801サイト管理人の悩み【22】

1 ：21-965：03/05/20 02:31 ID:okj3lA7e

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【21】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1050555209/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：21-965：過去スレ：03/05/20 02:32 ID:okj3lA7e

3 ：関連URL：03/05/20 02:32 ID:okj3lA7e

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　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
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4 ：風と木の名無しさん：03/05/20 02:34 ID:87mqb1dy

乙です。

5 ：風と木の名無しさん：03/05/20 02:42 ID:i9zQmn2N

>1
乙華麗

6 ：風と木の名無しさん：03/05/20 02:48 ID:2U17QUlf

おつです～

7 ：風と木の名無しさん：03/05/20 02:59 ID:qGq5G2gB

>1
カツカレー。
…食べたい…こんな時間なのに…

8 ：風と木の名無しさん：03/05/20 07:28 ID:Km9CH4js

>1乙

9 ：風と木の名無しさん：03/05/20 07:52 ID:8E0SvNLA

>1さん乙ですー。

大好きなサイトの管理人様が、最近忙しくて更新できないらしく、
「閉鎖しようかな…」と日記で呟いていました。
でも自分は、この先殆ど更新されなくても、
その管理人様のサイト（絵や小説や日記、それと管理人様自身も）が好きなので
閉鎖してもらいたくないんです。
自分はカキコとか苦手なので（２ちゃんは平気ですけど）
今までずっとＲＯＭで挨拶したことがないんですが、
こういう人間でも、「できたら閉鎖しないで欲しい」とかメールを出しても良いものなんでしょうか？
こういう人間からメールもらったら、どういう気持ちになりますか？
「閉鎖しないで続けよう」って気持ちにはなります？

10 ：風と木の名無しさん：03/05/20 08:10 ID:SOzhXHyz

>>9
自分はそこまで思われる程のサイト管理人じゃないかもしれないけど、一言。
貴女のようなメールをもらったら「閉鎖しないで続けよう」とまでは思わなくても
「もう少し頑張ってみようかな」とは確実に思う。私だったら、だけど。
本当に閉鎖してもらいたくないなら当たって砕けろ、でメール出してみるのは良いかも。

11 ：風と木の名無しさん：03/05/20 08:21 ID:1AQW2oAO

私も好かれてみたい…

12 ：風と木の名無しさん：03/05/20 08:31 ID:PlsL9RQw

>9
嬉しいと思う人はいても迷惑と思う人は滅多にいないと思われ。
むしろ常連でない人の言葉の方が、お世辞や社交事例ととられなくて伝わりやす
いこともある。
閉鎖された時にやっぱり一言伝えておけばよかったと後悔しないよう、今の気持
ちをそのまま素直にメールすることをお薦めするよ。

13 ：風と木の名無しさん：03/05/20 10:35 ID:G4H9Q1iz

>9
日参していたナマモノサイトがある日突然閉鎖した。
思い起こせば１度も感想を送った事が無く、だけど大好きなサイトだった。
繰り返し小説を読みに行っては感動し、新しい話のUPを心待ちにしていたのに。
「反応無いけど頑張ります…」みたいな言葉が管理人さんの最後の書き込みだった。
今はメールも消去されてて連絡さえも取れない。
無くしてから気付く大事な場所。心に残る激しい後悔。

そして自分のサイトもそんな風に思ってくれる方がいるのだろうかと
何の反応がなくても回り続けるカウンターをジッと見つめる。

14 ：風と木の名無しさん：03/05/20 12:10 ID:bAQOme/l

>>13
最後の二行がちょっと泣けた。

15 ：風と木の名無しさん：03/05/20 15:56 ID:ACpTzuv6

>>1
おつ～

16 ：風と木の名無しさん：03/05/20 19:57 ID:hJTp96bL

1さん乙！

ついでに
30までは即死防止にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ保守

17 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:20 ID:cvPLr+zv

>9
勝手な想像に過ぎないかもしれないけど、
本当に閉鎖を決めてる人なら日記などで言わず、すぱっと閉じてしまうと思うのね。
誰かに呟きたいって事は、その管理人さん自体、迷ってるのかもしれない。
だからそんなふうに言ってくれる人がいたら、もしかしてもう少し頑張ろうか、
更新できなくてもサイトは残しておこうかと考えてくれるかもしれないよ。
みんなも言ってるとおり、一度伝えてみた方がいいと思う。
モニタの向こうで思ってるだけじゃ、相手に気持ちは届かないからね。

18 ：風と木の名無しさん：03/05/20 20:56 ID:fRKlMYXH

１さん乙です。
早速ですが相談させてください。
この度新しいジャンル（版権パロです）にハマり、ＳＳサイトを立ち上げました。
ですが、サーチエンジンに登録するのに足踏みしています。
サイトは完全女性向で、エロＳＳしか置いてありません。
ですが、「１８禁サイト」として登録するのに抵抗があるんです。
前のジャンルで１８禁として登録した途端に、妙な方々に
掲示板を占拠されまして･゜･（ノД｀）･゜･掲示板なくしても、
メールでつきまとわれまして･゜･（ノД｀）･゜･
おまけに新しいジャンルは、サイトさんの大半が「一部１８禁
ページ有」か「裏有り」となっていて、置いてあるＳＳも表は
エロなしのところばかりなんです。

エロＳＳしか置いてなくても、登録は「完全女性向」じゃまずいでしょうか？
サイトの入口に「１８禁要素を含みます」と注意書きはしています。

よろしくお願いします。

19 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:00 ID:axmpi5Zr

＞１さん乙です～。

＞17
確かに。
たまに御邪魔してた素材サイトさんがそうだった。
何の予告も無く突然閉鎖されてたからビックリしたよ。

20 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:04 ID:Q97X0YNa

>9
自分の場合、「忙しくて更新できない」から
止めるのならメールいただいても閉鎖すると思う。
「反応が無くて寂しい」から止めるわけじゃないし、
メールいただいても実生活の事はどうしようもないから。
それでもメールを送る気持ちがあるなら、
送ってあげると管理人さんも喜ぶんじゃないかな。
メールを送れば、書庫として作品をサイトに残して
サイト管理だけはしようって気持ちになるかもしれないし。
ただ、あんまり期待してはダメだけどね。

21 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:08 ID:DmuRlrCY

>18
あなたの書く完全女性向けエロSSを、
18才未満のお子様に読んでもらいたいか、
読んでもらいたくないか、で考えるしかないんでは？

それとも女性だったら18才未満でもオーケーな程度なの？
いずれにせよあなたの定義で決めるしかないと思うけど。

22 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:13 ID:IEzBlNUW

本人が18才未満とかいうオチだったら嫌だな。

23 ：一石二鳥は当たりまえ：03/05/20 21:17 ID:6/QP1Km4

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24 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:20 ID:EElW8kfm

>>17
「日記でぼやいたら感想（orやめないでコール）ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!」
ってのに味をしめてか、閉鎖宣言を何度も繰り返してる管理人さんが知り合いにいる……

あれはちょっといただけないものがあるね。
そこリンクしてるんだけど、足が遠のいてしまったよ。
なんかイマイチ関係ないレスでｽﾏｿ。

25 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:48 ID:nh945W1+

>24
モニョることはミョニョるが
そうでも言わないと感想がこないっていうのもな…
同じ管理人として狼になる気持ちは分かる
でも、そこは踏み止まらないとな

26 ：風と木の名無しさん：03/05/20 21:49 ID:L9EyqAVX

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糞ナギ＆浜アユという最悪の結果を阻止してください。

27 ：風と木の名無しさん：03/05/20 22:00 ID:aCP2Di1A

>18
それは、その検索サイトの管理人さんの判断だと思うけどなあ。
あなたがいくら18禁にしたくなくとも、警告ページで18禁表示しているなら
管理人さんの方から「18禁にチェック汁！」と注意メールがいくと思われ。
内容がエロのみなら尚更、検索サイト側できちんと表示していないと何かあっ
た時責任問題がその管理人さんの方にいくこともあり得るからね。

28 ：9：03/05/20 22:00 ID:boutEm7I

閉鎖されるかされないかはともかくとして、とにかくメールを出すことにしました。
伝えられるうちに伝えないとですよね。
皆様、回答ありがとうございました。

29 ：風と木の名無しさん：03/05/20 22:02 ID:NFnNW/jV

>25
うん、気持ちは痛いほど分かる。
分かるけどそれをやっちゃおしまいだとも思うな…

最低限のことかもしれないけど、あまりにもみっともない愚痴吐き、
他人の悪口、構って閉鎖だけはやるまいと決めてる。

30 ：１８：03/05/20 22:08 ID:fRKlMYXH

そうですね、検索サイトさんにご迷惑がかかるかもしれないですよね。
うかつでした。

大人しく１８禁で登録する事にします。
ありがとうございました。

31 ：風と木の名無しさん：03/05/21 03:16 ID:avpScIWA

>>30
掲示板は置かない、メアドも非公開でメールフォームだけ置く、
その際「返事は書けません」とでも書いておく。
というのもひとつの手だと思う。
フォームの部分か、日記をつけるんだったらたまに
「いつも感想をありがとうございます」
みたいに書いておけばいいんじゃないかな。
少なくとも板占拠やつきまといは防げると思われ。

32 ：風と木の名無しさん：03/05/21 07:46 ID:elSddttc

前スレの９５８です。
９７６さんと同じメールが来ましたので、ご報告です。
本当に姐さんがた、ありがとうでした。

33 ：風と木の名無しさん：03/05/21 11:02 ID:pJDKdeuS

>1さん乙です～

いきなりですが相談させて下さい。
裏でナマモノサイトをやっているのですが、自分が日記やサイト内に書いた内容を
別の匿名BBSにそのまま書き込みされたことが何度かありました。
最初は自意識過剰だと思って気にしないようにしていたのですが
１字1句違わないレスを見た時にはさすがに怖くなりました。
別にこちらに対して悪意があるわけでもなさそうですが、最近別の方から
「（匿名BBSに）○○ネタで書き込みされてますよね」とメールを戴いてしまいました。
自分もそのBBSにたまに書き込みしますが、サイトと被ることは一切書いていません。
もしかすると「サイトと同じネタ書き込みに来てｳｻﾞｰ」と他の人に思われてるのでは
と気付き、困惑しています。

誰の仕業なのかよくわからない上（見当は付いていますが）
「やめて下さい」と日記等で訴えるのも、こちらが痛い人間になってしまうので出来ず･･･
ジレンマに陥ってます。
本当に悩んでいます。ご意見をお聞かせください。

34 ：風と木の名無しさん：03/05/21 11:36 ID:HIAMUW6T

>33
匿名掲示板というのは2ちゃんかしたらば？　そうでないにしても、裏ではない外部なら、
「サイト記事の無断転載があったという報告がありましたので一時閉鎖、お引越しします」
って通知してもまったく痛くはないと思うんだけど…ゆるいナマモノさん？

見当がついてる知り合いが身内に近いならその際にきっちり本人に言い聞かせるか、
愉快犯的な困ったチャンなら引越しのときにふるい落とすかすればいいんじゃないかな。
たとえ転載された内容が裏的なものでないにしろ、裏のものを他の場所に
引っ張り出すっていうのは最低のルール違反だと思うんだけど。

35 ：風と木の名無しさん：03/05/21 11:37 ID:umvDPBzf

したらばとかかな？＜別の匿名BBS
それは悪意を持ってやってるか、もしくは３３ﾀﾝの書くネタがものすごく
同感できるので、ついそのまま転用してしまうっていう厨の仕業かの
どっちかだろうね。

とりあえず私だったら、サイト入ってすぐのとことかに
匿名BBSに自分のサイトのネタを貼り付けてる人がいること、指摘を受けて
見に覚えがないので大変迷惑していること、サイト内の文章は無断転載厳禁であることを
強調する。
日記でグチみたいに書くんじゃなく、あくまで連絡事項としてわかりやすい字で大きく
はっきりと。そしたら痛いって思う人はいないと思うけど。
それでも直らなかったら、アク禁かな・・・

36 ：35：03/05/21 11:39 ID:umvDPBzf

×見に覚え
○身に覚え　　スマソ・・・

37 ：風と木の名無しさん：03/05/21 11:40 ID:1VWh5PCB

>33
匿名BBSなので相手を指名できないことや、今のところ内容があなたに対する誹謗中傷で無いこと、
そしてあなたの懸念しているのが自サイトの訪問者から見て
「サイトと同じこと書き込みに来てる」と思われてるんじゃないかってことなのなら、
日記で雑談的に書いておいてもいいんじゃないかなあ。
自分のポリシーとして自サイトに書いた事をよそのBBSで重複して書き込むという事は
したことないし、これから先もしないよってことをサラっと。

38 ：35：03/05/21 11:49 ID:umvDPBzf

でも裏でナマモノでしょ？
34ﾀﾝが言う通り、最低のルール違反だと思うよ。
日記で雑談的に書くより、はっきりと厳しい対応する方がいいと思うんだけどな。
34ﾀﾝが言う、一時閉鎖、お引越しもアリだと思う。

39 ：34：03/05/21 12:07 ID:HIAMUW6T

多少穿ちすぎかもしれないけれどお引越し勧めるのは、「○○さんですか？」
っていう指摘がメールではなくその　匿　名　掲　示　板　でされたらどうするの？
っていうのもある。
なにも考えずうっかり指摘しちゃうような天然さんが33さんのサイトに来てなくて、
その匿名掲示板にも出入りしてないんだったらいいけれど、名前挙げられて話題になって
リンク先含めてジャンル総お引越し…とか。そういう前例を見たことがあるので
余計なお世話かもしれないけど気をつけて欲しい。
もちろんジャンルの空気によってだいぶ違うのかもしれないけれど…ゆるくて
匿名掲示板で自分の名前があがっても心配しなくていいぐらいだったら、
サイトに「無断転載禁止」のお知らせをちょっと強めに載せるのでもいいのかもしれない。

40 ：風と木の名無しさん：03/05/21 12:29 ID:1VWh5PCB

>39
？　33のサイトにも来てなくて匿名掲示板にも出入りしてない人が
どうやって33を特定して匿名掲示板で名前を挙げられるの？

41 ：風と木の名無しさん：03/05/21 12:50 ID:K5qKk/jH

39さんじゃないけど。
>39の書いているのは
33さんのハンドルがその匿名掲示板であげられる可能性は、

・33さんのサイトを知っている
・匿名掲示板に出入りしている

この２条件が重なる人間が存在すれば起こりうる。
ということだと思う。

>40の
>33のサイトにも来てなくて匿名掲示板にも出入りしてない
全員そうだったら問題ないけど・・・と（以下このレスの最初に続く）
>39は書いてるのだと思うけど？

42 ：風と木の名無しさん：03/05/21 12:56 ID:6XsGzOMS

>40
匿名掲示板で個人を名指ししちゃうような天然チャンが
>33さんのサイトに来ていなければいいけどね、ってことでしょう？

裏でナマモノなサイトの日記の内容を匿名掲示板にコピぺされてる、
しかも>33さんが書きこんでるのか？という問い合わせまでくる。
別に普通にトップに警告出しても何も痛いとは思わないですよ。
何度かあったことのようだし、相手がエスカレートしてしまう
ことを考えると見当のついてる相手をアク禁してみたり、
場合によっては一時閉鎖も考えた方がいいかもしれませんね。

43 ：風と木の名無しさん：03/05/21 19:33 ID:Lbe5z702

裏ナマモノなら正直に
「匿名掲示板に日記の一部を転載されました」
トラブル防止の為に一時閉鎖致します。（または引越し）

裏ナマモノのサイトに通うのであれば
それがどれだけ危険な事かは分かるはず
それがわかりもしない様な香具師はハッキリ言って
裏ナマモノサイトに足を踏み入れる資格はないと思って良いのでは？

自分だったら、引越して全員に再度、裏申請させるなぁ
引越不可能でもディレクトリ替えてURLは替える

44 ：風と木の名無しさん：03/05/21 19:46 ID:emV2VJ0E

ナマモノやってないのでよくわからないのだけど、
サイトの内容を匿名ＢＢＳにコピペされる、という状況で >33さんが
>別にこちらに対して悪意があるわけでもなさそう
と思ったのはなぜなんだろう？
何かそう思うような事情があるんだろうか。

45 ：風と木の名無しさん：03/05/21 20:01 ID:EGYAF617

>44
＞誰の仕業なのかよくわからない上（見当は付いていますが）

とも書いてあるから…見当をつけたという人物を>33はある程度
知ってるんじゃないのかな？だとしたら「悪意がある」という風には
思いづらいって意味じゃないかと。注意したらこっちが痛いと思われる
かもって気にしているとこをみると、そんな気がするんだけど…

って、違ってたらｺﾞﾒｿ(;´д｀)　>33

46 ：風と木の名無しさん：03/05/21 21:56 ID:qRuz6NWY

相談に乗ってくださいませんか？

２次パロ８０１サイトを運営しています。
先日ウチのサイトの常連様からメールをいただきました。
内容は「貴方の作品をパクったサイトがある」とのことで、
私もその問題サイトに逝って見たところ、「・・・やられた」と思いました。

その常連様は相手サイトにもメールを出したらしく、相手サイトの管理人様からメールをいただきました。
それには「自分は貴方のパクリではない」と書いてありました。

完全パクリというわけではないのですが、細かい設定等は同じであったり、セリフがほぼ一緒であったり、
恐らく「パクリ」だと私は思いましたが、相手サイトの管理人が否定している以上、
私はそのメールの返信に「貴方を信用します」と書くべきなのでしょうか？
それ以前に、返信を出すべきなのでしょうか？

長くてすみません。

47 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:07 ID:2KKeifbf

>44
コピペ部分っていうのが、ﾅﾏﾓﾉ８０１とは直結してない内容だからでは？
生ｻｲﾄでも、日記には単なる日常の出来事とかも書いてるだろうし
そこだけ見れば別に問題がない内容で、また、偶然同じ体験をした他の人がいたとも
考えられなくもない（最初はコピペではなく、文章は変えてたみたいだし）。
で、大げさに反応すると自分が自意識過剰な厨っぽいか？と。

って、私も違ってたらｺﾞﾒｿ・・・

>46
細かい設定が同じというのは、どういう意味？
二次パロで、まさか相手ｻｲﾄも同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟということ？

48 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:29 ID:+T6tUz0E

>46
元ネタアリのパロの場合、キャラが同じならそこから想像される「台詞が同じ」
「オリジナル設定の筈が同じ」という可能性もあると思う。
従って、ここで46が本当にパクラれているのかどうかは他の人にはわからない。
限りなく似ていても、偶然ということもありうるのがパロ。意外と同人妄想なんて
似たようなものだからね。
ただ、信用できないものを無理に「信用します」と言う必要はないし、相手が
悪質だった場合のことも考え、言質をとられるような行動はしないほうがいいと思う。
自分だったら返信しないかな、もし言いたいこと、訊きたいことがあるならすればよし。
対策をとりたいなら、メールから相手のプロバがわかるだろうから暫く
アク禁してみるという手もあるかと。

49 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:37 ID:zueXejcn

>46
ここでは「同ジャンルパロのかぶりはよくあること」は禿げしくガイシュツ。
ネタ、設定、台詞、構図、その他もろもろ。
敢えてここで相談するのは何故だろう。
同じ答えしか返ってこないと思うのだが。

50 ：４６です：03/05/21 22:38 ID:qRuz6NWY

＞４７、４８
そのとおりです。
相手サイトは同ジャンル、同カプです。
そして基本ネタが被り、人物の仕草が被り、物品の位置（物の配置など）が被り・・・
更新も私の方が大分遅く、もしや・・と思わされる部分が数多くあり、やっぱり信用ができません。

嘘をついてまでして返信しないほうが良いですよね。
何事もなかったようにサイト更新をするべきですね。

51 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:43 ID:YZ1/ZNC9

>46
二次パロならネタがかぶる可能性はおおいにあるけど
それが本当にパクリな場合もやっぱりおおいにあるから難しいよね。
私だったら、自分が見て信用出来なかったら返信しないかも。
返事のしようがないから。

52 ：：03/05/21 22:46 ID:08KK0dSa

>50
もう話は終わってるみたいだけど、そういう手合いは残念ながら
放置しておいた方がいい場合が多いと思われ。
元々そのパクリ疑惑サイトを見つけ、サイト主にメールしたのも
貴方ではなく常連さんだったんだし、そもそも｢貴方パクリやって
るんですか？｣と訊かれて肯定するﾔｼはそういないだろうしね。

自分が、同ジャンル同ｶﾌﾟサイトに自分の書いたSSからいくつかの
台詞丸パクしてる小説見つけたことあるから、ﾓﾆｮる気持ちは
分かるような気がする。

53 ：風と木の名無しさん：03/05/21 22:54 ID:+aLyCU5t

46さんとことは違うとこだと思うけど、自分も最近パク臭いのを見て気分悪かったよ。
それはオリキャラ×受で、パク元のをそのままあらすじなぞった感じだった。
オリキャラってか、受の血縁関係だから出てくること自体はかぶってもしょうがないと思うけど、
そのオリキャラのキャラ設定やら台詞がそっくりだったんで、やっちまったなと思ったよ。
ストーリーの流れもまんまだったしね。
そいつ、いけしゃあしゃあとパク元の掲示板に「参考にしてまーす」とか書いてて
当人じゃないけどカチンときた。
ま、元とは文章力のレベルが違うから、鼻で笑っちゃったけどさ。
パク元が好きでたまらなくて、その設定を借りて何かを書きたくなった、ていうなら
パク元に一言言ったほうがいいと思うし、角も立たないのにね。

自分も放置に一票だな。
自分が当事者だったら「ほんとにそっくりですね。びっくりしました。ありがちな話考えちゃったかなあ」
くらいの嫌味は返すかもだけど。

54 ：風と木の名無しさん：03/05/21 23:00 ID:FCH8RB9U

>53
＞自分が当事者だったら「ほんとにそっくりですね。びっくりしました。
＞ありがちな話考えちゃったかなあ」くらいの嫌味は返すかもだけど。

それ、相手には全然イヤミとして受け取ってもらえないから。
「やっぱりパクじゃないですよね。みんな同じようなの考えるだろうし～ｷｬﾊ☆」
って調子こかれるに100ﾊﾟｸ。
下手に出ると勝った（？）気分になってさらに加速すること請け合い。
言質っぽく思われかねんし、何も言わんが吉。

55 ：風と木の名無しさん：03/05/21 23:14 ID:kTPWfc/X

>50
自分も、相手に対しては、放置が結局一番いいかと。
ｴｽｶﾚｰﾄする気配や恐れがあればｱｸ禁もいいかと。
後はその、連絡をくれた常連さんみたいな人への対応を慎重に。
同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟってことは、かぶる読者が、この先も何人も出てくるかもしれず
万一乗り込みみたいな事態になるとまた色々やっかいなので。

ちとずれるが、その常連さんも、出来れば相手にメールするより先に
>50さんだけにメールしてくれた方がよかったような・・・と、関係ない身だが思ってしまった。
自分ならそうして欲しいが、そこまで管理するのは難しいよね。

56 ：33：03/05/21 23:30 ID:ayalv0ZK

レスくださった皆様、本当にありがとうございます。
これ以上トラブルを起こさないためにも、本人に事の重大さに気付いてもらうためにも
無断転載のお知らせを出した上で一時閉鎖に踏み切ろうと思います。
一週間ほどずっともやもやしていたので相談に乗って下さって感謝しています。

>44
>45さんの仰られるようにほんの少し交流のある人（BBSに時々書き込みしてくれる人）
の仕業じゃないかと思ってます。
自分の所のBBSに書き込みを見る限り、私に対して敵意を持っている感じはしないんですが･･･

最初の内は>47さんお察しの通り（ただ被っていたのは萌えトーク部分ですが）
偶然同じことを思いついた人もいるんだろうなと気にしないようにしていました。
今回の件は、例えば私が「A（人名）は脱ぎすぎ！工力"ツラ入ってるよね」と日記に
書いたとして、匿名BBSの方に「A（人名）は脱ぎすぎ！工力"ツラ入ってるよね。本当
に目が離せない」といった書きこみがされていたような感じです。

57 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:03 ID:HDQroi2I

情けないお話なのですが、何か良い案があれば教えていただきたいです。

塩で数年前にオリＪＵＮＥサイトを運営していたのですが、ＰＣが壊れてしまい
サイトを送信するときのパスワードがわからなくなりました。。
紙にも控えてなくて……。そして、サイトを更新できなくなってしまったんです。
別の場所に新しいサイトを開いてもう２年ほどになるのですが、塩のほうの
サイトはまだ当時のまま残っています。
今だ残っている塩のサイトをなんとか削除したいのですが、パスがわからない
のでできません。
さらにパソコンが壊れたと同時期にメールアドレスも変わってしまったので
パスの変更もできない状態です。
塩に理由を書いて削除依頼をしたのですが、登録のメールアドレスでないと
どうとかこうとか、で削除してもらえませんでした。

なんとかサイトを削除する方法はありませんでしょうか？
自分の不備が招いたことで、情けないやら申し訳ないやらなのですが、
何かご意見があればうかがいたいです。
よろしくお願いします。

58 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:16 ID:GXOlKDQk

>57
そのサイトに未成年に不適合な表現があるなら
ぶっちゃけエロ小説かエロ画
「規約に違反してるサイト見つけました」といってメルれ
速攻で消してくれるだろう。
エロじゃなくてもなんらかの規約違反があれば消してくれる。

59 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:27 ID:zm41LEyA

>57
2年近く放置してた私の塩垢は、つい先日削除されました。
参考までに。

60 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:29 ID:JHnuyjYI

>57
塩って３ヶ月更新ないと削除されるんだよね？
それを理由に削除依頼できないもんかな。
サイトにBBSとかがあったら意思表示になるかもしらんし。

61 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:33 ID:ORq8Hq/I

どっちにしろ、塩に言うしかないと思われ

62 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:46 ID:R8CSnBBC

塩にはもう言ったんじゃ？

63 ：風と木の名無しさん：03/05/22 00:47 ID:hlaJwp1Q

情報の手に入れ方がへた……>57が本当に行きたいのは……助け合い広場……！
だけど……それはあまりに敷居が高いから……
こっちの……801板でごまかそうって言うんだ……

冗談はさておいて、ここ見て考えれ。
ttp://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html
ttp://www.geocities.co.jp/bbs2/help/

64 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:03 ID:ORq8Hq/I

そうか、塩にはもう言ったんだ。見落としｽﾏｿ
しかし、パスワードがわからずメアドも違うとなれば、
システム上はもう他人のサイトだからなぁ。

65 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:04 ID:9gzOEyFa

>63
え？助け合いの方が敷居が高いのか？
普通はは801板の方が敷居が高いだろうと思うが（ｗ

まあ助け合いの方は自サイト晒さなきゃ相談できんから
801サイト晒すのは確かに勇気がいるだろうな

57が「どうしても」削除したい事情があるなら別だけど
特に不都合がなければ放置しておいても構わないのでは？
更新がなければそのうち削除されるだろう（多分）
３ヶ月ですぐに削除された所もあれば３年間放置ﾌﾟﾚｰｲでも
残っていると言う話も聞くから確かなことは言えないけど

66 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:06 ID:PvcuB6Mf

>46
ああ、あなたはそんなに私の話に萌えたのね！
愛いﾔﾂ、愛いﾔﾂ、そしてﾓﾆｮっても知らん顔な
俺ｶｺｲｲとでも思うと（・∀・）ｲｲ!
余計なｺﾞﾀｺﾞﾀは無いに越したことはないYO

>57
塩もパスワード再発行が手動じゃないから対応したくても出来ないんだと
思われ。もとのメアド自体がもう死んでるなら転送とか取り込みも
出来ないし･･･
市民ID登録情報削除のページには、生年月日とか郵便番号を
入力する欄があるけど、それで本人確認はしてもらえないのかしら？

67 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:10 ID:OM7u9hT+

大昔に使ったgeoを久しぶりに見に行ったら未だに残ってたよ。
約３年間放置ﾌﾟﾚｰｲ･･･( ﾟДﾟ)y─┛~~

68 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:13 ID:S72fKQJm

塩、２年も３年も残るものなんだ……初めて知った。
３ヶ月で強制あぼーんだと思ってたよ。
カテゴリーによるのかな？

69 ：67：03/05/22 01:28 ID:OM7u9hT+

約3年×　→　約2年○
でした。ｽﾏｾﾝ。

70 ：風と木の名無しさん：03/05/22 01:30 ID:zlk1kuvX

>68
人気のあるカテゴリーだと回転が早そうだと
思ってはいたけど、いかにも人気がありそうな漫画とかの
カテゴリーでも二三年前のサイトがザラにあったりする。
なんなんだろうね（w

71 ：風と木の名無しさん：03/05/22 10:43 ID:iiewKooG

私も２，３年放置ﾌﾟﾚｰｲのが、塩とｲﾝﾌｫｼｸにあるのを思い出しました。
そのうち勝手にﾃﾞﾘってくれるだろうと思ってたのに、まだあった。
塩は放置ｹﾃｰｲだけど、ｼｸで今使ってるHNが引っかかって冷や汗をかいてます。
サイト消したのに。（ﾅｷ
またこれが、バリ厨なんだな……。

72 ：風と木の名無しさん：03/05/22 13:25 ID:6C4xEEpu

>57

最近同じ件（パスワード忘れ、登録メアド等がちがう）で塩に問い合わせ
をしたところ、現在使っているメアドと住所、氏名等と塩から来た返事
メールを添付して、もう一回質問フォームで送れとのことだったので、
これから送ってみる予定です。
もっかい質問してみたらどうですか。

73 ：風と木の名無しさん：03/05/22 16:16 ID:T48CHXr9

厨時代だったサイトを放置プレイしてる人って
それが見つかったりしても平気なのか？
自分だったらガクブルなんだが
HNかえても絵や文章が多少上手くなっても
分かる人って分かるからなぁ。
つーか、自分がバレたくちなんで
自分のサイトじゃないけど、5年前に放置されたサイトに
かつて投稿して、その作品がいまだ残ってる。
とある常連さんに「昔、●●サイトとかい言う所に投稿してませんでしたか？」と
聞かれた時はなんて答えようかと…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったさ
厨サイト＆自分も厨だっただけに、
掲示板のログとか残ってるし、もう勘弁してくれと
ヴァーチャルなネット世界だからといって
全部がデリートできるわけじゃないんだなぁと痛感してます。

誰か消してくれ、あのヘタレた絵を･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

74 ：風と木の名無しさん：03/05/22 23:51 ID:FURzHgpX

>73
ｲ㌔

75 ：風と木の名無しさん：03/05/23 00:29 ID:XC/dZfVU

出入りしているサイトのお絵かき掲示板に書いた絵が
今日行ったら何故かサイトトップに飾られていました…(((( ;ﾟДﾟ)))!!!!

普段BBSでは時折感想を書く程度、お絵かきは名無し投稿可なので
名無しで描いて来ました。
「どこの誰かは分らないけどこういう感じは大好きです」との嬉しいｺﾒﾝﾄは貰ったのですが
尊敬する管理人さんゆえに、そのｻｲﾄﾄｯﾌﾟを飾るだなんて羞恥死しそうです…。
これって外して欲しいってお願いしていいものでしょうか。
そしてその場合、普段BBSで名乗っている名前を名乗るべきなのでしょうか…

76 ：風と木の名無しさん：03/05/23 02:05 ID:Ee8ld19q

>75
サイトに「お絵描き掲示板に描かれたものは
収録して展示します」のような注意書きがない限り、
75が投稿と同時に、お絵描き掲示板以外の場所への
掲載を暗黙に了承したことにはならないと思う。
よって、おろして欲しければ伝えたらいいんじゃないかと思う。
>普段BBSで名乗っている名前を名乗るべきなのでしょうか…
名乗った方がいい。
お絵描きの方は匿名投稿だったというので、
どっちにしろ同一人物の確認はとれないが、
相手に反応を期待するメールの発信者として
最低限、名乗る必要はあると思う。

77 ：風と木の名無しさん：03/05/23 03:12 ID:g47HsOnH

自分のサイトだったら消せるからまだいいけど、
他人のサイトにあげたものが放置で残ってるのは痛い。激痛。
消してくれと連絡とろうにもメアド死んでるし。

「○ヶ月放置はデリります」と規約にあっても、
結構残ってる所って多いよ。手が回らないんだろうな。

78 ：風と木の名無しさん：03/05/23 06:53 ID:pAzR3NH6

すみません、.htaccessでご相談が・・・。
User-Agentでクローラーを弾きたいのですが、
通常にはじいているものとどう併記すればよいのか
いまひとつわからず・・・。
SetEnvIf User-Agent "Googlebot" OUT
というのは<Limit GET POST PUT> 内に入れなくても
平気でしょうか？
<Limit GET POST PUT> の意味がよくわからなくて・・・。
Refererで拒否する場合は、<Limit GET POST PUT> 内に
ないというのはわかったんですが、
SetEnvIf User-Agentの場合も内側にないとだめでしょうか？

こんな感じで書いてます

order allow,deny
allow from all
deny from .ed.jp

<Limit GET POST PUT>
SetEnvIf REFERER "google.co.jp" OUT

SetEnvIf User-Agent "ia_archiver" OUT
SetEnvIf User-Agent "Googlebot" OUT
SetEnvIf User-Agent "slurp" OUT

order allow,deny
allow from all
Deny from env=out
</Limit>

79 ：風と木の名無しさん：03/05/23 07:08 ID:zFZb6IMW

>78
>>3のURLに書いてあるyo
行って見ておいで

80 ：風と木の名無しさん：03/05/23 12:09 ID:NPjgoLV8

>77
そういう場合、相手の鯖に直接連絡とってもダメなのかな？
私の場合、塩にあった他人のサイトに載っていた過去の書き込みや絵を
消してもらおうとしたんだけど、管理人は既に故人で他の連絡先も無し。
塩に、更新していないという規約違反とともに「連絡とろうにもできず、
当事者間の話し合いが不可能」と伝えたら、数週間後に対応したって
連絡来て、サイトそのものがデリられてた。
ｸﾞｸﾞﾙの方も、もとのページは無いからという理由だったかなんだかで
キャッシュを消してもらえた。
あたってみると何とかなる場合もあるかもよ。

81 ：風と木の名無しさん：03/05/23 12:15 ID:7nvV6n/A

>78
3読んだらちょっと微妙な部分があったので若干付けたし…
むしろLimitいらないよ

SetEnvIf REFERER "google.co.jp" OUT
SetEnvIf User-Agent "ia_archiver" OUT
SetEnvIf User-Agent "Googlebot" OUT
SetEnvIf User-Agent "slurp" OUT

order allow,deny
allow from all
deny from .ed.jp
deny from env=out

なんでGETとPOSTだけ制限するのが推奨されてるのか
良く分からないが、HEADも制限してしまうと
更新チェッカ使っている人が困るからかな？
ロボットたんは全部のメソッド禁止でいいのではないかと
詳細は>3とttp://www.studyinghttp.net/request.htmlでも見てﾅｰ

82 ：風と木の名無しさん：03/05/23 13:22 ID:u2xU59km

age

83 ：風と木の名無しさん：03/05/24 16:16 ID:jASnu0rP

ちとすみません。
>>3のお役立ちサイトさんなんですが、
２番目と３番目に飛べないのは漏れだけですか？

84 ：風と木の名無しさん：03/05/24 16:28 ID:nqqIjrAh

>83
漏れも行けないよ。

>>73辺りを見てふと思ったんだが、ヘタレな作品を置いてるからって厨サイトって訳じゃないよね？
誰かそうじゃないと言ってくれ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

85 ：風と木の名無しさん：03/05/24 16:40 ID:sb8kIGpX

>84
それはただのヘタレサイトだとおもう。
>73のは後始末も付けずに放置しているところが厨サイトなのかも？

86 ：風と木の名無しさん：03/05/24 18:36 ID:NDz2qiVK

こんなｳﾏｰな絵でｳﾏｰな話を書くのにどうしてこんなに厨なんだろう、
と思う管理人さんってのも時々いる気が。

>83
自分は普通に飛べるよ？

87 ：風と木の名無しさん：03/05/24 18:43 ID:pJhL8+je

>>83
ribbon.toはime.nuからのアクセスを鯖で弾いてるから、
URLをアドレス欄にコピペして飛ぶべし。

88 ：風と木の名無しさん：03/05/24 23:58 ID:K1jJrUaP

スマン、姉さん方教えてくれ。
「総受け」の定義ってなんなんでしょう？
わたしは、複数の相手とのカプありという意味で
使っていたのだが・・
誰とでもカプリングありの総受けなのでしょうか？
悩んだら、夜も寝れないでつよ。

89 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:08 ID:E3sudhLn

>88
「複数の相手とのカプあり」＝「BとCにならAは受」
「誰とでもカプリングあり」＝「誰が相手でもAは受」
ってことなら、自分の「総受け」の定義は後者だけど。

90 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:08 ID:u2KmE7tk

＞88
微妙に88ﾀﾝの定義がﾜｶﾗﾝ･･･

とりあえず、うちでの受ﾀﾝの「総受定義」は
「相手がどのキャラでも○○ﾀﾝは受け！」
という感じかな。

本命カプもあるんだけれど、他キャラとの絡みもOKで、
でも、どのキャラが絡んでも「○○ﾀﾝは受」と。
相手が女子でも受と(w

91 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:14 ID:pN8n3200

>88
サイトなどのカップリング傾向としての「総受」と、
萌えキャラの属性としての「総受」があると思われ。
この二つはand/or。

92 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:16 ID:ZzWBkGup

>90
ほぼ同意。
ﾏｲ受けはさらに性別受けなので、女も相手にしませんが（ｗ

複数同受けも、広義では総受けに含まれると思ってる。
他の登場人物全員を相手にするわけではないが、
どのキャラとカプにしても絶対に受けになる、それが総受け。
ひとつでも攻めになってたりリバってるカプがあったら
その時点で総受けとは言わないな。

93 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:27 ID:pN8n3200

あ、便乗質問ｽﾏｿ。
「複数同受け」がどんなものかよく分からない。
同じ作品世界の中に、Ｂ×Ａの世界、Ｃ×Ａの世界、Ｄ×Ａの世界…が、
交わらずに平行して存在する、みたいな感じ？
「総受け」は、同じ世界の中に、Ｂ×ＡとＣ×ＡとＤ×Ａが同時に存在する、
というようなニュアンスだと思うんだけど。。

94 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:38 ID:Cl/eo2iX

>93
だったら私は「複数同受け」とも「総受け」とも言える…
A×B、C×Bの世界は同時に存在しててもいいんだが、
D×Bだけは他のキャラを絡ませたくない…て感じ。
妄想の入るスイッチが違うというか、萌えの方向性が違うというか。
ややこしくてスマソ。

95 ：風と木の名無しさん：03/05/25 00:43 ID:dXVGKc+5

やおい用語の基礎知識スレにいってみては？

96 ：93：03/05/25 01:54 ID:pN8n3200

>95
ですね、スレ違いｽﾏｿ。

>94
そういう形もあるのか。。
奥が深い。

97 ：風と木の名無しさん：03/05/25 13:01 ID:Y0OMqRSI

>>94
言い方悪いかもしれないけど
尻軽かそうでないかの違いってことですか。

98 ：風と木の名無しさん：03/05/25 13:20 ID:qo1ggyMs

57です。
レスが遅れてしまって申し訳ないです。
ご意見をくださった皆さんありがとうございました。

>58さん
残念ながら健全な内容しかありませんです。
規約も忠実に守っている模様。でもどこかつつけるところがあるかも
しれないので探してみます。

>66さん。
実は生年月日とか郵便番号なども適当に入れて、今は不明の状態
なので無理そうです。
無知だった私は登録情報は漏れるものと思い込んでいたもので。

とにかく、塩にもう一度言ってみます。
本当にありがとうございました。

99 ：風と木の名無しさん：03/05/25 16:51 ID:tSb8VHxI

「相互」と「相互ではない」サイトを全部混ぜて全部に素敵なコメントを
付けている交流上手で人当たりのとても良いサイトさんが無断リンクを
貼って下さいました。
こちらは元々そのサイトへ無断リンクを貼っていたので、正当にサイトを
評価した上でのリンクなのか、単に気付いて貼り返しただけの「相互・お礼
感情」なのか、が判らず。
大好きなサイトさんだけど、リンクされた事が素直に喜べない。
そこから飛んでくる閲覧者は多いけど、騙してる様なアクセス数ならいらない。
ﾓﾆｮﾓﾆｮしすぎて、いっそ外して欲しいと中の人は言っております。

お礼リンクしてる方、相互受け付けているサイトはお礼リンク喜ぶけど、
受け付けてないサイトは逆に嫌がっていると判って頂きたいです。

100 ：風と木の名無しさん：03/05/25 16:55 ID:vwLEeDvr

>99
自分から無断リンクしといて何言ってんの？釣り？

101 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:06 ID:MsrMM5DS

>99
リンクフリーって書いてあるんでしょ？（だから相手もｺｿｰﾘリンクしたと思うが）
評価された、お礼とかにこだわるんだね。（ ´,_ゝ`）

102 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:12 ID:czVMk25q

>99
なぜ素直に「好きなサイトがリンク貼ってくれた」と喜べないのか…。
たまたま相互になっただけの相手もいるのに、そんな風に思われてたら嫌だ。

103 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:15 ID:pN8n3200

>99
自分とこに無断リンクしてきたサイトには、
こちらから無断でも有断でもリンクをしてはならないってことか？
不自由だなー。無断リンク一切お断りのサイトより面倒だね…。

104 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:15 ID:AGfbsPva

>>99
ｲﾃ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

105 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:25 ID:ZJkJ2eLR

>103
禿同。
あとなんだかID後半が綺麗だね。

>99
そんなに嫌なら外せと言って来い。
私が相手の管理人なら、どんなに99のｻｲﾄのこと気に入ってても
そんな風に思われてるのは嫌だから速攻でﾘﾝｸ外す。
そしてそんな風に思われてると分かったら、おそらく二度と行かない。

106 ：風と木の名無しさん：03/05/25 17:54 ID:1v+QCnKX

>99
騙してるようなアクセス数ってどういう意味？
相手のリンクコメント見てやってくる人が
がっくりするようなサイトなんすか、99のサイトは。

たかがリンクの意味(ﾌﾟ　云々でモニョモニョしてるより
自サイト充実させて、99のいう*正統に評価されたリンク*ってのを
してもらってる！っつう自信が持てるようなもん作ったらどうスかね。

