続×74　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075613376/

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071145588/

続×61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071541607/
続×62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072094026/
続×63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/
続×64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073033850/
続×65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073167920/
続×66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073281381/
続×67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073599662/
続×68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245/
続×69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074381190/
続×70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074872464/
続×71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1074974851/
続×72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075301668/

>>1
新ｽﾚ乙葉

かまってほしいだけの瑞鶴
荒らしを放置できない瑞鶴
自己紹介ばっかりする瑞鶴

他の固定と何が違うか自分でもよく考えてみろ

この勢いだと、続×１００は五月連休中あたりだな

もうこのスレはいいよ。
何か最近ＵＦＡまんせ〜だし。
予定調和の馴れ合いはもういらない。

センター＝高橋、藤本、石川　もう飽き飽きだ。

もう娘。は解散でいいよ。
なっち・ごっちん・ミキティだけソロで残してくれればいいや。

>>7
オープニングからオレかよ。　　　他の固定は固定。　オレはオレ。　　　　あんたはあんた。　
一緒にしようとするな。（と、荒らしを放置できないということを自ら実証してみる。）

>>9
そういうヲタや一般の考える安全牌をこれまでことごとく裏切ってきたのが
UFAであり、7.31なんだけどな

しまった・・・なっちもごっちんも、もうソロだったyo!

はやっ

>>1素早い仕事、乙。

>>1
乙。
ところで前スレの1tlFzWhHみたいな
＞そうやって高橋を一般社会にも再起すら出来ない
＞ように追い詰めて、楽しめよなキチガイ固定。

こういう半狂乱で狭視的な意見は控えてもらいたいんだが。

>>11
わざとやってるとしか思えないんだけど
工作するなら何ヲタとか言わないで名無しでやった方がいいと思うよ

工作ってナニすか？　　　　（またまじめな読み手がぐずるから手短に頼む。）

>>12に自己レス
それが当たったのは4期加入まで
妙にそれで自信をつけてしまったのか
ビジネスとは思えないほどの冒険をしてるよ
前スレで出てた楽曲の割り振りとかもな
UFAに限って予定調和なんて言葉はない

>>12
WEB投票のランキングなんて狼や子供だって貼らないよ

藤本と石川のスポンサーは既にわかった。
残るは高橋がどういう手を使ったかだな。
これについて議論しよう。

高橋あんまり好きじゃないけど
彼女が押されているのは結果だろう。
そもそも、５期メンが４人も採用されたのは、後藤みたいな強力な後ろ盾がついた人材がいないため、
の保険だったんだろう。
そして入団してからの、ヲタの反応や本人の適性を見て、決断したのだろう。
高橋のみ年齢的なアドバンテージがあったから有利だった、というのもあるけど
彼女が大ブレークしていれば、ほかのメンバーにもチャンスがあったんじゃないかな。
全員を平等に押していこうなんて発想は、ヲタのみだよ。
適材適所にというのはあるけど、人気がでそうな人を押して顔を覚えてもらうだけで精一杯でしょ。

>>20
マジレスですまないが全部事務所だな
ピース以降の石川の高橋の数倍のゴリ推し
藤本のソロでの展開と紅白に押し込んだのも事務所のバックアップあればこそ
高橋もこれから事務所が推そうっていうだけだろ

>>20
狼でやってくれ。なんか人は増えたがGMや狼感覚の奴が増えたな。

ベストがコケて終了ですね

いいじゃないか。
どうせこの板でやっている人気投票もいんちきなんだから（ｗ

>>25
こんなに2chでは人気があるのに
どうして写真集等が出ないんだ？と言いたい奴もいるんだろうが
事務所はWEBだけじゃなく全国のSHOPの売り上げ等も知ってるんだから
すべての情報を総合した上での判断だからな
最盛期の保田だったら知名度あったから売れただろうけど
今は冒険できないから同じ奴ばかりが何度も出るのは仕方ないよ

>>21
様子見期間が長すぎたし
人大杉でろくに推せなかったのも痛いな
高橋の位置がすでに磐石になっていれば
とっくに次の人材や他メンにも推しがいってただろうからな

このｽﾚは誰が人気あるかを語るんじゃなくて
「誰が人気あるかっていう話題しかできないようなｦﾀ」
に頼るようなUFAの戦略を責めるｽﾚだったと記憶しています。

>>１さんオツです。

５期メンは嫌いじゃないけど、もうちょっと上昇志向欲しいよね。
なにやってもいいけど、ぎらぎら感がないと娘。じゃないって感じはするから。

最近では小川伯爵夫人の妙なこだわりが、ちょっとオーラを発していて良い位。

>>28
俺はヲタ論ではなく娘。全体が人気を回復するもしくは沈没しないためには
推しメンがどうとかを越えたところでUFAの戦略の妥当性を語るスレかと思ってたよ

>>29
６期も亀井道重からは上昇志向感じられない･･

さて、おまえらがさっきから揉めているのは娘。のというかアイドルグループの
構造論だな。
誰かが言っていたように、グループには安定した顔が必要だ。
一般人も同じ子が同じ位置に常に居てはじめて顔を憶える。
（この際メンバー論が娘。を浮上させるか否かという論点は便宜上捨象する）
物語に主人公が必要なように、グループにも中心が必要だ。
それは必ずしも人気のトップを意味しない。ドラマや漫画等で、必ずしも主人公ひとりが
見るものの話題の焦点にはならなくなってきていることから考えてもわかるだろう。
それは組織を活性化させ個性的なメンに相対的な位置づけを明確に与えてわかりやすさとか
親近感を与える触媒のような存在だ。（だから最近の漫画じゃ脇キャラより個性の薄い主人公
とか多いよな）　　要は組織をまとめる雰囲気を出すやつなら誰でもいいのだ。
癖がなく（見た目上でね）、ウブそうな役が似合えばそれでＯＫ。
見た目上でのセンター論なんてそんなもんだ。
これに短気やらクールやら暗いやら中性的やらの個性派が絡むのが
”見世物”としての組織。　常に支点としての真中主人公に対して両翼の如く個性派脇キャラが
取り付く形で支えられている。よくある３人グループも５人グループももっと多い組織も、
この基本形とその発展形。
子供向けの戦隊ものも最近はけっこう変則的だが、何故今でも
主人公は赤色なのかな？色の好みはいろいろあれど、緑や黄色が真中にくることはないよな？

で、問題は娘。の中で誰がその触媒として、或いは”踏み台・生贄”としてのセンターにふさわしいか、なんだよな。
まぁ、長々と書いちゃったけど、要は娘。には明快な構造が必要。個性的なメンは無理に中心に来て
全体像を混乱させるよりも、ふさわしい脇位置に居て自己主張したほうが自分も他メンにも利益があるということだ。
そのほうが、おまえらが大好きな”一般への訴求力”は全然高くなるだろう。
補足として言えば、石川がセンターにふさわしいかどうかの話は、センターが音痴でもこういった明快な構造が
成立可能かという問題なんだよな。

すべては山崎のちんぽしだい。
お前らはそれに振り回されてるだけだぞ。

>>32
中居だってリーダーなんだからそれは可能だろうな
立ち位置でセンターになるのはともかく
歌のパートで中心になるのは危険な気もするが
スマップくらい顔が見えてればそれもたいした欠点にはならないだろう

>>32
完全におかしな理論だな、実際に即して無いよ
例えば昔だと、お前らの好きなｷｬﾗ論で言えば
中澤の「おばさん」や、飯田の「キチガイ」がうけてたんだろ
安倍は居るだけだ、ﾗﾌﾞﾏだってなんで売れたんだ？
ｾﾝﾀｰとかそんなもんじゃないだろうに
なんで現実をみないで「ｾﾝﾀｰ中心華やかな娘」なんていう
夢ばっかみてるんだ

>>32
しかしそう考えると高橋にしても石川にしても藤本にしても
癖のあるセンターだな・・・
安倍のように明確に戦隊ものの赤って感じじゃないんだよなあ
石川はこれまでピンクだからこそ人気を集めたんだし
赤にすると突出感はまったくなくなるな

>>31
道重はありありですよ上昇志向。やらしい位＾＾。変に自分を知ってるし。
亀井は唯一ぎらぎらしないキャラとして確立した方が良いと思う。
しかしそれにはその他メンがぎらぎらしてないと意味ないから、５期はがんばって欲しいのよ。

>>32
べいベー氏のは理想論だな
いまの娘。にふさわしいとはおもわないが、９人ぐらいになれば話は別。

>>36
> しかしそう考えると高橋にしても石川にしても藤本にしても
> 癖のあるセンターだな・・・

石川はピンク、藤本は青として高橋は何色？
色が薄いだの散々言われてるわけだが

>>37
道重が･･？
どこら辺から感じるの？

>>38
まぁ、たしかにあれだけ人数が多いと、
>>32みたいな話は通用しづらい部分があるな。
多分、中心2,3人と愉快な仲間達って言う感じにしかならないだろう。
中心が、無色透明である必要もないだろう。

>>37
３週間くらい前に、オレとあいけつ他で文字通り徹夜で紺野論争した時に、ぎらぎらしないキャラは
紺野の専売特許、とオレがさんざん書いたんすけど‥スルーすか？
ていうか、オレからすると亀井は安倍みたくまぐろ状態でエースになっちまいそうな予感。（２年後？）
直球勝負のエース候補だと思うのだが。（たまに伸介みたいに顔がしゃくれるのと、歌唱力が現時点では課題だけど。）

>>39
赤って感じでもないんだよねえ・・・
藤本はソロ時代は赤だったろうがむいてないことは明らか
石川は赤にすると欠点ばっかり目立って
ピンクならではの魅力が消えてしまうと思うんだが
無難キャラもできるのだろうか？

瑞鶴は狼にいる紺野や亀井の工作員
（実はアンチなのに評判落とすために
わざと過剰なマンセーレスをつける奴、昔のオラヲタと同じ）
にしか思えないんだが・・・

>>32
そういう中心だと亀井が一番良いということになるね。
おれはちなみに高橋亀井ツートップ、サブ田中藤本ってのを考えてみた。

>>37
感じない？なんかね、ハロプロでも変な天然キャラ発言してるけど、あれ半分作り
だと思うんだわ。意外と切り返し早いから、頭の回転早そうだし。

>>
高橋は事務所のイメージカラーはピンク、ヲタのイメージカラーはブルー
矢口（レッド）の抜けたミニモニ。に高橋が入ったため
レッド、イエロー、ピンク、グリーンが　ピンク、イエロー、ピンク、グリーンになってしまった。

ｦﾀが自分の好みの娘を紹介するｽﾚにするなよ
そういうことやりたいなら自分で立て直せ
亀井とか紺野とかｲﾗﾈｰよ、UFAの判断ﾐｽの人選だろ

>>37
ガキさんだけ必死に見えないな

>>44
うん。　　　どこ言ってもいわれる。　　慣れた。　
オレは、皮肉レスんときは空白空けてオチか自己つっこみ必ず入れてる。
そうでないときは本心だよ。

高橋ヲタはマジでマンセーしてるだろ
エーススレとか狼の本スレとか見ればわかる

>>35だからさ、ラブマの売れた売れないの話なんかしてないって。
まずメンバーの体裁を整えるためのたたき台の話をしている。
おまえらがあまりに時世代のセンターは石川だ高橋だ藤本だという話をしているから。

中澤やジョンソンが受けたのは安倍という主人公が居る組織の中だから安心して
見れるポジションを与えられたわけだろ？
いわば、安倍というセンターが中澤アネゴや電波ジョンソンのキャラの一部を成していた
とも言える。その他のメンの貢献も似たようなものだろう。
グループ内での個性とは、単独で成り立ってるものではない。
その他のメンとの連携で初めて成立するもの。そいつ一人でそのキャラが成功したなどと
思うなよ。

>>44
お前みたいなやつを瑞鶴はまってんだよ。
糞固定の放置もできんのか

ちなみに狼のバナーが高橋が首をつってるものなのは
まだ何ら実績もなく実力もわからないうちから雰囲気だけで将来センターになると
どこでも主張し続けた結果なので気をつけた方がいいよ

なんだ、瑞鶴は単なるスレ荒しだったのか

またｱﾎ固定が自己紹介始めた

>>51
べいべーは昔からｼｽﾃﾑ論にこだわりすぎだな、そんなもん
ｦﾀ内でしか通用しないよ
中澤なんてあのｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟじゃ安倍がいようがいまいがﾊﾞﾊﾞｧだし
飯田だって安倍が居るから電波ｷｬﾗが定着したのか？違うだろ
古参固定なんだからあまり盲目にならないでくれ

センターがいないんだよ。安倍に取って代わるような。
あえて言うなら石川か。高橋はどう見てもセンター向きじゃない。

>>42
なんだよ、まぐろ状態って、失礼だなｗ
安倍も亀井も突出した個性が無いという点では同じだが
安倍はバカだからなりふり構わず愚直に頑張ってたろ

田舎モン特有の品のない上昇志向を
東京産の亀井が果たして持ち得るかね

>>54
おい、アク禁になっちまうだろが。　　　しゃれにならんこというな。　　　

ちなみに高橋はシルバーだろ。それなりに輝いて目立つんだけど、万人に愛される色ではない、という意味で。

>>42
言われると思った。紺野さんはね、娘。上級編だから難解なのよ。
ほんわかぎらぎらという難しい世界を目指しているらしいので。

高橋のコメントやトークは見ていてつらくなる
周囲もどう反応していいかわからないようだし
あの矢口ですら突っ込む事できないしなあ
歌はまだいいんだけどね

>>58
亀井は向いてないから娘。をやめようと思っていたくらいだからそれはないだろうね
よほどの確変がない限りもし推されてもつぶれるんじゃないか
脇ではかなげなお姫様ポジションやってた方がヲタにも人気でそうだ

センタースタンドマイクでラスフレみたいにかわりばんこに歌え

つまり戦隊物の赤イメージが似合う奴がセンターなわけだ。
赤ってのは真面目で熱血・・・高橋、田中だな。

>>38うん。庵もそれはわかってるが話が複雑になりすぎるから避けた。
やっぱ１０人以上ではどうにも収集が付かないよ。
端のほうは何人かで一色をなすような体裁になり、一人ひとりが見えない。
だから中心部に何人か戦隊ものを作ってその他は群集という
現在の娘。形態にならざるを得ないんだよね。
端メンから比べたら中心部は何色でも激押しに見えるのはどうしようもない。

ところでおまいら飯田のPVみましたか？
なんかたんぽぽPVを思わせるようなきちんとした作りに
なってる、zetimaは地中海を見習うべきだなｗ

>>64
田中は紫だろ。


（やべえ、言っちゃった‥　　　　田中組のヘッド固定にコロされる‥笑）

>>64
アイドルグループとしてだからモデルは安倍だろ
愛想がいい、無難に何でもこなせるのが条件

>>62
オレもそう思うんだな
亀井を”なんとなくセンター”みたいな盛り立て方をしても
本人が辛そうだ、狭い隙間から出てこなくなりそうだ

安倍は個性的ではなかったがかなり変わった逸材だったんだよ

色の話ならエーススレでやれよ。

>>65
つーか、このスレでなんでこんな流れの話になってるの？
前スレ全部読み終わってないんでよく分からん

>>69
安倍が普通の歌手志望者で亀井が打たれ弱い都会の現代っ子なだけだろ
田舎からとにかく歌手になるんだと上京してオーデを受けた人間は
能力や資質はともかく皆そうだったと思うぞ

あ、少しわかった。
５期は４人で”５期という色”を強烈に持ち過ぎた。
だからその色からなかなか抜け出せないでいる。
一度ついた色は先入観となり、なかなか変えられないからね。
高橋は端っこにふさわしい５期色なのになんで真中来るんじゃｺﾞﾙｧ！
ってのが高橋叩きの潜在的心理として多くの者にこびりついているんだろうね。

>>71
固定さんと、高橋、アンチ高橋ヲタが煽ってるからじゃないのか。

>>64
田中ってある意味赤イメージの対極に位置してると思うんですが

>>65
キャラの役割分担を考えると、戦隊物はいいサンプルだから。
でも娘。のキャラの魅力はもっと内面的なものだけどね。

田中は2曲連続で下げられてるし
おとめでも下げられたしもうダメだろ

>>72
まあそうなんだけどね
でも同じ田舎モンの飯田や藤本と違うのは
安倍は輪をかけたド田舎モンだったということ
デリカシーの欠如はある意味センターの必須条件だな

おとめの新曲は横一列と聞いたが

５期４人てそれこそ戦隊物みたいに
いい感じに違うタイプがそろってたと思う
だからこそ好きな先輩も評価高かったんじゃないだろうか

>>71次は高橋石川だ、石川藤本だ、って話になってたでしょ。その名残。

脇キャラで姫キャラって有り得ないと思うんだよね、娘。では。
亀井が脇でそういう役目を負わされても生煮えで終わるっぽい。
庵が亀井はセンターに来れなければ不良債権、という所以だ。
強いて言うならまだ脇だった頃の石川でしょ、馬鹿姫キャラ。
あれに似たのは亀井には成長しても無理っぽい。根本的に
路線が違う。

名無し寄生虫。。。

>>73
まあそういう意味でいうと「〜期」っていうくくりが娘。をつまらなくしたって説も
うなづけなくない。本来は個人の問題なのにひとくくりにされるからね。

>>79
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/morning.html

>>81
紺野を不良債権と言い切ってしまうのなら
亀井も不良債権化する可能性は高いと思う
俺は脇にその手のキャラがいてもいいと思うけどね

>>84
それは知ってるけど、ジャケとかは視線がどこ行くかって問題だから
前列の方がいいとはいえないじゃん。
中心部に近ければいいって考え方もあるし。

亀井は今見えてるイメージよりタフだと思うけどな
石川がそうだったように

>>86
どうみたって画面の中心に前列センターの顔があるわけだが。

この子をｾﾝﾀにしてあげてください
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075914267.jpg

>>84
まあ普通はそんなひねった考え方はしないと思う
さくらは高橋に
おとめの場合は前列に目がいくな

>>81
亀井ってなんか最初間違って娘。に入ったなて感じがした。
本来はＮＨＫの朝ドラとか、三井のリハウスのＣＭとか出るようなキャラなのではと。
高橋以上にピン向きタイプに見える。だから脇は難しいね。

飯田は売れもしないのに好きな事やらせてもらっていい身分だな。

>>81
THX!

