801サイト管理人の悩み【17】

1 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:26 ID:eSWEmYp1

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【16】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1033678014/
過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:26 ID:eSWEmYp1

3 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:27 ID:eSWEmYp1

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

4 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:55 ID:9vRd24An

>1　さん乙～

5 ：風と木の名無しさん：02/11/23 13:56 ID:ZWvmnkNl

１さん乙ｶﾚｰ
（・∀・）つ且~~ﾆﾗﾁｬﾄﾞｿﾞ

6 ：ヒメ：02/11/23 16:20 ID:wYnRZY5+

「サザエさん」の中カツ（　´∀｀）ﾏﾝｾｰ。
そこらの自称「作家」どもが書いた低脳やおい小説よかおもろいです。藁

http://www.kiss.ac/~choco/

7 ：aaa：02/11/23 16:23 ID:t0W4Hf3I

ホントだったョ～！無料だからみんなで毎晩楽しくDLしています。
２００作品が見放題、抜き放題だよ。
無料だから初心者でも安心して楽しめるよ。
http://www.pinkonion.net

8 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:12 ID:ONssmbgf

>1さん乙華麗ですたー
（*ﾟーﾟ）ﾉ＠＠ﾛｰﾙｹｰｷどぞー

9 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:21 ID:9qkWl4G0

758 名前：風と木の名無しさん投稿日：02/11/17 17:59 ID:LyZeIJ/C
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~life_d/updatabbs/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=231&no2=283&up=1

759 名前：風と木の名無しさん投稿日：02/11/17 18:11 ID:TFokBeGr
>>758
こんなところで晒されるのはｶﾜｲｿｳだが

760 名前：風と木の名無しさん投稿日：02/11/17 21:25 ID:p1ZWH5Nz
見苦しくないからｲｲ（　´∀｀）

10 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:42 ID:FYdAleoR

なにこれ？？
誤爆？

11 ：風と木の名無しさん：02/11/23 17:48 ID:Xt8D15xL

>10
いろんな所に貼り付けてるんだよー。
ちょっと参照数みたら、他のより飛びぬけて多いし(w
宣伝厨かな？

12 ：風と木の名無しさん：02/11/23 18:26 ID:Wuf9mbP8

　いな　　　　　　　　　　　　新
　いん　　　 ,─--.､　　　　ス
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　レ
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§
　かこ　　　 X＿@X
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

13 ：風と木の名無しさん：02/11/25 13:42 ID:gSKikM3r

もうじき12月に入りますが、皆さんクリスマス更新の準備はしてますか？
うちは前後編のSSとクリスマスイラストの2本立ての予定です。
読み手さんが気に入ってくれるといいんだけどな。

14 ：風と木の名無しさん：02/11/25 18:23 ID:/0Yn44UQ

歴史ジャンルでクリスマス企画は、やはり無謀か・・・

15 ：風と木の名無しさん：02/11/25 18:26 ID:7SztEW3i

>14
自分もﾀﾞｰ＞歴史ｼﾞｬﾝﾙ
……次は旧正月かなぁ……。
世間で盛り上がってる波に乗れないのが寂しいよ。

16 ：風と木の名無しさん：02/11/25 18:27 ID:3vr6QgS/

>14
日本史（東洋史）で？

17 ：風と木の名無しさん：02/11/25 19:03 ID:ivBaWapl

>16
愚問だと思うぞ？

18 ：風と木の名無しさん：02/11/25 19:22 ID:QTZzvnbc

>17
隠れキリシタンとかだといけるんじゃ？

19 ：風と木の名無しさん：02/11/25 21:28 ID:R0ZX39gI

11月終わりだというのに、
表紙が既にクリスマス仕様です。
というか冬っぽい絵に変えて
素材サイトのクリスマス素材を配置しただけなんですが。

お正月にはサンタさんのアイコンが門松に変わります。
素材サイト有難う…。

20 ：風と木の名無しさん：02/11/25 21:56 ID:sZ09RTs+

ナマモノなんでつが…
ご本尊、クリスマスは生放送の仕事だと思ってたからそれでSS準備してますた。
クリスマス放送分だけ収録って…（ｗ

というわけでクリスマス企画でやることなくなっちゃいますた。
正月だな…こりゃ。

21 ：風と木の名無しさん：02/11/25 22:18 ID:C3fxjVaf

ナマモノはご本尊さまの都合に振り回される分、ままならぬものがありまつネ。

歴史ジャンルの皆たま。
仏教徒なら佛生会（４月８日　お釈迦様の誕生日）がチャンスでつ、とか。

22 ：風と木の名無しさん：02/11/25 22:22 ID:XM+3QQ9W

＜仏生会
甘茶プレイとか？（どんなんや）

23 ：風と木の名無しさん：02/11/25 23:04 ID:kUFfn7Lz

うちもクリスマス更新の内容、構築中でつ。
SSは既にネタが決まってるので、今やってる分を無事に
済ませ次第一気に書き上げる予定。
勿論エロエロでな・・・（ｗ

イラストは時間があればやりたいけど、どうなることか・・・

24 ：風と木の名無しさん：02/11/26 04:04 ID:1IOCEGS8

カウンタ数で定期的にTOP替えするので
次回のTOP更新時期を見越して、既にクリスマス仕様なマイサイト。
会員制サイトは色々管理が大変だけど、こういう事が出来るのが助かるなw

25 ：風と木の名無しさん：02/11/26 09:24 ID:sbeXIMzs

>>24
いいね～、それ！
会員制ってあんまし好きじゃないけど、そういうの楽しそう(･∀･)

うちは閑古鳥だからなぁ…
でも、クリスマス仕様とかにしたら誰か見つけてくれるかなぁ（ｗ

26 ：風と木の名無しさん：02/11/26 20:30 ID:xDQXIMbU

旧ｽﾚでうっかり相談してﾌｰﾝ兄弟に親切に諭されますた。
のであらためて‥‥

サイト持ちさんのご意見を伺いたいのですけど、
当方ゲーム系小説サイト持ちなんですが、すごくファンのイラストサイトさんが居るんです。
以前掲示板に書き込みをした時に、私のサイトでは扱っていない
「○×▲ってカップリングはどうですか」
というお話をちらっとされたことがあったんですね。
最近ふと思いついて、○×▲の小説を書いたので、ぜひその方に捧げたいというか、
読んでいただきたいなと思ったのですけど、
そういう時って、メールでお知らせとかしたらうざったいですかね‥？
掲示板に書き込むとサイト宣伝みたいで嫌だし‥

その相手サイトの管理人さんは、うちのサイトもたまに覗いてくださる方なんで、
気づいてくれるのを待つのが一番いい方法でしょうか‥‥

ご教授いただきたく。

27 ：風と木の名無しさん：02/11/26 20:37 ID:MSWMqnJo

自分だったらとりあえずサイトにアップして、
某さんに触発されて書いてみました～とか書いておくかな。
社交辞令と好意の線引きってむずかしいしなあ。
他の話題もないのにメールまでは出さない。

28 ：風と木の名無しさん：02/11/26 20:51 ID:e9KWvhvP

>26
メールまでして「捧げます」なんて言われたら、先方は自サイトにうpしなきゃ
いけないのかと激しく悩みそうでつ。
自分も、速やかに自サイトにうpして作品のコメントか日記辺りに「某さんに触
発されて～」で済ませまつ。
扱ってないカプなら、コンテンツを増やすか期間限定公開ということで。

29 ：風と木の名無しさん：02/11/26 21:15 ID:a6VGvwuW

捧げられて好みの話じゃなかったりしたら・・・
それに、サイトうｐ＆感想を求められてるようで辛いかも。
あなたの小説が好きで、○×▲が好きなら知らせずとも読んでくれるでしょう。
というわけで>27>28に同意。

30 ：風と木の名無しさん：02/11/26 21:32 ID:xDQXIMbU

>27>28>29
レスありがとうございまつ。
こそっとサイトにうｐして、某様に触発されましたーと小さく呟いてみようと思います。

相談してよかったです。
早まらなくてよかった‥‥っ。

31 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:44 ID:QtvD2PtS

パロ物のSS書いたりイラストUPしてﾏﾀｰﾘとやってますが、
SSってやっぱり受けが女の子口調だったり天然受の方が嵌るんでしょうか…？
でも私はそんな女々しい受が嫌いなので男前な受けばかりが多いです。
それに俗に言う性別受けと言うものだったら801ではないのでは…とか思ったりしますので。。。。

32 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:48 ID:TMwWxSqU

……( ﾟдﾟ)

33 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:48 ID:IgP+DlEC

>受けが女の子口調

元から女言葉なキャラならともかく、私は女体化パロでも受の口調が
すっかり女になってしまってるのは萎えるなあ。
SSだ特に、口調まで変えてしまうとよほどキャラのとらえ方が上手い人で
ないかぎりオリジナルみたいで読むの苦手
あくまで個人的な好みですが。

34 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:55 ID:10fjUEUN

ちゃんと原作通りの口調にしてくだちぃ(;´Д`)
口調が変わったら別人でつよ…

35 ：風と木の名無しさん：02/11/26 23:59 ID:kcHRk3Fw

>31
自分の萌えを大切にしてくだせー

私は原作とかけ離れたパロはパロとして読めんがな。

36 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:09 ID:QN81wsLy

たまに原作では「ｵﾚ」なのに、女体化パロで「私」って書かれたときはすごく萎えたよ。
女体でも何でも、あくまでキャラは壊さずに！
コレ鉄則。

37 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:09 ID:Inu0Jj5g

つーかホモにするのは801の大前提なのでともかく、
口調だの性格だの、あんまり原作からかけ離れないでくだちぃ・・・

38 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:12 ID:WCoT2Zyg

私は逆に、ナマモノゆえ口調が素でオバちゃんだったり(藁
（例：「～なのよ」「なんでだよう」等）
私のフィルターが煤けて曇ってるせいもあって、自分でもかなりの
かわい子ちゃん受けを書いてると思ってます。
書いてるものは思わず砂も吐こうかと言うようならぶらぶ話が多い。

が、何故か女々しい受けが苦手と公言してる方からのラブコールをよく頂く……。
なにゆえ……。
そして、まったく厨受けしないと言うおまけ付き。
自分では、厨向けだと思っていたのに…。

39 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:23 ID:ErvCAU6n

>34-37さん
ありがとうございました（ｗ

ただ偏見なのかもしれないけど801初心者？か厨は女々しい受けの方が
好みなんだろうかと思ってしまいました…。

でも自分の萌えを大切にします。
原作のキャラを壊さないようにしてこれからも頑張りまつ（´・ω・`）

40 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:26 ID:0pStXz6P

>38
うわ、自分が自動書記したかと思うくらい同じ傾向だ。

でもさ、よく「女々しいしゃべり方嫌い」とか言ってる801スキー多いけど
実際の若い男のコって、そのまんま文章に起こすと語尾とか
「……オネエ？」と思うくらい女の子っぽい口調なんだよねw
ニュアンスやイントネーションで男の喋りにちゃんと聞こえるだけで。
これはナマモノ若いコ系やってるとよくわかる。
マイ受なんて素で「～だもん」「やだやだやだ！」とか言う人ですから……
口調はともかくも、女々しい男の子の方が今は多いよね。

あ、リアルがそうだからかえってファンタジーな801では
男っぽい男を求める傾向にあるんだろうか？考え過ぎか。
スレ違いスマソ

41 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:31 ID:KGlngSKa

普段のしゃべりは原作どおり男らしいのに
ｴﾁｰになるとかわいいあえぎ声、っていうのには萌えます。

ただし、それもキャラによりけり。
自分のサイトなんだから、自分の萌えるようにするのがベスト
と思います。

42 ：風と木の名無しさん：02/11/27 00:33 ID:qqsF2bmB

掲示板でﾁｬﾈﾗｰ臭い文体で書き込んでくれるな。
空気読んでくれよ！
………と悲しくなることがありますた。
そういう人が一人現れると、「あ、このノリでもオッケーなのね？」と
思うのか他からもやってきたりで…管理人や良い常連さんは
…(;´Д`)となるしかなかったり。

43 ：42：02/11/27 00:35 ID:qqsF2bmB

はっ、話の最中にぶったぎる書き込みして申し訳ない(;´Д`)
自分こそ空気嫁って感じですね。すみませんでした。

44 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:08 ID:SNl0UVkT

正直、女体化ってよくわからんジャンルだよね。
そりゃ、受けが女体の方がｾｸｰｽｼｰﾝは書きやすいだろうけどさ。
おまいら、ホモに萌えてるんちゃうんかと・・・。

45 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:09 ID:tsY2vKzH

>39
39ってなんかﾓﾆｮ。
偏見だと思うなら書かなきゃいいのでは。
禿しく厨っぽい発言にみえる。

例えばだけど、リバの人がリバ嫌いは８０１初心者に多いよね～って
言ったりするのに似てる気がしてなー。
（ごめん、自分はリバも読むが、とっさにいい例えが出なかった）
萌えは人それぞれなんだから、自分の好みじゃないからって、
初心者や厨扱いはないと思われ。

46 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:25 ID:d4xVgeLg

私は>31からして厨くさくてﾓﾆｮった。
好みなんて人それぞれなのに同意してもらいたい気満々な感じで。
私個人は性別受けには萌えないが、萌えなんて人それぞれ。
そんなの801じゃないと思うのも自由だけど、
自分のほうが801として正しいんだとは思わないでね。

47 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:26 ID:6ElJ/xH5

>45
それか！（ﾜﾗ

いや私も>31-39読んで、何だか訳もわからずもにょってたのよ。
女々しい受けとも縁がないのになんでだろと思ってたんだが。
いわゆる厨発言するヤツと、言い回しが似てるのか。

何にせよ決めつけ厨がウザイのはたしかだよね。
Ａ×Ｂしてるウチに
「Ｂは絶対攻めなんですよ！ためしにＢ×Ａ書いてみてくださいよぉ！」
ってメール来た時は脱力しますた。
決め付け厨というよりは、これは単なる嫌がらせ……？

48 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:27 ID:Pm98+6Hg

＞44
女体化スレ読んでみたら解るが、女体化には女体化なりの萌えポインツがあるんでつよ…
こればっかりは個人の嗜好の問題ということで。

49 ：風と木の名無しさん：02/11/27 01:49 ID:wLepDYko

>>46
激しく同意。

50 ：風と木の名無しさん：02/11/27 02:00 ID:6ElJ/xH5

>42
気にすんなー。
47だけどこっちこそスルーした上、話引き戻しちゃって正直スマソかった。

２ちゃん外でﾁｬﾈﾗｰ語使うヤツって私も苦手。
うっかり使ったんじゃないかなってぶんにはスルーするけど。
臭さ満載なら黙ってレス削除しちゃうかもしれない。
それもどうかとは思うけど、自分ちの掲示板にそんなカキコが残るのは嫌だ。
慇懃無礼に短いレスつけるにしても、そういう空気読めない輩には
通じないよーな気もするし。

51 ：風と木の名無しさん：02/11/27 02:00 ID:SFBZXPRT

女装とか女体化とか結構好きだが、感覚としては、「女の子/かわいい小物・服etc.」好きと
「８０１」好きの両方の嗜好を満たしてくれる歪んだ一挙両得という感じだ。

それはさておき。

掲示板に閑古鳥が鳴いてるよー。
最後に感想書き込みもらったのいつだっけ……。
確かめると悲しくなりそうで確かめられない……。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

52 ：風と木の名無しさん：02/11/27 02:33 ID:qqsF2bmB

>42,50
いる…そういう人。思わずデリッてやりたくなるけど
やったら負け（て何）だしな～。自分とこではまだないけど、
好きなサイトさんでそういうの見かけて何だかなぁと思った。
好意的な感想書いてるから悪意はないと思うんだけど…
２ちゃんに入り浸りすぎて感覚麻痺しちゃってるとかですかね。
自分も気をつけよう（ｗ

53 ：風と木の名無しさん：02/11/27 02:58 ID:QDjBPeAp

>42　>50　>52
便乗スマソだが、書いたＳＳの感想メールもらうのは嬉しいんだけど、２ちゃん
ねらー丸出しの感想メールをもらうのはどうだろう…。

自分もやってるかもと思うと人の事言えないんですけどね、スマソ。

54 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:18 ID:WRs9zjCe

２ちゃんねらの書き込みが来たら、丁寧語でレスをかえす。
そして２ちゃんでは嫌われている(＾＾;)　＼(＾o＾)／　∑(T□T)　ｖ(＾＾)ｖ等の顔文字を連打。
もしくは「もしかして２ちゃんねるに嵌りました？楽しいですよね(＾＾)　それで～」と
思いっきり２ちゃんに触れるが暗に「今頃嵌ったのかよお前」的オーラをかもし出す
(これやったら効きましたが、はたからみると自分が厨でねらー発覚です。別にいいんですけどね･･･。)

そんな対策考えても、今閑古鳥だから意味ないんだけどね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>53
感想は美味しくいただきます。
ただし厨思考の感想はねらーであろうがなかろうが　あ　ぼ　ー　ん　。

55 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:22 ID:gaxVtuXQ

>52
変換とかうっかりしがちなヤツあるし。
私も気をつけんとなー。
でも実際に目につくのは、ちゃんねら語覚えたてのリアル消防なんかが
喜び勇んで使いまくってるパターンだな。
かえって２ちゃん慣れしてる人は、お外では使わないような。

>53
>２ちゃんねらー丸出しの感想メール

あれこれ深読みして胃に悪そうだから
禿しく遠慮したい。

56 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:32 ID:BXYsGbuL

最近は、ネット始めてすぐに２ちゃんに来てハマった人間もいるから、
ネットのスタンダード＝２ちゃんだと信じてるのかもしれないね。
それ以外の文化を知らないというか、２ちゃん語が空気のようになっている。
２ちゃん内でも、ある板でしか通用しない言葉を平然と他の板で使って
突っ込み挿れられてる人が、よくいるでしょ。

私も気をつけなきゃな～

57 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:46 ID:Oh4yHU2c

突っ込み挿れられて………(*´Д｀)

58 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:49 ID:HL6tlj1F

シリアスなシーンを書いているとき、
「いい気分」を変換→「(･∀･)ｲｲ!気分」
「彼が来た」を変換→「彼がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!! 」
「はあはあと…」を変換→「(;´д｀)ﾊｧﾊｧと…」
「なかまが」を変換→「（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏが」

自分が２ｃｈネラだと思い知らされる瞬間。……辞書機能、君は悪くないYO……。

59 ：風と木の名無しさん：02/11/27 03:50 ID:HL6tlj1F

>56
姐さんの辞書は801カスタマイズされてまつな。

60 ：風と木の名無しさん：02/11/27 04:09 ID:M4qtEkIv

>58
その小説読みたい（笑）
ところでこのスレでも何度か話題に上がってましたけど、
ウチも掲示板外してメールフォームのみにしました。
あんまり期待しないでおこう…と思ってたから、感想の来なさっぷり
にはそんなに凹んでないんですけど、たまに長くて熱～い感想が
届いたりします。（ごくごくたまにですけど）
感想もらうためにサイトやってるわけじゃないけど、やっぱり
こういうのってすごく励みになりますねー。
感想の文章の上手い下手は全然関係ないです。「あ、この人
ホントに楽しんで読んでくれたんだな」っていうのは自然と伝わる
ものだと思うんで。　なんか長文ｽﾏｿ。

61 ：風と木の名無しさん：02/11/27 12:46 ID:RQks+aQe

>60
あー凄く分かる、その気持ち･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
うちもﾌｫｰﾑだけで感想は１ヵ月に１つ来れば良い方なくらいだけど
たった一言でも嬉しいもんです。
来ないものと思ってる分、たまにあるそれが非常に有難い。
地道にやってりゃーたまに良い事があるから頑張れるんだよなあ、と
思う今日この頃。

62 ：風と木の名無しさん：02/11/27 13:19 ID:oTkT6nwZ

>60
うちもフォームだけです。
作品の最後においた１行フォームでもらった
「面白かったです！」
の一言。これだけでもどんなに嬉しいことか。
凝った感想じゃなくてもいいの。最後の「！」に感激したんだよ。
61さんの気持ちがよくわかります。

63 ：風と木の名無しさん：02/11/27 13:27 ID:nEtAjhjT

新しく８０１サイト開くことにしました。
いつもお世話になってる同ｼﾞｬﾝﾙの管理人さんに
サイト開設をお知らせしようと思うのですが、
そういうお知らせってメールの方がいいでしょうか？
それとも先方の掲示板に、自サイトの話題には触れずに
URL記入欄に書き込んでおくだけのほうがいいでしょうか？

ちなみに私は今まで先方には一度もメールはしたことが
ありません。
掲示板への書き込みだけの交流です。
いきなりメールしてしまうと、先方にも気を使わせそうで
迷っています。
ご意見お聞かせください。

64 ：風と木の名無しさん：02/11/27 13:49 ID:0JT0b36W

>63
メールにしろ掲示板にしろ、話題の中で「サイト開設しました」と
触れられているとサイトの内容についてコメントしたりしなければ
ならないようなプレッシャーを感じてしまうかも。
なので掲示板に普通に感想など書き込みした時にURL記入欄に
さりげなく記入というのでいいと思います。

あとはそのサイトが登録しているリングなどに登録するのも見つけてもらうには
いいんじゃないかな。新規登録サイトは結構チェックするものです。
でも登録は掲示板にこっそりURLを残すというのをやった後の方がよさそう。
私は気にしませんが、知り合いが自分に隠れてサイトを作っていたというのを
寂しく思う方もおられるようなので。

65 ：風と木の名無しさん：02/11/27 14:11 ID:BzEHVBmc

知り合いがこっそりサイト作っていたってのは別に寂しくは思わないんだけど
（逆の立場で考えると、言い出しにくいのわかるし）
自分とこの常連さんが、自分の大好きサイトの管理人さんだったり
自分のよく読んでる同人作家さんだと人づてに聞いた時は少し寂しかった。
せっかく書き手どうしなのに名乗って貰えないのって一線おかれてる気がして。
考え方の違いで、自分の好きな書き手さんにはあくまで読者として接したい！
っていう人もいるんだろうと頭ではわかってるんだが……
やっぱりなんか、実は作品好かれてるだけで
自分自身は嫌われてるのかな…と思ってしまうんだ；

66 ：風と木の名無しさん：02/11/27 14:25 ID:o9cRYssy

私はオフ同人で、サークルのサイトも持ってるけれども
出入りしている他のサイトさんの前では書いてることすら話してない。
別に名乗ったところで「ああ○○さん！」と言われるような規模でもないんだが
なんとなく、お客気分で来てる人が書き手面するのもなんだかなーと
思っちゃって。
でも自分のサイトの訪問者に「書いてます」って言われたら嬉しいから
ただの気にしすぎだとは思うんだけど、無難な方を取ってしまう。

67 ：63：02/11/27 15:50 ID:nEtAjhjT

>64-66
レスありがとうございます。
私も先方にプレッシャーをかけたくないので
さりげなく、お知らせするようにしたいと思います。

68 ：風と木の名無しさん：02/11/27 17:50 ID:XG3umJMN

サイトに来てくれる常連さんがサイト持ちになる率が高いのか、
何度か「サイト開きました」メールを貰った。
正直、困ったこともある。
うちはエロエロサイトなのに、相手は清純派サイトだったり…
（急にエロが恥ずかしくなる）
へ（略だったり…
掲示板にURLだけ残っていると、
行って好みかどうか判断してから反応できるからありがたい。

69 ：風と木の名無しさん：02/11/27 18:31 ID:FQiHplgN

他人との距離の取り方の問題だから、
結局、各々のハリネズミの針がどのぐらい長いかによるわけで、
正解はないでしょ。
あえて言えば、相手の針の長さを推測するして行動してみる、みたいな。

わりと寂しがりの漏れは、常連さんがサイト開いたら、教えて欲しいけどね。
たとえへ（略）だったとしても、ソツなくふるまえる。。。かも。。。

70 ：風と木の名無しさん：02/11/27 19:24 ID:W8rDDRjK

質問、お願いします。
掲示板の注意事項についてなのですが、同人誌の感想は
掲示板に書き込まない方がいいのでしょうか？
以前、とても内輪な掲示板で同人の話題になったところ、
どこかから、「同人の感想、特に辛口なものはやめた方がいい」と
忠告があったそうです。
本当にそういう話題は避けた方が良いのでしょうか？
自分のサイトは自作小説オンリー。同人活動はしていません。
掲示板もかなり内輪のものです。
よろしくお願いします。

71 ：風と木の名無しさん：02/11/27 19:49 ID:i4zcDWTc

>70
同人誌の感想って人様の？
あなたの作品ではなく？

サイトはあなたの王国だからお好きにすればと思うけれど、
どんな王国も絶海の孤島でないことはお忘れなく
としか言いようがないよ、こういう相談・・・

72 ：風と木の名無しさん：02/11/27 19:49 ID:Tm/mfaO9

>70
オフオン読んで両方の事情を知っている人ならともかく、オンしか読んでいない人に
とっては『何でオフの話出してくるのよ』となるからなるべくならそれは避けた方がい
いと思われ。

73 ：風と木の名無しさん：02/11/27 19:54 ID:/qs7dWPx

>70
よく見えてこないんだけど、貴方のサイトの掲示板の注意書きに悩んでる、ってこと？
それとも、貴方がそのサイトさんの本の感想を書き込まない方がいいんのか悩んでるの？
もしくは、その管理人さんと関係ない同人誌の感想を書き込みにいく場合の話？

１つ目なら、貴方の好きに汁。
２つ目なら、そのサイトが同人誌活動をしていることを大々的に告知している場合なら、
内容のネタバレにさえ気をつければこれといって問題はないと思われ。
３つ目はオン同人・オフ同人関係なく厨行為。辛口感想なんぞしたら嵐認定ｹﾃｰｲ。

74 ：53：02/11/27 19:58 ID:Tm/mfaO9

>54-56
>53書いたのは自分が実際そういうメールをもらってたからで…。

頂いたその感想メール全体はもうこんなマイナーナマモノ書きのＳＳに感想
送っていただいて本当に有り難うございますと頭下げてお礼を言いたい位
なのですが、その文章の端々に２ちゃんねらースメルを感じ取ってしまって、
他の全くここに足を突っ込んでいない人にそう言う感じのメール送ってたとし
たらその人大丈夫かなとつい思ってしまった自分のネタ振りに…答えていただ
いて有り難うございます。

75 ：風と木の名無しさん：02/11/27 20:02 ID:EIF74Be4

>70
「同人活動はしていません」ということは、
あなたの本の感想ではなくて、そこにいない誰かの本の感想、ってこと？
個人的にそれはちょっとどうかなぁと思う。
それに「内輪の掲示板」ってパスでも掛けてるの？
そうでないならどんなに書き込みが少なくとも、
コンテンツとしてリンクされてる時点でROMは大勢いると思ったほうがいいよ。

76 ：風と木の名無しさん：02/11/27 20:41 ID:mUXYzAP9

>70
質問の意味がわからん…
「同人活動はしていない」サイトで同人誌の話題が
出るとは思えないので、わざわざ注意書きに書く必要も
ないと思うが。
人様の同人誌話題が自分のサイトで出るのがいやなの？
それなら同人誌に限らず「このサイトにまつわる話題で
お願いします」とでもすればいいし。

ヨソのサイト（他人の同人活動）についてなら
個々のサイトによって対応は異なる。
一概に言えない。としか言えない。

77 ：風と木の名無しさん：02/11/27 20:46 ID:z1CbBUTB

>70
質問をしなおしてください。
皆あなたの訊きたい事がよくわからん。
解答するには情報がなさ過ぎ。

78 ：風と木の名無しさん：02/11/27 21:05 ID:o9cRYssy

せめて
１．その掲示板はどこの掲示板なのか。
　　あなたのサイトの掲示板か、それとも訪問先のものか。
２．話題にする同人誌は誰の書いた同人誌なのか

これだけでも教えてくれないと答えようがないです。

79 ：風と木の名無しさん：02/11/27 22:02 ID:G5o4GNmd

余計なお世話だと思いつつも、>70の書く小説がちょっと心配。

80 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:53 ID:NnemKdq3

70の質問を翻訳してみた（w

『自分と仲間達は、よくBBSで人様の書いた同人誌の感想を話し合ったり
　してるんですけど、そういうのっていけないことなんですか？
　なんか他のBBSで注意された人がいるみたいなんです。ほんの2、3人で
　話してるだけ（のつもり）なんですけど･･･』

こんな感じで合ってるかい？＞70

81 ：風と木の名無しさん：02/11/27 23:56 ID:0cXUbX5X

過去ログのネタと微妙に被っちゃうのですが。
某ジャンルサイトの裏ページに、パスを貰って出入りしていた者なのですが、
実は自分自身も同ジャンルで細々と管理人を努めていました。
ただ自分のHPは、ごく限られたジャンル外友人にしか教えていない身内の溜まり場で
正式オープンはコンテンツがきちんと充実してから、と、ジャンル内では一読み専に
徹してたんです。
ところがその裏サイトの管理人さんが、ある日隠し日記で「裏にも出入りしている
ある人が随分前にサイトを立ち上げたらしい。でもこっちには連絡がなく無視状態。
私を嫌いなら嫌いではっきり言って除名願いでもしたらいいのに」という激しい怒りの
文がありまして。文面の様子から、『無礼な管理人』は非常に精力的に動いている人らしく私
とは別人だろうとすぐに判断がついたのですが、…管理人さんは感じの良い大人の女性と
いうイメージが強かっただけに、正直かなり退いてしまいました。
「誰だってムカツク」と、あったのですが、個人的にたいへん共感し辛く、サイトが
正式オープンした暁にはリンクを貼らせていただこうと思っていたのが、か～なり不安に
なってしまいまして…。腹に据えかねるような出来事が影であったのではとも考えたんですが。
裏サイトのパスを貰っている以上、多少の事情に関わらず出入りさせていただいているサイトさん
に、サイト運営者である事を申告すべきなんでしょうか？　人として当然の心遣いなのでしょうか？
なんだか微妙に混乱してきました…。

82 ：81：02/11/28 00:07 ID:gAEbpVFe

ああ！あんまり久しぶりなんで改行間違った！長文なのに……ｽ、ｽﾏｿ……

83 ：風と木の名無しさん：02/11/28 00:17 ID:QRJ3nWK3

>81
いち裏サイト持ちのごくごく個人的な意見ですが

>人として当然の心遣いなのでしょうか？
そんな事はないと思います。
ただ、自分の場合、同じ様に管理人である自分と交流している
常連さんのなかでサイト持ちさんが居て、
その事を自分だけが知らなかった……という状態だったら、
やっぱりいい気分はしないです。
相手に悪気はなくても、ハブられたと思ってしまう。

どうしてもその管理人と「読者」として接したければ
自サイト内外では徹底的に別人としてやって欲しいな。
それが出来ないのなら、やはりある程度仲良くなった段階で
サイト持ちだという事を臭わせる程度はして欲しい……
これはあくまで私の場合なので、参考程度で。

84 ：70：02/11/28 00:34 ID:NCKDHGlO

すみません。
80の方の翻訳の通りです。
自分のサイトです。
読み専の友人たちとあの人の同人おもしろいよねとか、
今度、新しいのがでるのはいつ？みたいな話をしたかったのですが、
そういう話題でもやめた方がいいとも言われました。

85 ：風と木の名無しさん：02/11/28 00:41 ID:3jYhUI4z

>84
オープンな掲示板でやるのはやめた方がよいでしょう。
会員制の掲示板たてて、身内だけでやるなら、勝手。
メールの延長みたいなもんだし。

http://bcp.jpnet.biz/
↑ＣＧＩ検索サイト。

86 ：風と木の名無しさん：02/11/28 00:43 ID:0e++TGw5

>>84
85に同意。
その作家さん知らない人とか、同人誌に興味のない人から
すると疎外感感じると思う。
どうしてもというなら、うちわだけで使う別の掲示板を使ってみては？

87 ：風と木の名無しさん：02/11/28 00:46 ID:3jYhUI4z

自分も裏サイト管理人ですが。

常連さんがサイト持ってたら、教えて欲しい。同じジャンルなら、なおさらのこと。
しかし、逆に、
他人さまのサイトに通うようになると、なかなか自分がサイト持ちであることは言い出せない。
『私のサイトに来て、来て、来て来て、サンタモニカー♪』と、ねだっているように
とられてしまったら、鬱だし。

88 ：70：02/11/28 01:02 ID:NCKDHGlO

ありがとうございました。
会員制の掲示板にします。

89 ：風と木の名無しさん：02/11/28 01:05 ID:xhPTmlSQ

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
自分のHPで紹介するだけで先月18万いきました！！！！
今月は現時点で24万♪
ビデオポーカークラシックの紹介がくえます。

90 ：AAAAA：02/11/28 01:05 ID:kSop5FNr

も炉画像サイトで、危険物画像が沢山だＹＯ．
新着『MOMO』・『手錠娘』・『ピンぼけ２人ぐみ』・『オリ画・熟女』が・・

http://hardcore.pornparks.com/pipi/

91 ：風と木の名無しさん：02/11/28 01:46 ID:Yt/mBO6G

>>70
そしてsageてね。

92 ：風と木の名無しさん：02/11/28 02:08 ID:+raKWCjP

>87
あんた面白いな。

93 ：風と木の名無しさん：02/11/28 02:17 ID:rmR2+MHH

>81
自分は、常連さんがサイトを開いても、別に教えてもらいたいと思わないタイプです。
新規サイトの開拓とかにあまり興味がないからかもしれませんが。
実はあの人サイト持ってたんだって、と後から知っても、ふーん、そうなんだーと思うだけ。
で、興味が湧けば見に行く。見て、書き込みしたくなれば書き込む。そんな感じ。

94 ：風と木の名無しさん：02/11/28 08:59 ID:z/ASEtat

私もあるとジャンルのサイトを立ち上げて1ヶ月になるが、いつもお邪魔している
同ジャンルの管理人さんには知らせていない。
もう少し内容が充実してからと思って、検索サイトにも載せてないけど、
実生活の方の友人たちが遊びに来ているので、カウンターだけは回っちゃってる。
考えたこともなかったが、今更知らせるのをためらってます。

95 ：風と木の名無しさん：02/11/28 09:59 ID:qDdmRsNF

>81
日記にそこまで書くなんて、何かあったんじゃないのかなあ。
何も無いのにそこまで書いたとしたら妙な人だ。
一緒にトイレに行かなきゃ仲間じゃない！って女子中学生じゃあるまいし（ｗ
私は裏であろうが表であろうが、だれかれ無しにサイト持ちである事を
伝えたりしないです。一読者として楽しみたいという自分の欲求を守りたいから。
そして反対に皆から教えて欲しいとも思わないので、後で知ったとしても
不快に感じたりもしません。人それぞれの楽しみ方、事情があるでしょ。

96 ：風と木の名無しさん：02/11/28 11:37 ID:tNXVgWNw

一通り確認したのですがもし既出でしたらすいません。

URL請求制裏ページについてですが、
同ジャンルのサイトを持っているならば
「○○というサイトをやってます」等こちらの身元を明かして
請求するのが礼儀でしょうか？

97 ：風と木の名無しさん：02/11/28 12:02 ID:+oeFzJjs

>96
私は自分が普段使ってるハンドルネームと、サイトで公開してるメアドでメールを送ってます。
そのくらいかな＜身元あかし
相手の方が同ジャンルの人なら、大体こっちの事判ってくれるし。
気付かなければ気付かないでも、こちらはハンドルとメアドを明かしてるので
礼を欠いてるとも思いません。
きちんと挨拶と請求のお願い事、そして教えて貰ったらお礼を言う。
で、いいんじゃないでしょうか。

98 ：風と木の名無しさん：02/11/28 12:07 ID:nXmOHGNw

>81
そんな心遣い、初めて知ったよ・・・。
>95の言う通り、なにかあったんじゃないかね？

ちなみに私は、サイト持ちである事は隠している。
管理人同士のつきあいに、うんざりしてるから。
マメに挨拶カキコとか“絶賛”感想カキコとか、つらい。
以前、知り合いサイトから「ちょくちょく遊びに来てよ。寂しい」なんて
メールをもらって、うんざり・・・。
日記に「新しいサイト発掘が楽しい」なんて書いてたから
「プライベートが忙しい」なんて言い訳が出来なくて大変だった。
プレゼントされても、そのお礼とか考えちゃうし・・・。

今では立派な自サイトヒキー（掲示板＆リンク無し）。・・・を演じつつ、
別HNで他所様サイトに出没しまくり。これが一番ラク。

99 ：風と木の名無しさん：02/11/28 15:22 ID:MgViIL/6

裏サイトに通ってた時は、カキコしててもメアドしか
だしてなかったなあ…自分のサイトはごくごく
普通パロイラストサイトだったし。住所交換しあう様な
仲になっても『ジャンルが違うから宣伝っぽいかな』
と思ってBBSには残さなかったな。
逆にナマとかだとアンチに乗り込まれて芋づる、てのも
あったので、その危険があるなら注意した方がいいかも。

100 ：風と木の名無しさん：02/11/28 18:52 ID:Wdg75+eR

>>96
ちょっと宣伝ぽくないかな。

ただ私はメールの一番最後にHNとメアドとサイトのURLの署名付けて送ってるんだけど、
さりげな～く入れておけばいいんじゃない？

101 ：風と木の名無しさん：02/11/28 19:15 ID:Yt/mBO6G

>>100
でもよくURL請求ページの設問に
「サイトお持ちでしたら、よろしければURLを教えてください」
ってあるよね？それなら宣伝にならない…よね。
別に強制でもないし。

102 ：風と木の名無しさん：02/11/28 19:20 ID:1/I2huNw

つーか何故ソコまで気にするｗ

103 ：風と木の名無しさん：02/11/28 19:22 ID:u1t5LsU2

>100
私は宣伝ともなんとも思わないなー。自己紹介の一端でしょ。
「ぜひぜひ来て下さい！！！」とか書いてあれば別だけど。

サイトを見れば、人柄や管理人としての姿勢が分かるから、
教えてくれるとありがたい。でも礼儀というほどのことじゃないと思う。

104 ：風と木の名無しさん：02/11/28 20:38 ID:OHOQfDJv

正直それまでのサイトでの言動で宣伝目的かそうでないか
判断できるような気もする。
まあ、サイト持ったらとたんに宣伝厨になることもあるだろうけど･･･

105 ：風と木の名無しさん：02/11/28 22:56 ID:ZLiX7EIy

裏サイト便乗質問させて下さい…

私も1人の訪問者でありたいと考えているので
普段は別HN・サイト管理用とは別のメアドで請求しているんですが、
先日うっかり管理用メアドを使用してしまいました。
そのメアドはHN＠～という代物なので
先方がこちらをご存知ならば身元はばればれだと思うのですが
今のところスルーして下さっています。
ちなみに間違いに気付いたのは最近で、
既にお礼のメールまで出してしまっています…

これだけやっちゃってるともはや事実を告白するすべきなのでしょうか。
バカバカしい質問で本当にスイマセン。

106 ：風と木の名無しさん：02/11/28 22:59 ID:itbS+QN7

＞96
単に、そのサイトの管理人さんと同ジャンルの管理人同士としてつきあいたいなら
サイト名を教えればいいし、読者としてつきあいたいなら別ＨＮで伏せればいいだけだと
思うんだけど。
あんまり常識っぱずれなことをするなら別だけど、そうじゃない限りは
そんなに細かいこと気にしなくていいんじゃない？特に決まった礼儀なんてないと思うし。

107 ：風と木の名無しさん：02/11/28 23:17 ID:jdXRqlR3

>105
いや、別にわざわざ言うことも無いんじゃないの？
その管理人さんが貴方のサイトやサイトで使っているメールアドレスまで
知ってるとはっきりしてるわけじゃないんでしょ？
スルーしてくれてるんじゃなくて、本当に知らないだけなんじゃない？
ちょっとばかり自意識過剰かも。

108 ：風と木の名無しさん：02/11/28 23:20 ID:5hqhbKMa

>81があげてるような「知らされなくて怒る管理人」の心理としては、
「人のサイトには裏まで入り込んできてるくせに、
自分のサイトは見せないってどういうこと？！失礼じゃない!!ﾑｷｰｯ!!」
みたいな感じなんだろうか･･･。

109 ：105：02/11/28 23:21 ID:McYnlkE1

>107
やっぱり過敏反応でしたか。
ではこのまま潜伏させていただく事にします。
回答どうもです。

110 ：81：02/11/28 23:39 ID:yr0gbX82

貴重な御意見有難うございました。大変参考になりました。
言うにしても黙ってるにしても、先方の気持ちを考えて行動すれば
トラブルが無いという事ですよね。
すごく基本的な事なのに、あまりに強烈な価値観の違いを目の当たりにして
プチ混乱してしまいました。

例の管理人さんの怒りの沸点は、同ジャンルのあちこちのサイトでいい顔して
挨拶しまくっているのに、自分を無視しているのはなんだ！というところだった
のですが、それ以外にも、はっきりと書けない何かがあったのかもしれないですね。
大雑把で無神経な自分にはなかなか難しい世界だ……。

111 ：96：02/11/29 01:42 ID:DIb/VjMO

皆さまご回答ありがとうございます。

81さんの件もありましたし、お知らせしるのがルールかと思ったのですが
礼儀とする程気にするものではないんですね。
こちらのハンドルやメールアドレス等に対する反応を頂いた場合は
改めてご挨拶することにします。

>110
サイト運営って本当に難しいですね…

112 ：風と木の名無しさん：02/11/29 01:45 ID:DIb/VjMO

>111
2行目　しる→する、ですスイマセン
2ちゃん語使う気はなかったんですが…（´Д⊂

113 ：風と木の名無しさん：02/11/29 13:32 ID:ZKxk+L08

宣伝と思われたくない、管理人の自分と訪問者の自分は切り離したい、というのは
分かるけど、マイナージャンルorカプとかで他人の作品に飢えてる状態だったら
ウチには来るのに、自分のトコは隠すのね。ケチだなぁ…って思ってしまうかも。
その相手のサイトが教えてもらわなきゃ、簡単には見つからないようなトコだったらね。
別にバレなきゃ、何も知らずにそれまでだけど。

ああ、自家発電以外の○○×▲▲が見たい………

114 ：風と木の名無しさん：02/11/29 14:18 ID:CdsetVnP

身元を隠す→ケチ　と感じる人と別にいいじゃん気にしない、という人。
どっちが多い？って統計取るわけにもいかないからねぇ（ｗ
結局は人にどう思われるかを取るか、自分がどうしたいかを取るか、だね。

115 ：風と木の名無しさん：02/11/29 15:28 ID:wV0yXmFx

>113はマイナージャンルぽいから、ケチ！と思うキモチもわかるよ。

私は、自サイトの裏URL請求してくれた人のメールに書いてあった
ハンドルネームをネットサーフィン中にたまたま見つけて、
「なんだ、この人サイトやってんじゃん」と何気に見てみたら
そこそこ中堅サイトだった。
もしかしてメールにアドレス書いてくれなかったのは、
「ウチは有名サイトなんだからハンドル見れば解るでしょ？」
って言うタカビーな意味が含まれてたんじゃ・・・（´Д｀；）
なんて穿った見方をしてしまったよ。
結局内容が好みじゃなかったから挨拶せずに帰って来ましたが（ｗ

116 ：風と木の名無しさん：02/11/29 15:56 ID:Ow2w6aRY

（ｗ　が感じ悪いなー。
その人別に隠すつもりも宣伝するつもりもなかっただけじゃないの。
使い慣れたHNで請求するのは至極当然のこと。
自意識過剰なんじゃないのか。

117 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:07 ID:YHdp1AQT

>115は僻みすぎ

118 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:11 ID:h6hJnSA9

最近このｽﾚ、仄かにｲﾀｲヤシがちらほらと･･･。

119 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:13 ID:1ueVhWXc

urlのあるかないか、どちらにしても悪意にとりすぎでは。
あれば宣伝厨、なければケチ、タカビー呼ばわり。
他人の行動をいちいち悪いほうに悪いほうに想像して
思い巡らせてもしかたないだろう。
本当のところはその人にしかわかんないんだから。
もっと心広くサイト運営したほうが気持ち良くない？

120 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:15 ID:s2PZHKZX

>>119
同意。
でも自分も２ｃｈ見るようになってからこういうことには
敏感になっちゃったなあ。
今まで気にしなかったことまで。

あまりなんでもかんでも影響されないようにしないと。

121 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:17 ID:hg2AUYid

被害妄想厨ｳｻﾞ

122 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:27 ID:F9Z+TR32

みなさんカルシウム足りてマスカー？

123 ：風と木の名無しさん：02/11/29 16:36 ID:gtsF46Dl

>115
ひっぱっちゃいかんかも知れないけど、
＞「ウチは有名サイトなんだからハンドル見れば解るでしょ？」
＞って言うタカビーな意味が含まれてたんじゃ・・・（´Д｀；）
って…
ネタか釣りとしか思えん。
本気だったら(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

124 ：風と木の名無しさん：02/11/29 17:02 ID:bbp4/af9

某ジャンル中手程度のサイトやってるけど、別に請求時にURLは書かないよ。
だってサイト運営と請求は関係ないでしょ。
○○というサイトの管理人としてではなく、一閲覧者として見に行ってるんだもの。
115みたいな見方する人もいるのか。なんか驚いた。

125 ：風と木の名無しさん：02/11/29 17:20 ID:c+l6dCCe

しかし、マイナーナマモノの自分は>113さんには同意。
ケチっつうか、ホントに他のサイトが
口コミ中心でしか見つけられないジャンルだから
サイトの日記に常々「他のサイトさんが見たい」とか
「おすすめサイトさんがあったら教えて下さい」とか書いてる。
なのにサイト持ちの人及びそこと共通の常連さんが
誰も教えてくれなかったと発覚した時の気持ちは……
ちょっと嫌われてるのかなーと勘ぐってしまう。

ひとつでも多く他人の萌えが拝みたいのに……

126 ：風と木の名無しさん：02/11/29 17:45 ID:Lh4kngxH

>125
>ちょっと嫌われてるのかなーと勘ぐってしまう。
1「そんなことないよ！ナマモノだから充分警戒してるだけ！」
2「そうだね、そんな卑屈なところが嫌われてるかもしれないね」
お好きなほうをどうぞ。

つーか
>サイト持ちの人及びそこと共通の常連さんが
>誰も教えてくれなかったと発覚した
てのはどうやって発覚したの？自分で探し出したの？
相手かまわず教えたがり尋ねたがりってのは
特にナマモノでは危険行為だと思っていたけど。
信用に足る人物とわかるまでは危なくて教えられないもんじゃないの？

127 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:02 ID:CdsetVnP

んー、自分も今までは「あえてサイト持ちを宣言する気はない」という
発言をここでしてきたけど、>125や>113を見ると「教えたい人にしか教えないだよ」
というのも付け加えたくなるね。
自分だけハブにされてるの？って疑うなら疑ってもいいよ、きっとそうなんでしょ。
なんて、嫌味の一つも言いたくなるなぁ。

128 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:06 ID:J6IgxHkp

しかし、ハブにする程嫌いなのなら
なんでそのサイトに通ってるのか不思議。
作品と作者は別だという事なんだろうけど
それなら確かにロムラーの自分と管理人の自分は切り離して
完全に隠し通すのが礼儀なんじゃないだろうかと思うよ。

129 ：128：02/11/29 18:10 ID:J6IgxHkp

もっとも故意に隠してたわけじゃないのに
>113や>125みたいに思われてたらかなり嫌だけど。

130 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:12 ID:bbp4/af9

>125
そうそう、上では書き忘れたけど、126の言うとおり、よく知らない人にはやっぱり
気軽にアドレスなんて教えられないってのももちろんある。自分>124ですが。
初めての請求メールなんかにはとてもじゃないけど、書けません。
ちなみにうちもマイナーナマモノジャンルだよ。しかも大体のサイトは地下にもぐってる。
だから自分はよそのサイトを開拓する時はリンクからリンクへともかく根性出して
ローラー作戦で捜して見つけてまつよ。
他人のサイトなんてもっと教えられないし、自分でも教えてとは言えないっす。仁義として。
「お仲間に紹介する時は請求案内ページを教えてね」とか書いてあるサイトは、教えることもあるけどne。

131 ：風と木の名無しさん：02/11/29 18:17 ID:bbp4/af9

130最後切れた。
だから、
＞サイト持ちの人及びそこと共通の常連さんが誰も教えてくれなかった
っていうのはさ、
少なくとも常連さんに関しては、芸能ジャンルの仁義を守ってくれてる、いい常連さんって事じゃねーですか。
きっとあなたのサイトの事も、よそでつるっと漏らしたりしないでくれてるでしょう。
信頼できるいいお客さんでよかったじゃないですか。