107 ：106：03/05/25 17:57 ID:1v+QCnKX

×正統
○正当
偉そうに語っといて間違えたｽﾏｿ　逝く。

108 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:00 ID:SLJgkmde

>99
一応、ﾏｼﾞﾚｽ。
閲覧者の評価で判断できるんでは。
そのうち数が減ってく（一見さんばかり）→お礼だった。
みんなブクマークしてくれてる→実力がある！多分義理じゃない。
あと対策。「本当に気に入ってくれた方にだけリンクフリーです」と書いとく。
（つうか、リンクフリーをうたうのは無理だろう。）

そんなに自信ないのか。
それとも、自信はあるけど、あきらかに義理だと確信しているのか。
例えばこちらは陵辱系のサイト、相手はほのぼの系、絶対気に入るはずがないと思っているとか。

自分のサイトがその傾向にあるので、もしそうなら多少は理解できる。
ただし、自分はこちらから無断リンク貼ったサイトの管理人さんを万一にも悩ませたくはないので、
リンクフリーにはしていない。

109 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:03 ID:SLJgkmde

108です。
たらたら書いてたら、106さんと微妙にかぶった。
要は、
>自サイト充実させて、99のいう*正統に評価されたリンク*ってのを
>してもらってる！っつう自信が持てるようなもん作ったらどうスかね。
に禿同。　分かりにくくてｽﾏｿ

110 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:10 ID:UZ229izf

＞こちらは陵辱系のサイト、相手はほのぼの系
うち、これやってる
書いてるのはほのぼのばかりだが、陵辱も好きなんだー

つうかやっぱ疑心暗鬼になっても仕方ないとｵﾓ
貼ってくれたんなら素直に喜んで、更新に励めばいいじゃないか
モニョるのは「××にリンクしたけど、別に好きじゃないよ、ギリなんでーす」と
日記に書かれてからで十分だ

111 ：110：03/05/25 18:12 ID:UZ229izf

わかりにくかったかも…
*うちが*ほのぼの作品ばかりのサイトで
陵辱系のサイトにリンクしてる。ということです
連続ｽﾏｿ

112 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:14 ID:OVqxJtq3

自ｻｲﾄへのﾘﾝｸを発見（解析等）
↓
閲覧
↓
ｳﾏｰ
↓
ﾘﾝｸﾌﾘｰ
↓
紹介したくて紹介した。

これでﾓﾆｮられるどころか、御礼ﾘﾝｸは嫌がられるとまでかかれたんじゃ
おちおちﾘﾝｸﾌﾘｰでもﾘﾝｸできねーな、おい。

113 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:22 ID:/YwdHHu4

９９はﾄﾞｰｼﾞﾝ板にも書き込んでたなｗ
何がしたかったんだ？

114 ：風と木の名無しさん：03/05/25 18:44 ID:ar58z4qc

単なる釣りかcy…（ry

115 ：風と木の名無しさん：03/05/25 19:27 ID:vwLEeDvr

そろそろ99の『釣れた釣れた。ﾌﾟ』とかいう書き込みが来るに一票。

116 ：風と木の名無しさん：03/05/25 20:01 ID:pu9B+njM

単なる自意識過剰か、釣りだな >99

117 ：風と木の名無しさん：03/05/26 12:28 ID:Roz0H0GN

>>99
> お礼リンクしてる方、相互受け付けているサイトはお礼リンク喜ぶけど、
>受け付けてないサイトは逆に嫌がっていると判って頂きたいです。

意味がわかりにくいけど
「相互リンクを受け付けてるサイトはお礼リンクでも喜ぶけど、
　相互リンクを受けていないサイトはお礼リンクは嫌なんだよ。
　そこらへんを皆分かってくれよ」

ってこと？
なんで99は自分の意見が、相互リンクしてないサイト全体の総意だと思うの？

釣りだろうけどさ

118 ：風と木の名無しさん：03/05/26 13:59 ID:1Tp+ESaK

自分、相互はオフでも知り合いでなきゃしないけど、
リンク報告もらったらうれしいけどな。
（受け付けてないのに相互してください☆ってのなら論外ですが>99見ると違うし）
なんか相互受け付けてないサイトの総意って感じに書かれると
なんだかなぁ。

119 ：風と木の名無しさん：03/05/26 14:36 ID:xRlMfhbX

ていうか、そもそもお礼リンクだったかどうかは不明でしょ。
99がそう思いこんでるだけ。
釣りでなければ、ｲﾀﾀ……

120 ：風と木の名無しさん：03/05/26 14:56 ID:XXuk18wo

>99
そんなルアーじゃ釣られないぞ！！

ぴちぴち･･･

121 ：風と木の名無しさん：03/05/26 16:16 ID:UCZWUuFT

でも連絡不要って書いてあるのに連絡寄越されるのは嫌だ。
連絡不要ったら不要なんだよ。
どこでも勝手に自由に張っていいって書いてあるのに必ず連絡くれる。
もしかして一般的には連絡するのが一応の礼儀なのかね。

122 ：風と木の名無しさん：03/05/26 16:21 ID:v7ucq99V

>121
連絡不要でも連絡汁と書いてあるネチケサイトがあったりするからね。
相互の下心アリな香具師もわざわざ連絡してくるよ。

123 ：風と木の名無しさん：03/05/26 16:22 ID:G922NGih

連絡よこされるのが嫌なら、「連絡厳禁」とでも表記しておけばいいのでは？

124 ：風と木の名無しさん：03/05/26 16:23 ID:bXxowglo

>121
「絶対よこすな」と書いとけば

125 ：99タン：03/05/26 16:50 ID:2XvMfq5J

ﾄﾞｼﾞｰﾝ板に書きこむ
↓
ﾜｸﾜｸ(*ﾟ∀ﾟ*)。O（「わかるわかる」的ｳﾏｰレス…）
↓
スルー
↓
ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)

801板の方ならと書きこむ
↓
ﾜｸﾜｸ(*ﾟ∀ﾟ*)。O（今度こそ…）
↓
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
↓
ﾓﾄﾏｽﾞｰ(´Д｀;)

126 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:12 ID:AAedo3xr

>121
「でも」ってどこから繋がってるんだ・・・？
「不要」ってちょっと分かりにくいんだよ。「連絡の必要はない」は、
「連絡すんな」なのか「連絡しなくてもいいよ（してもいいけど）」なのか。
どうしても連絡来るのがイヤなら、他の人も言ってるが、
「リンクの連絡お断り」とか「連絡無用」とか「連絡くれても見ずに捨てます」とか、
きっぱり書いたほうがいいと思う。

127 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:20 ID:8CivTpe6

二次パロと創作のエロイラストやエロテキストを公開している18禁サイトをやってます。
いままで801専門の検索サイトやリングにしか登録していなかったのですが、
今度新しい、とあるジャンルにはまってその作品のエロ制作物もアップするようになり、
ジャンルのリングにも登録しようかな…と思い始めました。
だけどそのジャンルはいわゆるメインターゲットがお子さまのアニメで、
おそらくファンもお子さまが大部分をしめるのではないかと推測されるのですが、
こういう場合リングやジャンルオンリーの検索エンジンには登録を見合わせたほうがよいのでしょうか？

128 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:29 ID:Z7bW8VT7

普通のリングなどは止めておくのがよいと思われ。

801を求める人は別の方法でたどりつく。
私もそんなジャンルだけど、普通のリングには登録してない。
同人系からその作品+女性向けのキーワードで来てくれるよ。

129 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:36 ID:k3SfZfHi

>127
私は版権パロ１８禁ＳＳサイト持ちですが、
８０１サーチ系にだけ登録して、ジャンルオンリーファンサイトリング（健全多し）
には登録していません。（たぶん登録しようとしてもハネられると思いますが）
男性ファンや原作ノーマルファンの多いジャンルで
８０１に対しては風当たりが強く、そういう人がうっかり見てしまうのを
避けるためです。
また、そういう人たちに文句を言われるのも嫌なので自衛しています。

ジャンル専用８０１サーチや８０１リングがあれば登録したいところですが
うちは残念ながらありません。
本当はジャンルの中でも潜在的に801を求めている人に広く見てもらって
同志を募りたい思いでいっぱいなのですが、うちは日陰の身なので
ファンサイトのリングには登録できないと思っています。

お子様が見る危険があって、エロが18禁レベルなら、それなりの
検索エンジンに登録した方がよいのでは？

130 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:41 ID:2XvMfq5J

やっぱお子様*の親*が
ｶﾞｸﾌﾞﾙな存在ですからなあ…

131 ：風と木の名無しさん：03/05/26 17:55 ID:1Tp+ESaK

しかも、そんなのを見る子供の親に限って
ＰＣ詳しくなかったりするんだよね…
仕事柄（子供相手のＰＣインストラクターなんだが）
そんなのいつもいっぱい見てます。
休憩時間に子供が見てるの後ろで見てｶﾞｸﾌﾞﾙ…
なんかいい方法できればいいのにね。

132 ：風と木の名無しさん：03/05/26 18:20 ID:hUCWeoz3

というか８０１サイトを一般サイトリングとかサーチに登録しようとするなよ。
８０１サイトとしての最低限の住み分けマナーじゃないのか。
男性・お子様ファンが少なくても潜在的８０１ファンが多かったとしても、
それとこれとは別。
頼むからそこまで開けっぴろげにならないでくださいおながいします。

133 ：127：03/05/26 18:36 ID:8CivTpe6

レスありがとうございます。
そのリングや検索サイトの傾向はかなり同人向けっぽいのですが、
同人向けといってもノーマルから軽いカプものまでいろいろありますし、
自分のサイトはそこでよく見かけるリリカル（？）っぽいものとは
かけはなれたエロサイトだし周囲から浮いてしまうことも考えて
やっぱり登録は見合わせることにします。

ジャンルの801検索サイトかリング…誰かつくってくれないかなぁ。

134 ：風と木の名無しさん：03/05/26 18:43 ID:aYrWakxV

>132
それはジャンルによるんじゃないかな。
ジャンルサーチ内で住み分けてるところはいくらでもあると。
そのジャンルの雰囲気とか、版権者のスタンスなんかでかわってくることだし。
>127の説明だと、そのジャンルではやめといた方がいい気がするけど。
あと、リングはやめた方がいい。

135 ：風と木の名無しさん：03/05/26 20:25 ID:nxTkFrMQ

>133=127
君が作れ＜ジャンルの801検索サイトかリング

136 ：風と木の名無しさん：03/05/26 21:02 ID:I2hDZaXd

>>133
ジャンル内での足並みの揃え方って、ジャンルによって気の使い方が
いろいろだよね。
気遣いお疲れ様。

自分はダメだったよ。
知らずに浮いてしまってて、ジャンル内でイタタ判定下されて、今は
ＤＱＮとしてヲチされてるよ…。

137 ：風と木の名無しさん：03/05/27 00:35 ID:+nYp73/+

ここの人は結構シビアだけど、
正直ヘタ（ｒｙなサイトの人とかに感想もらうのってどうなん？
サイト持ちの人からの初めての書き込みって結構その後に相互リンクの話来ると思うけど。
スレ違いな質問でｽﾏｿ。

138 ：風と木の名無しさん：03/05/27 00:46 ID:MLODYHlx

>137
その書き込みが厨カキコでさえなければ、どんなサイトの人からのカキコでも嬉しい。
自分のとこのレスでは感想についてのレスとかありがとうしか言わない。
相手のサイトを見に行って上手ければリンクを張るし、ヘタ(ryなら張らない。
そのカキコによって初めて存在を知る場合もあるから
結果としてカキコの後にリンクを張ることになるわけだけど、
お礼というわけではないね。

139 ：風と木の名無しさん：03/05/27 01:25 ID:x1yxVAX1

感想クレスレに居る私はなんだろうとщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝです。

140 ：風と木の名無しさん：03/05/27 02:23 ID:zJvYoC49

>137
138と同じで、相手が厨でなければ感想は誰からでも嬉しい。
上手い人に評価されるとﾔｯﾀ!って気持ちになるのはあるだろうけどね。で、自分が好きなサイトの管理人が自分のサイトを気に入るとは限らないように
自分も相手のサイトを気に入るとは限らないのは仕方ないこと。
だから感想をくれた人がサイトもちでも、お礼というスタンスでの書き込みは
基本的にしない。義理で感想いいあっても意味ないし。
無理に相手の作品を誉めたり、リンクしたりしようとしなければ
相手が下手かどうかなんて気にならないと思う。

141 ：風と木の名無しさん：03/05/27 08:02 ID:ZnIduZnT

どんな人からでも嬉しいんだけど、自ｻｲﾄはどうにも厨ｳｹする…らしく、
掲示板に沸いたり、ﾘﾝｸ目当てだったり、一行ﾒｰﾙだったり、
礼儀正しい感想くれる人から微妙にﾊﾟｸられてたらり（しかも何人も）…で、
最近では警戒するようになったよ。
自分が痛いからだろうと反省はしてるけど、（実際うかれたｻｲﾄ運営してたから）
そういう事情で、最近はあまり嬉しくないかも。
相互リンクだろうと掲示板だろうと、一人厨がいつくと、
後から何人も押し寄せてくるようになるかもしれない…。

142 ：風と木の名無しさん：03/05/27 08:08 ID:ZnIduZnT

141
× ﾊﾟｸられたらり
○ ﾊﾟｸられたり
ね。
ついでに厨じゃなくてへた（ｒｙだったね。ｺﾞﾒｿ

143 ：風と木の名無しさん：03/05/27 12:56 ID:Y+P1LwfM

>141
> 礼儀正しい感想くれる人から微妙にﾊﾟｸられてたらり（しかも何人も）…で、

イラストサイトだったら違うかもしれないけど、小説サイトだったら
好きな話の傾向が似ているから話が被って見えるだけじゃないの？
知っている人から微妙にパクっていうのは、大抵設定とか展開といった
アイディア関係の事が多いよ。
自分の話に思い入れが強いとそう感じるのかもしれないけど
似たような展開、設定で、もにょというのは我侭。

違ってたらゴメソ。でも、礼儀正しく感想くれる人を疑うのは辛くないか？

144 ：風と木の名無しさん：03/05/27 13:05 ID:6spZEA25

自分だったら「あなたもこのシチュ好きなのね（ゲヘ」で終わってしまうなあ＞微妙ﾊﾟｸ
まあ王道好きだからかもしれないけど。超特殊設定ないからなあ。

145 ：風と木の名無しさん：03/05/27 13:27 ID:gVvD7jCk

微妙パク。
版権パロやってるけど好きな同人作家から影響を受けて
人物の感情の動きとか似てしまうことは正直あるんだよね。
でもパラレルで学園物や昔話など、人のを見る前に書いてても後から
他のサイトと設定やら人物配置が同じだったと気付くのも多いよ。
エロのセリフ被りなんてもうしょっちゅう。
パクリではなく被りと思ってる。
そして被りを恐れていては何も書けないので気にしないことにしている。
でも影響受けるのも怖いので自サイトヒキぎみになってるかな・・・

146 ：風と木の名無しさん：03/05/27 15:47 ID:YqniwolD

自分も>143さんの指摘したところに引っかかった。

よくBBSにお邪魔し、熱い感想も書いてた好きなサイトがあるけど、
なんとなく書きたいシーンなどが被ってるなあと、最近ちょっと鬱。
そこは上手でお客さんも多い。自分とこは、まあそこそこ。
好きだけど影響を受けているわけでもなく、絶対に自分の妄想と、自信を持って言える。
でも、外（とくにそこの作家さん）からみれば微妙にマネしい…と思われてるのかな？

>145
>パクリではなく被りと思ってる。
同意。…でもやっぱりサイトヒキが楽かなと思うこの頃。

147 ：風と木の名無しさん：03/05/27 15:59 ID:RwFiGG5m

>>141
> 礼儀正しい感想くれる人から微妙にﾊﾟｸられてたらり（しかも何人も）…で、

141さんの気持ちちょっと分かるよ。
でも、感想くれた人はパクったというよりも141さんの作品が好きで影響受けちゃってるんだと思う。
割り切れないだろうけど、マルパクじゃない限りは何も言えないし、何か言ったら却ってこっちが
厨になってしまうんだよね…

昔某ゲームジャンルにいた時、オフでも売れててイベントもやるような上手い人の絵柄や作風を
皆こぞって真似してたのを思い出しました。
あまりキャラ設定のないゲームだったのに、皆その人が作ったと思われる設定を普通に使ってた。
その人が別ｶﾌﾟにはまったら、皆一緒にそのｶﾌﾟに移動していくという不思議な現象が…

148 ：風と木の名無しさん：03/05/27 16:13 ID:83ltVPW6

＞昔某ゲームジャンルにいた時、オフでも売れててイベントもやるような上手い人の絵柄や作風を
＞皆こぞって真似してたのを思い出しました。

同人絵描き総がゆん時代だってあったじゃないか（w
流行りの絵柄に影響されるのは、絵描きなら精進していく中で当たり前の過程だな。
自分の絵柄が確立されるようになるまでには時間がかかるもんだよ。
小説だって同じだと思うけどな。
むしろ自分が他人に影響を与えられるなら嬉しいね。

149 ：風と木の名無しさん：03/05/27 16:54 ID:m2ZiLy0T

＞流行りの絵柄に影響される
特に女性作家は男性作家に比べて
この傾向が顕著だって何かで読んだことあるよ。
たしかに少女漫画のが少年漫画に比べて
そういう現象見ること多いね。

しかし、総がゆん時代……あったなあw
雑誌の投稿欄も友達が描いてる絵もがゆんだった
最近の流行りは……雁須摩子？

150 ：141：03/05/27 19:32 ID:CZ9hh5KN

よりによって既に何度も出た、ﾈﾀ被りの話を振ってしまいましたね。ｽﾏｿ。
うちは版権ﾓﾉなので、ﾈﾀ被りは当然ありうること。もとよりそう思っています。
自ｻｲﾄﾋｯｷｰになってしまうのもよく解る。ここでも他のｽﾚでも出ているように、
ﾈﾀ被りは堂々として、気にしないのが良いと思います。
…で、141を補足すると、今回の場合はﾈﾀ被りどころじゃすまない話”も”あったからです。
私の書いた話のあらすじをそのまま辿った小説を公開しているｻｲﾄがいくつかあり、
しかも著作権を主張しており、サイトデザインもそのまま（だったり被ってたり）。
それを知ったきっかけは「遊びに来てくださーい☆」と言われたからで、
素直に遊びに行った私は自分のあらすじ小説にｺﾒﾝﾄしなければならなかったという
試練があったのですが、それはまあさて置き続けると、
こっちが話をアップした直後、小説内で使った言葉をそのまま使用しているサイトもあり、
ﾈﾀが私が書いたそのままなのに、あたかも自分が考えたかのようにコメントしている所もあり。
（しかもｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われてました）
……「好き」って告白されているようで、初めは嬉しかったんですよ。
が、やっぱり相手のｻｲﾄのほうがちやほやされていると、こう、お腹のあたりがﾓﾆｮﾓﾆｮと…。
ついでに、だからといって自ｻｲﾄがいいものを書いているというわけではなく、
とても恥ずかしい話どころか自分のほうがへｔ（ｒｙ、むしろへｖ（ｒｙ
なので、痛い趣味ではない普通の人達からどう思われているんだろうと、余計にﾓﾆｮﾓﾆｮと。
今じゃ掲示板をなくしてしまったうちのｻｲﾄに感想は来ないので、
自分の作品は影響力はあるかもしれなくても本当にへた（ｒｙなのではないかと心配は倍増です。
その心配により作品をどう磨くかに精一杯になっている今じゃ、ﾈﾀ被りがどうのは気になりませんが…。
…以上。長文失礼しました。

151 ：137：03/05/27 19:50 ID:pJjUZLxD

レスサンクス。
私もサイトやってるんだが、正直私よりはうんと上手な人ばかりなんで、
私から書き込みしたらどうなるのかなと思ったんで。
書き込み自体は喜ばれるみたいなんで、URLは伏せてｶｷｺしてみるよ。
逆にこちらに書き込みがないとチョットへこんでしまうしｗ

152 ：風と木の名無しさん：03/05/27 19:52 ID:7res1mdZ

何も言わずはじくってのはどう？ﾊﾟｸられ続けるのしんどくない？

153 ：風と木の名無しさん：03/05/27 20:32 ID:oRDTvlTy

うーんでもパロだとあらすじも被ることってない？
本当に黒いパクリって、もっとこう絶妙な被り方をするというか・・・
まあ、もう作品を見ないとなんとも言えない領域だね

154 ：風と木の名無しさん：03/05/27 21:12 ID:y6357vG/

>141
自分が小説の中で使った言葉を使われるとか、あらすじ小説書かれるなんて、
ある程度来訪者が多いサイトなら、頻繁にあると思うけど。
そしてあなたが「自分のあらすじ」と思っているサイトのほうが
ちやほやされているなら、相手のほうが面白いとか力があるとかじゃないの？
＞自分の作品は影響力はあるかもしれなくてもへ（ry
へ（ryな所に影響される人はいないと思うんだがな。

141に限らず、同人サイト同士でパクられた、って言う人多いけど、
そういう自分は誰にも絶対影響受けてないのかと。
「微妙なパクリされて」程度で、人に黒と断定してもらえない程度なら
パクリじゃなくて思いこみだと思う。

155 ：風と木の名無しさん：03/05/27 21:33 ID:39jK10zI

ひどいパクリならおのずと問題になるだろうしね
ならないなら「その程度の物」だろう
パク問題で一番あてにならんのって、やっぱパクられ側の判断だと思う
なにしろ思い入れが違うから

156 ：風と木の名無しさん：03/05/27 21:44 ID:U/gdzArm

>141＝>150ﾀﾝが
>作品をどう磨くかに精一杯になっている
なら、その方向で進めば良いと思うけどね。
どう思われてるかとか、気にしないで。

157 ：風と木の名無しさん：03/05/27 22:25 ID:wguOqnhT

>154
へ(ｒｙでも良い所ってあるよ。
全体見るとへ(ｒｙだけど、構成とか展開が(･∀･)ｲｲ!!っていうのあるし。

158 ：風と木の名無しさん：03/05/27 22:29 ID:Z7Fq6E3W

パクリではないまでも、「過度の無意識の影響」と言えるものはあるよ。
パクリじゃない＝思い込み、というわけではないと思う。

自分は、マイナージャンルのマイナーカプを初期の頃からやってたせいで
現ジャンルで147が後半で言ってるような存在になってる。文だけど。
別に特別うまいわけでもなんでもないのに、ジャンル大手扱いされて
後発のサークルさんやサイトさんはﾋｷなとこ以外はほとんど
うちのデフォルト設定（原作と違う部分、または語られてない部分）をなぞっている。
パラレル書くとみんな続々うちと同じ設定のものを書くし……
それでいて私より上手い人もいるから、正直141みたいにもにょってた時期もあった。
でもこういうのはもにょるよりもいっそ自意識過剰気味でいるほうがラクだと思うよ。
「みんな私の影響受けちゃってんのねえ～（厨っぽく）」くらいの気概で！
それを態度に出すとNGつうかイタ管認定だけどw

ただもしかして、数少ない作風の違うサイトさんがうちに引き気味な事を思うと
お山の大将とか派閥の中心とか思われてるのかも……とプティ鬱。

159 ：風と木の名無しさん：03/05/27 23:19 ID:+dkn32lb

ネタからセリフからサイトデザインまで幅広く影響を与えたようで
ﾑｶついたからサクっとｱｸ禁にして、そのｻｲﾄを自分からは見ないようにした事がある
そこを知ったのは、やはり「ｻｲﾄ開きました！見に来てくださーい☆」
だったりするんだが無意識にも程があるよ、理解出来ない頭の構造だと思

160 ：風と木の名無しさん：03/05/27 23:33 ID:LHhjI4Jf

同ジャンルの興味ないサイトから、パク扱いされた事を思い出すな。
相互はしてたけど、正直、作品は全然見てなかったのに。
相手は「私の設定を、あらすじを、台詞を、微妙にパクってる」と憤慨、
知り合いの管理人さんが「無意識の影響が云々～」と諭してくれた。
でも、本当に見てないから、無意識でも影響されるはずないけど、
今更「実は見てなかった」と反論できなくて、涙を飲んだ記憶が（ｗ

161 ：風と木の名無しさん：03/05/27 23:45 ID:B8zwQHZe

相互で「実は全然見てなくて」は言いづらいわなｗ

しかし、常套句スレや萌え萎えスレ見てると、本当に、恋愛ものの
バリエーションなんかたいしたことないんだなって思うよ…。

162 ：風と木の名無しさん：03/05/27 23:46 ID:Y+P1LwfM

>150
悪いけどあなたが上げたパクリを疑っている点って全然問題にならないような事
ばかりだよ。あらすじなんて簡略化していけばいくらでも似るんだ。
あらすじがそっくりとか、台詞が同じでもにょるのはあなたの勝手だけど
それは相手のサイトに問題があるというより、あなたの感情的な問題。
似たような話を書かれていやだなぁっていうやつね。
「好き｣といわれた事があっただけに裏切られたような気分に
なっているだけじゃないの？

163 ：風と木の名無しさん：03/05/28 00:01 ID:WRDPNTHL

かなり前にジャンルが「女豹さま」になっているサークルあったよね。
あれってパクリ?　パロディのパロディ?

「好きでーすといいつつ、パクってるように見える。…でも悪気は無いようだ」
っていう書き込みを見ると思い出す。

164 ：風と木の名無しさん：03/05/28 00:03 ID:vnv03HQ8

パクリ問題ってデリケートだけど、誰も認める黒でもない位の
自分だけがもにょる「微妙なパクリ」（過度の影響）を
安易に「パクリ」と言うのは良くないと思うよ。
自分のものを追いかけられてるような気になると
*過度に*複雑になるのはわかるけど、パクリじゃない以上、
それにもにょるのはやめたほうがいいのでは。
どうしてももにょる人は自分の胸に手を当てて
「自分は人に影響されてないか？」を考えてみてもちつけと思う。
自分に無邪気に影響されまくり「見にきてくださーい☆」ちゃんなら
自分のファンなのだなと生暖かく見守ればよろし。

どちらにせよ日記やメールでそれを、他人に漏らすのは痛管だとｵﾓ。
自ジャンルには同ｶカプ新規サイトをすぐ自分のパクサイトだと言っては
日記で噛みつくﾔｼがいて、周り全部の管理人が迷惑しているよ。
ﾔｼは自分がサイト作ったときに「○○さんの大ファンなのでお話被っちゃいました～」と
古参人気サイトの掲示板で報告してた経歴があるんだけど、忘れているらしい(w
そして、そこの管理人さんの「パロですから被って当たり前。気にしないでいいですよ」
という大人のレスだけは何故か影響受けなかったみたいだよﾏﾏﾝ…。

>157
私もそう思うよ。でも人の心を引きつける時点で
絵が下手でも文が稚拙でも、その作品はへ(ryじゃないと思う。

165 ：風と木の名無しさん：03/05/28 00:22 ID:CnvX4f/2

もにょられてそうで不安な相手、あるなあ……。
同ジャンルで、キャラの重複は1人だけど、趣向が近い。
だから似たシチュが、お互いやたらあったりする。
すごい好きなサイトだから、自分が無意識に真似てるのかも…と不安で、
しばらく見ないようにしてると、
今度はあちらが、うちにあるのと同じシチュをアップしてたりして。
創作の中身だけじゃなくて、新しいコンテンツとか、
新企画とかが、同時期にやたらと被るし。
狭いジャンルだから見にきたことないとは思えないから、
パクられてる!と思っても、大人の対応で黙ってるのかもしれない。
お客もかなり重なってると思われるし……どうにもツライですわ。
うちの方が1年は後発だしなあ。
普段は考えないようにしてるんだけど...。

166 ：風と木の名無しさん：03/05/28 00:53 ID:3Fa5kzmi

まぁ、こればっかりは>150のサイトと相手のサイトを実際に
見比べてみないと分からない罠。

167 ：風と木の名無しさん：03/05/28 02:32 ID:kUVovwE8

「パクリ」という言葉を、法的な「盗作」に近い意味で使っている人もいれば
アイデアのレベルであれ、意識的に「真似をした」ってことに使う人もいれば
無意識に影響をうけたことにまで使う人もいるよね。

>150みたいな人が、内心で疑ってたり、もにょったりすることまで
否定的に言うことはないのでは？
その気持ちを第三者やその管理人相手に漏らしたり、アピールするのとは
全然別の話だと思うんだが。
「黒だと断定できないものを、公けに非難するな」　には禿同だが
「黒だと断定できないものにはもにょるな、疑うな」　とは思えんよ。

168 ：風と木の名無しさん：03/05/28 02:46 ID:luUPdNOX

確かに。

ちょっと例えとしてはずれてるかもしれないけど、他人に
「それ可愛いー！、センスいいねー！」なんて言われて
服や持ち物を真似されたら、法律的には問題ないことでも
心情的にあまり気持ちいいものではないもんね。

アイデアや設定、台詞だけの被りは「盗作」ではないけど、実際同じように
ちょっと被ってる？ってものを相手が次々出してたらやっぱり嫌だろうし。

169 ：風と木の名無しさん：03/05/28 04:01 ID:4s3XTzdS

まあね。なかば本能的に多少もにょってしまうのは仕方ないやね。
でも、あまりそれを正統化し過ぎると
段々「自分は棚上げ」になっていってしまうというか
やっぱり物を作る上で他人の影響を受けない人はいないし
自分も誰かの影響を受けてるんだってことを忘れずにいて欲しいと思う。
とりあえず>159みたいに言ってるのを見るとちょっと引く。

170 ：風と木の名無しさん：03/05/28 04:19 ID:lKPMxSlv

自分の作品が大事なのはわかるけど
行き過ぎるとやっぱり痛いからね
10人見たら10人がパクリだと言うくらい真っ黒でない限りは
ﾌﾟﾁﾓﾆｮっても、「こらこら★」と己にツッコミを入れる余裕が欲しい
>>158姐さんくらい気を大きく持っていたい

171 ：風と木の名無しさん：03/05/28 08:12 ID:Yb7LsWft

でも、ｵﾝのみのサイトさんのをｵﾌでパクってるっぽいのは見たことある。
版権パロなんだけど、ｽﾄｰﾘｰとオリキャラの設定を丸ﾊﾟｸ（疑惑）。
A×Bで、Aの秘密を知ったオリキャラがBに関係を迫るっての。
オリキャラが政府関係者ってのまで同じ。
このｼﾞｬﾝﾙでそういったお話書いてるところはそこだけだから、おおっ!?　と思ったよ。
そうはいっても、某田口様みたいな劣化コピーなんだけどね。
相互リンクしてるのに、もしバレたらどうすんだろ？

172 ：風と木の名無しさん：03/05/28 08:51 ID:m+poDn22

オンの　みの（もんた）サイト　　？　

鬱だ・・・

173 ：風と木の名無しさん：03/05/28 09:21 ID:KYvsfMcp

相談させてください。
ずっと同人活動をオンオフともにやってきたんですが、三年前に仕事が忙しくて
オンもオフもやめてしまいました。
最近やっと時間が出来たのでオンオフをやりはじめたのですが同人友達（？との
付き合い方でちょと不安があります。
イベントで顔を合わせる友達には直接声かけたりかけられたりしますが
オンで仲良くしてた方々にはどうすればいいのか迷ってます。
三年間音沙汰無かったのに「サイトまた作った」とメールするのも
仲良くしてた方たちがいわゆる大手サイトなだけにリンク目当てかと思われるよ
うな気がしますし、かといって黙って再開してサイトばれしてもいやな感じかも
しれないですよね。
活動ジャンルは主にオリジナルですが、活動停止前はゲームパロやってました。

どーでもいい事で悩んでると自分でも思うんですが、迷うんです。
アドバイスお願いします。

174 ：風と木の名無しさん：03/05/28 09:45 ID:OuqlyEPJ

他ジャンルになったんなら報告はいらないんじゃない？
他のジャンルで知り合いのサイト見つけても
あー今はこれやってんのかと憶うだけで別に気にしないなあ

個人的にまた付き合いたいというなら
ネット復帰しました、またよろしくとでも相手に伝えてみれば。

175 ：風と木の名無しさん：03/05/28 09:48 ID:hs8UL2Yx

>１７２
空気嫁。
これだからヲバは。

>１７３
私なら気にしない。
「あ、元気だったのね！」と喜ぶ。

176 ：風と木の名無しさん：03/05/28 09:51 ID:YDvVejzO

>173
ジャンル違うのならリンク目当てとは思われないのでは。
>174 175に禿一票

177 ：風と木の名無しさん：03/05/28 09:53 ID:KYvsfMcp

アドバイスどうもです。
ジャンルは今度はかなり違うんで報告はやめておきます。
少し神経質になってたんですが気にしないといわれてホっとしました。
サイトのほうはあまり慣れてないんで不快に思われる線引きがよく分からなかったので。
ありがとうございました。

178 ：山崎渉：03/05/28 13:08 ID:g/Uw6XW8

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

179 ：風と木の名無しさん：03/05/28 14:13 ID:K44qowgb

こっちが応援してほしいでつ

180 ：風と木の名無しさん：03/05/28 14:27 ID:0N0kkAKe

ほんとだよ。原稿全く進んでないよ。締め切りもうせま（ｒｙ

181 ：風と木の名無しさん：03/05/28 14:55 ID:8RajhWmG

ﾄﾞｼﾞｰﾝ板の某スレで
移民（てほどでも無いが）の話がちろっと出てるなぁ
いつか出るとは思ってたけど。

182 ：風と木の名無しさん：03/05/28 14:59 ID:3IlYi2O1

さがりすぎあげ

183 ：bloom：03/05/28 15:01 ID:y6ZCiWNj

http://homepage.mac.com/ayaya16/

184 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:06 ID:1gfpZxjp

>181
あんな*悩み*でここが埋め尽くされたら嫌・・・

185 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:11 ID:J3vSoXKr

>181
要するに、厨はWEB制作板でも同人板でも801板でも嫌われるってことだね。

186 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:23 ID:ftB4hNT/

相変わらず801には風当たりがきついのねん。
自ジャンルは801の方が多いから、同人一般まで頭が回らんかったよ。

187 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:28 ID:XtpegG/+

>186
そういう物とはちょっと違うと思うよ、あのスレの状態は

188 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:32 ID:ftB4hNT/

あ、そうなの？　
読めてなくてスマソ(*ﾟДﾟ)

189 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:43 ID:e7iuZ07G

なんつうか
同人＝801デフォのおぜうさん方が
軽くスレを占拠してしまって
しかもそのお悩み内容が「ﾌｰﾝ」レベルの物ばかりで
・・・みたいな感じ？

190 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:46 ID:X8RxTg+Q

>189
それに付け加えて、細かいことでぐだぐだ言うなと
絡んできた人がいたからだと。

191 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:51 ID:UWdCWwR1

>190
私も正直そう思ったが…＞細かいことでぐだぐだ言うな
そんなんで悩むな、とｵﾓﾀ

192 ：風と木の名無しさん：03/05/28 15:55 ID:HqO+CjvL

>191
ﾄﾞｳーｨ
801者がみんなあんな風と思われてたらｳﾄｩ(;´Д｀)

193 ：風と木の名無しさん：03/05/28 17:20 ID:Sq/kEqQj

しかしここは前向きに悩みを相談したり、
愚痴といっても深刻なものを主に話し合うスレだけど
あそこはただの「疲れた管理人の憩い場」だから……
何に疲れるかは人それぞれなわけで、細かい事でグダグダ言うなって方もどうかと。
それを言うなら801関係なくそういう人はいる。
問題はスレの空気読めない若い801者が多いってことでしょ。

194 ：風と木の名無しさん：03/05/28 19:08 ID:cSjg+q+3

それもそうだね、キツイこと言ってｺﾞﾒｿ

195 ：風と木の名無しさん：03/05/28 21:07 ID:RKI6kp66

>175
> >１７２
> 空気嫁。
「オンのみ？　オン以外にサイトなんてものは存在しない」
ってツッコミなのでわ。

196 ：風と木の名無しさん：03/05/28 21:11 ID:4FIP+UGn

同人活動はオンのみでオフやってないって意味だろうから
苦しいツッコミだよな・・・

197 ：風と木の名無しさん：03/05/28 22:14 ID:/tDRM7wz

そんなどうでもいいことを今頃蒸し返すなんて…>172=195？

198 ：風と木の名無しさん：03/05/28 22:57 ID:769C3km+

それこそどうでもいいことじゃん >197

199 ：風と木の名無しさん：03/05/28 23:07 ID:gyJ+94Lj

や、私はみの（もんた）ﾁｮﾄﾜﾛﾀが

200 ：風と木の名無しさん：03/05/28 23:10 ID:MulAezPK

“kcn.ne.jp”は、どこのプロバイダ？
変なアラシで、ドメインは“jp”なのに、調べたら、国コードが“AU”と…。
そんな事って、ありえるのかな？

201 ：風と木の名無しさん：03/05/28 23:16 ID:GWN9b8m6

フツーにグーグルで検索して引っかかったところとは違うの？

202 ：風と木の名無しさん：03/05/28 23:17 ID:l3zyO/jT

ttp://www.kcn.ne.jp/

か？

203 ：200：03/05/28 23:45 ID:C7KY0Ggr

>201-202
ｻﾝｸｽｺ。
国内のプロバイダなのに、IPで検索すると、コードが“AU”と出る。
実在するプロバイダを偽装した串って…あるはずないか。
お騒がせしました。

204 ：風と木の名無しさん：03/05/28 23:59 ID:ewnWCxlg

>172は>171の「オンのみのサイト」を
「ジャンル：みのもんた」のサイトと読み間違えて鬱ぽ、っていうレスじゃなかったのか？
みの総受サイトです！とか。そんなに絡むようなものでは…

ﾐﾉﾓｿﾀは伏字にするべきだっただろうか。

205 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:03 ID:KBEDxdil

>203
国内のプロパでも海外に増設鯖を置いてあるところがあるから
そういう所が海外コードを持っているんじゃないかな。
知っている所だとぷ○らが一部国外コードのIPを振り分けているために
海外IPを規制するオンラインサービスが利用できないユーザがいる。

206 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:04 ID:P9Bl+9OV

>204
「オンのみのサイト」で
オンの「みの（もんた）サイト」などという
オヤジくせーギャグを思いついてしまった鬱ぽ
ということかと思ったが

207 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:09 ID:KKnKhZdi

相談させてください。
ナマモノＵＲＬ請求サイトやってます。
最近ウチのアクセス解析にもＩＥのバグによる、
他サイトＵＲＬの誤爆がちらほら見受けられるようになりました。
で、アクセス解析をよくよく見ると、その誤爆をやらかしているのが全部同じ人なんです。
ウチはＵＲＬ請求フォームにＩＰやブラウザ、ＯＳの種類などが解るものを使ってまして、
その情報と照らし合わせ、誤爆をやらかしている人が誰だか完全に特定できています。
こういう場合、ご本人に直接メールで注意した方がいいでしょうか。
それともトップに、誤爆が多発している旨と、二窓閲覧禁止！と書いた方がいいでしょうか。
アクセス解析を入れていること、更に請求フォームで各種情報を取得していることを
サイト上で公表していないので、いきなりメールを送って引かれないか心配で・・・
正直、サイト事情が事情だけに早く何とかしたいのですが、どうしたもんでしょう。

208 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:18 ID:LczHi+ol

>>207
ナマモノではアク解をつけているのは普通だと思いますし…
メールしても構わないのではと思うのですが。
IEブラウザのリファラ異常は、あなたのサイトだけでなく、
ジャンル自体を危険に晒すことになりますし、理由を添えれば、
分かってくださるとおもいますよ。

209 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:39 ID:bWmStU/X

レス表示されない…どこかに誤爆したのだろうか（´Д`）

>>207
試しに日記で注意を促してみればどうかな（個人に向けずに）。
うちはそれでリファの誤爆が無くなったよ。

210 ：風と木の名無しさん：03/05/29 00:54 ID:VDyUbovO

話ぶったぎってスマソ。
かちゅ使ってるんだけど、数日前からこのスレを見ようとすると
PCが「キシキシっ」という嫌な音を立て、かちゅが落ちるんですが
そんな症状他の方は出てないですよね…？
(かちゅを起こし直すと問題なし)

他のスレは一切そんなことはなく、本当にこのスレだけなので気になって…
他の方がなってないようならPCの問題ってことで消えます…

211 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:07 ID:okcjocsY

そういう症状はないなぁ…
一度このスレをお気に入りからはずすとかログを削除してみて
ダメだったら専用板に行ってみたら？

212 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:07 ID:e1P/Ntii

>210
かちゅ使ってるけど無問題。

213 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:08 ID:XuqSbggD

>>200
関西ケーブル局のﾌﾟﾛﾊﾞ
全く身に覚えにかかわらず自分のﾌﾟﾛﾊﾞ名あげられたらﾄﾞｷﾄﾞｷ(;´д`)ｽﾙｰ

214 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:15 ID:XuqSbggD

…覚えないにもかかわらず

215 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:24 ID:hvLz/jIA

悩みと言うより愚痴に近いです。すみません…

当方、ナマモノサイト。本日来た請求メールに頭痛を覚えました。
フリーメールはお断り、と言明しているにもかかわらず、フリーメールでの請求。
質問に対する答えは１行ずつのみで、『ナマモノとは？』という問いには『わからない』というお答え。
これで返事が貰えると本気で思っているのか、と問いつめ（以下略）。

今まで基本的に、請求を断る際にも返信はすることにしていたのですが、
これにはさすがに返信をする気力がなく、
請求案内のページを更新して、『返信せずに断ることもある』と書いておくことにしました。
でも、こういう人はそういう注意事項は読まないのだろうと思うと、
軽鬱になります。

216 ：210：03/05/29 01:26 ID:VDyUbovO

>211&212
サンクス。やっぱり私だけか…
ログ削除とか色々やってみたけどダメだった。
かちゅから落とし直してみるよ。
それでもダメなら専用板行きだね。
どうもお話途中で失礼致しました。

217 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:35 ID:pBpTQbkF

>210
かちゅを使って2ちゃん見ている間に同じ症状で
変な音がしたあとあれよあれよという間に
HDが逝ったことある。
不吉なこと言うようだけど、210さんのも
もしかして・・・かもしれないから
大事なデータは念のため退避させといた方がいいかも。

218 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:41 ID:KKnKhZdi

207です。208さん、209さん、レスありがとうございました。

>209
そうか、日記という手がありましたね。
正直トップにいきなり二窓閲覧禁止！と書くのも気が引けるので
とりあえず日記に書いてみることにします。
それでもダメだったらメールで。

返信メールでも念を押してある、「最初にお読み下さい」ページにはちゃんと
誤爆注意、二窓閲覧禁止！は書いてあるんだけどなあ。
請求メールや掲示板への書き込みはすごくしっかりとした人だったのに・・・

