続×73　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

1 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:29 ID:/X3gYqOz

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075301668/

2 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:30 ID:/X3gYqOz

3 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:31 ID:/X3gYqOz

4 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:31 ID:/X3gYqOz

5 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:32 ID:/X3gYqOz

6 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/01 14:35 ID:15VkXsiO

>>1
乙

6といえばロクデナシのつんくﾀｿ

7 ：名無し募集中。。。：04/02/01 14:38 ID:NZcDNT49

777

8 ：名無し募集中。。。：04/02/01 15:58 ID:67yFr8gI

581 名前：从*‘д‘ﾙ ◆aIboN9u.qQ [] 投稿日：04/02/01 15:08
兵観覧終了
おとめ→さくら→さくらの順で収録
とりあえずさくらのレポから
立ち位置は
紺野　　　　　　　　　　　　　　　吉澤
　　　矢口　　　　　　　　　新垣
　　　　　　亀井　　　加護
　　　　　　　　　高橋
衣装はピンクの浴衣っぽい感じ
曲はﾏﾀｰﾘとしてて俺的にはなかなか良かった
曲中は扇子を使った踊りもあり
紺野、吉澤、新垣はソロパート無かったと思う
ソロパートの量は吉澤がちょっと少なめな感じで
あとは余り変わらなかった
とりあえずあいぼんさんの乳はｶﾞﾁ

21 名前： ◆m68dVLRBiQ 投稿日：2004/02/01(日) 15:37
こうです
＞立ち位置は横一列

辻　道　藤　石　小　田　飯

9 ：名無し募集中。。。：04/02/01 16:47 ID:FIm7rBuJ

高橋と加護はもういいよ。
心からそう思う。

10 ：名無し募集中。。。：04/02/01 16:52 ID:q11c0Jmt

>>9
へいへい
矢口ヲタはまた僻むのな（w

11 ：名無し募集中。。。：04/02/01 18:01 ID:k5jSJr7T

さくら、おとめがまた出ることをてっきり忘れていた

12 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/01 18:14 ID:SklYOp/6

>>１
スレ立てご苦労様です。

13 ：名無し募集中。。。：04/02/01 18:33 ID:m6PoDeAf

14 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:03 ID:BsUV9CRV

神：渡辺謙，福田明日香
黄金聖闘士：黄金９，松浦，藤本，宇多田
～ここまで世界クラス～

雑兵：高橋
高橋ヲタも闘わなきゃ現実と！

15 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:06 ID:2gmwbfAL

>>14
福田って誰？　キッズだっけ？

16 ：瑞鶴：04/02/01 20:09 ID:kWcUA6Yp

>>14
イタイな。　　オレのポジションだぞ、そういうレスは。

17 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:17 ID:kNse90Wl

>>8
＞曲中は扇子を使った踊りもあり

着ー物を着ちゃうで　ごーざいます

18 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/01 20:28 ID:TJa3W1TO

2月リリースなのに「浴衣」「扇子」って何なんだろう？
季節感無視もいいかげんにして欲しい。

19 ：名無しナイアガラ：04/02/01 20:29 ID:WWu7dWB0

>>15
わざと？
福田つったら福田明日香でしょ、オリメンの。

20 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:31 ID:BsUV9CRV

>>16
瑞鶴様は、やはり山形君でイイようだなｗ
まあ、お互い「聖域」を守る為に闘わなきゃ現実と！

21 ：瑞鶴：04/02/01 20:32 ID:XE94KD6a

聖域？なんすか？

22 ：名無し募集中。。。：04/02/01 20:57 ID:2gmwbfAL

>>19
顔みたことない人の名前までは、あまり覚えてないよさすがに。

23 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:03 ID:+sXLHhxR

ついにこのスレも山形の自演の舞台になったようだな
>>14のようなレスも歌唱力スレでよくあるし
>>15の福田って誰？っていうような問いかけは
山形ならではの黄金パターン
山形の荒らすスレすべてに類似したパターンのスレが
あるから見てみな

それにマジレスする瑞鶴もこれで今回で2回目
ここまでくるとやはり意図的で同一人物と考えるのが普通

そもそも、山形がHP晒されたのが11月11日未明
瑞鶴がこのスレで固定を名乗り始めたのが11月17日
それを境に山形のコピペ等の荒らしのレス数が急激に減った
そして、瑞鶴が疑われだしてから、また山形の荒らしのレス数
が増えだした
逆に瑞鶴のレス数が減ってるのは周知の事実だよな

24 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/01 21:04 ID:sqldx6E3

>>21
おいおい、ここでやらなくてもいいだろ
また追われるぞ

25 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/01 21:04 ID:sqldx6E3

あ、一瞬遅かった・・

26 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:07 ID:BsUV9CRV

瑞鶴君も、娘を守りたい気持ちが僅かだけど残ってるだろｗ
それと面白いから
http://sports6.2ch.net/test/r.i/k1/1075632998/123-
張っとくわｗ

27 ：瑞鶴：04/02/01 21:09 ID:XE94KD6a

>>24
追われる追われんはカンケーないけど（カキコするのはオレの自由だ。）、こころある読者に失礼だからな。
追跡者くんよ、こういうのは娘。だめぽでやる約束だぜ。あっちに移ろうぜ。

28 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:10 ID:owOZAQnU

>24
モーつまんないことばっかりだから、この際、徹底的に分析して血祭りに汁

29 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:13 ID:+sXLHhxR

>>24 >>25
名無しやめた、に聞きたいのだが、娘。だめぼのやり取りや
今までの歌唱力スレの山形の自演ぶりを知っててそういうのか？

俺だって闇雲に言ってるわけじゃなく、そういう不審な点が
あった時に言ってるんだが
俺も2,3日前だったかに、だめぼスレで瑞鶴に執拗に絡まれて
挑発されたが、そのときには我慢した

俺だけに一方的ストーカー扱いされるのはなんだかな

30 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:16 ID:+sXLHhxR

さらに、俺みたいに状況証拠もなんもないのに
瑞鶴を擁護する人間に一方的に福井叩きにされ、
今度は、福井県人扱いにされつつある

何か理由があっていうなら話がわかるが

名無しやめたも俺だけ一方的に悪い扱いするんだろうか？
やめたは羊では優良固定だと思っていたが

31 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/01 21:17 ID:TJa3W1TO

山形どうこうってのはどっか沈んでるスレか、メアド取って2人でやれよ。
せっかくスレ立てて貰ってんだから、迷惑なことはするな。

32 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:17 ID:BsUV9CRV

そういえば瑞鶴様・・
あいケツ様、べいべー様の行方は何処に？

33 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:21 ID:2gmwbfAL

･･･ってか福田ってそんなに重要なの？
検索して理解してきたけど、なんか全然。
話の流れはよくみえないけどね。24以降しか
見えなくなってるので。人大杉のﾊﾞｶ･･･

34 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:21 ID:+sXLHhxR

この際だから言わせてもらうが
羊の歌唱力スレでの今も続いているコピペ荒らしを
みて、なんとも思わないのか？
今は山形は遊ばれているけど、
放置してもコピペはやめないし、コピペだけならいいけど
名無しを装って複数のIDを使って自演をする
歌唱力スレがまともなスレとして機能しなくなったのは、
山形の高橋福田叩きが始まってからのこと
それまでは結構正常なスレ進行だった

このスレも山形の自演スレになったらスレの流れが
おかしくなる
瑞鶴は今まで俺の問いかけについて一応答えてきたが
どれもあいまいなものばかり
疑うなというほうが無理だと思うが

35 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:22 ID:1FOeqtG5

http://tubo.80.kg/
これ導入汁、IEからでも普通にﾓ板見られるようになる

36 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:22 ID:ATh6PPfS

話が見えない俺はどうしたらよいのでしょうか(´･ω･`)

37 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:23 ID:Q02v/oSN

ていうか１００歩譲って山形君＝瑞鶴だとしても
山形君の正体がどうのこうのなんてヲタ論争は紺野ヲタと高橋ヲタ以外興味ないんで
よそのスレでやってくれ
他メンヲタにはいい迷惑だから

38 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:23 ID:RhFP2hh0

>>29

> 俺だって闇雲に言ってるわけじゃなく、そういう不審な点が
> あった時に言ってるんだが
> 俺も2,3日前だったかに、だめぼスレで瑞鶴に執拗に絡まれて
> 挑発されたが、そのときには我慢した

>>34
>このスレも山形の自演スレになったらスレの流れが
>おかしくなる

ていうかあんたの推理披露スレと化して既におかしくなってるけどな

こういう論ってまさに芸能レポーターとかワイドショーの事件
記者とかの糞らがよく使うよな。周りの迷惑顧みずひたすら
自分の都合のみ優先かよ。そういうとこがウザがられてんだよ。

瑞鶴だってそれでうざがれてんじゃねえか。他の人も言うように
お前ら二人で隔離スレで仲良くちちくりあえよ

39 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:24 ID:1FOeqtG5

つーかｷﾁｶﾞｲはきえろって言ってるのが分からないのか？
このｽﾚに歌唱力ｽﾚの話もちこむんじゃねぇよ、あっちでやれや

40 ：瑞鶴：04/02/01 21:24 ID:XE94KD6a

>>32
あいケツはおそらくＩＥトラップにひっかかったままだからちゃちゃ入れにくいんだろ。
（みんなちゃちゃ入れを基地外あつかいするが、レスを一応全部読まねえとできねえんだぜ。
結構気をつかってんだ、こっちは。あいケツも同様のはず。）

べいべー氏は今朝７：００くらいまで辻加護論をＭＵＳＵＭＥ氏とともに転がしてたから充電中？かな。

41 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/01 21:25 ID:sqldx6E3

>>29
そりゃ知ってるけど。。。オレ審判じゃないしなあ
お節介ながら「ここでやるなよ」と言っただけ

一方的にストーカー認定したつもりもないんで気にするなよ
相応しいスレで徹底的にやればいい

42 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:26 ID:707jrgtB

>>34
歌唱力スレなんて歌唱力のない奴のヲタから見たら面白くないじゃん
黄金スレが5期ヲタに評判悪いのと似ている

43 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:27 ID:+sXLHhxR

>>27
約束？そんなものをした覚えがない
瑞鶴はいつも一方的だよな
瑞鶴があっちでやれっていう要求に今まで
俺は答えてきただけだが

別に俺の問いかけを無視すればそれでいいんだよ
疑惑は深まるばかりだけどな
最初の方の俺の問いかけにびしっと答えてくれれば
俺もそれで別人だと納得してこんなことはしてないのにな

44 ：瑞鶴：04/02/01 21:28 ID:XE94KD6a

>>43
このスレでいくらあばれてもオレはスルーするぞ。　　　　　　　娘。だめぽに来いつってんだろ。

45 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:31 ID:2gmwbfAL

>>35
ありがとう。時間があるときにヘルプ呼んでがんがってみる。
>>34
端鶴と同一人扱いされてますか俺？　理解できないよ。
悪いけど、福田はアイドルのルックスとは思えないし、
そんなに無茶な感想を言ってるつもりはないんだけど。
福田が好きな人の反感を買うのはわかるけど、特殊な
ことを言ってるつもりはないよ。

46 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:32 ID:1FOeqtG5

ｳｻﾞｲですよ

47 ：ねぇ、名乗って：04/02/01 21:34 ID:MBOYPjfS

てｓ

48 ：瑞鶴：04/02/01 21:34 ID:XE94KD6a

>>45
tuboはやめときな。　　オレもトライしたけど、稼動しないよ。「人大杉」スレ１・２でもオレと同じ体験者あり。
「ＬＩＶＥ２ＣＨ」にしろ。　　　ＰＣアレルギーのオレでもインストールできたから。　　　動作も安定してるし。

49 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:42 ID:+sXLHhxR

俺は悪者なんだろ？
粘着探偵で、おかしな的外れな推理しかできなくなってるんだろ？
>>38
だめぼスレ869から
jeEIyeMZが俺でそれに瑞鶴はレス番わざわざつけて執拗に絡んでるから
見てみな。その日の午前早い時間で俺は同じIDでかきこしているから
瑞鶴は分ってて絡んでるんだよ（文からも俺を挑発してるのわかるはず)

それでも君は俺のことおかしくなってると主張するんだろうけど
ところでまたもや新しいIDだな

50 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:46 ID:+sXLHhxR

>>45
2gmwbfAL君はやはり瑞鶴とツーカーで自演なんだね
素朴な疑問なんだけど
君は2度にわたって福田なんか知らないようなことをいってるけど
詳しそうだね
福田の顔知らないなんていってる人がルックスの論評ですか
まさか、瑞鶴のように今調べたなんて見えすいた言い訳じゃないでしょうね？

これが自演というやつですよみなさん

51 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:49 ID:+sXLHhxR

>>50自己レス
スマソ検索したんだったね
2gmwbfALに謝るよ
今日は撤退だな

52 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:49 ID:rWB0Sjr2

テスト

53 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:51 ID:+sXLHhxR

あ、いい忘れたけど、俺は福田高橋が好きだなんて
一言もいったことはない
歌唱力スレにいたことはもちろんそうだけどね

高橋叩きでも福田叩きでも俺のいないうちに
されるかもしれないけど、今日はレスするのはやめておくよ

名無しやめたも変な風に絡んで悪かったね

54 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:52 ID:1FOeqtG5

ｷﾁｶﾞｲは怖い・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「善意」で人に迷惑かける奴ほどたちの悪い物は無いな・・・・
このｽﾚでUFAだめぽ以外の話はしないでくれ、個人的な
話題はしたらばにでも板作ってやってくれよ、まじで

55 ：名無し募集中。。。：04/02/01 21:52 ID:dY6s82Fn

>>51

言いたいこと排便して、それがとんだ勘違いだったら
「スマソ」「誤るよ」の二言で軽く過ごして逃げ帰り、後日なにごとも無かったように
また「山形だろ？」ってやるんだろな、この人。

56 ：名無し募集中。。。：04/02/01 22:05 ID:Adm/cxum

山形君＝瑞鶴というのは根拠が無いから辞めとけ
第一山形にデオデオがあるのかよ

57 ：名無し募集中。。。：04/02/01 22:05 ID:IXt51fsO

>>55
瑞鶴もウザイから相手にするな。

58 ：名無し募集中。。。：04/02/01 22:11 ID:zJt11pa0

ほんと、ここまで思いつめた基地外は久々だな。
高橋ヲタにはほんと何言っても無駄だと思うよ。

59 ：名無し募集中。。。：04/02/01 22:19 ID:PFIMYsE3

10 名無し募集中。。。 04/01/29 00:12 ID:LI/s3NON
前スレによると瑞鶴は今後このスレにこないようなので、まあ
奴がいたときよりはまともなスレになりそうだな。

＞しかしオレがいない間、　オレの陰口が出るわ出るわ‥　　　　
＞ったく匿名のネット上でも本人がいない時じゃないじゃないと言いたいこといえない小心者がこんなに多いとはな。　

とかいうレスを見るといくらか精神を病んでそうだな。彼は。ネット上
とはいえきちんとしたコミュニティーなんだから、病的なレスを書き散らかす

のは勘弁して欲しいな。

906 瑞鶴 04/02/01 04:01 ID:wgri5qaP
>>905
辻・紺野以外のことならもう口出ししないつもりだよ。正当な批判・意見なら黙っとくけどね。
夕方ＭＵＳＵＭＥ氏が言ってたように事務所がなにかの拍子にこのスレ見て「あ、辻加護おもろいんじゃん」
なんてかんちがいしたらどーすんだよ。　　

あ、あんまり暴れてるとまた昔からの読者を悲しますなぁ。そろそろおいとまするよ。
反論があったら書いといてよ。読むのは続けてるから。

60 ：瑞鶴：04/02/01 23:00 ID:XE94KD6a

>>59
あ、そうそう前スレの１０で「こないようなので」って勝手に決め付けられたが、オレは「減らす」つったぜ。
ビョーキなのは名無しのままいそいそとコピペしてるPFIMYsE3あんただろ。

61 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:18 ID:PFIMYsE3

>>60
＞辻・紺野以外のことならもう口出ししないつもりだよ。正当な批判・意見なら黙っとくけどね。

62 ：瑞鶴：04/02/01 23:21 ID:XE94KD6a

>>61
>>14 は　「正当な批判・意見」じゃなかろ。

63 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:24 ID:PFIMYsE3

>>62
＞辻・紺野以外のことならもう口出ししないつもりだよ。

64 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:27 ID:lxqudHSJ

山形も神奈川もやっていることはたいしてかわりない。
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/01/morningcoffee.txt

片方だけ糾弾し、無関係な固定にその罪をきせるのは如何なものか？

65 ：瑞鶴：04/02/01 23:32 ID:XE94KD6a

>>63
「つもり」だよ～ん（ｂｙ今朝のオレ・笑）　　　　未来のことなんかわかるかい。　　ドラえもんじゃあるめえし。
つーか、オレへの攻撃は　娘。だめぽに来てくれる？あんたのほうがＵＦＡだめぽ読者に結果的に迷惑だぞ。

66 ：非ｦﾀ：04/02/01 23:35 ID:Y9Kw0FKm

>1 otu

今日のﾊﾛﾓﾆで初期ｦﾀが追加ｵｰﾃﾞ反対した理由がよくわかったよ。
その後の初期と2期の確執、福田脱退、3期後藤オンリー。

ここまではﾒﾝﾊﾞ間の競争意識や距離置いた仲間感覚から生まれる緊張感を、
ASAYAN通して見られて面白かったし、新鮮だった。

UFAの思惑越えるｶﾞﾁな確変期待する俺は不遇な元ｷﾞｬﾙ、
「モーヲタってキモーイ」って言えるであろう藤本推しに決定。

67 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:40 ID:PFIMYsE3

>>65
お前のそのレスがどれだけつまらないか

68 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:42 ID:RNCCIabs

>>66
デビュー後はASAYAN見てたのか？

69 ：瑞鶴：04/02/01 23:45 ID:XE94KD6a

>>67
だからあっちに来いってば。　　　　あと、あんたを楽しますためにオレはレスしてるわけじゃないので。
勘違いするな。

70 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:52 ID:X6cYK94d

>>66
結局のところASAYANあっての増員・脱退

71 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:53 ID:PFIMYsE3

47 名無し募集中。。。 04/01/26 18:54
固定は後初期ヲタと123期と箱ヲタだけでいいよ
スレ汚しの糞固定はこなくて結構

48 名無し草 04/01/26 19:03
馬鹿ケツ＆瑞鶴のことか！？

49 名無し募集中。。。 04/01/26 19:11
>>48
瑞鶴はやたら固定と絡んで誰々はどうだの
つまんない話しかしないしな

50 名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 04/01/26 19:17
名無しやめたとMUSUME氏もまぜてやってくれ。
あいつらは紳士だろ。

51 名無し草 04/01/26 19:29
>>49
瑞鶴は仲良しごっこがしたいだけ
あいつが登場してから急にくだらんｽﾚになった

72 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:53 ID:PFIMYsE3

52 名前：名無し草 04/01/26 19:34
>>50
ｵﾏｴﾓﾅｰ

53 名前：名無し草 04/01/26 19:36
瑞鶴だけは勘弁して欲しい

54 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/01/26 19:38
しかし、安倍卒業とともに鯖もあぼーんとはな。
娘の未来を暗示しているかのようだ

55 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/01/26 19:39
瑞鶴が張り付いてからすっかり見なくなったこのスレ

56 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/01/26 19:44
あいけつが一番嫌われてると思ったが
それ以上に嫌われてる固定がいたとはな
ま、あいけつは結構古参だからな

73 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/01 23:55 ID:ygvCHbHe

アサヤンとか見るとUFAのだめっぷりがよくわかるな

74 ：瑞鶴：04/02/01 23:56 ID:XE94KD6a

娘。だめぽに来るまでスルー。　　　　　つーかPFIMYsE3、あまりやりすぎると今度はオメーが荒らしだぜ。

75 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:59 ID:X6cYK94d

半端にミュージカルやらせても大して経験値あがらんだろうに
それともコネが無くて自前でやるしかないのかね

76 ：名無し募集中。。。：04/02/01 23:59 ID:Sbsd6Li8

糞固定は放置もすらきんのか

77 ：名無し募集中。。。：04/02/02 00:16 ID:rRvs2ACH

俺は山形君応援する事に決めたから。
なぜなら捏造工作する高橋ヲタがうざいから。

78 ：名無し募集中。。。：04/02/02 00:17 ID:4YSTi1r1

山形君なんてこの世に存在しないんだから。

79 ：名無し募集中。。。：04/02/02 00:58 ID:srkQXJD2

おそろしいスレクラッシャーぶりだな
スレだけじゃなく羊もクラッシュしつつある、ｽｹﾞｰ

80 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/02 01:14 ID:JM8QspdX

>>66
藤本は矢口に急接近したようなんで
本格的に天下取りに出たのかもよ

矢口をブリッジにして娘。内プレゼンスを
強化した石川の例にならうかもな
安倍を通過しない点でも同格のライバルになれるかも

81 ：名無し募集中。。。：04/02/02 01:17 ID:pAU3SXin

可愛い娘って、安倍とかなっちとか天使とかぐらいだろ。

82 ：名無し募集中。。。：04/02/02 01:27 ID:C33MPvBW

74 あぼーん：：あぼーん
あぼーん

83 ：名無し募集中。。。：04/02/02 01:47 ID:wvELSxAr

今日「愛あら」の２コーラス目初めて見たけど、
やっぱパート割が変だろ。
こま切れにするなら全員にソロやれば？と思う。
上手い奴が沢山歌ってる分には文句ないけどさあ、
下手な奴がテレビで放送される１コーラス目にソロパート２つもあるのは
どうかと思うわ。
なんか「可愛い」ってヲタ人気の高い奴は、
真ん中にいるだけでイイんじゃねえの？

84 ：名無し募集中。。。：04/02/02 02:19 ID:s+7nfYKv

モー娘。の不安要素その1　低視聴率トラブル
モー娘。の不安要素その2　メンバー層がウスイ
モー娘。の不安要素その4　ゴリ押し高橋
モー娘。最大の不安要素　安倍なつみ不在

85 ：名無し募集中。。。：04/02/02 02:26 ID:yGcIchPK

>>84
安倍より辻加護卒業のほうがずっと大きいな

86 ：名無し募集中。。。：04/02/02 02:27 ID:LrzsmfB0

>>83
歌ってる奴がテレビに映る現状では、可愛いのに歌わせるしか
無い。（ガキとかのパートが多いのはいつもながら理解不能だが）
頼めば歌ってる奴でなく可愛いのを常に映してくれるというのなら
うまい奴に歌を集中させられるんだけど、そういう注文を聞いて
もらえるわけでもないし。
歌よりルックス優先だからね。アーティストじゃないんだから。

87 ：名無し募集中。。。：04/02/02 02:30 ID:LrzsmfB0

>>85
全くその通り。
安倍卒業は、むしろプラスかも。
ヲタが多くいるうちに卒コンその他でこれを換金する･･･
過去のメインボーカルとして存在感のあるうちに話題性を
活用する･･･

88 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 02:35 ID:qoXVSR1G

カントリー娘。に古賀淳一郎（衆議院議員）

89 ：非ｦﾀ：04/02/02 03:22 ID:Q8p0dPam

>>68 ｼｬﾗﾝｷｭｵｰﾃﾞからちらちら見てた。

>>80 ANNでデートしたって言ってたやつか。
「梨華ちゃんて音痴なのにソロパート大杉るよねー」と吉澤に同意を求める藤本を期待。

90 ：タク：04/02/02 03:28 ID:On5b36Qi

安倍も辻加護もドロ舟から間一髪脱出出来てホッとしてるだろうな

91 ：名無し募集中。。。：04/02/02 04:56 ID:eVvRKXML

>>86
でも娘。で歌下手なのにかわいいからだけで
パートもらってる奴って石川だけだろ
別に特別かわいくもないし、歌も上手くない奴が多いのが
アイドルとしても歌手としても問題だろ

92 ：名無し募集中。。。：04/02/02 04:59 ID:eVvRKXML

保田くらい歌唱力とルックスに乖離があって
脇に回されてもアイドルグループだから仕方ないって話ならわかるけど
同様に石川もわかるんだよね
このグダグダ感はとにかく無駄な人材が多いのが問題なんじゃないの？

93 ：名無し募集中。。。：04/02/02 05:05 ID:eVvRKXML

>>66
>>80
藤本だけは絶対にモーヲタに対してキモイとは言わないだろう
極貧家庭出身で電話番からはじめてソロになりどれだけヲタが大切か
グループ内で一メンバーとして安穏としていてもやっていける娘。メンより
はるかに骨身にしみて知ってるから
現に娘。の中でもヲタへの愛想はトップクラスじゃないか
あと不機嫌顔はデフォで現場のスタッフ等への評判もいいんだよ
色々誤解されやすいけどね
ただ矢口に下心ありで接近したり等の小細工はするタイプかもしれないな

94 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 05:13 ID:OVq/GLl6

2ch閉鎖するってまじなんですかね
娘。文化の一翼を担ってきたんだから、事務所の人間がここを見てたら何とかしてほしい。
ここがなくなったら熱が冷めてしまいそうだよ。

95 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/02 05:24 ID:w1UPDWun

安倍卒業から一週間経っていろいろ動きが出てきたな。

矢口と藤本はただ遊んでたってことはないだろう。絶対、今後の話してるはず。
飯田と石川がいないのは、その辺の意見は矢口が代表してるってことなのかな。

おとめさくらも新曲発表されて、おとめは青春パンクで流行に悪乗りした感じ、
さくらは「アメリカ人のイメージする日本のポップス」みたいな珍妙なもんが出てきたようだ。
どこからそういうことになったんだろうな？
ハロプロ全体では全然差別化する気ないようなのに、ここだけはもの凄く違うものを出してくるのも
本当は当たり前のことなんだけど、逆に違和感があるなぁ。

あと、松浦の早すぎる新曲リリース。これも変。「真夏の光線」から2ヶ月で「ふるさと」が出たときみたい。
タイアップの都合なんでしょうか？　本人が今年はニュースの絶えない年にするとか言ってたし、
何かもっとトータルな仕掛けを企んでる感じがしなくもないなぁ。

96 ：名無し募集中。。。：04/02/02 05:38 ID:eVvRKXML

>>95
乙女の新曲はライブ音源聴いたかぎりでは藤本のアルバム曲「涙GIRL」の焼き直しなんじゃないかな
単調な曲だけどボーカルで聴かせるものにはなっていた
メロディーがキャッチャーじゃないんでアルバムの中の一曲レベルなんだけどね
今回のもそうみたいな感じだ
ただライブの盛り上がりがスゴイそうなのでそのへんを狙ったのと
藤本にパフォーマンスさせるつもりもあるのかもしれない

97 ：名無し募集中。。。：04/02/02 05:44 ID:eVvRKXML

さくらの新曲はライブ音源聴いただけでは何が狙いなのかさっぱりわからないな・・・
エキゾチックなテイストという意味では恋ダンやハピサマもあるけど・・・
どちらかと言うとミニモニひなまちゅりを思い出してしまったw

ちゃんとした音で聴けばまた印象変わるかもしれないが

98 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/02 05:54 ID:o/xKwwL0

>>89
「藤本って踊りが手抜きだよね」と答える吉澤。

99 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 06:11 ID:OVq/GLl6

さくらの曲はふつうのバラード、アレンジだけじゃなくてメロディーも工夫すればいいのにと思った。
どうせならもっと冒険してプッチーニぐらいのことをすればいいのに。

100 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 06:14 ID:A4/nJlR2

>>95
キチガイ固定は社会の常識というのをしらないんですか？
誰もが仕事の話するとは限りませんよ遊びの時なんて。

101 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 06:15 ID:6/aawqEy

>>99
別に注文つけたところでヲタだけ買って終わりだしもはやどうでもいい。

102 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/02 06:18 ID:0/xcRfSM

音源を聴いた限りでいうと、
おとめは安直にメロコア方向。
さくらは超安っぽいジャパネスクだね。昨年の一般的なバラード志向をちらちら
気にしながら郷愁誘発系に持っていきたかったんだろう。和楽器音源の安直な使い方が
間違いなく糞daichi（ｗ
いすれにせよ、分割でやろとしていることはいろいろと身動きの取れない本体の
イメージ補完というかやれないマイナーなことを思い切ってやってしまおうという
ことらしい。
その分、ｃ／ｗレベルのことを堂々と出してしまうお手軽さが鼻につくな。
しかし、さくらは”さくら組”という名前から連想ゲーム⇒”和”してるだけなのは
前作と変わらないし、
おとめは何やらボーイッシュ・アクティブ路線というだけで、
両方ともひねりも作りこみも足りないなあ。
それに季節感のズレが気になるのも最近の傾向。
さくらはお盆ごろ出すべき雰囲気だし、おとめは11月ごろの曲調だろ、これ。

103 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/02 06:46 ID:RoPNhjAn

今目覚ましでBan新CMチラッとやったけど短杉て新曲は判断不能
CM的インパクトに欠ける？
巨大ゴマのCGは前回同様レベルは高そうだ
前回は中継風の画面が一瞬乱れる部分まで再現してたし
しかし渋谷の象徴109ってのは今更な感はあるが、分かりやすくていいか

104 ：名無し募集中。。。：04/02/02 06:54 ID:8bMGczde

後藤くらいまで落ちると曲の善し悪しなんてほぼ関係ないな。
またノリのいい感じの曲なのね、で感想終わりみたいな。
CMとしてはまあまあだと思う。

105 ：名無し募集中。。。：04/02/02 07:42 ID:wtiT46ml

>>77
君は高橋ヲタがうざいという理由だけで
2年以上羊狼をまたにかけて荒らしてきた
基地外を応援するんだね。
そうかそうかそういう神経の持ち主なんだ。
ところで、高橋ヲタの捏造レスってどれ？
高橋ヲタっていう証拠あるんでしょ？示してよ？

106 ：名無し募集中。。。：04/02/02 07:48 ID:JBsIOFG7

山形って、マットです巻きにして逆さに立てる遊びがはやっている地域でそ？
それで死んじゃっても罪に問われないし、公務員にもなれる地域でそ？

107 ：名無し募集中。。。：04/02/02 08:05 ID:Dasp+Cdl

さくら組の音源がみあたらない…。
おとめ組のほうはメロの展開がもうひとつほしかったな。
単調すぎる印象を受けた。
ショートバージョンだしライブ音源だし言えることはそのくらい。

108 ：護佐丸娘。：04/02/02 08:34 ID:bEA4HqC/

ttp://yagumari.no-ip.info/up/source/yagu1631.mp3
↑「友情～心のブスにはならねぇ～」であります。

109 ：名無し募集中。。。：04/02/02 10:32 ID:iLOrn8NO

両方聞いたけど、どっちも糞だった。

110 ：名無し募集中。。。：04/02/02 10:37 ID:NWzfmc4/

>>105

あのさあ、君、「追跡」だろ？　文体がまんまだし
頼むから探偵ごっこは「娘だめぽ」スレだけでやってよ。

111 ：名無し募集中。。。：04/02/02 10:57 ID:qwXUPHX8

さくらは流行の沖縄ポップスだな

112 ：非ｦﾀ：04/02/02 11:27 ID:1jFOB0w1

>>93 じゃﾏｼﾞｷﾞﾚ脱退の線は薄いな。
でもそのｺﾝｻで媚び売りまくりなのと対照的にTVでいつも腐ってるのは何故？
もしそれが極貧→AC→躁鬱が原因だとすると、
べいべーらがｺﾝｻで感じ取った危うさもそこからくるのかもしれん。

113 ：名無し募集中。。。：04/02/02 12:22 ID:f2z2q6ET

アンチ安倍も酷かったけど狼羊両板又にかけて粘着的に追跡するような変なヲタはいなかったな。
何かモー娘。だけではなくモー板も末期のような気がしてならない。

114 ：名無し募集中。。。：04/02/02 15:54 ID:FTPKcHv4

だめぽだめぽといわれてきたが、だめぽスレがここ最近本当に駄目になってきたし。
スレタイが寒争になったとはいえハロモニの感想も少なくなったし。
板ももうおしまいかねぇ。

115 ：名無し募集中。。。：04/02/02 16:22 ID:U/PrBOTE

俺は羊の「売上スレ」「視聴率スレ」「だめぽスレ」だけを
お気に入り登録して、あとはモ板には一切入らなくなった。
6月の終わりで去りましたですよ。

116 ：名無し募集中。。。：04/02/02 17:34 ID:rmQIFBtr

あすたはゾネの新曲フラゲ日だから買いに行けよ、藻前ら

卒業　PV 試聴
http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5702/1/movie_h.asf
c/w　試聴
http://www.sonymusic.co.jp/cgi-bin/gtstrm-isrc.cgi?ISRC=JP-SR0-03-02862&SM=S&F=WMT

117 ：非ｦﾀ：04/02/02 17:37 ID:1jFOB0w1

>>108 ここにいるぜぇか。俺としてはいまだにはまってるトリップホップ系かGomezっぽい脱力ブルースｷﾎﾞﾝ。

>>115 俺もｷﾞｺﾅﾋﾞ使ってるけど売上とここチェックして祭りあったらその関連ものをちょこ見のみ。
日本のショービズにおける、娘。のポジショニングの特異さに関心があっただけだし、今はもう糞詰まりだな。

118 ：名無し募集中。。。：04/02/02 17:47 ID:E8U+n7Vi

まさか、娘。より先に２ちゃんが消えることになるとは・・・
まあ世の中そんなものかね。

119 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 18:13 ID:Jdh6ON7M

さくらの新曲の出だしのメロディーどっかで聴いたことあるような気がするんだけど思い出せない。
誰かおしえてください。

120 ：名無し募集中。。。：04/02/02 18:39 ID:wtiT46ml

>>110

あのさあ、君、「山形」だろ？　主張ががまんまだし
頼むから自演ごっこは「歌唱力」スレだけでやってよ。

121 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/02 19:04 ID:ws+V0FP0

今日、回転寿司にいったら赤い日記帳がかかってた

122 ：名無し募集中。。。：04/02/02 19:05 ID:efOPmGQu

>>120　基地外高橋ヲタはレスをもパクる。

123 ：名無し募集中。。。：04/02/02 19:06 ID:wtiT46ml

どちらかと言えばおとめの曲のほうがまだいいな
さくらの曲はなんだか環境音楽みたいでしかも古くさい

ひょっとしたらおとめが勝つ可能性もあるが、
あわせても10万枚行かないだろうな

124 ：名無し募集中。。。：04/02/02 19:09 ID:SIDTXY9K

梨元勝＠芸能界／＜なっち＞卒業後のモー娘。要の藤本美貴に恋人の影藤本美貴、モーニング娘。、白石朋也　週刊朝日(2/13) 135

125 ：名無し募集中。。。：04/02/02 19:15 ID:wtiT46ml

そうだよな。藤本って今や要なんだよな、娘の
藤本が入ってなかったと考えると結構おそろしい

126 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/02 19:18 ID:znuBzaV0

>>119
坂本龍一の「チベタン・ダンス」かな？

127 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:06 ID:85S7TtxB

>>124
梨元なんてブブカ以下のソースだけど
藤本は知名度もあるし使いやすいんじゃない

128 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:14 ID:PGsGp+iz

梨元でマジ情報は安倍とシドウの熱愛だけ？

129 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/02 20:21 ID:ws+V0FP0

あいぼんのおっぱいだけはガチ

130 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:22 ID:wtiT46ml

紺野の乳もガチ

131 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:37 ID:xL4XPxuN

>>128
どこがガチなの？フライデー出て以来この話題はなかったことになってるし。

132 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:43 ID:npQ/qBzP

手売りの精神の継承がなされたことは評価できると思う。
とりあえず今後の推しは安倍との最後のシーンが映った
高橋&田中だというのはわかった。

133 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:45 ID:1nP7kmvG

FCの更新が遅れてさ～
FCに電話で振りこみ送れたけど大丈夫か？と聞いたら
新しく入り直せって言うんだよ。
そして、今日届いたの見たら更新扱いになってるじゃねーか
入会金ボッタクられた

