801サイト管理人の悩み【１１】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：風と木の名無しさん：
801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。
相談事をする時は、ｻｲﾄのｼﾞｬﾝﾙ（ｵﾘｼﾞ、蛇、ﾅﾏﾓﾉ、ﾊﾟﾛなど）を書いてから相談事を書く事にしましょう。
煽り無し、ﾏﾀｰﾘとsage進行にてドウゾ。
──────────────────────────────
801サイト管理人の悩み【１０】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016373552/

過去ログは>>2
2 ：風と木の名無しさん：02/04/13 05:10 ID:wn8b9/4/
801サイト管理人の悩み
http://www.bbspink.com/801/kako/981/981304669.html
801サイト管理人の悩み【2】
http://www2.bbspink.com/801/kako/988/988062670.html
801サイト管理人の悩み【3】
http://www2.bbspink.com/801/kako/993/993829814.html
801サイト管理人の悩み【４】
http://www2.bbspink.com/801/kako/999/999147013.html
801サイト管理人の悩み【５】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1003/10035/1003557786.html
801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/801/kako/1007/10070/1007086888.html
801サイト管理人の悩み【７】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011357998/
801サイト管理人の悩み【８】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1012713422/
801サイト管理人の悩み【９】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1014726783/
801サイト管理人の悩み【１０】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016373552/
3 ：風と木の名無しさん：02/04/13 05:40 ID:V82hCCc6
>1
おつかれです～！
4 ：風と木の名無しさん：02/04/13 06:05 ID:Y1wJr6oe
>1
乙ｶﾚｰ

ああ、私もファンメール欲しい。まだ1通もない(；´Д｀)
5 ：前スレ950：02/04/13 06:09 ID:aeyXA9fn
うわ、御免
自分が950だと気が付かなかった。ごめんなさい。

1さんありがとう。
6 ：風と木の名無しさん：02/04/13 06:19 ID:BI3V4pfX
>1
乙！

感想メールに返事するの大好きなんだが、
そのメールが来ない（ｗ
こちらからも結構頻繁に感想送ってるんだけど、ほぼ返事来たこともないし。

これだけ孤独を味わってると、返事くると逆にギョッとしてみたり。
（勿論すっげ嬉しいんだけど）
7 ：風と木の名無しさん：02/04/13 07:18 ID:c12JD6Ts
>１さんおつ～

今度リニュオープンするんで、素材探しに毎日ぐるぐる回ってる・・
なんか自分で作ったほうがはえ～（*´∀｀*）
8 ：風と木の名無しさん：02/04/13 08:08 ID:6eE1rI5H
1さんお疲れ様。
関係無いけど、１さんのIDが面白い。
9 ：風と木の名無しさん：02/04/13 08:12 ID:5+0IKSrc
私は、感想メールを送る度に毎回めちゃくちゃ丁寧で長い返信
をして下さる管理人さんがいて、正直気が引けてますね・・・

返信までの時間もめちゃくちゃ早い・・・凄く嬉しい・・・けど、
感想とかファンメールとかって返信内容も困るみたいだし
「もしかしたら気を使わせてしまってるのかもしれない・・・
本当は負担になってたらどうすよう・・・」
って思って・・・申し訳ない気になる・・・。







10 ：９：02/04/13 08:13 ID:5+0IKSrc
あげてもうた・・・
申し訳ないです・・・
11 ：風と木の名無しさん：02/04/13 08:48 ID:QnTf634s
>9
感想メールだから、全部がぜんぶ返事しずらいという訳じゃ無いんだよ。
凄く返事の書きやすい、小説に関しての「素朴な疑問」「質問」満載の
メールなら、返事は書きやすいし、楽しく書けるから早く出すことも
出来るしね。

だからと言って、やたらと変な質問されたら萎えるけど。
きっと9さんのメールは、程よくつっこみ所があって、楽しいメール
なんじゃないのかな？

というか、私もそういう返事書きやすいメールが欲しい。
最近返事が「お返事」という名の「自分語り」になってる
気がして、よけいに返事が書き難いんだ。
12 ：風と木の名無しさん：02/04/13 10:04 ID:Vbs8bdtx
実は自分も感想メールには返事を出すものだと思い込んでいたyo
もっとも送った経験も貰った経験も少ないんだけどね。

11さんのいう通り、質問メールは返答の形が取れるから悩まなくても済む。
質問「だけ」だとちょっと退くが、賛辞メールよりいろいろ気付かされる点も多い。
逆に散々時間をかけ完結した連載にいただいた感想のメール、涙が出るほど
嬉しかったんだけど、どうにも返事が出せずにずるずる延ばしている。
聞かれてもいない余計な語りか「ありがとうございます」しか書けそうにないよ。
仮にも文字サイトなのに……。
13 ：風と木の名無しさん：02/04/13 11:53 ID:OtKu8veJ
感想メールに返信はいりません。
サイト上に「感想読んでます」とか書いとけばOK。

返信する手間を更新に回して欲しいです。

14 ：風と木の名無しさん：02/04/13 12:05 ID:u9Q7DuoV
感想にもちょこっと絡むんですが、
複合ジャンルの掲示板は、単独ジャンルのサイトさんの掲示板に比べて
書きにくい、ということはありますか？

当方飛翔系で、飛翔のうち2ジャンルをメインに置いてます。
うち1つはド健全、もう1つはマイナーカプ801なんですが、
掲示板は両者共通のものです。
以前はド健全のみのサイトで、その頃には書き込みもぽつぽつ
あったのですが、最近では更新頻度が増えた割には（単にジャンルが
増えたからですが）掲示板への書き込みはめっきり…

ちなみにレスは毎日か、遅くても1日空けた後にはするようにしてます。
皆さんのお考えを参考にしてみたいです。長文ｽﾐﾏｾｿ
15 ：風と木の名無しさん：02/04/13 12:30 ID:SmKHj7JP
>14
正直に言うとものすごく書きにくいです。
健全なら平気ですが801側に身を置いてたりした日にはもう。
萌え萌えな書き込みを目にした健全な人の気持ちを考えたりすると
やはり二の足を踏んでしまいます。
16 ：風と木の名無しさん：02/04/13 12:54 ID:Oikng5te
>14
同じく、申し訳ないが私だったら絶対書き込み出来ないサイトさんだ。

健全と801じゃなくても、複合は出来る限り掲示板等は分けるべきだと思う。
賑わって欲しいならね。
自分が読み手として考えてみれば、落ち着かなさが分かるのでは。
17 ：風と木の名無しさん：02/04/13 15:06 ID:eJfhkRTv
>>14
801と健全、二つ同時でサイト運営するのは大変だけど、
801は「裏ページ」というかワンコーナーとして隔離して
裏専用の掲示板とか付けてみてはどうだろう。
健全のお客さんは801が目にはいると引いちゃうかも…
18 ：風と木の名無しさん：02/04/13 15:34 ID:sENCON3A
>14
きっとわたしも書き込みしないなあ。
健全のお客さんに気を遣って萌え感想とか
書きにくそうだし…。
わけたほうが良いのでは？
19 ：風と木の名無しさん：02/04/13 15:39 ID:ntWZElR1
変なメールが届く。
mail.html、unkow win file、unkow win file-2といった感じの添付ファイル。
mail.htmlの方は何もかいてなくて、unkow win fileは開けないunkow win file-2は画像。
その画像がアイコンだったり、変な絵だったり、バナーだったり
ウイルスの一種か？と思ったけど害がないし今迄貰ったウイルスメールと形態違うし
なんでしょうか、これは？
ちなみにマカーです。メルソフトもマカー用のマイナーソフト。
20 ：風と木の名無しさん：02/04/13 16:02 ID:YOexpQgJ
>19
念のため、聞きたいのだけれど
ウィルス対策ソフトは何を入れているの？
あと、マカー用のマイナーソフトってどのソフト？
21 ：14：02/04/13 16:04 ID:u9Q7DuoV
ご意見、とても参考になりました。掲示板はわけたほうがよさそうですね。
改装も含めて、いろいろ考えてみます。ここで聞いてみてよかった…

どうもありがとうございました。
22 ：風と木の名無しさん：02/04/13 16:48 ID:jLbJrmrv
>19
ウィルスは無いと思う。
友達にメールの形式をテキスト形式にして貰ったら？
23 ：風と木の名無しさん：02/04/13 18:07 ID:f4UiZ9zn
>19
unkowじゃなくてunknownじゃ…。ｳﾝｺﾌｧｲﾙかと思った(w
たぶんお手持ちのメールソフトがHTML形式のメールに未対応だと思われ
テキスト形式で再送信してもらえ～
24 ：風と木の名無しさん：02/04/13 18:23 ID:BI3V4pfX
一見ｳﾝｺｳｨﾙｽ（ｗ
25 ：風と木の名無しさん：02/04/13 18:34 ID:MzNMXg4F
>19
それ、ＤＭじゃないのかな？
ウチにも届くよ。メールチェッカーで見るから、添付の中身までは
解らないけど。
たぶん、アダルト関連の宣伝メールだと思いますので、ブラウザで
開いて見たりしないことをお勧め。
悪質なのは、国際電話かけさせるページに直でジャンプさせられ
ることが有るそうなので。
26 ：前スレからで申し訳ありません：02/04/13 19:03 ID:V4StS50X
前スレで.htaccessのアクセス制限が出来ないと散々お騒がせした者です。
いちいち報告するのもどうかとは思ったのですが…
おかげさまで、設置が成功しました。
やはり絶対パスが間違っていました（汗）。
サーバーの絶対パスの説明通りにやったのに…。
絶対パスを調べる事が出来るcgiを発見したら、その絶対パスで実行出来ました。
レスを下さった皆々様、今更ですが本当にありがとうございました！
27 ：風と木の名無しさん：02/04/13 19:49 ID:BZKIbR/C
そのジャンルカプではそこそこお客さんが来て掲示板もにぎわってる、とあるパロサイトを運営中。
私の不注意でリア友人Aにサイトオーナーだという事がバレた。
Aも同ジャンル同カプで、ウチのロムラーだったらしい。
そいつが小説を書いたというのでサイトに掲載。（しなきゃよかった）
後日Aから掲示板にで、掲載のお礼・近況報告・学生時代の話のタメ語３連コンボ。
削除したうえですぐにメールで、個人的なことは記事にするなと注意。
が、運悪く仕事の都合でネットから離れ、記事に気付かず削除までに１週間ほどかかってしまった。
オフライン友人であることがお客さんに知られた。

そのせいか掲示板にお客さんからAの作品への感想が入り、レスしてもいいかと問われたので許可。（しなきゃよかった）
気をよくしたAはサイトを開設。コンテンツとデザイン、ウチとクリソツ。
呆れ果てて放置。

１ヶ月後、Aからメール。
「○○（私）のところにはカキコがあるのにウチには来ないの、なんでー？」
サイト開設したっきり更新してなきゃカキコのしようがねえだろがっ

スレ違い？長文スマソ。
28 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:18 ID:0y6fHhjR
>27
まぁ、なんだな。放置でいいんじゃないの。
客がそっちに流れていった、てわけでもなし。誰が見ても厨のようだし。
というかｷﾐはどーしたいんだい？
29 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:24 ID:kHNyD2t+
>27
リア友人つーても同じ穴のムジナの同人仲間なら、
最初からそこまで気を使って避ける必要もなかったんでは？
オフラインの活動がバレルとやばいジャンルなの？
そのへんは何が問題だったのか、これだけではよくわからん。。。
デザインﾊﾟｸﾘ等も後発ならよくあること。
私は見知らぬ奴にコンテンツをパクられまくったが、
そんなもんさと放置してる･･つーかそれ以外、方法がない。
友人なら余計甘えが出てやりやすいんだろうね。
そこは友人てことで、ビシッと言うか、善導するか、
それとも放置してスルーするかのどれかじゃない？
30 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:29 ID:dKwhV9OD
>>27 は

リア友人とはもう終わりにしたい？
ﾈｯﾄ上では離れて実生活はいままでどおりにしたい？
いまのままでいいけど愚痴を聞いてやししくレスしてほしい？

落としたのは金の斧ですか銀の斧ですかみたいになってしまった（ｗ
31 ：３０：02/04/13 20:36 ID:dKwhV9OD
なんかいやみったらしいかきかたになってしまった。ごめんよ。
どういうふうにしたいのか聞きたかっただけじゃよ、すまん。
32 ：風と木の名無しさん：02/04/13 20:54 ID:60b/15t8
>27
自分のサイトのにぎわいを自慢しに来ただけじゃねえの？
なんか気分悪い。
あっちいけ、厨。
ばーかばーか。
33 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:08 ID:eJfhkRTv
>>32
こらこら、すさむんじゃないよ（w
ばーかばーかって何か可愛いな…

>>27
とりあえず放置（一応貴方のミスが原因だし）
何でも聞きたがったり、他人のサイトで我が物顔で振る舞ったり
っていう様な厨行為は、最初は仕方ないけど、サイト運営して
一年経ってまともにならないようなら、厨の可能性大。
リア友としてのつきあいも考えた方が良い…
34 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:23 ID:UxRlfGhq
>>32に同意…って程ではないけど
何となく>>27も厨っぽい。同じ穴のムジナでないの？
35 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:30 ID:5t2XHgph
これからサイト開こうとおもってたのですが…
大変そうですね。いろいろ。
でもわたしもよく掲示板に日記ぽくかいちゃうなあ。
うざがられてるのかな。（ドキソ）
36 ：８０１懺悔室：02/04/13 21:35 ID:wzAygqvy
更新が少ないと話題がなくて、話題提供のために
今日こんなことありましたよ、って書いちゃったことがある。
37 ：リア工、リア厨かとオモタ：02/04/13 21:36 ID:01lvhimz
32は本当に21歳以上かと聞いてみるテスト。

>35
頑張れ
私もこれから新サイトを開こうかと思っています。
日記コンテンツを作って掲示板へ
書き込まないように自重しては？
38 ：３５：02/04/13 21:39 ID:Y/3PGs+8
＞３６
あ、わたしもそれかもしれません。
あんま更新が少ないから話題が…。
で、こっちは話ふってるつもりなんですけど、どうなのかなあ。
39 ：３５：02/04/13 21:46 ID:Y/3PGs+8
＞３６
ああ！ありがとう！
お互い頑張りましょう！温いな、ここ…
なんかいつもどうでもいいことダラダラかいてしまう私…
日記置くのがいいですね。
管理人さんが友好的だからついチョーシのってしまってべらべらと…
思えば恥ずかしいことです。
40 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:48 ID:LQb1bAMD
>33
全然かわいくなんてないけど…。

ここ21以上でないと来れない板じゃなかったっけ？
最近自分が相手を気にいらないからって、>32みたいに妙にガキくさい
煽りレスつける人多いね。
リア厨が紛れ込んでんじゃないかとちといやな感じ・・・。

とりあえず、ばかっていう方がばかです。
41 ：35：02/04/13 21:48 ID:Y/3PGs+8
↑＞３７
の間違いです。すいません。
42 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:49 ID:Cn3VIvyW
＞32は本当に21歳以上かと
若くて直情タイプならこんなもんじゃない？
私も素直でかわいーと思ったけど 。むしろ27が少々香ばしいから
むしろバーカバーカに同意。
43 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:50 ID:kxjC2qZp
>32はネタかと思ってたyo
44 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:52 ID:P6kGTST+
>42
32=42？って言っちゃうくらいハァ？な感じだよ・・・。
若くて直情って、人の発言読んで「ばーかばーか」が素直でかわいいって、
どういう精神構造してるんだろう。
45 ：風と木の名無しさん：02/04/13 21:59 ID:f8Iv47oz
27はイタイ。32もイタイ。32同意もイタイ。32叩きもイタイ。漏れもイタイ。
他に何か？(ﾟдﾟ)
46 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:08 ID:LcnDntwX
みんなｽｻんできてるなぁ
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
47 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:09 ID:Y/3PGs+8
まあまあ。
皆平等に痛いというわけで（駄目か）
48 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:15 ID:Y/3PGs+8
４６さんは偉いというわけで。
マタｰリ。
49 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:15 ID:Lh3zmCB9
>44
いい年しても使う自カプの片割れだったらそれで十分に自分は萌えれるんだが、
この場合明らかに場を読んでないと思われる>32の「ばーか」は十分に痛いと
思うに同意。

>45同様絡んでしまった自分も十分に痛いけどなー。
50 ：49：02/04/13 22:23 ID:Lh3zmCB9
>46-48
レスのタイミングがずれ込んでスマソということでﾏﾀｰﾘと。
51 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:30 ID:ZSVONY2D
>35
サイト開設すると楽しいこともいっぱいあるよ。
スレタイトルが「悩み」なもんだから
このスレではなかなかそういう話できないけどね。
頑張れ。
52 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:32 ID:3NqjbM/w
そうそう。マタｰリ。

話しかわって
今日知り合いの管理人さんとこに同じキリバン申告が６件あったらしい…
そして掲示板で喧嘩始める始末。大変そうだ…（汗
あれって誤魔化すやついるんでしょうか？
53 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/13 22:37 ID:KuFCJTXb
>>52
こういう時に、アクセスリポート（アクセスした人のホスト名入り）を
メールで送信してくれるカウンタが使えてればすぐ分かるのにね。
54 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:40 ID:MzNMXg4F
>52
カウンターによっては、同時に入って来た全員に、まったく同じ番号を
送信してしまう事があったりもするそうですが。もしかしてそれだったり？
55 ：３５：02/04/13 22:45 ID:3NqjbM/w
＞５１
そうですよね！！頑張ります！！
知ってる人がどんどんやめてく（放置）に走ってるので
ちょと不安になってたり…
ありがとう。

＞エンリコさん
そうですねえ。てか6件って…
嫌がらせにちかいですね。
大きいサイトで絵も御上手なところです。でも６件て…
56 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:46 ID:Khm0ZdRY
>>52
芸能（蛇以外）ｻｲﾄやってる時に２人から申請があった。
結局２人なので両方からの申請受けることにして、
それ以降、アクセス解析一体型のｶｳﾝﾀに変更したyo
本当はどっちがｳｿついてるか分かってたんだけど、
2人共そのｼﾞｬﾝﾙで有名な人だったから断れず。
（一人はｻｲﾄ持ち、一人は読み専だけどあちこちｶｷｺしててｼﾞｬﾝﾙじゃ有名な方）
当時は断る事も出来ない小心者だったyo...ﾌﾟﾃｨ鬱
ｼﾞｬﾝﾙ内にはｷﾘ番の為にﾘﾛしまくり厨さんが多数居るので、誤魔化すﾔﾂ結構多かったよ。
あくまでｼﾞｬﾝﾙによりけりかもしれないけどね。
57 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:49 ID:7hYc6JsW
キリ番の同時ゲットを防ぐため、Lockファイル込みでのキリ番チェック付き
カウンターCGIがいくつかあるから、それを導入するのもいいかﾓﾅｰ。
最初にキリ番ゲットした人には、おめでとうページ、あるいは申告用のメール
フォームページが開く仕組み。
既存のカウンターを流用できるタイプもあるからおすすめ。
58 ：風と木の名無しさん：02/04/13 22:55 ID:wzAygqvy
芸能は多いのかな？他でもあるという例を。

昔ﾈｵﾛﾏﾝｽｹﾞｰﾑのパロサイトやってた頃。
景気のいいカウンタ（＝リロードできちゃうやつ）を使ってた。
同じｶﾌﾟの読み専で、リロードしまくりであちこちでキリ番とりまくりの人がいた。
そしてついに、うちにもキリ番とりました！との書き込みが。

キリ番制度やってないってレスしたら来なくなっちゃった（笑
59 ：５２：02/04/13 23:01 ID:3NqjbM/w
誤魔化し厨いるんですね。
実はリロなら私もやったことあります（更新ボタン３回程）
馬鹿だったあ…。もうしませんが。しかもリロしちゃたYO!
とか自分からいってた。アフォです。

たくさんカウンタあるんですね～
皆様初心者の私に暖かきレスありがとうございます。

５７さんのそれいいですね。捜します。

５６さん。なかなかいいづらいもんですね。
わかっていても（ニガ
常連さんならとくに。
60 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:03 ID:Jj9xD0Hx
IPわかってどっちがウソついてるのかわかっても、
「あんたウソついてるでショ！100000hitふんだ人は
IPが○○（地名）の□□（バイダ）で誌た！掲示板のIP見た所、
もう一人の報告者の△△さんのIPと一致します！」
……なんて言うのもなぁ。後がｺﾜｲﾈ（　´Д｀）
その上アクセス解析アレルギーの人にもひかれる罠。

この間もIPチェックしてるカウンタを、
切断→接続しまくって30回以上回して「うっかり踏んでしまいました！」
って人いたんだけど……解析とってる事は考えぬのか？ｻｲﾄ持ちの人だったのに。
（SSIでｺｿｰﾘとってるから、逆に「JSがないから解析ﾅｲ!!(･∀･)」とか思ったのかも試練が）

外面気にする限り泣き寝入りしかないのかなぁー。退散させた勇者っている？
61 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:11 ID:wzAygqvy
＞（SSIでｺｿｰﾘとってるから、逆に「JSがないから解析ﾅｲ!!(･∀･)」とか思ったのかも試練が）

そういう人は多いと思う。自分もSSI式だと解析あるかないかわからん。
拡張子がshtmlなら仕込んでるかも、と予測はできるが証拠にはならんし、
拡張子htmlでSSI有効にもできるし、SSI式は傍目にはわからないっス。

うそついてまでキリ番リクエストを欲しがられるぐらい
モエーなコンテンツを提供できる管理人になりたいものです。
でも自分は書きたいものがあって、それをなかなか消化できないジレンマに
陥ってるので、リクエスト受ける余裕がないです。
だからキリ番制度もやってないです。

キリ番制度やってる人はすげぇや･･･。
62 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:12 ID:TpGLvCJl
キリ番狙いリロードにもにょったり嘘付かれて泣き寝入りするのが嫌なら、
リロードしても回らないタイプor指定した番号になると申告ページへ
自動ジャンプするタイプのカウンタ設置すれば？SSI使えるみたいだし。
63 ：５２：02/04/13 23:13 ID:ueSTFHFu
＞５８
いますね。コレクション厨。
なんだかなあ。

＞６０
そこまでやってくれたらもう努力賞ものです。黙って進呈。
てのは駄目？でもすかない奴からだったら素直に拒否反応ですね。
わがまま？
64 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:16 ID:t7nFzRBd
リロ厨断れなくて悩むいい人は、そのリクは受けておいて、
メールでｺｿｰﾘ注意してあげたら？
相手が「あそこ解析取ってるyo!」って
嫌な言いふらし方をしそうなﾃﾞﾑﾊﾟか厨でもない限りは…
大人として諭してあげて恥じ入らせる感じでひとつ。
65 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:21 ID:wzAygqvy
>>62
一旦接続を切ってIPが変わっても串経由でもカウンタが回らないタイプというと
クッキーを使ったものになるけど、クッキーは自力で消せますです。
そうすると申告ページへ行くタイプのほうがよさげだけど、
アクセスが集中した場合、ファイルロックが
効かなくなることがありますので完璧ではありません。
また、申請ページが固定HTMLだったりすると、ブックマークすることもできちゃいます。
まぁ、いままでのよりはいいかも。

でも「そんなこと言われても、確かにキリバンだったんです！」
と開き直られたら、どんなCGI／SSI使ってもだめなような気がスルー
66 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:28 ID:9Fj38b3F
ウチも２人だったよ…。
カウンタの動きがトロかったから、両方ホントだと思た。
後の人の方が自主的に遠慮してくれたけど、リク受けた。
リロードは、私もしたことあるなぁ。(笑)
でもウチでされても別に気にならない。リロードしてまで
リクしたいと思ってくれたのかって、思うよ。
申請ない方が寂しい。。。
>>60
質問です！ 万が一、先方が解析取ってるとして。
私、WWWCというサイト更新チェックのソフト使ってるんですが、
そういうソフトでチェックしただけでも、先方ではアクセスした
ことになってるんでしょか…。だとしたら、来たくせに板に
カキコない…とか思われてるかもしれず。。。
67 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:28 ID:ueSTFHFu
キリ対策どうしようもないのでここで愚痴るしかないということか（笑）
でもキリ番申告なくても悲しいものなのでしょうか？
68 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:40 ID:cLH5dDxv
すみません、リロードしてキリバンとったことが
３回ほどあります。
偶然は１回・・・・。
すみませんでした・・・・。
69 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:40 ID:edjitLWk
…私、キリ番とか全然気にした事なかった…
みんなそんなに獲りたいものなのか。
というか、カウンターの数値なんかいちいち気にした事がなかった…

知らないうちに踏み逃げしてしまってるサイトさんもあったかも知れない。
ごめんなさい。別にヘタレだから申告しなかったとか言うことじゃないんです。
70 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:42 ID:Jj9xD0Hx
>66
SSI式じゃない限りはWWWCではカウントされないと思う（多分……）。

SSIつきでも、アクセス解析と一体になってるやつなら、
ブラウザの所にWWWCって出るから安心なされい。
（巡回ツールとかロボットよく知らずに怒ってる人もいるかもだけど）
71 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:46 ID:KG7eFC5s
前サイトでリア厨かと思われる奴（しかも通りすがり）に
嘘申告されたことがある。
何で嘘だと分かったかといえばその番号を自分で踏んでいたからです。
ログ保存付きの解析見て確認もした。
しかも「なんかとっちゃった。○○○かいて。メールで送って
くれてもいいです」とかそういう奴に限ってぞんざいな口調なんだよね。
で、やんわりと掲示板で確認したら「なんでそんなこと聞くの」って
逆切れされた。
それ以上自分のサイトでもめるのも邪魔くさかったから
自分のために絵かいてサイトにUPして放置した。
いつもは簡単なお礼の言葉も付けてたけど、それには付けなかったし。

その前のサイトでは勝手にキリ番設定されたことが2回あった。
ちゃんとカウンターの横に次は何番って書いてるのに読んでくれない。
「これってキリ番ですか？■かいて下さい」
「申し訳ありませんが、キリ番はカウンター横に書いてあるんですよ。
また狙ってやってくださいね」って断ったけどね。

というわけで、現サイトではキリリクはしてません･･･。
72 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:47 ID:5tLVCHi3
>>70
あ、ありがとうございます！
なるほど、そうですか。（ちょっとホッとしました。。。
でも、あまり頻繁にチェックしない方が良さそうですね。
（よく知らずに怒ってる人、、、いるかも。。。汗）
73 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:47 ID:cLH5dDxv
＞６９
うーん、大好きなサイトさんだったんです。
で、何か描いて（書いて）もらいたかったのです。
「私あてに」ということじゃなくて、
作品が早くもっと増えるといいなあと思ったので・・・・。
ごめんなさい・・・。
74 ：60=70：02/04/13 23:48 ID:Jj9xD0Hx
あ、でも数字毎の情報じゃなくて、
集計しか出さないタイプの解析も沢山あるよなぁ……。
75 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:49 ID:TpGLvCJl
WWWCは指定されたファイルだけを呼び出すから、HTMLを指定してあれば
HTMLに埋め込まれているカウンターは（CGIは呼び出さないから）回らないよ。
ただし、掲示板のようにチェックするファイルがCGIファイルで、
そのCGIに標準搭載されているカウンターはCGIを呼び出しちゃうんで回っちゃう。
76 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:53 ID:30RRYa1m
キリ番対策にスクリーンショットとってもらうってどう？

と、思ったけどビットマップ画像送りつけられる罠だった…
「あらー？カウンターの調子悪いみたいですね…
せっかくの同時キリ番なので、合同リクにさせてもらいました♪」
とか言って、リクまとめて１つにしてみてはどうだろう？
何々さんからのリク「○○」×ﾅﾆﾅﾆさんからのリク「●●」とか
77 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:53 ID:/+5PUAy+
最初行った時点でキリバン。
でもサイト内あちこち回ってまたトップページに戻ったらカウンタが回っていた。
これは別にリロードって言わないよね？
78 ：風と木の名無しさん：02/04/13 23:55 ID:YE7tsJ7Q
>>75
おお、お返事がもう一つ。ありがとうございます！
勉強になります。
や、やばいです。掲示板も指定してありました。(汗汗
79 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:03 ID:1zIBui4v
>>77
それはカウンターの性質にもよるので大丈夫です

正直２年ほど運営してきてキリ番騒ぎなんておこしたこと無いので
キリ番の悩みって無い…
カウンター置いてないから、なだけなんだが、
時々なんで置かないんですか～？とは聞かれた。
80 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:06 ID:Fa5SqHIw
逆にリロード不可のものほどトラブったりする・・・
しかも嘘でなく。

Ａが６９９８を踏む。今日はもうＡの訪問はカウントアップされない。
Ｂが６９９９を踏む。今日はもうＢの訪問はカウントアップされない。
Ｃが７０００を踏む。キリ番

Ａが来ると、７０００だった。Ａはカウンタを増やせないけれど、
　　　　　カウンタは最新の数値が表示されるので表示は７０００になる。
Ｂがまた来ると、Ａ同様７０００が表示されたままでカウントアップしない。

Ｄが来ると、やっとカウンタが７００１になる。

結果、ＡとＢとＣがキリ番申告。
こういう原因で３人のキリリクに答えることになった某管理人さん…（涙
81 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:15 ID:g20gfU1o
うちはキリリク制度はリロード＆嘘つき常連を増やすだけなのでやめた。
代わりに「感想をくれた方からこういったリクエストが多かったので」と
ゲリラ的にリクエスト作品を作ってアプしているよ。
感想が適度にもらえる上、自分が作りたくないものはあぼーんできるから
キリリクよりはよほど（･∀･)ｲｲ!
82 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:15 ID:BwooXKtD
また話変わってお絵書き掲示板のムカ話とかありますか？
私は１２ｓのなぐりカキでコメントが
よろぴく＝。●●かいたの～どう？？レスちょーらい☆（しかも微妙に
ジャンルハズレ）

新手の嫌がらせか
リア消か…

私はオトなげないのでかいじょしたい。
へたれなりにちゃんと描いてくれてる人は絶賛。凄い嬉しい。
でもこれは…
83 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:19 ID:Fa5SqHIw
>>81 神。
84 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:20 ID:XL4JQNYk
>82
オトなげない、というよりオトナですかアナタ？
かいじょってなんですか？
解除？介助？
削除とちゃうんか？
…って、私が大人げないですか。
スルーしたらいいのでは。
85 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:25 ID:xhQ4iuH1
>82
申し訳ないが21歳以上の書き込みには見えん。
86 ：８２：02/04/14 00:26 ID:NcxfLpjD
２２才です。
逝ってきます。。。
87 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:28 ID:E9vCf/mk
まあまあ、82の気持ちもわからんでもないぞ私は。
絵はともかく、通りがかりでそのカキコ内容では。
削除はさすがに大人げないと思うので、放置か
一言レスくらいでいいのでは？
88 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:30 ID:msR/t3up
>86
いや、あなたの言ってること分かるよ。
削除すると逆切れされるおそれがあるので
完全に放置して何事もなかったように振舞うのがいいと思う。
89 ：２８：02/04/14 00:32 ID:NcxfLpjD
スルーかあ、今まで全部レスしてきたからなあ。（気が小さい）
絵、、、っていうか、へのへのもへじみたいな。
あほたれな２２ですいません。
皆様大人なのですね…がくう。
90 ：ウォシュレットの水が…：02/04/14 00:35 ID:Fa5SqHIw
＞２２才です。

えぇ～～～～っ！！
91 ：２８：02/04/14 00:37 ID:NcxfLpjD
＞８８
そうですね。逆切れ。。。
無視が一番すね。どうもありがとう。
92 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:37 ID:abdRGiG8
他スレで、何の注意書きも無かったので
強姦ネタと知らずに強姦物の小説読んじゃって鬱になったという
書き込み読んで気になったんですが、
どの程度の内容なら注意書きを付けるべきだと思いますか？

思い付くのは、ﾚｲｰﾌﾟ・グロ・死にネタ・いつもと違うカプ・
スカトロ・カニバリズム・四肢切断系ぐらいなんですが、
他にも、間違って見てしまったら鬱になりそうなネタってあります？
93 ：２８：02/04/14 00:38 ID:NcxfLpjD
＞９０
ばかちんＯＬなんです。
ネット歴５ケ月の。あはは。
94 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:43 ID:E9vCf/mk
＞82
28になってるぞ！どうも貴女は、日本語を間違えやすいというか、
おっちょこちょい気味なので気をつけて（w
と言いつつ、87の自分は「通りがかり」とか書いてるし…。
通りすがりだろ…人のこと全然言えない（ ；´Д｀）

＞92
死にネタ（カニバもだ）だけは嫌です私…。
あと拒否反応多いのは女体化とかショタとかかな？
これは注意書きいると思う。
95 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:44 ID:XL4JQNYk
>82
ムカ話とあるからむかついた、ってことなんだよね？
どっちかというともにょな書き込みと絵って感じがするけど
それをスルーもしくは一言レスできないのであれば
お絵かき掲示板自体を外したほうがいいかも。

あと、自分をあほたれとかばかちんとか言わないほうがいいよ。
そういう発言が大人気ないです。
96 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:46 ID:XQnKgwkf
>92
簡単なキーワード説明つけてみては？
あんまり詳しく説明するとネタバレになるから、誰でも解るキーワードで
「●●×□□ （リバ有り）、四肢切断注意、強姦アリ、後味悪い系」
みたいな、感じで
97 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:47 ID:E9vCf/mk
キンパチかい＞ばかちん

2chで「何も知らない初心者です」と取られる発言は叩かれる元です
お気をつけて。た、多分もう少し2ch見て回って雰囲気勉強した方がいい…。
そして私みたいなのを、2chでは風紀厨という。
98 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:47 ID:dLYvnL+Z
82=89=93？

どーでもいいことだが。
年齢が規定を満たしてるからってそれだけでいいというわけでもあるまい。
開き直ってるのかどうか知らないが、ものすごく馬鹿っぽく見えるぞ？
あなたの書き込みは。ネット歴以前の問題では。

ここが２ちゃんだからまだマシ（ネタ？）かもしれんが、
他のサイトに書き込んだりするときは気を付けられい。

話の腰をおってスマソ＜皆様。
99 ：８２：02/04/14 00:48 ID:NcxfLpjD
＞９４
まじだ…。やっぱ逝ってきます…。
大人がどうこうの前にキーボ打ててねえ…。鬱。
100 ：８２：02/04/14 00:52 ID:NcxfLpjD
ネタのつもりがネタになってないんですね。
気をつけます。ホモばっか考えてる場合じゃないっての。私。
101 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:56 ID:dLYvnL+Z
97
>そして私みたいなのを、2chでは風紀厨という。
ﾜﾗﾀ。ｹｺ-ﾝ しよう。

80のレスを読んで、自分のサイトも
そのタイプのカウンタだと気付いた。まさに今。
替えとこうかな・・・。
102 ：ジャンル：02/04/14 00:57 ID:oZnrgsTB
まあまあマタｰり。

処多や素価登呂は自分もひきますね…
好みの問題でしょうけど。

＞８２
私もにたようなもんだよ。。。
103 ：風と木の名無しさん：02/04/14 00:59 ID:XL4JQNYk
>92
ちょっと違うけど、壺ポエムは表記しておいてほしいね。（ｗ
104 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:00 ID:E9vCf/mk
ネタだたのかー！>82
それはそれでセンスの勉強を……げほげほ

スレ違いになりつつあるので、サイト管理人としての悩みと
いうか何というかな話でもちこっと。
カプは○×□なのに、妙に○受派の人に受けがいいマイサイト…。
逆に、□受の人には敬遠され気味らしい。○×□ならどこでもカキコ
する人が、うちには全然来なかったり（ﾆｶﾞﾜﾗ
確かにうちは○ラブな○×□サイトなんだけど。微妙に複雑だ。
悩みって程じゃないんだけどね…。しかし掲示板がほとんど○受
の人ばかりってどうかとも。□受の人、入りにくいかもなあ…。
105 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:04 ID:E9vCf/mk
97>101
おお、ｹｺｰﾝですな。
それも風紀同士（w
106 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:13 ID:oZnrgsTB
私は鱚させるのも恥ずかしいへたれのに
四肢切断。。。！！
いろんな世界があるのですね。。。
107 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:21 ID:G4KXGZd1
私も四肢切断だけはいやだ。。。
108 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:21 ID:W6WSWc/c
>拡張子htmlでSSI有効にもできるし

それできる鯖は少ないよ。ＳＳＩ使えるとこは大抵.htmlでってのは不可になってる。
出来る鯖は限られてませんか。
イラストサイトで初訪問の客が「キリバン踏んだんですが、キリリクとか受け付けて
らっしゃいますか」との書き込みに管理人はｽﾙｰ。
なんか管理人の方がおとなげねえなあと思ってしまったよ・・。
厨全開じゃなく恐る恐るといった書き込みだったんで余計に。
109 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:25 ID:6RK4b5s+
カニバリズムって言葉解らなくて、ｸﾞｰｸﾞﾙで検索かけちゃったよ
こーゆー世界のエロチシズムがあるのだなと勉強させて頂きました。
うむ、これで、また一つ大人になったぜ（笑）
110 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:28 ID:ZUSOQChD
>107、ｹｺｰﾝして下さい…。
女体化や監禁系はオケーだが、四肢切断だけは嫌だ…。
111 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:29 ID:rwhgHt40
あー・・今ここ読んで考え込んでしまった。

今サイト作りしてるとこで、キリ番はやらないつもりなんだけど、
だったらそうハッキリ明記しておいた方が良いのですかね？
なんか一々宣言してるのもなー、と思ったんだけど。
112 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:34 ID:M0EmW2o8
>>108 SSIが使えて.htaccessが使えればできますです。
SSIを解放するぐらい度量のある鯖はhtaccessもｵｹｰな場合が多いです。
ただ、htmlでもSSIｵｹｰにすると、SSI使ってないhtmlまでParseされるので
あまり賢いやりかたではないです。
でも、どこだっけかな、初期設定でhtmlがSSI対応のとこがあった。
113 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:37 ID:thg5rcD9
監禁もスカも窒息系（首締めとか）もOKですが何か？
といいつつ私はSMの羞恥プレイ系と針刺し系が駄目です　ピアス駄目　痛そうなのは駄目

ところで、小説でそういうのを置くとしたら「残酷な描写あり」より
やはり何が残酷なのか具体的に書いた方が良いんですよね
実際エロシーンだけならいいんですが、話としていれると
時々シーンからネタバレになってしまったりして
どこまで最初に書いてて良いのか迷う時もあるんですが…
もういくつかｳﾌﾟできるだけのものを書き上げてあるのですが
読みたくない人に地雷踏んでしまった状態にさせるのも悪いかと思ってまだ
サイト上には載せてありません
114 ：音姫付きウォシュレット：02/04/14 01:39 ID:M0EmW2o8
>>111 無いと宣言したほうが安全かも。

もしくはCGIで画像表示するタイプなら画像サイズを
ちっちゃくしてわかりにくくしておくとか、SSI式なら背景色と同じ文字色に
してはいかがでしょう。
115 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:41 ID:oZnrgsTB
＞１１３
いや…ひとそれぞれです。
私も偏見もちたくないけどあんま好んでみません。
説明難しいっすね。

切断系に限っては。。。死ぬ。。。駄目です
116 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:48 ID:uNwgVLcN
>112
すみません、横から便乗（？）質問させて下さい。
>、htmlでもSSIｵｹｰにすると、SSI使ってないhtmlまでParseされるので

三毛猫さんちでも読んだんですけど、じゃあSSI使ってるのを.htmlにして、
その他の普通のファイルを.htmにしても同じなんでしょうか？
（すんごい見当違いなこと聞いてそうな気が…すみません）
スレ違いも申し訳ないです。うざかったらスルーして下さい。
117 ：111：02/04/14 01:48 ID:rwhgHt40
>114
アドヴァイスありがとう。とりあえず明記しとくことにします。
素敵なｺﾃﾊﾝに乾杯☆
118 ：風と木の名無しさん：02/04/14 01:50 ID:o4oJMn6n
>>113
注意：残酷な描写あり、でイイんじゃないでしょかね…。
私もネタバレやなので説明少ないです。
119 ：ウォシュレットと暖房便座：02/04/14 01:54 ID:M0EmW2o8
>>116
それなら大丈夫です。見当違いどころかﾄｯﾃﾓ正しいです。

三毛猫さんちは.htaccessに悩める姐さんがたにおすすめです。
120 ：風と木の名無しさん：02/04/14 03:00 ID:tP9YXU8T
当方ナマモノ１８禁ＵＲＬ請求サイト。
先日来た請求メールのことで悩んでます。
質問にはちゃんと答えてあるし、カップリングへの熱い想いも伝わる。
･･･でも、メールから立ち上るテンションがあまりにも高い･･･。
マイナーＣＰサイト(それこそネットの大海に片手の数しかないような)なので
見つけて嬉しい気持ちはよく解る、解るんだが･･･
お前は本当に１８歳以上なのか、イヤ、肉体年齢１８歳以上でも
精神年齢はどうなのかと小一時間(以下略)
今まで礼儀正しくてマターリな感じの請求メールしか来たこと無いので
どう対応していいか解らずすでに３日間ほど放置中。どうしたもんだろう･･･。
121 ：風と木の名無しさん：02/04/14 03:34 ID:WXiyRl1r
肉体年齢18歳、精神年齢15歳くらいだったら困りながらも
まぁ、お子ちゃまなのね！で済むし、苦い顔ながらも笑っていられるんだけど、
肉体年齢24歳、精神年齢17歳とかの人は正直どうしたらいいものか。
嬉々として裏の掲示板にﾘｱ厨房じみた書き込みしてくる人とか。
さすがに自称18歳とか精神年齢低すぎる人ほどは、
はじいたり注意するほどの露骨な迷惑はかけてこないので余計困る。

そのうち肉体年齢38歳、精神年齢18歳とかのｵﾊﾞ厨/親厨に立派にレベルアップするのかなぁ。
122 ：風と木の名無しさん：02/04/14 03:51 ID:cL75CeKx
ナマモノの状況はよくわからないのですが…。
120さんのサイト（というか請求ページなのかな？）の雰囲気に、そういう
テンション高いメールやレス（BBSなら）を許容する雰囲気はないのかなあ？

確かに、初めてメールする方にテンション高い文を送るのはちょっとだけど、
マイナーゆえ、高いテンションの文を書きたくなる気持ちも分からないでは
ないので。特にネット初心者だったりすると。
ちなみに当方ゲーム系マイナーカプ経験者です。

とりあえず、ちょっと襟を正したレスメールをなされてはいかがかしら？
123 ：風と木の名無しさん：02/04/14 05:23 ID:yxiwnZoa
>119
お答え下さってありがとうございます。ﾖ､ﾖｶﾀ…。
ちょっと真面目に本も読んでみます。

>120
＞質問にはちゃんと答えてあるし、カップリングへの熱い想いも伝わる。
･･･でも、メールから立ち上るテンションがあまりにも高い･･･。

うわ、なんかネット始めたばかりの頃の自分のようだ…。
悪気はないんです。そういう人は後々恥ずかしいことに気づいて死ぬほど
ＵＴＵになるんです…。
122さんの言うとおり、かための文章でメールを返すのが一番では。
向こうのテンションも落ち着く（落ちる）と思います。
124 ：風と木の名無しさん：02/04/14 10:13 ID:i3B3H0bh
相談です。
当方ナマモノﾊﾟｽ制芸能ROM禁サイトをやってます。
請求処には３つのお試し小説を置いていて（名前伏せて）フォームで請求という風にしています。
請求には簡単なアンケートとお試し小説の感想を、ということにしているのですが、
お試し小説の感想が全然無い請求がたびたび来ます。
今までは「ま、いっか」とﾊﾟｽを発行していたのですが、今回３つ続けてそういうメルがきて、
正直ﾊﾟｽを出してもROMしかしないんだろうな、と少々鬱気味です。
私のやってるジャンルは定期的に荒れる…というか２CHに流出したりとか
ｵﾌｨBBSに上げられたりするので、私としてはROM禁ということにしています。