219 ：風と木の名無しさん：03/05/29 01:42 ID:0k46tfai

>>215
フリーメールお断りの意義は？

220 ：風と木の名無しさん：03/05/29 02:03 ID:wiGgCP6v

>200
そのプロバ、おかしなＩＰ情報を吐いてない？
うち、韓国からのアラシがひどくて、韓国ＩＰを弾く設定にしたら、
何故かそこのユーザーも弾かれちゃってる。
でも、コードはＡＵなのね・・・・

221 ：風と木の名無しさん：03/05/29 02:04 ID:I72ZRvdh

>>219
？

222 ：風と木の名無しさん：03/05/29 02:26 ID:BbKPGSR7

「フリーメールお断り」を、freemailはお断りだと思い込んでる人もいるよ。
以前、hotmailで請求がきて、フリメはお断りですと返事したら、
「freemailではありません。hotmailです！」と返事がきた事がある。

ちゃんと説明したらわかってくれて、次はプロバのメールで請求してくれたけど、
シグネチャに、父親（旦那？）の本名、会社名、部署、住所と電話番号が……(;´д`)

223 ：風と木の名無しさん：03/05/29 02:54 ID:hvLz/jIA

>222
実はフリーメールという表現は使わずに、『簡単に取得できる無料のメールアドレス』と
噛み砕いて書いてあったのです。
その上、『基本的にプロバイダから提供されるメールアドレス』で請求してくれるように
注意書きしておいたのですが…

でも、そもそも、フリーメールが何を指しているのかわからないような段階の人には
あまりURLやパスを教えたくはありませんね。

>シグネチャに、父親（旦那？）の本名、会社名、部署、住所と電話番号が……(;´д`)

……すごいですね（ｗ
そもそも、他者と共有のメールアドレスからの請求に対してはパスは出しませんが。

224 ：風と木の名無しさん：03/05/29 03:00 ID:4TzUm8Bx

特定鯖の話で申し訳ないのですが相談させて下さい。
ｳｪﾌﾞ眼ｽﾞにサイト引越しを考えてるんですが、あそこって女性向同人OKでしたっけ…。
規約には「露骨な性表現禁止」と書いてはあるんだけど801エロは全面禁止なのか
ある程度までOKなのか判断がつかなくて悩んでます。
ちなみにうちは絵はカプ要素含むけどエロが有るのは小説だけです。
鯖に問い合わせてみようかとも思いましたが、鯖屋の嫌いな客スレのログにて
「こんなん大丈夫ですか」と801を見せてくるような客は困る、みたいな発言があったので
踏ん切りがつきません。ドメインが可愛いのとweb板での評判もなかなか良いので
出来ればここに決めたいのだけども。
過去ログやら関連サイト漁ってみたけど見当たらなかったのでここで質問します。
見落としがあったらすみません。

225 ：風と木の名無しさん：03/05/29 03:34 ID:ckVwF5eq

>224
真面目にサイト運営する気があって、そこに引越しする気があるなら
いやでもなんでも鯖缶に聞くがよろし。
ここで答えてOKだと判断しても鯖缶が同じ判断かは我らには分からん。

226 ：風と木の名無しさん：03/05/29 03:36 ID:hf2hgoeN

>224
18禁BLなり茶サイトでｳｪﾌﾞｱｲｽﾞ鯖のところを知ってます。
もっとも、それももしかしたら鯖管理人のチェックが届いてないだけなのかもしれないけど・・・。
大して参考にならなくてｽﾏｿ

227 ：風と木の名無しさん：03/05/29 04:48 ID:kvb2I/q/

自分もたまにｳｪﾌﾞ眼で同人系サイト見かけるよ。
まあ、一番手っ取り早いのは225の言うように問い合わせだけどね。
そもそも「女性向OK」として知られてる鯖も利用者側からの問い合わせで
はっきり分かってるものが多いわけだし。勇気出してｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。
確かに担当者名が明らかに男の人だとﾁｮﾄ怖いけどな(w
相手も仕事なんだから、そのへんは割り切ってくれるものと考えるといいよ。
産婦人科行ったら担当が男だったと思えばよろし。（変な例えでｽﾏｿ）

228 ：風と木の名無しさん：03/05/29 12:59 ID:TYFs7a6O

あー、うちｳｪﾌﾞ眼で18禁小説もＢＬなり茶もやってるよ。五年前から。
問い合わせしたことはないけど、とりあえず今のところ何も言われてないかな。
何か問い合わせすると必ず即日で返信が来る、良いところです。
あんまり役に立たなくてｽﾏｿ。

229 ：風と木の名無しさん：03/05/29 13:42 ID:Jcme7JYk

同じくｳｪﾌﾞ眼で版権801サイト持ちです。
実はここの鯖自体、同ジャンルの知人から薦められたところだったりします。
ｳｪﾌﾞ眼の同人サイトはけっこう多かった筈。ドメインが可愛いのもあるけど
やっぱりサポートの良さで支持されてるのでは？さほど重くもならないし。
でも、224さんもどうしても気掛かりなら問い合わせしてみるといいかも。
とりあえず問答無用でアウトなのは実写らしいですね。
「著名な写真家の撮影したヌードであってもアダルトと見なします」って表記が。

微妙にずれるけど、ハード801は小説より絵の方が気を使うことが多い気がする。
いえ決して小説サイトさんが気を使っていないというわけではなく、局部の修正に
関しては801に限らずどこでも色々と法律が厳しいから。
修正が薄すぎてﾃﾞﾘられた男性向サイトの話もたまに聞くしな。
ﾁﾑｺのモザイク処理に日々情熱を傾ける友人を見て思った(w

230 ：風と木の名無しさん：03/05/29 14:53 ID:sWYagZdG

>229
気がするというか、その通りだと思うけど。

231 ：風と木の名無しさん：03/05/29 15:02 ID:xjiurfVN

てか前から疑問だったんだけど
皆さんは一体なにを鯖缶に問い合わせるんですか？
（レンタル前の規約違反・確認等以外で）

もう5年もおなじ鯖使ってるけど問い合わせたことないよ・・・

232 ：風と木の名無しさん：03/05/29 15:37 ID:LxCjWzYr

>230
しかしテキストサイトでも場合によっちゃ内容が原因であぼーんされる場合が
あるらしいので一概に絵の方が気を使うとばかりは言えないそうです。
いや、自分も聞いた話なんでどんな文章だとアウトとは言えないけど。
まあエロ取り扱ってる以上は気を使うにこした事はないってことで。

…つうか、サイトあぼーんは御免だけどそんな強烈な文が書けるように
なってみたいもんだと思う5月の昼下がり(w

233 ：風と木の名無しさん：03/05/29 15:45 ID:KBEDxdil

>229
写真や絵に関してはモザイクで隠さなくてはいけない部位等
規制の対象やルールがしっかりと確立しているのに対して
小説やコラム等、文章上の表現に関しては明確な規制がないからだと思われ。
中身が官能小説だろうと「個人の趣味による創作活動です」と説明すれば
アダルト不可のレン鯖でも許可がもらえる所があったりする。

>231
ある日突然鯖が重くなり始めたから、同じ鯖内に
高負荷をかけているサイトがないか調査をしてもらったり
メンテでもないのに突然ホスト落ちが発生して
復旧急げやｺﾞﾙｧ!メールを数回出した事はあるよ。

234 ：風と木の名無しさん：03/05/29 15:46 ID:u8GVzG7h

>232
小説やっててあぼーんか…
登場人物の設定年齢が一桁で、なおかつそれを明言してたりしたんだろうか。
ｴﾛｹﾞｰでも、どんなにロリ絵であっても「登場人物は18歳以上です」なんて
注意書きを見ることが多いしな。

235 ：風と木の名無しさん：03/05/29 15:56 ID:rU/gDf42

漏れの使ってる定額有料鯖は、同人アダルトはある程度OKだなー。
まぁ、あんまりリアルに卑猥だとあぼーんされるかもだが…男性向けとかなー。

236 ：風と木の名無しさん：03/05/29 16:21 ID:8oyk1S16

鯖管に問い合わせか…そういやした事ないな。
落ちてるとかはサポート掲示板見にいくし。
重くなったことないしなぁ。
ナローバンドだから、重くてもわかんないのかもしれないけど。

237 ：風と木の名無しさん：03/05/29 16:58 ID:2s9Edy/F

>230
知ってる所かな。
ﾛﾘﾎﾟでやってたテキストサイトが、突然あぼーん。
激ｴﾛだけど、ﾛﾘじゃなかった。
文章だからって気は抜けないと思ったよ。

238 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:06 ID:tg17wqj/

>>237
ウチロリポでかなりハードめにやってる。
利用規約には、ﾄﾞｼﾞーﾝサイトにおける表現はOKってなってたから
たぶんそのサイト閉鎖したと思われ

239 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:11 ID:vCyzLVBx

>238
自己解釈(・A ・)ｲｸﾅｲ!

ﾛﾘﾎﾟはﾊｰﾄﾞならｱﾎﾞｰﾝされる可能性あるよ。
露骨な表現お断りって書いてある。
鯖借りるときは利用規約とFAQの両方読むべし！

240 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:13 ID:u3bRs4r0

うむ…ロリポはﾄﾞｼﾞﾝｴﾛOKだし、
そもそもそんな事でサイトあぼーんするほど行き届いた鯖とは思え（ry

241 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:17 ID:m3c9SHyT

なんか基本的にズレてるよ姐さん方…
あぼーんされないから大丈夫なんじゃなくて
見つかって無いから大丈夫なんだろ

あぼーんされるのが嫌な人では
ちゃんと鯖缶に問合せしる。
規約の方に同人、二次におけるアダルト表現は可
と書いてあるなら問合せもいらないし問題ないけど
曖昧な表現をしてる規約は消されても文句は胃炎よ

242 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:17 ID:KBEDxdil

ろりぽは同人系に関する規約内容がジワジワ変わっているから要注意。
238が借りた時は同人ならハードエロ描写もOKだったかもしれないが、
最近はNG。チクられたら停止くらう可能性の方が高いよ。

243 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:20 ID:vCyzLVBx

>240
どんなﾄﾞｼﾞﾝもOKとは書かれてなかったはず。
詳細は問い合わせしてくれって書いてあったとｵﾓ。
今見たけど、その部分の表記みつからなかったけどね。

ちなみにｳｪﾌﾞ眼ｽﾞは、ｱﾀﾞﾙﾄは実写・画像という認識みたい。
ただし、鯖缶が見て、露骨な表現と思う内容と見えた時は
連絡するので対処して欲しいと。
それに同意できるなら、借りる側の判断にお任せするってさ。
今確認取ったけど返信の速さ驚いた。対応はやっぱりいいみたいですね。

244 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:23 ID:tg17wqj/

もうじき契約期間切れるから
次はロリポじゃにとこにしよ

確かに私が借りた時とは規約違ってきてる

245 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:37 ID:hbO6rz/l

どうでもいいことだけど、アク解がついてるサイトさんって、
私が一日に何度も出たり入ったりしてるのもバレバレなら、お気に入り順路コースもバレバレなのだろうか…。
(;´д`)ﾊｽﾞｶﾁｲ

246 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:47 ID:8oyk1S16

>245
それは悪いことじゃない<何度も見る
サイト管理人の立場からすればむしろいいことだ！
恥ずかしがっちゃいけません、どんどん見ましょう。
その分がその人のやる気になるさ！

そうでも思わなきゃ、感想のこないサイトなんてやれません…
アクセス解析だけが心の支えなんだもの。

247 ：風と木の名無しさん：03/05/29 18:51 ID:u9OyPqGu

>245
どこをどう廻って見てるのかーなんて一々確認しない人の方が多いんじゃないかな。
自分がチェックするのは、不正リンクがないかどうかとか、ブラウザの割合とかくらいだよ。

248 ：風と木の名無しさん：03/05/29 19:14 ID:UQBC3t/F

アク解なんてリファラしか見ないなぁ…

249 ：風と木の名無しさん：03/05/29 19:56 ID:F+49vT64

>245
お気に入り順路コースもバレバレなのだろうか…。

これはスーパーハッカー様じゃないと無理（w
解析でわかるのは何処からのリンクで来たか（リンク元）くらい

250 ：風と木の名無しさん：03/05/29 20:07 ID:jMPBB0yi

隠しページ探しに日に何回も訪れてたら、管理人さんが日記で
「隠しページのＵＲＬは先日出した本に書かれてあります」
と発言されてた。
私がとんでもない回数出入りしたのを御覧になり教えて下さったんだなと、
あれ以来恥ずかしくて、行くのは控えとります（ｗ

251 ：風と木の名無しさん：03/05/29 20:24 ID:NgbhaGNu

>250
その管理人さんは、そうまでして探してくれて嬉しかったんだと思うぞ。
イヤならＵＲＬ教えたりしないからね。
隠しページを教えたとたんに行かなくなったら、管理人さんがっかりするんじゃないかなー？
隠しページつまらなかったのかな…とか考えちゃうよきっと。

252 ：風と木の名無しさん：03/05/29 20:38 ID:PYR+iCHT

>249
>245が言ってるのは、そのサイトの中での順路じゃない？

で、>245
サイト内での移動の順路までわかる解析もたしかにありますが、
たいていはどのコンテンツが人気か知りたいだけ
しかも普通の管理人なら一ヶ月もすると飽きて、
たいていトップとメニュー、およびリファラくらいしか見なくなります

把握できるのはせいぜい、
ああ、この人よく来てくれてるな、くらいまで

アラシでない限り管理人は寛容です
というよりむしろ喜びます
心配いりません

253 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:13 ID:gqkSHRsk

自分の場合は、３日で飽きた…というか、訪問者のおおよその興味が分かって、
満足したなあ。
（top、小説メニューページ、エッセイメニューページにつけてます。）
いくらピコサイトでも毎日詳細に眺めているほどの暇はないのです。
ただ、今でも月一くらいの割合で小説メニューのページは見てみます。
どの小説ページから戻ってきたのかが分かる場合があるので。
（興味があるのは訪問者の個人情報じゃなくて↑こんなところ。）

254 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:45 ID:EY//hmqg

>238
いや、閉鎖してない。
ｻｲｲﾝで復活してﾛﾘﾎﾟに突然消されたって本人が言ってる。
うちもﾛﾘﾎﾟでｴﾛやってるから心配なんだ…

255 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:50 ID:1mle9a6B

私もリファラと閲覧者のブラウザ環境チェックするくらい＞アク解
ブクマしてくれてる上、足繁く通って下さる方は私にとっては
　　ネ申ﾟ･*:.｡.*･゜ﾟ*〆(ﾟ▽ﾟ* )　…って位、嬉しい存在でつ。

うちもﾛﾘﾎﾟで、微妙な規約の変化が気にかかってたけど>237のﾚｽ見て
一気に不安になったよ。露骨じゃないけど、ｴﾛｴﾛだから(;´д｀)
もうすぐﾛﾘﾎﾟとの契約切れるし、前々からいい鴨と思っていた別鯖に
さっそく新規申込みしてきました。

256 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:53 ID:yaNaUP7C

>254
マジ？規約読み直して見たけど、確かに前と微妙に変わってるが…
その人、そんなに過激なものうｐしてたの？
うちもロリポで18禁エロやってるから心配になってきた。

257 ：風と木の名無しさん：03/05/29 21:54 ID:yaNaUP7C

>255
どこの鯖かヒントキボン。

258 ：255：03/05/29 21:58 ID:1mle9a6B

>257さん
あ、>254さんが言ってるサイトさんの復活したところと同じ鯖でつよｗ
思わせぶりな書き方して、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（´・ω・｀）

259 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:01 ID:B+zo5Ac0

私がロリポに問い合わせたときは、
アクセス数が増えなきゃOKという趣旨の
返事が来た。ついこの前。
（露骨な描写は禁止もあった）

260 ：257：03/05/29 22:04 ID:yaNaUP7C

>258
早速ありがとう。
ちょっくら見てきます。

261 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:04 ID:gvp7fcYn

うちもｻｲｲﾝだけど借りる前に
「パロディで18禁ハードコアエロ小説を書いています。
画像はありません。大丈夫でしょうか？」
とはっきり問い合わせて快諾してもらい、安心して入ったよ。
かれこれ１年半ほどになるけど全然デリられてない。
801だから801ですと聞く必要はないんじゃないかな。
エロ描写がおっけーかどうかが問題なのだし。

262 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:07 ID:d/PrlSMy

うちもﾛﾘﾎﾟで18禁…申し込んだ後でｻｲｲﾝを知って、
そっちにすれば良かったとｵﾓﾀ。
問い合わせって、やっぱり直接ｻｲﾄを見てもらうんだよね。
でも前述の鯖管ｽﾚの話も見てたから、心苦しい。
数は少ないけど露骨アリだし。
ｻｲﾄ引越ししたばっかりだから悩む。

263 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:13 ID:lPpHm6Zu

スマソ、ｻｲｲﾝって鯖、初めて聞いたんだけど、名前そのまま？
ググっても見つからないんですが、ヒントきぼんぬ。

264 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:20 ID:86nCcaYZ

>263
>3

265 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:23 ID:lPpHm6Zu

サンクスコ。
リンク集の中にあったんだね。見てみます。

266 ：風と木の名無しさん：03/05/29 22:52 ID:1A/JAgko

あら。ﾛﾘﾎﾟってそうだったんですか。
登録したばっかりで、
明日お金払いに行こうとしてたんだけど、やめておこうかしら。

267 ：261：03/05/29 22:55 ID:gvp7fcYn

>262
べつにはっきりと「見てくれ」と言ったわけじゃないよ。
鯖管なら見るなっつっても見れてしまうもんだろうし、
その辺は鯖管の判断にまかせた。

268 ：風と木の名無しさん：03/05/29 23:03 ID:fnrEN5Tr

Web製作板で「西院に申し込みのメール出したのにとうとう返事が来なくなった」
…などと書かれてました。
借りようと思ってたのになあ…

269 ：254：03/05/29 23:10 ID:EY//hmqg

>256
まぁ、801SM界では有名どころだから…

うちもｻｲｲﾝに移ろうか考え中

270 ：風と木の名無しさん：03/05/29 23:14 ID:rU/gDf42

ﾛﾘﾎﾟは隠しコンテンツは今のところOKなのである程度なら大丈夫だとｵﾓ。
それよりバナー直リンクがNGなのがつらいｶﾓ。
（今、見てきた。）

271 ：ﾛﾘﾎのFAQﾟからコピペ：03/05/29 23:34 ID:1A/JAgko

Ｑ．アダルトサイトは禁止とのことですが、同人や風俗関係などを扱うのもだめですか。

表現においてアダルト的なものは問題ございません
しかしながら露骨な表現であったり
あまりに卑猥な画像等、
また過度のサーバー負荷がかかりますようなコンテンツ等につきましては
お断りしております
なおアクセス制限・ユーザー認証などによる隠しページ等作られても結構ですが、
コンテンツにつきましても上記の内容をお守りください

アダルト的かぁ……セーフかな……？

272 ：風と木の名無しさん：03/05/29 23:45 ID:sFgl49Ke

雰囲気エロはとりあえずオーケーなわけね。

273 ：271：03/05/29 23:54 ID:1A/JAgko

「のFAQ」の位置が……（泣

274 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:09 ID:t4vP0yba

ジャンルに変な荒らしが現れたりしたので、裏を請求制に移行した。
ナマモノではないので、厳しく審査するわけでもなく、ミスがあっても
再請求可能にしてるんだけど、最初にミスや不備があるのは大抵
もともと表で良い常連さんだったり、初めてでもメールそのものは
いたって丁寧で、感想も細かに添えてくれ、その後も管理人にとっては
嬉しいお客さんになるような方ばかり。
むしろ厨風味だったり、ほんのり香ばしいメールで、請求後音沙汰無し
になるような方のほうが、裏請求は手慣れているのか不備がない。
請求制にしているサイトがあまり多くないので、逆にこういう現象が
おきてしまうのだろうか。

275 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:31 ID:rPb6e6CN

＞274
？？？
そんな現象ある？

最初のメールは猫かぶって、2回目のメールからいきなり馴れ馴れしくなった
ヤツはいたけれど･･･。

感想も何も無く、突如タメ口。そして、サイト作るから来い。
裏ページ作るが、裏作品ないから、書けと。もう、アホかと。無視したけど

表のいい人で、請求ミスってのはないなぁ

276 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:45 ID:Qetz1zB+

>274
厨風味やほんのり程度ならそんなものかとおもわれ。
だって本当の厨は（ｒｙ

ちなみに私も表の人で請求ミスはない。
まあいろいろかと。

277 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:49 ID:DmlB5r1r

>>274
ウチも同じ現象でビビった
他サイトを見ると管理人さん厨の対処に疲れてるみたいだったけど
普通に置いてあるアンケートフォームよりはるかに感想来てるよ

厨っぽい請求くるの避けたいから
必要事項チェックするだけのフォームとひとことあれば程度で
つけたメッセージフォームに書いてくれるんだ

ちょっと感動した

278 ：風と木の名無しさん：03/05/30 00:56 ID:8ZC8tUXV

>275
274の場合ナマモノでもなく、特殊な事情から裏を請求制に移行って事だし、
請求制サイトが多くないジャンルみたいだから、
表の常連や表を気に入って裏請求した人は、そもそも請求自体初めてだったりして
いわゆる裏請求の時の決まり文句だの、お約束だのがよく解ってないのでは？
逆に裏→エロ有り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな思考の厨の方が、他ｻｲﾄでもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ裏請求してるだろうから
請求自体は手慣れた感じ、設問へも不備がないって事では。

でもウチも表でいい人はやっぱりそれなりに
マナーサイトだの色々調べてから請求してくれてるみたいで、不備有ったこと無いけど。
この辺りはジャンルによるだろうね。

279 ：風と木の名無しさん：03/05/30 01:49 ID:P5iZioIq

ああ、請求って、学校のテストとかといっしょで、一種の特殊ノウハウだからね…。
知らないと案外簡単なところを取り落とす。

280 ：風と木の名無しさん：03/05/30 02:04 ID:6K4MWAQT

>279
巧いこと言うなぁ。
ウチもそう、だから内容取り落とし云々より、やっぱ人柄見るようにはしてる。
できれば閲覧者の人とは後々も付き合っていきたいと考えてるから。

281 ：風と木の名無しさん：03/05/30 02:35 ID:obPDVT4e

ｻｲｲﾝからのメールが来ない・・・。
一回アカウント取ったら別の人のが来てて、そのあとちゃんとした奴が送られてきたんだけど・・・。
結構申し込む人いるんだろうなぁ。
他に今の時期ｻｲｲﾝ申し込んだ人います？

282 ：風と木の名無しさん：03/05/30 03:26 ID:U2EvpHK8

>281
ここの最新レス読むと同じような人が…

■月300円以下の激安サーバー統一スレ2■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1027818565/l50

283 ：風と木の名無しさん：03/05/30 04:51 ID:LlCOf3mi

元さい員ユーザーです。メール出しても返事は来ないし
他にもあちらが動いてくれないことがあったので炉理ポに越しました。
さい員さんの管理人、何かよんどころのない事情でも出来たのではとチト心配。

284 ：風と木の名無しさん：03/05/30 04:54 ID:2lA2zX8m

ｻｲｲﾝ漏れが申込んだ頃は対応はやかったけどね
去年だけど。
多分ここ最近になって人が集中してんだろうなぁ
あそこって、自宅サーバーの個人だろ
ひとりで切り盛りしてんじゃねぇの？

285 ：風と木の名無しさん：03/05/30 06:22 ID:obPDVT4e

>>282
ありがと。鯖缶死んでるかも、かぁ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
取り合えずいつでもサイト開けるように作っときます。
あと他に良い鯖探しとこう・・・。

286 ：風と木の名無しさん：03/05/30 10:14 ID:qnbFJRaH

自分にスキルがあれば
801・18禁エロｵｹ!なﾚﾝ鯖つくるのになー

287 ：風と木の名無しさん：03/05/30 10:41 ID:MPnrLDu9

自分もｻｲｲﾝ者だが、おいおい大丈夫かΣ（ﾟДﾟ)何かあったのかな…

裏だから告知するにも準備がいるんだよ、ﾏﾏﾝ。

288 ：255：03/05/30 13:14 ID:yO/R/RU0

昨日ｻｲｲﾝ申し込んだけど、>282さんの貼ってくれたｽﾚ見て
不安に…。うーん。
なので思い切ってｳｴﾌﾞ眼ｽﾞに「創作系801エロは桶でつか？」と
問い合わせてみますた。ﾁｮﾄ恥ずかしかったけどｗ
返答来たら報告しますね。

289 ：風と木の名無しさん：03/05/30 14:12 ID:/35v7Gqw

レン鯖板のｳｪﾌﾞ眼ｽﾞスレのﾏﾀｰﾘ感が素晴らしい…。

290 ：風と木の名無しさん：03/05/30 14:18 ID:FAum3++Q

自分はﾛﾘﾎﾟにして半年以上たつ。今より会社の規模が小さかった時期からなのですが、
とりあえず“毎日”チェックしているらしいので、警告メールが未だ来ないからセーフらしい…。
当方18禁の小説サイトでつ。
個人的にこの会社のお笑い系を目指しているっぽい雰囲気が気に入っているので
なるべくだったら住み着いていたい……ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ｡

291 ：288：03/05/30 14:48 ID:yO/R/RU0

>243さんと同じ回答ですた（雛型だな…ｗ）
そして10分弱で返信…本当早くてﾋﾞｸｰﾘ。取り敢えずお試ししてみて
いい感じだったらここに決めようかな。

292 ：風と木の名無しさん：03/05/30 15:55 ID:HzLyb9BN

ﾛﾘﾎﾟは鯖によっては最近テレホに激重いよー。
同人ＯＫなので会員が激増してるのかな…。
２chで叩かれている程サービスが悪いとは思わないけど
先日の長い鯖落ちで、乗り換え考え中。

>290
毎日チェックしてるの？全会員のサイトを？
自分一年経つが知らなかった…(´д｀;)

293 ：風と木の名無しさん：03/05/30 16:25 ID:NkfmP68+

デリられるときって、事前に警告は一切なし？
それともなにか注意がきたりするもの？

今ロリポで18禁エロＳＳやってるけど、裏作って
エロ絵もうｐしようと思ってるから迷うなあ。
6月いっぱいで契約切れるから、継続するか
乗り換えるかで悩む。

294 ：ﾛﾘﾎﾟ会員：03/05/30 16:45 ID:796xdYtx

>292
毎日チェックしているのはサイトのログでつ。

>283
抜粋。

違反をされているサイトを見つけた場合、そのままでは他のお客様のご迷惑となりますので、
まずアカウントをロックいたします。その後、違反をされているお客様宛にメールを送らせて
いただきます。お客様に違反内容をご理解いただき、早急に対処していただくお約束をさせて
いただいた上で、ロックの方を解除いたします。度々規約違反を繰り返されるお客様、明らかに
意図的な規約違反行為をされたお客様に関しては、アカウントの永久停止の上、損害賠償請求を
させていただきます。

295 ：ﾛﾘﾎﾟ会員：03/05/30 16:48 ID:796xdYtx

サイトでなくて、サーバーのログチェックでした。ｽﾏｿ。

296 ：風と木の名無しさん：03/05/30 17:12 ID:Fs3z5Z1H

昨日ﾛﾘﾎﾟに申し込んだばっかなのになー。
お試し期間中だし解約しようかな。
それとも勇気を出して、「フィスティング、顔面放尿の描写がある
やおい小説なんですがよろしいでしょうか？」と聞いてみようか…。

297 ：296：03/05/30 17:18 ID:Fs3z5Z1H

ごめん、規約に「露骨な表現は駄目」って書いてるね。
おとなしく解約します。

298 ：296：03/05/30 17:20 ID:Fs3z5Z1H

ああ、FAQだった…。すいません、もう消えます。

299 ：風と木の名無しさん：03/05/30 17:22 ID:NkfmP68+

露骨の基準が問題だなあ。
性器もモザイクやぼかしならＯＫなのか。
ロリポにメール出して聞いてみよう。

300 ：風と木の名無しさん：03/05/30 17:37 ID:XPzWuMzH

ろりぽの中の人も大変だな

301 ：風と木の名無しさん：03/05/30 17:54 ID:VerkvLpT

いっそのことみんなで集まって一台、専用鯖ホスティング…
と思ったけどそれ誰か一人が再販で鯖屋やるのと同じか。

302 ：風と木の名無しさん：03/05/30 20:11 ID:Z8IkojK0

ﾛﾘﾎﾟの後にｱｲｽﾞのスレ見ると和むな･･･。

303 ：風と木の名無しさん：03/05/30 20:12 ID:Z8IkojK0

D-ﾈﾄ使ってる人いますか？
トップの絵が恥ずかしくて・・・。

使い心地はどんな感じですか？

304 ：291：03/05/30 21:00 ID:e0s/e3I+

結局ｱｲｽﾞ申込みしますた。あれから幾つか聞きたい事が
出て来たので、再度問合せしたんだけど、とても親切に
対応してくれたので、身を任せようかとｗ
私もﾛﾘﾎﾟがまだ規模小さかった時に契約して、かなり
気に入っていたんだけど、あぼーんされたと聞くとやっぱりね…

でも問合せして、それなりに明確な回答もらえると安心だよね
やっぱり。
ちょっと恥ずかしかったけど思い切って聞いて、良かったです。

305 ：風と木の名無しさん：03/05/31 00:45 ID:caJyZK+B

読み専者ですが管理人のみなさんに質問させてください。

管理人さん自身はA、Bに萌え萌えでA×Bサイトをやっているのに、
たまに単体またはAやBとのカラみでそうめちゃくちゃ好きなわけではない
キャラCを書（描）いた時 * だけ * 鼻息荒い感想を
掲示板に残していく訪問者がいたらやはりあまり気分が良くないでしょうか？

私はC萌えなのですがCやC絡みのカプがメインのサイトは皆無なため
少しでもCが登場するとついつい反応せずにはいられないのですが・・・。

もちろん感想を書き込む時にはCのことだけでなく
「今回のお話はAの○○さがよく出てて～」とか
「△△のシーンのBがかっこよかったです」とか、
そのサイトさんのメインカプの方にも触れるようにしています。
よろしければ参考までに意見を聞かせてやってくださいませ

306 ：風と木の名無しさん：03/05/31 01:08 ID:hLzL8RVu

>>305
ウチの感想はほぼそんな感じ。
書き手の私自身が一番萌えてるカプよりも《その他》で括ってるカプの感想の方が多い。
でも別に嫌な気持ちになった事は無いし、感想を貰えるのは嬉しいですよ。

一時期、やさぐれて自分の萌えカプ祭りを2ヶ月に渡って開催したけどな（ﾆｷﾞｬ

あと一つだけ言っておくとすれば、「Cの事ばかり書くのも…」みたく
“気を使って”AとかBの方へ触れてるならヤメて欲しいかも（あくまでも私の意見ですが）。
考えて考えて考えたそつのない感想より、リアルな感想が私は嬉しいです。

307 ：風と木の名無しさん：03/05/31 01:13 ID:tP8S+mvM

>305
そのサイトのBBSはどんな雰囲気？
書き込みがたくさんあるなら、中にはそーいう香具師がいてもあまり気にしないと思われ。
閑古鳥鳴いてるんだったら、どんな感想でも嬉しいと思うか
せっかく来た感想が他キャラか、と思うかは管理人の性格によるかもな。

308 ：風と木の名無しさん：03/05/31 01:14 ID:pAApezlX

>305
A×Bに言及してようと、感想残すのがCを書（描）いたときだけなら
305さんがC萌えというのはすぐにわかることだよね？
それならA×Bに気を使われても、配慮してくれてるんだと
思うだけで管理人としては気分は同じだな。
「感想もらえれば嬉しいが、A×B萌えを完全には共有できないから
ちょっと残念」
そんなところ。

その管理人の性格によると思うが、反応もらえるのは基本的におけ。

309 ：風と木の名無しさん：03/05/31 01:16 ID:8OomdUmi

>305
ここへ書き込みしてるってことは305も管理人も成人してると考えていいのかな。
だったら多少意に添わないような感想をもらったとしても露骨に悪感情を抱くとは
思えないけどな。
ただ、自カプ萌えに一番こだわりのある人と、それも大事だけど自分の作品を
見て（読んで）もらう事にこだわりの比重を置いてる人とでは、
それなりに反応も違うかも。そのへん見極めながら305なりの感想を書けば良いのでは。
どちらにせよ、感想もらって嫌な人はいないよ。

310 ：風と木の名無しさん：03/05/31 02:10 ID:O+5zaLd2

>305
私がその管理人さんの立場だったら、C萌えだと堂々と宣言してほしい。
でもって、C萌えの人から見て自分の書いてるCはどうなのか感想が欲しい。
「Cが本命の人にも萌えてもらえる描写ができた」というのは嬉しいよ。
管理人さんがC嫌いとか、どうでもいいキャラとして扱ってるならまた別だけど
あなたが萌えたったことはCも愛情ある書かれ方をしてたんだよね？

メインで扱ってるキャラじゃないのに何回も登場させてるんだったら、
管理人さんも本命ではなくてもCのことは好きなんだと思う。
扱ってるカプ以外のキャラの萌え話もしたいんじゃないかな。

311 ：風と木の名無しさん：03/05/31 02:16 ID:O+5zaLd2

追記。
>めちゃくちゃ好きなわけではない
というのがどの程度の愛情を意味してるのかで、やっぱり少し違うかも。

まあ、訪問者の多いサイトだったら、
A×B萌えの人が集まってる掲示板とかでC萌え話はしにくいだろうし、
今のままのスタンスでもいいと思うよ。

312 ：風と木の名無しさん：03/05/31 06:43 ID:ys0eWvl5

>書き込みがたくさんあるなら、中にはそーいう香具師がいても
あまり気にしないと思われ

うーん、うちは書き込み多いけど、そういうサイトは掲示板の雰囲気を
大切にするからね、自分はともかく他の人がイヤな気もちになるようなことは
避けて欲しいと思ってる。
状況がいろいろわかってるわけじゃないんで、コレダとはいえないが
まずはメールで、そして様子を見て掲示板に行くのがいいと思うよ。

313 ：305：03/05/31 07:47 ID:caJyZK+B

レスありがとうございました。説明不足でスマソでした、
私がCに偏って萌え萌えなことは管理人さんはご存知で
管理人さんはCのことも（A、Bほどではないにしろ）お好きなようです。
A×Bにちょっかいをかける（A×B←C？）キャラとして書（描）かれていますが
掲示板でA×B←Cに萌えな話題をする人も私以外にもいる感じです。
私もA×B←Cは好きなので場の雰囲気は壊してない・・・つもりです・・・。
掲示板はﾏﾀｰﾘペースながらもそこそこの頻度で書き込みがされてます。

314 ：風と木の名無しさん：03/05/31 09:51 ID:xOp4bXid

相談です。

アニメジャンルのサイトをやっていて表にラブラブな絵を数枚、
裏には手錠だの縛りだの監禁だのｺﾞｶｰﾝだのの絵をその倍置いてます。

描く時は裏絵のほうがﾊｧﾊｧして楽しいんですが、
自分が見る側に回るときはどっちも萌えです。
というか、むしろ見るときはラブラブのほうが好きです。

ジャンルのカプの傾向としては一穴一棒主義の方が多く、
うちのような総受け状態（ｺﾞｶｰﾝあり）なのはあまり見かけません。
昔はあったようですが今はほのぼのサイトさんが多いです。

ラブラブ主体でやってるサイトさんにリンク申し込みしたいけど、
裏を見たら絶対に引かれることうけあいなのでとても申し込めないでいます。
こういうのはカプ違いの人間にリンク申し込まれたと同じようなもんでしょうか。

315 ：風と木の名無しさん：03/05/31 11:33 ID:WoY8b1XE

>314
相手はリンクフリーじゃないの？
それだったらｺｿｰﾘ貼っておしまいなんだけどね。
ｼﾞｬﾝﾙ全体がどれくらいほのぼのまたーりなのかとか、
そのキャラたちがどんなものか分からないので一概にこうとは言えないなぁ。
相手の管理人さんの性格にもよるし、あなた自身の性格が周りからみて
どう思われてるかにもよる。
厨だったらお断りだが、作品に愛やこだわりを感じたり、イイ人そうな管理人だったら
「どうぞお好きになさってください（ﾊｧﾄ」で終わらせるかも。
ただし、相手側がリンクを貼るかどうかはビミョー、かな。

316 ：風と木の名無しさん：03/05/31 11:57 ID:8OomdUmi

>裏を見たら絶対に引かれることうけあい

そう判断できてるんなら無理にリンク貼らなくてもいいんじゃ？
好きサイトの管理人さんと親しくなりたいんだったらメールなりBBSなり接触方法は
あるわけだし。ある程度親しくなって、裏の事も了解した後で、もし自然にリンク話が出たら
その時に貼ればいいと思うけど。

317 ：風と木の名無しさん：03/05/31 12:27 ID:DdRrB8qL

自分で描くのはラブラブほのぼのだけど、
見るのはハードなのも好きって人もいるから分からないよねぇ。
とりあえず>314のサイトは裏作品が表の倍あるってことだから、
裏の傾向のほうが萌え＆サイトのメインなんだなと思われるかもね。

318 ：風と木の名無しさん：03/05/31 18:09 ID:MkryBvB0

>303
＞D-ﾈﾄ使ってる人いますか？

お試しで使ったことあるけど、特に問題なかったと思う。
でも自分もあの雰囲気が苦手で、結局契約しなかったんだ。
しかし今またDﾈﾄに引っ越しを検討中。
使ったことある方、どうですか？

319 ：風と木の名無しさん：03/05/31 18:59 ID:DVj4eRXV

斉院って申し込み後どれくらいたてば連絡が来るんでしょう？
二週間ぐらい音沙汰無しなんですが…。
有料鯖初めてなので、問い合わせるべきなのか悩んでます。

320 ：風と木の名無しさん：03/05/31 19:13 ID:882Spz6N

>319
282の挙げたスレ読んでみた？

321 ：風と木の名無しさん：03/05/31 19:14 ID:QE2OIxFZ

>319
>>282のスレに行くと怖い話が…

322 ：風と木の名無しさん：03/05/31 19:29 ID:DVj4eRXV

>320-322
即レスありがとうございます、282スレ読んでませんでした…。

何故か282付近のレスを見落としていたみたいです。
逝ってきます。スレ汚し失礼しました。

323 ：風と木の名無しさん：03/05/31 19:44 ID:1FN1F4jq

>318
ｻｲﾄのトップやコラムには引くが、他の面では親切でなかなかｲｲ!と自分は思う。

324 ：風と木の名無しさん：03/05/31 20:24 ID:IJ6wyaGS

ご相談させてください。

当方版権ものの801SSサイトを公開してます。
内容自体は801といっても手をつないだりとかその程度なので、
メタタグと.htaccessによる検索避けと小中学校、国家機関のドメイン弾き
くらいしかやってません。

で、最近困った方がサイトに頻繁にこられるようになってしまって…。
ドリームキャストというゲーム機でネットをされている方なのですが、
「私の環境ではこちらのサイト（私のサイトのことです）が
　　見れないので、対応させて見られるようにして欲しい」
と毎日のようにメール（それも携帯メール）を送ってこられるのです。

それだけの知識がないので、対応できませんと返信しているのですが、
まったく聞く耳を持っていない方で、「対応してください」の一点張りなのです。

いっそのこと弾いてしまいたいのですが、いったいどうやれば
このゲーム機からのアクセスを弾けるか見当がつかないのです。
ググったところ、プロバイダーが特殊というわけでもなさそうで…。

このゲーム機からのアクセスを禁止する方法をご存知の方いますか？

325 ：風と木の名無しさん：03/05/31 20:39 ID:U3ozho8k

>324
メアドが既に知られてるんなら
弾いたところでメール攻撃は止まないと思われ。
知識がないので対応できない、で通すなら

「知識がないので何度送っていただいても対応することはできません。
今後メールを送られても返信いたしませんのでご了承ください」

とでも送って、以後すべてゴミ箱行きに汁。

326 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:11 ID:dI0jG27s

325に禿堂。
もしかして送ってきたメールに毎回返信してたのか？
こっちの言ってることが分かってない香具師に
返信はしなくてもいいとｵﾓ

あと自分に謙譲語はおかしいでつよ。>ご相談

327 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:16 ID:pgft/fv/

>324
>325が言っているように、｢もう返信しない｣と最後通告して、
メーラーの方でこの人からのメールを受信しないようにしたらどう？
どのメーラーでも、from や sub で、｢ダウンロードせずに削除｣するように
設定できるでしょ

328 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:17 ID:kS5l49hC

ドリームキャストオンリーだったらはisao.netという
ブロバイダが主流でした。
今はいろんなブロバイダで契約できますが、その
人が、DCオンリーのユーザーだったらそこから
手がかりがつかめるのでは？
私も詳しくないので>324の求めている答えに繋がるか
わかりませんが、一応。

329 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:24 ID:xDIGiGPM

っていうか、「知識がないから出来ません」じゃなくて
「ドリキャスに対応する気はありません」とハッキリ行った方が…
向こうは知識がねーなら、勉強しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と思ってるのかもしれん。
失礼な話だが

330 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:29 ID:kS5l49hC

DCは家庭用ゲーム機だから
下手すると相手リア厨かもな

331 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:30 ID:l+GRv/LT

>324の相談の趣旨とはズレるけど、DCのOSはwindowsCEだから
モバイル端末用サイトと同じように作ればOK。

332 ：風と木の名無しさん：03/05/31 21:48 ID:up0imVQs

>324
>プロバイダーが特殊というわけでもなさそうで…。

ってことは、弾きたい対象はむしろメジャーなプロバイダ？
それで弾くと他の人まで一緒に弾いちゃうかもしれないから、
なんとかゲーム機からのアクセスを弾けないかってことかしらん。

……DCではサイトが見れないって時点で、
既にある意味弾いてるんじゃ（ｗ

あとは>325と>329の合わせ技だ！

333 ：風と木の名無しさん：03/05/31 22:43 ID:PonG6sCB

>324
サイトが見れないならメールを無視するだけでいいんじゃないの？
アクセス禁止にする必要があるの？

334 ：風と木の名無しさん：03/05/31 22:54 ID:XlH4oe7s

私も某瀬賀のゲーム扱ってるから、
結構DCで見に来る人いるよ。
とりあえずDCのブラウザだと、スタイルシートは＊完全＊非対応。のよう。

ユーザーエージェントではじけるかな？
DCブラウザのエージェントは、
DreamPassport/（バージョン）; （ゲーム会社）/（ゲーム名）
とか、そんな感じになる。

335 ：風と木の名無しさん：03/05/31 23:50 ID:BHdg/9zE

相談させてください。

版権18禁ＳＳの８０１サイトです。
小中学校はアク禁にしていたのですが、先日解析で
大学から見に来られてるのを発見し、
慌てて大学もアク禁にしたのですが、もしかして
自分は神経質すぎたのではないかと思っています。

