農業保護　10

結論、日本の農業は諸外国にくらべ保護されていない。
保護不要論者は防除テンプレに反論を。
反農厨お断り。

＞農業は企業に解放されていない
特区以前から参入しているところはありますがなにか？
儲からないから少ないだけ。

＞多面的機能は嘘っぱち
思い込み（〜はず・〜だろう）じゃない理論を持って来い。
すべてはそれからだ。

反農厨防除テンプレは>>2-25に。

26 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 04/10/03 20:32:32
とりあえず、基本的なところをば。

○現在のＡＭＳ（農業保護）水準の各国比較（億円）
　　ＡＭＳ実績　　約束水準との割合　　
日本 7 478　　　　　　19％
米国 20 587　　　　　　88％
ＥＵ 58 186　　　　　　71％
※アメリカは2002年農業法により、ＡＭＳ外の価格支持策を行っている。

○農産物平均関税率（％）
日本12、アメリカ６、ＥＵ20、カナダ５、オーストラリア３、韓国62

○ＦＴＡについて
ttp://www.esri.go.jp/jp/forum1/031006/kicho152.pdf

○世界のコメ市場について
ttp://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec29/key_note1.htm

○日本稲作の現状
340 ：295 ：04/03/15 21:34
＞その程度のことで専業が潰れていくのか。
潰れる稲作農家は結構多い。
２０〜１０年前くらいに制度融資を利用して大規模化を進めた連中は
お役所が作らせた経営計画に使っている米価が今よりもかなり高いから、米価の更なる下落はかなり響く。
そもそも専業は稲作からの収入しかないのだから一番影響を受けやすい。

＞では国内競争力がないのか。
小規模兼業農家の出す縁故米に比べれば価格競争でまず勝てない。
米価低迷の一因でもあるけどな。＞縁故米の普及

＞不作豊作にかかわらずに売れる商品を作らなければいかん
無理です。穀物は値段が２分の１になったら消費が２倍になるというものではありません。
消費量はかなり固定されていますから、需要供給曲線の傾きはかなり偏ります。
良いものを作れば売れると単純に考えるのは浅はか以外の何物でもないですね。
考え方としては１９６０年代の考え方でしょう。

＞「担い手農家（４ha以上）」「法人化を前提とした集落営農組織等（20ha以上）」には
＞減反することに補助金の類が出る
正確には減反については補助金ではなく補償金ですね。これは既になくなっています。
また付随する転作奨励金にしても、コメを作ることに最適化した農地に他の作物を植えても儲かりませんから、
これも補助金というよりは補償金に近い色合いのものです。
あと、局所的には奨励金を貰って転作をするより、稲作を続けた方が圧倒的に儲かりますよ。
１０年以上前にもっと手厚い減反補償金や転作奨励金があった時代に闇米を作る農家が多かったのは、
その方がもっと儲かるからです。

＞大規模化によるコストダウンができていないということか。
これも違いますね。農業センサスを見れば一目瞭然ですが、大規模化によって生産コストは激減していますよ。
問題なのは、投入資産と省コストを圧倒的に上回る米価の下落があったためです。
簡単に言えば、過剰な設備投資による収益性の悪化です。
問題なのは行政が率先してこの愚行を推奨したことでしょうか。

341 ：295 ：04/03/15 21:50
あと、一応指摘しておきますが、
ほぼ１００％の小規模稲作（兼業）は生産コスト自体は既に大きく採算を割れこんでいます。
おそらく労賃が出るかどうかも怪しいところもかなりありますね。

それでも農業を続けるのは漠然とした（但し農家にとっては切実な）危機感があるからです。
戦後の食糧難の時代を知る人間は飯米の生産に拘りますし、
農作業自体が「趣味」となってしまっている部分もありますから、採算性という観点が殆どありません。

実際に彼らが受け取る補助金等の類はほぼ皆無なので、農業保護と言われるような制度をなくすと、
彼らはより一層危機感を感じてしまって、採算を度外視して更に飯米生産に固執するようになるでしょうね。

現実にはこうした存在が農「村」の支え手となり、農地の担い手としても無視できないのですが、
農水省を始めとして前川レポート以降はこうした社会的には完全に低コスト
となっている兼業農家を悪者扱いにするのは見ていて愚かですね。
兼業農家の存在こそが、現在のコメの価格破壊の功労者の1人であり、担い手のない地域でも農業が
それなりに維持できている原因の一つなんですが。。。

○農業自由化について
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/06 01:17
「無秩序な自由化」は競争力を失わせるだけだよ。アメリカが既に９０年代に失敗している。
自由化と維持を両立しようとすれば、今のアメリカのように、半永久的かつ膨大な所得補償が必要になる。

あと、関税自由化はマクロ経済的にはメリットよりデメリットの方が大きい。ユニクロの例が
一番判りやすいかな。局所的には儲かるところがあっても、国家全体としてみたら確実にマイナス。

マクロ的に消費者に有利にするのは農業関連予算を縮小することだね。特に農業土木関連。
予算効率が非常に悪い。自由化と政治主導による大規模化を主張するのは一番愚かな主張だと思うよ。
１０数年前に馬鹿達が主張したことだけどね。
功績もあった「前川レポート」だけど、農業に関しては完全に大失敗だったよ。
ウルグアイラウンド開始以降の農業政策の迷走及び時間と予算の浪費を更に繰り返すのは
アフォでしかないと思われ。

929 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 04/11/14 23:45:24
欧米諸国での農業への環境評価は、既に環境助成があるように広く認められています。
その手法も日本の多面的機能の評価と同様のものです。
（そもそも、欧米での導入があるから日本も同様のことをした面もあるんですが）
○ＦＡＯでの農業の評価
本来の機能である、食料及び原材料の供給の他に、
１．環境面での役割、２．社会面での役割、３．食料安全保障の役割、
４．経済面での役割、５．文化面での役割
日本に多面的機能が存在しないのなら、欧米諸国にも存在しないことになります。
環境に与える負荷でみるなら、日本の伝統的水田稲作は
ヨーロッパの大規模農業やアメリカやオーストラリアでの乾燥地灌漑農業よりも小さいといえます。

既に世界最大食料輸入国で関税も低い日本では、例え農業を総自由化しても貿易面でのメリットは少なくなっています。
日本の貿易不均衡は、全ての食品を輸入したとしてもカバーできませんし（真に解決するなら自動車等の輸出規制が必須）、
「ＷＴＯ後の農業政策改革」（2001年・ＵＳＤＡ）では、
総自由化した後の国民一人当たりの利益は年間で、日本では３６ドルとされています（アメリカには４９ドル）。
一年で約4000円／一日で10円強の利益を得るためだけに、
数百万人規模の雇用と地方経済・多面的機能・食料安全保障
を放棄するのはあまり割りの良い方策とは思えませんが。
（ＦＴＡ／ＥＰＡ締結でも、農業分野を出来る限り除外する方が日本側の利益が大きくなります）

992 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 04/11/16 20:19:53
>>936
日本の農業従事者数は２７９万人です。
農業分野だけでなく、関連産業にも波及すると思いますし。

スレ終了間際になってまた多面的機能の否定ですか…。
たしかに農業は環境に負荷を与えますが、
そのことがどうして多面的機能の否定に繋がるのかがよくわかりませんが。
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/057.pdf
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/061.pdf
メインは国土保全と景観保持ですから…例にあげているのでは地下水涵養機能しか抵触しませんが。

環境への負荷は日本に限ったことではありませんし（どちらかといえば日本の水田農業は少ない方）、
長距離輸送のことを考えれば輸入に依存するよりも、
国内産での環境保全農業への移行・補助強化を主張した方が論旨が一貫するんですが。

ちなみに欧米での環境助成の意義は「慣行法よりも収量が低くなる為の補填」です。
大規模効率化農業とは相反することですけどね（伝統的景観維持は、「景観保護」になります）。

アメリカの「多面的機能論」の例をあげるなら、カリフォルニアでは水田は水資源の浪費とみなされていますが、
アラバマでは洪水抑制機能が認められていますし、ニューイングランドでは伝統的景観の維持が主張されています。

731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/07 23:34:02
>>729
エンゲル係数を見る限りは日本はＥＵと大差ないという指摘が
>>722の主要な部分だと思うが？ 実際に殆どの品目で既に自由化
しており、自給率が４割を切っている日本で農産物の市場価格が
高いのは流通や小売のコスト（高賃金）が主原因だよ。

因みにアメリカ並みの非常に手厚い所得保障を実施すれば日本でも
コメはもっと安くなるよ。
732 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/07 23:43:21
参考までに国民１人あたりのコメの年間消費量は約60kg程度。
１家４人として、10kg3,500円のコメを買ったとして年間84,000円
例え半額になったとしてもエンゲル係数で１％も変わるかどうか。

実際には、小売業や流通業に儲けが無くなってしまうから半額まで
値下がりはしないけどな。＞コメの市場価格

928 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 04/11/14 23:44:18
欧米での大規模効率化農業に期待（幻想かも）を抱いている人には悪いんですが、
たしかに日本は基本的に気候・地勢の制約の為に諸外国とは太刀打ちできないんですが、
欧米も途上国に対しては日本と同じ立場になります。
途上国＞オーストラリア＞アメリカ＞ＥＵ＞日本の順に農産物の生産コストが安く、
産業としての位置は先進国の農業分野は共通しているため、
効率性を少々高めても人件費・資材費・環境対策費の高騰によって途上国とのコスト競争に勝てなくなっており、
欧米ではこの問題を直接支払いと輸出補助金で下支えをすることで解決しています。
（…更に安値にすることでのダンピング輸出までしており、ＦＴＡ締結時でもできるだけ農業分野を含めないようにしています）
他産業就業者の負担率、というなら欧米の方がはるかに大きいでしょうね（ＥＵの予算の半分は農業関連予算です）。
日本に農業が不要、というなら同じ理屈で欧米先進国全てに農業は不要、となるんですが現状は異なっています。

534 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/03/23 00:16
○農家の収入
世帯員一人あたり所得では、
勤労者世帯186.7、主業農家183.2、副業農家210.7となります（万円）。
副業農家の農業収入は全収入の14％となっています。
農家は他業種に比べて裕福なわけではありません。


642 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 2005/06/16(木) 00:14:59
○株式会社の農業分野参入
大規模集約生産が可能で天候に影響されにくい
畜産・キノコ・水耕野菜等ではかなり早く（1970年代）から参入しています。
（異業種からの場合は山林・埋立地等を使用）
また、特区で先行していた市町村が仲介する形での農地リース制度が全国展開となりますが、
一部の外食・加工産業を除いて土地利用型農業（コメ・麦・イモ）へ取り組むのは少数派でしょう。
（地方の中小建設業が受託を含めた各種農業に進出している例はありますが）

○株式会社の農地取得は是か非か
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In03012701.html

○廃棄物処理場として狙われる農地
ttp://www.jacom.or.jp/kensyo00/kens101s03071701.html

948 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 21:34:36
既出なところが多いんですが、農産物販売の特徴とその対策をあげておきます。
大規模化や企業参入を考える上で押さえておくべきことでもありますし。
（最初に断っておきますが、かなり大雑把ですよ）

（１）農産物（食品）は一定量が必要不可欠
（２）農産物（食品）は生産・流通・消費のコントロールと長期保存が困難
（３）農業生産の大規模化・機械化はそれ相応の投資が必要
（４）農産物の生産は技術的な差異が少なく同様のものは他者が（比較的）容易に生産可能
……以上のことを大前提として。

農産物価格はその需要・供給によって（基本的に）常に変動しています。
常に生産費＜価格を維持していればよいのですが、現実はそううまくはいきません。
（１）により政策的にも安値が望まれているからです。
大豊作になったとしましょう。
需要＜供給となり、価格は下落し生産費＞価格となります。
大規模化や機械化はコストをかけて効率化＝生産量増加を図るもののため、
勢い過剰生産を引き起こしやすく価格下落時の影響も大きくなります。（３）
逆に大不作になった場合。
需要＞供給となり、価格は上昇し生産費＜価格となります…が、
（１）によりその限度は価格低下よりも早くやってきます。
また、あまりの高値だと他の品目に代替されてしまいます。（４）
そして案外忘れられていることですが、
生産量そのものが少なくなるためにトータルの利益もそれほど大きくはなりません。

価格の乱高下は生産側にも消費側にも混乱するだけでどちらにも益はありません。
（流通側には利益がありますが…少なくとも大損はしません）
これをなんとかするために世界各国が行ったことが、補助金です。
…が、（２）（４）のため補助金と生産量の双子の増加がおこり、
他国に輸出することで在庫を掃けさせました（日本は輸出策をとりませんでしたが）。
現在ではＥＵは環境助成にシフトしアメリカは自国農業保護と他国自由化要求の流れになっています。

949 名前： 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日： 2005/06/27(月) 21:35:24
まあ、国家レベルのことは別として。
逆にいえば（２）〜（４）の前提と生産費＜価格をクリアすればよいわけです。

（２）加工品として自社販売
参入企業の多くはこのタイプですね（とはいえ緩和レベルですが）。
バナナやコーヒー等の伝統的プランテーション作物はもともとのこのタイプになりますが、
生産量と消費量を完全に牛耳る（完全に、ではありませんが）ことはもう新規には不可能でしょう。
（ちなみにプランテーション農業の場合、生産側が一方的にリスクを負っています）
（３）海外での大規模農場
オーストラリアでの畜産や中国での野菜生産がこれにあたります。
日本国内で「大規模」といっても、（トータルで）欧米には及ぶべくもありません。
（４）一部ユーザー向け高級品
有機無農薬品や健康食品等が当りますね（…とはいえ、程度の問題ですが）。
景気や流行に大きく左右され、シェアとしては限られたものでしかありません。

何れにせよかなり前から取り組まれていることでもあり、新規参入しても商機の余地があるとは…。

393 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/08/26(金) 23:22:49
久々のＷＴＯ交渉関係ですか…。
オーストラリアで五カ国農相会議があったからかしら。
（ちなみに↑は「次期農業交渉は成立させる」という点だけが一致しました）

ＡＭＳ実績についてですが、
ＵＲでの合意事項では「２０００年までに黄の政策を削減する」ことになってはいましたが、
各国の取り組みとそれ以降のラウンドではほとんど合意が成されていないことにより、
実質的に「努力目標」（日本は黄の政策を無くしたので超過達成した形）となっています。
現在では「ここまで削減した」…というよりは「農業保護をここまでしかしていない」
の方が正確な表現かと。
（日本でいえば現在の農業保護の予算（青・緑）を５倍にしてもＵＲ上は許容され得る、ということです）
農業保護の国際間比較という面では、ＡＭＳ実績しか国際的にみて妥当な比較はありません。
（とはいえ、ＵＲそのものが基本的に輸入国には不利な構造なので日本には不利なんですが）

「農業予算の削減が世界の潮流」、というのはよく聞きますし風潮としては否定しませんが、
ここ５年をみるとアメリカは実効的な保護を拡大しましたし、
ＥＵは東方拡大と環境助成の転換で漸増傾向、
オーストラリアですら旱魃対策にかなりの一時金を拠出しました。
……実質的に減少したといえるのは、わが国の農水省予算ぐらいでは？

農産物の総自由貿易化は多くの人には望ましくないようです。
ＧＡＴＴの試算では、
推定全利益５３０億ドルの配分は欧米が５４％に対し途上国には２７％にしかならず、
再分配の見込みもまずありません（日本への配分は数％）。
途上国のことを考えるなら先進国からの輸出を控え、
各国独自の自給体制を整えることの方がはるかに有益かと。

394 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/08/26(金) 23:25:05
参考までに。
○ＷＴＯにおける農業保護政策
黄の政策−貿易に影響を与える国内政策＜削減対象＞（かつての価格支持制度）
青の政策−生産調整に基づく直接支払い＜一部削減要請＞（稲作経営安定対策等）
緑の政策ー貿易に影響を与えない国内政策（研究・圃場整備・環境助成・条件不利地対策等）

○アメリカの農業政策の矛盾点
マーケティング・ローン（国内向け輸出補助金）のような新たに設定した黄色の政策は、
黄色の政策を中心に削減をしているＥＵ・日本からみれば噴飯物ですし、
青の政策としている不足払い（生産調整を行っていない）は本来黄の政策として位置づけられるべきものです。
アメリカは狭義の輸出補助金こそ現在はしていませんが、
輸出信用や輸出国家貿易等は実効上は輸出補助金と同様のものです。
（ドーハラウンドでは全面撤廃で合意）
また一部の品目では支持価格を過小に申告しています。


>>391
総選挙の流れ如何にもよりますが、
幾つかの施策が来年度〜来々年度から実施される予定となってはいますが…、
欧米の前例からみても「ある程度」の効果しか見込めないでしょうね。

とはいえ、全くしないよりはよいかと。

395 ：テンプレ貢献者の１人：2005/08/29(月) 22:55:09
>>394
対費用効果をきちんと検討してみないことには「全くしないよりは良い」
とも言い切れませんよ。>>391の見解を補足するために、僕個人の見解を
述べておきます。

おそらく農業保護肯定派の方には同意が得られると思いますが、現在の
日本が農業保護政策を自給率中心（穀物生産）にターゲットを絞った場合
に想定される経営規模は家族経営による限定的な集約農家になります。
これは新規参入を想定した場合も同様でしょう。この場合、後継者の
確保というのは、個々の農業経営の労働力確保や生産技術の継承など、
継続的な維持を考えた場合、非常に重要な要素となります。
しかし、現実に日本の農家の世代構成を考えた場合に、重要なターゲット
となる筈だった農家の第二次ベビーブーム世代の圧倒的多数は農家の
後継ぎとはなっていませんし、一家族を比較的安定して養えるような
システムも作られていません。現在の農政が想定しているような小出し
の保護策では、既存の中小規模の農家の集団営農化が表面的に進むのが
精一杯で、一度離れてしまった後継ぎたちの確保に直結するだけの効果
があるとはとても思えません。

更に指摘をしておくと、現在の農政は新たに行う政策による効果について
の検討が決定的に不足していると思います。それらを直接チェックすべき
立法府も間接的にチェックすべき国民も同様ですね。コメの自由化の是非
以上にもっと重大な分かれ目を迎えているにも関わらず、今回の選挙で
農政は論点にも上がりませんし、それを批判する存在もありません。改正
内容自体は明らかに失敗であった2002年の米国農業法ですら、もっと議論
が尽くされていました。
日本では、世界の流れとは逆行するように、国家レベルで農政に取り組む
時代が終わりを告げ、国民が自分で食を守る努力をすべき時代に移ること
が確定したと思いますが、如何でしょう？＞ＡＬＬ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 22:24:51
フードマイレージ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
フードマイレージ food mileage は、「食料の(=food)輸送距離(=mileage)」という意味。
重量×距離（たとえばトン・キロメートル）であらわす。
食品の生産地と消費地が近ければフードマイレージは小さくなり、
遠くから食料を運んでくると大きくなる。
1994年にイギリスの消費者運動家のティム・ラング Tim Lang 氏が提唱した概念。
フードマイル food mile とも。

基本的には「食料品は地産地消（生産地と消費地が近いこと）が望ましい」という考え方に基づく。
生産地と消費地が遠くなると輸送にかかわるエネルギーがより多く必要になるほか、
生産地と消費地が異なる国であり発展途上国と先進国という組み合わせだったりした場合に顕著だが、
生産地が消費地からの大きな経済的圧迫を受けるといった問題も指摘されている。
フードマイレージの数値が大きければ大きいほど、その消費地は食料に関して贅を尽くしているとされる。

農林水産省の2001年の試算によると、日本のフードマイレージは、総量では世界中で群を抜いて大きく、
国民一人当たりでも一位となっている。

国名 総量 国民一人当たり
日本 9002億 7093
韓国 3171億 6637
アメリカ合衆国 2958億 1051
イギリス 1879億 3195
ドイツ 1717億 2090
フランス 1044億 1738

※単位：トン×キロメートル
食料自給率の低さとともに、フードマイレージの大きさも、
日本の食の問題の病理性を強く示唆する数値であると言える。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8"

○農家の納税
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/10 12:32
納税額を減らすために、還付額以上の可処分所得を農業用機材に突っ込めるというなら、
君も副業農家をやったら如何？

還付を受けるためには農業収支が「赤字」になっていなければならないことは理解できるよな？
参考までに副業農家に対して青色申告を勧奨したのは国（税務署）なんだけどな。
結果的に徴収額が減ったと思われるのだが。ｗ

794 ：769=778=788 ：04/05/14 09:01
一昔前：小規模副業（売上が少額な）農家は所得（白色）申告の義務なし
　　　　　　　　　　　　　　↓
あふぉ：農家は所得を隠して不公平だ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
税務署：（白色申告の対象にならない）小規模農家も青色申告を行いなさいと勧奨。
　　　　　　　　　　　　　　↓
副業農家：売上と経費を元に青色申告。当然多くの農家は赤字なので還付ｳﾏｰ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
あふぉ：副業農家は税金の還付を受けるとは怪しからん。
　　　　　　　　　　　　　　↓
税務署・副業農家：小規模な農家の所得まで把握しろといったのはお前らだろ。＞あふぉ

「副業農家が還付を受けるのが嫌だ」
　　→昔のように白色申告対象者だけ申告して、多くの農家は収支を把握しない
「全ての農家の所得を隠すな」
　　→全農家は（白＆青色）申告して、多くの副業農家が還付を受ける

上の２つの選択肢しかないことにいい加減に気づけよ。＞あふぉ

204 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/07/03(日) 20:26:07
９スレ目…内訳はともかく、進展早いですね。
過去からの書き込みが多いみたいですので、
補足を少し…。

○都市的地域農家の税対策
http://www.agentsaitama.co.jp/achannikki.html
やはり、農業だけではかなり困難ですね…。
80年代には他業種以上の納税額（ほとんどが不動産関連）となっていた頃もあったそうですが。

○所得税における水平的公平性について
・給与所得者は事業所得者よりも平均所得が多い
・現行税制では給与所得者が有利
・「クロヨン」は存在しない
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp031.pdf
結局、「日本の農業は過保護」と言われることと同じロジックなんでしょうね。

…農業への企業参入については新規のものは無いです。

>>197-199
担い手農家＝主業農家とするなら、
農業所得が主で農業従事６０日以上の６５歳未満の者がいる農家を指します。
全国約４３万戸あります。
認定農業者は>>196にありますが、市町村によって異なります（「認定」していないところもあります）。

本省は「担い手」には主業農家以外にも農業法人や集落営農も想定してはいます…。
とはいえ、現在の農業従事者の半数は６５歳以上（３６２万人中２０６万人）ですけどね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:14:30
>>206
○河上政府参考人　国税の執行の当局の立場からお答えさせていただきたいと存じます。
　各種の所得種類間におきます所得捕捉の格差につきまして、
ただいま御指摘のクロヨンというようなことが巷間言われておるところでございますし、
また、こうした言葉に象徴されますような所得の種類間におきます
所得の把握の差に基づきます不公平感があることは承知しておるところでございます。
　事業所得者の申告水準につきまして、私どもから見まして、
業種や業態等によりまして所得の把握に難易があるということは事実であると思います。
私ども、資料情報等に基づきまして、申告内容に特に問題があると認められる者に対象を絞って
税務調査をした結果につきまして見ますと、申告漏れ所得の割合はおおむね二五％程度でございます。
したがいまして、私どもが行いました過去の税務調査結果などから見まして、
クロヨンと言われるような大きな所得捕捉の格差はないと考えておるわけでございますが、
一部に依然といたしまして過少申告を行う不誠実な納税者がいることも事実でございます。
　国税当局といたしましては、適正かつ公平な課税を実現するため、
従来から限られた人員のもとでできる限りの努力を重ねてきているところでございますが、
今後とも、適正、公平な課税の実現を目指しまして
さらに努力を続けてまいりたいと考えておるところでございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000419009.htm

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:14:04
>>334
＞過保護であったら反膿厨になんかメリットあるのかな？
思う存分叩けるストレス解消の対象とする大義名分ができるから。
まあ、事実は防除テンプレにあるように保護が手薄いわけで。。。
しかもそれをスルーして叩いているので無知という正当なレッテルが貼られるわけだがｗ

＞外国の農業が過保護であっても興味ないのかな？
無いと思われ。
上の方で「日本の農業は環境破壊！！！１！！」て
香具師もいたが、他国の環境破壊には全然興味が無いようだった。

結局、反農厨なんてその程度。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:40:20
よくわかりませんが、詭弁のガイドライン張っておきますね
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

１、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

２、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

３、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番ｲﾀｲね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
４、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
（ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねｗ）

過去スレ
【復活】農業保護　9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1119969175/

【復活】農業保護　8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/

【復活】農業保護　7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1100616358/

【復活】農業保護　６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1096551089/

農業保護…　その５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1085232707/

農業保護？　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1068995274/

農業保護…必要？　その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058882703/

【必要！】農業保護【不要？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1051709574/

農業保護は不要
http://society.2ch.net/agri/kako/1038/10389/1038991218.html

岩永農水相、政府系金融機関の統合を容認
　岩永峯一農相は28日の閣議後の記者会見で、政府系金融機関の再編問題について「零細で経営基盤の弱い農林漁業分野が優遇されるなら、
（できれば1つに統合するという）小泉純一郎首相の考え方に全面的に沿っていきたい」と述べ、統合を容認する考えを示した。
農林水産省傘下には農林漁業者向けに低利で長期融資する農林漁業金融公庫がある。（日経新聞）

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051028AT1F2800728102005.html

奥菜恵に勧めたい別の道 

「やっぱり女優は無理。
新たな金持ちでも捕まえ
てサッサと引退した方が
いい」――関係者の間で
評判が散々なのが奥菜恵（２６）だ。

「今夜ひとりのベッドで」（ＴＢＳ）
で久々に女優復帰し、スタッフ
の期待を一身に背負ったのに
、フタを開けてみれば大コケ。初
回視聴率９．０％は今季ドラマの
最低を記録してしまった。
 
「セリフ回しはたどたどしいし、
演技にも情感が感じられない。

本木雅弘と瀬戸朝香が“主役級”だ
から、話題は奥菜で引っ張るしかな
かったが、初回の視聴率には期待
したスタッフもガッカリでしょう」
　ま、考えてみれば、奥菜はそ
程度のタレントだ。ＩＴ長者との結
婚・離婚があったから注目された

「もともと“男”は得意技です。今
年７月に離婚してからの３カ月だ

大分県を代表するシティーホテルのニッコーホテルズインターナショナル
・大分東洋ホテルを経営する九州都市開発（大分市、杉山弘社長）が、
開業当初からの赤字累積により経営難に陥り、投資・運営会社のキャピ
タルアドバイザーズ（東京都、大西喜多郎社長）と営業譲渡交渉を進めて
いたことが二十八日、分かった。十一月に臨時株主総会を開き、九州都市開発の解散を決議。今後もホテルは従来通り営業を継続する。


　同社は、森崎正美前会長（旧森崎建設工業社長）が国際化を目指す大
分の将来性を見込んで、日商岩井不動産や大同生命保険、東洋ホテル
（大阪市）など、県内外の有力企業四十数社の協力を得て、一九八九年に設立。九一年十月、客室数百四十四室の都市型ホテルを開業させた。

　景気低迷や競争激化に伴う売上高の減少、建設時の過大投資が響い
て赤字決算が続いた。二〇〇五年三月期は売上高十九億二千万円、当期損失六
千三百万円。累積赤字は三十六億一千八百万円に膨らみ、債務超過額は約十四億一千六百万円に上った。

　開業から十四年を経て施設に劣化が見られ、リニューアルを検討す
る時期に入っているが、現在の財務状況では投資が困難なことから、営業を第
三者に譲渡し、新たな事業主の下でホテルの再生を進める方針を固めた。

　キャピタルアドバイザーズはホテルの事業再生と運営に実績があり
、都内で複数のホテルを経営。運営は１００％出資の子会社が当たる予定。
東洋ホテルとは既に基本合意に達している。金融機関からの借入金十八億五千九百万円は債務の一部免除を協議中だが、一般債権者（取引先）には全額決済する。従業員百三十九人（パート三十人を含む）も子会社が全員再雇用する方針。

>>1
乙

>>25-26
今度は無関係コピペか。。。
　必　死　だ　な　ｗ

北米産牛肉の輸入が年内にも再開されるわけですが。

日本の畜産業界はこれにたいしてどのような防衛手段を講じているのですか？

マルチ乙！

んなものあるわけない。
国の決定に従うのみ。

農林水産業の板なのにひどい荒れようだな・・。
農業保護はなくていい。
品質の良い物悪い物、適正に売れる様に努力しましょう。
ただ悪い物を平気で良い物の様に見せかけて吹っかけてる業者も見ますので、
消費者も適正に物を見る目を養いましょう。

政府米復活キボンヌ！しかも高値で。
実行したら、景気回復間違いない！

>>30
新人？
防除テンプレに目を通してからね。
先進国で農業保護をしていない国ってどこ？
>>31
あまり意味ないと思うけどね。

>>30
うんこでも食って出直せ
藁

【中国産】国内で流通するそばの7割を占める中国産そばの卸値、半年で４割の急上昇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130573615/l50
【中国産】中国産そばから基準値を超える発がん性のあるカビ毒を検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130330103/l50