馬鹿姫キャラ、ﾜﾗﾀ
そういう見方だと石川って超強力なんだよな

>>83
〜期の区分けは年代闘争としての娘。を演出するためには不可欠だよ
それぞれの期である程度の特色を持っていたほうが全体像を捕らえやすい
まぁ　自然発生的なユニットみたいなもんだな

>>85
亀井は脇にいてもミステリアス調な魅力をだせると思うが
それでも　あんまり積極的な魅力じゃないな

やっぱ亀井は　大なり小なりユニットの中心（エースではない）が収まりガいい
彼女の持つスタンダードなキャラは過去の娘。メンの中で見ても突出してるからね
抜群の透明感があるよ

初期の6期がもっていた奇跡のバランスも
亀井が中心にいることで他の二人を生かしていたからこそだし

>>58>>69
初期安倍と、後藤来襲後の安倍ってべつもんでしょ？　（体重とか思ったやつ、しばく）
初期安倍はオレン中では痛々しいイメージなんだよなぁ。もう耳タコだけどいじめの過去とかもあってね。（みんなもそうだろ）
だけど、一方で「まわりにお膳立てしてもらっても、本人の無垢さゆえに神経を歌に集中してて気付かず、
　みこしに乗っちゃってる」という、結果的にゃ他を犠牲にする強さで結果だしてるんだよな。
無垢ゆえに手加減がない。　　　　オレは当時のテープ保管してないんで脳内でデフォルメしてるかも
しれんが、中澤が「ルックスのレベル下げてる」と言われたり、初レコで大涙大会になったり、
学業優先した飯田からパート奪ったりしても、一番リアクション薄かったのは安部だったと思う。
オレにゃ、泣いてる飯田のそばで椅子にすわってもくもくと歌詞カード？に目を通してる姿が印象的だった。
（オレが半安倍アンチになった瞬間でもある。）
そういう意味での強さを亀井から感じてしまうんだが。
（とくにＨＥＹの報告では亀井の歌は目に見えてうまくなってるらしい。
安倍同様、歌にはまっちまった時、無垢さゆえに他のエース候補を無意識に破壊してみこしに乗る構図
を見てしまうんだよな。今の亀井の２年後？に。）

庵は道重がネオ石川的な路線で来る感じがしてるんだよな。
石川2号じゃなくて、もうちょっとあどけない感じで弱さもアピールする。
例えとして適当かどうかわからないけど”愛らしい計算マコちゃん”みたいなｗ
だから道重がこの方向でくるとすると、いよいよ亀井の路線は絞られる。
無色さと都会性とシャイさで、やっぱ主人公性をアピールするしか
ないんじゃないかな。推すとすればね。
すでになんとなく色を確立した田中道重に一歩も二歩も出遅れてるから
亀井推しは今年は必ずあるだろうね。

SMAPは実にバランスが取れている。

赤＝中居
青＝木村
黄＝香取
桃＝稲垣
緑＝草なぎ

娘。に中居もキムタクもいないだろ。

個性派そろいなのに地味という娘。メンの中では
亀井は逆に無個性さで目立つのかもしれないな
ただアニメ声と音程の不安定さが気になる
キャラと言えばまだそれくらいだしな

木村は青じゃないだろ

>>88
レスアンカーつけなかったから解りにくかったかもしれないけど、
>>77からの流れの話なんで、センター云々じゃないから。

>>99
キムタクは青。

一見赤がメインで青がサブだが、その関係は逆転して赤がサブで青がメインに
なる。

田中はロリ人気、亀井はアキバ系人気ですみ分けできるけど、亀井はスタンダードか？
色に戻って悪いが、白〜ベージュだろ。

リーダーの赤が中居（安倍）
クールな二枚目の青が木村（後藤）
まんまじゃないか

>>103
安倍も後藤も抜けた今の話。

田中は何となくわかるような気もするが
亀井・道重なんてそれこそ雲を掴むような話で実のところまったくわからないよ
想像というより妄想を述べてるだけなんだけどね

亀井は「ヴィジュアルがいい」っていう強力な個性があると思うが

>>103
戦隊者の青は
一匹狼的なアウトローだよ、後藤はまんまだけど。

あと、亀井は娘。の中じゃ安倍だけが持ってた
「独特の笑顔」に非常に近いものを持ってるな。
あれだけ見て、亀井を安倍の後釜に考える人がいても不思議じゃない。

すっかりｦﾀｽﾚに変わりましたな・・・・もうねるぽ

亀井のヴィジュアルについてだが、加入当初は可愛いと思って亀ロダとかチェックしまくってた。
只、最近亀井のルックスに疑問符がついてきた。仕草含めればかなり可愛いとは思うけど・・・。

亀井ってゴロッキーズみてると、今の所バラエティ適正悪そうだよね。
頭の回転が田中道重較べても全然遅い。だから矢口に嫌われるし（嫌うなよ＾＾；）

早々に歌を鍛え上げて、中心位置に居させないとホントに居場所無くなりそう。
似た境遇を通過している高橋サポートしてやれ！

>>98
無個性さで目立つなんてことはありえないと思うよ
元々　娘。のメンバーが持っている個性だって
たいていの人間は自然にもっているレベルのものだし　キャラは後付だし

亀井が持ってるスタンダードな雰囲気は個性というよりは特質かな

>>106>>110
亀井は写真写りがどうも悪いっぽいな〜
それに　黒髪でごまかしてるけどメリハリのないしょうゆ顔してるし

俺の友達の間での　彼女の通称は「人差し指」

まぁ、亀井は安倍にはなかった「とんでもなく不細工に写るときがある」って欠点もあるけどな。

>>106
他スレに貼ってあったもの
愛あらのフォトブックの亀井中心写真

http://erinet2.merseine.nu/source/kame1035.jpg（表紙表）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1036.jpg（表紙裏）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1037.jpg（亀井・藤本）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1038.jpg（亀井・加護・矢口）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1039.jpg（亀井・加護・矢口）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1040.jpg（亀井）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1041.jpg（亀井）

正直かなり好き嫌いのわかれるルックスだと思う

亀井は美少女だろうが、クール過ぎる。明るさが足りない。
必要なのは赤レンジャーだ。

「写真写りに難アリ」ってのは共通認識のようだなぁ
特に問題は眼でしょ？
まぁ化粧で工夫するとか、ちょっとイヂルとか、いろいろ手はあるでしょ

>>112-113
オレの「紳助みたいなしゃくれ」と同義か？（笑）
まあ歌の上達は２週間後のＨＥＹで評論するとして、顔のクラッシュコントロールが大事ですな、亀井クン。

俺も亀井はスタンダードキャラではないと思う
無個性だといわれているが、俺は結構キャラをもっていると思う
ぶりっ子アイドル的なな
言うならば方向性は石川に近いものがあると思う
歌唱に関して言えば
フロントﾒﾝ５人（高橋、石川、藤本、亀井、田中）を分類すれば
アーティスト型の高橋、田中
アイドル型の石川、亀井、
両方の要素を兼ねそろえたバランス型の藤本
というように分けられるのではなかろうか

次は亀井か。苗字から静香連想させるんだよな。

アトピーがやっぱ首周り目立つ時もあって、肌のつやがなく表情も暗いなってのが第1印象。
で、「愛あらば」の♪いちばぁーんのばぁーんの音程が石川並に微妙。
亀井って歌うことそのものに喜びを感じられてない気がして、おれ敵にはおまいもソロパートいらね。

亀井の個性ってあの涼しげな顔立ちじゃないの
他メンと全然タイプが違う。
嫌いな人もいるだろうけど。
それ以外はちょっとぶりっ子の少女ってくらい
ヲタ目線だとまた違うのかもしれないけど･･

>>114
なんか寝起きみたいなんだよなぁ

>>95
安倍論をここでやるわけにゃいかないと思うからちょっとだけ言うと
つまりそういうものを含めたすべてがド田舎モン安倍の唯一の武器だったのさ
深〜い人情家と感激屋の本質にデリカシーの欠如が同居する
田舎モンは相手が傷ついてもお節介をやめないからね、草太兄ちゃんみたいなもんだ

安倍は技術や才能ではなく、その性格でトップを取ったんだよ

亀井のルックスも田中のルックスも欠点・長所を差し引けば
同じくらいのレベルで特に顔自体は美少女だと思わないんだよね
ただ亀井は雰囲気美少女だな、道重よりも

メロンを従えて歌う、
安倍の「黄色いお空でBOOM BOOM BOOM 」を早く観たい。

辻加護CM出演決定！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075915007/

>>125
これユニット名になるのかなぁ〜？

なんだと！
一番可愛い（美人）は小川だ。二番目が新垣。
それが判らない奴等はつんく先生を語ることは出来ない。

でも亀井には決定的な「押しの魅力」がない

彼女のセンター適正が生かされるのは
脇に個性的な人物を置いた少人数ユニットだろうな
娘。本体は　あまりに大所帯だし先輩メンも多い

そういえば新垣ってこれからどうなるんだろ
ほんと良くも悪くも未知数な娘だ

「ホットケーキミックス」って微妙な商品だな
永谷園は社運かけて推す気あるんだろうか？

>>118その5人で独立するならば亀井がセンターでも周りが支えるというパターンで
成立するんだけどな。
あと亀井はもっとぺらぺらしゃべらないとだめだな。
自分がどんなやつか説明しないと。
今じゃ道重のほうが自己紹介には長けている。

>>108
亀井の顔は今の流行の顔と事務所は認識しているんじゃないかな。
ベイベー氏の言うような「安倍のお茶の間に与える安心感」にはならないと思う。
丸顔の方が適していると思うのだが。

田中と道重は個性が見えてきたけど、亀井はまだ未知数。
ただ、「愛あら」では、
石川に負けないくらい、堂々とセンター勤めてるのは驚き。

>>118
高橋も写真集の売れとか見るにｱｲﾄﾞﾙ要素かなり強いと思う
だから高橋もバランス型

で、亀井がNHKドラマに出て来るような
ハキハキとした優等生的な清純派だったらまだわかりやすいんだが
根暗でブリッコのイメージがあるから
またわけのわからくなってしまうんだよな

っていうか娘。にｱｰﾃｨｽﾄ型なんていねえよ

>>127
そーゆー煽りネタレス久々に見たって感じだｗ
でも新垣は確かにきれいになったが・・

>>133
石川に負けないくらい堂々と音をはずしてたことか？
あれにはかなりひいたぞw

新垣はスタイルもいいし、ルックス的には5期で高橋の次にいいかも知れない
子ども受けしそうだから新垣こそミニモニに入るべきだったような・・・
高橋はミニモニは合ってないから彼女の素質がもったいない

>>131
しゃべりが達者な亀井ってちょっと想像つかないが＾＾；スローペースなりの
自己アピールもありえなくはない。周りがそういう亀井のペースをキャラとして
生かしてくれればね。天敵矢口との対比とか。

亀井と高橋をどう生かすかが、これからの新しい娘。像の鍵だと思う。

高橋は1度藤本とユニット組んでほしいなあ
この2人歌声も合うしトークの相性もいいんだよね

>>140
>>135みたいなキャラだったら使い勝手はいいだろうが
ものすごい難易度高いキャラだと思うぞ、亀井って

亀井はゴロッキーズとかで見て思ったけど結構深い内面世界持ってそう
小説家とかも合ってるんじゃないかな

>>132
まぁ、安心感と言うのとはちょっと違うけどなぁ。
でも亀井のも天性（たぶん）のいい笑顔なんだよなぁ。

>>139
ﾆｲﾆｲは１６０ｃｍ以上を目指す本物指向だから自らミニモニ入りを拒否したんだよ

>>134
そういうビジュアル的なものというより、
雰囲気的なものを考えて、アイドル性は低いとしました

>>136
どちらかといえばアーティスト寄りっていう意味ね

雰囲気的には高橋のほうが藤本よりアイドルっぽい雰囲気持ってると思うが・・・
まあ2人ともアイドル以外の何者でもないけど

新垣は声が面白いんだけど、もっと強烈な声の藤本が入ってきちゃって
ちょっとピンチだな

実際、中学卒業で亀井新垣はどれくらい推されるんだろう･･
安倍加護辻もいなくなることだし

辻加護がいなくなることは56期にとってはいい成長のチャンスになると思うよ
人数も単純に少なくなるし辻加護脱退はそれなりに考えられた判断だと思う

>>148
ソロでやってたときの藤本はいかにもアイドル歌手って言う感じがした

>>152
あの事務所は誰をプロデュースしても若いソロ歌手はブリブリアイドルにするような気がする
松浦、藤本、後藤・・・

あんまし関係あるかわかんないけど、
宮崎あおいの髪型といい顔立ちといい、亀井に似てるんだよな。
まぁ宮崎はたいして（全然か？）かわいくもないけど、
雰囲気はすごく持ってるから。しぐさとかが非常に上手い。
ある意味、亀井がパクってもいい対象だと思う。

宮崎あおいの顔立ちって亀井に似てる････？

樋井明日香と道重がソックリだと思った。

藤本は音域が低くて狭いが欠点だったのだろう。
ピンポイント的な曲ならいいけど、トータルで考えたときソロではやりにくいと判断されたんだろう。

ああ、わかった
事務所はちょっと知的でエッセイや作詞もできる文学少女
斎藤ユキのレプリカで紺野を入れたように
宮崎あおいのレプリカとして亀井を入れたんだ！

>>153
でも藤本は松浦、後藤ほどぶりぶりにならなかったからバランスよくて俺は好きだったなあ

高橋、藤本、田中と娘。で歌がうまいのは声の質が強い感じのやつが多いから、
亀井みたいに柔らかい声を持ってるやつは貴重
あとは歌唱力

>>153
それって娘にもいえるんだよな。
アサヤンと手を切って5期入れて6期入れてどんどんそういう方向になってきてる。

>>159
田中の声の質ってべつに強くないでしょ

>>144
そう笑顔って亀井の最大の武器だよね。
安倍とはちょっと違うが良いお孫さんっていうか、すごく安心感あると思うよ。
そういうの一般の人にすごくアピールすると思う。
だからそういう理由だけでも中心におくべき素質あるのよ。