私自身は大学生だった時期などはるか昔なので、
大学からのアクセスがどのような雰囲気なのかが
正直つかめません。

他の管理人さんは、大学からのアクセスは禁止されてますか？

336 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:19 ID:enyETSUt

>335
大学も公共の場だから、アクセスは勘弁してﾎｽｨ
あと大学の場合、付属の中高(小)のパソの場合もある。
ので、うちは学校関係全部弾いております。

337 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:24 ID:fz1UJ0HJ

>355　　私もしてる。
自分の大学のパソコンの部屋の状況を考えたらあんなとこで見られるのは
勘弁してほしい。
うちの大学はパソコンたくさんあったけど、どこもつめつめで前の人5人くらい
まではモニタが丸見えだった。常に混んでて後ろで待ってる人もいるし。
皆ネットするというよりレポート書いてたりする方が多い堅い雰囲気だったし。
研究室からとかならまだましかなと思うけど…。

神経質ではないと思うよ。自分のサイトの内容考えて自分の判断を
信じればいいと思う。

338 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:27 ID:Yz+XQd58

大学からのアクセス・・・
PCが100台ある教室(背後から誰でも見れる)・研究室(個室)・無線で自前ノートPC
などなど・・・

ユーザー分けしてあるPCならいいけどしてないPCは履歴丸見えだしね。
大衆に見られてるかもしれないから弾いても構わないとｵﾓ。
私はエロ絵があるので弾いてます。

339 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:27 ID:81gSOkle

学校関係というと.edと.acってところかな。
うちも小中高大と弾いてるよ。

340 ：風と木の名無しさん：03/06/01 00:32 ID:coPvrbT+

まー漏れが言いたい事は
「勉強をする場所でテメーは何をみてるんだっ！」て事だな。

341 ：335：03/06/01 00:42 ID:hGMb11Vg

>336-340
レスありがとうございます。
やはり学校関係はこのまま弾いておこうと思います。

342 ：風と木の名無しさん：03/06/01 01:26 ID:P0QQTNCH

相談させて下さい。

蛇で801小説サイトをやってる者です。
管理に自信がないためリンク関係はお断りしていましたが、
先日心境の変化がありリンクを解禁、条件付きで可、
という形式に変えました。

それに前後して、リンクしたい、とおっしゃって下さる管理人さんが
メールをくださいました。
サイトのアドレスも併記して下さっていたので、とりあえず自分の目で
確かめに行ってきました。

サイトの内容は自分のところよりも充実していて楽しめたし、
こちらで提示したリンクに関しての条件、も難無くクリアしてます。

けれど、そのサイトさんでは、掲示板のアイコンにタレント画像アイコンを使われていました。

管理人さんの人柄にはとても好感を持ってますし、自サイトにとってもいいお客さまです。
でも平然とサイトのデザインに画像を使ったりするところが心配で、リンク許可が出せずにいます。

画像のことさえなければ喜んでお受けする話なのですが…
かといって、サイトの運営方法に口が出せるほど親しくはなっていないのです。

はっきり言って途方にくれています。
リンクはお断りすべきでしょうか？
それよりもまず先に、一時の仲違いを覚悟しても画像の件で忠告するべきでしょうか？

ご意見、アドバイスをお願いします。

343 ：風と木の名無しさん：03/06/01 01:49 ID:ShOx6KDO

蛇系は画像に関して801小説書く事よりも厳しいんじゃないのかなあ。
まずは御本人も言ってる通り「一時の仲違いを覚悟しても画像の件は忠告するべき」だと思う。
画像の忠告はサイトの運営方法と別問題だと思うよ。

344 ：風と木の名無しさん：03/06/01 02:40 ID:uLHGe+uW

チクリが入ったら
芋ずる式で総べてあぼーん。

345 ：風と木の名無しさん：03/06/01 05:53 ID:3D0J+ZFA

すみませんが相談させてください。

当方版権パロで801ｻｲﾄです。
原作者が寛容なこともあって、ｷｯｽ以上の性的描写がある場合のみ、
警告ページをはさんで学校や外国ドメインをはじくCGIを設置してるんですが
そのログに、明らかに会社からのアクセスが記録されていたんです。
偽装なのかもしれませんが、明け方のアクセスでTOPのｱｸ解には引っかからずに
ｴﾛ警告ページにのみログが残っていたのが不思議で気にかかります。
弾いたほうがいいのか、それとも気にしすぎなのかとぐるぐるしてしまって
自分以外の方ならどうされるか知りたいので、ご意見聞かせてください・・・

346 ：342：03/06/01 06:47 ID:K9q17MVM

一晩考えてみました。
やはり、画像に関しては一度、メールで触れてみます。
リンクの件は、とりあえず先延ばしで。
相手の方が、蛇禁歴かなり長いようなので踏ん切りがつかずにいましたけど、どうにか頑張って危機感を伝えてみます。

>343
> 画像の忠告はサイトの運営方法と別問題だと思うよ。
この一文で気持ちの切り替えができました。
ありがとうございます。

>345
あぼーん…充分あり得る訳で、それが一番怖いんです(((( ；ﾟДﾟ))))

347 ：342：03/06/01 07:35 ID:K9q17MVM

大事な一言を書き忘れ。
>345
相談のお邪魔して申し訳ありません。

そして346の>345は>344のまちがいです。
重ねてお詫びします…

348 ：風と木の名無しさん：03/06/01 08:44 ID:Wk4XUWSi

話を蒸し返してｽﾏｿ。
自分とこのサイトもacとかから来る人がいるんですが、その時間が
明け方4時とかなんです・・・これは串だと思っていいんでしょうか？

349 ：風と木の名無しさん：03/06/01 09:08 ID:k/vIZS3+

acに便乗質問させてください。

先日裏請求のメールがきました。
問題はその方のメールアドレスのドメイン。調べてみると某大学のものでした。
うちはナマモノなので、大学からサイト閲覧するなんてもっての他なんですが…
もし別のドメインがあるのならわざわざ大学のアドレスを書かなくても、と思いますし。
学校以外のプロバイダアドレスを教えてください、と返信すべきでしょうか。

350 ：風と木の名無しさん：03/06/01 09:31 ID:r+Y5dLa5

<a href="">>349</a>
大学からでは……
どのようにしてみられるのかも解りませんし。他人にｺｿｰﾘ
見られる可能性も大ですし。
やはり、学校以外のプロバイダアドレスを貰うべきかと。

351 ：350：03/06/01 09:32 ID:r+Y5dLa5

あ、やべえ。変になったｽﾏｿ。
USBケーブルで逝ってきます。

352 ：風と木の名無しさん：03/06/01 09:45 ID:NCC4WFE5

＞<a href="">>349</a>

2ch初心者？
タグはいらないよ。

353 ：350：03/06/01 09:51 ID:r+Y5dLa5

ロムるけど書き込むのは初めてな初心者でした。
ｽﾐﾏｿ・゜・(ノД`)・゜・。

354 ：風と木の名無しさん：03/06/01 10:00 ID:VLdWWnPt

>349
大学ドメインだけど、自宅からアクセスする人もいるでつよ。
アク解とか、昼間は勿論朝方４時とかあって「おいおい大学に
お泊まりかよ（ｗ」……なんてことはない。けれどナマモノだったら
慎重にした方がいいでしょうねと思いつつ、例え大学以外のアドレス
で請求してもらっても閲覧するのは大学ドメインな罠。

355 ：風と木の名無しさん：03/06/01 10:06 ID:Tnd14/LA

>349
学生によっては大学のドメインで
自宅から閲覧している可能性もあるよ。
acだから大学で見ているとは限らない。
もし不安なら大学以外のプロバアドレスを求めるか
自宅から閲覧しているのかの有無を確認すればいいんじゃない？

356 ：風と木の名無しさん：03/06/01 10:07 ID:r+Y5dLa5

>閲覧するのは大学ドメインな罠。
ｺﾜｰｰ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さすがに大学からサイトにアクセスした事はないでつ。
でも一人暮らしの方々等、大学でしかパソ触れない人も多々居ると思われ。
現に数人友達にもいる。

357 ：355：03/06/01 10:08 ID:Tnd14/LA

しまった、リロードし忘れた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

358 ：風と木の名無しさん：03/06/01 10:50 ID:ykxRyRHS

悩み良いですか？
漏れのサイトは某戦争映画801サイトですが、
アニパロ系ジャンルから入った為か、
どうも『BL系サイト』と型にはめられてしまうのです。
あるサイト管理人は漏れのサイトに来る希少な方々を
『BL系戦争映画801』とけなし、○●様の描く絵って『BL系ですね』と、
決めつけ、終いには自分には『BL系』サイトの方々とは気が合いませんから
メール等、勘弁して下さいと自分の掲示板に書く始末。

それに対して、勝手に人をBL系と決めつけるのはちょっと…
とメルしました所、返信がメルではなく、
公共の場であるBBSで返ってきました。
しかも内容は
『私の所に暴言メールが来ました。失礼きわまりないです。
リンク切らせて頂きます。そこを閲覧していた自分が恥ずかしい。
こんな子供時見た攻撃に……』
とそれこそ暴言だらけ。
こんな場合、話しあっても無駄でしょうか。

なんだか自分でもよく分からない内容に。
わからなかったら分からんと書いてくだちい。

359 ：358：03/06/01 10:52 ID:ykxRyRHS

>子供時見た
子供じみたの間違いです。

360 ：風と木の名無しさん：03/06/01 10:53 ID:hmfxW5+t

>358
あの、801とＢＬって同じようなものだと思うんですが…？

361 ：358：03/06/01 11:01 ID:ykxRyRHS

私もそう思うのですが、
映画関係ではBL、801ではなく『slash』となりまして、
801、BL＝役者を漫画に変換して映画を見ている　
slash＝インテリ、実写萌え
という位置づけになってしまっているようなんです。
もちろん、私はそう思いませんが。
BL系はｷｬｰｷｬｰわめき散らす痛い人という先入観がその管理人にあるらしくて、
『私は実写萌えですので、BL系とは話が合いませんとか言ってくるのです。』

何だか良く解らない説明ｽﾏｿ。

362 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:08 ID:iDf1NRIF

けなされてるのは、「＞358のサイトに来る訪問者」と＞358で、
けなしてるのは、同ジャンルの「別サイトの管理人」？

気が合わなそうなら、わざわざ馴れ合う必要もないとおもうケド。

そのけなしている人は『＞358のサイトにわざわざ暴言をカキコしにくる』の？
そうじゃなく、＞358がその貶してる人のサイトに行って騒ぎになってるなら、
＞358に至らない点がある気がするような。その管理人さんの嫌いなネタ
そこのBBSで連呼とかしてないよね？

363 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:08 ID:vnnItPR0

>358
単純に嫌われてるみたいだから距離を置けば？
誤解を解こうとして歩み寄ると泥沼にはまる事もあるよ。

364 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:21 ID:iDf1NRIF

＞358

･････････なんか、801云々とか以前に
色々「大丈夫なのか！？」とツッコミたい･･･

801&BLも、世代によって微妙に捉え方がちがうけど
（昔なら801＝♂×♂エロあり、今は801＝♂×♂エロなし、チャーミーグリーンレベルでも801）
だけれど801&BL＝漫画？ってネタはどっから来た発想なんだ？(´-`)
スラッシュの意味も、激しく勘違いだし。スラッシュ＝実写なんて初めて聞いたよ

365 ：358：03/06/01 11:22 ID:ykxRyRHS

同ジャンルです。
けなされているのは私のサイト住人、及び私、で、
けなしているのは同ジャンル、同カプ、自分がそのジャンルの中では
中心的存在だと思っているようなんです。
私が自分の日記に『そろそろ小説書きます』と一言書けば、
自分のサイトに○●様はただいま執筆中、乞うご期待！等、
自分のサイトで他人の情報を勝手に宣伝するんですよ。
他の同ジャンルサイト掲示板に勝手にアドレス書いて、宣伝したり。

まぁ、その事については目をつぶり、何か更新されれば、普通に書き込んだりしていただけなのですが。
最近だんだんと図に乗ってきたので、
少し話しあいたいと思い、
同ジャンル萌えな方々に迷惑をおかけしたく無いため、メールのやり取りを希望したら、
そのサイト管理人は自分の掲示板（日記としても使っているみたいです）に
メールの内容を何の関係も無い人が見れば悪い所だけ一部公開し、こんなメールは暴言です。と一言。
そしてチャット等で自分の味方づくり。

鬱になったので、メールした内容は全て掲載しました。
その数時間後、自分の立場が無いと思ったのか、急に掲示板の内容を削除。

　
自分としては穏便に解決したいのですが。余計わけ解らなくてｽﾏｿ。

366 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:23 ID:hmfxW5+t

>358
たしかに…世の中には
どんなにあわせようとしてもあわない人ってのはいるものだし、
>363がいうようなことになりそうな気がする。
距離おいた方が面倒なことにならないかもね。

367 ：風と木の名無しさん：03/06/01 11:24 ID:WDKt7DuX

>358
あなたも、あなたのサイトも嫌われてるのは明白なんだから、もう放っといたら？
嫌われててもまだ付き合いたいほど好きな人なのか？
それとも単に一言あやまって欲しいってこと？

368 ：367：03/06/01 11:29 ID:WDKt7DuX

リロード間に合わなかった。
そこまで揉めてるなら切っちゃえ。穏便に解決なんて無理だよ。
関わらないのが一番、自分の周りに根回しだけして後は静観。

369 ：358：03/06/01 11:37 ID:ykxRyRHS

>360～368
有り難う御座います。
やっぱり解決は無理ですかね。
こちらからもリンク切ってｺｿｰﾘ静観することにします。

370 ：風と木の名無しさん：03/06/01 16:35 ID:kJiZoaVv

どっちも激痛だとおも……。

371 ：風と木の名無しさん：03/06/01 17:27 ID:GcKWyWMS

＞370
こっそり同意。

372 ：風と木の名無しさん：03/06/01 18:08 ID:CjuK6rxN

>>365
＞私が自分の日記に『そろそろ小説書きます』と一言書けば、
＞自分のサイトに○●様はただいま執筆中、乞うご期待！等、
＞自分のサイトで他人の情報を勝手に宣伝するんですよ。

この時点でアク禁だな。何か怖いし、明らかに後々トラブりそうな気はしたんでしょ？

373 ：風と木の名無しさん：03/06/01 18:18 ID:UoJtunyA

>358
ここに相談にくるって事はリア工とかじゃないんだし、相手に対抗して
メールの内容を掲載するっていうのは、どうかと思う。
358は二度と相手のサイトには行かない事だね。
何を言われても完全に無視していれば、そのうち飽きるんじゃない？
お互いで相手サイトのあげ足取り合って、管スレにでも晒されたら、それこそ
ジャンルの恥だ。

374 ：風と木の名無しさん：03/06/01 18:32 ID:gjdQs8a5

学校からのアクセスで便乗。
ウチに無断リンクしてるリア工サイトのＢＢＳにこんな書きこみがあった。
「こんにちは～☆今学校から書き込んでるんですよ～（＾＾
さっきココのサイト見てたらクラスの皆に見つかっちゃって、皆に
○○さんのイラストみせちゃいました～＞＜
でも皆上手いね～って褒めてたんですよ～…以下略」
その書きこみにもｶﾞｸﾌﾞﾙﾓﾉだが、管理人が素で喜んでいたのには
もっとビビッた。頼むからｳﾁへのﾘﾝｸを切ってﾎｽｨのだが(;´Д`)

375 ：風と木の名無しさん：03/06/01 23:05 ID:Oj7gfutL

自分もある意味戦争映画ジャンルのslash・801サイトだが、
うちはあまりにもﾏﾀｰﾘしているジャンルなので
（派閥ができるほど人がいない…）
そんな争いが起こるような映画、かえって羨…w
ジャンルスレがやっとこ立ってもさくっと逝ってしまうようなﾋﾟｺジャンルでは
もうサイトの好き嫌いなど言う余裕がなくて、
すべての同カプ管理人さんが神に見えてしまうよ。
もうちょっと同志が欲しいなあ…。

376 ：風と木の名無しさん：03/06/01 23:16 ID:509fsiRj

どっちも痛いって書いてる人がなんでかわからんのだけど。
358は別に相手のメールをアップしたわけじゃないんだよね？

相手にする方も悪いっていうのはわかるけど
実際当事者になったらそんな落ち着いて考えられないでしょう。
個人VS個人ならまだしも、358のサイトの訪問者まで攻撃対象にされてるわけだし。
こういう相談で、被害にあってる方も見下した言い方する人って
どれほどできた人間なんだろうな。

377 ：358：03/06/01 23:42 ID:iCrK8Ax2

言葉足らずでスミマセン。
遅レスですが、一人、それに関わっている重要なお方（以下K）が居まして、
その方にはメールを見せました。
と、いうのは、実はもう一つ問題がありまして、
Kは戦争関係アイコンを配付していたのですが、
『報告無用、じゃんじゃん貼って下さい』と注意事項に書いてありましたので、
『このアイコンはK様からいただきました』と、言うふれこみで使っていたのですが、
そのKと偶然にも親しい事件の発端の相手管理人（以下管理人D）は
そのアイコンを2次配付し、
『このアイコンはKと*D*の著作権にあります。使う方はご一報下さい』
と言ってるのです。作った本人は『報告無用』と仰っていましたので、
報告せず使っていたら、その件までBBSに書かれていました。
『盗人たけだけしいとはこのことです。
作った本人の気持ちも考えずに、勝手にアイコンを使い、
「べつにいいじゃんぎゃはは」等と言っています。こんな子供じみた～』
とBBSに書かれた訳です。
作った本人Kにその日、アイコンについてメールした所、
Kは『報告しなくても問題ないのですが。』と。どうしたら良いのやら。

他のサイトのチャットは占領するわ、更新履歴を勝手に書くわ、
『BL系（いわゆる私たちの事らしい）方々とは話が合いません』
と公共のDの日記兼掲示板書くわでもうナニがなんやらわけわかめ。
大体なんでBL系だのslashだのの境界線を作るのだろうか、と。
私個人貶されるならまだしも、私のサイトに居る方々を総称しているのは
許せませんでした。

>>375
戦争映画……私の所は某有料チャンネルドラマ映画ですが何か。
ﾏﾀｰﾘ（言い換えると飢え死にしそう）し過ぎです(つД`)

378 ：風と木の名無しさん：03/06/01 23:59 ID:Rx5aKqeX

>377
>このアイコンはKと*D*の著作権にあります
この表記は厨以前の問題やね。
Kさん一人で作ったアイコンを、自分も製作に加わったって言ってるわけだから。
人様の作品を自作と偽って展示してるﾊﾟｸﾘｻｲﾄと変わりないよ。
そのことはKさんは知ってるの？

というか、Dって単なる喧嘩や私怨の域を超えたｲﾀい人（殆どｷﾃｨ）のような気がするが…
同ジャンルの他の人達はDをどう扱ってるの？
ジャンル内に親しい人がいれば相談してみては。

379 ：風と木の名無しさん：03/06/01 23:59 ID:ih23K07e

>377
やっぱりよくわからん……
つーか、そんなに具体的に書いて大丈夫？

380 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:03 ID:P+MotoWb

>358
375ですが、羨ましいとか言って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
てっきり大きいジャンルかと思ったので。

でもそんなにﾏﾀｰﾘジャンルなら、その相手がそこまで暴れてたら、
ジャンル全体で厨認定されて、誰もそいつの言うこと信用してないんでは？
他サイトにもｲﾀﾀ認定されているようなﾔｼなら、あなたもスルーすれば良いかと。
私の読解力が足りないのかも知れないが、358が書き込んだ事だけ見ていると、
358対Ｄでｲﾀﾀ合戦やっていて、周り全部が生暖かく見守っているような気がする。
Ｋって人も「両方に絡まれてウザー」とか思ってるとか？
実際見てないから何とも言えないが。
もし相手だけが厨だと自信があるなら、
きっぱりはっきり完璧にスルーしたほうが吉だと思う。

それと、ここでそんなに詳細書き込んでジャンル者には身元バレしないの？
うちのジャンルだったら確実にバレそうから、ずいぶん勇気あるなとｵﾓﾀ。
うちは違うジャンルのようなので心配ご無用ですが。

381 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:08 ID:A/xmyIOA

slashサイトって公式画像を加工して使いまくりな所が多いけど、
版権ジャンル者から見たら大丈夫なのかと心配になる・・・

>377の書き込みをみて、ああ、あのジャンルかとつい見に逝ってしまった。
もうあんまり具体的に書かない方がいいですよ。

382 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:12 ID:YksAuBhM

>376
>実際当事者になったらそんな落ち着いて考えられないでしょう。
落ち着いて考えないでどうする？
個人VS個人だろうが、閲覧者込みだろうが、もめ事は回避すべきだと思う。

>358=377
モニョる気持ちも解るが、相手にするな。
確かにサイトの閲覧者まで悪く言われたら腹も立つだろうけど、閲覧者巻き
込んで相手のサイトともめ事を起こしたところで、得るものは何もないような
気がする。むしろ失うものの方が多いよ。
ここで吐き出すだけにしておいて、サイトでは徹底的に無視の構えでいった
方が良いと思う。

383 ：358：03/06/02 00:16 ID:qMxZDtAe

ばれるも何も、
ジャンル者がそのサイトと私のサイトぐらいしか無いんです。(つД`)
Dは多分、結構ｲﾀﾀだとは思います。
少しでも親しいslashよろずサイトに宣伝書き込みしまくりですから。
私は小心者のため、自分のサイトに事件があった事すら書いてません。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｽﾙｰしまつ。返信するとかえって意気揚々と対抗してくるﾔｼなので。
Dはこの件で悩んだらしく、サイトを閉鎖しますとか言いだしたり。
勝手にしてくれ。

384 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:29 ID:/Alxl9w+

ていうか358は要らんこと書きすぎ。
バレるバレない別にして、もうちょっと、
他人に聞かせるためにまとめる、ってことを覚えてくれ…。

385 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:35 ID:82qB2n7F

>358
どうもよくわかっていないらしい。
そんな詳細書き込んで、身元バレしてもいいのかい？ってことだよ。
あなたが２ちゃんで晒していることが相手や閲覧者に
バレていいのならなにも言わないけど。

>鬱になったので、メールした内容は全て掲載しました。
>私は小心者のため、自分のサイトに事件があった事すら書いてません。

矛盾してない？
もしかして、相手サイトの掲示板にメールした内容を掲載したってことか？
事件はどこで起こっているんだ。現場（358のサイト）じゃないのか…？

386 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:43 ID:lrnYA8ap

(´-`).｡ｏO(…やっぱり厨合戦なんだ…同ジャンルの方ご愁傷様です…)

387 ：風と木の名無しさん：03/06/02 00:50 ID:eJKE/XN7

次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

388 ：風と木の名無しさん：03/06/02 01:04 ID:zM8MXTz7

>>358
言ってるジャンルとサイトに心当たり有るかも。
論点は逸れるかもしれないけど一言いいですか。
まず、あの同盟アイコンそのものが、公式画像の
無断使用（あるいはスレスレ）に位置すると思います。
358がまだサイトにアイコンを貼ってるなら、いっそ外した
ほうがいいのでは。
問題を少しでも沈静化させる意味もこめて。

個人的にはslashも801もBLも、表記方法の違いだけだとｵﾓ｡
海外の腐女子間にも一応「yaoi」という言葉はそこそこ
浸透してるけど、でも境界線ひくような動きは海外サイトでは
見たことないなぁ…そのDという人はどうして「BL者」と見下す
ような無意味なことしてるんだろか。
萌えって意味でみれば、やってることは皆一緒なのにな。

389 ：349：03/06/02 01:05 ID:PIk47LnS

相談に乗って下さった方ありがとうございました。
やっぱり大学のドメインはガクブルなので、それ以外のドメインを持っていないか
確認のメールを出してみようと思います。
その方はどうやら同ジャンルでサイトを経営なさってるようで、
その辺に置いてはほんの少し警戒心も解けたので…。

390 ：風と木の名無しさん：03/06/02 01:10 ID:s7YvlkVt

まぁここでこんなことまで書いてるようだと今ごろヲチャが双方を
生暖かく見守っているであろうな

391 ：風と木の名無しさん：03/06/02 01:23 ID:WX9vlB62

では、次ぎの相談どうぞ↓

392 ：風と木の名無しさん：03/06/02 01:45 ID:1hV1vLGD

お話遮ってすみません。ナマモノサイト管理人の方がおられましたら相談させてください。

私は読むほうの人間なのですが、最近知ったネバーという検索システムで自ジャンルの
ナマモノの名前を入れて検索をかけたところ、自ｶﾌﾟのナマモノ裏サイトを発見しました。
URL請求制をとっておられるようですが、請求先のURLがばっちり引っかかっているようです。
お知らせのメールをすべきだとは思うのですが、そちらが以前一度URL請求をして、
その時は好みに合わず一回しか訪問していないサイト様だということに気づいて悩み中です。
実は今回改めて中を拝見したらすごくいいお話が置かれていて、好きになってしまったのですが、
やはり指摘メールを出すときに今更ファンになったなどかいてもウザイだけですよね。
そこはトップページに忍者解析を置いているようなので、メールをしなくても検索に
引っかかっていることに気づいてもらえるでしょうか？
それとも、アクセス解析で検索システムからのリンクというのはわからないものですか？
掲示板にはよくレスをされているので、ネット上にはおられると思うのですが。
あと、ソースを覗かせていただいたらロボット避けのメタタグが一つも入っていなかったのですが、
こちらだけメールフォームでこっそり指摘したりするのは、管理人さんの立場だと嫌な気持ちに
なるでしょうか。
我ながら子供じみた相談で申し訳ないですが、管理人というお立場でどういったことが
気に障るものかよくわからないもので、よろしければ教えてください。

393 ：風と木の名無しさん：03/06/02 02:14 ID:wwuCGR51

ｱｸ解つけてれば検索サイトからのヒットはわかる。
検索避けのタグを入れてないなら、面倒臭くてワザと放置してるか
ちゃんとお勉強しないまま運営してると思われ。
何が気に障るかは人となりによるしなぁ・・・
検索に引っかかってるだの検索避けタグが抜けてただの指摘されたら
普通は感謝するところだとは思うが、指摘するなら
前に一度請求してることは伏せたほうがいいような気がする。
嘘も方便って言うし。

394 ：風と木の名無しさん：03/06/02 02:26 ID:1hV1vLGD

>393
違う名前でメールというのは思いつきませんでした！
ありがとうございます。悩んでいたのが馬鹿のようです。
URLを長くしていたり、解析などはちゃんと置かれたりしているので、
たぶんうっかり検索避けされていないだけだと思います。
とりあえず匿名で、できる限り事務的にお知らせしてきます。

395 ：風と木の名無しさん：03/06/02 03:10 ID:fnUBVcL3

思いっきり厨を装って裏の掲示板に
「ネバーで検索したらヒットしちゃいました。チョーステキなエロですねぃ。キャハ★」
みたいな書込みをしてドロン。
ただ、バレた時は洒落にならんので
二度とサイトに行く気がないとか関わを持つ事は一生ないであろうサイトに
老婆心で忠告したい時の技（？）な

396 ：風と木の名無しさん：03/06/02 03:25 ID:+GAfw9TM

ネバー？ネイバーのことか。

397 ：風と木の名無しさん：03/06/02 08:48 ID:fBoe43Up

>395策ならネトカフェから捨てハンでGo！
自分ちからはやるなよ？（ｗ

398 ：風と木の名無しさん：03/06/02 09:15 ID:bkT6r5nP

>392
遅レスだがNEVERは、METAタグでは検索避けができないらしい。
robots.txtで弾けと書いてある。

ttp://help.naver.co.jp/search/faq.html#13

既に取得されたデータは、お願いして削除して
もらえる可能性はなくはないが・・・
robots.txtはrootにおかないと効果がないし（サーバーの
webスペースをレンタルしている大部分のユーザーは
自力設置できない）
同人泣かせの検索エンジンだよな・・・。

399 ：風と木の名無しさん：03/06/02 09:44 ID:s1Dr3ULO

>>397
串を刺せばオケ

400 ：風と木の名無しさん：03/06/02 10:37 ID:yul784Qi

うち、ダメ元で自分のスペースのルートにrobots.txt置いてたらInternetArchivesは
はじけてた。
そういう例もあるってことで。

401 ：風と木の名無しさん：03/06/02 11:32 ID:wIS+hPtM

NAVER、だよね？伏せてるんだったらｽﾏｿ
当方もrobot.txtは鯖に断られ
.htaccessで弾いてたけどUAもホストも時々変えて来やがり、
登録されてしまって…。

一応これからメールで削除依頼に逝ってきます
今まで、成功した方っておられますか？
あと、URLを変えずに検索結果から入れなくする方法って…無いですよね…
気休めに、リファで弾いてるけど、URLコピペされたら
どうにもならないし…困った。

402 ：風と木の名無しさん：03/06/02 12:47 ID:OeAPjxp4

>>401
これをうまく使えば、あるいは…
ttp://www.rescue.ne.jp/cgi/reflimit/

403 ：風と木の名無しさん：03/06/02 13:35 ID:UOPkijY8

>401
削除依頼、うまくいくといいですね。

さっきみてきたところ、なにがよかったのかわかりませんが、
ネイバーの登録消えてました。
今まで悩まされてたので、すごく嬉しいですが、
いつまた、IPやらUAを変えて来るか分かったもんじゃなく、気が抜けません。
登録されてた間は、>401さんのようにリファで弾いてました（リファを無効にして来られたらダメだけど）。
これが確実って方法、ないんでしょうか…

404 ：324：03/06/02 15:12 ID:Ztk2pToj

遅くなりましたが、アドバイスありがとうございました。

メール自体は最初の２回をのぞいてすべて無視の方向でやってます。
かのＤＣユーザーの方はすべてのページを見られないというわけではないようで、
一部のコンテンツに関してしつこく対応を求めてこられてるのです。
なので、最初からアクセス許可されてないのなら諦めてくれるかな…と。

とりあえずメールは今後も一切無視、あとは334さんの方法をやってみます。

405 ：334：03/06/02 18:58 ID:sPeG/l9g

>>404
参考までに。
DC関連ブラウザ名
ttp://www.mars.jstar.ne.jp/~a_zone/dc/useragent.shtml

めちゃくちゃありますがな。

406 ：風と木の名無しさん：03/06/02 21:30 ID:QwvsUWau

ネイバー
ウチも喰われてるッ？！
最悪だ…
.htaccessはきかないのかよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

407 ：風と木の名無しさん：03/06/02 21:43 ID:mKh3HDlC

駄目もとでrobots.txt入れて見ようと思いますが
記述って
User-Agent: *
Disallow: /（アカウント）
たったこれだけ？
どのサイト見てもこれしか書いて無いのだけど
これだけでマジOK？なんか不安だ。
あと、public_htmlの中、外、どちらに入れた方が良いのでしょうか？

408 ：風と木の名無しさん：03/06/02 21:51 ID:EQU5xH3I

robots.txtを置いてあったにもかかわらず、Naver に喰われていました。
.htacces でもユーザーエージェントでnabot をずっと弾いていたのですが。

ネイバーについてはここが詳しいです。
ttp://c-moon.jp/robots.shtml
↑
このサイトを参考にして弾き始めたのが数週間前だから…
うちの場合、既に持って行かれた後だったのでしょう。

409 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:01 ID:SjN422ZM

>>408
うちはずっとそこを参考にさせてもらってますが…
しっかり持っていかれてます、.htaccessでUA、IP共に弾いてるのに。

410 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:03 ID:85WM31dV

漏れも.htaccess使って弾いてたはずなのにーーーっ
とりあえず、リファで弾いておこう…(;´д`)

411 ：410：03/06/02 22:04 ID:85WM31dV

ｽﾏｿ…ageてしまった…

412 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:17 ID:QwvsUWau

htaccessでリファ、IP、UA弾いてるけど
喰われました。ネイバーの野郎…ｺﾝﾁｸｼｮｳ

413 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:18 ID:EQU5xH3I

それでは、知らない間に別のロボットが別のＩＰから別のユーザーエージェント名で
NAVER に持ち帰っていたんでしょうね。
なんていやなロボット検索なんだ。

414 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:33 ID:EQU5xH3I

とりあえずの対処法…

・ http://search.naver.co.jp/search.naver からのサーチ結果を弾く

setenvif referer "http://search.naver.co.jp/search.naver" BadSearch
deny from env=BadSearch

・上の結果出る 403 forbidden を 404 Not Found に変えておく

（自分は下の方の対処がうまくいかず、forbidden のままなんですが）、
とりあえずサーチから飛んでみて、Not Found や Forbidden だったときに、
「サーチ結果のページからのリンクを弾いているかもしれないから、
ＵＲＬ直打ちでもう一度試してやろう」と思う閲覧者は、
あまりいないだろうと思いますから、
これでとりあえずは対処できるんじゃないかなぁ……
……対処できるといいなぁ……

415 ：風と木の名無しさん：03/06/02 22:51 ID:WjIgE4Lk

さっき、.htaccessで弾けないって書いたのですが、さっき見に行ったら、削除されてたよ。
なにがよかったのかはわないけど、ここ半年の悩みの種が消えました。
いつUAとIPを変えて襲ってくるかわからないあたり、油断できませんが。

416 ：風と木の名無しさん：03/06/02 23:12 ID:N696sY/h

ここを読むたびに.htaccessがどんどん肥大化していくよ……

417 ：風と木の名無しさん：03/06/02 23:51 ID:9IXgc4c9

ﾈｲﾊﾞｰに引っかかった試しが無い。
検索サイト経由では引っかかってるけどﾀﾞｲﾚｸﾄには引っかからない。
おまじないﾒﾀﾀｸﾞ入れてるだけなんだけど鯖で弾いてるんだろうか・・・

それともﾋﾟｺﾋﾟｺだからだろうか・・・・ﾟ・ノД｀)

418 ：風と木の名無しさん：03/06/03 00:14 ID:lEKq19yq

気休めにディレクトリの中にrobots.txt置いてみたよ
効果あるかどうか…出てくれたのむよﾏﾏﾝ

robots.txtもメタダグみたいに結果でるまで
2～3週間かかるのですか？

419 ：風と木の名無しさん：03/06/03 00:15 ID:IAdA5iPn

あぁ、激しくいいかも・・・・・(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

420 ：風と木の名無しさん：03/06/03 02:40 ID:Yhf6eZ4L

401ですがメールしてきますた
削除依頼の反応あったら報告しますね。

自分のとこは約一年前から、public_html直下と
そのすぐ上にrobots.txt置いているけど効かなかったっぽい
サブドメインの鯖も元のURLに直した形での
ルートに置かないとダメなのかな･･･

>402さんを激しく参考に、リンクしているサイトさんのRefferだけを
通す事を考えたけど、どうしてもReffer空のお気に入りから来る人と
検索からコピペの人を区別する方法が思いつかないです･･･ｴｰﾝ

>414
早速404に替えてきました、ありが㌧
ちなみに
setenvif referer "naver" BadSearch
deny from env=BadSearch
これでも大丈夫です、もしsearch以外のnaverのcgiから
飛んできてもnaverの文字列に反応して弾きますYO

421 ：風と木の名無しさん：03/06/03 10:12 ID:9pTFWF0x

ここら辺の話聞いてると、うちのhtaccessがどんどん心配になってくるにゃー。
強化しないと…と((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>3
のサイトの管理人さんたち、いつも参考にさせて頂いてます。
もう、いくら感謝しても足りまへん。
ありがとうございます。

422 ：風と木の名無しさん：03/06/04 12:59 ID:3MRCVGL2

ちょいと失礼します。
懐ｱﾆ系マイナージャンルパロ801サイト。
ネット初心者という方からの裏URL請求メール。
HNやコピペの意味も知らずメールも初めて送ったそうなので、
同人用語やネチケなどのサイトを紹介しながら「知識身につけてから来いやｺﾞﾙｧ」
とやんわりお断りしたけど翌日また請求メールが…
ジャンル柄、同人サイトをよく解ってないお姉さん方が結構いるんですが
こういう時どうすればいいのでしょうか。断り続けたら気分悪くするだろうし…
ちっちゃいジャンルで同志も少なく仲良くしたいので、その辺ご教授お願いします。

423 ：風と木の名無しさん：03/06/04 13:56 ID:NRIX2Jb5

＞同人用語やネチケなどのサイトを紹介しながら「知識身につけてから来いやｺﾞﾙｧ」
＞とやんわりお断りしたけど翌日また請求メールが…
私ならそんな厨房と仲良くしたくないけどな。

424 ：風と木の名無しさん：03/06/04 14:13 ID:11Y1Lo9D

＞422
大人のお姉さんなら一般常識としてそのくらいの事
解ってくださるのではないでしょうか？
裏があるなら当然入り口に警告があるでしょうけれど、
サイトの趣旨をもう一度説明して同人に理解がある人意外
お断り！
これでいいんじゃないのでしょうか？

425 ：風と木の名無しさん：03/06/04 14:53 ID:JLtqt3X1

>422
「翌日また請求メールが」というのはどんな内容だったんですか？
422が言ったことを全然理解してない、勉強もしてない、無視の形でのメール？
それとも紹介されたサイトを見てきました、少しは勉強してきましたって内容ですか？

同志が少なく、少しでも増やしたいので多少の面倒（指導）しながらでもつきあいたい
というならメールやりとりしながら育てていくというのもアリだと思います。

いや、ある程度の基準以上の人とでなきゃ付き合えない、というのなら
「メールを拝見した限りでは貴女はあまりに初心者過ぎるようなのでURLは発行できません、
以後ご遠慮ください」
ときっぱり断りを入れてしまう。

426 ：風と木の名無しさん：03/06/04 16:28 ID:JPs4cqjj

よくナマモノサイトで公式サイトとニ窓とか直前直後に公式を
見るなとか注意書きがあるけれど、
あれって何か意味あるの？
アク解にはあまり関係ない気がするのだけど

427 ：風と木の名無しさん：03/06/04 16:32 ID:wy146l4x

非常に関係あるのでは((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

428 ：風と木の名無しさん：03/06/04 16:35 ID:ZGCMx8cm

めちゃくちゃ関係あるよ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

429 ：422：03/06/04 16:37 ID:3MRCVGL2

>435
>「翌日また請求メールが」というのはどんな内容だったんですか？
>422が言ったことを全然理解してない、勉強もしてない、無視の形でのメール？
>それとも紹介されたサイトを見てきました、少しは勉強してきましたって内容ですか？
その件については全く触れてませんでしたつД｀)
請求ページにある記入必須項目（HNや年齢など）が明記してあっただけです。

もう一回忠告してみて無駄だったらきっぱり断ろうと思います。
>423・424・425アドバイスありがとうございました。

430 ：422：03/06/04 16:39 ID:3MRCVGL2

×>435
○>425
間違えた…つД｀)

431 ：風と木の名無しさん：03/06/04 16:47 ID:8GhqJ67P

>>426
リファのことではないかしら……うっかりがあるから用心されてるのでは。

>>422
メールを初めて送った初心者に801サイトが見つけられるのでせうか……
あなたのジャンルの雰囲気はわからないけど、サイト隠さなくてもよいのでつか……
うちのジャンルは、何年もパソコン使ってるのに、
「スキルが無いんですー」「頭悪いんです～」ということを免罪符にして、
いろいろ迷惑なことをするお姉さんが数人いる。
最初はちょっと困ったお友達だったけど、そのうち姥厨に変身して、理解不能なことしている。
下手に仏心を出すと、後が怖い。

でも、「ネット初めてなんです」って言ってきたお客さんに、
僭越ながらいろいろアドバイスしてたりしたら、
いまではそのお客さんは、ウチより栄えてるいいサイトを作ってる。

432 ：風と木の名無しさん：03/06/04 16:51 ID:JLtqt3X1

>426
>3 を参照

433 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:05 ID:ZHk3yuZo

426はナマモノサイト見るな

434 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:07 ID:k8ORwLGi

>426 それも知らずにナマモノサイトの閲覧なんかするんじゃない。
どうせＷｉｎ＆ＩＥだろ。二度と行くな。
お前に通われてるサイトさんがかわいそうだ。
ジャンルによっちゃジャンル全体の死活問題なのによ。

435 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:09 ID:k8ORwLGi

>431　うっかりが問題なんじゃない。
ＩＥもバグが問題なんだっつーの。>3で勉強して来い。

436 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:24 ID:qqSjnAEv

>426
>433-434激しく同意。
ナマモノ系のマナーサイト行って来た事があったらそんな事
絶対に書けないと思う。

437 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:41 ID:dZHyU8GK

>434
＞どうせＷｉｎ＆ＩＥだろ。
ｽﾏｿ、月並みな言い方だけどWin&IEでも気を配ってる人は配ってるよ。
ひとつのサイトを見るために繋いで見終えたらPC落として、なおかつ履歴も
全部消して繋ぎ直してからじゃないと心配で公式サイトに飛べないって人もいる。
環境が環境だけに人一倍慎重になってるお客さんも多いので単にブラウザでは
判断しないで貰えると嬉ｽｨ…。IEが時にｱﾎなのは認めるけど(w

でも正直、それくらいの心意気で来てくれる人以外にはサイトに来て欲しくない。
よって426は(･∀･)ｶｴﾚ!