132 ：風と木の名無しさん：02/11/29 20:23 ID:iW72A+Wo

サイトを教えない、アドレスを入れない理由のひとつには
相手と萌えがズレてる可能性を心配して・・・というのもあると思う。
「カップリングの悩みスレ」なんか見てたら、好みについて神経質な人も多くて
見に来てもらってがっかりされるよりは・・・って感じで。

115の書き込みの中にあった「好みじゃなかったから挨拶せずに帰った」って言葉、
何となく物語ってる気がする・・・。
まあ、想像の域を出ないけど、私はよく上みたいな事を気にするから。

133 ：風と木の名無しさん：02/11/29 20:27 ID:m/SyMFD/

そもそも「教えてくれない」という言い方がもにょるよ。子供じゃないんだからさ。

134 ：風と木の名無しさん：02/11/29 21:12 ID:iH53jqyb

８０１サイトが少ないｼﾞｬﾝﾙだと
他の人が描いた作品に飢える気持ちはわかるなあ。
私自身も、宣伝して来て貰いたいって言うよりも
私のサイト見て、同カプ萌えの人がサイト作って
増えてくれるきっかけになればなぁ、って気持ちがあるから。

昔は読み手の立場だけでよかったのが、あまりにも
サイトが少なくて、自家発電がこうじてサイト作る気に
なったので、萌え話をできる仲間が欲しいし。
だから私は、お客さんがサイト持ちなら知らせて欲しいし
自分も相手の「感想言わなければ」プレッシャーを感じさせない程度に
お知らせしたいと思う。
相手の人間性もお付き合いの過程で判断して、というのも重要と思うけど。

135 ：風と木の名無しさん：02/11/29 21:20 ID:IJALQ21t

＞133
禿同。
そもそも教えてくれなかったっていう常連さんたちだって、
一生懸命自力で発見してきたんだろうし。
その人たちの労力をかえりみず、自分のサイトを見せてやってるというのをかさにきて、
簡単に教えてちゃんするのかよ～という気分だ。
言葉悪いかもしれんが。

管理人の立場としては132に同意。
好みじゃないかもしれんのに、ただでさえ面倒な請求をさせるのは申し訳ないし。
たとえ大好きな管理人相手でも、他にちゃんと手順を踏んでくれてる人のこと考えたら、
請求メールの手順を踏まずにパス教えてしまうというのもね……。
いろいろ葛藤した結果、聞かれれば、請求案内ページを教えるという形にしている。
サンプル置いてるんで（絵描きだから当り障りのないのを）請求なかったら
好みじゃなかったんだろうと恨みっこ無しで。
ちょっと寂しくはあるけどね。

136 ：風と木の名無しさん：02/11/29 21:30 ID:4SxHdgF+

そもそも日記に書いていたっていうけど、その常連さんが
日記を読んでいないって可能性はないのかな？
私自身、気に入ってるサイトでも日記まで読むことはあまりないので。

137 ：風と木の名無しさん：02/11/29 21:55 ID:Ir970yRM

よく「日記に某サイトの悪口を書いてた」ってあるけど、
web上で書くって事は、
その当事者の目に入る事を承知で書いてるんだよね？
サイト名は伏せてても、当事者にはピンと来るんだろうし。
だったら、んなまわりくどい方法をとらないで、
本人に直接メールすりゃいいやん。
なにも、第三者の気持ちを揺さぶったり半端に興味を煽らんでもさ。
それってどーゆー心理なわけ？　同士が欲しいのかな？
すくなくとも、そんな管理人には絶対に自サイトをお知らせしたくないよ。
何かをきっかけに自サイトの悪口を書かれたらと思たら、ゾッとする。
萌え仲間は欲しいけど、そーゆー人とは深い付き合いはしたくない。
ワガママと言われそうだが、あくまでも一読者としておつき合いしたい。

138 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:02 ID:rahv8MJY

>137に禿同

時々見に行くサイトの管理人さんが、日記で、
「ブクマしてたサイトさんの日記に云々‥‥」
って愚痴ってた時には引いたなー。
仕事の愚痴ならいざ知らず、サイトとかジャンル（同人活動）の愚痴を
日記に書くのはどうかと思うし、読んでる方もすっごい気分悪い。
「こんなとこ誰も読まないし」って思ってるのなら、
トップページからリンク貼らないで欲しい。

139 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:03 ID:6hV9UqYE

>134
うう～ん、禿同だょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

140 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:14 ID:GvmF17/i

ものすごくﾊｲﾃﾝｼｮﾝで顔文字乱発な請求メールが来た。
最近こういうのやたら多くって全部放置してるんだけど。

請求ページに「メールのマナーがなってない人は放置」って書いてるけど
これは「マナーがなってない」と思ってもいいレベルなんだろうか。
ちなみに挨拶なんかはちゃんとしてるし、敬語。
ﾅﾏﾓﾉ禁についての答えは安心出来ると思う。
そして私個人は顔文字も使うし、テンションの高いメールやカキコも
ただそれだけで厨認定したりはしません。

ただ、自分はメール＝電子手紙と認識しているから初めてのメールは
顔文字カッコ文字なしで出来るだけ押さえた
他人行儀な文章てのがマナーだと思ってたけど
最近は携帯メールの普及のせいかやたらなれなれしいノリのメールが多くて
自分が気にし過ぎなのかわからなくなって来た……

141 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:17 ID:GZGrL+iT

>>140
あなたのサイトだからあなたの基準でいいと思う。
自分だったら顔文字乱発はアウト。
いくら敬語使ってても、初対面の人に出すメールじゃないと思うから。

142 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:32 ID:0k8/YNyE

>140
『顔文字乱発はアウト』ってのも
はっきり書いといた方がいいんじゃないかな。
悪気無く出してる人もいるかもしれないし。

143 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:33 ID:ssWvrvcV

ネット初心者の頃はネットコミュニケーションはそういうものなんだと思って
顔文字満載だったな。思い出すと欝だ。

144 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:33 ID:Kj10R0o3

>140
あなたが思うようでいいだろうけど、私だったら許しちゃうな…
顔文字とかよりも内容で判断する方だから。
ジャンルによるのかもしれないけれど、うちに来るメールだと
顔文字なしの他人行儀メールは素っ気なさ過ぎるものが多い。
逆に、顔文字を使ってでも思いを伝えようとしてくれる人は内容があることが多い。

顔文字がなければ伝えられないのかって思うかもしれないけど、
メールは手書きの手紙ではないからディスプレイに映る文字が全て。
感情の行き違いがないように顔文字を使うのはありだと思う。
ビジネスライクでいきたいのなら顔文字は×だろうけどね…

145 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:34 ID:QhJuBZHm

悪気のあるなしっていうか、顔文字乱発しないのって常識じゃないのかな…
わざわざ書いとく類のことなんだろうか。

いちゃもんつけるつもりではないんだけど、ごめん。

146 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:38 ID:6V/yTXE/

>140
ご自分の基準でどうぞ。
正解なんかどこにもありません。

私は、苦手を押してもカッコつき文字・顔文字を使う *努力*をしてますけど。
控えめにひとつふたつ、程度。
まーたぶんごく平均的なﾆｼﾞｿｰｻｸ系ゆえ、へんにかしこまるのも可笑しく
思えてね。
ほんとは四角張った丁寧語メールのほうがらくなんだけど（定型あるからな）

ちなみに、管理人としては、
ひとの人格が「顔文字の有無」で判断できるとはとても思えないので
とりあえず内容を読んで、個別に判断してます。

147 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:37 ID:CdsetVnP

>『顔文字乱発はアウト』ってのも
>はっきり書いといた方がいいんじゃ

いや、>140は常日頃の感覚がそーゆー人は御免だという感性なんじゃないの？
注意書きに書いてあるから書かない、というスタンスじゃなく
そういう心遣いがデフォルトの人を求めている気がするんだけど。

でも私だったら内容がまともなら顔文字連発くらい気にしないな。
「同人サイトでのお付き合い」という「遊びの場」での交友なんだから。

148 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:38 ID:0k8/YNyE

>145
いや、そういう常識ってネット初心者はまじで知らないからさ。
初心者お断りなら弾いていいと思うけど。

149 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:44 ID:uWUtxc0h

>140
ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して＼(^o^)／いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪

みたいなのが「乱発」だとしたら、中身はまともでも無理かも（ｗ
（↑のは中身も厨だけど）
1個2個くらいならいいけどね。

150 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:50 ID:a3oBqT9e

流れぶっちぎってスマソ。ちょっと愚痴らせてくだちい。
こんなこと自サイトの日記では吐けないんで。

私字書きなんでつが、どうも最近書くたびに下手になってる気がするんだよ……
や、もともとそれほど大層なものは書けてない自信があるんだけども。やな自信だけども。
それにしてもここんとこ、何か書くごとに「ダメだこりゃ」って思っちゃうんだ。
スランプって言えるほどそんないいもんでもないんだけど、
自分がダメだって思ってるものを他人様のお目にかけるのもなぁ……
お休み時期なんかいな。
みなさんこういうときどうしてまつか？

151 ：140：02/11/29 22:55 ID:GvmF17/i

温かいレスありがとうございます。

補足すると、「顔文字乱発はアウト」とハッキリ書かないのは
顔文字の使用そのものを嫌っているわけではないからで……
私的には乱用でなく、かつ純粋に文章の当たりを柔らかくする効果程度の顔文字なら
初めてのメールでも全然許容なんです(><)　←こういう感じの。
個人的な感覚としては>144さんや>146さんに近いんだけど…
しかし初めてのメールではある程度押さえるものだと思ってたのでどうなのかなーと。

「自分の基準でいいのでは」というレスは沢山あるだろうと予想してました。
勿論その通りだと思うんだけど、悩みどころとしましては
自分の常識＝「今」のネットの常識とズレて来ているのかな？という部分。
自分の気に入らない人を入れたくないというわけではなく
「常識のない人は入れたくない」なので
自分の認識が厳しすぎるのであれば考え直したいと思ったので
ちょっと相談してみました。

ちなみに例えば以下の様な感じなんですが…
>こんにちわ～♪　リンクで発見してやって参りました～vv
>○○×●●大好きなので、是非×２お返事下さい(^O^)
この時点でもう「うっ…」と思う自分は頭がカタイですか。

152 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:55 ID:n7EZJOEC

↑
漏れなら読まずにスルーだ…目が痛い。

しかし、携帯からメール始めた人の場合
PCに移っても顏文字乱舞になる確立が高い。
同じ様なモノ書きか、学生の頃に手紙の書き方など学ばなかった場合
そういった常識を身に付けるが社会人になってからだからなぁ
ネットスキルが上がるか、常識身に付けるまでは、仕方ないといえば仕方ない。

153 ：風と木の名無しさん：02/11/29 22:58 ID:uWUtxc0h

>151
>こんにちわ～♪　リンクで発見してやって参りました～vv
>○○×●●大好きなので、是非×２お返事下さい(^O^)

うー、心が狭いと言われるかもしれないけど、私もちょっと…

>150
とりあえず書く気が起きるまで休む。
無理して書いてもあまりいいものは出来ないと思うし。

154 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:19 ID:ssWvrvcV

中身はまともそうだけど顔文字満載っていうとこんな感じ？

こんにちは！ｏ(⌒0⌒)ｏはじめまして、××と言います。
●●リンクから流れてきたんですけど、一通り見させていただきまして
イラストの余りの可愛さにびっくり（＠＠；；）しちゃいました！
とくに○○のラブリーさといったらもう、鼻血を吹きそうでした、ホントに！（￣〃￣）ブシッ
すっかりノックアウトです。＿●■〓ばたり
これからも通わせていただきますので、どうか頑張ってください！（＞＜）
ではでは、また遊びに来ますね☆( ﾟｰ^)b

こういうのはみなさんどうでつか？

155 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:24 ID:0XlsV+z8

>154
目が拒否しまつ。。。目が滑って、読めませんでつ。。。。

>150
書くのはお休みしましょう。そして、いろいろ読みましょう。
そうして、萌えをひそかに育てましょう。
そのうちに、雄々しく育った萌えがあなたを押し倒して、
書くことを強いる日が来ると思いまつ。

156 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:25 ID:CdsetVnP

>151の例文。私ならＯＫ。
自分では書かない文体だけどね。でもその程度は許容範囲内。
最近、若い奥様達に多い傾向だね。なんでか理由はわからんけど。

157 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:26 ID:zLxLbB5g

>154
＞鼻血を吹きそうでした、ホントに！（￣〃￣）ブシッ

ちょっとﾜﾗﾀ

158 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:28 ID:+zJcJ9dP

>151
私もちょっと返事出す気にはなんないな。
顔文字もそうだけど、語尾に「～」が連発されるのも、ちょっと軽い気が
して不安になる。自分ナマモノジャンルなんで、少し神経質かもしれないと
今思った。

>150
私だったら、そういう時は書いて書いて書きまくる。
けど、アップはしない。
底を打つのを待つというか、「だめだだめだだめだぁぁー！」と徹底的に
凹むと不意にいいフレーズが浮かんだりするから。
逆に、休むとそれっきり半年以上は書かなくなっちゃう。
150さんが「疲れたな」と思っているんであれば、お休み時期なんでは？

>154
ご勘弁を･･･

159 ：風と木の名無しさん：02/11/29 23:58 ID:BwXpbYvk

154の例文って顔文字を省略しても文の意味が変わらないよね。
はじめましてのメールに（笑）とか(^-^)とかは、
「笑顔マーク付けないと好意的な文だと認識してもらえないかも」
という時に使う程度がいいと思うんだけど…当たりを柔らかするというか。

160 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:02 ID:ZPMdMXJH

>154
うーん正直そこまで酷い人って滅多にいないと思うが･･･。
ちなみに顔文字満載のやつは厨かといったら全然厨じゃないし、ＯＫでつ。
>151のほうが顔文字少なくても厨じみた行為(返事強要)だからダメかな。
強要されると返事出したくないよ。

やっぱ中身だね。

161 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:06 ID:booFPmnj

>160
いや、>151は「請求メール」からの抜粋だから。強要じゃないよ。

162 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:09 ID:1mvQQHtX

>151
今のネットの常識といってもひとつではないわけですし、
最終的には140さんの常識で決めるしかないんじゃないでしょうか。
サイトの雰囲気とかもありますし……
私の場合ですと、かなりシリアス路線でやっているので
その例文のようなのはごかんべんをって感じです。そういう人が来たこともないけど。

163 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:12 ID:KhOojFEX

前見かけた人で、「どうすればいいのか･･･ほんとにごめんなさいです」って
書いてる人がいた。そこは「ごめんなさいです」じゃないだろ、
「本当にすみません」だろ･･･と人ごとながら思った。
ちょっとしたことならまだしも、結構深刻そうだったから違和感あったんだけど、
気にしすぎかな。

なんかあんまり関係なくてｽﾏｿ

164 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:19 ID:UIQhvKfV

>149、>151、>154
これが一般的感想メール（または書きこみ）ならどれも返信します。
相手のノリに合わすでなくこちらはこちらのペースで
つまり思いきり平常心で丁寧に返信してますよ。
するとだんだんと相手も普通になるか、またはいなくなる。
どっちに転んでも結果としては悪くない。

しかし裏請求など閲覧者を選びたい場合は慎重なほうがいいでしょうね。

165 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:26 ID:mhscTWWK

うちも裏請求ありのサイトだけど、
>151 >154の例文なら返信しないな。
二次パロだけど、わりと年齢層が高めなのか
そういう請求メールは20通に1度くらいしか来ないし。

>163
うっ、「ごめんなさいです」って
私たまに使ってるよ・・・
逝ってきまつ。

166 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:33 ID:qcdRhUc9

>165
>163が言ってるのは普段じゃなくて真剣な話の時のことでは？

167 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:37 ID:3gTkA89t

>>163みたいなのを読むと本当に色々考えるよ…
個人的にはその程度は気にならない。自分が書くかどうかは別として。
何が管理人の気に障るかって気にしすぎて感想やメール出せなく
なるお客の気持ちがちょっと分かったりして…。
スレの話題からそれ気味の話ｽﾏｿ。

168 ：風と木の名無しさん：02/11/30 00:44 ID:booFPmnj

>151
>162の言うようにサイト（周囲）の常識より自分基準の常識で相手を
選別するのが後悔無くて良い選択かも。
自分のサイトにつりあった人を呼ぶのが目的なわけだし＞請求メール
でも類は類を、じゃないけどもあなたが最初に言ってた
>最近こういうのやたら多くって全部放置
ってのがちょっと気になる。たまに来るならともかく。
サイトの雰囲気自体がそんな人達を呼び込むような感じになってきてる、
というような事は無いのかな。

169 ：風と木の名無しさん：02/11/30 01:00 ID:nQDqocmh

ひとこと言わせてもらえば
アナタが客を選んでいる（選別したいという意識がある）ように
客のほうもサイトを選んでいるわけで。
文句垂れ流すより自らの言動をチェックするのが先という場合も
あるかもね。

170 ：160>161：02/11/30 01:00 ID:ZPMdMXJH

何だ請求なのか、ﾊﾔﾄﾁﾘでしたおはずかしい。
別にあれぐらいOKかな…。

裏で選別したいのならご自由にどうぞ。
何も人にあわせなくてもいい。

171 ：151：02/11/30 02:06 ID:BA7h/y2e

色々御意見ありがとうございます。
うーん、やっぱり結局は自分の気持ちに正直な方がいいって事ですよね。
今現在、サイトの中でそういうノリの人は他にもいらっしゃるのですが
やっぱりみんな請求の時はもっと固い感じだったので
最初からあのノリの方には御遠慮願う事にします。

ちょっと私の書き方が曖昧だったので、誤解を招いた様ですが
当方はﾅﾏﾓﾉ裏サイトなので、「裏請求」と言っても相手はこちらを
ゲートページのみでしか知らない状態です。
>151の例文程度は、個人的にはこれが例え「はじめまして」でも
オープンなパロサイト等の感想＆萌え語りメールなら許容だと思ってます。
ただサイトの中身も相手の人間性も全くわからない状態で
あのﾉﾘで来られると辛いな……と思ったもので。

>168
上記の様な感じなので、サイトの雰囲気自体は請求段階では
全くわからないし、請求ページの内容は１年以上変わっておりません。
もしかするとジャンル（というかカプ）自体に何か大きな入れ代わりが
起きているのかも、という心配はあります。
そう考えるとやはり慎重になった方が良さそうですね。

172 ：168：02/11/30 02:21 ID:booFPmnj

>サイトの雰囲気自体は請求段階では全くわからないし

その状態で例に上げられたようなメールが多いという事は、その少ない情報から察しても
請求者からみて「こんな風に書いたって（又は書いた方が）よさそうなサイトだ」と
判断されてると言う事でしょうね。
また中に入ってからそのように変貌する人が複数名居る、というのならば
やはりあなたのサイトにはそんな雰囲気があるのでしょう。
その辺、もう少し自分を冷静に、謙虚に観察し直してみられてはいかがでしょうか。
僭越かとも思いましたが乗りかかった船の気持ちで書かせて頂きました。

173 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:30 ID:FWW4NPh0

>172
なんか何様な書き方だけど、なんかあったのか？

174 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:32 ID:57PZ7JkF

自分もちょっと>172は意味もなく難癖つけてるように見える

175 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:35 ID:+UO2Y0U1

>>172
＞その辺、もう少し自分を冷静に、謙虚に観察し直してみられてはいかがでしょうか

オマエモナ（　´∀｀）

176 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:38 ID:+TVV6CmX

>171
ご自分のせいではなく、ジャンルの状況によるのかも…と
思われるなら、もうﾊｷｰﾘ請求ぺージに「顔文字は控えて下さると
助かります」云々の注意書きでも書かれてはどうでしょうか。
厨房臭満載の顔文字が苦手、不愉快…と思うくらいは管理人の
自由ですけど、そういう理由で返事をしない事もあるのなら
最初に断り書きを書いておいた方がお互いのためにも
良いんじゃないでしょうか。…差し出がましいレスｽﾏｿ。

「こんなの断り書きするまでもない、常識じゃない？」と
思われても、実際そういうメールがたくさん来る…と言うなら
他人の常識をアテにするより、自分で行動をおこした方が
早いと思うのですわー。

177 ：172：02/11/30 02:40 ID:booFPmnj

ナイナイ。なんとなく＞171の文体に合わせてみただけ。
なんか真面目なんだけど、どっか閲覧者を少々小馬鹿にしてるような気が
だんだんしてきたんで、つい釣られた。
他の人、気に障ったら御免よ。

178 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:44 ID:22GGfGrd

>176
それをやっちゃうと選考基準を自ら減らすことにもなるわけで、
あんまり意味がないと思うんだけどなあ。

179 ：176：02/11/30 02:46 ID:+TVV6CmX

うわっ、なんかノロノロ書いてたら話が進んでてｽﾏｿ…
>>178
ごめん、意味がよく分からない…。＞選考基準を自ら減らす

180 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:47 ID:qmX3ZkaW

自分もﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ持ちなんだけど>171と似たような状況。
自ｼﾞｬﾝﾙでも最近何故か突然に厨増殖現象が起きてるので
（愛藻で801サイト、表で堂々とｶﾌﾟﾄｰｸ、奥への同人出品など）
そういう意味でｼﾞｬﾝﾙ全体の風潮に目を光らせた方がいいかとは思う。
慎重になるに越した事はない。

>176
顔文字そのものがｲﾔﾝなわけではなく
>147さんの言うあたりの理由だと思うのでそれは意味がないんじゃ。

「初対面の相手に対するメールマナーがなっていない方はお返事出来ません」
程度の注意書きで、自分基準でこれはちょっと‥‥と思うものは放置という
今のスタンスを貫けばいいんじゃないかな。私はそうしてる。

181 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:51 ID:22GGfGrd

178>179
いや、メールの文面からこの人には送る、送らないを決めるわけでしょう。
例えば「挨拶の文がない」とか、「敬語が使えてない」とか。
「顔文字を使って請求してくる」ってこともその判断材料の一つじゃないかと。
それを最初から「やめて」って言うのは判断材料を自分で減らしてしまうこと
じゃないかなと思ったんだけど･･･

ごめん文がへたくそで･･･これならOK?

182 ：風と木の名無しさん：02/11/30 02:53 ID:qmX3ZkaW

煽りのつもりない様なんで付け加えておくと
>171程度で閲覧者を小馬鹿にしているとか思うなら
ちゃんと自衛しているﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ管理人なんて
168から見たらみんな閲覧者をバカにしてる様に見えるだろうな。

183 ：176：02/11/30 03:00 ID:+TVV6CmX

>180
えーと、だから何でこんな事書くのか、という理由まで
書いておけばいいんでは？と言いたかったんです。
顔文字そのものがアウト、というわけではなく、きっちり
説明しておけば…？と思ったんです。
>>140でご自分でも書かれてますが、
>ちなみに挨拶なんかはちゃんとしてるし、敬語。
>ﾅﾏﾓﾉ禁についての答えは安心出来ると思う。
とあるのに、それに顔文字が満載されているから
「マナー違反」かどうかって…個人的にはイマイチ疑問
だったんです。それはマナー（常識）と言うには境界線が
はっきりしない類に入るんじゃないかなーと。
このスレで何度も話されてきたことでもあると思いますけど、
ホントネットの世界に万人に通じる常識（暗黙の了解とか）って
もう無いよね、だから譲れないところは「そんなことまでイチイチ
書く？ｳｻﾞｰ(ﾟДﾟ)」と思われても、書くしかないのかもねって
ことで…。　長文ｽﾏｿ。

184 ：168：02/11/30 03:04 ID:booFPmnj

>182自衛しているﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ管理人なんて

そんなこと無いよ。だから自分基準で自サイトを守る。という定義は
肯定してる。（168でも書いたけど）
ただそういう「ちょっと？」なメールが沢山来る理由を全部相手に丸投げ
しちゃう姿勢ってのはどうかなーと思うのよ。

185 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:04 ID:szpth//G

>>183
煽りにしか見えん。
言ってることも的外れだし、もういいよ。

186 ：176：02/11/30 03:06 ID:+TVV6CmX

>181
すみません、やっぱり「？」かも…。
私の言い方が悪かったんですね、>183でも書いてる通り、
「顔文字がだめ」って書けって言ってるんじゃないんです。
これこれこういう理由で…ってきちんと明記しとけば、と
言う話で。
「判断材料を減らす」ってありますが、その辺が私には
わかりません。請求者に無駄足を踏ませる＆管理人が
不愉快な思いをするというのを防ぐことになると思うんですが…
ますます分かりづらかったらｽﾏｿ(;´Д`)

187 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:11 ID:Ix346czo

＼●／　もまえら！おちけつ！！　　
　 ■
／　＼

188 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:13 ID:Gp5edmM8

もう分からず屋がいるみたいで疲れる・・・>>187に癒されよう

189 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:20 ID:qmX3ZkaW

168と176はナマモノがなんで請求制なのかも
よくわからないで口を出しているとしか思えないんだが‥‥

>相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
>状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。

これはジャンルにはジャンルのセオリーがあるんだから
相談内容によってはジャンル外の人が口出しても
参考にならない場合もあるって意味合いも含まれてるんじゃないのか。

190 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:23 ID:ZPMdMXJH

>186
>「判断材料を減らす」ってありますが、その辺が私には
>わかりません。
あえて理由を書いておくと
『管理人に気に入られようとする狡猾な請求者』がいるので
かかないのだよーん

基準は書かないほうが、その人の普段の様子が見れます。
基準があるとそれにそった文面で送ってくるため
本当の姿がわからんのです。
(だから請求基準を書けば判断材料がなくなる、と）

いざPassを教えたあと、変貌したりね。入ったもんがちで。

>請求者に無駄足を踏ませる＆管理人が
>不愉快な思いをするというのを防ぐことになると思うんですが…
一次災害(請求時)は無事突破でも、二次災害(閲覧時)はどうなるかしらねーよーん。

191 ：168：02/11/30 03:25 ID:booFPmnj

>176

ナマモノ裏請求ってのは結局相手の人物を選別する為の物なのよ。
嫌な言い方に聴こえたら御免よ、けど実際そうだから。
なので相手に「こう書いたらＯＫですよ」ってな模範解答をこっちが提示
するのは逆効果なわけ。

で、私が不審に思ったのは＞171が自分の基準に自信がもてなくて揺らいでいる、
それは良いんだけど（というか、ありがちな迷いだろうから）原因を終始
相手のせいだけにして完結してるみたいに見えたから「？」と。
その部分だけ引っ掛かったの。

192 ：168：02/11/30 03:28 ID:booFPmnj

あ、トロトロしてて被った。失礼。＞190

193 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:28 ID:UFaMsyi2

>189
このスレの住人だったらその程度の理由くらい分かってると
思うけど・・・。
つーか、もともとの悩みは
>勿論その通りだと思うんだけど、悩みどころとしましては
>自分の常識＝「今」のネットの常識とズレて来ているのかな？という部分。
>自分の気に入らない人を入れたくないというわけではなく
>「常識のない人は入れたくない」なので
>自分の認識が厳しすぎるのであれば考え直したいと思ったので
>ちょっと相談してみました。

じゃなかったの？　>176の注意書きを書く書かないというのは
ずれてる気がするよ・・。

194 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:28 ID:khe2i7bt

(´д｀)

195 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:30 ID:khe2i7bt

(´д｀)168…ﾓｳｲｲﾖ…

196 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:34 ID:jlVZwuyJ

私は176の言うことも一理あると思うよ。
今までネットで関わってきた人やサイトによって、本人の常識って
結構変わるものだ。
自分もネット初心者の頃、顔文字やハイテンションな口調が
ネット上では好ましいのかと思っていた時期がある。
でも、使い分けや礼儀について、配慮が無かったり知識が無かったりする人も
注意書きを読むことで「言われてみれば、確かに、いきなり顔文字乱舞の
ハイテンションメールは失礼だよな」と、気づく、もしくはそういう
姿勢に賛同する可能性もある。
最終的に管理人と同じ常識ラインを共有して貰えれば問題ないのでは？と
言うことなんじゃないだろうか
厨なら「なに言ってんの？アタシのメールが非常識っていうあんたが
ネットの常識知らないのよ！！！」って論理になるんじゃないのかな。

197 ：168：02/11/30 03:34 ID:booFPmnj

>195
だね。名無しに戻ります…

198 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:36 ID:UFaMsyi2

あれ、168さんってそんな的はずれな事書いてる・・・？　>194=195
私も>191の後半部分は同じような事を感じた。
>185
煽りには見えなかったよ。ずれてるな、とは思ったけどｗ
つか何でも煽り扱いするのもなぁ。

199 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:40 ID:khe2i7bt

すっかり問題がずれてきたわけだが・・・

200 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:46 ID:IGToNykG

>196
でもそういう196さんも、ネット慣れしていくうちに
自然といろんなとこから学んだんだよね。
漏れだってそうだ。
誰もが最初は初心者なのはもちろんだけど
なにもそんな初歩マナーを、わざわざナマモノサイトで
学ばせる必要があるとは思えんのだが。

ちなみに漏れは版権パロサイトで裏請求アリのサイト持ってる。
自分も顔文字はわりと使うが、それでも上の例にあるみたいな
度を越えた顔文字満載の請求メールはゴミ箱に直行だ。
いちおう１８禁だしなー。
最低限の自衛のつもり。

201 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:54 ID:6+wyqomy

（´-`）.｡oO（なんで今日はこんなに盛り上がってるんだろう・・・）

202 ：風と木の名無しさん：02/11/30 03:58 ID:JGS1KVAY

>196
しかし厨に「顔文字さえ使わなきゃ大丈夫なんだ～☆」と思われるかもしれない罠。

203 ：風と木の名無しさん：02/11/30 04:00 ID:FxxStIXs

>それでも上の例にあるみたいな

確かに>>149みたいなのは嫌で芯でしまうかもしれんが、
相談者本人の>>151を読む限りでは「常識知らず」と
までは思わないかも。
140さんがどういうナマモノやってるかも知らずに
はっきり言いきれないけど。（ナマモノって言っても色々あるから）

>199
「ﾓｳｲｲﾖ」しか発言してないように見えるけど、ぜひあなたの
ずれてない意見を聞かせてもらたかったなー。

204 ：風と木の名無しさん：02/11/30 04:13 ID:C5P1PaQl

なんかプチ祭りだった？

205 ：風と木の名無しさん：02/11/30 04:16 ID:bBZ4wmB5

いつまでたっても平行線っぽいし、もうこの話題終了でいいんじゃない？
意見も出尽くした感じ。

>204
祭りはとりあえず終了かな？

206 ：風と木の名無しさん：02/11/30 04:59 ID:83pKG8hM

久しぶりに自サイトのアクセス解析を覗いてみたのですが、
ネスケが２４％近くになっていました。
一時期は「もう切り捨ててもいいかな？」と思うぐらいに減っていたのに、
盛り返してきたんでしょうか。
皆さんのところはどうですか？

207 ：風と木の名無しさん：02/11/30 08:38 ID:5sBtx8FG

>206
最新のネスケは結構あるよ、ウチ。
古～いヤツはさすがにほとんどないけど。
あとやっぱりオペラ増えたね。

208 ：風と木の名無しさん：02/11/30 08:38 ID:YpsB/TG9

うちは　IEが八割、残りOPERAとNNかな

209 ：風と木の名無しさん：02/11/30 09:07 ID:TWzrirrg

うちはNN4とNN6/7が同じくらいかな。どっちも2%くらいだけど。
あとOperaも同じくらい。
一応NN4ではチェックしてるけど、NN6/7は重すぎてチェックできてない。

あと最近i-modeの人がいるんだけど、全く携帯を考慮してないうちのサイトが
一体どう見えてるんだろうかとちょっと心配。
携帯持ってないから、自分じゃ確かめられないし……。

210 ：風と木の名無しさん：02/11/30 09:12 ID:Z1z2brLJ

前々からだけど最近ますますナマモノと非ナマモノの隔たりを感じるなぁ。
基準っていうか、独特のナマモノ常識？が強すぎるんで
他の意見が霞んじゃうというか。
特に請求や宣伝といったことには、角突き出す勢いの人が多くって……コエ～
『ナマモノ801サイト管理人の悩み』で分けて欲しいくらいだよ……

211 ：風と木の名無しさん：02/11/30 09:18 ID:a6dgP/9T

そう？
別にそうは思わないけどな＞隔たり

212 ：風と木の名無しさん：02/11/30 09:41 ID:u1Jm+ElQ

私は>210と同じこと感じてた。
以前は「パロ」と「オリジナル」のほうが違いは大きいのかと思ってたけど、
ここに来てみて「ナマモノ」と「非ナマモノ」のほうが余程違うんだと感じたよ。
住み分けたほうがいいんじゃないかと思うこともあるなぁ。

213 ：風と木の名無しさん：02/11/30 10:22 ID:7oJCl5no

>>206
うちはIEが90%以上、NNは3%台でつ。
自分がIE派なので「IE推奨」ってハッキリ書いてるけど。
あと、209氏のように携帯で開いてみる人もちらほら…
（うちの場合はOperaよりもDocomoが多いっす）
どう考えても携帯対応じゃないのになぁ。

>>210
同意です。
自分は二次元専門な人間なので
ナマモノでやってる人達の感覚は理解できないことが屡々。

214 ：風と木の名無しさん：02/11/30 12:29 ID:J9hiPjiw

>210
私も似たような事思ってたよ。
確かにそれくらい神経質にならざるを得ないｼﾞｬﾝﾙなのは
分かってるつもりだけど、時々もにょる時があったりする。
ただ住み分けは、他ｽﾚの住人さん達に重複と取られるんじゃ
ないかと、ちょっと心配・・・

215 ：風と木の名無しさん：02/11/30 12:41 ID:Gp5edmM8

ナマモノジャンルに最近転向した者としては、激しくナマモノ専用スレも出来てﾎｽｨ・・・

216 ：風と木の名無しさん：02/11/30 12:55 ID:y13lLkcK

関係ないけど、ここ見てるとナマモノやってる人ってすっげぇ多いんだなぁって思う。
自分もナマモノなんだけど、数内容ともに日陰の身だと思ってたから
こんなにいるとは思わなかった。
それともトラブって表に出てくるのがナマモノが多いだけかな。

217 ：風と木の名無しさん：02/11/30 13:03 ID:Ntv6MrwN

>それともトラブって表に出てくるのがナマモノが多いだけかな。
その可能性は高いね。
ナマモノのトラブル、悩みは他ジャンルではどうってことない場合も多いしね。
だからどうしても会話がかみ合わないのも多い。

うちはナマモノではないんで、ナマモノの話題が続く時はスルーしてます。
ただ、それが長いんだよなぁ。
ナマモノさんは他に吐き出す場所がないせいもあるんだろうけど
「私も「私も」とぞくぞく登場してくるんで少々うんざりはする。
だから216が「多い」と感じるのもわかる。

218 ：風と木の名無しさん：02/11/30 13:14 ID:ySXLnLYK

まあここもいつも人が多いスレでもないし、一緒でいいんじゃないかとは思うけどな。

219 ：風と木の名無しさん：02/11/30 13:36 ID:/OvKabok

自分はオリジだけども、ナマモノやパロに比べたらオリジの話題って殆ど無い。
退屈だけど、それだけ平和なジャンルってことなのかな？（w

220 ：風と木の名無しさん：02/11/30 13:38 ID:1xlCCveX

ムリにとは言わないけど非ナマモノサイドの人間としては、独立して欲しかったり…
そもそもの前提から違うせいか
>ナマモノのトラブル、悩みは他ジャンルではどうってことない場合も多いしね。
>だからどうしても会話がかみ合わないのも多い。
これ凄く感じるしな……
最初、非ナマモノで話してても、「ウチの場合はナマモノだけど～」って
例が出た途端、それ以降どっとナマモノ系レスに押し流されちゃう感じ。

今までのレスを見る限り、結構、違和感感じてる人いるみたいだし
重複っても、お役立ち系スレを実用性を考えて分立させるなら
他の駄スレネタスレ雑談スレを立てるより、よっぽどマシだと思うけどな。

221 ：風と木の名無しさん：02/11/30 13:57 ID:rZRCwyKO

オリジが平和ってのはたしかにそうかも…版権ものと違ってそういう規制ないしねえ。
せいぜい18禁に気をつけるくらいかなぁ。
ただ、うちは掲示板に異様にねずみ講やら出会い系とかの広告が多い。さくさく削除しますが。
まったり青春801サイトなのに…

222 ：風と木の名無しさん：02/11/30 14:24 ID:E4W68lIK

ここは「悩み」スレなので、
「ナマモノ管理人総合スレ」にすれば重複にならないんじゃないかな。
甘い？

223 ：風と木の名無しさん：02/11/30 14:27 ID:xIZSamPR

>221
うちもﾏﾀｰﾘ青春801サイトだけど、一時期連続で大手801サイトのｴﾛSSを掲示
板にコピペされてﾓﾆｮったことがある。
すぐに自分で消してたらしいけど、sendmailで読めちゃうんだよね（w
大手信者厨って言うのかね、こういうの？

224 ：風と木の名無しさん：02/11/30 14:34 ID:83pKG8hM

>223
いや、それはイヤガラセだらう。。。

225 ：風と木の名無しさん：02/11/30 18:38 ID:JT4ITNDI

自分はナマモノ、版権、オリジナルと3つの801サイトを持ってるけど
各々にローカルルールや悩み所が違うよ。
オリジナルではてんで問題無い悩みでもナマモノになると
サイト閉鎖の危機に陥るくらいの悩みだったり。
だからといって、このスレを分ける必要はないと思うが
質問して答えられる人が答えればいいのでは？
質問者は自分がナマモノか版権かオリジナルかぐらいは語ってくれると、
アドバイザーもそこらへんの違いは踏まえてくれるっしょ

226 ：風と木の名無しさん：02/11/30 18:54 ID:ZI528TnF

…オリジオンリーとしては、>220の意見に激しく同意なんだがな。
ナマモノの話が出ると、エキサイトするから入りにくくなるんだよー。

>質問者は自分がナマモノか版権かオリジナルかぐらいは語ってくれると、
それは>1で書かれてる通り、お約束で当然の事だろ？
問題は、同じ悩みでもナマとオリジの人では答えが異なるから
別けたらいかがん？って事だよ。

227 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:10 ID:LMUUUyQ4

私もﾅﾏﾓﾉとｵﾘｼﾞ、ついでに表のﾌｧﾝｻｲﾄも持ってるし
版権サイトも経験有りなのでそれぞれの違いは知ってる。

そんな自分から見たらﾅﾏﾓﾉ話題の時ってﾅﾏﾓﾉ者じゃないアドバイ厨が
ジャンル事情もよく知らずに一般論で余計な口を挟むから、
なおさらナマ者がエキサイトしてる様に見える。
場合によっては相談者おいてけぼりで討論になっちゃったり。

>質問して答えられる人が答えればいいのでは？
それが出来ない人が多いのが荒れ気味になる一番の原因じゃないかな。

ナマ系管理人にしたら、どんな些細な悩みでも
サイト尊属どころかジャンルそのものの危機に関わる可能性だってあるんだから
部外者に余計なお世話を働かれたらエキサイトしても仕方ないけど…
どっちもどっちという感じだな。
そういう事考えると分けるのもありじゃないかと思う。

228 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:43 ID:LwjCH1Dj

名誉毀損にもなりかねないやばめなサイト作ってる人が
スーパー特殊な立場にいる事はよくわかる。
ただ色んな人間が出入りしてるこういったスレで
ちょっとピントはずれなアドバイスされたくらいで
スレが喧喧囂囂な雰囲気になるのはちょっと。
やっぱり分かれた方がお互いの為にもいいのかなと思う。

229 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:47 ID:Gq1Nw0ZF

私も分けるの同意だなー。
立場が違いすぎるって言うか……
同じ土俵で話ができないのに、クロスオーバーするから
ややこしくなっちゃってるよーな。

230 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:48 ID:E4W68lIK

点呼とりますか？
ナマモノスレ別に立てるに一票。

231 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:54 ID:Gq1Nw0ZF

すぐ上に意見書いちゃってるけど、点呼取るなら一応。

ナマモノスレ独立に1ﾋﾟｮｰｳ。

232 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:56 ID:Gp5edmM8

というかわざわざ点呼取らなくても、反対する人も別にいないんじゃないかなぁ･･･と思う。

233 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:56 ID:jUwWBpZ2

>>220の一段落最後の2行に禿ｄ、で
私も分けるに一票

234 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:58 ID:vjT7f+uU

立場も書くといいかも。
ナマモノさんの考えも知りたいし。

オリジ、版権2サイト持ち
ナマモノスレ独立に一票。
話が噛み合わないのはお互いにとって不幸だと思う。

235 ：風と木の名無しさん：02/11/30 20:59 ID:6I2mgNLp

独立に1票。んで管理人に限らずナマモノサイト総合雑談のスレにするといいと思う。

236 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:06 ID:0332sCzk

今は版権物だけど、過去にナマモノもやってたので、
どちらの立場も話の噛み合わない根底も何となく分かる。
だから分割に一票。

237 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:09 ID:UC20v5F8

ナマモノ全般の雑談スレは同人板にあるし、
「サイト持ちの悩み」に絞ったほうがいいのかな？
あっちは原則各ジャンルは伏せての雑談だけど。

238 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:14 ID:E4W68lIK

>237
まぁ、ここは同人板じゃないので、
８０１板ならではのナマモノサイト管理人さんの
憩いの場みたいなスレになればいいんじゃないかな。
>235の案にｻﾝｾｰｲ

239 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:19 ID:DEB/ny+f

読み手と書き手が同じスレに同居するのはやり難いんじゃないかなぁ。
管理人が書きたいのはぶっちゃげた楽屋話みたいなものだし。

240 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:22 ID:rEvpU/wp

>227
余計なお世話、とまで言うならスレ立てしてきた方がいいよ。
なので独立にもう一票。
もしくはきちんと書き込みの頭に毎回「ﾅﾏﾓﾉです」とつけてくだちい。
口を挟まないように善処するよ（ｗ

241 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:25 ID:kWtc4lZu

こまかいとこは話し合っていただくことにして
とりあえず独立には一票入れとく。

他のジャンルの問題をナマモノジャンルの基準で判断するのは
無理があると思うことしばしば。逆も然り。
ナマモノさんが大変な思いをしてるのは理解したいのだが…

242 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:32 ID:RBO9Q+Ub

当方オリジオンリー

私はここでナマモノサイトってどういうものなのか学んだし
独立しなくてもいいような気がするが･･･
他ジャンルまでアドヴァス厨と暴走するナマモノ管理人がいなければne

ソレが難しいのかｗ

243 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:40 ID:rZim3wfP

　当方斜陽飛翔系とドラマパロ。ちょっと時代劇。

　なんかナマモノを追い出したい空気になってるような
気が+激しく+するのは気のせいですか？

　801サイト管理人という視点からすれば、それが例えば
ショタならショタ、小額巻モノには小額巻モノなりの悩みや
問題があると思うわけだから、ジャンルごとに基準が別な
以上、それを差別―あるいは区別するのはどうよ？という
気がするんです。
　わたし自身はそれぞれのジャンルなりのスタンスとかを知って、
色々と考えさせられることも多いので、このスレはグローバルな
場所であって欲しいので、独立は反対。

244 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:46 ID:mrnKiy0Y

独立に1票
パロ系の話なのにナマモノの基準でアドバイスされてもにょったことがあるんで。

245 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:50 ID:7oJCl5no

独立に1票。
創作系（二次元パロも若干アリ）サイト持ちです。

246 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:50 ID:83pKG8hM

ここは、すぐにもにょる、おなかの弱い子たちがたくさん集まるスレですか？

247 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:53 ID:xIZSamPR

当方オリジオンリーだけど、独立に１票。
ナマモノは事情が特殊過ぎて、情報を共有できない。

248 ：242：02/11/30 21:56 ID:RBO9Q+Ub

アドヴァス厨×　アドバイス厨○
ちなみに独立反対派だけどね。

当のナマモノ管理人の意見を聞きたい。
独立派はナマモノ基準がｳｻﾞーと言う意見が大半ですな。

249 ：風と木の名無しさん：02/11/30 21:56 ID:d7CWk9M5

>>227みたいに、ナマモノさんに

「ジャンル事情もよく知らずに一般論で余計な口を挟むな！」
と言われたら、非ナマモノはもう引き下がるしかないんだよね
特殊だと自覚してるならスレも分けたほうがお互い要らんギャップ
感じずにすむと思うんだけど。

疲れたときに愚痴こぼしに来て、またここで特定ジャンルの人たちに
気をつかうってのもなあ。。。

250 ：249：02/11/30 21:58 ID:d7CWk9M5

あ、書き忘れた
独立に一票。

251 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:07 ID:OeRv8F1z

ナマモノ読み専のオリジサイト持ち。

>249
>「ジャンル事情もよく知らずに一般論で余計な口を挟むな！」
> と言われたら、非ナマモノはもう引き下がるしかないんだよね

別にナマモノに限らず、ジャンル事情に関わる相談内容なら
非ジャンル者は引き下がるのが当然じゃないの？
それが出来ない人が多くて、かつナマモノ管理人に
ピリピリした人が多いから揉めるもとになっている気がする。
あと、ここは「愚痴をこぼすためのスレ」ではないよ。
「管理人の悩み」のひとつに愚痴も含まれているというだけ。

考え方としては>242に同意。
しいて言えば中立だけど現状を考えると独立の方がいいかな。

252 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:22 ID:QQXSiMhu

>251
オリジナルもやってみたいナマモノサイト管理人だけどスタンス共に
激しく同意。
例え今ここでこの流れを押さえ込んだとしてもまた同じ事になるだろ
うから、今の現状を考えるとナマモノだけ独立した方がナマモノ、他
ジャンルお互いの為にいいのかも知れない。

自分はともかく、他のナマモノサイト管理人さんはどうなんだろう…。

253 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:30 ID:ptM2VRIN

マイナーナマモノサイト＋更新停止中版権パロサイト持ちでつ。

両方やってる人間から言わせたら意見が食い違うのは十分すぎるくらい理解できる。
両方自分のサイトなのに同じ状況に陥っても対処の仕方は全く違うって言うか
だから独立に1票。
>243の言いたいことも判らないでもないが…
他ジャンルの状況を学びたいのであればこのスレはROMに徹するという方法もあるわけだし。
他ナマモノさんの意見も聴きたいところでつが。

254 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:34 ID:SV5ffk3c

二次、ナマモノサイト持ち、オリジは開店休業中。

独立はするほどでもないと思うけどなー。
確かに「ナマモノだとー」と暴走するのはｳｻﾞｲ。
けど、一緒なら他ジャンルの状況も学べるのでは？と思う。
今の話題の元凶って一人が「ナマモノ」というと、それに続いて、
私も、私も！という住人が増えてるのが原因なんじゃないかな？

あと、独立して双方それなりにｽﾚが回るのか？という疑問もあるのだが。

255 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:36 ID:ieVW+kWb

疲れたもの同士がくるわけだし、少しでも摩擦の減るほうへ
持っていけるなら、独立賛成

256 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:40 ID:o+XVAIYp

私は版権パロ、ナマモノ両方やってる。
ここで相談したことはないけど相談や悩みに時々レスつけさせて
もらったりしてる。

ナマモノサイト管理人スレを新たに作ること自体には賛成でも
反対でもないけど、そこまでしなくても今のままでいいんじゃ
ないのと呑気に思ってる。
関係ない、自分がよく知らないジャンルの話ならスルーすれば
いいだけのことだし、それが長引いているとしてもちょっと
余分に画面スクロールさせればいいし。

スレ違いでもない限り、個人的にｳｻﾞｰなものはスルー、という
のはにちゃんのお約束だと思っていたが。

257 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:40 ID:DHzEvko4

海外物マイナーナマモノサイト+オリジナルサイト持ちです。
>255同意。という訳で独立に一票

ナマモノといえば、前に同人板の某スレで、
「ドラマ・映画ジャンルもナマモノ。そんな事も知らないの？」
みたいなレスが付いていたんだけど…そうなの？
J庭の規定でのナマモノってRPSだけなんだけど。
人によって違ったりするのかナマモノの定義って。

258 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:51 ID:2qdmx2b5

>ドラマ・映画ジャンル
個人的にこれに特撮も加えさせていただくとして
一般的な認識は「半ナマ」だよね。

ただ、真正ナマモノと違って内容的には「二次創作」であることから
今までナマモノジャンルにハマッたことない人は、総じて認識が低い。
例えその人の気持ちの上でキャラ萌え作品萌えであってナマモノ萌えじゃなくても、
作品でなく役者本人のパンピファンや関係者が見に来る可能性…という点では
普通のナマモノと全く同じ。そのレスはそういう意味なんじゃないかな。
実際「役者は役者であって役とは別だから」を免罪符にして
版権と同じ感覚でいる人多すぎだよ。

