801サイト管理人の悩み【31】

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1 ：風と木の名無しさん：
801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ ： 801サイト管理人の悩み【30】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076506739/

過去ログ・関連スレは >>2-3　あたり
2 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:42 ID:lsE/2WaO
【 1】.http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
【 2】.http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
【 3】.http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
【 4】.http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
【 5】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
【 6】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
【 7】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10113/1011357998.html
【 8】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10127/1012713422.html
【 9】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1014/10147/1014726783.html
【10】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1016/10163/1016373552.html
【11】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1018/10186/1018642022.html
【12】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1020/10203/1020355831.html
【13】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10225/1022594765.html
【14】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1025/10250/1025093309.html
【15】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1028/10287/1028734669.html
【16】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1033/10336/1033678014.html
【17】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10380/1038025570.html
【18】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1041/10418/1041829107.html
【19】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10445/1044544860.html
【20】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1047/10475/1047588144.html
【21】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1050/10505/1050555209.html
【22】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10533/1053365479.html
【23】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1055/10558/1055858480.html
【24】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1058/10583/1058344850.html
【25】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1061/10611/1061138655.html
【26】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1063/10638/1063836276.html
【27】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1066/10665/1066542017.html
【28】.http://www2.bbspink.com/801/kako/1069/10692/1069225266.html
【29】.http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1073581617/l50
3 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:43 ID:lsE/2WaO
スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
http://www.ii【ハイフン】park.net/~nanashi/linksitetech.html
http://blue.ribbon.to/~hima/
http://kanri801.nce.buttobi.net/
4 ：>1：04/03/26 20:45 ID:orJKPnNh
立ってるよ
801サイト管理人の悩み【31】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1080295212/

…って、↑立てた人、前スレへアナウンスしてなかったのか…
5 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:46 ID:lsE/2WaO
うわ
じゃこっち削除依頼した方がいいかな？
6 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:48 ID:6NpPLzh9
放置すれば落ちるかと。
7 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:48 ID:nc6UfwVt
あっち消した方が良くない？
8 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:54 ID:AZmhwcAF
あっち消した方がいいよね
なんか変なの入ってたし…
9 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:57 ID:D/go82EH
じゃぁ、こっち本スレって事で、
10 ：風と木の名無しさん：04/03/26 20:59 ID:g+qmF2rr
１さん乙！
11 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:15 ID:1ftiRpA0
>1乙可憐
12 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:20 ID:6fXr6mT4
こっちで良いのかな？
もう一つの方はまだ覗いてないんだけど、
専ブラにお気に入り登録しとくのはこっちだけで大丈夫かな。
>１乙～
13 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:29 ID:nOuA4jN2
こっちでいいのかな？ >1 乙
14 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:31 ID:v6LuVQDF
廃棄スレ立てた950ﾀﾝももつかれ～
これからはアナウンスすること忘れずにな～
15 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:39 ID:EPAJj8gf
保守ついでに小ネタを…

今ﾚﾝ鯖板が落ちてるから、西院スレも見れなくなってます。
前スレで兄チャマが話題になってたけど…
16 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:40 ID:VYwGLu7y
廃棄スレを立てた者です。

スレッド立てた後、隣でネコが血の混じったゲ○を吐いたため
驚愕のあまり動物病院に走り……アナウンスせずにそれっきりに。
大変ご迷惑おかけしました。
これからは気をつけます。こちらのスレの方でお願いします。
削除依頼はもうどなたか出されたのでしょうか？
17 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:56 ID:s8/r1lbf
>>15
落ちたんじゃなくって、
仕事人がPC2鯖を全部あぼんしちゃったんだって。
18 ：風と木の名無しさん：04/03/26 21:57 ID:3xWlRcs/
西院ネタはもういいって。
19 ：風と木の名無しさん：04/03/26 22:03 ID:iAeDsg89
でも、ﾚﾝｻﾊﾞ板あぼんしてるんだったら、
当分の間は、ここで情報交換してもいいんじゃない？
20 ：風と木の名無しさん：04/03/26 22:04 ID:lYfXhW/O
(ﾟдﾟ)　…
21 ：風と木の名無しさん：04/03/26 22:07 ID:Gv2ijni4
http://pc4.2ch.net/pc2nanmin/
22 ：風と木の名無しさん：04/03/26 22:54 ID:QjrZG7QQ
たたりじゃあ…
ろりぽおじさんのたたりじゃあぁあぁあ
23 ：風と木の名無しさん：04/03/26 22:59 ID:8vB0+qx2
>1さんｵﾂｶﾚ。
前ｽﾚ950さん、ネコお大事に。
24 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:01 ID:vl1Sx/oM
>22
やっぱり…?
自分のレスの直ぐ後くらいに「誤って」削除したみたいでなんだかイヤン
25 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:09 ID:xAQcDt3Y
私はレン鯖板あぼんの話聞いた時、
また訴えられたのかとオモタ。もちろん、口ﾘﾎﾟおじさんに
26 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:11 ID:22QlfJ6K
あっちを保守した漏れ……ﾊｽﾞｶﾁｲ
27 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:24 ID:GgFa7c5Y
>1乙
>8
どんな"変なの"が入ったのかと見に行って思わずふいたｗ
あれは確かに変としか言い様がない
28 ：風と木の名無しさん：04/03/26 23:41 ID:xAQcDt3Y
見に行った！ﾜﾗﾀ
29 ：風と木の名無しさん：04/03/27 00:21 ID:j5cNzzRt
漏れもﾜﾛﾀ
隣の部屋で家族が寝てるのにｗ
30 ：風と木の名無しさん：04/03/27 00:59 ID:yZIV00QC
これもテンプレにいるかな？

『同人OK鯖総合スレまとめ』
ttp://kame.kakiko.com/sil/index.html
31 ：風と木の名無しさん：04/03/27 09:40 ID:knk+IHPT
>25
同感

自分は違う鯖だけど、もしそうだったら逃げ出しただろう。
という人は多そうだ。
32 ：風と木の名無しさん：04/03/27 11:46 ID:PS875Kru
字書きのみなさん
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA008163/win/add_br.html
このソフト、すごい便利だよ
サポート掲示板が繋がってなくてちょっと心配だったけど
33 ：風と木の名無しさん：04/03/27 12:48 ID:z/YzbdKE
使えるのってBRタグだけじゃん。
そんなのテキストエディタで一括置換すりゃいいからｲﾗﾈ。
34 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:14 ID:cQbLmIrQ
何か悩みはないのか
悩み出せや
35 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:23 ID:Bcg9qmQN
あー悩みといえばアレだ。
URL請求制のサイトは大抵ブルートフォースで見つけるんだが
今やってるとこが貧弱な鯖ですぐ落ちるわけよ。
36 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:23 ID:EywReoJa
18禁絵描きサイトですが
黄門様にもモザイクかけたほうが良いですか？
37 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:23 ID:Cz+pYj4l
悩みあるんだけどさあ…
イマイチ状況が掴めなくて書き込めないんだよ。
38 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:27 ID:s0/ZmJJb
悩みねえ…空気の読めない人かな。やっぱ。
39 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:31 ID:nbd7hgIr
悩みねぇ…ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなアテクシカコイイ厨かな。やっぱ。

（38ﾀﾝ、真似ｽﾏｿ）
40 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:36 ID:2r7ODOw2
出せと言われても、便秘中だから…
41 ：36：04/03/27 13:37 ID:EywReoJa
あの…
黄門どうしたらいいですか？
42 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:42 ID:RuXLiMyl
>36
801絵描き＆字書きスレ2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1070420192/l50
43 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:43 ID:GiFjf8Cp
>36
臨機応変に対処、じゃないかい？
黄門単体だったら平気だと思うけど、ﾃｨﾝｺとセットになってたら隠した方が吉かも…
でもわからん
44 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:44 ID:GiFjf8Cp
やだ、レスしちゃったじゃないのさ
ハズイカチィ…
45 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:54 ID:EywReoJa
>42-43
ありが㌧（*´ω｀*）
46 ：風と木の名無しさん：04/03/27 13:58 ID:NLQQpTSl
悩みって程でもないけど…

当方18禁作品有りの虹801ｻｲﾄ
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞや作品一覧ﾍﾟｰｼﾞなどに18禁作品は年齢守ってｸﾚと
注意書きをしている
ただし18禁作品は隔離する程数がないので、別ﾍﾟｰｼﾞにはしていない
ﾘﾝｸは勝手にしてくれ、但し18禁作品があると注意書きしてくれと（ry

ｱｸ解を見てみると、最近とあるだまﾘﾝｸから人が流れてきている
見に行ったら管理人がﾘｱ消で客も同年代が多いらしい
楽しそうに学校の話などをしていて実に微笑ましい
いやそれは別に構わないのだが、ﾘﾝｸには18禁との注意書きもなく
ﾘｱ消ｻｲﾄのﾘﾝｸから推定ﾘｱ消が流れ込んでくるのは倫理的に
どうなんだろうと思い、そこからのｱｸｾｽを弾いたところ
「飛べないみたいだからｺﾋﾟﾍﾟして行ってne」と
ﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞがURL記述になっていた

もはやﾘﾌｧﾗでは弾けない
とりあえず学校からはｱｸｾｽできないようにしてあるが
ﾏﾝﾄﾞｸｾからこのまま放置するか
勇気を振り絞りﾘｱ消の群れに飛び込み、ﾘﾝｸやめてｹﾛと訴えるべきか
（相手ｻｲﾄへの連絡方法がBBSしかないので）
なんともやりにくい世の中になってきましたよ兄貴
47 ：風と木の名無しさん：04/03/27 14:49 ID:Bcg9qmQN
>>46
18禁以外の作品もあるっていうか
>18禁作品は隔離する程数がない
んだし、>>46が注意書きしてるんだからいいんじゃないの？
48 ：風と木の名無しさん：04/03/27 14:53 ID:S70bDvpo
数がなくても18禁ﾍﾟｰｼﾞは請求制にするとか隠しﾘﾝｸにするとか隔離したら？
49 ：風と木の名無しさん：04/03/27 14:59 ID:2w3TsRHu
実際に18歳未満の子が見てると判明してしまったのなら
管理人として対策講じる責任があるのではなかと思。
50 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:01 ID:S70bDvpo
個人的には、８０１ｻｲﾄである以上、入り口から１８禁だよなーと思う。
自分のところはそうしてる。
裏は２１禁。
実際の所守られているかはわからないけど…。
いやだな、消防なんぞ流れてきたら…。
ｻｲﾄたたみたくなる勢いでやだよね…。
がんがれ…。
51 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:07 ID:+tbNeRyu
>46
どうしてもﾘｱ消に見せたくないなら、請求制などの措置を取る
面倒くさいことがイヤなら、だまﾘﾝｸだし見なかったことにする
……くらいしか思いつかん。

あるいは、
消防には読めないくらい小難しい内容にする
52 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:13 ID:pulZYGN0
消防ためにそこまでしなきゃならんの？
自分はオリジだから感覚が違うんだろうけど…
私だったら、インデックスの注意書きに加えて、
各主要ページにも注意書きを増やすくらいしかできないかも

いろいろ大変だろうけどがんばってね
53 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:14 ID:z/YzbdKE
>46
注意書きがきちんと書いてあるんなら管理人としての責任は果たしてるんだか
ら放置でいいとｵﾓ。
ネットでは、閲覧者の道徳や良識にお任せするしかないから見られたくない人
に見られても仕方ないよ。
46の警告を無視した消防どもが悪いんだし。
どうしても見られたくないんならリンクフリーは止めて、年齢制限ページは請
求制とかにすれば？
54 ：52：04/03/27 15:14 ID:pulZYGN0
私だったら、とか書いてるけど、>46はもうすでにやってるんだね
ごめんよ…
55 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:16 ID:S70bDvpo
自分が管理運営している18禁ｻｲﾄなら、
大人の責任として、子供の目に触れないようにすべきだと自分は思う。
知らなきゃしょうがないけど、知っちゃったらなぁ…。

消防のｻｲﾄに乗り込むよりは、自サイト内で対応してどうにかしたいところだが。
56 ：46：04/03/27 15:24 ID:NLQQpTSl
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ姐さんたち
801とはいっても殆どが手を繋いだり軽いﾁｯｽ程度なので
ｻｲﾄ自体は18禁にはしてない
とりあえず18禁のﾌﾞﾂだけ隠しにして
それでも見る子は見るだろうけど
自己責任をｺﾚﾃﾞﾓｶと強調しとこうかと思い松

しかし最近のﾘｱ消の趣味はわからんですよ
妻子持ちのｵｻｰﾝ同士がﾄｷﾒｷ合っているのを子供が見て
本当に楽しいのか、激しく疑問
57 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:28 ID:7r5hHOEw
不安にさせるつもりはないが、子供は見るなと隠されると更に見たくなる罠
58 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:32 ID:S70bDvpo
実際に見る見ないは、自分がこどもの頃のこと考えても、
見たければ見てしまうと思う。
たださ、堂々と見ていいものなのか、それは禁忌なのか、という、
大人側のスタンスを示すのは重要じゃないかい？
ダメとわかっているけど見ちゃった…まですべて責任を負えとは言わないけど、
やっぱ、大人の責任を放棄しちゃーいかんと思います。
46姐さんがんばって。
59 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:39 ID:++c4Puin
>36
たしかAVのモザイク基準は

黄門様だけ、及び本来出てくるものなら不要
入れている、及び本来出てこないものを出しているなら必要
60 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:43 ID:7r5hHOEw
>>58=55は神経質だな。
注意書き書いてんだから、>>46は既にそのスタンスは示していると思うよ。
61 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:44 ID:hdjjK0Ml
>59
出てくるモノってナンでつか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ!!


となってしまった私は腐っていますかそうですか
62 ：風と木の名無しさん：04/03/27 15:47 ID:J1lInoBl
>61
(;´Д｀)人(´Д｀;)ﾅｶ-ﾏ
63 ：風と木の名無しさん ：04/03/27 15:51 ID:GrAgHdE3
>61
そりゃきっとう
64 ：風と木の名無しさん：04/03/27 16:24 ID:zcDBoFVz
(･∀･)ﾝｺ-！
65 ：風と木の名無しさん：04/03/27 17:51 ID:huCgOpsH
実は59の意が素でわからん。
無理矢理出したうんこはモザイクかけろって事…じゃないよね…？
66 ：風と木の名無しさん：04/03/27 17:58 ID:h4GaNOvE
物自体と自然に排泄されるものは　モザイク不要
物に故意に何かを入れている画像、
物から自然に排泄されるものではないものが出てくるのは　モザイク必要

でしょ。

でも不要、のほうも必要なんじゃないのか？と思うのだが…。
67 ：風と木の名無しさん：04/03/27 17:58 ID:0z2j/wyN
異物挿入とかざー麺ではないのか
68 ：風と木の名無しさん：04/03/27 18:02 ID:zu8BHMDo
>59の時点ではう●こは関係ないんじゃない？
>60で紛らわしいこと書いてしまったから、というか書いたのは自分ですすみません。
自然な尻だったらモザイクなしで桶。
不自然な尻だったらモザイク汁。ってことかなと思った。

この場合の不自然さがよくわかんないけど。
汁が付いてたらアウトってことか？
でもわからない。がんばれ。


ちなみに>60=>66はうん●でも全くOKです。
スカドロサイト管理人です。
69 ：風と木の名無しさん：04/03/27 18:04 ID:zu8BHMDo

まちがえた(;´Д｀)

>68は>61ですすみません
70 ：風と木の名無しさん：04/03/27 18:06 ID:zu8BHMDo
>60
ｽｶﾄﾞﾛｻｲﾄﾏｽﾀｰにしちゃってごめんね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
71 ：59：04/03/27 18:15 ID:++c4Puin
黄門だけ＆ﾝｺしているのは排泄器官だからOK
ｿｳﾆｭｰ＆異物ｿｳﾆｭｰしたものの排泄はｾｰｷとして使用しているからモザイク必要

ソースは数年前に東ｽﾎﾟに載ってたｽｶﾄﾛAV制作者の話だからﾎﾝﾄかどうかは....
72 ：風と木の名無しさん：04/03/27 20:08 ID:lydX2sgH
CGIとSSIが使える鯖に移転したので、自前で解析を置こうと思っているのですが
無料配布のCGIでなかなかいいのが見つかりません。
リファーとIPが分かり、複数ページ解析できるもののお勧めがあったら
教えていただけないでしょうか。

土日で作業したようと思っていたら…
Web板がとんでいて聞けない　＿|￣|○||||
73 ：風と木の名無しさん：04/03/27 20:20 ID:8iZHcOD1
>72
Web制作 [hp] 避難所
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080305645/
取りあえず避難所ですがドゾー
74 ：風と木の名無しさん：04/03/27 20:21 ID:8iZHcOD1
上げスマソ＿|￣|●
75 ：風と木の名無しさん：04/03/27 21:01 ID:/Xlv+REU
>>72
アクセス解析について語れ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078371344/l50

スレ違いだけど、自分も同じ事で悩んでる。
複数ページ解析＆生ログって意外と無い？
ウチの鯖、SSIとPHPは使えないんだよなぁ・・・
76 ：風と木の名無しさん：04/03/27 21:10 ID:EywReoJa
これなどどうでしょう？
違うかな

ttp://www18.big.or.jp/~fujiwara/ikki/stuff/perl/ashiato/
77 ：風と木の名無しさん：04/03/27 21:23 ID:/Xlv+REU
>>76
ありが?ｫ。けっこう良さげだね。
CGIモードでも動きそうなんで、テストなんとか頑張ってみるよ。
78 ：風と木の名無しさん：04/03/27 21:25 ID:NLQQpTSl
ｱｸ解析、漏れは6ﾎﾄｱﾅﾗｲｻﾞがお薦め
ttp://wizarz.net/6hot/
PHP版もCGI版もあって複数ﾍﾟｰｼﾞ対応で別鯖設置でもﾗｸﾁﾝ
79 ：風と木の名無しさん：04/03/27 21:45 ID:lydX2sgH
72です。
>73-78のご紹介ありがとうございました。
これで無事作業ができます。
80 ：風と木の名無しさん：04/03/28 10:47 ID:kQfyoCYw
>>78
これ.｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲね!
うちは
ttp://dream.lib.net/room/cgi/e_analize.html
使ってるけど変えてみようかな…
でも日別のログがわからないのか。うーむ。
81 ：風と木の名無しさん：04/03/28 13:37 ID:20m1CCe7
>80
ｸﾞﾗﾌの日付けのとこをｸﾘｯｸすると日別でﾛｸﾞを見れるよ。
複数ﾍﾟｰｼﾞ解析してるとどんな順番で見たかもわかって(･∀･)ｲｲ!
82 ：風と木の名無しさん：04/03/28 13:40 ID:KE1hF7Cp
良いなと思ったが
移ったばかりの西院はPHP使えない…＿|￣|○
ﾎﾟｹﾛｸﾞでいっか…
83 ：風と木の名無しさん：04/03/28 14:08 ID:hcdJYIWx
CGI版もあるでそ
84 ：80：04/03/28 17:43 ID:kQfyoCYw
>>81
おーホントだ。ありが㌧
でも、日別の各ページのアクセス数がひとめで判る方が良いので
私はやっぱり今の奴でいいや。
どんな順番で観たか判るのはいいんだけどね。
なかなか全部をかなえてくれるものはありませんなあ…。
85 ：風と木の名無しさん：04/03/28 21:01 ID:lBCDyBbY
PC2難民板できてますね。
http://pc4.2ch.net/pc2nanmin/

各鯖の避難所もぼちぼちできてるようです。
86 ：風と木の名無しさん：04/03/29 01:35 ID:dZd8bz/m
ビデオ屋店員だが、
インディーズAVではパッケージの段階で既に校門丸写し。
挿入だろうが精液垂れ流しだろうが平気で写ってる。えぐいよ！
87 ：風と木の名無しさん：04/03/29 01:53 ID:39dqP73I
インディーズAVはビデ倫に通せない内容だから
インディーズなんじゃなかったっけ？
なんでもありはそりゃあそうだろう、違法なんだし。
88 ：86：04/03/29 02:07 ID:dZd8bz/m
>>87
インディーズにも色々あるので全部が違法なわけじゃないけど、
精液垂れ流しアニャル系はたぶん違法メーカーだろうね。
あんまりよく知らないんだけどさ。
まぁ校門モザイク処理云々については既に答えが出てるようだし
>>86は雑談レスのつもりだったので、あまり気にしないでいただきたい。
89 ：風と木の名無しさん：04/03/29 03:12 ID:BIDy0e78
ん？ゲイビデオはティンコにモザイクかけても、アニャルにはモザイクかけないよ。
モザイクかけるのはあくまで『性器』なのでは？
90 ：風と木の名無しさん：04/03/29 06:42 ID:dscNS8Qd
レン鯖板復活して
兄ちゃまのスレもよみがえりましたよ。
よかったよかった。
91 ：風と木の名無しさん：04/03/29 07:09 ID:/7i8Bze0
別鯖でやってる素材屋に、最近困ったリンクが……。
素材使用報告用に掲示板を置いてあるのですが。
そこに最近とみにドジンHPさんの報告＆リンクが増えているのです。
18禁もあるけど入口の注意書きもちゃんとしているし、
リンクを踏まない限りどんなHPかはわからないので放置してたのですが。
まだ２次はともかく、ナマモノ・半ナマはヤバいだろうと。
表サイトへのリンクの危険度を理由に削除・メールで報告は考えているのですが、
今後もこういうことが繰り返されるとなるとどうしたら良いものか。
使用規約に同人サイトへのリンク禁止！とあからさまに書くのも……。

ちなみに素材屋HPは何の変哲もない素材屋で、
HNも変えて裏とは完全に切り離してあります。
まさか管理人が裏でエロ描いてるとは、勿論誰も知りません。
やっぱり普通のお客様（男性含む）もたくさんいらっしゃっているので、
なにか対策を打った方が良いんじゃないかと思いまして。
お姉様方、良いアドバイスよろしくお願いします。
92 ：風と木の名無しさん：04/03/29 08:02 ID:ZTHb7BXs
>>91
BBSにですか？
ナマ・半ナマがURLつきで
「使わせていただきましたｖｖｖ」とか書きこみやがっているのですか？
93 ：風と木の名無しさん：04/03/29 08:06 ID:Jh4Hrk3H
91さんが同人は知りませんスタンスなら
一般のお客さんが掲示板のリンクを踏んで不快になるのも、
同人サイトが掲示板にURLを書いたせいで嵐に乗り込まれてもそれは各人の自己責任。
表向き「一介の素材やさん」である91さんが気にする必要は全くないと思うんだが…。
94 ：風と木の名無しさん：04/03/29 09:17 ID:Ua80uvy4
下手に「ナマモノは…」と切り出すと、「ここの素材屋さんはナマＯＫなのねﾐｬﾊ☆」
とか思い込んだ厨に>91が懐かれる危険性も出てくるわけで…
95 ：風と木の名無しさん：04/03/29 09:56 ID:jf6hMXxr
>91
年齢制限・入室制限のあるサイトの報告は削除することがあります
ってのはどうでしょう…。同人とかナマとかは書かずに。
96 ：風と木の名無しさん：04/03/29 14:12 ID:P8JHXeJ9
使用報告をメールフォームでも出来るようにしておいたら？
それで、BBSには年齢制限、入室制限のあるサイトは書かないようにと
注意書きするとか。
97 ：風と木の名無しさん：04/03/29 15:14 ID:z6qQAuDF
漏れは二次で801だけど、ﾊﾟﾝﾋﾟｰな人も閲覧する素材屋さんの掲示板には、絶対書き
込みしない。
連絡欲しいってところには、例え掲示板にカキコしてねって書いてあっても、801
だからという事情を説明した上でメール連絡する。
素材使ったら絶対に掲示板で報告、勿論URLは必須ってところは（双児なところとか）
残念だが諦める。
91ﾀﾝのところに来てる生、半生な管理人は根本的に危機感が薄そうだし、他の素材屋
さんでも同じ事をしていそうだし、91ﾀﾝは一素材屋として普通に構えておけば良いん
じゃないかな？
98 ：風と木の名無しさん：04/03/29 15:38 ID:urNDZzEP
>>96
でもそれ、「同人なんて知らない一介の素材屋さん」というスタンスなら
ちょっとおかしいような気が。
年齢制限は「うちからアダルトサイトへリンクするのは……」とかなんとか言えるけど
入室制限はそれを設けている管理人が書き込んでいるわけだし。
99 ：風と木の名無しさん：04/03/29 15:45 ID:XQXryVvd
>91は普通の素材屋さん。
よってナマモノの事情なんて知りませんってことで
何もしなくていいと思います。
下手にコンタクトを取ると「同人に理解ある素材屋さん」と思われます。
100 ：91：04/03/29 16:10 ID:YzYVyLrj
アドバイスありがとうございます。
とりあえず使用報告の形態を変えてみようと思います。
リア厨工が多いので、自分達がナマモノ・半ナマをやっている意識がないのだと思います。
「可愛い素材やさんです！」ってリンクしてくれるのは嬉しいけど、
その隣には御本尊の公式サイトへのリンクが。
忍者が回っているのは良い方で、解析もロボ避けもないサイトもちらほら。
自ジャンルがナマモノだけに、こんなのがうようよいるのかと恐怖で……。
そして下手に注意しても懐かれるんですね。

たぶん他でもやっているんだろうな。
101 ：91：04/03/29 16:22 ID:YzYVyLrj
というか、さっき２次15禁サイトがきました。
平成生まれが15禁サイトをやる時代なんですね……。
使用報告もURL報告も必須じゃないのに。
掲示板は魔法の呪文を唱えてはずします。
102 ：風と木の名無しさん：04/03/29 17:24 ID:hiHUEBVx
>91
使用報告のゲスブとかにURL記入欄なくせばいいのではないでしょうか？
ｵﾂｶﾚ様(　ﾟДﾟ)⊃旦~
103 ：風と木の名無しさん：04/03/29 17:33 ID:X/sdZ5iM
それだと、使用報告の意味がないとｵﾓ
104 ：風と木の名無しさん：04/03/29 17:34 ID:X/sdZ5iM
ごめんなさい。勘違いした。
使用報告は必須じゃないのか。
105 ：風と木の名無しさん：04/03/29 17:58 ID:aPePBNeH
>>46

おいおーい、消防に場所までばれちゃったのに
46が何でさっさと（１８禁だけでも）移転させないんだかわかんないよー
ネットは、そのまんまじゃ児童ドアだよ。
801管理人っていう前に、節度ある社会人として
対応して欲しいもんだよ
絵本とエロ本が並べておいてある。しかも絵柄が一緒。
看板はずしたって、いくらひらがなで説明したってダメ、
物理的に隔離しなきゃいかんでしょ、敵に知られたからには。
少年法に守られてるってことは善悪の区別がつかないから。
店主として２４時間ハタキかけ続けるわけにもいかんだろ。
もちろん46にはとても気の毒だと思うけど。

……たのみます。

106 ：46：04/03/29 18:19 ID:YUi57Cn1
あいやリンク外して隠すだけじゃ意味ﾅｯｽｨﾝなので
ｴﾛｰﾝは黙ってｺｿｰﾘとﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ移動したですYO

なんか必死になってﾌｧｲﾙ名当てずっぽうでｱﾀｯｸかましてる
ｱﾌｫがいたのでｱｸ禁したさ＿|￣|○
107 ：風と木の名無しさん：04/03/29 18:48 ID:QHxDwqHm
>>106
春休みだねー。

ところで皆さんのサイト、ed.jpからのアクセス制限してます？
108 ：風と木の名無しさん：04/03/29 19:36 ID:z6qQAuDF
>107
基本中の基本かと。
裏はac、goも弾いてる。
公共のPCで801サイトを閲覧するなって思うよ。
109 ：風と木の名無しさん：04/03/29 19:36 ID:SnccVu9E
必要ないからしてない。
110 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:26 ID:AaW4ejN0
>107
エロサイトなので当然弾いてる。
この春休みは特にtakara●uka.ed.jpからのお客さんが多いな…。
無断転載やられたので外の国の人もグッバイ。
111 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:29 ID:rJgpisFA
たまに内閣官房なんてのがひっかかるんですが…
112 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:31 ID:pbZfPhC7
官庁に腐女子がいるのかｗ
113 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:48 ID:dscNS8Qd
N○Kからも来るよ。
114 ：風と木の名無しさん：04/03/29 20:52 ID:eYgKa3o5
それは串。
115 ：風と木の名無しさん：04/03/29 21:00 ID:TTpMU2wz
というかさ、>105って管理人が気を使わないといけないこと？
（検索よけなどの意味ではなく）
いまどきねっとはしょうがくせいもみるんだから
しょうがくせいがみられないようにしてください！
って、そんなの親がフィルターを入れて対応するべきことじゃないの？
学校からアクセスするバカは問題外として。
大人の責任の前に親の責任だと思うんだけど。
116 ：風と木の名無しさん：04/03/29 21:07 ID:pbZfPhC7
親も、親じゃない大人も子供を守りましょう、ってことだよ。
117 ：風と木の名無しさん：04/03/29 21:09 ID:v6y+ifl0
>115
同意。

ただ、バカ親に対応するのが面倒で私は対策はしてる。
お子様が自己責任でエロ絵見てショックで気絶しても
自業自得だから何の責任もとらなくていいのは当然とは考えてるけど、
いつでも過激反応するのは話の通じない人ですから（w
118 ：風と木の名無しさん：04/03/29 21:36 ID:RJVzE8UE
今は（精神的）子供が子供を産む時代だからなあ
119 ：風と木の名無しさん：04/03/29 22:03 ID:BJ493ZmV
ここ見てふと久しぶりにアクセス解析みたら
めちゃくちゃ厨な掲示板からリンクが１件。
そしてリファラに２ちゃん…＿|￣|○

さ、引っ越すか
120 ：風と木の名無しさん：04/03/29 22:24 ID:ra54MTDM
子供の目から明らかに性成長にたいして
有害物になりうるものを排除するのは
節度ある大人というより人間としての役目かと。
同性愛がどうのこうのではなく、性の営みを娯楽として描いてる物と
教育として描くものではモノが違うという意味でな

それから親にまかせとけなんて無責任な事いわんで下さい。
表現の自由をと訴えるならば、ちゃんと責務も果たしてくれ。
自由と権利だけ主張して責任を果たさないのは痛いガキとなんら変わらん。
121 ：風と木の名無しさん：04/03/29 22:31 ID:SnccVu9E
有害なものを排除するのは構わないですけど、有害かどうかを見極める為の
正しい性知識もしっかり教えるべきだと思うよ。神経質になる前にそこも抑えておいてほしい。

いい加減スレ違いですね。
次のお悩みへ逝きましょう。
122 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:19 ID:iss3zxaw
ac.jp　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＿|￣|○
123 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:28 ID:mw20pljS
あのさ、自衛してないくせに凹むのウザイからやめてくれないかな。
.htaccess使えないなら鯖引っ越せば良いじゃないか。
閲覧する側の良識にばかり任せて自分は弾く設定を何一つやってなかったのに
凹まれてもこっちはどうしようもない。つかそれ以前にこのスレすさみじゃないし。
何かに悩んでるわけ？
124 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:42 ID:6GAKFEQB
そして>123は何故にそんなにつっかかるのだ？
まあ、もちつけよ
125 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:48 ID:P8JHXeJ9
有害なものだから18禁を設けていると考えている人もいるんだね。
私はいろんな意味でのお子様に楽しみを邪魔されたくないから閲覧制限している。
18禁についていろいろ調べたけど、結局のところ映倫の規制だって当局の介入を
避けて表現の自由を守るためにあるのであって教育とかの為じゃない。
もし、本当に子供から隠さねばならない有害なものと思うならネットでやっちゃダメだろ。
この手の話になると、必ず大人の責任とかいう人がいるけど、なんか違うといつも思う。
最近、芥川賞とった「蛇とピアス｣読んで余計に18禁について悩むのがバカらしくなった。
あれにある性表現とそこらじゅうにある18禁のやおいサイトの性表現と大して差がないよ。


126 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:49 ID:doq72qBX
確かに123は正論だけど
122は弾いてたのに弾けてなくて＿|￣|○なんじゃないの？
自分もよくあるんだよ
eduとか弾いてたのに入られたりとかさ(；´Д`)
発見する度にIPで弾くようにしてますが
127 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:50 ID:z6qQAuDF
問題はco.jpだ。
企業だから個人のPCじゃなく不特定多数が見る可能性があると思って以前は弾いて
いたけど、普通のプロバでもco.jpを使っているところがあると判り解禁にした。
その矢先に版権元のｽｸｳｪｱｴﾆｸｽ.co.jpからアクセスが… otz
128 ：風と木の名無しさん：04/03/29 23:57 ID:NRSpbZLJ
じゃあめぼしいものを全部弾けば…ってやってると
鯖に負担かかるんだよね。難しいyo

>123は弾かれたﾛｸﾞに残っててｼｮﾎﾞｰﾝなんだと思ったんだけど
違うのかな。自分も大学からのアクセスが多くてOTL
129 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:04 ID:XzTnEdU/
co.jpは弾いてる。
以前弾かずにいたときに、解析見たらco.jpのプロバ使ってる人なんて
１％にも満たなかったから良いやと思って。
130 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:09 ID:BXbC90u0
何を弾くのも受け入れるのも貴方の自由。
131 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:16 ID:FLrKRrBw
>>120
色々な考え方があるから、結論の出る話題じゃないと思うさー。
132 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:30 ID:UxV4SKfK
ここを見て久々にｱｸ解を覗いてみたよ。
そして見慣れぬﾄﾞﾒｲｿ発見。ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬｰ





…米軍ﾀﾞﾀｰ。串ﾀﾞﾖﾈ？（´д｀*）
133 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:34 ID:LKjytH5A
>132
軍人萌えが昂じて入隊してしまった同志かもしれん。
134 ：風と木の名無しさん：04/03/30 00:56 ID:8N1wW5s9
>120
WEBは子供の遊び場じゃないからねー。
子供が見ても安全安心の物ばかりじゃないのは当たり前かと。
検索よけや注意書き以上の責任を取ろうと思わない。
版権・ナマモノや厨よけを含む、自衛の意味でのアク禁は別として。
135 ：風と木の名無しさん：04/03/30 02:09 ID:AsJ4wPM3
串でもｶﾝｺｯｸの小学校の串で来られた時は死ぬ程焦ったな……
もう少し選んでくれよとw
ｽﾎﾟｰｼｼﾞｬﾝﾙだから余計に。
136 ：風と木の名無しさん：04/03/30 04:20 ID:LWwHov5Q
古い二次ジャンルだからリア厨とかはまずこないんだけど、
変な考え方してるオバ厨がいるからリファ弾きは色々苦労してる。

goとかacとか職場らしいんだけど、自宅じゃないとこから繋がれ
たくないと思って弾いたらメールで説教された。
137 ：風と木の名無しさん：04/03/30 04:20 ID:PkTDMsMZ
>120
でも排除してても（請求制とか）向こうから無理矢理来る事もあるんだよね。
年齢制限を守らないエロガキは氏んで欲しいyo。
138 ：風と木の名無しさん：04/03/30 10:16 ID:xs5UMTqJ
>>136
職場から見られないって説教されたの？
もしそうだったら説教し返してやりたい。
しかもgoとac？
日本の現在もｳｫｳｳｫｳｳｫｳｳｫｳ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
139 ：風と木の名無しさん：04/03/30 15:18 ID:AcPiHfe0
性描写や、それにまつわる性自体がテーマであり、読者の官能を煽るのが目的である
娯楽作品と文芸作品の性表現を安易に混同して語るべきじゃないと思うけどな…
140 ：風と木の名無しさん：04/03/30 16:08 ID:PaRKJ3If
>139
ヴィーナス生誕や二股大根を見ても昂奮するようなお年頃にとっては、
どっちも同じだと思う。
官能を煽るために書かれたか、それ以外の興味をそそる為に
書かれたかの違いはあっても、大人向けであることには変わりない。
141 ：風と木の名無しさん：04/03/30 16:16 ID:LKjytH5A
>139
それには同意しかねるが、そろそろスレ違いでは？
142 ：風と木の名無しさん：04/03/30 16:21 ID:JEdq8k6E
＞二股大根

スレ違いだが写真が見たくなった…
昔見た記憶があったんだが思い出せない
143 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:07 ID:coC3qn6f
リンクについて何も表記してないサイトさんがあるのだが、
WWWの法則に従ってだまリンクしちゃっても大丈夫かな？
144 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:11 ID:MeqtSnV4
>143
どうだろうね…
サイトの雰囲気とジャンルの傾向をとりあえず考えてみて、
最終的には一応確認とっておいた方がいいんじゃないかとは思うんだけど…
でもわからないや、がんばって
145 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:31 ID:coC3qn6f
>144
レスサンクスコ。そうですね。聞いてみるのが一番手っ取り早い。勇気を出します。
146 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:32 ID:/1itCIAM
>>142
ﾎﾚ( ￣ー￣)ﾉ ---===≡≡≡ 人ｼｭｯ!
ttp://www.monk-forum.org/ryotokuin/html/shoten_overview.htm
147 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:33 ID:JEdq8k6E
>>146
ｳﾎｯ!いい大根…

ありがとう。
148 ：風と木の名無しさん：04/03/30 19:46 ID:/1itCIAM
このｽﾚ的にはこっちのがいいかも。
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~kumawaka/starthp/img/Daikon.JPG
149 ：風と木の名無しさん：04/03/30 20:00 ID:yUn+MDA3
>148
すごく･･･大きいでつ


ところで相談です。
リンクと同人誌通販をしたいサイトさんがあるんだけど、
「同人誌通販希望のメールには本名を明記しろ」と書いてある。
リンクの報告と一緒に通販を申し込むのは間違い？
感想も添えたいから、これが一通のメールでできればいいんだが･･･
150 ：風と木の名無しさん：04/03/30 20:04 ID:8w5w2Twv
別に間違いだとは思わないけど、先に同人誌の通販を申し込んでから
何気ない顔してHNでリンクを申し込むのはどう。念のために聞くけど
ソコのサイトはリンクした時連絡が義務なの？こっそりとかはダメ？
149が本名ばれても全然OKというなら申し込みついでにリンク報告してもいいと思う。
151 ：風と木の名無しさん：04/03/30 20:25 ID:LKjytH5A
>149
素朴な疑問なんだけど、住所氏名晒さずに通販って
できるんですか？
152 ：風と木の名無しさん：04/03/30 20:34 ID:AG/zy7/L
通販の申し込みはいわば事務メールだから、
後日廃棄が前提（自分がもらう場合）

なので感想メールは別だと嬉しい
>>149のような場合は、
通販希望メール、
感想＋リンク報告の二通にしたほうがいいんじゃないかな

本名を出す出さないのラインは、
きちんと区別して引いたほうがいいと思うよ
面倒だから（なのかな？）一緒のメールでというのはちょっと・・・
153 ：149：04/03/30 20:49 ID:yUn+MDA3
>150
ありがとう。参考になりました。
そのサイトには以前から通ってるし、本名ばらすのは大丈夫です。
リンク報告の義務はないけど、そのサイトからウチのサイトに
リンク貼られてるので、一応報告しておこうかと思ったのです。
狭いジャンルだから管理人同士の繋がりとかいろいろあって。

>151
オンでの知り合いなら、HNで在庫を問い合わせて
その後で住所氏名を晒すっていうのも可能かと。

>152
廃棄が前提ならやっぱり別々にした方が良いですね。
内容が被りそうだったから一緒にしようかと思ったんですが、
考え直してみます。

あとは自己解決するので
別の話題ﾄﾞｿﾞｰ
　↓
154 ：風と木の名無しさん：04/03/30 23:55 ID:iRQ8byz4
>151
それはどちら側が？
管理人がサイトで……という意味ならいくらでも方法があるよ。

漏れは同人専用の郵便振替の口座を持ってるのでそれを晒してる。
フォームで予約してもらって確認→送金
本を発送する時はもちろんリターンアドレスちゃんと書くけどね。
口座持ってない＆数が少ない友人は、
通販希望者には住所本名記載のメールをまず送ってもらって
返事に自分の住所本名を明記、為替を送ってもらう方法。

読者さんに先に住所晒してもらうのは申し訳ないと思うけど
ネットは顔が見えないし、こちらは不特定多数を相手にしてるから仕方ないんだよね。
まあ嫌な人は通販利用なんかしないだろって事で。
155 ：風と木の名無しさん：04/03/31 00:18 ID:pucqFty+
>154
>管理人がサイトで……という意味ならいくらでも方法があるよ。

>149を読んでそう思いますか？
156 ：風と木の名無しさん：04/03/31 00:26 ID:0K6BPJZC
法律上、通販は住所とか名前を表記しないといけないんじゃなかったっけ？
157 ：風と木の名無しさん：04/03/31 00:47 ID:CbLtJWn1
企業じゃないんだからやり方なんて人それぞれでしょ
158 ：風と木の名無しさん：04/03/31 00:57 ID:L/zc4iyR
やりかたは人それぞれだけど、通販法に則るのが正しいやり方。
住所氏名は表記が義務づけられている。
それを守ってる人が極端に少ないだけ。
企業じゃないんだから、なんて、大人の発言とは思えん。
159 ：風と木の名無しさん：04/03/31 01:00 ID:GP+b02VK
その手の話は過去ログでもさんざんループしてる。
悩みじゃないんだからもうやめれ。うざい。
160 ：風と木の名無しさん：04/03/31 01:32 ID:SXjD4Xfq
通販法という法律はない。特定商取引に関する法律施行規則で第八条に
通販を提供する者は住所と名前を明らかに汁とあるけど、例外もある模様。
法律を出すなら正確にね。
161 ：風と木の名無しさん：04/03/31 11:29 ID:+LEjXh3x
■■通販で使う銀行口座とか、実名ですか？■■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011781062/
【同人】手紙の書き方・返し方【通販】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058891615/
162 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:10 ID:G9J7Hsj/
悩みでなくて、愚痴です…すんません

私８０１オリジナル小説サイト管理人です。
今日、読者さんから貰った１通のメールに、一人ヘコんでます。

冒頭「最近更新遅いですよね…」から始まり、延々と更新が遅いとの
クレームが続き、「同人活動を開始する人は、みんなサイト更新をサボる」とか
「ブルータスお前もかって感じです」とか「今まで楽しみで通ってましたが、
こちらのサイトももう潮時かと思ってます」とかお別れの言葉…
すごい長文で、そんな内容を（クレーム）を延々と書き連ね、
その合間に「苦情ではないので、お心を痛めないで下さい」との言葉が
４回も出てきました。

いや…これは十分苦情だし、心は傷つくよ…

それに更新遅いって言われても、今までずっと週１ペースだったのが、
今月に入って２週に１回のペースになっただけで…
それも別に同人活動のせいではなくて、単純に、会社が決算なので、
毎日深夜残業している所為で…

