天地無用！魎皇鬼 拾九之巻

梶島の絵はユニークで魅力的だし、
キャラの立て方もツボを心得ている。

天は二物を与えずとは、よくいったもので、
悲しいかな、彼の才能は、そこまでなんだな。
あとは、素人以下の才能しか、彼には与えられていなかった。

悲劇は、彼自身がその事実を、
受け入れる度量が無かったことから起きた。

>>933
エロ！！
天地無用の最終型かっ！！砂沙美が理想的に成長している。万能少女はついに
性欲の世界まで万能を極めようとしているのか！！
それにしても嫉妬深い阿重霞様がなぜ冷静に天地とノイケのセックスを見守って
いるのだ？魎呼とかも嫉妬しないのか？なぜ！！すでに天地とのセックス公認の
ものとなり、順番でも有り平等の者となったのか、それとも弟の剣士に目標を変
更したのだろうか？天地無用らしくないよ。嫉妬もない、争いもない平和的な性
欲の世界なんて。
梶島先生に限ってはエロアニメ的な世界は作らないと信じていたのに。ドタバタ
な世界が続くと信じていたのに！！裏切られたような気分だが、少し嬉しい。
砂沙美のオナーニのシーンはエロ過ぎる。マン汁のついて砂沙美ちゃんの指を是非
ナメさせてください。あとオナーニを覗き見していたであろう剣士は死んでください。

砂沙美の新料理
「今日の隠し味はマン汁よ」とか言うことになってそう。
そして天地が美味そうに飯を喰い続けているのを見てさらなるオーガズムを覚える。

なるほど痕が好きなんだなw

>梶島先生に限ってはエロアニメ的な世界は作らない

こう思っている人もいるんだなぁ。

>>955
「痕」ってなに？

>953
良いことを教えてやる、数年前の話だ。

ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=19708

一々ageてるような椰子に教えるわけにはいかぬ。

ツナミとトキミのシーンは、結局こういうことだろう。ちょっと長くなって申し訳ない。

Ｚに「選べ」と言われたものの、トキミはどちらかを選べなかった。
そこで、Ｚは「選べないなら黙って見てろ」と言い、天地を殺すべく進んだ。
それを見ていたササミの天地を助けたいという意を汲んで、ツナミが宇宙空間に登場し、
天地を守るべくＺに攻撃を仕掛けた。
Ｚはそれを知り、「俺は抵抗しないぜ」と言い、光鷹翼を消去した。
これは、おそらくトキミが動き出すことを見越しての行動だと思われる。
慌てたトキミは、Ｚを守るためにツナミからの攻撃を防御した。
しかし、Ｚは３頂神にとっての可能性であるため、
それを攻撃するツナミの意図がトキミにはわからなかった。
だから、「引け。姉様」と言うが、
ツナミは「私の中の彼女（ササミ）が（天地が殺されるのを）嫌がっている」と答える。
さらにトキミは、「その人格（ササミ）を消せ（でないと、Ｚが死ねばわれらの可能性が消える）」と言うが、
ツナミは「彼女（ササミ）の意志は私（ツナミ）の意志」と答えて、トキミの要求を拒否する。
つまり、これはＺの可能性（３頂神の目的）が消えても、ツナミは構わないということを宣言したものだ。
だからこそ、トキミは「正気か！」とツナミに向かって叫ぶわけである。

もともと３頂神の目的のための可能性としてＺがいるわけだから、
Ｚが「ツナミも鷲羽もお前（天地）が死ぬことを望んでいる」と言ったのだが、
実際ツナミはササミの意志を尊重してトキミに敵対したし、
一方の鷲羽も「私にとって本当に大事なのは天地殿なんだよ」と言って、トキミを驚かせている。
結局、天地の爆発？に巻き込まれてＺは死に、トキミは可能性が消えたと落胆するが、
ツナミと鷲羽は落胆することなく（天地が生き残ったからか？）、トキミを慰めている。
長くなってゴメン。間違っていたらご指摘よろしく。

解説客員乙。

そんな事より、天地の大切な物は世界でも家族でもなく女性であったというオチ。
あと展開が早すぎて安っぽかった。

お姉さんと会っても、別段関心も無く畑仕事に行ってしまう天地。

お母ちゃんが現れたときには、冒頭泣きじゃくったくせに、
父親や祖父が消息不明になっても、まるで無関心な天地。

ってのは、既出だけど、

女性が大事というよりも、ボケて、幼児退行しているから、
お乳をくれる女性(母親)にしか、執着を持たないんだよ。

>>960
津名魅が天地を
訪希深がZを攻撃じゃないのか?
そうしないと他のセリフが説明付かないぞ
Zの津名魅・鷲羽が天地の死を望んでるとか
頂神を越える可能性以外の要素は復元可能とか