このメルに対して、なんらかの返事を出そうと思うのですが、
１　ﾊﾟｽを出す
２　うちはROM禁だから、と再請求をお願いする
３　断る

どれにしようか踏ん切りがつかず迷っています…。
125 ：風と木の名無しさん：02/04/14 11:04 ID:NhxtK8QC
>>124
アンケートとお試しの感想がパス出す条件なら「規定に満たっていません」
という事で一括で切り捨てればいいんじゃないの。
今までバラで来た同様の請求には基準を甘くしてパス出してたのに、
たまたま今回そういう請求が3通続いたから迷ってるとしたらその人達は
アンラッキーだった、って事になるよね。
126 ：風と木の名無しさん：02/04/14 11:25 ID:QHAky8by
>65
あ、ブックマークされてもカウンタ数値が込みで記載されるから、
偽申告はバレる罠。
まぁ、当たったら100万円とか、そこまでのものじゃないんだから
それほどカンペキを目指さなくても良さそうだ。
127 ：風と木の名無しさん：02/04/14 12:52 ID:s6V6cAHy
>124
わたしは無視。返事しない。
請求ページに
すべての設問に答えていない人＝この注意書きを読んでいない
と判断してお返事しません、と書いてあるから。
その人から問い合わせがくることはほとんどないですね。
２回くらいあったかな。でも自分の間違いに気付いてないから
それにも返事しなかった。

うちはＲＯＭ禁ではないし１２４さんと違うジャンルだけど
（うちのジャンルは公式ＢＢＳ無し）
手当たり次第に請求してるんだろうな、と思うと
なんだか嫌な感じするし、ルール違反されそうだから。
断ることはほとんどない緩いサイトなんですけどね。
128 ：127：02/04/14 12:55 ID:s6V6cAHy
マイジャンルではロリ受け女体化花魁ものとかは
よくあるけど四肢切断やｽｶﾄﾛはみたこない…。
そんなに多いものなんでしょうか。
うーん。それは苦手…。注意書き欲しいです。
129 ：風と木の名無しさん：02/04/14 15:06 ID:Z5iJKIev
パスorＵＲＬ請求メールの諸先輩方に質問です。

当方、オリジナル＆少年マンガ系での裏ページを作成中です。
そのアドレス、もしくはパスの請求制にしようかと思っているのですが、
メールだけで18歳以上というのは、見抜けるものでしょうか？

現在はＲ指定のサイトをしてますが、そこで頂くメールを見ると、
高校生でもしっかりした文章を書く方もいれば、30過ぎでもリア厨かと
思うメールを下さる方もいます。

一応、社会人としての一般常識レベルのクイズを、出してみようかとも
思っていますが、ＯＬでない18～19歳の女性の感覚が解らないので
悩んでいます。

やはり最終的には、自己申告を信用するしか無いんでしょうけどね。
130 ：風と木の名無しさん：02/04/14 15:28 ID:2SkxdQa6
>129
まぁ不可能でしょう。
自分の回りにも、どうしようもない35歳と、超常識を知っている18歳がいたり。
131 ：風と木の名無しさん：02/04/14 16:19 ID:xhQ4iuH1
>129
そのあたりは、実際の年齢というよりも精神年齢から推し量る
という意味で、メールから推測してもよいのでは。
厨な30歳に来られるよりも、落ちついた17歳に来られたほうが
まだマシかとは思うんですが、どうでしょうか。
132 ：風と木の名無しさん：02/04/14 16:25 ID:P9PXIwwc
>129
乱暴な意見だけど、自分は、そもそも何の為に18以下を弾くかということを
考えると、ﾘｱ工でも自分の妄想の管理が出来て相手のことを考慮した
文章が書ける人は入れてもいいんじゃないかと思っている・・・
ｸｲｽﾞはﾔｵｲ常識を出題してる、裏ｻｲﾄ常識さえあれば
とりあえずいいやと思って。ﾇﾙいかな？
133 ：風と木の名無しさん：02/04/14 17:02 ID:PMPXYZmU
ナマモノのような特殊な事情があるジャンルは別として
普通の裏サイトが「18禁」にする理由は何でしょう。
私は、何か問題が起きたときに、社会的に自分で責任を取れる年齢ということで
18禁にしているんですが、このスレを見てると年齢にかかわらず厨房をはじくために
やってるの人が多いんですね。
134 ：風と木の名無しさん：02/04/14 17:06 ID:ncybDY5d
感想などのメールを出す時に「お返事とかは気にしないでください」と
最後に書いているけど、ほとんど全ての管理人さんがお返事をくださる。
やはり書き方が悪いんでしょうか…。「返事いりません」だと、突き放した
言い方な気がして、つい「気にしないで」という書き方にしてしまうんです。
だけどこの書き方だともしかして、逆に返事期待しているように取られて
いるんでしょうか…。
135 ：風と木の名無しさん：02/04/14 17:13 ID:lN2NmYio
>>134
あー、わかりますわかります。自分読み専だけど。
「返事いりません」ってはっきりいいすぎるとそれもまたどうよ…って
思われるかなあとか、色々考えちゃいますよね。
まあ、返事のメール書かない方は書かないみたいだし、
あなたのメールが感じよかったり嬉しかったからお返事くださる
管理人さんが多かったんじゃないですか？
136 ：風と木の名無しさん：02/04/14 17:14 ID:F4e+BpsE
>129
　１３１と同意です。
　私も裏サイト持ちでＵＲＬ請求制でしたが、１８歳未満でもちゃんとした文章
書かれる方も居るし、社会人でも厨な文の方も居ました。

　精神年齢でＵＲＬ請求にお答えするか否か……と思った方がいいのでは。
137 ：風と木の名無しさん：02/04/14 17:25 ID:f21gZsNx
>>134
私は「返事は結構です」って書かれてあっても、その感想の中身が
心がこもっていたり、趣味があいそうって思ったら返事をしてしまう。
再度の感想を期待しているわけではないよ。純粋に嬉しいから。

参考になるかどうかだけど、私から感想を誰かに出す場合だったら
「思わず色々と感想してしまいました。なんだか恥ずかしいです(^^;
ですからお返事なども結構ですので、どうかこの失礼をお忘れくださったら
さいわいです」
なんて書くかなあ。
138 ：風と木の名無しさん：02/04/14 18:04 ID:bFnwfs7O
読み手の側なんですが、
「ファンメールの返事」への返信っていらないものですか？
文通をしたい訳ではないけど、気になる…
139 ：129：02/04/14 18:14 ID:P0UsEJnq
皆さんレスありがとうございます。
精神年齢でというご意見。確かにそうですね。
18歳以下でも、18歳以上の振りが出来て、まともな文章と回りに
気遣いが出来る方なら良いかも知れないですね。
請求についての注意書きに、「メール文章で判断することも有る」と
書いて、後は出来るだけ主観で選別したいと思います。

>133
＞普通の裏サイトが「18禁」にする理由は何でしょう。

一応、子供にどうどうと見せられない物を書いている自覚から。
と言った所でしょうか。
後は、自己保身のためですね。
もしも親御さんから何か言われても、「18歳と言ったのは
あなたの娘であって、私は騙された管理人」という立場を
貫くための保健、とでも言った方が良いかも知れませんが。

ついでに>139
「ありがとうございました」という言葉を貰えれば、もちろん
無条件に嬉しいですよ。
でも、無くても別に構わないです。返事の返事については、
返事を出さないと決めていますから。

140 ：風と木の名無しさん：02/04/14 18:23 ID:Qt/QnyRo
>>138
個人的には「もらえれば嬉しいけど、手間をかけさせるくらいならいらない」って感じかな。
141 ：風と木の名無しさん：02/04/14 19:04 ID:IlfdkzpF
相談させてください。
当方、とあるジャンルのやおいカポーな同盟の管理人です。
つい最近、現役小学生１１歳の方から同盟参加のメールを頂きまして、
参加させてもいいものやら悩んでおります。

ちなみに、同盟ですので、エロがどうのこうのとは一切規約に書いておりません。
年齢制限的なことは、個人のサイトに任せております。
けれど、同盟の趣旨がカップリングである限り、「やおい」であることが前提なのですよね。
それを認めますと、他の同盟会員サイトを見てもよいと暗に了解したと
思われてしまいますかね？
その方のサイトを見たかぎり、エロに騒いだりしている様子はみられなかったの
ですが…。

考え過ぎかもしれませんが、児ポ法案や青環法などが提案されている
ご時世ですので、悩んでしまいます。
142 ：風と木の名無しさん：02/04/14 19:25 ID:QHAky8by
>141
現役小学生はさすがにﾔｳﾞｧｲのでは。
やおいカップルってことは、ｾｸｰｽ描写がある小説を置いてるサイトも
あるだろうし、それに関わらせることを了承するのも…後々、万が一
厄介ごとが発生したら面倒だと思われ。
143 ：風と木の名無しさん：02/04/14 19:30 ID:hn0h75ob
>141
私は100％やめておいた方がいいと思う。
理由は許可した後どういう行動に出るか分からないから。
本当にやおいを知らなくってその同盟のサイトで知ってしまったら
管理人の罪は重いかも。そしてその子がやおいにはまって
その他の同盟のやおいを見ている所を親にﾊｹｰﾝされたり。
大人の為の同盟だとキッパリ断った方が良い。


144 ：134 ：02/04/14 19:37 ID:XVt0LTXG
レスくださった方々、ありがとうございます。
135さん、そうなんですよー、もしも相手が返事を書きたい人だった場合
こちらが冷たく思われるかな、なんて考えたり…。
137さんのご意見、参考にさせて頂きます。ありがとうございます！

そして私も、自分の感想メールに頂いた返事への返事は、悩むところです。
手間だなんて思わないけど、下手に送って、相手に文通希望厨だと思われたら
嫌なんで。大抵そのお返事の返信は出さないです。
次にそのサイトで更新があったら、また感想を送るぐらいかな。
145 ：風と木の名無しさん：02/04/14 20:47 ID:IlfdkzpF
１４２，１４３さん
そうですよね…。よかった、考えすぎではなくて。
レスをどうもありがとうございました。
今から、お断りのメールを差し上げようと思います。
146 ：141,145：02/04/14 20:49 ID:IlfdkzpF
すみません。誰だかわからなくなってしまいましたね。
141＝145な146（？）でした。
147 ：124：02/04/14 20:56 ID:NH4FleXX
125&127様
レスありがとうございます。
私のジャンルは厨＆初心者が多く、そのジャンルで初めてネットに繋いだ輩が多いので、
年齢に関係なくいくら書いても後から後から違反者が湧いて出るので、もう無駄かと
疲れ＆凹み＆鬱ってます。
無視すると後で怖いことになってることが過去あったので（他裏サイトで名指しで叩かれたり）
今回は軽い断りの返事を出してみようと思います・・・
148 ：138：02/04/14 21:07 ID:1mO+HLpf
レスして頂いてありがとうございました。
「ファンレターの返信」への返信は、なくても大丈夫なんですね。よかった。
でも、出したほうが喜ばれるようなので、一度書いてみます。
149 ：風と木の名無しさん：02/04/14 21:08 ID:LsFHf76A
悩みではないんですが、BBｻｰﾁが繋がらないのですが、いつからなんでしょう？
最近、よく繋がらないような気がしますけど…。
使っている方多いですか？登録しようか迷ってしまって。
150 ：風と木の名無しさん：02/04/14 21:20 ID:P0UsEJnq
サーバダウンしているようですね＜BBｻｰﾁ
151 ：風と木の名無しさん：02/04/14 21:20 ID:6RvY1Lt3
ＢＢサーチは結構前から鯖落ちするみたいですよ。
前はそれで移転もしましたし。
でも運営自体はまめに更新されてるんで、それほど心配ないんじゃないでしょうか。
152 ：風と木の名無しさん：02/04/14 21:39 ID:dX2z4TZb
ｱﾋｬ！
153 ：風と木の名無しさん：02/04/14 22:27 ID:+q7WjufO
現代人の年齢は、昭和時代と比べて0.7かけ。22×0.7＝15.4歳
私は…お、22.4歳かー。
154 ：風と木の名無しさん：02/04/14 23:31 ID:x1Cicc2K
地文の文面だけじゃ、人柄はわからないよね。
すごく完成度の高いシリアスな小説を書くのに、
地文や掲示板のレスはｱﾌｫみたいな管理人さんを知ってる。
逆に地文はとても丁寧で落ち着いて、大人だな～と思ってた人が、
裏はドロドロで、被害者面して気に入らないサイトを貶めてた。
私は前者のが好きだけどね。
155 ：風と木の名無しさん：02/04/14 23:55 ID:H6dVHggw
話の腰を折るようですが相談させて下さい。

当方、オリジナル健全絵描きなのですが、
ただ版権物の801が描けないだけで、日記とかは萌えトークをしたりしてます。
女の子の絵も描くので、非801の方も訪れて下さるのですが、やっぱり
警告で弾いたり（今も少しは書いてますが）ジャンル分けした方がいいでしょうか。
もともとサイトの方向性でモニョっていたので…、悩んでいます。
156 ：風と木の名無しさん：02/04/15 00:13 ID:tk1F+ZVr
>154
前者が好き。
ｱﾌｫ小説書いてて地の文もｱﾌｫだったらただのｱﾌｫだけど、
文章の上手くて地の文ｱﾌｫの人は、能ある鷹は爪を隠す状態なんだと思う。
地の文までシリアスだったら近寄りがたいけど、ｱﾌｫ文だと親しみもてるし嫌みじゃない。
そういう管理人はたいてい器がでかい。

後者みたいに大人ぶってる地の文の管理人の中には
「私は大人。そこらのｱﾌｫとは違うのよ」って気分に酔いしれてるだけの厨もまぎれてる罠。
こういう人はたいてい神経質でドロドロしてて、他者を貶める。
もちろん本当の大人の方が多いと思うが、
私は大人の地の文の中にこういう人種が意外に多いと思ってる。
157 ：風と木の名無しさん：02/04/15 01:33 ID:g/cH6pJJ
>155　萌えの度合いにもよるでしょ
158 ：風と木の名無しさん：02/04/15 01:35 ID:0XIa4VTA
私の知り合いも
アフォのお面かぶったウマーな絵描きさんです。
そのへんのプロより上手いのに
掲示板とかでは常連とか関係なく皆と一緒になって
「きゃああああ！うれすい！あんがと～☆どへへ」
でも文や絵やいってることは凄い大人。
カモフラかけてる人おおいよね。器の違いかね～。
私もその人のテンション最初はなんじゃこの消は！！
とかおもてたけど…だまされた。

ひつこいねちねちよりよほどいいです。。。（ウトウ。
159 ：風と木の名無しさん：02/04/15 02:48 ID:BzQEPGIp
サイトで知り合った方にオフで会ったら、なんと14歳だった
あのぅ・・・うちのサイト、一応１８禁サイト（パス申請）なんですが・・・
オフでもオンでも、すごく礼儀正しくて面白い人だったから、２０歳ぐらいだと思ってたのに
この場合って、やっぱり注意ぢたほうがよいのでしょうか
160 ：風と木の名無しさん：02/04/15 02:59 ID:lSJHeOSO
注意したければするがいいさ。
161 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:00 ID:sRcZVFmf
>159
惜しい人をなくしたと涙を飲んで注意しておきなされ…
大人として。
162 ：160：02/04/15 03:01 ID:lSJHeOSO
ｺﾞﾒﾝ、感じ悪かったね。途中で間違って書き込んじゃって…
この場合、重要なのは159さんがその彼女とこれからも付き合っていきたいかどうか
だと思うよ。
163 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:08 ID:TuyYsIcY
>>159
ウチも18禁サイトだけど、18禁にしてる理由は
「何かあったときに責任がとれない年齢の人に来て欲しくない」から。
例えば極端な話、親がたまたま履歴覗いてサイトに怒鳴り込んでくる
と言うことも可能性としてはあるわけで。
私ならたとえ礼儀正しかろうと、14歳って解った時点で注意して弾くよ。
そもそも、18禁サイトに年齢偽ってパス請求してくる＆オフに堂々と顔出す
と言う時点でちょっと･･･と思っちゃうけど。
164 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:09 ID:LCubyAkd
ところで、みなさんダウンロードツールは許容範囲でしょうか。
私はいままで余り気にはしていなかったんですが、
最近会社or学校から繋いでくれる方の中に
ツリーフォルダ型にサイトを丸ごとダウンロードするソフトを
使っておられる方が増えてきました。
それは別に良いのですが、総当たり式にTOPからCGI含む
全部のファイルに毎回毎日アクセスしてくれるので、
アクセスログ統計等がもの凄い数になってしまって
ちょっと困ってます。その人達が来てくれる時間帯は鯖アタック状態に(;´Д`)

やんわりとTOPへ、ダウンロードツールでの頻繁なアクセスは
ご勘弁ください、って書いてしまうのは痛いでしょうか…。
165 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:25 ID:/VEG2v3D
文面やモニター越しの態度では年齢は測れないという良い例だね…

オフに参加したのはツメが甘かったな、
そこら辺に己の立場を分っていないという事と物事の分別が付いていない
という判断を下し、私なら弾く。もちろん、説明をつけてね。

これが、己の立場（年齢を偽っている事、本当は見てはいけない事）といのを踏まえいて
ひっそりと見ているならば、14才と分っていても見のがしてやろうと思う
166 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:50 ID:92a8JyDY
>164
鯖落ちする危険性があるなら、
その旨も加えてやんわり書いておけば角も立たずに上手くやれるかも。

ところでサイト丸ごとダウンロードって、リンクされてない所までダウンロードされるもの？
だとしたらとても恥ずかしいんだけど……。
167 ：風と木の名無しさん：02/04/15 03:59 ID:If8d+grr
>164
会社や学校とかの専用線なら、転送速度が早いだろうから
沢山の既存ファイルへの総当たりを同秒にやられたら
そのうちサーバーが落ちるかも…？
あまり酷いようなら、そっとブラウザ（ツール）だけを弾いたらどうでしょう。
これだとツール使いさんも、普通のIEとかなら入れるますし。

>166
アクセスCGIやリンクしてないファイルも持っていっちゃうツールが
あるのは聞いたことあるけど、普通の人はそんなものDLしてこないとｵﾓｳ。
よっぽど801の裏とか、ログファイル等を血眼になって
捜してる人でもなければ必要を思いつかないだろうし（笑）
168 ：風と木の名無しさん：02/04/15 04:38 ID:yrU+NogX
>アクセスCGIやリンクしてないファイルも持っていっちゃうツールが
>あるのは聞いたことあるけど

ないない。ものすっっごい裏の世界じゃないとは言い切れないけど、
たかが個人がどーのこーの出来るシロモノじゃない。
あっても予想されるファイル名を総当たりでってヤツぐらいか。
少なくともどのDLツールでも、リンクされてないファイルはDLできない。

>164
気の毒だ…。けどそんな注意書きおいてもヤル人はヤルと思うなー。無駄っつーか。
167の言う通り、特定ブラウザを弾くしかないんじゃないかな。
でもそんな何百人もが似たような時間にツール使ってアクセスするなんてことが
個人サイトであんの？　すっごい人気サイトならありうるだろうけど、かなり
限られてるような。

169 ：風と木の名無しさん：02/04/15 05:49 ID:9/wNPSgf
>164
毎日それをする人が何人もいるんですか…？
ＤＬソフトって私も使いますが、だいたいは初めて行くサイトをじっくり
見られない場合に使うのみ。次回からは普通に見に行くし…。
毎日毎日ＤＬツールで来る人が何人もいるっていうのが怖い。（というか
あんまり意味ないような。）
やっぱり弾くのと、その上で注意書き置いた方がいいのかも。
攻撃的に書くとイタくなりがちなんで、「こういうケースがあって
困ってるんですよー」て感じで書いておけば、少なくとも好きで
通っている客なら自粛すると思う。
170 ：風と木の名無しさん：02/04/15 12:47 ID:+bbBd1I2
以前、ナマモノが非合法なら止めればと書いて、ガキ扱いされたものですが
ガキと言える年齢ではありません。ただ、オリジナルサイト持ちなのでナマモノのことを
知らないので、ちょっと質問。
えっと、たとえば巣マップのキムラたくやを、書くとして、そまっぷの本村徹也とかにかえれば
問題ないのじゃないかしらん。
そういうものではないのですか？
単純な質問ですので怒らないで下さいね。
171 ：風と木の名無しさん：02/04/15 12:52 ID:+bbBd1I2
流れ無視したバカを書いたので、上の流れでレス。
同サーバーからのアクセスをカウントしないログ解析、カウンターを使えばいいかと。
また、リンクしてないものも丸ごとダウンロードするものは、ユニックスのものがある。
でも普通のレベルの人では使えないです。
サーバーに負荷をかけるおそればあれば、その旨を書いてダウンロードソフトを
頻繁に使わないでと書いておけばどうでしょう。
172 ：風と木の名無しさん：02/04/15 13:18 ID:bTXPLSOi
>170
>えっと、たとえば巣マップのキムラたくやを、書くとして、
>そまっぷの本村徹也とかにかえれば

問題かどうか以前にそんなふうに名前変えられて
本当は素地図の誰々と言われても自分は萌えない。
好きなナマモノの名前変更ができるなら
素直にオリジナルで書き直せｳﾞｫｹと感じます。
あなたの作り上げたオリジナルキャラを名前を変えて書くような
ものじゃないでしょうか。

・・・ﾁｮﾄ違うか。
173 ：風と木の名無しさん：02/04/15 13:42 ID:N2cqV02B
>170
無理。
名前っていうのはそんな単純な記号じゃない。
私の小説はその人物であることで話が流れる。
名前変えて「私のは違うんですようー｣と姑息な言い訳をするくらいならきっぱり止めれる。

他の人がどうかはわからないですが、私の意見です。
174 ：風と木の名無しさん：02/04/15 13:44 ID:9dqZoCfg
>170
それならあなたは自分がやっていることが非合法になったら、
すっぱりあきらめられるのかと聞いてみるテスト。

何にせよ、著作権でも肖像権でも、親告罪だからどうにか過ごせている
ジャンルだし。
それが分かってるから、ここで相談する人も多いと思うんだけど。
175 ：風と木の名無しさん：02/04/15 14:08 ID:32ipUQDy
＞170
一時期流行ったナマモノのバトロワものでも（801要素ナシ・表）
名前を変えたものとカタカナ表記にしたものでは、
後者の方がまだしも一般・同人ファソ含めて受けが良かった。
小説の巧拙とは関係ない部分で、カナ表記のがマシという話になった。
そういうものなのだ、と理解してもらいたい。

ナマモノやってる人は、ある程度腹を括ってると思うんだけどな。
176 ：風と木の名無しさん：02/04/15 14:12 ID:wLzAEDNF
>170
自分もオリジナルサイト持ちだけど、名前を変えたら萌えられないという気持ちはなんとなく解る。
名前も容姿も性格も全部ひっくるめて萌えなんだろうからね。
自分のオリジキャラも、名前を変えたら全然別モノに変わるから創作意欲なんか湧かないし。
何よりネットは文字が中心だから、名前という記号は重要だよ。
177 ：風と木の名無しさん：02/04/15 14:16 ID:NYIGPqxX
＞170
私はナマモノ経験無いし、
ナマモノ萌えもしたことはないけれど
それやっちゃった時点で別物になりそうな気が。
それが出来るぐらいなら>172の言うように
オリジナルでやるでしょ。
178 ：風と木の名無しさん：02/04/15 14:57 ID:eoXz6jbA
>170-171
お客さんの中にはｵﾘｼﾞﾅﾙ設定すら厭う人もいる・・・
偽名は2ﾁｬｿ見てるみたいで余計萎えるんじゃ？（ｗ
それだけｷｬﾗ萌え要素の強いｼﾞｬﾝﾙだってことかな。
250/dayくらいのﾅﾏﾓﾉだけど、たまに一体このうち何割が自分の力なのかと打つ入る
んでｵﾘｼﾞﾅﾙで勝負出来るひとは偉いなーと思いつつ、隠れたり怯えたりしつつ
でも楽しくてやめられないんだyo

解析でLinuxがあるんだけど、これが件のﾂｰﾙだったりする・・・？
ﾃｷｽﾄﾌﾞﾗｳｻﾞで見てるﾂﾜﾓﾉが居るだけ？
179 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:11 ID:F3I6lPPJ
どうだろ？
エッジでアクセスするとサーバ経由だからLinuxになるよ。
そんなんかもしれない。
ウチは最近Win3.1の人が現れてびっくりしてる。
180 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:12 ID:xkbKzy4V
>解析でLinuxがあるんだけど、これが件のﾂｰﾙだったりする・・・？
そんな事できる人が早々いるわけないじゃん(w
ｽﾊﾟｰﾊｶｰがなんで普通のナマモノサイトに来るのか。
テキストブラウザで見る方がよっぽど楽で簡単なんだし、素直にそう思ってようよ。
覚え立ての知識で疑心暗鬼になるのは程々に～。
181 ：164ではないんですが、便乗して質問：02/04/15 15:17 ID:DgiMBLTy
じつは同じ有料サーバでいろんなサイトを運営してるので、
ＤＬツールのことが前々から気になってたんですが・・・

>171さんの
リンクしてないものも丸ごとダウンロードするものは、ユニックスのものがある。
でも普通のレベルの人では使えないです。

というのはどのくらい普通の人じゃなければ使えるもんなんでしょう？
UNIXなら使えるのか、それともUNIXでUG臭のする人だけ使えるのか・・・
前述しましたとおり、ディレクトリは分けてあるものの、
健全と801とを同サーバで行っていますので大変不安です。
それでなくてもCGIとか関係のないファイルごともってかれるのとかって
気持ち悪いのに……。.htaccessとかも対象になるのかな。鬱だ・・・

それくらいなら裏教えてやるから　( ･д･)＜ﾔﾒﾃﾎｽｨ･･･
182 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:20 ID:QsYZdG8I
鯖の生ログ一覧トカなら、>164さんの場合は
相当でかい量になってるんだろうなぁ。
なんで全部に総当たりしていくんだろう？
一度サイト丸ごとDLしたんなら、あとはWWWCみたいに
更新された所だけ拾いにくればいいのに。
もしかして使い方判ってないとか…？

そういえば、一時期話題になったﾒﾘｹﾝサーチは、
リンクしてないフォルダからも持っていてた、
ってWEB板で報告されてましたね。あれが怖くて怖くて（ﾆｶﾞﾜﾗ
183 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:42 ID:qss4hWp1
OSとかブラウザ情報なんて、いくらでも偽装できるし
あまり当てにならないかも

というか、今時ネスケ３で見てる奴は、是非偽装であってほしい（ｗ
どんな風に見えるか、考えるだけで恐ろしい
184 ：風と木の名無しさん：02/04/15 15:55 ID:eoXz6jbA
>179、>180
ありがとうございます。覚え立てというか、>171さんで知った(ｗ
安心しました。
なんか珍しいの見つけると嬉しかったり気になったりしてつい。
UPﾘｿｸってなんじゃ、と思ったら携帯だった・・・
185 ：風と木の名無しさん：02/04/15 16:01 ID:sCd8c6wq
いまだにNetscape1.12というスゴイものを持っているんだが、
特に凝ってない文字サイト逝くだけならなかなか軽快でヨイ……かもしれない。
でもフレームとテーブルで即死の罠。

携帯から見てる人とかよくいるみたいだけど、
絵サイトにつき料金大丈夫なのかと心配。
っていうか何を見にきてるんだろう（日記とかかな？）。
携帯でネットしたことないので、正直どう見えてるのか不安だyo。
186 ：風と木の名無しさん：02/04/15 16:04 ID:pBD0ts3N
＞一度サイト丸ごとDLしたんなら、あとはWWWCみたいに
＞更新された所だけ拾いにくればいいのに。
＞もしかして使い方判ってないとか…？

私もこれが不思議だった。それも一人じゃなくて、サーバダウンを恐れるくらい
何人もがこれをやるんでしょ？　。不思議だね…。
全員が使い方分かってないなんてことあるのだろうか。

>174
私も知りたいなあ。聞きかじっただけじゃなくちゃんと
その存在を知ってるんだったら名前とか教えてもらえませんか？
検索してみるんで。
187 ：風と木の名無しさん：02/04/15 16:42 ID:46dG5m9y
どうでもいいけど、164一言も鯖ダウンしそうな位とか書いてない気が。
私はツール使う特定の何人かが来る時、ファイル総当たりで
ログがながれて困るっていう風に読んでたんだけど。
188 ：風と木の名無しさん：02/04/15 16:52 ID:MSOpX9Hk
ツールで総当たりDLも回数かさめばｲﾔﾝだが、それよりも
何よりも某検索サイトのロボットが定期的にイメージファイル
総ざらいして行こうとするのがｲﾔﾝ。

鯖ログ見て気が付いて、.htaccessで弾くようにしたものの…
robots.txtもMETAタグも効かないってどーゆー事なんだ。
一応当該サイトへ行ってロボ避けの設定方法見てきたけど、
特別な設定はいらなさそうだし（robots.txtで弾くという事しか
載っていなかった）。

独自ドメイン取ってても、レンタル鯖だとアウトなんだろか。
似たような目に遭ってる方っていらっしゃいます？
189 ：風と木の名無しさん：02/04/15 17:48 ID:tjqtLVZ9
私の使ってるブラウザのダウンロード環境設定に「同じサーバ上のファイルをすべて取得」
というチェックボックスがあるんですが、
これ使うとリンクされてなくても同鯖上にあるものであればダウンロードできてしまうのかな？
でも鯖ごとダウンロードってできるものだろうか…

>183
私はブラウザ自称名を「Mozilla/5.0 (PlayStation2; N; PPC; en-US; m18) Gecko」
とかにして遊んでる（w
190 ：風と木の名無しさん：02/04/15 18:02 ID:/3vavWgb
＞170
遅レスだが名前を変えるというやつ、
ナマモノアンソロ本（蛇）で実際にやってたのがあったけど、
アレは本当に萎えるよ。名前ってほんとに大切なのねーと実感した。
191 ：風と木の名無しさん：02/04/15 19:00 ID:5414b9Ny
一時期、自称名をWindows96/Internet Explorer 7.0とかに設定して
自分でチェッカーかけて表示されるの見て遊んでた。

そのまま行っちゃったサイトさんﾋﾞｸｰﾘしただろうな。スマソ…
192 ：風と木の名無しさん：02/04/15 19:09 ID:/AyK3y+x
>>188
その某検索エンジンてどこでしょうか…。
.htaccessで弾く所を丁度今入れてるのですが、
参考にしたいと思いまして・・・。
もしよろしければ教えてやって下さい。
google,exite,yahoo,gooは入れてるのですが。
193 ：風と木の名無しさん：02/04/15 20:09 ID:yVmFmHwB
>191
ナイス！！（ｗ
194 ：風と木の名無しさん：02/04/15 20:11 ID:DCEK0xT4
>>191
昔、そういうの本気で信じてたよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
195 ：風と木の名無しさん：02/04/15 20:25 ID:MP+HA7Io
うちにも一人だけ来るなあ…ＮＮ３の人。
会員制なので同じ人だろう。
小説サイトで画像もあんまりないから見えてると
思うけど。フレームも無いし。

ナマモノの名前変え、ほんとに不思議なほど萎えるよね。
好きなナマモノサイトさんが閉鎖しちゃったんだけど
ナマモノの会員には内緒（というか、あえてしらせなかったのだろうが）で
オリジナルを書いていたの。その管理人さん。
で、同じ作品が名前をオリジナルにしてアップされてるんだけど…
萌えない…(;´Д`) 同じ内容なのに！
196 ：風と木の名無しさん：02/04/15 20:40 ID:eMnQcg2s
これは特殊な例だと思うんですが、ナマモノカプ同士で同じドラマやっててその
ドラマパロを同じサイト内で同ナマモノカプでやってても設定がやはり違うから
萎え入るんでしょうか…。

すみませんが、教えて下さい。
197 ：風と木の名無しさん：02/04/15 21:12 ID:AvH331wS
>196
個人的な意見だと断っておくが、無問題。
役名からビジュアルを想起できてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
パラレルもののような感覚で楽しめます。

逆にドラマで共演したからと言って、他に何の
接点もないナマモノ同士をカプにしてると微妙（-_-；）
なんでドラマパロにしないのかと問い詰めたくなる。
198 ：風と木の名無しさん：02/04/15 21:31 ID:aNfUKYeN
ブラウザの自称名、偽装面白そう！って思って
検索の旅に出てみたが、ヘタレ故、発見できず。

うーん、つまらん…
199 ：風と木の名無しさん：02/04/15 21:36 ID:Rd+hIdU6
NN3…ドリキャスだとNN3なんだよね。
200 ：188：02/04/15 21:37 ID:7d2N89yk
>192
ここです。
tp://www.naver.co.jp/

試しに自分のHNで検索かけたら涙出る程沢山ヒットして
どうしてくれようかと。サイト引っ越しと同時に、これでもか
と言う程ロボ避けしていたのに何故なんだ…
201 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/15 22:08 ID:050Oix+H
>>199
DreamPassportだぉ？
202 ：風と木の名無しさん：02/04/15 22:08 ID:7Pet8Mpo
>196
197さんにﾊｹﾞﾄﾞｩ
ナマモノの系統にも因るかもだけど、
グループ内恋愛（笑）が基本でパラレルも横行しているな蛇なんかだと
それどころか同時期にやってる別のドラマ同士をリンクさせて
キャラ同士をムリヤリカプにしたり
出てもいないカプの片割れをドラマパロに出演させたりなんてものも。
後者なんかは片方役名で片方素の名前だったりするから
良く考えるとえらい不自然なんだけど、不思議と自カプだと萌えるんだよなあ。
勿論苦手な人もいるという前提でね。
ジャンルによっては苦手な人の方が多数派なとこもあるかも。
ナマモノと言ってもジャンル事情はピンキリだから。

共通する醍醐味はやはり「本人のビジュアルで妄想」できること。
逆にナマモノ嫌いって人はそこがダメなんだろうしね（w
203 ：風と木の名無しさん：02/04/15 22:16 ID:WkK7bLDf
>>188=200
試しに検索してみたらうちもザクザクひっかかりました……。

.htaccessではじくとするとdeny from .naver.co.jpとの
記入で良いのでしょうか……？
204 ：風と木の名無しさん：02/04/15 22:41 ID:Ld6ptACF
…もしかしてデータ古くないでしょうか？＞www.naver.co.jp

もう去年になくなったサイトのデータが残ってるよ、うちなんか。
というか表すら引っかかってないのはちょっと淋ちい(;´д｀)

裏は取り敢えず大丈夫でしたが…。（プロバの鯖。メタタグのみ。どこからもリンクなし）
205 ：風と木の名無しさん：02/04/15 23:38 ID:Imxj6QK+
>203
それで正解
こっちのほうがﾁｮﾄ軽いかも
deny from 202.234.172.0/202.234.172.127

うちも前のｻｲﾄのﾃﾞｰﾀが･･･（;´д｀）
206 ：風と木の名無しさん：02/04/15 23:56 ID:+V3iR3PN
>>200
あうあう…robot.txtが効いてないなんて…！
確かにデータ古いけど、画像や文章を分割して保存してやがるのが
すごい嫌。
第三者にファイルを発掘されたような気分………
207 ：196：02/04/16 00:02 ID:qqFOrZ4B
>197 >202
ありがとうございます。
当方ナマモノなのですが、>196のまでの読んでたらひょっとして>196のも
アウトかしら…と、心臓に悪かった物で…。
お陰様で該当のも心おきなく書けます…よかった…。
208 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:10 ID:fya1QW7t
＞robots.txtもMETAタグも効かないってどーゆー事なんだ。

これってもめないんだろうか。
例のメリケンサーチの時もこれで日本から沢山苦情が来たとか
いってたけど、今回のこれって日本の会社？
209 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:17 ID:x3kxSuyS
うち隠しページのみ、まず全ての国籍を弾く形にして、
そのあとJPのみを入室可能にしてるのですが、
（一部のnet、com等の方は別ページにパスワードで入って頂いてる）
この場合>>200、この会社のロボットってco.jpなんですよね？
どどどど、どうしよう…(;´Д`)
210 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:19 ID:3vG76duZ
マンガパロサイトでMETAタグの
おまじないしてるんですけど
naver…
マンガ名で検索かけたら
公式サイトより上に表示されて
しまいました…
禿げしく鬱…。
211 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:34 ID:7anzEFe/
FAQにrobots.txtは効くと書いてあったが
ttp://help.naver.co.jp/search/faq.html#13

でも*でﾛﾎﾞｯﾄ逝ってよし、になるの・・・？
212 ：203：02/04/16 00:40 ID:Qqy29oRd
>>205
わざわざありがとうございますー！
早速軽い方でアップしました……。
こんなに心臓に悪い思いをしたのはｸﾞｸﾞﾙ以来です。
怖いロボットもいるものだなあ。
213 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:44 ID:ghkCnjnK
naverとやらにもｸﾞｸﾞｰﾙにも全く引っかからない。
サイト開設３年目、無料鯖、ロボ避けはMETAタグだけなのに。
それはそれで寂しい気もしてきた…。
アクセス数が少ない所だから検索されないのだろーか…。
214 ：風と木の名無しさん：02/04/16 00:49 ID:nTNdTmIX
>>211
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Robots.html
によると、紳士的なロボットになら引っかからないようです。
紳士的……。
215 ：風と木の名無しさん：02/04/16 01:14 ID:An8X3KYn
紳士でなければ野獣？
野獣的ロボット×紳士的ロボット……ﾊｧﾊｧ
216 ：風と木の名無しさん：02/04/16 01:54 ID:7anzEFe/
そういえば駅ｻｲﾄなんて激しそうな名前じゃのう･･･
naverたんは意味がわからんが
217 ：風と木の名無しさん：02/04/16 02:07 ID:AD7O98WD
>214-216
801板らしい展開（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

なんか久々になごんだ…
218 ：風と木の名無しさん：02/04/16 02:56 ID:nO4KGvs+
>会社や学校とかの専用線なら、転送速度が早いだろうから
>沢山の既存ファイルへの総当たりを同秒にやられたら
>そのうちサーバーが落ちるかも…？

>187
ごめん、本人以外のレスを読んで混同しちゃってた。
219 ：170：02/04/16 03:09 ID:Kkl9ZItP
遅いレスでｽﾏｿ。
ナマモノについては納得、そう言われてみれば確かに。
で、ついでに気にしてる人がいると悪いので、調べてみたが
unixのは確かに過去にはwebにあったけど、今はなさげ。
その代わりgethtmlw というのを見つけた。マカーなのでよく知らないが。
弾くならこれを弾けるとディレクトリ丸ごととられても大丈夫かも。

220 ：風と木の名無しさん：02/04/16 04:06 ID:7anzEFe/
>219
鯖が以前FTP使えなかったので(ﾌｧｲﾙﾏﾈｼﾞｬｰのみ)自分のｻｲﾄのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
するために使ってたが、階層のまま保存してはくれるけど
<a href～じゃない所は大丈夫というか、取ってこないよ
但しJavaScriptのﾎﾞﾀﾝは辿る。Basic認証の人は心配ﾅｼ

でもｻｲﾄごと保存されるのはうざいので弾く・・・ならrobot.txtで
User-agentはこの辺見て。。。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA014425/gethtmlw/gethtmlw.txt
ttp://www.dais.is.tohoku.ac.jp/logs/agentgripes.html
221 ：風と木の名無しさん：02/04/16 04:14 ID:bENtnbUm
pockyﾀﾝですな、>gethtmlw。
このツールでDLすると解析にpockyと出るのよね。
最初はﾋﾞｸｰﾘしたもんさ……。
サイトを洗いざらい持っていかれるなんて思いもよらなかったし。
ずっと前のデータを持っていられるのはちょっと恥ずかしい。
すでにサイトから下ろしてる忘れてほしい作品が、その人のHDDの
中では永久に残ってるなんて赤面だわ。
webで公開してる以上、仕方のないことかもしれないけど。
222 ：風と木の名無しさん：02/04/16 12:21 ID:YZokr6lN
どこかの大学の、学生専用ホームページ？からリンクはられたらしい。
こっちからアクセスしようとすると
Forbiddenになって返されるのでどんなページかはわからないんですが。

しかもそこのIPつけた人が堂々と厨書き込みしていく。
ほのぼのエロなしとはいえ801は801だし、
そんなIPにpublicだのcacheだの
.ac.jpだののオンパレードな人には来てもらいたくﾅｲﾖ……

.htaccessって確か.ac.jpだけとかの指定してはじけますよねぇ？
ちょっくら勉強しに逝ってきます。
223 ：風と木の名無しさん：02/04/16 12:54 ID:0NjTSuo8
>222
Referだと誤動作で別窓で開いてたｻｲﾄのURLになることがありますが
そんなに何件も同じReferの人いる？

ac弾くと家からﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟで大学・専門の鯖使ってる人も弾いちゃうyo
とりあえずそいつだけ弾いてみては？


224 ：222：02/04/16 13:22 ID:YZokr6lN
>223
誤爆ではない模様。
いくらなんでも数週間続けて二桁以上も誤爆するってことは……。
とりあえずそやつのIPをはじいておきました。
大学生にもなって毎日自分語り＆日記書き込みはﾔﾒﾃｸﾚｰ……。

acごとはじいちゃったら今度こういう事あってもラクかなぁとオモタんだけど、
夜とかにそうやってアクセスしてくる人って結構いるものなんですか？
225 ：風と木の名無しさん：02/04/16 15:04 ID:h+rbYQbX
>222
223じゃないけど、良くありますよ。
うちの常連さんがまさにそうでした。真夜中１時過ぎに必ず
足跡残してくれるので、その人のために（ｗ　、時間合わせて更新してみたり
したものであります。…卒業してからも見ててくれてるのかなぁ
226 ：風と木の名無しさん：02/04/16 18:33 ID:EfHqKQPk
うち更新ずっとできてないのに
熱心にカキコ（おえかき含む）してくれる人がいて、
その人の固定ファンが見に来るみたいで勝手にカウンタくるくる回る…
ちょと複雑だけどありがたいかも。

227 ：風と木の名無しさん：02/04/16 22:11 ID:E23FwUUA
226さんとはちょっと違うけど、色んなサイトに投稿だけしていた人がいて
書くのは好きだけど、サイト管理とかは苦手だ…って事だったので
相談して自サイトに彼女の小説コーナーを作らせてもらった。
新作も彼女のペースの方が全然早くて（苦笑）
ハッキリ言ってウチのカウンタの三分の二くらいは彼女のお陰だと思うけど
自分もファンなので、誰よりも先に新作を読める事と
彼女の作品が自サイトのコンテンツである事は純粋に嬉しい。

けど、少しだけ困るのは、すごく遠慮がちな人で
何度言っても掲示板のレスを私より先にはつけてくれない事…
私は仕事が忙しくてレスつけ遅いし、折角彼女に感想くれた人を
私のせいでお待たせしてるみたいでなんかプレッシャー。
そもそも彼女の作品のみへの感想に何とレスしたらいいというのか…
彼女宛の書き込み自体は嫌じゃないんだけど、レスが苦痛になって来た。
こういう場合彼女用の掲示板を別に作るのって失礼にあたったるのでしょうか。
228 ：227：02/04/16 22:12 ID:E23FwUUA
「あたったる」ってなんだ……
229 ：風と木の名無しさん：02/04/16 22:42 ID:D/fZYbOy
知ってるサイトで、お友達のコーナーを別に設けているところがある。
作品やBBSを置いてあってサイトの中にもうひとつ小さなサイトがある感じ。

小説コーナーを作っちゃうくらい作品を置いてあるなら
BBSも専用にあった方が感想も書きやすいのでは…と思う。
失礼ってことは無いのでは。
230 ：226：02/04/16 23:00 ID:Fo9Ly5fX
227さん。
うちのお客さまは逆に遠慮なくガンガン書き込んでくれます。
カキコには日記どころか自分紹介まで…。（最近トクにこっちが
更新してないもんだから世間話しかできないみたい…ニガ。）
レスと更新亀状態なので私もかえってレスしづらい時がしばしば…。
あ～申し訳ない…。。。いっときはその人のために更新してたのに…。
と、ぼやきはオイといて、
そのお方の専用掲示板よいと思いますが。一度相談されてみては？？
231 ：風と木の名無しさん：02/04/16 23:08 ID:zfXUtw5h
＞227
私も同じようなことやってる。
最初は小説コーナーだけで、つぎに彼女のメアドのっけて。
彼女宛の感想はメールでやり取りしててもらったんだけど
鯖容量あったし、「もしよかったら…」とお話したら快諾。
もともとレス上手な方だったのでとても賑わってます。
お客さんもそっちのが書きこみやすいだろうし。
私もそっちの掲示板はノータッチだし、楽です（客として書きこみはする）。
掲示板の管理をしたくないというタイプでない限り
失礼ということはないと思います。
232 ：227：02/04/17 00:16 ID:8FI0hVS0
>229-230
即レスありがとう。
元々こちらが勝手に言い出した事なので
変に分けると差別化してるみたいで失礼かなあと思ってました。
サイト管理が嫌なので自サイトを立ち上げないって人だったのもあり…