そばを作ろう！

荒蕪地でも作れるぞ！

>>35
甘いんだよ馬鹿

構造改革を実現せずに自給改善を図るのは困難であり、現段階で食料自給率の数値目標を
掲げるべきでない。 構造改革によって強い農業を確立することこそが、持続性のある食料
自給の改善策である。

農業の競争力を強化するためには、多様な経営体の参入を促進する必要がある。

現在の農業生産法人の要件は、株式会社等の参入を著しく制限している。

株式会社等による農地の所有を認めると、途中で農業を放棄し農地を他目的に利用すると
いう批判がある。 こうした事態には、公的機関等が農地の利用状況を監視し、農業目的外
への転用に対しては現状回復させ、また、農業関係者以外への転売に対しては強制収用する
など、農地利用の事後チェック体制を確立することで十分対応可能である。
経済同友会ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

株式会社等が土地を取得した場合の「農地転用や耕作放棄のリスク」は、何も株式会社に
限ったものではなく、自作農や農業生産法人にとっても同様であることから、土地利用規制
の適正な運用などにより、速やかに解禁すべき。

農地転用規制を徹底化することで、転用期待に基づく農地保有需要を抑制することが基本。

産廃問題は、正に産廃規制の問題であり、株式会社と直接連動する議論ではない。

農林水産省の「自然人や農業生産法人等より株式会社の方が耕作放棄の可能性が高いとの
主張には海外での調査事例等の根拠がない （※当会議の資料提出依頼に対する平成15年
4月22日付回答においても、「諸外国（アメリカ、フランス等）における「事業形態別の
不法投棄、耕作放棄の状況」を調査したデータは見当たらない」と回答。）
首相官邸ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/030715/ronten/8-1.html


株式会社の農地転用懸念に対しては、農地の転用期待をなくす方向で土地利用計画を
厳格化し、転用規制を強化することが必要である。
日本経団連ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/pol147/ref04.html

　―二〇〇〇年の農地法改正で株式会社の参入が認められましたが、
それでも企業側の不満は強いようですね。

カゴメは上場しているから参入できない。農水省は「株式会社に門戸を開いた」とＰＲして
いるが奇弁だ。期待していた特区も株式会社の参入を認めたが、農地は市町村などからの
借り入れが条件となった。農業委員会の許可とか、役員の一人は農業に従事しなければなら
ないなど、規制や許認可事項は特区になっても変わらない。

　―農地法そのものへの批判も強いようですね。

高齢化や後継者難で農業をやめた人も農地を持っている。都市部周辺に多いこの人たちは、
開発で高く売れるという転用期待で保有している。一方で、農業をやりたいが農地を持て
ない人がいるのは論理矛盾ではないか。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In03012701.html

693 ：574：2005/06/19(日) 00:27:09
>現実に農業分野に進出している企業があるのに、いつまでも参入が規制
されているようにしか感じられないのがまず変。

お前さんたち、今生産に移ろうとしているカゴメにしても、農地取得をほとんどしていない。
用地は工業団地やJPの埋立地だったりする。そのことは知らないだろ？ また某県で農地を
取得しようとしたとき、県当局から意味不明の横槍（いやがらせ）を受けたことも記して
おこう。参入は「明らかに」規制されている。よく「農地を産廃に使う恐れがある」との
理由で企業による農地取得に反対する人間がいるがそれは企業を農業業界に入れない
ための詭弁でしかない。 なぜかというと、十分に審査すればそれは防げるからだ。

そもそも誰でも名前を知っている企業は自社の名前に傷がつくことを恐れる。そういう
企業が果たして農地を産廃業者に横流しするのだろうか？新聞で叩かれることがわかって
いることをする馬鹿はいない。農地購入は許認可制なんだから、監督官庁はすべて把握して
いるはず。小さな企業で あっても、巡回すれば産廃に使っているかは一目瞭然にわかる。
なのに規制をするのは「別の目的」があるからだよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 09:08:34
だから、儲からないから参入していないだけだっての。 儲かる養鶏は山林を切り開いてでも参入したっての。
営農を続けるなら農地所有に拘らなくてもできるのに、 （テナント入居している企業は存在しないのか？）

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 10:23:01
>>706
そりゃ、今の農民のやり方じゃ儲からないだけだろ。 人材と資本を入れれば儲かる部分も出てくるかも知れ
ないし 出来るか出来ないかは君ごときが断定すべきものでもない。 儲からなきゃ参入しないしブレイクス
ルーがあるかもしれない。 そんなのはだれにもわからん。 自分たちがやってきたことが全てだと思っている
農民ってほんとにみじめだ。 そういう泣き言は、規制を取っ払ってから言えばいい。

709 ：574：2005/06/19(日) 11:22:53
>>706
おまえさんの「常識」や「能力」では、そりゃ無理だろう。 だが、自分ができない＝他の人間にもできない
という決めつけは偏狭な人間のすることだ。 おまえさんは自分の極めて狭い知識と常識の中でしか判断できて
いない。広大な面積を借りるためにはどれだけの地権者と交渉しなければならないか おまえさんにはわからな
いだろう。購入するのなら多少、金に色つけてやれば 売ってくれるが、借りるとなるとなかなかそうはいかない。
歯抜けの土地しか手に入らないと言うわけだ。

「儲からないから参入していない」なら、全面的に農業を企業に解放しても何の問題もないはずじゃないか？
なぜかというと、儲からないから参入はあり得ないからだよ。ということで、一度解放してみるべきだね。
おまえさんもこの意見に賛成だと思うよ、>>706の書き方からしてもね。

357 ：名無し ：04/08/04 12:15
産廃云々については、高度経済成長期にある地域の多くの農家が自分の田畑に金銭と引き換えに産廃を埋め立て
ることを快諾して、現在も産廃の上で田畑を耕している、という事例がある。

「林を所有しているのが農家。金銭的な事情から、産廃業者に土地を売ったり貸したりしていることが多い。
それだけに農業者は声を上げにくいんです」 ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/dioxin/6.htm

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:53:28
業者が産廃倦めるって判ってても、農地を売ってしまった連中とかの気持ちも判る

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:50:25
役所の狗が来て、野良仕事用に畑の一部を埋めて駐車場？にしてた土地を宅地科目の税金にて払ってくれと
言ってきた。いままで10年間何も言うてこなかったくせによ。多分隣のアホがチクリやがったんだと思われ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:58:42
>>406 税金は払え。馬鹿タレ。 アホはお前じゃ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:05:57
>>408 はい、すんなり払います。マンションだアパートだと派手に建てたから、目をつけられてたみたい。
いままで税理士のとこで相談すてきますた。真面目に税金払っても、どうせあなた方のように補助金漬けの
腐れ水のみ百姓の為に貴重な税金が使われてるかと思うとね・・・

322 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/07/22 11:13 ID:GHU8CQcY
それに農地を破壊してるのは百姓ども自身なんだよね。死んでも土地を手放さないから。奴らは。奴らは相続税
を逃れる為に、農地を潰してアパートを建てるんだよ。その際に、借りられるだけの金を全力で借金をする。
月々の家賃と月々の返済をイコールにする。そうすれば、土地資産が借金で相殺され±０と言うことで相続税を
免れる。百姓は純朴で〜とか寝言を言う奴がいるけどお笑いだね。昔から百姓ほど狡猾でずるい存在は無いよ。

「農家自身が農地を捨てた。企業の参入を防ぐ理由はない」日経2005.4.12（山下一仁）

農地には厳しい利用規制が敷かれており、無秩序な転用や耕作放棄はできないことになっている。しかし、
実態としては、零細農家が耕作放棄をしても黙認され、転用規制は厳格に運用されていない。

耕作目的に限定した場合の農地の収益還元価格に比べて、農外転用価格は格段に高い。転用事案が具体化
するまでは農業振興地域内の農用地（農振農用地）として各種の農業補助金を獲得し、転用事案が具体化
すれば農振農用地から解除を求めることが、経済的に有利と考える農家もいる。このため、営農意欲が無い
零細農家であっても転用への期待の下で農地を手放そうとしない場合が見られる。

農地価格は、転用期待もあり収益還元価格を大幅に上回る高水準にあるため、先進的な担い手農家に農地が
集積されない状況にある。

現状のままでは、農地利用の単純な規制緩和のみで専業農家に農地の集積を促進することには大きな限界が
あり、むしろ規制の厳格な運用とその透明性を高めることが、より農地を集積することに効果的であると
考えられる。 首相官邸ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kisei/tousin/031222/2-08.html

908 ：574：2005/06/26(日) 19:45:00
＞借りる時は膨大な地権者で購入する時では少ない地権者になるのが意味不明。
これもお前さんのスルーの一つ。 まあ、もう幼児のたわごととしか聞こえないが、一応、俺の意見を述べておく。
土地を購入するときにはそのとき1回、交渉すればよいが、借りるときには毎年いろんな交渉ごとや環境に関する
ごたごたが付きまとう。 これにいちいち対応するのは本当に骨が折れる。 おまえさんはこういったこと実際
やったことあるのかい？ わかったようなことを言うんじゃないよ。

農業の多面的環境破壊機能



日本の稲作用農薬の使用状況を農薬使用金額で比較すると、世界の中でも抜きん出て多く、1986年には
世界全体の約55%を占めたttp://www.nara.kindai.ac.jp/suisan/seibutsu/tansuigyo/medaka.htm

環境ホルモンの2/3は農薬
ttp://www.kimameya.co.jp/feeling/wac45.html#nouyaku

「農薬を使うようになって、田んぼからドジョウやタニシが消えた」と口をそろえる農家。野生復帰で、
「自分たちがトキの犠牲になるのではないか」と危機感を募らせる。
新潟新報ttp://www.niigata-nippo.co.jp/toki/sado/toki-town02.html

絶滅の原因３
農業の近代化…乾田化、農薬使用によりコウノトリの餌場が無くなってしまった。食を失い、
コウ ノトリ自身も農薬に犯され、コウノトリは生活の場を失った。
豊岡市立コウノトリ文化館ttp://www2.nkansai.ne.jp/toyooka/kounotori/ohanashi.html

有害農薬たっぷりの日本の水道水(財界展望2003年7月号)

二酸化炭素の二一倍の温室効果をもつとされるメタンは、水田や家畜（反芻動物のゲップ）から排出され、
わが国の排出するメタン総量の五六・八％が農業起源である。ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0110.html

農業活動も温暖化の一因に
一酸化二窒素はCO2に比べて約300倍の温室効果
バイオマスの燃焼、家畜の糞尿、畑地、草地などから四割程度排出
財団法人日本立地センター・エネルギー部ttp://www.enepa.ne.jp/aomori/tomorrow/059/special.html

窒素の土壌表面層への平均年間添加量（ｷﾛ/年間1ヘクタール当たり） 1995-97年平均　（OECD）
日本　　　135
ＥＵ　　 　58
アメリカ 　31

農薬の効果成分の使用量（ｷﾛ/年間1ヘクタール当たり） 1995-97年平均　（OECD）
日本　　　17.82
ＥＵ　　 　1.98
アメリカ 　0.98

硝酸性窒素は現在の日本でもっとも大きな地下水汚染物質となっている。最近環境省も対策に乗り出した。
生活排水もその原因とされてるが、そのほとんどは過剰な施肥と畜産にあることがわかっている。
ttp://www.ecologyexpress.com/plaza/trend/pub/TRW200308060.html

赤ちゃんのミルクが危ない！硝酸性窒素の毒性・パート�A　 最近特に問題となっている農薬、除草剤、肥料
などや腐敗した動植物などの窒素成分が微生物により分解を受けた結果生じてくる物質です。
ttp://www.e-mizu110.jp/syousan-s1.html

農薬や家畜の糞尿(畜産廃棄物)による地下水汚染が問題になっています
ttp://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~oyo/pollute_r.html

三春ダム流域の全窒素の純排出負荷量比
農業系51％、畜産系18％、生活系22％、事業系 3％、自然系 6％

多くの場合に主要な汚染原因が農業であることが予想される
汚染原因が農業であったり畜産であったりする場合に、その汚染源に立ち入って改善することが出来ないでいる
日本の河川水・湖沼水・地下水が農業によって富栄養化している実態を直視する必要がある
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tikyuu/opinions/n_ohya.pdf

琵琶湖集水域のリン汚濁負荷源ttp://leio.lin.go.jp/tkj/tkj18/shingi1_18.html
農業46％、工業24％、家庭20％、自然10％

農業−環境汚染の元凶

硝酸態窒素は、活性炭 、煮沸、沈殿ろ過などでは取り除けない厄介な物質である。日本各地で進んでいる
硝酸態窒素汚染は、地下水にも及び、その原因として「農業」が筆頭にあげられる。いま「環境保全型農業」
を語るまえに、農業−環境汚染の元凶をしっかりと見つめる必要もある。
ttp://www.local.co.jp/news-drift/agri-99other.html#anchor523801

農業はそもそも環境破壊

「農業はそもそも環境破壊。自然に遠慮しながら、肥料の使用を極力抑えた農法を広めていきたい」
（永田照喜治・農法指導者） 日経エコロジーttp://biz-inno.nikkeibp.co.jp/eco/article20030916.shtml

「農業は環境破壊、生態系破壊の手助けと言うより、張本人なのです」
ttp://www.janis.or.jp/users/sakuraen/sakura7.htm

主に農業地域において汚染が広がっている

　道では、平成11年度から硝酸性・亜硝酸性窒素に係る地下水の常時監視を実施しており、平成13年度までに、
主に農業地域において汚染が広がっていることが判明しました。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kkhzn/contents/mizukankyo/suisituhozen/syou/syou.htm

平成14年の測定結果によると、硝酸性窒素は、調査対象の井戸4207本のうち247本（5.9％）において環境基準
（10�r/L)を超過していた。硝酸性窒素による環境基準の超過率は、ここ数年、5〜6％台にあり、他の項目に
比較して著しく高くなっている。

今後とも、環境基準の超過率は高く推移するおそれがある。

硝酸性窒素による地下水汚染の現状（環境省環境管理局水環境部）
ttp://www.env.go.jp/water/chikasui/no3_taisaku/pdf/mat01.pdf

・「農業は環境にやさしいと思うのは大間違い」
・奨励金が単収増の意欲を高め、肥料・農薬の多投を招くという政策による環境汚染もある
・とにかく農業のマイナス面を国民に伝えること、情報開示が大事
農協新聞ttp://www.jacom.or.jp/news05/nous101s05090502.html


放棄後3年では水田基盤の変化はなく,植生は草本のままで樹木の進入はなかった。植生は長年月をかけて
草本から樹木へと変化し放棄後20年で周辺の森林と同様な反射特性を示す程度まで森林植生が生長していた。
中山間地域における耕作放棄20年後の棚田の実態ttp://www.affrc.go.jp/ja/db/seika/data_narc/h09/narc97S206.html

土砂流出量(農林統計協会)

森林2t/年・ha
耕地15t/年・ha


例えば、掲げられた機能の中でも重要な要素である国土保全と水源涵養に関していうと、そのような機能を
果たし得るのは農業だけではない。他の方法と比べたときの費用対効果も検討した結果、農業によるものが
最適であるということでなければ、「多面的機能のために農業保護が必要である」とする主張は説得力を
持たないというのである。しかし、残念ながら、多面的機能を強調する議論の多くは便益面のみを強調して
いるようにも見受けられる。ttp://www.wako.ac.jp/souken/touzai01/tz0110.html

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:41:39
とりあえず20年もそのままにしておけば田んぼも立派な林に生まれ変わるが、それでも何もしない事を
放置というのだよ。 そこで質問です。20年そのまま放置するのと、ちょっと草が伸びたぐらいで気に
なって草刈っちゃうのと除草剤撒いて除草するのではどれが一番手間がかからないでしょう？（ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:43:55
オマエの目の前だけはな。うちの近所は森になっちゃってますが何か？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:02:04
田畑を何年も放置すれば雑草や樹木、竹など生い茂ることなど当たり前。それが雑草か木かその土地の
条件によって違うんだろう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:59:29
きちんと実例を持って耕作放棄地に木は生えないという主張に反論していますがそれが何か？
メンテナンスしない河川敷・廃家屋・農地・水田・廃止になった線路や道路まで木に覆われて人が近寄れない
というのは良く目にする光景ですがそれは特殊な一例ですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:52:31
田んぼは土地改良区で保全する筈ですが、そんな現場は見た事がありません。というよりも、そのような
田んぼを再生させ生産させる事に経済合理性を見出す事は出来ないですから、そのまま野鳥の楽園として
今後も機能しつづける方が良いと思われます。

因みにアカシアが近隣に自生していれば、耕作放棄地は田んぼであろうが畑であろうが比較的短い時間で
林になって行きます。特殊事例でもなんでもない極一般的な事象です。
アカシアに限らず様々な方法によって運ばれた種によって木が無かったところにも木が生えて来る。
等という初歩的過ぎる話を今更説明せねばならぬのか？と思いますが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 23:01
日本最大の地下水汚染物質は窒素。窒素の最大の汚染原因は畑作と畜産。よって農業は最大の地下水汚染
原因産業であると結論できる。まあ、ディーゼル車に乗って環境問題を叫ぶおっちょこちょいと同じレベル
なんだな。農民は。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/05 23:26
つまり、生物の多様性、利水権問題、水源保水率、農薬問題、地下水汚染問題から考えても農業が自然環境を
守っているなんていうのはインチキだっていうのは少し考えればわかることなんだが問題は、なぜ理屈を
ねじ曲げてまで環境保全効果を理由として大阪をはじめとする農民連合が農業保護を主張するかなんだよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 00:11
多面的機能の評価は大阪が主張するほど一般的に認められているわけではない。研究の多くは農業系研究所
（すなわち農民応援団）の断片的研究結果があるだけ。学者が比較的まともに多面的機能研究の評価をして
いるのはコレ。ttp://www.mri.co.jp/PLAN/2002/20021201_evd02.pdf
結論は、「もっと客観性と経済学的論理性をもって国民にわかりやすく説明できなきゃだめ。」というもの。
当たり前だけど科学の世界では我田引水の研究は認めらないのだ。多面的機能にすがる気持ちは分かるけど。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/06 01:11
ちなみに農水省のが御用学者に作らせた多面的機能の評価答申がある。当然結論は委員会の目的からして
当たり前なんだが御用学者でも多面的機能は定量的には評価できないと正直に言っている。だから、しかた
なく精神論を書いているんだが。また、証拠はないけど大きな声で国民にアピールしろとも言っている。
この農水省の戦略の先兵が大阪役人だな。大阪の宣伝をやたらと引用しては、相手を論破したなどと喜んで
いる農民が哀れでならない。なぜ、自分の頭で考え、疑問を持たないのかと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:07:40
水田の多面的機能については、三菱総研（1991）が約12兆円と推計しておりますたヘドニック法による
ttp://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/nousonbukai/1kaisiryou/1-1.html

正直なところ、数字が一人歩きしすぎ
ヘドニック法では、水田の函水機能を同規模のダムに置き換えて、試算しただけ
しかも、ダムは水の供給や電気を起こしたりすることで、投入した金を回収できるが、現状の農業では回収できない
ならば、12兆円かけて水田を作るより、ダムを作ったほうが費用対効果は大きいといえる
多面的機能は農業保護論者のへ理屈と違いますか？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:01:44
水田の水源涵養機能というものはあまり効果的ではありません。
まず第一に農薬の問題があり水道の原水や地下水の涵養つまり飲料水源としては不適当です。

第２に洪水調節機能については雨量による制御が出来ず季節によって水の貯水量が異なるため
その機能を偶然に頼っており多くを期待できません。

第３に水田と自然林の保水機能どちらが優れているかの論点が欠落しています。

第４にすでに指摘のとおり発電その他の副次的な機能がありません。

水循環の専門家の立場化から言わせていただくと水田の水涵養機能、ダム機能を強調するのは余り意味が
ないと考えます。こじつけといっても差し支えないでしょう。

682 ：655：2005/10/09(日) 20:46:33
まず、農薬の問題ですが水道の原水で問題となるのは大きく生活排水と農業排水です。生活排水はここではふれませんが
農薬の問題は解決したわけではありません。農薬使用量は一時期に集中するため、短期間に大量に流出するので
水道事業者もモニタリングしにくく検査結果が出たときはすでに手遅れという問題があります。
厚生労働省も問題視しており、新たに１００種類以上の農薬検査を設定しましたが、水道事業者がこれら全てを測定できる
わけではありません。 活性炭などの高度処理を行うとしても莫大な費用がかかります。
したがって水道原水はなるべく上流の森林の水源から取水すべきと言うのが関係者の一致した意見です。

皆さん、自分の水田に農薬をまいた後その水をわかしてそのまま飲む気がしますか。

687 ：655：2005/10/09(日) 20:58:56
仮に水田を耕作放棄した場合極層はともかく、自然林になるのは日本の場合そんなに長期間かかるわけではありません。
したがって、その場合の保水機能を比較しないと水田の保水機能を正確に評価できないはずです。
また、水田に水が張られている場合の洪水調節機能はどうでしょうか。余り期待は出来ないでしょう。
いずれにせよ、水田の保水機能や洪水調節機能については農林水産省が民間に出させたデータがあるようですが
精緻な計算ではないようです。

水田の多面的機能は科学的に妥当な評価なのでしょうか。ヨーロッパや日本でも多面的機能を主張しているのは
主に農業サイドであって環境の専門家はその評価が余り科学的でないと批判する向きも多いようです。

689 ：655：2005/10/09(日) 21:03:12
多面的機能は科学的な評価と言うよりヨーロッパに置いて米、豪から自国農業を守るために作られた概念でしょう。
ただし、米、豪はそれをちゃっかり利用しているようですが。

694 ：655：2005/10/09(日) 21:13:03
農業の多面的機能については科学的にはかなり疑問視される概念であり水環境学会等でも専門家が議論する対象には
なり得ていません。少なくとも諸外国に置いても計量的に研究されておらず専門家の評価が確立していない以上
農業保護の理論的根拠とはいえません。農業は環境を破壊する面も多くそれらとの関係も評価する必要があるでしょう。
政治的な武器として使うならともかく農業は経済活動なので政治経済的な理由で保護政策を訴えることが賢明だといえます。

700 ：655：2005/10/09(日) 21:22:44
１０１種類ですが日本で使われている農薬は５００種類ほどあると言われておりまだ、不十分であるという意見もあります。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/kyokubetten2.pdf
また、農薬を使用するのは農業だけではないと言う意見がありましたがたしかにゴルフ場などでも使われていますが
量、種類ともに農業とは比較にならないものです。

703 ：655：2005/10/09(日) 21:44:43
一方で、農業系の専門家たとえば農業土木学会などでは多面的機能が取り上げられていますが当然のことながら、
環境・生態学的な視点での研究ではないようですね。

709 ：655：2005/10/09(日) 22:11:59
まず、多面的機能でググってみてください。ほとんど全て、農業の行政部局か農業系の研究機関のサイトがヒットします。
つまり、他分野ではそもそもほとんど研究されていない（というか関心が無く、注目もされていません。）のがこの概念です。

717 ：655：2005/10/09(日) 23:52:59
私は、農業保護政策そのものに反対しているわけではありませんので誤解無きよう。定義もはっきりせず、定量も出来ない、一見
科学的に見せかけた多面的機能などではなく社会経済的な観点からきちんと保護政策の根拠を主張したらどうかという提案です。

725 ：655：2005/10/10(月) 09:48:30
もし、多面的機能を保護政策の根拠とするためには我が国において、農業関係者以外の専門家（特に生態学や環境分野）
が研究対象にしたり、経済学者がきちんとした計算をしたりといったいわゆる学術的な認知が必要だと言うことです。 現状では
農業関係者（技術者も含む）がなんとなく定量的な根拠無く主張している（あえてこういいますが）だけという状況でしょう。

政治的には、学術的バックボーンがないと他省庁との予算獲得競争に負けますしなんと言っても他分野の専門家が理解しないの
では到底国民にも理解されない（関心を持たない）のではないでしょうか。もちろん私の誤解かも知れませんので農業関係者以外
が学術的に多面的機能を研究している事例がありましたら、是非教えてください。

733 ：655：2005/10/10(月) 16:26:21
三菱のは、農水省がお金を出して行った研究です。こういうのを御用研究といいますが、これは特にひどい例で有名ですよ。
中身がありません。まあ、民間シンクタンクもクライアントには逆らえませんからね。いわば、農水省が国民向けに、
予算獲得のために行った研究と言うよりレポートのようなものです。（学術論文を読み書きしている方なら自明ですよね。）

残りの２つは、予算も人事も握られている農水省の研究機関の報告ですから言わずもがなです。そういう低レベルのものでは
なくて。洪水調節機能でも水質関係でも計量経済学でも各論で結構ですからぜひ、他分野の専門家の論文・評価が読みたいの
です。 この点は、別に難しいことではなく何度も何度も申し上げているのですがそんなに理解しにくいですかね。

一般の方、相手に大人げないとは思うのですがなにしろ、ひたすらにこの類の報告を盲信している方が多いようなので。
批判も含めてもっと切磋琢磨しないと学問とはいえませんし、いつまで経っても独りよがりの概念から抜け出せないのでは。

734
＞ならばそれに比較するデータを出してもらえないだろうか。ないデータを元に検証することは不可能だから。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/10(月) 21:09:36
>734
655が主張しているのは、多面的機能に関する研究が公平なレフリーによってジャッジされていないということ
だから、734はその正当性を示す根拠を挙げるか、さもなくばテンプラからはずすしかない
それに、農業の多面的機能が金額ベースで評価されたとしても、費用対効果の観点から別の政策が採択されることは充分にありうる

738 ：655：2005/10/10(月) 21:54:10
>734
何度も書いていますが、そういう客観的なデータが無いことが問題だと言っているのですが理解できませんか。
仲間内だけ都合の良い研究（といえるほどのものでもありませんが）レポートを書いても、万人の納得は得られないでしょう。

739 ：655：2005/10/10(月) 21:59:14
>735
「費用対効果の観点から別の政策が採択されることは充分にありうる」

そのとおりですね。そもそも、まず、多面的機能を客観的に評価できなければ農業保護に予算を投入しても効果が評価できません。
結果的に今まで政府が農政で繰り返してきた効果のない政策に盲目的に税を投入するという愚行を繰り返しかねません。

744 ：655：2005/10/10(月) 23:06:31
>741
全く逆ですね。客観的な評価もなく、学際的な研究もない概念はそもそも科学的な定説にはなり得ませんから。
だから、きちんとしたところで批判も含めてやればいいと思うのですが農水省系の研究機関もそういう活動をしませんね。
まあ、自分たちも給料をもらうための御用研究と自覚しているんでしょうが。

ある、仮定の下に、そういう不確実なものに対して税を投入することはやはり政策上許されないでしょう。
それを許容すると、行政が勝手に都合のいい概念を主張して勝手に政策立案が出来ることになってしまいます。
ましてや、多角的機能たるものが諸外国も含めてたぶんに政治的な概念である以上そういう安易な考えはどうでしょう。
もちろん科学的に確実でなくても世論が支持すれば政策的に実行する場合もありますがそうであっても事後の政策評価は必要ですよ。

746
＞どこが信頼できないかを明示してないしｗ

751 ：655：2005/10/10(月) 23:19:12
>746
信頼できないも何も三菱のレポートではきちんと定量的には示せないといってるじゃないですか。
ただ、あるあると言われても評価のしようがないでしょう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:24:02
>746
農業保護にとって、多面的機能が越えるべき２つの政策的ハードル
１．多面的機能の客観性
２．多面的機能の費用対効果
仮に、１のハードルを越えても、２のハードルを超えない限り、実現可能な政策として説得力をもちえない

＞外国でも似たようなことをやっている多面的機能そのものを否定するなら「信頼できない」って言葉だけじゃね〜。

757 ：655：2005/10/10(月) 23:26:59
だから、諸外国の主張も含めて科学的な概念ではなくて政治的な概念にすぎないのではないか？ といっていることが、
なぜ理解できないのか不思議ですね。あの当事者自身が書いたレポートを読んで、疑問がわいてこないのですか。

845 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/10/13(木) 21:45:26
>822(注655)
…そもそもあなたは明確な批判をしていませんし（根拠を示さず、「信用できない」としているだけ）、 農水関係のデータを
信用する気もないと言明していたのでは？ （多面的機能への「批判」幾つかはありますが否定できた（する目的の）ものはありません）

>727(注655)でのあなたの弁法の通りに、
多面的機能をはじめ現実はそんな単純なものではありません。だから専門家がいるんですよ。
「御用研究は信用できない」の一文で結論が出るのなら科学は必要ないでしょう。
ぜひ、多面的機能が成り立たないというきちんとした研究を望みたいですね。
もし、存在するのであれば是非ご教示ください。

↑で納得していただけますね。


906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 23:39:42
>845

０点。
まったく学習能力のない役人だな。
厨房にも劣るぞ。

781 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/10/11(火) 22:19:12
「多面的機能」というものは機能の一部のみを取り出して評価額をどうこうできる類のものではありませんよ…。
（「総合的」なものですから）