確かにＧＷにコミケに出ますけど、全然原稿書いてません…
別に日記でも、原稿の事とか書いたことも無いし、仕事の愚痴とかも書いてないのですが…

いや…別に、ウチのサイトに愛想をつかされるのは仕方ないと思うのですが、
そういうのは、勝手にフェードアウトしてほしいです。
何もそんなメールくれなくても…
それもたった１回分更新が遅れただけなのに…
勝手に「同人やってサボってる」とか決めつけられて…
濡れ衣です…(＞＜。)。。
163 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:11 ID:f5JX6NkV
スレ違いだよ。
164 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:19 ID:uV6wQksJ
スレ違いだね
165 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:19 ID:CKQjCpv7
そもそもGWにコミケなぞない訳だが。
166 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:24 ID:JyfMXqof
みんな容赦ねーでげすな。

>162
そんな粘着湯気女は、メールあぼん。あらスッキリ。
ついでにそのアドレスはあぼーんリスト逝き。もっとスッキリ。
167 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:25 ID:35a4gmRe
>162
メールで来たのならそう言って返信してみればどうでしょう。

すれ違いなのかぁ。
私も、日記に暫く○○○に燃えるぞ、と書いたら
やんわりと苦情が来たことがある。
168 ：162：04/04/01 02:32 ID:G9J7Hsj/
ああ…スレ違いでしたか･･･話題の流れ折って失礼しました。

>166
>167
レスありがとうございます。
メールフォームなんで相手のアドレス解らないんで…あぼんします。

いや、愚痴呟いただけでもよかったです。

そっかスレ違いか…ウッカリだ…


169 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:33 ID:rKjyYInN
週１が隔週（しかも一度）になっただけで苦情かよ。
ズリネタｸﾚｸﾚ厨は本当にｳｾﾞｰな。
小説サイトの中の人は大変だな。
170 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:34 ID:mpfNC0Lv
GWのコミケに行ってみたいでｶﾞｽ(＞＜。)。。
171 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:35 ID:mFYBjGFZ
地方の人は同人誌即売会＝コミケって言うことが多い気がする。
172 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:38 ID:f5JX6NkV
単なる愚痴だと思ったからスレ違いと言ったんだが。
相談なら相談とわかるように書いてくれや。
173 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:46 ID:SAascIFu
愚痴系のスレは何種類もあるんだけどねえ…

スレ違いという意見は正しいかと。相談じゃないみたいだし
174 ：風と木の名無しさん：04/04/01 02:57 ID:PWLNu5SA
ここはくだらないネタ雑談には寛容だが
サイトの事で悩んでる人がこぼす愚痴にはやたら厳しいね。
明らかな相談形式じゃなくてもいいのでは。
そこから同じ悩みを持つもの同士話題が広がるかもしれない。
>1にもあるように語り合う場なんだしさ。
175 ：風と木の名無しさん：04/04/01 03:26 ID:Wg5DukJ5
ここはいつから相談限定なので？
176 ：風と木の名無しさん：04/04/01 03:32 ID:gsaBbvKB
え？162ってﾈﾀっしょ？ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだし。
みんな何ﾏｼﾞﾚｽしてんの（ｗ
つーかそんなﾒｰﾙ送ってくるﾔｼは管理人のことを萌え書きﾏｼｰﾝとしか
思ってない人種だから悩んだり凹んだりするだけ無駄。
おまえの仕事のことなんか知るかよ。

(＞＜。)。。
(＞＜。)。。
(＞＜。)。。

ｳｯｾﾞ！！
177 ：風と木の名無しさん：04/04/01 03:45 ID:S0ch2sJ9
>176
もちつけよ。ﾆﾎﾞｼでも食え。
178 ：風と木の名無しさん：04/04/01 03:50 ID:ABCa9Yyg
(＞＜。)。。
(＞＜。)。。
(＞＜。)。。

年齢を疑う記号ですね
179 ：風と木の名無しさん：04/04/01 03:57 ID:SfT+EM9l
こういう顔文字みると
さらに泣かせてみたくなるんだよな（顔文字を）
180 ：風と木の名無しさん：04/04/01 04:07 ID:jZRW6cF/
スレ違いでもマジ悩みの書き込みの方がマシに思えてきた…
174の言う通りだなー…
181 ：風と木の名無しさん：04/04/01 05:32 ID:At5FtL0Q
>174
同意。
まあ、>162の顔文字とかにもにょるのは、わからんでもないが
８０１サイト管理人としての悩みなんだから、スレ違いってことも
ないと思うんだが。
182 ：風と木の名無しさん：04/04/01 06:00 ID:fUp445DE
>179は物凄い攻め
183 ：風と木の名無しさん：04/04/01 06:56 ID:m7EETobU
>179にハートを鷲掴みされたこの春の日
184 ：風と木の名無しさん：04/04/01 07:15 ID:IYiYvNEt
＞悩みでなくて、愚痴です…すんません

こんな事書いてるから叩かれるんでは？
わざわざスレ違いって分かってて書き込んでるんだから。
185 ：風と木の名無しさん：04/04/01 07:53 ID:GZ6u5eAp
162さんと同じく801オリジナル小説サイト管理人です。
悩みというか、ちょっとした質問があります。

私のサイトは小説がメインで
小説に出てくるキャラのイラストも片隅でちまちまと描いています。
イラストはあまり自信がありません。

「絵さえなけりゃ…」
「イメージを崩されるから勘弁して」

という意見を2chで聞くのですが、
イラストだけ別ページにしたとして、
やはり怖いもの見たさで見てしまう人は見てしまうのでしょうか。

そして、見てしまってイメージと違った（もしくはへたれ）場合、
そのサイトには行かなくなるでしょうか。

小説にも自信はないですが、絵で来なくなる人がいるくらいなら、
イラストだけ隠しページにしようと思っているのですが、
ご意見お聞かせください。
186 ：風と木の名無しさん：04/04/01 07:58 ID:IYiYvNEt
>185
自信がないならイラスト別ページにするのがいいと思う。
それでも文句言う奴は厨。

うちは字書きサイトだけど、自分の描く絵が嫌いなのと
小説のイメージは読み手さんの想像にまかせたいので
絵は一切置かない事にしています。
187 ：風と木の名無しさん：04/04/01 08:39 ID:dXu5LCz8
>185
私もオリジナルだけど、別ページにしてあるんだったら自己責任の範疇じゃないかな？
と思うんだけどね…
人物紹介の所に無理矢理へ(ryのイラストが入れられてたらちょっとアレだけど。
188 ：風と木の名無しさん：04/04/01 12:27 ID:cSh85gUO
>185
書店で売ってる小説でも好みじゃない挿し絵ってのは多々あるけど、その話が好きなら
挿し絵は脳内ｱﾎﾞｰﾝの方向で購入する。
オンラインの場合は読んでる最中に絵が入るとオフ本よりも意識の集中が削がれるような
気がするので、隔離とまではいかなくても別ページの方がROM的には読みやすいかな？
でもさー、サイトって自分の萌えの発展場じゃない？
ROMに心配りが出来るのは素敵な事だけど、媚びや卑下が入ってくると運営に疲れるよ…
189 ：風と木の名無しさん：04/04/01 12:40 ID:cUYxpLvi
>188が良いこと言った。
私はやりたいから小説絵も自分で描くよ。載せるよ。


　　　　　　　　　　………別ページに分けてそれとなく…
190 ：風と木のの名無しさん：04/04/01 15:57 ID:YvYCBCXj
悩みというか、第三者の意見を聞きたいのですが、お願いします。

当方、８０１小説サイトの管理者です。
ウチに訪れる常連さんで、メールもＢＢＳ書き込みもよくしてくれる方が
いまして、私とも何度かメールをやりとりする程度の付き合いをしていました。
その方からある日、「貴サイトの小説のキャラをイメージした２次創作の小説を、私のサイトにて公開していました」との事後報告がありました。
それ自体は嬉しく思い「ありがとうございます」と素直にお礼を言ったのですが、
その後すぐ「実は近いうちにサイトを閉鎖する事になったので、その小説を貰ってくれませんか？」と言われました。
まあそれも別に構わないと思ったので、「喜んで頂きます」と返事しました。
すると今度は「図々しいのですが、それを貴サイトに掲載してもらえませんか？」と言ってきました。
まあそれも別に構わないや、と思って「ええ、良いですよ。『頂き物置き場』でよければ掲載します」と答えました。
それで「ではその小説のデータをメールで送ってください」と連絡したところ、「取りに来てください」との返事が来ました。

「取りに来てください」の意味が分からないので尋ねると…
その人がサイトを閉鎖する理由というのが、その人のＰＣの調子が悪く、このままでは
管理が出来なくなる上、今、お金が無いのでＰＣの修理や買い替えをする目処がないから…と言うことらしいのです。
だからサイトにＵＰしているデータをＰＣに取り込めないから（←意味不明）、私にその人の
サイトへ行って、Web上の小説のページをソースごとＤＬして貰って欲しいというのです。
その上、小説の挿絵もＤＬして、そのまま掲載して欲しいと言うのです。

頂き物掲載については、快く了承しましたが、それをわざわざ私が取りに行かなければいけない･･･という所に、なんだか引っかかっています。
その上、注文も多いし…なんだか良い様に使われているように思うのは、私の考えすぎでしょうか？

ちなみに「今忙しくて、手が回らない」という理由で、掲載を１ヶ月ほど放置しています。
こんな事で、相手をちょっと疑ってしまうのは、私が神経質すぎるのでしょうか？
意見をください。お願いします。
191 ：風と木の名無しさん：04/04/01 16:09 ID:NFOwbVI0
>190
「取りに来てください」というのは、大量のデータをメールで送られるより
受け取る側もよっぽど楽だし、よくあるやり方なので別に問題は無いと思う。

問題なのは「画像も一緒に」とか、（書いて無いけどレイアウトもまったく変えずにとかもある？）
190のサイトで掲載する上での形式についてまであれこれ注文される事について。
それが面倒というか迷惑だと思うのなら、その旨相手に伝えて
こちらの都合の良いようにできないのであればお断りする、でいいんじゃない？
190には190なりのサイト運営の理想があるんだろうし、それに合わないなら
「お気持ちはありがたかったのだけれど・・・」と断ればいいのでは。
192 ：風と木の名無しさん：04/04/01 16:17 ID:H5GYQX8n
交流のある人のようなので
疑うも信じるも自分の判断で行けばよいと思う。

２次創作の贈り物(？)も、嬉しさの表現やお付き合いとしてUPすることより
自分のサイトに意に染まない物を置きたくないという気持ちが勝るなら
もらうだけはもらうなど好きなようにして、適当にお断りすればいい。

お断りしたくてどうすればいいのか困ってるなら
>3にあるスレやここで文面等募ってみては。
193 ：風と木の名無しさん：04/04/01 18:54 ID:kqXt/Tb1
＞私にその人の
＞サイトへ行って、Web上の小説のページをソースごとＤＬして貰って欲しいというのです。

えええ？
これってごく普通のことだと思うんだけど…。
いや、レイアウトの関係とかあるからソースDLまではする必要ないだろうけど
プレゼント品のURL指定って分かりやすくて良いと思うんだがなあ。
だって大量の添付ファイルが付いたメール送られても困るでそ。

それに「取りに行く」と言っても実際に相手の家へ足を運ぶわけではなく
単にその人のサイトをブラウザで開けば良いだけなんだし、
添付ファイル送られてくるのを操作するのと別段手間の面では差があるとは思えないけどなあ。
194 ：191：04/04/01 18:58 ID:NFOwbVI0
もしかするとちょっと説明不足だったかもしれないんで補足。

>サイトにＵＰしているデータをＰＣに取り込めないから（←意味不明）、
>それをわざわざ私が取りに行かなければいけない･･･

元データが自分のHDDに無いんでしょう。壊れかけPCを使ってページを読み込んで、
なおかつそれをあなたに送るのが難しいので、あなたにデータをDLして欲しいって事だと思う。

次に、本当なら別にわざわざ「取りに来て」という必要はないんだよね。
閲覧さえしてもらえば、その段階でページはキャッシュされる筈なんで
それを使ってもらえばいいだけなんだから。
でも一応、社交辞令として普通はワンクッション置いてそういう風に言う場合が多い。
相手はあなたも当然そういう知識というか、前提を知ってると考えてそう言ったんじゃ？

以上の二点はあなたが誤解してるかも知れないと思って補足しました。
それは別にして、「なんか利用されてるかも」って気がするというなら先にも書いた通り
適当にお断りすれば良いと思うよ。
195 ：風と木の名無しさん：04/04/01 19:39 ID:H5GYQX8n
>190
作品の発表管理を任されるような状態に負担を感じる部分もわかるので
引き受ける場合は、サイト改編などの時に自分の判断で作品を下げる事もありえる　等々
運営を贈り物に縛られないように、きちんとお断りをいれとくといいんじゃないかな。
196 ：風と木の名無しさん：04/04/01 19:43 ID:H5GYQX8n
195続き

スペースに余裕があったり
引き受けるのが対して負担じゃないなら
そんなおことわりいれなくてもいいけど。
197 ：風と木の名無しさん：04/04/01 19:44 ID:bektwYCm
まあ結局のところ、サイトに上げるも断るも>190ﾀﾝ次第だからね。
自分の良いと思うようにするのが一番(・∀・)ｲｲ!!

姐さんたちのレスを見つつ、自分に正直におなりなさい…
198 ：風と木の名無しさん：04/04/01 20:20 ID:tix4tgAS
プレゼントの場合なら>191の言う通りなんだけど>190の場合は
＞そのまま掲載して欲しいと
のあたりに、どうも「贈り物」じゃなくて
「しばらくサイトを運営できそうにないので、代わりに発表しておいてくれ」臭が
するからイヤーンな気持ちがしたんじゃないのかな。
「プレゼントとしてならいただきますが、発表形式はこちらにまかせてもらいます」
とでも答えておいたらどう？

ＲＯＭとしてはオリジ小説のキャラを使って他の人が書いた小説って
おもしろくないからいらねー！と思うんだけどね。
あと、他サイトとかのコラボも既存キャラ使うんならいらね。
たいてい、より大人な管理人が自キャラを引き立てにするからね…
199 ：198：04/04/01 20:23 ID:tix4tgAS
＞自キャラを引き立てにするからね…

＞自キャラを引き立て役にするからね…　でした
200 ：190：04/04/01 21:12 ID:YvYCBCXj
>>191-198

たくさんの意見ありがとうございます。
皆様の意見を読んでいる内に、自分の中にあった疑問というか疑惑が大分整理されました。

まず、Web上の物をＤＬするのが普通のことだというのは、私の認識不足でした。
どうしても「プレゼント」という概念で、今までテキストをメール添付で貰うことが多かったもので、それは私の誤解でした。

それと書きもれていましたが、彼女とのメールのやり取りの中で、当初「文章は短くて、３８００字の８ＫＢ程度のＳＳです」と言われたので、
それならテキストをメールに添付して送ってください、その方が編集しやすいので…と伝えました。
私のサイトが、小説ページのレイアウトを全部統一していることは、その方もご存知のはずだし、他の頂き物もすべて、その様にレイアウトに
合わせて編集しているから解っている上での話しだと思っていました。

それで「取りに行く」というのに引っかかったのは、前記に書いたように私の認識不足で、それ自体は彼女に悪気は無いのは解りました。
ただＤＬは、テキストだけではなく、画像もレイアウトも丸々ソースＤＬして欲しいと言われたのです。
その上、彼女のそのページはＣＳＳをふんだんに使った特殊なページでした。

私の場合は、「取りいく」というのと「ソースＤＬ」という２つも指定されちゃったよ！という時点で、なんだか嫌な気分になってしまっていたので、
悩みというか…なんだか腑に落ちない気持ちになってしまっていました。
これは私が「プレゼント」という言葉に対する勝手な思い込みがあったと思います。

>198　さんの書かれているのが、当てはまっているかもしれません。

とにかく皆様の意見で、随分気持ちがまとまりました。
「レイアウトはこちらの物に編集させてももらう」「画像はお断りする」この２つで、やんわりと返事をしたいと思います。

ありがとうございました。
201 ：風と木の名無しさん：04/04/01 21:15 ID:jnBeu5oU
>Web上の物をＤＬするのが普通のこと

普通とは言い切れないんじゃないかな～とは思うけど。
ジャンルが変わればマナーも変わるし。

話の腰折っちゃってごめんね(・ω・)
202 ：185：04/04/01 21:27 ID:nT+1fGTi
>186-１89
レス有難うございました。
やはり、別ページに分けてイラストは描き続けたいと思います。

ご意見聞かせてくださった方、本当に有難うございました。
203 ：風と木の名無しさん：04/04/01 21:38 ID:CrfNqaHS
DLか添付かはｼﾞｬﾝﾙにもよるけど、管理人のｽﾀﾝｽにも
よると思うな。
添付ファイルを嫌がる人は「贈り物はDLで」と思うだろうし
誰でも見れるwebから贈り物を落とすのは…という人は
添付ファイルで、と思うだろうし。
まあ人それぞれ　人生ｴﾛｴﾛ
204 ：風と木の名無しさん：04/04/01 23:05 ID:zWJJAMHD
添付ファイルはウィルスへの認識が高まったあたりから
嫌がる人が増えたから贈り物でもDLが多いな。
それから、受信に時間かかって嫌という人もいる。
プレゼントでどうぞという場合でもURLを送ってきてここから落としてねが多い。
205 ：風と木の名無しさん：04/04/01 23:06 ID:4hJWmxPh
>201
普通とは言い切れないけど、それほど特殊なことでもない、つーことで。
206 ：風と木の名無しさん：04/04/01 23:17 ID:8qUWaiqI
当サイトでは、添付ファイルで送られてきた小説を掲載しておりますが
あまりにもド下手で読めません。
とはとても言えないらしい常連から、
某マナーサイトのアドレスがメールで送られて来ました。
そこで初めて、送りつけ厨の存在を知った私＿|￣|○
勉強不足でございました。
207 ：風と木の名無しさん：04/04/01 23:39 ID:dWNa5BCz
？206が送りつけ厨だったの？
208 ：風と木の名無しさん：04/04/02 00:04 ID:mtYpgoB5
>207

>206にヘタレ小説を送りつけてくる厨がいて、
送りつけ厨の存在を知らなかった>206は
頂き物の小説としてサイトに飾っていた。
見かねた常連がマナーサイトのアドレスを送ってきた。

ってことじゃないの？
209 ：風と木の名無しさん：04/04/02 00:07 ID:47OZ09VM
206が疑問持たず掲載してたなら無問題では
210 ：風と木の名無しさん：04/04/02 00:11 ID:X5m6g/hc
>209
だね。どんなにヘタレであろうが、そこの管理人さんが贈り物として
「嬉しい」と思ってたならそりゃもう他人が口出ししていいことじゃないし
結局は>206さんがその送り主に対してどう思ってるかってことだから。
その上で「送りつけ厨」だと思ったのなら毅然とした態度を取るべし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
211 ：風と木の名無しさん：04/04/02 00:26 ID:bLN9ShP+
207>208
ｱﾘｶﾞ㌧
212 ：風と木の名無しさん：04/04/02 01:26 ID:6ikCBpo+
姐さん方、教えてください・・・！
先日、とあるマイナージャンルでＨＰ開設しまして、
同ジャンルでよく通わせてもらっているサイト様にリンクをお願いしようとしていた矢先
そのサイトの管理人の方の日記で「もしかしてパクられているかも・・・」のような文章を発見しました。
マイナージャンル故、日付的に見ても作品の方向性（つまりギャグ専）から見ても、
自サイトのことを言っているようにしか・・・＿|￣|○ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
無論そんな甘酸っぱいことは断じてやっていませんが、
この場合、そのサイト様とのリンクは（気まずすぎるので）諦めるとして
他サイト様とリンクしてよいものか非常に迷っています。
マイナーの強みか、管理人同士の横の繋がりが強いので、
一人の方にそういう疑いを持たれては、他サイト様にリンクを頼むのも気まずいように思えまして(ﾉД`)･ﾟ･
213 ：風と木の名無しさん：04/04/02 01:48 ID:iG51kFPl
なんか、すぐパクリとか言い出す人ってやだよね。
というか、めんどくさい。

>212に対してのアドバイスは何も浮かばないや…ごめんね。
落ち込まないでがんばってね。
214 ：風と木の名無しさん：04/04/02 02:03 ID:MB83g4Nt
>212
取りあえず日記でそんな厨な事吼えるサイトとはお近づきにならない方がいいかも
だけど貴方にやましい事が一切ないなら他のサイトと交流絶つ必要はないと思うよ
サイト立ち上げたばかりで大変だろうけどがんがれ
215 ：風と木の名無しさん：04/04/02 02:04 ID:ckSpkjEi
>212
やましいところがないんだから、そのまま堂々としてればいい。
もし日記で言ってるのがあなたのことだとしても相手の勘違いでしょ？
そのジャンルはその人がルールブックなわけじゃない。
リンクだって堂々と頼んじゃえ。
216 ：風と木の名無しさん：04/04/02 02:04 ID:YmAZaUdB
>212
相手が貴方の事を言ってるとは限らない。
パクってないなら堂々としてろ。
こっちが弱きになったら余計に怪しまれる。
でもって、そのサイトへのリンクは諦めて
他サイトへのリンクはしばらく様子を見てからにしてみては？
お客が来るようになって掲示板やメルで好印象な感じが掴めたら
リンクしてみるとか。
217 ：風と木の名無しさん：04/04/02 02:16 ID:XwDO9s1b
>>212

ちょっと設定やアイデアが似ているだけで、パクリ呼ばわりする人はよく居るようです。
特に自分の作品よりも、後に発表された物と認識しただけで、パクリと思い込む人が居ます。
例え心の中でそう思ったとしても、それを日記などに書いて自分を正当化しようとするような厨は
無視して良いです。

自分がやましくなければ、堂々としてましょうよ。

何かあった場合は、ここなんかを読んでみるのもいいかも。
http://f17.aaacafe.ne.jp/~taisaku/
218 ：風と木の名無しさん：04/04/02 02:20 ID:emsI6wYU
>212
藻前さん、甘酸っぱい事してないのなら毅然と汁。

そこの管理人が100％確実に212をﾊﾟｸﾗｰと決めつけているのか、それとも
212の思い込みなのかは漏れには判らんが…
安易にパクパク言う香具師には近付かないが吉。
（ただしコピペ、トレースレベルでどこかにパクられている場合もある。
その場合は怒るのは仕方ないと思う）

マイナーで狭いジャンルだと他サイトとリンクして件のサイトだけしないって
いうのは、水面下でﾓﾆｮられる可能性大。
気にしなければ良い事だけど、相談の文面から察すると気になるみたいだね…
せっかく萌えサイトを作って、さぁこれからって212には酷なんだけど、ここは
暫く様子見でどこともリンクしない方が良いと思う。
永久にじゃなくて、数カ月（日記辺りに、コンテンツが充実してからじゃないと
リンク頼むに頼めませ～～んみたいな事を書いておく）
向こうから貼ってくれる分には相互にして、こちらからは貼らないでおく方が
現時点では波風立たない気がする。
何にしてもめげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ
219 ：212：04/04/02 02:56 ID:nmnK2f89
姐さん方、本当にありがとうございます・・・！
なにせ予想外の事態なので、どうしたら良いのかｶﾞﾀｶﾞﾀしておりました。
217姐さんに教えて頂いたサイトを熟読しまして、
やはり姐さん方の言う通り堂々と萌えに勤しむことにしました。
今までその方の文章を読んでジャンルへの愛を深めてきたという側面もあり、
あまり波風を立てたくないので、当面はリンク部屋を作らずに様子を見ようと思います。
重ね重ねありがとうございました。(つД`ﾟ)ﾟ
220 ：206：04/04/02 04:03 ID:25bLz00d
>208
解説ありがとです。

最初は、私のファン？　嬉しい！　とか思ったりしたのですが
送られて来たファイルには、第一話、と書いてあって呆然としました。
毅然とした態度で、目立たない場所に展示してあります。
次のファイルが来ないように祈るばかりです。
221 ：風と木の名無しさん：04/04/02 04:11 ID:pohr1xQ1
漏れもそういうことあったな。
毎日送ってきて結局70Mbくらいになったから、
「サーバーの都合で置けないので」ってやんわり断ったよ。
「でも日の目を見ないのも勿体無いですし、
ご自分でサイトをお作りになって皆さんに見て頂いたら？」って付け加えた。
とことんまで厨じゃなければこれで通じる。

とことんまで厨だと
「●●のサーバーならもっと大容量で安いですよ」って言うのもいるらしいから、何とも言えんが。
222 ：風と木の名無しさん：04/04/02 06:46 ID:pdECHQjl
送りつけ厨か…うちにも来たなぁ。
「私の小説が完成しそうにありません。
　このまま日の目を見ないのは小説がかわいそうなので
　そちらに飾ってもらえませんか？」

自分の作品は自分で面倒見ろ、という事をやんわりと言って断ったけど。
223 ：風と木の名無しさん：04/04/02 09:52 ID:3n05VJw4
完成していないブツを送りつける、しかもかわいそうって……
厨の思考は常に斜め45度をかっとんでるな。

だがサイト開設当初は送りつけをありがたく感じてしまうのも事実。
自分もそうだった……
結局その厨さんには、他のサイトさんが（厨の）サイトを作ってあげた。
以降は疎遠になったが、いい勉強になったよ。
224 ：風と木の名無しさん：04/04/02 11:20 ID:ngbXCxNg
送り付け厨という専門用語を知らない頃だったけど、
３度目のプレゼントで疲れてきちゃって
「作品の制作速度が速くて羨ましいです！サイト運営されては如何ですか、とても楽しいですよｖ」
とか書いて受取拒否した覚えがあるなあ。

何で送り付け厨って自分でサイト運営しないんだろう。HTMLの知識なんてごく基本的な物が
あればサイト作れるのに。
225 ：風と木の名無しさん：04/04/02 11:28 ID:yn9NZ5K4
>>224
「厨だからさ…」としか言えないＹＯ…ああ、ウチに来てるあの人もあの人も、
サイト作ったらいいのに。キー!!
ＢＢＳでいきなりＳＳもどきを書かれた時は、顔面ひきつったよマジで。
226 ：風と木の名無しさん：04/04/02 11:58 ID:+HIaZy3+
>224
その「ごく基本的な物」がないのを厨と呼ぶ。
HTMLの知識に限らず。
227 ：風と木の名無しさん：04/04/02 12:04 ID:+3udcNHJ
>224
自分、元送りつけ厨だったんだけど、
相手が本気で喜んでくれてると思ってたのと、
もし自分がサイト作ったら、今まで送りつけてた相手のサイトに
対する裏切り行為みたいに思ってた。
「自分のサイト作ったらどうですか？」って言われても
本気で謙遜してたしな…
あと、本気でＨＰってどうやって作ったらいいのかわからなかった。

それから学習して自分でサイト作ったけど、自分の経験上
送りつけ厨には、はっきり言わないと伝わらないと思う。
228 ：風と木の名無しさん：04/04/02 12:06 ID:iLhPXjKP
>227
勉強になったよ、ありがとう
ガチンと言ってやるよ
229 ：風と木の名無しさん：04/04/02 12:09 ID:impvxz8n
なにより、悪気ないのが余計につらいよね…。
230 ：風と木の名無しさん：04/04/02 12:13 ID:N7uEA1Rx
「裏切り行為」って、目からうろこだった。
ウゼーなあ、としか思ってなかったけど、相手の考えてることが推測できると、
だいぶん気持ちが違うなあ。
231 ：風と木の名無しさん：04/04/02 13:14 ID:kUB2PA+o
>227みたいなのは初めて知った。
でも巷で溢れてるのは、より賑わっているサイトの方が大勢の人に自分の絵
を見てもらえるからなんだと思うが。
１からサイト作って中身を増やして地道に宣伝してアクセス増やす、なんて
かったるくってやってらんないんじゃないか？
232 ：風と木の名無しさん：04/04/02 13:28 ID:iZ1eRSjY
>227
うわー
なんだか勉強になったよ
それだけ自分のサイトを好いてくれてたのか

送りつけ厨というものを知らなかったけど
これだけの作品数があればサイト出来ますよって
サイト作製を一から手伝ったなあ
233 ：風と木の名無しさん：04/04/02 16:06 ID:tVPTn0Lg
……サイト持っている人から送りつけられる場合はどうしたら……(;´Д`)
234 ：風と木の名無しさん：04/04/02 16:23 ID:RdjsPhvz
自分は送りつけられたものをいちいちうｐしなくなったら
送ってこなくなった。
ｲﾔならお礼メールだけでうｐしないでいいんじゃね？
なんでうｐしないのか？と来たら
サイト容量が大きくなるためとか作品募集はしていないためとか
235 ：風と木の名無しさん：04/04/02 16:33 ID:g3PF/vrZ
>233
そういう時は自分のサイトに展示汁！　こちらから見に行くYOっとやんわり言う。

私も送りつけ厨にあったことあるけど、本気で悪気が無い人がいる。
そういう時はこちらの立場を説明したら分かってくれた。
だけど、その後その人が自分でサイトをもったかどうかはわからない。
236 ：風と木の名無しさん：04/04/02 17:59 ID:s8yGqU0f
送りつけ厨はなー…今好きサイトさんに張り付いてるんだよな＿|￣|○
それも複数で。管理人さんはその対応に追われて
自分の作品どころじゃないみたいでファンとしては悲しい限り。
自分はよっぽどでない限りそのサイトの書（描）き手さん以外の作品は見ないなぁ。
自分のサイトは交流に疲れてかなりそっけない作りにしてあるのでそういうことは未だないが、
きっとフレンドリーそうな管理人さんとか掲示板が賑わってるサイトは
やっぱり狙いを定められやすいのだろうな。
237 ：236：04/04/02 18:00 ID:s8yGqU0f
あ、なんかすっごい自分自分言ってるよ…＿|￣|○ il||li
238 ：風と木の名無しさん：04/04/02 18:27 ID:bMaQoYPt
自分も以前サイト持ちの人にｓｓを送りつけられたよ。
一回だけなら掲載させてもらおうと思ったけど、
「こんな下手作品送ってｽｲﾏｾ～ﾝ☆ミでもまた送って良いですか～？ﾐｬﾊ☆ミ」
とやられたので、感想だけ送って後は見なかったことにした。

それからウチに連絡してくることは無かったけど、
ある日同カプサイトにその人のｓｓが掲載されてて、
「●●様のサイトに私の作品が載るなんて～☆幸せ☆」
とか日記に書いてるの見て、交流しなくて本当に良かったと心底思った。
この厨ちゃんは今でも他所様に自文を送りつづけてる。誰も注意出来ないんだな…
239 ：風と木の名無しさん：04/04/02 18:57 ID:4WnZ+VSx
自分が人から貰うの大好きだから（交流ベタなんで親しい人からだけだからかもしれないけど）
大好きな人にはあげたくなっちゃうんだよな……。
自分が喜ぶ時ほど相手が喜んでくれるとは限らない、
むしろ迷惑なことの方が多いんだからと自戒はしてるけど、
交流できて親しくなって自分の描くものが好きだとかお世辞でも言われると
舞い上がってもらって下さいとやってしまう。
そして数日後には反省の繰り返し。
どうやったらこの悪癖が治るのか自分でも知りたいよ……＿|￣|○
240 ：風と木の名無しさん：04/04/02 19:01 ID:JhB/IGOc
キリプレでもないのに送りつけるの…？
大好きだっていわれたって、
そのｻｲﾄに行けば読めるんだし、いらないんじゃないの？
241 ：風と木の名無しさん：04/04/02 19:45 ID:e7UXXhW4
送り付け厨にサイト作成するように促したことあるけど
「スキャナー無いから無理です～ﾐｬﾊ☆ミ」と言われた。
地文無しの小説しか送り付けないのにスキャナーが必要なのか・・・orz

でも、ジャンル違いで親しくなった人からイラスト貰った時は嬉しかった。
242 ：風と木の名無しさん：04/04/02 20:10 ID:RdjsPhvz
貰えて純粋にうれしいこともあるよな。
だけどそんなことは送る側にわかるわけもない。
逆にｸﾚｸﾚ厨もいるしな。
243 ：風と木の名無しさん：04/04/02 20:25 ID:AAgSUWTR
一時期、両方に住み着かれて、この二人が仲良くなってくれたらなぁと思った。
リクエスト制度も、作品募集もしてないと明記して
そっけないサイトにしたらいつの間にやら消えましたが。

私は大好きな絵師さん、書き手さんの作品でも、
うちに飾りたいとは思わない。神サイトに作品が増える方が嬉しいクチ。
244 ：風と木の名無しさん：04/04/02 22:38 ID:JhB/IGOc
>231
他サイトに絵をプレゼントって、そんな風に取られることもあるのか…

そのサイトの話が好きで感動って言うか萌えのあまりに
勢いで描いちゃったからよかったもらってくれ、な気持ちで送ってたよ。
（URL指定で、よかったら見てくださいとメール連絡）
誰もわからないかもしれないけど、他サイトのキャラをイメージした絵を
何も言わずに自分のサイトにアップするのはパクみたいなものだと思ってた。

…まだ一枚、HDに眠ってる絵があるよ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
245 ：風と木の名無しさん：04/04/02 22:48 ID:mkUF5N0a
相手サイトへのアップを強要してなければいいんじゃないのかなあ？
むしろ漏れは黙ってアプされてるよりは好感度だが。
ただ作者さんだけじゃなくそこのサイトのお客さんにも見て欲しいんだけどというのを
文中ににおわせてたらやっぱり厨ぽく思われると思う。
作者さんに個人的に見てもらう感じで送って、
「自サイトにそちらへのリンクとともにUPしてもかまいませんか」じゃダメなの？
246 ：風と木の名無しさん：04/04/02 22:49 ID:47OZ09VM
絵のファンレターってありだと思うよ。
商業じゃないから評価してくれ臭ムンムンなのや何様な感じの贈り物等々
応対の負担がこたえるって事もあるだろうが。
247 ：風と木の名無しさん：04/04/02 23:59 ID:z1BB0zZ0
神クラスで (ﾟдﾟ)ｳﾏｰなら
どんな人でもよろこぶと思うが
サイトに飾る飾らないは管理人のスタンスだが
248 ：風と木の名無しさん：04/04/03 00:11 ID:sYKZevNI
とりあえず、
「見てくれてありがとう！ﾐｬﾊ☆」なあとがきが一緒に送られてくるのはスルーということで
249 ：風と木の名無しさん：04/04/03 01:32 ID:qcdhv2yE
チャットとか自サイトで最近するようになったのですが、結構もにょる方もいてアレです・・・。
年齢とかならいいけど、住んでる所とか聞かれても・・・。
世代の違う方らしく、昔話（ヲタ話）に同世代と花咲いてしまって他の方が話に入れない状況。
しかもウチのジャンルと関係ないし。

話してて楽しい方もいる反面、けっこう参ってしまってます。
やっぱりちゃんと言うべきでしょうか？
250 ：風と木の名無しさん：04/04/03 01:41 ID:4pDT5P4u
チャットの管理もできない管理人てのも問題ありなんじゃ…？
このスレ（というか板）にいるってことはリア工とかの年齢ではないんだろうしさあ。
251 ：風と木の名無しさん：04/04/03 01:42 ID:nhLi345d
>249
ネット初心者がはじけちゃているのでは？
さっさと注意しないと他の人がチャットに来なくなるよ。
注意して逆切れするような人ならチャットは暫く無くした方がいいかも。
ちなみに注意はメールがよいと思う。
252 ：風と木の名無しさん：04/04/03 03:06 ID:AZfQHE/F
>249
明らかに注意しなきゃいけないようなレベルではなく、
もうちょっとでいいから空気嫁、くらいの場合対処に困るよね…
自分はチャットに顔出す頻度を落としてパワーを溜めてｗ
行った時はご本尊の萌え語りを積極的にふってみた
結果はまあそこそこ上手くいってるかな、くらいだけど
253 ：風と木の名無しさん：04/04/03 09:57 ID:tUTNvDvh
430　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage04/04/02 20:55
結構でかめの検索ｻｲﾄがariaに引っ越してきたんだけど…
なんかすごく心配。

431　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage04/04/02 21:48
JINか？
かなりデカいと思うよ
254 ：風と木の名無しさん：04/04/03 10:36 ID:pTlma6/K
ariaって何だっけ？？ってレン鯖板はしごしちゃったよ

今ｻｲｲﾝは鯖管がいるみたいだから
何かあったら対処してくれるんじゃない？
255 ：風と木の名無しさん：04/04/03 11:51 ID:o9hyUCZS
>254
１日に3000hit超える検索が入る鯖じゃないと思うんだけどな
自分二次元の検索やってるけど、やる前あちこちの鯖にお伺い立てたら
年１万ぐらいの鯖でもほとんど断られたよ
検索は高負荷CGIだから、他のお客様に影響与える危険性含んでるからと。

それより自ｻｲﾄ（not検索）がここへ移転したばかりなんですが、
もし落ちるようなことがあったら移転理由書いて移転すれば大丈夫ですかね？
やっと移転終わったばかりなのに＿|￣|○
256 ：風と木の名無しさん：04/04/03 12:47 ID:pTlma6/K
ｻｲｲﾝスレ凄いことになってるね
個人鯖に検索サイト置いてしまう管理人も凄いや
それなりの鯖を選ぶべきだと思うんだけどなあ
257 ：風と木の名無しさん：04/04/03 16:59 ID:O1m3oEu2
一日3000人以上来るだけが問題じゃないしね…
他にも負荷のかかるCGIを多く使ってるのが悩みだ
258 ：風と木の名無しさん：04/04/03 19:50 ID:WMR1vhN9
>249
チャットｽｷﾙのある人達の集まりだったら、同じ茶内で二つや三つの話題が同時進行
してても問題無いんだけどね。
最近は「皆で一つの話題を語り合う」がデフォになってるのかな。

管理人さん本人に場をさばく技量が無いのなら、結局は個別に注意するなり
茶の規則みたいなの作ってそれを全員に守って貰うようにするなり、
人任せではあるけども、そーゆー対策しなきゃしょうがないと思う。
259 ：258：04/04/03 19:55 ID:WMR1vhN9
×　同じ茶内で二つや三つの話題が同時進行 してても問題無いんだけどね。
○　同じ茶内で二つや三つの話題が同時進行させれば問題無いんだけどね。

の間違い。その問題の人が同世代と勝手に盛り上がってても、それはそれで
置いといて、他の人は他の人で別の会話をしてればいいのにって事で。
260 ：風と木の名無しさん：04/04/03 19:58 ID:xg7q0nB6
ロリポで１８キーン作品アプしたいんですが
これで垢取り上げられた人っていまつか？
261 ：風と木の名無しさん：04/04/03 20:06 ID:TVwVucNJ
>260
ロリポはしょっちゅう規約が変わるから
直接鯖管に問い合わせてみた方がいいと思う。

でも漏れは解約したけどなｗ
262 ：風と木の名無しさん：04/04/03 20:11 ID:RHuEs0MK
>260
ロリポは駄目なはずでは？＞年齢制限のあるページ
でも会社がやばくなる前にさっさと解約した方が（ｒｙ
263 ：風と木の名無しさん：04/04/03 20:37 ID:4qVPBaRA
>260
18禁同人サイトはﾊｹｰﾝされると専スレで晒されるって噂ですよ
止めとくが吉
264 ：風と木の名無しさん：04/04/03 21:01 ID:lErmBUT6
>260
今はあきらかな18禁はダメじゃないかなぁ。
ましてやGM○傘下になったから、また規約変わる可能性もあるだろうし。
規約変わっても連絡こないから自分でサポートページで確認しないといけ
ないし（よくある質問もちゃんと変わってる）。
ちなみに今の「よくある質問」から抜粋↓

>表現においてアダルト的なものは問題ございません。しかしながら露骨な
>表現であったりあまりに卑猥な画像等、また過度のサーバー負荷がかか
>りますようなコンテンツ等につきましてはお断りしております。
>なおアクセス制限・ユーザー認証などによる隠しページ等作られても結構
>ですが、コンテンツにつきましても上記の内容をお守りください。

>※そのようなコンテンツを行われる場合は【 お問い合わせフォーム 】より
>ご連絡ください。

まぁ自分も261と同じく、解約済み（GM○騒ぎ起きる前だけど）だがw
265 ：264：04/04/03 21:02 ID:lErmBUT6
あ、↑のは「よくある質問」の中の、「同人などを扱うのもだめですか？」
っていう質問に対するロリポ側の答えね。
266 ：風と木の名無しさん：04/04/04 23:53 ID:KZsM/QaY
>>260
垢消しにあった人は知らないけどうちは18禁やってます。

ただ、同人18禁サイトにする前に自分は鯖管に問い合わせしましたよ。
快くOKをいただきました。
267 ：風と木の名無しさん：04/04/05 00:26 ID:Y+d2zpx4
今、西院とパンドーラの比較検討中なんですが、
パンどらのほうが重いような気がするのですが。
どうなんでしょう。
ちなみに、半年間、無視されてた申し込み、
改めて送信したら半日で兄様からお返事きますた♪
これでやっと妹ｖ
だけどパンどらの酢トーキング灰汁買いも捨てがたい。
268 ：風と木の名無しさん：04/04/05 02:12 ID:FjhBIAip
パソドラの穴らい座は画像の呼び出しはフォローしてないから、
直リンされても分らない。直リン対策には自分でcgiを仕込むしかない。
これは前もって知っといた方がいいとオモ。
269 ：風と木の名無しさん：04/04/05 14:47 ID:fELKIveO
＞267
自分も西院とパソドラ（+ＳＰうＲ）で比較したけど、パソドラに決めたよ。

・複数メアドが持てる
・メルフォやひとこと掲示板を簡単に設置できるＣＧＩがすでに置いてある
　（ＣＧＩをなぶる手間がかなり軽減された。ﾄﾞｼﾞｿやってるならメルフォは設定しだいで通販にも使える）
・鯖側でウィルスメール対策をしてくれてる（スパムフィルタもあり）
・有料アク解+他鯖レンタル代＞パソドラレンタル代
というあたりが自分にとっての選択の決め手になりました。

