801サイト管理人の悩み【23】

1 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:01 ID:ko7enPiF

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【22】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1053365479/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:01 ID:ko7enPiF

3 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:02 ID:ko7enPiF

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. .。.:*・゜

4 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:14 ID:UYcHx9gW

>1
おつー

5 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:22 ID:f0ouQUiC

>1
おつさま～。

6 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:25 ID:JOwFc/Yo

>1
ﾓﾂｰ

7 ：風と木の名無しさん：03/06/17 23:46 ID:l8xaTIUM

美少女のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー?

8 ：風と木の名無しさん：03/06/18 00:11 ID:7UCDpcPg

サ　ン　ク　ス　お　つ　　

9 ：風と木の名無しさん：03/06/18 01:15 ID:i+BSpHfS

相談なんですが、
ずっとメールのやりとりのあった数名の方が、イベントをきっかけに
全くメールをくれなくなりました。
心当たりは、そのイベントでのこと（誰々さんとお会いました等）のことを
日記に書いたことぐらいです。
前に送ったメールを読み返しても、失礼なことは書いてないと思うし、
よく分かりません。。
本当に、イベント後に全部で４人の方がぱったり音信不通です。

10 ：風と木の名無しさん：03/06/18 01:18 ID:UN6eENwv

>9
もしかしたら気付かないうちにあなたが
（その人にしてみれば）失礼な態度を取っていたのかも
イベントでの自分の行動に失礼な点はなかったか
心当たりはないの？

11 ：９：03/06/18 01:23 ID:i+BSpHfS

>>10
その4人とはイベントで会ってないんです。
なので他の人と楽しそうにしていたのが、よくなかったのかと思っていますが
中学生の嫉妬じゃあるまいし・・・
いや、分からないです。

12 ：風と木の名無しさん：03/06/18 01:29 ID:TeoYx8ve

>>11
あー、でもそういう「オフで会ったことがある人たちの結束」みたいなのに
疎外感感じちゃうことって結構あると思うよ。
「あの時は～だったね」なんて話だけでも、気にする人は気にする。
「BBSが常連さんばっかりで入りづらいです」ってのと似たような感じなんじゃないかと。

イベント話は引っ張らないほうがいいんじゃないかな。
（そもそも殆ど話してないのかもしれないけど…）

13 ：風と木の名無しさん：03/06/18 01:57 ID:xIOP6p1E

>11
>12の言う通りかもしれないよ…
それで、11さんはどうしたいんだろうか。

14 ：風と木の名無しさん：03/06/18 02:14 ID:AuUA9Ltk

>11
相手も忙しいのでは？

....で終わっちゃうのも何だな。
その相手は送ったメールの返信もしてくれないのかい？

15 ：９：03/06/18 02:23 ID:i+BSpHfS

レスありがとうございます。
どうしたいというか…。いや、どうしたんだろうと純粋に疑問だったので…
イベントの話は、その日の日記でしか書いてないんですよ。
でも、やっぱりそれなのかもしれない、という気がしています。
メールも、いままでは三日か四日くらいの感覚でやりとりしていたので、
本当に突然で。寂しかったもので。
ありがとうございました。
どうも理不尽さを感じつつ、なんとか納得しようと思います。

16 ：風と木の名無しさん：03/06/18 03:13 ID:g46TSrtp

>9
こういうのも考えた。
例えば人って誰か助けが必要な人がいる時、その場に自分以外にたくさん人がいると
「誰か他の人が手を貸すだろう」と思って結局誰も助けないって事がある。
９さんとやりとりしてた人も日記を読んで
「この人は自分以外にも仲のいい人がたくさんいる。なら、自分はまあいいか」
と思ったのかもしれない。つまりあなたと仲良くする使命感みたいな物が
薄まったんじゃないだろうか。
もしかしたら3、4日に一遍メールを出すのは義務感からやってた所も
少しあったのかもしれない。もちろんあなたへの好意があること前提で。
（相手は「あなたがそれを望んでいて、
しかも自分しかそれに応えてあげられる人がいない」とそれぞれ思ってた）
最初は淋しいかもしれないけど、
これからはお互いもっと気楽にいい距離感で付き合えるようになるかも。

17 ：風と木の名無しさん：03/06/18 05:24 ID:RzLehkBp

ああ、ちょっとわかる。
日参サイトの管理人さんが、キャラのプロフィールのことで
質問みたいな呟きをしてらしたので、
自分の判る範囲でメールしたんだけど
後日、日記で「たくさんの方々からメールで教えていただきまして～」とあって
自分やらなくてもよかったなと。

18 ：風と木の名無しさん：03/06/18 06:55 ID:9/bwzWP2

ないかくえいせいじょーほーセンターのロボットがｷﾀーーー！
でもここ何するところよ

19 ：風と木の名無しさん：03/06/18 07:14 ID:yvW4yEvk

30までは即死防止保っ守！

更新できません～～～小説が完成率８割で止まります。
というのは自分の悩みだけど殆ど愚痴で。

20 ：風と木の名無しさん：03/06/18 09:25 ID:PLExPtuz

では保守。

日常がごたついて更新止まっていたけどようやく落ち着いたから
心機一転更新するぞ。そしたら掲示板も活気付いてくれるかな。
あと、せっかく通販申し込んでくれたのに二週間待たせてごめんよ。

21 ：風と木の名無しさん：03/06/18 09:27 ID:c1LWw/ZY

ここで色んな事を知りました、教えてくれる姐さん方ありがとう

22 ：風と木の名無しさん：03/06/18 10:24 ID:YetriqLN

夏コミ準備で更新がなかなかできないので、
日記のＣＧＩ使ってキャラ日記を始めてみた。
これなら日記かくついでに書けるし～と。
しかしＢＢＳの書き込みやメールが何もなくなった。
もしかして…ひかれてるんだろうか…

23 ：風と木の名無しさん：03/06/18 10:42 ID:CzbmxgpT

自分も保守書き込みを。

胃の痛かったモノからオサラバした！
これからはガツガツ更新するぞ！裏も作るぞ！

姐さん方の教え、とても為になります、有難う～。

解析で出てる数とカウンターの表示数合わない気がしてハテナだ。
別のとこ借りるか…。

24 ：風と木の名無しさん：03/06/18 10:48 ID:YetriqLN

>23
カウンターとアク解は
JAVAでとるかＳＳＩでとるのかでも変わってくるからね。
あと表示する位置でも変わることありました・・・
下に表示してたの上に持ってきたら取りこぼし少なくなったりとか。

25 ：風と木の名無しさん：03/06/18 11:03 ID:fd490lbm

ジャンルによって、キャラ日記の受け入れられ方に差があると思うけど、
軽い小ネタが毎日見られるのは、見るほうは楽しみだよ。
でも、キャラ日記にパラレルドリームの嵐が吹いてると、
（キャラに本人の恋愛論を語らせたりとか、本人日記とシンクロしてたり）
それはそれで楽しませてもらってるけど、もう、ヲチ対象としてしか見れない（・∀・）

>>22
みんなも原稿書いているとか、大学の試験があるんだとかで、
たまたま忙しいだけだといいね……週末まで様子を見てれば？

26 ：風と木の名無しさん：03/06/18 11:59 ID:eMTEodY+

キャラ日記かぁ。テンションにもよるけど、私はちょっとひくかもなー。

27 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:06 ID:AvrRTN6F

キャラ日記とか好きな人は好きだと思うよ。
ただ、８０１スキーな仲間内よりドリームスキーに多い気がする。

夏コミ準備しなきゃいけないのに、小ネタしか書けなくて仕方なく
裏にうｐする私。
サイトが充実しても本が出ないのでは･･･。

28 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:09 ID:hfCrRQCJ

>22
キャラ日記もなりきり１００質も、書き手次第だなあ。
基本的に人の妄想だったり萌え語りを見るのが好きな私みたいなタイプは
キャラ日記とか全然OK。むしろ楽しい。でもダメな人もいるだろうし
そういうのが好きな自分でも、あまりにひとりよがりだったりするとちょっとだけ引く。

まあ、同じ好みの人はいるだろうし、自分がやりたいことをやればいいんじゃないか。

29 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:17 ID:0GWcJZoc

明らかに書き手の代弁だけでキャラが変わってる、じゃなければ好きかなー

>18
ﾃﾎﾟﾄﾞｿ・ﾉﾄﾞｿの監視するのが本業らしいけど
ぐぐったら職場でWinnyしてるﾔｼ晒しｽﾚにいきついてしまった。
普通に画像収集もしてるのかな？

30 ：22：03/06/18 12:21 ID:ZVscsOxw

色々ご意見どうもです。
自分もパロだと痛いかな…とは思ったんですが
オリジナルだし、日記タイプの読み物って事で
と始めたんですが…
>25のいう通りだといいなぁ。

31 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:28 ID:eMTEodY+

＞日記タイプの読み物

ああ、なるほどそういうのか。だったら平気だな。
私はまた「今日、管理人は残業だったらしいぜ！どうやら仕事が～云々」
みたいな感じで【管理人の日記】を【キャラが語る】タイプかと思った。

32 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:34 ID:0h1q8mO4

>31
自分はキャラ日記と聞いて「日記タイプの読み物」としか思い浮かばなかった
し見たことも無かったので、全然痛いとか思わなかった。
言われてみれば、キャラに語らせる管理人日記とかお知らせとかは引くかも知
れない。

33 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:50 ID:fd490lbm

私が見たことあるのは、虹創作系で、キャラが毎日、日記を書くタイプ。
その多くが複数のキャラに交替で日記を書かせていて、
NHKの夜23時の連ドラみたいな感覚で読める
その世界なりのリアリティがあって、毎日楽しみなのもあれば、
管理人がキャラの着ぐるみ被って書いているようなのもある。

>>31
みたいなのはみたことないなあ

創作で日記風に物語が進んでいくのだったら、
作者さんによっては、面白いかもね。

34 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:57 ID:IvCvxJzR

ぶった切りなうえに終わった話題で申し訳ないが
>>17
今まさにそういう状況だ…
日記で「知らない人からの書き込みやが嬉しい！」なんて言われたら
サイト開設前から知ってる私はカキコできないよ…
メールもしない方がいいんじゃないかと思って
もう２週間も返事してない…はぁ…

35 ：風と木の名無しさん：03/06/18 12:58 ID:IvCvxJzR

×「知らない人からの書き込みやが嬉しい！」
○「知らない人からの書き込みが嬉しい！」

ﾓﾁﾂｹ自分…

36 ：風と木の名無しさん：03/06/18 13:12 ID:0h1q8mO4

>17とか>34とか、相手の言葉の裏を勝手に憶測して凹むのって流行ってんの？
考え過ぎじゃない？
向うは１対多数の付き合いなのに、17や34は独り占めしたいとか考えてんの？
なんかガキっぽいね。

37 ：風と木の名無しさん：03/06/18 13:19 ID:m1wO4dYl

＞相手の言葉の裏を勝手に憶測して
ここでの相談は大抵こんなのばかりですが何か？

38 ：34：03/06/18 13:26 ID:QIMgbzuC

みんながみんな>36ののように言葉の表だけを信じられるわけじゃないし
自分のサイトで吐けないからここに吐きに来てるんだよ
独り占めしたいなんて思ってないよ。こっちだって１対多数でつきあってるんだから

> 向うは１対多数の付き合いなのに、17や34は独り占めしたいとか考えてんの？
これこそ言葉の裏を憶測しているように思えるのは私だけかな

煽りに絡んでｽﾏｿ。名無しに戻ります…

39 ：風と木の名無しさん：03/06/18 13:36 ID:Uo/1Uvpo

>34
名無しに戻ってるとこ悪いけど。
なんか無理矢理悩みに持っていこうとしてないか？
ただの愚痴なら愚痴でもいいけど。
正直読んでてアホかと思うた。
煽りじゃなくてマジレス。

40 ：風と木の名無しさん：03/06/18 13:43 ID:Xo1QLKZ/

>>34
>メールもしない方がいいんじゃないかと思って
>もう２週間も返事してない…はぁ…

つか、返事はちゃんと返せよナー

41 ：風と木の名無しさん：03/06/18 13:52 ID:+TPTB4LI

流れを無視して質問したい新参者です。
＞３の「スレ住人が作ってくれたお役立ちページ」の２番目と３番目。
見られないんですが、どんな情報があったんでしょうか。

42 ：風と木の名無しさん：03/06/18 14:02 ID:b6xOBchP

>41
問題なく見られますよ。blue鯖の障害情報も出てないし、
時間を置いて再アクセスしてみては？

43 ：風と木の名無しさん：03/06/18 14:03 ID:l9gdquAb

>41
ribbonは2hcからの直りんを弾いてるから、
アドレスはコピペしてから行くがよろし。

44 ：風と木の名無しさん：03/06/18 15:12 ID:0h1q8mO4

>38
吐きに来るならスレ違い。
内容も　管理人　の悩みじゃないし。

45 ：風と木の名無しさん：03/06/18 15:47 ID:62XVDyt2

＞メールもしない方がいいんじゃないか

自分もサイト管理人やってるなら、
そんなことないって分かりそうなもんだけどなぁ。

46 ：風と木の名無しさん：03/06/18 18:28 ID:ZMX5GTy4

スレ違いなら誘導、でないといつまでたってもｱﾌｫな悩みばっかりで埋まっちゃうよ
終わった話題を蒸し返したレスにレスした人も厨扱いだよ、ｽﾙ-汁

はい、次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

47 ：風と木の名無しさん：03/06/18 22:47 ID:5cTrpvQG

体重が2㌔増えますた。

48 ：風と木の名無しさん：03/06/18 22:47 ID:5cTrpvQG

誤爆しますた。

49 ：風と木の名無しさん：03/06/18 22:52 ID:D4ny9ldB

恋愛ものとエロもの、長期間書いてるとしたら、どっちがやせるかなあ。

50 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:05 ID:eJhCBaIF

>49
エロ。
エロはめちゃくちゃ体力いりもす。

51 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:05 ID:CuwMO8dg

エロ書きすぎて萌えすぎてにきびが止まらなくなりますた。

52 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:16 ID:YKAh8oLR

手前の書くエロにどうも萌えられない私にはうらやますぃ…
ﾆｷﾋﾞつーかﾌｷﾃﾞﾓﾉだがなー

スレ違いｽﾏｿ

53 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:33 ID:EO1usAOT

エロ書きすぎて胃が痛くて口内炎が……

54 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:36 ID:PLExPtuz

＞50
恋愛ものだってなあ、恋愛ものだって、体力いるんだぞｺﾝﾆｬﾛｳ!
だもんだから備えようとして食べ過ぎて、逆に太るってのは何故なんだｺﾝﾆｬﾛｳ!

55 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:48 ID:aWlFl3KC

恋愛+エロ。これ最強。

56 ：風と木の名無しさん：03/06/18 23:53 ID:CuwMO8dg

燃え尽きるほどヒーーート!!!な萌えは
身体に毒でっせー

57 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:11 ID:wu8PCf3K

相談させてください。
某アニメのイラストサイトをやっております。
裏ページでキリリクを開始したところ、異様にテンションの高い書き込みで
キリ番申告を頂きました。
そのときのテンションの高さに少々戸惑いつつもリクイラストをＵＰしました。
そのお客様が今日、ＢＢＳにお礼のカキコをしてくださったんですが、
その中に「壁紙に設定しちゃいましたvvv」っていう一文が。

確かに貴女に差し上げたものなんだから、自分のパソコンの（だと思う）壁紙に
設定するのも自由なのかもしれないです。
でも、裏ページのキリリクイラだけにエロなんです。正直言って恥ずかしいので
やめて欲しいと思っています。
一度差し上げておきながらそんなことを言い出すのはマズイでしょうか？

58 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:21 ID:crOKgnsm

「自分は恥ずかしいからやめてほしい」と言っても構わないと思う。
しかし相手が思うとおりにならなくても仕方ないというか・・・。

個人のＰＣに使う壁紙だと著作権すら発生しないんだし。
キリ番取った人以外でも57のイラを気に入って
壁紙にしてる人だっているかもしれないよね。
その人に57の気持ちを伝えるくらいは構わないと思うけど
強制力はないので遠慮がちな態度でお願いしてみては？

59 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:22 ID:Sl9c/yCY

>57
エロなんではずかしいので、
こっそり楽しんでくださいってお願いはしても良いような気がしますが。
でもやめろとかキツイ言い方はまずそうですね。
その人のサイトにアップされたわけじゃないし。
でも多分「自分ひとりしか使わないPCだから大丈夫です～」とか言われそうな予感。

60 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:23 ID:CE2sk6ca

>57
まぁ、もらった絵をどう使おうが、その人の勝手なんじゃないかと思うが、
それに対して異議を唱えるのもあなたの自由だよ。
ただ、向こうが「社交辞令」で言ってる可能性も頭の片隅に置いておいた
方がいいかも。

61 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:28 ID:TvV1x9Af

社交辞令で壁紙はちょっと…嫌（w

62 ：風と木の名無しさん：03/06/19 00:44 ID:bWFRVs+S

私もある＞社交辞令
もらったアイコン、使い道なかったんだけど一応「デスクトップに飾ってます」とか
話の流れで何か言わなくちゃと思って…。
57さんも相手の言うこと話半分で聞いといても悪くないんじゃないかな。

自分が57さんの立場なら確かに「ちょっとまって～そんな恥ずかしい事言うな～」って
感じだけど、逆に相手の立場だったら「なんで自分のPCの中の事まで人から言われなきゃ
なんないのよ」と気分悪く感じるかも。
頼むんだったらあくまで控え目にした方が良いと思う。

63 ：風と木の名無しさん：03/06/19 02:47 ID:r4hwi6Yo

57さんがエロじゃないもっといい絵を、
それこそデスクトップ壁紙として作ってサイトに置けば、
何にも言わなくても彼女もそっちに張り替えるかもよ？
私だったら、壁紙にするほど気に入った絵を「やめて」って言われたら
ちょっとサミシイだろうな～。
社交辞令なら「やめました」で済むけど、
ほんとにやってるなら、「やめました」って返事だけして続ける。
実際、集めた萌えイラストでスクリーンセーバーにしてるしね。
自分しか使わないからだけど。

64 ：風と木の名無しさん：03/06/19 02:50 ID:ykVQY+kM

自分が他のお客さんだとして、
恥ずかしいから、やめてくださいっ！みたいな感じのレスが掲示板にあっても
別にもにょらないな。壁紙にしてますの人も、管理人さんも
どっちも話半分だろう、と思うだけで。

しかし自分はそんなに気に入ってもらえたら嘘でも嬉しいなあ。
チョト言われてみたいフレーズだ。うらやまスィ

65 ：風と木の名無しさん：03/06/19 07:53 ID:sEEWa6Y6

>42＆43
41です。アドをコピペしたら行けました。教えてくださって有難うです。
過去スレもサイト作りの参考にさせて貰います。

66 ：風と木の名無しさん：03/06/19 08:20 ID:KsX2h4EZ

>63
自分はな、自分はなぁ、一人暮らしで油断してたら
部屋に来たアニキにパソコン勝手に改造されたんだぞ！
ランダム表示の萌え絵壁紙おもいっくそ笑われたぞ！
悔しいやら顔は火吹くやらで藻前、藻前…

どうぞお気を付けくださいね

67 ：風と木の名無しさん：03/06/19 09:44 ID:Ew9t/BLM

>>66
お気の毒だがﾜﾛﾀ

ご愁傷様です。

68 ：風と木の名無しさん：03/06/19 19:54 ID:cWlNcDEc

>66
食ってたまんじゅう喉に詰めて禿げしく咳き込んじまったぞ( ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧ!!
禿ﾜﾛﾀ　ｽﾏｿ

69 ：風と木の名無しさん：03/06/19 20:26 ID:keMf1DCH

会社でデスクトップを勝手にいじられた仕返しに
そいつの壁紙をﾋﾞｿﾗﾃﾞｨｿにした人を知っています。
一瞬、ｻｲﾊﾞｰﾃﾛだと騒ぎになりました。

801と関係なくてｽﾏｿ。

70 ：風と木の名無しさん：03/06/20 01:18 ID:e6jbQlJ+

漢前だな、ソイツ　↑

71 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:16 ID:bPBkrdLs

質問です。

リンクしたいと思ったサイトさんがあったのですが、リンクフリーの報告不要とのことでした。
この場合、リンクさせていただいたことを報告するのは邪魔くさく思われるのでしょうか？
そちらのサイトには掲示板もメールもあるので、完璧に交流を断っているというようでもなさそうなのですが。
報告なしで勝手にリンク貼り付けるのはちょっと気が引けます。
ちなみに私は相互リンクしてもらおうとは思っていません。

72 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:26 ID:hRBHQkOe

その手の質問はさんざん既出なような…。
報告不要と書いてある人はしないでほしい、邪魔くさいと思ってることが
多いと思う。

73 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:29 ID:KY/umBEH

>71はリンクフリーの意味すら分かってない様子

74 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:31 ID:a3YUK3e4

>71
「リンクフリー・報告不用、でも事後にでもリンクした事を教えていただければ喜びます」
と書いてあるサイトならまだしも、
「リンク報告ウザイから一切返信しない」
というサイトも多いので、黙って貼っておけばいいんじゃないかと思いますよ。
解析しているサイトなら、リンク貼られた事に気づくと思います。

75 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:54 ID:HzkYGvu9

>71
「報告不要」とわざわざ書いてあるのは、
「すんな！」という意味だと思う。
なんでみんないちいち報告してくんのかしらねー。
リンクフリーつってんだろっ！
と思われる可能性大。

76 ：風と木の名無しさん：03/06/20 13:58 ID:NgohB/Yy

相手は報告不要とあって、どうやら報告は迷惑らしい、
でも自分は黙ってリンクするのは心苦しい、
というんだったら、
相手サイトの感想とかを中心にメールを書いて、
自分もサイト持ちなので、リンクさせていただきました、と
添えるのがいいかと思うな。
もちろん、最後にメールの返事は不要とつけて。
（相手が返事を気にしてしまうと迷惑だろうから）

77 ：風と木の名無しさん：03/06/20 14:24 ID:TxnxSKs8

自分は報告無用派だけど、>76みたいな報告だったらもらっても嬉しい。
相手の考えが不明なただの業務連絡が一番嫌。

78 ：71：03/06/20 14:40 ID:lPDgfyqy

お答えありがとうございました。

この場合はリンク報告する方が失礼なようですね。
掲示板からサイトとメールは伏せて感想にリンク報告をそれとなく混ぜて書き込みたいと思います。

79 ：風と木の名無しさん：03/06/20 14:51 ID:TxnxSKs8

>78
「それとなく」といっても結果的にリンク報告する形になるのなら、サイトを
伏せるのは逆に失礼というか不審に思われるかもよ？

80 ：71：03/06/20 15:12 ID:lPDgfyqy

>79
そうですね。
サイトを書き込むと見ることを強制してるようなのでよくないかなと思ったのですが。

一番無難なのはやはり黙ってリンクすることですね。

81 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:14 ID:WrnvJDPe

>79に同意。
>78の書き込みからは
(リンクフリー・報告不要のサイトの)掲示板に
本人(78=71)への連絡先を一切書かずに
感想がてらリンク報告する、と読める。
最悪の書き込みパターンじゃないか？それ。

82 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:41 ID:H1VFLYql

リンク報告いらん人には何も送らない！でFAだけど。
どうしても送りたいなら掲示板じゃなくてメールがいいよ。
メールにあなたのURLを書くことは全く宣伝に繋がらないから。

話は71とずれるが。
掲示板で他人のサイトのお客さんに呼びかけるのが宣伝厨だと思うが、
（「××のサイト作りました！見てくださいね！」とか）
普通にURLを掲示板に書くのを躊躇う管理人が多いのはなぜじゃ？
私は相互リンクをやってないけどURLがあれば見に行くし
（お礼書き込みなどはしないけど）
URLを書いてもらって嫌な気分になった事はないよ。

83 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:55 ID:6U2GZAdD

いや、やっぱ書くの抵抗ある。
こないだまで書いてなかったのにいきなり書いたら、
どうしても「不束ですがうちのサイトウです」って書きたくなっちゃうもん。
それだけでもやっぱ宣伝でしょ？　心苦しいよー

84 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:55 ID:WrnvJDPe

>普通にURLを掲示板に書くのを躊躇う管理人が多いのはなぜじゃ？

厨なネットマナーをずれて覚えてしまって、
「宣伝厨」と*思われること*を極端に恐れる心理かな。

要は、相手を不快にさせない・余計な手間をかけさせないための
気遣いではなく、
*自分が*相手に嫌われないようにする
ための悩みだから
答えが決まらない（相手次第）になって余計混乱して
身動きがとれなくなるのかもね。

85 ：83：03/06/20 15:55 ID:6U2GZAdD

サイトウって誰だよ……逝ってきます……

86 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:57 ID:CJ+n+32L

>85
烈しくﾜﾛﾀ。
藻前さんﾄｺのｻｲﾄｳさんか…

87 ：風と木の名無しさん：03/06/20 15:57 ID:WrnvJDPe

>83
なぜそんな卑屈になる？
>「不束ですがうちのサイトです
自サイトのURL残すだけじゃなくて
言い訳もしたくなるのはなぜ？　単純に疑問なんだが。

88 ：83・サイトウ：03/06/20 16:05 ID:6U2GZAdD

>87
卑屈になってるつもりはないと思う…多分。
「不束」は、まぁ枕詞っつーか。
いきなり眼鏡をコンタクトにしたり生活習慣をちょと変えたりしたとき
「いや、こうこうこういう理由でね」って、つい言いたくならない？
そんな軽い心理だと思うんだが。

89 ：風と木の名無しさん：03/06/20 16:18 ID:WrnvJDPe

>88
そうか。レスありがと。

自分はURLは名刺代わりに残してる。
「ここと同ジャンルのサイトもちですよ」というくらいの意味で。
はじめて残すときも、
「不束ですが」「はずかしながら」といった
謙遜の枕詞はつけない。「～の絵を置いてます」
「文章かいてます」程度にサイト内容を端的にかくことはあるが。

ときどき、自分の置いてるコンテンツのヘタレさに
頭抱えたくなることもあるけど、webに置いちゃった時点で
いろんな人に見られてるんだよね。
だから言い訳は自分からは絶対書きたくないんだ。
「下手だ」とかいた本人が言ってしまったら
見にきてくれている人に失礼だし。
今の自分でのベストをつくした上でのこの出来なんだしね。

堅く考えすぎたのかもしれん、逝ってくる。

90 ：風と木の名無しさん：03/06/20 17:29 ID:Al04X+J4

アドレスを残すのは別に嫌じゃないんだけど
アイコンじゃなくて、メッセージの後に
URLがそのまま出るタイプがあるじゃないですか。
あれは躊躇いますね、さすがに

91 ：風と木の名無しさん：03/06/20 17:38 ID:VOity+mE

自分の場合は、よそのサイトさんへ行く時は完全に一訪問者になってる。
イラストや小説を楽しみたくて行く。
だからサイトを持っていること自体を忘れてしまうっていうのかな、
URL欄があっても入れようと思わないんだ。

名刺代わりっていうのは、2chに来て初めて知ったことだったから、
そういう考えも一理あるなと頷いてしまった。
でも自分は残すつもりはないな。こういうのも結局、人それぞれなんじゃない。

92 ：風と木の名無しさん：03/06/20 17:59 ID:TxnxSKs8

>89のスタンスに自分は近いな。
でも、メアドはウィルス防止のために書かない。
あと、ジャンルがあからさまに違うサイトにはURLも書かない。

93 ：風と木の名無しさん：03/06/20 18:40 ID:bwQ94VOI

掲示板にURL書くのを躊躇するのは
そこの管理人には知ってもらいたいが
そこの客には知られたくない。
っていうパターンもあり。

94 ：風と木の名無しさん：03/06/20 19:08 ID:+mfr9+r6

>90
>URLがそのまま出るタイプがあるじゃないですか。
>あれは躊躇いますね、さすがに

だからそれは何故？と聞いているんじゃなかった？
スレの流れ的には。

95 ：風と木の名無しさん：03/06/20 19:24 ID:PnRrTwoH

>94
それが特に宣伝っぽく見えちゃうからでは？

URLを書き忘れキリ番申告するのも書き忘れ今さら言い出しにくい漏れ…。
管理人さんがアク解してないことを祈る…。

96 ：風と木の名無しさん：03/06/20 22:07 ID:S/scDXq0

URLがあっても書き込んでる内容が宣伝じゃなければ
別に嫌だなとは思わないけど。
URL残してるだけで「宣伝厨ｳｾﾞｰ！」て思う人が結構いるのか？

97 ：風と木の名無しさん：03/06/20 22:11 ID:ES96QujW

自分はURLは入れて欲スィ
以前そこそこ大きいパロジャンルやっていた時に
大手なりきり厨（とでも呼べばいいのか）、ともかく大手サイトの
管理人らの名を騙って書き込みする厨がいて、そいつは解析対策か
URLなし・メアドなしだったので、発覚するのがかなり遅れて揉めた。
いまだにアドレスの無い人は本人かどうかで悩むよ

98 ：風と木の名無しさん：03/06/20 22:11 ID:6QXEn/9P

>>96
「宣伝ｳｾﾞｰ!」と思われそうだと思ってる人は結構いるかもだ。

私個人は、宣伝だとは思わない。てゆかマイナーカプなんで、
新規開拓できるのは嬉しい。

99 ：風と木の名無しさん：03/06/20 22:14 ID:qJp7cwvZ

>98
同意。
URL入れてくれないと、相手サイトに行っていいかどうか悩むよ。
来て欲しくないのかと思ってしまう。

100 ：98：03/06/20 22:14 ID:6QXEn/9P

ちょっとあいまいだった。
宣伝だとは思わない。しかし、新規開拓できるのは嬉しい。好みに合わなかったら
見に行かなくなるだけのことだし。

101 ：風と木の名無しさん：03/06/21 02:09 ID:9clheyNR

wysiwyg://164/自サイトのトップURL

なんだこりゃ。
とりあえずwysiwygだけをｸﾞｸﾞってみたんだが、あんまりいいものには
見えなかった…((((;ﾟДﾟ)))

102 ：風と木の名無しさん：03/06/21 03:35 ID:0pc4S6oO

URLｳｻﾞｰなので掲示板のURL欄は外した。
リンクは、いままでは報告不要で好き勝手にやってくれ、
と書いていたが報告が途絶えないので「無用」と強調してみた。
これで報告が無くなるといいんだけど。

103 ：風と木の名無しさん：03/06/21 03:44 ID:Y6VzlvSG

>報告が途絶えないので
なんかウラヤマシイ

104 ：風と木の名無しさん：03/06/21 07:45 ID:SmChqFiA

斜陽ジャンルなので、個人的にはURL書いてもらえると新規開拓できて嬉しい。
でも自ジャンルの他の管理人さんは、残さない人多いなぁ。
残してる人に（残していること自体がどうこうではなく）宣伝厨臭いカキコが多いこともあって
記入している自分も同じに見られるんだろうかと悩まなくもないんだけど、
今更いきなり消すのもどうかと思ってそのままにしてある。

URL残されるのがウザい人は>102みたいにURL欄を消してくれればいいんだけど、
たったそれだけの改造や設定ができない、
わざわざ自分が手間をかける気はないってひとが一番困る。

105 ：風と木の名無しさん：03/06/21 09:40 ID:KmzD8bDo

私は、自ジャンルにはやおいサイト少ないから
たとえ宣伝であっても、ＵＲＬは残してもらいたいな。
そのためにURL欄置いてあるんだし。
ほんと、>102みたいに残して欲しくない管理人は
消しときゃいいんだよね。

106 ：風と木の名無しさん：03/06/21 10:13 ID:Qr4vUCco

URL書くことが宣伝とは思わないし、書く人をみんなウザーと思ってる訳じゃない。
でも、宣伝で書かれるのはやっぱり嫌だな。
あと、「たとえ宣伝でも」と思われるのも嫌のような。
そう思われないように書けばいいんだけど、自分の書き方にそんなに自信もないし、
人によって何をどう捉えるかわかんないからなあ。
なので、自分は自サイトではURL欄残しつつ、外では書きません。

107 ：風と木の名無しさん：03/06/21 10:49 ID:AcmQdsd+

ＢＢＳに残すＵＲＬ、書き込みの内容にかかわらず、
以前は、同じ物が好きなら、嗜好も似てるかも、と新規開拓の
期待をこめて、ガンガン飛んでました。同ｶﾌﾟはもちろん、
逆ｶﾌﾟでも別ｼﾞｬﾝﾙでも、「ああ、この人これが好きﾅﾝﾀﾞﾅｰ」と思わせて
くれるようなｻｲﾄにたくさん出会いました。

でも、最近は漏れが歳をとったのか、ﾈｯﾄの低年齢化が進んでるのか、飛んだ先が
「勢いでつくっちゃいました～ｷｬﾊ☆中間テストどうしよう（爆）」で
コンテンツといえばＴＯＰのヘタレなぐりがきとプロフィルと交流系ﾂｰﾙだけで、
ｶｳﾝﾀが2ｹﾀとか3ｹﾀになったばかり、
というようなことが続いて、あまり飛ばなくなりました。
ある意味名刺がわりというのは正しいかもしれないが…

それでも、「もしかしたら、この斜陽ｼﾞｬﾝﾙﾏｲﾅｰｶﾌﾟ（ﾘﾝｸﾞもない）に新星が？」の
期待も捨て切れず、一応ＵＲＬ欄を残している自分…

108 ：風と木の名無しさん：03/06/21 11:14 ID:KOOznbpj

私は訪問先ではその時々でURL入れたり入れなかったりまちまちだな。
毎回残すとアレかなーと思ったときは、途端に入れなくなったり、
気が向いたらまた残すようにしたり。
「いつも入れる」「いつも入れない」と自分ルールを決めてしまうと、
どちらにせよちょっと迷ってしまう場合があるので。
もちろん入れたからといって自サイトの内容には一切触れず、
あくまでさりげなく残していく。

109 ：風と木の名無しさん：03/06/21 11:45 ID:H3w4ESmt

流れぶった切りｽﾏｿ

ﾘﾝｸﾞやｼﾞｬﾝﾙの検索ｻｲﾄに自サイトを登録する時、
作品がまだ１つしかないようなサイトは嫌がられるものでしょうか？
萌えにまかせてサイトを作ってみたけど、作品をすぐには量産できない
状態でして。
姐さん達が検索等から飛んだサイトがそんな状態だった場合、嫌な
気分になりますか？

自分は「ガンガレ」とは思うけど悪感情は持たない方なので、
一般的な見解を知りたいです。

110 ：風と木の名無しさん：03/06/21 11:50 ID:2onfQq3y

>109
リングや検索サイトで飛んだ先に作品が１つしかなかったら、私ならがっかりする。
新しいサイトでこれから更新ガンガンするにしても、もっと充実させてから登録してほしい。

111 ：風と木の名無しさん：03/06/21 12:00 ID:tAwrfbXX

>109
悪感情というほどのものは持たないけど
がっかりはするなぁ。その作品ひとつしか見るものないんだよね？
その作品が見ごたえのある小説だとかウマーな絵だとかじゃない限り
これだけかよ！と思う。
普通リングやジャンルサーチに登録する時って注意文に書いてなくても
それなりに作品がそろってからするもんだと思ってた。
＞109はすぐにサーチに登録しなきゃいかん理由でもあるのか？