亀井は非常にアイドル的
ある意味石川を越えてる部分すらあると思う

>>158
ロマ浮かとかブギートレインとかすげえブリっこアイドルのような・・・
三人の中で一番森高のイメージに近かったと思う

まあ俺もロマ浮かとか好きだけど
握手会逝ったし

>>161
まあそうだけどそんな柔らかくもないでしょ

>>159
石川と加護の中間みたいな感じのアニメ声だぞ
加護が抜ければパートが回ってくるかもしれないが
問題は音程だな

保田圭、田畑智子、宮崎あおいって同系統だと思う
内山理名を加えてもいい。
ひょっとして保田って女優として売れ線なのか？

>>160
娘。はブリブリアイドルというより幼稚園児向けっぽくなってきてるような
辻加護が抜けてそういう感じは薄まるんだろうけど

>>164
森高にするのかと俺も思ってた

きっといつか来るであろう音痴ゆえの紺野と同じソロパートなしの日々
そのとき道重は何を糧に娘。内で生き残っていくのだろう

石川の笑顔は紀香みたいな豪華さがあるね
だからいつも写真やパートでセンターが多いんだろうな

>>163
ただ求心力が強くない上に大所帯なのと今のところは不安定すぎる歌のせいで
紺野二世にしか見えないんだよね

>>164
そういやあそうかも

>>166
田中はアニメ声というよりはロリ声だな
亀井はアニメ声だと思う

しかしわかんねえなあ。

亀井も元の資質はともかく、
あの事務所は、すごく作りこんでくるからなぁ。
一年後には、今では予想も出来ないような亀井が見れるような気がするが。

Berryz工房を立ち上げて、辻加護は抜けて、平均年齢も上がってきて、
大人グループはメロンだけ。
これで夏以降のモー娘。が子供向けで行ったらかなり異常なんだけど、
その異常なことを平気でやるのがＵＦＡだしなぁ。

道重は紺野より受けやすいルックスをしてるのが救いだな
あと話も面白いからムードメーカーっぽくなるのでは

>>174
娘。では加護みたいに自ら作りこめる人間でないと無理だよ
高橋をみればわかるじゃないか
亀井をソロで歌える宮崎あおいにするならまだしも・・・

>>171
本体のセンターは石川が多いが
集合写真のセンターは高橋が多いと思う

>>164松浦がなんかサイバーな感じ（ｗをもったサイボーグなら
藤本は古風だけどおてんばって感じなんだよな。
一番８０’ｓアイドルくさい、っていうか事務所が８０’ｓの真似事を
して遊ぼうとした犠牲者になったのが藤本だと思う。
その挙句に娘。入り。
藤本って本当に翻弄されてると思うよ。

>>175
さすがにやらないと想うし勘弁してほしいなあ＜子ども向け路線

ただ安倍辻加護が抜けて石川藤本高橋といったセクシャルな魅力が多いメンバーがより中心に来るだろうから、
さすがに子ども向けっぽい雰囲気は薄れるのでは

>>179
藤本は外見がまんま森高イメージだったからね
そのわりには森高的な遊び要素が少なかった気がする

>>177
ただ、石川や小川みたいに、
どこかネガティブなところを持ったメンバーを作りこむのは、
あの事務所のお得意のような気がして。

高橋は、頑固で不器用だし、
加護は、率先してやってるけど。

>>179
> 藤本は古風だけどおてんばって感じなんだよな。
> 一番８０’ｓアイドルくさい
俺もそれは思った
松浦が出てきたときはちょっと懐かしい感じがしたが
藤本が出たときはそれを上回ってた
俺はソロの藤本は良かったと思ったんだが．．．

っていうか辻加護はどういう路線でいくんだろう
ソロ過剰気味だしミニモニも続けるし・・・

でも藤本がソロのままだったら、ハロプロ内のソロで売れない人ってことで
ポジション的にはショボかったぞ。
それがモー娘。に入ったことで、安倍、松浦と並ぶハロプロ最重要人物の一人になった。
今後のモー娘。を語る上でのキーパーソンNo.1だからな。

高橋はヤンタンとか聞くにやり方によってはﾄｰｸでも使えそう
今まで放置されてたけど今後はトークでも話す機会が多くなるだろうしどうなるかな

>>183
最後のシングル（藤本ヲタはスマン）ブギトレが
森高的な遊びのイメージがあったから
そのまま路線変更してソロやらせてた方がよかったような気もする
当時はロマ浮かみたいなのが何で売れるのかわからなかった

必要なのは象徴だ。今までは安倍だった。抜けた今「モーニング娘。＝X」のX
が必要。重要なのは「ヲタじゃなくて」非ヲタがそう認めることだ。

>>185
それなりに売れてたんじゃないの
ベスト５にも結構入ってたし．．．
俺はそういう印象

>>185
よく言われてるけど後藤よりは売れてたんじゃないの？

藤本は写真とか見ると石川高橋から1つ下げたポジションが多かったんだよね
夏以降はもっと目立つポジションに来るのかな

愛あらの写真なんかでは完全に3トップの一員になってるし

辻加護には思いっきりパンクでファンキーな路線でいってもらいたい。
ミニモニ。縛りがあるからむりかもしれないけど。

ＢＥＥ-HIVEっていうアミューズかどこかのアイドル集団（ボイスタも含まれてる）の
サイト見たんだけど、サイトの作りとか洗練されてるっていうかオシャレ
なんだよなぁ。もう本当にハローのサイトがダサくて恥ずかしいくらいに。
ＡＶＥＸのとこの連中だけが流行っぽいんじゃなくて、もうハロー以外は
みんな普通にオシャレ。それで当たり前。

やっぱハロプロのダサさ、幼児性っていうのは今の芸能界では
確信犯を通り越して異様だね。
それがオンリーワンのスタイルを確立しているのは確かなんだけど、
ここだけでしか見れない以上に呆れるのが先に立っちゃう。
それでもアイドル業界では無敵のシェアを確保してるんだよな。

やっぱアイドルってダサくて田舎っぽくて幼稚っぽくないと結局は
多くのファンをつかめないものなのだろうか？
自分でヲタやっておきながらよくわからないんだよな。

>>189
俺は当時の松浦後藤に比べて藤本はショボイかったなって印象だけどね

>>188
「顔」は石川でいいよ
華があるし本人の自覚もあるだろう

藤本高橋も含めて「顔」になるかも知れないけど

>>193
参考資料
ttp://homepage1.nifty.com/manyapage/parque/akuma/akuma7.htm

>>191
石川、藤本で2トップ路線でしょ。
左右には、高橋、田中か？

>>194
知名度や扱いはごまっとうでも後藤がナンバーワンだったけど
数字的に低迷していたのはその後の後藤の方だと思う
だからある程度藤本の路線は当たったんだよ
後藤の路線よりは

なんで藤本のアルバムが後藤より売れたのか今でも謎だ。

>>181
森高と較べると、藤本ずっと生生しいから、結局は遊び路線も徹底しきれないんじゃないかな。
本人の意思はともかく年齢的にも第二の中澤として娘。内の重要なポジションになっていくような気がする。

>>197
完全に3トップだよ

http://erinet2.merseine.nu/source/kame1035.jpg（表紙表）
http://erinet2.merseine.nu/source/kame1036.jpg（表紙裏）
http://urisure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/uriage0149.jpg
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1075905274.jpg

>>193
別にサイトがオシャレだからって興味持つわけじゃないしなぁ。
ハロプロは図らずも世界最強の掲示板が外にあるわけだし。
自分たちで作る必要性を感じないのかも

>>199
藤本は普通に売れただけだろ
むしろ後藤のアルバムがミリオンヒットの愛ばかまであるのに
まったく売れなかった方が不思議なんだよ
そこまで売れないアルバム作るのも難しそうだw

>>199
二人とも推しじゃなくて
藤本のアルバムのみ買った俺の購買理由は
後藤アルバムは見るからに駄目そうだったが
藤本のは結構期待させたから。

これもそうだけど、3トップ（石川藤本高橋）の中で石川と高橋が中心に来ることはあっても、
なぜか藤本が中心に来る事がない

http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Morning.jpg

>>193
アイドルというのは近くにいる憧れの人だからね。
洗練された美しさや飛びぬけたスタイルというのは敬遠されてしまう。

>>206
松浦なんかは恒星のような完全な別世界っぽいアイドルだけどなあ
安倍は少し身近な感じするけど

>>193
ダサかろうが、他に世間の男性客の方をきちんと向いて商売してる
事務所がほかに無いのだから勝てるに決まっている。

男のためのアイドルを売り出す時に、女性向け商品のスポンサー
とかの方ばかり向いて人選してたら、結局は男にとって魅力無い
グループしか出来ない。全員飯田さんみたいなｗ

幼児性というより、可愛らしさという要素は必須だろうね。
女の共感を捨てて男に媚びる必要があるわけだから。
大人の女が媚びると単なるお色気集団でアイドルじゃないから
可愛い系で勝負するのは自然な成り行きだよ。

メディアが相手にしない、男の欲望を満たす、正しい商売だ。
センスがもう少しマシになる事を切に望むのは俺も同感だが。

>>193
UFAの古い体質にいらついてる奴は多くて
このスレもここまでの長寿スレとなったが
そういう古い体質だからこそ、娘。メンバはみんないい子に育ったんではなかろうか？

>>184
とりあえず、CD出して、ライブやって、年に一回ミュージカルという、
後藤や、多分安倍なんかと同じ路線に行くんじゃない。
でないと、バラエティーとCMだけで、今の人件費そのほかを維持するレベルをやるには、
ちょっときつい気がする。
楽曲の路線に関しては、なんともいえないが、
使う側の辻加護像にも大きく影響されそう。

もともと娘。は可愛いさより大人の色気（キャバクラっぽさ）が多少強いｱｲﾄﾞﾙだったけど、
その後どんどん可愛い系にシフト

でも安倍辻加護が抜けて少しまた色気に戻るか

男性客は飽きやすいから長続きしないよ

>>197
>>205だから、俺は
高橋石川２トップに、トップ下の藤本
っていうイメージがある

>>206
高橋がピッタリだな！

藤本が全体写真の中央に来る事はあるのかな
せっかく入ったんだからそれも見てみたいが・・・

>>209
デビュー前の藤本みたいなのや後藤、松浦はともかく
安倍がお塩みたいな胡散臭いのにころっといったのは
その体質のせいじゃないのか？
初心な田舎娘がコテコテの男にひっかかる

>>212
え？女性客のほうが飽きやすいような・・・

>>211
バランスが取れてくるんじゃないか？

>>213
安倍卒業後の話ね。

>>209
それはその通りかも＞いい子に育った

他の事務所だったら、恋愛だの何だの無神経に語るような
馬鹿娘になってしまっていたかも。
抑えるべきところは抑えられている珍しいほどの教育の成果と
思ってる。

>>218
それは俺も期待してる
愛あらみたいなのは好きになれない

>>214
お前か．．．

>>217
ジャニーズとか見てれば分かるでしょ

>>208
じゃあ中澤や石黒なんてのは邪魔なだけと思ってた口か

>>220
>恋愛だの何だの無神経に語るような
馬鹿娘になってしまっていたかも。


これは良い悪いではなくただそういう方針であるというだけだろ

ホントに必要なのはセンターじゃなくてリードだよな
センターの力が弱いならなおさらだ。

>>220
初期娘。だな

>>223
娘。がこれほどもってるのは男性客の飽きにくさがあるだろ
このスレの連中みたいな（ｗ

>>211
可愛さでスタートした子が成長して色気にシフトすると
可愛さで掴んだ客も取り込んで移行できるから得なんだよね。

安易に18歳以上の新規導入を言っている懐古系の人もよく
いたけど、それは絶対にやってはいけないこと。
（藤本は例外）
今の流れで可愛い系＋色気系のグループになっていけば
素材の質はともかく、いい流れなのかも。
>>212
日本の女性客は飽きやすさでは世界最強だったりする罠

>>193別にサイトだけの話じゃなくて本人たちのファッションとか
ライフスタイルに対する考え方とかいろいろな言動とか。
>>206さっきはオシャレって言ったけど、普通にそこらへんの
女の子が好みそうな流行性ぐらいのレベルだよ。
そんなすごい洗練されたほどのものじゃない。むしろ今の中高生には
一番親しみ易いレベルのおしゃれさレベルだろう。
アイドルになりたがる小学生にとっては憧れる、外出のときに着たい格好とか
自分も言いたくなるような主義・目標とか。

今のハロプロってやっぱ小学生にも笑われる要素が高いからね。
もしかしたら、過度な幼児性もヲタ向けを徹底させた結果なのかもｗ

>>223
少なくとも、今のジャニーズは長持ちするつくりをしているからだよ。
光ゲンジとか、光陰矢のごとし、だったよ。

石川藤本高橋は色気系なのか可愛い系なのか
可愛さももった色気系かな？

>>228
男性客以外を捨てたから売り上げが落ちたとも言えるけどね
どうなってたか分からないけど

昔は安倍や矢口も普通に恋愛の話してたのにな・・・あの頃は悪い子だったのかw
ヤリマンか鉄壁の処女の2種類しかないと思っているヲタが増えたせいと
1番大きいのは子供向けにシフトしたことだな

>>233
娘。ははじめから男性向けアイドルだったよ
ラブマだってそう　もろキャバクラ

辻加護がミニモにでブレイクしだしたあたりから子どもも取り込もうとして、
本体までなぜか幼児化してこの有様に

>>224
中澤は若い連中を引き立たせる大事な存在だったと思うが。

個人的には昔の中澤のＶＴＲ見て「かわいい」と思って不覚だが
それは別の話ｗ

石黒がいた頃は、そもそもまっとうなアイドルグループではなく
ASAYAＮによる企画モノの一発屋が企画とともに続いていた
だけというイメージだったから、邪魔に思った事は無い。
そもそもあの頃、可愛さを持ってたのは安倍と後藤くらい
かもしれんし。（今の矢口知ってると、当時の中途半端ぶりが
かわいく感じるがそれもまた別の話･･･ｗ）

>>232
俺の見解では
石川は当然色気系
高橋も色気系、どんどん色づいていくよ
藤本は色気系ではないと思う
むしろ清純系（実際はともかくｗ、清楚な雰囲気が漂っている）
色気があるとも思えないしｗ

「女性(同性）ファンを掴めば長持ち」ってのは迷信みたいなもんだと思うけどな。
どうも、女性アイドルはオカマファンを掴むと長持ちしそうだ。

藤本は色気系だと思うぞ
松浦は色気もある可愛い系

安倍辻加護は完全な可愛い系

つーか昔みたいに基本男向けで女も楽しめる路線でいいじゃないか
何で男向けと女向けに完全にわけてしまうんだ？
GALゲーとレディコミしか路線がないみたいだぞ

女性ファンと言うよりも
２０〜３０歳代のファンを掴んだ方がいいと思う
ロングヒットになるぞ

>>234
まぁ安倍や矢口をバージンだと思ってるってわけじゃなくて
いい子っていうのは、挨拶がちゃんと出来そうとか
目上の人に対する礼儀を知ってそうとかって意味ね。

こういうことを口うるさく言うのって古い事務所ならではと思うんだ。

>>230
外に向けて発信する彼女たちは、そのものが商品なんだよ。

男を無視して女性向け商品のスポンサーに可愛がってもらい
たければ、女性が好むファッションとか女性が憧れる（女性に
都合の良い）ライフスタイルに対する考え方とかを発信すればいい。

そんな半端な事を男性向けアイドルでやって無惨に失敗する
愚行は、他の事務所にやらせておけばいいんだよ。

男から見ていいなと思える考え方、ファッションでいい。
男が嫌がる部分は目立たなくすればいい。
無理が無い程度にね。
競争相手が居ないから、群雄割拠してる女向けビジネスに比べて
どうしても不器用でおぼつかないものになってるけどｗ

>基本男向けで女も楽しめる路線


そうそうこんな感じ。男向けだけどなぜか広い層に受けてたという。

思うに大人の女性は男向けより子ども向けのほうが引くのかも。

辻加護ＣＭ出演決定！！さらば雑魚ども！！

他の事務所はどうもハロプロとまともに喧嘩する気がないような。。。
ボンブラとかもよくわからんし

あんまアイドル歌手を本気で売ろうとしてるのがハロプロ以外にないんだよね
だから争った結果勝ってるというより敵が誰もいない状態なんだと思う

>>243
そこまで徹底したからこそ喜び組だのなんだのと
週刊誌でも叩かれるようになってしまったわけだが

>>247
喜び組とか叩いてる週刊誌は見た事ないな・・・
文春か？

まあ叩かれるのは人気の証だから別にどうでもいいんだろう

>>234
当時はキャバクラだし企画モノとしての存在だから全然ＯＫ。
今は容姿のレベルも上げて、アイドルとしてもたせようとしてるから
同じようにはできないだけのこと。
>>237
色気でてくるよな。
可愛さで掴んだ客も、そういう色気には喜んでついてくるし、いいね。
>>240
すぐ飽きられるASAYAN系企画ユニットとして命運尽きてよければ
一時的に男女とも楽しんで貰えると思われ。
ふるさとの惨劇で事務所も学んだのではないかと。

