801サイト管理人の悩み【18】

1 ：風と木の名無しさん：03/01/06 13:58 ID:Tn8JS9mO

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【17】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038025570/
過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：風と木の名無しさん：03/01/06 13:58 ID:Tn8JS9mO

3 ：風と木の名無しさん：03/01/06 13:59 ID:Tn8JS9mO

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

4 ：風と木の名無しさん：03/01/06 14:02 ID:cuGk0Sd7

かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

5 ：風と木の名無しさん：03/01/06 14:22 ID:Ye93g8Uf

＞1さん乙カレー

ジャンルスレに「あのサイトの日記がｲﾀﾀで～～」「内容もないのに～～」
みたいな書き込みを見ると「うちか！？うちじゃないよな？」と
ﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまうヘタレ管理人には本当にありがたいスレでつ。

6 ：風と木の名無しさん：03/01/06 15:30 ID:3J/Pi+nA

>>1
乙です、姐さん。

>>5
全くもって同意…。

7 ：風と木の名無しさん：03/01/06 18:12 ID:Ne2idUtG

>>5
サイト叩きなんていちいち気にすることないって。
同人板じゃあるまいし、いい年こいて自分にあわないものを
スルー出来ないほうがガキなんだから。

8 ：風と木の名無しさん：03/01/06 18:47 ID:kHSnrr3n

気にしなすぎるのもどうかと思うけどね（苦笑

9 ：風と木の名無しさん：03/01/06 18:49 ID:17+pVLPy

前スレ937の尻馬に乗る形だけど、ちょっとアンケートとっていいですか。

1）メールやメールフォームのヒトコト感想にもきっちり返信してますか？
2）1で「返信する」と答えた方、同じ人がそういうのを連続して出してきても、毎回返信しますか？

自分も実はこれは知りたかった事なんで、なるべくたくさんのご意見を聞いてみたいっす。
ウチは長文メールばっかでそういうヒトコト感想もらったことないよって方は、
もしもそういうのが来たらどうするかって感じでおながいしまつ。

10 ：風と木の名無しさん：03/01/06 19:16 ID:6NtEDO+S

水差すわけじゃないけど、
そんなのサイトの形態、管理人の性格、オフの状況によって、
いろいろなんじゃないの？
一言の感想そのものにも、印象の好悪はあるだろうしさ

ましてここは801板
自サイトの方針くらい自分で決めないでどーすんのと思うけど

アンケの邪魔する気はないよ
少なくとも自分はそうってことで(w

11 ：風と木の名無しさん：03/01/06 19:23 ID:/prCtIUe

フォームに「返事いる」「いらない」つけてますんで、
「いる」の方には絶対に返事を書きます。
たとえ「読みました」だけでもです。
返信の返信が来ても返事しませんが、
同じ人がフォームで出して来て「いる」なら返信します。

12 ：風と木の名無しさん：03/01/06 21:16 ID:TC0xQ+/v

>1さん乙～
（・∀・）つ且~~ﾁｬ飲んで暖まれ～

ﾌｫｰﾑ話題は>10に禿同
ﾒｰﾙﾌｫｰﾑの感想に返事書きたきゃ書けばいい。
書きたくなきゃ書かなきゃいい。
ｻｲﾄの形態もそうだけど、ｼﾞｬﾝﾙによって客層も違うわけだし。
自サイトの方針ぐらい自分で決めれ、ｻｲﾄ主は誰なんだと…

聞いたからってどうにでもなるものじゃない気がする。
それともここで出た結果を踏まえて返事するとか決めるつもりですか？

水差してすまんが、客の顔色気になるならこんなところでぐだぐだ聞かずに
一言感想にでもなんでも返事を書くべき。
ある程度の自分のポリシーなり、サイトの運営方針なり自分で持って欲しいです。
客を全く無視するな、という訳じゃないけど、一部に客の顔色ばかり気にして
何かを見失っている方が多いように見えたので。
長文ｽﾏｿ。

13 ：風と木の名無しさん：03/01/06 21:48 ID:LtHgiIFM

>10に同意。
いかなる集計結果になろうと
結論は「人それぞれ」となるんじゃないかと。
ならば集計の意図はどこにあるのか、>9に問いたい。
「隣りの夕飯献立は何？」的発想なのかな。

14 ：風と木の名無しさん：03/01/06 22:17 ID:LEC8xDd/

>1さん乙華麗～
(｀・ω・´)ﾉ＠ﾛｰﾙｹｰｷﾄﾞｿﾞｰ
ﾌｫｰﾑの件私も>10に同意っす。>9の気持ちは分かるけど
100%最善の結果なんて出ないと思うよ。ここに居る住人さん
だけでも、版権ﾓﾉやらﾅﾏﾓﾉ、ｵﾘｼﾞと色んな形態のｻｲﾄ管理してる
訳だし、何より個人の性格が違うもの。
自分はただ、いいもの書いて色んな人の目を引き付けられる
ｻｲﾄにしたい。引き付けた人を繋ぎ止めるのも結局作品しか
ないから、精進するしかないんだよね。

って、理想論でしかないんだけどな・・・(;´д｀)

15 ：風と木の名無しさん：03/01/06 22:20 ID:czMs7Z/T

1さん乙です( ´∀｀）

>9さんは集計したいというより、たくさん意見を聞いてみたかったんじゃないのか？
自分はﾒｰﾙﾌｫｰﾑからきた感想にお返事したら
むしろ引かれることもある、という発想は無かったんで
前ｽﾚ見てﾋﾞｸｰﾘしてた。出した方がいいに決まってるのかと思ってたもので。
別に即、行動に反映するわけじゃないけど、ここはやっぱり
仲間内だけで話してても分らないことが色々きけていいなー。

私は短いのをたくさんくれる人には年賀状とかついでのある時に
いつもありがとうございます、とまとめてお礼言ってる。
作品が返事と言えたらｶｺｲｲとも思うんだが。

16 ：風と木の名無しさん：03/01/06 22:39 ID:JIiwq7QT

そんなに重く考えず、訊いてみたいということなら応えたい人だけ
気楽に応えればいいんじゃないのかなー。
>9の文面だけでは、｢皆さんの回答如何によって自サイトの方針を
決めてみたい｣｢来訪者の顔色が気になる｣という意図があるとは
決めつけられないし。

私は前スレで937さんへもレスしたので重複ですが、一言感想でも
長文感想でもメルアドの記載があれば返事してる。
一言感想ってまだ貰ったことないけど、掲示板のレスと同じような
感覚で返せばいいかなと思ったんで。

17 ：風と木の名無しさん：03/01/06 22:39 ID:Tk10507w

>1さん、乙彼です。

メールフォーム感想への返事は、内容によりけり。出しても文通に
ならないように、普通は短くお礼を言う程度。

しかし基本的にこのての相談は、>10や>12に同意。
２ちゃんで愚痴られたり、晒されたりの例を見て、客も管理人も神経過敏に
なってるとは思う。相手の快不快を気遣うのはいいことだけど
些細なことでも他人の意見を求めていると、自分で考えることを放棄したり、
自分の言動の責任を周囲におしつけようとしてるという印象も受けてしまう。
軽い気持ちで訊きたいってこともあるだろうけど、感想ｸﾚも意見ｸﾚも
続くと、つきあってられんという気持ちにはなるよ。

18 ：風と木の名無しさん：03/01/06 23:08 ID:WKQIPcR5

好きなサイトのＢＢＳにかなりイタい書きこみがありました。
そこの管理人さんはいつもはＢＢＳのレスも日記の更新も
頻繁にしているのですが、イタい書きこみにどうレスを
つけていいかかなり悩んでる様子で、ここ数日更新が
ありません。私は一応、常連なのですが何か出来ること
はあるでしょうか？

19 ：風と木の名無しさん：03/01/06 23:16 ID:U8opYU3g

>18
サイトの雰囲気と管理人さん次第だと思うな。
管理人さんが忙しくても、ＢＢＳがお客さんの交流の場になってるような
ところなら、常連が管理人さんが言いにくいことを代わりに言ってあげると
管理人さんからも感謝されるところもあるだろうけど、
どこもそういう雰囲気とは限らないからなあ。

私も常連になってるサイトがあるけど、私は管理人さんがレスすべきだと思うことは
管理人さんより先に書き込むようなことはしないと決めてる。
結果的に他の常連が書き込んで、管理人さんが感謝の言葉を述べていた
こともあったけど、結局サイトって管理人さんの城だから、
常連であろうが新参者であろうが、結局はサイトにとってお客さんだと思うから。

20 ：風と木の名無しさん：03/01/06 23:33 ID:IN7NTh1f

>18
あなたが管理人さんから直接何かを頼まれているんじゃなかったら、
余計な手出しはしない方がいいと思う。
（イタタ書き込みしてる奴に注意するとかそういうのね）
常連が幅を利かせてる掲示板は、端から見たらそれこそ痛いと思うので。

21 ：風と木の名無しさん：03/01/07 00:23 ID:IsEG70ns

うちはとてもマイナーな漫画のサイトで、案内には
・Ａ×Ｂのカップルであること。心情的にはＡ受もあるかも！？
・おとなのお姉さん推奨の内容です。
と書いてありました。
ちょっとホモちっくなラブラブサイトで、嫌いでなければ男性もどうぞ、
という感じで始めたのです。
BBSの常連さんの一人がだんだんネカマであるとわかりましたが、
楽しい書き込みをして下さる回りを気づかういい方なので気づいていない
という方向で接していました。
そして全体的なお客さんの発言のノリが下方向へ来たので裏サイトを作り
投稿用BBSを設置。そちらに移動してもらうことに…

ある日彼が書いて投稿してきた小説…Ｂ×Ａで底抜けのエロ…
萎えるセリフの連発。擬音までもがアリアリと。
女性のエロとはかけ離れた描写、突然の逆ｶﾌﾟ。
それでも一応原作のキャラの性格をなぞってくれているのが救われました。

管理人からの感想には
「うちはＡ×Ｂサイトなので、そういう人しか来ないので申し訳ないです」
の一文を入れるかどうかですら悩みましたが、逆ギレされるのも恐ろしかったので
あたりさわりのないコメントを付けました。

…いつどこで間違えてしまったのか、姐さん方のご指導を下さい。

22 ：風と木の名無しさん：03/01/07 00:30 ID:0PweZdnH

>21
投稿用BBS設置が間違いだったんじゃあ……？

23 ：風と木の名無しさん：03/01/07 00:53 ID:Gw//mNBA

サイトをはじめて○年。
妙になれなれしくて自分語りばかりするオバ厨、
自分の書きこみに寒い一人突っ込みしてる電波が居着いて離れない。
レスの間をあけたりしても効果なし。
もう書きこまないでくれ。
ここで言ってもしょうがないんだが…。

BBSに書きこみ始めてひと月くらいたったら、もう常連てことで
タメ口ｶｷｺされても我慢すべきなんでしょうか?
かなり年上みたいなんで、注意しづらくて…。
ウチのサイトは、何年も通ってくれてる常連さん達もみんな敬語なんですが。

24 ：風と木の名無しさん：03/01/07 01:47 ID:+vdrfztY

>21
＞心情的にはＡ受もあるかも！？

これで「A受けもあり」と思われたのかなあ・・・
お気の毒です。

>23
ため口自体も嫌だ。
まわりが敬語なのに一人だけため口ってのはその人空気も読めないだろう。嫌だ。

・いやみなほどに丁寧なレスを返す（オバ厨には効かないか）
・「そうですか、良かったですね」「そうですか、大変ですね」の一行レスのみを返す。
・他人に成りすまして注意（しかし場がしらける可能性もある罠）
・勇気をだしてメールで注意
改善のきざしがなければ、そっとアク禁。

25 ：風と木の名無しさん：03/01/07 08:24 ID:JnUBN+Sx

>21
＞心情的にはＡ受もあるかも！？
これは読みようによっては、ﾘﾊﾞ・逆ｶﾌﾟ可と受け取られても
仕方ないのでは？

「心情的」という言葉があいまいな気がする。
これが>21の「心情」なのかAの「心情」なのか
いまいちよくわからない。
あくまで、Aが精神的には受け身っぽいかも、っていうイメージなのか
>21が書かないだけでA受けもOKかも、と思ってるのかわからない。

26 ：風と木の名無しさん：03/01/07 12:16 ID:WBSQtj2b

>21
＞心情的にはＡ受もあるかも！？
とか書いている時点でＢ×Ａ小説が来てしまうのは仕方のないこと。
大体25さんと同じ意見かな。
さらに、裏に投稿用BBS設置したら
＞萎えるセリフの連発。擬音までもがアリアリと。
な小説が来てしまってもこれも仕方のないこと。
続けるなら注意書き（Ａ×Ｂのみとか）を増やすしかないかな。
まあとりあえず、新しい小説を投稿しログを流してしまえ！（ｗ

27 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:18 ID:iTkQVymr

突然、見ず知らずハジメマシテの方から投稿をいただきました。
どういう方かわからなかったので、メールアドレスでググって
その方のサイトを見せていただいたのですが…返信しようとして
ちょと不安に。

メールアドレスでググるって常識的な行為のうちでしょうか？

28 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:38 ID:bk1VGtsv

>>27
相手にバレなきゃよい。

29 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:40 ID:CzfRePth

>27
私ならそんなことされたらイヤだね。
自己紹介で名刺を差し出したら
わざわざ会社まで確認しに来られた…という感じ。
いきなり身元を疑われているようでいやだ。

でもこれは個人的な心情だし
ググるのはあなたの自由なので別に文句を言う気はない。
ただあなたとは距離を置きたいと思うだけ。

30 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:44 ID:W8EA6bwl

>27
常識ですよ！誰でもやりますって！！

…とはとても言えない……。
やるのは勝手だけど、>28の言うように相手にバレないようにね…。

31 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:46 ID:hRhr/rgF

>27
>28と禿同。
ハジメマシテが投稿なんて、私もググるな。
自分の中では常識外だ。痛い相手だったら嫌だし。
わざわざ相手に「気になったのでググりました」
なんて言わないなら構わないと思われ。
言う気なのか？

>29
好きなだけ距離をおきなされ

32 ：風と木の名無しさん：03/01/07 22:50 ID:7NOG83jd

>27
それってあなたが投稿募集していてメールが来たんだよね？
投稿募集してないのに初めての方から投稿されたら、私なら徹底的に調査してしまう…。

33 ：風と木の名無しさん：03/01/07 23:05 ID:qdofrNQr

>>27
常識の範囲じゃない？
ググって引っかかる場所に公開してるアドレスなんだから、
電話帳を見てるようなもんだと思うね。

34 ：風と木の名無しさん：03/01/07 23:09 ID:om2FyVU2

リンクしてもいいですか？って聞かれたら、
毎回必ず、相手管理人さんのHN、メアド等でぐぐってる。
っていうのはうちがナマモノだからなんだけど。
もちろん誰にも言わないけど、特別悪いことという意識はないなあ。
WEB上に公開されてる情報を探してるだけだし。

35 ：風と木の名無しさん：03/01/07 23:44 ID:hE+7Kk8B

>>34
＞WEB上に公開されてる情報を探してるだけだし。

もっともだとは思うけど、あんまりいい気持ちはしないなあ・・・

36 ：風と木の名無しさん：03/01/07 23:45 ID:JmGrEPt9

見ず知らずの一見からいきなり投稿なんて・・・・

そんなのごみ箱直行便
相手にせずスルーが一番

37 ：風と木の名無しさん：03/01/08 00:33 ID:iDS62m5p

見ず知らずの一見なのにいきなり投稿するような常識のない輩は、
WEB上に情報を（地下に潜っているものはともかく）「公開している」
という意識すらなさそうなのでほっとくのが一番だと思う

38 ：風と木の名無しさん：03/01/08 03:40 ID:yDVjmp71

>>27
>メールアドレスでググるって常識的な行為のうちでしょうか？
常識というか…非常識な事体が起こったらする。（当然相手には言わない）

オンでもオフでも人と関わる時には相手の情報をある程度知っておいた方が
交流しやすいし、オンだと特に姿が見えないから人柄を知るためにググるのは
有りだと思っている。
だいたいメルアドをググるくらいで怒るような重大情報が得られるものか？

しかし>27のメールの場合だったら問答無用で削除だな…
返信しようなんてその投稿作品よっぽど上手かったのか？
詳しいことがわからないので何とも。

39 ：風と木の名無しさん：03/01/08 06:06 ID:9u5RORVs

ぐぐってひっかかるレベルの情報を見ることが非常識とは思わん。
大方、>38に同意。
でも、それでトサカに来る人もいるんだね。・・・ううん、でもまあ、
そういう人とは後々トラブりそうだし。
>29 さんには存分に距離を置いて欲しいと切に願う・・・

40 ：風と木の名無しさん：03/01/08 13:25 ID:9M62sdX6

でも29さんのような人は、突然交流のない相手に
作品を贈りつけるなんてこともしないと思うけど。

ま、ググールでひっかかる程度ならいいんじゃないの。
ひっかかった情報を元に、さらに本名や住所を探り出すとか
しだしたら恐ろしすぎるけど。

41 ：27：03/01/08 19:12 ID:Ad7eYhsw

>>28-40
ご意見イロイロありがとうございました。

うちは現在投稿募集はしていませんが、
何年か前に他所様からいただいたものも掲載しているので、
投稿オッケーだと思われたかもしれません。
他にも色々理由はあるのですがお断りするつもりです。

私自身は、ググってでてくる程度の情報（＝隠しているわけではない）
を知る程度なら問題のない行為と思っていたのですが、
それでも気に触られる方もおられるのですね。
29さん、ありがとうございました。
今回の相手がそうでないとは限りませんので、ググったことは内緒に
しつつ穏便なお断り文面を考えます。もしくはメーラーが不調に(;´Д｀)　

42 ：風と木の名無しさん：03/01/09 04:02 ID:kGTBARHV

絵も小説も上手く、二三ヶ月前から通っているサイト。
ぜひとも感想を書き込みたいのですが、そのサイトのBBSへのカキコは
一日約１０～２０件。ジャンルがら厨も多め。
管理人さん真面目な方で、全てにレスつけようとしておられるのですが
過去ログ漁るといっぱいいっぱいな感じで書き込みが躊躇われます。

管理人の姐さん方、書き込みが多すぎるときは書き込み控えて貰った方が
嬉しいですか？
もし負担になったらと思うととてもじゃないが書き込めません。
スレ違いだったら申し訳ないですが、ここ以外に思いつかなかった……

43 ：風と木の名無しさん：03/01/09 04:45 ID:28fQq7nm

厨が多めな時は、いっそまっとうな書き込みは嬉しい…。
ﾔｼらで疲れた脳と心を癒してくれる感想は本当にあり難いよ。
逆に厨のせいで42さんのような人が書き込んでくれないんだと
自分のサイトで判ったら、掲示板取っ払ってメールフォームだけにするね。

44 ：ｖｖ：03/01/09 06:09 ID:pGdCBqR/

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

61.209.213.38 , gd2-213038.gd.kcn-tv.ne.jp ,

45 ：風と木の名無しさん：03/01/09 06:25 ID:lQydgywQ

この板でもとうとう強制IPが…
て事は全員IP抜かれまくりなのね。

46 ：風と木の名無しさん：03/01/09 06:50 ID:uwj51Oo3

>45
>44のことを言ってるのなら、特定の文字列が入ってるとIPが表示されるように
なっただけみたいよ。

47 ：風と木の名無しさん：03/01/09 09:39 ID:iPFYB7SD

>42
>そのサイトのBBSへのカキコは一日約１０～２０件。
>ジャンルがら厨も多め。

うわ。たしかにそこにきちんとした書き込みが合ったらさぞ嬉しかろうが、
全レスしている管理人だというなら、それもそれで負担かな・・・

メールにするというのはどう？
掲示板が大変なご様子なので、とか断って。
返信もお気遣い無用です、とか書き添えて。

感想は送りたい時が送り時。
タイミング逃がすと、もったいないよ。

48 ：風と木の名無しさん：03/01/09 15:04 ID:K6yd1mL+

厨風味が蔓延している中に一つまともな書き込みがあったら
「よっしゃ、レスすっか！！」と気合が入る。
時もある。

49 ：風と木の名無しさん：03/01/09 22:21 ID:p3kzmG49

サイトを長くやってると、忙しい時に書き込みが何件もびっちりあると
正直うわーーー・・・って思うことあるよ。
レスするだけで１時間とかかかると、他のことする時間も減るし。
真心がこもったメールは好きな時に返事できるし、嬉しいし、他の人の書き込みで
流れることもないので、メールをお勧めするなあ。

50 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:08 ID:W0+4hr8H

よそのスレに誤爆してしまいました。恥ずかしい･･･。長文なのに。
ので、仕切りなおしでもう一度こちらでお尋ねします。

前スレでアクセス解析をCGI少年からｲｿﾌｫｼｰｸに移行したら
ロボよけタグ貼ってあるのにｲｿﾌｫｼｰｸ検索にひっかかった、と書いた者です。
あれから皆さんのところはいかがですか？

サイトを引越ししようと思って、引越し後のアクセス解析をどうしようか悩んで
います。
このままｲｿﾌｫｼｰｸ使うとまた検索に引っかかる確率高いと思うのですが、
せっかくの有料制(年間3,000円）だけにやっぱり捨てがたい。
それでも、ナマモノサイトなので検索に引っかかるという最悪事態だけは
避けたいんです・・・。ああ、ジレンマ。

できれば無料で、かつ複数ページ解析して、さらに一定時間は同一IPは
はじいてくれる、そんな夢のような解析、どこかにないですかね？

51 ：風と木の名無しさん：03/01/10 00:15 ID:N/9hb3dK

さがせばあるよん。
自分でＣＧＩ設置する形だけど､何件か見ましたよ。結構あります。
｢アクセス解析｣｢アクセスカウンター」で愚愚ってみそ。

52 ：風と木の名無しさん：03/01/10 01:40 ID:N/NezvKl

>50
ウチはｲｿﾌｫｼｰｸ無料解析使ってるけど、検索引っかからなかったよ。

でも怖いからＣＧＩに変えようかな・・。

53 ：風と木の名無しさん：03/01/10 06:01 ID:5g5E+ofj

有　限　工　房　はどうだろう？

54 ：風と木の名無しさん：03/01/10 08:34 ID:43qyP0aY

>50
私もきちんとロボット除け張っているのに
ｲｿﾌｫｼｰｸ使うと検索されてしまいました
しかも全ページ…、まいってます

でもお客様が何回ご訪問してるかがはっきりわかるので
感想のない自分のサイトでは心の支えなんですよね…

55 ：風と木の名無しさん：03/01/10 22:09 ID:6uNAKg1q

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソなんですが、質問です。
大体のサイトさんって、キリバンリクエストってやっていますよね？
うちのサイトでは更新だけでいっぱいいっぱいなのと、
リクエストいただいても、応えられる自信がないので受け付けてないのです。
もちろん、来て下さっている方々には感謝しておりますが･･･。
どれくらいの人が来て下さってるのか気にはなるので、カウンターは
設置してあります。
その為、キリのいい数字を踏んだ人がｂｂｓで報告してくれるのですが
その際に「これはキリ番ですよね？リクエストしてもいいですか？」
と書かれる人がいて困ってます。
中には、リクエストは○○でお願いします。って書き込みする人も。
小心者なのでうちではキリリクは受け付けておりません･･･って言うのも
気が引けて･･･。
どう返信すればいいと思いますか？

56 ：風と木の名無しさん：03/01/10 22:20 ID:y4BcERTc

>>55
ウチもキリリク受け付けていないんですけど、私はカウンタの下に
「今のところキリリクは受け付けておりません」
って表示しておいてます。
そうしたらいちいち断らなくても済むので。
私はリクエスト内容にちゃんと答えられる自信がないのでそうしてます。
私も表示してなかった時に２回ほど聞かれて困ってしまったことがあったので。
そういう風に、最初から断っておくというのはダメなんですか?

57 ：風と木の名無しさん：03/01/10 22:29 ID:/GWpqMFV

>>55
>更新だけでいっぱいいっぱい

これをそのまま言っていいと思うよ。
同じくキリ番やってないのに
「キリ番とりました～！　リクエストいいですかぁ？　A×Bの甘甘でお願いしまーっす☆」
って書きこみが昔あった。
サイトマップに「リクエストは受けつけてません」ってすでに書いてあったから
注意事項ちゃんと読めやｺﾞﾙｧ！
をオブラートに包んでメール。
それ以降はトップの目立つところにキリ番やってないと明記した。

>応えられる自信がないので

これは言わない方がいいと思う。
それでもかまわないと言い出す香具師もいまつ。

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

58 ：風と木の名無しさん：03/01/10 22:51 ID:DX0Awk8o

>>55
言いづらいのはわかるけれど、やはりキリリクはやってませんと言わなければ
描いてもらえるものだと思われてしまいますよ。
更新頑張りたいので、キリリクはお受けできません、って言っていいと思う。

今後の対策としては、カウンタの下に「キリリクはやってません」って表記を。
自分はそれでリクエストは来なくなりました。
書き込みある都度レスに悩まされるくらいなら、先にさらっと告知しておく。
その方がよっぽどスマートだし楽ですyo。

59 ：風と木の名無しさん：03/01/11 00:02 ID:u4TN86AM

友人のサイトなんですけど､あるオヴァ厨ジャンルの人を見つけては
アクセス拒否にしています。
｢オバ厨ホイホイ｣みたいなものを作って､そのジャンルの人しかわからない
クイズ出して､わかったらページに案内してＩＰ抜いてアク拒してしまう､
この一連の流れをＣＧＩでやってます。
バレやしないかと冷や冷やしています。

60 ：風と木の名無しさん：03/01/11 00:10 ID:qNgWJlJE

>59
それをする事のメリットは何処に？

61 ：55：03/01/11 00:36 ID:9fiQXFUm

55です。
皆様、ご意見ありがとうございました(＊ﾟーﾟ)ｶﾝｼｬﾃﾞｽ
TOPのカウンターの下に、しっかり告知しておくことにします。

62 ：風と木の名無しさん：03/01/11 04:04 ID:iyRzKNhu

前は、ﾅﾏﾓﾉサイトの管理人をやってたんですが
最近、某漫画のサイトを始めました。
ﾅﾏﾓﾉの時は入室方法をクイズ制とかにしていたのですが
今のサイトは注意書きのみです。
今のジャンルの他のサイトさんを見てまわっても、そんなに激しいのは
あんまりないんですが(あっても１５禁程度)うちのサイトはもっと上の
年齢向けなのです。
クイズ制等にした方がいいのでしょうか？
クイズ制にしても、感じ方は人それぞれなので「この程度のエロか」とか
思われるかもしれないと思うと鬱です・・・・。

63 ：風と木の名無しさん：03/01/11 04:23 ID:FksA6kgz

質問なんですが、URL請求制のサイトで受け付けるメアドはプロバアドのみって所に、
有料鯖から支給されたアドレス使っても受け付けてくれるものでしょうか？
プロバアドは家族と共用なんで、普段はフリーのメアド使ってるんですが、
有料鯖なら支給元に個人情報握られてるのはプロバと同じだし
大丈夫かなーと思ったんですが。
URL、もしくはパス請求制のサイトやってる方でプロバアドのみ受け付けてる方、
有料鯖から支給されてるメアドで申請してきた人にURL、パス渡してますか？

64 ：風と木の名無しさん：03/01/11 11:54 ID:27lncTOx

>62
同ジャンルの同程度の描写をしているサイトをまわって
判断した方がいいのでは？

>63
ナマモノ管理人ですが、無料アドでも理由を書いてあって
プロバのアドレスも併記してあればＯＫ出してます。
ご家族共用のアドレスに801サイトのＵＲＬ送りたくないので。

管理人さんによって対応は異なるので、請求してみないと
ＵＲＬを教えてもらえるかどうかはわからないですよ。

65 ：風と木の名無しさん：03/01/11 12:41 ID:/Wb2KwLh

64訂正
×同ジャンル
○同版権元
マンガなら同じ出版社、ｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑなら同じ制作会社…ということです。

66 ：風と木の名無しさん：03/01/11 14:10 ID:RDkjKKax

42です。皆様ありがとうございました。参考になりました。
まずは丁寧にメールしてみようと思いまつ。
管理人さんの負担にならないよう、がんがってみます。

67 ：風と木の名無しさん：03/01/11 16:57 ID:rsDsZlXu

散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんですが、おすすめのアクセス解析ってどこでしょうか。
昔やってたサイトではCGI少年のを使ってましたが、解析が細かいのは
いいとしてバナーがいかにもな感じで…。

68 ：風と木の名無しさん：03/01/11 17:03 ID:Be80/cFl

>>67
バナーがいかにも、という問題ならCGI設置が１番良いと思いますよ。
秘密屋というレンタルサービスも良いと聞きますが。

69 ：風と木の名無しさん：03/01/11 17:15 ID:pQQelORH

>67
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039158155/l50
こことか参考にしてみたらどうだろう。

ちなみに私はCGI設置してます。

70 ：風と木の名無しさん：03/01/11 18:52 ID:dirBCjHL

>62
サイトの内容が客観的にどの程度のエロであったとしても、貴方自身が
対象年齢外の人向けの内容ではないという方針を持っているんなら、
自分のやり方(この場合クイズ制ということだよね)を貫けばいいと思う。
クイズ制・請求制＝｢エロ｣というのは閲覧者側の勝手な期待や解釈
だったりする部分もあるし、閲覧してもらうのにワンクッション置く
のは管理人さんにもよるけど、エロ云々という理由だけではないと
思うし。

71 ：風と木の名無しさん：03/01/11 18:54 ID:iPTDkhD4

版権パロの801サイトを始めました。
が、同ｼﾞｬﾝﾙのサイトが全く無く、
どうやってサイトの宣伝をしていいものかわかりません。

同じような立場の方いらっしゃるかどうかわかりませんが
みなさんどうされてますか？

72 ：風と木の名無しさん：03/01/11 19:15 ID:a1TrIcJD

>71
同人向け検索サイトにかたっぱしから登録する。
同じジャンルが無くてもジャンル記入欄はある所多いから。

73 ：風と木の名無しさん：03/01/11 22:17 ID:6IghgyXU

質問させて下さい。
オリジの小説サイトを開いて３年になるんですが、２月から一身上の都合で
サイト管理に取れる時間が非常に減りそうなんです。
閉鎖はできればしたくないので、とりあえず書き込みが結構多いため
レスにかなり時間を取っていた掲示板を変えようかなと思ってます。

ただ常連の方が多くて、今まで結構賑わってきたものですから、掲示板を突然撤去するのは
申し訳ない気が…。
今は基本的に私がレスをして、興味ある話題だと他のお客さんも加わって･･･という
客間プラス公園形式の掲示板なんですが、それを、
私が全てにレスをしなくてよくて、皆が好きなように書き込める掲示板みたいなのにして
自分の負担を減らしたいと思ってるんですが…。
そういった形式の掲示板を使ってる方はいらっしゃらないでしょうか。
もし良さそうなＣＧＩなどご存知の方がいたら、教えていただけたらとても有難いです。
よろしくお願いします。

74 ：風と木の名無しさん：03/01/11 22:18 ID:BjXO3G2U

検索しる！

75 ：風と木の名無しさん：03/01/11 22:19 ID:3hNqWvVx

>73
現状のシステムの説明が理解できず。
単に「忙しくなるんでレスがあんまりできなくなるけど
皆さんお気楽にご参加くださいねー」
つーんじゃだめなの？
管理人がレスつけんと、他の人が書き込めないとか？
（なんか閉鎖的なシステムだな・・・）

76 ：風と木の名無しさん：03/01/11 22:37 ID:D2BJwQap

>73
他の訪問者さんも話題に入れるというなら、
誰でもレスを書き込めるタイプ（マルチレス）なのでしょうか。
それなら何も新規のCGI置かないでも>75の言うような内容を
掲示板のトップなりなんなりに書いておけばいい話では。

特に特殊な掲示板じゃなくても良さそうだし、自分で検索した方が早いんじゃない？。
あと、CGIって言っても、スクリプトでいいのかレンタルなのか
レンタルも無料か有料か、ある程度希望上げないと漠然としすぎ…。

77 ：風と木の名無しさん：03/01/11 23:59 ID:Qe3kq0J2

>73
井戸端会議に使いやすいのはどんな形式の掲示板かってこと？

記事1つ1つにレスしていくタイプは一対一向きだから、
ダラダラ書きこめる形式（tcupみたいな一覧表示形式）で、
管理者が不在がちなら、訪問者が投稿を消せるタイプが良いと思う。

無料なら↓辺りで探せばあるんじゃなかろうか。
ttp://tadamono.to/

78 ：風と木の名無しさん：03/01/12 00:06 ID:OImVlsum

>71
ほぼ同じような立場です。
コミケでも同ジャンルサークル見ないよ…。
仲間探しのためにサイト開設しますた。
>72が書いてるけど、同人系検索サイトに登録しまくる。
ジャンル名で飛んでくる人はいないけど、嗜好のキーワード
（例えば、ラブラブとか鬼畜とか年下攻めとか）で飛んで
くる人が結構いるので、そこんとこは気を使ったほうが
よろし。18禁で飛んでくる人が一番多いかなー。
今では1日20hitくらい。満足してます。
71もがんがれ！

>73
レス形式じゃなくて単に時系列で表示されるタイプの掲示板にしたら？
茶椀とかどう？デザインはダサいけど。

79 ：71：03/01/12 00:08 ID:dNLXWyob

>72>78
ありがとうございます。
同人系検索サイト、今知ってる以外のもぐぐって探してみます。
がんばります。

80 ：風と木の名無しさん：03/01/12 01:01 ID:1sfpgbaJ

>73
しかしその形式は荒れ易いと思う（全レス厨とか出るかも）
管理人にこまめにチェックする余裕がないなら、
問題が起こった時のことも考えて、いつでも掲示板撤去する覚悟で
やった方がいいんじゃないかなあ。

81 ：風と木の名無しさん：03/01/12 05:20 ID:1JpcuOQ9

最近版権もののｻｲﾄを始めました。
カウンターは順調にまわっているのですが、BBSに書き込みがなくて･･･。
見て下さってる皆様がどう思っているのか不安で仕方ないです。
感想等欲しいと思うのは、管理人の我侭なんでしょうか？

82 ：風と木の名無しさん：03/01/12 05:41 ID:j8z4vz8a

>81
誰だって感想は欲しいしそう思う事自体は我侭じゃないけど、
サイト開設したてってのはどこでも閑古鳥なんだから仕方無い。
どこか、サイトにとっつきにくい部分があるんでないの？
日記とかがやや厨風味にハジケてるとお客さんも近寄りやすいよ。

83 ：風と木の名無しさん：03/01/12 05:49 ID:MJgN7ssH

厨風味に弾けていると言っても、楽しそうに萌え話をしているとかだよね？
感想がないからといって愚痴や欝話を垂れ流したり、
人の悪口や世間への恨みつらみなんかの毒舌方面で弾けると、
マトモな人は去り、そっち系の厨とｦﾁｬｰで賑わうことになるので
気をつけよう(w

84 ：82：03/01/12 06:29 ID:j8z4vz8a

>83
もちろん前者の意味で書いたYO.ｽﾏｿ
トークや日記がさめきってて冷静な文章だと
お客さんこわがって書き込めない場合があるからね。

85 ：風と木の名無しさん：03/01/12 12:48 ID:KcFsFRub

>81
感想欲しいという方はこっちのスレをオススメ。
まじない効果があるようだし（ｗ

【絶叫】感想くれーー！！と叫ぶスレッド【ｽｯｷﾘ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1041607417/

コンテンツが増えてきたら何かのイベントの折にアンケートでも
取ってみたらどうですか？
答えてくれた方には何かプレゼントするっていう形にして。
>81さんのサイトがイラストサイトなら限定イラストとかさ。

86 ：風と木の名無しさん：03/01/12 13:40 ID:B6ILOVph

初ｶｷｺなのですが、こちらで海外関係の質問をしてもよろしいでしょうか？
当方、某アニメのパロで801をやっておりまして、そのアニメが現在(？)
海外で放映されているようで、ちらほら海外からのアクセスが増えてきました。
そんな中、海外の方から『○○(キャラ名)は、ゲイじゃないよ』というメールが…。
単なる感想ならメールを返信しやすいんですが、
ﾔｦｲをやってますというのを英語で説明しずらくて…。
一応分かるようにスラッシュ表記で○○/××としてあったんですが、
その方はﾔｦｲを知らないのか、ウチがﾔｦｲｻｲﾄだってことに気づいてないのか…
現在非常に悩んでいます。
文面は丁寧で(スラングとかでの批判とかはありませんでした)
むしろ、私のイラストを評価してくれてましたので、お返事を返したいのですが…
(『あなたの絵は素敵だけど、○○(キャラ名)はゲイじゃないことに気づいてください』…うんぬん)
誤解(？)をどう解いたものかと…。

87 ：風と木の名無しさん：03/01/12 13:49 ID:RoVQqbxK

>86
「もちろん○○がゲイじゃないことはわかっています。
つまりは腐女子の妄想なんで、そこんところヨロシク！」

と英語で書けたらどんなに楽かということだよね(w

向こうにだってスラッシュという概念はあるみたいだけど、
その人にはそれもないのかな？
けっこう801は国境を越えると思っていたんだが・・・

88 ：風と木の名無しさん：03/01/12 13:59 ID:C3aw1tJF

>86
トップページにこう書いとくとか。

This site includes yaoi-slash (male/male sexual relationship) contents .
If you are offended by this concept, do not enter.

89 ：風と木の名無しさん：03/01/12 14:35 ID:Y5SSB73a

>86
海外のslashサイトで、それらしき例文を探して参考にしてみるのはどうだろうか？

90 ：風と木の名無しさん：03/01/12 15:15 ID:1s1tAnAZ

「○○がゲイではないことは知っています。
これはヤオイ、もしくはスラッシュと呼ばれるファンフィクションです。
私は英語が苦手なので、ヤオイについては自分で調べてみてくださいね」じゃ
ダメなのかな。ヤオイ、スラッシュがどんなものかまで説明しなくても。
英語は翻訳サイトとか利用してなんとかがんがるとして。
ちなみに駅サイトで翻訳してみたらこんなんなったけど。
I Know that ○○ is not a gay.
This is the fan fiction called YAOI or slash.
Since my English is weak, please search by yourself about YAOI..

91 ：風と木の名無しさん：03/01/12 15:41 ID:xAgXzfxz

ぐぐってみたヨ。
「yaoi?」
http://www.google.co.jp/search?q=yaoi%3F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

ロシア語の解説もあってﾜﾗﾀ

92 ：山崎渉：03/01/12 17:45 ID:y1j4NXXb

（＾＾）

93 ：風と木の名無しさん：03/01/12 17:50 ID:igm8h2BO

>>86
スラッシュの訳文載せてるサイトさんで
そういった注意書きも丁寧に訳してくれてるとこがあった。
スラッシュ掲載の時に何を書かなきゃいけないとかにも
触れているので、海外向けに参考になるのでは。

94 ：86：03/01/13 14:41 ID:/dZQkKhb

>>87,88,89,90,91,93
みなさん、アリガ㌧ですた～！
無事メール返信したところ、返事までやってきました～！
何か
『わかりました。あなたが考えて(パロディで)やってるんですね。
　私はてっきりあなたが○○をゲイだと勘違いしてるのだと思っていたので。
　気づかなくてゴメンナサイ』
みたいなメールで。
『ゲイは嫌いじゃないので大丈夫です』
みたいなことまで書いてありました。まさか、
こうしてまた１人801ﾜｰﾙﾄﾞへ引きずり込んでしまったのだろうか…(ﾆｶﾞﾜﾗ
>>87
ﾌﾞｯちゃけその通りだったので禿しくﾜﾛﾀのでございます(藁

95 ：風と木の名無しさん：03/01/13 14:53 ID:Js4Wh+Df

>94
がんばってメールしたんですね。スゴイ

でもよかったでつね

96 ：風と木の名無しさん：03/01/14 02:41 ID:pBnIga52

ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄを運営しています。
ｼﾞｬﾝﾙ内のいろんなｶﾌﾟを扱う無節操なｻｲﾄです。

そのｼﾞｬﾝﾙの本人とﾀﾞﾝｼﾞｮﾉｶﾝｹｲを持ってしまいました･･･。

扱ってるｶﾌﾟへの萌えは変わらないと思うけれど
ｻｲﾄは閉鎖します。

ｻｲﾄには本当の理由は書けないので
ここに吐き出させて下さい。

97 ：風と木の名無しさん：03/01/14 03:08 ID:AMkpLI4k

（　ﾟдﾟ）ｙ―┛~~

98 ：風と木の名無しさん：03/01/14 03:11 ID:3tmELNbE

（　ﾟдﾟ）ｙ―┛~~

99 ：風と木の名無しさん：03/01/14 03:16 ID:0qQxdInU

（　ﾟдﾟ）ｙ―┛~~

100 ：風と木の名無しさん：03/01/14 03:52 ID:c5SMB5oI

私には何にも見えないよ

あぼーんて便利だ。

101 ：風と木の名無しさん：03/01/14 03:57 ID:+5yafeJl

BBSで「リンク張っても良いでしょうか？」と言ってもらい、
喜んで「いいですよー」と返事をしたのですが･･･
数日経って先方のサイトを見に行ってみると、
「○○が攻めなんて考えられない！！」とか、
日記やトークでものすごい勢いで書かれているのですが、
うちはその「○○攻め」サイトなんでつ。

えー？　あれー？　結局リンクもまだ張ってないようだし･･･。
「さっさと張りやがれ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか言うわけでは決してないんですが
何だか複雑な心境でつ。

･･････長文ｽﾏｿ

102 ：風と木の名無しさん：03/01/14 04:52 ID:aHj2nrW+

>101
そんな厨次から書き込み禁止にしたれ。
要するに自分が「○○攻めなんか考えられない」って事を
○○攻サイトに自己主張したかっただけちゃうんかと。

103 ：風と木の名無しさん：03/01/14 07:03 ID:QM3kxmSm

>101
それでも今後リンクが更新されたら
こんなに○○攻が苦手なのに101さんの作品には萌える！悔しいほどに！
という可能性もあるんじゃ。
主張したかったただけなら、暇な人だね・・・。

104 ：風と木の名無しさん：03/01/14 08:34 ID:4fM/e1kz

>103さんの言う様に好意的に解釈するとしても
リンクを張りたい程好きなサイトさんがやっているカプを
人が見るコンテンツに否定的に書く無神経さは厨以外の何者でも……。
もしも仮に>103の内容そのままに書かれていたとしても、私だったら引く。

自己主張だったら厨よりむしろキティの臭いがするので
どっちにしろアク禁推奨。

105 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:10 ID:sgAvDcOj

当方、健全爽やかボーイズラブ系サイト。
エロ要素一切なしのオリジナル。

事情でサイトを移転することになったんですが、
新しく借りようと思っているサーバが、
エロ及びそのサイトにリンクすることを禁じてます。
別にしたくはなかったんですが、
うち、18禁サイトにリンクしてて、
規約違反になるから外そうと思ってるんですが……
エロだめなんで外させてもらいます～、とかダメっすかね？
感じ悪いですか？

106 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:17 ID:S7xAgmy+

>105
当方オリジナル。
規約違反なのなら全然気にしない。

107 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:20 ID:t2utUbL1

>105
規約違反なのだから仕方ないと思われ。

それでもそういう鯖にわざわざ移転したのはあなたなのだし
あなたから張ったリンクだったら自分だったら正直ちょっとモニョるが
「別にしたくはなかった」って書いてるとこ見ると成りゆき成りゆきリンクなんだよね？
そんなら全然遠慮する事はなかろう。
相手が感じ悪いと思ったとしてもね。

108 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:22 ID:50miWC+h

>105
>当方、健全爽やかボーイズラブ系サイト。

めちゃﾜﾗﾀ
ボーイズラブな時点で健全とは言えないだろうがよ？
非エロとは言えてもさ。

脱線ｽﾏﾝ
が、突っ込みたかったんだ(w

109 ：105：03/01/14 17:33 ID:sgAvDcOj

>>106 >>107
素早い回答ありがとう！
かなり嫌々貼ったリンクだったので、キッパリ切ることにします。
てか、そのサイト、サーバの規約違反してるんだけど、
いいんだろうか……。サーバ側では18禁ダメってなってる。

>>108
今度から、非エロボーイズラブ系サイトと名乗るですよ！

110 ：風と木の名無しさん：03/01/14 17:38 ID:2yQfbvlG

>109
いいなその名称（w
うちもエロほとんどないんで
さわやかに名乗らせていただきまつ。
でもときどき肩身狭いんだよねー・・・

111 ：風と木の名無しさん：03/01/14 19:05 ID:UnpAMPZA

>110
エロが無いと肩身が狭いものなの？

112 ：110：03/01/14 19:24 ID:8iIeRcnl

読者へのサービス精神がないのかも・・・と思って。
エロよりもエロに至る過程のほうが書くのは好きなんだよね。
読むのはエロも非エロもｵｹﾞｰ!なんだけど。

113 ：風と木の名無しさん：03/01/14 20:53 ID:uXC4er9Q

ｸﾞｸﾞｰﾙ、.htaccessで弾いてたのにURLで試したら１ページ拾われてました…(;´д`)ｺﾙｧ
しっかり気を付けていたのに、また新しいのが出たんですかね…

114 ：風と木の名無しさん：03/01/14 21:00 ID:82Uxcsar

一見健全絵しかないｻｲﾄなんだけど、
本人がﾓﾛ801女で、ハードｶﾞｯﾁｭﾝｶﾞｯﾁｭﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなﾔｼなので、
健全スキさんよりもむしろライトな801スキーさんに見て貰いたいような、
ほんのり臭ってくる位のものを狙ってるんだけど、
801といったら期待を裏切るし、健全といっても何かが違うし。
検索に登録する等で文字数限られてる時、何て自称すればいいのか悩。

皆さん、自分のｻｲﾄを簡潔に説明するとどんな感じ？

115 ：風と木の名無しさん：03/01/14 21:34 ID:a6B1NRXq

>114
私は自分のサイトはエロエロだと思うんですが、
そう書いちゃうと、見た後で「なんだこの程度か」
って思われやしないかと心配。

でも書かないで、ライトやおい好きさんが見て
ショック受けられても…
と思い、結局、18禁表示しかしてないです。

便乗質問ですが、サイトのエロ度って
自分で判断して書いておいた方が親切でしょうか？

116 ：風と木の名無しさん：03/01/14 21:41 ID:aHj2nrW+

>115
そりゃ書かないより書いた方がずっといいって。

117 ：風と木の名無しさん：03/01/14 21:45 ID:5GaMdJso

エロ度でお客さんうんぬんで悩む方は
トップにしろ検索の説明書きにしろ、恥ずかしがらずに
自分のサイトの主旨とエロレベルを明確に書くべし
そうすれば、見る側の期待ハズレって事は無くなるかと

