<オフィシャル>
「天地無用!魎皇鬼」OVAシリーズ(番外編「宇宙刑事美星 銀河大冒険」は除く)
「天地無用!魎皇鬼’(ダッシュ)」CDドラマシリーズ
「真・天地無用!魎皇鬼」 「(外伝を含む)」
「天地無用!GXP」
「天地無用!魎皇鬼 解体真書」(キネマ旬報社・刊)
<限りなくオフィシャル>
「梶島温泉」 同人誌各種「のんたんプロジェクト」同人誌各種
<参考:世界観を共有する(らしい)作品>
「フォトン」
「デュアル!ぱられルンルン物語」
「アッガルター」
「御先祖賛江」
<パラレルワールド>
以下の作品は、基本設定や作品世界が違いますのでこのスレでは扱いません。
小説版「天地無用!魎皇鬼」(長谷川菜穂子・作)
漫画版「天地無用!魎皇鬼」「新・天地無用!魎皇鬼」(奥田ひとし・作)
TVシリーズ「天地無用!」
TVシリーズ「新・天地無用!」
映画版「天地無用!」全作品
「魔法少女プリティサミー」全作品
初心者にはやさしく
今までのスト−リ−や登場人物等は
http://hadakadenkyu.flnet.org/tenchi/ に詳しく纏められていますので参考にしてください。
スレ立て終わり。
後はご自由に。
乙華麗です。
いやあ、昨日は盛大な打ち上げでございました。
VAPもAICもうはうは!!
またなんかやるんかな梶。
????????????
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 12:35:52 ID:/hBb2+zS
乙。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 15:28:39 ID:JA9v9UY9
乙
乙
すっげ〜臆病になってる。観たいような恐いような
今更小説版の天地読んだのだけどさ、色々な複線とか謎はそこそこ回収されてたんだね。
今まで謎だった事があったけど色々判ったよ。
天地だけが光鷹翼を作り出せるとかあったけど、遙照も使ってたじゃんとZの時思ってたんだけど
ただ単に遙照の場合は木から借りてただけだったんだ。
後魅月の話で判ったんだけど、OVA壱期で遙照がマスターキーを天地に譲って居たけど、
あれは船穂のマスターって立場を譲ったんだ。
て事は遙照はこれからは船穂から力を貰えないから光鷹翼も作れないし、徐々に老化するんだろうか・・
まぁ他の事はすこしは判ったけどノイケの事はなにかで保管されてるのかな?
Zと天地が戦って居る時変な笑み浮かべていたし、お兄ちゃんとか言ってたけど・・・電波しか思えなかった
解明されないままの謎 その真相やいかに?
約8年ぶりの復活を果たしてファンを狂言させたOVA「天地無用!魎皇鬼」の
第三期シリーズも、本年3月に発売された第6巻で無事に完結した・・・・・・
かに思われたが、やっぱり「天地」はそう簡単には終わらない!
謎の男・Zとの戦いを終えた天地ファミリーの後日談が「第三期プラス1」として
リリースされるのだ。
平和が戻った柾木家で繰り返されるいつものドタバタ。その中で、天地の母に
まつわる衝撃の事実も明かされるとか!?この「プラス1」にかける意気込みに
ついて、原作・総監督の梶島正樹は、
「作業が終わって弛緩しきった現在では、思い出すのも難しいほど一生懸命に
つくりました。シリーズ中、こういう話が一番『天地』らしいと、個人的には思っています」
とコメント。さて、これで本当に完結となると寂しい気持ちになってくるが、長年に
わたって主人公・柾木天地を演じた菊池正美からは 「声を当てている僕たちも家
族みたいな気がしています。家族なんだから一生続きます。だからファンの皆さ
んとまた会える日も来るのではないでしょうか。そのときをお楽しみに!」との力
強いメッセージをもらうことができた。必ず来る再開の日を信じて、まずは「プラス1」を
満喫しよう!
>「作業が終わって弛緩しきった現在では、思い出すのも難しいほど一生懸命に
>つくりました。シリーズ中、こういう話が一番『天地』らしいと、個人的には思っています」
最初からやっとけよカスが!!!!!!!
15 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:01:29 ID:yBncw/yX
>>14 おまいのツッコミにワロスw
まあ本当にそういう話がやりたかったのなら、最初から設定広げすぎるなと。
3期は”どういう”話だったか言ってみろカス野郎、といいたい。
狂言させた?
>>17 ×ファンを狂言させた
○ファンを狂喜させた
だった
もしかして、コピペじゃなくて自分で打ち込んだのか?
>>19 ソースが月刊ニュータイプ(P135-P136)だからコピペじゃなく手打ち('A`)
>>14 総監督が梶島になってるんだけど、ついに八谷は消された?
>>21 STAFFには原作・総監督・脚本・キャラクターデザイン=梶島正樹
メカデザイン=寺岡賢司 コンセプトデザイン=竹内敦志
って書いてあるね
完全オナニー化したって事かな?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:40:08 ID:e5Xh8b0P
>>23 黒田もついにクレジットから外された。
黒田が関わる事が良い事なのか悪い事なのかはともかく
これで天地無用!が最終最後なのは確かだ。
>>21 3期からは実質的に総監督だからな。
八谷は単なる傀儡だし。
結局、天地って謎設定をちりばめたまま終わるのか?
どうせ終わるなら、天地一家のその後とかを描けよ
そういや美星の過去とかもあったな
同人補完とかまじ勘弁
18禁同人誌でしか出来ない補完を延々とやるよ
天地一家のその後はもうどうでも良いから
樹雷初代総帥と津名魅の出会いを見たい
でっかくなって樹と同化しかけてる津名魅と、樹雷初代総帥は出遇った。
>>28 でもそういうのってアニメだけ見てきた人は、まったく発想しないだろうな
>>28 いきなり津名魅とヤッてしまいましたちさ・・・めでたし、めでたし。
とかじゃないといいけどw
ちさ
はわざとだな?そうなんだな?
まぁどうでもいいが前スレ埋めれ
ちさ ×
とさ ○
orz......
いきなり津名魅とヤッてしまいました智佐
・・・意味は何となく通じるような矛盾してるような
ああ、予約しちゃったよ 俺は負け組みだ。。。。。。。。。。。。
まぁ、ガンドレスを劇場で見た俺が勝ち組だから気にするな。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 21:45:46 ID:oJs/o6rj
プラス1って
本当に9/14に出るの?
来年かな
ファンクラブからちんけなものがおくられてきました
フラゲまだ?
盛り下がってまいりましたw
とうとう明日だね!
正直少しでも謎が明かされるだけでもうれしいよ。
三期の余話と次回作の予告ってとこ?
まぁいい、 騙 さ れ て や ろ う
テメーラ奇特杉w
密林から届くのはまだ先。。。
これで天地関係の映像化は最後かねぇ
まだやってたんだ、そしてやっと終わるのか
寂しくもあり、嬉しくもある
尼なんだが、
未発送の商品:
配送予定日: 2005/9/14
*1 点 天地無用 ! 魎皇記 第三期プラス 1 (CD付)
ぼちぼちフラゲの方いないの?
買ったけどまだ会社だ
7andYで注文して店には朝10時に着いているはず。
意外だが嬉しくもない。
963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/10(土) 10:11:50 ID:2HgT2xd4
昨日のVAP主催の新宿での打ち上げはそりゃあ盛大でしたよ!!
「もうけさせてくれてありがとう梶島様様!!
次もたのんますよ、梶さん、黒○さん!」
「うーん俺も年とって目が見えなくなってきたから
性器師は再来年かなあ・・・、監督は○○君で・・・。」
「今度も○万本間違いナシッすね!!」
とここでの評判とは正反対の脳天気な会話が
繰り広げられたですよ!
まったくおめでたいね、AICにVAP!
前スレのこの人、関係者なのかね?
一応お布施のつもりで買ったが、見るのはまだ先さ・・・
レンタルは借りられてた。。。
観たよ、+1。
・・・30分まるまる設定説明のアニメなんて初めて観た。
よし、お前さんの長文に期待しているぞ
>>56 いや、物語がないから感想も何も・・・。
単に今まで不明だった部分を長々と説明してるだけ。
あと、今日はまだ公式な発売日前だからネタバレはやめとく。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:52:09 ID:t/w1EL7j
見た・・・
清音の死の謎がそんな理由だったとは!!衝撃の結末に涙が止まりません!!
あっ、感動の涙じゃねーぞ。
そして、明らかになるノイケと、かの○○○との秘められた関係!!!
別に本筋で紹介しなくても同人誌補完でも良いじゃん。
収穫といえば、無残に顔面破壊されたままほとばしる止め絵になった水穂たんと
美星並みのチョイキャラに格下げされた訪希魅さまと
清音が死んだ理由の場面でぽろっと出てきた
「その子のおかげで○○が絶えない天地」というセリフくらいか?
う〜〜ん・・・見るのが怖いような・・・
ここの雰囲気を差し引いても?の内容のような。
見たら諦めがつくかな・・・
定時で逃げ帰って来た・・・・・・
俺も見るのが怖いなぁ(^^;
しかしっ!!
梶の死に水を取る意味でも、見なければならんだろう。
>>58 ちょっとネタバレっぽくなってしまうけど寸止めで。
>清音の死の謎がそんな理由だったとは!!
これは途中でオチが読めた。
なんせ今回の脚本が彼ですからねえ・・・。
ツッコミ所が満載ですが、ここも十分矛盾してたような。
>そして、明らかになるノイケと、かの○○○との秘められた関係!!!
>別に本筋で紹介しなくても同人誌補完でも良いじゃん。
完全同意。
それにしても、
>>14にあった
>「作業が終わって弛緩しきった現在では、思い出すのも難しいほど一生懸命に
>つくりました。シリーズ中、こういう話が一番『天地』らしいと、個人的には思っています」
この発言に対して、どこをどう叩いていいのか迷う・・・。
明日が怖い・・・皆さん穏便に・・・
とりあえず今回の+1は梶島にとっての初監督作品でもあり脚本、キャラ総作監、
作監、原画まで兼任した壮大な同人アニメでもあることはいえるw
パッケージを見ただけでorz これは期待できるな
訪希魅さまハァハァ
ずいぶん前に(同人で)予告されてたとおり、トキミも居候に仲間入りか・・・
>>66 いくら何でもこういう居候のなり方ってアリなのか?
つか、30分全篇が言い訳みたいな内容なんだが。
ちゃんとアニメになってる?
打ちのめされた・・・・・・・・・・_| ̄|○
しかしその反面、
「とっとと、聖機師物語 (仮)創りやがれっ!全部買わされてやるよっ!!」
と、腹を括った・・・・・・・
チラシの裏
チビ訪希魅の口調が、まんまウ○ド・・・
同じ女神三姉妹だからって・・・・・・・・_| ̄|○
>>68 なってない。
まあ「動画版設定解説書」だと思って見れば
納得できる可能性は僅かにある。
その代わり5000円も6000円も払う価値はない。
レンタルで十分と言っておく。
>>69 サブタイトル「ああっ訪希深さまっ 小っちゃいって事は(ry」
>>71-72 あはははははっ・・・・・・・(^^;
しかし、黒田って「極上」の次の仕事も決まってるのかね?
+1見たら、付き合いきれないって、逃げた様にしか思えないw
絵は良かった? もう期待するのはそれだけ。。。。。。。。。。。。。。。
訪希深って、頂神中、一番戦闘に特化していたのね・・・。
あと、天地が任意に光鷹翼を使える様になっていたっぽいけれど?
瞬間移動なんかも。しかも・・・アレ、6枚位じゃなかった?
3枚より多かったよね。
ははは、馬鹿だなァ
こんだけアホみたいに時間かけてキチガイみたいな値段してんだ
最高のくおりてーに仕上がってるに決まってるだろ!
あはは・・・・・はぁ
物質変換可能なのが6枚からで
そもそも天地は12枚くらいつかるんじゃなった?
ガキの頃、家から少し離れた場所に工事区画があって、
親や学校教師からは危険だからと立ち入りを禁止されていた。
しかし或る日、悪ガキどもが集まった勢いで、ついその場所へ
踏み込んでしまった。
好き勝手に遊んでいたら、服はドロドロ、靴はボロボロ、
おまけに足を捻って怪我してしまった。
そんな格好のままではなかなか家にも帰れず、暗くなるまで
あれこれと考えて、やっとそれらしい口実を作った。
家に帰ったら、やっぱり親から大目玉を喰った。
それでも必死に捏造した言い訳を並べ、何とかその場を凌ごうと思った。
今にして思えば、大人が聞けば一発で嘘だと分かる言い訳だったな。
あれなら素直に謝っていた方が、よっぽど叱られなかったろう。
・・・プラスワンを見ていて、そんなことを思い出した。
いや、何となく・・・。
しっかし・・・ぷち訪希深まで居候に追加となると・・・
GXPで登場していないんだが、何があった?って気がしてくる。
真・天地無用!魎皇鬼外伝 天地無用!GXPでフォロー入るのかな?
まぁ、GXPでタラント・シャンク程度が、どう頑張った所で
地球に手出し出来なかった話の信憑性は無駄に上がったが
設定的には・・・。既に無くても無問題な位強固だった気もするが。
80 :
sage:2005/09/13(火) 21:05:52 ID:QC1fIOo+ BE:15460867-##
天地は、GXPの時点ですでに「神サマ」なのね。
GXPで西南と競争してたけどあんなのはお遊びってことかぁ。
萎えるな・・・
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 21:08:02 ID:woBSmSBO
>>80 そうなの?あの回は、天地がやけに余裕がある態度とってると思ってた
ところで訪希深もハーレムの仲間入りなのか?
また、やってしまった・・・orz
>>82 いや6枚も出せるなら力的には神サマレベルでしょうと思っただけ。
まぁ、聖機師物語の主人公が、
やっぱり天地の弟になった
というのが、今回の収穫?
※孫設定破棄
訪希深が神前にいたのは、それが理由だろ。
まぁ、いつ始まるのかさえ判らんアニメだがな。
6枚じゃなくて7枚だな、中心の輪っか状のも含めれば。
何度か見直してみたら。
確か、物質変換も7枚からだったっけ?
何処で見たかソースが判らないけれど・・・。
>>85 やっぱ理由ってそれだよな。一応聖機師作るぜ!って意思表明なのだろうか?
いや、だからその前に本編である天地無用をしっかりきっちり作ってくださいよ、
ホントに・・・もう同人で補完は勘弁してほしいよ。
プラス1観たよ。
俺は第1期からLD・DVD全部買ってきた。GXPも買った。
その…、もう解放されてもいいよな。さようなら天地無用 orz
>>88 でも聖機師のDVDがでたら、
手に持ってると思うよw
天地の弟に次々に寝取られる展開だったらどうするべ
前スレだったかで「プラス1で消化されることが予想されるメニュー」が載ってた記憶があるが、
まさかそのメニューがそのまんま消化されただけの中身になるとは
しかも説得力が薄いのと話の流れがポキポキと折れるのとで、見終わった後の味わいがない
それにしても清音の死因のくだりは、まさかああいう古臭い話が面白いと思って書いてるんだろうか?
もし本気でギャグのつもりならば、脚本書いてる人のセンスって理解できん
3回みました が!
ノイケのくだり、意味がわかんないです・・・orz
93 :
sage:2005/09/13(火) 22:09:46 ID:QC1fIOo+ BE:26503889-##
聖機師・・・早くても再来年かねぇ。
それまで、同人とGXPの3巻で引っ張れるかな?
ファンの、雰囲気は3期が始まる前とはだいぶ違う感じだし。
そこで4期ですよ!
>>87 一応聖機師作るぜ!って意思表明なのだろうか?
既出だったらすんまそ。
真GXP2巻の後書きの「今回のことでいろいろと諦めた」っていうのは
ナニをどう諦めたんだべ?
てっきり聖機師の企画あたりがペンディングにでもなったと推測してたんだが・・・
あー、あと判らなくなったのが、3期-1巻冒頭の樹雷民族衣装の女性だけど、
ノイケでいいんだよね?
未来から連れてきた美砂樹反作用体じゃないかって気もしてきたんだけど・・・
つーかお袋さんひどすぎwwwwwwww子供のころの西南の怪我の半分はお袋さんの
ムチャに巻き込まれたんじゃね?
>>95 >「今回のことでいろいろと諦めた」っていうのは
>ナニをどう諦めたんだべ?
+1から察するに
”雇われカントクや脚本家に、自分の手癖を薄めてもらう。”
事を諦めたんではなかろうかと・・・・w
>>92 5)「プラス1」では、衝撃の事実が出てきますが、その一つでもある「母親」の謎は解決されたように思われましたか?
一見解ったようで、僕自身よく解りません。
大丈夫!
中の人も理解出来てないんだから見てるだけの人が理解出来る訳ないじゃん。
最終巻の終わりに「今度はうまくやらなくちゃ」とか締めくくってプラス1でまた繰り返し。
見てて萎えたよ。それに結局、美星の過去の出来事が分からんかったしな。
中盤から後半まで引っ張ったネタだった癖に何もなかった様に・・・
美咲生が美星の過去に起きた問題を繰り替えさない為に行動した結果
糞つまらんチョビ丸ネタに移行していった訳っしょ?
もうグダグダ過ぎてオhルと思った。
まぁこれで天地から卒業だからもういいや。
聖機師に期待してる奴がいるのか知らんけど
第三期をグダグダにした張本人が作る次回作もきっとグダグダに決まってるさ。
見た。完結じゃねえよなぁこれ…
まだ見て無いが…
レンタル出るのか?
聖機師出す気になってるとして、スタッフ集まるのか…?
制作費出るのか?
(…と言うか、第三期の制作費は回収出来たんカ?)
>>84 12枚じゃなかったっけ?天地が使えるのって。。。
公式サイトより。
俺は明日レンタルで済ませる予定。
第三期3話で購入は挫折した。
-------------------------------------------------
ついにDVDレンタル始まる!!
天地無用!GXPと魎皇鬼第三期のDVDレンタルが始まります。
7月21日より 天地無用!GXP Vol.1〜4
8月24日より 天地無用!GXP Vol.5〜8
9月14日より 天地無用!魎皇鬼 第三期1〜6&プラス1
原作・総作画監督・脚本まで手を広げて
本当に作りたい物を作った結果がこれか。
実質上は総監督もやってるしな。
一期が始まる前の企画会議で
「これじゃ売り物にならない」と爆発して
抜本的大手術を施した林監督の気持ちが
凄く良く分かった。
781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 15:55:42 ID:iyGa3a67
>770
確執があったかどうかは知らないけれど、「梶島は他人がナニが面白いのか
今ひとつ分からないから、神我人を出して話のヤマを作ろうとアドバイスした」
というのは、林談として読んだ覚えがある。
前スレの “梶島は他人がナニが面白いのか今ひとつ分からないから”
に全て集約されるのかね・・・
優秀な原作者・脚本家は謎解きを起こる事件の中で上手く見せていくものだが
天地の原作者・脚本家はキャラクターにしゃべらせることでしか謎を解き明かせない。
だからテンポも悪いし話もつまらん。それが全編に渡って繰り広げられたのが+1。
・・・もし次回作が出るのなら、スタッフが全部変わっていれば見てやる。
それまでさようなら、天地無用!魎皇鬼。一期の感動をありがとう。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 02:26:43 ID:lEnSD53o
明日が楽しみで寝られん
リリースに合わせてスレ覗きに来るたびに思うのですが、
皆さんほんとマゾですよね。
一期面白かったよね
あぁ…太古の話だが…
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 03:48:27 ID:lEnSD53o
よく考えたらたいしたことなかったような
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 05:38:15 ID:5hvsY/MP
よし借りてきた
これから風呂はいってみます
えーと天地って
・魎呼
・阿重霞
・砂沙美(津名魅)
・美星
・ワシュウ
・トキミ
・ノイケ
・魎皇鬼
・ミサキ
と一緒になるの? 1週間でもローテ_なんだけど.........................................
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 08:11:52 ID:5hvsY/MP
みた感想
とりあえず天地顔こわかったw
もっとエロがほしかった
>>111 天地なら一日二人はいけるでしょw
普通に数万年生きちゃう人達だけど
結婚しても3,4年で飽きてセックスレスになっちゃうのかな
長生きなぶんだけ種無しとか?
アズサとミサキは避妊してんの?
こんな時間になってもレスしてるおまいらが大好きだ。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 08:49:42 ID:J2KsM+6q
清音は生体強化しなかったのね
なぜ? 宇宙に出る気がなかったのかな?
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 09:23:58 ID:TYX9TRPd
>>115 発売日になったからバレ解禁で良いよね?
GXPで霧恋が「生体強化したら地球の病院にもかかれない。今の医療技術では見分けられる」
って言っていたから、おそらく清音は最初から生体強化してなかったんだろうね。
そうでなければ地球の病院に入院なんて出来ないから。
おそらく、何らかの理由で地球にとどまって地球人として生きていく決断をしたんだろうね。
たとえば、生体強化する前に信幸と結婚することを決めたとか。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 09:49:56 ID:J2KsM+6q
なるほどね〜
じゃあ長生きなほうなんだ
キャラ立ってるから死なずにいたほうが面白かったかもね
でも4期しね〜かな〜
リョウコがアエカが見たりね〜もっと見たいよ〜ヤァダヤァダ見たいんだよ〜。゚⊃Д`゜。
>>116 清音は霞と同じ感じか。
遙照は霞との約束をほとんど守ってないけど清音は約束を守った数少ない1人なのか。
まーいにーちがふるこぉすー
プラスワン観た。
まあ、面白かったよ3期の中じゃ一番天地らしいかな?
と、そんなに単純でもないけど・・・
しかし、この様子じゃまだまだ引っ張りそうだねぇw
ただ、付いていける人間がどれほどいるか・・・新作が出るたびにマニアックになっていくゲ−ム
のようだ。
まっ、キャラとセンスにマンネリ感を否めないかな。
まあ、なにはともあれ終わったみたいだし・・・カタギに戻るかあw
俺なんてまだ6巻見てない軟弱者ですよ
>113
>アズサとミサキは避妊してんの?
樹雷式マイルーラを愛用してます。
天女は信幸の実の娘だった?
というか信幸の年齢は出た?
一期は、こんな感じになる予定だったらしい。
一期のもともとの梶島構想だと、神我人のかわりにマニーオタクが登場。(林進言により変更)
また、美星は、二期(!)から登場の予定が、彼女を気に入った長谷川女史のプッシュに
より、一期から登場。
ちなみに、魎呼と美星の中の人は、オーディション段階で逆だったが、本田マジック
で、ああいうキャストになったらしい。
プラスワン、気が向いたらレンタルで見るかなあ・・・これで、おしまいのおしまいだし。
>124
>魎呼と美星の中の人は、オーディション段階で逆だった
まあ、美星の中の人は、あばずれキャラも出来る人だけどねえ。
魎呼の中の人は、少年の声も出来るし、意外と幼児性なキャラも出来る人だけど。
もし逆にならなかったら、それぞれがハマリ役って事にはならなかっただろうなあ。
しかし、マニーオタクって、あくまでCDドラマでのネタキャラってワケじゃなかったんだ・・・。
GXPみたいなノリだな。
プラス1それなりに面白いとは思う。
マニア向け仕様だと思うけどな。
梶島に感性が近いのだろうかorz
しかし、これは本来本編の6話に相当する話だろう。Zは本来の4-5話。
2話ぐらいから話がそれまくってたので帳尻合わせようとした結果か?