112 ：風と木の名無しさん：03/06/21 12:07 ID:H3w4ESmt

やっぱりもっと作品を用意してからの方がいいみたいですね。
御意見ｱﾘｶﾞﾄﾝもっと精進して出直します。

>111
萌えを誰かと共有したいと思っただけなのです。
他のサイトさんで同じ萌えを発見できなかったもので。

113 ：風と木の名無しさん：03/06/21 12:20 ID:2onfQq3y

>109
それならなおさら何個か作品を作ってからの方がよいと思われ。
１つだけでは109と同じ萌えかなんて見る人がわからないし。
一気に量産できなくてもどかしいかもしれないけどがんがれ！

114 ：風と木の名無しさん：03/06/21 12:23 ID:P8Xd611v

>112
だったら登録すりゃいいじゃん。
もちろん作品登録数が設定されてないトコにね。

>萌えを誰かと共有したいと思っただけなのです。
>他のサイトさんで同じ萌えを発見できなかったもので。

言い方ちょっと誘い受けっぽいｿﾞ。
どっちにしろ萌え仲間を見つけたいなら
良い作品を量産するしかないと思うが…。

115 ：風と木の名無しさん：03/06/21 12:33 ID:YQekYxGF

>112,114
その際には「できたばっかりで、何もありませんが」とか謙遜するのはやめようﾅ（ｗ

…ﾘﾝｸﾞの紹介文を見るたびに「何もないんだったら宣伝すな」とか思う。
ま、たいていその通りなのでｽﾙｰしてるけど、
紹介でたくさんｶﾌﾟを書いてるくせにそのうちの一つしか作品がないｻｲﾄには
「何にもないって書いとけ」と思う罠。

116 ：109：03/06/21 12:49 ID:H3w4ESmt

何度もｽﾏｿ
改めて姐さん達に感謝しつつ、ふやけた素麺に溺れて逝ってきます

>114
誘い受けっぽかったですか。ｽﾏｿ
萌え（というか、ｶﾌﾟですが）の違う所で自分の萌えを語るのは
ｳｻﾞｲと思うので、それなら自分でサイトを作った方がいいかと
思って準備してました。
がんがって良作量産して萌え仲間を探そうと思います。

117 ：114：03/06/21 12:59 ID:P8Xd611v

>105=112
違う違う。自分の中ではとっくに登録したいんでしょ？
なのにここでわざわざ「どうですかね？」って聞くのが
誘い受けっぽいと思ったんですよ。つーか、
>姐さん達が検索等から飛んだサイトがそんな状態だった場合、
>嫌な気分になりますか？
とか、少し自分で考えればわかることじゃん…（　´д｀)

萌えが高じてサイト造ることに異議はないよ。

>115
なんで私まで一括り…。
ナマモノなんで検索登録なんてﾃﾞｷﾈｰﾖ!!ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

118 ：114：03/06/21 13:00 ID:P8Xd611v

度々すみません
上のは105ではなくて109ですた。

119 ：風と木の名無しさん：03/06/21 13:39 ID:DwYMMiGX

>117
>109は別に「どうですか？」と聞いているわけではないのでは？
１作品しかないのにサーチに登録するサイトはウザいかどうかと
聞いているように見えるのだけど。

自分は悪感情は持たないと言っているから他人がどう思っているか
聞きたかったんじゃない？

120 ：風と木の名無しさん：03/06/21 13:44 ID:Qr4vUCco

萌え仲間が欲しい、というのが開設理由でも別にいいと思うよ。
掲示板とチャットだけ、あとはそのへんのフリーものを
「頂き物」と称して貼ってあるだけ、ってのは最悪だけど。
自分の作品を乗せていて、それなりのペースで更新しているのがわかれば、
最初は作品は少なくてもお客さんはつくと思う。
増やしていく意志がないサイト、意志だけしかないサイトは、
しばらく見てればすぐわかることだからね。

121 ：120：03/06/21 13:44 ID:Qr4vUCco

ごめ、>114をつけるの忘れた……

122 ：120：03/06/21 13:47 ID:Qr4vUCco

さらにレス先を間違えてるよ……鬱。
×>114
○>109

123 ：風と木の名無しさん：03/06/21 14:48 ID:6cy61AJt

作品が１つだけじゃ更新ペースわからんべ。

124 ：風と木の名無しさん：03/06/21 15:47 ID:3+6SEApc

作品が一つだけだと、登録する側も危険なのでは？
たった一つで読者の心をがっつり掴める名作を書けるならば
兎も角、大体は幾つかの中の幾つかを見てみて、ここが好き
だとか思うのでは・・（読者側は）
そうなってくると、一つで勝負は却って仲間を見付けにくい
状況になってしまうんでは、とちょと思た。

けどまあ、これは漏れがオリジでやってることだから思うこと
なのかもしらん。
二次創作はカプが一緒ってだけですぐにナカヨシになれるのかな・・？

125 ：風と木の名無しさん：03/06/21 15:48 ID:3+6SEApc

す、すま・・sage忘れ・・・・

126 ：風と木の名無しさん：03/06/21 16:46 ID:LRclz2rN

……私、リングの管理の方からメールがきたよ。
１つだけしかアップしてなかったのに。
それでもいいのかってメールしたらそれでもいいと
言われて登録したけどさ。
萌えジャンルのリングにも入ってるからそのリングから
来られた方に悪いと思いつつもどうも浮気ジャンルは放置気味。
リング管理の方、多分少しでも入って欲しかったんだろうなあと
思いつつも入らなければ良かったなと、ここを見て思った。
登録解消するか、新作アップするかちょっと考えてみるかな。

127 ：風と木の名無しさん：03/06/21 19:59 ID:SmChqFiA

でもさ、ある程度揃ってからと思ってるといつまでも登録できなかったりしない？＞リング
私、勢いでサイトを立ち上げたときはまだ２本しか小説上げてなくて登録見送ったんだけど、
結局タイミングをのがしたような感じで、いまだに登録してない。
なんかすごく今更感が漂って……

128 ：風と木の名無しさん：03/06/21 20:01 ID:GC8cf4CX

なんでそこで今更とか思うのか分からん。
見に来る方はそこまで気にしないよ。

129 ：風と木の名無しさん：03/06/21 20:15 ID:pcJ5qcAz

まさか今だに２本とか

130 ：風と木の名無しさん：03/06/21 20:28 ID:UAv56voN

よっぽどカウンター回ってるとか、
お客さんとの交流があってみたされてるとか？
自分は満足できなくてついつい新しい客をもとめ、
リングに参加してしまう…
で、いっぱいになると整理したくなって
自分の中でこのリングはだめだったかと思うの
（半年以上誰も回ってこないようなリングとか、
管理人さんの考え方がかわったのとか、
あまりに大きいリングすぎて人がめったに回ってこない奴とか）
を登録解除してしまうんですが…

131 ：風と木の名無しさん：03/06/21 20:46 ID:MvSrdEbV

>130
そんなにリング入ってるの？
私は1年前に開設と同時に1つ入って、それだけ。
そこから毎日コンスタントに訪問者があるし、
他に適当なリングもないからこれだけでいいやって思ってる。
サーチエンジンも1つだけだな、そういえば。

132 ：風と木の名無しさん：03/06/21 21:05 ID:SmChqFiA

127です。
小説も絵もちゃんとその後増えてますｗ
斜陽ジャンルのマイナーカプなのでHit数は少ないし、
萌え傾向の似ている他サイトの管理人さんとの交流はありますが
お客さんからの書き込みなどはほとんど無いです。

ただ、リングって個人的に新規開拓でしか見に行かないので、
もう来る人は来てるだろうなと思ってしまうのです。
数えるほどしかない同カプサイトさんのほとんどからリンクを張ってもらっているし、
カプ限定の同盟には入っているので、今から探すという人もそちらから来るだろうし。

書き方がまずくてｽﾏｿ。
お客さんから「今更リング入ってるよ」と思われるんじゃないかという意味ではなく、
自分的に今になって入る意味がないように思える、ということでした。

133 ：風と木の名無しさん：03/06/21 21:16 ID:tAwrfbXX

>132
私は個人ページのリンクはあんまり見なくて
新規開拓はサーチやリングでしてる。
うちはたまにサーチ更新すると新規さん結構増えてるし、
意味がないってことはないと思う。

134 ：風と木の名無しさん：03/06/21 21:29 ID:m0NkmYmb

>132
うちは登録サイトが少数のリングに入ってるけど、少数だからこそ
リングバナーのNEXTとか使ってしらみつぶしに回ってるらしき人がたまにいる。
それが新規さんなのかどうかはわからないけど、新規さんじゃなくても、
足が遠のいてた人がそれをきっかけにまた来てくれるようになるかもしれないと思ってる。

135 ：130：03/06/21 21:39 ID:UAv56voN

リングは6つ入ってます。
ジャンルのせいかな？
うちのジャンルは、みんな3～6位入ってますけど…
今まで見た中で、ツワモノは12こ入ってる人を見たことが。
でもがつがつ人がまわるリングと
まわらないリングの差が激しいですね。

136 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:17 ID:4gV3w1HQ

アクセスアップってどうしたらいいんでしょう？

かなり昔の版権なので、ジャンルリングもサーチもなく
８０１系同人系サーチ３つに登録していますが、それで新規に
こられる人はごくわずか。
同じジャンルの８０１サイトは皆無に近く、他からのリンクは
あてにできません。
検索除けしているので、ぐぐるなどには引っかかりません。
アクセス大幅アップまでは望みませんが、せめてまだ見ぬ
同好の志には見つけてもらいたいと思うのです。

登録する８０１サーチを増やすしかないのでしょうか。

137 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:18 ID:/wtCzytj

私も新規開拓はリングやジャンルサーチをしらみつぶしに見て回ってます。
あと、リバウンドしたジャンルとか、昔はまっていたが、ふと同人サイトを
見てみたくなったとか。

リングやサーチ加入のタイミングって悩みますね。
そういう私は、いま新参ジャンルでサイトをつくったはいいが、「あとちょっと
作品増えてからにしよう」「もう少し見やすいデザインにしよう」とやってるうちに、
気がつけば半年以上ネットの孤島でした……もういい加減登録します。

138 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:20 ID:kxxfRRKZ

なんだか、漏れも登録したくなってきたなｗ
長い事ｻｲﾄﾋｷｰだったんだが

139 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:42 ID:UAv56voN

版権なら、同人系サーチエンジンはいかがですか？
女性向カテゴリが、しっかりあるところなら大丈夫だと思います。

140 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:42 ID:k5yAwiD5

登録なさってないサイトって
どうやって見にきてもらってるんですか？
うちは登録してるのに、136さん同様古ーい作品でやおってるから
めったに人が来なくて淋しいです。
そういうところに登録する以外にも集客手段があるんなら、コツをお伺いしたい・・・
（アプツーデイトなジャンルを扱え！ってのはおいといて）

141 ：風と木の名無しさん：03/06/21 22:59 ID:UAv56voN

>140
オフ活動もされてる方なら、オフのペーパーや本などに
アドレスのってることがありますが…
他はどうしてるんでしょうね。

142 ：風と木の名無しさん：03/06/21 23:50 ID:ZvbSSYpg

>140
うちは版権で、古くはないが、それほど大きくもないジャンル。
登録はジャンルのリングのみ。相互リンクもなし。
ちゃんとリファ解析をしていないのではっきりとは知らないけど
リング経由、リンクをはってくれてるサイト経由のほかに
口コミでというお客さんも結構いる。
大繁盛ではありませんが、自分のキャパを考えるとほどよい感じで
書き込みやメールもあるので、これ以上何かに登録する必要性は感じない。
でも口コミはジャンルの層がある程度あるから成り立つんだと思う。
まずはファンと出会いたいなら、それなりにあちこちに登録して
露出度をあげ、出会いの機会を増やすのが一番じゃないかな。

143 ：風と木の名無しさん：03/06/22 01:24 ID:S3KIFiVz

ハムスターの心臓並に小さい相談なのですが、
昨年の秋にあるサイト(ナマモノ)でキリ番ゲット。私的な萌えシチュでのキリリク小説(ダブルパロディ)をお願いしたのですが、まだキリリクは上がってません。

とまあ、ここまではよくある話なんですが、
近々、キリリクでお願いしたナマ様のバースディが迫ってくるので、誕生日企画をしようかと思い、どうしても書きたくなって始めたのが以前キリリクでお願いしたシチュの小説です。

が、やはり・・あちらにお願いしたからには自分で書いてしまうのは失礼でしょうか？
それともあちらに事情をお話して、キリリクを下げて貰った方がいいのか・・（相手のサイトにはキリリク表があり、リク内容や私の名前も載っている。）

相手はジャンル内では古株で、こちらは超ピコサイト。
相手はうちのサイトに出入りしている様子もないので、黙っていれば解らないとは思うのですが、後でモニョモニョされるようなことになったら失礼かな？と・・

とりあえずこちらの小説は半分書き終えたのですが、どうしたら良いものか悩んでます。

144 ：風と木の名無しさん：03/06/22 01:28 ID:rZ5hkKZE

オフで大好きなサークルさんがサイトを開設した。
忙しい中、精力的に新刊出して、サイト小説まで連載を続けている。
人柄もとても良くて、丁寧できさくな対応をしてくれる。
掲示板も書き込んで、キリ番も何年かぶりに申請して、小説ももらった。
ぜひ自サイトからリンクさせてもらいたい！と思って
ふと検索除けってしてるのかな？とソースを見たら、
検索除けどころか、検索ワード指定されてました（しかも右クリ禁止）…。
ナマモノサイトではないとはいえ、版権ホモサイトなのに。
こんなことでもう三日も悩んでる。自サイト三重の検索よけしてるから特に。
でも本当に素敵な小説を書く人で、ぜひサイトにキリ番小説を飾りたいんだ。
そのサイトさんではキリ番は、もらって人にあげたものと公開しないから余計にそう思う。

あと三日悩んで自分の中でケリつける予定だったけど、まだ決めかねてるよ…。

145 ：風と木の名無しさん：03/06/22 02:12 ID:rRDs2kFC

>144
私個人の考え方だけど、８０１だからというだけで検索避けが必要とは思わない。
ﾅﾏﾓﾉとか二次創作禁止されてるジャンルでなければ良いんじゃないかな。
だから136の相談なんかも露出を上げたければ入り口くらい
検索避けをやめて、一般や男性客が間違って入ってきた時のための注意書きを
しっかりしとけば済むのではないかと思ってる。
検索ワードまで指定してるってことはそこの管理人も検索からお客さんが
来ることを積極的に肯定してるわけで、144と違う考えなのは仕方ないよ。
その管理人の考え方をどうしても受け入れられないなら
リンクしたり小説を飾るのはやめた方がいい。
ﾓﾆｮﾓﾆｮしたまま交流して、いつかポロっとその管理人に要らぬ事を
言ってしまわないとも限らないから、ね。

146 ：風と木の名無しさん：03/06/22 02:18 ID:Vppbt/8x

>144
ネット初心者で、まだ８０１サイト運営の闇を知らない純真無垢な人なのかもしれない。

147 ：風と木の名無しさん：03/06/22 02:22 ID:iavooicC

私も、中身（小説や萌え語り）は検索避けしてるけど、入り口は開放してる。
このスレではちょっと言いにくかったけど。

>143
同じシチュで書いても、まったく同じにはならないものだから、
一言断っておくほうが無難かもしれないけど、キリリクを取り下げる
必要まではないと思うけどなぁ。

148 ：風と木の名無しさん：03/06/22 02:48 ID:9/h332Og

版権物でも子供に人気のあるジャンルなら
検索除けは必要だと思うよ。

子供に女性向けだ801だなんて言葉は分からないんだから
もしかして、同性愛って言葉だって分からない低学年が
引っ掛かる場合もある。

もう、時代が時代だ、小学生だって普通に自分達と
変わらないくらいにネットをやってると思って良いと思うよ。

149 ：風と木の名無しさん：03/06/22 02:58 ID:9tuyYSHu

便乗かな？
版権（飛翔）で、ﾘﾝｸ先が屋に登録されたらしい。
（なんでも自分で申請したそうで、たいそうな喜びっぷり）
それはいいんですが、こういった場合、
みなさんﾘﾝｸはそのままにします？切ってもらうようにお願いします？

屋に登録されたってことは、私のｻｲﾄにつけたｸﾞｰｸﾞﾙ避けの意味なくなるのかな？
ちょっと心配になってしまいました。

150 ：風と木の名無しさん：03/06/22 03:09 ID:6nspY5js

>149
確実に意味はなくなると思われ。

151 ：風と木の名無しさん：03/06/22 03:16 ID:1HWj+QXt

流れぶった切ってスマソなんだけど
今までにも裏請求のはなしが何度か出たときに、
厨っぽいとか未成年ぽいメールはソッコーゴミ箱
っていってる姐さん多かったけど、その後平気なんでつか？

漏れは最近、「HNと年齢を必須記入で請求しる！」って形にしたら、
本当にそれだけしか記入してこない挨拶も出来ん香具師ば
かりで疲れてしまったよ。
もちろんスグ捨てるけど私怨も怖かったりする・・。

152 ：風と木の名無しさん：03/06/22 04:21 ID:iq1sULxv

今気づいて((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになったこと。
オリジナル801サイトという事もあって、
あんまり検索避けに血眼になってなかったんだけど…
今までrobot.txtがなんとなく面倒で
メタタグで避けてました。
が、ふと気づいて日記のSkin見てみたら
メタタグなんか入ってるわけなかった…
版権萌えのあんなんやこんなんの妄想が検索に？
と慌ててぐぐったら案の定引っかかりました。
今慌てて直してぐーぐるにも言ってきた。
皆さんもお気をつけ下さい…

こんなん今気づいたの自分だけか…ハハハ…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

153 ：風と木の名無しさん：03/06/22 04:48 ID:1MWBWOWF

容量も結構あって広告も目立たない素敵レン鯖。
しかしpngが使えない。
+htaccsess（スペル、これで良かっただろうか）で
許可しようとしたら「この形式のファイルはｱｯﾌﾟロードできません」。
ナマモノだとかそういうヤバイジャンルじゃないので
検索避けはしていない（ＢＢＳとか絵板がレンタルな以上無意味だとも思うし）
gifはヤバイって話を結構見るし、ｊｐｅｇは劣化激しいし、
pngに移行したいんだけど、こういう場合どうするべき？
思い切って引っ越すしかないのかなあ……
新装開店したばかりなので、出来ればしばらく移りたくないんだけど。

154 ：風と木の名無しさん：03/06/22 05:04 ID:aMvOVSAY

Web制作板で見た情報なんですが、GIF関連の米国での特許が6月20日
で期限切れ、カナダ、日本（来年期限切れ）、英国、ドイツ、フランス、イタ
リア等でも１年後に期限切れとなった後、特許を保有するUnisysは特許
の延長を申請しない方針だそうです。
これによってPNGが廃れてしまうというような疑問も生じている模様。

GIFやPNGの使用についてのご参考まで。

155 ：風と木の名無しさん：03/06/22 05:36 ID:vrv9ABMg

>152
CGIの日記や掲示板は、けっこう盲点ですねー。
私も、自分でぐぐった時、その辺がやたらヒットして気付いたうつけ者です。

で、すみません、便乗で質問なのですが、
もしTOPにMETAタグでnofollowを入れていた場合、
TOPのみで他からリンクされていなければ、
CGIでもロボットは入ってこないと考えていいんでしょうか…?

156 ：風と木の名無しさん：03/06/22 07:24 ID:Rau4oibg

行儀の悪いロボットは何処からでも入ってくるよ。

157 ：風と木の名無しさん：03/06/22 08:31 ID:M2ZFGWuP

>152
あなたは過去の私ですか。
cgiのscript速攻見直してﾒﾀﾀｸﾞ吐き出すように修正したのは
遠い昔いや、つい昨日のよう。

>155
検索避けし始めた頃、既存ページのMETAタグ行を全部コピペで
入れ替えた。検索避け後に作ってるページはTopページの
検索避けのMETAタグ入りをデフォルトテンプレにして作ってる。

cgiが自動生成するhtml（例えばbbsの過去ログ）などはﾛﾎﾞｯﾄに
拾われると思われ。自分で設置してるcgiなら改造した方がよいかも。

158 ：風と木の名無しさん：03/06/22 13:01 ID:m05ZeffH

ﾄｸﾄｸの広告ｳｾﾞｰｰｰｰｰ
ブラクラと同じくらいｳｾﾞｰｰｰｰｰ
パカパカパカパカ窓開きすぎなんだよ！

159 ：風と木の名無しさん：03/06/22 13:01 ID:m05ZeffH

誤爆しますた

160 ：風と木の名無しさん：03/06/22 13:07 ID:J7mi/gxH

>>158
タブプラウザ使えば？

161 ：風と木の名無しさん：03/06/22 13:14 ID:eMGp+Cd2

プラウザ…

162 ：風と木の名無しさん：03/06/22 15:04 ID:+3ScPSDs

>160
自分タブブラウザ使いだけどトクトクの広告はとりわけうざいよ。
いくら禁止タイトルに入れてもﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ…

ﾄｸﾄｸ+多重フレーム最凶。

163 ：風と木の名無しさん：03/06/22 16:02 ID:D1w2LNzH

ポップアップ抑止やタイトル抑止が駄目ならjsを切ってしまえばどうよ。
ポップアップを無効にする・ブロックするとか、許可制にするとか。
難点は小窓で開く小説や更新情報が見れないかもしれないことｗ

私は広告小窓は出てこないけど…設定か何か違うんだろうか。

164 ：風と木の名無しさん：03/06/22 17:49 ID:vrv9ABMg

巨大な小窓で小説やイラスト見せるサイト、けっこうあるよね。
あれ、どうして普通に新ウィンドウじゃいけないんだろう?
検索サイトで巨大小窓のとこがあるけど、ブラウザの戻るが使えなくて不便。
しかも右クリ禁止だったりするんだ……。

165 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:03 ID:+AK2Hd4k

>164
>巨大な小窓で小説やイラスト見せるサイト

あるね
javascriptによる、ツールバーのない別窓のことだよね

お遊びで使う分にはいいけど、
すぐ上にあるみたいに
javascript切ってる、停止させてる人は多いし（popup抑止）、
肝心のコンテンツには使わない方がいいと思う

しかもどっかから借てきたorパクってきたスクリプトだったりすると、
サイズがあってなくて、なのにスクロールバーすら出なかったりするんだよ
内容はまだつづいてるのにね(w

二度と行かんけど

166 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:10 ID:h7i3HKa5

個人的にイラストは小窓でも気にしないけど、小説が小窓に表示されてるのは
それだけでかなり読む気がなくなるなぁ。
こじゃれたサイトデザインのサイトに多いけど、たいてい字も小さいんだよね…

167 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:20 ID:gLrgf6im

>166
更にcssで文字ｻｲｽﾞ変更できないようにしてるんだよね…

168 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:23 ID:5u6GZzRA

>166
私も小説だとｳｻﾞｰと思ってしまう。
絵は、あまりに巨大じゃなければ構わないけど。

小窓小説は読みにくい。
小窓+小文字+淡い文字色+右クリ禁止+文字色反転禁止
の小説は一体何がしたいのかと小一時間（ry

169 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:35 ID:8b99ricd

>>168
そういうのはきっと小説を読ませたいんじゃなく、
自分のサイトデザインセンスを見せたいんでしょう。

170 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:37 ID:FJS9Cefd

最近文字サイズをcss指定にしたんだけど、やっぱウザったいか…。
あんまり小さいわけじゃないし、白背景黒文字だしいいかー、と思っていたんだけど。
css消すかー。

171 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:42 ID:iavooicC

CSSがウザったいんじゃなくて、豆文字絶対指定がｳｻﾞいんだよ。

>169
まあ、デザインセンスを見せたいがためにサイトを運営するってのも
方針としてはアリだと思うけどね。だったら小説じゃなくて別のコンテンツを
主にすればいいのに、とはどうしても思ってしまうな…。

172 ：風と木の名無しさん：03/06/22 18:50 ID:gLrgf6im

そう。CSSがｳｻﾞいんじゃなくて見る側に選択させてもらえないのが困る。
私は視力が悪くて文字は巨大にしないと駄目なんだよね。
そういうﾄｺﾛに限って検索の謳い文句が好みだったりして悶絶する。
好みなんかじゃないさ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとか粋がりつつ、内心は･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･だ。

173 ：170 ：03/06/22 19:08 ID:FJS9Cefd

>171、172
ということは、文字の大きさに気を配れば問題ないのかな。
見易さ重視して頑張ります。

174 ：風と木の名無しさん：03/06/22 19:10 ID:XELHmCON

>173
文字の大きさを相対指定にして、
見る方がブラウザで自由に調節できるようにすれば問題ないよ。

175 ：風と木の名無しさん：03/06/22 19:13 ID:5u6GZzRA

>173
まあ、余程読みたくなったら
CSSくらいは切って読むからいいんだよ…る。

ただ、
> 小窓+小文字+淡い文字色+右クリ禁止+文字色反転禁止
みたいな二重三重に不要な飾りをされると取り除けるのに
手間がかかるからウザくて二度と読まないだけだと思われ。

176 ：風と木の名無しさん：03/06/22 19:22 ID:mHR7hY9r

10ptだとやっぱ小さいのかな？

177 ：風と木の名無しさん：03/06/22 19:33 ID:+AK2Hd4k

ループの予感

css、文字サイズ、
そのあたりの話題はそろそろWEB製作板のFAQあたりでどぞ～

178 ：風と木の名無しさん：03/06/22 20:40 ID:0Gci8D6D

>>176
小さい。

179 ：風と木の名無しさん：03/06/22 22:07 ID:HnMvzys0

私は逆に大きいと（font size=3でもだめ）読みにくい。
大きい字でずらっと文が羅列されてると、そのままリターンする。
小さい字で読むことに慣れてるので、文庫本でも今の行間の大きいものより
古本屋で昔の活字が小さめ、行間狭めのものをＧＥＴしたい方だから。

字のデカさなんて結局好みだし、好きにすればいいんじゃない？
こっちの設定が嫌な人は来なければいいんだし、こっちも嫌なサイトにはいかないし。
アクセスアップを狙ったり、大手になりたいなら誰にでも優しいサイトにするべきだとは
思うけどね。

180 ：風と木の名無しさん：03/06/22 22:21 ID:YNKcqeq/

>>179
いや、結局は好みだってのはみんな分かってると思われ。
その上であーだこーだ言ってるわけでさ。

181 ：風と木の名無しさん：03/06/22 22:24 ID:vrv9ABMg

>179
なんでその場でリターンするかな?
まず自分で文字サイズ変えようとか思わない?
こんな客ばかりだったら、文字サイズ相対指定してても意味ないなあ。

小説書きとしては、中身が原因で嫌われるなら仕方ないけど、
文字サイズだの色だので客を選んでしまうのは不本意。
だから読みやすいように心掛けるし、
一般的にどういうのが読みやすいのかも気になる。

182 ：風と木の名無しさん：03/06/22 22:50 ID:aB3LlXWK

実は自分も文字サイズは小さい方が読みやすいとｺｿｰﾘ言ってみる。
もちろん余りにも極小すぎるのは勘弁だけど、フォントサイズ3は大きい部類に
入ってしまうなあ。あくまでも私の勝手な好みだけどね。

とりあえず、小学生が授業中に回してるメモみたいな
「柄壁紙に蛍光色文字」レベルは文字の大きさ云々以前に即リターンだな(w

183 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:04 ID:74izHLK0

質問です。

同ジャンル内で同時期にそれぞれ違うサイトでキリ番踏みまくってしまいました。
これってあまり良く思われないでしょうか？別にリロードしたわけじゃないのですが。

184 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:12 ID:iM3ygrah

>>183
人それぞれ。

ハイ、次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

185 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:44 ID:gLrgf6im

>184
藻前さん、確かにそうだがｱｯｻﾘ杉。

>183
ｻｲﾄ同士は仲良しでLINKもしてBBSで交流もして、とかあるの？
同じｼﾞｬﾝﾙでも全然関係ない人脈とかあるし、気にしなくて良いと思われ。

186 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:45 ID:AuJQZL9X

>>183は801サイト*管理人*の悩み？

187 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:48 ID:goPzn/+X

>186
183ではないが、
「801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。」
って１に書いてあるじゃん。

188 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:55 ID:qtMi0zVt

今キリ番の話題が出てるから、便乗してみたら？

ネットで困ったこと相談所〓その30〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055786052/l50

189 ：風と木の名無しさん：03/06/22 23:59 ID:l0a4+RWy

>186-187
なんかこの会話よく出てくるよな。

190 ：183：03/06/23 00:04 ID:yf15Ar8s

レスありがとうございます。
一応二次元パロサイト管理人です。最近そのジャンルにハマってサイトを作りました。

それぞれのサイトさんに一度感想ｶｷｺさせて頂いてます。でもサイトのことは明かしておりません。
キリリクを機会に「実はサイトがあるのですが、そこにうｐさせて頂いて構わないでしょうか」という流れにもって行きたかったのですが、
同じようなことを同時期に二回も三回もやると、リンク目的で来てるorキリリク狙いで来てる、と思われるんじゃないかと思って。

サイトさん同士はリンクなさったり交流なさったりはしていません。でも狭いジャンルなのでお互いのことを知ってらっしゃると思います。
気にしすぎでしょうか。サイトのＵＲＬ残しておけばよかった・・・。

191 ：183：03/06/23 00:07 ID:yf15Ar8s

>>188
ありがとうございます。逝ってみます。
細かい説明が足りなくてすみませんでした。

192 ：風と木の名無しさん：03/06/23 01:50 ID:naWlORKi

なんとなく流れてしまっているようなので、ﾁｮﾄ遅くなったけど…

>143
私が相手の管理人さんで、尚且つあなたの書いたその話を目にしたら
正直「しまった！」とは思うかもしれない。
自分が書くの遅かったからシビレ切らされちゃったかなと。
でも、リクの取り下げまでしなくてもいいんじゃない？
漠然としたシチュじゃなくて、特定の台詞だとか細かい設定まで
リクエストしてあるんだったら、第三者にパクリだなんだって
騒がれないためにもさらっと事情を話せばいい。

自分もリク溜め込んでいるので、あなたの相談内容読んで逆に反省した。

193 ：風と木の名無しさん：03/06/23 13:48 ID:CG8ePRd5

さんざんｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀですいません。
今までMETAでロボット避けをしていて拾われることはなかったのですが、
最近ページのタイトルを変えてから、拾われていることに気付きました。
もう一度ロボット避け関連のサイトを見てみたのですが、やはり記述は
合ってるようなんです。

そこで質問なんですが、大文字、小文字の違いってあるんでしょうか。
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NOINDEX, NOFOLLOW">
<META NAME="robots" CONTENT="noindex,nofollow">
など、大文字小文字両方書いておいた方がいいんでしょうか？
あと、フレームごとひっかかってるのですが、フレームセットにも記述がいるとか…？

ここんとこあらゆるサーチから来られてて、さらされてんのかよー(つД`)

194 ：風と木の名無しさん：03/06/23 14:08 ID:fyMvEsIx

>193
自分は念のためフレームにも入れてますよ。
でもサーチから来てるのは
さらされてるとはいわないのでは…
キーワードの上位に出るんじゃないですか？

195 ：風と木の名無しさん：03/06/23 14:23 ID:xD7r8v2b

＞193　メタタグは絶対ではないよ。おまじない。
どこのロボットにひっかかったかは分かってるんだよね？
そこのサイトのFAQ見れば拾われたくない人はどうすればいいかが
書いてあると思う。一個一個見てみたらどうかな。
>3のリンク先も読んでね。
大文字小文字は関係あるという記述もないという記述も見たことあるので
私は両方入れてる。

自分はﾅﾏﾓﾉだからメタタグ＋.htaccess＋robots.txt（念のためrobot.txtも）で
検索避けしてるけど、それでも絶対ではないだろうし。

196 ：風と木の名無しさん：03/06/23 14:25 ID:Zyf1cwQN

>193
その変えたタイトルというのがミソのような気がする…
どんなキーワードで引っ掛かってるのかチェックしてみた？

197 ：193：03/06/23 14:54 ID:CG8ePRd5

レスありがとうございます。
一応>3も読んでみたんですが、どこがダメなのかよくわからなくて。
やはり絶対ではないから今回はひっかかってしまったのかもしれませんね。
大文字小文字は不明なんですね。私も両方入れてみることにします。

検索ワードはすべて、タイトルそのまんまです。つまりサイト名なんです。
でも以前のサイト名では拾われなかったので（METAはいじってない）サーチから直接は来れませんでした。
名前は特殊でもないのですが、801とは全く関係ないので知らない限り
探せないだろうというものです。
晒されたというのは、URLは伏せられてて「ｸﾞｸﾞってみよう」とか…で((((;ﾟДﾟ)))でした。
ブクマ出来ない方が数名いらっしゃるのかもしれませんよね。
いきなり拾われたんで慌てて書き込んでしまいました。すいませんでした。
重装備してきます。ありがとうございました。

198 ：風と木の名無しさん：03/06/23 18:15 ID:swr6Ln9f

ロリポに変なのがオープンしたのでどんなもんかと覗きに行ったら、
同人とかいうカテゴリがあった。
説明を覗いた最初のサイトがナマモノだった…。
逝っていいよ…なんで(同人カテゴリとはいえ)表で堂々と宣伝してんだよ…

メインではないですが、同ジャンルの作品を数本置いてるので(しかもロリポ)、
鬱すぎて泣けてきました･ﾟ･(つД`)

行ったこともないサイトですし、やっぱり「あそこでの宣伝はやめれ」などと
口を挟むのは差し出がましいでしょうか…。

199 ：風と木の名無しさん：03/06/23 18:28 ID:CJmXTAer

>198
うちは版権８０１なんだけど、登録するかどうか
迷ってる。
レン鯖板のロリポスレでは、露骨にホモ同人キモー
とか言われてたからなあ。

200 ：風と木の名無しさん：03/06/23 20:30 ID:ZuQvIG8x

>199
そうそうそうなんだよ。
アッチのスレも見てるんだけど、とてもヒルズに登録する気には…。
ヲチされそうなんだもん(´･ω･`)

201 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:23 ID:LCIUi2xl

しかもどっかの８０１サイトが晒されてたしね＞ロリポスレ

202 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:38 ID:ZuQvIG8x

でも同人ストリート、登録増えてます…

203 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:39 ID:5UAsm15L

>201
300円以下鯖スレにも晒されてたとこかな?
なんか粘着私怨くさいね。気の毒に。

204 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:44 ID:l9pBWFen

ヒルズに登録しなくて良かった…のかな(w

205 ：風と木の名無しさん：03/06/23 21:55 ID:Pjc+ZP5p

同人ストリートが厨の巣窟になりそうな悪寒…。

>198で言ってた同ジャンルのは、新規に作品を増やす予定のないものだったので
さっきこっそり削除してきました…。引っ越そうかな…。

206 ：風と木の名無しさん：03/06/23 22:05 ID:l9pBWFen

またロリポスレで同人ストリートが晒されてた(;ﾟДﾟ)
良かった…登録しなくて。

207 ：風と木の名無しさん：03/06/24 01:26 ID:EqKVRbnp

そろそろサイトの更新をしないと忘れられる、誕生日企画とか時期や季節が
限定されているから、今書かなければまた来年などなど、そんな切羽詰まった
時なのに、エロの神様が降臨してくれない……
そんな時、姐さん達には何か良い秘策がありますか？
私はちょっと切羽詰まってるのですが、頭の中では『おさかな天国』が回って
いて、８０１神の降臨を阻止されています。
そんなヘビーな状況でも平気で書ける姐さん方の秘訣を教えて下さい。

208 ：風と木の名無しさん：03/06/24 01:34 ID:L1qlxXn9

>207
取りあえず「おさかな天国」をどうにかするには、別の曲……例えば自分の好きな
アーティストの曲を聴いたりしながら瞑想するのはどうだろう。
そして、自分で自分に暗示をかける。

大丈夫、私には書ける……私には私のエロ801がある……！（北○マヤ風に）

だめか、ｽﾏｿ

209 ：風と木の名無しさん：03/06/24 01:55 ID:D/s/bXaY

>207
エロマンガを読む。
AVを見る
オナニー＆セクース禁止

取りあえず、溜める（藁

210 ：風と木の名無しさん：03/06/24 01:56 ID:XoVEf+9L

>>207
エロの神様が降臨して欲しいときはエロサイト見に行くなー。
ネタ探しじゃなくて、自分をノセるために。
後は、そのカプのテーマソングみたいなものがあればそれを聴いたり。

211 ：風と木の名無しさん：03/06/24 02:20 ID:dUFdspvM

>207
字書きでないと無理だけど、
近くのマクドに入り浸って書く。
隣にカモフラ用の教科書おいてレポート書いてるふりして。
PC使ってるとつい2chだの何だのしてしまうけど、
外に出ると書く以外することないからね……。

212 ：風と木の名無しさん：03/06/24 02:21 ID:G4ziGGtP

>207
私もイメージを喚起されるような曲を聴いて神の降臨を待つ。
ただ、すごく頭の中で回る曲（おさかな天国もそうだと思うけど）に支配されてるときは
そんじょそこらのラブソングなんかじゃ消せないので、強烈なのをエンドレスで。
この曲みたいな話を書きたいと思わせるような曲がありさえすれば
後はひたすら聞きながらイメージをふくらませるだけ。

213 ：風と木の名無しさん：03/06/24 02:42 ID:+JTlntui

>>207
漏れはエロサイト（男男でも男女でも）見てネタ探しとか。
特にｾｸｰｽネタはいろいろ参考にする。あとは瞑想。

話遮りなんだが、相互リンクサイト（多少大手）先にちょっとした問題があったので、
注意のメール送った。次の日、逆切れして１ページにも渡る絶縁宣言が日記に書かれていた。
一向に構わないんだが、漏れのお気に入りサイトにまで広まったらしく非常に書き込みにくい。
この場合、書き込まない方が良いんだろうか。殆どのサイトに手を付けているんだよ。
良い小説があったりすると書き込みたいんだが…。大手の怖さを知った。
ちなみにナマモノサイト。

214 ：風と木の名無しさん：03/06/24 03:30 ID:JUhsVsAy

>207
この板のエロ画像スレの画像を片っ端から見てボルテージを高める。
て優香、俺もこれ↓を見てからどうもエロが乗らなくて困っている…
ttp://www.lunar.to/~yabou/diary/hanpera/logusex.htm

215 ：風と木の名無しさん：03/06/24 03:43 ID:AqHGv2ML

>214
あー、これ２回目だけ読んで大笑いして続き読むの忘れてたわ（w

216 ：風と木の名無しさん：03/06/24 04:07 ID:FQZZqn58

>>214
207じゃないが、ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。こんな時間に一人で大笑いしますた。

217 ：風と木の名無しさん：03/06/24 04:52 ID:MWu4mtMq

>214
私が昔見たﾊﾞｷとなにか
変わってしまってるのですが…（藁

218 ：風と木の名無しさん：03/06/24 05:08 ID:z/qPbyar

>214
へー、ﾊﾞｷってこんな漫画なんだ～（　´∀｀）

219 ：風と木の名無しさん：03/06/24 05:18 ID:rEMeS7jJ

>>214
ﾜﾛﾀﾖ!