規約変更の際に必ずメールくれるのも安心する。
でも鯖は重いっていわれてるよね。が、実感したことは無い。
本家ページやＦＴＰは重いなーって感じることはあるけど。
270 ：風と木の名無しさん：04/04/05 14:49 ID:ujih6F+E
パンドラ重いってたまに聞くけど、うちはめっちゃ軽いんですが。
鯖によって違うとか？
271 ：風と木の名無しさん：04/04/05 14:55 ID:ujih6F+E
あ、複数メアドで思い出したんだけどさ、
ちょっと前のことだから今はもう大丈夫かもしれないんだけど、
例えば自分がaaaというアカウントで契約して、[email protected]という
二つ目のメアドを取ったとして、
後でbbbという名前でアカウント取ろうとしてみたら、ちゃんと取れるというか
使われてないって申し込み画面で出たことがあったよ。
あのまま申し込んでたら、そっちのメアドも[email protected]になったはずで、
その場合aaaで複数メアドとして取った方はどうなるのかな。
結局申し込まなかったんだけど、試してみりゃ良かったか。
272 ：風と木の名無しさん：04/04/06 10:58 ID:ik6Mpe42
悩みとはちょっと違うかもしれませんが・・・

サイト開設して3ヶ月とちょっと、今まで一通もメールもらえてません。
・・・と思ってたら　メ　ア　ド　間　違　っ　て　た　 _|￣|○
誰もメール送ってないなら問題ないんだけど
もしも誰かが送っていたら・・・(((( ;゜Д゜)))
こういう場合
メアド間違っていたのをサイト上でお知らせしておいたほうがいいですよね？

間違ってたメアドの持ち主さんごめんなさい。
そしてもしもいるならメールくれてた人もごめんなさい。
鬱だ・・・・∧∥∧
273 ：風と木の名無しさん：04/04/06 11:35 ID:5yl8mrJf
一応、メアドの持ち主さんにも連絡しておいたら？
DEMONで戻ってくるかもしれないけど…
274 ：風と木の名無しさん：04/04/06 11:55 ID:ik6Mpe42
>>273
レスありがとうございます。272です。
さっきメール(送信したほう)の受信してみたら
送信したメールが戻ってきてました。
持ち主さんはいなかった模様です。
よかったよかった。
お騒がせしてすみませんでした。
275 ：風と木の名無しさん：04/04/06 21:15 ID:+tnjQw0X
>>272
それにしても３ヶ月も気付かないなんて…おちゃめさん(*´ー｀)
276 ：風と木の名無しさん：04/04/07 14:58 ID:hGdR7kYl
巷ではﾊﾟﾄﾞ厨なるものが猛威を振るっているようですが、
ここの住人のみなさんは大丈夫ですか？

関連ｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076940865/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078829630/
ﾅﾄﾞ多数
277 ：風と木の名無しさん：04/04/07 17:07 ID:xDuZjcdh
今まで二重カウントを防止しないカウンタ使ってきたんだけど
本日遂に来ちゃったよ･･･
一人で一時間の間に８０回もカウンタ回してくれた厨。
ウチのサイトは一日８０HITぐらいなのに、解析見てびっくりしたじゃないか。

正確な人数は解析でわかるからいいやーとか思ってたけど
やっぱりバカウンターはやめた方が良い？
今までそんな人いなかったから焦ってしまったよ。
そして朝の６時台にキリ番ゲットされた＿|￣|○
278 ：風と木の名無しさん：04/04/07 17:24 ID:3l/qWv5Q
正直、一日ヒット数1000や2000くらいになるとカウンタなんてどうでもいい。
感想が欲しい！感想がすべてだ！
それだよ。おまいの持ってるその感想だ！おらおら！よこせっ！ゴルァ！ァア…ン…
279 ：風と木の名無しさん：04/04/07 17:27 ID:fRtBR633
キリリクしてるｻｲﾄならともかく
「うちはキリリクやってません」と明言してるのに
キリ番報告うぜー
280 ：風と木の名無しさん：04/04/07 17:32 ID:7+15ovxF
反対だ
キリリクやっているのに一年近く申告ない…。
キリバン報告うらやますぃ…
描く気まんまんなのに。やはりパロものじゃないからキリリクしにくいのかな…ショボ～ン
281 ：風と木の名無しさん：04/04/07 18:20 ID:boswUW1K
キリリク、ｳﾁはあんまり書きたくないﾘｸがくる…


悩みというか、多くを語らずなものが好きなため、
書く小説もそういう曖昧な表現にしてる。

訪問者から頂く感想は楽しんでくれてるみたいですごく嬉しいんだけど、
そのせいか、自分の伝えたいことと違うふうに受け取ってるものが多くて返信に困る。
「実は、ここはこうこうなんですよ」と感想に返信する文を書いてるとき、
自分の字書きとしての未熟さが身に染みて悲しい。
（そしてその返信を送った後、パタリと音沙汰なくなる常連さん…）

（´・ω・｀）
282 ：風と木の名無しさん：04/04/07 18:29 ID:0chTHAoq
解釈って人それぞれじゃない？
作者の解釈どおりに解釈されると思わないほうがいいし、
「実はそうじゃない」なんていわないほうがいいと思う。
来なくなる気持ちがわかる。
283 ：風と木の名無しさん：04/04/07 18:36 ID:98JMPqp1
>281
実はこうなんですよ系のレスはしない方がいいよ。
折角読み手がいろいろ妄想を膨らませて楽しんでいる事を邪魔する事になる。
特に語らずで終わっている話はネタばれはしない方がいい。
以前>281さんと同じような事があって物凄くがっかりされて
こういう事は話してはいけないんだと身にしみた。
それ以来、濁す事にしている。
284 ：風と木の名無しさん：04/04/07 19:00 ID:I4b1rZca
＞多くを語らずなものが好き
なのに
＞自分の伝えたいことと違うふうに受け取ってるものが多くて返信に困る
なの？

多くを語らないなら読者の妄想の余地が広がるわけで、
当然書き手の伝えたかった事柄とは全然別方向に妄想が進むこともあるでしょ。
そのくせその別方向の妄想が気に入らないだなんて、ちょっと変じゃないかな。
だったら誰も勘違いのしようがないくらいに全部自分で書いてしまえば良いんだ。
285 ：281：04/04/07 19:23 ID:boswUW1K
>282 >283 >284
ﾚｽありがとう。
自分も完結してるものに関しては説明しないようにしてるし、
それに関して解釈が違っても、それは自分の技量不足で終われるからいいんだけど、
続きものについてでよく言われるんだ…

続きものの途中で、
「この後、××と○○の恋の進展を第2部に期待してます」
とかいったことを書かれると、
「ｽﾏｿ…××と○○の恋はあれで終わってるんだ…もう出てこないんだ…」
と思って、それをｽﾏｿってそれを説明してしまう。

でも、やっぱり今度から説明しないようにするよ。
答えてくださった方、本当にありがとう。
286 ：風と木の名無しさん：04/04/07 19:52 ID:NKru8BxA
自分は嫌いな訪問者の「○○なんですよね」という感想に
「○○じゃなくて××なんですが、色んな解釈がありますね。もっと描写力を磨かなければ！」
みたいなレスをわざと返したことがある。
どんな人からでも感想自体はありがたいんだけど、そのときは
「ヨシ！もう来るなよ！」という気持ちでいっぱいだった。
まあ、今も普通に来てるわけだが…。


　
287 ：風と木の名無しさん：04/04/07 21:09 ID:AQqWt9kd
流れぶった切ってすみません。オリジサイト管理人です。
先日、訪問者の方から当方の小説に出て来る
キャラクターたちを使った小説（二次って言っていいのかな…？）を
頂き、大変うれしかったのでサイトＵＰしたのですが。

例：頂き物には死んだ兄の思い出を友人に語るシーンがある
設定上は兄は主人公が生まれる前に他界しているので、思い出はない

くらいの、余りストーリー上では重要でないズレがあって、
一応そのこと（兄は主人公が生まれる前に死んでいること）は
本編でも軽く触れてあるのですが、重要ではないからか
頂き物を下さった方もスルーしてしまったみたいなのです。
そして近々、その兄の話も外伝と言った形でｳﾌﾟしたいと考えていたのですが、
設定が若干ズレていることを知って相手の方がお気を悪くされないか心配です。

この場合はいきなり外伝をｳﾌﾟではなく、「実は設定のズレがあって…」と
先にお知らせした方がいいのでしょうか？
288 ：風と木の名無しさん：04/04/07 21:29 ID:Nl2EupC2
そこまで二次に気を使わんでも…
289 ：風と木の名無しさん：04/04/07 21:52 ID:98JMPqp1
虹はあくまで虹であって本編とは関係ない。
もらった虹を本編のつづきとか外伝扱いで展示していると紛らわしいかも。
管理人本人が気に入っていても、管理人以外の作品には
興味ない閲覧者は結構いる。

その虹を書いた人との仲を心配しているのなら人によるとしか言えない。
虹なのに自分の設定と違ったからといって気を悪くするって……
何故虹に一時があわせなきゃいけないと私なら思うけど。
290 ：風と木の名無しさん：04/04/07 22:30 ID:I4b1rZca
脱線するが、何で二次をわざわざ虹と書くのか不思議。
801板や同人板の色んなスレで「ﾗﾙｸとごっちゃになって紛らわしい」
というレスが付いてる希ガス。
291 ：風と木の名無しさん：04/04/07 22:33 ID:icIMZGVd
ここを数字板と言う程度の感覚だと思うんだけど
どうなんでしょう
292 ：風と木の名無しさん：04/04/07 22:36 ID:eeS/AnJi
その虹って表記についての話は前スレでも出たよ。
で、やっぱり、特に求められてない部分の無要な伏せ字
って事で。混乱を招かないようやめるか、って話でオチた。

次、参りましょうか。
293 ：風と木の名無しさん：04/04/07 22:50 ID:X9+8R74H
頼む…ここは数字板なわけで、ナマモノは伏せてくれ＿|￣|○



以下、何事もなかったかのように次のお悩みﾄﾞｿﾞ-
294 ：風と木の名無しさん：04/04/07 22:54 ID:Mgl1pnTY
ﾗﾙｰｸって虹って言うの？
全然知らない。
295 ：風と木の名無しさん：04/04/07 23:00 ID:icIMZGVd
仏語直訳だそうです
296 ：風と木の名無しさん：04/04/07 23:02 ID:CEM8dXzK
>294
日本語訳すれ。元はフランス語。

>287
自サイトオリジの頂き物二次はいわば「お遊び」として考えればいいと思う。
そんなに深刻に思いつめる必要ないし、あなたがあまり敏感になってると
サイトのファンや書いてくれた人まで「そ、そんなに重大な事だったのか！」って
わざわざ意識させてしまう事になって、かえって逆効果だと思うよ。
297 ：風と木の名無しさん：04/04/08 00:12 ID:+Gc2Qebd
ついに来てしまった。
当方オリジナルで激しく18禁。今までリンクフリーをうたっており、
最近某所からリンクされていることに気づき、リンク元を訪れてみました。

……厨の香りがします。
リア厨なのに18禁書いてるし。
ちゃねら用語が使われたりBBＳの書込もアレです。

そこのリンクから飛んでくる人が多いのでアクセス規制した方が
（類友が怖い）いいのかどうか。それとも知らぬ振りで通すべきか。
このような経験がある方いらっしゃいますか？
298 ：風と木の名無しさん：04/04/08 00:22 ID:PSkj+a9u
2ちゃんで虹というと
ラノレクより二次元の方が圧倒的に知名度が高いだろう。と思う。
299 ：風と木の名無しさん：04/04/08 00:23 ID:i6E/jE/3
半角二次が虹だからな
300 ：風と木の名無しさん：04/04/08 00:25 ID:ELEhkd7O
>297
>46に似たような相談が出てるからとりあえず読んでみ
301 ：風と木の名無しさん：04/04/08 00:50 ID:f3dtI3Au
>297
300に同意。
せめて同じスレくらい読んでから質問すれ。
その上で別の意見を募集したいのなら、その点、的を絞って相談してくれ。
302 ：風と木の名無しさん：04/04/08 02:53 ID:I1ELNX+W
300もレスが並んでるといちいち全部読んでられないさ
303 ：風と木の名無しさん：04/04/08 03:07 ID:aEPAoKtL
自分でどうすべきなのか判断出来ない上に
たった300程度のレスを読むのもイヤだというのか。
特に独自性がある特殊な状況でもないのだから
少し遡れば同じような話題が出ている可能性が高いのに
それを調べもせず、誰かに聞けばいいと思っているのか。
そんな輩が18禁サイトなんぞ開くな。
304 ：風と木の名無しさん：04/04/08 03:24 ID:YwaqKFeG
スレの流れを読めってことさ

スレをろくに読まず書き込めば叩かれるさ
305 ：風と木の名無しさん：04/04/08 09:12 ID:77RJ2Xef
3030と304は余計だな。
306 ：風と木の名無しさん：04/04/08 10:55 ID:/7jAUvTv
3030は余計な事を書くようにして下さってムリだyo!
307 ：風と木の名無しさん：04/04/08 11:45 ID:8LSWjwJP
>>305
おちつけw
308 ：風と木の名無しさん：04/04/08 12:49 ID:zkj327nB
>302は普通に無しだろ…
それじゃどこのスレ行っても叩かれるだろ。
309 ：風と木の名無しさん：04/04/08 14:40 ID:NYsxKDYQ
単に煽ってるだけでは>302
310 ：風と木の名無しさん：04/04/08 16:07 ID:tQO/14bq
つうか2chに限らずどこのサイトでも叩かれるだろ>302
311 ：風と木の名無しさん：04/04/08 17:26 ID:DguQfKBG
スルー汁
312 ：風と木の名無しさん：04/04/08 17:38 ID:0zILnaCE
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ 汁!!
313 ：風と木の名無しさん：04/04/08 17:52 ID:ySQERc7z
我慢汁
314 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:15 ID:dmoQJaNs
スルーや我慢はともかく
ウンコはしろといわれて出来るもんでもない
315 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:16 ID:Y9GV3tu+
というかウンコなんてしたことない
316 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:19 ID:CC0DPp2u
やる前から諦めるな。
お前が受だったら今ごろ、桜にさらわれてるぞ。
317 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:31 ID:SsXr9yaO
おまいらおもしろいな。
318 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:32 ID:DguQfKBG
801書いてるとどうしてもウンコが気になってしまう。
ｺﾞｶｰﾝ場面とかだとやっぱり付くのかなあ、とか。後ろの準備してないから。
319 ：風と木の名無しさん：04/04/08 18:32 ID:SsXr9yaO
あぁん、もうちょっとでSeXだったのに・・
って、リア厨じゃあるまいしそのくらいじゃな。

連投すまんかった。
320 ：風と木の名無しさん：04/04/08 19:13 ID:n70rMhN2
コピペしとこう

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ ＝ 便 だと思ってるﾔｼは恥ずかしいぞ
「うんこー」はアムハラ語の「ウンコアン デナ マットー」の略
本当の意味は 来る、来た、ようこそetc
2chではｷﾀｰとほぼ同じ使いかたをする
ようこそへの返しは 「ウンコアン デナ コイユ」
AAが手を振ってるのも、ようこその意味があるからだ
覚えておけ！

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ﾏｯﾄｰ　ｳﾝｺｱﾝ ﾃﾞﾅ ｺｲﾕヽ(･∀･ )ﾉ
321 ：風と木の名無しさん：04/04/08 19:47 ID:Epp6cdbF
このスレの流れでは本物のウンコを話題にしてるように見えるんだが。
そのAAのウンコが何語だろうと問題はそこじゃないと思われ。
322 ：風と木の名無しさん：04/04/08 19:53 ID:I1ELNX+W
なんでこのスレって無駄に真面目な人が多いの？真面目な論議中は別として
323 ：風と木の名無しさん：04/04/08 19:53 ID:dmoQJaNs
>>320
ふむ勉強になった

すると312は「歓迎しろ！」ってことか？
「祝福しろ！」とかそういう感じか
324 ：風と木の名無しさん：04/04/08 20:26 ID:15Z+i7Pz
>321は、眼鏡受けに決定
325 ：風と木の名無しさん：04/04/08 20:35 ID:uzHmHnEh
>>321

い､委員長…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
326 ：287：04/04/08 20:44 ID:Z0UkeZ7g
>>287です。レスありがとうございました。
>>289の言う通り、相手方との仲を気にしていて、
（仲というほど親密ではないのですが、常連さんなので）
反面そこまで気を遣う必要もないのかも、と自分の中で
考えが行ったり来たりしておりました。
あまり気にすることでもないですよね。
ありがとうございました。
327 ：風と木の名無しさん：04/04/08 21:29 ID:00CiWPHA
>323
汁がそのままの意味で「歓迎の汁（体液）」ということかもしれん。
体液でなく潤滑剤でもいいけど。
328 ：風と木の名無しさん：04/04/08 22:25 ID:MT29oUB9
ﾄﾞﾘ厨がｳｻﾞｲ。我慢もそろそろ限界だ。
漏れはﾄﾞﾘ嫌いだが、個人の嗜好はそれぞれだからﾄﾞﾘ好きな
人がいるのは否定しない。が、頼むから住み分けしてくれ。

ﾌｫﾓｻｲﾄにわざわざﾄﾞﾘをﾘｸｴｽﾄするってのはどういう心理だ？
何回断ったら引っ込んでくれるんだろうな…＿|￣|○
329 ：風と木の名無しさん：04/04/08 22:32 ID:uzHmHnEh
>328
もう藻前も厨になっちまえ。
厨には厨返ししかない。
330 ：風と木の名無しさん：04/04/08 22:41 ID:Euw34IE2
悩みを聞いてくださいっ

当方801小説サイトの管理人です。
ウチの作品のメインテーマは、「オヤジ萌え」で、主にリーマン物を中心にしています。
色んなＣＰがいますが、ほとんどが青年～壮年で、２５～４５位までの年齢のキャラがいます。
受けはみんな普通の青年ｏｒオヤジで、「女の子のような美少年」とか「女性のように美しい青年」はいません。
サイトの趣旨としても「ネコ耳の似合うような男の子や、儚げですぐ泣いちゃうようなかよわい男の子は書きません」
「１０代の男はここにはいません」「高校生なんて書けません、萌えません」「両性具有・女体化は勘弁してください」
などとおおっぴらに書いています。

それなのに……

ここ最近…２回連続で、キリリクに「高校生同士の幼馴染物を書いてください」「両性具有物書いてください」と
来てしまいました。
私がもっともニガテとするジャンルです。
ニガテなので、２つ共まだ書けないでいます。書こうとは思うけど、かなり苦しいです。

お二方とも「貴サイトが大好きで、日参しています」と言ってるのに…まさか厨？

どうしたらいいでしょうか？
やっぱり断るのは失礼でしょうか？

331 ：風と木の名無しさん：04/04/08 22:47 ID:KKWSMJvB
>330
そこまでハッキリ書いてるのに注文が来るって
単純に嫌がらせじゃないか？

でもって、そこまで主旨をハッキリ書いてるのだから
リクエスト内容はお受けできません。と丁寧に断れば？
332 ：風と木の名無しさん：04/04/08 22:49 ID:hSNI8ud+
そのリク内容で書いちゃったら、折角の注意書きが嘘表示ってことになってしまうんじゃない？
あなたと同じ趣味の人（高校生に萌えない、猫耳ネタ嫌い）が
「結局このサイトの管理人もそういうのに萌える人なのか」ってことで幻滅しないとも限らない。

つーか本当に萌えないならいくらリク貰ったって受けられないと思うんだが。
萌えないくせに書こうとしてるんならリクくれた人にも失礼なんじゃない？
断る方がよっぽど誠実だよ。
333 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:05 ID:f3dtI3Au
>330
書けないとおおっぴらに書いてるのに「書こうとは思う」「断るのは失礼？」ってことは
それが「しっかり拒絶文」ではなくて「考えようによっては違うようにも受け取れる」とか
「ただの呟き文で、サイトの方針としては明記してない」って事？
そうじゃないなら単純に「当サイトでは受け付けていないリクなので」と
取り下げて貰うか別のに変更してもらうか、どっちにしろ「書かない」方向で
決着つければいいだけじゃないのか。
334 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:07 ID:ntAmFhm+
>322
遅レスだが、真面目な人だから悩む。
そしてここに来る。
335 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:11 ID:r+7M2ud8
＞330
１）>330の書くものが本当に好きで、リーマン・オヤジ物も好きだけど
学生物も好きなので>330の書く学生物・両性具有物が読みたい

２）>330のサイトがそのｲﾀさゆえにどこかでヲチ、またはさらされていて
キリ番をゲッツしてしまったｦﾁｬｰ、またはｱﾝﾁが乗り込みリク


そこはかとなくイタさをかもしだしているので
２）のような気がする
336 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:12 ID:1C3Muj77
>330
断ったら自分が厨と思われると恐れているのかな。
「ごめんなさい。そのリクエストは私には書けないのです。
違うリクエストにしてもらえませんか？」
と、やわらかくきっぱり断れば気分を害する人はいないよ。
逆にこんなリクエストをする方がおかしいことくらい見ている人にもわかるはず。
リクエストした人が厨なら逆ｷﾞﾚして何かしでかすかもしれないが
そのときこそ相談ｽﾚ。
337 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:13 ID:hq07hb9l
3）　オヤジ姿の学生モノ、両性具有物が読みたい
338 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:17 ID:tBdO4+VU
キリリクって何でも受けてくれそうな気がするんだよね。リクエストって言うくらいだし。
漏れもロムの頃は、自分にリク権があれば自分の好きなドマイナーカプ描いてもらうのになーと思ってた。
今はキリリクって言ったって、そのサイトの趣向に合うものじゃなきゃ駄目なのはわかったけど。
嫌ならちゃんと明記しなきゃね。後、きっちり断るべきだと思う。萌えてないものほど見苦しいものはないから。
339 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:18 ID:LbNpJyWV
18から22までの学生に萌えられなくても、
確かに二部の学生とかﾓｴｰかも（w
340 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:22 ID:KKWSMJvB
>337
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！
341 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:22 ID:f3dtI3Au
338の思考で335（1）のパターンだとするとリク申告にも愛が感じられるだろうから
自分だったらうっかり書いちゃろか？って欲を出しちまうかもしれないねｗ
330に来たリクの文がどんなだか分からないから、ただのおまぬけや
早とちり、（嫌がらせ？）の可能性も高いけどさ。
342 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:24 ID:UCUqdst6
自分は逆で、若いｶﾌﾟじゃないと萌えないんだが、
自分が親父物をﾘｸされても絶対かけないしかきたくないな。
断ると思う。「自分には無理です」っていう。
343 ：330：04/04/08 23:32 ID:Euw34IE2
レスありがとうございます。

そうですね。上手く断るか、変更の方向で考えてみます。

確かに、自分の方針があるのならば、断ればいいとは思うのですが…

当方まだ１年弱のサイトで、キリリクは今まで２回しか書いた経験がありません。
主旨については、「ａｂｏｕｔ」のページに書いているものです。

今回の悩んでいるキリリクをしたお二方は、リクエスト本文の前に、とても丁寧に
サイトの他の作品の感想などを書いてくださっていて、まったく悪意を感じないのだけど…
という所で、そこまで私の小説を読んで好きだと言ってくれている方なので、
なんだか断りにくいという気持ちがひとつ。

それとこれは、私のキリリクに対する受け取り方の勘違いだと思うのですが、
「リクエストに制限を掛けられない」と思い込んでいる部分がありました。
キリリクに関する注意書きはしていないのだから、頼まれたリクエストに関しては、
受け付けるべきなのかな？と思っていました。
リクエスト権限は、キリ取得者にあるのかと･･･
だから断ったりしたらいけないのか？と思って悩んでいました。
余計な勘違いでした。

自分の作風とそぐわない場合は、断ったり変更をお願いしても失礼ではないのですね。

お二人には変更をしてもらうか、何か良い方向での対応を考えたいと思います。
ありがとうございました。なんだか気持ちが晴れました。
344 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:38 ID:cL0NygMM
とても丁寧に感想を書いてくれてる人に「厨？」とかいうなよ…。
受け付けられないリクがあるならちゃんと明記したほうがいいと思う。
345 ：風と木の名無しさん：04/04/08 23:49 ID:LbNpJyWV
>343
無理難題吹っかけられるドキドキ感が好きだとか
芸の幅が広がるという理由でキリリクやってる人もいるからね。
そのタイプと思われたのかも？あんまり悪いほうに考えずに
ﾏﾀｰﾘ解決できるといいね。
346 ：風と木の名無しさん：04/04/09 00:30 ID:ex/FHNPE
>330
やべ、「定時制高校でともに学ぶ幼馴染オヤジ二人」を想像して萌えてきた
347 ：風と木の名無しさん：04/04/09 00:51 ID:Zh67Leu/

くだらねえネタとか相談ごとばっか…。
テメエの好きにしやがれ
348 ：風と木の名無しさん：04/04/09 00:57 ID:7MBJeqA4
春だから入学が多いんじゃね？
349 ：風と木の名無しさん：04/04/09 02:13 ID:39pRIj45
サイト持ちではないのですが･･･
とあるオリジュネサイトの小説をパクリというか、盗用しているサイトを見つけてしまいました。

パクられ側（A)はオリジナルや、童話を元ネタに801アレンジした小説があるサイトです。
パクリ側（B)はよろずサイトでMIDI、歌、レシピ、サッカーなど色々なものを扱っています。
今回私が見つけたのはB管理人の叔父さんが書いたオリジナル小説が掲載されているコーナーにありました。
童話が元ネタの小説の盗用です。
ほぼそのまま使われていました。ちがうのはタイトルだけ。固有名詞が変えてあるものもありました。
挿絵は元の絵からタイトル、作家名、サイト名を削って使ってありました。
元絵はAと交流のあった別のオリジュネサイトの管理人がプレゼントしたもののようです。
Bでは別人が描いたことになっていました。
これ以外にもAにあった童話パロは、タイトルは変わっていましたがほぼすべてBにありました。
A管理人が書いたのではなくてプレゼントされたものもあったのですが、それも含めてです。

Aは去年から休止状態です。
どうしたらいいでしょうか？
350 ：風と木の名無しさん：04/04/09 02:20 ID:/wymtNPB
>>349
冷たいようだが１ROMには何もできないとおも。
351 ：風と木の名無しさん：04/04/09 02:49 ID:e9lURhlE
>349
私だったら盗作されているかもしれないとAサイトに連絡。
Aサイトにプレゼントされたものに関してはそれがサイト持ちの人のものなら
そっちにも連絡。それでお仕舞い。間違ってもBサイトに特攻してはいかんよ。
352 ：風と木の名無しさん：04/04/09 02:54 ID:8u5nNGsG
>>349
同人板にこんなスレがあるがどうですか？

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●34
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080822025/
353 ：風と木の名無しさん：04/04/09 03:47 ID:PxLTiDap
流れブッタギリでｽﾏｿ。
たった今ﾈｲﾊﾞｰ見てきたら、リアルタイムで今検索かけられてる語句が
ずらーっと表示される機能が追加されてますた…ｲﾂﾉﾏﾆｱﾝﾅﾓﾉ
ナマモノ人名＋同人絡みの語句なんかで検索されてる最中に
興味持ったｲﾊﾟｰﾝ人がつられてクリックしちまわないかと(((((；ﾟДﾟ)))))ﾎｱｱｱｱ
354 ：風と木の名無しさん：04/04/09 04:03 ID:pejX7xPP
>353
私もうっかり自分のHNで検索した時に見てしまった…。
すぐに流れてしまうモンなんだろうとは思いつつなんか怖かったよ…。
355 ：風と木の名無しさん：04/04/09 04:16 ID:g4UPN9yp
ちょっと変な文字列入れて遊んでしまった…
356 ：349：04/04/09 09:05 ID:39pRIj45
>>350-352
レスありがとうございます。そうですね、静観します。
357 ：風と木の名無しさん：04/04/09 12:39 ID:HTWubgSg
>356
某所でパクラー側のURLが割れたので、パクスレに飛び火するかもしれないよ…
358 ：349：04/04/09 13:06 ID:39pRIj45
某所とはどこでしょうか？
>>352で教えてもらったスレとは別のところですか？

>>349の書き込みでおおごとになってしまったとしたら
私が軽率でした。すみません。
359 ：風と木の名無しさん：04/04/09 13:15 ID:HTWubgSg
>349
難民板、ｵﾘｽﾞﾈで検索しる。
360 ：風と木の名無しさん：04/04/09 13:18 ID:Fz34SK+D
す　み　ま　せ　ん　！
私が余計な事をしてしまいました…ゴバクまで…
難民のｵﾘｽﾞﾈ痛管スレです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081306496/l50
が、パクスレへ移動しようかと思います。
361 ：風と木の名無しさん：04/04/09 13:22 ID:Bj48BSOs
あっちでやってくれ
もうここには報告要らないから
362 ：風と木の名無しさん：04/04/09 14:31 ID:T/+WfgD4
私怨か？
段階になるまではあんまり外野で騒いでるなよー
363 ：風と木の名無しさん：04/04/09 17:05 ID:8IGd0Q0m

364 ：風と木の名無しさん：04/04/09 17:29 ID:gF1X1xgP
わざとやってんだからほっとけよ。
サイト持ちでもないのにこのスレ書き込むなんてわざとらしい。
365 ：風と木の名無しさん：04/04/09 17:39 ID:6LiBQamN
最初からパクｽレにもっていけば良かったのに。
余程頭に血が上っちゃったんだね(・∀・)
366 ：風と木の名無しさん：04/04/09 20:54 ID:BXVZ0pba
ちょっと気になったので質問です。

モザイクっていれないといけないものなの？
オフだと同人でもなにやら規制があるみたいだけど
オンで鯖の規約が実写ではなく創作（イラスト）であれば
性描写については不問としている場合でも必要なんだろうか。
367 ：風と木の名無しさん：04/04/09 21:03 ID:bKddTRvy
>366
国の法律守ってれば、モザイク入れなくてもいいんじゃない？
368 ：風と木の名無しさん：04/04/09 21:12 ID:hDZYdUUa
海外鯖ならオッケーなところもあるだろうが
日本の法律ではﾔｳﾞｧｲんでないかい
(鯖の規約では法律違反は×となってるはず)
369 ：風と木の名無しさん：04/04/09 21:52 ID:FeMOnGsz
法律的な事はよくわからないけど、絵描き＆字書きスレや*0*9スレで、
「モザイクやぼかしが無いと逆に萎える」って意見があったなぁ。
370 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:21 ID:Y9tfOX8k
>海外鯖ならオッケーなところもあるだろうが
日本のお友達向けに日本国からウプしたら、海外鯖でもNG
という方向性みたいだ。法律とか凡例とか厳密にどうかは知らないが。

リアルなブツにモザイクかけないでも鯖から警告喰らわなかったら
別の何かにしか見えない　という可能性を考慮してはどうか。
371 ：370：04/04/09 22:22 ID:Y9tfOX8k
×凡例　○判例
エクセルグラフの添え書きみたいでスマソ
372 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:29 ID:Uo+YMgf9
自分はティンコ描写のヘタレさを誤魔化す為にもモザイクは必須だよｗ
無しで公開なんて絶対出来ない(ﾟ∀ﾟ)
好きだけどどうしても上手く描けないんだよね＿|＼○＿
373 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:33 ID:hDZYdUUa
調べてみますた
ttp://hino.moon.ne.jp/prov76.htm
>本判決はインターネットのウェブ・ページ上においてわいせつ画像を
>提供する行為がわいせつ図画公然陳列罪に該当し、
>そのホームページにリンクを設定する行為が同罪の幇助となると判断

ttp://www.umechando.com/view/07.htm
>インターネットといえども国内法の支配下にある。
>たとえ外国のアダルトサイトで無修正画像が許されたとしても、
>日本人の作ったホームページは日本の法律に従わなければならない。
374 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:37 ID:aaz6+P8r
私は絵描きだけど、字書きも兼ねてる。
だって、絵でティンコ書いたら違法だけど、
文字だったら「キリキリと張り詰めた昂ぶり」とか「逞しい情欲の化身」とか
イロイーーーロ表現できて、ウホウホなのだ。
いやあ、字書きってたのし♪
375 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:44 ID:rcpNhPEA
隠れてる方がエロっちい時もあるよね。
私はキャラが全裸よりワイシャツだけ羽織ってる方が萌えるタイプだ。
同じ理由からぼかし入ってたり微妙なアングルで見えなかったりする方が(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
376 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:48 ID:FQsyXFx3
絵描きだけどﾌﾞﾂそのものが描けないよ。
いや描いて描けないことはないけど、どうしても…漏れには…。へたれ。
なので見えない角度からしか描けません。
どうしても細かく描写したいときには、やはり374さん同様文章だけにする。
377 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:49 ID:3VZ1c7qF
>>375
わかる。個人的に全裸はいまいち萌えない。
それこそ服着たままズボンを微妙に下ろして…みたいなのほうが

ってスレ違いスマソ。
378 ：風と木の名無しさん：04/04/09 22:58 ID:yv7PpW82
801サイト持ちさんで複数サイトの管理人やってる人っていますか？
その場合、それぞれのHNは同じものにしてますか？
それとも使い分けていますか?

同じような801サイトなら同じでもいいかなと思うけど、両者が相容れない
趣向の場合、（男性向けとか健全とかはたまた同人と全く違うサイトの場合）
やっぱり使い分けるのが一般的なんでしょうか。
まあ、他人に迷惑さえかけなければ、個人の自由なんでしょうけど、参考のため
聞かせてください。
379 ：風と木の名無しさん：04/04/09 23:02 ID:FQsyXFx3
漏れは育児親ﾊﾞｶｻｲﾄと、801ｻｲﾄと、801に無関係な健全趣味ｻｲﾄやってる。
育児と健全趣味は同ﾊﾝﾄﾞﾙだけど、801だけは別でｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ。
それぞれﾘﾝｸさせられない。絶対ﾀﾞﾒっす。
801ｻｲﾄは半生なんでｻｲﾄ全体18禁、裏21禁の請求制。
同一とばれたら生きていかれん。
ﾈｯﾄからおさらばするしかないｗ
380 ：風と木の名無しさん：04/04/09 23:02 ID:Js6MxI9L
>378
私は使い分けてます。
前に１つのｻｲﾄがｼﾞｬﾝﾙのﾄﾗﾌﾞﾙ巻き込まれそうになってから
その火種が他ｻｲﾄに回らないようにという意味でも、分けるようになりました。
あと、ｻｲﾄごとで雰囲気とかも違うから、自分の気持ちを切り替える意味でも。

相容れない趣向なら、分けるようが良い気がしますけどね。
381 ：風と木の名無しさん：04/04/10 02:08 ID:jSBxHhpD
ただ、ネットというのは広い様で狭かったりするので
いつなんどき素性がバレるか分からない
世の中には感の良い人がいるからねー
ちょっとした、ほんと些細な言葉回し程度で
気が付く人もいるので、絶対にバレたくないなら
別ハンをお勧めする。
382 ：風と木の名無しさん：04/04/10 02:32 ID:rAlgish/
>378
今まさにそれやろうと思ってる。現サイトの運営に息切れしてきてしまって、
別ジャンルサイトを別HNと別鯖で製作中だよ。
どっちも同じ更新ペースで両立できるなら同HNでもよかったけど、しばらく現サイトの
更新は滞りそうだから気後れしちゃって。でもどっちにも絵を置くし、ジャンルかぶってる
人もいるようだから、わかる人にはわかっちゃうだろうけど。
でも気分転換の意味もあるし、まあしょうがないと思ってる。
383 ：風と木の名無しさん：04/04/10 07:11 ID:XgCmyLtH
別HN使っても、結構やっちゃいがちなのが、
・自己紹介や日記の記述が被る。
・メアドを共用している、別メアドでも@より前が同じ。
・素材やCGIなどを同じサーバから呼び出していたり、
　全く同じものを使用している。
・注意書きなどで、全く同じ文章を使用。
メアドでぐぐって堅気な知り合いの別サイトみつけた経験有るっす。
384 ：風と木の名無しさん：04/04/10 07:17 ID:6y4zoYSR
同人やってる人も多い趣味サイトしてるので、
801サイトのHNの苗字だけ使ってたりする。
ぐーぐるで引いてみると、
苗字+姫、言葉はギャル文字の全然知らないコスプレイヤーさんのサイトが出てきた…

ありふれた名前ではないはずなんだが、
似たようなHNの人って意外と多いのね…
385 ：風と木の名無しさん：04/04/10 10:51 ID:1yefft++
自分もハンドル変えて住み分けしているが、友人に見つかってしまった。
作品を見て、とか、日記を読んで、とかならまだしも、
サイトのタイトルだけでわかったらしい。
表サイトとは全く関連のない名前だし、普段から口にしている言葉とかでも
全然ないのに、勘がよすぎる……。

遅レスだが>328。
おまいは漏れですか。
断っても断ってもどうしてﾄﾞﾘｷｬﾗをリクして来るんだ……。
お前「しか」楽しめない小説なんて書く気はさらさらねぇよ！
386 ：風と木の名無しさん：04/04/10 11:53 ID:3NTiua2J
別ハンドル使って別サイト作って、それがバレたくない場合っていうのは
かなり疲れるからオススメはしないな。

自分は同ジャンル内で仲のよろしくない別カプ、相方がそれぞれ違う。
新しい方は相方に日記を任せて自分は書かないし、
サイトデザイン(素材、CSS、JavaSqript含む)、鯖も180度違う。
鯖が違うっていうのは片方がかなりチープな無料で片方が有料ってくらい。
それでも文章の癖からバレるんじゃないかとビクビクしっぱなしだよ。

下手に隠すと勘ぐる人もいるし、隠すなら完璧にそして徹底して隠す、
面倒なら同一人物とわかるやり方の方が楽。
387 ：風と木の名無しさん：04/04/10 12:08 ID:3o1q2x83
同一人物ってのは、書き癖からけっこうわかるものらしい。
テキストサイトで書き癖隠すのって、本末転倒って感じ。
私も別々にサイト作ってるけど、もしバレたら認めるしかないと思ってる。
趣向が全然違うので（801サイトと硬派サイト）別サイトにした、
別人として接してください、と正直にお願いするつもりです。

絶対にやってはいけないことは、片方の愚痴や悪口を
もう片方でｺｿｰﾘ吐き出すことだとｵﾓ
388 ：風と木の名無しさん：04/04/10 12:16 ID:g2L2p8SY
私はﾅﾏﾓﾉと二次元でなんとなくHNを使い分けてるが思い切りバラしてます。
まあ両方同人系だから気も遣わんでいいのでラクだ。
389 ：風と木の名無しさん：04/04/10 18:08 ID:GbaAP5Tf
>378
自分は、ナマモノ（801）と二次元パロ（801）とオリジ（健全）やってます。
ＨＮ自体は「加/藤○○」「近/藤××」「山/下△△」くらいに普通のものだから
全部同じで運営。更にオフでも使ってるけど特に問題はなし。
最近管理が面倒になってきたので、二次とオリジサイトを統合させたけど
やっぱり何の問題もなし。
客層も完全に分かれてるようでﾏﾀｰﾘ。

勿論、ナマモノだけは.htaccesでの請求＆パス制で、
細心の注意を払って完全防御。
ナマモノ読者→パロ・オリジﾊｹｰﾝはあっても（まあないだろうが）
パロ・オリジ読者→ナマモノﾊｹｰﾝはないとｵﾓ。
てか、字書きだし、ありふれた名前だし、
うっかり見ても気付かないんじゃないのかなぁ。

と思ってＨＮｸﾞｸﾞｯてみたら、思いっきり自分しかいなかった…ｏｒｚ
390 ：風と木の名無しさん：04/04/10 18:22 ID:bIQYeIHV
男性向け（割とオープン）、女性向け801（ロボ避けあり、ジャンルのサーチにしか登録してない）で
ＨＮも鯖も完全に変えてサイトやってますが何人かにはバレました。
世の中結構勘のいい人や趣味がかぶってる人がいるようで…。
絶対客層かぶらないと思っていたのに…。
聞いてきた人には387さんのように正直に認めてお願いしました。
掲示板で聞かれなかったのが救いです。
過去にやってたジャンルの多い人やネット歴の長い人は特に、
ＨＮ変えてもどこかでばれることは覚悟しておいたほうがいいかも
391 ：風と木の名無しさん：04/04/10 18:23 ID:VlvxJ9Y+
ハンドルもプロフィールもかえて
フェイクも入れてるはずなのに
日記の記述だけでつきとめられた
波みたいな人もいるしね。
392 ：風と木の名無しさん：04/04/10 19:46 ID:0BBJ2nYS
私は同ジャンル同カプで２つサイトを持ってる。
サイト名やHNはもちろんのこと、メールアドレス、サーバ、タグを打つ癖まで
全て変えて同一人物だと気付きようが無いようにしてる。
ここでしか言えんが実はシリアスと猫耳との両方に萌えてるので
一つのサイトで両方を扱うのが難しいと感じたのが理由。

Aのサイトでは小難しい言い回しとか頑張って使ってシリアス話を書き
Bのサイトでは受キャラの猫耳だとかアイドル的扱いだとかひたすら可愛い系を書き
徹底して書き分けてる。結構楽しい。
393 ：風と木の名無しさん：04/04/10 20:01 ID:2bK8vJFb
うーん、何でバレたくないのかがサッパリ分からん。
一応私もジャンルが違うので複数に分けてはいるが、リンク張ってる。
色んなモノが好き、ではだめなのか？
394 ：風と木の名無しさん：04/04/10 20:26 ID:Ak/ymgL6
>393
私も最初はそう思ってたけど、ごった煮ｻｲﾄを作ってく内、
「片方のカプをけなしてもう片方を持ち上げる」という客が
出現する事に気付いた。
普通に面白くないとかけなされるより気分悪かったので、
分けて作った方が良かったかなと少し後悔した。
395 ：風と木の名無しさん：04/04/10 20:31 ID:CtgrJQVo
自分の場合バレたくない、ってのはないけど
よろずサイトは客足が遠のく事という噂があるらしいので
サイト分けて運営してる
396 ：風と木の名無しさん：04/04/10 21:16 ID:CE+3ON2V
以前別ｼﾞｬﾝﾙサイトもやっているのをバラした時に
「別ｼﾞｬﾝﾙなんて！裏切り者！！」と責めてきた客がいたから
今はｼﾞｬﾝﾙ毎に完全に分けてバレないようにしている
絵描きだから見られれば一発バレだろうけど、どっちのｼﾞｬﾝﾙも好きな人にならバレてもいいと
それぞれのｼﾞｬﾝﾙサーチには登録している
397 ：風と木の名無しさん：04/04/10 22:50 ID:blwGvxQp
私は別鯖で別ＨＮで、同キャラの８０１サイトと健全サイト運営してる。
健全でのつきあいには８０１嫌いな人（男女問わず）が多いから、
８０１やってるのは、交流のある健全ファンからは隠したい。