要するに初めから6話のOVAの枠に収まらない原作と脚本を書いたわけだな。
これが一番の問題だろう・・・。
>>118 清音はそれでも200年以上生きたんだろ?
老衰で死ぬ数年前に天地を生むって
どういう身体メカニズムの設定なんだ?
それとも天地は数十年前に生まれて冷凍保存してたとか
またトンデモ設定くっつけるのか?
>>126 >マニア向け仕様
というよりは謎本をそのままアニメにしたってだけだろ。
感性の問題じゃなくて、求めているものの違いだろうな。
大半の人はアニメには"物語"を求めているから
三期にもプラス1にも不満しか残らない。
と言うか、プラスワンを観て理解出来ないところがいくつも出てきたので・・・
玲亜が、清音のことを「姉さん」とか云ってなかった?
(流して観てたので違ってたらスマソ。)
あと、神我人とノイケのくだりが訳わかんなかった。
もう潮時なんだろうなあ・・・
3期は弟(名前知らない)の話がメインだからな。
マニーオタクの話なんて天地無用が好きじゃなきゃ、鼻で笑うようなファン同人レベルというか内輪ネタみたいな
寒い話なんだけど・・・
>>129 >玲亜が、清音のことを「姉さん」とか云ってなかった?
現実世界でも実の姉妹でもないのに「姉さん」って呼ぶのは
そんなに珍しいことじゃないと思うけど?
>神我人とノイケのくだり
女神我人、天地とは別の時空間に飛ばされる
→ノイケの育ての母が拾う
→男をつなぎとめる材料にするため、クレーに頼んで幼児退行させる
→その時の違法改造のため、アストラルがノイケと女神我人に分化
→ノイケの肉体に二つの人格が宿る
→天地に会いたいという女神我人の意識をZが利用
→ノイケの目を通して柾木家を監視
ほとんどこじつけみたいな展開。アニメで説明するにはムリがあり過ぎる。
>>130 >マニーオタクの話なんて(中略)内輪ネタみたいな寒い話なんだけど・・・
それを面白いと思うのが梶島クオリティ。
清音の遺言ネタも本人は絶対面白いと思っているんだろうな。
>>131 年が近ければね。
天地の子供の頃、玲亜って高校かなんかの制服着てたよね?
年上(200歳以上)で子持ちの親族?を普通姉さんって呼ぶ??
う〜ん・・・この調子じゃ、まだまだカタギには戻れないかなw
>>132 その点はいろいろ言い訳できるでしょ。
たぶん本人が「オバサンと呼ぶな」とでも言ったとか。
アイリ「おばあちゃん言わない!」
これと同じ。
あるいは玲亜が自主的に相手を思いやって
姉さんと呼んでたとか、いろいろある罠。
そこはあまり大きな突っ込み所じゃないとは思う。
レスサンクス。
いや、これで玲亜までアイリと遙照の娘とか云ったら○○をぶん殴って
やりたい衝動がわき上がって来たもんでw
>>131 >現実世界でも実の姉妹でもないのに「姉さん」って呼ぶのは
>そんなに珍しいことじゃないと思うけど?
じゃ俺は君の事を姉さんと呼んでいいの?
神我人
>>136 おまいは梶と同じくらい寒い。宿題でもやってろ。
寒いと言えば、絵本に落書きしたり
西南(?)の額にバカと書いたりして悦に入ってる
清音のキャラ描写も相当寒かった。
「悪戯心の豊かな母」を表現したかったんだろうけど
完全に引いた。あれがプロの考えるギャグか?
正直云えば、後は小説とか同人だけで良いって思う。
逆に、最初っからアニメやったんがイカンかってん。小説とかのアニメ化にすればこんな揉めることもなかった。そんな気がする…。
美砂樹の10万年後とか、真沙希と天地Jrとか、そんな話しを小出ししてくれたら、もうそれでええわ。
ところで神我人が両性やったって事は、凪耶からクローンする際に何でわざと足したの??
>>139 最初っからアニメやってなかったら人気なんか出なかったんじゃない?
いきなりマニー・オタクが出て来る小説が売れると思うか?
まあ、アニメの天地はこれで終わりだろうし・・・断言は出来そうもないがw
最後の打ち上げ(大愚痴大会? 反省会?)でもやって撤収かな。
後は、好きな人が続けるだろう。
密林から届いた。これから見る。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 17:37:31 ID:NO7Fue4d
天地無用! 魎皇鬼 第三期 +1 「天地晴朗なれど波高し?」(640x480 XviD 120fps MP3 192kbps).avi KY1Q2gLQn2 260,007,500 307e7f41e94939b48044a79daa097e2c
m9(`・ω・´)シャキーン
もう流れてんのかよ
買うのがアホらしくなってくるな
>>138 あれ・・・麻疹にかかった天地とちゃうの・・・
>>145 麻疹にかかった天地は家で寝ていて、
病院でそれを知った清音が病院を抜け出し
家に向かう途中で事故に遭った。
病院の隣のベッドで頬っぺたに絆創膏貼ってたのは
西南かと。
我神人・・・・orz
清音・・・・・orz
そ、そんな〜
見終わった・・・・・・・・ 梶島は神なんかじゃねぇ・・・・・・・・・・ 10流糞絵師だ・・・・・・・・・
梶島、オマエに最後の言葉を送ろう 死ね!
バカと書いたのは世界観を一部共有する「フォトン」を連想させるための
梶のイタズラだろう。
別に嬉しくねーけど。
>「悪戯心の豊かな母」を表現したかったんだろうけど
梶島を擁護するつもりはないが、
清音は、アレが地だってことを表現したかったんだろ。
それを見て引くのは、まさに母親に幻想を抱いてた天地と、
同じ心理だな。
オレは十分ゲラゲラと笑えたぞw
ひでー オレの5000円返せよ(20%OFF)・・・・・・・・・ 中古でオクにでも出すかなァ
こんなヒデーアヌメ見た事ねーよ マジで怒り沸いてきた VAPもよくこんな話OK出すな 基地GUYか?
>>150 >>149にあるみたいにフォトンの自己パロってだけだよ。
つまりは梶島大先生の公開オナニーだ。
ネタとしては寒いからフォトン見てない人が見たら引くのが普通だな。
ゲラゲラ笑えるのはきっと梶島大先生の感性と近いせいだろう。
>>151 気持ちは分かるが買った時点でおまいの負けだ。
棒姉妹
>>152 いや、西南の額にバカはそうだろうけどな・・・。
ほかに、250過ぎてセーラー服とか、猪担いで帰ってきたとか、
安全なところに薬草あるのに、ワザワザ崖上りするとか・・・。
バッカでーと思えなかったか?
別に、他の原作者が、他の作品のアニメで、
同じ事やってても、笑えたと思うがなぁ・・・。
梶島が嫌いってことで、フィルタかかってないか?
なんでもかんでもツマランと言ってる様にしか見えん。
って言ってみたが、別に嫌いなやつは嫌いで構わんのがこのアニメw
155 :
名無しさん@恐縮です:2005/09/14(水) 21:10:07 ID:CYKZ4ohw
DVDに同梱されていたANIME BROSに書かれている
「天地無用!魎皇鬼+GXPキャラクター相関図」を見て気づいた。
清音が、遥照(勝仁)の娘にはなっていたが、アイリとの娘ではないような線が引かれている。
ちょっと気になったので、「天地の温泉たまご」を本棚から取り出してみた。
基礎用語の欄で
柾木アイリ・・・『遥照との間に一人娘・水穂【みなほ】を儲けている』
これってガイシュツ????どうゆうこっちゃ?????
>>154 ギャグそのものに目新しさがないってこともあるけど、
ギャグが全体のトーンにマッチしてないってのもあるだろうな。
ここでこんな薄ら寒いギャグ挟んでどーすんのよ?・・・と俺は感じたが。
あと、母・清音のキャラがそれまでほとんど描かれてないんで、
正体不明のキャラがバカやってるだけっていう感想しかない。
キャラへの先入観や思い入れがないから、裏切りとしてのギャグに
インパクトがないんだろうなあ。
>>155 作ってる方も設定を消化し切れなくなってきてるのでは。
ついうっかり忘れてる設定やキャラがかなりありそうだし。
ギャグ(なのか?)の為には、設定などフレキシブルw
自分は、観てるときは笑えるんだが・・・見終わった後でおいおいなんだこれはと思ってしまうだよなあ。
やはり盛り上げがないからそう感じるのかねえ。
結婚式での天地の親父さん、若返ったようですね。
これも何かの伏線だろうか?
結婚式の最中、どんな会話があったのか気になる。
くらみつさんとこの老人って鷲羽の孫?
マシスの旧姓名はマシス・マキビだったのか・・・
あと、前話で天地を助けたのが今回の天地だとしても、美沙樹とキスしたりしてる天地は10万年後の天地なんだろうなぁ。
とすると、美星のメールを送ったマシスは福と一緒だったので、これも別時期のノイケってことか?
見終わった
清音が250歳の妖怪だって事はまぁいいだろう
でも周りが数千歳も生きてるのに、清音は250歳で老衰ってどういうことよ?
生体強化してないなら、そういう説明欲しいし、それならあの若作りもおかしいだろ
それと親父や姉のこともまったく語られてないから、あの夫婦の背景がさっぱりわからん
天地親子のバックボーンが確立してないので、引き込まれる要素も感動も無い
こんな話じゃ、何のために、母親話ここまでさんざん引っ張ってきたのか理解不能
それと例のごとくいきなり出てきた、西南との過去のからみも説明ないのでさっぱり
前に言ってる人がいたが、ほんとに同人で補完すりゃいい話だったな
>>160 スマソ、160だが
×美星のメールを送ったマシス ⇒○美星のメールを送ったノイケ
吊って来る
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:29:27 ID:1VXmE3iL
>>155 でも、第三期2話でアイリが「いくら若くてピッチピチなこの私が天地ちゃんの
お母さんのお母さんであるのが事実だとしても・・・」と言っていたような。
見終わった
つか天女はマジで要らなかったな
なんというか清音があーいう人だってこと魎呼や鷲羽なら知ってそうだけどなぁ
いまさらキャラ変えられてもねぇ
あとどーでもいいだけど、ちょび丸が天地の光鷹翼やぶるほどの力があるってことは
第一世代の皇家の船ですら倒せるってことか?
1、結婚式のときノイケの髪が戻ってたのはカツラ?
2、信行側に柾木一族、玲亜側に鷲羽の一族(アイリはよくわからんが)がすわってた感じだが
玲亜と鷲羽はつながりあり?
3、結婚式で神前式で訪希深が神として居たのは、
鷲羽一族と津名魅一族の結婚だから
バランスを合わせるために出てきたのかな??
>>165 1 たぶんそう
2 単に柾木直接の親族以外は皆玲亜側に座っただけなのでは
3 よくわからんが、俺は性岸物語の複線になるのかとオモタ
>>164 光鷹翼やぶったんじゃなくて、強烈なエネルギー同士の激突で空間が破損したんではナイカイ
>>165 1.ヅラ。公式行事の時にはヅラ被ると3期の中で宣言してた記憶が。
2.信幸側=樹雷皇家の直系 玲亜側=その他(非直系のアイリ含む)
3.たぶん性器師へつながる伏線(ヒント:性器師の主人公は)
あれ、少女神我人の声優さんって進藤さん?
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 23:00:18 ID:tvYrhs5K
CD付いて無かったけど、付いて無くて良いの?
それとも、俺が買ったのは単なるハズレですか?
>>170 通常版が出てるの知ってるか?CDのついてないやつ。
>>170 本編見て30分が一瞬に終わって「何?」と思った。
だからCD聞く気力もないのだが、タイトルだけで予約してCD付が来た漏れはハズレというよりも
「負け組」ですか?
結構面白いと思うけどなあ。
3期がこういう感じでさっさと進んでくれたら
良かったのに
観た。いつも通りののんべんだらり
梶島という人はなんてマイペースなんだろうw
最初、+1はゼットの話をするって聞いてたんだけど、
別の物語へ持ち越しされたのかな?
俺は通常版を買ってしまったのか・・・_| ̄|○
発売当日に買えば、今までの通りに初回限定版の購入になるんだと思っていた・・・。
ちなみに、オマケCDってサントラだけ?ドラマとかトーク無しですか?
サントラだけなら、立ち直れない程のショックは受けないんだけど。
そだ
天地が別空間に飛んじまうのはなんでだろ?
幼女我神人に何らかの影響力を行使したかもしれない
「あの人物」ってのは誰のこと?
ナジャ
最初の裁判?で
主人公部隊以外にも訪希深って正体バレバレなんだな
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 23:47:32 ID:uOREM5oG
なんかね、コーンスープの粒が缶にまだ残ってる感じ・・・。
すっても叩いてもでてこないの・・・
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 23:50:45 ID:5hvsY/MP
結論
一 期 が 最 高 だ っ た
一期ってなんどみてもおもしろいし話がしっかりしてた
リョウコやアエカなどのキャラもしっかりたってた
三期はリョウコとアエカが空気とかし一期のファンとしては残念だった
つーか本来この話が6話であるべきだろ?
作り直せ
>>165 >結婚式で神前式で訪希深が神として居たのは
『神前』だからな。“神”前。
頂神ならでわのギャグだな。
もう一つの理由は、玲亜胎内の人物に関してだろう。
性器氏の主人公ソイツだしなぁ・・・。
ホントは天地の孫だったんだが・・・。
沙砂美のオナニー、魎皇鬼と一緒に覗いちゃうヤツだなw
>>179 天地という存在が出現して、実験は終了してしまったので、
隠す必要がなくなったのだろう。
とりあえず今のうちにミサキどうにかしておけ
>>173 もしかしてキミは電話帳とか列車時刻表とかを
隅から隅まで読んで楽しめるような人じゃないか?
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 00:58:20 ID:yf/W1LR8
今日レンタル借りる時に思ったんだけど パッケージ背病死に 天地無用+1 @とあった
とゆうことは、Aも出すつもりだろうか?誰か知っているシトいる。
>>165 訪希深が結婚式にわざわざ絡んできたってことは、
天地の弟=Z になるんだろうかね〜。
Z柾木家見てすっげうらやましそうだったし、
訪希深も柾木家を通じてZともう一度やりなおしたいのかな・・・。
と、6話観てて思った。
Zは、再生で光鷹翼作る力が消えたんで、時間戻されて終了。
アニメじゃ出なかったが、同人コンテでは親に迎えられてる。
>>186 もう一度よく見れ
「+1 @」じゃなく
「第三期 プラス@」だ
とはいえプラスAが出るかどうかは知らん
にしても酷い内容だったな
梶が全力を出し尽くしてヘトヘトなんて言ってたから
ちょっとだけ期待した俺がバカだった
ヤマ場も何もなくグダグダご都合並べて終わりかよ
素人のシナリオなんかでアニメ作ってんじゃねえよ
カガリが大嫌いなせいでノイケのことがいまいちすきになれないorz
ノイケの声優気にしてなかったが、
あー、あいつだったのか・・・。
電童の北斗だっけ。
・・・関係ねぇ話題スマソ
ヲタが当たり前になってしまったから、こんな程度でも商売になりどんどん
2次元媒体は質が低下していくんだろうなあ。おれなんかにも責任あるんだろうなあ。
きちんとドラマを作れる人間が皆無になってきてるんじゃないのか?
>>193 ドラマの骨格ができていなくても、キャラ設定や作画/動画の斬新さとか、
萌え要素だとか、やたら膨大な裏設定とかの方に反応する輩ばかりだからね。
純粋に物語としての面白さを感じる作品は激減したように思われ。
あと些細なことだけど、天地みたいな性格設定のキャラが、たとえ演出でも
実の祖父や父の頭をブン殴るようなシナリオを平然と書いてしまう
ライターの神経を疑うよ。
「情報がだだ漏れまくってます〜」って言ってるの誰?
兼光の息子の嫁になる予定のやつか
いや、設定話すだけで終わるアニメなんて天地以外にないだろう。
致命的な梶島のストーリーテラーとしての才能の欠如をアニメ一般の話してもしゃあない。
観た人が世界やら時間やらの広さ深さを、話の中からちょっとでも
引き出して、感じいったなら梶島の人にとっては成功なんだろう。
環境ビデオみたいなもんかなw
へんなの〜
説明ばかりの6巻を見た。
何はともあれ終わった・・・・・・・・サヨウナラ
訪希深絡みの話をもっとくれ
尺が短けぇよ尺が!ちんたら作ってんの30分はねぇだろ
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 09:19:42 ID:OhnfQM8h
こんな下らない内容なら、まだ30分適当にドタバタやってくれたほうがよかった
こんなもん出さなければ忘れていられたのに......もはや天地無用は廃品扱いにしないと。
TV1期の追憶無用のほうがよっぽど良かった
第一期とTV1期で止めておけばよかったんだ
水穂は田老とケコーンするんだっけ?
天地無用って三セクみたいなもんだろうか。
ノリやネタが80年代だな。
アニメータたちもバブル時代の声優ブーム兼アニメブームの気でいるんだろうか・・・
>>208 >ノリやネタが80年代だな。
>アニメータたちもバブル時代の声優ブーム兼アニメブームの気でいるんだろうか・・・
これはたぶん1人のセンスがそのまま出ただけかと。
おっそろしく古臭いネタが大好きみたいだ、彼は。
結局、なんで天地は生体強化西南以上の力持ってたんだ?
光鷹翼自在に出せるようになったから、強くなったのか?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/15(木) 13:39:57 ID:k6V7NKXI
やっと見た。
評判悪いみたいだけど、俺は十分楽しめた。
つーか、3期は全部こういうノリで作って欲しかったなぁ、と。
変にアクション要素入れたりせず、
ダラダラと日常エピソードを積み重ねつつ伏線を拾ってく、みたいな感じで。
特に、訪希深やノイケは6巻と今回で一気に魅力的なキャラに化けただけに
遅過ぎたキャラ描写の掘り下げが残念…。
>>211 こういうのは日常エピソードって言わないんじゃないか?
これまで曖昧だった部分を順番に説明してるだけで。
典型的な日常エピソード物で出来が良かった1期後の7話スペシャルとは
トーンが似てるように見えて全然非なる物だよ。
天地はバカなのか?
よく見てみりゃ母は天地の目の前で死んでたんじゃないか。
しかもある程度物心ついた頃に。
それを「崖から落ちて?」とか「車に轢かれて?」とか
質問するまでもねーだろーが!
天地の記憶力はニワトリ並みなのか?
年寄りのせいか、結構楽しめた。
ああいうのんきでごちゃごちゃした話は結構好きかも。
しかし、まだ作成するつもりなのか・・・
>>211 なんちゅうか、日常ドラマって登場人物の基本設定が固まったところで
その上で動き出すものだろう?
OVA天地はもう20話も出ているのに、未だに基本設定部分が増殖を続けるだけで
3期以後はドラマが始まらないままなんだよ。
PCで言えばOSがバージョンアップを繰り返しているだけ。その上で動くアプリがない。
だから日常ドラマが始まるとすれば、プラスワンまででやっと揃えた設定を使って
ここから始めないと日常ドラマにならない。
でもその日常ドラマ作りこそが難しい。
3期やプラスワンのストーリー構成力を見ていると、現スタッフでは
気の利いた日常ドラマを作ることなんて無理なんじゃないかな?
梶島氏や毒された旧スタッフにはもう手を触れさせず、今までの設定だけを使って
ドラマを作れる監督と脚本家を用意すれば、何とか蘇生するように思うけど。
なんか天地家の人数多すぎでグチャグチャしすぎ。
蘇生なんかするのかい?
無理だろ
>>216 人数は関係ない。サ●エさんみたいに1話に使う人数を限定すれば。
でも原作者さんは全部使いたがるだろうな。
そして毎回背景雑魚キャラと化す魎呼と阿重霞の姿が目に浮かぶ。
新しい物語が出来るたびに新しい設定が出来て、今までの設定に上乗せされていくのに
どうやっても再生なんて出来ないだろ
これが一応は商売になったんだから
珍し物好きなのかもしれないなw
これ見ても6話の意味わかんないな
>>219 本人は以前「4期以降をやるなら●ザエさんになる」とか言ってたけど
結局はまた新しい設定を小出しにしていく展開になるのは必定だろう。
どうしても自分の考えた設定を全部見せたがるオナヌー公開性癖が
そう簡単に治るもんでもないだろうから。しかも他人が面白いと思う
ドラマはどんなもんか全然分かってないみたいだし。
林監督に締めのスペシャル編を作ってもらえばいいんだよ
それでお終い
改めてゼットっていらない子だったな。
お祭り前日の夜が最高
そういやミサオちゃんは10年の強制労働の刑に処されたのに
GXPに出てきてた気がするんだが、どうなってんだ?
1)仮釈放。
2)あの場に居るのは力場とかなんかで、
本人は肉体労働中。実況が脳へ送信されている。
3)やべっ!
世二我がいろいろ工作したんだろ。
>>190 レンタルDVDには全7巻好評レンタル中!と書かれてますた・・・
実は裏でこうこうだったからこれそれこうなったんだよ
ってーのはもう激サムですから考えた奴は即刻新しい仕事でも探せよ
誰とは言わんが
これってトキミさまも天地のハーレム要員の一人になったってこと?
全てが終わった
ゴミと化した
あの姿で家にいるんじゃ時間の問題だろう。Zの居候はどうなるんだろうね。
はいはい
すべて叩き売って、布団かぶって寝ちゃいなよ。君のためだ。
>>227 いろんな権力者のおかげで刑期超短縮orクローンが労働中
結局ここまで天地に付き合った連中って俺も含め、きっと何かにつけ
一度集めだしたらコンプしないと気が済まないって性癖の持ち主なんだろうな。
話がどうこうよりも、とにかく謎の解明だけを目当てに新しく出てきた情報を
知識にインプットするだけの情報処理マシンと化しているような。
話の中身を楽しむ感覚がマヒして、新しい情報を得ること自体で満足する体質に
なってしまった奴も多いみたいだ。
このスレでプラスワンを見て面白いとか言ってる奴は、既に味覚が失われた
重症患者なんだろう。
もうめんどくさいから18禁でだしゃいいのに
まあ、そうなのかな・・・目の前ににんじんぶら下げられてる馬みたいなもんかな?
ただ、流石に熱が冷めて周りが見えてきた感じでもあるな。
しかし、ただ面白く無いって言ってるのも逆のイミで周りが見えなくなってる様にも
見えるけどね。
自分に合わないからと、他人が楽しんでるのをどうこう言うのは
スマートではないくらいは、頭にいれといた方がいいよ、うん。
出来不出来は脇に置いての意見だが。
バスタードも目の前にぶら下がってる俺にとっては
天地などまだまださ'`,、 ( ´∀`) '`,、
orz
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 00:09:04 ID:o/6uydED
小説 真天地無用四巻はでるのでしょうか?