438 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:49 ID:cH5CBIa6

うちはナマモノですが、どんなに注意を書いても誤爆してくれる人がいます。
ときどき、他サイトやら公式のアドレスがあって欝…

WIN IE5のままで、アップデートしてない人いるしなあ。
不具合が起きるの嫌で放置しているのか、
セキュリティーホールが怖くないのか、
はたまた、アップデートの存在を知らないのか…

439 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:55 ID:bk5BOv9B

あの、気のせいか西院が……

440 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:58 ID:6CCr5brS

>439
気のせいじゃないよ。
((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

このままあぼーんされたままだったら…

441 ：風と木の名無しさん：03/06/04 17:58 ID:NRIX2Jb5

>437
434はＷｉｎ＆ＩＥ使いが悪いと言っているのではなく、そういった環境で
ありながら（426が実際Ｗｉｎ＆ＩＥかどうかは判らないけど）、あなたの
言う慎重さがかけらもないのを責めてるんだと思うよ

442 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:06 ID:2ldw24EY

>441に禿堂
なにも公式だけじゃなくてｲﾊﾟ-ﾝﾌｧｿのサイトの解析に引っ掛かって
裏サイトが明るみに出てバタバタと閉鎖する場合だってある
自分らが公式側に受け入れられる存在ではないって事をよく覚えておいた方がいい

443 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:10 ID:WOJ1kncv

西院、まさかまさかとは思ってたけど((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西院鯖のサイトも繋がらなかったりする？
自分の知ってるところで使ってる人いないから分らないんだけどどうですか。
予告も無くあぼーんなんて事になったら移転告知もやりようが無いじゃないか…。

444 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:19 ID:L+aTghC1

西院をつかっているサイト５つ知っているから見てきたけど
全滅でした。

445 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:25 ID:JQZFw0qY

>443
BL系のサーチ使っていくつか行ってみました…てかバナー表示
されないのでもしや、と思ったらやはり繋がりません…

実は自分もﾛﾘﾎﾟに不安感じて申し込んでたんですが…なかなか
返事がこないなあと思ってたら…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あとはｻｸﾗしかないのかなぁ…。
前のほうに出てたｳｪﾌﾞ眼ｽﾞさんもよさそうですね。
ただ、実際にそちらを使われてる801系のサイトさんまだ見たこと
無いのでちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷでつ。

446 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:28 ID:n2j0KN17

姉さん方教えてください。
飛翔ｼﾞｬﾝﾙのﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟｻｲﾄをやってます。
裏への請求が大学のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽでありました。
ﾒｰﾙﾌｫｰﾑではﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが出るようになっているのですが、
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ情報ではなくIPだったので
気になりWho is検索したら、ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽに書かれた大学からのｱｸｾｽでした。

お聞きしたいのは、この学校以外にIP接続の学校があるのかと…。
とりあえずこちらの学校のIPは弾くように追記しますし、ﾊﾟｽは出しませんが、
ここ以外にIP接続の学校があったらと思うと((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もし教えていただけるなら、教えてもらいたいと思います。
長文ですみません、よろしくお願いします。

447 ：434：03/06/04 18:34 ID:NSYdy3Xu

>437
スマソWin&IEでも気を使ってる人が居るのは知ってる。
でも、426みたいに「無知の暴力」を振るう奴はまず確実にWin&IEなんだ。
よってまず確実に426もWin&IEとみたがどうよ？

448 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:51 ID:vwoLWbqe

>446
IPではないけど、必ずしもacやedなんかがつかない場合もあるよ。
その地域のプロバイダ？とか。
私も見つけたらその都度弾いてはいるけど、こういう情報も
共有できるといいかもね。

449 ：風と木の名無しさん：03/06/04 18:59 ID:DjVz6xlZ

>447=434
なんでそこでまた
＞「無知の暴力」を振るう奴はまず確実にWin&IEなんだ。
とか書くんだか…426と種類は別でもあんたも痛い。

450 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:19 ID:i9TPnjFh

>>447
まぁ、言いたいことは分かるし、ある意味当たってるのかもしれんけど…
単純にwin&IEユーザーの絶対数が多いから、痛いﾔｼの数も比例して多いって
とこもあるんじゃないのかね？

どうせ漏れもwin&IEだよ。
ネスケのほうがいいってのは分かるけど、使い慣れてるからIEにしてる。
セキュリティに気を使う人からしたら「IE？正気ですか？(ﾌﾟ」って
感じなのかもしれんけど…

451 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:28 ID:QtqZsqrQ

遅レスですが。

>401
うちのサイトもmeta、.htaccess、robots.txtのトリプルコンボで
検索避けしていたのですが、ﾈｲﾊﾞｰに持っていかれてました。
検索不満受付で「削除しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」したら
10日前後で「削除しました」という報告と丁寧な侘びのメールが来たよ。
401さんのサイトも早く削除されるといいですね。

ちなみにﾈｲﾊﾞｰは5月下旬にシステムを変更し、登録ページ数が大幅に減少した模様。
ttp://www.searchdesk.com/s2003/s030525.htm

452 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:31 ID:PnWuyCwn

西院でサイト開いてる友達のところも繋がらないよ。
もし万が一ずっとこのままでやむなく移転だったらだったら取り敢えずうちのサイトから
告知のお手伝いもしてあげたいなと思うんだけど…その子のサイトのお客さん
みんながみんなうちにも来てたわけじゃないからなあ。
本気で復旧を願ってます。ていうか西院でお気に入りサイト多いんだよｳﾜｧｧﾝ

453 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:35 ID:c0CD2yxx

セキュリティホールはNNやOperaにだってある
ただIEは利用者が多いから、被害が爆発的に拡大しやすいだけ

問題はIEだからとか、
IE以外だからとかじゃなく、
常日頃からちゃんと意識してウィルス対策、セキュリティホールチェック、
などなどをしているかどうか
その意味じゃ、マイクロソフトからのアナウンスが早いIEは対処しやすい
逆説的だがな(w

いずれにせよ、ﾅﾏﾓﾉサイトに出入りするなら、
一定以上のセキュリティ知識は必要だと思われ
好きな管理人とジャンルそのものに迷惑をかけないためにも、な

454 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:36 ID:B9BaiCFX

>>452
とりあえず復旧したっぽい？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1054611614/48

455 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:38 ID:DZKRyxCp

西院、フカーツしましたよ。良かった…

で、今ｻｲｲﾝトップ見て来たら書いてありましたが

★ 新規お申込の処理の遅れについてのおわび
　3月末から4月上旬にかけて、新規にお申込いただいた方のアカウント作成処理に、一部遅れが生じておりました。
　皆様には大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありませんでした。今後同様の自体の再発防止に最善を尽くさせていただきます。
　なお現在は正常に処理が行なわれております。

管理人、生きてたのかなそれとも代理人なのかな
それともこれって以前から書いてありますたか？

456 ：提供：名無しさん：03/06/04 19:39 ID:743k7KpJ

つーかさ、>426みたいな質問が出てくるってことは、
請求時の回答に書くお約束の意味や理由を何ひとつ考えずに
ただそう書かなきゃ入れないから書いてるだけの人もいるってことか…。

457 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:40 ID:L+aTghC1

>455
それは落ちる前から書いてあったよ。
でも、取り合えず復旧したみたいだね。

458 ：風と木の名無しさん：03/06/04 19:41 ID:PnWuyCwn

>454
本当だ、良かった…。情報ありがﾄﾝ。
一時的な障害だったみたいですね。

459 ：風と木の名無しさん：03/06/04 21:01 ID:B+DrTxkH

>445
自分ｳｪﾌﾞ眼ｽﾞでやってまつ。
801系ｻｲﾄでも大丈夫か確認したら、極端に過激でなければ
大丈夫とお返事もらってますよ。

460 ：風と木の名無しさん：03/06/04 21:30 ID:8lEivTJY

>450
447じゃないですが、

>単純にwin&IEユーザーの絶対数が多いから、痛いﾔｼの数も比例して多いって

というより、自分で選んで使ってないユーザーの割合が、win&IEの組合わせには多いと思う。
家にあるから、学校にあるから、でそれを使ってる中に、
「PC初心者でーす」の類いが多いんじゃないかと。
WinやIEの特性も、長所短所も知らないというか興味もない。
だから「IE？正気ですか？(ﾌﾟ」ってことはないと思うよ。
ただ「考えて使ってくれ! せめて気を使って下さいお願いします」ってことだと。

461 ：風と木の名無しさん：03/06/04 22:06 ID:7BPCGw+X

＞学校にあるから、家にあるから
それだけで使えるのか…
羨ましい世の中になったモンだ

昔は……なんて言わない
絶対に言わないからなぁっヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

462 ：風と木の名無しさん：03/06/04 22:29 ID:n8gTOPvf

>>455
それは西院騒動起きたあたりにはもうあったよ。

うちのサイトどうなってるのかと思ったけど、まだあった……ど、どうしよう(;´д｀)

463 ：風と木の名無しさん：03/06/04 23:13 ID:poIAP5Z7

＞＞学校にあるから、家にあるから
電器屋でPC買うとwin＆IEなんか標準装備だったりするしね。
それでもセキュリティやらナマモノ同人のお勉強をちゃんと心掛けて
閲覧してくれるなら自分はどっちでも気にしないよ。
林檎だろうが寝助だろうがそれこそ歌劇だろうが、
「すごくオススメなので友達にもアドレス教えちゃいました！
芸能マナー知ってる子なんで安心してくださいね（ﾊｧﾄ）」
なんてｱﾌｫが万が一出てきたらさくっとアク禁。それだけだ。
ちなみに↑はオン友のサイトで実際に居たらしいです((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
流石に機種＆ブラウザは知らないけど。

464 ：風と木の名無しさん：03/06/04 23:22 ID:JkN+YnuG

>463
＞「すごくオススメなので友達にもアドレス教えちゃいました！
＞芸能マナー知ってる子なんで安心してくださいね（ﾊｧﾄ）」

それはオン友さんも大変だったな…むしろお前が芸能マナーサイトを
50回音読してから請求しろと小一時間(r
というかそれ以前に、よくそのサイトの請求クリアしたな(w
前の方にも出てたけど、厨ほど手馴れた請求メールを書くというのもあながち
外れてもいないのかなと思った。手当たり次第請求するから妙に要領が
良い、というか。勿論、推敲を重ねた上でちゃんとしたメールをくれる人の方が
圧倒的多数だと思うけどね。

465 ：風と木の名無しさん：03/06/04 23:35 ID:jS0hlPAr

自分もﾅﾏﾓﾉｻｲﾄ管理人だけど、おそらく殆どの人がアップデートなんて知らんと
思う・・・。表サイトでも基本レベル（ﾌｫﾝﾄｷｬｼｭの破損とか）の質問をものすごくよく
見かける。しかもBBSの過去ログなんて読まない。
ただPC買って、ネットに繋げて801サイト見れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだろうな。
それこそ和塩でｴﾛｻｲﾄ立ち上げたり、検索避けすら入れてなかったりする管理人が
いる訳なんだから、閲覧者はもっとレベル低くてもおかしくない、と思う。

466 ：風と木の名無しさん：03/06/04 23:38 ID:T7IuqJAs

>464
さらに言うならその厨、年齢詐称もやらかしていたんじゃないかと(ry

いやでも本当、ごく少数だけどいるよ請求メールは丁寧だったのに
掲示板やらで慣れてくるにつれて徐々に厨にシフトしていく人が。
自分に人を見る目がないんだろうかと、たまに鬱になる。

467 ：風と木の名無しさん：03/06/05 00:08 ID:LhnjFIC8

URL申請もそろそろ限界の時期かもな…

468 ：風と木の名無しさん：03/06/05 00:10 ID:tg8ATFMO

>459
445でつ。
自分とこは、一応裸で絡みはあるけれど、極端に過激…というほど
でもないので、とりあえず申し込んでお試しさせて頂こうと思いまつ。
教えてくれてありがトン。

469 ：風と木の名無しさん：03/06/05 01:01 ID:P6tuGnV2

でも理由も説明せずに注意書きにどっかのトップページを
そのままコピペしたような文章をのっけてるサイトばっかだと、
管理人自身も何故二窓がいけないのかとか知らずにゆっている場合も
半分くらいあるんじゃねぇかと好きジャンルを回っていると
時々そう思えてくる…。
「何故かわからないけど、ホームページ作るときは
これを書いておくのがお約束なのね」みたいな。

470 ：426：03/06/05 05:43 ID:/EVRVoK+

スマソ、こんなにレスがつくとは思わず、今頃ノコノコと。
ニ窓に気をつける気をつけない以前に、
ブラウザのどこがどうなってアク解にひっかかるのかが
どうしても具体的にわからなくて。
誰か、技術的な部分をわかりやすく教えてもらえないものかと
書き込んだので、あまり怒らないでくらさい。

ブラウザのキャッシュか何かが問題になるのかと
それ系ばかり調べてたんだけど、
リファラーと言われて３のサイトの該当箇所を遅ればせながら見つけて
ようやくIEのバグで、これこれこういう状況の場合に
こうなるのかって納得しました。
でも、直前直後の閲覧禁止の理由がまだ具体的にわからない(;´д`)
こっちもリファラー関係？

471 ：風と木の名無しさん：03/06/05 06:41 ID:oRYFAE5U

>470
ＣＧＩのアク解だったら、そのソースにそれ専用の画像読み込みとJavaScript
が入っていて、そのアク解ページに閲覧者が来たのと、その閲覧者がそのペ
ージの前に来たサイトの該当ページをそのＣＧＩで読み込むようになっている
からの筈。

それに付け加えてＳＳＩのアク解だったら、画像読み込みとJavaScript切って
いても閲覧者がその解析入れているサイトに入ってきただけで、閲覧者が前
来たページやＩＰ等を読みとれるので、このスレ常駐の自分を含めたナマモノ
サイト管理人の姐さん方が、>426を読んで切れそうになるのも当たり前では
ないかと。

他のナマモノサイト管理人の姐さん方、自分は上記の認識で思ってるのです
が、自分も勘違いしてたら申し訳ないので、良かったらでいいですので、フォ
ローする点ありましたらよろしくおながいします。

472 ：471：03/06/05 06:44 ID:oRYFAE5U

>471
ＳＳＩのアク解だったら、画像読み込みとJavaScript切って
いても閲覧者がその解析入れているサイトに入ってきただけで→

ＳＳＩのアク解だったら、閲覧者側が画像読み込みとJavaScript
切っていても閲覧者がその解析入れているサイトに入ってきただけで、

のミスでした、逝って来ます。

473 ：426：03/06/05 07:53 ID:/EVRVoK+

471さん、ありがとう。
>ＣＧＩのアク解だったら、（略)
>その閲覧者がそのページの前に来たサイトの該当ページをそのＣＧＩで読み込む
そのページの前に来たサイトの該当ページって、リンク元ってこと？
そうじゃない場合は、ブラウザからどういったデータをもらってアク解のデータに加えるの？
全くリンクのないサイトのリファラー情報を
バグの時以外にはどういった条件でどう渡すのかがよくわからなくて。

474 ：風と木の名無しさん：03/06/05 10:37 ID:wdD51tgJ

426たんはアク解というより、ブラウザ自体について
よくｼﾗﾈ、って感じだったのか、釣なのか…
しかし大抵の閲覧者さんとか、サイト始めたばかりの管理人さんって
それくらいの認識の人もありえるってことですね、
勉強になった(というか忘れていた)
自分のとこ注意書適当だから直してくるかな…。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~konomi/self_difense/evn/index.shtml
ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~meyau/
足りなかったら「環境変数」でｸﾞｸﾞってみれ

全くリンクの無いページのURLは、本来なら報告されることは無いはず。
或るページからIEのお気に入りか、直打ちでどこかへ飛んでもリファラは
unknownになる*はず*。でもバグでそれが崩れるし、
バグが無いとされているブラウザでもどんな不具合があるか
わからないから用心、てことです

475 ：風と木の名無しさん：03/06/05 10:54 ID:VCT9+KjM

>426
1) ふつうは２窓開いてても別窓をリファラに出すなんてことはない

2) ふつうはアドレス欄に直接URL入力すれば
　今開いてるページをリファラに落とすなんてことはありえない

なのに、IEのバグはこれをやらかしたから大変なことになったわけ

WindowsUpdateでIEの手当てをちゃんとすればこれは防げるのにね
なのにやらない人が今だに大勢いる
閲覧者側がどう対処しているか管理人にはわからないわけだから、
安全策をとって、全員に「上記のようなことはやらないでくれ」
とアナウンスすることになったわけ
OK?

バグ以外の、ブラウザから渡るデータについては、
確認くんや診断くん、環境変数などで勉強してね
タブブラウザをお使いのみなさん、UA偽装も完璧ではないですよ

476 ：風と木の名無しさん：03/06/05 11:06 ID:FN4FBpQy

もういい加減に……。ほんとに調べたのか？

477 ：風と木の名無しさん：03/06/05 12:07 ID:B/Cis1dG

便乗質問。
ｍａｃの場合IEのバージョンは５までだそうなんだけど
macのＩＥ　５.ｘでもリファラ誤爆のバグはあるんでしょうか？

478 ：471：03/06/05 15:46 ID:MwzxHsDM

>474-475
自分も勉強になりました。ありがとうございます。

479 ：426：03/06/05 16:07 ID:iwwa0XbV

>474-475
ようやくなんとなくわかってきた気がする。
ブラウザがサーバにHTTPリクエストした時に、
ブラウザ側の環境変数を渡して、それをアク解が拾うってことだよね？

直前・直後やニ窓での閲覧禁止というのは、ブラウザのバグなどで
意図しないREFERER情報を渡してしまうことがあるから
ってことになるんだよね？

仕組みわかってかなりすっきりしました。ありがとう

480 ：風と木の名無しさん：03/06/05 17:36 ID:fLef1Pe2

ネスケの開発って終わっちゃうの？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/04/cead_coursey.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0305/30/ne00_netscape.html

481 ：風と木の名無しさん：03/06/05 17:49 ID:VidbN9dm

　　_　_　
　（ д ）…ﾏｼﾞｽｶ…助さん…

482 ：風と木の名無しさん：03/06/05 20:35 ID:LZcx+358

>>479
注意書きを読んで適当に分かった気になった
>>469みたいな人より、あなたみたいなﾔｼのほうが
私は好きだ。つーか安心できる。

483 ：風と木の名無しさん：03/06/05 20:35 ID:LZcx+358

469が描写しているような人、という意味っす。念のため

484 ：風と木の名無しさん：03/06/05 21:42 ID:Fy5EhZHg

>482
マジ?
最初から言われてる事、言いかえてるだけじゃん。>479
知識よりまず理解力がない上に、理解できないと絡むんだろ。
管理人には迷惑このうえないタイプだと思うが。
すっきりしたついでに、ナマモノからすっきり足洗ってもらいたいな、私は。

485 ：風と木の名無しさん：03/06/05 21:44 ID:fLef1Pe2

えーと…
とりあえず(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

486 ：風と木の名無しさん：03/06/05 21:49 ID:LZcx+358

>484
でも理解しよう、納得しようとしてるじゃん。その方法が「人に聞く」なのは
ちとアレだけど。
分からないまま、要領や上っ面だけで請求メール書くような人よりはいいよ。

487 ：風と木の名無しさん：03/06/05 22:04 ID:VIWcsghF

自分も勉強になったからいいや～って思うけど、
426はもう少しネットについてお勉強してから、
サイトめぐりはしてほしいとおもたよ。
がんがってくれ～

488 ：風と木の名無しさん：03/06/05 22:08 ID:GVBIXOck

>484
まあ、あなたも私もネット始めた頃は芸能ルールも知識も何もなかったと
いうことを忘れちゃならんよ。
とりあえず426はお勉強がんがれ。このスレの姐さん達が紹介してくれた
サイトやら何やらを熟読して知識も理解力もついたと思えるようになったら
その時には慎重に慎重を重ねてサイト閲覧を楽しむがよろし。

489 ：風と木の名無しさん：03/06/05 23:10 ID:8SFK6r6r

でも、そこまで知識も理解力もある閲覧者って
どのくらいいるんだろうって気がする。

490 ：風と木の名無しさん：03/06/05 23:17 ID:+YMedADS

いないだろうね…
サイト運営者のほうだって、ろくに検索避けもしらない人が多いし。
全体に、自分たちが好んでるものや、好んでやっていることが、
どういうことなのかわかってない人が多いから、
一般のさしさわりないサイトさんを見る感覚で回るんだろうし、
困ったことにパソの知識もない…
かといって、うるさく書けば書くほど「あそこの管理人って…（ｒｙ」と
思われるんだよね。

491 ：風と木の名無しさん：03/06/05 23:26 ID:WRZGdQSD

>>477
新mac板で聞くとオタなお兄さんが教えてくれるよ
macIE5overでもいろんなバグあるから、注意したほうがいい。
OS XのIEもけっこう細かいバグがある。
Safariはβだし、マカだって安心できないと思うよ。
最強はOS Xで裏用の別アカウント作って、
ログインし直して見るとかすれば完璧だと思う
自分は裏サイトしかないジャンルなので、
二窓閲覧しないくらいしかやってないけど。

ナマモノのマカ姉さん助言たのむよ

492 ：風と木の名無しさん：03/06/06 01:13 ID:pbSPiHMW

話題の流れを見てて時々感じるんだけど、このスレってやっぱりナマモノ同人の
姐さん達が多いのかな。そういう自分もなんだけど。
いくらエロが激しいサイトでも、版権元がある程度寛容であれば
非同人やエロ嫌いな人の目には触れないように、くらいの配慮でｵｹだと思うし。
ｽﾏｿ、決してナマモノジャンル以外の人に対する皮肉とかではないのです。

493 ：風と木の名無しさん：03/06/06 01:16 ID:feDiPEle

>492
ナマモノは悩みを抱えやすいジャンルで、
スキルを磨かないとどうしようもないジャンルだから
必然的に発言が多くなるのかもしれない。

494 ：風と木の名無しさん：03/06/06 01:40 ID:hGPKnby6

>490
ナマモノジャンル携帯サイトとか覗いてみると倒れそうになるしね。
…まあ、あのへんは別の世界の生き物と考えるしかなさそうだけど
あんなののせいで芋づる式に…だけは勘弁。
中高生だけかと思いきやそれこそpink鯖堂々と閲覧できる年齢の管理人でも
そんなサイトを開いてたりするので、散々ここでも言われてる通り
いくらネット歴長くてもその長さに相当する知識が無きゃ話にならんなとｵﾓﾀ。

495 ：風と木の名無しさん：03/06/06 01:49 ID:ui1mec6o

自分ナマモノ系サイト全然知らないんですが
みんな.htaccessとかが使用可能のスペースなんですか？
塩などありえない？

496 ：風と木の名無しさん：03/06/06 02:01 ID:KuICafgN

>>495
あってはいけないのに有り得るから怖い

497 ：風と木の名無しさん：03/06/06 02:11 ID:ETKvWt1I

アニパロは同人も801も何も知らない子供が見る可能性が高いからなぁ
検索除けはもちろんだが注意書きはしっかり書いて欲しいものだよ
「ここは女性向け同人サイトです。」で終らせてるトップとかあるけど
こんな注意書き、分かるのは同人者だけであって一般人や子供にゃ意味わからんよ。

498 ：風と木の名無しさん：03/06/06 03:17 ID:2t2uFS30

>497
たしかに「同人」「女性向け」の意味が理解できるのは、
同じ同人者orやおい好きのみ・・・（･∀･ι）

499 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:07 ID:WdtahU3F

「同人」「女性向け」「男×男」
これらの言葉の意味が分からない、もしくは知っていても嫌悪を感じる方は
当サイト閲覧はご遠慮下さい

…こんな感じに書いてあるところなら時々見掛ける。
まあ、「分からないけどどんなのか気になる～」とか言いながら入って
こられたらどうにもならないけどね。
やっぱり「男同士でラブラブです。SEXしてます。そういうの嫌いな人は見ないでね」
くらいストレートに書くべきなんだろうか、indexの注意書きは(w

500 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:24 ID:FU8juSxK

トップにはかなりはっきり
男キャラ同士をフォモ関係にして喜んでいる、頭に虫が湧いた奴の『ありえない』妄想の
サイトだって書いてる。
そこまで卑下することない、と言われたこともあるけど、一般人から見ればキモイ以外の
何ものでもないのは事実だし。
自分はオフ出身なんだけど、同人の世界を知らない、というか知る気もない一般人が
ネットだと簡単に間違って見れちゃうってのが、最初すごく恐かったよ。
年寄りだから、同人者は隠れてこっそりやる日陰者でなくてはならん、って意識がしみつい
ちゃってるし。
同人誌も書店売りとかアンソロとかあるけど、まだネットに比べればハードル高いからね。
とりあえず、パロディ者としては、いつ、かつてのピ●チュウ事件みたいなことがあるか
分からないんだぞって、用心は必要だと思う。

501 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:24 ID:e2KLiqSh

しかし注意書きで「うちのサイトはエロやってるので注意！」ということを
前面に押し出すと、そういったことに興味持ち始めのお子様たち(w を
引き寄せることにも繋がってしまうという落とし穴。
何も知らなかった子が同人やら801にハマる切っ掛けというのが最近は
まさにそういう所かららしいから、とは中学教師の友人の弁。
パソコンルームとかすごいらしいです。履歴からは、散々がいしゅつの
検索避けも.htaccessもしてない801サイトがぼこぼこと。ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:25 ID:eeppCZoa

>499
＞「男同士でラブラブです。SEXしてます。そういうの嫌いな人は見ないでね」
それだとリアルゲイの人が見てしまいそうなので
「それを女が書いてます。妄想です」
とかもつけくわえにゃいかんのかな。

なんとか簡潔に分からせる方法は無いかな…

503 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:27 ID:lZp/ddMv

>501
ああ、凄くよく分かる・・・(w
801を知る切っ掛けというのがそもそも好奇心だったりするからなー。
正直、いくら注意書きしててもそこまでは面倒見切れないです。

504 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:31 ID:feDiPEle

「女性向け」「同人的」って本当にあやふやな言葉だよね…。
ロマンティックな恋歌がいいわ～なんつって短歌の同人やってる
おばさん、いるし。
けど入り口からあまり露骨に書くと、801嫌いな人の神経を逆撫でするおそれが
ないでもないしなあ。

505 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:32 ID:RXFBaOp4

純情な女の子(w が、男キャラ同士の恋愛という妄想の産物だと知った上で
誰にも迷惑掛けずドキドキｺｿｰﾘ閲覧してくれるんなら別に構わない。
怖いのは、「こんなものを許しておけん！版権元に教えます！」という至極真っ当な
非同人さんに知られてしまうことで。・・・まあ、極端な例だけどね。

506 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:37 ID:eeppCZoa

>505
うち、直接そういうの来たことあったよ。
よそのPTAっぽいマトモなサイトの掲示板にうちのURL晒されて
「集○社に告発します」とか書かれた。
でもどっから見ても理不尽な叩きだったんで
その掲示板でくそみそに叩き返されて、しまいに自分で記事を削除した様子。
もう集○社には言ったんだろうか。
１年位経ってもなにも起こってないけどね。

507 ：風と木の名無しさん：03/06/06 06:40 ID:ukmM8Spu

>504
＞入り口からあまり露骨に書くと、801嫌いな人の神経を逆撫でするおそれが

実はそれが怖い。
前に一回、注意書きをネタに801嫌いな人に掲示板で絡まれたことがあるから。
まあ、それは相手が注意書きを無視してサイトに入ってきたって形なんで
何とか突っぱねたけど…これ以上どうしろっちゅうんじゃ、とｵﾓﾀ。

508 ：風と木の名無しさん：03/06/06 07:02 ID:pUgINe2I

ちょっと話は変わるんだけど、別板の某スレで見た話。
悪名高い(w ﾊｰﾎﾞｯﾄには、設置してあるサイト同士でランダムジャンプのような
機能があるそうです。詳しいところは分からないんだけど。
…それこそ同人なんて知りもしない人が一般サイトにいるﾊｰﾎﾞｯﾄから
その機能とやらで同じくﾊｰﾎﾞｯﾄ設置してる801サイトに飛ばないとも断言出来ないわけで。
一般向けサーチエンジンには登録しないなど注意を払っててもﾊｰﾎﾞｯﾄひとつで
水の泡だと考えるとｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、そもそもこのスレの姐さん達でﾊｰﾎﾞｯﾄ飼ってるなんて果てしなく少数派だと思いますが。

509 ：風と木の名無しさん：03/06/06 07:08 ID:21bkeYHi

>508
あれはランダムというより、情報交換したﾊｰﾎﾞｯﾄどうしのサイトに
飛べる機能だったと思われ。こっちも詳しくないんで違ってたらごめん。

…いや、それが無くともﾊｰﾎﾞｯト置く気にはなれないけど。

510 ：風と木の名無しさん：03/06/06 07:17 ID:tTBJrnNK

>509
ランダムジャンプに近い機能はあるよ。
ランダムというよりいくつかの候補の中から自分で選ぶ形だけど。
どっちにしろ自分の意図しないところから訪問されるのと同じだし、
801サイトで歯ーボットはやめた方がいいかと。
そもそも置くことによる利点が見付からん(w アク解ついてるんだっけ？

511 ：風と木の名無しさん：03/06/06 07:23 ID:y4QOESjB

>508
ごめん、飼ってる…
お互いにリンクする機能がついてるから
無差別に増やしていったら508が言うような事になる恐れもあるかも。
でもリンクしなければ良いだけだし（うちはしてない）
リンク先を隠す機能もあるので気をつけている人なら問題ないのでは。
知らないでバンバンリンクしているなら怖いが、
そういう奴はﾊｰﾎﾞｯﾄ以外でも無防備なんじゃないかな。
自戒の為見ておきたいのでよかったらその某スレのヒントｷﾎﾞﾝ。

512 ：風と木の名無しさん：03/06/06 07:32 ID:tTBJrnNK

一旦回線切ったんでID変わってるけど508です。
>511
同人板で、「ボ盆」で検索してみて下さい(w
いや、そのスレでもたまたまﾊｰﾎﾞｯﾄに話しかけた人が801サイトに
飛ばされたってことらしいので詳しい情報は得られないかもしれないけど。
それとﾊｰﾎﾞｯﾄはマシン環境によっては動作重くなったり、最悪の場合PCまるごと
落ちたりするので嫌う人もわりと多いことを頭に留めておくといいと思われ。
お節介でｽﾏｿ

513 ：風と木の名無しさん：03/06/06 08:02 ID:tcoH4WT0

大人が（まぁ、せいぜい高校生くらいから上）
801の合体画像のサイトを見てしまったとしても
良くはないけど、それほど深刻な問題ではないと思う。
長い人生のうち、いつからエロ画を見る事もあるし。
でも、まだ性の知識が確立してない小学生や中学生が
チンコモロ出しの合体画像を見る事は将来的に何かに影響しかねない。
セックスという行為や同性愛を知っていたとしても
知識として漠然とあるのと、実際目で見てしまうのは影響差が違い過ぎる
それだけは避けたいのだが、子供の好奇心はとめられないからなぁ…

514 ：風と木の名無しさん：03/06/06 08:18 ID:Q6L68sAq

十数年ぶりに同人に返り咲き、801サイトの運営を始めました。

返り咲くに当たって、自分が最初にしたことは、いかに一般の人の目に、サイトを触れさせないか
ということでした。当時は、同人サイトに関する技術を書かれたページは見つけることができず、
一般サイトさんで .htaccessを学び、UAとロボットについて調べました。
自分がやろうとしていることが、日陰であることは承知だったからですが、もし、ずっと同人の世界
に足をつっこんだまま、ここまできていたとしたら、気にしないままサイトを作っていたかもしれない。
ジャンルには、サイトなんて誰でも作れるといわんばかりの、若いお嬢さん、とりあえず作ってみよう
という人たち、同人にどっぷりはまり込んだま著作物をいじっているという感覚のなくなってる人…い
ろいろな方がいます。
裏は気分で作り、隔離の意味などわかっていない。
メタによるロボット避けすら、半数の人だってやっていません。

ここで論じている方たちは（ありがとうございます、いつも参考にさせて頂いてます）、801サイト全体か
ら見ると、かなり特殊にうつると思います。
これが同人の常識で、当たり前のことだと認識されれば、どんなにいいだろうと、いつも思っています。
注意に注意を重ねている人でも、検索エンジンに悩み、注意書きに悩み、試行錯誤を繰り返している
状況の中、なにもしていないサイトが、表に現れていないだけで、ﾉｰﾏﾙに作品を愛してる人にどれほ
ど迷惑をかけているか、考えるのは恐ろしいです。

ﾅﾏﾓﾉをされている方のように、ジャンルを守るためと言いたいのですが、大げさすぎるよ、馬鹿じゃな
いの！と、暗に匂わされたことがあります。
技術ではなく、801というのがいかに日陰者であるのか、どういう状況を生む恐れがあるのか…個人で
言うと角が立ち、反感を買う恐れすらあるので、まとめたページでもないだろうかと、思っているんです
が…

語ってしまいまして、すみません。
自ジャンルの状況を考えると、泣けてきて仕方ありません。

515 ：風と木の名無しさん：03/06/06 08:22 ID:ft9lpsKz

ネットで年齢なんか簡単に偽れるし、18禁という括りだって結局は
閲覧者の良心と自己責任に委ねるところが大きいからなあ。
極端な話、前にもこのスレで出た「こう書くべき」という請求メールの
テンプレさえあれば中学生だってアドレス入手不可能とは言い切れないんだし…。

516 ：風と木の名無しさん：03/06/06 08:40 ID:DAxpL6Nx

>>512
見てきました。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ｶﾞｸﾌﾞﾙですな。やはりリンク機能は無しのままで行こうと思います。

＞それとﾊｰﾎﾞｯﾄはマシン環境によっては動作重くなったり、最悪の場合PCまるごと
＞落ちたりするので
これはflash版になったので今はそんなこともないかと。
私も以前は嫌いでした。改良されたから設置したクチ。
別室に分けてあるのでTOPで強制表示もしてないです。

517 ：風と木の名無しさん：03/06/06 11:22 ID:UieRNXQJ

１８禁ﾅﾏﾓﾉサイトやってますが
パス請求の内容に特に問題なかったんで
パスを送ったら、
「すみません。実は中学生なんです。パスお返しします。」
とメールが来た…
請求ページの警告に慄いたのか、それとも
内容にひいたのか…（後者っぽい）
何かしらの方法で年齢がバレるんじゃないかとか思ったのかなぁ？
いずれにせよ、中学生に読まれるのはマズい内容なんで
良かったんだけど、他にも年齢偽ってる人いるんだろうな（鬱

518 ：風と木の名無しさん：03/06/06 12:26 ID:orJQB3Rd

>516
気になるんだが、ﾊﾟｽ返してもらってってURLは変えたりしたの？
絡みじゃなく素で気になりました。

519 ：風と木の名無しさん：03/06/06 13:49 ID:8nSmDvby

>518
個別ＩＤ＆ＰＷ制なら、いちいちＵＲＬを変える必要はNOTHINGだけどね

520 ：風と木の名無しさん：03/06/06 14:44 ID:/GdgRCfl

>514
痛い目を見ないとわからない香具師もいる。
けど、痛い目にあったときにはジャンルの危機なんてことも、ありそうだな。

521 ：518：03/06/06 14:53 ID:orJQB3Rd

>519
そうだったね、ありが㌧

522 ：風と木の名無しさん：03/06/06 15:21 ID:J1m1yciw

厨に掲示板を荒らされて困っているのですが
旧pooさんのお絵描き掲示板でのアク禁のやり方がわかりません
本家では既にサポートが行なわれていないようなので
もしもご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか（´・ω・｀）

523 ：風と木の名無しさん：03/06/06 15:36 ID:HYlp6x0q

>522
その質問内容に、その文体
なのに何ゆえ、そのAA

本気だろうとは思うけど・・・

524 ：風と木の名無しさん：03/06/06 15:54 ID:Lj+iPCXA

↑AAじゃなくて顔文字では。

525 ：風と木の名無しさん：03/06/06 16:18 ID:8nSmDvby

『しょぼーん』の顔文字だね。
自分は別に気にしないが、>523のように気にする人間もいるんだな。

526 ：風と木の名無しさん：03/06/06 16:37 ID:aZ8kMiYd

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って使っちゃいけないのか？

527 ：風と木の名無しさん：03/06/06 16:42 ID:oT1fbc+E

>522
なにか、その旧pooさんのお絵描き掲示板とやらじゃないと
マズイわけとかあるの？
そうじゃないなら、別のに変えたらどうかな。
問題が起きた時に誰かの手がないと解決できないタイプの人は、
きちんとサポート体制の整っている物を使った方がいいと思うよ。
そのために、いろんなサービスがあるんだから。

528 ：風と木の名無しさん：03/06/06 16:50 ID:FcPFtukY

うちはタブ連打で見つかるような、簡単な裏をやってるんですが、
「裏の行き方わからない。教えて」な質問を頻繁にもらう。
ページの真ん中のテキストにリンクしてる、簡単な隠しなのに。
今まで「こんにちは」の挨拶もない「教えて」だけの１行メールにも、
親切に返事して教えてあげてたけど、
「行けました」の報告も御礼もないから、最近ちょっとやさぐれ気味。
丁寧なメールや、表の感想に触れてあれば、教える事は苦じゃないんだけど…。

こういう場合、皆さんは教えてますか？
悩み相談というか、他の人はどうしてるか知りたいです。

529 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:01 ID:LGOto6fd

>>528
漏れの場合、１行メールは１００％シカト。

530 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:02 ID:3nv+j7Wl

>529
六階へ行け！　ですか？

531 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:13 ID:eMdis6ux

一行だけじゃ教えられるかｺﾞﾙｧ　挨拶しろｺﾞﾙｧ
とか書いておくとか…

532 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:18 ID:BzMvwSuf

>528
知人だったら場合によっては教えるけど（そして勉強して貰う）
初対面一行メール（三行メールでも）ならゴミ箱直行です。
私も同じようにして隠しページ作ってるけど、
「簡単に行けるので質問は受け付けません」と書いてます。
実際に質問のみメールが来てもさくっとあぼーん出来るし。
ま、感想頂いたりすると教えちゃうけどねｗ

533 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:23 ID:E+VPZa5u

>328
簡単な隠しなので、問い合わせは不可です。と書いておく。
または、隠しの判らない人はアンケートに答えて下さい。などと誘導して
表の好きな作品を一つ書けとか、感想書けとかにしておけばどうかな？

534 ：風と木の名無しさん：03/06/06 17:27 ID:hbp8BYH+

前に裏の請求の一行メール貰ったとき、ハンドルといい、文面といい
いかにも読んでなさげな雰囲気だったので、
「申し訳有りませんがもう一度何が読みたくて請求されたのかお教え下さい。でないとお教えできません」
って感じで初めてお断りのメール送ったら、直ぐに返事がきて男だった。
しかも検索かけたら「裏」でひっかかったから送ってみたとのこと。
「男×男だったのですね。すみませんでした」と
妙にすがすがしいメールだった。

535 ：534：03/06/06 17:28 ID:hbp8BYH+

ウチは別にナマモノじゃないし、そんなに神経過敏になる必要はないシロモノなんだけど、
その後は検索除けを強化しましたよ…

536 ：風と木の名無しさん：03/06/06 18:08 ID:UsSNRG6d

>534
ﾜﾗﾀ

うちは版権ものだけど請求制にしていて、裏のページのトップに
請求してくれと書いてある。
にもかかわらず「裏の入口どこですか？」というメールが来たことも
あるよ。おそらくサイトマップなども見ずに、裏の単語だけでぶつかって
きたんだろうなあと。

537 ：風と木の名無しさん：03/06/06 18:30 ID:aNCFHbq/

>522
自分はしぃ使いなんであまり詳しくはないんだけど…
アク禁ってアプレットじゃなくてＣＧＩの方でするんじゃないっけ？
ＣＧＩの製作元の方に聞くんじゃだめなのかな？
CGIもPOOさんの方のならアウトだけど。

538 ：風と木の名無しさん：03/06/06 19:34 ID:jIMb3UfZ

「ここはアニメや漫画の男性キャラクター同士の恋愛や性行為を表現した絵や小説があります」
とかけば少なくともリアルゲイの人と801嫌いな人、一般人は弾けるな。

539 ：528：03/06/06 19:44 ID:OVwVmzWh

レスありがとうございました。参考になりました。
一行メールは即あぼーんする人、結構多いんですね。
私もそうしよっと。

540 ：風と木の名無しさん：03/06/06 20:48 ID:Rrwd7QHD

一行メールもガックリだけど、時候の挨拶から入ってやったら丁重で最後の〆まで
手紙っぽいのも、もらって「う～ん」って気分になる時ある。
手紙とメールの区別ついてないっていうか、Webそのものに慣れてないっぽいのが
「大丈夫かなぁ、この人」って感じでね。
丁寧なメールに問題があるってんじゃなくて、すごく微妙なニュアンスなんだけど。

541 ：風と木の名無しさん：03/06/06 21:21 ID:E+VPZa5u

>540
そうなの？
厨メールより100万倍くらい手紙メールの方が良いけどな。

542 ：風と木の名無しさん：03/06/06 21:37 ID:NV8S2xK2

>540
は、メールに慣れてなくて『いかにも初心者でござ～い』ってのが不安なんじゃないの？
だとしたら、禿同だわ。

そういうのがむしろ、怖いことする。いや、自サイトではな。他は知らんが。
悪気は無いんだけど、ネット始めたばかりで舞い上がっちゃって暴走ってパターンが多い気がする。

543 ：風と木の名無しさん：03/06/06 21:47 ID:bjuLtC8F

質問。
ジャンル違いのサイトから「うちの小説をパクってない？」的なメールが届いた。
記載されてたアドレスに飛んでみると、ロム専だった時に通ってたサイト。
指摘された小説をチェックしてみると、あるワンシーンのセリフがまったく同じだった。
登場人物のセリフふたつが立て続けに一緒。（わかりづらい説明でスマソ）
該当小説がアップされた時には、そのサイトへの足取りは途絶えているし、何よりも自分で必死に考えたシーンなので削除は嫌だ。

「偶然です」とすっぱり本音を書きたいんだけど、「パクラーは自分の罪を認めない」と受け取られそうで正直返答に困ってる。
どうしたもんだろう。
このケースで「偶然です」と返答されたら、やっぱり疑う？

前提。
当時、そのサイトが主催してる同盟の掲示板に一回だけ書きこみをしたことがある。
HNは今も昔も変わってないから相手管理人は覚えているのかもしれない。

544 ：風と木の名無しさん：03/06/06 22:06 ID:jaGnGKnr

>543
その２つ続けて重なっているセリフって、まさかこんなのじゃないよね？
「愛してる」
「俺もだ、○○」

何もやましいことが無いのなら堂々としていればいいと思う。
相手は自分であなたの文章読んでパクリだと思い込んだのか、
それとも訪問者から「ここパクッてますぜ」なちくりメールをもらって
一応確認しなきゃと思い、あなたに「パクッたの？」とメールしてきたのか。
前者ならどうしようもないので放っておくしかないと思うし、後者なら
誤解を解けるかもしれない。…そんな甘い状況じゃないのかな。
あなたの書き込みだけでは、そのあたりの判断がしかねる。ｽﾏｿ

545 ：風と木の名無しさん：03/06/06 22:49 ID:XSfdtYnJ

＞543さんが逆の立場に立った時どんな風に思うのか
それを考えてから素直に返答すればよろしいのでは？

546 ：風と木の名無しさん：03/06/06 22:52 ID:n/cH+3OM

例の提言騒動で出来たサイト
著作権のことをやさしく解説している。
今の君にぴったりだ。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
あとね。著作権でなにが保護されているのか調べた方がいいよ。
理論武装で対抗するべし。偶然ですを繰り返してもだめだろうからね。

