　攻めてはいけません　　守るのです

>>677

＞ファンに優しいサービス精神豊かなスタッフ・・・

そのファンとは、どういう人を言うんだ？

3期コケて息子主人公のプロジェクトは立ち消えっすか？

弟だろ

IDワロタｗ

>783
只今某アニメ商人友情代理折衝中。暫く待て。

おおお！！！

俺のID　神IDジャンｗ

3期って売り上げ的には成功の部類に入る？

DVDの売り上げランキングの上位に入ってたから成功なんかね？

ただ、出だしの瞬発力はあるんだけど持久力が無かった気もするなあ。
累計でみればヒット作では無いけどそこそこいった・・・のか？？

そこそこいってもいかなくても
舌先三寸な商売上手がいるかぎり次回作制作は無問題。

梶厨の多くに見放されてるくらいだからもう終わりだろ

3期の話出る前や終わるまでは色々希望の満ち溢れた書き込みが多かったな
今では新作を望む声などどこにもない

そんなことはない。ある小さな会社では重役中心に次作待望論が渦巻いている。小商いでも確実な商いはちょっとがっぽりいい商い。
あと、次作制作は厨・ファンの意向、時には前作の売り上げすら全く関係ない。

作りたくても作れないだろ。
一番のネックは御大センセのようだから・・・

えっ？
誰が次買うの？

>>696
スレ住人はじめとした梶厨だよ

三期だって１巻で既に散々な評判だったのに、

結局＋１まで買った奴多かったんだろ

俺はＴＶ派だから大丈夫だなｗ
ＧＰ清音最高！

＋１まで買ったヤシは少ないんじゃないか？
正直、最初から買う気無かったからレンタルで済ませたけど…（故に+1は見てない）

７００げっとなら天地新シリーズ製作決定

黒田さんがんばってください。

ようしょうは700年樹雷に帰ってないのに、
いつあいりと結婚したんだろうな？

帰ってたらしいよ。
アイリの宇宙船で密かに新婚生活（？）を楽しんでいたらしい。

とんでもねえ〜じいさんだ。
つまり、１期の話は全て嘘〜知らぬは天地たちばかりなり。
あの、天地のオヤジでさえ阿重霞たちが何者で事情がどうのこうのを
知ってとぼけていたんだろうな。

>>703
普通なら後付設定を疑うだろうが、あの設定オナニストの梶が、設定を消化するだけが生きがいの梶が後付けを良しとするとは思えない。

設定消化されてたっけ

PC版の天地って公式のストーリーに組み込まれてるっけ？
あれ梶、関わってたよね？

２万年後に美砂樹が暴走したときに、彼女を救って、自分の妻とするのが柾木天地
柾木阿主沙、安心して(　ﾟДﾟ)＜氏ね！　　Σ(´Д｀lll)
死んでないからも知れないけど

ミサキ妻とか誰が喜ぶんだよ

梶島、だろ

>>707
阿主沙が死んだから暴走だから

船穂アボーン　アズサアボーン　　ダブルアボーンで
寂しくて暴走

糞すぎて笑えるなｗ

祖母とか叔母とか親戚縁者を恋愛対称にするのは正直どうかと思う
アエカとかササミってどう思ってんだろ

18禁ゲームやアニメに関わるのは百歩譲って天地作品じゃないからいいとしても
天地本編にまでキモちわるい性癖を持ち込むなっつーの

ただ、GXPなどの流れ見てると
将来はエロゲー行きかなと思うね。

アッガルターも元々エロとはいえ、ゲームまで出してしまった。

天地無用（ゲーム）も出てる、次はGXPのゲーム化か？

性癖を持ち込んでしまい、金になれば何でもやりそうだ。

ただ三期でかなりイメージ落ちたからなあ、（売り上げはあっても）

ずるずる続く話に誰も着いてこなくなるだろうし・・・
そろそろ、閉めないと金運逃すかもね。

エロエログチョグチョでいいから完結させてくれ、疲れた。

DVDの全巻購入特典って、何だったっけ？

>716
梶黒の感謝＆愛情

クソの役にもたちゃしねぇ

最近樹雷が地雷に見えてきた。

ほしゅ

祖母と結婚するための前座アニメきんもー

まぁ異常だよなぁ　　自分の大叔母２人と結婚んでその母親と結婚

魎呼＆その妹と結婚　　その母親とも結婚そしてその母親の子孫と結婚

自分が頃したヤツの分身と結婚


近親相姦にも程があるだろ　　ゲロが出る

>>722
梶島の生い立ちは知らないが、この気持ちの悪い趣味を見ていると、
本当に狭い世界の人だな。
極端に友人が少ない人だろうが、異常すぎる。
ティム・バートンも引きこもりの人だけれど、そのような気持ちの悪さは
感じられない。

