801サイト管理人の悩み【５】

1 ：風と木の名無しさん：01/10/20 15:03 ID:IAtpw6mt

801サイト管理人の皆様の悩み・管理人さんへの質問など語り合いましょう。

前スレはこちら
801サイト管理人の悩み【4】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=999147013

2 ：風と木の名無しさん：01/10/20 15:08 ID:IAtpw6mt

ちなみに、前スレの平均年齢は>>952さんが出してくれました。

951さんまでで、申告した方は18人、平均年齢は28.5歳。
そんな私は28歳（藁

初のスレ勃てでﾄﾞｷﾄﾞｰｷ...これで良い？
引越しアナウンスは終了。

3 ：おつかれさまです。：01/10/20 15:14 ID:i3bWafPD

前スレ952です。わたしは24。
申し訳ないですが、ここにもお願いしますねー。

■■ログ倉庫関連&お引越しアナウンス■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=992023512

4 ：風と木の名無しさん：01/10/20 15:33 ID:IAtpw6mt

>>3さん
　ログ倉庫のアナウンスも終了しました。
　教えてくださりありがとうございます。

ちなみに、>>3さんまでで、20人、平均年齢28.5歳、最多年齢28歳5人でした。
それでは、全て終了ということで去ります。

5 ：あや：01/10/20 15:47 ID:qudyqB8t

わたしはいまムホチタにいます（＞＿＜。）

http://waiwaich.omosiro.com/

6 ：：01/10/20 18:35 ID:APoiRHEa

そか…平均年齢を14も上回ってるのか…。
そりゃ気に入るサイトが少なくても仕方ないよなぁ。

7 ：風と木の名無しさん：01/10/20 22:02 ID:nXOx0syv

>1さんお引っ越しお疲れさま。
平均年齢、思ってたより高くてなんだか安心しました。
（バレた時）いい歳して…って言われる可能性もなきにしもあらずなので…

8 ：風と木の名無しさん：01/10/20 22:41 ID:FnSHV5Pm

あっしも平均年齢どんぴしゃの28歳どす。
この年にして初同人・初サイト・初小説書きに挑戦中のチャレンジャーさ(藁。
サイト立ち上げほぼ2ヶ月、ゲームパロ系のピコ手です。

9 ：風と木の名無しさん：01/10/20 23:19 ID:kVbHNP7p

ここは21才以上な板だからさ
平均年令は21才以上じゃないとなぁ（笑

10 ：風と木の名無しさん：01/10/20 23:23 ID:95BER+SC

大人板だけあって年齢高いんだね。同人板で聞いたらきっともっと低くなるんだろうな。
ちなみに、みなさま801サイト（サクール）活動をはぢめたのはおいくつから？
同人活動を始めてから、801に到達するまでにブランクとかありました？

私は同人活動をはじめたのが15歳。801は早い時期から読んでましたが、
自分で801活動をはじめたのは30歳からです。
遅咲き。

11 ：風と木の名無しさん：01/10/20 23:23 ID:CcWp8eaC

6さんを見て、私もまだまだ頑張ろうと思いました。ありがとうございます。

12 ：風と木の名無しさん：01/10/20 23:30 ID:8CfRPhoS

年齢は内緒（笑）
だけど、活動始めたのは三十路に足を踏み入れてから。
今から、３、４年前。私も遅咲きの狂い咲き。

…て言ったら、大体わかるじゃん（笑）＜My 年齢

13 ：風と木の名無しさん：01/10/20 23:51 ID:44FuqBXh

現在29才。同人は８０１ではなくネットでのみ８０１描き。
皆さんの年令にかなり安心しました～。だから８０１板は居心地が
いいのね、きっと。

14 ：風と木の名無しさん：01/10/21 02:32 ID:Q/ek+iqa

なんか８０１系検索エンジンでクリック数とかランキング表示してるやつあるでしょ？
あれで、たまにお前それ絶対自分でクリックしてるだろってサイトがあるよね。
そんなにまでしてクリック数増やしたいんだろうか。
クリック数増えても客が増えなきゃ意味ないジャーン。
それにほんとに気に入ったらいつまでも検索エンジンから辿ってくるより、お気に入りに入れるだろ（ﾜﾗ

15 ：風と木の名無しさん：01/10/21 03:08 ID:JXCp3dW6

ﾁｮﾄストーカー化してる男から、「あなたの801小説で勃ちまし
た」（原文ママ）と言われてイヤな気分に。心狭いんだろうか
私。

16 ：風と木の名無しさん：01/10/21 03:37 ID:swBc6xCg

１５＞それは私もヤダ･･･
萎えるね！

17 ：風と木の名無しさん：01/10/21 03:41 ID:AbQDlxjk

そうか。私は男読者からストレートな感想もらえると嬉しいけどな。
嫌がらせのつもりでそういうメール送られるとやだけど。

18 ：風と木の名無しさん：01/10/21 03:45 ID:GXcXMdd8

作品を読んでくれての「勃ちました」ならたぶん嬉しい。
>17

19 ：風と木の名無しさん：01/10/21 04:00 ID:ECne9mPj

勃ってくれたら嬉しい。濡れてくれたら嬉しい。

……でも、それをメールで教えてくれなくても、
別に構わない。と言うか、言われたら、反応に困るでしょう（ｗ

20 ：風と木の名無しさん：01/10/21 12:49 ID:edvBjCZN

>10
同人はリア工終わりくらいから学生だった二十歳まで。
就職してから活動一切ナシでした。二十代半ばでケッコンして、子供が
産まれてからパソ触りだして…現在ネットオンリ活動に至る。
なので801はここ2年ほど、のド新人なのでした。自分でもビックリです(w

>15
相手がストーカー男なら脳内で15さん（作者）にハアハアしてるようで
ちょっと引く感じ・・・感想もらえるのは嬉しいけどね・・

21 ：風と木の名無しさん：01/10/21 12:55 ID:JyKVwRDO

>14
web制作板の何かのスレで晒されていたサイトのことですか？

>15
イヤな気分は「ストーカー化」であろう。
ごく普通の男性読者からのメールなら「嬉しいです」だけですむと思うが。

22 ：風と木の名無しさん：01/10/21 13:02 ID:VnNwWQPh

今更だけど＜統計終了。
私は29歳です。明日で30。
そろそろ801も始めようと思っている･･･（遅い）。

ネット同人はもっと前からだが、もう健全ぶっているのは疲れました。
好きなことしたい･･･。

23 ：風と木の名無しさん：01/10/21 14:10 ID:evrgvqLO

>健全ぶっているのは疲れました。

すごくわかる・・・（藁

24 ：風と木の名無しさん：01/10/21 15:33 ID:qiswdyLz

>14
確かにネ、サーパラみたいな一人につき一日１クリック限定ランキングみたいな
ところならともかく押したら押しただけ票が入ってしまう検索エンジンでのランク
はちょっと自作臭が強いイメージが

25 ：風と木の名無しさん：01/10/21 16:40 ID:fXIf9k8A

＞24
禿同

26 ：よろろ：01/10/21 16:41 ID:eyLWrS0E

＼(・_＼)ソノハナシハ (／_・)／コッチニオイトイテ
マタ(／_-)／コッチノホウヘ＼(-_＼)モッテキテ
マタ(／_-)／コッチノホウニ・・・(／ロ゜)／アレドコニイッタカナ？
パラパラと言えば
これでしょう♪
http://free5.j-style.ne.jp/fw/keiko/parapara
パラ♪パラ♪ちゃちゃちゃ
よろろ

27 ：風と木の名無しさん：01/10/21 17:05 ID:A5W3k2/M

ウチは某マンガパロの８０１サイトです。オープン１年目くらい。
最近荒らしと、エロスパムメールを送りつけてくる輩が出始めました。
削除すりゃイイだけなんですが、気分悪いですよね。
皆さんはどうされてますか？？ＩＰ規制も勿論しましたけど。

28 ：風と木の名無しさん：01/10/21 17:15 ID:11ll6Foz

荒らしはまだ来たことのない801小説サイト（開設３年目）です。
でも、エロスパムは多かった。
なのでサイトから一切メルアドを削除し（掲示板にも書かない）
メールフォームを設置しました。
おかげでhotmail以外はほとんどスパムはありません。
（借りた無料メアドのサーバーからのメールは除きますが）

29 ：風と木の名無しさん：01/10/21 17:20 ID:x/+yDpMp

オリジでもうすぐ開設３年目です。
今年、同人板に直ﾘﾝ貼られて荒らされました(T-T)
一応、契約が切れる前だったので、新鯖に変えました。

ｽﾊﾟﾑはこのところ増えつづけてます。
どこかの業者に登録されちゃったんだと思うので削除しまくりです。
ﾒｰﾙはいいけど、荒らしはｲﾀｲですね...

30 ：風と木の名無しさん：01/10/21 19:23 ID:zjoGlbhm

801知ったのはリア厨で、オフはじめたのが20歳、オンは24歳、やおいはつい
最近やりはじめた27歳。な、なんて楽しいんだ…。読み手から描き手になるまで
随分かかったな。

31 ：風と木の名無しさん：01/10/21 20:19 ID:Ddk5jxck

オリジナルサイト。
短編ばかりのせいか、作品数が増えてます。
全部読むまでカキコやメールを控えている人がいるらしいので
少し下ろそうか思案中。
ショートなら黙って下ろしたこともあるんですが、
整理するって予告したほうがいいでしょうか。
お義理で「下ろさないで」と言われるのがオチとも考えるんですが。

32 ：風と木の名無しさん：01/10/21 22:39 ID:VeQle45B

厨な悩みかもしれないけど
いい年した処女なのでリアリティのあるエロが
描けているかすごく不安。仲間が主婦とかだから
小説を読まれるとココロ中で鼻で笑ってるんじゃないかと
不安になってしまう。

33 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:03 ID:3RDmEQ+H

>32
ワタシもれす。

34 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:10 ID:CMg107oa

>>32
うーん、けど自分の体験と二次元エロは結び付けないけどなぁ
なんかはずいってのあるし、エロ漫画や小説みたいにやってる時酔ってるワケでもないし
実際のエロの時小説みたいにくさい台詞言われたらマジ萎えた
かなり昔だが某レディコミの作者ですごいエロいの描いてる人で、
あんま経験がなく、裏ビデオ見て研究してるって女史がいたな（藁
物書きさんなら、フランス書院でも買ってみて研究してみるのもいいのでは？

35 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:22 ID:X1W3C54I

読み手ですが、気付くことなんざないですが
＜書き手が処女かどうかなんて
明らかにリア厨が書いたってわかるものは除いて

普通気付くもの？

36 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:27 ID:ECne9mPj

まあ、殺人経験者でなければ、殺人が描けないわけではなし。
文字情報は、知らんことは書かないで済ませられるから、
ごまかしがきくもんでしょう。

それに、８０１の字書きは、アナルセックスを書くことが
多いと思いますが、
処女、非処女に関わらず、アナルの経験者がそんなに
多いとは思えません。少なくとも自分は未経験だし（笑）。
その主婦の仲間だって、ねぇ、後ろの方は多分…（笑）。

妄想はある程度現実から離れることが許されていると思うので、
（精液の量とか温度とか、射精の回数とか回復力とかね）
別に心配することないと思います。
穴の場所とか棒の場所とかを間違えてるほどでなければ（笑）

37 ：36：01/10/21 23:27 ID:ECne9mPj

…自分に言い聞かせているような文ですな、我ながら（笑）

38 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:28 ID:x/+yDpMp

>>32
書き手がどうかは関係ないですよ。
経験あっても、ｲﾀｲ人はｲﾀｲです（ｗ

>34さんの言うように、フランス書院はお勧め。
他の作家の真似は止めた方がいいかな、と私は思ってます。

39 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:44 ID:ECne9mPj

むしろ文章より、AVやエロゲーの方が
一目瞭然でよいかも…（笑）

40 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:44 ID:DbIyIyy1

フランス書院の中ではきらひかるが一番（笑

41 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:47 ID:JD4YAN7x

そんなことより1よ、聞いてくれよ、スレとあんまり関係ないけどさ。
こないだね、裏請求のメール来たんです。裏請求。
そしたらね、アドレスが携帯のなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
電話番号も会社名もモロわかり。もう見てらんない。
お前な、801サイトの裏請求に携帯使ってんじゃねーよ、ボケが。
裏請求ってのはな、もっと慇懃としてるべきなんだよ。
管理人とのやり取りで、マナー失敗したらURL教えて貰えない
そんな雰囲気がいいんじゃねえか。リア厨はすっこんでろ。
で、メールの中身みたら、「裏探したんだけどわかりませ～ん☆」とか
書いてあるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、☆なんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して、何が「わかりませ～ん☆」だ。
お前は本当に裏を探したのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、801画像と801小説見たいだけちゃうんかと。
801サイト管理人の俺から言わせてもらえれば、
裏請求のメールの出だしはやっぱり、
「初めまして」これだね。「初めまして」から始まって
自分のハンドルを名乗る、これが常識的なメール。
で、そのサイトの最終更新をチェックして感想も書く、これ最強。
しかしあんまりチェックしすぎると、解析つけてる管理人に
ストーカーちゃうんかと怪しまれる、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まあ、ちゃんとしたメールが書けない輩は
801サイトなんざまわんじゃねえってこった。

42 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:55 ID:o4RqmTUT

（・∀・）ｲｲ!＞41

43 ：風と木の名無しさん：01/10/21 23:58 ID:edoeDB5Z

団鬼六せんせはダメですか？（ｗ　＜参考資料
いや、フランス書院買うのは多少まだ恥じらいが…（今更）

44 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:00 ID:Fi0jCTMu

>41
ランク：（・∀・）イイ!!

感想：裏請求のﾒｱﾄﾞについて、作者の怒りが伺える作品です。
ただし、前半部と後半部が「携帯のﾒｱﾄﾞ」と「メールの内容」にテーマが変わってき
てるのが実に惜しい。
どちらかにテーマを統一するか、裏請求に関するメール全体満遍なく散りばめた方が
より一層楽しめるかもしれません。
しかし、レベルの高い作品ではありますのでこれからも注目の作者です。

45 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:06 ID:zEKuXAQq

>41
（･∀･）ｲｲ!!
（･∀･）ｲｲ!!ね。コピペして自サイトに貼りたいくらい（笑）

46 ：41：01/10/22 00:10 ID:TttCVirw

>42・44・45
あ、ありがとうございます。
コピペｳｻﾞｰとか言われたらどうしようかと…
実話なのでテーマの統一までは気がまわりませんでした。
アドバイスを真摯に受け止め、今後はもっと頑張ります。

47 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:36 ID:vyeGMnSk

出遅れましたが
>41　めっちゃ（･∀･）ｲｲ!!

久しぶりにマジ笑いしました。共感できるわあ…

48 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:39 ID:n/7s2+6B

あの質問なんですけど、みなさんサイト開設時にいくつくらいリンク張るものなんですか？
私が今度開こうと思ってるジャンルって、サイト数はたくさんあるけど、行ったことあるのは２つか３つくらい
ロクに行ったことのないサイトさんにリンク張らせて貰うのって、宣伝目的の厨って思われるのかなぁ
かなりメジャーなジャンルで、サイトの数が死ぬ程多いんでどうゆう基準で張らせてもらったら
いいんだろうかとか、思ったりします。
掲示板とかで、初めましてってかいて、リンクを張ったことを伝えるのは失礼かなぁ？

49 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:52 ID:Fi0jCTMu

>41
いえいえ、とても共感できるので面白かったです。
ただ吉牛ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟは始まった当初のｵﾘｼﾞﾅﾙから見てたものでつい(^^ゞ

>48
１件しかリンクは貼らなかったです。その方とはメールでやりとりがあって、
同じ日にｻｲﾄを開設するというのと、その方の作品が好きだったから。
でも、知らないサイトにリンク依頼は明らかに宣伝厨と思われ。
ご自分の好きなサイトだけに絞ってみては？
訪問者集めるなら、リングや801系同人系検索エンジンに登録すればいいですし。
リンク依頼のやりすぎは、ジャンルによっては嫌われます。

50 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:53 ID:dM37RI1i

>>48
自分の場合、一方的にファンだったサイトさんに、「無断でリンク貼るのも失礼だし・・・」と
メール書いたら、わざわざ相互リンクしてもらったことが何回かありまして…。
もうその場に名前があるのが（自分がピコ手なため）恥ずかしいやら申し訳無いやら…
以来「絶対連絡しろｺﾞﾙｧ」な表記がなければ無断リンクしちゃってます。
で、「知り合いのサイト」「単に好きなサイト」って感じで、別にわけてます。

って、あんまり参考にならないですね、ｽﾏｿ

51 ：49：01/10/22 00:53 ID:Fi0jCTMu

リンク依頼じゃなく、リンク報告ですね。

ｽﾏｿ、逝ってきます。

52 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:56 ID:fO9tphMS

お前は～～～問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

ってフレーズが流行ってますが、これって元ネタなんだっけ？
ジャプソの漫画だった気がするんだけど思い出せなくて思い出せなくて気持ち悪い

53 ：風と木の名無しさん：01/10/22 00:59 ID:Gxtm+TCI

ギャー！！
さっきやおいサイトで右クリ禁止のとこ見つけちゃった。
素材やとかならまだわかるが、なぜにやおいサイトで右クリ禁止…。
別にそのままブラウザからソースの表示選んで見てみたが
たいしたソースでもないやん。
もうオネーサンビックリよ。
やおいサイトで右クリ禁止にするその意図がわからねー。
ソース見てみたくなるほどすばらしいデザインのやおいサイトなんて
見たことないし。
っつーか同人系（パロ系？）のサイトってなんであんな字が
ちっちゃいんだ？（大抵は7～8ptだね）
流行ってんのか？　厨房サイトであることを訴えかけてるのか？
何が書いてあんのかヨメネーヨ。
まああれだ、そんなとこは速攻バックだけどな。

54 ：48：01/10/22 01:06 ID:n/7s2+6B

>>49,>>50
やっぱりそうですよね。ありがとうございました。
リンク先は絞ることにします。

55 ：風と木の名無しさん：01/10/22 01:14 ID:OLpFdJpd

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

56 ：風と木の名無しさん：01/10/22 01:58 ID:MG7RYuvV

>53
パクラレ強迫観念に取り付かれてるんだよ。きっと。
もしくはそのスクリプトごとパクってきたかだな(w

開設時リンクゼロ、いまだにゼロの人間もここにいるyo!＞48=54

57 ：風と木の名無しさん：01/10/22 01:59 ID:EWNFqCt+

今度、CG集をつくってネットで販売しようと思っているのですが、
発送時の送り主のところには、やはり本名を書くのが礼儀なんでしょうか。
注文してくれたお客さまも、恥をしのんで本名と本住所を
さらしてくれているわけですし・・・。（当方バリバリの18禁）
なぜこんな質問するのかと言うと、
本名ではバリバリ健全なイラスト描いてたりするのです・・・

はあ・・・なぜ健全絵、本名でやっちゃったんだろう・・・

58 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:03 ID:Lxc2eMrY

>53
ｽﾏｿ…ウチも右クリック禁止にしてるよ…。
厨房にあからさまな転載と画像直リンクを繰り返されてから
ほんの少しだけでも抵抗したくなったんです。
右クリック禁止にしただけで転載がかなり減ったんで、多少の効果は
あるみたいなんです。

そもそも右クリック程度で文句言うような人は見てくれなくてもいいけど。（藁

59 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:14 ID:h4e3DGfE

>57
んーと…少なくとも姓は本名にしておかないと、
相手の住所が間違ってたときに、
郵便物が戻ってこないんじゃないかな

60 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:31 ID:MG7RYuvV

>57
うちは住所だけ出してるよ。ネット通販の時。
名前の代わりに○○係って書いて。

61 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:42 ID:bokjIQT5

つーか、右クリ禁止でもいいんだけど、そういうとこは
ちゃんとフレームにしといて欲しい…。いちいちトップに戻ってっつーのが
面倒なんで右クリで別窓開いて見て回るんだよね。
別にアンタの絵もソースも興味ないって…と思うサイト、結構あるよ。

62 ：風と木の名無しさん：01/10/22 02:52 ID:Lw4YGYlX

フレーム使ってるサイトで文字化けしてると、
右クリックしないことにはエンコードが直せなかったりする。
（フレームの半分側しか直せない）

まあそういうとこって大抵「まあいいか」で引き返しても後悔しないようなとこばっかだけど。

63 ：風と木の名無しさん：01/10/22 04:35 ID:F2h9W/JQ

>61
フレームじゃなくても、各ページに全コンテンツのテキストリンク
つけてくれてるとかね。それだけでずいぶん違う。

>62
＞まあそういうとこって大抵「まあいいか」で引き返しても後悔しないようなとこばっかだけど。

同感（笑）

64 ：風と木の名無しさん：01/10/22 05:13 ID:p7OsffHk

そんなに多かったのか…右クリ禁止。
「まあいいか」てとこ以外では見たことないから気にしてなかったよ…

65 ：風と木の名無しさん：01/10/22 08:24 ID:L9Zxzasc

>52
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1002779467/

66 ：風と木の名無しさん：01/10/22 09:29 ID:4Gp2pnby

右クリ禁止って普通の訪問者に不快感を持たれるだけな気がするけどねぇ。
java関連切る、または画面キャプチャとってしまえば全く意味をなさないから。

直リンでなくても盗むヤツは盗む。画像直リンで盗むヤツは直リンゆえに
辿れるから、アクセス制限かけてしまうなり画像を差し替えてしまうなり
仕返しするほうがいいと思われ。逆に右クリ禁止にしたことで、直リンで
盗むヤツは減ったかも知れないけど、実の所は証拠残さずお持ち帰りで
パクられてる可能性が高くなっただけの気もする。

ちなみに、ソースの場合は、右クリ禁止してる所で参考にしたいと思うような所に
出会った事がないので、自意識過剰のへたれと思うだけで、無問題ね。。。

67 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:05 ID:mhoBubky

イラストページは別窓で開いて、画像が展開されるのを待つ間に
掲示板や他のページに行ったりしてます。
だから右クリ禁止で別窓が開けないとガッカリします。
となるともう面倒で、さっさとサイトから脱出します。
（別窓を開く方法はもちろん他にもあるけど右クリックの方が断然楽）

一部の厨房撃退のために多くのごく普通の閲覧者にまで制限を
かけるような管理人の態度には共感できないので
わざわざ絵を見ようという気がなくなるからです。

68 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:18 ID:uDgSI3oh

理由はどうあれ、右クリしたときに出てくるポップアップに書いてある
ヒステリックな警告文は物笑いの種だね。
本人は悦に入って書いてるんだろうと思うと笑えて仕方ない。
「覗いてどうするつもりですか！？」
「残念でした（微笑）」
などなど･･･。

69 ：とある”管理”人：01/10/22 11:28 ID:BrbthI2S

海外の人達は右クリ禁止がよくわかってない事が多いらしく
（メールで問い合わせがかなりくるので）
ささやかな防御だと思って頂けないでしょうかね。

普通の閲覧者の方々には、多少申し訳なく思ってます。
見辛い事も、操作し辛い事も、自分にとっては不本意なサイト作りで
右クリックの方が断然楽というのはよくわかっております。
以前はずっと普通に画像出してた。でも、色々パクられたんですよ。
海外の人にも日本の人にも。

右クリに関するレス読んでると、なんか凄く悲しくなってきました。
自意識過剰でも、ヘタレと思われててもいいですけど
その「一部の厨房を撃退」する事に意味が有る事を、わかってくださいませんか。
楽しくて制限かけてるわけじゃない管理人も居るってこと。

70 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:35 ID:+GkMp9tG

右クリ禁止にしたらやっぱりパクられにくくはなるの？
普通の閲覧者に不便を強いてでも、そうしておくのは管理人の勝手だからいいけど
いや、大した防止にはならないから（すぐコピーできるよね）
どうなんだろうと思って

71 ：69：01/10/22 11:48 ID:BrbthI2S

右クリやドラッグで持っていく事しか知らない人達は
結構居るようです。
こちらから見れば一般的なスキルでも（すぐコピーできる云々）
あちらの一般的スキルは、かなり低いものだと感じる事が多いです。
もちろん、スキル高すぎてどうしようも出来ない相手は居ります。

画像にＵＲＬとＮＡＭＥを載せる事は、かなり良いと思います。
海外の方から「あなたの絵が、ココで使用されているが良いのか？」と
連絡が入った事も有りましたので。
ＮＡＭＥ部分を切り取ったり、加工した相手も居ましたけど。

72 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:49 ID:QTVJHcbs

右ｸﾘ禁止ならリンクはふつーのと別窓と２種類欲しい
でもページ全体を右ｸﾘ禁止にする前に画像をスライスするとか
画像の上でだけ右ｸﾘ禁止にするとか色々あると思うんだけど

73 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:56 ID:ci5Y3hKE

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

74 ：風と木の名無しさん：01/10/22 11:59 ID:uDgSI3oh

>69
海外対策してる企業サイトは画像をフラッシュで埋め込んだり
スライスで対応してるけどな。
画像フォルダには海外プロバ（串）のアクセス制限かけてるし。
ま、右クリ禁止にしようが何しようが管理人の自由だけど
それを見てウザいなと思うのも閲覧者の自由ってことで。

75 ：風と木の名無しさん：01/10/22 12:06 ID:QM4lii1Q

>72
>でもページ全体を右ｸﾘ禁止にする前に画像をスライスするとか
>画像の上でだけ右ｸﾘ禁止にするとか色々あると思うんだけど

で、それを全部やると「やりすぎ、自意識過剰」って言われるわけね

しっかし、たかが別窓開けられないからって「普通の閲覧者に不便を強いる」とまで
言われるとはねえ。シフト押すのがそんなに手間ですか？

76 ：風と木の名無しさん：01/10/22 12:10 ID:wKggm6dw

>68
「いやんっ、恥ずかしい！」というのも見たことあるでー。
恥ずかしいのはてめえのそのツラじゃ！

77 ：風と木の名無しさん：01/10/22 12:25 ID:QTVJHcbs

文字が小さい→表示メニューから文字サイズ変更しようとしてもptで
指定してあるので変わらない→文字を選択してから、個人で導入した
右クリック拡張メニューで文字を拡大しようとしても右クリック禁止→
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

わざわざJSオフにしたりユーザースタイルシート適用したりネスケで
見直したりShift押しながらEnterしたりしてまで見たいサイトは少ないんで
そのまま引き返すだけですが。

>75　個人的には、画像スライスしてあったら「ああちゃんと自衛してるんだな、
色々大変なんだろうな、ところどころ右ｸﾘ禁止でもしゃーないか」と思います。
全くの個人的意見ですけど。

78 ：66：01/10/22 12:43 ID:dXd6XH8s

右クリって、なにも画像を保存したり別窓に開くためだけの機能ではないよ。
ちなみに私は右クリに検索を入れてるから、検索したい時に検索できない
右クリには不快感を持ちます。いちいちjava切って再読込するのも面倒だしね。
中には、エンコード変えたり右クリから進む、戻るなどをする人もいるでしょう。
他に方法はあっても、閲覧者が右クリを多用する場合、いつもの操作ではない
不便を強いてるのは確かで、それゆえに素通りする人もまた多いって事だぁね。

自分もサイト持ちだから画像パクられるのは腸煮えくりかえるほどむかつきますよ。
だけれど国によっては著作権の観念がない所もありますし、web上に公開する
以上は、ある程度の盗みは仕方ないと諦めてる。（見つけたら抗議はするし
ページに警告文は書いてるけどね）右クリ禁止は、完全に画像を取られないなら
ともかく、ごく簡単に他の方法で取れる現状では、たいした効果があるとは思えないんで。
それを閲覧者の自由と秤にかけた場合、私的には閲覧者の自由が重かったと言うだけ。

ま、どちらを優先するかは個人の自由ですけどね。

79 ：66-訂正：01/10/22 12:45 ID:dXd6XH8s

正しくは以下でした。

検索したい時に検索できない右クリ禁止には

80 ：風と木の名無しさん：01/10/22 13:21 ID:vyeGMnSk

まかーなのでつい最近（2ちゃんに来る）まで右栗を知らなかったよ…
画像にURLと署名入れるところまではしてるけど、公開後は分からないしね。
予防策としてはアクセス解析付きの強力なパスワードシステムを導入するとか？
どっちにしても閲覧側にはプラス一手間が必要になりますね。

81 ：風と木の名無しさん：01/10/22 14:09 ID:045gm241

右クリ使わないからどーでもいい派。

このネタって何度もループしてるし、なんでみんながそんなにこだわるのかと思ってたけど、
右クリ禁止にも色々理由があって、反対にも色々理由があんのね。ふーん・・・

82 ：風と木の名無しさん：01/10/22 14:29 ID:LOUzY0Cm

そんなことより41よ、聞いてくれよ、スレと関係おおありなんだけどさ。
こないだね、蛇禁サイトのURL請求のメール来たんです。URL請求。
そしたらね、メールの形式がHTMLなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。無防備すぎんじゃねーかと。
お前な、白背景にフォント色黒でHTMLメール使ってんじゃねーよ、ボケが。
URL請求ってのはな、もっと多忙な管理人に親切であるべきなんだよ。
管理人とのやり取りで、萌えポイントがズレたらURL教えて貰えない
そんな雰囲気がいいんじゃねえか。蛇ヲタ初心者はすっこんでろ。
で、自分が設定した蛇禁についてどう思いますかって質問の答えみたら、
「隠さなきゃいけないのは悲しいです」とか
書いてあるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、隠さなきゃいけないなんて表現きょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して、何が「悲しいです」だ。
お前は本当に蛇禁の意味わかってんのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
お前、チャットでなりきりやりたいだけちゃうんかと。
表サイトで調子乗りすぎて居場所がないだけちゃうんかと。
蛇禁801サイト管理人の自分から言わせてもらえれば、
URL請求のメールの出だしはやっぱり、
「初めまして」これだね。「初めまして」から始まって
自分のハンドルを名乗る、これが常識的なメール。
で、そのサイトの取り扱いCPをチェックして
自分の好きなCPについて熱い語りも書く、これ最強。
しかしあんまり熱く語りすぎると、管理人にひかれてURL教えて貰えない、
諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
まあ、常識を弁えつつ恥を捨てたメールが書けない輩は
蛇禁801サイトのURLなんざ欲しがんじゃねえってこった。

83 ：風と木の名無しさん：01/10/22 14:29 ID:XNVC4shh

右クリ禁止ってさあ、オプションでＪＡＶＡ機能を解除したら意味ないんじゃなかったっけ？

84 ：風と木の名無しさん：01/10/22 14:32 ID:E0lx0RHP

＞82
経験談？
つらいよね…お疲れさま…。

85 ：57：01/10/22 15:04 ID:QXRAD9GD

>59,60
レスありがとうございます！
なるほど、なるほど。「○○係」というのはよいですね。
ありがとうございます！

全然関係ないけど、目にゴミ入って、うっかりこのページ表示したまま
コンタクトはずしにいって帰ってきたら、部屋に親がいた・・・。
一応右クリ話だし、「やおい」も「801」表記だから大丈夫か～？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
と思ってたら、履歴開きっぱなしだったよ・・・
うえーん・・・

86 ：53：01/10/22 17:09 ID:Gxtm+TCI

うお！　なんか話が広がってる。
なるほど、画像泥棒対策で右クリ禁止にしてるわけやね。
ウチは字サイトなんでワカランかったよ。
でもほぼ全ページ右クリ禁止にするのはやめてくれ。
ふつーのメニューページや字だけしか書いてないページまで
右クリ禁止にしてたら、そら自意識過剰と思われてもしゃーないやん。
絵を置いてあるページのみ右クリ禁止ならこれからは多めに見よう。
ってことでひとまず終了？

87 ：風と木の名無しさん：01/10/22 17:49 ID:Aw2eDrIt

すみません、閲覧オンリーの者ですが前から聞きたかったことをひとつ・・・
すごくお気に入りのイラストをごく個人的に楽しむだけで、画像右クリック保存、
ってのはダメ・・・なんでしょうか？
以前すごく好きなイラストが突然削除されててショックだったものですから・・・
ちなみに『お持ち帰り禁止』とは書いてません。
（『禁　無断転載』のみ）
もちろん転載なんてしないし（そもそもサイトも同人もやってない）本当に
ごく個人的に時々眺めて楽しむだけなんですが。

88 ：風と木の名無しさん：01/10/22 17:56 ID:PgX4C6Ea

大きな声では言えないけど
好きな作家・ジャンル別にフォルダつくって保存している。
もちろん私だけの宝物。誰にも見せない。

89 ：風と木の名無しさん：01/10/22 18:11 ID:Gxtm+TCI

あっ。なんかそれ聞いて思い出した。
ローカルからウチの小説にアクセスしてくる人がいるんだよね。
（解析仕込んでるからわかる）
たぶんお持ち帰りしてるんだろうね。
ローカルのbookmarkとかokiniから来てくれんの。
うん、それはなんとなく嬉しいんだけど、割と書き直しすること多いんで
書き直し前のを持っていられると思うとちょっと恥ずかしい。
あとメールから来る人もいて（誰かがウチのこと紹介してくれたんだろう）、
ウチのサイトのことなんて書いてあったんだろうと気になったりもするなあ。

90 ：風と木の名無しさん：01/10/22 18:28 ID:PgX4C6Ea

たいていオフラインで読むから、解析仕込んであっても引っ掛からないと思うよ＞８９
それに、読むたびに「接続しますか・」と聞かれるのが面倒なので
私はソース開いて解析なんか外してます＜ｽﾏﾝｿﾝ

たぶん、ローカルからアクセスしている人は、
ローカルにリンクのファイルを造っているんだと思う。
家族とパソを共有するとブックマーク見られたら恥かしいので
フォルダのなかにリンクのページを隠しているのだと･･･。

91 ：89：01/10/22 18:41 ID:Gxtm+TCI

エへ。そうだったみたい。
ローカルからindexページに来てくれてました。（確認してみた）
サクサクブックマークできない環境の人もいるんだね。
勉強になったよ。
小説ページへのアクセスはメールから来てくれてる人でした。

でも一回Pocky（サイト上のデータをフォルダごと持っていくブラウザ？）が来て
あらいざらい持っていかれた時はﾁｮﾄビビった。
そこまでして・・・なぜ？　と不思議にｵﾓﾀよ。

92 ：　：01/10/22 19:28 ID:QTVJHcbs

>87　別にそれは構わんと思う

93 ：風と木の名無しさん：01/10/22 19:47 ID:h4e3DGfE

>87
問題は、それを無断で自分のホームページにアップロードしてしまう人。

94 ：風と木の名無しさん：01/10/22 20:45 ID:ZmHiP1Mh

>89, >90
自分、ADSLで常時接続だから、ローカルから
解析にひっかかってしまうよ。
通信環境によって、いろいろだね。

メールからのアクセスはうちもある。
2chに晒されて移転したときに（ｗ
移転の案内をしたときのメールだったらよいのだけれど、
それはずいぶん前の話だし、
メールで何か言われているのかなぁ…と、気になることもある。

95 ：風と木の名無しさん：01/10/22 20:46 ID://onDpHi

Pockyじゃないけど、好きなサイトとかはツールでサイト丸ごとDLしてるよ。
作品だけじゃなくってデザインとか他のコンテンツも気に入ってる場合、
丸ごととっておきたいもん。
まるごとまでいかなくっても、作品のインデックスページはよく作品と一緒に落とす。
リスト代わりになるし、作者のコメントとかもついてるし、どの作品にもサクッと飛べるし
作品だけ落とすよりも便利だから。

96 ：　：01/10/22 20:58 ID:QTVJHcbs

自分もよくGetHTMLWでサイトまるごとDLします。悪用はしません、何度も読み直すだけ。
常時接続環境なんですが一人でなんどもカウンタ回すのは恥ずかしくて…；

97 ：風と木の名無しさん：01/10/22 21:13 ID:OmiTgoNI

87です。うわっ、こんなにレスが！
みなさんやっぱり、お気に入りのところはＤＬするんですね。
サイトって突然なくなったりすることもあるし、消えないうちにせめて
この絵だけでも・・・ってのはあるかも。
（また好きなところに限って急に消えたりしてそんな時はホントショック・・・
しかも同人もやってないところだと後を追いようもないし（泣）

98 ：風と木の名無しさん：01/10/22 22:31 ID:vyeGMnSk

そこまで入れ込んでもらえるサイトさんが羨ましい…。

99 ：風と木の名無しさん：01/10/22 22:41 ID:6QJiS1K9

私、字書きだから、イラストは皆いただき物。
そのうちのひとりがDＬすら嫌がるので、
イラストのあるページ全部に右クリック禁止いれました。
管理人の意向ではないときもあるのよね。

100 ：風と木の名無しさん：01/10/22 22:47 ID:Jlmwas9x

>99
…その人のページだけ
右クリック禁止の刑にしてやってもよかったような気がするが…

101 ：風と木の名無しさん：01/10/22 22:53 ID:6QJiS1K9

>100
その人のページだけにすると、他のイラスト提供者さんが
「私のイラストはお持ちかえりされてもいいわけ？」
とお考えになるやも知れぬ、と･･……。
それならサイトの方針にしてしまおうと思ったのです。

102 ：風と木の名無しさん：01/10/22 22:57 ID:UB7FRc7j

しかし、DLすら嫌がるってどういう心境なんだろう？
私なら、持ちかえってまで楽しんでくれるのは有難いけど。
壁紙にしてますって感想いただいて、とても嬉しかったことがある。

103 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:16 ID:ZrlwuSvi

リンク先に飛ぶときは別窓開いて飛ぶ癖があるから、
右クリ禁止の所はいつもﾋﾞｸｰﾘするよ。
普通にリンク飛ぼうと思って右クリしたら警告音がジャンって鳴って、
なんか悪いことしてるって攻められてるみたいで、正直良い気はしない。

せめて右クリ禁止してますってトップに書いといて欲しいよ。
心臓止まる(笑

104 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:20 ID:VUGL8tes

みんなまっくにすればいいのに（藁
右クリ？何のこと？
ニムダ？それって食えるの？

105 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:21 ID:9xd1GcPS

出来れば、ＤＬに過剰反応する人を冷ややかな目で見ないでやってほしいなぁ。

いっぺん自分の絵を変な風（無断転載とか印刷して同人誌販売とか）に使われると、
「保存して壁紙にしてまーす♪」
って書かれただけでビクッとしちゃうよな気持ち、わかるんだわ。
そんな目にあう前なら、嬉しい！って素直に思えたのにさ。

本当に悪いのは、過剰反応してしまうような原因を作った奴だと思う。

106 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:21 ID:Jlmwas9x

いやだよマックにしたらエロゲーできないじゃん…（ｗ

107 ：風と木の名無しさん：01/10/22 23:40 ID:aImSWa+F

嫌だよ貧乏人だからマックにできないんだよ。

108 ：風と木の名無しさん：01/10/23 00:46 ID:c2VR3PdV

いやだよ、マックなんて、ひとつボタンじゃん

109 ：風と木の名無しさん：01/10/23 01:05 ID:ZYjdM3KC

１０年以上前から２個ボタンのマウスに馴れてしまったからのう…。
文字書きなんでことえりやだし。

110 ：風と木の名無しさん：01/10/23 01:23 ID:ht8/pnIc

漏れはことえりで書いてるよ…
ときどき泣きそーな変換してくれるよ…(T_T)

111 ：風と木の名無しさん：01/10/23 01:35 ID:hMQYlJi1

ことえり「かん」のデフォルト変換「姦」だしね（藁
ある意味優秀・・・？

112 ：風と木の名無しさん：01/10/23 01:40 ID:7j8I5ydq

まかーだってことえりなんぞ使いません。私はずっとATOK。
先日漫画喫茶であいまく使ったらことえりしか入ってなくて
変換できなくて目が白黒した。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

113 ：111：01/10/23 01:43 ID:hMQYlJi1

おっとｽﾏｿ。
111の書き込み、感じ悪いな。
愛しさをこめて書いた気だったのです。
だって私はMACでことえり。（笑）

114 ：風と木の名無しさん：01/10/23 02:44 ID:RuZ3AXGy

>>105
悪いけど右クリ禁止とかソースのパクリ禁止とか、閲覧者に何かを強制する
サイトには悪印象持っちゃうな。
なんでかっつーと、過去に見てきた○○禁止サイトってのきなみヘタレ＆オリジ
ナリティ皆無だったから（笑）
ついでにめちゃ上手くて海外にパクられたサイト知ってるけど、その管理人は
「ネットに上げてる以上は仕方ない。パクられたと騒ぐ暇があったら新しい作品
作る方が建設的」と言ってたな～。

115 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:00 ID:LZ7/rM3G

>110
ことえりでチャットしていると時々泣きそうになるよ。
それでも単語登録満載で調教して育て上げたことえりを愛しているんだ…

116 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:18 ID:7iqoc9oD

>114
のきなみヘタレ＆オリジナリティ皆無って、よくそこまでキッパリと言えるもんだ。

そのパクられた上手いサイトの人の言う事はもっともだと思うけど
右クリ禁止が非建設的とも思えない。
人それぞれのやり方が有る事ぐらい、２１歳以上になればわかるだろ。
十束ひとからげでまとめるなんて、視野の幅が激狭ー。

117 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:23 ID:2bumLTHQ

>114
ネットにあげてるものが流用されやすいのはわかってんだよね。
だからこそ出来る限り自己防衛したいっていうのもわかってやっていいんじゃない。
その”上手い人”みたいに完全に前向きになれる人って、そうそういないよ。

右クリ禁止にヘタレが多いのは間違いないけどさ・・

118 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:23 ID:ht8/pnIc

>114 >116
終わった話題で和みムードを壊すんじゃねーぜ、お嬢さん方。

119 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:25 ID:Isg6Az61

>118
でも、>116>117、結構いいこと言ってるぞ（笑

120 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:26 ID:c2VR3PdV

右クリックを使った方が便利で、なおかつ、右クリックが禁止されて
いる場合には、自分は、こんなこともあろうかと思って
入れてある、N.N.3.0*を起動します。
Java も Java Script も無効にしてあるのだ。

121 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:31 ID:ht8/pnIc

結論は>>86で出ているのだ。

122 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:34 ID:ykhnKJEz

だれかも言ってたが、
うちは右クリック禁止スクリプト入れてますって
ひとこと書いといてほしい。

123 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:36 ID:FvKnRk0d

>120
初めて見たような気がする...
手間おしまずに右クリ禁止サイトに歩みよる閲覧者。
（煽りじゃないよ、なんかびっくりしたんで）

>121
改めて>86見てみたけど、大目に見ようって言い方にちょいとムッと来たぞう(ﾜﾗ

124 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:52 ID:lq/w/jI0

常にJavaとJavaScriptは切ってあるしもし有効にしていても
それを無効に出来る手段なんざいくらでもあるからなぁ。
管理人が入れてようが勝手。だからこっちも勝手に無効にさせてもらう。
それでｲｲ(･∀･)! じゃねーか。お互いのエゴのぶつけ合いでがんばろー！

125 ：風と木の名無しさん：01/10/23 03:57 ID:lq/w/jI0

ウェブ制作板の右クリ禁止スレで解決策がかかれているので
右クリ推進派と反対派でホモ……じゃない不毛な争いを繰り広げるより
自分でなんとかした方が早いヨーン。

126 ：風と木の名無しさん：01/10/23 04:56 ID:od4lqkwK

>123
私も別窓でリンク飛ぶ派ですが、初めて行くサイトで右クリ禁止だったら
ウザイのでJavaScript切って廻ってます。(Javaは常に切ってある)
万が一良い小説とか載ってると悔やまれるので…(笑

でも右クリ禁止な上にリンク先クリックしたらJavaScriptで窓開く
仕様の所にあたった時は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?と思ったが…。
ついでに右クリ禁止の時のセリフがイカし過ぎてて、怖くなった
んで窓閉じてもう二度と逝かないようにしました……なんでああ
高飛車なのか不思議だ…。
何なんだよ、「斬るぞ！」って……。いきなり出るしﾋﾞｸｰﾘじゃねぇか。
誰もアンタのソースなんか見ないしパクらねぇって…(呆れ

127 ：風と木の名無しさん：01/10/23 07:53 ID:DsxoD+1q

＞126
それあるある！仕方ねぇな;あ。。とjava切ってリンク開こうとすると今度は
どこもかしこもjava onでないと飛べないリンクになってるのよね。
自分も何度かそういうｻｲﾄにぶちあたって、むかついた覚え有り。
そういうサイトは確実に、普通の閲覧者にも喧嘩を売ってると私は思うさね。
そんなに守りたいなら、そもそもweb上にあげんじゃねぇよ。。。と萎えまくり(´Д`;)