134 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:48 ID:QjKNEaMl

>>133
お前が更新が遅れたのならお前が悪い。

135 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:56 ID:1nP7kmvG

>>134
更新遅れたのは俺が悪いとしても
新規で入り直せと言っておきながら更新扱いになったのはどういうこと？
本当だったら遅れた分、期限も延びたはずなのに
会報一回分損した

136 ：名無し募集中。。。：04/02/02 20:58 ID:3P3cUKPE

こんなところでグダグダ言わずに直接文句家

137 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/02 21:04 ID:ws+V0FP0

FCってなんだよ
ヲタくさい略語使うなよ

138 ：名無し募集中。。。：04/02/02 21:06 ID:1nP7kmvG

我ながらUFAダメポらしいレスだと思ったんだが

139 ：ねぇ、名乗って：04/02/02 21:08 ID:dm6sqp0m

>>137
ＲＸ－７のことだよ

140 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/02 21:19 ID:ws+V0FP0

おいらも一時
ファンクラブに入ろうかと思ったことがあった

でも、やめといてよかった

141 ：名無し募集中。。。：04/02/02 22:10 ID:f44IFlTD

(　´･ω･`)さくら、おとめ。どこで試聴できるの？

142 ：名無し募集中。。。：04/02/02 22:14 ID:z+KlgxI4

>>141
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070784606/288

143 ：名無し募集中。。。：04/02/02 22:29 ID:f44IFlTD

>>142
げとできました。ありがと！！さくら良いね。

144 ：一介のモヲタ：04/02/02 22:40 ID:GinuZmjv

>>126
教授の「チベタン・ダンス」っつーかミカバンドの「ファンキー・マージャン」だな＾＾(出だしだけね）

てか単純に「ふるさと」の始まりに似てると思った。

145 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/02 23:25 ID:xjvakcMz

桜乙女音源を実際に聞いてみた。感想。
桜→やや純和風。歌詞が全然聞き取れない・・・
出来はやや普通。森山や河口とはやっぱり違う。（何
今、空前の桜ブームと言われている（？）が、これはなんと言うか・・・
前作のねぇ～3人組（？）はまた放置と聞いたが。何故？
乙女→高速曲か。オタ声が五月蝿い。これはもっと聞き取りづらい・・・
ロック調か？乙女は高速曲がお似合いなのかな？
どっちがいいかはフル音源聞いてから（？）判断。
HEY本番は2/16か。結構早め。楽しみだ。

146 ：名無し募集中。。。：04/02/02 23:29 ID:TkHEP2we

>>134
俺もお前と全く同じ状況になってムカついたことがあるよ
ま、もう更新はしないが

147 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:00 ID:19ai/L63

オリメンと２期の８人でやってた時代より、今の方がずっと人気ないだろ。
安倍、加護、辻卒業で、今年はカタギに戻る香具師もかなりいるだろうな。

148 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:07 ID:3MLqIDGV

ヲタの体質も変わってきたんで
モ板みたいにいつまでも辻加護言ってるわけじゃないのよ
個人的には安倍卒業は痛いが

149 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:28 ID:S0/XUe+m

安倍辻加護が抜けたら、ﾉﾝｵｲﾙﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞみたいに
あっさりしすぎて、おいしくなくなる（ ´・_・｀）

150 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:29 ID:xPkU/GwN

>>147
ブレイクしてない時期と比べるのはちょっと公平性に劣るような・・・・
でも、下の文は同意

151 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:35 ID:19ai/L63

>>150
その、ブレイクしてない時代の方が、今より人気あったでしょってこと。
CDも４０～５０万枚売ってたし。

152 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:38 ID:hBB+lu+e

>>150
>>147は、今の方が、初期より人気ないと言ってるのだよ。

153 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:42 ID:xPkU/GwN

>>151
いや、俺が言いたいのは比較してどっちが人気があるかどうかではなくて
時代・娘。を取り巻く情勢が変わってるし一概に比べられなくないかなという比較自体の問題
>>149
その3人は娘。のｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ的なイメージを作り出して来たから
そう感じるのは無理ないね。逆にそれが無くなるのはまたチャンスでもあると思うがﾘｽｸも
当然高い。

154 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:45 ID:qwL5Wmvt

>>153
チャンスって…後藤がぬけてもなんら人気の回復が見られなかった娘。にチャンスなんかない。
人気回復ってことは世間一般にもう1度こちらを向いてもらうことだろうが
こうも主力が脱退すると「もう終わりなのね」で終わっちゃう。この先入観を与えた段階で終わり。
結局ヲタの切捨てだけで終わる。矢口辺りがんばろうかってしょっちゅーラジオで言ってるけど
空元気だしてるだけにしか聞こえない。

155 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:46 ID:hBB+lu+e

梨華愛が、なちごまに取って代われなければ、娘。はおしまいでしょ。

156 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:47 ID:TLLmbAsj

歌番組がどの時点までモーニング娘。として認めてくれるかだな。
安倍脱退でかなりやばいが、飯田矢口が残ってるからまだ大丈夫
だと思うが。

157 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:50 ID:qwL5Wmvt

現メンバーで代表曲的なものが出来れば流れは変わるんだけどね。
それが簡単にできれば苦労はしないよな

158 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:51 ID:4BAKqmNA

タモリと鷹さんの両方に名前を覚えてもらってるのって
もう矢口だけになるんじゃないのか？

159 ：瑞鶴：04/02/03 00:52 ID:CA9Vs4lH

>>156
トークのことか？　　　ＭＣは仕事だしプロなんだから探り入れてなんとかおもろいやつ見つけるよ。（ガキとか）
で、トークがはねれば多少は枚数の援護にもなる。好循環。

160 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:52 ID:w8MQuS4C

>>156
もう分割とかやってるから、わけわかんないけどとりあえず娘。とは思われるんじゃないの？
ただし分割の認知は進まないだろうな。あとはタモリみたいな反応、もう覚えるのやめたみたいな。

161 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:52 ID:hBB+lu+e

つんくが、「安倍はソロやな～」とか、「卒業おめでとう！」とか
言ってると、藤本が本隊に入ったのが茶番に見えるんだよね。
逆に取ればさあ、「藤本はソロダメやな～」「モー娘。に加入残念！」
って言ってるようなもんじゃん。
勝ち組　→　安倍、加護、辻
負け組み　→　藤本
みたいじゃん。

162 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:54 ID:w8MQuS4C

>>161
実際つんくの考えはそうだけど。本当の勝ちかどうかはしらんがね脱退が。
少なくともつんくの中ではソロになることが勝ち組のように思ってるようだ。

163 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:56 ID:TLLmbAsj

今の娘。なら卒業おめでとうは正しいと思うよ。
もう娘。として新規にでかい仕事が来るとは思えない。

164 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:57 ID:hBB+lu+e

>>162
うーむ・・・・・・
藤本の心中は穏やかではないんじゃない？
自分が入ったら、代わりに安倍、加護、辻が卒業ソロ活動ってさ。

165 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:57 ID:E6QwyPdS

>>156
少しずつ入れ替わってるわけだし、メンバーに誰がいるってことじゃないだろう。
単純にそれなりの枚数売ってるかどうかじゃないの？

166 ：名無し募集中。。。：04/02/03 00:58 ID:xPkU/GwN

>>154
だからリスクも高いよって書いてるんだけど・・・・
それに、人気回復に関することは言及してないよ
安倍・辻・加護なんて一般からもう興味なくされてからの脱退だし
そもそもそのような先入観なんて持ちようないと思う
そのような先入観を持ったところで、では、その人は持たなかったら
振り向くチャンスがあったかといったら無いと思うんだけど

167 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:00 ID:TLLmbAsj

>>165 事務所はそう扱ってもらいたいと切に願ってるだろうね。
でも限界はあるだろうと思う。

168 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:02 ID:hBB+lu+e

結局、こういうことなのかな？
急激に落ちていく本隊を救済しようとして、藤本＋６期を加入させた。
しかし、殆ど効果がなかった。
それで、今度は逆に、本隊を見捨てて、ソロで使えそうなメンを、
卒業させ始めた。
本隊は、残メンで持ちこたえれば、それでよし、
落ちていけば、見捨てる。

169 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:06 ID:jfxYyZRR

卒メンは賞味期限が切れる前に本体から切り離しただけ
勝算も計画性もない
本体は娘。の名前がついてるだけに賑やかしとしての需要はある
その中から何人か生き残れば上等って考えだろ

170 ：瑞鶴：04/02/03 01:06 ID:CA9Vs4lH

>>168
ちゃうちゃう。　危機意識を持たしたいんだろ。特に５期に。
今年１７・８になるのに、今ブレイクしなくていつすんだ？て時だし。

171 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:09 ID:Seumv2rq

>>169
もはやにぎやかしの効果もないと思うんだが…
今の所は切り離し組の方が有利だろう。早めに基盤を作れるからな。
娘。解散ってことになった時にすでに卒メンが足場を作ってると本体組は誰も何も出来ない感じになりそう。
それに卒メンの方にシフトするやつも多いんで結局本体の弱体化につながるし。

172 ：2003からのヲタ：04/02/03 01:10 ID:KQaD4x6Y

ところでさっきのよろセンで微妙にベリ工のデビュー曲流れてなかったか？
フリ付けも一端しか出てなかったけど、なんか恋ダンみたいなポーズがあったな。

>>158
なるほど。たしかにタモリに覚えられてるメンは少ない。

173 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:11 ID:hBB+lu+e

>>170
５期ねぇ・・・・・・
高橋だけは２冊もソロ写真集出して事務所の扱いもいいけど、
他の３人は、６期にも負けそうだな。
ヘタしたら、田中の方が先にソロ写真集出すかもよ。

174 ：一介のモヲタ：04/02/03 01:11 ID:UcT+yfGP

>>170
今回の安倍辻加護脱退は危機意識を持たせるには十分だろうし、おそらく持ってる。
問題はかといって何をやったらいいか？ということが事務所も現メンバーも全く手探りだっちゅうことだね。

175 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:15 ID:Seumv2rq

>>174
何をやっても無駄かと…危機感もってどうこうってったって
別に娘。側からアクションを起こしたってことじゃなくて、
大人が決めた路線をやるしかない…それは今までやってきた事だし。

176 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:16 ID:hBB+lu+e

カントリーやココナッツは、自分から学業専念とか心労とかで
ボロボロ自主的に辞めたが、最近のハロプロにはそういうのなくなったな。
みんなしがみついて辞めなくなっちゃった。

177 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:17 ID:jfxYyZRR

>>171
松浦後藤の低たらくを見てると切り離し組が有利には思えんが
UFAにそこまでのプロデュース力はないよ
娘。は賑やかし効果はまだある、といっても２４時間ＴＶパーソナリティとか
スポーツ関連のイメージキャラクターみたいな大きな仕事ではないが
世間的にはぞろぞろいれば娘。なんだから

178 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:21 ID:482XDmnt

ﾀﾓﾘの言葉から分かるとおり、世間にとっても今の娘は
「かつてのモーニング娘。」ではないと思われ
少なくともぞろぞろ居るなんてｲﾒｰｼﾞは無かったよ

179 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:21 ID:hBB+lu+e

おニャン子って、確かソロ出せなかったメンは、
全て解散後消えたよね。
最終的にはやはり残留組は不利じゃないの？

180 ：瑞鶴：04/02/03 01:21 ID:CA9Vs4lH

>>172
なんでみんなタモリのいうこと気にすんだ？　　　
ＤＴが昔からバカにしてる深夜がお似合いの地下芸人だろ、本来は。
（９３年の正月ごろには、「いいとも」はＤＴレギュラー番組の贅肉って言ってたし、
　松本がＨＥＹで「面白くない先輩のギャグに困ったら、声を引かして笑えばいい、
　タモリさんとしゃべってるときのさんまさんがよく使ってマス。」と発言したこともある。）
もちろんＤＴがすべての笑いの頂点だという気はないが。

181 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:22 ID:ur+Fbyu1

>>177
低たらくって…CMも普通にやってるしコンサだって普通にやってるだろ…
分割と比べればソロ組の方がコンサの動員数は上だろ。
それにいずれ娘。は解散か事実上の死に体になる、これは間違いない。
そうした時に娘。でソロで何とかなりそうな奴を使いたい時でも
もうそこにはUFAソロ組がありとあらゆる方面をカバーしてたら何もやりようがない。
娘。に残ってる奴のソロ能力は、純粋なソロ組に比べれば劣るんだから。

182 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:25 ID:hBB+lu+e

娘。に在籍しながら、ソロ活動するってのは、これからはなさそうだ。
卒業することがソロ活動の条件ってことになってくる。
ボロボロになって解散して、それからソロ活動ってのは、
あまり期待できないと思うけどな。

183 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:25 ID:482XDmnt

>>180
芸能人の感覚で喋らないからﾀﾓﾘの言葉には信憑性があるんだよ
ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝが何か言ったってそんなもん一般の意見だとは思わないよ

184 ：一介のモヲタ：04/02/03 01:27 ID:UcT+yfGP

今の段階じゃ、本体捨てたらハロプロ大打撃だから、単純に解散てことはないと思うね。
今のソロの売り上げで、これだけでいけると思ってたらそりゃホントに危ないよ＾＾；
大体、事務所が今本体を沈めるメリットがわからん。

185 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:29 ID:ur+Fbyu1

>>184
沈めたくなければ安倍辻加護は残す。とりあえずこの3人のヲタなら
ある程度娘。は支えられるから。娘。は残ったメンバーで生き残ればラッキー程度の考えだろ。

186 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:30 ID:jfxYyZRR

>>181
ソロ組と分割コンの動員数は箱の規模が違うじゃん
今からソロになる連中の方が苦戦するのは必至
それに本体に残ってるメンバーのソロは考える必要はないかと
娘。に来る仕事で小銭が稼げればいい

187 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:33 ID:2B8U1CN6

>>168
客観的にみてそんな感じだろ。
今は看板の力を使い潰してる感じかな。

188 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:33 ID:hBB+lu+e

本隊を沈める時ってのは、モーニング娘。が事務所にとって赤字タレントになった時でしょ。
彼女らの年俸を見ると、事務所も大分キツイんでないの？
人数多ければ、衣装代とか移動時の食費とかもかかるし。
SMAPなんかは、中居一人で、つんく以上の年俸だからな。

189 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:33 ID:ur+Fbyu1

>>186
箱の規模って一緒かむしろソロがでかいだろ。
それから本体が安泰と思ってる方が大間違い。デッドラインの10万割れは目の前。
ベストアルバムだせば一気に下降する。7月くらいにはとんでもない数字がでてるよ本体は。
安倍辻加護は一般的な知名度もさることながら現場で圧倒的に強いヲタを抱えてるんだから。

190 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:35 ID:482XDmnt

ｦﾀに弱い飯田で行くしか(ry

191 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 01:37 ID:+zhusXlx

まぁソロ組を何人抱えようと事務所が算段しているかだな。
数撃ちゃ式で少しでも使い物になりそうなタマは全てソロ化する、という考え方なら
そのうち必ずハロメンのソロ同士でパイを食い合うことになる。
そこではじめてソロ組同士のハロプロ内馴れ合いではない真剣な生存競争が始まる
とも言えるが。
今のままではハロプロ温室でぬくぬくとしているのがソロ組の現状だからね。
ハロプロＤＤの存在も含めて、娘。内部にいることとハロプロ内部にいるソロとの
意味合いがだんだん近づきつつある。　ソロの人数が飽和状態になるまでは。

192 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:37 ID:jfxYyZRR

>>189
だから分割コンの箱は需要に対して小さすぎると言ってるんだが
ソロ組と同じ規模だったら動員数は分割の方が多いだろ
それに本体が安泰とは言ってない
知名度で考えれば娘。の知名度に勝てるメンバーはいない
どちらのオファーが多いかといえばわかるだろ

193 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:40 ID:ur+Fbyu1

>>192
ソロの方が多いよね。本体は多すぎてお話にならない。
あと需要に対して箱が小さすぎるならもっとオクが高騰しても良い。
ところが対して高騰していない（さくらはやや高騰気味だが）
つまり遠征しまくるやつが何度も行ってるに過ぎないわけだ。

194 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:40 ID:TLLmbAsj

飯田矢口石川吉澤だけで2億円超の人件費だからな。
たぶん藤本もそこそこもらうだろうから、今の娘。は
かなりヤバイね。コンサの客入りだけが生命線だが。。。

195 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:40 ID:hBB+lu+e

飯田、矢口は、ソロになったら確実に今の年俸は貰えないだろ。
保田も、かなり落ちてるんだろ。
飯田と矢口の完全ソロ化は今の所ないと思う。

196 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:42 ID:jfxYyZRR

>>193
ピンのタレントとして見た場合、オスカー、ホリプロ、イエローキャブの
タレントに勝てるわけないでしょ
まだ娘。にいた方が良かったと思うことになるよ

197 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:43 ID:TLLmbAsj

>>195 つうか逆に言うと飯田矢口はかなり優遇されてるとも
言える。過去の実績から今年一年の年棒保証してもらってる
と考えれば納得だが。

198 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:45 ID:0oK7bzE7

>>196
他の事務所のタレント＞ソロ組
だから居残り組＞ソロ組という結論に導くのは無理があるんだけど

199 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:45 ID:ur+Fbyu1

>>194
コンサの客入りっていってもさ。本体春は全く落選なしだったんだろ。
あとは押してしるべしだ。
>>196
だからその娘。がほとんど他の番組にでれないんだって。
むしろソロ組の方がフットワーク生かしてあちこちの番組にでてるよ。
でさ根本的に本体でそれらに勝てると思ってんの？それこそ思い違いだろ？

200 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:45 ID:hBB+lu+e

>>197
ドリフの高木ブーみたいな存在だな。

201 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:46 ID:E6QwyPdS

娘の年棒下がってるってことはないの？

202 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:48 ID:ur+Fbyu1

>>201
そりゃあるでしょ。このまま上げ続けたらどうなるのさ。
矢口飯田石川が7000万、辻加護吉澤が6000万、5期藤本が3500万、6期で1000万くらい？
足すとだな…約6億…ハハハ

203 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:48 ID:4BAKqmNA

>>199
ソロ組って誰だよ？
松浦はこの場合の引用元としてはふさわしくないぞ。

204 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:48 ID:482XDmnt

下がってるよ飯田安倍は下がってた気がする
逆に石川矢口は高騰、写真集のおかげかな

205 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:48 ID:jfxYyZRR

>>198,199
いずれ答えが出ることだからこれ以上は言わないが
娘。あっての存在だったと気付くだろう

206 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:49 ID:pzs1mgBi

事務所やつんくにとってモー娘に残ってるメンバーは負け組みであり、
落第者であるんですかね・・・。
そんなもー娘を応援してるファンのことをどう思ってるんでしょうかね。

問題なのはメンバーのスキルじゃなくて、そういう事務所の姿勢だと思うんだけどね。
ソロ組みだって、こんな連中がプロデュースしてるようじゃ、すぐに使い捨てられるよ。
だって、ファンを使い捨てること何とも思ってないんだから。

207 ：瑞鶴：04/02/03 01:49 ID:CA9Vs4lH

>>201
5月に発表だっけ。　　　　（注・納税額１０００万円以上ないと出ないけど。大丈夫かぁ？）

208 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:49 ID:ur+Fbyu1

>>203
松浦は同じUFA系なんだから入れていいでしょうが。

209 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:49 ID:hBB+lu+e

>>201
たぶん、全体的に下がるでしょ。
上がるのは、高橋だろうな。
石川は現状維持くらいじゃない。
飯田、矢口、吉澤は下がるような気がする。

210 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:49 ID:usfFwJD+

大人数を呼んでくれるバラエティ番組はないからキツイよね＞娘
トーク短い歌番組で新人がアピールできるチャンス少ないし。
ハロモニだけってのがなぁ

211 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 01:50 ID:RTU8Q9aJ

>>178
> ﾀﾓﾘの言葉から分かるとおり、世間にとっても今の娘は
> 「かつてのモーニング娘。」ではないと思われ
「新しいモーニング娘。」を創っていくよりしょうがないんじゃね

212 ：一介のモヲタ：04/02/03 01:51 ID:UcT+yfGP

>>191
卒メン増やしても新規ファン増やさないんだから、そりゃパイの食い合いになるわな＾＾；
だから今のまま本体つぶしても、「娘。」の名前が無くなるデメリットだけが大きい気がするね。

ハロプロ全体での卒メンの売上比がアップする方向性には行くべきだけど、
それは卒メンが新規ファンを増やせる存在にならないかぎり、
本体終了なんて出来るわけない。

213 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:53 ID:ur+Fbyu1

>>206
ソロになったヲタは特定の目的を抱えてるからしぶとく生き残ってるけどねえ。
本体にいる間は個人のヲタは減ってく傾向強いよ。藤本も個人ヲタは減ったよねえ。
結局箱ヲタっていうのは箱さえあればいいんだからそんなやつだけになった本体に
残った奴なんかに未来はないと思うけど。本体でたら終わりなんだから。

214 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:54 ID:TLLmbAsj

>>212 本来逆でなきゃいけないだよ。
新メンが新規ファンを会得するようじゃないとね。
5期以降その流れは完全に止まった。

215 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:55 ID:Rg6ndHcA

UFAにとっては
ソロ活動＝コンサ、ミューでのヲタ動員
藤本の本体加入、安倍の卒業も
この精鋭ヲタ動員力からの判断なんだよ

216 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:55 ID:ur+Fbyu1

>>212
卒メンよりもむしろ本体の方が増やせってことじゃないの？
だってさグダグダ言う奴でよくでる意見として○○がいたから前にでれなかった
って意見多いじゃん。これだけ抜けたらそういうやつも前に出てこれるだろ？
それでも新規ヲタつけられないのならその程度だってこった。
卒メンは今までの活動を通して得たヲタを引き連れて出て行く、それは当然だろ？

217 ：名無し募集中。。。：04/02/03 01:56 ID:482XDmnt

たぶん2002納税額
１位石川梨華モーニング娘。２，０７５万円
２位矢口真里モーニング娘。２，００６万円
３位安倍なつみモーニング娘。１，９５８万円
４位飯田香織モーニング娘。１，９１６万円
５位加護亜衣モーニング娘。(中学生) １，８３２万円
６位吉澤ひとみモーニング娘。１，７００万円
７位辻　希美モーニング娘。(中学生) １，６９２万円
８位松浦亜弥ソロ歌手１，４５８万円
９位後藤真希モーニング娘。１，２３５万円
おそらく2001納税額
安倍なつみ　２，１３１
飯田圭織　　２，０８４
保田圭　　　１，８４６
矢口真里　　１，８３５
辻希美　　　１，４４２
石川梨華　　１，４０２
後藤真希　　１，２６０
加護亜依　　１，２３４
吉澤ひとみ　１，１６６

218 ：一介のモヲタ：04/02/03 01:58 ID:UcT+yfGP

>>214
そりゃもちろん娘。の新規メンには新規ファンを増やす義務がある。

でも卒業したらソロで新たなファンをつかむようにならないと、結局娘。依存の
体制は変わらないよね。卒業した以上それくらいの新鮮さを出して欲しいよ。

219 ：瑞鶴：04/02/03 01:58 ID:CA9Vs4lH

>>214
>>216
そうすると４・５日前にかおりん女史が語ってた相乗効果を失ってせっかく得たヲタも
離れていく、という法則にはまる。

220 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:04 ID:ur+Fbyu1

>>218
娘。の新規メンがヲタが増やせないから娘。がダメだダメだと言われるわけだ。
言われたくないなら新たな魅力をだせよ本体の方がって感じ。
いくら箱ヲタがソロ組の方がだめになるといったところで、これだけ全体的に退潮傾向だと
がっちりヲタがついてるソロ組の方がまだマシにしか思えないがねえ。

221 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:10 ID:E6QwyPdS

>>220
安倍に辻加護がいなくなった後に期待するしかないんじゃない。
この3人がいるうちは一般人に見てもらう機会すらないだろうだし。

222 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:12 ID:+zhusXlx

今はかけもちヲタも多いし、仮に現在殆どのヲタが個人押しひとすじで、
卒業したらきれいにソロ応援に専念するシステムになってるなら後藤卒業前後の
売上比とか説明できないし。ましてや恋レボ⇒ピースの比較を中澤ヲタのしわざと
結論づけるやつはいないだろうと思う。
庵の印象としては昨年のシングルの作りを見る限り、安倍はもはや数字に大きな
影響を与えないところまでポジションを後退させらていた。
徐々に”安倍が目立たなくても枚数に激しい変化が起きないように工作された。”
それに、本体の凋落ムードはとっくの昔から始まっているので、押しメンが残って
いようがいまいが、諦めたヲタどもはとっくに買い控えに走っているんじゃないかな。
よって、安倍卒業は目も当てられない結果を呼び起こすとは考えにくい。
現在の数字で充分に底を見せていると考えているのだが。

223 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:14 ID:xqyjxmHq

ハロプロが原因
不良債権を今も次々と生み出し
競争を忘れさせ馴れ合い与える元凶

シャッフル
キッズ
ココナッツ
カントリー
メロン
前田
まこと
たいせー
稲葉
売れないUFAタレントへの司会斡旋
売れないUFAミュージシャンの楽曲提供先
卒メンの再就職先
五木
つんくの才能を無駄に浪費
松浦への初期投資
他

224 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:19 ID:TLLmbAsj

>>222 僕は本体における安倍ヲタの存在をそこまで
過小評価出来ないな。はっきり言ってさくらの新曲の
売り上げがとっても不安だ。ｂｙヤグヲタ

225 ：一介のモヲタ：04/02/03 02:19 ID:UcT+yfGP

>>220
新たな魅力ってのは両方いるのよ、ソロも本体も。そりゃ当たり前。
どうもソロはヲタがついてくるから大丈夫と思っている人が多いのかね。
１８かそこらで、もうアルフィー路線か＾＾；

なぜ新規メン開拓を娘。だけにまかせる必要があるのか？
松浦が成功したのは娘。じゃなく松浦のファンを増やしたからじゃないのかね。
自分のファンは自分で開拓しなかったら現ハロプロ内でパイの食い合いになってやってけるわけないじゃないの。
それこそ事務所は新規営業マン娘。を解散できないよ。＾＾

卒業したら、卒業後の安倍、後藤のファンになったって人を増やさなきゃ卒業する意味ない。
後藤はどうも、そう考えてる気がする。

226 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:20 ID:+zhusXlx

あー、でもＤＩＮ⇒ここいるの約10万枚の差は一考の余地があるかな。
それでも庵は楽曲の完成度の責任が大きいと思ってるのだが。
やっぱり鍵は楽曲だよ。それも残存メンバーの存在感を最大限に
アピールできなきゃ、現状では過去よりも厳しい。
曲を売ることと同時に現メンの顔も売らなきゃいけないからね。

227 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:21 ID:TLLmbAsj

>>225 あのー、松浦さんを例えに出すのはとっても
的外れに思えてならないのですが、マジですか？

228 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:24 ID:K8FH3yLX

娘。のCD売り上げが既に12万ぐらいなんだから
安倍の3万(この位だろ）の売り上げが減るのは凄い大きいぞ
娘。がCD売り上げ一桁になるのって目も当てられない状況じゃねえの
娘。の場合はカラオケ、有線リクエストとかも少ないから
CD売り上げ以上に曲は売れてないしな

229 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:24 ID:bIdAILiE

>>225はどうしようもないバカ

230 ：一介のモヲタ：04/02/03 02:26 ID:UcT+yfGP

>>227
そう？でもソロで娘。に匹敵する知名度を得たのって松浦だけじゃん。

231 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:27 ID:q+FlWBZu

4期までのメンなら彼女らならではの曲、しかも完成度の高いものがあったのが大きいよ
ミニモニも含めて
5期加入以降の糞曲を歌ってる彼女らで、5期だけじゃなく
4期以上のヲタになった奴も少ないだろ
前からヲタだった奴を差し引けば、5期以降に全メン新規ヲタを増やした
割合はたいして変わらないんじゃないか
藤本だってソロの時からのヲタを抜かせば娘。加入以降に増やしたヲタは
他の6期と大差なさそう
大人数で顔が見えないのと曲が糞なのが悪い
あと後藤はソロになってから
彼女ならではの魅力をいかしたヒット曲が出なかったから凋落したんだから

232 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:29 ID:482XDmnt

ｦﾀの減った増えたのは無しなんてどうでもいいだろ
ﾗﾌﾞﾏのころﾒﾝﾊﾞｰみてCD買った奴が何人居るんだ？
おかしな議論は止めてくれ
楽曲(ｱﾚﾝｼﾞも含めてね)と歌声、これだけが復活の鍵を握ってるんだよ

233 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:31 ID:q+FlWBZu

>>232
だから楽曲とパフォーマンスがよければ
歌ってるメンツも魅力的に見える→ヲタも増える
ってことだよ

234 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:32 ID:usfFwJD+

>>232
当たり前のことを議論してもしゃあないやん

235 ：瑞鶴：04/02/03 02:32 ID:CA9Vs4lH

>>232
中２にして元ガングロ・水商売にも立ったことある怪物・後藤を見て買ったヲタ・推定９０万人。（テキトー・笑）

236 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:33 ID:482XDmnt

だーかーらー、ｦﾀなんて増やしてどうするんだよ・・・・
延命することしか頭に無いのか？それじゃ事務所の
やってることと同じ事だろ

237 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:33 ID:q+FlWBZu

あと曲がヒットすればテレビで使ってもらえる機会が増えるから
メンバーを覚える要素も増えるしな

238 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:34 ID:TLLmbAsj

ラブマは業界一丸となって売り上げ協力してくれた
賜物であって。今の娘。にはそれは期待されてないから
無理だろう。

239 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:35 ID:q+FlWBZu

>>236
同じことなんじゃないの？
曲がヒットすればヲタも放っておいたって増えるだろ？
いくらアイドルとしては安定路線のことをやっていても
それだけではヲタは減る一方なんだから

240 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:35 ID:+zhusXlx

娘。は元々企画性の高い存在だから、楽曲頼みの比重が非常に大きい。
そして優秀なヒット曲に恵まれていた間に各メンの顔を世間にもある程度憶えてもらうことが出来た。
メンバーが客を新規に連れてきたことより、やはり曲に釣られて新規ヲタが増えたのだ。
新規メンバーを売ることを優先していても埒はあかない。
まず優秀な楽曲を開発し、そこに新規メンを売り込む仕組みを組み込んでいく。
こうでないと光明は得られないと思う。

241 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:35 ID:482XDmnt

ﾒﾝﾊﾞｰの顔が売れたから曲が売れるわけじゃないだろ
曲が売れるからﾒﾝﾊﾞｰに興味をもたれるんだろが
逆だよっ！(三村

242 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:36 ID:RG3Qt0oD

>>238
ラブマ以前もアサヤンの存在が大きかった

243 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:36 ID:q+FlWBZu

>>241
その通りだよ

244 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:36 ID:w+/qxVWV

何が難しいって、売れる曲を作るのが一番難しい。

245 ：一介のモヲタ：04/02/03 02:36 ID:UcT+yfGP

てことは結局つんくサークル頼み．．．

246 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:37 ID:BT6usjh7

加入当初から注目され、ちやほやされ、挫折を味わってないやつらが増えてきてるな。
端っこの方でボーッとしてるだけの子供が何千万も稼ぐなんて道徳上よろしくないね。

247 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:38 ID:482XDmnt

でまぁ漏れが言いたいのは歌唱力を至上のものとして
4期以降をうんぬん

248 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:38 ID:+zhusXlx

・・・なんか珍しく全会一致の展開だなｗ

249 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:39 ID:DS7Voya8

つんく♂がプロジェクト名だとしてもつんくって名前がクレジットされてると
イメージが悪い。クレジットから外すだけでも違ってくる

わけないか

250 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:40 ID:bIdAILiE

シャボン玉優秀な楽曲だったじゃん
実際売上上げたし
結局いい曲作ってもそんなもん

251 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 02:40 ID:w+/qxVWV

>>244
容姿が良い娘にミニスカはかせて、そこそこCD売るのが、簡単確実。

252 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:40 ID:RG3Qt0oD

ラブマ以降で大きく盛り返したのは一回だけ
これが全てなんだよ

253 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:41 ID:K8FH3yLX

良い曲も14人で継ぎ接ぎだらけにして本来の曲の良さが無くなる
餓鬼の集まりのイメージだから一般人は食いつかん
ラブマ以上の奇跡が無い限りヒット曲は無理だね

254 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:42 ID:w+/qxVWV

>>250
あれが良曲なら、WOW WOW WOWは名曲。

255 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:42 ID:q+FlWBZu

歌唱力だけじゃウケないと思うよ
イロモノだったりかわいいアイドルなのになかなかやるな、曲が面白いな
というのが大きかったんだから
歌うまい奴は他にいくらでもいるし、
歌わないアイドルなら沢山いる・・・てかおぐゆうだってCD出してるんだから
娘。はアイドル性＋キャラ＋歌唱＋楽曲のすべてがバランスよく揃ってなきゃ

256 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:43 ID:+zhusXlx

でさあ、ＧＧと愛あらばってのは、やっぱ事務所のヤケクソなの？
背水の陣で少しでも可能性を見出そうとしたサルの知恵だったのかな？
考えてみれば、オファー作品である瓢箪以上にお子様路線に徹底してるよね、この2作。
キッズ戦略の台頭にシンクロさせたのかなぁ。

257 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:44 ID:482XDmnt

ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃCDは売れない、顔じゃCDは売れない
指摘されれば当たり前のことだけどUFAはそんなことにも
気付かない・・・・
全員ｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰさせて役者で売るつもりなのかなｗ

258 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:45 ID:q+FlWBZu

>>250
キモイ台詞とガキ臭さがなければもうちょっと受けいられだろうな
カラオケで女は挑戦してみたくなるような歌だが
どうもあの台詞で尻込みするらしいw

259 ：一介のモヲタ：04/02/03 02:46 ID:UcT+yfGP

>>256
最初そう思ったんだけど、ホントはどうやっていいか分からないから、
いろいろやってみた内の一つなのではないかと＾＾；
だから次変わるかも（変わってくれ）

260 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:46 ID:BT6usjh7

モー娘。を好きであることが恥ずかしい世の中になったからね。

261 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:48 ID:DS7Voya8

シャボン玉はインストで聴くと結構いい曲

262 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:49 ID:VaW+HIZ1

やはり４期は功罪どちらもでかいな
４期が入った頃特番でラブマを歌う機会が多かったが
とことん糞だったからな
４期ヲタは売れてる娘。のイメージしかないから凋落を
５期のせいにして叩くし、見限るのも早い
ほんと薄っぺらいなー

263 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 02:49 ID:w+/qxVWV

>>258
セリフよりも、詞自体が恥ずかしいだろ。

>>260
それは今に始まった事じゃない。

264 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:51 ID:3vV18Ohb

娘。の曲は基本的にほとんどイロモノで王道の曲がなかった。
まあそれはいいとして、
ラブマ前のイロモノは歌唱力の実験的な色彩のイロモノである
ふるさとであえなくこけてしまったが、その挑戦はカラオケ歌う層を
中心として幅広く受けた。女性向きでもあった。

ピース以降のイロモノの曲はお子様＆ヲタ向け。
ある程度狙い通りではあったが、事務所の誤算は
今まで支持してくれた10代中盤以降の層がそっくり離脱したこと

だから進むべき道はラブマ以前。。。とは言い切れないんだがね

265 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 02:52 ID:+zhusXlx

ここいるで一度はダンス☆マンレプリカに挑戦しているかのように見えるけど、
その後はモロなダンサブル路線はむしろ徹底して避けているよね。
これにはどんな意味があるのだろうか？
娘。にはダンサブル路線がジャストミートなのに何故？
シャッフルやミニモニ。ではＲ&Ｂ性の濃いものを出しているのだから、
やれば出来ないはずは全くない。