>>230
ハロプロの持ってるダサくてあほ臭いのは、
スポーツ系のそれだからしかたない。
髪型や衣装も、本人のキャラを際立たせる演出だから、ダサく見えてしまうところもある。
ばかぼんの衣装が毎回ちがってたらおもしろくないでしょ。

そう言えば週刊誌でもフラッシュとかはマンセー記事ばっかりだな

>>236
そうだよな。初期を神聖視する人いるけど、最初の5人とか安倍飯田以外はシャレでしょ。
企画モノだから中澤とか石黒入れたんでさ、売れなきゃ紅白（出られないわけだが）解散もマジでしょ。
最初から長くやる気だったら絶対入れてないよ。
そこで存在感示して生き残った他メンは確かに凄かったけどね。
自分もモーコーまで笑って見てたもの。サマナイから半笑い，LOVEマでクォーター。

>>249
ふるさとだけは清純派好きの男向けで
それ以前、ラブマの頃は男女向けだったよな？

>>247
ジャニーズに同じ事を言えないヘタレ雑巾雑誌なんてほっとけ。
ゴールデンタイムにｲｹﾒﾝｲｹﾒﾝ騒いでる国なんて、北朝鮮並みに
異常なんだよ。そっちが問題だけど、そういう事を書くと雑誌が
売れなくなるからなｗ

>>253
モーコーからラブマまでずーっと男向けだよ

握手会、手売り、水着写真集・・・

ZONEもアイドルって感じは全然しないなあ

今は世間から笑われてるというか
失笑されてると思われ

初期は男性向けじゃなくて同性向けだろ。
カラオケブームとオーデションでメンバー募集。
この辺に食いついた同性向け。

>>251
UFAに買収されてるからな

>>254
どっちにしても男向け路線は曲も歌詞もつまらないな
俺は娘。に女のジャニーズになることを求めてないんだろう
NEWSとか見ても今の娘。みたいでキモイとしか思わなかったしな

>>243なるほど。参考になる意見だな。
庵はリアルでどうしても我侭な女、自己主張のある女に惚れてしまう傾向があるので、
好き勝手なファッションをしていたりするところに注目してしまったりする。
その辺がアイドルを見るときの眼にもバイアスをかけてしまうのかもしれないな。
だから田中が小学生女子からかっこいいと言われているという噂を聞くと
嬉しくなってしまったりもするｗ
ただ、万人に好まれる多種多様な女の見本市という意味をハロプロが
持ってもいいかなとかも思ってしまう。
いろんなタイプを好きな男が世の中には居るわけでさ。
ボイスタみたいなグループがハロプロにひとつぐらいあってもバチは
当たらないと思うがｗ

>>244
俺もそう思うよ。
俺は、女性は、カッコいいのも好きだけど、可愛いのも好きだと思ってる。
で、その女性が思うような可愛さをうまくついてたのが、
恋レボくらいの娘。だったり、
最初のプッチモニだったり初期のミニモニだったり松浦だったり。
子供向けも含めた、ある種の無邪気さとか無垢さとか。

ただ、今の娘。は、明らかにそこから外れてると思う。

上戸も歌を歌うかと思ったらなぜかAVEXっぽいｱｰﾃｨｽﾄ系の歌うたってるしなあ
（しかも下手だしなんで歌出したんだろう・・・）

テニスドラマ当たって良かったね

ＢＥＥ-HIVEのサイト見たけど、オシャレな感じだった。
でも個々のユニットは知名度うんぬん以前にB級感がただようし、
綺麗でも可愛いでもない子が大半しめてる。娘の顔は見慣れているから
欠点にフィルターかかっている事差し引いても、容姿は娘の方が上の印象（ダサいけど）
娘全体にいえる事だが、顔のパーツに多少欠点があっても全体での配置が
悪い子は加入していない。太ったりして大減点でも目・鼻・口が本来あるべき位置にはある。
まあ完璧に近い美少女もいないけど。

だから基本的に昔からずーと同性受けは狙ってないと思われ
大人の男性向けだったものが女性も含めて受けただけ

ただ途中から子ども受けを狙い出して大人の男性人気も落とした上に大人の女性も離れていった

松浦って女性に人気あるんだっけ？
可愛いからかな

>>253
ラブマまではASAYANパワーが大きいからね。
でも、ふるさとの売上に見る、演出の後押しが足りない（無い）
ケースの恐ろしさは事務所の身にしみていた。
だから、後藤効果のまま突っ走るためには容姿重視に傾いた。
（関連商品売り上げのデータとかも貯まってきてたのかな？）
４期はASAYANに好かれる劣等生タイプではなく、アイドル
グループの戦力として容姿重視で選ばれたね。

あと清純派好きというより、最初は色恋にガツガツとした女をＴＶでまで
見たくないという疲れた一般層の普通の男の方を見ていた感じだね。
女がガツガツしすぎてｲｹﾒﾝｲｹﾒﾝうるさい異常な世の中だから。

５期の出来が悪くて気が付いたら売上減ってて、仕方なくヲタ向けに
変質してきたが、それは別の話。

娘。は女版ジャニーズ（それもNEWSなどの若いグループ）
女向けにはこういうのは山ほどあるのに男向けにはないというのはわかるが
娘。にはもっと破天荒なものを求めてしまうんだろうな
アイドル性でくるんでおきながら中身は通常のアイドルにないテイストが隠れているというか・・・
結局つんくかなw

>>262
ミニモにが大人の女性に受けたことなんてあったか？

>>267
じゃあイケメンイケメンうるさい歌のピタクリなんかは全然受け付けないのか？

>>265
アサヤンの企画なのに同性視聴者受けを狙ってないとでも？

これ、覗き部屋？
ttp://www.amuse.co.jp/bee-hive/index2.html

.>>271
アサヤンの視聴者受けはどうあれグループ自体は初めから完全に男性向けだったよ
コンサも昔から男が圧倒的に多いし

ふるさとの売り上げの事とか槍玉に上げられてるけど
あれはアルバム先行だから
アルバム４０万売れたから良かったんじゃないの？

>>263
脱線するけど、上戸のドラマはお蝶婦人役の演技・雰囲気が素晴らし
すぎて上戸が何度もただのサカナに見えたｗ
後藤や安倍や辻加護がドラマに出ても似たような感じかと思うと
ミニモニのＮＨＫ教育とか普段のミュージカルとかで少しは
鍛えてからでかいのに出てほしいとか思ったね。

>>262だけど、
>>244を読み間違えた。全然逆だ。
というわけで、>>262は反論ということで。

>>265
途中からのミニモニとかが売れなくなったのは、
明らかに作り物になったからだよ。

というかどっちかというと昔のほうが大人の男性の目を意識したグループだったような気がする
少なくとも歌では

>>273
結局コンやグッズを支えているのは男だよな
だけどそれだけに先鋭化する必要があるのか？
バランスの問題じゃないのか？

別に、男性向けでもいいと思うけど、
今は、いくらなんでもピンポイント過ぎる。

>>278
いや先鋭化というか昔からそうだということ
地下アイドルにならなかったのは単純に人気が出たからだよ

お蝶婦人って2年くらい干された人だろ。
よく戻って来れたな。

今の娘。は男性向けというより子ども向けに見えるんだが

ターゲットを絞ったはずの男ヲタも減ってるのは
どういう事よ？

まぁ確かに考えてみれば、男タレントのほうが気軽に叩かれても
おかしくもないはずなのに、現状はジャニタレマンセーだからなぁ。
女性の嗜好偏重の空気にシフトしすぎてしまっているね、メディアは。
じゃあ、ハロプロは残された数少ない男の楽園、最後の砦なのかｗ

辻が女性の妹にしたいタレントの上位にいたり
ミニモニも最初のナチュラルな頃は好かれてたね。

女受けを考えろとは口が裂けても言いたくないけど
（そうなると最も大事なものが失われてしまうから）

良い素材でいいものを作ろうと素直に頑張っていれば
男のために作ったものでも、女にも売れていくんだよね。
だから、女受けなんて考える必要はない。
ただ、５期とかキッズとか素材として疑問符が付くものを
調子に乗って使うから、本来の商売相手である男の
それも一部にしか売れなくなるということ。

>>277
禿同

ミューのチケの値段とか見たら、子供向けのふりしながらも
期待してるのは大学生とか社会人の男の金だとしか思えない。

>>283
それは子ども向けに傾いたからだろ

俺は「頭の中ほとんど彼氏」のピタクリ好きだけどなあ
普通にかわいい男向けのアイドルソングだと思ってた
愛あらやGGは何か特殊な世界って感じがするよ

というか人気低落の原因は路線の変更より単純に不細工と無能が増えたからっていうのがある

>>277おなじ
むかしの方が男に媚びていただろう。
いまのほうが一般向け。

>>289
俺もそう思う
最近の娘。は完全にガキ向けすぎる
アイドルらしさを失ってるな

辻加護脱退がいい方向に働いてくれればと思う

>>283
ピンポイント過ぎるからでしょ。
今の娘。は、一部の男性相手。

>>290
昔の方が不細工多かったと思うが
有能だったけど

大人の男に媚びていた頃の方が国民的人気があったという不思議

>>291
男向けというのがCCガールズのようなのをさすならそうだな
今はGALゲーみたいなんだよな
女はCCガールズのおっかけにはならなくても
自分もそういうことをやってみたいという願望はあるだろうが
GALゲーなんかにゃさっぱり興味ないからな

今の娘。がピンポイントな男とかいないだろ

>>281
世間を見たいと言って暫くフリーターに化けてたとか、いかにも
ウラの事情を隠した後の情報みたいなのしか聞いたことない（恥

>>284
まさに最後の砦だよ。テレビ東京はそういうハミダシ者が集う所なのさ。
世間がｲｹﾒﾝｲｹﾒﾝ騒いで狂ってる時に、ハロモニを放送してくれる。
天皇崩御でどこも特番組んでる時に、アニメなんか呑気に流してた。
そんなテレビ東京を本拠地にしている時点で、最後の砦の雰囲気が
かなり濃厚気分ｗ

最近なんかムカつくので、女の方を向いて商売している所には
できるだけ金を落とさないように意識してる。

いや違うな、初期はブリトニーとか洋楽のアイドル要素があったんだよ
だから女も憧れたのか
高橋だって憧れているんだし

初期の歌は同性向けだろ。
同性がカラオケで歌いたくなるような曲だっただろ。
むしろGGのほうが大人の男＝キモヲタに媚びてる曲じゃん。

>>299
>初期はブリトニーとか洋楽のアイドル要素があったんだよ


ギャグか？
そもそも初めはダンスグループではなくコーラスグループ・・・

昔は洋楽パクってたから売れた

>>300
今の歌よりも昔のほうが男向けだって。
映像見れば一目瞭然。

今はなんかNHK教育臭い。

＞ピタクリ
　夜ボケでこの略称がわからずレスできんかったｗﾔｯﾄﾜｶｯﾀ

　コメディタッチで、男が不快感を感じないレベルでうまいこと
抑えてる歌詞だと思う。プッチモニが歌ってるということも、
ちょこラブから一歩進んだ姿を微笑ましく想像するという感じに
なっている。けっこう計算された良い商材だと思うよ。
>>289さんの感想に同感。

>>298
yTUiEWn1にピッタリしたいクリスマスについての意見を何度聞いてもスルーされるんだが
イケメン願望撲滅主義者にぜひ聞きたい(笑)
つーかプライベートネタを話すのと楽曲でそういう路線をやるのとでは全然違うと思うんだが・・・

>>289
歌詞は男向けなんだが、女も微妙に共感出来るバランスの取れた曲
だったと思う。プッチ人気もまだあったし
しかし同じような方向を狙っても原色はパッとしなかったね

>>305
タイミング悪くてスマソ
全部俺のレスだな

今はどこ向いて商売してるのかよくわからない
愛あらとか。。。。

家庭向けにでもしてるつもりなのか？
全然家庭に売れてないが・・・

昔は一般男向け
今はヲタ男向け

ココリコ番組のモーヲタコントとか見てたら一般層はCD買わなくなる。

>>306
同じような方向！？
だべ、だのえーんがか？？

>>308
そうそう。
で、俺は安倍辻加護が抜けると多少は昔の娘。（大人の男性向け）に戻るかなあと期待してるわけですよ。

>>309
おいおい俺はヲタ男だが今の路線は全然好きじゃないぞ

俺はそう思わないけど、今が子供向けに見えるとすれば、
それは、おっさんが考える子供像だからだろうね。

客観的に見れば、今は十分ヲタ向けだと思うけど。

＞最近は子供向け

これは確かにその通りだね。同じテレ東で小室が、これからは
少子化で子供の好みが大事だとか言ってたし、つんくも事務所も
そういう考えはあるだろう。

おまけに、５期の不出来で大事な男性ファンも減らしてしまった。
ファンが減った状態で男性向をやっていても、スポンサーの支持が
得られない。（スポンサーは男性向のようなニッチ市場では、現に
勝っていないと支えてくれないが、大きな市場ではこれから取る
というだけでも支えてくれる）だから表向きだけでも子供向、
子供の見てないとこで今までのヲタの相手もしよう、という体制に
なってるのかも。

確かに見ててツライが、女性向に媚びるよりは全然マシなので
我慢しようとしか言えない・・・

今のどこがヲタ向けなんだろう
ヲタだって愛あらよりラブマやピタクリのほうが好きだろ

>>313
訂正
今はキモヲタ向け

ヲタ男の中でももっとも濃いヲタ男に向けてるのか

大人の女性は大人の男性向けにやってれば自然についてくるとおもう
ついてこない連中は相手にする必要はない　昔も相手にしてこなかった

むしろわけのわからん子ども向け路線をやっていると大人の男性も女性も逃す

つーか初期はさ、つんくがアイドルにどんな曲を書いたらいいかわかんなかったせいか、
シャ乱Q用の曲をそのまま歌わせた感じだったじゃん。メモ青くらいまで。
アイドルがそういう水商売系臭い曲を歌うギャップが面白かった。
夏光くらいからアイドル用の曲になりはじめて、ダンスサイトくらいまでが混乱期？
ハピサマ以降は完全にアイドルソング。
その辺で初期のミスマッチみたいな面白さが失われたと思う。

>>318
羊や狼に集ってるのは最も濃いヲタだろうけどやっぱり昔の娘の曲のほうが評判いいぞ

結局愛あらばとかは考え過ぎなんだろうな。
庵には一年も遅れて”娘。版世界にひとつだけの花”をやろうとしたようにしか
見えん。
”じいちゃんばぁちゃんに感謝”　”太陽はお見通し”　”愛するって尊い”　”全てを重んじて”etc･･･
しかもそんな曲にあの制服趣味。
こねくりまわしすぎなんだよ。
やっぱり事務所のオツムも相当疲れてるんだろうね。

>>289
GGや愛あらが勘違いされているのは
GGの場合、年末テレビに向けての見た目のゴージャス感がショー的に見えた事。
愛あら　は　世界に一つだけの花　みたいな子供からお年寄りにも分かりやすいのをねらったため幼児っぽくみえたこと。
両方とも子供やヲタより一般視聴者に向いていると思うのだが。

>>307
たぶんピタクリもわからない俺の夜ボケが全て悪いｗｽﾏｿ
普通わかるよな・・・　ちなみに個人的にもピタクリ大好き。
ちょこラブとの続き物としか思えないからセットで。
曲としてではなくエンタメとして好きだね。
保田パートだけオバンなとことか、真顔のとことか、
いろいろタノシイ。

>>320
それ以降はそれ以降の良さがあったよ

>>316
GGのＰＶ見てみろよ。
カメラに向かって1人ずつ好きとか言ってるだろ。
ヲタ向けじゃなくてなんなんだ？

>>325
ウィアラまではそれなりに面白かった

>>326
ﾜﾛﾀ

愛あらのほうがラブマや恋レボやピースより好きとかいうヲタはいないだろうな

>>311
女の子が彼氏作るために頑張るぞ！と奮闘する歌詞の内容が
重なるし、基本男向けで同時に女の共感も得られそうな恋愛応援ソング的な方向性が
似てると思った
確かに同性受けしないような言葉の選択はダサくて失敗だと思う