でも現掲示板のレスに関しては、自分宛のメッセージが一言でもあれば
私がレスした直後に必ずレスしてくれるマメな人なので、
レスそのものが面倒とかはないようですし
容量にも全然余裕がありますので、あくまで管理責任は私が…という形で
相談を持ちかけてみようと思います。
アドバイスありがとうございました
233 ：sage：02/04/17 01:03 ID:rttGYNzI
sage
234 ：風と木の名無しさん：02/04/17 01:11 ID:emvVsrTI
私もサイト立ち上げてみよう！と思い、こちらを参考にと読んでましたが。。

PCスキルが天と地ほども差があることﾊｹｰﾝ(；´Д｀)ﾊｩ
METAタグくらいならまだ理解できるけど、それ以上のはもう何の事やら。。。
とりあえず大人しくお勉強して出直してきます。
必要故でしょうが皆さんすごいなぁ。って、私が不勉強なのか。。
235 ：風と木の名無しさん：02/04/17 01:24 ID:vBrdBdLP
私なんて初めてサイト作った時はMETAタグさえ「…ハァ」という感じだった。
なのでとり合えず表サイトを作って慣れたところで裏ページ製作。
HTMLの初歩でうろうろしていた私も鍵付きサイトを管理するほどにはなりました。
とりあえず作ってみては？
やってるうちに覚えることってたくさんあるよ。
236 ：風と木の名無しさん：02/04/17 01:26 ID:9L97JpIM
>234
ﾅﾏﾓﾉまたは権利にうるさいｼﾞｬﾝﾙでなければ大丈夫だよー
必要に迫られて皆別に覚えたくないのに覚えただけで(笑
最初のｻｲﾄつくりたいー！という萌え心っていいよね。がんばってね！
237 ：風と木の名無しさん：02/04/17 01:37 ID:DqIGLWWs
>234
私なんて、最初はHTMLすらロクに知らずにサイト作ったよ…。
最近は便利なソフトが多くてね…。
皆の言う通り、必要に迫られると嫌でも覚えるし、最初は
作りたいから作る！でいいと思う。
238 ：234：02/04/17 05:19 ID:emvVsrTI
勉強してたらこんな時間に(；´Д｀)ﾔｽﾐﾀﾞｶﾗｲｲﾔ
そうですね、とりあえず健全で簡単なの作ってみますわ。ありがと～（*´∀｀*）
239 ：192：02/04/17 08:44 ID:vD8ihnOu
>>200
超カメレスになってしまいましたがありがとうございましたm(__)m。
初めて聞きましたその検索サイト‥‥‥。
油断してると新手がどんどんやってくるから怖いです。

私も最初はHTMLなど全く解らずサイト作り始めたものです。
最近やっとタグとか覚え始めました。
けどHTML採点かけたらすっっっごい事になってました‥‥‥。
まだまだ勉強中です。
240 ：小ネタ：02/04/17 14:53 ID:z6QWY396
日記系サイトとオリジナル801サイトを同鯖だけど完全分離して二股運営中。
日記の方は特にロボ避けはせず、
801の方だけ一般サーチエンジンを弾いて埋没体勢。
……なんだけど、たまに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなキーワードで日記サイトの方を
引っかけてくるお客さんが。
違う、そっちじゃない、違う方でそのネタについては熱く語ってるんじゃ！
と思っても分離サイトだけに誘導できず。
ああジレンマ。
241 ：風と木の名無しさん：02/04/17 15:22 ID:gq5h6oL8
当方、ﾅﾏﾓﾉのｻｲﾄを運営してます。
いつも自然にﾈﾀが浮かぶのを待って、浮かんだら書いています。
ここ１ヶ月程、ｻｲﾄの更新（小説のｱｯﾌﾟ）が滞っていたために
「ｱｯﾌﾟしなきゃ」って思いばかりが強くなって、でもいざＰＣの前に座ると
どう書いていいのやら分からなくて、ずっと悶々としていたんですけど…
（同人ｻｲﾄなだけに、更新しないと掲示板への書き込みも殆ど無くなるので）

先刻、一番↑の自分の書き方というものを思い出しました。
ﾗｲﾌﾞが始まったら、何か新しいﾈﾀが降ってくることを期待して
無理に書くのはやめます。

って悩みではないですね；ｽﾐﾏｾﾝ。
242 ：(;´д｀)！！：02/04/17 15:24 ID:jB1535ej
>>203、>212
>205ですが、ごめん！全然間違ってた！！
スラッシュの左側と同じ部分は、255って書かないといけないんだった。
>205の書き方で書くとしたら「deny from 202.234.172.0/255.255.255.128」
255.255.255.128は2進数の11111111 11111111 11111111 10000000なので
左から25個1であとｾﾞﾛって意味で省略して書くと

deny from 202.234.172.0/25

↑これが決定版です、こいつでお願いします・・・申し訳ない。
まだ見ててくれるかなー(;´д｀)・・・

しかも激しくｽﾚ違いｽﾏｿ。逝ってきます・・・
243 ：風と木の名無しさん：02/04/17 15:32 ID:re1q+yUP
>242神。
244 ：風と木の名無しさん：02/04/17 16:07 ID:Qm0YoVyc
なんにも知らずにサイトやってる私は、丸裸ってことなんだろか。。。
ちょぴっと鬱♪ せめて見せれんファイルは消そ。。。
245 ：風と木の名無しさん：02/04/17 17:52 ID:vze+ppQF
なんにも知らない、っていうのがどの程度かというのと
ジャンルによっても「どこまで自衛しなきゃならない」の状況が
異なってくるから一概にどうとは言えないんだろうけどね。
そりゃまあより多く知識を持ってる方が人生有利なんだろうけど。

このスレと巡り会ってからいろんな事を勉強させてもらってます。
感謝。
246 ：風と木の名無しさん：02/04/17 20:07 ID:ZCM+zVj4
裏も表もわけてないサイト。
最近メタタグでロボを弾くことを覚えたて。
robot.txtとhtacces（であってるのか）も置きたいが
うまくできずに悩んでる。ディレクトリを隠す（？）のも
よくわからん……。

板違いなのは知っているが、向こうできくと
くそみそに言われてしまうので、手が出せず今に至っている。

私はぐぐるを弾きたいだけなのになあ。
247 ：ｸｯ……きついな。なかなか入らない。：02/04/17 20:31 ID:I87M7+Pd
pinktower.comからリンクされてもサイトに入れないようにしたいものだ。
ime.nuも。
248 ：風と木の名無しさん：02/04/17 20:46 ID:MWPqQ4c5
>>246
ぐぐるなら、めたたぐだけで防げるよ。
検索するとまだ出てくるんだけど？ということもあるけど、
これは、ぐぐるがまた来てメタタグを読んでくれるまで待ち状態。
robot.txtとhtaccesは、自分のプロバイダが使えるところかどうか確かめるところから始めれ。
249 ：248続き：02/04/17 20:52 ID:MWPqQ4c5
ディレクトリの中身を隠すのは、各ディレクトリにindexファイルを置けばOK。
ためしに、自分のサイトの、ディレクトリにタグ打ちして飛んでみるとよくわかる。
最近は初心者用(？)に、indexファイルを置かなくてもディレクトリの中身を見えないようにしている
親切なプロバイダも多い。ニフとか塩とか。
ちなみにindexファイルを置く場合、白紙ファイルでOK。敵意のかんじられる文章を置かないこと。
「こんなところをのぞくなんて、違反行為です！！」　こんなんはくれぐれもやめれ。
250 ：248続き：02/04/17 21:00 ID:MWPqQ4c5
ためしに、自分のサイトの、ディレクトリにタグ打ちして飛んでみるとよくわかる。
↓訂正
ためしに、自分のサイトの、ディレクトリにファイル名を書かない状態でタグ打ちして飛んでみるとよくわかる。

例)　http://hogehoge.com/hoge/801/ss1.html ここに801ページのss頁がある場合
↓
http://hogehoge.com/hoge/801/　ここにアクセスしてみる。もし中のファイル名がずらっと見えたら
http://hogehoge.com/hoge/801/index.html　という空ファイルを作っておく。
251 ：風と木の名無しさん：02/04/17 21:23 ID:GFJeTfDK
>246
弾き方については、ぐぐるのHelpにきちんと明記されとるよ。

他にも「昔のページがぐぐるのキャッシュに残ってる！ヽ(`Д´)ノ」
で、消したい場合にもメタタグでキャッシュクリアの要請が可能。
急ぎたい場合はメールで申請すると良いらしーぞ。
252 ：風と木の名無しさん：02/04/17 22:02 ID:C7wHpxkC
ぐぐる、メールアドレス登録したら、削除要請ページにログインできるよ。
簡単な英語だしすぐに消せるので、メタタグ入れてﾚｯｼｺﾞｰ
253 ：風と木の名無しさん：02/04/17 22:05 ID:5LreVBPZ
htaccessってなんて読めばいいの？
えいちてぃーあくせす？

>247の名前がｽﾃｷ
254 ：知りたいのか？後悔しないな？：02/04/17 22:19 ID:0JGWYspz
.htaccsess

自分は ｴｯﾁﾃｨｰｱｸｾｽ と読んで（・∀・）ｲﾏｽ！
255 ：風と木の名無しさん：02/04/17 22:23 ID:AxTxNg8+
絶対違うだろうけれど、「ｴｯﾁｱﾀｯｸ」
256 ：絶対違うが心の中で：02/04/17 22:25 ID:IDm6eEnb
ﾍﾀｸｾｽ
257 ：なんだ、真面目に答えなくてよかったのか！！：02/04/17 22:27 ID:0JGWYspz
ｴｯﾁﾃｨｰﾊﾞｯｸ脱がせｽ
258 ：風と木の名無しさん：02/04/17 22:27 ID:eIZoAYdr
ﾍｲﾄｱｸｾｽと読んでいたのは漏れだけか？
259 ：２５３　真面目に聞いたよう！！：02/04/17 22:40 ID:5LreVBPZ
みんな教えてくれてありが㌧
ここは優しいな……。
>256　ヘタセクスと読んでしまった。

駄レスｽﾏｿ　消えます。
260 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:07 ID:mKurXrPm
.htaccess
Web制作板で　ﾄﾞｯﾄｴｲﾁﾃｨｰｱｸｾｽ　って
書かれてたから多分正しいハズ。
261 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:11 ID:gbXx3YmF
漏れ、「はっちぇす」だと思ってた…勝手に…何の疑いもなく…意味もなく…
今度から「ｴｯﾁﾃｨｰﾊﾞｯｸ脱がせｽ」にする。漏れの中で。何のためらいもなく。
262 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:32 ID:ZT8LwadO
>261　なんだかアナタが好きです
263 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:44 ID:eoXotoCw
>261
同じ人がいた
なんでか「はっちぇす」だと思ってたよ

264 ：風と木の名無しさん：02/04/18 00:56 ID:CXV0vAhf
小説が大好きなサイトさんがあって、ネット繋いだらまずそこのサイトへいきなり
飛ぶ。んで、繋いでる間はずっとその窓開きっぱなしで、友達へのメールを打ったり
ネットサーフィンしたりしながらも、一息入れたい時はそのサイトの小説を見に行く。
同じ小説を毎日読んでも飽きないくらい好きな自分は、かなりのｽﾄｰｶｰ状態…
アクセス解析はあるようなので、毎日何時間も居座って小説何度も読んでるIPは
管理人さんにとっては不気味に違いない。がしかし、正体はバレないし、いいかと
思ってた。
だけど、最近そのジャンルのサイトを作りたくなってきてしまい困り始めた…。
リンクしたいけど、した時点で正体バレそうな気もするし…。ﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲ(ﾟдﾟ；)
265 ：203：02/04/18 01:39 ID:PMBQqHHl
>> 242
まだいます。初心者丸出しの私の呟きに丁寧にレスして下さって
有り難くもあり申し訳なくもあり……。
お手数をおかけしてしまって済みませんでした。
.htaccessの方は修正させて頂きました。本当にありがとうございます。

ちなみに.htaccessは、パッと見た感じでずっと「はっとねす」と読んでいました。
どこにもnなんかないのにどうして「ねす」なのか、今となっては不思議です。
これからはちゃんとアルフベットを確認することにします。
266 ：風と木の名無しさん：02/04/18 02:07 ID:YPffUUH5
>264　ガチョ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ン!!!!!
私も全く同じことやってます・・。そしてそのジャンル始めようとしてます・・。
解析使ったことないんで分からんけど、やっぱリンク張るとﾊﾞﾚﾊﾞﾚですか。
しかも私の場合、そんなサイト様１つじゃないし・・。お気に入りｲﾊﾟｰｲ！
267 ：風と木の名無しさん：02/04/18 02:22 ID:vWEPJxb1
>264,266
ちゅうかよっぽど稀なアクセス解析じゃないと
そんな何時間も居座ってるとかわからんと思うけど？
というか漏れの解析にはそんな機能ついてない。
ちゅうかそんな気にせんし･･････（ｗ
268 ：264：02/04/18 02:51 ID:CXV0vAhf
>266，267
いや…別ジャンルでサイトやってるけど、頻繁にアクセスするIPはなんとなく
わかる。最高４時間いた人はさすがに気になった…（嬉しかったけど）。
小説トップに解析入れてると、読んで戻ってくる人のIPがひっかかるんで、それで
時間を計れるというか…。まあうちはそんなにアクセス数がないから判断出来る
んだけど。
解析によっては全ページの滞在時間計れるのもあるみたいだし。
リンクで飛ぶようになったらリンク元とIPバレバレかなーと思って。いや自分が
思う程、管理人さんは気にしないのかもしれないけど…ﾃﾞﾓﾔﾊﾘﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｰ（・∀・；）
269 ：風と木の名無しさん：02/04/18 07:51 ID:9TiFJ3Ya
不定期でうちの掲示板にSMﾎﾓ小説をｳﾌﾟするあなたは何処の何方なんですかー？！
別にこれといって被害を被ってる訳じゃないけど……
作者の顔が一切見えないから無気味なんじゃー！…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
270 ：風と木の名無しさん：02/04/18 09:12 ID:kRlavlRg
難民板管スレの祭りがｺﾜｲﾖｰ。
携帯サイトでナマモノ801小説…(((( ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
271 ：風と木の名無しさん：02/04/18 09:13 ID:um52AJMt
私は「たっちぇす」と読んでいた。
「はっちぇす」ならわかるが，何故に「たっちぇす」…
自分で自分がわからなくﾅﾀｰよ。

でも慣れ親しんでる読み方なので，
人と話す時意外は「たっちぇす」で通すよ。
272 ：風と木の名無しさん：02/04/18 10:18 ID:PFDbVOAk
ロボ検が未だに前のサイトのログを残してくれててﾁｮﾄときめき。

相互とかリンク先の方がロボよけしてないと名前検索かけた時に
チラホラ出て来ません？自サイトが…。
ロボよけしてくれと願うしかないのでしょうか…。

273 ：風と木の名無しさん：02/04/18 10:51 ID:fTFWqVIM
>203 = >265たん
>205 = >242ですが、同じように設定しようとして気づいたんで
別に手数ではなく･･･こちらこそすいません。あー、見てくれててよかった！
しかも講釈たれておきながら、「ﾊｯﾁｷｬｽ」と読んでいた自分･･･ﾐｹﾈｺ先生に謝ってきます･･･

>272
ぐぐるで12万件くらいﾋｯﾄするような一般名詞にしたら吉かﾓﾅｰ
274 ：風と木の名無しさん：02/04/18 11:00 ID:ZGPoW9J8
>272
前の話題にもあった初心者が作るサイトでありがちだよね。＜ロボ避け無し
自分も最初は丸出しだった事を思うと恥ずかしいんだけど、運営していくに
つれていろいろヤバイと思って勉強したり有料鯖に移転もした。
でも、中にはそういうのを全く気にしない人も居るのもまた事実。
単に知らないだけなのか、知っても改善する気がないのかは知らないけど。

自分はそういう人たちからフェードアウトするためにサイトひとつ閉鎖したよ…
鯖も変えたし、あとは何とかなる事を祈るしかない。

自分は「はっとあくせす」って読んでた…何をはっとするんだろう…。
275 ：風と木の名無しさん：02/04/18 15:50 ID:xRFsWczp
……ﾎｯﾀｸｾｽ……
276 ：風と木の名無しさん：02/04/18 18:12 ID:NvWeSCt3
ﾎｯﾄｱｸｾｽ……全然違うつД｀)
277 ：風と木の名無しさん：02/04/18 20:08 ID:L/Y38gaz
ﾊｯﾁﾎﾟｯﾁ（ｽﾃｰｼｮﾝ)
本気さ……。Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅｸﾞｯﾁ。
278 ：風と木の名無しさん：02/04/18 20:30 ID:99iuTK0w
誰かが「ほってす」って言ってて
自分もずっとそう読んでた・・・ﾎｯﾃｽﾀﾝ･･･ヽ(*´∀｀*)ﾉ
279 ：風と木の名無しさん：02/04/18 20:40 ID:C/eRMgBW
278と同じく。
読み方ワカランとずっと思ってたところにどこかで「ほってす」って言ってる
人がいたので「ほほーホッテスって読むんだ」と一人で納得してた。
声に出したり書いたりしたことはなかったけど。
280 ：風と木の名無しさん：02/04/18 20:43 ID:AGn0zELb
みんな好きに（´∀｀）呼べ！
281 ：風と木の名無しさん：02/04/18 21:29 ID:gcqdVadm
>272
そんなことがあったら、速攻でそのｻｲﾄの管理人さんにﾒｰﾙするよ
なんたってｳﾁはﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ…（鬱）

某ﾅﾏﾓﾉ祭りに直面しているだけに、更に鬱打…。
282 ：風と木の名無しさん：02/04/18 21:49 ID:8tfSeDa5
小説サイトの新米管理人です。
ずっと絵描きをやっていたんで、何も考えず自分の絵でバナー作ったんですが、
友達にダメ出しされてしまいました。
「行って小説しかなかったら騙されたと客は思うよ」と言われたんですが、んな事
あるんでしょうか？（彼女がそうらすぃ…）
確かに、リンク先によっては、サイトの紹介文ないとこあるし。
小説サイトの方々どうしてますか？
283 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/18 21:54 ID:XT5rcs22
>>282
うちこんなんです。ちなみに版権小説オンリー。
http://www.enrico.binboserver.com/giogio/imgs/s_banner1.gif

確かに、バナーの絵が気に入って見に行ってみたら
全然絵がなかった、となるとお客さんはがっかりするかもしれません。
284 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:12 ID:1l0eBPhb
>282
私は別にあんまり気にしないけど…人それぞれなのかな。
絵が気になって行ってみて、絵がなければ「あーバナは誰かに作って
もらったのかな」と思う程度。
でも気になるなら、ほんの２，３個の展示物でもいいから、絵コーナー
作ってみたら？　私も小説サイトだけど、少しだけ絵描いてUPしてる。
285 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:13 ID:oWEEjysX
>282
小説にたまに挿絵を付けている、小説サイトなら良いと思うよ。
小悦中心でも挿絵があると、読み物のイメージにも影響あるし。
286 ：282：02/04/18 22:19 ID:8tfSeDa5
みなさんアドバイスありがとうございます。
挿絵ってのいいかもですね。（でも労力２倍…？ｗ）
もうひとつ絵無しバナー作ってみようと思います。←小心者
287 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:32 ID:1l0eBPhb
すみません、285に無粋とわかりつつ、どーしてもつっこみ入れたい…

「小悦」

…何だかいい単語だ。ﾜｻﾞﾄﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ…
288 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:36 ID:q242W3LD
字しかないのがバナーみただけでわかるほうが（・∀・）ｲｲ！
絵バナーをクリックして飛んだ先に絵がないと、がっかりする。
それで文句言ったりはしないけどネ。
289 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:42 ID:ZHcCuWXB
絵の話に便乗して愚痴です。

小説サイトは小説だけでいい。絵やデザイン（CSSやjavascript)などの小細工は不必要・邪魔。
という意見をたまに聞くのですが、それって横暴じゃありません？

小説サイトやってるのは確かに小説を発表したいからだけど、私の場合はそれだけがすべてじゃない。
サイトという形態で発表するからには、サイトデザインは自分のカラーが出るように凝りたい。サイトづくり自体も楽しんでる。

画像やjavaやCSSをオフにするのはその人の勝手だけど、
小説サイトが画像や（以下同文）を使ってるからって文句言わないでほしい。
好きにさせろよ、豆字とか配色とか基本的なことには注意してるんだからさ。
と思わずにはいられない今日この頃です。
290 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:01 ID:q242W3LD
「たまに聞く」というのはどうやって聞いたのかな？

1.メールが届いた
2.BBSに書き込みされた
3.自サイトとは無関係なよそのサイトでそう書いてるのをみかけた

３ならほっとけ。気に病むだけ損だ。
291 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:05 ID:VuWIhS54
>289
自分が楽しんで運営できているのなら、それでいいと思う。
小説サイトに対して「小細工不要」論が言われることがあるのは、
中身のない面白くない小説なのに、それを誤魔化すかのような画像・
Java Script・CSS多用のウザイ作りをしているサイトが多いから
じゃないかと思う。
文章が上手いところってのは、得てして目に優しい配色・not豆字・
ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄ的なスッキリタイプが多いからね。
（ただし、そういうサイトは行間やマージンには気を配ってある）
小説サイトはテキストで勝負すべきはずが、それができてないうち
が多過ぎるんだよね……。
292 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:09 ID:qUhHirDd
>290に加えて、
4.某ＭＬで
だったり。
293 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:15 ID:K+BgesQm
ガーン。うち小説オンリーなのに絵バナーだ。
でも検索サイトのキーワードにCGとかイラスト入れてないし
小説のみって書いてあるし、大丈夫だと思うんだけど…。
やっぱ見に行ったらｶﾞｶｰﾘなのかなあ。。。絵バナーが好きなんだよう。

ちなみに絵はｺｿｰﾘ判りにくいところに置いてある。
健全イラストサイトやってたから…。
294 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:16 ID:oJj6vCXE
>292
あたり。
でもこれと同じ意見、この板でもたまに見かけるんですよ。
今新サイトをつくってる最中だったので過敏に反応してしまったのかもしれない。
私は小説だけの味気ないサイトにはしたくないんで、自分のしたいようにデザインしたいと思います。
もちろん使いやすさ・見やすさを重視して。
295 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:17 ID:pQPkvKqu
あ、294は289です。
296 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:20 ID:q242W3LD
某ML？？ﾋﾝﾄ ﾌﾟﾘｰｽﾞ
297 ：289：02/04/18 23:25 ID:U9kkFO+L
>296
ｽﾏｿ、某Ｍで波風立たせたくないのでこっちに愚痴吐いたんです。
知ってる人が見てて、それをまさか指摘されるとは思わなかﾀｰよ・・・。
298 ：292：02/04/18 23:53 ID:qUhHirDd
>289
あ～やっぱり(w
気にせず好きなように作ればいいと思う。でもデザインに凝るあまりわかりにく
くて訪問者が減っても愚痴こぼさないでね。

299 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:56 ID:PTTbRY9s
>289
管理人の好きなように、でいいんじゃないかな？
ｺﾝﾃﾝﾂが分かりやすい作りのﾃﾞｻﾞｲﾝなら、凝ってても大丈夫。
そんな私もｻｲﾄ持ちでCSS多用。でもって登録者（ｗ
300 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:00 ID:LYjGxK3x
デザイン悪い＝センス悪い
と認識して、基本的に敬遠してるが、そういう意見は無いの？
301 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:00 ID:IQbJXyJb
>282
えー、老婆心ながら一言
挿絵は諸刃の剣なので、見せ方はよく考えられた方が良いですよ。
心の中で「見なかったことにしよう」と呟いた経験も一度や二度では…
302 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:04 ID:6fN3qZap
あのＭＬ、２ちゃんねらー率なにげに高い？
801オリジナルサイトスレで紹介されちゃったもんな～。
303 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:11 ID:bFae4Wmk
小説サイトに凝ったデザイン不用論って
遠巻きに「そんなもんにこだわる時間があるなら
その前にヘタレ小説を何とかしろやｺﾞﾙｧ」と言われてるような気がして
身が引き締まってしまう。
304 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:19 ID:u9zO4yDI
ていうか、デザインに凝れば凝るほど文字読みにくくなるよね…
私も最終的にたどり着いたのは
「白バック、ちょっとだけグレー文字、行間20ピクセル」だったよ…
305 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:23 ID:aFNXT5IM
小説サイトでもそれが見にくくなって逆効果じゃない限り、デザイン凝ってもいいと思う。
好きにさせろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)！って気分かな。
ﾍﾀﾚ小説なんとかしろって言われたらｽﾏｿだが、ｻｲﾄいじるの楽しいし趣味だもんな。
小説書くのもサイトいじるのも同じ趣味なんだから勘弁したれ。
306 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:26 ID:96dmiCcS
>304
それはデザインを重視したつもりが機能美を損ねた証拠。
つまりクールデザインぶったつもりがデザインの本質を掴み損ねたというか。
本来デザインとは、使いやすく見やすくするためのもの。
本当の意味でｶｺｲｲデザインできるようになるようにみんな頑張ろう！
307 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:28 ID:yFckmhwr
あまりに読みにくくてしょうがないからソース開いて読んだことあるよ。
小説はもう途中で投げたけどさ。
注意書きまでやたらと小さいフォント、かつ変更できないんだもん。（涙）
反転しながらとかもつらいよね…。
ある程度綺麗だと嬉しいけど、やっぱり小説は読むときにストレス感じたくない…。

絵も一応置いてはあるが…アクセス解析見てる限りじゃ、
サーチ類だと圧倒的に小説の検索で来ているから絵は更新してない。
えー、801じゃない方のサイトは絵サイトでそれなりに客来るよ一応。
小説だけ求めている訪問者もいるさ…。
308 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:28 ID:bFae4Wmk
303ですが
×遠巻き
○遠まわし

こんな小説書きだから「ヘタレ小説何とかしろ」という声を
行間から読みとってしまうのだと納得しつつ逝ってまいります。
309 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:31 ID:FrfCArWs
うん、小説書くのも好きだけど、サイト弄るのも好きだ。
でも最近ウチの鯖死ぬほど重くて、無理やりページ減量中です。
310 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:32 ID:Zy6FXC5p
>>300
それは思ったことあるかも
…自分も作る側ながらそんな事言えたクチじゃないんですが
これはどうみても、という配置のサイトを見ると作品のセンスも悪いんじゃないかと
思ってしまいます。先入観持つのは悪いことなんだろうけど…

>>303
でもそれって絵サイトにも言えることですよ。
311 ：３１０：02/04/19 00:36 ID:Zy6FXC5p
補足ですが、>>310のデザイン悪いとは
全体的なサイトレイアウトを差しているのではなくて
文字と背景の色の組み合わせとか
変に書体に凝ってたりする…いかにもなサイトの事
312 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:38 ID:0ZoJKlG+
某MLがわからん。スレタイトルのﾋﾝﾄまでもらってるというのに。
しかも殆どの人がわかってるか。仲間はずれみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ

デザインはちょいダサが好きだったり。ひとりだけ外れてますか。ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
313 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:39 ID:E5rlIh2M
センスに自信ない人は、変な画像を使わずにシンプルに字だけでまとめた方が吉ですね。
そう言ってやりたい人が何人もいる……。

特別センスが悪くない限り、小説サイトならデザインは何でもいいけど、
センスいいとやっぱり一目置いてしまうな。
小説書く能力とデザイン能力って割とかけ離れてるものだけに。

絵描きでデザインセンスないのはちょっといただけないですね……。
314 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:41 ID:lMwclvod
>312
ちょいダサも安心感があって良いという人もいるね。気持ちはわかる。
315 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:48 ID:1lwuKiqv
同人板の感想スレだったかな？
「ちょっとﾀﾞｻな方が感想を送りやすい、
あまりにもｶｺ(･∀･)ｲｲ!デザインのサイトだと何となく送りにくい」
ってのがあたよ。

確かにちょいﾀﾞｻな方があったかい感じするよね。
316 ：313：02/04/19 00:48 ID:tNwNO7uE
あ、私の言うセンス悪いは、
趣味の悪い画像使ってたり（しかも異常に重かったり）
サイトページの文字と画像のバランスが悪かったり
ｻｲﾄ名が●●のホームページとかだったり
310の言うみたいに配色がおかしかったり……って場合かな。

人それぞれセンスｲｲ！って思うところは違うのかな。
ちなみに私は配色が綺麗だとセンスいいと思う。
317 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:51 ID:f5R2U/Tq
８００ピクセル以下にうまく収めてくれるとセンスいいと思う。
横スクロールは勘弁。
表示遅すぎるのも勘弁。
……センス以前の問題か。
318 ：風と木の名無しさん：02/04/19 00:57 ID:0ZoJKlG+
ちょいダサに反応してくれた姐さんがた、ありが㌧

配色キレイってたとえばどんなのがｲｲ！のでしょうか？

Web板ではよく、おなごのつくるサイトは薄い青に文字がやや濃い目の青で
書いてあったりしてコントラストが薄くてみづらい！
というノンケ男（笑）の怒りがしたためられておりますが、
私はコントラストが強くても真っ白な背景は目が痛くってそのまま帰っちゃいます。

老眼なんじゃろうか。
319 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:04 ID:7Pik+VAk
私は液晶画面でも問題なく見られるような色合いを考えてレイアウトしてるかな。
iBook持ってるんだけど、やっぱり微妙な色合いって境が曖昧になってわからなくなる。
薄めのパステル系とかグレーとかを文字に使ってるようなサイトは特に。
逆に真っ白も辛い（苦笑。
目が疲れにくく、それでいてはっきり見える色合いで調整してるよ。
使える色合いが狭まってくるけど、それをどう見せるかは自分の度量だと思ってるし。
もちろんそのサイトで見せる作品をしっかりやっての話だけどね。
320 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:23 ID:Zy6FXC5p
モニターにもよるとか聞きましたよ＞白が痛い
私も白が痛いクチ。
逆に真っ黒も痛いです。
321 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:23 ID:Zy6FXC5p
ああ、痛いのは精神的にじゃなくて眼がです
322 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:24 ID:AQcXFKR0
私は目に優しめの濃い色（黒以外）をバックに白文字のデザインが好きだ。
一番見やすい。
そういう小説サイトがあればいいのにな～。
ただその目に優しい濃い色ってのが難しそうだけど…。

あと、小説に背景画像はいらないなあ。
323 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:25 ID:jv+d1U3C
私は小説そのもののページはほとんど装飾無しだ。
アイボリーに黒字とかで、行間・マージンだけは取ってるけど……。
本だって、表紙は色々あるけど中身は字だけだしなーと思って
そうしてるんだが、やっぱりチョト寂しいかな？
その反動か、トップや目次ページの改装は大好きだ。

私がイヤンなのはトップから目当ての小説までが遥か遠いサイト…
いつになったら辿り着くんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧってなる。
パロで複合ジャンルとかに多い。仕方ないのかな…。
324 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:30 ID:LyBfTJ7T
＞本だって、表紙は色々あるけど中身は字だけだしなーと思って

↑この１文でナニカ悟りが開けたようなｷﾓﾁになりました。
暫くここへは来ません。放置していたサイトに火を入れてきます。
さようならと砂に書いてみた。ザザー（波の音）
325 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:35 ID:Zy6FXC5p
>>323
＞トップから目当ての小説が遙か遠いサイト…
激しく同意…
複数の話題を掛け持ちしていながらこれをどう解消していくかが
本当のデザインなんだと思いたい…
326 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:37 ID:gmYKYfyB
人生なんて砂の城のようなもの･･･（古！）
327 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:39 ID:jv+d1U3C
ナタリー！！
328 ：風と木の名無しさん：02/04/19 01:40 ID:xqV59d9u
当方、脳みそから手まで50光年を思い出した、オールドゲーマー。
enterから小説まで50光年とか閲覧者に思われているのかな。
329 ：246：02/04/19 02:10 ID:GvkJeU+1
亀レスですが。
うう、いろいろありがとうございます。
ディレクトリは隠せたようです。
でもって、ぐぐるは新しいページでメタタグ入れたのに
やっぱり引っかかってるんですよう。
だから、無理なのかなあ、と思ってたんですが、メタで弾けるんですね。
キャッシュを残さないようにするメタも入れてみました。

うう、次の検索で弾けて、キャッシュも消えてくれると良いなあ。
330 ：風と木の名無しさん：02/04/19 02:24 ID:RXU7s+Y5
>329
新たにぐぐるが来るまでしばしお待ち。
そういうわたしも巡回待ちさ。
はやくキャッシュ消えて欲しいyo!　ヽ(`д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
331 ：風と木の名無しさん：02/04/19 08:08 ID:Okb7Z0zR
目当てに辿り着くまで3クリック以内が理想──とむか～しその手の本で読んで以来
遵守するようになってしまいました。
裏はもう少し手間取るようにしてるんだけどね。
332 ：風と木の名無しさん：02/04/19 08:32 ID:AAVZzagX
iBook、白色点の調節と、バックライトの明るさの調節してる?
バッテリーの節約と、ネット以外の他の作業もやりやすくなるよ
333 ：風と木の名無しさん：02/04/19 09:06 ID:fGFZz4Iu
>312
メール欄の3月中旬の書き込みをチェックしてごらん。
334 ：風と木の名無しさん：02/04/19 10:57 ID:xFWF093Z
てかさー、２ちゃんで好きなサイトが荒らされないようにって
あっちに移動していったっていうのに
管理人自らさらしてどうすんの？

名指しでこのサイト、中身ないくせに
デザインばっかりこりやがって！っていわれたわけじゃなくて
こんなサイトはイヤだっていう個人の一意見でしょ？
そらサイト持ちとしてはちょっともにょるけど
なんかなぁ…
335 ：風と木の名無しさん：02/04/19 11:02 ID:VL8au5A+
うすーい青背景に濃いグレーの文字にしてる。
窓だとウィンドウのフレームデザインがデフォルトで青系だから
その内側にピンクとか黄色とかがあるより青系の方が目に優しいかな、とか。
ブラウザは最近Operaに乗り換えた。CSSオフとか画像オフもワンタッチだし
デザインそのままで超拡大＆超縮小ができるから今までみづらかった
豆文字サイトも、劇デカ文字サイトもちょうどよく見られて快適よ。
336 ：風と木の名無しさん：02/04/19 12:47 ID:Ja72lZo9
>334
ただ愚痴に来ただけで、あそこの話題のことだって最初から言ってたわけじゃない。
後から、もしかしてあの話題？って振った人がいたからばれただけで。
個人の意見に、個人が愚痴を言いに来ただけ。晒した訳じゃない。
しかし、あのＭＬ表向きは２ちゃんとはまったく無関係のはずだが？
真実は知らないが、＞２ちゃんで好きなサイトが荒らされないようにって
＞あっちに移動していったっていうのに
ていうのは334の思い違いな気がする。
まあ、この話題は深追い無用ってことですな。
337 ：風と木の名無しさん：02/04/19 12:58 ID:7+1WWvvl
>335
Operaって超拡大＆超縮小なんてできるんだ……。
私も乗り換えようかなぁ。
338 ：風と木の名無しさん：02/04/19 13:46 ID:AQcXFKR0
うちもOperaのお客さん増えてきたよ～

といいつつ、うちのサイトは古いネスケだろうとIE6だろうと
デザインが全然変わらない単純なサイト…。
339 ：風と木の名無しさん：02/04/19 13:49 ID:ndY28ubh
Operaってシェアウェアだよね。
お金払っていいくらいの価値があるのかな
340 ：風と木の名無しさん：02/04/19 14:04 ID:JNu40r4m
>339
Operaはシェアウェアだと広告が出ない＆使える機能が増えるんじゃなかった？
でも、無料バージョンで事足りるよー。私は無料のを使ってる。ここから落としてね。
http://www.jp.opera.com/download/index.html
341 ：風と木の名無しさん：02/04/19 14:11 ID:VL8au5A+
お金払っても機能はかわらないよ。広告がなくなるだけ。
一部表示が乱れるから完全乗換えにはできないけど、IEと併用で。
拡大縮小はかなりの倍率にできるから、最近豆字サイトまわりなおしてるー。
342 ：風と木の名無しさん：02/04/19 16:12 ID:mzam5OlW
サイトデザインの話だけど、デザイン自体にはそんなに興味がなくて、
ｶﾞｲｼｭﾂだけど目に優しい配色に重点置いてるかな～。
やっぱり白背景は疲れる、というのは自分が他のサイト見てても思う
から、よほど話の内容(当方小説書き)とそぐわない限りは黒背景に
してるなあ。
でも、黒背景でも目が疲れる人って多いのかな？
字の色も、眩しくないようにはしてるんだけどね。
343 ：　　：02/04/19 17:10 ID:jR+5yB6J
皆様の色々な意見、とても勉強になります…
ここでひとつ質問なのですが、ナマモノ系のサイトを
作られてる方で掲示板を置いてらっしゃる方ってどのくらい
おられます？自分は今ナマモノ系サイトを制作中で
コンテンツは小説のみのシンプルなサイトの予定です。
しかしそれでは殺風景（？？）で寂しいかな、と思ったり…
あとやっぱり感想聞きたいと思ってしまうので、メアドだけ
載せておくより掲示板を置いておくほうが書き込みやすいかな
と思う反面、閑古鳥が鳴くような掲示板は嫌だし、と
グダグダ考えてしまいます。よろしければ、ご意見お聞かせください。
344 ：風と木の名無しさん：02/04/19 17:54 ID:lRFFwf/x
>342
黒背景、見にくくはないケド
深夜に黒背景のエロ小説読んでいて、ふと我に返ると
モニターに自分の姿が映って見えるのがちょとｲﾔﾝな感じ‥
345 ：風と木の名無しさん：02/04/19 18:17 ID:HP2OJgW3
自分のPCだと白背景にｸﾞﾚｰ字が一番読みやすいんですが
最近の色の鮮明なディスプレイだとキツイのかな。
黒背景は好きじゃないけど、ｴﾛ話だけはなぜか黒にしてしまいます。
346 ：風と木の名無しさん：02/04/19 18:24 ID:hH3v6isD
エロあり１８禁サイトは黒ってイメージだよね。

確かウェブ制作板で、背景を黒にすると厨が減る（大人な雰囲気）
オレンジにすると親近感がでる……とか、色に基づいて話してるスレを見たよ。
色って結構重要なんだよね。
347 ：風と木の名無しさん：02/04/19 18:56 ID:tqPmv8Vz
黒には字は何色がいいんだろう。F3F3F3くらい？
348 ：風と木の名無しさん：02/04/19 19:40 ID:Gq9aRVrc
>背景を黒にすると厨が減る
そうかなー？なんか余計に群がってきそうな気がする･･･
349 ：風と木の名無しさん：02/04/19 19:45 ID:66obGG73
背景黒はハイテンションな厨は減るかもしれないけど
ア　タ　シ　っ　て　毒　舌　家
な厨が増える罠
350 ：風と木の名無しさん：02/04/19 20:15 ID:076X1JDD
小説サイトならどんなに文字が小さくても色が変でも気にしない。
縦読みのビューアで直接読んでるし。
351 ：風と木の名無しさん：02/04/19 20:24 ID:BC/W85wj
背景黒だけなら有効だと思うんだが…、
それに幻想系（月とか十字架とか羽とか鎖とか＜青ならまだしも赤だと最高）の素材を重ね、
更にセンタリングポエムが重なっている最強サイトを思い起こすのが……ねえ。
352 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:04 ID:lbkSOK5l
>351
最強っつーか……うちのジャンルそれ多いかも（ﾆｶﾞﾜﾗ
でもセンタリングポエムって（こういうところでは評判悪いが）
あれ、それなりに需要ある……んだろうね。それなりに栄えているわけだし。

私はきっちり設定された、地味でいいから長めの小説が好きなんだが
そういうサイトはあんまりカウンタまわってないし。
ウェブはやっぱり片手間に読める長さがいいってことかな？
などとヘタな分析に走る私は、現在サイト作成中……
353 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:16 ID:f3m6XLf/
「アタシって毒舌家」ちゃんならまだマシっすよ。
「私は世の中斜めから見てしまうんです」さんはねー…
もうどうにもこうにも。
354 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/19 21:24 ID:WMt+3b30
>>353
耳が痛いですにゃ。(´Д｀;)
最近ハヅカシクなってきたので自分語りは
創作ページにどんどんぶち込み中でし。。
355 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:37 ID:ew/MAo3n
>351
幻想系素材(鎖はないけど、花とか)＋黒背景まではウチのサイトも
同じだわ…(汗
ポエムじゃなくて小説だけど。
見る側の好みや、サイトの内容のレベルにもよるんだろうけど、
そういうのがｲﾀｲと思われることもあるんだね。
356 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:43 ID:jv+d1U3C
これ言うと話し終わっちゃうからアレだけど、
やっぱり人それぞれなんだよね。
私は小説がMS UI Gothicで書かれてたりすると
アチャー(;´Д｀)と思ってしまう。
カリフォルニア米みたいな文字が、みっちり……
357 ：風と木の名無しさん：02/04/19 21:45 ID:BRkIxgFj
幻想系それ自体は悪くないさ。個人的には嫌いじゃない。
ただ、イメージがついちゃってるから。。。

「あたし」というと林檎思い出してしまう、みたいに。
358 ：風と木の名無しさん：02/04/19 22:04 ID:6lB46lZk
羽とか十字架とか月とか、もう飽きた。
ていうか、同じようなのばっかしどころか、同じ素材をそのジャンル中で何個も
目撃すると萎える。
359 ：風と木の名無しさん：02/04/19 22:13 ID:9t469TXi
>343
ナマモノだけど掲示板置いてますよーウチ。
ただ、激しい内容のものではないので、URL請求とかじゃないから、そう出来る
のかも。とりあえず、既出だけどURL請求のサイトなら、フリーの掲示板レンタル
はやめた方がいいけど、自分で作るならいいのでは？
掲示板の方が感想書き易いって人もいるだろうし。
360 ：風と木の名無しさん：02/04/19 22:38 ID:t77Dtx+B
＞「アタシって毒舌家」ちゃんならまだマシっすよ。
＞「私は世の中斜めから見てしまうんです」さんはねー…

耽美系にもビジュ系にも縁がない私には
ナンシー関みたいなのしか想像できないYo（w
361 ：風と木の名無しさん：02/04/19 22:52 ID:6E0BXjZ/
>352
需要、有るの？

今ウチ、センタリングポエム状態（泣
今日初めてＩＥ６で自サイト見て、ショック受けたよ。
我ながら凄く見づらい。
早く直さなければ。
362 ：風と木の名無しさん：02/04/19 22:59 ID:758nXLi9
>356
あ、痛っ！
ウチのサイト、ギャグ系とか甘甘の文章とかはMS UI Gothicなんだよね～(ﾆｶﾞﾜﾗ
シリアスは普通なんだけど･･･。
363 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:01 ID:dnqgEiXn
いままでイチバン見づらかった配色。

黒い背景に暗めの灰色。見えん！なにかあるらしいことしかわからん。
薄れた壁画（壁文字？）のようだった。

それが知り合いのサイトだったので、見えないよーと言ってみた。
ところが、よほど配色に自信があったらしく、逆ギレされてしまった。
サイト内にウェブデザインのコーナーをつくっていたし・・・
そして、ＰＣの消費電力設定によっては見えにくいかもしれないが、
全員に見えるサイトなんかつくれない！と言われた。（調べてきたらしい）
それはそのとおりなんだが、灰色を明るくするのは一瞬だし、
そこ、１日のヒット数が８ぐらいだったので訪問者の１／８がそう言ってるなら
ﾁｮｯﾄぐらい明るくしてくれてもいーじゃないかとｵﾓﾀ。

ああ、愚痴ってしまってスミマセン。

個人的には白っぽい背景のほうが好き。黒背景は、文字が白でも眼力を使う。
364 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:06 ID:dnqgEiXn
＞私は小説がMS UI Gothicで書かれてたりすると
＞アチャー(;´Д｀)と思ってしまう。
＞カリフォルニア米みたいな文字が、みっちり……