259 ：風と木の名無しさん：02/11/30 22:58 ID:tlw90eor

ナマモノ基準がｳｻﾞｰとかモニョるとか感情的な問題よりも
双方のスタンスの違いによって実際にスレの活用に
齟齬をきたしてるようにと思うので独立に一票。

260 ：259：02/11/30 23:01 ID:tlw90eor

>きたしてるようにと思うので

あああ～なんか別の文意に見えるじゃないか。
“と”なんか要らんって。スマソ。

261 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:05 ID:UOSAY4M3

ナマモノサイト持ちです。

相談で、ジャンルが版権パロやオリジの場合はロムってました。
ナマモノの時はレスをつけたり、他の方のレスを読んで
ふんふんと頷いたり。
過剰なほどに隠れる必要のあるジャンルなので、
ジャンル違いには口だし無用だと勝手に思ってました。
というか事情を知っている該当ジャンルの方々が
その時その時で意見を述べ、他ジャンルのものは見守るという
ことではいけないんでしょうか？
そういうものだと思ってたんですが…

おおむね>251の意見に賛成ですが、なんだか雰囲気が
追放っぽくて悲しいです。

262 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:09 ID:83pKG8hM

何スレか前に点呼をとったときに、ナマモノがかなり多かったので、
ナマモノを追放すると、ここが閑古鳥状態になる予感。

更に、ナマモノ追放後、オリジナルと版権で揉めはじめる予感。

263 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:12 ID:83pKG8hM

追放するにせよ、共存するにせよ、関連スレとして　>1 に、
｢ナマモノサイトの相談はこちらに｣云々と書かなければ、
ナマモノの相談が入るたびに、あっちのスレに行け！という状態になるんだから、
そんなに焦って、ナマモノを追い出す必要はないと思う。
あと500レスぐらいこのスレで進めてみて、どうしても齟齬が多くて駄目だとなったら、
新スレたてるときに各々独立すればよいと思った。

264 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:14 ID:mrnKiy0Y

オリジはナマモノみたいに心が狭くないから大丈夫でつ。

265 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:16 ID:U2Nkqglq

当方元ナマモノ。現在二次元のサイト持ち。

このままいくと本当に追放という形になってしまいそうで悲しい。
でも、「独立」した方がいいと言うならそれには賛成でもある。

ただ、ナマモノは特別だ特別だって言うけど、
ナマモノだって版権だって同じルールが適用されているんじゃ
ないかと思う。
ただナマモノの方がちょっとデリケートなだけだ、って。
（そのデリケートに問題があるのかもしれないけど）

今回の事の発端は、今までのがどうこうと言うよりは、
プチ祭りで言い合った人たちがたまたま
ナマモノだナマモノだ騒いでしまっただけなんじゃないかと。
だから個人的には様子見で、ってことで　>263　に同意。

>264
そういう言い方がよくないんだと思いまつが・・・。

266 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:23 ID:vS5lNrNp

【１７】まで共存してきたんだから、私ももう少し様子見てもいいと思うな。
当方、版権ﾊﾟﾛ者ですが。
相談事があったときには出来るだけ同ｼﾞｬﾝﾙの人が相談に乗るようにして、
管轄外の人はあまりムキになって意見しないようにする、と。

267 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:30 ID:58BM8OaJ

え？追放なんて……全然そんな風には思ってなかったよぅ。
どっちかというと、総合スレとかで「独立スレ(,,ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」
「トンでもありません、贅沢な！」的な流ればかり見てるので
他ジャンルの人から「独立した方がいいんじゃない？」って言ってもらえるなんて
理想的な状況に思っていたが……別に非ナマモノ側が独立でもいいんだし。

オリジ・版権で揉めるとはあんま思えないけど……
今までのスレ流れを見るとオリジ・版権の温度差より
ナマモノ・非ナマモノの温度差の方が確かにある気がする。

268 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:33 ID:Gp5edmM8

>>264
釣るな釣るな

269 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:36 ID:9Y8Fz/Z8

版権サイト持ち。
版権で801の裏を作ろうとしてこのスレでよく質問する様になりました。
最初の頃、
質問する→「私はナマモノでつが…」の前置きのお答え→ナマモノ基準の話題になり結論。
になることが多く、理由がわからずもにょっていますた。でも、ここからナマモノさんたちがいなくなったら自分の望む答えが並ぶかどうかは>>262さんに同意。ナマモノの現状を頭に入れておくのも悪くはないと思います。
でも、ナマモノジャンル的には独立板がひとつあった方がお話しやすい？のかな？
「ナマモノではこう対処してますよ」的なアドバイスなどはこれからもして欲しい所ですが…

270 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:38 ID:m+TSSDXQ

しかし実際の所明らかに
ナマモノの人が「独立したい」と言っているわけではなく
非ナマモノの人が「出て行ってくれ」と言い出して
ナマモノ側がそれもそうか、となっているわけでしょ。
視野が狭いのはナマモノ側だけど、
心が狭いのは非ナマモノ側だと思ったよ。

17まで一緒にやってきてこういう事が起こった以上
オリジ・版権でだってこの先そうならないとは限らないと思う。

271 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:45 ID:5z5xtQpY

おおむね>266に同意。
当方2次元版権パロ者。
相談する際にﾅﾏﾓﾉですが、とかｵﾘｼﾞですが、って
断りを入れて、そのｼﾞｬﾝﾙの人だけが答えるようにしながら
様子見たらいいのでは？と思う。
共通の話題なら広くｼﾞｬﾝﾙを問わず意見を求めるってことで。

ﾅﾏﾓﾉさんが独立したかったらしたらいい。
追い出すとか心が狭いとか、なんでそう悪い方にとるかな。

272 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:52 ID:yA1uwPWW

版権パロサイト者だが。
おまいら、ちょっとおちけつ。

過去ログの時間的経過、話の流れからみたって、明らかに冷静じゃねーだろ。
点呼ってのが胡散クセーしよ～。学級会かよ？
ナマモノ私怨厨が混じって、煽ってないとどうして言える？
昔、別板で、煽られ揉めて青林（wに仕切られ、理不尽な形で無理矢理スレ誘導
させられて追い出されたナマモノねーさん達を思い出して、気分悪ぃよ。
常に鯖負担の驚異に晒されてる大人板の住民なんだから、大人しく住みわけくらいすれ。

273 ：風と木の名無しさん：02/11/30 23:52 ID:ZI528TnF

「追放」ではなく「独立」でひとつよろしく。

しかし、なんでこんなささいな事でギスギスすんだ？
ナマだけで心置きなく延々と話せるなんて、単純にいいと思うんだけどな。
「勝手に作ってんじゃねーよ」なんて意見は、ここまでもめたらでてこないっしょ？
オリジナルと意見の相違で諍いもなくなるしさ…。

そりゃ、最初は「ナマはあっちで！」ってここでイガイガがあると思うけど
そんなん最初だけでしょ。
お互いにずっと気を使うよりも、最初にうんと苦労する方が
ながい目で見たらいいと思うが。

274 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:01 ID:TU7bGQYv

版権持ち270だけど、>272におおむね同意。
元々ナマモノさん達が言い出した事なら構わないよ。
ただ一連の流れに、明らかに追い出したがってる人が混じってるのは確か。
もちろん前向きに独立を考えてる人だっているけど
追い出したい人がいる以上、この先住み分けになって
ジャンル問わない悩み相談の時にナマモノの人がせっかくいい意見をくれても
「ナマモノは巣に(・∀・)ｶｴﾚ!」と言い出すアンチが出て来そうでイヤだな。
ナマモノは良くも悪くも神経質だからこそ
版権者にも参考になる意見多いし何よりスキル高い人多いのに、
最終的にこっちのスレの質が下がりそうだと思う。

275 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:08 ID:cbK5O0RN

一番いいのは>244、>269指摘のような
ナマモノのアドバイス厨が出現しなくなることなんだな。
そして次々と「うちもナマモノですが」と便乗して
無理矢理ナマモノネタにしないでほしいんだな。

たったそれだけの気遣いですむ問題だと思うのだが…
お願いできませんか？ナマモノさんたち。

276 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:11 ID:pmeQm+1/

現状維持に一票。

>275の言うように
アドヴァイ厨と暴走管理人がいなくなればﾖｼ

同じ801管理人じゃないか、いろんなジャンルサイトの悩みを見ていくのも
有益な情報だと思うが？
そして自分がいつパロ、ナマモノ、オリジナルになるやわからんからなー。
萌えは広いもんよ。

277 ：272：02/12/01 00:12 ID:XHzEZpyz

あ、失礼失礼。補足。
最後の一行の

>大人しく住みわけくらいすれ。

ってのは「既存スレ内での住み分け」って事で。
『大人ばかり』で、しかも801サイト管理人の集団の『筈』なんだから、
出来無い方がヤバいと思うが。

278 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:14 ID:TPzElVdc

お前ら、どうして仲良くできませんか。

279 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:16 ID:JJZF6R/P

オリジと、版権パロ２サイトやってます。
前からこのスレにはいるけど、確かにナマモノはセキュリティもかなりしっかりしなきゃいけなかったり
するからか、リンクに対する姿勢やパス請求に対する姿勢なんかも微妙に違うよね。
なので、相談内容やレスがナマモノに関することだと、同じ管理人とはいえ
畑違いなのでわかんないし適当なレスもできないから、読み飛ばしてた。

なので、ナマモノが独立するのは割と歓迎だったりする。
ナマモノサイトの悩みスレがあれば、ナマモノの人相手だという前提で相談もしやすいだろうし、
こっちのスレにも顔を出してもらうのは全然いいことだし。

ただ、ナマモノの人たちが追い出されたって感覚を持つのは切ないが。

280 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:23 ID:5iYCqmx9

で、実際の話、ナマモノ管理人で独立推進派で私がスレを建てましょう！
という人は居るの？
この場合出て行けと言ってる方が　建てたからどうぞ移って！じゃダメでしょ。

281 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:26 ID:4CYEbsZK

おまえら21才以上ですか？
大人なら少しは和を重んじてガマンするって事が出来ませんか？

282 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:28 ID:cbK5O0RN

275です。言い忘れた。
要するに非ナマモノに「うちはナマモノですが」と
方向違いなアドバイスをする人が出てきたら
同じナマモノさん同士で「今はナマモノの話題じゃないから」と
止めていただけぬか？
今のところ「ナマモノの場合はこう」というアドバイス厨に
「うちもナマモノなのよ～」と便乗するのが多いので
それがうっとーしーわけで。
ナマモノネタに「うちはオリジですが」なんて言い出したら
「ナマモノは大変なのよ」とビシッと返すのに
なぜ他ジャンルには口出ししてそのうえ便乗する…というのが
【17】に至るまでたまりにたまった他ジャンルのストレスなわけで。

相談者はジャンルを明記、或いはジャンル問わず広く意見募集の時も
それを明記してほしいですな。
ということでスレは現状でいい。
半ナマとか明確にジャンル分けできないようなケースもあるし
本来ナマモノさんのセキュリティ関連知識はとてもありがたいのだ。

283 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:31 ID:ztc/fMJh

このままいくにしても、独立するにしても、このスレを使い切るまでは
共存でいいと思いまつ。

284 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:33 ID:TU7bGQYv

>282に同意。
ただ自分は自衛の厳しいジャンルの人の意見は、参考にはなると思う方。
便乗便乗でナマモノ話題になると嫌だけど
「うちはナマモノですが」で自分の悩みに対するアドバイスだったら
全然アドバイ厨だとは思わないけどな。
それすらも嫌な人は、自分でも最初に宣言するべき。
「成るべく広く意見を聞きたいですが
ナマモノサイトだけ持ってる方は事情が大幅に違うので御遠慮下さい」ってね

285 ：風と木の名無しさん：02/12/01 00:34 ID:hRFZNQNM

二次パロサイト管理人でつが。
えーと、根本的な話をしてよかですか？
ナマモノさん独立もいいですけど、
801板に「ナマモノ管理人スレ」立てるなら
そりゃ明らかに重複じゃないんですか？

要するに「みんな気を付けよう」ですむ問題じゃないの？
それくらいで収めようや。
「私くらい」って考えを棄てよう。それですまそうよ。
ハッキリ言って大人げないですよ(;´д`)

286 ：風と木の名無しさん：02/12/01 01:33 ID:VJiLAhsz

明らかに重複とは思わんが……
住み分けは決して大人げ無いこととも思わん。
便乗便乗でナマモノ話題になるのを避ける、という締め付けに持ってくより
語りたい人は適切な場で、思いっきり語ろうという前向きな方向に
持ってく方が全然いいと思うけど。
>「成るべく広く意見を聞きたいですが
>ナマモノサイトだけ持ってる方は事情が大幅に違うので御遠慮下さい」ってね
ここまでせねばならないほど事情が違うと分かってるんなら
頑強に住み分けを拒む方がどうかしてる。
別にお互い出入り禁止にするわけでなし、ナマモノ管理人さんならではの考えや
知恵を借りたいと思えば、そういって訊きに行けばいいじゃない。
今すぐでなく、このスレの間は様子見るってことは異存無いけど
混乱するトラフィックを整理するというのが、そんなに忌避されることなんですかね。

287 ：風と木の名無しさん：02/12/01 01:48 ID:5iYCqmx9

自分は今まで読んだ中で>272の意見が一番まともに思えるけどなぁ。
けど折り合って行こうよと言う意見が出たってその後必ず分離賛成意見が出るの
繰り返しだね。住み分け賛成派と明言した人が誰かスレ立ててくれば？
それで実際成り立つのかどうかやってみればいいんじゃないの？
それともこれは金曜土曜の一時的な祭りとして終わるのかな。

288 ：風と木の名無しさん：02/12/01 01:58 ID:TU7bGQYv

これだけ話が続いてるのに誰もスレを立てようと言わないのが
全てを物語っていると思うが？

結局当のナマモノの人は、「揉めるくらいなら独立でいい」というだけで
積極的かつ前向きに独立！って思ってないって事でしょ。
スレ分離「賛成派」にはナマモノの人もいるけど
「推奨派」は非ナマモノだけのような気がする。

289 ：風と木の名無しさん：02/12/01 02:28 ID:WrPoHqXK

結論も出たところで、ﾏﾂｰﾘ終了。

290 ：風と木の名無しさん：02/12/01 02:42 ID:au9X19/k

とりあえず次スレは分けてみたら？
生死に関わる問題でもなし、ひとまずやってみても悪くはあるまい。
そんくらい柔軟になってもいいでしょ。

291 ：風と木の名無しさん：02/12/01 02:56 ID:pmeQm+1/

次スレで立てたいナマモノさんがいれば。
としかいいようがない。外野が立てるべきではないし。

次のお悩みどうぞ～･･･。

292 ：風と木の名無しさん：02/12/01 03:06 ID:2addOhkb

ループ

293 ：風と木の名無しさん：02/12/01 03:15 ID:WrPoHqXK

あの～、アドヴァイ厨と住み分け推奨派の境界線が、思いっきり
怪しくなってるんですけど……
ってゆうかもう推奨厨と呼べるんじゃ…？

294 ：風と木の名無しさん：02/12/01 03:41 ID:BKCpkx1c

次のスレで立てたいナマモノさんがいればどうぞ。
この話題はその一言に尽きる。

次のお悩みの方どうぞ↓

295 ：風と木の名無しさん：02/12/01 04:31 ID:0Z6DXJcb

一連のレス読んできました、ナマモノ者です。
私は色々嫌がられるくらいなら独立した方がスッキリすると思うんで、別に次スレまで
待たなくても今新スレ立ててもいいんだけど。
ここにしがみつかなくても話が出来ればいいし。
でも何だかこんな感じじゃ立てても誰も書いてくれなさそうで立てにくいよ。。。
ナマモノ以外の人（ナマモノの人もレスしてるの？）は、ナマモノを追い出したいわりには
立てたいなら立てればぁ？ってニュアンスだしさ…。
勝手に一人で立ててもただのバカっぽいし。ナマモノの人の賛同のレスが欲しい。

296 ：風と木の名無しさん：02/12/01 04:59 ID:au9X19/k

追い出したいとか、追放とか､住み分け推奨厨とか……
人の意見を悪意にしか取れないのかなぁ……？
>273に禿同だが。

>295さんの懸念はよく分かる。
そんな心配しなくとも、いざ立ったらちゃんと立ち行くと思うけど。
でもほんと、ナマモノの人達どこ行っちゃったんだろ。
いつもあれだけ「うちはナマモノですけど～」ってレス付くのに。

297 ：風と木の名無しさん：02/12/01 05:13 ID:hRFZNQNM

ループ……
だからさぁ、それは「ウザくない程度に」抑えて話せばいいだけでしょうが。
それくらいできるでしょう、いくらなんでも。
「うちはナマモノですけど」「うちも」「うちも」って続くのがｳｻﾞｲってことでしょ？
締め付けるも何も、それぞれがちょびっとずつ気を付ければいいだけでしょ。
そしたら誰も文句言わないでしょ。むしろこれで難癖つける香具師が厨だ。
これはルールマナー云々ていうような仰々しいもんでもなく、単に
思いやりの範疇だと思うんだが、違うんかいな。

管理人のお悩み相談でなく、単にナマモノ管理人同士で雑談したいなら今すぐスレ立てるもよかろ。
でもなぁ、「ナマモノサイト管理人の悩み」スレにするんなら、
確実に他スレ住民から重複認定されそうな気がするんだよ。
だいたい、住み分けが必要なほどここに住み着いてる人数いるんか。

298 ：風と木の名無しさん：02/12/01 05:18 ID:wQTRI54y

だから、ループだけど元々ナマモノの人達が言い出したんじゃないでしょうが。
鯖圧縮の度にDat落ち騒ぎで大変な事になるここ801板で
わざわざ他ジャンルの人が住み分けを『善意でおすすめ』する理由があるの？
賛成や同意には善意の意見も多くあったが
推奨は暗に出て行って欲しいととれる意見が殆どだったよ。
しかも「私も実はもにょってた」の連発。
「私も私も」はナマモノだけじゃない、結局この板（スレ？）住人の特性でしょ。

>でもほんと、ナマモノの人達どこ行っちゃったんだろ。
上で意見出してた人の中にもナマモノの人いたと思うが？
最初は独立してもいいんじゃないかなと思ってた人も
追い出しムードになったから逆に嫌になったって人多そう。

299 ：298：02/12/01 05:19 ID:wQTRI54y

スマソ、微妙にカブッた
上のは>297へのレス

300 ：風と木の名無しさん：02/12/01 05:50 ID:BKCpkx1c

祭りの勢いで何もかも決めなくてもいいと思うんだが。このスレだって
まだ600以上レス付けられるんだし、とりあえず、今の
ナマモノに限らず相談がある→うちはナマモノですが～レスが付く→
うちもナマモノとナマモノ管理人が便乗する
ということが多くてナマモノじゃない人には結局悩みに対する答えになって
いない、という状況をｳｻﾞｰと思っている人も多いことが分かったからそこの
ところｼﾞｬﾝﾙ違いの場合は自制するよう心掛けましょう、ってﾚﾍﾞﾙでこの
スレの中でやっていけば？それでどうしてもナマモノさんが便乗しちゃうことが
多くてやっぱ駄目、となったらナマモノさんが独立スレ立てるなり、版権
オリジが独立スレ立てるなりしたらどうよ？

301 ：風と木の名無しさん：02/12/01 07:28 ID:h+VMLV4m

>300 に同意。
・・・つか、これ以上言い合いあいたい人は
「管理人の悩みスレをナマモノ専用とそれ以外に分けるかどうかを
語り合うスレ」
でもつくって、そちらに移動するってのはどうでしょうか（半分マジ

302 ：風と木の名無しさん：02/12/01 08:00 ID:wyZlLD0S

…ナマですが。
過去「あ、それ私もあったー」ってやった経験ありです。
オリジの人達だって、オリジの話題で「私も」って書き込みあったでしょ？
オリジや版権はよくて、ナマは押さえろってか…？
悩んでたからこそ、その話題が出たら書き込みたくなる。
それが迷惑なら、出ていきたい。私がスレ立てしてもいい。
…でも、今の雰囲気じゃダメだね。
誰かも言ってたけど、スレをたててもナマの人自身が拒否するだろうし。

オリジもナマもお互いが意固地になってるよ。
なんで……？
「立ててくるー」「よろっ」ですむ問題じゃないのか……？
それとも私が鈍感なのか？？？

とりあえず、このスレ終了まで待つ。

303 ：風と木の名無しさん：02/12/01 08:09 ID:4DAGdisE

当方オリジ。
下の溜まり場ばっか見てたんで久々にここに来たよ。
ttp://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1036374448&ls=50

304 ：３０３：02/12/01 08:10 ID:4DAGdisE

ギャア下げ忘れたすいません

305 ：風と木の名無しさん：02/12/01 08:40 ID:04jHJY9P

>オリジもナマもお互いが意固地になってるよ。
>なんで……？
え？版権とナマじゃ･･･。

>303
う、話題が某掲示板とリンク(つかヲッチ)化してるんだけど･･･(´д｀；)

306 ：風と木の名無しさん：02/12/01 09:11 ID:tzl6pfCT

>305
＞え？版権とナマじゃ・・・。

なんだかなぁ、もう（;´Д｀)　釣りですか？

307 ：風と木の名無しさん：02/12/01 09:19 ID:04jHJY9P

>306
悪かった･･･(´д｀；)ﾂﾘｼﾞｬﾅｲﾖ

ということで通常どうり行こうよﾏﾏﾝ･･･

308 ：風と木の名無しさん：02/12/01 09:21 ID:04jHJY9P

動揺してどうりに･･･通り｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

309 ：風と木の名無しさん：02/12/01 10:25 ID:xAjqcpth

当方ナマモノ。
独立したほうが、お話しやすいと思うのですが…
極端な話、映画関係も邦画洋画アジア映画とスレが別れてるので、
ナマモノサイト管理人とパロ・オリジサイト管理人のスレがあっても
重複とはまったくおもえませんが。

310 ：風と木の名無しさん：02/12/01 11:35 ID:rT/etv71

次スレ移行時に
「【追放】ナマモノサイト管理人の集い【独立】」なんていうスレが立って、
「８０１サイト管理人の悩み【１８】」スレはそのうちデータ落ちすると見た（ｗ
今まで見てきた経験からすると、
こういうもめ事になって分裂したスレは、両方共倒れか追い出した方があぼーんだから。
勢いがあって、人数が多いから、邪魔ウザ扱いされて追放になるわけだから、
残った方が廃れるのは当然って言えば当然。

けれども、ナマモノの姐さん方も気分悪いだろうし、こういう揉め事になって、
元通りってわけにもいかないのが世の常さ。
ナマモノの姐さん方、独立したら、スレ覗きに行くよ。

311 ：風と木の名無しさん：02/12/01 11:41 ID:ZztIdyaZ

一日ですごいログ進んだねぇ。
ところで、独立するとしたら、半ナマはどちらに…？

312 ：風と木の名無しさん：02/12/01 12:09 ID:rT/etv71

>311
どっちにも属せない、流れ暴魔みたいな存在だね

313 ：風と木の名無しさん：02/12/01 12:43 ID:RIuOpqdP

ナマモノと版権とオリジナル全部別にサイト持ってる。
最初は同じサイトだったのをわけたのはやはり
訪問者もルールもかなり違うからという事態が多々あったから。
だから住み分けの話が出てくるのも無理はないと思うけどね。
だけど実際のところ全部運営していて感じるのは
何かと複雑な悩み事に出くわすのはやっぱりナマモノなので
スレ分けてもナマモノ以外は廃れそうな気がします。
私だって最初は版権だけだったし自分がナマモノやるとは思ってなかった。
誰でも両方にいく可能性はあると言うことで。
私は関係ない話題のときはＲＯＭしながら将来の参考にするって姿勢で行くよ。

話変わるけど
最近よくメールくれる人（ご自分もサイト持ち）が毎回
「お返事は遅くなってもいいですよ」みたいなこと書いてくる。
私はサイトに「メールのお返事は書けないこともあります」と明記してあるので、
最初は「お返事いりません」という心遣いかと思っていたんだけど
二回目のメール以降には返事をしないでいたら
今度は掲示板にその人が
「お忙しいみたいですね。お返事がまだだし（苦笑）」
みたいな感じで書き込みだした。
「すいません、忙しいのでなかなかお返事できません」とレスすると
「大丈夫ですよー気長に待ってます！」てな感じ。毎回そんな調子。
気長と言う割には三日も待たずに書き込みで「お忙しいんですねー」・・・。
ちなみにその人のメールの内容は事務連絡ではなく普通の話題。
「お返事絶対絶対ください！！」みたいなほうがさくっとスルーできるので、
私はこういう「丁寧ながら粘り強く強要」っぽいほうが疲れる。
悩みってほどのものじゃないけども。長文ｽﾏｿ。

314 ：風と木の名無しさん：02/12/01 13:24 ID:vqaPgK7W

>313
返事出来ませんと書いてあるのにそれを脳内あぼーんした
返事の強要に思えるんだけど…
その人の額には「厨」って書かれてない？

315 ：風と木の名無しさん：02/12/01 17:25 ID:P7vLtmsw

ナマモノやってる人のレスに対して｢実は前からもにょってた｣｢ｳｻﾞｰ｣
とはっきり書いてるってことは追い出したがっている(住み分けした
がっている)と端から思われてもしょうがないと思うんだけどなあ。
｢どうして悪意のある方にしかとれないの？｣と書いてる人は、悪意
まではないかもしれないけど追い出そうとしている人が中にはいる
ということに気付けてないのかな。

勿論、多くの人が書いてるように非ナマモノのお悩みに｢因みにナマ
モノでは～｣というレスをつけてしまったがためにナマモノお仲間の
方がそこに便乗して話のメインがそっちに行ってしまったりという
のはよくないと思うから、そういう管轄ジャンル外への主観的な
レスや、結果的に話が他ジャンルへすり替わってしまうようなことに
ならないよう気をつけていけば現状維持でいいと思う。

316 ：風と木の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:wXRtXUfc

まあ、一度こういうガス抜きの機会があってよかったんじゃないの？
黙ってストレスためてるよりはさ。

317 ：風と木の名無しさん：02/12/01 17:51 ID:wyZlLD0S

当方ナマモノ、独立希望です。
オリジナルや版権とは温度差があるので、
ナマだけでじっくり語り合ったり慰めあったりしたいと思っています。
ナマにもにょってる方が多いというのがわかったので、
ビクビクしなくちゃいけなくなった。正直つらいです。
相談しても、４～５のレスで切り上げないとヤバい雰囲気ですし。

独立させて下さるなら、さっさとスレを立てたいですが…。
無理ですか？　せめてスレ終了まで我慢すべきですか？
それとも、ずっとこのままですか………？
（なぜ、ナマの人は反対なんでしょう？　
　ナマの独立派が少数なので、正直びっくりです）

318 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:04 ID:zlS0xuB0

>317
独立したいなら、思い切ってｽﾚ立てしたらどうかな？
ここで出てけ！と言ってる人の方が多いから、
私がｽﾚ立てします！という人はいないと思うから。

どっちでも良い気もするけど、ここまできたら
一度分けてやってみるのも手かもしれないかな、と思う。
ただし、「ナマモノサイト管理人の悩み」だと重複扱いになるので
ナマモノサイトの雑談ｽﾚあたりにしておかないとマズイかも。

319 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:09 ID:Yblim2e1

当方ナマモノ管理人。
ここのスレの流れ見てたら悲しくなってきた。

こんなのがずっと続くのなら、独立ナマモノスレ立てて欲しい。
この流れのまま続くと、自分を含めナマモノの人たちはこのスレに書き込めないよ。

320 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:13 ID:LVNHVBQS

ナマモノ者です。

>317
あなたの意見に禿しく同意。
この流れを読んできたら、これからの書き込みがしづらくなった。
よかれと思って述べる意見もｳｻﾞｰと見做されるかもしれないと思うと
正直ツライ。
人様にお願いするのも申し訳ないけれど、スレ立てていただけたら
ついて行きます。

321 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:32 ID:6RjF7GnW

＞317
うーん。
だから、貴方が本当に煽り目的のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝではなく、悩める
ナマモノちゃんなら、きちんと過去ログ読もうよ。
＞297-298とか＞315だけでもいいから。
そしてまず頭冷やして、自分と他人の考え方は違うし、ここは匿名掲示板
で鯖に問題ある場所なんだって事を噛み締めて理解しようよ。

あくまでもジャンルスレではなく、様々な立場の人間が、様々な角度から
案を出し合うべき「お悩み相談」の場所で、ごくごく一部の人間が、主観的な
快・不快の気分に裏打ちされた自説を語ってるだけなんだよ？
気付こうよ。

322 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:36 ID:6RjF7GnW

……あ～……一部のナマモノさん達も、少し落ち着きなよ……
そんなんで君らのサイト、ほんとに大丈夫か？(´д｀；)

323 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:36 ID:E3ePmnFz

>320
追い出すような流れで独立の話が出たのはたしかだし
もし立てるんなら無理に雑談スレにしなくても
別に「ナマモノサイト管理人の悩み」でいいんじゃ？
需要はこっちよりあるような感じだし。
重複扱いってこともないと思うんだけど。
版権パロ者の一意見ですが。

324 ：323：02/12/01 18:39 ID:E3ePmnFz

一応補足。
わたしはいろいろ勉強になるので、このままが一番いいと思ってます。
今回の流れは、一部のナマモノ嫌いの暴走だと思う。

325 ：風と木の名無しさん：02/12/01 18:50 ID:8h1Ht83D

オリジナル801だけど、ナマモノさん達のお話は非常に参考になるし、
別に一緒でもいいと思う。今は版権なんかも厳しくなってきているし、
801というだけで、通りすがりの厨に荒らされる危険は常に持っているわけだし。
掲示板の訪問者や感想関係のことは、共通の悩みだと思う。
ナマモノさん達の住みやすいようにしたらいいと思う。
「ナマモノサイト管理人の悩み」スレができたら、ROMするよー

追いだすような分裂話はスレが発展してくると何処でもあるけど、
でも、別れて成功してるのは、人口が凄く多いとこだけだな……

326 ：風と木の名無しさん：02/12/01 19:06 ID:EMreYJic

>323
「ナマモノサイト管理人の悩み」スレにしたら重複ｹﾃｰｲは免れないんじゃ？
例えばそれでスレ立ててこっちが寂れてたら、「管理人スレあんだから
スレ立てずにそっちでやれよ」って思われても仕方ない。
重複とかの問題は「私たちがどう思うか」でなくて「外から見てどう思われるか」じゃないの？

誰かがスレ分けるほど住人いるのか、って言ってたけど同意。
このままだと、そのうちパロサイトとオリジサイトでも分ける分けないの流れに行きそうだ。
そしたらまた分けるの？　それは重複じゃないの？
ナマな人もパロの人もオリジの人も、今からちょっとだけ気をつけよう。ちょっとずつ我慢しよう。それですまそうよ。
「私も悪かったよ。これからは気をつけるからこれからもよろしく」でそれでいいんじゃないの？

327 ：風と木の名無しさん：02/12/01 19:12 ID:wyZlLD0S

317です。
読んだ上での独立希望カキコだったんですが…。
ナマにとって、カキコしにくい環境にだけはなってほしくなかったので。
ナマは、ただでさえ特殊な環境で悩みも多いので、
これからも気兼ねなしに相談や雑談をしたかったし。
同居希望が多いのでしたら、このままでも結構です。
先走ってすみませんでした。
（ちなみに、煽りもんじゃないです。そんなことしても無意味でしょ？）

328 ：風と木の名無しさん：02/12/01 19:18 ID:Qu6QAvMD

>214で時々もにょるって書いた者ですが。
一晩経ったらこんな流れになってるとは・・・(;´д｀)

一通りﾚｽ読んで考えたんだけど、もにょる時を感じるのは結局
自分がオリジをやってるから、ナマモノさん達の持つ危機感とかを
いまいち実感出来ない時があるからに過ぎないんだなって。
>326の言うとおり、ちょっとの我慢すれば済む事。

私はナマモノには萌えないタチけど、ナマモノ扱ってる人達を
嫌いだなんて全く思ってないし。なので住み分けしなくていいと思う。
重複が気がかりだなんて中途半端な物言いしたのは軽率でした。
追い出したくて言ったと取られても仕方ないですね。
ナマモノさん達ごめんねほんと(;´д｀)

329 ：風と木の名無しさん：02/12/01 20:32 ID:/UsxOCYr

>328
気に(･∀･)ｼﾅｲ！
当方マイナージャンルのナマモノだけど、
この一連の流れはいい意味でとても興味深く読んでいたよ。

いろんなジャンルで様々な立場の、でも「管理人」という共通項を持つ
みんなの書き込みは、読んでいるだけでいつもとてもためになるし、楽しい。
ここは、私にとって2chで一番好きなスレ。

330 ：風と木の名無しさん：02/12/01 20:46 ID:D17Jv/xG

当方ナマモノサイト持ち。

>326
昨夜から、「こりゃ分離分割もやむを得ない。っつーか離れたいな･･･」
と思ってスレを見ていたんだけど、あなたのカキコで「三方一両損」という
大岡裁きを思い出しました。ありがとう。

この一連の流れを熟読して、今後の発言には注意することにします。
同ジャンルはもちろんだけど、ジャンル外の者から見た解決策もあるだろうし、
その時はウザくない程度のアドバイスを心がけるよ。

だからみなさん、これからもよろしく。

331 ：風と木の名無しさん：02/12/01 20:53 ID:wjud3WAh

なんか>329の書き込み読んだら和んだ……⊃Д`）

当方、版権者。共存共栄したいです。

332 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:03 ID:l2cD6Say

版権サイトやってます。
私も共存でいいと思うけどな。特にナマモノｳｻﾞｰと思ったこともないし。
むしろ興味深く読んでます。

333 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:36 ID:2ua4lnbT

仲良くなってきた･･･(*´∀｀*)

334 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:43 ID:1CMOgnFo

　　　　旦~
　旦~ 　　　　旦~ 　
　　　ヽ）ﾉ　　　　
旦~ ⌒(・∀・)ノ　旦~　
　　　 /　（　ヽ　　
　旦~ 　　　　旦~
　　　　旦~

みんな、落ち着いてきたかい？まぁ、茶でも一杯ﾄﾞｿﾞｰ

335 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:43 ID:91GwWwBC

こんな小さな事でハラをもにょもにょさせて疲れないか？
ｳｻﾞｰなレスは脳内あぼーんが２ｃｈの基本だろうに。
そんな基本的な事も出来ねえんなら2ﾁｬﾝﾆｸﾙﾅ(･∀･)! ｶｴﾚ(･∀･)!
ゴミも宝も一緒くたになってるのが２ｃｈじゃねえの？
それを根こそぎトロールするようなﾔｼは、弱いハラを治してから来い。

大体ナマだから版権だからオリジだからって言ってるけど、
口出したがりはどのジャンルにもいるんじゃねえの？
ただ規制が厳しい分か知らないけど、ナマの方が口出したがる
傾向はあると思うがな。
こうしなきゃ危ないのに、なんで貴方はそれをしないのよ！みたいな。
それがｳｻﾞｰなのは良く判るが、別にあぼーんでいいじゃん。
全く、大人板だからって基本は壷だって事、おまいら忘れすぎ。

336 ：風と木の名無しさん：02/12/01 21:46 ID:o1ebpxeS

版権サイトですー。
共存推奨！

どうしても別にしたい版権の人は
「非ナマモノ８０１サイト管理人の雑談」
みたいなスレを立ててはいかが？
同人板みたいな憩いの雰囲気でもいいし。
私はそういうのあればそっちにも行こうと思ってる。

ナマモノさんいなかったらこのスレ落ちそうだし
正直、技術的な悩みにナマモノさんたちの知識はとてもありがたい。

337 ：335：02/12/01 21:48 ID:91GwWwBC

ああ、そうだ。
個人的には同居に一票。ナマモノ者でつが。
知らない世界を知るのも勉強。
自分の世界にはないものを見つけられるのは、それだけで有難いからね。

338 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:08 ID:1UNM8Rsk

自分は最近版権→ナマモノと移行したものですが、
前からこのスレでナマモノについていろいろ知識を吸収させてもらってました。
版権ジャンルだった時も色々ためになりましたし、いざナマモノに移行した時には、
最初から色々な自己防衛対策を用いてサイトを立ち上げる事ができました。
そういう事もあって、共存希望です。

339 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:36 ID:IaBWD93V

版権→ナマモノ→オリジと流れに流れているけど、移行する際、
このスレでそのジャンルの空気など勉強させていただきました。
私は共存希望です。

ところで悩みというか、ただの疑問なんですけど、皆様、
攻め受けの表記はどうされていますか？
私は「攻め×受け」だと思っていたのですが、感想メールをもらった
時、違う人から続けて「受け×攻め」と表記されていました。
一応、サイトではわかりやすく、攻め受けを書いているつもりです。
それとも、ただたんに、ウチの攻めは受け受けしいのかも。
無記名メールフォームからだったので、ご本人には聞けません。

長文ｽﾏｿ

340 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:49 ID:CpHw4FVv

>339
「攻め×受け」という表記を知らないのかもしれない。
私も友人から教えられるまでは
×はただのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの意味だけだと思ってたーよ

341 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:56 ID:8+Y+FL8R

>339
○○×●●に関しては、ルールブックが有って決まった事でもないので
色々な書き方をする人が居るみたいです。
たまたま相手の方の中では「受け×攻め」だっただけだと思いますよ。

342 ：風と木の名無しさん：02/12/01 22:58 ID:43wOpxLF

>399
攻め×受けが基本だと思いますが、受け攻めの順番を気にしない方も
結構いらっしゃるようです。判りやすい表記をしたいという事であれば
「当サイトでは○○×△△という表記は○○が攻めで△△が受けという意味で用いています」
とどこかに書いておくのもいいかも。

343 ：341：02/12/01 23:00 ID:8+Y+FL8R

重婚？

344 ：風と木の名無しさん：02/12/01 23:08 ID:6j/vmwY/

＞340さんに禿堂
最近はネトから801に入る人もいるから、その辺を曖昧に解釈してる
よーな人という可能性も。

345 ：風と木の名無しさん：02/12/01 23:35 ID:AWnVKEDm

>339さんの場合はそれはオリジでですよね？
日記とかあれば、それとなく言ってみてはどうでしょう。
それを書いた人を責めない程度の書き方で。

>341
>○○×●●に関しては、ルールブックが有って決まった事でもないので

実は暗黙の了解などではなく、オフラインで同人活動している場合
かなり大昔からイベントなどの申し込みのカプ表記の決まりごととして
ハッキリと「左が攻、右が受」となっています。
これは版権ナマオリジ無関係。
配置などを決める際にややこしいからなのですが
オフの場合は書き手が皆それを認識しているので、読みだけの人にも
何となく常識として浸透しているという感じです。

自分の記憶する限りでも12、3年前からそうなので
やはりその辺りが曖昧な人というのは、書き手読み手問わず
最近になってネットもしくは商業で801を知った人だけかと。

346 ：風と木の名無しさん：02/12/01 23:35 ID:l2cD6Say

私もやおいを知って間もない頃（もう十何年も前のことだけど）、
攻め×受け　という法則がしばらくわからず、友達に指摘されて
初めて分ったよ。

347 ：風と木の名無しさん：02/12/01 23:59 ID:SeqV+D8g

日本では
攻め×受け
だけど海外では
受け×攻め
表記だよね。
ぐぐって見に行った「悪い男（英訳）」で茶を噴いた過去が。
偶々かもしれないけど。

348 ：風と木の名無しさん：02/12/02 00:02 ID:AIbqQoyt

海外ｽﾗｯｼｭは受け攻めの概念があまり強くﾅｲから
どっちもありえるって聞いたことあるよ。

349 ：風と木の名無しさん：02/12/02 00:06 ID:tjtBWjx4

>348
成る程、考えてみたらそうだよね。
自サイトでは受け攻め完全固定だけど、
向こうは基本リバだった。

350 ：風と木の名無しさん：02/12/02 00:15 ID:gDGxjkO+

ID変わってますけど339です。
皆さん、お答えありがとうございました。
「受け×攻め」と表記される方も、たくさんいらっしゃるんですね。
オリジだけではなく、版権、ナマモノでもありましたので、疑問として
残っていました。
「攻め×受け」という考えが凝り固まっていたようです。
少しほぐしに逝ってきます。

感想自体は嬉しかったので、サイトマップ辺りに、342さんのような文を、
小さく書いておきたいと思います。
訪問者さんに話を読んでもらった時、攻め受けが逆だと悪いですし。
ありがとうございました。

351 ：風と木の名無しさん：02/12/02 00:16 ID:TYYo/ju+

>347
海外では話の主役になる方の名前が先だったりする事が多いです。
もしくは年上or地位が高い方が先。
ベッドシーンにたどりつくまで攻×受だか受×攻だかリバだかわからない
ロシアンルーレット状態です。
（ただし作家さんによっては固定カプしか書かない人もいますが）

352 ：風と木の名無しさん：02/12/02 00:30 ID:rEQ0WWol

>351
そーそー。
だからスラッシュ読む時は、まずｴﾁｰシーンを見て
受け攻め確認してから読むようにしてまつ。
長いの読み進んでカプが逆だったりすると・・・ヽ( ｀ΦдΦ)ノｷﾞｬｰ!

353 ：風と木の名無しさん：02/12/02 01:30 ID:yuI5A/+e

海外801のローカルルールも興味深いな
しかし、腐女子が801に萌えるというのは万国共通なのか…

354 ：風と木の名無しさん：02/12/02 01:44 ID:wTTNF8pb

801とは少し離れるかもしれないけれど、
高校・大学のGSA (Gay-Straight Alliance 同性愛者と異性愛者の同盟
と直訳するとちょっと変)の参加者は、
大多数がヘテロの女の子だと聞きます。

ホモ好きは万国共通ですね

355 ：風と木の名無しさん：02/12/02 02:00 ID:RSwfylDp

>312
流れ暴魔!!!懐かしい～（T∀T）

356 ：風と木の名無しさん：02/12/02 02:09 ID:KZPgk9Bj

以前スラッシュ系のMLで、日本のやおい物からその道に入った人が
「日本のyaoiみたいに受け攻め表記をして欲しい」って提案したら
「ｾｸｰｽ時にどっちがtopでどっちがbottomか表記する
必要があるの？なんで??」
みたいな感じで流されてたなー。

リバ基本とか逆カプ気にしないというよりも、
カプの概念自体ちょっと違うっていう感じなのかも。
でも萌えのツボは結構共通だったりする。

357 ：風と木の名無しさん：02/12/02 02:41 ID:yuI5A/+e

うむーバックボーンとなるセックス概念の違いかね？
日本の場合、セックスにおける役割が
女性は受け身、男性が与える側という概念だが
向うはお互いが気持ち良く楽しむ！平等！って概念だからな

358 ：風と木の名無しさん：02/12/02 02:46 ID:uzL1kWy3

私も受け攻めとか基本的にどーでもいいと思うので
スラッシュ表記のほうが性に合う。
というか「逆カプ」とかの考え方が、感覚的に理解できないとこがある。
だから自サイトでは、以前はA×B表記でカプ表示してたけど
今はA/Bのスラッシュ表記にしちゃってます。
スラッシュに馴染みのない人には、わかりにくい表記方法かも
知れないけど、自分的にしっくりくるので。。。

359 ：風と木の名無しさん：02/12/02 03:12 ID:oblU2wlD

「×」は挿入する方向の問題でしょ。
どっちが上とか下とか、お互いに楽しむか一方的に楽しむかってのとは別問題。
読んでみて逆じゃん！ってことにならないように、
表記するなら逆はヤメテ欲しい。

360 ：風と木の名無しさん：02/12/02 03:28 ID:fbnI4KFz

>>352
長くて章ごとにころころ話者が変わって、
地の文が代名詞ばっかりでしかも騎乗位だったりしたら暴れたくなりませんか？
（昔そういうのにぶつかった……）

自カプはSM系なので、スラッシュといえど逆カプだと恐ろしいことになる。
萌えるヤツは萌えるんだけどなー

361 ：風と木の名無しさん：02/12/02 03:36 ID:VS8tu7Us

>359
もし「上とか下とか」が356のtopとbottomの
事なら、あれは挿入する方向の表記です。
topが入れる方。（違う意味で言ってたらごめん。）

362 ：360：02/12/02 03:37 ID:fbnI4KFz

>>359とｹｺｰﾝしているようなしていないような……
言いたいことは同じのはずなんだが。

363 ：風と木の名無しさん：02/12/02 04:48 ID:hn/QSQiY

当方海外半ナマｼﾞｬﾝﾙですが。

スラッシュ表記の受け攻めは、ｼﾞｬﾝﾙによってはかなり固定されている
場合もありますよ。多分ﾏｲｼﾞｬﾝﾙはかなり日本の801に近くて、左が攻、
右が受で固定されてる。
ﾘﾊﾞがある場合は左右逆の表記が付け足してありまつ。
「Ａ/Ｂ、Ｂ/Ａ」のように。

最近だと海外でも801に近いスタンスのｶﾌﾟはわざわざ「ＡxＢ」などと
表記する海外腐女子もいるみたいですね。

海を越える801…

364 ：風と木の名無しさん：02/12/02 08:53 ID:dWdAeYYJ

>358
私もそういう感じだ。リバってわけじゃないけど、
受け攻め（つか、挿入）へのこだわりが少ない。
スラッシュ的な表記を取り入れるのもいいなー。
でも全然スラッシュ的なジャンルじゃないんだよな…

365 ：風と木の名無しさん：02/12/02 12:04 ID:toyo6Pz7

>326
共存とか独立とかはイイんだけど
>重複とかの問題は「私たちがどう思うか」でなくて「外から見てどう思われるか」じゃないの？
コレだけは、まったく違うと思った。

なんつーか、ほんと１80度違う考え方の人がいるから
延々議論や言い争いもあるよなぁ……と妙なとこで感心したり。
アドヴァイスする方も、頭ごなしじゃなくって、考え方やスタンスの違いがあることを
充分含んで、レスしてほしいなぁ。
スレ読んでて結構、切り口上でキツい感じの人が多いと思ったんで。

366 ：風と木の名無しさん：02/12/02 12:18 ID:9xhMGnJR

昔、海外の801サイトから勝手にリンクされたことがあったんだけど、
うちはＡ×Ｂサイトなのに、何故か紹介文には
「Ｂ/Ａ……？？？！！　ま、まあ、いいでしょ。そんなこともあるわな」
みたいなことを英文で書かれていた。ちなみにうちは小説しかない。
そしてこのカプはＡ×Ｂが圧倒的、というか逆カプはほぼ存在しない。
どこをどう読んでそう思ったのか、それ以前に何故おまいはうちにリンクを貼ったのかと（ｒｙ

367 ：３３６：02/12/02 12:22 ID:9xhMGnJR

追記。そのサイトは他のＡ×Ｂサイトにもリンクしていたんだけど、
他のサイトの紹介文は普通だった。謎だったなぁ。

368 ：風と木の名無しさん：02/12/02 12:23 ID:9xhMGnJR

うわ、スレ汚しｽﾏｿ。↑の、366の間違いでした・・・。逝ってきます・・・。

369 ：風と木の名無しさん：02/12/02 12:38 ID:tG7t3ejk

うちはエロ無しのぬるい版権ものイラストサイトなのですが、
海外のホモが運営しているサイト（筋肉と筋肉がぶつかり合って音がするような
凄い絵がトップ一面にあってびびりました）からリンクされました（解析で気づいた）。
紹介文に、『管理人（私の事）がゲイです』という一文を見かけて激しく脱力しました。
俺女を演じてるわけでは無く、どちらかというとへりくだって文章を書くように気をつけていたのに…。
ナイスガイとかお褒め頂いても、喜べません。
オニイチャン…私は８０１女なんだよう(;´Д｀)

370 ：風と木の名無しさん：02/12/02 13:01 ID:0zvzHcWQ

>363
なんとなくどのジャンルか分かったかも。
もともとyaoi系の表記って日本のアニメ・漫画・ゲーム
原作の場合に限られてたけど、
最初にyaoi系作家さんの間で大ブレイクした
非日本製作品の某ジャンルかな。

私も364さんと同じく非スラッシュ系ジャンルサイト持ちなんだけど
日本でも/表記定着して欲しいと思う時がある。
「リバって訳じゃないけど、挿入へのこだわりがない」って
正にそういう感じ。

371 ：風と木の名無しさん：02/12/02 13:20 ID:plrIBqES

海外の話でにぎわってるとこ恐縮だけど、
353の腐女子の801萌えは万国共通、を読んでふと思タ…

地理的な広がりもそうだけど、時代的にはどうなの?
平安時代、源氏物語を回し読みして
源氏と頭中将って怪しいわよね、とか言い合ってた女房連はいなかったのかちら

372 ：371：02/12/02 13:23 ID:plrIBqES

うわ、書き込んで気づいた
ここ管理人スレだったね
ついどっかの雑談ｽﾚのつもりで書いちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