主旨はライトな恋愛ものとか、ハードなエロ小説とか
エロ関連には性交渉あり、なし、性器（性交渉）描写あり、なし、
モザイクあり、なし、四肢切断系、SM系、拘束とかなー

118 ：風と木の名無しさん：03/01/14 22:09 ID:EDWSb7Za

>115
18禁＝エロ　ではないでつよ。
18才未満の人に公開していることがバレると管理人が責任問題を問われるから
「野放しに公開しているわけじゃない」と対外的に告知して社会的責任を果た
しているだけでつよ。
だから、なんぼお客がエロくないと文句を言おうが、管理人の目から見て18才
未満の人間には好ましくない（見せたくない）内容の場合には規制していいの
でつ。

>117の様にエロレベルを明記してくだちぃ。
お客を選り分けるのは、結局のところ公開する側のアピール文しかないのでつよ。

119 ：風と木の名無しさん：03/01/14 22:53 ID:NsSyto+/

請求制の場合はｴﾛ度もあると嬉しいです。
ただｴﾛ度について苦情を頂いたことはないけれど
ｶﾌﾟやﾘﾊﾞ、一棒一穴なのか総受なのかといった傾向については
ちょっと期待外れでしたというﾒｰﾙをもらったことがあるので
そちらのほうを検索に登録する時には詳しく書くようになりました。
でもこれはﾊﾟﾛだからかも。
所で>114さんの説明はそのままで充分萌えるのですが･･･

>113
robot.txt、ｸﾞｸﾞﾙに限ってはﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ内でも一時的に効くようなので
ﾙｰﾄに配置出来ない管理人さんも一応入れられてみては。
ttp://www.google.com/intl/ja/remove.html#exclude_website
あと、どうも最近ｷﾑﾁの国のﾛﾎﾞさんが元気な上に改名もあったようで、
修正ついでに>3のﾃﾝﾌﾟﾚ整理してみますた

120 ：101：03/01/15 01:29 ID:T4nBcXvH

>102,103,104
レスありがとうございまつ。
もう数日様子を見て、相変わらずだったら切っちゃおうかなと思いますた。
先方が厨やｷﾃｨでないことを祈りまつ。

121 ：風と木の名無しさん：03/01/15 07:38 ID:vBDZetPm

微妙にスレ違いかもしれないでつが、キリリク絵をｩpして、リク貰った人以外
から感想きたら困りまつか？

122 ：風と木の名無しさん：03/01/15 08:08 ID:GtZ3CCzH

困らないだろう普通…。

123 ：風と木の名無しさん：03/01/15 08:26 ID:SyFL+bAB

全然困らない。困る人なんているのか？

ただ、私はリクものでリク元さんから感想もらえないと、
例え何十人に誉めてもらっても微妙に凹んでしまったりはするけど。
私と同じようなタイプで、その凹みが訪問者さんにわかってしまう人だと
「困ってる」ととられる可能性はあるかも。
それはそれとして感想そのものは誰からもらっても嬉しいでつよ～。

124 ：風と木の名無しさん：03/01/15 12:50 ID:vuMRfrxH

自サイトのエロ度、自分で登録するときは女性向けってだけで18禁とかはしてない。
でも、検索サイトの管理人さんによっては18禁にさせてくださいとか言われたり、
勝手に15禁にされたりしてる…。
がっちゅん絵はなし、小説はライトノベル程度の性描写（いわゆる朝チュン）を心掛けているんですが…
漫画にモザイクがあるのがまずいのだろうか…（ギャグなんだけどな）

125 ：風と木の名無しさん：03/01/15 13:16 ID:gPOBrngZ

>124
変更は構わないけど、どの辺が引っ掛かったのか検索サイトの管理人さんに
聞いてみるがﾖﾛｼ。
客観的視点からの規制基準も、自サイトアピールの参考になるﾅﾘﾖ。

126 ：風と木の名無しさん：03/01/15 14:58 ID:fjjly7QD

リンクフリーのｻｲﾄさんにリンク貼っていいですか？って聞くのは
失礼なんでしょうか？
リンクフリーって書いてあるだろうが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！とか思われたら鬱なので･･･。
事後報告とかの方がいいんだろうか･･･

127 ：風と木の名無しさん：03/01/15 15:16 ID:7RCFukgB

リンクフリーといっても、ジャンルや個人によって意味が違うみたいだよ。
特に他に注意書きがなければ、黙って張ったほうが良いと思う。
私は相互厨防止のために、連絡はいらない、勝手にどうぞというスタイル。
よほど相手が好みでないかぎり、報告されても「わかりました」で流すだけ。

128 ：風と木の名無しさん：03/01/15 15:17 ID:KDJAWBx/

>126
それは801サイトのリンクフリーだよね？
うちは「連絡不要」だけど、事前事後共にいらない。
連絡してくれても、返事はしないよ、ごめんなさいと掲げてる。
「連絡してくれると嬉しい」なら管理人さんにもよる。
したいなら事後報告すればいいんじゃない？掲示板じゃなくて
メールでね。

129 ：風と木の名無しさん：03/01/15 15:24 ID:JfeUR/rC

>>127
前スレ780くらいから後にリンクの話出てたよ。
そっちも参考にしてみては。

130 ：風と木の名無しさん：03/01/15 15:25 ID:JfeUR/rC

あ、>126だった・・・
失礼しました。

131 ：風と木の名無しさん：03/01/15 22:11 ID:3qHpyOb1

リンクを張っていただいたサイトさんのｂｂｓにお礼の書き込みをしたところ
私の書き込みにそのサイトの管理人さん以外の方からレス（私のサイトを誉めてくださる内容）
がついたんですがそれにはレスしないべきでしょうか？
人様のサイトで自分を誉めてくださったこと等のお礼はすべきではないと思うんですが
そのまま無視するのも感じが悪いかなと思って悩んでます。
管理人さんからのレスはまだついていません。

132 ：風と木の名無しさん：03/01/15 22:39 ID:TVv2e5sY

>131
うーん、そもそもレス形式掲示板でそのような内容の書き込みに
管理人さんより先にレスするその人がちょっと気配りが足りないよね…
でも悪気はないようだし、あなたが嬉しかったのなら
その人にレスを返すこと自体は問題ないんじゃないかな。
そこの管理人さんが全レスするタイプの方だったら
管理人さんのレスを待って、そのお返事とともにその方にもレスしておけば
特にマナー違反などではないと思いますよ。

133 ：131：03/01/16 00:19 ID:8Zig5y9m

>132
ありがとうございます。
管理人さんのレスを待ってみますね。

134 ：風と木の名無しさん：03/01/16 00:43 ID:3nX66L98

当方、友人と二人でナマモノサイトを運営中です。
最近、何をどう間違ったか801嫌悪（なのか私怨なのか不明）の方に
一般の掲示板へCGIパス通過後のURLを何回もコピペされて
相方はノイローゼ寸前、私も腹に据えかねています。
（避けているのでぐぐっても掛かりませんし、リンクは不許可です。
最近移転したのですが、移転前まではどこからも張られていませんでした。
801系の検索には一箇所登録してありますが…）

前回のCGIパスが漏れたのは横流しらしいと判明したのですが
全員共通のパスだったので誰が漏らしたか分かりません。

135 ：続き：03/01/16 00:43 ID:3nX66L98

現在、.htaccessでのアクセス制御を考えているのですが、
相手の（と漏らした人のも）IPが分からない為、締め出しすることが出来ません。
htaccessを使用して、個別認証にし、
パスごとのアクセス状況を調べる良い手段はないでしょうか。
（htaccess使用は初めてですが、BASIC認証はかけられています。
パス発行はナマモノ必須のチェックを経た上で、手動で行うつもりです）

地道に認証前後に解析を付けてチェックしようかとも思ったのですが
サイトが携帯対応を謳っており、各種携帯からのアクセスが
訪問者の６割を占めるのでそれも困難そうで…
（先程の荒らしが携帯使用だった場合、IPで弾くと
日本全土約1/6の同社携帯ユーザーを弾くことになると聞き、
それにも困っています）

もし良い方法がありましたら、どうぞご教授下さい。

それから3のお役立ちページとログ、本当に役に立ちました。
.htaccessのことは殆どここで教わったと言っても過言ではないです。
お世話になりましたm(__)m
あうー、長文ｽﾏｿです…

そしてsage忘れ…回線で首吊って逝って来まつ…

136 ：風と木の名無しさん：03/01/16 00:49 ID:MtSXLd8d

＞１３４
パスを再申請してもらって、個別のパスを交付すれば？
確か.htaccessっていくつもIDとpass登録できたかと。
個別ってことを閲覧者全員に内緒にしておけば
また犯人が横流し→犯人発覚→ｳﾏｰ。
・・・ってなるかも。

こんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽしかできなくてｽﾏｿ。

137 ：風と木の名無しさん：03/01/16 00:56 ID:falz2zW6

>134
質問はいっそageれ。

.htaccessでBASIC認証したらURLだけ貼られてもパスが無いと入れない訳で、
入室者に個別パスを渡すようにしておけば、不届きモノを発見するのは簡単
なんだけど…これだと後手に回ってしまうのかな。
パスごとのアクセス状況を.htaccessで認識して解析、とかができればいいんだ
ろうけど、そんなcgiあったかなあ。

そしてMYナマモノサイトはもれなく携帯ユーザーはあぼーん。
携帯しかない人には悪いけど、我が身の方が大事。

138 ：風と木の名無しさん：03/01/16 01:20 ID:TIWBeAj0

私も個別pass＆IDを渡すしかないと思う。
どれぐらい客の人数がいるのか分からないけど。

139 ：134：03/01/16 01:40 ID:3nX66L98

レスありがとうございます。

個別パスにする手間は勿論、惜しまずやるつもりなんです。
しかしパスごとの利用状況が.htaccessだけでは分からないようなので
管理者からパスの使用状況が分かるような「何か」を見つけたいんです。
htaccess関連で探してもどうしても見つからない&自分でCGIを組む知識はなくて…。
あぁ、こう書くとｸﾚｸﾚ君みたいだ…鬱…

前回晒された際にはサイトを閉鎖するまでの1時間前後で普段の一日合計である350より
300近くカウンターが回ってしまいました。（2chではありませんでしたが）
不審利用があった際にすぐに使用停止にしたいのです。

携帯ｼｬｯﾄｱｳﾄは相方が携帯onlyユーザーなので出来ないんです…(;´Д`)

140 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:02 ID:h1kCqs//

>139
ここの一番下のとかどうでつか？
ttp://www.kent-web.com/pwd/index.html

BASIC認証で使ったユーザー名も(パスワードの方は無理)
例えばCGIなら　$ENV{'REMOTE_USER'}
で取得出来るので（鯖によるかもだけど）
認証直後のページに解析つけてREMOTE_USERで
集計すれば･･･と思ったけどそういうCGIは見つけられなかったｽﾏｿ

141 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:07 ID:MtSXLd8d

139見て思い出した。
ttp://www.webpower.jp/websofts/others/web_protection/
のディレクトリ・ゲイトってやつも
ユーザーを何人も登録できて、ログイン記録（ユーザ名、ホスト）もあった。

自分が使ってたのに忘れてたyo!

だけど、ログインするとサイト内のページ全部に
「ログインしています」という文字が出る。
だいたい一番下だったけど、ときどき右上とかに出て
その違いは何だったんだろう？

142 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:14 ID:MtSXLd8d

141につけたし。

ログインしてページに飛ぶ前に
「○○さん、●回目のログインです」
みたいのが出る。

143 ：風と木の名無しさん：03/01/16 02:16 ID:IT7gVS0X

>141
ああこれ、確かに誰がいつ何回ログインしたかばっちり見られるね。
確か携帯にも対応してなかった?

144 ：134：03/01/16 02:38 ID:3nX66L98

ｻﾝｸｽ!!

とりあえず140、141お二方のご紹介のを
両方DLして試してみます。
相談して良かった…。
自分の探し方のマズさも分かったので精進してきまつ。

あとは悪魔よ、早く立ち去れと念じておこう…

145 ：風と木の名無しさん：03/01/16 12:17 ID:e9/L8bmM

>141
フッター（ログインしています）の表示がデフォルトになってるから
そこをいじれば文字は出なくなる。
フッターだから下に表示されるのが基本だけど
テーブルとかレイアウトの関係で右上に出ることもある。

横レスｽﾏｿ
>134がんがれ

146 ：113：03/01/16 13:53 ID:ULre5Zz8

>119
ありがとうございます。
テンプレ、使わせていただきました。
robot.txtも試してみたいと思います。

>134
ttp://www.rescue.ne.jp/
にある「アクセス認証におけるアクセスユーザ集計」は設置が楽だった。
ただSSI使えない鯖だと使えない。

147 ：134：03/01/16 22:44 ID:JwQc5tSH

>>145-146
ｻﾝｸｽです。
SSI使用可なのでﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。

こっからちょっと愚痴。

制限かけるためにディレクトリ構成変えたら、鯖の設定で404エラー出す所で
403出して「アクセスが禁止されています」と表示されたりすることがあって、
そうなった途端に

「私、何かしましたか？荒らしなどはしませんし、
マナーは心得てるはずなんですが、どういうことでしょう」

とキレたメールがたくさん届きました。
そんなの消えたファイルへのブックマークから来てるからでしょう
トップにはちゃんと一時閉鎖って書いてあるじゃないのよ…(;´Д`)
マナー心得てるならブックマークだけじゃなくちゃんとトップまで確認してから
メール送って来るべきじゃないのか…

148 ：134：03/01/16 22:45 ID:JwQc5tSH

リア工訪問者が結構いるサイトなんですが、そういう時に
「とりあえず色々やってみて、それでもダメならメールする」
っていう精神があるのって（うちの利用者では）若い子のほうが多いんです。

パス請求のアンケートで20代、30代にチェック入れてる人に限って
知識がないのかそれともやる気がないのか、試してみることをせずにメール送って来て
それがしかも批判めいてたり…鬱…

最近はもう、若い子に元気貰ってがんがってる感じ…(ちょっと嬉しい)
だから学生携帯ユーザー弾けないっていうのもあるんですね。

リア厨、リア工も育て方次第だから、見込みあるなら大事にしてやってね
では、アドバイス参考に荒らしに負けないサイト作りに逝ってきまつ。

149 ：風と木の名無しさん：03/01/16 23:59 ID:58FqStwL

>148
ああ、わかる気がしまつ。

厨はどのジャンルにもどの世代にもいるもんだが
若い子は、若さならではのテンションと
子供の無遠慮さと無知が合わさってるだけの天然厨が多いから
こちらを好いていてくれさえいれば、いくらでも教育は可能。
自分の若い頃を振り返って、全く厨じゃなかったなんて言い切れないし。
それにひきかえ大人厨は、ネットを離れたところでは
まっとうな社会生活を送ってる事が多く
自分が正しいと頭から思い込んでるから修復不可能。
本当に始末におえないのは、リア厨よりもオヴァ厨ですよ…

150 ：風と木の名無しさん：03/01/17 00:24 ID:vwPEo0B3

「私、何かしましたか？荒らしなどはしませんし、
マナーは心得てるはずなんですが、どういうことでしょう」
こんなメールが届いたら、それこそ魔法の呪文を唱えてしまえ。

「最近メールソフトの調子が…」

がんがれ！世の中は厨だけじゃないから！

151 ：風と木の名無しさん：03/01/17 00:42 ID:a1h0cc1i

自分はフリーメールを使っているので、最強の呪文は使えない罠。

152 ：風と木の名無しさん：03/01/17 00:45 ID:2ifPKnCO

フリーメールの方が届かないこと多いぞ。
そういうときは「サーバーの調子が……」だ！

153 ：風と木の名無しさん：03/01/17 01:13 ID:ytB/au32

オバほどヒステリックな反応をなさるけども
それは柔軟でないとか仕事してるだけに頑固とか
いろんな原因もありつつ、しかしとにかくそれだけ
あなたのサイトに行けなくなると困る！読みたい！
という思いが更年期なだけに強いのでは、と言ってみる。
誰にも厨な反応をされないとそれはそれで淋しい罠なのは
厨ジャンルだからなのかな･･･
あぼーんでもいいけど、自分は少々卑屈にでも
TOPも見て下さいね(はあと、みたいのをお奨めするが。

154 ：風と木の名無しさん：03/01/17 01:21 ID:vwPEo0B3

呪文集…スレのどっかにあった気がするけど、どこだったかな。
「ＰＣの調子が…」もあったぞ。

しかし、厨を甘やかすとトコトン食いつかれる罠。＞153

155 ：風と木の名無しさん：03/01/17 01:57 ID:gWsteQAU

オバは年とってることを勉強しない免罪符にしようとするから嫌い。

156 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:03 ID:rwNpvQO9

質問です。
私はサイトを持っていないんですが、作りたい、とよく思います。
作りたい、というからには、とりあえずそのサイトに置ける話もあります。
ただ、如何せんPCを扱うのが苦手なんです。
しかもナマモノを扱う為、生半可な知識とかでは出来ない、と
余所様のサイト様を見ても思います。
なら勉強すればいい話で、それを怠っているだけの話なんですが、
皆さんはどうだったのか聞きたいです。
サイトを開くにあたって、始めから必要な知識があったのか、
詳しい同志の友人がいて、教えてもらったりやってもらったりしたのか、
あまり知識はなかったけど、やっていくうちに覚えていったのか。
それによって自分がどうする、というわけではないんですが、
ちょっと思い当たったので聞いてみました。
ちなみに自分は兄弟にPCいじるのが好きなのがいて、
その兄弟に頼んでネット出来るようにしてもらったり、
トラブルを解決してもらったりしてました。
やっぱり本とか買って勉強するんでしょうか？

157 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:19 ID:uXy92wQA

>156
私はﾋﾞﾙﾀﾞｰを購入して、書店で売ってるﾏﾆｭｱﾙ本＋友達からの
教授のｺﾝﾎﾞですた。
CGIやらｽｷﾝの設置が自力で出来る様になるには半年弱
かかったかな。

まあ色々方法はある。本を買うもよし人に聞くもよし。
だけど毎日自分でPC触ってｶﾗﾀﾞで覚えるのが一番の近道と思う。
「苦手だから」と避けてちゃいつまでも覚えられない。
簡単なとこから一個ずつ覚えてくしかないと思うよ。
がんがってねー

158 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:24 ID:1YUJbVg5

>156
私がネット始めたのはインターネットがブレイクする前のことで、
平気でナマモノ無料サーバーに（トップではないけど）置いてたなあ。
それからパソコンいじったりネットやってるうちに知識が増えて、
「これじゃいかん」と有料サーバーに転向、パス制にした。
今は詳しい人がたくさんいるだろうけど、当時私の周りには
PC持ちすらほとんどいなくて、ネット環境の人間は皆無。
IEについてくるFrontpageExpress使い、他人のサイト見て勉強し、
マナーサイト巡り、ひたすら自学自習の日々でした。
まずは「やってみたい」が私の原動力。それでCGIもＪScriptも
使えるようになったぐらいだからね。

159 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:33 ID:2ifPKnCO

私も詳しい知識無しのナマモノでした。
この知識の無さでナマモノ同人サイトは出来ないので、取り合えず誰に見られてもいい
サイトをちまちまと作ってみました。
最初はホントに簡易なサイトでしたけど、なんとか作成。
それで一年それを運営して、サイトを管理する基礎を理解してからhtaccessを勉強して
裏サイトを作りました。
知識はネットの講座みたいなのを手当たり次第漁って読みまくりました。
やっていくうちに覚えていくことっていうのはとっても多いしその方が覚えやすいけど
ナマモノ裏に関してはやっていくうち、じゃ頼りないですからね。

160 ：風と木の名無しさん：03/01/17 02:49 ID:ZxplKWz2

私も158と同じような感じ。
当時はまだネットの危険性が今程理解されてなかったから
無料でこそなかったけど、単なるURL請求制で検索避けもしてなかった。
今は個別パス解析まで入れてるけど
「やっていくうちに…」まさにそれでした。
必要に迫られたら自然とわかっていくとしか言えないなあ。

でも今だとそういうわけにもいかないだろうし
自分で勉強しつつ、わからない事は聞けそうな人に聞いてみるのもいいかも。

161 ：風と木の名無しさん：03/01/17 06:43 ID:EBVXMYGf

HTMLの勉強なら、定番としてとほほさんちがお勧め。
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/www.htm

162 ：風と木の名無しさん：03/01/17 10:03 ID:7aR1wU2p

PCを扱うのが苦手、っていうのは要するに「PCが好きじゃない」
「PCに興味がない」ってことなんじゃないかという気がするんだけど…。
興味なければいくら教えられても身につかないし、楽しくないよ。

163 ：風と木の名無しさん：03/01/17 10:37 ID:6y4BRSv8

>156ﾀﾝはＰＣをネットに繋ぐのも人にやってもらってるし…
かなり道は厳しそうだなと正直ｵﾓﾀよ。
私はゲーム二次創作やってるけど、ここのスレ見てると、
ナマモノ畑の管理人さんたちは大変だーって思う。
.htaccessとか、SSIとか…
（自分は検索避けくらいしかしてない）

ただ自分の創作物を読んでもらいたいというだけなら、
オフでいいじゃないかと思ったり…

164 ：山崎渉：03/01/17 10:54 ID:7QitI+sB

（＾＾；

165 ：風と木の名無しさん：03/01/17 11:01 ID:qLXDR5wP

知識はまさに体当たりで身につけていきました。
当初は厨な行為も色々していました。
迷惑をかけご教授してくださった方に心から言いたい、ありがとう！と。

一番最初のサイトなんてオリジナルとはいえ801なのに、一発太郎とか使ってたよ…
MIDIがんがん鳴らして（しかも止まらない）JAVAでハート散らしたりとか。
ああ、思い出すと穴掘って埋まってしまいたい。

166 ：風と木の名無しさん：03/01/17 11:18 ID:OmbaANPu

自分も全く同じ感じだったよ……
穴があったら当時の自分を埋めてしまいたい。

ちなみにﾈｯﾄがブレイクする前。
しかも田舎だったので、聞ける相手なんて当然いないし、
田舎の書店には本すらも売っていないし、
もうとにかく一つずつクリアしていったような感じ。

167 ：風と木の名無しさん：03/01/17 12:07 ID:Ijn5crzN

私も全くの無知状態からはじめた。
ｺﾋﾟﾍﾟもしらなかったし。

とりあえずつくってみるうちにだんだんと覚えて行った。

168 ：風と木の名無しさん：03/01/17 14:53 ID:4GsuJouG

あー、私はそんとき親しかったサイトの管理人さんにメールして聞いてしまったなぁ…
優しい方だったから色々教えてくれたよ…。聞いたのは入り口だけでその後は全部自分で調べたけど。
でも凄い迷惑かけたと今でも後悔してる。
ちなみに使ったのはホームページビルダーだった（ｗ

169 ：風と木の名無しさん：03/01/17 15:21 ID:/nf6tKvT

>156
現在ナマモノサイトやってます。
私も最初は体当たりで身につけていった。
といってもナマモノが危険ということは重々承知してたので、
最初はノンポリの非801サイトを作って、それを運営しつつアレコレ勉強。
ネット事情とかセキュリティ上の対処法とかがんがって勉強して
それなりに知識を身につけてからナマモノサイトを作りました。
サイト構築の知識自体は実践する中でだんだん身につければいいけど、
セキュリティのほうは最初からちゃんとしてないとヤバイもんね。

170 ：風と木の名無しさん：03/01/17 15:24 ID:/nf6tKvT

そうそう、htmlの知識自体は、解説本を買ってきて読んで身につけました。
裏関係のセキュリティ知識のほうは、裏サイト構築のためのTipsを紹介してるサイトさんを
いくつも回ったりして勉強した。

171 ：風と木の名無しさん：03/01/17 16:30 ID:Qg+462w3

吐き出していきまつ。

自分はどうしても「やほひに理解ある男性」というものが受け入れられないので
サイトトップの注意事項ページに説明を書いた上で「男性お断り」と書いております。
それでも不特定多数の人が見るものではあるので、男性が入ってくるのを絶対的に
阻むことは出来ません。

ここ最近突然沸いた男の訪問客(以下A)がもうウザくてウザくて死にそうでつ…
「前立腺の位置はどーの」とか「入れたらう●●つくにきまってますよ」とか
「大体陰毛が描いてないけど実際は…」とか。
やたら「自分は男だから分かるけど」を強調して鬱陶しい。
自分だって現実と801世界が違うことぐらいは知ってまつよ。
警告してもやめないのでサクッと削除してはじいてるんですが、メールが
来はじめてもー…
そんなに801について語りたいなら、男性大歓迎のところに逝ってください。

172 ：風と木の名無しさん：03/01/17 16:47 ID:lxoMFrOD

>>171
ｷﾓｲ香具師だねえ、
注意書きもあるんだし、警告もしたならさくっとアク禁にすれば？
逆キレされそうでちょっと・・・ってことなら前も出てた気がするけど
ttp://scripts.s3.xrea.com/
のＢＢＳ使ってみるとか。

173 ：風と木の名無しさん：03/01/17 21:04 ID:rhFXjGrU

171です。
>>172さん
ありがとうございます。
いや、もうアク禁にはしたのです。その代わりにメール攻撃がちらほらと…。
読まずに削除メールへ振り分けるようにしているからいいんですが、
数日に１通は届いているようです。
でもその掲示板もいいですね。
今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

174 ：風と木の名無しさん：03/01/17 21:57 ID:rxCdVaIL

801を「読める」男性は自分も知ってる
男性向けエロのそこだけ描写に納得できず、
前後の心理が読みたいという、良くも悪くもセンシティヴな人だ

けど171のとこに来てるような、
ウンチク語りたがりの真理はさっぱりわからん
サイトに出入りして何がしたいんだろうね？
わざわざ管理人にコンタクトとってまで、さ？

175 ：風と木の名無しさん：03/01/17 22:17 ID:UshBiNVz

171タン自体に興味があって、特別扱いしてもらいたい
のかなーと思ったり。

176 ：風と木の名無しさん：03/01/17 22:21 ID:vXE1oNYf

「男性お断り」って書いてあったのが逆効果になったとか。

177 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:01 ID:EBVXMYGf

単なる荒しでしょ。
171のサイトを潰そうとしてるんじゃないの？いやがらせして。

178 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:46 ID:qgQnBhyp

女がロリ巨乳サイトとかに行って、こんな乳は不自然だとか
よくある絶頂時に母乳を飛ばすような描写を
女だからわかるがおかしいとかなんとか言うようなもんだな。
ゲイサイトだって、わかっててマトモにやったら病気や腎虚になるような
絶倫描写とかしてるんだし。
この手に男も女もゲイもヘテロも関係ない。
ようは嘘を嘘と（ry

179 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:51 ID:yA9lTG23

171さんに親切なフリして、小馬鹿にして悦にいってんだろうな。
拒絶された（しかもアクセス拒否までして）んでむきになっているんじゃない。

親切を気取ってウンチクを押しつける奴にろくなのはいないよな…
結局は優越感に浸りたいだけなんだから。

180 ：風と木の名無しさん：03/01/17 23:57 ID:EmVu1x0k

　　茶でも飲んで落ち着け
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝旦　　　）
　～/　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'

181 ：風と木の名無しさん：03/01/18 00:41 ID:mpbhsNL/

>>171
確かにきもいヤシだなー
でもちょっと一言言わせてもらっていい？
自分、男でやおい書きです。
あくまで女性視点である事を考えて書いてるから
エゲツナイ書き方はしてないし、まして>>171姐さんの所にきた
ヤシのようなまねは絶対しない。
でも男だっていうだけでやおいからは排除され易いんだよなぁ。
ちょっと寂しい……それだけ。
絡んでるわけじゃないですよ。
そんなヤシはウチに来られたってお断りだ（w

182 ：風と木の名無しさん：03/01/18 00:47 ID:oYOf8JJV

>181
私は男性でも女性でも、荒らしでさえなければ
お客さんは大歓迎。
むしろ、男性に萌えてもらえるのが目標です。
男性が見て興奮したって言ってくれたら
これ以上の褒め言葉はないと思ってます。

男性から感想もらえたことは、まだありませんけどね。

183 ：風と木の名無しさん：03/01/18 01:09 ID:Z+0B/p2Y

>>181
男だから毛嫌い！お断り！っていうのではなくて、男性とそういうことを
話すのが恥ずかしいっていう管理人もいますよ。
男っていうだけで排除してるわけじゃないと思う。
うちの知り合いにも171さんみたいな人いるよ。
男性客お断りはしてないけど、ややテンション下がり気味になる人。
聞いてみたら、「やおい描いてるから男の人に申し訳ない気がして」と言ってますた。
(もしかしてその友人じゃなかろうな、171さんは(w　)
こういう人もいるということで。

184 ：風と木の名無しさん：03/01/18 02:27 ID:9mYHHJBp

うちは男性大歓迎なんだけど、感想をくれた日本人の男性は今まで１人だけ。
あとは皆、海外からでつよ。
日本人はシャイなんでつね、きっと。

185 ：風と木の名無しさん：03/01/18 02:50 ID:ExhSbJ8r

うちも男性から感想貰った事ないなー…まあピコジャンルだし。
でも男女問わず嵐っぽい（もしくは厨房っぽい）書き込みが嫌われるのは
もう2chの摂理でなく自然の摂理といっても仕方ないと思う。
やっぱり大多数が女性であるというのが801の世界だと思うし、
>>181さんのように、ありがたい男性801ストでなく
迷惑を掛けるような厨房男性客には断固たる姿勢を取るしかないじゃないかな。
…っても既にアク禁などの対処をしてる>>171さんには
応援以外できる事はないんだけどさ…

186 ：風と木の名無しさん：03/01/18 02:51 ID:ExhSbJ8r

要するに>>181さんも応援してるんだよ！と。
厨房以外の皆さんには凹む事なく頑張って欲しいと言いたかったんだけど
なんかダメダメだな。回線切って（以下略

187 ：風と木の名無しさん：03/01/18 04:45 ID:mcS4tRZw

>181
ヤな言い方するけど、
やおい好きな男性を生理的に受けつけない人も、確かにいるんだよ。
やおい好きな女だって、その趣味がもとで周囲の見る目が変わることもあるんだし。

そういう判断ってほとんど理屈じゃないから、本人にもどうにもならない。
頭では分かってても…ってやつ。割り切るしかないよ。
……それを181たんに悲しむなっていうのも、無理なんだけどね…

188 ：風と木の名無しさん：03/01/18 05:10 ID:rixuZULn

やおい好きな男性を受け付けないことを明記しているｻｲﾄに、
わざわざ男と名乗った上で嵐紛いの感想を送るﾔｼは厨だと思うが、
>181さんみたいな801好きの男の人がROMすることは断じて厨じゃないと思うし、
（そもそも管理人には知りようもない訳で、例え嫌でも拒絶できる方法はないし）
避けた方がいいとは思うけど、どうしても感想を伝えたくていてもたってもいられない時は、
無性な文章で（ネカマにあらず）送ってしまっても問題ないと自分は思うんだけど、
（もし何度もﾒｰﾙ交換して何となくわかってきたら、知らないフリをしてつきあい通すと思う）
どうしても男はだめぽな管理人さんはどの辺まで許容範囲なんだろうか。

だがしかし、女に対して「自分は男である！」ってやたら主張してくるﾔｼは、
別に801世界であろうと現実であろうとそれ以外でも嫌だよなぁ……。
だから何なんだ、と。

189 ：風と木の名無しさん：03/01/18 06:38 ID:GOtAiYfA

自分、女だけどよく男性向けも見に行く。
女だとはばらさないで、感想書いたこともある。
ネナベじゃないけど、変に意識されたくないから。
かまってほしいと思われるのも嫌だし。
ただ女が男にだったら少しは嬉しいかもしれないけど、
801がどーとか関係なく、男が女には警戒されがちだろうね。
そいつはかまわれたがってるだけのアホだろーね、きっと。無視しる！

190 ：風と木の名無しさん：03/01/18 07:16 ID:WSuYrOga

ごめん、どーでもいいんだけど>171さんが「以下A」と書いているのに
その後Aが全然出てこないのにﾜﾗﾀ。

191 ：風と木の名無しさん：03/01/18 10:10 ID:s5ruDpBM

>>190
ﾜﾗﾀ
確かに（ｗ

192 ：風と木の名無しさん：03/01/18 10:25 ID:siHeFLtc

>190
ほんとだ！
笑いが止まらん(w
ばかにするつもりは全然ないけど　なんかｲｲ！

193 ：風と木の名無しさん：03/01/18 12:53 ID:fP3SUMY/

Aに関してイロイロ言いたいことがあったんだろうけど、
気がついてみたら仮名使わずに
話が終わってしまったんだね。なんかかわいい。

194 ：風と木の名無しさん：03/01/18 23:59 ID:1HtmObeE

>188
私は801好き男はどうしてもだめぽな管理人で、サイトのトップにもそう明記してある。でもﾋｿｰﾘROMってくれている分には構わないと思うけど、ありがた
くもメールを頂戴していて、もし男性だと分ったらちょっと引くかも。
申し訳ないんだけど、どうしてもこればっかりはね…。

195 ：風と木の名無しさん：03/01/19 00:55 ID:wigPh9sA

私は男性に見られたら恥ずかしいなー。自作品。
前に知人の旦那さんに見られちゃって
「この角度で入るのか？」とチャットで聞かれ
正直「ｼﾗﾈｰﾖ！」と答えたくなった…(w

196 ：風と木の名無しさん：03/01/19 01:16 ID:1I5fwSe9

うちの常連（10代後半）の子のサイトが
粘着ストーカー厨に襲われてガタガタにされています。

掲示板（メールもしてるらしい）で「直接会いたい」とか
「○×というサイトに書き込みしてましたね」とか
「あなたが全てで、もう他のサイトなんか行きたくない」とか
とにかく気色悪い発言で埋め尽くされてます。
先日掲示板は外され、こちらから粘着の動きは見えなくなったけど
メアドを公開してたからかメール攻撃が凄いらしいのです。

プロフページからこっそーりリンクされてた日記（もうﾘﾝｸ切ってある）では
彼女がどんどん鬱になってくのが目に見えてて痛々しくて
「メール受け取るのが怖い」とまで書かれていた。
有料レン鯖、一年縛りで（うちと同じとこ…）開設してまだ2ヶ月。
「辞める」と言い出すのも時間の問題っぽいけど
私はその子の文章が好きなんだよ、辞めて欲しくないんだよ(;´Д`)

こういう時に「IPでの弾き方」とか「パス制にする方法」とか
そういうノウハウを教えてあげるというのは…傲慢・でしゃばりでしょうか？
何より、鬱になって「メール受け取るの怖い」と言ってる状態だし…
（粘着が知ってるアドと私が知ってるアドは同一だしなぁ…）

私がそういう状況だったら、ノウハウさえ教えて貰えたら
頑張って粘着を追い払い、立ち直れると思うんですが
こういう状況はどうしたらいいのでしょう？
他の管理人の皆様はどう思われますか？

うわ…長文ｽﾏｿ…

197 ：風と木の名無しさん：03/01/19 01:39 ID:mbx863fT

>>196
「大変ですね。色々アドバイス出来ることもあると思うのですが、必要ですか？」
みたいに励ましがてら相手に聞いてみては？

しかし、怖いねえ・・・
もう知ってるかもしれないけど、ご参考までに。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai23.html

198 ：風と木の名無しさん：03/01/19 03:09 ID:uS6p3OQ4

>181
自分も男でちゃんとプロフィールに明記してあるにもかかわらず、
「男性お断り」のサイトから相互リンク依頼されたことがありました。
メールで確認したけど、「あれは訪問してくる人に対してで…」？？？
どうしても相互をと言うので「男性お断りのサイトです」と
リンクの紹介文に書かせてもらいましたが。理解不能ですた。

199 ：風と木の名無しさん：03/01/19 03:31 ID:NfCzFsLx

>198
男性お断りをトラブルよけのフェイクにしているか、相互リンク先の管理人について
きちんと確認しないようなうっかり者なのでしょう。っていうかそういう管理人は香ばしい。
説明を読まない。もしくは読んでも理解できない厨に通じるものがあるような気がします。

男性お断りにしているサイトの管理人さんは、おそらくやおいを女性の秘密の花園の
ように感じている人たちなのでしょう。
自分たちの悦楽のために男性にあんな事やこんな事をさせているのを知られるのが
後ろめたい。Hな話も女性だけで盛り上がるならいいけど男性が交じると恥ずかしいとか。
あとは女性向けに嘘を前提にして書かれたホモラブを男性が理解できるとは信じがたい
とかね。だから男性が入ってくると引いてしまう。

わたしも昔は男性に感想なんていわれると引いた方です。女性向けに書く本当は
こんな事あるわけないじゃんというようなホモラブをどうして男性が楽しめるのか
理解できなかったから。　ただ、何度か男性読者とやりとりをする機会があって
女性と同じように楽しんでいることがわかったので今はなんとも思いません。
でも、エロの描写のお約束のような嘘については言及されるとやっぱり困るかな。

200 ：181：03/01/19 03:54 ID:MGMVANIk

女性の管理人さんが「男とこういう話しはちょっと」って言うのは
感覚的だけど、わかるんですよ。
俺だって最初は、自サイトの板でお客さんと話すの恥ずかしかったから。
（ウチの書き込みは全部女性）
今はお客さんのほうが気にしてないっていうのがわかったから
過度に気にすることはないですけどね。

「男性禁」って言うサイトさんも、同じ萌え属性なのにそんなに嫌わないで～
とは思っても、いやなものはしょうがないですからね。
だからひっそりひっそりロムってていつまでたっても仲間が増えん（w

>>198
いったいその人はなにがしたいんだろう？？？
言い方が悪いかもしれないけど、ここに入る姐さんたちみたいにちゃんと
考えて「男性禁」にしてるんじゃなくって、ただ「みんなつけてるから」
とかで書いてる管理人さんもいるような気がしますよ。
たまたまそういう人に俺があたっただけかもしれないけど。
もしかしてそういう人かも？

俺もプロフィールに明記してますが、お客さんに遊ばれたりしませんか？
板で「○○さんはあーでこーで」と盛り上がられるとそれはそれで
面白いからつい笑ってながめてるんです。

長文ｽﾏｿ

201 ：風と木の名無しさん：03/01/19 12:26 ID:+2R3KXIU

自分に情けなくなったので吐きだし。
自ジャンルにはまりたての人からサイトの感想が来て、しかも凄く誉めてもらって
とても嬉しかった。
しかし、内容は伏せますが「○○なシチュも見てみたいです」という文を見てちょっと悩みました。
そのシチュは私も好きですが、交流のある同カプサイトさんがそのシチュのＳＳを沢山置いているのです。
私はそれを読んでるだけでそのシチュは満足なので書いてません。
その人はそれに限らず、他カプものからも羨ましがられるほどのレベルの高いＳＳを書かれるかたなので、
そこに沢山ありますよ、と紹介したら、もううちには来てくれないだろうな…と思って。
返事には「同カプの他サイトさんにあるので是非探してみてください。お勧めです」と書きましたけども。
（サイト名は書いてませんが、自カプは少ないので他を回ればすぐみつかる）
版権モノなので、自分のＳＳよりも、自カプのファンが増えた方が嬉しいので結局そうしましたが、
悩まなくても即紹介できるくらい、精進しような自分…。

202 ：風と木の名無しさん：03/01/19 13:23 ID:KRirRuuE

>201
なんか共通する思いがあります。
私は字書きなんだけど、すごく好きな絵を描く絵描きさんに
熱烈ラブコールされて今、仲良く付き合ってます。
でも彼女が言う「好きなシチュ」って、うちなんかよりもっと
萌え萌えに書いているサイトさんがあるんだ…彼女が知らないだけで。
彼女が私を気に入ってくれているのは、作品だけじゃないっていうけど
やっぱり怖くて教える勇気がない。そっちに行っちゃう気がして。
こんなじゃだめだ、自分。
201さんを見習って精進します。

同じような悩みに思わずレスしてしまいました。
絡み＆スレ違いスマソ。

203 ：風と木の名無しさん：03/01/19 15:36 ID:gu/qGMAh

>201-202
でもね、たとえお二人から見て自分より「より萌え」な作品があっても
他の人がどう思うかは本当にわからないもんだよ。
より上手い人がより萌えだとは限らない。ほんとに。

シチュが同じでも話の描き方で印象が全然違ってくる。
字書きの場合、一目じゃそれがわからないから
書き手もシチュの被った相手に対して神経質になるんだろうけど
書き続けていれば、書き手味が出てくるものだよ。
その書き手味が好きで、ジャンル変えされてもついていくことだってざらだ。
（これはパロだったらってことだけど）

みなさんめげずにがんがって下さい。
私もがんがる。

204 ：風と木の名無しさん：03/01/19 18:26 ID:Pwk76USd

他人の萌えを無理して書く（描く）こたぁない。
自分の萌えだけ追求していった方が、納得できるし悩まなくていいよ。
他人の萌えを表現するのが辛い人は沢山いるし、それは当たり前だと思う。
自分の限界を知ることも大事。

205 ：風と木の名無しさん：03/01/19 20:45 ID:zDdrpSfR

>204
同意。
プロならいざ知らず、個人の趣味でやってることに
無理することはないよ。
がんがれ。わたしもがんがる。

206 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:06 ID:9s763TQB

自分の萌えだけ描きたいので
キリ番制度とっていないうちのサイト…。

他から見たら自分勝手に見えまつか？

207 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:22 ID:B8W46UB7

キリ番やりたくないからカウンターとっぱらった
最初からなけりゃごねられることもなく精神的ー

208 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:23 ID:TOgaho6E

>206
自分に素直だと思いまつよ。

209 ：風と木の名無しさん：03/01/19 21:29 ID:yfHJoIwu

「キリ番制度やってないサイトは自分勝手」などと思う方がよほど厨。
厨よけしたければ最初からキリ番制度なんかやらなきゃいい。

210 ：206：03/01/19 21:36 ID:9s763TQB

>>207 >>208 >>209

ありがとうございまつ(ＴДＴ)
自分に素直にサイトを続けていきまつ。

211 ：風と木の名無しさん：03/01/19 22:21 ID:78f5vwW4

ここって801板だよな？
206の質問（相談？）なんかﾄﾞｼﾞﾝ板で何の差し障りもないと思うが・・・

も少ししっかりしれ！

212 ：風と木の名無しさん：03/01/19 22:28 ID:Kc0G0NGM

>>211
？
801板で問題ないじゃん。
オリジナルかも知れんし。

213 ：風と木の名無しさん：03/01/19 22:43 ID:8zfZ9QM3

>206は人の目気にしすぎ
自分勝手に見えるとここで言われたら、ｷﾘﾘｸやるつもりなのかい？
ﾄﾞｼﾞﾝ板だとか言う以前の問題に見えた訳だが。

このｽﾚの最初にあったﾒｰﾙﾌｫｰﾑの件しかり、
ｻｲﾄ運営するなら、多少なりの信念は持って欲しいよ。
最近、人の目気にしすぎた相談（？）が多くなってるような…

214 ：風と木の名無しさん：03/01/19 23:02 ID:FyMlV8Pg

>>213
＞自分勝手に見えるとここで言われたら、ｷﾘﾘｸやるつもりなのかい？

禿同意。
「そんなことないですよ」とか、「好きなようにやればいいですよ」って
言われたいだけだろ、それ･･･みたいな、質問というか確認というか。

確かに他人に言ってもらって安心することもあるけどさあ。

215 ：風と木の名無しさん：03/01/19 23:16 ID:KRirRuuE

>203
202です。「書き手味」…とても新鮮な言葉でした。
イラストも綺麗な絵と萌え絵が違ったりするように、
文章も上手いお話、萌えるお話は違うこともあるんですね。
いいお話を伺ってまたやる気が出ました。
どうもありがとう（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

216 ：風と木の名無しさん：03/01/19 23:52 ID:JVpkR1Hc

吐き出させてください。

当方18禁ＣＧサイトの管理人です。
先日、うちのサイトに出入りしているらしいリア厨房男子の親御さんから
苦情のメールが来ました。
曰く「息子がパソコンであなたの書いた卑猥な絵を見ている」
「注意書きも無くこういった絵を公開する事は非常識ではないか」
といったような内容でした。
注意書きはサイトのトップに記載してあるのでそれを説明して、
大人の同趣味の方が楽しむ為の娯楽サイトなので非常識とは思いませんと
返事メールを送ったら、しばらくして先方から返信が届きました。
どうやらその厨房男子はトップ以外の場所にブックマークをしていたようで、
責めるような言い方をしてしまって申し訳無いと逆に謝ってくださいました。

話のわかる親御さんで良かった…･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
でもすごく怖かったのでこれを期に.htaccessの使えるサーバーに移ります。

217 ：風と木の名無しさん：03/01/20 00:33 ID:kl0d0zKL

>>216
それはマジで怖い…
親も厨だったらと思うと…

ﾋｨｰ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

218 ：風と木の名無しさん：03/01/20 03:17 ID:t8cau+52

>216
明日はわが身だ。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

219 ：風と木の名無しさん：03/01/20 04:25 ID:rIS9PYjr

>216
(((( (ﾟдﾟ；) ))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
うわぁ恐い…

どうでもいい話なんだけど
ｳﾁはURL+ID(BASIC認証かけてるので)請求制なんだけども
請求メールが来るのが十中八九真夜中なのは何故だろう(w
請求メルアドにメールが来たら携帯に通知が来るんだけど、それでたまに起こされる(w
先ほども3時過ぎに1通来た。
皆さんのとこもそうだったりするんでしょうかね？

220 ：風と木の名無しさん：03/01/20 05:25 ID:7oaplv0I

>>219
うちも夜中が多いですよ。来るの。
夜中にｺｿｰﾘ楽しむ趣味ということか(w
かく言う自分もネットは夜の楽しみですが。

ところで…
単純エロ目当ての厨防止になるかと思って
請求メールに表サイトの小説で一番気に入った奴の
タイトルとその話のｶﾎﾟｰを書いて貰っているんですが、
同ジャンルの別の方の小説を挙げる方が後を絶たないのは何故。
うちのなんかどうでもいいってか(;´Д`)ｳﾜｧｧｧﾝ
当然パスなんか出せない。痛いYO…。

221 ：風と木の名無しさん：03/01/20 05:26 ID:7oaplv0I

ぎゃーageてしまったｽﾏｿ！
ｻｸｯと逝って来まつ

222 ：風と木の名無しさん：03/01/20 06:17 ID:a61iMB5a

年末年始のお休み明け、突然アクセスアップ。
実家帰りとかしてて、PC使えなかったのかな。
……でも仕事始め→始業式の直後に激増。
まさか、まさか。
職場とか学校とかでエロサイト見てたり……するんか。
いや、見てもらえるのは嬉しいけど。
いやしかし……(以下エンドレス)