黒ちゃんという親友がいてよかった良かった。

>>722
美星は別に問題ないだろ

ニュー即のスレがけっこう伸びてる件

どれだよ

一気に見たけど、次から次へと設定がどんどん出てきてはストーリーに何も関わらず
敵もなんか唐突に出てきて唐突にやられて

結局は最後に３女神が常駐して祖母、姉、叔母を加えた状態にしたかっただけ

というのがよ〜く解りました。

TV天地が正史でいいだろ

>>728
話を盛り上げるために表に出て来る設定を減らすというのはよくあることだが
設定を全て見せるために話を端折るというのは考えようによっては斬新だな。

梶黒ｺﾝﾋﾞだけがなし得た斬新さですな。普通のプロならできないししないしね。

色々悪口いうが嫉妬してるのが原因。

「嫉妬煽り」にも飽きた

（梶と黒がテレビや第一期の）悪口いうのは嫉妬が原因、つう意味では？

>>734
特に黒の嫉妬は凄いだろうな
ネチネチとTV批判ばかりしてるし

かつて多く見られた梶厨黒儲の仮想敵ならぬ妄想敵＝林・長谷川・月村・ねぎし厨設定は、
そう思うと黒ちゃんに発生源の一つがあるのだな

彼の場合はおいしい仕事ゲットできなかった単なる八つ当たりかもだが。

>>736
当然、天地なら自分が中心になって脚本やれると思ってソロバン弾いてただろうし。
ダメ出しくらってメインから外された時以来、怨み骨髄といったところなんだろう。
仲間外れにされたいじめられっ子が「いいもん、俺には梶くんがいるもんねー」って
泣きながら強がってるようなもんで。

以前読んだ、コミケの論評系で黒田洋介の批判があったのだが、要約すると
「黒田は若いうちから（十代のころから）アニメ業界に入り、アニメ業界しか見たことが無い。
それゆえに世間一般の常識や普通の大人を知らず、彼の作品は悪い意味のゆがんだキャラクターしか描けれない」
という批判があった。
梶島もアニメ業かしか知らず、世間の常識を知らない視野の狭いタイプなので、
両者は気が合うのだろうな。
そして彼らの描く作品はその視野の狭さがそのまま出てしまうと言うことになる。

６話はキングクリムゾン喰らってそのまま訳が解らないうちにやられて気分だった

まったく続きが待ち遠しいよ＞＜

むりやり褒めようと思ったけど何も思い浮かばなかった

>>726

超ｶﾒだけど　どのスレ？？？？？　　

ヒント：最新作

砂沙美のスジが嫌いな奴ってなんなの？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163930548/


自己解決ｼﾏｽﾀ

真天地無用(だったっけ？)という小説は誰が書いていたんでしたっけ？
裏話とかがあって、かなり面白かったような…？
アニメと作者が違うのですか？

>>745
同じ。原作：梶、文：黒。
小説とか裏話っていうよりは設定本とか謎本の類だな。
話自体がそんなに面白いってわけじゃない。
活字だから読めるが、アニメ化したらかなり平板な作品になるはず。

つーか、真は>>746の言うとおり「天地好きの為の謎本」だからな
アレ単体を一つの小説として見れるかって言ったら、俺はNOだ

蛍光ペン持ちながら読んだり。

単語帳をめくりながら読んだり

深夜ラジオを聴きながら読んだり

辞書を引きながら読んだり

遂に真天地まで否定し始めたか。
ほんの少し前まで真天地こそアニメ化すべきとか言っていたのに。

俺の場合、アニメとかまったく見ずに、長谷川小説のあとに真天地読んだら天地の世界にはまって
アニメに手を出すようになってしまったが。

真天地も旧三部作（？）は面白いと思うんだけどね。
外伝のＧＸＰの二巻以降、なんというか・・・３期臭くなってきた感じだ。

ま、旧三部作も３期の清音のエピソードを知ってしまうと、実はこんな
作品世界かとひくものはあるな。

別に否定はせんが
真天地だけ見てもサッパリわけわからんだろう

その辺はどうなんだろう？
自分は、ＯＶＡ１期２期を観た後だからなあ〜

確かに、真天地単体で楽しめるかどうかは　？　だな。

設定補完以外の価値は感じないな

おいニュー即で

俺は設定が良く分かっていないまま見たからいまいちなイメージだな。
何で似たような事情の悲恋ものを二つもやるんだ？とか、いきなりわしゅうが
大人になったりテレポート使おうとして何か伏線臭い台詞で止められたり…