785 ：655：2005/10/11(火) 22:46:49
大阪役人さん
>781
「多面的機能」というものは機能の一部のみを取り出して評価額をどうこうできる類のものではありませんよ…。
「総合的」なものですから

これはいくら何でもちょつと暴論ではないでしょうか。多面的機能は、農水省が主張するいくつかの機能 （だから多面的
なんですよね）で成り立っているのだから少なくともそれぞれ根拠があり、推計でも計量的に扱えるのではないでしょうか。
その総体が多面的機能でしょう。とにかく計算できないけどあると信じられるからあるんだというのでは議論になりませんし、
農水関係者以外の理解を得られませんよ。

総合的なものだから計算できないという詭弁は説明を放棄していると言われても仕方ないでしょう。

787 ：655：2005/10/11(火) 23:10:45
多面的機能を学問の概念として主張されるのなら全く問題はありませんがそれを基にさらなる保護政策をとろうというのですから
その効果に相当程度の蓋然性があり投入する税に見合うものでなければ財政当局はもとより国民は納得しないでしょう。

「具体的に問題点を指摘せよ」とのご意見なので１つだけ。
通常、政策決定における費用対効果はその政策が行われなかったときの損失と政策の実行時の経済的効果を比較しますよね。
（これには誰も異存がないと思います）多面的機能を維持するために税を投入し農地を維持または増やした場合とその税を
投入しなかった場合（どの程度農地が減少して、その農地が放置された時の植生、生態系はどのようなものか。その状態での
多面的機能はどうなのか）を比較していますか。

農水省の御用研究ではこういう基本的な計算さえしていません。実は、多面的機能に限ればその計算を行うと全部農産物を
輸入した方が費用対効果は高いという結果になるのではないでしょうか。（あくまで推論ですので異議があれば根拠を示して
ください）もちろん、これは非現実的ですし、それこそ農村の生活、雇用、食糧安全保障その他の問題が多すぎます。
つまり、この矛盾こそが多面的機能が農業保護政策の理論的根拠とはなり得ないと言うことを証明しているのではないかと
考えています。

だから、保護のための別の理論的根拠を主張した方がよいと言っているのです。このことについては、多面的機能が必要だから
必要だという宗教的な説明ではなく具体的な反論をいただければと考えます。

795 ：655：2005/10/12(水) 00:02:42
お米がおいしいかどうかは市場（消費者）が決めるし他の産業が保護されているから自分たちもという主張は、自ら保護政策の
合理性の説明を放棄しています。

802 ：655：2005/10/12(水) 00:46:01
人の健康に関わる場合たとえばＢＳＥ問題がそうですが経済的合理性や科学的根拠が少なくても疑わしきは罰するという政策が
正当化されます。ですから、計算できないような多面的機能の経済的合理性の説明に頼るのはおかしいと言っているわけです。

安全保障であれば、当然経済的合理性は軽視されます。戦争が経済的には引き合わないにも関わらず各国が膨大な軍事費を
つかうのもそのためです。農業保護がそこまでの切迫性を国民に説明できるのならそれもありでしょう。
でも、あなたもテンプレその他で農業保護がさも経済的合理性を持つかのように主張していますよね。
それとも農業保護には実は経済的合理性はないとカミングアウトしますか。

807 ：655：2005/10/12(水) 01:07:31
つまるところ、冷静に考えると農業保護の根拠は経済的合理性以外に求めるしかないでしょう。
いままでさんざん書いてこられた貢献人さんや役人さんには申し訳ありませんが．．．

安全保障論と日本人の心、ふるさと論

このどちらか又は両方を政策的に国民に旨く説明できるかが農水省の課題でしょう。
具体的な食糧危機が起これば願ってもないことですが。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 23:04:25 ID:S+eQnP6O0
長野の農協とか農業委員会とか行ってみ、 一日中ぼけーっとしてるだけで、一般企業並みの給料をもらってる。
ほとんどが大農家のご子息様方。 そんなぬるま湯につかった農家・組合に将来の日本の食糧問題
をまかせるわけにはイカン。 リスクマネジメントもできない農家はホント消えて欲しい

末端の農協の職員数がどのように推移しているかということでございます。これは、県以上の連合会は全く
入れておりませんので、地域に密着している末端の農協の職員数でございます。平成６年まで増えてまいり
ましたので、昭和40年から比べますと、20万、29万、30万人という形で、農業者の数が減ってきたにもかか
わらず農協のメンバーなり農協で働いている職員、職員というのは農林年金の加入者でございますが、こち
らの方はこれまで基本的には増大傾向で推移している。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/koutekinenkin/dai7/7gijiroku.html

808 ：471 ：04/07/31 00:50
実際に農協の職員と改良普及員や農業試験場、農政事務所の間接部門の事務職などの公務員を足すと農家
よりも数が多いなんてのが珍しくない。これに農機具やら農薬やらの企業も入れると非常に歪な構造に
なっている。完全に時代に取り残されているんだな。独立行政法人になってはいるが農水省系の無駄な
研究機関が多いし、地方の出先統計事務所なんてバカみたいな仕事に公務員が多すぎ。しかも、偉くて
働かないのがわんさかいるよ。で、やってるのは生産量や価格調査。民間に調査機関に委託すれば１／３の
コストですむね。一度見学に行くといいよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/28 20:57
食糧（現農政事務所）・統計の連中の場合、
仕事の優先順位は、
家業（農業）＞組合＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞役所の仕事

これ、農水の常識。でも、そんなのは、こいつらだけ。
他の出先機関から見ても異常。「なんで、此奴ら、そんなに組合活動に必死なんだ？」と。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/23 22:51
兼業農家の中でも最悪なのが公務員。普段から仕事をろくにしないくせに農繁期になると役所を休んで
まで農業。公務員法違反なのに指摘されると開き直る始末。税金で食っているくせに、農業で確定申告
して税金還付。田舎じゃ公務員なんて恵まれてるだろうに自分たちさえよけりゃいいのか？
まじめに農業をしようとする人たちに申し訳ないとはおもわないのか。

473 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/09/05 22:25
仕事については、僕はこの板住人の中では少ない方の仕事量ですので（汗）。

農家戸数（万戸）１９９５年
日本３４４、アメリカ２０７、イギリス２４、フランス８０、ドイツ６１

農家一人当りの耕地面積はアメリカの1/123、イギリス1/42、フランス1/26、ドイツ1/23

農業就業人口の就業人口比（２００１年）
日本４.４％、アメリカ２.０％、フランス３.２％、イギリス１.８％、ドイツ２.４％

これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、
第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf
　　　　　　　　　　
農家総所得（万円）　　　　　
1970年159.6、1975年560.3、1990年840.7、1995年892.3

勤労者世帯実収入　　
1970年139.1、1975年425.4、1990年632.3、1995年685.0

勤労者世帯より農家世帯の方が所得が高いことは知られているが、今回日経が報道した農林統計協会の
数字で、一人あたりにしても農家の方が裕福であるとのことが明らかになった。ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1084425330/E1452561414/index.html

主業農家の農産物販売金額規模別農家数割合
農林水産統計（平成16年１月１日現在）
2000万円以上11.9％、1000〜2000万円17.4％、500〜1000万円26.0％、100〜500万円35.6％、100万未満9.1％

離農した主な理由（複数回答）農林水産統計平成16年１月１日現在
44.0％「主たる農業従事者が高齢化したため」
29.6％「病気や介護等により農業が続けられなくなったため」
15.6％「農家以外の仕事に就職又は専念するため」
14.8％「農業では十分な収入が得られないため」

>レタス産地 廃棄の山　出荷調整 農家「生活できない」
>ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050703/KT050702FTI090005000022.htm


161 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 16:30:02 ID:e7uK+MUW0
安定基金という保護の下におかれ、一定の収入が約束されているにもかかわらず文句たらたら日本農家｡

204 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 17:04:31 ID:Mid/nexc0
廃棄しても国から補助金が出るから無問題だお＾＾
おまいら国民の税金からたっぷり降ってくるんだお＾＾ 農家最強ｗｗｗうぇｗｗｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 19:22:03 ID:79NYJ2Km0
補助金なんてイラネーって人いないのかな いつまでたっても進歩しないし、せっかく作ったものゴミにしてて
空しくないのか いつか天罰が下るぞ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 20:21:43 ID:m8IInAKv0
百姓はいいよな。自分の見通しの間違いを人のせいにして、税金にたかれるわけだから。
去年、さんざん稼いだ金で埋め合わせろよ。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 20:35:56 ID:lGUlGg4w0
馬鹿高い関税や補助金で優遇されまくりながら、農家はいつも文句だけだな。代々農家だからって農業経営に向かない人を
何時までも保護してきたのが間違い。 こういう人は農業の技術自体はそれなりに持ってるんだから、経営センスのある人の下で
サラリーマンとして農業をやっていけばいい。 今までの政策は農業保護を騙った農家保護だったけど、もうそういうのは辞めて欲しい。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 22:08:54 ID:AfyN5zqi0
商売やってりゃ、赤字が出るのはあたりまえ。泣き言言うな。いままで高値で儲けた分を切り崩せば良いだけだろ。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 13:38:00 ID:BLbtY8100
まぁようするに、国の保護（税金）が欲しいのでその為のアピールだな。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 06:30:14 ID:5b3W3D7L0
また百姓が人の税金でのうのうと生活しようとしている！

523 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 23:51:26 ID:0Gb+eM3r0
まあ、あれだ。 「生活できない」と泣きついて助成金たくさんもらう算段だろ。農家が生活できないわけないじゃん。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:51:29 ID:AblBFV+P0
毎年こんなこと言ってるな。どうせ補助金たかるんだろ？
他の産業は海外から安い品物が入って値崩れしても工夫・努力してなんとかやっているのに。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:45:18 ID:AV9L+lwlO
生活出来ないなんて補助金もらうためのデタラメ。儲けてるときにはきちんと儲けてる。
農協ツアーの海外旅行にはきちんと参加しますから

915 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:26:38 ID:lfheaMLj0
食料安保だ。自給率向上のためには補助金は不可欠。とか、言っているくせに採算合わないから廃棄！ですか。
笑ってくるな。 結局、利権のスクツじゃねぇかよ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/07/02(土) 01:18:54 ID:b42wyJPc0
また自民の手先の農民どもが、貴重なレタスと白菜を。。。。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 23:50:25 ID:joduMJdJ0
自分で作ったんだから食えよｗｗｗ
食べ物粗末にするなよｗｗｗ
お百姓さんに怒られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 09:07:45 ID:RmpSUk350
作りすぎたからといって、破棄するなよ。日本の野菜は高いだろ。こんなもん30円で庶民が食えてこそ豊かな日本だろ。
農民いいかげんにしろよ。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:39:18 ID:GQI9EzMn0
豊作で文句言うなんて、ほんとバカじゃないかと思う。天に唾してることに気づかないとは。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 09:37:38 ID:jjdp8vHC0
農家は保険に入ってるので、生活できないとかいうのは完璧に嘘なのです。キャベツやレタスの廃棄なんて数年に一回
報道されてるじゃん。 別にいまにはじまったことじゃない。俺が子供のころ２０年ほど前に図書館でみた子供向けの
かなり古い百科事典にもキャベツが埋められてる写真がでてた。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/07/02(土) 01:02:29 ID:KWFH/wcy0
凶作も豊作も農業に必然的に伴うリスクなんだから補助金を払う必要なんてなくて、
金融技術によってリスクをヘッジすべきだと思うけどね。ましてや彼らは税金をほとんど払っていないのだから。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:21:52 ID:GcrsKy2C0
農家は自営業なんだから経営は自己責任だろ！ なんで税金で自営業者の生活保障する必要があるんだ？

895 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:44:53 ID:GcrsKy2C0
補助金漬けのせいで日本の農業はダメになってる。引退すべき農家には引退してもらって新規参入をし易くするべき。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:59:54 ID:GcrsKy2C0
市場原理に合わないものを支える余裕はこの国にはもうないよ。海外から安くて安全な食品買えるなら買えばいい。
食糧自給の低いことのいったい何が問題なんだ？ 本当に国が貧乏になればアスファルトひっぺがしてイモでも植えればいい。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 12:17:42 ID:GcrsKy2C0
別に農作物の関税撤廃しろなんていってるわけではない。
単年度の不作程度のことですぐに「生活できない」とかわめく乞食根性を非難してるだけですが？

963 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:02:00 ID:20MuVxV70
同じもの大量生産して生活できないなんて笑えるな 普通はリスクヘッジで色々作るだろ
去年の大儲け狙って大量に作付けしたんだから 来年またがんばればいいじゃんね

965 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:11:37 ID:B1Xr2j620
>963 損したら補助金出るんだからリスクヘッジはまったくの無駄

191 ：名無しさん＠６周年：2005/07/02(土) 11:35:29 ID:FX10a6Ic0
高くなる時には価格維持しないのな。高くなる時期があるなら安くなる時期があるべきなのに。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 22:08:14 ID:GcrsKy2C0
国や自治体は治水・交通整備・高率関税で農業には十分投資している。個々の農家の不作を税金で補償するのはいいかげん止めて欲しい！

246 ：１７０：2005/07/02(土) 19:22:33 ID:DAdPsqtd0
＞補助金のおかげで、スーパーに行けば必ずキャベツがある
＞農家のためというよりは、都会人のための政策だ。

あることはあっても、高い値段で並んでいますよね。とても都会人のための政策とは思えません。
「指定野菜価格安定制度」の補助金は、農家の利潤を計る政策です。

248 ：１７０：2005/07/02(土) 19:39:43 ID:DAdPsqtd0
＞今年の儲けがなくなって暮らせなくなる

信じられないです。 うちの近所の農家は優雅な生活をしていますよ。 一度ぐらい価格が暴落しても、次では儲けている気がします。

250 ：１７０：2005/07/02(土) 19:57:03 ID:DAdPsqtd0
＞だとしたら何で補助金出すのかね？

そうなの！　私もそれが訊きたいんです。なんで農家だけがあんなに優遇されるのか。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:41:30 ID:E3NJIjL/O
すぐ税金投入って言うけどさ、儲かった時はちゃんと税金納めてんの？こういう農家って。
やれ経費だ何だって、絶対納めてないでしょ。納屋とか言って家新築したりしてさ。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 20:35:56 ID:9VvTctme0
長野のレタス農家は、儲けまくりだから、同情する気にならん。1年のうち農作業は半年程度。あとはパチンコ三昧だよ。マジ。
平均年収が3000万円とも言われてるんだよねえ。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 13:25:54 ID:xNF2mJre0
１ｼｰｽﾞﾝで2000ﾏｿ位利益出す時もあるよん

107 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 14:35:26 ID:lPuQzzbA0
おいおい、キャベツ御殿、レタス御殿って知らないのか？ あそこら辺の農家はでかい家がたくさんあるよ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 14:44:52 ID:9i5F3d5m0
農家は儲かるんだから、これくらいのリスクは当然

114 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 14:55:57 ID:fbu/BQBf0
長野のレタス農家は凄い儲けてるところが多いと前にテレビでやってたな。 相場がいい年は、売り上げが1億超える農家もあるとか。
でかい家の前には車が何台も泊めてあった。 収穫のときは夜明け前から、照明つけて近隣の県から来たバイトも使って収穫してた。
その中でも、レタス作りが上手いおっさんは、半年働いて売り上げ4000万で冬になったらかかぁと海外行って遊ぶのが楽しみなんだと。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 17:46:50 ID:ZE71JY540
農家が生活できないと言っている意味は、 「贅沢な生活が出来ない」という意味 農家はもともと土地があり財産的にはサラリーよりも
上 その上税制が優遇されていてサラリーにくらべたらほとんど所得税を払っていないのが実情。 規制緩和して株式会社も農業できる
ようにすべき。そうすれば豊作でも廃棄することはなく消費者に還元されるはずだ。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 16:28:05 ID:vW0mNK9F0
長野県南牧村、川上村近辺のレタス農家は都会のサラリーマン家庭に較べたら数十倍、数百倍の収入があって、レタス御殿、
高級乗用車、海外旅行等々豪華な生活を楽しんでるｿﾞ｡ 「都会の貧乏人が…」なんて観光に来る都会人種を軽蔑する言葉を
なんかも聞いた｡ 儲かってるときは威張っていて、いまさら生活できないなんて泣き言なんか言うなよ｡ 騙されないぞ｡
まーっさか、国で補助しろなんて抜かすなよな｡

584 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 06:12:49 ID:hcPLIke/0
長野の産地ではレタス御殿って有名なんだが、、、、、 よって「生活できない」は大嘘。外車の２−３台なんて当たり前だよ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 09:51:23 ID:nnAvds7f0
俺、長野出身だけど、１0年ぐらい前の話、高校の先生が、ある村の農家は、生花とか、高原野菜とで１億円貯金を持っていて、更に
高級国産車2台くらい持ってって、節税しまくって、そこの家の子そのおかげで奨学金受けてたっていってたよ。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/07/05(火) 22:36:33 ID:Tv+8o3K40
おまえが農家やれだと？ よそ者には農地はなかなか手に入らんよ。 長野、その他周辺地域のレタス農家が儲かるのは
夏場に出荷を独占状態にできるから。それで、平均年収3000万円。

808 ：　：2005/07/06(水) 01:38:51 ID:iQb6Cdvj0
なんだよね 川上村ってかなり裕福 親戚でお金を出し合って 東京にマンションを買って 一族の別荘にしているらしい

865 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 10:43:17 ID:GcrsKy2C0
農家の「生活できない」は信じちゃいけません！！ 脱税し放題で普段からたんまり貯め込んでます。 農家なんてみんな豪邸で
外車乗り放題。 何しろ土地持ちの資産家様ですよ。 サラリーマンの皆さん自営業者は税制上の敵だと思ってください。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 11:24:22 ID:8yx9jf6M0
「今年はとにかく安い。このままの価格が続くと生活できない」といいながら、ロレックスの時計をはめ、ベンツで農道を行く人たち

82 ：名無しさん＠６周年：2005/07/02(土) 01:25:36 ID:grkxkpGo0
長野のレタス農家は春夏しか働かないでも年収１０００万がザラなんだよね。で立派な家を建て、子供を良い大学へ入れ、
秋冬は旅行に行ったりパチンコしたりして遊び暮らすと。

68 ：名無しさ ：2005/07/08(金) 21:35:26 ID:0j7bWwQ30
俺は農家です。一部関税が高いのは認めるが、それ以外厳しくないと思うのだが。オーストラリアほど管理にうるさくないし。
アメリカほど農外交の圧力ないし。日本の農家で、年商１億いっても、一人年収1千万ぐらいだし。 大金持ちは居ないね。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 13:43:08 ID:nqWzUcmz0
某村なんて億単位の資産をもつ農家がゴロゴロしてるよ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/07/06(水) 01:48:48 ID:VH0oTSwA0
半年は何もすることがない。 だから、日本や海外へ旅行三昧とかね。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/07/03(日) 23:37:53 ID:pmMaBF1d0
農業（稲作以外）ってのはギャンブル性の高い仕事なわけで、こんなので、文句言うようなら農家やめちまえと俺は言いたい。
長野なんてそのギャンブルに成功して、リンゴやスイカで大御殿建てた農家が一杯いるじゃん。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:07:48 ID:K4wMeASh0
田舎の銀行員の俺がきましたよ。 １０００万程度持ってる農家なんてザラだし、少なくともウチはその程度の預金をわざわざ
集金いくことはありません。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:35:55 ID:ZQbF5oEv0
ばかじゃね？農家＝資産家の現代の常識を理解しとらん
こんな奴だから仮想現実の自分が総理って映像を現実に持ってくるアホになるんだな

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:36:34 ID:KY4VH5uLO
んだ。農家はな〜、目立たないけど持ってる所は凄え金貯めこんでるぜ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:19:59 ID:FVzyG9lL0
何年か前にテレビで見たんだが、共同でゴルフ場を持っていてフェラーリやランボルギーニやポルシェを乗りまくりの
農家集団なんていうのがあるんだよ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:12:19 ID:HXrDLKbq0
やれやれ、田舎を軽く見ているのか、知らなすぎるのか。 都心に住む低所得者は眼中にないとかか？
田舎の農家って、結構金持っているんだよ。 サラリーマンより裕福な暮らししているし。
過疎地＝都心に住めない低所得者の住む地 こんな発想する人が総理になったらと思うと・・・。
変人さんも笑い転げるような、おもしろ発言だな。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:42:14 ID:TRsTv8zH0
嫁の実家（農家）は、家を新築した代金6000万円を現金で払ってたが．．．

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 12:36:56 ID:X1hWUZ27O
過疎化ナンバーワンの県の者ですが前に婆さんから、郵貯の口座名義を貸してくれと言われたよ。いっぱいなんだって。いろいろと。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 09:59:46 ID:QR76zhClO
うちは郵貯に2億の貯金がある田舎者なんだけど、山持ち農家をなめちゃいけないよ

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:28:48 ID:iDJQZQZk0
農家の平均貯蓄残高は約3000万円

411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/18(木) 12:09:44 ID:5iXAEYFl0
田舎の農家でも年商5000万位の家はあるよ　

21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 12:32:42 ID:8Nl65iuP0
農家が貧乏だというのは偏見

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:22:39 ID:0UKvlg650
過疎地をバカにしているな。 農業者や農業を引退した世代の預金額は結構なモノだよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/19(金) 10:53:47 ID:2WlPJiRu0
あぜ道にベンツおいての農作業は禁止ｗｗ

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/19(金) 11:43:53 ID:2qPXCN+Y0
464三重県では良く見かける光景なんですけど

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:11:55 ID:MA/q3UIQ0
田舎モノは貧乏人発言か。 馬鹿すぎ。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:07:08 ID:WpySy8YJ0
田舎の農家は家がデカイ。知ってた? 平均で200坪くらい。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:20:32 ID:h/g0lgULO
<831 うちはガチで900坪あります。ちなみに友達んちは1200坪これマジ田舎なんてそんなもん。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:53:05 ID:Zc6Jv/mP0
　俺の家の周りは、御殿ばかりなんだが。 　山形県

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 13:13:12 ID:TrE55GoY0
年1回みんなで海外旅行に行くのは、農民だけですしね。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/18(木) 11:55:35 ID:DNOR0xEq0
地方ほど優遇されている。豪邸に住んでベンツで農作業に出かける姿よく見かける。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:20:36 ID:poMvfWDc0
>過疎地にそんな資産家がどれぐらいいるか
遺産で金がたっぷり入いるのが過疎地の土地持ち農家だ。 現実を知らないジャスコは政治家失格。　

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 12:37:33 ID:P+fW6UC/0
近所の百姓がフェラーリとポルシェに乗っていますが何か？

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 22:41:36 ID:CckyFAHM0
地方の農家なめ過ぎ。　農家は代々持っていた土地を売ったりして、現金はたんまり持っているのよ。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 19:12:15 ID:8HHlkmL30
隣の家がうらめしいよ。駐車場50台くらい貸してるんだよ。25マンなにもしないではいってくるんだよ。うらやましい

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 23:30:05 ID:c0qxYfJJ0
>64
それで地目「畑」だったりしてな調べてそうだったら税務署にちくれ
農家のこういう脱税をきちんと取り締まらないからサラリーマンから増税をしようという発送になる

847 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 02:43:02 ID:h/g0lgULO
てか農家は作った米を自分らで食べる分だ、と言えば税務署はクリアーできるわけですからそら上手くやれば儲かりますよ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 01:04:17 ID:HadvODPB0
岡田は百姓を貧乏人扱いしてるけど貧乏ではないよ。田舎の家とか見てみろよ。城みたいな家ばっかだろ。
どこの家でも数千万の蓄えはある。

769 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 01:14:24 ID:p/vqUzUT0
農協のSEだけど年金の自動振替後の貯蓄残高を最近除くことがあってみたけど貯蓄高1000万なんて超えてるは、正直ざらですね

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 13:06:09 ID:wBdzNVl10
ほんと、岡田は世間知らずだよな。農民なんて、まともに納税もしないし、住まいはただ、食いもんはほとんど自給自足、
みんな結構貯めこんでるよ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 13:09:28 ID:JNbCV/sO0
>316 おい！農民を良く知ってるね。　まさにその通り。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 22:30:04 ID:sFZaaRYV0
農家主体の田舎には金がある。自民党の農業優遇政策のおかげでね。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 23:31:48 ID:I9YqmnGf0
典型的な過疎地だけんど、うちの爺さんは高速道が出来る時に山林が道路公団に買収されて１億６０００万もらった
村の人は億持ってる人が多勢いる

913 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 09:35:30 ID:ETPm6YtD0
うちの近所はまだ新幹線の用地買収がすすでいておそろしく富豪が生まれている。
この前、田んぼの上を電線が通るというだけで電力会社が３００万持ってきたというところもある。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 21:51:10 ID:asejLy470
田舎者に金が流れるいびつな政治だから経済がおかしくなってるんだろ。だから構造改革なんだよ。で、田舎者が猛反対してるんだよ。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/15(月) 20:33:41 ID:asejLy470
つーか腐った田舎議員のお陰で田舎者ほど金持ちなのにね。お坊ちゃん官僚はさすがだな。 ぜんぜん世の中を理解していない。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 10:25:32 ID:ETPm6YtD0
ねずみ小屋のような家に３０００万も４０００万も出して空気は汚いわ、水は飲めないわ、よく都会人は生きていけるよなぁ。
家のローンだ車のローンだ子どものローンで３０年間使い捨ての労働者。わびしくないのかね？

968 ：名無しさん＠６周年：2005/08/16(火) 10:44:23 ID:ETPm6YtD0
ここもど田舎ではあるが、おれも都会には住みたくねー。事業なりで成功していれば人生面白いだろうが、
都会で労働者やってすみたくねー。自分がカモになってるのに気がつかず高い金払わされて、死ぬまでこき使われる労働者。
これだけにはなりたくねー。田舎じゃ「どうせ都会のもんが食うんだし」とばかり農薬まみれで作物出荷してるのに、
「やっぱ○○はうめー」とか、食ってる都会人はバカじゃねーと思う。都会に出荷するための畑と、農家が自分で食うための畑が
離れたところにあるのはそのせいだ。

：反農厨防除テンプレ ：05/01/30 15:58:38
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

１、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

２、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

３、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番ｲﾀｲね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
４、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
（ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねｗ）

>>37-73は前スレ以前で既出論破済みなのでスルーで＞ＡＬＬ

　反　農　厨　必　死　だ　なｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:02:13 ID:8zptcpEC
農業叩きする香具師は現実を知らないっつーか。。。

平成16年　一世帯（3.19人）辺り消費支出

総消費支出　304203　100.0
（月平均）
食料　　　70116　　23.0
穀類　　　7024　　　2.3
魚貝類　　7363　　　2.4
肉類　　　6011　　　2.0
乳卵類　　3415　　　1.1
野菜類　　8714　　　2.9
果物　　　2797　　　1.0
油脂　　　3105　　　1.0
菓子　　　4795　　　1.6
調理食品　8054　　　2.6
飲料　　　3653　　　1.2
酒類　　　3371　　　1.1
外食　　　11813　　　3.9　
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/2004np/gaikyo/pdf/gk11.pdf　　

で、関税が高い穀類・肉類・乳卵類・油脂・飲料・酒類の価格が
流通コストのみの現在価格の７割になった、とする。
中食と外食も同等の割合として、、、

一世帯・一ヶ月あたりで安くなるのは金額換算で13934円。一人当たりで4367円。
一日・一人あたりだったらたった146円。

100万人単位の失業者と環境負荷を増大させてまでのメリットはこの程度ｗ

…で？言えばすぐ返されるからコピペ爆撃？

>>77
言われたことに言い返せないのが悔しいんだろ＞反農厨のコピペ爆撃

コピペ元の香具師等が何回か突っ込まれると
「いなくなっている」ことに気づいてないとかｗ

とりあえず長すぎるコピペは読む気しない。
反論するのもいいけど要点だけ短くして説明して欲しい。

>>79
>>37-73は既出反論済みばかりだから読む価値無いよ。

防除テンプレ嫁だけですむ話。

○経営所得安定対策大綱
http://www.maff.go.jp/syotoku_antei/index.html

大規模農家・集落営農支援の方策がほぼ纏まりました。
（欧米に比べれば充分なものとは言い難い面もありますが）
…都市近郊の農家には現状通りですね。

母親に劇物のタリウムを摂取させ殺害しようとしたとして
、静岡県警少年課や三島署などは３１日、同県伊豆の国市
に住む県立高校１年の女子生徒（１６）を殺人未遂容疑で逮捕した。少女
は服毒自殺を試み１０月２１日に入院、３１日に退院した。容疑を否認している。




　調べでは、少女は８月中旬から１０月２０日ごろの間、自
宅などで母親（４７）にタリウムを摂取させ、殺害しようとした疑い。母親は
筋力低下や呼吸障害などを訴えて１０月２日に入院。その後、タリウム中毒と診断され、現在は意識不明。入院後も何らかの形で摂取していたとみられる。少女は「母がタリウム中毒になったのは知っているが、そんなことはしていない」と供述しているという。

　母親の入院後に家族が三島署に相談し発覚した。県
警は少女の部屋の捜索で、プラスチック容器に入ったタリウムの
粉末を押収した。母親との間でトラブルがなかったかなどを追及する。少女は両親と兄２人、祖父母の７人家族で、現在６人で暮らしている。