自分から抱いて！といいながら、いざ抱こうとするとやだやだっヤメッ！
……こんなはずじゃなかったんだ！（ｼｸｼｸ）とか言い出す受みてぇ。。

128 ：風と木の名無しさん：01/10/23 08:03 ID:Xfj747LJ

＞自分から抱いて！といいながら、いざ抱こうとするとやだやだっヤメッ！
＞……こんなはずじゃなかったんだ！（ｼｸｼｸ）とか言い出す受みてぇ。。

どちらかというと、愛撫の手順なんかを口喧しく指図してくる注文の多い受けだと思う

129 ：風と木の名無しさん：01/10/23 08:15 ID:29op0b62

>128
巧い例えだ（笑

130 ：127：01/10/23 08:41 ID:DsxoD+1q

確かに…(笑)>128-129

131 ：風と木の名無しさん：01/10/23 08:48 ID:60aHmbRK

要するに多少の思いやりがお互い欲しいと。>右クリ禁止擁護と反対派
既出だがサイトの注意書きのひとつに「右クリ禁止です」とあれば
閲覧者はいらぬ手間（うっかり右クリ）をしなくてすむし
これまた既出だが右クリした時のダイアログはこちらの神経逆なで
するようなものはやめてはどうか。
少なくとも閲覧者にある程度の不便を強いてるのは事実なのだから
「画像無断転載防止のためささやかながら右クリ禁止という
自己防衛をしています。ご了承ください」みたいな
丁寧な言葉があればいいのにと思う。
「斬るぞ！」「何するつもり」「いやん」てのは本当に印象サイアク。
単に手がそこにあるだけで痴漢呼ばわりされたみたいで不快このうえない。

132 ：風と木の名無しさん：01/10/23 09:32 ID:4zNZZE64

ﾟ⌒(o/｡＼o)⌒ﾟいやん!はずかしぃ

↑今まで見た右クリ禁止サイトで一番恥ずかしいダイアログ｡
シンプルに「ごめんなさい右クリ禁止です」とか
「右クリックはご遠慮ください｣とかなら「あ、そうなのね」と思って
素直に従うのにー。

133 ：風と木の名無しさん：01/10/23 10:30 ID:1n29aBgX

私の好きなサイトは、右クリすると
ダイアログに「ごめんなさい……」と書いてある。
なんか苦笑いしちまった。

134 ：風と木の名無しさん：01/10/23 10:37 ID:X6kGz/N+

>131
同意。
言うなれば、夜道を歩いてたら急に前の女が走り出して
唖然としつつ「誰がお前なんか襲うかｳﾞｫｹ！」と怒り心頭に
なる中年男の心境。
ワシの家もこっちの方向なんじゃｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)！…みたいな(笑

別窓開いてリンク飛ぶ癖のある人間からしてみれば、明らかに
別目的で右クリックしてるのに、あからさまに敵愾心むき出しに
するコメントされるとホントに不快。

勘違いも大概にしとけやｺﾞﾙｧ！と問いたい、問いつめたい、小一時間問いつめたい。

135 ：風と木の名無しさん：01/10/23 10:51 ID:1S+pFwwQ

>133
そういうところは良いね。
本音がどうであれ、謝罪の言葉が入ってると印象が
ぜんぜん違ってくるし。

136 ：風と木の名無しさん：01/10/23 11:21 ID:UiV2iikW

まあそろそろお題を変えて…

うちはカウンターもアクセス解析も置いてなくて
（気にしいだからあると多分そればっか気にすると思うので）
コンテンツは小説（パロ）のみ
掲示板だけでお客様の数を計っています（週1あるかないか）

それはいいんですが、他のサイトに遊びに行って掲示板に書き込むと
「あ、○○さんだ～。いつも小説拝見してますv」
と言われること数度……
社交辞令だとは思うんですが、これが続くと何だか複雑な気持ち…
出来たらうちの掲示板で感想聞かせて欲しいなと思うのはワガママでしょうか…
ほんとに掲示板しか尺度がないから時々誰も読んでないんじゃないかと
不安でしょうがなくなるんだよ（涙）

137 ：風と木の名無しさん：01/10/23 11:46 ID:8yaVQg4Z

わざわざ掲示板に書くのは構えちゃうからね…。
一行感想っていうか、簡単に感想かけるようなボードなり
フォームなり置いたら書いてくれる人も増えるんじゃない？
…というか、そこまで気になるのならカウンター置いた方が
良いと思いまする。

138 ：137とはちょっと違う視点で……：01/10/23 13:51 ID:f/FvGPtX

掲示板、というのは一般的に「管理人とコミュニケーション」する
ものであって書き捨てじゃないから、カウンターなし、コンテンツも小説と
掲示板だけ、のようなシンプル構成だと書き込みするネタが本当に作品の感想しかないため、
更新頻度がかなり早くないと話題が続かなくなるのが目に見えてるので
書き込みを倦厭する人は結構多い。

なので、ある程度の書き込みが欲しいなら、パロ元に関するトークや感想を
置いたりして”定期的に”キャッチボールできる話題を用意すれば書き込みは
増えると思うよ。

……ただし「作品の感想以外いらない」ならば、現状で満足した方が良いと思うけど。

139 ：風と木の名無しさん：01/10/23 14:08 ID:tiUzWWhs

意外にロムってるだけの人って多いもんだよ。
同人板の感想スレで、フォーム設置したら感想が増えた
って書き込み結構見かけた。
各作品の最後に５行くらいのフォームを設置してみたら？

140 ：風と木の名無しさん：01/10/23 14:11 ID:U+DOhVYz

そうそう、たとえどんなにウザいと言われようと、
「感想くれくれ！」とか「楽園にいれていれて！」って言わないと、
なかなかどっこいしょ、とは動いてくれないものさ（涙）

141 ：風と木の名無しさん：01/10/23 14:27 ID:M8ul5rhc

801板のおかげでウチのサイトから掲示板が消えました（笑）
自分が個として認識されず、その場限りの相手と気兼ねなく雑談
や萌え話できる掲示板がほしかったんで、ここは楽園のようです。
加えて話上手な大人の人が多いし。

この通りコミュニケーション主体なもんで、作品の感想は別にいらないです。
ていうか人前で作品の感想言われると照れません？

142 ：風と木の名無しさん：01/10/23 14:32 ID:c2VR3PdV

だけど、他人様の掲示板で、自分の作品を
『いつも読んでますよ』なんて言われても、
そこのサイトの管理人さんに気がひけますわね。

143 ：風と木の名無しさん：01/10/23 15:02 ID:eRGnf5Ty

>141
照れます。めちゃ照れ。＜感想もらうと
って言っても私は感想が欲しいほうなんだけど、いざ言われると照れちゃうの。
で、困ったことに照れるほどレスがぎこちないの。
「受けのこういうところが可愛いですね！」なんて言われたら、
「そうなんですよ！今回の受けは健気で可愛くってー」とか返せればいいんだろうけど、
「ありがとうございますー。てれーーー」ってつまんないレスになってしまうー。
ごめんね、みんな。ぎこちないレスなのは、照れちゃうあまりなんだーーー。
修行がﾀﾘｰﾝﾀﾘｰﾝ。

144 ：風と木の名無しさん：01/10/23 15:05 ID:z6MA1P/2

便乗して質問。
自サイトに、頂き物の絵を載せさせて貰ってるのですが
それへの感想を書きたい人への対処はどうすべきなんでしょう。
サイト持ちの人なら良いのですが、そうでない人もいるので…。

145 ：風と木の名無しさん：01/10/23 15:30 ID:c2VR3PdV

>144
メールで受け付けて、作者に転送。
メアドを出してもよいという人なら、絵の下にメアド掲載して直接。

146 ：風と木の名無しさん：01/10/23 16:05 ID:R/fuActK

>142
そう、そこの管理人さんへの気兼ねもある。
【本音】その2としては
うちの感想はうちの掲示板に書いてくれ。そのための掲示板じゃゴルア！
ってところもあるかも。正直な話。
よその掲示板で感想だけならまだしも要望を書き込まれた過去があります…
うちの掲示板って単なるお飾りアイテムなのか、とすさんでしまいました。

147 ：風と木の名無しさん：01/10/23 16:18 ID:zWyZ/mQV

＞146　誉め言葉じゃなくてもよろしい？
私は、扱ってるジャンルに対して日記で愚痴ばっか言ってる管理人に
｢何考えてんの？」みたいなことを書いたことありますが。

148 ：風と木の名無しさん：01/10/23 16:20 ID:pzdxYgcb

>146
すさむ前に、その掲示板の管理人に悪いなーって気にもならない？

149 ：風と木の名無しさん：01/10/23 16:28 ID:OSuODoKt

>148
＞管理人さんへの気兼ねもある
って書いてありますがな。

150 ：146：01/10/23 16:47 ID:R/fuActK

>147
その人自身の掲示板に、という事ですよね？
でも掲示板って基本的に誹謗中傷は不可でしょう、と思うのですが…
上手く理解出来てなくてスマソ。

>148
149さん代弁ありがとう。まず基本は思いやりですよね。

>149
御理解サンクス。

151 ：風と木の名無しさん：01/10/23 16:48 ID:R/fuActK

バカだ自分…思いっきりageてしまった…ゴメンナサイこのまま逝きます

152 ：風と木の名無しさん：01/10/23 17:09 ID:Bn21QS/x

>145
その方法はすでに試してるのですが
全員がメアドを載せるのは恥ずかしいと仰る上に
管理人の性格のせいか、自分宛にも滅多に感想が来ないもので…（ﾆｶﾞﾜﾗ
現状維持で続けてみます。ありがとうございました。

153 ：風と木の名無しさん：01/10/23 17:20 ID:Xfj747LJ

遅レスだけど＞152
結構いろんなＣＧサイトをまわって気に入った絵があると
感想メールだすのだけど、
いただきもののページに飾ってある絵に感想メール書いたことない。
その絵を描いた人のサイトがあればそこにいくけど
ない場合はどんなに気に入って（こっそりDLしようとも）そのままです。

いただきもの絵って、管理人さんがいただいて満足しているんだから
おすそ分けで見せてもらっている部外者が
アレコレいうものじゃないような気がするせいなのかなぁ。

154 ：136：01/10/23 17:26 ID:4jHKqpb8

おお、たくさんの回答、ありがとうございます
そうですね、私の場合は>>146さんの心境です
感想もらえないのは自分の小説が未熟だからで仕方ないと思うのですが
他所様の掲示板で言われるとちょっと……
そちらの管理人さんにも申し訳ないですし

あと、感想が欲しい時はフォーム等設置してみます
これは思いつかなかったです。アドバイスありがとうございました。

155 ：風と木の名無しさん：01/10/23 17:52 ID:ht8/pnIc

掲示板に解析入れるのって痛い？
だって誰も見てないんじゃないかとｻﾐｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝ…
閑古鳥だよ、ウチ…
でもここでふれ愛トークできるからいいんだ、別に…

156 ：風と木の名無しさん：01/10/23 18:02 ID:c2VR3PdV

>155
痛くはないし、掲示板はアラシの対象になりやすいところなんだから、
予防でいれておいてもよいかもしれない。

でも、解析いれて、本当に誰も見てないとわかったら、
心が痛くない？（笑）

157 ：風と木の名無しさん：01/10/23 18:21 ID:PCtTuz2z

うち、解析入れてる。＜BBS
ナマモノだからだけど。ロボット警戒のためにね。
今のところロボットちゃんはこなくって平和なので
いっそはずしてしまいたいと思わないでもないんだけど、
やっぱ万が一のための保険だからそのまんま。
ビジターの人たちが解析に気づいて「ええー？こんなとこまでー？」とか
思わないでくれるといいなあと思う今日この頃。

158 ：風と木の名無しさん：01/10/23 21:18 ID:zQQLqDh/

あまりに新規の書き込みがないんで、2週間ほど解析いれたことがあるよ。
ちょっとした興味だったんだけど、意外にロムラーが多くて驚いた。
書き込むわけでもなし、毎回覗くほど価値のあることは話してないんだが・・・。
掲示板も読み物の一種というスタンスなのかー？
>155
大丈夫、掲示板を覗くなかで実際に書き込んでくれる人は
10人に一人ぐらいだったよ。
何も言わないだけで、見てる人はたくさんいるもんだよ。

159 ：風と木の名無しさん：01/10/23 22:28 ID:g9kImNnC

18禁のパロ小説サイトやってます。
トークも割とエロトーク（・・・）なんですが、そういうサイトって
メールとか出しにくいでしょうか･･･。
掲示板は置いてなくて、メールフォームを付けてます。

160 ：風と木の名無しさん：01/10/24 00:26 ID:NHIY7KdC

そういえば、自分もＲＯＭってる掲示板は数多くあれど、
めったに書き込みはしないです。
まだメールの方が出しやすいかも。

>159
ケースバイケースです。
エロトークと言っても、上品エロからエログロまで、
いろいろありますし。

161 ：風と木の名無しさん：01/10/24 00:46 ID:ucRNV6Y7

他のサイトROMってても掲示板覗くのって稀だから
自サイトの掲示板に書き込みが少なくても気にしてませんでした。
掲示板に解析ですか？
面白そうなんで付けてみようかな。

162 ：風と木の名無しさん：01/10/24 02:53 ID:BO/MSjdg

ネット始めたころは嬉しがってご近所サイトに書き込みしてたけど
数年たった今ではサイト同士の付き合いが面倒でどこにも行ってない。
掲示板置いてないサイトも少しづつ増えてきてるみたいだし、そのうち
感想はフォームで出すのが主流になるのかもね。

163 ：風と木の名無しさん：01/10/24 03:02 ID:HBRW5KNo

掲示板、確かに書きづらい。
かといってメールも「図々しくないか？」「返信とかが面倒く感じないか？」と
これまた出し辛い。ここで管理人さんたちのつぶやきをこれだけ読んでも
ﾔﾊﾟｰﾘ書きづらい＆出し辛い。でも前よりは書けるようになりました。

164 ：風と木の名無しさん：01/10/24 03:31 ID:FdfzhZvZ

掲示板に解析…なんか面白そうだなあ。
でもその前にCGIの勉強しないと、掲示板自体フッ飛ばしそうだ(藁
あ。て事はロボット避けなんかも埋められるのか!
web製作板逝ってこよーっと。

165 ：風と木の名無しさん：01/10/24 10:33 ID:2QxmLySk

掲示板やメールフォームも初めての人だと書きにくいのは分かる。
自分も多分そうだろうし…よっぽど気に入った人には後先考えず
感想伝えようとするかもだけど、衝動を抑えられるようになって
しまってからはそんな激情とも久しい…。

確かに最近は掲示板無しでメールフォーム設置、のところが増えて
きてるみたいで、掲示板に閑古鳥が巣くっていて掲示板自体に存在
意義がなくなりつつあるうちもスタイルを変更させようかと思案中。
でも掲示板の素敵なスキンもお披露目したい…
個人的な葛藤でスマソ。でも悩む…

166 ：風と木の名無しさん：01/10/24 13:21 ID:JwKr6Lso

>165
掲示板のスキンをフォームにも利用すればいいのではないでしょうか？
私はデザインセンス０なので、日記もフォームもCGIで作って
HTML書き出し部分にスキンを流しこんでます（当然スキンの作者さんには許可もらってます）
板違いの話題になっちゃうので下げ。

167 ：風と木の名無しさん：01/10/24 14:18 ID:2QxmLySk

>166
165です。個人的なボヤキにお応えくださってありがとうございます。
そうか…そういう手もあるんですね。
不勉強者なので発想の転換が貧困な自分には目から鱗でした。
ちょっといじってみようと思います。アドバイスありがとうございました。

168 ：風と木の名無しさん：01/10/25 02:04 ID:zKo9hV6B

エロ字書きなんだけど、リアルの性生活を赤裸々に
語り合おうとしたがる読者が現れて鬱。
自分の体験を元に小説書いてると思ってるみたいで。
そういう事はみだりに人に話すものじゃないと思ってるから、
って言っても聞きやしない。

169 ：風と木の名無しさん：01/10/25 02:07 ID:6qOmOTD9

メールフォームでもスキン対応型の物があるよ。
っていう私も奇麗なスキンとか見つけると思わず掲示板に
使いたくなってくるけど掲示板自体苦手だから自分の中だけで楽しんでるYO...

170 ：風と木の名無しさん：01/10/25 03:32 ID:doqMMN6/

だったら日記とか更新履歴とかに使えば？>169

171 ：169：01/10/25 03:54 ID:qRp3VLx2

>170日記も更新履歴も公表してないんだ。ｺﾞﾒｿ

172 ：風と木の名無しさん：01/10/25 14:01 ID:WhyIOB9h

８０１小説サイトで間違いを見つけた。誤変換レベルとか単なる
うっかりなら脳内訂正しておくのだが、繰り返し間違えているとこ
ろを見ると本当に間違えて覚えているようだし、趣味とはいえ小説
書きなら知らないとちょっとアレなんじゃないかと思えるミスだっ
た。結構お気に入りなのでお知らせしたいと思ったのだが、どこに
もメアドが載ってない。
掲示板に書くこともできず、結局見て見ぬふりを。
こういうこともあるのでメールフォームくらいは設置してくだされ。

173 ：風と木の名無しさん：01/10/25 15:56 ID:PQ//OoKt

ちなみにどんな感じの間違い？

…って心当たりあったらイヤだなー。

174 ：風と木の名無しさん：01/10/25 16:44 ID:dmjf2NY2

>173
その後訂正されていたのでもう何も言いませぬ。
心当たりあったら悪いですし(笑)。
好きなサイトさんが明らかな間違いを晒してると辛いですね。

175 ：　：01/10/25 20:05 ID:slkyAGaE

同士と同志、とおりととうり、
昔自分がリアルでしたのは「ひとりづつ」
さすがに漢字の書き間違いはないからいいね（笑）

176 ：風と木の名無しさん：01/10/25 21:02 ID:4xZQipmg

激しくガイシュツだけど「いわざるおえない」「やむおえない」
は、そこそこ上手いサイトでも見受けられる。
日光東照宮の三猿背負うんかーとかヤム芋掘りにいったんかーとか
心の中でツッコミ。

177 ：風と木の名無しさん：01/10/25 21:10 ID:Ct4IDOpU

「～～だわ」ってのを必ず「～～だは」って書く友人がいる。
どういう間違いなんだ・・・。いや、「は」は「わ」とも読むがしかし・・・。

178 ：＞177：01/10/25 21:20 ID:Lkmi4Fwo

「××って頭悪いわ、性格も悪いわ…」と並列する場合の「～だわ」ですよね？
あれ、やけに堂々と「～だは」と書く人もいるんで自分が間違ってるのかと
調べてみたけどよく判らなかった…(´Д｀;)
どっちなんだろう…とりあえず字書きじゃなくて良かった

179 ：風と木の名無しさん：01/10/25 21:47 ID:/bScRbg2

うそっ！「は」であってるんじゃないの！？
小学校の頃、作文で「泣くわわめくわ」って書いてバツされて以来
ずっと「は」で通してきたyo…。
間違ってたらどうしよ…。

180 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:21 ID:+UE319Rq

177>178
いえ、その並列（？）の「わ」じゃなくて、
「今日は寒かったわ」とかの、「わ」なんですよ。

181 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:23 ID:PQ//OoKt

>178
なんでその例なんだ(ﾜﾗ

副助詞は：…は…はの形で二つのことが重なって起きていることを表す
　　　　　雨は降る－、風は出て来る－
終助詞わ：大げさに並べ立てる
　　　　　借金はする－家賃はためる－で

三省堂国語辞典

182 ：178：01/10/25 22:23 ID:Lkmi4Fwo

どうやら自分は長年間違って思い込んでいたらしい…；

>180　それだと確かに変ですね。私と逆の勘違いだろうか…

183 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:24 ID:PQ//OoKt

>180
その場合は終助詞わだと思う

184 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:26 ID:/eDcRjbC

消防の時、ちゃんと国語を勉強するんだった……ｳﾂ

185 ：178：01/10/25 22:27 ID:Lkmi4Fwo

あ、副助詞と終助詞で違うのか…>181さんありがとうございます。
例文はうちのハムスター…指かじられても愛してるんだ…

186 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:30 ID:GyPQq9SB

＞177-179
それ私も知りたいんだよー。

間違ったのは、職権濫用。乱用。
リア厨の頃だけどね。

187 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:32 ID:GyPQq9SB

と思ったらわであってたのか…なんだ。
出遅れ、、

188 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:34 ID:Fkee1lc0

>>181
使い分けの基準は意外に曖昧なんですね…。
結局、179の泣くわ喚くわは「わ」であってるんでしょうか？
私は並列と思って「は」にしてきたんですけど。

189 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:39 ID:PQ//OoKt

>185
なんだ。ハムスターだったのか。
うちのネズミはあったま悪いけど頭悪いだけで別に性格は悪くなかった「わ」

>188
泣くわ喚くわだとちょっと呆れてるっぽいので軽い驚きや感動を表す終助詞
「わ」の方が語感的に近いかなー(私の感じでは)
どっちの意味で使ってるか微妙な場面では文例一つであなた間違ってるとは
言い難いのではないかと。

190 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:44 ID:qHIBdLv2

でも並列の「は」を知らない人って多いんじゃないかな。
「その通り」を「そのとうり」って書いちゃう人も多い。
確信犯も本来の意味で使うと間違ってるって思われそう。
…などと偉そうなことを言いつつも「的を射る」と「当を得る」の
使い方はよく迷っちゃいますが。

191 ：風と木の名無しさん：01/10/25 22:59 ID:RkdL9hyK

ヘタレで多いのが「以外」と「意外」の誤用。「飽くまでも」を「悪魔でも」
としたり。何度も同じ間違いをしているので、うっかりミスじゃないんだろう
な…。

192 ：風と木の名無しさん：01/10/25 23:18 ID:YzykEi60

「以外と」はかなり多いね。あと「今だに」とか「申し分けありません」とか。
「役不足」はもう間違った意味で通るようになっちゃってるから
あんまり気にならなくなったなー。いけないんだけど。
…なんか国語の時間になって参りました（ｗ

193 ：風と木の名無しさん：01/10/25 23:33 ID:KJe/Geaq

http://mentai.2ch.net/gengo/
こーいう板もあるのね。便利だな２ちゃん。

私は小説書きじゃないけど、日記やトークで間違った日本語使ってたら
指摘してほしい。できれば気づいたらすぐに教えて欲しい。メールで。

194 ：風と木の名無しさん：01/10/25 23:44 ID:PQ//OoKt

>193
そのためにはメールフォームが必要、という所で本筋に戻りますか？

195 ：風と木の名無しさん：01/10/25 23:49 ID:YzykEi60

昔、「女子高生」を「女子高性」って書いてしばらく気付かなかった
ことがあったなー…（恥）
みんな（っつうほど多く見てないかもしれないけど）気付いたら
教えてくれー。つうか一発変換でこう出るのってどうよ（笑）

>194
確かにメールでそのことだけわざわざ教えるのは気が引ける。
メールフォームがあれば気軽に教えてもらえるだろか。
つか、その前に間違いを少なくしよう…

196 ：風と木の名無しさん：01/10/26 00:19 ID:MQZ0Eqbv

誤変換は私もよくやるなあ。
あとキャラの特徴的な傷を左右反対に描いてしまったりする(；´Д｀)
決して愛が足りないわけじゃないんだ！

相談なんですが、サイトを発足して1ヶ月で引越しするのって良くないでしょうか？
相互リンク先の方に申し訳ないような・・・・。
でも今の鯖はちょっと問題があるので逃げ出したいんです。

197 ：風と木の名無しさん：01/10/26 00:23 ID:J9lqB4Zr

＞１９６
鯖に問題があるのなら、引越しは仕方ないと思うよ。
（メールで連絡する時、理由を書いてくれたら納得するし）
ただ、引越し先が無料鯖ならまた問題が起こるかもしれないので
転送ＵＲＬをとって使うといいかもね。

198 ：風と木の名無しさん：01/10/26 01:13 ID:FrryXXdp

>196
落ちっぱなし鯖とか内容的に行き過ぎとかでいきなりあぼーんされる鯖などの
問題があるんでしたら早めに引っ越してその旨を伝えて頂けた方がありがたいかと。
リンク相手が増えたり客足が伸びてからでは移動しにくいということもありますよ。

ついでにどの鯖にどんな問題があるのか軽いヒントきぼーん。

199 ：風と木の名無しさん：01/10/26 01:28 ID:MQZ0Eqbv

あ、転送URLいいですね。
重くならないんだったら是非そうしたいです。

今は○ー○の有料ですが・・・。
CGIがよく落ちるんだーテレホ時は激重なんだー有料なのにー(；´Д｀)とほ～
ちょっとフォローしとくと、地域によって軽いところもあるようです。
でも入ってみないと分からないからな・・・(笑)

リンク先にはきちんと理由をお伝えしてさくっと引っ越します。
ありがとうございました！

200 ：風と木の名無しさん：01/10/26 07:14 ID:3dzS6dCi

○ー○……有料なのに、無料とさして条件かわんないからねぇ。

自分も移転したい。
何も不自由ないし軽いわ自由で凄くいいんだけど、
一年縛りな上に、解約しないとIDかえられないんだ……

201 ：風と木の名無しさん：01/10/26 14:08 ID:KPIYi+o6

＞200
？単にそのままそのサーバにいればいいんでないの？
なんかよさそうなサーバだし。引越しせんといかん訳でもあんの？

202 ：風と木の名無しさん：01/10/26 17:40 ID:GrH4BUjb

＞201
＞一年縛りな上に、解約しないとIDかえられないんだ……
これが嫌なんでは？
まぁ、嫌ならサクッと解約して移ってもいいと思うけど。

リンクページ作ってると、移動するのは大変だよね。
結局、リンク先に悪いからと思って、移動できない。。。(´Д`;)

203 ：風と木の名無しさん：01/10/26 17:53 ID:dWzTdk/U

>202
>リンクページ作ってると、移動するのは大変だよね。

しかし同時に不本意なリンクページを整理するチャンスでもある(w

204 ：風と木の名無しさん：01/10/26 18:45 ID:JTKRZsWh

突発2chゴメンナサイ倶楽部＠８０１板

移転して、連絡忘れたふりして、不本意なリンク先を切ろうとして、
ごめんなさい。

205 ：風と木の名無しさん：01/10/26 20:39 ID:Gs3AR8jI

もともとオリジナルをやっていたんだが
最近、某ジャンルにハマった。
以前からの知り合いが、そのジャンルのサイトをしていて
「是非サイトに遊びに来てください」と何度か言われている。
・・・しかし、興味のないカプのサイトなんだ・・・
その人のサイトには一度も書き込みしていないのに
自分の好きカプのサイトには、鬼の様に通っている事が
バレたらと思うと・・・
お義理でも書き込みしておくべきか否か。

206 ：風と木の名無しさん：01/10/26 21:48 ID:E8tGIOUP

2chゴメンナサイ倶楽部逝けないよ…鯖落ちしてるのかな

>205
難しいところですね。
自分なら…やっぱりお義理でもとりあえず書き込みするかな。
それで相手が「来てくれたのね」と納得するのなら。
後々通うかどうかは置いておくとして。

207 ：風と木の名無しさん：01/10/26 22:11 ID:NeIjG+Bp

このスレためになるなぁ・・・
私も自サイトの掲示板、前までは更新も
一月に一回くらいのペースのときは書き込みも
１週間に１つとかそんな感じだったのですが
更新をまめにするようになったら書き込みが
３日に一つに増えました（ｗ
更新って大切だなぁ・・・

208 ：>206：01/10/26 22:26 ID:2yTg7dn+

PC・ネット関連の板は鯖移転してます（私もあのスレ好きだ）

209 ：206：01/10/26 23:54 ID:E8tGIOUP

>208
わざわざありがとうございます。大感謝です。逝ってきました。

210 ：風と木の名無しさん：01/10/27 00:11 ID:7AMmE06C

更新かあ・・・
三日に一回は更新してんだけどね。日記を（藁
メインは一月更新してない。
だから掲示板閑古鳥なのかー。納得。

211 ：風と木の名無しさん：01/10/27 01:44 ID:ynZ0BmL6

和塩使ってて、この間ｺﾐｭﾆﾃｨを引っ越したんですけど
前にそこの番地を使ってた方が色々な検索サイトに登録してたらしくて
（もしくは自動的に登録されたのかも知れませんが）
そこから流れてくる人がたくさんいて困ってます…。
解析見ると、なんか駅ｻｲﾄとかビッ具ロー部とか
結構有名なところから飛んでくる人がいるみたいで…。
こういう場合は、メールで連絡取ってはっきり言ってしまった方がいいんでしょうか。

212 ：風と木の名無しさん：01/10/27 01:46 ID:CJAWxQlI

>211
もう一度引っ越した方が早いと思うよ。

213 ：211：01/10/27 02:06 ID:ynZ0BmL6

>>212
それが…、何度か試してるんですが
1度引越したばかりだとすぐには無理なようでエラーになってしまうんです…。

214 ：風と木の名無しさん：01/10/27 02:12 ID:CJAWxQlI

>213
それでは、とりあえず、トップページに事情を説明して、
更に奥の方に本来のトップページを置く。
で、その間にメールで連絡をとって、リンクを解除してもらう、とか。

215 ：風と木の名無しさん：01/10/27 11:29 ID:KJe1/SAL

和塩って、ところで大丈夫なんですか？
和塩から逃げろ！ってなってましたよね・・・
作品の著作権だったかの関係で。

216 ：風と木の名無しさん：01/10/27 12:57 ID:2xkvnNa3

>215　このような見解が。
「Yahoo!ジオシティーズに関する著作権の取り扱いについての考え方」
tp://www.yahoo.co.jp/docs/info/qa/geocities.html

217 ：風と木の名無しさん：01/10/27 14:01 ID:8BencyPd

キレイ事言っても、一度契約しちゃったら、何されても文句言えない。
それはしないと今は言ってても、後でそういう契約だからと拡大解釈されて、
イラストや小説もってかれても文句は言えないよね。

218 ：風と木の名無しさん：01/10/27 15:25 ID:caG7+O+X

www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8984/

こんなのも。
塩使ってないけど興味深く拝見させていただきました。

219 ：風と木の名無しさん：01/10/28 01:03 ID:ty7NjbwK

211です。
とりあえず、駅サイトとか検索サイト全般の登録業務を請け負ってる
業者があるらしいので、そちらに問い合わせてみました。
それまでサイトの方は214さんの言ってるようにしておきます。
上手くことが運べばいいんですけどね…。

220 ：風と木の名無しさん：01/10/28 10:26 ID:PRE8/8PD

リンク報告してくださった人たちのURLが、
マシントラブルでバックアップごとぶっとんでしまいました。
移転しようと思うので報告したいのですが……

アクセス解析のリファには色んなURLが残っているのですが、
一体どの方が報告してくれててたのか……
とりあえず相互してる人や印象に残ってる人はわかるんですが、
３年前とかに報告だけしにきてくれた人とかは、
正直どうだったのかというはっきりとした覚えがありません。

さすがに何も連絡しないのはどうかと思うので、
そのグレーゾーンのひとたちには正直にその旨を伝えようと思うのですが、
アクセス解析のことはさけて
「ぐーぐるでひっかかったサイトさんに……」とかいう感じで、
連絡する方がよいでしょうか？

とりあえず自分と自分のパソコン、MO全部逝ってよし……。

221 ：風と木の名無しさん：01/10/28 11:00 ID:InxiuyU2

ニュースプラス板からのコピペだけど既出？
恐ろしいよ・・・

＞インターネットの過去を保管，Webアーカイブが公開される
＞100億以上のWebページを保管する世界最大のインターネット図書館
＞が開館した。もうなくなったと思われていたページや，作成者としては
＞できるものなら抹消したいと思っているページなど，さまざまなWeb
＞ページが保管されている。
＞ttp://www.zdnet.co.jp/news/0110/27/b_1026_08.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004169277/

222 ：風と木の名無しさん：01/10/28 13:31 ID:cEOdcjKl

見に行ってきた。
大丈夫だった～ほっ。
以前インフォウェブでナマモノファンサイトやってたんだけど
インフォウェブってなかなかロボットが巡ってこないの（笑）
当時は来て欲しかったけど。
来なくてよかったわー。

223 ：風と木の名無しさん：01/10/28 14:10 ID:2lORA7Y9

いやーっ！一年前のindex保存されてたよおお…
めーるぼっくすさんとかシュガキュさんのバナーが懐かしい……
っていうかURL（ファイル名）分かってたら過去検索されるのがメチャ怖い………

224 ：風と木の名無しさん：01/10/28 14:39 ID:1P/te7nT

今サービス停止してるね……。

225 ：風と木の名無しさん：01/10/28 14:57 ID:zhCJS0Uq

サービス停止中……
不安だな、１年前というと……微妙だ、対策はできてたと思うけど……

226 ：風と木の名無しさん：01/10/28 20:57 ID:XSFBNN5X

>255
対策というと、robots.txtとか？
メタタグなんかはきくんだろうか。それなら安心なんだけど。

227 ：風と木の名無しさん：01/10/28 21:16 ID:RE78jzGT

ついでに質問
検索避け、皆さんやっぱりrobot.txtとMETAタグ、両方使ってます？
METAタグ今更全コンテンツに貼り付けるかと思うと億劫で……
robot.txtだとエキサイト辺りが拾っちゃうんでしたっけ？

228 ：風と木の名無しさん：01/10/28 21:23 ID:8BSayPhr

>226
そう、robots.txt。うち、独自ドメインだから、効くんだよ（笑）
ただ、何時頃導入したのか覚えてない。

お客さん側に迷惑をかけることになるけれど、内部への直リンクを
貼らなければ、ロボットはそれ以上先には入れないはず。
つまり、中への入り口へ＜a href=""＞をはらずに、
URLだけ書いて、それをコピペして、アドレスバーに直接入れてもらうわけ。
この方法も併用しているので、ロボット避けは完璧なはずなんだけど（笑）。
問題は、何時から、コレクションされていたか、だ…

229 ：風と木の名無しさん：01/10/28 21:27 ID:8BSayPhr

>227
Vectorあたりに行って、テキスト一括変換用のツールを探すと良いよ。
一瞬で済むから。
Exciteは逆です。METAによるロボット避けがききません。

robots.txtは、http://hogehoge.com/ のところに入れないと
効きません。たとえば、仮に和塩なら、
http://www.geocities.co.jp/　の直下にrobots.txtが入ってないとダメ。
http://www.geocities.co.jp/***/***/ のところに入れてもダメなのね。

230 ：風と木の名無しさん：01/10/28 21:32 ID:2lORA7Y9

うちは現在有料鯖でディレクトリ一括ロボ避けサービスがあるので
それでお願いしてます。途中からなのでぐーぐるのキャッシュは
消えたけど、>221の過去検索ではどうだか分からないや…
ちなみに223は無料鯖時代のもの…激しくなかったからまだいいんですけど。

231 ：229：01/10/28 21:33 ID:8BSayPhr

補足（笑）

今でも、＜META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-2022-JP"＞
のようなメタタグは既に入っているでしょう？　これを、
＜META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=ISO-2022-JP"＞
＜META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE"＞
に変換するように、ツールに指定して、変換させればよいの。

自分が使っているのは古めのツールだけど、これ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se076771.html

232 ：風と木の名無しさん：01/10/28 23:21 ID:4ZjOps6o

有料鯖なんだけど、頼めばrobots.txtも置いてもらえるだろうか。
>230みたいなのって珍しいのかなぁ？
いままで使った所では一度もそういうのに当たらなかったんだけど。

233 ：風と木の名無しさん：01/10/28 23:43 ID:14OLMS/t

>229
227じゃないけど、よさげなソフトの紹介ありがとう。
うちwin95だから、これを使おうかなー。

234 ：風と木の名無しさん：01/10/29 01:34 ID:tgt8CVMl

htaccessで弾くのが一番確実では？
うちはナマモノなんでロボット関係全部それでよけてる。
でもリンク先が除けてないと意味なし（涙

235 ：風と木の名無しさん：01/10/29 06:27 ID:y/L0WJcg

>221
遅い反応だけど、表サイト置いてるサーバーが、robot.txt置いてることを
検索して始めて知った…
そっちで裏サイトやればよかったよ。

236 ：風と木の名無しさん：01/10/29 12:32 ID:B8SUGhhC

突然話の腰を折ってごめんなさい。
最近あっためちゃストレスを感じた話。
私は表と裏でアニパロ８０１サイトを運営しています。
うちは受キャラが複数いるのですが、その一方の受（Ａ）を気に入って裏サイトにリンクを
申し出たＡ総受サイトさん。（裏はリンクフリーにはしていませんでした）
最初のうちは良かったんですが、最近、私がもう一方のＢという受キャラにＣという相手を
プッシュしだしたら「Ｃの相手はＡなんだからＢと組ませないで欲しい」というメールを
送ってきたので（掲示板がこの話題で埋め尽くされていた）「ごめんね私はＣ×Ａって
想像できません。Ｃ×Ｂが嫌なら見ない振りをしてください」と返信。
すると「もう貴方とは一切の連絡を絶ちます」と一方的に絶縁宣言してリンクも切って
くださいました。あまりのぶちきれたメールに怒るより呆れてしまいましたよ。
うちは確かにＡ受だけど総受けではないし、Ｂのほうが総受くさいのは表サイトの
トークや注意事項を見れば一目瞭然のはずなのですが、彼女は裏の、それもＡ受の
作品だけを見て判断していたようです。
許可制のところにリンクを申し出るならせめてサイトの傾向ぐらい認識しておいて
ほしかったのですが。
それともこんな事を考える私が厨房だったのかしら？
皆様は自分がリンクしたいサイトの扱う目当て以外のカップリングに
注意を払いますか？

237 ：風と木の名無しさん：01/10/29 13:05 ID:XS46V+WI

>236
気に入った所はリンクのお願いしたくなってしまうけど
絵だとか文体だとか、雰囲気なんかが好みだと
自分が好きなのと違うカプでも影響受けて好きになって
しまうことが多いなあ、私の場合。
あきらかに萌え違いってとこは、脳内あぼーん。基本だよね。

238 ：風と木の名無しさん：01/10/29 13:18 ID:D5gxQIQ4

>236
裏サイトと表サイトで扱っているカプがちがって、
どっちかが好きで、どっちかが苦手な場合でも
好きな方にリンクを張らせてもらうことはある。

とはいえ、それとは別に他人のサイトの傾向に
口を出すなんて、相手がおかしいよ。
たとえ、C×AからC×Bへ、好みがシフトしたのだとしても
人から文句を言われる筋合いはない。ほっとけばいい。

239 ：風と木の名無しさん：01/10/29 13:29 ID:z96tW5SO

http://web.archive.org/
閉じたままだね。このまま閉鎖してくれてもいいけど（笑）

240 ：風と木の名無しさん：01/10/29 13:44 ID:7BF3ZIOg

閉鎖してくれてよし☆（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬｰﾘ

つか、してくれ。

241 ：風と木の名無しさん：01/10/29 14:24 ID:vZZtIONx

下のInternet Archiveから検索ページに行けますよ。
うちは１９９８年ものが保存されてました。
履歴書のように詳しいプロフィールとか顔文字いっぱいの日記とか・・・・・。
鬱氏。

242 ：ちょっと調べてきたけど：01/10/29 14:47 ID:7BF3ZIOg

メタタグ一応きくみたいだね。
NOARCHIVEいれておいたらキャッシュには残らない。

……でも今のはいいんだ。昔のが問題なんだよ。

243 ：風と木の名無しさん：01/10/29 14:51 ID:KUhuvHlv

２０００年９．１１月２００１年１月と３タイプ拾われていた。
２０００年９月のリンクページから、リンク先のサイトにいくと
そのサイトは２００１年４月だった。
同じ時期はずれるけど、ちゃんとリンクされていたのにびっくりだった。
そして、掲示板は２００１年３月だった。
つまり、これって、ＣＧＩにもmetaタグいれないと
拾われちゃうぞ～ってことですよね････

244 ：風と木の名無しさん：01/10/29 14:54 ID:r31uSQik

ホントだ…と思って、自サイト調べてみました。
よかった、robots.txtちゃんと入ってたんだ。ほっ。

でも、ウェッブに公開したからと言って、著作権上の情報発信権を
放棄したわけじゃないんだから、既に削除したファイルを
このサイトが公開する権利はないと思う。
交渉して、削除させられないかな？＜昔のファイルが残っている人たち

245 ：風と木の名無しさん：01/10/29 14:58 ID:3+u+yIgt

>241
とりあえずインデックスページから行かれるトコにはやばいものはなかった…
ダミーインデックスと見られても構わないようなイラストとかだけだった…
むしろ操作ミスってあぼーんしちゃった画像とかが出てきた。
…やっぱ色々取ってあるんだね…えろ画像置いてたフォルダ名度忘れして戦々恐々…

>236
そもそも他人の萌え所にいちゃもん付けられると思う相手がおかしいよ。
このキャラの相手はこれに決まってる…ってカプちがいの他人に言った時点でダメじゃん。
同カプの友人辺りと「決まってるよねー！！！」くらいは有りだと思うけど。

カプちがいと思った時それでも読むかって話なら私はカプちがいでも読んでしまう。
ああ、そういう見方もあるのねって思わされればそれでよし、
ちがうだろ！って思っちゃったら脳内あぼーん。
非801モノの801萌えなんてそんなものだと思う…絶対正しいカプなんて、無いし。
もしもリンク先のカプが思ってたのとちがったら黙ってリンクページの紹介文を
当たり障りの無いように書き換えるかも。
うちと一緒のカプと思って書いた紹介文だとダマシになっちゃうかもしれないし。

246 ：風と木の名無しさん：01/10/29 14:59 ID:SiwIkXwG

>244
私も検索したら、最近のやつが1件だけHITした。
クリックしてみたらrobots.txt入ってて表示できませんって出た。

でも、そんなもの入れてもらった記憶もないし、
メタタグ漏れした時にはちゃっかりgoogleには拾われてしまったんだけど。
結局のところどーなのか。

CGI改造して、メタ入れてﾖｶﾀｰﾖ……

247 ：風と木の名無しさん：01/10/29 15:05 ID:SiwIkXwG

ちょっ、ちょっとまって。
robots.txtのせいで表示できません、とかいいつつ、
再度検索したら表示できるようになった。

しかも、
<META name="ROBOTS" content="NOARCHIVE">
入ってるのにひろわれてた。
メタきくんとちゃうんかい。お前どっちやねん！
http://www.alexa.com/help/webmasters/index.html

248 ：風と木の名無しさん：01/10/29 15:12 ID:r31uSQik

なにか、ビジー状態になったり、検索できるようになったり、
かなり不安定みたい。

……いっそ、いさぎよく潰れちゃってよ～（笑）

249 ：風と木の名無しさん：01/10/29 15:29 ID:J9L+UrUR

過去のURLで検索したら、出てきたの全部閉鎖のお知らせ…。
後ろ暗いところのある管理人としては助かったが、
そうなると、このサイトの意味って何なんだろう。
サイト図書館を名乗るなら、保管するファイルの取捨選択しろよ。

250 ：風と木の名無しさん：01/10/29 15:42 ID:3+u+yIgt

インターネット上全部とか言ったら読めないとこも拾ってんだろう…
閉鎖のお知らせも読めなかったんだよ…きっと…

251 ：風と木の名無しさん：01/10/29 15:54 ID:8tjnXHJt

この検索エンジン、同人板やネットウォッチ板向けだね。
叩きネタなくなったら過去の日記をほじくりかえして叩くのだろうな…。
自分もネット始めたころのイッタイ日記が出てきたよ…。ｳﾄｩ。

252 ：風と木の名無しさん：01/10/29 16:10 ID:r31uSQik

うちのサイト、robots.txtで検索避けできてるんだけど、
その「サイトオーナーの希望で検索できません」という画面に載っている
See the site's robots.txt file というリンクを辿ると、
ここの最新のarchive の中のrobots.txtにリンクしているみたい。

だから、もしかしたら、今からでも、robots.txtを入れれば、
過去のアーカイブの参照を阻止できるかもしれない。
予測が外れてたら、ゴメン。

253 ：252：01/10/29 16:16 ID:r31uSQik

By installing a robots.txt file on your web server,
you can exclude your site from being archived,
as well as block access to them on the archive.

robots.txtをサーバーに入れることによって、
サイトがアーカイブされることを避けたり、
アーカイブ上の（アーカイブに入っちゃった）ものへのアクセスをブロックできる。

と、FAQにあるから、既にアーカイブされているものに関しても、
後からrobots.txt入れておいて、それがアーカイブされれば（？）
robots.txtが効くんじゃないかな？　希望的観測かもしれないけれど。