220 ：風と木の名無しさん：03/06/24 06:25 ID:SvwaWmUB

>214
へ、へぼんだぁ～～（ｗ

221 ：風と木の名無しさん：03/06/24 06:33 ID:jpgZNA0q

>>214
「グラップラー刃牙」から「バキ」に変わって、こんなんなっちゃったのかねぇ。

222 ：風と木の名無しさん：03/06/24 15:32 ID:kk6lPuSK

>>213
ナマモノだったらここチェックしてる人多いと思うよ
逆ギレするような人だったら、ここに書いたら火に油じゃないかな？
どっちの言い分が正しいとかそういうことはおいといて、
"メールの意見に対して日記で絶縁宣言"は、不思議な感覚だ。

あなたが一向に構わないと思っているなら、もうこのことに触れないほうがいいと思う。
訪問者にとってはサイト同士のもめ事より（ゴシップ好きなのもいるけどね）、
サイトのなかみが大事なんだから、自分の萌えに集中してせっせと更新しなされ。
もめ事の飛び火を恐れるなら、書き込みは暫くひかえて、更新に集中してれば？
あなたのことを分かってくれる他のサイトの管理人なら、
向こうから感想ついでに連絡くれるんじゃないの？

あと、古参や大手とかは、長くやってる分シンパも多いが、
かえってそっちの方が積もった悪評があったりして、
表面では持ち上げられてても、本音ではよく思われてなかったり。

223 ：風と木の名無しさん：03/06/24 15:37 ID:H86Es1tX

>>213
そういうのはもう放っておいた方がいいと思うよ。
逆切れして触れ回るような厨、相手にして得にならないだろう。

>>214
笑いますた

224 ：207：03/06/24 19:51 ID:EqKVRbnp

姐さん方、秘訣伝授ありがとうございました。
エロ神を降臨させるべく、801エロサイト巡りに出かける事にしました。
姐さん達のサイトに辿り着けたら良いなぁ…

>214
激しくﾜﾛﾀ

225 ：風と木の名無しさん：03/06/24 19:51 ID:nGXYuHig

質問です。
作者さんも現役同人で、ほぼ二次創作容認ジャンルでﾌｫﾓサイト運営
してるんですが…先日引っ掛かったIPアドレスをwhoisしてみたところ
「○○市教育センター」と「○○市役所」からのアクセスでした。
こういう場合もやっぱりその都度弾いておくべきなんでしょうか。
いくら同人認知度が100％に近いジャンルだたらといって、履歴やら何やらから
何も知らない人が迷い込んできてしまうのが怖い。
ネットカフェからのアクセスだけでｶﾞｸﾌﾞﾙなチキンハートなもので…。
一応メタタグ検索避け＆robots.txtに加え.htaccessで教育機関からのアクセスは
見つけるたびに弾いてるのですが、こうやって会社などとにかく自宅以外からの
アクセスを可能な限り弾くのはジャンル的にも神経質すぎるんだろうか…。
このスレの同人容認ジャンルの姐さん方はどれくらいのボーダーを設けてますか。

226 ：風と木の名無しさん：03/06/24 20:50 ID:fOPTzkv3

>225
自分はそれこそ原作からしてﾌｫﾓな漫画の二次創作サイト持ちだけど、
225さんに同じく不特定多数の人が閲覧できるであろう所からのアクセスは
できるだけ弾くようにしてるよ。
全年齢向けアニメやら漫画と違ってパロ元の読者に対する注意はそれほど
必要ないんだけど、そもそも801やら同人を知らないまったくの一般人が
サイトに来てしまうのは怖い。それが市役所のパソコンだったらなおさらだ…。
何も知らない人にとっちゃ商業801も二次創作801も同じようなものだからﾅｰ

227 ：風と木の名無しさん：03/06/24 20:59 ID:eQ4PFudW

>225
私も版元がパロ容認のジャンルやってるけど、
ジャンルとしてどうこうとかはあまり考えてないな。
あくまでも「自分が」嫌だなぁと思ったら弾いてます。
ジャンル内では神経質なほうかもしれないけど、好きでそうしてるんで構わない。

228 ：風と木の名無しさん：03/06/24 21:01 ID:5JbSfT/7

弾いてはいないけど
「お願い」というかたちで、「公共の場所などからの閲覧はご遠慮ください」と
書いてる。どれだけ意味あるのか分からないけど。
モバイルの普及もｶﾞｸﾌﾞﾙだよね…。

229 ：風と木の名無しさん：03/06/24 21:37 ID:hnE2oOpY

robots.txtってレン鯖でも使えるの？

230 ：風と木の名無しさん：03/06/24 21:48 ID:jCBoUdZh

一番上の階層に置かないといけないからユーザー名が入るようなアドレスならだめだけど、
ドメインがもらえるタイプの鯖なら大丈夫だと思った。というか使ってる。

231 ：風と木の名無しさん：03/06/24 21:54 ID:RIfpMUGf

私の使ってるレン鯖は使える＜robots.txt
レン鯖板行くと色々紹介があるから参考になるよ。

232 ：143：03/06/25 00:42 ID:FSiyoj0P

ありがとうございます。
お願いしたカプはジャンルの中でも片手で数えても余るほどしか扱ってないキャラなので、
あちらの管理人さんとはキリ番以来ほとんど交友がないのですが、黙ってするよりもとりあえずご連絡はしておこうと思います。

>>192
>自分が書くの遅かったからシビレ切らされちゃったかなと。

あちらにそう思われるのが申し訳なくて、報告を悩んでいたというのもあるんですけど、やはり言わないよりはいいですよね。
でも、私はキリリクにも答えられないダメ人間なので、キリリクをしてくださるサイトさんはありがトントンです。

233 ：風と木の名無しさん：03/06/25 15:34 ID:H367f7RH

相談なのですが、
ネットカフェからのアクセスは見つける度に拒否すべきでしょうか？
皆さんどうなされてますか？

234 ：風と木の名無しさん：03/06/25 15:45 ID:L14Q45k0

>233
かなりｶﾞｲｼｭﾂな質問ではと。
そのジャンルの特性、どこまで潜ってるか、使ってる鯖、等々によって
その管理人がこまめに対処できる人ならしてるし、出来ないならある程度までしかしない
ってことで、話題ループ。

235 ：風と木の名無しさん：03/06/25 16:05 ID:ltdzL2fW

ネットカフェからアクセスしたら、ホストで分かるものですか？

236 ：風と木の名無しさん：03/06/25 16:16 ID:H367f7RH

>234
スミマセン、その通りでした。
気が動転したまま書き込んでしまったようです。
スルーおながいします。

237 ：風と木の名無しさん：03/06/25 16:31 ID:1XwjgQ87

>235
わかるホストもあるし、わからないホストもあるよ。

238 ：235：03/06/25 16:45 ID:ltdzL2fW

>>237
そうなんですかー、ありがとうございます

239 ：風と木の名無しさん：03/06/25 20:13 ID:x9ReRDPm

唯一の常連さんが、
裏（っていうか、タブ連打すればリンク場所が簡っ単に分かるんですが）に
行き着けない模様‥
その人、表の作品にも丁寧に感想下さるんだけど、
裏で扱ってるキャラがお気になの、分かってるんですよ‥
でもメアド知らないし、質問されたわけでもないのに
唐突に掲示板でヒントお知らせするのもアレだし。どうしたもんでしょう。
やっぱほっとくべきか。

240 ：風と木の名無しさん：03/06/25 20:33 ID:0DjC0s0V

>239
言葉は悪いが、ご当人さんが問い合わせなりしてくるまで放っておけば？
聞いてもいないのにわざわざ教えられると
「裏も読んで感想くしる！」と、強要されてる気分になるかもしれんし。

241 ：風と木の名無しさん：03/06/25 20:35 ID:0DjC0s0V

くしるって何だ、自分ｗ →感想ｶｷｺ汁｣○

242 ：239：03/06/25 20:55 ID:nvbRw2zb

実はいま、そのリンクがあるページをちょびっといじくって、
ちょっと分かりやすくしてきた。
あとは、仰って下さったとおり放っとくわ。ありが㌧　>241

243 ：風と木の名無しさん：03/06/25 21:14 ID:fTB1lMn8

裏には興味なかったりして。

244 ：風と木の名無しさん：03/06/25 23:42 ID:RugicblU

>243
あーそれはあるかも
エロ手前が(･∀･)ｲｲとかな

245 ：風と木の名無しさん：03/06/26 01:28 ID:r+fQv0K2

自分の常連サンはきっぱり「裏は苦手なので裏の感想はかけません、すみません」
って謝ってたよ、謝らなくてもいいのにそういうところが好きだ！

246 ：風と木の名無しさん：03/06/26 06:50 ID:twT6R0p7

なんだかいろいろあったわけでもないんですが、
微妙にいろいろあって、今のサイトをやめて、
別のところで新しく超こっそり開設したいんですが、
今まで自分が使ってたキャラ（オリジです）とかは、
愛着があるので、作品はそのままもってって、
新しく開設したいっす。
そういうのって、今まで来た人から見てどう思いますか…？

なんかよくわからない文章でスミマセン。

247 ：風と木の名無しさん：03/06/26 06:51 ID:PNr065Nq

感想が来たのは嬉しいんだが、逆カプを求められたら
皆さんどう対処されてます？
萌えてもらえたのは嬉しい、嬉しいんだけど……

248 ：風と木の名無しさん：03/06/26 07:22 ID:gw4XLE+9

>>247
私の一番の萌えカプ（完全固定）の逆カプを求められた時はハッキリと断った。
でもまぁ、ハッキリと言ったのは何度も求められてからだったけどね。

BBSでそういう書き込みをされて、他のお客さんの目もあるから
やんわ～りとオブラートに包んでお断りしたのに、伝わらなかったらしく、
メールで「書いてくださいよ」と送られて来た時にバシッと言った。

うちのジャンル的には逆カプの方が王道なんだけどね…。
マイナーだから萌えてる部分もある私の所で王道を求めるなよ…。他に行け…。

249 ：風と木の名無しさん：03/06/26 08:12 ID:y6bwu0Fc

>247
自分はMYカプのキャラと他のキャラのカプよりも、逆がダメダメな人間です。
大抵、MY攻めキャラの性格が全然変わっちゃうんだもん、吐きそうだよ。
247さんが逆カプOKでないのに、書け（描け）と求められたなら、
最初に毅然と（といっても表現には気をつけて）断った方がいいと思う。
いい顔みせるとあとでしんどくなるよ（経験済）

250 ：風と木の名無しさん：03/06/26 08:17 ID:n/9qfkbw

>246
同じ状況になったことがあるけれど、
私はそのまま持って行きました。
その作品が好きだったから、持ってきてもらえて嬉しいですというﾒﾙが来たくらいで、
ｻｲｱｸｰなんて感想は来ませんでした。

251 ：風と木の名無しさん：03/06/26 08:38 ID:GTykPBjq

>247
「守備範囲外だからちょっと無理、ごめんね」でいいのでは?
自分は読む方なら別カプ、逆カプやリバもどんと来いだけど、書くのは無理。
サイトでもそう言ってるし、そう断ってゴネられたことないですよ。

252 ：風と木の名無しさん：03/06/26 10:48 ID:voPgibsI

>247
うん、私もよく言われる。どことなくリバっぽいからかもしれませんが。
「逆CPはどうしてもダメ、書けません」と正直に言う。ゴネる人いませんでした。
あと、他CPのリクも来るけど、許容範囲だったら結構なんでも書いちゃうな。
難しいリクほど燃える！（ｗ

253 ：風と木の名無しさん：03/06/26 11:36 ID:A1y9KW36

>246
ちょっと状況が違うけど、旬が過ぎてかなり経ってからあるジャンルにはまったとき、
既に別ジャンルに移行していてもそのジャンルの作品を残していてくれる人が
すごくありがたかった。
今まで来ていた人も嫌な気分はしないんじゃないかな～

>247
自分が書けない、書きたくないものなら無理して書く必要は無し。
逆に限らず、シチュでもなんでも。
リクエストされて、自分も乗り気になったものだけ書けばよろし。
普通に断ってごねるようなら相手が厨。

254 ：風と木の名無しさん：03/06/26 12:48 ID:8rD42nq2

>246
超こっそり開設したら、今まで来た人たちには殆ど見つけられないと思うし、見
つけられないものに対して思うことなど何も無いと思うのは私だけか？（w
それはさておき、サイトを開設するも閉鎖も基本的には管理人の勝手、好きに汁。
でも、実際は閉鎖理由によるね。

つれづれな愚痴満載の痛い閉鎖文を書いて閉じた場合は、見つけられたら激しく
もにょられるだろうし、下手すりゃヲチされる。
そうでなく「一身上の都合」とかで多くを語らず閉じた場合なら、見つけた人は
嬉しいとは思っても変に思う人はいないのでは？
昔の作品を残す件は、HNを変えても管理人の特定をされる以外は特に関係ないよ。

255 ：その１：03/06/26 15:35 ID:/berPk1q

相談させて下さい。長文になってしまい申し訳ないです。

うちは生モノサイトなので完全URL請求＆PASS制（18禁）で運営しております。
昨日、仲良くさせて頂いているサイトさん（Zさん）のリンクから
16歳の方（Aさん）が請求メールを送って来ました。
そのサイトは年齢制限ナシですが、うちは請求ページに“18禁”と
「何故そうしているか」という理由をキチンと書いているんです。
ですので、早々にお断りさせて頂きました（柔らかい文面で）。

その数時間後、Zさんのリンクからまた請求メールを頂きました。
今度は19歳の方（Bさん）ですが、希望PASSが先程のAさんと同じだった上に、
生モノに対する考え方などの回答がAさんと酷似していました。

それにBさんの送って来たアドレスがAさんが運営しているサイトのメルアド
（レンタルしたら自動的にもらえる物）だったのです。
Aさんが請求の際に「私もサイトやってます」的な感じでURLを書いてたので、
スグに同一人物と発覚しました。

256 ：その２：03/06/26 15:36 ID:/berPk1q

一応、姉妹と云う可能性も“ほんの少し”考えられたので、Zさんにメールをし、
AさんとBさんが同一人物である可能性を確認した処、
「AさんはうちからPASSを出してるが、Bさんって方は全く知らない」との回答。

そこで、今朝、Bさんに丁寧でありつつキツイ文章でお断りをお送りしました。

が、先程メールチェックしましたら、またZさんのリンクからの請求メール。
19歳とおっしゃられるCさん。請求ページのアク解のリモホをチェックしたら、
明らかにAさん及びBさんと同一人物なのです。

困り果ててしまいました。もう放置しても良いでしょうか？
アクセス解析の話を出して「CさんはAさんで有り、Bさんでも有りますね？」と
返事をした方が良いのでしょうか？

こんな事を自分で判断出来ないようじゃ管理人失格かもしれませんが、
同じ経験をされた方がいらっしゃったら一言頂きたく思います。宜しくお願いします。

ちなみにZさんは現在Aさん（Bさんであり、Cさん）から「リンクさせて」と
言われていて困ってるようです。

257 ：風と木の名無しさん：03/06/26 15:56 ID:BZH9XfzW

わたしなら、無視します。
解析の話もIPの話もして、余計な知恵つけて潜り込まれたら
困るので。

258 ：風と木の名無しさん：03/06/26 15:59 ID:PID3ufCB

>255-256
解析の話なんか出して串だの何だの変な知恵を付けられても面倒なので、放置推奨。
ついでに、そんなｳﾞｧｶは成人しても問題行動を起こしかねないので、請求ページもアク禁汁。

259 ：：03/06/26 16:03 ID:UxopUYaA

>256
放置推奨。
もし今度も絡まれるのが心配なら、請求ページに｢URLを教えられないと
こちらが判断した場合、返信はしない｣と付け加えておくとか。

260 ：246：03/06/26 20:13 ID:OLzYE+PU

レスくれた人、ありがとうございました。
たいした理由じゃないけど、
人間関係がちょっとアレで初期化したいので、
思い切って誰にも知らせず、
こ～っそり片隅で別アドで開設したいと思ってました。
どうしようか迷ってたけど、
254さんの言うとおり、管理人の自由だし、
もし誰かに見つかっちゃったらやだけど、
サイト新しく開設しようと思います。

>255-256
私も無視します。
そういうのにかまうの時間の無駄っすよ！

261 ：風と木の名無しさん：03/06/26 20:34 ID:VHOA+kwp

この板は21歳未満立ち入り禁止

262 ：風と木の名無しさん：03/06/26 21:02 ID:6V91jTXi

>261
ん、どした？

263 ：風と木の名無しさん：03/06/26 21:44 ID:sW9hq1T2

>255-256
似たような内容をたまたま最近痛い言動スレの過去ログで見たな……とログあさってみた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1037875258/822
この手の厨は「だましてうまいことパスゲッチュｖ」の思考で
いさめたところで「こんくらい別にいーでしょーケーチケーチ」くらいにしか思わないので、
相手にするだけムダと思。無視推奨。

264 ：風と木の名無しさん：03/06/27 08:30 ID:+0Zc0Pjk

お客が少ないんですけど
こっそり6hotバッジ貼ったら
やっぱりみっともないでしょうか。

265 ：風と木の名無しさん：03/06/27 08:49 ID:8nDypa0U

>264
2ちゃんねらにはあなたがちゃねらと確実にばれるけど、
それでもよければ構わないんじゃない？

266 ：風と木の名無しさん：03/06/27 08:50 ID:PEFa0WMh

>264
お金とビジターは寂しがり屋なので、多い所に更に流れ込む。
…ような気がするので、素人にはおすすめできない両刃の剣。

267 ：風と木の名無しさん：03/06/27 11:06 ID:G1nbEam5

>264
おお、もしかして同スレ住人の方ですか(w
でも自分はチキンなので265、266の理由で貼ってない。
エロ801サイトなので関連ディレクトリその他全く参加出来ず。
6hotバッジも脳内で貼ってます(´・ω・｀)

268 ：風と木の名無しさん：03/06/27 13:35 ID:HcCf4+t6

自分も6hot貼りたいが、
801サイトなので躊躇中…
六等星801版とかできたら参加するのに…
>266のようになるのも恐いけど。

269 ：風と木の名無しさん：03/06/27 17:42 ID:Ri4hyz3I

誰か絵心のあるひと、
6hotﾊﾞﾁﾞｰ/801versionをデザイン&配布ｷﾎﾞﾝﾇ。

270 ：風と木の名無しさん：03/06/27 18:45 ID:9yBY5jl7

6hot住民に出会えて嬉しい。
自分もあのスレ見てて貼りたいなーと思ってたけど、
やっぱりばれるのが嫌で貼ってない。デンマークも惹かれるー。

271 ：風と木の名無しさん：03/06/27 19:07 ID:HcCf4+t6

絵心もデザインセンスもないが、作ってみようかな。
おもしろそうだ。

272 ：風と木の名無しさん：03/06/28 00:09 ID:rI0LYiU+

http://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030628000900.gif

作ってみた。ｱﾊｰﾝ。

273 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:07 ID:/BMfBOqj

鯖板に同人鯖情報のスレがたった模様
情報提供してやって下さい。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1056725759

274 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:11 ID:gfhYQEQ/

ぶった切ってｽﾏｿ。意見を聞かせて下さい。
イラストサイトをやっているのですが、
うpした絵にコメントを付けた方がいいでしょうか？
自カプの他サイトではみんなコメントを付けてて、
うpしたイラストについての萌え所をコメントとして書かれてるんです。
例えば、AとBが手を繋いでるイラストがあって
「A×Bの手を繋いでるシチュエーションが好きで～…」とか。
見ている人は描いたイラストについての萌え所とか
書かれてる方がいいんでしょうか？

感想も設置したアンケートも反応がないので、どうすればいいのか…。

275 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:12 ID:5jRU2AIU

>>274
人それぞれ。好きにすればいい。

276 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:22 ID:8JLQ8LSY

>274
いいも悪いもないですが、客として見たら感想は書きやすいです。
「私も○○のシチュ大好きなので、あんな素敵な絵に描いてくださって嬉しいです！」とか。
でも自分もイラストサイトやってますが、どうしても自分の絵に萌え語りとか書けない…
なんだか気恥ずかしくて。

277 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:31 ID:rI0LYiU+

自分の絵について萌えどころを語るんではなくて
作品についての萌えをイラストに添えていくというのはどうよ？

自絵のここが萌えどころで～、あそこが～○○で～とか
説明していくと萎えてしまうので自分はそうしてますが。

278 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:31 ID:rI0LYiU+

作品×→原作○

279 ：風と木の名無しさん：03/06/28 01:35 ID:+uWXHp6Y

この絵のここが萌えなんです、っていうんじゃなくて、
こういう萌えを元にこの絵を描きました、っていうタイプの
萌え語りだよね。

280 ：274：03/06/28 02:02 ID:uMUrmu1N

ﾚｽありがとうございます。

今まで、>>276さんと同じで、なんとなく気恥ずかしかったんですが
>>277さんと>>279さんのおっしゃる感じで書いてみようと思います。
自分の絵について書こうとするから気恥ずかしかったのかも知れないです。
本当にありがとうございました！

281 ：風と木の名無しさん：03/06/28 02:14 ID:mX04dFG7

>>272
を。かわいいね。さっそく保存させて頂きますた。
6hot卒業バッジなら貼ってるけど、最近アクセス減ってきたからこれ貼らせて貰おうかな。

282 ：風と木の名無しさん：03/06/28 02:41 ID:GzfoPPZc

私、自分の絵のコメントって何故か
ダメ出しばかりになってしまう…。
そういうのって見てくれてる人から見ると
やっぱり不快なのかな。別に自分の絵が嫌い
なワケじゃないんだけど…。

283 ：風と木の名無しさん：03/06/28 02:50 ID:ddAgmWlu

ダメ出しは萎えるというかある種一人上手くさい。
元萌えが書いてあるとイラストの萌えポイントもわかるし
イラスト自体印象に残ったりする。

284 ：風と木の名無しさん：03/06/28 03:10 ID:Hfq80z9s

>>282
作者がダメ出ししてるの見ると（ex.「デッサン狂ってる云々・・・」）
・「そんなことないですよ～」って言われたい誘い受なのか？と疑う
・いや、それ以前のレベルだろ、とツッコミたくなる
かどっちかだな。
不快ってほどではないが愚痴を言われてどう返して欲しいんだろうと思う。

285 ：風と木の名無しさん：03/06/28 03:22 ID:BEN5DpAb

>284
人に言われたくないから、自分で言って牽制しているつもりなのかも。
他人に田舎者と言われると腹が立つが、へへ、田舎者ですと自分で言う分には平気という
心理と同じだと思われ。

286 ：風と木の名無しさん：03/06/28 03:47 ID:phDVeGR9

>285
でも、オフでごく親しい間柄ならともかく、オンではほめ殺しはあっても
わざわざ批評紛いの感想を言う人間は滅多にいないと思うぞ。
それとも、口に出さなくともそう思われることに対する牽制なのか？

287 ：風と木の名無しさん：03/06/28 04:20 ID:NqRnO0zP

自嘲気味な駄目出しは、漫画のコマ外の独り言のようで
見てるともやもやしないか？
「自分で完結してるんだな」か、「誘い受けしてるんだな」と思う。
自分の絵には、使ったブラシの種類とか、データ的なコメントを付けてる。

288 ：風と木の名無しさん：03/06/28 04:23 ID:kRgZn4OQ

萌えトークには萌えで返せるけど弱音にはヘタにリアクションしづらいですしね。

289 ：風と木の名無しさん：03/06/28 04:44 ID:WtcezRAP

うちはSSとイラスト両方置いてあるので、
その絵がSSのどのあたりのシーンを書いたものか、みたいな情報を書いてる。
絶対自分でダメだしはしない。
よそで見てもあまりいい気はしないから。
上手いと嫌味以外の何者でもなく、
ホントにへt(ryだと、自分でもそう思うならもうちょっとなんとかしてからUPしろよと思う。

290 ：風と木の名無しさん：03/06/28 05:19 ID:Vo6FrtKV

「謙遜」の域を超えた自分ダメ出しは、
別にあっても何も感じないという人はいるだろうけど
それによってその絵をより好意的に見るなんて人はまずいないんじゃないかと思う。
自己満足で書きたいのならばそれはその人の自由だけど
閲覧者にどう思われるかを気にする人は、書かない方が良いんじゃない？

289の後半二行に禿堂。

291 ：風と木の名無しさん：03/06/28 06:32 ID:TxauYruE

>>289の後半二行、私も同意。
同人に限らず、過剰な謙遜は自慢よりやりにくい。
小金持ちが大富豪見て「貧乏で悲しい～」と言っても何も言えないし、
本当にお金がない人に「貧乏だからさ」と自己卑下するように言われても
やはり返答に窮するのに似てるかな。

親しい友人間ならまだ、お互い甘えもすれば慰めもするけど、サイトの
訪問者はそこまで管理人に親身になれないからなあ。

292 ：風と木の名無しさん：03/06/28 07:06 ID:36XdnIbM

いつも思ってたんだけど、
度が過ぎた感のある謙遜や弱音トークを書く人は
人のそう言うトークを見てどう思うのかな？
「全然そんな事ないのに！元気付けてあげなくっちゃ！」とかなんだろうか。

293 ：風と木の名無しさん：03/06/28 08:17 ID:JzLGPK6s

ほんと定期的に出てくるよね、この話題。

294 ：風と木の名無しさん：03/06/28 08:43 ID:Z1b/3DN/

上手いのに自分の絵に駄目だしコメントつけてる人は、更なる高みを目指してる
んだなーとも思うが…

295 ：風と木の名無しさん：03/06/28 09:18 ID:lUEkOvSP

誰に向かって謙遜してるかにもよるね。

プロのイラストレーターで名前を隠して801サイトやってる人たちって
けっこういる。そういう人たち同士で水面下でつながってたりもする。
そういうお仲間に読まれるのを意識して書いてるのを読むと
一般から見ると「上手いのに謙遜しすぎ」に見えるよ。

296 ：風と木の名無しさん：03/06/28 11:49 ID:fgLoX00F

上手かろうが下手かろうが謙遜はあまり好きじゃない。
そんなことは見てる方からしたらどうでもいいし。
下手（自分に合わない）と思ったらもう見にこないんだし。
それよりWEBに上げるからには何かしら好きなものがあるんだろうから
その話をしてくれた方がよっぽど好感が持てる。
こういうシュチが好きだとか、描く事自体が好きだとか、色が好きだとか。

297 ：風と木の名無しさん：03/06/28 12:14 ID:Zl0wpMTW

まぁなんだ……とりあえずな
小説ページに「駄文」、イラストページに「駄絵」「お目汚し」とか
妙なタイトルつけるのはやめとけ

298 ：風と木の名無しさん：03/06/28 12:39 ID:xEN2V/HA

＞297
ﾄﾞｩｰｲ
自分の作品に自信を、いや、愛着を持てと
自信も愛着もないならうｐるなと言いたい

299 ：風と木の名無しさん：03/06/28 12:46 ID:YhetUNu6

>>297
自分も「駄文」だめ。ソッコー引き返す。
字面も嫌だが、「ダブン」という吐き捨てる感じの音が嫌なのかも。
なんか本当にまずいもの食わせられそうで…。
謙遜だろうがなんだろうが、気持ちのよい言葉でないことは確かだ。
客、と思い上がる気持ちもないが、不特定多数の訪問者にそんな不快な言葉見せんなよ、と思う。
自分の場合はちょっと神経質すぎるかもしれないけどね。

300 ：風と木の名無しさん：03/06/28 13:53 ID:DzBj5AhR

メールで「駄文ですが感想かきます」とか送ってきた子がいたなぁ。
「それはよくない事ですよ」と柔らかく説明したら分かってくれて、
もう駄文なんて使いませんと言ってくれたけど。

301 ：風と木の名無しさん：03/06/28 13:55 ID:DhnY3NV+

いや、神経質ってか、それがマトモな感覚だと思うんだけどねぇ。
謙遜してますとか恥ずかしいからとか、突っ込まれるの嫌なもんだから予防線張ってるとか、
色々言い分はあるんだろうけど。
結局自分の為の言い訳が第一で相手（訪問者）の気持ちは二の次、三の次って結果になってるよね。

302 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:29 ID:OqdfUTsy

>300
その人の言ってる「駄文」て、自分の感想のことだよね？
なんでわざわざ説明するほどいけないの？

自分の書く物を謙遜する事の是非はともかく
「駄文」てのはへりくだって言う言葉。
好みに合わないとは思っても、他人が使っているのを
「よくない事」と説教（説明？）するような事ではないのでは。

「あなたの駄文について感想かきます」じゃないんでしょ？

303 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:37 ID:DzBj5AhR

説教だと決め付けられても困るんだけどなー。
「駄文ですけど感想を書きます！」というのは
自分が駄文だと思っている事を相手に送るという意味ですよと
教えただけだよ。

304 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:38 ID:iSYgJquE

>297-301
「駄文」と自称しているからって愛着がないとも限らんでしょ…
その人にとっては単に「自分の文をへりくだっていう言葉」であって、
「駄」＝ダメとか下手とか、そういうニュアンスは薄いんじゃないの？

「粗茶ですがどうぞ」って出されたら「高級品出せよ」って思うの？
「乱筆乱文失礼しました」って書いてあったら「じゃあ書くなよ」とか。
言い訳といえば言い訳だが、決まり文句の一種だよ。

305 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:42 ID:DhnY3NV+

>302
300は単に親切で言っただけだと思うけどな。
やっぱ「駄文」で「相手への感想」ってのはお薦めできる表現じゃないでしょ。
駄文ってのは基本的には内容、文章ともに意味が無いとかくだらないとかを示すわけだから、
謙遜したいなら「拙いかもしれませんが私なりの感想を書きます…」とか、言い方は他にもあるし。

306 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:45 ID:8xKcdoHh

厨に多いよな＜駄文

307 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:52 ID:lUEkOvSP

>300ではありませんが
自分の感覚では、日常の自分のまわりの出来事で
他人にとってはどうでもいい日記みたいなものは
「駄文」と称していてもあまり気になりません。
語感はあまり好きではないですが好みの問題だと思うので。

人の作品についての感想が「駄文」だとちょっとまずいと思います。
内容が「どうでもいいもの」ではないから。

308 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:53 ID:erXCknUQ

リア厨・工くらいの管理人に多い「へちょ絵」に出会った時の萎えは
「駄絵」「駄文」の比じゃなかった

309 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:55 ID:Rq+5tIh2

「役不足」「確信犯」に続きまた２ちゃんで使えない言葉が…
厨くさいからﾔﾒﾚっつのも厨だと思われ。

310 ：風と木の名無しさん：03/06/28 14:59 ID:qwbl2Uk+

要はつかいどころと頻度のような。

厨が「駄文」「駄絵」と書いててﾓﾆｮなのは、そう書きながらも
「そんなことないですよ～」というフォローや賛辞を期待している感が
にじみ出ているからかも。
ふつうの決まり文句程度に「駄文書いてます」くらいなら、とくに気に
ならないかな。

311 ：風と木の名無しさん：03/06/28 15:02 ID:DhnY3NV+

まぁ、ここは２１歳以上板だから、リア工リア厨の事は措いとくとしても、
「へちょ絵」…ある意味ｶﾜｲｲ表現だな（ｗ

312 ：風と木の名無しさん：03/06/28 15:04 ID:JY/DlCyK

漏れも決まり文句にしか考えてないけど、
>310のいうように、バランスだよね。
構ってチャンな姿勢が見えると引くけど、
もっと上を目指して芸を磨きます、みたいな心意気が
見えるところは何とも思わないな。

313 ：風と木の名無しさん：03/06/28 16:09 ID:gEAkli8Q

「下手の横好きでやってます、あんまり期待しないでね」
っていうような意味かと思ってたな…＞駄絵、駄文

314 ：風と木の名無しさん：03/06/28 16:12 ID:4hnXSUSX

>>313
違う。
使ってる方はそういう意図かもしれないけど、
読む方にそう受け取れというのは甘えすぎ。

315 ：風と木の名無しさん：03/06/28 16:17 ID:lpEfZGuM

使う人も受け取る方も人それぞれでしょ。
それ以上この会話続けたいなら、
「この言葉が嫌い」スレとかでやってくれないかな？
こんな事を語っているのが全部成人かと思うと
情けなくなってくる。