一時代を築いたダンス☆マンに対する複雑な恩讐がなんとなくにおうね。
ダンス☆マン憎し、ダンス☆マン路線じゃないものでヒットさせてやると
意地になっているのかもしれないな。
もしそうだとしたら馬鹿としか思えないが。

266 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:52 ID:q+FlWBZu

>>263
ああいう歌詞は今の女のシンガーソングライターには多いからはやりに乗ったんだと思う
アレンジは違うけど、詞や曲調は同時期の1人ジェンガと大差ない
があまりにも子供が歌ってることに対する拒否感と台詞はやりすぎ

267 ：一介のモヲタ：04/02/03 02:52 ID:UcT+yfGP

つんくは詞もそうだが、セリフは娘。のオリジナリティー必要不可欠ぐらいに
考えてそうな気がしてこわい＾＾；。

268 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:52 ID:482XDmnt

ﾗﾌﾞﾏ前に戻るかどうかはｱﾚだけど今の路線はさっさと
ﾄﾞﾌﾞにでも捨てた方がいいな
日本人の中でも4期以降のｦﾀだけを相手にするつもり
ならいいかも知れないけど

269 ：瑞鶴：04/02/03 02:52 ID:CA9Vs4lH

?? GGと愛あらってぜんぜん方向性違うでしょ。
愛あらのほうが王道アイドルポップスに近いよ。オレはこれなら聴ける。（おじいちゃんのくだり以外は。）
ＧＧはオレがきらいでヲタが大好きな「ここいる」系ど根性ソング。
オレはこのままの傾向でもうちょっとサビを充実させた曲を作っていきゃいいと思う。

270 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:53 ID:TLLmbAsj

>>265 まさに山崎の考え方に一致するな。その通りじゃない。

271 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:54 ID:E6QwyPdS

>>264
今の娘がラブマ以前の曲歌ってもな・・・
俺らがキッズを見てるような印象しか与えないだろ。

272 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:55 ID:JM3gaKV0

ラブマシーンは不人気メンの石黒・飯田もそこそこ目立ったのに売れた
その辺を忘れてるなＵＦＡは

273 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:55 ID:482XDmnt

路線っていうか4期以降がいる限り復活も糞もないってのが
普通の意見だな、9割方音痴の曲聴きたい奴なんて
聞いたことないよ

274 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:57 ID:q+FlWBZu

4期以降の音痴メンって石川と紺野、道重くらいで
後は別に音痴ではないじゃないか
そのうち歌っているのは石川だけだし

275 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:57 ID:E6QwyPdS

>>273
ピ～スって累計そこそこのびたじゃん。
今の娘じゃそこしか目指すとこないんじゃない？

276 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:57 ID:w+/qxVWV

>>273
聴きたい？
聴くだけならモーヲタにならないで、他のシンガーに行ってる。

277 ：名無し募集中。。。：04/02/03 02:59 ID:q+FlWBZu

石川がアクセントくらいならいいんだけどなあ
ちょっと最近歌いすぎ
特にうまくなくてもいいからせめて無難に・・・（´･ω･`）

278 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:00 ID:482XDmnt

>>275
現時点ではﾋﾟｰｽしかないのかな・・・
そのころもそれほど好きじゃないから正直よーわからん
>>276
ｱｲﾄﾞﾙｿﾝｸﾞ、ｶﾗｵｹｿﾝｸﾞとして考えれば分かるかと

279 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:00 ID:HLwW0L8R

楽曲に関していえば、娘は、質の高いものを望めない以上、
目先を変える方法じゃないとブレークは望めないように思うが、
ラブマ以前と違って、今は、いろんなものをやりつくした感があるからな。
ここからブレークというと、ちょっと難しいな。

280 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:01 ID:fcn9QwjW

お前らは根本的なことがわかってないな

281 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:02 ID:w+/qxVWV

>>278
アイドルソングなら、タンポポや三人祭り復活希望。
カラオケソングは、今のつんくではもう無理。

282 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:02 ID:3vV18Ohb

>>271
そう。だからラブマ以前には戻れない
だから、新しい路線を見つけなきゃならない。
それが難しいんだが

だけど>>265の言うようにダンサブル路線は似合ってると思う
でもつんくだけじゃもうその路線での良曲はつくれないんだろうな
せいぜい松浦の新曲が近い感じだね
時々赤フリとかハニパイのようなB級路線でいい曲は出すんだけど

俺はSPEEDのようなソウルフルな路線への転換もいいかなと
思ってるけどね。あくまで一つの案だけど

283 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:03 ID:TLLmbAsj

>>281 そんなこたーない。ロマンスは地味にカラオケ人気あったし。

284 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:03 ID:q+FlWBZu

曲を入れ換えただけでも売れ行きが違ったような気がするのは俺だけ？
本体で愛の園かクレアバ、おとめでシャボン、さくらはあれでいいとしても
ミニモニでGG
イメージ戦略とか事務所の考えていることがさっぱりわからない

285 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:04 ID:BT6usjh7

ロリコンとかギャルゲーとかいうのとの結びつきが強くなってるから社会不適合者と見なされるのをみんな恐れている。
テレビのコメンテーターでさえそれを恐れて擁護論を一切出さなくなった。
そもそもモーヲタであることにプラスのイメージが何一つ存在していない。

286 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:05 ID:482XDmnt

やっぱ聴き心地のいい曲しかないと思うんだけどね
だから平河地何丁目路線をﾊﾟｸﾚと、真面目にやれば
地味な曲でも売れるよ、っていうか地味なほど良い

287 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:05 ID:JM3gaKV0

今の路線になったのはＤＩＮからだな
普通のアイドルソング路線

288 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:06 ID:w+/qxVWV

>>282
ソウルフル路線はミニモニでこけてるしな…
まあ、モー娘。には、ダンサブルな曲が似合うというのは賛成。
おとめは、そっちに集中するみたいね。

289 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 03:06 ID:rXFlF3NW

ＳＭＡＰ木村拓哉（３１）主演のフジテレビ系ドラマ「プライド」（月曜午後９時）収録の休憩中、
木村がアイスホッケーのパックをファンサービスで客席に打ち込みエキストラの２０代女性に
ケガを負わせた事故で、２９日夕までに、同局に約１００件の問い合わせなどが
視聴者から寄せられた。

事故は２０日に起こったが、同局がニュースとして取り上げなかったことを疑問視する
意見が多かった。
女性からは「木村さんはファンを喜ばせようとやっただけ」と同情意見もあった。

（引用元）
キムタク事故、フジはなぜ放送しない
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040130-0005.html
ゲンダイ
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=31gendainet0715906&cat=30

SMAPの木村拓哉がエキストラの２０代女性に大怪我を負わせたのですが、
テレビ各局はジャニーズ事務所を恐れてか、まったく報道を行いません。
しかしネット上には彼らの権力も及びません。

「キムタクが女性に怪我」
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=WW&qt=%A5%AD%A5%E0%A5%BF%A5%AF%A4%AC%BD%F7%C0%AD%A4%CB%B2%F8%B2%E6&svp=SEEK&svx=101503&rf=11&ud4=0

「パック事件揉み消し反対」
http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=460100&rf=11&ud4=&wd=&lg=ja&nc=1&col=WW&qt=%A5%D1%A5%C3%A5%AF%BB%F6%B7%EF%D9%E6%A4%DF%BE%C3%A4%B7%C8%BF%C2%D0+&qp=0

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290 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:08 ID:3vV18Ohb

>>285
国民的アイドルになったから子ども路線にしても
今まで支持してきた層がついてくるとでも勘違いした事務所の
大失敗なんだけど臨機応変に路線を修正できないんだよね、この事務所は。
だから、このスレが伸びるんだけど
辻加護はロリコン路線じゃなくキワモノ路線だったことに気づかなかった
らしい

291 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:08 ID:w+/qxVWV

>>283
ロマンスの曲、カラオケで人気あったの？（ロマンスは好きだけど糞曲だと思う）

292 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:08 ID:DS7Voya8

推しとかそういうの置いといて
マジで主力ボーカル班とダンスなりバックコーラスなり
ピエールみたいなのと分けたほうがいい。

まあ荒れるだろうけど

293 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:09 ID:DoaXjZYP

業界の後押しがあった時期と、今を比べて売れる売れないを比べても意味がない。

294 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:09 ID:q+FlWBZu

>>290
じゃあ何でミニモニでクレアバで本体でGG、愛あらなんだよ
単に事務所がアホなだけ

295 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:09 ID:482XDmnt

>>292
ピエールって瀧かｗ

296 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:09 ID:w+/qxVWV

>>289
そのなことよりも、ジャニーのホモセクハラを報道しろよ。

297 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:10 ID:q+FlWBZu

必ず需要と正反対の曲をリリースすることを
つんくはロックと勘違いしているのだろうか・・・

298 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:11 ID:fcn9QwjW

おまえらは事務所がモーニング娘。の人気を伸ばそうとしている
ということを前提にして議論しているんだな
まず、そこから考えを改めたじょうがいいかもな

299 ：　：04/02/03 03:12 ID:MfsMTYYJ

ミキティはお尻の穴にネギを突っ込んで多って本当ですか？
前の穴にはナニが入ってたんだろう？
http://sapporo.cool.ne.jp/bubka/pub/bbubkaex200403_5.jpg

300 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:12 ID:TLLmbAsj

>>291 地味にね。80位あたりを何週間かがんばってた。

301 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 03:12 ID:+zhusXlx

ＳＰＥＥＤのソウル路線はメンバー本人たちのキャラクターに直リンした形になるよう
極力配慮して作ってあったよね。
今の娘。は何を歌っても借り物のようでしかない。
いろんなことをやり過ぎたせいもあるのかもしれないけど、
どうも今の娘。は曲を披露するときに思い入れが足りない。
シリアスな曲を歌うときぐらい、歌前のトークでも一切笑わないとかのイメージ作りを
徹底すべき。

302 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:13 ID:q+FlWBZu

本体のガキ路線と同じくらいあぁ！のマセガキ路線もキモかったから
ガキ化がいちがいに悪いとは言えない
ずれまくりなだけだ
正常な感性の人間はUFAにはいないのか

303 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:14 ID:JM3gaKV0

本体は
ダンス・高テンポなセクシー・ださカッコイイ路線が一番売れると思う
センター高橋・藤本
コーラス矢口・飯田
飛び道具石川
他はダンス要員

304 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:15 ID:w+/qxVWV

>>300
へぇ～！
せっかくの逸材を、糞化粧と糞衣装と糞曲でつぶしてしまった。
トップ10に入ったのが奇跡。

305 ：一介のモヲタ：04/02/03 03:16 ID:UcT+yfGP

プッチベスト４聴くと、結構いい曲多かったんだなと思うのね。前回に較べると。
でも皆ユニットで写真みると引いちゃうようなの多いのね＾＾；もったいないというか。
曲以上にイメージというか、全体のプローデュースの問題なのかなと。

306 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:16 ID:q+FlWBZu

せっかく本体、分割、ミニモニ、あと凍結してるユニット等色々あるのに
カラーも生かせず、需要も考えず、何でも適当にやってるのが悪い

307 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:17 ID:4BAKqmNA

ダンス☆マンが無理ならせめて河野伸を
本体シングルに起用してくれ・・・。

308 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:17 ID:3vV18Ohb

>>294
俺がキワモノ路線っていったのは、一発屋に近いニュアンスがある
元々企画ものからスタートして娘。の知名度で辻加護の特異キャラで
しかもロリの曲ときた。その構成がキワモノとして受けた
曲は確かに悪い曲だがミリオン近くまでいくような良曲だとは
俺は思わなかった

だからミニモニの場合はキワモノ路線として２曲目からロリじゃなく
目先を変えた違う感じの曲じゃなければだめだったんだよ。
そんな冒険はまずできないから、本当は早期解散がよかったんだが

309 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:19 ID:3vV18Ohb

>>303
ダサかっこいいっていうのはいい言葉だね
実力主義なのもいい
ただし、飛び道具は止めてくれ

310 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:19 ID:q+FlWBZu

>>308
ミニモニをR＆Bにして
本体をミニモニ化した狙いは何だろう？

311 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:19 ID:JM3gaKV0

ダンス☆マンと喧嘩でもしたの？ＵＦＡ

312 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:20 ID:TLLmbAsj

>>304 糞化粧と糞衣装は認めるが曲は嵌ると中々良いよ。
カラオケですごく歌いやすい。

313 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 03:21 ID:+zhusXlx

まぁでも、おとめ組は昨年来のバラードブームっぽい流れを受け止めようとした
流れで行こうとしているみたいだね。
でも唐突にジャパネスクとか安っぽいものを打ち出してくるしなぁ。
なんでいちいちズレた解釈してくるんだろうね＿|￣|○　

なんつーか、ハロプロのやり方っていうのは、素直に天然素材を使って
自然にやればいいものを、いちいちレプリカ品とか安っぽい模造品を
使って組み立てようとするところに特徴があるな。
そういうものがキッチュでかわいいとかポップであるとか
激しい勘違いをしているのかね。

314 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:21 ID:w+/qxVWV

ミニモニは、メンバーが歳をとりすぎた。

315 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:22 ID:HLwW0L8R

>>306
ハロプロ全体が、同じトーンになっちゃってるよね。
曲調は色々変えてるのにもかかわらず。

ふと思ったんだけど、業界全体として、
ハロプロ全体を、ひとつの枠に押し込めようとする空気を感じるのだが。

316 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:23 ID:q+FlWBZu

本体やミニモニだけじゃなく
カントリーだってずっとさわやか路線でやってきて
管理科でアイドルポップが受けたのに
いきなりセクシー路線にしてコケて
葛根湯になり馬鹿明るいハニパイで盛り返したと思ったら
暗い先輩でコケさす
まともに考えてると思う？
どうしたらここまでいい加減なプロデュースできるのか教えて欲しいよ

317 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:24 ID:w+/qxVWV

>>312
あのメンバーで、MAXっぽい曲をやればもっと良かったんじゃないかと。
まあ、それがつんくに出来れば苦労はしなかったんだろうけど。

318 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:25 ID:3vV18Ohb

>>310
そこが事務所のだめぼなところだと思うけど
ミニモニのR＆B化は発想は悪くないけど
結局は売れなくなって苦し紛れの路線変更でしかないと思う
場当たり的。これを2曲目でやって欲しかった。それなら
下降線はもっと緩やかだったはず

本体のお子様化は子ども層にもっと受けるためだったと思ってるけど
前のレスでも言ったが、その代償はあまりにも大きかった

319 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:25 ID:JM3gaKV0

どうしても松浦＞娘。にさせたいみたいだなＵＦＡ
そうはさせるか

320 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:26 ID:aLYVOHSw

モー娘が世界に一つだけの花を歌えば大ヒットしたとこ思っているかわいそうな人が多いスレですね

321 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:27 ID:DoaXjZYP

>>316
それはハロプロ全体でトータルアルバム的なコンセプトだからだろう。

322 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:27 ID:pzs1mgBi

あぁの曲について思うんだけど、つんくはあの曲をあいつらに歌わせるつもり
で作ったのかな？
歌詞なんか見てると、とてもあのメンバーに歌わせるつもりで書いたとは思えないんだよ

その辺の大人の事情をなんとかして欲しいな。
少なくとも、曲とプロデュースに関してつんくや夏に任せれば、こんな事態にはなってないかもね
今の娘がどれだけダサイかってのは、つんくだって分かってるだろうよ。
ミスムンまでで燃え尽きたかな？つんくも夏も。

323 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 03:28 ID:+zhusXlx

>>305だから、2003年ていうのは楽曲のバラエティの散らばり方としては
非常に豊かだった年だったと言える。
しかし曲と歌うべきユニットの組み合わせを決定的に間違えたりとか、
実際の売上に結びついていないのが現実。
こういうのって音楽事務所としては決定的に大馬鹿であって
本当にどうしようもないな。

324 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:28 ID:BT6usjh7

４期以降はつんくか誰か知らんけど強大な権力を持ってる奴の趣味の世界なんだろうな。
「嫌だったら解散するよ」っていう姿勢だったら周りもへたに意見言えないし。

325 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:28 ID:JM3gaKV0

娘はＳＭＡＰのダイナマイトみたいな曲歌ったら売れるよ

326 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:29 ID:w+/qxVWV

>>316
そういう曲しか浮かばなかったんだろう。
それにしても、カン紺藤は、浮き沈みが激しかったな。

327 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:32 ID:DS7Voya8

ユニットなのに面白みがないんだよな
はなからコンセプトなんて無いんだろうけど。

なんつーか全部プチモー娘。を見てる様。

328 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:34 ID:3vV18Ohb

>>326
葛根湯はハニパイ路線が似合ってたのにな
曲調を変えるべきところで変えないで余計なところで変える
んだよ本当に。

>>326
それは言えてるね。一つの花は娘には似合わないよ

329 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 03:36 ID:+zhusXlx

>>322それについては以前にも解説したけど、
要するにわざとああいう曲を子供が歌うショッキングさを全面に打ち出すのが
あの曲の最初からの企画だったに違いない。
歌詞、曲、アレンジ、ＰＶの演出、全てが”歌手が子供であることの違和感”を
強調させている。これはあからさまに確信犯。
歌詞もディレクター業やってる人なら誰だって書けるよあんなの。

全ては小学生歌手が登場することの派手な演出だったのさ。
結果がついてこなかったけど。

330 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:36 ID:w+/qxVWV

カン紺藤は、固定ファンの絶対数が少ないのもあるんだろうな。
曲の出来不出来によって、売り上げの変動が大きい。

331 ：一介のモヲタ：04/02/03 03:36 ID:UcT+yfGP

>>313
贋物、レプリカ的なものを、他にないオリジナリティと考えてる節はあるね、
これは事務所以上につんくがそういうものを「ロック」と考えてる気がする。

でもその路線は、実はクオリティ高いんだよ、てのがどっかにないと、
結局イメージだけでバカにされちゃうんだよね。

332 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:37 ID:aLYVOHSw

嵐がどんな名曲を歌をうがヒットすることがありえないように
娘がどんな名曲を歌をうがヒットすることがありえない
いい加減現実を認識しようね

333 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:37 ID:TLLmbAsj

>>317 ロマンスはもうちょっと続けてれば面白かったのにと
個人的に残念でならない。

334 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:39 ID:q+FlWBZu

>>330
>>316でも書いたけど
こんなわけのわからないグループの固定ファンになんて
濃い個人のヲタ以外、普通なれないよ

335 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:39 ID:w+/qxVWV

>>333
アヤカの衣装に、パンツはないよなぁ～！

336 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:40 ID:aLYVOHSw

あなたはジャニーズの社長です。
もうすぐＮＥＷＳがデビューします。
どうやらいい曲ができたようです
歌わせる候補には嵐とＮＥＷＳがあがってます。
さてあなたはどちらにその曲を歌わせますか？

337 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:41 ID:w+/qxVWV

>>334
なるほど！
ある意味、次期センター候補の、ハク付け出向会社みたいなもんだもんな…

338 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:42 ID:w+/qxVWV

>>336
エッチを拒まない方。

339 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 03:43 ID:S9ySSvBX

>>265
恩讐はあるだろうが、作りたくても作れないってのが実状だろうな
R&B路線(充分にニセ物だけど)は、わりと歌謡曲にハメやすいんだが
4つ打ちディスコサウンドでしかもFW&F風となると高度なアレンジが必要だし
あの独特のグルーブ感を演出してたバンドマンの生演奏もかなり重要な要素だった

自宅でほとんど打ち込んじゃってスタジオでPTに流し込むだけのDaichiなど
あの頃のサウンドを再現できるはずもないな、腕が違いすぎる

「ここいる」はノリはあるけど単純な8ビートの楽曲で
バンドあがりがよく書きがちなありふれたものに聴こえたよ

>>284
同意かな、愛の園はもう少し詰めれば一発逆転できたかもしれない・・
と当時は思ったよ、そのくらいカッコ良かった

340 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:43 ID:pzs1mgBi

「FIRST KISS」を矢口飯田吉澤
「行くZYX FLY HIGH」をミニモニ（矢口のミニモニ）
「晴れ雨のちスキ」を高橋メインの新ユニット
「愛の園」を２期プッチ

まあ組み合わせは好みもあるだろうが、こう考えると曲自体は悪くないと思える

341 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:44 ID:q+FlWBZu

>>337
石川に色っぽい女とか藤本に先輩やらせてコケさせるのが
箔になるのかね？
それとも売り上げ犠牲にしても芸風を広げるための実験か？

342 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:45 ID:aLYVOHSw

あなたはＵＦＡの社長です。
もうすぐベリー工房がデビューします。
どうやらいい曲ができたようです
歌わせる候補にはモーニング娘とベリー工房があがってます。
さてあなたはどちらにその曲を歌わせますか？

正解はともかく
現実の社長はどちらを選択をしようとしてるのかは理解しているよね？
共通前提として

343 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:47 ID:w+/qxVWV

「愛の園」は確かに良曲。
これを歌い踊る石川と田中を観て、見直した。

344 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:48 ID:4BAKqmNA

>>340
悪いが、あぁ！が歌う”FIRST KISS”、
ZYXが歌う”行くZYX”の方がいいね。
そんな風に人気だけで当てはめるんんなら
UFAと何にも変わらないだろ。

345 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:48 ID:BT6usjh7

あれだけレッスンしても石川の音痴って直らんのかな。
石川の歌唱力が上がれば文句無しのセンターで人気回復なのに。

346 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:50 ID:aLYVOHSw

中居の歌唱力が上がったらスマップはトリプルミリオン連発だね

347 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:50 ID:q+FlWBZu

>>344
何もその曲をあぁ！やZYXから取り上げるというのではなく
そういうタイプの曲を歌えばまだよかったってことじゃないのか？

348 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 03:51 ID:+zhusXlx

>>339ここいるはスカって銘打ってるんだから８ビートを責めてもなぁ。
その企画したやつを責めないとｗ

今はいろんな埋もれたアレンジャーがいるから４つ打ち本格ディスコビートも
その気になれば出来ないはずはない。やはり何がしか上層部の歪んだ思考が
感じられるよ。

壊れない愛が～はなかなかていねいな作りだったと思ってるんだが、
どう思ってるの？　あれ、ｄａｉｃｈｉだよ。

349 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:51 ID:E6QwyPdS

>>344
2期タンの歌う「白いTOKYO」は？

350 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:52 ID:HLwW0L8R

>>345
人気回復はどうかと思うが、
多分、直らんだろうな。

音痴って言うのは、ちゃんと指導すれば直るらしいけど、
あそこまで行くと、殆ど精神的なものなんだろう。
ゴルフのイップスみたいな。

351 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:52 ID:DoaXjZYP

>>345
石川の音痴もキャラクターの内だから
旨くなった石川のあの声で歌われてもどうかと。

352 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:53 ID:w+/qxVWV

>>341
「色っぽい女」はともかく、「BYE BYE 最後の夜」は、
石川にもっともふさわしい曲と衣装で、石川のための曲だった。
カントリーが、幹部候補生の修行の場というのは（紺野を除く）
一応センターを体験させておこうということかな？

353 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:53 ID:q+FlWBZu

石川はセンターでなければ性格・容姿も含めて稀有なアイドル的人材だと思うが
センターとしては最悪だ

354 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:54 ID:4BAKqmNA

>>349
それはいいかも・・・。

355 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:57 ID:w+/qxVWV

>>353
歌は後ろからでも聞こえるけど、容姿は前にいなきゃ見えないぞ。

356 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:57 ID:q+FlWBZu

どんなグループでも（SPEEDでも）サブ・にぎやかし要員としての
の石川は魅力的な人材だと思うんだよ
どこでも欲しがる・・・そのポジションだけなら超A級だろう
だがセンターとしての石川は歌だけでなくC級だと思う

357 ：名無し募集中。。。：04/02/03 03:57 ID:4BAKqmNA

>>352
「BYE BYE 最後の夜」は
ヒロインよりちょっと劣る可愛い子とぶさいくな子をひきつれた
可愛い子っていう、理想的なトリオだったよな。

358 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 03:59 ID:w+/qxVWV

>>357
ひどいっ！w

359 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 04:01 ID:+zhusXlx

おまえら、あんまりいろいろ要望だしてると”ＦＣ限定ＤＶＤベストショット～Vol.３”の
企画が立っちまうぞｗ

360 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:01 ID:q+FlWBZu

石川はカントリーみたいな別ユニットを並行してやらせ
存分に石川らしさを出して
本体ではスーパーサブとして存在する方がいいと思うんだがなあ

361 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:02 ID:DoaXjZYP

bye bye　は曲自体は良くなかったけど、意欲的な試みは評価できる。

362 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 04:07 ID:+zhusXlx

あまり言われない石川の欠点として、
センターに立ったとき石川の一人舞台的においが強すぎるんだよな。
石川オンステージになってしまう。あまりに自分だけに注目を集め過ぎる。
それは石川といいコンビネーションを努めた、というメンバーが、過去思い当たらない
ことでもよくわかる。
安倍は意外といろんなメンバーと組んで歌でもビジュアルでも親和性が高いんだが
後藤とのマッチメイクはその典型。
こういうことから考えても、石川のセンター性というのはオンリーワン的特殊さであって、
グループを全体的に活性化させる個性ではないんだよな。

363 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:12 ID:S9ySSvBX

>>348
確かにスカと銘打ってるけどスカじゃないじゃん
裏打ちのカッティングを入れたってだけでさ
いや作った本人がスカだと言い張ればそれまでなんだがｗ

「壊れない」は歌謡曲をR&B風味にアレンジした曲だから
Daichiでもまあまあ良かったんじゃないかな（向き不向きという点でさ）
でも河野伸とかならもっとよかった可能性もある

歪んだ思考はあるとは思うよ
いまさら他社に頭さげてられるかよ！ってのもあるんじゃない？
つんくブランドに威信をかけてるっぽいし

364 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:12 ID:q+FlWBZu

>>362
同意
石川は独特のキモさスレスレのかわいさが
ヲタには強烈にアピールするが一般層は退くこともある
またはそのかわいさだけに目がいってしまい、好き嫌いもわかれる
安倍のように汎用性がないんだよな
いずれにしてもカラーが強すぎるから
そのカラーは別ユニットで生かして
本体では彩りにすれば互いにフィードバックしていいと思うんだが

365 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 04:12 ID:+zhusXlx

今までなんでやらなかったんだろうというパターンで、
一回是非見たいのが
高橋でも藤本でも誰でもいいからちゃんとしたボーカルががんがん歌う側で
石川がひとり華麗に黙々と踊りまくるというスタイル。
カメラ的にはどっちを追っていいか困る絵だが、両方を丸ごと映してはじめて
決まるような演出。
庵は見てみたいんだよな。

366 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:13 ID:w+/qxVWV

>>362
それは欠点と言うより、良点だろう。
飛び抜けた存在感があるということだから、
芸能人として悪くは無い（だからセンターに起用された）
ある意味、後藤も同じような感じだった。
それに、7AIRでの高橋、里田とのコンビネーションは、良かったぞ。

367 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:13 ID:DoaXjZYP

>>362
それは演出のせいだろう。
石川自身にそれほどのカリスマはないよ。

368 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:13 ID:xPkU/GwN

石川の一人舞台って何で言い切れるの？
安倍が親和性が高いという根拠は？
そういう説明なしに何故石川のセンター性がオンリーワン的特殊さと断定でき
仮にそうだとしても何故全体的に活性化させる個性でないと言い切れるの？

369 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:14 ID:4BAKqmNA

何だか次の卒業は石川のような気がしてきた・・・。

370 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:14 ID:q+FlWBZu

>>364を書いてからじゃあ汎用性が高い高橋か・・・と思ったが
彼女の場合は無個性すぎるんだよな
どうもいい塩梅の奴がいないね
俺は藤本が好きだけどこれも好き嫌いわかれそうだしねえ

371 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:15 ID:q+FlWBZu

>>366
安倍の場合はやや好きか無視だったとしたら
石川の場合は大好きか大嫌いくらいにメリットとデメリットがはっきりしすぎ
高橋の場合は無視が1番大きいのが痛いかな
やや好きと無視か？

372 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:16 ID:onNlJi0g

>>365
ボンブラのマラカスかよ

373 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:17 ID:q+FlWBZu

>>368
全体を活性化させる個性だと何度も書いてるだろ
ただセンターよりはサブの方がメリットがある

374 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:18 ID:S9ySSvBX

>>362
だから前にもだいぶ言ったんだけど
石川は誰を育てるんだ？ってことなんだよ
グループなんだから有機的変化をもたらさないと
センターにいる意味がないと思うんだよね

安倍は誰とでも上手くやれたし
後藤はサブメインの時でも十分光ってた

っつーことでオレも石川メインは反対だな

375 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:19 ID:BHCbQeQp

石川の存在感はアイドル集団にAV女優が混ざってるような安っぽさだろ
飯田を真ん中に置いたら石川以上に浮くだろうし
歌唱力を要さない喜び組のセンターとしてはあれでいいんじゃないか？
未来は暗いけどな

376 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:20 ID:q+FlWBZu

本体で石川メインは断固として反対
だが石川自体には魅力があるから別ユニット作って欲しい

377 ：2003からのヲタ：04/02/03 04:20 ID:KQaD4x6Y

>>320

世界に一つだけの花のヒットは今の社会を反映してるからだっていう評論多いけど、
ああいう個人主義・自由主義・自分が大事っていうフリーター主義とも言えるムーブメントは何も昨年始まったようなもんじゃないし。
イラク戦争なんかで荒む社会対するアンチテーゼを抽象化して、イメージを集約するシンボルが他になかったっていうだけだと思う。
要は世間がわかりやすく、頷いたりほっとするものが他になかったということ。音楽以外においてもね。
そしてそれを歌ったのが英会話や海外ニュースやる香取。韓国大統領と話す草薙を含め、
一己のの大人と認められている五人が集まったスマップなわけだ。
いくらなんでも今の娘。じゃ無理なわけで。

やはり俺は致命的なのは楽曲よりも人大杉＋各メンのつまらなさだと思うけどなぁ。
もしくは今の彼女らでも代表できるイメージってなんだろう。
いっそのこと「パンツを売って何が悪い」ぐらいの歌詞を入れてみたらどうだってんだｗ

378 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:21 ID:S9ySSvBX

>>368
今まで何を観てたのかと・・・

379 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:22 ID:eUiNq1fm

俺は、石川センターだけど、あくまでダンスだけ。
で、周りの13人がユニゾンで歌う、なんていうのも面白いかな、と思う。
ベジャールのボレロ風な感じで。

380 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:23 ID:w+/qxVWV

>>374
田中は踊りで、道重は笑顔で、石川の影響が出てる（ように見える）

381 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:23 ID:xPkU/GwN

>>378
今までのレスで納得いっただろうというのは傲慢では？

382 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:23 ID:4BAKqmNA

>>379
>>372も言ってるがBON-BON-BLANCOのマラカスがそんな感じだが
可哀相なくらいバカっぽいぞ。

383 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:23 ID:q+FlWBZu

ユニゾンだったら石川歌ってもいいだろ
つか石川パートは全部ユニゾンにして
石川だけが前に来て、カメラは石川だけを写すのならまだ構わないよ

384 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:24 ID:onNlJi0g

おとめの愛の園じゃ、石川そんなに目立たなかったと思うけど。
藤本、道重、田中、飯田とスマートなのに囲まれるとそんな目立たないんじゃないの？
さくら行ったら目立ちまくりだったかもな。

385 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:25 ID:JM3gaKV0

後藤・安倍・加護・辻を卒業させてどうしろっちゅーねん＞つんく♂
正直、高橋・藤本のセンターでもインパクト弱いしなあ・・・

386 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:26 ID:4BAKqmNA

石川がメインをはるグループにどういう曲を書けばいいのかと考えると
やっぱり恋ヴィクとか愛あらみたいな感じの曲になるのはやむをえないんだよな。
俺は田中センター派だ。
シャボン・愛の園とつんくもインスピレーションを得られてるみたいだから。

387 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:26 ID:onNlJi0g

>>385
だからイメージが根底から変わっていいんじゃん

388 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:26 ID:w+/qxVWV

良曲が出来たときは、石川の歌を少なくするといいじゃないの？
石川の声質だと、逆にロックが向いてるかもしれない（シャボン玉は以外に良かった）

389 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:27 ID:xPkU/GwN

>>378
付け加えていうなら主張を裏付ける根拠性のある論理展開であるとは思わないから

390 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:28 ID:w+/qxVWV

>>384
みんな石川のミニスカ観てたくせに～w

391 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:29 ID:BHCbQeQp

なんで石川を前に出すことが前提になってるんだ？
別にバックダンサーでいいだろ
普通に高橋、藤本、田中あたりでいいよ

392 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:30 ID:w+/qxVWV

>>391
今現在、石川がセンターだから。

393 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:31 ID:onNlJi0g

石川こそ、小西康陽と組んでソロアルバム出せばいいんだよ。
なんだったら「女性上位時代」をアルバム丸ごと全部カバーすればいい。

394 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:31 ID:JM3gaKV0

もう実力派の７期を投入するしか無いな

395 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:31 ID:S9ySSvBX

>>381
いやいやそういう意味じゃないよ
安倍の親和性は初期から卒業まで一貫して
娘。内で見せてきた天性のものでしょ
そこを分からんと何を説明すればいいのか困るよ

安倍も福も後藤も並び立つという構図が
例えばピースには薄いってのは事実だよね
あれはやっぱ石川のものなんだと思うよ

396 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:32 ID:eUiNq1fm

>>391
なんか知らないけど、そういう流れになってたから、
ちょっと悪乗りしてみた。

まぁ、無難に考えるとそうなるね。

でも、テレ東社長のコメントもあるしなぁ。

397 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:33 ID:DoaXjZYP

>>377
世界にひとつだけの花　のヒットは単調なメロディーのリフレインによる分かりやすさでしょう。
多様化した嗜好の反動とも取れる。実際、年配者は今の音楽を理解しずらいだろし
子供にもうけやすい。

398 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 04:33 ID:+zhusXlx

>>366飛びぬけた個性なんだろうけど、他のメンバーとの連携性に欠けるんだよ。
それは誰かが”石川が誰を育てるのか？”と言ってる意味と関連する。
石川は自分が曲中で活躍するとき、他メンを遮断するんだよな。
後藤は他メンを強引に引っ張っていたように感じている。ブースターの役割を
果たしていた。

>>369庵も上記の理由で次の卒業候補に石川の可能性が高いと思っている。

399 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:34 ID:q+FlWBZu

>>393
それはちょっと聴きたいな
松浦が路線変更した今、あの路線を引き継げるのは石川がいいかも

400 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:35 ID:w+/qxVWV

平等教育の公立小学校じゃないんだから、
美人が前に出て、歌がうまい娘が歌えばいいと思うよ。

401 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:36 ID:q+FlWBZu

顔だけなら藤本や高橋だっていいだろう
歌もうまいし
ただ石川の特徴はその突出したアイドル性だよ
ここが好き嫌いのわかれるところでもある

402 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:36 ID:eUiNq1fm

でも、よく考えると、石川が誰かと組まされたことって、
あんまりないんだよなぁ。
前に出されるときって、大体一人だったような。

だから、親和性云々て言うのは、単に見る側が慣れてないだけかも。

403 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:38 ID:w+/qxVWV

>>398
安倍は認めるが、後藤は異分子そのものだったし、
後輩を育ててる感じはしなかったぞ。
だから早めにソロ転向したんだろ！？

404 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:39 ID:w+/qxVWV

>>402
石川や矢口ほど、出向してる数が多いのも珍しいぞ。

405 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:41 ID:q+FlWBZu

カントリ、タンポポ、三人祭りetc・・・
メインじゃない時はいい働きしてるよ
センターじゃなきゃすごくいい人材なんだよ
石川色に染まったユニットなりソロなり出した方がいいって、本当