でも、robots.txtを自由に入れられる人は少ないんだよね…

254 ：風と木の名無しさん：01/10/29 18:29 ID:uukbdVFC

ていうか、すげー迷惑＞ネット図書館

255 ：風と木の名無しさん：01/10/29 18:30 ID:+9H94oGq

全ページにメタ入ってるのにばっちり最新版も拾われてるよーー！！
robots.txtは置けないし……どないせーっちゅうんじゃ。

256 ：風と木の名無しさん：01/10/29 18:31 ID:+95JDC2O

今年いきなり閉鎖したサイトさんを見つけて、
読めなかった小説読んできた。
管理人の立場だと嫌だろうなあ。
でも、読めて幸せだったよ。

257 ：風と木の名無しさん：01/10/29 18:34 ID:+9H94oGq

しかも過去から最新版にリンクされてるとはどういうこった。
ディレクトリいじらんといけないな・・・。

258 ：風と木の名無しさん：01/10/29 19:32 ID:YAQ9R4xn

うわお、表サイト（カタギサイト）拾われてたよ…（ｱｾ
てことはｻﾊﾞが同じな裏も拾われてるんだろうか…。

259 ：風と木の名無しさん：01/10/29 19:39 ID:dPQ0Ohrx

うち画像サイトだから全部表示されない…というか重すぎで見れない。
indexから入ったtopはまた時期が異なってるし。
こんな滅茶苦茶な拾い方して欲しくない……打つになる…

260 ：風と木の名無しさん：01/10/29 20:59 ID:CPRyU/PT

スーパーハカーになって過去の自分をクラックしたい…。

すげー鬱。

261 ：風と木の名無しさん：01/10/29 21:05 ID:z96tW5SO

自分も閉鎖したサイトを求めてみたりしたけれど（…ごめんね、管理人さん）、
画像が一部アーカイブされていなかったり、
サーバーの調子によって、表示されるアーカイブの日付が違っていたり、
……かなり不安定だね。

同人板だったか、WEB板だったか、DOM攻撃でつぶせ（笑）
と言っていたところもあったけど。

262 ：風と木の名無しさん：01/10/29 22:39 ID:z96tW5SO

robots.txt　入ってるから大丈夫だったと言ってた自分…
今のところ（３代目）と、その前（2代目）のところのは大丈夫だったんだけれど、
ふと思い出して、その前（初代）を調べてみたら……
……あった。正直、蒼ざめた。
１９９９年7月って、そんな昔からコレクションしていたのかよ、この野郎…。
……幸い、初代のＵＲＬはもはや誰も知るまいが。
消したいよ。でも、移転前のサーバーにはもう何にもできないよ（泣）
うにゅーーーー、ジダンくんのように地団駄踏みたい気分。

263 ：風と木の名無しさん：01/10/29 22:47 ID:iWi56VC2

>262
96年の自分のサイトを見つけた人もいたからね…

264 ：262：01/10/29 23:04 ID:z96tW5SO

そうか、そんな昔から…
1998年開設当時の「しょしんしゃのつくったはじめてのほぉむぺぇじ」が
残ってなかったようなのは、不幸中の幸い…

265 ：風と木の名無しさん：01/10/29 23:10 ID:+9H94oGq

なんか知らない間に盗察されていたような気持ち悪さがあるんですけど～(；´Д｀)

266 ：風と木の名無しさん：01/10/29 23:37 ID:22nZfr3O

でも閉鎖してしまってマジにもう一度見たかったところに限って
ないって出てきやがるんですけど。使えねぇ・・・。
いや管理人さんからすれば嫌だろうけどさぁ・・・。

267 ：風と木の名無しさん：01/10/29 23:58 ID:6vH0LVQ+

>266
わ、私も同じことした･･･。
突然閉鎖しちゃったサイトのログを拾えたらな～と期待してたら
閉鎖のお知らせと日記の一部しか残ってないんでやんの。
私が作ってた厨サイトのログは残していたくせに・・・。

268 ：風と木の名無しさん：01/10/30 01:04 ID:SHLwX/Yp

……自分の利用していたアドレス片っ端から入れて検索してみたけれども
ぜんぜんひっかからなかった。喜ぶべきかそうでないべきか（藁

269 ：風と木の名無しさん：01/10/30 02:12 ID:lkj8nkIu

大好きだったのに閉鎖してしまったサイトを探してみる。
一部のファイルは見られた。ああ懐かしい。
だけどいくらがんばっても出てきてくれなかったあの小説・・・
なんで前もって保存しておかなかったのかな自分。
何とかして見つけられないものか・・・切ない

270 ：風と木の名無しさん：01/10/30 03:01 ID:SvtJQhxY

管理人をおののかせ、
ユーザーに役にたたないって、
あれは果たして利用価値のあるサイトなのだろうか……。

271 ：風と木の名無しさん：01/10/30 03:40 ID:D6VFJplB

とりあえず調子がいい時を縫って自サイトの確認で精一杯だもんなぁ…
今は亡き他所のサイトを探すどころじゃないよ…

272 ：風と木の名無しさん：01/10/30 03:44 ID:Zawnz9JQ

これってさ、ロボットで収集して保存しておいたものに検索機能をつけて
勝手にネットにアプして人に見せてるってことよね。
つまり単なる無断転載？存在自体が犯罪か(´д｀；)

でもって、今は削除してあるJASRAC課金対象のＭＩＤＩや、
割れ物etcのマズーイものも、そのままアプしてあるわけで、
その場合、責任はアプしたこの図書館の管理人にあるよね。
作った人、ネット上の犯罪行為も一手に背負うつもりなんだろうか。

ていうか、残ってるJASRAC課金対象のＭＩＤＩに全て課金したら、
億単位の金になる気がするんだけどねー。やってくれんかなJASRAC。

273 ：非”管理”人ですが：01/10/30 06:04 ID:iiDlXki6

よっぽど粘着じゃない限り、もしくはよっぽどお気に入りじゃない限り
前に閉鎖したサイトのアドレスなんか消してるもんだと思うんだけど

274 ：風と木の名無しさん：01/10/30 07:48 ID:QNjpkvCB

だめだ…相変わらずカプ妄想は楽しいんだけど、
それをアプするのが恥ずかしくなってきた。
どうしちまったんだ、一体。

275 ：風と木の名無しさん：01/10/30 08:08 ID:1Y0Jjs0v

＞273
いや、そうとも言えないよ。
私はブックマークの管理って面倒だから、よほど閉鎖サイトが多く
ならない限り一々削除なんてしないし。面倒で整理してない人は
結構いてると思うよ。あと、保存したファイルからアドレス引き出せるから
見たいサイトに関するファイル等の手がかりをいくつか残してたら
結構分かるもんっす。しかし、私がみたいと思った所はことごとく
robot.txtが入ってるから覗けない。　使えないぞ、ｺﾞﾙｧ(TДT)

276 ：風と木の名無しさん：01/10/30 12:09 ID:D3zazfKQ

>273
256だけど、「楽園」って検索サイトにまだ残ってたんだ。
そこでわざわざ拾っていったから、粘着っちゃー粘着だけど。

277 ：風と木の名無しさん：01/10/30 12:17 ID:P93iJKgm

残ってた・・・。荒らしにやられてたころの掲示板のログまで・・・
（HTML吐き出し系の掲示板使ってたからか？）
鬱だ・・・

278 ：風と木の名無しさん：01/10/30 14:54 ID:0uQDjlfO

どこからもリンク張ってないページまで拾われてます。
怖いのはアスターが使える事。
隠しページの意味無いじゃん。

279 ：風と木の名無しさん：01/10/30 14:57 ID:4WUHaiUi

>278
アスタリスクでパスワードを入れれば、先に入れるということですか？

280 ：風と木の名無しさん：01/10/30 15:04 ID:0uQDjlfO

>279
あ、違います。
ファイルが一覧表示出来てしまうってことです。
index.htmの無いディレクトリみたいに。

281 ：風と木の名無しさん：01/10/30 16:14 ID:xDkpymei

ぎゃあ！私のサイト残ってたよ！！や、やめてくれ～～！！

282 ：風と木の名無しさん：01/10/30 16:30 ID:Svm/gazp

うちなんてアクセス解析まで残ってらぁ。
下手な私怨よりやっかいだよ。

283 ：風と木の名無しさん：01/10/30 17:54 ID:3dwZpcmV

2chで晒されるより、ある意味嫌だ。
今のサイトを晒されても痛くも痒くもないが、
「しょしんしゃのほおむぺえじ☆」は……(((；´Д｀)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

284 ：風と木の名無しさん：01/10/30 18:59 ID:U9afux8U

うちのサイトも被害に遭ってたよ。
（これって被害と言っていいと思うんだけど）
やめてくれんかのう。

285 ：風と木の名無しさん：01/10/30 20:02 ID:4WUHaiUi

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004183621/
WEB板の関連スレ…になりますね。

286 ：風と木の名無しさん：01/10/30 20:16 ID:4WUHaiUi

このサイトの下のほうの Copyright 2001 というリンクの先に、
著作権者からの苦情を受けつけるという文書がありました。
アーカイブの中の正確にどこにブツがあるか、
住所、電話番号、E-Mail Addressと、肉筆の署名か electoric signature
が必要だとぬかしておりますが。
（肉筆の署名は、まったくの別件になりますが、外国の会社に要求された
ときには、署名をスキャンして、画像化して、メールに添付すればOKでした。）
正確にアーカイブのどこにあるか調べるのが、今のサーバーの不安定さでは面倒になりますが、
そのうち対処しよう…と思います。
……でも、住所や電話番号知られるのはなにか嫌だ。

287 ：風と木の名無しさん：01/10/30 20:34 ID:pgKkqDa7

>286
無断転載は親告罪ってこと逆手にとってるわけか。
汚いやり方だなー！＜住所や電話番号

ｶﾞｲｼﾞﾝの多くの「これは私のコレクションです、すばらしいでしょう。
みなさん見てください」的な感覚、なんとかなんないのかー(´д｀；)

288 ：風と木の名無しさん：01/10/30 21:11 ID:ZSRguFGc

>287
欧米の博物館なんて盗んだものを誇らしげに飾ってあるからな。
伝統だろう。

289 ：風と木の名無しさん：01/10/30 21:26 ID:4WUHaiUi

自分は手が空いたら、そのうち削除を要求するつもりですが、
自分が著作権者であることを証明するのが面倒かもしれません。
幸い、アーカイブされているページのトップに、ペンネームですが、
著作権主張の署名をしてありましたので、
現在のページの方にある著作権主張部分を示し、
現在のページの連絡先として示してあるメアドの方に
問い合わせてみろ、と言えば、
相手がマトモだったら、納得してくれると思いますが。

「しょしんしゃのほぉむぺぇじ」状態だし、おまけに画像があちこち欠けていて、
放置しておきたくないです。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 22:16 ID:pGnM1J40

どーでもいいことだが、この時期にサイトの日記などで
やたらとメタ避けやらrobot.txtの話を書いてる人見ると
2ちゃんねらじゃないかと勘繰ってしまうな。
と、言うか、前からそうだと思っていた人ならむしろ確信してしまうな。
だからなんだと言われても困るが。

291 ：風と木の名無しさん：01/10/30 23:07 ID:aTBnocjI

初心者☆時代はなかったが。
次の時代のURLを忘れ去ってｼﾓﾀよ。
ナマモノなんだが…大丈夫かな…。

292 ：風と木の名無しさん：01/10/30 23:10 ID:2sKHhqZp

>290
あるかも知れないねー。
今回の件って、まだイパーンの人は知らないような感じだし…
2ちゃんは情報回るのが早いよね…。
かくいう自分も2ちゃん来てなかったらロボ避けも何も知らないところです。
うちの日記は普段と変わらずマターリですけど。

293 ：風と木の名無しさん：01/10/30 23:39 ID:4WUHaiUi

日記のネタにしようかと思ったけど、
そんなこと言われるなら、やめとく（笑）

294 ：風と木の名無しさん：01/10/30 23:46 ID:U9afux8U

あーでも、2chと全然関係ないところから拾ってきたネタなのに、
2chでの話題とダブってて「こりゃヤバイ」と思うこともあるよ。

295 ：風と木の名無しさん：01/10/31 00:56 ID:FlmD2f2H

>272
禿同。
JASRACにこれをチクったらどういう対応取るのか生暖かく見てみたいわ。
割れ関係だと、これを逆手にとってここをライブラリ代わりにしよう
って考える人出るだろうね(藁　いっぱいｳﾌﾟして最終的にここの運営を
潰してくれるんだったら今回は推奨するよ(藁
なんにしてもｶﾞｲｼﾞﾝさん、人のﾌﾝﾄﾞｼですもう取ろうとするなっての。

296 ：風と木の名無しさん：01/10/31 02:19 ID:ZK//h9ib

…今、メール出した。< web.archive.org
さて、どうなるか

297 ：風と木の名無しさん：01/10/31 02:49 ID:9z4JSMZI

>295
チクッてみた…＜JASRAC（藁
どうなるかなー。

298 ：風と木の名無しさん：01/10/31 05:31 ID:FNIOktHe

JASRACチクって本当に請求してくれたら勇者だと思うなー。
やるならできるところまでやれ、JASRACめ（w

299 ：風と木の名無しさん：01/10/31 11:37 ID:ov56Oqnu

ぼんやりしてたら、ウチのサイトもここ経由でのぞかれてたよ～（笑）
でもむりに古いの見なくったって、今のサイトにも載ってるのになあ……

300 ：風と木の名無しさん：01/10/31 22:34 ID:T3f2ZHVS

「こんなに使用されるとは予想してなかった。
サーバーを追加するが、何週間もかかるかも」
と、「過去に戻」ろうとしたら、出てきました。
こいつら、ヴァカで～す。

このまま潰れてくれたら、嬉しいのですけれどね。

301 ：風と木の名無しさん：01/10/31 23:35 ID:yilxZsd8

大勢がよってたかってガンガンリロ＆検索したらぶっつぶれないかな……

302 ：風と木の名無しさん：01/11/01 01:54 ID:rO9GmRjq

>301　ひそかに希望してます。つーか、なってくれ。祈願！

303 ：風と木の名無しさん：01/11/01 12:38 ID:TIlUvPWU

ここは一つ２ちゃんねら管理人'sの呪いパワーでどすんと…

轟沈してくれ…

304 ：風と木の名無しさん：01/11/01 18:24 ID:SPHQ7m2U

ネットが文化になってきている現在、ああいうサイトも必要だとは思うけどね、
管理人側に大した拒否権がない（メタが効かない・削除依頼が面倒）
著作権問題もあやふやって状況じゃー潰れて欲しいよ。
EUはそもそもキャッシュ＝複製じゃねーかって反対してるから
アーカイブ保存なんて言ったらもっと問題視されること必至だね。
キャッシュは複製じゃないって言ってんのは今のところ米だけよ。
大人しく米のサイトだけアーカイブしとけばいいものを
世界中でやりたい放題するから2ちゃねら管理人sに呪われることになるのね～。
ちょっと藁人形でも打ってくるか・・・・。

305 ：風と木の名無しさん：01/11/01 19:05 ID:0w+Yc/b6

robots.txtは効かないけれど、.htaccess は入れられるという人は、

order allow,deny
allow from all
deny from .alexa.com

で、はじけるらしいよ。
.htaccess については自分で調べてね。

306 ：風と木の名無しさん：01/11/01 19:23 ID:SPHQ7m2U

.htaccessは有効らしいね。
でもそれで弾けるのは現在～のものだけじゃなかった？
あっちにある過去の遺物は削除依頼するしかなさそう。

307 ：風と木の名無しさん：01/11/01 19:30 ID:0w+Yc/b6

そう、現在のものだけ。

削除依頼、2日前に出したけど、まだ音沙汰ないよ。
世界中から削除依頼が集中しているんだとは思うけどね。

308 ：風と木の名無しさん：01/11/01 23:21 ID:couQrlD5

ナマモノなんだけど現在も使ってるパス請求ページが
拾われてて宇津だ…。
今のトコＵＲＬ知らなきゃ調べられる心配も無いが
検索できるようになったら…！えーん。
メアド変えるか…。

309 ：風と木の名無しさん：01/11/02 04:54 ID:COq6tiWZ

robots.txtなしで、メタタグだけしかないんだけど、どうやらウチは拾われてい
ない模様。
メタタグ効かないって言われてたのに…時の運？？？？

310 ：風と木の名無しさん：01/11/02 09:30 ID:GEX8wIX+

随分前に閉鎖したサイトだったのに、web.archive.org/ で
探してくれた人がいるよ...。自分でさえＵＲＬ忘れてたのに。
おまけに今のサイトの存在を知られてしまたー。
お願いだから過去のことは黙ってて～～～！！（懇願）

311 ：風と木の名無しさん：01/11/02 10:49 ID:bRtrcmmn

更に被害が拡大していく感じだね…
もう本当にはた迷惑この上ないって感じだ。頼むから潰れてくれー

自分は有料鯖のサービスでロボ避けしてもらってるんですが…
やられてました。ロボ避け申し込む直前のがバッチリ。
…というとこの鯖はどうやって弾いてるのかな？
ちょっと問い合わせてみます。

312 ：風と木の名無しさん：01/11/02 18:38 ID:YVcL6sF7

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004169277/
ニュース速報の方の関連スレッド。
ここに、「まだアーカイブされてないURLを入れると、
ロボットの巡回先リストに入れられてしまう」という報告あり。
絶対に自分のページはひっかかってないという自信のある人で、
robots.txtや.htaccess でのロボット避けができない人は
自分のURLを試しに入れてみるのはやめた方がいいかも。

……自分は……今のぺーじは、トップページから先に直リンクがないから、
トップだけなら、盗られても平気だ（笑）。

313 ：風と木の名無しさん：01/11/02 18:50 ID:G+LZgFZv

えと…今の話題からずれてしまうかも知れないんですけど、
先日あるサイトの管理人さんからどえらく嫌われてしまったようです。
もしかして嫌われてるかな？と思ってカキコも自粛してたんだけど
やっぱ嫌われてたなぁ…と。
自分自身性格が結構きつくて曖昧に「ハイハイ」と頷ける人間じゃなくて。
嫌われやすいかな、って自覚はしてて。
でも何で嫌っている、って言う理由は明示してなくて。
どうせ嫌ってるんだったら何処が厭だった、ってずけずけ言って欲しかったな。
その人とはもう無理かもしれないけどこれからまた
誰かとお付き合いしていく上で教訓になるかもしれなかったし…
…ただ、謝罪のメールって入れるべきですかね？
それとも何も言わずそっとしておく方がいいですかね？
皆さんだったらどうしますか？

余り関係ないかな、と思いますので下げます。

314 ：風と木の名無しさん：01/11/02 18:54 ID:G+LZgFZv

ちょっと語弊がありました。
「管理人」としてはどうして欲しい、と思いますか？

315 ：風と木の名無しさん：01/11/02 19:01 ID:KL2JP9iB

>312
直リンクしてなくても拾うよ。

316 ：風と木の名無しさん：01/11/02 19:03 ID:vBf5sHfI

>313
まず「嫌われてしまったよう」という状況の説明がないので
客観的にはたして本当に嫌われているのかどうかわかりませんが
もしあなたの感じる通りならもうコンタクトとりたくない。
お互いそっと離れていきましょうということで(笑
嫌う理由がわからなければあなただって謝り様がないのでは？
的外れな謝罪はかえってウザイです。
ネットでのリアルでも合う合わない人間はいます。
はっきりとした落ち度がない限りは「縁がなかった」と諦めたほうがいいですが
嫌われやすいと自覚してる部分は直したほうがいいかもね。

317 ：風と木の名無しさん：01/11/02 19:14 ID:KOV1b/vQ

>312
先に知っていたら……くっ…ああッ！来るなーーーーーー！！！
来ないでくれェ～～～！！！！！！！

318 ：風と木の名無しさん：01/11/02 19:27 ID:YVcL6sF7

>315
自分のサイトのトップページから、自サイト内部への
＜a href=""＞を使った直リンクを置いておりません。
ナマモノなもんで（笑）。行儀の悪いロボット避けに、
URLをただ書いたものをコピペしてアドレスバーに貼って貰う形です。
この形でも、ロボットに内部に入ってこられることがあるんでしょうか？

319 ：風と木の名無しさん：01/11/02 20:22 ID:TXlJVHQr

>316さん
いやぁ…日記に書かれてました。
もうこりゃ私以外の何者でもないなって言う感じに。
名前は出てませんけど判りやすいです。
(メール出すのさえ厭とか/苦笑)
嫌われたのは多分その人が私の文章にむかついたからではないかと…。
単純に言ってしまえば。
どうやらあたしの文章は凄く毒が時々混じってるみたいで
(悪気がない分たちが悪いとか)その人には気に入らなかったようです。
ずけずけものを言う管理人さんとは｢御免なさい、以後気をつけます｣
って言えるんですけど…(実際自分でも気付いていなかったりするんで)
その人はどうやらそう言うタイプではなく、内に溜め込むタイプみたいです。
何も言わないでそっとしておく事にします…。
多分もう修復も出来ないところまで来ちゃってるんだろうと思うし。

何処が厭とかはやっぱり言って欲しかった。
｢無自覚の悪意｣なんて表現の仕方するんだったら。

しかしそんなんだったら携帯サイトとかはどうなるんだろう…。
いきなり初めてのカキコで呼び捨て…(汗)タメ語…(滝汗)
でもそれなりにヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘとして仲良くなっちゃう、ってのは
いつも不思議です。

320 ：風と木の名無しさん：01/11/02 20:36 ID:Ts2m7/KO

>>319
相手がむかつきそうな事をずけずけ言ってる自覚があるのに
直す努力をしない人はどこでも嫌われるもんです。
気配りができない人＝はっきり意見を言う人とは別だからね。
それに普通は嫌いな相手にどこが嫌だったかなんて言わないよ。

321 ：風と木の名無しさん：01/11/02 21:26 ID:xBj75JPm

なんか319が嫌われるのわかるわ。
ﾈﾝﾁｬｯｸっぽいよ。
場の流れを読めない人が一番困るんだよね。

322 ：風と木の名無しさん：01/11/02 21:26 ID:Gp0dzsYg

>319
文字情報は顔の表情、微妙なイントネーションがないので
よけいに気をつけなければいけません。
日記で愚痴られるほど嫌われてしまったなら諦めましょう。
その方がお互いのためです。
でも発言の中の
>しかしそんなんだったら携帯サイトとかはどうなるんだろう…。
は一言多い感じです。
携帯サイトがどうのという問題じゃないでしょ。あなたの問題。
言い訳や責任回避のようにも見えるわけで、こういうのにも注意しないとね。

323 ：風と木の名無しさん：01/11/02 21:33 ID:abtmgIul

最近見に逝くのやめた某サイトの管理人に似てるような＞319

324 ：風と木の名無しさん：01/11/02 21:34 ID:yHhZ6LJ0

「あたし」といい「滝汗」といい…
ちょっとアイタタだね。確かに。

自分で発言に「毒がある」と思うのなら直さなきゃ。
世間的にはオトナな年齢でしょー？

325 ：風と木の名無しさん：01/11/02 22:15 ID:LJwYZGGr

>319
ごめんなさい、すごく個人的な好き嫌いでの判断なので申し訳ないんだけど、
あなたの書く文章の
「～ってわけではなくて。
　～～で。」
っていう言い方が自分に酔ってる感じがしてあまりいい印象がない。

あと322さんのいうように、他のサイトは他のサイト。
どこまでが許容範囲かなんて、個人差があって当然なのだから、
それが許されてどうして？ってのはちょっと見当違いかな、と思います。

326 ：風と木の名無しさん：01/11/02 22:25 ID:rxtXaNiH

web.archive.org/ …お願いだ、早く潰れてくれ…。

327 ：風と木の名無しさん：01/11/02 22:42 ID:Y2iXPUm5

てゆか。携帯サイトの常識とネットの常識って違うからなぁ～。
そこと較べるってのはずれてるよ。たとえば、携帯メールでは
半角カナのが、全角よりは良しとされてる。なるべく文字情報は
少なくとか。出会い系が多いとか、、まぁ、色々と。

どちらにせよ、較べるような類ではあるまいて。

328 ：風と木の名無しさん：01/11/02 23:09 ID:nKRfuSjb

>>319
あんまり気にすることはないと思われ。
合う合わないはどうしてもあるから、今回はあきらめて
フェードアウトすればいいのでは。

嫌われやすいと思うなら、仲のいい友だちなどに
自分の悪いところや痛いところを率直に聞いてみたら？
自覚できてないところ指摘してくれるかもよ

スレ違いsage

329 ：風と木の名無しさん：01/11/02 23:33 ID:84i2Q61j

>318
私は315さんではありませんが。

わたしのサイトはＴＯＰ（index.html）はほぼ白紙のダミーインデックスで
内部へのリンク無しですが、中身拾われてましたよ。

308の書き込みは私なのですが、一番ヤバイ部分は
.ｈｔａｃｃｅｓｓいれてるので大丈夫だったようです。
今年の７月に拾われてました…。

330 ：風と木の名無しさん：01/11/02 23:55 ID:lG5EMKj6

＞319
辺り構わず言いたい放題暴言を吐く＝毒＝ｶｺ(・∀・)ｲｲ!
とか思ってない?
TPOにそぐわないようなことを「あたしは毒吐きだから｣で
言いまくってない?
でも、そーゆーのは「場を読めない無礼者」とか
「自分勝手のわがまま者｣と言われるよ。
親しき仲にも礼儀あり。
個人的意見だけど、自称・毒吐きの人は結構その辺を
忘れている気がする。

ま、相手に「言ってくれれば｣なんて期待はしないほうがいいね。
そんな事言ってる間は、また同じことの繰り返しになる。
まず自分が相手の空気を読み取れる人にならないと。

331 ：風と木の名無しさん：01/11/03 00:10 ID:mZpRhV5z

>312
……よかった……そんな気がして表の健全サイトの無難なアドレスで
しか試してなかったわ……
でもここまでやると悪質としか言えないよね
さっさと潰れてほしいわ

332 ：風と木の名無しさん：01/11/03 00:19 ID:DwV1gly7

>329
そうですか…　（自分もindex.html は白紙のダミーです。）
何らかの形で、内部のファイルのURLを拾われたら、コレクションされる
危険性はあるということなんでしょうね。

ちなみに、削除要求を出しておりますが、音沙汰ないです（今日で３日経過）。
今ごろ世界中から削除の要求が行っているんだろうと思いますけれどね。

>331
一緒に念を送りましょう。
潰れろ～、潰れろ～、潰れろ～

333 ：風と木の名無しさん：01/11/03 00:48 ID:fus1rcTC

やっぱ世の中うまくいかんものだね
ページの保存はサイトが生きてるうちにやらなね

334 ：風と木の名無しさん：01/11/03 01:07 ID:9ckczAwT

２ちゃん住人×web.archive.orgのハードやおいで精神的ダメージを与えよう！

335 ：風と木の名無しさん：01/11/03 04:39 ID:rR0njTrt

>312
ぎゃあああああっ！(目の幅涙)
来るな、来るんじゃねえーーー！心でも来るなー。
ナマモノだからって調べに逝った私がｳﾞｧｶだったよ、だからこないでぇ～。

潰れろ～潰れろ～ぬぅぅぅぅぅんっ！

336 ：風と木の名無しさん：01/11/03 04:46 ID:DwV1gly7

2ヶ月に1度しかロボットは来ないらしいから、次に来るまでの間に、

・トップからの中への直リンクをやめる
・JavaScriptで中へリンクする。それもパスワード入力式
・移転する

などなど、手をうっておいては？（笑）

……いや、笑い事ではないのですが。
削除には手間もかかりそうだし、削除してくれるかもわからんし、
サイトの方でも新たに余計な手間がかかりそうだし、
本当に鬱陶しいですね。

337 ：風と木の名無しさん：01/11/03 05:04 ID:QSj2kD9l

>234
２ちゃん住人（あらゆるエロに精通した妖しげな青年、黒髪、鬼畜、攻め）
web.archive.org（傲慢な白人男、金髪）
という設定があっというまに頭の中に（藁

ちょっと質問。
掲示板に宣伝&日記カキコされて困ってます。
更新すると感想もくれる人なのでやんわりと注意したい。
メールを送るのと、掲示板で軽く注意するのと、日記でそれとなく触れるのとでは
どれが相手やサイトの雰囲気のために穏便に済ませられるんでしょう。

338 ：風と木の名無しさん：01/11/03 05:04 ID:dSrfILfQ

恥ずかしいのはみな同じ、ということであきらめました。

339 ：風と木の名無しさん：01/11/03 05:04 ID:QSj2kD9l

age忘れ

340 ：風と木の名無しさん：01/11/03 05:35 ID:rR0njTrt

>337
掲示板に書きこむ際の注意書き、みたいなものを作ってみると言うのは？
(宣伝、日記カキコはやめれー、って奴)
人並みの良心があるならそれで止めてくれるかも。
すでに作ってあるなら、柔らかく掲示板で言うとか？

341 ：風と木の名無しさん：01/11/03 06:04 ID:g0LJUZMl

>319
自分が「ずけずけ言う＆言われても平気」な人間だからって、人にもそれを求めるのは無茶だわ。
なんで自分の価値観に合わせてもらおうとするかな～…（´д｀；）

まあそれをさておいても
基本的に、サイトの管理人はずけずけ言われたからってずけずけ言い返すわけにいかない。
本当はすごく言いたくても、適当に流したり、やんわり返すのは当たり前。
掲示板では他の人の心象もあるから、「ずけずけ」なんて表現されるような
内容のやりとりなんて絶対出来ない。
だったらメールでと思うかも知れないけど、これはこれで無理。
だって、もしケンカ別れになれば、後でその人にどんな噂を流されるかわからないから。
メールだとお互いしか内容を知らないから、どんな嘘でもつける。
おかしな噂流されたら、自分のサイトがどんな被害をこうむるかわからないもん。

相手がずけずけ物を言う人ならなおさらそういう警戒心は強くなるよ。
あなたは「自分はそんなことしない！」と思ってても、そんなの関係ないの。
顔が見えない相手が本当に何を考えてるのかなんてわからないからね、
管理人にとっては自分と自分のサイトを守るのが最優先。警戒心過剰なくらいで丁度いい。

よって、困った書き込みへの対処は＜下手に関わらずに流す・もしくはシカトする＞ことになると。
そこの管理人さんは、シカトしきれなかったのね。
よっぽどフラストレーション溜めてたんでしょう。自然消滅で終わった方が吉。

長々しい・・ｽﾏｿ

342 ：風と木の名無しさん：01/11/03 06:50 ID:QOqrfKct

>319
>ずけずけものを言う管理人さんとは｢御免なさい、以後気をつけます｣
>って言えるんですけど…(実際自分でも気付いていなかったりするんで)
>何処が厭とかはやっぱり言って欲しかった。

　この手の主張をする方って、自分の知る限りでは２タイプいます。

1.はっきり言ったらわかってくれて関係改善になるタイプ。
2.言われた途端、ブチ切れたり、不自然なフェードアウトをするタイプ。

　裏でコソコソされるよりは、と言う気持ちはわかるんですが
表面上の付き合いだけでは、実際どちらだか判断しかねることもあります。
一度だけだけど痛い目みたことがあるので････。

343 ：風と木の名無しさん：01/11/03 06:57 ID:qbt6ZYXD

htaccessにさっそく数行書き加えてきたよ。
ありがとう＞305。
別の命令と一緒に

Addtype application/x-httpd-cgi .cgi
Addtype application/x-httpd-cgi .pl
Addtype text/x-server-parsed-html .html
order allow,deny
allow from all
deny from .alexa.com

って感じに並列表記（？）で記述しちゃったんだけど、それはだいじょぶなのかなあ？
それはさておき、htaccessでロボットを弾く場合、
各ロボットのホストを一個一個調べないといかんのね……。(ﾟДﾟ)ﾒﾝﾄﾞｰ
まとめて「ロボット逝ってよし」な記述があればいいのに……。

344 ：風と木の名無しさん：01/11/03 08:03 ID:d79AXh8j

ttp://www.cybersexnetwork.com/gayboyclub/index.html

薄幸の美少年

345 ：風と木の名無しさん：01/11/03 10:09 ID:qjO5BtXd

>337
まず掲示板で軽く注意、それでダメならメール、最後に日記。
日記でそれとなくってのは一見遠まわしで優しい手段のようだが
「あてつけ」っぽくもあり、該当者以外の客が引く可能性大。

346 ：風と木の名無しさん：01/11/03 11:04 ID:aKfdRqX1

>>319
の気持ち、わからなくも無いですよ。
319さん本人も反省しているみたいだから、もちろん悪い所があるでしょうが
逆に「なんでそんなことで？」程度でも過剰反応して被害妄想入ってるケース
も有るし。

私の知り会いも以前そんなバトルをやって、すっかり周りが痛いことに
なったことがありますよ。「どっちの味方なの？」系のプレッシャーかけられて
も、実は当事者同志よくしらないし、話食い違ってるし……。

まあ、日記に書くのはやはり少しﾓﾆｮかと思われ。
当事者間の醜いトラブルを第三者にさらしあげってことじゃないですか。
たとえ管理人にとって最終防衛手段だとしても、一方的に自分が被害者
ぶって都合のいいことしか書かないか、失敗すれば>345同様、日記を書いた
本人自体がｲﾀﾀだと思われる可能性大かと思われます。

私なら初めていったサイトの日記が、そんな当てこすり話だったら、
速攻引きます。話ずれてすみません。

347 ：風と木の名無しさん：01/11/03 11:06 ID:aKfdRqX1

長くなってしまってさらにｽﾏｿ。
酒瓶の中のマムシで逝ってきます……。

348 ：風と木の名無しさん：01/11/03 11:48 ID:DQJhdC/a

好きな小説サイトなんだけど
他のサイトの小説のパクリをしていると思われる
（最近、色々と検索しているうちに発見した）
偶然であれ程まで似る事は無いと思うんだけど…
しかし、確信がないんだよ…
誰かに判断をして貰いたいが
同人関係の友人はいないし、どうしたら良いのか分からない
でも、此処に晒しは駄目だよなぁ…（´Д｀;）

アドバイスしてくれると嬉しい。

349 ：風と木の名無しさん：01/11/03 11:52 ID:DEYzvAKq

日記っていちばん管理人のことを知る手がかりになるというか
なんとなく脳内に残ってしまうので
あんまりさらし上げとか愚痴ばっかりとかだと引いちゃうね。
日記も掲示板も作品も全部含めて一つのサイトなんだからさ。

私は日記に書くのはキャラ＆カプ萌え話一辺倒。
それもある意味やばいね（笑）

350 ：風と木の名無しさん：01/11/03 12:08 ID:QgEAXHIC

自分も１回だけ日記に書いたことある。
もちろんあてつけだよ。本人だけじゃなくて該当する全ての人に対しての。
でも自分としては自己防衛だと思ってる。
これ以上サイトぐちゃぐちゃにされたくなかったから。

351 ：風と木の名無しさん：01/11/03 12:19 ID:DEYzvAKq

>348
それとなく捨てメールで進言してみてはどうでしょう。
「そっくりな小説を○○で見かけたのですが……」てな感じで。

パクられた方に言うか、パクった方に言うかは
ちょっと悩むところですけど……

でも本当にいるんですね、そーゆーことする人。

352 ：風と木の名無しさん：01/11/03 12:33 ID:btN2wPJI

>>337です。
やっぱり、日記で、は痛いよね・・・・注意書き、それで駄目だったらメールにします。
アドヴァイスありがとうございました。

困ったちゃんカキコに悩む管理人として341に禿げ同！
ただ個人としては私も319の気持ちが分からなくもない。
ちょっとたしなめるだけで済むことを内に内に溜め込んで、
ある日いきなり爆発する人は子供っぽい、と思ってしまう。
つきあうのにすごく気を使いそうね。

>348
キャラ名だけ伏字にしてどっかにウプしてみるのは？
アドレス貼ってくれたら見に逝くよ。

353 ：風と木の名無しさん：01/11/03 12:56 ID:rh/mgDnq

どうだろう？　携帯サイトのマナーを持ち出していることだけでも、
自分は >319 とは付き合いたくないな。
でも、自分だったら、日記に書く前に、
ひたすら慇懃無礼なメールで付き合いを切ることを試みるだろうね。

354 ：風と木の名無しさん：01/11/03 13:18 ID:O1zm/oKq

前に毎日掲示板に来る工房が居て、
うちは８０１だから工房と分かる記述は勘弁ねって言ったのに
分かんなかったらしくて、ついには日記帳代わりにしはじはじめたので
ＩＰ規制かけました。するとメールが来るようになったのでそっちもアドレス規制。
私はあまり煩くない方だと思うのですが。未だに自分のしたことの判断に悩みます。

355 ：風と木の名無しさん：01/11/03 14:16 ID:/+f+R8g/

>354規制するまで何回注意したんですか？

356 ：風と木の名無しさん：01/11/03 14:37 ID:DQJhdC/a

＞351
＞352
ありがとうございました。
パクられたと思われる方にメールしてみます。

357 ：風と木の名無しさん：01/11/03 17:40 ID:KHo/P/Zx

あの、一つ質問なんですが
自分のとこの掲示板に自分の工房時代の後輩なんかが書き込んできた場合
私、かなりぞんざいな口調できっついレス返したりするんですが
これって結構引かれてしまうのでしょうか。
他のお客様には商売人のような腰の低さなため
そこだけ浮いてるのは事実です（笑）

私は２ちゃんでは厨ジャンルと呼ばれてる某ゲームの８０１小説サイトですが
ピコサイトなためかカップリングがマイナーなためか
いまのところ困ったチャンにはお会いしてません。
でもいざというときのためにこのスレで勉強させていただきます（笑）

358 ：風と木の名無しさん：01/11/03 18:12 ID:aKfdRqX1

>３５７さん
あんまり差の激しい素をさらけだされると、萎えるかも。

日記は不特定多数厨に対してなら、歯止めになるからいいと思います。
ただ、いかにも特定の１個人に対しての、当てつけと思われる日記には
モニョるよ。
>３５４さん
あなたは正しいです。そんな厨に限って、日記で当てつけても判らなかったり
一転して粘着私怨になるので無視が一番と思われ。

359 ：風と木の名無しさん：01/11/03 18:24 ID:YL8PZk82

>357
後輩の方の文章も、多少はくだけた感じ？
引かれるのはまだいいけど、後輩とあなたのやりとりを見て
”フレンドリーに書いていいんじゃーん”と思い込んでタメ口爆発の
厨が発生する可能性が大。

360 ：風と木の名無しさん：01/11/03 18:25 ID:stpNcilM

>354
IP規制に引っかかるかもしれない他の人へのフォローがちゃんとあれば良いと思います。

時々「あなたのIPはただ今投稿規制の対象となっています。質問はこちらまで」
といった文面で弾かれますがヒドイとは思いません。
むしろ「大変なんだなー、お疲れ様です」って感じで。

361 ：357：01/11/03 21:55 ID:P0KMWde1

357です。
>358さん359さん
レスありがとうございます～
うちってカウンタ（１日５０～１００くらい）のわりに掲示板とかには
けっこう書き込み多い方なんですが（やってんのがマイナーカプだからであろう）
厨が現れたことはなかったので考えが甘かったかも。
ついついいつものような口調でレスしてたけど
これからはもう少し穏やかな返答を目指します。

でもついでに言うとその後輩がいちばん厨なのも事実……
言葉は丁寧だけどいきなり自分語りとか（笑）
お客さんさえなんとも思ってなければいいんだけど。

362 ：風と木の名無しさん：01/11/03 22:06 ID:HdSnb3sA

>361
サイトに実生活での繋がりを持ち込むのって嫌われると思うよー。
その後輩には、ネット上とリアルライフでは
付き合い方を分けろと言っておいたほうがいいかも。

363 ：風と木の名無しさん：01/11/04 02:44 ID:1bVUcCvG

>361
パロ系801サイトやってますが、正直オフライン友人の書き込みは
一番レスに悩みます。
自ジャンル萌えならまだしも、そうではない友人なので、、、
大概、さらりと小話系ネタを混ぜて返してますが。

オフでの事やメール・チャットでの事等、小数の当事者以外に
わからないネタを、不特定多数の目に触れる場でするのは
管理人としてあんまり好ましくないかと。
雰囲気が内輪っぽくなりすぎちゃうし、その中に入り損ねた
人には疎外感を味わわせてしまう。
書き込む人の背後にはその数十倍のロムさんがいて、どこでどんな
私怨買うかもわからない。実生活で親しい人であるほど、カキコでは
敬語で丁寧にしたほうが安全ではないかと。

364 ：風と木の名無しさん：01/11/04 03:28 ID:SENrCXnl

私はそういう感じのややこしいことが嫌なので、オフラインの友人知人には
基本的に801サイトやってることは教えません。
オフラインの関係ない話は絶対に持ち込まないでくれる、またどんな話を見られてもこの人なら大丈夫、
と見極めがついた人にしか教えない。
ところが、先日ひょんなことからあるオフでの知人にサイトをやってることがバレちまいました。
ゴメン、知り合いにはきてもらいたくないんだ。それについては聞かないでくだちい。と言ったんですが、
どんなサイトなの？何をやってるの？何で教えてくれないの？としつこく聞いてくる……。
「自分だったら、どんどん人にはきてもらいたいのにー」ってあなたはそうでも、私は違うんです。
書き込みなんてされたくありません。
相手が嫌がってるのに「自分だったらこうなのにー」ってしつこく食い下がる奴ってデリカシーないよね。
またイベントとかで会ったら、「いいじゃん教えてよー」とか言われるのかなーと思うと打つ。

365 ：風と木の名無しさん：01/11/04 11:41 ID:G+IIAwn5

361です。
そうですよね、オフの知り合いの書き込みは本当レスに困ります。
オフの友達には私もサイトのことはあまり教えてないんですが
（教えても書き込みは遠慮してもらってます。
ていうか自ジャンルじゃないからって遠慮する人ばかり……）
後輩は今のジャンルを私に教えてくれた人間で推奨カプも一緒、
イベントでもいつも売り子とかさせてるもので……
かといって今更敬語もへんだし。ううーん、難しい。
内輪ネタも、コミケ後とかだとどうしても
『有明ではどうもー』『新刊良かったです』みたいな会話になりがちですしね。
そこらへん、オンオンリーの方は
入りにくい雰囲気になっちゃってるんだろうな～。反省。

366 ：風と木の名無しさん：01/11/04 21:28 ID:vLSSHeYK

ちょっと愚痴らせてね。

はうー。やる気が１２０％ダウンしちゃったよ。
もう小説の更新はできないかもなー。
でもサイト作りは楽しいの。
デザインとか考えるのはすきなの。
求められてるのはデザインなんかじゃないってのは
わかってるの。
まだ作ってから半年も経ってないんだけどね。
普通は今が一番楽しい時じゃないのかなって思うんだけど。
でも書けないんだもの。
それでも通ってくれてるみんな…ｺﾞﾒﾝ、ｺﾞﾒﾝﾖ…
たぶん、今月閉めます。
ここでお詫びするよ。
これから吉牛逝ってきます…。

367 ：風と木の名無しさん：01/11/04 22:15 ID:/vTnhwOg

>>366
あぁ私も同じ気持ちだ。（絵描きですが）
今年中か今年度中にはやめたい。
サイトいじるのは好きなんだけど、
自分の絵をさらすのが嫌になった。

「頑張ってください」「更新楽しみにしています」
…社交辞令なんだろうけど、言われるたびに辛くなる。

368 ：風と木の名無しさん：01/11/04 22:37 ID:QVcGU8A1

「管理人」「サイトオーナー」ていうのが
重くなることがあるよ。

369 ：風と木の名無しさん：01/11/04 22:47 ID:QkpFK0E+

>367
なんで社交辞令だと言い切っちゃうかな～。
自分が普段社交辞令しか言わないからそう思っちゃうのかもだけど、
本気で楽しみにしてくれてる人だって中にはいるだろうから
全部が社交辞令だと思うのはあまりにも失礼だよ。

でも本気に取れなくなるくらい疲れてきてるのかもしれないし、
ムリしてイヤなことを続けるよりはキッパリやめた方が
訪問者の為にもあなたの為にもいいかもね。
サイトって誰かに強要されてまでするもんじゃないと思うし。

370 ：風と木の名無しさん：01/11/04 22:54 ID:+ptDTnGV

> サイトって誰かに強要されてまでするもんじゃない
禿同。
あくまでも「趣味」の範疇でいいと思う…
やりたくなったら作ればいいし、しんどくなったらお休みする。
あまり頻繁で周りに迷惑かけるようなのは問題だけど。
また作りたくて作りたくてどうしようもなくなったらサイト作れば
いいよ。

371 ：風と木の名無しさん：01/11/04 23:41 ID:nnjOznOO

閉鎖する時は後始末もきちんとね。
WEBリングや検索エンジンの登録をちゃんと削除してくれ。
リンク先にも連絡してくれ。

で、気持ち良く「お疲れ様」「ありがとう」となる。

372 ：風と木の名無しさん：01/11/04 23:58 ID:Q1KGBG9p

モニタがイカれて絵が塗れなくなってmy駄文つまんないしそろそろ更新無し１周年…
掲示板も書き込み無いし誰も来てないだろと高をくくってたらオフで知り合った人に
「掲示板もかなり前から動いてないしどうしたのかと思った｣って言われた。
見てくれてる人や流れ着く人はいるかもしれないので閉鎖のお知らせもしくは
やる気なくなりました充電中ですの告知などはやっとくことを切におすすめ。

373 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:05 ID:5I9SpHAf

>充電中です
これいいね。何度も閉鎖→再設するより、一旦停止の方が
迷惑も少ないし、またやりたくなったら即再開できるし。
絶対もうやらない・別ジャンルに完全移行の場合以外は
こうしといた方がいいかもよ？
再開時に雰囲気変えたかったらリニューアルしました、でいいし。
>366も更新できないかも、で閉鎖しちゃうのはもったいないよ。
充電中にしてみれば？

374 ：３７３：01/11/05 00:06 ID:5I9SpHAf

あう、スマソ >366→>366-367

375 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:07 ID:AseAhppp

☆野球板のロゴをオッパイにしてみませんか？☆
現在、野球板のロゴ決め議論スレでは、このオッパイロゴを候補作としてエントリーするか否かでもめております。
しかし、オッパイロゴ反対派の人達の態度は酷いもので、こちらの話をロクに聞かず、
問答無用でオッパイロゴ却下だと言うのです。まともな意見を書けば荒らし扱いされるという始末です。
これはオッパイに対する明らかな差別であり、この悪に屈するわけには断じていきません。
我々は100％の強い正義を胸に戦わなければならないのです。
そこで、お願いです。力を貸してください。
下で紹介している議論スレで「オッパイロゴもエントリーしろ」と書き込んでください。
あなたのその一票が野球板の運命を変えます。

■野球板のロゴを決めよう■　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002439799/

オッパイロゴ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011103085000.jpg
オッパイロゴ　PART2
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20011104190516.jpg
※開いてもエラーが出る人は、コピペして開けば見られます　　　　　　　　

376 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:15 ID:s4uaFNwy

>375
誤爆か？何故、私らのところへ？？？

自分も、私生活の都合上（めちゃ忙しい）、更新停止宣言をしてはや半年ですが。

訪問客の側からすると、更新していなくても、存在しているだけで、
たまに来ることができれば嬉しい、ということもあるよ。
どうしても何ヶ月かおきには更新しなければならない無料鯖においてある、
ネット自体をやめるので、鯖を確保しつづけることができない、
というような理由がないのだったら、
閉鎖よりは休止の方がお勧めだと思いますよ。

377 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:23 ID:YDePVkMj

気に入った小説や絵を保存できない環境の人間には
それこそ存在してくれるだけで嬉しい。
かつて何度もとあるサイトの同じ小説を
繰り返し読みに行ったものだよ。
という訳で、休止・充電中をお薦め。

378 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:50 ID:BW7FAuGz

>366さん、
私も今同じような状況です。
でもね、あなたの書きこみでやるき出たよ…！
366さんも、もちっとだけでも続けてみてよ。
波があるんだよ、書きたい気分って。

379 ：風と木の名無しさん：01/11/05 00:55 ID:HzOqibRq

＞376
他でも見たからマルチポストかと。

380 ：風と木の名無しさん：01/11/05 01:12 ID:xcCv57DI

私が通っていたサイトは、○○までに○○アップしまーすvv
・・・と予告ばかりで、実際に更新されることはほとんどなかった。
そして予告をほったらかしたまま閉鎖してしまった・・・・。
期待だけさせて実行しないのが一番タチ悪いよ。
できないことは最初から言うなっつーの!!