316 ：風と木の名無しさん：03/06/28 16:18 ID:gEAkli8Q

>314
自サイトでは使っていないけど…
読み手としてよそのサイトで見かけると
そういう意味だと受け取ってたよ。

317 ：風と木の名無しさん：03/06/28 17:10 ID:c3BCb2Md

確かにこれ以上続ける必要のない話題だけど、
自分とは違ってそれだけ嫌悪感を感じる人がいるなら
使うのはやめようと思ったよ。そういう意味では役に立った。
ありがとさんでした。
色んな人の意見がきけるのはやっぱｲｲよ。
もっともと思って聞き入れるか、厨くさいと思って聞き流すかも人それぞれ。

318 ：風と木の名無しさん：03/06/28 17:21 ID:6QI9892z

それにしても、>>274の悩みの主旨から外れたな…。

次のお悩みﾄﾞｿﾞ-
↓

319 ：風と木の名無しさん：03/06/28 18:37 ID:xEN2V/HA

>317
なんかいい人だ
下二行に激しくドウイーだわ

320 ：風と木の名無しさん：03/06/28 19:53 ID:JzLGPK6s

>314
>313を読んで、なるほどそういう意図もあるか、とは思わないか?
書いたヤシがどんな意図でも、自分はそうは受け取らないっつーのは、
それこそ藻前が甘え過ぎ。
そんな姿勢じゃ、どんなに人の意見聞いても意味なし。

321 ：風と木の名無しさん：03/06/28 20:21 ID:lkT9dela

はいはい、次のお悩みいってみよ～

322 ：風と木の名無しさん：03/06/28 21:05 ID:lP0BFPDQ

お悩みでもなく、亀レスだけど、ちょっと書かせて。
>>272
アリが㌧
保存させてもらいました。
今はアク解もカウンタも付けてないからどうなってるかわからないけど、
付けてた頃は確実に6hotだったので、次の更新時に貼らせていただきます。

323 ：風と木の名無しさん：03/06/28 21:07 ID:ILosFfPi

カウンターつけてる姐さんがた、
重複アクセスもカウントのうち？

324 ：風と木の名無しさん：03/06/28 21:30 ID:XrUcUia8

>323
うちはﾌﾟﾛﾊﾞが重複ｱｸｾｽ弾いてる。
重複といっても、意識してか単にもう一度見たかったのか解らないから何とも言えない。

ちなみに訪問者としては、面白いと思ったら一日どころか一時間おきに見に行く人間。
ｷﾘ番狙いｶﾖ(ﾟДﾟ)、ｯﾍﾟと思われているかもしれないけれど、
好きなんだ読みたいんだ諦めてくれと思う。

325 ：風と木の名無しさん：03/06/28 22:36 ID:JfOpCbJ7

おお、遅レス過ぎｽﾏｿ。
272タンﾏﾘｶﾞﾄﾝ、自分もありがたく保存させてもらいます。
大っぴらに貼るのはちょい恥ずかしいので
コッソリ貼らせて頂きます(w

326 ：風と木の名無しさん：03/06/29 01:12 ID:jTvEd+v6

ここを読んで目からウロコが落ちました。
とりあえず、自サイトの「駄文」を普通に「小説」と直しました。
ナマモノ同人でいつ何があるのかわからないので冷や冷やしながら運営していますが、
地道に頑張っていこうと思います。

327 ：風と木の名無しさん：03/06/29 04:06 ID:4X0Dcnz0

自分は小説というのもおこがましく、駄文というのもなんかいやなので
最近は小話と書いている。まあ、結構コントだし。

328 ：風と木の名無しさん：03/06/29 13:08 ID:4HyAZVts

「小説」って言葉も、そもそもはくだらない文って意味なんだがな。

329 ：風と木の名無しさん：03/06/29 14:15 ID:Ja0z4Vow

そうなの？　知らんかったyo　
ｱﾘｶﾞ㌧>>328

漏れはここ読んで駄文を妄想話に変えました
どんな意味でも自分の書いたもの
小説って言うのおこがましいよね…>>327
でも小話って表現面白い（・∀・）

330 ：風と木の名無しさん：03/06/29 14:23 ID:hZgtI6d2

サイトの傾向注意書きで悩み中。
「Ａ×Ｂが一押しですが、他のＢ受けも読む分には好きなので掲示板で話題振ってもらっても大丈夫です」
「Ａ×Ｂ以外はどうもダメなんです。話題はＡ×Ｂオンリーでお願いします」
とは書けても
「Ａ×Ｂが一押しですが、Ｃ×Ｂ以外のＢ受けは、読む分には好きなので掲示板で話題振ってもらっても大丈夫です」
とはこれが本心なんだけど書けない…二番目よりは範囲広いんだけども。

331 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:15 ID:k/cI6/UA

>330
つまりC×Bは読むのもダメなくらい嫌いなんで掲示板でも振らないでって事？
なら素直に三番目を書いとけばいいと思うけど。
後になってその辺が原因で揉め事起こったら自分が困るんじゃないの。

332 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:24 ID:5eFqhkes

>330
ﾁｮﾄ違うが、自分は女体化が嫌い。以前キリリクで女体化のオーダーがあって
書いたら、別のサイトからのリンク紹介文に「女体化があるサイト」という主旨が
あって脱力しますた。ﾁｶﾞｳ､違うんだよ！
あの時ほど「嫌いなもの」をはっきり言えれば良かったと思った事はないでつ。
せっかく萌え話をカキコしてくれた人に「すみません、嫌いなんです」とレスるより、
はじめから「嫌い」と注意書きしておいた方がお互いイイと思う。

333 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:35 ID:hKDE9iVu

自分は複数好きカプがあるんだけど、それをＡ×Ｂ、C×B（C×Bが本命）として考えてみた。
「Ａ×Ｂ以外は嫌い」というサイトより「Ａ×Ｂ以外も好きだけど、C攻だけは嫌い」
のサイトの方がﾓﾆｮるから、書くのを迷う気持ちはわかる。
きっぱりはねつけられるより、他のB受はＯＫなのにCだけは駄目、と言われる方がショックだ。
好みは個人の自由だし、ココにはＡ×Ｂを読みに来たんだと理屈では納得していても、
そう感じてしまうと思う。
気持ちよくＡ×Ｂを読んで欲しいのなら、説明はＡ×Ｂ中心だけにして、C×Bの話題を振られたら
それとなく苦手を匂わせておくくらいでいいんじゃないかな？

334 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:39 ID:ObGzCfcP

「C×Bだけは嫌い」と書きづらいなら、「守備範囲：A×B中心、B受（C×B以外）」はどうかな。

335 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:41 ID:8IBmbTQC

英文でメール感想貰ったら、やっぱり英文で返すべきなのでしょうか？
読めるけど、書けないんです・・・英語。
既出だったらスイマセン。

336 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:52 ID:sLUZxLvG

小説の「小」は小人（とるにたらない人物）の「小」と同じ意味ではなかったっけ…（うろ覚え）
日記などで自作品の事を「駄文」「妄想話」と呼んでるならいいけど、
小説コーナー名が「妄想話」というサイトがあって、
しばらく「管理人さんの萌え語りか～後で読もう」と思ってスルーしてた。
コンテンツ名はもうちょっとわかりやすくしてﾎｽｨ…と思た。

337 ：風と木の名無しさん：03/06/29 15:54 ID:CrecyShn

>335
翻訳サイト使ったら？　あと英辞郎とかもある。

338 ：風と木の名無しさん：03/06/29 16:20 ID:OE5UlIYP

>335
相手が日本人と分かっていて、「英語OKです」とも書いていないのに
英語でいきなりメールを送りつけてくる相手は、別に返事を期待して
いないのでは。自分ならそう思う（思い込もうとする）。

一度返信すると相手が喜んで何回も送ってくる（もちろん英語で）かも
しれないし、「時間とエネルギー割いても構わない！」という意志がそこ
までないのなら、スルーしておいたほうが無難かも。

339 ：風と木の名無しさん：03/06/29 16:32 ID:itfHAePw

>>329でつ

>>336
なるほど、「妄想話」だと萌えポイントとか
自分設定とかのコンテンツに思われてしまうのか。ﾑﾂﾞｶｽｨ
じゃ大人しく「創作」とかにしといた方がいいかな…。
今から改めて考えてみます。忠告ｱﾘｶﾞ㌧

340 ：風と木の名無しさん：03/06/29 16:39 ID:k/cI6/UA

>338
CP使ってWebサイト運営してる管理人相手にメール書こうとした場合
相手の国の言語に精通してなかったら、とりあえず英語になるのは仕方ないと思う。
日本人が思ってる以上に他の国では英語がニュートラルな言語だから。
>335
で、向こうも日本人が流暢な英語で返事くれるなんて期待してないから、
返事したいと思ってるなら翻訳サイト使うなりして適当に返しても大丈夫。
邪魔臭いからスルーしたいなーと思うなら、そうすればいいよ。

341 ：風と木の名無しさん：03/06/29 17:01 ID:RoyxyBbT

メタ全ページに入れてるのにぐぐるに引っ掛けられた。何がいけないんだろう。

342 ：風と木の名無しさん：03/06/29 17:11 ID:RoyxyBbT

スマソ、外出でしたね……ちょっと落ち込んでしまった。逝ってきます。
しかし他サイトさんのリンクページも引っかかると、対処の仕様がない。

343 ：風と木の名無しさん：03/06/29 17:28 ID:N/13Evjc

＞339
さらに絡むようで申し訳ないんだけど
「創作」だとオリジナルだと感じてしまう（オリジならそれでいいんですが）
「小説」でいいと思うけど、恥ずかしいようならあっさりと「文」「絵」というのは？

344 ：風と木の名無しさん：03/06/29 18:20 ID:hhgwqrVf

>339
そこまで神経質にならんでも（w
自分は、変わったコンテンツ名だとカーソルを当ててアドレスで見分けてるか
らあまり気にしないよ。
案外ファイル名やディレクトリ名はnovelとか素直な場合が多いから。
解りやすいにこしたことはないから、TITLEで説明文をポップアップ表示させ
れば尚よろし。

345 ：風と木の名無しさん：03/06/29 18:20 ID:VO774+7g

>343
自分もずっと創作=オリジナルと思ってたけど、
最近はほとんど創作=小説が定着してるっぽいです。
なので「妄想創作やってます」とか便利に使わせてもらってます。

346 ：風と木の名無しさん：03/06/29 18:45 ID:ifNKlY6T

>>344
自分は逆だ（w
コンテンツ名は「図書館」だけどファイル名やディレクトリ名は
「library」でも「bookshelf」でも「novel」でもない
かなりマイナーな単語。ひねくれてるかも。

関係ないけど最近同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟの管理人さんに行動ﾁｪｯｸされてるみたいで怖い。
ｱｸ解でうちのｻｲﾄのコンテンツ一回も見てないのは知ってるんだ。
なのにうpした新作に私が感想書きに行かないと、
まるでﾈｯﾄ落ちしてないか確認するようにtopにだけ何度も来る。
その人の作品は好きなんだけど正直めちゃくちゃ引くよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
愚痴ｽﾏｿ

347 ：風と木の名無しさん：03/06/29 18:50 ID:oIdV1OZO

>346
行動チェックしてるのはあなたの方なんじゃ…
アク解でコンテンツ見てないの知ってるって、相手のホスト特定までして…痛すぎる。
ネット落ちしてないか確認するようにとか、穿ちすぎじゃネーノ？

348 ：346：03/06/29 19:17 ID:ifNKlY6T

Σ(ﾟдﾟ;)本当だ。自分の痛さに今頃気づいた。
その人のサイトの掲示板からtopだけ見に来る人がいることに気づいて、
気になったのでログ解析したら全部同じ人だったんだ。
この二ヶ月で三十回くらい。
で、「ｦﾁ？」と怖くなってつい相手のﾎｽﾄ確認してしまったんだけど、
確かに行動チェックしてるのは自分の方だな……。
疑心暗鬼になると己が見えなくなるといういい勉強になりますた。

> ネット落ちしてないか確認するように
なんか掲示板でのﾚｽに「感想ｸﾚ！」という必死オーラが
滲んでる人なのでついそう思い込んでしまった。
あんまり気にしないことにします。

349 ：風と木の名無しさん：03/06/29 19:44 ID:cXa4UtN2

２ヶ月で３０回って、２日に１回だよね。
何度もくるってほどの回数でもないと思うんだけどな。
トップだけ見て帰られるのは寂しいかもしれないけどね。

350 ：風と木の名無しさん：03/06/29 19:49 ID:Co+XYBax

TOPに更新履歴が書いてあるサイトさんは、
日付が前のまんまで更新されていなかったら
そのまま立ち去るとか、よくやるけど・・・
それに二ヶ月で三十回？
私だったら好きなとこは一日五回は見に行くよ・・・

351 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:19 ID:Yh3w6c8d

>348
新作うｐした時ってのは、割と時間がある時でもあるよ。
「ふう～新作うｐでけた。時間もあるし、ちょっと常連さんのところでも
回ってみよう」って気分でうろうろしてるのかも。
私も好きなところは一日２回以上行ったりするしね。

352 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:23 ID:/zGBMIHu

＞350に同感
更新日が平均日しているサイトは、更新されないか夜22時以降に1時間毎に2時まで見に行くかな…。

353 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:35 ID:UoIEb3xJ

でも、いつもコンテンツを見ていないのは明らかなんでしょ?
「残念ながら好みじゃないけどｶｳﾝﾀは回して盛り上げよう」としてるとか？
相互リンクしている場合は、それもお付き合いと考える人もいるみたいだよ。
たとえ善意でもtopだけしか見てもらえなければﾓﾆｮのはわかるけど、
結局は、見るも見ないも相手の自由だから。アク解は両刃の剣だね。

>あんまり気にしないことにします。
それが吉。とくにネットだけの付き合いで、相手がｲﾀｲ可能性もあるならなおさら。

354 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:36 ID:oA5WdZG/

煽りではなくて純粋に疑問なんですが、
自分の小説を「小説と書くのはおこがましい」とか「恥ずかしい」と
思っている人は、他人の作品に「うちの小説です」と書かれていたら、
「この人は自分の文章を小説だなんて書いて恥ずかしくないのかしら？」
とか思ってしまうものなんでしょうか？

私、小説や漫画というのは単なる、
作品のジャンルを説明する為の単語だと思ってて、
自分の書いたものがへ（ｒとかとは無関係に「小説」と表記してるんで、
もし「恥ずかしい奴」とか思われているとしたらﾁｮﾄ欝。

355 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:54 ID:NRP/3ZRv

そこまで人のことは気になりません。
なんつーか、自分のモノを言うときには控えめにいいたい、という日本人心理なんじゃないかと。

356 ：風と木の名無しさん：03/06/29 21:58 ID:5RYHn5Lo

>354
ログ読んでもわからないの？
終わった話を蒸し返すなって。

357 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:08 ID:ZNeRT0hE

ここホントに21歳以上の人が住人なのか？
どうしてやんわりレスできないのか…
それとなく話題が終わったってレスしてやればいいものを。

358 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:09 ID:6Ve8zuxI

>356
354じゃないけど、私も少し同じように思ってた。
高い所を見てて、自分に厳しい人は、他人にも辛辣だったりするし。
口にしないまでも、そうやってこっちを見てる人が、もし「多かったら」悲しいし。
謙遜で言ってる方が多いのは判っているけどさ。

読解力なくてごめんよー。逝ってくる。

359 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:27 ID:4LTr7Pyq

お姐様方、相談に乗ってください。

当方字書きサイトを運営しています。まだできたてです。
このほど、近所の絵描きサイトさんから私の書いた小説の挿絵
というかイラストをもらいました。
こちらも好きなサイトさんだったので、大喜びでうぷしました。
後日、他のサイトの方から何通か添付つきでメールが来ました。
「私のイラストももらってください」と。
が、
1.受の顔半分が目（女の子化に近い）
2.受にありえない耳と尻尾が
3.ぶっちゃけへ（ｒｙ）

……３はともかくとして、１と２はどうしても私が受け付けないので
自サイトに置くにしてもコメントが付けられません。
当カプの受はかっこいい系の漢です。ですがなぜか近隣では女体化・
ネコ化が流行っているようで…………
どうしたものかと扱いに困っております。上記の旨をお伝えして
自サイトに置くのはお断りしたいのですが、「あっちはよくてこっちは
ダメなのか」と逆ギレされたらと思うと……
皆様はこういう場合、どう対処されておりますか？

360 ：346=348：03/06/29 22:39 ID:ifNKlY6T

>>353
うちからの一方通行リンクです。
なのでお付き合いでもないかと。

私も好きサイトは日参するけど、好きじゃないなら
来る理由は何だろう、って純粋に疑問なんですよね。
端から見る気がないのはその人の自由だし別にいいけど
何しに来てるんだろうと考えるとなんか怖いと思って。
けど本人に直接「何で来るんですか？」と聞く訳にもいかないし、
もう怖いもの見たさでログ検索するのはやめときます。
長々とｽﾚ汚しｽﾏｿ

361 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:39 ID:fr954aBC

>>359
私も字書きでサイト運営してるから、たまに絵はもらうけど、
貰った物はうpする前例を作っちゃって、もらったのは全部うpしてる。

字書きだけど何げに絵も描いてて、正直、自分よりへ（略　なのは
頂戴しておいて失礼だけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと思ってたりもする。
でもしょうがない。自分が前例作っちゃったから、って諦めてる。
と、言うより字書きサイトだから来てるお客さんは意外と絵を見てない（W

でも、>>359さんが納得出来ない絵だったらもらった御礼だけして、
うpしなくても良いんじゃない？自分のサイトなんだし。

362 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:39 ID:CLOURy1M

>359
ｶﾞｲｼｭﾂだけど貰ったものをどうするかは基本的に管理人の自由。
「貰ってください」と言われただけならわざわざ
サイトに置くのを断る必要はないのでは？
私ならお礼だけ言って済ませるなぁ。
それとも既に「頂き物」ページを作ってしまったの？

363 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:40 ID:Tv4XTRzN

「ありがとうございました！」
と感謝してサイトには載せない。
最初のくれた人も「359がその人の絵を好きだった」だけで、やったことは
後の人と変わらないってことは359もわかってるよね？
その上で載せたくないなら自分の責任で基準を作らないと。

364 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:46 ID:6XRYfVFw

>359
私はｷﾘ番企画をしていて、その期間中に贈られた作品だけうPしている。
「その後はおろしてﾏｲﾊﾟｿに保管します、ｻﾝｸｽｺ」
と注意書きもしていあるので揉めたことはなし。
画像ｸﾚｰ!!と書いていないので、貰った画像は全て自分で楽しむだけ。
ありが㌧ﾒﾙで終わってる。
偶にどんぴしゃ好みの画像がきて悶えるけど、
自分のところは字書きだから仕方ないと諦めているよ。

なんてﾚｽだけじゃ>359はどうしようもないので、
貰った画像を選別してうPしているｻｲﾄ見たよ。
沢山の画像を頂いているのですが、
申し訳ありませんが借りている容量に限りがある以上全てをうPすることが出来ません。
と書いてあった。

365 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:47 ID:6XRYfVFw

してい「あ」るって何だよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

366 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:49 ID:n+UR5jza

>>359
1・もしあなたが「イラスト募集」とサイトの何処かに書いているのならば、あきらめて事務的なコメント
（「ありがとうございました」とか）付けてサイトに飾っておく。→リニューアル時にこっそりｱﾎﾞｰﾝ
2・勝手に送りつけられてきたものならば、お礼メールだけ出して放置。
この場合「飾らせていただきますね」とか置く置かないの話には一切触れない。

扱いに困る絵を送ってきたのがお付き合いがあるサイトだったとしたら
私だったらとりあえず事務的にUPするかな…
ただし何枚貰っても一枚だけ。

367 ：風と木の名無しさん：03/06/29 22:57 ID:VO774+7g

>358
他人に辛辣に評価されたくらいで「悲しい」って、
それでどうして作品を公開できるのかわからない。
口にしないまでもって…作品を人目に晒すのって、もう少しシビアなものだと思うんだけどなあ。

368 ：風と木の名無しさん：03/06/29 23:03 ID:KJc4JaM5

つか、他人を気にしすぎ？
好きなようにやれば良いじゃんと思うのだが。
私も一時期２ちゃんに左右されたけど、楽しくやるのが一番だろうて。

369 ：風と木の名無しさん：03/06/29 23:15 ID:WCE0Xq5Y

好きなようにやる←→サイトに来てくれる人の事を考える
の間で行ったり来たりなピンポン気分でやってます。
どっちかに偏りすぎると周りが見えなくなる気がして。

370 ：風と木の名無しさん：03/06/29 23:24 ID:Yh3w6c8d

>367
自分を常識人だと思ってる人は簡単に他人を軽蔑するもんだ。
それで358は「そんなこと思われてるのか、イヤだなあ」くらいの意味でしょうよ……
まあ心配性すぎるのも考えモンだが。

371 ：風と木の名無しさん：03/06/29 23:36 ID:kDjv5Wg9

>367
評価など求めていない管理人もいる。
作品を作る前提にあるのは自己の欲求でしょ、それを他人に見て
欲しいとは思うけど、いちいち良し悪しつけられたくないよ、私はね。
「もう少しシビアなものだと思うんだけど」ってそれは個人の
価値観でしかないよ。作品を作るのが仕事なら別だけど。
もう少し周りを見渡してみなされ。

372 ：風と木の名無しさん：03/06/30 00:22 ID:6chgFzqJ

＞358
＞高い所を見てて、自分に厳しい人は、他人にも辛辣だったりするし
そーゆーヤツは一見エラそうだが、実は大したことない二流

一番偉いのは「自分に厳しく、他人に甘い」
でもほとんどの人は「自分に甘く、他人に厳しい」
確か山岡そーはちテンテーのお言葉だったと思うが‥記憶違いならｽﾏｿ

373 ：風と木の名無しさん：03/06/30 00:27 ID:qBvNY4DF

ナマモノサイトってどのくらい作品がたまればＵＲＬ請求ページを公開していいものなんだろう

374 ：359：03/06/30 00:34 ID:u/QnSU+6

ＩＤ変わってますが>359です。
「いただきもの」ページは既に作ってます……件の好きなサイトさんの
他に、別のサイトさんの絵（色々な意味で標準）も置いてあります。
特に「イラスト募集」とかはしていません。
１～３の絵を下さった方々とは特にお付き合いがありません。

＞その上で載せたくないなら自分の責任で基準を作らないと
結局、この結論に終始するでしょうね。
１～２の方はどちらも前置きなしに送られたものなので、お礼だけして
あぼーんします。

ご助言ありがとうございました。お邪魔しました。

375 ：風と木の名無しさん：03/06/30 01:05 ID:UHdaMJA8

>>373
作品数●本、なんて基準は無いと思う。
自分で納得出来る作品数がたまれば公開すれば良いんじゃないの？
作品が多いから良いサイト、作品が少ないから駄目なサイト、って訳じゃないと思う。

カップリングによるかもしれないけど、作品が少なくても欲してる人はいるだろうし、
作品が多くてもヘ(ryな所は、良い作品が少ない所よりもがっかりする。

376 ：風と木の名無しさん：03/06/30 01:16 ID:6f3q4E9F

>373
ジャンルによるかも知れないけど、ナマモノでマイナーな場合だと
閲覧者は作品ももちろんだけど何より「おおっぴらに萌えられる場」に飢えてる。
サイトとしてちゃんと成り立っているなら、
他ジャンルよりは最初の作品数が少なめでもイイと思うよ。
ただしこまめに接待と更新が出来ないと人はいついてくれないけどね。

377 ：359ではないが：03/06/30 01:36 ID:PxWYopCr

＞申し訳ありませんが借りている容量に限りがある以上全てをうPすることが出来ません。
いいこと聞いた。

378 ：風と木の名無しさん：03/06/30 01:37 ID:CRoxUmfb

誤解させちゃったようなので、申し訳ないがこれだけ言わせて。
>358は辛辣な評価が嫌なんじゃなく、コンテンツ名で
>354の書くように
>「この人は自分の文章を小説だなんて書いて恥ずかしくないのかしら？」
とか思われてたら嫌だ、悲しい、って事です。

ムキになってしまって大人げないな。ごめん。今度こそ逝きます。

379 ：風と木の名無しさん：03/06/30 02:42 ID:3EnlKPLt

批評家の「この文章は文法的におかしい」とか、「こんなんで小説？ﾌﾟｯ」とかより
萌え仲間の「萌えなかった」の一言の方が辛辣。

380 ：風と木の名無しさん：03/06/30 02:58 ID:d4YbgnDj

ボクシングに例えると
スポーツ評論家のヤジ→「こんな文章は文法的におかしい」
観客のヤジ→「こんなんで小説？ﾌﾟｯ」
敵のボディーブロー→「萌えなかった」

381 ：風と木の名無しさん：03/06/30 04:42 ID:NCiwHVnA

「萌えなかった」なんて、こっちから感想を求めたんならともかく
聞いても無いのにメールしてくる人ってなんだかな。
いや、実際に居たんだけど。
「○○って小説は嫌だったんですけどぉ～今回のは良かったです」

382 ：風と木の名無しさん：03/06/30 04:56 ID:d4YbgnDj

>381

○○文句を言う→作家ｼｮﾎﾞｰﾝ→○○的な物は人気ないのかな？→もう○○的なのは書かない
××を褒める→作家ﾜｯｼｮｰｲ→××的な物は人気なのかな？→××的な物をもっと書く
客「へっへっへっ、コイツ、俺好みに染まって来たぜ」
結果→客 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

383 ：風と木の名無しさん：03/06/30 06:13 ID:NCiwHVnA

>382
逆にそいつに褒められた方は書く気が失せ、
けなされた方をどんどん書き込んじゃってるイバラの道ですが何か。

384 ：風と木の名無しさん：03/06/30 06:30 ID:UHdaMJA8

>>383さんに惚れた。

385 ：風と木の名無しさん：03/06/30 06:44 ID:Rk/bb373

ね　た　つ　き　た　

386 ：風と木の名無しさん：03/06/30 06:47 ID:H7zDz0af

きたきつね

けなされようがなんだろうが、
書きたいものを書け！

387 ：_：03/06/30 06:49 ID:V/6ZGQtB

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

388 ：風と木の名無しさん：03/06/30 07:11 ID:dhUaKhoA

http://www.littleteenz.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4631

389 ：風と木の名無しさん：03/06/30 08:09 ID:wkPdn/r3

>371
求めてなくても評価はされます。
読んだ人は必ず、何らかの評価をしてるんだから。
萌えたとかヘ(ryとか、また来ようとか二度と来るかｳﾞｫｹとか。
良し悪しつけられたくないなら、人に見せるのはやめた方がいい。

390 ：風と木の名無しさん：03/06/30 12:04 ID:ciKj5z7/

内心で「この人は自分の文章を小説だなんて書いて恥ずかしくないのかしら？」
と思うぶんにはその人の自由だと思う。それをわざわざ言ってくるならともかく。
なのに他人の内心のことまであーだこーだ気にして、そう思われてたら嫌だ、悲しい、
って方がどうかしてると思う。３６７さんがおかしなこと言ってるとは自分は思わないよ。

蒸し返しスマソ。気の毒だったので言ってみたかった。逝ってきます。

391 ：風と木の名無しさん：03/06/30 14:17 ID:HNSMzkBK

>390
うーん、「気の毒だったので言ってみたかった」なんて人が
別の人のことは「どうかしてる」ですか…。
他人にどんな印象を与えるか考えるのは普通の事だと思うけど。

392 ：風と木の名無しさん：03/06/30 14:18 ID:bVZWbNK6

最近ここを見てると「更新がんがるぞ！」と
高まったやる気が一気に沈んでいく…はぁ。

393 ：風と木の名無しさん：03/06/30 14:33 ID:GDnZSuPx

>392
見るな、そして更新しる!!

394 ：風と木の名無しさん：03/06/30 15:10 ID:4Vk4N4nr

>367と>390はかみ合ってないんじゃないのかな。視点が違うような…。
それぞれの考え方だからおかしいとは思わないが。
一番心底大事なのは己の萌えをどう表現すればいいだけさー。

395 ：風と木の名無しさん：03/06/30 17:14 ID:d9JgrQ+/

どっちでもいいようなことなんですが、質問。
エロ度はたいして変わらないけど
総受けサイトのくせに、つい別のキャラを受けにして書いちまったＳＳを
軽～く裏に隠してるんですが、（すぐ探せるけど）
そっちの更新は表に書くものですか？
そっちを更新するのが
サイト開けてから初めてのことなので、どうしようか迷ってます。

396 ：風と木の名無しさん：03/06/30 17:22 ID:7guvs9E2

どっちでもっていうか…裏の更新は裏に書くものじゃないの…？
表の人にも見てもらいたいなら書けばいいと思うけど。

397 ：風と木の名無しさん：03/06/30 17:27 ID:LPEcOojn

なんかかわゆい>395
裏を更新したことを新着としてトップに書くかどうかってことだよね？

最初はもう手探りでやっていくしかないよ
自分ルールで裏については一切触れないとか、
例の箇所更新してますとぼかして書くとか、
おいおい決めてけば？

かくいう自分は裏は別館にしてそこのトップに更新履歴置いてます
表では一切触れず
今はそこそこ分量があるからそういうやりかてだもそれなりにさまになってるけど
最初は自分で見てもしょぼいもんだったよ(w

398 ：397：03/06/30 17:29 ID:LPEcOojn

×→そういうやりかてだも
○→そういうやりかたでも

399 ：風と木の名無しさん：03/06/30 17:37 ID:d9JgrQ+/

＞裏を更新したことを新着としてトップに書くかどうかってことだよね
そうですまさにそうです。
そして、まだしょぼいんです。お見通しですねw

了解しました。自分で考えて決めます。396さんもありがとう。

400 ：風と木の名無しさん：03/07/01 05:06 ID:+nJp4BRC

相談させてください。

基本的に２次元、厳しいって言う話も聞いたことがない
ジャンルばかりのよろず気味サイトでつ。
最近ハマって、これから主軸に据えようと思っているジャンル
（やはり厳しくない。リングとか同盟とかガンガン検索引っかかる感じ）
で激しく萌えなサイト様を発見。
更新の励みにする意味もあってリンクさせていただこうと、
規約を見たところロボよけ済みのサイトからのみリンクフリーとのこと。
この機会にロボよけをかけようかとも思ったのですが、
うちはmetaは仕込んでいませんしhta（ｒｙは鯖の都合で使えません。
ここの姐さん方のお話を聞いていると、
metaのみでリンクさせて頂くのは申し訳ないし
（そのサイトさんは半生ジャンル掛け持ちだったので）
移転したばかりなのですぐに移転は避けたいのです。

そこで相談なのですが、
リンクページに（リンクは貼らずに）アドレスを書いておいて、
サイト様の紹介をさせて頂くのは許されるものでしょうか？
それはもう言い表せない位萌えたので、
出来るものなら紹介だけでもさせて頂きたいのですが…

401 ：風と木の名無しさん：03/07/01 05:14 ID:orCbMDb8

>400
ここで相談するよりも、400さんの提案をその管理人に伝えてみたらどうかな？
ただしリンクなしのurlだけでも”ちょ○っと強制リンク”を使ったら飛べちゃうから、
アドレスは書かないことをおすすめする。

402 ：風と木の名無しさん：03/07/01 07:34 ID:9jKct7VO

つーか、そこの管理人さんは
＊ロボ避けしてないサイトからリンク貼られるのが嫌＊
なんじゃないの？　アドレス書いても同じ事でしょ。
半ナマやってらっしゃるみたいだから
あまりにも不特定多数の（ナマモノ理解の薄い）人達に
来て欲しくないんじゃないかと。

とりあえずmateだけでも仕込んどけ～。
そして管理人に聞いてみれ。

403 ：風と木の名無しさん：03/07/01 11:14 ID:qDvL3/KX

>400
ﾘﾝｸ規約にわざわざロボ避けについて書いてるぐらいだから
もしあなたのサイトがｸﾞｸﾞってひっかかるような状態だったら
ｱﾄﾞﾚｽを書かれるのも困ると思う。避けてる意味がなくなるし。
それに半生以外の「厳しくないｼﾞｬﾝﾙ」といえども、その管理人さんは
「ﾊﾟﾛは密かにやるべきもの」と考えているかもしれない。
萌えｻｲﾄを紹介したい気持ちはわかるけど、
とりあえず相手の迷惑を最優先に考えてね。

404 ：風と木の名無しさん：03/07/01 12:35 ID:06C3sJgq

>400
meta入れても直後だとぐぐるキャッシュとかは全然消えてないよ。
そういうことも知っててちゃんと対処してから相手に質問した方がいいと思う。

405 ：風と木の名無しさん：03/07/01 14:03 ID:xN7PoEFj

>400
うちは検索除け必須、表検索・リングに未加入のサイトさんだけに
要事前連絡でリンクしていただいている。
こないだも検索除けしていないサイトさんが、
リンクを申し出てくれたけど、断わった。
（注意書きで上記の条件を明記しているんだけど……）

自分のとこからリンクを張っているサイトさんにも、
芋蔓式に迷惑がかかかる可能性もあるし、
コアなお客は言葉がわからなくてもなんとか見つけ出してくれるから、
必要以上にアドレスを晒したくないのが正直な気持ち。

わざわざ"ロボよけ済み"と書くからには、
サイトのアドレスも名前も管理人の名前も、
一般人や版元、事務所が見る可能性があるとこには
晒したくないんじゃないかな……

406 ：風と木の名無しさん：03/07/01 20:55 ID:LkGop5lq

ac.jpｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
焦って.htac(略を見直したら、記述が間違ってたよ…
でもすごーく隅々まで読んでいって下さってたようだから
複雑な気持ちだ…

407 ：風と木の名無しさん：03/07/01 22:58 ID:rSZAS6ZG

あの、アク解って、訪問者がプロバイダを変えたらわかるもんなのでしょうか？
請求制の版権サイトに行ってたんですが、変えた事報告しないと
「この人どうやってココに来たの…？！」って思うかなあと思ったんですが。
知らんぷりして行ってて大丈夫ですか？
それとも「こういう訳で」ともう一度請求したほうがよいですか？
アク解、調べてもいまいち解らないのでどなたか教えてください…。

408 ：風と木の名無しさん：03/07/01 23:11 ID:fvFNd+ly

http://www.sexpixbox.com/2ch/girl/index.html

ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　　　　　／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　　　　　 | ：：：　　| 　　　　　 |

409 ：風と木の名無しさん：03/07/01 23:11 ID:En6bPhbh

＞407
それで裏ページ閉鎖騒ぎになりかけたことがあった。
どうも原因は私だったみたいだが（…）
プロバイダ変えて通い続けていたら、
「申告ずみのIPでないのが来てる！」と
パニックになっていたようだ。

それから、そのサイトには、
「請求時と違う接続プロバイダを使うときは
そちらも申告してください」との但し書きが増えた。

410 ：風と木の名無しさん：03/07/01 23:18 ID:SKIYFdLq

>407
そのサイトさんが、アク解してることを公表してるわけでなければ
（バレバレでも、ハッキリそう管理人さんがサイトに書いてなければ）
特に報告する必要はないと思うけど、
危機管理意識の厳しいジャンルで、あなた自身がアク解を気持ち悪いとか思わない方なら
何かのついでに言っておくのはいいかも。
と言うか、プロバの変更によって先方に使えているメアドが変わったりはしないのかな？
フリーアドオッケーのサイトさんなんだろうか。
特に常連さんのホストはある程度わかってた方が
万が一荒らしや違反者をアク禁する時なんかに役立つから。

ちなみにうちはﾅﾏﾓﾉですが、アク解の存在やどういう情報が取れるかを明らかにした上で
最初から>409下二行みたいな注意書きを書いてます。
変に見張ってるみたいに思われて気分悪くされるよりは
最初からそれが平気だという人にだけ来て貰いたいジャンルだから。

411 ：風と木の名無しさん：03/07/02 00:11 ID:FKPL00wv

質問
htaccessで個別ID&パス制にしようと思うのですが
これってアク解で判別できる物なのですか？

412 ：風と木の名無しさん：03/07/02 00:12 ID:MdSlARaN

WEB板へどぞー

413 ：風と木の名無しさん：03/07/02 00:24 ID:40U13uZu

>411さんと同じ質問をここでしたことがあるんだけど、
それでWeb板行ったけど結局それらしき回答が得られなかった。
要は環境変数でREMOTE_USERを取得できればいいってことはわかったけど、
現状そこまで取得できるアク解が見つからない。
自分で作れとまで言われてちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった記憶が･･･。

414 ：風と木の名無しさん：03/07/02 00:38 ID:QKdx8AZM

>411と>413
ここで親切な姐さんが答えてくれるのを待つよりは、
自分でWEB板に行ったほうが色々と解ると思うけれどね。
教えてくれるのを待つんじゃなくて、自分で勉強しなくちゃ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

415 ：413：03/07/02 00:45 ID:40U13uZu

うん、>414さんの言うとおりだと思うのよ。
これでも自分なりにWeb板で聞いてみたり、過去ログ漁ったり、ぐぐったり、と
出来る限りのことはしたけど結局答えが見つからなくて諦め気味だったんだ。
むしろここで既にそういうｱｸ解を導入している人がいるのかなー？いるんだったら
どんなの使ってるのかな？と思ったんだよね。

416 ：風と木の名無しさん：03/07/02 01:07 ID:cec174mu

SSIで取得するタイプの解析をREMOTE_USERも取得するように改造して使ってるよ

417 ：風と木の名無しさん：03/07/02 01:30 ID:hjGbmGCH

WEB板に行っても回答が見つからないこともあるんだよ。
「分かっている人」が「知らない人」に教えるのは難しい。

とりあえず
.htaccess+アクセス+制限+解析
でぐぐると(･∀･)ｲｲ!