さあ・・・自分としては、出ない方に1000モリタポかな。
>>237 その通り。
俺はまさに、その重症患者タイプ。情報処理マシン。でもそれが、天地の一番の楽しみ方かもしれん。天地に関しては、とことん重症患者で良いよ。同人誌で裏設定を喋ってるってのを知ってから、そうやって楽しんでる。
もうね、そうやって割り切るのが一番。自分がそう納得しとるもん。
だから冬コミの内容とか、特に後書きのコメントとかが一番の楽しみ。
四巻って誰の話の予定だっけ?
ダメなのは分っている
でも、どの程度ダメなのか、どんな感じにダメなのか
そんな事が気になってしまう
>>245 鷲羽と凪耶の話で神我人誕生までじゃなかった?
清音のアレは…単に認知症一歩手前だと思うけどなあ…。
とりあえず、ちゃんと魎呼と阿重霞をにぎやかしでなくちゃんと描いて欲しい気はするが。
まあ、経済的事情で4期は流石にないだろうし…。
GXP2巻を今ごろ出したのは、その為のプロモか?
>>210 まあ、必要があれば、力を行使できるようにはなったのだと思う。
>>227 模範囚だったので、景気短縮って事で…。まあ、姉と違って真面目そうだしな。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 00:35:42 ID:CtkfUHN8
>>75 正確には確かに3枚。天地は3枚で物質変換できるからこそ天地の存在意義。
右と左と真ん中の○で計3枚。
清音かーちゃん そりゃナイヨ
>>240 不出来なものでも楽しめる者が幸せなのか、
それとも不幸なのかという哲学的問題だな。
まあ一部の不届き者を除いては皆金払って観てるんだし、
情報処理を楽しむ人の嗜好を否定はできない。
ただ、俺個人は物語のない作品を肯定することもできない。
>>250 どこかで見たけど清音って「普通の母親」だったハズだよねえw
西南も、普通の地球人・・・ 一回御大の辞書を見てみたいもんだ。
スト−リ−上の為かも知れないけど設定を隠すからねえ、それが後出しジャンケン
に取られるんだろうね。
まあ、ああ云うギャグ(?)やりたいだけだから設定マジメに語ってもしゃーないわな。
好きなら止めないけど。
ちょっと違うかな? >スト−リ−上の為かも知れないけど設定を隠す
隠された設定を明らかにすることで作られた物語(?)なのかな?
と云うことは、設定を追っかけるのは天地の正しい楽しみ方なのかな??
と、バカなこと書き込んでないで寝るか。
清音に関してはこんなつまんないギャグのために
10年以上ひっぱてたのかと思うと・・・
大丈夫
もし続いてればの話だが、4年後には死因が変わってるから気にするな
「実はな天地・・・」ってやつですか(笑)
>>254 もったいつけるだけつけといて、フタを開けてみれば
えらくセコい話のオンパレードだからな・・・
作者の器が小さいから出て来るネタがスケール小さいのも
しょうがないのかも知れないが
3期から後は、悪い意味で期待を裏切られっぱなしだな
肩透かしみたいな変化技ばかり使ってるから話が弱々しい
GXPがなけりゃ、こんな帳尻アニメにならなかったかもしれんな
>>97 結局、美星の過去に何があったのか分からなかったね
美咲生が天地(天地ファミリーを巻き込んで)を暗殺しようとした『理由』なのに・・・
そういう撒き餌に食いついたばかりにどれほどの人間が廃人の道へw
人の事はいえないけど。
>>259 どういう事件にするか今考えてるところなんじゃないか?
清音の死因も考えに考えたあげく最後に「老衰」になった希ガス
それがギャグになるとでも思ったんだろうな(少なくとも本人は)
でも、上の方のレスにあったけど
「天地、おまえ母親が死んだとこ目の前で見てるじゃん!」
っていう矛盾が生じてしまったww
覚えて無いのは目の前で清音が死んでた事による心因性の記憶喪失と言ってみる
しかしもうちょっとこうどうにかならんかったのかねぇ
>210
>結局、なんで天地は生体強化西南以上の力持ってたんだ?
神様の新入りだからじゃね?
訪希深も『天地様』っていってるくらいだから
三超神超えてる可能性も
訪希深も天地のハーレム入りだなw
もういいよ、死因は過因で。
母親の死に関しては、地球編(TV版つか映画版)の設定の方がマシでしたな(名前違う方ね)。
今回のこんな落ちでは引っ張った意味が無いっしょ。
でも、漏れは面白かったよw
>>262 という設定の場合、まっとうなストーリーテラーならば
天地がショックの余り記憶を失った描写と
記憶を取り戻そうとして苦悩する姿とを
前の方の話数に入れておく。
だが、その手法を取ると今度は話がシリアスになり過ぎ
「老衰でした、チャンチャン!」というオチとの食い合わせが
ムチャクチャ悪くなる。
どっちに転んでもド下手糞なシナリオになる運命。
天地が鷲羽に精子採取されそうになってた頃が懐かしいな。
とりあえず3期をみた結果久々の天地で俺はすごくおもしろかった
続編みたいなぁ
俺てき
良かった所
アイリと遙照が水穂に早く結婚しろ。
見たいなシーン
ワシュウちゃんとリョウオウキだけ出して
紙芝居かクリップボードみたいに
重要な場面の動画だけ流して
後はリョウオウキが質問してワシュウちゃんが答えてくれる
そんなの作ってくれれば良いよ
一日を小説一冊かけて書く奴にそんな圧縮無理か
過去スレで清音の死因について
「宇宙を揺るがす大事件の中で陰謀により暗殺された」
とか
「幼い天地の力が暴走したのを抑えるために犠牲になった」
とか、熱っぽい予想・妄想を語っていた儲たちは
プラス1を見て、今何を思うのだろう…
TV版と映画版のすべてを否定したかったんじゃねw
今思えば両作品ともいい出来だったな
>>272 想像の斜め上を行く事実にチリも残さず爆死
>>270 そんなとこあったけ? 見逃がしてるのか・・・・・・・・・
>>274 「斜め下」とも言えるな。
消える魔球はただ消えるだけだからインパクトがあるのであって、
消えた上にナックル状に不規則変化し、しかもカマイタチ現象を
起こしたりすると、見てる方がワケわからんということになる。
梶の場合は球が消えて不規則変化してカマイタチ現象を起こした挙句に
ワイルドピッチになるような球を好んで投げるようだが。
セカンドに投げてる
しかし、天地の母親の性格は最悪・・・
1期をぶち壊したいにしてもイメージとのギャプがありすぎる。
これ面白いと思ってたら梶島病気だな。
ずるずる引っ張って・・・・・あれじゃね。
ただ本人は勘違いをし続けるんだろうね。
才能がなくてもとりあえず売れてるから。それに周りが煽るだろうし・・・・
購入して増長させるきっかけ与えてる俺らも責任があるか・・・
梶島は絵だけにしてほしいが・・・
話し聞く限り欲の皮突っ張ってそうだからなあ。
>>272 >「幼い天地の力が暴走したのを抑えるために犠牲になった」
それ長谷川版
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 05:47:15 ID:UbOzQ20t
とりあえず、監督がナベシンなら何とかしてくれたんじゃえ?
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 05:55:35 ID:cqKmvSH1
スイッチ一つでチョビ丸の主砲発射してたけど
ノイケって何でも出来るキャラダナ。
もう酷いよな・・・作るのやめたら。新作が出るたびにため息が出る
DVDレンタルが出なかったから6巻までは買ったが+1はレンタルで済ませた。
次があっても同時レンタルで済ませる人が多いから売り上げは減る希ガス。
結局、信幸が天地に買ったPCは何のために出てきたんだw
そういや6話でゼットンが月壊したけど真沙希のアストラルコピーは無事だったのかしら
あ、そうか。時間が戻ってなかった事にされたのかな
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/16(金) 10:18:22 ID:UbOzQ20t
やい既婚者、今から嫁に無言でキッスしろや
1 :番組の途中ですが名無しです :2005/09/16(金) 09:59:16 ID:VHGl4f900
童貞のぼくに反応を報告してください(><)
5 :番組の途中ですが名無しです :2005/09/16(金) 10:00:55 ID:1lIKYU4O0
>>1 ちょっと待て。今から急いで空気入れる
10 :番組の途中ですが名無しです :2005/09/16(金) 10:06:00 ID:MOjFT34b0
>>5 空気嫁
見たんだけどさ、こりゃもうちょっとヤバいね。
同人作家でもこれだけレベルの低い脚本書けないんじゃないかな。
ストーリー重視の人には堪えられないくらいの落ち込みようだ。
どこでどうやって見る人を楽しませるかっていうことを考えて話を作ってない。
1期から見れば作品を重ねるごとにどんどん悪くなってるし、
ギャグのセンスも相当古いっていうか完全に時代とズレてる。
何人か言ってた通り、これを楽しめるのは設定解明にしか興味ない
…って人か、さもなきゃ相当変わったセンスの持ち主でないと無理。
キャラはいいんだし、これだけの素材を使ってちゃんとした話を作らないのは
もったいない。ほとんどが持ち味殺されてる。
ちゃんとした監督とスタッフ使えば面白い話なんかいくらでもできそうなのに。
最後は天地が一夫多妻制発動して周りの女子は皆妊娠END
ノイケがGP清音の劣化パクリって批判されてたから
本家清音はTV版とはかけ離れたものにしたんだろ
梶の意図はともかく大失敗だったけどな
>>289 梶キライだからだけじゃなく、本当にそんなにひどいかなあ?
自分の感覚に、段々自信がなくなって来たぞ。
自分も、梶キライな方だけど熱が冷めて少しキョリを置いて見たら
アクは強すぎるけど、それなりに楽しめたけどなあ。
まあ、設定好きってのは否定しないけど。
3期、さっぱり意味わからん・・・
>>292 不満を持ってる人はストーリー性を求めている人。
ストーリーがないんだから、そういう人には作品として評価できないでしょ。
ひどいとかひどくないとか以前の問題だろうね。
そして問題は多数の天地ファンがストーリー性を求めているってことだな。
ストーリー性は求めて無いが…
妙に風呂敷広げ捲くった設定で、更に御都合主義に走った設定である所が不満だ
しかも、同人誌で補完しなきゃならん様なアニメだし…
説明すべき所を説明せず、余談(それこそ同人誌で保管すれば良い所)を延々とアニメ化してみせる
正直、寸評にも困るわ
第1期の3話で勝仁が砂沙美に
「あいつ(天地)は母親に似て根が真面目での」
と言っているんだが清音ってマジメか?
ハッ まさか自分の母(船穂)のことを言っていたのか。
そうだそれなら辻褄が合う。さすがだねってそんなわけないな orz
なんだか中の人がムダに豪勢でしたな、+1.
TV版のように1期と2期も黒歴史にしようってつわものは現れないのか?
>>296 梶島先生にとって一期は天地無用!魎皇鬼ではないので
当時の設定は既に無効です。
天地シリーズはプリティーサミーの夢の中のお話ってことでFA
砂沙美ちゃんはうんこしないよ!
まぁ、まて。
三命の頂神さまが、天地シリーズを全て最初からやり直してくれるから。
>>302 ということは1期(改)は神我人が出て来ずに、
代わりに天地とマニー・オタクのバトルがクライマックスですね?
うむむ、プラス1そんなに悪くないようなと思った俺はやっぱり設定房か。
もうちょい無駄な部分をシェイプして、6話からプラスまでを広げてくれりゃ
俺は満足だったなあ。
>>304 設定を楽しむのも個人としてはひとつの楽しみ方だから別に構わないんじゃない?
ただ、総合的な出来で言えば構成と脚本がデタラメなのはやっぱり致命的。
話が面白くて、絵が綺麗で、設定「も」楽しめるのが良い作品ってことだな。
なんか美星のトラウマの原因も大したことないんだろうな、きっと。
任務中に海賊だか組織だかに捕らえられて、記憶を失って自閉症になるくらい
酷いことをされたらしいが、あれは美咲生の脳内イメージで、実際はせいぜい
ゴキブリのプールに放り込まれたとか、プリンかゼリーで固められたくらい
なんじゃね?
あと謎っていうと何だ?
・凪耶と神我人あたりの関係(+瀬戸との関係)
・美星の過去(リボンを取った時にどうなるのか?)
・西南の正体(?)
・天地のオヤジの年齢(これは個人的に知りたい)
ぐらいか?
自分にとってはこんなもんだなあ・・・まあ、半分どうでもよくなってるけど。
やっぱ天地は面白いね
3期もおいらてきには楽しめた
>リボンを取った時にどうなるのか?
記憶がなくなる。
神我人は凪耶クローン
>>308 後は任せた。
がんばってクレ
>>309 記憶がなくなる?? 記憶喪失になるのか?
真美星にでもなるのかと思ってた。
>>310 クロ−ンかあ・・・雌雄同体でもクロ−ンなのかあ?
まあ、いいやそれで納得しておこう。
この世界だと完全な性転換が可能だから、性別にあんまり意味は無い。
まぁレズるのが好きな人たちも居るけどな、瀬戸や凪耶のように。
魎呼が破いた清音の着物が一気にうすっぺらい物になったな・・・
まぁ、清音は瀬戸やアイリを見てたら想像は出来たけどね。
樹雷の女は瀬戸予備軍と言われてたぐらいだし。
水穂もその兆候が出てるし。
+1見た。なにこれ?
DVDの特典映像みたいな出来だね。
んで、老衰で死ぬ数年前に子供を産める清音の身体構造はどうなってるんだ?
まぁ地球人じゃないしな
多少地球人と違ってても不思議は無いんじゃない?
神我人って、まだ決着してないよね?? 同人で、「あれは本体じゃない」みたいな発言してた様な。
ネタとしては、
樹雷創世の頃
約5千年前の無人惑星K1190 瀬戸と凪耶
樹雷と九羅密の和解
アイライ鎖国後のアイリ
10万年後の美砂樹の暴走
小説化でも同人で小出しでもええから、ここら辺にも触れて欲しい。
ところで、鷲羽っていつから自分が三神の1人って判ったん??
そして、未だに宝玉を解明できてないの??
色々考えても神様の後付トンデモ設定でぶっ飛ぶから考えるのすらめんどくなった
>>317 地球人じゃないから数万年生きられる
地球人じゃないから近親婚も平気
地球人じゃないから老齢でも子供が産める
地球人じゃないからウンコも臭くない
あとからどんな無茶苦茶な設定を足しても
全部「地球人じゃないから」で片付けそうなところが
どうにも胡散臭さが残る原因かもな
>>318 >神我人って、まだ決着してないよね?? 同人で、「あれは本体じゃない」みたいな発言してた様な。
これはプラス1で答えが出たのでは?
>樹雷と九羅密の和解
これはプラス1に答えのカギがあるのでは?
>10万年後の美砂樹の暴走
これは3期6話に出てきた美砂樹がそれなのでは?
>ところで、鷲羽っていつから自分が三神の1人って判ったん??
>そして、未だに宝玉を解明できてないの??
これは3期6話で解答が示されているのでは?
何もないと思うが神像(ZIN-V)と四加一樹の関係
神像(ZIN-V)のその後
西南と樹雷皇家の関係
津名魅が渡したもうひとつの第1世代の種の行方
竜木西阿が負けた戦艦の謎
まだまだありそうだが思いつかねえ。
>津名魅が渡したもうひとつの第1世代の種の行方
西南のZINVじゃなかったっけ?
>樹雷と九羅密の和解
これってGXP2巻に載ってるネタじゃないの?
鷲羽がらみでアイリがエルマに言ったやつ。
>>323 確か2つあってその中のひとつがZIN-Vだったような・・・
>>308 このスレではめずらしく仲間発見、3期も余裕でおもしろかった俺はこの先も買い続けそうだぜw
されんだろ
また8年後とかだと声優の人達が・・・もっと色々みたいんだけどなぁ。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 01:07:50 ID:TAXqxXHg
1、2期はすごく好きだったんですけどGXPから見なくなりました
設定が確かに複雑になりすぎましたね
何も考えずに楽しめた1、2期が懐かしいです
三期や+1見ても面白いと思える人は、
きっとOVA版天地無用を心の底から愛している人なんだろう。
アバタもエクボと言うか、とにかくキャラが出てきて動いて喋れば
どんな内容でもほぼOKなんじゃなかろうか。
好きな女の子がババアになっても欲情できるタイプだ。
つーかなんで2期があんなに信者が絶賛してたのか分からない
どう見ても1期の方がおもしろいし
>>331 >アバタもエクボと言うか、とにかくキャラが出てきて動いて喋れば
>どんな内容でもほぼOKなんじゃなかろうか。
>好きな女の子がババアになっても欲情できるタイプだ。
おもしろいっていっただけで何でこんなことまでいわれなければならないんだよ、
ちょっと度がすぎないか、アンチスレでもないのに感じ悪いなぁ。
むしろ叩いてる奴の方が天地に対する愛が深いと言える
愛して愛して期待していたのに裏切られたという憎しみが叩きになって現れる
可愛さ余って憎さ100倍というやつだ
GXP17話で勝仁が若勝仁になったじゃない。天地メンバーの前で。
あれって今回の3期で補完された?
結構気になってたんだけどね。
あとは性器師は天地メンバー出ないんだろな。
砂沙美のセーラー服姿見たかったなぁ。。。
俺の地域では未だにレンタルされてない。
やはり買うべきなのか。
しかし,このスレ見る限りでは買うべきではないような・・・。
もう少しだけ待ってみよう、都会から半月後くらいにレンタル開始されるのが
田舎の鉄則なのだから。だから10月まで待てみよう。
今は皆様の批評を見つつ+1に期待を....
できねーーー。
内容に関係なくちゃんと利益確保できる枚数捌けるんだから
これからも続き出るでしょ
まあでも今期では一番天地らしかったと思った
こんなもんでいんじゃね?
もし今後も続くなら、もうちょっと何とかしてくんないとなあ。
とにかく多くの人が楽しめる話を作って欲しいよ。
作る前から「みなさんが見たがってる話にはならない」なんて宣言して
本当にその通りにしちまうのはもう勘弁。
凝った設定も妙なCGもコテコテのバトルも要らないから、
キャラクター同士が自分の言葉で会話して、そこで小さくてもいいから事件が起きて、
見てる者が自然に入って行ける物語を作ってくれればそれで十分なんだけど。
お人好しだわ あんたらは♪
いくら新作売られてーも♪
梶が音頭をとる限り♪
つーまーらなーい♪
・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
>>329 声優交代じゃねえの?
1期キャラの出番が少なかったのはギャラの高騰のせいもあったのかねえ
3期は見る限りでは全体の予算自体しょぼそうだし
これで最後なのに
ぽっと出のひょろい女とかくらみつさん達、脇役ばっか出番があって
ささみちんに出番が皆無なのが許せん
>>335 GXP2話か3話で九羅密のじっちゃんが整備課やってんだから
GXPは+1以降の話じゃないか
ミサオって聞くと最初に天野美沙緒が思い浮かぶので困る
なんか
CDドラマで充分コト足りる内容だったね、プラス1
思い出は美しいままで
激しく今更なんだが、美星のあの事件って何?
>>341 台詞が多くても少なくても、たとえ台詞1つだけでも声優ギャラは同額だよ。
出演者数で考えれば、声優ギャラの予算は1期の数倍。
>>348 そうなんだ
梶がもったいねー使い方してただけか
余計なキャスト多杉なんだよ・・・
内容の薄さをキャラで誤魔化してる
三期は前半があまりにも薄かった所為で
6話と+1が結構まともに見れる・・・・
一話の回想はいらんかったね
アレ省いて二話以降詰め込めば、ラブラブ(ryからZの間にいろいろできたろうに
>>349 3期各話は発売週にはほとんど1位だった。
天地ほどの定番タイトルは他のマイナータイトルより売れるのが当然なんだよ。
でも実売数はジリジリ落ちてるみたいだけど。
>>353 1話の回想もそうだけど3期の5話までは80%以上が要らない話ばかり。
姉出したり祖母出したりして余計な時間を使う必要もないし
3話の鏡子めぐりもまるまる1話分不要。4、5話も全然要らない。
そのあたりを整理してZの生い立ち、ノイケの潜在意識、美砂樹の変化、
こういった謎部分の伏線をきっちり見せておけば6話でスッキリまとまった。
あと、プラスワンで清音の死因にあんなしょうもないオチをつけるなら
3期1話の前フリなんか要らない。全然効果的な前フリになってない。
じっちゃんが言ってた「例の小僧ッ子(?)」って西南の事か
>>336 143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/09/14(水) 17:37:31 ID:NO7Fue4d
天地無用! 魎皇鬼 第三期 +1 「天地晴朗なれど波高し?」(640x480 XviD 120fps MP3 192kbps).avi KY1Q2gLQn2 260,007,500 307e7f41e94939b48044a79daa097e2c
m9(`・ω・´)シャキーン
>>345 それ言い出すとほとんどのアニメがそれで事足りる罠
>>357 んなこたない。
プラス1は説明ゼリフばかりでキャラの動きがほとんどないし
絵や動きで見せなければ分からないカットも少ないから
アニメでなくても事足りるってことでしょ。
天地の光鷲翼の枚数と形変わってるのも華麗にスルーされてたな
でもよく考えると、将来的には天地は時空移動出来るんだから
清音に会うことなんぞ、朝飯前の気がするが
あるいは今でも出来るかも?
>>360 それ以前に時間巻き戻せる神様までいるし。
何でも出来て時間まで自由自在どうにでもなる神キャラ出したら
もうおしまいだな。禁じ手みたいなもんだし世界観が崩壊する。
もうなんでもありのドンでもアニメだったんだ
とうの昔に、どんな言い訳も出来る設定だからねえ。
例えば、あの世界で美人だなんだいっても容姿なんてお得意のナノテクで
どうにでもなるんだろうなあと考えるとなんか醒める。
そういえば、一人の中に複数の人格ってのも好きだよね。
>363
だからこそ天地や西南みたいは平凡なキャラがモテモテ王国なんだろーな
>>364 天地と西南は平凡どころか、
スーパーマン揃いの劇中でもケタ外れの能力保持者ですが。
>>354 新規の人向けや1期・2期から年数が経ちすぎてるから思い出させるために回想しているだけ。
お前の言っているやつって自動的にしたことになっているスーパー設定だぞ。
それこそご都合主義なんだが。
>>366 新規の人・・・あの程度の回想だけ見ても何のことだかさっぱり解らない
既存ファン・・・あんなシーンなど覚えている人がほとんど
仮に忘れていたとしても、3期の展開にとって意味がないシーンばかり
よってあの回想シーンは 全 く 不 要
+1は三期のグダグダつづきのせいか
かなり詰めすぎ感があるけど面白く感じた。
ちょっとノイケとトキミびいきだったけど。
それにくらべ
リョウコ、アエカが不憫で不憫で…。
あ、やっぱり訪希深びいき演出だよな。梶のヤロー、俺を試したな!