381 ：風と木の名無しさん：01/11/05 01:22 ID:we9J/Fms

>380
掲示板にｺｿｰﾘ「次は○○を更新！！…できたらいいなぁ」と書きこむなど
卑怯な手を使いまくりなので、耳が痛いです…。

382 ：風と木の名無しさん：01/11/05 03:37 ID:R72oR3M9

>380
うるっせーな、管理人にも色々都合があるんだよ！
予告しようがするまいが自由だろ！

ごめんなさい、期待させるばかりですみません、努力します

どっちも本音

383 ：風と木の名無しさん：01/11/05 08:27 ID:JLiN9j3p

私も過剰な予告はしてはいけないと思っているくちですが。
新作出すと必ず続編希望と言われるんですよ。
自分では１作で完結させているつもりなんですけど。
開設当時は「できません」と返してたけど、
言われているうちにその気になって続編を書いたのもあるし、
最近は結構続きを考えるようになってしまいました。
だから更新の後の書き込みへのレスで
「続きも考えている」と言ってしまう。
今まさに続編予告しすぎて身動きが取れなくなっている状態。
ここで更新停止にしたらまさに最悪と思われるであろう。ううう。
長文ゴメソ

384 ：風と木の名無しさん：01/11/05 12:57 ID:RdDFrVy/

＞380
それはウチのことですか？（藁

385 ：風と木の名無しさん：01/11/05 13:55 ID:+cDN0BLn

私はできそう（ある程度メドが立ってる、完成間近）な予告ならするけど
気持ちだけ（やりたい、いつかやるつもり）の予告はしないです。
なんらかの事情で予告通りにいかなかったらその説明もちゃんとします。

386 ：風と木の名無しさん：01/11/05 14:04 ID:2u7jejXz

何とかするために敢えて予告をすることはある……。
背水の陣ですな。
今のところどうにか上手くいっているのが救い。

387 ：風と木の名無しさん：01/11/05 14:16 ID:NaR9qFOf

>382 へへーーあんたが殿様m(_　_)m

388 ：風と木の名無しさん：01/11/05 14:18 ID:N+2SdOvv

私も昔は予告魔だったけど（w、待つほうの身になってみてからは
安易な予告はやめたよ。
予告ばかりだと狼少年みたいに相手にしてもらえなくなるよ～。

389 ：風と木の名無しさん：01/11/05 14:33 ID:r36clFf+

具体的なことも固まってないのに予告だけするのってなんで？
訪問者をつなぎ止めるため？
でも、更新しないよりも予告通りにいかなくて失望させる方が客は離れるんとちゃう。
そもそも訪問者のためにサイトやってるんではないだろ。

・・・・なんて、更新が途切れがちの管理人の開き直りです。
2chで遊んでて素でごめんなさい(；´Д｀)

390 ：風と木の名無しさん：01/11/05 14:36 ID:TGzLfoIb

２ｃｈに入り浸るようになってからここで遊ぶのが一番楽しい～・・・と
思ってしまって、サイト更新半年くらい止まっちゃった。んで最近閉めた（ｗ

801サイト管理人ではないんですが・・・
恐るべし２ｃｈ。

391 ：風と木の名無しさん：01/11/05 15:08 ID:sBawMdGV

ようするに掲示板へのレスがヘタなのが問題か、私の場合。
ついでに作品にも問題ありで、「続き待ってます」は、
結局は完結したと思えないってことだろうし。
「書くつもりがある」と言うのは予告になっちゃうよねえ、やはし。
だから今がんばって続きだけ書いてるんだけど、
なんか・・面白くない。
自分の楽しみでやってることに義務感感じてたら駄目だよ。

392 ：風と木の名無しさん：01/11/05 15:10 ID:WFU+HwjW

今は８０１とは関係ないサイトをやっているのですが
今度、今まで書いてきた８０１小説を発表したく裏サイト作る事にしました。
ナマモノ系でただ小説の発表を目的としたサイトなので出来るだけ簡素にしたのですが
やはり交流系（チャット、掲示板など）コンテンツはあったほうがよいのでしょうか？
あと、ナマモノ裏サイトってどうやって存在をしめせばいいのでしょうか？
こういうの初めてなのでアドバイスいただけたら幸いです。

393 ：風と木の名無しさん：01/11/05 15:28 ID:Imev1Rkf

予告ぐらい気楽にさせてくれ

394 ：風と木の名無しさん：01/11/05 15:29 ID:4pjU9EF7

>>393
貴方がピコならいいよ。
でも大手だったらだめ。

395 ：風と木の名無しさん：01/11/05 15:31 ID:Oya1Y5rb

>392
最低限、メールフォームがあればいいでしょう。
チャット・掲示板はなくていい。あってもいいけど。

396 ：風と木の名無しさん：01/11/05 16:05 ID:w6WK9vE3

>392
やってるナマモノ専門のリングへの登録が効果的でした、私は。
交流系は置くなら注意書きをしっかりする事をオススメします。

397 ：風と木の名無しさん：01/11/05 16:21 ID:+MCI+jEi

>392
BBSとかは「あった方がいい」とか「置くべき」ということはない。
あなたが感想をもらったりビジターと交流したいのならば、置けばいい。
一方的に作品を見せたいだけで反応がもらえなくても満足なら、別に置く必要はないと思う。
カウンターでも設置しとけば、人が来てるかどうかはわかるし。
まあ、何かあったときのために連絡用メールフォームとか、
最低限メアドくらいはどこかに書いておいたほうがいいとは思うけど。
ナマモノサイトはいろいろ微妙な問題があるから、頑張ってね。

398 ：風と木の名無しさん：01/11/05 17:23 ID:Imev1Rkf

>394
大手…ピコ…(´д｀;)
サイトを全部同人メガネで見るのやめて…

予告は無理ならしてくれない方がいいなーとは思ってるけどさ。
ピコならＯＫ大手ならダメってのはなんで？
大手とやらは人が沢山来るので多くの期待を背負ってる＝それに応える責任がある、とか？

ﾊｧ…

399 ：風と木の名無しさん：01/11/05 18:08 ID:v/N72MNQ

完結した話に続編期待されると正直困るかも…。
読者側にしたら「もっとこの話が読みたい！」って事で作者としては
嬉しいだろうけど、ズルズル引き延ばして結果的にしょうもない、って
評価されたらムカつくだろうな、とふと思ってしまった。
一話完結っぽい連載ならその限りではないとは思うけど。
自分も今まさにそういうタイプの連載持ってる最中。
割と気楽に書けてます。

400 ：風と木の名無しさん：01/11/05 19:05 ID:Va39duEV

>399
＞一話完結っぽい連載ならその限りではないとは思うけど。
＞自分も今まさにそういうタイプの連載持ってる最中。

そのさく～しゃさんももう書きたくないと思ってるかもよ。

401 ：400：01/11/05 19:07 ID:Va39duEV

ｺﾞﾒｿ。
大勘違いだ。
ケーブルで首吊ってきます。

402 ：風と木の名無しさん：01/11/05 19:30 ID:ZyA36rnO

>392
芸能裏サイトの歩き方
ttp://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/

及びここのリンクから行けるサイトをぜひご覧になってください。
存在を秘すことと、適格者であるお客さんに来て貰うことの、
バランスが裏サイトには必要になります。
同好の士を見つけて、リンクしてもらうのも手です。

403 ：399：01/11/05 22:08 ID:v/N72MNQ

>400
いや、逝かないで…分かりにくい言葉の掛け方してる自分が悪いんです。
こんな国語力でお話書いてスマソ…

404 ：366：01/11/05 23:24 ID:frFr3jSX

>366です。
みなさん、アドバイスや励ましのお言葉ありがとう。
すごく気持ちが楽になりました。
いろんな意見を聞いて、サイトを閉鎖するのはちょっと
待ってみようかなって思い直しました。
来てくれてる人がいる以上は、更新してなくても
ウチの存在意義ってあるかもしれないと思ったので。

私の周囲で８０１系友人ていないので、サイトのことで
誰にも相談できなかったからどんどん悪い方向に思いつめちゃって、
それがやめたいという気持ちにつながっていったんでしょう。
みんな、つまらない愚痴聞いてくれてありがとう。
煽られるの覚悟だったからすごく嬉しかった。
２ちゃんなのにちょっと泣きそうになりました。
小説がまた書ける日がくるかわからないけど、その日が来ると信じて
頑張ってみます。

405 ：風と木の名無しさん：01/11/05 23:37 ID:i+jJSUF4

>366=404
ずっと休止中のサイトに、リンクを辿ってたどり着きツボな小説に
出逢えると、管理人さん閉鎖せずに置いといてくれてありがとぉ～
って思うよ。
いつかまた楽しく書けるといいね。

406 ：風と木の名無しさん：01/11/06 02:02 ID:A1y6LqvH

裏ページのURL請求で「作品を盗んだり転載したりしません。信じて下さい」
みたいなことが延々と書かれた英文が来た。
そこまでしてエロ絵が見たいのか…とちょっと微笑ましくおもった。（笑）

407 ：風と木の名無しさん：01/11/06 05:11 ID:YaVFzOTo

>406
と書いておいて盗む奴もいる…
笑いつつ警戒しておいた方がいいと思う…

408 ：風と木の名無しさん：01/11/06 19:04 ID:rau5YyiW

>407
同意。
やましいから必死になって否定してるのかもナー。

409 ：風と木の名無しさん：01/11/06 22:16 ID:ieGkK2Pp

>407
もしかしたら、今まで疑われまくったからかもしれないじゃん…
たまには人を信じてみてもいいと思うけど。

ところでここからは相談、というか質問なのだけど、近頃どういう
わけか検索エンジンからのアクセスが急増…。
しかも、キーワードがジャンルやなんかとはまったく関係ない、
サイト名に関係がある語句。同じのがたくさんあって、サイト名そ
のものではない。
なんだか非常に気になる。
一日に50以上も検索エンジンから人が来るのって普通？

410 ：風と木の名無しさん：01/11/06 22:28 ID:UEEf0t/e

………50が普通かどうかって………
一日51ヒットで50が検索だったら普通じゃないよね（藁
いくつの検索エンジンに登録しているか、
どんなサイトトどれだけリンクしているか、
一日の平均アクセス数とかで、
かわってくると思われ。

411 ：風と木の名無しさん：01/11/06 22:36 ID:PAoCEdqO

>>409
関連語句での検索で50なら少ないほうだけど
関係ない語句だけで50ならちょっと異様かもね。

412 ：風と木の名無しさん：01/11/06 22:48 ID:O6id9M7h

urlを出さないでこのキーワードで逝ってごらんとか紹介されている…とか？
検索ですんごい変な語句で飛んでくる人がいるって話はあったけど
キーワードやジャンルと関係無いサイト名に関係ある語句ってのはちょっと
状況の想像がつかないや。
一日何ヒットくらいのサイトで一日50検索ヒットがどのくらい続いてるの？

413 ：409：01/11/06 23:02 ID:PqYRTm10

ええと、一日500（うち、その解析に引っかかるのは半分ほど）の
中の50です。
検索エンジンはどれもロボット式で、登録しているわけではあり
ません。
ここ２、３日ずっとそれくらいです。以前は、検索エンジンからの
訪問はほとんどありませんでした。

414 ：風と木の名無しさん：01/11/06 23:16 ID:DZy1om4d

>urlを出さないでこのキーワードで逝ってごらんとか紹介されている…とか？
だとするとネタ元は２ちゃんっぽい（笑
ほんとにそうかも知れないなー。

415 ：風と木の名無しさん：01/11/07 01:54 ID:nF5IyAlk

お勧めかそうでないか悩みます…
痛いサイトとして紹介されているかと思うとちょっと怖くなりました。

416 ：風と木の名無しさん：01/11/07 01:58 ID:DlOOX/AU

>409
開設してからどれくらいですか？
２～３ヶ月くらいだったらロボットが認識してなかったのが
認識しだしたってことでは？

417 ：風と木の名無しさん：01/11/07 02:20 ID:C60FbIh/

>415
もし２ちゃんでも、あー私も２ちゃんに名が出るほどになったのねー
と思うぐらいにするのが吉です

418 ：風と木の名無しさん：01/11/07 03:00 ID:nF5IyAlk

開設してから3年ほどです。

気にしない方がいいのでしょうか、やはり…。
ありがとうございました＞今まで答えてくださった方

419 ：風と木の名無しさん：01/11/07 03:16 ID:MkgEMITI

某板で、うちのサイトとおぼしきサイトに言及している書き込みがあったけど、
反応しない方がいいのでしょうね。
でもちょっとリアクション返してみたい厨な自分がいる。
やらんけどさー。

420 ：風と木の名無しさん：01/11/07 13:07 ID:jHYfsR9f

418
なんとなーくだけど悪意の晒されの時はurl直貼りとか
デリカシーに欠ける貼り方のような気がします。
おすすめの時は気を使ってキーワードで貼ってたり。
尤もおすすめでもhttpのh切ったからいーよね？みたいのもあるし
一概には言えないでしょうけど。
ジャンルではなく嗜好のスレッドとかに紹介されてると今まで来てなかった
他ジャンルの人が来る可能性がありますよね。
自分が痛がられるような暴言吐いてないかなどの大雑把なチェックだけして
後はシカトしておくのがいいんじゃないでしょうか。

WEB制作板
２ch晒され管理人スレッド
pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/991179914/l50
参考になりますか。

421 ：風と木の名無しさん：01/11/07 16:14 ID:YCe55Gts

ここの人がそうだという訳ではないが、やはり晒されている人にはそれなりに
理由があると思う。＜悪意
何をイタイと思うかは個人の問題なのだけど･･･。

お勧めと見せかけて悪意で晒している場合もあるしね～。

個人的には右クリック禁止サイトにイライラするけど、
流石にそれだけでは晒せない･･･

422 ：風と木の名無しさん：01/11/07 16:59 ID:LaqoYDqD

何度か晒されてますが、お役立ちサイトって紹介の仕方なので、気にしてません。
今日も2chからのお客様がちらほら。ゆっくり見てってねー。

ただ、リンク先に迷惑がかかりそうとかだと、のんきなことも言ってられないよね。
好意からの晒しでも、意外な余波がおこる場合もあるから、
書き込みする人はそこんとこ気をつけてほしいっすね。

423 ：風と木の名無しさん：01/11/07 17:01 ID:b6z7QktU

晒されても痛い要素がなければすぐに飽きられるよ。
身に覚えがないなら黙って話題がそれるのを待つべし。

でも右クリック禁止で痛い所は晒したいよ～。
戻る、エンコード等をコンテキストメニューでやってるんだけど、
いきなり「パクるな！」つーダイアログ出されるとさ・・・。
右クリは画像落とすときにしか使わないと思ってるあたりが痛い。
ついでに文章も痛い。

424 ：風と木の名無しさん：01/11/07 17:31 ID:TZbEXRQL

正直、右クリック程度、Java Scriptを切れば問題ないんだから、
その程度でイライラするなよと思う。
自分は右クリック禁止やイタイ警告などは決してやる気はないが（ｗ

>421
それは違うと思うぞ。
て言うか、自分たち８０１者には言えん台詞のはずだ。
「清らかな」人々にとって、８０１というだけイタイと見なされることを忘れてなさんな。

425 ：風と木の名無しさん：01/11/07 17:31 ID:iWpV/VS3

「2ch怖い」「最低」と言う人は一体2chのどの板の住人だろうと思う(笑
ウチも何度かあちこちで晒されているがナニもなし。
URL直貼りもあったけどナニもなーし！これはこれでちょっとさびしい(笑

426 ：風と木の名無しさん：01/11/07 17:40 ID:q3E8QpGQ

>425
最悪板あたりにでも、自分でＵＲＬ貼って、実験してみたら？（笑）

2chの嫌さ加減は、自分の立場の違いにもよるだろう。
サイト持ってない奴にはただの面白い場所だろうし、
創作同人系の人にはさしたる被害もあるまい。
・・・これがナマモノになるとなー、一気に状況が変わるんだよ。
特にスポーツ系はなー（笑）
というわけで、>425には自分と違う立場の人間もいることを想う
想像力を養って欲しいと切に思う。

427 ：風と木の名無しさん：01/11/07 19:04 ID:JMQwEKSp

>426
ああ、最悪板の住人ね(笑
>自分と違う立場の人間もいることを想う
>想像力を養って欲しいと切に思う。
別に私はどの板にもどこかのサイトを晒したいと思ってないけど？

428 ：風と木の名無しさん：01/11/07 19:11 ID:Hx+56WGf

>427
> 別に私はどの板にもどこかのサイトを晒したいと思ってないけど？
そう言うことじゃなくて・・・
晒されてなにかあるかどうかは自分が何板の住人とか関係ないし、
必ずしも自分がいついてる板に晒されるとは限らないのだから
用心に越したことはないんじゃないかなぁ。
と426も言ってるんじゃないかと思ってみたり。

429 ：風と木の名無しさん：01/11/07 19:16 ID:LqzWXPtH

そういや前ニュー速板で私の友達が通っている大学の看護科の
メルアドリストが晒されて大変だったこと思い出したよ
メールの嵐だったらしい。回線パンクするし
そりゃ2ｃｈ嫌にもなるわな…

まあ2chに晒されても何の被害のない人もいれば
（友人は携帯晒されたけど電話ひとつかかってこなかったそうだ）
酷い迷惑被る人もいるってことで
>425
個人的には自分のサイト、ここで晒されたくはないな

430 ：風と木の名無しさん：01/11/07 19:51 ID:9nwzCelj

>425＝427
>「2ch怖い」「最低」と言う人は一体2chのどの板の住人だろうと思う(笑
>ウチも何度かあちこちで晒されているがナニもなし。

と言ったから、>426は、最悪板にさらされたらナニもなしって訳にはいかないかもよ？
さびしいってくらいなら実験してみれば？藁ってられないよ。
という意味で返答したんだろ。

まあ、その程度のことも理解できないようでは、私怨で晒されて被害を
こうむったナマモノ側の気持ちは永遠に理解できんだろう・・・。

431 ：風と木の名無しさん：01/11/07 20:01 ID:t3tWHm4E

すいません、話題とズレて申し訳無いんですが。

私はナマモノやってるサイトの管理人なんですが、
フツーの（８０１好きではない）ファンの人からメールが来ました。
それが「●●さん（攻の名前）はホモじゃありません！
だからこういう事はやめて下さい！」という様な内容のメールでして…。
請求制なので中は見られてないとは思うのですが…。
こういう人にはどういった対応をしたらいいんでしょう？

請求ページにも検索避け入れておいたのに、
どうして見つかったんだろう…鬱打氏脳。

432 ：風と木の名無しさん：01/11/07 20:25 ID:G05wPp2w

>431
その本人が説明も読まずに請求したか、情報漏れか、どこかに晒されてるか…

あなたの今後のオフラインのファンライフの為にも反対派の奴等とモメるのは不利益だ。
圧倒的にこっちが不利なわけだし。ここはムカつくだろうが、グっと堪えて逃げよう。
ハンドル変えて引っ越しすれば、反対派も粘着じゃなければ追っかけてこないだろうし
で、新しく作る方はパス制でね。

こーゆー輩に何を言っても無駄だから、メールの返事はシカトだな。
あと、絶対に謝ってはいけないよ。
ナマモノにたいしては謝罪でも切腹でもしてもいいが、ファンごとき謝る必要などないから、
こーゆーバカは一度謝ると勘違いして自分が風紀にでもなったつもりで同輩を狩りだすからさ

433 ：風と木の名無しさん：01/11/07 20:28 ID:r17EBfxO

ナマモノじゃないけどうちのサイトも晒されたことがあるよ。
でもパロのやおい・エロやってる時点でこっちに非があると自覚してる。
だからやおい嫌いな人に晒されるのは仕方ないかなーとあきらめた。
まあ嵐が来なかったってのもあるけどね。

431さんとこみたいに純粋なファンから閉鎖しろと言われたら閉鎖するだろうな。
そしてほとぼりが冷めた頃に別のサーバ借りてｺｿｰﾘ再開する（藁

434 ：風と木の名無しさん：01/11/07 22:10 ID:RFnZnPOe

>431
わたしも引越ししたほうがいいと思う。
自分はやおいが好きだから「萌えは人それぞれ」と思えるけど
理解できない人はやっぱり出来ないと思うし。

その○○さんとやらのオフィシャルサイトの掲示板とか、
ファンレターとかに「注意したのにやめないんです！」とかって
書かれたりしたら最悪ですから。

しかし、サイト運営って大変っすよね・・・
うちは幸いヒット数が少ないので変なのはそれほど来た事ないですけど。

435 ：風と木の名無しさん：01/11/07 22:33 ID:BIu4ST4X

>431
そのメールの主がどこであなたのサイトを知ったか
知りたいよねー。
でも完全無視、逃げるが勝ち！だと私も思います。

ナマモノ８０１サイト２年ちょいやってるけどいまのところ
そういうメールは来たことない。幸いにも。
２ちゃんだったらナマモノ本人の板に晒されると
ものすごく荒らされると思うのでイヤです。
すぐ削除・引っ越す。

436 ：風と木の名無しさん：01/11/07 23:38 ID:HPDJa2Ap

事実上鯖を引っ越さずに済ます方法がひとつ。
トップのindex.htmlをダミーにしておいて、
真のトップページに何か特別なファイル名をつけておくこと。
そうしておけば、晒されても、新しい鯖を探す必要はなく、
ファイル名を変えるだけで大丈夫です。もっとも、
トップだけでなく全体的に書き換えないといけないけれどね。

なお、トップからのリンクを義務付けられる無料鯖等には向きませんが、
そもそもナマモノサイトを無料鯖で作るものではないし（笑）

437 ：風と木の名無しさん：01/11/08 00:03 ID:eaC9iDnA

単に迷い込んだだけのﾋﾟｭｱファン……ではなく、
ﾋﾟｭｱ装った逆・他CPのﾈﾝﾁｬｯｸという場合も考えられるが。
いずれにせよ、強制的に見せたわけでもないのにわざわざ
警告ページ乗り越えてやってきて、他人の趣味に
やめろのなんのと口を出す勘違い風紀は一種のガイキチ。
なるべく関わらないのが吉。
さくっとindex書き換え＆アクセス制限して、ついでに同じ
ジャンルの管理人に警報発令を推奨。

嫌うのは自由だ、見えないところでやれやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)と言うのも
もっともだ。実在人物ホモに仕立てて喜んでる変態だからな。
だが本人様以外にやめろのなんのと指図する権利は無いわい。
変なのに絡まれて災難だったな＞431

438 ：３９２：01/11/08 00:16 ID:FhrEFrDi

アドバイスくださった方、ありがとうございました。
ナマモノは大変だってことは判っていました。
でもがんばってサイトを作ろうと思います。

439 ：風と木の名無しさん：01/11/08 02:19 ID:IIu15kSb

>437
警告ページ乗り越える前に、警告の内容（どういうものか書いてあるでしょ？）
見た時点で怒り心頭だったのかもよ。
全く免疫のないごくごくごくごくごくごくごく普通の人ならありうる。

440 ：431：01/11/08 13:23 ID:hMysYBN2

皆さんアドバイス有り難う御座います。
やっぱり無視して引っ越すのが一番ですよね。
早速ファイル名の書き換えを実行したいと思います…。

>>439
警告の内容、そんなに過激なものにはしてなかったんですが…。
「ここから先はやおい、女性向け内容を強く含みます。
意味のわからない方、そういったものに嫌悪感を抱く方は
ここから先に進まないで下さい。」
といった感じなんですけど、
これでもやっぱり普通の人は怒っちゃうもんなんですかね？

441 ：風と木の名無しさん：01/11/08 13:47 ID:Rl1JgOeO

>440
同性愛って表現も入れとかないと
わからない人いるんじゃないかな。
同人やってないとやおいってなんのことか知らないと思うよ。

442 ：風と木の名無しさん：01/11/08 14:49 ID:84OqRb8m

>441
「やおいの意味がわからない」から「？」と思ってそのまま引き返した人でも
「同性愛」と書いてあると、「なんだとー！？」と思っちゃうかも。

こうしてみるとナマモノって難しいね。

443 ：441：01/11/08 14:55 ID:Rl1JgOeO

>442
そっかそっか。
わかんなきゃ入ってきて怒るし
わかればわかるで怒るし…
ホントに難しいね～。

444 ：風と木の名無しさん：01/11/08 16:57 ID:QT7jtOs+

それとナマモノだったら、
「サイト内の内容物はすべてフィクションです。
実在の人物や団体等には一切関係ありません。
それをご理解くださる方のみご入室ください」
これも書いておいた方がいい。

445 ：風と木の名無しさん：01/11/08 18:33 ID:wSV1S4pe

「掲載されている作品はすべて作者の妄想の産物であり、
現実に存在する団体および個人との直接の関連は一切ありません」
とかね。
別人ですとアピールしておいた方がよいでしょう。

446 ：風と木の名無しさん：01/11/08 19:28 ID:BG5r1I21

うおー。更新したいのにネタ切れだ！！

447 ：風と木の名無しさん：01/11/08 20:53 ID:BbIzYWeZ

私もむかしナマモノやってましたが
サイトでは健全を装って
その代わり同人ではバリバリと……（笑）
いや、やっぱね、怖かったし。フツーのファンとか。
でも今読み直してみるとかなりやばいこと書きまくってた……
煩悩って隠せないもんですな。

448 ：風と木の名無しさん：01/11/08 21:59 ID:8sIncr4e

>447
私は逆に本の方が怖くて出せないですよ。
今、ヤフオクなんかがありますしねー

449 ：431=440：01/11/08 23:34 ID:Co9NDeto

>>445
一応中の注意書きにはそのような事を書いてあるんですが、
請求ページにも書いた方がいいんでしょうか？

ナマモノは難しいですよね…。
ヤフオクは本当に怖いです。
でも同人誌売る人は後を絶たない…。

450 ：風と木の名無しさん：01/11/09 00:16 ID:oO8op0uE

>449
ディスクレーマーはしつこくってもいいと思うよ。
因みにslash系ではサイトトップだけでなく小説など一作ごとについてます。
18禁なのか13禁該当なのかとかそれはもう詳しく。
そこまでしなくても…と思うけどそうしておかないと危ないらしいです。

請求ページにもあくまでも自分の妄想であり妄想を妄想として楽しめない人は
ご遠慮頂く旨を明示して悪いこたーないでしょう。
ナマモノだったら安全第一で。

451 ：風と木の名無しさん：01/11/09 06:02 ID:DGEvoAul

＞449
あー、請求案内には＞444-445みたいなこと書いておかなかったんだ？
そりゃちょっとまずかったかもね。
450さんも言っているけど、ナマモノはほんとむずかしいから、
用心に越したことはないと思うよー。

452 ：風と木の名無しさん：01/11/09 14:16 ID:5O5SFYlj

今ほぼ毎日更新やってるんだけど、やっぱり反応があると嬉しいね
掲示板にこれだけ書き込みあったのって初めてだ（笑）
…でも前やった時は全く反応なかったんだよなあ……＜毎日更新
やはり扱うジャンルに拠るのかな

とりあえずもう少し頑張ったらまた元ののんびり更新に戻そうっと
……閑古鳥が鳴くんだろうな、また（笑）

453 ：風と木の名無しさん：01/11/10 16:04 ID:XXTfYEP5

>452
すげー、毎日更新。年末は忙しくてとても無理だー。
やっぱりまめな更新が一番だと
しみじみ悟ったサイト管理２年目の冬……
ここ２ヶ月ほど、日記以外ろくに更新できなかったので
カウンタ伸び率もどんどん落ちつつあります……
冬はコミケ準備もあるから余計スローペースに（笑）

454 ：風と木の名無しさん：01/11/12 05:10 ID:eDLpdbEU

スレ違いだったらスマソ。
皆さんは自キャラの名前にはこだわる方ですか？
似通った内容で同じ名前の人物を使った二つの作品があると
どちらかがインパクト薄くなっている気がします。読み手として。
自分は、有名所さんが同じ名前使ってないか思い返してから決めている・・・
パクリと思われたら嫌だし。
これって気にしすぎなのでしょうか。

455 ：風と木の名無しさん：01/11/12 06:01 ID:z6tlQFkZ

>454
＞似通った内容で同じ名前の人物を使った二つの作品
これは別々のサイトで同じ名前のキャラが出てくる話、てことね？

名前にもよるんじゃないかなー。
よっぽどインパクトのある名前ならかぶっちゃまずいと思うけど、
普通に日本人の男の子の名前つけるんならそんなに気にすることないんじゃない？
まぁ、知ってるサイトのキャラ名とかぶってると何かとやりづらいだろから
それは避けた方がいいかもだけど。
でも、同一作品内で２人以上連続で漢字まで同一でもない限り、
パクリと思う人はいないと思うけどなあ。

気になるならいっそ、絶対かぶらないような名前をつけてはいかが？

456 ：風と木の名無しさん：01/11/12 06:21 ID:7NWlPFh3

>絶対かぶらないような名前

亜里亜とかですか（藁…や、冗談ですが。
キャラの名前はあまり気にしない方がいいと思いますよ。
私自身もごく普通の有り触れた名前が好きなので
多少被っていても構わないかと思っています。
外見も苗字も違うのに、下の名前一緒だからパクリ！ってかみついてくる人は
相手の方が○○○○ですから。

457 ：風と木の名無しさん：01/11/12 07:49 ID:rnM6XvmC

>454
ウチも実在の有名人やマンガ等のキャラ、好きなサイトさんのキャラと
かぶる名前は避けてます。
でもよそさまのキャラ名がウチとかぶっててもパクリとは思いませんよ。
>456さんがおっしゃるように、それ○○○○です（笑

458 ：風と木の名無しさん：01/11/12 10:45 ID:Lx12Auai

苗字でお悩みのあなたに。
「日本の苗字ランキング」
tp://www.fsinet.or.jp/~gwapo/murayama/lanking.html

459 ：風と木の名無しさん：01/11/12 12:59 ID:Fodi0sIa

ちょっと相談です。
うちはオリJUNE画像サイトなんですが、某レディコミのライターさんから
「フェチサイト」のコーナーにサイトの紹介を載せてもいいか？というメールが来ました。
他にもこんなメールが来た方いらっしゃいますか？
レディコミってことは、読者は一般の主婦層とかですよねえ。
同人サイトの、いわゆる「暗黙の了解」みたいなものをわきまえていない方に来られるのは
ちょっとどうかな？と思うんですけど。
それ以前に、うち、フェチサイトじゃないんですが、なぜ……。
ハッ、もしかして、やおいそのものがフェチだと思われてるのかしら。
これがボーイズ雑誌だったら別に構わないんですけど、やはり断った方が安全でしょうか。

ついでに言うと、メールの結びが
「宜しく　お願い申し上げます　 (・_-)・：☆キラリン♪」
だったのにも、かなり引くものがあったんですが。

460 ：風と木の名無しさん：01/11/12 13:03 ID:FelPiX7X

>459
自分なら断ります。そのメールではねー（笑）
それに、自分がフェチではないと思っているのに、フェチとして紹介されるのに
同意はできないのではないでしょうか？

>454
ありふれた名前はかぶって当然だと思います。
名前がかぶっているだけでパクリとは思いませんよ。

461 ：風と木の名無しさん：01/11/12 13:13 ID:l4dsmwIE

>459
そのメール、もしかしたら以前同人板の相談所スレで
話題になったスパムメールである可能性も考えられます。
下手に返事を出すと要らんメールが大量に届く可能性があります。
件のスパムメールについての詳細はこちらでどうぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1003305315/l50

462 ：459：01/11/12 13:23 ID:Fodi0sIa

うーん、どうなんでしょう？　とりあえずスパムではなさそうな感じなんですが、
やはり断ったほうがいいみたいですね。
仮にも仕事関係のメールに「☆キラリン♪」て……。

レス下さった方々、ありがとうございました。

463 ：風と木の名無しさん：01/11/12 14:03 ID:jECU0PT6

キャラの名前は普通なのがいいです。
厨房ＰＮのような名前だと速攻戻るボタンをクリックします。

464 ：風と木の名無しさん：01/11/12 16:26 ID:kigXx+9M

ＢＢＳに来るリア高なんとかしーてーーー
もう相手するのも疲れたー
でも、ＢＢＳは絶対に閉鎖したくないー

あー

465 ：風と木の名無しさん：01/11/12 16:55 ID:TySPcJTp

性的な内容を含むサイトなら、18禁にするとか…。

具体的にどんなところが疲れるのか分からないけど、
相手に明らかに非があるなら（書き込みが日記的内容オンリーとか）
注意ページでそれとなく諭すとか。

466 ：風と木の名無しさん：01/11/12 17:03 ID:WcwBfbnB

>>464
自分でなんとかできないなら閉鎖したほうがいいんじゃない？

467 ：風と木の名無しさん：01/11/12 17:04 ID:Vcf88yzT

>464
メールで注意してみるとか・・・
でも話の通じないような輩だと困るよね・・・

468 ：464：01/11/12 18:00 ID:kigXx+9M

>>465
１８禁サイトなのに、高校在学（ダブリ？）で１９歳みたいなんです。
…疲れる内容は、タメ口＆日記＆よくわからない書き込みです。
>>466
そうですよね。管理出来ないなら閉鎖したほうがいいですよね。
>>467
そうしようと思ったんですが、メアドすら乗っけてなくて…。

すみません、実は大好きなサイトのＢＢＳでの事なんです。
管理人が少しブルーな雰囲気だったので、部外者だけど何か出来ないかなぁと。
…余計な事考えてしまったかな。聞いてくれて有難うございました。

469 ：風と木の名無しさん：01/11/12 18:21 ID:EqhVzBxB

＞４６４
違っているならいいんだけど、もしかして、唾気？

470 ：464：01/11/12 18:50 ID:kigXx+9M

＞469
えーと多分違います。子供殺し…な意味のサイト？です。

厨房やリア香は、色んなＢＢＳで暴れてるんですね。
読んでるだけで腹が立つというか、思考回路が？？？です。

471 ：風と木の名無しさん：01/11/12 19:00 ID:K4DM35Fe

>468
腹が立つ、管理人が心配というお気持ちはわかりますけど
ヨソの掲示板ならば静観が一番ですよ。脳内あぼーん(笑
よけいな口出しをするとアナタも痛い人になりかねません。
何かしてあげたいということでしたら
違う話題をふってみるとか感想をこまめに（または詳しく）書くとかが
管理人側としては嬉しいかな。
さりげなく掲示板の雰囲気を戻す感じで。
そっと励ましのメールを送るという方法もあります。
管理人さんがサイトそのものに嫌気さすかもしれないからね。

472 ：風と木の名無しさん：01/11/12 19:08 ID:BGzVptAY

>464
やっぱりあそこかー>469の唾気は書き込み人の名前じゃない？
私もずっと気になってたよ
部外者でも口出したくなるのわかる・・・

473 ：464：01/11/12 19:16 ID:kigXx+9M

>471
静観しようと思います。
そっか、違う方向で向きを変えるやり方が有りましたね！
何か考えてみます。ありがとう！
>472
本当だ…。気が付かなかった、恥ずかしい。

474 ：472：01/11/12 19:22 ID:BGzVptAY

>471
>違う話題をふってみるとか感想をこまめに（または詳しく）書くとかが
そういうアプローチ考えたことなかった
口出しするよりはるかにいい手ですね。迷惑かからないし
>464
一緒にがんばりましょー(´∀｀)

475 ：風と木の名無しさん：01/11/13 10:47 ID:whuKqPAO

ああ、私がよく行くサイトでもBBSに厨が
毒吐きネットマナーやBBS ATTENSIONにリンク貼られて何故気付かん
（答え：厨だから）
とりあえずお世話になってるサイトなので励ましメール送ってみます…

476 ：風と木の名無しさん：01/11/13 13:41 ID:gPcs1Xk2

ＢＢＳ厨って多いんだね。
管理人が厨の例を除いたとしても多いものなのかな。
なんにせよ厨は、自分が厨って事に全く気付かないよね。
私もそうだったもん。
今はそうでないと思いたいけど。

477 ：風と木の名無しさん：01/11/13 16:06 ID:irvm9S8p

今色々私生活が忙しいんでパスの配布を中断してる。
もちろんサイトのほうには「多忙につき、パス配布は一時中断しています」とデカデカと表記。
なのになぜ「お忙しいんですねー。でもどうしてもパスほしいです。送ってくださいー（＞＜）」という
メールや書き込みが相次ぐのか……。
そろそろヒマになるけど、そういう輩には正直パス配布したくねえ……。鬱だ。

478 ：風と木の名無しさん：01/11/13 16:20 ID:SSHxvuTg

>477
届かなかったフリ

479 ：風と木の名無しさん：01/11/13 17:11 ID:RV+u17rk

ドラマとナマモノの線引きってどうすれば良いんでしょうか？

知人がドラマパロやってて、関連してナマモノも同じサイトに
置こうとして、相談されたので、とりあえず止めたのですが。
元ネタのあるやおいという点でナマモノ・ドラマ両者とも隠すべきなのか
ドラマの延長としてのナマモノは隠し、ドラマは隠さないで良いのか。
やおい描写の程度によっては表に出していいものなのか。

この場合の隠すというのは、パス制にするなどという意味です。
何やら混乱しております…ご意見うかがわせて下さい。

480 ：風と木の名無しさん：01/11/13 17:30 ID:SWTPmfSJ

>479
当方ドラマ（健全）メインでナマモノ（やおい）は全く別サイト（パス制）にしてます。

でもこの場合どちらをメインにしたいかで変わると思う。
ナマモノメインならドラマを置いても問題ないと思うけど
ドラマメインでナマモノ置いてしまうと、どうしても「同人」「やおい」が
わからない厨が乗り込んで来る。

…面倒臭いケドね(;´Д`)

481 ：479：01/11/13 22:28 ID:+/Fc8oze

480さんのレスを伝えたところ、今後ナマモノ比率増えそうだし、
ドラマの感想だけ表に残して、作品は全部隠すことにしようかなとの返答。
やおいテイストのSSもドラマパロだし、隠さなくてもいーかな～と
考えていたようですが、厨に来られんのは…、と思ったようです。
返答ありがとう御座いました。480さんも管理頑張って下さい。

482 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:47 ID:IPbrXeNk

毒吐きネットマナーのバナーを見るとそのサイトが既に厨だ
と思う･･･。
かん●るが厨だからダケド。
何にしてもマナーバナー（要はリンク）を一所懸命はってなさるサイトさん
見るたびに、気の毒な思いされているのだろー、と思いつつも、そのサイト
もしれてるな、って感じるです。

483 ：風と木の名無しさん：01/11/13 22:58 ID:VOt+M4eT

>482
私もそう思う。
つか、サイトができて間も無いのにそういうのがあると
考えすぎだよーと思う。
うちんとこ、厨なんて来たことナイ。
掲示板ないからだケードね。
厨が来るのはサイトの雰囲気が厨なんだーYo!

484 ：480：01/11/13 23:10 ID:Uu64NaOQ

>481
お役に立てて何よりです。
今日、早速厨に表サイトパクられたけど（w
頑張るよー。

485 ：風と木の名無しさん：01/11/13 23:51 ID:t9T+MQZ9

>482私も同感。
ネットマナー系のサイトはよっぽどでない限り参考にしようと思わないよ。
毒吐きもそうだけど、あれらのサイトで訴えられているのは
閲覧者が管理人に対して敬意を払うためのノウハウじゃないから。
何にしろ、管理人の我が侭というのが表立って書かれているサイトは全部嫌な感じ。
確かに色んな奴に絡まれて大変だったのね、とは思いますが。

486 ：風と木の名無しさん：01/11/14 00:36 ID:b3cmS8ZO

>483
>厨が来るのはサイトの雰囲気が厨なんだーYo!