全然関係ない話でｽﾏｿ
反省

373 ：風と木の名無しさん：02/12/02 13:31 ID:FxA0BSbs

管理人さんが受け攻めに拘らないのはかまわないけれど
それを見にくる人には、その管理人さんの意識がわかるように
記述して欲しいと思う。
リバ・逆ｶﾌﾟは苦手なので、まずTOPで判断して、読み進めて行ったあとで
ショックを受けたくないから。

374 ：風と木の名無しさん：02/12/02 14:39 ID:V+qUEV5u

同意。サイトは自分王国、とは言え「公開」している以上
見に来る人の事も十分考えてサイトを運営するべきだ。
逆とかリバは受け付けない人はほんとダメだからね。
そして大丈夫な人はダメな人の気持ちが全くわからない事が多いから。
801を嫌いな人に「ここは801サイトです。苦手な人は御遠慮下さい」
って書くのと同じ事なんだが、
自分が平気だから人も平気、受け入れられない方が心が狭いと
思ってる人が意外に多い。

確かにそういう意味でもスラッシュ表記とかもっと定着すれば便利だろうね。

375 ：364：02/12/02 14:40 ID:LtHOmih9

>373
攻め受けが明確じゃないのばかりです。
最終的にどっちが挿入側になるか、あるいはどちらもなるのか、
あるいは最後まで挿入なしかは、
自分でも書きながら模索していってる感じなんですが…
どんなふうに表記すればわかりやすいですか？

せっかく来てくれたお客さんに不愉快な思いをさせるのは、本意でないので。

376 ：風と木の名無しさん：02/12/02 14:50 ID:M4wgHpXf

>375
あなたの前半のレス（「攻め受けが～感じなんです」を、小説の始めに注意書きとして
そのまま書いておけば良いと思います。
その上で読み進めても文句は言わない、というお約束で。

377 ：風と木の名無しさん：02/12/02 14:54 ID:V+qUEV5u

>375
サイトの入り口の「801の苦手な人は御遠慮下さい（大意）」等と一緒に
「管理人は肉体的な受攻に全くこだわらないので、
特定ｶﾌﾟしか受け付けないという方は御注意下さい」程度に書いておいて
かつ中のどこか（小説ページの始めとか）に>376さんの言うように
>375で書いているほぼそのままの内容を書いておけば完璧ではないでしょうか。

それ以上は読む方が悪いという事で。
読まないという選択肢はあるのだから

378 ：風と木の名無しさん：02/12/02 15:20 ID:O5SiOqYX

いっその事「リバです」と書いておくのはどうか。
例え挿入なしでも、どちらが受攻かについては固定カプ好きは気になるものです。
挿入なしのスラッシュを読んでしまった時は「どっちなんだ！？」と
読後考えこんでしまう事もあるぐらいなので。

379 ：風と木の名無しさん：02/12/02 15:23 ID:+gbO/s+b

＞例え挿入なしでも、どちらが受攻かについては固定カプ好きは気になる
そうなのか…

380 ：風と木の名無しさん：02/12/02 15:31 ID:6LLL73jE

>375
そういう傾向なら、トップに注意書きと一緒に
「攻め受けに拘らないリバサイトです」とか書いて
おいてくれると助かります。
苦手な人が間違えて入らなくてすむので。

381 ：風と木の名無しさん：02/12/02 18:09 ID:McUZvxUI

>379
378とは別人だけど、私も気になるよ。

話は変わるけど、A×Bだとあったので安心して読んでいたら、
前提はB×Aな二人がたまたま受け攻め逆になってやってるものだった。
AがいつもBにされていることを思い出すくだりとかあって、A受け駄目な私にはきつかった。
確かにその時はA×Bというシチュエーションだけど、
こういうのもちゃんとリバって書いてくれると助かるなと思った。

382 ：風と木の名無しさん：02/12/02 18:25 ID:5qaz38Ta

うちはﾊﾟﾛで複数ｶﾌﾟやってるけどｴﾛが無い話が多くて、
多分、表記がなかったら一読してどちらが攻めか受けかは分からないと思う。
だからこそいつも表記に悩むんですが・・・。
>371さんや>381さんみたいな方々は、ｴﾛなし話の攻め受けはどこで判断するんですか？
あくまでも本人がどっちのつもりで書いたかが問題なんでしょうか？
それだと、自分と作者との感覚の違いのせいで、
読んでみたら「逆じゃん！」ってことになったりしませんか？
ﾘﾊﾞと書いておけば無難かもしれませんが、ﾘﾊﾞのつもりはないのですが・・・。

383 ：風と木の名無しさん：02/12/02 18:27 ID:5qaz38Ta

ごめんなさい。>371さんでなく、>378さんでした。

384 ：風と木の名無しさん：02/12/02 18:45 ID:JgiVBEvv

私自身は逆カプもリバもヘイキだけど、ご本人がどういうつもりで書いたかの
表記はしておいて欲しいと思う方です。
感想メールとか掲示板とかでうかつに逆カプだと思い込んだ発言とかして
気分を害されたりはしたくないし。
両方書く人で、エロなしとありがあるなら、メニューを分割して
「Ａ×Ｂ」「Ｂ×Ａ」「ＡとＢ。カプはどっちつかず」とかに分けてもらえるとありがたい。

385 ：風と木の名無しさん：02/12/02 19:02 ID:NCXPpe8M

うぎゃ！
なんかとんでもないもん見つけちまったよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

個人のハードディスクまで検索するエンジン登場へ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000607302.html

やーめーてーくーれーーーーーーーーー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
漏れのハードには見られてマズいもんばっかりなんじゃあ！

386 ：風と木の名無しさん：02/12/02 19:10 ID:3BXFp9Tf

>>385
何だそりゃ!!やめろやﾎﾞｹｪ!!!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
それって個人情報っつーか違法にならないの？勘弁しやがれ（´・ω・`）
自作のﾔｳﾞｧｲナマモノ小説・イラストとか保存してたりしたら怖いじゃん…

387 ：風と木の名無しさん：02/12/02 19:12 ID:K4raoLQG

>385
それ2000年6月の記事じゃん。
本当に需要があるなら、とっくに稼働してると思うけどね。

388 ：風と木の名無しさん：02/12/02 19:21 ID:3BXFp9Tf

あ、本当だ。よく読んだら２年前の記事だ…（´д`）=3ﾎｯ

389 ：風と木の名無しさん：02/12/02 20:27 ID:p1iolMN4

>382
あくまでリバ萌えしない私の一意見ですが・・・。
複数ｶﾌﾟでも382さんのサイトが
リバありサイト（つまりA×BもB×Aも置いてある）でないなら
やおいをしらなくても、普通のお話として抵抗なく読める程度の
ｴﾛ無し話は、登場人物がわかれば（A B）充分です。

ただ本番なしでも、キス・それに近い触れ合いや告白シーンがあるのなら
>384さんも書いてるように、382さんがどういうつもりで書いたのか
でいいから一言あるとありがたいです。
同じキスシーンでも受け攻め次第で、萌えたり読めなかったりするので。

390 ：風と木の名無しさん：02/12/02 21:01 ID:McUZvxUI

>382
381だけど、例えば私がA×B萌えだったとした場合、
作家さんがA×Bだと明記していれば、ものすごくBが積極的で
Aがそれをただ受け入れてるだけのような告白話や日常でも、
A×Bとして楽しく読める。
反対にそういった表記が無いと、A×Bとしてまずは読み始めるけど、
そのうちちょっとBが積極的に動いただけで、これはB×Aだろうかと思ったりして
勝手に一人で萎えて読むのを止めたりする。
エロが無くても、その先にあるだろうエロを無意識のうちに想像してしまうんだと思う。
まとまり悪いけど、作家さんがA×Bだ！と言えば、
BがAに突っ込みでもしない限りそれは私にとってもA×Bということで安心して読める。

391 ：382：02/12/02 21:17 ID:z2Jc4WNC

>384、>389、>390
ﾚｽありがとうございました。
やはり「作者がどっちのつもりなのか」が大事なんですね。
自分自身、攻め受けにまったく拘りがないので、
どこを判断材料にしていいのかさっぱり分からず困っていました。
今後は自分の感覚でｶﾌﾟ表記を決め、決められないときはいっそ
「どっちつかず」という分類も考えてみようと思います。

392 ：389：02/12/02 21:47 ID:iFyOUeLI

>390
一言一句禿同です！
説明下手でうまく説明出来なかったけど、
まさにそういうことが言いたかったのです。
すっきりした―。390さんありがとん。

つい先日も390さんの例にあるのと同じような経験を（w
カプ表記なしのキスのみ話だったんですけど
キスを仕掛けてるのがＢだったんです。
B×Aなら逆カプだし読みたくないけど、萌えカプのA×Bなら読みたい。
A×B・B×Aどっちも扱ってるサイトさんなので、余計悩んでみたり。
ざっと最後までｽｸﾛｰﾙしてみても、どっちにも取れそうなので諦めましたが。

>391
たとえ「どっちつかず」という分類でも、傾向がわかるぶんありがたいです。

393 ：風と木の名無しさん：02/12/02 21:49 ID:joN6cXNS

エロなしの時の受け攻めの指針

受＝愛されるキャラ　攻＝愛するキャラ

こう考えておくと精神的なとか、友達以上恋人未満の時に便利。ｾｸｰｽの役割に
ついては勝手に読者の方で妄想します。すくなくともわたしはそうだ。

394 ：風と木の名無しさん：02/12/02 21:50 ID:LImgw+3Q

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

395 ：392：02/12/02 21:51 ID:QhlsVOHt

sageにチェックが入ってなかったのに今気づきました。
２回もあげちゃってごめんなさい。
ネコの尻尾を首に巻いて逝ってきます・・・。

396 ：風と木の名無しさん：02/12/02 21:54 ID:xMqqmB+m

>393
エロ無しの時の受け攻めの指針。

私は、将来もし、この二人がｴﾁｰをするとしたら
どっちがﾃｨﾝｺで、どっちがｱﾆｬﾙか、ということを考えて
攻め・受けを決めます。
精神的な愛情の深さとカラダの役割は別で。
どっちかに決められないなら、それがリバなんだと思います。

397 ：風と木の名無しさん：02/12/03 00:07 ID:Zunk+ltk

つまり、本番においてどっちが突っ込まれるかさえしっかりしていれば構わないと？
Ａ×Ｂで、エチシーンは挿入行為までＢが積極的に攻めている場合はリバに該当
するのかな、と思ってたんですが
でもそれだと>393さんの説に全く当てはまらないな…

398 ：393：02/12/03 00:59 ID:u2BOaeHr

>397
それは積極的な受ということでいいんじゃないかな。
別に愛される方が消極的じゃなくてちゃいけないわけじゃないし。
例えば抱かれたいBが積極的にAをその気にさせるためにいろいろしたりして
自分で乗っかっちゃうとかあるかもしれない。でも、一度始まると主導権をAに
取り返されてとかなるとリバじゃないだろうし。
Bに乗っかられたままAは自分が挿入しているにも関わらずいかされてしまいましたと
なると体はAxBで精神的ににBxAとなる。でも、この場合は読み手の立場からすれば
体の方を優先させてほしいのでAxBと表記してほしい。

あれ？　かえってややこしくなるかな。

399 ：風と木の名無しさん：02/12/03 01:01 ID:WMGr3nJV

>397
同じ積極的でも、受けが突っ込む気マンマンで攻めてて
いざ本番で逆転っていうのは別ですけど。
その一つの作品の中で、過去現在未来問わず
突っ込み突っ込まれが決まってるのなら、
Ａ×Ｂ表記してくれてればＡ×Ｂとして読めます。
挿入前に受けが積極的でも、誘い受けというか行動的な受け
だと取るので。

ちなみに私はリバ逆カプは苦手だけど、リバを書く人が書いた
ﾏｲｶﾌﾟも読めないってほどのリバ嫌いではありません。
ダメな人は逆カプ扱ってる時点で、表記がどうであれダメだと思うけど。
「どっちつかず」でもそれはそれで最初から読まないって判断が出来るから
あったほうが個人的には嬉しいです。

400 ：364=375：02/12/03 01:05 ID:+YxblwYk

レスｱﾘｶﾞﾄﾝ
リバと書いたら、多分リバ好きさんを失望させることになるので、
ご意見を参考に、できるかぎり誠実に説明をするようにします。
リバの人は、リバにこだわりがあるようなので。
無理に受け攻め表記をしないようにもしておこう…。

このスレや板は、想像もしなかったことを知れてお勉強になるよ。

401 ：358：02/12/03 01:36 ID:LNW3jZ5A

正直、こんなに受け攻めの表記に敏感な人が多いのには驚いた。
うちも具体的に挿入行為を表現したものは、今のところ置いていない
けど、それでも受け攻め判り易く表記してほしいと思う人って多いのね。

自サイトのカプはリバとも思えないし、無理に受け攻めの表記をしよう
とも思えないけど、いろいろな意見のレスを読めて勉強になりますた。

402 ：風と木の名無しさん：02/12/03 02:36 ID:cz+s1PZ0

私もほとんどのジャンルで固定カプ派で
リバはあんまり好きではないのだが、
あるジャンルのとき、「このふたりは未来永劫エチしないだろうな」という
カプに萌えたときがあって、そのときは
「○＋△　Ｈなし、受け攻めは曖昧です」と表記してました。

403 ：風と木の名無しさん：02/12/03 04:04 ID:LuEde/au

>402さんの例だと、固定の私でも大丈夫です。
逆ｶﾌﾟを扱ってるサイトでなければ
ｶﾌﾟ未満の日常話などは、受け攻めなしの
曖昧な関係のままで、全然問題なく読めます。
ｷｬﾗ萌えするし、脳内補完でｶﾌﾟ萌えもしたり。

逆ｶﾌﾟも置いてあるサイトでの、「○＋△」表記は
恐る恐るって感じで、よっぽどじゃないと読まないかな。
これは書き手にもよりますが。
好みのﾏｲｶﾌﾟ話を書いてる人なら、チャレンジしてみるかも。

404 ：風と木の名無しさん：02/12/03 08:14 ID:BbewyCQq

>401
>正直、こんなに受け攻めの表記に敏感な人が多いのには驚いた。
同感。リバ有って書くと展開ネタバレになるかなと思って躊躇してたのだけど。

405 ：風と木の名無しさん：02/12/03 10:17 ID:ML28KybY

常々疑問だったんだが、
「リバ有り」と言うのはひとつのサイトの中で
A×B、B×Aが混合して置いてあるということ？

それともひとつの話の中でA×Bになったり、B×Aになったりする
展開がありますよということ？

自分はずっと後者だと思ってたんだが、
ここ読んでると？？？になってきた・・・

406 ：風と木の名無しさん：02/12/03 10:33 ID:9+N8XJYd

作品に対して「リバあり」と書いたら、その作品の中で逆転がある。
サイトに対して「リバサイトです」と書いたら、そのサイト全体で
逆も扱っているという意味にとっていた。
あとは、シリーズ品とか、世界観共通作品で「リバの可能性あり」
とあれば、もしかしたらいつか逆転がおこる可能性があるのね、
と思いながら読む。

407 ：風と木の名無しさん：02/12/03 10:34 ID:2EUxbS5U

>405
１つのサイトの中で別の話として存在するA×BとB×Aはリバではなく逆カプで
繋がっている１つの物語の中で受け攻めの逆転があるのがリバだと思っては
いますが…どこかで教えている知識という訳でもないので人によって多少の
判断基準のズレが出てしまうものかもしれないですね。

うーん、自サイトでのカプ表記について解説ページを設けようかな…

408 ：風と木の名無しさん：02/12/03 10:35 ID:BsiwEKXT

・ひとつの話の中で入れたり入れられたり→リバあり
・Ａ×Ｂの話と、Ｂ×Ａの話と分けて書かれてはいるが、
その２つの話は同設定（キャラの意識は繋がっている）→リバあり
・Ａ×Ｂの話とＢ×Ａの話は全く別の話として存在→逆カプあり

…と思っていた。

409 ：風と木の名無しさん：02/12/03 10:36 ID:ItZOpX6a

このスレやリバ好き・嫌いスレで言うリバは、
一つの話の中でＡ×ＢとＢ×Ａが混在するもの。
一般的に言うリバは逆カプのことだと思う。

>404
禿同
ギャグでリバ書いたりする時って、ネタバレになるから
リバ有りとは書きたくないんだよね

410 ：405：02/12/03 11:31 ID:ML28KybY

>408
きちりとまとめてくれてサンクス。
自分もそれだ。

この認識でいいんだよね？
（ほかの人のレスもそう・・・だよね？）

411 ：風と木の名無しさん：02/12/03 11:34 ID:y7B/UHRr

408の最後の一つ、逆カプあり、っていうのもリバだと思っていた。
っていうか、私のリバの認識で一番占めていたのが最後の一つだった。
もちろん上の二つもまさしくリバだ、とは思ってるけど。

412 ：風と木の名無しさん：02/12/03 11:37 ID:2jdGgLTQ

リバ話が落ち着いたようなので相談いいですか。
ﾅﾏﾓﾉｻｲﾄを作るので、ｼﾞｬﾝﾙの人の意見を知りたいのですが。

訪問者の認証に、あるCGIのゲートを使おうと思っています。
そのゲートは訪問者に申請メールを出して頂いて、
こちらから返事を送り、ゲートのページに行ってもらって
登録してもらうと登録官僚メールが届き、やっと入れるものです。

PCを買い換えたり、バイダを変えたり、アクセスポイントが
変わった時に登録し直してもらわなきゃなりません。
今日は更新履歴だけ携帯から見よう、とかもできません。

以上のようなゲートは訪問者の負担が大きすぎるでしょうか？
この方法か、既存のゲートや解析の組み合わせでいくべきか
まとまらないので、皆様の意見を聞かせてください。

長文ｽﾏｿ

413 ：風と木の名無しさん：02/12/03 12:08 ID:PmPf4O52

>412
>PCを買い換えたり、バイダを変えたり、アクセスポイントが

cookie? だけじゃなさそう。。どういう仕組みになっているのですか？
「アクセスポイントが変わったとき」というのが、ＩＰアドレスが変わったとき
という意味でなければ、さほどの手間とは思いませんけれど。
ＰＣ買い換えもプロバイダ変更も、毎日やることじゃないから。

>今日は更新履歴だけ携帯から見よう、とかもできません。

そもそも携帯からのアクセスは容認しない方がよいかもしれませんね。

414 ：風と木の名無しさん：02/12/03 12:19 ID:BNkgwFFe

オリジはどうか知らないけど、版権とナマモノは
携帯は特に厨の巣窟になりやすいからパス制ひくぐらいのジャンルの雰囲気あるなら
切ってしまったほうがいいんじゃないかな。表の普通の
ファンサイトなら携帯コンテンツとかアクセスしやすい環境をつくっとく
メリットもあるとは思うけど。携帯サイト界隈全部がそうではないけど、
携帯の世界しか知らない子はインターネットに関しての認識が
色々な面でアマアマな率が高いのは否めないと思う。

415 ：412：02/12/03 16:51 ID:22q3hQ84

>>413-414
レスありがとうございました（*´∀｀）
携帯使用者の扱いについても検討し直すことにしました。

今回使おうとしているゲートCGIは
登録時のログイン情報を次回からの認証の照合に使うので
IDやパスを横流しされても、登録者以外は入れないようです。
認証にIPも使うみたいですが、つなぎ直しても変わらない部分を
使うんだと思います。（多分ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ何たらとか言う方のIP

416 ：風と木の名無しさん：02/12/03 16:53 ID:wuYfbMP0

>412
＞PCを買い換えたり、バイダを変えたり、アクセスポイントが
＞変わった時に登録し直してもらわなきゃなりません。
については、
1)申請メールを出して頂いて、
2)こちらから返事を送り、
3)ゲートのページに行ってもらって登録してもらう
4)登録官僚メールが届き、やっと入れる。
この手順を1）からくり返さないといけないなら、かなり面倒に感じる。
でも3）からくり返すだけなら別に自分なら負担とは思わない。一瞬で終わるし。
ただし、4）の登録完了メールってのが自動でくるんじゃなくて、
管理人による手動発行だったら毎回待たないといけないわけで、ちょっとイライラするかも。
　
＞今日は更新履歴だけ携帯から見よう、とかもできません。
についても、別にいいと思いますよ。

417 ：風と木の名無しさん：02/12/03 16:57 ID:wuYfbMP0

あら、時間差。
ちなみに、うちはパス＆ID制のみでやってます。
その代わり.htaccsee入れてめぼしいロボットは完全にはじいて、
定期的（といっても１年毎）にお引越し。
ビジターにとってはどっちが面倒なんだろうね。

418 ：風と木の名無しさん：02/12/03 17:01 ID:wuYfbMP0

>417、ちょっと間違えた。
×　うちはパス＆ID制のみでやってます。
○　うちは共通パス＆ID制のみでやってます。
つまり、全員で１つのパスを使うってやつね。横流しには対応できてない。
パス請求前に裏サイト関係のマナーサイトを義務として見に行ってもらって、
あとはビジターのモラルにまかせてる感じです。

419 ：風と木の名無しさん：02/12/03 17:33 ID:rMVtvEJj

>412
自分はログで、履歴に「だけ」携帯で来る人がぽつぽつ居らっしゃったので
履歴のページはS_JISで、小説はJIS←携帯から見られないにしてる。
これだと携帯からエロには辿り着けないので
主にPCたまに携帯、の人専用に事実上なってるかなと。
携帯しか知らなくてアマちゃんという訳ではなく、
携帯で履歴を見る→更新ｳﾏｰ→帰宅後PCで読む
ってしてくれてるんだったら、すごく嬉しいんだよね･･･。

しかし当方もBASIC認証のみなので、横流しには全く無力。
手動だと毎回待ってるのはつらい、という点は>416さんに禿同なんだけど
･･･自動だったらいつ審査するの？便乗質問ｽﾏｿ

420 ：風と木の名無しさん：02/12/03 17:35 ID:v6jDgqb9

>412
ナマならそれ位自衛してもいいと思われ。
自分の身は自分で守らないと、万が一の時はどうしようもないし。
うちもナマｻｲﾄだけど、携帯からのアクセスはｶｴﾚ(･∀･)!にしてる。
愛欄度とか見てると恐くて入れられないよ(ﾉд-｡)

しかしそのcgiいいなあ。自作でつか？
何処ぞの配布ソフトなら、是非とも入手先を教えて頂きたいでつ。

421 ：風と木の名無しさん：02/12/03 17:59 ID:TSdmTDU4

読み宣ですが、質問いいでしょうか。
管理人さん的に、ある特定の作品しか読まずに感想を書き込む人は気にはならないものですか？

更新を楽しみにしていて、「今回良かったです」とか何回か書き込んだ場合、
書き込みがその作品のものばかりだと「この人、これ以外の話読む気ないのかなあ」と
気を悪くされないかと思って、書き込みを控えているのですが…
「特定のお話のファン」って、いらっしゃるものですか？
常連さんだと殆どの作品読まれてる方のほうが多いものなのでしょうか。

説明がへたくそですみません…

422 ：風と木の名無しさん：02/12/03 18:19 ID:VA/seVZA

>421
私個人は、読み手さんによって特定の作品しか読まれないのは
全然気になりません。というか、そっちの方が自然だと思うし。
「全部の作品を気に入ってもらえる」なんて全然思ってないので、
たとえ一つでも気に入ってもらえて、感想までもらえるのなら、
それだけですごく嬉しいです。

逆に、「全部を読まないのは悪い」と思って下さったのであろう方が、わざわざ
「他はみんな好きだけど、○○だけはどうしても苦手で読めません、すいません」
とか書いてこられることがあるんだけど、そっちのがヘコむｗ。

読み手さんは、読まないor読めないものについて気にする必要ﾅｯｼﾝｸﾞ。
気に入ったものがあって、次もまた読みたいと思ってもらえたなら、
その気持ちだけ伝えてくだちい。

423 ：風と木の名無しさん：02/12/03 18:36 ID:Mv06Smks

>421
人によると思います。パロだと、書き手なりの本命のカップリングがあって
それ以外の話ばかり褒められると嬉しくもある一方で複雑な気持ちに
なってしまうというケースは多いようです。
それはそれで本命以外のカップリングに失礼な気もしますが。

私は扱っているカップリング数が多い事もあって特定の話しか読まない
方がいる事は全く気になりません。全部読んで頂けたらそれは勿論嬉しいですが、
１つでもその人の琴線に触れるものがあったというだけで充分嬉しいです。
特に好きではない話に触れる事はせず、好きな話についてだけ書く分には
全く構わないと思います。

424 ：風と木の名無しさん：02/12/03 18:56 ID:B83P9JEF

421>422、423
レスどうもありがとうございます。

＞「他はみんな好きだけど、○○だけはどうしても苦手で読めません、すいません」
＞パロだと、書き手なりの本命のカップリングがあってそれ以外の話ばかり褒められる

ものすごく参考になりました。確かにそれはいやですよね。

好きなお話の感想を、素直に書き込もうと思います。
お答え本当にありがとうございました！！

425 ：風と木の名無しさん：02/12/03 19:26 ID:8R7/fjTc

ハタ迷惑な実験だと思うが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000039-zdn-sci

検索避けに苦労する人間がいることを、サーチエンジンはわかってるのだろうか。
うっかり間違えてうｐしてしまった物が、拾われる可能性があるってことだよね。

426 ：風と木の名無しさん：02/12/03 19:42 ID:u2ira5XI

>425
･･･明日からですか･･･(；´Д｀)ﾔﾒﾃｸﾚ

427 ：風と木の名無しさん：02/12/03 19:46 ID:VjcuKP9z

>425
そんなに頑張らなくていいから、違う所に力を入れやがれ（ノд`）

428 ：風と木の名無しさん：02/12/03 20:08 ID:wuYfbMP0

>425
げ。で、でもこれってロボット避け効く……よね？
まさかロボ避けもhtaccessも無視してサーチしたりなんてこと……（汗）。

429 ：風と木の名無しさん：02/12/03 21:06 ID:PmPf4O52

>428
.htaccess を無視することは不可能だと思うな

http://f3.aaacafe.ne.jp/~zwgxodue/url.html
＞http://infobee.ne.jp/mogi2
＞robot UA 210.165.39.153
＞mogimogi/1.0
とりあえず、210.165.39.153を弾いておけばいいんじゃないの？

430 ：風と木の名無しさん：02/12/03 23:16 ID:7CPhV9xP

あわわ。
弾いてこねば…！

431 ：風と木の名無しさん：02/12/03 23:20 ID:kP9Zk1L/

>429さん
428さんじゃないけどﾏﾘｶﾞﾄｰ！早速弾いておいた（ｗ

うちは20禁ｵﾘｼﾞなんだけど、htaccessとかﾛﾎﾞ除けとかの自衛策、
ﾅﾏﾓﾉさん達ほどではないけど、それなりにやってます。
自分としては、一応20禁と銘打ってるし、けったいなのが紛れ込んで
来たらｳｻﾞｰと思うんで必然的にやってるんだけど・・・神経質すぎ？

432 ：風と木の名無しさん：02/12/03 23:41 ID:npy16VWB

うちはhtaccessでロボットをはじく時、IPアドレスじゃなくて
××.ne.jpって感じにドメイン名で弾いてるんですけど、どっちの方がいいのかな。
つまり、今のNTT-Xのgooサービスを弾く場合だと、
deny from 210.165.39.153　ではなくて
deny from .goo.ne.jp　で弾いてるってことです。
ロボットを弾くという点では同じ結果が出てると思うんだけど、
IPで弾いた方がこういう点でいいとか、メリットデメリットがあったりするんでしょうか。
たとえばBB事業にgooが乗り出したりした場合、今のドメインで弾く方法だと
「BB-gooを使ってるんですが、アクセスできません！」みたいなこともあったりするのかなー。

433 ：風と木の名無しさん：02/12/04 00:50 ID:HMYuMRYr

UA名で弾いてるなあ。
タブブラウザでUA名変えたら自分でも動作確認が出来るし。
>429ならmogimogiを弾く。しかし可愛い名前だ。名前だけは。

434 ：風と木の名無しさん：02/12/04 01:24 ID:zksUZNtJ

>431
慎重になるに越した事は無い。
自分を守れるのは自分しかいないんだから

435 ：風と木の名無しさん：02/12/04 01:26 ID:fv2ezxM7

>425、>429
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

>432
ドメインはIPだけだとわかりにくいので付けた名前だから
内部でドメイン名→IP→照合という変換が行われてると思う
ほんの少しだけIPで書いたほうが動作が速いのではないかと

でも、ドメイン名はそのままでIPを変えるということが出来るので
ドメインで指定しておくとこっそり変わってて弾きそこなったということがない
UAで弾くのも同じようにﾛﾎﾞｯﾄの名前が時々変わったり、
名乗らないﾔｼがいたりするのが痛いne

goo.ne.jpが含まれるﾘﾓｰﾄﾎｽﾄからｱｸｾｽしてきた人は当然弾かれるので
そういうドメインのプロバイダがもし出来たら直せばいいんじゃないでしょうか

436 ：412：02/12/04 12:39 ID:joHy9PaO

>416
再登録は3),4)の手順のみ、登録完了メールも自動送信なので
2)の処理を管理人が頑張れば何とかなると思います。
>419
登録ページを知らせる前に申請メールで審査します。
申請時のアドレス以外での登録は無効にできますし。

ゲートの配布先はここです。
ttp://www.webpower.jp/

437 ：420：02/12/04 13:24 ID:gqiuTy4V

>436
うわ、ここのcgiすっごいいいかも。
アク制もいいけど、その他のもちょっと使えそう。
ありがとサンクスコ！

438 ：風と木の名無しさん：02/12/04 17:31 ID:njFJTrgN

>436
ありがﾄﾝ！
便乗して参考にさせてもらいます。

439 ：風と木の名無しさん：02/12/04 17:43 ID:iC3wpM+O

はじまりましたね。
NTT - goo 最新Web検索実験サービス
ttp://infobee.ne.jp/

440 ：風と木の名無しさん：02/12/04 19:18 ID:pl9qBU1L

最新情報検索、ためしにいくつか検索してみたけど
わけわかんないというか、使えねー！と思いますた。

441 ：風と木の名無しさん：02/12/04 20:58 ID:d6hq3isC

常連さんがサイトを開いたというのでご挨拶に伺いました。
その方はうちのメインカプを好きだと言って下さってる方で。
正直、うちのメインカプはマイナーなんで嬉しかったんですよ。
でも、その方のサイトのサイト傾向説明のところにあった「書けないCP」欄にはうちのメインカプの名前…

その方の萌えカプのSSもちょっとだけ書いたりしてたので、付き合いでそう言ってくれてたのかなあと思うと、気を使わせてたようでなんだか申し訳ないんです。
こう言う場合どうコメントしたらいいんですかねえ…

442 ：風と木の名無しさん：02/12/04 21:19 ID:OyV1dGXi

好きでも書けないCPではないのかなあ？
わたしもそういうのあるので。

好きだけど
○好きすぎて聖域になっているため、自分では書けない。
○自分の作風では納得のいくものが書けない。
○441さんの書くｶﾌﾟが好きで、萌えは441さんのサイトで充分足りている。
などなど。
あまり深く考えないでいいんでない？

443 ：風と木の名無しさん：02/12/04 21:36 ID:VSFEEeOk

>441
私も442と同じように思ったよ。
好きだけど読み専なジャンルとかカプってあるし。

コメントについては、その部分はさらっと流して、もし貴方の苦手な
カプでないのなら、その人の書いているSSについて感想を述べるだけ
でもいいんじゃないかなあ。

444 ：風と木の名無しさん：02/12/04 21:36 ID:rCAdXjx1

好きだけど書けないカプってあるね。
だからと言ってわざわざ「書けないカプ」として明記するかどうかは疑問だけど。
その人の心境はよく分からないけど、
とりあえず>441さんはその方の萌えカプのSSも書いてたってことだし、
そっちのサイトではそのカプについてだけ話すようにすればよいのでは？
まあ、本気で嫌いなカプだったら付き合いでも好きだとは言えないと思うよ。

445 ：風と木の名無しさん：02/12/04 22:03 ID:b+UCP8u3

>441
>442-444に禿堂。

自分の場合、すっごい好きなカプはいくつかあるけど
愛が創作に結びつくカプはひとつだけという極端な人間。
「書けないカップリング」に本当に苦手なカプだけ書いてたら
キリリクで、好きだけど書けないカプをリクされて非常に困った事があった。
だからってA×Bしかリク受け付けませんとか書くと
一棒主義の人に過剰な期待をされて、ガッカリされる事も多い罠。
あくまで推測だけど、その管理人さんはそういうので嫌な思いをした事があるのかも。

446 ：風と木の名無しさん：02/12/04 22:41 ID:pl9qBU1L

今日もうちのサイトには
「そこから８０１サイトに来ちゃいかんだろー」という
某団体からのアクセスが。はじいた方がいいんだろうか。。。

447 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:17 ID:BN0VFge0

>446
はじいとくにこしたことはないだろう。

448 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:24 ID:/gdSZiTd

悩みという程ではないのですが…

小説の投稿サイト管理人を名乗る人からメールが来ました。要約すると、
「自分のサイトに小説投稿がないので是非投稿してほしい。
携帯向けサイトなので貴方の作品が沢山の人に読んでもらえる。
サイトはここ。(URL)携帯向けなので携帯で閲覧してくれ」

私は携帯を持っていないのでサイトを確認しようがないし、
そのサイトで投稿する気も（今のところ）ないですが、
携帯を持っている方は、大体どのぐらいの長さまでなら
携帯で小説を読もうという気になりますか？

449 ：風と木の名無しさん：02/12/05 00:34 ID:mV+LjYoQ

携帯を持っているけど、小説なんて読もうと思わない。
更新履歴チェックくらいなら可能だと思うけど。
携帯しか持ってない人なら読むかもしれないけど。

450 ：風と木の名無しさん：02/12/05 01:20 ID:jgynmUFf

自分でも携帯で読むし、作ってもいるのだけど、
長くても萌えカプでさえあれば、待ち合わせや電車待ちにｳﾏｰだよ。
でもPCからもｱｸｾｽ出来るとすると、検索避けとか出来ないから（愛らんどとか）
あまりに一晩中激しいｴﾁｰはまずいかな、と思う。

・・・所でその依頼をしてきた管理人さんにはちょっとﾓﾆｮ

451 ：風と木の名無しさん：02/12/05 02:22 ID:g2E4Y/lj

パケ代すごいことになりませんか？
案外そんなことないのかな？

452 ：441：02/12/05 09:55 ID:5OM5Hnlh

>442-445
ありがとうございました。
あの後、日記などを読んでみたら姐さんたちの仰るとおり、うちのメインカプの話が出てて
「好きだけど自分が書けるタイプの関係じゃない」みたいなことが書いてありました。
SS読ませていただくのは初めてだったんですが、確かに作風が私とはかなり違う感じでしたし。
その人個人は凄くいい方なので、これからもいい関係でお付き合いを続けていきたくてつい考えすぎてしまったようです。
アドバイス本当にありがとうございました。

453 ：風と木の名無しさん：02/12/05 22:54 ID:cdHkFaT4

>451
それなりにすごいけど2chも見てるのでどっちのせいかわからない・・・

454 ：448：02/12/06 02:21 ID:qmCnPnPN

ありがとうございます>449>450
私のサイトは８割方エロなので、
検索避け出来ない携帯からは閲覧できない方が安全だと思います。
それを理由にお断りのメールを出そうと思います。
アドバイスありがとうございました。
これから角の立たないお断り文を考えます。

455 ：風と木の名無しさん：02/12/06 11:34 ID:OzlklVRn

>454
え、わざわざお断りﾒｰﾙを出すの？
うちも時々ウェブリングとかサーチへの登録勧誘メール来るけど、
返事なんて出したことなかったよ・・・。
どうせ大量のサイトにDMのごとくばらまいてるんだろうから、
そんなに気をつかうことないと思うけどなあ。

456 ：風と木の名無しさん：02/12/06 11:50 ID:6Nus5vyz

>454
放っておけばよいと思うよ。
携帯向けサイトでもないところにまでメールよこしたこと自体が、
スパムの証拠みたいなもの。

457 ：風と木の名無しさん：02/12/07 09:36 ID:+EE2HnS1

クリスマス用の更新準備がなかなかままならない。
今年はアップできないかも……。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

458 ：風と木の名無しさん：02/12/07 12:29 ID:wQy00z2i

クリスマスのネタが、ネタが、ネタ……
これだからファンタジーの二次創作なんて
と言いつつ新年を考えてみたり（ｗ；
皆さんがんがれー

459 ：風と木の名無しさん：02/12/07 19:39 ID:ePMaZPd/

相談です。

どうも、自サイトが2chに晒されてるっぽいのです。
匿名のメールフォームを付けてるのですが、
そこから、(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとか
(･∀･)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬとか魚ッ値最高～など、
2chネラーと思われる人からのメールが来ます。

それで、何処のスレに晒されてるか分かる方法はありませんか？

ちなみに、版権801サイトで日記も掲示板もなし。
魚ッ値するにも…何を魚ッ値してるのか…ヘタレ絵…？
なんだか気持ち悪いです。

460 ：風と木の名無しさん：02/12/07 19:51 ID:HKAUhies

>459
２ちゃん検索類は試したかい？

461 ：風と木の名無しさん：02/12/07 19:52 ID:0/3EvIA5

>459
解析はつけてないの？
ぐぐるなどの検索で引っかかるには今すぐは無理じゃなかったかな。
痛管ｽﾚやらでｼﾞｬﾝﾙ自体が晒されてるとか？
もし解析に引っかかってなくて、今すぐ探すというなら、
痛管ｽﾚ、ヘタレ絵、ｼﾞｬﾝﾙをしらみ潰しに探していくほかない気がする。

ｽﾏｿ...これぐらいしか分からない。
ちなみに漏れが晒された時ぐぐって見つけたのは１ヶ月以上経った後だった。

462 ：風と木の名無しさん：02/12/07 19:53 ID:DpEFtgD4

>459
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/
こちらのライブスレッド検索システムで自サイトのアドレスからh抜きしたものを
検索にかけてみたら何処で晒されているのかは分かるかもしれません。
でも掲示板が無いなら荒らしはすぐに飽きていなくなると思いますので
あまり気にしないでどーんと構えているといいと思います。
版権801ってだけで騒ぐ人もいますから。

463 ：459：02/12/07 23:24 ID:ePMaZPd/

>460、462
検索は使いました。
今の所、まだ出ないです。

>461
解析は付いてません。
カウンターすら付けて無いのでアクセス数も分からなく
今し方、解析をレンタルしてきました。

とりあえず、1ヶ月ぐらいしたらググってみます。
ありがとうございました。

また、変なメールが来てる…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

464 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:26 ID:DpEFtgD4

>463
もしかして1人が私怨でいやがらせしているだけなのでは…

465 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:29 ID:9k8y8DpW

>>464
私もそれ思った。

466 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:31 ID:O5OmSVBc

>464
かもしれない…
たいていの場合、晒され先に嫌がらせメールって送らないと思うんだよな…
匿名のメールフォームだと思って調子に乗ってるだけ、とかね。
送信者のIPとかは分からないタイプのメルフォ？>459

467 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:34 ID:VEd2cvv7

自分も晒されて、他のｽﾚにも晒されてないかと検索したけど
検索した時、晒された当のｽﾚも出なかったYO・・・
とりあえず>464さんに同意。
粘着たんが一人でやってる可能性のほうが高いと思う。
元気だせ

468 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:39 ID:2rMP8GM9

がんばれ

469 ：風と木の名無しさん：02/12/07 23:51 ID:EENIKek6

ひそかにメールフォームにアクセス解析をつけたまえ…と思ったが、
レンタル解析だと『ひそかに』と言うのは無理かな

470 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:00 ID:YdqeT9jo

うちはWEｂ裏技のメールフォームを設置してるけど、
送信者のIPやOS情報等が取れるやつがあるよ。
そういうタイプのに変えてみてはどうかな。

471 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:05 ID:YdqeT9jo

あと、CGI使えるならだけど、レンタル解析よりも
がんばって無料スクリプトを自前で設置したほうがいいんでないかな。
ともかくがんがれ。

472 ：風と木の名無しさん：02/12/08 00:22 ID:sbH+9eYG

単なる私怨ならCGI少年のバナーだけで厨避けの
おまじないになった例もある。がんがれ。

473 ：風と木の名無しさん：02/12/08 05:37 ID:Jz1wYAcq

>469
メールで同時に送信者のリモホ等を送ってくるのはレンタルでもあるんじゃないかな
なおかつ「同じページに」リンク強制じゃないレンタルCGIなら、
フォームを見ただけではどこで借りてるかわからないと思う
コソーリ目立たなくリンク部屋にでもリンク貼ればわからないだろう、
でもソースまで見てsubmitがデータ飛ばしてる先を見て
更にそのデコードサービスの仕様を確認するお客様がいたら、
密かには無理･･･かな

474 ：風と木の名無しさん：02/12/08 06:14 ID:zz+P5Kp8

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1031131828/

475 ：風と木の名無しさん：02/12/08 14:56 ID:VntJKpHC

>474
なんかね。。。癒されたの。。。

476 ：風と木の名無しさん：02/12/08 15:00 ID:ciOV4EKx

>463
自分でCGIを設置するスキルが無い、もしくはCGI設置不可のサーバーで
いまサイトを開いているのなら、この際引っ越すというのはどうだろう？
例えば、xreaだと管理画面から解析ページに飛べるよ。
バナー貼ったりするわけじゃないから、解析取ってるとは思われないし。
リファラもバッチリ取れるので、晒されたらすぐわかる。
メールフォームに関しては、他の人が既に意見を書いてくれているので省略。

477 ：風と木の名無しさん：02/12/08 15:41 ID:MxW7vB30

メールフォームならここがおすすめかも
ttp://fspage.future-s.com/access/formmailer.htm

リンク強制じゃないし送信者のIPも記載してくれる

478 ：459：02/12/08 19:40 ID:6+gE9YSa

皆様、色々ありがとうございました。

cgiもsendmailも使えないヘタれたサーバーなんですが
レンタルしてるメールデコードをホストが抜けるタイプに変更しました。
これで、同一人物かどうか分かるかと思います。

取りあえずは
私怨でも2ch魚ッ値でも気にしない方向でいこうかと思いまつ。
それから色々不便を感じたサーバーなので引越ししようと思います。

>474
癒されました（*´∀｀）

479 ：風と木の名無しさん：02/12/10 01:25 ID:0MyXwjRB

月並みですが。感想こねーな、と。

それと以前つぶしてしまったサイトの取り扱いジャンル、
最近はまった、と日記で書く人がいて
しまった早まったかなーと後悔。
でもファイルなくしたし、とり返しつかないなー…。
マイナー極まりないことになってるから、今から探すの大変だろうな。
茨道ばかり歩いてきた身としては心が痛む…。

480 ：風と木の名無しさん：02/12/10 09:23 ID:pZoKiEde

相談です。当方オリジナル小説＆ウェブコミサイトです。
裏サイト(別鯖で.htaccessでパス規制)をもっていて
観覧したい人にはメールで問い合わせしてもらっています。
オリジナルなのでﾏﾀｰﾘな雰囲気で
まれに場を間違えたような英文メールがフォームから届く程度で
厨な申請がきたことはありませんでした。
しかし先日外国人と見られる方から申請がきました。
「21歳以上なのであなたのartが見たい」というような内容なのですが
裏には漫画はほとんど無く小説ばかりです。
artが絵を差すのでしたらその人の求めるものが無さそうなのと
英語でのメールでいい思いをしてないのと
過去ログ読んでいて外国人の方の著作権に対する考え方の違い等を見ていて
パスを教えるのに躊躇があります。
申請内容は英文である以外はまあ普通です。厨として切り捨てる程度でもないです。
こういう場合でも管理人が躊躇するというだけで放置しちゃっていいものでしょうか。
ちなみにパス送付を見合わせる場合返信はしませんとの注意書きはしてあります。(日本語で)

481 ：風と木の名無しさん：02/12/10 09:32 ID:EumEKuSL

>480
私の場合、迷ったら送らない。

関係ないけど、こんなケースが。
同じようにパス申請で裏サイトに入れるんだけど、韓国の人からメールがあって、
「日本語がわからなくて青臭いですが」
って来て、笑いながらも放置。
あちこち文字化けしてたから翻訳ソフトでも使ったんだろうなぁ。

482 ：風と木の名無しさん：02/12/10 10:37 ID:ay7DW5K0

>480
わざわざパス制にしているわけだから、後々トラブったときに
対処出来なさそうor対処しにくそうな相手には
パスを送らないでおくのが賢明かと思われますよ。

483 ：480：02/12/10 11:33 ID:9VOwOMYb

>481 >482
ありがとうございます。
そうですね、送付しないことにします。
確かに何かあった時に日本語の通じないと対処しづらいですね。
ところで青臭いって…(w
言おうとしてる事は分かるんだけど～。

484 ：風と木の名無しさん：02/12/12 00:59 ID:3Hdyzwxx

教えてちゃんですいません、質問させて下さい。
今度URL請求制のサイトを作ろうと思うんですが、今まで通っていた管理人さん（URL請求制サイト）に
サイト完成報告をする時にはどうすればいいんでしょう？
請求ページを教えるのか、請求ページをすっ飛ばして本家のページURLを教えればいいのか、どうすればいいのか分かりません。
普通は請求ページを教えて、わざわざ請求して貰ってから本家のURLを渡すんでしょうか…

読みづらい文章ですみません。

485 ：風と木の名無しさん：02/12/12 01:12 ID:weI4egQe

>484
質問はageた方がいいんじゃないかな？
ウチの場合は、サイト始めたときは回りに特に知り合いもいなかったから
お知らせメールを出すこともなかったんだけど、
たまに常連さんが「サイトを開きました」といってメールを下さることがあります。
そういう場合、大体、書いてあるのは請求案内のページですね。
ただ、これがｲﾊﾟｰﾝ的なことなのかはちょっとわからないなぁ。
私的な意見としては、ご自分で請求制のサイトをやってらっしゃる方は
送られてきたアドレスが案内ページでも特に何も思わない人が多いんじゃないかと思いますが、
人によっては「わざわざ請求しろっての？」と思う方もいるかもしれませんね……。
ちょっと自分も大勢の意見を聞いてみたいところかも。

486 ：484：02/12/12 01:25 ID:3Hdyzwxx

>>485
代わりにageてもらってすみません。
うーん、やっぱり請求案内のページをお知らせするのが一般的と言っても良いんでしょうか…
ただ
>人によっては「わざわざ請求しろっての？」と思う方もいるかもしれませんね……。
これが恐ろしい…（；´Д`）
他の方の意見も是非聞かせて下さい。

487 ：風と木の名無しさん：02/12/12 01:41 ID:QGAP00rX

３年くらい前まで請求が必要なﾅﾏﾓﾉｻｲﾄやってましたが
請求案内のページを探すだけでも労力が必要だったので
個人的には、中身まで教えやがれｺﾞﾙｧ!とは思いません。
逆に、中身のURLやパスまで教えてもらって
自分の萌えとは違っていたら・・・・・・なんと言ってよいやら。

488 ：風と木の名無しさん：02/12/12 01:41 ID:uYg8I+mc

>484
ジャンルに寄る。
ナマモノだったら請求ページでいいと思うけど、その辺が厳しくないジャンルなら話は別。
リンク先が請求制になって中身のアドレスを教えて貰えなかったら、私はリンクを切る。
オリジの知人は、リンク先が請求制になっただけでリンクを切ってたよ。

489 ：風と木の名無しさん：02/12/12 02:04 ID:3iKMAtST

付き合いの深さによるかな。
信用してる友達レベルなら本家教えるし、
サイトマスター同士のお付き合い程度の人ならサイト自体教えない。
ただ、お付き合い程度の人に「出来上がったら教えてくださいね」って
言われていたなら一言添えて請求ページを教える。
自分は入れてあげているんだから、向こうにも入れて当然、とか思われたら
笑顔で厨認定ｹﾃｰｲだし。
大体請求制のサイトを教えて貰って「わざわざ請求しろっての？」なんて
思うﾔｼはこっちから丁重にお断りしたい。
入室させるさせないの基準なんて人それぞれなんだし、余程信用出来る人間
じゃないと何されるか判んないしね。
私は自分のサイトは自分でしか守れない、と思ってこうしてる。

490 ：489：02/12/12 02:12 ID:3iKMAtST

ちなみに私はジャンル問わず、って事で。

491 ：風と木の名無しさん：02/12/12 02:45 ID:+u8hNNUO

向こうから相互を依頼してきたのに本家を教えてくれなかったら、リンクを切るor相互しない。
こっちが好きでリンクしたなら、案内ページを教えてくれたら喜んで請求するけどね。
オリジナル畑にいるせいか、請求制サイトは色んな意味でイタタなイメージがある。
請求制にしてる管理人とは付き合いたくないandフェードアウトするかも。
ウチと付き合いあるサイトは、請求制でなければ裏もないところばっかりだし。