　タリウム化合物は殺そ剤として使われ、薬局などで入
手できる。摂取すると神経障害を起こし
、致死量は約１グラムという。

- 衆 - 大蔵委員会 - 8号昭和41年10月19日○小林委員
その中でも一番悪いのは税務行政なんだ。一番国民が憤慨しているのが税務行政なんだ。
いまこの税金制度やあなた方の徴収の態度について、国民は御承知のとおり九・六・四
と言っている。九・六・四というのは、給与所得者は九割の正しい申告をしている、
中小企業者その他は六割までの正しい申告をしている、農業所得者はその所得の内容は
真偽の点において四割の真実しかない。その九・六・四という不公平な徴収のやり方、
不公平な税の取り立てのやり方の中で、最近九・六・四・一ということばがあらわれてきた。
一とは何だ。政治家ですよ。

- 参 - 大蔵委員会 - 13号 昭和42年05月29日○中尾辰義君　
それで、給与所得がありましても、結局世間でもクロヨンと呼んでいるように、納税者の
中で八五％までが給与所得者である。しかも、税務署にがっちりと源泉徴収でやられている。
こういうことで、給与所得者の納める税金が一番高いのじゃないか、こういうことを言われて
いるわけです。

- 参 - 本会議 - 6号 昭和44年02月21日○峯山昭範君
そうでなくとも、クロヨン（九・六・四）と呼ばれているように、給与所得者の課税負担は、
他の所得者に比べてきわめて重いのであります。つまり、サラリーマンの課税負担が重いが
ゆえに、政府は涼しい顔をして楽々と補正予算を組むことが可能になったのであります。

- 衆 - 本会議 - 9号 昭和44年02月27日 ○大蔵大臣（福田赳夫君）　
農家の税の問題ですが、他の階層に比べまして決して高いのではありません。むしろ非常に
低いのであります。最近クロヨンということがよく聞かれますが、その中でヨンというのは
どなたをさしておるのかといいますと、農家のことをさしておる。そのことによりましても、
一般的に低いとも認められておるのであります。

- 参 - 大蔵委員会 - 9号 昭和44年04月04日 ○田渕哲也君
　第二点としましては、給与所得者に対する税の過重、不平等が改められていない点であります。
政府改正案では、給与所得控除にわずかの手直しを加えておりますが、この程度では、俗にクロヨン
（九一六・四）あるいはトーゴーサン（一〇・五・三）といわれる徴税面の不平等、給与所得者に
対する過重な税金は改められず、これに対するサラリーマン層の不満が解消されるとは考えられない
のであります。

- 衆 - 大蔵委員会 - 21号 昭和46年03月17日 ○貝沼委員　
しかもその所得の伸びは、農家のほうが年々都市勤労者家計のそれよりも大きく上回っておる、
こういうのが国民生活白書の内容であったわけであります。

- 衆 - 地方行政委員会 - 14号 昭和48年04月12日 ○江崎国務大臣
(自治大臣・国家公安委員会委員長・北海道開発庁長官)　　
いまのクロヨンとかトーゴーサンという税負担率の話は、現実に私どもも見ておりまして、
そう言われてもいたしかたないような実際差があると思うのです。したがって、いま折小野
委員も仰せられるように、そういう不公平をなくすることに今後どう対処するかがきわめて
重要な問題だと思います。

- 衆 - 大蔵委員会 - 19号 昭和52年04月12日 ○井手参考人
つまり、クロヨンとかトーゴーサンと言われておりますような矛盾、これは主としていろいろ
の種類の所得の課税当局による捕捉率の問題でありますが、これがとにかく現実にはどうしても
そうなっている。つまり、捕捉率一〇〇％近い捕捉の非常にやさしい所得と、どうしても捕捉が
十分にできない所得というのがありますので、どうしてもトーゴーサンとかクロヨンというよう
なことになるわけです。
しかも、そういう捕捉率の低い階層がまた高額所得層という場合が多いんですね。

- 衆 - 大蔵委員会 - 1号 昭和52年09月02日○大島小委員
サラリーマンの税金はほとんど取られている。ところが、事業所得あるいは農業所得というと、
例のこぼれ方といいますか外れ方がはなはだしく不均衡がある。俗にこれがクロヨンとか
なんとか世間では言われていることだ。

- 衆 - 大蔵委員会 - 4号 昭和53年11月21日 ○磯邊国税庁長官　
しかし、トーゴーサンとかあるいはクロヨンと言われますように、実際の税務調査をやってまいり
ますと、期待に反しましてかなりの脱漏所得が捕捉されるということも遺憾ながらこれが現状であ
りまして、このために私たちはいろいろと知恵をしぼったわけでありますが、その第一の問題とい
たしましては、納税者の自覚を高めていただくというためのいろいろな意味の教育あるいはＰＲと
いうものが必要であろうかと考えております。

- 衆 - 大蔵委員会 - 15号 昭和55年03月21日 ○磯邊国税庁長官
　そういった場合に、じゃ一体何が大切かと申しますと、やはりこれは最大の問題は
税が公平であるということだろうと思います。これは税制のみならず税務の執行に
ついても適正公平に行われるということが一番大切なことであると私は考えておりま
すが、そのときに非常に残念なことには、やはりクロヨンあるいはトーゴーサンという
ふうな言葉が納税者の間にささやかれる、あるいはそれが公然と言われておるという
ことでございます。

私は率直に申しまして、現在の税務の執行というものが、垂直的に見ても水平的に
見ましても全く公平に執行されておると言って胸を張って御答弁するだけの自信は
ございません。やはりわれわれの税務職員の目には届かない、それからまた非常に残念
なことでありますけれども、それほど納税者意識が近代的な正しい民主的な納税者意識
になってない方も中にはおられると思います。

そういった方々が、やはり善良な納税者からごらんになりますと、一人だけ不当に税の
負担を免れておる、そういったような方がおられると思います。

- 参 - 予算委員会 - 12号 昭和56年03月18日 ○大蔵大臣（渡辺美智雄君）　
仮に農家の場合で二百万所得があったという場合と勤労者で二百万あった場合では、
農家の方がゆったりした暮らしをしているんですよ。それは、要するにそんなに貯金
しなくともいざというときには畑何坪か、二十坪か百坪か売ればいいということも
ございますし、それから、もう家も先祖伝来のものを持っているとか、あるいは菜っぱや
大根ぐらい家の前で自分でちょこちょこつくれるというものがありますから、生活は
かなり、何割増しか楽だと、これも私は言えると思うんです

- 参 - 本会議 - 8号 昭和56年03月23日 ○塩出啓典君
　最近発表された大蔵省の資料によりますと、給与所得者の八四％が税金を納めているのに
対し、自営業者は四二％、農家は一五％の人しか税金を納めていない見通しと言われています。

- 参 - 大蔵委員会 - 12号 昭和56年03月30日○大木正吾君
農業所得一〇％増と、こうおたくの資料が出ているわけでして、そういったことは私たちが
見ていると、サラリーマンから見ればやっぱりおかしいじゃないか、こういうようなことの
議論が出てくるわけですよ。それから同時に、ある資料によりますと、農家所得の方が
平均給与所得者よりふえているという傾向がここ数年続いていますよね。

- 衆 - 大蔵委員会 - 26号 昭和56年04月24日 ○柿澤委員
それから農業所得についてはクロヨンのヨン、トーゴーサンのサン、四割、三割と言われて
おりますが、この推計に基づくとさらに低くて二割前後ではないか、こういう推計をして
おられるわけですけれども、この点についてはいかがでしょうか。

- 衆 - 大蔵委員会 - 4号 昭和57年02月23日 ○渡辺大蔵大臣
　昔、クロヨンという言葉があった時代があります。その時代は供出時代であって、いわゆる
やみ米というものが供出価格の何倍もする。したがって、十俵供出するよりも二俵やみで売った
方がよけいな金が入る、それが全然所得から抜けたという時代がかつてありました。

- 参 - 大蔵委員会 - 3号 昭和57年03月23日 ○矢追秀彦君
　これは、ある意味ではごまかしになるわけですね、ごまかし所得。これは九二・八％ぐらい
になるわけでして、非常にパーセントとしては高いわけです。こういったこともサラリーマン
から見ると、何だと。われわれじゃこんなことはできない。こういうことになってくるわけで
ございまして、そういうところからクロヨンという議論が出てくるわけなんです。一ツ橋大学の
石弘光教授は、税務統計、国民所得統計からクロヨンの推計をされておるわけです。御本人自身も、
公表されているデータの不足から十分満足な推計はできない、こういうことを認めておられますが、
大体の推計で、私もこの文献をちょっと見ましてびっくりしたわけですけれども、この所得捕捉の
割合は給与所得者で九ないし十割、事業所得者で六ないし七割、農業所得者で二ないし三割と、
こういうことが推計をされておりまして、やはりクロヨンというものは存在するんだと、こういう
ことを言われているわけです。

- 衆 - 予算委員会 - 14号 昭和44年02月19日 ○堀委員
もう一つの問題は、これは盛んにクロヨンとかいろいろなことで問題になっておる数であります
けれども、この中で私は、非常に象徴的なものをこれらの資料から見ましたのは、現在日雇い
労務者というのは、御承知のような仕事をしておられる、階層上では一番所得の少ない階層なんで
すね。この一番所得の少ない日雇い労務者が現在一体どのくらい税金を払っておるかといいますと、
これは二千七百二十四億支払い賃金があって、十二億九千三百万円実は税金を払っているのです。

ところが、これは農民のことを申してたいへん恐縮ですけれども、農林省の統計から見ますと、
昭和四十一年は二兆百六十億円農業所得というのはあるのですよ。よろしゅうございますか。
農業所得は二兆百六十億円ある。ところが課税対象になっております金額はわずかに千三百八十五億円。
いまの日雇い労務者に支払われた賃金よりも著しく低い額しか実は課税対象になっていないわけです。
払われた税金は三十八億七千八百万円です。

日本の三百万世帯ぐらいある農民の皆さん全部の方の中で、農業所得について払っておられる
のは三十八億七千八百万円。日雇い労務者が十二億九千三百万円払っておる。こういうところに
実は源泉徴収というものがいかにきびしく所得を把握をしておるかということが明らかになって
おると思うのですよ。おわかりになりますか。そうして、その所得をきっちり把握をしたものから
金を先取りして、金利分まで吸い上げておる。

片一方は所得の把握が非常に困難だから必ずしも把握はされていなくて、その人たちは金利分が
入る。これでは税の公平が守られていないということを総理大臣も端的にお感じにならないで
しょうか、どうでしょうか。

- 衆 - 予算委員会公聴会 - 2号 昭和59年02月24日 ○飯塚公述人
各位は、ことしの二月十八日付の読売新聞第十三版第一面の正面に大きく

「農家の脱税、大量摘発」

との見出しで、東京国税局が資料収集の結果、五十七年分の申告納税額七億円に対し、
その約二倍に当たる十三億円を追徴課税したとの記事を注目されたい。政府は、昭和
五十九年度予算案に、農民から百七十億円の税収を予定しているが、今回の東京国税局
のように正しい納税を確保する行政処置をとれば、農業者からの税収はおよそ三倍の
四百八十億円ともなるのである。

>>84-91

>>17

>>92

>>18-19も追加。

反農って本当に学習能力が無いのなｗ

>>94
おまえもな　
藁

>>94
それが、反農が反農たる所以

既出論破済みコピペをして反農厨は何が楽しいのかな？

前スレの最後が環境ネタだったから
次は経済ネタの予感・・・

18 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:52:47
204 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/07/03(日) 20:26:07
・給与所得者は事業所得者よりも平均所得が多い





農家世帯と勤労者世帯の所得比較（平成11年）

世帯当り所得(万円）

勤労者世帯689.6
販売農家845.9


世帯員数

勤労者世帯3.52
販売農家4.04


世帯員一人当たり所得(万円）

勤労者世帯195.9
販売農家209.4


総務省「家計調査」、農林水産省「農業経営統計調査（農業経営動向統計）」

18 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:52:47
204 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/07/03(日) 20:26:07
・現行税制では給与所得者が有利





週刊ポスト2005年8月12日号

小泉大増税許すな！「サラリーマン差別税」のカラクリ

所得税を払っているのは給与所得者4235万人、自営業180万人、農業15万人

―――この不公平を是正せよ




週刊ダイヤモンド2005年8月6日号

決定版　他誌にない緻密さと豊富なケース
大増税がやってくる

不公平を徹底比較「自営業者の税金は給与所得者の半分！」

18 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:52:47
204 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/07/03(日) 20:26:07
・「クロヨン」は存在しない



サラリーマンに比べて自営業者や農家の所得捕捉率が低いという、
以前からの問題はまったく解消していません。

第一生命経済研究所主席エコノミスト熊野英生2005.8.7日経


税をただす
(4/27)（４）松本大氏
　――税制改革の議論が活発になってきました。どう見ていますか。

　「議論の前提が整っていない。税制は公平感が欠かせないのに
自営業者や農業従事者、政治家などの所得の捕捉率が低いとされる
問題は手つかずのままだ。課税最低限や各種控除の縮小など
サラリーマンが支払う税金の話ばかりされても不公平感が募るばかりだ」
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020427EIMI006727016002.html


　こうした申告漏れが罷（まか）り通るのは、依然として税の世界で
「クロヨン（９・６・４）」や「トウゴウサンピン（10・５・３・１）」と
揶揄される実態があるからだ。

税務経営ネットゼイタックス
ttp://www.taxcom.co.jp/column/yomiuri/yomiuri20021208/yomiuri20021208.htm

またコピペかよｗ
へー、隠居さんはもういいの？
販売農家ってのは主業農家と副業農家をあわせた呼び名。
で、個別にすると↓

＞10 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:43:28
＞534 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：04/03/23 00:16
＞○農家の収入
＞世帯員一人あたり所得では、
＞勤労者世帯186.7、主業農家183.2、副業農家210.7となります（万円）。
＞副業農家の農業収入は全収入の14％となっています。
＞農家は他業種に比べて裕福なわけではありません。

ついでにいうと去年の稲作専業農家は↑より下がってるが。


>>99-100
>>19
＞○河上政府参考人　国税の執行の当局の立場からお答えさせていただきたいと存じます。
＞クロヨンと言われるような大きな所得捕捉の格差はないと考えておるわけでございます

そんなに農家が羨ましいなら新規就農しなよ、誰も止めないからｗ

18 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:52:47
204 ：大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU ：2005/07/03(日) 20:26:07
…農業への企業参入については新規のものは無いです。




農業参入、100社超す

民間企業の農業参入が相次いでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050803AT3K0200M02082005.html

>>102
・・・お前さ、コピペ頼りなのは文章力が無いからだろうけど、
読解力も無いんじゃない？

>>99
ああ、サラリーマン控除削減についてか？それって「現状に合わせて控除額を設定する」じゃなかったか？

ついでに。その記事書いているマスコミ編集者は「給与所得者」であるということを忘れずに。

農水省のいうとおりに規模拡大した農民はみんな消えていった。
毎日新聞農業大賞を取った北海道の大規模酪農家も消えた。
残ったのは日本が誇る世界最強の兼業農家。

一反当たり二十票取れたとして、一票５０００円だから１０万円の収入。
ここから苗代、肥料代、薬代、田植え＆稲刈り代、ガソリン代、乾燥代
１５万円を引くと−５万円也。

人件費や機械の償却費は含まないでこの数字なのだ。
これに土地代まで引くとどうなるかな？

答えは簡単、日本では土地面積依存型作物はどんなことをやっても
儲けは出ない。アメリカでもＥＵでも農業は補助金漬けで守ってる
が現実なのだ。

＞一反当たり二十票取れたとして、一票５０００円だから１０万円の収入。
俵（６０�s）ではなく、袋（３０�s）ですかね？

>>106
105は籾摺り前の量で言ってるんじゃないのか。

籾摺り前でも反収１２００�sは考えられません。水分値が異常に高くないと。
また１俵５０００円は安すぎますし。北海道で１万円切るとか切らないとかですよね？

実は等が(ry

コメは実質100％自給しています。
それでもやっていけないということは
国内の農政に問題があることが判ります。
つまり補助金のばら撒き等、零細農家を
過剰に優遇してきた弊害が今出てきて
いるわけです。
コメで食っていきたいのなら農家の数を
減らして一農家当りの経営規模を拡大さ
せれば済む話です。
零細農家優遇政策を止めずに経営規模を
拡大すれば大規模農家が苦しくなるのは
当然ですね。
農水省が補助金支給対象を絞ろうとして
いるのはこのためです。

>>110
今も昔も稲作兼業農家には補助なんてないよｗ
他業種収入で生活ができるから経営が安定してるだけ
>>3-4嫁。

で、大規模化して収入をあげようとするなら
高価格維持政策が不可欠なわけだが。

減反でどれだけ補助金がばら撒かれてきたことか・・・・・・

>>112
欧米の補助金農業を知らないだけ。

向こうじゃ全額補填だぞ。

>>113
だからどうした！あほ！

>>114
こういうヤツがいるから反農厨が“厨”をつけられるわけだな。
ちょっとくらい他人を説得できるレスしてみたら？

>>114
113はばら撒き方が足りなかった＆ばら撒いた量は多くはない
という指摘だと思うが？　意図が理解できなかったお前さんの
方が阿呆に見える。

>>112
減反は補助金ではなく補償金。

>>110
減反政策を勉強し直せ。歴史認識が間違っている。

減反率の運用などを見れば判るが、減反は大規模農家を守ること
を目的として行われた政策だよ。成果が得られなかったという
事実は指摘の通りだけどな。今度の大綱(>>82)も失敗すると思う。

大規模農家と愚農を同時に守ろうとするから失敗するんだろうね。
現在も愚農団体がドサクサに紛れて
俺にも補助金よこせ！欧米はもっとばら撒いてるぞ！
って大騒ぎしてるよね。
こんな要求呑んでたらそりゃまた失敗するわな。

>>117
補助金って具体的にどんなモノ？

小規模農家をつぶし大規模に集約すれば農業の効率化とコストダウンになると思っているおめでたい人がいるなあ。

腐った餌は食べません

折れんちの近くの農振地域、耕作放棄地がめだってきたぞ。
どーすんだ？

>>117
愚農団体って何？

>>120
農振地域じゃあ農地以外の転用が難しいから大変だな。

ダチョウを飼おう！


狂牛病も鳥インフルエンザもないぞ（たぶん）！

だちょうで失敗したところはいっぱい有るね

輸入した方が安いしね。

自給率が下がると食料の輸入が増える。食料の値段が上がる。
世界の食料生産は足りてないから、日本で減る（自給率が下がる）と
その分食べれる人も減る。餓死増える。
だから、日本の自給率を上げるのは、国際貢献と言える。
方法はいろいろだろうが。
あと、鯨を取ると鯨の食べる魚の分まで、食料が増える。しかも狂牛病の危険もない。

>>126
大豆の自給率をもっと上げるべきだろうな。
豆腐、油揚げ、味噌、醤油、納豆…、
昔からある大豆製品をあげるとキリがないのに
その大部分を輸入大豆に任せてしまっていては駄目だろう。

【日本国】☆行動する国産品愛好会part8☆【謹製】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131094257/l50

極東ニュース板の住人により
日本企業や製品を選択する→日本経済の向上→反日国家群への経済的抗議行動
これらを日常生活で行う事を推進するスレです。
上記の通り、日本ひいきにより日本経済を支えて、その上極東反日三国（ロシアもかな？）に圧力、
もしくは個人での経済制裁を行うことが本旨です。
また近年、残留農薬やゴミ餃子など海外製品の安全性が疑問視されており、健康管理の面からもより
慎重な選択が必要になって参りました。
日本のお金を日本の中でなるべく使う事で日本を支える。
これらの日本ひいきの行動に対する研究・発表・参加を推進するよくばりスレです。
日本製の製品のリストアップも歓迎いたします。

『行動はいつも幸せをもたらすものではないが、 行動なくしては幸せはない』 　ディスレーリ

同省は2007年度をメドに農業補助金の制度を改め、
バラマキではなく、強い農家だけに補助金を集中する方針。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050809AT1F0901909082005.html

>>118＞補助金って具体的にどんなモノ？


52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:40:21
減反で使ってない田んぼに大豆でも撒く。
収穫するつもりも無いので既成事実作りの為。
↓
放置
↓
当然不作。
↓
補助金get

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:33:22
>52これってどこでもやってるじゃん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:26:01
こうじゃないの？ 減反で使ってない田んぼに大豆でも撒く。
収穫するつもりも無いので既成事実作りの為。
↓
補助金get
↓
放置
↓
当然不作。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 15:19:21
>56
いまどき、そんな地域あんの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:00:15
>58
当たり前のところも在るがそうでないところも沢山ある
逆に小さいところは>56のようなところは多い

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 23:40:53
>58
ウチの地域は割と有数な稲作地帯の一つなんだが、DQNと言われても仕方ないかもなぁ・・・
俺もアンタん所みたいな地域で農業やりたいよorz
まじめにやる程ゼニになるならそりゃー気も入るってもんだ。
やれ慣例だの、やれ年功序列だの、正直たまらんよTT

ウチの青年会でも件のインチキ補償金GETで飲み代や旅行代を捻出する慣例が有ったのだが
俺らの代で廃止しようと考えてる。今の会長が廃止に乗り気なんで足掛かりにしたいところだ。

あーあーこの人2chの書き込みを根拠として持ってきてるよ

>>130-131
大豆転作補償金は小規模農家には支払われませんがなにか？
塚、捨て作りなんて昔の話だし。

今時、品質の悪い大豆を引き取ってくれるところがあるのかねｗ

農水省が進めようとしているのは、今までバラマキ型だった補助金を、
限られた農家に集中しようとする施策。
ttp://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?c=11&kiji=133

>>133
つけくわえると補助金なんてもらってもトータルで得にゃならんのよね。
>>130-131は農協や生産組合分の負担に気づいてない気ガス。

>>134
今までバラマキ型＝ばら撒かれたって信じてんの？
専業農家で一定以上の規模and60歳以下での　融　資　ならあるけど、
まさかそれじゃないだろ？

何度も既出だけど小規模兼業農家向けの補助金を教えてよw
何スレも前から誰一人として説明できないけどさwww

お米の補償金を超拡大解釈してるんだろうね。
あれだって、米の値段をそこそこ安く抑えるために
わざわざ国が補填してるもんなのに。

農家負担分もあるしな＞米

減反補助金は，労働しなければ収入になるというもので，倫理にも欠ける。
ttp://env01.cool.ne.jp/ss04/ss041/ss0414.htm

大体さー、農家とリーマン比べること自体がおかしいだろ。
農家は自営業だろ。なんで与えられた仕事するだけのリーマンと同列になるんだ。

「ばらまき」批判が強い従来制度の見直しで、農家に意識改革を迫る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051027i315.htm

集荷円滑化対策が発動されて農家個々に過剰米数量通知書が届けられました。
仮渡金の回収が始まります。

>>138
生産調整を伴う補助金をしてない先進国ってどこ？

途上国の農業を破壊する輸出補助金の方が人倫に劣ると思うがいかが？

塚さ、即轟沈するのが悔しいのはわかるけど、
考えを改めるなり前みたいに自分の言葉で反論してみたら？

で、>>138の続きはというと。。。
＞穀物生産能力を維持しつつ，余剰穀物を処分するには，国家が価格を決めて買い上げ，
＞一部は家畜のえさや備蓄にまわし，不要分は焼却処分することが望ましい。
＞これにより，農地と農民を保護することができる。
＞このとき得られる発熱で火力発電すればなおよい。これは見方を変えれば，太陽光発電である。

引用するなら、文章全体の内容ぐらいちゃんと把握しろと。

何も作らなくとも農民にはお金が入ることになったが、このことは堕農を招き、
一部の農家には奨励金を得るための「捨て作り」が見られるようになった
ttp://itokhotsk.iobb.net/ganbo/tyousi/sangyou/sangyou1.htm

>>143の続き
ことから、休耕奨励金制度は昭和48年で打ち切られ転作だけが対象となった。

で、その期間とやらは３年足らず。
転作補償金つっても儲かるほどはもらえない。
反農厨必死だなｗ
さっさと新規就農しろよ、誰も止めてないぞ？

しかしながら、管内は大豆栽培面積は多いものの、いわゆる捨て作りが多い。
ttp://www.janagato.or.jp/taikou_page/vision.pdf

>>145
手間隙かけたところで、それ以上のリターンが得られるとは限らないわけだが。
粗放栽培って言葉も知らないの？

最低限の農地維持にはなるから耕作放棄よりはよっぽどマシだねｗ＞捨て作り

地区の組合？で米を作らない土地に大豆を植えることに決まったようで
でも、手間が掛かるので、収穫せず、芽が出たのを確認して、
全部ひっくり返すのだそうです。
それでも補助金がもらえる。
ttp://miyashita2.ameblo.jp/entry-51f6d5d24a196f09dcb415b76fe1ce59.html

>>147
そのネタは防除テンプレで既出。
残念でしたｗ

新規就農するのに何の躊躇いがあるの？
補助金がいっぱいもらえるんだろ？

いまの転作奨励補助金は、面積あたりで交付されており、
実質休耕や捨て作りでも標準小作料さらには実勢小作料さえも上回る補助金が交付される。
ttp://www.nca.or.jp/inakei/teigen/teigen57.pdf

>>149
昭和５７年

奨励金を当てにした捨て作り転作が多い。
ttp://www.kissnet.gr.jp/kaao/0719.htm

>>151
>>146嫁

検索してでてきたﾔﾂを片っ端から晒すな。
ちゃんと内容を理解しろ。

新農業助成制度、対象農家は４ｈａ以上…農水省が提示

「何か作れば補助金がもらえた」農家は意識改革を迫られる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051025i305.htm

>>153
お探しのページが見つかりません

減反すれば補助金が出る、つくらなくてもカネがもらえるとなればヤル気も失せる。
ttp://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2005/050203.html

コピペだけじゃ何を議論したいのか分からんな

自分の言葉で語ってみたら？

何も手入れしない減反の田に種をまいて写真をとりあとは放置する。
それでお金がもらえるのです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/soba114/diary/200412020000/

>>153
>>135-137嫁

>>155
>>144嫁

これらは兼業農家も対象としたため「ばらまき」との批判が強かった。
佐賀市のある専業農家の男性（５７）も「ばらまきで非効率な農業を放置してきた。
そんな農業を続けていたら、いつか崩壊する」と考える。
ttp://mytown.asahi.com/saga/news01.asp?c=5&kiji=769

>>156
何回かいってみたんだけど、無理っぽい。
自分に自信が無い反農なんだとｵﾓw

>>157
>>146嫁

>>159

>>135-137嫁

市町村が認定基準をゆるめれば、多くの農家が認定農業者に指名される可能性がある。
それではバラマキ農政の復活だ。支援金目当ての捨て作りや耕作放棄が広がるばかりだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040822k0000m070116000c.html

>>152
未だにリンク先が消えてることを理解してないようです

生産者の規模や生産性、専業農家か兼業農家の
別などにかかわらず、ほとんどの作物を対象に支給されてきたことから、
「ばらまき」との批判も強かった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo155.htm

ばらまきネタも捨て作りネタも散々既出。
いいかげんキャッシュ以外にもちゃんと読めと。

>>163
反農厨の必死さはよく伝わってくる罠ｗ

同センターによると、１５年度までは事実上、作付けの確認だけで助成金が交付されて
おり、収穫しない「捨て作り」も多かったとみられる
ttp://www.hokuroku.co.jp/lastmonth/20050901.html

日本農業を滅ぼそうとしているのは、外圧でも消費者の身勝手でもない。それは物貰い根性しかない農民自身
そんな輩に限って、食糧自給率云々だとか農地の荒廃などというのだから始末が悪い。
ttp://www.farm-biz.co.jp/mt/archives08/2004/04/post_14.html

虎の威を借る・・何だっけ？

>>168
狐にもなれてない。
いつもの農業叩きに都合のよい部分しか目に入ってないしね。
防除テンプレから目を逸らそうと必死なんだよ。。。

なにか微妙な流れですが…既出論破済みのようですね。

>>116
たしかに「ある程度」の効果しかないでしょうね。
欧米のそれとは明らかに小規模なものになりそうですし。

資源環境保全策も「地域・組織型」になる模様です。
（非農家の組織でも助成対象になることも不可能ではありません）

WTO交渉、このまままた流れるのかしら…。

>>170
流れた模様。

【貿易】ＷＴＯ閣僚会合、物別れ　香港合意を事実上断念[05/11/08]
1 ：猫煎餅φ ★ ：2005/11/08(火) 17:17:42 ID:??? ?#
世界貿易機関（ＷＴＯ）新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の進展を目指す
日本、米国、欧州連合（ＥＵ）、インド、ブラジルの主要５者の閣僚は７日深夜
（日本時間８日午前）、ロンドンでの会合終了後に共同記者会見し、各国の対立の
溝が埋められず同会合が物別れに終わったことを明らかにした。
　主催国インドのナート商工相は、１２月のＷＴＯ香港閣僚会議では、農業自由化と
非農産品市場開放のラウンド主要２分野で関税引き下げ率などの数字を盛り込んだ
「細目（モダリティ）」合意は「達成できないかもしれない」と述べ、事実上断念
せざるを得ないとの見解を初めて明らかにした。

ソースはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000081-kyodo-bus_all

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131437862/l50

けどまあ産地偽装なんてどこもやってることだし、罰則もないし、どこが何やろうと知ったこっちゃ無いんじゃね？

>172
罰則がない、ということはないでしょうが、行政側の対応が甘いのは確かですね。
ですが、消費者側が詐欺罪で告訴する、という形を取る事はできるはずですが。

もしくは産地の生産者団体が名誉毀損(?)あたりで告訴をするって手もあるんじゃねーかなと。
産地の価値イメージを下げたということで

ＪＡＳ法違反は罰則あるよ。
見破られててしらばっくれれば個人で100万・企業で一億の罰金。

今のご時世じゃ社会的制裁＝返品・取引停止の方がキツイと思われ。

それじゃマスコミの勘違いかな。
サトイモの産地偽装は担当部署から｢そういうのはやらない方がイイよ｣って言われただけという偽装業者の社長のコメント流してたが。

>>176
いや、業者が甘くみてるだけ。

>>175は「悪質なもの」に適用されるから、
ばれた時に直ぐに改めりゃ、まだ内々に済むわけで・・・。

マスコミ報道レベルまでいきゃ送検は免れない罠。

>>176
【社会】産地偽装　わざと泥をつけ中国産サトイモを「千葉県産」に　千葉・八街市の卸売業者に改善命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131554432/l50

中国産サトイモを「千葉県産」などと不正表示して販売したとして、農水省は９日、
青果卸売会社「アオヤギ」（千葉県八街市）に対し、日本農林規格（ＪＡＳ）法違反で
改善命令を出した。

　販売量は今年１〜１０月だけで約３１００トンに及び、関東、東海、北陸、近畿地方
の１３都府県の卸売業者２１社に出荷されていた。

　同社は３年前、同じ不正表示で千葉県に改善を指示されたが従わず、国産品に
似せるためにサトイモにわざと泥を付けていた。サトイモの不正表示による改善命令
は初めて。

（2005年11月9日23時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051109i215.htm

とりあえず農業開放の前に
米国の大規模農家ように競争力のある農業家を育てなくては
そのためには農協が大規模に農地を買収し
どのようにすれば人件費を抑え、安く収穫できるかを研究開発し
その後、農協の民営化、農家としてでなく農協の社員として
農業に従事するのがよいのでは

２ちゃんねる各板の特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）関連不買スレッド　

食べ物板　　　　　【毒菜】 中国産品不買 【水銀】
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1118832649/l50
通販・買い物板　不買運動しようぜ@中国製品
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1113742301/l50
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動その4 ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131009845/
育児板　　　　　　　【不買】中国製じゃない子ども服・玩具【運動】
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113974181/l50
ハングル板　　　　:【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その5
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121931454/l50
宣伝掲示板　　　北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1102922001/l50
お菓子板　　　　　★★　　ロッテは韓国企業　　★★
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/l50
政治板 　　　　　　【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/l50
ニュース極東板　【拒否】 在日の芸能人、在日の企業 【不買】
　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118367025/l50
ニュース極東板　【毒菜】 中国製品不買 【水銀】
　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126508571/l50
国際情勢板　　　中国製品の不買運動をするスレ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046772066/l50
国際情勢板　　　【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085748018/l50
中国板　　　　　　■■■■ 中国製品不買運動 5 ■■■■
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129581114/l50
社会・世評板　　■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113486541/l50

それが出来れば他の企業がやってるよ
大規模農家も企業も役所も人件費が１番金がかかるの
外人を不当に安く使うか？
フランスみたいに暴動が起きるぞ・・そのうち

>>171
農業政策の硬直化と遅れで日本農業には破滅しかない
もうすべてが手遅れだ
これも農水族と農協の責任

「後ろから鉄砲を撃たないようにしてほしい」。中川農林水産相は１５日
の閣議後の記者会見で、ＷＴＯ交渉をめぐり「日本の国益は農業分野で
譲ることだけではない」と述べ、交渉促進に向けて日本の譲歩を求める
マスコミの論調を批判した。

　石原葵（まもる）農水事務次官も１４日の定例会見で同じ趣旨の批判を
したばかり。背景には、農業保護に固執する日本が交渉で孤立しつつある
ことへの焦りがありそうだ。

ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/1115/006.html

輸出も制限されちゃあ、かなわんな

日本の国土、地形からして大規模農家を育成したところで
効率化には限界がある。農協が研究して？農協がすることじゃないだろ。
それは行政の仕事なんだよ。
そもそも農協は民間会社なんだから。補助金を受けていても、
農林水産省の委託事業でもないんだよ。

>>182
適切な農業保護を怠ってきたから、ね。
農水予算のどれだけが非農業分野につぎ込まれてきたことか・・・
それと、今の農政や食料自給の状況は財界が招いたことだが。

>>183
ＷＴＯでの主張にしろ今度の新農政にしろ最低限レベルでの農業保護でしかないが。

まー、中川大臣の発言は「輸入自由化が日本の国益になるという書き方は誤解を与えるぞ」と言ってるしなぁ

マスコミにとっちゃスポンサーになることがほぼありえない農業は安全なスケープゴートだからなぁ…

人工減るそうですが６０００万人に定着したら農業どうなりますか？

今一番農機具を買うのは年金もらっている年寄りか退職金出た兼業農家の会社員だろ。
もう十年もしたら農業の担い手なんかいなくなるだろうね。
企業の参入を促せばそれらは解決するとかおめでたいこと言っている人もいるけど
農業が儲かるならとっくに参入しているだろう。
耕作放棄するのはまず条件の悪いところからだしそんなところで農業参入する企業はいないでしょ。
優良農地を農家から取り上げ企業が経営するなら採算合うかもね。

秋田県連の腐れップリが世を賑わせてますが、
他の都道府県のパールライスもウンコな存在なんデスか？
秋田のパールライスが突出してクズだっただけ？

>>189

農業参入、100社超す

民間企業の農業参入が相次いでいる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050803AT3K0200M02082005.html

読解力ねーな(藁

>>180
関連スレ結構あった

家電
【日本製】MEDE IN JAPAN【ほめる】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1114306743/l50

パソコン
日本製ＰＣ機器を探せ！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1123232197/l50

生活
【日本製】国産品を買おう【MADE IN JAPAN】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131504723/l50

靴
【made in】　国産靴を語る　【Japan】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1125500700/l50

>>191
防除テンプレ嫁。

それとリンク先がなくなっていることぐらい早く気づけｗ

中川農水相、農林公庫の廃止を表明　他法人と統合も示唆
(朝日新聞) 11月16日(水) 14:01

　中川農林水産相は１５日朝の政府・与党政策金融改革協議会で、農林漁業金融公庫をいったん廃止し、新たに農家や関係企業を資金面で支援する独立行政法人を設立する考えを表明した。
この法人を農水省所管の既存の独立行政法人と統合させる可能性も示唆した。(朝日新聞) 【記事全文】
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051116/K2005111504290.html

>>195
そろそろ、大阪厄人もリストラ候補だな。

テンプレ見てもわかるけど、圧倒的農業保護派が優位なスレだなぁ。
スレタイは、〔農業保護〕だけど、農業保護を万歳、推進していくだけのスレじゃないっすよね？
農業政策ありかた等から、日本の農業を考えていくスレかなと認識してますけど
農業保護マンセー！もっと保護しろ！！ってだけのスレなら消えます。
日本の農業政策を考えるスレってのもあるけど、過疎ってるようなんでこっち来ました。


合理化による生産コスト減による生産性向上、そして農業の活性化がされて行くべきだと思うんだよな。
>>62に書いてある、
＞これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、
＞第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。
＞ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

これが非常に大きな問題だと思うから、保護を進めるよりもこっちをまず解決できないかなと。
どうやら国の政策も、担い手育成の方に進んで行くみたいだし。

農業よりもＷＴＯ決着急げ工業優先自分の子供さえ農業に見向きもしない
日本経済波に乗るのが先、農林大臣よけいな事いわずに早く調印しなさい
農業で国民は食べては行けない野党になるな
ちなみに私、農業売り上げ１７００万円

地産地消　落ち着いた頃には
周りには爺婆しかいない
若者よどこへ行く・・・・・・

>>198
＞農業で国民は食べては行けない野党になるな
これってどういう意味？池沼の俺にもわかるように教えてﾁｮｿﾏｹﾞ

>>197
＞合理化による生産コスト減による生産性向上、そして農業の活性化が
＞されて行くべきだ

この認識は２０年以上古い。こうした観点は前川レポートで既に語られ、
それ以降の農業政策はこうした視点で取り組まれ続けることで、生産
コストは著しく減少し続けたが、農業の経営健全性はむしろ失われた。
>>3参照

生産コストの減少は優先課題ではなく、むしろ経営の多様化や柔軟性を
持たせることで経営健全性を高める方が活性化に繋がる。副業農家の
ように生産コストを非社会化することができるなら、その方が健全性
は遥かに高く、日本の財政余力を考えると現実的解はむしろこっち。
副業農家を主体とする方が財政負担（農業保護）は一番少なくて済む。
アメリカの農業政策の失敗を見れば明らかだよ。

○アメリカ農業政策('96農業法と'02農業法)の失敗
生産の自由化による合理化・省コスト化の追求
　　↓
生産過剰による生産価格の崩壊
　　↓
生産農家の収益悪化
　　↓
生産農家を守るための財政出動
　　↓
生産農家の経営健全性の悪化
　　↓
財政出動の恒常化＆肥大化　　※以下悪循環が続く

そうそう、経営健全性を高める事が大事だよね。俺もそう思う。

生産性コストを減少させ、売上高を保てれば、収益率上がって、
潤うと思うんだけど、これは２０年前の考えなのね。
なら、>>201で書いてある通り、経営の多様化と柔軟性を持たせて
経営健全化させ活性化に繋げて行って欲しい。

俺はとにかく、魅力ある農業になっていって欲しいんだよなー
社会的地位の低さ、いや偏見がなくなるようなさ。

保護されまくりで国おんぶに抱っこの農業じゃ魅力なんて無いよ。
もちろん農業分野は最低限の保護政策が無いとやっていけないのはわかるけどさ。

とりあえず、食料自給率の確保、向上＆農業の活性化は、ほぼ共通認識みたいですね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 15:50:43 ID:ZhxRhTEi
特別会計、特定財源に、こんなのもあるよ
牛肉輸入関税は３８,５％　セーフガード発動で５０％　バターは４８０％
収入は全額特殊法人へ、 消費者には、一銭の恩恵もありません、

農畜産業振興事業団
ttp://www.soumu.go.jp/hyouka/nouchiku_zaimu.htm
ttp://www.maff.go.jp/beef/beef_siryo/sanko1.pdf

国内農家への補助金の多くは、輸入農産物へのバカ高い関税収入を利用した特別会計によってなりたっている
つまり、食品価格の内外価格差を一般消費者が負担し、その分を農家へのバラマキに使っている構図なのだが。

これって、簡単に言っちゃうと「食品税」みたいなものだよね

生活するためにどうしても必要不可欠な食品に、他の高級品や貴金属以上の間接税が付与されているようなもの。
　　　　いい加減やめたらいいんじゃないか？

やめた後のことは頭に無いのだろうか

コピペして貼ってるだけの奴って何したいの。

議論したけりゃ、コピペ元のスレでやれよ。

NHK面白そうだな

>>204-205
>>203はビジネスニュースとニュー速にここんとこ貼られてるヤツ。
先進国の保護農業や流通コストの概念を知らない哀れな香具師でしかない。

＞とりあえず、食料自給率の確保、向上＆農業の活性化は、ほぼ共通認識みたいですね。

いや、テンプレ貢献者は自給率が低下してもいいと思っているらしいよ。

テンプレ貢献者＝兼業厨

>>202
２０年前の考え方だね。
売上高を保つ方法がなければ、必然的に諸外国がやっているように
補助金漬けにせざるを得ない。農産物は生産調整や価格調整が極めて
難しい。国家による調整は現在までの日本も90年代までのアメリカも
失敗しているし、市場による調整は90年代以降のアメリカで失敗した。
売上高を保つと言葉で書くのは簡単だけど、実現性は皆無だよ。

あと、「保護されまくりで国おんぶに抱っこの農業」というのは先進国
全てに共通する姿。それが嫌なら、保護を諦めるという選択肢もある。
個人的にはこれをお勧めするけどな。もちろん>>208の指摘するように
更なる自給率の低下になるだろうし、食糧確保が国家の責務ではなく、
個人の責務に置き換えることになる。

でも一言指摘しておくけど、今の日本農政のままじゃ、好むと好まざる
と有事には自分で自分の食糧を確保することを考えなきゃいけないと
俺は思うけどな。

集荷円滑化対策はうまく行きそうかねぇ

今後ますます、おんぶに抱っこが加速すると言う、
見解でいいみたいだな。

今の８〜９割あると言われる兼業農家ってどうなるのよ？
後継者等、生産維持していけるの？

＞自分の食糧を確保することを考えなきゃいけない

先生、よくわからないのですが、アパート暮らしの貧しい都市住民は
どう食糧を確保すればいいのでしょうか？

>>213
俺の残飯恵んでやるよ。うまく分けてくれ。

大規模農業で知られる秋田県大潟村のコメ農家グループに電話が入ったのは年明けだった。
「直接支払いはどうだろう」と問いかける菅氏に、反論が相次いだ。
「所得補償は農家の自立心をだめにする」「遊んでカネをもらえたら減反と変わらない」
ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/setsujitsu04.html

＞耕作放棄地は３４万ヘクタールに達した。

なんとかならんのか。おい百姓ども。

>>212
兼業農家は最後まで残るだろ。
専業農家が先に無くなるんだから。

>>215
コピペだけじゃ
「反農厨は内容も理解できずにコピペ必死だなｗ」
で終わるだけ。
反農厨は物覚えが悪いのがデフォとはいえ、いいかげん学習したら？

>>216
自分で新規就農すれば？
今でも普通に営農するだけで採算割れしてるんだから、
これ以上何を望むの？

所詮日本の百姓。

税金投入してもらって生活していくしかない。
先進国の日本や欧米にとって、農業なんて末端連中の仕事だからな。
農業保護するしか無いんだよって、百姓の意見はわかるよ。
百姓って要は生活保護者だろ。

欧米並みに農業保護進めばいいですね。
社会的地位は下がる一方ですが。

１０人のうち９人しか仕事が無い日本なんだから、
その余った一人を農業に従事させるようにすればいいのにな。

２１８　　農業というものが良くわかって、いらしゃいますね
　　　　　

農業保護＝百姓の生活保護

>百姓って要は生活保護者だろ。
そだね。
しかも「生活保護額が少ないぞ！外国ではもっとばら撒いているぞ」だからな。
呆れるよ。だれが税金負担してると思ってるんだ？
批判されると「あんたも生活保護してもらえば？」
恥ずかしくないのかね。ま、30年以上も補助金漬けにされたら
頭が逝っちゃうのも無理はないかも知れないがな。

>兼業農家は最後まで残るだろ。
>専業農家が先に無くなるんだから。
悪農（兼業農家）が良農（専業農家）を駆逐するってわけか。
で、さらなる自給率の低下が待ってると。
これを食い止めるために従来のバラマキ農政を止め、
保護対象をまじめに営農している先進的農家に絞ろうとしているわけだな。

反農厨は相変わらず防除テンプレをスルーするしかないようでｗ

生活保護にすらなっていないんだけどねえｗ
そんなに羨ましいならさっさと新規就農すればいいのに。
不思議でならない罠ｗ

>>218-221
兼業農家への生活保護的補助金って具体的に何？
どれだけ支出されているの？
海外の農家よりも優遇されているっていうなら、所得のどのあたりが？

まさか、何も知らずに悪し様に罵ってるワケじゃないよね〜？
この手の質問、いつまでたっても誰も説明してくれないんだけどね〜ｗ

>>223
よく読めよｶｽ。
兼業農家への生活保護的補助金、なんてどこにも書いてないだろ

農水省、ＷＴＯ担当審議官を異動・閣僚会議控え異例
　農林水産省は18日、国際担当の伊藤健一総括審議官を官房付とし、後任に佐藤正典政策評価審議官をあてる人事を発表した。
12月の世界貿易機関（ＷＴＯ）多角的通商交渉（ドーハ・ラウンド）香港閣僚会議を目前に控え、担当審議官を代える異例の人事。
農水省は「交渉体制の強化が狙い」と説明しているが、海外の新聞に掲載された伊藤審議官の発言を中川昭一農相が問題視したことが直接の理由との見方もある。
（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051118AT1F1801F18112005.html

>>222
要するに、もっと手厚い生活保護してくれって事だろ？

　農家への補助？別に生活資金出して貰っているわけでもないし、税金も
農家だからと言って、控除になる項目って有ったかな？
　営農環境を整えるためのインフラ整備には補助金出るけど、どちらかといえば
農家補助するって感じより、土建業への補助みたいな物ダシナ。

>>227
無知過ぎ

>>223
よく読めよｶｽ。
＞海外の農家よりも優遇されている、なんてどこにも書いてないだろ

>>227
特別立法があれば、産地づくり対策交付金が控除になるが、
それ以外は・・何かあったっけ？

>>224　>>226
>>221
＞しかも「生活保護額が少ないぞ！外国ではもっとばら撒いているぞ」だからな。
＞呆れるよ。だれが税金負担してると思ってるんだ？
＞批判されると「あんたも生活保護してもらえば？」

妬んでるか羨ましがってるかのどちらかにしか見えんが？
欧米の日本以上の農業保護は事実なだけ。
先進国の農業が保護が不可欠なのもまた事実。

早く具体的な説明ﾄﾞｿﾞｰw

>>228
お前がねｗ

＞生活保護額が少ないぞ！外国ではもっとばら撒いているぞ
この文は、欧米では日本以上の農業保護（ばらまいてる）って事だろｗｗｗ

よく読めよ。池沼ｗ

先進国の百姓は、手厚く農業保護されてないと、生活していけない。
そして、日本の農業保護は先進国諸国と比べてみればわかりやすいが、
まだまだ足りないんだ！！もっと手厚く保護しろ！！！
って事だろ。お前ら百姓が言いたいのは。

別に俺は良いと思うよ。食料自給率は大事だと思うしな。
誰かに百姓やってもらわねぇと困るんしな
手厚く生活保護してやれよ。

経済的自立できねぇ農業なんて、今でも社会的地位低すぎなのに
もっともっと、だもんな百姓は。

妬むなよ反農

>>231
先進国の百姓＝生活保護者
（まだ日本は保護足りないからもっと保護しろがここの百姓の言い分）

百姓なんてぜってーやりたくねぇｗｗｗ

生活保護だけで暮らしてる在日連中と大差ねぇじゃんｗ

なんだいつもの防除テンプレをスルーしてる反農厨が来たのか。
農業放棄のマイナス面を存在しないとしか考えられないのはいつもと同じだね。

もうこのスレも１０スレ目なんだから
そろそろ具体的な農業保護不要論をききたいものだけど。。。

単純な罵倒しかできないから、ムリ？

兼業農家への補助が存在しない件はスルーですかそうですかｗ

>>236
放棄しろって言ってる奴いるか？今の流れで。

ちなみに俺は>>233

>>237
兼業も専業も一律平等に保護されてきたのはもうわかったから

はいはい兼業の優遇なんて一切ありませんよ

嫌な仕事は誰かにやってもらわないと困るのです

誰もがやりたくない百姓（著しい日本の百姓人口の減少を見れば明らか）を
続けていてくれるのですよ。ありがてぇ話しじゃねぇか。

よ！百姓！氏ぬまでがんばってくれよ！
欧米並みの生活保護実現されるの祈ってますからね！

>>238
新人？
反農厨の主張は昔から
１、「農業への過保護が許せないﾆﾀﾞ」「農家補は助金貰いまくりﾆﾀﾞ」
↓
２、「具体的にどこが？」「幾らぐらい？」
↓
１に戻る

このループでしかない。
実際の日本の農業事情なんかは興味が無いんだよ。

20 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:54:13
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:14:04
>>334
＞過保護であったら反膿厨になんかメリットあるのかな？
思う存分叩けるストレス解消の対象とする大義名分ができるから。
まあ、事実は防除テンプレにあるように保護が手薄いわけで。。。
しかもそれをスルーして叩いているので無知という正当なレッテルが貼られるわけだがｗ

＞外国の農業が過保護であっても興味ないのかな？
無いと思われ。
上の方で「日本の農業は環境破壊！！！１！！」て
香具師もいたが、他国の環境破壊には全然興味が無いようだった。

結局、反農厨なんてその程度。

>>236
この流れ（今日の夜の部）で、
農業放棄論の奴なんているか？

俺はもっと保護してやって、
末端連中の百姓に、これからもがんばってもらわんとってスタンスだぞ。

だから欧米並みに保護が必要って言ってるんだろ百姓は？
それじゃないと百姓ども生活できないみたいだしな。

欧米並みの保護が悪いなんて一言も俺は言ってない。
むしろ保護推進派だ。
俺らも末端の産業担ってくれる奴いないと困るのよ。
だから税金出し惜しみなんてしねぇよ。有効に活用してくれ。

ホントどのレスが、農業放棄って言ってるのか教えて欲しい。（今日の夜のﾚｽで）

もっと手厚く保護するﾆﾀﾞ

こんな事言うの在日連中くらいかと思ったら、百姓もだったか

百姓居なくなったら、俺ら困るんで手厚い生活保護推進賛成派です
欧米並みに保護しないと、百姓ども潰れるのはわかってますから

>>244
>税金出し惜しみなんてしねぇよ。有効に活用してくれ。

へー、今時珍しいねｗｗ
周りを見てごらん
自分がいかに異端か分かるよ

国の手厚い生活保護受けないと生活していけないような生活を
誰も羨んだりしねーーーよ！！糞百姓が！！

あ、ごめんなさい。百姓様。保護されてもいいので、
もっと頑張って下さい。

百姓様が居ないと困る。これは事実です。

>>246
税金なんて出さないで済むもんなら俺も出したくねーよ。
けどそんな甘い事言ってられる時代じゃないからな。
百姓絶滅したら困るしな。
国の保護たっぷり受けて、これからも良質な品物の出荷に努めろよ

生活保護がないと生きていけない百姓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農業保護の否定なんてしてないからな。どうぞもっと保護してもらえｗｗｗｗｗ
お前らの大好きな欧米並みに保護ってもらえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

百姓もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないんだから、
生活できるくらいの保護してやったらいいじゃん。

百姓の事を羨ましがってるとか言う痴百姓居るけど、

それだけは絶対にない！！！！！！！！！

国から保護してもらってる乞食生活なんかしたいと思う訳ないだろ！！！！！！！

日本の末端を支えているわしら百姓をもっと崇拝するﾆﾀﾞ
もっと手厚く保護してもらなわいと潰れるﾆﾀﾞ
だからもっとしっかり保護するﾆﾀﾞ



どうぞどうぞ。好きなだけ保護してもらってください。
一生百姓続けてくださいね。

結局、いつもどおりに具体的な例は無いで罵倒のみと。

補助金＝生活保護なら農業以上に保護されてる産業なんていくらでもあるが。
（補助金でぐぐれば出てくるのは非農業分野ばかり）
それとも、融資をお金が貰えることと思い込んでいるのかな？

日本じゃ年収一千万以上の香具師以外は納税額以上の行政サービス受けてんだけどねえ。

「ばらまきだ。農家を補助金漬けにするつもりか」
ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/mukanshin03.html

>>255
>>217嫁

担い手育成・品目横断的経営安定対策推進メールマガジンの発行
・１１月１８日に創刊号発行（予定）
・以後、適時発行（週１回程度）
（農水省　経営局）
http://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20051116press_3.html

馬鹿ばっかりでつまんね

日本に狂牛病を伝染させた張本人　　　　　　　　農水省、農協 、農家
米国産牛肉の輸入反対を画策している張本人　　農水省、農協 、農家

>>259
米牛輸入再開賛成なんてどの板でもごく一部の香具師だが。

>>254
お前こそ全く具体的な例あげてねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

百姓以上に保護されてる産業って何？

年収１０００万以上の奴が受けてる、納税額以上のサービスって何？

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

このスレにいる、兼業厨や貧農どもが言いたいのは、

もっと手厚く保護するﾆﾀﾞ

である事は間違いない。

>>261
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91
給与所得控除とかも知らないのかｗ

日本じゃ、補助金なんて農家所得の３割にもならないが？
（それも直接現金を貰えるわけでもない）
欧米じゃ５割７割当たり前なんだがねえ。

>>263
兼業農家は基本的に赤字経営だということも知らないの？
自分の担税状況は棚に上げて他業種を生活保護と偉そうにいうなら、
具体的にどこが生活保護か言ってみれば？
羨ましいなら新規就農すればいい。
職業選択の自由も知らないの？

まあ、昔から反農厨は低レベルな罵倒しかできないからしょうがないけどｗ

17 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:51:36
○農家の納税
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/10 12:32
納税額を減らすために、還付額以上の可処分所得を農業用機材に突っ込めるというなら、
君も副業農家をやったら如何？

還付を受けるためには農業収支が「赤字」になっていなければならないことは理解できるよな？
参考までに副業農家に対して青色申告を勧奨したのは国（税務署）なんだけどな。
結果的に徴収額が減ったと思われるのだが。ｗ

794 ：769=778=788 ：04/05/14 09:01
一昔前：小規模副業（売上が少額な）農家は所得（白色）申告の義務なし
　　　　　　　　　　　　　　↓
あふぉ：農家は所得を隠して不公平だ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
税務署：（白色申告の対象にならない）小規模農家も青色申告を行いなさいと勧奨。
　　　　　　　　　　　　　　↓
副業農家：売上と経費を元に青色申告。当然多くの農家は赤字なので還付ｳﾏｰ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
あふぉ：副業農家は税金の還付を受けるとは怪しからん。
　　　　　　　　　　　　　　↓
税務署・副業農家：小規模な農家の所得まで把握しろといったのはお前らだろ。＞あふぉ

「副業農家が還付を受けるのが嫌だ」
　　→昔のように白色申告対象者だけ申告して、多くの農家は収支を把握しない
「全ての農家の所得を隠すな」
　　→全農家は（白＆青色）申告して、多くの副業農家が還付を受ける

上の２つの選択肢しかないことにいい加減に気づけよ。＞あふぉ

食糧自給率がたったの40%。野菜やたんぱく質、況や穀物だって日本で生産消費
出来るのに、たったの40%。万が一だけど、経済封鎖がされたら一体どうなるやら。
もっと自立しよう。100%全て国内産なんて生活してたら家が破綻しちゃうけどｗ、
衣食住、国内産を意識してみようよ。

じゃ自分はどーなのよ？という所だけど、食べ物は地元農家直販、県内生産者優先の宅配利用、
服は・・・難しいね(鬱)。好みも何も取っ払って「国内産を着るのだ！」という意識を
しない限りは「国内産限定」は無理だわな(鬱)。でも個人的に余り中国に良い感情無いので
made in chinaは買わないよう「努力」はしているけど。難しいぃ〜

>>266
まあ、反農の香具師は今現在儲かればいいとしか考えてないわけで。
食料の輸出義務なんて存在しないことぐらい知っとくべきなんだけど。

服はリフォーム＆リサイクルで長持ちさせればいいと思うよ。

>>264
だから生活保護受けて生活している日本の百姓を、
羨ましいとか思う訳ないんだって！！！！！！！！！！

新規就農する→生活保護者になる。
なりたい訳ないだろ！！！！！！！

>>264
だからお前は、

もっと手厚くわしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ

って言いたいんだろ？

>>268-269
だから日本の農家のどこが生活保護なわけ？
所得の８割になる補助金が直接支給されてる・・・とかならわかるんだけど。
ほとんどの農家は赤字経営で他国に比べて保護されてない事実をいってるだけ。

自給率向上だの環境改善だの食料供給だのを日本の農家に期待するなら、
それ相応の保護なり助成が不可欠。
期待しないなら、
・日本国内の経済変動（地方の放棄）
・日本と世界での環境負荷増大
・日本の外交カード喪失
このあたりを甘受するのかってこと。

普通の兼業農家は自前で食べる分は確保するから国の保護がどうなろうと今の営農は続ける。
ただそれだけ。

>>264
＞基本的に赤字経営
こんな産業に従事したい訳ないだろｗ
職業選択自由なのに、百姓なんてやってられるかよｗ

>>270
ほら、お前が言ってるのは、

「もっと手厚くわしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ」

じゃん。

先進国の百姓は保護してあげないと成り立たないって言うんだろ。
じゃ、俺の税金くれてやるから、氏ぬまで百姓続けてくれよ。
お前らに百姓やってもらわないと、誰もやる奴いねぇんだからさ。

今期の反農厨は農家＝生活保護か。

かつての農家＝ボロ儲けからかなりの転換だねｗ
具体的な数字もソースもなく居丈高なのは変わらないけど。

22 ：反農厨防除テンプレ ：2005/10/27(木) 22:56:09
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