418 ：風と木の名無しさん：03/07/02 01:33 ID:9c0oBDf4

頑張って調べてくれ。
ちょっととっつきにくいかもしれんけど、
REMOTE_USER の取得もSSIの改造も
わかればすごく役に立つ知識だから。

419 ：風と木の名無しさん：03/07/02 07:36 ID:j2DAAlxa

>411
私の通ってる個別ID＆パスのサイトさんは、ページアドレスに自分のIDとパスが
出ている為、そこのリンクを使って飛ぶとアク解に残る。ﾁｮﾄ勘のいい人だったら
ＩＤとパスがﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚ。……そのことを管理人さんにお知らせするべきかどうか
現在悩んでまつ。

420 ：風と木の名無しさん：03/07/02 09:15 ID:L14ZuF4J

>419
CGIで?以下の変数部分にパスをわたしてる場合なんかだとそうなるよね。
私が管理人だったら、教えてほしいな。
「うちのアク解に残った」とは言わずに、リファラにパスが表示されるという
事実だけ指摘すれば、それほど波風はたたないのではと思うけど、どうかな？

421 ：風と木の名無しさん：03/07/02 10:03 ID:Hkgo6kSq

ありがとう、SSIで動いているアク解CGIの改造できたよ！
(２箇所追加しただけでREMOTE_USER情報も取れるようになった)
自分は>411さんでも>413さんでもないが。
これで使われてないパスの整理ができる。

422 ：風と木の名無しさん：03/07/02 10:36 ID:oXXt7JHJ

質問です。

同人誌OKのパンドラサーパーユーザーの使い心地はどうなんでしょうか？

423 ：風と木の名無しさん：03/07/02 12:10 ID:UP8Q/PFf

遅レスだけど　>410
>と言うか、プロバの変更によって先方に使えているメアドが変わったりはしないのかな？
>フリーアドオッケーのサイトさんなんだろうか。

私はプロバを変えることが多いから、接続する会社とは別に、
ずっと使うためのメールアドレスを有料で取得してるよ。
ナマモノには縁がなかったし、いわゆる裏にも興味ないから、
これまで問題はなかった。

424 ：風と木の名無しさん：03/07/02 12:23 ID:hxF/Wc2m

>422
ここ逝ってください。

【つゆだく・汁多め】同人OK鯖総合ｽﾚ【18禁】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1056725759/l50

425 ：407：03/07/02 20:05 ID:APCBCNqG

遅くなりましたが４０７です。
アク解してます！って感じのサイトではないので、そのままいってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

426 ：422：03/07/02 21:00 ID:YdfhHdum

>424

ありがとう。心おきなく逝ってきます！

427 ：413：03/07/03 00:08 ID:DfrIxZGI

ｱｸ解で悩んでいた413です。
>417姐さんのヒントで(゜д゜)ｳﾏｰなサイトにたどり着けた気がします。
あとちょっとなのでがんがってみます。ありがトン!!

428 ：風と木の名無しさん：03/07/03 02:42 ID:HqfIn7yo

fc2のレンタルアク解がここんとこログふっとびまくりだよ･･･(;´Д｀)
㌧だ分は復旧しないんだろなー。表示小さくて好きなんだが･･･

429 ：419：03/07/03 03:23 ID:3zuFx/Ym

>420
アドレスの末尾が
cgi?id=●●&pw=●●&page=○
なカンジでつ。別に「アク解に残っている」と言っても平気な相手なのですが、
……やはりメールした方がいいのですね。ありがとうございました。

430 ：風と木の名無しさん：03/07/03 11:31 ID:anx+OigK

>411
遅レスだけど簡単なアク解でいいなら配布されてるよ。
ttp://rescue.ne.jp
「アクセス認証におけるアクセスユーザ集計」
ID、最終入室日、その月のアクセス数、ホスト（IP)くらいしかわからないけど

431 ：風と木の名無しさん：03/07/03 18:11 ID:ThbOQwzP

>430
>411じゃないけど、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
自分のいるレンタ鯖で、以前他のサイトのＳＳＩ解析設置して駄目だったけど、
これは使えるからとても嬉しい。

432 ：風と木の名無しさん：03/07/03 22:53 ID:o3KKMlzG

質問ですが
教育関係からのアクセスを全て弾くようにしていますが
今見たら台湾の教育機関らしきIPのアクセスがありました。
海外の場合でも教育機関はやはり弾くべきでしょうか？

433 ：風と木の名無しさん：03/07/03 23:04 ID:uvNJzrQs

>432
何故自分が国内の教育関係のアクセスを弾いているのか考えたことはあるかい？
ちなみに現地住人のアクセスならWEB丸ごと翻訳されて閲覧されている可能性大。

434 ：413：03/07/03 23:51 ID:DfrIxZGI

ID解析ﾃﾞｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
姐さん方、お世話になりますた。

435 ：風と木の名無しさん：03/07/04 00:08 ID:B1ZfH4vw

弾いても弾いても弾いてもくるNAVERﾎﾞｯﾄ…
ついにサイト内部まで進入されたよ(;´Д｀)
ほい、新しいIP
218.145.25.15

436 ：風と木の名無しさん：03/07/04 00:28 ID:B1ZfH4vw

連続でゴメン、エージェントもなんか違うやつがきてるっぽ…(;´Д｀)
dloader(NaverRobot)/1.0

いつまでたっても、削除もしてくれないしよー…

437 ：風と木の名無しさん：03/07/04 00:37 ID:7AvIs5r1

>433
そうでした、ｽﾏｿ。
ed.jp弾いて安心しきってました。
はぁ…。

438 ：風と木の名無しさん：03/07/04 00:41 ID:Kvn/yYEF

>435
ｻﾝｸｽ㌧。うちも弾いておこう

NAVERまじでウザイ。
押しかけ厨を連想してしまうぐらいウザイ

439 ：風と木の名無しさん：03/07/04 01:01 ID:xs63jJzM

うちにきた新しいNAVERﾎﾞｯﾄ一覧でつ

218.145.25.15
218.145.25.16
218.145.25.48
218.145.25.80
218.145.25.112

てか、218.145.25.は、どうせｶﾝｺｯｸだから、
deny from 218.145.25.0/24
で、まとめて弾くが吉と思われ。

440 ：風と木の名無しさん：03/07/04 02:03 ID:Kcdyq/n2

いつもすまないねえ

441 ：風と木の名無しさん：03/07/04 02:10 ID:aZr+9bQL

それは言わない約束でしょ。

442 ：風と木の名無しさん：03/07/04 02:57 ID:fEVkf5nH

>439
うちの.htaccessファイル見たら、いつ設定したのか忘れたけど
218.145.25.をもれなく弾くようにしてあった。
今のところ不都合はないんだけど、NAVERﾎﾞｯﾄを追い返す設定については
218.145.25.0/24 に直す必要もないのかな？
ｶﾝｺｯｸからのアクセスはどのみち弾きたいし。無断転載厨にやられた時も
このスレにお世話になりました…。

443 ：風と木の名無しさん：03/07/04 03:37 ID:pX605Fyh

うちのサイトも今見直したら218.145.25.をまとめて弾いてた。

それとwhoisしてみると教育機関やら情報センターやら市役所からの
アクセスがやたらと多いのでそれも見つけるたびに弾いてる。
acやらedじゃなくIPで来る大学って意外と多いんだな…。

444 ：風と木の名無しさん：03/07/05 00:17 ID:2Pd/PKA1

うちが使ってる鯖、apacheのバージョン古いらしくて.htaccessでロボ避け出来ない…（つД`）
METAだけだとなんか不安で仕方無い…

445 ：風と木の名無しさん：03/07/05 00:28 ID:epBq61Oe

>444
BASIC認証は使えますか？
それでしたら、パスをかけてしまうというのはどうでしょう。

請求制にするのではなく、最初のページにIDとPassを書いておくのです。
訪問者のみなさんには一手間かけさせてしまいますが、
一度認証を行なえば、次からはブラウザに保存されますし、
BASIC認証をかけていれば、サーチロボットは絶対に入ってこられませんよ。

446 ：風と木の名無しさん：03/07/05 00:41 ID:UmL52Ip9

METAで避けまくっていたのにNAVERにやられますたよ。
ちなみにガイシュツだったらスマソだが、
鯖がビッグロォブの方….htaccessは使えませんよ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

447 ：風と木の名無しさん：03/07/05 00:58 ID:RyB9GnJg

悩みというか姐さん方に一つお聞きしたいのですが。

同ジャンルのひとつの派閥に目を付けられたらしく、
派閥に選ばれた会員専用の掲示板から各ページをリンクされて
その掲示板内で晒し者にされている状態です。

（「また最悪な更新してたよ！」というタイトルでＵＲＬに更新した小説ページの
ＵＲＬが入れてあり、レスという形で他の会員が「気持ち悪い」等の感想を書き込む感じです）

小説や日記に直接リンクしてさらし者にされるのを防ぐために、
全ページアクセス解析を仕込んであるんですが、
これってやっぱり一般の閲覧者さんにしてみるとやっぱり気になるものでしょうか。
有料鯖のＣＧＩでアイコン等は出ないのですが、ソースを見ればわかってしまうでしょうし。
弾こうにも、メジャーどころでアクセス制限もできない状態です。
正直、ネット上にあげたものだからどのページにブックマークされても
リンクされてもあまり気にならないのですが、彼女たちにだけはどうにも嫌なのです。

厨な質問でｽﾏｿ…。

448 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:04 ID:y5cb1C4/

>447
質問は
>全ページアクセス解析を仕込んであるんですが、
>これってやっぱり一般の閲覧者さんにしてみるとやっぱり気になるものでしょうか。
の部分なんですか？

449 ：447：03/07/05 01:10 ID:RyB9GnJg

>448
すみません、愚痴とごっちゃになってわかりづらいですが、その通りです。＜質問は…

450 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:10 ID:i2N1xYGU

普通の人ならソースまで見ないから
気にならないと思います･･･

447ﾀﾝは解析で「見られている」という情報を得て気にしすぎてしまってるのでは？
相手するだけ、逆に粘着されるようなきがするので
解析もせず「なにいわれてもｱﾎの囀り」と思って放っておけばいいと思うのですが。
解析は逆に心の負担になるときがありますので。

それでも気になってしょうがないのならいいのですけどねヽ(´ー｀)ノ

451 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:20 ID:mAgI3DFg

>>450
はげどー
良識のある人なら、そんな人のサイトを晒し者にした挙句
よってたかって叩くような意見には耳を貸さないはず。
自分のサイトにはちゃんと自分の目で見、判断してくれるお客さんがいるんだと信じて、
無視するほうが良いと思うぞ。

452 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:21 ID:K9mdL6d9

>447
自分達の意にそぐわない奴らを皆でコケにしないと
自我が保てないかわいそうな集団に絡まれてしまっているのか。
漏れなら第三者になりすましてその公開処刑場を公に晒して
そいつらのDQN具合をジャンル内に知らしめるところだが
ジャンル内に波風を立てたくないだろうから、知らんふりをして
「あらヤダ！よくわからないけれど妬まれているのね」と脳内変換して
一般の閲覧者さんたちのためにがんがれ。

質問のレスなら「気にしない」だな。
漏れも巡回サイトの掲示板、ソース見てまでわざわざ解析の有無は調べないよ。
（ヲチ先が忍者入れだしたら確認する場合はあるけどね…）

453 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:23 ID:H/dfd4UX

>447
そうゆう派閥とかに目を付けられてたというのは
どうやって気付くんですか？
最近自サイト土日アクセスが4桁なので色々と気使うようになって
日記やBBSに書きたいことも書けません。
ジャンルが今乗ってるからある程度のヒット数の上がりはあるだろうけど
どこかで何か悪く言われてるんだろうな…と。
出る杭は打たれるですかね？

454 ：444：03/07/05 01:23 ID:2Pd/PKA1

>>445
姐さん有り難う（つД`）やってみるヨ

455 ：448：03/07/05 01:26 ID:y5cb1C4/

>447
一般の閲覧者でソースに隠れてる解析のことまであれこれ考えて嫌がる人は
少ないと思いますよ。

それとは別に、
>正直、ネット上にあげたものだからどのページにブックマークされても
>リンクされてもあまり気にならない
けれど
>彼女たちにだけはどうにも嫌
だと。でもその肝心の「彼女たち」に対しては
>弾こうにも、メジャーどころでアクセス制限もできない状態
だというなら、解析を仕込む意味は無いんじゃないでしょうか。
気に病む原因を自分で作って辛い思いをしてるのはちょっと無駄な気もしますよ。

456 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:30 ID:T4j23PgB

>453
アク解に残ったリファラから晒しBBSを見つけたのでは。

457 ：447：03/07/05 01:38 ID:RyB9GnJg

回答ありがとうございました。
アクセス解析で更新の度に晒されている結果を見て、
それ以外見えなくなっていたことに気付きました。
確かに弾くこともできず、晒し返すのもできない状態で
指をくわえて見ていてどうなるものでもないですよね。
やっぱりアクセス解析で派閥外の人も見てくれてることもわかっていたはずなのに、
目先の悪意にどうにも意識を奪われていたみたいです。
これから解析外してきます。

>453
私の場合は、ＣＧＩ設定してうｐするのにはまっていた時期があって、
試しに更新ページに仕込んでみて発見しました。
出る杭は打たれる…と言うほど私のサイトは大きくないのですが
おそらくリング加入時に、新規加入に絨毯爆撃して掲示板に書き込んだ相手に
リンク仕返さなかったのが原因だと思われます。（その後外されてました）
そのＣＧＩを試しに設置しなかったら、きっと今でも気付いていなかったと思います。

458 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:51 ID:UTyzSlXn

>447
まちがったことしてないよ。がんばれ。負けるな。

459 ：411：03/07/05 01:56 ID:mAgI3DFg

>>457
＞新規加入に絨毯爆撃して掲示板に書き込んだ相手
そんなヤシ、相手にするな！がんがれ！ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

460 ：風と木の名無しさん：03/07/05 01:57 ID:mAgI3DFg

↑すまんそ、411ではないです。
411の姐さん、ごめんなさい。

461 ：445：03/07/05 02:20 ID:epBq61Oe

>454
分かりきったことかもしれませんが、一応追記です。

IDとPassを書いておく入り口ページは、当然のことながらBASIC認証が
かからない場所に置いておかなければなりません。
そうでないと、誰も入ってこられなくなってしまいますから。

ただ、それだと入り口ページがロボットにひっかかる可能性がありますので、
入り口ページには極力検索に使われそうな単語
（サイト名、HN、メールアドレス、ジャンル名、ジャンルがらみの単語、
カップリング名、「やおい」「同人」「女性向」の類いなどなど……）
は使わないように気をつけてください。
どうしても使用する必要がある場合は、文字をすべて画像にしてしまうという
手もあります。

462 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:04 ID:ytVV/owf

453です
そうですか、大変だったんですね…。貰い泣き（つД`）
でも明日はわが身と思ってなるべく突っ込みどころのない
管理人になるように努力します。
姐さんもガンガレ！負けるな！！

463 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:10 ID:XAzbmKSR

>447ﾀﾝがんがれ！
草葉の壁から応援しとるよ。

464 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:15 ID:D/ikWZQK

>463
草葉の壁ﾜﾛた

465 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:19 ID:D/ikWZQK

　　|　　　　　ｼﾞｰｰ
　　|⌒彡
草　|冫、）　←436
場　|` ／
の　| /
壁　|/
　　|

466 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:23 ID:E7sb6wDp

>>447ﾀﾝ
.htaccessでリファラを弾くこと出来なかったっけ？
（その貼られた先から飛んできたときは入れないようにする）
あるいは、トップページ以外へのブックマーク禁止とか。
（特定のリファラ（自鯖のみとか）以外は弾く設定）
まあ、直接飛ばなくてもアクセス制限できない限り何らかの方法で覗かれるんだろうけど、
覗きがばれてる、と知らせることはできるよね。

467 ：風と木の名無しさん：03/07/05 03:26 ID:E7sb6wDp

↑訂正
×覗きがばれてる、と知らせることはできる
○覗きがばれてる、と間接的に知らせることはできる

自分もサイトどうしてちょっともめたことがあって、隠し掲示板でいろいろ言われて
へこんだことあったからさ。
気になるだろうけど、へこんだら思う壺だからがんがって！

468 ：風と木の名無しさん：03/07/05 04:19 ID:YbqEz7ds

リファラからはじくことはできたはず。こことか参考になるかな？
ttp://www.otsune.com/diary/2002/08/01.html

それから、あまりにも目に余るようだったらその掲示板のサービスの提供元に
掲示板のログを沿えて訴えてみるのもいいかも。
普通は規約で誹謗中傷行為を禁止しているはずなので
まっとうなサービスなら掲示板を閉鎖してくれるでしょう。

それじゃ、がんがって！

469 ：風と木の名無しさん：03/07/05 07:15 ID:mCI4RjJD

痛いやつらだなあ
一応その誹謗中傷掲示板は逐一保存しておくことをおすすめ
何かの役にたつかもしれんし

470 ：風と木の名無しさん：03/07/05 10:01 ID:29EZyVs1

>447
そんな痛い掲示板は引いた閲覧者が晒して勝手に自爆してくれるよ
がんがれ

447ﾀﾝが痛管でそ知らぬ顔して晒してくるのもアリだ

471 ：風と木の名無しさん：03/07/05 15:20 ID:t9JSI2zf

>>447
私も同じような目に遭ったよ。
前ジャンルだけど、イタタな大派閥が幅をきかせてるジャンルだったから、
最初からリンクなし、他サイトとは交流無し、掲示板は自サイトの読者さんだけが
書き込んでくれる状態で、ﾏﾀｰﾘやってたら、裏掲示板で悪口大会の餌食にされた。
自サイトの掲示板に、荒らしのフリして、悪口掲示板のＵＲＬを張って、
２ちゃんに「この管理人イタイ、何様？」と、自サイトを晒した。

結果、向こうが叩かれますた（ｗ
アクセスは増えたけど、荒らしは一人も来なかったよ。

472 ：風と木の名無しさん：03/07/05 17:41 ID:Ud1vh5L6

>471
乙。
よくやった。

473 ：風と木の名無しさん：03/07/05 17:52 ID:nzF0ALUT

>471
＞自サイトの掲示板に、荒らしのフリして、悪口掲示板のＵＲＬを張って、
＞２ちゃんに「この管理人イタイ、何様？」と、自サイトを晒した。

ああ、向こうじゃなく471さんがこれをやったって事か。
472さんのレス見るまで勘違いしてたよ。　……正直、

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(w

474 ：風と木の名無しさん：03/07/05 18:04 ID:2NuXeqYg

姐さんたちに質問です。
ナマモノやっているんですがナマモノだけでも登録できる
801系サーチエンジンってどこがいいものなのでしょうか。
今「俺愛楽園」(要英訳)に登録しているだけなんですがいかんせん
サイトヒキー状態なのでアクセス数もあまりのびません。
サーパラに登録しようと思ったのですがあそこナマモノだけだと登録できないし。
ジャンル的に凄く厨の多いジャンルなのでとてもじゃないけど
リングなどには入れないんです。
(だってがっちゅん☆を警告もなしで載せているようなサイトばっかり)
どうか知恵をお貸ししてはもらえないでしょうか。

475 ：風と木の名無しさん：03/07/05 18:32 ID:Vh+s9OnN

>>474
ナマモノやめてメジャージャンルに移動すればアクセス数増えると思うけど。
ナマモノってどういうジャンルか分かってる？
自分は厨じゃない風な言い方だけど、あなたも十分厨だよ…。

476 ：風と木の名無しさん：03/07/05 18:50 ID:LU7N27HK

>474
私はゲーム系二次創作だからメタタグ仕込んでロボット避けするくらいなんだ
けど、ぐぐった単語が801検索サイトに登録してある単語にヒットして来る人も
いたりするよね…
自サイトでロボ避けしてても、検索サイトはロボットと仲良し。
この矛盾…（474もロボ避けしてるよね？）
まぁ、そこまでして来る程好きならいいか…などと思うのは二次創作だから
かもしれない。
ナマモノサイトはアクセスアップと引き替えにするには、リスクが大きい気が
します。

477 ：風と木の名無しさん：03/07/05 18:52 ID:nr7V3gXt

>474
アクセス伸ばすためにサーチエンジンに登録したい、でもリングとかは
だめ（危険？）、と…。

自分はナマモノではないのでそういったサーチエンジンがあるのかは
ちとわからないんですが、だったらサイトヒキーしてないで他所との横
のつながりをつくるしかないのでは…？
厨が多いというならその辺見極めてやるしかないと思いますが。

いずれにせよアクセスアップを望むなら多数の目に触れるというのは
覚悟の上（ていうか多くの目に触れないとアップしないというか）で、
どちらをとるか…になるのでは？

478 ：風と木の名無しさん：03/07/05 18:54 ID:huP+IimM

ナマって事は、ジャンル者しか入れない方向だよね？
厨の多いジャンルなら、サーチだろうとどこだろうと
来るのは厨ばっかりじゃないの？
それが嫌ならおとなしく現状維持するか、
他の厨っぽくないジャンルに移動・掛け持ちして
そっちの閲覧者でアクセス稼ぐかじゃないかと思うんだけど。
「ナマモノ」で「厨ジャンル」で「厨じゃない閲覧者」を沢山って結構難しいと思われ。

479 ：474：03/07/05 19:35 ID:tQ3LTo38

姐さん方ご意見ありがとうございました。
やっぱり今まで通りひっそりとやっていこうかと思っています。
もうひっそりとでもいい！だって好きなんだもの！

480 ：風と木の名無しさん：03/07/05 20:12 ID:XQuoof9C

>474
もう解決しているようだが聞きたい。
「ナマモノ」の意味わかってる？
同じナマモノ扱っている管理人だけに
こういう考えの人いると怖いんだけど。

481 ：風と木の名無しさん：03/07/05 20:16 ID:afC+NpVF

釣りじゃないの？

482 ：風と木の名無しさん：03/07/05 20:20 ID:hOe7+5TP

>>480
わかってないと思う。
釣りだったら寧ろホッとできるんだけどね…ﾊｧ。

483 ：風と木の名無しさん：03/07/05 20:31 ID:ag+fdawP

ナマモノの中の人も大変だな。

484 ：風と木の名無しさん：03/07/05 20:31 ID:CSm46Cz3

> 107 名前：風と木の名無しさん投稿日：03/07/04 22:17 ID:J5M9IwVe
> みんな、自分のツボサイトってどうやって探してんのかな？
> 自分はスポーツ８０１なんだけど、検索かかんないんだよね。
> 特に最近は某新人選手にはまったので、この夏コミにかけてます。
> 漁ってくるぞーーー！！

検索に登録すると
なぜ検索に引っ掛からないか、
などとは考えもしない人が来る訳で…

485 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:30 ID:cn+t7m0L

すいません、質問させてください。
私は801ｽｷｰなのですが、自ｻｲﾄはﾄﾞﾘｰﾑ小説ｵﾝﾘｰです。
で、好きな801ｻｲﾄさんに、ﾒｰﾙを送った時に
ﾘﾝｸさせて下さいと言った内容もちらりと書いたのです。
その方のｼﾞｬﾝﾙと自分のｼﾞｬﾝﾙは全然違うとﾒｰﾙでは
書いたのですが、ﾄﾞﾘｰﾑｻｲﾄだとは書きませんでした。
相手の方は、相互しましょうよ、と言ってくださっているのですが
どうすれば良いでしょうか･･･
801ｻｲﾄの管理人でﾄﾞﾘｰﾑ嫌いという人が多いというｲﾒｰｼﾞがありますので。
一応自分のｻｲﾄには少しですが801もあります。

ｽﾚ違いだったらすみません。
よければ、意見お願いします。

486 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:33 ID:VHKt19GL

>485
いや、それはご本人に確かめるのが一番では？
ここで他人があーだこーだと憶測を巡らしても、ほとんど意味ないんじゃないでしょか。

487 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:37 ID:vmTwJpQI

>>485
好みは人それぞれだからなぁ…
私はドリーム嫌いじゃないけど、
相手の方が好きかどうかは聞いてみるしかないと思うよ。
801サイトの管理人でも読むだけなら好きって人もいるし。
読むのは好きだけどリンク貼るとなると
それは別の問題になるかもしれないけどね。

488 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:37 ID:32Yvz8Yh

>485
相手管理人が内容を知ったうえで「相互しましょう」ならいいんじゃない？
ただリンクするなら紹介文に気をつけてほしい。
「ドリームサイトではありません」
と明記しないと困ったことになる可能性あり。

閲覧者が勘違いして流れてくるのはまだしも、
ドリをやっていないのにドリリクを強要する厨に来襲されてサイト閉じた管理人を知っている。
私なんだが。

489 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:40 ID:plsBRPjL

>>485
素直に「ﾄﾞﾘｰﾑですけどいいんでしょうか？」とメール送るべし。

490 ：風と木の名無しさん：03/07/06 00:57 ID:7nlOzMjz

485です。
皆様ありがとうございました。
やっぱりご本人に確認するのが一番ですよね。
ﾘﾝｸする際には、ﾄﾞﾘｰﾑｻｲﾄではないことをはっきりと
明記するつもりでいます。
しかし、その管理人さんがﾄﾞﾘｰﾑ嫌いだった場合、
相互はちょっとやめてくれといいづらいのではと考えたりすると、
少し躊躇ったりしてます。

とりあえず、失礼のないようにﾒﾙします。

491 ：風と木の名無しさん：03/07/06 09:56 ID:McmwOT6L

>485
結論は出たみたいだけど。

こちらから情報(ドリームサイトであること)を提示したら
リンクするかどうかを決めるのはもう先方の問題。
こちらが、ドリームは物議をかもすとわかっていて
わざと知らせなかったら、
管理人としてのあなたの評価問題になりうる。
（リンクする前に、相手方のサイトについてちゃんと見ておくのは
当たり前のことで、あなたが申告しなくても
先方が気づく可能性もあるけど）

＞相互はちょっとやめてくれといいづらいのではと
どうして自分の守備範囲外まで手を出して余計な
悩みをしょいこむのかな？

492 ：風と木の名無しさん：03/07/06 10:51 ID:bm7/M69S

悩みというより後悔ですが。
嫌いなコンテンツを作っている管理者さんがうちへラブコールしてきて、
せっかくだしと愛想良く対応していたけど、
私はどうしてもその人の作るものが好きになれませんでした。
（ぶっちゃけ、その人の絵やギャグが生理的に嫌い。受け付けない）
でも何度もうちのコンテンツの感想を送ってくれるので
丁重にお返事を返してたら、段々不機嫌になってきて
しまいに「あなたはうちのサイトを見てくれない」とキレてしまった。
仕方なく、なんとかして相手の良い所を探そうとして、
シリアス小説があってそれは割と良いと思って褒めたんですが、
今度は「こっちも是非読んでください」と他の小説を勧めてきた。
でもそっちは……私がどうしても生理的に受け付けないその人の
挿絵がてんこもりにつまったやおい小説でした。
私は嫌いな絵があると小説も読めなくなってしまうので
「そのカップリングは苦手なんです、ごめんなさい」とお断りしたら
ますますキレて読む事を強要してきた。
「あなただってやおいが嫌いと言われたら悲しいでしょう？
　人の好きなものを嫌いと言うなんて心が狭いです」となじられた。
とうとう私も我慢の限界が来て、その人とは縁を切る事にしました。
結局「あなたの絵が嫌いなんです」とは一言も言わなかった訳ですが。

長文スマソ。嫌いなサイトと無理して仲良くしようとすると
後で後悔するよ、という話です。

493 ：風と木の名無しさん：03/07/06 11:13 ID:O3pCl5r3

>>492
漏れ今物凄くそれと似通った状況だ…(((（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも良い忠告になったのでありが㌧…今後の展開を考えることにしまつ。

因みに漏れはその人の絵柄は好きなんだけど、
手抜きとかいい加減なところとか本人の性格が出てて
嫌な感じです。
その上801趣向が正反対なので(相手鬼畜攻、自分鬼畜受)
その人が描いたという時点で同じカップリングの絵や
話ですら受け付けなくなってしまった。
でもその人の好きカプの鬼畜攻めエロ萌えを語られたりして鬱。

作者のご都合主義でいい加減な性格が現れた
安直なホモなんて見たくないんだが
なのに何故かURLを送ってくる…
自分がされて嫌なことは人にもするなよヽ(`Д´)ﾉ

うっとうしくてごめんよ…(ノд`)
でもこの話題はもしかして微妙にｽﾚ違いなのかな？
だとしたら二重にｺﾞﾒｿ

494 ：風と木の名無しさん：03/07/06 11:18 ID:bm7/M69S

>493
＞自分がされて嫌なことは人にもするなよヽ(`Д´)ﾉ

その人は嫌な事だなんて思ってないよきっと。
自分の好きなものが相手も気に入るはずだ、と思ってるんだよ。
うちの場合みたいに。
だから、関係悪化してでも嫌なものは嫌とはっきり言わないと
後で最悪な事になる。

495 ：風と木の名無しさん：03/07/06 11:23 ID:JHlj9FWn

>485

>しかし、その管理人さんがﾄﾞﾘｰﾑ嫌いだった場合、
>相互はちょっとやめてくれといいづらいのではと考えたりすると、

そう思うなら、相互の申し出を一度断ってみたら？
「ごめんなさい、ドリームなのでリンクしてもらうのは
申し訳ないです」
とか丁寧に断ってみる。
相手が、ドリームでもいいからリンクしたい、と思ったら
してくれるだろうし、
嫌だとしても自分から断らなくて済むから負担にならないと思う

496 ：風と木の名無しさん：03/07/06 13:50 ID:Osg0BLCF

>>493

漏れはあなたの逆の立場かも…。
漏れは雑食でなんでもいけるけど、相手サイトさんは匂わす程度のほのぼの好き。
相手サイトさんに感想いっぱい送ってるけど、漏れのサイトにはほとんど来てないようだ。
かなり好き嫌い別れるモノ扱ってるんで来てもらわなくても構わないんだけど、
漏れが訪問することをウザがられてたらヤだなぁ…。

>>494
69オメ。

497 ：風と木の名無しさん：03/07/06 15:35 ID:YDME/tbX

私は好きキャラの捕らえ方が微妙に違う人と楽しく語らえないので
リンクページも掲示板も作ってません……
孤島状態です。
心が狭いと思いつつも、捕らえ方の違う人と無理やり話し合わせるの
心苦しいので。

498 ：風と木の名無しさん：03/07/06 17:54 ID:Lrd49b9d

漏れはこれが((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった

>>493
＞因みに漏れはその人の絵柄は好きなんだけど、
＞手抜きとかいい加減なところとか本人の性格が出てて
＞嫌な感じです。

漏れの絵、ネット上に載せるんだからとそれなりに根性入れて描いてるつもりだが、
微に入り細に入り描き込めてるかというと正直そうでもない。
『萌え絵』と『イラスト』の違いだと割り切ってたけど
見る人にとっちゃそんな言い訳通じないんだなー…
もちろん萌え絵でも素晴らしい絵を描いている方はいるわけだが。
らくがきをアップすんな！と思われてるんだろうか。

499 ：風と木の名無しさん：03/07/06 18:02 ID:VHKt19GL

>498
巧い下手との関連もあるから一概には言えないよね。
明らかに力のある人がラフデッサン風に軽く描いた奴を上げてても
それはそれで見られるけど
水準以下の描き手が同じ事したら、ただの手抜きに見えちゃうとかさ。
でも何をどんな形で発表しようが本人の勝手だとも思うし、
本人が満足してるならそれでいいじゃん。

見てくれる人の満足度を上げたいと考えるあまり、自分が楽しくなくなっちゃったら
本末転倒だもん。どうせ趣味の世界なんだから。

500 ：風と木の名無しさん：03/07/06 18:02 ID:wfKAmWZL

>498
そんなの好きずきなんだから、趣味のあわない人に嫌われるくらいｷﾆｽﾝﾅ!
個人的には、萌えを持て余して描きまくってるような絵(文も)は好きだ。

501 ：498：03/07/06 18:07 ID:Lrd49b9d

>>499 >>500
早速の励ましありがとうございまつ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
自分なりのこだわりを大切にしてこれからもがんがるぞう！

502 ：風と木の名無しさん：03/07/06 18:15 ID:1V3MJh5+

>498

＞手抜きとかいい加減なところとか本人の性格が出てて
＞嫌な感じです。
という493の書き方自体がﾓﾆｮ…
そこの管理人をリアルに知っているならまだしも、たかが絵柄や描き方くらいで
性格がどうこうと言う方もどうかと思うが？

絵は丁寧だから良いってもんでもないだろう？
落書きみたいな絵柄もあるし、走り書きでも強烈な印象を残す絵もある。
人各々に感性も物の見方も違うから…、498、あんまり気にするな。

503 ：風と木の名無しさん：03/07/06 19:47 ID:wOJqfNCA

上手いんだけど萌えない…という事もあれば
「雑だな」と思っても惹きつけられる絵もある。
個人的な理屈では、雑でも好きという絵は、線と構図に魅力がある場合が多いです。
別にいいインクとペンを使ってるということじゃないですよ（藁
一番魅力的に見えるラインを引いているというか…