406 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:43 ID:S9ySSvBX

>>401
個性は突出してると思うんだが
突出したアイドル性ってのがどうも理解できん

”梨華ちゃんはしないよ”と叫ぶ濃いヲタはよく見かけるけど
TVなどで別格扱いされたところなんてみたことないしなあ

407 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 04:44 ID:fPTgox5/

△▼△2ch史上もっとも偉そうな1がいるスレ△▼△
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1075742509/

408 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:45 ID:BHCbQeQp

見た目の安っぽさ自体はいいんだよ
でもそれを覆すパフォーマンスがないとそっぽ向かれる
今は安っぽい人がそのまま予想通りに安っぽい稚拙な歌を歌ってるからよくない
安っぽいこと極まりない石川が前にいるとグラビアアイドルがなんとなく歌ってるだけみたいな形になるんだよ

だから歌える人が2人以上前に出るのが理想
そして一方は万人受けするルックスより斜に構えた他にいないような人がいい
ということで田中に期待してる
あとは高橋でも藤本でもいいや

409 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:45 ID:w+/qxVWV

>>405
それを全部止めさせてモー娘。本体に集中させたって事は、
つんくは、モー娘。を石川色に染めたいのかも？w
そういえば、6期って、石川との親和性は高いな。

410 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:46 ID:onNlJi0g

後藤は安倍とは合わなかったな。
２ＴＯＰって言われると違和感ある。「両雄並び立たず」って感じ。

２ＴＯＰってのはジョンとポールとか寛子と絵里子とか、一緒に声出したときに
他じゃ真似できない独特のもんが聞こえないとなあ。

安倍と後藤はソロ歌手同士が一緒に歌ってるって感じでしかなかった。
最後の半年くらいでちょっとなんか出始めたけど、ハッキリする前に終わった。

411 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:46 ID:eUiNq1fm

>>404
管理下みたいなワントップか、もしくはサブ的使われ方だけで、
安倍福田、とか、安倍後藤みたいな使われ方をしてないな、
と思ったんだよ。

412 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:48 ID:onNlJi0g

だから6期率の高いおとめじゃ、そんなに石川目立ってないって。

413 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:51 ID:w+/qxVWV

ある意味、藤本を中途採用したのは、石川の毒消しかもよ。
ライバルとして、これほど適任者はいないかもしれない。
テレ東の社長は、いいところを突いてるな。

414 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/03 04:52 ID:S9ySSvBX

>>410
後藤は早々にやめちまったからなあ
まあ恋レボとDINで十分じゃん

確かにおとめでの石川は下がり気味だったけど
藤本とサブメインを組んだあの感じは最高だと思った

415 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:52 ID:pzs1mgBi

石川の個性が他と組めないとは思えないね
後藤だって個性的だったし、吉澤だって個性的だ。辻や加護だってね。
４期までのメンバーはみんな個性的で、それが上手く融合して良いものが出来ていた
と思うんだけどね
みんなそれぞれ主役を出来るし、主役になったときは自分の世界を作れるメンバー
で構成されてたけど、５期以降でそういうメンバーっていない（例外藤本）でしょう？

416 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:53 ID:w+/qxVWV

>>412
石川のパンチラは楽しみ♪

417 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 04:53 ID:onNlJi0g

石川藤本でラジオやんないかな

418 ：名無し募集中。。。：04/02/03 04:53 ID:1jzapU7L

>>405
そうだそうだ
ROMANSやＺＹＸや３代目のたんぽぽはかかわっていないから
成功と言えるんだよな

石川＆矢口の出向は全て成功例で
他の奴は失敗例だってか？

419 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 04:57 ID:w+/qxVWV

>>418
何を言いたいのか、よく分からない…

420 ：名無し募集中。。。：04/02/03 05:00 ID:BT6usjh7

石川のソロはやってみる価値あるよ。良く悪くも注目される。
元々一般レベルでも石川はかわいいって言われてたから。
あれほどのかわいい子を大勢の中にうずめておくのはもったいない。

421 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 05:01 ID:onNlJi0g

TBS飯田ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

422 ：名無し募集中。。。：04/02/03 05:04 ID:q+FlWBZu

>>420
かわいいだけならグラビアアイドル系に沢山いるから
一般にかわいいくらいじゃなんてことはないと思うけど
娘。では抑えるべきであるあの個性を許容量以上に出していけば
ピンでもやれないことはないかもな
辻加護と同じで・・・案外普通の人だとなったら困るんだけど

423 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 05:05 ID:oIBGEprF

ガイマスター、ヲタとしても人としても、もうだめぽ。

424 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 05:08 ID:mNeZASpI

元々、モーニング娘。って落ち組で結成したんでしょ
ってことは
ソロとしてやっていける人間⇒勝ち組
ソロとしてやっていけない人間⇒負け組
かつて負け組みが根性出してがんばったように、
今度も負け組が奮闘しろってことだろ？
『国民的アイドル』とかと持ち上げられて、
いつのまにか『本当は負け組みである』ことを忘れちゃってるから、
思い出せっていう意味での再編成なんじゃねぇの？
だから、名前が有名な人は本体には必要無いってことじゃないん？

425 ：名無し募集中。。。：04/02/03 05:11 ID:w+/qxVWV

石川が卒業したら、やっぱり上原多香子路線だろうな。
役者をやりながら、試しにCD出してみるって感じでしょ。

426 ：名無し募集中。。。：04/02/03 05:11 ID:JM3gaKV0

負け組み好きのオイラは
ちょいブス専が入ってる

427 ：名無し募集中。。。：04/02/03 07:33 ID:Nci2IDJv

楽曲レベルを「ラブマ」～「ウィアラ」のレベルまで上げないとダメでしょ。
「セカンドモーニング」の方向性も良いが、現行の人数から考えて、
またパフォーマンスの見た目の迫力の点からもこっちの方が受けやすい。

とりあえずDaichi氏を娘。には起用しないこと。音がチープすぎる。
「スクランブル」「ブギートレイン'03」など良作もあるが、
娘。の大人数のボーカルに対してはもっと本物の音でオケを
仕上げないとチープさが目立ってしまう。

428 ：名無し募集中。。。：04/02/03 08:07 ID:Nci2IDJv

Do It！Now→河野伸
ここにいるぜぇ→高橋諭一
AFOD→鈴木俊介
Go Girl→ダンスマン？

これならもっと人気維持できていただろう。

429 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 08:33 ID:j9ZCaETn

>>425
×多香子
〇絵里子

430 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:04 ID:wJc+bMJ/

松浦の次の曲は谷村信司作詞作曲の卒業ソングらしい。
ようやくようやくつんく離れしだしたか、いいように転ぶかどうかは別として

431 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:11 ID:kq016hye

20数年前ならもの凄いことなんだけどね
今谷村と言われても・・・

432 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:34 ID:S853+7Rd

>>365
おまいさんﾎﾞﾝﾌﾞﾗ気になるだろ？
俺もだよｗ

433 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:48 ID:fIAW7xpj

上原と石川は歌演技がともに下手だがルックスの差がかなりあるな

434 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:55 ID:EHx5IJWb

ちんぺいを馬鹿にするやつは僕が許さないよ。

高橋センターで良いなら，とっくにそうしてるって。
テレ東にさせ相手にされないようなやつでは，とても無理。
現状石川センターにしなけりゃならないところに，
娘。の人材不足感があるのだ。

435 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:57 ID:EHx5IJWb

>>434
テレ東にさせ相手×
テレ東にさえ相手○

間違いだが個人的には良い表現だと思う。

436 ：名無し募集中。。。：04/02/03 10:58 ID:AhlTRj0i

美空ひばりに谷村信二か
ＵＦＡも相変わらず嫌な力が働いているな
アイドル購買層とミスマッチな曲は草原、ラスナイの二の舞の予感

437 ：名無し募集中。。。：04/02/03 11:00 ID:wJc+bMJ/

ちゃんと卒業ソングなら葬式ソングと違ってなんとかなりそうだけど…
ただ卒業ソングだすのに3/10ってどう考えても遅いよな？

438 ：名無し募集中。。。：04/02/03 11:46 ID:RyDU7BL5

とにかくつんく離れはよいこと

439 ：名無し募集中。。。：04/02/03 12:52 ID:4ip5bQqh

>>437　だな。タイミング悪すぎ。
卒業ソング出すんだったら紺野の「卒業」キボン

440 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/03 13:02 ID:Sa6/mr5C

昨夜はメンバ論から楽曲論に石川論か

>>310 >>318
俺はハロプロ全体ををキッズに合わせたと思ってる
ミニモニ。はキッズと差別化を計る為に、急激に辻加護高橋の年齢にイメージを
引き上げた。クレアバは処女喪失を匂わせる、小学生から見たお姉さんソングと
勝手に解釈してる

>>321
同意。ハロプロらしいアイドル路線の曲を前提にして、各ユニットで必死に曲調が
かぶらないように苦労してる感じ。飯田のソロに至っては地中海歌謡？と苦しい展開

>>322 >>329
あぁ！に関してはジャクソン5のような、子供が大人顔負けの歌を歌うというコンセプトだろう
J-POP、歌謡界において、ハロプロはやはりコテコテのアイドル路線を貫き、他のジャンルと
差別化しなければ需要がない。そんな中、少女キッズ路線というのもハロプロの専売特許と
したいのだろう
本隊が6年ももったから、キッズ活動期間に関しては相当長いスパンを計画してるのでは
余談になるが、安倍のトウモロコシのイントロは早い時期に「I WANT YOU BACK」をパクってたな

441 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/03 13:03 ID:Sa6/mr5C

>>348 >>363
そういやスカって言ってたな！ｽｶｰﾘ忘れてた。確かに振りや衣装といった、カタチだけのスカって感じ

>>369 >>398
これは俺も思った。べいべーとも話したし。保田の、卒業後ソロ曲なしで女優に転向という
前例があるだけに有得る。或いは吉澤とか。飯田なら中澤の細々とソロ活動パターンか？

>>424
何かみんな保田を忘れてる？これからは卒業＝勝ち組とは言い切れない。アンチの肩持つわけ
じゃないが事実上リストラだってあるってことだ。それに対する各メンのプレッシャーもあるハズ

442 ：名無し募集中。。。：04/02/03 13:04 ID:tye4rvro

キッズの２人をお姉さん的にまとめて統率するれいな、という構図をもっと明確に打ち出していけば
物語的背景を濃密にできたと思うんだが

443 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 13:09 ID:FL4Br92c

谷村なんだ。たしか「ヒヤシンス」（風信子?）なんだろ。
なんか、山口百恵がさだまさしの「秋桜」を歌ったパターンを「いい日旅立ち」の谷村でやるって感じ？

444 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/03 13:17 ID:Sa6/mr5C

>>442
確かに3人とも同化してる印象。ZYXに関しては矢口が違う意味でもキッズと同化してるｗ
俺的にはもう、かなり違和感なく受け入れられるようになった
楽曲も良いが、PVの世界観も凝ってるな。最近の本隊のPVは安っぽいという人もいるが
本隊はスケジュールが無さ杉なのと、世界観の薄さ、それと楽曲の弱さが原因だと思うが

445 ：名無し募集中。。。：04/02/03 13:35 ID:817ddUNo

どっかで聞いたことや見たことあるようなかきこばかりじゃ、、あほだろおまえら

446 ：名無し募集中。。。：04/02/03 13:53 ID:Qo0tbl70

>>445
みんなお前の演説を期待してるんだが
早くおもろいこと書けや

447 ：名無し募集中。。。：04/02/03 13:58 ID:LWWtJUoa

共通見解を改めて検証する事に意義があると思う

448 ：名無し募集中。。。：04/02/03 14:04 ID:BjzgKfmm

>>410
二人を並べただけの恋レボ、
おどるセンターの石川が指令塔になってしまったピースでは
どっちかが所在無げだった。

ミスムンの吉澤の両サイドに二人を並べた3トップとか、
非力な高橋紺野を二人がサポートするDINなんかは良かった気がする。
一番好きなのはDINの二番の飯田後藤保田安倍のボックス。
俺的に黄金のカルテットだった。
二人ともメインもサポートも張れて多才だったと思う。

449 ：名無し募集中。。。：04/02/03 14:43 ID:G2JfqEeg

>>448
あれのどこがサポートなんだ？
あんなの入りたての奴でもできることでサポートというものではない
センターばかりやらされてきた安倍後藤には元々サポートなんか無理

450 ：名無し募集中。。。：04/02/03 17:38 ID:FYv8CsxP

260 今頃きずいたのか

451 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 17:43 ID:RTU8Q9aJ

今頃レスしたのか

452 ：名無し募集中。。。：04/02/03 17:50 ID:Ttaj/NCV

鹿島アントラーズの秋田豊選手が記者会見で名古屋グランパスにずっと入りたかったというコメントをしてたが
あれってアントラーズファンの人はどう思っているのだろう。
それと似た意味で高橋の宝塚発言があるわけだが、彼女の見据えた末に理想像があるなら
今の娘が好きで体を張ってがんばっているメンバーに対して失礼な気がする。

453 ：名無し募集中。。。：04/02/03 18:08 ID:zr9zOYRQ

>>452
別に高橋はモーニング娘。では手を抜いてはいないだろ
むしろ一番体を張ってる気さえする

454 ：名無し募集中。。。：04/02/03 18:22 ID:Z5D++vFU

>>453
手を抜いてはいないだろう、むしろ一番の頑張り屋にみえる。
しかしその頑張りのエネルギーが自分の方にしか向いていないように見え
周りの皆で盛り立てていこうという空気にあっていない。
まあ彼女なりのスタイルなのだろうから仕方ないが、宝塚と娘。ではカラーがちがうのに、
比較してしまうような発言は控えたほうがいいと思う。

455 ：名無し募集中。。。：04/02/03 18:43 ID:Qrf5YcGx

高橋ヲタじゃないが彼女はむしろソロ化したほうがいいくらいに思ってたんだけどな。
あれだけモームス臭がない高橋なればこそ可能だと思う。
落ち目の娘。とあまり関連性をアピールせずに1、2曲のまあまあ良曲が出せればいい。
「え、この曲誰？あ、モームスの一人なんだ」
というような一般の認識になっていけば娘。全体においてもイメージアップになるんじゃなかろうか。
まあつんくとのデュエットとか出てるからすでにありえない話だが。。

456 ：名無し募集中。。。：04/02/03 18:54 ID:1cA6kXbF

>>452
鹿島ファンだけど、秋田の移籍は自主的なものではなく、フロントの判断によって鹿島を
離れなければならない状況になっての移籍だから、彼をうらむようなファンはいないと思うよ。
入団会見でのコメントは、新チームのファンに向けてのものだからいいと思うよ。名古屋のファン
に認めてもらわないといけないからね。まぁこれからも秋田個人は応援していくつもりだよ。

あと高橋はしょっちゅう宝塚のこと言ってるけど、彼女が宝塚を目指さずに娘になったってことは、
高橋のなかではモーニング娘＞宝塚てことじゃないのかな。

457 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 19:07 ID:dogj0uwI

　モー娘。のベスト２と同日に宇多田がベストだしやがる・・・。何か、思いっきり引導渡され
そうな予感。
　

458 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:10 ID:xg9orgP6

>>454
よろせんみても以下にこの子がリーダー不向きで
人付き合いが下手なのがわかるね。
そしてグループ行動でうまく立ち回れないところとか。
頑張りやで、一生懸命さが伝わるんだけど、周りのメンバーと
うまくかみ合って初めてグループの一員として認められるからね。

>>456
高橋は身長が欲しい発言をいろんなところでしている。
宝塚の身長制限により、今の高橋の上背では満たしていないわけで、
そういう発言をされると、流石に宝塚はどうしても無理だから娘。でもしょうがないか
と思われても仕方がないのでは。

459 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:14 ID:BECb2kQ/

Memory青春の光（安倍Version）
安倍の声に全く魅力がない。

当時の歌声のような湿り気、憂いのある感じが安倍の声の魅力だったのに。

460 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:19 ID:FLvrPBF/

>>459
それはスキルが上がって失われてしまったものだろう。

461 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:31 ID:hg92m1uZ

>460
だね。普通の歌い方になっちゃった。
もちろん上手くなったとも取れるが、初期の頃の
荒削りな魅力ってのもなかなか換えがたい物があるのさ。

462 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:36 ID:zr9zOYRQ

でもスキルを伸ばす事を止めて派閥作りに精進しているようでは
お先真っ暗だよ。
飽きられる分だけスキルを上げていかなきゃならないのにその逆を
やってちゃ駄目だ。

463 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:40 ID:I8aNfzC1

高橋「名前言っとく？私から言うね。
　　　モーニング娘。の高橋愛と思います…思いますじゃない、

464 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:46 ID:FLvrPBF/

>>462
問題はその時その時にベストな曲を歌うことだが、聴く側のイメージとして印象度の高い物が残っていて、
違和感を感じてしまうこと。
これはミュージシャンによくありがちなことで、音楽的に成長する過程で、ファンがついていけなくなるのに似ている。

465 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:50 ID:zr9zOYRQ

バカも出来るのとバカしか出来ないでは天地の開きがある
まして事務所はキッズを売り出そうとしている
キッズより下手糞だったら俺は泣くぞ

466 ：名無し募集中。。。：04/02/03 19:57 ID:FLvrPBF/

>>465
バカにしか出来ない物もあるから魅力的なのさ。

467 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:05 ID:3LlT2Hpj

>>457
宇多田も３年越しのリベンジを難無く果たしいよいよ海外進出かｗ
高橋は理屈抜きにザ☆ピースの勢いをクラッシュさせた落とし前をしないとな。
でも世界のイチローですら叩かれてる現状では…厳しいな。

468 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:23 ID:1cA6kXbF

>>458
宝塚に身長制限があるとは知らなかったよ。
まぁファンの誤解を生むような発言はやめたほうがいいね。
高橋はそのことに気付いていないみたいだから、
周りの大人かメンバーがアドバイスしてあげるべきだね。

469 ：ねぇ、名乗って：04/02/03 20:24 ID:0PwLbBU+

470 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:48 ID:3LlT2Hpj

あと高橋＝高見盛にしないとダメですよォォーッ！
いやあれだけ生き方不器用な人いないよォ！
齋藤孝に教えれば、絶対あの人興味示すって(笑)
とにかく高橋は恥を掻き続けろ！怖がるなですよォォーッ！

471 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:50 ID:8rG+oEot

>>467
ピースの勢いクラッシュさせたの吉澤だろ

472 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:52 ID:ZHqqSYzv

>>467
ピースで宇多田に勝てたとか思ってる黄金厨はあまりにも痛々しい・・・

473 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:53 ID:/hjp4/C/

>>468
おそらく言えないのだろう。
それを言ってしまうと高橋の魅力がなくなってしまうから。
娘。のカラーにそぐわなくても、それなりの魅力があってのセンターなのだから。

高橋にしてみれば宝塚が理想のスタイルだと考えていれば、なぜいけないのかわからないだろう。
むしろ　娘。を変えてしまおうと考えているかも。
それゆえに自分を見失ってしまう可能性がある。

474 ：顔文字こんこん：04/02/03 20:53 ID:H2n7i7PU

川o･-･)＜ミスムン、ＤＩＮまでは良かった。ウイアラ、ひょっこりから
全て駄目。

475 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:56 ID:TLLmbAsj

>>473 あのー、高橋さんのどこいらへんがセンターなんでしょうか。
ユニットの話かな？

476 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:57 ID:zr9zOYRQ

4期以降、特にモーニング娘。が好きというわけじゃなく娘。に入ってきたのは
藤本と高橋くらいか？

477 ：名無し募集中。。。：04/02/03 20:58 ID:hg92m1uZ

>474
発売順は、ミスムン、ウィアラ、ＤＩＮ、ここいる、ひょっこりだよん。

478 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:02 ID:3LlT2Hpj

>>471
いや吉澤は今でも、バタービーンやグッドリッジ的位置だから問題無いんだよ！(笑)

479 ：顔文字こんこん：04/02/03 21:03 ID:H2n7i7PU

>>477
川o･-･)＜そうだった･･･ということはここいる、ひょっこり、ＡＦＯＤ
あたりで目立ってた奴が戦犯ってことか。

480 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:04 ID:BLgbQ6+U

>>476
小川もだろ
スピードヲタ

481 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:10 ID:zr9zOYRQ

で、モーニング娘。が本気で好きで入ってきたのは新垣だけか？

482 ：顔文字こんこん：04/02/03 21:12 ID:H2n7i7PU

川o･-･)＜累計売上20万切った曲ってどこから？

483 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 21:13 ID:+zhusXlx

田中も芸能人としての娘。は好きだったのかもしれないが、
自分がアイドルになって居る場所としては娘。は必ずしも
嬉しくないのかも。成り行きで娘。になれたからやってるって感じだな。

484 ：顔文字こんこん：04/02/03 21:14 ID:H2n7i7PU

＞＞４８１
合格理由が「モーニング娘。が好きというのが伝わってきた」だからな。

485 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 21:15 ID:zhrjvScs

後藤なんか入った動機はどうあれ
脱退するときには一番モー娘っぽさを持った子だった

高橋も入った動機はどうあれ
入ったときには同期では一番モー娘っぽさを持っていた
それがどんどんスポイルされていっているような気がする
同期に足をひっぱられている印象だね

安倍原理主義のおいらは
安倍亡き娘のエース、センターは高橋でいいと思う
石川よりも、藤本よりも、田中よりも高橋がふさわしいと思う

器や方向性は違うが
安倍に一番近いというか、安倍の持っている良いところを一番持っている子だと思う

486 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:18 ID:92IGwEtE

>>485
あいけつ　安倍原理主義者だったんだ。
しかも高橋評価えらい高くなったな。

487 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:21 ID:4hrrrVL3

どうしてぶりんこヲタ（特に辻ヲタ）は素直に素性を告白せず
あいけつのように「安倍ヲタ」のフリをしたりする奴もいるし

虎の威を借ろうとするそのやり口が
今まで娘の威を借りてた辻加護とだぶり
脱退後どうなっていくのか一抹の不安を感じさせる

488 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:23 ID:zr9zOYRQ

きっとあいケツの中の人も世代交代したんだろう

それはそうとよく「バランス」という言葉を聞く
俺的に近年バランスの取れたアイドルグループといえばSPEED
だと思う。
この4人がもし全員歌が歌えて平等なパート割りだったら成功はしなかったのではなかろうか

489 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:26 ID:0oK7bzE7

どういうのが娘の威を借りていて
どういうのが威を借りて無いのかわからん

教えて

490 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 21:29 ID:zhrjvScs

緊張感を失ったのが全てなんだよな

娘みたいなもんをヒットさせられる方法がいくつもあるとは思えない
アサヤンのあのやり方しかないんだと思う

娘を千尋の谷に突き落として
メンバー内競争をもう一回復活させないと

そのために
もっともふさわしいセンターエースは高橋しかいないと思うよ

矢口や飯田は駄目、石川や藤本も違う
田中と高橋になるんだけど
田中はそつがなく、メンバーから嫌われる要素がない
長所も短所もはっきりしている高橋がベストだろうな

なにより
お前らのいう、高橋連発押しを最大限に活かせる
土台はできているからね

491 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:42 ID:6cVBsJSI

5期(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

492 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 21:45 ID:+zhusXlx

まぁ、あいケツの安倍ヲタ偽装は最初からだったからな。

今求められているのは、いかにもな娘。的においのする子ではなく、
娘。っぽくなさの圧倒的な勢いで娘。の枠をはみ出すような子だと
庵は思うんだけどなあ。
いかにも娘。っぽかったら最近のしょぼいイメージまで引きずって
しまうからな。
もはや安倍からの皇位継承や何らかの引継ぎを意識している場合でも
なかろう。　そういった諸々のしがらみを断ち切った上で、
なおかつ新しい勢いを身に纏うような子が新生モーニングには好適だ。

庵はむしろ高橋は安倍性の継承度が低いと感じるんだけどな。
MUSUME氏の言う見世物小屋で働く少女、そういう焦点としての
センター性なら高橋にはある。
ただし、他メンとの新たな連関性を強力に確立すべきだろうね。
高橋がセンターにいるから他メンが活きるというパターンを見せてくれる
ことを期待するよ。

493 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:48 ID:BnLBDdhe

モーニング娘。って名前に拘る限り物語性が永久に付きまとうんだよ
松浦のような新しいものは別の土壌からじゃないと生まれない
モー娘。って名前を使う限り、「あの頃はよかった」といわれ続けることになる

494 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:50 ID:eWH1TSvP

高橋の宝塚みたいに、
何らかのこだわりを持ってるのは、悪いことだとは思わないけど、
実際の才能はともかく、
そういうこだわり屋さんにとっては、ハロプロが居づらい空間であるとは思う。

495 ：一介のモヲタ：04/02/03 21:51 ID:92IGwEtE

>>492
>娘。っぽくなさの圧倒的な勢いで娘。の枠をはみ出すような子だと
>庵は思うんだけどなあ。

いっしょに曲もイメージも新鮮な娘。像が出来たらいいんだけどね。
それが高橋にふさわしいかどうか分からないけど、
彼女がエース＝センターになった場合、今までの娘。イメージだとどうも合わないからね。
じゃあどんなイメージがいいかというと、ちょっと難しいんだけどね。

496 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:51 ID:3LlT2Hpj

>>485
安倍さんは生き方が器用なんだよォーーッ！
資質だけなら鈴木あみにも負けてたけど
「居座り」続ける運と執念でトップに君臨してきた人間なんです！
だけど高橋は不器用だから高見盛化しかないんだよ(バンバンッ)！

497 ：@：04/02/03 21:51 ID:9nYC2Nqe

嘆いてみたって、安倍は帰ってきませんよ

498 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:52 ID:pKwDNjQd

宇多田なら娘。が負けても言い訳たつんじゃないの
他が避けて２位がとれれば充分でしょ

499 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 21:53 ID:Y+tYq0Vv

>>485
>安倍の持っている良いところを一番持っている子だと思う

>>490
> 田中はそつがなく、メンバーから嫌われる要素がない
>長所も短所もはっきりしている高橋がベストだろうな

何の根拠も無く説得力もない、ただの脳内妄想だな。

500 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:54 ID:zr9zOYRQ

一度転がると止まらないからね。
おにゃんこクラブも今になって見れば凋落した時代の人材の方が
芸能界で通用し、黄金時代を作った初期の人間は圧倒的早さでいなくなった
個人の力で大所帯をどうこう出来ないのは過去の事例からも明らか

501 ：名無し募集中。。。：04/02/03 21:59 ID:eWH1TSvP

>>492
＞娘。っぽくなさの圧倒的な勢いで娘。の枠をはみ出すような子だと
＞庵は思うんだけどなあ。

そういう人は、娘。には入らないだろうし、
入ったとしても、すぐ去勢されるでしょ。

502 ：一介のモヲタ：04/02/03 22:01 ID:92IGwEtE

>>501
すると高橋は去勢されなかった唯一のメンバーだ＾＾；

503 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:01 ID:3GymhIZv

>>496
安倍はずっと気を使ってきた
自分に自信もなかった
それでも純粋に自分と格闘し続けた
「居座り」続ける運と執念なんて安倍にはもっとも遠い言葉だよ

504 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:04 ID:3GymhIZv

>>492
それなら藤本田中だ、高橋センターを藤本田中で包めばいい。
石川はクビにしようぜ、今の娘。にとってヤツが一番ジャマだ。

505 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:05 ID:eWH1TSvP

>>502
高橋って、そんなに娘。の枠からはみ出してるか？
枠に収まりつつ居辛そうにしか見えない。

506 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 22:06 ID:+zhusXlx

>>501それもよく言われるロジックだけどね。
安倍が去った今、内部ではいろいろとやりやすくはなってると思う。
私たちがやらねば！という空気がもし出来上がりつつあるのなら、
去勢は心配ないだろう。

それに、人は環境で変貌するよ。
最初がいかにも娘。に溶け込むタイプであったとしても、
この事態に直面して進化する子もいるかもしれない。
とにかく、５６期には安倍辻加護にはもう頼れないというこの事実を、
顔面蒼白になるくらい緊張して受け止めてほしいし、
夜も眠れないくらい考え抜いてほしいんだ。

507 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:10 ID:kxWWfKoC

>>492
あいけつが辻加護ヲタだと不都合なのか

508 ：一介のモヲタ：04/02/03 22:12 ID:92IGwEtE

>>505
おれもそう見える＾＾；はみ出してるってほどではないが、
他の５期がこれだけなじんでいるのに、いまだになんか浮いてるってのは、
なんか可能性があるんじゃないかと期待したいんだな。

>>506
つんくも事務所も眠れない夜を過ごしてくれ。ホントに。

509 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:15 ID:eWH1TSvP

>>506
人が環境で変わるのはそうだと思うけど、
だからこそやばいと思う。

まぁ、俺は、娘。の環境っていうのは、
安倍脱退でどうかなるような、そういう次元じゃないと思ってるから。

510 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/03 22:18 ID:+zhusXlx

>>505居辛そうだね。
だからこそ自分が居易くなるよう暴れるか周りとの関係性を進化させるかしないと
いけないだろうね。高橋は今それを絶対やらないといけない。
今年やれなければ、卒業までな～んとなく居残るポジションになるのは必至だろう。
だから、高橋がセンターにふさわしくブレイクするときは、またまたすさまじい反発を
呼ぶだろうね。それを乗り越えて強引にセンターを強奪するしか、
今の高橋に活路はないよ。

511 ：一介のモヲタ：04/02/03 22:23 ID:92IGwEtE

高橋って事務所もどう生かしたらいいかわかんないんだろうね。
バラエティははっきり行って向いてないと思うし、
コンサで自己紹介すると盛下げの天才だというのは分かるくらい＾＾

７ａｉｒとかシャボン玉とかだと不思議にいい感じなんだよな。
一度全然ハロプロらしくない高橋ユニットってのを作ってみるってのも手かも。

512 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:26 ID:3LlT2Hpj

高橋は、どうしても世界レベルの実力を要求されるんだよ
娘がピースで宇多田から日本の頂点を取ったばかりにさ。
だけど現実は高見盛以下だろ(笑)
せめて違う所でやり直しさせてあげよヤァーｯ！(苦笑

513 ：瑞鶴：04/02/03 22:36 ID:/3O2dZlb

>>511
前から思ってたんだけど、高橋って桜井幸子を彷彿とさせる。
演技してる時はおきゃんな役も落ち着いた役も、先生役も、超不幸な役もこなすが、素にもどると、
地味でネクラな感じ。日曜はずっと家にいて画集ながめてるつってたし。（孤独な宝塚ヲタ高橋とかぶる‥）
今の娘。で歌うまいのが貴重だから高橋をどうしても歌で使いたいのはわかるが、
無理にそっちで使う必要ないよ。つーかそもそも高橋もろとも「５期は捨て金」つってたあいケツの目を
覚ましたのもブレーメンでの高橋の輝きなんだし。（脚本やワキが糞だったぶん、オレも高橋の魅力は際立ってたと思うし）

514 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 22:37 ID:zhrjvScs

>>494
そういうやつがいいのよ
そういうやつじゃないと駄目だ

徒党を組んで安心していられるやつはエースにはなれない
安倍だって、後藤だって、加護だってみんな孤独な時代を経験しているからな

高橋がいい
というよりは高橋しかいない、というほうが正しい
エースってのは嫌われるくらいに嫉妬されるようじゃないと駄目よ

ただ、最初にも言ったんだが
安倍と高橋じゃ器が違うんで、高橋をエースにしたら娘がヒットするとかそういうことじゃない

娘を初期化するってこったね
全てはそっからだ

515 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:37 ID:KqO6jK2Z

テレ東の試験電波ＰＶ、結局「愛あら」は無しか。
売り上げ増のための戦略かもしれないけど。

「ＨＥＹ！」に結局出なかったのは、そのうち安倍をチャンプに出して
本体は抱き合わせって魂胆か？

516 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:38 ID:TLLmbAsj

不細工高橋と幸子ちゃんをいっしょにすんん、ボケ！！！

517 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/02/03 22:39 ID:/K7XIsiM

ただ俺の中では高橋が娘。のセンターって言うのはなんかしっくり来ないな。
今のメンツから言ったらしょうがないのかもしれないけど
なんかいまいち安倍や後藤と比べると物足りなさを感じてしまう
ネタじゃなくてグループ内から孤立気味な感じもするし・・・

518 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/03 22:44 ID:FL4Br92c

高橋は真面目っぽいからな。
ステージの上でふざけたりせずにキッチリやりたいんじゃない。
その辺が他と合わないんじゃないの？　特に辻とか楽しみたいタイプと。
田中となら合うかもな。組が違うけど。

519 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 22:50 ID:zhrjvScs

だから、当然
安倍や辻加護とは逆のリストラも必要になる

娘の中からもう一回選考し、ふるいにかけ
スリム化すると同時に
～期という概念を消すことだね

先輩とか後輩っていう階層は娘には必要ないとこの頃痛感するんだよ
ここの区分けがきっちりついたことで娘は覇気を失った

高橋センターエースを規定にこれだけのことをして
そこから、はじめて曲を考えるべきだな

キモヲタの言うように、安倍辻加護脱退は新たなチャンスでもある
そのチャンスを活かすには
一本芯を通して、今までの垢を落とさないことにはね

高橋センターという芯
上（安倍辻加護）と下（某誰々）の首切り
まずはモー娘自体を真っ当なグループに戻さないとね

520 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:55 ID:4jN1Z6H0

お前ら、いい加減諦めろよ・・・モー娘。人気復活なんて天地がひっくり返っても無いよ。

521 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:56 ID:ymfKtR4i

ラジオとか聴いてると特に思うんだけど高橋ってかなり頑固なタイプだよな
自分でこうだと思ってることは頑として譲らなそう
でも、自分の考えを他人に理解させようとか考えをぶつけて議論しようとせずに
どちらかというと自分の殻に閉じこもっちゃうんじゃないかな

522 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:56 ID:3LlT2Hpj

だあ～からな、高橋は渡辺謙みたく世界に羽ばたくか
高見盛的不器用な生き様をリアルに晒しきるか
二つしか無いんだよォ(ババババンッ)！
糸冬

523 ：名無し募集中。。。：04/02/03 22:57 ID:3vV18Ohb

売り出し方も確かに重要だけどまず、娘。の体質改善が
大命題だと思うな。
今の娘。の仲良しクラブ的体質を多少ぎすぎすしても
競争しあえる雰囲気が大切だと思う

524 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/03 22:59 ID:mDyu//a9

高橋、今週はFUNでつんくとデュエットと聞いたけど、どうなるやら・・・
娘。とつんく♂の裏が気になる。娘。ベスト2は宇多田ベストと
ラルクの一騎打ちになりそうだ。（ちなみに、ラルクシングルは今日フラゲか。）
もう神風も信じられん。後はツートップ卒業、解散を待つだけか・・・それとも・・・

525 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:05 ID:3vV18Ohb

娘。の体質が変わっていったのは徐々にだろうけど、
（石黒の脱退はその意味では惜しかった）
一番の転換点は5期の加入だと思う
あれが1万5千人の中で正常に選考された9人とも
とても思えないが、5期に選ばれたメンバーは総じて
入ったことに満足しちゃってる
多分、入ってから娘。の一員として先輩達と仲良くなって
それからいっぱい楽しい活動してそれで。。。。
というような考えが中心で、
そこには、娘。をもっと強力なグループにしようとか、
自分が人気メンバーになって引っ張っていこうとか、
娘。に貢献していこう、そのために努力していこうという気持ちは
入ってからほとんどなかったと思う。
だから完全な仲良しクラブになったのさ。
つんくの「新垣は娘。が好きな気持ちがすごいよく伝わってきた」
という言葉が方向性の間違いを如実に表している