そうは思わない…なーんて、反論しちゃってもいいかな（ドキドキ
365 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:13 ID:2ffJgj0t
乱視なもので、黒地に白とか赤とかはもの凄く読みづらい。
好きサイトならその場で全コピしてテキストに落として読む。
あと、ブラウザ幅一杯に字の埋まった画面も読みにくいので
テーブルかなんかで５００pixくらいに狭めてﾎｽｨ
366 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:21 ID:REC89JiV
ういゴシをデスクトップアイコンとかタイトルバー以外に使われるのは
自分も少し苦手だ。
でもWebで日本語フォント（指定）に期待するのはまだまだ早いんだろうなぁ。
367 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:33 ID:MYOSXetu
>>366
同機でもIEとネスケでデフォルトフォントが違ってたりするしね。
難しいと思う。

自分はマカーなもので、デフォルトは見やすい読みやすいosakaだヨ。
たまに窓で動作確認するとゴチックの四角張ったタイプフェイスに
面食らってしまう…単に慣れだろうけどね。
368 ：いまわのキワシロー：02/04/19 23:36 ID:dnqgEiXn
ＵＩｺﾞｼｯｸってosakaに似ているような気がして、嬉々として使っている。
ｲﾀかったのか・・・ｶﾞｰｿ
369 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:37 ID:QMw0dT0/
黒背景に赤い文字だと色盲の人は文字が見えないんだってね。


370 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:43 ID:1Wu+lViU
>>368
縦に長くないですか？
文字が押しくらマンジューしてるような感じ…

osakaは窓者から見れば
どんな文章でもかしこまって見えてしまう（笑）
決してカリフォルニア米文字を見ているからではないと思いますが
371 ：風と木の名無しさん：02/04/19 23:58 ID:6lB46lZk
掲示板に勘弁してくれ、という書き込みがあった場合（ポエム・日記等）
私はサクッと削除してるんですが、他のサイトさんは忠告とかワンクッション
置いてたりするんでしょーか？私が短気すぎるんだろうか・・
372 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:12 ID:n25FG1uH
UIｺﾞｼｯｸって痛かったの…？
見やすいと思っていたのは思い込みか。好きだから使ってたけど
まさか痛いﾌｫﾝﾄだとは思ってなかったyo!
でもいまさらなのでこのままでいいや…。
373 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:40 ID:n9PhApVM
フォント関係は全機種で文字化けしなければ何でも良い
しかし明朝は読みづらいから止めて欲しい
問題は色。マジで色盲の人間を排斥したような配色やめて…
374 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:41 ID:fHYacKUR
>369
コントラストをある程度つけていれば、そう怖がることもないと思うよ。
明度が似通ってるとつらいかもしれないけど。普通の色覚持ってるはずの
私にもつらいから。

366>367
そっすね。特にｳｨｿなんて碌なデフォルトフォント持ってないもの。
小説は本当は明朝系で読んでほしいけど、上の理由で明朝指定を
あきらめました。こだわりのある人は、ビューアやユーザスタイルシートで
お気に入りフォントを使ってるだろうしね。

しかし、自分が「痛い」かどうかに敏感な人、多いんだね。
単に、ああ何々が嫌いな人もいるのか、ぐらいでいいと思うけどなー。
375 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:45 ID:kZRgp2sA
白背景に黒、濃い目の赤の三色しか使ってないんですけど
やっぱり白背景は目痛いものなんですか…？

うーんどうしよう…。
376 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:48 ID:fHYacKUR
色覚については、こういう資料があったので参考にしてみてください。

Webの色についてのアンケート1998/05/**
ttp://sun.endless.ne.jp/users/tanafic/colorfiction/ank/ank_fr.htm

バリアフリーは近年の流行りだから、検索するとざくざく掘れると思う。
377 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:53 ID:ar1k0w3j
背景は#f0f0f0
文字の色は黒
フォントは種類も大きさも指定してません
以前は白地に黒だったんだけど、自分の目が疲れたんだな…(ｗ

結局、自分が見やすいように作るしかないよ
訪問者の方も見てくれるんなら、見やすいように自分で工夫するだろうし
見る気を無くしたって言うんなら、それだけの事だ
378 ：風と木の名無しさん：02/04/20 00:56 ID:qjleL+Mi
そうだね
どうしても目が…って時は
ブラウザの設定で背景色強制的に決めちゃうし。
379 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:00 ID:yQNX2w63
>343
ナマモノです。アクセス制限あり。
でも大抵のところは掲示板ありますよ。

正直ちょっと厨房チック(ﾜﾗ　な管理人さんのところのほうが
書き込みは多いです。
感想はメールよりも掲示板のほうが短くてすむから
書きやすい気がします。
380 ：風と木の名無しさん：02/04/20 01:30 ID:BLWZp9eW
黒背景に薄目のピンクやら青やら緑やら。
コンテンツが幾つかあるので、それぞれの色で統一してます。
381 ：風と木の名無しさん：02/04/20 02:44 ID:wOTZIkOO
うち２ちゃんカラーだよ。
小説ぶっこんだボックスは背景#EFEFEFに文字#000000。
やっぱり読みやすいので。
これ以上白いと液晶は辛い。#000000も実は辛い。眩しいので濃いグレーにして欲しい。
いつも反転かけて読んでます。ディスプレイ一番暗くしてるんだけどな・・・
382 ：風と木の名無しさん：02/04/20 03:10 ID:Fd6U0tnG
＞３４３
請求制のナマモノです。自前の掲示板置いてます。
ただ、感想よりも萌え話をする場所になってしまっています。
幸いにして廚な言動の人はいないし、
地方者なので、自分の行けなかった会場の萌え話を
書き込んでくれるお客さんがいるのはありがたいんですけどね・・・。

なんだか全然答えになってなくてｽﾏｿ。
感想もらえるように精進しよう・・・。
383 ：風と木の名無しさん：02/04/20 04:06 ID:XgBw3EAU
黒・濃い目　の背景を設定していると言う人が、より自信に満ちて色々断言
なさっているところを見ると、
やはり濃い目の背景が見やすい！　と思っている人が多いということなのだろうか。
しかし、それでも自分自身が見づらい・苦手と思う配色は使う気になれん・・・（苦笑）

アイボリーかほとんど白なグレイ＋黒に近い色のフォントが見やすくて好き（少数派か？）
384 ：風と木の名無しさん：02/04/20 04:22 ID:c2+ykRQy
>>383
いや、涙がほとばしるほど激しく同意なんですが…
385 ：風と木の名無しさん：02/04/20 04:25 ID:i18pU14Z
自分も801サイト作りたての頃は黒背景使ったりもした…
絵が映えるかな、と思って。
でも同ジャンルで余所のサイトも似たような色使ってたりしたんで
差別化を図るためにもサイトデザインに合わせてカラー設計は
リニューアルの度に一新してる。
作品の背景色もいつの間にか白(#ffffff)になって、最近はやはり
基本に返るというか、デフォルトの配色に近いものになりつつある…。

細かい色指定しても閲覧側のネット環境によって見え方の変化が激しいから
とりあえずテキストはコントラストのある配色を心がけてる、程度。
386 ：風と木の名無しさん：02/04/20 04:30 ID:i18pU14Z
あっ…でもやっぱり「生」の白(#ffffff)は眩しいかも…
モニタに電磁波カットフィルタ付けてるから普段配慮してなかったよ………
（ちょっと輝度が落ちる感じなので）
純白背景なうちのサイトの訪問者さん…ゴメン
387 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/20 05:05 ID:TAPySu57
わざわざ自分が好きじゃない配色にする事無いんでは？
お客さんにも、自分と好みが似た人に来てもらいたいでしょう。
全員に好かれる配色なんかムリ。
388 ：風と木の名無しさん：02/04/20 07:24 ID:XgBw3EAU
むろん、万人に好かれる配色なんてアホウな、つーか不可能なことは考えませんが
なるべく見やすくしたいとは思う、ってことです。
これに関しちゃ主観だけではいかんな、と思ったのだけれど
でも最後は結局主観になるな・・・
389 ：風と木の名無しさん：02/04/20 07:53 ID:M0wkL9BP
>368
私もUIゴシック愛用者……
ＭＳゴシックだとつまらないんで……

ｳﾜｧｧﾝ
390 ：389：02/04/20 07:59 ID:M0wkL9BP
あ、終わった話題をレスしてしまった。
ごめんなさい。スルーして下さい。
391 ：風と木の名無しさん：02/04/20 08:17 ID:dCzPWXLQ
>389
いやいや、もうちょっと続けてもいい？
私は、初めて見たMS UI Gothicの小説が
切ないシリアスで、大好きだったので、
MS UI Gothic＝カコイーというイメージができてるよ。
行間も取ってあって、読み易いと感じてた。
392 ：389：02/04/20 08:49 ID:M0wkL9BP
>391
すみません、>389訂正
ＭＳゴシック→ＭＳＰゴシック
フォントは好みもありますよね、確かに。

うちはメニューページなどは特にフォント指定はせず
小説だけ雰囲気を変えてもらおうとUIゴシックです。
あと、のんびりした雰囲気のお話はＭＳゴシックを指定してます。
明朝体は読みづらいんで、私は使わないですが、もしかしたら
今後思いついたお話の内容によっては敢えて使うこともあるかも。

表示されない環境の方には、あまり関係ないんで、自己満足ですね。
393 ：風と木の名無しさん：02/04/20 09:58 ID:vxw6VQvx
ありゃりゃ。
昨夜、UIゴシックｱﾁｬｰと書いた者ですが。
ｲﾀｲフォントだなんて思ってないですよー。
ただ、縦長で字幅があんまり無いから
小説みたいに字数が多いところに使われると
ﾁｮﾄ読み辛いかな、と個人的に思っているというだけです。
UIだからってだけで回れ右したりしてませんし、
そんなに気にしないでくださいまし。
書き方悪かったね。みんな、ｺﾞﾒｿ

そんな私は明朝も使ってる…(;´д｀)
ほとんどはMSゴシックだけど、ドｼﾘｱｽだとつい。
394 ：風と木の名無しさん：02/04/20 10:10 ID:sePr206l
パロなんですが、今のジャンルに移ってきて、
生まれてはじめてアクセス制限なんかしたyo。
とりあえずアクセス制限と知って逆ギレされないように偽装工作もしてきました。

.htaccessなんてｲﾗﾈｰﾖ、もっと安いサーバーに移ろうかなと思ってたけど、
やっぱ使えてﾖｶﾀ……（　´Д｀）ｼﾐｼﾞﾐ
395 ：風と木の名無しさん：02/04/20 11:46 ID:fZT1VOb0
うーん、私は初めて見るところが黒背景だと戻るボタン押しちゃいます。
明朝体も同じく。

見づらいと感じたところは躊躇なく戻るボタン。
個人サイトは制作者のやりたいようにやればいいし、
自分が合わないのも自由だと思うし。

サイトデザインのせいで好みの小説を見逃しているかもしれないけど、
見てないのでわからないし、それはご縁がなかったということで納得してる。
396 ：風と木の名無しさん：02/04/20 12:40 ID:TdUcEbhn
同じサンプル小説（例 モナ×ギコ）を
各自見やすいと思う背景色と文字色とフォントと文字サイズで書いたＨＴＭＬを
アプロダにあげたら参考になりそう……ﾊｧﾊｧ
397 ：風と木の名無しさん：02/04/20 13:01 ID:eAGvVm/q
>396
それ面白いかも。
でも大概灰色+黒文字とかそういうのになっちゃいそうだけど。
「読めない例」とかのほうがｵﾓﾛｲかもね。
398 ：風と木の名無しさん：02/04/20 13:47 ID:7wLIYapc
「見やすい」と「読みたくなる」も違うしね。

小説の内容（日常、甘々、エロ、鬼畜、とか）を
イメージさせる配色にもしたい。。。
爽やかな青春小説が黒背景＋赤文字だったら困るし。

逆に閲覧者としては、配色から、なんとなく好かん雰囲気を
感じとったら読むのやめたりしちゃうもんなー。
399 ：風と木の名無しさん：02/04/20 13:57 ID:doh6ewM7
>394
うんうん。
私のところは801創作イラスト系だけど、外国人の無断転載対策。いわゆるはじきに大活躍。
.htaccess（Apache）は801系サイトを持つなら必然のような気がする。
直リンク防止とか、他にもいろいろ便利で手放せないヨ。
400 ：風と木の名無しさん：02/04/20 14:17 ID:wEIGTYDr
噂のOperaインストールしてみたけど、
なんか狭い・・・上のほうのボタンを小さくすることはできんのか・・
息苦しい・・・ｺﾞﾙｱスレで出てたドイツ野郎をヤッてみるか。
401 ：自己解決・・・：02/04/20 14:25 ID:wEIGTYDr
ボタン付近で右クリック
ブラウザのレイアウト － ボタンの幅を固定にする

で解決しました。
昨夜からボタンの大きさで苦しんでいたのに、
相談した途端解決とは・・・お恥ずかしいです。。。
402 ：自己解決・・・：02/04/20 14:27 ID:wEIGTYDr
ボタンの幅を固定にする のチェックを外す、でした。

たびたびすまんです。
逝ってきます。クリーニング屋にコート出しに。
403 ：風と木の名無しさん：02/04/20 14:33 ID:RAAObB4I
>>400
icabはMac専用でなかったか？
404 ：風と木の名無しさん：02/04/20 14:38 ID:sP0euB52
801じゃない健全な小説サイトなんだけど、白背景に驚くほど薄い黄色
（#FFFF99みたいな）ってのを見たことあるよ。
管理人の悪意さえ感じるほど凶悪な組み合わせ。いくらマシンによって
差異があるとはいえ、これはなあって思った。

「読みたくなる」と「見やすい」は確かに違うのは同意です。
反面、こうまで無神経なサイト作りをする人の書く小説も（文体も）
どうせ無神経なんだろうなって、考えてしまうのも本音だ。
……で実際、そのサイトの小説は日本語からして無茶苦茶だった
405 ：風と木の名無しさん：02/04/20 15:08 ID:KdxDzpgu
今までは白背景に黒文字で指定して、別に普通に見やすいかなと
思ってたけど、試しに背景を薄い肌色とかにしてみたら
白ってまぶしかったんだ！と気付いた。
目に優しい配色って大事だよね。これからちょっくら変更してくるよ。
406 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:11 ID:OrbMjQhx
非常に個人的好みだけど、

背景：薄目の灰色っぽいベージュ
文字：濃い茶

なんて組み合わせが好き。
ナチュラルなダルトーンカラーにラブ。アースカラーにもラブ。
407 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:13 ID:b4BukUfe
>404
そういうとこのソース見たら、壁紙のａ指定が間違ってて表示されてなかった。
メールで注意してあげたのに、逆切れされた。
「うちのパソコンでは見えています。言いがかりつけないでください」
あまりに＊＊＊だったので、言葉の使い方の間違いも一緒にしたのがまずかった。
408 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:42 ID:MTGoTvL1
>407
そうそう、白背景明るい色文字って黒系の壁紙バリバリ使うサイトにありがち
あと、そういうサイトのページを開くとかなりの高確率で
FDドライブが突然「ガガガ」と鳴る事も…（ﾆｶﾞﾜﾗ
409 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:50 ID:7j/DTMFq
>FDドライブが突然「ガガガ」と鳴る

それあるなあ、たまに。何でなのでしょうと聞いていいですか？
教えてちゃん丸だし初心者でごめんなさい…（ ；´Д｀）
410 ：風と木の名無しさん：02/04/20 16:57 ID:n9PhApVM
>>409
画像をローカル指定（しかもFDドライブ）にしているからだと思われ
機械の中に入っているだろう画像を探し出そうとするからガガガと言う
偶に「C:\ママ\ホームページ\mail.gif」とかみると微笑ましくなるけど（w
411 ：風と木の名無しさん：02/04/20 17:01 ID:7j/DTMFq
>410
なるほど。ありがとうございます。
夜中一人でもくもくと静かにネットしてる時、あれに会うと
かなりびっくりするんで、ずっと知りたかったんですよー。
画像指定のせいだったのか…。
412 ：風と木の名無しさん：02/04/20 17:14 ID:i18pU14Z
>410
そんな恐ろしい事が起こるなんて…
そういうのって窓特有の現象なんでしょうか？
マクでは一度もそんな目に遭ったことないんですけど…
画像指定、更に気を付けよう。
413 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/20 17:30 ID:TAPySu57
>>412
Windowsの仕様ですよ。
Macユーザーさんは安心してください。
414 ：風と木の名無しさん：02/04/20 18:37 ID:kq7YIat8
Front Page Express で作っていると、気をつけていないと、Cドライブに限らず、
ローカル指定にされてしまうようです。

本人が自分のＰＣで見ている限りは、きっちり表示されるので、なかなか気づかないという罠。
ソースを見れば、一目瞭然なんだけれどね
415 ：風と木の名無しさん：02/04/20 18:56 ID:3/WRlUFd
>409
もしかしたらHDDがAドライブからはじまるPC-9821ユーザかも。
416 ：風と木の名無しさん：02/04/20 21:51 ID:+DX0TyhW
>>415
ﾜﾛﾀ
しかもあり得ない話でないから怖い……
417 ：風と木の名無しさん：02/04/20 22:57 ID:n9PhApVM
基本的に自分でHTML書いてる人とは無縁の話だけど、
ウェブサイト作成ソフトとかで作っている人は要注意。
418 ：風と木の名無しさん：02/04/20 23:55 ID:0walkVYf
son na kotoyori >>1 yo,
419 ：風と木の名無しさん：02/04/21 00:38 ID:3v9u/fGR
>418
どうした？
420 ：風と木の名無しさん：02/04/21 00:49 ID:4tnrGehN
背景と文字は取り敢えず色の差があればいいかな
蛍光ピンク、とかそんなんじゃなければ
2chカラーだとありがたいけど、そればかりじゃ流石に味気ないページになりそうですしね

困るのが絵が入ってる背景を使っててドラッグしても
何やっても文字が背景に陥没しちゃって読めない…ってところ
あとスタイルを変えても何やってもフォントが直らないページ
私は目が悪くて明朝体と、あと斜めに設定してある文字が
ほとんど読めないので回れ右することが多いです…
421 ：風と木の名無しさん：02/04/21 03:16 ID:T75ec1Pp
液晶とかディスプレイによっては云々以前に、どー考えても見づらいだろう(；´Д｀)
ってとこは、管理人さん自分で自分のサイト確認したことないんだろーかと……
あと、画像も表示されてないのが多いと、友達いないのかな（忠告してくれる）とか、
ソース書いて終わり、ってまさかそんな人はいないだろーけど。
422 ：風と木の名無しさん：02/04/21 04:58 ID:+Z6Wa+Mr
「どんなキャラを描かせてみたいですか？」っていう無名リクエストとってみた。
最初（平日）の内は私の好きなA、普段は描かないけど好きだって言ってるキャラを、
詳しいシチュ入りとかで、私の絵柄まで考慮してリクしてくれる人多数でホクホクしてたが、
週末になって「B萌え～！」「B様絶対描いて！！」「C×Bラブ！」風リク続出。
（Bはジャンル内唯一のショタキャラ、
私はそいつが凄く苦手でサイトに一つたりとも名前・イラストがない）

AとBは同国の人ではあるが、B萌えと極地のｶﾞﾃﾝ系キャラA萌えサイトに、
この人たちは一体何を目的に遊びにきてくれてるのかわからん。
ハッキリB嫌いって言っちゃうのはそれこそ厨房行為だと思うが、
Bファンはリアル厨房工房が多いので、できれば本音いうとあまり接触自体したくない。

.htaccessはAファンかBファンか選別なんてしてくれないし（ｗ
ﾅﾔﾑね。
423 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:17 ID:sECWebji
>>422
公表していない（メールフォーム式）ならAの絵のみ。
しているならAとB両方書けばいいのでは？
Bがどうしてもダメなら最初から「A、C、D中心で」とか
書いて予防線を張っておくべきだったのかも。
Bファンが「普段書いてもらえないBを書いてもらえる
良いチャンス！」と喜んでも罪はないと思うのですが…
リクエストはそういう事態もあり得る、と想定して
覚悟の上で臨んだ方が良いと思います。
424 ：風と木の名無しさん：02/04/21 05:36 ID:JHcPAyyo
>>422
そこまで嗜好がはっきりしてるのなら
どうしてリクエストなど受けようと思ったのか疑問なんだけど・・。
ネタ尽きて困ってただけっすか？
だったら気持ちはわかるけど。自分もよくやるから。
でもその時はリク頼んだ手前、要望が多いなら
血ィ吐く思いで嫌キャラでも絡ませます。
425 ：422：02/04/21 05:53 ID:+Z6Wa+Mr
言葉足らずでごめん。>422見てたら何がいいたかったのかわからんyo。
ずっとキリバンやってなかったんだけど、
メールフォーム式＆気に入ったリクがあったら描くよ、
って感じのキリバン企画のわがままアンケだったのです。
だから誰を描くのかは私の気分次第、って形だったんで、
その辺ではそんなに悩んでなかったんだけど、
事実、BファンとAファンって全くといっていいほど被らないので、
Bファン達が正直何を求めてくれてるのかかなり謎だったんだ…。
（A中心サイトです、カプはD×Aとかハッキリかいてあるのに）

余りのBファンの多さに気が動転しながら、
メーラーだえもんの渦に揉まれに逝ってきます……。
426 ：風と木の名無しさん：02/04/21 06:32 ID:sECWebji
>>422
なるほど…あまりに不思議な客層の実態を知ってしまったのね（w
でも「普段は大声で言えないけど、実はBも好き（ショタも好き）」
っていう素直な声なのかも。私も大声じゃ言えないけどショタ好き（藁）
だから気持ちは分かるんだけどね。これからはショタは苦手ですって
サイトに書いてみてはどうだろう（私は厨とは思わん。だってショタって特殊だし）
ダメって書かない限りはリクが来そうな気がするYO！
427 ：風と木の名無しさん：02/04/21 07:37 ID:X8I55I2g
いいや、ダメって書いても来るよ。
ウチなんか、目立つ所に書いてるのに、別カプのリクエストが来るもん。

厨は「自分に都合の悪いものは読めない目」を持ってるから、注意書き
なんかはどんなにデカク書いても、きっと脳内あぼ～んで見えないん
だろうね。
428 ：古本大全集として運営開始：02/04/21 07:44 ID:v5Mp5MtX
私の隣で、眠っている人、トオルくん。彼とは高校三年のとき、同じクラス
に一時はステディな関係になったものの、どちらともなく別れたんです。
卒業して初めて開かれたクラス会。７年間のことが鮮明に思い出される。
酔いつぶれた彼を送って帰るタクシーの中で私は、昔に戻っていた。……
トオル！　どこにいるの？」授業をサボリ、部室近くの男子トイレに行く。
この時間の部室棟は、閑散としている。約束の時間をちょっと過ぎて行った
私。一番奥の個室トイレからトオルが顔を出す。「こっち、こっちだよ。誰
もいないか？」「うん。大丈夫」足早に個室トイレに駆け込むなり、私はト
オルの前にひざまずきズボンの中からすでに元気な塊を取り出す。鼻を近づ
けるといつもの包茎のペニス.........................................
http://www.abr200x.gr.jp
429 ：続きくれ：02/04/21 14:33 ID:6VgLGcig
俺の隣で、眠っている、トオル。こいつとは高校三年のとき、同じクラス
で一時はステディな関係になったものの、どちらともなく別れた。
卒業して初めて開かれたクラス会。７年間のことが鮮明に思い出される。
酔いつぶれたトオルを送って帰るタクシーの中で俺は、昔に戻っていた。……
トオル！　どこにいる？」授業をサボリ、部室近くのトイレに行く。
この時間の部室棟は、閑散としている。約束の時間をちょっと過ぎて行った
俺。一番奥の個室トイレからトオルが顔を出す。「こっち、こっちだよ。誰
もいないか？」「うん。大丈夫」足早に個室トイレに駆け込むなり、俺はト
オルの前にひざまずきズボンの中からすでに元気な塊を取り出す。鼻を近づ
けるといつもの包茎のペニス.........................................
430 ：漏れは絵描き：02/04/21 14:54 ID:OAmKtfyk
>429　801じゃとﾓｴ～（´д｀*）だの。続きかけなくてｽﾏｿ
431 ：風と木の名無しさん：02/04/21 14:58 ID:jFPxhX0H
ステキｖ絵描きなのによく頑張った。
えらいえらい。おじいちゃんがあめ玉をやろう……。
432 ：風と木の名無しさん：02/04/21 15:12 ID:3V/lAQpA
おじいちゃんかよ！(w
433 ：おじいちゃん：02/04/21 15:21 ID:+vNd7zR2
429と430は同一人物だと思いこんだんじゃがどうやら違ったようじゃの。
早とちりすまんのう。２人にあめ玉やろうな。432にもやろう。
434 ：430=ヘタレ絵描き：02/04/21 15:33 ID:OAmKtfyk
>430 美味しくいただきます
漏れの文章が勘違いしやすかったかも知れぬ。

ホウケイで思うんだが
ズルムケだろうが皮かぶってようが
モザイクかけるから意味無いような気がしてきた･･･最近。
435 ：431=ヘタレ･･･：02/04/21 15:37 ID:OAmKtfyk
>430じゃなくて>433さんですね･･･逝ってくる
436 ：432：02/04/21 15:48 ID:3V/lAQpA
>433（おじいちゃん）
…どもっ
（と言っておもむろに包装紙を剥いてあめ玉を口に含む）
437 ：435=ヘタレ･･･：02/04/21 16:08 ID:OAmKtfyk
435のは430=ヘタレ･･･だ431ｽﾏﾇ

さ、自サイト更新するか･･･。
438 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:10 ID:opDDJtSr
ホウケイの話が出てた所なんで、436の「包」の字になぜか反応してしもた。
「剥いて（あめ玉を）口に含む」も深読みしてしもた…。
ばーちゃん逝ってくる。
439 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/21 16:13 ID:Q2seZ3w9
>>438
ｳﾎﾞｧｰ!!私も同じ事想像してたーヨ!!（ｗ
440 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:51 ID:U0tMav3W
楽しいお話の話を折ってしまってｽﾏｿ
でも今、凄く泣きたい気分。

何かアクセス解析見てたらindexじゃなくtopに
ブックマしてる人が居るみたいなので
indexやBBS、topにも「topやコンテンツには
ブックマークをしないで下さい」って書いたのに
またブックマするｷﾃｨを警告した次の日に
ﾊｹｰﾝしちゃった・・・・・
それで今、泣きたい挙句にかなり鬱
こっちだって、色々私生活で忙しくてサイトに
構いたくても構えない悲しい状況なのに
警告してるのに堂々と破ってくるよ・・・・
しかもﾋﾞﾋﾞｴｽで警告したｽﾚの上に
「さっき入れなかったんだけど、どうしたのかと
思っちゃった～ｖ」とかのｶｷｺ
ちょっと殺意感じた漏れは逝って良しですか？
凄くイラついてる時にそのコメント見たから
余計憎しみ倍増で。
そいつが普通のお客さんだったらまだ殺意感じない
んだろうけど、ｶｷｺがいつもサイトの中身とは
関係の無い私生活の事ばっかｶｷｺむから。
妹がメールで漏れのサイトのアドレス教えたのが発端
らしい・・・・
ダメだ・・・なんか泣きたい・・・っていうか
もう全て投げやりになりたくなるよ・・・

>>438,>>439
私的にかなりﾋｯﾄ
面白い
441 ：風と木の名無しさん：02/04/21 16:56 ID:4hbwDApU
>>440
ナマモノさんですか？
そうじゃないなら「topやコンテンツにはブックマークをしないで下さい」ってのは
余計なお世話ですが。
442 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:02 ID:tgz04NMv
>440
…ええと、ネタじゃないと仮定してマジレスしてみますが。
一体全体なんでリンクならいざ知らず
個人的なブックマークをindexに貼る必要があるのでしょうか。
ナマモノサイトでしたら自衛のため必要な措置かもしれませんが
さしたる制限をしてなに普通のサイトなら
ブックマークはTOPに貼ろうが日記に貼ろうが
そりゃ訪問者さんの自由ではないかと思われますが。
理由をお聞かせ願えませんでしょうか。
443 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:04 ID:e0eg+ZG7
>440
それでｷﾃｨとはこれ、いかにたこに。
こっちの希望はともかく、どこにブクマするかはそれこそ自由だよ。
嫌ならちょくちょくフォルダ変えて意味無くしちゃうとかさ。

勿論ナマモノサイトとかで、URL教える時に「指定個所以外のブクマ禁止。同意の方のみ入室可」
くらいやってるなら嘆く気持ちもわかるけど。
444 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:05 ID:0Cq8Ic9j
何でtopにﾌﾞｸﾏが駄目なの？
分からん…。
ちなみにﾅﾏﾓﾉだと何でいけないの？
445 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:06 ID:zfNXlJOd
>440
他のサイトでは「topに貼ってください」というところが多いですが
topに貼ってはいけない訳はなんなんでしょう
アクセス解析はついているわけですよね？
BBS直リンクする奴ばっかりとか日記直リンクばっかりなら分かりますが
私も理由を教えてもらいたいです
446 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:09 ID:a+/8NEiG
>440
どうしてもindexにブックマークして欲しいなら、なにかそれなりの
工夫をするしか無いんじゃないの？
indexにブックマークすると得をする。
index以外にブックマークすると損をする。
このどちらかで無いかぎり、私ならただ注意書きが有るだけの
ページに、ブックマークしたりしないなぁ。

440さんのindexが、どんな作りになっているか判らないけど、
特別な付加価値が無いと、人間て言うことは利かないと思うよ。
ちなみにウチは、「どこでも好きにしてくれ」状態です。
ただ、cgiはサーバレンタル元の規約の都合で、簡便して欲しいと
お願いはしているけど。
447 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:27 ID:uPS++K39
440のコメントを客観的に読んで読者の立場になって考えてみた。

2chの板やスレを直接ブックマークすんな全員HOMEに貼れや（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
警告無視してブックマーク貼ってるｳﾞｧｶは逝って良しだ（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
…ってひろゆき氏が制限してるようなものだ
448 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:33 ID:j1eD0m6V
>440
もしかして毒吐きネットマナーを頭から信じこんでいるのかな。
毒吐きでは「index以外のブックマークは
裏口や窓から侵入するのと同じ」と断言してるからなァ。
とりあえず440の状況（ナマモノなのかパス制なのか等）が
わからないんでなんとも。
後でまた「うちは○○なんです～」と逆ギレされたらかなわんぞ、と。
449 ：風と木の名無しさん：02/04/21 17:36 ID:k7NeLkfm
>>440
そんなあなたにプレゼント（？）
ttp://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
450 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/21 18:02 ID:Q2seZ3w9
>>449
> あなたのその小さなケツの穴を拡張する方が先決だろう。

そのサイトのこの一文に反応する私って(´Д｀;)
451 ：風と木の名無しさん：02/04/21 18:06 ID:M+Q+9GNZ
>449
そこ、いいねえ（w
つまらないことで悩んでる管理人さん必見だね。
452 ：風と木の名無しさん：02/04/21 18:11 ID:e0eg+ZG7
>450
あなたはひとりじゃない…
453 ：風と木の名無しさん：02/04/21 18:36 ID:8NX+d43X
>ROMを嫌う前にあなたの肛門を拡張すべき。

（･∀･）ｲｲ!
454 ：パクラレタ時は…：02/04/21 18:41 ID:sECWebji
<p>サーバが混み合って表示が重いときは、<a href="パクリ先URI">ミラーサイト</a>をどうぞ。</p>

（･∀･）ｲｲ!
455 ：風と木の名無しさん：02/04/21 19:46 ID:0dT/Yllb
>440
事情にもよるけど、440さんの気持ちもわかる。
貼るのも自由だけど、貼られるのが嫌だと思うのも自由だし。
少なくてもそういう主義のサイトの管理人さんに嫌われたくないなら、
解析でIP解るから、そのサイトの注意事項は護る方が懸命かな。
嫌ならそのサイトに行かなければいいわけだし。

そんなに直リンクが嫌なら.htaccess（Apache）で以外から入ってくる人を、
全部indexに飛ばせばいいと思うよ。
CGIだけに制限ならもっと簡単に、そういうスクリプト使えばいい。
嘆く前に自衛手段考えたほうが、早いって。マジレス。
456 ：風と木の名無しさん：02/04/21 20:12 ID:UmvQIFRa
>440
コンテンツに魅力的な作品をｲﾊﾟｰｲ置いてファンを耽溺させ
「私、index以外には絶対ブクマしない！だって管理人さんに嫌な思いを
させたくないんだもん！」と自ら思わせる。これが最強。
457 ：風と木の名無しさん：02/04/21 20:13 ID:27xO1/5a
>440の言ってること、本気で分からん。
何故にそこまでindexへのブクマに拘るのか、
何故にそれ以外だと泣きたくなるほど嫌なのか、
その理由に興味ｱﾘｱﾘだ。教えてくれ～。
458 ：風と木の名無しさん：02/04/21 20:16 ID:ceINYnxc
８０１系じゃないんだけど、よく行くイラストサイトで、
indexはイラスト１枚と、メニューへの「ＥＮＴＥＲ」のリンクのみなので
ＥＮＴＥＲの先にブックマークしていた。
ところが突然、indexのイラストが頻繁に更新されるようになったので
最新イラストをチェックするためブックマークをトップにし直した。

つーか先にｺﾞﾙｱスレで出してから来て欲しかったかも（ｗ
459 ：風と木の名無しさん：02/04/21 20:18 ID:QBV5/zQb
indexにブックマークしてもらえる方法。
１/indexに最新の絵をUPする
２/indexに最新の小説をUPする
３/indexに更新履歴をUPする
４/indexに日記をUPする。

最強。
460 ：エンリ子 ◆a8bAUNFs ：02/04/21 20:21 ID:Q2seZ3w9
マジレスすると、indexに更新履歴とメニューと
両方のっけるとイーヨ（・∀・）>>440
461 ：風と木の名無しさん：02/04/21 20:26 ID:ceINYnxc
そうだね～indexにウェブリングのナビゲーションバーと
同盟のリンクと検索エンジンのバナーと広告と注意書き・・・
あーやっとあったよＥＮＴＥＲが。
っていう場合はまずindexにはリンクしない。
462 ：風と木の名無しさん：02/04/21 21:32 ID:sECWebji
801におけるindex＝警告文とリング・検索サイト用
ってイメージだなぁ…大概のサイトさんは目次に
カウンターや解析を置いちゃってるし。
indexに内容が有ればそこにブクマするだろうね。
463 ：風と木の名無しさん：02/04/21 21:38 ID:wcgCjOgU
やっぱりINDEXにブクマして欲しいっていうのは
カウンターのこと気にしてるのかな？
464 ：風と木の名無しさん：02/04/21 21:43 ID:sECWebji
topと言うところが謎…。
novelやらgalleryやらにブックマークしてくれない
人がいてイヤ…！なら解るけど。それともtopに
小説や絵を置いているのかな。
465 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:10 ID:865UcUTD
その是非はともかく「topやコンテンツにはブックマークをしないで下さい」
と明記してあるサイトのBBSで、あからさまにindex以外へブクマしている
ような書き込み（なんだよね？　ﾁｮﾄ分かりにくい書き方だが）する厨は
逝ってヨシだなー
466 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:19 ID:3GV7f9vw
>465
それって遠回しな皮肉or嫌がらせなんでないの？
467 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:44 ID:FbfW00Da
440はブクマとリンクを勘違いしている…わけではないよねえ？
ブクマなんてどこにしようが他人の勝手じゃん…
そこまで他人をコントロールしようとするなんて恐いよ。
リンクなら、警告文を経ないでいきなり中身は困るけどさ。
468 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:46 ID:sECWebji
>>466
そんな遠回しな嫌がらせをする厨はいないし、
厨じゃない人はスルーするんじゃない？
まぁ、わざわざ管理人の気持ち逆なでする辺り頭悪…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
469 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:50 ID:eB8qfbnz
indexとtopの違いがよく分からん。
index→enterのあるページ、警告文のあるページ
top→enterをくぐって入った具体的な目次のあるページ
みたいなもん？
470 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:58 ID:Du77CuWg
>>469
TOPが表紙で（ENTERとか警告文ね）
INDEXが目次（各コンテンツへの入り口）
だと私は認識してたけど。
TOP→INDEX→コンテンツって感じで
471 ：風と木の名無しさん：02/04/21 23:58 ID:9s3YLarn
まあ、その訪問者も訪問者だが、管理人も頭悪…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
472 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:01 ID:H+JOBW80
微妙に話の腰を折ってすまんのですが、
相互リンクしている裏サイトさんの小説を久しぶりに（４ヶ月くらいかな…）
読みに行こうと思ったらパスワード忘れてしまっていたの…。
教えてもらったのはかなり前でそのあとウィルスだの
あったからメールはもうなくって。
すいませんけど、もう1度パスワード教えてくれませんかって失礼じゃないよね？
フツーに、ご無沙汰してます。久しぶりに小説拝見したくなりました。
パスワードはこれこれだったと思うんですけど、間違っちゃってる
みたいで(12文字中11文字はなんとなく覚えている)入れません。
よろしければもう1度教えていただけませんか？　ってオッケー？
我ながら神経質だとは思うんだけど…連絡メールのたぐいなくすのって
なんとなく失礼な気がしたもんで聞きにくいの。
473 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:04 ID:Mnp97KIj
私も、うちのサイトのどこにブクマしようと構わないと思ってるけど、
あちこちで結構「ブクマはここに貼って」という警告見かけるね。理由として
大体「他のページはアドレスが変わる事もあるので」と書いてあるけど
URL変わったサイトは見た事ない。やっぱりカウンターを回してほしいのかな
と推測してるけど、どうなんだろう？
ナマモノならまた違うんだろうけどね。
474 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:07 ID:dWgjQPCv
>470
ブラウザが勝手にトップに認識してくれるのは
index.html(または.htm)だから
ENTER（表紙、警告文）がINDEXなのでは？
475 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:08 ID:MoBkeV46
>472
そういう風に書いたメールが来たら別に普通に対応してくれそう
うちだったらパスワード返信しますよ
よくクラッシュしてデータが飛んで…というのがありますしね

きゃー。パスワード忘れちゃいましたーっ!!
大好きな小説を早く読みたいｖｖすぐ教えてクダサーイｖｖｖｖ
だと怖いが
476 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:10 ID:WXtFgnjw
＞４７３
気持ちはわかるが、強制すべきものではないものねえ。
うちもナマモノではないので、ブクマはどこでも構わないことにしてるけど、
カウンターは目次のあるページに置いてあるしね。
477 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:12 ID:x2Qmu1lJ
アドレス変わったらurl削ってindexに行って、新たに好きなとこにブクマするのみ
だしﾅｰ
478 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:16 ID:Mnp97KIj
ここには440と同じように、ブクマは特定の所に貼ってほしいというサイト
管理人さん、もっといないのかな。煽りや言い負かせたいわけでなく
どうしてそうしてるのかをちょっと聞いてみたい気がする。
私が考えつくのはせいぜい、「カウンターを回したい」か「ナマモノ」か
「解析出来るのがそのページだけ」くらいの理由しか思いつかないんで…。
479 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:25 ID:+IniHv3n
前によく行ってたサイトで、やっぱり警告あったんだけど、好きなとこにブクマ
してたんですよね。そしたらある日、「ここにブクマしている人が何人かいるよう
ですねぇ…。アドレス変える事があるって警告読めないのかな？（嘲笑）見れなく
なっても文句は受け付けませんからね」……て感じの（原文近し）が書いてあって
なんか薄ら怖くなってそれ以来行ってません（涙）
ほんとに困る事情があるなら、警告だけじゃなく訴えてみるとか。
私も、そういう明確な理由が知りたいわ～。
480 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:36 ID:GX9JpOE/
>478
私の場合
気持ちの問題で、入り口以外のところにブクマされると、
障子に穴を開けて部屋の中を覗かれているような、
もしくはスカートの中をこっそりと盗撮されてるような、
なんとも言えない気持ち悪さを感じることがある。

ブクマを何処につけるのも閲覧者の自由だと認識してるけど、
それでも不快感を感じることはあります。気持ちの問題ですね。
481 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:38 ID:Ip1cBZ4V
管理人として、何となく気持ちわかるような気がするよ。
いくら一生懸命更新かけてても、旬のジャンルじゃなかったりすると
訪問者の体温も低いのか。感想メール無し、掲示板へのカキコ無し、
選ぶだけフォームメールからも１通も来ない。そんなこともある。
そういう時、解析眺めてブックマーク率の高さに心を慰めてたりする。
同時に、思う。解析兼カウンターのあるページから入らないで、
どこかコンテンツに直リンの人達。感想送ることをしないなら、せめて
カウンター１回回すだけのことぐらいして欲しいと。
カウンターの進み具合が全てじゃないことぐらい、サイト続けていれば
わかっている。でも、何も反応無い時。そういう時は、馬鹿みたいだけど
その１カウントに勇気付けられるものなんだよね。
人間、いくら好きでやっていることとはいえ、何も反応無いままってのは
やっぱりツライんだよ。
ただ、それをヒス起こして訪問者に強要しちゃいかんと思うけど。
482 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:48 ID:TM+euVVE
＞481
ウチは解析なし、トップにカウンタのみだけど、更新してもカウンタの
回りが遅い時は逆に「別トコへブクマの方がいるんだー」と勝手に
いい方へ考えてるよー。
そんくらいケツ広げんと、サイトなんぞやっとれんと思うがいかが？
483 ：478：02/04/22 00:49 ID:Mnp97KIj
>>480　481
なるほど。レスありがとう。
気持ちの問題となると、考え方の違いだから。その気持ちは正直よく
わからない（ｽﾏｿ)けれど、そういう考え方もあるのか」と新発見気分。
481のレスは、納得。
私としては、「URL変わるかもしれないから」って、言い訳してるようにしか
見えなくて、きっぱり「カウンターでの来客数を知る為に」と書かれた方が
多分ﾓﾆｮらないので。
484 ：風と木の名無しさん：02/04/22 00:51 ID:CZkrbjvP
449さんが張ったURLに逝ってみれ。
485 ：481：02/04/22 00:57 ID:Ip1cBZ4V
>484
私自身は482の考え方に近いかな。
訪問者がブックマークしそうなところに、片っ端からRead Meのタグ
貼り付けてる。で、カウンターとの差が常連さんの数って思ってる。
ちなみに、>449のところにはもう行った。即ブックマークした。
486 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:02 ID:iISjYUEp
ガイシュツかもしれませんが、８０１サイトOKの鯖ってどうやって探せばいいんでしょうか？
アダルトOKで検索するのがいいんでしょうか。
それとも、アダルトOKでなくても、こっそり裏作れば大丈夫なものなんでしょうか？
これからサイト立ち上げようと思って色々調べております。
よろしくお願いします。
487 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:07 ID:/6WEFrn1
>486
激しく外出だけど、事情が変わってきてるしね。
少し前はアダルト不可でもヤオイはＯＫだったけど、
今は規約って変わってきてるんだよね？（規約変える前の登録者については保証してくれるらしいけど）
ちなみに私はプロバイダ鯖でやってます。
解析でどうやらプロバイダ会社の人が巡回してきたらしいのが分かったんだけど、特におとがめなし。
よっぽどアレな内容じゃなければ、まだまだ大丈夫なんじゃない？
488 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:08 ID:jooRJvOQ
>481　
私、ほとんど同じ状況のﾏｲﾅｰﾋﾟｺジャンルサイト持ち。
複数ページに着けられる解析をおすすめするよー　レンタルなら秘密屋さんとか。
私は各コンテンツメニューに常時、新作絵とか小説には一週間解析つけてる。
見てくれる人の数をに実感できるよ。私は励みになってます。
コンテンツにブクマする人の数にびっくりするけど、そんなもんと思ってる。