547 ：風と木の名無しさん：03/06/06 23:01 ID:3JC/EdTX

>542
丁寧な手紙メールを書く人は、ネットは不慣れでも
一般的な社会常識は身に付いてる人でしょ。
だから、ネット初心者な内は弾ける事もあるかもだけど、
基本は常識人だから、なんとかなる。
でも１行メールは、社会常識もないホンモノの厨。
社会常識のある人は、ネット初心者で初メールでも、挨拶くらいはするよ。

548 ：風と木の名無しさん：03/06/06 23:02 ID:yKKYfEyZ

>540
自分ネット歴それなりだが、締めで
「暑いので(寒いので)お体にはお気をつけて」くらいは普通にやってたyo。
時候の挨拶は流石にやらんが、これでﾓﾆｮられてたのかと思うと鬱だ……
丁寧すぎる手紙にﾓﾆｮる姐さん、他にもおられるのだろうか。

>542
542の書き込み内容だけだと何とも言えないけれど
一緒なのがセリフだけで、よっぽど特殊なセリフでもなくて
前後の会話や使われてる状況が全く異なるなら
相手の性格にもよるだろうけど、多少強気に出ても大丈夫ではないかと。
とか書いてる間に、>546さん有賀ﾄﾝ。これから読んできます。

549 ：風と木の名無しさん：03/06/06 23:09 ID:feDiPEle

>547
うーん、一般的な社会常識は知ってる、だから自分が間違ったことするはずないと
思いこんでる人も、面倒なもんだよ…。
郷に入っては郷に従え、の意味が分からない人な。

550 ：風と木の名無しさん：03/06/06 23:36 ID:ethEZNjE

>548
自分も締めでそのくらいは書くよ。
全体のニュアンスによるんじゃないのかしらん

551 ：風と木の名無しさん：03/06/06 23:49 ID:0+HROZGw

友達のところに来た丁寧なメールは、
「拝啓、梅雨の折から、皆様にはますますご健勝の事と存じます」
から始まり
「梅雨冷えの厳しい今日この頃、
お風邪など召されませぬようお願い申し上げます」
などで終わるメールが毎回届くらしい。
何度「もう少し砕けて下さっても～」と言っても変わらなくて、
正直返事が大変…とちょっと困っていた。

552 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:08 ID:pcklD18u

>551
親しくなってもずっとそれなのはちょっと大変かもね～。
私は手紙でも公用以外でそんなの書いたことないよ…

ちゃんと手紙の書き方とかの本にも、
ケースバイケースで堅苦しくなりすぎるのがかえって失礼なこともある
くらい書いてあるもんだけどな～
メール慣れしてるかしてないかっていう問題じゃないよな、これは。

553 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:11 ID:tTPK75E0

正直な話、それで失礼な奴扱いって可哀相だ。

554 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:11 ID:RlyyphbV

>543
どんな調子のメールが来てるかによるけども、
落ち着いて「偶然です」と返事するのがいいんじゃないかな。
強気で出たり、著作権の事を持ち出したりするのは、
それでも絡まれたり喧嘩腰で来られたりしてからにした方が。
まずは、543で書いた通りの事を伝えればいいんじゃないかと。

555 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:25 ID:d1J1TuEu

>551
そこまでくると、それはその人の個性だとｵﾓ。
悪気が感じられず実害がなければ、割り切って考えてあげて欲しい。
553に同意。

556 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:30 ID:lzwLl4uV

失礼だとは全然思わないけど、つきあいづらいとは思うかも……
（挨拶以外の内容によるけど）

557 ：551：03/06/07 00:34 ID:p7jLjdN4

>553・555
いや、私も友達も、それが失礼とかは思ってないですよ。
ただちょっと、疲れるかも…とは思った。

558 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:36 ID:6YW6+cLa

慇懃無礼と言う言葉もあるから…
どんなに悪意がない言葉でも、相手に不快感を与えてしまうことはあるよ。

559 ：558：03/06/07 00:39 ID:6YW6+cLa

途中送信スマソ

失礼でさえなければどうでもいい、てことでもないんじゃないかなぁ…
と続けたかったです (´･ω･`)

560 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:46 ID:8ebUTaVk

距離を置きたい人には意識的にそういう畏まったメールを書いたりする....。

561 ：風と木の名無しさん：03/06/07 00:59 ID:RSaLUgVN

540です。
レスしてくれた人の文にもあったけど、失礼だとか思ってるんじゃなくてね、
電子メールって手紙よりもより簡潔に用件を伝え合う為のツールでもあるわけじゃない。
その辺の特性を考慮に入れられてないってのがどうも、適応能力不足な気がするのね。
自分のもらうメールから推察するに、大抵がパソコン歴の浅い（たぶん）年配の人とか、
若くても頭の固い感じの人とかなんで、返事書くときにこっちも、いつも以上に字面に注意して
「文面から、あらぬ誤解を与えないように。初心者でも絶対わかるように」って気を遣っちゃうのよ。
「管理人の悩み」じゃないんでこのへんにしときます。付き合ってくれた人ありがとう。

562 ：561：03/06/07 01:02 ID:RSaLUgVN

「管理人の悩み」じゃない　×
「管理人の悩みって程深刻」じゃないんで　○

563 ：552：03/06/07 01:17 ID:pcklD18u

最初に「失礼」って使ったの自分だと思うんだけど、
自分も「相手に対しての敬意を欠く」って意味ではなくて、
「相手をびっくりさせたり気後れさせたりする」くらいの意味で使ってました。
言い方まずかったです。

もういいかげんスレ違いスマソ

564 ：風と木の名無しさん：03/06/07 01:39 ID:ldRR+xsf

ふと、先日かんじたのですが…

21禁ページのパス請求メールが届きました。まあ合格点の内容。
最初の挨拶、名前を名乗り、どこから来たのかまで書いてある。
感想のところは感想になっていないが、不可とまでするのは、
全体を見るとかわいそうに感じる。そして最後に、請求。

…いつもなら返信のタイプ…なのですが、なにかがひっかかり、
名前を検索してみると、過去に作ってたサイトを発見（同ジャンル）。
掲示板にホスト表示がされていて、本人と確定。リア工でした。
返信せず、アク禁のパターンで処理しました。

なぜわかったんでしょうか。ときどき、こういうことがあります。
長年サイト運営をしていると、勘が冴えてくるものなのでしょうか。

565 ：風と木の名無しさん：03/06/07 01:47 ID:rmHrQyTo

えーと。
>564の主旨は要するに
＞なぜわかったんでしょうか。ときどき、こういうことがあります。
＞長年サイト運営をしていると、勘が冴えてくるものなのでしょうか。
の部分だよな？
なぜわかったんでしょう言われてもなぁ。ここはオカ板じゃないし。

566 ：風と木の名無しさん：03/06/07 01:56 ID:JeYWx3IA

まぁまぁ、そうつっかからずに
怪しいと思ったら検索しる…という教訓でいいじゃないか

567 ：風と木の名無しさん：03/06/07 02:06 ID:ewOxnb3e

>564
>なぜわかったんでしょうか。

ココ↓
>感想のところは感想になっていないが

568 ：風と木の名無しさん：03/06/07 02:40 ID:fCwTjSal

>567
禿同ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
逆に、感想が余りにもｳﾏｰなら
それ以外はなんでも眼をつむってしまったりな悲しい性

569 ：風と木の名無しさん：03/06/07 04:13 ID:rOuwmYpW

それとも名前に見覚えがあったとか…。
何気なく回っているうちに結構色々なサイト覚えちゃうし。

理由はわからないけど、長く管理人やってると
カンが冴えてくることはあるね。

570 ：風と木の名無しさん：03/06/07 07:15 ID:Zrm0IOnJ

>569
その後半2行を言いたかったんだろうね、564さんは。

571 ：風と木の名無しさん：03/06/07 07:59 ID:gwfv+Eae

話の腰をおってすみません。
最近、ac.jpな人からのアクセスが多くて悩んでいます。
ナマというか半ナマなサイトなんですけど、
ac.jpもアク禁にしたほうがよいでしょうか？

572 ：風と木の名無しさん：03/06/07 08:39 ID:54un9Kf7

>571
むしろ何故弾いてないのかと小一時間(ry
ジャンルにもよるのかね？

573 ：543：03/06/07 09:28 ID:TORqRm3F

いろいろｱﾘｶﾞﾄﾝ。
参考になったよ。
かぶったセリフはちょと特殊なものだ。
でもさっき気がついて検索かけたら、いくつか引っかかったが。
とりあえず冷静にメールレスして、それでも駄目なら>546ﾀﾝのアドレス送ってみる。

574 ：風と木の名無しさん：03/06/07 10:14 ID:pv4gzkIv

>573
もう遅いかもしれないけど
相手が聞いていることや要求していることは何かってことを
きちんと確認して、それに合わせて返事していくのがいいんじゃない？
「意識的に真似されたのなら不愉快です」ってレベルの話なら
法律を持ち出してもむしろ心証を悪くするだけになりかねないし。
「偶然です。でも意識的にやったとしても法律では問題なしです」みたいな
返事に思われてしまうと、「偶然です」って部分がかすんでしまうからね。
相手が先に著作権法を口にしているならまた別だけど。

575 ：風と木の名無しさん：03/06/07 13:30 ID:6JW3iMB/

>571
acは串代わりだろ。おまえにＩＰ取られたくないんだよ。

576 ：571じゃないが腹に据えかねる：03/06/07 15:53 ID:ecC8Qml9

>575
口を慎め。最低限の礼儀くらいわきまえろ。
他人をおまえ呼ばわりする品性を疑う。

577 ：風と木の名無しさん：03/06/07 16:26 ID:8cDOui80

>572
定期的に女子大からアクセスするお客が
何人かいて（それぞれ違う大学）悩んでました。
いきなり弾くのはどうだろう、
でも弾いてますと、わざわざ書くのもどうだろうみたいな。

578 ：風と木の名無しさん：03/06/07 16:27 ID:LaiVVovv

もっと無難な串刺せばいいのに。

うちは問答無用でac弾き。

579 ：風と木の名無しさん：03/06/07 16:34 ID:fCwTjSal

>335とか>348辺りで既出なんだけど
自分は弾いてるよ。
串というか、自宅から接続しているプロバイダ代わりの場合と
学内の端末室？の区別の付けようが無いのと
あと専門学校なら中卒で入る所が(少なそうだけど)あるから。
どうしても学校から見るしかない人は自力で串を覚えてくれと。

580 ：風と木の名無しさん：03/06/07 18:33 ID:PdaA2oBm

私の通ってた大学はパソコンルームの履歴がえらいことになってた。
ホモサイトブクマしてる人も結構いて、他人事ながら恥ずかしすぎて勝手に消してた。
これを思い出す度にed.jpは勿論、ac.jpも弾かないとな…と思うよ。

581 ：風と木の名無しさん：03/06/07 20:21 ID:BEL/Veg8

流れぶった切りｽﾏｿ

移転先検討中、
anybodyというレン鯖を使ったことのある姐さんはおられますか？
初期費用なし月500円20MB
アダルト可で.htaccessが使えるみたいなのですが。

582 ：風と木の名無しさん：03/06/07 20:39 ID:jEkvFLLa

ISP串（ISPが会員のために提供している串）ならいいけど、
公開串（いわゆる匿名串）なんか刺してくる人は速効ではじく。

閲覧したURL、その際入力したﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ、掲示板の書き込み、入力ﾌｫｰﾑに記
入した住所・氏名・年令・職業・ｸﾚｶ番号まで、串さしてる間にやったこと
は全て串鯖に筒抜け。
いったいどこの誰が、なんの目的で立てた鯖かも分からないのに。
そんな得体の知れないもん間に挟んだ人に、自ｻｲﾄに来てもらいたくない。
実際、情報抜くのが目的で串鯖立ててる人って、国内外問わず結構いるんだよ。

583 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:09 ID:fO79DuMa

連鯖板からの難民です。ﾁｮﾄお邪魔します。
某冷たいｻｰﾊﾞが契約者に不利な規約を打ち出してきました。
羅苦転の傘下、鯖平均化への道のりを辿り始めたような感じです。
ぶっちゃけsendlail不可、.htaccess一部記述使用不可になります。

冷たい鯖と同じくらいの月額で、似たような事の出来る鯖で、
二次創作18禁が大丈夫な鯖をお使いの方、もしよろしければ
移転の為にﾋﾝﾄをお願いできませんでしょうか？
こんな事するから狂う鯖とか言われるんだ…。

584 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:19 ID:kRpZwBP6

>582
ナマモノとかだったらそれで当然かもね。
自分の場合はそこまで厳しくない版権だし、請求制にしてない部分については、
公開串でも気にしないけど。
初めて見るサイトってどんなところかどんな管理人かわからないから、
とりあえず串さして～って人もいるだろうなと思うので。
でも、公開串さしてて、ｸﾚｶ番号とかまで書いちゃうような人っているの？
鯖を経由するって意味がわかってない人って意外と多いんだね。
だから、会社から自サイト見てたら気づかれちゃった！とかいう話が
出るのか。そんなんｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｶﾞﾔ。

>583
とりあえず、お疲れさまとしか今は言えなくてすまん。自分が使ってることは
条件に合致しないからなあ。

585 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:32 ID:RBMAq2oK

>583
鯖ﾊﾞﾅの前の方で話題になってるからこのログだけでも読んでください。
連鯖から来たというなら、ログ読んだり>3を読んでから聞いてください。

冷鯖と似たようなことと言われても、使ってないし使う気なくて調べてないからわからない。

586 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:38 ID:PdaA2oBm

>583
希望金額、希望サービスの具体的内容を書いてくれないと何とも。
冷鯖の具体的サービスの内容わからないし。
ネットでこちらが調べればわかるものなんだろうけど、それも何か違う気がする。

587 ：586：03/06/07 21:39 ID:PdaA2oBm

ごめん、リロする前に書き込んだら内容ダブりました。

588 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:39 ID:Tg9Cowag

相談というか、ちょっとお聞きしたいのですが…
一部閲覧者をびびらせるというアクセス制御カウンタ煮んじゃシステムズを
利用してる方っていますか？
あれを.htaccessの代りに利用しようかなって考えてるんだけど……
801版のゴルァスレにあそこの解析は全てを絞り取られるようで怖いって書く
人もいるし…。でも性能の良さそうな解析と制御な気がするんだけどな…

589 ：風と木の名無しさん：03/06/07 21:56 ID:5QTeOgiC

お訊きしたいのですが・・・。
漫画もの二次創作で表やおい注意表記有りの微エロ/裏18禁で
最近、Hatena Antennaが来るように成りました。
更新をチェックしているのだとは思いますが、トップページ（カウンター有り）に
1日24回訪れるので、robotをカウントしないように
設定したのですが、やはり弾く方が良いでしょうか？

robotの説明はここです。
ttp://a.hatena.ne.jp/help#robot

590 ：風と木の名無しさん：03/06/07 22:01 ID:Pbv3fsYH

>589
はてなのアンテナ公開してる可能性もあるから、ｲﾊﾟｰﾝ人に広く
知られるのが嫌なら弾いちゃえ。
はてなはおとなり（似た嗜好のアンテナ紹介）とかあるし。

はてなはロボット拒否のタグ入れると、アンテナ登録時に、
注意を促すように表示されるから、良心ある人なら外してくれると
思うんだけどね。

591 ：風と木の名無しさん：03/06/07 22:11 ID:wZsn5hvY

>588
先週導入しました。
なんとアクセス数が100～減少。
都合の悪いIPははじけないと色々問題があるので
やっぱり使わないわけにはいかないです･･･。

592 ：風と木の名無しさん：03/06/07 22:31 ID:w2nEYu7g

>591
逆にｵﾐ○ﾛﾝで忍者を弾いてる訪問者もいるんじゃないかな
って、それは漏れだが（ｗ

593 ：風と木の名無しさん：03/06/07 22:35 ID:w2nEYu7g

ｽﾏｿ……ageてしまいました

594 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:04 ID:Tg9Cowag

ｵ○ﾄ○ﾝって知らなかったから、ぐぐってきた。
こんなのもあるんだね。
何だか管理人と閲覧者、双方の姿に攻と受けの駆け引きを重ねてしまった…

私も忍者を導入しようかな。
……手裏剣がちょっと笑えるけどね。

595 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:10 ID:C5LqMCzN

何故伏字（w

596 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:27 ID:rpeS52Es

忍者は訪問者側に引かれる罠。
ブクマクしたくないし掲示板にも行きたくない。

597 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:34 ID:Am4sGaOn

アク解に引く、とか抜かす香具師には来てもらいたくない罠～

598 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:36 ID:ecC8Qml9

Pr@x@mitr@nって、○ミ○ロ○って読むのか!!
ずっと前から知ってるくせに読めなかったyo

599 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:40 ID:7olqHbse

自ジャンル、忍者解析入れてるサイトが日々増えていく。
全然忍んでねえだろーとあのマークがでるたび思う。

うちはアク解、好きじゃないんで入れてない。
自分が人様のサイトに行く時、
アク解いれてるとこはあまり毎日行くのは恥ずかしいと
訪問期間をあけてしまうんだ。

・・・入れてないのはやはりセキュリティ意識の面でまずいかなぁ、
とも思うんだけれど。

600 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:47 ID:teR8ITWn

むしろ>597の物言いに引いた

601 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:48 ID:lYlIwzh4

忍者が嫌って言う人は↓が嫌なんですか？

　リピーター調査　軌跡抜粋

602 ：提供：名無しさん：03/06/07 23:48 ID:RmPqrRdF

忍者のアク解は有料版なら手裏剣出ないらしいけどね。
使う気にはあんまりなれないけど…。

603 ：598：03/06/07 23:53 ID:ecC8Qml9

知らなかったので忍者解析見てきました、アレそんなにすごいか?
てか、CGI設置できるスキルと環境があるなら、たいして驚くほどのモンじゃないと思うんだが……。

>599
厨避けにはいいと思う。
逆にこのｽﾚに常駐してるような姐さん避けにもなっちゃう罠。
そんなの仕込んであったら行かないもの、自分。

604 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:55 ID:vzZlcLuF

忍者つけてる所にクッキー全部ブロックしてjava切って
ノートン先生のセキュリティをほぼ最大級レベルに引き上げて
串刺して行っても全部解析されてしまうんだろか
実際そこまですることはないけど

605 ：風と木の名無しさん：03/06/07 23:56 ID:zFyNp82+

自ｼﾞｬﾝﾙはナマモノだからアク解入れるのは仕方ないというか、
寧ろ入れてないｻｲﾄの方がちょっと意識を疑うというか。
版権とかオリジならまた違うのかな？

606 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:01 ID:5RTOlnQs

>604
されっこないと思うんだけどな。
だって、結局のところ、HTTPのプロトコル流れるデータを拾う以上のことは、
技術的に不可能でしょ？
あそこのサンプル見たって、環境変数を表示してるだけだし。

607 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:03 ID:VO6v39us

>605
同じくナマモノなので解析入れてないところの方が心配。
二次元の姐さん方は解析ない方がイイ！と思うのが一般的なんですか？

608 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:04 ID:IyTxd49K

ていうか、そうそうアク解画面を毎日毎日
一人一人のリモホからチェックしてる管理人なんていないでしょ…。
18禁サイトなんて百単位でのhit/日とかがざらだろうし。おっつかないって。
そんな詳しいデータとっても、見るのはリファぐらいだろう。

でもとれるんならできるだけ正確で多くのデータがとれるものを
っていうのは管理側からすれば当然だし。
その点忍者はネット関係の板でも結構評判いいしね。

609 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:04 ID:gC2LlT4t

>607
自ジャンルは2次元だけど、801やってる以上はどこからリンクされてるか
把握しておくにこした事はないと思うよ。

610 ：598=603=606です：03/06/08 00:08 ID:5RTOlnQs

うちは版権ものなので、自衛のために解析入れてます。
でもｺｿｰﾘね。もちろん、BBSや日記で解析の話題には触れません。
訪問する側から見たら、やっぱり不愉快だと思うもん。

なんとなく名乗ってみましたが、次は名無しに戻ります。ｲﾐﾈｰ

611 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:09 ID:/D7uoodT

スレ的に何度も行ってるのハズカシイ・・・といわれてるかた多いようですが
よっぽど厨な行いをしていなければ
何度も見てくれてる～！と喜ぶ管理人さんの方が多いんじゃないでしょうか？
私も勿論毎日見に来てくれている人がいる・・・というのは更新する励みに
なるし。割と回りは同じような意見の管理人さんが多いですし。

それと話ぶったぎってすいません。
姐さん達の中でChocot.net使った事ある方いらっしゃいませんか？
今の鯖やおいアダルトOKで凄く良かったんですが、運営されていた方がお亡くなりに
なられたらしくて今あせって色々探してるんですがここが一番条件良かったので
使われた方がいらっしゃったら、どうかお聞きしたいのですが。。。

612 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:36 ID:sJiWADHM

>611
感想スレとかその他見てると
「今日○回も見に来た人が…」
「××分おきに見に来てるｦﾁ…？」
「更新してないのに1日○回も何しに来てるんだろう」
等の書き込みが定期的に見られるので、
そうじゃない人も少なからずいると思う。

613 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:43 ID:2RzOHsaY

>612
何度も来てくれてるのに、何も書き込みしてくれないから、
もしやヲチ？になるんだと思う。
何度も来てくれるのは物凄く嬉しいが、
そんなに気に入ってくれてるなら、何か言ってくれても
良さそうなものなのに…と思うなあ。
物凄くhit数の大きいサイトなら、そうでもないかもしれないけど.

614 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:44 ID:5/B8Dmfj

忍者のアクセス制御はどうなのかな？
ttp://www.ninja-systems.com/menuc.html
.htaccessの使えない鯖にいるので禿げしく気になる。

615 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:48 ID:gC2LlT4t

>613
まあ、商業作家で物凄く大好きな人がいてもその人にファンレターなんかで
感想を送るかと言われたら必ずしもそうじゃないしね。
完全に「閲覧者」として楽しんでる人もいっぱいいるよ。

…と、このへんの話題があんまり長くなるとループの挙句別のスレみたいになるので(w

616 ：提供：名無しさん：03/06/08 00:51 ID:OYWH/XJt

忍者のアク制、手裏剣付かないなら使ってみたい気もするけどね…。
あの手裏剣は大多数の閲覧者に対して威嚇効果があり過ぎるから。
一瞬重いし。

617 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:52 ID:9dvTc0Ku

saiinの人、亡くなったの？
申し込みから２週間、音沙汰ないから不安なんだが…。

618 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:55 ID:i1oglwni

>611
今日見に行ったら、規約にアダルト禁止と書いてあったよ。

実は私も引っ越し先検討中。
今の所いいかんじなのは
webeyes　50MB　150MB/1day　初期0円　月500円
（アダルト禁止だけど>459の姐さんの報告も参照）
senyounet　200MB　初期0　月200円
　アダルト可、.htaccess不可？
anybody　20MB　初期0円　月500円
　アダルト可
あとはｵﾄﾅﾊﾞﾅｰがつく無料鯖けどx-beatとか…
>2-5のサイトで紹介されていたktplanは、年齢制限ｻｲﾄは駄目ぽい。

619 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:57 ID:0j9Pqkb9

Googleのツールバーつきのブラウザで見てると
サイトのURL情報が収集されると聞いたんですが、
そういう理解でいいんでしょうか？
裏ページにしてても、ロボよけしてないと
ツールバーつきのブラウザで見た人によって
ロボにもURLがばればれみたいな？
ttp://toolbar.google.com/intl/ja/privacy.html
ttp://toolbar.google.com/intl/ja/terms?en=0
プライバシーポリシーと規約を見比べると
情報収集されるのはアクセスIPとかだと書いてあるんですが・・・・

620 ：風と木の名無しさん：03/06/08 00:59 ID:2RzOHsaY

D-net使ってる人います？
今の鯖とこことどっちにしようか迷って、
値段と容量でやめたんですが、
実際に使ってる人がいたら使い心地を
聞いてみたいです。

鯖、借り換えを検討中なので。

621 ：611：03/06/08 01:02 ID:/D7uoodT

>617
お亡くなりになられたのは全然違うところの方です。
本当に個人でひっそりやっておられた良鯖でした…。

>618
問合せたら同人・創作活動でのエロス（アダルト・１８禁）はOKだそうです。
web眼は、ドメインの持ち込みができないんですよね・・それがOKなら
ここが一番いいなとおもったんですけどね。
あと最近XREAのヤオイサイトさん増えましたよね～。ここも安いので
普通のコンテンツ用にここ借りようかとおもってます。

622 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:07 ID:XR/e0FTo

>617
亡くなったと決まったわけではないと思いますよー。一切動きが
なくて、一時的に鯖が落ちてたりもしてたけど。
連鯖板の300円以下スレ見てみるよろし。

…Chocot.net、よさげ…ホト数一日500なんて自分には遠い数字だし。
実は自分もｻｲｲﾝ申し込んでから連絡ないので不安で、他を
さがしてるところです。

>618
規約にアダルト禁止とありますが、サービス内容の
注意事項（一番下）に「18禁の同人系＆創作サイトはOKです」
と書いてありまつよー。

623 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:14 ID:i1oglwni

>621-622
そんなところに書いてましたか。気づかなかったよｱﾘｶﾞﾄﾝ

624 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:36 ID:t913jb/W

>620
使ってるけど、(･∀･)ｲｲ！感じですよ。
二次創作１８禁サイトだけど、大丈夫だし
.htaccessも設置できる。
値段と容量で躊躇したけど、後悔はしてないよ
お試し期間があるから、とりあえず使ってみて決めるのもいいと思うけど

625 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:41 ID:YSIc2lv/

何回もアクセスしてくれてるのに書き込みや感想なし、って場合
・管理人と逆カプの人は気兼ねする
ということはあるんじゃないか？　私がそうだ。
あとオフで会った人に「掲示板は怖くて書けない」と言われたことがある。
単純に自分の感想がおおやけになるのが恐いのだそうだ。

いろいろ理由はありそうだから、気にしないのが吉かと思うよ。

626 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:48 ID:LDF2e69j

掲示板やメールで感想がもらえないほど、
詳しい解析が欲しくなったりする。
カウンターは回ってるけど、ほんとに中を見てくれてるのか、と。
で、知らなければ良かったことを知ってしまうこともある(w

627 ：風と木の名無しさん：03/06/08 01:55 ID:/D7uoodT

メールフォーム置いたら結構一言感想とか貰えませんか？
うち掲示板は更新履歴用というか業務連絡用と言うカンジで殆ど廃れてますが
TOPにつけてる一言メールフォームからは更新の感想とか
日記の感想やらで結構毎日なんらかのリアクション
くるので楽しいですよ。お返事は日記とかTOPの一言で返したり
してまたそれにリアクションがあったりして、掲示板よりよっぽど良いカンジです。
匿名でもOKという気軽さなのかも。

あと割りと掲示板が苦手とか、どう書いていいのか判らない…下手に書いて
管理人さんの気を損ねたらどうしよう・・と思うとかけないという人が多い気がします。

628 ：矢田亜希子ﾀﾝｶﾜｲｲ～：03/06/08 02:04 ID:yQP52pxu

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

629 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:20 ID:KVZiMoOn

日登（要英訳）はネット上での二次創作活動を禁止してるようですが、
このジャンルはどの程度の注意が必要なのでしょうか？　

１．検索避けを徹底。
２．検索避け＋801コンテンツは請求制に。
３．ナマモノ並に警戒してサイト自体を請求制に。

恐ろしいことに、私は同人板の某日登作品スレを見るまで、厳しい規約が
あるのを知りませんでした（何も知らないままサイト作ってたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙです）

Myジャンルは懐アニの部類に入るのですが、今活動されてるサイトさんが
みんな「検索避けがないどころか、積極的に登録（801サイトも）」「原作者の
公式サイトにリンクを貼る」等、全く警戒してないのも気になって……。

630 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:24 ID:tf53ZO6F

>629
すみませんが、

>日登（要英訳）はネット上での二次創作活動を禁止

では、やっちゃいけないんではないですか？
検索よけとかいう問題ではないような。

631 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:26 ID:/D7uoodT

種とか、昔のとか鎧とか日登ですよね？
ふつーーにヤオイサイト見かけますがあれってマズーだったんですか
好きな作家さんが今種やってるんですが知らんかった…

632 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:33 ID:kPy5ac+O

種（というかｶﾞｿﾀﾞﾑ）よく知らないんだけど、日昇ってそんなに厳しかったのか…
ひとつ勉強になったよ。小○館と同じような姿勢なのかな。
というか二次創作禁止なら、今まさに増えつつある種サイトは全部ﾏｽﾞｰ？
そういうこと知らない管理人さん多そうだ…。

633 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:34 ID:oidTk1cB

種は監督と脚本家が普通に冬ｺﾐにやおい本を見にきてたからな…。

634 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:36 ID:F7psF7fd

＞二次創作活動を禁止
というからには、やおい以前の問題では…と思うが、
あちこちで野放しなのを見るとｻﾝﾗｲｽﾞもあまり本気ではないのかな

635 ：629：03/06/08 02:39 ID:KVZiMoOn

規約はこれです。
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/s_apply.htm

このスレの姐さんたちもご存知なかったということは、皆さん知らずに活動しておられる
可能性が高いですね。
Myジャンルは、原作者さんやスタッフさんが同人活動をしておられるので、ジャンル全体の
警戒心が薄いようでして……。

636 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:43 ID:XR/e0FTo

自分も昔のｱﾆﾒ（主権がﾄｳｴｲにあった時代…）で801では
なく描きたいものあるけど、日登問題があるので我慢してる。
やっぱ怖いもんなー。

えーと、私が「ああ、描けないんだな…」って実感したのは、確か
二府ティと協定みたいにしてそこのフォーラム内でファンイラスト
として投稿するのはオケ、とかの時代（…何年前だよ…日登が
ネットやる前の話でつ）なんだけど、今は完全に禁止なのかな？
どっちみち版権元が「禁止」してるなら、本来どうやろうとやっちゃ
マズーだもんね。

まぁ、あちこちで見かけるから実情は野放しなのかな、とも思って
たけど、やっぱ怖いので描けない自分。
ここまで書いてリロードしたら>635見た。なるほど、今は完全に
禁止と謳ってるんだね…そっかぁ…。

637 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:43 ID:NSYocYCQ

日登のは有名じゃないスか....？

638 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:45 ID:inqRQSL5

日昇は昔から二次創作には厳しかったような…
ネットじゃなくて同人誌を作るほうでも規制のうごきがあったとか、なかったとか聞いた事がある。
本家のサイトの規約を見るとやおいとか関係なく、単純にファンとして書いたイラストでも
禁止になっている。OKなのはニフティだかどこだかの場所で、それも会員にならないと
使用できない。あれ、出来た当時反発が凄かったらしい。
あとネットで二次創作を全面禁止しているのは小●館と講●社があるよね。他にもあったかな。

639 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:47 ID:inqRQSL5

と書き込んだらすでに…
あら、全面禁止になったのか。

640 ：630：03/06/08 02:48 ID:tf53ZO6F

>629
読みました。許諾を貰えばいいみたいですね。
メールで作品を送って、許諾を貰ってはどうでしょうか。

やおい設定の二次創作漫画を、オリジナルの版元に
きちんと許可貰って、本屋に並ぶ本として売ったって話を
昔どこかで見たんだけど、あれどこだっけ。
誰か知りませんか。

641 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:51 ID:IObjEv6V

アニメの大半にかかわってる日登
サイトなんて山の様に…

駄目といわれてもやってしまうのが同人の性
それでもやりたいというなら
いつ捕まっても、裁判所に連れて行かれても(･∀･)ｲｲｿﾞｺﾉﾔﾛｳ
って意気込みで作れ。ようは腹をくくれって事。

642 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:55 ID:IObjEv6V

>640
ｼｼﾝﾃﾞﾝのグラ本か？
あれは権利を買取ったって話だったが
それとは別だろうか？

643 ：風と木の名無しさん：03/06/08 02:55 ID:pE8s5DdZ

あくまで伝聞なので、信憑性はないのですがガソダムはキャラは
スルーしてもらえる傾向にあるけどロボ書いた時点でアウトだとか。
ガソダム翼の時にそのジャンルの方から聞いたのですが本当？

644 ：640：03/06/08 03:00 ID:tf53ZO6F

>642
そんなような名前だったと記憶しているので、
それだと思います。ありがとうございます。
権利買い取ったとは、知りませんでした。
……というか、それ、凄い……気迫を感じる。

645 ：629：03/06/08 03:03 ID:KVZiMoOn

>>636
>まぁ、あちこちで見かけるから実情は野放しなのかな、とも思って
>たけど、やっぱ怖いので描けない自分。
やはり怖いですよね……。
日登がその気になれば、ｶﾞｿﾀﾞﾑからマイナーアニメまで、軒並み閉鎖に
追い込まれる可能性もあるわけですし。

>>640
801要素のない作品も書いてますが、許諾をもらう勇気はないです。
許諾をもらって活動してるサイトさんの実例も聞かないですしねぇ。

>>641
慎重に考えてみます。
現在活動されてる方で、オフで少し交流のあった方がおられるので、
そちらにも尋ねてみようと思います。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

646 ：風と木の名無しさん：03/06/08 03:05 ID:inqRQSL5

>643
その手の伝聞は信用できないよ。
規約でNG出している以上大丈夫な範囲ってないと思う。
やりたければ自己責任。
それに日登が全部個人サイトを把握しているわけじゃないだろうから
タレこみとかあるんだろうね。

647 ：風と木の名無しさん：03/06/08 03:18 ID:ReZjf6lz

二次創作よりキャプ画像使ってるサイトはどうなのか。
あれは二次創作よりやばいんじゃないの？

648 ：風と木の名無しさん：03/06/08 03:38 ID:LDF2e69j

ｻｿﾗｲｽﾞって、昔は無責任に公認ばらまいてた会社だが。
とにかく、どうしてもやりたかったら、ナマモノ並みに警戒して、
サイトあぽーん、果ては告訴を覚悟でがんがれってことですね。

ところで講●社って、CLAMP作品なんかはどうなるのですか?
作者と出版社のスタンスが正反対って…。

649 ：風と木の名無しさん：03/06/08 03:41 ID:IObjEv6V

ﾀﾂﾉｺは二次に対して許諾審査制なんだけど
あれもどうなってんだろ
まぁ、ﾎﾞｶﾝｼﾘｰｽﾞで801はないと思うがｼｭﾗﾄとか
いそうな気もするが…801じゃ承諾でねぇだろうなぁ

650 ：風と木の名無しさん：03/06/08 03:57 ID:qiwNB6Ho

>648
CLAMP作品に限り許可だったと思うよ。
詳しくは各自問い合わせた方が良い模様（まあ、何でもそうだけど）
ttp://www.bg.wakwak.com/~kotetsu/tansaku/letter.html

651 ：風と木の名無しさん：03/06/08 08:31 ID:8earVkJR

>637
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。知らない人がこんなにいたことが驚き。

652 ：風と木の名無しさん：03/06/08 08:36 ID:3XCjy10R

二次創作ジャンルの人じゃなかったら知らなくて当たり前じゃない？
二次創作でも、アニメに縁がなかったら。
私もたまたま、２ちゃんで見たから知ってただけだし。

653 ：風と木の名無しさん：03/06/08 08:42 ID:OI/LKiEx

日登はエロなし二次創作やってるので、観念してひのぼりどとねとーと契約して、
どとねとーのＷＥＢスペースに作品置いてるが。

801だったら…(;´д｀)どうしよう…迷うところですね…

654 ：風と木の名無しさん：03/06/08 09:06 ID:pxswb8mp

>651
さっきから発言してるのは皆「自分は日昇ジャンル者じゃないんで知らなかった」って人でしょ。
「自分、ジャンル者だけど知りませんでした」って人は書き込んでないし。

それより気になったんだけど、忍者のサンプルページで、どうみても版権パロ？なサイトの
リファが表示されてることなんだけど。あれって忍者置いてるサイトの忍者アイコンをクリックして
飛んできた人の分だよね？　せっかく検索避けしててもあれじゃ意味ないんじゃ？

655 ：風と木の名無しさん：03/06/08 09:14 ID:F9alm5fZ

日登、自ジャンルだよ…懐かし系軽801（エロなし）なんだけど。
とりあえずロボよけはフルセットで、請求制にはまだしてないけど検索サイトは一切なし。
自カプのリングだけ入ってる。
でも個人サイトでぐぐってひっかかるとこは山のようにあるのが事実。
塩だの鳥だのいずうぇｂだのまでいるよ。

ナマモノ並の覚悟が管理側にも閲覧者にもﾎｽｨ

656 ：風と木の名無しさん：03/06/08 09:20 ID:F9alm5fZ

>651このスレに出入りするような自ジャンル姐さんなら知らない奴はいないよ、きっと。
でも2ch嫌うような、入り込まないような純なお嬢様がたが多いんだよ。多杉。

657 ：風と木の名無しさん：03/06/08 09:59 ID:IyTxd49K

ｻﾝﾗｲｽﾞその他の二次創作一切禁止をうたっている版権元に関することは、
多分同人板で聞いた方がくわしくわかると思う。
いらん煽りや議論をよぶかもしらんが。

実際には二次創作であらぬ利益を得ることに対する牽制とか
男性向けなんかでキャラを使った過激な表現とかを規制するためとか
そっちの方にむけられたもんじゃないかと思うけど。
801も細々とやってる非営利なものは黙認されるだろうけどあまりにも
内容が過激だったりするとヤバイとか、そんなかんじでは。

658 ：620：03/06/08 10:05 ID:Bm4ZerGf

>624
亀レスですが、レスありがとうございます。
再検討してみます。

659 ：風と木の名無しさん：03/06/08 10:45 ID:HfACXoi9

流れブッタギリｽﾏｿ。
版権パロものでつ。
同ジャンルで相互リンクすることになった
サイトさん、「貼り終わったので確認お願い
します」とメルが来たので確認に行ってみると、
リンクページが以前と変わっていて、バナーが
すべて正方形に変形されていました。
ウチだけじゃなくて、他のサイトさんのも。
ほとんど200×40のバナーなので、無残な姿に…。
他のサイトさんからは何もアクションないのかなぁ。
漏れはかなりﾓﾆｮったのですが、苦情を言っても
いいものでしょうか？

660 ：風と木の名無しさん：03/06/08 11:21 ID:4pZw205e

日登なんて作画監督や原画担当が自分の関わった作品で
堂々とやおい本出してるよ。
某作画監督なんて奥さんのやおいサイトに協力してるしな(W

661 ：風と木の名無しさん：03/06/08 11:25 ID:gYB1cckL

>659
やわらかく「バナーのサイズは変えないで欲しい」と言って見るといいと思うのですが、
そういう方は、何故サイズが変わってしまってるのかを把握してないことが多い罠。

>648
亀ですが、作家が独自のガイドラインを提示してある場合、講●社の規約よりも、
作家側が優先されるそうです。
自ジャンルではないため、ソースは失念してしまったのですが、確かメールで
問い合わせた方が、自サイトでそれを公開してらしたように思います。

662 ：風と木の名無しさん：03/06/08 11:26 ID:eAcW9kPb

＞659
以前同じことされて変更してくれと連絡入れたら、
他の管理人からも苦情いただいたので直しますと言ってくれて、直してもらったよ。
言うだけ言ってみた方がいいと思う。

663 ：661：03/06/08 11:33 ID:gYB1cckL

よく読んだらｶﾞｲｼｭﾂだった…＿|￣|○
ｽﾏｿ。

664 ：風と木の名無しさん：03/06/08 12:13 ID:QxVDS41d

遅レスだが、「提言」とやらの騒動を今初めて知った。
つい最近の出来事だったんだね。
しかし怖いなこれ。

ある日突然こんな電波に出現したら、一体自分に何ができるんだろうとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

665 ：風と木の名無しさん：03/06/08 12:28 ID:gpMgThKN

>656
ｻﾝﾗｲｽﾞの件は、別に２ch見てなくてもちょっと大きめな同人検索サイトの規約
を　きちんと　読んだ事のある人ならジャンル問わず誰でも知っていると思われ。
自分は801系検索サイトへの登録作業時に知ったクチだが、自ジャンルじゃなく
てホッとしたよ。

666 ：風と木の名無しさん：03/06/08 12:50 ID:5/B8Dmfj

版権が怖い順番って、ネズミ、針、小○館ってイメージを持っていたけど、
アニメには全く興味がないから、日の出の事は知らなかったよ。

>654
それはかなりﾏｽﾞｰだ。
アクセス制御の方もカウンターからリンクがあるらしいので、どんな感じの
ものか試しに借りてみるよ。
孤島ページにでも貼ってみてﾏｽﾞｰかｳﾏｰかチェックしてから考える事にする。

667 ：風と木の名無しさん：03/06/08 14:50 ID:hfSxDLmx

>>642
グラで権利買い取ったのって、著作権対策からではなく
某有名漫画家集団に設定からストーリーから丸々パクられたからっしょ？

亀レスｽﾏｿ。

668 ：422：03/06/08 19:36 ID:hBYlt6r0

422で相談した者です。
ちゃんと説明したら解ってくれたようです（元同人者だったらすぃ）
よかった～

669 ：風と木の名無しさん：03/06/08 19:39 ID:LUNDoJ3X

半ナマモノパロやってます。
裏アドレスを教えてください、というメールが来ました。
うちは別に請求制ではなくて、リンクも隠してるだけです。
そんなに厳しくしてないので、
メルアドがフリーメールでも構わないんですが、
文面が微妙におかしい…（内容はマトモなんですが）
日本人ではないのかな、という文面。
「日本の方ですか？」とちょっと聞いてみたいんですが、
これで日本の人だったら失礼だなと思うと聞くに聞けない。
皆様だったらどうしますか？

670 ：風と木の名無しさん：03/06/08 19:47 ID:tf53ZO6F

>669
自分のささやかな好奇心を満足させるメリットと、
相手の気分を害する可能性のデメリットを考えたら、
自分なら聞かないです。

どーしても聞きたいなら、
「形式的な質問で、みなさんにお聞きしてるんですが（＜嘘も方便）
日本の方ですか？　冬と夏、どちらが好きですか？（などと
あとはどーでもいいような問題を、２，３こ）」と聞いてみれば。

671 ：風と木の名無しさん：03/06/08 20:20 ID:if9S/F3l

>669
日本の人だという前提で
どちらの地方（県でも可だが、限定しすぎかもしれないので）ですか？
（例：北海道、東北、とか、きしめんの国、うずしおの国、とか）と
アンケート形式で聞いてみたらどうか
色々な選択肢の中にさりげなく「その他」とか「国外」とかを紛れ込ませる