504 ：風と木の名無しさん：03/07/06 19:57 ID:e83SQd/E

ってか >>498は

>手抜きとかいい加減なところとか本人の性格が出てて
>嫌な感じです。

と他人の作品にケチつけるような素晴らしい作品を描いてるのだろうか。
見てみたいぞ(w

505 ：風と木の名無しさん：03/07/06 20:02 ID:JeNNbShr

私は物書きなんで絵について技術的なことは分からないけど
ﾌｨｰﾘﾝｸﾞでグッとくる絵ってあるよね。
人間と同じで絵にも合う合わないってあると思うし、
とにかく自分がいいと思えるものを描くのが一番だと思うよ。
>498さんもいい作品が作れるといいね！がんがろう！

506 ：風と木の名無しさん：03/07/06 20:14 ID:Lsyrqn0o

>>504
「ってか>>498は」じゃなくて「ってか>>493は」だよな？

507 ：風と木の名無しさん：03/07/06 20:20 ID:I4psTdwm

>493は801趣向が正反対なのに萌えを語られたりして、
要するに趣味が合わない、気が合わない相手の絵だから
そう見えてしまっているだけでしょう、きっと。

508 ：風と木の名無しさん：03/07/06 23:04 ID:gsFmcGsR

てか498は萎えスレとかで「う、漏れも同じことした。鬱だ」とか
黙ってりゃいいことを言っちゃうタイプじゃないのか。
正直498のために「493はそこまで言う必要があるのか」と
責め立てるのは学級会みたいで感心しない。

509 ：風と木の名無しさん：03/07/06 23:13 ID:AKpCwzuZ

＞504
素晴らしいかどうかはともかく、手を抜かずいい加減でない作品を描いてるんじゃ
ないの？

510 ：風と木の名無しさん：03/07/06 23:36 ID:sbfs6n6J

やれやれ。
いつからこのスレは厨房ばかりになったんでしょう。
もう夏休み？

さて、次のお悩みをﾄﾞｿﾞｰ

511 ：504：03/07/06 23:42 ID:6ls8e9Ky

ってか >>498は493の間違いでつ…498ﾀﾝ、ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)
漏れも絵描くんで、「嫌い」ならまだいいが「嫌な感じ」って
言われたらマジ凹むと思ったんだよ…。

512 ：風と木の名無しさん：03/07/07 00:11 ID:EuD6Oq+H

＞511
厨房は森へお帰り

513 ：風と木の名無しさん：03/07/07 00:25 ID:3dbXvoGl

好きで萌えて８０１サイトやってるのに
萌えが合わない人と無理に合う振りする必要はないと思う。
ラブコールしてくれた人にURL送られて
それが自分の趣向と合わなかったらスルーするしかない。
492のお相手みたいに
>「あなたはうちのサイトを見てくれない」
なんて言い出す方が厨だよ。
絶対自分の書いた物を気に入ってもらえると思いこんでるとしか思えない。
思い上がりも甚だしい。
管理人どうしの付き合いにも片思いがあるってわからんのかな。

514 ：風と木の名無しさん：03/07/07 00:28 ID:uOUoDiRw

>>513
分からないからこその厨なんだよね…

515 ：風と木の名無しさん：03/07/07 01:44 ID:i0EBRpOZ

質問です。

パスワード制限のページをもたれている方で
「アタックされたよ！ｳﾜｱｱﾝ!!」という経験がある方はいますか？

516 ：風と木の名無しさん：03/07/07 01:45 ID:0XeBhKSW

>515
パスワード制限はcgi？

517 ：風と木の名無しさん：03/07/07 02:14 ID:Ob2IlKuE

＞515
それを聞いてどうするの？

518 ：風と木の名無しさん：03/07/07 03:07 ID:0XeBhKSW

516のレス、いま読むと意味ないですね。
無駄レスｽﾏｿ。

>515
私は制限ページを設けていないんですけど
知人がcgiでパス制にしていました。
ブロックを破るのが楽しい人に粘着されたので
最後はURL請求にしてました。

何で制限かけているかによって対処法は違うと思うので
まずぐぐって調べてみては？

519 ：風と木の名無しさん：03/07/07 04:05 ID:/bGEL5xE

ちょこっと質問させて下さい。
ある斜陽ゲーの８０１サイトを持っていまして、
そのジャンルでは割合メジャーなカップリングと三角関係カップリング
の２種類をちまちまと書き続けています。
どちらかと言えば三角関係カップリングの方がややウケらしいのですが、先日いただいた感想メールにモニョりました。
「Aさんが可哀想なのでBさんなんぞCさんにくれてやって下さい！
そしてAさんはDさんと幸せにしてやって下さい。
当然、D×Aでお願いします！」

といった雰囲気の内容でした。
感想らしい感想はなく、その３行のみでした。
当然…て。

皆さんはご自分のお好きなキャラが
三角関係内に混ぜられていると不快に思われるものですか？
私自身は三角関係の不安定さや切ない感情やらを書きたくて
その話を続けてきたのですが、この方のように
「Aｻﾝ､ｶﾜｲｿｰ!! ﾑｷｰｰｰ!!! ｣となるものでしょうか。
この一件以来、書き進めるのをためらってしまいます…。

520 ：風と木の名無しさん：03/07/07 05:07 ID:jxD5kJMl

>519
自分も三角関係を書いていて、読んでくれる人は
>三角関係の不安定さや切ない感情やら
むしろこれが好きで読んでくれるんだろうと思ってる。
抵抗がある人も勿論いるだろうけど
誰かが嫌がったらやめるとしたら、どんなカプもシチュも書けないじゃないかー。
自分のサイトでは、自分が一番(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思うものを書くのが
一番いいと思う。読む読まないの選択はお客さんがする。
絡んでくる人は（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ここでも時々、感想送らなかったら反応の無さにやる気をなくして
閉鎖してしまったサイトがあって、メールとか書き込みすれば
よかった...のような話が出てるけど、
満足してる人は何も言わないで、ﾑｷｰと思った人が一言言ってくる
ことが多いから、ショックを受けるメールというものは多いんではないかと。

521 ：風と木の名無しさん：03/07/07 07:08 ID:UTpL/8RM

私はカプ萌えなんで、三角関係よりは一対一の方が好き。
三角関係は「で、結局ドッチ？」とお腹ﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまう。
でも三角関係カプが好きな人にわざわざ言おうとは思わないな。
人の萌はそれぞれだと思うし、逆の事言われたら（Ａ×Ｂだけじゃなくて
Ｃもおにあいだと思うんで、三角関係も書いてくれませんか、とか）激怒するから。

522 ：風と木の名無しさん：03/07/07 07:45 ID:97GvgLwi

>519
私の好きなキャラはよく三角関係の横恋慕する役になる事が多い上に
あまり三角関係の不安定さや切ない感情を
読み取れるものに出会ったものがないのもあって
私自身は三角関係は注意書き見た瞬間ゴーバックしてしまうけど
書いてる人に対しては何も思わないよ。
というか、何も思わない人はメールでわざわざ言ってきたりしないと思うので
たまたまｲﾀﾀなﾔｼが目につくだけだと思う。

523 ：風と木の名無しさん：03/07/07 08:12 ID:eUqWwR3s

>>519
私、三角関係というか、すんなりいかない恋愛もの大好きだ
他の恋愛ものや少女漫画だって、三角関係多かろう

>不安定さや切ない感情
そういう心の機微を描ける>>519ﾀｿに拍手。ガンガレ

524 ：風と木の名無しさん：03/07/07 08:20 ID:MhRcuOEc

1. A→B→C→A
2. A→B←C

1は全員が一方通行の片思い。激しく萌え。
2は総受け。萎え。

525 ：風と木の名無しさん：03/07/07 08:56 ID:duvvXLtu

>524
わたしはどっちも萌えだよ。だいたい2.のBが受けとは
限らんのでは。
矢印が恋愛感情でなくても萌えだし。
三角関係はいいもんだ。

>519はがんがれ。自分の萌えを自分が書かなくて
どうする？　超がんがれ。

526 ：風と木の名無しさん：03/07/07 09:14 ID:FEUWlEa4

三角関係と呼べるかわからないけど
自分の好きなキャラが当て馬にされることが多い。
このパターンだと読後感が非常に悪い。
そんな話ばかりのサイト（サクル）だとわかると
自然と足も遠のいていきます。

527 ：風と木の名無しさん：03/07/07 09:26 ID:mdE3gQbU

うちのジャンルは、A×B、C×Dが王道中の王道なんですが、
それ前提で、B×Dの激レアCPやってます
茨で獣道ですが、A×B、C×Dの方たちからも、意外といい反応もらいます
CPにこだわらずに、自分の書きたいものを書くのが吉かと
熱意があれば伝わると思います

528 ：風と木の名無しさん：03/07/07 09:27 ID:DofcnkU+

そんな果てしなく個人的な好みの主張をしあってどーするんだおまえら。
自分の萌えに正直に作品には誇りを持って、理不尽な苦情はスルー汁。

529 ：風と木の名無しさん：03/07/07 10:42 ID:S0lN1QMy

確かに世の中には一棒一穴主義の人も多い罠。
三角関係は、リアクションも大きいが引く人も多い諸刃の剣。

しかし苦情も読者の反応の一つだと割り切ってしまえば、
作品を作ることに迷わなくなると思うよ。
むしろマンセー意見ばかりに浸かっていると
かえって自分を見失うかもしれない。

>>519も、「こういう意見の人も自分の作品を見てくれてるんだ」
と割り切って、確固たる信念で自分の作風を貫いていって欲しい。

530 ：風と木の名無しさん：03/07/07 14:49 ID:/LBGzjEs

質問なのですが。
アク解で　～/cgi-bin/linkrd?～　てな感じのリファラが
ありまして、飛んでみたところ

>長時間メッセージが開いたままになっていたため、このリンクは無効になりました。リンクを有効にするには、このウィンドウを閉じて MSN ﾎﾄﾒｰﾙに戻る必要があります。

というメッセがでたんですけど、これはメールに誰かが
URLを書いたということでしょうか？
それともMSNで個人ブックマみたいなツールがあるんでしょうか？

531 ：風と木の名無しさん：03/07/07 16:29 ID:vIMLOJs5

＞その人は嫌な事だなんて思ってないよきっと。
＞自分の好きなものが相手も気に入るはずだ、と思ってるんだよ。

成る程。そうかも知れない、納得しますた。

＞そこの管理人をリアルに知っているならまだしも、たかが絵柄や描き方くらいで
＞性格がどうこうと言う方もどうかと思うが？

サイトの日記やサイト上で見る分には「もっと綺麗に色を塗るには
どうしたらいいんだろう？」とか「背景かけないから描けるようにならなきゃ」とか
よく言っていて、ちゃんと努力しようとしているところに
好感持てたんだけど。
あとあとメールのやりとりとかしてて仲良くなってその人の家に泊まりに行ったら、
背景の描かれた同人誌を発見…。なのに今は背景全く描いておらず。
下手でも描こうとする意識が大事だと思うんだが、
その人は「努力するの嫌なんですよね」とさらりと言ってのけてくれました…。
描かなきゃ上手くならないだろうが！！
ネットに見える人格とリアルとでは違うものだと思った。

532 ：風と木の名無しさん：03/07/07 16:30 ID:vIMLOJs5

ｽﾏｿ、↑の書き込みは>>493です。以下、続き。

＞他人の作品にケチつけるような素晴らしい作品を描いてるのだろうか

素晴らしいかどうかは別として、手抜きは絶対しない。
やっぱり見てくれる人に失礼だと思うので。

＞>493は801趣向が正反対なのに萌えを語られたりして、
＞要するに趣味が合わない、気が合わない相手の絵だから
＞そう見えてしまっているだけでしょう、きっと。

それもあると思う。
むしろ上記の通り、考え方から人格から何からすべてにおいて
合わないからかも知れない。もうこれからは近づかないようにするよ。

＞だから、関係悪化してでも嫌なものは嫌とはっきり言わないと
＞後で最悪な事になる。

これからははっきり言うことにします…。

終わった話題蒸し返してすみませんでした。

533 ：風と木の名無しさん：03/07/07 16:43 ID:q7szGan2

＞終わった話題蒸し返してすみませんでした。

最後にこんな一言をつけるなら2レスも使って長文レスする必要ナシ。

534 ：風と木の名無しさん：03/07/07 16:52 ID:mu8Kw2vx

別にいいじゃん533の掲示板じゃないんだし

535 ：風と木の名無しさん：03/07/07 17:02 ID:MK5/yNsD

>532
同人板の憩いｽﾚあたりのほうがよかったかもね。

801板は21歳未満は出入り禁止のはずなんだがな・・・

536 ：風と木の名無しさん：03/07/07 17:45 ID:wmzOS2Rx

まったくだ。

537 ：風と木の名無しさん：03/07/07 17:59 ID:ubOetIYp

夏だ。

538 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:15 ID:Vj3Tr44l

そうめんだ。

539 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:16 ID:tlgQugFS

扇風機だ。

540 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:24 ID:U55xVMsQ

かき氷だ。

541 ：883：03/07/07 18:25 ID:dd32kyYV

ふんどしだ

542 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:29 ID:aSWQ3/JK

>883はふんどしについての悩みを相談するように

543 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:31 ID:FdyW+Vn9

夏の風物詩を語るスレはここですか？

544 ：風と木の名無しさん：03/07/07 18:35 ID:8U/QXQie

>536～543
ﾜﾛﾀ…腹イテェ

545 ：風と木の名無しさん：03/07/07 21:56 ID:9wJK0USg

当方、版権パロ801サイトなのですが、801を匂わせる程度の物は普通に置いていて
A以上のブツはまとめて隔離、警告文を挟んで行けるようになってます。
強制排泄ネタを書きたいので隔離ｿﾞｰﾝを請求制にしようと考えているんですが
版権801で請求制ってやはり引かれるものでしょうか。
SSと言うよりはどれもｾｸｰｽとｼﾁｭ部分のみを書いているので自分では妥当だと思うのですが・・・

ｼﾞｬｿﾙにもよると思いますが姐さん方ならどうされますか？
ご意見を聞かせてください。

546 ：風と木の名無しさん：03/07/07 22:06 ID:BMRsa3dy

>545
私も版権パロ８０１ですが、請求制にしているところも結構見かけますよ。
やはりモノによっては、警告文だけじゃちょっと、ってものもあるし。
個人的な考えですが、強制排泄ネタは好き嫌い激しいと思うので
隔離したほうが親切かなーと。

547 ：風と木の名無しさん：03/07/07 22:26 ID:/tfHuQyy

>>545
私も全然問題ないと思う。
実際に請求メール送ったことのある版権サイトさんもいくつかあります。

548 ：風と木の名無しさん：03/07/07 22:58 ID:adhk29JA

>545
うちは、版権パロサイトで請求制裏ページを作ってます。
薬にお道具、ﾗﾁｶﾝｷｰﾝやらﾘﾝｶｰﾝやら、いろいろヤバげなネタをあつかってるもので。
（ジャンルは飛翔系少年漫画）
サイト構成はだいたい>545さんと同じ。
Aもしてない日常の話は普通に置いてあり、軽いHは警告付き隠しページに載せて、
濃い目のヤバネタは請求制裏ページに隔離。

もともと、オフで活動していたときに、きわものネタはいくら厳重に注意書きを入れても
あれこれ苦情をもらうことが多かったので、自衛のためもあって請求制にしてます。
ちなみに、同ジャンル同カプで、請求制ページを作っているのはうちだけですが、
特に引かれていると感じたこともなく、普通に請求がきていると思います。

ご自身が妥当と思われるなら、請求制でかまわないんじゃないでしょうか。

549 ：風と木の名無しさん：03/07/07 23:11 ID:0jI+tVlX

>>545
きわものが苦手な人がうっかり見てしまうことの無いように
請求制にしたほうが双方にとって有益だと思われる。
というか、請求制の版権パロなんてたくさんあると思うのだが…
私の趣味のせいだろうか（w

550 ：風と木の名無しさん：03/07/07 23:41 ID:DhjFjLQC

相互してたサイトさんが、ジャンルが変わるとかで
報告メールと相互記念イラストが贈られて来て、
イラストはフリーなのでご自由に利用してくださいみたいな内容だが
何か反応するべきなのだろうか？
でも、そこのサイト50以上と相互リンクしてたりするから
一々反応するのもウザイかなーと思ったのだが。
っていうかイラストのカプ絵は自分の萌カプじゃないし･･･
サイト運営初心者だから、どう対応したらいいか分かんないよ･･･
メールか掲示板で反応して絵うｐしなくちゃならんのだろうか。

551 ：風と木の名無しさん：03/07/07 23:47 ID:Y5ki0D+Q

>550
放置したいなら何もリアクションしないで放置。
その管理人の信者ならマンセー返事と絵をうｐ
その管理人と仲良くしていたいなら短かめの軽いメールで返事。

552 ：風と木の名無しさん：03/07/07 23:55 ID:kx6OarXx

>546-549
ありがとうございました。
やはり当初の考え通りに請求制にしてみようと思います。

553 ：風と木の名無しさん：03/07/07 23:55 ID:DhjFjLQC

>551
即レス有難う。
仲良くというか上手くやって行きたいので軽いメールで返事してみます。

554 ：519です：03/07/08 00:24 ID:nqBUByuA

レス下さった>>520-529のみなさんありがとうございました。
なるほど…ああいった意見も感想の一種に考えて
前向きに続けていこうと思います。
ずっと一人で悶々とﾓﾆｮっていましたが、
素直にこちらに打ち明けて良かったです。
ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ｡｡｡・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

555 ：風と木の名無しさん：03/07/08 20:32 ID:OAvBYTTn

長文になってしまいますが、相談させてください。

当方仕事で男性向けエロを描いている801好きです。
去年某版権パロで健全サイトを立ち上げたときに、
自分の大好きなサイトの管理人さんが数名リンクして下さいました。
とても嬉しかったのですが、801サイトさんが多かったため
知人やお客様の目を考慮して、別サイト（18禁エロ）をつくるまでは…と思い、
自分のサイトからリンクするのはぐっと我慢していました。

そしてこの度、アドレス請求制の別サイトを立ち上げたので
そちらからリンクさせて頂きたいと思ったのですが、
18禁エロサイトから、18禁ではない801サイトさんにリンクするのは
もしやご迷惑になるのではないかと、急に不安になってしまいました。
もし自分だったら全く気にしないのですが、自分の場合はあまりにも
エロに慣れ親しんでいるため判断材料にはならない気がします
そこで、他の方はどう思うのだろうかと心配になり、
ご意見を聞かせていただきたく思いました。
ちなみに、リンクしてくださった管理人さん達は、メールなどのやりとりから
私が801好きだということは知っていますが、
私がどこまでエロを描いているかまでは知りません（仕事のことは話していない）。

みなさんは、自分と面識のある
健全サイト（小学生男子のファンがつくレベル）の管理人さんが、
実は男性向けに近い激しいエロを描いていたらどう思われますか？
また、18禁ではない801サイトさん（エロなし）は
18禁エロサイトからリンクされるのは不快なものでしょうか？

長々と申し訳ありません。

556 ：風と木の名無しさん：03/07/08 20:59 ID:sLBX6aBF

>555
立ち上げた請求制18禁エロサイトというのは男性向？
それとも女性向？

557 ：風と木の名無しさん：03/07/08 21:06 ID:GlosSWgI

>555
リンクしたいと思っているサイトさんに、
上記をそのまま書いて、確認した方がまちがいがなくてよいのでは？

>自分の大好きなサイトの管理人さんが数名リンクして下さいました。

数名なんでしょ？

558 ：風と木の名無しさん：03/07/08 21:22 ID:S+l2hpog

>>555
正直どちらの質問も「人による」に尽きると思う。
リンクについては557にハゲドウ

559 ：風と木の名無しさん：03/07/08 22:30 ID:2UnbHoGp

>>555
私の場合、は別に801サイトならば１８禁サイトでもリンクしても気にしない。
801にエロは付き物だから。

まあこれは聞くしかないでしょう直接。でもわざわざ自分の仕事についてまでは話すことないと思うよ。
自サイトのみ紹介する程度でいいんじゃないかな。

がんがれ！！

560 ：555：03/07/08 23:30 ID:OAvBYTTn

レスありがとうございます。
舌足らずな説明ですみません。

請求制サイトはメインは女性向けなのですが、
男性向けも多少描いていくと思います。
今は同ジャンルの男性向けの絵が３点ほど置いてある状態です。

それとその「エロなし801サイトさん」の中には
チュウどまりというサイトもあるので、そういったサイトの管理人さんは、
18禁サイトからリンクを申し込まれた場合どうなのかと思ったのですが、
そういうのはあまり気にならないものですか？やはり人による…？
自分で言うのもなんですが、ジャンル内では
自分の絵よりも激しいエロを見たことないのでﾁｮﾄ不安なのです。

リンクをするしないに関わらず、いずれは絵でバレると思いますし、
お世話になった管理人さんには、やはり自分から
サイト開設の報告だけはしたいと思っております。
その上でもしひかれるようなことがありそうだったら
覚悟しておきたいのですが、どんなものでしょう。

>>559
よかった、気にされない方もいるのですね！
少しほっとしました。

561 ：風と木の名無しさん：03/07/08 23:44 ID:WvyJsK7T

管理人さん方のご意見聞かせてください。
最近サイトを開設したんですが、
ちょっと前に、同ジャンルのよく行くサイトのＢＢＳに
「サイトを開設しようかと思っている」と書き込みをしたのを思い出したので
サイト作りました。っていう内容のメールを出した方がいいのかどうか迷っています。
ちなみにそのサイトに書き込みをしたのは１，２回で、管理人さんと仲がいいってわけではないです。

付き合いの薄い人からのサイト開設のお知らせメールってどう思われますか？
宣伝だと思われる方もいらっしゃるのでしょうか…？

562 ：風と木の名無しさん：03/07/08 23:47 ID:JCTI5AZ9

>561
宣伝だけのメールなんて欲しくない。
出　す　な

563 ：風と木の名無しさん：03/07/08 23:48 ID:krU7GrVa

＞561
なんか、微妙だね･･･
メールじゃなくて、掲示板に書き込みして
さりげなく、サイトできました。って書いたらどう？
あくまでもさりげなく。

564 ：風と木の名無しさん：03/07/08 23:49 ID:cXZfSLUx

>561
出さない方がいい。付き合いが薄いならなおさら。

565 ：風と木の名無しさん：03/07/08 23:56 ID:WvyJsK7T

レスありがとうございます。

サイト開設しようかと～って書き込みをした際に、「見てみたい」というレスをいただいてたので
ちょっと迷っていましたがこれで気が晴れました。

566 ：風と木の名無しさん：03/07/09 00:33 ID:qraN6HpS

>565
>「見てみたい」というレスをいただいてたので

あー…社交辞令だから、そーゆーのは

567 ：風と木の名無しさん：03/07/09 00:44 ID:XUDE1IYV

>561
先方の掲示板がURLを書き込めるタイプなら
普通に相手の作品についての話題を書き込んで
（自分のサイトのことは話題にせずに）
URLだけ残す…のが一番楽だし面倒もないよ。

568 ：風と木の名無しさん：03/07/09 00:56 ID:z5GMBOUg

>555=>560
私も801サイトなら18禁サイトかどうかは気にしない。
やっぱり>559さんと同じく801にエロはつきものだと思っているから。

でも、男性向け18禁も扱っているサイトとなると話は別。
私だったら、男性向けエロのあるサイトからのリンクは断るな…。

569 ：風と木の名無しさん：03/07/09 06:18 ID:Wvg+bxXE

>566
いや、それは人によるよ。
自分だったら、自分とこに来てくれてる人のサイトなら見てみたい。
見た上で冷たくハズレ認定下すかもしれないけど。
>567のやり方が一番無難じゃないかな。

570 ：風と木の名無しさん：03/07/09 09:44 ID:8s5OQZTB

>560
<実は男性向けに近い激しいエロを描いていたらどう思われますか？
>18禁エロサイトからリンクされるのは不快なものでしょうか？

自分がその相手先の管理人だとして。

560の絵やサイトが
・うまい、もしくは好みだったらたとえ男性向けであっても気にしない
・そうでなかったら激しくイヤ

つまりものすごく主観の入る問題だから、
ここで一般的な意見を求めても・・・という感じ。
お仕事云々（プロとかプロじゃないとか）は
また次元の違う問題だと思われ。

どんなものでしょう、と聞かれてもな・・・

571 ：風と木の名無しさん：03/07/09 10:47 ID:s6U9fFGe

質問、というかご意見を伺いたいのですが。
今まで相互リンクして下さっていたサイトさんから、
連絡なしにリンクを切られていました。
元々は私が好きでリンクを貼り、お返しにお相手が貼ってくれて相互になりました。
とは言え、直接には関わったこともないので正直とまどっております。
こういった場合には、私からもリンクを削除した方が良いのでしょうか。
正直に言えばとてもショックなので、出来れば理由もお聞きしたいのですが…。
ご意見お願いします。

572 ：風と木の名無しさん：03/07/09 10:52 ID:qankSg5M

>571
理由を聞きたいなら本人に直接メール汁！
もうこんな人とはおつきあいしたくないわっ、と思うなら
ばっさり切るがよろしかろう。

573 ：風と木の名無しさん：03/07/09 11:13 ID:h1tzxcHh

>571
わたしも同じ事をされた事がある。その時はすごくショックだったけど
ようするに向こうとこっちには温度差があったという事。
リンク切られた理由は聞かなかったけど、多分向こうの趣向が変わった事と
義理リンクが嫌だったんじゃないかな。
頼んでもいないのに義理相互リンクして、打つ入る人は多い。
そして、サイトの改装で義理リンク削除はもっと多い。
そのリンクしてくれた管理人があまり自分のサイトに遊びにきてくれていないようだったら
その可能性が大。まっ、気にしないことだね。

574 ：風と木の名無しさん：03/07/09 11:48 ID:onktffoL

>571
相手サイトが好きだからリンクしたんでしょ？
私はリンクって、自分が他人にお薦めしたいところを貼るもんだと思ってるか
ら、向こうが切ろうがどうしようが自分の気持ちが変わらなければそのままで
いいと思ってる。

575 ：風と木の名無しさん：03/07/09 11:51 ID:MfmxZ8aJ

>571
考えられる理由としては、最初から義理だった、途中から好みが変わった、など。
理由を聞くのはあまりおすすめしないなぁ…。
あなたがまだ相手サイトを好きなら貼っておけばいいと思うし、
ショックでもう行きたくない、っていうならはがしてもいいと思う。
ただ、そうすると相手に気づかれたとき「なんだ、相互目当てだったのね」と思われる
かもしれないが、相手もリンクを切ったぐらいだから特に文句は言われまい。

576 ：風と木の名無しさん：03/07/09 11:53 ID:gYhCopml

>571
リンク先が無料鯖で制限無しのﾅﾏｴﾛを扱いだした時とか
1年以上更新されてないとか自ｼﾞｬｿﾙのコンテンツが見れなくなった時にリンク切ったよ。
向こうからリンクされっぱなしだろうと速攻削除だろうと気にしない。

577 ：風と木の名無しさん：03/07/09 11:54 ID:WoZrV+uH

>571

相互リンクを黙って切られたら気分を害するとは思う。
だが切る側としては、釈明した方が余計に相手を傷つける
と考える。そっと切ったことで察してほしい、と思わないでもない。

サイト立ち上げ応援してくれたサイトさんとの相互リンクを無断で
切ったことがある。ふと最近先方のリンク集をみたら、残っていた
うちへのリンクが改装に伴い消えていた。すごくほっとした。
切ってくれてありがとう、と思った。

あなたが、そのサイトさんを好きで、他の人にも知ってほしいと
思うのなら、別に相互にこだわる必要もないのだし、リンクを貼り
続けていればいい。

自分だけの楽しみにしたければリンクを外し、ブラウザの
ブックマークから時々飛べばいい。

長いことやってりゃいろいろある。573姐さんの言うよに気にせず
自サイトの充実に気力を注ごうよ。

578 ：風と木の名無しさん：03/07/09 12:29 ID:xnuKr23v

>571　考えられるリンク切られた理由
　相手の好みが変わった
　元々リンクしたくなかった
　571のサイトを見てるうちに管理人や作品が嫌になってきた

どれもこれも「言わぬが花」だと思いませんか？
理由をメールで問うのは相手も自分も傷を深めるだけと思われ。

579 ：風と木の名無しさん：03/07/09 13:05 ID:s6U9fFGe

571です。
色々なご意見ありがとうございました。
外された理由は聞かないで、私の方はこのままリンクしておこうと思います。
やっぱり大好きなサイトさんなので。
喝入れてサイト更新してきます。
本当にありがとう。

580 ：555：03/07/09 15:19 ID:FgcNRXUa

18禁エロサイトからリンクされるのは不快なものでしょうか？という
相談をさせていただいた555=560です。
ご意見ありがとうございました。

「普段男性向けを描いていて…」と書いたのは、
男性向けの場合は、やはり「使える」ものを描かなければいけないのですが
801を描くときでも同じようなノリで描いてしまうので、
それが女性にどう思われるのか心配だったからなのです。
他の方が描いている801と比べると
自分の描くものは汁っぽいし、具体的だし、肉々しい気がして…。
またも説明不足でごめんなさい。

「18禁サイトからのリンクの印象は、人によって違う」
「特に男性向けが置いてある場合は微妙」なんですね…。
とりあえず開設のお知らせをしてからしばらく様子を見て、
大丈夫そうだったらリンクを申し込んでみようと思います。

相手にメール出す前にふと不安になって、こちらで相談してみてよかったです。
自分がそういうのを気にしないので、
危うく相手にもいきなりリンクを申し込むところでした((ﾟДﾟll))
どうもありがとうございました。

ひかれるかもしれないけど、覚悟を決めて報告してきます。

581 ：風と木の名無しさん：03/07/09 15:47 ID:p/ZFUPwN

注意書きについてご意見聞かせてください。

本命攻めとは別の不特定多数の男たちに輪姦される
受けの話を書いたのですが、当然そういう話が苦手だと思う方も
いると思うので、注意書きを設けたいと思います。

「攻めとは別の男に受けが輪姦される話です」
と書くとネタバレ過ぎな気がするのですが、
やはりそれぐらい書いておいた方が無難でしょうか？
版権パロジャンルです。

582 ：風と木の名無しさん：03/07/09 15:54 ID:GTQKTrFO

「輪姦」つー時点で
攻めとは別の男に襲われるの分かってるわけだからさー。
攻めが何人にも増殖して受けを襲うことなんかあんまりないんだから。
「輪姦あり升」だけでじゅうぶんでは。
「特定多数ならオケーだけど不特定多数は許せん、注意書きをつけとけｺﾞﾙｧ!」
てな文句つけられるのが心配なわけ？

583 ：581：03/07/09 16:04 ID:p/ZFUPwN

>582
攻めが輪姦の和の中には入っていない、
ということを書きたいわけですが、
「輪姦」なら無条件で攻めとは別の男に襲われる
ってわかってもらえるものですか？
それなら「輪姦あります」で充分だと思います。

584 ：風と木の名無しさん：03/07/09 16:19 ID:OJPpTLJz

>581
自分が同ジャンル同カプ萌え作品の読者の立場になった時に
どういう説明文だったら自分は内容を誤解しないかを考えれば
おのずと答えは出ると思われ。

585 ：風と木の名無しさん：03/07/09 16:34 ID:Wvg+bxXE

>581
攻めは出てこないわけ?
攻め×受けベースで別の複数の輪姦ネタなら、「輪姦あり升」でオケだと思う。
出てこないなら一言添えた方が親切かもしれない。
「今回攻め出番なし」とでも書いといたら?