ミラクルタイプのモーヲタコントは初期の2回くらいは笑えたけど
今日のとかは全然だったな。アニヲタとかゲームヲタと変わんないもの。
もっと全身に生写真貼った衣装とか異常なのやってくんないと。

>>326
その部分はＴＶには使わせてなかったんじゃないか？
ＴＶで見た記憶はない。

だとすれば、ヲタサービスと一般を両立させるサービスなのかも。
ちなみにＤＶＤもってない俺は見た記憶自体無い。見たい。買おう・・・

>>324
ああいうのが男も女も楽しめるアイドルソングだよな
真顔のとこの遊びもよかった
今は全部はりついたような笑顔だし
保田・後藤・吉澤の組み合わせもよかった
完全キモヲタ（男）向けにしたら保田は起用されなかっただろうしな

「幅広い年零層に受けよう」とか狙ってやっているのがここ最近の娘。の曲の失敗の原因かもね

キッズユニットやｼｬｯﾌﾙの方が良曲多いもんね

>>331
そういう番組があるという話を聞くと、本気でジャニヲタコントも
やってほしくなるね・・・。

なんか男まるごと収容所にぶち込まれてるような気分。
迫害されてるよ。被差別人種だよ。男。

奇跡の香りダンスとか美学みたいな歌がｲｲ

>>315
つんくも、つんくタウンで、そのようなことを言ってたよ。
だから、特に2002年以降あたりからは、子供をターゲットにしてたのは間違いない。

ただ問題は、その子供の志向というものを間違った気がする。
それがミニモニの凋落に表れたんだろう。
もちろん、731とかもあったけど。

で、多分しゃぼん玉のあたりから、それまでの子供路線はあきらめたように思う。
ハワイツアーをやったり、かなりヲタ限定に傾いてきた。

>>333
今は全然大人の男向けになってないわけだが。
むしろ今のほうが幅広い年零層狙ってると思うよ。

>>335
個人的にはジャニヲタよりビジュアル系バンドの女ヲタの方がキモイ

>>336
松浦じゃなく娘。ならな
松浦には似合わないと思う

松浦は「奇跡の香りダンス」とか「美学」みたいな路線は売上的には失敗しまくってるのに出しつづけるな

>>338
お年寄りから子供までか？
愛あらはともかくGGはキモヲタ向けだろ

GGも愛あらに近い路線だろ
ただGGのほうがまだ曲としてよく出来てる気がする

>>333
俺は、中澤とか保田とかは、男向けのグループとして最高の
引き立て役だと思ってるよ。大好きだ。
20代をオバサンと呼べるなんて、今の女全盛時代の異常性に
対してはほんのささやかな抵抗だけど、見てて気持ちいいよ。
それができるのは娘。だけなんだ。娘。の外に出たら、40代でも
まだまだ若いとかそういう世界なんだと思うとね。
（実際、自分の彼女は20代なわけだが、異常な世間への抵抗
　という意味で20代をオバサン発言、大歓迎だ）
なんかガツガツした女に飼い慣らされそうになって辟易してる
疲れた男たちに元気をくれたよ。中澤や保田のいる娘。はね。

最近、飯田は引退させた方がいいのかな･･･と思うのも、彼女は
そういう役目ができないから。かといって、なっちの側でもない。
矢口みたいにトークを支えるわけでもない･･･ってね。

昔の娘。の曲の方が（あるいはプッチとかタンポポとかも）いわゆるアイドルソングだったような気がするね
今はなんだろうなあ・・・誰を狙ってるのか何をしたいのかよくわからん

ＧＧは乗れる分だけまだマシ
愛あらばは駄曲な上にﾏﾀｰﾘし過ぎ

本体は幅広く狙いすぎてるから却って焦点がぼやけてるんだろ。
あぁ！なんかは狙いはよくても具体的なディテールが奇抜すぎたから
売れなかった。
やはり焦点を絞り込んで質の高いものを作り出せれば、結果的に
ターゲット以外の層もついてくる。
今は大きくはずすのが恐くて絞り込むことに躊躇している感じだな。
本体の知名度はその浸透力を充分に持っているのに惜しいな。

>>342
GGはテレビ局向けともいっていい。
見た目の華やかさがテーマ
年末のラッシュにシャボン玉じゃ多くの人が楽しめないだろう。

>>339
パッと見のキモさはもしかしたらそうかもしれんけどさ。
彼女たちは自分たちがニッチで濃い例外的な存在とわかってて
やってるから、俺は存在を許せるな。

ジャニヲタのキモさは、自分たちが当たり前の存在としてのさばり
過ぎていること。同類として、ｲｹﾒﾝという言葉に疑問を感じないで
テレビにかじりついたり、それに従ってｻｶｰ選手その他もろもろを
追いかける馬鹿ども。

奴らの罪は、世の中をキモい女の嗜好で染めようとしてることだ！

こっそりキモい趣味持つことの数億倍は迷惑だね。

>>344
飯田のいない娘。なんて魅力ないなあ
俺は飯田が普通にきれいなお姉さんと存在できる娘。の方が好きだ
美人なのに駄洒落が好きで電波系だったり
あの年頃の女特有の自己顕示欲や半可通（絵や文学が趣味だったり）も
かわいらしく、微笑ましくさえ思えるぞ
俺はお前ほど女の尻に敷かれてないせいかな（失礼）

まぁ、このところの曲はどこかヌルいんだよ

そうヌルい
ロックじゃない

そこがどこかNHKっぽい
ひょうたん島なんかは露骨にそうだけど・・・

>>349
いや俺はミーハーは許せる
女なんてそんなんで当然
ミーハーでもかわいいじゃないか
ビジュアル系ヲタの女の選民思想の方がウザイ

ところでお前ら安倍のアルバム買ったの？
飯田の握手会行ったりするの？

一発目のモーコーはGGと同じく男向け(しかもかなりベタな)だろうがキモヲタ
向けという感じはしない。何向けだろうと楽曲が良かったらいい。

シャボン玉は曲は良かったんだけど
歌詞とセリフとダンス☆マンじゃ無かったのが痛かったなあ

シャボン玉にダンス☆マンを使ってもしょうがないような・・・

>>354
CDは買うが握手会には行けない

GGのどこらへんが男向けなんだろう

モーコーってか昔の娘。の歌はたしかに男向けだが

>>350
駄洒落が好きで電波系なところが出せなくなってる飯田が
気の毒で見ていられないんだが。
引き立て役にも回れず、「何もやれていない」感が漂うというのは
厳しすぎかな。
彼女の趣味は、とりあげるメディアが昔のメディアだったら
微笑ましいんだけど、今のメディアに取り上げさせるとなんか
歯がゆくて、ついテレビを消してしまう。（飯田でなくメディアの
取り上げ方が嫌で）

本来のアイドル娘。と歪んだ世間のギャップ、そして歪んだ世間の
側により可愛がられる飯田という存在を考えると、彼女にはもっと
うまく立ち回ってほしいんだけど、要求が厳しすぎるかな。
綺麗なお姉さんと娘。的世界への調和とは、両立できると思うが。

しゃぼん玉は結構良かったけど石川のセリフがどうしてもアレだ・・・

>>359
小学生低学年女児向け兼キモヲタ向け

>>339
ガンプラブームやドラクエブームを知らないのかな
ブームとは嗜好性の高い物をメディアがあおってお祭りさわぎになるものだと思うのだけど。

>>359
恋する女の子のビクトリー
ってとことか

>>yTUiEWn1
結局、今時の女の偏見と男の嗜好のズレ、これが悲劇を呼んでるんだよな。
そこらへんの女の自然で伸び伸びした姿は、庵ら男にとって鼻持ちならない
選民思想と半ば化している。
これらを”具現化したリアルな女”を観て楽しむ⇒リアルの再現　ではなく、
男が安らげる男の本音の世界の対象物として娘。は在る、ってことか。
そしてそのパフォーマンスがハイレベルであった時代には、女も付いてきてくれた、と。

>>362
昔からキモヲタ向けといえばキモヲタ向けだぞ
モーヲタがキモくなかったときなんてない

>>364
それはどっちかというと同性向けじゃ・・・

>>358
>CDは買うが

ということはまだ買ってないのかな。
エーゲ海はあんまり売ってなかったぞ。HMVにも無くてタワレコまで行ってやっと買えた。
安倍は買わなかった。評判聞いてからでもいいかなぁって思って。

>>354
後藤・辻・加護を中心に松浦矢口石川吉澤亀井紺野道重あたりが
好きなので、そのあたりは手が出ない。

>>398
>後藤・辻・加護を中心に


夏を境にモーヲタやめるのか？

>>353
そっか。選民思想とかよく彼女たちを理解してないから
俺の方がテキトーなのかもね。

個別のミーハーはいいけど、それが当たり前として扱われすぎて
いたら冷めろよ、とか思ってしまう。周りの気が合う女はみんな
ｲｹﾒﾝとか盛り上げすぎでアホかと、みたいな態度だから。

>>368
わざと外してるだろ

>>366
こう歌い踊ってるのをキモヲタが見て
娘を可愛いと思うんだよ

>>365
>そこらへんの女の自然で伸び伸びした姿は、庵ら男にとって鼻持ちならない
>選民思想と半ば化している。

男ネタのスキャンダルを歓迎するなんてのは別次元で
俺はアイドルという仕事をきっちりこなしながらなら
娘。から自然な姿が垣間見れると嬉しいけどね
実際にエロ話や恋の話をするんじゃなく
自然な女の匂いみたいなのをふっとアイドルという虚像から得るのが至福
抑圧された仮面の笑みばかり見たくはないよ

>>349
まぁ、あんたの怒りは男として共感出来るよ。世の中が過剰にイケメンマンセーに
片よっているのも分かっているが、男と女の本質なんてのは昔から何も変わってないから
女だって全員イケメンと結婚出来るわけないというのは女自身が痛感してることだろう
こっちだってカワイイ女が好きだからアイドル見てるんだし

>>372
何逝ってるのかよくわからないがヲタの間で昔の曲の方が評判良いんだぞ

あとGGはどっちかというと幅広い年零層向けに作られただろ
少なくとも昔の娘。の曲よりずっとな

>>369
それなりに好きなのが６人もいるから、どうにか続くかな。
可愛いから綺麗・カコイイを追加できる子がでたら、もっと
好きになるし。（加護は可愛い＋生々しい巨乳というヘンな例外ｗ）

だいたいキモヲタってここで朝までグチャグチャ議論してるのはもろキモヲタだと思うが

>>377
オマエモナー(古)

今も、それから中期くらいの娘。も、
ある種ユートピアだったのは確かだと思うが。
今のユートピアは、かなり閉鎖的なユートピアなんだよな。

>>365
悲劇だよね。世間にはまともな女も居るけど、目立たない。
本来の中道であるべき女の子が、穏健な存在に位置付けられてる。

願わくは、パフォーマンスの高い娘。的アイドルが女をも取り込んで
市場を広げ、少しでも世間をまともな方向に引っ張ってほしい・・・

そんな意味で、衰えたりとはいえ後藤のジュエリードレッサー賞は
うれしかったし、辻が可愛いまま綺麗さとカコヨサを備えそうになって
いる事に期待してる。辻の写真集の、飯田さん風の髪型のやつを
見て、凄く期待が膨らんでる。

>>375
ＧＧ幅広いかな
せいぜい子供とキモヲタくらいだと思うが
どう考えてもサマナイ・抱いてＨＯＭ・ラブマの方が幅広いと思うが
小学生にもラブマ受けてたし

今の娘。の曲は幅広く狙い過ぎてにしようとしすぎて逆にどんどん売れなくなってるんだろ
>>347で書かれてるけど

>>380
>本来の中道であるべき女の子が、穏健な存在に位置付けられてる

>そんな意味で、衰えたりとはいえ後藤のジュエリードレッサー賞は
>うれしかったし、辻が可愛いまま綺麗さとカコヨサを備えそうになって
>いる事に期待してる。

さっぱりつながりがわからん
タイプは違うが若年で芸能界デビューした畸形だろ、二人とも
（別に嫌いじゃないが）

なんつーかＧＧなんてのは”娘。を演じる娘。”って感じがしてならない。
勝手に世間の期待とか考えちゃって、却って不自然になっている。
結局、ズレた娘.像を演じる羽目になって、わざわざつまらない姿に自己拘束して
しまっている。
期待を裏切り自由奔放に展開するのが娘。の本領だったのに。
あ、あくまで楽曲の路線の話ね。

>>381
>小学生にもラブマ受けてたし


結果的に受けたことと狙ってる事は違う。
サッカーの宣伝ソングに使われたことからもわかるようにGGは幅広い年零層を狙ったものだよ
愛あらもね

>>383
畸形とか言うな、アホな子どもが真似るから

>>373
男に快適なように抑えていながらも、女の匂いは感じられるよ。
しっかり抑えられていてこそ、中にある魅力が垣間見えた時の
嬉しさが大きくなっている。現に嬉しい時がある。

仮面の笑みが嫌だ、という部分が目立ってしまうのは、魅力が
もとから足りない、素材として弱いのが多く混じってるからだと
思う。あの程度の抑えで魅力が出てこないというのは、やはり
もとが弱いんだろうと思ってしまうよ。４期までと違ってその後は・・・。

>>374
俺も、バランスが取れていれば、許せるんだけどね。
女の本質だってわかってるから。ただ、イーブンではない。
イーブンであったら、有史以来数千年の男女の歴史が
説明できないからね。

>>384
そうそう、なんか「いい子ちゃん」っぽいんだよね
GGも愛あらも

それが本来の破天荒さを消してる
たぶん「国民的アイドルらしい歌」をいうことをイメージしてるんだろうけど、
それが結果としてつまらない歌を生んでる原因になっている

>>385
ラブマがヒットした頃、町を歩いていたら
ジャージ姿の垢抜けない中学生女子グループが
すごく嬉しそうに文化祭でラブマをやる、
ユウちゃんのみだらのパートをやれることになったと
話していたのが印象に残ってるなあ・・・

>>373
自分はもっと内面的なものを見て楽しんでいるけどね。
いまの濃いヲタは皆そうだと思うよ。
今のネットワークに特化したアイドルなんだろう。
そこらへんがキモイと思われる原因なのだろうが。

>>385
ＧＧ・愛あらが幅広い年齢層狙いってのが理解できないんだけど
具体的にどの層よ？

ラブマなんか全然子どもを意識してないのに子どもにも受けたもんねえ
やっぱり楽曲の質の問題か

女版えなりかずき（顔は美少女）のようなのを求めている人間が多い気がするなあ・・・

>>391
子どもから御年寄りまで、というかなんか家庭向けというか。
ひょうたん島ほどじゃないがそんな感じ。

>>383
つまり、女を取り込める良質な商材になってほしいんだよ。
俺が勝手に後藤や辻に期待を持ってるだけで、他の娘。でもいい。
もちろん、男に快適な娘。的世界を維持したままで、女を取り込まないと
意味がない。
最初から「綺麗・カコイイ」でデビューしてしまうと、娘。的世界を
持ったまま女を取り込むというのではなく、女の世界に取り込まれてしまう。

若年デビューっていうのは、可愛いで売り出して、その世界を
持ったまま、綺麗でカコヨクなっていける、今の世の中の男のためには
貴重な方法なんだよ。

>>375
GGが同性の女に向けられてる訳ないだろ。
ということは全然幅広く無いじゃん。
もちろん子供だって相手にしてない。
GGも愛あらもヲタ向け。
アイドルが可愛い歌を歌って可愛く踊るのをヲタが見て喜ぶ為にあるんだろ。
喜び組の踊りと同じだよ。

>>394
お年寄りまでって・・・？
じいちゃんやばあちゃんって歌詞が入ってるから？

GGも愛あらもいかにも保護者に受けそうというか、NHK教育っぽい感じなんだよね
繰り返しになるけど国民的アイドルグループって肩書きに縛られすぎてると思う


>>396
全然逆だな
全然キモヲタ向けどころか幅広く狙ってるだろ

>>393
あだちゆみじゃだめか？

>>392
古い話になるがピンクレディーも大人向けの歌でデビューしたら
振り付けと歌詞の奇抜さで子供に受けたからな
その後、セクシーとユニークさで売ってた頃が絶頂期
完全子供向けにシフトしたら大人の男はもちろん当の子供にもそっぽ向かれた