526 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:05 ID:3LlT2Hpj

あと高見盛も無理なら、リアルスモウライダーになる努力をして
立派に生きるんだぞッ高橋！
～糸冬了～

527 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:07 ID:vRf80SnX

あいけつって、この間まで高橋をめったくそに叩いていたような記憶があるのだが？

528 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/02/03 23:10 ID:/K7XIsiM

>>523
事務所主導の推しがあって、なおかつ○○はこんな役○○はこういう位置
なんて事務所が決めてる限りは競争原理なんて働かないと思うよ
どんなに頑張っても事務所が認めないがきり無理なんていうのが
わかっていればやる気なんて起きないよ

>>525
俺は４期も十分売れてるモーニング娘。のメンバーになりたくて
入ったことで満足してるように見えるけどな

529 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:12 ID:zhrjvScs

たぶん
タレントとしての性能、歌手としての性能は高橋よりも田中のほうが全然上だ

ただ
おいらはタレントとしての資質とモー娘としての資質って
全くベクトルが違うもんだと思っている

タレントになれるんならモー娘である必要はないわけだ

あくまでグループとして、モー娘として考えないとね
普通のアイドルグループとしてやってくんなら
センターエースは藤本や田中でいいだろう
でも、娘はそうじゃないんだよね

そうじゃないから成功したんだもん

530 ：瑞鶴：04/02/03 23:13 ID:/3O2dZlb

>>527
1/25の翌日からオレが六年来の半安倍アンチから「安倍サン」と呼ぶようになったのと同様、
ブレーメン第一話の夜に彼は変わりました。
（あ、思い出した、オレが１・３の夜に５期は娘。反撃のインフラつったとき、お前、不良債権つってたよな？
　　優良物件だったことが明らかになりつつある今、謝ってもらおうじゃねえか・笑

531 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:14 ID:FmwpfmT6

>>525
加入当初は無能だって別にいいんじゃないの
成長する過程が面白いという人も多いでしょ

532 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/03 23:16 ID:mDyu//a9

高橋は5期の中でも勝ち組なのかもしれん。あの推されようじゃ。
娘。の5期以降の地方進出化（？）は成功だったのか失敗だったのか。
（それ以前はほとんどが都会人（？）だったしな。）
5期は加入から2年ちょっと、6期は決定から1年が経とうとしているが、
日々成長しているかはメンバーによって全くバラバラだな。

533 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:18 ID:ymfKtR4i

>>528
矢口にしても石川にしても頑張り屋なところを夏とかに評価されて
次第に推されたんじゃなかったっけ

＞どんなに頑張っても事務所が認めないがきり無理なんていうのが
＞わかっていればやる気なんて起きないよ

少なくともこんなの負け犬の言い訳にしか聞こえないけど
推される推されないに関わらずとにかく最善の努力を尽くせないような奴は
モーニング娘。の看板外して田舎に帰った方がいいんじゃないかな

534 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:20 ID:3vV18Ohb

>>528
まあ競争原理の働かない象徴が肥大化メンバー続出。
トップアイドルとしての自覚があったら太れないし
太らせない

4期については、俺はトータルで見ればそうは思わない
吉澤は結果で見るとそうかなあという気がするけど、
石川はすくなくとも違うと思う。自己管理ができていたし
アイドルとして頑張ろうという気概が感じられた
辻加護は評価がわかれるところだけど、
いろいろと暴れて娘。をかき回していた
まあ入ったことで満足していただけじゃなく、自分達に
合うように娘。を持っていったことが人気に貢献したといった
ところかな。加護は向上心を（途中までは）持ってたと思う

535 ：一介のモヲタ：04/02/03 23:22 ID:92IGwEtE

>>531
成長って会社でも、やっぱり後輩が入った時とか、上の人間が急にいなくなった時に
起きるよね。５期の３華人（小川、新垣、紺野）は６期加入で急成長したし。（したよね？）

安倍辻加護抜けりゃ絶対誰か急成長するよきっと。

536 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:23 ID:bIdAILiE

>>528
>俺は４期も十分売れてるモーニング娘。のメンバーになりたくて
>入ったことで満足してるように見えるけどな

どこをどう見たらそう見えるのか？
つか、お前が単にアンチ4期なだけだろ？
まあ吉澤はそうかも知れんが。

537 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:27 ID:zhrjvScs

>>532
高橋加入当初
亡き安倍の幻想を高橋に抱いたやつは少なくなかった

少なくとも、当時の高橋に安倍を感じることはおいらはなかった
でも
高橋はだんだん安倍化してきているね

怒涛の高橋押しが実を結びつつある
高橋の周りの環境が昔の安倍の環境に似てきているんだな
高橋の資質と事務所の押しがその環境をつくり上げた

安倍、辻加護脱退を見越して高橋を押し続けたわけではなかろうが
安倍、辻加護が脱退する今
怒涛の高橋押しは結果オーライとなりそうな雲行き

538 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:27 ID:3LlT2Hpj

あと高橋が悪いと叩くのは勝手だけど
日本の頂点の集団に入る以上
全てにおいて高いレベルを要求される事は当たり前とはいえ、
相当キツイ所でさ…「自殺しろ！」とまで罵倒されても
堪えて努力してるのだからな…

539 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:28 ID:vRf80SnX

>>530
おまえって誰のことだよ。

540 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:32 ID:ymw0HWke

6期かわいい～(･∀･)6期ガンガン推して～

541 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:32 ID:yAPbUsEZ

>>537
怒涛の高橋押しとは何を指すんだろう？
常に抱き合わせ、お手軽かつリスクの少ないな推しじゃん
その表現が当てはまるのは石川だろ

542 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/02/03 23:32 ID:/K7XIsiM

>>５３６
４期募集の時にはもう娘。はラブマや恋ダンでトップアイドルだったはずだぜ
モーニング娘。に憧れて入ったのは４期も５期もいっしよってことだよ
５期だって娘。のために頑張ってんのは事実じゃん
それを無視して５期には娘。に貢献しようとする気がないとか書くから言っただけ

543 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:34 ID:kxWWfKoC

またメンバー論か？

544 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:36 ID:wC7r9MZB

さくら、乙女のジャケ写出てたよ
ttp://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/morning.html

観覧見た奴の情報から総合すると
少なくとも見た目はさくらは高橋のワントップ
パートは均等割りに近いそう
（もちろん少ない奴もいるが）

おとめは藤本・石川の2TOP、後は均等割り・・・さくらと同様
だそうだ

高橋VSテレ東の推す石川・藤本対決の構図になったな
安倍を欠くさくらでワントップ状態とはよほど期待されてるんだろうが
高橋に勝機はあるか？

545 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:37 ID:FmwpfmT6

石川か高橋の話ばかりだけどな
娘の今後の鍵を握りそうなメンバーってことか

546 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:38 ID:3vV18Ohb

>>542
そういう共通点は確かにあるけど、選考過程を見てると
4期の競争の激しさは感じたね
すくなくとも、「娘。が好き」ということや、「歌もダンスも落第点だけど」
という子が入る余地のある甘さが感じられなかった。
まあまともなオーディションだった分、人気にも貢献できたのさ

ところで紺野の選んだ理由だかどっかで、この子なら歌のヒントを
与えてくれそうだなんてコメントがあったような気がするけど、
誰か覚えてる？それならば本当にその通りになったのかなあ

547 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:39 ID:ymw0HWke

今度のハロモニは6期特集なんでそ？
やっぱり需要が高いってことかな！(･∀･)

548 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:39 ID:bIdAILiE

>>542
それなら5期はがんばってるって書けばいいだけじゃん。
なぜ4期を貶める必要があるのか。

549 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/03 23:40 ID:mDyu//a9

娘。を志願する者たちは「娘。のために貢献したい」という願いを込めて
何千倍、何万倍という倍率の中で闘ったんだな。
（まあ、貢献しているかしていないかはメンバーそれぞれだが。）
最終的に娘になれるのは、ダンス・ルックス・歌唱力の
トライアングルが完成していて、課題を着々とこなせた者のみだと思うけど、
最近の基準は一体・・・

550 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:40 ID:wC7r9MZB

おとめの曲は藤本のアルバムではお馴染みのアップテンポのロック調だから無難にこなしてくるだろうが
他メンはともかく石川・道重（かなりパートあるらしい）が未知数
さくらの曲はご存知の通りだから苦しいだろうがあまり差がつくようなことは
事務所も望んでいないだろうからちゃんとした音源で聴けばまだマシだと思いたい

551 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:41 ID:kq016hye

安倍と高橋の共通点って言えば痛々しいまでの愚直さというとこでしょうかね
裏の力学や世渡りや手練手管や特異さででのしあがるあの世界
彼女らみたいのが活きてくるのがハロプロ村の一番の長所だとは思うが。

552 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:41 ID:zhrjvScs

>>547
需要というか
今のメンバーで一番面白いの6期だしな

553 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:41 ID:ymw0HWke

タモリ曰く、4期（のオーディションのとき）は一番レベルが高い
4期オーデで落ちた尾見谷がいいともに出たときの発言。
タモリ「もっとレベルの低いときに出ればよかったのに。」
久本「しぃ～・・・」

554 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:42 ID:+PnhytIV

ハングリー精神がどうのこうのって、
別に、現状に満足してるとかしてないとかそういう問題じゃなくて、
あくまで、上の方針に従ったまで。
4期は微妙だが、5期が入ったときの娘。はそういうグループだったから。
極端なことをいうと、初期メンの競争意識も、
そのときのASAYANの演出にうまく乗せられただけ。

555 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:43 ID:6hk2ySLG

石川に高橋ねぇ。去年散々推して結果だせなかった
奴等じゃねーか。
思い切って6期使ってくれよ。しゃぼん玉の時みたいにさ。
藤本は使わなくていいけどな。

556 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:43 ID:wC7r9MZB

>>552
普通にハロモニではあまりに前へ出る機会がなくて放置されてるからだろう
（藤本でさえも）

557 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:43 ID:ymw0HWke

>>552
ああ、道重の歌が聞きたい！

558 ：瑞鶴：04/02/03 23:44 ID:/3O2dZlb

>>539
あいケツです。

559 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:44 ID:wC7r9MZB

>>552
ゴロッキーズの終わった後、
6期各メンのファンスレ見れば溜息しかないのに
どうして面白がれるんだ？
何か情報あるのかい

560 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:44 ID:zhrjvScs

>>551
そういうのって万人が万人持ってないからね

メンバーに宝塚押し付けまくる高橋に昔の安倍を見ることができる
安倍はそんなことしてないけどね

まあ、高橋を安倍の共通点ってよりは
高橋と安倍の環境の共通点って考えてもらったほうが誤解は少ないかな

561 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:45 ID:Y+tYq0Vv

>>551
安倍が愚直？
それは後期になってからで、初期はグループ内闘争に明け暮れていた。
まあ、それに打ち勝ったから、メイン張れたわけだけど。

562 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:45 ID:OcbBf0I6

結局今って人多すぎで個々が全然目立てなくなってしまったよな

かといって減らしたら減らしたで結構ショボク感じてしまうと思う
もう駄目だよ

563 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:45 ID:wC7r9MZB

>>557
乙女の新曲は道重かなり歌っているらしいぞ

564 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:46 ID:FmwpfmT6

エースといっても安倍の時代は表向きには歌を要求され、それに精進して競争すればよかった
本人も見てる側もわかり易い競争だった
今の娘は芸人でもないのに話のセンスを要求されたり
個性的はキャラクターであることを強いられたりとやることがいっぱいある
だから歌で圧勝しても存在感がうすいなどと言われたりする
まぁ大変なんですな

565 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/03 23:46 ID:mDyu//a9

14人時代を飾る1、2曲目もだんだん発売が近づいてきたな。
桜は前作と同じく、パートが高橋ばかりに偏ってるのかよ・・・
（前作は加護にも偏っていたっが。）
乙女は高速ロックと聞いたが、前作よりもBPMが早いように思えた。（何
パート割が気になる。前作は田中寄りだったが。
ライブ音源じゃ聞き取りづらかったから、穴真里音源（？）に期待する。
決戦は2/25か。

566 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:48 ID:ymw0HWke

>>563
口パクは許さないぞ！！！

567 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:48 ID:wC7r9MZB

>>551
なら安倍や後藤は政治的駆け引きで伸し上がったってことになるじゃないか
事務所の思惑や駆け引きに利用されたのはそれ以外のメンで
彼女らは最初から推されることに素質から決まっていただけ
エースとしての悩みはあっただろうけど
干されメンからエースへ伸し上がる悩みなんてなかったし
その過程での努力を認められたわけでもない

568 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:49 ID:zhrjvScs

>>564
いや
安倍、辻加護脱退で娘のテレビタレントとしての需要はなくなるので
また、シンプルだった時代に戻るよ

つうか
そうしないと安倍、辻加護を辞めさせる意味がない

569 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:50 ID:o4tYBzNc

やっとハロモニの安倍卒業SP見たけどさ、
そりゃああいう映像がありゃ人気もでるよな。
やっぱ今の新人に歴史がないな。新垣が叩かれまくってたのなんか
秘蔵映像で残ってたら面白かったのになあって思うよ。

570 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/03 23:51 ID:mDyu//a9

22thシングルは一体、どんな曲になるのか。楽しみだ（早
次は、なんか5期から卒業者が出そうな気がする。
ツートップ卒業したら、もうTVには出られなくなりそうで怖い。
その時ぐらいになったら、ハロモニも終わってそうで怖い。

571 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:51 ID:zhrjvScs

>>567
いんだよそれで
高橋だってそうなんだから

安倍、後藤、加護、矢口で
加護が一枚下
矢口が二枚下になるのは加護も矢口も二人のエースと比べると
のし上がってきた感が強すぎるんだな

形式として
エースってのは選ばれた人間じゃないといけない

572 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:52 ID:kq016hye

>>561
努力しないこと≠愚直

なんか勘違いしてないか？
小娘の姑息な媚びや権謀術数が大人に通用して物事転がる場所じゃない
大人が億の金転がしてるんだよ。

573 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/03 23:52 ID:Y+tYq0Vv

>>567
元々それほどの素質が無かった or 努力を怠った。

574 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:52 ID:xDoKJGsU

辻加護の次って高橋っぽいな

575 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:52 ID:9JznnaGB

>>565
桜、また高橋推しかよ。
俺はヲタでもアンチでもないが、もうソロになれよ・・・。
一応はまだなんとか格好がついてる「娘」の看板出して
擬似ソロみたいなことされると、正直ムカつく。

576 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:52 ID:ymfKtR4i

>>566
HEYの観覧に行った人間によるとあまり期待しない方が良いとのこと

577 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:53 ID:kq016hye

>>567
>>572ね、ここの連中が考えるほど芸能屋はバカじゃありません

578 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:54 ID:o4tYBzNc

>>570
もうハプニングにしか興味なさそうだな。

579 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:54 ID:zr9zOYRQ

歌がダンスが地道に上達するよりもフリップにバカ回答する方が
安易に人気を取れる
第2次産業でのし上った日本が安易に儲かる第3次産業に走ったため
競争力を失ったのと似ていますな

580 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:54 ID:ymw0HWke

>>576
(´･ω･`)じゃあ、せめて超上手い口パク技を見せてね・・・

581 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:55 ID:ymfKtR4i

>>570
怖い怖い言い過ぎ
ちょっとウザい

582 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:55 ID:OcbBf0I6

安倍って結局なんで辞めたの？メリットが全然思いつかないんだけど

583 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:55 ID:zhrjvScs

>>575
いいのよそれで
最近の娘がどうかしてたんだよ

もっと露骨に、もっと激しく高橋を押すべきだね

ぶっちゃけ
高橋以外は全員コーラスでもいい

とにかく
今の娘はお客さんや視聴者の目線を固定させる必要がある

584 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:56 ID:wC7r9MZB

>>572
スポーツ新聞を鵜呑みにするタイプの奴が多いからだろ
藤本が加護を無視するので加護がストレスで太り、辻加護の脱退が決まったような類
なんだって藤本なんかの好き嫌いにハロプロのドル箱の命運が左右されるんだよ
そんな権力や影響力が藤本にあるんだったら娘。になんか言いなりに入ってないだろっつーの

585 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:58 ID:ojrtLT7r

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/honeypie0945?

586 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/03 23:58 ID:zhrjvScs

>>584
いいのよそれで

娘ってそうやって大きくなってきたんだから

587 ：名無し募集中。。。：04/02/03 23:59 ID:+PnhytIV

>>579
ま、でもしょうがないよなぁ。

そういう技能では、やはり太刀打ちできない部分があったし、
じっくり育てる、なんていう時間的余裕もなかったろうし。

でも、そういう行き当たりばったりさが、今になって大きく響いてるんだけど。
既出な話になっちゃったけど。

588 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:00 ID:Noe4BC6V

>>583
分割はともかく本体でやるのは危険すぎだよ
ミニモニでの失敗があるしイメージに合わないと
本当に沈む可能性もある
だがクレアバは惜しかったと思うね
別ユニットだったら絶好の披露の機会・・・あれくらいのレベルのを分割でもやって
くれればいいんだけどね

589 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:00 ID:t78q8Ilc

>>546
結局インスピレーションを与えたのは
ミスムン、さくら組おとめ組を見れば高橋だったわけで

590 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 00:00 ID:RjuIsKJg

藤本は本当は去年もソロでやっていきたかったんだろうな・・・
（逆に後藤が紅白に出られないという被害を受けそうだが。）
藤本は娘。に実は編入なんかしたくなかったのか気になる。
娘。に藤本ありと無しじゃ多少違った気もするけどな。

591 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 00:04 ID:C2LfhqTa

>>588
ミニモニの失敗って何？

ミニモニは二曲目を出したとこから失敗しているよ

592 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:07 ID:Noe4BC6V

>>591
ミニモニは大ヒット曲を出すセンセーショナルなユニットであるべきだというコンセプトならそうだろうけど
昨年のミニモニのシングルがもしGG、原色GALだったら、自然に年を少し取ったけれどイメージはそう変わらない
というイメージで、安定路線でそれなりに認知もヒットしたと思うが

593 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:08 ID:7SSbPNMj

藤本がカントリーでMステに出たとき、
「ハロプロって、何でもあるんだなー」って言ってたけど、
その言葉に、諦観の念を感じたのは、俺だけじゃないはず。

594 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:10 ID:nCqM3UCy

道重がメロコアかぁ･･･。
やぶれかぶれな道重のシャウトが見たいね。
もしかしたら道重は”歌が下手なことが魅力的な初のメンバー”
になり得るかもしれない。
でもまぁ、怒るやつが多そうだな。

595 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 00:12 ID:C2LfhqTa

>>592
ミニモニは一発屋
あの手のものが二作目以降をヒットさせたことはないだろう？

べつだん、曲を出す必要なんかなかった

596 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:13 ID:Noe4BC6V

>>594
音源聴く限りでは田中だと言う奴がほとんど
だが観覧した奴らが口を揃えて道重だと言うので道重だとわかったくらいなんだよ
つまり道重は音痴じゃない
もしくは道重だけ口パクか、田中とのユニゾンか何かになっているはず

597 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:17 ID:Noe4BC6V

>>595
しかしミニモニでGGをやっていれば本体が何もGGをやることなかった
本体との差別化、本体から幼児性を切り離す役割りを果たしてくれてさえいればミニモニは有用だった
まあ逆になってしまったんだから結果的には・・・だけどね

598 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:17 ID:nCqM3UCy

>>595秋元はうしろゆびさされぐみを連発ヒットさせたが、
おまえは知らんだろうな。
まぁ確かにあれはさすがの秋元も神がかりだった。
真似したくなるレアケースではあったと思う。

599 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 00:20 ID:C2LfhqTa

後ろ指差され組はプッチモニだろ

600 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:21 ID:nCqM3UCy

>>596今聴きなおしているが、確かにこりゃ田中そのものだな。どうなってるんだ。
まぁこの部分のメロディ（？）では音痴も糞もなかろう。むしろ叫ぶだけのほうがハマル。
音源が田中で生では代役道重生、という可能性もあるかもな。
音痴道重のやぶれかぶれシャウト、禿げしくｶｺｲｲ！！と期待してみるｗ

601 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:23 ID:Hq9WhfOz

>>597
GGはヲタ向けアイドル路線でまさに今の娘にピッタリなのに
ミニモニでやれとかアホか？

602 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 00:23 ID:cxsWrs6a

やっと道重の本格推しが始まったか。
顔がかわいいのに、声が野太いのがおもしろい。
石川との絡みが観たい。

603 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 00:23 ID:RjuIsKJg

ミニモニ。、今年でプッチやタンポポみたいに活動休止・・・にならないことを祈るが。
ミニモニ。はじゃんけんぴょんの大ヒットで一躍有名になったが、
一体、何処から転落への道を歩み始めてしまったのか。
もう、子供のミニモニ。の支持も全然無くなっているだろうな・・・

604 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:25 ID:Noe4BC6V

>>601
そう思うヲタばかりじゃないってことだ

605 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:25 ID:qapa6MYP

>>音源が田中で生では代役道重生、という可能性もあるかもな。

田中の声に道重のクチパク？
とうとうそこまでやるか・・・・

606 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:25 ID:fNB5KDCP

私はアンチでもなんでもないが
出涸らしのカスみたいなグループのどこが面白いのかね。

607 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:27 ID:Noe4BC6V

>>601
狼では原色もGGもミニモニでやれという意見が多かったんだがねえ
まあ本体がその路線を続けるならヲタは今度こそやめるよ、もう

608 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:27 ID:hqROWdNA

>>603
辻加護が脱退、二人でユニット作るというのにミニモニ。が活動するとは思えない
グッズ関連のしがらみで名が残るというだけで実質活動停止でしょう

609 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:28 ID:ZgFJBdzm

>>482
ひょっこりだね
>>524
ラルクもどうかと思うけどね
>>538
＞相当キツイ所でさ…「自殺しろ！」とまで罵倒されても
これはちょっと言い過ぎ、言ったやつの人格を疑うよ
>>549
＞娘。を志願する者たちは「娘。のために貢献したい」という願いを込めて
「娘。になりたい」という願いの間違いだろ？

610 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:28 ID:Noe4BC6V

言っておくけど道重のパートは出だしだからな
後は判別不能

611 ：瑞鶴：04/02/04 00:29 ID:3GZ7ka1h

>>606
カスがどう持ち直すかが面白い。　　　　どう潰れるかもおもしろい。
どっちに転んでもおもしろい。　　　　　おまえみたいなやつにゃこの楽しみは分けてやらん。

612 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:29 ID:hj5IOccI

>>600
一人の日もいいんだよ　ありがたさに気づくさ【道重】
仲間という【田中】
だろ？

613 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:29 ID:nCqM3UCy

とにかく去年はまぁまぁの曲が出来ても、与えるユニットが違うんじゃねえの？
というパターンが多かった。楽曲のバラエティではけっこういろんな方向へ手を出してるだけに
惜しかったね。　その辺の反省を今年はどれだけ生かせるか、が鍵なんだが。

614 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:30 ID:Hq9WhfOz

>>607
ＧＧは幼児性じゃなくてアイドル性の曲なのだが。

615 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:32 ID:Noe4BC6V

>>614
せいぜいミドルティーンの子のアイドル性な
確かに辻加護や6期ははまっていた
だからこそ別に立ち上げてもよかったんじゃないの？
その手のアイドルポップとしては佳曲だと思うしな

616 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 00:34 ID:RjuIsKJg

ミニモニ。の原色、ゴーガール・・・1度は見てみたいもんだ。
道重の音痴も少しはマシになってきたのか？
6期課題曲でDINを歌っていた時に比べれば。

617 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:35 ID:nCqM3UCy

>>612うむ。その説が一番濃厚のようだな。
田中も道重も声がまだ幼いからこういう力んだフレーズでは似てしまうんだろう。
二人のつながりが明確じゃないから全部田中に聞こえてしまうんだろうな。
道重の低音無理矢理なこの感じがいいんだよ。
こういう曲はぶっちゃけないとね。
気取った歌い方が染み込んでるメンバーには絶対出せない味わいｗ

618 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 00:42 ID:tdfL2FnQ

>>485 >>490 >>514 >>519
>>529 >>568 >>571 >>583
>>586

ちょっと感動してしまったな。
枝葉末節の考えでは自分と食い違う部分がある人だなぁと思ってたけど、
根幹の部分は全く同じ考えだったなんてね。

今のタイミングで高橋を推しだしていかないで、モーニング娘。に未来はない。
今みたいなままでも即消滅というようなことはないけど、
最早集合体としては死に体となっていくことは自明。
グループとして有機的な再生を願うなら、
自分も4～5日前に書いたとおり、
四月以降は一番手高橋を田中・亀井の二番手四番手で囲って、
三番手の藤本に「何でも屋」として粉骨砕身してもらう。
これを軸に全てを展開させることが最良、というか他に道はないと思ってる。

私もそれでモーニングが即再ブレイクするなんて思ってない。
でも今の体制のまま集合体としての死をジリ貧で待つのなら、
ここでグループとして再生するたに、
いつか春が来ることを願いつつ冬眠することを歓迎する。
新たな春を迎えるために必要不可欠な下準備であると思ってる。

619 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:43 ID:VbqoXZHo

ミニモニが活動停止したら高橋のユニットが無くなって本体推しとゆう
石川と同じパターンになるんだな

620 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:51 ID:hqROWdNA

でもハロプロで一番とまで言われてる歌唱力の藤本がこの扱いでいいのだろうか？
当然、後藤クラスのポジションに逝くと思ったのではないだろうか？
だが、やった事といえば石川以下の扱い、カントリーへの出向
なんだか知らないが歌えてルックスもいい奴がイマイチな扱いなのを見ると
娘。ってなんなんだ？と思ってしまう

621 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:52 ID:4QbCtlnJ

もまいら漏れが居ないとすぐにｦﾀ話を始めますね
いくらﾏｼﾞｦﾀのすくつとは言え酷すぎる

622 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:52 ID:LmSeji79

新体制の矢先新加入なんだろうな

623 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 00:53 ID:cxsWrs6a

>>620
容姿端麗で歌も歌えるけど、残念ながら踊りがイマイチ。

624 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 00:54 ID:nCqM3UCy

なにかミニモニ。はある意味での本体縮小ﾊﾞｰｼﾞｮﾝと考えているのかもしれないな、
事務所は。とりあえず看板の知名度を生かしてしぶとく生存させる。
そしてメンバーは微妙に入れ替えつつ路線はその時々で臨機応変に変えていく。
そして違うところは、本体で期待のメンバーを押し込む。
もはや初期の幼児受け路線には特に拘ってないのかもね。
辻スレでミニモニ。のアルバム曲を落としたんだが、松浦のアルバム曲より
いいかも、と思わせる曲がある。

625 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:57 ID:budzgvGj

>>620
藤本は保田の代替品

626 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:57 ID:IsqIXTYB

>>593
>>618
マジ涙出て来た
藤本の歌手人生って何だったんだろう
確かにそうかもしれないけどヲタって馬鹿だね・・・
ヲタがへこんでいるのに外野はうるさいけど
本人割り切って淡々とこなしているようなのにも泣ける

627 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:58 ID:LmSeji79

個人的に後ろのほうにいる藤本はなんかいい

628 ：名無し募集中。。。：04/02/04 00:59 ID:IsqIXTYB

>>625
俺は納得できないけど
本人はそれでもちゃんとやってくれると思うよ・・・

629 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:03 ID:IsqIXTYB

結局ルックスでも歌でも知名度でも売れ行き（藤本は後藤よりアルバム売っている）でもなく
年齢なんだろうな
誰かが藤本の今の年齢（まだ18だ）の時に藤本くらい育ってるとも思えないんだけど
娘。のためには未来に賭けるしかないのか
後藤や松浦の急落とイメチェンがそう簡単に行きそうもない現状見てると
娘。入りは本人のためだと思ってたんだが・・・

630 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 01:05 ID:nCqM3UCy

藤本は保田の美しき代用品説か。
何やらハロプロの歴史も進むに連れてだんだんとえげつない芸能の暗部が
露呈してきた感があるな。安倍辻加護卒業もその一環。まぁ後藤卒業でその口火を
きったわけだけど。
思えば、7.31というのは芸能の暗部をハロプロに本格導入する宣言であったのかもしれない。
それまでが何だったのかはよくわからないが。和田政権はまだ甘ちゃん時代だったのかもよ。

631 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:09 ID:cxsWrs6a

藤本の実力は認めるけど、モー娘。に入ってみると、
突出したほどのものでもないのが分かった。
それでも、今エース格なんだから、中途入社にしては良い待遇。

632 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:10 ID:IsqIXTYB

>>631
あの大所帯、あの待遇で突出できる奴なんかいるのか？

633 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:10 ID:hqROWdNA

7・31とはASAYANとの決別だろう
芸能界の暗部でもどこからかの圧力でもなく自立を宣言したんだろう
むしろ遅すぎたくらいだ
本当ならタンポポもプッチも破棄したかったんだと思う

634 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 01:11 ID:tdfL2FnQ

あと先輩後輩っていう関係が緊張感を奪ったっていうのも同意。
（余談、それは見ていた限り四期加入時に端を発しているものだと思っていたのだけど、
先日の矢口さんがラジオで、「自分の中では後藤は後輩ではなく後輩は四期から」
って言ってて、やっぱり内部もそうだったんだなと頷いてた。）

先輩後輩の関係って、
グループに於いては一見健全なようで不健全なんだよ。
下の萎縮っていうのを潜在的に、しかも延々と孕み続けるからね。
上は上で、「教える立場」なんていうあやふやなモノを築いて、
そこに安住しようとする。また、そこに居ることが有るべき姿だと勘違いしてしまう。

常に全ての構成員が同格に居なければ、
そこから個人の魅力なんて出てきようもなく、
ということでグループの魅力なんて全くもって出てきようもない。

635 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:11 ID:oqGwUeah

>>633
もう破棄してるわけだが。

636 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:12 ID:oqGwUeah

>>634
自分でなんも考えない機械に何が個人の魅力なんだか…

637 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:12 ID:4QbCtlnJ

そもそも娘は数人のﾒﾝﾊﾞが引っ張っていくｽﾀｲﾙじゃないだろうに
それはｦﾀの目線であって、世間的に見ればﾒﾝﾊﾞｰどうこうは
些細な問題

638 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:14 ID:oqGwUeah

>>637
世間的に見ればまさに数人のメンバが引っ張ってくスタイルでしょ。
名前覚えられてない奴が多すぎ。ヲタの方がむしろそういうスタイルでないと思ってるよ。

639 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:14 ID:cxsWrs6a

>>632
どんな大所帯でも、突出した才能、実力があれば、
ちゃんと出てくるさ。

640 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:16 ID:keM2MxQb

>>633
＞7・31とはASAYANとの決別だろう
＞芸能界の暗部でもどこからかの圧力でもなく自立を宣言したんだろう

皮肉なことにそれによってＵＦＡは新たな利権と対峙せざるおえなくなった。

641 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:16 ID:IsqIXTYB

>>639
少なくとも松浦クラスでは無理だろうな
声もキャラもハロモニ色の中に沈む
どんなんだよ、Boaくらいのか？

642 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:18 ID:hqROWdNA

>>634
教える側も辛いぞ
教える立場上、技能がそれなりに出来ないと拙い。
特に教えられるほどのスキルもないのに先輩でいなければならないのも
心苦しいものだよ

643 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:18 ID:IsqIXTYB

>>639
シャッフルユニット見ればわかりそうなもんだが
そんなメンバーは一度もハロプロには存在しなかったしな

644 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 01:19 ID:nCqM3UCy

>>633破棄したかった、か･･･。
ＵＦＡの自前独立主義はヲタに禿げしく優しくないね。
お家騒動の露呈は本当に誰かにとって福音をもたらしたのだろうか？

645 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:21 ID:hqROWdNA

>>641
宇多田ヒカルくらいじゃないか？
膨大なアンチは生むだろうけど英語ペラぺラで
自作曲してくる奴なら確実に目立つ
浜崎では可愛いけど面白くないで一蹴されるな

646 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:22 ID:cxsWrs6a

>>641
松浦はデビュー1～2年が人気、実力ともピーク。
Boaは、良さが理解できない。

647 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:23 ID:gkHTUWJ2

>>639
娘と無関係ですが、突出したルックスの長谷部優はまったく芽が出ません

648 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:23 ID:keM2MxQb

>>645
宇多田なんてあの親父がつくった人形にすぎんだろ？
俺Ｒ＆Ｂ好きだけどあんなのＲ＆Ｂモドキであって認めたくないね。
何であんなのに群がるんだろ。

649 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:25 ID:cxsWrs6a

>>643
天才加護は、一時期異彩を放っていたが…

650 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:26 ID:IsqIXTYB

>>649
露出と推しがあればこそだろ
もちろん才能もあるが、辻の扱いにしてたら
あれほどの人気は出なかったよ

651 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:26 ID:cxsWrs6a

>>648
宇多田ヒカルは天才。
モー娘。に一曲書いてくれないかな！？

652 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:26 ID:hqROWdNA

>>648
群がるような曲作りの天才だから

653 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:27 ID:cxsWrs6a

>>650
扱いが良いから輝くんじゃない。
輝いてるから、扱いが良くなる。

654 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:27 ID:keM2MxQb

>>651
親父が書いているんですけど・・・

655 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 01:29 ID:nCqM3UCy

結局、現状の娘。ではソロで活躍できそうな実力以上のやつがでてこないと
目立てないというのが現実。
ソロになれないやつを集めてるのは矛盾だな。
本当に先輩後輩関係ない下克上世界にするには、それが正論なはず。

656 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:29 ID:hqROWdNA

>>654
ほう。ソースはないんだろうけど是非とも親父殿に一筆お願いしたいですな。
かの天才モーツァルトも親父が書いたのかね？

657 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:29 ID:IsqIXTYB

>>653
じゃあ後藤が糞曲と糞戦略でしか売り出してもらえず
まだ金になるであろう時期を逃してしまったのは
本人が糞だったからとでも？

658 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:30 ID:cxsWrs6a

>>654
宇多田ヒカルも理解出来ないガキなのか？
ミニモニでも聴いてろ！

659 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:30 ID:7SSbPNMj

>>637 >>638
実際に世間の見方は、どっちのほうが多いんだろうね。

確かに、個人に認知度は、メンバー間でかなりの開きがあるように思えるが、
集団で出てこられると、そんなものどうでもよくって、本当に一塊に見えるんだよな。

660 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:31 ID:YuKHYawA

>>646
同意
松浦の旬はとっくに過ぎてるし
BOAに金出す奴らが理解できない

661 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:31 ID:hLzV7xa+

田中はオーディションの時輝やいてなかったけど
扱いが良くなってから輝いた。

662 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:31 ID:keM2MxQb

>>658
宇多田一族の出鱈目に惑わされているようじゃお前もまだまだだな。
ちゃんとした音楽聴けよ。

663 ：一介のモヲタ：04/02/04 01:33 ID:pOOEwnJU

>>657
>じゃあ後藤が糞曲と糞戦略でしか売り出してもらえず

今の事務所とつんくサークルはそういう売り方しか出来ないんだよ。

664 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:33 ID:hqROWdNA

>>659
サマナイ、DHOMの頃なんて個人知名度なんかなくて
モーニング娘。という名前だけがかろうじて知られてる程度だった
それでもカラオケチャートを席巻したんだからあまり名前は関係ない
出来あがった曲の良し悪しだよ

665 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:33 ID:cxsWrs6a

>>657
糞では無かったけど、事務所にもヲタにもラブマ幻想が大きすぎた。
ヤンキーはヤンキーらしくっていうのも忘れてね。

666 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:34 ID:oqGwUeah

>>659
たしかに一塊だと思われてるが結局ｲﾊﾟｰﾝ的な目は名前しってるような中心メンバーを見てるって。
タモさんだって言ってたじゃん。もう覚える気がしないって。
>>660
ハロプロに金を書ける奴の方が理解されてない。