それは言い過ぎでは…。
どんなに管理人の人柄が大人でも厨はやってくるもんだよ。相手と場所を選ぶだけの
神経があるなら合宿スレみたいなことにはならないと思う。
厨が厨を呼ぶのは事実だけど！

487 ：風と木の名無しさん：01/11/14 00:41 ID:zPq3qnra

>485
>確かに色んな奴に絡まれて大変だったのね、とは思いますが。
そうでもない人もいるよ。
HTML形式でメールを送られたことに腹をたて日記でぼやき
TOPで速攻毒吐きへリンク。
自分は無料サーバの規約違反のくせに・・・という痛い管理人を知っている。
（送った人は初心者だったらしい。掲示板であやまっていた）

488 ：風と木の名無しさん：01/11/14 01:50 ID:hwXmDJ4T

>486
んでも483の言うことにも一理あるかも。
以前、ヘタレなつく?閧ﾌサイトだったときは宣伝厨がたくさん現れては消えていったが
随?ｪ勉強してレベルアップした今のサイトには一人もそんなの来ないよ。
やっぱ厨とのレベルの違いをわからせにゃいかんねーと思った。
ま? 代わりに掲示板へ書き込みも減ったけどね（笑

489 ：風と木の名無しさん：01/11/14 01:54 ID:hwXmDJ4T

おわ・・・
文字化けしてる？
ケータイだからかしら・・
ゴメソ

490 ：風と木の名無しさん：01/11/14 05:28 ID:+NyCq3A9

リンクもナシ、掲示板もナシ、日記もナシ、プロフもナシ、更新でトークもナシの
イラストしか置いて無い色気のないサイトでさえ厨はやってくる
飛翔系だった過去に猛烈な相互頼みのメールが多数来たよ。

491 ：風と木の名無しさん：01/11/14 07:19 ID:xAajWeB5

うちはリンクとイラストぐらいしか置いてないのに来たよ、厨・・・
メールに一言、「なんか欲しくなったので下さい」って
お前うちのサイトの何が欲しいんじゃｺﾞﾙｧ!
思わず画面に「うちの受の後ろは攻のもんじゃ！」とツッコミました

492 ：風と木の名無しさん：01/11/14 10:39 ID:9Dgofbtn

>厨が来るのはサイトの雰囲気が厨なんだーYo

厨はどこにでも現れる。「普通の人なら恐れ多くて声を掛けられないような
大御所」にもタメクチをきくような物怖じしなさ。素晴らしいと思うくらい。

ただその先は管理人の力量だよね。厨もゴキブリも早期に退治が一番。
上手いなあ、という管理人さんは水面下でサッと注意メールでシメるとか
それでもダメならハジクとか、最後は回りの人が不快にならない程度の
言葉使いで掲示板上でビシィィィ！！！！！と注意。

日記や掲示板で愚痴りだしたり、マナーサイト（それもイタイので有名なところ）
へリンク張ってみたり、注意書きを設置してみたり、とにかく狼狽＆怒りが
関係ない人にまで伝わってきてしまうと「ああ、お気の毒に」と思いつつも
管理人さんの格まで落ちていくような寂しさを覚える。
が不自然に長く

493 ：492：01/11/14 10:40 ID:9Dgofbtn

最後の一行は脳内あぼ～んして下さい･･･。厨だ･･･＞私

494 ：風と木の名無しさん：01/11/14 10:46 ID:9iJBjeFu

厨房はどこだって来る。
そのままサイトにいついてしまうかどうかはサイトの厨房具合による。
管理人も厨で常連も厨、それで世界が完成してるのなら
ある意味シアワセなサイトとも言える。もちろん新規客も厨房だ。

495 ：風と木の名無しさん：01/11/14 10:56 ID:svUpZo+V

>494
別れは～いつもついて来る～～～、という唄を思い出してしまった。
いっそ厨をまとめておいてくれるサイトがあればよいのに。厨にもパラダイス。

余談だけどサイトを始めたばかりの知人が「毒吐き」バナーを貼ってしまった。
本人は人柄も悪くないし単純に「こういうところへのリンクをしておくと良いのか」
と思っている感じ。
「それって呪符みたいなものなのに･･･」と思うが言うに言えない。

496 ：風と木の名無しさん：01/11/14 11:16 ID:c7YDvJlH

全部のマナーサイトが軒並み痛いとは思ってないけど、毒吐きは確かに痛いよねえ…。
でもあそこにリンク張ってるサイトって多いんだよな。
ｶﾗｸﾁの文章でマナーを語るのってｶｺｲｲ!!とか思っちゃうんだろうか。
いわゆる「毒吐き」とか銘打ってるとこってのは、
たいがいその背後に「自分は他人と違うのよ。フフン」みたいなエセプライドと
他者への見下しが見え隠れしてて、どうも好かん。
当人はストレートで忌憚のない文章のつもりなのかしらんけど、
傍から見ると皮肉っぽくてイヤミったらしい文になってるだけなんだよね。
逆にキツくなっちゃいがちな注意とかを、柔らかな文章でわかりやすく説明してるサイトを見ると
ああ、ここの管理人さんは頭がよくて、人柄もいい方なんだなあと思う。

497 ：風と木の名無しさん：01/11/14 11:38 ID:rRv+iGxD

「私って毒舌だから」をウリにしている人が多いけれど、
自分がイメージする「毒舌」はその人の言うことに多くの人がスカッとするというか、
もにょもにょしていたものをバシッとユーモア交えて言ってくれて溜飲が下がる感じ。
ジコチューで言葉使いが悪いだけのは暴言だと思うし、開き直っている人は一層どうかと思う。

498 ：風と木の名無しさん：01/11/14 12:01 ID:8mGx8Eb4

＞497に激同
褒めるだけではなく、率直な辛口意見も言ってしまうというのを
「私って毒舌だから(汗)」と称してる人と、子供の我が儘の類で
自分の思い通りいかない事全てに対して暴言吐き
「私って毒舌だから」を免罪符にしてる勘違ちゃん。

この二つって、似て非なるものだよね。
私の考える毒舌は前者だけど、後者だと思ってる人は多い。

499 ：風と木の名無しさん：01/11/14 13:56 ID:KYuqKk8Y

自分のきつい言葉の及ぼす影響について責任とる気もない人の「毒舌」ってのは
本当ただの言いっぱなしの暴言になっちゃうよね。
でも自分の言っていることの意味をよく考えもしないで
とりあえず敬語や謙譲語使いまくってればいいって勘違いしてる人もいるけど。
「私はご存知ないのですが…」とか「いただいてください」とかいう
誰に向かって謙遜してるつもり？って言葉づかいのカキコにﾓﾆｮった。
それを言うなら「私は存じ上げませんが」「もらってやってください」だろ…。

500 ：風と木の名無しさん：01/11/14 14:19 ID:lCauVzNZ

ははは。まずは日本語勉強して出なおして来い、だね。

501 ：風と木の名無しさん：01/11/14 15:02 ID:SuDCUT8W

以前、このスレでも話題になった Web Archive (http://www.archive.org/)。
個人のメールでの削除依頼で、閲覧不可にすることに成功しましたので、
報告します。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004183621/
こっちのスレの497で書いてしまっているので、マルチポストになるので、
詳細を書くのは、今は避けときますね（笑）。
（向こう、ちょびっとネナベなレスでなんか気恥ずかしいですが…（笑）

502 ：風と木の名無しさん：01/11/14 16:45 ID:VnGB3fNr

>501
おー、早速向こうで質問させてもらいます。
ネナベになるのわかるよ・・・
男比率の多そうな板では男のフリしといた方が何かと楽だもんね（笑

503 ：501：01/11/14 17:56 ID:GlcWRAYP

あー、こちらの方の質問だったんですね。
答えておきました。役立てばよいのですが。

でも、閲覧不可になって良かった。
向こうのスレでは決して言えないことですが……
……ナマモノなんだもん、うちのサイト（笑）
今はパスワード制で、トップからリンクを辿っては入って来れないように
してあるんですが、昔のセキュリティの甘かった頃のが盗られてて。
閲覧不可になって、ほっとしました、ホント。

向こうのスレの人たちにはわからないかもしれませんが、
絶対にアーカイブなんかされるわけにはいかない、
なんとしても閲覧不可にしなきゃならないものもあるんです（笑）

504 ：風と木の名無しさん：01/11/14 18:26 ID:41vxVu+2

801とも、管理人の悩みでもないけど、

「●回目＆１週間振りのご来訪ありがとうございます。」とか
出るサイトが怖い。特に後半。

505 ：風と木の名無しさん：01/11/14 18:37 ID:GlcWRAYP

>504
それはクッキーとJavaScriptの連携。
自動的に出しているメッセージなので、あまり怖くないです。
嫌なら、クッキー受け入れの設定を変えるか、JavaScriptを切るか、
どちらか（どちらも）やりましょう。

506 ：風と木の名無しさん：01/11/14 18:39 ID:3Z6KKtEJ

>501さんが誰か分かっちゃった。
頑張ってください！Longchampから応援してます。

507 ：454：01/11/14 22:51 ID:rtYgcp3F

遅レスですみません。
みなさん、同じ名前のキャラが他サイトで使われていても
そんなに気にならないのですね。良かった良かった。
自分はよくある名前を使うので、よくかぶる事があるのです。
先日も知人の所と同じ系統のストーリーで同じ名前を使ってしまい、
一人うろたえてました・・・

ところで、皆さんの所には某ダウンロードサイトから
勧誘メール届いてますか？
参加はしないけど、興味はある・・・

508 ：507：01/11/14 22:53 ID:rtYgcp3F

度々すみません。上の書込み、日本語が乱れすぎ。
逝ってきます。

509 ：501：01/11/14 23:45 ID:GlcWRAYP

>506
あら～…世間は狭い（笑）
まぁ、向こうであれだけサイトの情報を出してしまえば、わかる人にはわかりますね。
2chに晒されて、晒されて、危ない板とスレッドの偵察に来ているうちに、
この板に居着いてしまいました。どうぞ、このことは内密に…（笑）

Bois de Boulogne に行ってみたいものです。
では、名無しに戻りますので。

510 ：風と木の名無しさん：01/11/15 03:45 ID:kqONwq4u

>507
届いたよ（笑＜勧誘メール
当分は発行物もないんで眺めるだけかな。

511 ：風と木の名無しさん：01/11/15 07:26 ID:4Htb3AVY

勧誘メールってどんなもの？
自分はアドレスを表に出してないからわからないんだけど。

512 ：風と木の名無しさん：01/11/15 10:05 ID:uWWY7xpo

話題が遡るんですけど…
一時話題になってた右クリ禁サイト。
実はウチもそうなんで、昨夜初めてこのスレ読んで考え込んでしまいました…
しかもうち、ＣＧもあるけど基本が小説サイト。なのに右クリ禁止。
かなり厨だと思われてたんだろうか。欝だーーーー。
以前パロ系のサイトを管理してた時、小説のＤＬに関連していろいろ不快な事が
多くて、（私が狭量な部分も勿論あるんですけど）
今回のサイトはもう右クリ禁止にしよう。って思ってやってたんですが…。
でもここ読んで、やっぱり右クリ禁止解除することにしました。
皆さんが仰ってたように、そこまでヤならＷＥＢに上げるなって
思われてそうだし。
というわけで、大変為になりました。

513 ：風と木の名無しさん：01/11/15 10:14 ID:xLFSGB53

>512
簡単に言えば右クリ禁止しても私のようなPC素人も知っている中を見る
方法はいろいろとあります。画像を持っていく方法も。
だから本気で盗作(？)する気のある人間には関係ないと思う。
それより他の理由で右クリを下人(リンク上で新しいウィンドウ開きたいとか)
に「なんじゃ～こりゃ～！？？？(ﾑｶﾑｶ)｣という思いをさせるということじゃない
かなあ。右クリメッセージによるんですけどね。あからさまに泥棒呼ばわりとか
だと流石にキレる。

514 ：513：01/11/15 10:15 ID:xLFSGB53

×　下人
○　した人

ケーブルで・・・何してこよう。

515 ：風と木の名無しさん：01/11/15 16:36 ID:GWt64e1/

右クリ禁止についてはWeb制作板で
右クリック禁止ウゼェ！死ねや
つうスレの議論がわかりやすいyo。
盗作予防の方法について他の手段も提示されてるし、ご覧あれ。

516 ：512：01/11/15 17:22 ID:AWX9VMWK

逝ってみます…
色々情報頂いてすみません。

517 ：513：01/11/15 20:12 ID:NVBjFoom

>>515
タイトルがもう分かり易いよね。あのスレは（ｗ

518 ：macユーザー：01/11/15 23:31 ID:CEK6uUo3

み、右クリ禁止って何？
自分のサイトで知らないうちにwinユーザーの方にうざがられていると嫌なので、
教えて下され。
上記スレを見ても私にはさぱーり……。

519 ：風と木の名無しさん：01/11/15 23:43 ID:IkJpxaNW

故意に右クリック禁止のスクリプトを自分で仕込んだのでなければ、
勝手に右クリ禁止になったりはしないので大丈夫だyo

520 ：ﾘｿｺﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ：01/11/15 23:51 ID:SpQspbIy

>>518
winで右クリック=macでcontrolキー+クリックorプレス(マウスボタンを数秒間押しっぱなし)

んで、右クリ禁止というのは、519さんがおっしゃってるように
スクリプトを仕込んで右クリックできないようにして
画像等のお持ち帰りを防ぐ行為のこと。

521 ：macユーザー：01/11/16 00:01 ID:d/TXYHxW

>519 520
画像のお持ち帰りを防ぐスクリプトを訳も分からずコピペして自サイト内に
組み込んでるからちょっと焦ったのです。
むー。ちょっと勉強してみます。ありがとうございます。
あと、上げてしまってすまぬ。sage進行だったのね、ここ。

522 ：風と木の名無しさん：01/11/16 00:11 ID:QNWZHkgk

>521
別にsage進行なスレじゃないと思うよー。
質問はageじゃないと目立たないし。
どーでもいいので今はsage。

523 ：風と木の名無しさん：01/11/16 01:35 ID:hgGTdkwd

毒吐きネットマナー、こないだはじめて見たよ。
たしかにちょっとイタ……かもしれないけど
あそこにリンク貼る気持ちも何となく分かるような。
自分のサイトに厨がのさばることを考えたら
背に腹は代えられないかも……

今のところ自サイトからリンクする気はないけど
正直、読ませたい人はいる……（笑）

524 ：風と木の名無しさん：01/11/16 02:12 ID:R+6Vrx9R

あそこにリンクする位なら、自分でマナーページ書いた方がマシだ…。

525 ：風と木の名無しさん：01/11/16 02:46 ID:SLoMeSoc

＞海外悪質無断転載サイト・対策スレ
＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1005836832/

同人板に立ってた。一応お知らせ。

526 ：風と木の名無しさん：01/11/16 08:12 ID:BigLsS9c

マナーページにリンクするということ
http://www.google.com/search?q=cache:SBHD2a7J2VA:usagi.tadaima.com/mario/yome/yome7.html+&hl=ja&lr=lang_ja

527 ：風と木の名無しさん：01/11/16 10:09 ID:pnnrK2z/

暴言覚悟だけど海外のサイトに転載されることくらいいいじゃん、
って思うのだけど・・・。いや、別にそれがステータスともおめでたい
とも思わんが。
自分には人の絵を自サイトに載せようなんて発想自体ないので（頂き物も
いらない）別の宇宙の人を見る感じ。
勝手にイベントでラミカにして売っていたらそりゃいかんだろ(金が絡む)と
思うだろうけど(他人事でも)

528 ：風と木の名無しさん：01/11/16 11:51 ID:9g0kzKqT

転載される事がステータスともおめでたくもメリットも無いのなら
氏んだって転載されたくはない。
知らないうちに、勝手にＣＤに焼かれて売られる悔しさがわからんか。
エロの有料サイトとして運営されてるサイトのギャラリーにパクられる悔しさが
わからんか。
貴方の場合は、盗用された物に対して、金が絡んだらいかんだけか。
確かに暴言ですね、かなり気分悪いです。
想像力もっと養ってから物言って下さい。クソヴォケｪ。

529 ：風と木の名無しさん：01/11/16 12:01 ID:wJg5kOk0

>527
あからさまにオカシイと思えるサイトの例をあげると
無償で公開している画像を集めて、有償で公開しているサイトがあるのだよ。
パス制のサイトの画像を公開したり、パスそのものを教えたり。
以降は>525のスレで。

530 ：風と木の名無しさん：01/11/16 12:16 ID:v0ANqo+a

腹が立つのはわかるって。＜無断転載

でも告発する側も、不特定多数の人が出入りするこういう場所に
違法サイトのアドレスをはってわざわざ好奇心をあおることもないだろうに。
せめて自分が盗まれた、権利を侵害されたと思うものをさらせよ。
自分の利益を守るために他人をスケープゴートにすんなよ。
2chだからしょうがないけどさ。

531 ：風と木の名無しさん：01/11/16 12:29 ID:hS6+ZAkN

530は１行目以外、誰に対してのレスかわからない。
該当スレに行ってくれんかなぁ…。

532 ：527：01/11/16 14:28 ID:RJfyQebU

>>528
クソヴォケェ、とまで汚い言葉で罵られたくないです。
私は金が絡まなければ無断転載されても加工されても嫌ではないので。
これは当然のことだと思っているけどDLもOKのサイトです（フリー画像でなくても）。

てめえの持論はどうでもいいと言われるかもしれないが、
私は自分の絵はガキのようなものだと思っている。
自分の絵が愛されれば嬉しいしHDDにストックしていっていると言われれば
有難い。愛でて貰えればうれしいもの。海外なら転載されていても笑ってしまうだけ。

自分の物であって自分のものでないのがネット上のイラストだと思っている。
自分だけのものにしたいならアップしなければ良い。

自分の場合むかつくのが自意識過剰な人。
先に出ていた右クリ禁止とか。

>>528がそのタイプかどうかは見ていないから分からない。
一般論だけど大して上手くないのに限って著作権に煩い。
そんな注意書きページ作るくらいなら絵の練習してくれ、って思うタイプ。
また下手だから盗まれ易いということもあるしね。
上手い人は有名だからバレ易いので避けられる時も多い（ケースバイケース）
だが。法律的にはどちらが正しいかは明らかかもしれないが、
著作権でガタガタ騒ぐ奴が嫌い､ということが言いたかっただけ。

>>528の金に関する件は気の毒に思いますよ。
私も自分のガキがドナドナみたいに売り飛ばされていたらムカツクので。

533 ：532：01/11/16 14:29 ID:RJfyQebU

長すぎた。すまそ。

534 ：532：01/11/16 14:31 ID:RJfyQebU

ついでに誤字も。

535 ：風と木の名無しさん：01/11/16 14:34 ID:Mi2ZcREc

自分は絵描きではありませんが、532 はクソヴォケだと思います（ｗ

>著作権でガタガタ騒ぐ奴が嫌い､ということが言いたかっただけ

それなら1行で済むはずですね。

536 ：風と木の名無しさん：01/11/16 14:56 ID:eMkhBTl5

私も絵描きだけど>>532の意見に同意。
海外でも人気のあるアニメジャンルやってるんで転載も
しょっちゅうされてる（うちが特別上手いんじゃなく、どんな
サイトでも見境なくやられてる）
でも閲覧した時点でその人のＨＤにＤＬされてるわけだから
転載されたぐらいで怒ってもしゃーないかな、とあきらめてる。
あとこっちもパロやってるっていう引け目もあるし。
ただ転載した画像が元で起こるトラブルに関しては向こうの管理人が
対処してほしい。

ところで画像転載が許せない人は半角板や○○のエロ画像貼り付け系スレを
どう思ってるんだろう。

537 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:05 ID:FnV84CuG

個人的には無断転載にはまず「金が絡んでいる」と思ってる。
海外サイトの無断転載サイトには2種類ある。
個人のコレクション見せびらかしサイトとネットで収集した画像を売るサイト。
前者も実は後者のような業者から購入しているケースが多々ある。
自力で日本のサイトを回って収集しているわけではなく
自国の売買サイトで購入したものを見せびらかしているのね。
コレクションサイトのオーナーも別の意味で被害者と言える。

確かにネットで公開する以上作品は作者だけのものではない。
しかし嗜好が合う人たち皆で楽しみたいと無料で公開しているものを
どこの誰だかわからんヤツの楽ちん金儲けの手段にされるのは
悔しいというより私は情けなくなる。

蛇足ながら海外無断転載は801サイトにとっては
他人事ではないのでスレ違いとは思わない。

538 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:14 ID:FnV84CuG

537補足。
外人さんでも良い人はきちんと「転載したいのですが」とメールをくれる。
だからこそ「無断転載」には胡散臭いモノ（どこで入手したのか）を
感じるわけで。

539 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:15 ID:94F657Gg

＞536
画像転載と直アドレス貼り付けは、あきらかに違うと思われ。
自分も絵描きだけど、掲示板とかのアドレス直張りは仕方ない事
だろうと思うだけだが、転載は嫌ですよ。前者は描いてる人が誰なのか
アドレス削れば大抵は明らかになるのに対して、後者は作者表記も
なければ自分が描いたと言い張るバカ者までいる。

あと、それとは別に嫌なのは直リンクで、そのまま読み込んでるヤツね。
よく素材サイトで問題になってるが、厚かましいっつーか、なんというか
もう氏んでくれの一言だね。

540 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:34 ID:Xy958owh

直リンクは合法。
個人のHDDにDLするのも合法。

無断転載は著作権法２３条の「公衆送信（自動公衆送信の場合にあっては、
送信可能化を含む）を行う権利」を侵害する行為。
（アメリカのCopyright の法律にも同じ権利は保障されている。何条かは覚えていない。）

DLする権利はあっても、アップロードする権利は著作権者以外にはないんだけどね…
その差が感じられないのか……

541 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:46 ID:ManMaLJ2

とゆーか「自分は転載されても気にしない」も「転載は許せない」もその人の考えだと思うけど、
自分と違う意見をトゲトゲしくののしるのはなんだかなー。
自分の考えを他者に強要したら痛いよー。
とげとげしく言われてトゲトゲしく返すのも、泥沼だと思うっすよ。
そーゆー私は自分の作品が海外に転載されたら「ありゃま」と思うだろうなあという感じ。
まだ転載されたことないからわからないけど。
でもきっと国内で転載されたら嫌な気分になりそうな気がする。
国内でも海外でも「転載」という点は同じだろうに、なんでかな？
タブン、なんかの意識が低いんだろうなあと思うけど。

542 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:46 ID:u7CZOxod

あのね
無断転載にしても、まんま転載は「参ったなあオイ」ぐらいでなんとか
流せないこともないんだわ。
海外では「コレクションを公開してるだけだ！」と思ってる人多いらしいから。
このへんはもう意識の違いつうか。諦めに近いんだけどさ。
サイン書きかえて「私が描きました」っていうのが一番滅入る・・・

543 ：風と木の名無しさん：01/11/16 15:50 ID:ManMaLJ2

あ、＞541ですが補足。
異なる意見を交わしあうのが反対と言うのでなく、
トゲトゲとののしりあうのは、ｶｺﾜﾘｰと思ってるだけです。
念のため。
意見の相違があったとき「何で相手はそういう結論になったのだろう？」と
相手の考えを聞きあうのはﾋｼﾞｮｰに有用だと思っておりマッスル。
世界が広がるからね。

544 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:06 ID:xXUErexH

そんじゃ、ケンカじゃなくて真面目に訊きたいことを。

>527=>532、及びこの意見に同意の転載容認派の方々へ。

自分の作品が無断転売（有料ページとかＣＤとかで）されてたらどう思いますか？
自分の作品に他人のサインが入ってたらどう思いますか？

545 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:14 ID:e1KdYSfl

過去に頂いたメールで「このサイト、本かCD-ROMにしたら売れますよ！」
当時はコミケ事情には詳しくなかったけど、それでも厭な気分になった。

>しかし嗜好が合う人たち皆で楽しみたいと無料で公開しているものを
>どこの誰だかわからんヤツの楽ちん金儲けの手段にされるのは
>悔しいというより私は情けなくなる。
537の、これに尽きると思う…金儲けのためにやってんじゃないのに…。
ついでに、必死こいて隠してるナマモノサイトのパスを横流しするなと言いたい。

546 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:14 ID:ManMaLJ2

そいじゃさっそく答えますー。
ただ転載されてるだけなら、「ありゃま」。
それに自分の名前とかサイト名がちゃんと添えてあったなら、
「ありゃま。でも一応名前は載せてくれてんのね。」
自分の作品が有料で転売されてたら、
海外なら「おいおい。なんだかなー（少々不快）」
国内なら「ちょっと待てよーー。そりゃアコギなんじゃないの？（やや不快）」
自分の作品に他人のサインが入ってたら
海外なら「あぜん。(ﾟдﾟ)なんじゃそりゃー。外人のやることはわからん……（汗）」＜かなり不快
国内なら「あぜん。(ﾟдﾟ)てンめー！なんだそりゃっ！！
どちらさんのドッペルゲンガーだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」＜大不快

と書いてて気づいた。要するに外人コンプレックスか自分！

547 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:16 ID:ManMaLJ2

あ、間違えた。
×　国内なら「ちょっと待てよーー。そりゃアコギなんじゃないの？（やや不快）」
○　国内なら「ちょっと待てよーー。そりゃアコギなんじゃないの？（大不快）」
です。

548 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:21 ID:ManMaLJ2

さらに補足。
ただ転載されてるだけ
国内なら、「おい。サイトに無断転載じゃ書いてあるんですが？ﾎﾞｹｪ(ﾟдﾟ)」。＜アゼン＆じわじわと不愉快に
それに自分の名前とかサイト名がちゃんと添えてあったなら、
「名前を書けばいいっつー問題じゃないぞ。つーか、なおﾜﾙｰ(ﾟдﾟ)」＜同上
うーん。
海外と国内のあまりの反応の違いに、もはや情けなくなりつつある＞546でした。ぐすん。

549 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:22 ID:OvlyKiZN

パロで801描きとしては、無断転載は驚異以外の何者でもない。
コッソリひっそり地味～に活動してるのに、自分の知らない所で晒されてる
ってのは正直勘弁。そうならないようにロボ避け等やってはいるものの…

パロだから大声で著作権云々言い難い所もあるし、パロだからこそ
無断転載や直リンは、後々自分の身に何かしら困った事が降りかかりかねないし。
これがナマモノ系だったらもっと、ずっと怖いんだろうね。

オリジナルはオリジナルで、完全に自分の著作物と言えるわけだから、
金が絡もうが絡むまいが、第三者の手で勝手に妙な場所で晒されてる
ってのはかなり嫌。自分のサイトを勝手に検索サイトに登録されるのと
同じくらい嫌。

550 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:24 ID:01ME67Gp

ま、>532みたいな書き方は煽りと思われても仕方がないのでは？

>自分の場合むかつくのが自意識過剰な人。
＝あたしは自意識過剰じゃないの。

＞一般論だけど大して上手くないのに限って著作権に煩い。
＝あたしは著作権に煩くないのよ、上手だから。
＝著作権でガタガタ言ってるあんたたちは下手なのね。

＞また下手だから盗まれ易いということもあるしね
＝あたしは盗まれないの、上手だから。

と解釈されて、噛みつかれても当然の書き方ですから。

私見ですが、盗まれるのはやはり上手な人ですね。

551 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:25 ID:iJJ+1L8/

546はサイン書き換えされてても、金儲けされてても、
相手サイトに一言も文句は言わないというスタンス？
他の皆さんは自分の作品を愛しているからこそ
文句を言いたいと考えているようだが。（少なくとも私はそうだが）

552 ：539：01/11/16 16:29 ID:Qp8TElt1

それって、外人コンプレックスとは違う気がするが(苦笑)＜546

反対サイドから言うと、海外の人で、サイト名とアドレス、作者明記してあれば
あまり不快には思わない。海外の場合は日本人の感覚とは違う意識が
あるから（著作権という言葉すらない所もあるしね）それだけしてるなら放置。
対して、日本人の場合は、ちゃんと書いてある事が理解できる頭は
あるはずだと思うので、書いてある事が読めんのか！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) と抗議
メール送るなりして、はずしてもらうさね。

553 ：546：01/11/16 16:30 ID:ManMaLJ2

＞551
相手が国内者ならまず文句を言うと思います。
ギャージンだった場合、相手が英語圏の人だったら
メールとかで文句を言う………………かも。おじけづきそうですが。
ちゅーか自分の書き込みを見てつらつら考えてみたんですが、
思うに、転載自体はタブン自分にとってもやっぱり嫌なことなんでしょう。
しかしそれをやったのが「外国人」となると、どうも「どうせ言葉も通じないし」
「外人のやることだし」というある意味差別的な心理が起動GO!するようです。
嫌なやつだなーじぶんー。

554 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:32 ID:xXUErexH

>550
言いたかったことを全部言ってもらった気分だ（´д｀*）

555 ：546：01/11/16 16:33 ID:ManMaLJ2

ああ、そっか！それそれ！＞552さんにﾄﾞｳ-ｲ。
まー自分の場合やっぱコンプレックスもありそうな気はしますが。
高校時代、オーストラリアの高校生がガッコへ2週間ほど留学してきたとき、
3日間ほどぎゃーじんがたくさんいるよーｳｰﾝｳｰﾝ。言葉が通じないよー。
という夢を見つづけましたから。ﾄﾎﾎ。

556 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:39 ID:xN+YTD1m

>546
国内外で差が出るのは、シンクロ率の問題だと思うのよー。
日本人にやられると、すぐシンクロできるから「信じられないわ、このクソ野郎」と思える。
ｶﾞｲｼﾞﾝにやられたら「ｶﾞｲｼﾞﾝのやることは理解できん…」で済んじゃうとこがあるのでは。

557 ：556：01/11/16 16:40 ID:xN+YTD1m

ああ、トロトロ書いてる間に的確な>552が。ﾊﾄﾞｩｶﾃｨｰ

558 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:47 ID:fiPzCtLW

まぁ、あんまりｲｼﾞﾒてやるなよ。
532=527はﾃﾝｻｲされた事の無いﾄﾞﾍﾀなんだからさ。
ﾃﾝｻｲされた事の有る、上手い人達のｸﾔｼｲｷﾓﾁなんかわからないんだよ。
DLしてもらえるだけでｼｱﾜｾなんだからさ。

559 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:50 ID:LC7XuXU8

537です。
無断転載には「金が絡んでいる」可能性を考えてまず転載サイトに確認する。
理由は537にある通り、情けない気持ちでいっぱいになるがこの場合は
相手も被害者だと思うからそれを警告する。
>552のように著作権の概念のない国もあるが、その場合も転載をやめるよう
メールを送る。「気に入っていただけたのなら転載ではなくサイトへのリンクを
お願いします」と伝える。リンクはそのためにあるのでは。

560 ：風と木の名無しさん：01/11/16 16:54 ID:Yw3H0NQo

>558
おいおい…同じこと思ってたけど、荒れるだろうから言わなかったのに。
でも（・∀・）ｽｷｰﾘ!

561 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:02 ID:eMkhBTl5

>>544
536だけど、そこまで考えたことないや。
私の絵なんて転売しても売れないだろうし（笑）
そもそも転載を奨励してるんじゃなくて、
対処しても無駄だからあきらめてるだけなんで。
転売したり名前変えられても、私の知らんところでやってて
こっちに責任降りかからなければどうでもいいかな…。
私の場合、書いてアップしてからしばらく経つと、その絵に
こだわりがなくなっちゃうからかも。

でも好きな作家がパクられてるのを見ると腹が立つんだよね（笑）
だから同人作品の著作権を主張することに対しては大いに賛成です。

562 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:05 ID:01ME67Gp

著作権関係の国際条約には、万国著作権条約、ベルヌ条約。
（最近、WIPO著作権条約、 WIPO 実演、レコード条約もできましたが、
これはまだ批准国が少ない）

万国、ベルヌのどちらにも加盟していないのが悪名高き台湾。
アメリカは万国だけだったのが１９８９年にベルヌにも加盟。
アジア諸国、アフリカ諸国、南米、中近東は万国だけというところが多い。
（だから、これらの国に向けては著作権明示が必要。）

どちらの条約にも加盟していない、著作権の概念がない国というのは、
現在、非常に少ないのではないかと思いますが。

563 ：546：01/11/16 17:07 ID:ManMaLJ2

ともあれ、とりあえず抗議するとしても英語圏か、せいぜいアジア圏どまりかなあ。
辞書使ったり翻訳サイト行ったりしても、ちゃんとした文章を作れなさそう。
ともかく言葉の壁や文化の違いや、きっといろいろ大変だろうなあという意識が先に立ってしまい、
さっさとあきらめてしまいそう。
でも抗議文のテンプレとかがあったら送るかもしれない。ゲンキンですんません。
逆に海外への転載許すマジという方々は、どこの国相手でも
やっぱりがんばって抗議メールとか自力で作って送りますか？

564 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:13 ID:xsB4tuPo

言葉が違うからバレないとか抗議されないとか思われて
転載を許すのは、それこそ相手の思うツボなので
翻訳ソフト駆使して抗議メール作るよ。
自分の絵を守る為なら手間じゃない。
難しい英文使わなくても、単語並べても結構通じたよ。

565 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:25 ID:F5cF1kGd

話変わるが、isweb内の検索は最悪だぁね。
メタタグ入れても拾われまくり。これ避けるすべはないですよね？
仕方ないとはいえもろ引っかかりなのは辛い。引っ越すしかないか…（ＴへＴ）

566 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:25 ID:qm+1NYSd

台湾は加盟していないというよりも立場上加盟できないんだが、
それを逆手に取ってる業者や個人も多いね。困り物。

知らない言語だったらまずは英語で送ってみたらどうかな。
英語であれば、相手が知っているor翻訳ソフトで自力解読
してくれる可能性は高いはず。
まあ、アウトとわかっててやってるか、何がダメなのという
天然電波なら、通じたところで無駄だけどね…。

「外国人だからきっと感性が違うんだよな…」というのは
甘いよ。どうせコイツら言葉わからねぇし転載しても
いいじゃん？と思われてたらムカつくぞ。

567 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:32 ID:ii0Qpsia

「私はあなたを許さない。作品を転載しないで下さい。
　もしあなたが私の作品が好きならば、私のサイトにリンクして下さい。」
これだけでも翻訳できれば抗議できるよね。

568 ：546：01/11/16 17:37 ID:ManMaLJ2

なるほど。
そこで熱い怒りが湧いてこないのがイカンのですかいのー。
どうも遠い外国のことだししょうがないか、なんてあきらめ気分が優勢になっちゃってね。
みなさんお答えありがとうー。
では、そろそろ名無しに戻ります。

569 ：527=532：01/11/16 17:48 ID:RJfyQebU

>>544
ご指名だったので。
もう書いていることを何故訊かれるんだろうとは思うけど。

>自分の作品が無断転売（有料ページとかＣＤとかで）されてたらどう思いますか？
先に書きました。お金が絡んでいるのは嫌ですね。
マージンあげるから分け前頂戴､って思います。
勿論普通に誘ってくれる（CD-ROMイラスト集を出すから描いて､分け前もあげる、
というお話）にはのらせて貰っています。

>自分の作品に他人のサインが入ってたらどう思いますか？
笑います。友人に報告して笑って溜飲が下がったらそのまま放置。

>>550
勝手にｼｲﾅﾘﾝｺﾞﾞ口調にしないで欲しいのだけど（w

「盗まれた」ことありますよ。基本的に転載されることと上手い下手は関係ない
というのが私見です。
（「名が通り過ぎている人」のものは「盗み」づらいようだという意見は変りません）

>>558
>>560
自分が上手いか下手かは私が決めることではないので分かりません。
上記に書いた通り転載されたことは何度もあります。

570 ：527=532：01/11/16 17:48 ID:RJfyQebU

最後にするけれど法的に無断転載は違法なのは勿論分かります。
版権物でも著作権は描いた人にあるもの分かります。
法的に争ってどちらが負けるかはひをみるより明らかでしょ？

最初から私が言いたいのは、
「私なら金が絡んでなければ『まぁ、いいかぁ～』と流すけどね」ということと、
「上手くもないのに『無断転載禁止！！！』と喚いている人ってウザイ」という「感情」だけです。
法的にどちらが強いかとか、こうするべき、と書いたつもりはありません。

余談ですけど、このスレには当然独りもいらっしゃらないでしょうが、
WAREZで描いたCGの著作権を叫んでいる人って滑稽だと思いませんか。
それくらい曖昧な世界なのだなあ、と思っているということです。

長文失礼いたしました。

571 ：風と木の名無しさん：01/11/16 17:55 ID:01ME67Gp

＞一般論だけど大して上手くないのに限って著作権に煩い。
＞そんな注意書きページ作るくらいなら絵の練習してくれ、って思うタイプ。
＞また下手だから盗まれ易いということもあるしね。

＞基本的に転載されることと上手い下手は関係ないというのが私見です。

言っていることが変化しているようですね。
まー、モノは書きようで叩かれるということを学習してください（ｗ

572 ：527=532：01/11/16 17:59 ID:RJfyQebU

>>571
最後にしたつもりですがレスさせて頂きます（ｗ

そうですね。書き方ですね。
でも感情としては上手い人が著作権を訴えているのは気の毒に思えるし
下手なのに訴えていると「練習しろよ･･･」と思うのは本音です。

私は別に「下手であればあるほど盗まれます」なんて描いていませんよ。

573 ：527=532：01/11/16 18:00 ID:RJfyQebU

○　書いて
×　描いて

574 ：風と木の名無しさん：01/11/16 18:01 ID:ManMaLJ2

ぴ、ピリピリしてる？してるっすね？ピリンピリン？
まあピリンつながりでここでも見てオチケツ。
//www.246.ne.jp/~str/hell/

「いや別に自分はピリピリしてませんが。」と言う方も、
もっかい自分の文章を読み直してみよー。
単に丁寧語でてきぱき書いただけのつもりでも、
ディスプレイ越しの文章は思ったよりも冷たく見えるもんざんすよー。
大人板なんだし、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。
喧嘩ごしだと、論旨もずれていくもんだよ。

575 ：風と木の名無しさん：01/11/16 18:13 ID:Uh6RSVDu

>572
＞また下手だから盗まれ易いということもあるしね
ほぼ一緒の意味のことは書いておられるようですが（ｗ

576 ：風と木の名無しさん：01/11/16 18:15 ID:eMkhBTl5

>>532
商売目当ての人は多分ほとんどツールで一括DLしてるから、
転載に上手い下手はあんまり関係ないと思うよ。
外人の転載君だったら美的感覚が日本人とズレてる場合もあるし。

でも割れ物使いつつ著作権叫んでる人は無断転載してる人より多そう。
フォトショップでも10年も使えば十分元取れると思うんだけどね～
バージョンアップしなければ。

577 ：風と木の名無しさん：01/11/16 18:22 ID:jfKdMIje

同人板に立った対策スレにあるお役立ちサイト
（英語で無断転載を呼びかけてるところ）
ﾅﾏﾓﾉ801サイトだけどリンク貼ってもいいのかな…と悩んだり。

578 ：風と木の名無しさん：01/11/16 19:47 ID:yYJdLtno

>527=532
>でも感情としては上手い人が著作権を訴えているのは気の毒に思えるし
>下手なのに訴えていると「練習しろよ･･･」と思うのは本音です。

じゃあ割れずで描いてる上手い人には同情するのですか？
少ないこずかいでソフト買って描いてるヘタレは軽蔑するんですか？

まあ、貴方が作品をてきとうに描いているという事はよくわかりました。
本当に一生懸命描いている人は、たとえヘタレでも、他人が自分の作品に
かける情熱や執着というものを(納得しないまでも)理解はできますからね。

579 ：風と木の名無しさん：01/11/16 20:53 ID:mE4dLDzn

>576
消耗品じゃないしね。＜Photoshop
といいつつ私はﾔﾌｵｸで登録可のを
譲ってもろたんだけど。

580 ：風と木の名無しさん：01/11/16 21:09 ID:KN02HEQa

>じゃあ割れずで描いてる上手い人には同情するのですか？
>少ないこずかいでソフト買って描いてるヘタレは軽蔑するんですか？

「転載＆上手い下手の話」と「割れずと著作権主張」の話は
別な話題として出してるじゃん、570さんは。
570さんの主張の良し悪しはともかく、
いくらなんでもヘンな絡み方するのやめなよ。
辞書で「余談」って引いてくれば？

581 ：552：01/11/16 21:36 ID:UKcrkxLW

てゆか、本当に570さんは書き方を学んだ方がいいのでは？
よくいるでしょう、「○については謝る。でも、×だって▽でしょう。」
と、必ず余計な一言を付けないと駄目な人。引っ込みが付かなく
なってるのだろうが、転載＆上手い下手の話から割れずと著作権
主張に「余談ですが」といいつつも話をそらしてるのは＞570。
だから、＞578にその話で絡まれるのも仕方ないと思うけどね。

絡まれたくないとか、終わりにしたければ、余計な一言を
挟まなければいいのにと思いますよ。

582 ：風と木の名無しさん：01/11/16 21:37 ID:ii4an6gb

自分の描いた可愛い子が、
手足切られて無残な姿になって転載されてたら
金銭絡んでなくてもイヤだ。

583 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:20 ID:UUTF3n7A

確かに話し掛けたのは自分で、何度かﾒｯｾで話したり、ｻｸｰﾙに挨拶しに行ったりとかしたが。
時折痛い人だから、リンク張ってなかったら。
半年くらいして、リンク張ってもいないのに、勝手にウチがリンク張ってたと勘違いされた…
突然リンク外したのは、私が不義理ばかり尽くすからですか？　とか聞かれ…
私も激しく鬱。
しかも勿論向こうからは、張ってない。
別に良いが、元から痛い人だから、余計に鬱になった…。
リンクって何だろうと考えるこの頃…

ｽﾝﾏｿ…スレ違いかも、逝って来る…

584 ：（　´∀｀）：01/11/16 23:29 ID:KRL1Bchp

でさ、ここの人ってみんなﾜﾚｻﾞｰとかクリーンなわけ？
借りものの写真屋で作ったイラスト無断転載禁止～、
焼いてもらったゲームをプレイしたことあるが自分ちのSSは著作権主張！
なんてのが居たらﾜﾗﾜﾗだよねん。
ﾁｬﾈﾗｰだしさ。PC触った日から今まで完璧キレイです～、って人手上げて？
余談だけどもage

585 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:38 ID:bU4F9h1j

写真屋は最初は割れてたけど今はスキャナについてたLEからバージョンアップ買ってる。
割れ物で売りもの作っててなにかあったら嫌だし。
それ以外のアプリは最初から購入しとります。（orフリーソフト）

同人の知り合いは友人が多い（コピーしてくれる人が居る）からか割れてる人も
結構居るみたいだが、ネットonlyの知り合いはちゃんと買ってる人多いなぁ。
それにしても最近はアカデミックパックもできて羨ましい。

586 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:39 ID:mE4dLDzn

>584
ゲームはやらん。写真屋は>579参照。
某秀丸を学生のときアカデミックフリーで使ってたが
卒業してからは他のエディタに移行した。
ﾅﾌﾟやMXに手を出したことはない。ほしいのがあったら
自分で買う。

クリーン判定はどうですか？

587 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:39 ID:5ssaVj/L

>569
>>自分の作品が無断転売（有料ページとかＣＤとかで）されてたらどう思いますか？
>先に書きました。お金が絡んでいるのは嫌ですね。
>マージンあげるから分け前頂戴､って思います。

>>自分の作品に他人のサインが入ってたらどう思いますか？
>笑います。友人に報告して笑って溜飲が下がったらそのまま放置。

ああ、やっぱりね。
転載された経験はあっても、上記二つのどっちもまだ経験してないんだね。
経験してからまた来てくれ（´ー｀）

588 ：風と木の名無しさん：01/11/16 23:50 ID:LPikiCcK

>584
＞PC触った日から今まで完璧キレイです～、って人手上げて？

漏れは親がうるさかったから、そういうの全部クリーンだけどさ・・
10代でパソ触りはじめて、ある程度歳くってからワレ物が何故いけないのかetcに
気付いた人もいるだろ。今クリーンならそれでいいじゃん。
スレ違いのくだらない質問で嬉しそうに上げんなよ。

589 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:00 ID:1zgbY2IL

>584
ゲームはやりません。
イラストはネットオンリーで別に印刷屋に出すわけじゃないからPSPにフリーの
プラグインを探してきたのを入れて使いやすくしてる。
今はそれで十分。
…写真屋なんか入れたら動かない事必至だ。
フォントはパッケージでの正規購入かオリジナルサイトを探して確認してきた
フリーのかバンドル物。
ポスペはお友達ディスク。
バージョンアップする時は買おうと思ってる。
焼くとかは考えてません。です。

590 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:15 ID:dumaJ0jj

そろそろ話もループしそうだし、未経験者に経験者の苦汁を解いたところで
わかりゃーしないんだから、ここらでお開きにしてくれませんかね？
ついでにアフォの煽りは放置という事で……

591 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:19 ID:WW/jEBLp

>584
写真屋・塗り屋・絵描き、すべて正規ユーザー。
つーか商売道具だし。趣味にも使ってるけど（笑
割れに手を出したことはない。

でも純粋に趣味のために買ってる人はすごいなと思う。
子供は早く気づいてほしいね。
仲良しさんにソフトをコピーさせてもらう。それは犯罪だと。

592 ：591：01/11/17 00:20 ID:WW/jEBLp

出遅れスマソ。逝ってくる。

593 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:22 ID:gnfx33LL

つーか、絵を描かない人間なら結構「完璧キレイ」も少なくないと思うぞ。
画像系のソフトは高いの多いが、その以外なら初心者は大抵はフリーで間に合う。
後はゲームと音楽くらいだが、これも余程ハマってなきゃわざわざワレるより
借りるなり何なりした方が早いし簡単。