訪希深かわいいよ訪希深
不憫だよなあ・・・魎呼、阿重霞はただの痴話ケンカしれるだけだし美星にいたっては
ただのおバカキャラ(泣
砂沙美でさえ・・・
それぞれに思い入れのあるキャラの、あの扱い方も嫌われる一因なのかな?
じっちゃんとオヤジのキャラも好きだったんだけど3期で一気にひいた・・・
真・阿重霞になると待遇が良くなるかもね。
魎呼は結構美味しい役だと思うけどね。
回想シーンなんてAICが1期2期を再販したいってスケベ心だけだろ。
さもなきゃπ→VAPのトレードの時にそういう契約が盛り込まれてたか。
3期1話の中に入れる必然性はゼロだよ。
つか、この話って3期1話が出た時このスレでさんざん槍玉に上がって
余計なもん入れんなとかボコボコに叩かれてた話じゃん。
阿重霞は神レベルが多い天地ファミーリーの中じゃ地味な方だからなぁ
一般人から見れば十分凄いんだろうけど
つか魎呼は清音の本当の姿を知ってそうなのにな
魎呼の前ではおすまししてたのだろうか?
魎呼が清音の和服を破いたエピソードは、ありゃ清音本来のノリを魎呼が
真似てみせただけかも知れないね、天地を喜ばす為に。結果は散々だったけど。
奥が深い。
>>376 なるほどそういうとらえ方あるね!
魎呼が清音の真似して見せただけなんだけど、
和服着て魎呼みたいなバカ力があんな動きすれば破れるわな…。
まぁ、清音自身も和服着てちゃ馬鹿な動き出来ないのをしってて
和服着てるときはおしとやかモード作動中だったのかもしれないし。
アエカも普段は樹雷の服着ているときは馬鹿な行動しないけど
樹雷の戦闘服きたときはかなり動くしね。
う〜ん、それは深読みというか・・・あばたもエクボじゃないかと
ムクムクとわき上がってくる反発心w
まあ、後は頼むわ。
自分は、そこまで好意的に解釈出来なくなってるのでね。
皇族直系なのに200ちょっとで死んだのが不可解
肉体強化してなかったのかね?それとも樹と契約してないなら寿命そんなもんなのか?
霞に『テメーの糞強化のせいで鬱になっただろーが ガキにはすんじゃねーぞ この包茎が!!』
って云われたから強化やってねーんじゃねー?
どーでもいいが天地キュンはオニャノの事考えただけで覚醒ですか?
妄想の激しいヤツならあったその日の晩のコウオウヨクが10枚生えてきそうだな
>>379 地球在住の柾木・正木一族は強化してなかったのでは。
霧恋もGXPで「強化すると地球に常住することができなくなる」
みたいなことを西南に言ってたし。
そんなことより清音まわりは疑問だらけというか矛盾だらけというか
ギクシャクした話が多いな。
やっぱり後からいろいろ設定やストーリーを考えたから
どっかで歪みが生まれるんだろうな。
しかし、アラ探ししていけば叩くだけ埃が出て来るから
今後は開き直って「矛盾を発見して楽しむ」という前向きな方向で
語り合っていくのもいいかも知れないな。
もうクソミソに言うのにも人がクソミソ書いてるのを読むのにも
だんだん飽きてきたよ。
まぁこんだけ悪口言えば考える方もテーヘンだよ
まぁこんだけ時間かけて作って期待はずれのアニメ作る方もテーヘンだな
>>380 霞は138歳までしか生きてないから生体強化はしてないと思う。
>>381 霞の遺言の約束を破ってるけど、宇宙に出たり、生体強化するのは本人の意思では?
太老の母のかすみや霧恋は宇宙に出てアカデミーに在籍してたわけだし。
+1は完璧に蛇足だったな‥‥‥
新たな疑問が
天地の姉が帰郷して老人になった同級生と旅行してなかった?
どう考えても60越えてるよな?
天地の親父は何才なんだ?地球人だよね確か、そして地球に住んでる奴は基本的に強化しないと・・・
俺がなんか違う設定とごっちゃになってるんだろうか
プラスワンを見ると、清音は天地の目の前で老衰死してる。
このことはきっと魎呼も知っていただろう。
そのまま葬式が行われたのだから、清音は行方不明で死んだのでも
遺体が盗まれたわけでもなさそうだった。
そして今3期1、2話を見直してみると、死因こそ不明でも
死んだと解っていて葬式までやった母親が再び目の前に現れた時に、
天地は「お母ちゃん、生きていたんだね!」と言って号泣するという
全く意味不明の行動を取っている。行方不明で死んだのではなく
自分の目の前で死んだにも拘らずだ。
これは一体どういう思考回路から起こった行動なんだ?????
しかも、清音の死を知っている魎呼は最初、死者が蘇ったことに
かなりビビっていた。だが、天地が号泣するのに合わせて
自分ももらい泣きしていた。
誰かこの一連の流れについて、面白おかしい解説を頼む。
納得できなくても構わない。
魎呼は知らなかったんじゃないかな
魎呼がエネルギーを溜めて思念体で動けるようになったのが天地が小さい時じゃなかった?
>>386 梶島天地では信幸は勝仁(遙照)の子孫。
ちなみに再婚相手の玲亜も正木一族。
>>387 ヒント:柾木(正木)一族の掟
姉がいることも知らない天地は生きてると思うだろ。
確かに何も強化してない遠い子孫にしちゃ寿命が長いな。
あの顔で最低でも80以上なわけだし。あと、天地の両親の出会いも気になる。
下手すると100歳オーバーと10代の少年のラブロマンスか。
遙照の娘ですら二百ちょいしか生きられないのに。
確かに何も強化してない遠い子孫にしちゃ寿命が長いな。 遙照の娘ですら二百ちょいしか生きられないのに。
あの顔で最低でも80以上なわけだし。あと、天地の両親の出会いも気になる。
下手すると100歳オーバーと10代の少年のラブロマンスか。
>>389 >姉がいることも知らない天地は生きてると思うだろ。
姉には会った事もない(と天地は思っている)んだから
姉がいないのを知らなくても不思議はないじゃないか。
母は【目・の・前・で】死んでるんだよ? しかも葬式までやってる。
天地も母は死んだと思ってて、何故死んだのかを知りたがっていた。
それをどうやって洗脳して「母は生きている」と薄々思わせたのか。
何故天地はそんな嘘を半分信じてしまったのか。
そのあたりの解説をよろしく。
理由が面白ければ納得しなくても納得する。
長女の水穂は砂沙美より少し上だけど生きてるね。
たぶんアイライ鎖国前の最後の別れのときに犯ったんだと思うけど。
GXP2巻から見ると生体強化しているようだけどね。
>>392 もう一回見て来い。
だから死んだはずなのに母親とそっくりなやつから母親みたいなこと言われたら信じるだろ。
一昔前のアニメでは結構あったし。
つい天女も天地の顔を見たら釣られてしまったと言ってるし。
それに清音が生きてる頃に入れ替わってもわからかった天地が分かるはずもない。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 20:26:41 ID:Mg43h8WW
三期の一話で、天地が母さん何故死んだの。
信幸が、神妙な顔で天地それはもう少し待ってくれ。
で、墓の前で天地ショックでしょうね。
ワシらも覚悟を決めねばならぬな。
それでダダの老衰。梶島もう死ねよ。
しょせんテメェは、アニメーターやってりゃいいんだよ。
>>394 > 死んだはずなのに母親とそっくりなやつから母親みたいなこと言われたら信じるだろ。
普通は『死んだ母にそっくりな人』と思うんじゃないか?
母が行方不明になって死亡届出したのなら
生きていて戻ってきたと思うだろうけどさ。
しかし三期の天地って、話題が設定のことしかないな
ガンダムとかで、ストーリーそっちのけでモビルスーツとかのこと
ばかり話されるとうざいが、天地三期は設定しか話すこと無いのが泣ける
まあ、自分の設定を披露する為の物語だからねえw
>>392 母親が死んだことを受け入れたくなかったんだろ
んで1期2期で宇宙の超パワーとか見て超科学で母親が生き返っててもおかしくねえよなと
もうそこには僕の知っている天地無用!はなかった
>>399 つまり天地は現実逃避的性向の強い重度妄想患者だったというわけですね
幼年期に死んだ母親は美化されるものだから。
それか、記憶を抜かれてたか。
清音の遺言に、そうするように書かれてたのかも。
天地に、崖から落ちてとかって云わせてるあの台本。
その箇所が、台本の中頃にあったから、その前半にはそう云ったネタを書いてたのかも。
まぁ、これは流石に言い過ぎやなぁ…。
小説版のGXPはTVとなんかちがうんですか?
見てないんでおしえてください
しかし16にも17にもなってまだ母親の死という現実と向き合えない
現実逃避癖のあるマザコン少年が主人公のアニメってのも、なんかヤだな
>>404 小説はTV(追加や変更あり)+オリジナル。
2巻は4話の後半〜5話丸々だけど80%がオリジナル。
アニメに出てないオリキャラもいる。
>>404 ・ナベシンNBがいない
・林檎&未亡人が出てくる
>406・407
ありがとうございました
非常識が売りのこのアニメでなぜ母親の死だけに常識を求めますか?
死んだと思ってたけど、いつまでたっても死因すら教えてくれない。
どーしてかと疑問に思ってた。そーした中、自分の一族が宇宙人だの
何百歳だのという話を耳にする。ついにはまんま外見が母親の女性が
あらわれる。なにかとち狂って母親生きてたと思ってもまぁおかしくは
ないだろ。
以上一生懸命擁護してみました。
これだけ裏切られて(?)いい加減学習してもいいと思うけどな。
原作者が書きたいのは宇宙規模の壮大な神様一族のホ−ムドラマと独特のセンスのギャグ
なんだろう。
何万人にも死ぬ様なシリアスかと思えば一方で迷子や料理・・・それが、同一の線上で書かれるのだから
違和感ありまくり。
同じように、科学技術万能かと思いきや風邪でダウン。
考えたってしゃーないわ、ほう!こんな設定だったのねとか相変わらずへんなセンスしてるなあとか
楽しみゃいいんでないの?
>410
ヒント:粘着
これ全部梶が高校生の頃に考えたんだろ?
ならそれ相応のちんけな物語になってるのも納得でしょ
そいや水穂は皇家の樹を持ってるの?
>>410 オレはもうとっくにOVA天地=素人が作ったへんてこりん脱力同人アニメだと思ってるんで
自分なりの楽しみ方を見つけてます
でも少し残念なのは、同じ作品を通して他人と楽しみ方を共有するのができないことです
>>413 持ってるけど何世代かは出てなかった気がする
そういや天地と水穂の会話ってあったっけ?
そもそも面識あったんだろうか・・・・
もしかしてもう出た?
>>415 さんくす
へー持ってんだ
でも祖父と父親が第一世代なのに水穂が第三世代だったら
あまりにも見劣りするから、せめて第二世代ぐらい持ってて欲しいなぁ
霧恋も第二世代なんだし
信幸と清音って、どっちが年上なんだ?
今回の勝仁と信幸って、完全に地球編(TV版)のノリだったな。
>>418 ・清音=約200歳で老衰死
・天女=80歳
1.天女が信幸の実娘だと仮定すれば、
信幸は推定100歳以上
2.信幸が清音と同じく生体強化をしていない正木一族
と仮定すれば、寿命も同じ200歳くらいまで
3.しかし信幸は再婚したりと、まだ老衰の兆しがない
ということは信幸=推定100歳〜150歳くらいの間
ただし1.2.の仮定が誤っていた場合、上記推測は根底から崩れる
まあ、梶島神の思いつきひとつでしょう
それにしても老衰死するちょっと前に子供産ませるなよ
馬じゃないんだからさ
清音はホントは天地の記憶にある物静かなかぁちゃん。そしてホントは
天地を生んでしまったために寿命減らしたんだよ。
でもそんなこと言っちゃうと天地が責任感じるから周りで口裏合わせて
清音があんなはっちゃけた性格だったということに捏造。
key word:長谷川版、インシパイア
+1、ようやく見ました。悪評を知った上でレンタルしました。
どう考えても完結はしてないっすよね。つーか、風呂敷をさらに広げたような感じで。
なんだか天地のことを考えたくないのに考えてしまう自分に自己嫌悪です。
このスレに、これはもう俺が製作に加わるしかないなって思う方はいないのかなぁ・・・
それなら皆納得する作品になるような気がするんだけど。まぁイロイロとあるんだろうが、
今から製作に加わるための勉強するとして・・・次回作が出るまでには十分な時間なんじゃ
ないでしょうかww
聖機師物語やるためだけのポッとでの孕ませキャラ・レイアを生み出し
その歪で清音まで糞キャラ化してしまっただけだろ
聖機師物語ってほんとにやれるのか
>>422 いや、どこの誰が制作に加わろうと一緒。アニメ制作のキーマンは監督だから、
誰かが監督の座を現総監督から強奪して総監督を追放し、
現場には一切ノータッチにさせない限りは絶対変わらない。
そもそも素人にそんなことはできない。実績があって腕の良い監督を起用し
スタッフを一新するのが、天地を普通のアニメに戻すただ一つの方法。
でも、恐らくそれは実現しないだろう。以前のように、他のクリエイターに
天地ブランドを委ねることは、現総監督が許可しないと思われる。
今後我々に残された選択肢は3つしかない。
1つは「今までと同じく文句を言いながら見続ける」。
もう1つは「今の奇妙な作風に馴染む努力をする」。
最後の1つは「天地無用とは今後縁を切る」。
>>425 422です。
そうですか・・・まぁそうだろうとレス読んでて思いましたが。
アニメ制作に関してはド素人なんでスマソです。
自分としては結局「今までと同じく文句を言いながら見続ける」組でしょうが、
ここの人たち同様に早くスッキリとしたいものです(マジで)。
>>421 TV(長谷川)版がOVAを含めて、一番シックリきてたのは俺だけでは無いハズ。
キャラも活きてたし、設定も上手にまとめていたような・・・
>>424 聖機師はやるつもりなのは間違いなさそな感じですが、実際にできるかどうかは
疑問に思えてなりません。なんだかまたガッカリさせられそうで、ミタイの半分コワイの
半分です。
>>427 申し訳ないですorz
以後,気をつけます・・・
まっ、取りあえず終わったんでしょう。
元が多産な人じゃないしプラスワンでヘトヘトとおっしゃってるんだから。
公式(有料)も今月で終わりなんだっけ?
3期でさえ2年越し(昔のことで忘れた・・・)なんか動くにしたって来年・・・いや再来年でしょう?
ヘタをすればこのスレが懐かしアニメに移る頃にでも、その頃2chがあるのかも怪しいけどw
後は、同人で補完しながらGXPの3巻でも出して・・・
つうことで、みなさんお疲れサマでした。
なんだかんだ云ってもここが一番濃い天地ファンのたまり場であったのは否定出来ないでしょ。
自分は、ここがあったから何とかファンを続けて来たのかと思ってるので。
ホントやれやれ・・・って感じだったな
あとは真天地4巻の残骸を同人ででも補完してくれればそれでいい
旧キャラ未補完の部分しか興味なし
新キャラもういらね
梶「これで後5年は同人のネタに困らないな」
俺が言いたいことはこれだけだ!
訪希深かわいいよ訪希深
美星の弟の話なんてどうでもいいっちゅーねん。
2話も割いたのになんでまたこいつに時間を使いますか?
禿同
同人だけで補完して梶が満足されても困るな・・・俺は同人殆ど読まないから(´・ω・`)ショボーン
梶島の同人誌ってプレミアが付きすぎて手が出せないからセットで再販してほしいな。
ホ−ムドラマの”ドラマ”がねえよ。
サザエさんでも大草原のちいさな家でも宇宙人アルフでもいいから一話から全部見ろ>梶
特にアルフなんざ、設定わからなくても凄い面白かったぞ。
>>438 ないものねだりをしてもしょうがないだろ。
ドラマを作れないのが梶島という男なんだし、
ドラマがないのが3期以降の天地なんだから、
ドラマを求める奴は諦めて他のアニメか実写ドラマを見ろ。
今出ている天地は昔の天地とは別作品なんだから。
設定を垂れ流すんだとしても、辻褄の合った納得の行く設定を垂れ流してくれよ…
少なくとも納得出来ん様な内容じゃなかったぞ〜!
一度、設定を系統立てて書き出した上で第三者に矛盾点や描写の不備を指摘をして貰えよ>梶島
その上での新作で無いと酷評されるのは避けられんぞ
×少なくとも納得出来ん様な内容じゃなかったぞ〜!
○少なくとも納得出来る様な内容じゃなかったぞ〜!
>>440 わかってないな
今や矛盾した設定を見つけて楽しむのが正しい天地無用の見方
かつては鷲羽が5000年封印されていたのに魎呼が何故か2017歳という矛盾を
強引な説明でごまかしたこともあっただろう
これからは言い訳を楽しむ時代なんだよ
そのほとんどが「鷲羽が何とかした」になるだろうけどw
何で金払ってまでいいわけを楽しまなきゃいけないんだよ
嘘に嘘を重ねる詐欺師を見て楽しめるか楽しめないかの分かれ目
DVDだけで展開してくれるなら金を出す奴がいても不思議ではない
だか肝心なところを同人に逃げてしまう奴に期待したくはない
いっそ特典に、「梶島ノート」とでも銘打って同人の設定関連の部分を再編集したものでもつければいいのにな。
なんで、今回のケースだけ、
厚紙仕様なんだよ。
他の巻と合わせろよ!
>>443 それができるようになれば君も立派な大人だ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 00:16:35 ID:NGLjJPx4
天地の下級生で幼なじみという新たな少女の登場で柾木家は大騒動!?
天地と西南の出会いと我神人と鷲羽の出会いから鷲羽封印までが明らかに!
ファン待望の真 天地無用!魎皇鬼の第4巻
夏頃発売予定
こんなの送られてきました。ネタに使うのはまずかったかな?
何処かで見たことある機体で見たことある名前だけどアレですなw
天地の弟の(誰だ息子とか孫っていうてたの)柾木 剣士ってやっぱり親はアノ人なのかな?
気になる放送時期(どうやらTV)は早くて来春のちょうど今頃、もしくは秋頃だそうですので
まだまだ天地無用!を楽しみに待つ日が続きそうですね!
http://home.ktroad.jp/nobu/mousou/ まだまだ続くぜ!orz
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 00:18:03 ID:NGLjJPx4
っていうか「天地無用!聖機師 来春予定?」とあるが・・・
まあ、うん、見るよ一応。
で、全巻収納BOXってないの?
>>450 答え:このページは2005年04月01日に公開したネタページです
ネタの方がまだマシという現状
清音の死因が老衰、両親や夫がピンピンしてるのに。んで、死んだトコ天地が
見てるって、おい。「母、のんきだね」ってネタは何か見た憶えあるけど、も
っと上手くそこへ持ってってもらわんと・・。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 06:35:29 ID:NGLjJPx4
一番不幸なのは天女だという件について
天女って存在価値あんの?
ていいうかノイケの方が存在価値的に謎。
>>458 ノイケの存在価値=魎呼・阿重霞・美星をデクノボー化させた
>>455 だからもう、そういう辻褄の合わない部分について
観てる方で超補完しながら楽しむしかないんだよ。
3期が始まった頃は清音の死因がまだ決まってなかった、と推理すれば
話には納得できなくても裏事情には納得できるだろうw
この後でどういうエクスキューズが行われるか推理する楽しみもあるし、
1粒で2度美味しい新趣向の作品だということで。
他人にいぢられた旧キャラを上手く使えなかった、飽きた。
そして、出した新らしい100%マイキャラは動きませんでした・・・と波多よーくに斬られそうな、そんな現状。
梶島は旧キャラ嫌いなのかな
>>458 ノイケの存在価値は
カガトとワシュウとアカラナジャとクレーとの
関係を最終的に天地に結び付けるもんだろ?
ノイケが正妻だったり。
梶島倫理には正妻も副妻も邪妻もねーんだよ
…邪?
愛人のことかいなw
まあ、旧キャラがかすんだと云うより3期の時点で語る設定がなかっただけでは?
下手にキャラに動かれると緻密(?)に考えた世界が破綻するからじゃ。
天地と云うのはすでに原作者の中で何年も考えに考え抜いた物語で、勝手に
人気が出て動かれては困るのだろう。
すでに瀬戸や砂沙美(津名魅)でさえ背景キャラになってる気がする。
キャラの設定がなくなった時点で天地世界では寿命なのかもw
と相変わらずアンチな事を云ってみるw
まあ、3期の物語の中じゃ背景になっててもらわないと困るのだろう。
ただ、今後活躍の場があるのかは知らないが。
見てて何か楽しくなかった
どのみち3期の時間的な尺を考えると
旧キャラの個性を活かしつつ、
新キャラ(GXPとも関連する)を登場させて、
Zと訪希深とのイベントを終了させ、
鷲羽・津名魅・訪希深の謎を明かし、
清音の死を語り、
次回作への伏線を引きつつ
天地の力の謎に迫ろう!!
なんてのは、どう考えても不可能なわけで・・・
・・・・・・・・・・・・・・・普通の感性持ってる人間なら十分可能そうだがなぁ・・・・・・・・・・・・・・
旧キャラとか呼んでる時点でおかしいけどな
普通は主要キャラとかレギュラーキャラとか呼ぶと思ふ
>>472 既に旧キャラという呼び方がしっくりきてるからね。
しいて別の呼び方を付けるなら「使用済みキャラ」か。
>>470 全部は無理かも知れなかったけど、3期の無駄話を
整理したら、8割くらいは描けていただろうな。
>>468 何年も考えるのはいいけど、思いつきだけで練らないからな。
設定がどんどん増殖し続けて、最初の頃の設定との矛盾を
カバーするのに必死という感じがする。だから、キャラが動いて
物語を作っていく普通のスタイルではなく、設定をこなすために
キャラが使われているという違和感が生まれるんだろうね。
そういう風にして生まれた話が面白くなるわけがないし。
キャラの感情の動きが不自然で、台本棒読みになってしまってた。
とりあえず+1で分かったのは
母親の死因と
ノイケの生いたちであって、
天地のこれからが一切出てこない点について
だれも触れないの?
天地のこれからつったって、
三食・美女つきの隠遁生活が続くだけなんだろ?
しかし、原作者サマは・・・
お前らが、伏線貼り過ぎだの今までの謎を知りたいと云うからこういう作りになったんだろう!
そしたら今度はドラマがないだと!!
いい加減にせいよ!!!
とか思ってたりして。
と擁護して・・・って、もしかして擁護になってない?(笑
>>474 と云われても、天地はいっぱいの女性に囲まれて気苦労が多いながらも末永く幸せに暮らしましたとさ、
めでたしめでたし。
ではないのかと・・・
または、神サマになった天地が一族引き連れて新しい宇宙でも創造して移り住む(引っ越し)とか?