でも、解析見たら客の半分以上は両方のサイトに来てるｗ
管理人が同一人物だと気づいてるかどうかは知らんけど。
398 ：風と木の名無しさん：04/04/10 23:16 ID:q6msuDvS
>>396
> 「別ｼﾞｬﾝﾙなんて！裏切り者！！」と責めてきた客がいたから
ﾜﾛﾀ
399 ：風と木の名無しさん：04/04/11 00:34 ID:E/EJ27uL
オリジ非エロとオリジ汁だくをやってるけどHNは同じで
別鯖・別サイト。日記は共有してる。
前はエロを非エロサイトの隠しにしてたけどお客さんで
「同一人物が書いたとは思えない・・・」って
ショックを受けた人がいたから、別サイトにした。
400 ：風と木の名無しさん：04/04/11 00:45 ID:etXguZ23
なんで別人を装うかって言うと、知人は皆８０１嫌いだからだ。
自分もちょっと前まで８０１嫌いだった。
だから８０１を扱っているのは、完全別鯖別名別HNの別サイト。
一方では絵を書き、一方では小説を書いている。

知人には小説を書いている事は言った事がないし、
小説サイトには絶対自分の絵を置かないようにしている。
さらに、できる限りプライベートは書かない、同時期に更新はしない等
がんばっちゃいる…。
401 ：風と木の名無しさん：04/04/11 00:50 ID:0Rbz2g73
全く仕事上の興味から、ウェブメールでの発信IPアドレスがつくかつかないかを、
自分がもらったウェブメールのヘッダを見て調べたことがある。

すると、同キャラの801サイトと健全サイトの運営者が、全く同一人物だったと
わかってしまった。>397姐さんのような事情であろうと思い、忘れることにしたが、
バレたくない方は発信IPにまで気を配ってくれ。知ったときのショックはやっぱ
でかかったよ。自分も801サイトやってるのにな。
402 ：風と木の名無しさん：04/04/11 00:50 ID:l1yKnK6X
>400
同じだ。
403 ：風と木の名無しさん：04/04/11 01:28 ID:rVEFOxOy
うーん、801と非801サイトは「場を分けておきたい」程度の
気持ちで別サイトにしているだけだからなぁ。
バレたら嫌だなとは思うけど、どうしてもってわけじゃないし
知った人のショックまでは、考えてられない。
404 ：風と木の名無しさん：04/04/11 06:44 ID:RYTnj1hq
ヘッダまで探ってからショックを受けるなんてそりゃ、
401の勝手だろうよ。
まぁ、こういう客が居るからこそ分けたくなるんだけど。
405 ：風と木の名無しさん：04/04/11 08:15 ID:Fo+spONC
>401
なんですとー。
物凄く気に入っている神字書きさん、
決して自作の絵はあげてない…。
描かれない人なのかと思ってたんだけど…。
もし健全でも描いてるならみたいなー。
でも、隠してるんだからしょうがないよね…。
と妄想してみる。
406 ：風と木の名無しさん：04/04/11 08:16 ID:Fo+spONC
しまった、>400さんあてでした。
407 ：風と木の名無しさん：04/04/11 13:51 ID:v+CT7IP2
別人としてサイトを保つのは…「誰にもいえないけど、女装が趣味の男性」みたいな感じかな。

知人には見られたくないが、女装はしたい。
休日や仕事帰り、こっそりと女装クラブによって服を変え、
化粧をして、出歩いて…女装している時だけの世界を楽しんで、
またそ知らぬ顔で日常に戻る、みたいな。

なかには周囲に暴露する人もいれば絶対知られたくない人もいるだろうし。
408 ：風と木の名無しさん：04/04/11 16:14 ID:YRPNfeWy
ナマモノサイトを作ってアドレス請求にしたのはいいのですが
全く人がこないのもなんだか寂しい…。
サーチエンジンに登録しようと思うのですが
どこが無難でしょうか？
あまり大きくなくて、こっそりやってるようなサーチって
ありますかねえ。
409 ：風と木の名無しさん：04/04/11 16:28 ID:MpwDB0+m
ﾅﾏﾓﾉでｻｰﾁｴﾝｼﾞﾝ？

それってどうなの？
410 ：風と木の名無しさん：04/04/11 16:33 ID:JRGpRaeP
>>408
一概にそうとは言えないかもしれないけど、サーチエンジンから
来るお客さんは実に色々なタイプが混ざっているんでは？
「無難なエンジン」というのはあるんだろうかね。期待しすぎ鴨。
よさげなサイトさんにリンク申し込んでみるって手がいいとオモ。
まあ、そういうことをやってからここに書いていて、あまり効果が
出てないって事なんだろうけど。
411 ：風と木の名無しさん：04/04/11 16:51 ID:+nP4MKil
生モノ専門のサーチあるけどその場所と存在を知らない人には
参加する資格はないと思われ。登録条件も結構厳しいらしいし。
生者じゃないので教えていいのかどうかわからない。
地道に生サイトを巡れば登録しているところにあたるかもよ。
412 ：風と木の名無しさん：04/04/11 17:02 ID:YRPNfeWy
408です。
みなさん即レスありがとうございました。
ナマ専用サーチなんてあるんですね。地道に探して見ます。
413 ：風と木の名無しさん：04/04/11 17:53 ID:fl4E47lC
ちょっとした疑問なんだけど、ナマサイトって最初の1個はどうやってみつけるんだろう…
414 ：413：04/04/11 17:57 ID:fl4E47lC
教えてくれ、って意味じゃないですので、回答はいりません。
ここで見つける方法とか書くと、妙なの紛れ込まないとも限らないですよね。
ﾅﾏ経験したこと無いので、ちょっと不思議だったので。
雑談ｽﾏｿ。
415 ：風と木の名無しさん：04/04/11 18:14 ID:0EhTEsef
>413
オフ　同人誌　偶然　ぐぐる　どれでもどうぞ。
416 ：風と木の名無しさん：04/04/11 18:22 ID:z3cI5hll
まあ、ナマといってもジャンルによって温度差があるから
それによって見つけ方も変わってくると思う。
会員制高級秘密クラブみたいな一見さんお断り系のサイトなんかは
完全に口コミ＆同ジャンルのリンクだけだろうし、
審査は厳しく門戸は広くってサイトならナマサーチに登録しているんじゃないかな。
417 ：風と木の名無しさん：04/04/11 18:31 ID:10iC1i+D
>413
いろいろｷｰﾜｰﾄﾞ入れてぐぐる
それで大抵どっかのｻｲﾄがひっかかってくるかな
418 ：風と木の名無しさん：04/04/11 19:47 ID:+1i6XEXo
え？でも、生モノって検索にひっかかっちゃだめなんでしょ？
最初は対策してないｲﾀﾀなサイトを探すってことなの？
419 ：風と木の名無しさん：04/04/11 19:50 ID:J18h25Qs
>413
自分もぐぐって見つけました。
レポが目的だったんだけどなー。
でもそういう検索避けされてないところってﾍ(ryが多いような気がする。
ﾏﾏﾝ、憧れてたお兄さん達のナース・OL姿は中々想像し難かったよ…＿|￣|○
420 ：風と木の名無しさん：04/04/11 21:28 ID:OhGADpVG
請求制サイトオンリーのサーチはあるよ。探せよ、すぐ見つかる。
421 ：風と木の名無しさん：04/04/11 21:56 ID:TGBAPbXs
>>420
すぐ見つからないでぇ・・・！
422 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:06 ID:I9ot+x8m
流れ切って申し訳ないが、ちょっと質問させてくれー。
友人がサイト始めるって言うんで相談に乗ってるんですが、
サイト立ち上げた時って、どれくらい作品ストックしてから始めました？

私は絵描きでしょっぱなは３枚、それから２ヶ月位は毎週更新を
心がけてたんですが、どうもそれじゃ不安なようで。
作品数が少なきゃお客は来ないよ、と言ってかれこれ３ヶ月は
悩んでいるようです。
皆さんのご意見を聞かせてくだちい。
423 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:13 ID:65nTBLQy
>422
三ヶ月悩んでる間に何枚くらい描けたのか知りたいとこだね（ｗ
別に三枚からでもいいんじゃない？
最初から気張って十枚二十枚置いても、それだけで常連がつくとは限らない。
それより422がやったみたいに地道にコツコツ更新していく事の方が大事だと思うよ。
ちなみに自分は字書きで、サイト立ち上げ時は二本だけだったけどね。
細く長く続けてますよ。
424 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:22 ID:Zo3Gi2wQ
＞作品数が少なきゃお客は来ないよ、と言ってかれこれ３ヶ月は
＞悩んでいるようです。

なんかこれ違わないか？
まるで「カウンタが回りさえすれば良い」とでも言いたそうだ。
だったら大量のサーチや同盟に参加すれば良いだけのことでしょ。

本当に気にするべきなのは
「どの程度の質・量の作品があれば訪問者に楽しんでもらえるか」
だと思うんだが。
あと、個人的に訪問者を「客」と呼んでるの見ると引く。
425 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:23 ID:aO+luekx
>422
なんかすでにサイト更新が苦痛になりそうな管理人じゃな
客なんてあとからついてくる
426 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:28 ID:RYTnj1hq
お客さん、お客さんって
金でも払ってもらってんのか。
そんなに媚びへつらう必要があるのか？とその友人に問いたい。

うちは小説３本から始めたよ。
今じゃ50本超えてるけどなー。
427 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:33 ID:OBHSnf8s
>424>426
お客さんって、サイトを自分の家だと思えば
金払う払わない関係なく、訪問者＝客で構わないと思うんだが。

かといって、管理人が訪問者に媚びへつらう必要は全くないけど、
訪問者をどうもてなすか、ってスタンスは無理のないように決めといたほうが
いいだろうと思うな。
428 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:37 ID:RYTnj1hq
>427
＞訪問者＝客

それは分かってる。ただ>422をみてると
なんだか「お客さんのためにｻｲﾄをやる」ように見えたんで、
そりゃ滑稽だと思った。
429 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:45 ID:z3cI5hll
>422
絵サイトで一週間に一枚だったらかなりハイペースじゃない？
しかも、そのペースでやっても感想がもらえるとは限らない。

絵サイトだと、お客さんが目をつけるところは
更新速度<枚数<クオリティ<題材の魅力（萌えキャラかどうかとか）だとオモ。
更新速度よりも、絵の魅力・付加価値を高めるほうが大事。
その友人が絵サイトで、どうしても感想もらいたいって人なら
絵にSSを付けて二週に一枚の更新を心がけるのをオススメします。
430 ：風と木の名無しさん：04/04/11 22:46 ID:LASyQrUB
イラストサイトの場合、最低でも５枚ないと、
上手いか下手かを見極められない気がする。
２枚だけの時に訪問してスルーを決め込んだサイトが、
２ヶ月後神サイトに変ぼうしてた時にはビビった。
でもやりたいサイトがオリジ以外なら、３ヶ月も悩んでるなんて時間の無駄。
早いにこした事は無い。サイト数が増え過ぎて訪問者の目が肥えてしまうと、
そこそこｳﾏｰな絵師サイトでもスルーされてしまう。
431 ：風と木の名無しさん：04/04/12 00:37 ID:ttkZA31U
>422
その友人の人って、作品を一つ（絵か文か分からないけど）仕上げるのに
平均で何日くらいかかるの？それによってもストックの数なんて変わって来るでしょ。

また、初回作品数は少ないけれど、コンスタントに更新してゆく事を計画してるのか、
その更新間隔はどれくらいにするつもりなのか。
それとも、最初に沢山出しといて、更新には間を空けるのか？

以上の二つを基準にすれば、ストック数は自然と決まってくると思う。
432 ：風と木の名無しさん：04/04/12 00:50 ID:+hNsyXXA
自分が「客」として行くなら、毎週カット１枚でもいいから
新作が上がってると嬉しい気がする。
字書きさんサイトでは、10～２週間に１作、小編が読めたら
活発に活動してるなあという印象を、自分の場合は持つ。

字書きなんだけど、自分は10本くらい溜まってからサイトを開いた。
ただ、一度に発表しないで、週一ペースで章ごとに出して、更新
してる感じを出していった。
433 ：風と木の名無しさん：04/04/12 01:00 ID:HTLWBdw7
>422
サーチの登録規定数を満たしてるなら即登録すべきだと忠告してあげればどうかな
サイト運営なんてｵﾅｰﾆみたいなもんなんだから
直ぐに結果出そうなんて力む必要ないんだしね
434 ：風と木の名無しさん：04/04/12 01:03 ID:02TE4QXq
数だけあっても人気が出るわけでもないしね
435 ：風と木の名無しさん：04/04/12 01:26 ID:upsP4eCK
ストックある人ってすごいなと思う。
自分は描いて出し描いて出し。
それで大体週に２、３回更新＋ほぼ毎日絵日記。
436 ：風と木の名無しさん：04/04/12 01:56 ID:TkBKKZxo
自分は一年近く隠れて萌え続けたものを一気に放出したから
開設時点でイラスト（お絵描き掲示板のものを含めて）
150枚／html数70越えてた。
ストック無しでスタートしたけど、ほぼ毎日絵日記更新して今じゃ500近くある。
長い時間楽しめると言ってもらえてとても嬉しい。
437 ：風と木の名無しさん：04/04/12 01:59 ID:EOMKtw/g
>435
自分はそれの方ができないや。
ストックないと不安だから書いては前の物を出し、更新する為にもうひとつ書く。
だから常に1本は手元にある状態だな。それで月2回+α更新。

サイト立ち上げた時は長編1本しかなかったな。
いまは長編4本・短編60本？くらいだけど開設のころから
ずっときてくれてる人もいる。作品数よりとにかく公開しちゃえば？
続けてればいずれ数はたまるんだし。
438 ：風と木の名無しさん：04/04/12 04:33 ID:7FOjOerA
近々サイトを立ち上げようと思っているのですが、
皆さんは開設日をどのように設定されましたか？

鯖にUP＝WEBに公開→開設日という事で良いのでしょうか？
それともサーチ等に登録→開設日になるのでしょうか
検索しても上手くヒットしなくて

スレ違いでしたら申し訳ないです。
439 ：風と木の名無しさん：04/04/12 04:42 ID:+3SzdHmj
まともに見れる状態のものを鯖UPした日＝開設日だと思ってる。
たまに仮開設という言葉も聞くけど、
見たらほとんどが準備中で…それならｻｰﾁに登録するなと（ｒ
440 ：風と木の名無しさん：04/04/12 06:34 ID:nA2mXcwC
>438
鯖にUPした日が開設日だと思ってる。
ていうか、「サーチに登録した日が開設日」だったら
サーチに登録しない主義のとこは一体どうなるのかと。
441 ：風と木の名無しさん：04/04/12 07:01 ID:kycIQtvn
>438
身内だけに教えてる状態だと仮OPENって言ってても
いいかもだけど、基本的には、体裁整えて鯖にUPして、
よし！ってなった日…が、開設日でいいんじゃないかな？

さすがにサーチとかに登録した日ってのは自分的には
ナシだなぁ。
442 ：風と木の名無しさん：04/04/12 08:58 ID:cfVEzOSv
漏れは>441と同じ

取りあえずUPして数日いろいろいじる。
↓
よし、今日から開設だ！と一斉にリンク報告とか同盟加入とか
（サーチには登録してない）

開設日＝開店日の感覚だったもんで。
443 ：風と木の名無しさん：04/04/12 10:55 ID:3V7YJ9G2
>438
自分は鯖にUPして、まず身内だけに教えた。
それで不具合なんかを聞いて、ちょこちょこ修正。
カレンダーを見て記念日っぽい日になったら
その日を開設日に決めて
ジャンルのサーチやリンク報告なんかを一気にした。
444 ：風と木の名無しさん：04/04/12 14:35 ID:Ppjv3OVa
鯖に上げて、知り合いに表示確認してもらった日はまだ開設日に
考えてなかった。大体サイトを巡れるよう案内のページとか整えて、
準備中コンテンツが一つあったけど、そこで公開を決めたよ。
サーチは登録してないけど、友達のサイトにリンクは貼ってもらった。
たまたま尊敬する人の誕生日が数日以内だったので、その日を
開設日とした。そんなもんでいいんでは？
445 ：422：04/04/12 14:42 ID:pNku0STW
皆さんレスありがとうございます。

友人はとにかく心配しすぎなんですよね…作品（絵）に関しても、
自分は描くのも遅いし絵が下手だから（そうでもないと思うんだが）と
変なコンプレックスでも持ってるようで。
数を気にして３か月悩み続けてる割には全然描けてないし。
どうせサイトを開設するなら見て楽しんでもらえるものにしたいという
気持ちはわかるんですが、どうも取らぬ狸のなんとかと言うか。

サイト管理なんてつまるところは自分のためなわけですし、
とりあえず自分の絵のログ置き場とでも思って気楽に、徐々に増やす
つもりで見切り発車でもしろと言ってみます。
446 ：風と木の名無しさん：04/04/12 14:43 ID:mLTRlJU7
サイト開設日など飾りです。エロいひとにはそれが（ｒｙ

私は本当に開設日なぞ覚えていない…。
皆、真摯にサイトやってるんだな。適当な自分がちょっと恥ずかしくなった。
447 ：風と木の名無しさん：04/04/12 14:56 ID:Prt3ogWA
私は適当に開設日決めたなあ。
何年か前にやってたサイトは確か年末にファイルを鯖へうｐして、
「どうせならゾロ目が良い」と思って11月11日を開設日にした覚えがある。
そっちをやめて今新しくサイト持ってるけど、そっちは開設日は書いてない。
うちのサイト来る人は誰も気にしないだろうし…
448 ：風と木の名無しさん：04/04/12 15:15 ID:AhDnrtsw
自分はキリのいい日を開設日＆サーチ登録日にしようとしたら、
肝心のサーチが２か所もダウン→復旧未定に。
もうひとつのサーチは登録まで３日かかるし、
しかも今度は自分の鯖がダウン→引っ越しするハメになって、
結局開設日は不明のまま・・・でもサイト運営自体は現在順調です。
449 ：風と木の名無しさん：04/04/12 16:37 ID:P5NJFbBf
自分は鯖にうｐした日＝サイト開設日
でもサイトには開設した年と月は入れてるけど日付までは入れてない
開設記念日は自分で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするだけ
450 ：風と木の名無しさん：04/04/12 19:54 ID:t5BwgqLZ
開設日。それは「１年もったぜ、おお～」と自分が密かに感慨に浸る日。
別に表記しなくてもいい日。訪問者には、まあ単に話の種のひとつかとオモ。
451 ：風と木の名無しさん：04/04/12 20:06 ID:pNku0STW
初めて話についでに便乗…。

私も近々裏イラストありのサイトを開こうと思っているのですが、
おすすめのサーバーとかあります？
同人サイトで検索するとアダルト専用サーバーとかがヒットするので…。
利用規約にアダルト禁止って書いてあるところに裏的なものを
置いたらやっぱりやばいのかな。
452 ：風と木の名無しさん：04/04/12 20:08 ID:SmeZZeJj
>451
「裏」の内容によるとしか……
規約で禁止されているものを裏に置いたら違反。
規約で禁止されていないものを裏に置くのは大丈夫。
453 ：451：04/04/12 20:10 ID:pNku0STW
422姐さんとIDが一緒だΣ（ﾟдﾟ;）
454 ：風と木の名無しさん：04/04/12 20:15 ID:wXqmbwOv
>451
鯖話題も激しくループなので>3を参考にするべし。
同人板の鯖スレも参考にするがよろし。
455 ：風と木の名無しさん：04/04/12 20:45 ID:7IgfhRuD
やばくないものでも「裏」がﾘﾝｸで表から繋がってないと
規約違反になる鯖もあるんで気をつけれ。
456 ：438：04/04/12 23:32 ID:FhvfrsJu
皆さん色々為になるレスありがとうございました。

私は初めて行くサイトではまず開設日を確認して、今現在までどれくらいの作品が
UPされているかでお気に入り登録を決めるので、結構気にして見ています。

皆さんわりと柔軟に決められているようなので、まずは公開の準備を整えて、
良い日を選んで開設日にしたいと思います。
457 ：風と木の名無しさん：04/04/13 15:26 ID:idk39E89
お気に入り登録って、とりあえずブクマする。
後からゴチャついてきたら削除して整理するだけだな。
登録を決めるとか最初に迷わないなあ。何回かそこを見る。
好きかどうか、最初の１回で決められるほど、全部の
コンテンツを見きれたりしないし。

PCでお気に入りを自分以外の人に見られそうな場合は、
webのお気に入り登録サービスを利用されてる方も多いみたい
だけど、友人は自分のフロッピーに入れて、PCには残してない
そうだ。お気に入りはURLへのショートカットだから、コピーして
自分もデータの保護で残してる。
458 ：風と木の名無しさん：04/04/13 19:39 ID:gxhq5CTb
>457
私もお気に入りはURLショートカットで保存してます
そしてそれをフロッピーに移してます
家族共用だからＰＣのお気に入りには登録出来ないので。

個人的にｗｅｂのブックマークに裏サイトを登録するのは良い気分しない
うちのサイトのアク解見るとたまにいるんだけど、ヤ○ーとかにブクマするのはやめてくれ
459 ：風と木の名無しさん：04/04/13 19:40 ID:gxhq5CTb
あ、裏っていうかやおいとか同人とかアダルトね。
460 ：風と木の名無しさん：04/04/13 20:51 ID:1WSw2CWW
457-458はどれに対するレスなん？
461 ：風と木の名無しさん：04/04/13 21:55 ID:WpGwSgZN
>460
雑談スレにブクマの話題が出てた気がする。
誤爆したことに気付かない>457に気付かない>458が、気付かないままレスしたのかと。
462 ：風と木の名無しさん：04/04/13 21:59 ID:49YNPRZY
456さんが、開設日について悩んでたのは、お気に入り登録を決めるためだった、っつーとこから
派生した雑談なんじゃないの？
463 ：風と木の名無しさん：04/04/13 22:13 ID:iArFf3uM
457です。誤爆じゃなくて雑談。分かりにくくてゴメンよ。
これからはレスと雑談は一緒に書かないようにするよ。
464 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:36 ID:qT0QlaVG
質問というか、どうすればいいのか悩みです
同ｼﾞｬﾝﾙ（ﾏｲﾅｰ）の管理人さんに目の敵にされてるぽい
以前は普通に知り合い（ｵﾌでも）で、ﾘﾝｸもお互い貼っているのだが
私のちょっとした発言が元でどうやらご機嫌を損ねてしまった
どうも日記で私のことじゃないかと思われる非難を書かれたり
あとｽﾚで叩いたのも私じゃないかと思われている
まぁ、そのことに関しては私も発言が大人げ無かった部分もあり、申し訳なかったと思っているのだが

それから早数ヶ月
ある日ｻｲﾄに行ってみようと思ったのだが、行けない
どうやら移転？したらしい
感情云々は置いておいて、管理人としてﾘﾝｸ貼っているのでｻｲﾄ確認できないというのが非常に不安
ﾘﾝｸはずしたいならはずしたい、はずして欲しいならはずして欲しいとはっきり言うべきだと思うのだが
とは言え私からﾘﾝｸ確認できないので本当にまだ貼ってあるか謎
私の方からﾘﾝｸ解消を言うべきなんでしょうか

分かりにくい上長文ｽﾏｿ

465 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:46 ID:2k/ZM2/0
>464
相互になってるんだけど移転かなんかで向こうは確認できない。
向こうが貼ってあるかどうかもわからない。
――ということ？
自分だったら向こうから移転のお知らせがなかった段階で
その状況ならリンクをはずしちゃうけど。
向こうのリンクの事は向こうの管理人次第だし、
気にしてもしょうがなくないか。
466 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:48 ID:K+iMouZW
>464
解析からリンク確認すれば？
と言うか、数カ月も音信不通ならどちらともなくリンク解除しても
別に避難される（する）ような事でもないだろうね。
日記で厨房な批判を公開するような香具師は切った方がいいよ。
467 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:50 ID:K+iMouZW
×：避難
○：批難
誤字スマソ
468 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:55 ID:Pxp2M0/L
>464
移転した事を知らせて来ないという事は自力で探して見つけた人だけが
リンクしてくれればいいというものぐさの場合と移転を期におさらばしたいの
どちらかじゃないの？私なら相互リンクしていたとしても連絡してこない時点で
相手が解消を望んでいると考えるけど。第一、自分のサイトからいけないなら
リンクしている意味がないんじゃないよ。

469 ：風と木の名無しさん：04/04/14 01:56 ID:BVOJ/ZrT
サーチとかリングとか他サイトのリンクページから
そのサイトを探すことはできないの？
まあ、常套手段で改装にかこつけてリンク切ってもいいような気はするが。
まさか、相手のサイトからアク禁くらってる訳じゃないよね？
470 ：風と木の名無しさん：04/04/14 14:25 ID:71KVRFnj
管理人の姐さん方に質問です。
感想をもらうとき、批判・批評が入ってても大丈夫ですか？
メルフォに批判もｵｹｰと書いてあったのを間に受けて、管理人さんを
凹ましてしまったようなので……＿|￣|○　
471 ：風と木の名無しさん：04/04/14 14:41 ID:jMTfLZj6
書き方次第だから一概に言えないと思う。

ただ一方的に短所をあげつらう内容でついでに「藁」
とかついてたら三日間凹む。

管理人さんを凹ませたくない、でも批判もしたい、
というのであれば、全否定じゃなく、どこかしら
長所も指摘してあげればいいのでは。
472 ：風と木の名無しさん：04/04/14 14:47 ID:IHQk1op5
>470
その管理人が凹んでるって事はどうして判ったの？
473 ：風と木の名無しさん：04/04/14 15:09 ID:B8Ben78C
>470
「批評・批判・辛口意見も歓迎します」と公言している人で
本当に歓迎している人はあまり多くない。
多くの場合、「歓迎します」と書ける自分を見て
勇気があるわと思ってくれる人を歓迎している。

単なる印象だが。
474 ：風と木の名無しさん：04/04/14 15:13 ID:Gx269EK0
>470
自分も>473のように感じることが多い。
公言するくらいなら、受け止める覚悟も持てよって感じだけどな。
自分は受け止められないから、辛口批判はﾍｺﾑからｲﾗﾈと明記している。
475 ：風と木の名無しさん：04/04/14 15:43 ID:1KWjvHas
自分は特に送るなとも送っていいとも書いてないけど、
そりゃ無理だと思うよなことを書かれるとどうしろと？と凹む。

作品の誤字脱字とか、内容が矛盾してるとか、骨格激しく変とか、
そういう技術的な批評・批判なら努力の問題だから来て凹みはしない。
色の組み合せが悪趣味とか、矛盾があるわけでもないのに展開が変とか、
嗜好のズレの問題は努力云々ではなく個人の感性なんで言われても困る。
476 ：470：04/04/14 16:12 ID:71KVRFnj
>471-475
姐さん方、レスありがとう。

そのサイトさんに批判・批評がしたかったわけじゃなかったのですが、
「マンセー意見以外もｵｹｰなんだ」と思って、萌え感想以外にも
「ここがわかりづらかった」「ちょっとここがもにょった」など、思ったことを
書いて送ってました。

他の閲覧者さんたちも感想送ってるみたいなので、何が凹ましたかなんともわからないですが、
少なくとも、自分自身は、匿名メルフォだから書けたことなので、
面と向って名乗ったら書けたのかと＿|￣|○　

個人的にネ申サイトだと思ってるので、感想送ったほうももらった方も
イヤな気持ちになってるなんてかなすぃ…
477 ：風と木の名無しさん：04/04/14 16:19 ID:8WJppF+b
私も、>473氏と同じような印象を持ってるなあ。

でも凹もうとも「批評・批判・辛口意見も歓迎します」と書いた人は、
当然来ると思って、自分の中で処理の仕方も考えておくしかない。
処理できないなら、もうそういう表記はやめなって事で。
自分は書いてる。けど感想自体が少ないので、厳しいことを書かれる
事があまりない。批判でもいい、書いてくれるほど興味を持たれれば
って風に、先に思ってしまうけど、これはまた別の話だね。
478 ：風と木の名無しさん：04/04/14 16:20 ID:8WJppF+b
477です。リロし忘れた。スマンです。
479 ：風と木の名無しさん：04/04/14 16:29 ID:MQAYQfCH
風景とか構図とかは、「ご自由に素材としてご利用下さい」っていう資料本があるから、
そういうの用意すればﾁｮｻｯｹﾝ問題はｸﾘｱですよ。

関係ないんだけど、自分で手書きで紙に下書きしたものを、
トレースせずに見ながらPCでお絵描きしたのね。
で、大きさも同じくらいに出来上がったんで、何気に紙を重ねてみたら見事にトレース状態だった。
トレースしなくても、見て描いてもトレース状態になるのだなーと、
変な感心を…。

見て描いてもやっぱ意識的に構図とか角度とか変えた方が無難かもしれん。
他人様の素材を参考にするなら。
480 ：風と木の名無しさん：04/04/14 16:44 ID:dzDBHBMn
>479はｺﾞﾊﾞｸ？
481 ：風と木の名無しさん：04/04/14 17:19 ID:X/mnaWCP
聞いてくれスレの誤爆っぽい。あのサイトさんどうするのかなぁ・・・
482 ：風と木の名無しさん：04/04/14 17:49 ID:spIb8pcw
ちょいと聞いてください。
ナマモノサイトやってるんだが、
この間携帯のランキングサイトに登録しているサイトからリンク依頼のメールがきた。
（携帯サイトではない。URL請求制ではあるが請求ページは.htaccessの使えないプロバ鯖だった）
一応、リンクについては事前報告で、お断りする場合もあるとサイトには書いてある。
だけど、もうこっちが許可するの前提なんだ。
「今更なんですが、リンクしてもいいですよね?
相互リンクしてくれますよね?」とか書いてある。
とりあえず、「リンクに関してはお断りします。
ナマモノ扱ってるんだったらその理由はわかりますよねというかアホかあんたは」
とメールを送っといた。
その後、その人のパスをさっくり削除。
勿論私はそのサイトのURL請求をしたことはない。

で、昨日その人からメールがきた。
「どうしてリンクしてくれないのか。
それからサイトが見れなくなっているからどうにかしろ」という内容。
極めつけに「そっちだって私のサイトを見て楽しんでいるじゃないか」の一文。
いやいやいやいや。あなたのサイトには行ったことないし。楽しむもなにもないし。
アク禁はしたけどこれからもつきまとわれそうで怖い。
なにより電波っぽいのと遭遇したのは初めてなんだが、
対応はこんなもんでいいのか、ちょっと意見をきかせてください。
483 ：風と木の名無しさん：04/04/14 18:16 ID:ULZ/KRpJ
真性電波なのか単に無知なのか判断に迷うことが多いので
自分は断る時はかなり丁寧に理由を説明してる。
ﾓﾆｮる部分が多すぎて面倒な時はナマモノ管理人向けサイトの
URL貼って10回読んでこい、で済ますけど。

たまには素直な人もいるが、大抵うるさいこと言われたﾏｽﾞｰ、とでも思うのか
つつがなくﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしていくよ...
484 ：風と木の名無しさん：04/04/14 18:21 ID:ADEa/36A
>>482
ナマモノやってないから知らないけど
>>482の文章を読んだ限りでは、その対応でいいんじゃない。

でも向こうにとってみれば>>482の対応は乱暴すぎたのかも。
電波と思うならなおさら、もうちょっと丁寧に対応したほうが後腐れなかったかもね。
485 ：風と木の名無しさん：04/04/14 18:32 ID:ZHZVRS2o
断られた理由がわかるような頭を持ってるなら、ランキングに登録してないと思う。
486 ：風と木の名無しさん：04/04/14 18:34 ID:FwW2c1em
ハテナってサイトが更新されたらまわってくる何かであってますか？
アク解に残ってたのでそこに飛んでみたんですが
そこにｱｸｾｽしたのってバレるんでしょうか？
487 ：風と木の名無しさん：04/04/14 18:50 ID:o0BTduB6
>486
ﾊﾃﾅならUAに解説のURLが載ってるでしょ
488 ：風と木の名無しさん：04/04/14 19:01 ID:VXTw8cKP
>>482
>「リンクに関してはお断りします。
ナマモノ扱ってるんだったらその理由はわかりますよねというかアホかあんたは」

「アホかあんたは」という部分は良くないと思いますが。
送ってきた人がどんなにマナーが悪くて厨だとしてもこちら側はきちんとした言葉でメールしないといかんですよ。
後の対応については別に問題ないと思いますが、どんなにムカついても言葉遣いはやんわりとしておくのが常識。

あとリンク出来ない理由はなるべく丁寧に詳しく書いた方が良いと思います。
相手は貴方のサイトが好きでリンクをお願いしに来ただろうから、その分理由はちゃんと書いて相手に理解して貰わないと。
自分では説明が苦手であればネットナマーサイトのアドレスを載せるのもアリ。
>>482姐さんは少し配慮が足りなかったんだよ
489 ：風と木の名無しさん：04/04/14 19:26 ID:6mlTXA4b
>488
>「リンクに関してはお断りします。
>ナマモノ扱ってるんだったらその理由はわかりますよねというかアホかあんたは」
いや、このままの文面で返すようならこの板に来てないだろ。
これはあくまで要約文章では？
マジレス、スマソ
490 ：風と木の名無しさん：04/04/14 19:28 ID:Tl/yIWPY
要約しても意味が「アホかあんたは」になる文章なら同じことじゃ？
相手がホンマのアホでもアホといってはいかんと思うよ。
たとえ友達でも、冗談でも、言うのがとても難しいことでは？＞アホ、バカ
491 ：482：04/04/14 19:41 ID:kX8HVve2
レスありがとうございます。
メールの書き方については、少し書き足らなくて申し訳なかった。
こっちからのメールはちゃんとオブラートに包んではいます。
でも断る理由を丁寧にしなかったのは事実。
そこのところもちゃんと書いてメールの返事にしときます。
姐さんがたありがとう。

しっかし請求ページにはナマモノマナーサイトにリンクがはってあって、
私のサイトへの請求メールもしっかりしたものだっただけにちょっと残念だったよ……。
492 ：464：04/04/14 21:57 ID:qT0QlaVG
遅くなってしまいましたがﾚｽありがとうございます
言葉が足りなかったのですが、お互いにURL請求ページにﾘﾝｸを貼っているのです
そこには飛べるのでｻｲﾄ自体なくなったとは思えないんです

姐さんたちのﾚｽ読んで、悪いﾔｼに当たったと思い削除することにしました
ふと、随分前に知り合いが今回の管理人に同じような方法でﾘﾝｸ切られたといっていたようなことを思い出しました
年上で社会人だったのでしっかりしていると思っていたのですがまぁそんなﾔｼだったんですね
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた姐さん方、本当にありがとうございました
493 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:11 ID:GOwyg33z
ちょっと質問させてください。

近々サイトを開設しようと考えているんですが
色々な所のサイトさんを見ていると
「お気に入りはここ（index）にお願いします」
という文章が多々見浮けられるんですけれども
こうする事によるメリットや何か別のお約束事などあるんでしょうか？

見掛けたサイトさんでは
indexじゃなくて直接小説ページにお気に入り登録している人がいて気分を害し
サイトを閉鎖しようかと考えた・そういう事は絶対しないで下さい
等と書いてある所もあったり。

散々既出だったり勉強不足による質問だったらすみません。
意見を聞かせていただけたらありがたいです。
494 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:16 ID:Hia/2kul
・他のﾍﾟｰｼﾞにﾌﾞｸﾏされるとｻｲﾄをいじったときにそのﾍﾟｰｼﾞがﾘﾝｸ切れになることがある。
・ｶｳﾝﾀｰがまわらない。

後者の理由が大きいｻｲﾄはﾄｯﾌﾟにﾌﾞｸﾏしないとﾌﾞﾁ切れたりする。
ような気がする。
495 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:22 ID:xgvn2+JY
>493（494氏とかぶるけど)
indexに解析やカウンターをつけてるんじゃないの？
特定のコンテンツ＊だけ＊見られてると、閲覧者の全体的な動きが把握しにくい。
あと、index以外はファイル名を変えたりしてしまう事がある。
個人的な意見としては、どこをお気に入りに入れてもいいと思う。
あまりに同じ所ばかり見て、他の更新を気にしてくれないようだったら、
少々苦笑いしてしまうが。

＞indexじゃなくて直接小説ページにお気に入り登録している人がいて気分を害し
＞サイトを閉鎖しようかと考えた・そういう事は絶対しないで下さい

でも、こういう事やたらと声高に言う人は、ちょっと厨入ってるとは思う。
強制力はない事だからね。
496 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:33 ID:cmbdxnTt
indexにお気に入りを入れて欲しい理由

1.　解析は１Pしかできないので他のページにブクマされるとデータがとれない
2.　カウンターを心の支えにしているからそれが回らないのが嫌
3.　お知らせを出す事があるので小説のページだけブクマされていると困る
4.　時々ディレクトリやファイル名を変えるので訪問者が迷子になったりしないように
　　ブクマは変更しないindexにしておいて欲しい。誘導を入れなかったら因縁をつけられた。
5.　イラストページにブクマされると18禁などの場合親が見つけた時に警告しないのは
　　無責任と怒鳴り込まれる可能性があるから（ちなみにサイトトップで警告している)
6.　サイトは私の王国だ。index以外からはいるなんて裏口から入るのと同じだと
　　考えている。

つまり、管理運営の都合や管理人の身勝手まで理由はさまざま。
だけどindex以外の場所にブクマされたからといって閉鎖を仄めかすのはイタイ。
毒吐きネットマナーの功罪かな。　
497 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:33 ID:p+4TEcCi
>493

うちのindexでもﾌﾞｸﾏはindexにとは書いてあるのだが
その理由としては、散々他の姐さん方が言っているが、
下位ページのURLをしょっちゅう変えるから。

理由としては、画像直リンを防ぐためなんだが・・・。
（鯖が禁止らしいので）

ちなみに解析は全ページしてるので、
うちはあんまり関係ないです。
498 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:33 ID:3rx122Ze
ファイル名を頻繁に変える・安全の為云々といった理由を
やんわり書いてるサイトだったら「ハイ」と素直に従うが、
（実際の理由がカウンタ回したいから、とかその他だったとしても）
「ここにブクマしたらコロス！」だの書いてると即回れ右するな。
499 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:35 ID:8K3EFaZb
無料鯖だったらindxにアクセスが無い(或いは少ない）と
垢消される所もあるからそう言う理由もあるかも。
500 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:42 ID:EcNO/hfC
作品ページとかにブクマされるのって、つまりはサイト構成が不便だと言われ
てるようなもんだと思うがどうか。
501 ：風と木の名無しさん：04/04/15 02:48 ID:iJX5HUVI
警告ページ以外はゆるさん！ってのはどう？
全員直すまでは更新しません！とヒートアップされたり…
私はかなりヒイタ…
うちは全然気にしてないな～。
呑気すぎるかもしれないけど。
小説ページにアク解入れたら、
結構ﾌﾞｸﾏｸあってビックリしたヨ。あんがと。
502 ：493：04/04/15 03:51 ID:GOwyg33z
ぬおおおこんな深夜に沢山の回答ありがとうございます。

カウンターや解析の都合だったりURLの変更だったり
理由は様々なんですね。

サイトを作る際のお約束なのかとも思ってたので、
違うようなのだったらあまり気にせずにいこうと思います。
そもそもブクマしてもらえるかどうかもわからないすからね。

レスありがとうございました。勉強になりました。
503 ：風と木の名無しさん：04/04/15 04:30 ID:P9OXyoF8
>492自身からも厨スメルを感じるのだが……

それはさておき
>500の意見だけどそうとも限らないと思うよ。
TOP→作品目次っていうシンプルなサイト構成のところでも
あちこち巡回してる時は、そのワンクリックが面倒くさい。
なもんで更新チェッカーとかに小説目次ページや更新記録を
ブクマしておいて直飛びしてる。そういう人も結構多いのでは。
もちろんURL替え時に困らないように、indexのアドレスも控えてはいるが。
504 ：風と木の名無しさん：04/04/15 08:17 ID:0f2ms/B+
TOP→作品目次っていう、別構成が不便だってことなんだろうけど、
801サイトはトップの警告がはずせないから、しょうがないねえ。
505 ：風と木の名無しさん：04/04/15 10:20 ID:8HtnCdSn
うちは複数ジャンルやってるんで
TOP（警告文）→ジャンル分岐ページ→ジャンル内メニューで
ジャンル内メニューのところにTOP、分岐ページ以外はページがいきなり
なくなっちゃうかもしれませんぜ、と書いてる（TOPにブクマしろとは書いてない）
けど、大半の人がTOPにブクマしてくれている。
TOPはよほどのことがない限り変更はしないので申し訳ないなあと思ったりする。
506 ：風と木の名無しさん：04/04/15 11:26 ID:6T6t1Brb
分岐ページがあると作品一覧ページにブクマしたくなる。
クリック１つで作品一覧ページに飛べればいいのに分岐があるから
更にもう一つクリックしなきゃならなくなる。
あとフレームの使い方が下手なサイトも作品ページにブクマしてる。
そのままじゃ全然楽しめない。

つーか私はどのページにブクマされようが気にならんから
どのページだろうと「私のサイトをまた見たいと思ってくれてアリガ㌧」くらいしか思わんなあ。
507 ：風と木の名無しさん：04/04/15 13:02 ID:KiVuj04I
まぁ、一ROMとしては、明確な理由でもない限りindexに
ブックマークしろと書かない方が印象はいいね。

これこれこういう理由があるので、
ご協力お願いしますと表記してあるなら別だけど。
508 ：風と木の名無しさん：04/04/15 16:13 ID:n1mHkRl7
一応インデックスかトップページにブクマしておくのは礼儀じゃないかとオモタ
そうじゃなきゃカウンタのあるページ

もし、サイト内の他のページをブクマする時は...
管理人さんから教えて頂いた隠しアドレスの場合か
サイトのリンクが漏れの一番愛用しているブラウザで辿れない時だ
漏れがIE嫌いなﾏｶｰのせいなのか、たまにサイト内リンク、うまく飛べない時があるんだ
でもその時でも、一応インデックスいってから、ブクマ使う
自ジャンル（二次）、普通鯖で裏やっている人が多いんだ...だからかな？
509 ：風と木の名無しさん：04/04/15 16:39 ID:rjsWq/o1
>>508
律儀だねー
ブクマなんてどこにつけたっていいハズなんだが…
510 ：風と木の名無しさん：04/04/15 16:43 ID:IOh3mf2k
礼儀なわけないだろう…
イラストサイトは
絵日記に直接ブクマしている
たまーにサイトトップから入って
どっかり更新された分を眺める
511 ：風と木の名無しさん：04/04/15 17:00 ID:MCsk52Ki
まあ強制さえしなければ考えは人それぞれだとオモ。
512 ：風と木の名無しさん：04/04/15 17:52 ID:6r3uEpAR
CGIにブクマすると鯖に負担が掛かるんじゃなかったっけ。
だから絵日記を毎日見たいと思ってもCGIにはブクマしてないなあ。