586 ：581：03/07/09 16:45 ID:p/ZFUPwN

ご意見ありがとうございました。
参考にします。

587 ：風と木の名無しさん：03/07/09 17:13 ID:BpZenWB1

＞攻めが何人にも増殖して受けを襲うことなんかあんまりないんだから。

ワラタ。
「あんまり」って……
無いと断言は出来ないところが801のｽｺﾞｲところだ（ｗ

588 ：風と木の名無しさん：03/07/09 17:23 ID:yuKZDIJb

っていうか、

＞攻めが何人にも増殖して受けを襲うことなんかあんまりないんだから。
自分も笑ったけどありうるとしたら801の特徴ではなくて
SFかバイオホラーだろ。

>585みたいな意見が出てくるところを見ると、
たとえレイプの場であっても、登場しない（犯行に加わらない）よりは
攻めの仕事ぶり（何の？）を見たいから登場させて欲しいって
いう801読者はいるんだね。
攻め以外にヤられて傷心の受けをどうサポートするか
という方面ではなくて。

589 ：風と木の名無しさん：03/07/09 17:36 ID:h1tzxcHh

＞攻めが何人にも増殖して受けを襲うことなんかあんまりないんだから。

見た事あるよ。おもクソへぼんで笑ったが…
本人はファンタジーのつもりだったらしい。

590 ：風と木の名無しさん：03/07/09 17:39 ID:ncjkKNz4

＞攻めが何人にも増殖して受けを襲うことなんかあんまりないんだから。
や、そういう話いくつかのジャンルで読んだことあるわ。
半分ぐらいギャグだったが。

>581
私も輪姦有り（攻め除く）で充分だとおも。
輪姦者の中に攻めが含まれるのかどうかの方が私的には結構重要。

591 ：風と木の名無しさん：03/07/09 17:45 ID:PmAJlnWd

なんだかレスが噛みあってなくないですか姐さん方。

592 ：585：03/07/09 18:09 ID:Wvg+bxXE

>588
なんか書き方悪かったかな?
「攻めは輪姦の輪に入っていないけど登場する」場合もあるだろうと思ったんだけど。
攻め受けのカップリングベースで別の複数にヤられるネタか、
まったく別軸で受けが複数にヤられる話かどうかで、
カプ好きのお客の反応は違うんじゃないかと。

まあ「攻めとのｴﾁｰのない話なんてイヤ!」つーお客が、
いないとは言い切れないけど。
説明下手でスマソ。

593 ：風と木の名無しさん：03/07/09 18:54 ID:yuKZDIJb

>588
>輪姦者の中に攻めが含まれるのかどうかの方が私的には結構重要。

なるほど、そういう観点もあるのか。

>592
ああそうか、>588では勘違いしていた。
>「攻めは輪姦の輪に入っていないけど登場する」場合
はHシーンとは限らなくて、それさえも登場しない場合なのか。
>「今回攻め出番なし」

>攻め受けのカップリングベースで別の複数にヤられるネタか、
>まったく別軸で受けが複数にヤられる話かどうかで
↑この区別はよくわからない。

自分は「輪姦」とあれば十分だと思ったが
(攻め以外の複数に受けがレイプされる描写が含まれることが
わかればいい)
自分が>581の立場になった場合は

・輪姦有り（攻め除く）
・輪姦有り（攻めも参加)

まで書いておいた方がいいのかなと思った。

594 ：風と木の名無しさん：03/07/09 19:45 ID:s2U6BUUZ

＞・輪姦有り（攻め除く）
＞・輪姦有り（攻めも参加)

そこまで細かくしなきゃだめか？
そんなこと言ったら、攻めが企んでマワさせて、でも
その場には来ないってこともあるじゃんよ。あ、その場合は「参加」になるわけか？

595 ：風と木の名無しさん：03/07/09 20:32 ID:ZAam5/bd

いっそ、
「受にレイプ野郎の魔の手が伸びる！
　“助けて！攻！”
　受の悲鳴は攻に届くのか！
　散らされる純潔！
　引き裂かれる心！
　その時攻は！
　二人は苦難を乗り越えられるのか！」
とか書くとか。

596 ：風と木の名無しさん：03/07/09 20:41 ID:meZiOJ//

２時間ドラマのタイトルかよ！（w

597 ：風と木の名無しさん：03/07/09 20:55 ID:z1SJzZ17

ｲｷﾅﾘ次回予告を思い出した(藁

598 ：風と木の名無しさん：03/07/09 20:55 ID:h1tzxcHh

>595
輪姦ものはあまり好きじゃないのに、へぼんを期待して読んでしまいそうだ。
わたし個人としては
>二人は苦難を乗り越えられるのか！
この辺を中心に話が展開してくれる事を希望する（ｗ

でも、真面目な話、こう言うことを細かく書いていくと切り無いと思う。
受けが輪姦されます。受けは攻めとだけと考えている方は閲覧をご遠慮ください
ぐらいでいいんじゃないかな。もしくは、いっそ請求制にするとか。
注意書き書いても文句つける香具師はいるから。

599 ：風と木の名無しさん：03/07/09 21:03 ID:r7cHuq+b

そうそう、きりがないよ。
細かく注意書きしといたらしといたで、
注意書き読んだだけで文句言ってくるかもしれんしな（ｗ

600 ：風と木の名無しさん：03/07/09 21:39 ID:5Tz3bST9

取り敢えず>>595に賛成だ。

601 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:00 ID:snICQZNK

今更だが攻が増殖、でﾏﾄﾘｸｰｽのｽﾐｽを思い出した。
増殖してﾈｵをﾘﾝｶｰﾝしようとするが果たせず。

602 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:04 ID:ekFWbHhC

わらわらばーん

603 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:09 ID:CHwtJ0yI

>601
ﾏﾄﾘｸｰｽってことは、脳内ﾘﾝｶｰﾝ（しかも未遂）か…

私もﾘﾝｶｰﾝではないけど一つだけある死にネタですごく迷う。
最後の最後に突然持ってくることで効果を出したいのだが、
「死にネタ」って表記しておくとバレバレなあたりが。
でも自分が読むとき書いてないとつらくてたまらないし。
「痛い系のネタです」だけじゃ詐欺だろうか…と悩んで
未だに手元でうpしないままだったりする。

604 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:13 ID:n8NGyjE6

字書きの中の人は大変だな。

605 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:15 ID:Odv79M0k

>604
中の人など（ry

606 ：風と木の名無しさん：03/07/09 22:47 ID:3EUiyF/R

ﾋﾞｸﾞﾛｰｳﾞのﾒｱﾄﾞってﾌﾘｰﾒｰﾙなのかﾌﾟﾛﾊﾞ子宮なのかよく解らない…

607 ：風と木の名無しさん：03/07/09 23:16 ID:AHcfc8Q6

>603
「ハッピーエンドではありません」「結末は辛いかもしれません」
程度でも自分なら気にならないな。
そもそも、市販の作品にだって幻滅したり裏切られたりすることは
よくあるんだし、読者の感情を考慮するのも限界はあると思う。
何か書いて発表していたら、毒づかれたり文句を言われる可能性は
どうしても否定できない。
苦情覚悟なら、書き手の意図を優先させるのもありだと思うよ。

608 ：風と木の名無しさん：03/07/09 23:20 ID:e13+25Cs

>603
痛い系ですで充分だと思うけど。
厳しい注意分にすれば大丈夫だと思われ

609 ：風と木の名無しさん：03/07/09 23:25 ID:/Klt5IJF

断りがあって嬉しいのは、スカトロと猟奇くらいかなぁ。
苦情言ってくるヤシの方がおかしいのさ。

610 ：風と木の名無しさん：03/07/09 23:28 ID:HNykMn/N

海外スラッシュサイトだと大概最初の断り書き（DISCLAIMER)に
バッドエンドだとか辛い話だとか死にネタだとか載ってまつな。

私見だけど版権パロ作品は、ある程度話の流れを予想＆期待しながら
読むものなので、私はネタバレでも何でもちゃんと注意書きが
あるほうが有り難いです。

611 ：風と木の名無しさん：03/07/09 23:32 ID:Kvx6Blx3

606は何？誤爆？ﾋﾞｸﾞﾛｰｳﾞって、えぬいーしーの？

612 ：585：03/07/09 23:57 ID:Wvg+bxXE

>606
こういうののことかな?
ttp://email.biglobe.ne.jp/mailaccount.html

613 ：603：03/07/10 00:12 ID:0YTjf9oj

レスありがとうございました。
「痛い系」「ハッピーエンドは約束できない」等の
ああ死ぬんだろうなーと思わせる警告でも
「死ぬ」以外の言葉をとにかく使って警告して
サイトにあげてみようと思います。

614 ：風と木の名無しさん：03/07/10 00:24 ID:/ZeKywgD

>612
その説明ページって「会員用」のメアド取得ページだから
あくまでもプロバ支給のメアドだと思うけど…。
「他のプロバ経由でも送受信はできるけど、ﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞの会員になってね」という物で、
他の大手プロバイダと変わらない気がするのだが何か違うのかな？
ちなみに私はﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞの会員でつ。

615 ：風と木の名無しさん：03/07/10 01:20 ID:nxsjZLNK

プロバアドでの請求制のサイトさんだと
ビグロヴのようなアドレスで請求されたとき
フリメかどうか判断しづらくて困るってことじゃないの？

616 ：風と木の名無しさん：03/07/10 01:32 ID:MdXWFFl8

うち、ハッピーなほのぼの話と見せかけて、
読んでいくうちに実はダークな話だったと読み手に悟らせる仕掛けの話があって、
途中でいきなりバチン！と世界が切り替わるみたいになる効果にしてる。
なので、暗いとかの説明書きはなし。
でも、ほのぼのしたかった読み手さんは、罠にはまった気分になるんだろうなあ。
かといって、注意書きつけると仕掛けが台無しだし。
どうしたらよかんべか、ダーリン。

617 ：風と木の名無しさん：03/07/10 02:38 ID:tep8d9Nq

うちにも似たようなのある>616
少しずれるかも知れませんが、漫画マスターJに、
人気キャラを殺すか殺さないかで悩むと言う話がありましたな。
「行かす為に殺す」ってのもあると思うのよ。
サイトの管理人は閲覧者との距離が近くなりがちだから、
どうしても反応が気になって「お客さん本位」で運営してる所が多いのでは？
ﾘﾝｶｰﾝネタの有無表記はともかく、お客を意識しすぎるあまり、
一生懸命演出して伏線はった物語を壊してしまうのは勿体無い。

…といいつつ、自分はreadmeに「こんな傾向の話が多いです」と書いて
ほどよく予防線はってるんだけどね。オリジのキャラ頃して
苦情(?)が来た事はない。もう二度とこねえyo!と密かに思う人はいるかも…
でもそう言うのってひき止められないしね。

618 ：風と木の名無しさん：03/07/10 02:52 ID:D100rmBC

http://lolitas.real-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3434

619 ：風と木の名無しさん：03/07/10 02:57 ID:HEZdiOPp

うちは今まではほのぼのだったりシュールだったりしたけど、
そういえばこないだダークっぽいのを一個上げたなあ。
多分、タイトルと一言説明で雰囲気はわかってもらえたと思うが。

620 ：風と木の名無しさん：03/07/10 03:04 ID:Y5Zk6Jen

客に嫌がられる事はしたくない、足が遠のく可能性のあることはしたくない
と考えるなら、細かな事にも気を配らなきゃいけないだろうね。

よく「最初に注意書き入れてくれてれば…」って聞くけど、（その気持ちもわかるが）
自分は、結局は「そんな話も書きたい私」と趣味の合う人は続けて来てくれるだろうし
「嫌だ」と思う人は足が遠のくだろう。
結果に大差ないだろうなーと思ってるから、ネタバレするような注意書きは入れてないよ。

621 ：風と木の名無しさん：03/07/10 03:05 ID:bfaJtHAt

オリジだったら、よっぽどの残酷描写とかでない限り、
それほど気を遣う必要はないと思う。
自分のキャラ、自分の物語だからね。

けど、他人のキャラへの思い入れなしには成り立たないパロで、
氏にネタや強姦・輪姦、人体改造とかのショッキングなネタを描写する場合は、
それなりの注意書きは必要だと思うなぁ。

>603は「氏にネタを最後に持ってくることで効果を出したい」といっているけど、
そういう類いの作家性を出したいなら、オリジナルでやったほうがいいと
思うんだよね…。極論だけど。

622 ：風と木の名無しさん：03/07/10 08:46 ID:DlJKbWKj

どうしてもクレームが来たらヤダ、でも自分的にはネタバレになりそうだから
あんまり細かいお断りが付いてるのもなんだと思う、と言う場合目次ページを
わけるってのはどうだろう？
目次に入る前に「ある程度注意書きが欲しい人はこちら」「先入観なしに
読みたい人はこちら」って感じで選ばせる。

まぁ余分にページ作るのが面倒とかある程度っていうのが思った程度とちがった
っていうクレームまでは捌けないかもしれないけど。

623 ：風と木の名無しさん：03/07/10 09:32 ID:UrPhO42Y

注意書きは極論をいえば管理人が厨から言いがかりを付けられたくない為の
予防線であり、閲覧者に対するサービスだと思う。
そういう事に配慮したい人は厳重な注意書きを書けばいいし
厨がなんと言ってきたって自分の書きたい事を書くつもりの人はその信念を
貫けばいい。
発表したものに対する如何なる評価も受ける覚悟があれば別に怖くないでしょ。
自分が好きな方を取るがよろし。

624 ：623：03/07/10 09:40 ID:UrPhO42Y

オリジナルより版権の方が閲覧者の拒否感が強いから
バッシングを覚悟しなきゃいけないけど、だからといって注意書きを書きたくない人が
オリジに行った方がいいというのは変だよ。それとこれとは話が違うと思う。
自分の気に入らない人が同じｼﾞｬﾝﾙにいるのが嫌だと言っているのと同じだよ。

625 ：風と木の名無しさん：03/07/10 10:02 ID:iTijnu/w

ビグロブのアドってxxxx@aaa.ﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞ.ne.jpだよね。
どこがフリメと区別つきにくいのか誰か教えてくだチィ。
素でわからん…。

626 ：風と木の名無しさん：03/07/10 10:17 ID:kXkM489Y

>>625
私も入ってるけど、コンテンツコースの事じゃないかな。
月額基本料が無料なんで。

627 ：風と木の名無しさん：03/07/10 11:06 ID:FHdT4b7A

>625
ﾌﾘﾒと区別がつき辛いは、こっちかと。
私はこれ使ってるけど２回ほどﾌﾟﾛﾊﾞﾒｰﾙにしてくれといわれた。
ttp://email.biglobe.ne.jp/okonomi/

628 ：625：03/07/10 11:17 ID:wGJSgCkc

ありがトン。
今こんなサービスがあったのね。
人気が出たら他プロバも始めそうだね。

629 ：626：03/07/10 11:34 ID:kXkM489Y

>627
あ、そういう意味か。
失礼しますた。

630 ：風と木の名無しさん：03/07/10 11:50 ID:cSyplqJ4

>628

ﾌﾟﾗﾗでも同じようなサービスしてる。

ttp://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/nickmail/index.html

631 ：風と木の名無しさん：03/07/10 12:13 ID:P6tHl7re

事件の影響か…「こんなサイトは犯罪を助長させます」というメールが
無記名フォームから来ました。
うち、オリジナルで歳の差カップルが多少あるだけの801サイトなんですが…
18禁表記もしてるし。性描写はあるけど基本はほのぼのだし。
他にも着た方いますか…？
とりあえず、しばらく無記名フォーム外そうかな…

632 ：風と木の名無しさん：03/07/10 12:40 ID:juTFyaM7

>>631
変なヤツにたまたま眼をつけられたのだと思いたいね……ｷﾆｼﾅｲ～

でも、ニュースであの事件の犯人が、
ウチのサイトでやっているジャンルを
好きだといっていたので、
ｶﾞｸﾞｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……
ウチには来ていません。

633 ：風と木の名無しさん：03/07/10 14:14 ID:pCL7oq3r

>>630
5個で200円か。プロバ名入ってるのもあるしそれいいな。
>625だとプロバ名が入ってないからフリメと勘違いしやすいんだね。

うちのプロバでもやってくんないかな…。

634 ：風と木の名無しさん：03/07/10 14:34 ID:airdq0S/

>631
ショタ系はﾛｸｵﾝされそうだな。
うちに来てないのは子供を扱っていないからだとｵﾓ。

635 ：風と木の名無しさん：03/07/10 15:56 ID:iJYbbTID

相談よろしいでしょうか。

請求制ナマモノサイトを運営しています。
先日、お客さんから「サイトを作ったのでリンクさせて欲しい」というメールを頂きました。
で、見に行ってみると
・愛島検索サイト・ランキングサイトに多数登録
・クイズ制（ジャンル者であれば一般のファンの方でも判りそうな簡単な問題）
・投稿メインサイト（コンテンツは画像うｐろだ・SSうｐろだ・リレー小説・掲示板・リンク）
でした。
先方の鯖は得々で、うｐろだや掲示板は全て自力設置CGIでmetaでの検索避けは一応してありました。

請求メールの時点では特に問題のありそうな所は何もなかったのですが、愛島の検索サイトに平気で登録できる神経をちょっと疑います。
しかもサイトをよく見ると愛島でのなりきりサイトに参加しているらしく（リンクが張ってあったので）見に行ってみるとそのなりきりサイトは伏せ字もパス制限もなし。
正直、請求メールに自分が書いたことをちゃんと理解してるのかこの人は？と疑問を抱いてしまいました。
リンクはお断りするつもりですが、そのときに何か一言くらい言ってやるべきかと悩んでいます…

厨が多いジャンルだとは思っていたけどまさか自分がこんなことで悩むことになるとは…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

636 ：風と木の名無しさん：03/07/10 17:49 ID:wU+n1LVK

>631
うちもオリジ１８禁ショタ系だけど変なメールは来てないよ。
無記名フォーム置いてないせいかもしれないけど。
気持ち悪いね……。

637 ：：03/07/10 17:58 ID:u0p4bk7o

>635
リンクを断るつもりだというのは正解だと思う。
>請求メールに自分が書いたことをちゃんと理解してるのか
と思うのなら尚更。
これだけでは、リンク希望の文面のことなのか、ナマモノ
サイトを閲覧する際のお約束などを書いてもらった文面を
指しているのかちょっと分かりづらいけど、そういう疑わ
しい点があって、その上上記のような状態なんだったら
関わらない方がいいと思われ。

断る時に一言、というのはそういう厨の場合通じなかったり
曲解したり逆ギレしたりすることもあるだろうから、今後
絡まれたりするのがうっとうしいなら止めた方がいいんじゃ
ないかな。
同ジャンル者としてどうしても、ということならいっそオブ
ラートに包んだりせずズバッと斬った方がいいかも。

638 ：風と木の名無しさん：03/07/10 20:45 ID:2KBnUNF7

>635
１．請求制サイト以外からはお断り
２．検索サイトにリンク貼ってる所はお断り
３．厨房はお断り

639 ：風と木の名無しさん：03/07/10 23:10 ID:Jo6Wppde

>>635
注意するっていう感じじゃなく、「こういう理由でお断りさせていただきます、
ご理解ください」みたいに書いてみたら？

ただ、それ読んで「そういうもんか」と反省して対策してくれるか、
逆ギレされるか分からなくてちょっと怖いけど…

640 ：風と木の名無しさん：03/07/10 23:38 ID:juTFyaM7

>>635
自分とこは注意書きも読んでいない、
（検索除け必と明記）
検索除けの意味もよくわかっていない人から
リンクのお願いされて、丁重にお断りした。

一回目の返信で、細かく理由を述べて、
ここのスレのまとめリンクまで示して
お断りしたのに、どうしてもってまたメール来て
二回目でちょっと無機質にﾊﾞｼﾊﾞｼと、ジャンルの状況や
自分がどういうふうにサイトを隠しているか説明して、
"今回は遠慮させて下さい"って断わった。

相手は随分恐縮してた感じだったけど、
でも、ヌルイ言い訳で自分がまたサイト移転するハメになるよりは、
言うべきことをいっといてよかったと思っています。

641 ：風と木の名無しさん：03/07/11 01:15 ID:k6Pnco4t

このｽﾚの485です。
一言だけ言わせてください。
相互キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_-)=゜ω゜)ノ━━━!!!!

ﾄﾞﾘｰﾑｻｲﾄですのでって丁寧に相互を辞退したのですが
相手のｻｲﾄ様がﾘﾝｸしてくださいました。
ﾏｼﾞで嬉しいぽ･･･

しかし、義理だったらどうしようという不安が拭いきれないのも
また事実。

ｽﾚ違いすみません

642 ：風と木の名無しさん：03/07/11 02:08 ID:J3t8YTH0

最近仲良くなった同カプサイトさんに、骨の髄から惚れ込んでしまった。
今や、ご本尊見るよりそのサイトさんの作品を見て萌える毎日…。
(まぁ、ナマモノで、ご本尊の露出がここ一年ほど極度に少ないのも要因だけど)
そこのサイトで作品読むと、自分も猛烈に書きたくなる。そして書きまくり、更新しまくり状態。

しかし、我に返って考えると、こんな状態で書いたものを
自分とこの読者に読ませていいものなのか悩んでしまう…。

作品内容、傾向はそこのサイトさんとは全然違うのだけが救いだけど、
やっぱり自分がご本尊に萌え燃えな読者だったら、ご本尊見て書いたんでなく、
どっかのサイトの作品読んで萌えて書いた、って分かったら、良い気持ちではないですよねぇ…。

あぁ、鬱々と無意味なぼやきでスマソ。

643 ：風と木の名無しさん：03/07/11 02:11 ID:vy3a+Qhq

わからなければ良い。悟られなければ良い。
どこか違う萌えであったとしても、ヤオイとはそんなものではないだろうか。

644 ：風と木の名無しさん：03/07/11 02:46 ID:WO9RCBlW

>642
「某サイトさんに影響されて書きました～」
みたいな蛇足文をつけなければ、どんどん更新するのは
喜ばれるんじゃないのかな。

645 ：風と木の名無しさん：03/07/11 03:55 ID:bYBUCU7p

良く自分の所がUPすると、それに合わせるように更新されていて
何だかストーカーされているようで厭だという管理人さんはいますので
その点はお気をつけを

646 ：風と木の名無しさん：03/07/11 04:09 ID:AutcIKiQ

>645
そんな風に感じる管理人はただの自意識過剰と思われ。

647 ：風と木の名無しさん：03/07/11 05:50 ID:9B9hxNFC

>646
いや、でも、なにげに文体やらﾃﾝｼｮﾝが似てたり
ﾈﾀまで微妙にｶﾌﾞっていったりしたらﾓﾆｮるだろう。
実際ﾓﾆｮる。

648 ：風と木の名無しさん：03/07/11 06:57 ID:DvAfGAKD

いやいや、642さんは影響をうけちゃうのではなく、創作意欲が刺激されちゃうわけでしょ？
それならそのままでいいと思うけど。
ネタが被ったり文体が似てるのならﾓﾆｮるけど、そうではないみたいだし。

649 ：風と木の名無しさん：03/07/11 07:15 ID:p2wPkET7

>647
似たようなことあったな。
ＳＳを更新すれば似たような内容のＳＳが更新され、
ＣＧを上げれば同じような構図のＣＧがアップされ、
リングやサーチに入ればそこも入り、
サイトデザインを変えれば同じような雰囲気に変えられ、
参加型コンテンツをおけばそこも設置し、
ってのをジャンル変えるまでされたときは、ﾓﾆｮﾙどころじゃなかった…

650 ：風と木の名無しさん：03/07/11 09:39 ID:oySVzQg8

>649
閉鎖しちゃうとそこも閉鎖になるのかな？

651 ：風と木の名無しさん：03/07/11 10:26 ID:Qxqoxidn

>650　ﾜﾛﾀ。運命共同体？

652 ：風と木の名無しさん：03/07/11 10:51 ID:g2jQxYZu

そして引っ越すと同じ鯖に引っ越してくる罠。

653 ：風と木の名無しさん：03/07/11 11:05 ID:wvVID6eO

実際リア工常連に勝手に運命共同体宣言されてフェイドアウトした過去がある罠。

テキスト書きだからかもしれんが、ぴったりマークされて自分の作品の
類似品産出されるのは（好意からでも）洒落にならん。

654 ：風と木の名無しさん：03/07/11 11:53 ID:aHuabsR0

リンク先のサイトと同じようなリングに入るってのは自分もしてるかも…
そこで見て、あ、いいなと思って入るから…
作品やサイトの雰囲気真似なんて事はしてないけども。
リングの報告BBSとか見ると大抵並んでて、
追っかけてるみたいでイヤなんだけどね…

655 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:03 ID:03WCKXzv

>654
どうでも良いレベルだろう…

656 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:40 ID:iaa+Ph9W

気にする人はするかも。
まあそんなんは気にする方が過敏すぎるとは思うが。
個人的には気にしない。

657 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:40 ID:G6WgC8Tz

とあるサイトのパロ小説を読んでたら主人公の名前が間違っていた。
変換の間違いではありえない名前で原作にも存在しない名前。
いくつかの短編で同じような間違いも（･∀･）ﾊｹｰﾝ!

まさかパクリか？と検索するが該当するものは見つからない。
もにょるお腹を押さえつつ同ジャンルの知人に相談したところ
過去ジャンルで*本人が*書いた話の焼き増し(名前と口調を入れ替えただけってこと？)と発覚。

誰か間違いを教えてやれよ(;´д`)

658 ：風と木の名無しさん：03/07/11 13:46 ID:5fFylDYK

それを言うなら「焼き直し」

659 ：風と木の名無しさん：03/07/11 14:04 ID:fJgKEXrY

どきっ！
まさにこないだそれやった。＞過去の作品の名前置き換え

どこにも発表してない別ジャンルの作品を、検索置換で一気に名前変えて。
入念に読み直したが、どきどきするな。
あえぎ声とかで名前がとぎれる部分とか、うっかり残してそうだな。

手抜きといわれようと、一生日の目を見ないよりは、似た傾向の
カプで使ってやれと思って。
ジャンル変わっても好きカプ傾向は変わらない、とヤオラーサイトで分析されてた通りだった自分。

660 ：風と木の名無しさん：03/07/11 17:51 ID:/pBa4bZa

>659
まあ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

661 ：風と木の名無しさん：03/07/11 17:54 ID:l5FJc0kG

>659
自分も、別ジャンルにいた時考えたネタを、今のジャンルで
作品化したものがあるよ。やっぱりハマるキャラや人物関係の傾向が
決まっているから、同じ様なネタ（シチュ）で萌えるんだよね。
ただ、どんなに愛着あるネタでも、使い回しして公表するのは
かっこわるいと思ってしまう。
知らなければ読者さんは楽しめるかもしれないから、効率的と言えばそう
かもしれないけど、書き手としてはネタ枯渇と言ってるに等しい気がする。

662 ：風と木の名無しさん：03/07/11 18:32 ID:9B9hxNFC

いまだにヲチしてるサイトで、ジャンル移動の度に
自作品をキャラだけ変えてうpしてる香具師がいるよ
小説に限らず、絵なら構図もそのまんま。
ほとんど変わらないからトレスしてるのかなあ・・・
しかも作品の多くがﾄﾞｼﾞｰﾝｼ・商業誌からのパクり。

枯渇ってより無・・・（ﾜﾗ

663 ：風と木の名無しさん：03/07/11 19:04 ID:o+cRjRC/

ネタを使いまわすのはまだわかる（同工異曲という言葉もあるし）
好きになる路線や傾向が同じなのもわかる（それが嗜好というものだし）
でも名前置換て・・・・
しかもそれで発表できるって・・・

そのジャンル、そのカップリングならではの
エッセンスはないのかと・・・
なんのためのパロかと・・・

664 ：風と木の名無しさん：03/07/11 19:11 ID:oySVzQg8

ジャンルにもよるんだろうか。
マイジャンルはＳＦで、独特の世界情勢とか小道具とか制度とか
あるし、それらが二人の関係に強く影響してるから、
名前置換なんて思いつきもしなかった……

665 ：風と木の名無しさん：03/07/11 19:27 ID:9B9hxNFC

あー、ジャンル？によるかもねえ。
ナマモノの日常編とかで、
ケンカしてキス（セクース）して仲直り
ってパターンだともれなく置換オケーイですからね。

でもいくらネタが同じだからって名前置換はｱﾘｴﾈーと思うﾖ…。
口調からしぐさまで全部違う香具師の事なのにね。
>663でいうところのｴｯｾﾝｽってやつが

666 ：風と木の名無しさん：03/07/11 20:16 ID:EbIm7Dv7

自分で最近描いた絵、どこかで見たなぁーと思っていたら、数年前に別ジャンルで
ほとんど同じ構図（水平反転くらいの違いしかない）を描いていた。
元ネタ自体、受けと攻めの境遇、年齢もそっくりで、萌えツボ変わってないな～と苦笑い（藁

667 ：風と木の名無しさん：03/07/11 22:06 ID:fJgKEXrY

レンタルでチャット置いている姐さんたちにお聞きしたいのですけど、
管理人だと過去の（自分がいない日でも）チャットログって全部取得できちゃうんですか？

個人情報がどうやら書き込まれていたらしく、ログ流れればいいかと思ったものの
そこの管理人がちと揉めている厨で、知られたのかどうか心配で困っています。
ちなみにCGI少年のとこの茶です。

668 ：風と木の名無しさん：03/07/11 23:05 ID:zA/ZW0YX

>667
自サイトに設置しているチャットの管理人室で確認しましたところ、
CGI少年のチャットは、ログ保存量が50行までです。
それを越えると古いほうから消えて行きます。
要するに、参加者が見られない分は（最大表示が50行なので）
リアルタイムで参加してない管理人も見てないことになります。

仮に、最新から２行目に問題の情報があってそこで
最後の参加者がログを流さず落ちたとすると
そのログが流れるまで、ROMした人を含めて見ることができます。
しかしチャット終了時に残っていなかったログについては
管理人であってもあとからみることはできません。

669 ：667：03/07/12 00:42 ID:x4xEFOc7

＞668
わざわざありがとうございます。
その場に管理人はいなかったようなので大丈夫そうです。
過去ログは消えるということで、だいぶ安心しましたー。

670 ：風と木の名無しさん：03/07/12 03:31 ID:ThD0U+pQ

質問させてください。私は読み手です。
ふらりとよったテキストサイトなのですが
テキストに明らかな誤字・誤用があったのです。
（どうやら内緒話をしている描写のようですが
『舌打ち』されてました）
しかし、そのサイトは新規開拓中にみつけた
好みに合わないもので、おそらく当分の間
そのサイトにいかなさそうなのです。

この場合、放置されるのと
「小説〇〇の『舌打ち』は『耳打ち』だと思います。
（辞書等の引用）
この記事をご不快に感じられたら削除なさってください。
削除ワードxxx」
というふうに通りすがりとして書き逃げされるのとだったら
どちらの方がまだましでしょうか？

管理人さんときちんとコミュニケーションをとって
間違いをこっそりお伝えするのが最善なのは
解っているのですが…不精者です

671 ：風と木の名無しさん：03/07/12 03:45 ID:aMweErZK

好みに合わないサイトなら、そんなに真面目に取らなくてもいいと思うんですがｗ
一生懸命推敲してそうな管理人さんならともかく、そうでないのなら、
作品に対する姿勢を指摘することにもなりうるので、
掲示板に書くのはあまりよくないと思います。
メールでこっそり指摘するか、黙ったままでいるかのどちらかの方が無難かと。

672 ：風と木の名無しさん：03/07/12 04:01 ID:6UZVAB2e

>670
どちらでもあなたのお好きなように。
自分はどちらかといえば教えてほしい派ですが、人目につくところで言われたら
さすがにちょっと微妙な気分になると思います。
できれば捨てアドでメールしてあげてほしいけれど、そこまでわがままは言えない。
ﾎﾄﾒはアドレス漏れるしね。

老婆心ながら、掲示板に本当にそのまま書き込むなら、相手の管理人が
「ご不快に～」を真に受けて、一言御礼を言いたいために削除できず
公開羞恥プレイ状態になってしまうタイプでないことを祈ります。
「通りすがりの者ですので、読んだら削除してください」くらいそっけないほうがいいかも。

673 ：風と木の名無しさん：03/07/12 04:29 ID:L0XP3by+

うちのサイト、アクセス解析を入れてはいるが、
ほとんど覗いてはいなかった。
久しぶりに見てみたら、ブクマ率１００％
１日３００ぐらいはアクセスあるのだが・・
この数字はありえんだろう。
あまりに久しぶりなので、すねたのだろうか。
ｍｙ解析よ。

674 ：風と木の名無しさん：03/07/12 04:40 ID:vS1mSew1

私の場合、初訪問サイトでトップにもreadmeにも小説ページにも
「誤字脱字等間違いに気づいたら掲示板かメールで教えて」っつー注意書きが書いてあった。
文章力からして無知による間違いではなくうっかり間違いだろうと思ったし
注意書きが印象に強かったので普通なら躊躇うところがイってしまいまいた。

同ジャンル・カプだったがキャラ解釈がかなり違ってたし交流することになったら
辛いかも…と思って掲示板で手短にその件のみ報告。匿名で。

でも所詮同ジャンル、ログに記録されたホストで私を特定したらしい。
掲示板と日記に「同ジャンル者なのに匿名で書き込むなんて陰険で感じ悪い。
私と関わりたくないんだろう」と書かれた。

漏れが軽率で悪かったよ。

675 ：風と木の名無しさん：03/07/12 04:51 ID:y6e7nw7n

>674
乙ー、変なのに絡まれて大変だったね。

間違いを指摘するのに匿名にするのは別に不思議でもなんでもない。
そんなに誤字脱字を指摘してほしいなら、自分から匿名フォームでも
用意しておくのが当然だと思うが…
一々、特定するなんてその管理人の方が陰険だよ。

676 ：風と木の名無しさん：03/07/12 06:15 ID:K4CBJWPu

誤字脱字あったら教えて！とか言う割に、指摘するとムッとする人
多いよね……ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ
私は、よく遊びに行くお気に入りｻｲﾄであっても指摘しないことにしてる。
1回だけならともかく、2度3度となると、重箱の隅つついてるみたいな
気分になるし。…なので、自分の作品をうｐするときは、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして
何度も何度もﾁｪｯｸしてます。

677 ：風と木の名無しさん：03/07/12 06:27 ID:ppq5d6wo

>誤字脱字あったら教えて！とか言う割に、指摘するとムッとする人
>多いよね……ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ

たしかに多いね。以前、その言葉を真に受けて指摘して思いっきり嫌われました。
だから、自サイトで指摘してくれる人は大切にしています。
何度も読み直しているのにあるんですよね、誤字脱字……。
今、校正さんのような訪問者がいてたすかってます。
もちろん、誤字脱字がなくてもメールをくれて感想もありだし雑談も。
楽しく交流しています。その方には足を向けて眠れません。

678 ：風と木の名無しさん：03/07/12 06:30 ID:7BnQ3JFK

>672
ﾎﾄﾒはアドレス漏れる、とはどういう意味？気になる。

679 ：風と木の名無しさん：03/07/12 07:11 ID:c+etu+2j

誤字脱字を教えてくれる人はありがたいなぁ。
邪険にする理由が分からん。
内容が自分の思い通りじゃないからって
ケチつけてくる人はむかつくけどさ。

680 ：風と木の名無しさん：03/07/12 08:20 ID:kkXmkK/T

私は英文タイプミスを指摘したサイトの管理人さんと、
オフで一緒に遊びに行くくらい仲良くなったよ。
うちのサイトはあまりフレンドリーにやってないんだけど、
「誤字脱字、リンク切れがあったら教えて下さい」
って書いておいたら、たまに誤変換を教えてくれる人がいて、
本当に助かってる。

指摘するのが勇気の要ることだって分かってるから、
むしろこういう訪問者を大事にしたいと思うけどなー。

681 ：風と木の名無しさん：03/07/12 13:58 ID:9IoQg6lX

いーなあ、うちは誰も誤字脱字報告してくれないよ。
ちゃんとメルフォにも報告用を用意してるのに…
おかげで１ヶ月くらいコンテンツのスペルミスを放置ﾌﾟﾚｲされてしまった。
恥ずかしい……(;´Д`)

682 ：風と木の名無しさん：03/07/12 14:10 ID:GDAVUyFa

見てる人は誤字脱字があっても、他の誰かが言うだろうと思って
誰も言わないんじゃないかな。
前向きに考えれー

683 ：風と木の名無しさん：03/07/12 15:38 ID:r1+/jQ4I

誤字脱字、私は言わないなあ。
ない人はほとんどないし、ある人はものすごい数の誤字あるもんね…
いちいち言うとあげつらってるみたいだし、2～3個だけ指摘するのも、
変だなーと。

684 ：風と木の名無しさん：03/07/12 15:52 ID:MdZJeccW

>>681
小説内の誤字ならともかく、コンテンツになると
管理人さんが*わざと*そのスペルにしたんじゃないかと思ってしまう。
たまに行く絵サイトで「illast」というコンテンツ、わざとじゃないのかな…
英語以外でそういうスペルを使う言語があるのかもしれないし…
と思って、いまだに言い出せません。

685 ：風と木の名無しさん：03/07/12 16:12 ID:8HlNwmPq

そうなんだよね＜わざと
私も大好きなサイトのコンテンツ漢字が間違ってるんだけど
そういう可能性と、嫌われんのが嫌で言い出せないままはや3ヶ月。
コンテンツ、ジャンル名の略語だからわざとではないのかもしれないけど。
最近改装したからもし間違ってたんだったら
その時気付いてくれればいいなと思ったんだけど、やはりそのまま。
しかも今度はテキストじゃなくて画像でコンテンツ名創ってあるから
修正するとしたら面倒だろうなぁとか思って質問すら出来ず。

686 ：風と木の名無しさん：03/07/12 17:13 ID:uE61YELR

自分の場合は、指摘されたくないな。
理由は、今の時点では「自分の間違いは、自分で、自分の気がすむように直したい」から。
アップした後でも定期的に見直して、赤面しながら直してる。（←誤字よりも言い回しの部分が多い）
誤字･脱字･誤用・言い回しの不備も含めて、その作品。恥をかいても自分の問題だと思う。

もし自分が指摘するとしたら、よっぽど思い入れのある作家さんで、
大好きな作品だから、その箇所をぜひ直してほしいと思うとき。
通りすがりで好みも合わないならスルーする。
相手の文章への姿勢、熱意、思い入れなどもわからないし。
（かえって通りすがりの気安さはあるだろうし、指摘するのも自由だとは思うけど。）

……文章にこだわりがあるらしい作家さんが、サイトに作っていたマナーページで
新入社員の言葉遣いを指摘して、「ミスしたときは『申し訳ございません』と丁寧に謝るべきだ」
と憤慨していたときには、思わずメールを送りたい衝動に駆られたけどね。

687 ：風と木の名無しさん：03/07/12 17:41 ID:y6e7nw7n

誤字脱字の指摘をしてほしいかどうかの話じゃなくて、
指摘して欲しいといいながら、逆切れする奴がいるぞという話だったんじゃなかろか。
なんか話が違う方向にズレている。

688 ：風と木の名無しさん：03/07/12 17:47 ID:emhVR4Mi

まぁ、最初の質問は、通りすがりに見つけたサイトでの誤用を
指摘するべきかどうかってことだから、指摘してほしいかどうかは
そうズレてもいないと思う。
「人それぞれ」という結論しか出そうにないけど。