津名魅・鷲羽は1巻のZの様な生活を天地にさせたくない、今までのように生活したい
この願いが、「可能性」以上の価値を持つと判断したんでしょ。

訪希深はZから俺か天地の二者択一を迫られ天地を選んだ。

明らかにZは津名魅・鷲羽干渉を望んでいたから、この二人が自分に敵対するとは考えてないようだし。

とりあえず、3神は天地の珍棒にメロメロという結論でFA？

>>964

ツナミが天地を攻撃したと考えると、かえって話がおかしくなるように思うよ。
あのシーンで、天地は光鷹翼を消されていて無防備状態だったし、
Ｚがとどめとばかりに突進したときに、
わざわざツナミもＺと一緒になって天地を殺す必要はないのでは。
殺されるのを見ていればいいだけだから。
ところが、ツナミというよりササミがそれを嫌がったということではないかな。
だから鷲羽が止めたにもかかわらず、ツナミ（ササミ）は宇宙に行ってしまったと。

それと、トキミが天地を選んだというけれど、
トキミは天地ともＺとも選べなかったんじゃないかな。
だから天地がＺに攻撃されたとき、止めに入っただけで、
自らは防御に徹してＺに攻撃しなかったし、
さらにＺから、それなら「選べ」と言われても、固まって何もできなかった。
その後「（選べない）なら、（俺が天地を殺すところを）黙って見てろ」とＺに言われるのだけれど。

くどくてスマン。

天地　　　肉棒
魎呼　　　肉壺
阿重霞　　肉壺＋資金源
ノイケ　　肉壺＋家政婦
美星　　　肉壺＋資金源
鷲羽　　　肉壺＋発明家＋ハッキングで銀行操作
砂沙美　　家政婦＋オナニスト

今の柾木家の様子。

>>966
黙って見ていろの後に選択したってだけでしょ
訪希深がZを選んだのなら、あのシーンで訪希深が介入する理由が無くなるし(手を出そうとしていた)
Zが三竦みを望む理由もない、訪希深が津名魅を取り込むのを黙って待ってれば済むわけだし
このことで焦ってるのは訪希深の思惑とZの思惑が違うから

訪希深が天地を選んだからこそ、津名魅が介入する必要があるわけだ

津名魅の手の先に居るのは天地、その間に割り込む形で訪希深の手
Zを攻撃したと考えるにはあまりに不自然な構図

>>967
魎呼　　　肉壺＋用心棒
阿重霞　 肉壺＋政治権力
美星　　　肉壺＋開運グッズ

くらいだな。

>968
訪希深がZを攻撃する仕草が全くないのにそれは無理があるだろ。

はじめの巻から普通に見ていたら訪希深はZが天地に手を出さないように
釘を差してるシーンを覚えているから、天地とZの両方をまだ
残しておくつもりだったがZが天地に手を出してしまったからまだ早いと
止めたと考えたと思うのが妥当だろう。

仮にそっちの言うとおりなら訪希深がZを捨てたというなんだかの
リアクションが無いと俺は絶納得できない。
それにそれだとZが光鷹翼を解いた理由が分からない。
何故なら津名魅が現れた後に光鷹翼を解いているから。

>>968

「黙って見てろ」のあとに選択するシーンなんてあったっけ？
直後にツナミが現れたし、トキミも即座にツナミに対峙して、
「引け」から一連の会話に入ってしまったし。
それから先は>>960の通り。

ツナミの手の先にはＺじゃなかったっけ。
確かに絵柄の手の角度などはおかしいと思うけど。
Ｚの背後からツナミが現れて手を延ばし（その先は当然Ｚがいる）、
Ｚは「俺は抵抗しないぜ」と言って光鷹翼を消滅させた。
一方、天地はＺのさらに前方にいて、トキミは天地の後ろ。
ツナミの手とトキミの手が、Ｚと天地の上方でぶつかるという構図だったと思う。

トキミとＺの思惑が違うのははっきりしているね。
トキミに「手を出すな」と言われているにもかかわらず、天地を殺そうとしたり、
あらかじめ反作用対を用意して、トキミを攻撃させたりしているし。
Ｚの本当の思惑は、トキミへの何らかの復讐のような気がする。
天地を殺そうとするのも、単にトキミたちの目的を実現するためだけとは考えがたい。