ところで小説の千客万来はうろ覚えだが、だいぶ設定に食い違いがあった気が…

裏設定とかはストーリーに上手く絡んでいて初めてﾆﾔﾘとするもんだからな。
無くてもかまわないけど、あるとより美味しい
ヤキソバの紅しょうがみたいなもの？

紅しょうがにこだわったヤキソバ・・・・ってフレーズじゃあ売れないよな

って言うか、皿いっぱいの紅しょうがの中にヤキソバがちょろちょろ混じってる感じ。
しかも紅しょうがは合成着色料をふんだんに使用。ソバはインスタント。

これかあｗ

砂沙美☆魔法少女クラブ、不人気すぎて９、１０話カット！　　　　　　　か？
ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164632697/

一昨日昨日今日と三期まで見直したが
一期はよくできてたなあ。
いま見てもいちわごとにワクワクしたよ。娯楽作品のポイント上手に押さえている感じ
二期は急に構成がぐだぐだで、三期は，，，

天地無用はどうしちゃったの・・・orz

>>763
禿同
一期おもしろかった。
二期はまぁ・・・まあぁ
三期は途中までしか見てない・・・。買ったけど封を開けてｎ（ｒｙ

一期と三期じゃ全くの別作品だよなあ
あ、三期は作品と呼べる代物ですらねえか・・・

第3期になって、新キャラが年増ばかりってのも・・・
スタッフはやる気あるのか、というか正気なのかと
ただでも年増臭い絵なのに

別に年増でもキャラが被ってなければ構わないんだけど、
仕切りババアばかりでバランスが悪過ぎ。

瀬戸いらねえ

TV版貶して梶を持ち上げてたおまえらも悪いよ

ずいぶん前テレビについてここで尋ねたら、
だめつうレスがたくさん付いて
そのまま何となく見てない。
テレビ晩スレ見たけど信者みたいのが多くて信じられないし
三期より少しはいい出来？なら見てもいいかな。

二期で鷲羽を、他の女性キャラが束になっても勝てない化け物にしちまったから、
話を転がそうとしたら２つの方法しかないわけだ。

・鷲羽を消す
・鷲羽を増やす

梶が選んだのは後者だったんだよ。
だから「天地無用」から魎呼や阿重霞が消えて、
海千山千の化け物じみたババア達のお話になったわけだ。

その点、テレビ版はキャラのバランスが取れてるから普通に面白い。
ただ普通すぎて、薄味でつまらんともいえる。

薄味でつまらないのかぁ・・
明日休みなんで、
全巻借りてきて見られるだけ見ようと思っているのだけど・・
一巻だけ借りる方がいいかな。

まず一巻だけにしとけ
>>771の言うとおり薄味でかなり物足りないと思う
自分に合ってると思ってから全巻借りた方がいい



でも映画の一作目はオススメ

Thanks
映画かあ・・映画も見てないんだよなあ
一巻と映画だけ借りてみようかな。

>>772
ＴＶを観るなら全巻一気に観るくらいの覚悟で借りた方がいいよ。
正直前半は薄味で、ＯＶＡ一期ファンなら物足りなく感じるはず。
ただし後半、特に最後の５話は急にテンポアップして濃くなる見どころ。
最後まで観ないとＴＶは殆ど意味がない。

確かにTVの一巻だけ見てやめるのなら最初から見ない方がいいな
22話以降になってやっと話の全てが判明する作りだから
しかもOVA見てからTV見ると半分ネタバレしてるから面白味も半減する

TVの前半もいい出来だと思うけどなぁ
阿重霞が来る回とかミホキヨの話とかいい話も多いと思うんだけど

結局全部借りてきました。映画も。いま三話見終わったです。

いま十四話見終わりました。
なかなかおもしろいです。二期三期に似た？なエピソードも少しあったけど(^_^;)

宇宙編に入ったところか
がんばれ

>>779
まあ頑張って最後まで見て欲しいが、折角天地総合スレがあるんだから
最後まで見たらあっちのスレで報告した方がいいと思うよ。
俺もどちらかというとTV派なんだが、TVについてここであれこれ語るのは
さすがに気が引ける。あっちのスレでなら存分に語り合ってあげられるから。

１０年くらい前かな？折笠愛と高田由美がやってた天地無用のラジオで
当時ヒットしてた華原朋美の I'm proud をパクッたかのようにそっくりな曲流してたんだけど
タイトル分かる人居る？高田由美のCDなのかなぁ〜

>>779
おもしろかったか、それは良かった。
よけいな事言ってすまなかったな。

「天地」をフランス料理にたとえると、テレビ版はコース料理なんだよ。
誰もがおいしいと思えるものを、バランスよく配置してる。
最後にちゃんとデザート出てくるし、かなり出来はいい。