>>476 いえ、原作者様は最初から「3期は自分の観たい物を作る」と
堂々と宣言しておられましたのでww
と云っても、天地と3人の女神達の絡みもよくわかんないし・・・まだまだとんでも設定が山盛りなんだろうね。
同人買う気もおこらないので、手に入れた方これからも情報漏洩よろしくね(笑
1期〜3期が天地世界で2,3日ぐらいに起こった出来事だと思えばあまり違和感なく楽しめるって
一気に見直したらけっこー楽しめるよ
ノイケきもいよノイケ
三期がよくわからなかったのでGXP見たら結構納得できた。
OVAと小説しか見ていない俺には、GXPネタはちと辛いものがある。
ついでだから今からルンルン物語見てくる(`・ω・´)
つかGXPにつなげなきゃいけないんだから、
雨音が地球の柾木家を始めて訪れるというイベントも
三期に入れとかなくちゃ行けないと思うんだが
その辺はGXP外伝じゃないかね
サザエさんの時代だな。
誤爆・・・ocn
水穂は親父の再婚で補完できたからいいとして。
GXPの17話で久しぶりといっているのに西南と旧キャラの接触をやってないな。
霧恋も旧キャラを知っているみたいだしね。
会ってそんなに経ってないに鷲羽と瀬戸の仲がいいのも気になるし。
GXP17話までに消化できるやつは小説の方で補完かも。
かなりオリジナルが盛り込まれてるし。
福の誕生ネタとか遙照の子安バージョンの暴露とか。
>鷲羽と瀬戸の仲がいいのも
握手した時に鷲羽は怪訝な顔してたような?
あの二人はそういうのが得意なだけ。
瀬戸は内心恐れてたみたいだが。
キャラクター同士の相関関係を微に入り細に入り見せても
3期のようにただ挨拶だけして終わりみたいな野暮なことするくらいなら
全然描かない方がよっぽどマシ。
行間までビッシリと書き込もうとするのは表現の下手糞なクリエイターが
おうおうにして犯しがちな作風だが、3期とプラスワンがまさにそれだった。
物語の中で上手に設定を紹介していかないとガイドブックの映像化になるだけ。
免許更新時の講習ビデオでも最近はもうちょっとドラマ性がある。
ルンルン物語は押並べて声優の演義が下手だな
鷲羽が神我人の事を説明した時の話で言った「例の人物」は誰?クレーだと思えば、ちょっとおかしいんじゃない
ナジャじゃなくて?
未来天地じゃねーの
>>498 いい考えだよね。未来天地が「君が助けた少女は無事どよ」って
500 ゲッツ!
何度も見直して重箱の隅をつつかなきゃ判らないような話を作るな!
自分なんか、突いてもわけわかんね・・・orz
>>500 安心しろ、オレもよくわかってない。
GXP見る気おきないんでサパーリだ。
設定厨兼妄想厨な漏れとしては、もうOVAじゃなくて小説だけで結構です
そっちなら(今の所)大きな不満もないし
ところでGXPの西南の中の人、茂木滋って他に何か出てる?
遅ばせながらプラスワンゲット
ノイケは予想通りだったな。
Zは天地の腹違い弟になりそうな悪寒が・・・・・・
第三期 第01巻から第06巻がグダグダで終わってるのに
プラス1が良作になるとか思ってる奴はいないよな?
駄作になるのが分かり切ってて購入してるんだからこれを期に天地は卒業でしょ?
性騎士ネタで盛り上がってる奴は梶島が関わってるだけで満足な儲でしょ
3期まで金をつぎ込むなん儲以外何者でもない
淡い期待は抱いてました・・・orz
と云うより3期の中じゃ一番楽しめたよ・・・わけわかんないところがいくつもあったけど。
ただ、ちょっとマンネリ気味でヒットするようなパワ−はないよなあ。
原作者さんも、ちょっと(かなり?)考えないと凋落は早そうだ。
まあ、凋落すればそれはそれでよし・・・盛り上がれば、それもまた良し
っていう心境かな。
まだスレも半分あるしね・・・少しネチネチと遊んでいようかとw
それよりも、お宅らこそ「卒業」出来ないんでないかい?
違ったら謝るけど。
立派な儲だ
卒業できないっていうのは当たっているかもな。
たぶん一期の幻影を引き摺ってしまっているのだろう。
きっといつかはまた面白い話が見られるんじゃないかと思って
新作が出る度に裏切られ・・・の繰り返し。
このまま中退すると一生寝覚めが悪くなりそうで見続けているというところか。
しかし見続けてもやっぱり寝覚めが悪いことには変わりないんだがw
なんだかさ、人質取られているような気分なんだよな。
既にアニメは卒業して全くみてないけど、ま、レンタルなら・・・という心境です。
他に例えば○○○ムは面白くなくてもとりあえず、TVはつけてる・・・
「立派な儲」の称号ど−も。
悪口や愚痴も云い飽きたからねえ。
人質の例えで云えば、もう見殺しにしてもいいかな?っていうところかな
わかんないところがあっても、もう一度観ようって気にならないんだよね
レンタルはいつからだっけ?
三頂神は天地と交わって子供でも作るんだろ。やっと誕生した雄の神様だしな。
やりまくりだな。
うらやましいまぁ、天地の代わりに、俺じゃダメすか?
天地より西南の方が良いな・・・
結局3期〜プラス1は何の山場も盛り上がりもなく終わったなあ
普通のアニメは何らかの緊張感が生まれる場面を必ず持ってるんだが・・・
たとえば、
強大な敵との長きに渡る確執と最終決戦 とか
恋愛感情が交錯する中で生まれる誤解やすれ違い〜ハッピーエンド とか
神秘の場所へと辿り着くまでの冒険とラストでの2度3度のどんでん返し とか
そういった、先の読めないワクワク感が何もなかった
全ては鷲羽や他のガイドキャラが説明して済むことばかりだった
だから敵が出てきても、どうせ赤子の手を捻るみたいに勝つんだろ、みたいに
退屈な展開が見てる方の気持ちを堕落させてしまったんじゃないかな
僕は、真田三月ちゃん!
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 03:11:45 ID:frSHcyZM
それでも天地はおもしろいやっぱりキャラが立ってていろいろなことがおきるのがイイ
話が深みがなくて単調。
どっかで見たようなシーンばかり。
ヒネリのない古臭いオチ。
ひとことで言って三期+1は退屈だった。
天地は、2期以降原作者のしょうもないギャグと設定の矛盾、そしてぐだぐだ感を楽しむアニメだぞ!
お前ら、何を期待しているんだw
3期一番の収穫はチビ訪希深を見れたことだな。
>>487 初めて訪れるのはGXP1話なんじゃねーの
アマネがビーコンないことに気付くの遅れて西南はねたわけだし
アマネが天地達のこと知ってたのは美星の長話が情報元なんじゃね?
>>521 だんだんその境地に達した人が増えてきたみたいだなw
普通のアニメを見る時と天地を見る時とで感性を使い分けられるようになれば最強だ
しかし天地のグダグダ感しか楽しめない変質趣味体質になってしまうと悲劇
そういやぁ西南の絆創膏傷ってなんだったんだ
魎皇鬼の爪あと
ノイケって
クレイが赤ちゃんまで戻したって事は
実年齢5000歳以上て事になるのかな?
そうすっとヨウショウやアズサより年上にならね?
余裕だ 実はワシュウ以降(頂神覗く)は魎呼や瀬戸が最年長・・・・・・・・・・・・
いつカガトが雌雄分体したかによるね
ワシュウ封印した後分体したかもしんないし
神我人が作られたのが5000年前
鷲羽が封印されたのが5000年前
桁が大きいから多少のブレはあるだろうけど、
作られてから割とすぐ神我人は反乱したんやね
>>529 >神我人が作られたのが5000年前
もっと前でしょ。
5000年前に鷲羽と神我人が魎呼を作ったんだから。
やべぇ、一期から見直したくなった。
>529
割とすぐっつうか創られて即反乱してるな
それより瀬戸が旧キャラ以上に背景化してたのがな・・・
鷲羽と同じで悪戯好きで歯向かう者が好きだから被ってるからかな。
魎呼みたいなタイプは好きそうだけど全然口出ししてなかったし。
それに3期で護衛に瀬戸の盾の水穂と瀬戸の剣の平田兼光と兼光の妻(3期では産休前だと思う)が出てないのもおかしいし。
∧∧
( ・ω・)
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/ / / /</ /
尼崎出せよ馬鹿
剣とか楯ってのは、古代ローマのマルケルスとファビウスがそれぞれ「ローマの剣」「ローマの楯」と呼ばれたことから来てるんだろうけどな。
でも相変わらず具体的な説明ないから、あっそ、だから? でお仕舞いだが。
二人の凄さを見せつける描写したあと、「あの二人は実はこう呼ばれてる」ってのが順序でしょ。
そもそも最強の天地に比べたら強さ云々語られてもあっそとしかおもえんし
絶対無敵な天地を考えついた梶さんはすごいな
僕にはとてもできない
そのうち天地は口からブラックホール、お尻から毒ガスを放出するようになります。
まさに絶対無敵。
天地はカーズ様並みの完全生命体なのさ・・・・・・・・
死にたくても死ねないので天地は考えるのをやめた
24時間365日種付けしても決して枯れない天地
まさに神のティムポ
将来ハーレム作ったとき、あの化け物どもを満足させるには
無限の精力でもなければ無理だなw
プラス1見た。
もしかして3期って続けてみたら面白いのでは?
と思ったが、試す気はない。
万能神とか無敵超人出したらこうなる、という悪例作品になっちまったな
もう何物にも脅かされることもないし、ハラハラドキドキもない
全てが安定してしまって、キャラクター同士の化学反応も起こらない
泰平の安佚が齎す退屈と腐敗、とでもいうのかな・・・
伏線張ってる?説明のせいか、よくわからんのだが。
ノイケがクレイに赤ちゃんまで戻されたって事?
とある事故で母親と再会したってのは、あれは産みの母親じゃないのか?
なんかよくわからん。
アストラル体が二つに別れたって事は、あの少女版神我人ってのは、赤ん坊に戻される前のノイケ?
ん?ん?ん?ん?
>>546 > ノイケがクレイに赤ちゃんまで戻されたって事?
そのとおり
少女版神我人を拾った女は
男を自分に引き留めるための道具として
少女版神我人を赤ちゃんに戻した
赤ちゃん出来ちゃったってことにして男に責任とらせようとしたんだろね
少女版神我人を赤ちゃんに戻した作業をしたのがクレイ
> とある事故で母親と再会したってのは、あれは産みの母親じゃないのか?
ノイケはいままで少女版神我人を拾った女を産みの親だと思っていたということ
神我人は鷲羽が創ったナジャのクローンであるから
実際の産みの親は鷲羽ってことになるだろね
> アストラル体が二つに別れたって事は、あの少女版神我人ってのは、赤ん坊に戻される前のノイケ?
そのとおり
人間を赤ん坊に戻す技術があるってことは
ようするに永遠の命も可能ってことか・・・?
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 07:12:19 ID:su9ohak9
予想でしかありませんが人間を赤ん坊に戻す技術にはリスクがあるんじゃないかと思いますよ。
少なくともヒトの技術では・・・ですが。
+1の事じゃなくて申し訳ないんですが6話の最後に福と一緒に出てきて美星のメールを転送したのって誰なんでしょうか?ノイケ?
なんでチョビ丸に阿重かの名前があるの?
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 07:21:12 ID:su9ohak9
ありがとうございます。
チョビ丸に阿重霞の名前があるのは魎呼が魎皇鬼で書いた(穴を開けた?)からじゃないんですか?
同人やらで情報を出し続ければ、そのうち3期を忘れたように設定話で盛り上がり続編を望む声が強くなるんだろうな。
そして、1期が好きで2期で裏切られた人間、そして3期で裏切られるものの未練を捨てきれない人間がアンチへと変わっていく。
そうかあ・・・こうやってアンチは量産されていくのか。
いい加減、過去のアニメにしてくれや・・・思い出がキレイなうちに。
とりあえず+1みて
感心したのはクレイが実は神レベルの
科学者だったと分かったこと。
肉体の維持ならともかく、
生命の維持しながら若返らせる(赤ちゃんレベルまで)
のはすごい事だと思う。
まぁ、トキミの助力があったかもしれんけど。
う〜ん、どうなんだろ?
鷲羽と学長の座を争ったって云ってたから
間違いなくある程度の能力はあるんだろけど
ノイケの改造を違法改造って鷲羽が云ってたから
ある程度はすでに確立された技術なのかも
ということは朱螺凪那=瀬戸の可能性大か。
>>553 お前が卒業すればいいことでは?
その通りだ。
いい加減に卒業しよう。疲れたわ・・・
(違法とはいえ)人を若返らせたり、時を巻き戻したりしてしまうのはSFでも最終手段。
何でもありの話になって陳腐化するのは作り手の誰もが分かっている。だから作り手は
極力使わないんだが、禁じ手に近い最終手段を軽々と連発してしまう梶島先生はやはり凄い。
すごいのか?
こうゆうてあいにイチイチかまってたらキリがない
訪希深のデカ女っぷりがちょっときつかった。
体でか〜!顔でか〜!(集合写真で顕著)。そして多分尻もでか〜!
目がキモすぎ
格ゲーの蜂女見てえ
ときみは妹成分0%だからなぁ・・・・・・・・・・・
>>556 GXPの小説では瀬戸にもう一人の人格が有る様な記述が。
何々があるようなでここまで引っ張ってきたわけで
性器師ではきっちりエロを描いてくれ
は!! よく考えたら性器師でササミタンのオナヌーシーンがアヌメ化されるかも!!
>547
レスどうも。
ノイケ=神我人なら、ノイケが母親を語るシーン要らないッスよね?
前巻で出てる結論(ノイケ=神我人)を、また蒸し返す事は無かった様な。
まあ、それだけ脚本が洗練されてないって証明なんでしょうけど。
ドタバタとしては面白かったけど、ノイケに関する設定説明がド下手でしたなあ。
ノイケ=神我人なのに、ノイケの中で精神が二つに分裂してるとか、ワケわかんないッス。
別に分裂してなくても良いんじゃないかと。
幼い頃に強い記憶を植え付けられた云々で良かったんじゃないかと。
赤ん坊まで戻すとか、急に伏線無しで言われても、ワケわかめですよ。
>>568 伏線なしで急に突拍子もない結論出すのが梶島スタイルですから。
Zの生い立ちしかり、反作用体になった美砂樹しかり。
まず結果ありきで、それに対する言い訳をダラダラくっつけるという
これまでにはあまりなかった斬新なスタイルってことでw
6話なんかもうエヴァにインスパイアされた出来損ないって感じだな
>>568 ノイケに対する印象が全然ちがってくるだろが
後からでてきたノイケが今いる天地の回りにいる女キャラと同等に扱われるための理由づけ
鷲羽も「このくらいハンデあげてもいいっしょ」つってたし
ノイケが天地を慕う理由のネタ晴らしも絡められるしな
ん〜っと
オレは思ったのは6話の最後に福と一緒にメール送ったノイケの行動の理由付けもあるような気がする
2〜5話までの正常な状態のノイケはとても真面目で面倒見の良かったヤツが
メールを送ったらどうなるか分かってるのに
(福のためってのもあるだろうが)
自分の欲望を満たすためにメールを改ざんして送信するようなヤツには見えなかった
+1で女カガトがちょび丸の主砲ぶっぱなすような
目的のために手段を選ばないようなトコが混ざったんなら納得がいく
原作者って分裂症かなにかなのかね
万人に理解できる物語かいてくれよ
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 09:34:13 ID:2IwQwhGQ
のんけ
>>575 ぱられる(ry
は出来損ないではないと思うが。
>>564 GXPの小説では瀬戸にもう一人の人格が有る様な記述が。
それは西南絡みだけど、瀬戸が西南を特別大事に思うようなエピソードが
幼い西南と瀬戸の間にあったのか、あるいはナジャ絡みで西南が宇宙人だったり
誰かの転生だったとしても、ナジャと絡んだ男性はまだ語られてないからなー。
真天地4巻や真GXPで語られるのかねぇ?
原作者も楽だよね、なんかおもしろいネタをでっち上げて発表して
あとはネットで勝手に妄想してくれる、それのおいしいところだけ付け合わせれば商売になるんだもん
>>577 ぱられ・・・は監督が頑張って話を大手術したからな
ぱられ・・・や一期のように監督が手腕を存分にふるえば
ちゃんと見られるモノになるのが彼の作品の特徴
>>580 それはもう原型をとどめないデザインだけを借りた別作品と評価するべきでは
>>580 監督自身が暴走するとGXPのようになるし。
>>581 別作品ではない。前に誰かが言ってたけど
「カルピスの原液」と「水で薄めたカルピス」の違いのようなものだ。
>>582 GXPも放送当時は叩かれまくっていたが、今にして観てみると
「なるほど、ナベシンもこうするしかなかったのか」
という見方ができるから不思議だ。
シリーズにテンポを与えただけでも苦労のあとが偲ばれる。
小説では5話までで約700ページあったのが半分以上は切ってるからな。
白根が作ったやつは10話で800ページだったらしいけど。
3期もかなりあったと思われ。
本編も小説にした方がいいかも。
ちゃんとした物語がある小説なら長くてもいいけど
設定だけオンパレードに並べられても困るぞ
>583
GXPって叩かれてたのか…
最近全部見たけど全然面白いじゃないか
ナベシン(NB)と3馬鹿の出てるシーン見てないふりしちゃえば
GXP面白い。
>>586 初回放送当時はボロボロだったね。出だしはそうでもなかったけど
NBが出てきたあたりで風向きが怪しくなって、17話の天地登場で
一旦盛り上がってから、運呼のあたりでみんな一斉に引いた。
大きな視点では話の軸がボケててどっち向いて話が動くのか
よく分からないという欠点があった。他にはキャラが効果的に話に
活かされていないとか、敵キャラ弱過ぎとか、エンディング最悪とか、
設定説明ばかりでウザいとか。細かいところでは無数の批判があった。
しかし、3期リリース以後はそういう話は完全に影をひそめたな。
逆に糞プロットをよくあそこまで引き上げたと、ナベシン再評価の
気運が高まるという皮肉な逆転現象がw
ようは初期ヒロイン達が活躍しないのが腹立たしいんだろ
>>589 それだけじゃないような気が・・・
話そのものがつまらないというのが最大の問題では
GXP最大の汚点
NB ×
NB子 ○
生野菜とカレーの違いみたいなもの。料理をだせっ!。
∩∩ 新・天地無用!の続編は俺らにまかせろ! V∩
(7ヌ) あはは ハッハッハッ (/ /
/ / ハハハ ∧_∧ あはははは ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || /
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ヽ、福田 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i / \
| 平井 | | 両澤 / (ミ ミ) | 藤野 |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
GXPの問題は、NBだろうな…
NBと3馬鹿はキャラ被ってるし、NB子なんてシナリオに全然関係ないゴミ設定
(しかも、ケネス&ラジャウもキャラが微妙に被ってる)
『運呼』も「おぃおぃ…、静竜が壊れてるよ」って感じで、下ネタに走り過ぎる気もしなくはないが…
ま〜シナリオ展開上の妥協範囲と思えなくもない
NBを抜いて、3馬鹿とケネス&ラジャウを上手く動かせばスッキリとしたシナリオに成りそうだ
俺はNB好きだけどな
好きな人も居るんだけどね…>NB
だけど、NBを残して他の被ってるキャラ抜くより、NBを抜いた方がスッキリするような気がすんのよ
正直、最後のオチを別のモノに出来れば女官4人組も要らないし…
良い位置に居るキャラが活きてないんだよね>GXP
裏設定が多いのか、使い切れてないキャラが多量に居る
もう少し整理した上でキッチリ動かして欲しい
3馬鹿の上司だった人とか、勿体無い…
>>597 >使い切れてないキャラが多量に居る
それはGXPに限ったことではないでしょう。
新キャラがちょっと顔出して、自分の説明が終わったらあとは背景化する。
これを延々と繰り返して設定を肥大化するのが梶島クオリティ。
キャラを増やして話の中で消化しない、まー運動不足の肥満児アニメですな。
「ここにこの人がいて、あそこにあの人がいます」というような
設定に沿った静的な情報を描いていくのが梶島作品の第2目的だからな。
(最終目的はもちろんエロの描写。)
キャラの心情描写やキャラ同士のコミュニケーション・心の交流・葛藤などは
最初から頭にない。
なんちゅーかもうキャラデザだけでしとけ 2期も3期も林で作り直せ
そうすりゃファンも戻ってくんだろ あとGXPも最初からな
なんかすげぇコト言ってるな、オイ
林監督だって尻ぬぐいは嫌だろうよ
続けてみると林の時の方がおもしろくない。
全然天地ぽくないし。
そうかね
どう見ても1期が一番おもしろいぞ
1期が売れたからその後が続いてるんだろ
もし、梶が最初から仕切っていたら1期で終わってるよ
秋山勝仁の監督で三期やって欲しかった。
>>604 下手な釣りに釣られるなよw
>>600 もう普通の監督は天地の仕事なんて受けてくれないだろうな
3期やプラスワンの出来を見れば、プロ制作者の目には素人以上に『既に死んだシリーズ』と映る
これまでのゴタゴタした内紛話も狭い業界の中では筒抜けだろうし、
誰も好きこのんで魔王が居座る廃墟の再建のために危険地帯に足を踏み入れようとはしないよ
>>604 あれはバブルのおかげで制作費が大量にあったからあれだけのものができた。
実力があると勘違いし調子こいた結果、パイオニアが傾いたんだろ。
あいつのおかげでVAPに天地の権利を渡すし。
>>606 お前が下手な釣りをやめろ。
三期が叩かれてるのは制作費関連の作画の悪さより
話の内容だと何度言ったら・・・・・・
いい加減叩きはあきたといってみる
久々に強力な電波を607から感じる
まぁ、実際はここで叩かれてるほどつまんなくないし。
よくよく考えたらつまんなすぎるような気もするが
マヒしてもうよく分かんないや
叩かれてるほどつまんなくないかどうかは何とも言えないが
面白くないことだけは確かだ
正味の話
極上生徒会>>>>>>>>>>>>>3期
マジで洒落にならん・・・・・・・・・・・
まぁカニ缶は人それぞれってコトで
オレは3期もそれなりに楽しめたよ
とりあえず6話までで謎だったことが+1で解明してなんとか完結したんで
すが私的に一つ納得しないのが・・
6話の最後ノイケと福の登場ですが、なんで美星のメールを送信することで
西南や福に関係してくるの??既出してたらすいません
福と一緒にいるノイケってことは未来??GXPの後の時代の
ノイケと福のコンビとは予想がつくが・・ってことはあのノイケの髪は
かつらじゃなくて本当に髪がのびただけなのかも
どなたかあの場面の解説を
あそこで、メールを改ざんして出したから、ちょび丸が落書き
される事になり、メールを出さなければ、ちょび丸は地球に来ない。
=GXPでの落書きされたちょび丸が存在しなくなる&美星弟の性格も直らない
ので、そもそもGXP世界での出来事が起こらなくなる。
ので、メールを改ざんし、ちょび丸を来させる事により、その後のGXP展開がされる。
ってとこじゃないか?