ブクマをインデックスに限定するのって、要はカウンタを回して欲しいからでしょ。
だったら一番訪問者がブクマしそうなページ（展示物のメニューとか）に
カウンタ置いておけば十分な気がするんだが。
「サイト改装でそのページがなくなるかもしれないから」という理由を付けてるところもあるけど
本当に好きなサイトならアドレス削るなりサーチで検索するなりしてサイト見つけるさ。

ブクマの場所を限定するのってあくまで「お願い」であって「強制」するのは違うのでは。
513 ：風と木の名無しさん：04/04/15 18:08 ID:IOh3mf2k
ＣＧＩにブクマしたくらいで負担かかってたら大変だよ
トップにブクマしてようが
どっちみち閲覧するんだから
514 ：風と木の名無しさん：04/04/15 18:50 ID:WVTuCZ/6
>513=>510
まあ、もちつけ

大量の人々がブクマしていて、しかも同じような時間帯に訪問が集中すると…ってことだろう
515 ：風と木の名無しさん：04/04/15 18:57 ID:QlmJTPJM
ブクマは好きな場所につけられるが基本。

サイトの掲げるお願い（ローカルルール）に従いたいﾔｼは従え。
従いたくなくても問題ない。
鯖のことまで考えたいﾔｼは勝手に考えろ。
ということか？

なんか馬鹿らしいこと議論してるよね。
516 ：風と木の名無しさん：04/04/15 19:08 ID:MCsk52Ki
この世には馬鹿らしいことしかないのだよ。
517 ：風と木の名無しさん：04/04/15 19:15 ID:DNhyFxfJ
自分語りしたい人が大声なだけさ( ´Д`)y─┛~~

さて、次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ。
518 ：風と木の名無しさん：04/04/15 20:57 ID:IOh3mf2k
>514
人に落ち着けという前によく考えて欲しい

閲覧が集中することと
ブックマークと関係ないよ

519 ：風と木の名無しさん：04/04/15 21:35 ID:xgvn2+JY
>518　じゃあ教えて。
訪問者が多く来る時間帯っていうのはあるよね。
その時間帯にみんながいっせいにそのページ
（この場合は絵日記などのＣＧＩ）を見始めても、
それは負担にならないって事？

分かるように説明してほしい。
自分も負担になると思ってたクチなので。
520 ：風と木の名無しさん：04/04/15 21:40 ID:RhHiqTsy
>>519
518じゃないんだけど…518の書いていることわかってないんじゃないの？
集中するときにはブクマしようがなんだろうが、
アクセスは集中するんだよ。ブクマしてることとは関係ないんだよ。
521 ：風と木の名無しさん：04/04/15 21:42 ID:XIHMTZaJ
つーか>518は何でそこまでむきになってんの？
「そんなことないよ～」で流せばいいじゃん(・∀・)ｲｲｼﾞｬﾝ!!
522 ：(・∀・)ｲｲｼﾞｬﾝ!! ：04/04/15 21:45 ID:XIHMTZaJ

つまり、>513,510,518は＊CGIにブクマ＊のことを言っていて、

>514,519は＊CGIにブクマしてた人たちがほぼ同時間にそのCGIにアクセスする＊ことを言ってるんだね


とりあえず>512の
>CGIにブクマすると鯖に負担が掛かるんじゃなかったっけ。
これが>513的に許せなかったんだよね(・∀・)ｲｲｼﾞｬﾝ!!
523 ：風と木の名無しさん：04/04/15 22:20 ID:Hia/2kul
ｲｲｼﾞｬﾝ！というよりどうでもいい。
524 ：ｳﾝｺｰ ヽ( ・∀・)ﾉ ｲｲｼﾞｬﾝ!!：04/04/15 22:28 ID:XIHMTZaJ
ｲｲｼﾞｬﾝ!!ｲｲｼﾞｬﾝ!! (・∀・)ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾝ!!
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ出なくたって (・∀・)ｲｲｼﾞｬﾝ!!
525 ：風と木の名無しさん：04/04/15 22:51 ID:NVKdT8YK
つまり、鯖に負荷がかかりやすいのは
CGIのページ>>HTMLのページ
なんだよって事なんでしょ？嘘かまことか知らないけど（w
526 ：風と木の名無しさん：04/04/15 22:54 ID:xgvn2+JY
>522了解。
でもｳﾝｺｰ出ないのは困るな。
ま、他の悩んでる方、どうぞ。
527 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:08 ID:aqsLQS6j
個人サイトのCGIブクマ程度なら平気じゃね？
サーチの注意書きで「CGIへのブクマやめてけれ」ってのをたまに見かけるが
あれは本当に利用者が多いからだろうし。
ブクマに登録してるとつい簡単にクリックしてしまうから
無駄に鯖負担を大きくする原因になるのかなと思わないでもない。


ところで悩みといえば、うちのサイトは○○×▲▲のカプを扱ってるんだけど
▲▲専門のサーチに登録したらしばらくして「○○のことも好きなら○○専門サーチ
にも登録するべきでは」のようなお叱り（？）のコメントを貰ってしまい少し悩んでる。
別に▲▲を贔屓して▲▲専門サーチに登録したわけじゃないんだが…。
○○専門サーチは登録サイト数も少ないし使いづらいんで登録を見送ったというのが
本音だけどそんなこと正直に言うのもあれなんで黙ってる。
○○スキーの○○×▲▲者からみればこういうのは気に入らないんだろか。
528 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:35 ID:RhHiqTsy
>>527
サイト運営側からすれば、登録サーチを選ぶ基準はそれぞれにあって、
あなたはそれを考え、実行してるわけだから、いまのままでいいと思いますよ。
そのコメントを寄せた方のご機嫌をとりたいなら別ですが。

閲覧側から言わせていただきますと、どこのサーチに登録してようが、
問う労苦してなかろうが、キャラがひいきだろうと、そこまで気にしません。
いえ、気にする方はいらっしゃるんでしょうが…
自サイトもキャラ別サーチで片側を登録してない同様の状態ですけど、
クレームは一度もないし、きたら「ﾊｧ？」ってかんじだとおもうなあ。
529 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:35 ID:RhHiqTsy
問う労苦→登録ですた…ｽﾏｿ
530 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:39 ID:HehfF1BN
>528に同意

付け加えるなら
閲覧者から見ると
○○より▲▲の方が好きなんだろうなと思うかもしれない。
531 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:43 ID:cmbdxnTt
>527
人それぞれ。
リバは許せんとか、総受けはせっしょうなしとか、因縁つけてくるのと一緒。
サーチの便利さを優先する事が気に入らない人もいるし、気にしない人もいる。
532 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:44 ID:4nbyszML
そうだね。でも萌えキャラ＝受
なところが多いから気にはならないな、自分の場合
533 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:47 ID:yeEu9i/I
>>531
×せっしょう
○せっそう＝節操
534 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:51 ID:aqsLQS6j
相談者の527です。
皆さん意見アリガ㌧。
やっぱりこのままで大丈夫だなと思うので問題のコメントはスルーすることにします。
サーチの登録なんかより本当は作品で双方のキャラへ愛を注いでいることを
感じてほしいんだがもしかしたら▲▲に愛が偏ってるように受け止められてるんかなと
今回考えたんで、サーチはそのままにして作品の方を見直してみたいと思います。
535 ：風と木の名無しさん：04/04/15 23:56 ID:iJX5HUVI
キャラごとにサーチがあるのがうらやまスィー
536 ：風と木の名無しさん：04/04/16 00:13 ID:cIp1JDzC
最近は小さい規模のジャンルでもキャラサーチ増えてるよね。
同盟主催よりやりがいがあるんかね。
537 ：風と木の名無しさん：04/04/16 01:07 ID:4SiAN2aa
好きサイトさんに直リン禁止同盟のバナー貼ってあった(ﾉД`)

漏れの知らないところで被害にあってたんだ…
ちなみにｵﾘｼﾞｭﾈなんだけど、ぱど厨は本気で見境ないな…

絵サイトのみなさん、気をつけて！
538 ：風と木の名無しさん：04/04/16 07:35 ID:lX8sGYIg
ブクマなんてどこにしようが閲覧者の自由だろう…。
そして直リンされたくないなら自衛しろよと思う絵サイト管理人の私。
そういうと無料レンタルサーバだから無理…とか言う人がいるが、
いい大人なら月数百円の有料鯖くらい何故借りれないのかと本気で疑問に思う。
539 ：風と木の名無しさん：04/04/16 08:08 ID:KqSThDdh
まあ道楽に金かけたくないという気持ちもわかる＞無料鯖
でもやおいサイトやおおっぴらに公開できないようなサイトを
無料鯖で運営するのはやっぱどうかと思うな。
今は安いレンタルサーバもいっぱいあるんだから、社会人なら
無料サーバは止めた方がいいと私も思うよ。
なにより有料鯖なら無料鯖で味わう余計なストレスがないのがいい。
月１５０円から同人アダルトOKなところもあるんだし、無料鯖で運営している
姐さんたちは一考してくれー。
540 ：風と木の名無しさん：04/04/16 08:44 ID:z3RbTrTL
無料鯖でノーテンキに801やってる人はこんなスレ見ません。
541 ：風と木の名無しさん：04/04/16 09:21 ID:hp4Poyp9
有料鯖が安定というのはどうだろう？
そりゃー高いところは安定してるだろうが
100円や300円程度の安い鯖には
それなりにいろいろリスクがあるわけだ。
どっかと合併したり、だんだんと規約が厳しくなってったり
鯖缶がお星様に帰ったりと、
それを覚悟で借りる訳だけど、新たなストレスはたまるよ。
むしろ大手無料鯖の方が安定してたりする。
だからといって無料鯖を推称するわけでもないが
エロなし801やファンアートに毛が生えた程度の同人なら
トップページに警告入れれば無料鯖やプロバ鯖でも十分だろ。
生物は問題外だけど

なんでも有料鯖借りれで切り捨てるのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
542 ：風と木の名無しさん：04/04/16 09:35 ID:lWoE7rcZ
>>540
禿同

セキュリティ甘い人がほんとに多いよね。
なんで運営前に自分がこれからやることを調べないんだろう…
直リンクされない方法だって、知らない人のほうが圧倒的に多い。
有料鯖使ってても「.htaccessってなに？」な人いるしね。
無料でも、有効でないにしろ直リンされにくくする方法もあるのに。
認識の甘さもかな…801があふれ返ってるからって、それを当たり前って、
思い込んでるから、ロボ避けもせずアプできるんだと思う。
自慢げに「ロボ避けしてます」宣言してても、知識がないままやってて、
ｸﾞｸﾞﾙに持っていかれてたりね…自慢げに言うなら、ちゃんと調べてからやれと。
＜ジャンル内にいるんだわ…忠告したが原因いまだわかってないらしい…

同人どころか普通のサイトですら運営やめたらって、
考えてしまう人、そういうサイトやってる人に多いよ。
無料もだけど、使えないプロバ鯖を使用してロボ避けせす、
プロバメールを収集ロボに持っていかれまくり。
アドレス、簡単に変えられないだろうに。
日記で個人情報気づかぬうちにだだ漏れだったりね。

長文ｽﾏｿ…溜まってるらしいや、逝ってくる…
543 ：風と木の名無しさん：04/04/16 09:43 ID:lWoE7rcZ
逝ったつもりだったのですが…

>>541
有料鯖の安定度はこの場合問題ではないとおもいます。
合併にしろその鯖の仕様にしろ、自分で調べて情報を収集するものだもの。
801の程度によってはたしかにｾｷｭ甘くても大丈夫だと思うけども…
直リンに対しては有効ではないし、簡単にできる対策だって、
知らない方が多いし、教えてもやらない方いますし。
↑相談され提案しても面倒だと返されること多いもので…
結局は、サイトを開く人の意識の問題でしょう。
>>541のように無料でもそつなくやっていけそうな人は、実際には少ないですよ。
544 ：風と木の名無しさん：04/04/16 10:51 ID:IBytzRJK
有料鯖ﾏﾝｾｰ厨の語りは、いつでも極論で正直ちょっとｳｻﾞー

↓次の方どぞー(´ー｀)y─┛~~
545 ：風と木の名無しさん：04/04/16 10:55 ID:DCw8JGwC
>542
何か防災の意識に似てるよな。

一人のセキュリティーが甘いゆえにジャンル自体を危うくしそうなナマモノ系は、
火の元点検などの火事対策。
火事は近所も巻き込む事があるから、こんな肝心な事を全くやらない人だと知れれば、
近所からは生温かい目で見られそう…

雨後のタケノコ状態（金岡など）なジャンルは、地震対策みたいなもの。
備えあれば憂いなし。
でもやる、やらないは近所から文句を言われる筋合いはない。

>同人どころか普通のサイトですら運営やめたらって、
>考えてしまう人、そういうサイトやってる人に多いよ。
企業サイトでもディレクトリー丸見えですよ状態なところもあるし、ましてや趣味の
延長線でやってる個人サイトなど、普通はセキュリティーとか余り意識していないと思う。
それが良いか悪いかは個人の主観の問題。
ここは防災意識の高い人が多いけど、ここのレベルで見てたら（同人関係なく）大部分の
サイトはアウトになってしまう罠。
546 ：風と木の名無しさん：04/04/16 10:57 ID:DCw8JGwC
>544

ｽﾏｿ、リロしてなかった……

次の悩みﾄﾞｿﾞｰ

↓↓↓
547 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:18 ID:I6eMQ3NR
無知で申し訳ないのですが、質問させてください。
.htaccessで入室制限しているページはアクセス解析でリンク元が取れないのでしょうか？
indexページ→認証→中のページと移動できるようにしているのですが、
中のページにブックマークしているのかindexページから中のページにやってきたのかが知りたいのです。
現在借り物のＣＧＩで解析していますが、どちらのパターンでもリンク元は中のページにブクマしたようになってしまいます。
548 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:23 ID:KDxgKzw5
はて、意味がﾖｸﾜｶﾗﾝのですが、Ｂａｓｉｃ認証でもリファはちゃんと取れますよー。
549 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:30 ID:ArChwYWg
このｽﾚ、以前にくらべて人の意見読まないﾔｼ増えてんな。

>>547
普通にリファ取れた気がするんだが…
待っててくれたら、いろいろ検証してくるけど。
借り物解析はどこを使ってんの？
550 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:42 ID:I6eMQ3NR
>548-549
やっぱり取れるもんなんですか？
解析は以前此処で紹介されていたぽけろぐを使ってます。
551 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:46 ID:m2OaLr8e
＞どちらのパターンでもリンク元は中のページにブクマしたようになってしまいます。

それは単にﾘﾌｧﾗを取得できないｱｸｾｽもﾌﾞｸﾏorURL直と判断しているだけじゃないかな？
借り物ということはJavaScriptでﾘﾌｧﾗを取るﾀｲﾌﾟの解析だと思うけど、
JavaScriptｵﾌだとﾘﾌｧﾗを取得できないから、他のページからのﾘﾝｸでもﾌﾞｸﾏorURL直と
記録される。

JavaScriptOFFでもﾘﾌｧﾗを取得できる環境なら、ﾌﾞﾗｳｻﾞがﾘﾌｧﾗを吐いてないだけじゃないかな。
ﾉｰﾄｿ先生とか。
552 ：風と木の名無しさん：04/04/16 11:57 ID:I6eMQ3NR
>551
Ｊavaオンの環境で、ﾉｰトﾝは使ってます。
認証後のコンテンツのページはリファが取れているのですが
（小説のメニューから小説本文への移動などはきちんと解析されています）
ﾉﾄﾝ先生は関係あるんでしょうか…？
553 ：風と木の名無しさん：04/04/16 12:42 ID:ZvlF3Aub
>552
ﾉｰﾄﾝ（だけではないけど）の設定で
ブラウザがリファを吐かないようにすることができるんだよ。

自分もぽけろぐ使っていて、
入口→Basic認証→メニュー　
という風にしているが、
リファは閲覧者の環境によって取れる時もあれば
「NoData」や「NoScript」になっていることもある。

indexから中のページへの移動はどういう形にしてあるの？
リンクを貼ってあるのか、URLをコピペして入るのかで
解析結果は違ってくるよ。
554 ：風と木の名無しさん：04/04/16 12:56 ID:I6eMQ3NR
>553
普通にリンクを貼ってあります。
これって対処方法としてはJava以外で解析を取るようにした方がいいんでしょうか。
555 ：風と木の名無しさん：04/04/16 13:31 ID:aK74wA/v
中のページにブックマークって、もしやったとしてもBasic認証きっちり設定してれば
弾かれて中に直接は入れないでしょう？
リファ取得に拘る必要は無いと思うんだけど？
556 ：風と木の名無しさん：04/04/16 14:10 ID:xo5XFjtJ
>>555
ログ読まない人増えたね。それとも読解力ないの？
きつい言い方ですまんが、最近の流れちょっとひどいから。
557 ：風と木の名無しさん：04/04/16 15:05 ID:aK74wA/v
>556
中のページに直接ブクマから侵入する事はできないんだから
相談者の
「中のページにブックマークしているのか
indexページから中のページにやってきたのかが知りたい」
ってのは前提からして無理なんじゃないのかと思ったんだ。
もしかして勘違いしてた？　ｽﾏｿ
558 ：風と木の名無しさん：04/04/16 15:14 ID:XvFSUREh
>554
どうしても全てのリンク元を解析したいなら
SSIを使えるタイプの解析を使うという手もある。
ただ鯖によってはSSIを使えないところもあるし
SSIのタイプのものは、JavaやIMAGEを使っものと比べると
他の細かい情報は取れないんじゃなかったかな？
詳しいところはちょっと自信なし。

あなたがどういう情報が必要なのか考えてから
それにあった解析を探せばいいとｵﾓ。



559 ：風と木の名無しさん：04/04/16 15:16 ID:KDxgKzw5
>557
一行目が既に勘違いだね。
中のページもブクマできるよ。
560 ：風と木の名無しさん：04/04/16 15:21 ID:SIT7i2af
>556
中のﾍﾟｰｼﾞにﾌﾞｸﾏしてあると、そのﾌﾞｸﾏを表示させようとした時点で
ﾊﾟｽ認証画面が出るんじゃないだろうか。
BASIC認証はﾍﾟｰｼﾞにﾊﾟｽをかけるんじゃなくて、ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ単位で
ﾊﾟｽをかけるもんだから。
一回認証すれば同一ﾕｰｻﾞと認識されてる間は認証不要だけど。
561 ：風と木の名無しさん：04/04/16 16:21 ID:K8K+f70v
>560
そこでログインすると、ブクマしたページが表示されるはず。
だから、indexに飛ばされることはなかったと思うが。
562 ：風と木の名無しさん：04/04/16 20:09 ID:lid8q6dI
>560-561Yes.
Basic認証ディレクトリの中でもどこにでもブクマできるし履歴からも飛べるyo。

>553の言うノートンでリファ吐かないケースなら、内部移動でもリファ吐かないしなー。
>554Javascript使った認証と併用してない？
途中にダミーページおいてそこからMetaのRefreshで本当の中身に飛ばすパターン。
Metaで飛ばすと、リファが消えるはず。少なくともうちはそうだよ。
SSIの解析を<BODY>直後に仕込んでるのに拾ってくれないｗ
Basic認証使ってるならそんなことする必要もないと思いますが。
563 ：風と木の名無しさん：04/04/16 20:11 ID:lid8q6dI
あ、Basic認証でリファチェックして、自分ち以外ならエラーページに飛ばすとかは
直リン対策でやることもあるか。そういうケースならIndexへ飛ぶのもありだよね。
564 ：風と木の名無しさん：04/04/16 20:56 ID:I6eMQ3NR
相談者の>547です。遅レスになってしまいすいません。

>560-562
その通りです。中のページにブクマはできます。

>562
Javascript使った認証と言うのがちょっとわからないのですが、
.htaccessと.htpasswdを使用したオーソドックスなBasic認証を使っています。
ダミーも置いていません。
混乱してきましたが、SSIやCGIを使用できる鯖ですので、
>558さんのアドバイス通り他の方法を調べてみようと思います。

姐さん方色々有難う御座いました。
565 ：風と木の名無しさん：04/04/17 09:02 ID:3zgDJrVs
検索してもわからんかった。
ac　go ed は公共機関からのアクセスを意味してるのですか？
co .jpが企業系なのはわかったです。
566 ：風と木の名無しさん：04/04/17 09:08 ID:lQdfYzmz
>565
参考までにﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.benri.com/domain/
567 ：風と木の名無しさん：04/04/17 11:47 ID:HypcWgg3
>>566
感謝!!

教育および学術機関から来てるヤシがいるからちょっと対策してくるよ。
568 ：風と木の名無しさん：04/04/17 21:18 ID:Py1XYrxR
なんかね、自分とこの掲示板とか見てるとさ、
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰとか書き込みまくりたくなるんです。
そういうことってありません？
569 ：風と木の名無しさん：04/04/17 23:36 ID:b3WBj+Ng
はっきり言って、あ　り　ま　す　。
こいつ、ばかか？と思われても。
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰｲｯﾊﾟｲﾃﾞﾀﾖ！と書きたくなります。
実際、書いたら、サイトは終わりました…。
現在移転中でつ。ヽ( ・∀・)ﾉ
570 ：風と木の名無しさん：04/04/17 23:39 ID:f21aFti/
>569

書いたんか！ある意味…ある意味
　
　ネ　申　！！
571 ：風と木の名無しさん：04/04/17 23:43 ID:DywSiHPV
しかしその代償はあまりにも大きかった…


漏れも気をつけよう(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　
572 ：風と木の名無しさん：04/04/18 00:28 ID:vqxTaCyD
幼稚園児がせっかく作った砂のトンネルや積み木の
お城をぶち壊す心理なのかな…

たしかにときどき無茶苦茶してみたくなる
早朝に書き込んですぐ消せば大丈夫か？ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰ
573 ：風と木の名無しさん：04/04/18 00:51 ID:gzB7c9wK
いや、諸刃の剣…だったYO！
斜陽ｼﾞｬﾝﾙでこれはｷﾂかったよ…。
じゃあね！ばいばい！(・∀・)ｳﾝｺｰﾀｯﾌﾟﾘでｽｯｷﾘ
なんてね…
おかげで？、今も「リンクまだしたいのですが」とか…
そんなメールを沢山頂いてまつ。
移転したが、どうやって復活しようかと…
忘れたいんだよーーー
574 ：風と木の名無しさん：04/04/18 01:14 ID:DVT5yVQL
>539
藻舞さん、カワイすぎ！！
惚れた。
575 ：風と木の名無しさん：04/04/18 01:14 ID:DVT5yVQL
うわ、しかもａｇｅちまいました…
振られ気分でロケンロールしてきます…
576 ：風と木の名無しさん：04/04/18 01:16 ID:vZ75PVB9
なんだ、自分だけじゃなかったのか
なんでか無性に壊したくなるんだよなー
あと突然閉鎖したくなる。
なんだろうねーこれって、自分の中の狂気だろうか？（w
577 ：風と木の名無しさん：04/04/18 01:53 ID:l/MG3zIO
>576
姐さん自分もーヽ(・∀・ ）
訪問者さんを困らせようとか反応を見たいとかじゃなく
ただ自分の作ったものを　全　て　壊　し　て　み　た　い　と思う。
FTPに繋いで「ここにあるファイルを全部消してぇ…申し込み直後の何もなかった状態にしてぇ…」とかね（ｗ
578 ：風と木の名無しさん：04/04/18 02:08 ID:2DfNz7VQ
サイトの文全てを2ちゃん語にしたい。
モナーやギコだらけにしたい。
流石兄弟801をうｐしたい。

いつか本当にやってしまいそうで恐ろしい。
579 ：風と木の名無しさん：04/04/18 02:43 ID:fqcKM8QK
今年のエイプリルフールは……閉鎖のまねごとをし、
入口を探して中に入るとかなり厨っぽい仕様、他色々ということをやらかした。
お遊びですましたけれど、なぜか溜まっていく
閉鎖したい・壊したい欲求を実現させていた気もしなくはない。
580 ：風と木の名無しさん：04/04/18 02:54 ID:pBc42xUa
簡単に壊せるだけに欲求と戦う羽目になるんだよな…
どうしても閉鎖したい、２ch語で埋め尽くしたい、って
訳じゃないけど、ふっと湧いて出るんだよね…ほんとなんだろこの気持ち。

>579
来年のエイプリルフールの参考にさせていただきます（w
581 ：風と木の名無しさん：04/04/18 05:07 ID:of2RqJw6
こっちが期待するほど反応がない時に、すねてブチ壊したくなるとか？

いや、前にそういういきさつでサイトを閉じる前に暴れてた管理人
サンがいたもんで。一つの例に過ぎないかもしれないけど。
突然、虚しいとかキレて、反応もないのにやってられるかって
感じで閉鎖してた。訪問者から見れば、感想欲しいって本音を事前に
書いたら違うんじゃなかったのかなと思ったんだけど。あれは、そういう
催促を管理人にさせずに、感想かけよ、という怒りの表現だったような。
582 ：風と木の名無しさん：04/04/18 05:34 ID:9GEdsdaT
＞581
＞こっちが期待するほど反応がない時に
誰もそんなこと言ってないし…('A`)
583 ：風と木の名無しさん：04/04/18 05:52 ID:XLgi7PPj
＞訪問者から見れば、感想欲しいって本音を事前に
＞書いたら違うんじゃなかったのかなと思ったんだけど。
感想ｸﾚｸﾚ厨UZEEEE！と思われるのが嫌で
皆感想欲しいなって思っててもなかなか言えないんじゃないだろうか
それに「感想欲しいです」「感想下さい」と書いたら、
訪問者が「書かなきゃいけないのかな」と思ってしまうと
逆効果のような気もするし
584 ：風と木の名無しさん：04/04/18 06:11 ID:DtYrkvGR
＞こっちが期待するほど反応がない時に

そうじゃない、そうじゃないんだ
こーなんつーかー
無性に　壊　し　た　く　な　る　。

可愛い子猫を可愛い、可愛い、かわ…むぎゅぎゅぎゅ…
みたいな。いや、やらんけど。
そんな感じの衝動とでも言えばいいのか
585 ：風と木の名無しさん：04/04/18 06:58 ID:3fFvIraz
＞可愛い子猫を可愛い、可愛い、かわ…むぎゅぎゅぎゅ…
＞みたいな。

その気持ち痛いほど分かる。漏れもだ。いや、やらんが。
時々意味もなく無茶苦茶にしたい衝動に駆られるんだよ。
FTP立ち上げてファイル見てて、これ全部消しちゃいたいなぁとか
586 ：風と木の名無しさん：04/04/18 09:56 ID:d9jiOJL5
ああ今まさにそんなだ…自サイトめちゃくちゃに壊して消してみたい。
苦労して作ったパズルをぐじゃっと崩すときのあの歪んだ快感に近いような気がする。
587 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:02 ID:dd8lCSIh
来年のエイプリールフールには
>578みたいなことをやろうと真剣に思っている。
流石兄弟のTop絵と、ﾓｸｵ×ﾄﾞｸｵの漫画をうｐ予定。
もちろんそれまではちゃねらであることを
ひたすら隠しておく。
１日だけ２ｃｈサイト化。
588 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:29 ID:YDTR/Cxg
とりあえず…
嘘閉鎖は下手すると本当に客をなくす（呆れさせて）事があるから
やめておいた方がいいよ
客を大切に思う心があるならの話だけど
589 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:31 ID:RolHZ+hs
感想こないよｼｮﾎﾞｰﾝとはまた別次元の気持ちなんだよね。
ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰとかすごいわかる
さんざんヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰした後で、ヽ( ・∀・)ﾉｳﾝｺｰのコピペとかしたくなる

何なんだろうね、ほんとこの気持ち…
590 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:34 ID:pBc42xUa
>584-586
うわーめちゃくちゃ同意だ。禿げる程同意とはこのことだ。
反応とか他の誰かの介入する問題じゃないんだよなぁ。

こんなにいると思うとなんとなく心強くなってきちゃったぞー（w
591 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:39 ID:RolHZ+hs
>590
心強くなるのはいいが…
くれぐれも弾け飛んじゃわないように、ね…
592 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:50 ID:1V1S0rCK
イタ管とかパクスレで祭られている人も
元はここの住人だったりしそうだものね。
何が原因でさらす側からさらされる側になるかわからんもんです。

わたしは更新の途絶えた自サイトの賑やかしに
８０１板関連でうぷした絵やSSをまとめたい誘惑が…
593 ：風と木の名無しさん：04/04/18 11:54 ID:/eIRoPKP
壊したい気持ちわかるよぅ！
そういうときは思い切って全部リニュしてる。
それこそ１からHTML組んで、フォルダを別名にしてWEBでチェック。
完成したら公開してるファイルに一気に上書き保存。
ｷﾓﾁｲｲｲー（・∀・）

あとメインジャンルと全然関係ないジャンルでこっそり別ページ作ったりとか。
blog作ってみたり２ちゃんねらー全開のネタお絵描きページつくったり
気分転換になってよいですよ。
594 ：風と木の名無しさん：04/04/18 12:30 ID:xR3/VUHE
サイトでちゃねら丸出し、あらゆる801系検索エンジンに登録しまくりなのに
毎日が楽しくて仕方ない私は幸せ者なのだな。
595 ：風と木の名無しさん：04/04/18 13:12 ID:Zz2wyzqS
>594
そうだねー。最初からちゃねら出してると
そういう衝動は来ないな。
ある意味退屈かも…
596 ：風と木の名無しさん：04/04/18 15:39 ID:lbLdwl3y
ここ最近のレスって、何だっけ、吉田戦車？だったかの4コマの
「さて、取り返しのつかないことでもしようかな」って何か壊して
「ああっ、取り返しのつかないことを!!」と大ショックを受ける奴に似てるな。
597 ：風と木の名無しさん：04/04/18 15:52 ID:sWMdGjsh
漏れなんか今までやってたとこはﾁｬﾈﾗが多かったから
ｻｲﾄも2ch臭漂ってたけど
新たにﾊﾏったｼﾞｬﾝﾙは2ch臭を嫌うところで
別HNでｶﾀｷﾞを装った別ｻｲﾄを作ってﾏﾀｰﾘ運営してたら
絵柄で（元ｻｲﾄの方が）ﾊﾞﾚたよ＿|￣|○

ﾘﾝｸ切られたけどｷﾆｼﾅｲヽ(´ー`)丿ﾏﾀｰﾘ
598 ：風と木の名無しさん：04/04/18 18:18 ID:hTTb69at
皆さんループがお好きですね。
599 ：風と木の名無しさん：04/04/18 18:19 ID:+f+QJAeL
ﾀﾞｲｽｷｻｰ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
600 ：風と木の名無しさん：04/04/18 18:19 ID:TuJVwmyh
昔はまってたジャンルの大手（多分）サークルさんのサイトに久しぶりに行った。
掲示板には、あれだけわいてた信者の影も形もなく、
本人の日記（のような呟き・ハジケ）と自分ツッコミの嵐だった。
それだけだったらまだいいけど、本人が貼りつけた2chの巨大AAまであった…
一体何がこの人に起こったのだろう？！と思ってたけど、
一連のレス読んで、なぜだか分かったような気がする。

自分も別サイト計画中。今のジャンルをｽﾞﾈに例えるなら、ﾒｶﾐﾘﾀﾘぐらい違う所で。
カウンターもBBSも置かない、内容だけの、「自分がｶｺｲｲと思うサイト」にする予定。
でもﾁｷﾝだから解析はつけるのさ…

＞598
いつも同じ住人じゃないからね。
601 ：風と木の名無しさん：04/04/18 19:36 ID:8ze+6B15
カプ間違って覚えられる・リンク紹介されるのはマジ勘弁だな。
相手の態度によってはジャンル変わってもしこりが残る。
（だいたい逆に間違われるから。当方完全固定）
忘れたくても忘れられねえよ……
602 ：風と木の名無しさん：04/04/18 21:10 ID:mOX9e6ng
>596
戦車超大ｽｷ(・∀・)
603 ：風と木の名無しさん：04/04/18 22:26 ID:p6WkGJN2
>602
そうですか。
604 ：風と木の名無しさん：04/04/19 00:38 ID:uLzHWBHh
【トラブル概要】 同人系ﾎﾓｴﾛ小説サイトだが、１８禁と検索避けをしていない。
【情報ソース】 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081518618/369-
【トラブル詳細】 管理人自らｽﾚに降臨し、１８禁と検索避けをしていない事を鼻高々に吹聴。
　　　　　　　　 どの程度のｴﾛが18禁に相当するかわからないふりをしてと、「親御さんの意見を聞きたい」などと、ｴｯﾁな言葉を言わそうとする。
　　　【対処法】 変質者はｽﾙｰ

もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅn（ry('A`)
605 ：風と木の名無しさん：04/04/19 01:09 ID:L5yrOGRm
育児板……
初めて行った。
塚、みんな色々な板を覗いているんだね。
漏れなんか化粧板、お菓子板、CG板くらいしか覗いてない……
606 ：風と木の名無しさん：04/04/19 01:21 ID:uLzHWBHh
>605
いや漏れｦﾁ者で、件のｽﾚはｵﾝﾉﾍﾞｻｲﾄでの暴言祭りに
端を発する痛管の被害者に子供が多いからということで
育児板に立てられたものなんで（w
普段はﾈﾄｹﾞ板と同人板とﾈﾄｦﾁ、webprog、801板くらい
しか覗いてないYO
607 ：風と木の名無しさん：04/04/19 02:34 ID:hbgTDKpn
そうだなーもう昔のネット状況と今とでは天地の差ほど違うし
今の子供と自分達（21才以上）では育った環境も教育も違う
我々もいろいろ考え直さないといかん時期なんだな

関係ないが、今のゆとり教育では社会と理科が
高学年ぐらいまでないんだよね。
だからというわけではないが物事の発想が貧困気味でモラルがない。
将来的に一番DQNな世代になると言われている。
私達が子供の頃、当たり前のような事は
今の子供達には当たり前じゃかったりする。

で、最近、その世代の子たちがネットにあらわれてる訳だ。
608 ：風と木の名無しさん：04/04/19 06:55 ID:Gm2vYThR
オヴァ厨はガキの厨よりも始末に悪いってケースもある。
一括りにするのはどうか。
609 ：風と木の名無しさん：04/04/19 07:19 ID:OkouDg3C
>607
> 今のゆとり教育では社会と理科が高学年ぐらいまでないんだよね。
そうなのか！ｱﾘｴﾈｰ
てことは今の子供って国数しか小さい頃やらないのか？
スレ違いと分かりながらこの国の将来を憂えてしまった。
610 ：風と木の名無しさん：04/04/19 07:32 ID:6a43NiYX
>609
理科と社会を足した生活科だか家庭科だかがあると聞いた。
でも、二つを一つだからかなり内容が薄いとかいうか簡素な感じで

ゆとり教育を受けた子供はメダカがなんなのか以前に
魚の名前も花の名前も満足に知らないらしい。
あーあと、時間の数え方も分からないらしい
理科でそんなんだから社会なんてどーなってんだろうねー
10才くらいまで幼児とかわらない教育なんだよ。

そりゃー他人の絵に名前入れて専アイにしちゃうわなーとか思っちゃう。
他人の物を詐取する事に罪悪感のない幼児とかわらないのだから
611 ：風と木の名無しさん：04/04/19 07:49 ID:niPiepjr
そ、そんな事になってるのか！？
昔は算数とか数学とかって難しい事教えるのがどんどん早くなってたような気がするんだけど。。。
612 ：風と木の名無しさん：04/04/19 08:30 ID:ppuKagAs
うちは年の離れた妹がいるんだけど、他の授業数が少ない代わりに？
ネットを使う授業が多いらしい。
で、「自分の好きなものをネットで調べて印刷し提出」という課題があるんだそうだ。
先日それを１冊にまとめた本を妹が持って帰ってきたんだけど、
見事に同人絵ばっかだったよ…。
小学生が調べるのは大抵飛翔ｱﾆﾒとかだから、検索避けしてないとこも多いし、
ジャンル別の検索サイトもぐぐれば１発で出てくる。
「公式よりｶｺｲｲ」絵をみつけるとガンガン印刷して提出してるみたいだ。
自分のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを作る授業では、ネットで見つけた良いイラストを
二次使用させてる先生もいる。いくら公開しないからって酷すぎ。

先生がそういうの推奨してるんだから厨も増えるよなぁ。
しかもその同人絵いっぱいの本が「僕達こんな授業やってます」と保護者に配られるんだよ…
そんな授業内容を改善させる手はないものか…と考えてしまった。
613 ：風と木の名無しさん：04/04/19 08:40 ID:SvfdgTBu
>612
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うわーうわー洒落にならないよママン。
確実に801エロ見てるよな、それ
過度なエロないし、版権ゆるいから検索避けしなくても大丈夫！
なんていう時代じゃなくなったんだ、ほんとに

うわーマジで勘弁してくださいよ…＿|￣|○
614 ：風と木の名無しさん：04/04/19 09:47 ID:EFQljy48
怖い世の中になってしまった・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自ｻｲﾄは検索避けしてるけど、ｻｰﾁは引っかかるもんな・・・＿|￣|○
615 ：風と木の名無しさん：04/04/19 11:48 ID:soRXnQDN
>612
やっぱりacとかedのアクセス制限が必要なんだな…
昔の自分が学校PCで放課後にネットやってたことを思うとなかなか弾くのも
不憫かなと思ってたんだけど、考えてみればダイアルアップしかなかった
当時と常時接続が当たり前みたいになってきた今じゃネットに接続するための
ハードルが違うか。今からちょっとやってくるよ。
616 ：風と木の名無しさん：04/04/19 16:19 ID:8GFNRcnt
遅レスだが。今年のエイプリルフールは>578の逆をやってみた。
つまり、閉鎖したサイトの跡地に、「復活しますた」と書いて、コンテンツを復帰。
（ちなみに、BBSとメルフォは復活させなかった。）
翌日、「エイプリルフールの嘘でした」とだけ書いて、さっくり削除。
ちょっと悪いことしたかなーという気もしなくもなかったが、
作品を上げてもあげても感想ひとつもらえず、煮詰まった挙句に閉めたサイトだったので、
まあ、許してくれよと思ってる。1日だけだしな。
617 ：風と木の名無しさん：04/04/19 16:32 ID:QSkD1mbC
日本もうだめぽ
618 ：風と木の名無しさん：04/04/19 17:49 ID:y26oNV/x
日本(･∀･)ﾁｬﾁｬﾁｬ!
619 ：風と木の名無しさん：04/04/19 21:15 ID:H+vcEkqg
>609
スレ違いだが、一応、小３（中学年）から社会と理科を文科省は
用意しているよ。理科と社会を足した生活科は１～２年の間だけ。

学校がらみのネット管理やった経験あるんだけどね。
自治体それぞれでフィルタリングをかけていたりもするが、ザルな
ところはザル。2chでも見れたりするな。穏やかな板でも、直リンを
クリックされたりしたとき、そこに出るのは…(ry

学校にネットのしつけ求めると、それこそ主要四教科が益々手薄に
なる。エロやる者の最後の良心、なんて自嘲しながら、検索避けと
.htacessでのedとac弾きやってる。
620 ：風と木の名無しさん：04/04/19 21:55 ID:ml3IJG2B
学校関係者に「ネットはエロエロ溢れてるから自衛しる！」つーのは諸刃の剣だしな。
躾をする代わりにサイトに乗り込んで来て文句たれるか
法の規制を云々って話に転換されてしまう可能性大。
621 ：風と木の名無しさん：04/04/19 22:05 ID:D4xVoygF
話は変わるが。

仲のいいサイト管理人のサイトのソースに
明らかな間違いを見つけたときってどうすりゃ良いのかね。
日頃「こういうタグ打ちでこういう表示ができて便利だよ」のような
ことを言い合ってる仲なんだけども、
ある時相手のサイトのとあるページのソースを見たら、
bodyタグが微妙な事になってたんで困ってる。
頭の部分はまともに<body>になってるのに、
なぜか終わりの部分の閉じるところが</bed>になってるんだよ。
bedでなくbodyだと伝えてあげたほうが良いのか彼女なりのギャグのつもりなのか
判断が付かなくて言い出せない。
622 ：風と木の名無しさん：04/04/19 22:12 ID:eoYh8cU8
>621
言ってやってください
ネスケの人にはマトモに表示されてないと思われ
ギャグならなおさら突っ込んだほうが…ベッドなんだし
623 ：風と木の名無しさん：04/04/19 22:12 ID:jdsz1cmA
>621
単純なミスの可能性もあるから言った方がいいかと。
IEは勝手に補完してくれるからいいけど、
タグをちゃんと閉じないと表示されないブラウザもあるんだし。
624 ：風と木の名無しさん：04/04/19 22:15 ID:XpMYhvte
>621
適当な萌え話やら連絡やらのあとについでっぽく、
ああそういえば○○のソース見たよ。
身体<body>にベッド</bed>とは、ナイスボケ！　タグでボケて見せるとはお主やるのう。
とつっこんでみる。

もしギャグならツッコミｻﾝｸｽとなるだろうし、ミスなら照れつつ直すだろう。
625 ：風と木の名無しさん：04/04/19 22:39 ID:D4xVoygF
bedタグの相談者です、回答ありがとう。
皆さんの言う通り、タイミング見計らって指摘してみます。
626 ：風と木の名無しさん：04/04/20 01:49 ID:aO8yShQG
ちっちゃい質問いいですか？
拍手つけてるんですが、あれって５０文字制限ありましたよね…？
今日８０文字くらいのが送られてきたんですが、そういう事
あるんでしょうか。ちゃんと一行内で。
公式行っても、それについては何も説明なかったように思うんですが…。
数日前は５０文字でぶっちぎれたメッセージがきてたんです。
（その続きが気になった…＿|￣|○ ）
627 ：風と木の名無しさん：04/04/20 02:01 ID:Sf/aKx+e
拍手の公式サイトで聞けばいいじゃん…
628 ：風と木の名無しさん：04/04/20 06:04 ID:a0CMvYaE
悩みというか、質問というか。
メール友達（腐女子仲間）だった子がナマモノ（ﾋﾞｽﾞｱﾙ系）801イラストサイトを開設。

以前から自分は同じ盤の小説サイトを運営してて、その子は「いいな、サイトやりたいな」と。
で、ナマモノ801サイトのルールを教えた上で「やってみれば？」って影ながら応援してたら、
「私、小説は書けないからイラストのサイトをする」と宣言し、何日か前に行ったんです、そのサイトへ。

明らかにﾌｫﾄｼｮのﾌｨﾙﾀｰ機能（ｱｰﾃｨｽﾃｨｯｸ/水彩画、と思われる）を使ったと思われるイラストが数枚。
雑誌などに掲載された絡みっぽい画像を処理した感じで、本当に描いてたら「ネ申」な上手さ。
私は小説描きだけど、仕事でそういうのを使ってるから分かったんですけど…。限り無く、黒ですね。