でも俺みたいな自称グルメ野郎は、それじゃ満足しなかったんだよ。
「ケッ、いまさら万人ウケするような中身じゃ俺様の舌は満足しないぜ、
やっぱり梶シェフが自ら作るアラカルトじゃなきゃな。」
結果は、さんざん待たされた挙句の三期だったわけだ。馬鹿だろ？

>>783
全米が泣いた

>>782
一応スレ違いなんで、懐かし板で訊けば？

天地無用６
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1157470309/

見終わりました。切ないが爽やかな後味でした。詳しくはテレビ版スレに書きます。

>>773
1作目ってin LOVEだっけ？
あれ良かったなー

梶島もさあ天地の母親の話はシリアスにしたかったのかもしれんが
inLOVEの二番煎じ！と言われかねないからおちゃらけるしかなかったんだよ、うん

おちゃらけるにしてもセンスが無いよな、梶島は。

>>789
ストーリー作りの資質はゼロに近いがギャグセンスはそれをさらに下回る。
なんせ運呼というネーミングをつけて悦に入っているほどの御仁だから。

あんな名前聞いたら・・・寒いし引く・・・
天地は基本路線は生活系で時々ボケるのがいいのに

梶島氏は絵と基本プロットだけで後は
話をまとめられる他の人に任せるスタンスでやるべきだった。

後悔してももう遅いけどな。

>961同意。黒田に全部任せれば良かっただけ。

>>792
煽りを入れる前に、まずもちつけ

黒田もダメっぽいが…

>>794
「っぽい」は余計だ

http://blog19.fc2.com/a/animekko/file/cg10_149s.jpg
http://blog19.fc2.com/a/animekko/file/cg10_150s.jpg
http://blog19.fc2.com/a/animekko/file/cg10_151s.jpg

元気出せ

コマチのエロ絵ってないのかな

設定が
壮大だからまとまりのない印象が残る仕方ない。むしろそれをここまで
まとめた黒田の才能には見るべきものが

ポルトガル語でおｋ

>>798
ない

晒しｱｹﾞ

GXPの小説第4巻の発売はいつなんだ？今までの内容的には
放送内容の補完的内容ばかりだがな…。しかし、あの程度の内容に1年も掛ける
奴の気が知れない。あの程度なら、3，4ヶ月のスパンでいいような。

出れば出るほどつまらなくなる件について

三期を無事まとめ次の構想に向かうこの年末、
梶黒はそれぞれ今なにを思ってるのだろ？誰か教えてください。

また冬コミで同人出すの？

>>803
ここまでくると、梶の見た夢。

「俺昨日、すごい面白い夢見たんだ」と聞かされても、
他人には支離滅裂でつまらんモノでしかない。

梶本人だけは、妙にリアリティ感じてるから、
「なんでこの面白さが理解できねんだよ」と逆切れ。周りどっちらけ。

黒ちやんは大絶賛さ。
すばらしい妄想が浮かぶとただちに黒ちやんへ電話するとのことだが、
受話器つかんで口先だけ大絶賛。
親友だから口先はないか。

1　儲かる話×一枚かめる話
2　儲かる話×一枚かめない話
3　儲かれない話×一枚かめる話
4　儲かれない話×一枚かめない話

の四通りしか判断基準がないのでね。
1ならいつでも大絶賛ですよ？あたりまえじゃないですか。

あげ

教訓　原作に忠実≠面白いアニメ

いや原作に忠実でも面白いアニメはある　…ハズ
教訓なら…
　・電波な原作に忠実≠面白いアニメ

梶の純度が上がれば上がる程、俺達が燃えなくなる件について

天地無用！・シリーズ　 キャラ人気投票
ttp://www.37vote.net/anime/1166613083/

お、阿重霞様1位じゃん

カタログ買いに行けない。温泉冬コミ出てた？
ていうかまだ売ってるのかカタログ？

カタログは街中なら売り切れないと思う
梶島温泉は初日です

仕事でいけない俺の代わりに看取って簡易れぽよろ。。。

なんだかんだ言って追っかけてるのかyo！
ゾンビかよ！？

>>816
ありがとう
という事は、最悪当日カタログ買いでも大丈夫だな…
一般だから、本買えれば感想書きます

>818
同じく一般なので、とにかく最優先で出撃します・・
お互いちゃんと買えるといいですね！だいじょうぶだと思うけれど・・・

儲キモーイｗｗｗ

どうせすぐに海外のサイトにアップされるよ。
わざわざ寒いところに並んだり人ごみかき分けなくても。

--コミケ３日目打ち上げOFF --
日時：12月31日(３日目終了後)　17:00までに集合
幹事：目印にネコミミ着
予算：3000円ぐらいの予定
場所：秋葉原あたり