594 ：581次から名無し。：01/11/17 00:30 ID:RuTRguLw

萎える煽りいれるｶﾞｷがいんのな。2chねら～なら
全員ﾜﾚに手を出してるとでも思ってんのだろう。(苦笑）

趣味の絵描きで、CG描きよりアナログ塗りのが多いせいもあるだろうが
ソフトはフリーと、スキャナについてたフォトショdeluxe位で足りてるし
ゲームは全くやらないからエミュとかも無関係。ﾅﾌﾟ＆MXは交流が
面倒だしハナから入れる気もない。ｸﾘｰﾝだね、ご満足？

595 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:34 ID:Y1y/VXHQ

>590がすごくいいこと言った！

596 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:36 ID:HUpax5NB

そうそう。クリーンだよ、自分も。字書きだもん。
秀丸は金出したからねー、4000円だったっけ。
あとはフリーソフトだ（笑）

597 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:45 ID:a4hSLoiJ

趣味に出す金に糸目は付けない人間だっているしねー。
写真屋も塗り屋も絵描きも全部正規ユーザーだよ。
ﾜﾚなんか考えた事もないっつーか、そもそもそーゆーのある場所も知らんし。
2ch出入りしてるだけでﾜﾚユーザーと思われるのは心外だー。

598 ：どーでもいいことだが。：01/11/17 00:56 ID:+xWmru1T

話の腰を折るようでスマンのだが、今日、はじめて訪問者情報を
覗いてみたとです。
自分が逝った先で、見られてる！と思うとあんまり良い気がしなかったのと、
あまり興味がなかったので今まで放っておいたんですが、
試しにjavaアプレットをソースに組み込んでみたとですよ。
色々な人が訪問してくれるんだと思うと、何だか面白いなー
と、初めは思っていたんですが、裏ページに検索から入られたらしい事に気付き、
ロボ避けを付け忘れていた自分にプチすさみ＆ほぞを噛みました…

599 ：風と木の名無しさん：01/11/17 00:58 ID:qLZk7jNs

いつも不思議に思ってたんだけど、みなさんコピーしてくれる人って
どこで見つけてくるんでしょう…。
私は仕事で３を買わされて以来ずっとバージョンアップせずに使ってるけど
当時はコピーできる人なんて周りにいませんでしたわ。
最新バージョンも欲しいけど、ヤフオクに出てるフォトショップを買うと
中古売買にあたりそうで怖い。

600 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:25 ID:68n3Et1U

私は絵が描けない人間なので、ワードで十分。
下書きはEMエディタ(フリー)だし。
フォントはフリーで一杯あるし。
ここまで来ると、クリーンとかそういう問題でもない気がするが(w

>599
会社のをコピるってのもあるらしいよ。

601 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:29 ID:ag5NFVhq

>599
あまりにヘボい画像処理をしてたら
哀れに思ったのかサイトのお客さんが貸してくれた。
来年就職したら、ちゃんと購入するから許して下さい。
本当にゴメンナサイ・・・

602 ：風と木の名無しさん：01/11/17 01:30 ID:8jyqalf4

>598
javaアプレットは、閲覧者には重くないですか？
あと、アプレットって起動してるのすーぐわかっちゃうんだよね・・・
私も一時期アプレットで解析とってたけど、すぐにやめてしまいました・・・

603 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:07 ID:k07/mD8a

アプレット・・・
スクリプトの間違いではなくて？
それはかなり重そうだなあ。
重いで思い出したんだけど、同人系サイトでflashを多用するのってありですか。
動的なページが比較的軽く作れるので挑戦してみたいんだが。
来る人を限定することにならんかﾁｮﾄ心配。

604 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:22 ID:xD+P1h4Z

>603
限定にはならんと思うけど（実際、90%以上がflashプラグイン入れてるという統計あるし）
個人的にHTML版は有った方が嬉しい。
IEだとセキュリティの都合上、ActiveXを切ってる人も居るしね。

flashは楽しいけど、HTMLやJSでできることをやってしまうとクソサイトになっちゃう。
頑張って「スゲェ！」ページを作ってね。

605 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:30 ID:8jyqalf4

>603
私もそれ興味あります。
ちょっと凝ったことしようと思ったら、結局flashが手っ取り早い。
今日日flashプレイヤーは標準装備とききますが、
見てくれる人を限定しそうで踏み切れない。
あと、flashに埋め込んだら、画像も簡単にパクられなくなりそうだし。
でもまあ、スクリーンショットとれる限り、何しても一緒か。

606 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:35 ID:OrcI+X4E

自分なら、flash全体に使ってるサイトはごめんなさい、しますわ。
java scriptとactivX標準で切って回ってるので、いちいち切り替えるの
面倒だし、読み込みに時間がかかるように感じるので。（体感ってやつで）

607 ：風と木の名無しさん：01/11/17 02:44 ID:8jyqalf4

>606
java scriptとかactivXって関係あるの？
関係あるのはプラグインの有効の有無なんじゃないかと思うのだけど。
間違ってたらｽﾏｿ。

608 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:25 ID:OrcI+X4E

606＞607
私も詳しくはわからないのだけれど、flashいれてないとプラグインを要求されるんですよ。
プラグインをインストールしてくれという窓が開くサイトに何回か出くわした事があるので。
java関連を切っておけば窓は開かないが、そのかわりページはまっちろ、みたいなね。

今の容量ばかでかくブロードバンドな方々を中心に考えれば、flash使いまくりも
苦ではないだろうが、サイトの素材なんかでも、1kbでも軽くしようとしてる自分
なんかからすると、サイトに足を踏み入れた瞬間に固まった、なんて覚えが
何度もあったflashは、使ってると聞いたら倦厭しちゃうような代物だったりします。
ようは、flash以外で普通に見れるページも残しておいて欲しいって事です。

609 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:35 ID:0Rzt/OZp

話を変えてしまったらごめんなさい。
あの、訪問者情報ってどこまで分かるんですか？？
私はＨＰを持ってないただのＲＯＭのみの人間なんですが
お気に入りのサイトに毎日のように出入りしてるので気になります。
管理人さんに挨拶したこともないですし。
行くのを控えようと思ってるんですが更新が早くて・・・・。

610 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:44 ID:eN+EwYyJ

>609
アクセス解析じゃないかな。
メーテルスレの最後のほうでちょっと話題出てたよ。

611 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:47 ID:eN+EwYyJ

>610
ああ、メーテルの前スレで。
ｽﾏｿ

612 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:50 ID:WiAtTZhK

>609
うちのサイトに設置してるのだと、
とりあえずリモホと参照元、ブラウザ・OS情報と画面サイズ情報…と
そんなもんかな。結構標準だと思うけど。

でも、来訪者が数十／一日とかならともかく、数百／一日なサイトでは
よほどマメor暇な人でないかぎり、ザッと参照元をチェックする以外は
いちいち個人個人のリモホをチェックしたりしないと思う。

613 ：風と木の名無しさん：01/11/17 03:56 ID:68n3Et1U

リモホと参照元、ブラウザ・OS情報と画面サイズ情報のアクセス解析つけてるけど、
はっきり言って滅多に見ない。数十／一日でも面倒くさいんだもん(笑
裏とかはしっかり見てるけど、表のチェックなんてそうそうできんわ。
でもリモホorＩＰ別で、来訪数がグラフで出る奴なんかもあるからなあ。
それだったら誰の来訪が多いか一目瞭然だし。

609みたいに、更新早いサイトに通うのはそんなに気にしなくていいと思われ。
だって通わないと更新したの見逃しちゃうじゃん。

614 ：風と木の名無しさん：01/11/17 04:01 ID:KMFbeF13

分刻みでアクセスしてくるというような異常な行動をとってない限り、
個人のことは気にしませんよ。
全体的なブラウザの傾向や画面サイズ情報ぐらいです、気にするのは。
あと妙なリンク元がないかどうか。

…これを書くために、1ヶ月ぶりぐらいでアクセス解析を覗いた（笑）
（……ああ、また2chのreferrer があるよ、誤爆ならいいんだが…）

と、設置している側はこんなもんです。

615 ：風と木の名無しさん：01/11/17 04:41 ID:lK3wZCwR

生モノなんで、公式サイトが解析とってるってウワサが流れてから
なんだか不安になって自分も取り付けるようになった。
何日かおきにリンク元のチェックはするけど、
個人情報まで見ることは無いし、IPもあからさまな困ったちゃん以外は取らない。
何度も来てくれる人がいると、管理人としても嬉しくてヤル気出るよ。

ところで、表から分かるところにリファを置くのってどうなの？
ファンサイトなんかでたまに見るけど、
いつ誤爆で自分の裏サイトが引っかかるか分からなくてちょっと怖い。

616 ：連投ｽﾏｿ：01/11/17 04:50 ID:lK3wZCwR

ところで、少し前にも何度か問題になってたけど、
実は自分も生モノ裏サイトを全ページ右クリック禁止にしている。

多窓開くと誤爆で解析に残りやすいので、別窓広げて欲しくないのと
パスの掛かってるフレームを無視して各ページに直ブクマされたくないから。
他の方法取られたら防ぎようがないし、気休めだとは分かってるけどさ…。

解析が怖い、それだけのことなんだ。
右クリック派さん、あんまり怒らないで下さい。

617 ：610：01/11/17 05:09 ID:0Rzt/OZp

そうですか、その程度は仕方ないですね＞訪問者情報
ただ私は本当にＲＯＭのみなんで管理人さんが気を悪くされなければいいなと思って・・。
そのサイトさんのリンク先だけを目当てに行ったこともあるので
カウンタ回しまくり反省です・・。

レス下さった方、ありがとうございます。参考になりました。

618 ：風と木の名無しさん：01/11/17 08:37 ID:/X5baPlk

更新チェックだけしたいなら
WWWC入れるとか。。。

そういえばOpera入れました？＞皆様
これからシェア伸ばしそうだよね。

619 ：風と木の名無しさん：01/11/17 11:05 ID:EpJgEQ/v

> Opera
けっこうHTMLの解釈が違うそうで（BLOCKQUOTEで左側しか開かないとか）
サイト確認の為に入れてみようかと思うのですが、使い勝手はどうなんだろう。
もう日本語版は出たんでしたっけ？Windows板の有志の苦労は報われて
いるのだろうか。

620 ：風と木の名無しさん：01/11/17 12:46 ID:oqUorKPy

>616
右クリで文句言われるのは、こう言っちゃなんだけどヘタレのくせに
アラートに「パクるな！」とか書いて、全くそんなつもりじゃない人を
泥棒呼ばわりするような場合。

こみいった事情の右クリ禁止は、その旨書いておけばみんな納得してくれるはずー。
「生モノですので解析の誤爆を防ぐため」って書いてあってその上で
文句言う人は放っておけばいいと思う。生モノは危機管理第一だもの。

あとはエンコードで右クリ使わなくていいように、メタで文字コード指定しておけばよろし。

621 ：風と木の名無しさん：01/11/17 12:53 ID:RV529STb

>620
同意。
ちゃんと説明書きがあれば逆に好感持てるかも。

622 ：風と木の名無しさん：01/11/17 12:56 ID:W31IF147

遅れた話題でスマン。
アクセス解析がどんなもんか気になる人は、CGI配布サイトにでも行ってみれば？
大概サンプルがあるんで、解析結果の現物が見られるよ。

623 ：風と木の名無しさん：01/11/17 15:07 ID:Z6L6lKwZ

Opera…うちのサイトの解析だと、IEが94.8%でNCが4.6%なんです。
Operaは1000件中1件あっただけなので…もう少し広まってきたら、
気にします。

解析を見ると、IE６を入れる人が増えてきたみたいです。
そっちの方が気になるかもしれません。

624 ：風と木の名無しさん：01/11/17 15:44 ID:liFSwk0g

割れ物ではサポートもバージョンアップもできないからねぇ。
普段よく使うものならなおさら正規購入するでしょ。
何かあったときに困るから。

若い子でやたらと写真屋その他焼いて欲しがる人って、
私見だけど、わざわざそんな高機能ソフト使うまでもない
へたれが多い気が。
いい機材を使っただけで自分のセンスや画力が上がるわけでは
ないんだけど、まず形から入りたいのかな。
メールとたまのネット閲覧しかしないくせに
ペン4ギガヘルツマシンを欲しがる人のよーだ。
分相応、という言葉を贈りたいよ。

625 ：624：01/11/17 15:48 ID:liFSwk0g

うわ、一度席外してたら思い切り終わった話題だった。
キーボードの角に頭ぶつけて逝ってきます。

626 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:34 ID:77xfbUp7

　少々お知恵を拝借したいのですが…。

　あるナマモノの裏サイトをやっているのですが、先日攻さまの誕生日に合わせて
少々遅れましたが、バースディネタでショートをアップしました。
　ところが出入りしている方から、同じシチュエーションで途中まで同じ展開の
同じカプのやはり誕生日ネタの小説がありましたね、とメールを戴きました。

　パクリと批難されたわけでもないのですし（偶然ってすごいですねーと付け加え
られてありましたし＜嫌味じゃないと思いたいのです。オフラインでもたまに会ってる
方ですので）、わたしはそのサイトの小説を確認したわけではないのですが、
パクリと思われて、後々何か揉め事になるのも楽しくない話ですので下げたほうがいいの
でしょうか…。

627 ：風と木の名無しさん：01/11/17 23:51 ID:iBkrTZul

>626
同じジャンル？（w
微妙ですねー、私なら下げるかもです。
下げることでパクったと思われる可能性はありますが、
後々揉めることになると楽しくないですしねー。

友人が逆をやられてかなりｳﾄｩｰだったのを見ると余計。
（それは遅れてうｐ方の確信犯での設定ﾊﾟｸﾘですが（鬱））

628 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:02 ID:fHwCVKfy

パクってないなら、堂々としてればいいじゃん。
話のラストとかは違うわけなんだし、下手に騒いだり動揺を見せたりすると
やっぱパクったんじゃん？　とか思われます。
その人以外からは言われてないなら、ほっとけばいいんじゃない？
すごーく気になるんなら、そのサイトで小説見てみて似すぎてると自分が
判断したときに期間限定ノベルでしたーみたいな感じで下げちゃえばいいし。

でもパクリとか言われると激しく傷付くよね。
こんなにボーイズのストーリーがいっぱいありゃ、似た展開や台詞なんかは
ひとつくらいあるだろーと思うのだが。
かくなる私も遠回しにパクリみたいに言われたことがあって
そんときはすごく落ち込んだものよ。
でも自分はパクったりしてないんだから、全然平気な振りして返事を
返したけどね。
でもやる気は１５０％くらいダウソしたよ。はあ……

629 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:15 ID:WcgbjgAf

>626
まず自分でその小説を確認。そのうえで決断。
「決してパクリではないけど読者に誤解与えるかも」と思えば下げる。
「決してパクリではないし私は自分の小説の方が好きだ」であれば公開。
パクッたんじゃないならどっちの決断を下しても気持ち堂々。
ナマモノや漫画アニメ等のパロはキャラや設定（誕生日も含め）が
すでに前提として決まっているので似たような話になるのは
しかたないというかよくあるような気がしますが。

630 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:31 ID:YKUZT1St

でもナマモノ裏はいちいち申請しないといけないから面倒だよね＜確認。
それで又うがった見方されたら、と思うとわたしでもウトゥになるよ。

631 ：風と木の名無しさん：01/11/18 00:31 ID:x7T66dCS

ﾅﾏﾓﾉだと、番組ﾄｰｸとか雑誌からネタ拾ったりするしね。
誕生日ものは特にかぶっちゃうのが自然な成り行きなのよ…。

632 ：風と木の名無しさん：01/11/18 01:34 ID:RoEPXs45

同じようなネタでも書き手によって雰囲気が違うから私は読むの好き。
描写とかも違うだろうしね。
だから６２６さんには頑張って続き書いて欲しいなと思ったり。

633 ：風と木の名無しさん：01/11/18 01:58 ID:hnvJvZxM

ん、まずは該当作品を読むべしだね。
見てもないのに似てるって言われただけで悶々するのは身体に悪いよ。
なんでもかんでも似てる似てるって言う人もいるしね。

634 ：風と木の名無しさん：01/11/18 02:10 ID:atswnhdw

>>622
前にカキコした６０９です。情報ありがとうございます。見てみます。
＆６１０さんＨＮミス失礼しました

635 ：風と木の名無しさん：01/11/18 10:38 ID:WcgbjgAf

>634
いまさらだけど訪問者が気にするほど管理人は解析を気にしてないよ。
801というジャンル上一応の自衛手段として解析してるとこは多いけど
元ネタ関係、海外アドレスなどあからさまなヤツしかチェックしない。
今は常時接続も多いのでお気に入りサイトには日に何度も行くという人も珍しくない。

636 ：風と木の名無しさん：01/11/18 10:48 ID:I8XNkGLG

>634
今更話に便乗。
ROMオンリーの人がアクセス解析の結果を見て、
ブラウザ分布図とかじゃなくて生ログ一覧みたいなのをいきなり見ると
自分のが一番上にあったりして（直前にアクセスしてるから）ギョッとするかもしれないけど、
次の人のデータを見ても何も感じないように、管理人からしてみればただのデータの一覧です。
さほど気にするべきことじゃあありませんので。

637 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/18 10:58 ID:XQ7xV2eW

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

638 ：風と木の名無しさん：01/11/18 18:46 ID:LFu+Dc7t

ナマモノ系の請求制サイトの中に更にパスワードのお部屋があって、
「そこの鍵はどっかにあるので自力で探して下さいｖ」
っていうのは、やっぱり『身内』にしか来て欲しくないんだろうか、
と勘繰る自分は結構荒んでいるんだろうか…（ｸﾜﾗ

639 ：風と木の名無しさん：01/11/18 20:56 ID:1T6frnFT

パソコン初心者向けのお尋ね掲示板に「隠しページの見つけ方がわかりません」って
質問ツリーが立って、答えてる人がTABキーとか教えた後にこれでもわからなかったら
URLを貼っとけば誰か詳しい人が探してくれるかもなんて答えてるよー…
その隠しがどんな理由で隠しなのかとかどんなサイトの隠しなのか書いてないけど。
答えてる人同人とか全く知らない人だから悪気は無いんだろうけど自分が知らんとこで
そんな事されたらたまらん。
っつか「わかりません」なんてツリーを立てるような人をこそ弾きたいものなんじゃ…

640 ：風と木の名無しさん：01/11/18 22:04 ID:tLpoWz69

>639
いやあ全く。
それらしいことを質問してるやつ見ると「なんのための隠しページだｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!! 」
と思ってしまうよ。

641 ：626：01/11/18 23:40 ID:8HATaFKT

皆さまご意見ありがとうございました。
今アドレスを教えてもらって確認してきました。

一人称と３人称の違いや、同じシチュエーションでも描写の仕方も
違ったし、何より個人的には一番書きたかったラストシーンが全然
違ったので、このままサイトには残しておこうかと思いました。

それにしても受が攻の誕生日に仕事で遅れて慌てふためいて駆けつける…っていうのは
ありがちっちゃありがちなシチュエーションですよね。

お騒がせしました。

642 ：風と木の名無しさん：01/11/18 23:50 ID:dRtyc6un

＞受が攻の誕生日に仕事で遅れて慌てふためいて駆けつける
いや、めちゃくちゃありがちだろ。
気にしないでがんばれよ！

643 ：風と木の名無しさん：01/11/19 00:33 ID:rXIFawJV

>641
＞受が攻の誕生日に仕事で遅れて慌てふためいて駆けつける

それだけでパクリ扱いされたの？
災難だったねー。気にしなくていいと思うよ。

644 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:04 ID:V8UuVA9K

ちょっとした質問です。
801系サイトさんではよく
「当サイトはリンクフリーではありません。
リンクを貼る際にはお問い合わせを」
という注意書きがあるのですが、その
「リンクを貼ってもいいサイト、駄目なサイト」の基準は
何で決めているのですか？
サイト運営経験がないので見当がつきません……。

645 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:05 ID:yV0v1sjA

それ、マイジャンルでも3つは見たよ（笑）。＜受けが攻めの誕生日に遅れて慌ててかけつける

646 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:07 ID:+d1hfqqk

>644
あくまでも「自分の中の基準」なので参考程度にお聞きくださいね？

私は相手サイトが
・ジャンル違い
・カップリング違い
・開設したばかりでほとんど作品がない
などの場合にはリンクをお断りすることが多いです。
だいたいそんなものじゃないかと思うのですが…

647 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:11 ID:yV0v1sjA

＞644
801系の裏サイトは、こっそりひっそり運営していきたいものというのはわかるよね？
しかし「リンクはご自由に」とかにしちゃっておくと、
うっかりどっかの表サイトにリンクされちゃったり、
うっかりどっかのサイトのBBSへアドレスを落っことされちゃったりすることがあります。
それはあまりにもデンジャーなので、「リンクフリーにあらず。要問い合わせ」にしておく、
というのが一番一般的な理由だと思う。
中にはそう書いておいても無断でリンク張っちゃう人もいるけどね。

648 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:13 ID:yV0v1sjA

ありゃっ。イパーン的でもなかったのかな（笑）？＜646さんの回答を見て
まあ少なくとも自分はそういう理由が一番大きいですと言うことで。
あ、自分647です。

649 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:22 ID:BCJM9zdF

オフィシャルでもホモ肯定するようなジャンルですが
やっぱり完全なリンクフリーにはしたくないですね～。
私は一応「リンクの際は事後承諾でも良いので連絡下さい」と言ってます。
一応、ノーマル寄りなサイト様には
「当方ヤオイサイト」と書いてもらわないと困るし（笑）

650 ：646：01/11/19 01:24 ID:+d1hfqqk

>647
そうです、ひっそり運営したいからリンクフリーをかかげないというのは
もちろんあります。
でも他にも>646のような理由があるのです。
きっぱりはっきり言ってしまうと、厨房にリンクはられたくないんです、私は（苦笑
じゃあ>647さんはリンク申し込みがあれば全部お受けになるのかしら？とか
思ったんですが。どうなんでしょう？

というか、みなさんリンク申し込みがあれば受けるんですか？
もちろん、>647にあるような理由をクリアしていた場合の話ですが。

私…よくお断りしてるよ…ダメなのかな…（笑

651 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:27 ID:+Emyj7tr

うちはリンク関係でゴタゴタしたくないから、気心の知れた人としかリンクしない。
オリジナルだから別に勝手に貼ってもらってもいいかなー、とも思うんだけど、そ
うしたら相互厨が涌きそうで嫌だし。
最初からトラブルの起こらない人とだけリンクしてれば、いらん苦労しなくていいし。

でもこの手の理由って千差万別だと思うよ。＞６４４

652 ：644：01/11/19 01:42 ID:83h8HdPo

皆様早々のレス有難うございました。
やっぱりサイトの運営内容によって理由も色々あるんですね。
何だか大変そうです、801サイト運営。凄いなあ。

そういえば今ふと思い出したのですが、
比較的締め付けが厳しいという噂のジャンルのパロサイトさん（裏はURL請求制）に
「リンクは要報告」とあったのですが、結構色々なジャンルのサイトさん
（ジャンル外は勿論ノーマル系よりのサイトさんも多数）が
そのパロサイトさんにリンクを貼っていたので、
このパロサイトの管理人さんはどういう基準でリンクを断ってるんだろう？
と不思議に思ったことがありました。
皆様のレスを拝見して余計に不思議になってしまったのですが、
裏がURL請求制だからそんなに用心しなくてもいい、という感じなんでしょうか。

中々奥が深いですね。
というか、良く考えると微妙にスレ違いだったような気がします。
すみません……。

653 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:42 ID:7s3gR1PO

やりとりがめんどくさいのでリンクはご自由にどうぞって書いてる。
それで揉めたこともないし、揉めたらへいごめんなさいねでさっさと
サイト閉じてドロン。

654 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:42 ID:yV0v1sjA

＞650＝＞646さん
はーい、＞647です。
自分は取捨選択してますよー。
さっき書いたのは、自分の中で一番ポピュラーつか、でっかい理由ってことね。
わかりにくかったらスマソ。
まあ、そのあとは結構人それぞれだなんじゃないかな。
裏でありさえすればリンクOKって人もいれば、
同じジャンルの、しかも見て気に入ったサイト限定って人もいるだろうね。
ちなみに自分はどういう取捨選択をしているかというと、
・同じジャンルの裏サイトで、
・セキュリティがちゃんとしていて
・中身が充実している（と思えた）サイト
って感じです。

655 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:43 ID:Sw9JVTh9

>646
うちもオリジだから勝手に貼られてもいいかな？って思った時期があったんですが、
訪問数が増え始めたら、相互厨がきてやめました。
高校生の子のサイトに18禁サイトのリンク貼られてもねぇ（笑
あと、開店したばっかりで中身無しとか.....勘弁して欲しかった...（鬱

656 ：風と木の名無しさん：01/11/19 01:57 ID:rXIFawJV

新しいリンクはもう受け付けてないですね。
よほどこちらから惚れこむことがない限り、リンクは増やさないと思う。

いくら自分が検索よけしていても、
相手のリンクページにも同じことをしろとは言えないから、
という理由もあります＜リンク断り。

657 ：風と木の名無しさん：01/11/19 02:05 ID:6vCRB6RL

裏で芸能裏サイト運営してますが、表の二次元801サイトにならＯＫ。
（もちろんモロダシサイトになら取り扱いＣＰの表記とかは遠慮してもらってる）
ただし現在は相互は受け付けてないので、自動登録にどうぞ式。

あとは644さんと一緒で
+規約違反でないサイトになら、アドレス請求用のページにリンクＯＫ出してある。
和塩や得２や伊豆ＷＥＢの隠しなんか論外じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ。

裏は基本的にリンクＮＧ。だっていつ移動するか分らないからね。

658 ：風と木の名無しさん：01/11/19 02:23 ID:dEl4Y8re

>655
801ｻｲﾄじゃないけど、うちにも来ました＜相互厨　しかも初対面な。
リンクについて注意書きしてなかったんで、こっちも貼ったけど・・・
で、折角貼ったからにはと何回か向こうのサイト遊びに行って
カキコしたりもしたけど、向こうが自分とこきたことは相互依頼時
以外1回もなし。しかも知らないうちに閉鎖してやがるしでｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!炸裂

以来「申し訳ありませんが、初対面の方からの相互のお願いは
遠慮しております」って書きました。あんまり注意書きとか書きたくなかったんだけど
こればっかりは必要に迫られて。鬱打　ただのグチでｽﾏｿ

659 ：646：01/11/19 03:00 ID:+d1hfqqk

>654（=>647）
ああ！非常によく分かりました。
そういえばちゃんと
> 自分はそういう理由が一番大きいです
って書いてらっしゃいますね…
ごめんなさい。些細な、しかも個人的な疑問にお答えいただいてありがとう。

でもついでにみんなの「私のリンクの定義」が聞けてちょっと嬉しいです（笑
ありがとうございました。

660 ：風と木の名無しさん：01/11/19 11:02 ID:PwoWf3+t

初対面で「リンクしてください☆」ときて、相手のサイトの中身の無さに
ものすごく頭を悩ませて紹介文を書いて、数カ月後に何の連絡も
なく向こうは閉鎖…
ハハハ、よくあるよくある（泣）そして自分も通った道。

…ウガーーー！！

661 ：風と木の名無しさん：01/11/19 11:16 ID:u/sFJ1bJ

>660
あるあるー。
私はリンクの紹介文書くのにすっごく気と時間を使っちゃって更新が滞る上に
相手サイトがイヤでも断るのがヘタなんで自動登録ＣＧＩを置いた。
ちょっと偉そうかな？でもネタ考える以外に悩みたくないよー。
「リンクさせてください」より「リンクしてください」の方が厄介だよ～

662 ：風と木の名無しさん：01/11/19 14:28 ID:UuBpFc12

>661
「相互して下さい」ってのはねえ……。
こないだも「宜しければ相互して下さい！勿論一度うちに来て頂いて
それから考えて下されば結構ですので！」という内容の相互申し込みを
フォームから貰ったけど（何でメールでくれないんだろう？
URLだけ書いてあったよ……）、
>バーナーのほうもHPに用意しておりますので、お気に入りの物があれば
>お持ち帰りくださいませ。
ていう今から相互気分満々な追伸に萎え萎えだった。ジャンルも全然関係ないところだったし。
断ったけどね。ていうかバーナーて。

そういや昔まだうちが相互リンクを受け付けてた頃、「相互して下さい」って来た人の
サイトに行ったら日記に「掲示板に書き込みが少ないな～。リンクふやさなきゃ」
って内容が書いてあって、書き込み増やしたいが為だけにリンク申し込んでんのか？と
物凄いもにょって、相互はそれ以来受け付けなくなったんだよね……。
私の心が狭いだけかもしれないけど、「相互して」って言ってこられると
どうしても「本当にうちのサイトが気に入って言ってくれてるのかな」と
勘ぐってしまう。

663 ：風と木の名無しさん：01/11/19 14:48 ID:xMW9JqDM

>662
いや、それすげー分かる。
今まで来た「相互リンクしてね」って人、いざリンク貼ったら
あとは来ない人ばっかり。自分の経験上ですが・・・

宣伝したくて、ってのもサイト開設したばっかの頃なら
気持ちは分からないでもないけど、明かにそれだけが
目的っつーのは激しく萎えるＹＯ

664 ：風と木の名無しさん：01/11/19 15:13 ID:jJtMfXvq

げ。
相互サイトでさえも月に一回しかまわらない、書き込みもしない私。
萎えられてたら悲しいよ。

つか、皆さん相互先まわりしてます？

665 ：風と木の名無しさん：01/11/19 15:31 ID:fFkunTeK

はじめのうちはマメにまわって、書き込みもしてたけど、
そのうち相互サイトの数が半端じゃなくなってきて苦痛になってやめた。
今は、申請されたら愛想よく相互し、大抵それっきり。
掲示板とかないんで。うち。

666 ：風と木の名無しさん：01/11/19 15:36 ID:xMW9JqDM

>664
言葉足らずでした。
納得いく経過があった上での相互リンク→ご無沙汰
ってのならいいと思うんですよ、個人的には。
初対面で「相互リンクしてくれー」→以後1回も来ない、っていう
パターンに萎えなんです。

667 ：風と木の名無しさん：01/11/19 15:45 ID:nBd7tMZT

「申し訳ありませんが相互は受けつけていません」
って注意書きしてても相互申し込む厨はいる。
丁寧に断ったのにある日友達のサイトにリンクはったら
「なんでリンクはってるんですか？相互しないんじゃないんですか？
わたしのサイトの何が気に入らなかったんですか？」と
苦情のメールが…
もう疲れたＹＯ～

668 ：風と木の名無しさん：01/11/19 16:00 ID:vUWNPYcF

うちとリンクしてもあんたんとこの客は増えん！
なんでかって？うちにリンクコーナーも掲示板もないからだ！
貼りたきゃ勝手に貼ってくれ！リンクフリーって書いてんだろ！

と言いたいが、人として言ってはいけないとも思う（ジレンマ）

669 ：664：01/11/19 16:34 ID:jJtMfXvq

>663
あー、そういうことでしたか。
相互といっても「こういうところが大好きなので貼らせてください」と伝えたら、
あちらから「ではこちらからも」というパターンなので、
663さんの言う宣伝厨とは違いますね。
ほっとしました。

しかし、リンクしたことを伝えるのでさえも「もしや相互希望！？」と
とられたらどうしようもない。
そこまで2chナイズされた管理人はいないことを激しく希望しよう。

670 ：風と木の名無しさん：01/11/19 16:37 ID:E0UVEHuE

相互先は定期的に回るよ。リンク切れチェックも兼ねて。
でも書きこみは全然しないので相手は「来ない！」と思ってるかもね。
うちはリンクフリーだがいわゆるアクセスアップ目当ての相互厨房はほとんどいません。
うちとリンクしても客が増えそうにないからか？

671 ：風と木の名無しさん：01/11/19 16:39 ID:1OZPbYeB

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

672 ：風と木の名無しさん：01/11/19 17:21 ID:rrztCmHY

折角大好きなサイトさんと相互してもらったのに
恥ずかしくてほとんど書き込みしてない…

673 ：風と木の名無しさん：01/11/19 20:19 ID:lZTefHpR

相互してくれって一度も言われたことないなー。幸運？
でも「リンクしてもいいですか？」って言われて
「でもこいつには張り返したくない」と思ったことはないですよ。
皆さん常識をわきまえてらっしゃるし。
やっぱジャンルの平均年齢が高いからかな（笑）

674 ：風と木の名無しさん：01/11/19 22:16 ID:WTmvi24y

初対面の人に
「ずっと好きで通ってました。
　そちらのサイトをリンクしてもいいでしょうか？
　後、相互してもらえると嬉しいです☆」
というメールを貰った。
相互は募集してなかったので断って、こっちへのリンクは
御自由に、と返事をした。
それから数カ月、メールもなければリンクも張られていない。

なんだかなあ。

675 ：風と木の名無しさん：01/11/19 22:37 ID:M8+irDp+

>674
「今日初めてこのサイトに来ました。結構カウンター回ってますね。
貴方のサイトと相互リンクすればお客が増えそうです。
というわけで、うちのリンク張って下さい」
ってことだったんだろう。

「なによなによ！　こっちが張ってあげるって言うんだから、
そっちからも張り返すのは常識でしょ！？
674さんがそんな常識知らずだったなんて！
もうアンタのサイトになんか行ってやらないから！」
…とかね。

676 ：風と木の名無しさん：01/11/19 22:56 ID:jFhlXAdg

>674
小ズルい手を使うやつがいるんだなー…

677 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:10 ID:SlXzb4Oc

>>674
そこまで露骨だといっそすがすがしいね（笑）

私は人と関るのが面倒くさいので>>653と全く同じ手を使ってます。
サイト立ち上げた頃は、「せっかくサイト開くんだし、同じカプの管理人さん
みんなと仲良くしたいなー」なーんて考えてたけど、現実はもう…。
相互厨房もだけど、自分ルール押しつけてくる人の多さに辟易してしまいました。
どうして「人は人、私は私」って考えられないもんかね～。
……愚痴スマソ。

678 ：風と木の名無しさん：01/11/19 23:15 ID:m/wIM2WC

掲示板に初書き込みからやたら長文で、
ウチは某ゲームサイトだからゲームについての熱い語りを
ほぼ毎日、やっぱり長文で書き込んで更にメールも。
いつのまにかチャットでも「管理人さんとお話したいです！」
と１人で待ち伏せ。今見たらお絵かき板も連続書き込みが…
挨拶もするし電波と言うほどでもない。少々はじけてるだけ。
でも…でも、前に来た夏厨と同じ香りがしてならない…
しばらくすれば飽きるかと生暖かく接しているけど、どうしたものか…

679 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:05 ID:TVylr1Iw

当方リンクフリー。事後・事前の報告不要。
なので、何も言わずにリンクしてくれる人が一番好き。
控えめな方なんだなあ(はーと)、と思わずリンク
はりかえしたくなるが、そうするとアクセス解析しているのが
バレるのでできない・・・

680 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:32 ID:uEdNpAhx

>679
同ジャンルなら偶然見つけたと思ってもらえるんだろうけど…
私は逆にｺｿｰﾘ貼る派。お気に入りを紹介という雰囲気になってます。

681 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:39 ID:MmAtmXLE

チョト遅めですが>658さんと似た境遇になった経験ありです。
リンクの経緯は異なってたけど、その後の展開がまるで同じ。
で、もっと酷いことに連絡無しで閉鎖して半年くらいで
「サイト復活しました～」ってお詫びの一言もないメールが届いた。
自分脳内でｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!炸裂しまくった後放置プレーイですが…
世の中って本当にいろんな人が居るよね…。

682 ：風と木の名無しさん：01/11/20 00:41 ID:imCmJghM

>>679
私だったらアクセス解析で知られても気にしないけどなあ。
解析ごときで気分を害する人なんて今時いないだろうし、
好きなところからリンクされるのってすごく嬉しいものだし、
気にしないでリンク貼り返したらいいんじゃない？

683 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:01 ID:0dbqjsDy

＞682
いや、アクセス解析にアレルギーを持つ人はまだまだ多いよ。

貼りかえしたいなら「素敵なサイトがあると人に教えてもらって来ましたが、
うちにリンクを貼ってくださってるなんてびっくりしました！うちからも是非
貼らせてください」というのはどうか？＞679

684 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:05 ID:xScUBdhB

>683
おお、ナイスアイデアかも。

アレルギーじゃないけど、サイト始めたばっかりでアクセス解析なんぞ
知らない頃にこそーりリンク貼ったサイトの管理人さんが「ありがとう！」って
挨拶に来てくれて、嬉しかったけど「なんで分かったの？」とびっくりしたことがあった（ｗ

685 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:07 ID:Uttlyvfl

>679
「解析？とるでしょ、フツー。」という考えの私は、
リンクはってくれたサイト様はお礼にコッソリはりかえしてます。
もちろん、「リンクすんなｳﾞｫｹ！」という方もいらっしゃると思うので、
その際の連絡先は書いてます。

686 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:12 ID:gZMEPZzc

解析で見つけたサイト様にはお礼にこちらからもリンクしたいと思います。
けれどうちのサイト海外でも（ヘンな言い方だけど）晒されているし
男性客もわりといらっしゃるしで、なかなかリンクできない。
リンクするとかえって相手に御迷惑かけてしまいそうで。

687 ：風と木の名無しさん：01/11/20 01:31 ID:4ph5MPwc

>684
うちも似たようなことがあった。
掲示板にリンク（リンクフリーだった）貼ったんだが、
1時間もたたないうちに
管理人さんのレス書き込みがあってビクーリしたよ。

688 ：風と木の名無しさん：01/11/21 00:13 ID:8dQEN+LN

質問です。
有料で構わないんですが18禁OKなスペースってどこらあたりでしょう。
検索の仕方が分からなくて困っているんです。
さくらって規約改正したとか聞いたんですが、18禁もの駄目になったんですか？

689 ：風と木の名無しさん：01/11/21 00:46 ID:W8FN54fl

>688
さくら大丈夫だよ。
絵を規制したらあの会社経営難に陥ると思う（笑

690 ：風と木の名無しさん：01/11/21 00:47 ID:pDHtp2SL

鯖サーチ関連
http://rentweb.org/
http://www.inter-eye.com/domain/
http://www5.big.or.jp/~aya/cgi-space/
http://hostingnavi.com/

あとレンタル鯖板に行った方が詳しい人がいると思う。

英語OK（多少読める程度で大丈夫）だったら、アメリカの鯖がお勧め。
外国鯖サーチ
http://www.budgetweb.com/budgetweb/index.html
http://www.hostsearch.com/
http://www.tophosts.com/
http://www.webhostdir.com/webhostawards/votingform.asp

前に鯖を移るときに使った情報なんで、古くなってたらごめんなさい。
一応、全ページ存在しているみたいだけどね。

691 ：風と木の名無しさん：01/11/21 00:48 ID:W2dZp8RC

＞688
以前からのサイトは18禁のままでもいいけれど、新しく入る人は
18禁だめなんじゃなかったかしら＜さくら
18禁とはいっても、やおいサイトは男性向けアダルトとは違うからそう
厳しいことは言われないと思うよ。
心配なら、他の18禁サイトが使っているところを見てまわって決めればいい。
レスポンスも分かって一石二鳥だよ。

692 ：688：01/11/21 01:14 ID:h3NsAikg

皆様ありがとうございます。
さくらが手っ取り早くていいかなと思ってたんですが……。
結合モザイクものまだ大丈夫かな＜さくら。

他の所も検討してみます。

693 ：風と木の名無しさん：01/11/21 13:29 ID:udpBYE/P

がんばってロボよけしてても
いざ自分のPNやらサイト名やらで検索すると
リンク貼ってくれてるサイトさんやら絵さしあげたサイトさんやらが
どっさり引っかかって鬱・・・ってことないですか？

694 ：風と木の名無しさん：01/11/21 15:40 ID:9i7sElYW

>693
でもそれは
・リンクフリーにしてた
・自分が絵をさしあげた
結果の自爆なんだから仕方ないんでは。

695 ：風と木の名無しさん：01/11/21 15:44 ID:Tq53nANK

>693
私のとこはサイト名もハンドル名もありふれているので、
検索かけてもかけても、その他大勢の中に埋もれてでてきません。
ある意味さびしくもある。

696 ：風と木の名無しさん：01/11/21 17:55 ID:8jlbkr4e

リンク先から飛んで来られるのは別に構わない。
ちゃんとサイトのＴＯＰにリンクされているので
「１８禁」やら「やおい」やらの注意書きを見てもらえるからね。
私がロボ除けするのは、エロワードで飛んでくる男性訪問者がいるからだ。
エロ小説を求めて訪問して、それが男同士だと知った時
キレる人がいるかも・・・と思うとこわいんだ。
だから、ロボ除けの効かないExciteがキライだ。

697 ：風と木の名無しさん：01/11/21 18:01 ID:XXN64izx

695のような結果になるように、ありふれたサイト名にした。
検索するとアダルトサイトが気が遠くなるほど出てくる。
ある意味狙い通りなんだが…。

698 ：風と木の名無しさん：01/11/21 18:12 ID:DaUfPiaB

同人板のイタ管スレ発のイタ管理人のサイトが、日記での香ばしさを通り越した
あまりの差別発言で、ヲチ板にまで飛び火してえらいｵﾏﾂﾘﾜｼｮｰｲになってるのだけれど、
その流れでヲチ板の乗り込みかけてる人が、
「こんな奴とリンクや同盟してるところは同じくらいにイッテヨシ！」
とばかりにリンク先に特攻かけようとしてた。

結局同人板からの出張連が「同人系のサイトはそこまで深く関係がなくても
リンク貼るもんだから、リンク先にまで手出しはしないで欲しい」と
諭して事無きを得たのだけれど、改めてリンクフリーについて考えさせられた。

手前が原因ならともかく、そんなとばっちりで荒らされたら…ﾋｨｰ(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
リンクに条件つけようかな…。
※良識的な見解が著しく欠ける言動があるサイトからのリンクはお断りします。
とか。

え？801スキーというだけで良識なんてちゃんちゃらおかしいって？
それはそれ、これはこれよ、鉄郎…（スレ違い）

699 ：風と木の名無しさん：01/11/21 19:15 ID:BD+9qqNq

>693
ロボ除けはサイト名ハンドル名よりも
801に無関係な単語（日記ページがよくヒットする）
エロ一般用語（男女エロにも共通な単語）そして元ネタ関連一般用語で
検索する一般人が*直接*コンテンツに迷い込む可能性を減らすためにしてます。
リンク先がヒットしてそこから来るぶんには全然かまいません。
>698
晒されたり荒らされたりした管理人はリンク先に迷惑をかけぬようにと
リンクページを閉鎖したりしますよね。その程度の心配りもできない彼女って･･･

700 ：風と木の名無しさん：01/11/21 21:36 ID:qFHlRj++

管理人経験ゼロのいち閲覧者の意見なんですけど、
リンクページってリングやジャンル内エンジンが充実してたら
いらないような気がする今日この頃。
そーいうのに入ってないところもあるだろうけど、必死こいて
探そうと思わないし。

701 ：風と木の名無しさん：01/11/21 22:06 ID:85ZNkVQr

最近ジャンルを大幅変更したんだけど、一応前のジャンルのものはそれなりに残してある。
んで、前ジャンル時に貼ったリンクが結構な数になってるんだけど、やっぱり
「ジャンル変わりましたのでリンク貼り替えまたは削除をお願いします」メールはいれたほうがいいんでしょうか。
あと、その後、そのジャンルのリンクは整理しちゃっていいのかな。
外したくないサイトともうどうでもいい（ｗ　サイトがあるんだけど、
自分トコが外されて、よそが生き残ってたら嫌だよね。どうしよう……

702 ：風と木の名無しさん：01/11/21 22:09 ID:ITE1KILF

いずれ700の言うようなかたちになるのが望ましいけれど
リングやジャンル内エンジンを設置できないジャンルもあるんだな。

703 ：風と木の名無しさん：01/11/21 22:15 ID:TtjVmnNG

>700
んー、でもその人が好きなサイトだけ集めたリンクページなら
価値あるよねえ……私は結構「リンク貼らせてください」って言われると
余程のことがない限り自分からも貼りかえしてしまうので
うちのリンクページは役に立たないかも……