ノイケのあの髪型は神我人に目覚めたバージョンで、4次元的存在により、時間軸に縛られない
行動が可能になってた。で、メール改ざん後、自ら記憶を封印し、天地との出会いとその後のエロを
楽しもうとしたってとこか。
福が出てきたのは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そこは作者に聞いてくれ。
織れの拙い想像力じゃ、こんなとこしか思いつかん・・・・スマソ
チョット違うと思う
重要なのは
マシス達が天地ヒロインズ達と戦闘してる間に美星がアマネと話す事なんだと思う
アマネと話す事によりアマネが地球に来て西南をハネることによりGXPの話に入っていく
こっからは想像なんだけど
アマネはGPの隊員勧誘しててノイケに誰かいい人いないか聞きにきてたんぢゃないかな
んで美星から天地の事聞いて天地をGPに誘おうとしたんぢゃないかな
もしノイケがアマネと通信してたら「んな人いない」って一蹴されて終わりだったと思う
・・・・・・・・・・・・・・・なんで俺達がサイドストーリー考えねーといけね−んだよ・・・・・・・・・・・・・
というか、『天地無用!魎皇鬼』オンリーの人間とては
GXPとか同人とかで補填しないと、理解できない展開はありえない
こういうのって、自分の諸作品の世界観を統一したい、梶しか考えつかんよな
松本0児もビックリだな
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 08:47:32 ID:mZjIaSzN
>>619 オマエが考えてるのは文句バッカりだろw
623 :
616:2005/09/24(土) 08:48:01 ID:TyjSg8HZ
おかしいですよねーやっぱあの場面には今の情報からはこれだっていう
答えはだせないですよね。
次回作の予定は未定だし、
製作者側はあのシーン自体あんまり深い意味はないよ!!とか思ってそうだし。
次で解決するのかしないのかはっきりしてもらえないと
あきらめるか待てばいいのかわかりません。
優柔不断でいいかげんな男に騙されてる感覚に似てます。別れたいけど
別れれないみたいな・・・どっちなの梶さん??
>>622 だって梶のノータリンが訳のわかんねーアヌメばっかつくるんだもんよ
もうお布施も限界ですよ
>>623 あそこで与えられている情報としては
・メールを出さないと、その後のちょび丸襲来というイベントが起きない
→ちょび丸が来ないと、後に起こること(GXP及びそれ以降)の因果律が崩れる
・天地が過去へと飛ぶイベントも発生せず、ノイケの過去が明らかにならない
→ちょび丸の暴走を止めようとした天地が過去へ飛ばされて解決
このくらいしかない。
GXPよりさらに未来から来たノイケと福は、美咲生とマシスに地球に来てもらい
自分達のために因果律を守ってもらう必要があった。
だがこれは三次元世界の人間(&獣?)が行ったことと考えると明らかに矛盾する。
おそらく作っている方はそこまで考えて作ってはいないだろうけど。
あと
>>618の妄想は誤り。雨音はGXP1話の時点で既に天地と面識もあり、
ある程度のこと(皇家の直系であることなど)は知っている。
>>625 > 雨音はGXP1話の時点で既に天地と面識もあり、
> ある程度のこと(皇家の直系であることなど)は知っている。
これって美星とアマネが通信してるときに漏らしてるんじゃない?
天地もその場にいたんだし
そのとき面ぐらいさらしてるでしょーし
>>625 >・天地が過去へと飛ぶイベントも発生せず、ノイケの過去が明らかにならない
> →ちょび丸の暴走を止めようとした天地が過去へ飛ばされて解決
GXPへのつながりはわからんでもないが、チョビ丸の砲撃を天地が食いとめた
場面って過去に飛ばされているの? そもそも、天地ファミリーは暴走美沙樹
を追っ払って地球再生しまっせ、という一連のイベントの記憶を持ってるはず
だと思うが。
>>627 Zの襲来がなくなったんで暴走美砂樹のイベントも起こらず。
よって天地が女・神我人の時空まで飛ばされるイベントも起こらず。
それだとノイケの中の天地と会った記憶もなくなってしまうので、
チョビ丸のイベントと連動させて天地を女・神我人の時空へ飛ばした、
というわけ。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 11:50:20 ID:qBlClg91
と、いうことは乙がちょび丸を地球に呼び寄せた理由も天地を過去に飛ばすためだったんですかいな?
>>629 乙がちょび丸を地球に呼び寄せた時にはちょび丸の暴走が起こってないし
天地も何の仕事もしてないので、天地を別時空に飛ばすのが目的じゃない。
そもそも乙には天地を過去へ飛ばす動機もない。
乙の目的は美咲生をけしかけて天地を殺すことだけ。乙と天地の戦いで
天地が別時空に飛んだのはアクシデントで、乙も予想していなかった。
Zとワンボタンで出来るのにわざわざ乙(otu+変換)で呼ばれるデコスケカワイソスwww
>>628 >それだとノイケの中の天地と会った記憶もなくなってしまうので
いや、ここなんだが、天地&その周りの有象無象は記憶を保ったまま
もう一度美星メールのあたりからやり直しているのじゃないのか、という
疑問ですよ。
Zの件で気になる件が一つ。
Zは訪希深によって赤ん坊まで戻された様だが、落ちた先は地球っぽい。
転生先が西南とも考えられる?
不運も神像との相性もその所為だったりして。
>>632 天地もその周りも記憶は保っているが、ノイケの中にある
「女神我人として天地と逢った事実」だけが消えてしまう。
それがいやなのでノイケは美星のメールを送って別のイベントを起こしたはずなんだが、
メールを送ったところで天地が女神我人に会う必然性はなかったわけで・・・。
未来ノイケ(?)は全く別の視点を持つ世界から現在過去未来を見渡すことができた、
としか説明がつかん罠。
まあ最後は梶島大神の胸三寸ってとこだろうな。
>>633 あり得ん。
某、自称デザイナーの設定資料本を買ってきた。見事だ・・・・・・・
自分の妄想を金に替える術を知っている。
(作品の良し悪しは別にしてw)
梶は全てにおいて下手だなぁ・・・・・
女カガトと天地の出会いはZと関わる以前にあった事実であり
女カガトの行動の動機でもある
+1の話はZが関わってなかったらの前提で3期の話が進んでいくが
記憶は残っているモノのキッカケがないと
女カガトと天地の出会いの事実が消滅してしまうため
そのための演出をZの代わりに女カガトが行った
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 16:41:38 ID:Pg4bfhDh
>>630 つまりですね、チョビ丸による暴走で天地が過去に飛ばされるというのが本来の正しい時間の流れだった。
んで、乙というイレギュラーの存在が(トキミによって)表れたことによって
本来の歴史が変わってチョビ丸の暴走という流れはなくなってしまった。
だから乙が悪戯心でノイケの記憶にある『無くなってしまった未来の時の流れ』を再現しようとした。しかし結局失敗。
+1でノイケが人為的にチョビ丸を暴走させたのは本来の歴史に戻すための微調整。
と、いうよーに考えんと何ゆえ『チョビ丸の暴走で天地が過去に飛ばされることをノイケが知っているか?』ということの説明にならん。
>>639 >と、いうよーに考えんと何ゆえ『チョビ丸の暴走で天地が過去に飛ばされることをノイケが知っているか?』ということの説明にならん。
「原作者に深い考えはなく、指摘されたら考える」に一票。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 20:30:36 ID:avmyMY3H
>>640 いや、そーゆー辻褄合わせだけはしっかり考えてるんでないかい?
そのネタで面白い話を作る能力が完全無比に皆無なだけ。
なにしろキャラクターを記号でしか表現できん人間だから。
>>641 魎呼の年齢合わせの時なんて、いかにも「しまった!」という声が聞こえてきそうな言い訳だったがw
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 21:29:47 ID:avmyMY3H
まー細かいところはいろんな意味で穴ボコだらけの設定だが
乙がなにゆえチョビ丸を呼び寄せることにしたのか?つーことくらいは考えてるだろ。
でなければなんでチョビ丸が来ることが予定調和を壊すことにつながることになるのか解らんし。
作品内で分からないのは仕様ですか、そうですか。
甘やかすお前らが悪い。
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 22:00:27 ID:avmyMY3H
甘やかされてダメになるような男はしょせんクズだ。
江口寿史 著『理想の父』より
>>643 >乙がなにゆえチョビ丸を呼び寄せることにしたのか?つーことくらいは考えてるだろ。
一応は考えてるとは思うけど、かなり大雑把だからな、あの先生。
キャラクターそれぞれの立場に立って緻密に心理を構築していくことができないし。
それに「こういうことをしたら相手はこう出るだろう」というシミュレーションもできない。
設定消化するために都合のいいようにキャラを動かすから、結果として不可解な行動ばかりの
不自然でぎくしゃくしたストーリーが展開されると。
>>江口寿史 著『理想の父』より
ひばりくん時代を知る読者にとっては
まさに「おまえが言うな!」だなっ!wwwwwwwww
いや、ひばり君以降全部だろ
Zを見る度に、うろつき童子の天の邪鬼を思い出すのは、俺だけですか?
ああ言われてみれば似てるな
神我人は、(樹から力を借りる)樹雷皇家じゃ倒せなくて、(自ら光鷹翼を出せ
る)神をしてようやく倒せた訳で。その叡智は神クラス、因果地平の彼方くら
い見通せるっしょ、神我人の自我を取り戻したノイケなら。
天地に話した母親との関係が、直後に否定されるってどんでん返しのつもりな
んだろか、構成の破綻にしか見えないんだけど。
さすがワシュウの反作用体といったところか
神我人なんて福にすらぬっころされちゃうかも!
ってな程度じゃなかったでしたっけ?
科学者としては正直、クレー>神我人
>>652 神我人って阿主沙との戦いを見る限り、第一世代クラス以下の力しか持ってないように見えるんだが
阿主沙が負けたのは樹からのバックアップ受けてなかったからだし
凪耶のクローンだから科学者としては当然
神我人>>>>>>>>>>>>>>>>クレー
ラスボス風に登場ラスボスっぽく負けた神我人
小者っぽく登場小者らしい負け方のクレー
神我人>>>>>>>>>>>>>>>>クレー
神我人→クレー→静竜→Zと、話が進めば進むほど
ラスボスがどんどん呆気なく散るようになっていったな・・・
それとともにどんどん人気が下降していったな・・・
敵側のキャラ作りも才能ですから
つーか、敵キャラほど作るのが難しいと思うが
最近の物は敵キャラとレギュラーキャラの区別さえ出来ない体たらく
神我人もじっちゃんが本気出してれば倒せてたような・・・
信者の補完作業もたいへんだなw
>>660 そりゃ倒せてるさ
カガトはリョウコより戦闘力下なんだから
ヨウショウは3玉付きのリョウコ倒してるんだし
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 16:04:01 ID:denrB6Um
第1期も梶の思い通りに作っていたら
神我人との戦いも静竜と同じような展開だったんだろーね。
多分、美星の過去もみさおちゃんの思い込みとは全く違って
まったくピントはずれの脱力話なんじゃろうな。
>>660 カガトはコウオウヨクの力を借りないと再生できちゃうだろ?
ソウジャで樹や宝玉の力は遮断できてしまうから
勝てるのは天地かZか頂神しかいないんじゃね
光鷹翼でしか倒せないってコトはないと思うが
ヨウショウは光鷹翼を武器として使えます
光鷹真剣[こうおうしんけん]
普段は船の防御として使われる光鷹翼を剣として使ったもの。
現在この技を使えるのは阿主沙と遥照、そして、天地である。
通常は皇家の樹のバックアップがあって使えるものであるが、
天地は自分の力だけで光鷹真剣(光鷹翼)を作り出すことが出来る。
じゃあ、カガトはソウジャ内限定番長ということで
乙は光鷹翼の形を自由自在に変えてそのまま武器として使っていたよーだが・・・
と、ゆーことは光鷹真剣つーのは光鷹翼を手でつかんで振り回せるようにしただけってことか?
惑星のひとつやふたつ一瞬でチリに出来るような連中を比べて
どっちが強いかとか語り合うのは無意味なような希ガス。
本気で闘われたら宇宙に住む人達が迷惑する。
主人公が神を肉奴隷にするアニメですから
それにしてもあのZの糞しょぼいデザインはどうにかならんものか。
>>671 梶島が男キャラを丁寧に作る訳が無いじゃん。
>>663 つーか、梶の思い通りに一期を作っていたら神我人は一期に出て来ない。
代わりに出て来る予定だったのはマニー・オタク。
展開的には静竜や清音死因のようなオチだろうな。
創造主はああいうのが面白い話だと思っておられるようだ。
というか初期プロトには神我人ってキャラ自体いないんだけどね。
梶って、この世界で、これだけ経験を積んどいて
一般視聴者の立場から見た、作品作りを出来ないなんて
ある意味すごい才能だな
清音ってフォログラム使ってただけで実体はすげーしわしわだったのかな
親父は騙されたまま天地をつくるハメに・・・
いえーい!とうとうツタヤで第三期を借りた俺が来ましたよ!
第一話。
ガンダムSEEDかと思った……(つД`)
>>光鷹真剣[こうおうしんけん]
長谷川版設定だねソレ
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 23:58:12 ID:EM4slylU
ノイケきもいよノイケ
>>677 レンタルのお前は勝ち組。
三期と秘密鍋とプラス1とサントラ2つ買った俺は負け組。
見てない俺は天下統一ぐらいすごいのか
>>678 真天地でもヨウショウは光鷹翼武器として使ってるし
公式設定なんぢゃね?
>>682 あれはマスターキーを使ってるだけじゃないの?
光鷹翼を物質変換して剣に変えたのは天地だけでしょ。
光鷹真剣っていうのは長谷川小説関連作だけの設定じゃないかな。
長谷川版劇場作の真夏のイヴではじっちゃんも使っていたが、
梶島版では一度も出て来てないはず。
>>683 小説の真天地弐の巻でリョウコと闘ってるときに光鷹翼を武器として使ってるよ
>>684 おお、本当だ、それらしきことが書いてある。
だがこれはマスターキーを使って光鷹翼の力を刃に変えたというように読める。
実際OVA一期で魎呼と戦っていた時はマスターキーを剣にして
魎呼から宝玉を抜き取っていた。
光鷹翼の力をマスターキーのような媒体を使って刃に変えるのが「光鷹真剣」
というのならば間違いじゃないんだろうが、真天地のどこを読んでも
「光鷹真剣」という言葉はないようだが。
しかし天地が規格外となってしまった今、どうでもいい事な気がしなくもない
遙照のマスターキーは天地剣だったような・・・
真天地 弐の巻 P249に
『船穂は光鷹翼を展開させ、魎天皇鬼に傷を負わせていく』という記述があるね。
別に物質変換しなくても光鷹翼はそのまま武器になるんでないの?
そういえば
天地って現時点(第三期)で生体強化及び
樹との契約ってしてましたっけ?
まだだったような気がするんですが。
>>685 マスターキーを使って宝玉抜いてるのって3個目だけなんだよね小説でも
ヨウショウが光鷹翼をどんな風に使ってたかはよくわからないけど
重要なのは
皇家の樹のバックアップを受けられる者は
光鷹翼を武器として使える可能性があるってコトで
名前は別にどーでもいいんぢゃね?
>>689 津名魅だけほしいかな
魎皇鬼付きみたいだし
>>689 津名魅だけほしいかな
魎皇鬼付きみたいだし
同意
津名魅がいつものヒラヒラ衣装のなら買ったがな・・・
水着イラネ。何となくイメージじゃない。
>>689 9種しかないのに10ケ入り1BOXで、なんでかなー
と思ったらダブりがあるんだ・・・
シークレット(光学迷彩霧恋か?)手に入れる為には、運悪いと何個か買わないといけないのか
ヒデエ商売
>>690 神様ですから、いまさら樹と契約する必要もないんでは?
Zに切られても生きてるんだから生体強化なんて必要ないでしょ・・・
宇宙空間で生きてるし瞬間移動も・・・すでに人間やめてるようだし。
>>688 Zの話だけど
そもそもZは物質変換はできない(はず・・・今の設定で変わってたらごめん
でも彼は光鷹翼を武器として使ってるんだから
物質変化しなくても光鷹翼は武器として使るでOKかと
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 21:19:20 ID:Mn4271NO
>>697 それはあれか?
第一期の5巻あたりで魎皇鬼と合体した龍皇が
光鷹翼を武器にとして打ち出したのとおんなじってことか?
物質変換のどこがスゴイんだかわからん
光鷹翼を普通に使うのと威力が違うのか?
鷲羽が感動しているくらいだから凄い、
としかいえんわな。
プラス1見て第6話を見返したけど開始3分でチンプンカンプンだよ。
光鷹翼の物質変換は意味無いんじゃないかと思う内容だし。
ひとつの設定が明らかになる前に次々と謎が増えてくから。
女神達が、自分を超える存在を生み出すためにと云うけど逆に天地が自分を生み出す
為に女神を創造したって云う設定だって有りだと。
つまり、全てを仕組んでいたのは天地だったと・・・まあ、それはないか。
まあ、OVAはイメージ優先だからあんまり参考になんないような気もするけど。
光鷹翼なんて、いったい何枚出てるんだかもよくわかんないし。
ところで、この分だと西南も神様なのかな?
西南も複数人格持ってそうだし「真・西南」ってのもそのうち出てくるのかな?
>西南も複数人格持ってそうだし
「茶番は終わりだ……」とか言うのか
もう生体強化はうけちゃったけど西南には純地球人の凄い奴
として頑張っていただきたいものだ
純地球人じゃあないだろ
いつの間にかここでは天地=神になっちまったみたいだが、
どうやら神を超える力を出せるみたいだ・・・ってだけで、
何も神になったわけではないように思えるんだが。
所詮は人間と人間の間に生まれてるんだしな。
まあ、天地の肩書きが何だろうと、主人公としての魅力に
欠けるキャラに成り下がったことだけは動かし難い事実だ。
現時点では神様のタマゴってところなのかな?
うまく育って「解脱」すれば全知全能の女神様たちを超える存在になる可能性がある。
と云うことは、天地を取り巻く女性陣は天地を育てる為に存在してるとか。
阿重霞にも存在意義があったのか
ハーレムも度が過ぎるとアレだねぇって感じだね。
今の天地とは変わりたいとは思わない。
砂沙美たんだけクレ
あんまりSFしてもしょうがないんだけどね・・・昔の作品の紹介文はSFドタバタラブコメディだったようだから(違ったかな?)
そう見るのが正しいのかと。
どうせ、全ての物語を生きてる内に見れそうもないし。
どこがラブコメディっていうつっこみ入れられても反論のしようがないけど。
梶って神話見て壮大な世界観がスゲーって感動してそうなタイプだな
俺は漫画見て主人公に感情移入して楽しみたいタイプだわ
結局、真・阿重霞ってのは何の為の設定だったんだろうか。
>>708 あれだ、砂沙美(津名魅)を天地と出会わせる為には必要だったんだよ
いや、それはそこそこ強いって言いたかっただけだろ。
>>711 まあ、エヴァ観て心酔してたくらいだからな。ああいうのに弱いのは確かだろう。
しかし、スゲーってことを「どう凄いか」伝えるのがクリエイターの仕事なんだけどな。
梶作品の場合、スゲーの表現方法がやたら抽象的で分かりづらかったり限度超えてたり
わざわざ口で説明したり時にはセコかったりで、観てる方が( ゚д゚)ポカーンとしてしまう。
たしか、物質変換って女神クラスでないとできない設定じゃなかった?
んで物質変換できるってことは、作り出せる光鷹翼の枚数に制限がないとか。
で、津名魅が光鷹翼10枚ってのは、3次元世界で1つの人格が作り出せる限度だが、条件次第ではそれ以上作れるとか。
だからOVA1の6話で天地が作った物質変換の剣と遥照も使えるマスターキーの剣は全く別物で、樹雷の歴史で物質変換なんてことやったヤシがいるわけもなく、光鷹真剣なんて言葉もあるわけがない。
長谷川が勝手にでっち上げた言葉だと。
そんな話だったような。
で、長谷川は今何してんの?
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 02:42:47 ID:rcf72zr9
物質変換の凄さってのは石をそのまま使うのと用途に合わせて加工して使うのとの違いみたいなものじゃないんですか。
オープニングは三期が一番いいなと思った自分はダメですか?
>>719 >物質変換の凄さってのは
キミの説明では凄さが全然感じられない
>オープニング
音楽は好みだからとやかく言う筋合いではないが
もっとたくさん音楽を聴く方が耳が肥えると思うよ
曲の善し悪しは置いといて、俺が3期のOPでひとつ思うのは、
プロが他人の曲の二番煎じをやっちゃいかん
・・・ということかな
超エネルギーを単なる固形物にしてかえって弱っちくなりそうだな
その気になれば有機物もつくれちゃうのかね
物質変換って、アレだろ、天地創造。神は光在れと言われた、すると光が
在った、てヤツ。なんで凄いかって、無から有を生み出すのは神の御業だ
から・・。
まあ、もうそんなこと、どうでもいいくらい設定がぐだぐだになっちまっ
てるので、分かんなくなっちゃう訳だが。
もしZが光鷹翼を天地を同じ数だけしか持ってなかったら、 物質変換出来る天地が圧勝するんじゃね?
光鷹翼は光鷹翼では切れないが、物質変換する事によって戦力差が始めて生まれるんじゃないの?
でも、Zの方が光鷹翼を多く展開出来たので、天地(物質変換)のアドバンテージが無くなってしまったというね。
潜在的な力は圧倒的に天地が上だけど力を使いこなす程覚醒してないってコトじゃ?
3期は、Zの物語というけどどうかんがえても天地の覚醒がメインテ−マだなあ。
三期はZの物語だって、梶自身が言ってるわけだけど
Zの存在価値って6話だけじゃね?
>>723 でも、Zが天地の物質変換された光鷹翼を、あっさり自分の光鷹翼で
相殺してたのは、一体なんだろ?
あれ見て、俺の中で物質変換の価値が暴落した
まぁしょせん天地は畑耕してるだけの収入0のニート男に近い状態だし
樹雷印のニンジンとして宇宙で売ればいい儲けになるんじゃない?
どうもセンセイの描写はイメ−ジ優先、ギャグ優先で力関係の対比とかいい加減だよな。
プラスワンでも、瀬戸や美守・美瀾も鷲羽達が神だとわかっているのに内輪の権力大事
だからなあ。
天地世界の神様ってのはそんなものかと思えば、他の場面じゃ神様って畏怖するような
・・・
前レスにもあったけど、文章は曖昧なくせに行間の意味はしっかり読めと・・・読めない奴
は知らん。
って感じだものな。
この先天地を続ける気なら活字にして欲しいよ・・・まだ活字の方が、自分の脳内で補完
出来るし。
俺としては物質変換はGS美神の文殊みたいなイメージがある。
メリットは安定してるだけとか?