感想って実際自分もそう送らないし、カウンタも管理人が気にするほど
訪問者は気にしないと思うから、反応を実感したいならおすすめです。

ﾏｲﾅｰだとホント感想少なくてくじけそうになるけど、コンテンツにでも、
ブクマで来てくれる人は嬉しい。感想もらえるような作品書くぞうと思う。
489 ：488：02/04/22 01:10 ID:jooRJvOQ
んあ、ﾀﾗﾀﾗしてるうちに遅い話でｽﾏｿです
490 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:16 ID:jooRJvOQ
>486
文章だったら大抵の鯖は黙認してくれると思う。リボンは確実に大丈夫なはず。
イラストだとどうなんでしょうね。
私はプロバ鯖と、アダルト規制が「公序良俗に反するもの」一文だけの
鯖お借りしてやってます。
491 ：風と木の名無しさん：02/04/22 01:57 ID:hE1QnapN
目次は気分的に全然だいじょうだけど、
絵や小説のページにされると、なかなかお知らせとか
読んでもらえなくてｶﾅｽｨ…ｱﾝｹｰﾄやってるよ～…（空しい）
492 ：風と木の名無しさん：02/04/22 02:07 ID:U8EgJubH
indexに何もかも置いてるんだけど、
それ以外にブックマークされると、お知らせが見てもらえないから寂しいよ。
たとえば>491のように企画やってる時とか。移転する時とかもなぁ。
493 ：風と木の名無しさん：02/04/22 02:58 ID:ezP42ZFS
私の場合、２、３ヶ月に一回は模様替え（フレーム入れたり）と
ファイル管理効率化のためにファイル名変えるから
INDEX（警告）かTOP（メニュー）にブクマつけて欲しいと思っている。
（が、さっぱり警告はしていないのでお客さんには大迷惑かもな）
ちなみにINDEXにブクマしてくれる人のために月一UP画像置いてサービス

自分は他サイトさんへは大抵INDEXかTOPにブクマ･･･
つーか変なところにブクマすると誰のHPかわかんないんだもんよ。

で結論的に
ブクマ入れるのは個人の自由。
無作為ブクマで迷子になったことを文句つけるのは厨。
管理人としてそいつを生温かく見守るﾍﾞｼ。
･･･じゃないとやってられません。
494 ：風と木の名無しさん：02/04/22 03:07 ID:pzRcC7DA
私のサイトはINDEXにカウンタがついてるわけでもないし、
どこにブックマークしてくれても全然構わないけど、
たまにフォルダ整理＆ファイル名変更してるから意味ないかも。
それはフレームつかったり、自作と戴き物を纏めたりなど
ページ構成を変えるときに分かりやすくするためだけで、
ブックマークをINDEX以外につける人への対策だと取られたらいやだなぁ･･･。
でもINDEXがメニューになってて、ENTERのページは別にしてるからいいかな。

基本的に、遊びに来てくれた人が2クリック以内で目的の物に辿り着けるようにしてます。
495 ：風と木の名無しさん：02/04/22 06:11 ID:YJVudqYW
>486
無料鯖でやるならいつデリられても仕方ないって姿勢でなー
18禁の宿命、板ジプシー。転送アドレス使う事をお勧めする。

有料の場合は、ちゃんと鯖管理者と相談する事。
何も言わずに借りてデリられたあげく金だけ取られたら洒落にならん。
496 ：440：02/04/22 06:54 ID:lfSn+Qqd
皆さんマジレス有難う御座います。
亀れすですいません。実は昨日、レスさせて戴こうと思ったのですが
何故か書き込めなかった為、今になりました
私のサイトはナマモノではなくマイナージャンルの８０１系です。
頻繁にindexの絵は変えますし、たまにindexにもお知らせ
みたいなのを載せたりもしています。
確かにtopに貼ると一々入る時に面倒臭くないけれど
手間を減らす為に絵からも直接入れるようにしている
（結構大きいので押しやすいし、サイズ軽めにして
インターレス使ってるので読み込み終わるまでどんな絵か判らない
という事も無い）ようにしています。
これは私の絵に魅力が無いって事ですよね・・・ 。
理由は、493さんと殆ど同じです。良くファイル名を変えて要らないのは削除、
更にこれからフレームをやっとこさ取り入れようという具合で、indexでフレーム無しとフレーム有を分ける
つもりなんです。その伏線の意味もあります。
ちなみに、アクセス解析はカウンターに付いている物です。
皆さんの暖かいレスを受けて、もうブックマにはこだわらないことにしました。
497 ：440：02/04/22 06:57 ID:lfSn+Qqd
ああ・・・読めば読むほど上の文章がおかしい・・・
どうしても言いたい事が上手く伝わらないです。御免なさい。

>>447
確かにそう言われればそうですね・・・
>>448
毒吐きネットマナーさんへ行った事在りますが、頭からは信じていないです。
>>449
自分の悩みがいかに詰まらない物かと思い知らされました。
そして笑えました。有難う御座いました。
>>457
泣きたくなるのはtopに貼られたからではなく、警告載せた後に
すぐブックマされたのがショックで。
>>459
それ最強ですね。でもindexが激重になりそうなのでちょっと怖いです。
>>463
カウンターはtopにしか置いてません。
>>464
topには全体のマップと絵とお知らせが置いてあります。
>>488
その心持を見習います。
498 ：風と木の名無しさん：02/04/22 07:08 ID:5RatveCa
とりあえず440は２ちゃんを知って間もない人ｹﾃｰｲでいいですか。
499 ：風と木の名無しさん：02/04/22 07:28 ID:pzRcC7DA
>498
それを決定したらあなたに何か得があるんですか？

>440
サイト運営がんばってくださいね
500 ：472：02/04/22 08:32 ID:H+JOBW80
>475
ありがとう。
内容でなくて文章ね！
テンションあがると厨くさい文章になるから、
落ち着いてメール書くことにする。
501 ：風と木の名無しさん：02/04/22 09:15 ID:MlpEo6EA
私もファイル名やフォルダ名はちょくちょく変える。
カウンタ付いてるページにブクマしてほしいからだけど、
わざわざその為にやってるんだと宣言してはいない。
何度もやってりゃそういう管理人なんだなと
諦めてトップにブックマークしてくれるか、
嫌になって来なくなるかどっちかだろうし（ﾆｶﾞﾜﾗ

でも前に一度、「サイト引越したんですね！」と
掲示板で言われたときはﾜﾗﾀ
引越してねーYo！（藁
502 ：風と木の名無しさん：02/04/22 09:50 ID:5TLYfhV9
>501
一瞬自分が書いたのかとｵﾓﾀﾖ。＞「サイト引越したんですね！」
BBSと画像置いているページしかブクマしてない厨多いもんナー。
その書き込みにどうレスつけるか悩んでいる間に、他の人が
「閉鎖してませんYO」とレスつけてくれて、更にその厨が
「でも見られないんですけど～」とか書いていてﾜﾗﾀよ。
果物にはどうしても厨が多くて･･･。
503 ：風と木の名無しさん：02/04/22 11:22 ID:hE1QnapN
>501
どこにブクマして何が起こっても「自己責任」だから
いいんじゃないですか（藁）
てか、厨ほど「自己責任」っていう言葉大好きだよね。
責任取れるから18禁大丈夫デス!!とか。勘弁して。
504 ：風と木の名無しさん：02/04/22 11:53 ID:xYlXMIuy
>503
万一の事態になって親や亭主を担ぎ出さないようになって一人前。（脳内含む）

…でも、そういうものなの…？　＜厨ほど「自己責任」っていう言葉大好き
ヤベエ…うち、裏（任意公開リンク）への注意書きのその一文入れてるよ…
修正しよう。
505 ：風と木の名無しさん：02/04/22 15:03 ID:I0Lk7ekf
>504
いや、「自己責任」自体はいいだろ。
じゃなくて自分で責任も取れないくせに、責任が何かも分かってないくせに
言葉面だけの「自己責任」を振りかざしてだいじょうぶで～す☆と全然大丈夫
じゃないくせにいいたがる厨が多いってことじゃない？
506 ：風と木の名無しさん：02/04/22 15:51 ID:IY3GJVtZ
質問させてください。
サイトに今までリンクページがなく、リンクに関するルールも特に書いて
いませんでした。
ですが、最近２つの理由により、バナーを作り、リンクフリーであることを
明記する必要性を感じるようになりました。
理由は下記のとおりです。
１．解析を見ていたら勝手にリンクされてるのを見つけ（それ自体は全く
問題ないけど）サイトのロゴを勝手に縮小されてバナー代わりに使われてたのが
ちょっとみっともなくて嫌だった
２．リンクさせて欲しいというメール、リンクはしちゃいけないんですか
というメールを最近よく貰うようになった

で本題なのですが、このサイトはリンクフリーです。このバナーをお使い下さい
という注意書きを置いておいて、しかしサイト自体にはリンクのページが
ないというのはおかしいでしょうか？
私はリンクの管理が面倒なのと、あるＣＰに限定されるのが嫌でリンクページは
作りたくありません。
でも、リンクページがないのに、リンクに関する規定を書いてるのって何か
いやらしいというか…片道だけＯＫというのは傲慢に見えないかと…。
ちなみにジャンルはパロです。
ご回答いただけると嬉しいです。
507 ：風と木の名無しさん：02/04/22 15:52 ID:IY3GJVtZ
質問なのでageでした…
508 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:10 ID:RZ6mfcsk
>506
特におかしくないと思います。
パロでもそういうページ見かけますし、
私も最近始めたメインとは別のジャンルのページはそうしてます。

傲慢に見えても、実はどこともあまり積極的に
交流する気がないので、別にどう見えてもいいや、って感じですね。
ちなみに、もう一つのページはいろんな人と交流したいジャンルなので、
リンクページを設けて相互も受け付けてます。
他の同ジャンルのページへ行きたい方は、リングを使って下さいってことで、
行き止まりにはなってませんし。
509 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:11 ID:MAGbei0k
>506
リンクページのあるなしは、特に問題ないと思います。
リンクページがあっても片道だけOKと明言してらっしゃるところも多いですし、
そもそも相互リンクを強要するほうがどうかと思うので。
510 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:14 ID:hSGH8fo0
>506
ウチはリンクページないが
トップの下にバナーとURL、連絡無用の文字が……
それは…傲慢なのか…
511 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:14 ID:OXez0C5p
>506
「リンクの確認作業が大変なので、うちではリンクページを作って
おりません。相互リンク希望の方には申し訳ありませんがご了承
くだされば幸いです。リンクして頂けること自体は歓迎ですので、
よろしければ以下のバナーをご利用ください」

なんて具合でどうだろう。うちはこんな感じよ。
512 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:15 ID:VNtpZYgd
486です。
みなさんありがとうございました。
がんばってサイト立ち上げられるよう努力します。
513 ：風と木の名無しさん：02/04/22 16:25 ID:MlpEo6EA
>506
うちもパロで、リンクページは無し。
でも案内ページにリンクについて書いてあるし、
バナーも置いてる。
実は私も同じようにﾁｮﾄ悩んだんだけど、
予想以上に片道でも貼ってくれてる人いるし、
相互厨も来なくて、個人的には満足な状況。
「リンクについて」だけで１ページ設けるとかしないで、
どこかにサラッと書いておくが宜しいかと。
514 ：506：02/04/22 16:48 ID:9hV0unvu

レスたくさんありがとうございます、大感謝です。
そういうサイトさんも結構あるんですね、安心しました。
513さんの書かれたように、さらっとＴＯＰにでも書いとくのが
サイトの雰囲気とも一番合うかな、と…。その方向でＧＯしてみます。
皆さんありがとうございました、大変参考になりました！

>510
いや、私が考えすぎだっただけかと…。ご安心を。
515 ：503：02/04/22 21:27 ID:hE1QnapN
>504
誤解有ったようでｽﾏｿ。
505さんの言ってるような「言葉だけ」の自己責任厨が
増えて鬱なんてつ
516 ：風と木の名無しさん：02/04/22 21:38 ID:J/wyzuaJ
便乗質問なのですが・・・
リンクページはつくりたくなかったのですが、
素材やさんの素材を使わせてもらっているので、
素材やさんへのリンクと、登録させてもらっている
検索エンジンへのリンクをつくったら、
個人サイトへのリンクが無いのはなんだかおかしいような気がして
結局今は同ジャンルのリンクページを設けています。

リンクページをつくっていない人は、
検索エンジンとか素材のリンクはしないんでしょうか？
トップページに貼ればいいんでしょうけど、
トップが重くなるのも気がすすまないのです。
517 ：風と木の名無しさん：02/04/22 22:04 ID:EUYfUOBU
>516
　別にリンク頁じゃなくとも、「スペシャルサンクス」だのそういう感じの頁を
儲けたら良いのでは、と思います。
　「このサイトを作るにあたってお世話になったサイトさん」と言う感じで。

　もしもリンク頁を作るにしても、無理に同ジャンルリンク頁を作らなくとも
いいと思います。
　自分サイト、そろそろリンクが１００超えて鬱陶しく…。
518 ：風と木の名無しさん：02/04/22 23:41 ID:kCdTzE3d
ウチは検索サイトのバナーはトップにはってあるよ。
ウチはここに登録してあります。って意思表示も含めて。
519 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:11 ID:dRY7L63V
すいません……動揺しているので少々皆さんの意見を聞かせてください。
某アニメパロでサイトを開いているのですが、そのネタ元の原作者の方と
知り合う機会がありました。嬉しかったのですが、同席していた方に
私のハンドルやサイト名をバラされてしまいました。

その原作者の方は同人に理解もあり、黙認というか、
ありがたくも、推奨の姿勢を取ってくださってるのですが、
私のサイトは表は健全ながら、隠しの裏はｺﾞｳｶﾝﾘﾝｶﾝﾗﾁｶﾝｷｰﾝな鬼畜サイト・・・
原作者の方はネット環境にあり、ファンサイトも巡っているらしく、
黙認とはいえｺﾞｳｶｰﾝはヤバイだろうと
ひとまず今は簡単なパスワード制に移行しています。

ですがだんだん不安になって来て、裏は閉鎖したほうがいいものか、と
迷っています。女性向要素の全くといってないｱﾆﾒなので、原作者の方に心苦しくて。
皆さんでしたら、このような状態にどう対処されますか？
裏も続けていきたいのが本音で、困り果てています。長文ｽﾐﾏｾﾝ・・
520 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:15 ID:dRY7L63V
ｱﾜﾜﾜ・・・ageてしまいました。申し訳ありません！
521 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:16 ID:dRY7L63V
たびたびすみません。サイトごと逝って来ます。。。
522 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:18 ID:FOZEK0Ab
原作者に見られるのが嫌なら
新しい鯖に越して、別ＨＮで別人として再デビュー。
でいんじゃない？

でもファンサイト巡ってるような人ならすでに知られてるかもしれない罠
523 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:20 ID:OBumpruj
そのサイト閉じて別ハンドルで新たにサイト作ってみては？>519
裏だけでも別サイトにするとか
524 ：風と木の名無しさん：02/04/23 00:44 ID:67AJKZDI
>516
私のサイトもリンクページありません。
検索エンジンへのリンクはindex（警告ページ）に貼ってます。
検索エンジンや素材屋さんって大抵は88×31の
小さいバナーがありますよね。
それを４つ５つ貼るぐらいだったら
そんなに重くならないと思うんですけど…。
勿論、１０個や２０個もあるなら話は別ですが。
525 ：風と木の名無しさん：02/04/23 01:08 ID:/wscwhWV
>516
テキストリンクでもいいんじゃないかな。
必ずしもバナーリンクしなくちゃならないってことはないんだし。
テキストリンクなら軽くて済むよ。
526 ：風と木の名無しさん：02/04/23 01:23 ID:4bir2UEw
ブックマークはindexにして欲しい派の者です。
他のページはアドレスが変わる事もあるからというのが理由。
つい先日メニューページが２ちゃんに晒されてやむなく変更したばかりです。
そんな事情がなければどこにブックマして貰ってもいいけど。
527 ：風と木の名無しさん：02/04/23 01:46 ID:KeaJqoXg
他のページがアドレス変わっても、削ればインデックスに大抵行けるから
意味無い気がするんだけど…。
528 ：風と木の名無しさん：02/04/23 07:23 ID:SWhNLrCW
リボンのＰＯＰアップ広告を埋め込みにしたいのだが、指示通りに
やってもならないのなんでだろう～（なんでだろう～）
何故だなんんでだろう～…

もう疲れたよ…寝よう…。
529 ：風と木の名無しさん：02/04/23 07:41 ID:erSlBmPD
あ～ウチも「なるべく」indexにしてと書いてます。
やはり容赦なくコロコロとフォルダ名ファイル名を変えるから。
でも他にブクマしてる人に腹が立つとかはないです。

それより不思議なのは一連のブクマ話で
「ナマモノならわかるけど…」っていう人が多かった事。
ウチは蛇ですがindex以外のブクマは上記の様な理由でオススメしないだけで、
サイト管理上切実に困ると言う事はないと思ってたんですが。
ディレクトリごとパスかけてるし解析もパス通るとかかるタイプなので
サイト内でどこに何しようと特に問題はないと思ってたんだけど…
もしかして私の認識不足？（ビクビク）
何かセキュリティ的にマズイことでもあるのでしょうか……
530 ：風と木の名無しさん：02/04/23 09:40 ID:Pw7Cq+qs
>>526-527
確かに
2chにさらされて、対策にファイル名変えても無理だよね･･･
せいぜい削ること知らない厨しか予防できないyo!
･･･頑張れ526

>529
>「ナマモノならわかるけど…」っていう人が多かった事。
ナマモノだからこそ
重要なお知らせとか読んで欲しいときがあるからじゃないの？
（私はオリジナル管理人だから推測）
531 ：526：02/04/23 10:15 ID:Md78oqcN
530さん、ありがとう。頑張るYO!
で、言葉不足でした。index＝入口ページのつもりで使いました。
index.htmlは空ファイルにしてます。
だからURL削られると、というのは大丈夫。
削っても戻れないからこその入口ブックマーク推奨なんだけど。
当方非ナマモノだけど男性ファンの多いジャンル。
532 ：風と木の名無しさん：02/04/23 10:49 ID:3R4kbIjw
>528
ブラウザのキャッシュ消してもダメだったかい？
533 ：風と木の名無しさん：02/04/23 11:20 ID:p94+f37m
全ディレクトリ内のindex.htmlは全てダミー（白紙）にして、
実際の入口やメニューは全て任意の名前のファイル名。地味だけどこれ最強。
ただし、index.htmlへリンクしているファイル数が多ければ多いほど
変更作業が面倒な両刃の剣（ｗ

でも本気でアドレス削り厨房をどうにかしたいならこのくらいはしないと。
534 ：風と木の名無しさん：02/04/23 11:47 ID:wLGq0Dzt
アドレス削りは別に厨行為ではないと思うんだが。
535 ：風と木の名無しさん：02/04/23 12:29 ID:2Opd+V1V
>534
ｺｿｰﾘ同意
536 ：風と木の名無しさん：02/04/23 12:59 ID:fBsB8WnH
>533
窓ユーザーなら、フリーソフトで「ファイルから置換」というのがお奨め。
ディレクトリ内のファイルごっそり、特定文字列を入れ替えられるので
定期的に名前変えたりする人なんか、いいよー。
そして変更後は「孤島発見器」でデッドリンクの確認。これ最強。

好きなサイトで薦められてたので使ってみたら、凄い便利だよ
537 ：風と木の名無しさん：02/04/23 13:22 ID:o2rZV3GM
>534
激しく同意。
アドレス削ったっていいと思う。
538 ：533ではないが：02/04/23 15:10 ID:w2gvGqzP
＞536
すごいいいもの教えてくれてﾏﾘｶﾞﾄｩｰ!
今まで手動でやってて死ぬ思いだたよ
539 ：風と木の名無しさん：02/04/23 15:13 ID:hCo6i7/V
アドレス削る事を厨行為だと思うのは
アドレス削り＝単なるindexさがし、でなくて
ディレクトリの中身を覗こうとしているという印象が強いからだと思われ
つまりそう思う人は自分自身が心にやましい所があるのだという事
何故なら自分もそうだから。

厨行為だとまでは言わないが、自分が100％正しいと思ってやってない事は
やっぱり他人にされるとイヤなあたり人間て勝手ね。
まあ自分もやってる限りこういう匿名の場でしかイヤだなんて言わないけど。
540 ：風と木の名無しさん：02/04/23 15:24 ID:4QqSEXRQ
見られたくないものはきちんと隠しておく。
自衛ができていれば怖いこともイヤなこともない。
その程度のことを厨行為なんて言ってる方がどうかと思うよ。

なんてことも匿名の場でしか言えないけどね。
541 ：風と木の名無しさん：02/04/23 16:00 ID:CmePRKOL
以前、あるサイトがURL請求制の裏を作ったと告知していたから
普通は見えないだろうとURL削ってみたらディレクトリ丸見えで、
裏サイトのディレクトリも見えてたから、もちろんじっくり読んだ。

パスもかかっていなくてしかも普通に見えるものを見たら厨なのか？
542 ：風と木の名無しさん：02/04/23 16:14 ID:r+J+0b7i
>541
同じような体験有り。
見て見ぬふりをしてあげるのがオトナっつーもんかしら？とか
でも隠してないものを見てるだけだしーとか
だけどやっぱりこれって厨房行為？とか
このことを教えてあげた方がいいのかなー？とか
しかしまあウカツな管理人だよなーとか
いろいろ考えたよ。
543 ：風と木の名無しさん：02/04/23 16:30 ID:YNged7sJ
>>541
知人のｻｲﾄがそうだったので、
請求した上で注意したところ、逆ｷﾞﾚされました。
以後は、見て見ぬフリを……
ﾅﾏﾓﾉなのに……
544 ：風と木の名無しさん：02/04/23 16:32 ID:YNged7sJ
sage忘れた。済みません。
荷物紐で逝ってきます。
545 ：風と木の名無しさん：02/04/23 17:31 ID:cSm5rAOK
話題変わってすみません。
当方ﾅﾏﾓﾉでｸｲｽﾞ入室、掲示板ﾅｼ、半年に一回程、長い間連載していたものが完結した等の時に、
以前あったｹﾞｽﾄﾌﾞｯｸにｱﾄﾞﾚｽを落とした人にﾒｰﾙでお知らせしてます。
同ｼﾞｬﾝﾙの管理人さんからの貰い物はちょっとﾃﾝｼｮﾝ高いお礼のｺﾒﾝﾄと共に置いてあります。

頻繁にやりとりをしている訳でもないお客さんからいきなり
「なんだかお知らせ頂いて嬉しいのでよかったら小説もらってください
WORDでおくりますがみれるかなあ。？？いちおうﾒｰﾙ本文にもｺﾋﾟｰしときますね。」
というﾒｰﾙをもらったのですが・・・貰ってＵＰしないというのはありでしょうか？
また、他のｻｲﾄとの付き合い上、頂き物はしません、と書いておくのもなんだし
正直にｳﾏｰな小説だけくれ、と書く訳にはいかないし、今後抑止する方法は無いものでしょうか。

念のためﾒｰﾙにも貼ってくれてるのでdoc開けないので・・・とも言えず。
だったら添付付けるなよ・・・ﾄﾎﾎ。長文すいません；
546 ：風と木の名無しさん：02/04/23 17:38 ID:dCdxod9P
私の借りてるサーバーはURL削ってディレクトリにアクセスしようとすると
「貴様にアクセス権なし」エラーではじいてくれる。
…で、安心してたら仕様が変わったのか何なのか、何故かある日ディレクトリ丸見え状態に。
慌ててダミーのindexファイル放り込んだよ。
別に私はオリジナルなんで見られてまずい物もそんなには置いてないけど
びっくりした。
547 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:17 ID:6S0AWEDj
>541
自分も似た経験あり。
ファイル数が50を超える超長編連載小説を一気に読みたかったので、
以前ここで話題になってたgethtmlwというツールを使って
小説置き場になってるディレクトリを指定して一気にＤＬしたところ、
どこからもリンクせずに隠してあったらしい小説のファイルまで落ちてきてﾋﾞｸｰﾘ。
ディレクトリにindexファイルが無いとこういうことになるのだと学習したよ。
もちろん管理者にはお知らせしたけど、「そんなツールで一気にＤＬするなんて」って
嫌悪感抱かれたみたい。地道に１ファイルずつＤＬしてもらいたいのかな。
548 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:28 ID:iD4zGDus
>541
私は検索で普通に入って小説読んで、面白かったから観想でも、と
掲示板に行ったら「ＵＲＬありがとう」が羅列していたという
笑えない経験が有るよ。
あれはちょっと、怖かった。

あと、
2chに出入りし始めた頃に、「空のindex.htmlを置かないと」と言う
のを初めて読んで、良くわからないまま「空(そら)のindex.html」
をcgiディレクトリに置いた事が有る。
空の壁紙に鳥のアイコン置いて。これで安心だと、訳も無く思った
けど。アドレス削って見た人は、きっと笑っただろうな(w
549 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:35 ID:0qTY8Yxi
今、とあるジャンルで801サイトやっています。
広告がきらいなのでﾌﾟﾛﾊﾞ鯖です。
これから、別のジャンルのサイトを作ろうと思っています。
有料の鯖を借りてまで…というほどのｼﾛﾓﾉではないし、
容量に空きもあるので、今あるﾌﾟﾛﾊﾞ鯖にﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ作って
そこでｺｿｰﾘやろうかと思ってるんです。
・・.co.jp/ユーザ名/nanasi/index.html
というのが今のサイトで、新サイトを、
・・.co.jp/ユーザ名/hiroyuki/index.html
という風にしようかと…。
今やってるサイトからは、新しいサイトに行き来できないように
リンクをはるつもりはありません。
気になってるのは、巡回ソフトっていうやつがありますよね？
使ったことないんで、しくみがわからないんですけど…。
あれを使ってる人に新サイトがバレるのでは？ということなんです。
そういう系のソフトがどういう風に設定するものかわからないんですが、
・・.co.jp/^ユーザ名/　以下のファイルで新しいものをＨＤに保存、
というような設定にされたなら、新サイトごとガバっと持っていかれて
ばれるのでは…と考えているのですが…。
説明が下手ですみませんが、アドバイスお願いします。
550 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:37 ID:EdOfoBnZ
>548
＞空の壁紙に鳥のアイコン

なんかこう、テレビ中継が中断した時の「そのままお待ち下さい」みたいだな。
なごむ。
551 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:39 ID:84bxHoqV
>548
ﾜﾗﾀ。
私のサイトの丸見え隠し用のindexファイルには、
飼ってる猫の写真を貼ってある（ｗ
552 ：343：02/04/23 18:46 ID:t1X0fJLg
以前掲示板についてお伺いした者です。亀レスすみません。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
ちょっとｱﾌｫな管理人を装いつつ、掲示板を置いてみようと
思います。.htaccessの勉強もしないといかんので
開設には時間かかりそうですが、頑張ります…
553 ：風と木の名無しさん：02/04/23 18:56 ID:tWZUzjg1
この前見た丸見え隠し用のindex
版権サイトなんだけど、そのキャラがマチコ先生ポーズで「見ちゃいや～ん」ってイラスト
ちょっぴり粋な人だと思った。
554 ：風と木の名無しさん：02/04/23 19:15 ID:r+J+0b7i
>545　大ありだと思う。
>549　このスレの100番台にてガイシュツ。
555 ：519：02/04/23 20:16 ID:dRY7L63V
>>522 >>523
ﾔﾊﾘ別ﾊﾝで別サイト、これ最強でしょうか。
検討してみますね。ありがとうございました。
556 ：風と木の名無しさん ：02/04/23 20:25 ID:ZteZ2dNK
URL削る＆ディレクトリとは、なんですか？
557 ：風と木の名無しさん：02/04/23 20:28 ID:cmI5XvNO
>556
ここは「８０１サイト＊管理人＊の悩み」ｽﾚだが。
場違い質問をするｵｺﾁｬﾏはｶｴﾚ！！
558 ：風と木の名無しさん：02/04/23 20:37 ID:67AJKZDI
>545
貰ってupしないのは大アリだと思ってるけど…。
「どうしてupしてくれないんですか？」とか
厨は言ってくるものなんでしょうか。

>557
556も801サイト管理人なのかも……ｺﾜｰ!!
559 ：風と木の名無しさん：02/04/23 20:43 ID:7eAEFhrF
>553
801では無かったけど
削ったらピンクバックに白い字で
「ウケケケケケ」て書いてたとこがあったよ…
何か恐くなって削るの止めた
560 ：風と木の名無しさん：02/04/23 20:48 ID:JcrE6qM8
>553
他スレにあった目撃例だけど
削るとindexに専用カウンターがついてて
「君は○人目のいけない子猫ちゃんだよ」と
教えてくれるとこがあったらしい。

ちょっと逝ってみたいとおもたよ。
561 ：風と木の名無しさん：02/04/23 21:12 ID:Pw7Cq+qs
削ったときに出てくるindex.htmlに「みちゃダメ」警告文って
あんま意味ないとおもうが･･･
迷子になったときurl削ってみたら
キッツイ文章で書かれてあって萎えた覚えがある･･･。

あと、index.htmlを間違えて「index.html.htm」
となっているサイトがあって
管理人さんに教えたほうがいいのかなと
常々思ってるんだが、逆にｷﾚられやしないかと
ここ半年見守っているだけの私･･･。つーか、
開設一周年の大手サイトなのに誰も言わないのかと、小一時間問（略）
562 ：風と木の名無しさん：02/04/23 21:16 ID:UzreRADF
indexページなくってディレクトリ丸見えだったり、ミスってたり、そういうサイトは
放置で楽しむ。url請求しなくとも見られてｳﾏｰと思っているのは私だけだろうか。
563 ：561なんだが：02/04/23 21:25 ID:Pw7Cq+qs
もしやとおもって
今、そのサイトの「リンクについて」のページを見たら
「～/index.html.htmにリンクして下さいね。」

･･････（´ー｀）ﾄﾞｳｼﾖｳｶ

>562
私もそうだ（w
昔の作品でデリされたと思ってたのが
片隅に残ってたりしたとき宝物のように思ったよ。
564 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:13 ID:Fylo152H
>562
私も（ｗ
私は基本的に初めて見るサイトはソースを見るんだけどさ。
アク解つけてるのはいいけど、落としてきたCGIのファイル名そのままのところってすごく多いんだね。
つい悪戯心で解析ページも覗いてしまうんだな。
CGIによってはパスとかも読み込んでくるから、ついついその先まで…。
まさかここに来ている方々は、落としてきたファイル名のままでうｐしてるとは思わないけど。
565 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:19 ID:dRY7L63V
>564
私そのままだ。なんか面倒で。だいたい大半の人はそんなとこまで見ないし、
そこまで見るような人だったらいろんなもん見てるだろうから
別に見られてもいーやって気分。
566 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:41 ID:6YKooyEt
そういや、解析って別に見られて困る事は無いなあ…。
リンク元は相互リンクばかりだから、相手のサイトに迷惑かける事も
ないだろうし。たまに知らないアドレス引っかけてるが。
来客数がバレてしまうが、カウンター置いてるからこれも意味無いし。
567 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:50 ID:Pw7Cq+qs
＞564
＞私は基本的に初めて見るサイトはソースを見るんだけどさ。
そこまでする理由って･･･何でしょう（煽りじゃなく）

解析見られてﾔｳﾞｧｲ人ってほとんどここにはいないと思うが。
そんな私はそのままファイル名ウプ(w
568 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:50 ID:6o8QqePd
＞５５６
このスレ全部を読んだら判るよ。
569 ：風と木の名無しさん：02/04/23 22:55 ID:6YKooyEt
>556
昔の自分を見ているようだ（w
2chで聞く勇気は無かったが。
アドレスを気にしながらサイトを巡るようにすると、判るかもしれないよー。

段々人間は知恵がついていく。いらんことまで。
570 ：564：02/04/23 23:12 ID:Fylo152H
そのままのファイル名でうpしてる人多いんだね。
＞567
単に好きなの（藁
好きっていうか、すでに癖とか習慣かも。
今みたいにｈｔｍｌを詳しく説明している本とかサイトとかがない頃から始めたから、
人の作ったサイトのソースを見て参考にしてたんだな。
571 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:20 ID:HhlbqtfY
>564
ﾊｧ？
大抵の解析にはパスワーどかかってるはずですが？
パスがザル状態の解析CGIなんてあるわけ？
それか解析のパス入力画面眺めて楽しいの？
まさかlogファイルまで覗こうとしてる粘着さんじゃないよね？
こういう人もいるからlog入れるディレクトリ名はデフォルト状態にしないようにね、みんな。
572 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:21 ID:BANvexDM
>565 胴衣
行くサイトから解析取られてはずかしい　けど困らない
見知らぬ人に解析の中身みられてはずかしい　けど困らない

ひとつ愚痴らせてくれ。
ジャンルがパロ厨だからか　ここの悩める管理人たちと逆に、
裏ＵＲＬが流出してても「あーまたかー」
変なメールが来ると
「コレコレこういった理由であなたのメールは違反なんだよ。
普通の人は失礼と感じるんじゃないかな。
これから他の管理人さんにメール出すときは気を付けようね」
相互リンクは快く承諾。
・・・・でも１つだけ「許せないサイト」と相互した・・・
ＴＯＰの素材を直リンしてたトコ。
そのサイトは他の直リン禁止のサイトバナーもリンクで直リンしてて、ＢＢＳで注意されてた。
さすがに素材の直リンはやめたらしいのだが、
こないだ見てきたリンクコーナーには
「相互リンクしたい人は申し出てね、こちらからもりんくしてあげますわ！」
ｲﾀﾀﾀ
んーん、いちばん許せないのは素材直リンなんだけどNE！
573 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:56 ID:5bNYk/Vl
>562
同意です。
最近はみんなちゃんとしてるからあまりないけど
３年くらい前は解析にひっかかったＵＲＬを見に行くと
自ジャンルのサイトがあってディレクトリ削ったら見えたので
楽しませてもらいました。ｳﾏｰ！
小説は面白かったけどあまり危機感ない人だったみたい。
574 ：573：02/04/23 23:57 ID:5bNYk/Vl
蛇なので今はみんな用心深いのです…。
575 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:57 ID:DvOEXN2E
>571
やー、でも有名（だと思う）TryTheHomePageとことか、KENTさんのとことか、
確かアクセス解析パスないよー。
TryTheHomePageさんとこなど、cgiの名前＋文字列だから、
ファイル名変えても分かるんでないかなー。

あ。そういうところのアクセス解析を使うなってことか？
私も見られても別に困らないしなー。
掲示板とかはきっちりログファイル名変更してあるから、
どれが誰だとかわかるはずじゃないと思うし。
見られても困らないけど、見てもらってうれしくはないから、
一応cgi名は変えてあるけど。
576 ：風と木の名無しさん：02/04/23 23:58 ID:/wscwhWV
～.datや、～.logのファイルについては.htaccessで直接参照を制限
するっちゅー手もあり。CGI側が参照するのには影響がないし。
でも確かにアクセス解析を見られて困るってもんでもないんだよな。
577 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:07 ID:tOc2bics
>>571
なんで怒ってるの？
本気で解らない。ｽﾏｿ
578 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:21 ID:xyl6WDhY
隠しページのヒントを探してる時に
間違えて見てしまう可能性もある訳で。

見せびらかすものでもないから
空ファイルを置いたりCGIの名前を変更してるけどね。
579 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:36 ID:qSKUiy+f
＞５３２
おぉ！！出来てました！！
助言ありがとうございます！
580 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:39 ID:CPfg/Bju
>577
一般的に非表示にしてあるアクセス解析ページは「管理人用」なわけだし、
URL削り→ディレクトリ丸見えが原因でログを見られたならまだしも
ソースからアクセス解析CGIタイプ調べる→ログファイルへのフルパス手打ち
…をしてまでログを覗かれたら（困る困らないは別として）怒らない？
デフォルトのまま使っている方が悪いって言われればそれまでだけど
フルパス手打ちは「意図的にログを覗こうとしている行為」だから
下手すりゃ不正アクセス云々でプロバに通報されて面倒な事になるYO。
まあ、それはそこの管理人の被害者妄想＠キレっぷり次第だけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
581 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:44 ID:XxAVNyXu
>577
アクセス解析やソースを見られるのが好きじゃない人もいるのさ。
私もそうだ。
舞台とかで言うとなんか裏方を覗かれてる気分でさ。

そういう人がいることも頭の片隅にでも置いておいておくれよ。>564

もちろん見られるのが嫌な人は自衛しとくことが必要ですけども。
582 ：風と木の名無しさん：02/04/24 01:51 ID:T8vZe0Mf
>管理人の被害者妄想＠キレっぷり次第
禿同。

でも、そこまでしてログ見るやつはよほど暇なのかと･･･
というかそのような事態が起こったときのために
解析取ってるんじゃないのか？皆。
気に入らないのなら弾けばﾖﾛｼ。

私は解析より昔の作品ﾊｹｰﾝのほうが恥ずかしいよ
昔の漏れをみないでくれ（´д｀；）
583 ：風と木の名無しさん：02/04/24 03:00 ID:pvRIlITJ
URL直打ちなどしてログファイルを見るのは
歓迎されるものじゃないけど、可能な行為であるのも事実。
逆ギレした厨あたりがログを覗いてどこかに晒したりするかもしれないという
可能性を考えれば、他人の良心や善意を期待するより
ファイル名等を変更、パスがなければ要パスに変更などして自衛したほうが
万一の為になると思う。
ネット上は、いつどんな悪戯や嫌がらせが誰からくるかわからないし。
indexファイルかそれに代わるものを置いていないくて
ディレクトリが見られてしまうというのは、801サイトならもう
基本的な知識不足とか配慮、危機感の不足と言われても仕方ない。
指摘されて逆ギレするような管理人はやるべきじゃない、と言いたいけど…
結構多いんだよね、そういう人も。
584 ：風と木の名無しさん：02/04/24 03:08 ID:6SMWj3NR
私は基本的な知識不足だったよ。
ここ知ってから、ディレクトリを知って、
削りを知って、自衛を知った。

もし、ここを知る前に忠告メールをもらったら、
メールをくれた人に教えてﾁｬﾝになってただろうなあ。

というか、本やビルダー系のソフトにそう言うことの
注意書きを探せなかった私が逝ってよし、てことになるのかな？
585 ：風と木の名無しさん：02/04/24 03:26 ID:W/DtECo3
指摘されて逆ギレというのがよくわからん。
せっかく教えてもらってるのに何に対してキレるんだ？

「見えちゃいますよ」
「見るんじゃねえ（怒）」

つーことか？
586 ：風と木の名無しさん：02/04/24 03:42 ID:T8vZe0Mf
>585
厨は自分の失敗（無知）を棚に上げて
他人の行動をなじるため怒りを奮い立たせるんだよ･･･
「教えて下さったことには感謝しますけど
あなたいつもurl削って他人のHPの中身を覗いてるんですか？
それはいけないことだと思います。断固反対です！！」
とか言われて･･･ｳｻﾞ
587 ：風と木の名無しさん：02/04/24 03:44 ID:sFDP2naN
女子高生のパンツみたいだな。
チラチラ見せびらかしてるくせに見ると怒る…
588 ：風と木の名無しさん：02/04/24 05:26 ID:Uw6HN/V6
ちょっとおじさん、どこ見てるのよ、スケベ！
589 ：風と木の名無しさん：02/04/24 06:01 ID:bAnpmvsE
>586
ああ～よくある話だよな……。

知人の話ですが、あるパス制サイトの管理人が
別の同ジャンルサイト（URL請求）に、解析にかかったURLで飛んじゃったんだよね。
その人も放っておけばいいのにそのサイト自体を気に入ったとかで
サイトの感想とURL請求を添えてやんわり注意したらしく
思いきり「信じられません！」と逆ギレされたらしい。もちろん入室も拒否。
その人は「自分が同じジャンルの管理人として最低な事をしてしまった」
とかなり落ち込んでいたけど、同ジャンルでちゃんと自衛してる
人間からすれば、キレる方が厨だと思ったです。
当時はどちらとも知り合いだったから何も言わなかったけどさ。
590 ：風と木の名無しさん：02/04/24 07:11 ID:Sp/x4XGj
>589
それはキレた方が厨だよと言ってあげるべきだったのでは…。
少なくとも落ちこんでる人には言ってあげるべきなのでは…。
かわいそうすぎる（ ；´Д｀）

入室拒否も何も、アドレスわかっちゃったんなら、いくらでも
飛べる気もするが、自分ならもうそんな所逝かない…。
591 ：風と木の名無しさん：02/04/24 11:00 ID:L/cLbKRc
以前やってたジャンル、版権パロだったんだけど、空index無し、メタタグ無し
もちろんrobot.txtも無し、CGIは全てレンタル、ザルザル状態でハードエロ
やってるところが多かったな・・・塩でバナ消しとかやってたとこもあったっけ
自分は一応自衛してたけど・・・なんか思い出し鬱
592 ：風と木の名無しさん：02/04/24 14:58 ID:95vmIp7N
ディレクトリはパーミッションの設定で覗けない様にでけたと思ったが…？
593 ：風と木の名無しさん：02/04/24 15:14 ID:j8YHV4Vj
>578
遅レスでスマソだけど、.htaccess使って中身分けたフォルダ内にindexの空
ファイル置かなくても削っても中身見られない方法あるから自分はそれ使っ
てますし、それ使ってもいいんではないかと。
>592
そのパーミッションの番数って確か755辺りで良かったような気がするんで
すが…ウチのサーバーだけかどうか分からないのでちょっと自信ないです。
594 ：577：02/04/24 15:56 ID:tOc2bics
577です。教えてくれた人有り難う。
気持ち解りました。確かにフルパス打ち込み云々は
「意図的なのぞき」ですね。それに気分的にも
自分も試行錯誤まるわかりなソースみられたらﾁﾄ恥ずかしい…。
しかし現実的には良心に任せるより自衛した方が早いかも。
自衛手段勉強してきまーす。
595 ：風と木の名無しさん：02/04/24 17:12 ID:4SaSDYdl
>593
パーミッションはサバによってマチマチだから、確認してから
やった方が良いと思う。
ウチは701だと言われたし。
596 ：風と木の名無しさん：02/04/24 20:26 ID:U67fJKMC
自衛してないアクセス解析を覗くってのは、
カギ開けっ放しで玄関に放り出された財布を盗んで行くのに近い気がするよ。
盗られた方も文句言う資格はないけど、
だからって盗った側の行為を正当化する理由にはならない。
特にアクセス解析は、管理人以外のプライバシーにも関わる問題だし。
解析で個人の特定なんて出来ないとは言え、ね。
ネチケ以前に人としてのマナー意識が低い人が多いんだなあ…
597 ：風と木の名無しさん：02/04/24 20:43 ID:MW5qjHbO
>人としてのマナー意識が低い人

人としてのマナー･･･ですか？
ただのネチケでしかないと思うのですが。
598 ：風と木の名無しさん：02/04/24 20:47 ID:tWjfYRHQ
最近は…という流れだから、アクセス解析の除きとか、
ネット上に限らず、という意味なんじゃないの？＜人としてのマナー意識が低い人
599 ：風と木の名無しさん：02/04/24 20:52 ID:cT3dyhYO
壁に穴が開いてたら覗いてみたくなるのが
人の心理というものでは？
こっちが穴開けて覗いたってなら問題だけど。
私は人の解析なんて見たいと思わないから見ないけどさ。
600 ：596：02/04/24 20:54 ID:U67fJKMC
>597
「管理人以外の個人情報」が掲載されているとわかっているものを、
机の上に放り出してあるからと言って勝手に盗み見るのは
社会的ルールから外れていると思うのは、私が年寄りだからですかね？
ネットに限った事じゃないでしょう。

それとも個人情報の定義が狭いのかな。
身元が割れないからって、IPだって立派な個人情報ですよ。
601 ：596：02/04/24 20:59 ID:U67fJKMC
だから、その行為自体が悪いと言ってるのではなくて
自慢出来る様な行為ではないって事が言いたいんだけど。

>599
いや、URL削りくらいならそうだろうけど、
ソースからフルパス拾って解析を…ってのは
普通なら気付かない針の穴を広げて見てる行為なのでは？と思ったのよ。
ここら辺は意識の違いかも知れませんが。
602 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:01 ID:gJJTi9Du
手紙を封もせずに不特定多数の人が行き交う場所に放り出しておいたら、
誰かに見られるのは必定だと思う。ので、まあ見られていい気はしないだ
ろうが、仕方ないんじゃ？
603 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:09 ID:cT3dyhYO
＞自慢出来る様な行為ではない

ああ、うん。それはそうだね。分かる。
ただ私はそれが「人としてのマナー」とか
「社会的ルール」とまでは思わないかな。
そういうことをしないのは、
「良心」とか「善意」、「好意」程度だと思うけど。
やっぱり意識の違いなのかな。