これはどう注意したら良いと思いますか？
まだ自分しかそのサイトへアクセスしてないと思うので、止めさせたいんです。

肖像権の話とかもしたんだけど、分かってもらえなかったんだろうな＿|￣|○.....
629 ：風と木の名無しさん：04/04/20 06:18 ID:8CF/2Od5
>628
著作権とか肖像権についても大切だけど絵描きとして恥ずかしい事だと
いう事を説明してみたらどうだろう。今ちょうどパクりスレで写真を加工したものを
自分で書いたと言い張っている人の検証している。
写真加工は絶対にばれるし笑われ叩かれる事間違いなし。
630 ：風と木の名無しさん：04/04/20 06:37 ID:z7MD+2z+
>628
ストレートに「これ写真加工？バレたら大変な事になるよ。」
と、パクリ検証サイトのアドレスてきとーに詰め合わせてメールしてやれ
その分だと写真がダメなら他人の絵をトレス！って考えに陥りそうだから、
ネット界でパクリとトレースがどれだけ重罪＆魚チャーの餌食か
正直に教えてあげた方がいい。今後の彼女のネットライフの為にも
631 ：628：04/04/20 07:57 ID:a0CMvYaE
>>629さん、>>630さん
早朝にも関わらず、素早いお返事感謝します。

自分は字書き、相手は絵描き（まがいものですが）と考えていて、此処へ相談に来たのですが、
字や絵として考えるのでは無く、パクりとして考えれば良かったんですね。
イラストのパクリ（ほぼ同じ絵柄のものをうp）についてはジャンルが違う話で色々と耳にしていたのですが、
ナマモノの場合は上手い人ならトレースしなくてもトレースしたように見える場合があったりなんかして…。
でも彼女（相手の子）は完全に黒ですし「絵描きとして恥ずかしい事をしている」のと
「加工したものを「自らが描いた」と言っていたら、バレた時に大変な事になる」のをハッキリ伝えます。

質問を書き込んでから、彼女のイラスト（もどき）に使われた雑誌をスキャンして
ﾌｫﾄｼｮを使い、同じようなニュアンスのものを作ってみました。
数値入力が少し違うかもしれないのですが、ほぼ同じイラストが出来上がりました。
これも合わせて、伝える材料の一つにしたいと思います。

友達関係がギクシャクするかもしれませんが、何かあってからでは遅いので、有難うございました。
632 ：風と木の名無しさん：04/04/20 13:34 ID:voPKowgv
もう見てないかもしれないけど、私だったら先ず「うまいねー、どうやって描いたの？」
と確認取ってから行動起こします。
まぁ、完全に黒なら要らない段階ですね。
私もだけどナマモノV系はほんとに厨多いですよね‥。
633 ：風と木の名無しさん：04/04/20 14:31 ID:8CF/2Od5
>631
なんか>628さんもちょっと危うい感じだな。絵柄が似ているというのは
字書きで言えば文体が似ているということ。だから、絵柄パクは著作権的には
問題ない。でも、絵柄パクは絵描きとしてどうよと考える人が結構いる事は確か。
ただ、流行の絵柄とかあるしどこまで似ているかにもよると思う。それに
偶然似る場合もある。

トレイスは透過することだからフォトショで写真や他人の絵を下において描く事で
文字どうり線のなぞっているだけ、628さんの言っている上手い人がトレイスしなくても
トレイスしたように見えるというのは、パクラーがよく使う言い訳だよ。もし、元絵を横において
書いたとしても模写している時点で、それは複製を作っている事になるからアウト。
複製は上手かろうが下手だあろうが同じ事。だから、トレイスと模写は同じに扱われる
場合が多い。というか模写が上手いのと絵が上手いのは違う。

ようするに字書きにも絵描きにも安易な道は無いという事だよ。
634 ：風と木の名無しさん：04/04/20 16:57 ID:ogV9sZkm
>631
>633の言う通り、法的にはトレースでも模写でも複製は同様にｲｸﾅｲんじゃないかな。
トレースかって程似ている似顔絵（構図等全てがオリジナル）なら無問題だけど
トレースかって程緻密な模写は問題あり。ﾅﾏには模写も芸の内って考える人が
いるみたいですけど、ちょっとその考え方も危ういんじゃないかなー。
635 ：634：04/04/20 16:58 ID:ogV9sZkm
無問題っていうのは肖像権や著作権をクリアーした（許諾が出ている）
題材・アーティスト（漫画家のクランプ同人）なら無問題って意味です。
636 ：628=631：04/04/20 19:35 ID:zQ4HR2Gd
確認が取れました。やっぱり黒でした＿|￣|○.....
しかも、予想通り画像を処理しただけだったみたいで。
本人曰く「漫画絵よりこういう方がウケるかと思って」って…。

>>633さんの「>628さんもちょっと危うい感じだな」が気になるんですが、
前に他ジャンルのイラストをトレースして、ﾋﾞｽﾞｱﾙなんでお化粧を施してた絵をうpしてた人がいるんです。
それを“イラストのパクリ（ほぼ同じ絵柄のものをうp）”という意味で書いたんです。
絵描きさんの事はあまり詳しく判らないのですが、トレースはトレース台を使ってやるもんだと思ってました。
>>633さんの言われてる通り、ﾌｫﾄｼｮでも線をなぞったりは出来ますね。

色々と御意見有難うございました。皆さんの御意見を参考にもう一度彼女へメールしてみます。
放置したい、むしろ絶縁したい勢いなんですが、彼女だけの問題じゃなく、ジャンル的問題になるのが怖いので。
自分も字書きとして、精進したいと思います。有難うございました。名無しに戻ります。
637 ：風と木の名無しさん：04/04/20 20:11 ID:PJfMLW/C
＞６３６
ちょうど人気サイトがトレース問題で夜逃げしたところだから
「こんなことがあったんだよ！」
と、その検証サイトをさりげなく教えてみるとか。
それでわからないようなﾔｼなら放置汁。
638 ：風と木の名無しさん：04/04/20 21:25 ID:28ySAbyU
628=631さん、ほんとに字書きなのか？
もう少しわかりやすい日本語を書いてほしいと思いました。
639 ：風と木の名無しさん：04/04/20 21:41 ID:Kx8pxicW
まあまあ。ジャンルと友人の心配でパニクっちゃってるんでしょ。
見逃してあげましょう。
話は終わってるしいちいち謝りに戻ってこられてもなんだしさ。
640 ：風と木の名無しさん：04/04/20 21:59 ID:DMtnII9D
みなさんは同ジャンルサイトさんたちとの交流ってどの程度してます？
相互リンクさんはみな仲良しなのが普通なんでしょうか。
最近一言フォームでみんな名無しで感想くれるので
それがおそらく相互さんっぽいとわかっててもなんも交流が持てないんです。
641 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:06 ID:QAPCQmyP
自分からはしない。求められたらする。
しかし自分の所以外横の繋がりが濃くて……
「チャット来て下さいよー」なんて言われるが、
交流苦手な私は何時も断ってしまう。

というかカプ多すぎんだ自ジャンル。
だからあんまり仲良くしたくない。固定なもので……。
642 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:09 ID:bFF0Hbky
>相互リンクさんはみな仲良しなのが普通なんでしょうか。
んなこたーない
643 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:11 ID:5dDukpny
自分は相互リンクしているだけで交流していないとこが山ほどあるぞ。
気にしなくていいだろ。
ましてや名無しならな。

自分も苦手かもな。
ｼﾞｬﾝﾙの話をするだけなら好きなんだ。
お互いを褒め合い持ち上げ合う交流が苦手なんだ。
644 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:25 ID:1gfCxZOj
最初から他サイトさんへのリンクページも作っていないし
「自サイトへのリンクについて」の項目も設けてない。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
645 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:27 ID:yj3DyuQP
＞　＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!

力強さにﾜﾗﾀ
646 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:34 ID:SUptJrxV
「自サイトへのリンクについて」は書いておいたほうがいいかも。
小学生の集まるサイトとかからリンクされちゃ困るだろうし。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
647 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:39 ID:qTk6V6oO
すげえ（w　流行らしてぇ。束、ここのテンプレにいれたい。
とりあえず使っていい？

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!

648 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:46 ID:fztFhk3n
やめてくれよぉ
ますますヒッキーになっちまうよぉ


＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
649 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:53 ID:uiUYw+at
ここはとても力強いヒッキーの集まるインターネットですね(・∀・)
650 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:54 ID:5ZIyjZhy
リンクページはない。
CGI配布サイトへのリンクはトップページから。
「当サイトへのリンクについて」はあるけど素っ気ないことこの上ない。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
651 ：風と木の名無しさん：04/04/20 22:57 ID:fi1rQCM4
交流のあったｻｲﾄさんが軒並み停滞してて声をかけづらい。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
652 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:11 ID:VXZ1ZkMH
一応リンクページ作って、神サイトを見つけたら貼ろう、と
わくわくして準備してたんだが、ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙに加えて、
余りに同ジャンルにｲ多が多すぎて貼れる様なサイトがなかった罠…。

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!
653 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:16 ID:PJfMLW/C
目がおかしいのかな。
こう見える。

＿|￣|○＜ｳｯｷｰ!!
654 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:19 ID:GfgwtW4Z
「当サイトへのリンクについて」はどこからも貼られたくなかったので、
リンクはご遠慮くださいのみだった。
それでも問い合わせがぽつぽつ来てその対応すら('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、
自棄になって同ジャンル801サイトのみリンクフリーにした。
以後リンクは貼られたがどことも没交渉。

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!
655 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:35 ID:EJhcvMpT
ここの住人で交流苦手な香具師はリンクページに……

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!





同盟出来たりして。
656 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:40 ID:J6aspOHK
提言騒動をｦﾁして以来、リンク先と交流を深めるのが怖くなった。

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!
657 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:41 ID:Kx8pxicW
同盟入ってる時点でヒッキーじゃねえw
658 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:42 ID:odKt5w8J
自分的神サイトからリンクを貼っていいかとの伺いをいただいた。
リンクを作っていないことをチョト後悔しつつ一方通行で貼っていただいた。

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!
659 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:46 ID:fsGAuXSb
ここは自サイトヒッキー管理人の交流のためのインターネットですね。

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ!!
660 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:47 ID:75BtFzRn
藻前ら、おかしすぎです。

＿|￣|○＜ﾎﾟｯｷｰ!!
661 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:48 ID:n0n8jEph
ヒッキーしたいわけじゃないんだ…交流とりたいんだ。
でもなぜかうちにリンク張ってくれるサイトは18歳以下の管理人の18禁サイトとか
規約違反、広告下げ、アダルト不可鯖で18禁とかそんなところばかりで
かといって注意するのもマンドクセだしでリンクページとっぱらったら
とたんにヒッキーサイトになった。リンクが基本にある管理人同士って交流しにくいね。
662 ：風と木の名無しさん：04/04/20 23:55 ID:0NTPaiBC
「当サイトへのリンクについて」は報告不要（つか、すんな）
と明記してんのにBBSに相互厨が湧き、
リンクを改装中という名のあぼんにして３ヶ月。
同ジャンルで日参してるサイトは無し。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!

なんか同ジャンルって素直に直視できん。
萌え以前に嫉妬したり落ち込んだり、へたするとスランプになる。
663 ：風と木の名無しさん：04/04/21 00:53 ID:aN7vLYp3
>662
わかる…
自分は絵描きだが、文オンリーのサイトさんは普通に見れるんだ。
でもイラストサイトさんは半分辛い。
嫉妬、するんだよ…内心競争しそうになることもある。
根性無しだからしないけど。

最近BBSとっぱらった。キリリクもなくした。
メルフォも簡素にして目立たない場所に移した。
あぁ、気楽になった…
感想もらうと死ぬほど嬉しいけど、それに一喜一憂して
描けなくなってしまうことに気づいたので。
他のサイトももう気にしないよ…＿|￣|○ﾌｩ =3


＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
664 ：風と木の名無しさん：04/04/21 00:54 ID:339pI95L
>660
それはどっちかっつーとこうだろ？

ﾎﾟｯｷｰ＞＿|￣|○


ﾎﾞﾒﾝ・・・逝ってくる
665 ：風と木の名無しさん：04/04/21 01:04 ID:rnWciDMR
_┝￣|○＜ﾎﾞｯｷｰ!!



誰かやると思ったのに誰もやってくれないんだもん(つД｀)
666 ：風と木の名無しさん：04/04/21 01:08 ID:sPmzH4jB
＞６６５
それを待ってたよー！
667 ：風と木の名無しさん：04/04/21 01:14 ID:num49qLF
リアルでﾋｷより全然マシだyo！・゜・(ノ∀`)・゜・
そういう私はネットでは交流しまくってますが何かー？( ﾟДﾟ)y─┛~~
668 ：風と木の名無しさん：04/04/21 01:18 ID:dFPmwfd7
＞同ジャンルって素直に直視できん。
自分は違った意味で、見られないようになった。

ゲーム二次創作ジャンルだけど、ヒット数の多いサイトほど、
キャラに対する愛がこうじて（と言うことにしておく）、
原作叩きになりかねない傾向がある。
言外に自分設定ﾏﾝｾｰが漂うような。
原作を指してあんなの○○じゃない！とでも言いたげな。
そしてそれを支持する信者。ｲﾀｲ･･･ｲﾀｲﾖ･･･

自分は原作至上主義なので、そういうの見るの面白くないから、
大手は回らないようになったな。
669 ：風と木の名無しさん：04/04/21 02:09 ID:xdCTjFGJ
>665
なかなか立派なモノをお持ちで！
670 ：風と木の名無しさん：04/04/21 02:43 ID:g2duPXD5
感想貰ったら返答が苦痛でBBSとっぱらった
なんか更新できなくなった

＿|￣|○＜ﾋｯｷｰ…
671 ：風と木の名無しさん：04/04/21 02:46 ID:PQp30gTE
感想もカキコミもない…。
カウンターは自分一人が黙々とまわしてる気が…。
さびしいよ(´･ω･｀)

>665
ｹｺｰﾝしてくれ
＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
672 ：風と木の名無しさん：04/04/21 03:27 ID:DwiS/V/F
>663
イラストサイトさんに嫉妬するその気持ちわかる。
最近は文にも嫉妬するようになった。
でも嫉妬するほどのサイトさんはやっぱり上手くて日参してしまう。
そして自分を苦しめる！
673 ：風と木の名無しさん：04/04/21 04:31 ID:t4uvIrjd
好きなサイトさんと両想いになって交流したいものだな
674 ：風と木の名無しさん：04/04/21 05:53 ID:num49qLF
全くだ…私は文も人柄も大好き、でもカプは逆の管理人さんと仲良くして貰ってるよ…
たまに私が逆だったらどんなに良かっただろうと思って切なくなるよ…
でもお互い譲らないのが面白いわけだがw
675 ：風と木の名無しさん：04/04/21 10:08 ID:zAr5tPZB
案外同カプでニュアンス違いの方が居心地悪い希ガス…。
別カプや逆カプの人の方が最初からカプについては解釈が違うとわかっているので
原作について思いきり語れる気がする。
互いのカプ押しつけない、というお互いの配慮が前提だけどなー。
676 ：風と木の名無しさん：04/04/21 11:01 ID:num49qLF
ああ…たしかに同カプでも捉え方が違う人もいますね。
どっちにしろ同志がいない漏れ…ま、こればっかりはどうしようもないのでいいけどね。
私は理解出来ない相手にいつもいつもそんなのはありえない認めないと攻撃しまくるのだが
それでも相手はつきあってくれるんだよなぁ。なんだかサディストな気持ちですよw
677 ：風と木の名無しさん：04/04/21 11:25 ID:JnvqqvJ/
質問させて下さい。
今、GW明けに向けてサイトリニュを考えています。
それにむけて、惰性で機械的に相互していたリンクページを撤去してしまうか
もしくは本当に好きなサイトだけを厳選で貼りたいと思ってるんです。

そこで質問なんですが、リンクページを撤去する場合、撤去しましたという連絡を
相互サイトさん全部に報告するべきでしょうか？
撤去の報告はもしかしたらかえって失礼になってしまう気がして、
どうしたらいいのか迷っています。
ご自分の経験とかにあわせてご意見いただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。
678 ：風と木の名無しさん：04/04/21 11:42 ID:6gu4hZS6
>677
リニューアルの為にリンクページ閉鎖するので解除してもかまいません、くらいの
メールがあると印象がいいかもしれない。
でもリンクページ自体の撤去なら別に気にしない。
ちょっともにょもにょするのは、むこうから相互リンクしてくれと言ってきた所が
いつの間にか閉鎖していたりリンクページから自分のサイトだけ削除されていた時。
679 ：風と木の名無しさん：04/04/21 11:52 ID:DYUdsaYG
>677
自分から「リンクを張らせてもらいました」と言って
相互になったサイトにだけは報告する方がいいんじゃないかな。
義理や自然に相互になっていたサイトは放置で。
680 ：風と木の名無しさん：04/04/21 12:11 ID:o8p1kyuk
>677
相互にした理由が積極的な物だったのか惰性だったのかは関係ないと思う。
撤去後好きサイトだけ貼りなおすかどうかも、この際はおいといて、
とにかく相互リンクには678程度の報告をしておいた方が良いんじゃないかな。
自分が相手サイトだった場合を考えると「相互」である以上はそれくらいはして欲しい。
こっちだってリンク切れとかおこしてないかとか、管理責任あると思うから
普段から気を付けてるわけだし。
逆に、自分もリンクページ閉鎖した事あるけど、その時には
相互にはメールでお知らせした。
こっちからの片道にはサイト上で「今までありがとうございました」と一言書いた。
（相手サイトさんが観てるかどうかは関係ない。もし観てくれてたら嬉しいけどって程度の気持ちで）
681 ：677：04/04/21 12:34 ID:JnvqqvJ/
ご意見ありがとうございました。
相互数がかなり多いので、本音は679さん方式で放置してしまいたいのですが
やはりひとことアナウンスがあった方がいいかもしれませんね…。
相互数がかなり多くて、全てにメールを出すとかなり大変な作業になるので
幸いGWまではまだ間があるので、サイトのトップにリンクを閉鎖する旨を書いて
置いておこうかなと思います。
さっそく作業に取り掛かります。ありがとうございました！
682 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:10 ID:o8p1kyuk
>681
別に絡むつもりじゃないけど、言ってる事が677の時と微妙に違ってない？（ｗ
撤去の報告は失礼かもしれないから迷ってます･･･とか言ってたはずが
相手サイトの数が多すぎるんで一々メールすんのは大変だから放置したいのが本音って、
要するに後者の方が事実なんだよね？
だったら最初からそうすれば良いだけの事で、悩むのは
「せめてサイト上に告知を出した方が良いか悪いか」だったんじゃないの？
ついでに言えばメール出すのが大変っていうけど、事務なんだから
テンプレにBCCで一括送信すれば済むのになぁ、とは思った。
それすらもウザイ相手ばかりだったのかもしれないけど。
683 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:23 ID:Se6pMRRB
>680＝682
傍目からみると思いっきり絡んでるｶﾞﾅｰ（w
そんな絡むほどのネタでもあるまい。
一人妙にカリカリしてるけど、何か同じようなことされた私怨でもあるんかい？
まあもちつけ。
684 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:34 ID:2rjtbl6F
とりあえず
・限定的にリンク解除したい場合は一旦リンクページ閉鎖が吉
・相互先にはテンプレでいいから一言連絡ﾒﾙくらいは出すべし
・BCCくらい使えるようになれや
・677はちょっとﾓﾆｮる香具師

で、FAか（w
685 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:42 ID:zEM0JNPh
リンクページに、閉鎖したサイトを、延々と残しているサイトが時々あるけど、
あれって、どういうつもりでやってるのかなあ。
閉鎖に気が付かないのではなくて、紹介文に「閉鎖されました」とか書いてあるやつ。

686 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:45 ID:o8p1kyuk
>683
特にカリカリしてるつもりはなかったんだけど？
相談の前提は途中で変わってるパターンは辛いなぁとは思ったけど。
（同じような事をされた事は一度もないよ）
自分の読み方が間違ってたのかもしれないし、気分を害したのならごめんね。
687 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:48 ID:2rjtbl6F
>685
事情は色々あるんじゃないか？
閉鎖した先が管理人の神サイトでﾊﾞﾅ-とすら別れ難いとか、
一応そのサイトがあった痕跡を残しておきたいとか、
実は晒しておきたいとか（ｗ
688 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:49 ID:/XuzZHLv
そういえば自分もリンクしているサイトが閉鎖した時、
「閉鎖されました」と書いて一週間ぐらい残してるなぁ。その後消すけど。
特に理由もなく何となくだったんだが。
689 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:53 ID:aSAY5ImJ
>685
一応跡地があるとか、リンク辿ってそのサイトに通ってた人や、
久しぶりにブクマで行ったらで突如該当サイトが消えていて、状況が読めていない人のため。かな？
後、リンク削除って大した更新でもないから、嫌う人が多いのかな……漏れもメールしたのに大分放置された。
690 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:53 ID:K8RUORSA
訪問者が「あのサイトはどこへ？！」とリンクしてた管理人に
聞いて回るのを防ぐ為だと思ってた。＜バナーを残しておく
691 ：風と木の名無しさん：04/04/21 14:56 ID:DYUdsaYG
>685
テーブルにアルファベット順や50音順で並べてある場合は入れ替えが面倒だとか
リンクページのデザイン崩したく無いとかそういう理由かな？
もしかして跡地に別ジャンルサイトが出来るかも、とかの淡い期待だとか。
692 ：風と木の名無しさん：04/04/21 15:02 ID:twvM3MLq
愛のメモリーという線も＜バナー残し
693 ：風と木の名無しさん：04/04/21 15:17 ID:Se6pMRRB
思い入れのあるサイトは残しておきたいってのはありかもne
694 ：685：04/04/21 15:22 ID:zEM0JNPh
おお、リアル引越の見積もりをしているうちに沢山のレスが。

自分は閉鎖サイトへのリンクはすっぱり消してしまう派なのでずっと謎だったです。
リンクページをリンク集として活用している訪問者のためってのは盲点だったっす。
695 ：風と木の名無しさん：04/04/21 15:23 ID:nRQiLXvs
漏れは愛のメモリーとして残してあるYO
696 ：風と木の名無しさん：04/04/21 15:29 ID:VgoXmgWv
面倒だという理由なら「閉鎖されました」とわざわざ書かないだろうし
愛のメモリーか訪問者への気配り（あるいは厨予防線）のどちらかだろうね。
漏れもさくっと消すほうだが、不思議だとは思わなかったよ。
697 ：風と木の名無しさん：04/04/21 18:20 ID:R9lLULDN
移転しましたって書いてあるバナーがそのままのリンクもなんだろうなーと思ってしまう。
移転先のバナーに変えればいいのに。自分のリンクページって見ないのかね。
698 ：風と木の名無しさん：04/04/21 18:27 ID:VQYb31gh
>697
そういうところはいかにもお義理リンクしたんだろうなと感じる。
699 ：風と木の名無しさん：04/04/21 19:31 ID:Gy76+aeX
>697
自分のﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞは見ないな。
気に入っているところはﾌﾞｸﾏ使う。
移転の連絡が入れば変えるけど
連絡なしでﾊﾞﾅｰだけ変えているﾔｼは放置されても仕方ないとｵﾓ。
700 ：風と木の名無しさん：04/04/21 19:33 ID:ywpIt6Da
自分のリンクページなんか見ないなあ

でも好きなサイトにだけリンク貼ってるから
ネットに繋げば大抵リンク先のサイトは覗くんで
サイト移転したりバナーアドレス変わったりしたら気付く。
701 ：風と木の名無しさん：04/04/21 19:37 ID:sTp1wexf
移転の連絡を入れたのに、リンク先だけ変えてバナーは変えてもらえなかったよ・・。
バナーアドレス書かなかったから？お義理だから？
でも向こうからリンクしてくれたのに・・＿|￣|○
702 ：風と木の名無しさん：04/04/21 19:57 ID:brw07xV3
>701
リンクは相手方のコンテンツだからなー、がっかりするけど仕方ないよ。

うちもそういうリンク先あるんだ。
自分で存在すら忘れているような、五年近く前に作ったへぼへぼバナーに
対面すると苦笑するよりない。
連絡してもURLを変更しないサイトもあるし('A`)
703 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:08 ID:eGvyIKb2
私はバナーが気に入ってる時は、サイト名さえ変わってなければ
移転後でも、新規バナーがあっても、同じバナーを使ってる。
失礼だったのかもしれないと今初めて思ったよ…。_|￣|○
704 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:15 ID:8pOKEFlI
701や702のように思われてるんだろうなー、申し訳ないなーと思いつつも
そのバナーが気に入ってて変えられない。
新しいのに変わる度に変えていくのが一番いいんだろうけどね・・・
ジャンルが変わったりしたら流石に変えるけど。
705 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:25 ID:vljwXE40
>704
それはお持ちかえり用のバナーだよね？それなら別にいいんじゃない？
直リンバナーで「移転しました」になってるのに変更してないのが「？」
ここ見てると割りと自サイトのリンクページのチェックしてる人が多いなって
思ってたんだけど、案外そうでもないようだね。
リンク先に思うところがあってわざとやってるのなら仕方ないけどね。
706 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:42 ID:keN89w59
ぶっちゃけ、悪いけどヘ（ry なサイトからのリンクをどう思いますか姐さん方。
こっそリンクでもやっぱりちょっと処遇に困る？
707 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:46 ID:339pI95L
>706
別にどうも
自サイトはリンクフリーを謳ってるし
そもそもリンクは自由だし
リンクは向こうの勝手だし

相互しましょとか言ってくるのならともかく
708 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:50 ID:5L+RaRG0
>706
正直、なーんにも思わない
相互リンク主義じゃないし
709 ：風と木の名無しさん：04/04/21 20:52 ID:9zySgP3e
>706
別に何とも思わない。気にしたこともなかった。
なぜそんなことが気になるのか、そっちの方が気になる。
>706ﾀﾝは何か特に思うことがあるの？
710 ：風と木の名無しさん：04/04/21 21:02 ID:keN89w59
漏れがヘタレの新規（参入予定者）だからさ…。
なんかヒクツになってしまっていたみたい。
今からリンクページ作ろうっと！
711 ：風と木の名無しさん：04/04/21 21:04 ID:AStuX7nl
ヘ（ryってわけじゃないけど検索避けしてないサイトにリンクされて、
自分のサイト名をぐぐったらそのサイトのリンクページが1件だけ
ヒットしてしまったときはちょっとだけ虚しくなった。

自分のサイトはリンクフリーにしてるし、18禁でもないから別にいいんだけど
相手先はモロがっちゅん☆とか置いてあるのに避けてないのはなんだかなぁ、と思った。
712 ：風と木の名無しさん：04/04/21 21:28 ID:ywpIt6Da
だったら「検索避けしてるサイトに限りリンクフリー」とか
一言書いておけば済むのでは…
713 ：風と木の名無しさん：04/04/21 22:12 ID:jVliP8tV
>702と同じで連絡したのにずっとURL変更してくれないサイトがある。
しかもサイトの更新はしていて、アク解でウチに日参しているのも知っている。
リンクは向こうから貼りました連絡でこっちも貼り返し。

一体なんなんだ……？
この機会に向こうは剥がしたくなったんだろうか。
さっぱりわからないよ。
714 ：風と木の名無しさん：04/04/21 22:26 ID:siJWbkrX
単純にルーズな人なんだと思いねい。
715 ：風と木の名無しさん：04/04/21 22:29 ID:9zySgP3e
>713
ローカルでリンクページを変更してうｐし忘れてるのかも。
716 ：風と木の名無しさん：04/04/21 22:47 ID:qwq+/tsM
>715
私、経験者ｱﾙﾖ　＿|￣|○
717 ：風と木の名無しさん：04/04/21 23:52 ID:VgoXmgWv
713と全く同じような事があった。
諸事情で仮閉鎖してた後再開して、ちゃんとお知らせも送って
その人もサイトに来てくれているのにずーっと仮閉鎖ページのまま。
そのまま半年くらい放置されてて、言っていいものかどうかかなり迷った…
こっちからはやっぱ言いにくかったので気付かないふりして放置してたら
ある日ひょっこりそこ経由のパス請求が来て
いってみたらいつの間にかリンクが治ってた。
>715が言ってるような理由だったんだろうか。
718 ：風と木の名無しさん：04/04/22 01:27 ID:ctk1SufO
ﾅﾏﾓﾉ18禁ｻｲﾄやってまつ。
先日、ﾊﾟｽ請求フォームからメルが来たんですが、
その方のハンドルが、一般常識から見てかなりふざけたものだったんです。
例えば、「すっとこどっこい」とか「サルもネラネラ」みたいな。

年齢は問題ないし、記入してあるﾒｱﾄﾞも有名ﾌﾟﾛﾊﾞのなんですけど
どうもﾊﾝﾄﾞﾙがうさんくさくて、ﾊﾟｽをお渡しするかどうか迷ってます。
ちなみに、同ｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄでは、掲示板とかでも見かけたことのない名前です。
姐さん方ならこういう場合どうしてますか？
719 ：風と木の名無しさん：04/04/22 01:32 ID:x6pIuwoC
さっくり削除orパス出せませんと返信。

そんなの自分で判断しようよ。
720 ：風と木の名無しさん：04/04/22 01:34 ID:x6pIuwoC
あ、請求内容は無問題なのか、もしかして？
だったら一回HNに対する質問をするかな。

連続失礼。
721 ：風と木の名無しさん：04/04/22 01:42 ID:yKTi5Ey/
ﾒﾙｱﾄﾞぐぐってみる、は既にやったかな？
取り敢えず
「申し訳ありませんが捨てハンのようなお名前でパス請求される方には
不信感があります」
とでも言ってやれば？
722 ：風と木の名無しさん：04/04/22 01:54 ID:0ZDSgwyV
>718
少しでも不快に思うならパス渡さない方がいいよ。
請求時の内容が不愉快な感じの人ってパス渡してからも…な人多いしね。
723 ：風と木の名無しさん：04/04/22 02:45 ID:milGBV5c
え…名前より内容じゃないのか…
まあでも請求の時ぐらいフツーっぽい名前にしとけばいいのにねえその人も。
嫌なら断ればいい話ですよ。自分のサイトなんだからさ。
724 ：風と木の名無しさん：04/04/22 03:24 ID:3k/rC+Ya
「ちょっと個性的なアテクシｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」ってな年頃なんだろうか。
もしくはそのジャンルのカルトなﾌｧｿしか知らない隠語とかw
725 ：風と木の名無しさん：04/04/22 03:37 ID:GJkyX5uL
名前なんてあんまり気にしてなかったけど
そんなにも不愉快な名前なんだろうか…？
世の中、商業作家でもとんでもないPNの人だっているわけだが。

メール自体がふざけてるならまだしも、
同族騙りの冷やかしや荒らしのつもりなら逆にマトモなHNにしてくると思うし
お仲間」としては特に問題があるとは思えないけどな。
まあ、>724の言う様な厨要素はなきにしもあらずだから
結局は管理人が不快だと思うなら断ればいいんじゃない？
人に聞くような事じゃないと思われ。
726 ：風と木の名無しさん：04/04/22 03:44 ID:Ap27Tg//
リンク変更願いって、
「相互リンクしませんか？」
「はい」
のやり取りがあった相互や友達間以外でもするものなのか。
漏れは完全にｽﾞﾎﾞﾗｰのようだOTL
「付き合って下さい」
「はい」
が無いと、一通りのことはしていても付き合ってることにはならない
高校生と似たのようなもんだな…
727 ：風と木の名無しさん：04/04/22 04:41 ID:SaC43Hpr
安心せい。漏れもリンク激ズボラな管理人だ＿|￣|○

ちなみに、お互い好きなんだけど
思いがちゃんと通じ合ってなくて
なのに肉体関係はガツガツあるってシチュが好きだ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
728 ：風と木の名無しさん：04/04/22 05:08 ID:rJ/EQmgz
>>727
ﾌｫｵｵｵ( *´Д｀)σ)Д`)
729 ：風と木の名無しさん：04/04/22 11:58 ID:awmtAaOo
リンクといえば、もう○○ジャンルはメインから外れて一年以上たつのに
（リンク先にも告知済み。トップとインデックスでジャンル変更のお知らせとお詫びを一定期間載せていた）
まだ「○○メインサイトです！」と書かれてるところがある＿|￣|○
確かに○○で書いたお話も残してあるけどさ、それは要望が多かったからであって
もう「過去の創作物」コンテンツに移動してあるのに＿|￣|○
ぶっちゃけだまリンクだから言うに言えず。
解析見ると、今でも来てくれてるみたいだから知らないわけじゃないだろうになぁ……
730 ：風と木の名無しさん：04/04/22 13:31 ID:jh4Qs8HM
>727
(*´д｀*)最後の3行、大好物です
731 ：風と木の名無しさん：04/04/22 17:38 ID:L7r2S/LL
リンク報告をしてくれたサイトに行ってみたら
そこの小説がかなり自分好みだったのでこっちからもリンクを貼った。
が、しばらくしてそのサイトは閉鎖されてしまい、
さみしいな～と思いつつこっちもリンクを切ったんだが、
ある日自サイトの掲示板に、そのサイトの管理人から
「やっぱりまだジャンルに未練があるのでサイト復活しちゃいました！
また相互リンクしてくれると嬉しいです！」との書き込みが。
またこの人の小説が読めるのかーとうきうきで見に行ったところ
そこには小説はひとつもなく、代わりに大量のイラストが。
自分的にこの人の小説は好きだったが、イラストは正直どうでもいいレベル。
でもここで相互リンクを断るのって、「あなたのイラストは好きじゃない」と
はっきり言ってるような感じがしてどうしたものか困っています。
せめて以前の小説コンテンツを戻してくれたらな…喜んで相互するのに…
732 ：風と木の名無しさん：04/04/22 17:50 ID:An02Z0BS
yana yatsu dana
733 ：風と木の名無しさん：04/04/22 19:00 ID:hfJNEW+x
＞また相互リンクしてくれると嬉しいです！」との書き込みが。

ただの相互リンク厨じゃねーか
相手すんなよ
734 ：風と木の名無しさん：04/04/22 20:00 ID:S+Eeqrl5
>また相互リンクしてくれると嬉しいです

なんてよくもまぁそんなことが言えるよな…
735 ：風と木の名無しさん：04/04/22 20:23 ID:wWryiex/
以前相互ﾘﾝｸだったのなら
それほど不自然なことではあるまい。
>732-734は不必要に絡みすぎに見える。

>731
相互ﾘﾝｸは受け付けていない。と普通に断る。
以前のことやｲﾗｽﾄには触らずに断る。
どう断ったって相手が嫌な気分になることには変わらないのだから
余計なことは書かないほうがいいと思う。
736 ：風と木の名無しさん：04/04/22 20:54 ID:An02Z0BS
ｲﾗｽﾄがへぼんだから（以前は交流があったのに）相互ﾘﾝｸしたくない、
っていう主張が性格悪いと思うんだけど…。
へぼんｲﾗｽﾄｻｲﾄと相互ﾘﾝｸすると何か不都合でもあるのかと…。
漏れだったら相互は了解、「ﾌｧﾝだったのでまた小説も読みたい」とﾘｸｴｽﾄしてみる。
（ﾘｸｴｽﾄに応えるかどうかはあちら次第なので、断られたらしつこくはしない）
737 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:02 ID:lld//w1G
愚民どもめ、短小過ぎるわ！

　＿＿
＿|つ　|○　　　ﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ!!!
738 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:03 ID:07zEXHeI
>736
731のリンクは自分が好きな（作品）があるサイトに貼る方針かもしれないし。
文→絵とサイト傾向が大幅に変わってしまったんだから
以前と同じ扱いにならなくてもしかたないとｵﾓ。
739 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:03 ID:PYe+2D9i
>731 、「あなたのイラストは好きじゃない」とはっきり言ってるような感じがして

いや、実際そうなんだったらそれでいいんじゃないの？
嫌なもん我慢して相互したら後々ろくなことにはならんと思うけどな。
本音はともかく、うわべだけでも上手く取り繕える人間だったら別だけど、
ここに相談に来てる時点で731のそういうスキルは低そうだもん。
後で面倒おこすより、最初にさっくりかたをつけといた方がお互いのためだと思うよ。


740 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:05 ID:lld//w1G
ｺﾞﾒﾝ、誤爆



　＿＿
＿ﾄ　|○　ﾅｴﾀ…
741 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:05 ID:eK+BSuzg
>736
うーん。自分は別に性格悪いとは思わないな。
最初からリンクではお気に入りのサイトだけを紹介したいというスタンスで作っていたなら、
本当は気に入らないのに、しょうがないから表面だけ取り繕って、
内心イヤイヤリンクを張るとかいうほうがイヤな感じだよ。それが相手には伝わらないにしても。
それにしても、それはなんとも返答しにくいよな。>731
いい案が思いつかん。735のアイデアが一番、当たり障りがないかな……。
742 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:08 ID:5ArNX/b+
>737=740
ﾜﾗﾀ。だから元気出せ
743 ：風と木の名無しさん：04/04/22 21:20 ID:S6oQWSXo
この流れだからこういう風にしてほしかったり。

　＿＿
＿|つ　|○　＜ﾋﾞｯｸﾞﾏｸﾞﾅﾑ!!!
744 ：風と木の名無しさん：04/04/22 22:24 ID:IjF29+RV
>743
ﾋﾞｯｸﾞな感じがよくでてまつ!!（ｗ

それはともかく。
自分も>731の気持ちはなんとなく分かるな。
へ（ryはどう取り繕ったってへ(ry にしか見えん。
お義理でリンクなんてしたくないのは本音じゃないか。
しかし以前交流があったｻｲﾄが復活したのに、あえて相互しないと
なると、小姑連合な女ﾄﾞｼﾞﾝ村ではなにかと取りざたされやすいぞ。
よほどｽﾀｲﾘｯｼｭさが売りのサイトでなければ、ここは大人のつきあい
と割り切って、リンク部屋の隅っこにでも貼ってやるのが吉だ。
その際「●●さんが復活されました、これからの作品が楽しみ☆ﾐ」
的な紹介をつけてもいいだろう。>731の健闘を祈る。
745 ：風と木の名無しさん：04/04/22 22:33 ID:V7mxNdHe
小姑連合な女ﾄﾞｼﾞﾝ村って上手いなあ…
私は村の付き合いに辟易して、オフ引退を契機に、山奥に篭るようになりました。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
746 ：風と木の名無しさん：04/04/22 22:46 ID:Sm1o/8rt
漏れは村に住み始めて間もなく小姑連合に辟易してしまい
今は辺境に引き篭もりました

＿|￣|○ﾉ＜ヒッキー!!
747 ：風と木の名無しさん：04/04/22 22:58 ID:wWryiex/
漏れは>746の予備軍だ。
辟易してしまったがなんとか話せる人とはつながっていようとしている。



しかし時間の問題かも
＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰになりたーい!!
748 ：風と木の名無しさん：04/04/22 22:59 ID:4Ogkf1aA
サイト開設数週間で小姑連合の誰かの私怨らしきもので
ヲチスレ晒しの刑にされ、思い出さなくなるまで運営休止中

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
749 ：風と木の名無しさん：04/04/22 23:06 ID:Pv1foRRM
>>748
それはもう辺境に篭ってしまった方がいいと思う

＿|￣|○ノ○|￣|＿ ＜ﾋｯｷｰ....ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ!!!
750 ：風と木の名無しさん：04/04/22 23:14 ID:ZFnF3MaB
壮絶だ。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
751 ：風と木の名無しさん：04/04/22 23:15 ID:h9Sq+Puq
小姑云々の前に、この村はもともと住民が少なかったのに加え、
過疎化が進んで、最早住んでいるのは私だけ。
たまに畑を耕しに（＝本ジャンルの片手間に）来る若者もいるが、
文字を書く人はおらんようだ。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰってか隠棲した婆じゃのう。
752 ：風と木の名無しさん：04/04/22 23:27 ID:GqevqjI6
かたくなに自サイトヒッキーな人を見かける度に
ここの住人だと脳内認定してしまいそうだ

＿ﾄ￣|○＜漏れは交流系
753 ：風と木の名無しさん：04/04/22 23:39 ID:SVWFCat3
ヒッキーって、かたくなになるもんかのぅ？
ぼけぼけしてたらヒッキーになってただけなんだが
同カプ同攻ファンのAさんBさん帰ってきてくれよぅ

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 00:28 ID:4QLqh+TQ
新しいジャンルに移り住んだが、今はヒッキー。そのジャンルサイトのリンクは１つもない。
同ジャンルで来る人達は、素敵サイトを探す為にリンクページを見ることだろう。


＿|￣|○　＜ﾋｯｷｰ!!…でゴメン……
755 ：風と木の名無しさん：04/04/23 00:34 ID:4I3/Ov6D
ちくしょーこちとら萌えを共有したい交流派なのに敬遠されまくりだｺﾞﾙｧ！
素っ気ないサイトデザインがいかんのかのう
もっとプロフとかで１００質とかバンバンやった方がいいのかしら
756 ：風と木の名無しさん：04/04/23 00:46 ID:S/eUPvF1
書き手が片手の指にも満たないマイナーカプで
しかも私はオンしか知らない新規参入ヒッキーなのに
自分が壁打ちしたい為だけに「○●萌えさん用10のお題」を
作りたいという衝動に、最近駆られる。
757 ：風と木の名無しさん：04/04/23 00:51 ID:QqJODQgG
私も敬遠されまくりだったので段々外へ出るのが億劫になり
今じゃもうすっかりﾋｯｷｰですよ…


＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ…のままでももういいかな…
758 ：風と木の名無しさん：04/04/23 00:57 ID:N8K7AgS/
開設当初から敬遠されまくり。
必死に交流しようとした時期もありましたが、レシーブは返ってきても
サーブ権は自分のままでいい加減疲れました。
もう敷居高いと思われてもいいです。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!!
759 ：風と木の名無しさん：04/04/23 01:02 ID:Jx3Ky86o
>731
亀レスｽﾏｿ。
私だったら相互リンク云々はまるっとｽﾙｰで、
「お帰りなさ～い！○さんの小説のﾌｧﾝだったので、帰ってきてくれて嬉しいです～！」
とレスして放置かも。
760 ：風と木の名無しさん：04/04/23 01:32 ID:GdjBJFvo
マイナーカプさんへの50の質問があったので　見てみたが…
本気で自分の所しか無いカプだと答えるのも馬鹿らしい項目がいくつか。