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 11:41:31 ID:rcf72zr9
>この先天地を続けるなら活字にして欲しい
激しく賛成ですがたま〜に映像化もして欲しいとGXPで瀬戸様が初めてアニメで出て時に妙に感動してしまった自分は思います。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 12:50:43 ID:odu0TDRL
天地無用!魎皇鬼を見ているうちにGXPも見たくなってみたんですが
最後のあたりに出てくるZINVって
デュアル! ぱられルンルン物語に出てきたのと 同じものなんですか?
「光鷹翼の物質変換」という物語上かなり重要なキーワードひとつ取っても
観る人によってこれだけ解釈がバラバラというのは、要するに作り手側の
表現のしかたが下手ってことに他ならない。
>>730 同じ世界に存在する同型ということじゃないけど、梶島世界の中での共通アイテム。
GXP観ることはあまりお勧めしないけど、まあ3期観てるよりはまだマシだな。
三期で光鷹翼の物質変換なんてしてましたっけ?
古代樹雷の戦闘服だっけ? あれも物質変換じゃないの、剣は出してたっけ?
>>727 >文章は曖昧なくせに行間の意味はしっかり読めと
きっと見てる人の想像を超えるようなものを作りたかったんだろうな。
それで、凄いもの凄いものって考え過ぎるうちに、
自分の表現能力の範囲を超えてしまったんだろう。
でも、見てる人の想像を超えるものには2通りある。
ひとつは見た人が強く衝撃や感動を受けるもの。
もうひとつは見た人が「ハァ?」となってしまうもの。
不幸なことに、三期は後者だった。
訂正 古代樹雷の戦闘服風なのかな? きっと防御力は次元が2つ3つ違うんだろうと脳内妄想。
あれ? なんでIDが違うんだ??
何もしてないんだけどな・・・
携帯(O)とPC(0)の判別するが末尾についただけ。
IDそのものは変わってない。
サンクスです。
プラスワンの解説が回りくどすぎて理解するのがちょっとシンドイ
ノベルでキボン
つーか、GXPのノベルの方も2巻一冊で1話分でつか…
何年掛かるんだ
>>740 GXPの小説ならアニメで言うと5話まで逝ってる。
1巻は1話から4話後半
2巻は4話後半から5話
>>683 > 光鷹真剣っていうのは長谷川小説関連作だけの設定じゃないかな。
むかし、1期の6巻が出た後、長谷川小説の最初の1冊目が出る前に、
レコード屋で配布していたパンフ?で「光鷹真剣」という単語を目にしたことがある。
天地以外に作れるヤツがいる・いないについては書いていなかったが、
はっきり「光鷹翼を物質変換した剣」みたいな説明はあったはず。
だから、梶島発案の設定なのか、長谷川発案の設定なのかはともかくとして、
普通に梶島系天地の公式設定だと、今まで俺は思ってた>光鷹真剣
>>741 そんな展開だからワロス
ネタは良いんだけど2巻読んでて違和感あると思ったら
そのまま内容が、一晩も経たずに終わるとは…
これから内容が、もっと設定に深く関わってくるだろうからなぁ…
>>743 1巻はベースがアニメ+追加&変更にオリジナルが記載されてた程度なんだけど、
2巻はベースがオリジナル(アニメには出てこない新キャラ登場)にアニメ+追加&変更で
全く逆になってるんだよな。
しかもまだGP入学式前夜だし。
思いついた設定は全て使わなければいけない
取捨選択?なにそれ
天地 1期〜3期を本にしたら何冊になるんだろう?
軽く10冊はいきそうな・・・1年に1冊として十年か・・・自分は待てるかな?
>>746 ガイバーファンなオレなら待てますw
天地1期は長谷川が諸行無常編上下巻でやってたけど
アレはだめなん?
>>746 一年に一冊必ず出るんなら、ちゃんと付き合えると思う
・・・次が出るのがいつか不透明なまま待つのなんてザラだからなぁ
夢枕獏の獅子の門は3巻が出た14年後に4巻が出たな
キマイラの一巻は23年前、自分が最新刊持ってるのかも分からないな
最近アルスラーンの新刊が出たのにはビックリした
それはともかく2、3年に一冊出るのが精一杯で
ファンが離れて4巻が出る頃には売れなくなり終了
って感じになるんじゃないか?
>>747 ここに来てる連中(自分も含めて)梶島版じゃなきゃ納得出来ないでしょう?
こんだけエサ蒔かれたら・・・そのエサが美味しいかどうかは別にして。
1期の脚本って全部長谷川じゃなかったっけ?
案の定、西南の額にバカでフォトン思い出した
>>750 今の感覚で1、2期ノベル化したら
梶島節満載で凄い事になりそうだ
マニーオタがボスだったり、通りすがりの宇宙サイコーのなんたらが「天地、恐ろしい娘…!」とかそんなんばっかだろうな。
GXP2巻は、「 恐ろしい娘…!」が凄い犯罪者まで連鎖して最後に「西南、恐ろしい娘…!」であがりだった。
なにが恐ろしいのかは常に伝聞なのでよく分かりません。
1期のキャストじゃ原案になってなかったっけ?
1期〜3期ノベル化すれば、いくら膨大なネタでもほとんど消化出来るんじゃないかと。
逆に、そんなにネタがあるのかな?
同人あたりで試食品ばかりだされていつまでも料理が出てこない空腹感やイライラ感
は解消されそうだし。
まあ、全部食べきる前に飽きる可能性もあるけど。
なんにせよ食材を生のまま出すのはもうヤメにして欲しいな。
ちゃんと手を加えて味付けして食える状態にしてもらわないと。
天地の話作りが下手だなあと思うのは、物語の構図がいつまで経っても曖昧な点だな。
一期前半とスペシャルの頃は魎呼と阿重霞の対立に挟まれる天地という構図があって、
一期の後半は神我人と天地という対立の構図があったので、話の輪郭がはっきりしていた。
それが二期あたりからボケてきて、このままホームドラマ風に続くのかと思ってたら、
二期後半からは話のスケールだけがドンとアップした。しかし新キャラを次々投入した後で、
それぞれが一体何を求めているのかが不明確なまま話が勝手に進んでいくようになった。
ワケの分からない展開の後で、実はこれこれこうだったのよ、でオシマイというパターンの連続。
キャラだけが画面の中にひしめき合ってる状態で、それぞれの思惑がほとんど表に出て来ないから
どこを軸にして話を見ていいのかが分からない。三期で言えば敵役になるZの掘り下げ方が
あまりに浅かったので、Zと天地という対立関係が全く引き立ってこなかったのが大失敗だった。
というか3期は全部が大失敗なんだけどねw
人間どころか世の中のことについてまるっきり興味がないんだろうなぁ。
梶島作品には一般社会の描写が徹底的に出てこないからねえ。
>>759 興味がないっていうのと、知らないっていうのと両方だろうな、たぶん。
劇中の会話でも「普通はこうは言わないだろ」っていう妙なやりとりが少なくないし、
なんつーか生活実感が伝わって来ないんだよね、キャラから。
そこは「宇宙人の価値観ですから」っていう言い訳でしのげるんだろうけど
宇宙人の価値観の割には地球人の価値観が思いっきりベースになってるから
中途半端な違和感しか残らない。
柾(正)木一族の村に一般社会の描写なんかいるか?
>>761 いや、むしろ描写しなくてすむように山奥を舞台にしたんでない?
素人漫画描きが背景かかなくて済むように宇宙や砂漠を舞台にしたファンタジーものを描きたがるのと同じだな。
無い引き出しを開けずに済ますための苦肉の策であろう。
山奥で暮らそうが都会で暮らそうが、登場人物の言動が
一般社会の感覚から離れ過ぎると、いかに宇宙人といえど
感情移入ができなくなる。
地球人が見るアニメなのに、宇宙人の価値基準だけで進む物語なんて
地球人には理解不可能だしなぁ。
1期の魅力って恋愛沙汰の面もあったと思うんだけど
梶にはああいうのは描けないよな
だからカップル→セックル→子供産むっつー短絡的な記号表現しかできない
ラブコメ要素も一期の大きな軸だったからな。
色恋沙汰を前面に出せばファンを掴みやすいし話も分かりやすくなる。
しかも一期の場合、魎呼も阿重霞も最初は天地に敵対するような立場から
恋愛関係に発展するというプロセスがあったから、割と自然に話が流れた。
でもそれは梶島氏の構想にはなかったことで、あくまで林氏・長谷川氏が
独自に作った流れ。
梶島氏が頭に描いている理想の恋愛像は、何のプロセスも踏まずに
美女がいきなり寄ってきて「天地さま〜〜〜〜ン♪」ってパターンだから。
彼は産油国の王様にでも生まれたかったんじゃないか?
梶島氏はほっとくと暴走しどこまでも根を張り巡らすことだけに行き着く感がある。
長谷川氏も小説みているかぎりでは誰かが手綱つかんでないと
路頭にまよってしなしなになる印象がある。
林氏は監督として面白いのつくってる。 課長王子とかbpsとか面白い。
一期で感じた魅力は梶島氏の具材を林監督が長谷川を助手につけて
うまく調理した結果だと思う。
gxpみてうすうすそんなこと思ってたが、第三期みた後だと確信に変わっちまった。
まあ、何はともあれ3期で天地本編は終わったんでしょう・・・まあ、見れたコトには感謝しておこうっと。
3期を、やるのかやらないのかで気をもむコトもなくなったし。
ただ、同人で引っ張らなきゃ過去のアニメになってたんだろうけど・・・その手法はいい加減にして欲しいと
思う今日この頃、3期を補完するつもりなら小説かなんかでちゃんと補完して欲しいもんだ。
3期は、6話・プラスワンで少し持ち直したかな?
ただ、相変わらず奥歯にモノが挟まったようなスッキリしないつくりだねぇ。
次回作(新作)を作るなら、先が続くのを予感させるような作りはいいけど物語としては完結させて下さいな。
と言うかプラス1が全て?
うむ、2期に終わり方で訪希魅って何者だよ、あの影の男はなんなんだってところで
放置されたからなぁ。とりあえず3期でそれが説明されたってことでこれで一息つけたかな。
しょうこりもなくまた美砂樹やらの謎を意味ありげに出してきたけど、正直もういいやって感じ。
だからくぎりのいいここで卒業。いつまでも割引券でのリピーター客引きみたいなのにズルズルつきあってられん。
宣言しなくていいからさっさと消えろ
イチイチ宣言する香具師は絶対見てるの法則。
天地の光鷹翼出す前の戦闘服って
津名魅からバックアップ受けてるの?
天地の光鷹翼出す前の戦闘服って
津名魅からバックアップ受けてるの?
あぅ、二重投稿スマソ Orz
なんか・・・必死だな・・・・・・
>>774 まあいいや。
そうでないの? 天地は津名魅の樹から作った指輪かなんかしてなかったっけ?
多分、バックアップされてると思われ。
ただし、3期の天地にゃ要らないだろうけど。
久しぶりに天地無用101の謎を読んでたら
Q.天地の母はどうして死んだ?
A.寿命だった?
と書いてあった
10年も前に既に真実を明かしていた梶島先生はスゲーや!
姉貴なんかいる必要なかった
代わりにアストラル清音を入れたほうがマシ
梶島タンがホロウアタラクシアにGC提供してる件について
だって梶って月厨だろ?
月箱にも描いてるし。
まじかー
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < 梶島温泉読みたいよー!
`ヽ_つ ⊂ノ
梶島が、本業が忙しいってよく言うけど
梶島の本業ってなに?
作画監督とか?
ぎゃあ
月姫in天地無用は本当に竹内御大が書いてたんだなぁ
梶島さんて興味の範囲がおっそろしく狭そうだなぁ・・・。
まさか発想とか知識の源がマンガとアニメとエロゲだけなんつーことはなかろうな。
このスレは、コミケ常連および最低限同人誌を読んでいる真性アニメオタク専用スレとなりました。
一般のアニメ好きおよび普通の天地ファンは話題に付いていけないので参加は御遠慮下さい。w
俺は同人誌(エロ含む)好きだし、漫画(エロ含む)も好きだし、アニメ(エロ含む)もゲーム(エロ含む)も好きだ!
サッカー(見るのもするのも)好きで、野球(見るのもするのも)も好きで、スノボもスキーも好きだ
小説(歴史・探偵・ファンタジー)も好きで、ドライブも好きで、女の子(2・3D両方)も大好きだ
食べ歩きも好きだし、旅行も好きだし、犬の散歩と遊ぶのも大好き
こんな俺はオタクですか?
普通にちょっとコアなマニアって事でFA。
オタク=引きこもりっていうイメージがあるのが
いけないと思うんだが。
知り合いにかなりコアなエヴァ好きでネルフマーク付けまくった
山岳系のお仕事の人知っているし。
しかしトキミが何故神前にいたのか誰か知っていますか?
聖機師への伏線だろ
>>788 SF小説とかも一応は読んでるみたいだが、せいぜいそのあたりまでかな
単に、わかりにくい本編作っといて、同人誌で謎解きしてるのを皮肉っただけだろ。
それを喜んでるファンも皮肉ってるのかもしれんけど。
神前結婚式だからだろw
トキミは神様なんだしw
視聴者の期待に応えない
自分の見たいものを作る
実績のある人が言えば説得力あるんだけどな
ヒット作の2〜3作も生んでから言えってことですよ
>>795 そういや三柱の女神様に祝福されたんだな、信幸とレイアさんは
天地世界の女神様に祝福されたとか言われても全然ありがたみがない。
頂神のトライアングルをつくるために訪希深は神前にいたのかな?
>>799 神前結婚
→自分が神様ということと合わせ、玲亜のお腹の中にいる子供のため
→聖機師への伏線
・・・ということなので、聖機師も続けて買わないとだめだよ
そんな脅迫の意味が込められてます
脅されなくても3期見るような人なら期待してるんじゃないの
雨音は天地をGPに勧誘しようとしてパンフレット持って柾木家に来てたのね
なんだかんだいっても一般的には3期も人気あるからなぁ
売れてるってもアニメ好きの中でのコトだし、まあ数万本ってところかな?
結局、固定ファン向け・・・ただ、アマゾンあたりを見てるとランキング落ちるの早くなってる気も
するけど。
まあ、他の商品展開が皆無だから儲かってるかはビミョー?
>>802 小説の方見れば何で勧誘したか分るよ
アニメ見ても分らんつくりはどうなんだとは思う
なんで西南を勧誘したかね
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 12:32:30 ID:L4LnyshN
GXPが叩かれる理由が全くわからん。
普通に本編喰ってるとも思うし。
ただ、ネージュは出す意味無かった
かな。
GXP単体としてみれば、3期より確実に支持者は多いんじゃないかな?
真天地の世界を期待してた人には、あのノリは受け入れられないだろうけど。
ナンセンスなドタバタラブコメディとしてみればちゃんとアニメしてると思うんだけどね。
やはり梶島作品は監督の腕次第かなとも思う今日この頃。
ようやくプラス1を見た。
情報的には楽しめたけど、ストーリー的にはちょっとな・・・というのが正直な感想。
おまけ程度にストーリーがついた、設定資料集のように思った。
やはり梶島の自由にさせればさせるほど、作品が劣化するように思った。
何がしらの不自由(制約)があった方が、面白い作品が出来るように思う。
GXPもねぇ・・・さんざん書かれて来たことだけど、運呼あたりを止めて神像の話をもっと描き込んで
盛り上げを作ればもっと評価されたんじゃないかな。
改めてデュアル!を見直すと面白いよ。
新天地のせいで、あぁまた糞な天地シリーズが始まるのかとおもってスルーしてしまったGXP
EDがエロ風味ってことしかしらない(´・ω・`)。OVAのLD集めてたのに
そーいや西南の妹の声って能登なのな
気がつかなんだ
その他脇役もやってたみたいだね
>>811 他のスタッフは一連の運呼の流れを削ろうとしたらしいけど
梶島御大が「ここだけは譲らん!」と頑張って押し通したらしいよ。
>>812 同意。
全26話のプロットを、ギュッと圧縮して全13話にしたというデュアル。
全26話もありながら、運呼で神像関係の尺が短すぎたGXP。
実に対照的。
デュアルは監督がプロットを一から全部練り直したからね
一期といいデュアルといい、梶島作品で万人受けするものには
ある特定のパターンが見受けられるな
未加工のものとどっちがいいとか悪いとかは敢えて言わないけど
なんでAICって梶島をちやほやするのかよーわからん
GXPも運呼とか幸運の壷と余計な話をいれなきゃ、もっとマシだったのにな。
>818
三浦社長と出来てたりしてな。
文句いうファンは多いけど実際天地でまだ儲かってるんだもの
金を生み出すうちはちやほやするよ
100円のレンタル屋でプラス1があったから借りて観た。
俺の100円返せー。・゚・(ノД`)・゚・。
GXPは女官四人組とNBがいなかったらまだよかったんだけどなぁ。
ネージュとリョーコもいらんか。
NBと同じぐらい瀬戸をウザスって思った。
ネージュは『オタにはロリコン枠』がどうしても必要だと思ったんだろうな。
タラントが地球にきたときぬっ殺しておいてくれれば
神像のあった星の人たちが死傷したり、カワイソスな
福クローンが生まれずに済んだのにな。
小説にすればそれなりに出来が良いのに、映像化すると何であそこまでダメになるのだろうか。
>>828 映像エンタ制作のツボは他のメディアと違うから。
映像は活字と違って刺激的イメージの蓄積が大事。
テンポ良く物語の要点を見せていき、その刺激をいかに
深い記憶として残すかに、制作のプロは頭を悩ませる。
能書きをダラダラ語るようなシナリオは、観てる方には
結局何も残らないからね。
プラス1が近所のレンタルビデオ屋(8軒)に入って無いんだが、コレは店員の先見の明を褒めるべきなのかw
レンタルレンタル8件もあるのかよ おれのところは一軒もねーから買うか、3つ先に駅まで借りにいくしかねー
DVDなんてネットでレンタルすれば家まで郵送してくれるじゃん
そうなんかい? 便利になったのう・・・・・・
おれのID、何気に高画質の感じだな
俺はいつも近くのヨドバシでDVD買ってたんだけど、販売開始日に+1は売ってなかったな。
+1はいくら売れたんだろう? 実質第三期7話だし。
第3期を最後まで勝ったほどの奴はさすがに全員買うだろ
4、5、6巻レンタルで、プラスワンだけ予約して買った自分は・・・orz
>830
>プラス1が近所のレンタルビデオ屋(8軒)に入って無いんだが、コレは店員の先見の明を褒めるべきなのかw
第三期で一番面白いのがプラス1なわけだが。
一番面白いといっても、アレなわけで。比較級って暗喩に満ちてます。
>830
先見の明というより、経験から来る学習能力を褒めてあげてください。
6巻で出てきた光の巨人って覚醒して頂神を超える存在になりかけた天地?
で、今の状態で覚醒したらダメ!ヤヴァイ!って所で10万年後の美沙樹と天地が来た?
なんか書き込んでて思ったけど、「覚醒」って厨作品御用達の言葉だよな……。
乙が見つけた反作用体って何だっんよ
美砂樹(阿重霞&砂沙美の母親)
美砂樹なのかそうなのか
よくわからんな
・1〜5巻:第3期序章
・6巻、+1:第3期本編
反作用体て萎える設定だなあ
仮にも神様なんだから人間ごときに敵わないってのは・・・
ミサキ暴走の原因も描いてないしホント糞だな
だから設定なんて語ったってしょうがないって。
原作者のナンセンスなギャグセンスを楽しむ作品だって・・・orz
他人がオナニーを見て興奮できる内は良いが…
みんな天地無用の何に惚れ込んだんだ?
これだけ文句言う程の魅力があったのか?
>848
ヒント:ツンデレ
マジレスすれば、魅力はあると思うよ。
キャラの魅力、深そうな設定・世界観(これは無くなったけど)、そこから予感されるドラマ(これも無いかな?)・・・等々
それじゃなきゃこれだけスレが続かないだろうし。
ただ、深みにはまればはまるほどアンチ度が増してくるから不思議だw
ただ、不満は多々あるものの3期でだいたいの謎はわかったし・・・ちょっとマンネリ気味かな?
次回作が、あるなら新しい趣向を考えて欲しいかな。
>>848 実を言うと俺はTV版から入ってOVA→その他メディアへと進んで行ったんだが、
OVA一期はシナリオ、作画、音楽などなど、完成度は非常に高かったと思う。
シナリオはコンパクトにまとまっていたし、何よりキャラクターの魅力が全開だった。
世界観や設定も当時はユニークで面白かった。
天地無用シリーズの魅力って、その中でもおそらくキャラクターの魅力に負うところが
非常に大きかったんじゃないかな。他のメディアで他のクリエイターが作っても、
(たとえそれがサミーのようなスピンアウト作品になっても)個性が強烈なんで
設定が全く異なる作品の中で色褪せることがない。多少シナリオが糞でも
キャラクターの魅力だけで何とかなってしまった。
それが、肝腎かなめの本家OVAだけがキャラクターの魅力を殺すような作りに
どんどんと変わって行ってしまったのは何とも皮肉だった。
>>841 Zは時間を行き来できるってことだよな。
トキミだってそれくらい出来るんだろうに、なんで天地神の存在に
気付かないかねー?
昨日、三期を見直したんだけど、一期二期の総集編は必要だとしても、
1話の魎呼の母性のエピソードは不要だよな?
天地が事務所から帰宅してからPC設置シーンに繋げれば、そのまま
普通に話し続けられると思ったんだが・・・+1不要じゃん?
>>852 梶島先生の魂を我が身に降霊させて、代理でお答えいたします。
「魎呼の母性エピソードは必要に決まってんだろゴルァ!!
迷子になってミィミィ泣いてるキャワイイ魎皇鬼とか魎呼の膝でモグモグ食ってる魎皇鬼は
三期のクライマックスのひとつなんだよ! あれ観て萌えねー奴は感性が腐ってんじゃネーノ?
お遊戯とか温泉とか宇宙規模のなんか超スゲー設定とか、
そーゆー天地の醍醐味を解さない糞野郎は生きてる価値ねーからとっとと氏ね!!」
ところでさぁ、トキミは未来にイレギュラーをおこすためにいろいろ試行錯誤してたわけでしょ?
ということは未来に関して直接的な干渉は出来ないということなのでは?
試行錯誤なんて行為は本来は『未来の結果がわからないからいろいろ試す』ということなわけだから。
それにしても未来からやってきて現在に干渉を加えることのできるノイケにとってトキミっていったいなんなの?
ちなみに
『試して行う』じゃなくて、『思い考える』方の思考
・・・思考錯誤なんて熟語あるのか?
果たして魎皇鬼はかわいいのか?
じゃあオレが飼うよ
>>857 一番可愛いだろが呆け!