492 ：風と木の名無しさん：02/12/12 02:47 ID:f0rE8p4m

相手によるなぁ。

それとは別に、全くの感情的な問題としてサイトそのものを
請求制の相手には請求制で、フリーの相手にはフリーにしてあげたい
という気持ちはあるねぇ……。そんなこと不可能だけどさ。

493 ：風と木の名無しさん：02/12/12 07:47 ID:xZezC6q8

URL請求型の生物サイトやってる、10年以上前からの友人からはメールで
本家のアドレス知らせてきた。（私はその生物のファンというわけではない）
本来はその生物の事とか、ネット上の注意わかってるかとかメールで試験？
みたいなのがあるみたいです。
付き合いが長くてわかってる相手か、請求されたら絶対教えるだろう相手なら本家のアドで
いいんじゃないかな。
相手の掲示板へのカキコなら請求ページだけどさ。

494 ：風と木の名無しさん：02/12/12 09:18 ID:aF1ZVeW1

>491
そうなんですか？
私はむしろ分かり辛いヒントや探さないといけないようなところに隠し作るよりは
誰でも分かる場所にパス請求ページ作る方が親切に思えるけど。
請求したい人はすればいいんだし労力も少なくてすむじゃん。
もしかしてオリジ畑での裏請求制サイトってそれだけでｲﾀﾀに見られてるのか？
うちも裏は請求制だよ・・・ｲﾀﾀに見られてたんか？(;´Д｀)
けどオフの知り合いが来てるみたいなんであけっぴろげはやなんだよ。

495 ：風と木の名無しさん：02/12/12 09:37 ID:oV5PjMc2

>494
>オリジ畑での裏請求制サイトってそれだけでｲﾀﾀに見られてるのか？
感じ方は人それぞれだと思うけど。>494のやり方はｲﾀﾀに感じない。

ｲﾀﾀなのはすっごいわかりにくい隠しリンクでやっと見つけたかと思うと
長文の注意書きが2･3ページあり、
「過去にこんな人がいて疲れました。止めてください。」
と愚痴まで混ぜ込んでるやつでし(；´д｀)

そしてメール請求ならまだしも、「掲示板の書き込み強制」･･･。
入った後も掲示板の書き込み
(入室お礼書き込みでなく作品を読んでからの感想でなくてはだめ)をしてください。
ってところは･･･お前そこまでしなくちゃ感想もらえないのかと小一時(ｒｙ

496 ：風と木の名無しさん：02/12/12 09:57 ID:/Ll6BtzZ

生物で請求制でも、請求抜けたアドレス教えてたなあ。
基本的に何処のサイトでも、請求する時って似たようなこと聞くから
管理人ならそのへんのことも全部解ってるだろうし。
やっても意味なさそう…。

サイト見てから決めれば？痛そうなら請求ページとか。

497 ：風と木の名無しさん：02/12/12 10:27 ID:5Brygccr

質問者が、相手も請求制ってあたりにナマモノっぽさは感じる。
ナマモノは独特なルールが多いから、できれば横ならびにしたいね。

自分は二次創作だけど、491に似てる。
自分からリンクを申し出た場合には、請求させていただく。
相手から相互申し出の場合には、請求制だと先方がこちらに
リンクをしている確認がとれないので、リンクは切る。
もちろん、そのページに興味があれば請求するし、
請求した結果、ぜひリンクさせてほしい、と思ったらあらためてリンクするけど。

498 ：風と木の名無しさん：02/12/12 10:28 ID:/PmDEAN+

>496
自分もナマモノ請求制管理人ですが、自分はちゃんと勉強してるし、大丈夫
だと思って他のナマモノサイトさんに請求メール出したら、客としての心構え
に抜けている所があるって（どうしても行きたいサイトさんだったので勿論そ
れは覚え直して修正したメール送りまして、無事その中に入れましたが）指
摘された事あるので人の事は言えませんですが、ナマモノサイト管理人同
志でもサイトの安全を守る対策に関しての認識は管理人それぞれ違うので
一概にそうとは言えないと思われ。

499 ：494：02/12/12 10:47 ID:917Gccoe

>495
ありが㌧(・∀・)ﾎｯﾄｼﾀﾖｰ
そういう痛さは私も御免こうむるのでやってません。
トップからリンク注意書き簡潔愚痴なし感想強要なし
入室後の書き込みは任意(だけどしてくれると嬉しいとさりげにお願い)
ここの過去ログとか参考にしてこんな感じにしたら、
今まで閑古鳥だったMYサイトで
申請と一緒にあったかいにくまんみたいな感想くれるメールが増えたっすよ。
しかし入室後書き込みはほとんどない罠。
オリジ話ひきずってｽﾏｿ(´･ω･`)

500 ：風と木の名無しさん：02/12/12 12:38 ID:KGo6XXPs

つーか、484は単によく遊びに行っていたサイトさんへ
「サイト開きましたよ」というお知らせを出したいんだよね？
サイトを開いたら相互リンクしていただく約束があったとかそういうんじゃなくて。
相互リンク先相手にはこうするとかいう話が混ざりこんでて、
なんか錯綜してる気がするんだけど。
　
お知らせレベルだったら請求案内ページでいいと思うよ。私的には。
すでに相互リンクすることになってるとかだったら、
案内ページと内部URLと両方教えるけどね。自分は。

501 ：484：02/12/12 23:25 ID:3Hdyzwxx

皆さん御意見ありがとうございます。

はい、>>497さんの仰る通りナマモノですw　
そして>>489さんのレスで出てきたように、
>ただ、お付き合い程度の人に「出来上がったら教えてくださいね」って
>言われていたなら一言添えて請求ページを教える。
こんな状況だったので･･･ジャンルのせいもあり、どのURLを教えればいいかすごく微妙な所だったんです。

だけど>>493の御意見のように
>請求されたら絶対教えるだろう相手なら本家のアドでいいんじゃないかな。
この意見もまた一理あるように思えて･･･。

ちなみに相手サイトさんと相互リンクのお申し出・予定はありません。

結局『どのURLを教えるのが正しいのか』という結論は一概には言えない、という事ですね。
サイトが完成するまでもう少し時間が掛かるので、それまで皆さんの意見を参考にして考えてみようと思います。
どうも有難うございました。

502 ：風と木の名無しさん：02/12/12 23:36 ID:DUXuhkGb

>484
今頃ナマモノとか言ってるよ…（疲
最初にジャンルを言うのは、相談の時のお約束だろうが。
１をよく嫁。

503 ：風と木の名無しさん：02/12/12 23:38 ID:DOJakOoW

相談というか質問なのですが。
801サイトの裏に、同じカプの受の「女体化ページ」があったら萎えますか？
表は傾向説明ページだけで、アドレス請求制で開こうかと思ってるんですが、
説明文だけでも萎えるものなら、完全別運営にしようと思います。

504 ：風と木の名無しさん：02/12/12 23:45 ID:FHPfLCXL

>503
私は女体化やイメクラ系が苦手なんだけど、その旨書いておいてくれれば
そのページは覗かないだけで別に萎えはしない。
嫌いな方はご遠慮ください、と書いておけばいいんじゃないかなぁ。
…でも中には嫌いなのにわざわざ覗いて文句つけてくる人がいるんだよね（；´Д｀）

505 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:05 ID:3eGIvAqH

>502
ごめん、私文句つけたくなるタイプだよ・・・我慢してるけど。
夢オチとかなら許せるんだけど、なぜ男のキャラを女にする必要があるんだと
思って、ならノーマルで行けよといいたくなってしまうから。

普段萌えて読んでる作家さんが実は女体化も書くと知っただけで萎えて、
その人のやおいに対しても何となくファン意識が半減するという自分みたいな人間もいるので
一応念頭においていただけると嬉しい。

506 ：505：02/12/13 00:06 ID:3eGIvAqH

ごめん。
＞502　じゃなくて
＞504　で。

507 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:17 ID:1PIFs2U0

それはもう人それぞれじゃないかなぁ。
女体化に限らず、「苦手なものは見なければいい」で済む人と、
「そういう嗜好があるだけでイヤ」っていう人がいるからね。
カプ問題なんかと同じでしょう。
私個人は女体化ものは８０１じゃないと思っているので、
８０１サイトの裏に置いてあったら(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ…？ってなるけど。
じゃあ、ﾉｰﾏﾙかって言ったらそれも難しいけどね。

508 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:18 ID:ro6PT7eP

>505
それはあんた個人の感想だ。
ここでぐだぐだ言う程のことでもあるまい？

509 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:21 ID:BaJCxNO7

>508
?(ﾟдﾟ)>505は「女体化は萎えますか？」と>503に聞かれたから
自分は萎えるyoと言ってるだけじゃないか？
あーしかし504にあてて答えてるってことはそうでもないのかな…。

510 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:24 ID:7kUx7Lj8

>503
自分のサイトにそこまで気を使ってもなぁ……
私も女体化は好きではないが、アドレス請求制にまでするというのを
説明文だけで萎える、とまでケチ付けようとは思わない。
>505のようなタイプは、そのまま一生我慢すれば良いことだよ。
考え過ぎたら結局何も出来ん気がする。

511 ：風と木の名無しさん：02/12/13 00:56 ID:J5kXqIxk

＞503
私は女体化苦手だけどうっかり目に入る事があっても大して気にしないよ。
まして説明文だけなんてまったく問題ない。というか説明文だけで萎える
ような人は思い込み激しそうでちょっと怖い…というのは偏見か…。

512 ：風と木の名無しさん：02/12/13 01:00 ID:9r9Lw9MK

>503
私は女体化嫌いではないです。二次元版権ですがサイトに載せてたことも有。
『女体化してます／エロあります』の注意書きつけて‥‥
身内では好評でしたが、ロムのお客さんにはひかれてたのかなぁ。
>505 は「その作家の他の作品にも萎える」と言ってるけど
私個人はｺﾞｴﾝｶﾞﾅｶﾀ‥‥と思う。去る者追わず。
503 が書くやおいと女体化を読み手さんに "同じ作家の作品として" 認識してもらいたいのか、
そうでなくとも発表の場を作れれば良いのか、‥‥それにもよるのでは？

513 ：風と木の名無しさん：02/12/13 01:21 ID:p+RY4M9c

>503
私は萎えはしないけど、ﾌｰﾝ(´_ゝ｀)って感じだ。
不快には思わないが、萌えもしない。
女体化萌えは理解できないけど、個人の好きずきだしねぇ。

そういえば、ﾊﾟﾚｯﾄ文庫かどこかで
男だったのに突然女になっちゃって
ｴﾁｰな調教をされるとかいう話があったな・・・
全然関係ないけど思い出した。

514 ：風と木の名無しさん：02/12/13 01:35 ID:Lv703Gvl

>503
萎えはしないけど、お付き合いのあるサイトさんが突然女体化をはじめたら、
「やっぱり女体化の方にも感想言わないとダメかなあ？」と思ってしまう。
話題に出さずにさりげなくスルーするといいんだろうけど、掲示板とかがその
話題でにぎわっていると、書きこみ難いかな。

勿論、ROMってるだけのサイトさんなら「こういう趣味もあるのね」で終わりなん
だけど、お付き合いがあるところだと、今後のやりとりに少し悩むかも。

515 ：風と木の名無しさん：02/12/13 01:37 ID:zF2pNIpc

>503
自分は女体化には興味ないから、あってもスルーする。

もし>503が、同じ萌え同士で盛り上がるサイトにしたいのなら分離。
漏れの萌えを受け止めやがれ！なｽﾏｯｼｭサイトなら一緒でいいと思う。

>513
ｴﾛｹﾞでよくあるシチュだね（w＜男が女になってｴﾁｰな調教

516 ：503：02/12/13 02:01 ID:7zVOyEmV

意見下さった方、ありがとうございました。
自分が女体化嫌でないので、どの程度まで考慮したものか悩んでいたのですが
参考になりました。
裏は性転換モノではなく、このキャラの性別が女性だったら、
（版権パロなので）というパラレルな感じです。性格や口調はそのままです。
女の子ｽｷーと801萌えが両立してる人はあまりいないと思うのですが、
原作で女性に間違われていることもあり、受キャラが好きな人で同志がいたら嬉しいな、
という気持ちもあります。
512さんの言う「発表の場」が欲しいというのが近いです。

表には801作品もあるし、そちらが原作からのダイレクトな萌えではあるので、
表の邪魔をしないようにアドレス申請ページでは「Ａ×Ｂで18禁だけど801ではない」
位の表現にして、質問があったらメールで、とすることにしようと思います。

517 ：風と木の名無しさん：02/12/13 02:36 ID:pU33nz/E

すまんがちょっと愚痴を。
愛用のレンタル鯖(アダルト禁止。現在テキストサイトを運営中)に
同人サイトの許容範囲を問い合わせてみた。
「小説での性的表現は、官能小説でなければ問題なし」だけ
ど「18歳未満の方の閲覧にふさわしくないとご自分で判断し
ている場合はやめてほしい」とも。
自分のサイトは、エロエロではないものの(接吻どまり)、
版権パロやおいなので 15禁にしている。
解釈によってはOKともとれるけど、
「問い合わせてくるってことは自分ではふわさしくないと
判断しているのだろうから、やめてくれ」ともとれるので断念した。
鯖探しの旅は続く。

518 ：風と木の名無しさん：02/12/13 03:23 ID:DT6dF0b5

>517
そう言う、「基本的にはOKだけど、自分でﾏｽﾞｰと判断したらやめてくれ」
っての一番困るよね。こっちは明確な基準が知りたいんだってのに。
私も自サイトの移転の時幾つか当たってみたけど、結構こういう対応をされて悩んだ。
結局「テキストオンリーなら児童売春だの薬物だの犯罪に関わらないものならOK」
と言う返事をくれた現鯖に落ち着きましたが。
ｺﾞｶｰﾝだのﾗﾁｶﾝｷｰﾝだののハード描写はない成人CPばっかりのサイトなので。
鯖規約も色々ありますので、鯖探しの旅大変だと思いますが頑張って下さいね。

519 ：517：02/12/13 04:23 ID:pU33nz/E

518さんの優しいお言葉に癒されました。
メールに自分のやおい小説へのリンクをはって判断をお願いしたのだけど、
それについては全く触れられていなくて、
(いちいち読んでられないんだろうとは思うけど)
それがかえって恥ずかしかったです。頑張ります。

520 ：風と木の名無しさん：02/12/13 06:35 ID:3uqBCin9

女体化が嫌で文句つけにくる人って
やおいが嫌でこの板に糞スレ立てるﾔｼに似てるね。

521 ：風と木の名無しさん：02/12/13 08:59 ID:oUkYMkB+

>517
問合わせに応じた返事が返ってくるだけましかも。
「規約の文章だけではわからないので……」と具体的に質問したけど、
「規約をご覧ください」という一言と規約ページへのリンク
（私が「あいまいなので」と言ったまさにそのページ）
だけが返ってきたことがありました。
もちろんその鯖は使ってません。

522 ：風と木の名無しさん：02/12/13 11:05 ID:cAf3XBa/

鯖缶的には、はっきり返事をしたくないんだと思われ
いざという時に逃げを打つためだな、そりゃ＜「規約をご覧ください」
黙認はしてくれそうだけど、なんかあったら猛ダッシュで逃げるタイプ

523 ：風と木の名無しさん：02/12/13 11:27 ID:BCJObfgP

というか曖昧表現を使ってる鯖ってのは「疑わしきは切れ」をやりたくないとこでしょ。
ヤバそうなもんは片っ端からダメと言ってたら経営成り立たない。
でも迂闊にどうぞどうぞ、なんていっちゃうと後々何か問題あった場合（書き手がどんどん
エスカレートしてっちゃったとかチクリが入ったとか）鯖側の言い訳がたたない。
だから逃げ道として規約は曖昧な表現になり、かつご自分でご判断をなんて言って来る。
自分がグレーゾーンを扱ってる（エロなりホモなり版権なり）のを自覚してるなら、
曖昧部分を残した上で持ちつ持たれつやってる方が賢いとも言えるんじゃないかな。
皆が皆「良いんですか？ダメなんですか？はっきりしてください」と鯖側を追い詰め過ぎると
最終的には行き先を無くしたり、一部の業者しか選択枠が無くなるなんてとこまで行きかねないよ。
ハードエロ書いてて鯖もソレ専のレアなとこ使ってる人はこの限りにあらず。
あくまでグレーゾーンの人の場合ね。

524 ：風と木の名無しさん：02/12/13 18:10 ID:ejhXnZ4i

このスレでもガイシュツだけど、「私の小説を読んで判断してください」は、
レン鯖板で鯖管の嫌がる客スレに出てる。読まされても困るだろう。

後、ナマモノは鯖管自身も罪に問われやしないだろうか、てな
危機意識もあるみたいだったね。同じく鯖管スレでの話し。

525 ：風と木の名無しさん：02/12/13 19:49 ID:JxeTThoC

私が使ってる鯖は「表現活動においてのアダルトな表現は許可しております」と
FAQに明記されている。
詳細は問い合わせろとあったので「どこら辺までいいのか」と問い合わせたら、
上の言葉がほぼそのまま返ってきた。（ｗ
サポートが最悪と有名だが、801に寛容だから離れられん。

526 ：風と木の名無しさん：02/12/13 20:49 ID:6WuX1/u6

>525
もしかして同じ鯖かも（ｗ
しかしｻﾎﾟｰﾄが最悪とは知りませんでした(;´д｀)
今まで何もﾄﾗﾌﾞﾙがないから気にしてなかったよ・・・
でも同じく離れられそうにないでつ。

527 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:45 ID:W/Y2uYgS

>525-526
もしかしてうちも同じとこかな？
サポート最悪なのか…

528 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:52 ID:W/Y2uYgS

>525-526
もしかしてうちも同じとこかな？
サポート最悪なのか…

529 ：風と木の名無しさん：02/12/13 21:52 ID:W/Y2uYgS

あ、エラーじゃなかったのか。
二重書き込みすみません。

530 ：風と木の名無しさん：02/12/13 22:26 ID:qFkKyd2L

鯖板でも悪名高いロリポですか？

531 ：風と木の名無しさん：02/12/14 01:39 ID:w2PJArG8

炉利のサポートが悪いのはとっくにガイシュツ有名でしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま、ウチ使ってるんだがな…

532 ：風と木の名無しさん：02/12/14 05:40 ID:K5WSr0Gy

炉は同人に甘いからなぁ。
でもトラブルが無いんならいいんじゃない？
キャンギャル向けのデザインに似合わず
自分で大抵の事は対処できる人向けの鯖なのか。

533 ：525：02/12/14 13:45 ID:GvT5xv05

その通り。
炉利です。
トラブルなければサポートいらないし、801に寛容だし、何より安いし
もう離れられないよ。

前は８０１サイトと言ったらさくらだったけど、規約厳しくなったから今は炉利が多いかもね。

534 ：風と木の名無しさん：02/12/14 14:59 ID:Lv9Y9ivE

そういえばうちの使ってる鯖って801サイトあるのかな、とぐぐってみた。
う～ん、同人サイトはいくつかあったが、ノーマルカプとかのしか出てこないな。
みんな対策してるからか？

すっげえマイナー鯖だから皆使ってないだけか…炉利より安いのがとりえ。
速さはどっこいどっこいかな…。
でも公序良俗に反するものはだめらしい…でもうち801サイトだけど、オッケだった。

535 ：風と木の名無しさん：02/12/14 15:32 ID:5Nyqsx++

＞公序良俗に反するものはだめらしい…でもうち801サイトだけど、オッケだった。

公序良俗に反するものというのは一部の鯖を除いて殆ど駄目だと思うけど、それに
８０１サイトは公序良俗に反しているってわけじゃないよ。
多分、その鯖がいっている公序良俗に反するっていうのは実写のアダルトサイトとか誰かを
誹謗中傷するサイト、虐待や死体の写真を載せているサイトのことじゃない？
ようするに法律に違反しそうなサイトの事。
パロだったら８０１じゃなくてもスキャン画像とか載せていれば、鯖に連絡すればデリられるだろうし。
あとはロリ・ショタ系の汁とかがっちゅん画像も普通の鯖は無理なところが多い（児童ポルノの関係で）。
>524のサイトはこういう事に該当しなかったんじゃないかな。
該当してたらアホの言い分としてスルーしてください。

536 ：風と木の名無しさん：02/12/14 15:47 ID:RBDXHbqs

＞速さはどっこいどっこいかな…。
ﾅﾁｭﾗﾙに「速さはすっとこどっこいかな…。」と読んだ自分に鬱。
全然関係ないけど、どこかの801ｻｲﾄの掲示板の注意書きに
「公序陵辱に反する書き込みはしないでください」とあったなぁ…。

537 ：風と木の名無しさん：02/12/14 15:53 ID:asIXZYpT

文章は法律違反でなければ
いいんじゃないのかね…。
男女ものの官能小説だって１８禁でもなんでもないし。

538 ：風と木の名無しさん：02/12/14 16:48 ID:uw7SM07z

>536
>速さはすっとこどっこいかな
>公序陵辱

ﾜﾗﾀﾖ

建前はともかく、実際の運営上は、
アダルトサイト＝実写画像満載サイト（転送料がんがん行くところ）でしょう。
文章系は気にすることないと思うし、
「小説読んで判断して」はやめておいた方が良いと思います。

ちなみに自分はアメリカ鯖使っているので、「どうせ鯖側も日本語読めないでしょ」と
タカをくくっています（ｗ

539 ：風と木の名無しさん：02/12/14 17:17 ID:9IZN332b

外国鯖使ってる人結構いるものなの？
何となく滅茶苦茶重かったり、すぐあぼーんしたりするイメージがあって使ったことない。

やっぱり日本のに比べて安いし、ｴﾛにもそんなに厳しくないから良さそうなんだけどねー

540 ：風と木の名無しさん：02/12/14 17:21 ID:RkAoOXAi

でもサーバーによっては（安いところとか）８０１的表現でも駄目なところ
結構あるよ。文章でも。
ちゃんとこういう内容で、こんな表現があると問い合わせると（パロかどう
かも）、駄目というところがいくつもあった。

＞537
文章の官能小説だって、１８禁のものあったと思うけど。
昔学生時代に家庭教師してたときに、生徒が間違えて買ったのを見たら、
１８禁のノベルスだったことがあったし。一概には言えないと思うけど。

ようはグレーゾーンが駄目というところもあるけど、駄目な鯖でも大きい
所は細々チェックができないので、ばれてないだけということもあるだけ
なんでは。
今自分が使ってるサーバーは、それで了解をもらった小さいところ。
問い合わせると、経営者が対応するような。
サイト上でもヘルプが一切ないけど、きちんとメールですぐに対応してくれ
るし今まで使ってきた中では、安くてかなりいい。
もう一つ契約しているところも、結構大手だけど対応もいいし、安いし軽い。
探せば良鯖はたくさんあると思うよ。

541 ：風と木の名無しさん：02/12/14 18:04 ID:P5I/m9KA

児童ポルノは今の所実写じゃなければ法律に触れません。
それより青環法の方が契約違反になる可能性大

542 ：風と木の名無しさん：02/12/15 18:03 ID:TMvaVwCW

あーもーダメだ。
どうがんがってもBASIC認証がうまくできない！
ミケネコさん読んでも、ぐぐった関連ページ読んでも
さっぱり出来ません！

炉利借りてる姐さん、こんな漏れに救いの手を・・・
htaccessってこんなに難しいのか?漏れの脳が足りないのか?

543 ：風と木の名無しさん：02/12/15 18:14 ID:mgS901JQ

Web制作板にはいったのか?

544 ：風と木の名無しさん：02/12/15 18:15 ID:OSYtiKgS

専用ブラウザから書きこめなくて困っている人。
こちらへどうぞ。

【ｸｯｷｰ】２ちゃんブラウザから書き込めない【規制】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1039901328/l50

545 ：風と木の名無しさん：02/12/15 18:51 ID:kyAGZQws

>542
レン鯖板の炉利スレで聞いてみたら？
あそこの人達気が向けば教えてくれるよ。

ｷﾞｺﾅﾋﾞから書き込めなくて面倒臭い。

546 ：風と木の名無しさん：02/12/15 19:17 ID:KBFQe+di

>542
炉利のhtaccessは、そもそもパスの記載が間違ってたりします。
そこを直せば動くと思うよ。

/work/sites/lolipop.jp/users/ｱｶｳﾝﾄ・鯖名/web/.htaccess
というパスにすれば動くはず…。
位置はURLの一番上位にファイルを置いた場合です。
自分の場合も何がなにやらで探ったら
炉利に記載している設定と実際のパスが間違っていたというオチだった。
これでダメなら私はわかんないが、参考まで。

547 ：542：02/12/15 19:20 ID:TMvaVwCW

ああ、皆さんレスｻﾝｸｽｺｰです。感謝！！
晩飯食べたら再度がんがってみます。

548 ：風と木の名無しさん：02/12/15 21:49 ID:VVNtPPW0

相談に乗ってください。
８０１サイトがほぼ皆無に近い版権パロｼﾞｬﾝﾙで、
先日８０１サイトを開きました。

原作はメジャーなので、検索除けしているのですが
同じｼﾞｬﾝﾙの８０１好きな人には是非来てもらいたいと思っています。
でも、私が知っているB×B系のサーチエンジンに登録するには
まだ作品数やヒット数などの条件を満たせません。

実はこの板にもジャンルｽﾚはあるのですが、
そこに晒すのも躊躇します。

開いたばかりのサイトでも登録できる８０１サーチエンジンって
ありますか？

549 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:00 ID:t944o4Jx

>548
いっぱいあるよー。とりあえず知ってるサーチエンジンの「検索」とか
「リンク」とかいうカテゴリがあったらクリックだ。
中には「オリ小説のみ」やら「イラストサイト優先」やら、ちょっと限定されてる
とこもあるので気をつけてね。

550 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:03 ID:KBFQe+di

>548
> でも、私が知っているB×B系のサーチエンジンに登録するには
> まだ作品数やヒット数などの条件を満たせません。

ヒット数はともかく、作品数の条件満たしてないなら、閲覧する身としては登録して欲しくないのが本音。
検索登録してサイトに２、３つしか作品ないとガッカリしてしまうから。
だから、作品数が満たしてないサイトだと、読んで終わって二度と行かないという閲覧者多いんじゃない？
自分はそうだな。登録して、更新も早くなくて２、３作品しかないとその場で読んで終わりというﾊﾟﾀｰﾝは多い。
とりあえず条件満たすまで作品うｐする方に専念してみてはどうでしょう？
作品見てもらいたい気持ちの方が上なら特に重要なﾎﾟｲﾝﾄだと思うのですけど。

551 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:04 ID:t944o4Jx

>549
>「検索」とか
> 「リンク」とかいうカテゴリがあったらクリックだ。

わけわからんね。「検索」とか「検索／リンク集」とかいうカテゴリです。訂正。

552 ：542：02/12/15 22:33 ID:TMvaVwCW

・・・晩飯食べてからかれこれ3時間。
ちゃんとID、パスワード入力の画面が出るのに次のページに
飛べないとはどういうことだ。
パスワード暗号化するCGIとやらが悪いのか、漏れの設定が
不味いままなのか･･･ハァ･･･
どこをいじっても状況変わらずで嫌になってきたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

レン鯖板の炉利スレは多少役に立ったが･･･質問しようにも
人がいないよ（´Д⊂ｸﾞｽﾝ

553 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:36 ID:gHJezuGB

801ではほとんど皆無な版権パロです。
作品自体はそんなにマイナーではないのですが、
あまりにも閑古鳥なので、最近はもうぐぐるから
でもやふからでも来て欲しいと思っています。
ぐぐる、やふで、作品名での検索で上位表示
されるにはどうすればいいのでしょうか？

554 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:36 ID:arNT2Fh7

>548
550に同意。
なぜ開設したてのサイトが登録できないかというと
「結果的にそのサイトが損をするから」
内容薄々なサイトは誰もブックマークしない。
逆に「新着」に期待した分ガッカリ度が激しい。
サイトの印象が悪くなり、下手すると後々までそれが響く。

じっくり内容充実させて、それから宣伝を考えるべきだと思う。

555 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:39 ID:I1tInjHe

>550
管理人として、あなたの言いたい事は正しいと思うんだけど…

自分が読み手がわに回った時に、>548さんの言う様な
>８０１サイトがほぼ皆無に近い版権パロｼﾞｬﾝﾙ
もしくは超マイナーカプや始まったばかりのジャンルなんかだったら、
私は１コでも作品があれば登録して欲しい派。
いってみて全然作品がなくても、今後更新する気があるかどうかは
サイトを見れば何となくわかるし、そういう所はとりあえずブクマ。
何度行っても更新がなければそのうち行かなくなるけどね。
飢えてる時はチロルチョコ一個でも恵んで欲しいもんだよ……

>548
B×B系のサーチはオリジ中心だから、
サイトを見せる事そのものより「作品」に重きをおいてる所が多く、条件が厳しめ。
同人系サーチの方がその点甘いし、お仲間も集まり易いんじゃないかな？

556 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:40 ID:arNT2Fh7

>553
やふに登録する。
リンク「され」まくる。（被リンク率を上げる）
ロボット用キーワードを増やす。

ただし来る人が増えてもカキコがあるとは限らない。
感想はコンテンツ次第。

557 ：風と木の名無しさん：02/12/15 22:57 ID:x3dEUrUg

健全美青年イラストサイトとURL請求制の801サイトを運営しています。
どんな絵柄なのか分からないと請求しづらいだろうと考えて請求申請ページに
サンプル画像を置いています。
最初はソフト路線の絵を置いていたのですが、なかなか請求数が増えないので
思い切って本来の絵柄である筋肉溢れる男性のセミヌードを掲載してみました。
しかし、相変わらず請求数は伸びません。

リアル系・筋肉系の青年イラストって取っ付きにくいですか？
サンプル画像くらいではURL請求の敷居の高さは取り除けないのかな？

皆さんのご意見ｷﾎﾞﾝ

558 ：548：02/12/15 23:04 ID:VVNtPPW0

>550>554
そうですね。
私自身、>555さんのおっしゃる通り
ｼﾞｬﾝﾙの８０１サイトがある、というだけで
飛びついてしまうほど飢えているのと
とにかく萌え話のできるきっかけになればと、
焦っていました。

もう少しサイトの充実をはかりながら
同人系サーチも探していきます。
ありがとうございました。

559 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:13 ID:piXzlGoV

548さんに便乗相談
検索サイトに登録するに足るサイトの充実ってどの程度でせう？
CG系なら5枚くらいですか？
私は3カテゴリーにCG4枚ずつ…系12枚
そろそろ登録しようかな？と思うのですが
やはり各カテゴリー10枚くらいからの方が良いですか？

560 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:22 ID:5c0DmMmn

過去にもあった質問だと思いますが相談させて下さい。
今までいい雰囲気のBBSだったのに突然、厨なレスがつくようになりました。
注意するわけにもいかず困っています。
本人たちはまったく気づいていないようです。
はっきりと注意した方が良いでしょうか。
何もせずに放置したほうが良いのでしょうか。

561 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:28 ID:ER8yDM3t

>560
詳しくは言い難いだろうけど、もう少し具体的に書いて貰わないと
答えようがないよ。
厨なレスというのは、新規書き込みで？それとも誰かへのレス？
本人たちというのは、常連さん？どの程度の関係？サイト持ち？
厨なレスというのは、たとえばどんな感じの？

562 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:29 ID:NldPn8bN

>557
ジャンルはなんですか？
パロとかオリジナルとかいろいろあるけど
ジャンルによって答えは違ってきます。

個人的にはリアル系・筋肉系は大好きです。
どこ？あなたのサイトは？と尋ねたいくらい。
しかしジャンルがオリジナルだとすると
よほど上手くないとURL請求まではしないかも。
オープンでいながらしかもレベルもそれなりに高いサイトが
ゴロゴロあるからね。

>559
そろそろ登録してもいいかも。さらなる更新頑張って。

563 ：風と木の名無しさん：02/12/15 23:40 ID:SVqC/ksf

>561
新規二人です。
そのうち二人で勝手に盛り上がるようになって、お互いにレスを延々とつけあっています。
常連さんたちはとりあえず見ないふりをしてくれているようです。
レス内容は、ジャンルの違う同人パロのドリーム的な話やカプ話です。
レスの書き方自体、はっきりと同人臭が漂ってます。
自ジャンルのカプ違い話なら注意できますが、
私のサイトは、他ジャンルの話題はNGじゃないので、止めようがないのが辛い所です。

564 ：風と木の名無しさん：02/12/16 00:10 ID:m/DUr7ja

>561
その二人の雰囲気が普通じゃないって言うのは、
他のお客さんもわかってるんですよね？
だったら、早いうちにやんわり注意してみたらどうかな？
サイトはあなたのお城なんだから、あなたが不快に感じたり
ストレスをためることは、ないと思う。
ただ注意の仕方には、注意したほうがいいですね。
メアドがわかってるんなら、メールのほうがいいかもしれないし
わからないなら、ほかのお客さんの目を意識した上で、冷静に。
その場で見てるわけじゃないから、こんな曖昧なことしかいえないけど、
がんばれ！

565 ：557：02/12/16 00:11 ID:M4BEGQbw

>562
ジャンルはオリジナルです。今まで同人的な活動を一切行った事が無く、
今回のサイト開設が同人活動ﾃﾞﾋﾞｳなので、いまいち状況が掴みにくくて困っています。
自分のイラストが萌えるものなのかどうかもいまいちよく分からないのです。
また、請求制にした理由ですが、モロとまではいかないまでも結構過激なエロを掲載していくからです。

もう少し画像が充実してきたらお客様の反応を見つつOPENにしてみようかと思います。
ご意見ｱﾘｶﾞﾄﾝ

566 ：風と木の名無しさん：02/12/16 00:21 ID:WZqy/MWG

>563
後々揉めるのがイヤなら
他人を装って注意するという最終兵器もある。
でもバレたら最悪なので用意周到にね～、と言ってみる

567 ：風と木の名無しさん：02/12/16 00:30 ID:fV9j6V+y

私信はお控え下さい。とかとにかく、一回に長々と注意するのでなく
書込んだ度に何か小さく注意。数回もくり返せば居心地悪くなって出て行くよ。
放置すればするほど、居心地の良さに根を下ろすのさ、厨っていうのは

568 ：563：02/12/16 01:06 ID:PAVfDgiM

>561、564、566、567
お答え下さってありがとうございました。
へたに注意すると逆ギレされそうで、迷ってました。
やんわりと、小出しに注意してみようかと思います。
それでいなくなってくれるといいんですが。

569 ：風と木の名無しさん：02/12/16 01:43 ID:DhUtT88X

まだ仮オープンで、サーチ登録とかはもう少し充実してから…
と思ってどこにも繋げずひとり遊び数カ月、な版権サイト持ちなんですが。
ありがちだけど、どうしてもつけたいサイト名があって、
一応サーパラとカプ内を調べてみて、無かったんで安心して確定、
サイト作りに励んでたら、最近同ジャンルで別カプに同名サイトさんが
いるのを偶然発見したんです。有りがちとはいえ不意打ちで大ショックでした。
どうしても使いたく諦めきれないサイト名だし、どうせそちらとは接点もご縁も
未来永劫ないだろうし、気にしすぎだ、とは思うんですが。
先にサイトを開いている方の管理人さんからすれば、不快なものなのでしょうか。
よろしければ御意見お願いします。

570 ：風と木の名無しさん：02/12/16 01:48 ID:tcSM4sC+

よっぽどオリジナリティある前衛的な名前なら
「こいつ…パクった？」とも思うが
辞典などに普通に乗ってる用語なら別に気にならない。

571 ：風と木の名無しさん：02/12/16 01:53 ID:5HCzt+Ww

>569
その同ジャンル別カプのサイトに痛い信者が
付いているようなら名前変えた方が無難。
大手だったりしたら、尚更。触らぬ神に（略

572 ：風と木の名無しさん：02/12/16 01:56 ID:zm4DhEmr

>569
自分は気にしないタイプだが、実際のところ、気にする人もいると思う。気にするって言っても、
「この人知らないのかな？　知っててつけたならちょっともにょーり」程度だとは思うけど。
569がちょっとくらいもにょる人がいてもつけたい！と思うならつければいいし、
誰にもちょっとでももにょられたくないと思うならば、やめればいいんじゃないかな。
それと、あとは逆に考えてみてはどうか。
自分が一生懸命考えてつけたサイト名があったとして、
別カプの後発サイトが同じ名前だったとしたら、自分だったらどう思うか？とね。

573 ：風と木の名無しさん：02/12/16 01:59 ID:0B1t1XpD

>569
よくある慣用句とか言い回しなら問題ないと思いますけど。
571さんのおっしゃる通り、大手ならやめた方が無難かもしれないですね。

574 ：風と木の名無しさん：02/12/16 02:04 ID:s/HLwgyf

それなりの人気ジャンルで、カウンターは予想以上の回転数
（と言っても150/1日くらい）なのですが掲示板はかなり閑古鳥。
これはやはり書き込みづらい雰囲気を自分が出してしまってるせいでしょうか。
褒め称えて欲しいとかは全然思ってないのですが。
（もちろん褒めてもらえば嬉しいです）

どんなサイトさんなら書き込みしやすいんだろうかと、
他のサイトさんを見習って日記とかでも工夫しているつもりなのですが。
それが裏目なのか!?なんて最近ではちょっと疑心暗鬼になってしまいます。

何かアドバイスがありましたらご教授下さい。お願いします。

575 ：風と木の名無しさん：02/12/16 02:08 ID:0B1t1XpD

>574
掲示板を日記がわりにしたらどうでしょうか。
更新状況や、その日の出来事などをぽつぽつと、のんびり書いてますよ。

576 ：風と木の名無しさん：02/12/16 02:31 ID:Oid5GC9B

>574
個人的に考えてみた。
・それなりに更新回数が頻繁。
・掲示板の色がダーク系(黒や原色)でなく暖色系のやさしい色。
･文字も読みやすい大きさ。ちまちましたデザインも書き込みにくい。
・BBSへの注意文が非常に長いと引き返す。
・他のサイトにも遊びに行っている。(行きすぎは注意
･ハジケる。(やりすぎると厨がよってくる場合有り

日記は読んでない人もいる。
工夫して楽しませてる日記ならばTOPに表示させるのも手？
私は掲示板を日記代わりにするのはあまりオススメしないが･･･
交流の場と個人の場はハッキリしたいからかな。
というか掲示板が自分の名前ばっかりになってくのが目に見えてる閑古鳥サイトでつ(´д｀)

577 ：風と木の名無しさん：02/12/16 02:33 ID:9fUJZjBt

>574
私は>575のだと、掲示板と分かっていながらも
なんだか管理人さん個人の場所に思えて遠慮というか、躊躇する。
他の人がそれなりに書き込んでいれば別なんだけど、延々とそれだけだとね。
574の閑古鳥って、どれくらいなのかな。

ちなみに私は、日記のテンションを少し上げて、
掲示板のレスを出来るだけ長く（最低でも元の書き込みより）、
口調も少し砕けた感じにしたら、書き込み増えた。
これくらいはもうやってるかな。

578 ：569：02/12/16 02:33 ID:T2BAnZTv

早速の御助言、有難うございます。
先様は、どうやら大手さんではないようですが、ジャンル内では勢力の
大きいカプですね……。
572さんのおっしゃった逆に考える、は実はやってみたのですが、なにせ
とても大雑把な性格なので99％くらい気にしない自分が目に見えてて、
おはずかしい話ですが自分で自分が使えなく、思いあまってこちらに。
その後ぐぐってみましたら、そのサイトさん以外にも同人801系一箇所、
ロリ系一ケ所、一般の創作一ケ所で同名サイトさんを発見しました。
慣用句等ではないのですが、きっと同名の同人誌は各ジャンルあわせて
50冊くらいかつてあっただろうという名前です。
とりあえずまだ検索に登録できる状況からは遠いので、少し頭を冷やして
熟考してみますね。本当に有難うございました。

579 ：風と木の名無しさん：02/12/16 03:00 ID:515sMqdt

>574
801サイトに関しては読み宣ですが･･･

すごく基本的なことなんだけど、「感想がほしい」って書いてありますか？
ページごとに書いてあったりするとそりゃいやだけど、アピールするのも
大事なんじゃないかと思います。
あと２ちゃんねらにありがちだけど、文章がそっけないのはマイナスかも。
正直淡々と「書き込みありがとうございます」って返されるよりは、
「書き込み嬉しいですー！！！ありがとうございます～！！」のほうが
こんなに喜んでもらえるなら書いてみようかな…と思うし。
（ただし576さんのおっしゃるように厨もよってくるので程ほどに…）

あとは過去スレでもガイシュツだけど、感想くれた人にだけ見られる小説とか絵の
ページを作ってみるとか。

580 ：風と木の名無しさん：02/12/16 09:40 ID:iVKKLEHm

>574
作品が目当てで通う、本当の意味でのあなたのファンは
逆に日記は読んでない可能性が高い。

個人的に感想を書きやすいサイトってのは
デザインがわかりやすいところ。
色は特に気にしない。（ダークとか暖色とか）
各コンテンツにすぐには意味が読み取れない妙な名称がついてたり、
作品一覧（ちょっとした説明も）がなかったり、
（イラストサイトならサムネイルが■だけなのもちょっといやかも）
フォント固定だったり、背景画像がうるさかったり
文字色と背景色が合わなかったり…
「閲覧者に不親切」なサイトは遠慮してしまう。

581 ：風と木の名無しさん：02/12/16 13:00 ID:iFDitTra

>574
掲示板に書きこみがあったときに、ちょっとばかりハイテンションレスをしてごらん。
「きゃーーーーｖｖ」とか「きゃーーーー！！」とか☆・♪・顔文字入れてみるとか。
ウチはそれで書きこみ増えた。

でも低確率だが、たまに厨が来る罠。
（そういうときは本来のクールレスで応戦する）

582 ：風と木の名無しさん：02/12/16 13:22 ID:yJIZfLCU

>574
読み専ですが、書き込みしたいと思いつつ何度も引き返している、
自分の好きサイトさんに重なってしまう…。
（それなり人気ジャンル、日記も親しみやすい、更新頻繁）
掲示板は閑古鳥でも、感想メール等の反応はあるのではないですか？
なんて聞いてみたり（ｗ

そこの掲示板は、他サイトの管理人さんの書き込みが続いてしまっていて
仲がよさそうで入り込めないんですが、そういうことはないでしょうか。
あと、>576さんが言うように、掲示板の色が目に痛くて
サイトの他の雰囲気と合ってないかもと気付きました。

583 ：風と木の名無しさん：02/12/16 16:43 ID:AgGAFMWk

閑古鳥一歩手前って感じの掲示板を持つ版権パロサイト管理人です。
割りこみ失礼いたします・・・

やっぱり同一人の書きこみが続いてると、初めての方は書きこみし辛い、ですか？
以前まではたまに一見さんが書きこみしてくれて、私自身満足なペースだったのですが、
最近特定の方が頻繁に書かれるようになってから、明かにお初な人がいなくなって・・・。
同じ人がまた来てくれるのも、お初な人が来てくれるのも嬉しいので
どちらも入りやすい雰囲気にしようと努力してるつもりなのですが
・・・むずかしいです

話違いますが、このスレの存在はロンリーな管理人の身には本当にありがたいですね
凹みも凸に・・・

584 ：風と木の名無しさん：02/12/16 17:08 ID:FbMLIp1j

>583
しづらい。
お初さんのために別掲示板を作るのも手だけど、閑古鳥一歩手前だしね･･･
同一の人との会話が馴れ馴れしいものになっていた場合(敬語でないとか)や
同一の人が全て横レスやレス返しの嵐であるとかなり入りにくいと思われます･･･。

あとはいい作品をうｐしたり更新をマメにとかかな･･･ﾊﾊﾊ

585 ：風と木の名無しさん：02/12/16 17:12 ID:8OqZRsQB

>>583
初めての人用にもう一つ掲示板作っては？
一人の人に限らず、特定の（しかも管理人さんと仲のよさそうな）人ばかりの
掲示板は正直書き込みし辛いです。

586 ：風と木の名無しさん：02/12/16 17:19 ID:mI/Uh7rv

>583
私がよく行くサイトさんは、やっぱり掲示板の書き込みが少ないです。
そこの場合、更新が頻繁だった頃は初めての人もたくさんいましたが
管理人さんが忙しく、更新が止まると、書き込みも減りました。
さらに、オフでも友人と思われる人との私信的なやり取りも
掲示板でされているため、初めての人は余計書き込みしにくそうです。
私も最初はそうでした。

思い切って書き込んだものの、今度は書き込みが私ばかりという
状況が続くようになってしまいました。
私と管理人さんとのレスだけ状態になると、やっぱり他の人は
書き込みしにくいだろうと、ある程度の日にちをあけて書くように
気はつけていますが、そうすると閑古鳥が。
他人様のサイトながら、気をもみます。
そこのサイト好きなので･･･。

587 ：風と木の名無しさん：02/12/16 17:43 ID:hT/OT3Bp

>583

やはり、同一人物の書き込みが続くと、他の人が書き込みづらくなる
ような感じがしますね。
自分のところの掲示板でも、１人の人の書き込みが目立つようになり、
他の人の書き込みがなくなったので、
友人に頼んで、サクラ書き込みをして貰いました（ｗ
でも、そうしたら、別の人の書き込みも呼び込めましたわ。
そういう裏操作もありなんじゃないかなぁ…とか。

588 ：風と木の名無しさん：02/12/16 18:35 ID:kBBiwBN1

メールで「掲示板は常連さんばかりで書き込みにくいのでメールにしました」
と感想頂いたときには、申し訳なかったっけ。
気を付けてたつもりだったんだけど、やっぱり嫌なもんなんだね…

589 ：風と木の名無しさん：02/12/16 22:59 ID:EISFHIZy

ＵＲＬ請求の件で質問させて下さい。
版権パロサイトを運営しているのですが、久しぶりに頂いた裏ページの
ＵＲＬ請求メールが、どうも年相応に見えないのです。
これまでは、請求理由を読んでいて18歳未満だなと思われる部分があっても、
ﾏｲカプが好き！という思いが伝わってくるのと、文章そのものがマトモだったので
「まぁ、信頼できそうな人だからお知らせしても良いだろう」と大目に見ていたのですが、
今回のものは、ﾏｲカプへの思い入れが一切感じられない超短文、
しかも漢字どころかカタカナさえ使っていないオールひらがな書き。
しかし、大人が意図的にそういう文を貫いている‥とも取れるので、
この請求、どう処理すべきか迷っています。
この場合、黙ってゴミ箱直行にしてしまっても良いのでしょうか。
それとも「あなたの請求は18歳以上のものとは思えないから応じられない」と
返信した方が良いのでしょうか。アドバイス頂けたら幸いです。

590 ：風と木の名無しさん：02/12/16 23:14 ID:YO4pRVYP

>589
同じく版権パロサイトやってます。
裏請求ページに注意書きは設けてる？
「年相応と思われないメールには返答しません」とかさ。
そういった事が書いてあれば、その通りにすべきかと。

何も書いていなければスッパリ無視しる！
後々後悔しそうな香具師には教えない、これ鉄則。

591 ：風と木の名無しさん：02/12/16 23:36 ID:PqL7wmwT

>589
自分は初めのうちはそういうメールにも、
「これこれこういう理由でパスは出せません」と返事を書いていましたが、
それは厨にごまかしのスキルを身につけさせる可能性があることに気づき、
以降、厨スメルプンプンのメールには返答するのは止めました。
（請求時だけしおらしく直しといて、後で大暴れっていう人がいたので）
ちょっと勘違いしてるだけみたい、って言う場合には返信してますけど。

592 ：風と木の名無しさん：02/12/16 23:43 ID:aUtIk2J8

たとえ成人に達していたとしても、
「超短文でオールひらがな」な請求ﾒｰﾙを送ってくるﾔｼなんてイヤだ。
意図的だとしたらもっとイヤだ。

さあ、こんなときこそ最強の呪文を唱えましょう。
「最近、ﾒｰﾗｰの調子が悪いみたい……」

593 ：風と木の名無しさん：02/12/16 23:43 ID:tcSM4sC+

平仮名だけか…外人説もありうる。
ましてや短文なら尚更

594 ：574：02/12/17 00:08 ID:I5O31B2E

いろいろなアドバイスありがとうございました。
もうちょっと頑張ってみようと思います。

ちなみに、２，３書き込みがあったあと１０日くらい何もないのが続いて、
また２，３書き込みがある、の繰り返しな感じです。
サイト開設から半年以上経ってますので、良く書き込みをしてくれる方とは
友達のようになってしまって、他の方が入りにくい雰囲気なのかもしれません。
書き込みのサクラは盲点でした。もう少し様子を見て試してみようと思います。