704 ：700：01/11/21 22:22 ID:IkY01TCW

あう。書き方まずかったみたいですみません・・・。
私としてはリンクはあってもなくてもいいんですが、
管理人さんの負担になることが多いみたいなので
いっそリングかエンジンに任せてしまえればいいのになって
思ったんです。

705 ：風と木の名無しさん：01/11/21 22:37 ID:3eWfugcD

うちはもろリングまかせ。
自ジャンルのほとんどが加入しているし、かなり初期につくられたもので
信用もおけるし、ってことでそれに加入してリンクページは作らないことにした。
うちにリンクを貼りたい方はどうぞご自由に、のつもりなんだけど、
いまだにリンク要請はきません（ﾅｷﾜﾗｲ

ただ、最近は二番煎じ三番煎じで似たようなジャンル内サーチエンジン
なんかが出てきはじめて、サイトが分散してきてるけど。
と言って、後発のリングやサーチに登録してまわるような気力もないので
放置しています。こんなやる気のないようじゃだめと仰るかたもいそうですが。

706 ：風と木の名無しさん：01/11/21 22:50 ID:xNzKWpnM

>>705
うちもそんな感じ。
連絡したりされたりが面倒くさくなったから。
でもやる気を強制されてもなぁ…（藁

707 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:20 ID:tmEw1IGI

愚痴でスマソ。

掲示板にも来たことない人から突然メール。
「なんで絵描かないんですか？あったほうがヒット数上がりますよ？」
…見ず知らずの親切押しつけちゃんのアドバイスなんざいらんわー！
私は文だけしか書きたくないんじゃー！！

まあ…放置＆またあったらシャットアウトで済ますけどさ～…鬱。

708 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:24 ID:a9CC6qT7

>701
うちはジャンル変えの際、それまでのジャンルの作品も
ごっそり消去して、そのジャンルでリンクして下さっている
管理人さんには全部「削除して下さい」というお願いメールを
出しました。
リンクも、お願いメールに「一旦全部削除します」という旨を書いて
全部整理して、「ジャンルが変わってもリンクしたいんですけど」って
仰って下さったところとだけもう一度リンクし直しました。

リンクの整理云々はともかく、リンク貼り替えまたは削除のお願いメールは、
その前ジャンル目当てでリンク辿って来た人にとっては
折角飛んで来たサイトのお目当てのジャンルが更新停止状態だったら
がっかりだと思うので、そういう人の為にもしておいた方が良いのではと
思いますが……いかがでしょう？
分かりにくい文章になってしまってｽﾏｿ

709 ：風と木の名無しさん：01/11/21 23:33 ID:8jlbkr4e

＞７０７
「私は字書きなので絵が描けません」と答えたら
「それじゃ私が描いてあげましょう･･･」と更に親切(笑)にされるかもしれないから
メールなら無視がいいかもね。
そんな奴には負けずにガンバレ～！

710 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:22 ID:dzNK6QX3

>708
私は、小説なり絵なり、作品がそこにあるのなら、更新停止中でもそこに飛びたいなぁ。

711 ：風と木の名無しさん：01/11/22 00:27 ID:gZpAi3NE

相互リンクに関係あることなんだけど、説明文ってちょっと厄介…。
説明文というか、紹介文を考えるのにかなり時間がかかる。
紹介文どうしてます？
みんなちゃんとリンク貼る相手のＨＰ見てるの？

712 ：風と木の名無しさん：01/11/22 01:29 ID:FolLRAn4

自動リンク集を利用してます。
みんな勝手に登録してくれるよ～

713 ：風と木の名無しさん：01/11/22 01:47 ID:3YVdyGEV

>711
悪いんだろうけど、よほどの事が無い限りはちゃんと見ない。
てきとーに潜っていって、１作みて、それマンセーで書く。
「ＴＯＰページのデザインもポップで超かわいいです、カップリング
は●●中心のご様子で、個人的に○○のＳＳは最高でしたｖ萌えを
追求できますｖ」
とか書いてる、最低な管理人です…。
初めはちゃんと見て書いてたんだけど……。
落ちるものね、人間って…

714 ：風と木の名無しさん：01/11/22 01:49 ID:KFFtqMjx

>落ちるものね、人間って…

禿同（藁

715 ：風と木の名無しさん：01/11/22 02:18 ID:btBlnm+f

>712
私は紹介文すら書いてないもっと最低な管理人だ…。
管理人の名前と取り扱ってるジャンルだけ明記してるよ。
やっぱり紹介文書いた方がイイのかなぁ…。

716 ：風と木の名無しさん：01/11/22 02:40 ID:+HgFejI4

私は見ているよ。
リンクしているサイトはどれも週に一度は見に行く。
マイナーCPでリンク先が少ないからできるのかもしれないけど。

でもまー、同じカプで「紹介文書きたくない……」とか
「巡回する気もおきん」と思うようなサイトがないのは
恵まれているのかもしれん。

717 ：風と木の名無しさん：01/11/22 03:08 ID:G68gHJgV

>715
ウチも同じよーなもんだ
名前とジャンルとメインコンテンツを書いてるだけ
社交事例な紹介文書いても使う人の役に立たないし
ヘタレ絵サイトなのに「可愛いイラスト」とか紹介されてて
逝って見たら萎え萎え～ってな事は良く有る（藁

718 ：風と木の名無しさん：01/11/22 03:39 ID:yoLwjbgd

>662
同じメールが届いたよ。
「バーナー」って書いているところまで同じ。
一瞬でも真面目に相互を考えた自分が馬鹿だった。

リンク先は、自分が惚れたサイトだけ。
アップされてる作品はすべて読んだ上で、
気合入れて紹介文書いているよ。
だから馴れ合い、お付き合いの相互リンクはしたくない。
傲慢かも知れないけど、自分が管理できる許容量なんて
たかが知れてるからね。

719 ：風と木の名無しさん：01/11/22 04:26 ID:BnGplbjp

>711
うちも紹介文全部消しちゃった、前は書いてましたが。
だって日記中心のサイトなんて、何書きゃいいかわからないYO…

720 ：風と木の名無しさん：01/11/22 08:39 ID:fTPWE9Hs

人それぞれ事情がかわると思うけど、紹介文は書いてほしい。
今は相互リンク受け付けしていないが、以前相互リンク依頼された方の
リンクページが、紹介文なしバナーのみの表示で少しもにょった。
今でも「相互します!!」と宣言しながら紹介文書いてないサイトを見ると
この人はアクセスアップの為だけにリンクしてるのかな、と思う。

721 ：風と木の名無しさん：01/11/22 08:52 ID:TkjAPPS4

>700=704
このスレは「悩み相談」スレなのでどうしても「大変そう」に
見えてしまうでしょうけど、「リンクが負担でしかたない」という
管理人の実際の割合は少ないかもしれない。
サイトコンテンツの悩み（上手く書けない、更新が滞る）などは
自業自得というか自分でなんとかしなきゃいけないものだと
わかっているので相談しない（できない）から
このスレの特徴として掲示板やリンクなどコンテンツ以外の悩みに偏りがち。
だからそんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
でもそのお心配りは管理人の一人として嬉しいです。ありがとう。

722 ：662：01/11/22 09:19 ID:9BudzyZQ

>718
もしかしてファイル名にスペースが空いてて
小説やリンクページがネスケじゃ見られなかった
ところですか？（笑）
何と言うか、リンクはって貰いたいならどの環境でも一応は
見られるようにしておいて欲しい。
中身がまったくわからんページをリンクしろって言われてもなあ。
一々ソース見ろっていうの？と、それも相互を断った
理由の一つ・・・。
心狭いかしら。

723 ：７０７：01/11/22 11:49 ID:0y42knfL

>709
おう、ありがと～！そうか、そのための親切か（笑）

>722
狭くない狭くない（笑）それでリンクしたらいい人ってか…同レベルと見られるかも…

リンクはニセ紹介文（笑）書いてガッカリさせるのはいやだし
逆に、私が萌えて紹介した部分と見た人の萌えポイントが違っただけで
行くのをやめちゃったら悲しいんで（考えすぎだけど）
「ジャンル・メインコンテンツ・管理者名」のみ。
ほんっとにステキでお気に入りなところだけ「おすすめ」として
紹介文ありでリンクページトップに。

724 ：風と木の名無しさん：01/11/22 12:05 ID:kwU0b7tc

>722
微妙に話題ズレるんだけど、以前ネスケ4.7で白紙表示されたページ（サイト）
ネスケ6で見たら白紙の代わりにソースが表示されたよ…

リンク先なんだけど以前の白紙表示の時に「ネスケで見れない」っていっても
「何が原因か分からないので直しようがないです」って返された事があるから
見ない振りしてほっとけばいいのかな。
でも、そういうサイトにリンクしてうちのネスケの訪問者さんにいやな思い
させてるのかと思うと今更ながらに申し訳ない…

725 ：風と木の名無しさん：01/11/22 12:20 ID:bLZR87yG

本当に「オススメ」したくないリンク先の紹介文ほどたくさん♥が付く法則

726 ：風と木の名無しさん：01/11/22 12:31 ID:/h0mNdIG

718>662
私、ネスケいれていないのでなんとも言えないのですが……。
リンクページに紹介文なし。
その理由が『素敵なサイトだから紹介文なんて要らない』らしい。
それなら、リンクページ作ること自体意味がないのでは？
と、思ってしまいました。

727 ：風と木の名無しさん：01/11/22 12:58 ID:nxWNHZLL

>724
何が原因かわからない場合は、たいていＨＴＭＬLINTをかければ、
TABLE タグの閉じ忘れであることがわかります。
ミスした場所もね。

そこまで教えてやるほど、親切にしてやった方がよいかどうかは、
また別の話。

728 ：風と木の名無しさん：01/11/22 14:05 ID:+p5nLKrf

裏リンクで、ほぼ全員と小説やCGを贈りあっているか
申請ページにサンプルを置いている。こういう場合は紹介文不要。

729 ：風と木の名無しさん：01/11/22 15:57 ID:z1/aSSXa

ＨＴＭＬLINT・・・・６点だった自分は逝ったほうがいいのかも。
別のページなんて-20点(((ﾟДﾟ)))ﾋｨｨ
ドリウィーで普通に作ってるんやけどなー。

http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllinte.html

730 ：風と木の名無しさん：01/11/22 16:04 ID:C4m93na0

素のHTMLファイルで満点取ってもトクトクの広告が上下につくと一気にマイナスまで行く。

731 ：ひょひょー：01/11/22 16:22 ID:4ytW6RKl

あっしなんて-44点～！
ちまちま手打ちでーす。
色指定の#AAAAAAっての""で囲んでなくて
ずらーっと並べられちゃったよ（笑）。
ワシの手持ちのテキストの例文では囲んでなかったから
囲まなくていいのかと思っておった。

732 ：風と木の名無しさん：01/11/22 16:24 ID:SeBEHSJA

下手な紹介文よりバナーのみの方が雄弁なこともあると思われ。
相手サイトから紹介文のダメ出しをいただいたこともあるしね。
うまいところはやっぱりバナーのセンスもいいと思う。

733 ：風と木の名無しさん：01/11/22 16:36 ID:P0Syg2fD

>729
うっ、HPビルダーところにより手打ち、広告バナーナシで20点・・・
キレイなHTML書ける人が羨ましい・・・

734 ：風と木の名無しさん：01/11/22 17:09 ID:nxWNHZLL

HMTLLINTは素のままだと厳しいから、点数が低くてもそんなに気にすることはない。
カウンターで"&"等が入ったら減点だし、hotpink等、色名で指定したら減点だし、
<a href="" target="">とターゲット使ったら減点だし（ｗ
IE用タグ (<hr color="">とか)を使ったら減点だし。
減点されなくても、｢薦められないタグです｣｢薦められない属性です｣と
うるさいし。

DLして、自分の必要と思うチェックだけさせるように
カスタマイズした方が良いです＜HTMLLINT

735 ：724：01/11/22 17:49 ID:kwU0b7tc

>727
教えてくれてありがとう。早速検索で調べて逝って来ました。
例のネスケで見れなかったページURL打ち込んでみると…なんと、HTML文章
ではない、ということでした。.htmlが付いてなかった。
IEだと普通に閲覧出来るから今まで気づかなかったよ。ビクーリ。

で、自分のページチェックしてみたら…ガーン！ま、-419点って………
ステータスバーにメッセージ表記する部分でずら～っと「不明な属性～」
全てソフト任せで修正してないせいもあるけど…何のためのソフトよう…
とりあえず自分から先に逝ってきます

736 ：662：01/11/22 17:58 ID:8GI33o16

>726
多分私の言っているサイトと同じ所だと思います。（IEで見てみました）
じゃあ同じ文章をコピペして、色々な所に
送っているのかもしれませんね。
IEで見ると中々お洒落で可愛いサイトだったのに、何だか勿体無いですね……。

ブラウザの違いって本当に細かい所で出てくるから、
タグ手打ち＆ネスケ使いの身としては充分に注意をしているつもりでも、
たまにIEでの確認を忘れるとそのページに限って（笑）
とんでもなくレイアウトが崩れていたりします。
両方のブラウザで全く同じように、とまではいかなくても、
損傷のないようにページを見て頂きたいのですが、
それも中々難しい問題かもしれませんね。
サイトを作る側も、作りっぱなしではなくて
きちんと勉強しておかなければいけないなあと思います。
折角アップしたものも、こちらの勉強不足という理由だけで
見て頂けないのは残念ですものね。

「ネスケ嫌い同盟」だか何だかいう同盟を先日初めて
目の当たりにして、ちょっとヘコんでいるネスケユーザーです。
ショボ……。

737 ：風と木の名無しさん：01/11/22 18:15 ID:nxWNHZLL

ネスケ嫌い同盟のバナー、先日ついに貼ってしまいました。
ネスケの６は割とマシらしいですが、４.**は３の方がましだってぐらい。
スタイルシートの解釈が無茶苦茶変で、
今まで（今も）スタイルシートを多用するページでは、ネスケ用のページを
別に作らなければならなかったので、とても面倒だったんです。
アクセス解析でネスケ使用者が５％を切ったのを機に、ちょっと意思表示してみました。

ごめんねー＞ネスケ使用者の皆さん
でも、早めにネスケ4.**は捨てて、バージョンアップしてほしい。

738 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:12 ID:weim2q1a

ネスケ嫌い同盟のﾊﾞﾅｰをはってるサイトは即脳内ｱﾎﾞｰﾝ。
あれ、すごく感じ悪い。

739 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:18 ID:ltkcFAp8

私もネスケ者ですが、嫌いバナーは何か意思表示とかいうよりなんというか排除に見えて嫌なんですよね……
ネスケ者は無条件で見に来るなって言われてるみたいで鬱。
別に画面真っ白にならなければ、少々崩れててもかまわないので（CSSで大幅に崩れてたらCSS切るし）
そういうの、本当はやめて欲しいです。管理人さんが、「ネスケ者はくんなｳﾞｫｹ！！」って言うのなら別に、
もうお邪魔はしないんですが……鬱墮。
ネスケで見ると崩れてるのが気になる、というのなら
トップに一言書いていてくれればそれでいいですから。

ネスケ6は、もうちょっと軽くなれば導入したいんですが。
Ｇ４でも重くて固まる時があるのは如何ともしがたいです……
MacIEがちゃんと動くようになれば、別にネスケ派やめてもいいのに……

740 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:29 ID:BuR3HCfl

私もネスケ嫌いというより、ネスケ4.**嫌いです、厳密に言うと。
6を使ってる人にまで不快感を与えるから、バナー貼るよりは
IE推奨ってちこっと書いた方が良くはないか？＜意志表示

741 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:30 ID:vGttUUSi

「ネスケ嫌い」じゃなくて「ネスケ4.×嫌い」なんだけどね。
いや、ネスケ嫌いバナーなんて貼ってませんが。

742 ：741：01/11/22 19:31 ID:vGttUUSi

かぶった…

743 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:37 ID:QS9Nz8KX

IE・ネスケ両方で確認して誰でも見れるように努力していても
バナー１個でサイトの印象も悪くなる、という話ですな。

744 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:43 ID:BmPFHgF+

ブラウザの話は荒れるからやめようよ。
話し合っても答えは出ないし

745 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:50 ID:CL3MghBU

743禿同。
737さんもわざわざネスケ用のページまで作って気を使ってるのに
バナー１個で…。
わざわざネスケ用のページを作ってくれてるとこ、少ないヨ…

746 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:51 ID:Vkgqsz4l

何にしても嫌いって言い方がよろしくない気がする。

747 ：風と木の名無しさん：01/11/22 19:54 ID:/vqSTLFE

「ネスケ嫌い同盟」とかじゃなくて
どうせなら「IE激烈推奨同盟」とかにすれば角もたつまいに。

748 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:15 ID:/frbdt4W

ネスケ嫌いバナーなんてわざわざ敵を作るだけだから張らないけれど
動作環境の箇所でネスケ6以下には対応不可(汗)とは書いてるよ。
CSS使用でネスケ6↑には対応させてるが、それ以下は解釈が違いすぎ
酷すぎでネスケ用に別ページ作らないとどうしようもない。
でも、趣味のサイト作りでそこまで面倒な事はできないので切り捨てですわ。

＞737さんは、その点別ページまで作ってあげてるのだから親切だと思うよ。

749 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:50 ID:NGwmQfMa

>「ネスケ嫌い同盟」
右クリ禁止と同じで「ものは言いよう」というか
なんでわざわざ角が立つような言い回しするかな･･と思う。

750 ：風と木の名無しさん：01/11/22 20:57 ID:giHsKKwK

いやあ……そういう意思表示をしているだけでもエライなあと思う。
IEで見られないとかネスケで見られないとかそういうの考えなしで
作ってますよ、うち。（あんまり褒められたものでもないけど）
HTMLLINTは－108点だったし。
そういや、LINTの採点でしきりに「スタイルシート使え」って書かれ
まくったんだけど、スタイルシート使いすぎるのもまずいんじゃないか？
とｵﾓﾀ。

751 ：風と木の名無しさん：01/11/22 21:17 ID:Bbg7x0CQ

>750
＞そういや、LINTの採点でしきりに「スタイルシート使え」って書かれ
＞まくったんだけど、スタイルシート使いすぎるのもまずいんじゃないか？
なんかね、ＨＴＭＬってのはもともと装飾のための言語じゃないから
装飾はスタイルシートでやりなさいってことらしいよ。
テーブルタグでレイアウトを整えるなんてとんでもないんだってさ。
んなこと言われてもなー。見られたらそれでいいと思うしなー。

素人の趣味のページをチェックするにはＬＩＮＴはシビアすぎるね。
大体JAVA切ったら適用されなくなるスタイルシートにそこまで依存すんのは無理だ・・・

752 ：風と木の名無しさん：01/11/22 21:21 ID:+tSo6WG8

http://www.w3.org/だってLINTで満点じゃないしなー。
あんまし気にすることないない。

753 ：風と木の名無しさん：01/11/22 22:50 ID:P0Lc9YIp

どうでもいい所で負けず嫌いなもんだから
HTMLLINTで満点とらなきゃ気が済まなくなった（ｗ
慣れればそんなに難しくないよー
テーブルとかフォントタグは減点対象じゃないし
でもこれで大丈夫ならネスケでも大丈夫だといいな……と思う
ＩＥでしか確認しない駄目管理人でした…

754 ：風と木の名無しさん：01/11/22 22:58 ID:HGQWeTVK

私、ネスケのコンポーザーでサイト作ってます。
難しいことは何もできないけどすごく使いやすいんで気に入ってます
出来上がってくるソースもシンプルだし（でも普段はIE使い……）
ちなみに今HTMLLINTで見たら92点でした。
ネスケでは勿論完璧に表示されるしIEでも全然問題ありません。
これからサイト作ろうとする人にはお勧めだ～！

755 ：風と木の名無しさん：01/11/23 00:47 ID:2ULxCEHr

長文グチごめん…

管理できないならリング管理人なんかやるなー！
いつになっても登録されないからおかしいなと思って掲示板のログ見たら
１ヶ月以上未登録がたまってる模様。
しかも管理人の本サイトに行ったら「冬受かっちゃいました♪今から原稿です！」
とかいう文がトップに書いてあるもんだからもう…ああもう。
こっちはハマったばっかりでお友達もいないし宣伝カキコにも行きたくないから
リングから飛んでくるお客さんが命なんだよう…
幸い他の同盟などから少しは来てくれてるけど、やっぱりリングがないと辛いわ…

756 ：風と木の名無しさん：01/11/23 01:06 ID:9FzNpM78

>754
あれいいですよね。ちょっと複雑なことをすると重くなったり
落ちやすくなったりしますが（笑）
私もコンポーザーでおおまかに作ってから
テキストエディタで色々と手を加えてます……

757 ：ブラウザ話引っ張ってｽﾏｿ：01/11/23 04:37 ID:fvPOqhoa

普段はIE使用で、確認のためにネスケ4・6入れてるんだけど
容量の関係でまだバージョンアップが出来ないでいる。
でも、これで確認して一応見られるページってことは
それ以降のバージョンでも問題なく見られるってことなんだよね。
IE推奨ページを見てて、ネスケ６ユーザーさんが気になることってなんですか？

それと、FrontPageExpressってどうなんでしょう。
余分なタグが多いし、うっかりしてるとリンクミスだらけになるし
ソース見るたびにイケてないとは思いつつも
サイト立ち上げ当話題を引っ張った初から愛用していて手放せません。
とりあえず、ソースは恥ずかしいので開かないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
（制作板の話題かな）

758 ：757：01/11/23 05:14 ID:fvPOqhoa

サイト立ち上げ当話題を引っ張った初から愛用していて手放せません
＞サイト立ち上げ当初から愛用していて手放せません

変な間違いしてもた、重ね重ねｽﾏｿ…。

759 ：風と木の名無しさん：01/11/23 07:16 ID:uUVSfDZ1

サーバー側に「アダルトコンテンツの判断は難しいので、
一般公開の形はとらないで欲しい」と言われてしまったんで、
裏はパスワード配布制にしようと思っています。
それで、パス請求フォームにアンケートをくっつけたいなと思ったんですが
（普段ROMな人の感想が気になっているので）
請求フォームに質問とかがあると、請求する気が失せたりします？
パス制にしてもたいしてHじゃないと思うんで、
手間ひまをかけさせるのも申し訳ないし…。

760 ：風と木の名無しさん：01/11/23 09:30 ID:tqdJAI+v

パスワード制にする段階で「じゃあいいや」と思う人が多いみたい(^^ゞ
荒らしにあって、HPを移転した時にパスワード制にしたんだけど、
訪問数に対しての請求は少なかったです、実際。
で、いろいろ同ジャンルの方とお話してたら、請求フォームなり
メールを出すというのは、面倒だし躊躇うって人が案外多かった。

ただそれでも請求してくれる人ならアンケートがあってもなくても、
アンケート内容が難しくなければ請求してくれますよ。

と、これはうちのサイトの話なのですが。

761 ：風と木の名無しさん：01/11/23 09:41 ID:hYBFUMDc

> FrontPageExpress
ワードよりははるかにましなのでさほど気にならない。
というかワードで作ったページをそのまま公開するのだけは絶対やめて欲しい。

762 ：風と木の名無しさん：01/11/23 10:37 ID:n33XKomA

>759
設問を予め用意してくれてればまだマシかなぁ。
「＊＊についてどう思いますか？」とか漠然と
問われても困る、非常に困る。

あ、あとパス制でもできればサンプルは置いて
おいた方が良いかと思われます。
個人的に、パス制だろーがアドレス請求制
だろーがサンプル無いとまず却下なんで。

763 ：風と木の名無しさん：01/11/23 13:47 ID:zAF2kgr6

>759
アンケートをつけるのなら
選択形式の項目とテキスト入力タイプの併用をお薦めする。
テキスト入力だけだと面倒くさがる人は多い。
かとって選択項目だけでは当てはまらない答えがないと困る。

764 ：風と木の名無しさん：01/11/23 13:52 ID:j2JCy/EB

>759
はい、いいえ、5段階評価というように、チェックつけるだけのものなら
案外気軽に答えれられます。
「ｘｘを語ってください」アンケートがついてるとよっぽど好きなところで
ないかぎり請求する気が失せる。

765 ：風と木の名無しさん：01/11/23 13:53 ID:j2JCy/EB

763とかぶってしまいましたねー。すんません。

766 ：726：01/11/23 20:18 ID:Aua1CEEQ

>662
同じサイトさんのようですね。
ここが2ちゃんでなかったら、愚痴を聞いてもらいたいです。

リンクページに友人のサイトがあったので、電話で確認しましたら、
マルチポストとまでは言いませんが、やはりほとんど同じ文面でした。

767 ：風と木の名無しさん：01/11/23 20:31 ID:Aua1CEEQ

>759
これは感想フォームの場合なので、少しずれるんですが……。
yes、ｎｏや選択出来る設問をつけてますけど、
お答えくださる方は半分ぐらいです。
書いてくれてラッキーぐらいの気持ちで試してみたらいかがでしょう。

768 ：風と木の名無しさん：01/11/23 23:55 ID:G17o36nG

パス請求だと即行回れ右してしまいます。
管理人とやりとりすること自体が面倒に感じるんで。
自分のサイトでもリンク掲示板なし、裏もなし、極力問い合わせ
無しでいけるように表示や文章の書き方に気を使ってます。

769 ：風と木の名無しさん：01/11/24 00:04 ID:WR2PXM+V

759です。パス請求についていろいろなアドバイスをありがとうございました。
やっぱりパスにした時点で閲覧者はかなり減るようですね。
（隠しリンクにするとソースを見られたりすると思うので、それが嫌で…）
とりあえずメールアドレスさえ書いてあれば返信はするつもりで、
「暇だったらよろしく」と簡単な（選択式の）アンケートを
くっつけておこうかなと思います。

770 ：風と木の名無しさん：01/11/24 11:30 ID:KKlOoPLj

掲示板の書き込みも普通でいい人っぽいんですが、
絵柄が全然好みじゃなくてリンクを躊躇してます。
わざわざ「ロム禁止」と書いてあるのが更にモニョモニョしてしまって。
相互を申し込まれたわけじゃないけど向こうからはリンクされてるし…。
好きにすればいいのはわかってるけど…すみません、ただのぼやきです…。

771 ：風と木の名無しさん：01/11/24 12:02 ID:qECeasa7

>770
リンクもサイトコンテンツのひとつだし
自分のサイトの客にお薦めしたくないと思うなら
リンクしなくていいんじゃないかな。
気持ちはわかるけど気にやむことないですよ。
「相互してくれない！」と相手が逆ギレて
リンクを切ってしまっても問題ないでしょ？

772 ：風と木の名無しさん：01/11/24 15:56 ID:S0HqAL40

話は変わるけど、エキサイトからの検索避けってできますか？
うちはrobots.txtは置けない鯖です。
いきなり韓国からのアクセスが急増して何かと思ったら、韓国エキサイトに
載ってるらしい。18禁ホモエロなのに(；´Д｀)
なんて紹介されてるのか分からなくて鬱だ。

773 ：風と木の名無しさん：01/11/24 16:04 ID:WTpMl7RX

>772
.htaccessは置けますか？

774 ：772：01/11/24 16:08 ID:S0HqAL40

>773
置けます。
弾けるんですか！？
だったら嬉しいんだけど(；´Д｀)

775 ：風と木の名無しさん：01/11/24 16:19 ID:rQSQfo2Y

エキサイトもだけど、出来ればｴｼｭﾛｿJrとかの海外サーチも
.htaccess のレベルで防いでおいたほうがいいような気もする。
キャッシュ保存型ほどたちの悪い物ない…。

776 ：風と木の名無しさん：01/11/24 16:19 ID:WTpMl7RX

order allow,deny
allow from all
deny from .alexa.com
deny from .google.com
deny from .excite.co.jp
<Files .htaccess>
order deny,allow
deny from all
</Files>

.htaccess にこういう風に書けば、ホストで弾くことができます。
deny from に韓国のexciteを付け足せばOKでしょう。

（.htaccessによるアクセス制限が効いているかどうか確かめるには、
自分のプロバイダをはじいてみて、自分のページにアクセスできるかどうか
実験してみればわかります。）

777 ：776：01/11/24 16:21 ID:WTpMl7RX

alexa.com << Internet Archive (エシュロンJr.)
google.com <<キャッシュ
excite.co.jp <<行儀の悪いロボット

一緒に弾いておいた方がよいかと。

778 ：風と木の名無しさん：01/11/24 16:29 ID:aRK1pMVg

http://www.santa.ac/~comtec/linkstaff/cgi/click.cgi?id=1351
http://www.accesstrade.net/at/c.html?rk=0100009o0002v3
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6MD51+6EERW2+K+ZQNG1

779 ：772：01/11/24 16:51 ID:S0HqAL40

おおー、すごい！
さっそく設置して、躾のなってないロボたん達を一網打尽に召し捕ってやります！
ﾋｿｰﾘとやってるのに好き勝手に載せられちゃ困るんだよー(；´Д｀)
助かりました。ありがとうございます！

780 ：風と木の名無しさん：01/11/24 17:10 ID:kM/Q0VRn

すみません、某ジャンルを扱ったテキストゲーム置いてるんですが
メタタグ入れ忘れていた物が幾つかあってサーチに
引っかかってしまって困ってます…落ちのページから来ましたと
言われてしまうのが辛い(iДi) ｳﾜｱｱﾝ

Ａ（開始ディレクトリ＝http://www.monar.ne.jp/~giko/index.html）
｜
　-Ｂ（ディレクトリ＝ http://www.monar.ne.jp/~giko/main/）
｜
　-Ｃ（ディレクトリ＝http://www.monar.ne.jp/~giko/txtgame/）

の、Ｃへのアクセスを、http://www.monar.ne.jp/~giko/含む
内部からのリンクでなければ弾く方法はありますでしょうか？
.htaccess は使えるサーバーです。

781 ：風と木の名無しさん：01/11/24 17:38 ID:WTpMl7RX

RewriteEngine On
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !^http://www.monar.ne.jp/~giko/
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !^http://www.monar.ne.jp/~giko/main/
RewriteCond %{HTTP_REFERER} !^http://www.monar.ne.jp/~giko/txtgame/
RewriteRule /* http://www.monar.ne.jp/~giko/error/restricted.html

上記の文を書いた.htaccessを http://www.monar.ne.jp/~giko/txtgame/ におきます。
RewriteCond のところに書いたURL以外からのアクセスの場合、
http://www.monar.ne.jp/~giko/error/restricted.htmlに飛ばします。
restcited.htmlには「直リンクしちゃいやーん」とでも書いておけばよいです。

ただ、これは、Apache にrewrite_modが組み込んでいないとできません。
rewrite_modが組み込まれていない場合には、Server Errorで、
http://www.monar.ne.jp/~giko/txtgame/自体が見えなくなってしまいます。

自分も直リンク禁止に使いたかったのですが、鯖の方でセキュリティの関係で
rewrite_modは入れてないと言われ、断念しました（笑）。

CGIで、こういうのもあるみたいです↓
http://www.i-say.net/cgi/sample.php3?id=565
使ってみたことがないので、使い勝手はわからないです。

782 ：風と木の名無しさん：01/11/24 17:53 ID:S0HqAL40

ID:WTpMl7RXさん・・・詳しいし、親切だし、なんて素敵な人なんだ！(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

私も見習って勉強してこよう。

783 ：風と木の名無しさん：01/11/24 17:58 ID:yrgVoE3R

適当な語句入れて検索すりゃ分かるような気がするんだが・・・

784 ：風と木の名無しさん：01/11/24 18:12 ID:T3BvAdzu

.htaccessの話が出たので、便乗質問させてくださいませ。
あれってひとつのサイト内に複数設置できるんでしょうか？
たとえば

/home/www/index.html
/gallery/
/novel/
/xxx/.htaccess

とあって、いまは裏ページのxxxディレクトリだけを.htaccessで
保護してるんですけど。

表ページはロボ除けだけ（パス請求なし）、
裏ページはロボ除け+特定ホストからのアクセス除け+パス請求あり。

…というふうにしたいんです。そういうことは可能でしょうか？

785 ：風と木の名無しさん：01/11/24 18:34 ID:WTpMl7RX

ﾊｧﾊｧされちゃった（笑）

>784
できます。可能ですよ。
鯖によっては、ユーザーディレクトリの直下にしか、
許可してない場合もありますが、
でも、既に裏ページに.htaccessを置いてあるのなら、大丈夫ですね。

786 ：（　´∀｀）：01/11/24 19:03 ID:PFc6ak+D

このスレの住人て自分に都合の悪いことがあると話を逸らそうとする。

787 ：風と木の名無しさん：01/11/24 20:06 ID:rs4KejJN

可哀相に････
スレの流れを読めない人もいるんだ････

788 ：風と木の名無しさん：01/11/24 20:53 ID:RO1aYKue

.htaccesが置けない鯖で形だけ置いてみる気休め管理人（藁

悩みでもないんですが・・・
解析で定期的にUNIXからのアクセスが見受けられるんですが、
これって純粋なUNIXユーザーの閲覧者なんでしょうか？
それともこれが機械の体の人なんでしょうか？
ネスケ２とか３の方もいらっしゃる、少ーし変わったうちの解析結果。

789 ：風と木の名無しさん：01/11/24 21:43 ID:xQ4yVLMO

訊く人と教える人がいて需要と供給が成り立ってるし
他に別に話題はなさそうなのでいいような気がするが
ひとことだけ言わせてくれ

これはWEB制作板でふればいい話題じゃないのか

790 ：784：01/11/24 21:56 ID:T3BvAdzu

>785
大丈夫ですか！　よかった…
さっそく試してみます。こんなに早く答えてくれてありがとう。

WEB制作板はめったに行かないので、ついここで聞いてしまいました。
ごめん。>789

791 ：風と木の名無しさん：01/11/24 22:55 ID:WTpMl7RX

>789
あまり難しいことになると専門の板に行ってもらった方がいいけれど、
.htaccessに関しては、WEB制作板に鯖板にも専用スレッドがないみたいで、
質問しづらそうです。
なぜかWeb Program 板に専用スレがあるんだけれど、そこは回転が遅いので。

ウェッブ裏技かミケネコ研究所に行けば、大体わかることではありますけれどね。

792 ：ごめんなさい：01/11/24 23:58 ID:RxfrGct/

>781さん
ありがとうございました、rewrite_modがあったようで
どうにか成功しました(iДi)

こちらに詳しそうな方がおられたので、つい甘えで質問してしまいました。
板違いを反省して逝きます。申し訳ありませんでした。

793 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:04 ID:S1tBlKO0

>789
ロボよけも801サイト管理人の悩みの一つだからこの程度くらいは
いいのではないかと思ってみたり

韓国ｴｷｻｲﾄからうちのサイトもやられたけど、オール文章
だから翻訳したところでまともに読めるのか非常に謎だわ･･･

794 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:05 ID:zKTiS8YS

ロボよけとかアクセス制限の話は801サイトにとってはけっこうつき物だし、
私的にはその辺のノウハウ的な話題もありかなｰって思います。
htaccessの話とかすごく参考になった。
そこから話があまりにズレてっちゃうとなんだかなーだろうけどね。

795 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:06 ID:zKTiS8YS

かぶった。
ｹｺｰﾝしよう。＞793

796 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:48 ID:0068RcEA

パロサイトで見かけるキャラ考察とかカプ論って、読んでます？
私は時間のあれば覗いてみようかな、くらいで見たり見なかったりなんですが。
自分のサイトには今のところ置いてのですが、サイトの傾向の手がかりに、
置いといた方がいいのかなと思ってみたり。

797 ：風と木の名無しさん：01/11/25 00:55 ID:Z3Hktm/d

>796
傾向はリンク相手の管理人さんがざっと説明してくれてたら不要かも。
私はまず作品を見て、好みに合わなかったらUターンするタイプなんで
知り合いやよっぽど好きなサイトさんのじゃなきゃ、読まない。
サイトの傾向紹介という意味で、プロフィールのようなもんだと思っている。

798 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:01 ID:p8rD4b64

セキュリティの問題のせいで、あえてネスケをメインに使ってたり、
パソコンのスペックとかの事情でver6が入れられなかったり、
どうにもならない問題は、個個人に様々にあるのに、
「ネスケ使いはとっとと6入れろや」みたいに言われると、
ちょっとキレそうになるときもなくはない。
大体ロムってる側にしてみりゃレイアウトなんて二の次で、
最低でもイラストメインだったら絵が、
文字メインだったら文字化けなしで読めれば別に文句はないしさ。

799 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:25 ID:6KpnQSJW

mac版ネスケ6は退化してて使えません・・・

ところで、カプ論、私は読むの好きです。
その人それぞれの解釈の仕方が、読んでておもしろいので。
カプ論読んで、そのカプに転ぶこともしばしば。

800 ：風と木の名無しさん：01/11/25 01:50 ID:1FrH/8Ij

>799
え、どんな部分が退化してるの？＜mac版ネスケ6
最近入れてみたけどcssも読むしなかなかいいなー、って思ってたんだけど…

カプ論、キャラ考察は799さんに同意。好きな作家（管理人）さんなら読む。
うちも開設してから随分経ってウプしてみたよ…読んでくれてる人結構居る
みたいで嬉しい。

801 ：風と木の名無しさん：01/11/25 11:08 ID:6rB2Aga8

カプ論キャラ考察は初めて行ったサイトにあったら大体は読んで
ますね。いきなり作品読んで地雷踏まないために。
自分とカプやキャラ観かけ離れていたりした場合に避けられるので。
だから萌え語りというよりは、うちの傾向示すために置いてます。

802 ：風と木の名無しさん：01/11/25 11:38 ID:Hrtc6ASj

>>772
韓国のエキサイトってどこにあるのでしょうか？
LYCOSやgoogleは判るのですが、exciteは見つからない……。

803 ：風と木の名無しさん：01/11/25 16:37 ID:qNpnf+rR

８０１の管理人さん達、聞いて下さい。
ハーボットの置いてるホームページ、開くたびに固まるんですけど。
どうしても、置かなくちゃならないんですか？
最近増えてて鬱

804 ：風と木の名無しさん：01/11/25 16:41 ID:pMypdB/S

796です。レスありがとうございます。
キャラ考察、カプ論、皆さんけっこう読んでるんですね。
自己紹介代わりに、私も今度置いてみようかな。

805 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:28 ID:A2J5c00Z

>803
ハーボットが何か分らなくて検索しちゃったよ。
自分が見てるところにはあんなの置いてるサイトないんだが、
流行ってるの？
重いページは好きじゃないので（画像ページは仕方ないけど）、
トップに余計なものは置かないようにしてるし、
今後も置くつもりはないけど…。

806 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:37 ID:cO940W5q

カプ論や語り関係は文章が上手くて面白い人のだけ見る。
サイトの傾向を知るのは作品だけ見れば充分だし。
っていうか、語り充実してるところって作品が少ないんだよなー。

807 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:39 ID:ce5O1xma

>803
私も重いものは嫌いなんで背景画像すら余程のことがないと使わない。
ハーボットなんて正直ウザイ。
カウンターだけはカウントゲットと、誰もこなくなったら閉鎖しようという目安のために置いてるけど。
きっと嫌いな人も一杯いるよ、頑張れ803さん

808 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:46 ID:6+0J4+9w

>>803
私もハーボットは嫌いだけど、結論から言えば置く置かないは管理人の勝手。
その程度のことはここで聞かなくても判ると思うし、わざわざ「鬱」とか
書き込まれても、単に同意者を募って愚痴りたいだけに見えるよ。

809 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:53 ID:K/6GaCzX

>808
803の書き方見てると、ハーボットなんか置くなよ！っていうんじゃなくて
「固まるのが辛い」ってとこがポイントだと思うんだけど…。
私はハーボットてんで平気な方なんだけど、固まったり落ちたりする人は
気の毒だと思うyo。

810 ：風と木の名無しさん：01/11/25 17:58 ID:A2J5c00Z

愚痴というより、これから置こうかと考えてる管理人に対する
牽制に見えるが…。
最終的には管理人の自由でやめさせることは出来ないけど、
理由があって嫌がってる人間もいるというのを知れば
考え変えるかもしれない…とか。

自分はそんなサイト見なきゃいいと思うがね。

811 ：風と木の名無しさん：01/11/25 18:15 ID:kStoK2TB

昔PCのスペックがしょぼかったころはバックでMIDIが鳴ってるだけで
固まりそうになってたからちょっと気持ち分かるYO…＜ハーボット辛い

812 ：風と木の名無しさん：01/11/25 18:16 ID:AjG5UPHB

WEB制作板「『ハーボット』を取付けている管理人さん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000195414/

どうしても読みたいサイトだけど落ちてツライなら、「できればインデックスや
サイトマップではなく見たい人だけが見れる別のページにして頂けると嬉しいの
ですが」とか云ってみれば。
もしくは最初からJAVA等をoffにして訪れるとか。

813 ：風と木の名無しさん：01/11/25 18:34 ID:Cw9nEEv1

>>812
＞「できればインデックスやサイトマップではなく見たい人だけが見れる別の
ページにして頂けると嬉しいのですが」とか云ってみれば。

有料サイトでもその管理人のクライアントでもないんだから、管理人に手間を
要求するのはよくないんじゃないかな。例えそれが有益な発言であっても。
管理人が好きにサイトを作る自由があるかわりに、閲覧者には見る見ないを選ぶ
権利があるのだし。

＞もしくは最初からJAVA等をoffにして訪れるとか。

これが一番いい方法だと思う。

814 ：風と木の名無しさん：01/11/25 19:02 ID:H99stnq8

ゴメンヨー、ハーボット置いている。
カウンターは２～３００回っているんだけど
メールや掲示板への書込みが少ないんでね。
ハーボットが取ってくれる「ＨＰの感想」と
「おつかれ」や「オハヨ」やらの言葉を励みにするしかない
サミシイ管理人なんだ････

815 ：風と木の名無しさん：01/11/25 20:18 ID:1FrH/8Ij

>814さんと同じ‥‥
でも、メンテしょっちゅうでカウンタの機能も果たさないし、
先日HDDリストアした後MRJが最新版じゃなかったせいで
動かなかった時、固まってウザイって意見も実感したので
次のリニューアルでこっそり外そうと思ってます。
無料版だからゲームも出来ないしね‥‥

816 ：風と木の名無しさん：01/11/25 20:39 ID:nvvcD8iM

トップページにハーボット置いてあるサイトは
大抵２度と行かない。
固まらないけど読み込みに時間かかるし、
肝心なサイトの内容がイマイチの所が多い気がする。
ハーボットが801な発言してくれるなら
通うかもしれない・・・(藁

設置するのは管理人の自由だけど、重いもの(フラッシュムービー等)は
別ページに設置して「重いですよ」とか書いてくれると嬉しい。

817 ：風と木の名無しさん：01/11/25 22:40 ID:H99stnq8

ハーボットが重くて二度と来ないとここで言われても
サイトの方で言われない限り、私はこのままだと思う。

あとハーボットが好きな訳は、訪問者がハーボットに名前を教えると
その名前を覚えていて、再訪したとき教えてくれることだったりします。
解析みたいなホストやＩＰじゃなくて、
ちゃんと、○○さんが来たよと教えてくれるので
毎日のように通ってくれている人の名前を聞くたび
楽しみにしてくれている人がいるんだなと嬉しかったりするのでやめられません。

818 ：風と木の名無しさん：01/11/25 22:50 ID:hF/rZrlV

ハーボットって、訪問者に名前きいてきたり、HPの感想きいてきたりするんですか？
私、ハーボット設置サイトに行ったことありますが、
今までそんなことされたことない・・・
どっかクリックしたりしないとダメなんですか？

819 ：風と木の名無しさん：01/11/25 23:02 ID:oOLK8idO

「？」押すがよろし＞818

ハーボットはトップには置いてないです。
それでも来てくれる人はぽつぽつ程度にいるみたいです。
ちなみにハーボットを受の名に、そして自分の名を攻の名前に設定してみた。
早くお前に「大好き～」って言われてみたいぜﾊｧﾊｧ…。

820 ：風と木の名無しさん：01/11/25 23:56 ID:uLOwTNZr

>>817
同じような感じ。
「名前残しても良い位はうちサイト好きでいてくれるのか」と思うと、ちょっとだけ幸せ。

821 ：風と木の名無しさん：01/11/26 02:00 ID:lqDVALgC

>819
レスありがとうございます！
しかし、今確認にいったら「?」がありませんでした・・・
私のPCに問題があるのか・・・

822 ：風と木の名無しさん：01/11/26 02:01 ID:lqDVALgC

しまった。sageたつもりだったのに。

823 ：風と木の名無しさん：01/11/26 04:08 ID:6kNQFI81

当方マカーですが、ハーボット設置サイトを読み込んでいる最中に
固まりました。
再度チャレンジしても正常に表示されず・・・
ハーボットは窓専用なのでしょうか

824 ：風と木の名無しさん：01/11/26 05:01 ID:oZ+vXa15

＞８２３
はーぼっと設置サイトのBBSに、
「はーぼっとが見れない」と書き込んでるマカーさんがいた。
そこでの管理人さんのレスに（詳しくは忘れたけど）
窓専用っぽいことが書いてあった気が。
でも固まるのは関係ないかと。

はーぼっと、パロサイトでキャラ名とかつけるのはまだわかるけど、
なんの関係も無い名前付けられて設置されてもウザイだけというか、
他人のペット自慢に付き合う気にはならん。

825 ：風と木の名無しさん：01/11/26 08:20 ID:i9mbx9Qg

>821　はーぼっとがお出かけ中とかだと話しかけられないんでないかな、多分

826 ：風と木の名無しさん：01/11/26 11:14 ID:IkRf9FS7

結局ははーぼっとを置く置かないは、そこのサイトの管理人さん次第だ。
ここで取り上げても仕方ない話題だ。

827 ：風と木の名無しさん：01/11/26 11:27 ID:mhu/wI+C

参考までに。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000195414/
『ハーボット』を取付けている管理人さん　スレ

828 ：821：01/11/26 11:49 ID:9OWDNR7I

話し引っ張ってｺﾞﾒｿ。

>825
レスありがとうございます！
しかし、ただ単純に、私はマカーなのでした・・・
そうか・・・窓専用なのか・・・

829 ：風と木の名無しさん：01/11/26 13:44 ID:4Ul5XvY2

なんか、ハーボットについてはみんな寛容なのね…
煽るつもりないのよ、なんか不思議だなと思って。

＞管理人次第、取り上げても仕方ない
これって、右クリ禁止や強制MIDIにも同じことが言えると思うんだけど、
もっと否定的（つか、見る方の身にもなってみろ的）な意見が出るような。

830 ：風と木の名無しさん：01/11/26 14:01 ID:Y1Q2dic1

>821
当方ﾏｶｰIEで自サイトにハーボット設置してます。
ブラウザのジャパ切ってると動かないのでそのせいではないですか？
あと寝助でもダメらしいです

831 ：ﾊｰﾎﾞｯﾄ飼ってませんが：01/11/26 14:20 ID:DgemkreE

落ちる・固まるという意見を時々聞くけど、当方の２年以上前のPCでも全く
問題ないし、落ちる人が少数なのでネスケのように無視されてしまうのでしょう。
右クリ禁止や強制MIDIは最新機で閲覧しててもｳｻﾞｲしなあ。

832 ：風と木の名無しさん：01/11/26 16:25 ID:Z8jAqhDC

いや、わりとよく聞くよ。
固まらないまでも、開くまでにかなり時間がかかるし、うざいから窓閉じようと思っても閉じないんで、無意味にジッと待ってなくちゃなんない。

833 ：風と木の名無しさん：01/11/26 16:48 ID:uRNqY53K

>812のスレ逝ってみた。
ハーボットって知らなかったけど、どっかのサイトで見たことあるかも。
JAVAはデフォルトで切ってるから何かの同盟バナーか何か？と素通りだったんだね。

にしても>817
> 解析みたいなホストやＩＰじゃなくて、
>ちゃんと、○○さんが来たよと教えてくれるので
そんな事されるのですか。それはちょっと怖いかも……
粘着ROMしてるところとかあるし（藁
アクセス解析でも似たようなもんだけど、こっちのが直接的っぽしね。

834 ：風と木の名無しさん：01/11/26 17:01 ID:W9kJ2JrB

817ではないですが

> 解析みたいなホストやＩＰじゃなくて、
>ちゃんと、○○さんが来たよと教えてくれるので

これは○○さんがハーボットに話しかけた場合のみです。
自分から話しかけなきゃ「00人来たよ」で済んじゃいます。

ま、嫌だったら833はこれまで通りJAVA切ってたら？

835 ：風と木の名無しさん：01/11/26 17:09 ID:NmWoUZu5

817です。

＞粘着ROMしてるところとかあるし（藁

>834さんがおっしゃっているように、ハーボットに話しかけなければ
ただの訪問者数にカウントされるだけです。
もし、話しかけたとしても、そのあと１日１回でも、粘着で１日100回訪問しても、
回数まではカウントしないので、毎日訪問してくれる人の認識しかしないです。

836 ：風と木の名無しさん：01/11/26 17:11 ID:X0w6ly+/

通ってるサイトなら我慢もするが、
検索で飛んで行ったところに
ハーボットがあるとうんざりする。
幸い落ちたことはないけども。

Java切っておくと中を見て回れない
サイトもたまにあって、出くわすと
ほんとうにうんざりする。

837 ：821：01/11/26 17:35 ID:vTUN1/W2

>830
情報ありがとうございます！
しかし、当方MAC+IEですが、どこのサイトのハーボットもダメでした・・・。
JAVAは、訪問サイトをフルに楽しむために切ってないです。
なのに、なぜダメなんだ・・・

838 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:03 ID:???