集合場所：ノコギリのオブジェ前
※一足早く会場から帰られてる方は秋葉原駅 電気街口改札を右に出た広場のUDX連絡階段横あたりに１８時頃ぐらいまでに来て下さい。ここで合流予定です。

集合場所のノコギリ
地図中［中央ターミナル］の文字のあたり
ttp://www.bigsight.jp/guestguid/service/img/map_servicetop.gif
ttp://www.semic.sanyo.co.jp/news/event/2001/04_edex/img/top/saw.jpg

秋葉原 合流場所
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/01/27/images/images797664.jpg

１次会は秋葉原でたぶん21時ぐらいまでの予定。
夜行バスや新幹線の最終に間に合わない人も居ると思うので途中抜けもおｋ。
２次会ｏｒ３次会あたりで年越しになりそうなので初詣→カラオケとなりそうな感じです。
＊人数的にも居酒屋になってしまうのため、未成年はｶﾝﾍﾞﾝして下さい。

今は飛行機もだいぶ安いです。どうせなら全国からウェルコネ！
国内航空券検索　
ttp://muramura83.mad.buttobi.net/

【コミケ】コミックマーケットでのオフ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1152546630/

もう次回作は成長した太老が主役でいいよ。

いいよ。どうせまた同じパターンの繰り返しだろ。

天地って映画くらいしか面白いのないね。
設定を羅列されても面白くもなんとも。

さすがに主人公まで変えちゃったら信者もついてこないだろ・・・

>>823,826
次回作は天地の弟が主役と決定済み
アニメ作品化されるかどうかが問題だが

>>827
あら、そうなの？

天地ってさほど面白くも無いのに
もう２０年近く続いてるんだよな。
ささみも含めれば。

FSSと天地って共通点多いよね。

1．膨大な設定の数を本編ではで出さずに、同人誌や副読本で補完させる。
もはや、本編の方が設定を出すためのオマケになりつつある。

2．主人公はいつでも最強に設定しないと気がすまない。

3．充電期間が長い割には、後半の話がどんどん詰まらなくなる。作者の趣味に走る駄作を公式で出す。

とか。

それでもまだFSSの方が面白いけどな

ＦＳＳは矛盾する設定を強引に納得させられる力量があるが、天地には無い
ＦＳＳの場合、資料＆年表が矛盾してる様でも辻褄だけは合ってる（狙って書いてる可能性も在る）
天地の場合は、父親の年齢辺りとか辻褄を無理矢理合わせようとして更に矛盾した設定を作ってる（天然で矛盾してる）

温泉ゲット。
新刊はいつものごとくお祭りと慰安旅行１冊づつ。個人的には慰安旅行の方が買い。
まるっと原画集で、ちょうど３期のクライマックス辺りが中心だから。何か初めて惰性でなく
慰安旅行を買ったｗ
お祭りは、３期１話中のお得意の小ネタエピソード。可もなく不可もなく。
近況も、何も進んでない、と。
ただ、表紙が・・・。思いつきの絵ではないとの事だし、色んな想像をさせられるな、こりは。
３枚のコーオーヨク？福ちゃん辺りの進化した姿かねぇ…？？

うむ。敢えて言おう、感想-ワクワクするね〜！

オクで同人の絵見た

・温泉の方は魎皇鬼の成人バージョンだな（福だと髪の色が逆だから）　　抱きかかえてる子供は多分、魎呼の子供
・慰安旅行方はノイケの子供だな　　　俺としては天地と阿重霞＆砂沙美の子供が見たいんだが

多少は、見たいと言う気持ちも無いわけじゃないが・・・どうせ天地は、もう終わりだろう。
出もしない作品の裏設定ばかり出されても。
それも、裏設定とも呼べないような情報の断片ばかり・・・そんな情報ばかり垂れ流して詮索
するなとはなんだかなあ。

裏設定じゃなくて単なる思いつきだからな。
設定というのはストーリーに奥行きを与える舞台装置だが、
梶設定は「ちょっと面白いこと考えちゃった」っていう小噺程度のネタ話。
そもそもストーリーがないんだから設定をいくら作っても無意味。

ラノベで細々と続いてくれればそれで良いよ
同人とか買えんし

梶黒の辞書に「細々」はない。今は雌伏してるだけ。やがて始まる。

雌伏したまま、生埋め＆造成されてビルの基礎で人柱だろ

漫画家のあろひろし氏が、ルパン三世とワンピースの
キャラクターの性格について興味深い解説をしていた。

（精神的に）大人ー子供を縦軸に、熱血ー冷静を横軸にキャラをあてはめると、
両者の構造はよく似ているというものだった。

で、ためしにルパンやワンピに関係なく、天地キャラにも
この（精神的に）大人ー子供・熱血ー冷静をあてはめたところ、
結構おもしろかったので報告しとく。

つっこみ所も多いと思うが、正月だし許してくれ。

天地無用は、平凡な少年の前に次々と
個性的な美女が現れるというのがウリなので、
主人公「天地」の性格はニュートラルに設定されている。
そこに登場する女性キャラを順に書くと