本当にありがとうございました。

595 ：風と木の名無しさん：02/12/17 00:32 ID:/vVSyO6E

ご意見を聞かせてください。

版権パロｼﾞｬﾝﾙでイラストと文章両方のサイトを開きました。
同じｼﾞｬﾝﾙの非８０１サイトに別HNで常連客をしていますが
そこにイラストを投稿したことがあり、
絵柄で私とわかってしまうのを避けたいと思っています。

絵のページの方をURL請求制にしようと思うのですが、
私のサイトは絵よりも文章の方がエロはハードなので
絵をわざわざ請求してくれた人が見て、期待はずれだと
悪い気がします。
お客さんの立場としてはどう思われますか？

596 ：風と木の名無しさん：02/12/17 00:51 ID:qwvQBjuE

>>595
請求ページに「一般避けのための請求制なので、エロはあまりありませんが、
それでもよければ問い合わせしてください」みたいな説明があればいいな。

597 ：589：02/12/17 01:12 ID:bOiNZhtF

589です。遅くなりましたが、アドバイス下さった皆さま、本当にどうも
ありがとうございました。
やっぱりここは自分の厨ｾﾝｻｰを信じて、「届かなかった」ことにさせて
頂こうかと思いまつ。その方から問い合わせが来ないことを祈りつつ‥

598 ：583：02/12/17 07:52 ID:rUXmN9ET

遅くなっちゃいましたが、レスありがとうございます。
やっぱり書き辛いですよね・・・。
一応、特定の方に過度になれなれしくならないよう、口調等は気をつけて
しばらくは更新に専念して、それで様子見ようと思います
あまり続くようなら、サクラも試してみようかな(笑

599 ：風と木の名無しさん：02/12/17 12:54 ID:ALDZ3xla

呟かせてください。
当方放送終了アニメのパロサイトなのですが、
「最近更新止まってるけど、何かありました？」と言ってくれた方。

…実はそのアニメのノーマルな放映データ＆感想サイトに通ってたら、
最終回の感想に突然
「しかしこのアニメ見てた一部の女ども何とかならんのか？
他人の趣味に口出す気はないが、同人誌買うときゾッとすんだよ。
ほんと勘弁しろって感じ。だいたいあいつらと来たらウンヌンウンヌン」
と書かれたのを見てしまい、
「いいい生きてすいませぇぇーーーーーー（；Д⊂ ーーーん!!」
となって、以来……

情けない管理人でごめんよ　ｵｵｵｰ

600 ：風と木の名無しさん：02/12/17 13:06 ID:BEzbao9+

>599
忘れちまえ。
そんなコメント入れる奴は、少なからず痛いと思われてる管理人だ。
誰が見てるかわからないんだから、思ってても発言しないのが大人ってもんだよ。

>だいたいあいつらと来たらウンヌンウンヌン
アニメ見ない人間からは、ノーマルも801もひとくくりに見られているとは考えていないようだしな。

601 ：風と木の名無しさん：02/12/17 15:22 ID:1zKp+AvA

Webって理知的でどんな立場の人でも納得できるような意見を書く人から、
自己中心的で回りから嘲笑されてるような文を書くﾔｼまで同等に発表の場を与えられてて、
しかもUPまでに第三者による推敲やら添削されることが少ないから、
そういった考えなしのアグレッシブな発言を目にすることもよくあると思うけど、
そんなもんをｲﾁｲﾁ気にしてたら何もできなくなっちゃうよ。
割り切って気にしないのが吉。

602 ：風と木の名無しさん：02/12/17 15:46 ID:bRVF7wpr

管理人の皆様に質問させて下さい。
非同人系サイトに通ってますが、そこのBBSで最近、
今までのﾏﾀｰﾘな雰囲気を壊すようなレスを書く人が出てきました。
そのBBSはどんな話題もｵｹなので、これまで同人的な話題も出ていたものの
皆さん節度を守っていたと思います。
とりあえず静観してたら、その人が居着いてしまい、
あげく、管理人さんも同じようなノリでレスして、ウツになってます。
そのサイトを見限るか、厨は無視して普通にレスすべきか迷い中です。

厨に加わって盛り上がる気にはなれません。

603 ：風と木の名無しさん：02/12/17 16:35 ID:hO6KRWuF

>602
そのサイトの管理人がやっている事なら文句は言えないんじゃないか？
つーか「見限る」ってチミ何様ですか？

604 ：風と木の名無しさん：02/12/17 16:36 ID:MoW/yrQz

>602
どっちでも好きにしたらよろしいかと。
いったいどんな答えを期待しているんでしょうか？
「管理人も本当は困っているはずだから助けてあげたらどうか」？
「常連が去るのは辛いので、我慢して見ないふりしてあげてください」？
「管理人が厨なのが悪い」？
あなたがどんなに常連であっても、その掲示板はあなたのものではありません。
管理人はその人を「厨」だと思ってないかもしれません。
どうするかは単純にあなたの居心地の問題だと思います。

605 ：風と木の名無しさん：02/12/17 16:49 ID:7/BQRgre

そのサイトにはBBSしかないの？
BBSが嫌だったら見なきゃいいんじゃないの？

606 ：風と木の名無しさん：02/12/17 17:07 ID:LKxku+Bw

>599
>他人の趣味に口出す気はないが
といいながら、おもっきし口だしてる罠
わたしも似た経験あるyo
慣れないうちはヘコむけど、気にしないでがんがれ

>602
お好きに…としか言えないが
まあ、管理人も調子あわせつつ、心の中では「こいつｳｻﾞ」と
思ってる場合もあるやも知れないので（これまた経験あり）
1度普通にレスしてみるのもありかもね

607 ：602：02/12/17 17:28 ID:WMsWuKhQ

見限るについては指摘があると思いました。
自分のサイトでもないくせに何様のつもりだというのも最もな指摘です。

実は以前サイトを持っていた時、厨なレスに対して内心ウザいと思いつつ、
とりあえず調子をあわせていた所、常連さんがいなくなり
厨ばかりになって、結局閉鎖に追い込まれた経験があるので
今回自分はどうすべきか迷ってました。
そのサイトの管理人でもない自分が口を出したり、考えたりすべきことではなかったですね。
偉そうなことを書いて失礼しました。

608 ：風と木の名無しさん：02/12/17 18:03 ID:rIQEQ9Ma

>607
要するにかつて自分が常連たちに「見限られて」
傷ついているってわけだね？
だから今回、自分のほうから「見限っていいのか」と迷っていると。

好きにしたまえ。
ただしかつてあなたを見限った常連たちを恨むのは筋違い。
どんな常連がつくかもそのサイトの度量だ。

609 ：風と木の名無しさん：02/12/17 18:29 ID:r2dnFo+c

>599
それは某レトロアニメだろうか…
だったら気にする事もないかと、兄板、同人板を見ても分かる様に
どうも歳くってかつ自己中なまま脳内固まった人が多いみたいなので

第一、ジャンルに限らず同人なんて他人の意見を気にしてたら何もできません。
同人の本質は自分が好きで自分の為にやる。客だの読者だのは二の次です。
ましてや、金もとってないネットなら尚更。
ネット大手になりたいとか管理人マンセーになりたいというなら別だけど

610 ：風と木の名無しさん：02/12/17 18:36 ID:GclCRyaJ

>607
あなたの書きこみをみていると、常連さんがいなくなったのには別な理由がある気がしてならない。
もう終わってしまったことだが。

611 ：風と木の名無しさん：02/12/17 18:58 ID:8eoF1HPO

>610
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

612 ：風と木の名無しさん：02/12/17 19:24 ID:MKG0cR15

599です
レスありがとうございます　ｳｳ…ｯ
801嫌いな人がいると、ちゃんとわかってたつもりだったのですが
通いのサイトでいきなり名指しされたようで（というか、軽くされたのか）
激しく動揺してしまい…

がんばります!!

>609
そうです、レトロアニメですね…

613 ：風と木の名無しさん：02/12/17 23:37 ID:Pc1gMQgk

いるいる、レトロ兄で脳がとんでもない硬度の人
全サブタイ載せてる程度で公式サイト気取りとか
リアルタイムで見てたと言うだけで
「我輩はそこらのヲタとは違うのだ！」とか
平均年齢高いから、だいたいはﾏﾀﾘなんだけどね

614 ：595：02/12/18 00:11 ID:mNcxQYYN

>596
ご意見ありがとうございました。
参考にしてみます。

>599
私もレトロアニメです。
たぶんｼﾞｬﾝﾙは違うと思いますが。
８０１に対して拒否反応が強い人多そうなので
前途多難です。

お互いがんばりましょう。

615 ：風と木の名無しさん：02/12/18 16:44 ID:j7zanGYd

自サイトの「検索カテゴリ」「紹介文」についてなんですが
健全ギャグじゃないが、激エロでもなく、
「シリアス」は（個人的に「人生考えるくらい」な感じなので）
ちょっと言い過ぎかなと思うけど、
「ほのぼの」と言うにはそんな和んでないし、
アマアマには「らぶv」が足りないような…
みたいな物ばかり描いてるので、すごく悩みます
あえて言うと……「暢気」とか？
ぬるい系な作品傾向の管理人さん、ぬるい系でもまた色々だと思うのですが、
どう説明してらっしゃいますか？

ちなみに版権パロでイラストとマンガやってます
マンガの長さの説明もまた悩みます…

616 ：風と木の名無しさん：02/12/18 17:03 ID:a8dMVwS2

>615
既存の言葉で表現できなかったら、自分の思った通りにしる！
紹介文は、広告で言えばキャッチコピーだ。
自サイトの売り文句くらい自分で解らなくて誰が解るよ？

617 ：風と木の名無しさん：02/12/18 17:58 ID:RuSodSaq

>615
紹介文にそのまんま「暢気」って書けばいいじゃん。
漫画の長さ説明に悩むてのはわからん。
長編、短編、4コマ以外の何？

618 ：風と木の名無しさん：02/12/18 19:26 ID:IE5YsRCg

長さ説明に悩むてーの、ﾁｮﾄわかる・・・
４コマはいいとしても「長編」「短編」の使い方とか
「短編＝読み切り」なのか「短編＝数ページ」て意味なのか
「長編」て言うと１００ページ以上くらいの勢い？とか

619 ：風と木の名無しさん：02/12/18 21:38 ID:JCYgFH4w

紙の同人誌でいえば、
長編：6～70P以上
中編：40P前後
短編：20P～30P
くらいのイメージがある。
自分のいるｹﾞｰﾑｼﾞｬﾝﾙってﾍﾟﾗ本ばかりなので、
あんま参考にはならないかもだけど……。

ところでオンでマンガを読むと、20～30もあったら随分多く感じるね。

620 ：風と木の名無しさん：02/12/18 21:42 ID:WaNMxxT7

＞自サイトの売り文句くらい自分で解らなくて誰が解るよ？
自分が一番わかってなかったりする罠
も、あるからねぇー
リングなんかで飛んで、紹介文とすごいギャップあって萎え・・・
てなられると嫌だから、悩むって気持ちはわかるな。
漏れも悩んだクチ。１ヶ月くらい（ｗ
そして結局「ＢＬ小説です（当方オリジ小説）」だけにしてしまった
鬼畜！とかほのぼのーとか、はっきりした作風でない己が恨めしい

＞618
漏れは
ショートギャグ＝数ページ
短編＝2～30ページ
長編＝それ以上・連載など
みたいなイメージかなー。オンのマンガって本当ばらばらだからね

621 ：風と木の名無しさん：02/12/19 02:14 ID:Ujdmc4/L

やばい。ここんとこ背後の仕事が激務だったせいで久々の休日の前夜なのに、眠気が襲ってきた。
ああ、寝落ちだけはしたくない…でもいい雰囲気なの…なんとかうまく会話をまとめて次回のお約束したい。

622 ：風と木の名無しさん：02/12/19 02:15 ID:Ujdmc4/L

スマソ…誤爆…

623 ：風と木の名無しさん：02/12/19 02:21 ID:fs2Hfvw5

>622
ずいぶんお疲れの様子。

624 ：風と木の名無しさん：02/12/19 09:00 ID:In+QidKa

私はオンで「短編」と言うと5、6ページの感覚だった…
見てたweb漫画サイトがだいたい４コマ～数ページだったから
ここで平均見ると「短編」は10ページ以上の感じ？
オリジとパロでも若干違うのかも
自ジャンルはマイナーでサイトの数自体少なくて
漫画はうちしかないから余計わかんなかった(w
ところで長い漫画ってｳｻﾞｲですか？
なるべく短くまとるようにした方がいいのかな

625 ：風と木の名無しさん：02/12/19 09:45 ID:dl0uJBBm

シリアスとギャグじゃ、短編長編の基準が違うと思われ。
５～６Ｐのシリアスなんて成り立ってないから、
そういう意味で、シリアスでは２０Ｐ前後が短編じゃないかなぁとオモ。
逆にギャグ、特にオンでは１０Ｐもあれば、短編の域は出てるよなー

626 ：風と木の名無しさん：02/12/19 10:33 ID:9x0RLk/z

そうだなー、オフでも「ギャグ」つーと
数ページ、ショートで何篇か、みたいの多いし。
「シリアス長編」とかはすごいヘビーネスな印象。
しかしギャグ/…/シリアスの「…」の部分って
あえて説明するとき、何て言えばいいか私も迷うyo
「コメディ」じゃないし、みたいな

>624
個人的にはｳｻﾞくない
むしろ長いの好き

627 ：風と木の名無しさん：02/12/19 10:36 ID:0gCM6XaR

最近サイトを立てようと思った者からちょっとした相談を。
ウェブリング、検索サイトでは、どちらがより閉鎖しやすい傾向にあるでしょうか？
どちらか１つ入ろうと思うのですが、迷っています。

628 ：風と木の名無しさん：02/12/19 10:49 ID:aZnRYkHe

>627
利用者としての一印象で言うと、ｳｪﾌﾞﾘﾝｸﾞのほうが簡単に作れるぶん
管理が杜撰という気がする。閉鎖には滅多にならないが放置されやすい。

629 ：風と木の名無しさん：02/12/19 10:55 ID:E1HH2JFs

>627
相当モノによるとも思うが・・・
あえて言えばやっぱリング
理由は628と同じ

630 ：風と木の名無しさん：02/12/19 15:25 ID:AVE+ii80

>627
リングは閉鎖というより放置される可能性が高い。
しかしリングや検索サイトよりも個人サイトのほうが
よっぽど閉鎖しやすい。
サイト管理は実際してみると予想もしてなかった事態に
陥ることがままある。頑張りなされ。

631 ：風と木の名無しさん：02/12/19 16:46 ID:GSO/BJwP

>627
それぞれ一個ずつ入る、じゃいかんの？
自サイトにバナーを並べるのが嫌だとか？

リングはともかく、サーチなら必須じゃないと思うよ、ふつうは

632 ：631：02/12/19 17:41 ID:GSO/BJwP

すみませぬ・・・
逝ってまいります・・・

人の少ない時間帯でよかった・・・

633 ：風と木の名無しさん：02/12/19 17:53 ID:cwE71EVE

>632
どうしたの？

634 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:12 ID:1ePjeQs0

>632
どうしたんだ？　別におかしなことは言ってないと思うぞ。

635 ：風と木の名無しさん：02/12/19 18:46 ID:wk1ozFgW

「どちらか一つ」と聞いてるのに「それぞれ一個ずつ入るのは？」といったからか？
閉鎖のことについてはまったく触れなかったからか？

なんなんだ？ｗ

636 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:01 ID:2v54T6XD

・無記名一言メールフォーム
・無記名一言掲示板
どちらが気軽に感想送りやすいですか？

自分は前者なんだけど、時々メールより掲示板の方が気軽に送れるっていう
書き込みを見かけるんで悩んでる。

637 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:50 ID:YVi9N67K

相談させてください。

版権パロｼﾞｬﾝﾙの、SSとｲﾗｽﾄの総受け801サイトをやっています。
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞには、18禁の総受け801サイトであることを明記し、
そこから入室すると、ｻｲﾄﾏｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに行くようにしています。
現在、ｻｲﾄﾏｯﾌﾟのﾍﾟｰｼﾞに、念のためﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟが無いことを
明記していますが、この注意書きを、
ｻｲﾄﾏｯﾌﾟでなくﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに持ってくるべきかどうか迷っています。

やっぱりﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに書いた方がいいでしょうか？

638 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:54 ID:qD8X2su5

>636
私なら前者。

前者なら人に見られないという安心から忌憚なき御意見がきける
ネタばれの話しもできるし、「萌え」の一言で済ませる事も出来る。
当然だが「死ね」など罵倒もある。ある意味諸刃の剣

後者の場合、無記名にしても掲示板は掲示板
マトモな人なら普通の掲示板として使うが
アフォな厨房の場合、無記名の意図も分からず
ただの便所の落書きと化す場合もある

639 ：風と木の名無しさん：02/12/19 19:57 ID:a7cSLL6n

>>583
遅レスでスマン。
新規さんが嬉しいのは分かるが、願わくばその頻繁に書き込みをする人に
538さんが迷惑を感じていないなら、素っ気ない対応を返すのはなるべく
しないでいただきたい。
今まで自分の訪問を喜んでくれてたようなのに、いきなり素っ気なくなったら、
なんか悪いことしたんだろうかと、心配になってしまうからさ。
ちょっと管理人さんのレスが遅れたり、忘れられたりすると
「…もしかしてウザがられてるか？自分？」とか思ってしまう漏れのような
人間もいるからさ･･･(;´д`)

640 ：風と木の名無しさん：02/12/19 20:03 ID:a7cSLL6n

538じゃない、583さんだった。
しかもsage忘れ。
返す返すもｽﾏｿ…

641 ：風と木の名無しさん：02/12/19 21:56 ID:OR+J/n9N

>637
サイトマップって割と見るから当たり前の注意書きはない方がいいかもね。

・・・しかし、総受けサイトだったら
逆やリバって普通ないような気がするのですが
（注意書き必要なさそう）ジャンルによってはあるのかな？？

642 ：風と木の名無しさん：02/12/19 21:57 ID:JC3VSTfi

>636
私も前者。638さんと同じ。
掲示板にしろメルフォにしろ、結局はサイトや管理人の雰囲気次第でしょ、
アフォに好かれるかどうかは。
うちは無記名フォームつけてるけど、厳しそうな管理人と思われてるのか、
イタズラは今のトコ無し。
ただ「びっくりしました」の一言が来たときは、いろんな意味に取れるので悩んだ。

643 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:11 ID:rYhBl27g

>637
総受が基本で、さらに逆カプ（総攻になるのか？）やリバもある、
という場合は注意書きが必要だろうけど、ないならそれは書かなくても
いいことなのでは。

644 ：637：02/12/19 22:30 ID:JBZnLJ1N

>641>643
レスありがとうございます。

言葉が足りなかったと思いますが、
サイトに来てくれる人に、総受けだけしかない、と
わかってもらうことと同時に、
ﾘﾊﾞや逆ｶﾌﾟの、ﾘｸや話題を振ってもらいたくないので
注意書きを設けているのです。
が、くどすぎるでしょうか？

645 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:35 ID:dgV3KM9W

> 総受が基本で、さらに逆カプ（総攻になるのか？）やリバもある

本当にあったら凄いw
総受というより総当たりサイト？

>637がリバ･逆カプが苦手で、BBSとかでもその話題はパス
というなら、自分の為に注意書きはあった方がいいかもね。
トップ→サイトマップって作りになっているのなら、
どっちに置いても普通に入って来た人は必ず目に入るだろうから
どっちでもいいんじゃないかと思うけど。

646 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:37 ID:dgV3KM9W

しまったリロードすれば良かった・・・

647 ：風と木の名無しさん：02/12/19 22:57 ID:DF+nh927

>637
トップって他のコンテンツへのリンクやカウンターが置いてある所だよね？
だったらちょっと引くかもなあ。
リバだめぽスレのヒステリックな人かしら……って思っちゃうかも。
サイトマップ（入口があればそこでもいいかも？）にその事明記して、
それでも逆カプ・リバ話振るﾔｼは厨認定って事にすればいいのでは。

648 ：583：02/12/20 00:20 ID:UDBRRnk/

>639
もちろんしませんよ
新規さんも続けて書いてくださる方も嬉しいので、
どうにか両方の方に、きがねなく書いてもらえる
掲示板をめざしてますので

649 ：風と木の名無しさん：02/12/20 08:23 ID:8YUdKogk

>>639
常連にレスが遅れたとき
「ウザがってると思われたらどうしよう…」とか
思ってしまう漏れのような管理人もいるので
願わくばあまり気にしないでﾎｽｨ…(;´д`)

650 ：風と木の名無しさん：02/12/20 10:52 ID:9GZgtPpS

>637
だったら注意書きやトップに書くよりは
掲示板の注意書きやメールの注意書きに書くのがよろし。
その場合当然「管理人にリバ・逆はありません」ではなく
「●●受け以外の話題だと管理人がついていけません」とかね。

うちも総受けサイトだけど掲示板に
「●●受けの萌え話歓迎」程度しか書いてない。
たまーにリバ話振られ（不愉快！！）るけど徹底的に話題をスルーして
相手に合わせない。
２回目からは注意しようと思ってるけどまだ注意したことはないです。

651 ：風と木の名無しさん：02/12/20 14:55 ID:WHcqnEj+

>637
本気で予防線張りたいなら、はっきり書いておいたほうがいいと思う。
「ﾘﾊﾞ・逆ｶﾌﾟはありません」＝「ﾘﾊﾞ・逆ｶﾌﾟは×」だと思わないﾔｼもいるだろうから。
ｻｲﾄ内に存在しないだけで、話をするぐらいなら大丈夫だろうとか、
今は無いけど、ﾘｸすれば書いてもらえるかも？とか思うﾔｼが出てきそう。

652 ：風と木の名無しさん：02/12/20 15:53 ID:8N31JEL8

自分が訪問者の立場だったら>651の言う通り、はっきり書いてくれてた方がありがたい。
どっちとも受け取れる言い回しに気を許してうっかり書いちゃった、なんて場合に
無視されたり陰で悪口言われるのは嫌だもの。

653 ：風と木の名無しさん：02/12/20 16:07 ID:BOM/G9Fy

私もサイトの傾向は、ハッキリ書いてくれてる方が有難い。
キッパリ言い切ってくれてたら、話題とかリクも振りやすいし。
だって駄目なものは駄目なんだし。
最初から書いてない癖に、後から「私これ嫌いなんですー」とか言われても
困る以前にｲﾗｲﾗﾑｶﾑｶするしね。

そして
>どっちとも受け取れる言い回しに気を許してうっかり書いちゃった、なんて場合に
>無視されたり陰で悪口言われるのは嫌だもの。
に禿げ上がるほどﾄﾞｩｰｲだ。

654 ：風と木の名無しさん：02/12/21 01:02 ID:63jHvh9I

>652-653
大変納得禿同意なので
自分もハッキリ書くことに決めました。
>637じゃないけど。

655 ：637：02/12/21 01:07 ID:WfxvsBFL

みなさんご意見ありがとうございました。
ヒステリックに見えてはいけないかと思ってましたが
やはり、もっとハッキリ書くことにします。

656 ：風と木の名無しさん：02/12/21 01:42 ID:9ap+UmVF

親しみやすい管理人を目指すか、
引かれても自分の嫌なものは目に入らないように防衛するか、
どっちを取るか難しいですなあ･･･。（悩み中）

657 ：風と木の名無しさん：02/12/21 05:41 ID:b1GmI865

webには口調のニュアンスがないからさ、
その分ハッキリと言わなきゃならん事がたくさんあると思うな。
好きなんだー、って一言でも、オフラインなら語尾を下げるか上げるかで
意味が変わってくるかも知れないけど、webで文字だけだとそんな微妙な
事わかんねえし、字面のまま「ああ、好きなのね」って思うしかないじゃん。
でも実は「好きなんだー(語尾下がり)」でした、って言われてもねえ。

境界線が曖昧だから親しみやすい、って訳でもないだろうし、
自己防衛してるから引かれる、って訳もない気がするよ。
防衛しながらも親しみやすいというのは、そう難しいものなのかなあ。
個人的に萌え仲間は量より質を取りたいんだけど…その辺どうでつか。みなさん。

658 ：風と木の名無しさん：02/12/21 07:30 ID:18JT+Pns

でつはスヌーピー

659 ：風と木の名無しさん：02/12/21 09:04 ID:/dCWBGLR

>>656 >>657
漏れも「量より質」派なので、656でいうと明らかに後者。
他人からのメールは滅多に来ないけど、その方が気楽でいいし（ｗ

660 ：風と木の名無しさん：02/12/21 11:09 ID:prZspHLm

言いたいことはわかるけど、安易に量より質とか言いなや…
萌えが合わない客は確かにありがたくはないが、質が悪いと言うのは可哀相やで…

661 ：風と木の名無しさん：02/12/21 11:20 ID:YD+y9zI/

量より質の質ではなく
性質の質、またはカタカナでタチが悪いのは問題外……

662 ：風と木の名無しさん：02/12/21 12:10 ID:9ap+UmVF

656ですが、自分は一棒一穴者なので、総受リバ逆カプ全部駄目。
でも、訪問先のサイトでトップに
「Ａ×Ｂ以外の話はしないで下さい」とか書いてあったら
例えサイトの作品や雰囲気が良くても、
書き込んだり感想メール送ろうとは思えないんだよねえ。
何かちょっとしたことでも気に障ったりしそうで。

今のところ困った書き込みやメールを貰ったわけでもないので、
そうなってから考えればいいかなーとか楽観視してみる･･･。

663 ：風と木の名無しさん：02/12/21 12:27 ID:S79PyNk5

>662

お好きに…としか。
ちゃんと意思表示してる人を「過敏な人」と受け取るか「了解」と流すかは人それぞれ。

ただ、自分が意思表示しなかった為に気に入らない書き込みをされたって時に
>650みたいに「不快！徹底的に無視！」なんて鼻息荒くするのは筋違いじゃないの？とも思う。
せっかく書き込んでくれた人を自分から「嫌な人認定」しなくて済むように、
気持ちやシステムを整備しておくというのもサイト運営の一環としては大切な事だと思うよ。

664 ：風と木の名無しさん：02/12/21 14:20 ID:fHawJE19

ああでもどっちの意見もわかる・・・

きっちりしたい。でもギスギスはしたくない。
不快な思いはしたくない。
でもいろんな人に書きこんで欲しい。

ネットってこんなにムズカシイものだっけ？(ﾏｼﾞ

665 ：風と木の名無しさん：02/12/21 15:34 ID:GVR+oMS2

色々な人に配慮しすぎるあまりなのか、
「管理人はＡ×Ｂは好きなんですけどＢ×Ａはちょっと苦手っていうか、
でもＡが他のｷｬﾗを攻めてるのは大丈夫で、ＢはＣになら攻めでも良くて……」
とか延々書いてあるｻｲﾄがあった。もうなにがなんだか。
結局、訪問者としてはそのｻｲﾄ内に無いｶﾌﾟの話はしないのが無難てことだよね。

666 ：風と木の名無しさん：02/12/21 16:10 ID:YD+y9zI/

お客さんの場合は、掲示板に書き込む前に
過去ログや管理人のプロフィール、日記
くらいさらっと読んでおけば、いいんじゃない……

自分は掲示板の上の方のすみっこに
日記とプロフィールとread meのリンクをさりげなくつけてる

667 ：風と木の名無しさん：02/12/21 16:11 ID:EPzee7VR

なんでリバ嫌いの人はどこでもリバ嫌いって事を主張したがるんだろう。
リバ嫌いスレでやってくれないかな>650

668 ：風と木の名無しさん：02/12/21 16:15 ID:5qhaLAqg

>667
スルーしときなよ。
いっても無駄だから

669 ：風と木の名無しさん：02/12/21 18:23 ID:juklxclM

取り扱ってない、興味もないカプの萌話を
書き込まれたときはどっと疲れた。
それが常連さんだと注意もしにくく
流されたように心にもない萌話に付き合ってしまったさ・・・

思い出し愚痴スマソ。
ということで表記はしっかりと。

670 ：風と木の名無しさん：02/12/21 19:16 ID:S79PyNk5

>664 ネットってこんなにムズカシイものだっけ？(ﾏｼﾞ

いや、推奨カプ以外の話やリクを求められてもまったり対応できる管理人も
沢山居る。そんな人には関係無い話だよ。
あくまで嫌だ、困る、という人。そういう人は後になって文句を言うより
あらかじめ対応処置を考えて置いたほうがお互いの為に良いんじゃない？と。

671 ：風と木の名無しさん：02/12/21 20:59 ID:uX/0jryl

実際に、カプ表記が曖昧だからって文句言ってくる人なんか
ほとんどいないんだし、そこまで気にしなくてもいいんじゃないか？
つーかHPなんて趣味の一環でしょ。しかも無償の。
もっと気楽に、自分の好きにしたらいいと思うけどなあ。

672 ：風と木の名無しさん：02/12/21 21:01 ID:CDgu/7+a

エロ過ぎるので抜き過ぎ注意！！
http://www.pink1.com/

673 ：669：02/12/21 21:23 ID:R9KwehJE

>670
>推奨カプ以外の話やリクを求められてもまったり対応できる管理人も沢山居る

リクも対応できる！？
そうなのか・・・
スマソ、驚いてしまった。

でも確かにそうなのかも。

674 ：風と木の名無しさん：02/12/21 22:07 ID:V7t1K3Y6

>673
別に驚くこともないと思うが。
リクされて問題なく書(描)ける人もいるだろうけど、
やんわり断るというのも、まったりした対応だと思うな。

675 ：風と木の名無しさん：02/12/21 22:11 ID:mFooZxDn

>673
描ける人もいるよ。私は描ける。
ただ自カプより大幅に愛情が入らないだけ。それだけ。

676 ：風と木の名無しさん：02/12/21 22:11 ID:RIChL5ej

「少々のことならOKよ」という管理人はあいまい表示でかまわないし、
「苦手なのになんで話振るの！?　不愉快！！」という管理人は最初から
きっちり書いときましょう。
後々、自分も訪問者も不快な思いをすることがなくなります。

苦手な話題には難色を示していいと思う。
愛想笑いばっかりじゃ、顔の筋肉が疲れるだけだよ。

677 ：風と木の名無しさん：02/12/21 22:24 ID:wwEx3rRw

嫌なら嫌と言うなら書くなりしてりゃーいいじゃん。
誰にでも良い顔～ってスケベ心がそもそもの間違い。
良い子ちゃん演じたいなら、にっこりわらって嫌いな物も残さず食べる。

678 ：風と木の名無しさん：02/12/21 22:36 ID:aKnv3YeO

まったく逆のことがあったのを思い出した。ある日、常連さんから
「この前、Ａ×Ｂを読んでしまった。最悪だった。書いた人の人格を疑った」
という鼻息の荒いﾒｰﾙが来た。うちはＣ×ＢがメインのＢ受けサイト。
確かにうちにはＡ×Ｂはないけど、別にそのｶﾌﾟ嫌いではなかったし、
自分で読んでおいて人格まで疑わなくとも…と返答に困ってしまった。
それ以来、ノンポリであることを主張するようになった。

679 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:03 ID:5e7BjufK

>678
タダな上に見る見ないの自由度もこれだけ高い媒体なのに
なんで製作者に悪意を抱くんだろうね…。
たとえ間違って自分の苦手なカプ話を見てしまったとしても
製作者が悪いという発想には至らないよ。

680 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:07 ID:RIChL5ej

>>678
それは私でも返答に困る。
私自身が一棒者だからこそ、他人の趣味にケチつける香具師には
苦手意識がある。

681 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:17 ID:QSxYTnSk

>678
それこそ、そんな事くらいで作者の人格を疑う椰子の人格を疑うところだな…

682 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:19 ID:V7t1K3Y6

>678
念のため確認だけど、それは「小説の出来が最悪」とは違う……んですよね？

683 ：風と木の名無しさん：02/12/21 23:30 ID:7tlDK3RP

>679
カプの話だけじゃないけど、「見てあげてる」感覚の閲覧者は多いね。
逆に「見せてあげてる」感覚の管理人も多いけど。

684 ：678：02/12/22 00:03 ID:5AUhEytz

>682
もちろん違います（笑

ＡとＣはかなりタイプの違うキャラなので、Ｃ×Ｂばっかり書いてる私が
Ａ×Ｂも許容範囲だとは彼女も思わなかったんじゃないかと思います。
でもこのメール貰ってしばらくは、新しい小説書くのがなんか怖かった…。

685 ：風と木の名無しさん：02/12/22 01:11 ID:wfC5KIa0

ちょっと前の話題だが、曖昧表示に便乗して失礼。

自分は少々のことに動じない自信あり。でも、訪問者に某スレ住人のように
「〇〇を目にしたら凹む、それがアリだという人とはつきあえない」
「最初に明記して欲しい、そうすれば避けられるから」
みたいに繊細な人もいると思うと、訪問者のためにも曖昧なのは悪い気が
してしまう。
自己主張しすぎと引かれそうで、あまり煩く傾向解説したくないんだけど
少々うざったくても、トップか「はじめに」あたりで
「メインは〇×△ですが、管理人は△×□や□×△もいけます、他に
……（中略）……なども好きです」
みたいにはっきり明記したほうが親切なのかなと……悩みます。
（これは流石にやりすぎと思うが。つか見たら多分ﾁｮﾄ笑う)

686 ：風と木の名無しさん：02/12/22 03:32 ID:hB/VV2vI

なんかループしてる気もするわけだが。

>685
萌えツボも人それぞれなら、地雷もまた人それぞれだから
気にしすきるとキリがないと思うよ。

687 ：風と木の名無しさん：02/12/22 04:05 ID:zACsEsWA

>685
管理人としては「自分のどうしても苦手なのはコレ」ってのは明記できても、
何十通りもあるだろう訪問者の苦手は何か？を想定して、そのために
「コレはいけます。コレはダメです」と一々全部書くってのはまず無理だと思うよ。
そこまでする必要も無いだろうし。

688 ：風と木の名無しさん：02/12/22 06:51 ID:aTuqsuvI

イチ閲覧者から管理人さんに質問なんですが
よろしいでしょうか？

素材などを配布されているサイトさんには
大抵、二次配布など色々禁止事項があるのですが、
配布されているアイコンなどを持ち帰って
個人のデスクトップアイコンなどに
使用するのは大丈夫なのでしょうか？

HP用素材、ということを前提に禁止事項を
設定されているようでその辺の注意事項を
書いてある管理人さんがいらっしゃらないので
使用をためらってるのですが・・・

デスクトップ用に使用させて頂く旨の
メールなどを差し上げれば問題はないのでしょうか。

アイコンなどを探して初めて辿り着いたサイトなどは
特に躊躇するので。

よろしかったら管理人様の立場で
考えを聞かせて頂けないでしょうか。

689 ：風と木の名無しさん：02/12/22 07:15 ID:0yTmf/RZ

>688
私は気にしない。
むしろそこまで気に入っていただけて嬉しいでつ。
個人で使用される分には、別に許可取らなくてもいいんじゃないかなあ。
二次配布やら何やらと違って誰に迷惑かけるでなし。

690 ：風と木の名無しさん：02/12/22 07:45 ID:aQWuto7h

>685
Web用のアイコン配布してまつが。
わざわざそういう質問のメール送ってくれる人いるけど、
個人使用ならシステムアイコンにしようがプリントアウトしようが
言わなきゃばれようもないのに、律儀だなぁとか丁度オモてたよ。
（改造自由の素材なので、ほんとに何してもらっても構わない）

時々「デスクトップ素材はWebで使わないで」って嫌がる人いるみたいだけど、
逆はあんまり聞かないし、明記してない限りは問題ないと思われ。
わざわざメールもいらんと思う。

691 ：風と木の名無しさん：02/12/22 07:52 ID:1yW0Pc7C

>685
>665の言うように「なにがなんだか」という状態になるだけかと。

>688
スレ違いというか板違いというか。

692 ：風と木の名無しさん：02/12/22 07:52 ID:PBzBATVi

>688
私も個人使用ならまったく構わないけど、
あなたが使いたいと思った素材の作者さんがどう考えているのかは、
その人に直接聞いてみなければ分からない。
いかなる形でも、自分の手から離れたところで加工されるのは許しがたい
って思う人もいるらしいから、もしメールするのなら慎重にね。

しかし801素材サイトってあるの？　すげー。探してみようかな。。

693 ：風と木の名無しさん：02/12/22 08:04 ID:xrcPejW/

>688
どんどんやって下さい。
アイコンと言わず、壁紙なんかも使ってくれると嬉しいです。
WIN xpだとMSペイントでicon形式の保存が出来るし、やってる人
多いんじゃないかな？

689さんも言ってるように、ごく個人的な楽しみのための使用なら
報告とかする必要は無いと思う

694 ：風と木の名無しさん：02/12/22 10:38 ID:/MgzsfEV

うちは版権物の二次創作でカップリングは色々やってて
特に苦手なカップリングって無いんですが、
それでもある人から
「私、A×BとかG×Mとか苦手な人なんですけど～、○○っていう小説は好きです（笑）」
という感想を貰った時はちょっとへこんだ…
行末にたくさん（笑）がついてて余計に馬鹿にされたようだった。
「A×BとかG×M」はうちのメインカップリングで、
○○はやおいが苦手な友人の為に一本だけ書いた、やおい一切無しの健全話。

他にも、うちがリバやってるからって
「私の総受アイドルNくんが攻なんて…」とかわざわざ文句言ってくる人も居たなぁ。
トップにはっきり、
「うちはリバーシブルやってますので、苦手な方は読まない方がいいです」
と書いてあるのに。
（各小説へのリンク横にも必ずカップリングとリバかどうか書いてる）

はっきり書いてても文句言ってくる人は居るんですね。
だからもう、どんな風に書いてても言われる時は言われるんだと思った。

695 ：風と木の名無しさん：02/12/22 14:07 ID:THaoiTDf

ここを思う存分にバシって！！
ここのアドレスいろんなとこにはってもイイヨ！
荒しまくって！！！！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hanasaki9

696 ：風と木の名無しさん：02/12/22 18:53 ID:9zGphOKo

そう、文句を言う奴は注意書きに何を書いても言うんだよ
なんだろうなーそれも一種の自己主張なのかねぇ
「801キモイけど、○○（健全な物）が秀逸ですね」とかメールが来たりする。
お前は801サイトに何してきてるんだと、小一時間…
そして、801スキーをかかげてる管理人に801キモイって言うなーっ
と、海に向かって叫びたくなる。

697 ：風と木の名無しさん：02/12/22 19:22 ID:76EYJ7tk

>696

うわ。キモい呼ばわりなんて、失礼な人な香具師だね。
相手への口の聞き方を知らない厨の言ってる事なんか気にしなければいいよ。
でもせっかくだから、余計な一言は脳内あぼーんして、
秀逸って言われるものを書いたって事を誇ればいいんじゃない？
褒め言葉の反応を貰える作品が作れるよう、私もがんばろー。

698 ：風と木の名無しさん：02/12/22 20:06 ID:B5GGcUWZ

＞それも一種の自己主張なのかねぇ
あーそうかも・・・
「これが嫌いな私」を主張せずにはおれないのかな
「私が嫌いなものを、好きな人がいるのも許せない」とか
もう、そう言う人からの文句は天災と思うしかないね
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ・・・

699 ：風と木の名無しさん：02/12/23 06:33 ID:YMMQN8Hv

でもなー・・・
贅沢といわれるかもしれないが、絶賛されて悲しくなることってない？
その、絶賛してくれた人がサイト持ってたりして
どういう嗜好でどういう読み方をするのか、わかる場合とかさ・・・

700 ：風と木の名無しさん：02/12/23 09:45 ID:zksaBBGf

>699
状況がものすごく具体的に浮かんできてﾜﾗﾀ

そういうぽろっとした本音、ここ最近のﾄﾞｼﾞﾝ板じゃ絶対突っ込まれるよな
ここだとわりにｵﾄﾅな人が多いので大丈夫だと思うが

701 ：風と木の名無しさん：02/12/23 13:50 ID:xxyFN/Fd

皆様クリスマス更新はお済みになりましたか？
漏れは…諦めました。

702 ：風と木の名無しさん：02/12/23 14:59 ID:KdzlzPxR

>701
貴方は私？
私も諦めたよ…フフフ（哀
頑張っている方々が無事に更新できますように(-人-)祈

703 ：風と木の名無しさん：02/12/23 16:08 ID:6tVEn1jx

>701-702
こつこつ書いてきて、バッチリっす！
701と702のためにもがんがって今夜更新するよ。
読者さんに喜んでもらえるかﾄﾞｷﾄﾞｷ（*´Д｀)

704 ：風と木の名無しさん：02/12/23 16:36 ID:onKtMLhR

ネタはあります。書きかけです。
でも、大掃除に負われて、時間がとれない……ｼｮﾎﾞｰﾝ

クリスマスは２５日なのよ！２５日以内にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞできればよいのよ、
と言ってみる。

705 ：風と木の名無しさん：02/12/23 19:09 ID:/pZdjlHk

クリスマス更新･･･それはまさにクルシミマス更新・・・
漏れもまだ手付かずです。ｸﾞﾊｧ･･･(吐血

ところで、CGI少年からｲｿﾌｫｼｰｸの解析に移行したんですが、
ロボよけしててもｲｿﾌｫｼｰｸ検索に＋激しくHIT＋するのは何故･･?
サイト名で検索かけると引っかかるんですよ･･･ナマモノなのに･･･
ぐぐるでは引っかからないのにｲｿﾌｫｼｰｸだと引っかかるということは、
解析が原因では?と思ってるんですが、有料タイプゆえに今更
やめられない･･･ううう・・・

706 ：風と木の名無しさん：02/12/23 20:54 ID:7fyFQlJd

> ところで、CGI少年からｲｿﾌｫｼｰｸの解析に移行したんですが、
> ロボよけしててもｲｿﾌｫｼｰｸ検索に＋激しくHIT＋するのは何故･･?