223 ：風と木の名無しさん：03/01/20 09:50 ID:TlUoYqK1

>222
裏へのパスワード請求のメールに
「学校のPCで見てるんですけど～」
と書かれましたが何か？（ﾆｶﾞ藁

もちろんｻｸッと却下でしたが。
…でも言ってくれる人はまだ良いのかな。
言わないで請求されたら…((((;ﾟДﾟ))))

224 ：風と木の名無しさん：03/01/20 10:49 ID:NrqN/dtg

解析話しでもうしわけないが、教育機関や公共機関からのアクセスははじいておいた方がいいかもしれない。
今日、地元の高校が解析にひっかかり鬱。
htacess書き換えたよ。

225 ：風と木の名無しさん：03/01/20 11:36 ID:z7xuStBA

>216
マジでぞっとしたよ・・・、話のわかる人で本当に本当によかったね。
自分もきっちり対策せねば。

226 ：風と木の名無しさん：03/01/20 13:46 ID:5nem9Tll

>216
ﾋｲｲｲｲｲ(((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ・・・
いや本当、常識的な親御さんでよかったでつね。
ﾄｯﾌﾟに日本語と英語両方で注意書き入れてるけど
中身の方をﾌﾞｸﾏされたらそういう誤解されちゃう事が
あるんだな・・・
私も気を付けよう・・・1日200ﾎﾄ逝くかどーかな数字だけど
厨が紛れ込む率は常に100%という覚悟をしておかねば。

227 ：風と木の名無しさん：03/01/20 14:58 ID:r3L1X3Az

教えてください。
この度、裏ページをつくろうと思っているのですが、検索よけってどうすればいいのでしょうか？
何か特別なことをしなければいけないのでしょうか？
すみません。PC初心者で…。
ついでに、URL請求制の仕方も教えてもらえれば助かるのですが…。

228 ：風と木の名無しさん：03/01/20 15:04 ID:8zzUYFab

>>227
煽りですか？
リア厨ですか？
それとも>>3が読めない方ですか？

229 ：風と木の名無しさん：03/01/20 15:38 ID:lCWXqYcG

>227
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
釣り？

230 ：風と木の名無しさん：03/01/20 15:41 ID:7yI2dwdW

>227
マジレスすると、そこまでの初心者で裏ページを作るのは危険だから
やめておいたほうがいい。他サイトに迷惑をかける可能性がある。
ましてや分からないことを自力で少しも調べることも出来ない、なんて問題外。
ここにいる人たちはあなたのような「すみません、初心者で・・・」というセリフを
免罪符にしてくる厨房達に悩まされた経験を持った人がたくさんいるんだよ。

231 ：風と木の名無しさん：03/01/20 15:44 ID:mjVMX4dM

>>227
聞く前に検索しようぜ！

つーか釣り師か？

232 ：風と木の名無しさん：03/01/20 16:05 ID:5nem9Tll

>227どうせ釣りでしょうがﾏｼﾞﾚｽ。
そんな性根で裏ｻｲﾄ作れる訳ないよ。やめなはれ。

・・・そういえば>156たんは結局どうすることにしたのだろう。

233 ：風と木の名無しさん：03/01/20 17:25 ID:vbc/tPGK

>>222-223
18禁とまではいかない微エロのCG、SSサイトやってまつ。
うちもたまに学校や職場から見てますっていうメールが来るんだけど、
正直やめてほしい…。
でも公共の場からのアクセス禁止って注意書きしてあるわけでもないし
自宅にPC無いっていうから目つぶってるんだけど
これって注意した方がいいのかな…。
高校生の知り合いが学校のPCでエロサイト見て先生に見つかって、
結構大騒ぎになった（親に電話されたり）ことがあるのでかなり心配…。

234 ：風と木の名無しさん：03/01/20 17:36 ID:nmdd6exM

「初心者なんですが」を平気で枕詞にできるレベルで、
2チャンに書き込みするな
ましてこんないろいろと特殊なスキルの必要な板で
不用意な発言をするもんじゃない

せめて過去ログ読め
とにかく読め
やりかたはもちろん、自分がそんなサイトを管理できるレベルか、
またそういう性格か、
すべてはそれを見極めてからにすることを激しくお勧めする

235 ：234：03/01/20 17:38 ID:nmdd6exM

ああ、すまん233
234は>227宛てだ

236 ：風と木の名無しさん：03/01/20 21:59 ID:w4J8iD46

とりあえず>227が釣でないなら1に>2-5と書いてあったら>>3くらい嫁とは
言いたいが、>156さんの書き込みでも思ったけど
なんというか、初心者と中級者の間、くらいの人に
奨めたいスレやサイトって実は思いつかないね。
やはり試行錯誤しながら覚えていくもんなのかな。

>222
時間が昼間だったら…((((;ﾟДﾟ))))だけど

237 ：風と木の名無しさん：03/01/20 22:09 ID:9LyiHeox

>233
>222でも>223でもありませんが。
あなたがもにょるのなら、その知り合いの事例を
それとなく話して、相手方に自粛してもらってはいかが？
ちゃんとした人ならそれで分かってくれると思うでつよ。
公共の場からのｱｸｾｽについてうんぬんは、熟考して
方針を決める・・・という形でいいのではないかと。
ありきたりな提案でｽﾏｿ

238 ：風と木の名無しさん：03/01/20 23:37 ID:a61iMB5a

そーいえば801系のランキングサイトで、管理人プロフィールに「高2デス♪」。
いいのか。18禁サイト、いっぱいなんだが。
つか、せめて隠せ。
しかも気づかずにうち登録しちゃったし。
うち16禁だからいいかな…って、そんな問題では…。

239 ：風と木の名無しさん：03/01/20 23:51 ID:OohvVwFj

>238
自分のサイトじゃないんだが、知り合いのサイト（18禁の裏有り、パスワード制）で
「裏のパスワード下さい！自分まだ高校１年なんですけど精神年齢は大人なんで☆」
という香具師がいましたが…
そいつも「高2だけど精神年齢は大人だから♪」とか思ってるんじゃないか。
そもそも18禁なのに「高校生なんですけど」って言っちゃう当たりがすでに精神年齢
が厨レベルである事に気付いてくれ…。

240 ：風と木の名無しさん：03/01/21 00:09 ID:eOIu6zF5

>そもそも18禁なのに「高校生なんですけど」って言っちゃう当たりがすでに精神年齢
>が厨レベルである事に気付いてくれ…。

知り合いの管理人（成人）がチャットで
「精神年齢が大人なら18禁見てもいい」と真面目に言っていて
精神年齢＝年齢じゃないんだなと思いました。
239とは逆のケースですが（w

241 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:03 ID:PjxkLWut

相談したいことがあります。
１８禁女性向けサイトをやってるのですが。（ナマモノじゃないです）
突然ＢＢＳに男性の書き込みが。（それは別によいのですが）
作品を全部みました、みたいなコトが一言書いてあるだけなのです。
（それも別によい…）

ＨＰをもっているらしくＵＲＬを残していったので
いってみると…。
わけのわからないエロ小説のＨＰが…そのひとが運営してるらしいのですが
なんか…言葉に言い表せないようなＨＰで。
（変態チックとかやばいとかじゃなくて）
アク禁するほどでもないと思うのですが、エロ小説も別に801ではなく
男と女のｾｸｰｽｼｰﾝがちょこっと書いてあるだけ。
こ、これはどうしたら…。

242 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:12 ID:pDjCDz6+

>>241
どうもしなくていいのでは

243 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:13 ID:BDHA5iay

>>241
何が問題かイマイチ分からない…
別にリンク貼ってくれとか言われたわけじゃないんだよね？
「801が好きな感じでもないのに書き込んだのが不思議」ってこと？

244 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:22 ID:PjxkLWut

>>243
そうですね。801が好きなかんじが全然ないんです。
自分の裸写真とかアップしてるし。
なんか３０代前半の方みたいなんですが（プロフみて…）
またきます、みたいな書き込みもあってなにがなんだか…。

245 ：241：03/01/21 01:26 ID:PjxkLWut

パニック状態で書き込んだため意味不明になってすみません。
要は、これから粘着ストーキングされたらどうしようという
不安感からなんです。
まったく共通点もなく、しかも８０１風味のサイトもない男性が
突然訪問し、書き込み（一言くらいですが）されたことが
初めてだったもので…。
はじまってもいないことを不安におもっても仕方がないのですが…。
欝です。
ちなみに男性入室お断りとは記載しておりません…。

246 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:26 ID:MKfS0FMM

>>244
＞自分の裸写真とかアップしてるし。

なるほど…それは変わった人だ。ナルシスト？
ちょっとびっくりするかも。

まあ、実害がないならいいじゃないでしょうか。
迷惑かけるタイプの変な人だったときにはアク禁ということで。

247 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:30 ID:2mPJUhBv

>>241
単なる宣伝厨なのでは。
それともセクハラ厨か？

248 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:38 ID:QTImmolO

ちょっとセクハラ厨ぽい感じがする。
エロ小説なんか書いてるんだから、エッチなこと好きなんだろ？みたいなこと
言ってくる男がいるって聞くけど、そういうのに近いような。
まあ、もう少し様子見てみたらどうだろう。
掲示板のレスはもうつけたのかな？

249 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:47 ID:Ecbi5+Sz

取り合えず相手のサイトのことには触れず、「読んでいただいてありがとう」と
さらっと目のレスにして様子を見ては。

250 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:51 ID:4k6kiKuw

「またきます」に対して反応することだけはならんぞよ

251 ：風と木の名無しさん：03/01/21 01:51 ID:jN0Xzak6

>241
ナンパ厨かもね。気のないそぶりをすれば去るんじゃないかね…

252 ：風と木の名無しさん：03/01/21 02:46 ID:X7SllIWe

相談をさせて下さい。
ナマモノ裏サイトを開いているのですが、同CPを取り扱っている携帯メルマガで
勝手にサイト紹介をされていることが分かりました。
バックナンバーも閲覧できる状態なので、すぐに発行者に連絡を取ったのですが
｢紹介してあげたのに文句って、どういうことですか？
著作権は私にあるから○号のバックナンバーは絶対に消しません！」と返って来ました。
この方が私のサイトを見つけたときに紹介メルマガを発行したようです。
彼女からURL・パス請求が来ましたが、発行はしていませんでした。
そういった経過があるので簡単には下げて頂けない様子です。
バックナンバーを全て読んだところ、私以外のサイトも多数、紹介されていました。
対処的にファイルを下げましたが、こういった場合はどう解決したら良いでしょうか。

253 ：風と木の名無しさん：03/01/21 06:50 ID:q/WB2PN2

ﾊﾟｽが無くてもﾊﾟｽ入力ﾍﾟｰｼﾞを見れる構造なのかな？
「無断ﾘﾝｸ禁止」とかｻｲﾄ内に書いてますか？
書いてあるなら、それを理由にしてﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ消してもらいましょう。
「801ｻｲﾄ管理人として自覚なさすぎじゃないですか？」
とか言うと効果的だと思われ。

ちなみに著作権があろうと人のﾍﾟｰｼﾞを勝手に紹介していいという権利ではないので多少きつく言っても大丈夫。
長文ｽﾏｿ。

254 ：風と木の名無しさん：03/01/21 07:14 ID:Fgk4w1V7

でも紹介しちゃいけないという法もなかろう。
別にそのメルマガの発行者を弁護するわけじゃないが、
Web上に置いた時点で、世界中の人間に閲覧可能な状態にしているのだから
誰がどういう風にそのサイト、ページの存在を知るか、という点まで
管理人は縛れないと思う。
請求制サイトの内部URLだった、というならもう少し噛みつけるけど
中に入っていないのだから、単に入り口が紹介されただけなんだろ？

ただ、芸能同人のマナー、モラル、常識の問題だから
バックナンバーが検索に引っかかるような状態ならば
それを削除の要請に使えると思う。
自分がどれだけ検索避けしても、自分が許可していない形で
検索に引っかかってしまい得る、ってことで…。

相手の強硬な態度にももにょるが、252にもいくらかもにょる部分があるなぁ…
マガジンの購読者数とかにも寄るかもしれんが、
「同じCP萌えを分かち合おう」っていう発想自体はおかしくないし
仲間内ではそういう（勝手に紹介）ことも当たり前にあるだろうよ。
そういうの含め、嫌だというのならばこれからトップに
「知らない所でURLがやりとりされるのは嫌だから
無断リンク・無断紹介はやめてくれ」って書いとくしかないんじゃないの？

絡みっぽくなった上に長くなってｽﾏｿ。
喧嘩売りたいわけじゃなく、なんか納得出来ん内容だったんだ…。

255 ：２５４：03/01/21 07:16 ID:Fgk4w1V7

追加。
結局、どのURLが公開されたのか分からないで書いたんだが
どこのURLだったの？　トップ？　請求窓口？
それによっても事情は変わってくると思うよ。

256 ：風と木の名無しさん：03/01/21 09:17 ID:8FMriHAw

>著作権があろうと人のﾍﾟｰｼﾞを勝手に紹介していいという権利ではないので

意味がわからん……。
紹介自体は法では縛れない。
むしろ紹介やリンクフリーを規制する方がWEBの法律違反では？
法的には、個人もロボット検索も同じ扱いでしょ。
けど慣習とか個人の好意でリンク規制は成り立っているんだから、
こういう事情だから、何とかしてくれと頼むしかないいんでは？

257 ：252：03/01/21 09:31 ID:c+8Ya9o8

253&254
レスありがとうございます。
リンクを貼られたのはURL請求ページで、メルマガの発行部数は150です。
サイトは１枚目がサイト名、２枚目がサイト説明、３枚目がURL請求ページとなっており
254さんの仰る通り、Web上に置く＝観覧可能ということですから
可能性を減らす為に、２枚目にもリンク禁止等の注意書きも書いていました。
一般FANからの反発が強く、リンク先が増える事が閉鎖に繋がるので(密告)
アクセス解析や個人別のパスの発行等、自分に出来る範囲で気をつけていた
つもりでしたが、こういった事態は予想していませんでした。甘かったです。
以前から、同事務所内・他グループで裁判になったり、警告文が送られたりする上
年末には同事務所系同人サイトが大量に密告(有料・無料HPスペース提供元に)され
強制閉鎖するという事があり、存在をひた隠しにしている状態です。
(審査なしのメルマガで同人小説を発行する事も、本当は大変な事で…)
やはり中のURLではないので、抗議といっても弱いでしょうね…。
注意書きの件も含め、再度、メールをしてみたいと思います。

258 ：252：03/01/21 09:36 ID:c+8Ya9o8

>256
レスありがとうございます。
>むしろ紹介やリンクフリーを規制する方がWEBの法律違反では？
そうなんですか…。方向性を変えて対処してみることにします。

259 ：風と木の名無しさん：03/01/21 10:20 ID:XGs4AWt3

>256にﾊｹﾞﾄﾞｳ。いくら無断ﾘﾝｸ禁止と書いていても、強制するほどの力は無いと思う。
そのメルマガの発行者は>257に書いてあるような危険性は把握してないのかな？
紹介したということは同好の士ということだよね？
「あなたが紹介することによって逆にｻｲﾄを潰すことにもなりかねないんですよ」
ということを説明しても駄目なんだろうか。
頼んでも分かってもらえないようだったら最悪逃げるしかないかもね…。

260 ：241：03/01/21 12:19 ID:APEmUcNz

レスありがとうございます。
まだレスはしておりません。
でも削除をすると逆上される恐れもあるので
「書き込みありがとうございます」程度で
やめておこうと思います…。
またきますに反応もしたらダメですよね。

ああ、コワイ…。

261 ：風と木の名無しさん：03/01/21 12:20 ID:V88SNnLA

上にもいらっしゃったが、ｸﾞｸﾞﾙ
「なんでよりによって！？」つうページほど拾ってくれる
裏とかじゃないが、すでに記憶からもwebからも抹殺されてたはずの
顔が燃え上がるような古い恥ページとか・・・
「webに無いから消してくれ」と申請しても「まだwebにあるyo！」
「METAタグ入れたから消してくれ」と申請しても「METAタグなんて無いyo！」
(;´Д⊂ｳﾜｧｧｧｵｶｰﾁｬｰｰﾝ

262 ：風と木の名無しさん：03/01/21 20:48 ID:vcBW+IYr

愚痴らせてください。

超マイナーパロサイトをやってます。
偶然イベントで同カプ同人誌を出されているサークルさんを見つけたので
購入し、感想メールを送りました。先方も喜んでくれて、何度かメールの
やり取りをしたのですが、他の人が書いた作品も読んでみたいと書いて
こられました。
それまでは宣伝厨と思われたくなかったこともありサイトをやっていること
は言っていませんでしたが、よかったら遊びに来てください、とURLを書
いてお返事しました。ちょびっと感想なんかも期待しつつ…

そ　れ　以　来　メ　ー　ル　来　ね　ぇ　よ

そんなに私のサイトはヘ(ryですたか　(;´Д`)ｳﾜｧｧｧﾝ
それとも、サイトやってるって言うタイミングはずしてた？

鬱。

263 ：風と木の名無しさん：03/01/21 21:29 ID:SKyJXRNv

>262
絡んでスマソ。
日記や掲示板レスが痛い、というのでなければ
カプ解釈の違い、というのも考えられるかもよ。
うちはパロサイトでカプも多いけど、同カプだからこそ
自分とかけはなれたイメージで書いているところはイヤンだったり。
というか、それで態度を急変させるのは大人げないな。
忙しいだけ、であるのを祈ろう。

264 ：風と木の名無しさん：03/01/21 21:35 ID:x26vqQCy

>262
どのくらい返事が来てないかにもよるだろうけど
原稿やイベントで超多忙とか仕事、実生活の事情とかもあるかもよ。
メーラー不調とかCPクラッシュとかも…。
もう１度だけ自サイトには触れずにメール出してみたら。

265 ：風と木の名無しさん：03/01/21 21:43 ID:APEmUcNz

オトコからの書き込みの話題になりますが
知人サイトに自称ゲイの男性が書き込みをしておりました。
「他のやおいサイトは綺麗なだけですがここは一味違う」というような
内容。
性別かかわらず、他のサイトを卑下するような内容もどうかと
思いますが、やおいサイトに介入してくるゲイにちょっともにょった。

たとえば逆の場合、レズパロをやってるとこに
「わたし、レズなんです」ってオバ厨が書き込みでも
したらやっぱり男管理人も困惑するのでは、と思いました。

266 ：風と木の名無しさん：03/01/21 22:33 ID:anqMJCwj

>>265
受け止め方は人それぞれだね。私がそのサイトの管理人だったとしたら
実際の書き込みが>265のとおりの文面なら嬉しく感じると思う。
詳しい文面がどうだったのかはわからないが「他のやおいサイト」という
部分に、具体的なサイト名を出されていたというわけでもない限り。
その知人の方は、それで困っているの？
そうでなければ、余計な心配ではないのかな。

267 ：266：03/01/21 22:42 ID:kGye4zxd

ageちゃった･･･。ｽﾏｿ。

268 ：265：03/01/21 23:12 ID:APEmUcNz

余計な心配といわれればそれまでなのですが、
まあ、ゲイだから綺麗なものよりリアルなものを
求めて当然なのかもしれませんが、自分だったちょっと
ひくなぁ、と。すみません。

269 ：風と木の名無しさん：03/01/21 23:13 ID:D4rgB28A

>266
激しく同意。

ヘテロの男性でもゲイでも、に偏見を持つ人もいれば好きな人もいるんだし。
他の板で「801女カエレ」とか言われてるからこそ、そういう人には偏見持ちたくないなあ。

270 ：269：03/01/21 23:19 ID:D4rgB28A

あぁ…ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった…。
>265さん無闇にからんだみたいになってｽﾏｿ

しかも脱字してるし。
誤）ヘテロの男性でもゲイでも、に偏見を持つ人
正）ヘテロの男性でもゲイでも、801に偏見を持つ人

逝ってきま(ry

271 ：風と木の名無しさん：03/01/21 23:28 ID:ZIFI/8eK

>269
同意。
ただ、前にも出てるけど、女同士の密かな秘め事
として８０１やってる人は、男の人に口を出されたくないんだろうね。

ゲイでも色んな人がいると思うから、ひとくくりにするのはどうかと思うし
私自身は、ゲイの人にも萌えてもらえれば、それはそれで嬉しいな。

272 ：風と木の名無しさん：03/01/21 23:36 ID:S0okqkl0

私は、ゲイだからとかじゃなく、礼儀？としてどうかと思うなぁ。
メールなら、ちょっともにょるけどでも嬉しい、程度だけど、掲示板でしょ？
「他のやおいサイト」持ちの人も見てる所で、一方を下げて一方を持ち上げる
ような事を書かれると、私も引くし、レスに困るよ。
よそでどうのこうの言うのはいいけど、やおい好きが集まるやおいサイトに
来て、やおいを馬鹿にしたような発言するのはどうよ？と思っちゃうけどなー。
って、>265さんがもにょってる理由とは違うかもしれないけど…。

273 ：風と木の名無しさん：03/01/22 00:11 ID:Om21Pra+

でもま、「他は嫌ですが」でなく
「他は綺麗なだけですが」だし。
他と比較される感想は正直もにょるけど、
まだ>265さんとこのは分別のある方じゃない？

274 ：風と木の名無しさん：03/01/22 00:29 ID:v0yRTqyy

>265
そこの管理人の出方次第なんじゃないの？
>273が言うように他サイトを貶しているわけじゃないし、お客としては至極
まともだと思われ。
自分ならほぼ手放しで喜ぶし、リアゲイに好かれる自サイトを嫌だと思う腐女
子には来て欲しく無い。

275 ：風と木の名無しさん：03/01/22 00:55 ID:C8Q3IMpO

確かに本格志向なサイトには大変嬉しいレスでございましてよ。
(レスするときは「そういうのが好きでしてデヘヘ☆」とそらしゃいいだけだし

つーかそれぐらいの書き込みでモニョってたら管理人なんてできないよ。
Webはいろんな嗜好の人達が見てる場所なんだからさ。
自分好みの客しか来て欲しくないっていってもそりゃ無理な話ですので
来たときは無難にお相手しるｽｷﾙをもってください。

276 ：265：03/01/22 00:58 ID:REikWqZy

>>274

いえ、そこがリアルゲイも訪問されるような雰囲気のサイトではなく
腐女子向のサイトなので、ちょっとえっと思っただけなので。
ご心配なく、そのような書き込み方をされなくても
貴方のサイトにはお邪魔しないと思いますので（ｗ

277 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:29 ID:HgrV2Xdz

>>275
801とゲイ小説は近くても別系統だと思うんだけど。
本格（＝正統）って言葉は変じゃない？細かくてｽﾏﾝね。

278 ：275：03/01/22 01:35 ID:C8Q3IMpO

>277
小説書きからみると変だったな。スマソ。
私は絵描きなもんであんまり違和感なく本格と言ってしまった･･･。

279 ：風と木の名無しさん：03/01/22 01:37 ID:zDhqjycq

>ご心配なく、そのような書き込み方をされなくても
貴方のサイトにはお邪魔しないと思いますので（ｗ

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

280 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:00 ID:xeKT49jg

>277
純日本風のカレー屋さんと、インド風だけど日本人にあわせた味のカレー屋さんがあるとする。
同じカレーでもおいしさは別系統だけど、やっぱり後者を「本格志向」と呼ぶんじゃないかと思う。
「本格」ってそんぐらいの意味じゃないの。

281 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:05 ID:DvcGBPN4

>280
姐さん、例え方上手いね。納得。

282 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:13 ID:S4yN/jPp

265=276にもにょる。

283 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:21 ID:jLS+Ohs/

265みたいな書き込みがあったら素直に喜ぶね。
男に、しかも本物に抜いて貰えたならエロ書きとしちゃ本望ってもんだ。
一方を下げて一方を上げるって、それくらいの事でガタガタ言ってたら
自分の書いたもの全世界に晒せねえし。
第三者の目が公平なんてのは、書き手の夢でしかねえんだよ。
上げられたら素直に喜んで、下げられたら素直に頑張るでいいじゃん。
比較対照の方法なんか、100人あったら100人あるんだ。
こっちが嫌だと思っても、相手は色々考えて言ったかもしれない。
確かに本物のｳﾞｧｶで厨はｶｴﾚ(･∀･)！だけど、でもその中にある好意まで
否定する気にはならないね。
まあ、これは漏れの考えだけど。

漏れ的には265みてーな考えのﾔｼの方がｶｴﾚ(･∀･)!だ。

284 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:23 ID:2jM54WPA

>>276
そのような書き込みをなされるお客さんにはお邪魔して欲しくないなあ。(w

285 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:32 ID:XjRAKvKr

要するに265が実は「綺麗なだけの他のサイト」の管理人だから
ムカ入ってるだけじゃねーかと。

286 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:32 ID:1bEsvwFh

もちけつー

287 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:34 ID:zu9jNj6o

このごろ>276みたいな捨て台詞残すおばちゃん増えたね。

288 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:38 ID:C8Q3IMpO

　　　　　　　　　.人
　　　　　（ﾟДﾟ,;）. 　＼　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　＼　　＜　ﾓﾓｹﾂｰ！
　　（＼（　　　　＊　　　）／）　＼＿＿＿＿＿_
　　＼＼　　　人　　／／
　　　　￣￣￣　￣￣￣

次の話題どうぞ。

289 ：風と木の名無しさん：03/01/22 02:45 ID:jLS+Ohs/

288ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
………って、夜中に笑い死んだじゃねえか。

こうなったらその桃尻をｶﾞｼｶﾞｼ犯してやるぜ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　ってスレ違いｽﾏｿ。

290 ：風と木の名無しさん：03/01/22 07:34 ID:REikWqZy

こんなに釣れてるとは

291 ：風と木の名無しさん：03/01/22 08:35 ID:GRS0w6tJ

これで釣れたと思ってるのか(藁

292 ：風と木の名無しさん：03/01/22 08:55 ID:BcyOoqKe

負け惜しみじゃないっすか？ｗ

293 ：風と木の名無しさん：03/01/22 09:12 ID:eZjncMjT

>265では*ゲイがやおいサイトに*来た事にもにょってるのに
>268では*コメントに*もにょってるのね。

265=268=276がもにょって事でファイナルアンサー?

294 ：風と木の名無しさん：03/01/22 09:12 ID:St/toHeb

うっかり垂れちゃった着物の裾に食いつかれたのを
青ざめた顔で「釣れた」ってごまかすやつは昔からいたよな。
藻前、せめて釣りは針と糸でしろよと。

295 ：風と木の名無しさん：03/01/22 09:27 ID:r2+bOs9/

漏れだったら>265みたいなﾎﾓﾌｫﾋﾞｱな801女はｶｴﾚ(･∀･)!だ（w
他人の掲示板の書き込みにﾓﾆｮるような厨もｶｴﾚ(･∀･)!だな（w

296 ：風と木の名無しさん：03/01/22 09:38 ID:J1ywbRv4

ヒトそれぞれだろうと思うが
もまえらおちけつ。はいつぎ

297 ：風と木の名無しさん：03/01/22 10:34 ID:GWo9bI0F

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜　／
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐ ───（ﾟ ∀ ﾟ　）──
　　　（ι ﾟ∀ﾟ）| 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿　ﾉ'""ゝ.　＼＿／
　　　ﾟ .|｡つ　　ﾉ　　　Y　　　　　　 (＿　　＿＿＿_)　　　 ':;　｜　＼
　　゜　ﾉ　,　　⌒l　　人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　＼｜　　＼
　　　(,_,,ノ　｀ヽ_) 　（　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,　　　＼
　　　,'　.　/ .'　　　　ヽ（_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
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,,.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）＾､＿）__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.__.,.,.,___.

298 ：風と木の名無しさん：03/01/22 15:52 ID:MvPSvArS

早朝から、1時間に1～2回の間隔で同ＩＰから巡回ソフトがやってくるんだが

別に相談でも何でもないけど、思わずあっけに取られてしまったので…

299 ：風と木の名無しさん：03/01/22 16:43 ID:X2c5uL4d

別に珍しいことでもなかろう

300 ：風と木の名無しさん：03/01/22 16:51 ID:v0yRTqyy

相談かどうかﾋﾞﾐｮｰなんでつが、版権ものサイトさんにお聞きしまつ。（ﾅﾏﾓﾉ除外）
自サイトはオリジなんでつが、好きな版権ものサイトさんがありまつ。
で、そのサイトさんにリンクを貼りたいと思うのでつが、そのサイトさんでは
「同ジャンルに限りリンクフリー」とありまちた。
自分は、相互なんて希望しない恋の片道切符で充分なんでつが、そういう思い
をメールで伝えても、やはりジャンル外からのリンクは嫌なものなんでつか？
掲示板とかで雰囲気を読もうとしまちたがｲﾏｲﾁで…
多数派の意見を聞いて、今後の参考にしたいと思うのでつが。

そして、今さっき１行メールで一言感想をもらってとても嬉しいでつ(*´Д`)

301 ：風と木の名無しさん：03/01/22 16:59 ID:1bEsvwFh

>298
スマソ、それ漏れかも（w

302 ：風と木の名無しさん：03/01/22 17:14 ID:4cCGbPB7

>300
管理人によると思うのですが、
私はカプ違うサイトからりんくされるのもするのも嫌で
「カプ指定リンクフリー」にしてる。
自動的に、違うジャンルからのりんくも募集してない姿勢になってる。
「同ジャンルに限り」とまで書いてる人だとジャンル外からのリンクは嫌なのかも。
毛色の違う客が来るのを嫌だと思ってる可能性もあるし厨ジャンル避けかもだし
リンクされること自体が迷惑だってこともあるよね。
こればかりは直接聞いてみないとわからないよ。

でも、本当に自分の書くものが好きでリンクを申し込んでくれるなら
私だったら嬉しくて他のことはどうでもいいなあ。
300は版権流行ジャンルでもなく角の立ちそうなところがないので
その管理人さんに聞いてみたら良い返事が貰えそうに思うけど・・・わからん。

303 ：風と木の名無しさん：03/01/22 17:18 ID:K7vGgwnp

>>300
「それ以外のジャンルについては要問い合わせ」とかって書いてないんだよね？
逆に「不可」ともなってないんだろうから、どうしてもリンクしたければ
メールで直接問い合わせてみるのが一番じゃないかな。
>「同ジャンルに限りリンクフリー」
ってことはジャンル外から"勝手に"リンクされたら嫌ってことだろうから
はっきりさせるのがいいと思う。

私だったら嬉しいですよ、どうしても！って言われたら。相互望まれてるわけじゃないんだし。

夜中3時にうpした新作に一時間後感想が届いた…今日一日とても幸せな気分…

304 ：風と木の名無しさん：03/01/22 17:50 ID:l2xXPFwQ

>298
漏れかもしれん。
小説かいてて、詰まると、巡回ソフト動かしちゃうんだよね。

305 ：風と木の名無しさん：03/01/22 18:18 ID:jkKe14eQ

>>298
ま、非常にありがちってことで。

306 ：風と木の名無しさん：03/01/22 18:30 ID:BNHxvwyI

>300
自分は801エロありの版権パロサイトやってますが、「リンクは同カプのみでお願いします」
と明記しています。（非同人ｻｲﾄや、一般人も出入りされる同人ｻｲﾄはお断りを明記）
理由は、ﾅﾏﾓﾉほど厳しくなくても、やはり少しでも一般の人目に触れるのは
避けたいと思うので。
また、サイトの中身も原作への（歪んだ）思い入れたっぷりの（痛いぐらいに）濃い
ものになっているので、このジャンルにどっぷりはまっている人以外に見られるのは
正直恥ずかしい…ｗ
なので、リンクのお申し込みはお気持ちはすごく嬉しいけれども、自分の場合は
「ありがとう、でもごめんなさい」でお断りするんじゃないかと思います。

でも、このへんは上で言われているように個人差あると思うので、確認してみられるのが
いいと思います。

307 ：風と木の名無しさん：03/01/22 20:51 ID:G0P3xavE

>300
オリジサイトで、自分の好みにしたがってパロサイトもリンクしてます。
リンク申込む時は先に、リンクする際のコメントを考えておいて、
「もし許可がいただけるのでしたら、
次のようなコメントにてリンクしたいと思ってます」と
コメントも添えて、リンク許可伺いしている。
あと、どうしてリンクしたいのか、や相手の作品の好きなものの感想とかも必ず書く。
そのせいなのか、今のところ、断られたことはないよ。

308 ：風と木の名無しさん：03/01/22 21:02 ID:mHfVbva1

>300
私は途中まで>306とまったく同じで、
801エロありの版権パロサイトやってて「リンクは同カプのみリンクフリー」
と書いています。理由も>306と同じで非同人ｻｲﾄや、一般人も出入りされる
同人ｻｲﾄはお断りしたいからです。
でも私は私はエロありサイトの方にラブコールされたら（よっぽど厨なサイ
トでない限り；）喜んでOKしたいので「それ以外のジャンルについてはお断
り」とかは明記してないです。
実際、逆カプの方から「逆カプなんですがいいでしょうか…」という要望メ
ール頂きましたが、喜んでOKさせて頂きましたv
>300の方ももしかしたら私と同じ考えかもしれないので一度「凄く大好きな
ので…」というメールを送ってみては。

309 ：308：03/01/22 21:04 ID:mHfVbva1

「私は」を２回書いてしまった…(;´Д`)

310 ：風と木の名無しさん：03/01/22 22:15 ID:iMB8taAt

>300
うちは同カプはフリー、あとは問い合わせて下さいと書いてある。
リンクフリーじゃありません=リンクお断りってことではないし。
>306のような理由で断られたとしても、大好きなのでリンクしたいという
お問い合わせが嬉しくないはずがないと思うよ。

がんがれ～!

311 ：300：03/01/23 11:38 ID:OICNwFFh

優しい姐さん方、ありがとうございまつ。
オリジonlyだとなかなか横繋がりができないので、ここでの意見はとても参考
になりまつ。
同じ801サイトでも出入りする人は確かに違うと思うので、困るという考えも
解りまつ。
振られることも覚悟した上で、ラブレターをしたためてみようと思いまつ。
その際、紹介文をあらかじめ見てもらうというのは(・∀・)ｲｲ!!方法だと思いま
ちたので採用させて頂きまつ。
がんがるよ、漏れ。

312 ：風と木の名無しさん：03/01/23 14:39 ID:3PTRPXdo

管理人の姐さん方に、閲覧者として質問があります。

2人で共同運営してらっしゃるサイトさんなんですが、1人の管理人さんが書くSSは萌えツボジャストミート。
もう片方はなんとなく自分のツボとは合わないんです。
こう言うとき、ツボに合ったほうの方の感想だけ書くのも失礼かなあとは思うのですが…
でも、もう1人の方のSSは正直言って感想書くほど自分の中に残るものがないって言うか…
こう言う場合どうしたらいいんでしょうか。
特に共同運営でサイトをやってらっしゃる方からの意見が聞きたいのですが。、

313 ：風と木の名無しさん：03/01/23 15:30 ID:GFiVnORP

個別にﾒﾙｱﾄﾞは公開してないのかい？
萌えなほうにだけﾒﾙで感想伝えればいいだけじゃないのかと・・・。

314 ：312：03/01/23 16:13 ID:3PTRPXdo

>313
メルアドもフリーメールで2人共用なんです。

ただ、その意見を聞いて無理に掲示板に感想を残す必要はないと思いました。
以前、そのお2人が合同サイト開く前のサイトのURLがどこかに残ってるはずなんでそれを探してみます。
助言ありがとうございました。

315 ：風と木の名無しさん：03/01/23 16:49 ID:c00AYaIl

(´-`).｡ｏＯ(でつまつが多い気が(;´Д`) ……)

316 ：風と木の名無しさん：03/01/23 17:14 ID:TRiprcjO

二人ｻｸﾙとかｻｲﾄでよくある罠だよなー＞共用
まぁ、分けたら分けたで、
二人に送らないといけないﾒｰﾙ（移転報告とか）に時々困る訳だが。

317 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:15 ID:g9trL+p3

掲示板やメールフォームが荒らされて鬱になり移転の為に閉鎖した。
励ましのメールをたくさん頂いてとても励みになったが
中に何を誤解したんだかよく分からんメールが混じっていた。
曰く「人を荒らし扱いしないでくれ。それは貴方の誤解だ。返事を待つ」。

何を言ってるのか本気でｻﾊﾟｰﾘ分からないよ…。
閉鎖ページに「諸事情により」、とは書いたけど
誰がやったんだかわからんから荒らしについてや、犯人については一切言及していない。
それにアクセス制限もかけたこともない。

これは「あんたの誤解だ」と丁寧に返信すべきなのか
（しかし返事しようにも相手が何をもってどう誤解してんのかｻﾊﾟｰﾘだ…）
それともこういう時こそ脳内あぼーん発動なのか、どちらだと思います？

318 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:19 ID:x8JcUWQV

>>312
感想ないスレ住民です。やっぱ感想は送った方がいいと思います！
もう１人の管理人さんの作品には「面白かったです」とか無難な
感想くらいで良いのではないかな。

319 ：風と木の名無しさん：03/01/23 19:33 ID:UKhmUZ+Q

>317
単にメール誤爆という事もない…かな
そうでなければ電波だから、いずれにしても放置がいいのでは。

320 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:19 ID:rpOMvjBD

>317
その人はまったく知らない人なの？
それとも一応、訪問客として面識のあった人？
掲示板が荒らされたってことは、閉鎖ページに明確な理由は書いてなくても
訪問客はなんとなく理由は分かってるってことだよね。
よく分からないけど、まったく面識の無い人なのであれば放置でいいと思う。

321 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:21 ID:Jz5YHaTZ

>318
一人には自分の思ったとおりに感想書いて、もう一人には適当にお世辞を言っておけって事？
二人共がそのメールを見るのだろうし、私だったら出せないかもなあ…。
管理人が複数の場合にはメルフォかメアドを一人分づつ置いておいてくれると良いんだけどね。

322 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:31 ID:TRiprcjO

>318
藻前はほんまに21（ｒｙ
……凄まじく問題あると思われ、それは。

323 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:35 ID:rpOMvjBD

>322
あのスレの住人はほとんど21（ry

324 ：風と木の名無しさん：03/01/23 21:54 ID:weJNJN/T

厨になりきるスレにいるのはかまいませんが
なりきったままこないで下さい…と穏便にレスしてみるﾃｽﾄ

325 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:03 ID:sD3NHXl0

>323
厨っぽい叫びをしてるとリア厨が寄ってくるのだろうか……ｳﾄｩ

326 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:16 ID:rFxo0kil

反応が欲しいのは管理人やってりゃみんな同じだろうな、と思う。
アクセス数にしろメールにしろ書き込みにしろ。

しかし私、返事が苦手です。レスつけで食欲減退するほど……。
生でしゃべってるときはそんなの気にしないでいられるんだけど
webで同じ調子で書き込んでいると、それとなく「硬い」といわれる。
硬くしてるつもりはないんだこれが地なんだyo!
はじけろったってどうしろって？ｳﾜｰﾝﾜｶﾝﾈｴﾖｰ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

327 ：317：03/01/23 22:27 ID:i5XctbsZ

>319-320ｻﾝｸｽ

ログがないので言い切れないが、
確か、随分前に一回だけ掲示板に書き込みがあったような…
しかし今回別にその人を荒らし扱いしたことはないし、
彼女（一人称俺だけどなー）に対して何かした記憶は皆無。
というかごく普通のレスを返した以外は何もしてない。

どこで何を誤解したんだかやっぱりｻﾊﾟｰﾘだよ。
電波系と判断して処理しちゃっていいだろうか…

328 ：風と木の名無しさん：03/01/23 22:51 ID:UhV9RcEE

>>326
>レスつけで食欲減退

ゲストブックにしては？

329 ：風と木の名無しさん：03/01/23 23:35 ID:kWl+/o6z

330 ：風と木の名無しさん：03/01/24 00:25 ID:qIaPIWHd

遅レスだが私もたった今、>312さんと同じ状況に陥ってしまった……。

ずっと好きだった小説書きさんと表紙描きさんの
ｻｸｰﾙ、数年間行方不明だと思ったら今日サイト発見してさ。
心の中で天才と崇めていたその小説書きさんに、
この邂逅の感動もさめやらぬままメール送りたいんですが、
絵描きさんに対して少しでもお義理のようなものが出てしまいそうだ。
実際絵描きさんはとっても上手くて当時から好きだったんだけど、
小説書きさんの方が思い入れが強いもんで。

で、件名も「（小説書き）様へ、感想」ってやったら嫌味？
内容もその人オンリーにして。なまじお世辞っぽいの言われるより
絵描きさんにとっては「小説書きへのメールね」って受けとって
もらえそうなんだけど……。

331 ：風と木の名無しさん：03/01/24 00:36 ID:E7rua9zh

＞「（小説書き）様へ、感想」

本当にこの件名で送るの？

332 ：330：03/01/24 00:50 ID:qIaPIWHd

>331
うん、「○○様へ（サイトの感想です）」って書こうと思うんだけど。
ただ単に「サイトの感想」ってすると、2人とも読むと思うから
絵描きさんに「自分のこと全然書いてない」とへこませてしまいそうだし。

小説書きさんと同量、同程度のテンションの感想が絵描きさんに
対して書けそうにないし……申し訳ないことだけど。
世の中の絵＆小説のコンビの方々は、片方だけに感想もらうことって
あんまり無いんだろうか。

333 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:02 ID:iNEOpquu

絵描きって報われないのね…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

334 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:06 ID:a/NmLtvz

>333
あるケースに対して一般論的なレスを付けるのは不毛だと思う。

335 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:18 ID:noI5aQGP

二人サイトを持っているんだけど、うちは件名に宛名があったら
その本人がチェックするお約束になってる。
サイトにもそう書いてるしね。個人のメアドも出してるけど。
サイト主が二人いるんだから、それぞれ宛ての用事もあるよな、ってことで。
別に相手に感想きて、自分に感想こなくても気にしないし。

336 ：風と木の名無しさん：03/01/24 01:26 ID:1joPHbjK

>>312 >>330
漏れの友人（男・not801）で共同運営サイトやってるのがいるんだが
本人は「感想が俺より相方の方が沢山来るんだよね」とﾁｮﾄ悩んでおりました
でもその友人は大変前向きな人で「でも俺も相方に負けないように頑張るよ！
こういう良い意味でのライバル意識が生まれるのが共同運営の良さなんだよね」
と申しておりました。

こういう人もいるんで「嫌味では・・・」と過剰に気にする事も無いんでは、と漏れは思います。
もちろん相手の性格を見極めた上でですが・・・

337 ：330：03/01/24 01:52 ID:qIaPIWHd

>335、>336
スレ違い気味の悩みに回答ありがとう。
これで心置きなく感想を送れます。

>333
今回の私のケースに関しては、あくまで小説がメインの本を
私が買ってたからであって、決して絵に対して感想が書きにくいから
じゃあないよ。
でも気になったらごめんね。

では名無しに戻ります。スレ違いすみませんでした。

338 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:17 ID:Hup5bTfa

イタイサイトだって言われました。特に日記が。
どうしたらイタクないサイトを作れますか。
悩んでます。日記って、つけないほうがいいんでしょうか。

339 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:19 ID:SfL0TNlw

21歳以上になれば作れるようになるかもね。

340 ：bloom：03/01/24 17:30 ID:mfrcN3Al

http://www2.leverage.jp/start/

341 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:33 ID:BIKlayPb

A･痛くないサイトを作るには、単純に
自分が痛くなくなればいいだけです。
カーンタンダネー

342 ：３３８：03/01/24 17:36 ID:7R1hDPrs

イタクない８０１サイトって、どんなふうなんでしょう？
自分的には、ヤオイってそれだけでイタイような気がしないでもないのですが。
御教示願えれば幸いです。

343 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:40 ID:xQX0FoYi

本人がこれだけ痛いんだから、
サイトをたたむのが一番だと思いまふ。

344 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:49 ID:Hpq08IC3

>>342
マジレスすると、日記で

・病気、鬱、リスカ自慢
・閉鎖宣言を繰り返す（迷ってる、やっぱり止めた　含）
・余所サイトの悪口
・毒舌という名の暴言
・彼氏とのエロ話（誰も知りたくないのに）

なんかを繰り返してると痛いと言われがち。
ｦﾁ板に言ってどういうサイトが叩かれるかを見てくればなんとなく分かると思います。

つーか、ここで聞いてないで自分で考えなさいよ。
ヤオイってだけで痛いとか言って逃げないでさ。
そういうところからして（略

345 ：344：03/01/24 17:53 ID:O5GCoqTT

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲだったかな…
逝ってきます。

346 ：風と木の名無しさん：03/01/24 17:55 ID:7fzC4Mdu

なんか最近、釣りのような厨臭い書き込みが多いね。

347 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:00 ID:13RQVLFU

なにが楽しいのか分からんけど、暇な人が多いんだねえ。

348 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:05 ID:yqL64GXf

1）ヤオイと片仮名表記
２）痛いサイトと叩かれている
３）特に日記がイタイ
338は某温帯ですか？

349 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:08 ID:anEqIMDd

>>348
ｿﾚﾀﾞ!

350 ：３３８：03/01/24 18:19 ID:gSMWdZeT

>>343さん
>>344さん
レスありがとうございます。m(_ _)m
どっちかっていうと日記とかはつけないほうがいいんですね。
よく考えてみます。
いたくても気にしないほうがいいのかな。
人の評価が気になるたちなので、ちょっと不安で書き込みました。

釣りとかではないです。

351 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:19 ID:4c2g46W1

釣りどころか、
＞ヤオイってそれだけでイタイような気がしないでもないのですが。
341=３３８ってあからさまに住人にケンカ売ってるやん。
ここは801板。
ネタでなくマジだったら、その無神経を何とかしたほうがいい。

352 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:21 ID:UQF9PNAN

>348
残念ながら、顔文字と（爆）がないから、違う(・∀・)！
ついでに改行もしない～。

いかん、泣けてきた。避難所に帰ろう……。

353 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:22 ID:7fzC4Mdu

ﾀﾞﾒだこりゃ（;´Д｀)

354 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:23 ID:hMR48Azj

348-349　ﾊｹﾞﾜﾗ!!