�@魎呼　　まず現れるのは熱血・子供の「不良」
�A阿重霞　�@のライバル、ニュートラルの「お嬢様」
�B砂沙美　冷静・子供の「妹」
�C魎皇鬼　�Bを補完する「マスコット」
�D美星　　冷静・大人の「天然ボケ」

　　　　　　　　　 　　　　　第一期前半
大人　　　
　　｜　　　　　　
　　｜
　　｜　　　　　　　
　　｜　　　　 　　�D美星
　　｜　　　
　　｜　　　　　　　　　　　�A阿重霞　　　　　　　　 　
　　｜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　 　
　　｜　　　　　　　　　　　　天地　　　　　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　｜　　　　
　　｜　　　　　�B砂沙美　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　�C魎皇鬼 　　　　　�@魎呼
子供　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　冷静　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱血

実際に表に書いてみると非常にバランスがよく、
かぶっている女性キャラがいないのが良くわかる。
当然、スタッフが意図的にそうしたのだろう。

一方、作品中のパワーバランスでは魎呼がかなり強いので、必然的に
ストーリーは熱血・子供の魎呼に振り回されるドタバタコメディとなる。
（★がチカラ関係の中心）

魎呼・阿重霞・美星・砂沙美はどちらかと言えば子供キャラだと思うぞ
強いて言えばその中で一番大人っぽいのが砂沙美だったりする

ま、結局は大人キャラの鷲羽が子供キャラ全てを支配するようになって
バランスはガタガタになってしまうわけだが

あげ

魎呼と仲間たち？のまわりで起こるドタバタコメディ。
連載マンガだったらこのパターンで延々引っ張るのだろうが、
さすがＯＶＡ、さっさと強力な敵キャラ（神我人）を出してきた。

　・神我人の登場により作品中のパワーバランスが動く
　　後半図の★印参照
　・冷静・大人の神我人に対抗するため、全員が熱血方面に移動
　・開いたスペース（冷静・子供）に解説キャラ�E鷲羽登場
　・最後は、なぜこんなに女にもてるのか説得力の薄い主人公が潜在能力を出して勝利、
　　大団円

　　　　　　　　　　　　　第一期後半
大人　　　
　　｜神我人　　　　　　
　　｜ 　　　　★
　　｜　　　　　　　　
　　｜　　　　 　　　　→�D美星
　　｜　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　→�A阿重霞　　　　　　　　 　
　　｜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　 　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　→天地　　　　　　　　　　
　　｜�E鷲羽
　　｜　　　　
　　｜　　　　　　→�B砂沙美　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　→�C魎皇鬼 　　　　�@魎呼
子供　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　冷静　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱血

以上、天地無用第一期について解説してみたが、率直によくできてると思う。
当時は斬新だった和風デザインの魅力もあって、ヒットしたのは当然といえる。

ちょっと気になるのは、熱血・大人の女性キャラがでなかったことぐらいであるが、
のちのＴＶ版ではしっかり「清音」を出してるところをみると、
（某大先生を除く）スタッフも気づいてはいたのだろう。

一期は名作とはいえないまでも、娯楽作として
金を出す価値は十分あったと俺は評価している。

ttp://www.hentaiscenes.com/titanime/069/tok015C_B.html
ttp://www.hentaiscenes.com/titanime/090/lww076C_A.html

梶の新刊、秋葉でゲト。

でもつまらん、惰性で買ってるけど、買う価値なし。
良子とりょうおうきの小話だが、どうでもいいグダグダ話。
それに梶の絵が、顔も体もキモい。女の裸に色気がない。

後書き読むと、どうも干されてるようだが、仕方ないだろ。

昼は淑女、夜は娼婦な砂沙美ﾀﾝﾊｧﾊｧ

だれか新刊（梶＆上）うｐってくらはい

ブックオフで天地無用のビデオゲット
DVDの時代になぜ？と言われそうだが、
２期１３巻まとめてたったの１３００円だったのだｗ
各巻売りなら１０５円

小学生の頃にハマって以来、高校生までﾌｬｿだったけど、大学生になってからは、なかなか情報も得られない・・・。

小説等も含めてオリジナルの天地は第３期で完結したのきゃ？

てんぺら

まんぺら

完結してないちゅーか、なんか不死身と喧嘩して泣き別れｗ

もうほぼ完結だろ。
天地が最強神になって、３頂神含む女たちのハーレムと永遠に暮らすと。
あとは美星のリボンとかの細かい謎と、天地の童貞食うのが誰かくらい。

西南のその後は？

あんなヘタレがどうなろうと知ったことか。
霧恋とﾘｮｰｺと火煉はオレがもらってやるよ。

大昔に天地総覧とかいう同人誌で
インタビューと称してTV版の脚本家（誰だか忘れた）呼んで
果てしなく頭の悪い梶島信者が脚本家を前に
TV版をクソミソにこき下ろすという
読んでて真剣に頭が痛くなったのがあったなあと