>837
MRJは最新バージョン？

Microsoft InternetExplorer 5.xでは、Javaアプレットを動かすために、
MRJ(MacOS Runtime for Java)という仕組みを使っています。
このMRJのバージョンが古いと、正常に動作しません。
現在MRJ 2.2.4以降での動作を確認しています。
最新版MRJは以下のURLから
http://www.apple.co.jp/ftp-info/reference/mrj_2.2.5.html

以上ハボサイトより

839 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:16 ID:???

>>829
サイトをウザい仕様にするのも、それを見てウザいと思うのも
お互いの勝手なのでおあいこでしょう。
右クリ・文字サイズ・ブラウザの論争が勃発するたびに思うけど、
閲覧者と管理人はお互いに何かを強制しちゃいかんよ。
（利益が絡んだり法に触れる場合を除いて。）

840 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:35 ID:???

もちろん強制はできないけどさ、
自分では全然ウザイと思ってなくて、
ヤダっていう声を聞いて
そーだったのか、それならやめよう
っていう人もいると思うんだけど。
知らずに訪問者逃がしてたら損するじゃん。

ちなみにアタシは右クリ禁止、ハーボット、どちらもまわれ右。
そういう人がいるのを承知の上でやってる人には
もちろん何も言うつもりナシ。

841 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:45 ID:???

トップページに行きたくて、ディレクトリさかのぼってみたら
簡易ブラクラ仕込んであったっていう話はこのスレでしたっけ？

842 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:46 ID:???

リンク先がハボを置き出して、リンクさえ切りたくなる、今日この頃です。

出きるならハボはハボ専用ページに置いて欲しい。
固まるんだよな・・・・うちのPC。
…なんて、思ってても言えない（ﾆｶﾞﾜﾗ
いや、設置前に「止めた方が…」と理由も説明したんだが、
自分のお仲間ｻｲﾄがみんな付けたから、私もつけたいのーと言われては
もう何も言えまい（藁

と、ちょっと愚痴になってしまった、、、、逝ってきます。

843 ：風と木の名無しさん：01/11/26 22:58 ID:???

コンテンツを見せるだけのサイトが大半を占めるようになったら
ひたすら自己満足に走ったゴテゴテダサダサのサイトと
１人でも多くに見てもらうためのスッキリシンプルのサイトに
二極化していくのかもね。
私は交流系サイトが好きなんだけど、
うちのジャンルでは殆ど見なくなっちゃって寂しいYO・・・。
>>839の意見はいかにも大人らしいし至極真っ当なんだけど
お互い全く干渉無しって味気なくない？

844 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:03 ID:???

自分はJava切っているので、多分ハーボットなるものがあっても気づきません。
気づかないゆえ、うざいとも思いません（笑）。

Java Applet 切らずにネット巡りをする方がちょっと考えなしなんじゃないか、と。
特にネスケがJavaの起動が遅いのはわかりきっていることなのだから。

845 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:13 ID:???

Hi! How are you?
I send you this file in order to have your advice
See you later. Thanks

こんな文面とともに160kの添付がついたメールが届いた。
相変わらずウィルスが届くねぇ。全く。

846 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:15 ID:???

>844
「考えなし」とまで言われるほどのことではないと思うけど？
速度だけを求める人もいれば、そうでない人もいるんだから、人それぞれだろう。
844の書き方が「私は偉い」ぽくて不快。

つか、827でスレ誘導されてるんだから、その話題は終了しません？

847 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:15 ID:e+XbX0sW

Web板に行くべき話題かもしれませんが・・・。
自分のPC環境は画面解像度800×600。
自サイトのアクセス解析見てみたら1024×768：800×600の割合が
２：１になっている模様。
サイトの字が小さい、と画面解析度1024×768の友人に言われてます。
大多数派の環境に合わせるべきなのか・・・
しかし1024×768の画面って小説など読みにくくないですか？
目の悪い自分には不思議でならないのですが。

848 ：847：01/11/26 23:17 ID:???

「解析度」でなく「解像度」です・・・スマソ。

849 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:29 ID:TXRz2uFy

>841　ここではなかった…ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)かガ━━━(ﾟДﾟ；)━━━ンだったかな

>847　ブラウザを全画面表示にはしませんので読みにくいと思ったことはないです

850 ：風と木の名無しさん：01/11/26 23:40 ID:???

>847
フォント固定していなければ解像度違ってもなんとかなる。
うちの解像度は1280*1024。←これは少数派なの？
しかしサイトデザインは800*600でも大丈夫なようにしてます。
コンパクトにまとめてる･･つもり。

851 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:08 ID:???

私は普段は1600*1200を使ってるんだけど、自分のサイトを見る時だけは800*600にしてます。
Extrame Trackingというお手軽解析ソフトがあるんだけど、それを見てるとまだ800*600強し。
ぼちぼち1024*768に移行中という感じか。

見易さは画面のサイズと解像度、フォントサイズによっても変わってくる。
例えばMAC+IEなら96dpi+12px=72dpi+14px（スマソ覚えてない）

私はフォントサイズは中間を取って1024*768で自分が一番見やすいと思うサイズを使ってる。
（800*600より一段低い600*480を使っている人は殆どいないし減少傾向だが、1152*864や
1280*1024は増加傾向にあるから。）

852 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:22 ID:???

話しずれますが、801の画像サイトさんでフレームを
やられると見難くないですか？
ブラウザ最大化にしてるのにフレームのせいでスクロール
しないと画像が見れない。これ、とても悲しい。
だって全部見たいんだもん。801画像なのに…。
これもｽﾚﾁｶﾞｲ…ｽﾏｿ

853 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:29 ID:xSKhwhq5

>852
私はフレームアリ派。

絵の縦サイズを600～650に押さえてスクロールしないように心掛けてるけどねー

854 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:39 ID:???

私もフレーム好き派。
移動と管理が楽だ～。

でもフレームうざいって人がいるのも分かるので、
絵や作品ページだけ　target="_blank" または
target="_top"に指定して、フレームなしにしています。
私なりの妥協点なのよ。

855 ：風と木の名無しさん：01/11/27 00:42 ID:???

おやぁ？
sageだとID見えなくなってる・・・(ﾟдﾟ)？

856 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:14 ID:???

>845
サーカムですなぁ。なんか懐かしい（今もたまに来るけど）
私のとこには最近バッドトランスばっかり来ます。
もうちょっと危機意識持って欲しい・・・

857 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:23 ID:AQx7P0bR

悩み、つーか、奇妙な事がありまして、相談です。
あるサイトの管理人を名乗る人からメールがあり、
ウチのサイトを気に入ったので、リンクしたい言われた。
相手のサイトを見ると、趣向は同じだけど傾向がまったく違う所で、
なんでウチにリンクを？？？な感じ。
そのサイトの随所に、ウチからのコピペ文章があったが、
作品のパクリじゃないから気にならないし、
むしろ微笑ましい気分になって、快くＯＫのメールを出した。

それから数日。
相手から返事は来ないし、ウチにリンクする気配も無い。
メールの文面を見る限り、相互厨でも無い。
何がしたかったんだろ・・・？

858 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:29 ID:mlTdnWkY

>857
ニセモノが、管理人装って、「あなたの文、ここでパクられて
ますよ」と知らせるつもりで、にせリンク願いのメール出したとか？
そ、そんなまわりくどい事しないか普通；

859 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:45 ID:???

>857
ネットに繋げる環境にない。
メールが届いていない。
リンクの案内文に悩んでいる。
とにかく更新できる状況にない。
……とか。
しかし、随所にコピペ文があるって、なんじゃそれ。

860 ：風と木の名無しさん：01/11/27 01:59 ID:gPmxjQb3

なんか、一気にBad Trans広がってるね。
一時のサーカム並に感じるよ。

861 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:16 ID:sC6zn2eZ

Bad Trans感染してる人、ユーザIDやパスワードや
キャッシュカード情報や銀行口座情報漏らすってことわかってんのかね…

862 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:28 ID:???

＞847
私もそう思ってた。
が、ディスプレイが大きくなったら納得。
800*600じゃ周囲が黒く囲まれてしまうディスプレイなんだけど、
1024*768でﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟｱｲｺｿサイズが以前の800*600と同じ。

あと、慣れちゃうと小さくても平気みたいよ～…。

863 ：風と木の名無しさん：01/11/27 02:37 ID:???

解像度はディスプレイの大きさにもよる。
ノートPCの人は800*600が多数派でしょう。
自分は１７インチで1152*864。ただしフォントサイズを大の方に
設定しています。

864 ：【Badtrans】：01/11/27 02:40 ID:???

>860-861を見て気になったんで調べた。
添付ファイルを実行さえしなけりゃ大丈夫みたいですな。
しかしそんなウィルスが流行りまくりってどういうことよ…(;´Д`)

865 ：857：01/11/27 02:47 ID:Z+N1Q4Hg

>858
私も一瞬、そう思ったが、そんな回りくどい事する人いないだろ、と思いまして。

>随所にコピペ文があるって、なんじゃそれ。

警告文や注意書き、コンテンツのコメント、紹介文等、地の文？です。
特殊な事を書いてる訳じゃないので、それは全然気にして無いです。
でも、返事をしてから、相手のサイトは何度も更新してるんですよ。
それにウチはリンクフリーで、連絡不要て書いてある。
なんか気味悪いっす。

866 ：風と木の名無しさん：01/11/27 13:16 ID:???

>857
単に同時期にあちこちにリンクお願いしてて、リンクページの
更新はまとめてやるタイプの人なのかもしれんよ。
メールの返事（リンク報告）自体、数週間後に届く可能性もある。
サイトの更新はまめでも、メール処理はびっくりする位遅い人もいることだし。

867 ：風と木の名無しさん：01/11/27 14:19 ID:ZoTt69jx

話の腰を折ってしまってすいません。
あの、韓国の検索サイト経由のアクセスがあったんですけど、
あれってロボットに登録されている、ということですか？
うちは完全オリジナル小説サイトなので、いったいどういう経緯なのか悩んでます

868 ：風と木の名無しさん：01/11/27 15:22 ID:???

>857
866とダブりますが同時期にリンク願いを出していて
リンクページの更新はまとめてやるタイプでなおかつ
最後の一人の返事がまだこないからリンクページの
更新が出来ないんじゃないかな～と。
私がそうなので。

869 ：風と木の名無しさん：01/11/27 16:15 ID:???

>867
韓→和翻訳サイト経由ではなく、確かに検索サイト経由なんでしょうか？

870 ：風と木の名無しさん：01/11/27 17:13 ID:???

>>865
＞警告文や注意書き、コンテンツのコメント、紹介文等

こんなのある程度テンプレートが決まってるんだから
コピペとは言えないんじゃ…。
日記や小説をそのまま一節コピペとかなら気味悪いけど。

871 ：８６７：01/11/27 20:46 ID:???

ありがとうございます。
よく分からないのです。ひとつはライコスコリア・japanweb。
あとひとつ、モジバケして全然読めないＣＧＩもあるんです。
　＜これが翻訳サイトなんでしょうか？

872 ：風と木の名無しさん：01/11/27 20:52 ID:???

＞870
865じゃないが、警告・注意文のコピペされることって結構あるよ。
大差ないようで、やはり人それぞれの個性は出るから。
その辺のコピペもやめてね、と書いてあるサイトも見るし。

873 ：８６７：01/11/27 20:54 ID:???

８７１です。netomoで見たら、ライコスのｗｅｂ翻訳サービスでした。
おさわがせしました～～～

874 ：風と木の名無しさん：01/11/27 23:18 ID:U5F4Qulm

本日届いたBad Transの数

28通

………（´д｀；）

ちなみに添付開かなくてもSP2バッチあててないと
余裕で感染しますので皆さんもご注意ください
喚起アゲ

875 ：風と木の名無しさん：01/11/27 23:51 ID:???

>>870
865じゃないけど、注意文のコピペされたことある。
うちはキャラが説明する形式だから文章に特徴あるんだけど
他ジャンルサイトが固有名詞だけを入れ替えてそのままコピペ。
発見した時は正直いい気はしなかったよ。

876 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:05 ID:???

＞８７４
なんでそんなに届くの・・？（ﾟДﾟ；)？？

877 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:08 ID:???

うち一通も来てない･･･って今やサイト開いてないからそうか（藁
メーラーもＯＥじゃないしな。

878 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:16 ID:???

さっき初めて1通届いたよ。
SP2パッチあててたから良かったが…
プレビュー機能つけたままだったから焦った。

879 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:22 ID:???

BadTransｳｾﾞｰ
皆危機感なさすぎるぜよ。
プレビューするだけで感染するから気付かんのかも。
「あんたウイルス感染してまっせ」というメールを送りたい衝動に駆られる（ｗ

880 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:27 ID:???

私はたまたま1通だけだったから返信したよ。
「てめーウィルスに感染しとるぞｺﾞﾙｧ！」（２ちゃん訳）って。
ちなみに使ってるメーラーはポスペってのもどうなんだ自分。
でもHTMLメール自動展開しないのは有り難いんだな。＜ポスペ

881 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:35 ID:???

> HTMLメール自動展開しない
ああそうか、これは便利だな。
ウチの非OEメーラも、確かそういうオプションあったし、有効にしとこうっと。

882 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:39 ID:???

こえーよー！！

883 ：風と木の名無しさん：01/11/28 00:47 ID:???

SP2入れてるけど不安だったからｵﾝﾗｲﾝｽｷｬｿしたよ。
無事何もなくて良かったよ、信用なくすなんてｲﾔﾝ。。
しかし、来たのはｻｲﾄのアドじゃなく、鯖アド。
しかも件名が、れ：やほー。
昔取引した人からなのか...。

884 ：874：01/11/28 00:59 ID:???

>876
一日500HITほどのサイト（801以外にもゲーム攻略系など各種）をいくつか
持っているためかと思われます…＜山ほどくる
今チェックしたらまた10通ばかし届いてました。
テンプレ注意文を返信するのも嫌になってきた。ｱﾊｰﾝ

885 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:00 ID:???

ウイルスが流行るたび思うのだけど、
マカーな私にも感染するのでしょうか？
今ちらっと調べた感じでは、感染しなさそうだったのですが・・・
私も2通もらったので心配です。

886 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:10 ID:???

うちは３通。
差出人名が、二通は文字化け、一通はよくある苗字だったので、
もう少しでうっかり開くところだったよ。

887 ：マカ：01/11/28 01:25 ID:???

>885
大丈夫だと思う。面白半分に開こうとしたけど見れなかったし（w
とっとと削除しませう。
ウチにも2通来た。サーカムの時は全然知らん人のメアドからだったけど、
今回はどっちも少なからず交流のある人だ…
メールした方がイイだろうか…

888 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:41 ID:???

>>885
一応ﾏｸ専門のウイルスもあるよ。めちゃくちゃ少ないけど。

あと今回のBadtransは心配ないけど
機種に関係なくWordやExcel使ってると感染するウイルスもあるから
たとえﾏｶでもそういう環境にある方は
常に用心するにこしたことはないと思われ。

889 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:46 ID:???

＞887
知ってる人ならメールしてあげた方がいいよ。
ウィルスが交流ある人に広まったら、違う人からも
重ねてもらう可能性高まるわけだし。

自分も一通きたが、メーラーが違ったのと、sp2導入
してたから、さくっと削除するだけで済んだよ。
ちなみに、htmlメールを表示しない（テキストでみる設定）
なら、プレビューされても大丈夫？ちょっと、不安。

誰かご存じだったら教えてくださいな。

890 ：風と木の名無しさん：01/11/28 01:47 ID:???

うっうっ（泣
感染してしまったよbadtransB…
相方よごめんよー君に感染メールが届いたかもしれん

でもさ…本来なら絶対届くわけない人からのメールだったもんで…
ウイルスか？とか思う前に泡くってつい開いちゃったんだよ…
なぜに一度も交流したこともないアナタから届くんだよ…
gensakusyasan…
感染したことも、感染メールが届いたことも鬱だよ…
まさにbadだ…

891 ：風と木の名無しさん：01/11/28 02:00 ID:w3DFmlaY

>889
Badに関しては、HTMLの展開は関係ないです（メール内容白紙）
添付ファイルつきの「メール」を「見た」というだけで感染します。
（SP2あててないIE&OEに限る）

>890
サイトにメアド書いてたら感染してる閲覧者からウィルス届くからね…
きっと、原作者さんはあなたのサイトをいつも眺めていらしたのですね…（合掌）

892 ：889：01/11/28 02:09 ID:SVeX4C5Q

＞891
お答え有り難うございます。うわー。txtでもメール見ただけでアウトですか(ﾟдﾟ;　ｵｿﾛｼｨ～
ちなみに今回自分がもらったヤツは、badではなかったのでセーフでしたが
IEのセキュリティー関連は穴がｲﾊﾟｰｲだから、気を付けて普段からウィルス情報
チェックしておかなきゃいけませんね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

893 ：890：01/11/28 02:10 ID:HQNbubKB

>891
やっぱりソレですか…
原作者が訪問しているのは薄々気づいてはいたんですが
うちのメアドをアドレス帳に入れてるのか？ってのが疑問だったんですが…
さすがにそうではなかったようでホッとしました…
が、やっぱりアドレス表記はあんまりよくないですね
メールフォームとかにしたほうがよさそうですね…

でもそれって感染している身とすると
ロムりに行ってるいろんなサイトさんに
個人情報が流れちゃうことになりますね
早く駆除せねば！！（泣

894 ：風と木の名無しさん：01/11/28 02:12 ID:???

ウィルス感染より原作者に見られるほうが(ﾟдﾟ;　ｵｿﾛｼｨ～

895 ：風と木の名無しさん：01/11/28 02:16 ID:???

>894
同意…

896 ：890：01/11/28 03:06 ID:li1yyea5

>894
もちろんです…が…もうかなり前からなんで…あきらめてます…
引っ越せばいいんでしょうが、引っ越しても多分また探されそうなんで
あきらめてます
言いたいことや書きたいことやっぱり制限しちゃってます
でも見て見ぬふりしてるんだろうな、って思ってたのに
いきなりメールが来たんでアワくっちゃったんです…

897 ：風と木の名無しさん：01/11/28 03:44 ID:???

激しく>890さんに同情・・・
つーか怖すぎる・・・
いやこの場合ウィルスじゃなくて（ごめんなさい）

がんばってね、ウィルス駆除と原作者対策。
801板から念を飛ばしておきます。

898 ：風と木の名無しさん：01/11/28 11:55 ID:???

うちは相互リンク先のサイトがメーカーと相互リンクしたとき、
解析に「メーカー名.co.jp」が引っかかってたよ。ひぃ。
同人公認なメーカーだけど…。
エロはひっそりとやりたいものだし。

899 ：風と木の名無しさん：01/11/28 12:48 ID:???

昼休みにお気に入りサイトの巡回してたら、
行く先々に「badtrans注意報」が。
そんなにすごい勢いで広まってるの？

900 ：風と木の名無しさん：01/11/28 15:52 ID:???

>899
すんごい勢いで広まってるよ。
OEならとりあえずプレビュー機能をオフにね。
確かｳﾏｰスレかｺﾞﾙｧスレのどっちかに
オンライン検出のリンクがあった。

901 ：風と木の名無しさん：01/11/28 17:18 ID:???

どっかの管理人が、IEの5はダメだけど5.5なら大丈夫と書いてた。
あと、感染したらウイルスソフトで削除すればOKとも。

非常に鬱ﾀﾞﾖ...
これで注意報になるのかしら...

902 ：風と木の名無しさん：01/11/28 17:22 ID:???

>901
自分でいい加減な情報書くよりも専門サイトにリンク張った方がいいよね

うちも昨夜初めて受信してからあわててトップに注意書き付けたよ…
みんな見てくれるといいんだけどナー

903 ：風と木の名無しさん：01/11/28 17:49 ID:???

899>900さん
ありがとう。
今から即効帰って、調べてみます。

904 ：風と木の名無しさん：01/11/28 18:05 ID:???

>902
専門ページへのリンクはいいけどなぜか
「badtrans」ではない他のウィルス記事ページへ･･
というサイトもある。
指摘してあげた方がいいのかなーでも自信マンマンだし･･

905 ：風と木の名無しさん：01/11/28 22:00 ID:n6aCcd68

ttp://housecall.antivirus.com/housecall/start_jp.asp
900で書いた↑オンライン検出のリンク。ｺﾞﾙｧスレにありました。

IEユーザーがなんで頻繁にアップデートするのかわかったよ…
ウィルスのせいなんだな？

906 ：風と木の名無しさん：01/11/28 23:26 ID:???

サーチとかにあまり登録しないサイトしか持ってないもんで、
今日初めて一通来た。チョト嬉しかった（ｗ
は、ともかく。消してから気づいたけど、送り主さんに
警告メル出してあげた方がよかったのかな…。

907 ：風と木の名無しさん：01/11/28 23:54 ID:???

>906
んー、一通だったら返事してやっても良かったかも知れませんな。
でも別に義務ってわけでもないし（笑

908 ：風と木の名無しさん：01/11/29 00:04 ID:???

すごい数来てる。昨日と今日あわせて2、30通…
やっぱりｻｲﾄのせいかなあ。

909 ：風と木の名無しさん：01/11/29 00:38 ID:???

自分の所、１通も来ないのはどうして・・・？
サイトのアクセス数はけっこうあるのに。
と言うのも自分は全然メールを出さないから？
メルマガ発行しているサイトさんなんかは大変そうだ。

910 ：風と木の名無しさん：01/11/29 00:42 ID:???

サイト3つやってるけど一通も着てないよ。
フォームメールにしてて、メルアドを表に出してないからかな？
ソースには書いてあるんだけどなあ・・・・。

911 ：風と木の名無しさん：01/11/29 00:52 ID:???

>909
メルマガ発行してるけど一通も来てないですよ（藁
結構な登録数持ってるからﾄﾞｷﾄﾞｰｷでしたけどね。
それよりHPリンクしてる管理人からきてｳﾄｩｰﾀﾞﾀｰﾖ。

912 ：風と木の名無しさん：01/11/29 00:54 ID:???

来ない、ウィルス感染メール。
て言うか、のーとんあんちうぃるすが阻止してくれているようだ。
初めてこいつを買っておいてよかったと思った。
IEはとっくにSP2だし、もともとOEじゃないから、
関係ないと言えば関係ないんだが。

913 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:02 ID:???

>912
私もノートンですが、BadTransが届いた時にはウィルスが来たから検疫しますかって
いうアラートが出ますよー。912さんとこにはまだ来てないのだと思われ。（羨
補足として、ウィルス定義が一つ前のだと検知されないのでご注意を。

914 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:12 ID:???

今日に入ってから既に20通超えたよ…＜ウィルスメール
30ｈｉｔ/日のピコサイトなのに。
ウチの客は自覚が無いっつー事なんだろうか。鬱……

915 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:13 ID:???

今回のウィルス騒動でもやはり「嫌がらせでウィルスメール送られ
た！」とキレてる管理人がいる。
そういう知識に欠ける管理人のサイトの方が感染してそうで恐いよ。

916 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:39 ID:???

>915
私も、キレてる管理人は見苦しいと思った。
日記で「私には色んな知り合いがいるから、調べますよ！」
と憤っているのを見て非常にもにょる…。メールを送った人が、
感染してるのに気付いてないかもしれないだけなのに。

917 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:54 ID:???

今回のウィルスってＯＥに感染するんですよね。
確認＆ﾀﾞｳｿ用にＩＥ入れていたけど、今日とうとうウィルス
がやってきたので、心配になってＯＥ捨てちゃいました。
これでﾏｲｸﾛｿﾌﾄ製品はＩＥのみ。
でもＩＥ本体から感染したら嫌だなあ……。そんなウイルス
が出てきませんよーに。

うちはメールフォームにする前のアドレスに来ました。
なんでそんな半年も前のに来るかな……ｳﾄｩ。

918 ：風と木の名無しさん：01/11/29 01:59 ID:3xpiD1G1

>917
.....................(´д｀;)ｱﾉｰ

「ＯＥに感染する」のではなくて、
「ＯＥで受信すると、メールを開いただけで感染する可能性がある」
ということです。他のメーラであっても、添付ファイルを開けば感染します。

で、あなたの所へ「とうとうやってきた」というウィルスですが、
ＯＥでメールを見たのなら既に感染している可能性があります。
急いでチェックしてください。
…つか、あの…もうちょっとウィルスについて知ってください…

919 ：風と木の名無しさん：01/11/29 02:46 ID:PkE6tJpi

嫌なことに気付いたよ

今のサイトのメアド修正しても、Web Archiveで見た連中が送ってくるじゃん…＜ウィルス

920 ：風と木の名無しさん：01/11/29 02:48 ID:???

＞918
つっこむようで悪いけど、他のメーラーでも
「メールを開いただけで感染する可能性」あるよ。
OEはあくまで代表例で、他のメールソフトでもOEと共通コンポーネントである
Web ブラウザコントロールを使用しているものは、たくさんある。

ウィルスはよー分からんって人はせめてパッチだけでも当ててくれい。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/topics/aliz.asp

＞919
・・・・・・！！(ﾟДﾟ)

921 ：917：01/11/29 03:16 ID:???

>918
すみません、書き方が悪かったです。ＯＥのﾊﾞｸﾞを経由してＯＥ
が感染元となって感染する、ってつもりで書いてました(これでも
まだ認識違っているかもしれないですが)。あれはメールを開いたら
なんですね。ＯＥがｲﾝｽﾄｰﾙされてるだけでも影響あるのかな、と思っ
ていました。そこは知らなかったのでウィルスについてのサイトに
逝ってきます……というかﾏｲｸﾛｿﾌﾄ関係の解説サイトの方がいいか
な……

ﾏｶｰで通常使っているメールソフトはHTMLにも添付にも対応して
いないかなり古いソフトなので感染していることは絶対ないはず
なんです。
ＯＥは結局一度も起動させないままゴミ箱へ逝ってしまいました。

なんにいたしましても失礼しました。

922 ：風と木の名無しさん：01/11/29 03:55 ID:???

無断でリンクしたサイトが閉鎖してしまった。
そこはリンクフリーなのだが、
閉鎖の理由は管理人さんの好まざる方面からの
リンクもあるっぽい・・・
(あくまで閉鎖理由の文章から推測・自分、被害妄想気味)

例えリンクフリーでも変な所からリンクされたら
嫌なものなのでしょうか。
もしかして自分はリンクフリーの意味を間違えている・・・？

923 ：風と木の名無しさん：01/11/29 04:23 ID:???

>>922
そりゃ好きじゃないところからリンクされたら嫌だけど、
ＷＥＢに上げている以上、どこからリンクされても仕方ないとあきらめてる。
２ちゃんで荒らし依頼された時も、泣く泣く放置してたよ。
前の方のレスでも出てた、
”管理人と閲覧者はお互いに何かを強制する権限はない”
というのが私の理念なんで。

924 ：風と木の名無しさん：01/11/29 04:28 ID:???

リンクフリーを謳っているなら普通のサイトからの
リンクぐらいで閉鎖することはまずないでしょう。
管理人のほうもある程度の覚悟のうえでやってるもんだし。

＞好まざる方面からのリンク
どっかで晒されたのではないかと。

つか、リンクフリーならそんぐらいで閉鎖するなよー。

925 ：風と木の名無しさん：01/11/29 04:53 ID:???

しかし２ｃｈに晒されてショックー！閉鎖！って気持ちもわからんでもない。
重箱の隅を突つくように痛い所散策されるのもかなわんだろうし（藁
不特定多数の人間にネチネチ絡まれるのもあまりいい気分じゃないと思うよ。

それが嫌だから味気の無いサイトを作るんだよね…
他人がどこを痛いと思うかわからない、ならいっそ…！（藁てな感じで。

926 ：風と木の名無しさん：01/11/29 06:22 ID:???

>925
まあでも慣れてくると、どのへんからうるさく言われて
どのへんまでが言われないかわかってくるし。＜２ｃｈの絡み

つーか最近はもうここで何か言われそうかなー..ってのすら考えなくなってきた。
自分で参加してて言うのもなんだけど直接言われない限りはどうでもいいのだ。

927 ：風と木の名無しさん：01/11/29 07:20 ID:???

ウチもリンクフリーで根性座すえてやってるから
どっからリンクされても晒されて、何をいわれても構わないけど
荒らされるのと嫌がらせ、個人データーの流出だけは勘弁だな
ここのチャネラーは本気になると携帯の番号でさえ見つけてく……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

928 ：風と木の名無しさん：01/11/29 10:21 ID:???

チャネラーと略されると、宇宙と交信する人みたいだ（笑）

根性据えてないけどリンクフリー。
中国・韓国の３サイトからリンクされている･･･小説サイトなのに読めるのか？
あと、すこ～しマニアックなコンテンツもあるので
そこがよく男性向けアダルトサイトの掲示板や個人のリンク集にリンクされている。
リンク当初はちょっと警戒するけど、じきにリンクされていること自体忘れてしまう。
（好意的な紹介の文面が多いから）

もしかしたら、＞９２２さんのリンク先の閉鎖理由って
日記とか掲示板とかからの好意的でない感想つきでリンクされていたのかもね。

929 ：風と木の名無しさん：01/11/29 10:33 ID:af7/Wlqa

>923
＞”管理人と閲覧者はお互いに何かを強制する権限はない”
＞というのが私の理念なんで。

うーむ。カコイイ。自分の中で言葉にならなかった何かがほどけた感じ。
ありがとう。
でも閲覧者と掲示板参加者はまた別物になるんだよねえ…鬱。
掲示板は永久に再開できないわ…

930 ：風と木の名無しさん：01/11/29 13:13 ID:???

開設してそろそろ１月経ちますが、
掲示板にサイト持ちの方のリンク報告書き込みはあっても
普通の閲覧者の方の書き込みが一件も無いのは･･･。
やはりうちは箸にも棒にも引っかからないサイトなのかと思うとｳﾂ。
カウンターだけは回ってるし、どこかで晒されてるんじゃないかと思うと更に･･･。

931 ：風と木の名無しさん：01/11/29 13:22 ID:???

>928
うちも台湾・スペイン・タイ・フランスとか微妙な国からリンクされてます。
韓国なんか翻訳サイト通してるから、小説も読まれてるかも…
分からないのは、解析で判明したリンク先から後日アクセス制限されたらしいこと。
説明文に「英語で無断転載するなって書いてあります」ってわざわざ入れてたから、
その辺りかな・・・しかしリンクを外した形跡はない（ｗ

ロボ避けしてるんだけどなぁ。検索サイト経由で来るから何とも…
こっちは弾こうとは思ってないけど。

932 ：風と木の名無しさん：01/11/29 14:00 ID:???

ｷﾑﾁｯ子に無断転載と無断リンクは違うぞと伝えたい…
ナマモノじゃない方ならリンクされても構わんけどなﾇｯﾍｯﾎｰ(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)

933 ：風と木の名無しさん：01/11/29 18:51 ID:???

そろそろ民族大移動.

934 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:17 ID:???

愚痴スマソ。
リングほっぽったまま別ジャンル行くのやめて…
ちょと前にも同じようなのあったけど・・・もしや同ジャンル？
でも管理人サイトが違うみたいだから別か。更新できないなら誰かに代わって～

935 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:18 ID:sh4PE+U5

ウィルスメールがきたーyoっと。
30hit/dayでも来るのね。
しかもそのメアドもうサイトにのせてないのに。
不思議なこともあるもんだ。
件名が”Re: 　”でくるメールは開けないでねん。
ここにおられる賢明な皆様はわかりきってることだろうけど。

936 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:22 ID:???

＞935
つい今しがたHotmailのメアドの方にきてたよ、Badtrans。
中なんて見ずに、そのまま削除。

937 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:25 ID:???

>934
自ジャンルでは同盟がそんな感じ。
名簿を訂正して欲しいんだけど、今連絡つくのか不明だし。

最近サイト移転して、相互リンク先には連絡したんだけど、
キリ番であげた絵を置いてくれて、
そのページでリンク張ってくれた人には伝えるべきなんだろうかとか思ったり。
引越しそのものより連絡がめんどくさいよ…。

938 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:26 ID:???

＞Badtrans
なんかみんな普通に来てるので怖い・・・(((゜゜)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

939 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:30 ID:C92eCrWp

ってゆーか、Nimdaが流行った時あれだけ大騒ぎになったのに、あの時
IEバージョンアップさせてれば今回のも問題なかった筈なのに、何も
してなかった人ってこんなに多かったのかと愕然とした。

940 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:30 ID:???

>938
さっき久しぶりにBadtransじゃないメールが届いて妙に安心しました。
うちはまかーだから関係ないんだけどね。でも即刻削除。

941 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:32 ID:???

＞９４０
その久しぶりにってなんだーー
そんなにウィルスメール来てるですか・・・

942 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:33 ID:???

なーんか「ウェブ頁に乗っけてるアドレス」でも勝手に拾って
送りつけてくるらしい。
頼むから閲覧者も感染を疑ってﾎｽｰｲYo
うち見たく50Hits/dayなサイトでもあんだけ来るってことは…
厨の対処はもうウィルス感染をも含めて考えるべきだね（ｳﾂ

943 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:37 ID:ofliQpHh

うわー・・・
しばらくアドレスのせるのやめよう・・・。

944 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:38 ID:???

うちはウィルスについての簡単な警告ページを置いて、TOPからリンク貼ってる。
それ読めばあんまり引っかからなくなるはずなんだが、それでもちらほらきてます。
まあ全員が読んでくれるとは思わないけどね･･･。

945 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:43 ID:???

今回のウィルスってあまり
噂になってないよね？？
前回ので友人のＰＣ死亡したので怖くて怖くて。

946 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:46 ID:???

アドレス載せるのやめても、Googleのキャッシュとか例のWEB図書館で
昔のファイルをめっけられたら、結局届いちゃうんだよね。鬱だ。
古いアドレスに届いたって人は、その辺が原因の可能性もあるかも。

947 ：風と木の名無しさん：01/11/29 23:50 ID:???

>945
え。あちこちでかなり騒いでると思うけど？
知らない人もそりゃいるだろうけどさ。
セキュリティ？なにそれ。みたいな人とか（藁

それと今回のBadtransはキー操作の記録がスパーンと抜かれるらしいので、
感染するとしゃれにならない情報が盗まれる可能性もあり。
Nimdaもヒィィィだったけど、これもヤヴァイぞ。

948 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:03 ID:MOjOVHKa

今回は本当にウイルスに無知な人が多いと実感。
毎日ウイルスメールが届くから辟易するよ。
Ｗｅｂアドレスにしておいて良かったとしみじみ思う。

949 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:06 ID:TCxe2F20

毎日届くのか
いつまで続くんだろう・・・（不安

950 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:34 ID:BijJAFsT

ウィルス感染してるよって返信したら
「どうやって駆除するんですか、初心者で何もわかりません、教えてください」
ていう人が多い、多すぎる
感染者は被害者なんだけど、いい加減腹が立ってきたよ

951 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:38 ID:???

私も1日平均5～6通届くよ。
いい加減、受信するたびウイルスメールってのはうんざりなんだけど・・・

952 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:42 ID:???

＞950
最初の警告メールにあらかじめウィルス対策ページのURLを書いとけば？
私の場合、あきらかにこれはあのウィルスだなっていう風にウィルスの名前がわかるなら
それの対策ページ（特定できないならとりあえずその時流行ってるウィルス（今ならBadtrans）の対策ページ）とかを、
書いて送ってるよ。
それを見てなお「わかりませーん」ってメールを送ってくる人はいまのところなし。

953 ：風と木の名無しさん：01/11/30 00:43 ID:???

ってゆーかお引越しよろしくね。＞950

954 ：950：01/11/30 00:46 ID:???

>952
いや…もちろん警告メールにこのウィルスがどんなものかっていうのと、
対策ページ一覧、全部書いてるんだわ。
見たんだか見てないんだかとにかく「教えて下さい」
もしくは「見に行きましたが難しくてよくわかりません、教えてください」
てのが来る。もう返信するのやめたよ。

955 ：風と木の名無しさん：01/11/30 01:08 ID:???

今回のウィルス付きメール、アナログだとちょっと重い…
掲示板書き込み用アドレスと過去にヤフオクで使ってたアドレスそれぞれに
一通づつ来たよ…

開かないまま捨てたけど一応ウィルススキャンもやっとこかな…

956 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:26 ID:???

うわーー！今初めてウィルスメールきたよ！！
やたら受信状況が遅いからサーバーしらべてみたら・・・
ぎゃー！もうサーバーで削除削除！！

957 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:35 ID:???

落ち着け、皆の衆。
ウィルスごときで騒ぐでない。
そのような些末な出来事に心を乱されてはならぬ。
脅えるものに未来はない。
敵は幾万ありとても、怯むことなく進むのじゃ。

そんな私はマカーでwebメールだし。カンケーないね。ｸｽｸｽ。

958 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:43 ID:???

こわいー

959 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:44 ID:???

敵が200通を越えたので、怯えてないけどうんざりしてます。

960 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:49 ID:???

ｽｹﾞｰ＜２００通。
ケーブルとかADSL回線だと問題無いんだろうけど
アナログだとメールボムに近い効果も発揮しそうでｺﾜｰ

メールアドレス迂闊に書いちゃならんね、ほんと……
サイトにはメールフォーム必須かも。

961 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:52 ID:???

ポスペだと
添付ファイル重すぎて
受信に時間掛かってエラーでるんですが・・・（鬱）

962 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:54 ID:???

２００通・・・すごい

963 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:55 ID:???

>961
受信前に削除できるフリーソフトがVectorにありますよン。

Beckyだと元々そういう機能があるんで楽ちん。

964 ：風と木の名無しさん：01/11/30 02:55 ID:???

うちなんか２通だぞ。
ケタが違う……

965 ：風と木の名無しさん：01/11/30 03:00 ID:???

お勧めありますか？>963

966 ：963：01/11/30 03:06 ID:???

>965
んー、私が落としたのは随分昔だからなあ（ちょっと不便なソフトだった）

とりあえず
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/net/mail/antispam/index.html
から色々お試しあれ。

967 ：風と木の名無しさん：01/11/30 03:15 ID:???

フィルターではねるとか、それだと確認できないからまずいなんて場合は
ウイルス用にフォルダ作っておいて、特定の件名や添付ファイルの有無で
振り分ける事くらいメーラーで出来るのでは？今流行りのだと、添付ファイルに
.pifか.scrがあるものをサーバーから削除とか、振り分けておいて纏めて削除とか。

968 ：風と木の名無しさん：01/11/30 03:41 ID:???

>967
んー、削除が面倒とかじゃなくて多くの人は受信自体したくないわけで。
というわけで、
＞添付ファイルに .pifか.scrがあるものをサーバーから削除とか、
これ出来るとすごい楽ですよね。
でも、あの・・どのメーラにその機能ありますか？
色々なメーラ使ったことあるけど、そういう機能知らないです～。

969 ：967：01/11/30 04:06 ID:???

＞968
とりあえず、私が使用してるのはedmaxですが、ヘッダや件名、
差出人やfromなどから色々とフィルターを設定出来るので
そこに指定して、サーバーから削除したり振り分けしています。
大抵のメーラーには付いてる機能では無かろうか。

outlook Expressの、メールルールだと、添付ファイル名でははねられ
ないみたいなので、添付ファイルがある場合と、件名とかで複数指定で
フィルターかけるといいかもよ。

970 ：967：01/11/30 04:08 ID:???

…って、分かり辛いか。ようはヘッダにファイル名も出るので
ヘッダに指定すれば、はねられるかと思われ。

971 ：風と木の名無しさん：01/11/30 05:36 ID:???

スレ引っ越さないの？

972 ：風と木の名無しさん：01/11/30 11:23 ID:???

950じゃないけど新スレ立ててみました。

801サイト管理人の悩み【６】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1007086888