……なんか801サイトと関係無くなってきちゃったみたい。ｽﾏｿ。
604 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:17 ID:NhWPsRa9
モラルの問題ではないんだろうか。
確かに解析自体は見られて困るというほどのものではないかもしれないが
わざわざソース見て解析のタイプを特定し、ログフォルダを覗き見るような人には
見せたくないと思う。
他人の解析なんて意図的に見ようと思わなければ、普通は目にしないものだし。
自分とこの解析に他人の解析ページがひっかかったってんなら話は別だけどさ。
（それでも社会的常識がある人なら見ようとしないものだと思ってるけど）
それに見られても別にいいし～なんて言ってる人も解析にパスかけてる
わけでしょう？　それってやっぱり見られたくないという気持ちがあるから
かけてんじゃないの？　本気で見られてもいいなんて思ってるんなら
かける必要もないでしょ。
ホントは小心のくせして自分はケツの穴大きいのよ～みたいなふりで、
犯罪まがいの行為を認めようなんて頭ワル。
605 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:25 ID:MW5qjHbO
人に見せたくないものを自衛もせずにネット上に載せた上
見られたと大騒ぎするのは厨房。
606 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:29 ID:6TUM/9jz
ﾔｧ！ ｱﾅｰﾙの話題で盛り上がってるﾈ！
607 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:31 ID:w4f3O/Mv
解析のログでしょ？
不特定の人が行き交う場所に放り出す、という例えはちょっと違うような。

鍵のかけてない学校のロッカー、ってカンジ。
盗難があっても文句はいえないけど、
人のロッカーごそごそ漁るのはどうよ。
608 ：_：02/04/24 21:31 ID:tB7ne+HJ
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ！
http://ayu.thrill.to/index15.htm
炉とスカトロアニメが見放題だった！
http://ayu.thrill.to/index10.htm
潮吹きシーンは一番の抜きどころ
http://ayu.thrill.to/index17.htm
PASS-qNrt2254sM
609 ：sage：02/04/24 21:31 ID:CS4Rb4Sg
>606　拡張してほしいのか？
610 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:39 ID:AdNlT4zr
>609
ﾜﾛﾀ
ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ644は誘い受か。
611 ：風と木の名無しさん：02/04/24 21:48 ID:Cawy6WDa
>610
じゃ、チャットログファイルの拡張子が「.cgi」の場合は貞操帯だな。
パーミッション666や777は構ってニャンコ。
612 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:01 ID:j8fjqkOW
そりゃあ覗く行為が正しいなんて言っている人は誰もいないでしょ。
覗かれてもしょうがないし、覗く人もいるのねふーんってだけで。
鍵もかけていないロッカーに機密情報書類だの現金だの放り込んでおいて
情報漏洩だ、盗難だって騒いだって、最終的にはとった方が裁かれるだろうけど
「そんなところにそんな大事なもの置いた人も、ねぇ…（藁）」
って周囲から思われるだけでないの？
見られたくないものは自衛してる、放置してあるのは見られてもいいものだけ
って状態にしているから「自衛してないってことは見られてもいいってことでしょ
自分のやるべきこともやらんで他人が親切にしてくれないことをキーキー言ってもね」
って思うよ。
613 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:08 ID:wCIcYceD
>604
>612
まあおちけつ。
604は一体何に喧嘩売ってるのかよくわからんが。
モラルなんてのもある程度は人それぞれだから、自分の考え方主張はいいが
喧嘩売る程のものでもないだろう。
そして解析ごときが機密情報書類にあたると思ってないしなー
その辺も人それぞれだね。IPがそんなに重要だの何だのと思うなら、ネット
するのすら不可能になるだろうし、気にする人は串使ってるだろ。
614 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:14 ID:wBrM8+ii
>覗く行為が正しいなんて言っている人は誰もいない

そうか？レス読む限りじゃ「覗く方が正しい」とは言ってなくても
「見られる方が悪いんじゃないの」っていうのは似た様なもんじゃないかと思うが。
個々のモラルの問題ってのが真理なんだろうけどね。
『鍵のかかってないロッカーは漁っても構わないもの』
という常識を持った人もここには確かにいるとオモタよ。
615 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:19 ID:j8fjqkOW
>614
「覗く方が正しい」ということはない。覗くことは正しくもなければ間違ってもいない。
自衛手段がないならともかく、ロッカーには鍵があるのに、その人個人の
趣味だか不勉強だかで勝手に鍵をかけなかったんだからしょうがないってだけ。
世の中鍵のかかっていないドアをあけて歩きたい人間もいるでしょうよ。
一閲覧者なら「そんなのひどいですぅっ」って言ってればいいのかもしれないけど
管理人として訪問者の情報が大切だと思うなら、きちんと自衛すべきなんでないの？

個人情報だなんだと大上段に構えてるのがいるからロッカー説につきあったけど
個人的感覚としては「トイレに入ってるなら鍵はかけておいてください」程度だよ。
616 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:24 ID:RVSKtUoI
ロッカーとか家にたとえると余計ややこしくなるので
そのものズバット！で、おながいします。

ｱﾅﾙ！ﾍﾟﾆｽ！ ←（例）
617 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:28 ID:fbnymzy1
正しいとか間違ってるとかでなく単純に引くけどな。
他人のサイトの解析を覗く様な趣味を持ってる人は。

友人に、遊びに来ると勝手に引き出しをあけて中を見まくるやつがいるが
アレと同じ不快感を感じる。
全部の引き出しに鍵がついてないのも、その人を部屋に呼んだのも
私の責任だし文句を言う筋合いはない（勿論言わない）けど
単純にムカつく。不快。ってのに似てるな。
あくまで自分が持ってる常識の範囲では信じられない事だけど
そういうのが平気な人もいるんだろうというのはわかる。

しかしそういう目的でソース見る人がいるとは知らなかったよ。
ある意味勉強になった。
今まではソース見る＝裏探しの奥の手、または自サイトで参考にする
程度にしか思ってなかったので全然気にしてなかったんだけど
そりゃ右クリ禁止とかするサイトも増えるなと思ったよ…
618 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:29 ID:rY9Q3MW6
ﾌﾙﾁﾝﾃで歩くな。ﾊﾟﾝﾂを穿け。
うーん、なんか違うな。
619 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:29 ID:wCIcYceD
鍵かけてないロッカー覗くのは勿論いい事ではない。が、それをされて
中身取られても、文句を言うのも筋違い。「モラルに反してる。やるべきで
ない！」と主張したって、やる奴はやるし、ここでモラル云々説いても
あまり意味はないだろう。むしろ、「へーそんな事出来るんだ」と挑戦する奴
が出てくるかもしれんぞ。私としては、キーキー言う人のサイトほど、色々
突破してみたくなるんだが（w
それもまた人情。まあ叩かれても仕方ないかもしれんが、全てにおいて清く
正しく生きるのもまた難しい…。清く正しく生きてたら、801なんてやってない
だろうしなー。801とハッククラック同列にすんのも何だが。

まあでもさすがに正しいとは思ってないよ。どうしようも無いのではと思ってるだけで。
620 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:30 ID:rY9Q3MW6
>>617
右クリ禁止やってるのは厨房だと思う。
621 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:30 ID:tOc2bics
この手の話題はどのｽﾚに来ても荒れるなぁ…
良心に訴えるのもいいけど、自衛もすれ

>>616
ズボンを履いていなくてケツ丸出しで歩いていた
男がﾁｿﾁｿ突っ込まれた。突っ込んだ方が勿論悪いが、
周りの人にしてみれば何故ケツ丸出しで歩いていたかも
解らない。そう言うこと。CGI設置するときはデフォルトの
名前は変えるのが常識。それでも破られたなら
相手はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ（w
622 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:33 ID:t/3QLVJ3
鍵を掛けてないからって人の物を取っていいわけないじゃん（藁
擁護する人、もうちょっと考えてから発言しなよ……。
623 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:34 ID:tOc2bics
>>622
良いか悪いかの話じゃないよ。ちょっと読み返してみて。
全体的には「世の中いい人ばかりじゃないよ」って話。
624 ：617：02/04/24 23:34 ID:fbnymzy1
>620
今まではずっとそう思ってたんだよ。
でもどんな目的でソースを見られてるのかわかったもんじゃない…と考えると
右クリ禁止だってここで言う一種の「自衛」に入るんじゃないのかって事。
まあ今の所出会った右クリ禁止サイトはロクなのないけど（w
625 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:35 ID:wCIcYceD
＞622
いやだからいい事だとは書いてないぞ。
自衛が足りないんだから、文句も言えないだろってだけで。
かけてない方も問題あるだろうし、自業自得というか。
626 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:35 ID:M/BQTwIi
＞６１５
＞覗くことは正しくもなければ間違ってもいない。
結局どっちなわけよ？
どーみても覗きの正当化、泥棒の論理にしか見えないけど。
鍵をかけてあるトイレをこじあけようとされんのは平気なの？
自分は鍵かけててもドアの外にノゾキが立ってんのは気持ち悪い。
それに鍵かけてたら、ノゾキの行為は許されるってもんでもないっしょ。
627 ：616：02/04/24 23:36 ID:RVSKtUoI
正直、例が悪かった。
正直、違う話題を希望したのだが自分はニュー話題を提供できなかったので、ｱﾅﾙに逃げてもうた。

氏 ん で お わ び を
628 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:38 ID:fbnymzy1
>616

氏ぬなーーーーーーーーーー！
氏ぬな生きろーーーーーーーーー！
大丈夫、和んだよ！ちょっとｱｵﾘﾝかと思ったけどネ！
629 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:39 ID:rY9Q3MW6
見られないように自衛すればいい。
結論はそれしかないでしょ？
相手の良心に訴えたって無駄。
630 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:42 ID:b5+WGF7V
ナマモノサイトなんかの話題で、
バリバリに訪問者制限してる話なんか出ると
「神経質」って言う人がいる。
一方で意図的に解析やログファイルを覗いてる話が出ると
「自衛しない方が悪い」か……

結論は「勝手な人が多い」でオッケー？
631 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:42 ID:t/3QLVJ3
いや、普通に文句は言えると思うが。>623.625
と言うか、その擁護の仕方は反発を買うと言うか
ちょっと問題ありなのだと思っただけなんだけどね。
擁護してる人は「もっと自衛しる」って思ってるんだと思うんだけどさ
「鍵かけてないんだから文句は言えないよね」って言う持論
ちょっとおかしいかも…って思わないのかな。
632 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:42 ID:5REtNMhi
解析だろうが何だろうが、web上に公開してあるものを見るだけなんだから
それが悪いこととは思わないけどな。
モラル云々言われてるけど、喩えが飛躍し過ぎててわかんないyo…
財布盗ったら犯罪だけど、閲覧自体は罪じゃないし。
つか、ﾛｸﾞって見られたらそんなに困るものなんだ？
自分解析つけてないからわかんないや。
解析つけたら依存症になりそうでなんかイヤなんだよなあ…
633 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:45 ID:j8fjqkOW
>626
私は覗く側の立場から発言しているわけではないけど？
見られたくないものは自衛すれば良い。管理人にはその権限と手段がある。
それを行使しないでごちゃごちゃと文句をたれるのはみっともない。
物事は正しいか正しくないかの2つには割り切れないし、
世の中、とくにネットには好ましくないと思われることを平然とする人もいる。
見えもしない相手のあるかどうかもわからない良心とかモラルをあてにせずに
取れるだけの自衛手段をとって自分にとって不快なこと、危険なことが
おこらないようにする、ってのは801サイト運営なんて日陰の趣味を持つ人間に
求められてしかるべき常識なのでは？という話。
634 ：631：02/04/24 23:48 ID:t/3QLVJ3
ちなみに自分はログファイルを興味本位で覗くのは
公言しない限りはまあいいと思う（日記とかで言うのは問題外）
でも、それと完全な犯罪である窃盗を同レベルで語るのは
変だと思うのだよ。さすがに同意できない。
例えが悪い、例えが。
635 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:48 ID:j8fjqkOW
633追加。
その自衛手段をとってないがゆえに不愉快なことや迷惑なことがおこった場合
相手がやさしくしてくれなかったことを責めるのではなく
自分の準備不足を恥じて泣き寝入りするしかないと思ってるよ。
シツコクテコ?メン
636 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:49 ID:gJJTi9Du
＞632
そーいやそーだ。web上にうpした次点で「さあ見て下さい」って事だもんな。
盗みや覗きとはちと違う気がする。
ログを悪用されたならともかく、ただ見ただけだもんな。
637 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:49 ID:wCIcYceD
>629
どぅい。結局は自分のモラルを一生懸命といたって、それで通じない人間も
いるのはどうしようもないんじゃないかな。
そういう人を防ぐ為に、出来る限りの自衛が必要だろうと。

>631
そうか、確かに文句は言えるな。ただ、その文句を聞いても「それは自業自得
だろう」と思ってしまう人間もいるって事で。
638 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:52 ID:M/BQTwIi
＞６３３
うん、だからさ、自衛することと覗きをすることって別問題じゃないの？
一元的に考えるからややこしくなるんであって。
見られたくない人はパスなり.htaccessなりで防御すればいい。
これはその通りだけど、だからって覗き見してもオッケーってことには
ならないんじゃないの？
覗きは覗きで常識的に考えればちょっとﾊｧ？な行為じゃない？
なんか覗きは普通のことって考えの人が思った以上に多いみたいだね。
639 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:54 ID:jV7V3t7V
ロッカーだのトイレだの机のカギだの言ってる奴ら。
webは公開された場所だという大原則を忘れちゃいないか？
あんたらはそのファイルを「見られる場所」に置いてるんだ。
見られたくないものならローカルファイルにしまうなり、ファイヤーウォール置くなり
何なりすべきだと思うが？
640 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:55 ID:l2/q1mHp
ここでモラルに訴えてる人が必ずしも自衛してないわけじゃないと思うけどなあ。
「盗み」っていう例えはおかしいけど、人の手帳を覗いた事を
「出しっ放しにしてるから教訓に覗いてやったの」って
自慢げに言う人は厨ではないのかい？
覗かれた事自体は、出しっ放しにしてた本人が悪いという前提で。
641 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:57 ID:TKt4ljyh
リング管理人していて、登録されたアドレスに行ったらフレームの中。
行き止まりで困ったからＵＲＬ削ったら中身丸見えって何度かあったなぁ…。
中身が見えちゃうよーと説明してあるＵＲＬつけて、
お知らせをかねて注意するという我ながら余計な真似をしている。
切れられたことは今のところないけど…あったらこっちが切れるわ。
だからのぞくこと事態はマナー云々言われるといやだな。
(今話題なのはアクセス解析なのはわかってます念の為)
んでも度々削って中身をのぞいていることは事実なんだが。
ＣＧＩまでのぞく人いるのか……。分かった学習する…。
失礼だとは思うが、ネットで自衛が足りないのはうかつだろう。
知識不足にしろ常にそういう危険は心得るべきだと思うんだがな。
642 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:58 ID:rY9Q3MW6
>638
パスなり.htaccessなりで防御してる人は
覗きなんてどうでもいいと思ってるんじゃないの？
見られないように自衛してるんだし。
騒いでるのは自衛の方法を知らない管理人さんとみた。
643 ：風と木の名無しさん：02/04/24 23:59 ID:M/BQTwIi
＞６４２
いや、だから自衛と覗きをいっしょくたに考えないで…。
644 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:01 ID:CDraVJym
>643
別々に考えたって覗きが減るわけじゃないからなあ。
645 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:04 ID:0DWTHb+r
>638
あー、覗きって考え方自体が違うか。
隠してあるものを無理やり見るのが覗きだとすれば
まともなパスワードとかアクセス制限のかかっていないファイルなんて
覗きの対象でもなんでもなく見えるものを見ただけだね。それは。
Webに上がっているものは基本的に公開されているものであって
それを誰がどう見ようと文句をいわれる筋合いではない。
文句を言えるのはきちんと自衛したときのみだと思っている。
そして自衛してある場合、よほどなスキルがないと覗くことはできないはず。
本当に隠してあるものを覗こうとしているなら、その行為はとがめられるべきでしょう。
ただ隠れてもいないものを「見てほしくないから覗くな」ってのはちょっと違うと思う。
646 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:04 ID:kpX7Yo+w
現実に比べてネットだと人に見られたらﾏｽﾞｰなことをやってるって感じが薄くなりがちだと思う。
実際ｵｲﾀが分かるのって細かくログとってる管理者だけだろうし。
647 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:08 ID:0WRW0fz1
実際に見られたからどうこうじゃなくて
ソースまで見てファイル探して…っていう行為そのものに
嫌悪感を感じるってことじゃないの？
その辺の感じ方は人それぞれだし。

ま、見られたくなければ自衛しとくしかないよね。
648 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:08 ID:cRWkvRii
webと手帳は違うだろと思ったが。
なんつーか、インターネットの本分を忘れた書き込みがずっと
されてるような気がするよ。
649 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:09 ID:Jn9HwYhg
これは、「ひったくり」が横行している現在、
それでも自転車の前かごに100万円とか入ったバッグを
無防備にポンと置いてて、結局ひったくられてしまった被害者に対して
「ちょっとは注意しろよ」とつっこんでしまう状況に似ているような。
もちろん、当然悪いのは「ひったくり」ですがね

まぁ、見られちゃった人は、今後そういう事が無いように
注意すればいいじゃないですか。
650 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:11 ID:cRWkvRii
いや…だからひったくりとかそういう例えをするから
話がずれるんだって…
651 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:12 ID:lEuTEH/c
>649
ひったくりは犯罪だけど、WEB上に公開してる物を見るのは悪い事でも
何でもないんだが。
652 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:16 ID:86ZFgrui
647の意見で決着ってことにはならんのかのう…と言って見るテスト
653 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:18 ID:ldYnIRUN
ひったくりとか言ってるヤツは脳内ルール厨ですか？
WEBってのはね、もともとOPEN社会なんだよ、公道なの。
自分に都合のいい善人ばかりがいる社会なんてどこにもないっちゅうの。
そこを部屋とかバッグとか手帳にするためには、技術や知識が必要でしょう？
654 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:21 ID:Vog/xn8+
いやあん。もうやめてえ
655 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:21 ID:B6yytdnZ
>651
>653
悪い事じゃないんだったら、見たっていいんでしょ？

それでも見られたくないんだったら、自衛すればいい
それだけの事なのに、こんなに続いてたの？この話題
656 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:21 ID:GYOuKXEd
「Webに上がっているものは基本的に公開されているもの」
という「インターネットの本文」をそもそも知らない人が、
ソースやログを見られて狼狽しているんだろうな…
657 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:23 ID:bE7HKMLB
話がループしてるなあ…
結局、どっちに心情的な共感を置くかの問題で
みんな同じ事いってるんだからおちけつ。

ネットに置いている時点で、見る人を悪とは言えない。
でもわざわざこじあけてまで覗こうとする行為が生理的にｲﾔﾝで
そういう人とはお近づきになりたく無い（人もいる）。
…ってところじゃないの。
例えに関してはもうその人の持つイメージ自体が違うんだから
その例えは相応しい相応しくないとか言ってても仕方ない気がする。
658 ：おちけつ～：02/04/25 00:24 ID:Whne8Qd3
やだやだ同じとこばっかり弄っちゃいやよ
659 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:24 ID:lEuTEH/c
>653
まあまあ、公開ったってなるべく隠しながら公開したいってのが、この板に
いる人間のサイトだろうし。

647の言う通り、嫌悪感はしょうがない。ただ、モラルだの犯罪だのと
見た人を詰るのもちょっと筋ちがいという事を念頭に入れて、自衛をとことん
極めるしかないような気がする。
660 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:24 ID:6WazemnY
>655
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
661 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:36 ID:0aRy4RLG
アクセスログをプラバシーと同じだと思って怒るやつは
ネットに繋げるな。と言ってみるﾃｽﾄ

覗き、自衛ネタはもういい･･･。
662 ：649：02/04/25 00:45 ID:Jn9HwYhg
>651　>653
「ひったくり」に例えたからといって、それは単なる例えであって
ログを見たり、ソースを見る事を犯罪とは思ってませんよ
ただ、注意が足りないんじゃないかと言ってるだけです
663 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:46 ID:A1TAWbFI

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

★★★　お　ち　け　つ　★★★
664 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:47 ID:v9SK3VlO
話題変え～になるかな？

うちのサイト、iswebなんだけど
時々解析に前身のfreewebがひっかかってくるんだけど
これって検索エンジン等に
freeweb時のキャッシュが残ってるってこと？
665 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:49 ID:q/lrL+2h
>664　引っかかってた単語、もしくは引っかかりそうな単語で再検索してみれば？
666 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:52 ID:KI711ViE
そういえば最近無料掲示板でｔｃｕｐにお目にかからなくなって来た

あと簡単ＣＧＩの本とかに載ってる自作掲示板って、ソースが本に載ってるから
詳しい知識をもった悪意ある人から勝手に内容が削除される可能性もあるのでしょうか？
借りようか練習も兼ねて打ち込んでみようか迷っております
667 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:54 ID:siq5fqTm
プライバシーつうか、私はﾋｯﾄ数少ないのがバレるのがやなんでつ(ﾒｿ
668 ：664：02/04/25 00:58 ID:v9SK3VlO
ごめんなさい、書き方が悪かった。
freewebというサーバーがiswebというサーバーに変わったんです。
freewebで自サイト作っていたけどそれにともない自動的にiswebに変更になり
freeweb時のサイトは消滅しているのだけど
解析にそのfreeweb時のサイト（自サイト）がひっかかってくる、のです。
669 ：667：02/04/25 00:58 ID:siq5fqTm
あ…すでに話題変わってた
670 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:58 ID:s4jj9SZ3
>666
大抵の自分設置掲示板だって、無料スクリプトを借りてるのが殆どで
完全自作の人なんて滅多にいないんだから
わかる人にはバレバレなのは当たり前だよ。
ちゃんと管理用パスやファイル名をかえていれば大丈夫だし
例えよくわからなくてデフォルト設定で設置してたとしても
多少なりとも「悪意」のある人でないとそんな事しません。

まあ中には「この人ちゃんと自衛してないから戒めにログ削除してやろう」
なんて人がいるかも知れないけどね。
671 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:59 ID:q/lrL+2h
>666
でもそれだったら、CGI配布サイトなんかも利用できなくなってしまうのでは。
ファイル名を変更したり、こまめにパスワードを変更したり、
適切なパーミッションを設定していたりすれば、
問題ないと思うよ。
672 ：風と木の名無しさん：02/04/25 00:59 ID:lEuTEH/c
>667
そんなあなたに。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1018025798/

勇気がつくか、癒されるかはあなたのサイトのアクセス数次第…。
673 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:00 ID:kp/IVfPL
昨日辺りからウィルスメールが頻繁に届くようになった。
最近落ち着いてたのに何故？　新手が出たのか？
つーか、ずっとサイト上で告知してんのに、相変わらず
ウィルス垂れ流してる自覚のない閲覧者多くてｲﾔﾝ。
もういいかげん放置でイイデスカ？
返信するの空しくなってきた……
674 ：667：02/04/25 01:07 ID:jelJ0Z8G
>672
ありが㌧　とべなかったけどたぶんあそこね。
すでに住人ｯｽ　ｲｯﾃｷﾏｰｽ…
675 ：666：02/04/25 01:17 ID:KI711ViE
>670、>671
レスありがとうございます
そうですね　基本的なパス設定等を忘れない様にして頑張ります

かなり軽くなると書かれてるのでほんのちょっと期待
676 ：545：02/04/25 01:18 ID:erknHtup
非常に遅レスですいませんが、「小説貰ってもUPはしなくていいものか」と
お尋ねしたものです。・・・なんか割り込みづらくて（ｗ

こっちの裁量だと思うし、いきなり添付ファイルがある旨も書かず
送りつけにかなりもにょってたのですが
向こうの心情的には、嬉しいです！ｳﾌﾟしていいですか？！というのを
それなりの労力使って書いて送るからには期待してるんだろうなと思うと考え込んでしまった
のですが、お礼して済まそうかと思います。
554さん、>558さんありがとうございました。

>673
自分もｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰのﾛｸﾞ見たらここ数日多いです。でも名前は有名なやつ。
新手じゃないみたいなので不思議ですね・・・
677 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:19 ID:Ek4+7NZT
>673
うちはいまだにBadtransくるyo!!
…もうﾏﾁﾞで勘弁して欲しいね＞無自覚ｷｬﾘｱ。

まぁメアド乗っけてる自分が悪いと言えばそれでｼﾏｲなのだが。
ﾑｶﾂｸのは止められんよなぁ…
なので完全放置してます。ﾍｯﾀﾞ情報は一応保存してるけどね。
678 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:20 ID:dd2lLlpN
>>666

CGIの本にのってるのは、掲示板の根本の部分（ナニかを書き込むと表示される）
に重点を置いてるので、エラー処理とか自衛処理については甘々なのが多い。
エラー処理をあまり細々書くと、ページ数もかさむし根本の部分が
ぼやけてしまうので。
あと、CGIの本のサンプルって単純ミスが結構あって、そのままだと
動かなかったりする。わかる人はすぐ直せるけど、初心者に近いひとだと
すごくハマる。

ソースが公開されてるから危ないのでなく、最初から危ないです。

よって、DLして設置すればほぼ間違いなく動く、配布サイトのを
もらってきて、ログファイル名やパスワードを初期値と
違うのにするほうが安全と思います。

私はﾁｮﾄ慎重すぎるのか、フォームのアクションまで変えちゃいます。
ボタンのValueもしくはhiddenタグで指定している属性ですが、
まぁ難しくなっちゃうので省きますです。。。
679 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:23 ID:N+ZsF9s5
>664
ブクマしている人にfreewebのURLのままで登録されているのでは？
いったんfreewebにいってiswebに転送されているのかも。
680 ：678：02/04/25 01:24 ID:dd2lLlpN
フォームのアクションじゃなくてsubmitのValueだった

ﾏ、ｲイｶ
681 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:32 ID:9x1oTtc+
今KLEZとかってウィルス出てるよー
subjectが英語ながら、幅広いらしいので注意です。

ttp://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/news2002/worm_klez_e.asp
ttp://www.trendmicro.co.jp/virusinfo/news2002/worm_klez_g.asp
682 ：風と木の名無しさん：02/04/25 01:45 ID:kp/IVfPL
>681
情報ありがとう。KLEZって送信者を詐称するのね。
それじゃあ返信しても仕方ないか。
もう完全放置の方向でｹﾃｰｲ。
683 ：風と木の名無しさん：02/04/25 02:43 ID:q/lrL+2h
iswebでKENTの掲示板を使ってる人は、
logファイル名をデフォルトから変更した方がいいっすよー。
詳しいことは2ちゃんねる研究の2002年1月15日の記述をどぞ。
684 ：風と木の名無しさん：02/04/25 05:41 ID:QQ0TFaau
ＣＧＩ配布サイトからもらってきたのを
いじる知識がないままそのまま使ってるのは
どうやら危ないということだけはわかった。

わかったのだが、それをどうすれば自衛できるのかが
わからないよ。
ＣＣＧＩのファイル名を変える。これはわかる。
パスワードを変える？　パーミッションを変える？
わからん。パーミッションて配布先でこれに設定して下せ、
あるじゃなないですか。そのれじゃあ、いけないの？
685 ：風と木の名無しさん：02/04/25 06:35 ID:HOncNHGf
>684
日本語が破綻しているヨ…

パーミッションてのは配付元に書いてあるので普通はOKじゃないかな。
パーミッションのそれぞれの数値の意味がわかれば
朧げながら理解出来ると思うよ。私もその程度の知識だ。
初心者向けサイトを探せば説明してくれてるところがあるし探してみれ
686 ：風と木の名無しさん：02/04/25 07:32 ID:0aRy4RLG
>684はお願いだから管理人用変更ページとかの
パスワードを変更してね･･･ﾏｼﾞで。

解析は別に自衛しなくても別にいいと思うが
掲示板だけは自衛しないと、管理者としてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒな部類･･･。
687 ：風と木の名無しさん：02/04/25 09:52 ID:VHm5tA6H
>683
iswebでも無いしKENT使ってないけど
色々参考になったyo　教えてくれてありが㌧
688 ：風と木の名無しさん：02/04/25 11:42 ID:2EyGCTAv
やっぱりPerlも勉強せなイカンのか…web道は奥が深いのう

CGIのファイル名デフォルトのままじゃヤバそう、ってのは分かるんだけど
ファイル数多かったり、システムが複雑そうなタイプは下手に弄ると二度と
使えなくなりそうで怖い…画像アップロード系とか特に。
パミもsuEXEC導入してる鯖だと厳しめな設定（.cgiだと700とか）だから
その辺は安心をお金で解決するのもまた一つの手、だと思う。
689 ：風と木の名無しさん：02/04/25 11:44 ID:2EyGCTAv
なんか日本語おかしい…
お金で安心を買う、って言い方の方が正しいかな。
690 ：風と木の名無しさん：02/04/25 12:42 ID:MqOMakik
>>684
パーミッションはあれ、「動きません!」ていう初心者の問い合わせを
最小にする為に775とか666とか777とかって指定してあるんだけど、
本当はサーバーの設定次第だからなー。
（つまり余計な説明を入れて初心者を混乱させるよりはより確実なライン
を出しとこうっていう感じ)
だから本当は705とか606とかで動く鯖もある。
775指定はKENTが走りで、その後配布者は右へならえって感じでそう書いてる
のが現状。

ちなみにアクセスログは特定のホスト名とアクセス時間帯なんかがハッキリ
出てるやつ（誰がどの時間に来た、とか)は
一応訪問者の個人情報(というと大袈裟かもしれないけど)になるので
隠す必要があると思うな。
ソシャルするときにそういうのをみると一目瞭然だったりするよ。
私はホスト名はプロバイダのドメインだけでIPの下が見えなくて、
時間帯アクセスも大まかにしか出ないやつを使ってるからそんなに
心配はないんだけど。
691 ：風と木の名無しさん：02/04/25 12:55 ID:MqOMakik
あ、補足。
ソシャルってのはソーシャルハッキング（ソーシャルエンジニアリング）の意味で、
対象の人の言動とか行動をつぶさに調べて一応違法でない手段で個人情報を
割り出すハッキング方法。
なんか変な粘着さんがそういうのを嗅ぎ回ってるとも限らないから。
凄腕のﾊｶｰよりも全然怖いよ。
692 ：風と木の名無しさん：02/04/25 13:09 ID:NXk22qyH
>684
ＣＧＩのパーミッションは、大ざっぱにはこんな感じで設定してるよ。
・グループ権は与えない
・可能な限り低い数値で設定

サーバーの仕様がみんな違うから、実際やってみるしかないけど。
例えば、ＣＧＩを置くディレクトリは７０１
ＣＧＩのログや画像を置くディレクトリは７０５
ＣＧＩ自身（拡張子に.cgiって付いてる奴ね）は７００
ＣＧＩが動作して書き込むファイル類（拡張子が.data、.log等）は６０６
ＣＧＩが動作する時に読み込むだけのファイル類（一番よく使うのは、日本語
変換のjcode.plかな？）は６０４
これで、大体はいけるはず。

ただし、サーバーでＣＧＩは７５５、ディレクトリは７７７等決まっていて、
その数値でしか動かないこともあるので、権限を低く設定してダメならそれ
に合わせる、と。
グループ権無い方がいいのはわかってても、サーバーによっちゃ０だと動か
ない所あるもんなぁ。
693 ：風と木の名無しさん：02/04/25 16:53 ID:lBbtcBR4
なんでレンタル鯖でグループ権限与える必要があるのか
分からない。
サイト初めてしばらくしてグループに実行権を与えると
こういうこともありますよー、という説明をしているサイトを見て
あわてて０にしたけど。
原則０にすべきじゃないのかな。
シロウトなのであまり深いところまではわからないんだけど。
694 ：風と木の名無しさん：02/04/25 17:14 ID:1bqKTelo
>693
いざと言う時に鯖側からすぐ干渉出来るようにって事ではないのかなあ？
私もシロウトなのであくまで推測でつが

でもそれなら全あぼーんすれば良い事か。うむむ…
695 ：風と木の名無しさん：02/04/25 17:32 ID:ZYUc+UXI
パーミッションの話題、聞いていても全然わからない…
配布サイト通りに設置するのが精一杯だった。

サイト管理人として知らなきゃいけないことってまだまだいっぱいあるんだなぁ。ふう。
696 ：風と木の名無しさん：02/04/25 17:46 ID:0aRy4RLG
正直、解析は置いていたんだが
最初のうちは見てたが見なくなったし、
ログがたまる一方だったので、数ヶ月前、思いっきり削除した。
ま、sakuraだから誰でもログ見放だいなんだけどね(w

>690
>アクセスログは特定のホスト名と
>アクセス時間帯なんかがハッキリ出てるやつ
確かにそういう解析は自衛して欲しいですね。

レンタル鯖で思い出したが
昔借りてたところで
同鯖借りてたヤツの自作CGIが暴走し、３日アクセスできず、
レンタル鯖管理人が取ったことといえばcgi無効設定･･･
つまりcgiへのリンクをおすとそのcgiソースがそのまま表示されちゃったのよね
客にソース丸見えで･･･ｴﾗｲｺｯﾁｬ
697 ：風と木の名無しさん：02/04/25 17:59 ID:RRpIqeIj
ﾜｶﾗﾝヽ( ´∀`)ノﾜｼｮｰｲ
698 ：風と木の名無しさん：02/04/25 19:10 ID:MqOMakik
サイト管理人はかならずしも全ての知識が要るかっていったら
そうでもないような気がするけどね。知っていれば好ましい、位じゃないかな。

私の場合は仕事上、わからないじゃ済ませられなかったりするから
ちょっと分野の外れた事でもWebの知識ならば何でも吸収しようとしてるけど、
趣味のサイトならそんなに気負わなくてもいいんじゃないの？
でもあまり理解してないのに手を出すと危険な場合もあるのは事実だけど。
（自分で対応可能な事しか手を広げないというのは必要かも）
699 ：風と木の名無しさん：02/04/25 19:31 ID:2EyGCTAv
最近レン鯖変えたんだけど、新鯖、CGIのパーミッションが甘くないと
動かない…。一般無料鯖並の甘さ。.cgiファイル755とか。
某無料鯖はsuEXEC導入してるみたいでセキュリティ高めの設定でも
オケーなのに…広告分の代金だと思えばいいのか・・・
.htacsess使えるみたいだからそれでCGIディレクトリ保護しよう…。
700 ：ウォシュレットの水が～♪：02/04/25 20:15 ID:3iOkaVCW
ログファイルが６６６でないとだめなサーバーにお住まいのみなさ～ん♪

１、ログファイルの拡張子をcgiにする。例）yybbs.log → yybbslog.cgi
もちろん、ＣＧＩの中に書いてあるログファイル名も変更。

２、ログファイルのパーミッションを７７７にする。（これでも書き込める）

ログファイルをＵＲＬ直打ちすると、ＣＧＩのエラーみたいなのが出て、
外からは見えなくなります。でもログを保存することができます。
701 ：風と木の名無しさん：02/04/25 20:45 ID:vzVZ4BkC
やっぱPerl覚えるのが早道ってことでひとつ。
はぁぁぁ。それしかねーかぁ…
702 ：ウォシュレットの水が～♪：02/04/25 21:07 ID:y0UuVlmk
元気を出して～♪

ログファイルが見えないという点では自分で設置するより
レンタルのほうが強力なような気がする。
ＢＢＳとかチャット等ならば苦労したのに
結局ログまる見えとかパスワードだだ漏れよりは
借りちゃったほうが安全かも。

覚えようとしているところに水を差すわけではなくって
ひとつの選択肢ということで（°ー°）
703 ：風と木の名無しさん：02/04/25 22:12 ID:2EyGCTAv
そーだね…チャットは負荷が高いからレンタルの方がいい場合も
あるかもね。どうせログは流れちゃうし。
掲示板はロボットに拾われるケースがあるからやっぱりヤバイかなとも。
…自分は無料レンタルしか借りたことないんだけど、有料だとロボ避け
してくれてるのかな？
704 ：風と木の名無しさん：02/04/25 22:21 ID:vqvZUR/b
>>703
無料でもHTMLいじれるやつなら
METAタグ仕込んでロボよけできます。OTDとか。
705 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:02 ID:2EyGCTAv
>704
703です。そうか、その方法があったね。
アドバイスありがとう～
706 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:11 ID:RmuqbHQP
>702　名前・・・水が、何？！(笑)

自分もOTD使ってメタ入れてる。今のところ引っかかったことないyo
パスとかログﾀﾞｳｿ機能はなくなっちゃったけど、それにしてもにしてはレンタルお奨め～
707 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:18 ID:PCflbbKK
塩とか鳥やクールって、掲示板オプションがあるけど、
使ってないサイトが多い気がする。
それは、やっぱりメタとか書けないからかな。
それともダサイから？単に存在を知らないから？？
自分の所は深刻なジャンルでもないので、オプションとか
あると嬉しがってｶﾞﾝｶﾞﾝ使っちゃうんですが、
端から見るとﾏｽﾞｰなのかも。とﾁﾄ思いました
708 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:21 ID:vqvZUR/b
>>707
鳥はちょっと前に使ったとき、荒しが来て
掲示板そのものを消したかったのに鳥のサポートに
「それは不可能です」と言われて愕然としました。
結局サイト閉鎖したけど、今は仕様変わってるかな？
709 ：風と木の名無しさん：02/04/25 23:36 ID:Rhxm4al3
そういや和鳥はCGI使えるようになったですね（perlのみ）
ttp://home.tripod.co.jp/help/tool/tripodcgi.html

ただパーミッションを自分で操作できないので、
ちょっと困るね。
710 ：684：02/04/26 00:41 ID:SaH8aFp1
>692
感謝です！
その設定でも動いてます。ただいまテストしてみたら
動いて書き込めたので、大丈夫でしょう。


日本語の破綻はあたり～。眠くてよく考えずに打ったから（ｗ
そして今も眠い～。
ちなみに、管理者用のパスワードはちゃんと変えてあるのです。
それ以外にも何かパスワードがあって、それの変更が
必要なのか、と思ったもので。
711 ：風と木の名無しさん：02/04/26 01:10 ID:/OWJNEtc
なんと、鳥はCGI使えるようになってたのか…
712 ：風と木の名無しさん：02/04/26 10:11 ID:zvLXgd2Q
塩のは付属の掲示板使うくらいなら、他で借りた方がいいような気が
するってくらいあんまりいい掲示板じゃないよね。
鳥のはTcupじゃなかったっけ？
やっぱり今じゃ他にデザインの拡張が出来るレンタル掲示板が
たくさんあるんだから皆そっちを使うんだろうなー。
セキュリティの問題って感じではなさそう。
713 ：風と木の名無しさん：02/04/26 14:40 ID:5IEWiJN8
>>712
塩、デザインそんなにヤバイですか…？
あれかな、今流行のマルチレスタイプにならないからかな
714 ：風と木の名無しさん ：02/04/26 16:41 ID:XIi9gyH8
>713
ｼｮｼﾝｼｬの自作ｹｲｼﾞﾊﾞｰﾝという感じ＞塩
設置して速攻捨てたので忘れましたが、
レスは入らなかったと思います。
715 ：風と木の名無しさん：02/04/27 13:49 ID:gVZRCp/3
話の腰折ってすみません。
ｼ　ｷ　が見られないんですが…まさか閉鎖？
ｷｲﾃﾅｲﾖー
716 ：風と木の名無しさん：02/04/27 13:57 ID:J2IWJ4wk
>715
1ヶ月も前からTOPで告知してましたよ。>シキ閉鎖
717 ：風と木の名無しさん：02/04/27 14:00 ID:GZ21Ij8G
>715
知らない人がいたんだ・・・
ずいぶん前から告知してたのに。
718 ：風と木の名無しさん：02/04/27 14:18 ID:gVZRCp/3
>715　>716
ありがとうございました。
ここ数ヶ月ネット環境になかったもので…
登録の時丁寧なメールいただいてたので閉鎖のお知らせも
いただけると思ってました。逝ってきます！
719 ：風と木の名無しさん：02/04/27 16:00 ID:qM3rnh5G
B×Bサーチは引っ越し検討中、とか書いてるね。
あそこも鯖ジプシーというか……。
大変じゃのう。
720 ：風と木の名無しさん：02/04/27 16:45 ID:AonIWTh7
鯖ジプシーというか、ｼ ｷ みたいに高い料金の鯖使っている訳じゃないから
ある程度仕方のないことじゃないかな？と思ってるよ。
だから逆にｼ ｷ や他の有料鯖でも料金高いところは
B X B 以上に頭が上がらない思いがする。
721 ：風と木の名無しさん：02/04/28 14:19 ID:y8nZJ+3w
ガイシュツだったらごめん。
結構何度か配色の話題が出てたと思うんだけど
なかなかいいサイトを見つけたので……

ttp://member.nifty.ne.jp/marimari/

特にカワイイ系のサイト作ってる人にはかなり参考になるかと。
722 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:30 ID:elAfPN0Z
知らない人がいたのか……
723 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:39 ID:xEEGzv2y
>722
ここを見るのはベテラン管理人ばかりじゃないぞ。
何か嫌なことでもあったのか？そう突っかかりなさんな。
724 ：風と木の名無しさん：02/04/28 18:53 ID:LweJRZcS
>722
もう管理人を３年以上やってるが、初めて見たサイトだったよ。
知らなくてスマソ。
つか、絵描きの自分には既知の情報ばかりで特に参考にはならんかったが。
725 ：風と木の名無しさん：02/04/28 19:02 ID:ljf71Ta8
ねぇねぇこんな素材知ってる？
ttp://www.papo.jp/icon/icon01.html
726 ：ウォシュレットの水が～♪：02/04/28 19:30 ID:bgpmF8Tb
>>725 ブラクラかと思ってソースだけ見たら、おまかせﾊﾟｰﾎﾟｰくんかい。
727 ：風と木の名無しさん：02/04/28 19:38 ID:82IC5rO5
>722
自分は、見たことあるけど
特に何も得るものはなかったのでｽﾙｰしてたyo……。
そんなに有名なｻｲﾄさんなの？
728 ：721：02/04/28 20:17 ID:8tjiMnaA
ああ、そんなに有名なサイトだったのか。
自分も３年やってるけど初めて知ったから。そりゃごめん。

というかそんなに有名なサイトなら、背景色と文字色のバランスで
悩んでる人があんなにいるかなあと思ったもので。
絵描きさんでWebでの色の見え方とかカラーバランスとか
普段から研究してる人はいいけど、小説サイトで悩んでる人結構いたし
配色ツールとか参考になるかと思ったんだよ
729 ：風と木の名無しさん：02/04/28 21:30 ID:Uji1pwYq
>721
私は知らなかったので、結構参考になったです。ｻﾝｸｽ
淡い色の背景色探してたんで、ﾁｮﾄ嬉しかったよ。
730 ：風と木の名無しさん：02/04/28 21:52 ID:P4GbIC0K
では、このスレも重宝するのでは……。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000606388/
731 ：風と木の名無しさん：02/04/28 22:12 ID:jdD7/qw3
配色ならここがおススメ。
色のみじん切り
ttp://members.tripod.co.jp/color_onion/
732 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:05 ID:5vRbzfw6
私は管理人じゃないんですが…
よく行くサイトの管理人さんが、素材屋をはじめたらしく、バナーがあったんで行って
みました。そしたらソッチのTOPにも、でかでかと801サイトのバナーが…
素材屋なんでもちろんロボ避けなんてしてないし、素材屋のリングにもたくさん入って
ました。生ものではないにしろ、18禁ありまくりのアニパロなんで、いいのかな～…
と思うんですが、やっぱマズいですよね…。
でも私ごときが注意するわけにも～(´･ω･`)
733 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:42 ID:dwsejo1z
3年くらいサイトやってて、そのときからずーっとアプしたイラストとかを
置いている（年数回のサイトのデザイン変更時なんかにコメントは変えることもある）んだけど、
さすがに3年前の絵は自分で見て結構粗が大きく見えると言うか。
でも自分の進歩として見ればそんなもんかなって思ってたんだけど、
友達に古い絵をあげてるなんてシンジランナイって言われたよ…
自分で未熟だと思うやつを載せるのは失礼だって。

自分のサイトはジャンルよろずというかその時にハマったものをっていう前提だから
全然別ジャンルの絵を複数置いてるから、下げちゃうのもなぁという気もするんだけど。
他のサイト見てて、コンテンツ数が少ないとやっぱりがっかりしちゃうかなと思うし。