１、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

２、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

３、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番ｲﾀｲね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
４、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
（ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねｗ）

今来てるのはは３のタイプだね。

保護してもらうしか生きていく道が無い
先進国日本のわしら百姓の事はそっとしておいてくれよ・・・

って事か。可哀想になってきた・・・

欧米並みの保護してもらえるような時代来たらいいっすね！！！！！！

保護してもらわないと生活していけないんです。
だからおねがいです保護して下さいって
もっと素直に言えばいいのに。

百姓ってひねくれてるな。

>>275-276
具体的な保護の例、まだ？

それとも、「なんとなく」で優越感を味わってるつもりなの？？？
反農厨って哀れｗ

経済的に自立できない日本の百姓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと失礼。先進国の百姓って言わないと叩かれるかｗ

先進国の百姓＝保護され生きてく末端職業

農業に依存しなければ生きていけないことは
スルーするのが反農厨ｸｵﾘﾃｨw

>>279
んなもんわかってるってｗｗｗｗｗｗ

だから百姓どもがんばれよって言ってるんだぞ。俺は。
百姓ががんばらないで誰が頑張るんだ！！！

なんだ、また来てるのか
よほど優越感に浸りたいらしいな

>>281
お前は劣等感感じたくねぇんだろ？

保護無いと生きていけないくせしてねぇ。

議論スレでダラダラ雑談するﾔｼに言われてもなぁ

具体的な保護例を挙げられない時点で
反農厨は終わってるわけだが。

妬み乙、としか言えん。

これから世界の食料事情ってどのように変化するんだろう。
人口爆発とか発展途上国の生活レベルの向上とか・・・。
素人的には食料が足りなくなるように思うんだけど。
日本がいくらがんばったところで近い将来自給率大きく改善される
ことはないと思う。不安だなぁ。

おまえらどっちもヒマ人ですか？＞反農も擁護農も

まっとうな百姓は今頃外で野良仕事してるんじゃないのですか？

ん、兼業だとこの時期は暇なのかな？

つまんないこと考えた。
日本人ってさ、海草食うじゃん、海草。
あんなかんじで、海でも穀物作れればもう薔薇色じゃね？

海苔感覚で穀物も養殖すんの。土地問題解決じゃん。

>>284
どの辺が妬みよ？ｗｗｗｗ

保護してもらって喜んでる連中なんて、百姓と在日くらいだぞ。

あ、すみません。まだまだ保護足りないんでしたよね（欧米比）

>>288
お前はアホか。
保護して貰ってる人間ばかりだろうが。

なんだ今日は煽り返す事しかできない百姓が当番か。

つまんね。

農水省のWTO担当幹部が更迭されたらしいじゃないか、酒GJ

農水省のWTO担当幹部が更迭されたらしいじゃないか、酒GJ
この調子で上限関税受け入れて来いよ、例外品目はアメリカ案で

日本の農業保護の総額は2004年で5兆2830億円、なんだろ？

これだけの金額を俺ら消費者が負担してるんだぜ。

これだけ保護してもらってるのに、ソースは？金額は？
とか言ってる池沼百姓はなんとかならねぇのかよｗ
保護されてる百姓が一番わかってるはずなのにな


「保護されてる事くらい認めろよ。百姓ども。」
もっと手厚く保護するﾆﾀﾞってばっか言ってないでさ。


俺は保護すんなって言ってる訳じゃないんだ。先進国で国の保護無しで百姓やっていくの無理だもんな。
欧米並みに保護されるように祈っている（これ書かないとすぐ勘違いするからなｗ）

自給率確保の為に氏ぬまで百姓やってくれよ。
百姓に全滅されたらマジで困るから。

タイ米騒ぎの時とかもひどかったからなw
味が悪いのなんだのと喚きやがったから、あんまり自給率が低過ぎるのも困るってのは判ってるんだろう。

それはそうと、あのへんのコメ作ってる国で、日本人の嗜好に合うような輸出用のコメの品種改良とかはやってないの？
低価格でそこそこなら（地元スーパーに並ぶようなブランドじゃない雑米レベル）、輸入増えそうな気もするんだけど。

このスレの貧農と兼業厨は
「もっと手厚く わしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ」
って言いたいだけだもんな

【農業】新農業助成制度　価格下落による減収分を9割補填(10/27)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130422956/l50

政府・与党が２７日に大枠を決めた農業の構造改革のための経営安定対策は、これまで品目別の市場価格動向などに応じて実施してきた助成額を、生産の実績や量、品質を基準に算出し、価格下落による減収分については９割を補てんする。
　助成対象は「担い手」と呼ばれる一定の規模・要件を満たす大規模な生産者に集中。外国産品との格差是正を狙った直接支払いの基準は、（１）生産実績（２）生産量・品質−の２本建てとなる。
　生産実績に基づく支払いは、面積当たりの単価を地域別に設定し、これに基準期間（過去３年間を想定）の生産量を面積に換算した数字を掛け合わせて額を決める。過去の生産実績が多いほど多額の助成を受けられる仕組みだ。
　生産量や品質に基づく支払いでは、数量当たりの単価を全国一律とした上で、各品目別に品質格差を設け、良質な作物の生産を促す。
（共同通信） - 10月27日19時59分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000237-kyodo-bus_all

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

農業保護＝百姓の生活保護

【農業/関税】ＷＴＯ非公式会合　日本、立場厳しく　農業交渉、食料輸出国に押され[11/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131568420/l50

日本にとって最大の課題は上限関税。
これまで国内農業を保護するためコメ（７７８％）をはじめバター（４８２％）、落花生（５９３％）、コンニャクイモ（１７０５％）などに極めて高い関税を課してきた。
しかし、ＥＵは上限関税を１００％、米国は７５％と提案。１００％以下に設定される機運が強まっている。
農水省は「米国案は非現実的でお話にならない」と反発するが、議論の流れ次第では譲歩を余儀なくされそうで、税率を含めたギリギリの交渉が展開されそうだ。

(以下省略)

全文は下記にて
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/051108/morning/08kei001.htm

スレを読んで
農業ってトラック業界と似たようなもんなんだろうな、と思いました。
社会的地位も低いし、コストカットとかなると真っ先に叩かれるし、
なんか不祥事があるとこぞって槍玉に挙げられるし。

けど飲酒運転、スピード違反が日常的に行なわれ、人を轢き殺したりするトラック業界みたに、
人殺したわけでもないのに叩かれまくる農業はかわいそうだと思います。

もう少し保護してあげても良いんじゃないかな、っていう気分にはなりました。
産地偽装とかなければ、安心して国産品を選んで購買できるのになあ。
あの産地偽装って、けっきょくは仲買とか卸が美味い汁吸うだけで、生産者にはなんら還元されないんでしょ？
つまらん仕組みだなぁ。

5 ：可愛い奥様：2005/11/03(木) 18:28:12 ID:3c61OlGH
　　関連リンク

厚生労働省HP　輸入食品等の食品衛生法違反事例
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/1-4/0501.html
韓国製品の不買運動に御協力ください！
http://merit.sesames.jp/yamauti_shouta/html/p2/
中国製品不買運動委員会
http://6313.teacup.com/jaco/bbs
危ない中国野菜 - 日本反華連盟
http://www.geocities.com/jaco2005jpn/ccc.html
アジアの安全な食べ物　中国の７色に輝く河川と食品
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
<丶｀д´> パクリ大国 南朝鮮（左フレーム・日韓お菓子比較 参考）
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
◆私達が日頃スーパー等で見かける輸入水産物の主要原産国・地域
http://www.jfta-or.jp/Ippan/minichishiki_yunyu.html#region
北朝鮮のアサリは北朝鮮の子どもたちに
http://www.sukuukai.jp/report/200501181.html
北朝鮮のアサリ
http://poohbooh.s22.xrea.com/cgi-bin/se2_diary_u.cgi?txtnumber=2&mynum=81
北朝鮮貨物船入港状況
http://nyt.trycomp.com/hokan/0030.html
意外に出回る北朝鮮産　マツタケ、カニ、紳士スーツ・・・低価格を売り物に
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20021006001.htm

貧乏人が増えてるんだから、規格外品なんか放出するといいのにね。
上の方の議論にはなんら解決にならないけど。

反農さんの暇つぶしからもうちょっと建設的なスレになるといいですね。
また、補助金で生活している農家がいるのなら実例を見てみたいですし。
なんとなく農業保護＝税金で過剰反応してるだけに見えますので。
税金が自分に生かされる＝無駄な投資にならないのであれば個人的には農業保護には賛成します。

逆にどうでもいい所に投資して税金が無駄にされるのは駄目でしょう。
誰も使わない道路、作って喜ぶ人はごく一部・・・
とはちょっと違いますけど、似たような思いですね。

>>301
保護（要は税金）無しで生活していける農家なんて極々少数。

>>302
少数じゃねぇよ。皆無だ。

日本の関税率が異常に高いのは、関税による外国産の締め出し以外の保護政策が貧弱なためだと理解してよい？

んでEUやらアメリカが関税率の見直しに積極的なのは、
国内で輸出時の値引き分の損失を補填出来る体制（ダンピングみたいだな）を持ってるから
と思ってよい？

>>302-303
具体例まだ？
それとも何も知らずに叩いてるのｗ

>>304
そんな感じ。
けど、日本の農産物平均関税は12％だからＥＵの20％よりは低い。

農業保護の総額は2004年で5兆2830億円

これって何に使われてるのかなぁ？？？












答え：百姓の生活保護

＞農業保護の総額は2004年で5兆2830億円
この元ネタは日経だろうけど、
関税額と農水関連予算を単純に合算したもの。

国産と外国産を同じものとして（インディカ米＝ジャポニカ）
農水予算が完全に農業助成に（ほとんどが土木関連）
使われているってのなら妥当だけど、
実際にはそうじゃないから机上の計算に過ぎないわけで。
ついでにいえば随分前に既出。

で、具体的な生活保護の事例はまだかい？

>>307
お前も、「もっと手厚く わしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ」
って思ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
百姓は農作物売ってくだけじゃ生活していけないんだろ？
だから、５兆とか言う金継ぎ込んで、生活維持して行ってもらってるんだろ？

俺達の税金が、百姓がどんな風に使ってるのか知らないから教えてくれよ。

生活保護なんて受けてねぇよって言いたげだが、保護されなきゃやっていけないなら、
生活保護受けてるようなもんだろ。

>>307
ヒント：価格補償

で、もうそろそろ指摘しておきたいんだが、農家の大部分が赤字ってのはいわば第２種兼業農家、
メインは就職しての給与取得で副業として米を作っていたりするようなパターン。結局は副業でしかないから
飯米か自己縁での販売とかしかする必要もないから給与所得をオーバーさえしなければ別に副業で赤字が出ても
気にしないパターン。給与所得とのトータルで儲かってればいいのであって農業所得だけが儲からなくても
気にしないってんだし。
専業や第１種兼業農家はメインが農業所得だから赤字になるわけ行かないさ。個人商店と同じで赤字になれば
食えなくなるんだから。作らなければ９割保障？何勘違いしてるんですか？作って特に不況の年なんかで
例年よりも収入が減ることでの大量破産を防ぐセーフティネットですが何か?給与所得者だって雇用保険をもらっているじゃないですか。
あれは給与所得者に対する保護じゃないんですか?雇用保険の撤廃は叫ばないんですか?ついでに勘違いされてる可能性があるんで
言っておきますが、作らない事で保障する制度ってなんですか?減反に対する給付は国が作らないでくれ、
作らない分はそれなりの補填をするって奴だが、作ったほうが遥かに儲かるぞ？それをさして保護というのか?
それとも別の何か言うのか?具体的に言ってみてくれないか?

今まですべての農家にばらまかれてた補助金って何か知ってる？

百姓の生活を保護する為の金だぜ。補助金なんて。

>>310
具体的に

>>309
生活維持〜?そんな与太信じてるの?５兆ぽっちで日本にいる農家の生活維持が足りるかってｗ

>>311
ど
こ
を
縦
読
み
す
る
の
？

>>314
だから、
「もっと手厚く わしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ」
って言ってるの？

>>311
ここの連中は儲からないから、保護よこせﾆﾀﾞってうるせぇんだから。
それか、作って儲かる方法を伝授してやれよ。ここの貧農どもに。

>>311
作った方が遥かに儲かるんなら、もっと沢山作ってくんない？

ここの連中は保護される事しか頭に無いんだから。

＞農家の大部分が赤字ってのはいわば第２種兼業農家
こいつらが日本の農業の足枷なんだろ。

マジで沢山作れば儲かるなら、作れ。

農業保護の指標としてOECD（経済開発協力機構）が開発したPSE（生産者支持推定量）は、
関税による消費者負担（内外価格差×生産量）に、納税者負担による農家への補助・支払いを
加えたものである。02年のPSEは、アメリカ396億ドル、EU1005億ドル、日本439億ドル（約5.5兆円）となっている。
人口規模からすると日本の数字はEUと比べて過大ではない。しかし、その内訳をみると、
消費者負担の部分の割合は86〜88年のアメリカ46%、EU85%、日本90%に比べ､02年ではアメリカ39%、
EU57%、日本90%（約5兆円）となっている。EUが日本と同程度であった消費者負担型農政を
大きく転換しているにもかかわらず、日本の農業保護は依然として
消費者負担の割合が極めて高いのだ。

>>311
雇用保険の恩恵を受ける奴＝失業者
ほとんどの奴らは、掛け金払ってるだけの状態だよな。

農業保護の恩恵を受ける奴＝すべての百姓
農作物の価格補償から、各種補助金、補給金、
専業、兼業問わず、すべての百姓が国から保護ってもらってるよな。


要するに、百姓は失業者と同等って事。

>>320
だからインディカ米とジャポニカ米が同じものなの？
食品価格の大半は流通コストなことはスルー？

>>321
普通は貰ってないよ？
思い込みで叩くだけなら反日厨と同じ。
だから反農厨は「厨の中の厨」って言われるんだよｗ

>>318
…減反政策の趣旨忘れてないか?それとも趣旨すら知らんのか?ｗ

>>322
農作物すべてに価格補償あるんじゃないのか？
米は言わずもがなだが。

>>323
何故米に限定？

>>322
反日厨どころか韓国のデモ起こす若者程度だろう。一時調べればすむ事調べないで罵るんだから、
滑稽な事滑稽な事ｗ

>>322
普通もらって無いなら、百姓に税金投入する必要なくね？

なんでここの連中は保護くれﾆﾀﾞってうるさいんだろうねー

>>324
そのコメですら下落し続けているわけだが。

それと、減反はコメ以外にもあるが。

>>327
そういう事言いたいんなら、俺じゃなくて、>>311に言え。

>>326
日本の農業は保護されていない事実を指摘しているだけ。

一切の農業保護に気に食わないなら、
外国に比べて価格が高いとか非効率とか言えなくなるよwww

>>324
で、その価格補償ってのを具体的に説明してもらえませんかね。
今までどんなに「農家だけ価格保障するなんてシャベツニダ！」と吼える反農厨がいても
「じゃ、具体的にその価格補償について説明してくれないか」と聞き返すと
「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!かんしゃくおきる!!いいから百姓は謝罪汁！賠(ry」って罵って遁走するパターンが
圧倒的だったからね。特にテンプレ作ってからは。

で、ちゃんと具体的に説明できるんだよね？出来ないなんていったらペクチョンってよぶぞ☆

>>329
現状の保護で普通にやっていけるんなら、これ以上の保護いらねぇじゃん。

やっぱりこういう事なの？
「もっと手厚く わしら百姓を保護するﾆﾀﾞ。欧米は７割保護当たり前ﾆﾀﾞ」

>>331
個人的にはこうだがな。
「ちゃんと農業政策最適化して効果的な制度にしてくれ。欧米型?あんな綱渡りを続ける制度なんぞ怖くていらんわ!」
なんだがな。

>>331
>>330

先進国の百姓なんて保護されないとやって行けない、
社会的地位の低い、末端職業なのに

ここの百姓どもﾌｧﾋﾞｮﾘ過ぎだろ。

>>334
つか、罵倒しかしなくて中身のある発言をしないと(世間一般と違うあんたの脳内だけの)百姓以下だぞ?

…百姓なんて言葉使わんからひゃくしょうと打つと百章が一番最初に来るよ

>>335
先進国の百姓なんて、経済的自立が不可能な、
経済的弱者であり、国が保護している。（百姓は国に必要であるから）

経済的弱者=社会的弱者。

百姓が社会的地位低いの間違いないぞ。

ここのスレの連中は気付いてないのか？

ここにいる保護厨どもが、欧米並みに保護するﾆﾀﾞってうるさすぎなんだよ。
少しは自立してみれよ。百姓。
先進国の百姓は自立できましぇーん。とか言うのは
自ら社会的地位の低さを証明してるようなもんだろ

>>336
ちなみに君の言う百姓とは専業農家?第１種兼業農家?第２種兼業農家?どれのことなの？

>>337
具体的に何も言えないなら無理してしゃべるな、白丁

末端職業とかさぁ
社会的地位が低いとかさぁ
底辺職とかさぁ

認めたくないってのはわかるよ。

けど、もはや経済的自立なんて、不可能なわけだし、
百姓人口なんて減りっぱなしでさ、
年寄り達が大部分を担ってて、

誰もやりたくねぇ職業な訳よ。

どうみても、末端の社会的地位の低いDQN職業だろ

>>340
>>339

あと嫁も見つからないんだろ？

農村地域の深刻な嫁不足っとかて言う
赤っ恥な報道が平然と流れてるよな（失笑

末端の社会的地位の低いDQN職業の百姓に、
嫁ぎたいなんて思う奴、希少だからあたりまえだけどな。

せめて経済的自立できればもうちょいマシなんだろうけどな

事実を事実として受け止めれない百姓がいるようですね。

事実をしっかり認識してから、保護くれﾆﾀﾞって言えよ。

(´ー｀)y−~~~
さてどんな妄想が出るんだろうね〜

誰もがやりたがらない末端職業を担ってくれてる連中を
あんまりいじめんなよ。

百姓連中の６割が６５歳以上のお爺ちゃんなんだぞ。
もうちょい優しくしてやれよ

>>344
既出なモノしか出ないでしょｗ

まー、んなこといったら製造業も末端産業ということになるな。お前の論じゃ

製造業の割合での中小工場の割合も高いし、中小工場だとかなり高齢化になってるからな

>>343
ここにいる連中は百姓でなく、農狂の別働隊Ｗ
百姓を守るなんて建前だけの最低の連中

>>343 >>348
反農の火病はもう飽きた。

>>172-178
ＪＡＳ関係の対応状況はこちらを。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/jasindex.htm

業者側に甘い、と看做されるかもしれませんが、
「単純な間違い」も起りうるので、あまり厳密に対応するわけにもいきませんので…。
（ＪＡＳ法の場合、食品そのものの危険性は薄いですし）
問題は、指摘された後に直ぐに改善できるかどうか…になりますが。

>>201　>>210
とはいえ、幸か不幸か日本の農政・財政の関係上、
上限が自ずとあるので欧米型のような事態は「ある程度」に収まるのでは。
現行の小規模兼業主体の集落構成はあと１０年は持つでしょうし。
（その「後」がいよいよ問題になりますが）

>>320
ＰＳＥは内外価格差を示したものですが、
流通コストの割合が諸外国よりも多いことや
品質差が考慮されていません（いわゆる「国産プレミアム」）。
そもそも、農業への助成は消費者負担か納税者負担かのどちらかしかありません。


農業が生活保護……、
本気でそう主張するなら、現在よりも農業保護を直接的なものとしてさらに強化してからにしてほしいような。
（一般に考えられるだろう直接給付される補助金というものはほとんどありません）
それと不況の影響なのかもしれませんが、
社会保障制度とその受給者に対する態度が
受給者への優越感・受給対象でないことへの不公平感
しかない、というのは如何なものかと。
相応の社会的必要性があるからこそ、社会保障制度は維持されているものなのですが。

先進国の百姓が農業保護無しで経済的自立は無理　←事実

当然日本の百姓も保護無しでは経済的自立は不可能　←間違いない事実

経済的自立の絶対不可能な経済的弱者、日本の百姓。
すなわち社会的弱者であり、社会的地位も当然低い。

↑これらすべての事実を認めようとしない百姓をなんとかしてくれよ。


>>350
＞さらに強化してからにしてほしいような
それはますます保護の度合いが進んだって事だろ。現在も保護されているという事実は変わらない。

＞受給者への優越感・受給対象でないことへの不公平感
百姓=受給者なんだから、反農に色々言われても仕方ないだろ。
受給者である事の認識が百姓には足りないんだよ。


百姓が社会的に必要なのは俺もわかってる。日本においても当然必要だしな。
わしら百姓には今以上の手厚い保護が必要ﾆﾀﾞって言うなら、それも別に文句言わねぇよ。
とにかく、保護してもらってると言う事実をきっちり認識して、しっかり励めよ百姓どもって言いたいんだよ。

あと役人さん、
＞現行の小規模兼業主体の集落構成はあと１０年は持つでしょうし
要するに１０年で終焉って事でしょ？その後が問題って書いてあるけど、
どういう風になっていく＆なっていくべきだと思ってる？

今回の反農厨は
２：ごくまれな反例をとりあげる
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
をなぞった詭弁をやっております

【農業】新農業助成制度　価格下落による減収分を9割補填(10/27)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130422956/l50
【農業/関税】ＷＴＯ非公式会合　日本、立場厳しく　農業交渉、食料輸出国に押され[11/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131568420/l50

他の国ではもっと農業が保護されている
わが国でももっと百姓にカネよこせ

って書いてる奴がいるが、そもそも別に日本が外国と同じ制度にする必要は全くないんだよな。ｗ

国内農家への補助金の多くは、輸入農産物へのバカ高い関税収入を利用した特別会計によってなりたっている
つまり、食品価格の内外価格差を一般消費者が負担し、その分を農家へのバラマキに使っている構図なのだが。

これって、簡単に言っちゃうと「食品税」みたいなものだよね
生活するためにどうしても必要不可欠な食品に、他の高級品や貴金属以上の間接税が付与されているようなもの。

いい加減やめたらいいんじゃないか？

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

>>354
>国内農家への補助金の多くは、輸入農産物へのバカ高い関税収入を利用した特別会計によってなりたっている
>つまり、食品価格の内外価格差を一般消費者が負担し、その分を農家へのバラマキに使っている構図なのだが。
>これって、簡単に言っちゃうと「食品税」みたいなものだよね
>生活するためにどうしても必要不可欠な食品に、他の高級品や貴金属以上の間接税が付与されているようなもの。

良いこと言った！
こういう食品税のせいで、低・中所得者層ほど公的負担を多く感じる社会になったんだな

農業補助金にも大胆にメスをいれることが必要かも。

とにかく、農業にも”効率性”を導入しないかぎり、補助には大反対。
食費は高くなるわ、宅地は高止まりだわ、税金は上がる一方だわ
何一ついいことはない。自分が寄生虫ってことを少しは自覚しろ>>百姓

>>354
日本の輸入する農産物には凄まじい高関税がかけられている
たとえばコメ、大豆、雑穀、乳製品の類は300パーセントくらいだし
有力政治家のお膝元が産地となっているコンニャクに至ってはなんと1200%もの関税がかかっている。

この関税により、まず日本の国内食品価格は高く維持される。
国民一人当たりの支出額は16万円以上高くなっているといわれている。
また関税収入は特別会計として扱われ、票田となる農林族(農協、農家など)へのバラマキ補助金に使われる。


これはいうなれば、国民があまねく負担する「食品税」ではないのか？

庶民が苦しむのも当然である。

【行政】国交省が過疎地の農村で国土計画を議論　机上の空論にならないよう
1 ：バッファローマンφ ★ ：2005/11/20(日) 11:32:53 ID:???0
★過疎地の農村で国土計画を議論・国交省

　国土交通省は国土形成計画の議論を進める国土審議会（国交相の諮問機関）を
高齢化・過疎化が進む中国地方の農村で開く。地方の中山間地では人口減少で
集落が消滅するとの危機感を抱く自治体が増えており、国土管理上も深刻な
問題に浮上している。有識者に地方の状況を直接みてもらい、計画策定に向けた
議論に反映する狙い。

　過疎化の問題点などを議論している「自立地域社会専門委員会」を25、26日に
山口・島根の両県で開く。山口県では高齢化率が36％の阿東町で観光事業と
組み合わせた農業経営で成功している実例などを見学、実際に議論も行う。
島根県では人口35人で高齢化率が6割を超える集落などを訪れる予定。

　国交省は「国土計画が机上の空論にならないよう、地域の実情を踏まえた
議論にしたい」と話している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051120AT1F1801Z19112005.html

呪い合え恨み合え憎しみ合え
昭和の農業はここにあり
憎しみこそ農業の基本
恨みこそ農業の力
呪いこそ農業の財産

>>357
なんか勘違いしてるみたいだけど、効率性なんぞ普通に考えてるぞ？手作業→小型機械→大型機械
みたく効果的に仕事をするために機械導入なんかしてるんだけどな。設備の整備拡大をやって省力化に
努めてるんだがな。

まさか、手間がかかって当たり前の有機農法のみの印象で"効率性導入汁"と言っているふうにしか見えないんだよなぁ…

>>361
それだけだと、あくまでも省力化しただけだろ。
要するに仕事が楽になったってだけ。

大型機械使うようなって、浮いた時間は、酒でも飲んでるのか？

>>357
だから日本は世界一自国農業を保護してないんだってば。
単位面積辺り収量や品質は世界一ですがななにか？

農業を自由化しないことが日本に一番利益があるっていう、
経済的原則をどうして無視するかねえｗ

>>363
世界一だったら何よ？
保護してもらわなきゃダメなくせして偉そうに

おまえらも、小規模農家が、農協と農協系列に食い物にされてるのを
すこしは、知れよ、じいちゃん、ばあちゃんなんか、死んでからも、
農協系列の葬儀屋に、ボッタクラれるんだぞ。

【独禁法】農家に取引圧力をかけたとしてJA京都に立ち入り調査　-公正取引委員会　[05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132048266/l50

>>213
それはこっちのスレを嫁

来るかもしれない食料危機に備えて
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076498828/

【米国】通商代表部「中国はWTOの農業交渉進展のため迅速に行動を」[11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1131963007/l50

アジア歴訪中のアメリカ通商代表部(USTR)のポートマン代表は、中国や他のアジア諸国に対し、農業問題を
めぐる世界貿易機関(WTO)の交渉を進展させるために、一段の努力を求めた。また、中国の対米貿易黒字が
拡大していることについて、中国を批判した。
ポートマン代表は、12月中旬に香港で行われる閣僚会議で貿易自由化に向け何らかの進展を目指したいのなら、
WTO加盟国は農業補助金の削減について迅速に合意しなければならないと指摘、「特に中国を含む環太平洋
諸国をはじめ、多くの国々がもっと積極的に交渉に関わる必要がある」と述べた。

ロイター　http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-11-14T182057Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-193878-1.html
合衆国通商代表部　http://www.ustr.gov/

【独禁法】農家に取引圧力をかけたとしてJA京都に立ち入り調査　-公正取引委員会　[05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132048266/

京野菜の出荷や肥料の購入をすべて農協を通すよう組合員の農家に
圧力をかけたとして、公正取引委員会は１５日、独占禁止法違反
（不公正な取引方法）の疑いで京都府亀岡市の京都農業協同組合
（ＪＡ京都、中川泰宏会長）の本店や支店など数カ所を立ち入り検査した。

以下リンク先参照されたし
http://www.asahi.com/national/update/1115/TKY200511150233.html

＞中川会長は９月の総選挙で京都４区から自民新顔で立候補。
＞野中広務・元自民党幹事長が後押しした対立候補を破って初当選している。
どうせ毒饅頭野郎のタレこみだろ！
だが、農業団体にメスを入れるという小泉政権の意思表示でもある。

日本の１ヘクタール当たり農業補助金は9709ドルで、
これに比べるとＥＵは676ドル、
米国は117ドルと、極めて少ない。
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031023d2.html

>>370
それは関税額の比較ですよ？
しかも既出

>>351
農業の社会的地位が低い？
へー、皇室の宮中行事がそんなに賎しいものだったとはねえｗ
自分の職業差別意識をなんとかしたら？

あくまで農業＝生活保護を主張したいなら、
農家が月１５万以上の補助金（もちろんキャッシュで）貰ってるソースを持ってきな。
生活給になってるんだろ？
日本語が不自由なら仕方が無いがｗ

>>353-370
コピペばかりで楽しいかい？
既出ネタを知りたきゃ防除テンプレ読みなｗ

>>372
反農厨にいちいちレスすんなよ。

てめぇみたいのいるから、喜んで沸いてくるんだぞ

>>372
先進国の百姓が農業保護無しで経済的自立は無理　←事実

当然日本の百姓も保護無しでは経済的自立は不可能　←間違いない事実

経済的自立の絶対不可能な経済的弱者、日本の百姓。
すなわち社会的弱者であり、社会的地位も当然低い。

↑↑↑認めろよ百姓。↑↑↑

保護=生活保護じゃないぞ。何勘違いしてるのか知らんが。

上で書いてある保護ってのは、百姓の大好きな農業保護の事だぞ。

農水省は、従来の「ばらまき」を解消し、強い農家を育成することを目指している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20051026ddm008020047000c.html