ｲｿﾌｫｼｰｸに移行したからでは？
月250円払うなら、ﾛﾘﾎﾟとか安い有料鯖に移転した方が良い気がしる

707 ：風と木の名無しさん：02/12/23 23:48 ID:hxJRAJhf

姐さん方にﾁｮﾄご意見を伺いたいんですけど、
当方日曜系で二次創作、URL請求制の801絵サイトやってます。
普通の絵もあれば、がっちゅん絵もあり程度の感じですが、一応18禁。
でも攻めキャラｽｷｰなので、ごく一部に攻めｷｬﾗ＆女の子のﾉﾏｰﾙｶﾌﾟ絵も
何枚か置いてます。

今回、男性から「ﾌｫﾓには全く興味なし」と明言する請求メールが来ました。
当方で扱ってる「攻めキャラ×女の子」コンテンツが目的っつ事なんですが、
割合的にはごくごく一部である、たった数枚の絵のために、腐女子向けサイトを
ぐるりと見てもらうのも気が引けるし、もし「男女もの１８禁」系を期待してるんだったら、
あいにくそっちはツーショット絵止まりなのでがっかりするでしょうし。
かといってむげにお断りするのもちょっと・・

で、実は迷ってるんですが、こういう場合って姐さん方だったらURL渡しますか？

708 ：風と木の名無しさん：02/12/24 00:11 ID:YaVlA6v4

>707
私ならそのまんま相手の方に説明してみますね。
「男女ものの絵はツーショット止まりなうえに、数も少ないです。
メインはﾌｫﾓなので今後もあまり増えないと思いますけど、
それでもいいですか？」って。それでもいいというなら渡しますし、
それならいらんということであれば渡しません。
というか、請求ページにそのことが書いてないのであれば、
書いておいたほうがいいかもしれないですね。＞男女ものは少ない

709 ：風と木の名無しさん：02/12/24 01:25 ID:n6b1OgeZ

>705
>ロボよけしててもｲｿﾌｫｼｰｸ検索に＋激しくHIT＋するのは何故･･?
うちは無料タイプですが、
お知らせﾒｰﾙを読んだ時に野生の感が「ｿﾚは危険だ!!」と叫びました。
まだ移行手続きしてません。

710 ：風と木の名無しさん：02/12/24 07:21 ID:FT07fA90

>700
今とってもサマーデイズな801をアップしてきた。
やつらは今オーストラリアにいるのよ！
中間試験が終わったその脚で成田に向かったのよ！
……と思いこんで読んだらクリスマスネタと思えなくもないかも知れない。

711 ：風と木の名無しさん：02/12/24 09:32 ID:4AbylUdD

>707
同じく版権パロやってます。
私だったら渡さない。
「興味がない」とはっきり書いてくる香具師は、クレームもきっちりつけてきそうだから。
明言するってあたり無神経な気がするし。

乱暴かもしれないが、私の場合男性は無条件で断っちゃう。

712 ：風と木の名無しさん：02/12/24 11:40 ID:UnBprZoL

>707
私も男性で801に興味がないと明言してる人なら断ります。
たまに男性で801好きな人や実際自分も書いてますという人もいるけど
私はそういう場合は請求メールで自分が801ｽｷｰなのを
ちゃんとわかるように語ってくれと注意書きしてある。
801に興味ありませんと明言する人なら女性でも入れない。
ノーマル絵だけが見たいならそういうサイトに行けばいいと思うし。

713 ：712：02/12/24 11:41 ID:UnBprZoL

下げ忘れ・・・すみません

714 ：風と木の名無しさん：02/12/24 12:06 ID:hndhj4x4

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
http://www.pinkonion.net

715 ：風と木の名無しさん：02/12/24 16:13 ID:p7ewQj9c

＞705
ＣＧＩ少年移行後一週間ちょいですが、まだ引っかかってはいません。
うちもロボ避け位なのですが、他の方はどうですか？
ちなみに版権パロ。

716 ：風と木の名無しさん：02/12/24 22:27 ID:+KqrAQya

愚痴というか悩みというか微妙なところなんですが。

朝から放送してるテレビドラマの版権ものやおいテキストサイトを運営してます。
やおいとしてはナマぬるく、描写はチュー程度です。但し、２人は肉体関係が
あることを匂わせています。気持的にはＲ指定くらいかな、と。
（ただ、オフのほうでは、ﾚｲｰﾌﾟやら何やらでがっちゅん☆してます）

キッズも見る番組なので検索にかからないように、robot.txtは使えない鯖ですが、
METAタグと.htaccessの二段構えで防衛してました。
が、うっかりしていて、ed.jpやgo.jpは弾いていたのですが、ac.jpを取りこぼして
いました。そして解析にはある高専がひっかかってました。
学校から見るのはやめて欲すぃ(;　ﾟдﾟ)と思うのは我侭じゃないですよね？
はじいちゃっていいですよ…ね？

717 ：風と木の名無しさん：02/12/24 22:41 ID:jYizQhQw

>716
ac.jpを弾くと自宅ユーザーも弾く可能性はあるけど
それでも良いと思うなら別に良いと思う。
そこの所は管理人さん次第と言うか。

718 ：風と木の名無しさん：02/12/24 23:30 ID:nozmuD1U

私も愚痴というか悩みというか・・・ｺﾞﾙｧｽﾚ向きかもしれんがｽﾏﾝ

小説のパロでパスワード請求制８０１ｻｲﾄやってるんだが。
TOPにデカ文字で　＊はっきり＊　と１８歳未満禁止と書いてあるのに
なぜに請求メールよこしますかこの　リ　ア　ル　厨　房　が(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまけに「精神年齢は１８歳以上ですから請求しても大丈夫ですよね」って
なんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
請求メール出してきた、いやそんなこと書いてきた時点で
精神年齢１８歳以上どころか　禿　し　く　ク　ソ　ガ　キ　でつよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おまけに何度も自力でパスワード調べようとムダなアタックかけますたね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
おかげでカウンターが２０近くもムダに回ってますたよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧ!!
ここはあぼーんすべきか、それともキッツイ口調で請求すんなと注意メール
送ったほうがイイのか・・・（;´Д`）ｺﾙｧ・・・ﾓｰｲﾔ･･･

吐き出したらすこしｽｷｰﾘ。ふぅ・・・

719 ：風と木の名無しさん：02/12/24 23:34 ID:7rVWuAPm

>>718
事務的に「送れません」と簡潔にお知らせするのがよかろうかと…
キッツイ口調だと逆切れされて面倒なことになるかもなーとか。

720 ：風と木の名無しさん：02/12/24 23:41 ID:ASz0jSdn

>718
精神年齢が18才以上ならｵｹｰ、というサイトもあるから、
勘違いしてるのでしょうね。管理人によって「何故18禁なのか」
の理由は違うという事が判らないという時点でアレだ…

721 ：風と木の名無しさん：02/12/25 00:12 ID:UEeE2cOt

精神年齢18歳以上ｵｹｰのｻｲﾄってあるんですか？ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰ
それって何か曖昧過ぎる気がするんだけど・・・私だけでつか？

>715
うちも2週間以上経つけどまだ引っ掛かってないですよー＞ｲｿﾌｫ
全ﾍﾟｰｼﾞにロボ避けタグと.ｈｔａｃｃｅｓｓ併用してまつ。
あ、ちなみに20禁ｵﾘｼﾞです。

722 ：風と木の名無しさん：02/12/25 00:31 ID:tpxgThLN

自称精神年齢18歳以上の厨房工房ほどｶﾞｷﾝﾁｮな罠。
あぼーんしてしつこいようならIP弾いてしまうのはどうでしょ。

723 ：707：02/12/25 00:34 ID:pML1UB+3

色々ご意見ありがとうございました。
メールで相手に確認するのもちょっと二度手間だし、
自分も「801興味なし」と明言されたことでちょっとﾓﾆｮってたかも、と
思いましたので、今回はお断りすることにします。

>708
請求ページには男女カプありとは全く書いてません。
でもジャンルサーチの紹介とかでたまに「攻め×女の子もあり」
と書かれているので、多分そのせいじゃないかと。
「女性向け」「801」「ホモカプ嫌いな方は来ないでね」
と言う旨は記してあるんすけどね・・・

724 ：風と木の718：02/12/25 00:36 ID:Q/c3Vs3T

>719-721
すこし時間おいたら冷静になれたyo。ありが㌧。
１８歳未満禁止で、な　お　か　つ　１８歳以上でも精神年齢が
１８歳未満だったら請求しないでね、と　は　っ　き　り　
書いてあるんだがな・・・ﾄﾞｺｦﾄﾞｳﾖﾐｶｴﾀﾉﾔﾗ

もー完結に事務的に「要件満たしてないので送れません」と
一言メールに近いかたちで送ってみるよ。ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾀﾞｹ（;´д`）ｺﾙｧ･･･

725 ：風と木の718：02/12/25 00:39 ID:Q/c3Vs3T

>722もありが㌧。
もしダメだめメール送って食い下がるようだったら
弾いてみるyo

726 ：風と木の名無しさん：02/12/25 01:08 ID:waB3kmVY

前にその手の子に自分が返した返信だけど、
「申し訳ありませんが、パスはお出しできません。
本当に精神年齢が18歳以上の方なら、18歳未満お断りのコンテンツ見たさに、
『自分は精神年齢は18歳以上だからだいじょうぶ』などとは言わないと思いますよ」
相手からの反応は特にナシですた。

727 ：715：02/12/25 01:29 ID:0yYoA+hR

ｲｿﾌｫｼｰｸの件でレス下さった方、ｻﾝｸｽｺです。

うちも全ページロボよけタグ貼り付けてるんですが、サイト名だけ
ヒットするんです。
ページ内の、それこそやばいナマモノ名だとか、喘ぎ声とかでは
引っかからない。
ま、サイト名もありふれた単語ゆえ、6,500件もヒットしてるんですがね（ｗ

なんにせよ、入り口がこれ以上増えると困るので潔く3,000円を
どぶに捨てたか寄付したと思ってｲｿﾌｫｼｰｸやめようと思っています。
どっちにしろ今の鯖やめてﾛﾘﾎﾟに引っ越すので、他のCGI探そうかな。

それにしてもｲｿﾌｫｼｰｸ、やっぱり罠が仕掛けてあったな･･･
野生の勘を働かせた姐さん、大正解ですよ。

728 ：風と木の名無しさん：02/12/25 02:06 ID:nEor6Rza

>>726
ぐうの音も出ないほどに正論ですなあ。
相手が悪ければ逆切れメールがきそうでもありますが・・・

729 ：風と木の名無しさん：02/12/25 02:58 ID:iJmmjO3O

サイト管理人というか、今回読み手としての質問かもしれませんが、
あるサイトの小説を読もうと思ったのですが、字が小さく目の悪いわたしにはちょっと苦痛でした。
それでブラウザで調節しようとしたところできず、ああスタイルシートか、と思ったんですが、
どうやら文字自体(ページ全体)が画像になっている様子。

純粋な疑問として、かなり手間のかかる作業だと思うのですが、
わざわざ画像にする意味ってなんでしょうか?
縦書きとかではなく、普通の横書きです。

あとこのような文章を簡単に文字を大きくして読む方法ってないでしょうか。
いろいろ手間をかければできないわけではないのですが、そこまでいちいち、という気も…。
何か流行があってこれからこういいうところが増えてきたら困るなぁ、という感じです。

730 ：風と木の名無しさん：02/12/25 03:23 ID:moFC1J7a

>>729
検索避けとか？

731 ：風と木の名無しさん：02/12/25 03:24 ID:X/zJOV0K

>>729
それ多分パクリよけか検索よけだと思う。
昔自分もやってました。
対策は思いつかない。ｽﾏｿ。

732 ：風と木の名無しさん：02/12/25 03:28 ID:pML1UB+3

>729
モニタの解像度を下げる。
これくらいしか思いつかない。

733 ：729：02/12/25 04:29 ID:iJmmjO3O

>730-732
なるほど、検索よけですか。
検索よけについてはここでも参考にさせてもらいましたが、色々な方法があるものなんですね。

729さんの言うように、解像度下げてやってみます。
ありがとうー。

734 ：729：02/12/25 04:32 ID:iJmmjO3O

729は自分ｼﾞｬﾝ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
732さんのまちがいです

735 ：風と木の名無しさん：02/12/25 10:46 ID:VvrCpjJw

>>729
ブラウザにこだわり無ければ、Operaを使ってみては？
ページを全体的に拡大したり、縮小したりするズームメニューという
機能があってけっこう便利。

私も最近、小説の表示にFLASHを使用しているサイトに遭遇したのだけど
字の見にくさと、表示されるまでの速度にかなりｲﾗｲﾗ感があった。
私もできれば、流行って欲しくは無いなぁ。

736 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:06 ID:Ydt0gsQ/

>729
OPERA、便利ですよー
スクロールマウス使ってれば、Ctrlキー押しながらスクロール回すと拡大／縮小ができます。
同人系のサイトは、デザインだかなんだか知らんけどやたら字が小さいサイトに
出会うことがあるので、「うー読みにくい」と思ったら拡大して読んでます。
ポップアップウインドウの有効／無効とか、プラグインの有効／無効なんかも
F12ボタン→１クリックで設定できるので便利っす。

サイトによっては「アレ？」って表示になる時もあるけど……

737 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:28 ID:v5IpC6HN

私の好みで言えば小さい文字が好きなのだけれど、来訪する人はそうとは限らないから･･･
ブラウザで変えられる様にはしてあります。
FLASHはナローバンドなのでやめて欲しいな･･･みんながみんなブロードバンドなわけじゃないのに･･･
けっこうAirH"とかナローバンドな環境でネットしてる人もいると思うのだが。

738 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:31 ID:kNjYzDKC

画像小説にＦＬＡＳＨ小説なんてあるんだ・・・。
そんなめんどくさいことしなくても、検索避けはhtaccess使える
鯖を利用すれば済む話じゃないのかな。
少なくとも国内の有名エンジンとweb図書館は確実に弾けるはず。

っていうか豆字とかもだけど、見易さに気が回ってないところって、
自己陶酔系のヘタレテキストが多いんでスルーしてしまうな。

739 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:34 ID:FiZdb9Wn

うん、Opera便利だよ。
画像もきちんと大きくなります。
クリック一つで、ＣＳＳ無視できるモードもあるしね。
お薦めです。

たまに冗談で1000％拡大とかにして、
サイト巡ってみると、非常に笑えたり（ｗ

740 ：風と木の名無しさん：02/12/25 11:42 ID:yxyz2OPp

Opera6.05はスパイウェア問題大丈夫なのかな…

741 ：風と木の名無しさん：02/12/25 13:11 ID:qxVQ2QVN

思うんだが、豆字好きな連中は画像の解像度が小さいんじゃないかな。
640×480とかさ。
Winの初期設定なのか、私のパソコンはデフォルトでそのサイズだったよ。

だから本人にとっては最も見やすいベストサイズと思っているのではないかと。

742 ：風と木の名無しさん：02/12/25 13:36 ID:d6Uc789M

一応擁護しておくと、検索避けもだけどコピペ避けの意味もあると思われ。＜画像小説
厨房ジャンルだと2chにエロ小説貼りつけられたりすることもあるから。

743 ：風と木の名無しさん：02/12/25 14:55 ID:v5IpC6HN

画面のサイズ、1024×768だけど、豆字が好き･･･人には押し付けないけどね。
ちまちましたものが好きなのさ。蟻とか大好きだよ。

海外サイトとか学術論文系とかのサイト行くと、文字でかくてびっくりする。
あれは読んで欲しいから、見やすいようになのかな･･･？

744 ：風と木の名無しさん：02/12/25 16:27 ID:ymWHP1O1

15インチ1024*768の時、12pxが見易いから、自サイトは固定してた。
パソ変えて17インチ1152*864にしたら豆字で読めたものじゃなかった。
今は％で固定してまつ…今まで読みにくかった人達ｽﾏｿ…

Web制作板では、82％最強というレスを見かけたような。81だったかな。

745 ：風と木の名無しさん：02/12/25 18:27 ID:T2+vrvbb

>740
Opera無料版はspywareと仲良しでつよ。

746 ：風と木の名無しさん：02/12/25 19:45 ID:lEG2GgmS

管理人スレ住人なんだからセキュリティには気を使ってるはず。
だから有料版を使ってるんでしょう。

747 ：風と木の名無しさん：02/12/25 21:10 ID:pzrIhSqG

>739
英語は２バイトな日本語に比べて、随分小さくみえるのと、
漢字のお陰でぱっと見で文章の内容がわかりやすい日本語に比べて、
字大きめにしないとモニタでは滅茶苦茶目が疲れるyo

748 ：風と木の名無しさん：02/12/25 21:23 ID:H9GnRCVx

>747
英語フォントは最初から上下にスペースが入ってるからね。
それで行間調節されてるんだけど、日本語は四角全部文字が入るから
大きく（しかも行間詰まって）見える。
デフォルトの大きさでアルファベットはやっぱり見やすいと思う。
日本語は、気持ち大きい感じ。

749 ：風と木の名無しさん：02/12/25 22:44 ID:dhP280vD

リンクについて、相手の対応に困ってしまいました…。
ウチはところどころ年齢制限入れた某アニメパロのテキストサイトなんだけど、
つい最近、同ジャンルのサイト管理人さんと仲良くなりました。
相互リンクを希望されて、私も嬉しくてすぐにＯＫの返事を出しました。そして私の方が先に
リンクを貼って報告したんですが、後日、相手の管理人さんからこんな返事が…。
「勝手とは思いますが、リンクは弊サイトの「裏ページ」に貼らせていただこうと思います。裏にはあまり人も来ないんで申し訳ないんですが、
ウチのサイトにはふつうの身内も来たりするのでご諒承ください。あ、嫌でしたら言ってくださいネ」って。
どう返事すればいいか真剣に困っています…。

750 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:06 ID:5P9wCk8r

私の読解力がないせいか、>749がなにに困ってるのかぜんぜん分からないんだけど・・・。
「うちの表サイトはｲﾊﾟｰﾝ人の身内も来るんですよー。だから、８０１サイトである
あなたのサイトは裏ﾍﾟｰｼﾞのほうでﾘﾝｸはらせてもらいました」ってことでしょ？
えー表にはってほしかったのにー！ってこと？

751 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:12 ID:uOj0/KQ2

>749
>750と同じく私もわからん。別に困ることではないと思うけど……。
年齢制限コンテンツのリンクは裏に張るのが当たり前とまでは言わないけど、
そういう配慮をするのは十分アリっていうか、ぜんぜんもにょるところではないのでは？

752 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:12 ID:R7hog8w7

>749
年齢制限アニパロサイト、うちもです。
私だったら裏からのみリンクされること事体は構わないな。

仲良くなったと言っても社交辞令で
相互を言い出したということも考えられるし
深く考えずに可否の返事すればいいと思う。
ただ相互を向こうから希望した上でそういうことを
いって来る管理人は厨クサイので嫌だ。
なので私だったら相互しつつも今後は距離を置くと思う。

749はどう感じているの？
裏からだけリンクされるのが理不尽と思ってる？

753 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:19 ID:SsfNgr+U

>750
私は、>749の相手は「自分の身内に私があなたのサイトなんかに行ってることを
知られたくないの。だから裏でヨロシク」という意味のことを>479に言いたいのでは？
と解釈してみたが。
一般人が間違って見ると困るというより、自分が身内にそういう趣味だと知られたく
という理由だけで。
今まで一緒に萌え話してたのは何なのさ、という思いと、「人に見せられないもの扱い」
されたことに対するもにょりとか？

うーん、解釈しすぎ？

754 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:20 ID:qMcdRYfW

>750　
私は「うちの表サイトは一般人の身内が来るので、一部18禁サイトである貴方の
サイトから801な人が来て場違いな発言をしないかと心配である。だからリンクは
直接うちの裏に貼ってくださいね」
という意味のことを言われて、困っているのかと思った。違うの？

755 ：753：02/12/25 23:21 ID:SsfNgr+U

打ち間違い…

×知られたくという
→○知られたくない　

756 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:43 ID:gWyPcx4q

>749
で、張って欲しいの？張って欲しくないの？
違うなら申し訳ないが、「裏にはあまり人も来ないんで」の
所が引っかかると言うなら749は厨だぞ。

757 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:52 ID:dhP280vD

いや、正直ちょっとモニョッテしまったってことです。
別に「表に貼ってほしかったのにー！」ってわけじゃないです…。
ただ、801サイトなのは初めからわかってて相互申し込んできたくせに、
イパーンの身内がいるからって、ＵＲＬ請求制の裏ページに隠すようにウチのリンク貼られたのが
悲しかっただけ。
しかもリンクはとってつけたようにウチの分だけ…。
それもウチがリンクを貼り終えるのをまってたかのようにあの返事。

考えたくないけど、集客のために利用されてしまったのかなと思ってみたり…。
801サイトに抵抗あるなら、相互申し込まなきゃいいのにってモニョッテみたり…。
ゴメン。ちょっと被害モソー入ってるかも。
出直してきます…。

758 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:54 ID:ydxcC+1O

>757
まあ、気持ちはわからんでもないが…
自分から相互を申し込んでくる輩はたいがい厨だよ…

759 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:55 ID:dhP280vD

すみません。
757は、740です。

760 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:58 ID:05PGY1bR

>757
ていうか>757はｲﾊﾟｰﾝ人の身内に
自分が通ってる年齢制限ありのやおいサイトを知られることに抵抗ない人？
だったらもにょってもしょうがないのかも知れないけど…。
自分は相手さんの気持ちも解るんだよなあ。
むしろ今までなかったリンクページ（？）を作ってまで
>757のサイトに貼りたかったんだなあ、とか思っちゃったけど。

761 ：風と木の名無しさん：02/12/25 23:59 ID:dhP280vD

あ、ちがう（アセッ
757は、749です。何回もゴメン…

でも、いろんな人の言葉聞けてちょっと考え過ぎだったことに気づいた。
アリガトゴザイマシタ。もうモニョルのやめますね

762 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:12 ID:TOn/YmHe

>757
801サイトに抵抗ある人なら裏ページも作らないのでは。
そのサイトからアナタのサイトには来るのは
厳選された人（請求クリアした人）ばかりなわけで、
むしろありがたいリンク方法だと思うが。
まさか年齢制限ありの801サイトなのに一般人にも来てほしかったの？

とにかくその程度のことでモニョるようではあかんよ。
もっと大らかな気持ちで行け。

763 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:19 ID:43HelZd5

>762

757ですが、そうですね。まだまだ人間が小さかったです…（反省）。
いろんな方のご意見いただいて、精進していきます！
相手のサイトさんにも謝罪っ

764 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:25 ID:cTHbtfwX

年齢制限が所々もうけてある自分のサイトに
801も分からんイッパーン人が来ても良いのか？
むしろそっちの方が迷惑な
理由を明記して嫌だったら言って下さいとまで言ってる相手にモニョって…

765 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:31 ID:ZM06Hr4v

>764
その話は既に終わった。

次いこ、次。

766 ：風と木の名無しさん：02/12/26 00:32 ID:mrfxBSm5

758ﾀｿの
＞自分から相互を申し込んでくる輩はたいがい厨だよ…

しみじみと実感したクリスマスですた。
ﾋﾞﾋﾞｴｽで浮きまくりのｶｷｺされたあげく、いきなり相互申し込まれてもな。
本当にｱﾝﾀはサイトの管理人かと聞きたくなるような書き方だし。
あんなのと相互リンクせにゃならんのか。
ますますストレス溜まりそうで、更にウツ。

小心者ゆえどうすることもできず…。ただの吐き捨てでつ。
荒んでるので言葉づかい悪くてｽﾏｿ

767 ：752：02/12/26 01:05 ID:rHayc7A/

>749
むしかえすようですまないが、
嫌な印象を受けたのならすっぱり切ればいいんじゃない？
「無理に相互させちゃったみたいですみません。こっちからは切りますねー」
って問答無用でサバサバと。

相互するなら利用されてても良い、くらいのおおらかな気持ちで。
おおらかになれないなら相互はしないでおく。

サイトに年齢制限してるだけでもカウントアップ狙いと言われる
こともあるんだから他人からどう見られていつ利用されるかかなんて
いちいち気にしてたらキリがないよ。
相手の思惑がどうあれ、自分の中のスジを通す対応をしたら？

768 ：風と木の名無しさん：02/12/26 01:21 ID:lfNzoKC6

いや、何だか話の筋が変わってきてるような気がするのは自分だけ？
757はただ単に、
自分から「相互してください」と言ってきて快く引き受けたのに、
757がリンクを張り終えた後に「実は…」と言ってきたことにモニョってるわけでしょ？

自分が757の立場だったら、身内云々のことがある上で相互を申し込むんであれば
リンクを張る前にそういうこと言って欲しいと思う。
しかも申し込んで来てリンクを張ってもらった後に言うなんて、
チョト相手の方がおかしいと思うよ。
申し込む時点でそういう理由を言ってくれてたら
モニョることなんかないってことじゃない？

一般人が来るとか来ないとか、そういうことを言いたいんじゃないと思うのだが。
757読み違いだったらｽﾏｿ

769 ：風と木の名無しさん：02/12/26 01:24 ID:lfNzoKC6

おお、ｽﾏｿ。
もう済んでたのか。
すっかりリロードするの忘れて熱く書き込んでしまったよ。
ﾊｽﾞｶﾁ…

770 ：768：02/12/26 01:26 ID:lfNzoKC6

あ、769は768
メアド欄に番号書いてしまったよ…
寝不足だ。

771 ：風と木の名無しさん：02/12/26 11:12 ID:9E54XABN

>770
ﾜﾛﾀ
夜中に一人焦る姿が見えたよ（藁

772 ：風と木の名無しさん：02/12/26 12:24 ID:43HelZd5

>768

757ですが、そうなんです。
正直、そういう理由でモニョりました。
「裏にはあまり人も来ないんで」って言葉にもカチンときてしまって…。
いや、厨とかそんなんじゃなくて、「裏にはあまり人も来ないから」ウチのリンク
貼っても差し障りはないってことなのか？って。
…それが当時思った素直なところです。
でも、やっぱり被害モソーに入ってたようなので、深くは考えないようにしようと思います。
ありがとうございました。

773 ：風と木の名無しさん：02/12/26 13:44 ID:7DDNyZXF

>766
相互申し込まれたことはないんだが、自分だったら
「相互はやってないんですが、それでもよろしければ、リンクを貼っていただくのは歓迎です。
こちらからも遊びに行かせていただきますね～♪」
ぐらいのこと書いて終わらせると思うんだが、それではダメなのか？
いや、前から疑問だったんだが。
ちなみにサイト開設３週間の初心者です。

774 ：風と木の名無しさん：02/12/26 13:48 ID:GIViHq6u

何年も昔からサイトやってる人は、
開設当初の相互歓迎方針が今になって祟ってるのかもしれない。
５、６年前は、リンクは相互で当たり前みたいな暗黙の了解があったし。
（ジャンルにもよるだろうけど

775 ：風と木の名無しさん：02/12/26 14:46 ID:qPguA6et

>772
>「裏にはあまり人も来ないんで」
普通そう言うだろう…「うちの裏って結構アクセスあるんですよ！
きっとそちらのアクセス増加のお役に立てると思います！」
なんて言うほうがよほどの厨だ。
しかも相手はそれを「申し訳ない」と言ってるし。（>749）

>773
実際にいろいろ経験したらわかるようになるさ。焦らず頑張れ。
うちはリンクフリー連絡不要だが「リンクさせていただきました。
よろしく御検討ください」と来たことあるよ。
何を検討するんだ…とお礼の言葉だけですませたら来なくなったね。
いつのまにかあっちのリンクも外されていたりするね。
そういうのをいちいち気にしない性格ならば気楽だよ。

776 ：風と木の名無しさん：02/12/26 14:47 ID:qPguA6et

すまん、sage忘れた。

777 ：風と木の名無しさん：02/12/26 15:16 ID:9VY2YsB0

>773
普通そう対処するよね。
文句言うなら断ればいいのにといつも思う…。
うちは相互申込みには「サイトマップのリンクについてをご覧下さい」
とだけ返してるけど、特にゴネられたことはないよ。
ゴネたら無視すればいいし。

778 ：風と木の名無しさん：02/12/26 15:17 ID:fuvr3cJs

リンク報告をすれば当然貼り返してもらえるものだと思ってる人もいるからね。
うちも掲示板で「リンクしていいですか？」って言われたんで「どうぞ」とだけ返していたら、
その後で「張り終わりました。そちらもお願いします」って言われてビクーリしたことある。
「えっ？！誰が相互するなんて言ったよ？！」って。
仕方なく貼り返してぜんぜん向こうには行かなかったら、いつのまにか剥がされてたけどね。
うちみたいなピコサイトじゃ集客の役には立たないだろうに・・・謎だ。

779 ：風と木の名無しさん：02/12/26 16:00 ID:LngeKzRS

うちは逆あったよ。
大好きなサイトさんだったから相互なんかぜんぜん期待してなくて
「リンク貼らせてください」ってだけお願いしたら、
「うちは今相互はしてないのですが、それでもよろしいですか？　本当にすみません」って
丁寧に返事してくださって、かえって恐縮してしまったことがある。
でも、うれしかったけどね。

780 ：風と木の名無しさん：02/12/26 16:07 ID:8hXFZ9b6

相互、オフでも知人だったりすると断れないよ･･･
わたしの気が弱すぎるのかなぁ

っていうか、サイトカラーとジャンル違いすぎて、うちからじゃ集客望めないと思うんだけど。
（だからなおさら断りづらい･･･知人として好きだから言ってくれてるのかなって）

781 ：風と木の名無しさん：02/12/26 16:09 ID:43HelZd5

＞772
確かに自分も768のように思った。被害妄想に陥っても仕方ないと思うよ。
疲れてたんだよね。もう忘れてがんがれ。

782 ：風と木の名無しさん：02/12/26 16:24 ID:43HelZd5

>780
オフで知人の場合は判断難しいよね。
ジャンルが違ってても、管理人本人が個人的にそのジャンルが好きで
リンク貼らせてほしいって言って来る時もあるし…。
でも相互の申し込みは、「仲良しサイトってことで紹介して」ってことなのかな？

783 ：風と木の名無しさん：02/12/26 17:49 ID:VkWrUTgO

オフでの同カプの知人がサイト作って、うちへのリンク貼ってくれた。
やっぱり貼り返すべきなのか…でもあまりにへ（略で貼りたくない。
どうしよう、さらっとかわしたい…

784 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:12 ID:+9fsbESp

>783
ぜいたくな悩みだのう。
私なら、裏だとか１８禁だとか「表からはちょっと……」な理由でなければ
喜んで貼り返すが。
リンク説明にでも「ウチはへ（ｒｙなサイトとは相互しません」と書いとけばいかが。

785 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:31 ID:7DDNyZXF

「リンクは報告ください」とあるサイトさんにリンクの連絡する時って
暗黙相互してくれ厨に見えないよう、文面にすごく気をつかう。
で、相互にしてくれたりすると、嬉しい、ありがたいのが半分
無理してないかなあと心配なのが半分。
「ありがとうございます」だけでさらっと流されると、むしろほっとしたりする。
内心貼りたくないなら、さらっとかわして（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

786 ：風と木の名無しさん：02/12/26 18:39 ID:f1985NOJ

自分は報告しても、自ｻｲﾄ名もＵＲＬもﾒｰﾙに記載しない。
これはこれで失礼なんだろうか・・・。

787 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:05 ID:GIViHq6u

失礼っつーか
その報告の意味は・・・？

788 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:13 ID:pnHJEdnF

>783
私も「さらっとかわして」いいと思うよ。
（自分が先にリンク貼らせてもらう時も、おつきあいで相互リンクを
　強要するよーな雰囲気になるのは嫌だし）
自サイトのカラーは自分で管理したいよね。

贅沢だなんて思わないし。つか、何が贅沢なのかわからん。
>784は「喜んで」貼り返す、>783は喜んでないんだから貼り返さない。
それだけでしょ。
自分が嬉しいこと＝誰もが嬉しいこと、なわけないし。

789 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:21 ID:f1985NOJ

リンクしたことを「知らせる」だけ。
別に張りかえして欲しくもないしな・・・。

790 ：風と木の名無しさん：02/12/26 19:48 ID:9KQiVMTB

どこから貼られたのかもわからんのに報告だけされても…
それなら知らせてくれないほうが良い

791 ：風と木の名無しさん：02/12/26 23:25 ID:PKBBEoT8

786のリンク先は「要報告」のサイトなのかな。
だとしたら、要報告サイトはどういうサイトの人なのかを
チェックしたいんだろうから、意味の無い報告なんだけど…

「リンクフリーなのに要報告サイト」とかならやるかも（w

792 ：風と木の名無しさん：02/12/27 01:44 ID:fSJ3JZVf

786のような報告を、自サイトのリンク説明に
『リンクフリーですが、報告されたらそちらのサイトに遊びに行くかもしれない』
と書いていた時にメールで貰ったことがある。

その方は「何も言わないで貼るのは気が引ける」と思ったのだろうか、
それとも「サイトに来られるのは嫌だ」と思ったのだろうかとﾁｮﾄ考えた。
790と同じように、知らせてくれない方が‥‥とも思いますた。

もっとも『リンクフリーですが～』というこちらの説明もﾓﾆｮ-だったかもしれない・・・
今は素直に『事前事後共に報告不要』と書いていますですよ。

793 ：風と木の名無しさん：02/12/27 01:46 ID:aHBJmDXO

みんな気にしすぎ…

794 ：風と木の名無しさん：02/12/27 04:37 ID:QFENSxef

>>793
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
なぜそんな細かいことまで・・・

795 ：風と木の名無しさん：02/12/27 08:06 ID:VJ6KFlUV

786です
勿論、ﾘﾝｸに要報告なｻｲﾄには書いてますよ。
791さんが書いたようなｹｰｽだと、URL等は一切しるしません。
ﾘﾝｸさせてもらいたくてﾘﾝｸ貼るけど、別にそこのｵｰﾅｰと仲良くしたいだの、見て貰いたいとは思わないから・・・。
でもそうか、それぐらいなら報告無しのほうがいいのか。
以前、それやって「ﾘﾝｸはって報告しないのはマナー違反です」と噛みつかれたことがあり、
以来「報告」だけはしているんだが…。

796 ：風と木の名無しさん：02/12/27 09:15 ID:exhgvAOS

版権パロ８０１サイトです。

最初はMETAタグで検索除けをしていましたが、
ｼﾞｬﾝﾙにはリングもサーチもないので、誰にも見つけてもらえないため
TOPページのみ、METAをはずしましたが、
ぐぐってみてもヒットしません。
ぐぐるが拾うまでには、時間がかかるものなのでしょうか？

797 ：風と木の名無しさん：02/12/27 09:21 ID:phkGOSZO

>796
同じく版権パロやってまつ。
ぐぐるが来るまでにどのくらいかかるのかはわからないけど、一年ほど前から
どこにもリンクしてない
ロボよけもしてない
裏サイトをやってる。

でも全然拾われないよ。

798 ：風と木の名無しさん：02/12/27 09:21 ID:ONZMY4rQ

>796
ロボはここにいるよーと手を振ってあげないと、気がついてくれません。
一発太郎たん等で登録しる。

…でもお薦めしないぞ(;´д｀)
ジャンルサーチがないなら、同人系・801系サーチに登録するだけ
にしておいたほうが801ものとしては無難。

799 ：風と木の名無しさん：02/12/27 10:27 ID:z9fiJDQn

表の版権サイト（開設2年オーバー）は、トップだけ
META、.htaccessの武装解除してるけど、ぐぐるとかにゃ
けっこうひっかかってるよ。多少のタイムラグはあるけど
更新してわりとすぐ反映されたし。
作品名を伏せずに書いたり、自分が萌えた作品を探す時に
検索しそうなワード乗っけとけば？
どうしても検索にひっかかりたければロボに働きかける
タグ探して、その中に作品名入れれば検索上位に入るよ。

でも>798さんと同じくおすすめしない…作品名入れる
ってことは801が嫌いな一般のひとも来る可能性が
増えるってことだし。

800 ：風と木の名無しさん：02/12/27 10:29 ID:g6ubF1aJ

版権801サイトでつが、METAタグ入れたのに、
トップページだけぐぐるに拾われてしまいますた。
リンクされてるせいだったのか……？
まあコンテンツは拾われてないから、いいけど。

801 ：風と木の名無しさん：02/12/27 10:31 ID:da7hfAE6

>796
ttp://f3.aaacafe.ne.jp/~zwgxodue/
２ｃｈＷｅｂ制作板ロボット型検索エンジンスレＦＡＱ集

参考にすれ。

802 ：796：02/12/27 12:34 ID:exhgvAOS

>797-801
みなさんレスありがとうございました。
参考にします。

803 ：風と木の名無しさん：02/12/28 22:34 ID:fbAXIKWP

リンク話が続いてるんで、質問させて下さい。
自分はオリジの小説サイトをやっています。
先日偶然、ものすごく好みな美麗絵サイトさんを見つけました。
本当に本当に綺麗な絵で大ファンになってしまい、そのサイトさんはゲームキャラの絵を
メインで描かれてるんですが、やったことのあるゲームも多かったため
すっかりお気に入りになって日参しています。

それで、自サイトからもぜひリンクさせて頂きたいと思ったんですが
そちらはキャラの絵を描かれてるだけで、801とは縁が無さそうなサイト。
リンクはフリーなんですが、リンク先を見ると絵サイトかノーマルカプサイトばかり…
やはりそういうノーマルサイトさんに、リンクフリーとはいえ801サイトから
勝手にリンクはまずいでしょうか…。

ノーマルカプのみのお友達がいる方や、健全サイトも持っていて気持ちがわかるという方
ぜひ教えて下さい。
同人板とかでは嫌がられそうで聞けないので…。

804 ：風と木の名無しさん：02/12/28 22:53 ID:tCPM/F8i

801ｻｲﾄからのﾘﾝｸがお嫌でなければ是非とも紹介させてほしいという
気持ちをこめて、素直に聞いてみた方がいいとおもう。

805 ：風と木の名無しさん：02/12/28 22:58 ID:NkjmXjYK

>>803
私は特に気にしないな。
自分が801サイト持ちだからってのもあるけど、
それでなくてもリンクフリーと公言するからには
向こうがどういう内容でも（最悪、叩き・けなしでも）
構わないくらいの覚悟はある。
でも健全サイト（自分の）から801サイト（自分のも他人のも）には
リンク貼りたくない。

806 ：風と木の名無しさん：02/12/28 23:09 ID:MumpecwB

>803
リンクフリーなら構わないと思うけど。
理由は>805と同じなので（以下略
相互希望じゃないなら気にすんな。

807 ：風と木の名無しさん：02/12/28 23:12 ID:X64P+yfA

心配なら紹介文に「健全サイトさんですので８０１話は厳禁です」と
注意書きをしておけばいいんじゃないかな。

808 ：風と木の名無しさん：02/12/28 23:16 ID:QSLesU3d

レスありがとうございます。

相互は全く考えてないです。本当に好きなサイトさんなので、とにかくこちらからも
貼りたい＆ウチのお客さんにも紹介したいというだけで。

一応ご本人は「連絡不要のリンクフリー」という姿勢を取っておられます。
ここのスレや他スレを読んでいて、よく
「連絡不要って言ってるのに、リンクしていいですか？って聞いてくるヤツうざい」
って書き込みも見るため、その点もやや不安。
>804さんのご意見に沿おうかと思ったんですが、805さんや806さんのご意見を
見ると、やっぱりリンクしてしまっていいのかな…。

809 ：803=808：02/12/28 23:19 ID:QSLesU3d

すみません、コテハン入れるの忘れてた…
＆807さんのレスがあったんですね。
なるほど、注意書きはいい手ですね！
注意書きつきでリンクしてみようかな…と今思っています。
ご意見ありがとうございました。参考になりました！

810 ：風と木の名無しさん：02/12/28 23:56 ID:hUrLoQxY

>808

つい最近までの私かと思った。

私もつい最近、憧れの絵サイトさまにリンクを申し込みました。
相手のサイトさまは801とはまったく縁がなさそうだったけど、
思い切ってメールで「リンク貼らせてください」ってお願いしました。
そのサイトさまはリンクフリーで報告も必要なしって書いてあったんだけど、
やっぱり801サイトに貼られるのは迷惑かもしれないと思って…。
そしたら親切にＯＫの返事くれて、意外にもそのサイトさま、裏ページを作って
おられたんですよ。全くの健全サイトだと思ってたのに。
こういう例もあるから、勇気を出して申し込んでみるのもいいかもしれないよ。

811 ：風と木の名無しさん：02/12/29 00:05 ID:Rei+F4Rg

>803
私も健全CGサイトやってるけど
「連絡不要のリンクフリー」とだけ書いてあるなら本当にリンクフリー。
違法サイトか中傷目的のリンクでもない限り、快も不快も無いかな。
リンクする時に「非801サイト」と太字で書いておけば
無用なトラブルも防げると思うし。

「報告不要」なら801サイトでも非801サイトでも
報告するのだけはやめたほうがいいと思う。

812 ：803＝808：02/12/29 00:10 ID:ZLDe/Mrx

何度も登場してすみません、これで最後にします。
やっぱりリンクは、管理人さんのスタンスで違ってくるものですね。
>810さんの例はとっても羨ましいんですが、やっぱり>811さんが書かれてるように
報告不要なんだから報告する必要なしって事で、連絡するとウザがられる危険性も
高い気が…
サイトをよく観察したところ、相互も募集停止されてますし、この管理人さんの場合
リンクに関わるわずらわしいことが一切嫌なんじゃないかな、という印象を
受けました。
なので、非801であることを厳重に赤で書いた上、黙ってリンクしてみようかなと
思っています。報告不要ってそういうことですよね？
色々ご意見本当にありがとうございました。

813 ：風と木の名無しさん：02/12/29 09:43 ID:xOkxjB8X

>808
連絡不要って言ってるのに、リンクしていいですか？って聞いてくるﾔｼはまじでうざいよ。
ﾘﾝｸﾌﾘｰを謳っている時点で、どんなに気に入らないｻｲﾄからの申し出でも
「どうぞご自由にお願いします」としか返事しようないんだから。
報告と許可取ることを混同してはおらぬかね。

余談だが、報告不要ってかいてるｻｲﾄには、
「リンク報告の返事するのがUZEEEと思っているサイト」
「本当はむしろ嬉しいんだけど、報告UZEEEと思っている人向けに書いているサイト」
の二種に分かれるよなー。自分は後者。

814 ：風と木の名無しさん：02/12/29 11:15 ID:/ri21RJ9

>813
808を読むかぎり、報告と許可取ることを混同してるようには見えないけどなあ。
許可は欲しいけどうざったいかもしれないから、勝手にリンクしても
いいのかな？っていう相談でしょ、今回のは。それとも一般論？
なんかわかりにくいよ、813の書いてること…
最初に「連絡してくるのはマジでうざい」って書いてるのに、最後では
「本当はむしろ嬉しいけど、報告が面倒な人向けに連絡不要って書いてる」
って言ってるし。

815 ：風と木の名無しさん：02/12/29 11:33 ID:+Nlzj1tI

連絡不要・フリーを謳っていたｻｲﾄから実際アク解析から手繰られて
「801ｻｲﾄからﾘﾝｸはしないでください」だの「リンク許可もだしてないし報
告もないので相互はしません」とﾒﾙもらったことあるよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
それ以来、自ｻｲﾄ（801）から健全系（素材やＣＧＩでも）には一応のお伺い
を立てることにしている。

816 ：風と木の名無しさん：02/12/29 12:21 ID:ojy/vdJT

リンク報告不要って書いてあっても、
「不要ですが、ご連絡いただければ喜びます」
みたいに書いてあったら、報告自体はｺﾞﾙｧされないと
思って安心して報告できるよね。

黙ってリンクして>815の書いたように
「勝手にリンクするな」と叱られたり、
本気で報告うざいと思っている管理人さんに
目測誤ってリンク報告して逆ギレメールもらったとしても、
前者なら先方のご要望どおりすぐリンク外せばいいことだし、
後者なら今後のお付き合いを修正すればいいことだよね。
いやな気分するのも一瞬のことでしょ。

817 ：風と木の名無しさん：02/12/29 14:14 ID:zmr6HBmN

自分は801でリンクフリーサイト。報告くれれば相互するし、なければ解析で
気がついてもリンクしないしそのサイトの掲示板にも行かない。
サイト開いて1年半くらいだけど、自分から貼ったことはない（ｗ
自サイトが801・百合・女体・ドリと節操なしなので拒絶反応起こされそうで
恐ろしくてｺｿｰﾘでも自分からはできないよ。
今現在、報告があって相互したのは5つあるけど、
すべて健全系のサイトさん（ｗ
別に貼り返すことには何とも思わないんだけど、皆さんはけっこうへ（ryだと
嫌がるんだね。そんな贅沢言えない私からすればうらやましぃ。

818 ：風と木の名無しさん：02/12/29 14:22 ID:g1hHHaPx

でも以前見つけた801サイトで、「リンクフリーとは書いていますが、
連絡するのはマナーでしょう。ちゃんとしてください！」って
書いてる人いたなあ。

リンクって難しいね、かくいう自分も2chに来て初めて
連絡うぜえと思ってる人が多いのを知ったクチです。
礼儀としては一応連絡入れたほうがいいのかな、と思ってた。

819 ：風と木の名無しさん：02/12/29 15:24 ID:s82cbcIJ

リンクフリーと書いてあっても連絡しないと不安というなら、
感想でも書き送って、そのついでのように報告しておくというのはどうか。

820 ：風と木の名無しさん：02/12/29 15:51 ID:Y3hsZEw6

>>818
リンクフリーをうたってるのに連絡よこせと言うほうが厨なんでは・・・。
私はリンクフリーと書いてるところは無断リンクしてるよ。
解析つけてりゃどこからリンクされてるかわかるだろうし。

821 ：風と木の名無しさん：02/12/29 16:14 ID:5C5jEpTn

そうなんだけど、実際問題「フリーでも連絡するのが礼儀」って思ってる管理人は
かなり多いと思うよ…むしろそっちのほうが多いんじゃないかって気がする。
掲示板も日記も普通だった管理人さんが、ある日いきなり
「無断リンクされた！フリーでも連絡するのが普通でしょ！ﾑｷｰ!!!」って激怒して
いきなりｻｲﾄ休止したときは驚いたのなんのって。
多数派側を厨とくくってしまうのは危険な気もするよ。
方針の違いなのね、ぐらいに思っておかないと。私は連絡不要派だがﾅｰ。

822 ：風と木の名無しさん：02/12/29 19:05 ID:s82cbcIJ

「フリーでも連絡当然！」て言う人は騒ぐから目立つのかも。
連絡不要の人は黙ってリンクされて何も言わないから、目立たない。

私も連絡不要派。「事前・事後とも連絡は不要です」と明記してまつ。
でも「リンクしてもいいですか？」と毎回訊かれる。
「訊かなきゃわからんﾔｼはリンクすな」とでも書いてやろうか。

823 ：風と木の名無しさん：02/12/29 19:35 ID:kTWpj3d2

うちも連絡不要と明記してるが
何通かは、リンクしました～とメールがくる。
基本的に返事はしないので
リンクしたのかーあっそー
で、終り。
そのサイトが痛くてもヘ(ryでも別にどうでもいい
たかがリンク。

824 ：風と木の名無しさん：02/12/29 19:42 ID:Rei+F4Rg

>「フリーでも連絡当然！」て言う人は騒ぐから目立つのかも。]
私も礼儀知らずなのねとチャットで説教されちゃったよ（w

色々な考え方があるのは結構だけど、
そういう俺ルールを堂々と押し付けちゃう人は
リンク以外でも俺ルールを持っている事が多い…。
上記の人も「18歳未満でも責任取れれば大丈夫だと思います」
とか良く言ってくる（お約束どおり本人は未成年）

825 ：風と木の名無しさん：02/12/29 21:58 ID:6m37DN0s

ウザくてウザくて堪らん厨にとうとうアク禁つけますた。
これで５連続カキコに悩まされず安心して眠れます。

826 ：風と木の名無しさん：02/12/29 22:02 ID:c2rY7BTV

>825
掲示板に入れません！どうしてなんですか？！

とメール攻撃が来たりして。

827 ：風と木の名無しさん：02/12/29 22:03 ID:VjHXz8em

>>825
おめっとさん

828 ：風と木の名無しさん：02/12/29 23:42 ID:mpsBRS30

>826
そしたらあれだね。削除しつつ最強の呪文を…

829 ：風と木の名無しさん：02/12/30 00:11 ID:XZbqVsa9

>828
なんかメールサーバーの調子が…
とか
あら、メーラーの具合が…
とかね(w

830 ：風と木の名無しさん：02/12/30 01:10 ID:QJzHmgbg

うちは今本気でメールサーバーの具合が悪いっすw
ところでみなさん、正月は更新とか出来そうですが？
うちは出来そうにありません
クリスマスも見送りました
そろそろ更新停止から1ヶ月・・・1度勢いが消えるとなかなか・・・

831 ：宣伝：02/12/30 01:29 ID:sShmpqMg

http://www.fk.urban.ne.jp/home/chisato/lv/index.html

832 ：風と木の名無しさん：02/12/30 01:34 ID:uOka9mT7

そうだねー
TOPくらいは変えたい
と言いつつ、何も準備してない。
更に年賀状すら描いて無い
もっと言うなら大掃除もしてない

もう駄目ぽ…

833 ：風と木の名無しさん：02/12/30 01:37 ID:ksJFL1MK

あ…年賀状…だめぽ。

834 ：風と木の名無しさん：02/12/30 03:10 ID:yax09Tge

一度でいいからオールキャラ初詣イラストを書いてみたい。
しかしキャラの数が100人超えジャンルなので無理ぽ…

835 ：風と木の名無しさん：02/12/30 09:20 ID:rXRV/y0+

>834
厳選して七福神でどうよ？

836 ：風と木の名無しさん：02/12/30 10:47 ID:RCP9+aUq

801で18禁サイト持ちの自分は
家族が居る年末年始は自サイトチェックするのも至難の技だよ。
更新なんてとんでも…　あ"～　エロ絵描きてぇ～

…そういえば年賀状書いてなかった。

837 ：風と木の名無しさん：02/12/30 13:10 ID:Js82kP+x

悩みというよりは愚痴に近いんですが。

５年間同じカプのサイトを続けてるけど、
届く感想の傾向が昔と今とでは全然違うのに気が付いた。
昔は、痛かったり迷惑だったりもするけど、
それでも、こっちまで情熱がほとばしってくるような熱い感想が多かった。
でも今は、ネチケサイトとかの影響なのか、当たり障りの無い、
不快にはならないけど印象にも残らないような感想しか届かない…。

感想をくれる人がいるだけでありがたいと思おうとするんだけど、
なんだか張り合いが無さ過ぎて更新する気力が無くなってｷﾁｬｰﾀﾖ。
「あなたの小説に私を登場させてみました！」と
小説送りつけられた時も閉鎖しようなんて思いもしなかったのに…。

838 ：風と木の名無しさん：02/12/30 13:32 ID:68+XcTbc

>>837
>「あなたの小説に私を登場させてみました！」

ｱｲﾀﾀﾀ。
余計な事すんなー（ｗ

839 ：風と木の名無しさん：02/12/30 13:35 ID:KWDgPopK

>>837
＞「あなたの小説に私を登場させてみました！」

ﾜﾗﾀ

840 ：風と木の名無しさん：02/12/30 14:37 ID:AZnhPLPt

それは>837の作品も、見る側に「ほとばしる情熱」を感じさせないものに
なってしまっているからではないの？
５年も続けているうちに、一定の質は保っているかもしれないが
「当たり障りのない」作品になってしまったのでは？
へ（ｒｙでも、今この人は萌えまくってるんだな～って伝わってくる作品て
あるじゃないですか。煽りじゃないよ。気を悪くしたらｺﾞﾒｿ。
自分も４年目なんで人事とは思えんからさ…。

841 ：風と木の名無しさん：02/12/30 14:53 ID:qtAoj55/

悩みというほどではないんだけど、ご意見拝借させて下さいな。
請求制ナマモノサイトをやってるんだけど、同ジャンル(同じく
請求制)ですごく好きなサイトさんがあって、リンクさせてもらい
たいなあと考えてるところ。因みに相互という野望はなし。
で、そのサイトさんは複数カプを取り扱っていて私はその中で
自分の好きなカプの作品しか読んでいないし、掲示板への感想
書き込みも読んだものに対してしか書かないのね(まあそれは
当たり前だけども)。
で、本当に水面下でﾋｿｰﾘとやってらっしゃるサイトさんなので、
書き込みの数自体そんなに多くないと思うから、私が好きな
カプや人物については書き込みとHNを照らし合わせて凡そご存知
だと思うのね。

そういう｢自サイトの特定カプ作品しか読んだことのない｣人物から
リンクの申し出があった場合、どう思う？
やっぱり自サイトの取扱カプを全て好きな人でないとリンクされたく
ないなあと思う人もいるのかな。
そのサイトさんでの取扱カプは4～5種類くらいで(人物は多少被って
いる)、私が好きで読ませてもらっているのは、その内2種類のカプの
お話です。

842 ：風と木の名無しさん：02/12/30 15:41 ID:nDlmjZh0

>841
直接その管理人さんにメールできいた方がいいんじゃないか
と思うんだけど…。
1穴サイトに、多カプサイトからのリンクっていうなら
気にする人もいるだろうけれど841のは逆だしね。
私は何とも思わない。
当方もやおいよろずサイトだし、
自分は書かない・書けないけど読むのは
別カプだろうが逆カプだろうが拘らない人間だから
参考にはならないかもしれないけど。

843 ：風と木の名無しさん：02/12/30 15:50 ID:n4XvWDwA

>>840
同意。
あと当時厨だった年齢層の人たちが5年たって大人になったってのも
あるんじゃないかなあ。（もちろん新しい若いファンもいるだろうけど）
マイジャンルも基本的に年齢層高いからか、あまり厨っぽい人って見ない。

844 ：風と木の名無しさん：02/12/30 16:48 ID:vt1NUjGU

>841
管理人さんに対しては>842の言うとおり、まずはメールしてみるのが一番かと。

もし無事リンクできたらリンク先紹介などの際に訪問者への気配りもお願いしたいところ。
もしも「このカプしか嫌！」と思ってあなたのサイトに通っている人が
あなたのオススメだからとわざわざURL請求してまで飛んでいって見た先が
多カプサイトだったりしたら結構ショック大きいかも。

自分が多カプ扱いのサイトなので限定カプのサイトから飛んでくる方には
申し訳ない気持ちになるんで…参考までに。

845 ：風と木の名無しさん：02/12/30 17:43 ID:OeEyqtTq

>>840
うちは逆で、年齢高いジャンル（ナツアニ系）から若いジャンル（飛翔系）
にうつってから、痛いけどリビドーほとばしってる感想が増えたよ。
「友達にも布教します！」「鼻血ブーしちゃいました！」とか…。
そのかわり年齢高いお客さんの中には、慇懃無礼というか
口調は丁寧なんだけどカチンとくることを言う人がいた。

846 ：風と木の名無しさん：02/12/30 17:46 ID:OeEyqtTq

>>840じゃなくて>>837だな…。
しかも「同じカプを長年続けて」って前提とかみ合ってなかったわ。
スマソです。

847 ：風と木の名無しさん：02/12/30 17:48 ID:NeBx9Jtk

>837
サイト全体の安定感てのもあるかもね。
5年もやってりゃ「古参」だろうしね。
落ち着いた雰囲気をかもし出しているんじゃない？

>ネチケサイトとかの影響なのか、当たり障りの無い、
>不快にはならないけど印象にも残らないような感想しか届かない…。
厨は昔も今も沢山いる。（個人的にはネチケサイトの効果は実感できない）
むしろあなたの感想の受け取り方が変わった可能性が大きいんじゃないかな。
人間は刺激に慣れてしまうとより強い刺激でないと感じなくなるもの。
どことなく感想そのものにマヒして
本格的な厨感想でもない限り痛くは思えなくなっているのかもしれない。