>338
楽しませてくれたのでﾏｼﾞﾚｽ。
日記については344が教えてくれてるとおり。
ヤオイ好きの人が集まる腐女子サイトでヤオイが痛いなんてありえない。
サイトに同人を知らない一般人が来ているなら問題外だよ？

355 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:24 ID:ZBUtDWkH

あああもう（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
藻前自　分　の　DQNっ　ぷ　り　をそんなに嬉しそうに語って楽しいですか？（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
自分の不幸自慢して何でそんなに嬉しそうに語るんですか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
何だ？同情でもして欲しいのか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
リスカするんだったらいっその事頸動脈切っちまえよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
そしたらDQN撤回してあげますが（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
ﾒﾝﾍﾙ板に逝ってよし（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

356 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:26 ID:u/T/ZcHj

温帯じゃないなら、釣りだな。

357 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:27 ID:BIKlayPb

＞338
つーか君はすでに痛いので痛くないサイトを作るのは無理だと思われ。
今後の動向としてはそのまま突っ走ってヲ茶を喜ばせる方向か
すっぱりサイト閉じるか二択しかないですな。
日記置く置かない以前の問題だということに気づきなされ。

358 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:28 ID:aD2nXI+C

>355
誤爆か…？

359 ：３３８：03/01/24 18:30 ID:hciLCkxM

えーと。。。
喧嘩を売る気はなかったのですが、どう取り繕ってもイタイもんはイタイし、
それの是か非かを糺しているわけでもないので。。。
困ったな。。。
少し不用意な発言でした。ゴメンナサイ。

360 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:31 ID:4SdDwnMf

>>359
もういいよ。
もっと釣り師の腕を磨いてから来て下さい。
さようなら。

361 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:32 ID:LXwSm4m9

おまいら暇人ですか？>>338に釣られすぎ。

362 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:35 ID:yqL64GXf

>>338
マジレスすると338のレスでは、どういう状況で誰からどのような
手段で「痛い」と伝えられたのかということが、まったく判らない。
おまけに>>2-5も読んでなさそうに思える。
そういうところが「痛い」んでは？
文章力を磨いて、周りを見ることを覚えましょう。

363 ：３３８：03/01/24 18:51 ID:D81DCpK9

>>362さん
ありがとうございます。
某掲示版で晒されて？いたのを自分で発見してしまいました・・・
過去ログは沢山あって全部は読めませんでした・・・

にしても、状況が自分でよく見えてないのが分かったので
勉強になりました。
正直、かなりショックで、凹んでしまい、そのままで書き込みに
来てしまいました。
不愉快な思いをさせていたら申し訳ないです。＞諸氏。

364 ：風と木の名無しさん：03/01/24 18:53 ID:Mn3tmOSL

次のお悩みいってみよー

365 ：風と木の名無しさん：03/01/24 19:01 ID:4c2g46W1

＞３３８
そういうことなら日記の心配するより、
掲示板とリンクを心配するのが先ではないかな。
ショックなのはわかるがヲチ板を覗いてごらん。
アイ＄はいろいろいるので、アイタタも余程でないと
祭りにはならんことがわかるよ。
もう見てないかもしれんが一応。

366 ：３３８：03/01/24 19:57 ID:htO2po7d

>>365さん
ありがとうございます。
うちは掲示板もリンクもないので、よその方に御迷惑をおかけする
ようなことにはならないと思いますが・・・
ナマモノジャンルなので、入り口に警告をしておりますし、日記は一応隠してあって、
そこでもまた警告ページをもうけてるのですが・・・
なんでかなー(T-T)
気を取り直してガンバリますです。
御示唆ありがとうございました。m(_ _)m

367 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:16 ID:LXwSm4m9

よりによってナマモノ…。もう帰れ、二度と来るな。
誰かが>338にレス返すたび出戻ってきてウザイ

368 ：３３８：03/01/24 20:21 ID:MF3BChR8

うざったいのは分かります。
が、８０１についてなどを話せる場所も友人もいないので・・・
うざったくってスミマセン。m(_ _)m

え、と、あと「よりによってナマモノ」の意味するところを
教えてくださるとありがたいです。

369 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:23 ID:dH47XuUK

>368
失礼ですが、おいくつですか？(^^)

370 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:30 ID:Ivdvyuc5

>338
はいはい、ここは２１歳になってない人は来ちゃいけない所ですよ。
５年たったらまたおいでね。

371 ：３３８：03/01/24 20:32 ID:MF3BChR8

ああ（＾＾）
おばさんという言葉になんの違和感もない年です。
くっだらなくってうざったいレス返すしつこいオバ厨、で申し訳ないです。
皮肉が分からないわけではないです。
本当にお聞きしたいので質問しているのですが・・・

うー、慇懃無礼調になってしまうのはゴメンナサイ。
でも、真面目なんです。
真面目はウザイ？のかしらん？

372 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:33 ID:PsXjpXyf

２１歳以下ならクソして寝ろ。はい次。
よし俺。

えー最近アク解で自分のサイトをリンクしてくださってるサイトを
見つけまして（報告不要なので全然ＯＫ）
そこのサイト様のファンになったのですが、
突然「はじめまして」と行っても大丈夫かな、と。
アク解で知って行った、なんて知ったら厭に思う方も
いらっしゃると思うので。
偶然を装うべきでしょうか。

「あら！ウチをリンク貼っててくだすったのね…じゃあウチも」

なんて…わざとらしいか。

373 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:45 ID:lFfurLtY

>372
同じ状況、自分もあった。
アク解している事は公言していないと仮定して…
「はじめまして」で全然問題無いと思う。
××のリンクを辿ってとか、●●から来ましたとか
無難な事を書くか、どこから来たかというのには
あえて触れなくてもいいんじゃないかな

374 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:46 ID:B0OIwLST

私も別の話ふっていいかな。最近、解析つけて気づいたこと。

版権パロで複数カプの小説サイトやってます。
作品のほとんどはほのぼので、一割ぐらいが１８禁ものです。
そうするとジャンルサーチに登録するとき、
A×Bカプ、C×Bカプ、１８禁、という３つのカテゴリに登録することになります。
ところがうちはA×Bはｴﾛなしｵﾝﾘｰで、エロはC×Bしかなかったりするんです。
けれど検索から来る人の中には「A×B」「１８禁」をﾁｪｯｸして来る人がいる。
うちとしては正しく登録してるんですが、来た人にしてみれば広告に偽りｱﾘですよね。
やっぱりｺﾒﾝﾄにはそこまで詳しく書いておくべきなのかと考え中です。

375 ：372：03/01/24 20:51 ID:PsXjpXyf

>>373 ありがﾄﾝ。
そうかー。じゃ、「はじめましてー！」とフツウに行きます。
あああ、緊張するなあ…。

376 ：風と木の名無しさん：03/01/24 20:52 ID:rgLtDZ3p

皆、マジレスｽﾏｿ。

>338
ここは801板である前に2ch。書き込んだら煽りや叩きや
まぜっ返しが返る場所です。本音もマジレスもありますが。

> 本当にお聞きしたいので質問しているのですが・・・

皮肉しか返ってこないように見えましたか？
そりゃ、あなたの書き込みが「マジレスしてもわからない人」に見えたからでしょう。
あなたが痛いと思われてるかどうかはついたレスから判断しましょう。
ここに明確な回答を求めるのは間違い。どうすれば痛く思われないかも、あなたが判断するべき。

377 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:04 ID:b93+op+3

質問なんですが、
サイトを公開する際の基準として
作品数は最低いくつくらいあるといいでしょうか？
SSで、短編作品（1作品のファイルサイズ３０ｋBくらい）で
5つくらいだと少ないでしょうか？

378 ：３３８：03/01/24 21:04 ID:wgx9W+yQ

皮肉しか帰ってこないとは思ってません。
いくつですかーと聞かれたので、ああ、これはいくらなんでも
皮肉だろうなと思っただけです。

>あなたが痛いと思われてるかどうかはついたレスから判断しましょう。

痛いんだろうなと憶測できても、自分ではその基準みたいのがよく分からないので、
２ｃｈだったら色々ひっくるめて判断材料になるかなと。
こういうところが痛いんでしょうか？
うーん。
しつこくて本当に済みません。

379 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:06 ID:LXwSm4m9

>376
頼むから、マジでもうスルーしておいてください。

380 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:06 ID:7/Wen/jb

てゆーかここで
(^^)とかm(__)mとか使ってる時点で、
まわりと違うと気付きなされ。

他に使ってる人いないでしょう
2ch初心者なら半年はROMしてから書き込んでね

381 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:09 ID:LXwSm4m9

>377
私の場合小説(SS)の他にイラストも何点かあったので、
SS３本ぐらいでサイト公開しました。
我ながら中身の薄いサイトだとは思ったけど…
最初は５本でも十分じゃないかな。あくまで私的意見だけど。

382 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:11 ID:gLbMTihj

>372
>はい次。
>よし俺。

ﾜﾗﾀ

383 ：３３８：03/01/24 21:15 ID:wgx9W+yQ

>>379さん
>>380さん
発言の御主旨は承りました。参考に/勉強になりました。
しつこい書き込みはこれで終わりにします。
手間をおかけ致しました。
ありがとうございました。

384 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:19 ID:1joPHbjK

>>377
ﾄﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに「○月○日（最近の日付）開設しました」と書いてあって作品数が5つだったら、
私の場合今後の更新を楽しみ＆期待して時々チェックします。
いつまでも5つのままではなく、ぼちぼちと作品を増やしていく心意気があればOK。

385 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:27 ID:/xllnOyw

えーと>338以外は脳内あぼーんでおながいします。

ｦﾁｬにURL拾われて晒されたってことは、検索よけとか

ま　っ　た　く　し　て　な　い　ん　で　す　ね　？　そ　う　で　す　ね　？

あなたのｲﾀさはそこに凝縮されてます。
以上です。さっさとお引取り願います。

386 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:34 ID:/xllnOyw

あ、書いてる間に・・・皆様すみませんでした（´・ω・｀）

>374
コメント文にバランスよくおさまるようでしたら
「エロはC×Bのみです」あるいは「A×Bはエロなしです」と
いう一言を入れてみてはどうでしょうか？
あと念のためにTOPかRead meのコンテンツにもその旨を
添えておけば特に問題はないかと思います。

387 ：風と木の名無しさん：03/01/24 21:42 ID:2Sq1Tl7h

>377
最初はそれくらいでも構わないと思う。
それよりも、その後の更新頻度が問題。
固定客を掴むには、最低でも最初の３ヶ月くらいは週１程度のペースでバリバリ
更新しなされ。
それから自分なりのペースで更新するように軌道修正していけばよろし。
もちろんリンク増えたとかHTML弄ったとかじゃなく、あくまでも作品の更新ね。
まあ、サイト開いたばかリの頃は、面白くて三日ペースで更新したりするもん
だがね（w

388 ：風と木の名無しさん：03/01/24 22:01 ID:8jx0Rc32

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~skybox/nikki.html

389 ：質問：03/01/25 00:10 ID:XsrtUFB1

このスレはためになってﾏﾀｰﾘしていてすばらしい。
過去スレ全部読みました。無知だった自分に鬱…いろいろ学びました。
ちなみに１５スレ読むのに　１　週　間　かかりますた。
でも読み物的にもおもしろかったです。

ところで、過去スレでも少し話題になってましたが、相手が「２ちゃん
ねらー」だと気付いた時、きいてみてもいいものでしょうか。
２chを知る前からある管理人さんとメル友状態になっていて、私が２ch
をちゃんと知ってから、AAとか略語とかがたまに２ch仕様であることに
気付いたのです。それまでは「この方のマイブームなAA（とか略語）
なのかなー」などと思っていました（w
その方のサイトの掲示板などでは２ch語は、たまにマターリとかが出
るくらいでメールとは違います。
でもサイトトップの下の方に小さいAAアイコンが１つあったりして…
これは隠してないととっていいものでしょうか？
わかる人は言ってね！ってことでしょうか！？
気付いてからずっと悶々としとります（w

「言った」「言われた」「やめといた」という経験のある方は特にアドバイス
おながいします！
スレ違いぎみ且つ長文スマソ。

390 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:14 ID:MfULLa8x

>389
掲示板とかで聞かれたらﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡になるかもしれないけど、
メールでこそーと伺ってもらうのあ、私なら全然ＯＫ。

私自身がジャンルの友人の半分はねらーで、分かる人にはモロ分かり
なおかげで、もはや痛くも痒くもない人間だからかもしれませんが。

391 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:16 ID:9a3zdmeG

>389
純粋に疑問なんだけど、2ちゃんねらーだって聞いてどうするの？
同じスレを覗いているのが確定ならともかく、2ちゃんに来てても
覗いている板やスレによって趣味が分かれると思うんだけど…

392 ：377：03/01/25 00:21 ID:nTX+qAd7

>381>384>387
ありがとうございます。
これで公開して、今後マメに更新できるようがんばります。

393 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:28 ID:4UWNXTTp

>389
どうぞご自由に。

394 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:30 ID:WfXbnZTG

>389
自分が聞かれるのは全然構いません。てーかもう
開き直りの域に達してる。さすがに掲示板で聞くのは
ﾔﾒﾃｰ!でつが(;´д｀)
でも自分からは聞かないですよー

395 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:30 ID:G1/Cb/UO

相手が2ﾁｬﾝﾈﾗだと話が通じやすくなるっていうのはあるかな
「痛い」とか「萌え」とか2ch用語って訳じゃないけど
2chﾈﾗならその意味を分ってくれるというか汲んでくれるというか
何かの話題を説明する手間が省けたりして便利っちゃー便利
あと、ちょっとしたネタとして2ch用語とか顏文字とか使えるし
「もう、駄目だ」と「もう、駄目ぽ…」の微妙なニュアンスの違いとか
2chﾈﾗじゃないと分からんしね。○○ﾀﾝ（;´д｀）ﾊｧﾊｧとか
2chギライな人には痛いことこの上ない表現方法だが
2chﾈﾗで慣れてる人なら分ってくれるじゃない

396 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:32 ID:VADCu9Je

>389
自分は聞いた事がある。
ネオ麦の時に2chを知って（と言ってもチラッと見て逃げ帰った）
仲の良かった管理人さんに「2chって知ってますか？」と。
管理人さんからの返事のメールには

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　えっ、何の事ですか？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

そうか知らないんだ…（ところでこの絵文字はなんだろう…）
と当時の自分は納得した。

気付けよ、自分…。

397 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:40 ID:4UWNXTTp

>396
そんな管理人が好きだな…。

398 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:42 ID:2a2k7z8p

>396
ﾜﾗﾀ(w

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　素敵な管理人さんですね
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

399 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:44 ID:ykVLnFDH

>396ﾜﾗﾀよ

400 ：風と木の名無しさん：03/01/25 00:46 ID:OHYsMdqs

>396
その管理人さんにﾎﾚﾀ（ｗ

401 ：風と木の名無しさん：03/01/25 01:27 ID:8eSEbClO

むしろ>396にﾎﾚﾀ

402 ：風と木の名無しさん：03/01/25 01:30 ID:A9MasInp

>396は天然受（　´∀｀）

403 ：風と木の名無しさん：03/01/25 01:42 ID:kHqdoG+q

>396
もし自分が聞かれたら使わせて貰おう(w

でも上手い手かも。
２ﾁｬﾝをよく知らない人や
嫌いでちらっとしか見た事ない人なら
396みたいに勘違いするかもしれないし、
逆によく知っている人ならそれだけでわかりあえる(w

404 ：風と木の名無しさん：03/01/25 04:16 ID:pkDeAjr7

自分はちゃねらなの？って聞かれても、
「だからナンなんだ」と困りそうだよ。間違いなくｽﾙｰする。

>389の相手みたいにわかる人はわかれ的な管理人さんって、
「お仲間ｶﾓｰﾝ」な誘い受的な感じがするが。

405 ：風と木の名無しさん：03/01/25 04:20 ID:mM7k0FJh

>404
>自分はちゃねらなの？って聞かれても、
>「だからナンなんだ」と困りそうだよ。間違いなくｽﾙｰする。

同意。そこまで２ちゃんねらに幻想持ってないや。

406 ：風と木の名無しさん：03/01/25 04:51 ID:XJouwb5W

散々ｶﾞｲｼｭﾂのﾈﾀで恐縮なのですが、背中を押してもらいたくてやってきました。
どなたか崖から突き落とすくらいの勢いで押してくださいましたら幸いです…。

2chから派生した某ﾅﾏﾓﾉ避難所のSSうｐ用ｻｲﾄがありまして、
入り口をクイズ制にしております。
といっても、ｼﾞｬﾝﾙ内で一般的に使われている用語をいくつか聞くもので、
関連ｽﾚをちょっと読んでいただければすぐに解ける、比較的簡単なものです。
先日、クイズに関してメールでの問い合わせがありました。
「興味ないスレッドを読むのは苦痛だ。もし仕方ないと判断してくれるなら答えを教えて欲しい」と。

避難所で騒がれるのも困りものなので、
多少の厨メールには「過去ログ嫁」と返信してきたのですが
それを最初から拒否してきたのはこの方が初めてです。

そろそろ、かの最強呪文『最近メーラーの調子が悪いのよね～』を唱えていいですか？

407 ：風と木の名無しさん：03/01/25 05:37 ID:tHgq9RbG

メーラーの調子悪くなくっても十分破棄していいと思うんだが。
どこの者ともわからんにちゃんねらにホイホイ渡していいようなSSなのか、そのうｐってる作品は。
ナマモノだろ？　恐ろしいとか思わんのかい？　興味ないスレッドのSSを読みたいなんて
悪意があると思わざるをえないじゃん。
某ジャンルみたいに悪意ある（という言い方もなんだが）ファンにイベントに押しかけられてもいいの？

「メーラーの調子は快調だけど、おっと手が滑った！　さっくり」でいいじゃんよ。

408 ：風と木の名無しさん：03/01/25 05:48 ID:pkDeAjr7

手が滑る前に、堂々と削除してよし。

409 ：風と木の名無しさん：03/01/25 06:03 ID:cagJ/Nyr

削除していいと思いますよ。

410 ：風と木の名無しさん：03/01/25 06:13 ID:wo0yHlnN

黒ヤギさんたら読まずに食べた♪

411 ：風と木の名無しさん：03/01/25 06:29 ID:rDMS/T06

そんなの同人女氏ねとかいう荒らしかもしれないよ。
絶対教えちゃダメだ！

412 ：風と木の名無しさん：03/01/25 09:01 ID:gC3UUjVv

みんな、背中押しまくり（藁

413 ：風と木の名無しさん：03/01/25 09:48 ID:8d4JWY8F

無視で同意。
「過去ログを興味がないといって切って捨てる」ような
輩は、入れてもらえても内容が気にくわんと
かみついてくる可能性大。

ただ削除は…待った方がいいと思う。
一応メールは保存。

414 ：風と木の名無しさん：03/01/25 10:12 ID:6HVXaBlE

>>404-405
困るほどのこともなく、あっさりYESかNOではいかんのだろうか。
あえてスルーする方が、逆に幻想というか偏見持ってそうだがなぁ。

いや、人それぞれでいいけど、無視ってえらくキツい反応に思えるんで。
よっぽどの地雷でも踏んだかと思って、後で気を使いそうだ。

415 ：風と木の名無しさん：03/01/25 10:44 ID:d+3maA3o

>>414
厨ってのは、かまうと喜ぶんだよ。
この先悩みの種になりそうなｳﾞｧｶﾀﾚに水を与えるような真似はどうだろう。

無視されたくなければ、無視されない行動をとればいい。

416 ：風と木の名無しさん：03/01/25 10:48 ID:mM7k0FJh

405>414
偏見は持ってるかもね。単なる２ちゃんねらーならどうでもいいけど、
わざわざそういう質問をしてくる人は、ちょっとな・・・。

個人的には、「管理人さんってｾｸｰｽ経験あるんですよね？」とかいう質問に近い。
NOと答えるのは嘘になるから嫌だし、YESと答えて変になつかれてもいやだから
（ここらへんが偏見か）、たぶんｽﾙｰ。
処女じゃないから、２ちゃんねらだから、分かりあえるはずって言われてるみたいで。
これも思い込みだけど。

自ジャンルサイトに、２ちゃんねら丸出し＋801板に来てるようなのに未成年丸出し
っていう痛いのがいたから、なおさら反応がきつくなってるのかもしれないな。

>389の場合は既に仲良くなってるし、先方も確かに「わかる人は言ってね」状態の気が
するから、どんどん聞いてみればいいと思うけど。メールでね。

417 ：404＠板違い：03/01/25 11:13 ID:4DwCKAgs

概ね405の言ってることに近いかなぁ。

あと、２ちゃん内で滅茶苦茶荒れて、至る所で叩き・晒しのあったジャンルなんで、
はっきりと触れないのが暗黙の了解みたいになってる。
（２ちゃんにオープンなｼﾞｬﾝﾙの人には「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って思われそうだけど）
なので、偏見持ってるかといわれればその通り。同族嫌悪になっちゃうけど（ｗ
地雷踏んだというのには間違いないのかも。

あと、あくまで身軽な名無しでいたいんだー。
ねらーだとわかると、どうも２ｃｈで自由に動きにくい（特にｼﾞｬﾝﾙｽﾚ）。
同じような趣味を持ってると、どうしてもスレの行動範囲が似てくるし。
勿論、身内を叩いてるからとかいう訳ではなく（ｗ）
「ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ」と思って思いっきり踊ってる所に、
「ﾐｰﾀｰﾖｰ」と影から見られてると思うと、禿しくこっぱずかしいんだよー（ｗ
かといって、今時サイト持ってて知りませんっていうのはあからさまに嘘だし。

オフで遊びだしたりしはじめてから、直で聞かれたらYESと答えると思う。
ただ、>389のようなﾈｯﾄのお友達段階では返事に困りそうだ、と。

418 ：404（UZEEE長文何度もｽﾏｿ……）：03/01/25 11:32 ID:4DwCKAgs

書き込んでからｵﾓﾀが、>389の相手の管理人さんとは随分立場が違うのに
（相手の人は臭わせてるし）>389に対するレスみたいになっちゃってるね。
最初に書き込んだ時に、まず言葉が少なすぎたよ。ｽﾏｿ

過剰反応ぎみだとは思うんだけど、困っちゃうﾔｼもいるってことで。

419 ：406：03/01/25 12:53 ID:TGqxkQX2

>407-413
皆様、力強く背中を押してくださいましてありがとうございます。
これで心置きなく抹消ができます。
黒ヤギさんフォルダを作って、そちらに保存しておきますわ。

420 ：風と木の名無しさん：03/01/25 13:41 ID:PXRlwodZ

散々ガイシュツかと思われますが
ナマモノ同人サイトにホイホイ入れる風潮が強いです…
某邦楽バンドの同人サイトの管理人をやっておりますたが、同志に甘い香具師らが多すぎる…
注意文だけのサイトが目立つのですよ最近特に。
８０１じゃなきゃいいと思っているのでしょうか。（大概ソフト８０１だけど）
検索よけももちろんほとんど成されておりません。

請求制なぞ数える程しかみたことありませぬ。
ここまで来ると自分が厳しすぎるのかと自己嫌悪に悩まされます…。

８０１萌えの低年齢化は深刻な問題でつね。
ネット初心者がいきなり８０１サイト始めるとか…

421 ：風と木の名無しさん：03/01/25 15:49 ID:epkun4DC

>420
自分は昨日、蛇禁マナーサイトなるものを
島ランドで見てしまってｶﾅｰﾘ鬱ですよ。
フレンドリーな口調でとてもマナーを学べるとは思えない上に
御丁寧に2chの事にまで触れてやがる。
それだけならまだしも、そいつは同じく
島　ラ　ン　ド　で　蛇　禁　サ　イ　ト　やってますた。
勿論パスなどかけてない。

まずはお前に蛇禁のなんたるかを小一時間……

自分こそが厨だって、多分気づいてないんだろうな（打つ

422 ：389：03/01/25 16:17 ID:XsrtUFB1

皆さん、レスありがとうございます。
もちろんメールでこっそり伺おうかと思ってました。
相手がちょっと誘い受的に臭わせてる方なので（…天然なのか微妙ですが）
「自分もたまに覗いてる」くらい言ってみようかとメールする度ちょっと
悩んでたのです。こちらからのメールには２ch要素は今までいっさいなか
ったので（出会った時は本当にあまり知らなかった）。
で、ここの過去スレでは「臭わせてる管理人さんには言ってヨシ」みたい
なレスがあったので実際言った人はいるのか質問してみた次第です。
凄く仲良くさせて頂いている方なので、厨だと思われて気まずくなるのは
嫌なので…。メールで聞くならOKという方もいらっしゃるようですが、
とりあえず今はやめておくことにします。
ありがとうございました。再び長文スマソ。

>>391
>395さんのレスと大体同じ理由です。
可愛いAAがあったとかこのFLASH(･∀･)ｲｲ!ぐらいの会話ができたら楽しい
かなと。「２ch仲間！」みたいなノリじゃないです。
>同じスレを覗いているのが確定ならともかく
むしろ同じスレだと相手が特定できそうで嫌です。
どのスレ住人かとかは絶対ききませんですよ…

>>396ﾜﾗﾀ
その管理人さんｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（w

423 ：風と木の名無しさん：03/01/25 16:18 ID:EEur/ybQ

相談させてください。

版権パロです。
SSを書く際に、キャラのセリフや動作など、こういう言い回しが
似つかわしい、と思うものは、他の同カプサイトでも
ほぼ同じ表現を見かけます。
そのサイトを全く見ていないなら別ですが、自分もそっちのお客さんを
しているので、表現が被ると、パクリのように思われないかと心配です。

今は意識的に、言い回しを微妙に変えたりしていますが、
自分自身では、元の言い回しの方がしっくりくるので、本音では
変えたくはないのですが、やっぱりパクリと思われてしまうでしょうか？

424 ：風と木の名無しさん：03/01/25 16:21 ID:wl/iNuZn

中学時代からの友人がナマモノサイトやってるんですが
HNやナマモノ名でぐぐるとひっかかってくるので、まさか…と思って
ソースを見たら、ロボ避けどころか
< M E T A n a m e = " k e y w o r d s " を仕込んでました。
HNとか、ナマモノ名とか、ﾄﾞｼﾞｰﾝとかﾄﾞｼﾞｰﾝｼとか…。
TOPとかは一見普通のファンサイトなのですが、同人活動ページも
しっかりあったり…。

さすがにカップリング的内容のものは裏サイトにロボ避けつけて
隠してあるのですが、表サイトに同人って単語があるだけで痛いと思ってる
私の方が痛いのでしょうか…。過敏になりすぎ？

425 ：風と木の名無しさん：03/01/25 16:59 ID:WCAlRavT

>423
言い回しだけなら別にパクリとは思わないyo！
そのキャラ*らしさ*で、言い回しが被るのは当然だし
似たようなシチュでセリフも同じなら黒だけど

426 ：４２０：03/01/25 17:50 ID:PXRlwodZ

>>421,424
レスサンクスです
＞４２１
もう…愛島はほんとヴァカとしか言い様がないっすよ…
「マナーサイトって尊敬されててかっこいい♪」
くらいの認識で始められたのでしょうかね…
見たいですねその愛島サイト…そこで何を語っているのやら

＞４２４
おそろしい…そうすると「○○（ナマモノ名）」「同人」で検索かけたら
引っ掛かるということですね…？
一般が晒し目的で同人サイト探す典型的な検索ワードではないですか…

ナマモノ同人サイトを作る前に、とか
ナマモノサイトの作り方、とかのハウツーページを作ろうか
迷ってるんですよ…
常識ないやつが多すぎる…
管理人の年齢見て「お前ほんとにハタチかよ！」とか思う人もいますし。

427 ：風と木の名無しさん：03/01/25 18:15 ID:DzvC1CjT

>423
版権パロなら、キャラの言い回しなんて似てる方が自然だと思うよ。
なんてったって版権元というオリジナルが存在するんだから。
些細な表現程度でパクリ云々っていうのは、言う方が神経質すぎると思う。

428 ：風と木の名無しさん：03/01/25 19:12 ID:sGyKf8MW

相談させて下さい。

当方版権パロでライトな801イラストサイト（隠しで裏も有）をやっています。
先程自サイトの掲示板に、どうやら子供（しかも文面見る限り男の子）と思われる
人物から以下のような書き込みがありました。（一部変換要約）

「はじめまして！僕は○○（ジャンル）が大好きです！得に××（キャラ名）が好きです。
△△（別キャラ名）も好きですかね。まぁそんな僕ですがよろしくおねがいします。」

どうレスしたらいいのか悩んでます。
当たり障りなく「ここは801ですよ…お帰り下さい」と伝える、良い文句を御教授
願えませんか。お願いします。

あ、ちなみに××も△△も自カプには関係ありません。
更に、インデックス（そこから入ればの話ですが）にはきちんと「男性同士の恋愛
表現有」と明記してます。どうやら感じが読めないのか、と思われるのですが。
（書き込みにやたらひらがなが多い等）

429 ：風と木の名無しさん：03/01/25 19:14 ID:sGyKf8MW

連続書き込みすいません。

×感じ
○漢字

でした。私も漢字が読めないのか…（鬱
逝ってきまつ…。

430 ：風と木の名無しさん：03/01/25 19:23 ID:96ly40g6

>>428
IPで弾くとかは？

431 ：風と木の名無しさん：03/01/25 19:27 ID:XsrtUFB1

>>423
なんか>423の言っている「他の同カプサイト」が「特定の同カプサイト」の
ように受け取れるのは私だけですか？(;´д｀)
大多数の同カプサイトが皆似たような表現使ってるということなら>427に
同意ですが、ある１つのサイトさんしか使ってないような言い回しなら
パクって見られる可能性もあるのでは…。
絡んでるわけではないですが>423の文ではそうとれたので…スマソ。

>>428
理解させるのも大変そうなので、IP弾くしかないのでは…

432 ：428：03/01/25 19:39 ID:sGyKf8MW

>430,431
いきなり弾いちゃっても良いのでしょうか？
普通に801が好きな僕女かもしれないとか、書き込みが苦手なだけかもしれないとか
男の子で801が好きなのかな？とか色々考えるとどうも…。
…それ以前に、逆ギレされるのが怖くてどうしたもんかと思っているのです。
IPで弾いてその後メール攻撃にでも出られたらと思うと怖くて…。

433 ：風と木の名無しさん：03/01/25 19:58 ID:JEikboUy

>432
記事はさくっと削除して、そのあとに
「○○様、はじめまして。申し訳ありませんが○○様の書き込みは
当サイトの趣旨に合いませんので削除させて頂きました。
当サイトは○○（ジャンル名）の通常のファンサイトではありません。
××も△△も描く予定はありません。○○（ジャンル名）関係の
お友達をお探しでしたら普通の○○ファンサイトはたくさんありますので、
そちらに行かれることをおすすめしますよ。
当サイトの趣旨をなにとぞご理解下さいますようお願い致します。」
と書いておくってのはどうだ。

434 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:05 ID:96ly40g6

>>433
漢字も読めない子供にそれやると逆ギレされそうな気がするよ。
『なにいってるのかわからない！！！』とか。
黙って削除してメールも完全無視がいいんじゃないかな。

435 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:18 ID:JEikboUy

うーん、でも子供かどうかはっきりとは分からないなら
最初は普通に対応しておいたほうがいいのかなぁと思ったんだけど。

436 ：423：03/01/25 20:32 ID:CriTx4t5

>431
おっしゃるとおりです。
同キャラ絡みのサイトは、うちとそこしかないのです。
だから余計に気になるんです。

発表した時期が自分の方が遅い上に、ｼﾁｭまで似てたもので
悩みました。

>425>427
レスありがとうございました。
細かいところまでは、気にしなくてもいいと思うのですが
気をつけます。

437 ：428：03/01/25 20:35 ID:sGyKf8MW

>433-435
御意見有り難うございます。大変参考になりました。

>434さんの御意見もごもっともだと思ったのですが、>435さんの仰るように、
はっきり子供であるという確信はないので（でも書き込みは確実に厨レベル…）
削除はせずに>433さんの書き込み文を参考にして「来る所間違えてますよ」と
誘導してみます。それで逆ギレなり理解しない等の厨房行為をするようでしたら
IPで弾いてみようと思います。

御指導有り難うございました。

438 ：風と木の名無しさん：03/01/25 20:52 ID:mbHuBfI7

遅ﾚｽだが
>420=426
ナマモノサイトの作り方的なﾍﾟｰｼﾞはいくつかあるよ。
探してｼﾞｬﾝﾙ内で広めてみては？

まあ愛島には効果ないけど。

439 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:00 ID:96ly40g6

どういう一人称を使うかなんて、確かに各個人の自由なんだけどさ、
初めての書き込みで、女性で僕とか俺とか使われると迷惑だな。
男かと思って身構えてしまう。
しかもそういうのに限って内容が馴れ馴れしかったりするし…
一人称は僕俺であっても、
相手が自分の性別を分かってると思い込んでるフシがある。
後から「男性じゃないんですか？」と聞いて初めて慌てたりして。
だったら最初から使うなよ。紛らわしい。
（という事を柔らかい言い方で怒った事はあったけど）

440 ：風と木の名無しさん：03/01/25 21:40 ID:KV3Rz0o2

今、俺女僕女はリア厨に普通にいるからねえ……

441 ：４２６：03/01/25 22:13 ID:PXRlwodZ

>>438
ttp://oggycock.hp.infoseek.co.jp/caution.html
このページの一番下（ページの内容は無視してください）にリンクされている以外に
あるんですかね？私の知り得るマナー系はこのくらいなのですが、
ほんと「作る」段階から説明したページが欲しいのですよ。
手順を追って。このコンテンツの時はこうしちゃいけない、とか
（例：リンクページの巻。オフィシャルにリンクは絶対ダメ、とか）
全体見てから一気に作るよりそのつど説明→製作、
次のページの説明→製作、のほうがわかりやすいかなあと思いまして。

とにかく死ぬ気で探してみます。
レスありがとうございました

442 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:20 ID:gC3UUjVv

私が参考にしたのは、
>441
ttp://801.easter.ne.jp
ですた。

443 ：風と木の名無しさん：03/01/25 22:41 ID:n6D5GZa1

>>439
年齢関係なく、女性が初対面の相手に僕俺を使う時点で常識ないなあと思う。
なれなれしいというか、自分をボーイッシュあるいは男らしくサバサバしてる
と勘違いしてるアフォが多いし。

444 ：風と木の名無しさん：03/01/25 23:04 ID:7IbNOAZY

>421
愛島、ヤヴァイよね
「キリ番踏み逃げはマナー違反デス(><)」とかやって厨っプリ晒してる分には知ったこっちゃないが、
ギリギリんとこでやってる同ジャンルのサイトまで迷惑被るのは最悪だ。
801検索とかいって、ナマモノカテゴリがあるしサ……。

>442
そこ、私も好きだ（w

445 ：風と木の名無しさん：03/01/25 23:42 ID:mbHuBfI7

>426=441
そのリンク先にあるものと>442さんが挙げているもの以外では
↓私が知っているのはこんな感じです。
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
ttp://blue.ribbon.to/~hima/

頑張ってくだちい。

446 ：風と木の名無しさん：03/01/26 01:24 ID:IxyAAiQe

友人が愛島でﾅﾏﾓﾉ801おっぱじめたので
辞めさせたいのですが
試しに検索したけどひっかからないからｲｲｼﾞｬﾝ！と
辞める気配がありません。
私はﾛﾑ専でサイト作成には詳しくないので
どう説得して良いのかわからないです。

447 ：風と木の名無しさん：03/01/26 01:47 ID:G4hW3VN+

>>446
手っ取り早い方法は、そこのURLを晒す

448 ：風と木の名無しさん：03/01/26 01:53 ID:RiuAqByc

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?現在引っかかってなきゃOKだってのか。
まさか、引っかかってから対策とりゃいいとか思ってんじゃねーだろうな。
万が一の危険を避けるために、みんながんがってんだよ。
他のナマモノ801ファンへかかる迷惑くらい想像せんかｳﾞｫｹ
　
をオブラートに包んで（つつまんでも良いけど）、そいつへ言ってやんなせえ。>446

449 ：風と木の名無しさん：03/01/26 01:56 ID:3KCIElbX

>>446
おっぱじめた時期がいつかわからないので何とも言えませんが
ロボ検索にキャッシュされるのは一日二日サイクルじゃないはず。
今は逃れられても今後必ずひっかかります。
一度ひっかかったら、当該コンテンツを削除しても
ずっと後までキャッシュに残ります。
「今後も続けるつもりなら今すぐ愛島サイトを削除すれ」と言うべし。

というか、そんな危機感のない香具師にナマモノサイトを作って
ほしくないな。

450 ：風と木の名無しさん：03/01/26 02:12 ID:ZQ2N30gw

ロボって確か約2週間からじゃなかったか？
ていうかいくつだ、そのﾅﾏﾓﾉやろうとしてる香具師。

451 ：風と木の名無しさん：03/01/26 06:11 ID:ay4W2ZVS

ｱｸ解見てみたら、塩で同ｼﾞｬﾝﾙのﾅﾏﾓﾉｻｲﾄが引っかかってた。
しかもｵﾌｨや色んな所にもﾘﾝｸし放題。
焦って注意ﾒﾙしてもそのまま。
ｵﾌｨへのﾘﾝｸははずしたみたいだけど、
もう一度ﾒﾙしたら、「こっちにも都合があるのですぐにはできません。近々他に引越す予定です」
と言ってきた。

今まで誰も注意しなかったのが不思議というか。。。
ｻｲﾄ自体永遠に閉鎖させてくれ。

452 ：風と木の名無しさん：03/01/26 06:33 ID:L3Oi/6Yw

ぐぐるのサーチは手順を踏んで依頼すればキャッシュごと
あぼーんして貰えるけど、他ってどうなのかそういえば知らないな…。
いざ引っかかってしまった時の対処法として学んでおくべきか…。

453 ：風と木の名無しさん：03/01/26 06:57 ID:u76oQLjg

>452
アーカイブはどうなんじゃろ？

454 ：風と木の名無しさん：03/01/26 07:07 ID:g+puBxru

WEB図書館はだいぶ前のログで、
英文でメール送って削除してもらった人がいたような気がする。
うーんでもほんとに前だからどの辺りか覚えてないやｺﾞﾒｿ

455 ：風と木の名無しさん：03/01/26 07:14 ID:rdc/w7Sy

>用語スレで愛島って何？って質問してた人

とりあえず愛は無視して、島を英訳しる。

こんなもん、別に伏せるまでもないと思うんだが、
自分で考える/調べるクセはつけてくれ。

456 ：愛島：03/01/26 11:59 ID:hn5EOpMT

魔法の iらんど？

457 ：風と木の名無しさん：03/01/26 12:49 ID:4eRLJg+i

質問させてください。
今度版権801サイトを作るにあたって、今まではしていなかった（健全オリジナルサイトだったので）
検索避けのタグを貼ろうと思うのですが、時々「検索避けをしているのに引っかかってしまった」と
いうのを見かけます。周りに詳しい人間もいないため、ネットや本で知ったタグを使う予定なのですが、
タグの間違いをチェックするページの様に、実際に『検索に引っかかるかどうかテストするサイト』というのは無いでしょうか？
貼るつもりなのは<META NAME="robots" CONTENT="noindex, nofollow">です。

458 ：風と木の名無しさん：03/01/26 13:19 ID:H8+cUsS5

>457
そのタグだけだとばんばんひっかかりますですよ。
少なくともわたしはひっかかってた。

皆、それプラス.htaccessとかrobots.txtじゃないのかな。

459 ：458：03/01/26 13:23 ID:H8+cUsS5

そのタグできく検索エンジンもあるけどね。

ここのスレの3に、いろいろ親切にまとめてくれているページが紹介されてるから
参考にするといいよ。

460 ：風と木の名無しさん：03/01/26 13:26 ID:1wSb/NY5

461 ：風と木の名無しさん：03/01/26 19:01 ID:piJUSXBD

今試しに自ｶﾌﾟをぐぐってみたら早速愛島サイトが引っ掛かって
膝が抜けたよ。ﾄﾎﾎ…ﾅﾏﾓﾉだっつの…

462 ：風と木の名無しさん：03/01/26 19:53 ID:edCbNBpW

オフで会った時
A「今私もｻｲﾄ作ってるんですよー」
私「じゃあオープンしたら教えてくださいねー」
以降、メールでも掲示板でもそんな話が出てこなかったので
どうなったんだろうとは思いながらも聞けずにいたら
こないだ某同盟に登録してあった彼女のサイトを発見。

彼女の作品が好きだったのでサイトができたらぜひリンクさせてもらおうと
思っていたのですが、URLどころかオープンしたことさえ
教えてもらえなかったということは、もしかして私、　嫌　わ　れ　て　ま　す　か　？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

463 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:22 ID:XsM8/1nG

>462
考えられる可能性として
1.うっかり教えるのを忘れていた
（ただこれは開設して間もないサイトでないと通用しないかもですが）
2.Aさんとしてはもっと内容が充実してからお知らせしようと考えて
　いるのかも
3.｢教えて下さいねー｣の件を社交辞令か気遣いで言ってくれたの
　だろうと感じているのかも
4.教えたつもりが記憶違いで教えていなかった
5.…胸に手を当ててもう1度思い当たる節がないか確認してみては
　どうでしょう。
　人間関係は時に複雑なので、どちらかの思い違い・勘違い等々から
　もうどちらかの思いもよらぬ方向へ独り歩きしている場合もあるし。

462とAさんの関係が462を読んだだけではどれくらい深いものなのかが
ちょっと窺い知れないから漠然としたレスになったかもしれないけど。

464 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:29 ID:8D2AWa3Z

>462
「自分から教えたりしたら、『書きこみしてね！』とか誘っているように思われ
ないかな…まあ、同じジャンルだし向こうから気付いてくれるはずだよね…
それを待った方が自然かなあ」
という思考かもしれん。

もしくは、「オフでちょっとした弾みで言ったことなんて、いちいち覚えてねーよ！」
かな。私なら覚えていない。

465 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:35 ID:RlcXknt9

>463に追加
6.メールしたが電脳の渦に消えていってしまって届かなかった。

　メールに「絶対」はありえない…

466 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:38 ID:hcAuW6FK

とりあえずなんかあったときすぐに「嫌われてるの？」とか思うﾔｼはｳｻﾞｲね。
いい大人がそれしか判断基準はないのかと。
どうせ>463や>464のように言ってもらいたくて書いたんだろうけどさ。

467 ：風と木の名無しさん：03/01/26 21:52 ID:vlnF+I17

一度口頭で言っただけなら、忘れることだってよくあるじゃん？
私も、リンクＯＫしたけど、いっこうにリンクされてない所あるよ。
掲示板でその話したのが冬祭りの前だったから、忙しくて忘れたんだろう
なと思って別に気にしてない。
その人との付き合いは同じように続いてるし……。

468 ：風と木の名無しさん：03/01/26 22:01 ID:MMCw7xrx

>466
私にしたら、すぐに「ｳｻﾞｲ」とかいうﾔｼの方がｳｻﾞｲと思うけど？
ここに書き込みにくる人は少なからず真剣に悩んでんだからさ、
それに答えてあげてもいいんじゃないかい？
まあ「ｳｻﾞｲ」とかなんとか言って、この２ちゃんねるでベテラン風ふかしたいのもわかるけど、
実はそういうﾔｼに限って初心者からちょっと毛が出た程度なんだよね。

469 ：457：03/01/26 22:16 ID:Jk1hrAsU

＞458＞459＞460
ありがとうございました。
やはり一つだけでは漏れがあるんですね。スレの3にあるサイトも見て勉強します。
一回見つかってしまったらそれから検索避けしても延々残ってしまうと聞いたので、
サーバごと引っ越すこの機会に最初からガードきつくして行きたいと思います。

470 ：風と木の名無しさん：03/01/26 22:19 ID:pqElpuSo

私にしたら、すぐ「ベテラン風ふかしたい」とかいうﾔｼのほうがｳｻﾞｲと思うけど？

471 ：風と木の名無しさん：03/01/26 22:19 ID:jsGqefGG

メタダグは大文字、小文字の違いも認識するので
そのロボによって呪文が変わる。
とりあえず、以下3つはつけるべし

<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE,NOINDEX, NOFOLLOW, NOARCHIVE">
<meta name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive">
<META NAME="robots" CONTENT="none,noindex, nofollow,noarchive">

ただ、これでも拾って行くマメなロボがいるので
やはり.htaccess は必須かと、
メタダグはあくまで簡易的な呪文と踏まえて欲スィ。

472 ：462：03/01/26 22:43 ID:edCbNBpW

>463-465,467
多少ﾎﾞｶｼを入れたのでわかりにくい相談になってしまったのですが、
答えていただきましてありがとうございます。
もう一度思い当たる節がないかよく考えて、
なかったら思いきってサイト訪問してみたいと思います。

473 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:06 ID:rdc/w7Sy

子どもの喧嘩を見ているようだ
＜「おまえのほうが！」「おまえのほうが！」

474 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:27 ID:MiodPTHi

ホントに藻前ら21以上なのかと(ry

475 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:34 ID:VXLpyfWQ

(ry

476 ：U-名無しさん：03/01/26 23:41 ID:9QNDqapV

ﾏﾀｰﾘいこうぜﾏﾀｰﾘ。

477 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:42 ID:arOz2Pfe

このスレに限らず青臭い書き込みが最近多いな。
21才未満は801板に来るな。

478 ：風と木の名無しさん：03/01/26 23:51 ID:z1Wtbmpw

>477
禿同。

479 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:03 ID:dMtVxvju

>473
英語の直訳を見ているようだｗ　……いや、スルーしてくり。

480 ：風と木の名無しさん：03/01/27 00:13 ID:Y2LLFQLW

>477
一足先に受験終わったお嬢ちゃんが雪崩込んでるとか…
ま、厨厨してるレスには
絡みたくてもスルーしましょうや。

481 ：風と木の名無しさん：03/01/27 01:20 ID:Puhb4Nfv

便乗というには出遅れですが、
robots.txtでのロボ避けについて教えていただけないでしょうか。
secretというディレクトリ以下を検索されたくないのですが、
Disallow: /secret/
と書いておくと、robots.txtを直接見た人には
この名前のディレクトリがあるのがばれてしまいますよね？
それをわからないようにしたいのですが、この場合、
Disallow: /sec
と書いても期待通りの効果があるでしょうか？
robots.txtについての説明で、
指定するのはパスの一部でいいと書かれたものも
ディレクトリ名を指定するように書かれたものもあるので、
どちらが正しいのかわからず悩んでいます。

482 ：風と木の名無しさん：03/01/27 02:18 ID:IdWPuVcK

ｵﾘJUNEサイト同士が集まって著作権を守る同盟ができたみたいなんだが
入るべきかどうか悩んでる。

483 ：風と木の名無しさん：03/01/27 02:58 ID:AvOVMsA7

設定がかぶっていたら後発の方が取り下げる……ってヤツ？
私は何か胡散くさげだなあと思ってるけど。
桃○塔の方で意見交換が盛んだね。

484 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:06 ID:yLfPZ8Uu

何つっぱしってんだかって感じの同盟なんだが…

485 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:14 ID:VOC+A6dN

>482
悩むなよw

ttp://blacksuger.net/pink/bbs/site/index2.html
アンチサイトもできたね。
ヲチとしてはどっちにも入らないけど。

486 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:15 ID:MR8Ejo7q

>設定がかぶっていたら後発の方が取り下げる……ってヤツ？

著作権でもなんでもねーじゃんか。

487 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:21 ID:iH9pxAih

つっこみどころ満載同盟ですね。
すぐ活動停止なのに名前だけ残すとかなにがしたいんだろう。
同盟ってのは作ったら放置でファイナルアンサーなのか？

お前等Aというサイトを叩きたかっただけちゃうんかと小（ry

488 ：風と木の名無しさん：03/01/27 03:35 ID:7n2htMIA

>487
同意。

ことのはじまりなんてその同盟サイトに必要なのかと問いつめたい。
永遠にそのAサイトの叩きごくろうさんといったところか。
やりたいことはわかったから後はよりよい同盟にしてくれって感じ。
素直にパクられたくないから同盟作りましたと言ってんならまだわかるんだが。
仕方なく作ることにありなりましたみたいな言い訳すんなって。

489 ：風と木の名無しさん：03/01/27 04:02 ID:5Hfd3FuK

も～、馬鹿馬鹿！
折角ヲチしてるんだから、話題にしちゃ駄目だって。
同盟に入っているサイトの日記とか、面白くて本当に楽しいんだから。
本人達大真面目ってところが更にイカス。

490 ：風と木の名無しさん：03/01/27 08:48 ID:zRypaDow

オリはオリでどろどろしてんのねえ

491 ：風と木の名無しさん：03/01/27 08:56 ID:0JgQTmKi

他人の作品を勝手に展示している海外サイトに喧嘩を売れるようなテンプレを
作ってくれている同盟なら入ってやってもいいかな（w
構図だとか言回しとかのﾋﾞﾐｮｰなパクリには興味ﾅｯｼﾝｸﾞなのよね。

492 ：風と木の名無しさん：03/01/27 10:23 ID:HDUN7Mnh

オリサイト作ろうと思ってたんだけど…
版権なら分かるが、オリでもサイト間の派閥みたいなのあるの？
嗜好や傾向で付き合いがある・なしくらいだと思ってた。
サイトヒキーの離れ小島でやってれば、係わらずに済むか…
でもオリJUNEでそれって、サイト続けてられるか不安になった。

493 ：風と木の名無しさん：03/01/27 11:11 ID:49LhLvzb

>492
パロと違って何から何まで自分で作るものだから思い入れが激しい人がｲﾊﾟｰｲ…。
派閥っていうか地元が近い人とかで固まるケースも多いよ。

サイトヒキー推奨。

サイトヒキーの人のオリJUNEサイト、探すのがけっこう面倒だけど
面白いところが多いのも事実。

494 ：風と木の名無しさん：03/01/27 11:49 ID:uWnuPZ6W

リンクしてるサイトがパロ止めてまでその同盟に参加してる…。

495 ：風と木の名無しさん：03/01/27 11:54 ID:MvGwNNC4

>492
４年ほどオリジやってます。
派閥はありますね。派閥ってほどじゃなくても、仲の良いサイト仲間というか
掲示板を見るとお互いに頻繁に書き込み合ってる管理人さん同志ってのが
意外に多い。
パロの人気ジャンルだと学生さんも多いと思うけど、オリジは割と主婦の方も多いので
時間に余裕がある方が多く、自サイトの更新以外にもお友達のサイトを訪れて
小説を読んで感想をして…というマメな事が出来る人も割といました、私の周囲は。

私もサイト設立時は少し派閥に入ってたんだけど、忙しくて時間が取れなくなったので
ここ３年ほどは自サイトの更新のみ。他サイトさんに書き込みにいったことはないけど
全然問題なく運営できてます。
他サイトと関わらなくても、自分のサイトに来てくれるお客さんを大切にしてれば
いいことだし、他サイトと関わらないだけで嫌われるということは無いと思うので。

ていうか嫌われても孤立してると聞こえてこないので気にならないし（ｗ、
こちらが構わなければ向こうも相手にしなくなるので。
493さんじゃないけど、ほんとヒキー推奨。
オリジは自分のサイトを大切にしてマイペースが一番いいと思う。
心配しなくても大丈夫だyo!