交流はしまくってるんだ！　でもみんながみんな違うカプ萌えなんだ！！
同カプで合う話の出来る人は別ジャンルの人ばかり……

ま、負けるもんか
761 ：731：04/04/23 03:12 ID:jxTwHBij
いろいろなご意見ありがとうございました。
ただの相互希望ならさっくり断るんですけど、
以前交流があっただけに断りにくかったんです。
閉鎖のときも連絡は無く、そのサイトに行ってはじめて閉鎖を知った
ということもあり、相手に対して多少モニョってもいました。
お察しの通り、友人サイトや自分が好きなサイトをこっそりリンク、
という方針で紹介文付きのリンクページを作っているので、
義理でリンクを貼っても内心相手に申し訳ない気持ちになりそうで。
（以前のジャンルでオフでの付き合いによる義理リンクだらけになってしまい
後悔したので、今度こそは流されるまいと思ってたのに…＿|￣|○）
なにぶん小さいジャンルなので波風立てないようやんわりと断ってみようと思います。

皆さんのご意見とても参考になりました。
どうも有難うございました。
そろそろﾋｯｷｰになりどきなのかもしれない…


762 ：風と木の名無しさん：04/04/23 03:18 ID:b1VYMwvy
似たようなシチュエーションに遭遇したけど貼り返さなかったなあ、私は。
掲示板のレスに「復活おめでとうございます、○○さんの作品をまた見ることが
できてとても嬉しいです！」のような当り障りの無い文章を書いて、
リンクについては全く触れなかった。
その後特に向こうからメールや掲示板への書き込みは無かったから
それっきりという感じ。
以前貼ってたからまた貼らなきゃ、なんて考えて貼ってもサイト運営つまらないと思ったしなあ。
763 ：風と木の名無しさん：04/04/23 18:27 ID:4o2revWz
サブカテゴリ―で歴史上に居た人物等の紹介ページがあるんだが、
ホモ好きのみという分かりやすい警告があるにもかかわらずなぜだか野郎が入り込んできてしまい、
『ページお気に入りに入れました！私も○●が大好きで、うんぬんかんぬん（かなり歴史マニアらしくその人物について激長文）
日記も面白いです！腐女子妄想の所もまぁ………面白いです（苦笑）』
その人物のパロ作品（ちとホモ）書こうと思ったんだが、どうにもできない。
しかも他の閲覧者からは○●の小説待ってます！いうメールも多く、しかも丁寧に絵までくれた人も居る。
男で、ホモ小説好きなら良いんだが、どうやらその人は苦手なよう。
だからといって急にパスワード制にしたりしたらメールをくれたその人に悪いような気もする……
どっちにもいけない……＿|￣|○
こんな場合、歴史系ジャンルの方達はどうしてます？
764 ：風と木の名無しさん：04/04/23 18:45 ID:RQmiTgYT
＞763
ロボ避けはしてるんだよね？してないなら何はさておきロボ避け汁。
まずディレクトリ変更。内部にﾌﾞｸﾏしてる香具師が心配なら
入り口とメニューページだけ残して変更。
TOPページかメニューページの警告文を
「ホモ創作だらけなのでﾇﾙｰできない香具師はｶｴﾚ！
トラウマになっても漏れはｼﾗﾈ」と強化。
TOPから入り直したその野郎が厨化したらアク禁。
別に何も言ってこないならそのままﾇﾙｰ。
こんなもんじゃないかな。

私んちは最初から6～7行目の警告文を入れている。
辺に絡まれたり、殿方のトラウマにしてしまっても困るしな＿|￣|○
765 ：風と木の名無しさん：04/04/23 18:48 ID:Us+A/k8p
ﾇﾙｰってなんかエロいな。
766 ：風と木の名無しさん：04/04/23 18:56 ID:Jx3Ky86o
>763
ナマモノ、ヒモノジャンルだと、多かれ少なかれ越えなければならない壁だとは思う。
警告は出しているのだし、腐女子であることも理解してるようなので、
その人が「これはアカン」と思ったら勝手に去るのではなかろうか。
というか、私は自分ではナマモノでしか活動したことないのでよくわからんのだが、
歴史ジャンルって検索避けしたりパスかけたりはしないものなの？

そういえば10年くらい前に一度コミケで、知り合いの知り合いというほぼ知らない人の
売り子に代打で入ったことがあるのだが（歴史ジャンルホモ）、
歴史好きなお兄さんが、自分で現地に行ったときのものらしい写真を見せてくれたことがある。
歴史に詳しくないただの売り子なので、興味あるフリして写真を見せてもらうことしか出来なかったが。
で、宿主の同人誌は８０１風味漫画だったのだが、苦笑しながら買って行った。
もしかしてそういうお兄さんは、エロエロガッチュンでもない限り腐女子ということはさておいて、
歴史が好きな人と語りたいのかもしれん。と思った。
767 ：766：04/04/23 18:59 ID:Jx3Ky86o
ﾘﾛ遅くてなんだかﾄﾝﾁﾝｶﾝで木綿(´・ω・｀)
男厨化する可能性もある品。
自衛だけはちゃんとしてぽ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 18:59 ID:4QLqh+TQ
>756
がんがって作れ！私は、自分の為だけに１０のお題を作ったぞ！！
ｶﾌﾟ人口はそこそこいるようだけど、配布する気なぞない。自分の萌え表現の為だけ。
自分だけなら、わざわざお題は要らないだろというセルフツッコミは、この際無視だ。
769 ：風と木の名無しさん：04/04/23 19:24 ID:bZtU7Kc5
>>763
> 日記も面白いです！腐女子妄想の所もまぁ………面白いです（苦笑）』
根っからの一般人とは違って、一応ヤオイって概念は理解できてる人
みたいだから自己責任って事で通ってるんじゃないかなー。
ダメだと思ったら来なくなる（かホモ部分は読み飛ばす）んじゃないかな。

それ以前にヤオイ萌えしない男性自体をお断りしたいっていうのなら、
入り口の審査・警告文や掲示板でのローカルルールをもっと厳重にするしかないと思う。
文のニュアンスを変えるだけでも随分違うと思うよ。「ホモ妄想がダメな人は入るな」
じゃなくて「ホモ妄想が好きで好きでたまらない人のみ入室可」にしてみるとか（w
770 ：風と木の名無しさん：04/04/23 19:51 ID:u55ZQfSo
>>763
その男性への返事として、
○●についての雑談、お気に入り登録や日記の感想への感謝を述べた上で

これから○●を扱った小説など更新していく予定なんですが、ここは801サイトなので、
苦手な方や興味の無い方は不快な気分になってしまうかもしれません。
閲覧する際はそのあたりに気をつけていただきたいです。

みたいな感じでやんわりと注意したら？
当たり障りなくやっとくのが一番だと思う。
771 ：風と木の名無しさん：04/04/23 20:35 ID:bSqntaLT
>768
よーしパパがんがっちゃうぞー！

自ジャンルのサーチエンジンでは○○×●●（自カプ）という項目が
ちゃんと設けてあるのに登録数7、しかもそのカプの作品を少しでもサイトに上げてるのは
私の所を含めて4サイトだけなので、もう配布云々については一切考えてない。
一応、形の上でバナーを作ろう（これも作ってみたいだけ）とは思っているけど…。

＿|￣|○ ＜ﾋﾄﾘｱｿﾋﾞ ﾀﾞｲｽｷﾅ ﾋｯｷｰ
772 ：風と木の名無しさん：04/04/23 20:38 ID:G2Xd4VQA
その一般人の男性が書込みすることで、いままでの
やおい萌えの人が書込みしにくくなる可能性もあるよね。

歴史ファンだけど、ここはあくまでもやおいサイトだと
やんわり言ったほうがいいんじゃない？
そっとしておいてください、と。
773 ：風と木の名無しさん：04/04/23 23:45 ID:Jx3Ky86o
ん？メールでそ？
774 ：風と木の名無しさん：04/04/24 00:05 ID:yDAxxoKT
>3のお役立ちページやナマモノサイト制作のサイトは読んだのですが、
触れている所は見当たらなかったので、御存知の方教えてください。

当方今初めてのナマモノサイトを制作しています。
.htaccsessで go.jp, ac.jp, ed.jp, edu.jp は弾くように設定したのですが
勤務中の方に会社から閲覧してほしくないので
co.jpも弾こうかなと思っています。
なにか問題はあるでしょうか？
co.jpのつく一般プロバイダは私は知らないのですが
企業に勤める人以外がco.jpを使ってアクセスすることってありますか？
775 ：風と木の名無しさん：04/04/24 00:06 ID:7Ekd4InC
何度も出る話題だね。
過去ログはdat落ち中？
776 ：風と木の名無しさん：04/04/24 00:42 ID:EVxBlARU
>774
ttp://www.shinguji-sakura.com/fuseilog/host.htm
ｲｻｵﾈｯﾄはそうとう大規模ﾊﾞｲﾀﾞと思われ
777 ：774：04/04/24 01:45 ID:yDAxxoKT
>776 綺麗にまとめてあるサイトの紹介どうもありがとう！
co.jpを使うﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞは2つあるんですね。
切るかどうかはこれからじっくり考えてみます。

>775 過去ログ24～この板まではざっくり読んだよ。
778 ：763：04/04/24 02:19 ID:ApWOfHNr
レスありがとうございます！とりあえず、検索避けはしてます。小心者ですんで。
とりあえず、メールであくまでも801サイトであるということをやんわりと伝えようと思っています。
その方は○●と○●ならちょっと読みたいかも（別ジャンル）と呟いておりましたので、耐性はあるとは思います。
とりあえず、歴史上だともにょるみたいな。とりあえず、ｶﾞﾝｶﾞｯてみます。
有り難う御座いました。
779 ：風と木の名無しさん：04/04/26 09:57 ID:TGkUfqEX
書き込むのは初めてです。愚痴に近い相談だが聞いてください。

私は逆カプの管理人Ａと、メインカプのひとつが同じＢさんと日頃仲良くして貰っている。
先日Ｂさんが、うちでは取り扱っていないキャラの絵をＡさんにプレゼントしたと
メッセで教えてくれた。その人絵はオエビ画しか見たことのない私は、Ｂさんがアナログで
ペン入れをして着色した絵を是非見てみたくて本人に頼んだ。
当然その絵はＡさんにあげたものなので、Ａさんの許可が出たら見せてもいいと返事を貰った。

後日、Ａさんが自サイトのチャットに来たのでその事を頼んだ。
そしてＡさんのホームページのサーバーにあげて、アドレスを教えてもらう事になった。
だがいつまで待ってもメールが来ない。次のチャットの時に訊いてみた。
何故かアップできない。どうしたらいいかわからないというので、添付ファイルでメールで
送ってくれと頼んだ。そしてじゃあそうするという事で返事を貰った。
780 ：779：04/04/26 09:58 ID:TGkUfqEX
だが一週間待ってもメールが来ない。いい加減、見せる気が無いのだろうかと思い
次のチャットでも頼んだ。どうやら見せたくないらしい。
そこで散々「それなら初めから約束するな」
「おまえのせいでこの事を思い出すたびイライラする羽目になる」
「二人だけで楽しむものなら、書いて貰う相手にも頼んで最初から誰にも
言わないようにしておけ」と泣きながら怒った。

散々なじっても「参ったなあ」とか「私が口ばっかだって見てりゃわかるでしょうに。」
などと腹の立つ事ばかり言うので「おまえ全然自分が悪いって思ってないだろう」っ
ていったら、「あんまり思ってないです」って言われた。
「ネットで嫌われるのは慣れてる」そうだ。そりゃ嫌われるよ。
781 ：779：04/04/26 09:59 ID:TGkUfqEX
ブチギレてモニタを破壊しそうになったので安定剤を飲んで、なんとか落ち着いたので
「わかった、もう諦めるから二度とこんなことはするな」と言った。

私はキャラクターが自分の捉えどころと違う風に描かれていると描いた本人であろうが
「ありえない」「このキャラはこうじゃないだろう」と言う奴ので、Ｂさんの絵を見て
私がそういう風にＢさんを虐めるのが嫌だったらしいんだが、そんな事はいつもの事なんだ。
それを本当に苦痛に思っているならＢさんは私のサイトのチャットに来ないと思うし。

で、何か知らんけど落ち着いて言い訳を聞いていたら結局送ってくれたんだけど、この相手は切った
ほうがいいんだろうか。でも萌え話ができる数少ない仲間なんですよ。実際ウチとそこしかサイトが
ないようなジャンルだし。

どうか意見を聞かせてください。
782 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:04 ID:P18DD+1O
>779
21才以上になったらいらっしゃい。
783 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:07 ID:bQpOAR7d
個人的にあげた絵を他人に見せてくれと言われたら
そりゃもにょりもするさ。
春だねえ。
784 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:17 ID:c2F0EOig
>この相手は切ったほうがいいんだろうか

その前に自分が切られんじゃないかな
785 ：779：04/04/26 10:17 ID:TGkUfqEX
うーん、私が厨なのか。
そもそも人に見せる気がないなら当人以外に言わないで欲しいと思うのは
おかしいの？
「描いてあげた人」は見せていいって言ってるんですが。>>783
786 ：779：04/04/26 10:18 ID:TGkUfqEX
むしろ切られたいよ。ここ見てるといいなあ。
787 ：779：04/04/26 10:24 ID:TGkUfqEX
見せたくないなら一番はじめに頼んだ時に断って欲しかったです。
そしたらすぐ諦めましたよ。
私は間違ってますか？
788 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:26 ID:JabeBz4y
>787の部分だけは間違ってないけど、
のらりくらりされた時点で諦めたほうがよかったんだよ。
相手の態度もほめられたものじゃないかもしれないが、
あなたの態度も大人のとるべき態度じゃない。
自分が悪いところがあると反省したなら、
相手を責める気持ちばかり持たないでいれば続けられるんじゃない。
無理なら自分から落ちていけば。
789 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:27 ID:bQpOAR7d
>785
公開されてないものを見せてくれと頼むのに
ﾁｬｯﾄで頼むという時点で既に間違っているのでは。
あなたの反応を見る限り、最初に聞かれた時に
断ったら何を言われるかわからないから適当に
答えてｽﾙｰしようとした可能性もあるわけで。

＞私はキャラクターが自分の捉えどころと違う風に描かれていると描いた本人であろうが
＞ 「ありえない」「このキャラはこうじゃないだろう」と言う奴ので、Ｂさんの絵を見て
＞私がそういう風にＢさんを虐めるのが嫌だったらしいんだが、そんな事はいつもの事なんだ。
だからwebに公開せずAさんに個人的にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
したのだと考えられない時点で('A`)
萌え話ができる数少ない相手だから779も
許容されていただけで、いい加減見限られたって
ことじゃないのかね。
790 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:28 ID:r4cTCBVU
>787
空気も読めずに連続投稿してる時点で間違ってるよ。
いい加減にしろ。
791 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:28 ID:UyMeO/56
絵はAさんBさんの間でやりとりのあったもので
もし見せてくれたとしてもそれは好意によるものなのに
あたかも義務であるかのように怒る779が変だと思うよ。
792 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:34 ID:TGkUfqEX
>>789
あ、書き忘れていた、元々はＡさんのホームページに「いただきもの」として
載る予定の絵だったらしいんです。でもＡさんがやっぱりやめると言い出したので
そうするとやっぱり見たくなるじゃないですか。まあもう見れたから良いんだけどね。

そうか、チャットで頼んだのが良くなかったんだなあ。これからはメールにしよう。
でも、別に嫌なら嫌ですって言えばいいことなのに、なんでそれができないのか
サッパリ私は分からない。

自分から落ちていけばって言われても、最近は私からＡさんに対しては
何のコンタクトも取ってないです。ＡさんもＢさんも自分で私のサイトのチャットに
毎週来るんですが。
見限りたいなら、何で二人とも私のサイトに来るの？
私の態度にﾓﾆｮるんなら、二人でメッセなりメールなりで萌え話してればいいと
思うんですが…>>789
793 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:36 ID:UyMeO/56
そりゃ、チャットで頼まれたら断りにくいよ。人目があるもん。
次からはメールでやりとりしたほうがいいね。
794 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:42 ID:bQpOAR7d
…('A`)

簡潔に言えば
・必要なことを最初から言わず言い訳のように後から付け足し
・自分は正しい。自分の希望に沿わない相手を理解できない
・萌え話をする仲とそれ以上の仲があることに気付いていない

要するに空気嫁ってことだ。
嫌なことをはっきり拒絶するのは相手に悪いと思って
「察して欲しい」と遠回しなnoを送るﾀｲﾌﾟの人もいる訳だ。
「自分は平気」だから他人もそうだとは限らない事を理解した
方がいいよ。21歳以上ならね。
今回は我が儘を通したみたいだけど、自分の要求を通そうと
我が儘を繰り返せば確実に切られる。
tu-ka,ﾈﾀじゃないならAさんBさん乙('A`)
795 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:43 ID:90ukW4mC
＞779
あーあーそうだな、もうAもBも切っちゃえよ。
理由は「だって絵見せてくれなかったんだもん！」でいいじゃねぇか。
AとBにとって藻前のサイトのチャットは体のいい集合場所なんだよ。
藻前のサイトだろうがそうじゃなかろうが、萌え話できればいいわけ。
要するに、藻前のサイトだからって藻前と話しに来てるわけじゃないわけ。
「藻前のサイトに来てる同じ萌えを持つ人」と話したいわけ。
藻前はそのうちの一人にすぎないわけ。わかる？
それが不快ならアク禁しちゃえばいいんじゃね。理由は上な。
簡単な話じゃねぇか。

藻前がどんな性格であれ、せっかくもらって嬉しいものを
「ありえない」「このキャラはこうじゃないだろう」とか言われて嬉しい香具師はいない。
いつものこととか言われても許せることと許せないことがある。
自分のすることを許せと言うなら相手のしたことも許せよ。
相手のすることが許せないなら自分も許されようと思うな。
796 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:46 ID:5GnMoMRO
皆、釣られすぎ。
779もだが、レスつけてるやつらも21歳以上か不安になる。
797 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:46 ID:r4cTCBVU
そう思うならまず796からスルーしようね。
798 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:48 ID:TGkUfqEX
分かりました。私の方がおかしかったんだね。反省する。二度と同じ事はしない。
メールで頼んだらスルーされてたんだろうなあ。私が厨だったよ。

同人系では今まで交流とかしてこなかったから、勉強になりました。
嫌なことを頼まれてるのになんとなくその場は誤魔化して良いよってって言う
人間が多いんだって事を覚えておきます。

しかし、こんな厨房な奴なのにＡさんもＢさんも私を切らないんだろう。
二人から切られたとしても私は自分の萌えのままにサイトを続けていくだけだ。
二人だけの集合場所が欲しいなら自分たちでレンタルチャットでも借りればいいのに。
799 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:49 ID:P18DD+1O
tu-kaこれ、全然管理人の悩みじゃねーよ。

↓次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ。
800 ：風と木の名無しさん：04/04/26 10:50 ID:r4cTCBVU
そこまで未練がましくタラタラ言うヒマがあったら
自サイトのチャット削除すれば？
801 ：779：04/04/26 10:52 ID:TGkUfqEX
>>800
だってその二人以外にも来る人がたまにいるし。別に私はその二人が嫌いな訳じゃない。
書くものも描くものも大好きです。
802 ：風と木の名無しさん：04/04/26 11:16 ID:X8PieTBO
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
803 ：風と木の名無しさん：04/04/26 11:22 ID:c2F0EOig
>>TGkUfqEX
>嫌なら嫌ですって言えばいいことなのに

言ったらどうなっていたかこれまでの流れで十分想像がつくな
804 ：風と木の名無しさん：04/04/26 11:38 ID:BafYMqne
はいはい。779は自分が悪いと素直に認めて、
ちゃんと大人になってからこの板に来ましょうね～

では実年齢も精神年齢も21歳以上の方、次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ↓
805 ：風と木の名無しさん：04/04/26 11:51 ID:FAS35Tqy
【でも】と【だって】は、子供の常套句ですね。

私の悩みは、自サイトの訪問者について。
サイトは舞台系の半生二次創作で、パスありで地下に潜っている状態。
開設時から日参してくれる方の中に一人不思議な行動をする人がいます。
一日に何度も訪問してくれるのは特に構わなくてむしろ嬉しいのですが、
BBSの書き込みが日によってテンションも文体も全く違うんです。
漢字の変換や句読点というレベルではなくて、別人だとしか思えないぐらいで。
内容に問題はないので、気分にムラのある人なのかなあと解釈していました。
ある時、別サイトのチャットでその人と遭遇（初めてリアルタイムで会話）したので、
「いつも楽しい話をありがとうございます」とお礼を言ったところ、
「こちらこそ、家族で楽しませてもらってます～！」と普通に返事を返されました。
その時は？？と思っただけで会話が流れてしまいましたが、後になって考えてみると
もしかしなくてもパスを数人で共有していて、だからBBSも別人仕様なのではないかと。
当人にメールで確認をとろうと思っているのですが、「複数人でパスを使っていますか？」と
直球で聞くのは先走りすぎでしょうか。
こういった状況に遭遇するのは初めてなので、打ち出した文面を眺めながら困っています。
806 ：風と木の名無しさん：04/04/26 12:13 ID:ftsCZDTU
>805

家族っていうのは、爺ちゃん＆婆ちゃん＆幼稚園の弟まで家族全員で見てますって
訳ではなく、姉妹とか兄嫁とか同居の従姉妹って感じで、同じ嗜好を共有する極近い
年齢の家族って事じゃないかな？
同じPCを共有してるからパス請求も一回だけで済ませてるって気がする。
同じPNを使って書き込みしてるのも、ネトゲーなどでは１キャラの中の人が複数（家族
で一人のキャラを違う時間に各々が操作する）って事も普通だし、そんなノリかも。
脳内に複数の家族がいる人だと違う意味で危ないけど、この場合は軽い感じで「家族って
妹さんとかですか？」って聞いてみたらどうかな？
一日に何度も来てるって判るならIPも同じなんだよね？　友人に漏してる訳じゃないなら
漏れ的にはセーフゾーンなんだけど、805ﾀﾝが請求はあくまで一個人に対してってスタンス
なら、それを通しても良いと思うよ。
807 ：風と木の名無しさん：04/04/26 12:27 ID:QUnOrVu9
今まで同一人物だと思ってたってことは、IPもBBSのハンドルもいつも同じなのかな？
パスの共有を認めるにしろ、書き込みは別ネームでやれというぐらいは
言ってもいいと思うから、それをネタに聞いてみては？
808 ：風と木の名無しさん：04/04/26 13:05 ID:CNqjNjg2
自分が厨だった、と言っておきながら
>嫌なことを頼まれてるのになんとなくその場は誤魔化して良いよってって言う
>人間が多いんだって事を覚えておきます。
これだもんな…
思いっきり相手が悪いって言ってるのと同じじゃない？

いやもう、読んでて釣りだと解かってても突っ込まずにいられないよ。
穴があれば突っ込む、それがホモエロ好きさ。

AさんもBさんも、実は陰ではもう>798のこと切ってるんじゃね？
切られてもいいって言うんなら、なにもこんなとこでこれ以上グダグダ言うなよ。

809 ：風と木の名無しさん：04/04/26 13:05 ID:CNqjNjg2
うわ、リロしてなかった…
ごめんなさい。

私も自サイトにチャット設置しながら逝ってきます…
810 ：風と木の名無しさん：04/04/26 13:26 ID:8zrUlhd0
>805
自分はＪ生ものサイトなので、よくわからないのですが、パス請求の時の約束ごとってどういう基準なのですか?
自サイトはたとえ家族でも共有禁止なのですが、８０５さんのとことは同じ趣味で理解あるなら共有ＯＫなのですか?
だったらそのままで、書き込みの時に判断しにくいので、ＨＮだ変えてくれっていえばいいし、
個人１パスで通しているなら、今のパスを一度パスを削除して、たとえ家族であろうと１人１パスでお願いしますって、頼めばいいと思いますが。


個人的には、このまま行って、
家族から親しい友人にまで拡大解釈されてパスがばれそうで怖いでつ…。
811 ：風と木の名無しさん：04/04/26 13:59 ID:YSfVweNb
突然失礼します。
ナマモノ１８禁サイト（パス請求制）を運営しております。

相互リンクしている同ジャンルサイトさん（同じく請求制）がいるのですが
私事の事情でネット落ちしていた間にどうやらパス変更したらしく、
久しぶりに伺ったらサイトに入室出来なくなっていました。
そのサイトの請求ページには、
「入れない人は再請求して下さい」と書いてありました。
もしかしてリンクを切られたかな？とも思ったのですが、
自サイトのアクセス解析を見た所、まだあちらからのリンクはある模様。
最初にリンクした時にはそのサイトの管理人さんから是非にという事で
そのサイトのＵＲＬとパスを添えてリンク願いが来たという経緯もあり、
請求ページにある質問に答えてパス請求をする、という気分になれません。
（自分のページがパス変更をする時は相互リンク先にはお知らせを送るので
何も連絡が無かったというのがちょっとショックだった事もあります）
ただ向こうからはまだリンクされているので、いきなり相互を切るというのも･･･。
でも見えないサイトとリンクするのもちょっと、と悩んでいます。

似た様な経験のある管理人様、いらっしゃいましたら是非ご助言をお願い致します。
長文失礼致しました。
812 ：風と木の名無しさん：04/04/26 14:41 ID:ztNMkmfT
>811
新しいパスを一定期間サイトに書いておき、その間訪問のなかった客を
切る方法があるので、新しいパスを知らせて来ないことはあり得る。
#その場合、相手のやり方に非はないので、再請求する。

パス漏れなどで人間不信になっていれば、同ジャンル管理人といえども
無条件で新しいパスを教えたくないという頑なな気持ちになっていることも考えられる。
その際リンクページのことは、恐らく頭から抜けてしまっているんだろう。
#その場合、作品を見たいのとヲチしたい気持ち両方で、再請求してしまう。

私は気が短く、再請求した方がスムーズに再入室できる確率が高いと思って
再請求してしまうが、あなたが必要ないと考えているなら、再請求のメールを書くことはない。
どちらにしても、現状では相手の気持ちやサイト管理の姿勢など不明な点が多いので
ネット落ちしていたことの説明と、新しいパスを教えてもらえないかとメールをしてみては？
813 ：風と木の名無しさん：04/04/26 14:43 ID:3REM1CoW
>811
同じ経験は無いけど。
「再請求する気分になれない」のならこちらからのリンクもさっくり切って放っておけば？
自分とは価値観が違うんだなと思って諦めるしかないかと。
「私はこうしてるのに」ってのは相手にとっては意味ないからねぇ。
相手の方から「なんで再請求もしてくれず、リンクも切ったんだ」とか言ってきたら
その時は「いや、私はこう考えるタイプなんで」と事情説明すればいいんじゃないかな。
814 ：風と木の名無しさん：04/04/26 14:45 ID:8zrUlhd0
>>811
812,813のねえさんがたの意見にかぶりますが、
今後もそのサイトさんと交流するのであれば、
「お邪魔しようとしたらパスが違うらしく入れませんでした。再請求した方がいいですか?」
って聞いてみればどうでしょう?
すっぱり切りたいのであれば、リンク整理と称して削除して、お知らせにでも
「リンク整理しました。連絡の取れないサイトさんは申し訳ないですが、
いったん削除しましたので、連絡とれしだい張り直します」
とでも書いておいてはどうでしょう?
このさいの連絡ってのはサイト内の観覧が出来ない（パスがきかない）って
意味も含めて書いておけばいいかと。
あちらに相互の意志があれば、連絡がくるでしょうし、
なければ相互の意志はないと思っていいのではないかと思いますが、
815 ：805：04/04/26 18:49 ID:FAS35Tqy
>806-807,810
助言ありがとうございます。
肝心なことを書き忘れていたのですが、訪問者はIP・ハンドルは同一になっています。
自サイトはやおいではありますが、役者本人というよりは作品パロに近い内容なので、
TOPの注意書き＆パス請求について厳しく制限をしていなかったのです。
そのために、今回の問題が起こったのだとようやく気付きました。
これは完全に私のミスだと反省しています。

家族と聞いた瞬間から「爺婆父母娘にペット揃って閲覧かyo！」と
勝手にビクビクしていたのですが、そんなことは聞いてみないと分からないですよね。
とりあえずは、いつも訪問ありがとうの感謝メールとして送って、
「家族とはどなたでしょうか？もしかしたら私の聞き間違いでしょうか？」な質問を織り交ぜてみます。
もしも複数人で共有しているようなら、家族以外のパス漏れは勘弁してくださいとお願いしようかと。
当人は礼儀正しく萌えネタも豊富な方なので、これからも良い関係を続けていけたらと願っています。
もしも何かあった場合には、潔くアク禁できるように準備もしておきます。
皆さん、ありがとうございました。
816 ：風と木の名無しさん：04/04/26 19:05 ID:RDVvQilH
相談というか愚痴というか微妙でｽﾏｿ。

自分はナマモノサイト持ちなんで、ロボ避けとか自衛してる。
ｶﾞｯﾁｭﾝ物はパス制の裏に隔離した。
そしたらついに誰も来なくなったｗ

自ジャンル、ナマモノのくせに裏サイトからオフィにリンクがデフォ。
リングや同盟も検索避け無し。
怖くてどことも繋がれません…。
うｐしたら見てもらいたい気持ちはあるんだ！
でも小心者だから水面下の下の下に潜っていたいんだ！！
どうしよう。

＿|￣|○ ＜ﾋｯｷｰ!! ｼﾞﾚﾝﾏ中
817 ：風と木の名無しさん：04/04/26 19:13 ID:sPKe8l2d
>811
私はマイサイトのパスワードを慌てて変更した時、うっかり新しいパスワードを
送り忘れてしまった人が出てしまったことがあります…
今は入り口ページに、「もし届いていない人がいたらゴメン、教えてください」の意味で、
「入れない人は再請求して下さい」と似たようなことが書いてある
そういう例もあるということで
参考にはならないかもしれませんが
818 ：風と木の名無しさん：04/04/26 19:13 ID:CPtEpcj6
＞小心者だから水面下の下の下に潜っていたいんだ！！

ナマモノサイト管理人がこういう精神で良いのか？
水面下の下の下に潜るのは「小心者だから」なのか？
「ナマモノだから」じゃないのか？
819 ：風と木の名無しさん：04/04/26 19:57 ID:/Fq0dwYk
春厨抜けてない人が多いな。
820 ：816：04/04/26 20:11 ID:RDVvQilH
>818
もちろん、「ナマモノだから」てのは前提で。
言葉足らずでスマンかった。

現状は潜ってるけど、表はほとんど腐臭無いんで
ﾁｮﾋﾟｰﾘ水面近くまで浮上してみようか、と
一人ｸﾞﾙｸﾞﾙしてたのです。
宣伝手段が思いつかなくて。
誰にも見てもらえないとさすがにｻﾐｼｲ…。
821 ：風と木の名無しさん：04/04/26 20:38 ID:NLclw9EQ
もうやめたけど以前ナマモノを扱っていた時は
自分はもちろんリンクもロボ除けしてるとこのみ、
定期的にぐぐったりして自分のサイトが引っかからないようにしてた。
なのに海外のもろ801サイトが勝手にリンクしてきてた……。
ロボ除けはもちろんなし､オフィシャルと並べてうちのサイトもリンクされてて
速攻で英文メール出して削除をお願いしたけど「英語わっかりーませ～ん☆」のお返事。
あれは参ったなあ。
822 ：風と木の名無しさん：04/04/26 20:44 ID:xUbs2lwW
>815
>家族と聞いた瞬間から「爺婆父母娘にペット揃って閲覧かyo！」と

ﾜﾛﾀｗ
823 ：風と木の名無しさん：04/04/26 21:21 ID:B+ShGZUG
ネットにアップしている以上、どこかからリンクされることは
覚悟の上で、自衛するしかないよね。

2ちゃんみてて思うんだけど、特にナマモノだと名前やカプに
隠語があてられて、それがメジャーになってることも多いから、
隠語のみで検索に引っかかるようにしたらどうだろう。
トップページは隠語と画像で内容を説明し、内部は
パス制にし、隠語で検索した人はトップページにたどり着ける
ようにする……とか。
824 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:37 ID:WgAtKnMu
>823
自ｼﾞｬﾝﾙはそんな感じです
トップにマニアなﾌｧｿじゃないと解けないクイズがあって
しかも隠語じゃないと解答＝ﾊﾟｽにならない（分かり難くてｽﾏｿ

・・・あれ？ってことはﾈﾗｰ満載なｼﾞｬﾝﾙってこと・・・？
ﾈﾗｰ用の隠語使い、多いな＿|￣|○ 本ｽﾚの隠語と違うじゃん・・・ｗ
825 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:42 ID:U2j9P+m0
>>816
それ専用のサーチに登録したら?
生もの専用サーチとかあるし
826 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:43 ID:flKXEO2o
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｽﾚの467が>779だったらとても怖い。
ちゃんと反省したんだよな((((ﾟДﾟ;))))
827 ：風と木の名無しさん ：04/04/27 01:45 ID:wx2GtjOd
今雑談スレにご本人光臨中です・・・
828 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:45 ID:IBgEirXv
ん？雑談スレで相手が謝ったと報告してるが>779
829 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:48 ID:njspmAvF
是非779のサイトをヲチしたいｗ
しかし、本当に21才以上なのか？リア工の間違いじゃないのか。
830 ：779：04/04/27 01:50 ID:1XsWz6dK
間違いなく21歳以上だ。
相変わらず何故自分が責められるのかは分からないが、皆はこういう風に
考えるんだなと了解した。不快な思いをさせてしまった人達、申し訳なかった。
831 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:52 ID:tXGsExFM
('A`)
832 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:53 ID:flKXEO2o
>>830
＞相変わらず何故自分が責められるのかは分からないが

ネタじゃなくて本気で書いてるなら
すぐに頭の病院に行った方がいいぞ・・。
833 ：830：04/04/27 01:55 ID:1XsWz6dK
うん、既に通ってます。
つくづく自分はアタマが足りていないのだなあと実感した。
情けないけど、仕方ないよ。なおらないもの。
834 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:57 ID:VUYkSIzj
>831
('A`)人('A`)

おなか空いてきたんで、欝になりつつｺﾝﾋﾞﾆ行ってきます。
835 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:58 ID:IXAERYw0
実感してるんなら自粛してくれ。
治らないんならサイトなんぞ作るな。

傍迷惑という言葉を知らんのか……
836 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:58 ID:tOcjiUsX
>>833
取りあえず、近い将来こちらに書き込むといいと思います。
気がついてからで構いませんので。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072172731/l50
837 ：風と木の名無しさん：04/04/27 01:58 ID:flKXEO2o
通い済みか・・。それは悪いことを言ったな。
でもそーゆー人はネットやらない方がいいと思うよ。
確実に悪化するし、現に言動がどう見てもおかしい。
ネタでわざと外基地をやってるのかと思った。
838 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:33 ID:PLC5Bw7C
精神安定剤ってネタかと思ってたら
うわー（´Д｀;）
839 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:39 ID:7rH+lt/h
でもさ、779みたいに誰からみてもアレなのは
まあわかりやすいっていやーわかりやすいよね。
メールやBBSの文ちょっと読めば電波なのはわかるだろうし。
ヲチするにしろスルーするにしろ、最初からわかった上で対応できる分マシな気もする。
逆に一見ちゃんと礼儀も常識もある大人に見えたのに、実は厨でしたって方が
ダメージでかいんだよな……
840 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:42 ID:IBgEirXv
いわゆる肉般若ですか
841 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:46 ID:flKXEO2o
>>838
どうやらモノホンみたいだしそんなこと言ってやりなさんな。
こーゆー人は本当に自分の言動がおかしいのに気がつけないんだ。
相手が見てるのを知ってるのに正常な人間なら絶対にこんな事を書けないよ・・。

680 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/27 01:38 ID:1XsWz6dK
>>583
自分で教えた。ていうか二人ともバリバリ2ちゃんねらでサイトも2ちゃん色出しまくりなんだ。
絵を描いた当人は謝ってきたが…。これも表面だけかねえ…全然ワカンネーや。
842 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:50 ID:Ms/y/8N9
>841
いやﾓﾉﾎﾝじゃなくても常識の在り処がﾁｮﾄおかしいだけの
人でもそういう事書けたりするよ…
自分は絶対正しくてなんか責められてるけど皆の方が
おかしいんだとか思っちゃってる人種とか。
843 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:55 ID:7rH+lt/h
>841
ここはﾒﾝﾍﾙ板じゃないんからｶﾞｲｷﾁに気をつかわんでも
844 ：風と木の名無しさん：04/04/27 02:56 ID:flKXEO2o
>>842
それを正常じゃないと言うんじゃないのか。ﾁﾄ笑った。
つか、本当にAとBが実在するかもあやしい・・。
やはりネタじゃないのかと思えてきた。
845 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:07 ID:Ms/y/8N9
>844
ﾓﾉﾎﾝと言うところまで到達してないだけで
正常じゃないとは思う。
AさんBさんいっそ脳内（ryならいいのに。
乙すぎる…
846 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:12 ID:tGQ/Xulz
こんなとこに「安定剤飲んで」と書いたらその時点で
同情は貰えない事も分からないようでは…
ネットもやらんがいい。
847 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:14 ID:oH7tuu6A
自分がおかしいのではなく相手がおかしい、というのは
結構病気進んでいる状態だと思う。
…治療に専念してサイト開くのはよしといた方がいいと思うな。
ネット長時間はやめとけ、と医者が言っていた。
848 ：799：04/04/27 03:25 ID:VDYMFVTc
なんか真面目に話してくれてありがとう。
医者は、メンヘラ系じゃない趣味のページなら構わないと言ってたので…。
実際サイト運営も上手くいってる…と思うんだけどな。苦情も来ないし。
晒してもいいんだけど、そうすると作品をくれた人やリンク先に迷惑がかかるから
それはやめておきます。

サイトやめるのは寂しいから嫌だ。今すごく萌え萌えで楽しいんだ。
だから続けます。こんな管理人もいるって事で。

私はもう、正常な人間にはなれないんだろうね…そこらへんは悲しいな。
色々と付き合って下さりありがとうございました。
849 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:28 ID:dwysss2T
メッセ友の名前が
～＠は管理人スレの779なので嫌な奴は登録を切れ。
なんだけど。なんか言い方が…関係ないこっちが気分よくないよ
このスレ探しちゃったじゃん
850 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:31 ID:md1968of
スレ違いっていうか板違いっていうか…
サイトをヲチしたいとか言い出してる時点であなた方もなかなか痛いと思う。
851 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:31 ID:flKXEO2o
サイト以外で楽しいことをみつけなよ。
あきらかにおかしくなってるのにネットに依存してたら
最終的には引きこもりにまでいく。そうなったら手遅れだよ・・。
今のうちに引き返した方がいいよ。
852 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:32 ID:w/Zt7PyI
こういうビョーキ系書き込みを見ると、例えネタでも気持ち悪い
853 ：850：04/04/27 03:33 ID:md1968of
ぎゃ！リロせずに空気嫁なレスをかましてしまった。
ごめんね。
854 ：799：04/04/27 03:34 ID:VDYMFVTc
既にネットだけが生き甲斐の引きこもりです。
>>849　ごめん、直します
855 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:36 ID:flKXEO2o
・・・・・手遅れか。よけいなこと書いてごめん。
856 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:36 ID:VDYMFVTc
ごめん、気持ち悪くなった人マジで申し訳なかった。
オフでそうだったから引き籠もったのにネットでまた同じ事をしてしまった。
もう二度と表には出ません。スレもロムだけにして自サイトだけで萌えを発散します。
857 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:37 ID:IXAERYw0
もういいから寝ろ。ウザい。
858 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:38 ID:VDYMFVTc
今起きましたが何かw
859 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:40 ID:IXAERYw0
ああ、今起きたのか。じゃ寝なくていいよ。
寝なくていいから>>856で言ったとおりロムに徹してくれよ。

つーか空気嫁よ、いい加減。
860 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:44 ID:sB78ptYj
なかなか面白かったが、そろそろ誰か別ネタふってくれ。
私はイベント前のサイト更新休止中で、まわりも動いてないからネタないよ…。
861 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:48 ID:flKXEO2o
うん、かなり笑わせてもらった。799、ありがとな。
まさかリアルヒッキーとは・・。
ここでAかBが相談してきたらおもしろいんだが無理か。
862 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:51 ID:clDYNYB2
ネタなあ、絵描き字書きスレの「小説のファイル容量はどこまでが許容範囲か」くらいしかない。
つまりない。
悩めるようなサイト持ちになりたいというのは悩みじゃない。
863 ：風と木の名無しさん：04/04/27 03:53 ID:dwysss2T
というかABにスレの在り処教えたんなら
もうメッセの名前欄はHNのみでいいじゃないか>779

うちもサイトの更新休止中だ。さー新しい悩みこないかな
864 ：風と木の名無しさん：04/04/27 04:09 ID:md1968of
779を叩いたりネタにしてる人達も779以上に痛いよ。
見てて不快。やめとけって思う。

スレ違いごめん。
865 ：風と木の名無しさん：04/04/27 04:30 ID:lj4Kk6/j
801ｻｲﾄ管理人にｵﾘｼﾞﾅﾙｷｬﾗｸﾀｰをﾎﾓにされた挙げ句、小説やら絵を漏れのｻｲﾄに置けと言って来るのですが…元801ｻｲﾄ管理人の悩みでｽﾏｿ。
866 ：816：04/04/27 04:33 ID:owiahlOU
779祭が落ち着いたようなので亀ですが。

>823-825
レス、ｱﾘｶﾞ㌧。試行錯誤してみます。


867 ：風と木の名無しさん：04/04/27 04:48 ID:bCOHShk4
>865
どうしたいのか方向性が見えないので、相手管理人との親密度とか
もう少し詳しくﾖﾛ。
868 ：風と木の名無しさん：04/04/27 05:54 ID:Wf1CB1UB
じゃぁ、ちょっと燃料投下
801サイト的管理人の悩みつーか、前からちょっと
このパターンはどうしたものか、という悩みをひとつ。

一般のサイトだけど、絵を描くのが趣味とか好きとかいう人で、
サイトに絵を飾ってたり、絵をメインにやってるサイトなどありますが
時に自分の萌対象な人の絵だとか、好みの絵を描いたりしてて
「うほっネ申！リンクはりてぇー紹介してー」とか思うのだけど
こっちはオタな801サイト、相手は同人のどの字も知らないパンピーサイト
って場合はリンクは諦める？例え相手側がリンクフリーであっても

869 ：風と木の名無しさん：04/04/27 07:30 ID:DPLgrKNZ
868＞相手にメールでお伺いをたてる。
しかない。
870 ：869：04/04/27 07:31 ID:DPLgrKNZ
は！レスアンカー間違えた。
だめだめだ。
871 ：風と木の名無しさん：04/04/27 08:21 ID:rwk1/u9B
まじでこのスレきもすぎ。晒しあげます。
872 ：風と木の名無しさん：04/04/27 08:29 ID:aoXRcr4P
>868
それは迷惑かかると思うから諦める。
世界が違うものは仕方がない。
873 ：風と木の名無しさん：04/04/27 08:37 ID:qzN9RjvZ
ん？また779がきたの？
874 ：風と木の名無しさん：04/04/27 08:41 ID:cHqy7n0j
>868
相手側がリンクフリーなら、紹介文で「一般サイトにつき同人話厳禁」みたい
に書いておけば貼ってもいいと思うけどなあ。
厳密には、自サイトの訪問者の層と要相談てとこだが。
フリーでなかったら諦めるけどね。
875 ：風と木の名無しさん：04/04/27 10:01 ID:23bflhW5
>868
自分だったら諦めるなぁ。
こっそりリンクでも解析でバレたら、相手もびっくりするだろうし。
どんなに紹介文で注意しといても、行った先でオタ語を書き込む
ｳﾞｧｶが出現しないとも限らない。
例えばよく使う「萌え」とかだけでも、一般のサイトで使ったら通じないオタ語だけど、
それ自覚してない人多いでしょ。

好きだからこそ、相手を無闇に驚かせたりしたくないし。
876 ：風と木の名無しさん：04/04/27 10:28 ID:e6RB2DDH
>868
絶対やめとけ。
住み分けは必要だ。
絵を扱っていると言う共通項だけで繋がろうと言うのは間違ってる。
飛翔コミックと飛翔エロアンソロを隣りに置いて売ってる書店くらい間違ってる。
877 ：風と木の名無しさん：04/04/27 10:35 ID:2xy6fs79
>876
うまい。
878 ：風と木の名無しさん：04/04/27 11:37 ID:aM6l/nG2
>868
相手に迷惑かかると少しでも思うなら貼らない方が良いと思うよ
801サイトの訪問者を相手サイトに流す事にもなるし
相手サイトの管理人さんや常連が801に嫌悪感持ってる場合あるだろし
879 ：風と木の名無しさん：04/04/27 12:59 ID:uWvh5X39
やっぱそうべきだよなあ…＜一般サイトへのリンク
うちは逆に相互リンクお願いされて、断るに断りきれずリンクしちゃったよ＿|￣|○
自サイト、ﾌｫﾓ言ってもキスもないようなぬるいギャグ中心だから、まあいいかと思いつつ。
一応注意書き有だけど、間違ってﾊﾟﾝﾋﾟさんが来ませんように……
880 ：風と木の名無しさん：04/04/27 13:00 ID:uWvh5X39
そうべきって何だよ。そうあるべき、です。スマソ。
881 ：風と木の名無しさん：04/04/27 18:53 ID:U2j9P+m0
助言お願いします。
Ｊ生ものサイト、パス請求制のサイトです。

パス請求のさいのいくつかの質問をしているのですが、
質問の答えはあっていいて、しかし、箇条書きで簡潔なのです。
たしかに答えはあっているのだけれども、自分の言葉で語っているわけでもなく、
ただ質問にありきたりな答えを書いたって印象が強い。

正直、答えはあっていてもパスを渡すのは不安が残る。
こういう場合、どう相手に伝えればいいですかね?