672 ：風と木の名無しさん：03/06/08 20:36 ID:Dj7b0iDc

どう訊いても怪しいって

673 ：風と木の名無しさん：03/06/08 20:49 ID:nCwW+/z4

いるね、文章がおかしい人って。
ただ文が苦手なんだろうとかそういうんじゃなくて
ちょっとヤバいかな、って感じの人。
そういうたちは、たいてい判をついたように同じ文体なんだよね。
あなたは半ナマってことだし、
文が「ヘタ」ではなくて「おかしい」と感じるなら、ｽﾙｰしたほうがいいかも。

674 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:04 ID:0BPp/2qe

>669
あとは、実は中学生だとか。
メールにすごく慣れていない人とか。

675 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:08 ID:ixJPoRmQ

、とか。の代わりに全角スペース使う人をたまにみかけるね。
なんかこう上手く説明できないけど、見た途端ぞっとした。ｷﾓくて。
…いや、もう慣れたけど。

676 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:15 ID:eRzFIv9r

>675
あー、分かる！ぞっとする。
自ジャンルの大手が日記で句読点の代わりに全角スペース使うから
またたく間にジャンル内に広がったよ… ((((;ﾟДﾟ))))
全角スペース空けるのって2ch語…？（「語」というか…）
ｽﾚ違いだけど気になる…ｽﾏｿ

677 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:18 ID:/yKpUrq1

>676
違う。

678 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:19 ID:cwp+n/+9

全角スペース？普通に『、』を使わないのか？
いまいち何の為に使ってるのか解らんね。
漏れは見たこと無い。

679 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:29 ID:ixJPoRmQ

>678
たとえば２ちゃんだとこんなの。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053501646/392n

でも２ちゃんじゃないとこで遭遇した時のｷﾓさとは雲泥の差だなー。

680 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:34 ID:zhMpdNdB

>676
日記ならまだ別にいいけど、
句読点のかわりに全角スペースを開けた小説を読んだ事がある…
ポエ夢？と一瞬思った。

681 ：風の谷の名無しさん：03/06/08 21:42 ID:kn3ZAt1Q

はじめまして　ひろゅこです
弐チャンネルという　サイトの　リンクからきました
表の小説　よかったです
かっこいいトｫルさんが　大好きなので　ぜひとも　裏小説も読みたいです
裏アド　教えて下さい　待ってます

682 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:46 ID:ixJPoRmQ

うわーものすごく感じ出ててうまいなｗ
そうそうそんな感じ>681

683 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:47 ID:EghIlXpv

全角スペースとはちと違うけど、句点のない小説って普通なのかな？
たまーに見かけるけど、どうも慣れない。
文章の締め括りには『。』←これがないと引き締まって見えないんだYO

そういう文体の人は決まってヘ(ry だし。

684 ：風と木の名無しさん：03/06/08 21:58 ID:kz1yHMjI

三人称の一部にモノローグを挿入するときとか
ときどきだけど作為的に句読点の代わりに全角スペースを
使ったり『。』を省いたりしたことがある。

ただしほんの一部だけ。
文章全体では絶対やらない。

685 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:12 ID:UTiSI9BN

>681
全角とか考える前に「ひろゅこ」をどう発音するのか
１０回くらい声に出してみた

686 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:30 ID:g29+e/nq

全角スペースの文章、自分は2chで初めて見た。
その時、突っ込みいれられてて、誰かがレスで、
携帯メールだとよく見かけるみたいなこと言ってた気が。
でもwebで使うのって、どうなんだろ。
これも若い子の流行みたいなもの?　もうついて行けんな。

687 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:32 ID:F1U3Hqhc

やべ句点入れないで書いてるや
まあ、句点入れようが入れまいがヘ(ryはへ(ryだけど

688 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:38 ID:RvagzLzM

音声入力と打とうとして温泉入力ですか漏れ(;´д`)ｻﾑｰ

689 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:40 ID:AzPDK37x

>687
そうだな

690 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:42 ID:GSKfaT0k

>688
温泉入浴したいな。

691 ：風と木の名無しさん：03/06/08 22:54 ID:hfSxDLmx

オク板で非日本語のメール（＝スパム）を弾くために
全角の句読点のないメールは受信しないように設定してるってカキコをみた。
それが原因でもめたわけだけど。

全角スペースちゃんには有効な手かもしれない。

692 ：風と木の名無しさん：03/06/08 23:04 ID:PS0B6eq2

うちの彼氏（30）、メールとかBBSで句読点使わないんだよなぁ…
「妙な文章」とまではいかないけど、はっきり言って馬鹿っぽい文章になってる。
せめて「。」は使ったら？って言ってみたんだけど、何度言っても直す様子なし。
理由を聞いたら「何か使うの恥ずかしい。俺作文とか嫌いだったし」だそうで…

どう考えても、使わないほうが恥ずかしいだろヽ(｀Д´)ノ

693 ：風と木の名無しさん：03/06/08 23:24 ID:mRkPGyK0

友人で文節ごとに半角ｓｐ入れてる子いるなあ……
おまえは小学一年の国語の教科書かと（ｒｙ

694 ：風と木の名無しさん：03/06/08 23:49 ID:I0mt2xIM

携帯ﾒｰﾙでｽﾍﾟｰｽ使うことあるなぁ。半角だけど。
若い子だとその感覚でｽﾍﾟｰｽ打つんでない？
あとは前に請求ﾒｰﾙをくれた三十代後半の主婦さんは、
、も。もどう出していいか分からないと言ってた。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞに、や。と書いてなかったらしい。
あと、？を出せない人もいるね。

そういうこともあるかも。

695 ：風と木の名無しさん：03/06/08 23:58 ID:LDF2e69j

>694
人間性はともかく、そこまで初心者な人に請求されても、
不安でパス(URL?)出せないよなあ。
と言いつつ自分は、自宅も仕事もマクオンリーで10年、
ウィソのキーボードでは……何が出せなかったかすらわからない

696 ：風と木の名無しさん：03/06/08 23:59 ID:O3Cysf7o

>>694
あー、私も携帯だけなら「。」の代わりにスペースで済ませることはある。
変換が面倒で。

しかし、色んな人がいるもんですなぁ……
句読点出せないってレベルの人にはあんまりパス教えたくないかも。

697 ：風と木の名無しさん：03/06/09 00:02 ID:uoqc5LHm

改行入れないﾔｼもいる。読みにくいったらありゃしない。
改行入れないと只の文字列に見えてくる。ﾁｮﾄ疲れるよ。
あと、句読点多過ぎなﾔｼ。文の節ごとに区当点。

698 ：669：03/06/09 00:03 ID:lAHinJUu

皆様、ご回答ありがとうございました。
内容自体は普通ですし、普通に返事を返すことにします。
（文章がおかしい、というかカタコトな感じなんです。）
「日本の方～」云々は聞かないでおきます。
文面から見ると誠実そうな方だし…
皆様、ありがとうございました。

699 ：風と木の名無しさん：03/06/09 00:40 ID:Lt068eBU

ごめんなさい、相談させて貰っても宜しいでしょうか。
実は、私は某半ナマ系（原作つき映画）の
主役受サーチエンジンに登録しているのです。
そして、今日、ウチの解析になんだか妙なリンク元が引っかかっておりまして、
辿って逝ってた見たら、そのサーチエンジンに辿りついたのです。
しかし、アドレスが違うのです。
登録しているサーチエンジンと同じところなのに、アドレスが違っていて、
そして、文字は全部ハングル語になっておりました。
そこに登録しているサイトも、そこから飛ぶと全部ハングル語。
これは、一体どういうことなんでしょうか。
なんだか怖くなってしまい、急遽サイトは一時停止にしてこの事を
TOPに告知はしてきましたけど。
すごく中途半端な状態で、一時停止にしてしまい、無茶苦茶気持ち悪いです・・・。

700 ：風と木の名無しさん：03/06/09 00:49 ID:FyWrA1C8

いまさらだが、スペース空けの文章ってなんか見たことあるなぁと思ったら
どうやらゲームの文章とか、そういうのに似ているっぽい。
や、漏れの気のせいだとは思うけど。

>699
ｴｷｻｲﾄのページ翻訳だとリンク先も翻訳できるんだけど、そういうのじゃないのかな。

701 ：風と木の名無しさん：03/06/09 00:51 ID:7VkqCK8P

>699
韓国の人が、翻訳サイト（だっけ？）ってヤツを通して
そのジャンルのサイトを閲覧しているのだと思われ。
自分もよくは知らんのだけど、海外のサイトをそこを通してみると
自国語（この場合韓国語）に翻訳してくれちゃうという便利なサイトがあるのだそうな。
翻訳の精度は「……」らしいが。
間違ってたら、誰かフォローよろしく。
ところで、日本にもそういう翻訳サイトってあるのかな？
英語のサイトとか、まるっと日本語にしてくれるようなのとか。

702 ：風と木の名無しさん：03/06/09 01:03 ID:mJMW88ka

韓国のお話がでているので便乗相談なのですが、韓国の方のサイトで
うちのサイト気に入ってくれているらしく、リンク張ってくれているのですが
リンクだけなら凄く嬉しかったんだけれど、最近このサイトからの訪問ががっと
増えたので何？と思って見に行ったら、うちのサイト紹介のコーナーみたいな
ものを作られていて、絵は加工・転載しまくりだわマンガ勝手に翻訳して
吹だしの台詞書き換えで転載してあるはで、ちょっと眩暈がしました。
サイトの方に一応日本語・英語で転載スルナ！と書いてあるのですが見てもらえて
ない模様。先日も絵BBSの絵を、ここで更新されてましたよー！と紹介されえていて
本格的にここの管理人に注意したいのですが、翻訳サイト通して見る限りだと
本当にうちの絵を気に入ってくれているようで、サイトも自国の人に
自ジャンルとうちのサイトを布教しようとしてくれて
いるのが判るだけに、どうお願いしていいものか頭を抱えています。しかも
英語ならまだしも韓国語・・・

弾いてしまえば楽なんですが、メールくださる方もいるので日本以外を弾くわけにも
いかず。海外からのお客さんのある姐さん方はどう対応されていますか。
本当どうしたらいいのか判らず困っています。
長文でスンマソン

703 ：699：03/06/09 01:05 ID:3s5jxcNe

回答ありがとうございます。
翻訳サイトがリンク先まで翻訳してくれるなんて事
全く知りませんでした（恥）
リンクされている私のサイトから更にリンクしている先のサイトまで
翻訳されていたので、かなりびびっちゃいました。
無知で先走ってしまったようですね……。
とりあえず、さっさとサイトは元に戻してきます。

704 ：風と木の名無しさん：03/06/09 01:08 ID:VxlS4V6e

>701
700さんが書いてるエキの翻訳サービスがそれだと思う。
海外からの閲覧者の為に、自サイトをocnのウェブページ翻訳サービスにかけた
urlへのリンクを貼っているサイトさんを見たことがあります。
メニューや更新情報位なら、内容が分かる程度には訳せるみたい。

705 ：風と木の名無しさん：03/06/09 01:09 ID:sQ0BSAT9

>699
ああ、それならうちも来たことある。
ｴｷｻｲﾄみたいな韓国のサイトがあって、日→韓のページ翻訳機能もあるらしい。
ここ経由で見ると自サイトまでハングルになってて凄いですが、
海外サイトの無断転載とかに神経質になるジャンルでなければ、
それほど実害ないと思いますが。

706 ：705：03/06/09 01:13 ID:sQ0BSAT9

>699
あったあった、たぶんこの類い
ttp://www.netomo.com/

このブクマ探してて出遅れたﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

707 ：風と木の名無しさん：03/06/09 01:25 ID:A2aeuLQj

>702
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun2.html
これ参考にしてがんがれ。
そしてせっかく素晴らしいサイトがあるんだから>>3見れ。

708 ：702：03/06/09 01:33 ID:mJMW88ka

拝見して、ここので相手のサイトを翻訳して見たわけなのですが(^_^;

韓国語でメール送るわけにもいかないですし、とりあえず英語で書こうと
思っているのですが、どうかけばいいのか途方に暮れていると言うカンジです。

709 ：風と木の名無しさん：03/06/09 01:59 ID:sQ0BSAT9

>708
>706のサイトでメール韓国語訳してくれるみたいだよ。
……と思ったら、登録有料っぽいか。
テキスト翻訳はできるみたいだから、コピペでがんがってみれ。
ニッポンからなら片言でも問題ないだろうし。

710 ：風と木の名無しさん：03/06/09 02:32 ID:zjaZnylg

>702
その方には英語で詳しく苦情＆お願いをメールするとしても、
そのサイト経由の韓国人が悪気もなく転載を真似するかも知れないから、
とりあえず転載禁止のハングル画像を置いておくのはどうだろう？

ttp://f15.aaacafe.ne.jp/~tamama/korea/kobun1.html

ないよりはマシと思う。

711 ：風と木の名無しさん：03/06/09 02:32 ID:zm/Z4t7u

naverでもできるような＞翻訳

712 ：風と木の名無しさん：03/06/09 02:53 ID:CNhSUoRz

ttp://hanmir.com/

ここからも何回か来られたなあ。
日本語版はこっち
ttp://hanmir.com/

713 ：721：03/06/09 02:56 ID:CNhSUoRz

ｱﾌｫだ……日本語版はこっちね
ttp://korea.hanmir.com/

714 ：風と木の名無しさん：03/06/09 03:24 ID:5AzUfK4p

韓国関連はこんな同盟もある
ttp://seiriyuu.cool.ne.jp/acg-net/ofp-in-korea/

715 ：風と木の名無しさん：03/06/09 03:52 ID:5QBf5qXg

自分はＯＣN愛用してます。
韓国からの閲覧者が多いので気が抜けないです。
http://www.ocn.ne.jp/translation/?R

716 ：風と木の名無しさん：03/06/09 09:48 ID:tU5d/rNJ

>>702
＞メールくださる方もいるので日本以外を弾くわけにもいかず

理由がそれだけなら、私は弾きます。
>>710 氏が「韓国人が悪気もなく転載を真似するかも」と
書いておられますが、
まさに「悪気なく」そういうことを平気でやらかす
＝著作権云々の概念が非常に稀薄な人達に対して、
噛み砕いて説明したりする時間が惜しい。
こっちにそんな義理も義務もないと思われ。

717 ：相談1：03/06/09 13:45 ID:LQ+lQrpH

流れぶった切ってすいません。
相談させてください。

自サイトの常連さんで、オフラインでもご挨拶がてら、互いの新刊を交換
する方がいます。
初めはすごくいい人だと思っていたんですが、最近、徐々に困った言動を
とるようになってきました。

・ほぼ毎日のように日記的書き込み（1～3行ほど、内容は私生活について）
・管理人より先にレスを返す
（禁止しているわけでもないですが、ご新規・常連さんあわせて
　すべての記事に短文レスをつけるので、管理人（私）のレスが
　つけにくい）
・自分の新刊の感想を掲示板で求める、「そっちの新刊はまだ読んでない
　の～、ごめんね～☆」との報告つき
・ローカルネタを書く
（私とその方は隣県に住んでいて、ローカル時事ネタなど）
・他サイトやサークルさんの噂話を書く（良い噂も悪い噂も含め）

ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙの更にﾏｲﾅｰカプで、ｵﾌでもｵﾝでも狭い世界なので、どうしても
顔を合わせないわけにはいきません。

718 ：相談2：03/06/09 13:46 ID:LQ+lQrpH

いわゆるマナーサイトと言われるようなサイトを紹介したり、日記的な
書き込みだとレスを返しにくい、と注意もしましたが、
「あたしってタチ悪いよね～ほんとごめんね！」
と一言謝られ、結局同じことの繰り返し…。
いっそアク解かけてやろうか、とも思いましたが、今のｼﾞｬﾝﾙはとかく
繋がりが狭いゆえに結びつきが強く、イベントなどで会うことも考える
と躊躇してしまいます。
どう対処したら分かってくれるんだろう…と、頭を悩ませています。

ちなみにこの常連さんは20代後半、同人歴は10年以上、ネット歴は2年半
だそうです。

相談というより愚痴になってしまいまい、すいません。
姐さん方で、似たような経験をお持ちの方がいらっしゃったら、どう対処
すれば良いのか、またどのような対処をされたのか、お聞きしたいです。

719 ：風と木の名無しさん：03/06/09 13:53 ID:JFPFdBtY

>718
「困った言動」というのを読んだら、
すべて掲示板関連ではないですか。
忙しくて、すぐにレスをつけられなく
なったからと、掲示板閉鎖をお勧め。

720 ：風と木の名無しさん：03/06/09 14:37 ID:DFkSFeq2

>718
現在稼動している掲示板削除。（理由はなんでもいい）
再び設置する場合は
1.管理人しかレスできないヤツに変更。
2.レスなし一行ゲストブックにする。
3.感想以外は削除と明記。
またはそのまま掲示板廃止。

721 ：702：03/06/09 15:06 ID:xA9uK4EH

助言ありがとうございます。とりあえずその問題のサイトの方には
英文でメール送信しました。それで710・714氏の紹介してくれたサイトの
警告分を頂きましたので、帰宅したらさっそく作業します。

＞718
あなたは過去の私ですか！というくらい同じ目にあった事があります。
しかも狭いジャンルで。上の方も提案されてますが、掲示板一時削除が
一番お勧めです。
そういう人は書く場所がなくなれば別の所に移動しますから。
それと、こういう何度も同じ事を繰り返す人は今は掲示板の事だけでも
将来的に何かやらかす可能性が高いと思いますので、少し距離を置かれては
どうでしょう？

722 ：風と木の名無しさん：03/06/09 15:07 ID:wzCVQtIL

超亀ｽﾏｿ。

全角スペースは某所掲示板（２ちゃんではない）で見かけたので、
理由を聞くと、所属のメーリングリストがみんなそういうやり方なので、
と言っていた。

あと、会話文の最後に「。」を書かないという話、
学校の作文や児童文学では句点は書かれているが、
新聞や小説でも書かれていない。
ウエブでも書かないのが普通、と字書きスレで議論されてたことがありまつ。

723 ：風と木の名無しさん：03/06/09 15:13 ID:evhAl6NY

>722
>会話文の最後に「。」を書かないという話
このスレではそういう話題は出てないのでは？　なぜ唐突に。

724 ：風と木の名無しさん：03/06/09 15:19 ID:bRNW+PDH

>722
会話文の最後というのは、かぎかっこ（」）の直前ってこと？
このスレで話題になったのは、そういう場合のことじゃないと思うけど。

725 ：717：03/06/09 15:20 ID:LQ+lQrpH

>719
>720

レス有難うございます。やっぱり掲示板を変えた方がいいですね…。
イベントで会っても不倫自慢、病弱自慢、家庭不幸自慢の合わせ技で
困っていたので、コレを機に少しずつﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄできれば…いいなあ。
がんがってみます！

726 ：風と木の名無しさん：03/06/09 15:22 ID:r1W5oh6c

>723
>683あたりから全角スペースの関連話題で出てるよ。
それはさておき、>718については>719-721に賛成。
その人、どんなに丁寧に説明してもわかんないと思う。
というか、自分がしたいことをするために、*分かろうとしない*と思う。
掲示板削除、オフでもオンでもさりげなくフェイドアウトを推奨。

727 ：717：03/06/09 15:24 ID:LQ+lQrpH

途中送信＆流れ切ってｽﾏｿ
>721さんも有難うございます！
こういう人に出会ったのは初めてだったので、どうしたら良いか迷ってしまって。

では名無しに戻ります。

728 ：風と木の名無しさん：03/06/09 16:40 ID:WFHLvzYh

>>722は某テキストサイトを見たのかな？
そういうネタというか話題だったもので。
スレ違いｺﾞﾒｿ

729 ：風と木の名無しさん：03/06/09 20:36 ID:8oAU314C

>>723
"」"の前に"。"をつけない、というのを会話文の中には"。"などをつけないと解釈して
相手に話し掛けるメール文にはいらないと思い込んでいる、という意味では。

730 ：風と木の名無しさん：03/06/09 20:46 ID:yKSAxD5x

＞"」"の前に"。"をつけない
これは新聞等のメディアが文字数を省略する為に始めたものだよ。
もともとはついていた。

731 ：風と木の名無しさん：03/06/09 21:13 ID:McSfuCm0

>730
作文の書き方などでは"。」"となってるもんね。
ワープロやパソコンで私がこれを省略するのは、"。"が一文字なので
"「"と"。」"のバランスが悪いから。
ワープロ時代は、印刷する時に"。」"一文字の外字を作って使ってたな。

732 ：風と木の名無しさん：03/06/09 21:29 ID:CgywE+2c

関係ないけど
”」”と”。”が顔に見えてきた

733 ：風と木の名無しさん：03/06/09 21:30 ID:CgywE+2c

ごめん、ちょっと訂正
"」"と"。"

734 ：風と木の名無しさん：03/06/09 21:33 ID:yKSAxD5x

んで”」”と”。”はどっちが受なんすかね。

735 ：風と木の名無しさん：03/06/09 21:33 ID:McSfuCm0

>732
ゲシュタルト崩壊ってやつですな。

("」")　("。")

736 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:09 ID:4/t+/2fq

なんかどっちも「ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ～」って言ってるように見える・・。

737 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:15 ID:A2aeuLQj

メガネっ漢カプか。萌え。

738 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:19 ID:6nG69O7C

鼻の人が攻め
口の人が受け

739 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:26 ID:5AzUfK4p

>738
いやいや。句読点（。）をカギカッコ（閉じ）で受けるわけだから
("」") ←こっちが受！

740 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:27 ID:ZF5wLc90

小学一年生の国語は、文節ごとに空白スペースだったな。

741 ：風と木の名無しさん：03/06/09 22:34 ID:6nG69O7C

>>739
んじゃﾘﾊﾞありで。

六月九日にID69。
ｼｯｸｽﾅｲﾝ記念日？

742 ：ﾀﾜﾗ：03/06/09 23:24 ID:A2aeuLQj

IDが69だったから
　　　六月九日はシックスナイン記念日

743 ：風と木の名無しさん：03/06/10 00:10 ID:8zs/6D41

>>742
どーでもいーが嫌なコテだな

744 ：風と木の名無しさん：03/06/10 00:26 ID:9H+tlyhb

そろそろスレ違い？
んじゃ次のお悩み、どぞー↓

745 ：風と木の名無しさん：03/06/10 12:39 ID:ibuDFAC4

当方ナマモノサイト管理人です。
先日、『ウィルスにかかってしまいPCのデータが全部消えてしまいました。
すみませんがもう一度URLを教えてください』というメールがきました。
その方は以前URLを渡した時に到着報告メールを頂いてから、掲示板にもメールにも
全く音沙汰が無かった方です。
別に感想を強要している訳ではないので、それに関してはいいのですが…
一応興味があるから再請求して下さったと思うんですが、ジャンルがジャンルなので
素直にURLを手渡してしまってもいいのかと悩んでいます。
せめてもう一度請求メールの手順（お約束の質問に答えたり）を踏んでもらった方がいいでしょうか。

皆さんならどう対処しますか？

746 ：風と木の名無しさん：03/06/10 12:46 ID:6KUWb8Gc

>745
>せめてもう一度請求メールの手順（お約束の質問に答えたり）を
>踏んでもらった方がいいでしょうか。

データ消えた人については、気の毒だが、
ぜひそうなさるべきだと思いますが。

747 ：風と木の名無しさん：03/06/10 15:23 ID:6TMhvEdp

よく検索避けのタグで
<META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
もいれてるひとがいるけれど、
なんで
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
だけじゃだめなの？＞Google向け

748 ：風と木の名無しさん：03/06/10 16:10 ID:JNQbomce

>>747
GOOGLEのサイトに書いてあるよ。

749 ：風と木の名無しさん：03/06/10 18:38 ID:NXx+BIwJ

>>747

<META NAME="GOOGLEBOT" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
↑自分は入れてないよ。
つかこれはGoogle『のみ』を弾く時に入れるもので、
Googleを含めて、全て（METAタグを読むロボットという意味で）のロボットを弾くなら
↓だけで十分なはず。
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">

どこかの誰かがよく知らずに入れたのを
他が次々真似してるだけでは？

750 ：745：03/06/10 20:13 ID:BjueUJBP

>>746
ありがとう、再請求の要求メールをしてみます。

751 ：風と木の名無しさん：03/06/10 23:44 ID:JUwNAeHj

うん、うちも>>749さんと同じ。
説明読んで意味ねーじゃんと思って、ROBOTしか入れてない。
ググっても全然引っかからないよ。いや、他にもいろいろ小細工してるがﾅｰ。

あまりにも引っかからなさ過ぎて、ちょっと寂しかったり。(w

752 ：風と木の名無しさん：03/06/11 01:04 ID:fV3FUaG0

>>751
その小細工の詳細出来ればｷﾎﾞﾝﾇ。
これからサイト作るので必死こいてお役立ちページとか見てるけど、
まだhtaccessとか不完全じゃないかと思って・・・。
リファ消しCGIとか詰め込んで肝心のコンテンツの入る容量がなくなりそう。

753 ：風と木の名無しさん：03/06/11 19:10 ID:PPUjKSmf

たまたまアク解見てたらホストが.localhostっていうアクセスがあったよ。
これってホストがマイナーすぎて取得できないってこと？

754 ：風と木の名無しさん：03/06/11 19:32 ID:cQZHQ8yD

>753
localhostって、その鯖自身のことなんだが
サイトのあるサーバーと同じホストってことは鯖管かと

しかしあなたｶﾜｲｲな

755 ：風と木の名無しさん：03/06/11 19:50 ID:X0sfynfH

相談というか、参考にお伺いしたいのですが。

新規にサイトを立ち上げようとしています。
ですが、前ジャンルで近隣のサイトさんとのお付き合いに
激しく疲れたので、次のジャンルでは極力サイト交流はなくしたい。

そう思った時、対策として具体的に何をしますか？
あるいは何をしませんか？

756 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:00 ID:obJNH5WG

>755
掲示板を置かない。
リンク集を作らない。
日記で自分語りしない。
他サイトの掲示板に書き込まない。

……くらいかな？

757 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:14 ID:xbn3JGiz

>755
だいたい>756に同じかな。
うちは掲示板はあるが、お礼書き込みなどはしない。
リンクの報告がきてもありがとうで終わり。
ジャンルのサーチに一件登録しているだけ。
それでも、そこそこ新規さんは来てくれてるし、通ってくれたり
リンクをはってくれてるサイト管理人さんもいるみたいだから
ﾋｷｰでも楽しくやれるとは思うよ。
あと、さみしくなりやすい人は、交流でにぎわってる掲示板なんかは
覗かないほうがいいかもね。

758 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:14 ID:DXohiOHS

わたしは>756で書かれたと全部実行しているよ。
それにファンメールする時は別名義でしている。
あくまでも管理人としては他のサイトとはお付き合いはしないという方針。

759 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:27 ID:bDKUdXTK

私も、サイト間のお付き合いに疲れたので
掲示板とリンク集と日記なし、他サイトへの書き込みなし。

それと、リンク集はないから書かなくてもいいようなものだけど
「相互リンクはしていません」
「リンクはご自由に、報告不要」と明記。

フォームメールをつけているのでそこそこ感想はもらえます。

760 ：755：03/06/11 20:33 ID:X0sfynfH

即レスありがとうございました。
ですが756さん、
>日記で自分語りしない。
これと他サイトとの交流との関連性をよければ教えてもらえませんか。
他のものはともかく、これだけ判らないので。叩かれ防止策？
日記はもとより置くつもりはないんですが、参考に。

761 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:38 ID:eLF/OtDa

・・・・・・。

762 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:40 ID:UiiKXxLq

2ちゃんに晒（w

763 ：762：03/06/11 20:42 ID:UiiKXxLq

間違えた

764 ：風と木の名無しさん：03/06/11 20:45 ID:QKwBlBsW

他サイトと交流しなくても、自分語り日記は第三者の注目浴びまくりだからねえ（w

765 ：755：03/06/11 20:59 ID:X0sfynfH

すいません、引用がおかしかったですね。
日記設置すること自体が他サイトとの交流にどう関係があるのか
お伺いしたかったんです。
自分語りはまた別次元の問題で。というか問題外でしょうこれは。

766 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:02 ID:FB8pMkaP

>760
痛い日記の場合、魚ッ値注目だが

普通な日記の場合、
慕ってくる人が出る→メールが来る→頻繁にメールがくる→メル友状態
ってな具合じゃねーか？

767 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:08 ID:o9dupM9w

>755
利用するCGIにリンク義務がある場合も考えて、リンク集は置いてる。

同ジャンルに対しては、リングを通じてつながりあいたいため
相互は受け付けないと明記してる。報告不要、と書いても報告して
きて暗に相互ねだりを受けていたが、この理由を書いてからは皆無に
なった(w

768 ：756：03/06/11 21:14 ID:obJNH5WG

>760
自分語りとの関連は、だいたい>766さんの書かれたとおりです。
個人的なこと（好きなものとか住んでいる地域とか）を書くと、
共通項を持つ方からメールが来て、交流が生まれることが多いからです。
メールはいっさい無視という方針なら、特に害はないと思いますが。
自分語りしてしまいがちなのは、やはり日記が多いのでそう書きました。
自分語りしないつもりでいても、やはり何か言いたくなる時、というのは
あるものですし、そうなった時に日記があるのとないのとでは気分的な
ものが違うのではないでしょうか。

769 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:26 ID:HGX5qxSD

>767に便乗
リンクの報告不要は必須だ。
相互は受け付けない、リンクは自由に、と書いてあったのだが
「リンクしました」に「ありがとう」と返しただけで
リンクを貼り返さなかったら１週間後にリンクが切られてた（ｗ

まあ、こういうこともあるってことで。

770 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:42 ID:kjuPuyrX

>755
>756に加えて
プロフィールを置かない。

771 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:50 ID:QwAlsT4U

>755
お前は漏れですか？
と言いたくなるほど今同じ事考えてる。

掲示板の書き込みがあったりなかったりで
欝になったり浮かれたりするのに疲れたし、
他のサイトさんに実は興味がない。
創作に没頭したいんだ、漏れは･･･。

772 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:52 ID:szr2NUcU

>>770
簡単なものなら大丈夫じゃない？
間違っても１００質なんぞに答えちゃだめだけど。

773 ：風と木の名無しさん：03/06/11 21:52 ID:iY3RcqAQ

>770
プロフィール置かないと、交流したくないと思われるの？

私は自分語りでなく作品について、キャラ萌えについて語り合いたいから
プロフィールは置いてないんだけど、そのせいで
お客さん遠ざけてるんだろうか。

掲示板とメルフォは置いてるんだけど。

774 ：風と木の名無しさん：03/06/11 22:01 ID:CrGQ0IIM

>>773
＞交流したくないと思われるの？

交流したくないってこともないけど、やっぱりそっけなさは感じるかも。
日記とかBBSのキャラにもよるだろうから、一概には言えないけどね。

775 ：風と木の名無しさん：03/06/11 22:01 ID:iTdyDqNV

プロフィールがあったほうが、
BBSに書き込みやすい、ってことはあるかもしれない。
管理人の地雷を推測する手がかりになり得るから。

776 ：風と木の名無しさん：03/06/11 22:08 ID:h6i25snt

プロフなんて気になった時以外読まないけど……
プロフを置かない=>交流したくない
ではなくて
交流したくない=>プロフを置かない
だよね。両矢印ではない。

777 ：風と木の名無しさん：03/06/11 22:31 ID:drdUgXsT

日記もプロフもBBSもリンク集もなしの孤高サイトになると、
確かに他サイトとの交流はしないですむかもしれないが、
普通の来訪者も敷居を高く感じて感想とかを送ってくれない罠。
「別に感想もいらんのんじゃ」なら問題ないとは思うが。

778 ：773：03/06/11 22:35 ID:iY3RcqAQ

レスありがとう。
プロフはこれまでどおり置かないけど、
その分ＢＢＳのレスで判断してもらうつもりです。

779 ：風と木の名無しさん：03/06/11 23:15 ID:yBwmusrA

初めまして、失礼します。
ﾅﾏﾓﾉ扱ってるｻｲﾄの管理人ですが、少し相談させてください。
うちの掲示板にすごく久しぶりに来てくれた常連さんの書き込みなのですが
どうやら彼女のﾊﾟｿがｳｨﾙｽに感染したらしく、ｻｲﾄに来るのがご無沙汰になっていたようです。
来てくださったのはすごく嬉しいと感じていたのですが、次になんと
そのｳｨﾙｽがまだ駆除できていないらしいのです。
なのでﾒｰﾙが送れなくてｶｷｺしたらしく、けれどﾒｰﾙ欄にはしっかりﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのﾒｱﾄﾞが記入されてました。
この場合、万が一誰かが彼女にﾒｰﾙを送ってしまう可能性（ありえないと思いますが・・）を考えて
BBSを一度外したほうがいいのでしょうか・・。
ｳｨﾙｽの詳細も書かれておらずで対応の仕方も全く分かりません。
BBSを外すと、彼女に詳細確認する術がなくなってしまうし、ﾒｰﾙを送ることもできないし・・。

ご助言お願いします。
（読みづらい文章で申し訳ないです・・。）

780 ：風と木の名無しさん：03/06/11 23:19 ID:eELVZMKw

>>779
何もBBSごと外さなくても、その発言のアドレスだけ削るか、
それができなかったら記事内容をコピーした上で削除して、
アドレス抜きで管理人のアナタが再アップする。
プラスそうした理由を簡潔に説明しておけばいいんじゃ？
だめかな

781 ：風と木の名無しさん：03/06/11 23:31 ID:Lc9H1KUp

ウイルスによっては、
その掲示板にメール入れて投稿されてた訪問者さんに
感染したその人からメールが自動送信される…なんてことはないかな。
既に、感染したままのマシンで一度見ているから今回は手遅れかもしれないけど。

782 ：753：03/06/11 23:47 ID:PPUjKSmf

>754
そっか鯖缶か。ありがと。
しかし、やっぱちゃんと見て回ってるんだなぁ。

783 ：風と木の名無しさん：03/06/12 04:53 ID:2FhWpYBv

相談させてください！(;´д`)　当方、ナマジャンル（役者）です。
実在のドラマキャラAと、別のナマ役者をもとにしたオリキャラBとを
絡ませた話をサイトにアップしてたのですが、
読者さんの一人から「そのオリキャラをうちでも使わせてほしい」
というふうにご連絡をいただきました。
私のオリキャラBを気に入ってくださったためか、
もしくはAの役者の定番CPがBの役者なためだと思うのですが、
どうお返事していいものやら。
著作権のことを気にしてらっしゃるんですが、
その方のサイトURLはメールに書かれておらず。ど、どうしたものかと。

784 ：風と木の名無しさん：03/06/12 05:00 ID:fFzFxUo3

>783

使わせて下さいといっても何に使うか書いてある？
ドリになんか使われたらどうするよ。

私なら自分のサイトのURLも教えない時点で
そのメールごとあぼーんだな

785 ：風と木の名無しさん：03/06/12 05:28 ID:FAKoC74h

>784
返事せずあぼーんがいいと自分も思うけど
返事がないってことは黙認？　承諾されたってことね！
なんぞと相手が曲解かまして突っ走っても困るんで、
事務的なメールを書いてみるのはどう？

サイト見にきてくれているお礼、この種の申し出が初めてで
かつ大変特殊なことで返事に困っている、もしくは
サイトのURLがわからず、自分の所のオリキャラを使う目的の意図も
見えないので、返事ができない等々…

感情的にならず自分の困惑を伝えることができたら、
相手がただ常識を知らないだけで人の話を聞ける人なら、
向こうから断ってくるだろうし、もしもそれで返メールがおかしければ、
そいつはﾃﾞﾑﾊﾟちゃんということで、さくっと弾ける。

それにしても世の中には色んな人がいるね。
他人事だから冷静に見られるけど、もし自分にこんな
メールがきたら、きっと途方にくれてたと思う。落ち着いてがんがれ783。

786 ：風と木の名無しさん：03/06/12 05:30 ID:FAKoC74h

レス番間違い。
>784→>783です。ごめん。

787 ：風と木の名無しさん：03/06/12 06:34 ID:ZlyQbZze

なんだかナマモノの管理人さんからの
ご相談多いですよね。

788 ：風と木の名無しさん：03/06/12 06:52 ID:2FhWpYBv

>784
裏で絵やSSに使いたいと書いてらして。
メールは朗らかな感じで、デンパという風ではないのですが・・・。
かといってサイトURLを教えてもらってから
お断りするのはなんだか申し訳ないような気もして。
でもオリキャラがよそでエッチしたりとか
一人歩きするのは怖い心持で！(;´д`)ｱｱｱ

789 ：風と木の名無しさん：03/06/12 07:01 ID:cZHwi838

>783
ぶっちゃけた話、使われるのは嫌なんでしょ？
だったらお断りするしかないんじゃないかな。
「申し訳ありませんがご希望に添えません。
そちらさまでもっと素敵なオリジナルキャラをお考えください」とでも。
もしかしたらその人が似たようなキャラを作っちゃうかも知れないから、
その辺は別キャラと割り切る度量がいるかもね。

790 ：783：03/06/12 07:21 ID:2FhWpYBv

>789
そうかも。そうなのかも。
使われるのが嫌なだけなのかも。
がんばって断ってみます。相談してよかった・・・。
姐さん方、ありがとう！

791 ：風と木の名無しさん：03/06/12 08:56 ID:8BuGjFXA

>787
それだけナマモノには悩みが多いってことかな。

792 ：風と木の名無しさん：03/06/12 12:26 ID:2Of/95gX

>>784
＞ドリになんか使われたらどうするよ。

そういう言い方はどうかと思うよ。

793 ：風と木の名無しさん：03/06/12 13:33 ID:gV/Dtkwy

質問をしてもよろしいでしょうか。

当方、２次創作サイトの管理人です。
今年始めに、就職活動のためにサイトを閉鎖しました。
当時は落ち込んでいたこともあり、
閉鎖予告も、相互リンクサイトの管理者に報告メールもせず、
本当に突然の閉鎖をしてしまいました。

それでも、残していたindexページには
「リンクを貼ってくださった方には～月中にメールでご連絡します」
と書いていました。
が、その後、ＰＣがウィルスにかかっていることが判明し、
また忙しさもあって、閉鎖報告メールを出さぬまま
４ヵ月後に、全く同じジャンルでサイトを復活させてしまいました。
（再開したのは生活が一段落したからです）

こういう行動は相互リンクサイトの管理者から見ると
気分を害されるものですよね。
何らかの形で報告ができなかったことを謝罪したいのですが、
いまさら送ってこられても逆に迷惑になったりするんじゃないかと・・・
どうしたら良いのか分かりません。
こういう場合は、遅くても謝罪メールを出したほうがいいのでしょうか。
そっとしておいた方がいいのでしょうか。

よろしければアドバイスお願いします

794 ：風と木の名無しさん：03/06/12 13:43 ID:SMtn09Mu

>>793
私の場合、ただ単に相互しているだけの関係なら構わない。
だけどそこそこに付き合いがあったならメールは欲しいね。
もにょる…というか寂しくなるから。

795 ：風と木の名無しさん：03/06/12 13:45 ID:4wqNqu5I

謝罪というか・・・復活のお便りくらい出してもいいんじゃなかろうか。
連絡できなかったお詫びも書くなら簡潔に。
私の相互先だったら何とも思わん。
これからもつきあって行きたい管理者さんにはメールしてもいいと思うよ。

796 ：風と木の名無しさん：03/06/12 13:53 ID:kigepJiS

>793
「みんな」がどう思うかは分からない、人によるだろうし、ジャンルの特長にもよるだろし。
でも自分だったら事情説明と謝罪のメールをもらうこと自体迷惑ではない。
「ああそうだったのか」と思うだけ。どこまで本気にするかも五分五分。
「同ジャンルで復活して、これから先も付き合い続けたいと思ってるんだろうな」と思う。
ただし、ちょっといい加減なとこのある人だから気をつけようっていう人物評がメール一本で
くつがえるわけじゃないんで、「謝罪したんだから、あれは無かった事にして」的な接し方されると困るけどね。

797 ：風と木の名無しさん：03/06/12 14:20 ID:CygubenI

>793
気分を害するというより心配している人も
いると思うので報告したほうがよいのでは？

798 ：風と木の名無しさん：03/06/12 15:50 ID:b/ce7kEl

>>793
私も、別に気にしないな。
「ああ、忙しかったり事情があったりしたんだろうな」と思うくらい。

あんまりしつこすぎない感じの謝罪と、事情説明と、「これからもﾖﾛｼｺ」くらい
書いてメール送ったら？
これからずっと気にしてサイトやってくのも嫌だろうし。

799 ：風と木の名無しさん：03/06/12 15:55 ID:ttdHSrsN

>793
>リンクを貼ってくださった方には～月中にメールでご連絡します
自分からそう書いてたんだったら
今さら悪く思われたくない、とか逃げずに報告してもいいと思うが。
でも完全無視もあり。そんなんいちいち気にしてない人も多いと思うし。
793の良心次第でしょー。

800 ：風と木の名無しさん：03/06/12 17:24 ID:sxdkAKC6

>793
超個人的な意見ですが、私も全く同じ状態で放置された
苦い経験があるので（ﾆｶﾞﾜﾗ
遅くても良いので一言送ってあげて下さい…
沢山交流をしてたわけではないし、気分を害した訳でも
ないんですけど、やっぱり連絡もらえないと寂しいし、
どうしてるのかなー、と気になります。

801 ：風と木の名無しさん：03/06/12 17:38 ID:Wn+1Rz2f

>793
ただリンクしあってただけなら、あまり気にしない。
多少付き合いのあった相手なら、なーんの説明もなかったら正直もにょる。
『連絡くれるつったのに、連絡なし？
いや、でも急な閉鎖だったし、なんか事情があったのかもしれない……。
と思ってたら復活？しかし相変わらずなんの音沙汰もなし？
なにかあったのかもしれないけどさー、連絡くれるつったのにくれなかった事情の
説明メールくらいくれよー。サイト復活作業できるなら連絡メール出すくらいできっだろー』
みたいな感じで、『この人はなんかいい加減な人だ』と考えてしまうな。

802 ：793：03/06/12 20:06 ID:Y0Baz+2P

このような質問にレスをありがとうございます。

皆さんのレスを読み、やはり遅れてでもメールをすることにしました。
いい加減な人と思われるのも、もっともですし
特に交流のなかったサイトでは気になさらない方も多いようですので、
（もともと交流を避けていたサイトだったもので・・・）
あまり先方の負担にならないよう
メールの内容にも気をつけたいと思います。

決断できて安心しました。
良いアドバイスをありがとうございました！

803 ：風と木の名無しさん：03/06/12 21:35 ID:AAIHfQrT

801げとおめ。
内容にも大変共感しちまいました。

804 ：風と木の名無しさん：03/06/12 23:19 ID:vUJUb7/Q

今まで何もなかったのに、いきなり今日ウイルスが10通以上来た。
泣いていいですか。

805 ：779：03/06/12 23:59 ID:SSlThyV7

>780-781
ﾚｽありがとうございました。
BBSを一度外し、警告を含んだ説明をｱｯﾌﾟして
ｳｨﾙｽ検索を呼びかけることから始めます。
書き込みには別の何かの形でその常連さんに伝えたいと思います。
落ち着いて考えれば分かるようなことでしたが・・（ｱｾ
ありがとうございました。

806 ：風と木の名無しさん：03/06/13 00:16 ID:CdJa57GY

>753>754
localhostってそういう意味だったのか……。
まだまだ勉強中なのでこのスレありがたいよ。

鯖缶って見回りの頻度はどれくらいなんだろうか？
ウチ版権パロサイトで、一応寸止めで押さえてる
つもりなんだけど（つかキスシーンぐらいしか入れてない）
常連さんのように定期的に３～４日おきくらいに来るよ……。
インフォ○ーク借りてんだけどなんかドキドキしてきた…(;´д`)　
警告メールとかは来てないのですが。

807 ：753：03/06/13 00:20 ID:oJSBcZ19

今日鯖缶からのアクセスが15回もあったYO!
何か悪いことしたかとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

808 ：風と木の名無しさん：03/06/13 01:54 ID:HGZ0d0f/

>806
>807

鯖缶があなた達のファンになってしまったとかｗ

809 ：風と木の名無しさん：03/06/13 02:43 ID:haf/J3m8

鯖缶も人の子……

810 ：風と木の名無しさん：03/06/13 02:43 ID:CuGylEXy

>65
そーゆーこと言わない。

811 ：810：03/06/13 02:45 ID:CuGylEXy

ｽﾏｿ、誤爆(；´д｀)

812 ：風と木の名無しさん：03/06/13 08:31 ID:py2iaXGx

>806
サイト開設半年だけど、１回も来たことないよ。
なんでなんだろう…。

813 ：風と木の名無しさん：03/06/13 09:16 ID:zdbt9XES

自分もだ。来るのはｲｿﾌｫ解析の中の人？だけ。

814 ：風と木の名無しさん：03/06/13 09:45 ID:fgeEqA+M

中の人など

815 ：風と木の名無しさん：03/06/13 13:47 ID:xsivTdax

いない。

816 ：風と木の名無しさん：03/06/13 14:16 ID:JJ7fw8Md

いやいるかも。

817 ：風と木の名無しさん：03/06/13 14:51 ID:CasCe6nS

ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

818 ：風の谷の名無しさん：03/06/13 15:11 ID:PalzHhrf

ﾔｯﾊﾟｲﾅｶｯﾀ━━━━━━(　　)━━━━━━━!!!!