>>372
何お前、百姓の社会的地位高いと思ってるの？（失笑
保護無しでは成り立たないくせしてねぇ・・・

>>375
ばらまきなんてなかったﾆﾀﾞって言い出す奴いそうだな。

ﾋﾝﾄ：>>372

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20051026ddm008020047000c.html
＞従来の助成は全農家を対象として、農産物の品目ごとに行われていた
全農家に助成金ばらまかれてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
助成ってなんなのかなぁ？？僕達消費者の税金が農家にばらまかれてたって事じゃないんですか？？

なんの為に助成されてたのかなぁ？？助成無しでは百姓成り立たないからじゃないですかぁ？？

すなわち助成無しでは、百姓していけなかったんだろ？？別に自立できない事を悪いだなんて言いませんよ〜
先進国の百姓ですから、経済的自立なんてできるわけないんですから。日本の百姓が保護されるのは当然なんです。


お前ら百姓守ってやる為に、全ての百姓に税金ばらまかれてたのは明白だろぉ？
わしはもらってないﾆﾀﾞとでも言うつもりか。ソース厨君よぉ。

>>372
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/10/20051029t72019.htm

＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
すべての農家が間接的に所得補償してもらってたんだろ？
間接だろうが、直接だろうが俺らの税金には変わりないからな。
保護無いと生活していけなかったんだろ？そして所得補償してもらってたと。
立派な生活保護じゃねぇか。税金から間接的に所得補償されてたんだからよ。

＞長い間、「ばらまき農政」と言われるほど、補助金で農村を手厚く保護してきた。
手厚い保護だって受けてるだろ？俺らの税金ばらまいてもらってよ。

俺らの税金の恩恵受けてるんだからよ、素直にありがとうございますって言えないのか。
この百姓どもめ

【今日の名言】
「農家が月１５万以上の補助金（もちろんキャッシュで）貰ってた訳じゃないから、
保護とは言わせないﾆﾀﾞ」

>>372さん、おめでとうございます。

アホドモはここに集中している訳か。
稲作・畑作・果樹・花卉で話が全く違うって前提も知らない能無しどもが（ｗ

保護なんか要らないですよ。すべて市場原理に任せればいいじゃないですか。
うちはそうやってやってますよ。
自給率の低下？消費者の不安感？食料安全保障？知ったこっちゃないですね。
ココにいる馬鹿どもがちゃんと責任取るんじゃないですか？（ｗ

食に対して意識のある人間だけが生き延びる仕組みだけがあれば十分でしょ。（ｗ

>>382
市場原理に任せられないから、ここのスレがあるんじゃねぇか。
わしは百姓だから、自給率の低下？消費者の不安感？食料安全保障？知ったこっちゃないですね。
って言う糞百姓が来るスレじゃねぇんだよ。

農業の大事さくらいわかるだろ。

わからないなら、反農防除テンプレって言うの１００回読んで来い。

ここは中央会あたりの脳狂別働隊の書き込みスレだろＷ
普通の百姓はここまで農業保護にこだわらない
奴らは保護がなくなると仕事がなくなるから、チンケな屁理屈ばかりごねる

いつものように反農厨は既出ネタの繰り返し、と。
税金で保護されてるのは日本国民なら誰でもかわらないよ。
ムダな優越感に浸りたい反農厨は気づいてないんだろうけど。

ばらまきも生活保護的補助金も具体的なソースは
出せずに火病をおこすだけなのでしたw

>>381
そんな難しいこと反農厨にわかるわけがないってｗ

>>383
反農厨が消費者の大勢になればどうしようもないでしょ。
（まずそんなことはないだろうけど）
>>382のいうようにデメリットは甘受するんだろうし。

>>384
農協はそんなに困らんでしょ。
営農部門なんて金融部門のお荷物になってどれぐらい立つかねえｗ

>>385
それが反農クオリティｗ

生活保護的補助金(笑)

>>385
ばらまきなんてなかったﾆﾀﾞって言ってるのかｗ

>>387-388
だから具体的にどんな？
幾らもらってるの？

偉そうにいえるならちゃんとわかってるんだろ？
教えてよw

ついでにいうと減反は補助金じゃないからｗ
規模拡大の為の融資も補助金じゃないからｗ

日本語が不自由ならしかたないけどねーｗ

おいおいおいソース厨よｗ

>>378　>>379
でソース付きで、きちんと書いてやってるんだからそれにもちゃんとレスしてくれよ。

もう一回説明してやるけど、俺が言いたいのは
＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
↑すべての農家が所得補償されて居たって事だからな。
所得補償されていたのは何故よ？所得補償が無いと生活していけなかったからだろ。
この事実を百姓の生活保護みたいなもんだろって言ってるのに、
直接じゃないだろ？って意味不明な論点で反論するなよ。
間接だろうが、直接だろうが、俺らの税金で所得補償してもらってたのは、確実な事実。

>>390
＞減反は補助金じゃないから
意味訳わからん。減反したら補償金もらってただろ。
ついでに言えば、転作奨励金もあるだろ。
＞規模拡大の為の融資も補助金じゃない
融資の事を補助金なんて言ってる奴いたか？確かに融資は補助金じゃないな。
けど、規模拡大する時や、設備投資に補助金もらえるだろ。

ここまできっちりレスしてやってるんだから、ソースソース言わないで、
間違ってると思うなら、ちゃんと反論してみろよ。
ソースソース言いたいなら、所得補償なんてされてなかったってソース貼れよ。
自分で貼れないくせして、ソースソースしつこすぎｗ

>>385
既出ネタの繰りかえしというが、
そりゃばらまき農政なんてもう既出しまくりなんだから、
いい加減認めろよｗ
ばらまきなんて無かったって言いたいなら、お前の得意のソースでも貼って反論しろよｗ

>>390
ソース貼るまでも無く、
稲作経営安定資金助成で手厚く稲作は保護されていた。

農業での補助金なんてありすぎる。
農業　補助事業でググれ。お前の大好きなソース沢山出てくるから。
これも反論したいなら、お前の好きなソース貼るなり、好きなやり方でどうぞ。

俺があくまでも主張してるのは、
＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
↑の事を言ってるんだからな。
これも否定したいなら、得意のソー（ｒｙ

＞稲作経営安定資金助成、価格安定のための補償事業助成などの名目で、
＞国費が２００１年度だけでも３１００億円が支出されることになる。
はい、これ俺らの税金ね。

＞それらの助成によって、稲作農家にとって米を作らなくても、
＞多い人で１０アールあたり７万２０００円減反補償がもらえる
ふぅ・・・もらってた物はもらったと認めろよ。稲作の百姓ども

＞新規学卒者の就農者も全国でなんとわずかに２２００人
なんとわずかに２２００人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


現役百姓ども、俺らの税金によって保護されてる、ありがたみを心から感謝する事は忘れずに
日々の仕事にしっかり勤しめよ。
百姓どもが全滅しないように、ちゃんと保護されるように祈ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、良い事思いついた。百姓を国の天然記念物に指定して、
保護しといた方がいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと、ソース貼っておかないとｗ変なの沸くｗ
ttp://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=26

>>391
＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
これは農業政策で出される主な方向性の片方、「価格安定政策」なんだがな。価格を安定させることで
常に一定の価格にすることで需給のバランスを保つことを目的にしてるんだがな。
こうすることで大凶作で値段が高騰することを予防し、「豊作不況」のような事態が起きたときには補填金を出すんだろうし
ついでに、食管法とその趣旨を知らないとこういうことにも気づかないからねぇ。
ちなみに「価格安定政策」と対になるものは「所得安定政策」。市場での価格がどんなに悪かろうとも作っただけで
必ず一定の金額が支払われる制度。この政策は現在のアメリカなんかが取り入れている。

＞＞減反は補助金じゃないから
＞意味訳わからん。減反したら補償金もらってただろ。
＞ついでに言えば、転作奨励金もあるだろ。
減反は損失補填。払われる額はその田の予想収益の８割程度で作ったほうが儲かった制度だし、
転作奨励金はもともと稲作に特化した耕作地で別の作物を作れという制度だから生半可でやっても損するだけだし、
本腰入れてやるようなら耕地の改変だけでえらい手間暇か金額がかかるし、「作ら　な　い　なら金をやる」制度が
農業保護というか?
第一、それなら何で主に産地で転作反対運動が行われたんだよ。作らないなら金が入るんならそんなことする必要ないだろう

しかし、何でまー反農厨って食管法のころのマインドで考えるんだろうなぁ

>>394
予想収益の８割の金を貰えたんだろ？
作らなくてもさ。

その金はどっからでてるんだ？

価格安定政策にしろ、所得安定政策にしろ。

消費者の金がたーーっぷり出てる事には変わらない。




先進国の百姓が農業保護無しで経済的自立は無理　←事実

当然日本の百姓も保護無しでは経済的自立は不可能　←間違いない事実

経済的自立の絶対不可能な経済的弱者、日本の百姓。
すなわち社会的弱者であり、社会的地位も当然低い。

↑↑↑認めろよ百姓。↑↑↑

>>394
お前はソース厨じゃないよな？
それに、そんな方向性いちいち説明しないでもわかってるからｗ


ソース厨は、
＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
という事実すら認めようとしない。ソース厨に噛み砕いて説明してやれよ。



先進国の百姓が農業保護無しで（ｒｙ

事実は受け止めろよ。百姓。

百姓はいいよなぁ。国から金ばらまいてもらって。
俺の財布にも金ばらまいてくれねぇかなぁ。
８割補填とか言われてみてぇよ。


やばいこんな事言うと新規就農厨沸いちゃうｗ

社会的地位の低い職業なんてまっぴらごめんです！！

経済的自立は絶対不可能

経済的自立は絶対不可能

経済的自立は絶対不可能

経済的自立は絶対不可能

経済的自立は絶対不可能


百姓m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ！

>>383オマエが大事だと言いたい気持はわかるが将来を選択するのは国民な訳で
多数が経済原理マンセであればそれはそれで受け入れればヨロシ。
ココに集まる馬鹿どもが将来困窮したところで別にどうでもいい。
自給が大事だと思う人間だけが生き延びられるような方策を考えればそれでいい。

>>399
馬鹿どもとか煽るだけの奴いらねぇぇぇぇぇぇ

＞自給が大事だと思う人間だけが生き延びられるような方策
お前がこれがいいらしいが、どんな方策よ？
詳しく論じてみろよ。
考えればそれでいいって、人任せかよ。

ただの煽りじゃないなら、
お前の考える方策をお聞かせください。

＞お前がこれがいいらしいが
お前はこれが　の間違いな


一応俺は、農業保護肯定派な。
じゃないと、日本の百姓成り立っていかないからな。

どのような保護、どの程度の保護を行うかは、
俺の考えは、欧米型にシフトしていくのがベターかと。

だからさ、稲作も補助金全廃して経済原理マンセで維持管理もせず
凶作の時に相場が高騰するのを楽しみにしていればいいんですよ。
穀物も中国に押えられてガソリンみたいに高騰すればいいじゃないですか。
地下水枯渇でアメリカの穀物が駄目になって皆で１回死人が出るくらい困れば
いいじゃないですか。（ｗ
>>395-398あたりが消えうせて、我々が生き延びればそれでいいじゃないですか（ｗ

>>400我々は食糧自給前提で食糧生産しておまえらは経済原理の中で
食糧確保すればいいんです。世界的水不足と人口増加は止まらないから
穀物相場は確実に跳ねる。
オマエのような馬鹿・貧乏人が困窮して死に絶えるので丁度ヨロシ。

おっと、勢いだけで書いたからミスった。
１行目の>>400は>>395-398に変更な。

つーか、お前>>402　>>403で
書いてあるような事態が起こらないように
農業保護が必要なのに、
起これば良いってどういう思考よ？

お前の言ってる事は、農業の必要性を全くわかってない
反農とまるで同じ思考じゃないかｗ

はい、新入りさん歓迎しますよ〜

わしら百姓さえ生き延びればそれで良いﾆﾀﾞ

自分勝手な百姓登場ｗ

>>400悪いが、農業の定義だけでもの考えても答えは出てこないと思うぞ。
生産・流通・消費を一体で食をどうするかのコンセンサスを高めないと
農業だけ、制度だけ弄ったって何の変化も無い。

コストしか見ない香具師は黙ってトップバリューでも買ってもらえば
良い訳だし。

>>407
人の意見否定するだけじゃなくて、
どうやったら、お前の言うコンセンサスを高められるのか書いてくれよ

【百姓どもの名言集】

「わしら百姓さえ生き延びればそれで良いﾆﾀﾞ」

>>402-403さん、名言入りおめでとうございます。

>>408 ちゃんとあるべき方向性は述べた。あとは自分で考えれば？
>>409 読み方間違えるなよ。>>409は氏ねばいいという意味だからな（ｗ

おいおいおい、自分勝手な百姓（>>402-403辺り）さんよぉ。

俺は>>395-396だが、日本に農業は絶対必要ってのは、俺とお前ら百姓との共通認識じゃないのか？
なのに、なんで市場経済原理とか言い出してるのよｗ

俺は必要な保護は推進派だぜ。日本の農業守るには保護しか無いんだから。
だから、その保護の在り方について考えて行くスレだぞ。
まぁ、保護なんていらねぇよって言うなら、その考えをこのスレで熱弁してくれても、俺は構わないが、
既に既出論破済みだから、


農業保護なんていらない。市場経済原理ﾏﾝｾｰ
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/11/21(木) 22:35:25
「有事の際にはわしら百姓さえ生き延びれば良いﾆﾀﾞ」

みたいなスレ立ててやった方がいいんじゃないですかねｗ


>>410
＞あとは自分で考えれば？
めっちゃ無責任だなｗ真性自己中百姓の方なの？ｗ

氏ねとか煽ってる低脳百姓はっけんｗ

皮肉を皮肉と気づかない反農厨発見ｗ

>>413
気付かないわｋ（ｒｙ

　

>>407
>生産・流通・消費を一体で食をどうするかのコンセンサスを高めないと
プッ、流通では20年も前から取り組んでいますが…
もしかして、農業の場合は生産・流通・消費で保護しろっつうの？
寝ぼけんな

新ラウンド進展へ「共同宣言」＝経団連など世界21経済団体

　日本経団連と欧米など、世界の21経済団体は21日、世界貿易機関（WTO）新多角的貿易交渉（新ラウンド）の進展に向けた共同宣言を発表した。
各国経済界は、交渉の遅れから12月の香港閣僚会議での大枠合意の実現が非常に困難な状況となっていることに危機感を募らせ、ラミーWTO事務局長らWTO交渉責任者に対し、共通の見解を示すことにした。
　共同宣言は「2006年中の交渉終結のために香港が重要な一里塚」とした上で、「鉱工業品の市場アクセス、サービス、農業、貿易円滑化、ルールのすべての交渉分野で大枠合意を達成すべきだ」と強調。
さらに「すべての国が交渉を通じて譲歩する意思を示すことによってのみ（合意達成が）実現される」と各国の譲歩を求めた。　
（時事通信） - 11月21日9時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000010-jij-int

>>395-396
食管法は農家の為の法律じゃなくて、国民の食糧を確保するのが目的の法律。
農家も納税者であり日本国民ですがなにか？
＞日本の農業政策は戦後一貫して、農産物の価格を税金で一定水準に保ち、
＞生産したすべての農家の所得を間接的に補償する仕組みを取り続けてきた。
その説明が通用するのはせいぜい70年代まで。
目一杯強弁してもＵＲまで（それもコメ限定）。
所得を補償できていなかったという現実を無視しちゃあねｗ
農家の減少なんてここ数年のことじゃないんだけど？

>>400
自分の家族分はできるだけ自給自足、ただそれだけ。
今でも兼業農家は副業の収入をつぎ込んでいる事実、知ってる？
専業農家も年金頼りが多い。
それが続くだけ。
はるか昔の食管法時代でさえ労賃や生産費も賄えない農家が大半だった。
とても偉そうに「保護してやっている」と農家に言えるレベルじゃあないね。

>>401
欧米型？
なんにせよ更なる補助金が不可欠だけど、反農厨は嫌がるだろうね。
まあ、アメリカでもヨーロッパでも韓国でさえも
ここまで自国農業を悪し様に言う香具師なんて存在しないんだけどね。

>>411
市場原理を無視して行うことなんだけどわかってる？＞農業保護
反農厨は農業が不要と言い続ける割にはそのデメリットを全く考えていないのが何度も指摘されてるだけ。

>>416
日本の食品価格の７割は流通コストですがなにか？
ここ10年の不況とデフレで農産物卸価格は３割下落しましたが
食品小売価格は３％しか低下してませんが何か？

>>418
揚げ足取ってるようにしか見えない

何が言いたいの？俺は反農じゃないよ

<ヽ｀∀´> ＜減反は損失補填ﾆﾀﾞ。払われる額はその田の予想収益の８割程度で作ったほうが儲かったﾆﾀﾞ

>>418
＞所得を補償できていなかったという現実
あの程度の所得補償じゃ全然足りなかったﾆﾀﾞ。もっと必要だったﾆﾀﾞ
不十分の所得補償のせいで百姓は減少しちまったﾆﾀﾞ

＞とても偉そうに「保護してやっている」と農家に言えるレベルじゃあないね
こんな保護じゃ保護といえないﾆﾀﾞ。もっとしっかり保護してから言うﾆﾀﾞ

＞更なる補助金が不可欠
もっと手厚く保護するﾆﾀﾞ

＞市場原理を無視して行うことなんだけどわかってる？＞農業保護
>>411と話しが噛み合ってないよな？



わかりやすく変換してあげたぞ

>>418
喪前に当てはまってるのは何個？

詭弁のガイドライン
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

>>419
どこがわからんの？
事実の指摘しかしとらんけど。

>>420-421
減反政策と日本の農政でも勉強してきな。
塚、反農厨のコピペが大半って今期も低質だねえ＞反農厨

>>418
なんでそんなに反農に突っかかる言い方なのよ。
そんなに反農を召還したいのか？
反農も反農召還してる奴どっちもうぜぇ。

いちいち語尾に、ですが何か？とかつけて
喧嘩ごしになる必要無し。

反農釣りたいだけならよそでやってくれ。

んで、認めたの百姓？これをさ。


先進国の百姓が農業保護無しで経済的自立は無理　←事実

当然日本の百姓も保護無しでは経済的自立は不可能　←間違いない事実

経済的自立の絶対不可能な経済的弱者、日本の百姓。
すなわち社会的弱者であり、社会的地位も当然低い。

>>423
事実の指摘したいだけなら、
○○です。で終われよ。

いちいち売り言葉に反応して、買い言葉使ってるから
反農が沸いてくる。

反農釣りたいだけな（ｒｙ

>>424
防除テンプレにあるようなことすらも知らん反農厨に
優しくするほど余裕は無いんで。

ま、ちとやりすぎたかね。
回線吊ってくるわﾉｼ

反農反農て言うけど、ここには改革派はいても反農なんていないよ。

>>425
三段論法をしたいならもうちょい捻ろう。
日本と世界の社会的弱者に依存しなきゃ一日も暮らせない我が身を省みれば？

え、俺わかりやすく直訳してやっただけだけど？

>>418
＞所得を補償できていなかったという現実
あの程度の所得補償じゃ全然足りなかったﾆﾀﾞ。もっと必要だったﾆﾀﾞ
不十分の所得補償のせいで百姓は減少しちまったﾆﾀﾞ

＞とても偉そうに「保護してやっている」と農家に言えるレベルじゃあないね
こんな保護じゃ保護といえないﾆﾀﾞ。もっとしっかり保護してから言うﾆﾀﾞ

＞更なる補助金が不可欠
もっと手厚く保護するﾆﾀﾞ


↑>>418の言いたい事となんら変わらないよな？
俺の直訳が、お前の意図とズレてる部分あったら、わかりやすく説明してくれ。

>>429
所得補償してもらってる奴らに言われたくねぇー

>>419
>何が言いたいの？

こう言いたいんじゃないの？
↓↓↓↓

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　 　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/＿＿＿＿＿＿_＿＿|ﾐ|
　　||| lll　|　|　 ｱｲﾔｰ　　パカッ
　　　　 　|　| 　　∧∧　　|||
　　　||| 　|　|　 ／ 　 ＼
　　　　　 ＼＼<丶｀∀´> 　日本は保護されてないﾆﾀﾞ
　　　　　　　＼　　　　　　＼
　|||　パカッ　　）糞百姓ﾄ、ヽ
　 ＿__|||＿＿/＿＿＿（__|___|　|||
　|::::::::|　　　,,,,,　　 　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　ガラッ　＿＿＿＿__
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣　　　　三　|　　 | "''''"　|
　 ヽ,,　　　　　　 |　　　　 ∧＿∧ﾆﾀﾞｯ .|　　 ヽ　　　.|
　 　 |　　　　　　ミ＼＿_<丶｀∀´>＿_／ミ ^-^　　 |
.＿／|.　 　　　‐-|=＿＿　 　　 ＿＿= .|=＝=-　　| 補助金もっとよこすﾆﾀﾞ
::;/:::::::|＼. 　　　"|　≡　 ）　　　（　≡　 .|'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,___|　　 ／　／＼ ＼　　 .|＿__,,,.／::＼

>>429
社会的弱者である事を認めたって事ですかね？

>>428
農業の基本的事実も知らずに防除テンプレをスルーしてる反農厨は
相変わらず粘着しているが。

改革案なんてついぞ見たことが無い。
農業・農産物の特異性すら知らないトンデモ案や
日本・欧米での農業事情を無視した時代遅れの案ならいくらか見たけど。

>>429
無理だそうです

>>428
>>430-433
ほらいた。

ま、ここはIDでないくてよかったねｗ

捨て作りでも作れば懐に入る生産調整加算金を
貰いたいという農家のホンネがもろに出て来ている
ttp://www.farm-biz.co.jp/mt/archives08/2004/04/post_14.html

社会的弱者であると言う事実を認めようとしない百姓ｗｗｗ

>>430-433のどこが反農なのやらｗ

深刻な嫁不足なんだろ？お前ら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女に見向きもされない職業、百姓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
脈絡無く農業保護が不要と火病をおこしているが。

＞先進国の百姓が農業保護無しで経済的自立は無理　←事実
＞
＞当然日本の百姓も保護無しでは経済的自立は不可能　←間違いない事実

何を参考に事実だと判断したの？

>>442
テンプレ嫁

はい、俺は農業の否定なんてしてません。

農業は必要なんです。その為には百姓を保護しなければならないのです。

>>441
農業保護が不要なんて誰も言ってないじゃん

>>445
激しく同意。

どのレスが農業不要って言ってるのか教えて欲しい。

>>443
テンプレのどの辺？

>>442
事実じゃないと思うなら、否定すればいいじゃん。

さぁどうぞ否定してください。

>>448
「事実」って、ただの思い込みだったの？

>>449
日本の百姓が経済的自立できるの？

できるんなら、ここのスレの連中にどうやったらできるか教えてやって欲しいんだけど。

>>450
いやだから、無理とか不可能とか言ってることの根拠を知りたいんだけど

>>451
関税とか知ってる？
発展途上国と同じ値段で農作物生産できる？

世界に日本しか国が無かったら、要するに地球の人口が日本の１億２千万人だけだったら、
農家も経済的自立してただろうね。

自立できないなら、無理して日本で農業しなくてもいいじゃんって話しにはならないんだよ。

もし、経済的自立できるって斬新な意見あるなら、是非聞かせてね。

>>452
5行目の内容がそれ以外と矛盾してませんか？

>>452
じゃ、海外で機械系ののさまざまな企業が工場を建ててるけど、それなら無理して日本で工業をしなくてもいいんじゃない?

>>453
まだ一度も出て来てない斬新なのがあるかもしれないじゃんｗ

>>454
海外の方が人件費が安いからだよ。

>>416 何一つ結果出てませんが何か？

訂正。無駄な消費文化を広めて消費者は馬鹿になったという悪い結果を生み出しただけ。
まともな国民的合意を生み出すような活動がなされていればここに書き込みする
程度の低い馬鹿の比率は低かったものと思われ。

>>450自立できる品目できない品目の区別ぐらいちゃんとせ。

バブル時代がなー、あれにおいて３Ｋなんて概念が生まれなかったら評価は変わってただろうに…

腹いっぱい下らない世界を経験して初めて得られるものもあるから。

しかし、反農厨必死だな。

農家を経済的弱者・社会的弱者と認定することで
その分自分の価値が上がるとでも思ってるのかねえ。

>>462
おまえつまらん

>>463
図星指されたからって…ｗ

>>462　>>464
そういうのは、どっちもどっちだからやめとけ。

農業聖域論の虚妄性

「米は一粒たりとも入れるな」の大合唱に始まり、
「米は日本の文化だ」「いざというときに備えて米は完全自給すべき」といった議論がなされています。
米輸入自由化反対論への疑問を述べてみます。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb03.html

全農工作員に煽られて、消費者と農家が対立するほど
愚かなことはないぞ！

おまえらも、小規模農家が、農協と農協系列に食い物にされてるのを
すこしは、知れよ、じいちゃん、ばあちゃんなんか、死んでからも、
農協系列の葬儀屋に、ボッタクラれるんだぞ。

【独禁法】農家に取引圧力をかけたとしてJA京都に立ち入り調査　-公正取引委員会　[05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132048266/l50

＞農業は企業に解放されていない

企業にも農地の取得をみとめるべき、資金調達する必要に
迫られたとき、担保を持たない企業がいかに融資をうけずらいか知ってて
参入障壁として機能させている、騙されちゃいけないよ工作員に
企業には農地の目的外使用に、厳しい罰則をつけるかわりに、
固定資産税など、農家と同じ条件にすればいいこと。
後継者問題にもすこしはたしになるだろ

>>466
そこ既出。

>>468
トヨタやサントリーやキリンって農家だったんだ、知らなかったｗ

>>389
ＡＭＳ（農業保護）
日本：7478億円　　　　
米国：20587億円　　　　

農地面積
日本：約470万ha
米国：約41000万ha

これを元に農地面積で保護予算額を単純に比較すると
日本では1ha当り15万9000円補助金が支払われているのに対し、
米国では1ha当りたったの5000円。
日本の百姓は1ha当り平均で米国の３０倍以上も補助金を貰っていましたとさ。
米国なみに補助金よこせって？笑っちゃうね。

しかもこれだけに止まらず日本の農業保護は消費者負担分が
大きなウェイトを占めているため格差はさらに拡大する。
これだけ補助金を垂れ流し国民に多大な犠牲を強いておきながら
下がる一方の自給率。
百姓＆農協＆農水省＆自民党による歪んだ日本型農業保護は
もはや無能を通り越して売国的犯罪とさえ言える。

とうとうやってきたか…

農政.農協ニュース
上限関税入れれば日本農業は崩壊
−石原事務次官が改めて強調　（11/22）

　ＷＴＯ農業交渉は11月22日にジュネーブで関係閣僚会合を開き香港閣僚会合に向けた合意案の調整を行う見込みだ。
中川農相も出席し日本やG10の考え方を改めて主張するが、すでに香港でのモダリティ合意は見送られており、ラミー事務局長が中間的な合意案を提示することが予想されている。
一部の国からは来年３月に改めて閣僚会合を開きそこでモダリティ合意を成立させるとの声も出ている。
　一連の交渉が行われているなか、農水省の石原事務次官は15日の農林記者会での会見で「上限関税を入れれば日本農業は崩壊する」と改めて阻止すべきとの考えを強調した。
また、小泉首相にも上限関税の問題点を図表化した資料で説明したといい「ペーパーをよく見ていただいいた。小泉首相も（上限関税の問題は）理解していると思う」と述べた。
（２００５．１１．２２） 農業協同組合新聞
http://www.jacom.or.jp/news05/nous101s05112204.html

訂正
>>389 既出。

ＡＭＳ（農業保護）
日本：7478億円　　　　 　　

農地面積
日本：約470万ha

これを元に農地面積で保護予算額を単純に換算すると
日本では1ha当り15万9000円補助金が支払われている



俺は別に保護を否定する気ないんで、事実だけ置いておきます。

＞企業には農地の目的外使用に、厳しい罰則をつける

当然農民にも同様に農地の目的外使用には厳しい罰則をつけなきゃな。
農地法にも罰則等規制はあるのだが農民の圧力によって骨抜きにされている。
このため公共性の高い優良な農地が農民の私利私欲のために次々潰されている。
農民が企業の農地取得を妨害するのは農民自身が農地転用（農地潰し）で
暴利を得ようとしているから。
優良な農地を守るためには転用規制を早急に強化しなくてはならない。
転用規制を強化した後は自由に農地を売買できるようにすればよろしい。

>>470
>>2
アメリカの気候は全域が日本のような農業適地じゃないよ。

>>472
最近流行の生活保護にもなってないね、それじゃ。

>>473
>>10

>>474
既出

こんな保護じゃ保護と呼ばせないﾆﾀﾞ。もっとしっかり保護してから言うﾆﾀﾞ
って言いたいんだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
保護が不要というなら、
その場合のデメリットとリスクはどうするの？