今突然思い出したのでここに書いとく。
あの馬鹿は何者だったんだ一体。

>>855

原作の人にとってはこれからも続く、らしい。
が。
ほとんどのファンにとっては、天地は「終わって」しまいますた。

>>861
＞TV版の脚本家（誰だか忘れた）
月村了衛だろう。TV版で一番多くの脚本を書いた人。
ちなみに二番目は黒田。

一期を初めて見た時はすごくおもしろかった記憶が・・・
なのに今は・・・
三期は・・・

>>863

黒田は1回しか書いてないだろ

黒田は５本書いてるよ。長谷川菜穂子と勘違いしてるんじゃない？

>366
五本も担当したのは、黒田がテレビスタッフからも高く評価されていた証拠ですね・・

梶と組んでなければ別にいいんでない

>>868
その通り。
梶島がいてもいなくても一期やテレビ、映画も
最初から全部黒田ひとりに任せておけば
作品評価も随分変わっていたのに(T T)

>>867
黒はどうでもいい回しか担当させてもらえなかった

>>869
黒はひとりじゃ何もできないタイプの人ですよ

月村という人は教養豊かで、謙虚で優しい性格の「大人」な人柄だったようだよ、当時から。
温泉マニアのボトムズおたｗだったりもしたけど、
業界外で社会人も経験していて、
業界活動初期からその世界では珍しい控えめだが優秀な常識人一目置かれていていたと。

天地では梶様の顔立てるため（すでに梶黒コネクションは確固たるになっていた）と、
本人の必死な売り込みもあって、
構成の仕事の中で（この人は結末から考えて、全体の構成をきちっと作って作業開始するタイプ）
監督と相談して黒ちゃんに無難な五話割り当てたんだろうけど、
梶関係なしの青空少女隊などでもまだ売り出し中の黒ちゃんに一話書かせていたっけ・・
・・それなのに黒ちゃんは・・・
お世話になった仕返しに・・・

英語仏語ペラペラ
女子校で大人気な教師
が前歴だからなあ>月

でも教養や常識や人格は、創作の世界では役に立つとは限らない。
宮崎とか庵野とか押井とか、偏った変人だし。

教養や常識や人格に加えて才能もあったということだろう＞月


まあゲイジュツ家ならともかく、
それを商売にしている社会人ならとりあえず教養や常識や人格はあったほうがお得だ。

>873

嫉妬心の固まりだった手塚治虫とセクハラ爺の富野も入れてくれ

>873 黒厨乙w
無教養非常識は黒厨のﾃﾞﾌｫ？W

まあ名前の挙がってる連中は天才が全ての欠点をフォローした、貴重な例外ですな。

天才には違いないけど、同時に世俗臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝてところも共通してますな。
バランスのいい天才が世間的成功の条件なんですね。

アートアニメなんて基地外か天才かわかんないのがうじゃうじゃやいて、
運がよければ＆本人に商売っ気があれば、売れて有名になれそうなのに、
結局死屍累々ですからね。

さて、そこで4つの疑問があるわけなのです。

1.梶島は天才か？
2.梶島はアーチストか？
3.黒田は天才か？
4.黒田はアーチストか？

>>878
「天才」「アーチスト」の定義が難しいところだが、個人的な考えでは

１．キャラデについては、ある種の天才の域
　　あと「ご都合妄想」というジャンルがあれば天才かも
２．仕事を商売にしている段階で純粋アーチストとは言えないが
　　一般的なアニメクリエイターに比べれば、世間との隔絶度が高い分だけ
　　アーチスト色が濃いとは言える
３．商才については天才かも知れない
４．確実にアーチストではない

そもそも、ビジネスとしてのアニメ制作においては、
天才とかアーチスト志向の強い奴ほど余計に厄介な存在なんだがな

確実に言える事は
・バランス感覚が欠けている
・客観的視点を持てない
・性癖（？）が特殊（性癖と言うと語弊が在りそうだが…）

天才にも通じる所があるが、基地外にも通じる部分だしな…
バカと天才紙一重のバカ側紙一重だろう
補佐役が客観的視点で神側紙一重に推し戻すと名作が作れるって感じか…

>>878
梶さんの妄想が天地無用をうみだしたってことは、梶さんは天才か天才もどき。
黒さんはただの秀才。

>>881
生み出しただけで育てるのを他人に任せておけば、天才と誤解されたまま済んだのにねえ…
間違った育て方に手を貸してしまった黒ちゃんは、天才とか秀才とかじゃなく悪才に長けたと言うべきか