667 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:34 ID:vqtlno3t

まあ、クラシックに勝手な詞つけたのを買ってる奴もいるわけだし。

668 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:35 ID:cxsWrs6a

>>661
輝いていたから、受かったんだろ。
それを見ていなかっただけ。

669 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:37 ID:gkHTUWJ2

>>660
Boa聴いてても恥ずかしくない

670 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:37 ID:IsqIXTYB

>>665
世間のイメージするゴマキに添ったものは駄曲
サントワマミーに手握、原色、あげくに紅白でオリビア
これが糞でないとしたら何が糞なのか・・・
デビュー1年に満たない無名の藤本に売り上げ負けてたんだからな

671 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 01:38 ID:cxsWrs6a

>>662
「さくらドロップス」が、業界さくらブームを作ったように、
好き嫌いは別として、
宇多田ヒカルの才能が分からないバカは、ラブマで踊ってろ。

672 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:39 ID:keM2MxQb

>>665
はっきり言っちゃうとラブマからモー娘。の曲はおかしくなったんだけどな。
あれはあれでミリオン獲ったから結果オーライだったからよかったけど
その後の代償を考えると課題の多い曲だったといえるな。

673 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:39 ID:iBhYo8e6

後藤と松浦はつんくから少し離れるのかな
娘とベリ工に集中してくれればよいが

674 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:39 ID:pd0Qq+DG

>>669
Boaを聴いてるって方が中途半端にマジな感じで恥ずかしいよ。

675 ：一介のモヲタ：04/02/04 01:39 ID:pOOEwnJU

>>667
あの曲の本当の出だしに歌詞つけて歌えたら買ってもいいかも＾＾。

676 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:40 ID:hqROWdNA

どんなに歌が上手くてもなんでも上手く歌うから良曲書いてくれ
といわれても書けないんだよね。
だったら、曲の良し悪しを問わないファンを多く抱えてる奴を前面に出すのは
まあ、理解出来る
藤本は歌唱力はあるけどヲタが歌の評価厳しそうだからな

677 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:40 ID:oqGwUeah

>>672
そこから4年過ぎてそれがきっかけとなって
いまだになんだかんだトップギリギリにいるのに
いまだに問題にするかね？信じられんそういう考え方。

678 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:40 ID:auoYC5A5

BoAは成人女性に支持されている。これはでかい。

679 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 01:41 ID:u8C1yS7Q

　先輩後輩論でいうなら、むしろ１期から３期の関係が特殊なんだと思う。
　メジャーデビュー直後に加入した２期は、１期とキャリアの差がほとんどない。また、３期
の後藤は、もともと平尾のスクールで研鑽を積んできた人間なんで、１期や２期のような素
人とは違う。だから、キャリア面で追いつくことができ、ライバル関係としてある程度対等な
関係になれた。
　だけど、４期以降の人間にとっては、３期以前の人間は、キャリアの面で差がありすぎる。
単純な芸暦期間という意味でもそうだが、なによりラブマの大成功を経たことで、１期から
３期は大きく成長してしまった。４期以降のメンバーが到底追いつけないほどに。こんな状
態で４期以降のメンバーにも弱肉強食のライバル関係を押し付けたら、いじめにしかならん。

680 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:44 ID:cxsWrs6a

>>678
女子中高生だろ！？

681 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:46 ID:4QbCtlnJ

>>679
単なる実力の差だと思われ、あの音痴っぷりは経験だのなんだの
関係ない

682 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:46 ID:7SSbPNMj

>>664
当時は、
楽曲＞メンバー、って感じだったから、そういう言い方も成り立つけど、
今は、
娘という存在＞楽曲、っていう部分があるから、
そう簡単には言い切れないと思う。

683 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:47 ID:LmSeji79

石川でさえ初めて買ったのがラブマだもんな
まああいつの場合浜崎だったんだろうけど

684 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:50 ID:gkHTUWJ2

BOAや中島美嘉なら面と向かってバカにはされないよ、
ガンダム乳揺れはちときつい

685 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:53 ID:4QbCtlnJ

>>682
今は娘は全く相手にされてないから、娘という存在＞楽曲
とかそんなことを議論できる段階じゃない

686 ：名無し募集中。。。：04/02/04 01:54 ID:IsqIXTYB

>>676
藤本は最初手っ取り早かったんだろうが、松浦にくっつけて売り出しすぎたと思う
松浦より対象年齢を数歳上に設定していたらしいが、
（大学生向けアイドルか？）結局はヲタを食い合った
娘。以降認知した奴は知らないだろうが、松浦よりセクシーな部分はあるとはいえ
超正統派ブリブリアイドルだったんだぞ
ある意味では石川なんか及びも付かないくらいの職人芸だ
今でも写真集などでは見ることができる
娘。に入ってから明らかにイメチェンしてるんだが
シングルではなくアルバム曲のイメージで売り出そうとしているのはいいことだし
本当はソロの時に現在の松浦がやっているような路線でやるべきだったんだが
今はとにかく露出が少なすぎる

それとこの前ニュー速で藤本のBUBKAの笑かしネタのスレ立ったが
モー娘。のメンは5期以降知らない、娘。は興味なくても
ヲタではないが漠然と好きだという人間は思いの他、多かった

687 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 01:57 ID:7SSbPNMj

>>679
俺は単に4期が入ったあたりで、娘。の体制が変わったことが大きかったと思っていたが、
そういう部分もありそうだね。
特に後藤は一人だったから、受け入れるほうも受け入れやすかったと思うし、
追いつきやすかったと思う。

688 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:02 ID:IsqIXTYB

結局藤本サブに回すってことは20歳前後の普通の学生に興味を持ってもらうことは考えない
濃いアイドルヲタと低年齢層化向けにターゲット絞るってことだ

689 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:03 ID:YuKHYawA

カッコよくない
ダサい
可愛くもないのに可愛さを全面に押し出してる
異性に媚びてる

ここらへんが一般層（特に女）に嫌われてる理由
逆に言えばここらへんが一般層（特に女）向けに改善すべき点

690 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:05 ID:jG7Q5qD/

藤本の扱いについてはもうちょっと様子見た方がいい気もするがなあ
おとめのジャケ写で娘。に入って初めてセンターになってるし
安倍後、さらには辻加護後には藤本の扱いは徐々に変わって来るかもしれん
個人的には推すなら最初から推しとけとは思うが

691 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 02:10 ID:cxsWrs6a

>>690
藤本センターのおかげで、石川の脚が見えるのは良い！

692 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 02:15 ID:7SSbPNMj

>>686
現在の松浦って言うのは、
ロックな感じや、やや大人っぽくイメチェンしようとしてる松浦ってこと？
それなら同意だな。

藤本は、松浦的路線は合わなかったと思うし、
松浦の二番煎じに行ったことで、ハロプロ全体がマンネリ気味な印象になったのは否めない。
まぁ、それで売れたかどうかは保証はないが。

もしかしたら、松浦的なものが合わないのがわかってきたけど、
大人な路線で売る自信がない、とか、にっちもさっちも行かなくなって、
とりあえず、娘。にいれて、サブキャラに、って言う流れなのか。

693 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 02:16 ID:nCqM3UCy

>>679ひさびさに興味深い見識が出たな。
確かに初～3期の加入時期の実力差は少ない。
ある意味連携には非常にスムーズな体勢だったと言える。
要は、娘。の草創期、揺籃期だったわけだね。
しかし4期以降の加入では受け入れ態勢が整いすぎ、
”新人は新人”ときっちりシステマティックに扱われるようになった。
逆効果だったねこれは。
4期以降は強烈に後輩扱いされるが故に下克上の意識が忘れ去られた。
逆に、初～3期時代はいろいろと組織として固まっていなかったが故に
誰にでも目立てるチャンスが大きかったと言える。
4期以降で先輩とのキャリアの差を補完すべく行われたのが”押し”だろうね。
ただし、どういう時代に加入しようと本質的に弱肉強食の世界であることには変わりない。
先輩に気を使うことと実力をアピールすることとは別物だ。
そこらへんを先輩も後輩も勘違いして安穏としてしまった結果が
縦割の関係への安住だろうね。

694 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 02:17 ID:u8C1yS7Q

>>689
　ヲタ人気・男性人気を確保したまま、一般層・女性層の人気を取りにいくなんて、無謀
すぎると思うが。
　こういう例が適切かどうかは議論があるところかもしれんが、アメリカの黒人ミュージ
シャンのジレンマ、っていうのがある。彼らは、デビュー当初は、黒人層を相手に活動す
る。ところが、ある程度売れてきた段階で「このまま黒人層を相手にし続けるか、それと
も白人層に受ける方向にシフトするか。」という選択を迫られる。両方から絶大な支持を
受けるのは、ほとんど不可能だからだ。
　このネタはとある音楽雑誌からの受け売りなんだが、その元ネタでは「パブリックエネ
ミーに白人たちが熱狂することはない。マイケルジャクソンがいかに「俺はバッドだ。」と
言おうとも、黒人のブラザー達の腰は動かない。」なんて表現が出てくる。
　ヲタ人気か一般人気か、てのはやっぱり二者択一なんだと思うよ。

695 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:24 ID:sU+8YaF2

石川の人気は飽和状態でもうこれ以上新たなファンが増えるのはなかなか難しいだろう
藤本のサクサクキャラや高橋のギャップなど一般に受ける要素はまだまだ多い

696 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 02:25 ID:zV+aQQir

>>693
そこを追求すると劇薬になるかもしれないが
4期までを切ってしまうのが最も効果的だと思う

完全にゴロッキーズを中心にして早期に7期を補充する
突き上げを喰らう6期は間違いなく尻に火が着くね
特に田中の反骨精神は必ず燃え上がると思うよ
彼女は下の面倒をみるんじゃなく自分がトップ取りたいタイプだろう

ここに火が着けば5期も最大限に活性化すると思う
牽引役には統治しないタイプの藤本吉澤を残しとけばいい

と思うのだが、娘。が終わってしまうだろうか。。。？

697 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 02:27 ID:nCqM3UCy

>>686 >>692確かに初期の藤本はブリブリだったね。
美日記のイタリアロケはかなり濃いアイドルイメージだったし、
Let'sだっけ大冒険だっけ？最初期の曲もブリってた。
しかし声質で安直に判断したのか、故・岡田某へのオマージュ遊びみたいな
親爺の趣味路線に変貌してしまって、いったい何をやりたいのかさっぱり
わからなくなった。
思えば、浮かれモードあたりで早くも事務所は藤本をどうしていいのか
手に負えなくなっていて、遊んでいたのかもしれない。
（あのモモレンジャーとかＵＦＯとか）

698 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:28 ID:4QbCtlnJ

藤本と高橋の注目点はｷｬﾗじゃなくて歌だろう
おまいらは娘の何を世間に評価さえたくてこんな議論してるんだ？
一般人が「～ちゃんｷｬﾜ」っとかいうとでも本気で思ってるのか

699 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:31 ID:NliZNosd

新入り中学生の後藤がいきなり真中に来て、
しかも　裕ちゃん・なっち　と呼ばれちゃったわけでしょ。

その後半年ちょっと経って、シロート同然の三次追加が入ったとき、
さすがに今度は旧メン達も考えたんだろうよ。

こいつらを追い出すわけにいかないんだから、
「キッチリ型に填めてやろう」と。

700 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 02:32 ID:nCqM3UCy

>>696だから、娘。はもう既に一度終わってるって言ってるじゃん。
スクラップ&ビルドを敢行する案のひとつとしては大いに結構だと思うよ。

701 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:36 ID:jG7Q5qD/

>>696
どうせ尻すぼみになって消えていくなら
最後にそういうバクチを打つのも娘。らしくてアリだと思うけどね
娘。たちが死に物狂いになってもがいても状況はなんにも変わらんかもしれんけど
悪あがきするならそういうやり方のほうが楽しいな

702 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:38 ID:sU+8YaF2

>>698
少なくともおれは飯田の不思議キャラ好きなのがきっかけで娘。らに興味を持ったぞ

703 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:41 ID:g5PBJYl5

>>701
>>696案はやけくそ或いはただ無謀というだけのような気もするが。

704 ：名無し募集中。。。：04/02/04 02:47 ID:t78q8Ilc

ASAYANがないからなぁ

705 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 02:47 ID:nCqM3UCy

今の松浦っていうのは、香織ダンスのデジロックが若干男歌っぽかったり、
夏男もそうだったし、アンドロギュノスっぽいところが個性のひとつになってるな。
涙色や桃色のころのイメージは遠くのものになってしまった。
めちゃホリ路線も１８になったら辛いとこころなんだろうが、まだ押し通す気なのか？
100KISS以外はバラードが不評だから、今度の谷村も期待はしてない。
技はいろいろ持ってる松浦なんだが、意図的に大人の松浦を押し出していくと
悉く今までの技が使えなくなってくるな。なにしろ”普通の人間の女”をアピール
するわけだから。
なにか性別を超えたヒーロー的イメージでも模索しているのかな？
そして激しい曲の合間にバラード、というやり方は山口百恵のそれを真似てるね。

706 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 02:53 ID:zV+aQQir

>>703
やけくそではないんだが無謀ではあると思う
でも考えるとこういう道しか本格的な活性化はないと思うんだよね
活性化したから売れるのかと言われればそんな確証はないけど

このままでは確実に緩やかに石川を中心にした
キャラクター的要素の突出した娘。になっていく
メインの歌を高橋が唄おうがイメージの象徴は石川だ

まあそれでもいいさ、なにやっても沈む時は沈む

707 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 03:03 ID:nCqM3UCy

辻加護が卒業する時が来れば、高橋は丸３年になる。
そして後藤は３年で卒業した。
二人に同じ時間は流れていないが、
いろいろと考えることは多いな･･･。

708 ：非ｦﾀ：04/02/04 03:05 ID:KOKH+LCN

石川、高橋、藤本か。

石川は、やめたが言ってたように心こもらないんだよな、歌に。ソロパートはいらね。
高橋は、クレアバでの声の抜け方がよかった。もうソロデビューでいいよ。
藤本は、娘。に同化していかないことを祈るのみ。

709 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 03:07 ID:SyoAUylo

妄想派から言わせてもらえば、「切る」ってのはありなんだけど、
切ってそのままどうとでもなれってのは反則。
切ったらその先どうするのか？ってのを考えないとルールが簡単すぎて
妄想が面白くないと思うわけですよ。

必要な人だけ残してあとは解雇。こんな簡単なことない。
ハロプロ全体から10人くらいを見繕ってモー娘。にして、ほかの事は考えなくていいんだから。

切るのは簡単だけど、切った方の使い道がないから簡単には切れない。
ソロにするのはいいけど、ソロが多くなりすぎたら全員に仕事が回せられなくなる。
それならどうするのが一番いいのか？　
ここが面白いとこ。

710 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 03:08 ID:xfec7InO

>>694
別に、ヲタと一般人は、
白人と黒人みたいな対立構造にはなってないから。
両立は可能だと思うが。

711 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:09 ID:zaqb3UAl

>>709
芸能界を引退してもらう

712 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:11 ID:I1qtEHqA

>>702
だからさ、それがｦﾀ思考だと言ってるんだよ
ｷｬﾗとCD売上げに相関なんてほとんど無い
ここに居るのはほとんど濃いｦﾀだと思うんだけど
そういう連中は自分を中心に考えすぎなんだよね
ｦﾀが50万人くらい居るっていうなら別だけども

713 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:12 ID:sU+8YaF2

高橋だけとは言えんが変化といえば入った頃の初々しさが無くなったんが一番かな
後藤が早熟で高橋は晩成と願うしかないか

714 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 03:13 ID:xfec7InO

>>707
娘。6年の歴史を、単純に半分に割ると、
激動の前半だったのに対して、
後半は、なんかマッタリしてるというか、代わり映えがしないね。
別に、代わり映えしないことは悪いことじゃないんだけど。

715 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 03:15 ID:nCqM3UCy

>>709飯田はマイペースで仕事。絵やデザインしながら時々は中島美嘉みたいなことにトライさせてもいいだろう。
矢口と石川はもうピンでバラドル・司会だろう。
よく考えたら矢口なんてとっくに娘。を飛び出していてもおかしくない人材。
石川ももうそろそろピンでやるべき時期だろう。
卒業した先に不安があるのは誰だって同じ。
この先、誰が卒業したってそのヲタどもは絶望するだろうよ。

716 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 03:16 ID:tdfL2FnQ

>>706
それじゃ石川さんは本体で活動するときは後ろに下がっていてもらいましょう。
アー写から、歌番組での立ち位置から、
その他モーニング娘。で出演するあらゆる媒体で、
石川さんは後衛から茶々を入れる役割に徹する。
その上で石川梨華を活かした外での活動をしていってもらいたいな。
飽くまでも外郭のメンバーであるということを知らしめさせる。

イメージっていうのはでかいパンチを打てれば一発で変られるけど、
今のモーニングは十中八九それが打てない（ホントは打って欲しいんだけど）。
だったら地道にシフトさせて行くしかない。

こんなに粘着だと誤解を受けそうなので注釈するけど、
石川梨華個人が嫌いなわけでも、石川梨華っていう商品が嫌いなのでもなく、
石川梨華からイメージされる石川梨華的モーニング娘。が嫌いなだけ。
そんなモーニングが、これから先も
最低ラインといわれている「今」すら維持できるとは到底思えないから。

まあ彼女はグループに於ける成功者だから、影響力もある。
だからこそこれだけ注意を促してる。石川の使い方は細心の注意を払うべきだと。
彼女をこれだけにするの為にどれだけのモノを犠牲にしたかを思えば、
慎重になるのも無理はない。

717 ：瑞鶴：04/02/04 03:17 ID:3GZ7ka1h

>>714
それはそのままリーダーの性格・行動が知らず知らず反映されていると思われ‥（笑）

718 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:20 ID:zaqb3UAl

石川、高橋、藤本のいづれも娘の看板としては弱い。そこが致命的。人大杉以前の問題として。

719 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 03:22 ID:SyoAUylo

>>715
まぁ、ここではほとんど無理だと言われてる進路だよね、それ。

720 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:23 ID:gkHTUWJ2

>>718
娘が５～７名なら看板ぐらいにはなるよ

721 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 03:26 ID:xfec7InO

石川が、今の娘。の、ある意味象徴だって言うのは、なんとなくわかるが、
仮に、石川が抜けても、娘。のイメージって、あまり変わらない気がする。
もう、今の娘。像は、それくらい強固になってるような。

722 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 03:29 ID:tdfL2FnQ

>>715
飯田・矢口・石川って
モーニングに居なかったら何にも出来ない人材の代表だと思うんだけど。
モーニングっていう鞘から抜き身になったとき、
外の歯車とかみ合えるような突出したものを持っているとは思えないな。

モーニングに居ながらやるんだったらいいんだけど、
それも物理的にシンドイのは今までの活動を見てれば分かる。
番組とかのレギュラーが無理っぽいのは今更だから、
やっぱりモーニングとは毛色の違うCDをリリースするのが現実的なんだろうか。

723 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 03:30 ID:SyoAUylo

>>721
そう思う。
好きモノかおりんは石川気にしすぎ。夕べの連中もそうだったけどな。
おとめじゃそんなに石川は目立ってないって。

724 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:33 ID:sU+8YaF2

>>715
昨日の芸能見てると飯田は着々とソロへの足場を作っている気がする
ギリシャを選んだのが単なるオリンピックに乗っかるってことはないと思うが

725 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 03:35 ID:tdfL2FnQ

>>722
4～5日前の書き込みと被るけど、
最初から彼女たちが何にも出来ないっていうんじゃなくて、
先行されるイメージに縛られてしまって何にも出来ないっていう側面もある。

726 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 03:36 ID:nCqM3UCy

>>719ここにいる連中はだめぽ無理ぽという言葉を発するのがよほど陶酔状態を誘う
らしい。だめぽという言葉に麻薬性でもあるらしいｗ
だめというなら最初からなんでもだめなのはわかってる。
ラブマがリリース前に売れるかと訊いたらだめぽというやつも多かったしね。

727 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 03:38 ID:cxsWrs6a

目立つ存在なのは分かるけど、みんな石川を気にしすぎ。

728 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:40 ID:cxsWrs6a

>>724
飯田のソロ活動は、本体での放置の代償として、
事務所側からのエクスキューズだろ？

729 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 03:43 ID:tdfL2FnQ

>>717
それは大きなアイデンティティーの喪失が、そのまま反映されてると思えばいい。
そんな現リーダーも今や細々とだが、最後のアイデンティティー。

730 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:44 ID:URe8MVwC

>>724
一般向けのベタ記事としては同性受けする飯田は確かに
使いやすいだろうが、あんなのを誰が買うんだ？
娘。を抜けて、誰が飯田の仕事に金を使うんだ？

容姿とか芸とか魅力とかトークとかスタイルとか、秀でたものが
どこにも無い現状でやっていけるとは思えない。
娘。でも突出して顔や名前を売っていた安倍・後藤・辻・加護
とは格が二段も三段も違う。

731 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 03:44 ID:xfec7InO

>>724
オリンピックのことは、頭にあると思うよ。

バルセロナのときも、
その2年位前から、スペイン物が地味にフィーチャーされてた記憶がある。

732 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 03:45 ID:SyoAUylo

>>726
スレの雰囲気に関係なく飯田の絵ってのは商売になるレベルじゃないと思うが。
話題づくりで二科展に出したり、宝石のデザインでもするなら、まぁ、ありかもしれないが。

矢口の司会だって、ラジオ聴いてればかなりきついと思うぞ。
基本的に語彙＆知識不足じゃん。
内部でキッズの先生やってたほうが才能発揮できるよ。

733 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 03:45 ID:nCqM3UCy

>>722あんたも意外と見識がないな。
飯田は確かにﾏﾀｰﾘやるしかないかも。何らかのブレイクをしないのならね。
矢口はそこそこ地道にいくでしょう。あいつの営業マン根性は本当にハンパじゃない。
問題は石川。どうなるかさっぱらわからん。例えば神田うのみたいな特殊キャラを
被せられてもやっていく度胸があるのなら当分やっていけるのは予想できる。

734 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 03:49 ID:cxsWrs6a

>>732
絵の話は止めとけ。
飯田ヲタにとっては、最後の砦なんだから。

735 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:52 ID:cxsWrs6a

>>733
おいおい、石川と神田うのがどう被るんだ？

736 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:54 ID:zaqb3UAl

俺的予言。

1. 人気は落ち続ける。復活は無い。
2. 飯田、矢口の脱退の頃には仮死状態になっている。
3. その後解散。
4. UFAは他のユニットの推しに本腰を入れる。

737 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 03:54 ID:nCqM3UCy

>>735スタイルはいいけど痛いキャラってところが。

738 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 03:56 ID:SyoAUylo

石川は女優できそうだし、旅番組で美味しいもの食べて温泉入ったり、
そういうタレントさんになるのは、そう難しいことでもないと思う。
昼メロで変な当たり役掴んじゃいそうな感じもあるし。

739 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 03:56 ID:tdfL2FnQ

>>723
それは逆に怖いよ。
だっておとめの存在意義はアンチモーニング娘。だと思ってるからさ。
そこで石川さんが目立ってないってことは…。
そもそも個人的に分割自体否定的ですがね。

>>733
もう少し華々しいのをイメージしてた。
そういう意味合いだったのなら、なるほどファンは絶望を見る。
私は絶望とは見ないけどね。
ただモーニングを離れてまでやる価値がある活動とは思わないな。

740 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 03:57 ID:xfec7InO

俺も、>>715みたいに各メンバーが、
それぞれの方向でそれなりに根付いてくれてほしいんだけど、
冷静に見ると、やっぱりピンではきついと思う。

本当は、それぞれの方面でやっていけるよう、
事務所も、教育なり売り込みなり経験をつませるなり、
何らかのことをしなくちゃいけないと思うんだけど、
そういう部分は、結構ほったらかしなんだよなぁ。

辻加護なんて、コンビではバラエティーのゲストに数回呼ばれただけで卒業だし。

741 ：名無し募集中。。。：04/02/04 03:58 ID:URe8MVwC

>>734
絵は砦だったんだ。初めて知ったｗ
てっきり連中がよく持ち出す「スタイル」かと。
まあ、乳で勝負できない飯田にとって、高身長は明らかに「欠点」
なのが現実だけれども。

･･･ほんとにﾏﾀｰﾘしか無いな。「元娘。」の肩書きでバラエティに
使って貰うしか。競争相手は中澤・保田だよ。

742 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:00 ID:DRBKcOKm

今の娘。のイメージというのは、「観ている人を楽しませてやりたい、元気づけてやりたい、それが自分たちの役割なんだ」というものだろう。
でもここで書き込みしている連中はそうじゃなくて「自分の歌を聴いてほしい」的な自己顕示欲の強いアーティストタイプを望んでいる。
ちょっと的外れだと思うのだが。

743 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:02 ID:URe8MVwC

>>738
昼メロで不幸になる石川
末永く使えそうだね。
この板の残党の一部が、下着シーンの動画をうｐして
喜ぶ姿が思い浮かぶよｗ

744 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:04 ID:cxsWrs6a

>>737
ある意味、痛くないキャラのモー娘。メンっているか？

745 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 04:07 ID:nCqM3UCy

>>739おとめがアンチモーニングってのはあんたの希望・要望だろｗ

結局あんたも売れて売れて仕方が無い卒メンを想像してんだな。
そんなに上手くいくわけがない。卒業後はあくまで卒業後の頑張りによって
それぞれの道を開拓してもらわないと。
勘違いしてるやつが多いが、”卒業するほどの絶大な人気を持ったから卒業”なのではなくて、
”外でピンでやるタイプのタレントに変貌してきたから卒業する”のだ。
卒業は、いわば一度白紙にリセットすることだ、ぐらいにヲタは受け止めたほうが
現実に沿った見方じゃないのかな。

関係ないけど、昨日ＴＶでオセロがひさびさに二人で出てるとこを見たのだが、
数十年後の辻加護を想像してしまったよｗ
実際あんな感じじゃないの。

746 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/02/04 04:08 ID:cxsWrs6a

>>741
スタイルはいいけど、モデルが出来るほどじゃない（+10cm必要）
それに、姿勢と立ち振る舞いが綺麗じゃない。
占い師なんかどお！？

747 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 04:10 ID:SyoAUylo

前も書いたけど、知識はともかく、国語力やコミュニケーション能力がないと
今のバラエティは辛いでしょ。
辻加護でいつも心配になるのはそこ。
司会（ホスト）が言ってる事が理解できなかったら、
ボケも突っ込みもリアクションもあったもんじゃない。

何を聞かれてるのかも解らないようだと、天然と持ち上げられるのも数回で
声がかからなくなるだろうなぁ。

仲良しグループで、仲間内で話が通じちゃうのが仇になって
コミュニケーション能力がスポイルされてる感じ。
だいたいライブのＭＣも全部台本のワンパターンでやってるようじゃ、とてもとても。

748 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 04:11 ID:SyoAUylo

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

749 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:13 ID:sU+8YaF2

>>745
キャラ的には辻が松嶋で加護が中島か
あれっ、色が逆だ

750 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 04:14 ID:tdfL2FnQ

>>730の通りに思われているんだったら、
飯田圭織は息長く活動出来そうな気がするけどな。
もし本当にそうだったらね。

寧ろ近い将来頭打ちになりそうなのが辻・加護。
安倍はわかんない。でも後藤のような扱いをするのならそれも避けられない。
後藤は残念ながらもう頭打ってしまった感がある。奇跡に期待するしかない。
それは本人の才能が呼び込んだ奇跡。

751 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:16 ID:URe8MVwC

>>746
占い師いいかも。そろそろテレビ出るの飽きてきた大物占い師
なんてのが居て、弟子入りする、とかできれば生き残り策としては
かなり上出来かもしれないね。似合うし。

ちなみに、スタイルは高身長・巨乳がいくらでも出てくる時代、
そうでない高身長はモデルでも駄目だよ。
モデル＋端正な顔＋演技力とか、モデル＋演技力＋キャラとか、
モデル＋端正な顔＋事務所パワーとか、２～３個揃わないと
高身長はアウト。

752 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 04:18 ID:xfec7InO

>>745
元モーニング娘。の肩書きがなきゃ、
細々とやっていくにしても、十分きついレベルと思うよ。
それに、卒業後のがんばりといっても、
卒業してから試行錯誤している暇は、多分もうないと思う。
元モーニング娘。の肩書きは、十分色あせただろうし。

753 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 04:21 ID:tdfL2FnQ

>>745
＞結局あんたも売れて売れて仕方が無い卒メンを想像してんだな。
願望としてはもちろんそう。
ただ、本当はそういう外で通用するタレント
（実際にそうであるかどうかよりも、イメージ）
が集まっているグループであって欲しいっていうのが真の理想。

ただ、ただやっぱり無理矢理卒業させないと、
ピンで本格的な仕事が出来ないっていう体質に難があるのは言われ尽くしてるとおり。
それさえ解消されれば、こんな問題は無くなると思ってるのだけれど。

754 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 04:21 ID:SyoAUylo

そう考えると、なんだかんだで石黒は上手くやったな。
はなまるレギュラーとかもあるかな。

755 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 04:22 ID:nCqM3UCy

>>750をいをい、あんたばかりを叩いて申し訳ないが、
今の後藤は充分立派にやってるよ。
とりあえず今はね。ＣＤもコンスタントにぎりぎり赤じゃなきゃ今の音楽業界じゃ
及第点だろう。コンサも地道に小さめの箱でやれば等分は食える。
何度も言っていることだが、チャートの上位10位しか見ないような芸能への
見方は大間違い。その下には星の如く売れない芸能人がうごめいている。
歌で食えなくなったらドラマの端役でも細々以上の役は取れるでしょ。
あくまでドラマ専業宣言したらの話だが。

756 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:27 ID:URe8MVwC

>>750
ﾏﾀｰﾘ系おばはんｺﾒﾝﾃｰﾀｰ全盛バブルの現状が続くのなら、確かに
飯田みたいに突出したものが無いのがかえって長生きするかもね。
でも、時代は変わるよ。変わる時代に対応できるのは、やはり
突出した能力・魅力あるいは実績だと思う。飯田よりは圧倒的に
安倍後藤辻加護が生き残れるかなと思うのはそこだよ。

757 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:29 ID:sU+8YaF2

>>755
音楽業界全体でみれば後藤は上位の部類だろな
でも一度トップが見えたものとしては今の後藤には物足りなさがどうしてもある

758 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 04:30 ID:nCqM3UCy

>>752何かさぁ、卒業後は一気に爆発するか半年後には消えるかしないと
いけない規則でもあるみたいな言い方だな。
世間の歌手・バラドル・お笑いでも普通は何年も売れない雌伏の時を過ごして
世に出てきてるんだぜ。
ましてや、元娘。の看板はいやでも付きまとうという好条件が必ずついてくるんだ。
正直、20過ぎの歌手以外のジャンルでは卒業後３年ぐらいは気長に待つ余裕がヲタにも
必要なんじゃないか？

759 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 04:33 ID:tdfL2FnQ

>>755
え、叩かれてたの？

まあ自分の期待値が大きすぎるのは反省する。
なんと言ってもモーニングを代表するメンバーだからさ。
ただ今のまま続けていたら現状維持すら難しいような気がしてしまって。
松浦にしたって三年説がまことしやかにささやかれている現状だし。

760 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:34 ID:N0BBNYL5

>>758
その理屈は逆じゃないの？
元娘。だからその威光が切れてしまったら飽きられる一方になって、浮上できなくなるって思うのが自然じゃないかな。

761 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 04:36 ID:SyoAUylo

俺は3年以上待ってもいいなって思ったんだけど、
1年半くらいで出てきて2年で引退した十代の人いたな

762 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:37 ID:URe8MVwC

>>750
後藤だけど、こないだジュエリードレッサー賞とか貰ってるのを
見て思ったんだが、今の頭打ち状態は後藤が駄目になってると
いうより、後藤タイプ（色気･雰囲気ある若いアイドル）の
居場所が少なくなってるせいもあるんだろう。
だから、生き残りは難しく無いよ。パイの小さい市場ながら
上の方に居るわけだし、いくらなんでもオバン＆ジャニ絶頂の
今以上に状況が酷くなっても、変化はたかが知れてる。

辻は後藤タイプか安倍タイプかどちらに移行するか謎だね。
加護はよくわからんけど、辻みたいにそのうち雰囲気も
変わってくるでしょ。
自分はむしろ、安倍が心配だな。20代になってあのトーク
では･･･。ミュージカルも修行の一環と見てるけどね。

763 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 04:37 ID:xfec7InO

>>758
娘。を卒業したら、それまでをリセットできるとは思わないほうがいいよ。

764 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 04:40 ID:tdfL2FnQ

>>756
その四人が裸にされたとき、突出した魅力や能力があるかと言われると、
私の答えはこの前長々と書き込んだとおりかな。

で、飯田圭織が細々と出来るかと言われると、
彼女も結構イメージが強くあると思う。よってやっぱりシンドイと思う。
ただ、活動の底を広げていければ、全員そこそこやれるっぽい。

765 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:44 ID:DRBKcOKm

>>758
アイドル歌手としての資質と、シンガーとしての資質はまったく別物なので
アイドルとしての需要がなくなれば、見捨てられるだろう。
もっとも本人が勘違いしなければ、惰性でやっていけるだろうけど。

766 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 04:46 ID:nCqM3UCy

>>760そういう意見も前々からよく見るんだけど、
庵なりに考えてみてどうもよくわからない。
とりあえず現状、娘。の看板は充分に使える。ただし在籍時に有名だったメン
（辻加護や安倍や後藤とか）に限る。
娘。に居たときにあまり有名じゃなかったメン、例えば市井とか保田は
普通にピンでデビューした者と条件はあまり変わらないだろう。
卒業したら威光が切れるというのは、元々娘。の看板を背負っていなかったメン
だということができる。残酷な言い方だけどね。
それに、歌手分野というのは一番娘。の看板が通用しない分野でもある。

767 ：DD ◆By84bRljHU ：04/02/04 04:48 ID:SyoAUylo

でも、安倍に関しては皆「年内結婚引退でもいいかなぁ」とか思ってんじゃないの？
そんなＡＡもあったけど。

768 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:49 ID:URe8MVwC

>>764
わけあってＩＥで見てる人大杉の被害者なので･･･ごめんよｗ

とりあえず後藤は用意された滑走路でどうにか離陸成功。
安倍はたぶん滑走路は用意されてるつもりで見切り出発。
ただし前より飛行場が老朽化してるのは間違いない。
辻・加護はふらふらになってきた本体とはなれて
ミニモニのメインエンジンとして航行中という感じ。

自分的には今の飯田は吉澤あたりと同格なんで
実は比べる事にも違和感が。

769 ：名無し募集中。。。：04/02/04 04:51 ID:URe8MVwC

>>767
いいかなぁ、確かにｗ
端正な顔でなく愛嬌があるタイプなので、老いるのを
見せられるより早く幸せになって欲しい思いはあるかも

770 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 04:53 ID:xfec7InO

>>766
上にも書いたけど、元娘。の看板も、すでに色あせかけてると思うよ。
安倍や辻加護の結果にもよるけど、
ここが芳しくなければ、もう次から卒業する人は、
それこそ市井や保田と同じスタートになるんじゃない。

771 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 04:57 ID:nCqM3UCy

市井は結局沈んだけど、
正直言って安倍後藤松浦辻加護の中から
その二の舞が必ず出てくるだろう。それが当たり前なのが芸能界じゃないか。
とにかく気長に辛抱強く待つしかないんだよ。

772 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:03 ID:URe8MVwC

>>771
そりゃ駄目になる奴も出るだろ。やはりそこはアイドルだ。
スキャンダルという事故も恋愛絡みだと痛烈だし。
何やっても頭の悪い女性ファンが支えてくれるジャニなんか
とはわけが違う。