>>396
というかむしろ昔のほうがヲタ（大人の男性向け）だろ
今のほうが全国民に受けようとしてる感じ

キモヲタ向けってのはピタクリとかタンポポとかだろ

「子どもは子ども向けが嫌い」ってのはよく言われることだな

>>399
安達ゆみにはえなりほどのいい子ちゃん感はない

あと愛あらはもろに小学生も狙ってると思うよ
全然受けてないけど

>>398
女子中高生がGGを見てどう思うかだな。基本的に問題外だろう。小学生ならともかく。
GGはキモヲタ+低年齢層を狙っていると思われ。

初期は「ア〜ン」とか「ウ〜ン」とか言ってたからな。

キモヲタというのがどの層を言っているのかわからないが、
もし大人の男性のことだとしたら昔のほうがキモヲタ向けだし、
実際昔の歌のほうがキモヲタに評判良いぞ

今の曲は正直どの層を狙っているのか良くわからない

愛あらは無難さを追求した結果ああなったんだろ
コンセプトはシャボン玉の真逆だな

>>404
お前バカだろ？
小学生がこんな説教臭い歌を相手にする訳ないだろ。

たぶんどこも狙ってないんだろうな

昔の娘。は拙いながらも若い娘たちが
自分たちに挑戦しうるギリギリの楽曲とダンスをやることで
自己実現を果たしているようで
見ていてこちらも達成感や爽快感があったんだが
今の娘。はキモヲタやお子様を一段下に見て
こういうのがすきなんでしょうから遊んであげるわね
と幼稚園の保母さんのように言ってる気がしてすかん

キモヲタ＝ロリアイドルヲタ
普通のヲタ＝まず楽曲ありきのモーヲタ

>>406
昔の方がよっぽど喜び組だよな
昔は男性向けでも突きぬけていたから結果として子どもや女性にも受けたんだよね

今は初めから全国民に受けようとして優等生になりすぎてつまらなくなってる感じ

正直、今の世の中の現状を、女だっていいとは思ってないと思うよ。
イケメンがどうのとか、いろんな意味でがつがつしてるのも、
そのストレスのはけ口なんだろうよ。

だからこそ、娘。が受け入れたわけで。
結局娘。が売れたのも、男にとってもユートピアだったと同時に、
女にとってもユートピアだったんだと思うよ。

だからなぁ。
男だからとか女だからとかそういうんじゃなく、
もっと包括的な、時代の深層心理が求めてるものをついてほしいと思う。

とりあえず、今は、楽曲だけ取り繕ってもどうにもならない部分があると思うので、
もうちょっと全体的に何とかならないものか。

つんくは抱いてのコンセプトは大人数の山口百恵だと言ってるから
キモヲタ向けじゃなく一般向けに決まってるだろ
何を言ってるんだ

>>390アニキャラやギャルゲーキャラの絵を眺めて性格設定を補完するかの
ようだね、今の熱烈なメンバー論を戦わすヲタどもを見ていると。
きっとこんなこと言うとかこいつとはこんな関係だとか。
元々アイドルとはそんな楽しみを持つ存在ではあるんだろうけど、
最近のヲタはいささか過激派すぎるというかｗ
そこらへんに特化したから娘。はネット型成功アイドルになれたんだろうけど。
その基礎になったキャラクター戦略は、あまりにもお人形っぽさを追求しすぎのような
気がする。
その辺の不自然さへの庵的反抗が、娘。をもっと生身の女として開放しろ、彼氏を
カミングアウトしろとか言いたいこと言わせてそこらへんの子と共通項を見出せるようにしろ
という主張の動機になってる。
だから、上のほうで言った男の最後の楽園・砦としてのアイドルであることとは必ずしも
矛盾してないんだ、庵の内部では。
妄想できるお人形にしては、いささか不自然さが目に付きすぎる気がしてね。

少なくとも2ちゃんにいるのはすべてキモヲタだろ
俺も含めてな

で、キモヲタには昔の曲の方が評判が良い

初期は今のような仲良しクラスみたいじゃなくて少し殺伐としたキャバクラ風だったんだよなあ
いつからこうなったんだろう

>>418
中澤が辞めてから

初期の曲をキモヲタ向けだと言い切る奴は
山口百恵や中森明菜や工藤静香はキモヲタ専門アイドルだったとでも言うのか

>>396
広い世代に受ける曲というのは　ポンポコリン　や　だんごや　世界に一つだけ　のよう分かりやすさが大切。
詞で言うと恋愛や悩み憤り悲しみという情感的なものより　元気を出そうとか勇気をだそうみたいなメッセージ
曲調でいうとメジャーで予定調和の分かりやすさ　が大切。
うただ　や　サザン　が受けたと言う人もいるが　同世代に受けただけで幅広い層にうけたわけではない。
嗜好性のある音楽を多くの人に聴いてもらうのとは違う。

スポンサーより客の方を見る。

当たり前の事が、一番できているのは、男客に関しては何と
このお粗末な事務所なんだよ。

スポンサーの望む子供向けでなければ、子供のカリスマになって
男にも絶大な支持を受けて、女も可愛いと喜ぶような展開は
できるはずなんだよね。

もちろん、スポンサー経由で押し込まれる悪い素材とかは
加入拒否。

>>387
イーブンでないからこそ面白い、挑みがいがあるとも言えるが
まぁ、恋愛論はスレ違いなのでこの辺で止めときますか
女性層に媚びることなく高品質な商品提供しろという意見には同意だから

>>354
飯田さんの握手会行く。CD予約済みでまだ買いに行ってない

>>406
分割やユニットなら今でも「あんあん」、「うんうん」言ってるけどね。おとめの愛園とか

>>420
え？少なくともそいつらは男性向けのｱｲﾄﾞﾙだろ

男性＝キモヲタだろ

>>416
そんなことしたら即座にジャニ等の種馬による自爆テロで
ぺんぺん草も生えないくらい徹底的に潰されるわけだが。

楽曲を外注するとかするだけでも印象はかなり変わると思う。UFAはセコ過ぎ
るな。つーか馬鹿。

>>422
>スポンサーの望む子供向けでなければ


結局子ども向けにしようとして子どもからもそっぽ向かれてるよなあ

「俺はキモヲタじゃない！」と必死な奴がいるな
こんなところで自己アピールしても意味ないのにな…

つーか「キモヲタ」の定義がハッキリしないんで反応のしようがない

>>424
男女双方に人気あったじゃないか
俺の考えるキモヲタ専門アイドルなんていうのは
声優やおぐゆうみたいなの
今の娘。はそれに近いイメージ

そもそもキモヲタの定義がまったくわからないが・・・まあこのスレで愚痴たれてるのは全員キモヲタだろうな

男性向けなのは
掘ちえみとか南野陽子とか石野真子とか

>>421
今の娘が本気でそんな国民的な大ヒット狙って曲作ってるとでも思ってるの？

>>430
今の娘。は地下アイドル路線ではなく国民的アイドルグループというのに忠実なグループだろ
むしろ地下アイドル路線を試しに一曲やってみると面白いかもな（ｗ

>>432
ああ、そっちかも
堀ちえみとかつんくが好きだった菊池桃子とかのカラーだな

>>423
ZYXも「あん」とか「うん」とか「にょ」とか言ってる

キモヲタは字句通り気持ちの悪いヲタクだろう。ライトで無い濃いファン。濃
いのはたいてい気持ち悪い。

>>430
昔から男性向けグループだったし、実際ファン比率の圧倒的に男が多かった

でも数自体が男ファンも女ファンも多かったということ

>>423
時間も時間だし、そろそろ収束させないとねｗｽﾏｿ
ただ、昔と真逆で男が迫害される状況を認めるとしたら
女が一生働いて男が専業主夫でダラダラ暮らす事も
セットで普通に出てこないと、認めがいが無いというものだね。
養う側＝選ぶ側、が基本じゃないと正直ヤッテラレン
娘。は徹底的に「選ばれる側」であろうとする正しいアイドルだから
応援できる・・・。品質うｐきぼん・・・（元気ﾅｸﾅｯﾃｷﾀｗ）

>>436
zyxはいろいろ実験できるせいか良曲が多いね

>>437
まず君とかね

>>436
にょってどこだっけ
ﾜﾛﾀ

あと伊藤つかさ

ロリ、可愛いものが女に嫌われるという考えこそが間違い
本質的に可愛いものこそ女受けするし色っぽいものこそ女から嫌われる
今の娘が女にそっぽを向かれているのはロリだからではなくロリが男に媚びてるから
そして昔の娘が仮に女に好かれたとすればそれがセクシーだからなのではなく自己主張があったから
そう媚びる女は嫌われ自己主張できる女は好かれる
可愛さ←→色っぽさと媚びる←→自己主張できるこれを混同してるから混乱する

>>441
すみません、嘘をついてしまいました

>>443
>色っぽいものこそ女から嫌われる


これは嘘。すごい嘘。

昔から媚びてるちゃあ媚びてるんだよね

「まるでキャバクラみたい」というのはそれを皮肉った言葉だし

ではなぜ今より人気あったかというとやっぱり弾けていたからというかエネルギーがあったからというか

>>422
ミニモニなんかが、あんなに行儀よくなっちゃったのは、
PTAがどうとか、スポンサーがどうとか、
そういうのを簡単に連想させるようなものだったからね。

スポンサーのたのみで入るメンバーなんかいるのかマジで？

>>445
だな
過去、男女双方に人気あったアイドル
山口百恵や中森明菜や工藤静香や松田聖子や小泉今日子

男だけに人気のあったアイドル
掘ちえみとか南野陽子とか石野真子とか菊地桃子とか伊藤つかさ

セクシー系やブリッコでも自己主張系が女には人気ある
愛玩動物とかお人形系は男にしか人気ない

そう弾けてたから人気あった
女を捨ててたから人気あった

やっぱり”毒”が必要なんだよ。そのさじ加減は大変に難しいが。
よくぞやってくれた、と思うような絶妙の毒の盛り方をしてくれれば、
ターゲットがどこを向いてても、結果的にターゲット以外の層も
食いついてきてくれる。
国民的の看板を気にしすぎていい子ちゃん路線を追求した結果、
毒を徹底的に抜いてしまったことがどこからも不満が出る最大の原因。
言いたいことも言えないこんな世の中の幼稚園児や中学生やいい年の
リーマンやＯＬや老人のカタルシスのどれかを代弁してくれる、
そんな開放感を持っていたんじゃないの、初期やちょこＬＯＶＥやラブマ
の頃には。
その鮮やかな開放感があれば、曲やキャラが一見ターゲットにされてない
相手の層も魅力的に感じてついてきてくれるはず。

三人祭りももろ男に媚びてるけど結果として子どもや女性にも受けたな
やっぱり突きぬけるというのが重要なのか

>>451
.国民的の看板を気にしすぎていい子ちゃん路線を追求した結果、
毒を徹底的に抜いてしまったことがどこからも不満が出る最大の原因。


そうそう。今の娘。はねえ、なんかいい子ちゃんすぎちゃってね。

>>449はセクシーだろうがブリッコだろうが
やってる本人が自分の楽曲の持つ世界に
女としても惚れこんでるのが伝わってくるからだろうね

下のは本人の趣味嗜好とはまったく関係なく
男のためにやっているだけというやらされ感が嫌がられたんだろう

>>454
自演でなにやってるの？

>>445
ハロプロから外に目を向けたらわかるだろ
セクシー系の女優なんかは軒並み女からは嫌われてるんだよ
そして女に受けるのはナチュラル系、ハロプロとは程度の差はあるがロリ系だ
生物学的に言えば女から見たロリとは赤ん坊の象徴であって
フェロモンムンムンな女は生殖におけるライバルだ
男から男っぽいタレントが案外人気ないのと一緒のこと

>>433
大ヒットねらっているわけじゃないけど、
幅広い層に１３万　と　一部の固定に１３万　じゃ分けが違う。
まあどっちにしろ一部に固定になってしまうのだが、愛あら　はそういう試みがあったと言うことだろう。

>>452
三人祭りは面白いしやってる本人たちが楽しんでるように見えたのが大きいよ
だから自分も真似したいと女でも思う
今の曲に心底惚れこんで演じてるメンバーなんていないだろ
女である娘。たちが楽しめる曲なら同じ女も楽しめるに決まっている

だいたい今の娘。は男向けではない
何向けなんだかよくわからない


>>456
女に人気のあるCM女優（糊化とか）はフェロモン系多いよ

>>455
自演じゃなくて補足だよ
ID出てるのに何言ってるんだ

>>460
ああ、そう補足か　すまない

俺はキムタクとか反町とか男っぽいのが好きだけどな
堂本光一とか女っぽいのが嫌い

だいたい男にも男っぽいタレントは人気あるぞ
キムタクは男にも人気あるしな
俺は別に好きでも嫌いでもないけど

糊化っていつの話だよ
今人気あるのは仲間由紀恵とか矢田亜希子だろ
女からの支持が直結するドラマに出れるタレントってそういうフェロモン系色気系はまったく駄目でしょ

何々系だから受け付けないってことはないだろう

>>458
ブームの絶頂期にあった三人祭りを引き合いに出されても得るものはないよ。

突き抜けたハイクオリティなものが生まれるといいね。

で、どうせ突き抜けるなら、男の事だけを考えて突き抜けて
くれないと、こんな事務所の存在意義自体なくなる。
女めあてじゃ大手事務所に逆立ちしても勝てないんだし。

松島奈々子とか女に人気あるんじゃないの？

>>458
昔から本気でその歌を楽しんでないメンバーもいっぱいいたよ
センターの奪い合いの感情的な軋轢は今よりも大きかったろうしな

むしろ今のほうがみんな楽しんでやってるかもね

でも今の曲はつまらないんだよ


>>464
つまり女にもフェロモン系の女優も受けるってことだよな？


>>466
三人祭りはブームにのってそれなりに売れた程度じゃなく明らかに「売れた」よ
カラオケとかでもかなり歌われたしな

>>467
具体的に男向けだけに突き抜けたのってどんなのよ？
あと女向けだけの若い女の歌手は誰？
若くてかわいければどんなの歌おうが
キモヲタ（男）は誰にでもつくもんじゃないのか？

女から人気のある「フェロモン系」ってのは、実はたいして
フェロモン出てない、十人並みの女タレントばかり。
海苔化もそうだし、コユキとかもそうなるんだろうね。
身長に見合う胸がきちんとあるわけでもないし、
ぞくっとするような色気が出せるわけでもない。
たいしたことないのが「フェロモン系」ともてはやされることで
女は安心する。
きちんと色気があって胸が身長に見合う以上にでかいと
やはり・・・嫌われる・・・ように思う。たぶん。

>>470
>若くてかわいければどんなの歌おうが
キモヲタ（男）は誰にでもつくもんじゃないのか？


（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ここで今の歌を叩いてるのはキモヲタ以外の何者でもないだろ
お前ももちろん超キモヲタだ

女向けの歌手は浜崎だろ

”ヘ(￣-￣ )癒します
http://www.k-514.com/

問1 なぜ女性ファンを取り込む必要があるのか？

1. 市場を拡大するため。
2. そもそもモー娘。は男向けではない。
3. モー娘。は男向けではあったが女にも受け、そして国民的でもあったから。
4. 女性ファンがいないとキモヲタだけになってしまい肩身が狭いから。

>>471
だから勝手に決めつけるなよ

>>473
キモヲタも大量についてるじゃないか

>>475
５もっと売れるため

>>470
キチガイメディアと一緒になって「イケメンいいわデヘヘ」なんて
やっていたら、若くて可愛くても男はソッポ向く。

三人祭りでも初期ミニモニでも初期プッチモニでも何でもいいから
男にとって快適な範囲で、突き抜けろと切に願う。

>>469
いや受けないって
女人気が直接反映されるドラマ市場にそういうやつらは出れないでしょ
そういったのより深田恭子みたいな可愛い奴のほうがよっぽど需要あるんだよ