496 ：風と木の名無しさん：03/01/27 11:54 ID:XHJsZCrF

パロものには関係ないことでつ。
でもオリJUNEの皆仲良しさんなんですvみたいなのに正直疑問だったよ。

497 ：風と木の名無しさん：03/01/27 11:55 ID:VDKQuS70

そんな同盟にかかわってるより作品を一つでも増やしたいと思う。

498 ：風と木の名無しさん：03/01/27 12:02 ID:hnB4RN47

それにしてもおばちゃんどもの喧嘩って感じに見えるんだよなー。
触発されてたﾘｱ厨どもがその同盟に参加する姿が目に浮かぶ…。

499 ：風と木の名無しさん：03/01/27 13:23 ID:j7Yf1piN

>492
オリジナルやってるけどハバツ入ってないよ。
あるとも考えたことなかった・・・。
でも自分の作品見てもらいたいだけなら支障ないでつ。

500 ：風と木の名無しさん：03/01/27 13:40 ID:qWrJUK0D

この同盟、オリJUNEやってる管理人達をひとつの枠にくくりすぎ。
皆同じ考え方です！賛同するべきです！て頭の固い学級委員かあんたたち…。
しかも穴だらけのルールをサイト間に浸透させたいらしいよ…。

自分たちだけでやってみてしばらくたってもうまくいってるなら賛同者募るとか
最初から賛同者募るのやめて賛同したいと言ってきた人は加入させるとか
もっと大人な対応があると思う。

ってここまで私含めて反対派の意見が多いけど賛同したい管理人さんの意見も聞きたい。
でもスレ違いかな。

501 ：風と木の名無しさん：03/01/27 13:49 ID:wE3/s6rw

>721
同盟にかんするＢＢＳもあるし、そこから派生して反同盟サイトもできてた。
ＵＲＬははっちゃまずいよな…？
モモスナトウを漢字変換してぐぐってくれ。
上手いヒントでなくてスマソ

502 ：風と木の名無しさん：03/01/27 13:49 ID:wE3/s6rw

スレ番号大ミス。
501は500へのレス。

503 ：風と木の名無しさん：03/01/27 13:54 ID:qWrJUK0D

>501
ありがとう、探してみます。

504 ：風と木の名無しさん：03/01/27 14:02 ID:4uLhuLCM

自分、長いことオリジやってますが派閥なんて知りません。
同盟なんてあるのも、ここで初めて知りました。
私が知っている人気サイトさんは、皆自サイトﾋｷｰです。
パロからオリジに移項した人なら、横繋がりを気にしそうな気もするけれどね。

505 ：風と木の名無しさん：03/01/27 14:58 ID:Jfpc5Q6p

>481
Disallow: /sec 　で期待通りの効果があると
総本山→ttp://www.robotstxt.org/wc/norobots.html#format
に書いてあるんで大丈夫かと。

記述がまちまちなのは、この場合/section.htmlとか/secret1.htmlとかが
無いかどうかいちいちﾏｯﾁﾝｸﾞしないといけないので
そんな効率が悪そうなことをちゃんとﾛﾎﾞｯﾄがやってくれるかどうか
あやしいからDisallow: /secret/ 推奨、な現状ってことではないかな...ここもそうだし...
ttp://takayuki.c-moon.jp/d/index.php?d=200208-B&cid=14-04#14-04

ちなみにｵｰﾙｱﾊﾞｳﾄｼﾞｬﾊﾟｿには、secretっていうﾃﾞｨﾚｸﾄﾘの名前がﾊﾞﾚたくないなら
その上にもう一個ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ作ってその中にsecretを入れれば（・∀・）ｲｲって
何の解決にもならんことが書いてありました
結局あんまり答えになってなくてｺﾞﾒｿ

506 ：風と木の名無しさん：03/01/27 16:16 ID:yL3H+i45

パロも派閥なんてあんまり感じないけどなあ。
ネット始めた当初は嬉しがって色んなサイトと仲良くなろうとしてたけど、
ある程度サイト運営続けてたら他所と積極的に関わるのがおっくうになった。

507 ：風と木の名無しさん：03/01/27 16:24 ID:JL4+RTV7

件の同盟、さっきﾊｹｰﾝしたので見てきますた。
・・・何に対してかはわからんが読み終えたあとに
必死だな
という言葉が頭の中を電光掲示板のように横切ってしまったよ

508 ：風と木の名無しさん：03/01/27 16:59 ID:BIXHrJkE

>>501
捜しそうとググルに行ったんだけど、文字化けしてるの自分だけ？
エンコードかえても駄目だった。
スレ違いだが同じ人はいないかい？

509 ：風と木の名無しさん：03/01/27 17:09 ID:a7b+lWVF

>501
あれって別にそんなに反同盟サイトって感じでもないじゃん？
それにこれからなんか作ろうかってとこみたいだよ？

510 ：風と木の名無しさん：03/01/27 17:13 ID:wE3/s6rw

きっかけは「なにが違うよね」から生まれたんで反とかいちまったが、
誤解と先入観与える言い方だったね。すまん。
出来た経緯はももすなとうにあるBBS群から、おりじなるについての掲示板みるべし。

511 ：風と木の名無しさん：03/01/27 17:24 ID:4uLhuLCM

まだ同盟がﾊｹｰﾝできません(´･ω･`)

512 ：風と木の名無しさん：03/01/27 17:28 ID:XXT+KtNq

>485に思いっきりモモスナトウのURLはってあるみたいなんだけど･･･

513 ：風と木の名無しさん：03/01/27 17:31 ID:XXT+KtNq

>511
同盟は同人板のﾊﾟｸｽﾚに晒されてたyo!
ｵﾘJUNEの恥さらしだよ(´Д⊂

まーｻｲﾄﾋｯｷｰには関係ないけど。

514 ：511：03/01/27 17:47 ID:pWYwIiTc

>513
ありが?ｫ
知り合いのサイトが一つも参加してなくて安心ｼﾀｰﾖ（w
同盟の印象は、確かに必死って感じだ。
自分は絵描きだけど、絵は文章に比べてパクリが分かりやすいから、ここまで
必死になって訴えなくても一目瞭然なんで気楽だ。
TUKA、構図真似られたくらいなら逆にﾁｮﾄ嬉しいし（w
著作権関連なら、もっと役に立つサイトがあるからそっちに賛同するかどうかっ
てとこだな。

515 ：風と木の名無しさん：03/01/27 19:47 ID:ccfXhFrr

まあ派閥なんてオリじゃなくてもサイト持ちじゃなくても、
ネット以外でもどこでもあるもんだからねえ。

どんなジャンルにしても、寂しがり屋さんでないなら自サイト
ﾋｷｰが楽なことには変わりないかも（ｗ

516 ：風と木の名無しさん：03/01/27 21:22 ID:2garsL8u

comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/617

詳細らしい同人板のレス見つけてきた。
あとはオリサイトの人達がよく考えて答えをだしてみてください。
私は何もしないことを推奨します…。

517 ：風と木の名無しさん：03/01/28 00:06 ID:tWSRi3wx

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042531383/525-
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1043041301/478-
なんというか、ROM可ﾁｬｯﾄの恐ろしさというか(´Д｀;)ﾊｼﾞｹｽｷﾞﾊｲｶﾝﾖ…
うちのｻｲﾄはROMできないようにしてるけどね…

518 ：風と木の名無しさん：03/01/28 00:42 ID:h/kOTa1M

つーか、子供のけんかに大人が大騒ぎするのもネー。
彼女らが「オリジュネのパクリ問題の解決モデルを提案します！」
とかアホな事大声で言っても影響力なんて無いんだから
ﾏﾀｰﾘスルーしてろYOと思うよ（w

大騒ぎこそがオリジュネの恥に思えてならん。

519 ：風と木の名無しさん：03/01/28 01:36 ID:58LS5f1e

＞「オリジュネのパクリ問題の解決モデルを提案します！」

そもそもこの主張が間違ってるに3000ｵﾘｼﾞｭﾈ。
「提案」ってことは最後に決めるのは我々なのに他のサイトも参加しろって意味がわかんねーYO!

一番困るのが実際自サイトがパクリ騒動に巻き込まれた時だよ。
この同盟とやらが続く限り加害者でも被害者でも相手や第三者から
「こういう同盟があります。このように解決お願いします。」
とくるにちがいない。

同盟は提案するだけで解決の世話はしてくれないんだろうな…。

520 ：風と木の名無しさん：03/01/28 01:49 ID:DRqGDBbh

>アホな事大声で言っても影響力なんて無いんだから
んなこと言ったら書き連ねてある参加者はどうすれば…（w
しかし、あの同盟どうなるんだろうなー。
なぜゆえ参加者など募ったのかしら。
募らなければそーっと無かったことにするって選択肢もあるのに。
作品下げるときの定型文は個人的にはすげえびっくりしますた。

521 ：風と木の名無しさん：03/01/28 02:07 ID:9asGx2Bt

同盟のサイトの提案を読んでの感想。

自　分　が　正　義　と　信　じ　て　疑　っ　て　な　い　人　種　だ　な　。

522 ：風と木の名無しさん：03/01/28 02:10 ID:TnbK1iNQ

そういう人種が一番始末に終えないんだよね（w

523 ：風と木の名無しさん：03/01/28 02:16 ID:RUv7gznC

同盟参加組は、自分が後発側になった時のことを考えてるのかな。

524 ：風と木の名無しさん：03/01/28 02:41 ID:wLsViREe

結局、自分のオリジナリティに自信のない人たちの集まｒ(ry
そんな対策ひねってる間に新ネタの一つもひねれと。

>523
後発に回ったときは当然取り下げるでしょ。なんたって提言が正義。

525 ：風と木の名無しさん：03/01/28 02:41 ID:FgcEIqeG

同盟参加組が後発側になった場合の定型文を作ってみますた。

「私が同盟に参加していることは皆様御承知だと思います。
ですので今回の盗作騒ぎは偶然による事故であって盗作では無いということを
御理解のほどお願い致します。
当作品「○○」は同盟で掲げている、「後者が前者に敬意をつくす」という考えのもと
すみやかに削除させて頂きます。

知らなかったとはいえ皆様を混乱させてしまいましたが
私自身例の作品には思い入れがございます。
設定、職業、キャラの容姿、話の流れを変更しますので
どうか連載を続けることをお許し下さい。」

こんな感じでどうですか。
ところでいつまで「ことのはじまり」という虐め文を載せるつもりなんだ？

526 ：風と木の名無しさん：03/01/28 03:05 ID:itgd3LIU

漏れも『盗作サイトに対する正義の同盟』ととったよ。
自分達は絶対にパクられる立場という欺瞞から
あんな高慢ちきな提言や加害者サイト叩きをしても疑問に思わないんだろうな。
この同盟は盗作サイトに引っ掛かった場合の対処法ばっかり説いてるから面白い。

『自分達が後者にまわった場合の為の同盟』
これだったら賛同する気に少しはなったかも。

527 ：風と木の名無しさん：03/01/28 03:15 ID:6Fs7J8L5

>設定、職業、キャラの容姿、話の流れを変更します
それじゃ新連載です先生！つД`)

528 ：風と木の名無しさん：03/01/28 04:23 ID:yGx8jlYL

好きなサイトが賛同してるよつД`)
脊髄賛同しちゃったのかなつД`)

まあ、うちと違って弱小サイトじゃないからいっか。

529 ：風と木の名無しさん：03/01/28 05:08 ID:k6y6iOGE

例えば自分が自信を持って書いた話がどっかのサイトの「先発」と被ってて
指摘者やらあぁいう同盟から「下げろ」って言われたら、私だったらキレちまうと思うYO…

パクリと偶然の類似（例え限りなく似ていても、だ）は全くの別物。
重なっちゃった当事者以外が口出しする問題じゃない。
偶然の類似に関しては下げなきゃいけない理由はないしする必要もないと思う。

うちは自分と姉がネタ被りまくるんだよ。好みが似てて思考方向が似てて
相談してないのにそっくりな話がよく出来る。毎回、発表前につき合わせて
ネタかぶってないかチェックしなきゃってくらいの頻度で。
でもどっちもプライドもって書いてるから、結局殆ど全部そのまま掲載する。
似せて書かなくても似るときゃ似る。それを「かぶったｽﾏｿ～」って思うか
「似てたからなんじゃい、漏れのこそ最高傑作じゃ！」って思うかなんてそれぞれだと思うがなぁ。

530 ：風と木の名無しさん：03/01/28 05:32 ID:wLsViREe

ネタが「かぶる」のと、ネタを「パクる」のとでは大きな違いがあるんだけど
そのへんちゃんと考えてるのかあの文章では疑問だな。

ただ、一度でも自分の作品に容疑をかけられたら、自分が否定しても
「同盟者の心の中に（パクリを認めない）パクリ作者として永遠に残る」
という危険性がある。
「否定してるんだから、単にかぶっただけなのね」ではすまないでしょう。
極端な話、Aみたいな晒しが行われないとも限らない。

正義感っていうのはある種危険物なんだけどなあ……と呟いてみるテスト。

531 ：風と木の名無しさん：03/01/28 07:46 ID:MQ0ffgLL

そもそものきっかけとかいうぱくり問題だけど、
同盟方式のやりかたで全然解決してないみたいだね。
うまくいってもいないやり方を人にすすめるなんて無責任な気がするんだけど。
同盟のあの「広く浸透させたい」って自信はどこから来ておるのだ？

532 ：風と木の名無しさん：03/01/28 10:49 ID:Wlh/AS4C

そうそう、解決してないんだよね（w
それに同盟サイトのつかみはよくないね。
あんなことの経緯と称した文見せられたら事情はどうあれちょっと引くよ。
解決するまでずっと言い続けるみたいだし、もしかしたら解決しても言い続けるのかも。
同盟に参加したら当の被害者みたいじゃん。
後悔処刑同盟を浸透させたいってそりゃ無理だ。

533 ：風と木の名無しさん：03/01/28 12:36 ID:N3tru1Aw

今はじめて見たんだけど・・・・・・
最初に羅列してる名前、いわゆる派閥の仲良しじゃないの？
暇人が集まって、どんどん人気出てきたサイトを叩きたいだけでしょ。
同盟のページに書いてあるサイト名は、賛同サイトをくわえたら20コくらいあるけど
かなり粘着厨管理人とかが混じってるなー（ｗ
詳しく言えないけど、てめーも似たようなことしたことあるじゃん！て人もいるよ、マジで。

第一偶然似ることなんてよくあることだし、丸写しじゃない限りは感動した作品を
書いてくれた管理人さんの方を支援したい。
この同盟に加わってる人＝イタイ奴としか思えないなあ。実際イタイ奴もいるし。

534 ：風と木の名無しさん：03/01/28 12:46 ID:Xo+7CVQe

同盟加わってるｻｲﾄさん、ほとんど知らん。
名前だけ検索ｴﾝｼﾞﾝで見かけた程度ならあるけどね。
だからｲﾀｲかどーかは分からんけど・・・

自分が書く話の設定とか流れが被ってるｻｲﾄさんはそりゃ
どっかにあると思うけど、正直そんなの気にしてたら何も
書けなくなる。
もし誰かが、かの同盟の主張を携えてうちに言って来ても私は
放置する。てめーで死ぬ思いで考えて文章にした作品を
あんな穴だらけの理論でいじられてたまるか。

・・・って熱くなっても意味ないんだけど、あの同盟の主旨何度も
読み返してる内にやーな気分になったんでね・・・ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

535 ：風と木の名無しさん：03/01/28 12:52 ID:MQ0ffgLL

でもたぶん同盟側のサイトには、なんでこれだけ
人が不快感を感じるのかﾏｼﾞでわからないと思う。
そういうとこはかわいそうだな。

536 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:02 ID:CL8lfh2L

パロ書きなので興味なかったのですが、ここまで引きずるネタなので気になって
見てきまつた。
…なるほど…って感じか。
何か本当、厚底メガネの学級委員達が集まって、自分の言うことを正当化しようとして
キーキー言ってるように見える。
パクリスレも見たんだけど、ちょっとパクラレに擁護レスついてたら、すぐに
信者とか回し者って決め付ける人がいるのもね……

オリジナルサイトは読んだことないけど、あの同盟に好きな管理人さんがいたら
ショックだろうなとｵﾓﾀ。
オリジナルも大変なんだねえ……

537 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:24 ID:8eUiyj/I

パロ者だけど同盟見ました。
オリジナルも頭の沸いたひとがいるんだな･･･。
なんだか毒吐きネットマナーが出てきたときと同じ嫌悪感を感じるよ。
脳内ルールをネットをよくするための法律と勘違いして
他人に押し付けようとしてるところがそっくり。
明らかに私怨が混じってるぶん提言サイトの方が悪質だけど。

でもここの反応見てるとオリジナルの人は大人だなあとｵﾓﾀ。

538 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:27 ID:DBl6djPb

>536
なんか若気の至りって感じだもんな<学級委員
だからって、あんな(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なシュールな新理論展開することもないのに…
なんちゅーか、Aに言いたいことをそのまま提言（？にしてるから破綻するんだよ。
似てたら後の人下げろって、それ理屈じゃなくて感情だって（笑

539 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:39 ID:K6Gn90Zu

１件の例だけ掲げて正義の名の元にｲﾊﾟｰﾝﾛﾝかますのは、論理的思考能力皆無な
ただのﾋｽﾃﾘｰでつよ（w
ネタ被りくらいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな、藻前ら海外パクリ厨に作品丸ごと持ってい
かれたことはあるのかと小一時間（ry

540 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:40 ID:MQ0ffgLL

>537
わたしはオリジナル者だけど、最初見たときは、
あれを変だと思う自分の方がもしかして変なの？とちょっと不安になっちゃった。
孤立サイトで話し合う相手もいないし、好きなサイトも入ってたもんだからつい・・・

でもこことかよそで他の人の意見読んで安心したｸﾁ。
ちょっとだらしないね、我ながら

541 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:43 ID:M1ojTZQa

毒吐きはまあ笑って見逃せるが、本当私怨が混じってる分
同盟のがｲﾀｲ。
でもむしろ、ああやって名前をずらっと並べることが出来るなんて恥知ら…もとい
厚顔だなと思うよ。世間知らずとも言うか？自分至上主義な面々！って感じで怖い。

自分たちは　　　　や　　む　　な　　　く　　正当なことを主張してるだけだって風に
主張してるからヘンになるんだよ。
パクるんじゃねえ！パクってるくせに感想もらってちやほやされやがって！！！って
正直に言やあいい。

…でも、あの同盟に知り合いが私も結構いるの…
しかも相互してる人もいる…。
助けて、ﾏﾏﾝ

542 ：風と木の名無しさん：03/01/28 13:55 ID:MQ0ffgLL

だけど賛同リストも増えたし、他にも賛同メールがいってるみたいなのに、
そういう声が外に全然聞こえてこないのはなぜ？
賛同者たちはどこに集まってるの？

543 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:18 ID:1x0AYqka

パロ者でつ。
素朴な疑問を感じたんで出てきますた。
オリジの人って、パロとか書いたことない人多いの？
設定が被ってるとかシチュが似てるだけでこんな大騒ぎしちゃ、パロは全く
書けなくなる気がするんだが。

よくある設定を、「自分の設定！！！」って声高に言ってるのもちょっと…。
そりゃ、牛のぬいぐるみを着ないとセックスが出来ないリーマン（攻・４６歳）と
下着ドロボーが趣味の宣教師（受・２５歳）とか、そういうシチュが被ったら
パクリだって騒いでもいいけどさ。

一度パロを書いてみたら、同じシチュや同じ設定で自分なりに面白く膨らますって
いうのが身につくんじゃないかなー…とか。
や、もちろんオリジの人皆にいってるわけじゃなく、特にあの委員会…じゃなかった（藁
同盟の人たちに言いたい。

544 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:22 ID:njEw83Ve

>牛のぬいぐるみを着ないとセックスが出来ないリーマン（攻・４６歳）と
>下着ドロボーが趣味の宣教師（受・２５歳）
よーわからんが激しくﾜﾗﾀ

545 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:26 ID:zQp3mzeP

>543
そんな話を是非読んでみたい。

546 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:36 ID:1C8mj8al

その設定でみんなで書いてみたいね。
きっと十人十色な話になるよ。

547 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:37 ID:tc5anBz9

わたしの好みだと受と攻が逆～

548 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:38 ID:w6WhLJhv

>543
同盟に入る為だと思うんだけど、パロ作品降ろした人いるよ。
サイト逝ってみればわかる。降ろした日にちと同盟発足と同じような時期。
行き着けサイトだっただけに正直呆れた。

549 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:40 ID:dq29ld7q

>534
放置はまずいよ～（藁
集いの提言は「話し合ってくださいね」だぞ。
放置したら、
話し合いを拒否したパクリサイトとして
晒されることであろう。

「私たちは誠意を持ってメールしましたが、
　きちんとしたお返事はいただけませんでした。
　私たちは別に後発が必ず下げろと
　言っているわけではありません。
　誠意を持って話し合っていただきたいのです。」

こんな定型文が用意されているに5000ｵﾘｼﾞｭﾈ。
ｺﾜｲﾖ、ﾏﾏﾝ

550 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:43 ID:Ano/Tme5

同盟ｵﾁはおなかいっぱーい。
そろそろいくら何でもスレ違いでは？

551 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:48 ID:UDHFQhRF

>550
ヲチっていうかサイトやってく上で実際困る話題だからなー。

552 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:51 ID:wyUdL7rq

やっとその提言サイトを見つけて見たんですが…。

すいません、私は何がそんなに問題なのかいまいち解りませんでした。
それは私がパロ者（おまけに絵描き）だから危機感が実感出来ないからですか、
それとも私が厨っぽだからですか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

553 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:54 ID:K6ckRVkU

>>550
立派な悩みだからいいのでは？

554 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:56 ID:bA4Q+qYK

>552
あの提言のどこに問題があると皆が思っているのかは、
ここの過去ログやモモスナトウの方でさんざん書かれていると思うが。
それがわからないとか納得できなかった、ということなら、
それが552さんの意見なのでは？

実際同盟にも賛同サイトはいるんだし。人それぞれでしょう。

555 ：風と木の名無しさん：03/01/28 14:59 ID:1lF/aafy

考え無しの馬鹿どものせいで問題が大きくなってるよ。
「自分達の正義が浸透するのってなんて素敵vvうっとりvv」
程度にしか思ってなかったんだろうが…。

実際ｵﾘJUNEサイトやりにくくなってきた。
同盟入ってるサイトとリンクしてるとやつらの考えを認めたみたいだし
今更突然リンク切るのも不自然だしなー…。
やつらからとっととリンク切ってくれないかな。
新しくオリサイト始める場合、下手するとマークされるかもしれないという問題も。

なんとなく　疑　心　暗　鬼　をもって相手と接するだろう自分が嫌。

オリJUNEサイトのまったり関係に槍入れてくれちゃってもう…。ｵﾊﾞどもめ。

556 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:04 ID:wyUdL7rq

>554
過去ログは一応読んでて…それでどんな提言かな、と思って探してみたんですが、
実際に提言を見て「そんなに変なのかな」と思った。

たしかにＡさんへのメールの『喧嘩腰じゃないでしょ？一目瞭然でしょ？』なノリは
ちょっと引いたけど…。
やっぱり「後発は先発に敬意を表して云々」が一番問題？
実際作品が被ったら後発が不利なのは現実社会でもよくある事かな…と思ったので。
こんな考えは卑怯なのかな…。

557 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:04 ID:/6aLue11

漏れはむしろ委員会はパクリに大義名分を与えるために
活動しているように思える。
ちゃっかりパクった後で
提言に沿って「『似てる』と指摘があったんですが」と
お伺いを立ててから
「先方に連絡しました」（＝パクってないわよ、偶然よ）
の釈明文をUPすればOK。ｽﾊﾞﾗｽｨｰネ。

558 ：557：03/01/28 15:09 ID:/6aLue11

リロせず書き込んぢまいやした、スマソ。
どうにも突っ込みを誘発する、
見事な誘い受け同盟に漏れもはまってしまいそうです。
魔性ﾊﾞﾝｻﾞｲ。

つか、次の方、悩みﾄﾞｿﾞ。

559 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:15 ID:idYk882Z

>556
そりゃ、作品が被ったら不利ていうか、許されることじゃないでしょうけども
設定が被るってだけでこの大騒ぎの仕方だから、香ばしがられてるんだよ。
サイト立てて同盟作って検証して…ってレベルの出来事じゃないでしょう、
どう考えても。
パクリは大嫌いなのだが、これは責められてるサイトさんにチト同情したくも
なってくるよ。
現に、本当に大手！って思うようなサイトさんは余り絡んでなくて
一部の中手くらいのサイトが寄り合って大騒ぎしてるし…
557みたいな意見が出てきてしまっても仕方ないよ、あのはしゃぎっぷりは。

560 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:15 ID:ZY/ddiPW

>556
その先発を自称してる作品が
すでに先発も後発もないだろっちゅー
お約束な展開なわけで。。。
視野が狭いのは勝手だが、
そのまま走り回られると周りが迷惑なんです。

561 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:17 ID:oBxWvThU

わたしが一番もにょるのは、バナーと言ってる内容の格差。
「互いのオリジナリティを尊重します」って誰が？
本当に「互いの」オリジナリティを尊重してたら、後発不利なんてルールは出てこないと思う。

「後発は先発に従いましょう」にしろとまでは言わないが、
「似いていたらよく話し合いましょう」とか、せめて
提言の中で主張してるフレーズにしてくれ。

562 ：５６０：03/01/28 15:17 ID:ZY/ddiPW

559と被った。
パクリじゃないです。偶然です。（ｗ

563 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:21 ID:4RlhzDNO

ところで秋月こおの平安時代系の作品にそっくりなのは
パクられ側は知らないのかな？

教えたら本当に同盟に基づき作品取り下げるのかな？

564 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:22 ID:ICDH/Auv

>550
同意。確かにかなりでかいお悩みなんだろうけど。
現時点で80レス近くをこの話題のみで消費してるし、
ｦﾁ視点からのレスも多々伺える。
まだまだ問題は続きそうな気配だし、いっそスレ立てても
いいんじゃないかな。

565 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:29 ID:DBl6djPb

>563
同盟の精神にのっとり、秋月こおと話し合うに決まってるじゃないですか！

…でもそういうことでしょ？
同盟の人たちの作品、この騒ぎになって一つのサイトしか行ってないが
定番の美貌受けだったけどなー。
類似商業作品見つけられたらどうするのかしら。

566 ：534：03/01/28 15:34 ID:Xo+7CVQe

>549
ああ、もちろん事務的ーに筋道立てて一度だけ
「やましいことはしておりません」て返事した後は一切
*放置*って事でつ。さっき書き込んだ時はｶﾅｰﾘ頭に
血が昇ってたのでｳｶｰﾘ書き漏らしてました・・・(;´д｀)

で>561に禿げあがる程同意。

567 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:34 ID:9eABiJ4y

>563

んー。知ってるんじゃない？　自分のが似ているとは思ってないようだけど。
ぱくられ側の、ぱくり側への指摘の一部に

>それと、先様のお話が私の話と違っている代わりに、商業誌と似ている部分。

>○ＢＬ作家Ａ様の「Ｏ」
>捨て子の稚児（ご落胤・受けの名前が同じ）と藤原一門の御曹司との恋愛。

てのがあった。
わたしゃ秋月こお読んでないけど、これのことかね。

568 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:48 ID:+4XMeymg

自分たちの身内の喧嘩を周りにまで拡大させないでくれって感じ。
こんなの各々で話し合って解決すればいい問題では…

569 ：風と木の名無しさん：03/01/28 15:54 ID:gXnaJfhn

>564
スレ立ては勘弁。
別の場所にスレあるし、別口サイトもできたんでしょ。
肝心の同盟サイトが口つぐんでいる以上、
どうせループするだけじゃん。

570 ：564：03/01/28 16:04 ID:ICDH/Auv

>569
ああ、スレあるの？　んじゃ撤回しとく。
いちゃもんつけられたときの対策なんかを考えるのならまだしも、
こんなところで同盟を揶揄ってても無意味だと思うがなぁ。

571 ：風と木の名無しさん：03/01/28 16:49 ID:BAOgPe6N

ももすなとうからの派生サイトで
いちゃもん対策も考えてるみたい。
真面目にオリジナリティを考えるなら
あそこに参加するのも一手かな。
まだ形も決まってないようだから
意見を言うにはいいよ。

572 ：風と木の名無しさん：03/01/28 16:52 ID:5j3UGs6l

いちゃもん対策でもないみたいだよ。
本気でオリジナリティについて考えるみたい。

勝手におばちゃんどもが始めた提言を浸透させない為にはいいかもね。

どちらにも参加しないってのも手だけど。

573 ：風と木の名無しさん：03/01/28 16:53 ID:E5YU88kx

入るべきか入らざるべきかと悩んでここを覗いた人には
いくらかでも情報（意味分からんぞｺﾞﾙｧと思っている管理人がいること）が
伝わるんじゃなかろうか。反同盟サイト（っていうの？）側よりも
もうちょっと感情的に冷静で醒めて見守ってるから参考にはなると思うよ。

574 ：風と木の名無しさん：03/01/28 16:58 ID:E5YU88kx

573は>570でつ…汚してｺﾞﾒｿ…

575 ：　　：03/01/28 17:22 ID:mzmtLO6T

http://www.h3.dion.ne.jp/~skybox/nikki.html

576 ：風と木の名無しさん：03/01/28 18:20 ID:khqenAlY

>567
じゃあ、自分のは秋月こおに似てると感じないけど
相手のは自分のに似ていると感るのか？

なかなか便利な判断基準だな。

577 ：風と木の名無しさん：03/01/28 18:42 ID:h/kOTa1M

パクリ基準って結構主観も入ると思う。
生年月日と血液型が被っただけで大騒ぎする人だっているし。

私も他サイトのキャラの名前と自キャラの名前が被って替えたこと有る。
同盟式の解決だったわけだけど、その時はオリジナリティより
騒動にならないことを優先したかったから別に後悔はしてない。

経験から言えば対応って相手の性質にも依る。
同盟の中でも騒いでるのって、パクリ被害経験やパクリ被疑者に
なった事が無い人に見えて仕方ないんですけど。

578 ：風と木の名無しさん：03/01/28 18:50 ID:6jBCLGcd

正直、そろそろ別ｽﾚ立てるなり、別ｽﾚがあるならそこで話して欲しいと思う。
昨日、今日のｽﾚ消費だけでもすごくないか？
悩みかもしれんが、ここまでくると違うだろ…。
傍から見れば、こんだけここで検証してるｵﾘｼﾞさんも充分痛いと思われます。

他が相談したくても出来る雰囲気じゃないよ、今。
相談したいことあってきたけど、今回は諦める。

579 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:15 ID:DlcSSoX+

>578
そんなイヤミったらしいこと書くより
さっさと相談しる！

580 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:16 ID:oqXUsmm9

>>578
流れが気に入らないなら新しい話題振ればいいじゃん。
何スレにも渡って他の話題を排除したわけでも無いし。
それにdat落ちが頻発しているのに気に入らないから新スレ作れって本気？

581 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:16 ID:WGYrkQwx

>>578
私は有用だと思ってる派だから構わないと思うんだけど
そういう捨て台詞はｶｺﾜﾙｲよ。
相談ぶち込んだら流れ変わるかもしれないのに…もにょ…

582 ：581：03/01/28 19:22 ID:WGYrkQwx

580とｹｺｰﾝ。同時だ…

583 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:28 ID:YqZUnx5a

ナマモノ兼パロ者だけど、同盟廻りの問題は、あながち全く無関係では
ない問題だからね。
注意深く見守りたいし、自分でも考えたいと思うので、何か流れが変わる
までは少し話し合ってみてもいいかと思われ。
つーか、常駐してる板が板なんでこんなの全然消費してない気分。
ところによっちゃ一日で4スレくらいぶっ潰れてるよ…。

暗い暗いというより進んで灯りをつけましょう。

584 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:31 ID:W6CLWmn5

http://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379&ls=50

こっちへ移動すれ。もまえら。
はい次。

585 ：風と木の名無しさん：03/01/28 19:42 ID:zhn16/yT

何だか　同　盟　必　死　だ　な　と思ってしまった自分は間違っているんだろうな。

>>583
同盟に今も小説載せたままな現役二次元パロ者がいるしパロは別な気配もする。
それで良いのか？？って思ったけど。

586 ：風と木の名無しさん：03/01/28 20:26 ID:cndYslCT

>>578の捨て台詞はよろしくないと思うけど
私もそろそろ通常営業に戻して欲しいと思う。

取り立てて相談がある訳じゃないんだけど、
ここがオチになっちゃうのは嫌なんだよ。

587 ：581：03/01/28 20:44 ID:WGYrkQwx

>>584
あっちではここの人間は疎ましがられてお終いだと思うよ。
てか、実際そういう流れじゃん、あっち。
なんでわざわざそこに誘導するんですか？流れても「ｶｴﾚ！」だと思うが…

588 ：風と木の名無しさん：03/01/28 20:45 ID:WGYrkQwx

食い残した…名前に意味はないでつ…ｽﾏｿ

589 ：風と木の名無しさん：03/01/28 20:52 ID:wLsViREe

まあいろんな意見が出たし、適当なところで切り上げていけば
いいんじゃないすか。

590 ：風と木の名無しさん：03/01/28 20:54 ID:c4XH9Xm1

ｲﾀｶﾝｽﾚ、ﾊﾟｸｽﾚ、ﾓﾓｽﾅ、ﾄﾞｸｼｬｹｰｼﾞﾊﾞﾝ
全て見てきたものにとっては

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全部ﾙｰﾌﾟな結論。

591 ：風と木の名無しさん：03/01/28 20:59 ID:QbwlxBDG

>590
しかしそれでもガンバル同盟（藁

592 ：風と木の名無しさん：03/01/28 21:05 ID:lSLkr+n5

では次のお悩みﾄﾞｿﾞ。

593 ：風と木の名無しさん：03/01/28 21:06 ID:bodcpNxe

この話出てからﾓﾓｽﾅﾄｳも逝ってみたけど>587の言うとおり
疎ましがられてるっぽいね。こっちで話題になったのだって
今更みたいな言われ方してたしな(;´д｀)

何か相談事あったら書けるんだけど今特にないんだな・・・
流れ澱ませて申し訳ない（´・ω・｀）
↓次の方ﾄﾞｿﾞｰ

594 ：風と木の名無しさん：03/01/28 22:28 ID:hok8qFtp

蒸し返すようで悪いんだけど
どの板でも
賛同者からの意見がひとつもないのは何ゆえ？
オバ厨管理人はみな２ｃｈを知らない罠？

はい次。

595 ：風と木の名無しさん：03/01/28 23:27 ID:Ez9s3PRo

>>594最初はオバ厨管理人頑張っていたみたいだよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/407-410
>>516のスレ読んでいたけどこの話題を最初に２ちゃんに持ち込んだのは同盟っぽい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/450-458
でも簡単にスルーされて、も一度話題の蒸し返しを計ったけど
なぜ検証しない？と言う疑問や実物を見てみないとと言う意見になったみたい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/554-559
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040140041/587-635
それでも、ここまでは反論に頑張っていたみたいだね。
賛成より批判が増えて来なくなったんじゃないのかな。
つい面白くてパクリスレを読みふけってしまったyo!

こんな長文書いてｽﾏｿ。
次のお方おながいします。

596 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:28 ID:9Rj3H+3y

それでは相談させて頂いてもよろしでしょうか？

597 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:29 ID:RrcMaKh9

ﾄﾞｿﾞｰ！

598 ：風と木の名無しさん：03/01/29 00:59 ID:9Rj3H+3y

飛翔系サイトを長い事運営してるんですが、つい先日初めてBBSに来た方から、小説を頂きました。
それは別に嬉しいんですけど、『あとがき』がついていて、そこに
「読んでくれてありがとう！これからも○○（小説くれた人の名前）を応援してネ☆読んだ人は感想メールをくれると嬉しいナv」
と書いてあり、更に小説をくれた人と、受けキャラとの対談まで付いていました。
どうやら中学生の方らしいんですけど、これってアップするべきなんでしょうか？
頂いた物はもれなくアップしていた上、掲示板で『小説を送って良いですか？』と断りを入れてから送ってくれたので、困っています。
とりあえず「ウチは投稿所じゃねぇぞ」と叫びたいです。

599 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:08 ID:CjaBTgJs

>598
その小説が801ならウプする必要ないんじゃないかな？
未成年の書いた801はウプできませんとオブラートに包んで…。

600 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:11 ID:vL0+2xfC

>598
その人はすっかり貴方のサイトに小説からドリーム対談から全て
載せてもらうつもりで送ってきたんだねえ。
載せるのがツライ内容なら、その人にはお礼と｢早速HDDに保存
させて頂きました！｣等の言葉を添えてお返事しておいて、サイト
には｢サイトのスペースがいっぱいいっぱいになりつつあるので
頂き物の掲載は暫く見合わせたいと思います｣というような
コメントを載せたらどうかな。
ただそれをすると他の人から貰った物も今後ｳﾌﾟしづらくなって
しまうけど。

601 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:11 ID:laXSwRB1

>599
今までは頂いた物はもれなくうぷしていたから困ってるのでは。
てか、もれなくうぷしていたから投稿所と思われたに違いないと断言。
掲示板でのレスが「お待ちしてます」とかだったら諦めるしかないのか？
>598はうぷしたくないんだよね？

602 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:16 ID:iY0CiMIM

>598
小説はうｐしてあとがきはうｐしなければいいんじゃないのかな？
文句行ってきたら
「サイト作ってみては？
　自分の思いどおりに創作活動できますよ(^▽^)」
で終了。

603 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:17 ID:NfQhga9+

では小説だけは我慢してウプしたら？
ドリーム対談はきっとその娘っこが大人になった時に
消えない過去の過ちスレに来ることになりそうだし…

604 ：602：03/01/29 01:18 ID:iY0CiMIM

行ってきたら×→言ってきたら○

605 ：481：03/01/29 01:18 ID:GNdBN45h

>>505
恐ろしく遅レスですみません、>>481です。

> ちゃんとﾛﾎﾞｯﾄがやってくれるかどうかあやしい
私もそれが不安なのです。
でもとりあえずは総本山と良心的なロボットを信じて、
"Disallow: /sec"と.htaccessの併用で
やってみようと思います。
ありがとうございました。

606 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:23 ID:9Ey+8iW0

掲載してるほかの人の作品は多分小説だけで、あとがきとかないんだよね？
だったら小説部分だけうｐして、文句言われたら「ほかの方もそうやって載せていますので
＋>602」で対処すればいいのでは。

607 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:24 ID:QqXvdGz9

>>598
全部載せたくないのか、痛いコメント＆一人対談を載せたくないのか分からんのだが
痛い部分が嫌なら、

「楽しませて貰いました。でも、アップは都合により作品部分だけになります。
勿体ないのだけれど、ごめんなさい」

ってことで小説部分だけアップして、↑のようにメールしておけば？

608 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:38 ID:N3Mkfgso

>>595
その同盟、ﾄﾞｸｰｼｬ板では馬鹿同盟って言われてるよ。
パクリ問題が最初に持ち上がったのも、ﾄﾞｸｰｼｬ板だと思う。
同盟側の人か知らないけど、しつこく話題に上げてウザがられてた。
繰り返し「大手だから知ってると思うけど～」と話題を振って、
住人に「知らない。ウザイ」と返されてたのは笑った（ｗ

609 ：風と木の名無しさん：03/01/29 01:48 ID:c0ZZD2Zt

あれで大手なら、うちも間違い無く大手だ（w

610 ：598：03/01/29 01:58 ID:9Rj3H+3y

皆さん、レスありがとうございます。
とりあえず、HTMLでメールを送ってきているようなので、「受信ｴﾗｰで届きません」を続けてみようかと思っています。
皆さんのレスを見て、小説だけをアップしよう、と思っていたのですが。
先程メールを受信したら、なんと２作目３作目（ﾄﾞﾘ付き）が送信されてきていて、今日は夢に出てきそうでつ・・・。
しかも掲示板には「メル届きましたか？明日と明後日は学校が忙しいのでサイトに遊びに来る事は出来ません、ごめんなさい！」との書き込みが。
ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ!