パーン
パーン _,,_ パーン
_,,_ (・д・) _,,_
( ・д・)U☆ミ(・д・ )
⊂彡☆))Д´☆ミ⊃
,,∩彡☆☆ミ∩,,
( ) パーン ( )
パーン パーン
>>857 少なくとも梶島氏はそう思っているらしい
まぁ、もらえるというなら
ササミたんの次に欲しいわけだが。
ネコのままだったら良かったんだが
あー、確かにヒト型の方はいらない。
猫型で固定する。一緒に寝る。
>>862-863 梶センセは人型魎皇鬼の方がお気に入りなのだ。
無敵ハーレムを築くためには動物でも神様でも人間生活適応型にする。
まあ魎皇鬼や訪希深をわざわざ人間サイズにして住まわせたことで
どんどんキャラクターのバランスが悪くなっていったんだが、
もとより物語のバランスなどどうでもいいと思ってる梶センセには大した問題じゃない。
自分の気に入ったものは何でもかんでも手元に置いておきたがるのは
オモチャ箱に好きな物を片っ端から詰め込む典型的な幼児心理そのものだな。
>>852 >なんで天地神の存在に気付かないかねー?
まあ、
天地が人参作っているから、
あたりになるんじゃねぇ?
天地が気づかれないようにしてるから、じゃねえかな。あまりに予定調和だと
やる気を失うから、未来が定まってないように装う。イヤーな感じだが。
ところで時間の巻き戻しって
訪希深単独でできることなん?それとも三神セットではじめて可能?
6巻のアフレコに呼ばれた榊原さん、訳わかんなかっただろうな。
△ 6巻のアフレコに呼ばれた榊原さん、訳わかんなかっただろうな。
○ 6巻のアフレコに呼ばれた声優さん、訳わかんなかっただろうな。
全部出てた声優さんも訳わかんなかったと思うなぁ
声優全員がアニメを理解してるとか思ってんのか
理解はしてないだろーが・・・役作りには困りそうな。
特に天地のね−ちゃん(名前なんだっけ?)あたりは・・・一番困るのは天地の声優か?
3期やるまでずーっと長谷川版のノリでキャラづくりしてたんだから面食らって当然でしょう
キャラクター性がでるほど喋ってないし動いてないから無問題。
よく喋ったワシュウだって解説なら感情入れたりしなくてもよいしね。
プラス1で終わり?プラス2とかでないの?
でないよー。で、何をやって欲しいんだ?残ってるのはト書きで一行で済むような補完だけでない。
そしてみんな幸せに暮らしましたとさ。おしまい。
2chでは不人気な天地も一般的には人気あるから続編やるかもね
それはそれでいいんじゃない?
ネタ提供してくれるんだし。
ただ、今度は総監督的なムボーなことはやんないだろうし。
そんなにキャパないでしょ。
やるんなら高望みはしない、GXP並みでいいんでテレビシリ−ズでお願い。
OVAを1年も2年も待つ程の気力はないから。
>>878 もともと一般的な人気なんてないと思われるが・・・
いまだに天地見てるなんてマニアだけだろ
マニアの声なんてほぼ2ちゃんに凝縮されてるわけだし
現状の天地が一般的に人気あるって?
酷いジョークだな
まぁ、ここで調子にのって叩かれてるほど不人気ではないからな。実際。
本数はそれなりに出てるんだろうから売れてないわけじゃないのは分かるんだけどね。
ヒット作と云われるほどかと云えば・・・疑問なんだよな。
やっぱ固定ファンが買ってるとしか思えない。
だいたい、どこのファンのHPもすでに木枯らしが吹いてる状態だし。
人気の定義は、世間の評判・受け。世間に受け入れられる程度。、だそうだ。最低の人気だと思うな。
売れ行きは1期と2期のおかげだろう。このスレだって3期はじまる前はマンセーだったんだから。
とはいえ、3期が一本とかだけならともかく
何話も売れてるんだから。
このスレはもう流れが決まっちゃってるから
アレだけど、実際はそれほど最低の出来ではないよ。
2話好きなんだけど、俺
まあね、普通に観れるよ。
自分が観たアニメの中じゃ10点満点で5か6かな・・・及第点はあるけどヒット作ではないな。
なにしろわくわくしない・・・orz
>>885 実際に最低の出来。
売上げがそれなりなのは、一期二期から長年待たされたファンが
待たされた分だけ蓄積された余剰エネルギーで買ってるだけのこと。
買ったはいいが観て失望し、いきおいこのスレで不満をタレる。
結末を観るまではやめられない人が買い続け、その繰り返しが7回続いた。
俺の評価では3期は10点満点でそれぞれ
1話・・・5点(テンポ悪いが、期待感はつないだ)
2話・・・4点(80%は説明、取って付けたように不自然なシナリオ)
3話・・・3点(90%は説明、山場ゼロ)
4話・・・3点(美咲生がらみの話が寒過ぎ、キャラデもメカデも素人レベル)
5話・・・1点(絶望的、全てに見るべき点なし)
6話・・・4点(緊張感は多少あるが、話はお粗末、作画も最低)
+1・・・評価不能(物語になってない)
こんなとこかな・・・
5話は瀬戸が出てくるんで俺敵評価は結構高めw
そういや鏡子の機密事項ってなんだったのかな
>>889訂正
5話・・・1点(絶望的、全てに見るべき点なし、作画も最低)
6話・・・4点(緊張感は多少あるが、話はお粗末)
まあ、絵が気に入らないってのもあるんだけどね・・・やはりなじめない。
これで絵が1期だったらもう少し評価があがるんだけどね。
なんか、絵が平板なんだよなあ。
あんまり使いたくない表現だけど「萌え」がない。
>>890 第三世代の樹に第二世代級の力を持たすことにある程度成功したってことじゃない?
軍事バランスが崩れるとあまりいいことはないからね
>893
第3世代の樹の力の秘密が知りたいですな
895 :
お前ら:2005/10/06(木) 00:59:43 ID:HLAA/bRq
お前ら本当にわかってないな。おれは良くわかったぞ。今までのフセンは
梶島、黒田が関わった、御先祖賛江と続御先祖賛江やその他のアニメを見ていたら
あるパターンに繋っている事に気ずいてるはずだろ。
余り目立たない男、金も地位もない野郎がチョットした事で周りの美女集団から
モテモテになりナンパしなくてもナンパされ美女寒の嫉妬に悩む 好きな女を
メシにも誘えない弱気なズリ下記できない奴が好みの代表アニメだろーうが
GXPも同じ結末だったろうが。梶島、黒田は同じようにハーレム願望者特有
の願望をマンガに表しただけ、様は趣味と実益を兼ねて適当に作ったアニメ
それほど騒ぐ必要ないだろうが、お前ら全員 アニメはアニメ 現実と夢の境も
解らなければ女も出来ないぞ。アニメに講釈はいらん見たその時に面白ければ良い
>園子は健二の逞しい二の腕に抱かれながら
まで読んだ
女 見た 良い
だけ読んだ。
895がアニメ見て講釈たれるだけのニートだということは分かった
899 :
お前ら:2005/10/06(木) 01:17:29 ID:HLAA/bRq
898>>ニートでは無いぞ お前らの考え方が間違っていると言いたいのだ
様は アニメはアニメ お宅のように毎日アニメ浸けの人間と違って疲れて
帰宅し単純にみるそれがアニメであり、好きなのは解るが、講釈たれていかにも
俺はこのマンガの玄人だ見たいな性格が解らんと言っているだけだ、キモイだけだ
>頭の中は今朝見た誠の寂しそうな後姿で一杯だった
まで呼んだ
899みたいなのが一番キモいと感じた
>>898 面白いな、まあ一般のファンと呼ばれてるのはそう云う人がほとんどなんだろうな。
わかっちゃいるが、まだそこまで割り切れてないだけよ。
それに。さんざんここでで火を焚きつけてこられたからね・・・ここに書き込んでなきゃ
お宅と同じ様な感想かな。
レス番間違ってるじゃん
>>899 だ・・・orz
まぁ世間と2chの評価は違うから
と言うか、世間の評価ってのはどこに言ったら聞けるのかと・・・よーわからん。
自分の感じ方を拠り所にするしかないんだけど・・・どうも、この頃自信がない。
連カキ悪い。
ほめる気にもならないしかと言って観れることは観れる・・・
そのもやもやが3期を象徴してるかな。
まだGXPは、しょ−もないが面白いと言えるんだけどね。
>>895 >アニメに講釈はいらん見たその時に面白ければ良い
ここで講釈や能書きタレてるやつもそうでないやつも、
大抵は「見たその時につまらんから悪い」ということを
形を変えて言ってるだけなんだがな
自分が面白くて満足してるなら
わざわざこんなとこ来て他人の意見をのぞきに来なくてよさそーなもんだが・・・
>>895 アホか。お前がいってること皆とっくにわかってる事じゃねえか。
今までのスレ&レス観返してみろ。皆そんなことは前提の上で話してんだよ。
お前は最近気付くことが出来てその事を必死に言いたいだけ。
「知ってるか!?サンタクロースはいないんだぜ!!」
と言って自分の知識自慢してるようなもん。
知ってるか!?サンタクロースはいるんだぜ!!
エッ?ホント?詳細キボン
さて、ここで問題です。
「895=899の正体は?」
1.AIC関係者
2.VAP関係者
3.スタジオ・オル●ェ関係者
4.梶・黒どちらか本人
5.儲の残党
6.釣り師
7.キモヲタ
8.真性
9.池沼
10.リア厨
11.その他( )
9.池沼
文章が妙に不自然だから異人さんではあるまいか?
11.その他( サンタクロース )
11・その他(トナカイ)
妙に体育会系な単細胞的主張と
>>915の予想を総合して
11.その他(ケイン・コスギ)
オレはオマエの味方だ!!
彼女に振られたぐらいでヤケになるんじゃない・・・orz
妙に口うるさい割に内容のない主張と>915の推理を総合して
11.その他(デーブ・スペクター)
>920を応用して
11.その他(デーブ大久保)
もう900越えたか。
次スレは懐かし板?
総合スレに合流?
梶島黒田総合スレ?
LRどうだっけ?
最終巻から5年経過で懐アニだったかな。
次スレもここでいいんじゃない?
まだ話したい人もいるしょ。
懐アニの総合スレに行っても迷惑だろうし、梶黒総合みたいなスレって立てられたっけな?
ルール的にはここでいいと思う
>>922 がそう聞く理由は、こんだけ過疎ってると果たして次スレはいるのかって
ことだろうね。
建てといても不都合はないでしょ。
まだ、わかっちゃいるが割り切れない人も(自分かな?)いるだろうし設定やキャラ
について話したい人もいるだろうから、それになんかカキコみたい時にないのも不便
だしね。
まあ、980ぐらい行ったらでいいんじゃない?
埋め立てるのもタイヘンだし。
意味もなくあげてみる
今更で悪いが・・・
1巻でZと一緒にいたのは、ノイケかと思ってたけど実はあれは美砂樹?
訂正 実はあれは未来の美砂樹?
ノイケだよ
野池だよ
乃伊卦だよ
ノンケだよ
俺はノンケでもかまわず喰っちまう人間なんだぜ
レンタルで借りて一気に見た
ひどいなこりゃ。
新キャラ出したはいいが、消化できずに既存キャラまで死んでる上に
中身が無い。モッサリとした演出。
6話はラノベ風のオナニー設定垂れ流しな上に禁じ手の神と巻き戻しを使用。
なんか秀作の晩節をとことんまで汚してしまった感じ。
キャラクターの目の下のクマだけが頭に残った。
俺が作ったらこうなるみたいな感じで梶島はずして
作り直したら・・・また売れるかもね。
2度おいしい。
ここに書き込みしてるしてるのは乗せられて買いそうだな。
いろいろ問題も起こりそうだけど。
つ【TVシリーズ】
>935
つ【奥田天地】
梶島を外したら色々と五月蝿いと思う
梶島にとっては自分の天地を作るよりも
他人の天地を否定する事の方が重要だから
TV・映画で作ってきた「清音→GP 母親→阿知可」
を否定する為だけに6話+1の約2話を消耗しちゃうくらい
今回の3期は梶島主導だったの?
美星弟エピソードの不要感と6話の唐突感あれは全部梶島のせい?
GPXの血が無理矢理入ったことで天地父まで超人化するし
+1で母親像は完膚無きまでにたたき壊されるし、ここまでちゃぶ台ひっくり返されるとは。
黒田が考えたサプライズなのかと思ったが違うのか。
どっちにせよ、見たことを後悔してる。
銀河鉄道999 エターナル・ファンタジー を見せられた時のトホホ感と絶望感に似ている。
>>939 >今回の3期は梶島主導だったの?
あまりにも基本的な質問過ぎて、どう答えていいか分からないが・・・
一応マジレスしておくと、3期は形の上でこそ八谷監督が立っているが
彼は元々梶島氏の傀儡。黒田氏も梶島氏の代筆屋みたいなもの。
3期も実質的には「プラス1」のクレジットと同じで
(総監督・脚本・総作画監督:梶島正樹) だったと考えてよい。
GXPと第3期が、梶さんの作りたかった本当の真・天地。
好きでも、嫌いでも、それは個人の自由。
自分はついていけなかった派。
作りたかったかもしれないけど・・・作れたのかは疑問。
アニメ向けの設定じゃないよ。
>937
オナニー臭さでは奥田天地も負けないぞ
旧キャラを使おうと頑張ってる分幾らかマシだ
オリキャラは激しく微妙だが
>>943 俺は奥田天地嫌いじゃないな
単行本も買ってるし('A`)
梶島天地を見て殺伐とした心を奥田天地で癒すのがパターンになった
いまだに奥田天地を読んでいる人がいるのが信じられん
俺はいまだに奥田天地があること自体信じられん
奥田新天地6巻までは気合いで買っていたが本家の惨状を見て買うの止めた。
絵は個人的に好きだか話はどうでもいいものばかりだったな。
まぁここでは不人気でも2chと一般とは違うからなぁ
このアニメを見るレベルのマニアック度なら2ch見ていてもおかしくはない
>>950 Amazonのレビューとかではここ以上に辛辣なこと言われてたしな
このスレは擁護派がいる分だけまだまだ甘い
泣きっ面に蜂だな
amazonにも擁護派はいるぞ
内容にかかわらず星5つを連発する工作員臭ただよう人達だけど
最近の奥田天地は面白くない
OVAと小説しかみてない自分がやっとプラス1みた。
スレを読んだんでもうぐだぐだについては(r
何度見直してもよくわからない部分が。
1、ちょび丸から発射する時「きっとうまくいくわ」って言ったのは女・神我人っぽいけど
発射されることによって天地が別空間に飛ぶとわかっていたから?
2、 美瀾が結婚に反対して魎呼が「馬に蹴られて死んじまえー」
って言った後、九羅密美守と鷲羽が怪訝な顔をしたのはなぜ?
3、例の小僧っ子は西南?
4、信幸と玲亜の年の差って70才以上なくない?
5、阿重霞が遮った天地の質問って何だったの?(Zに斬られた〜)
申し訳ないか俺は3期よりも奥田天地の方が許せる キャラがまだ生きてる・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>956 間違ってるかもしれないけど
オレの解釈だと
1、天地が別空間に飛ぶとわかっていたから?
天地と女カガトが会ったのは事実が存在してるので
時空がゆがむくらいなにかしらの強力な衝撃を与えたらおそらくソコ飛ぶんじゃないかな?
ってゆーくらいの根拠だと思う
2、 九羅密美守と鷲羽が怪訝な顔をしたのはなぜ?
小説 真・天地無用3巻読んでね
3、例の小僧っ子は西南?
そーだとおもう
4、信幸と玲亜の年の差って70才以上なくない?
天地が子供の頃学生服きてたみたいだからそーだろね
5、阿重霞が遮った天地の質問って何だったの?
おそらく女カガトのことだとおもう
>>956 1.三期6話の最後の台詞「さあ、うまくやらなくちゃ」を受けてる言葉だろうな。
うまくやらなくちゃ=時間を巻き戻して、都合の悪い部分(「天地殺される」など)を
切り捨てつつ、今まで起こった出来事に辿り着くように上手く辻褄をつける。
(あるいは「作者として上手く辻褄合わせなくちゃ」という意味も込められているかも)
2.
>>958に同じ。
3.間違いなく西南。
4.玲亜に何らかの事情がなければ確実に70以上離れている。
まあ、樹雷には1000歳以上離れているペアもいるくらいだから別に・・・
とかいうことなんじゃない? 作者的には。
5.あまり気にしてなかった。万一気が向いたらもう一度見て考察してみる。
960 :
956:2005/10/11(火) 17:19:18 ID:gO3yFZAu
>>958>>959 サンクス
2はやっぱりそれ関係か・・・(真天地も読んでる)
美守は鷲羽は自分の祖母だって知ってたんだってことにびっくりした
GXPを見ないで第三期を見たら小僧っ子って誰やねんってカンジだろうね
天地無用って時系列に沿って読むよりも、発売された順番に
見た方がいいということかと考え込んでしまった
同人に手が出ないのでこのスレ見ないと脳内補完できないや
俺はノンケでも喰う
普通にGXP2とかTVでやった方が良さそう
>>美守は鷲羽は自分の祖母だって知ってたんだってことにびっくりした
そりゃ知ってるだろ、美星が知ってるかどうかはワカランが。
魎呼と魎皇鬼と福は美守のおばさんになるわけか
梶が近親相姦ものが好きだということは、とてもよく分かりました
ささみタンのオナーニーでオナーニーしますた とっても気持ちよかったでつ
3期やっと全部見た、
やっぱ天地おもしろいね、GXP見てないのもあるけどすごく懐かしい気持ちになったよ。
壮大な世界観とか言ってるけど
血縁関係にのみ執拗な設定を作っているだけ
政治とか経済とか歴史とかめっさ適当
業界内でも天地三期の大失敗がこれだけ有名になってしまった今となっては、
今後梶島に作品を作らせようというプロデューサーもいなくなってしまうんじゃないか?
辛うじて天地シリーズだけは固定ファンからダラダラと搾り取れることが分かっているから
AICが小遣い稼ぎができるうちはあれこれ手を変え品を変えて細々と継続させるかも知れないが。
2chのこんな過疎スレで有名な失敗なんて屁でもないんじゃね?
>>967 面白かったってのは、人それぞれだし流石に反論するのも飽きたからいいんだけど。
ひとつだけ納得できん!
GXPみてないで3期を、よく理解出来たなぁ?
オレなんか見てても理解出来んところがあるぞ・・・orz
GXPは後から見た方がいいかもね。
GXP→3期だとネタバレとなり取って付けたような後付けになってしまうから。
なんか工作員にされてるし嫌なスレになったなぁ
もう少し穏やかな人たちが前はいたようなきがしたが感じ悪
そうかあ・・・だいぶ穏やかになったぞ。
まあ、工作員云々ってのは2ちゃんのどこに行っても同じだ。
気にするだけ損。
まぁ実は全員が工作員なんだけどね
ま〜面白かったって人は「良かったね」と生暖かい眼差しだが、祝福してやるが…
俺には全然面白く感じんかったという事実は変わらない
また、天地3期を見た知人連中の評価も、直接的に表現したヤツも婉曲に表現したヤツも居たが、全員面白いと感じたヤツは居なかったようだ
特定個人の知人なんだから、年齢や嗜好が近い人間が多い傾向になるのは確かだが、視聴した全員に不評と言うのは…ある程度の客観性を持つんじゃないかな…
ま〜少数派であっても楽しめた人間の『勝ち』だとは思うよ
金を出して不快感を得た人間よりはねw
実際、ここで言われてるほど酷くはない。
なんか勢いでつまんなと言わないとおかしいみたいな雰囲気になってるだけで。
これより酷いアニメなんて山ほどあるわけだし。
ま〜その通りかもしれんなぁ。
別にどっちでもよくなってきてるんだ。
プラスまで流しで見た時はなんかすっきりしなかったが、見直したら理解できたポイントが多かったな
1回見直したらそれなりに楽しめた
三期はZとノイケの物語でおまけで天地周りの謎を少し語った感じだし、新規追加の登場人物の多さが
シナリオを複雑にしたみたい
設定を楽しむってレスもあるけど、確かにそうだね
三期が初見の方を取り込むには厳しい作品とは思うけど、他の作品群を
巻き込みながら進む作品って他にはないから画一的な作品とはいえる
たいていの作品はシナリオが最終的につじつま合って秘密も全部バラして、その作品内して終わるってのが普通だけど
設定上の世界がいくつもの作品も連結された世界で1作品をやればやるほど謎が解けて新しい謎を出るって
ポイントはユニークだなと感じた
ただ問題なのは見てる側がそんな巨大な世界設定を頭に積み込めて楽しめるかってとこだ
見てる側も問題かもしれんけど・・・問題は、作品がそこまで出るかってことだと思うよ。
これで終わったらどうするんだ?
4期をずっと待つのか・・・取り敢えず区切りが付いたんだからこれで終わってくれんかなあ。
>>978 >これより酷いアニメなんて山ほどあるわけだし。
それはその通り。
だが、天地OVAの場合は一期という手近な比較対象があるわけだから
酷評されるのは仕方ないね。
やっぱり観る方としては前作を基準として、それ以上のクオリティか、
最低でも前作と同等のクオリティを期待してしまうわけだし。
三期はシナリオ、作画、演出、どれを取っても大幅に酷くなったからね。
しかもプロットやメカデザインなんかはお世辞にもプロの仕事と言えない水準。
何かひとつでも一期を上回る見どころがあれば、ここまで酷評は
されなかったようにも思える。
三期より酷い作品と比べて「あれよりはマシ」なんていう慰めなど
誰もするつもりないだろうし、しても意味ない。
その考え方がこのスレの今の流れなんだよな・・・
同じシリーズで過去の作品よりより評価を得ようと思ったら
同じ程度のクオリティじゃダメなんだよ・・・
>>983 まあ俺の場合はそこまで欲張りじゃないけど。
正直、作画なんかはあまり気にしないんで、三期のレベルでも我慢して
観られないこともない。
俺にとっての問題はやっぱりシリーズの構成とシナリオがガタガタだったことだな。
特に天地シリーズ最大の特長であるキャラの魅力を引き出すような話の作りに
なっていなかったこと。これは好みの問題じゃなく、技術的な問題だと思う。
一期のようなインパクトがなかったとしても、少なくともキャラがちゃんと
持ち味を出してくれるシナリオだったなら不満には思わなかったんだろうがなあ。
>>981 別にOVAで語られなくても小説も出てるんだし、後は一般人には手に入りにくいけど作者本人の同人でも情報を出してるから
昔言ってた「メディアミックス」で対応していくでしょ
それさえも終わったなら、その時が終局ってことだろうな
多分、3期の前に「そんなこともシラネエのかよ」的にバカにされた
アニメしか見てない連中(同人誌とか知らない人ね)が
ここぞとばかりに逆襲に出たのが、今のこのスレの惨状なんじゃないかと思う。
>>986 3期の前に「そんなこともシラネエのかよ」的にバカにしていた
アニメ以外も見ている連中(同人誌とかも買い漁る人ね)までも
手の平を返して怒っているのが、今のこのスレの惨状なんじゃないかと思う。