自分のサイトなんだから自分の好きにしろっていうのはわかってるんだけど、
みなさんはどうしてます？古いコンテンツ。
734 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:55 ID:I+U0AVWO
>733
プロ作家でもデビュー作が一番人気あったりすることもある。
自分が嫌いだと思っていても、閲覧者はどう思ってるかわからない。
私も一番最初に書いた話、かなりこっぱずかしいけど、
妙に人気あるんで外せない…
なんならアクセス解析で見てる人いるかどうか調べてみては？
735 ：風と木の名無しさん：02/04/29 00:55 ID:e4NuVNMP
>733
私は自分が置いておくの恥ずかしくなっちゃったら外すかな。
でも下手でも愛着のある絵は置いちゃうな。
小説とかじゃないテキストでも、ちょっと香ばしいかな？って内容でも
愛着があれば置いておくし。（ｗ

やっぱり自分の好きなように、でいいんじゃないかな。
訪問者としてもいろんなの見られるほうが楽しい。

>732
こればっかりは管理人の感覚の違いだから…どうにも…。
注意したら逆切れされる可能性大。
736 ：46：02/04/29 01:04 ID:RicbzmVc
>732
微妙だね。
知らずにやってるのなら教えた方がいいかも知れないけど
単なる版権801ならわかってて別にいいと思ってる人は多いし。
801サイトのトップに一応警告があって、
801サイトの中身が直で検索に捕まってなければ
確信犯の可能性がかなり高いと思うから知らんぷりするのが吉。

ロボよけも、ナマモノなんかの事情はまた特殊だから…
737 ：736：02/04/29 01:07 ID:RicbzmVc
スマソ、クッキー食い残し…

>733
私は絵は開設当初のコンテンツの少ない時はなんでもアプしてたけど
数が増えてくると、最初の頃の出来の悪いのは削除したなあ。
でも単純な技術じゃなくて、人に見せられる様なものか否かってあるでしょ？
そういう基準で。

小説はサイト整理する旨を告知して、カンタンなアンケート取ったりした。
意外な作品が読者受けが良かったりして下げるに下げれなくて
複雑だったりもしたけど（w
738 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:13 ID:DXmXZEP6
ちゃんとメタタグ書いたつもりだったのに
ロボ検索にみつかってｼﾓｰﾀ…。
<meta name="robots" content="noindex,nofollow">
だけじゃだめなのか～。お勉強してこなければ。
739 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:16 ID:I+U0AVWO
>738
大文字、小文字の問題かもしれない
<META name="ROBOTS" content="NONE">
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW">
740 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:26 ID:yZwah+rC
<meta http-equiv="robots" content="none">

漏れはこうやってるじょ
741 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:29 ID:QXghtoN2
>733
自分のサイトはポートフォリオ代わりだから、アナログの古～～～いものから
新作までそっくり置いたままだよ。
その時その時は精一杯描いたものだから、反省点も多々あるけど愛着はあるし、
第一描き終えたらもう自分の手から離れたものになっちゃうんで客観的にしか
見れないのよ。
だから、ﾏｽﾞｰとは思ってもﾊｽﾞｲとは思わないのね。
742 ：風と木の名無しさん：02/04/29 01:56 ID:hOBioHg/
昔のexciteはメタタグ読まない乱暴者だったけど…。
どこの検索かヒントよろ。

うちはトップだけは拾ってもらってもいいので、これ。
<meta name="robots" content="index,nofollow">
ｸﾞｸﾞｰﾙはこれで大丈夫。トップのみで、中は拾われてない。
743 ：風と木の名無しさん：02/04/29 02:33 ID:zpagUPH9
>738じゃないんだけど、私も同じクチ。
版権パロ。
サイトはiswebでメタタグは
<META name="ROBOTS" content="NOINDEX,NOFOLLOW">

ｸﾞｸﾞﾙとかはひっかからないけど、isweb（infoseek）でひっかかりやがった。
iswebのヘルプには上記のメタタグでOKですよ、と書いてあるのに。
ヘルプのは小文字だったけど……それのせい？
小文字と大文字でそんなに違うの？
744 ：風と木の名無しさん：02/04/29 02:47 ID:ui5IbCzh
相互リンク先のｾｷｭｱの甘さが遂に自分にも降りかかってきた…。
何で18禁やっててｸﾞｸﾞﾙとかに拾われてんだあんた～。
ﾗｲｺｽにも拾われてるしよぅ…。

しかもキィワード検索「SM」ﾀﾞﾀｰﾘする。ｳﾄｩ通り越してもう首輪が目の前だ。
版権ｺｿｰﾘ扱ってんのにこれじゃ隠れてないっす。ｱﾊﾊ…
URL変えるしかないかなﾔﾊﾟｼ。白紙index置いてｹｽﾞｯても飛べないようには
してあるから入り口さえ変えれば何の問題もない…と思いたいが。
ﾌﾟﾚ告知だして請求してもらうしかないですかね…。ﾒﾝﾄﾞｸｻ…ｺﾞﾌ。
745 ：風と木の名無しさん：02/04/29 03:29 ID:dUj/klF3
>738
<META name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive">
ってとりあえず片っ端から書いておいてあるんだけど、
小文字でもロボ避けていってくれるよ。
noarchiveはぐぐるのキャッシュを消してもらいたかった時代以来つけっぱなし。

ところでリファ集計に検索サイトから、っていう欄該当のアクセスが
沢山アルヨーとか思ってびびってたら、
アクセス解析がiswebからのリファをInfoseekと勘違いしていたようだ。
746 ：738：02/04/29 08:45 ID:DXmXZEP6
ひっかかったのはgoogleとビッグローブです。
あと、外国の検索エンジン。
トップページと404用に作ったページがみつかっていました。

そういえば、以前日記にエンピツという
レンタルサイトを利用していたんですが、
あれはメタタグかいてても
なぜか目次のページが検索に引っかかり放題でした。
こわやこわや…。
747 ：風と木の名無しさん：02/04/29 10:14 ID:64IOqEiw
>746
ｸﾞｸﾞｰﾙについては、出来るだけ早くURLデータを消したい場合、
メールで申請すればいいらしい。再度、ｸﾞｸﾞｰﾙﾛﾎﾞが巡回して
きて、メタタグを拾ってくれるのを待つより早いらしい。

外国のﾛﾎﾞの場合、メタタグを無視するのも多いらしいぞ。
748 ：風と木の名無しさん：02/04/29 11:43 ID:pOZn4Drf
話変わるけれど。
陣にはねられたよ・・・(T_T)
どの辺が理由かはわかる。
サイト内容のほぼ全てが801小説になった今でも
TOPに「一部」801有りとか書いてたからだと。
(つまり、「うちは801扱っているだけで801サイトではないとTOPで言ってた訳で」)
この際いい機会だから堂々と801サイトだと言い切って運営をしようと
決心する事ができたよ。ありがとう、陣。

それはそうと、こういう場合
サイトを直してからまた登録するってありかしら。
他に、はねられた後にもう一度アタックして再登録された人っている？
749 ：風と木の名無しさん：02/04/29 13:59 ID:4woMuZ9F
>>748
備考欄にでも、ちゃんとその旨を説明すれば大丈夫だと思われ。
よっぽど小説少ないとかメインコンテンツが小説以外とかじゃなければ。
にしても仁って審査厳しいんだねえ。
750 ：風と木の名無しさん：02/04/29 16:19 ID:pQFiAaEc
biglobeの検索エンジンはGoogleを使用してるという罠。

もしかしてbiglobe内検索ですか？
和塩やiswebの検索と一緒で、メタタグ無効かもしれないですヽ(´ー｀)ノｲﾔｰﾝ
751 ：風と木の名無しさん：02/04/29 20:02 ID:1PoXX9hI
すみません。質問です。
ずっとこのスレ読んでみて、生ものはいろいろ警戒しなくては
いけないんだ！ととてもよくわかりました。けれど自分はオリジナル
だから関係ないと思い込んでいたのですが、やっぱりロボット
よけくらいは常識としてすべきなのでしょうか？
さらに今回、アニパロサイトを作ったのですが、
そうなると余計、ロボよけというのはして当然！なのでしょうか。
752 ：風と木の名無しさん：02/04/29 20:21 ID:h8Q2RE01
>>751
貴方のサイトのエロ度合いによって違ってくると思いまつ。
753 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:02 ID:1URYGAAu
>749
さんきゅー。もう一度渡来してみるさ。
それではねられたら別の問題があったと思って
潔く諦めよう。801の花道。
754 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:19 ID:9VweQQsZ
>751
まず何の為にロボ避けをしてるのかと考えてみよう。
そうしたら君がすべきかそうでないかが理解できる。
755 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:35 ID:W72MZZtb
>752
うちはちっともエロくはないけれど
普通の小中学生がうちのサイトに来たら
（こっちが）恥ずかしいのでＲ指定＆ロボ避けでふ。
エロ度は関係ないかも新米。
756 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:48 ID:MVx49Pez
いきなりで申し訳ありませんが、有料レンタルサーバのアダルト禁止
について相談させて下さい。
オリジナル801小説サイトを置こうと有料レンタルサーバを探している
のですが、これはと思うと規約にアダルト禁止があります。
これまで、サーバ屋さんから警告を受けた小説サイトさんの話を
（私は）聞いたことがないので、結構大丈夫なのかなとも思ったり
もするのですが、実際のところはどうなのでしょうか？
サイトの作成事態が初めてなので、勝手が分かりません。どの程度まで
なら許して貰えるものなのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせて下さい。
757 ：756：02/04/29 21:51 ID:MVx49Pez
ごめんなさい！
相談事でageてしまいました。
申し訳ありません。
758 ：628：02/04/29 21:56 ID:GaMSU/6H
http://www.twin.ne.jp/~ackey/
759 ：風と木の名無しさん：02/04/29 21:57 ID:gX7yWgNE
>752,754
そうですね。曖昧な質問にレスありがとうございました。
ちょっと自分のサイトをみつめなおしてくることにします。
760 ：風と木の名無しさん：02/04/29 22:03 ID:QLSHG6kZ
>>756
「アダルト禁止」の受け取り方が鯖によって違うみたい。
最近は801ならOKという鯖もあるので、
「ここいいな」と思うところがあったら、
思いきって鯖管理者へコンタクト取るのもひとつの手だよ。
鯖によっては「作品見せろ」と言われるかもしれないけどね。
でも、やっぱり禁止と書いてある所に自分の臆測でサイト開くのは
何かトラブルあってからじゃ遅いので（いきなりデリられるとか）
聞いた方がいいかな、とは思うよ。
一番いいのはやっぱアダルト禁止って書いていない所だと思うけど。
761 ：756：02/04/29 22:34 ID:MVx49Pez
>760
ありがとうございます。
はっきり言っていただいて、あきらめがつきました。
根性据えて、小説くらいならいいよって所をさがして
みます。なければ、制限があいまいな所に覚悟を決め
てコンタクトを考えます。
762 ：質問です：02/04/29 23:07 ID:Rj8JBPgB

私は、著作権問題で一時期とても騒がれた某ジャンルのサイトの管理人をしています。
私のサイトは、なんというか、言ってしまえば、「１８歳未満はお断り」サイトなのです。
なのでサイトのURLは、メールで請求制、ということになっています。
ところが、ある一人の常連のお客さんに、イベントで会うことになったときに、
イベント4日前ぐらいになって、「実は１８歳以上ではありませんでした、ごめんなさい」という内容の
メールを頂いたんです。その人は、毎週チャットで朝まで話すほど仲が良かったのですが…。

こういった場合、どういう風な対応をすればいいのでしょうか。
「１８歳以上ではないのなら、当サイトにはこれませんね」と言うのもなんだか気が引けてしまって。

実は、上と同じ内容のものを、間違って同人板と、８０１板のちがうスレに
書き込んでしまいましたが、マルチではありません…。情けないです。
763 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:07 ID:IBcPBCG0
アダルトOKの鯖って言うと、結局男性向けエロサイトの温床だもんね。
さくらは結局801はオゲなのか？
規約改正後、よくわからなくなってしまった感じ。大手サイトさんなんかは
大抵さくらだけど、今契約するとﾔｵｰｲはアウトって言われるんだろうか。
764 ：760：02/04/29 23:34 ID:QLSHG6kZ
>>763
去年の１１月以前に契約した人と今の契約してる人は何かあった時に
対応が変わるというお話。前から契約の人は守ってくれるそうだyo!
だから、前からの人は移転しないという人多いんだと思う。
あと同人ならｴﾛｵｹと聞いてるけどね。ｻﾎﾟｰﾄに聞いた人からの話。
だからうちもさくらにしたんだけど、今はどうかは問い合わせた方がいいかもしれない。
微妙に規約が変わってきてるしね。
765 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:38 ID:lXa2r+zx
>762
常連ならばいいにくいかも知れませんが、オフで会うだけは会って、
でもサイトの出入りは遠慮してもらうように言いましょう。
チャットも注意して出入り禁止。
でないとあなたが１８禁サイトにした意味がないし、意味があるからこそ
１８禁サイトにしているのでしょう？
766 ：風と木の名無しさん：02/04/29 23:51 ID:1LdekMN0
うちもさくらで、改正後に今までの普通鯖からドメイン鯖に移った。
18禁で通販とかやっていても、何も言われたことは無いけど、
鯖を変えても、契約はもう3年前からのを引き継いでいるからかも知れない。
当時は同人はOKだったけど、今の規約は書いてないな…。
児童ポルノ、ショタ系は確実にダメだと書いてあるけど、
同人801がOKなサイトを探しているならは、
サポートに問い合わせてみてもいいかもよ。
767 ：風と木の名無しさん：02/04/30 00:14 ID:xfVwx+V7
>762
ああ…なんか辛いね
うちも前に１８禁ﾍﾟｰｼﾞを新たに作ったときに
ずっと仲良くしてた常連さんが
「裏出来たんですね！でも私、１８歳未満なので
入りませんでしたよ」と言われて
なんだか切なくなったので、ロムならＯＫにしてしまったよ…
でも最初から１８禁ならやっぱりダメか。
遠慮してもらったほうがいいかもね…
768 ：風と木の名無しさん：02/04/30 03:21 ID:ii13+B9Z
余りにロムが多いから掲示板外してスッキリ!!!!
皆が言ってた通りスッキリするな、これ。

関係ないのでsage
769 ：風と木の名無しさん：02/04/30 03:27 ID:+SM3Sa9D
>762
もし自分だったら、そんなに仲の良かった人には冷たくできないかな。
あ、うちは版権に甘いジャンルで１８禁サイトね
本当はきっちり切るのがスジだとは思う。
762がその人を切ることに気が引けているのなら、
管理人の裁量でＯＫにした場合…って事で、以下おすすめの対処方。
その場合「あなたは仲が良かったし知ってるからいいわよー！」なノリではなく
自分のところに１８歳未満の人が来るのが困る理由を延々と書き連ね
「あなたはそれにあてはまらないと信じている。あなただからこそ受け入れる。
そしてあなたは特別なので他の人にその事を言わないで欲しい。」と
緊張感をもたせ釘をさしておく。
そのくらいしかないのでは。
770 ：風と木の名無しさん：02/04/30 03:54 ID:0BHkNugw
>>756
小説だけで転送量も少なければ、こことか…
ttp://www.binboserver.com/

500MB超えたらすごい課金が待ってるので、
絵サイトさんにはおすすめできないけど。
771 ：風と木の名無しさん：02/04/30 03:55 ID:0BHkNugw
× 500MB超えたら
○ 月500MBの転送量超えたら
772 ：風と木の名無しさん：02/04/30 03:58 ID:S4elJbLy
>762
769さんに大方同意。
純粋に管理人と客、という関係なら切るべきかも知れないけど
「どうして18禁なのか」
「あなた程仲のいい人でなければ本来ウチでは発覚した時点で出ていってもらっている」
とかいう事と理由を、相手が鬱陶しいと思う程こと細かに伝えて
相手の反応によってどうするか決めるのが吉かと。
「そんな冷たい人だとは思いませんでした！キー！」
って逆ギレするのは立派な厨だから今後の為にもバッサリ行くべきだし
自ら身を引くのなら、去るものは追わずで
「18歳になってもまだこのジャンルを好きでいて下されば
是非また来て下さいね」でいいと思うし
自分の認識不足を謝罪した上で、管理人さんの裁量にまかせます
という旨のお返事なら、あなたが本当にその人を信用できると思うなら
769さんの言う様な釘をキツめに刺したうえで今後もお迎えしていいと思う。

あくまで「私はこうする」という一意見です。
18禁の本意をどこに持ってくるか（法律的な問題か、精神年令か）
によって対応は違うと思うのだけど、どちらにせよ
本来18禁サイトに18歳未満で入室するのなら
ＲＯＭに徹するか、もしくは演じ切る（オフにはでしゃばらない）のが
最低限のネットマナーだと思うんだけどね……。
長文スマソ。しかも分かりにくい。
773 ：風と木の名無しさん：02/04/30 04:03 ID:GQ/OH3if
18禁と表示することの意味合いにもよるかな。

完全に、エロを18以下に読ませたくないからの表示なのか。
それとも、表示する事で18以下の厨や、しゃしゃり出てくる親厨
だのを追い返すための建前なのか。前者なら立ち入り禁止の方向で。
後者なら、769のいうように他には内緒で、他サイトではこんな事を
しないでというのを言い含めてロム許可にするかでしょうね。
どっちにしろ、管理人の裁量一つですわな。
774 ：風と木の名無しさん：02/04/30 04:05 ID:GQ/OH3if
微妙にｹｺｰﾝかも。ｽﾏｿ
775 ：風と木の名無しさん：02/04/30 06:17 ID:xXN3cFlK
ちょっと質問なんですが、
18禁云々っていうのは道徳的な問題？法的には見てもOK？

最近飲酒・喫煙や違法コピーとかﾌﾂｳに話すお客さん増えてさ…
個人的な思想とか色々あるだろうから飲酒・18禁に関しては
口出しはしないけど、正直責任の一端を押しつけられた様で苦しい
大声で「やめてください！」とか言ったら大人げないですかね…はぁ…
この上法的に18禁不可とか言われたら疲労ピークです、姉さん
後半の愚痴スマソ(;´д`)
776 ：風と木の名無しさん：02/04/30 07:41 ID:R0A/x6BA
１８禁表記ってのは、本来サイト管理側の自己防衛なんだけどな。
１８歳未満の者に不適当と思われるものを提供した側が法的に罰せられるから、
年齢に達してない人は責任持てないし迷惑なんで入って来ないで、というのが
本来の意味。
だから、１８未満の子を持つ親がサイトにクレームを入れてきた場合、１８禁
表記があれば「お宅のお子さんは警告を無視して勝手に見たのだからこちらに
責任は無い」と言えるけど、表記が無ければ不適当な情報を垂れ流したという
ことで最悪サイトあぼーんです。
777 ：風と木の名無しさん：02/04/30 07:57 ID:EsyWnKJ9
>775
うちは鍵つき１８禁サイト・１８禁じゃない健全サイト二つやってるけど、
違法コピー話や未成年の飲酒、ビデオの貸し借りなど法律に触れる話題はどちらであれさっくり削除するよ。
法律で掲示板の管理人がどうこうされるかは知らないけど、ネットは公の場所と考えてるから、
公でしちゃいけない話は削除して、注意する。

オフの友達同士の会話とは違うと思うのねえ、やはり。
778 ：風と木の名無しさん：02/04/30 08:57 ID:DOIGJ03U
>762
煽りでなく素朴な疑問なんですが
>毎週チャットで朝まで話すほど仲が良かった
とあるが、その間になんとなく気づかなかったの？未成年だって。
確かによくできた18歳未満もいるけど
毎週チャットでお話してて全然気づかなかったということが
想像しにくい。
私はチャット経験浅いのですが、そういうもんなのでしょうか？
779 ：風と木の名無しさん：02/04/30 09:03 ID:0oYgbmyG
>778
ありえるんじゃないかな？
萌え話してると若返っちゃうこともあるし（笑）
780 ：風と木の名無しさん：02/04/30 09:37 ID:d7OV+iON
>779
同意。
チャットではやっぱり分からないと思う。
年齢や学校の話題が出れば別だけどね。
昔健全チャットで話してた相手が12歳でびっくりした。
言葉遣いもテンションもごく普通だったので全然分からなかった。
781 ：風と木の名無しさん：02/04/30 11:15 ID:3KciUp0b
ちょっと待て。>775のはマズイだろ。
飲酒・喫煙は年齢によるが、違法コピーって…。
掲示板でそういう話をしているんだったら
削除するべきだと思うが。
管理人なんだから管理しないと。
訪問者を管理しろって言ってるんじゃなく、
「自分とこの掲示板での発言内容」は管理しないとさ。
突然大声出さずに、>777のように
「法律に触れるような話題はご遠慮下さい」って
普通に言えば分かってもらえると思うよ。
782 ：風と木の名無しさん：02/04/30 11:21 ID:pB9ECR0V
別の人の書き込みにもあったけど、最近ウィルス多いね。
怖いのが流行してるから、情報はチェックしてたほうがいいよ。
メールのDelivery Subsystemからリターンで来たから
どっかに送ったメールが不着で戻ってきたのかと思ったら
ウィルスが偽装していてビックリしたヨ。
783 ：風と木の名無しさん：02/04/30 11:52 ID:TZI1Vu+8
違法コピーの書き込みを放置してると
管理人の責任も追求されそうな気がする。
784 ：風と木の名無しさん：02/04/30 13:14 ID:92AS/tv5
違法コピー（ピコ品）はアダルトとは調査も処分もレベルが全然違う。
非アダルトでアダルトやっているのがバレたら、警告orあぼーんで済むけど、
ピコ品疑惑は一度サイトがｹｰｻﾂ調査対象になったら、芋づる式に調査入るよ。
未成年だろうと家宅捜査で１枚でもピコ品発見されたら処罰されるしね。

このままピコ品関与ネタを放置しておくと迷惑を被るのは管理人だから、
「ROMの方から違法コピーに関与している方がいるのではないかと指摘されました。
違法コピー品の作成やその使用はあきらかな犯罪行為ですので、
以後、掲示板での違法コピーに関する話題記事は削除対象とさせていただきます」
とでも該当者達にやんわりコメントしておいた方がいい。
はっきり言える友達がいるなら「頼むからピコ（コピー品）ネタは誰かが
専用の掲示板用意して、そっちでやってくれ」と釘を刺しておくとかね。

しかし、そもそも「漏れはピコ品関与してるぜ」という話題を堂々と
関係者以外の目にも触れる所でやっているのはUG厨房だｱｲﾀﾀ
785 ：風と木の名無しさん：02/04/30 13:19 ID:ZNWMEkeG
やおいサイトに多く出没するのは、ＵＧ厨房よりも
コピー、ダビングが違法だと思ってない奴かもしれない。
ﾎﾄｼｮｯﾌﾟほしいんです、切実です！とか。
アイタタにはかわりないが。
786 ：風と木の名無しさん：02/04/30 16:16 ID:5jHT/9I/
>785
そういうｱｲﾀﾀちゃんはアクソサリのペイソトで充分。
ﾎﾄｼｮｯﾌﾟほしいんです、切実です！なんて言ってるヤツは大抵へタレ。ﾎﾄｼｮなんて宝の持ち腐れ。
働くようになってお金貯まってから買え。
その頃にはちょっとは上手くなってるだろうよ。
スレ違い…スマン

うちも元ネタがTV番組なので、「最近になってから見始めました。
●話までダビングしてください。」と何度か書かれた。
しょうがないので掲示板に注意書き増やしたよ。

18禁…ｵｳﾞｧ禁も欲しいところです。最近一人称が「あたくし」の人に困ってる(ｗ
787 ：風と木の名無しさん：02/04/30 16:49 ID:Eb4jzAgz
>786
「あたくし」……そいつぁ痛いな…。
語尾は「～でございますの」って感じなのかな？
リアル厨工たちはオトナになったら
あの頃自分は痛かった…って気づく可能性があるけど
オバ厨はもうきっかけがないからね…。

と、自分への戒めもこめて言ってみる。(;´Д‘)
788 ：775：02/04/30 17:19 ID:xXN3cFlK
皆さんアドバイスありがとうございます。
正直、自分は法律を犯す行為を容認するのが本当にきつくて
ちょっと参っていた部分もあったので…(;´д`)
問題の発言は掲示板でなくﾁｬｯﾄで、お客さんも
「直ぐ流れるから」と思ったんでしょうがやっぱり公共の場ですよね
違法コピーは紛らわしかったですがダビング厨の事です
昨今人気のボーイズラブ？ゲームの話題になると途端に増殖（疲
今回の件は発言者にさり気なくメールでお話ししてみます～
789 ：風と木の名無しさん：02/04/30 18:18 ID:6N7Ff69P
>756
微妙に遅レス。
あるアダルト禁止、商用利用NOの有料鯖なんですが、自分の現在の
801サイト（小説メイン）を参照にして、大丈夫ですか？と尋ねたら、

・アダルトについては「掲載内容としては問題なし」
・商用については「個人活動としての金銭的な対価が発生するレベルで
あれば問題なし」との返答を貰いました。
（オンリーイベントの告知も上記の範囲でならOK）

ちなみにエロ小説は飛翔系パロですが、未成年を拉致監禁ドラッグでリンチあり
ﾘﾝｶｰﾝあり、だったんですが。いいのか…(ﾟдﾟ)…いいんだ…
やはり聞いてみるのが一番ですね。
790 ：風と木の名無しさん：02/04/30 18:43 ID:p5KyDOFM
ﾘﾝｶｰﾝ、いいんだ！　
756ではないけど、ご報告ありがとう勇者。私も鬼畜系だから聞くに聞けないで
いたんだ……自鯖に勇気出して聞いてみます。公認貰ったほうが楽だ。

ちなみにCG描きで確認した勇者さんはいるんだろうか。
どれくらいまでOKだったのか、後学のために教えて( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
791 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:02 ID:DNlnNnsF
確かに、ウィルス多いなー、最近。 badtrans のときより、体感的にかなり多くなっているね。
それに、ウィルス自身の偽装が進化しているね。
"password"とかvirus removal tool（ウィルス除去ツール）なんてsubのもあった。

私はアンチウィルスソフトに頼っているから大丈夫なんだけれど、
感染者、多そうですね。
792 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:23 ID:auHFCNWS
わたしが借りてる所のアダルトかそうでないかの定義は、エッチ画像の有無らしい
だから、小説は内容に関わらずＯＫ
倫理感の問題じゃなくて、エッチな写真とか絵を置いてたら
アクセス過多で鯖が落ちる可能性があるから駄目出ししてるようです
793 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:24 ID:pB9ECR0V
>ウィルス自身の偽装
そう、もの凄く悪質だよね。最近のウイルス。
偽装して送られてきたり、ウイルス駆除ソフト自体を破壊したり…。

今流行中のクレズに感染したら大変みたい。
JPG、TXTなどのファイルを上書きして破壊するらしい。
苦労して描いた小説がおじゃんになったらと思うとぞっとする。
とりあえず添付ファイルを開いたり、
IE6、だったかな以前のブラウザ＆アウトルックを使った
経験の或る人は、添付を開かなくても感染するそうだから
活動日6日までに感染を調べておいた方が良さそうだよ。
794 ：風と木の名無しさん：02/04/30 19:47 ID:/kLTWMvM
私もウイルスメールを愚痴りにきたんだが…やっぱ増えてんだ。
やだなあ。メールなんて滅多にもらわないのに
ウイルスは2日にいっぺん来るってどういうこっちゃ。
795 ：風と木の名無しさん：02/04/30 20:06 ID:I2EyhZ6O
バッドトランスとアリーズが吹き荒れた時に、メールリンク外して
念の為にアドレスもソース部分を
ero@<!--ウィルス(・∀・)ｶｴﾚ -->yaoi.net
とかにしてみたら、やや落ちつきました。
今回のは全然来てません。

後は転送にして、webメールに飛ばしてます。
添付あったら即削除で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
796 ：風と木の名無しさん：02/04/30 20:14 ID:x9zAKtnf
うち毎日３通以上来るよ...鬱。
しかもKlezの偽装だからunknownﾒｰﾙになってる。
Klezってもしかして感染した？と疑ってｽｷｬﾝしたりしないと分からないらしいから
感染が広がっていくとも聞いた。
ていうか、ここで言うのもなんだか頼む某MLしか使ってないｱﾄﾞﾚｽに
毎日毎日来てて鬱だよ...すでに１週間で３０通ぐらいになるし。

もうｳｲﾙｽｲﾔﾝ...つД｀)
797 ：風と木の名無しさん：02/04/30 20:23 ID:pB9ECR0V
調べてきた。
メールを見ただけで感染する恐れのあるのは
IE6じゃなくて、IE5.5　SP2以前のエクスプローラーとアウトルックだった。
IE5.5　SP2やIE6を使ってても
マイクロソフトで配布しているセキュリティホール（バグ）を埋めるパッチを当ててないと
最近の新型は感染するみたい。

うちはサイト専用のメールアドレスをあちこちで使ってるから
リンク外していても効果なし。
転送にして、webメールか…それいいね、嵐が過ぎるまでうちもそうしよう。
798 ：腰が痛いねぇ、おじいさんや：02/04/30 20:40 ID:3tRHqFi7
おそるおそる質問。

ｵｳﾞｧ禁やるとしたら何歳ぐらいから？
799 ：風と木の名無しさん：02/04/30 20:42 ID:p7L1DTUb
エクスプローラーとアウトルックが感染するの？
800 ：風と木の名無しさん：02/04/30 20:49 ID:0BHkNugw
ウイルスチェックソフトをわざわざ買うのはちょっとなーって人には
トレンドマイクロのオンラインウイルススキャンがおすすめ。
ttp://www.trendmicro.co.jp/hcall/index.asp

ちょっと時間かかるけど。
801 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:03 ID:p5KyDOFM
>800補足　シマンテックも。
ttp://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/

検出結果に差があるらしいので、時間があれば両方チェックかけるのがベストかと。

>798
初めて聞く言葉だ……18禁の反対ってこと？
802 ：風と木の名無しさん：02/04/30 21:46 ID:Vw9b6x52
>801
801番号おめでとう

>796
添付開かなくても感染するんだ･･･とりあえずチェックしとこう。
803 ：800：02/04/30 21:49 ID:0BHkNugw
>>801
おお、そっちは知らんかった。ありがとう。
今やってるよ。801おめ。
804 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:32 ID:u4Roxucd
>798
40過ぎたらおばさんだよー
そんな年までやってるなんてやだな。キモイ
805 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:36 ID:ZNWMEkeG
私は今この板に来れるギリギリの年齢だけど、
一桁～10代前半のころは、21歳はオバサンだと思ってたなぁ。
25歳なんて青春終わってるとか、30歳なんか人生の終わりで、
なにが楽しくて生きてるんだろうとか。。。
806 ：スレ違い：02/04/30 22:38 ID:I2EyhZ6O
>798
ところでなんで？なんかオヴァにイヤな目にでもあったの？

前買った本は還暦禁だったな、と呟いてみる
四捨五入はもう４０の女…

そう、キモイのね、仕方ないわね、それでも萌えるのは
やめられないのですもの…
三つ子の魂百までもって本当のことかもしれないわね…。
鉄郎、白髪になるまで(*ﾟДﾟ*)ﾓｴｰられるか挑戦よ…
807 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:41 ID:DFx8Bdnw
でもここにいるような輩は、30だの40だのになっても結局
更正してねーんじゃないかという気もする（w
勿論自分モナー。

ｵｳﾞｧ禁なー。あえて設定するなら30って気が私はするけど、
ｵｳﾞｧの定義って、年齢よりも精神的な痛さみたいだしなあ。
808 ：800：02/04/30 22:45 ID:0BHkNugw
どーせおばさんだよー
ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ!!!
809 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:45 ID:qGvsWJ4N
>804
ﾌｰﾝ…
ｼﾞｬｱｷﾐﾊﾔﾒﾗﾚﾙﾝﾀﾞﾅｾﾞｯﾀｲ。
ｵﾄﾅｲﾀﾆｷﾃﾅﾆｷﾓｶﾞｯﾃﾝﾀﾞ。
ｵｳﾞｧﾁｭｳｲｾﾞﾝﾆｷﾐｶﾞﾁｭｳｺｳｲｦﾔﾒﾚ。ﾄｵﾓﾀ。
810 ：805：02/04/30 22:50 ID:ZNWMEkeG
なんだか言葉足らずだったような気がするので補足：
何歳以上はオバサンとか、何歳以上になればこんなだろうとか
勝手に決め付けてるのは、ガキンチョの証拠だと思うﾅﾘ
つーか、、若さとはバカさであるなあ。。。
811 ：風と木の名無しさん：02/04/30 22:56 ID:K5YGQVFU
しかし、ｵｳﾞｧ禁なんて書いたら、
年を食っていてもまともな人からは敬遠され、
本当のｵｳﾞｧ厨にはからまれそうな気がするのは私だけか？
812 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:02 ID:dj4stNmn
>805
いや、ちゃんと805でわかったよ。

私個人としてはオバ厨てのは年令だけでなく
ネットあるいは同人暦と、実年令との兼ね合いだと思う。
年いっててもネットや同人も若い頃からやってる長い人ってのは
それぞれの世界の常識ってのを使い分けられてる人が殆どだよ。
年いってからネットや同人にハマッた人って
変に年がいもなく若ぶってｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ（死語）しようとして
厨房行為を働き、それでいて実社会では一人の大人として
一般常識は持っている、それなりに長生きしているという自負があるから
他人のアドバイスを受け入れたり、空気を読もうとしない。
リア厨は注意すると三人に一人は成長するけど、
オバ厨は100％逆ギレして逆に相手に説教する。

ちなみに精神年令に関しては、これが極端に低い人は
きっと実生活でも周りにマトモな人間として扱われていないだろうから
また別なんじゃないかな。
困ったちゃんなのは同じなんだけどさ。
813 ：804：02/04/30 23:02 ID:f1p5NPYy
>>809
例えば、
40くらいの年齢でエロ同人やってるおじさんならどうですか？
気持ち悪くない？
814 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:03 ID:V8X3Wmf5
>>811
> 年を食っていてもまともな人からは敬遠され、
> 本当のｵｳﾞｧ厨にはからまれそうな気がするのは私だけか？

禿同。漏れなくｵｳﾞｧ厨が釣れそうだ…
815 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:03 ID:PH2nJDcp
>811
「804みたいな厨に懐かれる」と言うのも追加しといて下ちい。
816 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:09 ID:KOgW6f+q
どーでもいいけど、自分も四捨五入したら４０ですが。
そうか。３０過ぎたらｵｳﾞｧか。
そういうことを気にする人間もいるから、サイトでは年齢（代）を
公表したくない管理人その１。
自分と同じ位かと思ってる２０代のお嬢さん、しつこく年を確かめ
るのは止めて下さい。あなたに１０足すと私なんだよ……。はぁ。
817 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:10 ID:R8+mqSli
とりあえず、この板でｵｳﾞｧ禁とかｷﾓｲとか言ったﾔｼ
逝ってよし
818 ：　：02/04/30 23:14 ID:qF8TGYsv
>304=813
そんなこと言ったら、例えばエロ小説家のおじ様に失礼ではないかと。

分別くさい年になっても、エロティシズムに耽けるのはそんなに変なのかな？
「黄昏流星群」でも読んでみてはいかがですか。

個人的には熟年の半白髪のおじ様が、万年筆で淡々と
官能小説などたしなんでる姿を考えたら萌え～。
819 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:17 ID:woB9/Pjf
年齢などは、いくつでもいい。
厨でなければそれでいい。

ただ、若い厨より、年取った厨（いわゆるｵﾊﾞ厨）の方を厳しい目で見てしまうし
恐ろしく思うのは、事実ですな。

自分本屋で働いているけど、結構年取った人で
ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ買う人結構いるからなー
それこそ、四捨五入で５０くらいの人とか。
40くらいだったら、普通でしょう。

>818
それ、非常に萌えます。５０代前半ｷﾎﾞﾝ
820 ：798：02/04/30 23:22 ID:VFESmxTk
>>798です。
ｵｳﾞｧ禁はいくつから？と聞いたのは、
一人称あたくしのｵｳﾞｧにお悩みの>>786を見て、
２０代の管理人さんはいくつぐらいからｵｳﾞｧ認定するのかなとか
何歳以上は来てほしくないんだろうと素朴なｷﾞﾓｰﾝだったもので。

年齢のハナシは荒れの元でしたね、すみませんです。。。
821 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:28 ID:zG+5F5sk
804は煽りだろ　と言ってみる。
私は今２０代で先の事はどうなるか分からないけど、少なくとも年食ったら
やおいやめなきゃなんて考えないよ。
40だろうと50だろうとキモイとは思わない。むしろその人生経験を生かし
た作品が見たい。

リア厨の頃の日記には「どうせこんなものすぐに飽きるのよ…こんなにお金
と時間をつぎこんだことをバカバカしいと後悔するに決まっているわ。」と
かなんとかイタイ事書いてたが（藁
全然飽きないし、後悔もしてないわい。
822 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:31 ID:MaUqWyym
>820
ｽﾏｿ、本当に素朴な疑問なんだが「。。。」って打つのは癖？
３年ぐらい前には見かけたことなかった気がするんだけど、
最近ちらほらと見かけるから、どっかで流行ってるとか何とか
あるのだろうかとオモタ。（否定派じゃなくてホントに単なる疑問）
823 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:36 ID:b9dktz/m
>822
2chだと書き込みを数種類使い分けるときの技
という事もある。
824 ：820：02/04/30 23:37 ID:VFESmxTk
>>822 癖ではないです。
最近のものでもないです。最初に見たのは５年以上前です。

おそらく「…」をどうやって出すかわからない人が
。。。で代用したのがはじまりではないかと想像。
825 ：820：02/04/30 23:43 ID:VFESmxTk
最近よく見るようになったのはひろゆきﾀﾝの真似っこでしょう。
メルマガで多用してますです。
826 ：風と木の名無しさん：02/04/30 23:49 ID:dj4stNmn
>例えば、 40くらいの年齢でエロ同人やってる
>おじさんならどうですか？ 気持ち悪くない？

知人に４５歳男性のエロ漫画家（商業）がいらっしゃるけど
いたってまっとうな大人の男性ですよ。

年取って801やエロ書いてる人をきもいとか言う若い子って
エロ作家＝自分もﾊｧﾊｧ言いながら書いてると思ってるんだろうな。
（実際そういうファンレターがよくその方の所に来る）
中にはそういう人もいるんだろうけど、801にしろエロにしろ
書き手としてエンターテイナーに徹している人が殆ど。
だとすると経験の浅い若者より年とった人の方が
ずっと深みのあるものがかけるのは、書き手として当然だと思うし
それとオヴァ厨云々とは全く別なのではないかと思うよ…
827 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:07 ID:/St/8K/c
>826に同意
というかなんで「40でエロは気持ち悪い」という発想があるのか
わからなかったが、そうか。
自分がﾊｧﾊｧしながら書いてるからなのか。
それじゃ気持ち悪いわな(笑

厨は実年齢じゃない。精神構造だよ。
828 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:11 ID:EwDmkc6Y
魔夜峰央はたしかもう50才くらいじゃぁ？
ま、801とは違うがなー
829 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:16 ID:QsoObWNv
>820
レスありが㌧！　そういうことだったのかー。
「。。。」発祥の予想と、あと2chで見かける場合が増えてきた理由が
いっぺんにわかってｽｷｰﾘ！ヽ(*´ー`)ノ
830 ：風と木の名無しさん ：02/05/01 00:42 ID:DS0ee/de
>820
ラリーの調子はどう？
831 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:48 ID:FboaLD71
私､今31歳だけど、40歳50歳になっても、801スキーは変わらないと思うな。
プロ作家とかイラストレーター、ゲームクリエイターは
30～40歳前後って多いけどな。気にしたことも無かった。
年取って801やエロ書いてる人をやだとかいっていて、
そういう子の読んでる801作品の作り手側は
結構、そういう年の人だよー。
コミケのサークル大手も、平均年齢高そうだ。
832 ：風と木の名無しさん：02/05/01 00:59 ID:+Qwyj7zp
みなさんも気をつけてね。

世界のPCの7.2％がKlezに感染
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020430-00000016-zdn-sci

だそうです。
833 ：風と木の名無しさん：02/05/01 01:43 ID:nmLDKfrO
>826&827
それにプラス「エロ本＝おかず」の頭もあると思われ。
後やっぱ自分の親世代に近い年齢範疇なので40以上＝親のｾｸｰｽ覗いてｼｮｯｷﾝてのも
理由として考えられるかも知れませんな。
…そうか、私ももうそう云う年だったか…

>832
既にホトメ経由でさくさく到来中。OE使ってなくてﾖｶﾀﾖ。
834 ：風と木の名無しさん：02/05/01 02:08 ID:vaNkTNaI
>833
ああそうか、子供の頃は確かにｼｮｯｷﾝだね。
そういう感覚すら久しい…（ニガ藁

オヴァの定義って相対的に「自分より年上の女性を中傷するための蔑称」
だから、例え21歳でも現役の消厨工房からバカにされる時は「オヴァ」
と言われてると思われ。
「姐さん」と言われるか「オヴァ」と言われるかは個人の言動次第、
と思ってるんだけど…チョト切ないお年頃だ。
835 ：風と木の名無しさん：02/05/01 02:24 ID:EihfqEmL
年取ったら801は卒業？とか思ってる人結構いるんですね。
私は今23ですが、ここで言うババァの歳になって、
たとえ酷い男と結婚して家庭内暴力に晒されようと
仕事と育児に疲れて次の日の朝が怖くなろうとも
ボケ老人になった両親の世話でくたびれて氏にたくなろうとも
801があれば(;´Д`)ﾊｧﾊｧ...しながら
楽しく生きていけるわ～とか思っとったんですが。少数派？
836 ：風と木の名無しさん：02/05/01 02:58 ID:nmLDKfrO
>835
「ｺｺで」どころか世間的に立派にｵｳﾞｧ年齢（ｗ）からのご意見。
＞たとえ酷い男と結婚して家庭内暴力に晒されようと（以下略
この辺既にﾘｱﾙ体験でしかも貴方の仰るように立派に801に心を癒され
ﾊｧﾊｧしながら何とか楽しく生きてるさ。
少数派かも知れないけど気にｼﾅｰｲ。これがわたくしの生きる道。

ところで「あたくし」と「わたくし」はﾁｭｳ的にどう違うのか知りたい。
ｹｺｰｳ使うのよ（ｗ＞わたくし
837 ：風と木の名無しさん：02/05/01 03:29 ID:Lw22KjZd
>836
その違いがわかんないあたりの感覚が既にしてﾍｳﾞｫ
838 ：風と木の名無しさん：02/05/01 03:45 ID:TUwiyCpB
「あたくし」は「アタシ」に通じるイタさがあるかなあ……
林檎系の自我肥大した雰囲気というか。

冗談めかして言って、それが冗談で通じるｷｬﾗならわたくしはアリかと。
ﾍﾀするとあたくし同様ｲﾀｲﾀしいかもしれませんが。
839 ：風と木の名無しさん：02/05/01 04:31 ID:XaIPywgX
数年前にやおいにも同人にも興味を無くしたと思っていたのに
萌え対象が現れたら見事に再燃した。
人間の嗜好って自分の意志じゃ変えられないものだと思った。
840 ：風と木の名無しさん：02/05/01 04:39 ID:u2LQlSvM
「あたくし」は林檎系っつーよりデヴィ夫人って感じ
高貴世間知らず＆人見下し厨っ感じがしる
841 ：風と木の名無しさん：02/05/01 08:02 ID:D+aNs/l+
表ページを更新しても裏(18禁)の更新無しの時の半分も見てくれないよー
掲示板も裏のが書き込み多いし。
表だって同じくらい情熱注いでるのに…　｡･ﾟ(´д⊂)ﾟ･｡ｳｴｰﾝ