厨ぽいのが来るのは、私の何かが悪いんだろうかと自己嫌悪・・・。

611 ：風と木の名無しさん：03/01/29 02:16 ID:lQrm8WQN

馬鹿同盟ワロタ。
しかしここまで叩かれてまだ気づかないのか
それとも今更引くに引けないのか。
誰か気づかせてやってくれ…オバ厨どもに。

しかし大手って…。大手という言葉はただの言葉だ（ﾊﾞｶﾞﾎﾞｰﾝﾄﾞ）

612 ：風と木の名無しさん：03/01/29 02:18 ID:QqXvdGz9

>610
それこそ「容量もあってあまりたくさん載せられないので…（あぼーん）」
でいいんじゃないかな？
二作目以降は載せる必要ないと思うでつ…。
「こちらのほうがおすすめですよ」とか言ってどっかの投稿掲示板を紹介するのが良いかと。
「ごめんなさい、こんなにたくさんのファイル作ってアップする時間がないです…」も可かな。
嫌がらせなわけじゃないんだろうから、迷惑かけてるんだって自覚したら辞めてくれるんじゃないかと期待。

どうぞいい夢見てくだちい…

613 ：風と木の名無しさん：03/01/29 08:42 ID:FM17/uTe

>598-610
>厨ぽいのが来るのは、私の何かが悪いんだろうかと自己嫌悪

悩んでるとこ悪いけど、そりゃ頂き物を全部アップしてるからでは。
これは、管理人の性格関係なく厨を呼ぶようなもんです。

うちもいくつかいただきましたが、
嫌みだろうがなんだろうが、上手い人のしかアップしなかったら、
だんだんいただきものが減りました。
おかげさまで読み手さんからは、いただきものコーナーも好評です。
どこの誰とも知らないヤツに嫌われても良いぐらいに思わないと、
サイト運営なんてやってられんなーと思うし。

頂き物について、そろそろ再考なさった方がいいかも。

614 ：風と木の名無しさん：03/01/29 09:01 ID:o36MTEs/

>613
同意。
どんな作品でも、もらえるだけで嬉しいんだろうと思われてる
んじゃないかな。
そういう管理人さんって実際いらっしゃるし。

事前に送っていいですか、って聞いてるんだし、
相手は厨かもしれないけど、善意だろうから、はっきり言わないと
ちゃんと伝わらず、今後も送ってくると思う。
喜ばれてると思って、がんばって書いてるんだろうから。

いらないなら、早めに断ってあげた方が、自分にも相手にもためになると思う。
サイトの改装でもして、そのついでに、
頂き物に対するスタンスを変えてみたら？

615 ：598：03/01/29 12:38 ID:9Rj3H+3y

>613.614
頂き物を全部当然のようにうpしていたからなんですね。
情けない事に目から鱗でした、教えて下さってありがとうございます。

今まで何か下さっていた方は、リンク先の管理人さんとかしょっちゅう掲示板にみえてる方とか、少なくとも少しは知っている方ばかりだったので、恵まれていたのかもしれないです。
一応、掲示板で「送って良いですか」と聞かれた時は、頂き物という感覚はなくて「送って下さるのは嬉しいですが、読むのが私で良いんですか」というような事を書いたのですが・・・。
とりあえずこのまま送ってこられても困るので、最初の一作目だけをうpして、断りのメールを入れます。

レスありがとうございました。

616 ：風と木の名無しさん：03/01/29 12:50 ID:vJZ0e0fH

>598=615
ぽかーん・・・

なんかどっと疲れちゃったよ
21歳以上で、なおかつこんなスレに出入りしてて、それでこれなのね・・・

ある意味ｳﾗﾔﾏｽｲﾖ

617 ：風と木の名無しさん：03/01/29 13:02 ID:xku/qEVV

801系サイトなのに中学生らしき方の出入りがあって、
なおかつその方の作品をUP…？

618 ：598：03/01/29 13:20 ID:9Rj3H+3y

え…っ？

619 ：風と木の名無しさん：03/01/29 13:36 ID:InIQrtei

> 頂き物を全部当然のようにうpしていたからなんですね。

「21歳超えてるのに、この程度の事も分からない脳をお持ちなのね。」
ということですよ。

620 ：598：03/01/29 14:01 ID:9Rj3H+3y

そうでしたか…、すみません。
今思うと、書き方も悪かったですね…。
先程、頂き物に関する注意文を直して、本人にもメールをしました。

もう一度勉強し直しに逝ってきます。

621 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:21 ID:Y+nODbPX

801サイトで18禁じゃなかったら中学生の出入りはあるよ。
でもソフト801のサイトは逆に中学生は来ないかもな。
話は二の次で甘々エロエロ重視だったりするし。

いっそ>598は18禁サイトにしてﾘｱ厨工締め出してみたらどうかと言ってみる。

622 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:26 ID:x0uRd6TO

598ﾀﾝ、がんがれ！

623 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:44 ID:xku/qEVV

>621
ｺﾞﾏｿ。穿ちすぎだった。

>598
自ｻｲﾄのことなのだからどんな作品を載せるかは
管理人がしっかりしたほうがいいと思う。　
人間関係もあるだろうが載せたい作品は載せ、載せたくない
ものは載せなくていいんじゃないだろうか。　載せるから下さいって
言ったわけじゃないだろう？　

624 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:45 ID:86vHt7JZ

>621
それ、私やってる。
オリジメインで活動してますが、時々パロにはまってサイト作ることがある。
でも飛翔系とメジャーゲームの時は、必ず18禁にしてるよ。
ものすごいエロや汁絵書いてるわけじゃないんだけど、18禁。
そうでもしなけりゃ厨書き込みと頂き物とメールが恐ろしいことになる罠。

625 ：風と木の名無しさん：03/01/29 14:52 ID:bNU9+K37

そうそう、18禁と思ってわくわくして来た未成年は
あんまりぬるい内容だとがっかりして

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

状態になってけっこういい上に感想とか来てもスルーできる。

626 ：風と木の名無しさん：03/01/29 15:06 ID:iOTVA3lO

未成年って、18禁＝エロだと思ってるからね（w
本当は単純に、18歳未満の香具師らｶｴﾚ(･∀･)!なんだけどね。

627 ：風と木の名無しさん：03/01/29 16:03 ID:sVzAagEz

>>626
そういう感覚のズレってあるよね…

628 ：風と木の名無しさん：03/01/29 17:26 ID:h8ksdoSz

うちも実のところ、大したｴﾛはない。（文章も絵も）
なので18禁か20禁か、ｻｲﾄ立ち上げる時に結構迷ったけど

20禁にしてﾖｶｯﾀ・・・(;´д｀)
閑古鳥鳴きまくりだけど、厨からのﾘｱｸｼｮﾝはないから
ﾏﾀｰﾘ活動出来るし（ｗ

629 ：風と木の名無しさん：03/01/29 19:23 ID:FT6KPI1F

18禁にしたい所だが18禁とトップに明記すると
中身が伴う伴わないは別として鯖の規約違反になる恐れがある罠
その鯖がアダルトOKなら問題ないけどね

630 ：風と木の名無しさん：03/01/29 21:11 ID:/hunBo+5

管理人の皆さんに相談です。

かれこれ４年前からファンやってる作家さん（オンライン活動のみ）います。
知り合ったきっかけは当時その方がやってらした某アニメサイトでしたが
そのサイトが閉鎖になった後はお互いにジャンルが変わり、
掲示板への書き込みやメールのやりとりなどの交流はなくなりました。
が、私は彼女の絵も文もWebデザインもものすごく好きなので
２度３度とジャンルを変えてサイトの引越しをされたときもずーっと
黙ってROMしてました。

ところがその作家さんが最近ナマモノサイトを始め、
さらに今度URL請求制の「裏」を作るそうで
請求メールを送っていいものかどうか悩んでいます・・・。
ただでさえナマモノサイトをジャンル部外者から見られてるのは
不愉快だと思うのですが、加えて私はその作家さんに
泣けてくるぐらいヘタレな絵を送りつけあまつさえ
サイトにうｐさせてしまったというイタく申し訳ない過去があり・・・
おそらく彼女は私と４年ぶりの再会などしたくないと思われるのです。

諦めるべきでしょうか・・・。

631 ：風と木の名無しさん：03/01/29 21:19 ID:3lQ+MRaG

他人のふりをして請求すればいいだけでは。
ﾌﾟﾛﾊﾞﾒｰﾙのみ、とかなの？

632 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:05 ID:cG0R4EDY

>630

そのﾅﾏﾓﾉが好きなんだったら、普通に請求すれば？
興味がないんだったら、来て欲しくないな
たとえ、仲の良い人だったとしても。

633 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:09 ID:LWfyIraE

>630
その管理人さんとあなたが過去どのような交流だったか
わからんが、向こう次第でしょう。あなたにURL教えるか否かは。
余計な事書かずに普通に請求したらいいんじゃない？
>632の言うように興味があるんならの話だけどさ。

しかし何となく誘いうけっぽく感じるのは私だけか。

634 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:29 ID:HHk5Efbx

>630って、全くの別人のふりをすればいいだけって事が
分かってるはずなのにそうしない、でも好きな相手は
自分と再会したくないと思われる、なんて書いてるのは
つまり相手に自分の事を知って欲しいんだよね。
その上で好かれたいんだよね。
やっぱ誘い受か。

635 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:33 ID:W18QwQuf

別人として請求するためにはそのﾅﾏﾓﾉを学ばないといけないよね。
多分好きカプとか聞いているんだろうし。
そういうのに応えられないから、別人を装うんじゃ駄目なんじゃないかな？
と穿った見方をしてみる。

636 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:43 ID:gN6uSaPL

ナマモノなお約束が分ってるなら別にいいんじゃ？
なぜかというと、普通忘れてると思うから。
あなたにとっては3年ROMった人でも残念ながら
その管理人さんにとってはお客さんの一人だし（わからないけど）

例え今興味が無い対象でも、そのﾅﾏﾓﾉ萌えしてる時は、
自分ﾏﾝｾｰでサイトに来てくれて更にそのﾅﾏﾓﾉにはまらせたりしたら
ちょっと快感じゃないかと思うんだけど、私が厨なのかな
まあわざわざ、ずっとおっかけてました、って言われたら喜びつつ引くけど・・・

637 ：風と木の名無しさん：03/01/29 22:49 ID:XHHeyACp

深く考えずにメールすれば？
少なくとも漏れが管理人なら、両手叩いて喜んでしまうげどな。
こんな漏れが厨なだけかもしれんが…

638 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:00 ID:eKqzw0S/

普通にメールして良いと思うよ。
どう対処するかは、その管理人さん次第。
……としか言いようが無いね。

639 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:02 ID:HHk5Efbx

きっと630は「そんな事ないよ大丈夫ｖ」って言ってもらいたいんだよね。
ここは２ちゃんだから無理だけど。

640 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:15 ID:Vf/jl3Yj

馬鹿同盟、やっぱり2ちゃん見てるな。
さっそくサイトに動きありますた。

2月10日になにか発表って、Aサイトの晒しだろうか？
オリJUNE間でそんなにいざこざ作りたいのかやつらは。

>630
ﾌﾟﾛﾊﾞﾒｰﾙじゃなければ大丈夫ｖと言ってみるテスト

641 ：640：03/01/29 23:16 ID:Vf/jl3Yj

スマソ、ヲチみたいな書き方してしまいましたが当方オリサイトなので
いざこざがあるのは困るので…。

642 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:23 ID:pwKcmEcO

>630
私も、自分の知らないジャンル（非ﾅﾏﾓﾉ）に行っちゃったけど
作品が大好きなので追いかけ続けてる書き手さんがいるんだが、
やっぱり裏はさすがに請求出来ずに表だけROMっています。
>630がそのﾅﾏﾓﾉに萌えてるなら請求すればいいと思う。
そうじゃなくて「ｼﾞｬﾝﾙには興味無いがその作家さんの作品だから見たい」
ってだけならﾅﾏﾓﾉではちょっと難しいかもね。請求するなら玉砕覚悟で。

643 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:28 ID:vlLi9DZL

内容的には問題ないと思うんだけど、bbsに長文を書き込むのって、基本的には失礼なのでしょうか？
そういったことで何か不愉快な経験をされたことはありますか？

644 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:36 ID:WTfy8XZR

>643
失礼というよりは、相手を疲れさせる場合があると思われ。
あんまりながけりゃメールがあるし。
第三者的に見て
ナニこいつ？ナゲェ～！とは思う…2chでも長文レスはナナメ読みさ

基本的に他のレスの文量を見て書くね。

645 ：風と木の名無しさん：03/01/29 23:57 ID:jPXkMCLW

>>643
「失礼」ではないのでは。
2chで長文レスはナナメ読みされるけど、個人サイトのBBSなら
少なくとも管理人さんはちゃんと読んでくれるよ。
ただし、書き込み多いBBSなら疲れさせちゃうこともあるかもね。

646 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:01 ID:tCj363x0

>643
そこの掲示板の雰囲気見ればわかると思う。
自分も感想を書き込もうと思っていたサイトがあったけど、
そこはいつも長文書き込みだらけで、自分はそんなに長い
感想書けないから結局ロムっていたけどね。
最終的にはそこは長文日記書き込みの嵐になっていた。
お気の毒にって思ったけど、管理人も毎回長文レスつけていた
ところをみると、管理人も嫌ではなかったんだろうなと思う。

647 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:01 ID:Z7rReavt

>643
一人の人の書き込みで、
画面スクロールしなきゃ見れないくらいの長文は
さすがにﾏｽﾞｰと思う。
>644と同様に、他のレスの長さを参考にして
雰囲気をつかんで書いたらどうかな。

648 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:06 ID:ry+EsdJb

>640
それはないでしょ。この期に及んでA晒しなんて叩かれるよ。
そんなことよりQ&Aって掲示板だと思ってたのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかもQ&Aを読む限りますます何がしたいのか分からなく…
……うん、もういいよ、お仲間でがんばってくだちいとしか感想がない。

649 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:25 ID:s+MbjsdB

吐き出させてください。

当方、二次創作ｓｓサイトを運営。
連載物の長編を月数回のペースでうｐしてました。
当初は『続き楽しみにしてます』みたいな感想も多くもらえてたのだけど、
最近のｂｂｓは閑古鳥が巣食いまくり。
感想ないことが感想だと分かっちゃいるんだけど。
連載自体が重荷になってきてる所にトドメさされた感じで…
正直、連載は止めてしまいたい今日この頃。

悩みというより愚痴でｽﾏｿ

650 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:30 ID:gjlN1ZWr

>649
１日のアクセス数が気になるでつ。
解析してまつかー？

651 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:35 ID:+igKoRQx

>649
もしジャンル自体の勢いが下がってるなら
ある種仕方の無いことかも。
こういう時こそ自分のペースでゆっくりしなされ。
　　∬
====且＜いいAA見つからないから茶だけﾄﾞｿﾞｰ

652 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:40 ID:qm/o0/+d

>649
とりあえず頑張って終わらせれ。
それでも梨のつぶてだったら感想ｸﾚｸﾚスレにでも叫びにゆけ。
連載中の感想って、励みになる反面、貰ってやっかいなのも多いぞー。
ラストをずばり予測されてしまった日には、あーた、
どないしろっちゅーねん……。

653 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:40 ID:SxYBbS8L

最近「悩みと言うより愚痴」って書く人多いような…
吐き出す専用のスレってたしかどこかにあったよね？

654 ：風と木の名無しさん：03/01/30 00:48 ID:OhOohjPO

>640
ももすながあるんだから、あっちに書けよ。
オリジの漏れでも正直ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲだぞ。

655 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:14 ID:uvR3rj7/

>654
ももすなには参加したくない。
てか、あそこも所詮、あの同盟周辺で動かしてるじゃん…
スタッフにＩＰ知られるの、なんかヤだし。

656 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:20 ID:aeWxMSDy

>>655
同盟周辺だろうとなんだろうとＩＰ知られても平気なのでは？
ＩＰくらい（ｗ　

ていうかあそこまでバカなやつら見てると
自分はまだまだマトモなんだなと安心できるよ

657 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:29 ID:hwUi0mXh

>649
感想欲しい時は叫べ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042928439/
ただ漠然と叫びたい時は投げろ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/
それでも駄目なら、押してみろ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042933677/

明日はきっと良い事があるさ。

658 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:37 ID:8kkMSP8X

>655
書き込むだけで「参加」にされるのか？

659 ：風と木の名無しさん：03/01/30 01:39 ID:OhOohjPO

>655
串でなんとか、一つ。ここはお引取りを。
確か規制されてないと思うけど。

さて。
次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ

660 ：風と木の名無しさん：03/01/30 02:03 ID:S4O6I5/E

>655
ももすながイヤだからこっちで書かせてよってか？
自分のウザさが周囲にどう思われてるかわかってないところはあの同盟と同じだね。
実際に自分のサイトが被害にあったわけでもないんだし、憶測だけの揶揄と
ヲチ報告はほどほどにしてほしいよ。

661 ：風と木の名無しさん：03/01/30 02:36 ID:7AwciYC5

相談させてください。

当方は字書きで、オリジナルのサイトを運営しています。
先日、攻めと同性同名だという男性からメールがきました。
内容は、友人に教えられて見にきたが、
攻めの名前を変えてもらえないかというものでした。
連載途中のシリーズの攻めの名前なので、途中で変えるのもどうかと思い、
悩んだままでお返事が出せず、サイトの更新もできずにいます。
検索避けはしているので、攻めの名前で引っかかるようなことはないのですが……。
もしサイトで理由を明らかにせずに、連載途中で主要登場人物の名前を変えた場合、
いままで連載を読んでくれた方は、やはり違和感を感じますでしょうか。

662 ：風と木の名無しさん：03/01/30 02:46 ID:Vpg4j+rm

>>661
見ず知らずの方からそんなメールが届いたぐらいで
自から生み出したキャラの名前を変えるなんて馬鹿みたいですが。
というか、何でそんな事で悩むの？名前変えたいの？

663 ：風と木の名無しさん：03/01/30 02:53 ID:imUgHGeQ

>>661
まずは検索裂けは十分でしたか？
しっかりやっているようであればもしかしたらあなたのサイトに対して
悪意のあるケースがありますのでスルーしてもよいと思います。
本当に名前を変えてくれと言ってきている場合は、その本人が学校などで
いじめられることもあることを考慮に入れて結論を出してください。

>>662
棘があるよ。

664 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:02 ID:WWyYtu7/

>661
そんなこと言われたら、ありえない当て字だらけの名前しか使えなくなる。
自分なら変更はしないな。お詫び＆ご了承お願いのメールはするだろうけど。

665 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:06 ID:ymWfRU+R

661>　変えなくて良いんじゃないかな？
まぁ、801キャラと同姓同名は嫌なんだろうけど、それぐらいの事で
ガタガタ言う方が変だ。
同姓同名なんて世間には沢山あるだろうし、場合によっては犯罪者と
同じ名前という場合もある。
その同姓同名の男をモデルにしてたら話は別だけど、たまたま同じ名前
だったくらいで…。
そのメールして来た男ともめたくないので変えたいのなら、名前の中の
一文字を変えて、小説の中ではこの画数の漢字の方が良いと姓名判断で
言われたとかってエピソードでも織込んでおけば、読者も余り違和感を
感じないんじゃないかな？

でも、私なら変えないけどなー

666 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:13 ID:q3ShIgQf

そんな特殊な名前なの?
一般的にあるのんだったら、私は変えないなー。
名前つけるの苦手だからな。
名前までふくめて創作物だと思うけど。

667 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:15 ID:1WfPFFtC

二次創作のサイトの管理人なのですが、他のサイトで本を通販する時などに
自分もサイト持ちだと書きますか？
サイトを立ち上げたのが最近なので、それまで本名で通販したり、感想書いていた
方たちには宣伝ｳｻﾞｰと思われそうで教えていません。
それに私のサイトの中心カプはマイナーで、私が通販していたり感想を書いたりしていた
人たちとは攻めが違います。そのカプも好きなので買ったり読んだりしていたのですが、
書くのはそのマイナーカプのみです。攻め違いのカプサイトでは不愉快になる人もいますよね。
でも、自分の正体を隠しているのも失礼な気がして迷います。
皆さんは、こういう時教えられた方がいいですか？

668 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:21 ID:nYoc6BY+

>663に同意。
「変えて欲しい」と作者に頼むのは、いじめのネタにされそうだからとかではないかな。
昔AV女優と同姓同名の子がクラスにいたけど、やっぱりネタにされてたんだよね・・・。

669 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:26 ID:XgyMz23m

>667
パロ者ですが。
同カプであったとしてもわざわざ書かないな、私は。別カプならなおさら
書かない。書いてあっても、そうなんだ、で終わると思う。
正体を隠しているのも、と言ったって、そもそも相手の人にとっては
あなたは感想をくれる・または通販してくれる人の1人でしかないんじゃ
ない？相手にとっては正体も何もないような。

670 ：風と木の名無しさん：03/01/30 03:35 ID:93oug+XJ

普通の小説ならいざ知らず801表現のある小説の主人公が自分と同姓同名は
辛いだろうな。

萌えを優先するか不快な思いをしてる男性を思いやるかは>661次第。
たとえ自分にとってものすごく思い入れのある作品だとしてもそれで
悲しい思いをしている人がいることはお忘れなく。

>667
書く必要まったくなし。

671 ：風と木の名無しさん：03/01/30 05:04 ID:GfDd67Rj

（´-`）.｡oO（667はほんとうはサイトを教えたいだけなんじゃないだろうか……）

672 ：風と木の名無しさん：03/01/30 06:35 ID:sw5NZ6L0

>661
それよりもその男性はどうやって>661のサイトを見つけたの？
その男性の知り合いの腐女子が>661のサイトを見ていて、男性をからかったとか？
男性がたまたま見つけて「ただ嫌」というだけなら、「世の中にはそういうこともある」
でスルーしていいと思う。

しかし、ネットで素人が書いているからって、作者にわざわざ「変えろ」と言う神経も
少し分からないね。自分がいくら悲しくても普通は「これは自分が口出しできないこと」
と考えると思うんけど…ネットだから、書き手に交渉してもいいと思うのかな。

673 ：風と木の名無しさん：03/01/30 06:35 ID:fUlWHwiB

>>671
まぁまぁ…。
だってほら、教えて貰えなかったとかってもにょる管理人もいるそうじゃないか。

ここの過去スレでも話題に出てたと思うからそっちも読めば？>後半は667宛

674 ：風と木の名無しさん：03/01/30 07:13 ID:zdb5jnFr

常に新しい萌えは欲してるので、絶対見てね！とか、感想ください、とか
露骨なプレッシャーさえかけられなければ、教えてもらった方が嬉しいが。
単にＵＲＬ併記するくらいだったら、いちいち穿った見方はしないし。

でもそれも
同カプならぜひ！
別カプならどっちでも。
別ジャンルならどーでもいい、って感じかな。

675 ：風と木の名無しさん：03/01/30 07:19 ID:RmGNGauM

ここの過去スレで出てた話題はサイトどうしの事じゃないかな。
その場合だと、のちのちの付き合いでサイト持ちだとわかって
もにょられる可能性もあったりするから

>667の場合は通販だから大方は>669に同意。
どうしても気になるなら、メールの署名欄に
さり気なくURL貼っておけばいいんじゃないかな。
あくまで私個人の感想ですがそれなら受け取った側もそんな変な気分にならない。
本文中に「サイト持ちなんです」という言葉とともにURL貼られてると
宣伝厨とまでは思わなくても、プレッシャーになるというか
遊びに来て下さい、感想下さいと暗に強制されてるようであまりイイ気がしないです。

676 ：風と木の名無しさん：03/01/30 08:16 ID:PyRvy5F8

>661
自サイトにはあらかじめ「この作品はフィクションであり実在の～一切関係あ
りません」と断り書きしてあるから、そういうメールが来たとしても「現実と
虚構の区別のつかない方の閲覧はご遠慮頂いております」で一蹴だな。
今後のためにも、TOPの警告文に加えてはどうだろう？

677 ：風と木の名無しさん：03/01/30 08:17 ID:Gmbrimqk

>>672
>661のサイトが検索避けしていなければ、ぐぐるで引っかかる。
自分の名前を検索してみたのでは。

678 ：風と木の名無しさん：03/01/30 08:44 ID:hfUlpa0h

>677
検索よけはしてると書いているよ。

679 ：風と木の名無しさん：03/01/30 09:36 ID:qQHpZUOO

なんだかなぁ
そのクレームをつけてきたとかいう男性、
自意識過剰すぎなんじゃない？

創作物との名前のかぶりをいちいち気にしてたら、
殺人犯と同姓同名とか、レイプ魔と姓同名とか、
小説という分野自体なりたたないと思うんだけどね

つか現実とフィクションの区別ついてない人多すぎ

680 ：風と木の名無しさん：03/01/30 11:01 ID:9v6gWNFn

最近は自意識過剰なのか単なる言いがかりなのか区別つかないよね……。
普通に考えたら嫌がらせで筋も通らない因縁をつけてきただけだと思うんだけど
もしかしたら電波な人で本気で言ってるのかもしれない……。

どっちにせよ迷惑極まりないが。

681 ：風と木の名無しさん：03/01/30 13:06 ID:SxYBbS8L

通販メールにURLを貼るか？って話だけど、
前、請求メールに「身分証明として」っていう理由で自分の同人サイトのURLを書いてくれた人がいたよ。
私は半生ジャンルだったから正直言って安心したよ。宣伝臭さも感じなかったし。

>>宣伝ｳｻﾞｰと思われそうで
ってことなら、メールにこんな一言を追加してみるっていうのはどうかな？
（これもナマじゃなければ使えない手かもしれないけどさ…）

682 ：風と木の名無しさん：03/01/30 13:46 ID:W29gGK68

>661です。

サイトが見つかった経緯は>672さんが予想されたような状況らしく、
その方の友人間でネタにされているようなのです。
私としても、そのような理由でサイトURLが広まるのは嬉しくないですし、
年末に引っ越しをしたところなので、また移動させるのも……と思い、
名前を変えるのも1つの手段かと考えていました。

それ自体は特に珍しい名前ではないのですが、漢字まで一致するのは珍しいかな
（例えば、伊藤さんより井東さんのほうが珍しい）といった程度です。
その方はプロバメールを使用されていたので、悪戯ではないと判断しました。

皆様のご意見を参考に、わかりやすいところに警告文を加えたうえ、
漢字を一般的なものに変えるなどするという方向でお返事メールを
出してみようかと思います。
ありがとうございました。

683 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:03 ID:u/YfUQ30

>682
その辺が無難かと。
しかしサイト教えたバカ女、感じ悪いねー。

684 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:20 ID:V2dQJI0S

>>683

違う。カンジが悪いじゃないよ。

アタマが悪いんだよ。

（*`Д）＜ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!

685 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:29 ID:y/dnedZp

>684
そんでもって
虚構と現実の区別もつかないｱﾌｫなんでつよ＞その女

686 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:33 ID:/k6N8FX8

>虚構と現実の区別もつかないｱﾌｫなんでつよ＞その女
こういうの、ネットにも現実にもいっぱいいるよ。
アホとののしってそれで済むならいいけど
自衛は必要だね。

801小説に、現実では有り得ないような
名前が多いのってちゃんと意味が
あったんだね＜これはこじつけ。

687 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:36 ID:P9JhAaOD

>682
それは気の毒だ･･･661さんもその男性も。
でも上で憂慮されてるようなイジメじゃなくてよかった。
661さんの対応も大人だね。

しかしURL教えた女は厨の中の厨だな。
801好きなら笑い飛ばせるネタでも、一般人からすると傷つくかもしれないことぐらい
簡単に想像できそうなものなのにな。

688 ：風と木の名無しさん：03/01/30 15:37 ID:AriiJGSb

>686
けどさ、この場合の自衛ってどんなんよ？
>676が言うような注意書きぐらいしか思い浮かばないよ。
この作品はフィクションであり、実在の人物・団体・地域などとは、
いっさい関係ありません。たとえ偶然に一致することがあっても、

689 ：688：03/01/30 15:41 ID:AriiJGSb

あ、失敗した。
688の最後２行、脳内あぼーんしておいてください。

んで、そういう注意書きを盾に、ｱﾌｫをつっぱねるしかないのかな。
検索よけもｱﾌｫ避けにはならないもんな…

690 ：風と木の名無しさん：03/01/30 16:26 ID:ZiWDDjTs

>686
いやあ、案外こじつけじゃないかもよ（ｗ＞有り得ないような名前
とすると厨にありがちな「煌びやかHN」ってやつも捨てたもんじゃなかったり……

しないか。

691 ：風と木の名無しさん：03/01/30 16:33 ID:uabSVn4G

やたらと画数の多い…
そして「なんて読むんですか」とか聞かれるのが喜びであり
由来を一文字ずつ嬉しそうに語る…

692 ：643：03/01/30 20:32 ID:1RPHJcBf

お答え下さった姐さん達、どうも有難う！

萌えさせてくれた事に感謝して書けない人間なりに言葉を選んで、一生懸命感想を書くから、姐さん達も頑張ってくれい！
予定調和なんて狙わず、自分の「好き」で突き進んでくだされ。

姐さん達に幸あれ・・！

693 ：風と木の名無しさん：03/01/30 21:29 ID:+m879sbE

すんません、チョッと相談したいのですが･･･。
私はある趣味のサイトを運営してるのですが､
同じ趣味の方とのメールのやり取り（週に2通ほど）がありました。
その方は私より先にサイト運営なさってる方で､私のサイト開設の際に
お知らせとリンクのお願いをしてみたのですが、それ以来
何もお返事いただけなくなってすでに1ヶ月以上たちます。
その方は同人でパロディのサイトも開設していらっしゃって
｢毒吐きネットマナー」なるページのリンクも張ってありました。
同人でパロディの方の逆鱗に触れるような事があったのでしょうか。

694 ：風と木の名無しさん：03/01/30 21:32 ID:nx+C6tA2

そのメール送った男も、からかった女も学生だからだろうなぁ
エロネタがからかいになるって認識からすると、
もしかして中学生くらいか？
相手に言って良い事、からかっていいネタの認識は
18歳以上であれば分かるだろうし
大人であるのなら、そんな事で文句を言う事もないだろうし
回りもからかうって事はしないよ、むしろ隠すだろう。

子供の切実な訴えなら変えてやった方が良いだろうよ
妙なトラウマにならない為にも

695 ：風と木の名無しさん：03/01/30 21:47 ID:eHGYb+mm

>693
>リンクのお願い
相互？こちら側からのあちら側への片道リンク？その逆？

696 ：風と木の名無しさん：03/01/30 21:48 ID:Ue3El9E2

>694
相手が子供の場合禿堂。
いい大人が自分の作品萌えのために傷付いてる子供の訴えを無視というのはいただけない。
でも>>661は男性と言っているから相手は大人なのかな？
それでも端からは自分が変態小説の主人公にされてると見られてるわけだしなー。

>>693
あなたの趣味のサイトの趣味っていうのがその同人サイトと合わないか
さらに合わないのにリンクお願い＝客集めに利用される！と脳内変換か
あなたのメールの書き方が悪かったか
相手が先走った勘違いの厨房かだと思います。

697 ：風と木の名無しさん：03/01/30 21:51 ID:M0jhG4+D

>693
リンクのお願いって、相互してくれってことかな？
あと、ホビーサイト同士のリンクでＯＫ？
だとしたら同人サイトであれホビーサイトであれ、相互してくれと言われるの
はｳｻﾞｲ。
自分から向うにリンクを貼るためのご挨拶に留めておいて、貼り返してくれる
かどうかは相手の自由にする方がいいよ。

相手が同人サイトの場合は、ジャンル違いだからスルーされたかも。

698 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:03 ID:YqSXqVJh

>>693
そのメールが届いていないという可能性もある。
そんなに気になるのなら、メールで聞いてみてはどうですか？
勿論きちんとした文面で、相手を責めるようなことは書かずに。
それでも返事が来ないようならリンクは諦めて、そのサイトのことは
存在しなかったものと考えましょう。その方が精神衛生上いいのでは？

699 ：６９３：03/01/30 22:07 ID:+m879sbE

じつはこちらからあちら側への一方通行リンクの許可だったのです。
しかもホビーサイトの内容はほぼ一緒。
例えば動物好きでハムスターのサイトを持ってるもの同士みたいな感じです。
1回送って1週間ほどお返事がなかったのでもう一度送りましたが
何の反応もないのでそのままにしてあります。
相手の方の年齢もおそらく20代後半で、そんな厨だとは思いたくないんですが…。
その人のサイトは､更新はしていなくてもBBSにはレスをつけています。
　
私のメールの書き方が癪に触ったんでしょうか…。

700 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:15 ID:aeWxMSDy

>>693

うーん、ＢＢＳのレスはとりあえず先にしちゃって、
メールの返事を丁寧に書こうと時間をかけてるとか…。
と、いい方向に考えてみる。
だめかな？

701 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:26 ID:kiVDG4xJ

趣味サイトはもう閉じようと思っているところだったとか。

702 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:27 ID:YqSXqVJh

>693
>私のメールの書き方が癪に触ったんでしょうか…。

それはそのサイトの管理人にしかわからない。
なにか思うところが、あるのかも知れないけどね。気にしたって仕方ない。
>>698でも書いたとおり、そのサイトのことは忘れた方がいいんじゃない？

703 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:36 ID:+m879sbE

そうですね。
もしかしたら自分がメールに相手の逆鱗に触れる厨ワードを書いてしまった
とでも自己完結します。
ありがとうございました。
姐さんたちに幸多かれ。

704 ：風と木の名無しさん：03/01/30 22:36 ID:+m879sbE

すみませんageてしもうた！

705 ：風と木の名無しさん：03/01/30 23:26 ID:Z3JzT6mn

>693
相手のリンクに関する注意書きとかちゃんと読んだ上でメールした？
例えばリンクフリーで連絡無用とかだったら、メールを送ったこと自体読んで
ないってことで癪に触る場合もある。

706 ：風と木の名無しさん：03/01/30 23:48 ID:YQV2c+u8

>703
まあでも毒派気ネットマナーにリンクしてるサイトってかなり厨房率高いし、
関わり合いにならずに済んでラッキー
ぐらいに思っておいたらいいんじゃないかなあ。

707 ：風と木の名無しさん：03/01/31 00:12 ID:IfbdVog6

ところで、>693の質問は801とどういう関係が…？
別に煽りたいんじゃないんだけど、なんだかはっきりしなくて。
ホビーサイトが801サイトということなのかな？

708 ：風と木の名無しさん：03/01/31 00:50 ID:QR/3bIp7

>693の相手の同人サイトが801なのかと思ったが…
まあ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!>707

709 ：風と木の名無しさん：03/01/31 01:23 ID:ttDs+9XO

私は、例えが「動物好きでハムスターのサイト」ってことは
801で胸毛が好き！とか、801でハゲが堪らんとか
まぁそんなとこかな…と思ってたよ。

どちらにしろ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!

710 ：風と木の名無しさん：03/01/31 01:29 ID:hMdp3vOY

>>709
禿藁
マニアックだがそれも有りだな。
私は髭+垂れ目の三十路男がツボだ。（蛇足）

友人サイトが掲示板マナーの悪さに閉口して
毒吐にリンク張ろうかなって言い出したのでとりあえず止めましたが
やおいOKなネットマナーサイトでオススメはどこでしょう？

711 ：風と木の名無しさん：03/01/31 02:43 ID:wSrFt7kh

>710
ネットマナーサイトって張らなきゃいかんもんでも
ないと思うけどなー。どうも管理人自身が書くべきことを
さぼってるように個人的には見えるんだが…。
そのサイトによって守ってほしいマナーはあるんだろうし、
管理人の言葉でしっかり書けばいいとおもうよ？

712 ：風と木の名無しさん：03/01/31 03:11 ID:MQ36ulID

毒吐はヲチ板に専用スレがあるくらいだから
下手するともっと荒れることも…

713 ：風と木の名無しさん：03/01/31 03:25 ID:i+Wijj9C

うーん、自分で書くより角が立ちにくいからってのがあると思うんだが。
厨に伝えたいことを管理人自身がこれから書くよりﾜﾝｸｯｼｮﾝ入るような。
色々書いてると、普通の感想も書きにくいかなとかあるし

でもおすすめするのも見当たらない...
ﾈｯﾄﾏﾅｰ診断が面白くて割りと穏やかで（・∀・）ｲｲ!と思ってたんだけど
ﾊﾟｸﾘ云々で萎え...

714 ：風と木の名無しさん：03/01/31 03:45 ID:hXuyA2zh

同人板で見かけたオリジュネサイトのネチケがよかったんだけど閉鎖しちゃったんだよね。
同人ｻﾛｿも閉鎖してるし…。

しかしネチケでぐぐったら毒のつくタイトルの多いこと多いこと……

715 ：710…納豆…：03/01/31 05:23 ID:hMdp3vOY

『ネチケ』でぐぐって出てくるの、なんかみんな痛い…。

「ネチケは守ろうo守らない奴は追放しますo」
なんでしょうねこれ…。
あとはキャラ解説版のネチケページが多いことにびっくりしました。

自分で必要な分書けっていうのが一番いいんでしょうかね、結局…

716 ：風と木の名無しさん：03/01/31 05:45 ID:vNYLHF//

ネチケサイトで同人・801むけでマトモなのならここがいいのでは。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/8662/index.html

717 ：風と木の名無しさん：03/01/31 08:11 ID:znvjYAXb

ネチケとネマナって違うんじゃないの？
よく知らないけど。

718 ：風と木の名無しさん：03/01/31 09:06 ID:eGiube87

自分とこの掲示板もろくに管理できないのに「管理人」か…（w

719 ：風と木の名無しさん：03/01/31 09:21 ID:eqFYzjsw

http://801.easter.ne.jp/
ここは？
マナーとかしごくまともだと思うけど。

720 ：風と木の名無しさん：03/01/31 10:21 ID:ojpyGYoP

>718
管理人て掲示板に書き込む人間のマナーまで管理しなきゃなんないの？

721 ：風と木の名無しさん：03/01/31 11:06 ID:lojK4CjI

いやマナー悪いやつは削除か厳重注意、ってことじゃないの？
「管理」は。
そいつのネチケットまで改善してやる必要ナシ！
そこまで暇じゃアリマセン！

722 ：風と木の名無しさん：03/01/31 11:15 ID:LfptxbUW

>720
自分も721のように理解したけど？

訪問者のマナーまでは管理できんけど、掲示板の管理は管理人の責任
「ネチケサイトにリンク」でお茶を濁すなって意味でしょ

でも注意書きの作成って多大な苦労を要するわりに、
得るものは何もない
他力本願したくなる気持ちはわかる(w

723 ：720：03/01/31 11:43 ID:ojpyGYoP

>710　友人サイトが掲示板マナーの悪さに閉口して

って言ってるのに対しての>718　ろくに管理も出来ないのに～
だとしたら、なんか管理人が可哀想じゃないかと思ったんだけど。
「マナー悪いと思った→マナーサイトにリンクしてマナー向上を目指そう」
って思うことは管理人として、管理しようとしてる姿勢じゃないんだろうか。
なんか必要以上に攻撃的な気がした。
スルーできなくてｺﾞﾒｿ…

724 ：風と木の名無しさん：03/01/31 11:53 ID:k6npETY8

>723
このスレ、ひとりだけ意地の悪いのが紛れ込んでるんだよ。

725 ：風と木の名無しさん：03/01/31 12:47 ID:zmZwNISr

うん。細かいことをいちいち悪く取って突っこむ小姑みたいなのがいるな。
１人かどうかはわからないけど。
なにをカリカリきてるのか知らないけど、ﾏﾀｰﾘいこうや。（´ー｀) y-

726 ：風と木の名無しさん：03/01/31 13:23 ID:O4D+nob4

(ﾟдﾟ)？？？

727 ：風と木の名無しさん：03/01/31 13:34 ID:YvVEMxVu

自分の意見だけが常識で正しいと思ってるのって(・Ａ・)ｶｺﾜﾙｲ

728 ：風と木の名無しさん：03/01/31 14:13 ID:EMnnNcqh

いろんな意見があっていいと思う。
やり込めるような書き方はちょっと控えて欲しいが。

729 ：風と木の名無しさん：03/01/31 14:29 ID:sABjWhIJ

毒のつくネチケサイトをいくつか見て感じたこと。
広めて有名になるのが目的のネチケサイトって本当にロクなのがないね。
>727のレスじゃないが、自分のルール＝ネットの法律、と勘違いしてる厨ばっかだ。
こんなのがのさばってたら、電波管理人や厨訪問者も増えるわな･･･。

730 ：風と木の名無しさん：03/01/31 14:42 ID:bPGJsrEs

今のところは現れてませんが
もし厨が掲示板に来襲したら、初回は事務的に返す。
二度目はやんわり注意して返す。三度目はｻｸっと
書き込みあぼーんの後すみやかにｱｸ禁で対処しまつ。
自力で注意書きしようがﾏﾅｰｻｲﾄﾘﾝｸしようが
厨は見やしないし、管理人がｻｲﾄ内でｶﾘｶﾘしてるところを
他のまともな閲覧者さんに見せて嫌な気分にさせたくないしね。

731 ：風と木の名無しさん：03/01/31 14:45 ID:4Ulq/WX5

厨訪問者は注意書きをサッパリ読みませんので意味がありません。

732 ：風と木の名無しさん：03/01/31 14:55 ID:bltknVRC

うちのｼﾞｬﾝﾙ掲示板にかつて厨が来襲したときのこと。
日頃厳しくて真面目な管理人は、２回目くらいからはっきりと
書き込みを断るﾏｼﾞﾚｽを返した→他の客までが一斉に引いた

日頃ちょっとｲﾀﾀで好戦的な管理人は、早速毒吐きﾈｯﾄﾏﾅｰの
リンクを張り、誘導した→ｲﾀﾀの上塗り

日頃八方美人の管理人は、よせばいいのに思いっきり歓迎して
結果、厨に居着かれて閉鎖寸前に追い込まれた。

結局一番上手くやったのは、和み系の言い回しでやんわりお断りを
入れた管理人。厨の種類にもよるが、あまり本気で相手にしない方が
いいみたいだ。

733 ：風と木の名無しさん：03/01/31 15:04 ID:G6RNaeD3

掲示板ももちろん18禁だっつーことをわからない厨房もいるしな。

734 ：風と木の名無しさん：03/01/31 18:20 ID:uE1uE54K

すんません質問。
18禁って18歳未満禁止ですよね。
高校生18歳の場合はどうなるんでしょうか。

735 ：風と木の名無しさん：03/01/31 18:24 ID:lojK4CjI

18になれば学生もオッケーじゃないかなあ。
免許とかは年齢じゃんか。
ＡＶとかも。

736 ：風と木の名無しさん：03/01/31 18:34 ID:rVHCqwit

話に割り込んですみません。相談です。
どうやらリアル友に開設二年目のサイト（飛翔系）を見つけられたらしく、
掲示板にこんな書き込みがありました。
ちなみにうちは○○×△△やおいサイトです。

やっほー見つけちゃった☆
しかし、すごいとこだね…。俺も○○（キャラ名）と△△好きだけど、
それ以上は考えられないよ…。何でホモなの？（笑
つうか俺、飛翔なら『他作品』とか『他作品』とかの方が好きだし。
なんか面白い遊び場所を見つけたから、これから荒らしてもいいでつか（爆

…どっからどこまで突っ込めばいいでつか…
十年来の友で普段は良い子（♀）なだけに悩んでます。

737 ：風と木の名無しさん：03/01/31 18:37 ID:9ECh4UR5

18禁というのには高校生は含まれていたはず。
だから、18歳の高校生は18禁の映画は見れないし、18禁のサイトにも入れないんだよね。

738 ：風と木の名無しさん：03/01/31 18:39 ID:qCc/oeiN

＞736
とりあえず削除。
私も同じようなことがあった。

そのあと、友人にここは801サイトであることなど詳しく説明したらわかってもらえた。
その友人の良い子なら分かってくれると思うけど。

739 ：風と木の名無しさん：03/01/31 19:37 ID:3HhbCM3x

>735
免許は取れてもバイクは禁止の校則もある罠
ちなみにうちは16禁高校生不可。
親に金出してもらってオベンキョ中の身分では、自己責任能力なしという理屈。
この際過去の自分はあぽーんしてまつ(w

740 ：風と木の名無しさん：03/01/31 19:54 ID:qAt0OsR7

>>739
「18禁高校生不可」ではなく「16禁高校生不可」にしたのは何故？

741 ：風と木の名無しさん：03/01/31 20:00 ID:ZLCB20dp

>740
18禁=激しいエロのイメージがつきまとうのも、
厨工房に来られるのも避けたい、あたりかな？

742 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:01 ID:2HkVx1BN

うちは18禁(エロ）だが、URL請求で「今受験中につき自サイトの更新
止まってる～」と余談で書いてきたお嬢ちゃんがいた。
一瞬、「･･･( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」となったのは言うまでもないが、よく考えたら
受験中ってことは18歳なんだね･･･。
あとはメールの雰囲気で厨かそうでないかを判断してるけど･･･。

743 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:01 ID:rJKSxTzK

>734
それは各サイトの管理者の裁量にもよるんじゃないの？
高校生であることと年齢を切り離して考えるか、一括りに
するのかということで。

744 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:02 ID:YlKeQOEe

>742
浪人だったりして（w

745 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:18 ID:wSrFt7kh

受験生がエロサイト見てんじゃねえ！という本音を
『では合格してからいらしてくださいね』という
不透明なフィルムに包んで返しちゃうなあ…自分なら。（w
浪人なら更に分厚く包んで（以下略

746 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:32 ID:6H7BOOVm

ちょっと遅レスですが、ネチケサイトにリンクする事について。
うちは請求制ナマモノで特殊なので
どこかにリンクなどせず「俺ルール」をはっきり明示してますが
他からの借り物だろうが、自作ルールであろうが
とりあえず「ルール」をはっきりさせておけば
ルールに沿わない書き込みは容赦なくさっくり削除出来るんじゃない？
ネチケリンクってそういう免罪符みたいなもんかと思ってた。

「厨は注意書き読まない」はリンクだろうが自作だろうが同じだと思うけど
はっきりとしたルールがあれば厨を機械的に拒否する理由にはなるよね。
自分の中でも相手に対しても。

747 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:52 ID:lojK4CjI

そうそう！
見てなかったあんたが悪いのよ、ハイ、削除。
という手段が使える。（そして自分に非はない）
一番手っ取り早い。

748 ：風と木の名無しさん：03/01/31 22:59 ID:YlKeQOEe

ネチケサイトにリンクするだけしておいて、後は掲示板が荒れても放ったらか
しで、陰で「厨は注意書き読まない」とか愚痴吐いてる香具師が一番厨だね。
警告なり削除なりアク禁なり、きちんと自分の筋を通すのが管理ってもんでしょ。
もちろん、全然関係ない人を不快にさせないのも管理の内。
要は、サイトの雰囲気を守るってこった。

749 ：風と木の名無しさん：03/01/31 23:19 ID:UErPh2Lk

まぁ愚痴るだけ愚痴っといて何もしないってのもあれだけど、
これだから厨は…と愚痴るぐらいいいんじゃないかと思う。
こーいう匿名板でもない限り愚痴れない人は多いと思うし。

750 ：風と木の名無しさん：03/01/31 23:23 ID:wSrFt7kh

雰囲気守るのも含めて「管理」だし、それができてこそ
サイトで俺様で居れるわけだし。
まあサイトでは笑顔で、吐き捨てスレで(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って
ぐらいなら誰も痛いと思わないよね。（w

751 ：風と木の名無しさん：03/01/31 23:26 ID:cobi7ZKh

掲示板なんて疲れるもの最初から置かないほうがいいんじゃないかなあ。
感想はフォームがあれば充分だし。

752 ：風と木の名無しさん：03/01/31 23:29 ID:AKzEfEo2

>>751
掲示板大好きだ…。メールより好きだ…。
なんでだろう、同じくらいの長さでもメールよりも返事書きやすいの…。

753 ：風と木の名無しさん：03/02/01 00:03 ID:08SZl+79

自分も、掲示板の方が気軽に返事が書けるから外せないなあ。
疲れるようなことなんて、１年に１度くらいしかないし。

754 ：風と木の名無しさん：03/02/01 00:27 ID:aeAcOR3Y

>751
人それぞれ。

755 ：風と木の名無しさん：03/02/01 00:43 ID:bi/Va/YR

掲示板の無い楽さを知ってしまうと、薦めたくなる気持ちは分かる（ｗ
人それぞれだと知りつつも、掲示板に関する悩みや愚痴が多かったりするとつい、ね。
もちろんそれでも楽しさとか喜びのほうが大きいっていう人が多いからこそ、
掲示板のあるサイトのほうがずっと多いんだろうと思うんだけどさ。ほんと色々だよね。

756 ：風と木の名無しさん：03/02/01 01:18 ID:bYFB99NL

厨さえ寄り付かない掲示板閑古鳥化に嫌気がさし、思いきって掲示板を
撤去してフォームを替わりに付けた。
途端に新規さんから感想が来るようになった。…謎だ。

757 ：風と木の名無しさん：03/02/01 01:21 ID:ZSpTT4Q2

友達は>736の人と近い理由で、最近掲示板撤去した。
その訪問厨、やっぱり十数年来の友人なんだけど、元同人で、
今は一般的な趣味のHPの管理人なんだよね……
とてもサイト管理している人間とは思えない、あまりに一方的で無礼で
非常識な書き込みに、厨を彼女の友人とは知らない常連さん達が怒り心頭。
「私が一発注意してやりますか？！」のメールが何通も来たらしい……
その後、別件で私の所にも厨子さんからメール来たけど、反省どころか。
あまりの内容に吐き気がして放置してある。
同人に較べてパンピはあちこちユルいんで果てしなく厨フレーバー、ﾌﾟﾗｽ
「アタシもうオタクじゃないし～」系勘違いが入ると、もう最強。
他人ごとながらその件でやっと、削除だけでは気持ちが収まらず、
掲示板撤去する管理人の気持ちが心底分ったよ。
でも736さんは、該当レスをさくっと削除して本人にやんわり注意すればいいかと。
がんがって続けて下さいね。ビジターとしは、やっぱりあると有り難い。

758 ：風と木の名無しさん：03/02/01 02:21 ID:eCbRHsl4

そういう掲示板に纏わる苦労はただの一訪問者の自分にはわからないけど、
そのサイトの掲示板で管理人のノリとか訪問者の傾向、
サイトの雰囲気とかが掴めるので、自分はちょっとした基準（？）にしてる。
そこでの管理人さんとのやり取りを読んで、
書き込みでもメールでも、どんな風な文章にするか考えたり、
あと書き込みが多かったり賑わっていたりするとロムだけにしたりしてる。
逆に閑古鳥が鳴いていると、物凄く好みのサイトなら書き込んだりメールしたりする。

でも裏では色々あるんだね…せいぜい自分がそうならないように気をつけ…たいな。

759 ：風と木の名無しさん：03/02/01 03:17 ID:qxBBIN7m

758さんのように、雰囲気わかってくれる人ばかりだったら
こんなにストレスたまらないのに、と思う。

数回書き込んだだけで、図々しくタメ口で書き込む電波まじりのオバ厨。
ﾋﾞﾋﾞｴｽの雰囲気を読む気なんて全然なし。
それでも普通にレスしてたら、常連さんから
「最近、雰囲気変わって書き込みにくいです」ってメールがきたよ…。
器の大きい管理人目指して、どんな書き込みにもレスしてたけど
常連さん不愉快にしてどうする、ｦﾚ。
八方美人も限度をわきまえないとダメだよなあ。

ただのグチでｽﾏｿ

760 ：風と木の名無しさん：03/02/01 03:33 ID:Ki4flEqe

>>759
あなたは漏れの日参サイトの管理人さんでつか？

761 ：風と木の名無しさん：03/02/01 03:57 ID:b1+8d1Ji

>760
そうだったらどうしよう…
759のレスは見なかったことにして下さい（w

762 ：風と木の名無しさん：03/02/01 05:05 ID:gyASIABT

>>760
他人とは思えません。
つか、私が酔っぱらって書いたんじゃないよな??