819 ：風と木の名無しさん：03/06/13 15:23 ID:rWZNZ8nM

>817-818　ﾜﾛﾀ

便乗ｽﾏｿ、localhostって個人PCファイルからだと思ってたんだけど違うの…？
file://localhostってのも鯖缶？　ドライブ名みたいなのもあるから
そうだと思い込んでたよ…うちもよく来る((((;ﾟДﾟ)))

820 ：風と木の名無しさん：03/06/13 15:53 ID:0TVAxpEO

file://localhost/ドライブ/フォルダ/ファイル（htmlとかlnkとか）
なら個人のパソコンだと思う。マイリンクファイルとか、お気に入りのファイル？
http://localhost/って鯖缶なんだ。。勉強になりました。

821 ：風と木の名無しさん：03/06/13 16:01 ID:rWZNZ8nM

>820
やっぱそうか。ありがﾄﾝ！
いいかげんな鯖なんで定期点検なんてありえないもんな…

822 ：風と木の名無しさん：03/06/13 18:04 ID:Gu5r/w7/

たまに個人のパソコン上のローカルのフォルダが引っかかってることがある。
たぶん管理人さんが自分のサイト編集してて、うｐする前にPC上のファイルから
飛んできてるためだと思う。

サイト用のフォルダに「おうち」と名づけていた管理人さん、大好きです。
あなたの作品はもちろんですが正直ご本人に　萌　え　ま　す　た　。

823 ：806：03/06/13 18:16 ID:gzrhoDs1

ああよかった、私のところに残ってたのもfile://localhost/～だったよ。
ほっとした～。教えてくれた皆さんありが㌧

もうひとつ便乗ですんませんが、うち日本語100パーのテキストサイトなんですが、
パソコンの言語環境が英語になってる人が何人か常連さんらしいんですよ。
でもドメインはなんか日本っぽいんですよね。そもそも英語環境じゃ文字化けしてるのでは
ないだろうかという疑問も。どういうことか分からなくて首ひねってます。

824 ：風と木の名無しさん：03/06/13 18:42 ID:8TpxIolC

ここは「801サイト」管理人の悩みスレじゃないのか？
WEB製作板で間に合うことまでここで質問するのはどうかと思う。

825 ：風と木の名無しさん：03/06/13 18:45 ID:odAJKa7p

考えられる理由・・・。

偶にあるjp以外弾いてるサイトに入る為、日本串さしている。
日本に住んでいるが、使用言語が英語。

文字化けは、どうしようもない罠。

826 ：風と木の名無しさん：03/06/13 18:49 ID:odAJKa7p

追加。
自ジャンルは801が多い＆外厨転載も多い
持ち出しや直リンで困る人は弾いている見たい。

827 ：風と木の名無しさん：03/06/13 18:55 ID:Nke4RpEP

>823
ブラウザの環境設定で「優先言語」を「英語」に設定しておくと、
日本語でサイト見ているのにもかかわらず
何故か言語環境が「英語」になってる。
（私の使ってるブラウザはiCab）
そういう事じゃないかと。

828 ：風と木の名無しさん：03/06/13 20:10 ID:BoMXdFkJ

>823
海外のサイト見るときに優先言語を日本語にしてると
見えないときがあるから、「英語」にしてて
そのまま忘れてることが結構ある……

解析に残ると気持ち悪いかもね、ｷｦﾂｹﾙﾖ

829 ：806：03/06/13 20:36 ID:sbMBEEz1

>824
その通りでしたね、軽率でした。これから気をつけます。

答えてくれた方どうもありがとうございました。謎が解けてスッキリしました！
……サイトを初めて解析を入れて、初日にドキドキしながら見て、使用言語で
最初に目に飛び込んできたのがアフリカーンス語でした(;´Д`)
それ以来、言語環境を一番先にチェックしてしまいます（ｸﾞﾌｩ

830 ：風と木の名無しさん：03/06/14 00:46 ID:wa9vabUa

裏問合せで、携帯のメールアドレスには返信しないのが、
801サイトの一般常識のようですが、その理由がいまいちよくわかりません。
問合せの内容がきちんとしていれば問題は無いように思われるのですが。

831 ：風と木の名無しさん：03/06/14 00:56 ID:ghfRhA1j

>830
素朴な疑問として携帯アドレスから裏問い合わせする人は
一体どこからその裏サイトを見るつもりなんでしょうか？
…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

832 ：風と木の名無しさん：03/06/14 00:58 ID:twzbObVK

>830
個人的ですが。
携帯から直接見る人はほとんどいないわけで
それをパソに転送するときに間違えて他の誰かのところにアドレスが行くのが怖い。

それと文字制限あるのも辛いかな。
気を遣う。

833 ：風と木の名無しさん：03/06/14 00:59 ID:sVQbCOM/

>830
・携帯はすぐにアドレスの変更が可能
・携帯でアドレスをゲト。見るのは学校、職場、図書館、ネカフェ？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

834 ：風と木の名無しさん：03/06/14 01:36 ID:3uoie8CI

>830
自分は単純に携帯のアドレスだと信用がおけないから。
同じ理由でフリーのメルアドも信用できないのであぼーん。

835 ：風と木の名無しさん：03/06/14 01:53 ID:ftVOVvP5

830です。

質問に答えていただきありがとうございました。
自分は携帯を使ったことがなく、
携帯環境についてまったくわからなかったので参考になりました。

836 ：風と木の名無しさん：03/06/14 02:55 ID:Ngm8O/oT

質問させてください。

二次創作のサイトを管理している者ですが、
近々サークル活動を始め、通販を行うこととなりました。
その通販で、年齢制限のある本を取り引きする場合、
どうやって買い手の年齢確認をするべきでしょうか。
最初、私の方では、通販のメールを送っていただいた際の
文法・言葉遣い・マナー等で大体の年齢を判断し、
年齢を満たしていると見なした人とだけ取り引きしようと考えていました。
が、それではあまり的確ではないのではないかと考え直し、
皆様の意見を聞かせていただきたいと思いました。

ご意見どうぞよろしくお願いします。

837 ：風と木の名無しさん：03/06/14 03:16 ID:nE5hoFhs

>836
本当に18才未満に売りたくないのなら
イベント売りオンリーにする。
とはいえ、イベントでも年齢の分かるものを見せてもらわないかぎり
買い手の年齢なんて分からない罠。

838 ：風と木の名無しさん：03/06/14 09:16 ID:r1XEMJEm

>836
通販してないけど、年齢制限の裏URLを送る時は
その人の年齢を書いてもらうようにしてるよ。
その人が本当に１８歳越えてるかどうか、本当の事なんて
こちらにはわからないけど表向き申告してくれた年齢を信じることにしている。

839 ：風と木の名無しさん：03/06/14 10:04 ID:D4/DmCTl

本当に18歳以上かどうかはイベントでだってわからないし、本音を言えば、
裏を見るには年齢よりもその人の知識や判断力や処理能力の方が重要に思えるので、
規定年齢に満たない人には絶対に見せたくないと思っているわけでもない。
だから本当に18歳以上かどうかよりも、18歳以上としてふるまい続けられるか
どうかが自分には気になるところだ。
もし年齢を詐称したのであれば、あくまでも18歳以上をつらぬいてネット上では
それが本当であるようにしてほしいと思う。

840 ：風と木の名無しさん：03/06/14 11:02 ID:J0TFFZ/0

…というか、同人板の通販スレ向けの話題の気がします。
そちらのほうが的確なレスをもらえるんじゃないかと。

841 ：風と木の名無しさん：03/06/14 11:04 ID:JNRAT6H6

自分のサイト.jp以外のホストは.htaccessで弾いてるはずなのに
今日アク解見たら.UKのアクセスがあったよ…。
何か間違ってるのかしらん。

842 ：風と木の名無しさん：03/06/14 13:17 ID:YQSJlQxp

jp以外はじくんだっらやほーの人全員弾くことにならないか？
ｽﾏｿちょっとした疑問。
うちはｶﾝｺｯｸに出張に行っている人が『いつも楽しみにしてます』と
メールくれるのでｶﾝｺｯｸが弾けない。ﾁｮﾄ辛い

843 ：風と木の名無しさん：03/06/14 15:47 ID:gTKNjFFU

流れぶっちぎっちゃうけどちょっと相談させて下さい。
自分は版権パロ系小説サイト（一応全面18禁）で、
COOLからどこかまともな鯖へ移転を考えてます。
>>3から行けるリンク集に載ってない鯖だったので
一応メールで成人向け表現のある小説はＯＫかと問い合わせたところ
「児童ポルノ系および写真などを多用して会員を募るようなアダルト
サイトは困ります。過激な画像などがあったり、違法なものがあれば困りますが、
個人で楽しむ範囲で公開可能なものであれば問題はありません」
と返事いただきました。

で、質問なんですが。
こういう時って「男×男エロなんですが大丈夫ですか？」
とわざわざ聞く必要ってないですよね……？

844 ：風と木の名無しさん：03/06/14 15:53 ID:n6GlHfiH

大人には暗黙の了解というものが(w

まじめな話、最近どこのスレにいっても
「電子レンジで濡れた犬を乾かさないでください」
並みの注意書きを書くか書かないかというレベルの話が多くて
ちょっとなーと思ってる

845 ：風と木の名無しさん：03/06/14 16:03 ID:fFf7juMk

>843

その鯖はぱるふぇでのことではないですか？
うちに来たメールと文章が一緒です(w
自分、ぱるふぇに問い合わせた時に、

１．女性向け同人サイト（いわゆるやおい）である。
２．二次創作を含む。
３．男同士のＳＥＸ描写あり。

と聞いてＯＫもらって、今使ってます。
でも、個々の請求ごとに判断していると思うので、
一応聞いてみたほうがいいと思います。
ぱるふぇ条件は悪くないですが、ＦＴＰが重いので、覚悟は必要ですが…。
とか言って違う鯖だったらごめんなさい。

846 ：風と木の名無しさん：03/06/14 16:26 ID:gTKNjFFU

>>844
確かに……。
でも最初に断ったか断ってないかで
モメることがあるのも事実かと。

>>845
はい、ぱるふぇです。定型文っぽいなと思ったら(w
安全に行きたいならやっぱり包み隠さず聞いた方が良さそうですね。
ﾚｽありがとうございます。すごく参考になりました。
FTPの件も含めて検討してみます。

847 ：841：03/06/14 18:01 ID:JNRAT6H6

>>842
大丈夫。bb.netも許可してるから。
あとil24.netも許可。

848 ：841：03/06/14 18:03 ID:JNRAT6H6

間違い。bbtec.netな。
しかもageちゃったｽﾏｿ。
ログにまみれて逝ってくる。

849 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:00 ID:Sf6d+lWp

>843
男同士のセックスと男女のセックスになんの違いがある？
セックスはセックスだろ。それとも男同士のセックスは法律違反なのか？

この場合、男同士という事にはなんの規定も問題もないだろ。
問題なのは成人向けであると言う事だけだ

850 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:33 ID:8FLEUrWd

>843
この返事を読む限り小説サイトなら別に問題ないでしょ。
法律違反というわけでもないし、
個人で楽しむ範囲なら構わないといっているんだから。
この返事で微妙になるのは画像系サイトでショタの18禁だ。

851 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:35 ID:Vb3nYjPN

私は小説書きのみだからお気楽にやってるけど
こういう時絵描きさんは苦労が多くて大変だなと思う。

852 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:38 ID:IsD80Qzl

url請求ﾍﾟｰｼﾞと普通のｻｲﾄ同時に開いてしまった…

たのむ、殺してくれ
本気で殺してくれ

853 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:46 ID:/R+jAVsg

>>852
それ、どゆこと？　
無知でスマソだけどほんとに分からない。どういう風にやばいことなの？

854 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:50 ID:Vb3nYjPN

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855 ：風と木の名無しさん：03/06/14 19:56 ID:eXE/0+wj

＞854
解らない853も一緒に蹴ってくれ

856 ：あまり張りすぎるのもどうかと思うが…：03/06/14 20:04 ID:Vb3nYjPN

　　　　　　　　（⌒⌒⌒）
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　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　ヽ､＿ヽ

857 ：風と木の名無しさん：03/06/14 20:28 ID:A0gQQEKj

>853
複数窓を開いて裏サイトと普通サイトを同時に見たりとかすると、
その普通サイトにアクセス解析があった場合、
履歴が流れこんで、普通サイトの管理者に裏サイトのアドレスを知られてしまう危険性があるんだよ。
請求案内ページとはいえ、ナマモノサイトだったりしたら大変。
特にその普通サイト管理人がアンチナマモノ801だったり、
そのジャンルのオフィシャルサイトだったりした日にゃあ……。
（（（（（（（（(；ﾟДﾟ)））））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
つか、これくらいのことはナマモノ管理人じゃなくても皆知ってるもんだと思ってたけど、
知らない人って結構いるの？

858 ：風と木の名無しさん：03/06/14 20:30 ID:J0TFFZ/0

つか、ﾁｮｯﾄ前に話題になったばかりだと思うんだけど。
>207くらいから。

859 ：風と木の名無しさん：03/06/14 20:35 ID:hHlU89Nc

>852が何故このスレにそのことを書き込んだのかは全然分からん。
書いてどうなるわけでもないのに。

860 ：843：03/06/14 20:41 ID:aA3veLIw

>>849-850
ｽﾏｿ。言葉が足りなかった。
申し込みページに
「同人系サイトはお問い合わせください」って
書いてあるんです。
最初から>>843で書いた文面晒してないってことは
「詳しいサイト内容聞いてから許可するかどうか決める」
って意味かな、と。なので二次創作であることとかも
伏せてるとよくないかもと思ったんですよ。
でも定型文で対応してるなら
また同じ文章が返って来るだけという可能性もありますね……。

861 ：風と木の名無しさん：03/06/14 20:50 ID:PDoV3HY1

>859
すさみスレや弱み垂れ流しスレが
見つからなかったのではと推測してみる。

862 ：風と木の名無しさん：03/06/14 20:59 ID:m3si8sCs

ロリ歩が軒並み落ちまくってる？

863 ：風と木の名無しさん：03/06/14 21:01 ID:6EWI1rDt

ロリ歩つながらねー。
鯖スレで夜逃げどうとかいってるが…。
まじか？まじでつか？

864 ：風の谷の名無しさん：03/06/14 21:01 ID:3PoA1vrm

>>862
レン鯖板でﾌﾟﾘ祭中

865 ：風と木の名無しさん：03/06/14 21:07 ID:m3si8sCs

なんてこった！
しかしログ読んだが夜逃げは憶測の域を出んでしょ？
というか憶測であってくれ…

866 ：風と木の名無しさん：03/06/14 21:11 ID:Vb3nYjPN

炉り穂て昔から「もう夜逃げか？」「今度こそ夜逃げか？！」て
言われまくってるからまたかよって感じ。

867 ：風と木の名無しさん：03/06/14 21:50 ID:ZMRUnuv2

炉利歩ユーザーです。
今日は萌えナマモノの久々のテレビ出演だというのに、どうしてこういうときに
限って鯖落ちなんだよー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

868 ：風と木の名無しさん：03/06/14 22:00 ID:993MSWe4

煽るつもりはないけど、こんな大規模落ちは初めてだぞ絽利歩。
バックアップだけでも取っといたほうがいいと思われ。

869 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:07 ID:hePD/Dli

ウチも炉利歩ユーザー…ﾏｽﾞｰ
すぐ直らないもん？レン鯖板逝ってきまつ…

870 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:14 ID:WetVn+Aq

本家が12時間落ちっぱなしの様子…
今朝サーチ登録したばかりなのに炉利歩のばかん

871 ：705：03/06/14 23:14 ID:oQ+OwJRr

>868
取れるものなら……ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

872 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:19 ID:hePD/Dli

アク解見たら17時半から止まってる…＜炉利歩

873 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:21 ID:3m8XgPQF

鯖によって状況違うみたいね。
障害らしい。とりあえず夜逃げではないみたいよ。＞炉リ歩

874 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:40 ID:EQ96PBDd

>857
853じゃないけど、漏れは852を見た時
「普通サイト」と「請求制の裏サイト」を同じ日に開設したのかと思ったよ
だから、漏れも(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思った。

察しが悪くてｽﾏｿ。頼む、蹴らないでくれ

875 ：風と木の名無しさん：03/06/14 23:41 ID:EQ96PBDd

ｽﾏｿ！ageちまった

マウスケーブルに巻かれて逝ってきまつ

876 ：風と木の名無しさん：03/06/15 00:04 ID:pr2NAgsx

>>857
リファ漏れはIE5.0のバグだったような気がするが

877 ：風と木の名無しさん：03/06/15 00:34 ID:zwTw2kkS

>874
＞察しが悪くてｽﾏｿ
852の書き方と意図不明なせいと思われ
自分は最初同じサイト内のノーマルﾍﾟｰｼﾞと請求ﾍﾟｰｼﾞかと思って(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
次には874みたいな解釈をしてまた(ﾟДﾟ )ﾊｧ?だった。
ただのバグの話か。

878 ：風と木の名無しさん：03/06/15 01:49 ID:wAeDodvp

漏れは877と877のケースを両方考えて(ﾟДﾟ )ﾊｧ? だた
で856を見て…？！（（（（（（(；ﾟДﾟ)））））））諤諤

879 ：878：03/06/15 02:01 ID:wAeDodvp

974と877でした
蹴ってくれ

880 ：風と木の名無しさん：03/06/15 02:10 ID:9S+2tdSK

　　　　　　　　（⌒⌒⌒）
　　　　　　　　（　△　△ ）
　　　　　　　　(　 / ＼　　)
　　　　　　　　_( /´_ゝ｀＼)
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿― >>878
　　　｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

881 ：風と木の名無しさん：03/06/15 04:07 ID:yirGaEek

随分前にN A V E Rに拾われて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡と
言っていた者ですが、メールして2週間、消えました！

関係あるのか無いのか、待っている間、一度ロボットが見に来てまして
.htaccessでrobots.txtだけは誰でも読める設定にして
あとはホスト&UAで弾いているのですが
ログを見る限り、ねいばーロボはルートじゃなくてpublic_html直下の
robots.txtも読んだ様子でした。
しかし読んだ直後にindex.htmlにアクセスしようとしていて意味がわかりません...
とりあえず精一杯対策して、メールもするが吉だと思われます

相談に乗って下さってありがとうございました。

882 ：風と木の名無しさん：03/06/15 09:56 ID:JhY3gOKf

すみませんが、web製作板で聞いてスルーされてしまったので
教えてください。
アクセス解析のホスト名にＩＰアドレスだけ残っているのは、
どういうところからアクセスしていると考えたらいいのでしょうか。

最近ＩＰアドレスだけのアクセスが多いので気になっています。

883 ：風と木の名無しさん：03/06/15 10:10 ID:NH1upQ9o

>882
串では？

884 ：882：03/06/15 10:19 ID:JhY3gOKf

>883
やっぱり串なんでしょうか。
私が使ってる解析では、
国別ドメインとアクセス元ドメインは「？」で表示され、
ホスト名にはＩＰアドレスだけなんです。
串なら、串のホスト名が表示されるものもあるので
疑問だったんです。

885 ：風と木の名無しさん：03/06/15 10:36 ID:NH1upQ9o

いや、串ってそもそもIP表示されない方が多いよ。
だからうちの掲示板ではホスト名が表示されない（＝串）書き込みは
全部弾いてる。

886 ：882：03/06/15 10:40 ID:JhY3gOKf

>885
そうでしたか。
すみません、ありがとうございました。

887 ：885：03/06/15 10:46 ID:NH1upQ9o

ちょっとボケてた。

× IP表示されない
○ IPしか表示されない

888 ：風と木の名無しさん：03/06/15 12:29 ID:iG7NBVSa

IPをドメイン変換するには、サーバーがたえず情報を取得していないとムリ
かといってわけのわからぬどマイナーな鯖のドメイン（ありていに言えば個人とか）を
すべて網羅しとくなんて不可能

ﾆﾌﾃｨかどっかはそもそもドメイン変換自体してないし
（負担がかかるから）
ドメインサーチとかで地道に照らし合わせるがよろし

889 ：882：03/06/15 12:38 ID:JhY3gOKf

>888
ありがとうございました。
ということは、串だと思って全部弾いてしまったら、
まずいかもしれませんね。
昨日から今日にかけて、いきなりＩＰしか表示されない
訪問者が増えて、しかもブクマ率が急にあがったので
何かあったのかとビクビクしてしまいました。

890 ：風と木の名無しさん：03/06/15 12:48 ID:WoFbc1pP

すこし相談させてください。
いままでエロなし男男カプサイトを運営していたのですが、
最近、裏OKの鯖に引っ越したので裏を作ろうと考えたんです。
でも18才未満の人には見られたくないと思ったので、クイズを作ろう
と思うのですが、この場合クイズは自カプ、自ジャンルと全く関係ない
クイズでもいいのでしょうか？
やっぱり痛いでしょうか？
でも、自カプに関係あるクイズだと、18才未満の方もわかっちゃうだろうなー
と思うので。
裏作っていらっしゃる皆さんはどうされてますか？

891 ：風と木の名無しさん：03/06/15 12:58 ID:qfT1sxHY

>890
あなたがどういう人を許可したいかによる。
>自カプ、自ジャンルと全く関係ない
他の部分で全く問題がなくても、
あなたの質問した分野に暗い人は完全にはじかれてしまう。

以前見たサイトで、
「管理人の好み」をクイズにしているところがあった。
バナーの絵を見て中に入りたかったのだが、
もちろん管理人さんは見ず知らずの人なので
入れなかった。そこは、リアル友達だけで楽しみたいの
だろうと解釈して二度と行かなかった。
（わからない人はメールで問い合わせる道が残されてはいたが
そういうクイズを設置するところは自分に合わなさそうなのでやめた）

クイズはよほど吟味しないと
暇な厨房ばかりクリアできて
忙しい大人からは解答を調査する手間を惜しんで逃げられる傾向になる。
18歳未満だけを上手にはじくクイズを創作する手間を考えれば
自ジャンル・自カプ関連でクイズを作成した方が楽ではないかな。
あるいは、ネットマナー？（これを入室審査にしているサイトは個人的に
イタタな感じがするが）
性と避妊の知識をクイズにしているところも見たが、
これはどちらかというと男性向けだな。

892 ：風と木の名無しさん：03/06/15 13:02 ID:qfT1sxHY

クイズの回答を選択式ではなく
自由記述にする手もある。
記述の文面からある程度、回答者の社会性は
わかる。
しかしこれは、管理人が一度回答に目を通す
→パスないしURLを連絡する、という手間になる。
JavaScriptやCGIで自動的に振り分ける方式には使えない。

連続スマソ。

893 ：風と木の名無しさん：03/06/15 13:22 ID:ZkhnCs+c

オリジナル18禁サイトをしています。
が作品はエロ有、プラトニック等入り混じってるので
ＴＯＰに１8禁表示はしてるものの
作品一つ一つに18禁表記てしてなかったのですが
やっぱりあった方が読み側には親切でしょうか･･
ネタバレになりそうで今までつけてなかったのですが
ある検索で指摘され、つけようか迷っています。

894 ：風と木の名無しさん：03/06/15 13:25 ID:/PT02rlW

18歳未満が絶対に答えられなくて
18歳以上なら絶対に答えられるクイズなんて無いだろうなぁ

895 ：風と木の名無しさん：03/06/15 13:37 ID:ssUOuPBM

>890
大雑把に言って「子供」に見せたくないということなら、大人だったら普通は知ってる
だろうってな常識的な質問でも良いと思うよ。どうせメジャーで計ったような線引きは
できないんだから。

896 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:04 ID:9D5ImVj5

この間見たサイトで、隠しページにMIDIを置いておいて
その曲名が裏へのパスワードになっている所があった。
（もちろんファイル名は別）
これだとｸﾞｰｸﾞﾙとかで簡単に調べられないので
ちょっといいアイデアだとｵﾓﾀ

897 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:19 ID:rzbjqrxC

>>896
でもそれだと既出のように、そっちに明るくないってだけで
裏に入れないことになっちゃわない？

898 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:23 ID:rMHgAahX

>>896
懐メロとかどうだろ。

899 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:27 ID:RYE1Pjjq

JA$RAC問題があるから、使えるのは作者不詳の童謡とかだけに
なるんじゃなかろうか。

900 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:30 ID:c52tX0Zc

もう君が代でええじゃないか

901 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:45 ID:gcT+oIlu

もういっそ入試問題とかIQテストにでもしたらどうか。

ジャンルにまったく関係ないクイズだと、自分はちょっと困惑するなあ。
常識だ、簡単に分かると管理人が思っていても意外と知らない、探しにくい
という場合もあるしね。
クイズは、そのへんの基準が難しいと思う。

902 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:47 ID:vqDl5iEA

>896
難聴の人には辛いね。

903 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:48 ID:CdgopKJU

関係ないクイズで、興味のない分野だと回れ右してる。
検索で簡単にわかりますって書いてあることもあるんだけど……
何となく、そのネタ知らないとついていけない内容かな、
とか思ってしまって。

904 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:51 ID:SJmTCa0p

昔、あまりに非常識な人に辟易してパスワード制にしたことがあった。
そのパスワード請求のための質問の内容が
「第二次世界大戦で日本は勝ったか負けたか」と
「日本と三国軍事同盟をした国の名前を書いて」だったんだけど、
二問目はともかくとして、一問目も自称２０代で何人か間違えてる人がいたよ…。

わからないならわからないで調べてくれるような人が良かったので
この質問は結構重宝したと思う。

905 ：風と木の名無しさん：03/06/15 15:51 ID:ssUOuPBM

まぁ、クイズにしろ文章提出にしろ、結局は篩いにかける行為には違いないんだから、
「管理人が常識と考える常識」を知ってればOKだし、知らなきゃ縁がなかったってことで
双方共にあきらめるってのも考え方としちゃ間違って無いとも思うよ。

906 ：風と木の名無しさん：03/06/15 16:18 ID:4AHEz078

>904
一問目が間違ってるって、そもそもの主張や信仰が違うんじゃないか？

907 ：風と木の名無しさん：03/06/15 16:54 ID:KCF0sycq

今の中学とかだと、歴史の授業で太平洋戦争まで習わない（時間がない）ことも多い。
私の妹（今、高一）は、中学の授業では日露戦争までしか習ってなかったらしい。
それに、「日本がアメリカと戦争した？　嘘だろ？」みたいな二十代もいる訳で。。
主張・信仰というより本当に知らないのではないかな。

んで、スルーっされてるっぽい>893
個別に性描写の有無の表示はあった方が親切。
うちは入り口16禁というものあって、説明と一緒に書いてるよ。

908 ：風と木の名無しさん：03/06/15 17:12 ID:CdgopKJU

私の時（30代）でも太平洋戦争どころか、明治維新まで来るのがやっと
だったけど（クラスによって違ったけど）、第２次大戦のことは、
習う習わない以前の常識だったが……
いや、その当時でも知らん奴は知らんかったのかもしれない。

909 ：風と木の名無しさん：03/06/15 17:33 ID:zwTw2kkS

>890
自ｼﾞｬﾝﾙ・自ｶﾌﾟ関連の問いでは年齢制限の役には立たないよね。
関係ない人の紛れ込み防止にはいいかもしれんが・・・
自分は常識とネットやPCの基礎知識を重視したいのでそういう問題にしていた。
関係ない分野でも、ちょっとキーワードを考えてググるスキルがあれば
わかる問題なら、そういう能力がみたいんだな、と思うので私としては痛くはないよ。

>893
入室の時点で「18禁サイト」なんでしょ？なのに、
中に18禁とそうでない作品という表示をしてある方がわからない。
かつ、ネタバレの恐れもあると、893自身があまり気が進まないのなら
ノベルTOPに再度警告を書くくらいで充分では。
そこの検索にそういう規定・規約があるのなら話は別だけど。

>907
ｽﾚ違いだが、太平洋戦争は小学校で必ず習うのだが。

910 ：風と木の名無しさん：03/06/15 17:34 ID:YixdnqqQ

>>907
> それに、「日本がアメリカと戦争した？　嘘だろ？」みたいな二十代もいる訳で。。

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

911 ：風と木の名無しさん：03/06/15 17:40 ID:vPQ1tAIG

>910

あ～あ、しょうがねぇなぁ～

　　 .∧∧⌒つ　ﾌｷﾌｷ
　　（ﾟДﾟ；）ノ
　　(ノ□(ノ*･:.｡゜　旦

912 ：風と木の名無しさん：03/06/15 17:57 ID:vY7UHpxQ

いくらなんでも「一般常識」というやつだろう…＞戦争
それもわからんような人が、同時に開くなとか
直後に飛ぶなとか細かいことに気を使ってくれるとは思い難い。

913 ：風と木の名無しさん：03/06/15 18:37 ID:KCF0sycq

907>909
私自身は学生だった頃の記憶はもうあまりないので何だけれど（何故だろう…）
確かに考えてみれば小学校でも習うレベルか………。

一般常識のはずなんだけど、知らない人間も本当にいるから怖い、ということで。
スレ違いどこか板違いを引っ張ってスマソ。日本の将来を憂いて逝きます。。

914 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:15 ID:dfRZ8pN/

単純に社会人にならないとわからない
税金や年金や保険の質問とか（w

職業と保険の支払額を聞けば
そいつが社会人か否か分かるでしょう。
まぁ、子供が親に聞いたらおしまいだが。

915 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:34 ID:1HUkW4g1

>914
社会人を見分ける役には立つだろうが、見ず知らずの人相手には
禿しく言いたくない個人情報だなあ。
そんな請求してたら、少なくとも私は速攻逃げる。

>893
そのときの気分によってｴﾛを読みたかったりﾌﾟﾗﾄﾆｯｸを読みたかったりという自分は
手間でなければ、ひとつずつ分けてくれると嬉しいかも。

ジャンルやカプに関するものと一般常識に関するもの
両方訊けばいいのかもしれないけど、多いと面倒くさがられるだろうか。
参考までに、ここにいるみなさんは裏請求に何問くらい置いてますか？

916 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:41 ID:Xt5Wj1HW

>893
うちは小説一覧で、エロあり小説のタイトル横に＊印をつけて
一番上に「＊印はエロあり」と書いてます。
簡単でﾍﾞﾝｰﾘ。

917 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:42 ID:qSxzu2ap

質問です。

感想ってメールと掲示板どちらで多くもらいますか？
また、感想送る場合は、どちらが管理人さんにとって良いんでしょう？

918 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:57 ID:mUZJiLFO

>917
自分の場合、数は掲示板だけど内容量はメールの方が濃いものがもらえる。
どうやら気軽に一言なら掲示板、しっかり伝えたいならメールと使い分けられ
ているらしい。
そして自分は、どちらでも反応してくれるなら単純に喜んでしまうタイプ。
917が感想を送りたい管理人がどういうタイプか知らないが、あまり神経質に
考えずにどちらでも自分が書きやすい方法で伝えればいいのでは？

919 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:58 ID:St0IuBsO

>917
それ、管理人の悩み？
ごめん、純粋に疑問でさ。

920 ：風と木の名無しさん：03/06/15 19:58 ID:qfT1sxHY

>917
自分の場合どっちも同じくらいいただいている。

>管理人さんにとってどちらが

・掲示板への書き込み→訪問者全員に見られている
・メール→管理人しか見ない

以上の事実と、あなたの書き送りたい感想を鑑みて
自分で判断するしかないと思う。
（管理人さん・サイトの性格と、掲示板のカラーによっても違う）
ただ、掲示板は書き込みがあって
管理人さんのレスがあまり遅れると
書き込み者に対して含むところがあるような
印象を与えてしまうため
レスをつける期限が迫られているように
管理人さんが感じる場合がある。
特に、忙しい管理人さんに対しては
「お返事は無用です」と書き添えたうえで
対処の必要がない感想のような内容は
メールで送った方がベターかもしれない。

921 ：風と木の名無しさん：03/06/15 20:03 ID:qfT1sxHY

>918
うちもそんな感じだね>一口程度は掲示板、濃い感想はメール
よそ様へ感想残す時も、掲示板があって、プライベートに
伝える必要のない内容であれば、掲示板の方が私も
気楽に感想が送れると感じている。

922 ：風と木の名無しさん：03/06/15 20:27 ID:aBF8hXCA

私はメールもすごく嬉しいが、
ＢＢＳが賑わってくれた方が正直嬉しいので、
ＢＢＳに書き込んでいただけると物凄くありがたい。
他の人の呼び水にもなってくれそうで。

ただ、ＢＢＳだと、まだ読んでない人へのネタバレがあったりすると
困るので、このシーンのこういうところががよかったとか、
そういう感想ならメールの方がありがたい。

あと、ＢＢＳに長文だと、表示されてるページまるまるその人一人の
書き込み状態になって、それは遠慮してもらえた方がありがたい。
長文ならメールのほうがいいと思う。

923 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:07 ID:OuOWWxxd

>922
ワガママな管理人だな(w
お前には感想書きたくない。

924 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:11 ID:Jr4r1Yii

>923
まあ管理人の立場からの本音だよ。
>922の１，２段落目は同意。３段落めはどうでもいいけど。

925 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:29 ID:NH1upQ9o

長文がいやなら一行掲示板にすればいいんだよ。
自分語りしたい客はこれでガクッと減る。

926 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:34 ID:aBF8hXCA

>923
お前の感想なんか要らない（ｗ

927 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:36 ID:CdgopKJU

>925
一行掲示板に連続して書き込まれるのも怖いな。
投稿制限すればいいのか。

928 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:38 ID:NH1upQ9o

>927
そう。２分経たないと同じIPからは書き込めないってしとけばいい。
字数制限がかけられるならそれもいいかも。

なんかね、たった一言でもホロッとくる感想をくれるお客さんて
ほんとうに有難い存在だと思うし感謝してるけど、
ひとんちの掲示板でやれ海外旅行しただの彼氏と別れただの語る奴は
まじでしんでほしいと思うね。

929 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:40 ID:fuS+Vnmi

>922
>923は煽りだろ。相手にするな。

930 ：風と木の名無しさん：03/06/15 21:50 ID:MDyBgdxn

>>928
>ひとんちの掲示板でやれ海外旅行しただの彼氏と別れただの語る奴は
こないだ版権裏サイト用掲示板に、ＵＲＬお知らせメールのお礼と
称して、自分とこの子ども語り（しかもノロケ全開）されましたよ。
適当なレス付けとけば、また裏サイトの感想も聞けるかも知れないが、
さらに「お返事」と称してお子さまネタ炸裂されそうで、どうしても
レスする気になれない‥そんな語りは育児サイトでやってくれ‥

931 ：風と木の名無しさん：03/06/15 22:11 ID:NH1upQ9o

>930
相手にしたらつけあがるから無視した方がいいよ。
私も聞いてもいないのに「うちの子が夜泣きしてなかなか読めません（泣」
とか愚痴られてかなりひいた事あります。

932 ：風と木の名無しさん：03/06/15 22:12 ID:D9doN4mT

>924
そ、そう？
922じゃないけど、表示画面まるまる
ひとつの書き込みが表示される程の長文はちょっとイヤだ……
自分はそんな書き込みは今まであったことないけどさ。

もちろんそれが純粋な感想とかなら、書き手としては心から嬉しい。
でも他の訪問者さんは引いてしまうかもという管理人としての危惧があるし。

933 ：風と木の名無しさん：03/06/15 22:13 ID:NCG6yGMk

>926
すぐ釣られるヴォケ(w

934 ：924：03/06/15 22:16 ID:Jr4r1Yii

>932
まあ自分もそんなのはもらったことがないから気持ちは分からないけど
「もらえるもんならどんなんでも」というココロの表れかもしれない。ｗ
日参サイトさんで長文感想の多いとこがあるんだよ。ｳﾗﾔﾏｽｨ～。

935 ：風と木の名無しさん：03/06/15 22:49 ID:YYmdgDf9

>932
管理人としては同感だけど、やっぱり長文が嫌なら制限しる！と思うなあ。
URL欄があるのに、URLを残すと「宣伝にモニョ」とか言うのとちょっと
近い感じがする。
CGIが受理した＝管理人も認めているって思う人もいると思うよ。
そりゃ空気を読んでくれれば一番いいと思うけど、管理人と同じセンスの
人ばかりが来るとは限らないのがサイトだからね。

936 ：風と木の名無しさん：03/06/15 22:56 ID:FcoFTiPR

私は行きつけのサイトが、
「掲示板への長文レスはご遠慮ください」
って書いてあるのと、他のサイトでもあまり長文を
レスする人を見た事なかったから、掲示板では
長文を書かないのが暗黙のマナーだと思ってたよ。

管理人次第なんだろうね。

937 ：917：03/06/15 23:16 ID:/1hFtMml

返答ありがとうございました。
メールでの返信は掲示板よりやや手間がかかる気がしたので。

>>919
１に管理人への質問など語り合いましょうとあったのと
ここでしか質問できないかなと思いましたので。

938 ：風と木の名無しさん：03/06/16 00:07 ID:XFmjfBDS

>935
> URL欄があるのに、URLを残すと「宣伝にモニョ」とか言うのとちょっと
> 近い感じがする。
リンク報告は掲示板かメールでと書いてあるのに
これを遠まわしに言われてびっくりしたことあるよ（w

939 ：893：03/06/16 00:33 ID:j2T9N1vB

色々と意見ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

940 ：風と木の名無しさん：03/06/16 13:16 ID:B34uF1eO

逆に私の知り合いのところは「長文歓迎です♪」と書いてあって
訪問者も管理人さんのレスもすごい長文。
なんだかたくさん書かなきゃいけないような気になってしまって
時間に余裕があるときしか書き込めず、かえって足が遠のいたりもする…。

941 ：890：03/06/16 22:15 ID:lYBCA4R7

沢山のレス有難うございました。
やっぱりあんまり関係ないクイズは引かれるんですね…
ここでの意見を参考にさせて頂いて、裏作りに励む事にします。
相談に乗っていただき、有難うございました。

942 ：風と木の名無しさん：03/06/16 22:17 ID:gV44xeq6

質問なのですが。
解析にis.yomiuri.comってホストが引っ掛かっていたのですが…
ロボット系でしょうか？
読売そのもののような気がするんですが、どうせならis.hansin.comに来て
欲しかった。

943 ：878：03/06/16 22:28 ID:L4xflmVG

>>880
　)∀ﾟ)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽﾀ

944 ：風と木の名無しさん：03/06/17 18:06 ID:MkWOzwz4

>>942
里予王求ナマモノサイトを経営している身としては、
どっちにも来て欲しくない

945 ：風と木の名無しさん：03/06/17 18:19 ID:4Puussu+

禿しく遅ﾚｽだが>>1さんﾓﾂｶﾚ-

946 ：風と木の名無しさん：03/06/17 18:38 ID:0JJ6lv8C

>945
おまい…いいヤツだな。

947 ：風と木の名無しさん：03/06/17 19:07 ID:W1JO9c8u

>945
そしてIDもなんだかよさげ。

948 ：風と木の名無しさん：03/06/17 19:53 ID:iz7OCGGu

>945
あんたに惚れたよ。

949 ：風と木の名無しさん：03/06/17 20:44 ID:QVJRlyP1

>945
4pウ～ッス!（w

950 ：風と木の名無しさん：03/06/17 20:55 ID:Nb9bodXm

>>945
4に気付かずﾌﾟｯｽｰという　すかしっ屁　を想像。

951 ：風と木の名無しさん：03/06/17 21:08 ID:NvUJxiK0

>950
我も。

952 ：風と木の名無しさん：03/06/17 21:25 ID:iz7OCGGu

>950
次スレﾖﾛｼｺﾝｸﾞ

953 ：950：03/06/17 22:31 ID:CEYryfaY

スレ立て杉だそうだ。
誰か他の人ヨロ

954 ：風と木の名無しさん：03/06/17 22:57 ID:ko7enPiF

スレ立てチャレンジしてきます

955 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:03 ID:ko7enPiF

立てました。移動よろ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055858480/

956 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:14 ID:V1buDX//

>955
ﾓﾂ(･∀･)ｶﾚｰ!!

957 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:16 ID:svQG/Z0a

>955
モツー！