他のサイトの方は答えの文字数など、何文字以上とか決まりありますか?
882 ：風と木の名無しさん：04/04/27 19:26 ID:KoD8yvC1
>881
はっきりとは決めていない。
だけど
・箇条書き
・短すぎる文章
はﾊﾟｽを発行しない場合もある。
と注意書きに明記している。
Ｊﾅﾏﾓﾉは低年齢化もしてるし、マナーも低下してるし
用心に用心を越さないとだめだからな。

魔法の呪文を唱えてさくっとﾒｰﾗｰから削除しちゃえ。
883 ：風と木の名無しさん：04/04/27 20:52 ID:lmolRUNU
>881
請求制サイトに出すメールのテンプレサイトとかあるしねｏｒｚ
自分で考えて自分の言葉で答えを書いてもらわないと
そのテンプレを使った厨房かと疑ってしまう

メール削除じゃなく、もし881が相手を確認したいのだったら
文体も判断材料のひとつだからと相手に伝えてはどうかな
Ｊﾅﾏﾓﾉについての考え方についてある程度の長文を書いてもらうとか
本当にシンプルな書き方をする人かもしれないし

請求時の注意書きに>882みたいな条件をつけるのはかなりｲｲとｵﾓﾀ
884 ：風と木の名無しさん：04/04/27 21:13 ID:gCeWcQv0
私もﾁｮﾄ質問させてくだちい。

新しくサイトを作ったんで今までロムってた萌えサイトさんたちに
リンクを貼ろうと思ったんですが、その中のひとつのサイトさんが
「リンクフリーだけど、メールにて要連絡のこと」と書いてたんです。
事後連絡になっちゃったんだけど、今まで萌えてました、ぜひ
リンクを貼らせてもらいたかった、と感想付きでリンクの報告をしました。
でもそれから一向に連絡が返ってきません。

要連絡というからには返信があってもいいんじゃないかな…と思うん
ですが、こちらから「あのメール見て頂けました？」とメールしたら
催促みたいになって嫌な感じでしょうか。
スルーされてるのか単にまだメールが見られてないのかわからなくて。
初めてのサイト作りなんでもう何もかもが不安で（；´∀｀）
885 ：風と木の名無しさん：04/04/27 21:25 ID:kTKbX9UG
リンクフリーって「別に断らなくても勝手に貼っていいですよ」
って意味だと思ってたけど…。
「要連絡」ならどこがフリーなんだか不思議だ。

それはともかくとして、もしかしたら相手の言う「要連絡」ってのは
「要　事　前　連絡」のことかもしれないね。
だとしたら「リンク貼る時は連絡しろっつってんのに
事後報告してきやがった」とか思ってる可能性も無きにしも非ず…。
もしくは単純に報告が欲しかっただけで、リンク貼った相手と
メールのやりとりをする気はさらさら無いとか。

まあ、リンク貼られて嫌ならその旨メールで来るだろうし、
もしくは日記でさりげなく「嫌なところからリンク貼られちゃったよ」的な嫌味ったらしい
表現が出てくるだろうから、気にしないでいいと思われ。
886 ：風と木の名無しさん：04/04/27 21:48 ID:njspmAvF
リンクフリーで要連絡のところは、事前に断わりを入れずに勝手に張って良いよ。
だけど何処の誰だか知りたいからおしえてね☆彡ぐらいの意味かと。
そこの管理人にとってもは、報告メールだと思っているから返信しなかったと思われ。
887 ：風と木の名無しさん：04/04/27 21:54 ID:KwaF6iCr
リンクフリー話に便乗。

リンクフリーのサイトに報告なしでリンクを貼ってたんだけど
（報告しなくてもいいと書かれてた）
そこの管理人さんの日記が段々('A`)になってきたのでリンクを外したんです。
作品は好きだったので変わらずロムってて、久々に日記を見てみたら
「リンク外された、不快にさせたんだろうか、閉鎖したい（要約）」と
反転すると読めるように書いてたんです
そこのサイトはアク解置いてたから、うちからのリンクを知ってたと思われるんだけど…

リンクフリーのところってアンリンクもフリー、と考えてるんだけど違うのかな…
今の所、そのサイトは閉鎖はしてないんだけど
なんというか、悪いことしたんだろうか…と…
888 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:10 ID:+E79SFpL
>887
それは関わっちゃいけない人だと思う
889 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:16 ID:hmOCony0
ネタバレ以外で反転日記を書く管理人にロクなのはいないから
リンクは切って当然だよ。
てか切ったのは姐さんトコだけじゃ無いんじゃない？
しかし日記って諸刃の剣だよなぁ。
890 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:18 ID:KFiUWN26
リンクすますたーと報告のあったメールに
感想が付いてたとしても返事はしねーなぁー
まー人それぞれだけど、
メールに返事をしない管理人もいるって事で
891 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:27 ID:dEJljEHd
リンク連絡してね＝「連絡してくれたら嬉しい」と解釈しているよ。

リンク切られたのを、自分のサイトが否定されたみたいに感じる人もいるが
サイトのカラーが変わったからとか、リンクする側がジャンル変わったとか
理由はいろいろあるだろうし。
切ったほうも切られたほうも、あまり気にしないほうがいいと思う。
892 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:32 ID:oUwSyrgN
>>887
>>888に同意。

自分はリンクフリー＝アンリンクフリーって考え方だけど、
その考え方とは別に切られればどうして切られたか位は考えるかも。
自分で心当たりがあればそれが原因かなと思ったり、
無ければ相手の趣味がかわったのかなとか憶測したりはする。
でも、あくまで心の中で一人反省会をしてるだけで、
反転させて日記に書くような事でもないと思うよ…。
893 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:36 ID:nUMGdY7r
よく日記で愚痴る人がいるけど、
その気持ちが分からない。
読んでいる人に同情してもらいたいんだろうか。
894 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:43 ID:qzN9RjvZ
>893
あまりにも自意識が肥大しすぎて、
どこかで吐き出さないと気が狂いそうになるんでしょうね。
895 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:44 ID:KFiUWN26
>893
誘い受け体質なんだろう。
896 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:45 ID:ByIHJqmI
>893
王様の耳はﾛﾊﾞの耳～～！　なつもりで書いているんじゃなかろうか。

自分は愚痴かかずに、萌え語りだけを日記にかくという芸が
出来る自信がなかったので、日記は書いていないのだが。
897 ：風と木の名無しさん：04/04/27 22:46 ID:Tz6YUAiD
愚痴をきいてくれる友達がいないのかもな。
898 ：風と木の名無しさん：04/04/27 23:12 ID:q68i07OM
>リンク
普通だった紹介文が微妙になってくのも辛い。
晒し物な紹介文にするくらいなら
とっとと切って貰った方が有難い。
899 ：風と木の名無しさん：04/04/27 23:52 ID:sgJgYJ1O
愚痴って聴かされる方も辛いし退屈だったりするから、
リアルの友にはあまり聴かせたくないなぁ。

そんな事で相手の時間を取るのも悪い。
900 ：風と木の名無しさん：04/04/28 00:13 ID:ybiVPCQD
>899は強い人間なのか
幸せな生活を送っているかだと思う。

愚痴ってのは言うだけで落ち着くものだろう。
日記の愚痴も少しでもｽｯｷﾘさせたい程度なものだろ。
>893はわからないと言っているが
そのｶｷｺﾐが愚痴だろ。
それくらい流してやれよ。
ここで愚痴らずにな。

誰かを攻撃しているようなものは別格だが。
901 ：風と木の名無しさん：04/04/28 00:52 ID:EBMusgWg
一番いい愚痴の吐き出し方は、2ちゃんの該当板で
自分だと分からないように虚偽を混ぜつつ書き込む事だと思う。

と言いながら、弱音とかに爆弾が残ってるんだよな…。
ガーッて書いちゃって後で見付けられないか恐々としてるよ…。
902 ：風と木の名無しさん：04/04/28 00:55 ID:1kMJzN/Q
日記での愚痴か…月に2～3日くらいなら許容範囲かな。
あまりにもしょっちゅう今日も仕事で更新出来なかっただの子供が夜泣きで大変だの
友達や上司や旦那がむかつくだの書かれたら嫌だけどね。

厨房工房の場合とにかく苛つくのがテスト話。そんなもん友達と
メールでやりとりしとけと思う。
903 ：風と木の名無しさん：04/04/28 00:59 ID:ATiQUUSP
仕事で更新できないってのは、単にサイト見にきてくれる人用の
報告じゃないの？
もしくはひそかにスランプで書けない時の苦し紛れとか。
904 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:06 ID:1kzkUf6E
厨房工房の日記にテスト云々話が多いのは仕方ないんじゃない？
客層も管理人と同じような年代が多いだろうから話題ふりになるだろうし。
社会人運営サイトの掲示板でテストの報告されたらﾓﾆｮだけど。
905 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:06 ID:AJcWBMCF
やばいです。更新をしなくては、と焦っていた矢先に
他ジャンルで超萌えSSを発見してしまい、むさぼるように読んだあげく
その満足感で萌えが昇華してしまった。

書きたいのに、その方の気合の入った作品に素直に感動してしまって
自分の中で何かが折れたよ。他ジャンルだったのがせめてもの幸いと言うか。
皆さんこんなときどうしてます？

作品を作りたくて仕方がないんだけど、萌えが落ち着いてしまった。
燃料を探しにいくしかないんだろうか。他ジャンルとは言え、
今書くと全てがその方の類似粗悪品になってしまいそうで怖い。
それくらい最高に素敵なSSだったんだ。複雑な気分です……
906 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:12 ID:49TTEBKL
自分はそこで「仕事が忙しくて」と日記に書いてしまう訳ですよ。
だってありのままを書いたら常連さんに悪いもの…

で、二週間くらいボーとしてると萌えが再燃してまた更新します。
なんか自分的最萌のものを見つけると、心が勝手に
自分で出来る別の最萌を探そうとしない？
907 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:28 ID:R8OTimlZ
自分も更新が滞ると「仕事が忙しくて」を書くなあ。
その他の細かい事情はこっちの問題で、サイトに来てくれてる
方にそこまで理解して貰わなくていいし。
もやもやしていても黙っているのが、とりあえずは良さそう。

でも、今いるジャンルで萌えが落ち着いてしまった時は結構
やばいよね。同じジャンルで再燃してくれればいいんだけど。
さらにいきなりベクトルが新しく萌えてしまったジャンルとかに
勢い付けて移っていってるのが自覚できてる場合も、
興奮しつつ、これからどうしようって迷う。
908 ：881：04/04/28 01:40 ID:61Br99Hp
>>882-883
レスサンクス
自分のところは事故の可能性も含めて、パス却下でも連絡は入れますとしているので、
どう返事かくのがどうするべきか迷ったよ。

とりあえず、自分の言葉で長文にしてほしいと連絡入れました。
そして請求ＨＰの注意事項を増やしました。
これでいくらか減るといいな～～。


日記といえば、
同ジャンルの半年くらいの付き合いになるサイトさんが最近子供を生んだ。
それはいいのだが、日記の大半が子育て日記になっていっている。
デジカメフル｣活用!
私生活日記がそんなに好きでない私は、ちょっと訪問控えてます。
「ほら、こんなに可愛いでしょう!」って言われたら、
「可愛いですね～」としかいえないだろう……。
彼女のＨＰの掲示板はそんなのばっかりになってて、最近全然行ってません。
このまま交流事態なくなっても不思議じゃなくなってきてまつｖ
909 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:55 ID:rxuy858M
「仕事忙しいんですいません」くらいなら大変ねーと思うけど
延々疲れるとかきついとか書かれるとはっきり言って「だったらさっさとやめちまえ！」と思う。
愚痴だけなら仲間内だけのサイトでも別に作ってそっちでやってくれ。
お局の化粧の濃さまで知りたくないわ。
910 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:56 ID:p+pqC5XX
>907
下5行ちょっとわかる。新ジャンルに萌え中だから。
今のジャンル、好きだし書きたいこと書ききってないからやめる気はない。
でも、作品もカプも「好きでいることが当たり前」になっちゃってた。
そんな中、別作品に萌えを見つけた…

新しい方のジャンル熱は少ししたら落ち着きそうな気配だけど、
「萌え！」ってこういう感覚だったんだーって思って、
それを忘れていたことが自分でちょっとショックだった。
まだまだ現ジャンルに萌えてたつもりだったのに。
911 ：風と木の名無しさん：04/04/28 01:57 ID:1kMJzN/Q
子供話はペット話と同じ位ホントにどうでもいいよな…
そういう人って趣味で知り合った人にまでリアルで毎年子供のみの写真年賀状を
送るタイプの奴なんだろうな。
お前の家族はこちらからみれば「他人」なんだと言うことを全然理解していない。
無理して交流するより自然に離れた方がいいと思います。
912 ：風と木の名無しさん：04/04/28 02:02 ID:1kzkUf6E
スレ違いな客の文句が多いね。
913 ：風と木の名無しさん：04/04/28 07:30 ID:ZtATI9aT
版権物で二次創作やってます。
この流れを見てちょっと疑問に思ったんですが、

うちは萌えが尽きてしまい、かれこれ半年ほど更新してません。
日記だけは毎日書いてるけど、そこはリアルの友人も読んでいるので
萌えとは程遠い、日常の出来事ばかり書いてます。
これって二次目当てのお客さんからしてみればウザいんですかね？
日記は個人サイト（非801）と共用してるから、
801サイトからの日記へのリンクを外そうか、ちょっと迷ってるとこ。
914 ：風と木の名無しさん：04/04/28 07:52 ID:XZaQgbIO
日記って必要なのかなぁ…?
915 ：風と木の名無しさん：04/04/28 07:55 ID:BvTDdFNl
ウザかったら最初から日記を見てないと思われる。
痛い日記は魚っち対象だが、

自分は日常日記でもけっこう好きで見てしまう。
とくに年齢が近いと、それだけで暗黙の共通点とかあって面白いし
916 ：風と木の名無しさん：04/04/28 08:18 ID:faN+809+
>>913
○○萌え日記とか銘打たれてるのでもない限り
気にしなくていいんじゃない。
そもそも日記なんて第三者にしてみればどうでもいい
作者の日常や周囲について書いてあるもんだと思うので、
わざわざ見に行って自分の興味あることが書いてない、
と思うほうがおかしいような気がする。
日記が更新記録がかりになっているのでもない限り、
私は見に行かないしなあ。

まあ、あんまり攻撃的だったり、必要以上にプライベートを
さらけ出すような文章をネットにあげることの是非については
また別問題だけどね。
917 ：風と木の名無しさん：04/04/28 08:31 ID:1kMJzN/Q
>>913
嫌なら見ないだけだから、別にいいと思うよ。
私はBBSより日記を見る方が好きなロムですが、ジャンルと関係ない内容ばかりの
日記なら自然に読まなくなるだけで、作品だけチェックしにいきます。
918 ：913：04/04/28 08:43 ID:DWoVPkCj
>>915-917
ありがとうございます。
とりあえずこのままで行こうと思います。
919 ：913：04/04/28 08:45 ID:DWoVPkCj
あれ？！接続切ってないのにIDが変わってしまっている…
こんな事もあるんですね。
920 ：風と木の名無しさん：04/04/28 11:00 ID:yat9Piz8
>916
>更新記録がかり

って可愛いなあ～
921 ：風と木の名無しさん：04/04/28 17:36 ID:bqQPZh5e
運営方針についての悩みです。

当方、飛翔虹イラストサイトをやっています。
カプ２、３組を扱っているのですが、
肉体関係などは無く爽やかにキッスや痴話喧嘩などをしております。

ですが、最近「死体愛好」にハマッてしまいました。
その「死体愛好」絵はアップしたら、マズいでしょうか･･･？
無論アップするならば裏を作ってブチ込もうと思っていますが
今まで描いて来た傾向と全く異なるうえ、
非常に不謹慎なネタですので止めた方が良いでしょうか･･･。
因みに血液などはありません。
お棺に入った様な死体です。

ちっぽけな悩みではございますが、
どうか姐さん方のご意見を聞かせてください。
922 ：921：04/04/28 17:38 ID:bqQPZh5e
1000も間近なのに連投すみません。
読み返してみたら「運営方針の悩み」と違いますね･･･。
間違った記述をお詫び致します。
923 ：風と木の名無しさん：04/04/28 17:45 ID:5/EtB+1S
>921
裏ならｵｹ
注意書きは念入りに
924 ：風と木の名無しさん：04/04/28 17:53 ID:KJXeLbXJ
>921
裏に更に特設コーナーを作って嫌な人は確実に避けられるようにしたうえで
今まであなたの絵を好きで通ってくれていたけどそういうのは苦手な人が
去ってしまってもかまわないと思うほどUPしたければすればいい。

冷たいレスのようだけど結局何に関してもそれがFAじゃないかな。
基本的にサイトは管理人の城なんだから、有料でもない限り何載せても勝手だと思う。
苦手な人が知らずに見てしまわないようにという最低限の気遣いさえなされていれば
あとは訪問者の自己責任だから、それがどんなに厨な内容やマニアックなものであろうと、
わざわざ見て内容にケチつける方が厨。
ただ、やはりそれ専門のサイトでない限りは、
それが「ある」ことで訪問者が減る可能性も同時に覚悟しなきゃいけないと思うよ。
925 ：風と木の名無しさん：04/04/28 20:36 ID:4uFtZkhc
>921
個人的な意見になるんだけど、「死体愛好」ってかなり特殊な嗜好になると思うんだよね。
で、死にネタが苦手な人は結構多いので、逃げ道を確保してしっかり注意書きをして裏に作るのは大前提。
基本は棲み分けさえしてくれれば、管理人が何をアップしても（法に引っかかるのはアウトだけど）閲覧者が
文句を言う筋合いはないよ。

でも924の言う通り、そのせいで表の閲覧者が減ったとしても仕方がない。
管理人が好きな作品をアップする自由があるように、閲覧者にも見たくないものを見ないという自由がある。
管理人の嗜好が自分の苦手分野だと分かると、苦手でない分野の作品も見れなくなるという人もいるから。
926 ：風と木の名無しさん：04/04/28 20:41 ID:Lycpudim
>>921
爽やかチッスと死体愛好って
かなりかけ離れているから、
いっそ別サイトにしたほうがいいかも。
927 ：風と木の名無しさん：04/04/28 20:46 ID:uyo4yhuS
>921
それ用の別サイト作ったらどうかな？
今までのお客さんはそのままに、別の場所で特殊な萌えを
分かち合えば無問題！　って気がする。

ま、選択肢の一つとして。
928 ：風と木の名無しさん：04/04/28 20:48 ID:hclrQ9BJ
表現の自由は守られる権利だが
その守られる側にも住み分けするという暗黙の義務は発生する。
何をやってもいいんだから勝手にさせろというのは
かなり強引かつ、同じ愛好を持つ人間には激しく迷惑だ。
929 ：風と木の名無しさん：04/04/28 21:00 ID:Dw4GVfd8
ただ単にアップしたいだけなら裏でもいいけど、死体愛好を
趣向する人たちに見てもらいたいなら、別サイトにして
それ系の検索サイトに登録するなりした方がいいと思う。
今のままだと死体愛好を趣向する人たちは>921のサイトには
来ようがないだろうから。
930 ：風と木の名無しさん：04/04/28 22:13 ID:pAX8XX1c
>>928に禿同。かなり迷惑っぽ。
931 ：風と木の名無しさん：04/04/28 22:16 ID:IycKuApX
見たお客さんが他の死体愛好まで叩くかもしれないって？
932 ：風と木の名無しさん：04/04/28 22:49 ID:Jg/OBeNB
>931
それもあるが、それよりも
年若かったり、濃い愛好のない人のトラウマになりかねないっていうのもあるし
みし見た人間が未成年でその親が乗り込んできた場合のトラブル、
また、地下で隠れて活動してる人間に火の粉がこないとも限らない。

あとは、表ページで特殊愛好な事をやるのは
同じ愛好者から見てもマナーなってねーなーと思うわけで
マナーって言い方も変なのだけど、分別がついてないというか
住み分けできないっていうかもっと一般的に気を使えよ的な
特種愛好な場合は、やはり世間にそれなりに気を使うべき事で
801だとか同人だとかいう問題じゃない。
同人だって一般と同人と住み分けしてるだろ？同人の中でも
健全と801とで住み分けされてる、それと同じ事。
933 ：風と木の名無しさん：04/04/28 22:55 ID:faN+809+
関係ないがお棺に入った死体にキッスって、どうしても
面白い絵しか浮かばない。和風なのを想像するから？
934 ：風と木の名無しさん：04/04/28 23:29 ID:uyo4yhuS
私は白雪姫しか思いつかなかった
アレもある意味そういう嗜好だよな、よく考えると。
935 ：風と木の名無しさん：04/04/28 23:35 ID:810oC9hp
>お棺に入った死体にキッス
自分が殺した愛する人の腐った死体見ながら絵を描くんだったら、
夢/野/久/作路線で萌えなので、自分としてはちょっと惜しい。
936 ：風と木の名無しさん：04/04/28 23:39 ID:/0rjtdi1
私も白雪姫を連想した。
王子は死体愛好者説は本当は怖いグリム童話だったけ？
死体愛好のサイトって見たことないから、それくらいしか連想が働かない。
でも、好奇心で下手に覗いてダメージ受けるのも（ｒｙ
937 ：風と木の名無しさん：04/04/28 23:49 ID:vGCLgg0Z
ｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞで昔やってた
死体に防腐処理を施して
ずっと見守りながら愛する話を思い出した
938 ：風と木の名無しさん：04/04/28 23:57 ID:k79h2FqJ
>>937
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p110_2.html

一時期オカ板の看板にエレナﾀﾝの顔写真が採用されて、怖くてたまらなかったす
939 ：風と木の名無しさん：04/04/29 00:21 ID:HNVLMzM4
>921の書き込みだけでは勿論断定は出来ないんだけど、
どうも>921の言うのはﾈｸﾛﾌｨﾘｱとは外れたところにあるような気がしてならない。
そこまで見た人のトラウマとか気にして地下に潜らなければいけないようなものを
かこうとしてる印象を受けない…。

つかそもそも虹のﾌｫﾓ化自体がそうやって人によってはトラウマになる
可能性のあるものだから地下に潜ってるわけで。
なんつーかグロでもなけりゃ欧米でよく批判の的になるという
少年漫画の暴力描写なんかの方が衝撃的なんでは？
丸尾末広の漫画の方が余程トラウマになる人が多そうだ。
あくまで>921のやろうとしてるのが、
私の想定する程度のものだと仮定するなら、だけど。
隔離してでかでかと注意書きしとけばいいと思うよ。
もっとも隔離するんなら別サイト作るのも手間は変わらないと思うけど。
勿論なんであっても注意するにこした事は無いけど
ｵﾘｼﾞｭﾈやってる人だって検索除けする人はするし、しない人もいるし。
940 ：風と木の名無しさん：04/04/29 00:27 ID:RTqA209p
>939

＞928以降は（929は微妙だけど）921に対する直接のレスってより
住み別けのできない迷惑厨についての一般論なんじゃない？
921の質問に適合するレスは927までに出てると思う。
941 ：風と木の名無しさん：04/04/29 01:05 ID:VJ54QBzC
う～んでも、軽く描こうが、可愛く描こうが
死体愛好は死体愛好だしなぁ
絵柄だとか表現の仕方の問題ではないと思う
死体自体に（;´Д｀）ﾊｧﾊｧをいう気持ちを見い出してる時点でアウトだと思う
942 ：風と木の名無しさん：04/04/29 01:08 ID:MQkraKTA
鯖によっては公序良俗に反するからあぼーんというところも
あるので気をつけれ
943 ：風と木の名無しさん：04/04/29 01:11 ID:CpSX4Okf
んなもん当人次第じゃないのかなあ。
あなたの嗜好は特殊なのよ！！って他人に言われてもね……。周囲との温度差は本人が知るものさ。
944 ：風と木の名無しさん：04/04/29 01:12 ID:CpSX4Okf
リロ忘れスマソ。スルーしてくれ
945 ：風と木の名無しさん：04/04/29 01:22 ID:BznH0z+U
>939-940
同意

>941
>921の書き込みに対してはちと大げさのよーな。
二次なら原作にもよるんじゃない？
学園モノだと珍しいかもしれんけど、原作が重めのシリアスだと
ジャンルによっては裏とかでもなく見かけるよ。
胸に短剣刺して血を流してる受けを抱きしめてる攻めとか。>たぶん死んでる
そんな絵ばっかなら、そりゃ別サイト作った方が無難だと思うけど。
生々しいグロでなく数も多くないなら、注意書き程度でいいとオモ。

946 ：393：04/04/29 02:31 ID:HNVLMzM4
しつこくてｽﾏｿ

>940
確かにそうでした。ちょっと勢いがつきすぎてたみたいだ…。
深呼吸でもしてくるよ。

>941
私が言いたかったのは絵柄がどうこうというか、
死体にﾊｧﾊｧというよりも死にネタ萌えーって感じに見えたなぁ、ということです。
その上で、グロい絵の死にネタでもなければいいんじゃない？ってことだった。
例えば大好きな受けが死んじゃって死体になっちゃったけど、綺麗にしてやって、
棺に入れて、キスしてやりたいよーっていう攻めを描きたい、というのを
死体愛好って言うかね、って思って。
>921の文面から、そんな感じのをやろうとしてるのかな？と勝手に思ったので。

ってここまで書いて気付いた。死体愛好って何？私勘違いしてた？
ﾈｸﾛﾌｨﾘｱとはやっぱ違うのか、それは。
死体にﾊｧﾊｧはﾈｸﾛだと思うんだけど。
最終的に死体にﾊｧﾊｧして犯しちゃいたい、って思うのがﾈｸﾛだよね。
自分で書いてて訳判らなくなってきてしまったよ…OTL
ﾔﾊﾟｰﾘちょっと深呼吸してくることにします…
947 ：946：04/04/29 02:33 ID:HNVLMzM4
…もうダメポ…
名前欄、393じゃんくて939だよ…
それじゃ新鮮な空気吸いに逝ってくる
948 ：風と木の名無しさん：04/04/29 02:51 ID:K9FOVJYY
死体愛好はネクロフィリアの事だよ。死にネタが好きとは別
血が出てなかろうが、ソフトタッチだろうが死体愛好は死体愛好。
グロじゃないからOKという次元ではないよ
949 ：風と木の名無しさん：04/04/29 02:54 ID:K9FOVJYY
あ、自分でレスして疑問に思った。
死にネタってキャラが最終的に死ぬ話の事を
死にネタとして認識してたけど、もしかして世間は違うのか？
950 ：風と木の名無しさん：04/04/29 03:17 ID:HNVLMzM4
死体愛好＝ﾈｸﾛﾌｨﾘｱでいいんか。
ﾈｸﾛﾌｨﾘｱって死体性愛の事だと思ってたからさ。

それはそれとして、>921の言ってるのは
そっから外れたもんではないのかな？と勝手に思ってたので
それってﾈｸﾛﾌｨﾘｱ？って言ったんですよ。
それが誤解ならそれまでの話しなんですが。

根本的な疑問なんだが、死体愛好者なのは、>921本人？
それとも死体愛好という性癖を持ったキャラを描きたい欲求がある、ってこと？
ずっと後者のつもりだったんだけど…。

>949に関しては、>946で書いたのはﾁｮﾄ曖昧だった。ｽﾏｿ。
＞例えば大好きな受けが死んじゃって死体になっちゃったけど、綺麗にしてやって、
＞に入れて、キスしてやりたいよーっていう攻めを描きたい
こういう感じの死にネタ限定萌え、なのかな、って意味です。
死んじゃったけど死体にちょっと執着見せてるよ、的な。
951 ：921：04/04/29 03:41 ID:KFRDDAr2
色々なご意見ありがとうございました。
姐さん方のご意見を見て
やっぱり今のサイトに載せるのはよしておく事にしました。
歯止めが利かなくなりそうですし、
爽やかチッスな関係も「萌えなくなって更新できない」状態な訳ではありませんし、
何より今来てくださってるお客さん方が大好きなので。
そっとAAカップの胸の内に秘めておきます。

今更ですが私の「死体愛好」に対する定義は
簡単に言えば死体と性交渉をする事です。
それを私がイラストにしても今までの作風が作風でしたので
激しいことは描けないでしょうが、
処理をしていない死体が相手ですので
色々体から出て来たりして「あ、死んでいる」と判ってしまうモノだと思います。

>>949
私も最終的に死ぬ話が「死にネタ」だと思っていました。
･･･違うんでしょうか？
952 ：921：04/04/29 04:07 ID:KFRDDAr2
リロしてませんでした。すいません。

>>950
>>921は後者についての質問です。
私自身も死体愛好者なのかもしれませんが、
その自分に対しての愛好癖は、きっと追究すればするほど空しくなるので
ハッキリと自覚はしていません（所詮報われない嗜好ですしｗ

私のネクロフィリア観については>>951にも書いた通り
死体に対して性的興奮を覚えるアレです。
「スキだから死体になっても欲情する」ではなく
「死体だから好きになって欲情する」です。
･･･自分で書いておいて最低だとは思いますが。
953 ：風と木の名無しさん：04/04/29 04:19 ID:CpSX4Okf
わからない人からみり性癖なんてどんなでも嫌なものだと思うけど。
それこそ死にネタだろうが異性愛だろうがね。
迷惑掛からなきゃなんでもよろしいんじゃない。
954 ：風と木の名無しさん：04/04/29 05:11 ID:WZSlfxL0
死んだ後は体内のガスで変な音が出たりする。
死亡時に便や尿を漏らしたりする場合も。
死体の腐敗臭は想像を絶する。
955 ：風と木の名無しさん：04/04/29 08:24 ID:M9mey7LS
死体はいつまでも変化なく美しいままだと思っていたりとか、
永遠があるんだとか、大抵そんな幻想抱いてる人が多いような気が。
そういう死体に美や魅力感じる自分が変わっててイイ!!なのかな。
ナルシズム？
956 ：風と木の名無しさん：04/04/29 08:28 ID:UU8coR4p
>955
まあ、801（フィクション全般）書いてる時点で(ry
957 ：風と木の名無しさん：04/04/29 10:25 ID:k4Pj6dFu
所で次スレは？
958 ：風と木の名無しさん：04/04/29 10:29 ID:tEjHXCLS
970くらいでいいと思う。
959 ：風と木の名無しさん：04/04/29 13:30 ID:MUu8TGI3
イク瞬間に相手を殺っちゃうのがいいってのはなんて言う性癖なんだ？
960 ：風と木の名無しさん：04/04/29 13:56 ID:gn7LES92
>>959
猟奇殺人でよくあるパターンだね。
ヤってる時に首を締めるとｱｿｺの締まりもキツくなって(・∀・)ｲｲ!!とか…
そうした場合、死んだ瞬間はどうなるんだろう？
961 ：風と木の名無しさん：04/04/29 14:01 ID:wKyAy0kX
…正直、この話題勘弁して欲しいんですが…
962 ：風と木の名無しさん：04/04/29 14:09 ID:8PZJvbOV
>959-960
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051983601/
そこに愛の無い８０１スレでお待ちしております。
963 ：風と木の名無しさん：04/04/29 14:11 ID:FdlgIRA/
私も……。特殊趣向は該当ｽﾚでおねがいしますよヽ(`Д´)ノｷﾓｲﾖｰ
964 ：風と木の名無しさん：04/04/29 16:12 ID:lORPQMO+
>>962
愛があるからこそという意味で萌える場合もあるな＜イク瞬間首絞め
「イラストサイトだからびくびくする」という気持ちはわかる
965 ：風と木の名無しさん：04/04/29 19:28 ID:QnUcxZ5N
もうやめれゆーとるのに
966 ：風と木の名無しさん：04/04/29 22:41 ID:MbaKjae/
随分前から801管理人と関係なくなってる気がするのですが
967 ：風と木の名無しさん：04/04/30 00:06 ID:IjNieU8u
新スレは970？
968 ：風と木の名無しさん：04/04/30 10:23 ID:5FMep4nc
ここ半年閑古鳥しか住んでいない掲示板を削除するかどうか迷ってます orz
969 ：風と木の名無しさん：04/04/30 16:14 ID:Tl4yEsUF
>>968
厳しい言い方だけど、やはり内容に魅力が無いのでは。
どんなにロムラー専門にしてても内容がよければ、
かきこしたいと思うだろうし。
やはり、掲示板が盛り上がっているところって
内容に魅力があるサイトが多数だし。
内容を質、量ともに充実させるんだ。
間違っても寂しいからといって日記掲示板にだけにはするなよ。
あれは見ててもの悲しくなってくる…。
思い切って一言掲示板にしてみたら？
970 ：風と木の名無しさん：04/04/30 18:07 ID:fwpxePLZ
今流行りのWEBはくしゅなんてどうだろ?
うちも閑古鳥さん住んでいたのでサクっと削除して
それ設置してたら結構書いてくれてた。
971 ：風と木の名無しさん：04/04/30 18:11 ID:mbjFST5b
うちもサイト持ちさん以外のカキコがじぇんじぇんなかったから
WEB拍手と一言メールを作ったら
今までどこに隠れてたんだ！ってくらい
かなり感想もらえるようになったよ。
サイトによってﾊｽﾞｶｼがりのお客さんばかり
集まるところもある。
972 ：風と木の名無しさん：04/04/30 18:59 ID:kmkxIvLz
でもWeb拍手は諸刃の剣だからなぁ。
設置する時は、同人板のWeb拍手スレ読んだ方がいいかも。
973 ：風と木の名無しさん：04/04/30 19:02 ID:RO/FhnNs
絵のサイトでも
Web拍手設置したら結構来たのでヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
感想が必須じゃないのがｲｲ
974 ：風と木の名無しさん：04/04/30 19:11 ID:RO/FhnNs
次スレは >970？
975 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:33 ID:+akQIJY2
拍手好きだなあ。ロムの立場としても気軽に送れるからイイ。
管理人としては、知り合いがお情けで入れてくれてるだけなんじゃ…とも
思うけど、それはそれで嬉しいw
976 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:40 ID:DD2aWFzZ
あまりにもヘタレのくせに拍手なんかつけてるから連打してやった。
今頃喜んでるだろうなあ（・∀・)ｱﾋｬ
977 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:47 ID:N93YGMhN
801サイト管理人の悩み【32】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1083325431/
978 ：970：04/04/30 20:48 ID:fwpxePLZ
立てられなかったすんまそー。

>>976
まぁ、こーゆー人もいるけども。たしか回数、決められてたっけ?

でも、やっぱ好きなサイトさんで設置してたら掲示板よりも
書きやすいし。私はいいと思うなぁ。
979 ：970：04/04/30 20:49 ID:fwpxePLZ
あっ乙です。
980 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:52 ID:wnHUzWrk
拍手じゃなく「ケッ」とか「ゲッソリ」とか「ドガシャーン」なら
送りたい、とおもうことがあるが、そういうのはないのだろうか。
981 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:54 ID:OnB9JbtV
pya形式で(ﾟ∀ﾟ)ボタンと（-A-）ボタンがあれば面白いかもしんない。
982 ：風と木の名無しさん：04/04/30 20:58 ID:Qf9RDgBh
埋め立てもかねて…
自分は拍手と100質と30のお題とかを置いているサイトは
ちと苦手だ…
拍手があったので作品ページまで入らずＵターンしたこともある
983 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:00 ID:1O+bjxcn
拍手かぁ…ってか何であっただけでUターン?
984 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:05 ID:j6vu9JyR
埋めは非推奨。
拍手話は同人板のいやになるほどループしてるスレを見てみるといいと思う。
985 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:08 ID:jHhRIQID
拍手置いてるサイトの管理人は拍手の機能が好きだから置いてるわけで、
拍手を毛嫌いしてる人とは価値観合わないからそういう人に自分のサイトを
楽しんでもらおうとは思ってないだろうね。
「拍手置いてるサイト嫌い」というような内容のレスを同人板やこっちの板で
たまに見かけるけど、それって遠回しに「訪問者に嫌われるから拍手置くのやめな」
と管理人に向けてアピールしてるのかなーと思う。

私は拍手のコメント送信機能が好きだなあ。
別にやましいことはしてないけど、ＩＰの記録が管理人に伝わらないのは
使う時になんだか気が楽だ。
986 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:08 ID:GZHDTEJa
拍手は気軽に送れて好き。
管理人もレスの義務がないので気軽におけるんじゃないかな。
987 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:19 ID:VBvtD5li
>985
拍手嫌いを過剰にアピールしてる人は何をそんなに主張したいのかﾜｶﾗﾝよね。
別に拍手見ただけでUターンというの自体は個人の価値観の問題だし自由だと思うが
その人が中身を見ずに拍手だけでUターンすることを
全く惜しいと思わないのと同じように、
拍手を置いてる管理人もそんなROMラー失ったって惜しいと思わないだろうにな。
988 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:20 ID:8J6Vz7/+
拍手、一言メルフォより気軽に押せて(・∀・)ｲｲ!
自分も行きつけのサイトさまには押してます
でも自サイトには付けれない（ﾟ∀ﾟ;）ｱﾋｬ
989 ：風と木の名無しさん：04/04/30 21:24 ID:puFyiygN
まあ置くもおかないも個人の自由だ
私も別に好きではないが、「置くのやめな」と言いたいわけではなく、
好きな人もいるし、好きでない人もいるだけのことだ
ついでに言うと、掲示板と拍手以外にもいろいろ選択肢もあるし
拍手の是非ではなくて>968の悩みは掲示板を外すかどうかだろ？
990 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:23 ID:sLiTNLdk
登録してるサーチを久々に更新したら
半年ぶりに匿名メルフォから感想ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
斜陽なのに新規の人っぽいよーウレスィー
991 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:25 ID:Z8wAaqs7
拍手を置く置かないは自由だが
日記でいちいち反応されると
('A`)こんな顔になる。
992 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:33 ID:I43j0XqG
しかも「最近拍手が少ない」だの
「新しいオマケ置いたから拍手してください」だの書かれた日にゃ
生暖かい気持ちになる。
993 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:41 ID:QkVEGbdo
拍手は好きなんだけど、日記で拍手レスされるのはモニョる。
管理人の厨っぷりが痛いというか。
あと更新が拍手のオマケだったり、
「オマケ５本あります」と強調してたりするのと、
通常の更新もしてくれーと思う。
994 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:57 ID:Ao1IxFdx

　拍　手　は　ル　ー　プ

995 ：風と木の名無しさん：04/04/30 23:57 ID:CJCH7rm/
初めて見たサイトで激しく小説に感銘を受けたので
勢いではっちゃけた絶賛コメントを拍手から送った。
翌日、日記でコメント全文引用で御礼レスされた…＿|￣|○ﾊｽﾞｶﾁｨ
996 ：風と木の名無しさん：04/05/01 00:42 ID:++5WYnHV
あのさ、日記を見れば、そのサイトの管理人が拍手コメントへレスする人なのか
しない人なのか分かるよねえ。
拍手コメントにレスする行為にもにょるんなら、
そういうサイトの拍手ボタンを押さなければ済む話なんではなかろーかと思うんだが…。
997 ：風と木の名無しさん：04/05/01 00:49 ID:jejEziO3
新規客の場合は押した後に日記レスに気付く時もあるだろうね
998 ：風と木の名無しさん：04/05/01 01:04 ID:Mm+yLQ/m
で？この話題っていったい何？
999 ：風と木の名無しさん：04/05/01 01:04 ID:1BUJBsVB
999！
1000 ：風と木の名無しさん：04/05/01 01:10 ID:a4RcMzzO
1000ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!!!!!!!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。