そうか！
そうだったのか！
じゃあそういうことにしよう！
by梶島黒田

天地でエヴァをやる必要性はなかった。
同人誌知らない人はきっと訳が分からない。知ってても分からない。

>>970
両方を選ぶはZに否定され、反作用体のせいで天地をZから遠ざけることも出来ない
訪希深の手の大写しの後、津名魅登場
訪希深がまだ選択していないとすると、このシーンも意味不明になる

つーかZのセリフから訪希深に選ばれなかったのは分かると思うがな…
訪希深がZを選んでいれば誰も干渉する意味はないんだし

>それにそれだとZが光鷹翼を解いた理由が分からない。
>何故なら津名魅が現れた後に光鷹翼を解いているから。
津名魅がZを攻撃、訪希深がガードでも解く意味はないよな
そのまま天地を攻撃すればいいんだし

その後の三次元が壊れる絡みの話じゃないの?
もしくはまだ説明セリフが残(ry

>>971
手の位置はZ真上、そこから前方へ向かっている
Zと天地の中間点ややZよりで両者激突

津名魅は前方からえぐるようにZを攻撃するつもりか?

そうか！
そうだったのか！
じゃあその裏をかいてやろう！
by梶島

わかりました！ご主人様っ
by黒田

次ｼｭﾚｪどこ

>974
>訪希深の手の大写しの後、津名魅登場

ありゃ津名魅の手だ。
よく見れ。
台詞はどっちが選ばれるかまだ分からないから
早いうちに自分で決めてしまおうって意味だろう。

>津名魅がZを攻撃、訪希深がガードでも解く意味はないよな
>そのまま天地を攻撃すればいいんだし

あれは訪希深に自分は抵抗しない、助けたければ
お前が動くしかないって意味でやったんだろう。

裏設定が膨大なのは、楽しみでもあるからいいとして
エロ全開の同人誌が公式みたいに喧伝されちゃうのは嫌だなあ。
天地と周りの美少女はずっと清い交際でいてほしいよ（単なる願望）

>>974

ツナミはＺの背後から手を上げるような動きをしていたから、
そのままＺを叩き落とそうとしたのか、あるいは手のひらから何か出てくるのかは、
トキミによって阻止されたためわからない。

Ｚが光鷹翼を解いたのは、ツナミの攻撃を「俺は抵抗しない」ため。
それによって、トキミを動かそうとした。Ｚには、自分がトキミにとって可能性であり、
見殺しにはできないだろうという計算があったのではないか。
実際トキミはその通りに動いたわけだが。
このときのＺの目的は、３頂神をあの場に来させることだったと思う。
だから、その後で「もう１人はどうした？」というセリフが出てくる。

トキミが天地を選んだとするならば、Ｚが「黙って見てろ」と言って、
天地を殺そうとしたのをなぜ傍観しているのかわからなくなる。
また、Ｚが死んで、「可能性が潰えた」と落胆して言うセリフも、
意味不明になる。

>>978
あの本だと天地が成人した頃だし、勘弁してやってくれと…
(あれ、なんでオレが庇うんだろう？)

あの同人誌見る限り砂沙美は15〜17歳くらいなのに
まだ天地に相手してもらってないのか
周りの女は総肉壺化してるっぽいのに
一番家事やらで負担かけてる割には、天地冷たいなｗ
それとも津名魅と同化するまで待ってるんだろうか？
梶島さん教えて？ｳﾋｗ

解釈厨の皆さん乙です。

でも、皆さんが必死に解釈を模索すればするほど、梶黒は
更に表現力不足の分かりづらい物を作ろうとするので
そのエネルギーを梶黒への抗議に向けるようにしてください。

愚問ですな。
年上のお姉さんが、
お し え て ｱｹﾞﾙ
というシチュ以外、
梶は萌えない体質ですよ？
黒は上下両極端の年齢にﾌﾟﾁｷﾁｸハードｴﾛｹﾞ大好き人ですよ？

砂沙美は制服きてたけど、どこの学校に通ってるのかな？
地球、銀河アカデミー、鷲羽ちゃん教室？
…などと答えのない問いを投げかけたくなる、春の宵だ。

誰が最初だったのだろう…やっぱり美星かな？

性癖からすると瀬戸か野池か鷲羽と思うな。あくまでﾔﾗﾚﾀｲ順ね！

>>977
ありゃ本当だスマン

>>979
訪希深がZの味方をするなら
三竦みはZにとって意味はない、本体である訪希深の影響が強い方が得
三竦みを望んでる時点で訪希深がZを助けたと考えるのは無理がある

可能性が潰えたは訪希深の干渉による可能性の話でしょ
自分の行動を説明した後のセリフだしさ
天地だって可能性だと考えていないと、6話序盤の行動に説明が付かない

前々スレ後半あたりからの定説として紹介されていたと思うのだが
何故今更こんなに意見が付くんだ?