でも、ソロになって一度も浮上しなかった市井と一緒にしても
仕方ないと思う･･･

773 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 05:04 ID:tdfL2FnQ

>>768
あんなにたくさん書き込むのはできれば勘弁被りたい。
そっか、過去ログ見れないんじゃ「過去ログ読め」って言えないか。

格の話で飯田圭織が下に見られるのは、時代が変わったのか、彼女が変わったのか、
グループが変わったのか、全部変わったのか。
飯田も辻も吉澤も加護も石川も矢口も、外郭メンってことでは同格なんだけどね。
ただ、それぞれ本来向くべき方向が違うのに、グループ全体でみんな同じ方向向いてるから、
端から見るとそこに格差を感じるんだろうな。

774 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:06 ID:DRBKcOKm

>>770
市井や保田と同じスタートってどういう発想してるのかな
市井だって、テレビにさえ出られない駆け出しのアイドルに比べたらかなりのアドバンテージがあったわけだし。
保田の場合は将来の可能性に期待しての卒業だと思っているから、本人にしてみればかなりの好条件だと思う。
そもそも卒業の発想が全部おなじ視点で語られるのがおかしい。

775 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 05:13 ID:xfec7InO

しかしなぁ。

つんくが、安倍に「卒業おめでとう」といったり、
早くここから巣立っていかなきゃいけないとかコメントしたり、
娘。を、あくまで教育機関にしたいみたいだし、
ヲタでも、そういう見方してる人いるけど、
全然教育機関になってない…。

なんだ、このチグハグさは。

776 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:14 ID:URe8MVwC

>>773
数日後にＩＥ以外でやれるマシンで読んでおくよ。
読めない自分が悪いんだけどね。

やはりファンをどれだけ掴んでいるか、掴んでいるように
見えるか、で、かなり格差は付いてると思うよ。

飯田を過大視するのは、ヲタは当然として除けば、金を娘。に
全く落とさない人が多いよ。娘。的なものが嫌いだから
飯田、みたいな意見が多い。身長が高くて大人で･･･とくる。
娘。が勝負してる部分はそこじゃないんだってば。
娘。が勝負してない分野で他のメンバーに勝っても、そんなの
芸能界で通用しないって。そう突っ込むと納得されるけどね。

昔は違ったという意見は否定しないけど、昔は今を縛れない。
全部変わったんだろうね。

777 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:17 ID:N0BBNYL5

>>766
なるほど。保田とかは確かに二、三年経ってから女優としてドラマにチョコチョコ出るようなるとか
そういう可能性はあるかもしれないけど。
ただ歌手分野と言いつつもアイドルは新鮮さが重要なわけで、
基本的には一度興味を失われたら余程実力を身につけないと再浮上はできないんじゃないかな。
まあ娘。のメンとしてでなく個人としてのキャラを、三年の修行の後確立して復活ってのは期待したいことではあるけど。
（華原なんかはその例に当てはまるのかな？）

778 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:19 ID:sU+8YaF2

どっちにしてもこれから卒業するメンがどうなるかは安倍の今後の活躍がある程度基準になるだろな
中澤後藤は人気があった頃に出て行ったが今後本体に明るい兆しが見えないとなるとな
保田はもともと人気が無かったので省いたが

779 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 05:22 ID:nCqM3UCy

>>774だな。他のアイドル、例えばdreamやボンブラが殆どＴＶで見られないことを
考えれば娘。メンたちの何と優遇されていることか。
後藤の卒業、安倍の卒業、辻加護の卒業、それぞれに意味が違う。
特に辻加護の場合は、若年であること、歌手としての期待だけではないこと、とか
いろいろと娘。史上重要な意味合いを持つ。
実は、辻加護がこの年齢で卒業する前例を作ったことで、
若くして卒業の判例を築いてしまったということは今後に影を落とすかもしれない。
なにか事務所的に理由さえつけば、若くして卒業することもある、ということだから。
つまり、、、人気下位メンの若年卒業に口火をきってしまったのかもｗ

780 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 05:23 ID:zV+aQQir

映画みてたらレスが伸びてた

まあ卒業後まで見据えてメンバーの人選を考えろなんていうけどさ
べいべーが言うがごとく、そんなこたぁ卒業した本人が考えるべきことだ
メンバーは娘。にずっといられるわけじゃないと分かってるんだから
飯田や矢口にしても娘。以後のビジョンは練っておくのが当然だよ
自分の為に事務所を使うぐらいの気持ちがなきゃ芸能界なんて残れるわけがない

ということで娘。に限定して話す場合は卒メンのことなど一切考えないほうがいい
そりゃ個別の問題だ

781 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:27 ID:0W2yX1Ym

飯田は市井と同時期くらいに辞めてたら
神になってただろうよ

782 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 05:31 ID:tdfL2FnQ

>>776
だから卒業は出来ればさせるべきじゃないと思うんだ。
もし今のモーニングにそぐわないメンバーが卒業したら、
今のモーニング的なもの、（平たい解釈で）狭義の意のアイドル的な分野から
離れているそのメンバーのモーニング的では無い部分が丸裸にされてしまう。
それはモーニング娘。に居るから活きた部分であって、
そこから外れるとそんなに重宝がられるモノではなく見える。
だから、外で活動するときは常にモーニングっていう傘が必要になってくる。

だからといって、みんながみんな一つの分野に向いている人間を集めて、
一斉に同じ方向向けても、今の礎を築いたモーニング娘。にはなってないことは言うまでもない。

もしモーニングに金を落とさない人が飯田圭織を好いていてくれるのなら、
それはモーニング娘。にとってこれ以上ない宝物なんだってことを分かって欲しいな。
いい加減過去の過ちから学ばないといけない。

783 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 05:32 ID:xfec7InO

なんかさぁ。

だったら、卒業なんかさせないで、ソロ活動をさせるとか、
いっそのこと、娘。の威光が朽ちてしまう前に解散して、
全員ソロにしてしまったほうがいいんじゃないのか、と考えてしまうんだけど。

784 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:35 ID:sU+8YaF2

>>779
つまり５期にも場合によってはいつでも切れるってことか
でもそれはUFAにしたら余計にお荷物になるだろう

785 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：04/02/04 05:38 ID:tdfL2FnQ

>>780
まずそのずっと居られる訳じゃないっていう前提がおかしいよね。
よくよく考えるとさ。

786 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:41 ID:DRBKcOKm

今の時代に当てはまるかわからないけど、普通アイドルを売り出すのに莫大な金がかかる。
セイントフォーとか少女隊なんかはそれを売りにしていたくらい。
しかし投資が回収できるかどうかは全くギャンブルなわけだ。
いまのハロプロはそのリスクがあまりないから、容易にユニットだのソロだのでてくるのだけど、
そこからブレイクするかは本人次第。
つまりノーリスク、ハイリターンでやりたい放題という感じ。
アイドル畑としては理想的だけど、畑に群がる人々がへってしまったため、
供給過剰になり叩き売りされている感じ。

787 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 05:42 ID:xfec7InO

>>780
そりゃ、おかしいだろ。

少なくとも、卒業して一人立ちすることが、グループの目的ならば、
そういう人材を採らないのはおかしいし、
そういう人材を採らないんだったら、卒業はイレギュラーで、
あくまで、娘。を維持していくことを考えないといけないし。

モーニング娘。になりたい人を採っておいて、
早く卒業しなきゃだめ、なんて、
ちょっと、どうかと思うけど。

788 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:45 ID:0W2yX1Ym

卒業してプラスになったメンバーなんて居ないだろ
本体にもマイナスになってるけど
モーニング娘。のブランドを軽く考え過ぎてるよＵＦＡは

789 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 05:46 ID:zV+aQQir

>>785
もちろんオレも不本意ではあるよ
特に中澤以降の脱退については悔しくもある
安倍なんて格別ピンで観たかったわけじゃなく
娘。の中にいる安倍で十分だった

でもそういう流れが出来てしまったのも事実だからね
もし飯田矢口の卒業がないならそれは解散だろうね

790 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 05:48 ID:nCqM3UCy

>>782なかなか難しい理屈だな。
しかし、外では使えないがグループの色合い、バラエティ感を出すだけの意味で
中途半端な能力を持つ者の集団にしていのかな？
やはりそのメンバーの特化した個性は、最終的にアウェイで通用するものに昇華できなければ
ならないだろう。卒業システムが続く限りね。
もちろんメンバー固定で卒業は二度と出さない仕組みに変えるのなら話しは別だが。

心配しなくても、人は皆それぞれ違う。個性は必ずある。
芸能人として研鑚を積むことは、娘。の中に居ても卒業しても同じことなんじゃないか？
大事なのは似たようなメンバーばかり採用しないようにすることと、
特化した個性が娘。本体の人気に貢献できるよう還元すること。
やはり、飯田が好きでも娘。が嫌い、では意味が薄い。

>>783コンサで時間的に縛りのきつい今の現状じゃ在籍ソロは順調にはできないだろうね。
そのソロ活動がどこまで本腰いれてやるかにもよるけど。
早く本体でもベリ工のような柔軟なメンバーシステムが採られることを希望するよ。
次回のｘｘコンの何日目はｘｘさんは出ません、とか次回シングルはｘｘさんは不参加です、とかさ。
そうすりゃ在籍しながらソロも自由にできるようになるだろう。

791 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:48 ID:sU+8YaF2

>>787
オーディションの目的からすると初期とそれ以降は全く意味が違うもんな
後藤も本心はソロに対してどう考えているのやら

792 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:51 ID:URe8MVwC

>>782
飯田自身のためには、確かに卒業は絶対無いほうがいいだろうね。
でも、現在の貢献度と給与のバランスが合わなければ仕方ない世界
なんだろうし、あと年齢（外見年齢・トーク精神年齢）も少し
厳しくなってきてるのかな。今のグループには。
せめて向く方向の違う奴が育って存在感を増してから、飯田が
卒業した方がいいのかな。今のところ藤本・田中が候補。

過ちと呼んでいるものが本当に過ちかどうかは難しいよ。
モーニングセット＋ステーキ＋デザート盛り合わせみたいな
（１･２＋３＋４期）ままでは飽きられたかもしれない。
また、今つかんでるマーケットには娘。以外ペンペン草も
生えない状況だけど、ここを独占できなかったかもしれない。

793 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：04/02/04 05:51 ID:zV+aQQir

>>787
違うよ
事務所が卒業後をどうとらえるかじゃなくて
オレらが”誰々を切れ”なんていう妄想話をするときは、ってこと

もちろん事務所はおかしい、糞だ
イレギュラーな脱退を卒業なんていう陳腐なシステムにしちまった
希望を持って入ってきた人間も現実を見せられて凹むだろうなあ

794 ：名無し募集中。。。：04/02/04 05:59 ID:GfcmkCCc

辻加護が独立して活躍できるとでも思ってるのかね～
山崎直樹は

795 ：名無し募集中。。。：04/02/04 06:00 ID:sU+8YaF2

>>788
娘というブランドもあるだろうが、このスレ読んでると今のUFAの方針は娘である程度名前を売っておいたり実力をつける場でもあるみたいだ
理想は卒メンがそのままの力で活躍して、なおかつ本体の戦力ダウンもない半永久的な存在を作り上げることだろう

796 ：名無し募集中。。。：04/02/04 06:04 ID:URe8MVwC

>>782　（>>792続き）
他の方針をより正しかったと想像して今へ続く路を「過ち」というなら、
自分は１・２期の路線ではすぐに飽きられ終了したと想像するよ。

モーニングセットが共感を得ていた層は、最も飽きが早い層だし。
そこに豪華で新鮮な肉料理を追加し、華やかなストロベリーパイや
パフェを追加し、地味でも甘いハニーパイなんかを追加し･･･
今はモーニングセットの一部とデザート盛りだくさんの店。
それなりに努力していて、他にデザートを出す店と比べれば
圧倒的に繁盛している現状があるよ。

デザートの品数が増えて、甘い物から甘さ控えめの物まで
個性が出るなら、トースト出すのやめたとしてもそこまで
痛手ではならないかもしれない。
デザート屋になっても生き残れる、モーニングセットの
コーヒーは、矢口になるのかな。

797 ：名無し募集中。。。：04/02/04 06:08 ID:sU+8YaF2

>>796
おもしろいな
ちょっとした企業論みたいになってる

798 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 06:14 ID:nCqM3UCy

>>796要は牛肉がだめになったから鶏丼や豚丼を出すことにしました、
って感じかな。鶏肉もだめになちゃったけど。
じゃあ今度は海鮮丼かダチョウ丼でも出すか。それともワニ丼か。
でも、店の名前は変わってないんだよな。

そいういえば、カネボウは化粧品分野を売却してしまうんだよな。
一番の収益分野なのに。これで有利子負債が圧倒的に減るんだが、
替わりに高収益事業が無くなるという。
なんか似てるような。

799 ：名無し募集中。。。：04/02/04 08:43 ID:U0xU0L1m

なんかおかしな方向性に話が行ってるな
結論から言えばｿﾛになって人気が出るﾔｼなんて
娘には居ない、だろ
後藤はどうなってる？中澤は今何をやってる？市井は？
安倍も辻加護もこれから先人の歩んだ道をなぞるだけだよ
～は卒業してもやっていけるか？を議論するんじゃなくて
娘をどれだけ価値あるものにできるかが議論するべき点
じゃないのか？

800 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 09:25 ID:tnkobnai

人生では何の役にも立たない娘。なんぞにハマり、DVDやCDやグッズなどに金注ぎ込み。
果ては２ちゃんねるで情報集めなんぞしてりゃヲタク以外の何者でもないだろうが。
ホント自覚症状無いヲタを見るのは面白いな

801 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 09:30 ID:szSTTJib

>800

798みたいな時事ネタを娘に結びつけて悦に入っている
ようなやつはその典型かもな

802 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 09:40 ID:DRqIvWUK

娘。を価値あるものにしていったやつが辞めて
新しいものを作り出せないやつらが残る。
そんな団体が価値ある集団に生まれ変わるとは思えないが？

803 ：名無し募集中。。。：04/02/04 09:44 ID:W2/aYZ7F

>>802
楽曲が良くなれば価値ある集団になれるよ

804 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 09:46 ID:DRqIvWUK

すっごい安易な発想だね。傾きはじめて一体どれだけの曲が作られたか…
そのどれも価値をさげて行く一方なわけだが

805 ：名無し募集中。。。：04/02/04 09:48 ID:W2/aYZ7F

楽曲の出来が下がったからグループが傾いたんだよ

806 ：名無し募集中。。。：04/02/04 09:57 ID:JOKpTCWl

絶対にそれだけじゃないと思う。

807 ：名無し募集中。。。：04/02/04 10:56 ID:hTEZ7J37

曲どうこうとかそんな単純な話じゃない、総合エンタメとしてのハロプロがもうダメ出しされてる。

これからの安倍すらもしどうにもできないようでは、この事務所芸能ビジネスからは手引いたほうがいいね。

808 ：名無し募集中。。。：04/02/04 11:07 ID:W2/aYZ7F

総合エンタメとしてなんてはじめから高く評価されてないよ。
楽曲とライブパフォーマンスの見た目の楽しさが評価されてたんだよ。

809 ：名無し募集中。。。：04/02/04 11:08 ID:EbtaK4mj

安倍なんかどの事務所でも無理だろ

810 ：名無し募集中。。。：04/02/04 11:13 ID:hTEZ7J37

「昔は良かった、今は何もかもダメ」聞き飽きたんでもういいよ

811 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 11:26 ID:DRqIvWUK

聞き飽きてもそれが現実だから。
現状を打破する力がない以上不満は抑えつけられない。

812 ：名無し募集中。。。：04/02/04 12:21 ID:W2/aYZ7F

やっぱ受けるのは「ラブマ」～「ウィアラ」のわかりやすいゴージャス感だろう。
辻加護のまだいる次のシングルでやるべきだ。

813 ：名無し募集中。。。：04/02/04 13:44 ID:AAIRFLFf

>>810
懐古主義は何ももたらさないぜ

814 ：名無し募集中。。。：04/02/04 14:24 ID:NRAS43bM

なんか安倍ソロ（＋飯田ソロ）とのギャップをつけるために
わざと本体幼児化してるんじゃないかとすら思う

815 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 14:50 ID:mJpwf7Ju

　なっちの「一人ぼっち」買いました。
娘。関係の物で、発売日当日に買ったのは、初めて(w
で、この中の「晴れ雨のち　スキ」（安倍なつみヴァージョン）
が有るのだが、これを聞くと、娘の存在意義が問われる。
　７人別々なパートで歌う（しかも、所々、音外れた香具師も有る）
さくら組の楽曲が陳腐に感じる。ナッチバージョンがより素晴らしく
感じるのは、さくら組を聞いているからだろう。
ナッチのだけを初めて聞いたとしたら、普通に感じたことだろう。
１４人もいて、パート割って歌うのは、ラブマ的な、ワイワイ歌う曲
（ここ、２～３曲もそうだが）しか出来ない。全員４番打者に仕立てても、
勝てないＹＧみたいなものか。
だんだん、教育ＴＶの子供番組の楽曲化してる。　
　１トップか２トップで残りはハモリ（しかも完璧に）で、
聞かせる歌で勝負しないと（夜明け前は、これで、成功しなかった訳だが）
って言っても、今の娘じゃそれすら出来んだろうなぁ。

816 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 14:50 ID:mJpwf7Ju

817 ：名無し募集中。。。：04/02/04 14:52 ID:1tlFzWhH

>>551
安倍は格闘技界でいえば高田延彦。
何も考えて無いように思わせて、実際「腹黒い」ところはソックリだしなｗ
高橋はピースで日本の頂点に立った娘をナメすぎ！
目標宇多田って志が低すぎるわ！

818 ：名無し募集中。。。：04/02/04 15:55 ID:3fBGlZfM

誰が生き残るかを決めるのはヲタじゃなくて
あくまで事務所だから。市井や保田が切られたのは
人気・知名度もそうだが事務所にとって２期は価値がないと
判断したから。逆に２ちゃんねるでは嫌われている
５期が生き残ると思う。特に高橋。何らかのコネがあるだろうから。
じゃなきゃ国民的アイドルとして絶調の時期にあんな不細工ども
加入させないって。馬鹿でも判断できる。黒い力が働いたとしか思えない。
中澤安倍後藤辻加護松浦は普通に生き残る。今娘。にいるメンバーは微妙。
メロンカントリーココナッツその他もろもろは全員リストラ。
芸能界にいる時点で間違い。矢口じゃないが娘。の稼いだ金を無駄使いするな。

819 ： ◆r3XdMUSUME ：04/02/04 16:02 ID:WulwlapQ

>>485
あんたが高橋をここまで認めるとはね。まぁブレーメンスレは見ていたが
本気で書き込んでたとは
誰もが楽しめるモーニング娘。はもう死んだことをやっと認めたのか
ただ一言、言えることは高橋は安倍にも後藤にも似ていない
後藤卒業後の5期オーデ、UFAは二人目の安倍を入れようとしたわけでもなく
後藤の代わりを入れようとしたわけでもないということだ

>>511
ブレーメンスレを読む限りは演技が評価されてるし、俺も女優向きの子と思うんだよね
与えられた役になりきるには向いてるが、自分で自分を表現するのは苦手なんだろう

>>532
モーニング娘。は常にアーバン（都会出身）娘とカントリー（地方出身）娘で構成される
というコンセプトと理解してたんだが？都会というより東京と地方という意味合いが強いが

>>537 >>544
さくらの新曲はモロ和様趣味と沖縄音階が印象的だが、俺は何かふるさとを連想した

>>606
現時点で代替する対象が存在しない

>>654
知り合いにインディーズのアレンジャーやってる奴がいて、宇多田の制作の人間に聞いたらしいんだが
本人は簡単なメロディーをピアノ等で作曲、それを優秀なアレンジャーが曲として成立させるそうだ

820 ：名無し募集中。。。：04/02/04 16:31 ID:1tlFzWhH

高橋は、イチローや宇多田ですら平気で罵倒する連中にも慕われたいと思うのか？
自分がかなり酷い仕打ちを受けてても、辞める気は無いのか？

あと高橋はコネで入ったわけでは無いから。詳しい事はレス出来ないけど絶対違うとだけｗ

821 ：名無し募集中。。。：04/02/04 17:29 ID:yNZmNYok

高橋ワントップでいいじゃん。
中途半端に推すから反発がでる。
娘で顔、もしシャッフルやユニットが今後あるなら
そこでは他メンにチャンスをあげればいい。
って、安部方式だな・・・。

822 ：名無し募集中。。。：04/02/04 17:53 ID:g0NRPOkg

もうあとは何人名前売ってソロで卒業させられるかみたいな感じになってるから
おのずと特定の少数をがっつり推していく傾向になるんだろうね

本体にはなんのメリットもなくあとは沈み行くだけだろうけど
もしかしたら歌のときに今よりスッキリするかな

823 ：名無し募集中。。。：04/02/04 18:13 ID:1tlFzWhH

ハッキリ言って芸能界いや893の世界が、そんなに素晴らしいのｗ？
…て人殺しても金儲けする奴が、偉いとか思えるお前らって絶対鬼畜だよなｗ
で世界一の犯罪国家になるのを誇りに思う日本塵＝屑以下と。

824 ：名無し募集中。。。：04/02/04 18:29 ID:mIAAq285

742 名前：春なっち [] 投稿日：04/02/04 16:58
日テレドラマスタッフから花届いてる！

749 名前：春なっち [] 投稿日：04/02/04 17:03
つまり春からドラマ確定？
入口直ぐの目立つとこに飾ってある

750 名前：P221119002143.ppp.prin.ne.jp [] 投稿日：04/02/04 17:03
花はマジ

523 ：名無しさんは見た！：04/02/04 18:08 ID:dR3HWJyB
日テレ土９｢光とともに」Ｐ櫨山　Ｗ水橋
永作博美　安倍なつみ　谷原章介　須賀健太

825 ：名無し募集中。。。：04/02/04 18:58 ID:esQ2kCgF

マジ？

826 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 19:00 ID:d2Eh5X7k

花まではマジらしい。その次は…

827 ：名無し募集中。。。：04/02/04 19:17 ID:esQ2kCgF

ドラマもマジ？フジテレビとかにも出てほしいよね

828 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:20 ID:URe8MVwC

>>798
１期は高給の割に収益が小さいと思うのだが。
年齢的にもきついし、今のまま置いておいても
娘。を犠牲にして自分の幸せを追求する年頃かと。
（具体的には娘ブランドがあるうちに男あさり、結婚引退）
>>799
タレント個人のために商売してるわけじゃないから、
高給で、グループから省いてもグループの人気がたいして落ちず
仕事にも支障が出にくい飯田なんかは卒業もありうるよ。
娘を商売として価値のあるものにするためのリストラの一つ。
あとコネでないのならガキさんと小川も、給料上がってきて
今のままの存在だったらあるかもね。

829 ：顔文字こんこん：04/02/04 20:22 ID:DAfnHs0E

川o･-･)＜安倍さんの後継者になりました。ソースは公式ＨＰ。

830 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:23 ID:1tlFzWhH

とりあえずドラマ出演おめでとうございます安倍さんｗ
やっぱり黄金のトップは違いますよね！
「(神：渡辺謙に)追い付け追い越せ」で世界に羽ばたく安倍さんに期待してますよｗ

831 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:24 ID:hqROWdNA

飯田は最後に残ったオリメンだから
人気がなくても娘。には置いておくんじゃないか？

832 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:26 ID:LKo+laWk

プッチが凍結してる理由が分からないんだけど、誰か分かる？

この事務所のやり方って「看板の知名度」を利用してメンバーを売り出すってのが
基本だよね。
売りたいメンバーの知名度上げるためなら「ミニモニ」や「モー娘」の看板を最大限
利用する。
グループはただの個人プロモの場としか考えていないと思われる。

で、小川を推すためになんでプッチを出さないのか？って疑問になるわけ。
一番手っ取り早くて、安直な推しは小川プッチをリリースだし、この事務所のやり口
なら、吉澤が太ろうがなんだろうが、小川の推しの為だけに、プッチの遺産を浪費しつづける
ってのが自然だろう？

まさかタンポポで失敗したからプッチは凍結なんてマトモな考えしてるとは思えないし、
太った吉澤の露出を避けるためなのか・・・
そうすると、吉澤ってある意味凄い大事にされていることになるんだが・・・・
どう考えても納得できる理由が見つからない

833 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:28 ID:O699X4ZL

>>832
>プッチが凍結してる理由が分からないんだけど、誰か分かる？

太った吉澤と小川とアヤカでは売れないと三秒考えればわかるからです

834 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:28 ID:wEG//SKf

>>832
結論として小川は推されてない。ただそれだけのこと

835 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:29 ID:dRFpMiDD

>>832
ヲタの反発
吉澤の不人気
小川の不人気
アヤカ知名度ゼロ
売れないのがわかりきってるのに出す馬鹿はいない

836 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:30 ID:g0NRPOkg

つーかタンポポもやってないじゃん
ユニットみたいな道楽やってらんなくなったんでしょ

837 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:32 ID:O699X4ZL

>>836
>ユニットみたいな道楽やってらんなくなったんでしょ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
タンポポは曲出してロマンス、葛根湯もやりましたが？
ミニモニも活動中だし、キッズがらみのユニットもいっぱい
それにシャッフルもやった

838 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:33 ID:pJ0UOwgp

道楽っていってもメロンやらカントリーより金になるのにな

839 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:34 ID:SGimu9Zk

>>833
その三秒考えれば売れないとわかるユニットをそもそもなんで組んだのか不明だな

>>832
事務所は小川を推すつもりはそれほどないと思うぞ
もう太ったしな

840 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:35 ID:URe8MVwC

>>831
今の飯田を簡単に切ってしまったら反発や衝撃が強いというのは
確かに皆わかってる通りだと思う。
だからこそ、売れなくてもＣＤだの写真集だのいろいろやってみて、
皆が卒業（引退？）を納得できる状況になってから切るのかな、
とか思ってる。
そうなったら、卒業の悪影響より給与ダウンのプラスの方が大きい
と１００％確信できる状況なのだろう。
自分は今でも卒業させれば事務所にはプラスだと思っているが、
１００％と言い切るほどでもないし。もう少しかな。

そもそも、「オリメン」に拘る人って、飯田の関連商品を買ってる？
飯田ヲタだけじゃないかと思うくらいに数が出ない。

841 ：顔文字こんこん：04/02/04 20:35 ID:DAfnHs0E

吉澤　小川　加護

842 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:36 ID:jG7Q5qD/

メンバーのヲタには申し訳ないけど今のプッチじゃメロンと大差ないよ

843 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 20:36 ID:yrV4Ps2Z

５期が入ってから全部だめになったな。
これじゃ給料泥棒どころか業務妨害だな。

844 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:36 ID:1tlFzWhH

>>829
それが本当なら紺野さんにも祝福してあげないとなｗ
まあ日本の頂点である安倍さんが認めたんだから、やれるだけやれやァー！紺野

845 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:37 ID:BTdfgH1h

結局使いたいのは本体のみ

846 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:39 ID:jG7Q5qD/

>>839
石川と吉澤をそれぞれタンポポとプッチのリーダーに据えることで
ユニット活動を通じて2人のリーダーシップの成長を図ろうとしたんじゃないの

847 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:41 ID:8J7ZpXS+

>>840
ｵﾘﾒﾝに拘る人間はそもそもｸﾞｯｽﾞを買い漁るような
人種じゃないと・・・
今のｦﾀは応援＝ｸﾞｯｽﾞ買いっていう単純構造だからなｗ

848 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:43 ID:SGimu9Zk

吉澤以外の２人のメンツを考えるに初めからプッチはあの時点で潰すつもりだったとしか思えない

849 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:43 ID:i7xUFv8Y

>>819
あいけつお得意の誉め殺し。
どうせ「新垣こわい」時代のときみたいにすぐに貶し始めるよ。
あいつのいうことは信じるな。
信じてついていくと馬鹿をみるぞ。
何度あいつに煮え湯を飲まされたか・・・

850 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:43 ID:hqROWdNA

ASAYANの息のかかったタンポポ、プッチは大事にしない
それだけのことでしょ

851 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:44 ID:IkP/GfdY

ところで
さっきプッチはダメとカキコした奴で
アヤカの実力を本当に知ってる奴っているのかな？
実のところ自分もわからないのが本音だがｗ
シャッフルでも大人数に入ったのは今回だけだしスタイルはそれこそ高橋より数段ナイスだし…

それを差し引いても知名度の無さは致命的かｗ

852 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:45 ID:O699X4ZL

>>851
人気の問題だろ
本体に入ったらもう少し人気出たかもな
俺は好きになれない顔だが

853 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:45 ID:xTR/8rX4

安倍ヲタは比較的金使ってると思うけど。
ヲタの絶対総数は多分多いほうくらいの人数だと思うけど
忠実に安倍に貢いでる印象あるな。

854 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:51 ID:1tlFzWhH

>>843
そうやって高橋を一般社会にも再起すら出来ない
ように追い詰めて、楽しめよなキチガイ固定。

855 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 20:52 ID:yrV4Ps2Z

田中のユニットも失敗したし、６期がユニットに入るのは厳しいだろうな。
かわいそうに、５期のせいでこうなったんだよな。

856 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 20:55 ID:yrV4Ps2Z

>>854
はい？何か微妙にずれてる気がしますが？

857 ：名無し募集中。。。：04/02/04 20:56 ID:URe8MVwC

>>847
グッズに限った話じゃないんだけど。
トップクラスの高給取りなのに、歌でセンター張れる訳でもなく
一人で出すＣＤも売れず、写真集も売れず、ついでにグッズも
売れず、要は金を稼げていないという事になると、普通はもう
駄目でしょ。
飯田の卒業に必要なのは、あとタイミングや理由だけかと。

858 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:00 ID:g0NRPOkg

>>837
なにムキになってんだ？(　´,_ゝ｀)
俺が言ってんのは元々メンバー内ユニットだったもの話なんだが
キッズだのカントリだの他ユニットに娘から出向してるユニットを
外してる意味ぐらいわかれよ

859 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:04 ID:kABQvM3f

>>849
馬鹿を相手にするもんじゃないよ。

860 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:04 ID:1tlFzWhH

>>849
あいケツとかの黄金信者が、娘を日本の頂点から引きずり落とした…
と高橋の事を恨み続けるのを
そう簡単に辞められるはず無いからｗ
ヲタの世界では、高橋が業務妨害の
疑いをかけられて当たり前みたいだしなｗ

861 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:11 ID:pJ0UOwgp

>>858
線引き難しいけどな
ミカのいるミニモニをメンバー内ユニットといえるか、とか
最終タンポポ＆プッチがメンバー内ユニットといえるか、とか

862 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:13 ID:9yltz7GR

>>860
そうなんだ…高橋も可哀想にね。
今は田中に批判が行ってるらしいけど、田中も可哀想に。
何でもかんでも5期や6期のせいにする一部の4期ヲタ痛すぎだ…

863 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:18 ID:1tlFzWhH

>>856
五期以外のモーヲタの意見が通って
全責任を高橋が取るみたいな事になれば、
高橋の社会復帰も予想以上に難しいだろう。
娘を潰したと一生色々な輩から叩かれ続けるしな…
高橋を自殺にまで追い込むと断言する
鬼畜狼住人までいるくらいだからな。

864 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:20 ID:QLNyfgBL

>>862
キチガイにレスするお前も痛い

865 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:21 ID:8J7ZpXS+

>>857
ま、それは「娘は何か？」っていう根本的な問題であると
思うけどね
「娘が前のように人気が出る」ってのは別に
「ｦﾀに人気が出る」って意味じゃないのは分かってるよね？
このｽﾚだとどうしてもｦﾀ議論になりがちだけど
飯田は確かに今の娘にしては大人っぽいというか場違いな
感じがするかもしれないけど、飯田がもし辞めたら悲惨な
事になるのは間違いない
「子供っぽい」ならまだどうにかなるかもしれないけど
「本当に子供のｸﾞﾙｰﾌﾟ」になったら、少なくとも娘としては終わりだよ

866 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:22 ID:O699X4ZL

やはり今後は石川が顔か・・・
http://urisure2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/uriage0149.jpg

867 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:24 ID:LKo+laWk

凋落の原因を細かく分析するのはヲタだけだからなあ。
一般人は４期まで黄金期、５期以降凋落って単純に思ってるよ
それを覆すには実績をもって示すしかないわけで・・・。

868 ：初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k ：04/02/04 21:26 ID:+y7g1diD

>>863
家族でもない彼女でもないし友達でもない所詮ただの他人なのに
何でそこまで入れ込むのか俺には理解できない
○○のせいで俺の好きな娘が壊されたとかそういう思考じたい
俺にはわからないんだが、どうしてそうなるのか誰か俺に教えて欲しい

869 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:27 ID:QLNyfgBL

>>868
>>864

870 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 21:28 ID:0qB0RJbx

新人と先輩という階層がはっきりしたのはたしかに4期からだろうな

無論、矢口だって後藤だって後輩なわけだが
矢口の場合は抱いての1位、紅白、福田脱退がきっかけとなって
その垣根を越えた
後藤はラブマバブルと4期加入で越えた

ただ、4期もその垣根はもう越えてるんだよな
中澤脱退が娘をひとつにしたわけだ
それこそ、いまだに5期加入は蛇足だったといわれるくらいグループとして締まっていた
それだけでなく
たとえば加護のタレント性は当時の娘でも抜けていたし
辻のエンターティナーとしての才能は当時から今までだれも越えられていない

後藤と4期は先輩を突き上げた後輩でもあるんだよな
2期と5期はそれができなかった

そして、5期はいまだにグループ内では後輩扱いなわけだ
後藤脱退でも越えられなかったし、6期加入でも越えられなかった

安倍、辻加護脱退が越えるきっかけになればいいが
どうも、6期のほうが先にその境界を越えそうな気がしないでもない

もう一度娘をひとつのグループにするために
高橋センターエース化とリストラはどうしたって必要になるだろうな
5期自身の力では越えてくれそうにない

871 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:29 ID:1tlFzWhH

>>862君
>>864のような黄金９支持者の方を
刺激するレスをしては駄目だよｗ

872 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 21:45 ID:0qB0RJbx

～期という概念
これをはっきりと顕在化させたのは5期だろう

たとえば、4期で一番の負け組である吉澤も
最後の最後まで中澤に溶け込めなかった

甘えたり、ろくすっぽ仕事ができなかったり
自分が後輩だという理由でそこに逃げ込んでいるような印象が
昔の吉澤や5期にある

6期にだってあるだろう
今はあったっていいし

ただ
娘を観察していると5期が越えられなかった先輩後輩の壁を
6期はすでに越えつつある様な気がする
安倍や飯田と対等に付き合っているような印象が6期にはあるんだよな
後藤や加護や辻が先輩に臆しなかったような・・

また、5期には
石川のように臆しながらも突っ込んでいける勇気もない

5期を抱えたまま
娘をグループとして機能させるにはシステムを作るしかないだろうな
むろん、システムだからそのシステムから外れる場合は首を切るしかない
ここまでしないと無理だろう

吉澤だって、中澤が抜けた直後から娘になじめたわけじゃないしな
5期には吉澤ほど時間をかけられないだろうし・・

873 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 21:48 ID:yrV4Ps2Z

５期の扱い方は重要だよ。
中堅クラスとして扱わなくちゃいけないし。
でも、高橋の訛りキャラを直すタイミングが難しいとか、
紺野の使い道がないとか、新垣と小川がブスだとか、
どうしようもない問題が山積みなんだよね。
卒業させるにしても「結局あいつらは何だったの？」っていうことになるし。

874 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:48 ID:1tlFzWhH

>>868
お前らが主張してる、高橋加入で娘が潰れたと
娘解散後に一般にも常識化するくらいに広まれば、
高橋に対する世間の風当たりが一掃キツくなるのは確実だろ。
責めて一般の生活ぐらい送れるようにしたれや…と言ってるだけ。
業務妨害とかお前らもキチガイレスしてるだろ。