>>475
もっとよく売れて推しメンの露出を増やしたい
とか
解散を避けたい
とか
キモヲタ向け番組のハロモニが終わらないように
とか

>>475
だから女性は男性向けであっても楽曲が良くてつきぬけてれば勝手についてくると何度言えば（ｒｙ

昔から娘。もユニットも男性向けだったけど女性も勝手についてきたんだよ
もちろん割合は男性のほうが多かったしその割合は今も変わらない
今はファンの全体数が減ってるから結果として女性ファンも減ってる

>>456
今、を限定にして考えれば、
そういう傾向はあるね。確かに。
他の要素があれば、まぁ、フェロモン形でも受けるんだろうけど。

バブルの頃は、そんなのウジャウジャ居たんだけど、
これも時代なのか。

>>475

５　　男向けの世界は、ここの事務所がかなりの力を持っているため
　　この世界を維持しつつ女を取り込めば他事務所より有利な立場に
　　なる

　まあ腐った狂った世の中をなんとかしてくれという願いもこもってる。
というより、そればっかｗ

>>479
>三人祭りでも初期ミニモニでも初期プッチモニでも何でもいいから
男にとって快適な範囲で、突き抜けろと切に願う。



そりゃあ男性向けアイドルグループなんだから当然そうなる。

>>479
イケメンいいわでへへーなんて歌を歌ってる歌手いるのかい
例にあげてるのは別に前に言ってたように
男向けだけに究極に突き抜けた曲ってわけじゃないだろ

>>469
そういう問題ではなくて、三人祭りはブームがあったから出来た、ということ。
テレリンなんかもそうで、いきなりやってもそっぽ向かれるだけの企画倒れになるだろう
お風呂なんかもやる時期が良かったら、売れてたかもしれない。

要するに媚びない（ｲｺｰﾙ引っ張る、翻弄する）ことと、
突き抜ける（自身をもって本人たちが自己主張するまでのレベルで演じる）
ことができれば、色気系だろうがロリだろうが構わないというのが
結論でいいんじゃないか？

>>486
男にとって快適な範囲でいい。

それを切り捨てる腐れ事務所が多すぎる。というか、そればっか。

結論としては女性を取り込もうと特に意識する必要はない
ただ良い楽曲と良い意味で突きぬけた感じがあれば男性ファンは増え、女性ファンも男性ファンほどではないが増えるだろう
子どものファンも今みたいに子供向けを露骨に狙うよりもかえって増えるだろう

ま、突き抜けるのは難しいということだな。

>>488
いや媚びてもいいと思うよ
結局それが受ければなんだって構わない

>>488
男にとって快適な範囲である事が絶対条件とすれば、

この事務所がロリをやめたら市場にまともなロリが枯渇するので
絶対必要。
それに加えて色気系でも頑張ってくれるなら鬼に金棒。
こちらは枯渇するほどの状況では無いが、それでも上記の
絶対条件を満たす範囲ではけっこう少ない。

>で、どうせ突き抜けるなら、男の事だけを考えて突き抜けて
>くれないと、こんな事務所の存在意義自体なくなる。

これだけ読むと伊藤つかさの「少女人形」レベルのものを
思い浮かべてしまうんだよw

子供には
世界にひとつだけの花・さくら（独唱）も受けてるからな

>>488
＞要するに媚びない（ｲｺｰﾙ引っ張る、翻弄する）ことと、
＞突き抜ける（自身をもって本人たちが自己主張するまでのレベルで演じる）

それは、基本的なことで、
そこから先が本題。という気がする。

シャボン玉は突き抜けそこなった。

媚びる事と突きぬける事は両立できるだろ
っていうか媚びると言うことの定義がよくわからない

ただ、女性アイドルが絶対的に不足している事を考えれば、
十年後、二十年後には、きちんと教育を受けたハロプロの
元アイドルがバラエティに陣取ってる可能性は高いわけで、
まともな教育を受けず男に不快な発言を繰り返す今のホリプロの
元アイドルのような醜態を見せるババァを見なくて済むという
希望はほんのり感じられる。

ただ、メディアが気違ったままだと、順応性の高い矢口あたりは
俺らが殺意を抱くほど豹変して、今のそこらのババァみたいな
舐めた口を聞いてそうな気がするがｗ
（でも今の矢口も好きな方に入ってる俺は複雑）

>>493
マトモなロリとマトモじゃないロリを具体的に教えてくれ

>>488
でたなベイベー氏の究極論が、
キャチーな曲をヒットさせて音楽評論家にボロクソ言われているひとに聞かせてやりたいな。

>>499
きちんと教育ねえ・・・いつまでも少女版えなりかずきじゃいられないと思うよ
いくら子役上がりみたいなもんでもさ

俺は辻加護は受け付けないが6期とキッズの一部はかわいいと思うな
これがまともなロリってやつか？

>>494
ｽﾏｿね。
今の歪んだスポンサーどもの状態を見ていると、
「男の事だけを考えて」いるくらいでちょうどいいと思うんだよ。
「従来の男性ファンも、女性ファンの取り込みも考えて」という
姿勢でやられると、一気に腐りきったものになりそうだから。

今の「女受け」があまりに酷い狂ったものだから、
そこに配慮して、やや中間を取ったつもりでやるだけで、
ひどいものになってしまう。
正常とキチガイの中間では駄目なんだ！という思いがあるよ。

>>503
正真正銘のロリですね

セリフで突き抜けたら文句ばかりいうしなんなんだお前ら。

>>503
辻加護はキャラクター的なロリであって女が好むタイプのロリで本来ヲタ受けするものではないな
６期とかはヲタとかロリコンが好きないわゆるロリだろ

確かに中途半端なのは止めたほうがいい。昔のdreamみたいな。

>>500
まともなロリは男受けをきちんと考えたロリ。
まともじゃないロリは、ただ年齢がロリなだけで、女に受ける
ように選ばれ教育されてきたやつ。要するに今の他事務所が
手がけた場合。（名前は忘れたけど、最近また変なグループが
出てきたね）

>>502
自分を食わせてるのが誰かという事をわかる年頃になっても
アイドルをやっていて、今の教育が下地にあれば、きちんと
男にとって不快にならないものが染みついてくると・・・思う。

事務所はどこまで自覚してやってんのかねぇ。
”アイドル市場はわしらの手中に収めたうっしっし”ぐらいのことしか
考えてないんじゃないかな。
そのアイドル市場の存在意義とか背負って立ってる”責任”とか
考えも及ばないんじゃ。

日本のアイドルはわしらが守る、開拓する、というような気概があれば
こんな受身しかも的外れな路線を不安げに続けることなく
もっと自信をもって冒険しまくってるはずなんだけどな。

>>504
まあ俺もビジュアル系が大嫌いだから女向けに特化したのは嫌だけど
女アイドルに対しては普通にハロプロ以外でも好感持ってるからなあ
他の事務所との差は楽曲に尽きる

いーや俺はロリじゃない！
一推しはあややだし娘。だとミキティが一推しだし・・・単に守備範囲が広いだけだ！！


>>507
あーそうかも
辻加護は「奇形」だよな
こんな言いかた失礼だが

好きじゃないけど彼女たちの行く末は心配してる

>>506
あれは突き抜け方が間違いだから。
媚びずに突き抜けても、間違った方向にやったらだめだよ。

辻加護も男に受ける事を考えて選ばれた素材だから
まともなロリだった。売り方で好みが分かれるだけだが、
教育もまともなので、まともの範囲と思われ。

>>509
SWEETSとかか？
ヲタに聞かせてやりたいねw

そう冒険が足りないんだよ冒険が
最近ワンパターンな感じ

>>510
>もっと自信をもって冒険しまくってるはずなんだけどな。


キッズとかのほうが冒険してるよなあ
本体はできるだけ安全に安全に、って感じ

・・・と思ったが、辻加護は本来の狭い意味のロリの姿では
ないんだろうね。ロリ本人たちが言ってるからそうなんだろう。

でも、若年デビューで、ロリとその後（カコイイ・綺麗or色気）を
両立するに足る素材を拾ったという点で、まともだと思う。
広義のロリという事でゆるしてｗ

セリフは突きぬけてるというより楽曲のリズムを壊してる事が多いからなあ
そうでない場合もあるんだけど

マトモじゃないロリの代表というと昔のSPEEDとか？

yTUiEWn1はよほどストレスをためてるんだろうが
極論を言うわりに例を出すと別に男向けに
特化したものでもなんでもなかったりするよな

あの事務所キッズに大人っぽい歌を歌わせて本体にガキっぽい歌を歌わせてるからな
ある意味ロック

>>520
いまアレをやったら、まともじゃない部類に入ると思う。

あの頃は、市場を切り開くのが大変だったから、やや女寄りから
スタートでもやむを得なかったし、だから功績もあったと思う。
やや女寄りで、とりあえず突き抜けていたから全体に広がり、
若年デビューがやりやすくなるという重要な成果が得られた。

とりあえずdaichiはもう使うな。使ったらｺﾛﾇ

>>521
ストレス溜めてなければ、こんな時間まで長文連発しない罠ｗｗｗ
みんなのおかげでスッキリしてきた。感謝。

「イケメンいいわでへへー」これはなにげに媚びてないし突き抜けてるな。辻加護ユニットに歌わせよう。

>>510
少なくともつんくの書いてるのを見れば、
気概はあると思うよ。
事務所はどうか知らないが、でも、ありそうな気がするんだよなぁ。そういうの。

ただなぁ。
やっぱり方向性というか、現状の認識というかがちょっと・・・、
ずれてるんだよなぁ。
まぁ、どこまで先を見て、計画を推し進めてるのかわからないけど。

ようするに男向け＝アイドル性、萌え要素があるかどうか
つきぬける＝レベル高い
ってだけか

6期やキッズは大人に受けるロリではあるかもしないけど
別に「ガキっぽく」はないんだよね

辻加護は年齢に関わらず「ワルガキっぽい」んだよね
そこがｲｲという人はｲｲんだろうな
俺はああいうワルガキっぽい乗りは好きになれないんだが

>>516
冒険が足りないというか型どおりのアイドル(娘。)と等身よりも飛躍しすぎの曲(キッズ)の構成が駄目なんだろ。
娘。に歌って欲しい曲はちょっと背伸びした感じの曲(上から２・３番目辺りの年齢のヤツにとっては等身大)が
なわけで。あと「素っぽい部分」とか。
とはいえ、純正アイドルしか残っていない今の娘。にとっては今も今でお似合いといえるのかもしれないが・・・。

あるかもしないけど
↓
あるかもしれないけど

>>499このスレでも稀に見る言いたいこと言う人ですねｱﾅﾀｗ

>>509前段はSweetSのことでしょ。
庵は勝手に眺めて楽しんでますが。子供ってＡＶＥＸの施す思惑を
通り越して見透かして好き勝手に動くものだから。
そんなにおいが彼女らには微妙に感じられるから。

>>530
純正アイドル路線じゃねえじゃん今
純正アイドルってピタクリとかタンポポみたいのだろ

>>526　死者が出る・・・ｗ
>>529
　悪ガキの方が、何かやってくれそうな夢が持ちやすいかも。

SWEETSのヲタだって同じだと思うけどね
許容範囲や好みが違うってだけ
自分を男の基準にして他人の好みを
マトモじゃないと切り捨てるのはどうかと思うよ

>>528

「つきぬける」ってのは「男向け」を「つきぬける」ってことだろう。それが
「男向け」であるにもかかわらず。

# ココリコのノリでキモヲタを思い切りバカにした曲なら突き抜けられるかも
# 知れない。が、ヲタも減るだろう諸刃の剣。

ピタクリ・タンポポはアイドル路線だったな
今はキモヲタ路線だな

>>534
辻加護もいつまでも「ワルガキ」じゃいられないだろうな
ミニモニの路線変更は高橋の加入だけじゃなくて辻の変化（少し大人になってきた）というのがあったらしいし

これからどうするんだろ

お前らいつ寝るの？

男向けをつきぬけるとますますキモヲタ路線にいくような気がして不安だ

>>537
>今はキモヲタ路線だな


キモヲタって誰だよ
ヲタの受けもピタクリ・タンポポのほうがいいぞ

だいたいアイドル路線ってヲタ向けだろ

最近のは洗脳路線だな。

今はキモヲタ向けじゃないだろ
狼や羊にいるのはすべてキモヲタ（俺も）だが昔の曲の方が評判が良い

今は誰向け・何向けかよくわからない
それがダメになってる原因だ

>>532　ども。溜まってますたｗ
>>535
んー。あくまで女向けスポンサーに媚びる大手事務所を
「マトモじゃない」と切り捨ててるつもりだけれども。
個々の素材やパフォーマンスについては、知らないから
何も言えない。
>>532のべいべー氏の言うように、事務所の思惑から外れた
動きを見て楽しんでたりとか、そういう楽しみ方は悪くないと
思うし。
ただ、女向けスポンサー相手に成功してる事務所に、ここの
市場を荒らされる事自体は、すごく嫌なんよ。悪いものを
持ち込まれて、貴重なパイが更に足りなくなるから。
他チャンネル時代が来るまでは、テレ東の牙城を守って
もらわないと・・・危機感の表れなの。

SWEETSって論外でしょ
キッズユニットの相手にもならない

楽曲のクオリティもファンのニーズのつかみ方もね

やっぱり、突き抜けると同時に、バランス感覚も必要だよ。
ただ突き抜けるだけじゃあ、一時的に面白がられても、長持ちしない。
長持ちするってことは、世間ともコミュニケーションをきちっと取れるということだと思うし。
ただ突き抜けるだけじゃあ、ただの独りよがりだ。

>>541
キモヲタとは
可愛ければそれでいいと思ってるヲタ

>>543
昔みたいのはAFODでやってるだろ。

辻には、若年組の引き立て役でない、男受けを主とした大人のアイドル
という、ここ数年では前人未踏に近い地位でがんばってほしいね。

まあ、その前に潰されなければ松浦後藤あたりがそこにトライするのかな。
しかし、辻ほどのロリ性は無いからやはりちょっと異質か。

>>547
お前の事？俺の知ってるヲタで事務所に文句のないやつなんていないよ

>>549
加護にも触れてやれよ

AFODは駄曲だったなあ
っていうかあれも何を狙ってるのかよくわからない歌だった

>>549
具体像が思い浮かばないんだが優香みたいなのか？

辻加護の魅力ってやっぱりただのロリじゃなかったんだな。
辻性・加護性の性能の高さにあったわけだ。
一概に年齢だけで判断しちゃいけない好例だな。
だから上で誰かが言ってるようにキモヲタを小馬鹿にしたような
路線も、毒としてｶｺｲｲと思われるように昇華できるかもしれない、
あの二人なら。

>>550
俺はキモヲタじゃ無いよ
ひょっこり・ＧＧ・愛あら
買わなかったし

>>533
ああ、なんつーんだろ。おにゃんことかそういう世代の人がすきそうな仕様って感じ。
「大人(年寄り?)の考える”国民的”アイドルとはかくあるべし」的アイドルっていう表現であってるのかな。
番組収録でもオタが叫んでるのとか見ると「国民的アイドルの固定イメージで理解できる代物」っていう風に見える。

最近のアイドル性を出そうとしている後藤が痛々しくて
たまらないのは俺だけか

>>551
辻以上に前人未踏で想像を絶する地位なので表現し難いよｗ

だって加護は、ロリから出発して、可愛さと巨乳・色気を備えた
大人のアイドルに・・・もうどうなるのか、わけわからんの。
無装備で地図の無い山に挑む感じ。
（それはそれでとても楽しみだけど）

安達祐実とかもスタイルは良かったけど、そこを強調せずとも
女優としての成功があったわけでいろいろ違うし。

>>555
いやここに来てる時点でキモヲタだろ（ｗ


>>556
そうか？純正アイドルってもっとブリブリしたイメージだが。

それなら「国民的アイドルを意識してるっぽい」とか表現した方が良いな

最近の後藤は結構本人が楽しそうだから痛々しさはない
あれが本人の本来の性格なんじゃないか？

>>553
わからない・・・ロリから出発という要素もでかいから
全然違うのかな。辻なら弾けていても男への好感度は維持する
態度になるだろうし。
>>554
辻・加護なら許せるだろうね。本音として染み出すようなのでなく
軽いノリになるだろうし。
ただ、あの事務所はそういうことはしないでしょ。
本当に、男向け最強デュオ。

>>549
辻には一切男受けなんてものを考えて欲しくないね
男の目を意識していないことからくる無防備さ
楽しくてかわいいものであるアイドルに
小学生女子のように憧れられる無垢さが
変に意識することによって変質しないようにして欲しいよ
その結果色気不足のお笑いスポーツウーマンになっていったとしても
よっぽど愛着が持てるんだが・・・