>>470は誤投稿なんで、スルーでおｋです。

>>472は、保護が充分だったか不十分はとにかく、
7,487億円、ha当たり15万9000円補助金が支払われていたのは事実なんで。

>>468
議員先生の出身母体に手入れするとは、脳恐にメスを入れるという小泉内閣のメッセージだろ
那珂川と撥水はどうすんだろ

>>477

476は保護が不要などとは一言も言ってないよ。

>>477
保護が不要だなんて誰か言ったか？

お前の思いをわかりやすく代弁してやっただけだ。

誤訳だったら、どうぞ訂正してくれ

>>480
イエス！その通り。よく言ってくれた！

>>480-482
そんじゃ適切な農業保護案を。

>>483
防除テンプレ嫁ｗ

>>483
「適切」な保護案、それがわかれば誰も苦労しないのです。

>>484
反農厨並みのレスが好きな>>480-482はお気に召さないのではないかな？＞防除テンプレ

>>485
現行でも過保護だといいたいだろう香具師がどんな保護案を持ってるか興味があるんでね。
まあ、新味は無いんだろうけどさｗ

>>486
お前が語れよ保護案。お前もどうせ新味なんてないくせしてｗ

今日の百姓の当番はレベル低いなｗ

誰か援護してやれよｗ

>>487
>>484

>>488
反農厨のレベルは相変わらず低いよｗ
ついこの間まで
「百姓はぼろ儲けしてるﾆﾀﾞ!!1!」
と言ってたのにねえｗ

>>489
おめでとう

>>489
煽り返す事しかできない百姓ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ

煽るのは、俺らだけでいいのにｗｗｗ

反農のレベルに合わしてるﾆﾀﾞって言いたいのか？ｗ
反農以下のレベルしかないくせしてｗ


ボロ儲けしてる百姓だって中にはいるだろ。別に良いことだと思うが。
家やら高級車現金で買ってるとか、億の預金がある。って百姓の書き込みよく見かけるぞ。

じゃ、>>476は？

2000年の日本の農業生産者向け補助金総額は６兆４５６０億円にのぼる。
ttp://www.kiser.or.jp/press/data/021.pdf

>>492
それだけじゃ何言いたいのかわからん。
誰に言ってるのかもわからんし。

じゃ、こう書くか。

>反農のレベルに合わしてるﾆﾀﾞって言いたいのか？ｗ
>反農以下のレベルしかないくせしてｗ

>>432はいったいなんだろうね。わざわざオカラＡＡまで引っ張り出して

>>493
そんな金額じゃ保護と呼ばせないﾆﾀﾞ。もっとしっかり保護するﾆﾀﾞ

それに実際に百姓に助成される金額は一部だけﾆﾀﾞ

そんな金額机上の空論で意味無いﾆﾀﾞ



百姓に代わって代弁しときました。

>>495
どうみても百姓が言いたい事じゃん

＞日本は保護されてないﾆﾀﾞ
＞補助金もっとよこすﾆﾀﾞ

>>491
反農厨は厨の中の厨。
で、まだなの？

>>493
既出。

・・・ひとつ聞いていい？農業棚に上げる機はないが、日本にある職業で(裏社会除く)補助金の類が出てない奴ってなんかあるの?
逆に出てない職業が思い浮かばないんだが

おい、百姓！早く援護してやれよｗｗｗｗｗｗ

あ、低レベルな煽りには低レベル百姓に任せるって寸法ですか。

>>493

日本の農業生産者向け補助金総額６兆４５６０億円

農地面積
日本：約470万ha


これを元に計算すると
日本では1ha当り137万円も補助金が支払われていることになる！





これ↓とほぼ一致するやん


370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 20:35:25
日本の１ヘクタール当たり農業補助金は9709ドルで、
これに比べるとＥＵは676ドル、
米国は117ドルと、極めて少ない。
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031023d2.html

>>496-497
防除テンプレ以外の農業保護案まだ？

>>499
反農厨には難しいことはわからないと思うよ。

>>502
だから、自分で保護案語れよｗ

俺テンプレ派だから。

>>500
まだ？

>>501
既出。

>>501
そんな金額じゃ保護と呼ばせないﾆﾀﾞ。もっとしっかり保護するﾆﾀﾞ

>>503
つまり、農業保護を拡大するための財政支出の増加に賛成するわけね。

今日の百姓は煽り返す事しかできませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で語れないくせして、保護案語れとかｗ

>>506
当然。じゃねぇと百姓全滅だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手厚く保護してやらんとなｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
作ってる作物が違うからね。アメリカ、ＥＵだと穀物を大量生産していて(日本の比でないくらい)作ってて、
その分総面積で換算すると広いんだけどね。

で、その換算にマーケティングローンって入ってるの?

ホロン部乙

>>509
？ばっか使わないで自分で調べれよｗｗｗｗｗ

>>511
wいっぱい使ってるけど、VIPPER？それとも白丁？

>>512
んなもん、どうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そうとでも言い出す気かよｗ

ここ２ちゃんねるなんですがね。

>>511
テンプレに入ってるネタで返されていることに気づかない時点で…。

>>513
反農厨が頭悪いことは重々承知されているが。

いや、頭悪そうという気もない。ただ手を合わせるだけだ

>>514
気付かないと思う時点で・・・

>>510
ホロン部に失礼と思われ。

韓国は日本以上の農業保護国であり、
Ｇ１０の同盟国でもあるんだから。

煽り返す事しか脳が無い百姓ｵﾓｼﾛｽ！！！！！！

>>516
気づかずにやってりゃ>>515でしかないが。

一匹おばかちゃんが紛れ込んでるようで。

煽り返す価値も無いレスしか無い訳だが。

>>517
ああ、確かにそうだな。いくら部活だからって反農厨に比較されたらホロン部が失礼だ。

ホロン部の皆さん、謝罪はするが賠償は(ry

経済的弱者の百姓に何を言われてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

深刻な嫁不足（笑）の百姓！！女に見向きもされない職業百姓！！

>>521
煽り返す価値も無いなら、煽り返すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

反農の自演だろとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
煽り返す以前にさ、
農業保護に賛成しながら（>>508）農業叩きをする反農厨ってなによｗ

<丶｀∀´>＜作ってる作物が違うから補助金が多くて当然ﾆﾀﾞ

>>525
言葉は悪いが農業叩いたりしてないですよ。誤解です
>>508の俺が言いたいのは、

＞当然。保護しないとと百姓全滅しちゃうでしょう。

＞手厚く保護しなければなりませんね。

って意味だぞ。

百姓最高！！！！！！！！！

百姓がんばれ！！
応援してるからな！！
たっぷり保護されるといいな！

これで俺の思い伝わる？

>>526
分母が違うのに答えが同じだという計算が出来る人ですか?

嫁も来ないような、職業担って頂いてて
感謝の言葉もありません。

>>527
手厚くなんぞいらんわ、使いやすく出ればそれで十分だ。どうせ期日が来たら返さなきゃならんのがほとんどだから

>>531
ほとんどと言わず、どうせなら全額返せよｗｗｗｗｗ

>>529

>>526は>>509を代弁してるだけだぞ（ｗ

日本語が読めないか実情を知らないか、どっち？>>532

煽りたいだけの馬鹿がまた降臨されてるようですね

>>532
サラリーマン所得控除には賛成なんですね?

>>535
どう見ても、お前も煽ってるだけな件

>>536
賛成ですが？

もちろん百姓保護じゃなかった、農業保護にも賛成ですが。

>>538
反農厨のような低脳をどう思いますか？

>>539
百姓の相手には最適かと。

>>537
お前も？
自分は煽ってるという認識があるんだ？

追加訂正
>>538
反農厨のような無知でテンプレすら読めない煽る脳しかない低脳をどう思いますか？

>>541
煽り以外の何者でもないですが。

>>540
反農は百姓よりも低脳ですよ^^

>>543
じゃ、他逝ってください
議論の邪魔以外の何者でもないんで

>>533
ぜんぜん解釈違うだろ?日本がアメリカよりもらってるってのは面積で稼ぐ穀物の作付け面積が日本より圧倒的に広いのであって
(日本じゃむしろ減少傾向にある)、面積あたりの計算じゃ国土面積すら圧倒的に違うのに比較対象としては片手落ちでしょ?
それやるときは一緒に戸数割でやった数値も出さないと。
確かこっちでやると日本のほうが額が少なかった記憶がある。あちらは直接補償ででかい所のみが生き残ってたはずだから

>>542
＞反農厨のような無知でテンプレすら読めない煽る脳しかない低脳
どう思うって、
反農厨のような無知でテンプレすら読めない煽る脳しかない低脳だと思いますが。
別にそれ以外の事は特に思いません。

とにかく、百姓の相手には最適だと思いますが。

あー、たまにいるよな、
過疎板で釣り煽りする香具師。

釣り師を気取ってるのかもしれんが
無意味なだけなのに気づいてないんだよね。。。

>>544
逆だと思いますよ＾＾

まぁ、どっちもどっちですね。

>>548
爆釣な件。

自演って言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
むしろ、百姓達が、反農釣る為の餌まいてるとしか思えないレスを
しょっちゅう見かけますが。

>>550
で、魚に長靴とか釣り針に掛けられてる気分はどうですか?

>>552
百姓=長靴とかｺﾞﾐなんで、どうしようも無いですよ。

こんな臭くて汚い釣堀じゃ、魚なんて釣れませんって。

煽れば煽るだけレスが返ってくる。
これが百姓クォリティ。

さすが社会的弱者！！！！！！！！！！

>>553
ああ、なるほど。つまり、「逃した魚は大きかった」とまとめていいんですね

>>509
入っていない。
それと稲作は単位面積あたりの生産効率が極めて高いから小麦
などの他の穀物と面積あたりの補助額で比べれば、割高になる
のは当たり前。面積だけで単純に比較しているヤシは判って
やっていれば日本農業叩きをやりたいだけだろうし、知らずに
やっていれば、単なる馬鹿。

参考までに米国の稲作農家の全収入(約25億＄程度)のうち、半分
は政府支出によるもの。日本の関税の消費者負担分まで含めても、
単位面積あたりの換算額では日本より僅かに低い程度でしかない。
直接と間接の違いを考えると、米国の制度の方が有効性は高い
だろうね。収入の10割を完全に補償される米国と９割しか補償
されない日本という点でも農業経営に対する安全度も米国が上。
但し、将来的にも財政負担が半端じゃないけどな。

>>555
ドブなんで、魚なんて存在しないって事なんです。

IDも出ない過疎板で釣り師宣言？



ﾃﾗｲﾀｽwwwwww

>>556
お、貢献者久しぶり！

あんた事実の指摘だけは上手いよな。それだけだけどｗ

褒めてるんだぜ。

>>556
貢献者氏、感謝

しかし、しばらく書き込まない間にレス数だけは嵩んだな。ｗ
ざっと目を通したけど、今まで以上に不毛なやり取りだった
ようだ。農業板みたいな過疎板で随分と暇なヤシたちだ。

＞９割しか補償 されない日本


確かに9割しか補償されないんじゃ、保護なんて言えねぇよなぁぁ
ね、百姓さん？

>>561
ヒント：過疎の割によく釣れる


むしろ、百姓から餌撒いてくれるｗｗｗｗ
ｱ、ｱｲﾀｰ釣られてるのは俺の方かよ！！！！！！！！！

そろそろ確定申告の時期だけど、
産地づくり対策交付金関連が雑収入になるかどうか
今年はどうかね？
去年分は特別立法で雑収入となったが。

>>561
あんさんみたいな人が沸かないから、不毛なやり取りにしかならないんですって。

保護されてる事すら認めようとしないのとか、日本の農業は経済的自立できないの？とか。

役人さんもｶﾓｰｰｰﾝ

>>562
言えないね。少なくとも世界の先進国の中で見た場合には。

因みに９割補償と言っても、それは認定農家になって生産調整にも
協力した場合の話。何度も指摘しているけど、今の日本のやり方じゃ、
中途半端すぎで実効性は無いと思うよ。

>>566
けど、そういうのは保護が足りないｏｒ保護の仕方が間違っていたって言うんであって
保護なんてなかったとか、保護されてなかったって言うのはどうかなって思うのよ。

そのへんどうよ？貢献者含めてみんな。
実効性が薄い金の注入だったから、保護なんてなかったで押し通す気か？

比較論だからな、>>1の一行目をよく読んでみるべし。

ただ、効率性の悪いところが多いとは思うな。補助を受ける際に設計図面を必ず建築士に書いてもらわないと
だめだとか、補助や融資を受けて完成したあとに不都合から改変しようと思ってもなかなか出来ないとか。
そういうところがもう少し楽になればもっと使いやすくはなるんだがなぁ。

くそ、せっかくまともに話せそうな人沸いたのに、落ちなきゃダメなのが悔やまれる。

ヒマな時は来てくれよ。貢献者。

俺は、農業放棄論者でも、保護不要論者でもありませんから。

>>567のような認識の違いは、非常にまずいと思うぞ。
農業について生産者、消費者が一体になって取り組んで行かなきゃ。
消費者の金がバラまかれてたのは事実なのに、保護の在り方が間違ってた←※要は貢献者と同じ考え　
って言うならともかく、
保護なんてなかった。されてない。の一点張りじゃ、消費者側と理解しあえないぞ。


保護なんてされてなかったって言いたいなら、頭に欧米つけて、欧米に比べて・・・って言ってくれよ。

>>567
政策に求められるのは「努力」ではなく「結果」
「結果」を伴わなければ、無駄な金を注ぎ込んだだけ、むしろ悪い。
責めるべきは政策だと思うぞ。特に８０年代の前川レポートに踊った
馬鹿どもや踊らした馬鹿どもは許しがたいね。レポートの目論見通り
現実は進んだのにむしろ事態は悪化した。俺はこうなることを見越して
当時から反対していたけど、踊らしたor踊った奴らは誰１人として責任
を取っていない。

こんな奴らがこのまま突き進めば、この先も同じ結果にしかならない。
今の方向性の中身も手法も後出しの他国の失敗例をなぞっているだけ。
税金の無駄遣いだからもう止めろと言いたいよ。

>>567=>>569　ですから。

仲良くやろーぜ。

餌撒くのも、煽るのも両方ｲｸﾅｲ！！

>>570
あぁ、そこは俺も一緒。
要は国の舵取りが・・・って事でしょ。

けど、バラまかれてたのは事実なわけで（ｒｙ

おやすみ。

>>567
実際の農業を知っているかどうかの違い。

サビ残やりまくりで賃金カットされて尚、
「テメエが怠け者だからだよﾌﾟｹﾞﾗ」
って第三者に言われて笑っていられる香具師ってどれぐらいいるのかね。

>>569
＞保護なんてされてなかったって言いたいなら、頭に欧米つけて、欧米に比べて・・・って言ってくれよ。
それ、大前提なんだけど。。。
それにほとんど保護がない農業分野もあるんだし。

ＷＴＯ主要国閣僚会合、日欧に譲歩迫る・農産物の関税削減など
　【ジュネーブ＝市村孝二巳】世界貿易機関（ＷＴＯ）の主要国・地域である米国、欧州連合（ＥＵ）、ブラジル、インド、日本は22日、ジュネーブで閣僚会合を開いた。
農産物の関税や補助金の削減など貿易自由化方式について、12月の香港閣僚会議でどこまで合意できるかを詰める。日欧は米国などから再び農産物の市場開放を巡って一段の譲歩を迫られる見通しだ。
　日本からは中川昭一農相が出席。各国は貿易自由化方式に含まれるべき関税削減率や大幅削減の例外となる品目数など詳細をすべて香港会議までに決めるのは断念済み。
代わりにできるだけ具体的な成果をめざすため、互いに歩み寄りの可能性を探っている。（以後、省略）（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051122AT1F2201E22112005.html

>>572
トリなりコテなり入れた方がよいと思われ。。。
って、お休み。

そういやバトはどうしてるかなあ？

まぁ、もともとはマスコミが
・人の健康を害する農薬をばら撒く
・農家は３Ｋ職業で馬鹿しか出来ない
・自民党は自分たちのためだけに農家に補助金としてばら撒いている
とまぁ、よくこんな差別できるなと思うことを平気でうそつくことから現在に続く偏見が根付いたんだけどね。
最近は電波なくなったが、去年だったかのクニミツの政はひどかったなぁ…。おそらく農業政策が国民に
見直されるようになるにゃ最終的には国民自身の見識の能力にかかってんだなぁ…

>>576
デンパなら除草剤スレにいるよ。
（たまにしか来ないけど）

ＤＨＭＯネタでかなり引っ張っている罠ｗ

いや、マスコミのほうで。…でも最近でも農業土木予算がなぜか農業保護扱いされたのがなー。

まー、やったのがスパモニだからしょうがないだろうけど、そのうちライフライン料金で「搾取されてルー」なんて
騒ぎ出すんじゃないかと思っていたりする

>>573
でも求められるのは結果だよ。
農業者を含めた納税者が「今まで投資してきた（減反に協力してきた）
のに何で結果が得られていないんだ」と怒ることを、互いに現実として
受け止め、その上で検証して未来に活かすしかない。
この肝心な検証が農業政策立案者に欠けている。俺は農業政策に関して
絶望しか持てないよ。

あと、特定の品目は現在もろくな保護もない状態で自立しているように
このまま残る品目はあるね。コメを含めた殆どの品目は駄目だと思うが。
今は生産量を確保することで生産基盤を維持できているけど生産量が
落ち込んでくると、生産資材・生産機材・流通など色々な部分で効率が
落ちる。コメも崩れだすと早いと思うよ。最悪の場合、20年もあれば
麦のように跡形も無くなる可能性もあると思う。

>>576
国民は自分たちのレベルに応じた政治しか持つことを許されない。
主犯は農水省と農水族議員だと思うが、これを許したのは国民全員
の責任もあると思うよ。

国民については自給が確保できない国家にかわって自分の身は自分
で守ることでツケを払うことになるから、酷く責めるつもりも無いが。

まあ、儲かる香具師が多いしね＞土木農政

ツケがあることに専業兼業問わずに農家はわかってるし、
一部の国民も危機感を持っているだろうけど、
反農厨はそこらはわかっていないだろうしねえ。

>>501
それはありがたいもっと増やせ

>>580
>主犯は農水省と農水族議員だと思うが
おいおい、それは違うだろ、テンプレ貢献者の１人Ｗ
農水と族議員を操っているのは、脳恐だろ、脳恐！
都市住民は、農業なんか無関心だから好き放題

馬鹿も休み休みに言え。
すべての元凶は農民自身。
農民あっての農水族議員であり脳衰笑であり脳恐だろがＷ
もちろん日本型補助金漬け脳死農政を望んだのも農民自身。

＞都市住民は、農業なんか無関心だから好き放題

これは同意。ただ、農政や農民のいい加減さに都市住民の視線も
厳しくなりつつあるようだけどな。在日問題と一緒。いい傾向だ。

>>583-584
日本の農政の歴史と産業構造の変遷を勉強してからきてね。

田舎の族議員が都市の富を奪い取っている!!11
みたいなバブル時代以前の認識から進歩してないならどうしようもないけど。

>>584
釣り餌に長靴を掛けてみるか。具体的に補助金漬けの内訳を説明してもらえないかね?

>>586
氏ね。毎日反農煽ってるのお前だろ？

違うならｽﾏｿ。とにかく煽るなよ。
お前が説明してやれよ。

>>587
>>586じゃないけど近場じゃ>>566あたりを曲解してるだけだろ＞補助金漬け
散々既出なのにちっとも理解できない反農厨は哀れだけど。
（もっとも、反農厨はかまってほしいだけだろうけどね）

>>588
既出だけど、全員が保護スレ１からいる訳じゃないし。
過去スレ嫁も冷たすぎでしょ。引用くらいしてやってても。

まぁ、煽るだけの>>586みたいな書き込みはいらん。荒れるだけ。

煽るだけで、それは違うぞって事を説明する気の無いレスって無意味だと思う。
けど、おちょくって遊びたいだけの奴もいるからこれは仕方無いのか。

2000年の日本の農業生産者向け補助金総額は６兆４５６０億円にのぼる。
ttp://www.kiser.or.jp/press/data/021.pdf

>>589
まあねえ＞全員が保護スレ１からいる訳じゃないし。

けど>>590みたい既出ネタ貼り付けしてるだけの香具師もいるし。

>>589同意

コピペしてるだけの奴はスルーでいいよ
何言いたいのかすらわからんし
目新しいネタだったら、自然とその話題に行くんだろうし
コピペにもいちいち反応して
やたら既出既出言ってる奴は既出厨と脳内で呼んでいたｗ
この流れだから敢えて言うけど

>>589
んだ。掲示板なんて誰の物でもないんだから
一見さんお断りの雰囲気はどうかなと思う。
ただ同じネタのループは（ｒｙ
煽らずそぉっとパッパッ説明してあげるのが吉かとｗ

平和が一番ヽ(´ー`)ﾉ

庭先販売で生活している私には補助とか補償とか無縁な話だが
農薬の研究や品種改良(新品種)には国の予算があっても良いでしょう。
反農な人達はこれらの予算も必要ないと云うのでしょうか。

補助金漬けに陥り、国から金が下りなければ何もしない体質が
染み付いていることが、日本農業最大の問題
東奥日報ttp://www.toonippo.co.jp/l-rensai/20nengo/20050609.html

>>594
いらない…というか想定してないような。

>>595
もっと記事の内容全体をよく読みましょう。

今回の衆院選挙は補助金漬けで国際競争力を失った国内農業
のあり方を国民に問い直す絶好の機会

社説1　〔05衆院選改革を問う〕ばらまきを競う農政では困る(9/5)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050904MS894001_04092005.html

>>596
読んでもよくわからないんで、
詳しく説明してもらえませんか？

あなたの考えを。

日本がなすべきことは補助金漬け農政で足腰が弱り切った国内農業にどう国際的競争力をもたすかだ。
京都新聞ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syasetsu/050908.html

現役農家は年寄りばかりだからな、足腰は弱りきってるよね。

農業に対する考え方が補助金漬けになってきているということ。
やればやるほど農業そのものが駄目になってきている。
ttp://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kouhou/kaiken/051011/051011.html

そうなんだ

日本の農業は大変なことになってるんだね。

>>598
ヒント：とっくの昔にこのスレで否定されている「補助金漬け」ネタを貼り付けている点について

欧米の農業保護と比較するなら補助金不足が今の日本の農業弱体化の元凶なんだけどね。
それに、日本の農家は農業依存率が低い（兼業率が高い）ことの
社会的メリットがすっぽりと抜けてるし。

>>604
なるほど。ありがとうございます。

テンプレのリンク辿ったりして色々もっと勉強してみます。

>>605
既出ネタの追加。

「先進国の農業保護が途上国を苦しめてる」
↓
「日本が農業自由化すれば途上国のためになる」
なんてのもおニューの古着。
上で言う「先進国」には日本を含んでいないし、
欧米の輸出補助金が途上国を苦しめている元凶。
下の日本の農業自由化もすでに世界最大60％の輸入依存国。
しかも輸入先は先進国ばかり。

自由貿易ﾏﾝｾｰも少なくとも農産物ではメッキが剥がれてるしね。

産業の保護が悪けりゃ為替介入一切するな。

>>597
農協が借金をかたに、不公正な取引を農家にしいらないようにするのも、
今後は必要かと

>>606
先進国の輸出補助金が削減されれば、途上国のためになる
そのためには、日本農業がさらなる開放を打ち出し、WTO交渉を前進させることが必要

>>606
途上国は日本にも市場開放をせまってるよ。
途上国を豊かにしたいのなら日本は途上国の要求を受け入れなきゃ。
日本からも工業製品の輸出促進にもなるし、いい事尽くめだ。

>>607
貿易黒字を稼ぎ出す特定産業（工業）の存在こそが問題だ。奴らが円の価値を引き上げ、日本農業の競争力をそいでいる。だから、競争力のある工業製品を海外で生産すればよい。
そうすれば、為替が減価し、農産品の内外格差が解消する。農業と工業の均衡ある発展のためにも、為替レートを是正しろ！

>>611
競争力のない農業のために、競争力のある工業が海外に出ろと？ここの農業マンセー論者は完全にイカレてるな。
為替レートも農業と工業で別建てにしたら？

>>609
どうして日本が交渉のメインから外れることが多いか知ってる？
これ以上の農産物を自由化してもパイが限られてるのがわかってるから。
日本は既に世界一自国農業保護を削減しているけれど、
交渉では何のメリットにもなってない現実を直視しようね。

>>610
ＡＣＰ諸国はそんなこといってないけど？
Ｇ２０のことなら彼らも工業製品を輸出したがっていることをお忘れなく。

>>612
為替レート？
アメリカから自動車用輸出補助金の懸念が出てるねｗ

>>610
発展途上国が日本に市場開放を求めているというソースは？
因みに農業問題における発展途上国といえば当然ケアンズグループ以外
の国のことだぞ。まさか、タイやアルゼンチンなどを想定していない
だろうな？

参考までにケアンズグループに入っている国々
アルゼンチン、オーストラリア、ボリビア、ブラジル、カナダ、チリ、
コロンビア、コスタリカ、フィージー、グアテマラ、インドネシア、
マレーシア、ニュージーランド、パラグアイ、フィリピン、南アフリカ、
タイ、ウルグアイ

これらの国々は農産物の輸出大国で、農業問題において自給維持の確保
を強硬に主張している途上国グループとは正反対の主張をしている。
農業交渉に関しては、大まかに分けて
・ケアンズグループ
・アメリカ
・富裕な輸入国（日本・西アジア諸国）
・ＥＵ
・途上国グループ
という５つがあって、これらは全て主張がバラバラ。特に自国農業保護
の主張が極めて強い途上国グループの存在が交渉の行き詰まりを決定
づけている。

>>609
ウルグアイラウンドの決定事項を世界で最も忠実に履行した日本の発言力
や影響力は全く強くなっていない。こと農業問題に関してはＷＴＯ交渉を
前進させるべきだという考え自体が現実離れしている。ドーハラウンドの
行き詰まりを「性善説」で真剣に打開しようというなら世界の笑い者だよ。

難航している途上国とのＦＴＡ交渉はスルーですか。
もちろんネックになっているのは農業ですよ。

>>615
タイでもフィリピンでもマレーシアでも農業分野がいち早く妥結しましたが。
農業分野を除外したＦＴＡが最も日本の国益になることはスルーですか。

メッキが剥がれるどころか自由貿易が拡大してるのか。よかったな（藁）

>>617
日本や途上国の農産物輸入国の損失を担保にしてねｗ

百姓の敵は日本の商社ということか。

塚、ＦＴＡのメリットなんて輸出企業にしかないんだが。

ＧＤＰ押し上げ効果なんて幾らも無いし。

おまえら、ビジネスnews+で、農協が叩かれているのだが、

【独禁法】農家に取引圧力をかけたとしてJA京都に立ち入り調査　-公正取引委員会　[05/11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132048266/l50

都道府県別食料自給率について
ttp://www.maff.go.jp/www/press/cont2/20051125press_2.html

東京は１％か（カロリーベースで）

発展途上国が先進国に市場開放を求めているなんて常識だろ。
これを妨害しているのが先進国の農民たち。

日本は世界一農産物市場を開放してるけどね。

特定アジアの連中マジうぜぇ

来年度の米生産目標は833万トンか

・途上国＝食糧安保の重視と先進国の市場開放

・各国提案内容説明で日本批判続出

「建設的な対応のＥＵと比較しても日本は、農業分野での交渉を
ただただ遅らせようというこんたんが見えみえで、理解に苦しむ」と、
厳しい批判が集中している。
ttp://www.local.co.jp/news-drift/agridoukou01-1.html

>>627
記事にもあるように、日本を批判しているのは発言力の強い
（が数では少数派の）ケアンズグループや米国。何時もと
全く変わることの無い使い古された手法。ＡＭＳ約束水準の
達成状況が一番悪い米国がＵＲ合意についてとやかく言うのは
もはや喜劇でしかないのだが。

あと途上国が求めている先進国の市場開放は日本がターゲット
ではない。むしろ、日本に対しては二国間交渉の中で市場開放
というより優先（＝独占）的な輸入枠拡大を求めているのが実情。
先進国の市場開放について、最大のネックになっているのは
ローンレートのような国際価格と生産者価格を穴埋めするような
制度のことだよ。

しかし、農業交渉事情もろくに知らないで、言葉の端々だけ
をつないで読み取るしかできないのは自分の無知を晒すだけ
だということは何時になったら気付くの？＞６２７

>>628
確かに途上国の市場開放を求める先はアメリカ、ＥＵ、オーストラリアの輸出国の先進国なんだろうな。

しかし、概してその場合その国では関税やら農業保護でその国の国産品と太刀打ちできないという落ちだからな

へえ、日本の農民のために日本が孤立しようとしているのか。

ケアンズグループってほとんど途上国じゃんwwwwwww

>>630
日本が農業分野を譲っても他国が工業分野で譲歩がしてくれるワケじゃないんだけど。

なるほどね。
インドネシアやマレーシアやフィリピンなどの途上国も日本を批判しているのね。

じゃあ、>>606「日本が農業自由化すれば途上国のためになる」 じゃんwwwwwww