なんだかわざと反論レスつけて議論を熱くして
エヴァの謎解きブームのような事を画策している製作者がいるようにしか思えん
もうその手のこざいくはうんざりなんで７話は直球ストレートのシナリオで勝負してくれよ

>986
>前々スレ後半あたりからの定説

それは公式に梶島がそう言ったのか？
それならムリヤリにでも納得するからソース出しておくれ。
そうじゃないなら納得できない人物はごまんといるだろうよ。

頭空っぽにして見るか、初見なら砂沙美ちゃんが天地を攻撃するはず無い
で済むけど、Zや津名魅や鷲羽のセリフが収まりが悪くなる

そこでZの話を元に津名魅の天地攻撃説を取ると可能性などのセリフに整合が付く
ただそれだけだろ

>>988
このスレの話、誰かがこの説を書き込んで、みんながなるほどと納得しただけ
その展開が何度も繰り返されてる
少なくとも俺は反論されてるレスは見たこと無いけど

なるほど、ただの可能性の話か。

>986
>三竦みはZにとって意味はない

いや、訪希深が他二人の力を奪う事を恐れたからだろう。
もしも訪希深が三人分の力を持てば反作用体でも簡単に押さえられるし
天地との決着が付けられなくなってしまうとか。
だから早めに三人に揃って貰って三竦みにしてしまおうとしたと。

それなら力を奪う発言の時に「まずい」と言ったのも納得できる。

>>984
奥田天地では地元の学校に逝っているな

>>986

前々スレあたりの話はよく知らないんだ。
ただ、本スレの上でツナミが攻撃したのはＺなのか天地なのかという話が出ていて、
両方の意見を見たけれど、ツナミが天地を攻撃しているというのは、どうにも理解できなかったので、
自分なりにまとめたのが>>960。

>可能性が潰えたは訪希深の干渉による可能性の話でしょ
トキミの干渉によって生まれた可能性というのが、Ｚだよね。
なので、可能性が潰えた＝Ｚの死　となると思うのだが。
もう一方の可能性である天地は、トキミの干渉によるものなのか、別のものなのかはわからない。
ただ、天地がいる次元はトキミが直接干渉していないみたいだから、天地は別かもしれない。

津名魅や鷲羽が天地を守ったと考えると
Zのセリフが嘘になる、あの時点で嘘をつく理由があるか?
またそんな嘘をつく演出は必要あるか?
何のために天地ファミリーを観察していたんだ?
観察の結果、可能性より天地を選ぶと判断したんじゃないのか?

そして後半の津名魅や鷲羽のセリフも変になる
意図的に天地とその可能性を分けた発言をさせてるのに
同時に守るなら、こうしたセリフが無意味になる
この二つが不可分じゃないと繰り返し説明する理由は何?

この点を整合させるのが「可能性を奪う」説になる
なにか変?
あの時点で天地を守りきっても、天地との暮らしは守れないよ

>993
>台詞が嘘、台詞が変

曖昧すぎて分からないんだがどの台詞？

津名魅は津名魅の意志でZを攻撃したわけではなく
砂沙美の感情に引きずられる形で攻撃してしまったんだろう。
鷲羽は天地を守ろうとしたそぶりを見せてなかったと思うが。
それどころかZと繋がりを持たせるような感じだっただろう。

>>993

>Zのセリフが嘘になる
Ｚのセリフとは、「ツナミも鷲羽も天地の死を望んでいる」ってやつ？

>後半の津名魅や鷲羽のセリフも変になる
どのセリフか教えて。

>あの時点で天地を守りきっても、天地との暮らしは守れないよ
でも、結局Ｚが死に、天地は生き残ったけれど、天地との暮らしは守られたんじゃないかな。
時間がちょっと戻されるというおまけがあったけれど。

次スレ立てました。
天地無用！魎皇鬼 弐拾之巻
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1113385382/l50

>>995
双子の魎皇鬼の後と、くり返される大切なのは天地殿(さん)発言
可能性と不可分ではないと考えてるからこその発言だし
可能性より天地が優先と発言させてる

両方を守ったのならZのセリフとこのセリフは何?
何の意図でこんなセリフ付けたの?
これとおかしな構図から、制作側の意図を読みとろうとしたのが「可能性を奪う」だろ
Zが三竦みを望む理由も説明が付く

両方守るなら何故このような発言をさせるのか説明が付かない

梅

産め

1000なら天地無用！

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