>>560
ならいいんだけど
トークじゃなくて衣装が特に痛々しくてさ

衣装ってアイドルアイドルらしい衣装が？
まあ歌がそうだからいいんじゃない

>>562
辻はもう変わってきてるよ
それが脱退やミニモニの変化に繋がってる

加護の方が変わってない感じだね

後藤は・・・今をどうにかシノイデ20代の仕事に繋げてほしい。
10代の中では豪華な美人的な評価をどうにかしてもらってるわけだし。
今は本領を発揮しようにも難しい。

本当は、一番綺麗な年齢ともてはやすような世の中であってほしいが
20代にならないと今の狂ったメディアはそういう事をやりにくい・・・。
本人の迷いも気になるし・・・がんがれ後藤（涙

>>562
辻は、考えなくても男受けする存在だからね。
悪い方向にスレてしまわなければいい。
でも、最近の辻の言葉を聞いてると、大丈夫だと思う。

>>566
>20代にならないと今の狂ったメディアはそういう事をやりにくい・・・。


そんなことはない

多くのアイドル、たとえば松浦なんかも多分今が評価の絶頂だろう

>>561辻加護ユニットは意外とシリアスで哀愁だったりするかも、という
漠然とした予感がある。
二人とも歌は上手いんだからそれは最大限に生かして欲しいね。

>>562辻は意外とあのままの感じでいくんじゃないか？
天性の絶妙のバランスを持ってる。
それこそ自覚の無いまま無邪気にバランスを保ってる。
加護は天才型だからなぁ。果たして長年もつのかな。
早期結婚引退するかもね。

辻加護も10代が絶頂だろうな・・・

>>566
そうだよな
まあ女向け要素になってしまうのかもしれないが
10代としてファッショナブルでセクシーなイメージもあったのに
藤本のソロ時代のような罰ゲームのような衣装着させられてるからさ
何もあそこまでしなくてもいいだろうと思うんだよ
松浦をボーイッシュにした分を埋めるためみたいにヒラヒラのミニが
悪いけど落ち目感があってさ・・・

ここ読んでても一向に新しいモー娘。のイメージが湧いてこないな。事務所側
もきっとそうなんだろう。男にも受け女にも受け、あわよくば再び国民的人気
を得たいってのは分かり切った話だが、今の娘。とつながる線が見えてこない。

>>570
それはアンチのお前の希望だろ。

>>572
そもそもここの願望と、事務所の思惑は全然ちがうだろ。
それに今の娘。のイメージそのものが、ぼやけてしまってるからな。

>>571
それは単純に後藤がいろんな路線をやるってことだろ
原色なんかたはブリブリアイドルとは違うしな

松浦もボーイッシュな歌も歌うけど相変わらずブリブリアイドルな歌も歌ってるよ

落ち目感は単純に君が「後藤は売れてない」ってイメージを通して見てるからだろ

後藤は古風なんだよね。本人の気質も周囲が与える戦略も。
その歯車が合致してるから本人もやり易くて、それが原動力になってる
気がする。もし後藤に松浦みたいなサイバーなイメージ背負わせても
”こなす”ことになるだろうし、ズレは観ている者にも伝わっちゃうんじゃないかな。
後藤は逆に、20代になって迷いとか視界が開けたりとかしたときがブレイクする
チャンスなんじゃないかな。
触れ幅が大きくなっていろんなことをできるようになると思う。
今のままじゃ家族のために働く女工哀史のにおいがきつ過ぎるよ。

>>574
> そもそもここの願望と、事務所の思惑は全然ちがうだろ。
需要に対して供給しないと意味はない。需要を読むという点では同じ。

>>575
ヲタは露出が高くて嬉しいかもしれないけど
ジュエリードレッサー賞や紅白でのミニスカでの露出は
悲しくなったよ
公の場でくらいかっこよくてセクシーな服にして欲しかったんだがなあ

>>569
ん・・・夢が膨らむ。寝られなかった夜の夢の代わりだ。
>>571
落ち目感・・・感じるんだよね。
豪華めの顔にひきつった笑い（に見える）、そしてヒラヒラ・・・。
素材はそれなりに優れているので、もうしのいでくれとしか
言えない状況だよ。
後藤から娘。見るようになった俺。
今は名前欄の通り・・・でも後藤もがんがれ（血涙

ブリブリアイドル路線一直線だった藤本と違って
後藤は、愛バカ、手を握、セクガイ、原色と幅広い路線をやらしてもらってるね

いろいろ経験させようってことなんだろうな

>>578
紅白は別に構わないと思うが。
小林幸子もそうだけど御祭り騒ぎなんだし。
歌には合ってないがインパクトがあったし雑誌でも好評だったし良かったんじゃない？

>>577
その需要ってのも、まったくバラバラだけどな。

>>580

単に作り手側のイメージが固まらないだけだと思う(悪い意味で)。後藤から
「こう見せ」たいというのがあまり伝わってこない。

>>575
俺の場合「売れてない」ではないの。
「後藤なら１〜３位スタートで当然」だからツライだけ（涙
>>580
その考えに俺も乗る。ネガティブやめたいので。

>>580
でもそのせいで売れなかったんじゃないか

後藤は安倍が出てくることでさらに差別化をはからなければならなくなるね
つうかソロメン多杉・・・紅白どうするんだろ

>>586
ＵＦＡ枠ぜんぶハロプロなら足りるｗｗｗ

「手を握って」はこれを後藤が歌うかあ〜とぶっとんだな
セクガイや原色は後藤っぽいと思う

お前らそろそろ会社に行く時間だぞ。

さすが羊の後藤マジヲタはすごいねw
狼のように事務所のバカヤロウなんて言わないんだな

>>578
あと付け加え忘れたが紅白の衣装は充分セクシーだったぞ
フラッシュや女性自信でも紅白のベストドレッサー賞は後藤だった
ジュエリーの衣装は見てないから知らない

後藤は松浦にライバル意識とかないのかな
2人で出てるとかなり空気が微妙なんだが

>>584
>「後藤なら１〜３位スタートで当然」だからツライだけ（涙


これは今の後藤だとなあ・・・
でも路線を固定してたらもっと早くダメになったと思うんだよね
だからいろいろ模索してる現在の後藤は別にいいと思う

むしろ松浦のほうが迷走してるような

昨年までで後藤のいろんな路線が実験されて、
一見バラバラに見える路線の数々も、だんだんと事務所の考える
後藤像というか戦略の中心軸が垣間見えたような気がする。
プッチモニの継承・場末感は自覚する・ギャルだがマインドは古風、等々･･･。
でもこれだと昔からあるアイドルヲタ趣味を消費しているだけで
先細りなんだよなぁ。
閉じちゃってるんだよ、世界観が。
後藤ならではのポジティブな未来像を訴えて欲しいね、そろそろ。

そう言えばこのスレの人はよく「曲は外注しろ」って言ってたよね
松浦の次の新曲はめでたくそうなったわけだが歓迎してるの？

たぶん今年は年越しライブとかやるんじゃないの
後藤や松浦って何歳だっけ？

松浦も後藤も娘。もいろいろな曲をやらせようとしてるだけ。
松浦の場合だと「ね〜え？」は良かった。「夏男」は今更流行らないユーロ歌謡。
「ラスナイ」はアレンジは良かったが、メロがあまりにも歌謡曲的すぎた。
売れないのは曲のせいだよ。

>>595
外注は歓迎だよ。
でも俺は娘。松浦はつんくで他のメロンとか中澤とかキッズとかを外注にしてほしいと思ってるけど。

つんくは娘。だけに集中して
他はみんなどんどん外注にすべき

どうせこれ以上よくなることはありえないんだから早く解散した方がいいのに。

http://www.j-pop.ne.jp/flash/f0205_1.htm
1位 安倍なつみ「一人ぼっち」 35,500ポイント
3位 20th Century「Replay〜Best of 20th Century〜」(CD2枚組) 21,400ポイント

今の娘はF1層（２０〜３４女性・広告業界のメインターゲット）からしたら、程度の差こそあれ
負の感情を持つと思う。以前は、中澤の年齢でアイドルグループの構成員として存在し
番組でおばさんとか言われても楽しそうにしており且つ一定の活躍ができ、あの集団が羨ましいと
思え、女性も仮に私があの集団にいたらこういうキャラでいくかななどと想像して楽しんだりできた。
その後、度重なる加入や高橋推しの様な知らない子がある日突然中心位置というのは、
新陳代謝の必要悪だとしてもＦ１層あたりにしたら、年々窓口業務からはなされて
てんで使えないが若いだけでちやほやされる後輩の教育係まで押し付けられる自身の
境遇がそのままＴＶに映っているのだから、無意識的に拒否もすると思う。
少なくとも飯田は楽しそうにしていないもの。

14人で､うじゃうじゃ踊っていて
好かれるわけないだろ
見苦しいの極致

>>601
どうしても卒業コンサートのほうの印象が強かったな。
アルバムリリースについてはあまりちゃんと告知できてなかった感じ。
先行シングル→アルバムにしたほうが良かったと思うが、
ミュージカル前にリリースしたかったのだろう。

外注に関してだけど。
特に卒業メンに関しては、娘。内にいたことで出来なかった可能性を拡げるためにも、
ぜひ曲の外注を混ぜて欲しい。自ら作詞作曲に挑戦してみるのもいいし。

とにかく、卒業後もつんく一辺倒のままなのでどうしても新鮮さに欠ける印象を
ぬぐわないといけない。卒メンの課題は娘。イメージ無しでもやっていける様に
なることだと思うので。

>>603
玉置成美はいつも
１０人位後ろに従えてるし年令もはわいや〜ん娘。と同じだよ
いいパフォーマンスすれば認められる例もあるって事だよ。

>>606
玉置成美が認められてると言えるのなら、娘。も認められてるんじゃないの。

ミキティはせっかくピンで名前も売れたのにすっかり埋没させたUFAはさすがだね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
アルバムのCMなんて放送しても無駄
買うのはヲタのみなんだから
ヲタに買わせるためには
過去のスキャンダル全てを本人に否定させればいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

娘ヲタがそれぞれ娘でいらないと思うメンバーの最大公約数３人を卒業させ
ボンブラのアンナ、dreamの長谷部優、Ｆ５のＡＫＩＮＡが加入しても人気下降は多分止まらない。
人気下降はルックスがうんぬんではなく、娘の存在形態が世間から嫌がられてきていると思う。

人気回復するにはダンスマン時代のような音も見た目も楽しい曲を出すしかない

ここ全て読んだけど
辻ヲタってほんとキモイな

Daichiをしつこく使い続けるのは彼の仕事が速いからなんだろう。
何故、仕事が速くないといけないかというと
リリース数が多すぎるからなわけで
娘。・松浦以外は外注、もしくはリストラすべきだと思う。
そういう意味で後藤の曲をたいせーが担当するのはいいことだと思う。

>>606
玉置は大勢と踊ってはいるが、玉置が主役だからな。
全員が同じような衣装を着て、入れ替わり立ち代わり歌っているわけじゃないし。
ダンサーはダンサー。

この間玉置のライブ映像がＵ局で流れているのを見たけど娘。と変わんなかったな
ＰＰＰＨでヲタは飛び跳ねてるし客は野郎ばっかりだし
会場がライブハウスだったから、もろ地下アイドルみたいで哀れだったよ

高卒は百害あって一利なしの社会のクズ。
連中は四則演算と漢字の読み書きさえできれば社会で
生きていけるなんて本気で考えている奴等だぞ？
大学生とは本当に脳の構造が違うんだとしか考えられない。
間違ってもお前らが遊んでる間に俺たちは税金を・・・なんて
負け犬の遠吠えをのた打ち回らないで欲しいもんだな。（藁
あのクズどもは大学生が勉強してたころ遊びほうけて
自分で自分の人生ドロップアウトしたんだから。
こうなってはいけないという悪いお手本みたいなもんだろ？
連中の人生はいわば神からの天罰、罰ゲームだ。
一生恥ずかしい格好で汚い醜悪な環境で惨めな労働をしておけ。
俺の高校時代の奴等で就職していった奴等は悲惨だぜ。
参考にこちらをどうぞw↓
高卒のミジメな肉労野郎ども（爆
http://www.yushin.co.jp/syoukai20010827.htm
こいつら生きてて恥ずかしくないのかな〜？俺だったら自殺するな♪（爆

>>613
でもリリースがハイペースになってから随分経つんだから、
有能なアレンジャーに上手く曲を回せるようにしてほしいよなあ。
Daichi氏はギター以外の音のチープさをなんとかしてもらわないと。

恋ヴィクがそこそこ受けたことくらいは考慮にいれれば？
あれもDAICHIだろ？

>>614
俺はむしろ、最近の意味も無くバックダンサーをつける風潮って
あんまり好かんのだが。

>>615
俺がみたやつは女の子がかなりいたし正直新鮮さがあった。
けど娘はそれよりハロモニみたいなのがある美少女クラブとかなりかぶってる気が

>>618
年末にテレビライブでガンガンやってやっと15万枚くらいでしょ

がんがんライブやっても伸びない曲もあるがな。

>>620
おいおい娘がかぶってるんじゃなくて、むこうが、、

http://www.maasasudo.com/up/file/kids_0739.mp3
工房新曲雰囲気だけ

鬱だ
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_1010.jpg

>>625
改めてみるとブサイクばっか
特に飯田のババア

>>625
スレ違いだが個人的な感想。
ラブマ以前の娘。って、笑顔で写っている写真が少ないような気がする。

>>625
新参なんでちょっとびっくりした。
今とはだいぶコメントの雰囲気が違うね。

>>628
９８年９月のモー娘。オールナイトニッポン聞いたら
腰抜かすよ
下ネタの連発だから

矢口って参加シングル44曲（当社調べ）もあるのな。
現役24年の松田聖子でさえ56曲だけに，びっくりくりくり。

なっちのミュージカルも悲惨みたいよ
客５．６割しか入ってないって

なっちコン＆ミュスレPart18
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075895911/402-

>>631
ソースなし

本当に後藤の人気はあったのか…。
その頃の、自分が主役！とまでに前面にでてきた安倍なつみは相当嫌いだった。
モーニング娘。の人気が自分の物であるかのように勘違いして振舞う姿は、あまり気分よく思えなかったし、
その頃出したふるさとを歌う姿が本当に嫌いだった。
そこで後藤が登場。センターを奪われた安倍なつみが太っていくのがいい気味でした。
そういう意味で後藤は好きだったんだけどね。そのものが好きだったわけではないんだよね。

娘。初期→普通の子が夢をかなえようとする根性、健気に頑張ってたとこが魅力。
　　　　　　でもそれを歌ではにじませないところが、応援したいという気にさせた。
　　　　　　歌も、普通の女の子の気持ちに近かったと思う。
　　　後退期→勘違い女がいい気になってアイドルぶってて、他の人達がかわいそうだったしむかついた。
　　　後藤加入→偽者アイドルが本物アイドルにとってかわられたような衝撃。
　　　次第に〜今→私頑張ってる！！！かわいいでしょ！応援してね！と押し付けられてる？
　　　　　　　　　　初期にあった、応援されるような存在になりたいという向上心のようなものがない。
　　　　　　　　　　歌ってる内容に共感出来ない。←これ大きい。　　　　　　　　　

今の駄目なとこ追加。
　レベルが低い。いろんな意味で低次元だ。

>>634
つうかおまえが低次元

飯田エーゲ海
http://freett.com/inxaxattog/PV-kaori.avi

なんだか、昼間は巡回中の腐れ主腐が来てるかのような展開だな。
キモいジャニヲタの類かｗ

最近ペース速いな、ここ
斜め読みで一応全部ROMしてるけど

>>637
深夜の阿呆共のほうがマシか？

深夜の被害妄想キモヲタよりマシな意見だな

男向けなんて結局炉向けだろ
マトモじゃない男向け＝普通の男向け
これ以上この事務所が炉向けに邁進するなら
他のマトモなアイドルに流れるのは当然だな
娘。は炉と心中すれば？

普通の男は普通の女が支持するものに意識無意識に迎合するよ

>>625
初代プッチの写真があるけど
あれって今から思えば、アイドルっぽくないのが
ベタベタなアイドルソングを歌う一種の「ネタ」として
ウケてたんだなーって気がする。