763 ：風と木の名無しさん：03/02/01 11:31 ID:3TKV3BBi

>756
サイト閉鎖の前兆と思われたのかも。

764 ：風と木の名無しさん：03/02/01 13:23 ID:9iPmP60/

お気に入りのサイトで、自分がふった話題を電波っぽいタメ口の人に
横レスというより横取りされて、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなことがありますた。
そこの管理人さんは気にしてないようなので、自分も普通に書き込みしてたけど、
自サイトでそういうことがあったらどうするだろうと、ﾁｮﾄ考えさせられた。

誰にも注意されなくても、やっぱりBBSの雰囲気を読むのは大切だし、常識だと思う。
他の人が丁寧な言葉をつかってる中でのタメ口や電波っぽい自己ツッコミが
ウザーと思うのは心が狭いのかな。
自分はウザいと思っても、他人はそう思ってないこともあったりするからな…。
ﾑｽﾞｶﾞｼｰ。

765 ：風と木の名無しさん：03/02/01 14:17 ID:qax/9CYd

日記もタメ口も一人だけテンション違うのも未成年自慢も
「空気読め」って一言で言えたらどんなに楽か（w

766 ：風と木の名無しさん：03/02/01 14:30 ID:v1dphc0m

自称外国人の人がたどたどしい日本語で
掲示板に感想くれて、最初は嬉しかったんだけど
新作でシリアスアップしたのに
「ワハハハハッおもしろかったです！」とか書き込まれて鬱。
他のお客さんは「せつないです」「ちょっとかわいそうです」っていう
感想くれたし、何回自分で読み返してもギャグではないと思う。
外国の人はノリや笑いのツボが違うんだろうか。

767 ：風と木の名無しさん：03/02/01 14:31 ID:tNOSu2b8

>>766
その「ワハハハ」が笑いの表現だってのが分かってないとか。

768 ：風と木の名無しさん：03/02/01 14:44 ID:WBWfIioU

人種で差別しちゃだめだけど
言葉を理解してる人にしか読んでほしくないよ

769 ：風と木の名無しさん：03/02/01 14:46 ID:v1dphc0m

>767
たどたどしいけど、日本語は上手い方だと思うので
笑いの表現と分かってない、という事はありえないです。
ご丁寧に(^O^)なんて顔文字までつけてたし。

770 ：風と木の名無しさん：03/02/01 16:17 ID:gUTGzBeL

リア厨とオバ厨に粘着されてる友人は、
その二人が公開してるメールアドレスをどこかに晒してやりたい、
ってところまで追いつめられている。
…かける言葉が見つからない。

771 ：風と木の名無しさん：03/02/01 16:27 ID:nr9YenuN

リアルゲイの粘着さんに困っている。
「ゲイを馬鹿にしてるのか、ゴルァ」みたいなメールを
更新のたびによこす。
サイトにある「ホモラブ」という言葉に反応したみたい。
ホモラブとかホモエロとか結構使っているのに、何でうちだけ…。
「こういうシチュが萌えますので、お願いします」みたいなメールを
無視したからか？
だって、リアルゲイの萌えツボと、自分の萌えツボは全然違う。
しかも、芸能人を主人公にしろとか、どうしようもないリクエスト。
入り口に「男性お断り」と書こうかと考えている。

772 ：風と木の名無しさん：03/02/01 19:28 ID:JIHJL2RB

ホモラブにホモエロって聞いたことない。
ジャンルによるのかな。

773 ：風と木の名無しさん：03/02/01 19:38 ID:wpKOron/

>771
そいつを弾かないかぎりお断りを書いても意味ないのでは？

男性だから、リアルゲイだからはたんに属性で、
そいつは真の電波だよ。

774 ：風と木の名無しさん：03/02/01 19:49 ID:SQe52HPQ

>766
後学の為にどこが面白かったのか聞いてみるとか…

775 ：風と木の名無しさん：03/02/01 20:06 ID:qax/9CYd

>771
772に同意。
そいつと一緒にするのはゲイや男性に悪いと思う（w

ところで、私自身はやおいとかJUNE（腐女子の妄想）と
ゲイ小説・ホモ小説とは似て非なるものっていう意識があるので、
「本格志向同性愛小説」を目指している人以外が
ホモ小説を名乗ってると違和感が有るなー。

776 ：風と木の名無しさん：03/02/01 20:59 ID:QU0t0DHX

自分が長文をBBSに書き込んでから、他の人も長文を書き込むようになりました。
管理人さんが温厚な方のようで、特になにも言われなかったのですが・・。

謝ってきます・・。

777 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:08 ID:s5z9ysTB

私もホモラブ・ホモエロっての初めて聞いた・・・

この間自ｻｲﾄにうｐした小説。プロットの段階では
登場人物に「俺はゲイでうんぬん」ってセリフ言わせてたけど
結局別の言い回しにしますた。（もちろんホモでもない）
なぜなら>775と同じような違和感を感じてしまったからでつ。

しょせんﾌｧﾝﾀｼﾞｰ801書き・・・(ﾟДﾟ)y-~~

778 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:18 ID:gKIyXxz2

ﾅﾏﾓﾉ801ｻｲﾄの管理人をやっている友達から、
｢ﾌｫﾓ小説に登場させたい女のｵﾘｷｬﾗに、名前（私の本名）を使わせてくれないか」
と言われ、大した役どころでもないだろうと思ってOKしました。
ところがｻｲﾄにｱｯﾌﾟされた小説を見たら、私の名前のｵﾘｷｬﾗは
受けの彼女役。抱き合っていたりｷｽしていたり、ｾｸｰｽ場面があったり、
結婚の約束をしていたり…まるで私主人公のﾄﾞﾘｰ夢小説なんです。
ﾋﾞｯｸﾘして、名前を変えて欲しいと頼んだのですが、
｢もうこの名前でｲﾒｰｼﾞが出来上がっちゃってるから｣
という理由で、変えてもらえませんでした。

どんな役どころなのか詳しく聞かないまま名前使用OKしてしまった
私も悪いのですが、そのｼﾞｬﾝﾙで活動していた過去もあるだけに
分かる人には分かるのではないかと…居心地が悪いです。

過去ﾛｸﾞも読みましたが、少し状況が違うような気がしたので
書き込みをしました。
こういう場合でもやっぱり名前を変えてもらえる可能性は低いでしょうか。

779 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:26 ID:Few/yOpg

>>778
それはもう一度はっきりと言うべき。
友達というなら、もう少し毅然とした態度で出てもいいのでは？
なぜ嫌なのか、理由も具体的に言ったほうがいい。

780 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:29 ID:fBWKv23G

>>778
最初にOKしてしまってるからちょっと難しいとは思うけど
ｾｸｰｽの場面まであるなら変えてもらう理由になる。

っていうか随分DQNな管理人なようなので縁切るつもりで抗議汁。

781 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:41 ID:QU0t0DHX

>>778
いくらなんでもやりすぎだと思うんですが。
実在の友人のお名前借りるんならそれなりの配慮すべきでは。
虚構の世界とは言え、誰かに不快な思いをさせるのはルール違反ではなかろうかと。

782 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:52 ID:YBn7IFa+

気軽にホモと使ってしまうが
ゲイ業界ではホモは侮蔑用語という認識
あまり気にしないって人もいるけど
気にする人は気にするのできよつけよう。
大抵のゲイの人は「ホモだから～」と笑って言うけど
そこには自虐が含まれる事を汲み取ろう。

783 ：風と木の名無しさん：03/02/01 21:53 ID:VFQYSfiB

ある意味ほんとうのナマモノですね。それ。
ナマモノのようなことをするなら本人に目が届かないようにする必要があると申し伝えてみては？

784 ：風と木の名無しさん：03/02/01 22:01 ID:3TKV3BBi

>778
いやがらせかと思うほどです。。
せめて、一文字変える、漢字を変える、などの
妥協案をもちかけてみるのはどうでしょう？

785 ：風と木の名無しさん：03/02/01 22:41 ID:miTu6D0l

>>782
ﾄﾞｩｰｲ。
でも結構「しょせんホモなんで～（オチなくてやってるだけの
話でも許してネ）」みたいな事書いてるとこ見かけるよ。
オイ、そらﾔﾏﾅｼｵﾁﾅｼ…の方のヤオイだろう。
大人な感じの行きつけのサイトさんは雑談でも「ホモ」って言葉は
使わないな。ちゃんとゲイって言う。
「ホモ」が蔑称とは知らずに、軽いギャグのノリで使ってる人は
結構いると思う…。

786 ：風と木の名無しさん：03/02/01 22:56 ID:WBWfIioU

それが厨だ…

787 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:14 ID:elFGts3K

801板～ネタ振り・質問・雑談スレ～その18 で一度書き込んだのですが、
こちらに書き込むことをお勧めされたので、もう一度質問させてください。

芸能同人をやっているのですが、少し気になったことがあるので
質問させてください。芸能同人のＨＰというのは、
大抵伏字にしたあったり、検索よけを掛けていたりしますよね？
ところが、日記などをみると、レンタルなのに、アーティストなどの
名前をモロ出ししているところがけっこうあります。
こういうのって、検索すると見つかってしまいますよね…？
それとも、レンタルでも検索よけが出来るのでしょうか…？

788 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:31 ID:2gpmWACh

>787
レンタルものは、ほぼ全てが検索避けできないはず。
レンタルには大抵広告があるでしょ？
それをより多くの人に見て貰わなくちゃいけないから、
その妨げになる検索避けは使えないんじゃないかな。

789 ：風と木の名無しさん：03/02/02 00:48 ID:3lg1i0Ti

>787
伏せてないレンタルCGIなんかバリバリ引っかかります。
書き込む時はご注意を。

790 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:13 ID:Gwt3Pun/

せめてサイトへのリンクを切っておけば
引っ掛かっても最悪の事態は避けられると思う。
気をつけるにこしたことはないですが。

791 ：787：03/02/02 01:32 ID:elFGts3K

なるほど。お答えありがとうございます。
やはりレンタルは怖いので、日記はＨＴＭＬでせっせと作ろうと思います。
それにしても、自分の投稿微妙に日本語が変だ…。
分かりにくい文ですいませんでした…。
それでは、ありがとうございました。

792 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:34 ID:pJQhn9iN

>772,777
自サイトは、完全女性向けとは区別したいし801よりﾅﾏﾅﾏしいからホモエロと
いう言葉を使ってサイト説明しているよ。
オリジでエロ度が高くてﾅﾏﾅﾏしいところではよく使う言葉なんだけど、この言
葉自体にクレームが付いたなんて話は聞いたことがない。

793 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:43 ID:jiDzGMKH

>792
>オリジでエロ度が高くてﾅﾏﾅﾏしいところではよく使う言葉
私が思う限り数サイトだけだと思うよ？
クレームが付かないから何をしてもい(ｒｙ
まあ個人の感覚だね。

794 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:48 ID:XA3LE+vA

>792
私はホモエロという言葉を使ってる大手サイトさんを知ってはいるが、以前
からその言葉には、もにょる感じはしてたよ・・・。
もにょってた理由は、>782で、>785にあるとおり悪気はないんだろうなとは
思ってたけどさ。

795 ：風と木の名無しさん：03/02/02 01:54 ID:Io5vG5Qj

二次創作系だけど、自ジャンル801ではけっこう見るよ＜ホモエロ表記
うちとこもよく「ホモエロ鬼畜サイトだから～」とか書いてまつ。
やはりジャンルによるのでは？

796 ：風と木の名無しさん：03/02/02 02:25 ID:CGp3z6up

前に「今どき、やおいなんて言わない」と書いてる非創作系の日記サイトを
見かけて、もにょった覚えがある。（そこではやおい的ものもすべてホモで統一）
対象が本当にホモ（ゲイ）なのと、
ホモに見立てるのは違うと思うんで（そこんとこオリジは微妙だが）、
一緒にホモでくくってしまうのは、私は違和感があるなー。
頭がカタイと言われるかもしれんが。

797 ：風と木の名無しさん：03/02/02 02:38 ID:XX+ZObcV

私的に「ホモエロ」はいいけど、「ホモエロファンタジー」には何とも言えない感でいっぱいになる

798 ：風と木の名無しさん：03/02/02 03:20 ID:zoyRoiOw

「ホモエロ」なんてなんとも思ってなかったんでつが
の＊しろさんが暗黒さんの掲示板で「ホモエロ」と言って
リアゲイの人が不快だとレスをつけたのを見て以来
その言葉は使わないようにしていまつ。

799 ：風と木の名無しさん：03/02/02 03:59 ID:sCs+PwqO

勉強になりまつ。
うち版権エロなんで、ノーマルカプ好きのムスメさん達への警告に
「ホモエロ」使っておりまつ。
>782のゲイの人と同じような感じで、自虐入れつつ「リアルゲイの話とは別物」な
ニュアンスなんでつが。
とりあえず、問題あることもある、と認識しとけばオッケーでつか。

800 ：風と木の名無しさん：03/02/02 04:14 ID:hy5jpRxB

ウチも版権サイト、カップリングとは書くけど「ホモ」とは
表立っては書かない。
でも日記とかトークだと「ホモネタ」くらいはきっと使うな。
結局内輪の言葉というか、記号化しちゃってるから共通言語として
便利なんだよ。
でもその辺、リアルゲイの人達にとっては無神経な言葉でもあるんだって
事を弁えて使わないと、やっぱり微妙に厨だ……。自分も気をつけんと。

801 ：風と木の名無しさん：03/02/02 04:29 ID:zuWIhVql

「ホモ」と｢ゲイ」か…
「ホモ」が差別的なニュアンスっていうのは聞いたことあったけど、
気をつけよう。

関係ないが「でつ」「まつ」の多用いやぽ

802 ：風と木の名無しさん：03/02/02 05:41 ID:lk9aoAYb

そうなのか…「やおい」「女性向け」だと分かりにくい場合もあるだろうからと思って
「ホモ」って言葉を使ってたよ。そういうの読みたくない一般の人に一番分かりやすいかなと。
ちょっと再考してみよう…。でも「ゲイ小説」と呼ぶにはおこがましいんだよね
基本的に女性向けのやおいだから。

803 ：風と木の名無しさん：03/02/02 08:12 ID:4K7zpu2O

男性同士の同性愛

で代用してはいかんのか。＞ほも

804 ：風と木の名無しさん：03/02/02 08:44 ID:QXw1aobC

私はやおいをホモともエロとも呼びたくない……なんとなく。
なんかそれらはやおいと違う文化じゃない、と思うので。
Hとか同性同士の恋愛とか言いかえてるよ

805 ：風と木の名無しさん：03/02/02 09:32 ID:St/L/ugh

自分もやおいはホモとかゲイとかとは歴然と違う、
ファンタジーだと認識してる。

現実の同性愛者に対しては失礼かもしれないけど、
本物さんには興味もないし

メンタルなところで楽しんでくれるなら男の人に
読んでもらってもかまわないけど、
そこにフィジカルな主観を持ち込まれると困る。

つか、区別するよな、ふつう？

806 ：風と木の名無しさん：03/02/02 10:15 ID:LH+lGg1/

発音的に「ホモ」の方が心落ち着くんだけどダメかなー。
「ゲイ」だと、攻撃的な感じがする。

発音に「ハ」行か「マ」行が入ってると、柔らかい感じがして
好感を持たれるらしいね。

807 ：風と木の名無しさん：03/02/02 10:36 ID:c1Y63eBL

>>806
ホモはゲイの人から見ると差別用語なんだってば。

808 ：風と木の名無しさん：03/02/02 11:04 ID:kZJeLduZ

私は落ち着かないyo……>ホモ
それってビアンの人をレズと言うようなものではないの？

現実の男性同士ならゲイ
架空の男性同士の恋愛沙汰ならやおい。

ちなみに行為のことはがっちゅんと言うのが最近好ましいね（w

809 ：風と木の名無しさん：03/02/02 11:19 ID:Pei6gaBy

だが私の知人（男性同性愛者）は「ゲイ」と言われるより
「ホモ」と言われるほうが良いと言っていた。
理由は「ゲイだとなんか生々しいから…」だそうだ。

まぁ、つまりどっちにしろ一概には言えないってことだね。
だから「男同士の恋愛/性行為等の表現を含みます」とかが適当じゃないかな。
私もやおいはドリームだと思っているから、ホモとかゲイとか書くのは気が引けてる。
まして「所詮ホモ」は最悪かと。スタンスは「所詮妄想ドリーム」だよ。

810 ：風と木の名無しさん：03/02/02 12:32 ID:FvicVDar

すげー雑談だけども。
自サイトや他の一般掲示板では使わないけど、２ちゃん801板に限っては
「ほも」をよく使うなー。「ほもまんが」とか。
田亀作品のようなものに対しては「ゲイコミック」「ゲイポルノ」とかいう。

811 ：風と木の名無しさん：03/02/02 13:00 ID:ZzrLAlO8

「ホモ」「ゲイ」とはちょっと違うと思うし、
かといって「やおい」じゃ、もし普通の人が入ってきた場合わからないと思うので
自サイトでは、「二次元の男同士がいちゃついてるサイト」と表記してる（二次創作なんで）。
けど、ナマモノやオリジだと、また色々変わってくるだろうし難しいやね

812 ：風と木の名無しさん：03/02/02 13:06 ID:WNvOM7Pc

うちはナマモノだけど、完全に中身を理解しているであろうことを確かめてから
入室してもらってるから普通の人が間違えるってことは多分ないと思う。
だから普通にやおいとか言ってるなぁ。
でも「（私の妄想の中のストーリーでは）ほもだし」とか、絶対に言ってないとは
いえない。昔言ったような気もする。
一般人は見れないようにしているとはいえ、不快に思う人がいるんだよね。
これから気をつけよう。

813 ：風と木の名無しさん：03/02/02 14:15 ID:anzOvK3S

でも、入口の警告文で「やおい」とか「同人的表現」としか書かれていない
のを見ると、ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝに果たして通じるのかいな？と激しく首を傾げる。
何故「男性同性愛」とか「男同士の恋愛」とか書かないんだろ？

814 ：風と木の名無しさん：03/02/02 14:37 ID:1olyqQas

＞「男性同性愛」とか「男同士の恋愛」
だと、リアルゲイが勘違いして入ってきそうだから、私は使わない。
やおいの意味が判らない人は入らないように、とも書いてあるし。

815 ：風と木の名無しさん：03/02/02 14:43 ID:DUBwd3op

私は自サイトのﾄｯﾌﾟには、

やおい、男同士の恋愛に嫌悪感を感じる方は入室をご遠慮下さい

って書いてる。

これで通じるだろうと思ってるんだけど甘いかな。
版権パロなんですが。

816 ：風と木の名無しさん：03/02/02 15:06 ID:b2xw+MsV

>815
うちも版権パロだけど同じだよ。
「やおい」という単語と「男性キャラ同士の恋愛」という表現と両方書いてある。
数年来これでやってるけど特に問題が起きたことはないです。
問題が起きるほど人が来てないだけかもしれませんが（ｗ

817 ：風と木の名無しさん：03/02/02 15:40 ID:Gwt3Pun/

「やおい」と書いておいて
知らなかったら入らないでください、でいいのでは？

818 ：817：03/02/02 15:41 ID:Gwt3Pun/

訂正、知らなかったらor嫌いだったら

819 ：風と木の名無しさん：03/02/02 16:06 ID:9BlxozlJ

うちは「やおい」と「女性向けの男性同性愛」と表記している。
それでも良ければﾘｱﾙｹﾞｲの人もﾄﾞｿﾞというスタンスにしているyo。
「やおい」を知らなかったら入るな、だけというのは余計にﾊﾟﾝﾋﾟｰの好奇心を
煽りそうでﾁｮﾄ怖い。

820 ：778：03/02/02 21:27 ID:3gyB+oFY

話の流れをぶったぎるようで恐縮なのですがご報告を。
ﾅﾏﾓﾉ801小説のｵﾘｷｬﾗに自分の本名を使われて困惑している、と相談した者です。
皆さんのレスを参考に、
「こういう描写が出てくる小説に名前を使われるのはﾌｨｸｼｮﾝでもちょっと困る。
　OKしておいて今更だけどやっぱり名前を変えてくれないか」
と電話したところ、彼女は、
「最初に言われたときはそこまでｱﾝﾀが嫌がっているとは思わなかった」
と謝ってくれ、
「けれど、名前が変わるのは書き手としても困るから、音だけは使わせて欲しい」
と言うので、784さんの『漢字だけ変える』ことで落ち着きました。
漢字を変えても、登場人物の会話ではｶﾀｶﾅ表記なので音的には
変わりないのですが、まだ連載中の話なのでいきなりｷｬﾗ名を変えるわけにも
いかないですから、そこは私も妥協しました。
でも、本名まんまではなくなったので大分気が楽になりました。

レスをくださった皆さん、どうもありがとうございました。

821 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:27 ID:0TgwllOm

やおいって響きに、パロっぽさを感じちゃうんだけど、
オリジでもやおいでいいのかな…。
自分の書いたものをホモエロって言った事はないものの
やおいであってるのか不安だったりもする。
かといってボーイズラブでもないし（年いってるので）、耽美でもなかったり。

822 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:31 ID:MhBC+MEN

>821
メンズラブじゃ駄目なの？

823 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:32 ID:MhBC+MEN

言ったそばからMENだよ（w

824 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:32 ID:6KRq3Pwn

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044188475/

825 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:34 ID:UeEwshcC

>820
良かった良かった（ ´ー｀)

826 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:36 ID:8yihhxH8

>820
よがったよがった（●´ー｀●)

827 ：風と木の名無しさん：03/02/02 21:44 ID:3lg1i0Ti

>823
感動した！！

828 ：風と木の名無しさん：03/02/02 22:00 ID:sCs+PwqO

やおいとリアルゲイはまったく違うもの、というのは皆さん一致してるみたいだが
それでどうするかは人それぞれで面白いですな。

あと時々ある「同人的」って、801のことだよね。
あれはいただけんな…同人がみんな801ってことはないだろう…。

>820
丸くおさまってよかったー。
おつかれー。

829 ：風と木の名無しさん：03/02/02 22:05 ID:ekFVu4r7

>828
そうだね。他板で８０１っぽいのりの書き込みに対して
「同人女カエレ！」ってレスがつくけど、
同人＝８０１じゃないもんね。

でもヘタにレスすると荒れるからROMってるけど。

830 ：風と木の名無しさん：03/02/02 22:08 ID:FvicVDar

>823
ｺﾞｲｽ(w
ぜひメンズラブに邁進してくれたまい。

>820
>784ですが、話せば分かってくれる人でよかったねー。
「いやがらせ？」なんて邪推しちゃって、すみません。

831 ：風と木の名無しさん：03/02/03 00:48 ID:BYRjf/Kx

「同人的」とか「女性向け」って表現は、私もどうかと思う。
こういう表現を使う人は「男性の同性愛的表現」とか「性的描写」のような
言葉を書くのが嫌なのかな？

「ホモ（エロ）」はサイトには書かないけど、会話では使ってしまうなあ。
どうもゲイが現実の同性愛に対して、ホモというのは、主観的同性愛という
感覚で使ってると思う。
たとえば友人との会話で
「○○は801映画だよ」といえば女性の801ドリームを体現した映画
「○○はホモ映画だよ」といえば実際に男性同士の恋愛が出てくる訳ではないが
こちらのフィルターでそう見える映画
「○○はゲイ映画だよ」といえば実際の同性愛を描いた映画、という感じ。
他人に不快感を与える言葉は使いたくないですが、こういうニュアンスを
表したい時、どういう単語を使うのが妥当なんだろう。

832 ：風と木の名無しさん：03/02/03 01:16 ID:CvtEFA5y

今使ってる無料鯖が規約を改正して同人＆アダルトコンテンツが
全面禁止になってしまい、引越し先を探しています。

無料鯖で、広告がおとなしめのところ（ぶっちゃけて言えば
ハダカのお姉さんがかくかく動いたりするよーなバナーがないところ）
ってありませんか？？？

教えてチャンでｽﾏｿです・・・

833 ：風と木の名無しさん：03/02/03 01:19 ID:lsFVFNJL

>832
謝る前に>>2-5くらい見れ。

834 ：風と木の名無しさん：03/02/03 01:38 ID:nm6Bxs3Y

>>821
オリジでもよっぽどリアルを追求してないかぎりやおいだと思うよー。
というかリアルゲイ話以外は全部やおいじゃないと納得いかない…。
パロっぽいイメージなのはやおいがパロから発生したものだからじゃない
かな。

>831の例がいまいちわからん…誰かこんにゃく…
普通だけど妄想してしまう映画　→　801っぽい？映画
ゲイが出てくる（メイン）な映画　→　ゲイ映画、もしくはホモ映画
こういう意味ならOKだが…。
私はホモセクシャルだと同性愛全般（レズ含む）で、ゲイだと男性同性愛と
いう意味だと認識してたよー。ホモって心無い日本人が「ホモ野郎」みたい
な感じでよく使うから差別用語的なイメージがあるのでは。
ちなみに私は「当方やおいA×B意味のわからない方は入室禁止」と書いてま
す。
長文スマソ。

835 ：風と木の名無しさん：03/02/03 01:52 ID:lUie2UNn

>834
最初から801ドリームで作られてる映画　→　801映画
普通だけど妄想してしまう映画　→　ホモ映画
という意味では?

ちなみに私はホモ映画→ホモくさい映画、かな。

836 ：風と木の名無しさん：03/02/03 07:43 ID:DjQgJMoI

やおい、ホモ、ゲイ、ボーイズラブなんて言葉は、最も人によって捉え方や
印象の違う言葉なのにホモと使ってる人を配慮が足りないと決め付けて
厨扱いする方によっぽどもにょったが。(やおいとヤオイも違うらしいしな）
でもその辺分かり合えないだろーなーという感じ。
差別的な言葉なんだから失礼なの。ホンット厨なんだから！！
って一方的な正義を盾に高圧的な雰囲気がプンプンだし。
なんか言葉狩りみたいでそっちの方に嫌悪感が……これも個人の感覚ですけど。

837 ：風と木の名無しさん：03/02/03 07:58 ID:CVB/4mr4

>836
それってさ、ちょっととっぴ過ぎる例かもしれないけど
韓国人も朝鮮人もﾁｮンも全部一緒の言葉で、印象が違うだけなのに
チョﾝにもにょる方が厨っぽいよねーだから私はちょﾝって呼ぶよ！
という感じじゃない？
いや、やっぱちょっと飛びすぎてたかな。

やおいやボーイズラブは同人的用語だからともかく、ホモやゲイは違う。
そちらの筋の方がもしいやだと思うなら、その気持ちを配慮する
姿勢くらいは必要でないかね。

838 ：風と木の名無しさん：03/02/03 08:11 ID:ZRqxtBAc

>836

人によって捉え方や印象の違う言葉は
分かり合えるようにすることでなく
知っておくことが大切なんだよ。

配慮するのは個人しだい。

839 ：風と木の名無しさん：03/02/03 08:13 ID:Y0R170AV

極端だけど
耳の聞こえない人をみみつんぼ、目の見えない人をめくらと言ってるのをたしなめられて
言葉狩りだと騒いでるひとに近いような気がします。

840 ：風と木の名無しさん：03/02/03 08:14 ID:Y0R170AV

あ、なんか日本語がおかしい。ｽﾏｿ

841 ：風と木の名無しさん：03/02/03 08:35 ID:SoPQ7cdq

＞836に禿同。

私はホモという言葉は使わないし、友人が知らずに使ってれば
一度は話に出すかもしれないが、強制しようとまでは思わない。
知っていて使うかどうかは人による。知ってて使う事により
その人がどう思われるかとかは、自己責任の範疇でしょう。

842 ：841：03/02/03 08:36 ID:SoPQ7cdq

おう。間違えた

＞836に禿同ではなく、＞838に禿同な。（´Д`；）

843 ：風と木の名無しさん：03/02/03 09:12 ID:KMGya30c

失礼だったらごめんなさい
やおいっていうとキレイ、カワイイ系の男の子同士のイメージがあります
やおいっていうと上記のモノを求められてしまうような…

自分は一応版権物二次元の男性同士の恋愛ものを描いていますが
ゴツイ、ヒゲあり、胸毛あり、筋肉ムキムキの中年男のブツを描いています
「やおい」には上記のイメージがあるせいか、正直自分の作品を「やおい」とは言いづらいし
遊びにきた方に上記のイメージのものを求められても困ってしまう…

自分のような
ゴツイ、ヒゲあり、胸毛・腹毛あり、筋肉ムキムキの中年男同士の恋愛も
「やおい」って名乗ってよいのでしょうか？

844 ：風と木の名無しさん：03/02/03 09:25 ID:1HHgguUg

>843
受けが「やだ…っ」とか「ああん」とか言ってるなら、オーケーなんじゃ？(w

冗談はともかく、自サイトをどう説明するかは管理人が考えれ。
ただ「ホモ」「ゲイ」といったデリケートな語句を
不用意にサイトに使うなってことんなんじゃないのここしばらくの流れは。

少なくともやおいという語には
架空というニュアンスがあると思うよ、自分は
（きれい、かわいい系のみとは思わない）

845 ：風と木の名無しさん：03/02/03 09:47 ID:yddZ+Q0U

>845
>架空というニュアンスがあると思う
に禿同。
ホモセクシュアルもゲイも本当にいる人たちのことを指す言葉だから
同人女の妄想という意味で総じて「やおい」でいいと思う。
（自分は本格的に、そういった人たちにも受け入れられるものを！
というなら別かもしれないけど…）

その説明の仕方への言及は上で散々言われてるから置いとくとして
私も綺麗、可愛い系などにはとどまらず「やおい」という言葉には
「あくまで腐女子の妄想」というニュアンスを含んでいるように思う。

846 ：風と木の名無しさん：03/02/03 09:53 ID:5LTzvh45

>843
キレイカワイイはむしろ「ボーイズラブ」に感じるな。
843のところなら「おやじ同士のラブ物語」とかいう但し書きでどう？

847 ：風と木の名無しさん：03/02/03 10:01 ID:EG29rh6e

そういえば『愚陰・嵯ー峨』の後書きで著者がリアルゲイの読者から
「ヤオイとホモを一緒にしないでくれ」と批判されどうのこうの、
という話は2ちゃんでは有名だから今更ですが、
リアルゲイにとってはヤオイは「ファンタジー」であって
リアルとは明確に区別して欲しい、みたいな主張でした。
ファンタジーは総じて「やおい」でいいのでは？

848 ：風と木の名無しさん：03/02/03 11:59 ID:xDD04GF2

>836に同意しとこう
差別表現だから使うな、って一方的なのはもにょる。
そういうのって差別対象とされてる当人から見ればピント外れだったりするし。
「腐女子は差別表現だから使うな」とか言い出す男性がいても、
私は同意しないもんな、多分。
いや、あくまで個人的にですが。

別にホモなんてムキになってまで使わなきゃならない言葉じゃないし。
どの言葉も、自分の意図とは違う受け取り方をする人がいる、と
認識して使いましょう、ってことでしょうか。

‥‥しかし、大人の板とは思えない展開だな(藁

849 ：風と木の名無しさん：03/02/03 12:26 ID:4xGFxfPP

>848
いや、差別されてる当人たちが嫌だって言ってるんだって。
そもそもの>>771で（以下若干省略）
>リアルゲイが「ゲイを馬鹿にしてるのか、ゴルァ」
>みたいなメールをよこす。
>「ホモラブ」という言葉に反応したみたい。
と言ってる。
そうでなくても、同性愛者のいる板あたり行くと2chに限らず
どこでも「ホモ」という言われ方は馬鹿にされてるようで嫌だという流れだよ。
（勿論、そういう流れなだけで全員が全員そうだとは言わない）
そういう性的指向に対する差別関連のサイト見てみると、
すごく繊細な問題なんだということがよく分かると思うけど。

ちなみに「ホモ」はこれまでの世間の認識上、侮蔑の意を含みがちだけれど
正式に「ホモセクシュアル」と呼ぶなら侮蔑だとは取られないようですね…。

850 ：風と木の名無しさん：03/02/03 12:37 ID:YC5fnDYD

スレ違いが続きすぎでは…
前のバカ同盟の時といい、ここは違う話題に飛び火すると終わらないんだよな。
バカ同盟の時も、これじゃ相談できないっていう人いたし
これ以上続くなら違うところでやった方がいいんじゃないの？
ていうか、管理人の雑談スレでも置いといてほしくなるな、こうも
１つのスレを悩み相談以外のことばかりで費やされちゃ。

851 ：風と木の名無しさん：03/02/03 12:38 ID:ky0tOLyc

>849
ちょっと論点がずれてきてませんか？

>771の客はリクエストを無視されたから難癖つけはじめたのでは？
それまではホモと書いていようが好きでそのサイト通ってたんじゃん（藁
>809のような意見もある。つーかこんなとこで当事者抜きで議論しても
始まらない気がする。

852 ：風と木の名無しさん：03/02/03 12:58 ID:4xGFxfPP

>851
>（勿論、そういう流れなだけで全員が全員そうだとは言わない）
注釈つき。

スレ違いｽﾏｿ。そろそろ通常営業に…。

853 ：風と木の名無しさん：03/02/03 13:03 ID:I/YA8oyD

>>850
では次のネタをどうぞ。

854 ：風と木の名無しさん：03/02/03 14:48 ID:lZMZZrFy

>850
まあ、自分のサイトの注釈をどうするかってので悩んでんだったら、果てしなくスレ違いでもないわなぁ。

やおいもゲイ物も、どっちも男同士の恋愛やらセックスやらを表現している点で全然変わりがないように見えるよ。妄想だろうが現実だろうが、表現の仕方が同じだしね。
腐女子な姐さん方の単なる言葉遊びなんだろうって気がするなぁ。

855 ：風と木の名無しさん：03/02/03 19:00 ID:6M9035mv

>>1見ると
＞801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。
ってあるわけだし、別に相談に限定したスレではなかったと思うんだけどどうだろう。

まあ、結論の出ない話題を長々引きずるのもどうかとは思う。
それぞれの意見を見て、自サイトの運営の参考にする、でいいじゃないか。

856 ：風と木の名無しさん：03/02/03 19:15 ID:D9oYEYod

さいですな。
どういう表現をするかについては、ここで白黒つけようって話でもないし。
次の話題がないからぼちぼち雑談が続いているって面もあるので、
お悩み等ある方は、遠慮なく書き込みどうぞ。

857 ：風と木の名無しさん：03/02/03 20:50 ID:yAsdolez

では相談させてください。

なまもの801ｻｲﾄをやっている友人から、
『うちの掲示板でｱﾅﾀ（私）のことが話題にされているんだけど…』
といった内容のﾒｰﾙをもらいました。
その掲示板を見てみると、名前も見たことのないような人（Ａさんとします）が、
「〇〇さん（私）の小説をﾊﾟｸっているｻｲﾄを見つけてしまった！どうしよう？」
といった内容の書き込みをしていました。
友人がﾒｰﾙをしてきたのは、
こんな状況だから、私の連絡先をＡさんに教えてもいいだろうか、
と言うことでしたので、私はそうしてくれと頼みました。
ところが、その翌日友人のサイトにＡさんから別の書き込みがありました。
その内容というのが、
「パクリサイトに行って、そこの掲示板に『〇〇さん（私）を知ってますか？』
と書き込みをしたら、今日になってそのサイトが消えていた。
やっぱりパクってたんですね！」
どうやら、友人が私の連絡先を教える前に、Ａさんは行動に移してしまっていた
ようなのです。
私は慌ててＡさんにメールをし、詳しい内容を聞きました。
でもＡさんは、小説や掲示板のログを取っているでもなく、
ただ自分が見た感じはパクリだと思った、と言うだけで
全てが憶測に過ぎないものでした。

…実は私はだいぶ前にそのジャンルを上がっていて、今は別のジャンルにいます。
だからＡさんも私に直接言うことができずに友人のサイトでぶちまけ、
行動に移してしまったのだと思うのですが、この後、どうしたらいいのか分かりません。
パクられていたとしてもあがったジャンルのことなのでどうでもいいというのが
本音で、このまま全てをあぼーんしてしまいたい気持ちなのですが、
友人にまで迷惑をかけてしまった以上、何らかの対応を取らなければ
ならないような気もします…

どうしたらいいのでしょうか。アドバイスいただけたら嬉しいです。

858 ：風と木の名無しさん：03/02/03 20:55 ID:yAsdolez

書き込んでみたらすごい長文でした。
すみません。

859 ：風と木の名無しさん：03/02/03 21:19 ID:JNjm6Qx3

そのサイトが消滅してしまった以上、最早どうにもしようがないのでは。
ぐぐるのキャッシュとかに残ってない……かなぁやっぱり……ﾅﾏﾓﾉじゃ……

とりあえず、その人の書き込みをどうするか等はその友人さんに任せて、
（削除してもらった方がいいと思うけど）
あなたは特に何もする必要はないと思うんだがどうか。

860 ：風と木の名無しさん：03/02/03 21:37 ID:sTU/PC0z

私もそうおもいますよ。
消滅したということはそのサイトが後ろめたいことやってたからだし。
Ａさんにも857さんの気持ち（あぼーんしたいとか）伝えた方がいいかも。
まだ一人で怒ってるかもしれないし（他のサイトに飛び火でもしたら…）

861 ：風と木の名無しさん：03/02/03 21:52 ID:1HHgguUg

自分も静観を推奨。
最悪そのAさんのすべて自作自演
という可能性だってなくはないわけだし・・・

（857や857のご友人とお近づきになりたかったとか。
うがちすぎか・・・）

862 ：風と木の名無しさん：03/02/03 23:02 ID:bwrBO4VL

ぱくりって、いったん外野が盛り上がってしまうと
収集つくものもつかなくなることが多いよね。

863 ：風と木の名無しさん：03/02/03 23:22 ID:bwrBO4VL

素でミスった。収集→収拾

864 ：風と木の名無しさん：03/02/04 00:10 ID:qTLr63Hp

>862
801じゃないけど、某テキスト系サイトが今まさにそんな感じ。
>857
閉鎖されたあとの掲示板に乗り込んで「閉鎖して逃げるのか？謝罪しる！」と
やった管理人が今祭られてる。
（しかも実際には双方ともパクリはしていなかった）
あえて行動を起こさないというのも行動の一つ。静観推奨。
友人に迷惑をかけたとあるけど、書き込みしたのはAさんの責任だし、
あなたがたきつけた訳でもないんだから気にしすぎるのもどうかと思う。
友人は単にあなたの連絡先を無断で教えるわけにいかないから打診してきただけでは？
あなたにAさんの書き込みの責任を負えと言ったわけじゃないでしょう？

掲示板については管理人たる友人に任せるしかない。
疑惑を抱いただけで特攻かけるのは大人のやることじゃないし、
諭すか削除するかしかないだろうけど。

865 ：風と木の名無しさん：03/02/04 02:40 ID:lGFGVwo2

864の指すサイトに関しては考察サイトが作られてるよね。
管スレからずっと見てたけど、パクリ問題は飛び火して大火になる場合が
あるからね。ここは静観した方がいいよ。

まぁ…某テキスト系サイトは、大火になっても仕方ない事をやったわけだが…

866 ：風と木の名無しさん：03/02/04 03:17 ID:GSZ4KGeX

スレ違いだけど、ありゃーみっともなかったね>あのテキストサイト

私は今、読者さんからパクられてますメール貰ってる。
オフで出した小説をオンでパクられてるという内容だった。
教えてくださってありがたいんだけど結果的には放置しておりまつ…
読んだけど、数シーンが確かに酷似してる。
でもパクリかと問われれば、テーマは違うしな…（私＝アフォ、向こう＝シリアス
それに最近の色々を見てると、騒ぐ方がダメージ大きそうで動きたくない。
こっちはサイトもないし、モメて、向こうに日記や掲示板で愚痴られたら
どう戦っていいのか分からない。そんな時間もないしな。

867 ：風と木の名無しさん：03/02/04 11:24 ID:82hnYLmi

サイト始めて云ヵ月。解析見たら隠しページのみブックマで来るお客さまが．．．。しかもそのページ、保存されたくないからjavaでメニューバー無しの別窓開きにしてるハズなのに。欝打氏膿．．．。

868 ：風と木の名無しさん：03/02/04 11:35 ID:wZ3OP4Ol

>javaでメニューバー無しの別窓開き
そんなものはいくらでも保存出来る。
ブックマークしないで下さい、とも書いてないなら仕方ないと思われ。

869 ：風と木の名無しさん：03/02/04 11:42 ID:7o91HuvK

ブックマークしないで下さい、と書いてあっても仕方ないと思われ。

870 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:06 ID:3LXmarG7

>867
むしろ別窓がウザイからブックマークしているのかも。
というか私ならそうする。貧弱PCで別窓開かれるとつらいので。

871 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:09 ID:1o4w5GSW

>868 えっ、そ～なんですか？！初心者なので知りませんでした（大汗）。どーすれば隠しページをブックマされなく出来るんでしょうか？教えてﾁｬﾝでスミマセンがご教授お願いします。

872 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:14 ID:2SDlsgrF

868じゃないけど
自分はhtaccessでブックマークできなくさせてる。
ブックマークが嫌なんじゃなくて、他からのリンクが
嫌でそうしたら自然とブックマークも出来ない状態に
なってただけなんだけど。
でも本当はブックマークは訪問者の自由だと思ってるよ。

873 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:24 ID:2z5dHTAI

>871
教えてちゃんをする前に―――

ぐぐれ！検索しる！

874 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:33 ID:GC3L7Egq

相談なんですが、ｻｲﾄの注意書きに「公共機関、教育施設からの閲覧は遠慮して欲しい」と書くのは痛いでしょうか・・・。
版権ﾊﾟﾛとｵﾘｼﾞﾅﾙのｻｲﾄなんでつが、あまりにも多すぎ。
気にしすぎでしょうか。
（一応、見つけ次第..htacessではじいてますが…）

875 ：風と木の名無しさん：03/02/04 12:40 ID:bTD8xM20

>874
その程度の注意書きを守るようなﾔｼなら、
最初からそんなとこからアクセスしてこないっしょ。

「今度○○高校からアクセスしてきた場合、通報します」

とか書いたら別だろうけど。あ、やっちゃイカンよ（ｗ

876 ：風と木の名無しさん：03/02/04 13:07 ID:1rGZVCcw

>872 .htaccessで出来るんですか？ご教授ありがとうございます！！早速やってみます。

877 ：風と木の名無しさん：03/02/04 13:54 ID:1nnGW+jO

>874
私は書いてるよー。
いや、読んでもそういう香具師は守らねえよと言われるかも
しれんが、そんなことは百も承知で、
一応こちらの意思表示としてやおいサイトであると
いう注意書きと共に、さらっと事務的に書いてます。

878 ：風と木の名無しさん：03/02/04 14:01 ID:5KIJQGmY

>>874
嫌なら注意書きした方がいい。
そしてその下に、フォント1で
（こちらの解析のログに記録されますのでご注意下さいませ。）

・・と書くね。漏れなら（藁

879 ：風と木の名無しさん：03/02/04 15:01 ID:RK/mdIfJ

>874
つか、最初から.htaccessで属性ドメインのco.ed.acあたりを弾けばいいんでは？？
厨が「学校（会社）からアクセスできません～（大汗）」と言ってきたときだけ
教えてあげればいいと思うが。

880 ：風と木の名無しさん：03/02/04 15:02 ID:q5Gq3uu5

>867

単純に、その隠しページのアドレスをしょっちゅう変えるようにすれば？

881 ：風と木の名無しさん：03/02/04 15:28 ID:GC3L7Egq

874です

＞879さんへ
co,ed,ac は当然はじいてます。
ただ学校によってはIPで来るのでどうしようかと悩んでました。

882 ：風と木の名無しさん：03/02/04 16:18 ID:nQTyLoTd

>864~866

それって、ここの事？
ttp://www.loops.jp/~hkt/Village/site40/index.html

883 ：風と木の名無しさん：03/02/04 16:36 ID:OtsTTfpi

>882

>864-866ではないのですがソコですね。
現行ｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044290501/l50