>840
ﾄﾞｩｲｰ。
自分はそこら辺の人と違うのよ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
「あたくし～ですの」って来た日にゃ、何モン？って思っちゃう。
「わたくし」もちょっと退く。遜ってるだけならいいけど。
842 ：風と木の名無しさん：02/05/01 08:52 ID:m2EqkyUH
「あたくし」「ですわ」とかの山の手言葉が似合うのは
本当のお嬢育ちな、ごく自然に品の良さがにじみ出るタイプだよ。
さりげなくハイソなおばあちゃまとかが喋ってるのはカコイーけど
市井の凡百が意識的に使ってるの見てもハァ？なんだよね。
843 ：風と木の名無しさん：02/05/01 09:53 ID:RvE83pL1
わたくしはOKにしてﾎｽｨ…
「私」って書いちゃえば「わたし」と同じだし
ただ、アタシ、アタクシは発音でそうなるって感じ
だから文章にするのは小説の台詞以外はチト変かも、と思う
844 ：風と木の名無しさん：02/05/01 11:43 ID:EX1eJPvm
ジャンル替えしたら、新しいジャンルには（爆）（核爆）を使う人が
多くてﾋﾞｸｰﾘ。
（笑）や顔文字は別に何とも思わないんだけど…（爆）はなじめない…。
話の腰折ってｽﾏｿ。
845 ：風と木の名無しさん：02/05/01 12:04 ID:Lra6dylw
はずかしながら、はじめて見たとき（爆）の意味がわからなかった。
爆発かと思ったので、驚く意味かしらんと思ったけど、
文脈からそれも変だぞ、と思って。爆笑の爆だったんだね。

（核爆）も（滝汗）もなじめなさでは一緒だけど、後者はすぐ意味わかるね。
846 ：風と木の名無しさん：02/05/01 12:09 ID:2eNn+dmx
>845
え、（爆）って（爆笑）のほうだったの？
（核爆）の小さい版（？）かと思ってた。
（大笑）に対する（笑）みたいな。
どっちにしても（爆）はいやーんだけどね。
847 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:18 ID:rxvOAw/I
(爆）って「自爆」か「爆弾発言」の略かとｵﾓﾃﾀｰﾖ。
848 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:29 ID:mvxdL15i
これが正しいのかはわからないけど…。
でも読んでるだけでおもろい。
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~e.two/gobi.htm
849 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:29 ID:zoBHY8yR
自分も（爆）は「自爆」だと思ってた。
使うのは個人の自由だけど多発してる方とはお友達になれないな～と思う位。
自分は（毒）もイヤソなんだが、これを多発する自称毒舌ちゃんが
犬も歩けば～率で生息してる自ジャンル（ビジュ系）が特別なのかな。
850 ：風と木の名無しさん：02/05/01 13:32 ID:aKEzliRL
「わたくし」にはまったく抵抗感がないし、
「あたし」もそんなにいやじゃない。いっしょに「メェル」「其処」とか
使われたら逃げるかもしれんけど。

一人称ひとつだけで人を判断するのって危険じゃないですか？
851 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:10 ID:vvU1EcEW
（毒）って初めて見たよ。
>848に載ってないのだと、（ニコ）ってのを見たことある。
なんか薄ら寒かった。

>850
やや同意。しかし私は、ボク女とオレ女だけはなにがなんでも嫌だ。
逆に一人称ひとつで判断されてしまうこともあるよ、ってことではないかと。
852 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:11 ID:Rs6YKKou
>850
安心して。
ここの意見がネット全体の意見だと思う人はいないから。
思ってる人がいたら、それは痛い･･････
853 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:12 ID:pqROoONZ
ここで一人称どうこう言ってる人も
実際には一人称だけで人を判断してるわけじゃないと思うよ。
「わたくし」も「あたくし」も「あたし」もそれに附随するイメージであって
うまく使い分けてたり、自然に使ってて自意識過剰な感じがしない人は
実際付き合ってる人の中にいるんじゃないのかなあ。
俺女とか僕女とかと同じように。

と、書いたけど以前ここで顔文字や（笑）キライって人が
掲示板で禁止していいものか…という様な意見があった気がするので
一人称だけで人を判断する人も結構多そうだ…
854 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:16 ID:pqROoONZ
いたね、一人称だけで人を判断する人…
855 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:16 ID:aatLQM8Z
●●だけで判断、ってよりは印象の問題じゃないの？
それだけで判断するわけじゃないけれど、そうであることによって
自分の中で確実にマイナスポイントがつくってだけ。
そういうのってあるよ。
856 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:25 ID:RvE83pL1
一人称はどうでもいいけど、
アイデンティティ否定するとかそういう大げさな問題じゃなく
場の雰囲気読めないから困ってるんだと思われ。
大人の女が集まる掲示板なら普通「私＋敬語」でしょう。
そこにタメ口の僕ちゃんが来られても困るのよ、って事で。
普通は大人って男女関係なく「私」じゃない？
857 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:28 ID:Lra6dylw
うん、それだけで判断はしないけど、判断材料の一つにはなるね。
姿が見えないネットの世界だからこそ、
使う言葉には注意を払うべきじゃないかな。
得に一人称なんて、自分を表すものだからこそ…。
858 ：857：02/05/01 14:30 ID:Lra6dylw
あう。注意を払うべきとか言っときながら誤字。

辞書の角で逝ってきます…。
859 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:45 ID:aKEzliRL
気を使うべき、場の雰囲気を読むべきという
意見には同意なんだけど、
無難な方向、〈普通のまっとうな大人〉の方向しか
許されないのは寂しい・・・。
せっかく多彩な日本語があるのになあと思うんだ。
860 ：風と木の名無しさん：02/05/01 14:49 ID:aatLQM8Z
初めての書きこみとか、その後しばらくは現実でいうところの
「初対面」から「顔見知り」程度のわけだから
その間くらいは無難で大人な態度と言葉遣いを求めたい。
親しくなるにつれてある程度砕ける、ってのは現実と同じだよ。
初対面だったり顔見知り程度なのに、何か勘違いして友達状態に
持ち込もうとするからうざがられるんだと思う。
861 ：風と木の名無しさん：02/05/01 15:08 ID:aKEzliRL
うーん…
許せる範囲が個々人で違うんだろうなぁ。あたりまえのことだけど。
それとも仮想してる人物像が違うのか。

私は自分のサイトではあまりかしこまられたくない。
趣味のサイトの掲示板で、趣味を同じくする人への言葉遣いや態度が
必要以上に頑ななのも、ちょっとな。
必要以上に馴れ馴れしいのも、もちろん溜息ものだけど。
空気読めてないのはどちらも同じだよね。
862 ：836：02/05/01 15:59 ID:30gRPujd
>850
すまん、わたくし＋メェル、其処込みで使用中。
冗談ぽくﾔﾃｰﾙつもりだがそうか退かれるか。ちょと考え…ないけど（ｗ。
まぁ「一人称厨房」とでも開き直ろう。

>860
＞仮想している人物像が違う
これ当たってるていうかこれしかないでしょう。経験値の問題かも知れないが。
一人称の問題にしろ顔文字・カッコ内文字にしろ結局イメージの問題だし。
ちなみに自分も（爆）は「自爆発言に自ら爆発」の意に取ってたよ。
核爆かぁ…昔角○文庫が「真夏の原子爆弾」ってアヲリ使って被爆者団体から
クレームついた事件を思い出しちゃったよ。
「刺激的な語句として選択したのであって被爆者を貶める意図はない」
ってのが○川側の説明だったけか。結局そのアヲリは使用中止になったが、
結局これも仮想・仮託されるイメージの相違が発端つーことだしね。
何をもって頑なとするかとかなれなれしさの定義とかもう十人十色だから、
ホントにイヤなら懇切丁寧な注意書きをUPするしかないでしょうねぇ。
それはそれで厨行為としか映らないけれど、嫌な思いするのがイヤなら態度を
徹底するしかね。
863 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:09 ID:b1gUMuZc
どんな単語も使う人のセンスの問題ではないかと…
個人情報（掲示板の発言やメールという意味で）が文字だけのネットでは
言葉が服装や髪型や小物などの代わりかもしれない。
センス良く使いこなしてる人を見ると
単体ではダサイ言葉でも「いいかな？」と思ってしまう。
864 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:24 ID:CJuoue8E
＞831、833
でもオンラインで子持ち主婦が少年の強姦輪姦物を好んで書いてるのは
やっぱちょっとキショいと思ってしまうけど。
865 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:25 ID:RvE83pL1
ファッションで言うところのダサカワというか、
巣鴨や下北沢とかで安く買ったアイテムを
オシャレに着こなす☆的意図はあるのかもね。
ただ通じない相手もいると言うことで…
通じないだけならまだしも引かれちゃうこともあると言うことで…
難しいなぁ。素人にはお勧めできない
866 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:27 ID:pqROoONZ
>863
禿堂～。てか結局これが結論かな。
「○○な人は嫌い」って口ではひと括りに言っても
実際は仲良くなってくだけた間柄で冗談半分だったり
センスよく使いこなしてる人なら全然ＯＫって人が大半なんだろうし。

反面、特定の言葉を使う人を、人格やセンス無視で
無条件に嫌う人がいるのも863さんの例えだと説明がつく。
生理的嫌悪もしくはイメージの押し付けだよね、結局。
どんなにセンスよく着こなしていようと、どんなに本人の性格が良かろうと
しゃねらーは嫌い、とか言うのと同じようなもんだ。
867 ：風と木の名無しさん：02/05/01 16:31 ID:pqROoONZ
>864
それは逆に「キショイ」っていう問題ではないのでは。
実際男女問わず子供を陵辱する小説や漫画やゲームの作者が
全員子供のいない人って事はないと思うのね。
もしそんな事本気で思ってるならそれは世間知らずと言うものだよ。
でもわざわざ自己主張する必要性のない仮面の世界で、
子供を陵辱する内容のものを自作として発表していて
「私は子持ち」って自己主張するのがイタイと思うんですが。
868 ：864：02/05/01 16:39 ID:CJuoue8E
＞867
いや金貰ってる仕事でそういう物を書いてる人は割り切ってるだろうから
別にそうは思わないのだが。
趣味でやってていかにも萌え萌えしてる人の話。
869 ：867：02/05/01 16:45 ID:pqROoONZ
>864
ああ～なるほど。
子供を持っている人間がそういう「趣味」を持ってるのがキショイって事ね。
でも誰だって隠れた趣味をもってて、それを現実世界に出さない為に
虚構の世界でﾊｧﾊｧしてるんじゃないのか？
多分あなたは若いか、もしくはショタ趣味がないから
理解出来ないだけだろうけど。（ちなみに私もショタ趣味はないが…）

そして867で言ってるのは、864さんの意図とは違ったみたいだけど
ショタもの書いててプロフや日記なんかで
子供がいる事を明かしてる人はキショイっつうかイタいと思うって事ね。
870 ：　：02/05/01 16:55 ID:1RTTm5JT
>864
上手く伝わるかどうかわからないんですが、とあるエッセイ風漫画
からの抜粋です。

801もエロもたしなむある作家さんが、友人の子持ちの奥様に、
「元気なお子さんですね。毎日大変でしょう」と尋ねました。
奥様は「子育てに盆暮れ正月はないから」と日々の苦労を語ります。
作家さん「それじゃストレスもたまりますよね」
奥様「そうなの。だからたまにね、子供が虐待されたり、なぶり殺され
たりする小説を読むの（にっこり）」
作家さん『ﾋｨｰ(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ　これが所謂”代償行為による浄化作用”なのか！？』
でも奥様は云います。
「でもニュースで実際に子供が可哀想なことにあってるのを聞くと、とても
心が痛むのよ。
小説なんてつくりごとだと思うから、安心して楽しめるのね」

そういうことじゃないかな。
読むだけでなく、書く行為も同じで、誰にでも心の薄暗い部分を解放する
手段のひとつとして容認されてもいいかと思うんですが。それが趣味で
あろうとも。>867さんみたいなケースはイタイとは思いますが。

キショイと一言で切り捨てるのは簡単ですよ。
871 ：風と木の名無しさん：02/05/01 17:18 ID:RvE83pL1
そんな事言ったら、801だってかなりキショいし、
美少女や美少年が登場するマンガ見て「この子ｶﾜｲｲ」とか
言ってる人間もキショいし…という話になるネ
j3,普通現実とフィクションの違いくらい解ってるが…る（藁
お子様ならどうだかしらんが

…ま、キショいと思うのは勝手ですが、言わない方が
872 ：風と木の名無しさん：02/05/01 17:35 ID:TDoaOEAx
>871
ｺﾂｷたん？(ﾟ∀ﾟ　)ｱﾋｬ
873 ：風と木の名無しさん：02/05/01 17:46 ID:NlgNa/0/
ｺﾂｷﾀﾝだ(笑)

それはともかく、キショイと思ってるのはいいんでない？
気持ちは分かる。理解であって、私の場合同意ではないけど。
現実世界に反映しないなら、それでいいし。
反映しないために二次元で発散していること、が他人から見たらキショイのは分かる。
それはショタでも801でも興味がない人から見れば何でも一緒さ。
874 ：風と木の名無しさん：02/05/01 17:50 ID:QMd7ja2J
>864 オンラインで子持ち主婦が少年の強姦輪姦物を好んで書いてるのは

うふふ、好んでかいてます。
昔から好きだったシチュが子持ちになっても好きなままってだけのこと。
子持ちになってショタがダメになった人もいるけど、自分はそうじゃなかった。
８０１という人目をはばかる趣味を持つ物同士、ジャンルや年齢で
互いをキモいとかキショいとか言い合うのは虚しい。
端から見れば目くそ鼻くそでは・・・
さらに言えば　サイトのプロフで子持ちを公開してる。
既婚仲間を求めると共に厨房よけの狙いがあります。
875 ：風と木の名無しさん：02/05/01 18:33 ID:NeUp9Cmf
>874
私は正直に言えば自分の子供と同じような年頃の子のｺﾞｰｶｰﾝ
ものは生々しくて読めない。
大体ｼｮﾀｺﾞｰｶｰﾝ自体が受けつけない･･･
でも趣味の問題だから書くも読まないも個人の自由ですよね。
創作すること自体や書き手さんのことを否定しようとは思わないです。
私には合わないな～と思うだけで。

ところで私も強制ｴﾛを書いてますが、現実とは別ものというか
実際にこんな目に合わせたいとか自分がされたいとか思ったことは
ないなー。
876 ：風と木の名無しさん：02/05/01 19:04 ID:DvP1mizP
>既婚仲間を求めると共に厨房よけの狙いがあります。

似たようなケース見たなー。子持ち主婦しか集わない掲示板。
最初は普通に他の人も書き込んでたんだけど、管理人がプロフ公開してから
そうなっちゃってた。もちろん子持ち主婦でも節度のある人は話題も豊富で
楽しいけど、なんかダンナの愚痴とか出産の生々しい話とかを延々誰が
見てるかわかんない掲示板で繰り広げられるとなあ。
まあその人達の自由だ、と思って作品だけを読ませてもらって掲示板は覗かないように
してる。
厨よけになるかはよく分からないけど、ハタから見るとオバ厨の巣窟に…
という場合もあるかも。
877 ：風と木の名無しさん：02/05/01 19:13 ID:RvE83pL1
「まぁ、この人も主婦なのね！主婦話（ばかり）しちゃうわよー」
とかいうオバ厨に居着かれる罠。主婦に限らず特定の業種や
学校種をプロフに挙げるとそうなりがちだよね。
プロフ公開すると色々説明省けて楽と言えば楽なんだけど、
勘違いする人もいるし諸刃の剣かな
878 ：風と木の名無しさん：02/05/01 20:08 ID:vaNkTNaI
でもまあ実年齢が近い方が話も合いやすいし、そういう横の繋がりを求めたい
人はいいんじゃない。
学生は学生の生活サイクルがあるし、社会人は社会人の、主婦には主婦の
生活と立場がある。自分とあまりにも立場や生活が異なると共通の話題も
見つかりにくいし、話を振られても返答に困ることもしばしばあるし。
879 ：857：02/05/01 20:16 ID:SuETkM6X
排他的になることを覚悟してるんならいいと思う＞主婦(に限らないけど)掲示板
880 ：879：02/05/01 20:17 ID:SuETkM6X
ぎょ、よそのクッキー食べ残してました。スミマセン
881 ：風と木の名無しさん：02/05/01 22:01 ID:c7gSP9DG
ちょっとズレるけど、うちナマモノやってるんだけど
チャット常連の人がそのナマモノカプと同じ年の兄弟の子供がいるらしくて
「ウチの子たち○○×●●みたいなのｖ」
って言った時にはかなり引いたな…
自慢話っぽくて引いたと言うよりは、自分で腹痛めて産んだ子供を
そんな目で見てる事に引いた。正直気持ち悪かった。

勿論「自分の子供とはまた別」って言い切る人もいるだろうけど
子持ちって、顔の見えないネットの世界でわざわざ主張するような事かな？
それこそ「あたし」が嫌だとか言うのと同じで、
それを主張する事に対する自己顕示欲丸出しな感じが嫌なんだと思う。
882 ：風と木の名無しさん：02/05/01 22:07 ID:coQziMVA
子持ちの人は自分の子供が可愛くて可愛くて仕方ないんだと思う。
だから多分それは純粋に「うちの子って可愛いでしょう？」っていう雑談なんだよ。
虐待するよりはましなんだけれど、自慢したいんだろうなあ。
時と場所をわきまえてくれるのだったら、子供自慢も聞いていて楽しいんだけれどね。
883 ：風と木の名無しさん：02/05/01 22:10 ID:D+aNs/l+
＞子持ち主婦しか集わない掲示板。
私はそうなるのが嫌なのでプロフ公開してないです。
萌え話がしたいのに旦那子供の話や主婦ゆえの愚痴きかされたりして
一気に萎え～…

私も子供の陵辱物は読めないな。痛々しくて。
884 ：風と木の名無しさん：02/05/01 22:25 ID:qysMUiT+
逆に私は、監禁も調教も凌辱も虐待も何でも読む方なので
「レイプもの読んだり書たりする人ってレイプ願望あるんじゃないの（藁」
みたいな人が苦手……。
お　前　頭　に　虫　で　も　涌　い　て　ま　す　か　？
と小一時間（略

オヴァ厨にそう言う人多かったけど若い子にもいるんだろうか。
885 ：風と木の名無しさん：02/05/01 22:37 ID:5BKD041m
＞884
レイプ願望とは自分がヤられたい願望って事ですか？
そういうの好きな人って攻め視点なんだろうからそれはないんじゃないかと。
886 ：風と木の名無しさん：02/05/01 23:30 ID:nppa4Deu
純粋な疑問なんですがボク女オレ女がダメな人って
普段「私」を使っている人が自己ツッコミ等で
「オレか！」みたいに使ってるのもダメなんですか？
887 ：風と木の名無しさん：02/05/01 23:30 ID:xCkfkBan
オヴァ厨は若いときからオヴァ厨的思考をしています。
年齢は関係ない
888 ：風と木の名無しさん：02/05/01 23:50 ID:hMyi8bLP
>886
それはOK
あと２ちゃんの「漏れ」も流行語みたいなもんだと思ってるからギリでOK
（自分とこの掲示板でやられたらイヤだけど）
やっぱり場の雰囲気とか、使い分けの問題じゃないでしょうか
889 ：風と木の名無しさん：02/05/01 23:55 ID:16d3Wtjr
>884
それはｵｳﾞｧ厨的と云うより加齢によるｵﾔｼﾞﾎﾙﾓﾝ増加説に1票。
「ｲﾔﾖｲﾔﾖﾓｽｷﾉﾁ」とか「ｵﾝﾅﾉNOﾊYESﾉｻｲﾝ」の亜種ではないかと思われ。

>887
と言うよりもﾁｭｳのまま年だけｵｳﾞｧになった。それだけのことさ。

下手に年食ってる分プライドとか高いし扱いにくいってのも
ﾃﾞﾑﾊﾟｹｲには珍しくないわなー。
890 ：風と木の名無しさん：02/05/02 01:18 ID:cWzIjjig
さりげなく使ってたら可愛いと思うけどな。
オレとかぼくとか。
そういうので厨に会った事がないせいかー
891 ：風と木の名無しさん：02/05/02 02:04 ID:12EDNTH+
サイトでいいモン書いてても裏話や日記で「僕（俺）は～」
とか常用して使ってると萎える事は事実。
まあそういうとこは作品だけ見てりゃいいのかもしれないけど。
892 ：風と木の名無しさん：02/05/02 02:16 ID:zwZC3+PH
日記でも掲示板でも「ボク」は脱力＆萎え。
「オレ」もちょっとな。
いつも「ミー」って書いてる人もいた。（ｗ
こういう方は、会話の時は何て言っているんだろ？「私」なのかな？
893 ：もちろん：02/05/02 02:18 ID:zwZC3+PH
イベントとか、同人関係のときです。
会社や学校でのことじゃないよ（ｗ
894 ：風と木の名無しさん：02/05/02 05:05 ID:LYrso8wa
私もだいぶ長く生きているけれど、
女 で *さりげなく*「俺」「僕」使っている人には会ったことないなあ。
・・・だいたい設定に無理がないか？

（僕・俺相手に）可愛いな、と思ったことはあるよ。
自意識過剰になりがちな年頃で、一生懸命自分を演出してますっ！っていう
素直さが全面に出てしまっているオコサマは微笑ましい。いや、いやみじゃなくてね。
895 ：890：02/05/02 05:26 ID:cWzIjjig
>>894
ネット上での話でつ。
実際には会った事ないです。
896 ：風と木の名無しさん：02/05/02 06:15 ID:/6nNXFux
話の流れ切っちゃって申し訳ないんですが、ちょっとご相談を。
ナマモノのURL請求サイト運営してるんですが、
最近頻繁に解析に引っかかるリンクを辿ったら、ホトメのページへ。
どうやら、こちらからホトメに送ったURL直リンで来てるものと思われ。
リファ見るとほぼ毎日来てくれてるのはありがたいんですが、
何故ブクマしないんだろうと非常に悩む。
何か事情があるのか、それともウチのサイトなんてブクマする価値もないと思われてるのか……。
897 ：風と木の名無しさん：02/05/02 06:27 ID:8GUSbWHB
ブクマできない環境の人は多いよ。このスレでも何度か外出です。
パソコンを家族と共用している人は、うかつにブクマできませんがな。
URL請求なら余計だと思うよ。アド漏らしちゃいけないし。
あんま気になさるな。
898 ：894：02/05/02 07:38 ID:LYrso8wa
>890
私もネット上の話をしてるつもりですが？
いや、言われてみればリアルの方でも同じように感じるけど。

しかし考えてみれば、少なからぬお嬢さんが「俺」「僕」（またはカタカナ表記）
をつかっていて。ということは──もちろん、彼女らはそれを「イイｖ」と思って
いるからこそ使うわけだし、
ならば、それを「さりげない」「可愛い」と感じる人も、当然いるんだろうな。

少なくとも、「俺」「僕」な人たち *自身* は、
それを「可愛い」「カッコイイ」と思っているわけでしょうしね ^^;
899 ：風と木の名無しさん：02/05/02 08:00 ID:jTj1i9Gu
>896
うちもフリーメールから来る人多いですよ。
ブクマ提供サービスを専門にしている企業サイトもあるくらいだから、
ブクマ出来ない環境の人は多そうだと思ってます。
900 ：風と木の名無しさん：02/05/02 08:40 ID:6oIoVB9U
話題を中断させて申し訳ありません。ぜひ相談に乗って下さい。
自ジャンルは　ナマモノ８０１系同人で私自身のサイトは請求パス制です。
実は同ｶﾌﾟ短縮の検索をすると出てくるｻｲﾄがあるのですが、
そのｻｲﾄは画像ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使用のｵｰﾌﾟﾝｻｲﾄでして、しかも発行本の表紙にまで画像を使用しており、
小説の中に歌詞を一部使っているというどこから注意していいか悩むようなところなのですが、
とりあえず画像がどのページにも（小説の中にさえ）使ってあるので、画像を下げるように
注意したところお礼らしき返事が来たのですが、結局対応したのは私のアクセス拒否だけ…
１週間待ってなんの変化も無いので、正直、途方に暮れています。
同ｼﾞｬﾝﾙということもあり、事務所通報や晒しや荒しはしたくないので、
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの方に連絡して、画像を削除するように要請しようか、と思い悩んでいます。
それとも全て忘れて放置した方がいいでしょうか？
祭りになる前にどうにかしたいと思ってますが、ーーー思い上がりなのかな。
長くてｽﾏｿ.............
901 ：風と木の名無しさん：02/05/02 09:06 ID:MySOPbKb
他の同ジャンルの人からも注意してもらうとか、駄目？
902 ：風と木の名無しさん：02/05/02 09:35 ID:jTj1i9Gu
900さんの文章の書き方から想像するに、
忠告してくれてアクセス制限する方は、自分のしていることに問題があるとは
全く思っていないのでは？
事務所通報したら、全体の同人活動が制限されることも無いとはいえないので
それはなるべく避けて、そこが登録してる検索サイトさんから忠告してもらう、
お知りあいの同ジャンルの方からも、やんわりと教えてあげるのではどうですか？
プロバとかは､その後でもいいかと。
いきなりプロバにサイトがデりられても、問題があるのが理解出来てなければ
何度でもサイトは復活すると思いますし…。
903 ：900：02/05/02 09:50 ID:6oIoVB9U
同ジャンルに知り合いが少ないということと、結局注意した他の人にも同様の対応をするかと思うと
申し訳なくて他の方に話す気にもなれませんし、一体誰にどう話せばいいかも分からず。
自ｻｲﾄの掲示板などで話題にするとどうしても話が大きくなりがちで、結局祭りを呼びかねないという思いがあります。
同ジャンルで話題にすると結局追放のような形になるかもしれないと思う気持ちもあります。
（それは可哀相という仏心はまだあります）

>902
画像使用については「検討します」的返事は来ました。が、修正は一向にされません。
事務所通報はする気は毛頭ありません。（尻に火がつくだけなので）
ｸﾞｸﾞﾙの方から忠告してもらえるのですか？
でもただ同人ｻｲﾄにヒットしているだけで検索ｻｲﾄには問題無いと思うのですが、
そういう方法もあるのでしょうか？
904 ：風と木の名無しさん：02/05/02 10:22 ID:WxAv0GiF
902が言っている検索サイトは同盟とかリングのことだと
思ったけど、ｸﾞｸﾞﾙとかの方？
905 ：900：02/05/02 10:50 ID:NIoADJyx
>904
ｸﾞｸﾞﾙで引っかかったサイトです。

付けたしになりますが、自ｼﾞｬﾝﾙは画像厨が多く、同盟だのリングだののバナーにもご本尊が
登場する・・・めまいがするような状況です
とりあえず同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟハタチ以上？画像最多使用というところでメルを送ってみたのですが・・・
906 ：風と木の名無しさん：02/05/02 11:17 ID:GGjXrjTY
相談というほど大仰ではないのですが、質問です。
そこそこマイナーな飛翔系801サイト、さらに
パスワード制限ページあり（メールでの請求制）を運営中です。

パスワードの制限には、携帯メールでの請求はお断りします
と書き添えてあります。で、先日携帯メールでの請求がきました。
こちらについては、注意書きもあることですし、
パソコンのメールをお持ちでしたらそちらからどうぞ
と返信したのですが、解析を見ていたところ、ホストが携帯のもの
（docomo.とかezweb.とか）でOSがWindows98やWindows2000になっているのです。

単に、解析できなくて妙なログを残しているだけなんでしょうか？
検索してみたんですが、探した範囲ではどこにも関連したことが
載っていなくて、特に気にすることでもないのですが
何だか気になっています（笑
907 ：風と木の名無しさん：02/05/02 11:42 ID:dOkHBeQm
>906
UAいじってるだけなじゃないの？
908 ：風と木の名無しさん：02/05/02 13:33 ID:/kXVazy9
>906
多分>907の通りと思うんだけど、
一応ホストが携帯からのものは一律ではじいてる、
みたいなスタンスで断ってしまうのが無難ではないかな。
ややこしいことする方が悪いと思われ。
909 ：風と木の名無しさん：02/05/02 14:04 ID:TaSpa0u/
>890
ｺﾞﾒﾝ、オフラインでナチュラル僕の友達がいる…
（しかも801板に書き込める年だし）
「ｶｺｲｰ!」と思いながら書いてるんだろうから注意もできない（ﾆｶﾞﾜﾗ
結構居そうだよね…苦しんでる仲間よ…
910 ：890：02/05/02 14:23 ID:cWzIjjig
>>909
な、なぜ私に？？
911 ：909：02/05/02 14:33 ID:TaSpa0u/
>910
いや、「僕＝ネット上だけのお遊び言葉」
とか一般的に思われてるのかなと思い（w
912 ：風と木の名無しさん：02/05/02 16:26 ID:q0Lwmekn
オフラインでナチュラル俺女ですが何か？

実際私生活でもナチュラルに俺や僕を一人称として使ってる人間は
別にｶｺｲｲともなんとも思ってないですけど…それが自分にとって自然なだけで。
（断っておくけど性同一性障害ではありません）
でも886の様な自己ツッコミ以外で、わざわざ文字にして俺とか使わないし
むしろ２ｃｈの「漏れ」ですら使うの抵抗あるよ…。
普段の一人称が俺でも畏まった場面では私って言うし（それは男性と同じ）
ナチュラル俺女が嫌いって人に、わざわざ我慢してまで付き合ってもらおうとも思わないな。
嫌い嫌いと口に出して言いたがる人の方がどうかと思うんだけど。
913 ：風と木の名無しさん：02/05/02 16:57 ID:Vd6EP9O9
黄金週間だねえ
914 ：風と木の名無しさん：02/05/02 16:59 ID:V/gQcukb
笑いを取りたい時なんかは、ネタ的な意味で俺って使う時があるなー。
違うだろ、俺。　みたいな。セルフツッコミの時とか。
それを痛いと感じるか笑いネタだと感じるかは人それぞれなんだろうね。
常用するのはちょっとアレだが、ネタでちょこっと使う分にはアリの範疇かな。
あくまで自分の場合。
915 ：風と木の名無しさん：02/05/02 17:33 ID:NRahRfht
20歳超えたお嬢さんが俺とか僕とかっていうのは苦手。
中学生くらいならかわいいねーと思えるんだけどね。
916 ：風と木の名無しさん：02/05/02 18:03 ID:+uBex6uG
オフ時のオレ女をとにかく毛嫌いする人
女性一人称がデフォルトで「オレ」の地域は決して少なくはないのだよ
田舎者の証明でもあるが…一応記憶の隅に置いといてくれい
917 ：風と木の名無しさん：02/05/02 18:21 ID:ShbPumGJ
>900のｼﾞｬﾝﾙとは違うかもしれないけど。
以前、とあるﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄに迷い込んだことがあった。
リンクﾍﾟｰｼﾞを見たら、ほとんどのｻｲﾄがバナーに本人画像使用。
厨ｼﾞｬﾝﾙなんだなー、と思うと同時に
なんだかそのﾅﾏﾓﾉ本人さえもｲﾀｲ人なんじゃないかと思わずにいられなかったよ。

画像使用ｻｲﾄがそんなに多いなら、
１ｻｲﾄだけ注意しても無駄な気が……。
「皆やってるのになんでうちだけ言われるの？」という
厨理論で返されるだけではなかろうか。
918 ：風と木の名無しさん：02/05/02 19:02 ID:fpODmwZi
>916
方言の「オレ」ならイントネーションで見分けがつきそう。
それとも共通語のしゃべり方で「オレ」を使うんですか？
919 ：風と木の名無しさん：02/05/02 19:23 ID:R9a/+rgn
>918
916じゃないけど、「わし」っていう地域の子は、普通に「わし」でしたよ
最初聞いた時はﾋﾞｸｰﾘした。普通の女の子が、いきなり「わし」だもん
「オレ」っていう人とは会った事無いから解らないけどね
それこそ、普通に「オレ」っていうイントネーションの地域もあるかもしれない
920 ：風と木の名無しさん：02/05/02 19:37 ID:zqKdLeVF
女性が「俺」と使う地方もあるだろう。
だからと言って、その地域出身者限定の集まり以外で、
妙齢の女性が「俺」を使うのはどうかな？

本題なんですが。
転送量超過、1MBにつき15円て高いでしょうか？

921 ：900：02/05/02 20:08 ID:i4b4S/w/
>917

レスありがとうございました
確かに既に数度しかしてないメルの厨理論でボロボロになっているのですが、
とりあえず、GWが終るまで待って、それでも変化がないようだったら
「プロバ」に密告する通知を出してみようと思っています
ひとつ注意してもﾀﾞﾒとは思うのですが
自ｼﾞｬﾝﾙ自ｶﾌﾟくらいはどうにかしたいと思う私もﾌｳｷﾀﾝなのでしょうね（撃つ
922 ：風と木の名無しさん：02/05/02 20:12 ID:cWzIjjig
>>920
高すぎると思いまつ。
よそ行きましょう。
923 ：風と木の名無しさん：02/05/02 21:08 ID:I+ayEbjX
>920
高い。
私なら即移転します。
924 ：風と木の名無しさん：02/05/02 21:13 ID:dwWebJsu
友達にオレ女いるけど、あんまり気にならない。
外見男みたいで違和感ないってのもあるだろうけど。
ちなみに性同一性障害ではない。
彼氏いるって聞いて、ビジュアル的に男×男とは思ったが。
925 ：風と木の名無しさん：02/05/02 21:42 ID:KMhsDVqO
工房あたりまでなら想像できるけど、ハタチすぎてもいるのか～＞俺僕女
スイッチの切り替えが出来ない人っぽくて、近づきたくないな
近所のおばさんで「オラ」って言う人がいて、うつりそうにはなる
926 ：風と木の名無しさん：02/05/02 21:53 ID:gd9m648p
やめろとは言わないが
双方、どうせならサイト運営に絡めた俺女語りきぼん。
スレの切り替えできてる？
927 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:11 ID:lGzm941/
いっそサイト内一人称「それがし」を追求してはどうか。
928 ：920：02/05/02 22:16 ID:YTOYUcFS
>922、923さん
レスありがとうございます。
転送量について調べないまま、年間契約してしまい、いま真っ青になっています。
4月は、300MB超過。一月前の自分を鞭でしばき倒したい気持ちです。

だいたい、1MB超過に対していくらぐらいが一般的なんでしょう？
後学のためにも教えていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
929 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:34 ID:eMHP2May
>927
語尾は「ござる」ですか？
930 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:39 ID:RrAUQ8rk
じゃあ私は今日から「拙者」にするよ
931 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:40 ID:DpZz5OID
>929
ござるには「拙者」キボーン（ｗ

ｶｺｲｲと勘違い「俺」の人ってプラス男言葉だったりしません？
以前イベントのスペースに来たお客さんがソレで
お友達を「お前が～～」とかお前呼ばわりしててびっくりした覚えが。
932 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:41 ID:DpZz5OID
>930　…ｹｺｰﾝしよう…
933 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:43 ID:RrAUQ8rk
>932
幸せになろうな…
934 ：風と木の名無しさん：02/05/02 22:53 ID:SPdZAr3c
ﾜﾗﾀ。
935 ：922：02/05/02 22:54 ID:cWzIjjig
>>928
1MB超過したらいくらっていうより、
上限何MB（またはGB）と決まっていて
それを超えたら加算されるという半固定制が一般的です。
従量制のレンタル鯖なんてぼったくりもいいとこですよ。

ちなみに転送量無制限の所は大抵激重なので
おすすめしません。
936 ：922：02/05/02 23:03 ID:cWzIjjig
この辺からさがすといいかも。

レンタルサーバ検索サイト
ttp://www.superserversearch.com/
ttp://rentweb.org/php/search.php3
ttp://www.inter-eye.com/domain/
ttp://www.pcstep.com/webask.shtml

レンタルサーバ評価サイト
ttp://www.tk3.speed.co.jp/naz/internet/rental_s.htm
937 ：922：02/05/02 23:17 ID:cWzIjjig
ていうか私、勘違いしてたかも。
固定制のを超過して加算されちゃってるんでしょうか>>928さん。
938 ：920：02/05/02 23:21 ID:w7QGfWym
>922
いま契約しているのは、上限2000MBです。
トップページ以外は無料サーバにおいて転送量が超過しないように
していのですが、リニュの際に画像を多く置いたもんで………。
なんであれ、自分の勉強不足でした。
936を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
939 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:47 ID:UjIrmejP
話の腰を折るようなのですが、相談と言うか、質問させてください。
先日、うちのサイトの解析に、お客さんのメールアドレスをｸﾞｸﾞﾙって辿り着いた形跡がありました。
比較的仲がよい人なのでメールでそれとなく言ってみたところ、
最近、やおいサイトでメルマガを頼んだとのこと。
少々気分が悪くなりましたが、これって普通のことなのでしょうか。
940 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:50 ID:NWU8ca87
>939
すまんが、何を言ってるのかわからん
941 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:50 ID:gd9m648p
登録者のメールアドレスって、発行者に分かるもんなのかな？
そういうシステムのメルマガなら登録ページに明記しておいて
ほしいよな……
942 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:52 ID:aYxFJUng
？
お客さんのメールアドレスをググルって到達？？
939さんの掲示板にでもそのお客さんのメルアドがあって、
それを検索語にして旅して来た人が、あなたのサイトの解析に
ひっかかった、って事？？
わけわからないyo…
943 ：風と木の名無しさん：02/05/02 23:56 ID:UjIrmejP
939です。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
>942さんの言うとおり、掲示板の解析に引っかかってたんです。
しかもキャッシュだったので、どの検索ワード目当てだったか一目瞭然でした。
944 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:01 ID:IpM0HJMp
そっか。
別にどの検索用語でたどりついてもいいんじゃないかな…？
お客さんがあなたのメルアドを何処かでさらして、
それを検索用語にしてやってきたわけでもないんだし。
945 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:01 ID:tDTUtCMA
>943
うーん、それは仕方ないんじゃないか？
「うちのサイトに来るなら、あなたの足跡は全て消してくれ。
あなたの足跡を辿って他の人が来るのはイヤだから」と言う
わけにもいかんだろうし。
どうしても外部から来られるのが嫌ならパスワード制にでも
するしかないと思われ。
946 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:04 ID:qHKvEcng
939です。
私が聞きたかったのは、＊メルマガ請求者のアドレスをｸﾞｸﾞってその素性を調べたいのか＊ということです。
経緯から話した上に言葉足らずでｽﾏｿ
ふつう、掲示板に書き込みした客の残したアドレスをｸﾞｸﾞったりしないけれど、
メルマガやってる人は普通のことなのかしらと思ったのです。
947 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:08 ID:YQhWb4S5
メルマガの発行人が探したと決まったわけじゃないしなぁ。。
もしそうなら、よっぽど暇なんだね。
948 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:09 ID:IpM0HJMp
経験ないのでわかりませんが、生物系や、大変防衛しなくては
いけないジャンルの801サイトさんなどだったら
もしかすると請求に答える前に、検索したりする事があるかも
しれませんね。（渡しても漏洩されない相手だろうか、とか…？）
色々事情もケース有るだろうし。

どっちにしても、ネットに物事さらした以上
その情報でどう検索されてしまうかは、わからないものだから。
949 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:09 ID:ZrQ7R0R1
言ってることがよくわからない。
950 ：949：02/05/03 00:11 ID:ZrQ7R0R1
ごめんなさい。スレを間違えました。
951 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:13 ID:IpM0HJMp
950おめ（笑）＞950
952 ：風と木の名無しさん：02/05/03 00:14 ID:YQhWb4S5
やっぱりみんなレスを控えてたのね(笑
953 ：風と木の名無しさん：02/05/03 01:11 ID:ZJ4lWRv8
わーい新すれおながいしまーす。
954 ：とかいっときながら：02/05/03 01:12 ID:YQhWb4S5
やっちゃいました。焦らしプレイに徹しきれなくてｽﾏｿ

801サイト管理人の悩み【１２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020355831/
955 ：風と木の名無しさん：02/05/03 02:33 ID:4XesROL7
>939
貴方の掲示板にもアドレスを残しているんでしょ？＜その人
メルマガに登録したそのアドレスを、他の掲示板で残したりしていない？
ググルで検索したのがそのメルマガの発行人だと決め付けるのは良くないと思うよ。

私も以前メールアドレスで検索したことがある。
その時は、リンクしましたの報告があって、メールアドレスを残して
サイトのアドレスを書いてくれなかったので、メールアドレスで検索したり
その人のハンドルで検索したりしたんだけど。

可能性でしかないけど、その人の書込みを読んで
サイトを持っているなら見てみたいと思った人がググルで検索したかもしれないのだから
メルマガの発行人のせいだと思うのは早急だと思うけど。
956 ：風と木の名無しさん：02/05/03 03:02 ID:s8hqaNNW
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020355831/
957 ：風と木の名無しさん：02/05/13 13:34 ID:WYQB56Re
ﾃｽﾄ
958 ：アピッシャー ◆KEIZ/w.o ：02/06/09 01:50 ID:2KqjaPlt

　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　↑　＂＂　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ

　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 ＂＂

　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 ＂＂

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　＂ （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 ＂

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   ＂＂　　　　　　　　　　
959 ：風と木の名無しさん：02/06/10 08:38 ID:D9eJ0DDL
po-
960 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:37 ID:gaz+sBye
こちらも埋め立てときましょうか。
961 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:37 ID:gaz+sBye
まだ電気屋が来ない。
962 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:38 ID:gaz+sBye
私の名はメーテル。
963 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:38 ID:gaz+sBye
age荒らしが来る前にスレを埋め立てる女。
964 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:39 ID:gaz+sBye
冷房を修理する電気屋が来ないから暇なのよ。
965 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:39 ID:gaz+sBye
本当に、電気屋はなかなか来ないわね。
966 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:40 ID:gaz+sBye
なぜかメーテル口調になってるわ。

967 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:40 ID:gaz+sBye
スレ違い(･A･)ｲｸﾅｲ! わね。
968 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:41 ID:gaz+sBye
悩み。特にないのよね。
969 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:41 ID:gaz+sBye
先日、自分のサイトあぼーんしたばかりだし。

970 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:42 ID:gaz+sBye
まめに更新してる管理人さんには頭が下がるわ。
971 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:42 ID:gaz+sBye
みんなー。がんがってね。
972 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:42 ID:gaz+sBye
ここでひっそり応援してるわ。
973 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:43 ID:gaz+sBye
私のやってたジャンルはマイナーだったわ。
974 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:43 ID:gaz+sBye
検索もリングも存在しないの。

975 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:44 ID:gaz+sBye
たまに同ジャンルを見つけてもノーマルカプという罠。
976 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:44 ID:gaz+sBye
切なかったわ。
977 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:45 ID:gaz+sBye
でも原作が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったから耐えてこれたの。
978 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:45 ID:gaz+sBye
原作で思いが通じ合って（？）思い残すところはなくなったわ。
979 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:46 ID:gaz+sBye
だから閉鎖したの。
980 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:46 ID:gaz+sBye
なんだか自分語りウザーね。
981 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:47 ID:gaz+sBye
本当に何も書くネタがないのよー。

982 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:47 ID:K67OJrbh
なんのジャンルか気になるわメーテル
983 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:47 ID:gaz+sBye
２重カキコだと蹴られてしまった。
984 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:48 ID:gaz+sBye
>982
こんにちは。
985 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:49 ID:gaz+sBye
私がいたのはミステリ系、、、名前は伏せるわ。
986 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:49 ID:gaz+sBye
あと15レスね。がんがります。
987 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:51 ID:gaz+sBye
さて、無言カキコで沈めるのは切ないわね。
988 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:51 ID:gaz+sBye
でも「このスレッド大きすぎます」になるとマズイし。
989 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:51 ID:K67OJrbh
>>984
こんにちは。ミステリ系か･･･ミステリ系といったら今の人には
今日極なんだろうけど私は某トラベル刑事物に萌（略
990 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:52 ID:gaz+sBye
難しいところだわ。
991 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:52 ID:yZo6I/gN
ゆっくりいきますか
992 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:53 ID:gaz+sBye
>989
まあ。それはアサミ氏かしら。
993 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:54 ID:yZo6I/gN
おや、先遣隊がいらしたのね
994 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:54 ID:gaz+sBye
渋く徒津川警部かもしれないわね。
995 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:54 ID:K67OJrbh
今のところ300ちょいだからまだ大丈夫よ（600を超えるとだめなのかしら）
996 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:55 ID:gaz+sBye
>995　ありがとう。
かちゅのスキンを変えてから分かりにくくなって。
997 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:55 ID:K67OJrbh
>>994
当たりよ
998 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:56 ID:gaz+sBye
ホームズスレとか容量が大きくなったのは埋め立てない方がいいわね。
999 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:56 ID:yZo6I/gN
>995
そうですね、モナミ・ヘイスティングス
1000 ：風と木の名無しさん：02/06/15 13:57 ID:gaz+sBye
埋め立て完了。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。