GXPのDVDBOX出してくれ。
頼むVAP。

なんだかんだで漏れは好きだ。

ああそういえばパイオニアLDCがジェネオンになった時に
梶島天地もその他もろもろとともに見捨てられたんだったけな
すっかりレーベル変わってたの忘れてた

VAPつーと処刑軍団ザップのイメージしかない未だに

見捨てられたのか・・・

ジェネオンになるもっと前では？

確かにキャラクター作ったら天才だな
未だにリョウコやアエカや美星の魅力は色あせないからな
俺的にまずかったとおもうのは作品出す順番と同人や小説で裏設定出しすぎたのと
演出がTVシリーズ並みの話数がないとキツい演出だったことかな
だって俺リョウコとアエカがもっと見たかったから不満だらけだったんだから
そこらへん梶島さんが分かってくれてればと思うとくやしい
ここもし読んでる（はずがないが）なら＋２作る時はよろしくお願いしますよ！

天地無用で最高の同人誌は何だ？（作者本人除く）

奥田ひとし

ムーン

bolzeの天地本は神だったが
今やこっちも梶島並みに腐ってきたな

富山県の地上波では、１９９４・９５年の冬休みに、ＯＶＡ天地無用の１期と宇宙刑事美星が、プレイディアのＣＭつきで放送していた
俺は、その天地無用をビデオに録画し何度も見ていたのだが、富山県で放送した天地無用は、ＯＶＡ１期が最初で最後だった
実は天地無用はＯＶＡ１期と、レンタルビデオで見たＧＸＰしか見たことが無い。もうすぐ２６歳になります

>>891
そのbolzeも第３期以後は『天地無用！』の本は出していない。
bolzeは以前「梶島先生」と梶島信者だったが、第３期を境に『天地無用！』の
本は出していない。
　『ああっ女神さまっ』の本は今でもbolzeのヒットシリーズなのだが……

＞梶島はかつて自分を支持してくれたファンからも見捨てられていることを自覚しているのだろうか？

今が旬シリーズは俺の中で傑作

富山県か・・・
２０年前にビバクイズなるものを見せられて
初めて吹いた。おかんに怒られた嫌な思い出があるｗ

純粋にエロとして見れば、DangerZone

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

今まで買い集めた同人・漫画・小説・ＣＤ・ＤＶＤ捨てるに捨てられねぇ
これが梶儲の末路だ・・・俺氏ね ('A`)氏ねじゃなくて死ね

たこつぼ倶楽部のGPXものは激エロ。
とくに霧子は脳天に響く。

てけてけてってけてけてっ

紫ハウスだ!

>>892
富山市のビデオエースにたしか全シリーズありましたよ。
OVA2,3期見たければ借りてみてはいかがでしょうか
感想はおまかせします。

霧恋のオマンコは凄いんだぞ

やべぇ！GXPおもしれえ！NBいい！

今日から始まった仮面ライダー電王だが、
主人公が「超不運」で「特異点」らしい。
ＧＸＰからパクったのか？

Macrossからパクったんじゃないか？

・・・・・・・・・オーガスだろ・・・・・・・・・・・

フォトンはどうか

http://moepic3.dip.jp/gazo/remod/files/remod7298.jpg
ほい。

もうzipじゃなんなんでPCごとよこせ

天地のOVA3期見てないんだけど
どうなったの、結局
天地はどっちを選んだの

だれも選んでねぇー　　3神の天地とかZを探していたしょうも無い理由が判ってみんなポカーン状態

途中で見るのやめた・・・・・
ファンだから一応は全巻買ったんだけどね・・・
いつ封開けるのやら・・・・・。

今見終わった……

厨房の時初めて見てアニメっておもしれぇぇぇだった天地に長い時間を経て壮大な釣りにあった気分です｡

火美猛が人間の姿になるエピソードって何回目ですか？

ＴＶ版だな…
何話だったか覚えてないが、題名が判り易かった気がする

確かなんとかの騎士

その話題スレ違い！！！！！！ここでは禁止！！！！！

>>914 こちらにどうぞ

天地無用６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1157470309/

レスありがとうございます＆スレ違いスイマセンでした…

こんな過疎ってしまった所でスレ違いにキレてるﾔﾂは一人くらいだから気にすんな

林監督がいなけりゃこんなもん

晒し上げ

再度晒しあげ