884 ：風と木の名無しさん：03/02/04 17:00 ID:5KIJQGmY

>>883
これもそうなんですか？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

885 ：風と木の名無しさん：03/02/04 17:26 ID:hW2lAR2r

……(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

886 ：風と木の名無しさん：03/02/04 18:25 ID:T2vHALXc

>882-884
ｱﾌｫですか？
>864-866が「某サイト」と記した意味分かってますか？
ｱﾌｫですね？

887 ：風と木の名無しさん：03/02/04 20:01 ID:z0QrJIWN

>>874
別に痛くないよ。
サイトの姿勢として書いておいた方がいいと思うよ。
弾いても入ってくる香具師対策というより、
書いておかないと、そいつが学校で見つかって騒ぎになったりした時に、
責任押し付けらるかもしれない。
あと、学校で見ちゃイカンとわかってない厨房もいるからね、
教えといてやらないと（w

888 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:03 ID:JGTxy0jx

>874
大方他の人と同意。書いておいてマイナスな事はないと思う。
887さんが言う様な理由……まあ、悪く言えば責任逃れ的な意味合いもあるし
以前出ていた掲示板ルールの話のように
弾かれて入れなくなって文句つけて来た厨にも
「注意書きに書いてますが、何か？」で返す事が出来る。
ネット上の「18禁」と同じで、色々な意味での免罪符の一つじゃないかな。

889 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:03 ID:SJedpgbl

結局のところ警告文だとか18禁表示だとかって、悪い言い方だけど責任逃れの
ための免罪符なんだよね。
でも、一応免罪符として機能する以上、利用しない手はない。
いくらここで相談しても、自分の身は自分で守るしかないからね。

890 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:05 ID:SJedpgbl

ｹｺｰﾝしてしまった…

891 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:12 ID:VRwKQPVJ

>888-889
おめでとう。幸せになってね。

892 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:24 ID:GC3L7Egq

皆さんありがとうございした。
もう少し文章を考えた上でUPしたいと思います。

893 ：風と木の名無しさん：03/02/04 21:38 ID:zdvUsqN5

もう解決しておられるﾈﾀにつかぬことをお伺いしてすみません。
隠しﾍﾟｰｼﾞへのﾌﾞｯｸﾏｰｸって、管理人さんにとってどんな不利益が
あるのでしょうか？
リンクが困るのはわかるのですが、ﾌﾞｯｸﾏｰｸが問題になる理由がちょっと
わからないのです。
学校やﾈｶﾌｪなど不特定多数の人が使うﾏｼﾝに残されると困る、
というような理由でしょうか？

見せてもらってる方からすれば、ＴＯＰが重いサイトさんや
警告が数ページにも及ぶようなサイトさんの場合、つい中のﾍﾟｰｼﾞに
ﾌﾞｯｸﾏｰｸすることもあるのですが…。

894 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:02 ID:sxrb1Lp0

>893
単純にカウンタ回らなくて嫌とかはあるなあ。
カウンタ回らないのになぜカキコが！と心配になったりもするし。
と言っても日記や更新状況だけブクマとかやっちゃうけどね…
あと隠しとか抜きでもファイル名変えた時とか困るしね（お客がだけど）

895 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:07 ID:SJedpgbl

>893
認証制のサイトでもない限り、自分もどうして困るのか解らない。
もちろん、公共のマシンにﾌﾞｸﾏ残すなんてのは論外だが。
たまに、隠しでなくてもコンテンツ内にﾌﾞｸﾏされるのを嫌がる人もいるよね。
で、バレるとﾈﾁｹ違反だとか言われる。
まあ、本当に嫌なら「裏は時々移動しますのでここにﾌﾞｸﾏしないでください」
とか断っておいて、たまにディレクトリ名を変えれば済むわけだが。

896 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:12 ID:RP266Y90

>>893

共有している、或いは公共のパソからアクセスした時に
フリーズした場合、パソのスキルの低い人ほど騒ぎ立てる。
図書館とかでエロ絵や小説大写し、ってのはまずかろうに、
騒ぐ本人は、自分さえ良ければって頭でいるんでしょうね。

ﾅﾏものや18禁にしてるサイトだと、厳しい鯖は厳しいですよ。
問い合わせ1回でサイトごとあぼーんになる可能性もあるし。
一部の自己厨のためにそこが閉鎖する可能性があるから、
管理人さんが神経質になるのは当然じゃないかな……

897 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:15 ID:dUP8Wt+R

まあ、後はPCが旧に壊れた時に修理のお兄さんに
見られて間接羞恥プレイとか、偶々見た
友達や家族が大騒ぎとかな（笑）

898 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:20 ID:r0nyVHHM

そいやここだったかどこだったかで、リア中が18禁サイトの警告飛ばした中のコンテンツに
ブクマをして、そのブクマを見た親から「未成年にこんなものを見せて非常識だ」と
文句をつけられたという書き込みがあったよね。
その親はindexに警告があることを知り、非礼を謝ったそうだけど、そういうことで
嫌がる人もいそうだなぁ。

ちなみに私はブクマはどこにしてもらってもかまわない（非エロ、非パロ）なんだけど
警告ページ用にイラストを書いて月ごとに変えてるから、それを見てもらいたいために
インデックスから入ってくれたらうれしいなあと思ってる。

899 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:21 ID:7K3VUSkX

>896
>ﾅﾏものや18禁にしてるサイトだと、厳しい鯖は厳しいですよ。
>問い合わせ1回でサイトごとあぼーんになる可能性もあるし。

ﾅﾏものや18禁を禁止してる鯖でそういうことをやってるってことでつか？

900 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:30 ID:RP266Y90

>>899

や、禁止鯖ではないんだけど、とあるサイトで、
実際に公共の場所でフリーズさせた挙句、管理人に
『どうしたら良いでしょう』と聞いたﾔｼがいるというのを
みたもので。

ﾄﾞｼﾞｰﾝには理解ある鯖だったので違反ではないが、
でも、○○図書館とか▲▲高校とかでのフリーズ、
文字だけとは言えエロ含む文章がさらされた挙句、
『どうしたら』と聞かれたら管理人さんはもにょりますよね。

htaccessで弾いてはいたらしいが、学校はともかく
役所関係や図書館でってのは無理でしょうし。

警告文見てどびっくりしたのはつい数ヶ月前。

901 ：風と木の名無しさん：03/02/04 22:31 ID:VRwKQPVJ

私はメニューページをブクマ用に考えてるから、
各コンテンツに直接されるとイヤというか、困るなあ。
小説ページにブクマしてる人は、日記で萌え話しても
（たまには情報も投下するのに）読んでくれないんだな。とか思うし、
メニューページ以外はちょこちょこソースチェックして
ヘッダを更新したりしてるので、文章も変えてないのに
相手のところに更新マークが付くのがなんか……
期待させて心苦しいみたいな……
気分的な問題だから、一応どこにブクマしても移動できるようには
してるけど。

902 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:01 ID:x/0WkHIH

基本的にブクマはどこにしても訪問者の自由というのを前提として
私も901さんと同じような理由でTOPつうかメニュー以外にブクマして欲しくない。

だからTOPに更新情報を載せたり、期間限定TOP絵をたまにやったり
新作は暫くの間TOPからのみリンクするなどの
言ってしまえばイジワル対策で暗にブクマ推奨してるよ。

903 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:13 ID:z0QrJIWN

トップ以外ブックマーク禁止は同人系には多いよね。
ページタイトルが「ここはブクマ禁止デス(><)」なんて珍しくない。
たいてい禁止の理由は書いてなくて、ただ…マナー違反デス!
せめて分かるように書いて欲しいよな。

で理由って
・カウンターを上げてってほしい
・アク解をトップにしかいれてない
・全ページ見て欲しい
・公共の場で晒されると困る
って感じでいいのかな?

ﾅﾏﾓﾉはまた事情が違うか。

904 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:18 ID:DCdY/pFo

>901-902他
ttp://www.rescue.ne.jp/cgi/reflimit/
こんなんはどう？

905 ：902：03/02/04 23:53 ID:x/0WkHIH

私の場合は「絶対に禁止(・Ａ・)！」と言うのじゃなくて
基本的にはかまわないんだけど、
管理人の心象としてあまり気持ちよくない……というだけなので、
そこまでするのはちょっとねw やっぱ意地悪更新作戦が効果的かなと。
「限定TOPくらい別に見れなくていいや」「新作は小説ページに移動してからでいいや」
と思う人はそれでもコンテンツにブクマするんだろうし
そこまで頑な人をこっちも頑になってまで拒否したいとまでは思わないかな。
見てくれてるだけで有り難いという気持ちもあるし。

そのあたりの事情はサイトによって違うと思うけど
「TOP以外にブクマは絶対禁止！」とか言うくらいなら
自分でこのくらいしたらどうかとは思うよね。>904のCGI

906 ：風と木の名無しさん：03/02/04 23:59 ID:MiFUyia+

微妙にスレ違いかもしれないんですが……
ナマモノ系管理人さんにお尋ねしたいんです。

某検索サイトを見てたら、無料鯖で運営しているの
ナマモノサイトを発見してしまいました。
ＵＲＬ請求制でなく、伏字もしていませんでした。

ロボットさんおいでませー、といった感じなんですが……
サイトに上げられている話はとても好みで、管理人の方に
忠告しようかすまいか、迷っています。

ご教授いただければ幸いです。

907 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:17 ID:biIE/MMS

>906
ログにあった、ナマモノに関する運営・マナー解説サイトの
アドレスをつけて、遠回しに生暖かく、「対処なさったほうが
いいのではないしょうか」的に忠告してあげたほうがいいかと。
逆ギレするなら厨ｹﾃｰｲなので、その時は改めて考えてみる。

908 ：風と木の名無しさん：03/02/05 00:24 ID:VlAqFpTJ

自分のサイトのリンクページ、
「検索避けしてないとこ、請求制でもクイズ制でもないとこからのリンクお断り」
とかにしようかと思ったんだけど、そうするとほとんどリンクできなかった。
お気に入り入ってるサイトでほとんど警告のみ＆ロボ避け無しだったのですよ。
尊敬していた大手さえも、請求だけどロボ避けは見当たらず。
鯖によってググルでも拾われないとこあるから安心してるんだろうけど…
安心していい物なのですか？
はぁ憂鬱。自分より年上でネット歴も上のナマモノサイト管理人…げんなりしちゃう。

909 ：風と木の名無しさん：03/02/05 01:01 ID:ONuD0jiu

>906
実は自分も同じことで悩んだ
前に、どうやって検索避けとか学んだかと自分のことを思い返すと
全く知識のなかった頃は、多分忠告のﾒｰﾙを頂いたらかなり引いただろうと
思ったのと、あと一度、知り合いの管理人に言ってみて
「2chかぶれもいいかげんにしる」と言われたので。ｶﾞｰﾝ

○○さんの書かれる話が大大大好きです、でも最近どこそこが
検索避けしてなくて一般のﾌｧｿの方に荒らされた事件をきっかけに
ここ（ttp://sp999.oheya.jp/tips/）とか見てとても
心配です、○○さんのお話が読めなくなったら泣いちゃいます！
所で新作の初Hのｼｰﾝが・・・

と>907さんの方法を、かなり厨風味にﾏﾝｾｰとｻﾝﾄﾞｲｯﾁにしてみますた
一ヶ月後くらいに入れてくれてた（ ´∀｀）
風紀厨と思われたくないと思うと悩むne

910 ：風と木の名無しさん：03/02/05 01:46 ID:NwrBe59v

>>909
素晴らしい、感動した！
いやマジで。

911 ：長文スマソ：03/02/05 01:53 ID:LnIqzhDO

話はちょっと変わるが（>>906さんに近いネタかも）
私はナマモノで普通のファンサイト（表）と同人サイト（裏）を両立させているんですが、
（無論、使用鯖は表裏全く別。HNも全く別と二重人格仕様）
その関係で裏を知らない表だけの知り合いも多いんです。
ある時、自分以外は表の管理人という状態でアクセス解析の話題で盛り上がってたんですが、
（何処のリンクから来ている人が多いとか、自分はよくここのリンクから来ているとか）
その時のある管理人の言葉に私は凍りつきました。
「何だかねー、○○（私がやっているジャンル）のやおいサイトから来た人がいるみたい」
誰だー！裏サイトからそのままストレートで表サイトに踏み入れたヤシは！
その管理人の友達が裏サイトやっている人間ならば状況聞けたのだが、
自分が裏やっている事もバレたくない、友達は裏サイトなんて知らない
（言い方からやおいの意味は知っていたっぽいが、やおいに敬遠気味…まぁ、一般的な反応だろうが）
だから詳しい内容を聞くに聞けなかった。
「どんな感じか覗いてみようかと思ったんだけど…恐いからヤメタ」
と言って覗かなかったのが幸いだった（しかし、非請求制だったのか？）
自分はまだ表サイトに裏サイト（自分の所ではなくても）のログは来た事ないんだけど、
両立させている管理人さんは表サイトのアクセスログに裏サイトのログが残っていたって事ありますか？
又、裏を知らない管理人の知り合いから「やおい系のログがあった」と言われた事あるますか？
また、再発を防ぐ為にはどうすればいいでしょう。
このままじゃ、またログ残して怖いモノ見たさで覗かれる可能性も大だし、
覗かれて内容が内容だったらBBSや日記のネタにされるのがオチ。
ウチのジャンル、一度２ちゃんで裏サイト晒されて大量閉鎖に追い込まれるという事件があったんで、
かなりピリピリしてるんですよ（その割に非請求とか時尾シチーに置いてるサイトが多いのが謎だ）

文ごちゃごちゃしててスマソ。

912 ：風と木の名無しさん：03/02/05 02:17 ID:O1w0riad

>911
自分はアニメ健全系とﾅﾏﾓﾉ801系を別鯖やってますが
「見終わった後は一度ブラウザ閉じて下さい。
複数のウィンドウ開きながら見るのやめて下さい。
表サイトの解析にひっかかったら閉鎖しなきゃならんので」
という文章を801系の請求ﾍﾟｰｼﾞ、トップにそれぞれ置いてます。

自分だけでなくお仲間がこういう文章置くようになってから
解析に801系サイトがひっかかるのは一気に減りました。
（アニメは炉が多いｼﾞｬﾝﾙだったけどひっかかったことはないです。

913 ：風と木の名無しさん：03/02/05 10:47 ID:RyEWGEA8

>911
私はナマモノで表サイトと裏サイトやってます（911さんと同じく、鯖から何から別人格仕様で）。
表サイトの方はアク解してないのでどこから来てるのかわからないのですが
少なくとも私の周囲では、やおいサイトからアクセスがあったという話は聞きません。

裏サイトの方では「オフィシャル及び表サイトに直接飛ばないように」と注意を書いたり、
URL請求時の質問で「裏サイトを見るときに気をつけなければいけないこと」を聞いています。
そしてさらに.htaccessでガード。

ちゃんと理解している閲覧者さんでも、ついウッカリということがないとは言えないので
対策としてはやっぱり.htaccessがいいんじゃないでしょうか。

914 ：風と木の名無しさん：03/02/05 11:09 ID:aXcmc3+O

私も同じくナマモノファンサイトと裏サイトを持っています。
ナマモノのお約束としてhtaccessかけてーリンクもなしでーみたいにやってます。
うちの本見てる人だけ来てくれればいいやと。
が。
うちなんて表の普通のファンサイトの方に島の同ジャンル８０１サイトから
リンク貼られちゃったよ！
トップから「A×Bのサイトです！！」とか書いてるよ！！
解析に引っかかるだけなら2chも臭いのするサイトもあったんだけど
リンク貼られた日には……しかもカプ違うし……いやこれはどうでもいいんだけど。
表サイトには表の付き合いのある友人たちも見ています。
彼女たちにはやおいってなに？　同人ってなに？　な風を完全に装っているので
下手にまだ燻りかけの火を煽りたくありません。
最初はどうしようか迷ったけど、リンクフリーを謳っているのと上記の揉め事を
起こしたくないので静観中。
「同人表現のあるサイトからのリンクは禁止」とか付けようかと思ったけど
表の友達に「なんかあったの？」と聞かれるのが怖くてできない。
とりあえず、問題があったらすぐに弾く準備だけはしてます。

915 ：914：03/02/05 11:16 ID:aXcmc3+O

うっわ、見返したら文章へたくそですね。

htaccessかけているのはうちのナマモノ裏サイトで
A×Bサイト！と書いているのは相手のサイトのトップです。

ある意味、貼られたサイトがうちみたいな同人を知っている人間が
やってる表サイトでよかったかもしれない。
表の知り合いに「ああいうサイトってさー」と話題にされる時の
胆の冷えっぷりったらないもんね。

916 ：風と木の名無しさん：03/02/05 11:37 ID:0ijYtOrc

問い合わせしたらmod_rewrite使用不可との返答．．．欝。皆様のご指摘通りURLの定期変更かCGI使うかにします。

917 ：風と木の名無しさん：03/02/05 11:39 ID:qcV233y8

>914
それは、相手の人が裏コンテンツへの入り口が
表サイトにあるとかっていう勘違いをして張ってるの？
それとも新種の嫌がらせか…。

静観して、BBSとかがきな臭くなってきたら
「お問い合わせがありましたが、
うちでは『同人』というものは扱っていません。」みたいな
「同人が何なのかわかってない一般人風」の注記を
infoコーナーに書いておくとか。

918 ：風と木の名無しさん：03/02/05 11:56 ID:LQ7JB2yp

>>916
>904のCGI使うときはセキュリティソフトのプラウザプライバシーを参照に出来るようにとか
セキュリティソフトをオフにしてアクセスするように注意書きも必要かと。

混乱招くからね。

919 ：風と木の名無しさん：03/02/05 12:00 ID:aXcmc3+O

914>917
いや、表と裏は繋がってないし裏は探して探せるようなものじゃないから
裏の存在は知らないと思う。
多分手当たり次第にリンクしたんだろうなーと思いつつ、見たときは固まりました。

920 ：風と木の名無しさん：03/02/05 12:24 ID:NUGKZWPX

>918 レスありがとうございます。ノートンとか入れてる人は見えなくなる可能性ある訳なのですね？ご指摘通りちゃんと注意書きも入れようと思います。ありがとうございました！

921 ：風と木の名無しさん：03/02/05 14:56 ID:tqJCrUmg

質問なんですが、ナマモノサイトの注意書きによく
「このサイトから公式ページ等に飛ばないで下さい」
って書いてありますが
あれはケイタイなんかからアクセスしてる場合でもマズいんでしょうか。
いまいちアクセス解析を理解してない読み専者でスマソです

922 ：風と木の名無しさん：03/02/05 15:15 ID:dQEXbtDf

>921
(・Ａ・)ｲｸﾅｲと思われ。

923 ：風と木の名無しさん：03/02/05 15:41 ID:51Qe+60L

版権ﾊﾟﾛやってるんですが最近､常連さんから掲示板に「何月何日に新作ぅpするんで来てくれ､そんで感想暮れ」と…
ちょっとﾓﾆｮｯたけどさ､常連ｻﾝだしね｡まぁ別にいいんだ。
そんでその日になって今度は直ﾒｰﾙ来たんだ｡（内容はいつもどうもとかそんなｶﾝｼﾞで）それも別にいいさ｡そのためのﾒｰﾙさ｡
んで逝ってみたらだよ､新作なんてぅpされてないのさ｡

……別にいいんだ｡
で、ｱﾀｼは何を言いたいんだって?ｱﾀｼはただこの迸る重いを誰かに聞いて干しかっただけなのさ…（´ｰ｀）

924 ：風と木の名無しさん：03/02/05 15:50 ID:dQEXbtDf

乙ｶﾚ( *´∀｀)つ旦~

925 ：風と木の名無しさん：03/02/05 16:07 ID:Y8IUhntw

>更新予告

ときどきそれをやってたサイト。
ごくなんでもない普通の日が予告日。
（取り扱いキャラの誕生日とか、イベント絡みとかではまったくない）

でもたいていはアップされない。
「すいません、どうしても間に合いませんでした～」
なんだかどれくらいの人がその日に来てくれるのか、
試してるみたいな感じがなくもなかった。

そこそこ大きなサイトで、管理人さんも作品も素敵サイトだったから、
当時はなんとも思わなかったけど。
今だったら、ああ、管理人さんも手ごたえほしいのねと
逆に同情してたかも。
（本当にそうかどうかは永遠の謎だが）

926 ：風と木の名無しさん：03/02/05 16:29 ID:Rd1jyDqc

予告とか予定とかを公言すると、返ってぅP出来ない罠（；´Д`）
でも、さすがに日にち指定予告はネタが上がっていないとできないyo。

そして今、久しぶりにサイト全体のソースを見直してるんだが…汚ねぇ(´Д⊂`

927 ：風と木の名無しさん：03/02/05 16:55 ID:r+qiuAHI

>921
922さんにつけたし
ttp://specters.net/cgipon/labo/c_env.cgi?c=i&e=HTTP_REFERER

HTTP_REFERERがどっから飛んできたか、解析に残るﾃﾞｰﾀなんだけど
このｻｲﾄによるとｴｯｼﾞ以外は全部普通のpcと同じで(・Ａ・)ｲｸﾅｲっぽい

928 ：風と木の名無しさん：03/02/05 17:44 ID:IVW1/PuM

普通に考えてその常連さんって失礼なのでは?>923
わざわざ他人のｻｲﾄまで来て宣伝してあげてないなんて｡
その掲示板が宣伝専門なら別にいいかもしれないけど普通のだったら正直もにょるよね…

929 ：風と木の名無しさん：03/02/05 20:53 ID:tqJCrUmg

>921です。とっても（・A・）ｲｸﾅｲみたいですね・・・危なかった・・・
ありがとうございますた。

930 ：風と木の名無しさん：03/02/05 21:54 ID:TC7AJ1pP

更新予告なんて、〆切決められない自分じゃ絶対無理だなあ（ｗ
しかし、予告しといて更新してないなんて、度重なればただの
狼少年（この場合狼腐女子か）だよね。
アクセス勘定と構って感情以外になんか目的あるんだろうか。

931 ：911：03/02/05 22:45 ID:poPkpYzi

911です。
ご意見・ご助言ありがとうございます。
それはかとなく、裏の友達のBBSにカキコして注意促します。
ついでに自サイトの方もセキュリティ強化させよう。

オフライン活動時代、ウチのサークルの事（名指しではないのだが、内容及び扱っている所属がウチだけしか当てはまらなかったから一発バレ）
が別の表サイトBBSにカキコされていたのを教えられた時は本当に頭抱えた…。
削除依頼したら裏やっているのバレるからひたすらログが流れまくるのを待った。
興味からとはいえ、関係者や当人が明らかに来訪しているサイトなんだから、書かんでほすぃ。

932 ：風と木の名無しさん：03/02/05 23:57 ID:IfUqxM/P

>930
＞アクセス勘定と構って感情以外になんか目的あるんだろうか。

自分の場合、「自分へのケツ叩き」の意味が大きいです。
もともとオフで活動してて、イベント合わせに徹夜で間に合わせるやり方を
ずっとしてきたため、オンメインに移行してしばらくは、締め切りが無いせいで
ついズルズルと更新が遅れがちに。
で、自分に緊張感を持たせるため、日記等で「今月中に新作ｳﾌﾟします」と
宣言するようにしました。
これのおかげで、どうにか更新ペースを保ててます。

構って感情がゼロとは言わないけど、ﾅﾏｹﾓﾉの自分がこれからもオンで続けていくには
このやり方しかないかなぁと思ってます。
（でも、近ごろまた遅れがちに…。狼腐女子はいやん）

933 ：風と木の名無しさん：03/02/06 00:25 ID:KZWrbxh+

>930
私も>932ﾀﾝと同じ。
自分で締め切り決めて、そしてそれをサイト上で宣言しておかないと
もう少し後でもいいや～ってズルズル先延ばしにしちゃうから。
宣言した事は必ずやり遂げないと気が済まないけど
宣言してない事はいつまでも放っておいてしまう性分なもので。
予告して更新出来なかったことは１回しかないけど
来てくれた人に申し訳なかったし、やり遂げられなかった自分に
腹が立って腹が立ってしょうがなかった。

そして今さっきバレンタインに更新します宣言してきたばかりなんだけど
下描きどころかまだ構図も決まってない罠（ｗ

934 ：風と木の名無しさん：03/02/06 01:06 ID:QWiM7TnG

>>932
禿同、なんだけど逆ってゆうか、さらに行き着くとこまで逝ったというか。
かつて新刊予告をして落としまくった過去の傷から立ち直れず、
いまだに、ほぼカタチが固まらないと怖くて更新予告できませぬ。
バレンタイン企画練りつつ、まだ予告してないって……
これじゃ全然企画になってないじゃん (鬱

935 ：風と木の名無しさん：03/02/06 04:13 ID:YzPPOPfi

サイト閲覧者からすればさ、
「やりまつ」って予告されたら更新までワクワクしながら待ててｳﾏｰ
ナイショでｯﾊﾟ!!って上げてくれたらびっくりと嬉しさ入り交じってｳﾏｰ
よ。

936 ：風と木の名無しさん：03/02/06 07:39 ID:OqJNnnMl

>更新予告
私は字書きなんですが、更新予告は訪問者の無駄足を防ぐため、というのもあります。
書くのに何日かかかるし、企画物でネタから考えるとさらにかかるし。
○日に更新します＝○日まで更新はありません、て意味で。
その日まではアクセスちょっと減るけどね。でも○日に増えてるのを見ると嬉しい。

937 ：風と木の名無しさん：03/02/06 12:12 ID:D9uy5U5D

開設云ヵ月で感想ﾒｪﾙたったの１通．．．わかってます、力量不足なのは。訪問者の9割が初回＆素通りなのも。でも正直欝。続けてく自信無くなる一方．．．愚痴ｽﾏｿ。

938 ：風と木の名無しさん：03/02/06 12:26 ID:lr1Bv8v2

前ジャンル、更新予告・企画予告するサイト多かったけど、
実行できないサイトも多かった・・・
誕生日企画なんて、一体何ヶ月経ってんだよ！とツッコミ
入れるのもバカらしくなるくらい伸ばして引きずって。
できないとわかった時点で中止すればいいのに、日記とかで
いろいろ言い訳してると、見苦しいというかモニョる。
こういうのばかりだったから、予告を見ると「あぁ客寄せか」
と思ってしまうよ。
クリスマス・バレンタイン・キャラ誕生日などは、何かやって
るかな？って思うから、別に予告はいらないけどなぁ。なけれ
ばないで、別に構わないし。下手に予告されるほうが期待して
しまうから嫌です。

939 ：風と木の名無しさん：03/02/06 14:18 ID:RywHbqj0

>937
取りあえず、ここで叫ぶ宜し。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1042928439/l50
毎日更新、心掛けると更に宜し。

940 ：風と木の名無しさん：03/02/06 15:07 ID:a1Gi78PO

アクセスアップじゃなくて感想が欲しいなら
急いで書いたものを毎日更新するより
質の高い作品を数週間に一作上げたほうが
いいと思うが。

941 ：　　：03/02/06 16:53 ID:52Kc8R8w

愚痴らせてください。
サイト運営しだしてから二年くらい経ちますが、荒らされたりさらされたり、
勘弁してよって思います。
痛いと言われてもそれが自分である限り、痛くないサイトに
なるのは難しいのではと思います。

痛管スレなどを見て、サイトに来てくださってる方に
迷惑をかけないよう、不愉快な思いをなさらないないよう、
自戒してるつもりなんですが、駄目なのかな。
なんだかまたさらされてるし。
努力が足りないのかな。
やめどきかな。
はああ。

942 ：941：03/02/06 17:05 ID:52Kc8R8w

ごめんなさい
スレ違いでした。

943 ：風と木の名無しさん：03/02/06 17:29 ID:CVAZGan8

>>941＝>>338？

944 ：風と木の名無しさん：03/02/06 17:51 ID:o1vMNLZp

>941
うちも晒されたり荒らされたりしたことはあるけれど、荒らしは構ったりしな
いで黙って削除してたら飽きて来なくなった。
>941や他のお客さんたちが荒らしを黙ってスルーできるのなら、あまり居着い
たりはしないと思う。

自分が悪くなくても私怨ちゃんの場合もあるから、たまの晒しは脳内あぼーん。
サイト内での激しい自分語りや毒吐きはヲチされやすいので、掲示板での発言は
他人の話を聞くだけの姿勢にしたり、日記のようなコンテンツは削除した方がい
い。
裏に作ってもすぐ見つかるだけだし、そこまでしても見えない他人に自分語りや
毒吐きをしたいのなら本当に>941は痛いのかも知れない。
ここに書込んでいるということはテキストサイトではないのだから、自分のこと
は作品で語れ。

長文マジレスすまそ。

945 ：風と木の名無しさん：03/02/06 19:42 ID:EykZBYSA

>941
厨を自覚して一生懸命脱出しようとしてても、
雰囲気が読めなかったり、書き方の悪さが災いして、
知らぬ間に方々でもにょられてないかね、チミ。
（雰囲気が読めないので、更にもにょられていることにも気づかない）
昔の自分がそんなヤシだったんだが。状況がまるで同じでちょっとｵｶｽｨ（ｗ
>941の書き込みも「私怨大変だねってレス期待してんの？( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ」
みたいなお約束のﾚｽが返ってくること必至の、誘い受けな愚痴だとはおもわんかったかね。
私怨もあるかもしれんが、ﾁﾐの書き込み見てるとどちらかというとこっちが原因のような気が。

ちなみに、一度厨認定されると、改心しようが何をしようが、
改心したことを知らない、第三者からいつまでも痛いと言われ続けるのは覚悟しる。
自分のことを知ってくれてる友人や常連さんのために、マターリがんがれや。

946 ：風と木の名無しさん：03/02/06 19:45 ID:SWFfrP0p

>誕生日企画なんて、一体何ヶ月経ってんだよ！とツッコミ
>入れるのもバカらしくなるくらい伸ばして引きずって。
>できないとわかった時点で中止すればいいのに、日記とかで
>いろいろ言い訳してると、見苦しいというかモニョる。

うちのことだろうか…と思うくらいまんまなことやってしまいました（ｗ
代わりに謝っておくよ、正直すまんかった。

947 ：941：03/02/06 21:44 ID:52Kc8R8w

>>944さん
>>945さん
>>946さん
レスありがとうございました。
御助言通りにサイトの構成をもう一度考え直そうと思います。
お世話をおかけ致しました。深く感謝致します。

948 ：風と木の名無しさん：03/02/06 21:48 ID:rUi61Mjs

仮にもsage推奨スレを毎回上げてるあたりどうかと思うが。
メール欄に半角で「sage」と入れて下さい。
ここはまだいいけど、sage徹底スレとかで今みたいにage書き込みしたら
迷惑極まりないし叩かれる危険性もありますよ>941=947

949 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:07 ID:909aP0Wd

相談というか…
METAタグ標準装備、.htaccessもお役立ちサイトさんのを活用して
ロボ避け万全だと思っていたうちのサイトが、ｲｿﾌｫｼｰｸにゲットされてました…
幸いにも、トップだけだったので削除依頼を出しておきました。が。
こんなことってあるのでしょうか…
ちなみに、ｲｿﾌｫｼｰｸ解析は貼ってません。
ログ調べようにも、ゲットされた頃のなんてもうないよ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

950 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:13 ID:o1vMNLZp

おせっかいな人が「ここにも回れ」と>949のサイトURLをロボに教えたのかも…（；´Д`）

951 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:19 ID:90f/r3Z6

うちにもｲｿﾌｫ来ました。
METAと.htaccessに加え、robot.txtも置いていたのに
…仕様が変わったのでしょうか？

952 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:36 ID:yad3Z1u1

シイジイアイボウイの解析（＝イソフォシイク？）貼ると
メタタグ入れても意味ないなんてことないすよね？

953 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:38 ID:M64eBAQg

ウチにも来たよ…インフォ
>949と同じく、インフォ解析なんか貼ってないのに。
どうなってるんだか。

954 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:42 ID:IGeenGRE

>950
次スレよろしく。

955 ：風と木の名無しさん：03/02/06 23:56 ID:6GdSk6aH

Web制作板より転載
728 Name_Not_Found　03/02/03 15:05 　
ページランクスレで知ったのだが…。

インフォシーク　検索エンジンに新しい検索システム
「マルチ・プロセス・スコアリング」を搭載
http://release.infoseek.co.jp/release/030203press.html
http://japan.internet.com/webtech/20030203/4.html

これからインポでしばらく遊んでこよう。
果たして「インポ」の名を返上できるのか？
ちなみにLycosにも導入されるそうで、Lycosは
WiseNutとの関係を解消するそうな。

-------------------------------------------------------------
ttp://www.infoseek.co.jp/Help?pg=help_k_word2.html
姐さんたち、拒否申請しる...( ´д｀)つ旦

956 ：950：03/02/07 00:00 ID:tpXT7MM7

スマソ…もう落ちなければならないので、どなたか代わりによろしくお願いします（；´Д`）

957 ：950：03/02/07 00:02 ID:tpXT7MM7

自分で踏んだの気付かなかったです。
重ねてスマソ。

958 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:06 ID:lN+3wNZO

では立ててきます

959 ：958：03/02/07 00:11 ID:lN+3wNZO

このホストではしばらく勃たない云々でした･･･ﾎｽﾄ(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
ごめんなさい

960 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:17 ID:R4bHVIuQ

んじゃ、やってみます

961 ：960：03/02/07 00:23 ID:R4bHVIuQ

勃ちました。　あー緊張した…

801サイト管理人の悩み【19】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044544860/

962 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:30 ID:/bdoSO4u

素朴な疑問だが、このスレなんでsage進行なの？
人目憚るような萌えスレでもないし、どちらかというと
こういう相談・お役立ち系スレこそageていった方がいいと思うのだが…

963 ：風と木の名無しさん：03/02/07 00:33 ID:/FAkNIQQ

ageると、宣伝書き込みとかあってウザいからでは？
悩み相談の時は目立たせるためにage、それ以外の雑談とかはsageで
やってるんだと思ってたけど……。

964 ：風と木の名無しさん：03/02/07 02:13 ID:Y2Lx0KG1

>962
分からん。
なんだか、いつのまにか>>1にsage進行推奨って入ってた。
それ以前からも、801板住人の習癖か、だいたいみんなsageてたけどね。
ageてはいけない理由は、業者さん・夏厨冬厨対策ぐらいしか思いつかない。

>960
乙。

965 ：風と木の名無しさん：03/02/07 05:42 ID:+e180vTb

サイト開設当時から週に１,２度は書き込みに来てくれた
人間が突然来なくなったりしたら管理者さんは
何か思うところがあったりするのでしょうか

966 ：風と木の名無しさん：03/02/07 06:44 ID:CiZm8BDF

>965
「あぁ、飽きたんだろうな」って思う。

967 ：風と木の名無しさん：03/02/07 08:45 ID:gZC8glq8

自ジャンルに飽きてきた．．．ジャンル自体ドマイナーやからお客受け悪いし。いっそオリジサイトに変えたいけど、毎日更新期待して見に来て下さる常連さんに悪い気がして踏み切れない．．．。欝。

968 ：風と木の名無しさん：03/02/07 09:00 ID:7NGISNI6

>967
ジャンル変えしなされ。
飽きてきたジャンル無理に続ける方が見に来てくれる人に失礼では？
私はそう考えて更新停止中の自サイトを閉鎖することに決めました。

969 ：風と木の名無しさん：03/02/07 09:01 ID:9zB+910I

でも興味薄いのをお情けでやってたら
お客さんにも悪いと思うな。
てか多分気付くと思うし。そういう気持ちなのかなって。

970 ：風と木の名無しさん：03/02/07 09:25 ID:KZQYJm1X

>>968 >>969 レスありがとうございます。近い内にそうしようと思います。版権モノは正直もうシンドイです。お客さまの期待や要求のレベルが高すぎて．．．。オリジも厳しい世界ではあるでしょうけど。

971 ：風と木の名無しさん：03/02/07 10:21 ID:3cWPEKQU

>867＝>916＝>937＝>967
構ってﾁｬﾝ臭ぷんぷん。改行無しで浮きまくり。もう少し空気嫁。

sage進行なのは相談内容が特殊な事情だったりするときに
見る人が見ればどこのｻｲﾄだか分かってしまうのを恐れてのことかと。

972 ：風と木の名無しさん：03/02/07 10:47 ID:R+eNAIeL

>970
や、オリジも期待や要求のレベル高いっしょ・・・
そりゃ少ない人数しか見ない範囲でのんびりやるなら違うかもだけど、オリジだって
ある程度人が来れば、ものすごく期待や要求されるよ。

自分は版権とオリジ２つサイト持ってるけど、どっちが楽ってことはない。
むしろ、設定やキャラを皆が既に把握してくれてて、先にキャラ、ジャンル萌えがあって
何でも読みたい！と思って探して来てくれる版権のが、私は少しラク。
オリジは全て自分で開拓しなきゃいけないから、面白くなかったら
人が来てくれないからさ。
客の期待や要求のレベルが高すぎて、版権はもうキツいからオリジに行く！とか
思ってるなら、オリジは楽って言ってるみたいに聞こえるよ

長ﾚｽすまそ

973 ：風と木の名無しさん：03/02/07 11:19 ID:J/shuR+9

ｵﾘｼﾞは全く誰にも何も求められなくて辛い。
でもﾏﾀｰﾘと好きなものを好きに書けて楽しい。
ﾊﾟﾛは求められすぎ期待されすぎて辛い。
でもがんがって更新したら喜んで貰えて嬉しい。

ﾅﾏﾓﾉﾊﾟﾛとｵﾘｼﾞﾅﾙｻｲﾄを始めて二年半、
どちらもそれなりに楽しんでやってます。

974 ：風と木の名無しさん：03/02/07 11:58 ID:C30JKb2k

訂正します。オリジが楽とは思ってません。ただ版権は制約あり過ぎて自分にはｼﾝﾄﾞくて。キャラのイメージ壊したらいけないのが常に前提だし。あと皆様改行なしでスミマセン。携帯カキコなので改行狂ってるのかも．．．。

975 ：風と木の名無しさん：03/02/07 14:11 ID:Fq+LgF/c

改行してくれ

976 ：風と木の名無しさん：03/02/07 14:31 ID:eIhkdr+F

>975
切実に同意

977 ：風と木の名無しさん：03/02/07 20:38 ID:44t3hTjp

>967(=970=974)
同じ版権マイナージャンル（カプ？）者として、すごく不快。
飽きるのは仕方のないことだけど、お客受けって何さ。
「萌え話できる同士がいなくって寂しい～」なら、まぁ、わかるけど。
まさかカウンターや売り上げや感想の少なさを、ジャンルのせいにするつもりじゃなかろうな。
キャラのイメージを壊したくないってんなら、ホモじゃないキャラをホモにするなよ。
つーかそもそもパロしないだろう。「萌え」で生きてるんだよ我々は。「萌え」で。

978 ：風と木の名無しさん：03/02/07 21:38 ID:uneiTIzx

>977
まぁ、まぁ。ﾀｰﾘしる。
怒りたい気持ちも分かるが
「萌え」だけでパロをやってる訳ではなかろう
そこに原作への愛と尊敬もあるし
己の表現性と欲望解消も混在している。

原作への愛がないのならやめた方がいい>967

979 ：風と木の名無しさん：03/02/07 22:00 ID:jfRgNMIg

要するに>974は客にﾏﾝｾｰされたいだけなんでしょ？
だったらオリジやろうが版権やろうが関係ないと思うよ。好きにすればいいさ。

980 ：977：03/02/07 22:01 ID:44t3hTjp

>978
ごめんよぅ…。
みんな大人なレス返してるしから、どうしようかとも思ったけど、
どうしてもぞうしても我慢できなかった…。

981 ：風と木の名無しさん：03/02/07 22:05 ID:om9A+h/P

話の流れ変えてスマン。
オリジナルの小説サイトやってます。
感想サイトってあるじゃない。
書き手側から見て、どう捉えてる？
私はちょっと苦手。
要は、その手のサイトに箸にも棒にも掛かってないのが悲しいだけなんだけど。
個人の感想だから好き嫌いあるの当然だし、私の所を知らないだけかもしれない。
気にしない方がいいの分かってるけど、気になる自分がとても嫌。
そこが絶賛してるサイトがパロだったというのが、もにょる原因の一つなのかな。
単なる嫉妬か。
醜い自分にまみれて逝ってきます。

982 ：風と木の名無しさん：03/02/07 22:10 ID:Y2Lx0KG1

念のため。このスレは引っ越し済みです。次スレはこちら。
　801サイト管理人の悩み【19】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044544860/

（最近、即死判定厳しいらしいし…）

983 ：風と木の名無しさん：03/02/08 00:27 ID:Cd2WeDyc

>>974
携帯からだと改行できないよ。

984 ：風と木の名無しさん：03/02/08 01:51 ID:2EWetbYZ

>977
萌えが一番だけど。
やっぱ人に見られてる立場としては見てる人のことも
多少は気になるよ。
別に不快にしたくてサイト作ってるわけじゃないもん。
それに人が見てること気にしてるから切磋琢磨する気にも
なるわけじゃん。

985 ：風と木の名無しさん：03/02/08 03:52 ID:IGkS5AAy

>980
いや、気持ちはすごくわかる。自分も、なにこれ？って思ったよ。
パロ書きとしての姿勢の問題というか、ｶﾅｰﾘもにょった。

特に、「制約あり過ぎ」とか「キャラのイメージ壊したらいけないのが常に前提」とか。
たりめーだろがよ、パロなんだからよ。
そのキャラと原作への思い入れを、自分なりの解釈と萌えをめいっぱいつめこんで
表現するのがパロなんじゃないのか？　少なくとも自分はそう思ってたさ。
ずっとそう思って、大好きなその作品のパロをやってきたさ。
原作の連載なんかとっくに終って斜陽もいいとこのジャンルを、それでも何年も
続けてるのは、ひとえにその作品とキャラが好きだからだ。
まだまだ語り尽くせてないと思うからだ。

「制約」なんて感じるぐらいなら、とっととやめた方がいい。
そんなもん、読まされる方がたまらない。
楽とかキツイとかの問題じゃないだろう。そもそもそんな気持ちしか持てないのに
パロやるのが間違いだったんじゃないの？>967

986 ：風と木の名無しさん：03/02/08 04:28 ID:FuWUHLfJ

>>967
オリジサイトやってるけど、自分の書くものへの
愛がないとはっきり言ってやってらんないよ。
パロは他のサイトにチョロチョロ乗せてもらってるけど
そっちのほうの反応はすごく早い。
でも自サイトはﾏﾀｰﾘ反応。それはそれで好きだからいいけど。
きてくれる人の反応だけが頼りだったらオリジはやってられない。
書きたくて書きたくてしょうがないって情熱がないと、
なにやってもだめなんじゃないの？
自分で「自分のレベル以上のものを」という
努力ができないなら創造すること自体が無駄だと思うがね。
ﾏﾝｾｰされたいだけだったらヤメレ。

987 ：風と木の名無しさん：03/02/08 11:11 ID:HHtB7dC6

っていうかオリジも制約とかキャラのイメージとかないか？
まあ、自分のキャラだからどうしようと本人の勝手だけど、
話の最初と最後で性格が全く違うと萎える。
最初は男だったのに段々乙女になっていくとか。
パロは確かに気を使うけど、オリジだってある程度気を付ける必要があると思う。
私自身パロから始めて今オリジもやってるけど、オリジはオリジで大変だよ。
自分で性格付けて、口調も自分で考えて、その上それをキープしなきゃならないから。

自分だけじゃないよね？>オリジ書きさん

988 ：風と木の名無しさん：03/02/08 12:25 ID:48tYqGIs

んー、パロ書きの言うキャラのイメージっていうのは、それプラス
「大多数の人が抱いているそのキャラクターのイメージ」と
「自分の書くキャラクターのイメージ」をなるべく近くしておかないと
いけないってことじゃないかな。

989 ：風と木の名無しさん：03/02/08 17:21 ID:XUtW18CQ

>988
客の求める物を作るのであればそうだけど
他者の評価など関係ないって人は近付ける必要性を感じないと思う
ある程度の基本的なキャラ設定は必要だけど
801的な見方での解釈は人各々かと
同じキャラクターでも男前受な人もいれば乙女受な人もいるってな感じで

990 ：風と木の名無しさん：03/02/08 17:49 ID:ckbPLhIW

ま、「隣の芝生は青く見える」が発端なんだから、
ここでいろいろ言ってもな
まして当の本人、とっくにいないし

オリジナルは拠って立つものがないぶん
はるかに厳しいだろうってことくらい、
パロ者の自分にだって想像がつく

彼女も実際やってみればすぐに気づくだろうってことで桶？

991 ：風と木の名無しさん：03/02/08 19:18 ID:9ixdlVgK

いんでない？
彼女の言う縛りの無いオリジは山田波平の言う縛りの無いファンタジーに似てると思うけどね

992 ：風と木の名無しさん：03/02/08 20:18 ID:/HM9CrKJ

>983
携帯からでも改行できるよ。

993 ：風と木の名無しさん：03/02/08 22:21 ID:vZ0B7/Y6

>>992　
私もＰＤＡからだと改行できないよ。
なんでだろ。

994 ：風と木の名無しさん：03/02/09 05:45 ID:xIsQvdIx

>993
PDAと言ったってOSも機種も色々あるんだから
誤解を生むような書き方はやめてﾎｽｨ…
以前オフ板で、携帯からの書き込みだと自分で書いてた人が居たけど、
ちゃんと改行できてたよ。

995 ：風と木の名無しさん：03/02/09 09:17 ID:vFE6vGe8

前の携帯の機種だと出来なかったけど今のは出来る＞改行
機種によって違うんだから携帯でも出来ると一概にいうのはどうかと。

996 ：風と木の名無しさん：03/02/09 09:43 ID:Kn2t0PS2

長文書き込む方は、急ぎの用でないのなら、改行出来る環境もあるなら
なるべくそちらから書き込んで下さいということでFA？

997 ：風と木の名無しさん：03/02/09 09:44 ID:opvGO9SF

大分前に、<br>入れなきゃ駄目な機種があるって聞いた気がする…

998 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:20 ID:ILXGh/ES

せ、

999 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:20 ID:ILXGh/ES

せｎ　　　　

1000 ：風と木の名無しさん：03/02/09 13:21 ID:ILXGh/ES

せん！　　　　　　　　　
　

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