875 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:51 ID:LKo+laWk

>>870
後藤の場合は、最初からもー娘を良く知らなかったってのが大きいと思う
メンバー個人の名前すらロクに知らなかったんだから。
後藤にとって安倍や矢口らは「ただの先輩」
４期以降とは同じ「先輩」でも認識が全く違うと思う。

４期が垣根を越えたのは同意だけども、５期が超えられないのは何故だろうか？

876 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:55 ID:XaG/uF8Z

>>866
速報歌の大辞典なら石川は置物のように真ん中にいただけで
全然目立ってなかったぞ
仕切りは飯田、後は高橋と藤本が喋っただけ
それも高橋においしいとこを持っていかせる台本で
まあシャレかもしれないけど

877 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:55 ID:XT2Wdv6a

安倍無きあとのエース3人体制でいきたいようだけど、
他面の露出を控えてでも、3人に固執しすぎて娘メンバー
全員共倒れが最悪なパターンだよな。
人数が多すぎるから、なかなか一人一人に仕事を与えるのは
大変だろうけど、飯田のように地中海CDでも何でもいいから
放置面にもやらせて欲しい。
それによって各面たちも娘。解散後の方向性が見えてくるかもしれないし。
とにかく推しにしてもメリハリつけて欲しいよ。

878 ：名無し娘。：04/02/04 21:55 ID:lWsYGCCj

前回のハロモニで思ったが。

やっぱ4期以降がグダグダだったなぁ、と。
歌えない、美形でもない、その悪い調和点の始まりが4期。

1月安倍卒業⇒7月いしよし放出⇒9月辻加護脱退　で膿出してれば。。。

879 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:56 ID:XaG/uF8Z

>>875
4期がまだカワイイ後輩として面倒見られている最中に入ってきたから

880 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:57 ID:O699X4ZL

石川藤本高橋体制で娘。は蘇る
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075898129/

881 ：名無し募集中。。。：04/02/04 21:59 ID:XaG/uF8Z

>>877
均等推しにして誰も覚えられない方がまずい
せめて高橋くらい石川とまではいかなくても
4期レベルの認知度にしなきゃ
1人うまくいけば後もついてくると思う

882 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:01 ID:ntzepJmJ

>>871
すいません、人多すぎで864のレスが読めません。
870のような電波ゆんゆんな文章だったんですか？

883 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:02 ID:1tlFzWhH

まあ、高橋を責めるのがなんか虚しくなったというか…
高橋潰しを楽しんでいるヤツらがいる限り、この子は浮上出来ないだろうな。
それと関係無いけど渡辺謙氏が外国で評価されてるの
逆に言えば自分達日本人のみる目が無い事を証明した事になるよねｗ

884 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:03 ID:XT2Wdv6a

>>881
石川・富士本ならともかく高橋ではまず無理。
なぜなら主観も入るが、高橋の知能の低さによるバカ発言に
視聴者も一歩引いていしまうから。

885 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:04 ID:hqROWdNA

>>881
意味がわからん。
4期で最も知名度が無いだろう石川レベルが無理で
最低4期レベルにしなきゃなんだ？
辻加護の知名度に比べたら石川も高橋もだいたい似たようなもんだぞ

886 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:07 ID:8J7ZpXS+

辻加護だけﾐﾆﾓﾆでﾋｯﾄしたから世間に覚えられてるだけで
他はみんな横並びだね
飯田矢口辻加護藤本以外は知ってたり知らなかったりって感じだよ

887 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:08 ID:IkP/GfdY

>>883
日本人の総意＝タモリ
なんて本気出して思ってる奴がいるくらいだからな…

四か国語マージャン知ってるのか？

888 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 22:12 ID:0qB0RJbx

>>875
はっきりいうと器じゃないんだよ
おまえがスマップに入ったようなもんだからな
>>873
はっきりいうと
娘は高橋独裁体制にして残りの5期は首切っていい
5期はそれでいい
それでいいってか、それしか道がない

5期を全部切れれば何の問題もないんだが
あくまで5期を残したまま娘をやってかないかんわけで
だとしたら、こうするのがベスト

センターエース・高橋
補佐・矢口、田中、藤本
にぎやかし・飯田、石川、吉澤、道重、亀井
の9人体制

補欠が小川
きりよく10人なら小川がにぎやかしに加わる

889 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:13 ID:1tlFzWhH

>>882君、
あいケツ、べいべー、ねぇﾜﾛて、瑞鶴…四天王の方々の事を
「電波ゆんゆん」
などとお前失礼だぞｗ

890 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:14 ID:XT2Wdv6a

>>883
高橋を別に責めているわけではない。
娘。内でも歌・ダンス・変わった個性などそこそこ高いレベルにある
高橋を推すことは間違っていないが、そもそも事務所の推し方
に問題がある。
歌でセンターに位置させるのも間違っちゃいない。
ただこれだけでは知名度や人気がでないのが今の娘。の現状だから
どうしても自分を直接アピールするトークの場でも高橋を
無理やり推そうとするから違和感を覚えてしまう。
さんまのようにうまく高橋のへんてこ発言の数々を生かせる
メンバーが今の娘。メンバーにいないからどうしても高橋が
面白い発言しても他面は引いてしまい、一人浮いた存在となってしまう。
とにかく、無理してでも新たな人気者を作りたいから推していきたい
気持ちもわからないでもないが、バランスも考えて欲しい。

891 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:20 ID:XT2Wdv6a

>>888
5期は確かにこの先どうしようもないぐらい、使いどころがない。
高橋だけを残すのもそこそここなすメンバーだからというのもわかる。
新垣をどのように売り出したいのかさっぱりわからないしな。
ほんと扱いが酷い（ちんちんぐらいか）。
娘。を好きである新垣を批判するのは可哀想だ。
しかし、こっから先はさらに厳しい現実が待ってる。
5期は総じて、芸能界で長くやりたいならソロで事務所も移籍して
一からやり直せ。娘。解散後は引退の二文字だけが待っているのだから。

892 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 22:24 ID:0qB0RJbx

もし
高橋がセンターエースでは駄目な場合
残念ながら5期は全員首切りとなるだろう

そうなると
センターエース・田中
補佐・矢口、藤本、石川
にぎやかし・飯田、吉澤、道重、亀井
の8人体制
バランスは非常によくなるがこれはもう娘ではない

そして、娘を今後を考えるとき
どうしてもはずせないのが7期キッズ加入である
これはもう、規定であるといっていいレベルの予想だろう

そうなると
センターエース・高橋
補佐・藤本、田中
にぎやかし・飯田、矢口、石川、小川
のモーニング娘と

センターエース・紺野
補佐・吉澤
にぎやかし・キッズ、新垣、道重、亀井、柴田
のハロプロ個別ユニットの誕生となる

893 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:34 ID:IkP/GfdY

>>892
おまえが
５期の存在自体を無かった事にしたいのはわかってるので無駄な反論はしないが…

なぜ柴田？

894 ：瑞鶴：04/02/04 22:35 ID:kxnjBUGv

>>892
お前なぁ、そうゆうのはもはや論じゃねえだろ。
なにが「バランスは非常によくなる」だ。
お前が５期を嫌いなのはわかるが、たいして人気の格差があるわけじゃねえよ。
むしろ、ヲタ相手に小銭も稼がにゃならん昨今、けっこう泣きみるぞ、いくら５期が下位とはいえ。
人気投票結果http://www.finito-jp.net/vote1-1/comvote.cgi?id=musume

895 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:37 ID:1tlFzWhH

今の高橋には齋藤孝のような読み書きだけでなく、
身体感覚の面からも「国語文化」を教えられる人間に師事する方が身のためになる。
何より子供に馬鹿にされて良いから、子供と向き合う事が
高橋にとって貴重な経験になる。

896 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:37 ID:Nxn3/eug

あいケツのは単にウケねらってるだけだろ。
奴にとっちゃスルーされなければ罵倒されようが
絶賛されようが同じこと

897 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 22:39 ID:Zym0Mylu

今の娘。はキャンディーズ解散後の、キャンディーズJr．のようなもの
所詮、同名を名乗っても、二番煎じ。
　あとは、消え行くのみ
（キャンディーズJr.のおねいさんは、その後脱いだけど）

898 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 22:42 ID:yrV4Ps2Z

いつから俺が固定になったんだろうな。

もう新加入はしなくていい。やるならメンバー入れ替え。

899 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 22:44 ID:0qB0RJbx

ハロプロがいつまでも今のまんまの規模を保ってられるわけないじゃん
モーニング娘なんてお荷物グループ抱えて・・

ハロプロ自体のリストラを敢行するよ
そうなると下位グループで生き残れるのはミカと柴田くらいだろ
ミカがいる限りミニモニはあり続けるから
柴田を娘分割グループに入れないと柴田ソロってことになる

ハロプロは
松浦、安倍、辻加護、後藤、中澤のソロ組
モーニング娘
紺野中心のキッズ入り新グループ
つう体制にする

目先の金は松浦、安倍、辻加護に拾ってもらい
モーニング娘をもう一度育て
キモヲタは手放さないよう、紺野中心の負け組グループを作る

こうやって生き残りにかけるしかないだろうね

900 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 22:45 ID:da+BBhPq

この会社はつぶれる

901 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:48 ID:B6bXMzXP

５期が生きるために。

高橋→なまりを止める。
小川→アップを止める。
新垣→三つ編みを止める。
紺野→辞める。

902 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:54 ID:IkP/GfdY

>>899
じゃあ４期オーデで藤本と同程度の評価を得てた里田は？

６期オーデ組より一般的に評価（投票だが）高かったみうなは？

少なくてもあんたにとって顔も見る程大嫌いな負け組より活躍できるよ。

903 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 22:54 ID:yrV4Ps2Z

５期は加入時からインパクトが無かった。
４期をワンランク下にしたような感じだった。
６期は藤本を入れて強引に話題作りをしたけど、５期もほかに何か話題をつくるべきだったな。

904 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 22:56 ID:0qB0RJbx

>>903
みの

905 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 22:58 ID:nCqM3UCy

あいケツを信じてついていった香具師ってやっぱりいたんだ･･･　ご愁傷様。
くじけず今後もついていってやれよ。

906 ：名無し募集中。。。：04/02/04 22:59 ID:W+5y3Vnb

あれだ。
ふるさと→ラブマの再現を狙えばいいんだよ。
高橋1TOPで田舎者っぽい曲をだす。トークも全て高橋にやらせる。
当然不評で売上も5万枚くらいと低迷。娘ピンチになる。
そういうだめぽ感を演出しておいて、後藤クラスのスーパーエースを投入。
ラブマみたいな曲で再ブレーク。
高橋は娘が袋小路に迷い込んだ負のイメージを全て背負わせ卒業。
めでたく新生モーニング娘の誕生となる。

907 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:00 ID:ri0vYYuV

>>901
おいおい、娘。公式ページでアイコンの安倍ポジションになったのは紺野だぜ。
そういや、紺野が安倍のことをなっちと呼べないのは今もだっけ?(今回のハロプロでの発言より)
その辺が５期の弱さだろうな。
冗談やキャラだとしても大喜利で「司会は私」と言える田中のいる６期との差というか。

908 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 23:01 ID:0qB0RJbx

里田とかみうなって正直5期以下だと思うが

それよりも
ちょっと前にユニットオーデションに一人で受かった奴がいたと思うんだが
そいつどうなったの？

909 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:04 ID:1tlFzWhH

>>901
だからこそ、齋藤孝氏に師事してもらうのも一つの案だけどな。
だけど何回もいうけど高橋は別の道を歩くのがいいんだよ。
日本人はイチローですら罵倒するのが平気な塵種だからな…
ただこの子の人生を奪う事だけはするなよ、特に四天王！

910 ：一介のモヲタ：04/02/04 23:06 ID:DlYRx1OV

>>906
>高橋1TOPで田舎者っぽい曲をだす。トークも全て高橋にやらせる。
>当然不評で売上も5万枚くらいと低迷。娘ピンチになる。

意外とそれが売れたりして＾＾

911 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:08 ID:kgDU/OJb

>>903
５期個人的にはめちゃくちゃインパクトあったよ
４期で成功した事務所が守りに入らずに
個性派採ったことに驚いたしうれしかった。
６期はそりゃ藤本は話題性あったけど
あの３人は歴代最も地味じゃないの。

912 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:09 ID:1tlFzWhH

>>906
は差別主義者のようだな。
でもこいつみたいな差別主義者は英雄扱いだから、立派なもんだ。

913 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 23:10 ID:bOr56LHz

>>906
>後藤クラスのスーパーエース
　　ラブマが売れたのは、単に楽曲のせい。
　　今の後藤を見れば、スーパエースでないことは、明らか。
ラブマ以前が低迷なのも、楽曲のせい。
　「愛あらば…」が、ラブマ直前の「ダディドゥ…」に、雰囲気
良く似ている。（皆が、代わる代わる台詞言うところなど）
　次の曲が、運命の分かれ道。ってとこだな。

　

914 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 23:11 ID:kW3uutr/

高橋推しが5期加入当初（？）から始まっているが、
成功した例があるのか無いのか。さっぱり分からん。
22thは高橋の１TOPで行くのかな・・・

915 ：回虫：04/02/04 23:11 ID:zoxkn8EU

いや、ほんと
もうゴロツキに娘の看板まかせていいんだよ。
もっとこうさぁ、ヲタが大打撃を食らうような
急進的な改革が欲しいよね。
みんな生命維持装置じゃなくて輪廻転生が見たいんじゃない？

916 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:12 ID:kgDU/OJb

安倍がふとるさだったんだから
高橋は福井さだな。新曲。

917 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:13 ID:IkP/GfdY

>>908
な－んだ
偉そうな事ほざいておいて
娘。の１～４期メンしか知らないんだ(ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ
こんな奴にかまってた自分がバカだったよ

三好絵梨香（漢字違うかも）（１８）北海道出身

918 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:14 ID:+ahzYxaN

>>908
馬鹿ケツ流石だな。
里田は兎も角、みうなは６期の３人（藤本除く）より遥かに歌上手いのが分からないとは・・・。

919 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 23:21 ID:yrV4Ps2Z

>>911
「個人的」な意見なんだからどうこう反論しにくいが、
逆なような。
６期は人気調査無視して選ばれたけど、そんなに地味かな。

920 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:23 ID:1tlFzWhH

結論
差別(特に出身地の)は無くならない。
厳密には罪の無い一人の女の子を潰して楽しむ
キチガイモーヲタ＝意外に普通の日本人という事。
そして渡辺謙をわけの分からないオッサンと同類にしてた盲目日本塵。
凄いよ日本国家ｗ

921 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:27 ID:kgDU/OJb

>>919
まあ５期は賛否両論含めてインパクトあった
６期は無難なの連れてきましたって感じ･･

922 ：瑞鶴：04/02/04 23:28 ID:kxnjBUGv

>>889
「ねぇﾜﾛて」ていう固定っていたっけ？オレが読み飛ばしてるだけかな。
もしかして最近復活した「名無し募集中」の別バージョンの「ねえ笑って」のこと？
オレもおととい勘違いしたけど。

923 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 23:28 ID:kW3uutr/

6期に至っては何故国民投票を無視した。何故国民投票をしたのかと小1時間（略
国民投票ベスト3（2436、471、みうな）で決戦合宿（？）させれば
6期はもっといい結果が生まれたかもしれないと言うのに。
6期は亀井、田中、道重の3人で良かったのか
決定から1年経っても分からない。判定基準は一体・・・

924 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:29 ID:1tlFzWhH

ＵＦＡさんは引き続きモ板全般の意見を
完全無視の方向でお願いします。

925 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:30 ID:pd0Qq+DG

>>920
渡辺謙って評価低かったのか？
大河の主役を二回も張ってるし、８時からの時代劇の主役だったんだぜ。
おまえが知らなかっただけじゃないの？

926 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:31 ID:pd0Qq+DG

俺は六期の誰をもみうなと代えたいとは思わんが。
何かいかついやん。

927 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:32 ID:qkjYaC7R

>>888
お前ねさっきから黙って聞いていれば好き放題言ってるが、高橋と他の３人と比べて
どれだけの差があるって言うのよ。はっきり言って高橋はちょっと可愛いというだけ
で事務所から推されているだけじゃないか。事務所の工作員みたいなレスするんじゃないよ。。
それでなくてもも高橋のゴリ推しでヲタもアンチも相当神経質になっているというのに、
くだらん煽りはもうやめな。

928 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：04/02/04 23:35 ID:0qB0RJbx

>>917
いや
そいつは今何やってんの？ってこと

全然続報を見ないんだけど

929 ：一介のモヲタ：04/02/04 23:39 ID:teEWtxCH

>>923
仮に判定基準がつんくの脳内妄想にあるとして。
彼の好みは完成されたものより、少し皆が？？？となる位の人が良いみたい。

大学時代サークルで誰でも人気のある子よりも、地味で一見目立たないのが
だんだんきれいになっていく子の方に惹かれるし、そういうのを見つけるのが
得意だったんすよーって雑誌で言ってたしな。今も得意かどうかは知らないが＾＾；

930 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:39 ID:0VwLv7Ml

高橋ってゴリ推しか？
本体で高橋をメインに押し出した曲ないじゃん
センターだってひょっこりだけだし、ひょっこりもドセンターってわけでもないし

931 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:40 ID:1tlFzWhH

>>922
ねぇ、笑ってはオマエらと同類じゃないのか？
それにしてもよくも飽きずに高橋潰しに打ち込めるよなｗ
福井差別レスもやっぱり出てるやないんかｗ

932 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:46 ID:1tlFzWhH

>>930
高橋潰しレスも放置…殆んどそればっかりやな(苦笑

933 ：ねぇ、名乗って：04/02/04 23:46 ID:yrV4Ps2Z

まあ、はっきり言って福井の恥晒しだな。
そもそも中部、北陸のアイドルは質が悪いんだよな。

934 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:48 ID:O699X4ZL

2とつにゅう

石川藤本高橋体制で娘。は蘇る　２
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075905900/

935 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 23:48 ID:kW3uutr/

高橋は2002年、2003年と歌だけではなく、いろんな企画で推されていたと思う。
メンバーは地方によってキャラが違うのかな？
まだ娘。の未開拓地方が2つ（東北、四国）あるが。

936 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:49 ID:8J7ZpXS+

売れてたのはあの娘なわけで・・・・
誰かを推して「違う魅力」とやらを出したとしても
その娘は売れないわけで・・・・
懐古にしか未来は無いんだよ

937 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:50 ID:yNZmNYok

>>930
半端にいろんな場面で推されてるのがゴリ押しと思われるのだろう。
ユニットが機能していたら他メンヲタもゴリ押しと思わないかもな。
本体だけで人大杉を打破するのは厳しいが、さくらおとめもなぁ。

938 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:53 ID:g0NRPOkg

高橋は歌の中でも特に印象に残る所、美味しいパートを任せれてるだろ

939 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:53 ID:qkjYaC7R

ユニット機能って高橋は最初から有利なユニットに入れてもらったじゃん。
それも7.31の直接的な衝撃を避けるために半年後の加入なんていう芝居までしてさ。
タンポポは一作で事実上終了みたいだし、小川に至ってはシングルが一作もない。
こんな不公平があってたまるか。

940 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:53 ID:XaG/uF8Z

>>894
そんな自演し放題のWEB上のファンサイト投票が何か参考になるとでも？
お前本当の馬鹿？それともわざとか？
事務所はグッズの総売上から実際には明確な数字はわからない写真集の売り上げ
からファン層まですべての情報を持ってるのに・・・
ちゃんとした数字の出るDVDの売り上げなら
高橋は矢口や藤本とほとんど売り上げ変わらなかったんだよ
他の5期が出してそれだけ売れると思うか？

941 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:54 ID:8J7ZpXS+

おまいらの話見てると、まるで娘はある一人のﾒﾝﾊﾞｰの
ためだけにあってあとはお飾り、みたいな印象を受けるな
娘ってのは集団での歌の面白さ(上手いとかじゃなくてね)
を売りにしてたから人気が出たんだろ
ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝはｿﾛ、あるいは娘内でｿﾛと同等の扱いなんてしても
売れないんだよ

942 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/04 23:55 ID:nCqM3UCy

なんかＧＭ閉鎖のせいかなぁ。ここ数日、羊に不慣れな方々がまたぞろ湧いてきているような。
それとも狼でキャリア積んで羊新参って類かな。
娘。は写真でしか見なくて番組なんて見るかよって感じのレスが目立ってるねｗ

943 ：非ｦﾀ：04/02/04 23:56 ID:lsw/+bbC

5期か。
俺は4期4人追加で市井脱退、中澤、後藤卒業で、その後の迷走ぶりであーあって感じ。

>>929 俺もその点では寺田と同類。福田、紺野にロックを感じるが、
UFA社員化した今じゃもうそこんとこ表に出せなくなっちゃったんかもな。

944 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/04 23:58 ID:kW3uutr/

タンポポの9thとプッチの5thは一体、いつになったら出るんだよ。
6期も田中にはあぁ！があるが、残る2名のユニット参加は一体いつに・・・
これらの事はもう完全にあきらめてしまったのか？

945 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:58 ID:jG7Q5qD/

>>936
残念ながら懐古にも未来はないよ

946 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:58 ID:XaG/uF8Z

>>941
高橋ワントップとか言い出す奴がいるから悪いんだろ
それに呼応しての高橋不要論
どう考えても今の布陣なら高橋をワントップではないにせよ
メインに使って、少なくとも石川や藤本、矢口レベルにしないと
先につながるもんが一個もないだろ

947 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:59 ID:gxhDBfvs

>>942
だめぽスレに新メンバー加入か
全然オッケーだよ

948 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:59 ID:g0NRPOkg

だから平等にユニットなんか出してる余裕は無いんだって

949 ：名無し募集中。。。：04/02/04 23:59 ID:0VwLv7Ml

>>941
もともと安倍とあとはお飾りってグループだったわけだが

950 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:00 ID:q8PDdn4n

安倍全盛期のときでさえ保田みたいな人でも後藤という新人と組ませてプッチを立ち上げたりした。
しかし今はなんだい。新人の田中をキッズみたいなしょうもないのと組ませたりしてさ。
高橋以外の５期を売り出す気がないのならないで正式にコメントしろよ。
毎回毎回同じ顔が真中にきてうれしいんかいお前ら。
今の娘の凋落は多様性を奪ったところからはじまったんだよ。

951 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:01 ID:khwjgGMf

>>949
そうでもなかったよ
大コケしたふるさと以外はね
ヲタにとってはそうかもしれないが
傍で見てる分にはよくまとまりのあるコーラスグループだった

952 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:01 ID:TObffZTR

>>923
あの投票は10人に搾る段階からでっち上げなんだから
本当に茶番だよ
例えば10人に亀井が選ばれなくて明らかにルックスが劣る
田中道重が入ってるってことからもおかしい
オーデションスレにずっといたから分るが
亀井（488番）の評価は高くて田中道重なんて
話題にすら上ってなかった

明らかに操作されてるんだよ
だから6期はあれでよかったとはいえない。

953 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:02 ID:uO+4q9AF

>>950
4期がだらしなくて、継承したユニットを潰しちまったからな

954 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:02 ID:S+I1hOY5

>>946
いや高橋に限らず石川藤本もね
娘でｿﾛ色出すって事は、すなわち「娘が出るのに実質ｿﾛ」
ってことなんだよね
つまりｿﾛで売るっていうことと、娘で推すってことは同じ意味を
持ってるんだよ
いくらﾏｼﾞｦﾀといえども今の娘ﾒﾝがｿﾛで売れるとは思はないだろ？

つまり飯田矢口高橋藤本体制で(ry

955 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:03 ID:zgInCNdx

とにかく山崎のちんぽをなんとかしない事には話にならんよ。

956 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:03 ID:bMDwOAz9

>>944
本気でタンポポやプッチに次があるなんて思ってないよな
その2つはもう終了したユニットなんだよ・・・いい加減現実を見ようよ

957 ：瑞鶴：04/02/05 00:03 ID:e7ZGiGXs

>>940
まあ、いいらさん独走なんて夢の中の世界のことのようだよな（笑）　　
オカシイのはわかってるが、中堅以下はそんなに差がついてないのを言いたかったんだよ。
投票してるの、ヲタばかりだろうしさ。

オレの言ってるのは、コンサのうちわだのキーホルダーだののプチ商品のこと。だから「小銭」つってるだろ。
どこかのスレでまじめに検証してたの見たら、５期は案外健闘してたぞ。（どこだったっけ？）

しかし、何千円もするＤＶＤや写真集が「小銭」とは、いい身分だな、あんた。

958 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:04 ID:khwjgGMf

>>950
保田は歌唱力があったからな
たとえば高橋がもっと不細工だったとしたら
保田のような使い方をされただろうね
他の5期が高橋よりずっと美人だったり辻加護並みのキャラでもあるならまだしも
何もなければどうにも使いようがないだろ

959 ：一介のモヲタ：04/02/05 00:05 ID:c1cX9SsK

>>943
紺野にロックか．．．
紺野って確か入りたての時のインタビューで、
明るいだけのモーニング娘。ではないちょっと違う面を表現したいって言ってなかったけ？
あれから２年．．．

紺野の野心はヲタには難し過ぎるのかもしれん。

960 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:06 ID:S+I1hOY5

当たり前のことだけど、娘はCDが資本なんだから
CDが売れるようなことを考えろよ
ﾊﾛﾌﾟﾛに興味ない人間が何を基準にCDを買うか
答えは単純だよな、ｦﾀ以外には・・・

961 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:06 ID:WRQROrnX

高橋はさぁ・・・
あの訛りがなかったら、もう少し人気が出たと思うよ。
大阪弁なんかと違って、福井訛りはド田舎っぺと言う感じがしてしまって
あれで損をしていると思う。
つんくがあんなこと言わなきゃな。

962 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:07 ID:q8PDdn4n

>>958
じゃ最初からいれんなよ。
あの子らは高橋のお飾りでもねーし、さらし者でもねーんだしな。

そもそも高橋とどれだけの差があるっていうんだよ。
ルックスだけか？

くだらねー。

963 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:08 ID:YUreT8QO

グループの中心がそんなにコロコロ変わるほうが異常
5人時代の安倍、F5のAKINA、DREAMの長谷部が
端っこや後列にいたらおかしいだろ
グループっていうのは中心メンと雑魚メンがいて成り立つんだよ

964 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:08 ID:khwjgGMf

>>957
だからその手のWEB投票は少数でも熱いヲタが特攻かければ
いくらでも操作できるの
田代がタイム誌の表紙にできるのと同じだって
あとWEB通販グッズの売り上げならわかるが
これは1個が1000以下でたとえば亀井などは
1人の熱心なヲタが何百個も買って操作してたんだけど
金が続かなくなって撤退したら急落したりのレベルの話なわけ
全国ショップのデータを知ってるのは事務所だけだろ
写真集ランキングは相対しか出ないし、時期で推しメンに有利なランクを貼る
工作員が多すぎる
その中でオリコンに数字が出るのはDVDだけ
それで高橋は結果を出してるの

965 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:09 ID:uO+4q9AF

>>960
答えは、かわぁいい７期メンを入れることか

966 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:10 ID:S+I1hOY5

>>964
なんで世間にふるさとが嫌われたのか考えろよ
人気ﾒﾝを推してｾﾝﾀｰにしとけば売れるんだろ？
ｦﾀの考えなんて通用しないんだよ

967 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:11 ID:q8PDdn4n

>>963
いやだから安倍や後藤なら納得いくが何で５期は高橋オンリーなんだよ。
何で紺野じゃダメなんだ？
何で新垣じゃダメなんだ？
何で小川じゃダメなんだ？

この子らはキッズ以下か？
既成ユニットがダメだったら田中の新ユニットに入れてやってもいいだろ。

お前らの解説じゃ納得いかないな。

968 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:12 ID:raPMwbjl

娘。よりも売れてないグループを何故参考ににせにゃならんの？

969 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:13 ID:jVPhpIVF

可愛い奴いくらいれてもCD売上げは上がらん

970 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:14 ID:khwjgGMf

>>966
誰も高橋をワントップにしろとは言ってないだろ
ただ他の5期メンより能力と人気があるんだから
事務所が他の5期よりは使おうとするのは当然だ
他の5期がかわいそうというんなら飯田はどうなんだよ
悪しき平等主義を商売に適用できないだろ

971 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：04/02/05 00:15 ID:9D9MKMv8

とりあえず簡単に。
6期オーデは、２４３６＝嶋田某の写真とプロフが公表されてからみんなｶﾞｯｸﾘ
きてたみたいに、全身像も歌唱力もダンスも、ましてや性格なんぞ全くわからなかった。
あんな小さな数秒の音なし画像で、おまえらに正当な評価が下せるとでも？
あんまし馬鹿を言うんじゃない。最初から庵たちに選考権なんぞあたえられていない
ことに気付いとくべきだったんじゃねえの。

972 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/05 00:16 ID:GkjyjcIA

今、最新シングルの愛あらばがAFODを下回ってもおかしくない状況にあるが、
22thか23thでマジで10万割れ、それ以降は目も当てられないほど
の売上が出てもおかしくないかもしれない。
3/31に娘。ベスト2が出るみたいだし、どこまで行けるのかが問題だな。

973 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:16 ID:wJYvQOsJ

つまり
三都主アンナ＝石川
って事か？
それとも
長谷部＝高橋
って事か？

ヲイヲイ！勘弁…

974 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:17 ID:S+I1hOY5

>>970
漏れの意見は>>954、推しﾒﾝうんぬんじゃない
そんなものはどうでも良いんだよ、集団として
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮できる形にするしか復活はありえない
音痴は全員解雇がmottoも望ましい

975 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:17 ID:q8PDdn4n

何度もいうが娘が凋落した理由は多様性がなくなったことだよ。
少々ルックスが悪かろうが歌が下手だろうが意外な人を真中にもってくるのもひとつの手だ。
例えば新垣をセンターにもってくるのもいいアイデアだと思う。
そういう機会がいくらでもあるのにそれをやらないなんて裏で何かどす黒いものが蠢いている
としか考えられない。いい加減娘。の新しい顔をみせてくれや。

976 ：瑞鶴：04/02/05 00:18 ID:e7ZGiGXs

>>964
おっとアブねえ‥また年始の瑞鶴ＶＳ高橋ヲタの決闘をくりかえしそうだから言っとくが、オレは
高橋はカワイイし、歌もうまいし、石川・藤本時代と、亀井時代の間はこの子の時代だと思ってるよ。
むしろ、紺野には縁のない、エース・センターの夢を託してさえいる。
オレはむしろ高橋派なんだからいきむな。
（エーススレでもそうだが、高橋ヲタって連携がいいからな。１人と誤解したまま言い合いすると複数人といらん戦いすることに
なっちまう。）

977 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:19 ID:bMDwOAz9

今更懐古厨がなにかといえば口にする歌主体のグループに戻しても無駄
グループとしての娘。の賞味期限が切れかかってるんだから
なにをやっても人気回復なんか望めないんだから
最後くらい大人しく看取るくらいの気持ちになりなって

978 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:20 ID:q8PDdn4n

>>970
＞ただ他の5期メンより能力と人気があるんだから
＞事務所が他の5期よりは使おうとするのは当然だ

どこにそんな根拠があるんだよ！
ただお前は事務所の言説に振り回されているだけだ。
この発言を撤回しろ。

979 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:20 ID:khwjgGMf

>>975
売れてた頃の娘。は飯田や石黒、中澤をセンターにして
安倍や福田をバッグにしてたというならわかるけどねえ・・・

980 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:20 ID:YUreT8QO

娘。が調子良かったときは安倍と後藤が常に
センターにいたじゃん
むしろ中心が定まってないことが問題なんじゃないの

981 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:21 ID:S+I1hOY5

バッグになんてできるわけねぇだろ、鰐かよ

982 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:22 ID:zgInCNdx

山崎からバイアグラを取り上げればまだチャンスはある。

983 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:22 ID:khwjgGMf

>>976
俺は高橋ヲタじゃないんだけど？
ただ盲目ヲタは高橋ヲタも含めて大嫌いなだけ
紺野ヲタとか亀井ヲタとかな

984 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:24 ID:wJYvQOsJ

>>971
でも見た目で判断してるでしょ？
石川や高橋は違うと言うの？
石川と同じ音痴の紺野がチャンスないのは見た目が悪いからでしょ？
高橋と同じ田舎者の小川も（バラエティ以外は）同様じゃないの？

見た目でしょ？

985 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:24 ID:khwjgGMf

>>976
それといい加減なソースを貼る工作員が嫌いだ

986 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:24 ID:q8PDdn4n

>>980
じゃセンターにしろとまで言わない。
あの保田でさえ写真集だしたのに高橋以外の５期は何で依然放置したままなんだ？
こういう活動のメインじゃない部分でも放置されてんだぞ。
売り出そうという気概がまったく感じられない。
そんな機会の不平等のなかでよく悪平等はいけないとか言えたもんだ。

987 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:25 ID:S+I1hOY5

>>977
少なくともCDを売るにはそうしなきゃ駄目なんだよ
歌をある程度歌える人間を前にもってくるなんて
懐古とかそんな問題じゃない、当たり前のことだろ
それとも娘がSMAP並の国民的ｱｲﾄﾞﾙにでもなったつもりか？

988 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:26 ID:jfhNQlzk

娘。なんてもう何やっても復活は無理なんだから解散でいいじゃん。
で、使えそうなヤツ２～３人だけソロで残せばＯＫ。
歌以外の分野でもいけそうならそっち方面にチャレンジさせるのもいいかも。

989 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:27 ID:khwjgGMf

>>986
人数多すぎがいけないんだろ
推されてるといわれている高橋にしたって4期メンが最盛期に受けたほどの推しは受けてない
5期加入以降の4期以上のメンもそうだ
人大杉の上に均等推しをしたもんだから5期を育てるどころか
人気メンでさえ顔のぼやけた烏合の衆になってしまった

990 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:28 ID:q8PDdn4n

>>989
人数大杉と写真集をだすださないは関係ないだろ。
何で高橋だけ何回もだしてＤＶＤまでだすんだよ。
事務所の操作としか考えられんだろ。

991 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：04/02/05 00:28 ID:GkjyjcIA

やはり、石川高橋藤本3トップが理想的なのかな？
辻加護が抜けてもまだ12人。まだ大杉だと思う。
やはり、ベストな人数は桜乙女のように7、8人がいいのかな？

992 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:28 ID:WRQROrnX

６期をどんどん前へ！間違いない！

993 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:29 ID:JgwncyLH

紺野はメロン斉藤より人気がないので写真集が出せません

994 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:29 ID:khwjgGMf

>>986
つまり全員を推さない、育てない悪平等よりは
中心になるメンバーや中心になれそうなメンバーは推すべき
それで何とか持ち直すことができれば
他メンにもチャンスは回ってくるだろうよ

995 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:29 ID:YUreT8QO

辻と加護がソロ写真集出すまで何年かかったと思ってるんだ
辻がまともなソロパート貰うまで何年かかったと思ってるんだ
小川も新垣も本体じゃ辻よりパート多くもらってることが多いじゃん

996 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:29 ID:q8PDdn4n

>>991
だからそういうステレオタイプなレスは飽き飽きなんだよ。

997 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:30 ID:S+I1hOY5

>>991
石川を前に持ってくる理由は何？
顔だって別段美人でもないし、歌は糞だし
今の娘のｲﾒｰｼﾞ「幼稚」の代表だろ

998 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:30 ID:msun8gZy

1000

999 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:31 ID:WRQROrnX

5,6期のYahooでのグッズ売上を見ていると、
高橋と紺野、6期はいい感じで売れているが、残りは情けないほど売れていない。

1000 ：名無し募集中。。。：04/02/05 00:31 ID:msun8gZy

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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