どんな場合でも相手に原因があると決めつけずに
まず自分を省みるのが大事じゃないかな。
新年もすぐだし気持ち新たに頑張ろうよ。

848 ：風と木の名無しさん：02/12/30 19:27 ID:3UcoKmTH

>841
レスの内容がかぶりますが。
多ジャンル・多カップル・複数管理人ですが、
1ジャンル1カップリングしか読まれてない方や感想を頂いたことない方の
好きな管理人が一人しかいない方のリンク依頼でも気にしませんよ。
むしろリンクを貼りたいと思う程サイトに好きな作品がある事によろこびます。

849 ：風と木の名無しさん：02/12/31 01:43 ID:xOrEVgA/

>837
ジャンルそのものが安定してきたってのもあるかも。
うちも同ジャンル同カプをオフオン合わせて８年ぐらいやってるけど、
最初はそりゃ、「熱意がありすぎて痛い手紙＆メール」をたくさんもらった
ものだけど、今はわりと落ち着いたものしか来ない。
たまに、「つい最近ハマりました！」って人から熱っいメールもらうので、
やっぱりジャンルが熟してると、それなりに落ち着くのかなーっと思った。

850 ：風と木の名無しさん：02/12/31 17:58 ID:aGpADmZE

>841
私もナマモノ多カプの請求制サイトやってますが、
基本的には他の方同様１カプのサイトからリンクされても嬉しいです。
しかしそのリンクの申し込みに
「私はＡ×Ｂ以外は苦手なのでＡ×Ｂしか読んでいませんが･･･」とか
もっと直球で「Ａ×Ｂ以外は嫌いなので」とわざわざ書かれるとモニョってしまう。
ただ「Ａ×Ｂが大好きなので」でいいじゃないかと思ったことがありました。
これも人それぞれなので気にしない人はしないだろうけど。

851 ：841：03/01/01 01:01 ID:n6zjxdsC

レス下さった皆さんありがとうございます。
ｶﾌﾟ嗜好が少々異なるのにリンクのお願いをして、ちょっとでも
もにょられてしまうくらいなら一読者でいようかなと思ってたん
ですが、やっぱりその方の文章やサイトが好きなんで、断られて
元々くらいの気持ちで一度リンク申込してみます。

若干スレ違いですが、今年も悩みは少なめ・萌えは多めで皆さん
サイト運営がんがってくだされ～。

852 ：風と木の名無しさん：03/01/01 11:14 ID:L3apI+xt

今年初２ちゃんは管理人スレ。
姐さんがた今年もよろしくお願いします。
クリスマスにも攻めの誕生日にも更新できず
もうだめぽ…。愛はあるのになあ。
集中力がでない…。

853 ：風と木の名無しさん：03/01/01 12:06 ID:X0GB2uyD

半年以上もずっと停止状態だったサイトさん、
寝る前に見たら更新キター！！！
リンクはずさないでずっと見守っててよかったよ。
今年からは更新再開してくれるってさ…。

>852もゆっくりやすんで、
集中力だせるようになるまでエネルギーためればいいよ。
たぶん待っててくれるお客さんもいるよ。

854 ：風邪と木の名無しさん：03/01/01 13:18 ID:Mg46UuQI

悩み・・・というか愚痴というか。
私の友達はノーマル好きで「１８禁の８０１はダメ」といってたんだけど
私のサイトはこれから１８禁とまでいかなくても１６禁（又、微妙）になるから
「苦手なら見ないで」っていってるんだけどその子は見る気まんまん・・・・
私が少し８０１の話をするだけで気分悪くするのに何でそこまでしてみるのか、と。
コレはもうそのノーマル友達にはアド教えないで別サイト開設するべきでせうか・・・ｳﾜｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

裏作る時も「パス教えてね」って・・・身内にみせたくないから裏にするのですがｗ
普通に仲いいコなので困ってまつ・・・

855 ：風と木の名無しさん：03/01/01 13:44 ID:WgsQLoSD

>>854
単に「友達の作ったサイトを見たい、書き込みをしたい」タイプなんじゃないかな。
中身の内容は2の次なんでしょう。

仲のいい人なら分かってもらえるまできっちり説明したほうがいいと思う。

856 ：風と木の名無しさん：03/01/01 13:50 ID:CqNq5eFc

>854
リアル友人にエロアドレスは教えない方がいいと思う。
後々絶対後悔することになる。

…あの時口を滑らしさえしなけりゃ…

857 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:17 ID:wzmdfDet

愚痴というよりは相談です。
好きなサイトさんのTOP画像が600KBなんです（60KBじゃなく）
これって管理人さんに「重いので軽くしてください」と言って
気分を害されないかなと思うのですが、どうなのでしょう？
ずっとROMで付き合いもないのですが、毎回600KBを読み込むのに
すごい時間がかかってるので、言って大丈夫ならお願いしたいのですが。
もちろん言い方にもよるとは思うのですが、言わない方がいいのでしょうか？
大好きなｻｲﾄさんだけに、我慢した方がいいのか悩んでいます。

858 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:18 ID:wzmdfDet

857補足
画像はご自身で描かれたｲﾗｽﾄとかではなく、風景写真のようなものです。

859 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:23 ID:IvLkv0oF

>857
600KBは重すぎるっつーか、異常の域に達してないか。
画質を落とすかサイズを小さくすればそれだけで何とかなりそうだし
サイト内容にあまり関わりもなさそうだし、管理人の趣味なんだね。
軽くしていただけると、通いやすいかなと思ったのですが……
くらいに言ってみるといいのではないかな。

860 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:36 ID:XF/wTFk/

>854
私はノーマル友人には801サイトのアドレスは一切教えてません。
その友人は信用できても、友人からつながる人間関係には
関われないので、どこからどう洩れるかわからないから。
同じ801女でもいろいろある、というのが友人にはピンとこないだろうし。

>857
感想のついでにさりげなく要望を織り込んでみるとか。
ブロードバンドからネット始めた人だったら
そのへん全然わからないからねえ。
トップ画像の重さでお客を逃すよりは、管理人にとっても
ありがたいんじゃないかな。

861 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:37 ID:kv95OIO0

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

862 ：風と木の名無しさん：03/01/01 15:56 ID:7xeDsblQ

>857
その管理人さんは画像を軽くするスキルをお持ちの人かな？
（減色する、画質を落とす、リサイズする）

というのも、そういうスキルのある人なら、
最初からそんな画像はサイトに使わないと思うんだ。
むしろ、
「そんなこと言われてもどうしたらいいのかわかりません」
レベルの人である可能性が高いんじゃないかと。

そうだった場合、あとあと面倒なことになりはしない？
＜いままでROMだったのにお願いする

考えすぎかな。

863 ：風と木の名無しさん：03/01/01 16:51 ID:qz3cJAQD

>857
600KBは異常だね。
そのサイトって、管理人さんのイラストは扱ってる？
そうでないのなら、862の言うとおり、軽く出来るスキルが無いかもしれない。

864 ：風と木の名無しさん：03/01/01 16:53 ID:qz3cJAQD

あ、ごめん。
自分で描かなくても、そういうスキルある人はもちろんいるけど、
一応の目安というか…。

865 ：857：03/01/01 18:09 ID:wzmdfDet

レスありがとうございます。
画像を見てみたら、原寸まんまうｐしてタグでサイズを縮小して見せてるようなので、
もしかしたら画像サイズを小さくするというスキルがないのかもしれないです。
その状態なので862さんの言うとおり面倒なことになるかもしれないので
このままROMに徹することにしました。
早く画像が変わることを祈っておきます。
レス下さったかたどうもありがとうございました。

866 ：風と木の名無しさん：03/01/01 18:10 ID:yQypo+lg

>>857
拡張子は何ですかい？

867 ：風と木の名無しさん：03/01/01 23:30 ID:X0GB2uyD

>857
もしかしてデジカメで撮影したまんま、
サイトに張っちゃってるとか？

868 ：風と木の名無しさん：03/01/02 00:05 ID:/RZZfcrx

>857
そのサイトに行く前に画像をオフにするとか・・・

869 ：風と木の名無しさん：03/01/02 01:03 ID:/EB8JaTK

とりあえず他のページにブクマしておけばいいんでない？
特にコンテンツと無関係な画像なら表示されるまで待つこともないと思う。

870 ：風と木の名無しさん：03/01/02 18:51 ID:0Li8hhP9

サイト開設準備してるのですが、cgiのサンプル閲覧してたら
アク解のブラウザ情報にこんなのが↓

期間限定孤独なクリスマス専用ブラウザ(lonely ロンリー、ロリロリOS;Ver.ぺったんまんせー)

871 ：風と木の名無しさん：03/01/02 19:34 ID:5NQWRcHI

>>870
すごいUA偽装だなー。ﾜﾗﾀ(w

872 ：風と木の名無しさん：03/01/02 19:38 ID:5NQWRcHI

連投ｽﾏｿ。
870みたいなの集めたページ、
探してみたらさくっと見付かった。
ttp://members.tripod.co.jp/g_ua/

873 ：風と木の名無しさん：03/01/02 23:00 ID:Wikqr9YX

パロ小説テキストサイトを開設しようとしています。
内容としては少々ハードな場面もあり、でも表現的には
それほど生々しくなく、18禁まではいかないというレベルです。
自分の使っているプロバイダには「公序良俗に反するものは禁止」
とあります。確かに、そのプロバイダでハードな作品を載せている
サイトは見当たりません。その傾向のサイトは二府に多いです。
開設すぐでサイト移転という事態は避けたいので、テキストのアダルト表現OK
のところを探しています。ログを読むと炉理が同人系に甘いそうですが、
他にもどこかあるでしょうか？参考にしたいので教えて下さい。

874 ：風と木の名無しさん：03/01/02 23:42 ID:ASnfaGWP

>873
↓借りた事ないんですがこことか。
ttp://www.saiin.net/

＞なお、アダルト（18禁）サイトであっても、イラスト・文章に関しては規制を設けておりませんので、創作活動をされる方にも安心してご利用いただけます。
＞（禁止しているのはあくまで実写系アダルトのみです）

こうはっきり書いてくれてあると借りやすいね。

875 ：風と木の名無しさん：03/01/03 00:01 ID:YDEPepxc

>873
>3のサイトを参考にしてみては？

876 ：風と木の名無しさん：03/01/03 00:42 ID:uMj0megv

>>874－875
レスありがとうございました。それぞれ、見に行ってきました。
>874の鯖は今まで知らなかったんですが、料金が安くて驚きました。
はっきりと文章については規約を設けていないというのも安心できます。

>3にあったサイトで探してみた限りでは出ぃ－netが少し料金は高めですが
サポートの点では細かくて安心できそうです。
たいへん参考になりました。どうもありがとうございます。

877 ：風と木の名無しさん：03/01/03 11:08 ID:lCt7DYEZ

元旦から仕事だけど…お正月更新がんばった。
なのに感想も新年のごあいさつも何もなし。
くるくる回るカウンターのみが心の支えです。

…ROMのお客様はともかく、来ていた友人達までにも無視されてるお正月。
嫌われてるのか？いや、皆お正月だし、忙しいのさと思いたい。

878 ：風と木の名無しさん：03/01/03 12:12 ID:JiDynIWN

ジャンル外というか非801者なリア友にも送る年賀状に
801サイトのURL書き添える管理人ってどういう神経してるんだろう。
うちとリンクしてるサイトさんの掲示板に軒並みそういうリア友らしき人たちの
ちょっと（ｗ入ってるような場違いカキコ並んでるよ。
自分がカムアウトするのは勝手だけどリンク外してからにしてほしい…。

879 ：風と木の名無しさん：03/01/03 13:06 ID:8F+Jb/G4

お年賀貰ったんだけどいつ返事返せばいいのか悩む
・・・・即日しかも貰って数時間てのはあれかな
いつもは平気ではんつきとかあけちゃうだけに
悩むよ～・・・

880 ：852：03/01/03 14:45 ID:4RWFy9gO

>853
遅レスになってしまいましたが。
レスありがとう…。頑張ります。

>877
更新したのにお年賀書き込みもないの寂しいよね。
わたしは更新できなかったのでダメダメですが。

もともと友人だとかえって書き込みしなかったりしない？
嫌われてるとか気にしすぎるのもよくないよー。

881 ：風と木の名無しさん：03/01/03 15:00 ID:H0e+uvtH

愚痴です。
自カプの小説載せてるサイトはマイナーながらもいくつかある。
でも殆どがシリアスで、カプの関係性を重く見つめるもの。
うちはサザエさんのよーなカプの日常物をアップしてる。
シリアス物も書いたりはするんだけど、期待されてるのは日常物だと思う。
自分では日常物読みたいんだけど他でやってるところはないし、やってて楽しくはあるんだけど、
たまに、ほんとにたまになんだけど、質より量だと、シリアス中心より下に見られてる気がしてしまう…はあ。

882 ：風と木の名無しさん：03/01/03 15:32 ID:wbq3AW9r

>881
シリアスは質で勝負してて、日常物は量で勝負？
逆もいっぱいあるって。

シリアスは上手い人が書けば心に残る作品なんだろうけど、
深刻さに酔ってる（カプ自身も、作者自身も）ものが多いから
へぼんチックも多い、と思う。私は日常物の方が好き。

883 ：風と木の名無しさん：03/01/03 15:49 ID:ZC6DEEwR

そのカプの元々の関係性が重いものだと、シリアスが多くなるのかもね。
そういう中で日常物を書いてる人がいると、逆に凄いなとは思う。
ただ当たり前だけど、本当に上手い人はどっち書いても面白い。
あとは単純に好みの問題でしょ。
>881は「下に見られている」と感じるような出来事があったの？
なんでそんな気持ちが湧いたのか純粋に疑問。

884 ：風と木の名無しさん：03/01/03 16:03 ID:S3M+IZ8M

>877
正月中は大人は「さっと巡回するだけで精一杯」という環境が多いと思うよ。
家族はいるわ、客は来るわ、またはあちこち出かけなきゃいけないわ
もしくは実家からだと普段の環境じゃないんで書き込みしにくいとか。

私は「さっと巡回」してくれるだけでも十分ありがたいと思うな。
正直正月中にカウンタが増えるのはいやだ。18禁サイトとして。
3が日はカウンタが少なめでむしろほっとした。

皆さん、今年もいい年でありますように。

885 ：風と木の名無しさん：03/01/03 17:06 ID:3SBeA1t8

>>877
>884にﾊｹﾞﾄﾞｰです。
無職パラ、学生ならともかく、年末年始がヒマな社会人、主婦って
そんなに多くないと思うが。
元旦出勤の人や初詣、新年会に顔を出さないといけない人、
年始納期の仕事をしてる人、実家に帰って家族サービスしてる人etc
いろんな環境の人がいるもんだ。
ほんとに21歳以上なら、まず「みんな忙しいんだな」と思い至るべきでは。

886 ：風と木の名無しさん：03/01/03 17:49 ID:OYFZDeUl

>>884 >>885
そうか…みんな忙しいんですよね。
私は>>877とは別のお気楽学生で
現在、3が日更新を鋭意続行中なんですけど
カキコもらえて、カウンタが回る裏には
常連さんの愛があったんだなぁ…としみじみしてしまったです。

今年もｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！！

887 ：877：03/01/03 18:01 ID:lCt7DYEZ

言葉足りなかったみたいですね。
みんな忙しいのは自分もそうだからわかってるつもりですが、
ちょっとさびしかったので愚痴りたかっただけだったので。

一人スマッシュでも、今年もｶﾞﾝﾊﾞﾛｳと思います…

888 ：風と木の名無しさん：03/01/03 19:01 ID:VKiVWztX

>887
むしろ余計な事言わなきゃいいのに。

889 ：風と木の名無しさん：03/01/03 21:31 ID:rAf0kJ8Y

>887
自分はサイト持ちだが、クリスマスから自サイトすら見ていないよ。
年末は仕事と付き合いがあるし、正月は親戚がおしよせるからね。
今日久々に自サイトの掲示板見たら年賀CGですｖと嬉しそうにURL
貼り付けてくれてる厨を発見して少し鬱ダ。いらね～んだよなぁ。
相互でリンクしてるわけでもないのに、あいかわらずの宣伝厨め。

まぁ、正月はみんな忙しいから壁打ちスマッシュ決めてくれ。
正月すぎた辺りにﾏﾀｰﾘ見てくれるさ。

890 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:09 ID:G4EB1Yg0

>881
自分も字書きでシリアスも日常ものも書いてるけど、
最近思うことは、日常ものの方が力量いるってことです。
マターリとした話で、どれだけ読み手を惹きつけられるか。それはもう書き手のセンスが
大だと思います。
だから卑下しないで。自信もって！

891 ：881：03/01/03 23:40 ID:fRk2MlQf

ああレスが…＞882、883、890さんありがとうございます。
>883
普段は好きでやってることなので気にしないんですが、
日常物とシリアス両方書いてる好きなサイトさんの掲示板で、「シリアスは日常もの
より書くのに力がいると思いますが、その分読み応えがあるのでシリアスの方が好きです」
という感想を見たり、シリアス中心サイトさんが「息抜きに日常物を書いてみた」
という風に日記に書いてるのを見てしまった時にちょっとｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまうんです。
ちょっと最近そういう意見を立て続けに見てしまっていたのでちょっと弱気になって
愚痴ってしまいました。
個人の好みだと頭ではわかっているんですけどね。

892 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:43 ID:oQ4wTder

冬の祭典にも出て、年始更新もしたんだが閑古鳥の我がサイトに
愚痴のひとつでもこぼそうかとここに来たが冷静に考えたら
確かに正月ってヒマじゃないんだよな。
しかもマイジャンルは年越しライブまであったからな。
そりゃ人も来ないか。
マターリマターリ待つとしまつ。

・・・でも同カプ他サイトに自サイトにも書き込みに来てくれる人が
そっちにだけ書き込みしていってるのを見て鬱。
元々あんまり書き込み少ない自サイトなんだがなー。
フレンドリーにしようとすると厨っぽくなりそうな自分に鬱。

893 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:51 ID:so8P3bc0

クリスマスSSとか正月SSとかが、どうしてだか書けない。
今日だって愛するキャラの誕生日だというのに何も出来ずじまい…。
いつもより勢いよく回っているカウンターを見ては、訪問者に申し訳なく思う。

894 ：風と木の名無しさん：03/01/03 23:53 ID:thqRPwVO

シリアスも日常も難しさにどっちが上とか下とか決めつけられないとは
思うけど、個人的には平凡な日常生活をえがくのって力量いると思う。
特殊な設定や奇抜なネタはそれだけで読む人の気をひきつけられるけど、
日常っていうのはストーリーが余程面白くないとつまらなくなりそうで。
それに何を書くにしても日常という基礎が書けないと納得させられるものって
えがけない気もする。
ファンタジーやホラーを書く人はきちんと現実の世界をえがけないと
だめだって聞いたし。
何言いたいかわかんなくなってきたけど、あまり周りに振り回されず、
自分の書きたいものを書くのが一番。趣味なんだからさ。

895 ：風と木の名無しさん：03/01/04 00:26 ID:r8Fm3UxE

過去スレ全部読んできましたが、姐さん方、相談させて下さい。

只今版権パロと終了したアニパロを入り口をわけて運営中です。
そのアニパロの方は更新停滞ぎみ…というかほぼ休止状態。
いっそ入り口を１つにした方が運営しやすいし更新もするかも
…と思ったりしています。
しかし、２つはジャンル、カプ、ビジターさんともに微妙に違う雰囲気。
１体化した場合、アニパロの方はコンテンツの１つになるか、
各コンテンツ内で版権パロの下にくることになります。
そうなると、どちらのビジターさんもモニョってしまったりするものでしょうか。
はじめから一緒なら気にしていないのですが、
わかれていたものを１つにすると思うと悩んでしまいます…。

「合体するのをどう思いますか」という主旨のアンケートフォームを
置こうかとも考えていますが、それ自体ちょっとモニョったりするかも
…と思って躊躇してしまします。
好きにしる、と言われそうなささいな悩みなんですが、
姐さん方の御意見を聞かせて頂きたいです。お願いします。

896 ：風と木の名無しさん：03/01/04 00:28 ID:LuZ+KI8w

絵で言うと、
背景込みの一枚絵＝日常モノ
キャラだけのカプ絵＝シリアス
って感じなのかな…

897 ：895：03/01/04 00:29 ID:r8Fm3UxE

×　しまします
○　しまいます

898 ：風と木の名無しさん：03/01/04 00:49 ID:1w52cVHz

質問させてください。

SS＆ｲﾗｽﾄ８０１サイト始めました。
SSの更新に手間がかかるため、CGIを利用したいのですが
みなさん、CGIでSSうｐしてらっしゃる方いらっしゃいますか？

SSうｐ用CGIは、Anthologyくらいしか知らないのですが、
自分で探してみても、これ、というものが見つかりませんでした。
他にいいCGIご存知の方いらっしゃったら、教えていただけませんか？

899 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:03 ID:GLXzY3z5

猿肌はどうだろう。（要英訳）
２猿（英訳）と言う所のＣＧＩをダウンロードして､色々な掲示板を
ＨＴＭＬで作るものなんだけど､
これの日記を改造するというのは･･･。
オサレな掲示板､日記がたくさんあるよ。

900 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:07 ID:GLXzY3z5

これなんかいいのでは？
tp://www.kiss.ac/~mew/skin_d26/Sample_index.html

901 ：898：03/01/04 01:08 ID:1w52cVHz

>899-900
ありがとうございます。
早速見てきます。

902 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:17 ID:o6MDzE6A

質問です。

2、3年前に某ジャンルにはまって、イラスト中心のサイトを作ったのですが
もろもろの事情で閉鎖しました。
そして最近、唐突にそのジャンルへの愛が再燃してしまい、再びサイトを
立ち上げたいと思っています。
この場合、当時とは別のHP名とHNを使い、過去のサイトのことを隠しながら
運営するのは、当時の自分を知ってる人（例えば当時うちのサイトへリンクして
くれていた管理人さん）が見たらモニョるものでしょうか。

自意識過剰も甚だしい相談ですが、よろしければご意見お聞かせください。

903 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:27 ID:8aRWTmgE

相手がモニョるとかいう以前に君はどうしたいんだ？
人の目を気にしてのサイト運営はのちのち自分の首を絞める

904 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:29 ID:84EsVot8

>>902
個人的には全然気にしない。
でも気にする人もわりといるだろうな、って感じです。

実のない意見ですいません。

905 ：風と木の名無しさん：03/01/04 01:47 ID:UchVcZUi

>902
以前のサイトとのインターバルが数ヶ月ならともかく
数年前となると閉鎖理由がよっぽど妙でなければ
（つまり厨だったとか）
覚えてないか、もしくは気にしない。
またサイト開設したんだな、くらいなもので。

基本的には903に同意。
自分でもわかっておられるが自意識過剰だと思うよ。
好きにしたまえ。

906 ：902：03/01/04 01:55 ID:o6MDzE6A

ご意見ありがとうございました。
気にされないものだと思って、人の目はあまり気にせずに行こうと思います。

907 ：風と木の名無しさん：03/01/04 13:41 ID:4rT0Th4H

>895
私だったらどっちの客であっても全く気にしない。よくある話だし。
ただ、アニパロのほうはもう更新しないんだろうな、とは思うかも。
でもどっちにしろ休止状態ならそれでもいいんじゃないか？
どうしても気になるならとりあえず掲示板だけでも分けておくとか。
アンケートにされたら、「それぐらい自分で決めれ」と思う。

>902とかもそうだけど、みんなモニョるとかモニョらないとか気にしすぎだって。

908 ：風と木の名無しさん：03/01/04 14:20 ID:YqEfUjcN

モニョられる→同人板で晒される→叩かれる
が当たり前のように行われてるからねえ。
繊細な人なら気にするのも仕方ないのかと思うよ。

909 ：風と木の名無しさん：03/01/04 16:42 ID:1SP0A/lr

ﾈｯﾄで公開するなら、ある程度の覚悟は必要だと思う。
どれがきっかけになって叩かれるのかわからないから。
あんまりﾓﾆｮるなら公開しない方がいいと思う。

最近このｽﾚ読んでるこっちがモニョる書きこみが多いような(´Д`)

910 ：風と木の名無しさん：03/01/04 22:17 ID:+mcActmC

質問でつ。
メルフォで感想を貰った場合、みなさんお返事返してますか?
この間メールで返事したら驚かれてしまって、出さないほうがいいのかな
ぁなんて考えてるんですけど。
皆さんどうしてますか?

911 ：風と木の名無しさん：03/01/04 23:57 ID:ZyH87A3v

>910
別にメルフォから出されたってメールはメール。
私の場合、書かれた内容によるけど、返事することも結構ある。

912 ：風と木の名無しさん：03/01/05 00:40 ID:yu4Yv6uL

>910
うちもフォームだけど、一応「お返事が必要な方はアドレス書いて下さい」の
但し書きをしてる。無記名用の一言フォームもあるし。
それでもアドレス書いてくれる人は、こっちからメールしても迷惑じゃないんだと
思うことにして、返事書きたいときは書いてるけど。

913 ：895：03/01/05 02:10 ID:kuPssgJg

>907
レスありがとうございました。
最終的には自分の裁量だと思いながら
結論が出せずにいたので、ビシッと言ってもらいたかったのかもです。

>掲示板だけでも分けておく
なるほど！頭がまわらなかった…
アンケートは自分でも引くと思うのでやめておきます…。

モニョる流れを作ってしまってスマソ(;´Д`)＞ALL

914 ：風と木の名無しさん：03/01/05 13:03 ID:8ElB0aWe

>910
滅多にもらえない感想なので、フォームからのでもレス出しちゃいます。
メアドは無記入でもOKなんだけど、アドレスあったら出してますよ。
ありがたいし、嬉しいから長めのレス書くことが多いので、
相手に引かれてるんじゃないかとも思うけど、気にしなーい。

915 ：910：03/01/05 13:19 ID:Qk5anyZf

>>911
>>912
>>914
レスありがとうございます。
読み専の友達にも聞いてみたら返事はいらないって言うんで迷ってたんです。
そっか、出してもいいんですね。
返事させていただこう、ウチもやっぱり感想なんて滅多に貰えないサイト
なのでたまにいただける感想は本当嬉しいんですよ。
>>912さんみたく但し書きもつけることにします。
やっぱその人ごとで悩んじゃいそうだし。

ただいただいたのが、凄く嬉しいんだけど管理人マンセーみたいな誉め殺しの内容で…。
わりと長いのに感想という感想じゃないんで、その点にちょっと困ってますけど。
贅沢な悩みですよね、ｶﾞﾝｶﾞﾘます!

916 ：風と木の名無しさん：03/01/05 13:33 ID:G9YkbCn7

出遅れたがメルフォについて
自分のメール書き込む欄が無ければ相手にはメルアドわからないと思ってる人もいるので念のため。

917 ：916：03/01/05 13:52 ID:qjbK9mA/

間違えた。メール＝メルアドでつ

918 ：風と木の名無しさん：03/01/05 13:58 ID:DgTaEtrc

うちで使ってるフォームは、送っただけじゃメルアドは分からないタイプなので
逆に「書かなければ分かりませんよ」という注意書きをつけてるんだけど、
普通は分かっちゃうもののほうが多いの？　それとも自作とか？

919 ：風と木の名無しさん：03/01/05 14:19 ID:m1qNThx3

>>916
メールアドレスがわかるフォームもあるとなると、ますます使用頻度が落ちる罠。
書き手だけど読み手でもある自分は知らなかったよ。
メールフォームがあっても感想送りづらくなった。

920 ：風と木の名無しさん：03/01/05 14:25 ID:yHFP2E7d

普通にCGIを使うメールフォームなら
メールアドレスわかることは無いと思ってたよ。
わかるもんなの？
メーラー立ち上げるタイプのメールフォームの事を言ってるんじゃないよね？

921 ：風と木の名無しさん：03/01/05 14:30 ID:yV4Sj+DQ

>919
メールフォームを送る場合はCGIで送る場合とメールで送る場合の二種類があります。
記入していないメアドがわかるのは後者の場合。そして、この後者の場合は
アウトルックで送りますから相手に情報が行きますよっとイベントが起こります。
つまり、自分で知らないうちにデータが行くことないです。起こったイベントの
意味がわからなければ別だけど。

922 ：風と木の名無しさん：03/01/05 15:35 ID:H2PqP7CP

>メールフォームのイベント
知り合いのとこでやってみた。
「セキュリティで保護されてないフォームを送信云々～」てやつだよね。
別にわかってもいいんだけど読み飛ばしてたわその文。
それ以前にそのセキュリティ切ってる人はわかんないね。

感想送ろうという相手にメルアド知れても別にいいけど…家族共有だとちょとまずいか。

923 ：風と木の名無しさん：03/01/05 19:57 ID:I9uZORZi

「セキュリティで保護されてないフォームを送信云々～」は
暗号化されずにデータが送られるってことなんで、
必ずしも相手にメルアドが見えることはない。
メルアドが見える時はそれなりのメッセージが出る。
詳しくは忘れたけど、「メルアドが相手に知れますよ～」みたいな。
なお、CGIによってはIPやホストが知らされることがあるけど、
これは荒らし対策なので……

924 ：922：03/01/05 21:02 ID:OYujot9i

>923
ゴメン書き方が悪かったです。
文の後半に「メールアドレスもフォーム受信者が見ることができます」て文も入ってます。
でも「セキュリティで保護されてない～～」という書き出しの警告文はメルフォに限らず良く出るので、
保護無しね～ＯＫ、とメールフォームからメルアドが送られるとかそうでないとかは
意識せず了解をクリックしてたって事です。

925 ：風と木の名無しさん：03/01/05 22:03 ID:/CxGxdW1

CGIのメルフォは相手のメルアドなど分からんよ。
リモホやブラウザ情報が取れるのはあるがメルアドまでゲットできん
そんなCGIのメルフォがあるなら欲しいな。悪戯防止に有効だ。

926 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:10 ID:0RB5Ff8Q

アクセス拒否についてお伺いします。
同じジャンルでメールボムを送ってきたり掲示板に荒らし行為をする
困ったオバ厨（しかも２ちゃん常駐）がいるのですが､
友人のサイトが数ヶ月前に攻撃を受け､サイト閉鎖に追い込まれました。
今現在､トップページには誰でも出入りできるようにしてあるのですが､
コンテンツの全てには、２ちゃんからの直リンクを弾くように設定しています。
（そのおかげでノートン先生を入れている方も見られなくなってしまったんですが）
彼女のＩＰを取る方法ってありますでしょうか。

927 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:17 ID:bN8o8JP8

掲示板に解析をつけられたらいかがでしょう。
あとメールからおおよそ特定できるかとも。

928 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:39 ID:0RB5Ff8Q

そ奴はオリジナルのドメインを使ってるので､そこまでは突き止めたのですが､
市ね.net preference = 10, mail exchanger = mx.members.歩.or.jp
市ね.net preference = 20, mail exchanger = mx.members.歩.or.jp
市ね.net nameserver = dns3.歩.or.jp
市ね.net nameserver = dns4.歩.or.jp
mx.members.歩.or.jp internet address = 210.＊＊＊
dns3.歩.or.jp internet address = 210.‘‘‘‘
dns4.歩.or.jp internet address = 210.＠＠＠＠
このデータ―のうち、どの部分をhtaccessに書き込めばいいのでしょうか

929 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:47 ID:LFD7R2H4

今どうしたらいいか悩んでます。

801テキストサイトなんですが、最近、相互してる絵描きサイトさんから無視されてる
ようなんです（そのサイトさんは健全サイト）
そのサイトさんはウチが801サイトだということをわかっててお付き合いしてくれてたんですけど、
このところメールを送っても返事が返ってこないし、元旦に年賀メールを出しても
未だに返事はありません。他の方には出してるようなんですけど…。
どうもＳＳの801の表現が露骨になってきたことが原因のようです。
私個人としては相手の掲示板への書き込みを控えたり、メールでも801の話題は避けるようにしてたんですけども…。
悩んでるのは、ウチの企画モノのページのＴＯＰ絵に、その方が描いてくれたイラストを使わせてもらってる
ことなんです。
もしウチの内容が嫌で無視されてるのであれば、やはり使用させてもらってるイラストは
外したほうがいいのでしょうか。
相手に聞くのも、どう聞いていいのかわからず困ってます。
誰か同じような経験した人はいませんか？
変な質問ですみません…

930 ：風と木の名無しさん：03/01/05 23:49 ID:0y3myncG

>926
IPアドレスというのは数字で表現されてる部分なので
＞mx.members.歩.or.jp internet address = 210.＊＊＊
＞dns3.歩.or.jp internet address = 210.‘‘‘‘
＞dns4.歩.or.jp internet address = 210.＠＠＠＠
この部分拾えばいいんじゃないでしょうか。
あとはこちらを参考に。
ttp://goldendragon.xrea.org/page1.html

931 ：風と木の名無しさん：03/01/06 00:04 ID:D90VXUjc

オリジナルのドメインなら話は簡単
そのドメインを弾きたまへ。

932 ：風と木の名無しさん：03/01/06 00:09 ID:dsxmXfbr

>929
その絵描きｻｲﾄの管理人さんがどういう人かというのと、
個人的にあなたとその方がどの程度のお付き合いなのかに
よりますね。で、その方は801全般がお嫌いなのでしょうか？
その上であなたとお付き合いがあるのなら、無視されてると
いうのはあなたの思い過ごしかも知れないし・・・。

そういう経験はないんですが、私がそういう立場になったら
ｻｲﾄﾘﾆｭを理由にｲﾗｽﾄを一旦外す。もちろんその旨は前もって
先方に知らせて反応を見る・・・なんだけど。
参考にならないとは思うけど、いち意見として･･･(;´д｀)ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

933 ：風と木の名無しさん：03/01/06 00:33 ID:l3+GdjuK

>>929
自分だったらもうこちらから連絡はしない。
絵を外すことについてお伺いを立てるのは、さらにギクシャクしそうだし、
相手も気を使うだろうから、気づかないふりをして放置する。
そのまましばらく置いておいて、本当に無視されていることが
決定したら大幅リニューアルでもして、そのついでにそっと絵を外す。

まあ、もう少し様子をみてはいかがですか？
937さんの言うとおり、気のせいかもしれないし。
しかし本当に801描写が増えたくらいで無視しはじめるなら、最初から
801サイトと付き合わないほうがいいだろうと小一時間・・・

934 ：風と木の名無しさん：03/01/06 01:16 ID:iBf0Kf0R

>929
なんとなく相手サイトの気持ちがわかる。
うちは軽い801だが、親しくしてるサイトさんがどんどんハードに
なってきて、いやそこまではちょっと…てな感じで
付き合いにくくなってきた。
相手はこっちの感想を言ってくれるのにこちらからは
何も返せないというのが重荷になってくるのね。
しかしだからといってこちらから差し上げたものを外せとも思わないし
何より相手の人柄そのものをキライになったわけではない。
だからこそツライのですが…

まずは適当に距離を置いて、サイトコンテンツ以外の話題を
ふってみてはどうだろう。
それでダメだったら諦める、と。
人間関係では簡単に、しかも一方的に結論を出すのはよくないよ。

935 ：風と木の名無しさん：03/01/06 02:12 ID:6Kk3UDlw

少々お伺いさせてください。

チャットに困ったちゃんが発生したため
このたび初めて.htaccessでアクセス拒否を発動させました。
相手のIPアドレスの変動が激しくてレンタルチャットのIP弾きでは
間に合わず、仕方なく.htaccessでドメインから弾いたのですが。

.htaccessでは相手のホストが　aaaa****.bbb.ccc.ad.jp　という場合
****以外の固定部分を指定して弾く…ということはできないのでしょうか。
今は.bbb.ccc.ad.jp を指定しているのですが、できるならaaaa部分も指定して
奴だけを弾けるようにしたいのですが…。

936 ：風と木の名無しさん：03/01/06 03:02 ID:QWlnPZbS

>935
.htaccessでRewriteEngineというのが使える鯖なら

RewriteEngine on
RewriteCond %{REMOTE_HOST} ^aaaa*\.bbb\.ccc\.ad\.jp$
RewriteRule ^.*\.(cgi|pl|html|htm)$ - [F]

とかで、部分一致で弾けるYO
ttp://japache.infoscience.co.jp/rewriteguide/#ToC37
わかりづらいと思うので詳しくは↑みてくだちい
書いてみてｻｰﾊﾞｰｴﾗｰになったら、その機能が禁止されてる鯖なので諦めるしか。
しかし相手がチャットをお気に入りに入れて
直で来れたら意味無いんじゃ･･･？

ﾚﾝﾀﾙﾁｬｯﾄでなければこういうのもあるけど。
ttp://www.mirai.ne.jp/~mikeneko/yuibot/yui/chat/kill/kill.html

937 ：風と木の名無しさん：03/01/06 03:30 ID:wnvWX1+4

メールフォームでの感想にも返信を送ると言う方が多いようですが、
皆さんすべて（あからさまな荒らしは当然除くとして）に返事を書いてますか？
自分は、それなりの長さの文へはお返事は出してるんですが、
「今回のお話、とてもよかったです」「面白かったです」程度の、ごく短い感想には
どう返事を書いていいのかわからず、返信してません。
（一言感想がイヤだというのではなく、純粋に返事が書きにくい、ということなんです）
「読んで下さってありがとうございました。気に入っていただけて嬉しいです」
程度の返事でも出すべきなのかと思うこともあったんですが、
毎作品ごとに上記のような感想を送ってくださる方もいらして、そのたびに
「よかったです」
「ありがとうございました。次もがんばります」
「よかったです」
「ありがとうございました。次もがんばります」
と応酬するのもなんだか妙な気がして……。
皆さんはどうしていらっしゃいますか？

938 ：風と木の名無しさん：03/01/06 03:45 ID:D90VXUjc

メールフォームの方は100％返事しません。
通常のメールで来た場合は
返事したいなーこの人～とか質問、問合せ系が混じってる時は返事しますが
それ以外の場合はしません。

939 ：風と木の名無しさん：03/01/06 03:51 ID:LejHHDOD

メールフォームに「返事の必要な方はメールアドレスをお書きください」と書いてあるので
メアドを入れた人には返すようにしている。
一言感想でも、937みたいに「ありがとうございます、次も～」みたいな短文で返す。
返事の必要でない人はメアド入れないと頭の中で割り切って。

940 ：風と木の名無しさん：03/01/06 06:41 ID:fWekEkSr

質問させて頂いてよろしいでしょうか。

私、ボーイズラブゲームのサイトやっています。
現在、完成作品は一本で、
二作目をこれから作ろうと思ってるんですが、
ボーイズラブゲームって、主人公が、
複数の相手のうち誰かとラブラブになるってのが多いですよね？
私が、今作りたいのは、１対１の永遠の恋みたいなヤツで、
総受けとか、そんなんじゃないんです。
ゲームで、相手が限定されてるのってつまらないでしょうか……？
エンディング分岐とかも広がらなさそうだし。

941 ：風と木の名無しさん：03/01/06 07:34 ID:kHSnrr3n

>940
こちらで聞いたほうが良いかも

●ボーイズ系同人ソフト・４本目●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1040994210/

942 ：940：03/01/06 07:54 ID:/5jR9oXd

>941
ありがとうです。行ってみます。

943 ：風と木の名無しさん：03/01/06 09:45 ID:F+lx/InQ

>939
毎作一言感想を送ってくる相手にも、毎度一言返信してるの？
ピンポンラリー状態みたいで、なんか気まずくないですか？
>937の質問、他の人はどうでしょう？もっと大勢の意見聞きたいです。

944 ：風と木の名無しさん：03/01/06 09:56 ID:9DgB3Djs

メールフォームは設置していないんで通常のメールについてのみ。
参考意見までに。

漏れはすべてのメールに返事出してます。
訪問者の年齢層が高いのもあると思うけど、一言感想ってこないし。
例え裏のヒント請求でも本題以外に何かちらっと
身の回りの事とか書いてくれる人ばっかだからなぁ。

うーん、何の参考にもならんかも。ｽﾏｿ

>>937
次作はこんな予定です、とかいつ頃更新予定なんで
また遊びにきてくださいね、とか書いてみたらどう？

945 ：935：03/01/06 10:01 ID:CFvuoW18

>936
レスありがとうございました。
RewriteEngineですが、鯖側の設定で.htaccessはAuthConfig、Limitグループの
コマンドのみしか受け付けないらしいので、使うのは無理そうでした。
CGIは元から禁止されているのでレンタルチャットにしか頼れなくて。
涙を飲んで諦めることにします…。ドメイン被ってる閲覧者さんスマソ。

>しかし相手がチャットをお気に入りに入れて直で来れたら意味無いんじゃ･･･？
そこまではしていないと思いますが、もしまた出没したら
チャット閉鎖→借り直しでサックリつながりを断とうと思います。
年齢制限破ることを平気で明言するような厨だったので、サイトから弾いて
正解だったのかもしれません（うちは一部に１５禁がちょろっとあるくらいですが）

今回のでアクセス解析が初めて役に立ちました。このスレ見てて良かったです。
姐さん方ありがとう。

946 ：風と木の名無しさん：03/01/06 10:04 ID:wWWJJYHA

>943
だいたいこんな感じではないかと…

･凄く嬉しくて返事したい
･返事がまた帰ってきてもいい
･メル友になりたい（なってもいい）
↓
思いのまま返信する

･忙しい
･メル友化したら嫌
↓
返信しない

･返信したいけどそこで終わらせたい。
↓
「感想ありがとうございました。嬉しかったです」
という感じで短く返信。

947 ：風と木の名無しさん：03/01/06 10:09 ID:MeYx0WzC

私も基本的にメルアドが書かれていれば返事をするけど、
ほんとに一言だけの感想を送ってくる人は、大抵メルアド書いてこないからなぁ。
もしそういうメールが来たとしたら、１回目は返事すると思う。
でも2回目も一言感想だったら、それ以降はしないかな。
それって多分、返事が欲しくて送ってくれてるわけじゃないだろうと思うから。

948 ：929：03/01/06 11:33 ID:qOvL5EFP

>932・933・934
レスありがとうございました。
本当にそうですよね。せっかくお知り合いになれたサイトさんですから、
あんまり結論を急がず、もう少し様子を見てから対処しようと
思います。
そして無視されてるのが確定的になったら、リニューアルを理由に
さりげな～くイラスト外します。それからリンクも切り貼り自由にして
一応相手が外しやすいようにして。
鬱々とした内容の質問でしたのに、本当にありがとうございました。

949 ：風と木の名無しさん：03/01/06 12:52 ID:Ih7G7qEw

>>929
元気出してがんがってね！

950 ：風と木の名無しさん：03/01/06 13:52 ID:Tn8JS9mO

暇だから次スレでも立ててくるか…

951 ：風と木の名無しさん：03/01/06 14:01 ID:Tn8JS9mO

立てました。キリの良いところで移動をどうぞ。

801サイト管理人の悩み【18】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1041829107/

952 ：風と木の名無しさん：03/01/06 14:20 ID:qvS7oxV5

951さん、乙ｶﾚｰ！＆ありがﾄﾝ！

953 ：937：03/01/06 14:29 ID:ovloxE2A

>937です。みなさん、レスありが㌧。
皆さんの意見をまとめると、「メアドがついてれば全部レスする」になるんでしょうか。
ある程度以上の長さのメールにだけ返信するって言うのは少数派なのかな。
　
実は、毎回一言感想を書いてくれる方はメアドつきで、
って事は返信がほしいのかなーと思うんですが、
自分は「よかったです」「ありがとう」「よかったです」「ありがとう」のピンポンラリー状態はキツイので、
結果としてその方への返信は放置になってるんです。
他の方はそういう場合どうしてるのかなーと。
>947さんがおっしゃるように、一度ありがとうとお伝えしておけばいいのかな……。

954 ：風と木の名無しさん：03/01/06 15:55 ID:6NtEDO+S

>937
文面読んでると、返信せねば、と思いつめてるように受け取れるよ。
気楽に感想もらえるようにとつけたフォームなんじゃないの？
それに対する返信が義理臭いと、
送ったほうも何となく気軽に送れなくなるんじゃないかな。

自分も
「メアドがついてれば返信する」タイプだけど、
「送ってくれて嬉しい、ありがとう」だからするんであって、
しといた方がいいだろうからしとくというのは、何かちがう気がするよ・・・

無理しないほうがいいんじゃない？

955 ：風と木の名無しさん：03/01/06 17:59 ID:sCEP4UxE

>937
そんなに悩むなら、誰かも言ってるけど、フォームのメルアド記入欄に
「お返事が必要な方はメルアドをご記入下さい」と書いてみてはどう？
それとも書いてあるのに、その人はメルアドを記入してくるのかな？
もしくはチェックボタンで返事を「要」「不要」「どちらでも」と選べるようにする。
返事が欲しいわけじゃなくても、自分の身元を証明…というと大袈裟だけど、
「怪しいものじゃありませんよ」という意味でメルアドを書く人もいるらしいから
そんなに気にすることもないと思うよ。

956 ：風と木の名無しさん：03/01/06 22:32 ID:JIiwq7QT

>937
もう心の中で解決済みかもしれないけど、一言感想に対する
お返事の文面に悩んだり、少し義務のようになってしまって
いるようなら、サイトに自分の日記やトークのページなんかが
あるんなら、そこで｢いつもご感想下さる方、ありがとう
ございます。ちゃんと全て読んでます。｣みたいな感じで
書いて、それをお返事に代えるというのはどうかなあ？

因みに自分はメルフォにメアド欄もあるけど、必須項目
ではないんで、メアド入ってたら返事書くけどそうでない
なら有難く受け取るだけにしてる。

957 ：風と木の名無しさん：03/01/07 01:04 ID:RT+TBoF5

嫌なら返信しなくてもいいような…。
無理矢理書いた返事なんか欲しくないしなあ。

ちょっとズレるけど、某漫画家さんがファンレターとかメールに対して
「極力返事するけど、さすがに100%は無理だから返事は抽選感覚でいてね」
みたいなこと言っててなるほどと思ったよ。
純粋にそう思ってるのかもしれないけど、
そう書いておいて返信しやすかったり返信したいと思ったのだけにするのもありだよね。

958 ：風と木の名無しさん：03/01/07 12:28 ID:zRaTIAFg

>957
いい方法だとは思うんだけど、ビジター数が少ないサイトの
管理人はそうも書けないだろうと思う。…うちのことなんだが

実際、返信しやすいメールと返信しにくいメールというのはある。
選り好みをして返事を出すならともかく、全部に「来た順に」
返信しようとすると途中で返信しにくい物に当たり、そこでレスが
止まる。そして更に返信が遅れる…という悪循環に陥ったり。
感想メールをもらうのは嬉しいけど、その返信はなかなか難しいよね。

959 ：957：03/01/07 23:53 ID:RT+TBoF5

>958
多忙のため、とか駄目かな…。
まあ、かくいううちもビジター少ないから実際はそんなこと書けないんだけどね。
ほとんどメール来ないしね…。
厨メールいっぱいくるところは使えるかも、てことで。

960 ：風と木の名無しさん：03/01/08 23:19 ID:9u5RORVs

メールも少ないがその全てがﾊｼﾞｹてらっしゃる・・・
いや、うちのｼﾞｬﾝﾙの傾向かもしれないが
年寄りな私はメールが来ても嬉しいのか悲しいのか最近よくわからん
ﾀﾞｯﾃ、ﾄﾞｳｺﾀｴﾃｲｲﾉｶ・・・返信ﾊｼﾀｲﾝﾀﾞｹﾚﾄﾞﾓ

961 ：風と木の名無しさん：03/01/12 22:26 ID:MW1YNHAC

保守がてら話題を。

オリジュネパクリ問題で集まりが出来ましたね。
そして桃○塔で賛否両論の嵐。
ここの人で覗いてる人っていますか？

962 ：風と木の名無しさん：03/01/12 22:51 ID:pKprvMn/

オリジュネ者じゃないけど、集まりが出来たってのは知ってる。
パクリ騒ぎになったら後出ししたほうが下げたらどうかって言ってるやつだよね？

963 ：風と木の名無しさん：03/01/12 23:58 ID:yKeucVRT

保守っつーか、もう新スレ立ってるんだが……。

964 ：風と木の名無しさん：03/01/13 00:05 ID:9ZlHTyCP

Σ（￣□￣；；！！！！
どうりで最近レスがないと思ったら（ｗ
>951をごく自然にスルーしてたよ自分・・・

965 ：山崎渉：03/01/13 04:39 ID:Me3G97gx

（＾＾）

966 ：山崎渉：03/01/17 11:11 ID:7OMlRl11

（＾＾；