689 ：風と木の名無しさん：03/07/12 17:50 ID:cAAS3ZHk

わざと誤字にしてあるところを
突っ込まれると困るなぁ。

本来なら「チンコ立つ」なのだけど
エロ漫画にありな「チンコ勃つ」にしたりとか

690 ：風と木の名無しさん：03/07/12 18:00 ID:IIvyAdz6

>689
まぁそーゆーのは軽く洒落のめしてお答えするって事で。
要は指摘する方もされる方も余裕持てってことだよね。
特にWebの世界でカリカリしてるのは美しくない（ｗ　ってか、お互い疲れるだけだもの。

691 ：風と木の名無しさん：03/07/12 18:53 ID:MlnVZOeD

>678
ﾍｯﾀﾞｰ見たら発信元のIPｱﾄﾞﾚｽが漏れるという意味では？
別人の振りしてても実は同一人物っていうのがﾊﾞﾚるという罠。

692 ：風と木の名無しさん：03/07/12 19:23 ID:sw0arFOc

面倒な葛藤無しに指摘してくれるリアル友人がいる私は幸せなのかもしれないなー
友「あそこ○○てなってたけど××じゃない？」
私「あ、しまった！ありがとー！」ｏｒ「ううん、△△だからあれでいいの」
って感じです。

693 ：風と木の名無しさん：03/07/12 19:50 ID:r1+/jQ4I

>>678
ほとんどのフリーメールが、身元わかるんじゃないかな。
やっぱりネットカフェが一番安全かと。

694 ：635：03/07/12 19:58 ID:Z9nIx7Gm

非常に遅くなりましたが皆様アドバイスありがとうございました。

先方には「愛島とリンクしてあって、請求制でないサイトからのリンクはお断りします」とはっきり伝え、
その理由をより理解してもらうためについでにナマモノのマナーサイトなどもいくつか紹介しておきました。
どうやら先方、閲覧のお約束などは（これまた携帯サイトの）請求メールのお手本文面集で表面だけざっと知識を得ていたようです。

で、先ほど先方から返事があったのですが…
自分でも危険かもしれないとは思いながら、投稿メインなのであまり敷居を高くしたくはないと言うことでした。
ただ、少しクイズの難易度を上げて、愛島とはリンクを切る方向で考えたいと思うという返事が返ってきたのでまだちょっとはほっとしました。

…しかし、請求メールのテンプレを置いてるサイトがあるとは…
今回の件で一番脱力したのはそこかもしれません。
しかもそれを見破れなかった自分にも激しく鬱。
今後は少し審査を厳しくしないといけないなと実感しました…

何はともあれ、アドバイスくださった皆様ありがとうございました！

695 ：風と木の名無しさん：03/07/12 20:18 ID:yPpKC1Mr

請求メールのテンプレサイト、詳しい方が居られましたら情報キボンヌ　
もしかしたらうちにもテンプレ請求メールが来ていたのかもしれないと思うと…（´Д`）ｻｲｱｸ

696 ：風と木の名無しさん：03/07/12 20:23 ID:lnLwK9oY

>>694
こういうサイトのこと？
文例は載ってないけど
ttp://mikan.sakura.ne.jp/~burst/urlmail/index.html

697 ：風と木の名無しさん：03/07/12 20:43 ID:08yi2EsM

私も教えていただきたいです、テンプレサイト……。

>635=694さんも、できればそのサイトURL書いていただけないでしょうか。
このスレに集う住人の多くにとって、結構死活問題だと思うので。

698 ：風と木の名無しさん：03/07/12 20:46 ID:sbGiP0DB

裏のルールを啓蒙するサイトは歓迎だけど、
請求時にそれをそのままコピペされたらすんじゃうような作りのサイトは
逆に害にもなりうるわけだな。
回答テンプレなんざ、言語道断。
訪問者にちゃんと自分のオツムでなにが問題なのかを考えてもらえるようなものじゃないと。

699 ：697：03/07/12 20:46 ID:08yi2EsM

途中送信ｽﾏｿ。

それでは、私もこれから検索の旅に逝って参ります。

700 ：635=694：03/07/12 22:14 ID:iArziItI

私も詳しいURLは知らなかったりするんですよ…
ただ、相手がそう言うサイトが愛島にあるという話をメールに書いてきてただけで。

相手に問いただそうかとちょっと悩み中。
でもこれ以上やったらこっちが厨認定されそうで…（ﾆｶﾞﾜﾗ

701 ：風と木の名無しさん：03/07/12 22:15 ID:DHtI9sgS

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!スレの>17　>51読んでてすさんで来た…。
そこのスレの>19に禿道だが、ここでﾋｿｰﾘすさませて下さい。

702 ：風と木の名無しさん：03/07/12 22:29 ID:PbQkZIOS

>701
漏れも一緒にすさませてくれ。特に51に　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　状態だ･･･。

703 ：風と木の名無しさん：03/07/12 22:37 ID:7btPFLfK

51はよくある「裏作っちゃったﾐｬﾊ☆」系にｺﾞﾙｧってるんだと思ったけど。
まあ来ないんだからいいんじゃないのか（　´ー｀）ｙ―┛~~

704 ：風と木の名無しさん：03/07/12 23:39 ID:iVRlCtH0

遅レスだけどうちにも>530と同じくMSN関連らしきところからのリファラが…。
私の場合はちょうど解析ページ見たのがそのリファラの直後だったせいか
リンク元のページが見れた（すぐ>530さんと同じ状態になったけど）
上下フレームで区切られてて、上にMSNロゴと説明文らしきもの。
下フレームにうちのサイトのインデックスが表示されてました。
これは個人のオンラインブックマークみたいな、MSNの何かのサービスなのかな？

705 ：風と木の名無しさん：03/07/12 23:42 ID:iVRlCtH0

それと、時々
http://jp.f9.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?～……
のようなURLも引っかかります。これはﾔﾎｰﾒｰﾙで誰かが文面にURL添付して
送信→受け取り手がそこから飛んで来た、って事でいいのかな。

706 ：風と木の名無しさん：03/07/12 23:54 ID:iArziItI

>>704
ﾎﾄﾒから直接飛ぶとそういうページが表示されますよ。
おそらくﾎﾄﾒで誰かが704ﾀﾝのサイトをURL添付したものと思われ。

ﾔﾎｰのはうちにも時々来ます。
うちは請求制だから請求の返信メールから直接飛んできてるんだろうと解釈してますが。
何でブクマしてないんだろうと疑問には思いながら…

707 ：風と木の名無しさん：03/07/12 23:59 ID:nuXTr0G8

請求制なのにフリーメール桶にしてるんでつか？
うちは請求の時はフリーメールお断りにしてる。
ジャンルによるのかな…。

708 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:09 ID:7bqu2dDH

>701-702
あっちの19です(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

誰にでも見られるWEB上にあるからこそ、誰にでも見られないように
出来る限りの努力をする。その為の請求制。
別にﾏﾝｾｰ文章なんかｲﾗﾈ。（それはあれば嬉しいけど）
どれだけ801やジャンルについての理解があるかを伝えて貰えれば十分だ。

709 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:09 ID:TsVJPL7U

>707
ウチは基本はプロバメールで、フリーメールの時はどうしてフリメなのか理由を
明記してもらってる。
家族とメアド共用してる場合とかあるし。オヤジにいきなり見られても困るしね。

710 ：704：03/07/13 00:10 ID:4zY55P2V

>706
そうなのか、教えてくれてありが㌧。
ということはﾎﾄﾒとﾔﾌﾒで少なくとも二人はうちのサイトURL添付したメールを
誰かに送ってるってことなのか…。うちは請求制ではないからなあ。
出先でﾊｹｰﾝ→自宅のPCにURL送信、なのかもしれないけど。
気に入って同じ萌えを持つ知り合いに薦めてくれたのかな、とポジチブに
考えておこうと思います(w

711 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:10 ID:zJVqk+Jj

>>707
なるべくプロバアド、但しプロバアドが使えない（家族と共用など）の場合は理由明記の上フリーメールで…と言う形にしてます。
正直、共用のアドで請求してこられる方が怖いと思ってるんで…

自ジャンルではそれが割と普通だったりするから、確かにジャンルによるのかもしれないですね。

712 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:11 ID:kKtsW56k

>707
ジャンルによるんじゃないかな。
サイトの存在を絶対に知られたくないか、厨や荒らし避け程度なのか
あとアドレス請求制なのか、個別パス発行制かでも違うと思う。
後者なら、パス発行後に問題が起こった人が出たらその人の
パスを削除すればいいので、事前の審査が多少緩い場合もあるかと。

713 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:11 ID:zJVqk+Jj

ありゃ…ｹｺｰﾝ

714 ：風と木の名無しさん：03/07/13 00:28 ID:RTs7nlwm

一度普通のプロバメアドにURLを送ったけど、>705のアドレスから
飛んできていた人がいた。
ヤフーのヘルプ読んで

>外部メール機能を使えばYahoo!メールアドレス以外のメールアドレスに届いた
>メールをYahoo!メールの受信箱で受信し、メールを読んだりそのまま返信したり
>することが可能です。

これかなと思ったんだけど違うかな？

715 ：風と木の名無しさん：03/07/13 09:51 ID:F3z8gyOV

読み専なのでサイト管理人の悩みとはちょっと違うんですが、
１８禁禁止鯖で１８禁801やってる管理人さんって多いんです。
チクられてもいい覚悟でやってるんでしょうか？

せっかく気に入ったサイトを見つけたのですが、
規約違反を注意されたら……ムカつきますか？

716 ：風と木の名無しさん：03/07/13 09:53 ID:u5J+Tgwb

>715
人による、としか言えないよ。
その管理人が知ってやってるのか知らずに、なのかは
715には分からない事でしょう？

717 ：風と木の名無しさん：03/07/13 10:14 ID:kjwR4NFJ

>>715
どういう風に注意するかでムカツクかどうか分かれる気がします。
鯖違反ｲｸﾅｲ！と思うなら鯖にチクってみたらいかがですか？
そうするとあなたのお気に入りのそのサイトがあぼーんされるかもしれない
ですが。
急にあぼーんされたら嫌と思うからこそ注意したいのだと思いますが
もしあぼーんされてもどうしてもweb公開したいと思うサイト管理人だったら
また別の鯖を借りて再開すると思います。
なのであえてあなたがリスクを侵して進言しなくてもいい気がします。

718 ：715：03/07/13 12:07 ID:UafgyYeF

レスありがとうございました。
やっぱり注意するのは余計なお世話みたいですね……。
好きなサイトだから規約違反で２ちゃんで晒されたり、
サイトあぼーんされたりしたら嫌だなと思っただけなんです。
読み専のワガママですみませんでした。

719 ：風と木の名無しさん：03/07/13 12:30 ID:J7r/8QiE

>１８禁禁止鯖で１８禁801やってる管理人さん
これだけで痛管ｹﾃｰｲだな

注意して逆ギレされたうえに荒らし扱いされる可能性も高い
注意してから後でそのサイトが２ちゃんに晒されたり、鯖からあぼーんされたとき
715がその犯人にされる事もある

私ならそんな危険を冒すよりは黙ってスルー、つきあいがあれば距離を置くが
どうしても納得がいかなければ黙って鯖にチクる方を推奨

720 ：風と木の名無しさん：03/07/13 13:25 ID:Q7x/7CyP

>718
なんで注意するのが読み専のわがままになるかが分からないんだけど。
２ｃｈに晒されてサイトあぽーんがいやだったら捨てアドとって、
婉曲に注意すればいい。どうせ無料鯖の規約違反なんだろうけど、
みんなが使っているからいいやとまともに規約よまずに借りている管理人は
すくなくない。注意すれば直す香具師もいるけど、逆切れする香具師もいる。
715がその好きなサイトの常連なら博打打になる。ロム専なら関係ないと思うけど。
わたしは何度か注意してことあるけど、直す人と直さない人がいた。
確信犯で違反している人もいるから。
相手をよくみてどちらか決めたらいいんじゃない。

721 ：風と木の名無しさん：03/07/13 13:39 ID:xxZ7axB2

規約違反といえば、相互先にいるんだよね。
やめた方がいいですよってメールした事あったけど
「indexには偽ページ置いてるから大丈夫」って返信が来て
それ以上何も言えず…未だに相互してる。

722 ：風と木の名無しさん：03/07/13 15:05 ID:qlBIibWg

>721
うちはﾘﾝｸ切ってもらったよ。
相手が違反サイトということは、何かあった時に巻き込まれることがある。
前ジャンルが相手が違反しててここで晒されて、しかもいくつものｽﾚに貼られたんだけど、
どうやら私怨ぽかったみたいでそこからのリンク先全部に荒らしが入ったことあるから。
今はジャンル違うけど、明らかに違反のところとは最初からﾘﾝｸ結ばない、
見つかったらきちんと切ってもらうように対応してるよ。
そういうことも自衛の一つだとｵﾓ。
何かあってから後悔しても遅いです。

723 ：風と木の名無しさん：03/07/13 16:11 ID:WVCxu1Y6

＞＞700　
請求メール、たまに「あれ、これ完全に同じ文…？」というようなものが来るんですが
まさか………(;´Д`)
下手すれば今までとんでもない厨を入れてたかもしれないと思うと非常に怖いですね。
そうならないように設問にも「読み逃げ禁止等の言葉はやめて下さい」とは書いてるもののただの気休めですし。

724 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:17 ID:+d0a3WGn

>719
>１８禁禁止鯖で１８禁801やってる管理人さん
>これだけで痛管ｹﾃｰｲだな

それはナマモノでという事？
ナマモノと、二次創作やオリジでは温度差が有ると思う。
自他とも18禁サイトか、自分的には18禁だけど人から見たら生温くて15禁以下
という場合もあるよね…
管ｽﾚでは、１８禁禁止鯖で１８禁801やってるくらいで晒したとしても、晒した
方が私怨扱いされるよ（他に日記とか激痛要素があれば別だけど）
仮にナマモノで自他共々18禁で、和塩やら哀ﾗﾝﾄﾞサイトだったとしても、他に
痛い要素がなければ、危機意識のない厨な管理人って事で終ると思う。

715の文面からでは問題のサイトのジャンルが判らないけど…
ナマモノならまだしも、二次創作やｵﾘｼﾞで規約違反と指摘されたら（修正無しの
エロ画像とかあれば別だけど）ムカつくというより、戸惑うような気がする。

725 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:28 ID:bl3AFuqN

>724
ﾊｧ？
ﾅﾏﾓﾉであろうがなかろうが、18禁禁止鯖で18禁をやればｲﾀﾀ認定だろ。
＞管ｽﾚでは、１８禁禁止鯖で１８禁801やってるくらいで晒したとしても、晒した
＞方が私怨扱いされるよ（他に日記とか激痛要素があれば別だけど）
とあるけど、今あそこは大型哀＄しか相手にしないからであって、
もしそいつがこの違反をしてたら間違いなくこれを叩かれるぞ。

726 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:34 ID:kknCg4GI

管理人は18禁と言ってても、入ってみれば
手しか繋いでなかったり、上半身裸なだけだったり、
どこが18禁なんだと小(ry

727 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:42 ID:gkxMD6sC

大体1８禁禁止と言っても、男性向けアダルト画像の事だったりすることが怏々にして
あるから一概に言えない。

728 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:54 ID:raWoZVEQ

実際、鯖側も「アダルト、公序良俗に反するものは禁止」程度しか提示してなくて、
どの程度から禁止になるのか分からないことも多いしね。
閲覧者のことを配慮しての「18禁＝性的なものも含んでいますよ」表示を、
鯖規約違反レベルを覚悟した上での18禁表示だと解釈されても困るかも。

729 ：風と木の名無しさん：03/07/13 17:58 ID:+d0a3WGn

>725
そうだね。重複してたら18禁禁止鯖で～って部分も叩かれるけど、仮に大型
哀＄が枯渇してて、18禁禁止鯖で18禁801くらいでは小物紹介したとしても、
ｽﾙｰされてお終いじゃないかな？
日記かなんかで、「ここって18禁禁止の鯖なんだけど、これからもｱﾃｸｼのエロ
サイトを見たかったら、チクったりしないでね。ﾐｬﾊ☆彡」とか書いてあったら、
そりゃあアレだけど…
普通に運営してるサイトの場合、痛いという認識はないよ。
勿論、ナマモノは別だけどね。

730 ：風と木の名無しさん：03/07/13 18:02 ID:E+X/eTYp

１８禁て文章の場合はほとんどあてはまらないんじゃないのかなー。
本屋で売ってるプロ作品だって誰でも買えるんだから。
絵だと局部を描いていなければ法律に触れることもないしね。
８０１サイトの場合、予防線として子供に入って欲しくない
と言う程度の意味に受け取ってるけど。

アダルト禁止鯖で１８禁と明記＝規約違反とは限らないよね。

731 ：風と木の名無しさん：03/07/13 18:13 ID:ehNOxc+R

心当りありまくりの管理人が多いんだな。

732 ：風と木の名無しさん：03/07/13 18:32 ID:Yf74UWZO

>>731
うん、実に…
境界線どうこう言う前に、許可してる鯖でやればいいだけじゃないかと。

733 ：風と木の名無しさん：03/07/13 18:44 ID:Opu3cR42

18禁とうたいながら実際責められると
男性向けやアダルトほどではないし～とでも
思っているのだろうか。

レン鯖板日々通いサイト難民になってる身にはどうにももにょります。
子供への予防線が鯖側に言質を取られる覚悟はあってのことなのかと。

734 ：風と木の名無しさん：03/07/13 18:56 ID:2H8LWuhK

「801だから」「小説だから18禁でもアダルトじゃないよね」というのなら
潔くサイトから18禁の文字は取れ。
18禁の表示をするなら住み分けろ。アダルト禁止鯖には置くな。

大人板に出入りする年齢になっても
明確にルール化されないと空気読めないのもどうかと思われ…

735 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:03 ID:dpUErTDm

おお、今書き込もうと失敗して(w
リロードしたら734が良い事言った。
>730みたいな管理人はもう少し危機感を持ってほしいよ。

736 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:03 ID:bl3AFuqN

自分725だけど、こんなに生ぬるい人ばかりだと思わなかったよ。
赤信号、みんなで渡れば怖くないのノリなのか？
禁止してるんだからやるなよ。いい大人がみっともない。
あとは734に同意。
18禁禁止鯖に18禁ほどハードじゃないからと思うのなら18禁なんて表示しないでほしい。

737 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:07 ID:2Tkv/G6m

人をぎゃふんと言わせられるくらいの18禁なモノを描きたい…
四捨五入すると三十路なのに、まだ照れくさい自分って… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

738 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:16 ID:a567N0tU

>>728読んで一瞬ああそうかと思いかけたが危ない危ない。
いまどき無料鯖でも18禁オッケイのところなんていくらでもあるんだしそこに行けばいい。
どうしてわざわざ禁止してるところを選んで
『これくらいならいいよね～』と自分に言い訳するんだろうか。
私は通ってるサイトさんが明らかに禁止されてる鯖で18禁ゲロエロやってても
いつかあぼーんだなと生暖かく見守るのみ。
どんなにいい作品を置いてたってそんなアイタタタに関わる気はねぇ…

739 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:17 ID:F9FQTlJL

>730
>絵だと局部を描いていなければ法律に触れることもないしね。
検索サイトによっては裸で絡み合ってる場合、
下半身を描いてなくても×な場合があるよ。

漏れも、以前は>730みたいな甘い考えだったけど
検索サイトに１８禁にしないと登録できないって断られてから考えを改めますた(`･ω･´)

740 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:22 ID:gkxMD6sC

>737
ほんと、いまだにキス程度でも照れくさい。せっかく1８禁オッケーの鯖を
借りているのに意味ない…手元にあるエロ画像をいつかうpする勇気が欲しい。

741 ：739：03/07/13 19:25 ID:F9FQTlJL

>絵だと局部を描いていなければ法律に触れることもないしね。
これは間違ってはいないけど
世の中自分が思ってるほど甘くないのね…って事が言いたかっただけ。

742 ：風と木の名無しさん：03/07/13 19:31 ID:Iastdh75

>>740
そりゃ勿体無い。是非うｐしないと(w

743 ：715：03/07/13 20:02 ID:zoFr7jt8

715です。
ちなみに規約違反では？と思ったサイトは
ジオで１８禁小説＋絵（モザイク有）でした。（確かダメですよね）

ちゃんとした大人の考えの管理人さんも沢山いらっしゃる事がわかって安心しました。
そこの管理人さんがここを見てくれるといいなと思ってます。

744 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:27 ID:gJuvcacg

モザイクで思い出したが、前に
「アンケートのお礼に修正無しイラをメールで送ります♪」ってのを
見かけたんだが、それっていいのか？と驚いた事があった・・・。

745 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:43 ID:KhoycoeI

エロ＝１８禁なのだろうか？どうなんだろ。

746 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:51 ID:SzkPALHH

以前漏れが見た某検索サイトの規約。
『１５禁はパンチラ程度まで』

747 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:53 ID:wAW4DZsG

>745
厳密に言うと、18禁は「18歳未満禁止」以上の意味はないと思う。
たとえば、飲酒喫煙を扱うサイトを「20禁」としたり……は、しないか、普通。

748 ：風と木の名無しさん：03/07/13 20:54 ID:zbae+S2d

>744
どういうふうに問題あるの？
「恥ずかしい」以外に。

749 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:03 ID:Q7x/7CyP

>744
メールで送る分にはかまわないでしょ。ただし、相手が18歳以下の場合は
親から苦情が来る可能性があるし、良識としてやめとけと思う。

>745
エロ＝18禁ではないよ。そうするとエロとは何かになる。
鯖よっては芸術性のあるヌードでも実写はNGとかいろいろあるし、
まよったら鯖に聞くのが一番いい。
ただ、作品を見てとか読んでだと鯖缶から嫌がられるな（ｗ

750 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:04 ID:h/UbJZ2y

>748
744じゃないんだけど、そのサイトが１８禁サイトじゃなくて
アンケートを送るのが１８歳未満の場合もあるのでお礼が無修正なのは
やばいんじゃないか？ってことかと思ったけど。

751 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:06 ID:LDCvvq4L

>747
酒造ﾒｰｶｰのサイトは20禁表示が途中に出てくるな。確かサン鳥ですた。
>745は性的でない暴力とかのことを言ってるのかな？

752 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:11 ID:Dqhy4qIY

>715=743
FAQを読むとジオの禁止コンテンツは

偏見や差別の表現
ヌードやポルノグラフィの掲載
違法行為の促進
他人を誹謗、中傷する表現
商業目的の無料ホームページの使用

とあるので、この二番目でしょうかね？
利用規約は申し込み手続きの途中でしか読めないのかな…。
使ったことがないので分からないのですが
ジオは「18禁禁止」ではなくて「ポルノ禁止」？

753 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:19 ID:TssAgoPa

>749
＞芸術性のあるヌードでも実写はNG
ｳｪﾌﾞ眼ｽﾞの規約がまさにそれだね。このスレでも話題に出たけど。
そういえば以前ユーザー用サポ板のURLから飛んだサイトがモザイク有りの
801イラストサイトだったけど、鯖缶さんは普通に質問への答えをレスしてた。
ただ単にサイトの展示作品まで見てなかっただけかもしれないけど（CGI関連の質問だった）

メールで問い合わせても「良識有る範囲内で」と、明確な答えが得られないサイトも
けっこう多いしね。実写と違って絵とか小説はそのへんが難しい。

754 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:23 ID:drEHzAr3

ジオは細かく書いてあるんだねえ。
ジオで裏やろうとは思わんけど…。

755 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:26 ID:vGYR/O2x

>752
>ヌードやポルノグラフィの掲載
うーん、曖昧な書き方だけど絵はＯＫって書いてないから
モザイク有イラストはマズイんじゃない？一応ヌードなわけだし(w
鯖の規約って曖昧で解らないんだよね。
同人ＯＫなロリポでも１８禁を許可してるのかよくわからん…。

756 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:28 ID:u5J+Tgwb

以前WEB製作板だっけ、規約違反サイトちくりスレを見てたとき、
和ジオでびーちく丸見えの女性の写真をトップに置いてるサイトがあって
何度かちくられてるのを見た事があったけど、一向に削除されなかった。
あれは一体なんだったのかな…

757 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:31 ID:MVPbYx5+

ジオは、監視役の人はどれだけ熱心にやるかによると思う。
人によってはダイエットサイトの水着写真を理由に警告が
きたという伝説もある鯖だから（それはヌードなのか小一時間ry）
なるべく露出の少ない絵にするに越したこと無いと思う。

758 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:31 ID:TU9+tSW4

>>756
和塩の鯖管（？）の好みだったとか？

759 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:40 ID:u5J+Tgwb

>758
上半身だけだったせいかもしれないけどね。
まぁ芸術だと言い張ればそう見えん事もなかった…
でも乳輪くっきりの白人女性のおヌードですたよ。

760 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:42 ID:Q7x/7CyP

>753
> メールで問い合わせても「良識有る範囲内で」と、明確な答えが得られないサイトも
> けっこう多いしね。実写と違って絵とか小説はそのへんが難しい。

多分猥褻の定義が曖昧だからだと思う。
よくチャタレー夫人の恋人が例にでてくるけど、今はなんでそんなのが
風俗を乱すになるの？っと思うような表現が昔はNGだったわけで
どこからどこまでが猥褻とは言いにくいし、下手すれば表現の自由の侵害になる。
その辺りの判断は一鯖屋でつけるのは難しいんだろう。個人鯖も結構あるしね。
まあ、警察につかまるような事になったらそれは貴方の責任ということなんだろう。
鯖屋も書類送検ぐらいはされるかもしれない。本の場合でも印刷所が厳重注意とかある。
この辺りは永遠にあいまいなママだろうな。

761 ：風と木の名無しさん：03/07/13 21:54 ID:TKNdg6iy

>>756
よっぽどヤバイ系（グロとかロリとかかな）じゃないと中々デリされない…と
聞いたことが。

762 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:14 ID:IXDA1l0R

ﾛﾘﾎﾟに、エロ絵はどこら辺まで可か？
って聞いたら、
「局部描いてなければ裸の絡みは問題ないだろう」と言われたが
「実際に見てみないとわからない」と言われた。
で、まずいと判断したら警告出します、とのことだった。

763 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:16 ID:nDBvG82V

性的な表現の規制に関して、
法にのっとった規制、または鯖側がもしもを想定しての規制、
男性向けアダルト実写・出会い系チャットのような
膨大な転送量を危惧してのアダルト規制とか、
いろいろな基準があると思うけど、
社会の状況や要求でその情勢に変化が起きるなら、
例の事件で801に対する風当たり、強くなるかもしれない。
自由な表現をしたかったら、用心するに越したことはないと思う。
801裏サイトの存在が槍玉に上げられる前に。

鯖のことは鯖管に聞くとしても、とりあえず、801サイトなら
ｴﾛの程度に関わらず、Googleボットを弾くくらいの気配りはして欲しい。
"初心者です"の言い訳は通じないよ。

764 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:27 ID:IRv/FgL9

>763
>801サイトなら
>ｴﾛの程度に関わらず、Googleボットを弾くくらいの気配りはして欲しい。

漏れオリジだし入口だけはロボット避けはしてないよ。
猟奇でもグロでもないし。
１８禁ＯＫ鯖で８０１、１８禁って注意書きもちゃんと表示してる。
あなたの考えを皆に押し付けるのはどうかとｵﾓ。

765 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:43 ID:8CXiekYl

18禁禁止鯖ってのは、ｴﾛ自体置かない方がいいんでしょうか？
ぬるいｴﾛ（ほんとに朝ﾁｭﾝ）をﾏﾀｰﾘと載っけてるんだけど、
不安になってきた･･･
鯖変えるべきかな･･･

766 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:45 ID:XKr6jwQd

おまいらここに逝く気はないのでつか。

【つゆだく・汁多め】同人OK鯖総合ｽﾚ【18禁】
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1056725759/

767 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:46 ID:di4Z2R8T

ジオとXREAは鯖缶からのクレームより２ちゃんで晒される罠…。

768 ：風と木の名無しさん：03/07/13 22:58 ID:Q7x/7CyP

>765
朝チュンはエロといわないような…
でも18禁OK鯖なら悩まなくて済む
ということで>766にGO

769 ：風と木の名無しさん：03/07/13 23:03 ID:yGDgaYmB

>>765
不安なら、鯖変えたほうがいいと思うよ。
>>766のスレで聞くか、
もの凄い勢いで誰かがﾚﾝﾀﾙｻｰﾊﾞｰを探してあげるｽﾚ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1053338182/l50
で聞いてみ。

770 ：風と木の名無しさん：03/07/13 23:14 ID:RwrMJ9gF

>764
まぁ、そうカッカするな。
>763の言ってることと貴方のやってることはあまり変わらないと思うよ。

771 ：730：03/07/13 23:52 ID:kUrzX6it

え？なんで私が責められてるの？
うちは１８禁じゃないけど
アダルトＯＫの鯖でやってるよ。

772 ：730：03/07/13 23:54 ID:kUrzX6it

完全に地下に潜ってるのでもちろん
どこにもひっからないし。

余所のサイトのことで鬱になったりしないです。

773 ：風と木の名無しさん：03/07/13 23:57 ID:SQYAn5Sx

もう出てこなくていいよ…。
あと、ここは21歳過ぎないと見ちゃいかん板だから
巣へお帰り…

774 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:00 ID:3c+WuBV4

703は>745と同じようなこと言いたいんじゃないの？

775 ：730：03/07/14 00:00 ID:21oS8lZH

別にどうでもいいけど
勝手なことと言われて責められる人の気持ちが
わかったよ。
自分こそ再考したら？

776 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:02 ID:6cVxvj1B

もう夏休みか。

777 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:10 ID:eYURb1/h

こんなときこそ透明あぼ～ん
ばいばい730ﾀﾝ。

778 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:13 ID:lAvL8rbd

>別にどうでもいいけど
ﾌ-ﾝ( ´_ゝ｀)

779 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:22 ID:PzRDgVYd

>771、772、775
発言の脈絡が本気でわからん。
マカエレにも透明あぼ～ん機能が欲しい今日この頃。

780 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:33 ID:/HHGi07y

内容的に18禁ではないが気持ち的に18禁にしたいということなら
鯖にその旨問い合わせて、18禁かどうかは管理人の指定とは一切関係なく
内容を鯖の基準で判断します、とか確認をとっているのなら構わないと思うがね。

そこまでしてなぜ18禁ダメな鯖にこだわるのかはわからんが。

781 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:35 ID:1GrEn6Vn

ぶっちゃけ18禁OKな鯖は、重いとか落ちるとか値段とか
コンテンツに制約を受けない分他の点で妥協しなきゃいけないから
朝チュンくらいだったら悩むだろうな…とオモ。

軽くて安い18禁OK鯖がもしあったとしても、使ってる人は
当然ユーザーが増えるのを嫌うから
>766で紹介してくれることはあまりなさそうな。
となると、18禁OKじゃなくて「事実上同人の18禁OK」を
探さざるをえないんだよね

現状運営されているサイトがどこの鯖使ってるか
いくつかドメインサーチしてみているのだが
ぜんぶ桜で新規開拓は難しいぽ（´Д⊂

782 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:38 ID:lAvL8rbd

>>779
おお、マカエレﾅｶ-ﾏ(;´Д｀)人(´Д｀;)ﾊｹ-ﾝ
そして禿堂。

783 ：風と木の名無しさん：03/07/14 00:51 ID:oItgb5sm

ネットの不正画像を「監視」　富士通研究所が新システム
>インターネット上にある大量の静止画像の中から
>特定の画像とよく似たものを自動的に選び出すシステム

ttp://www.asahi.com/business/update/0712/015.html

漏れパロだからドキドキしますた…。
このシステムがもっとお利口ﾁｬｿになったらどうしよう(´･ω･`)

784 ：風と木の名無しさん：03/07/14 01:10 ID:rcoRR3z3

二次創作のｴﾛｰﾝなサイトを運営しています。
逆ｶﾌﾟの方にﾏﾝｾｰされ、とても嬉しい反面やや微妙。
つゆだくな上に、受けが半ば乙女化してるのに何故ｗ
本当はヲチられてるんじゃなかろうかと疑ってしまう自分に鬱(´･ω･`)

…と思ったら既に話題転換されてましたね。
今後、二次創作に厳しいｼﾞｬﾝﾙとかも監視の対象になっちゃうのかな。

785 ：風と木の名無しさん：03/07/14 02:08 ID:BFa6bYpr

>783
>有名人の写真や企業のロゴなどの一部を修整した画像
を選り出すために開発されてるようだから、
トレスとかでないかぎり、大丈夫なんじゃない？

786 ：風と木の名無しさん：03/07/14 05:38 ID:SB+fpO6j

もうみんな知っているとは思うが、投下しておく。
１８禁可能鯖探しにドゾ。
ttp://kochi.wisnet.ne.jp/server-estate/

787 ：風と木の名無しさん：03/07/14 05:58 ID:Km7i+Yjr

>786
せっかくだけどそこ、アダルトOKかどうかのチェックがないよ。
こっちの方がいいんでない？
ttp://www.server-navi.com/

788 ：風と木の名無しさん：03/07/14 06:33 ID:8R8C+Svd

ここでいいじゃん
ttp://kame.kakiko.com/sil/index.html

789 ：風と木の名無しさん：03/07/14 08:43 ID:wZG1pjUh

もう終わった話題ですが書かせてください。

自分、ＵＲＬ請求制のサイトをやってますが
請求の時に使うメルアドはプロバのものにこだわってません。

理由として
１．プロバのメアドでも不変ではない。
　　プロバを変える人もいるし
　　ﾌﾟﾗﾗのようにメールアカウントを変えられところもある。
２．複数のプロバに入っている人もいて、使ったメルアドがメインのものとは限らない。
　　ﾌﾟﾗﾗ、ﾋﾞｸﾞﾛﾌﾞには基本料無料のコースがあり、
　　メインプロバ経由で、実質無料メルアドとして使える。
３．たいていのプロバはウェブメールサービスやメール転送サービスをしていて
　　自宅外パソや携帯からメールの閲覧が可能。　
４．夫や親等家族のメルアドを使われるほうが怖い。
　　実際に男性名のプロバ支給メルアドで請求してきた人がいて、
　　問い合わせたら旦那さんのメルアドだったということがあった。（断りましたが）

こういった理由でプロバ支給でもフリーメールでも
危険度はあまり変わらないのではと思っています。

プロバ支給のものに限定されている方は、どのような理由でそうしているのか
良かったら教えていただけないでしょうか？
単純に自分が知らないだけで、大事な理由があるのかもしれないと思ったのです。
よろしくお願いします。

790 ：風と木の名無しさん：03/07/14 11:19 ID:i9nD+SBB

私も請求の回答は、ﾒｰﾙの内容次第でフリメでも出す。
ﾁｭﾌﾟ多いｼﾞｬﾝﾙだからむしろ旦那と共用のを使われるよりは全然いい。

プロバ＊だから＊安心ってのは、
今みたいにネットが普及してない頃の遺産だと思う。
盲信するのはどうかと思う。
プロバの乗り換えもアドも取るのも、今時安いし簡単だしね。
ま、何かあった時にバイダ経由で身元を特定できるワケだが、そこまでするか？

フリメ＊だから＊危険と断定するのも、ちょっとなー。
なるべくなら避けて欲しい気はするが、そこまで要求するのもね。

791 ：風と木の名無しさん：03/07/14 12:56 ID:VbH2Feua

自分もメールの内容が選択基準だな。
厨くさい内容だったら予防線張ってお断り。
もしメールから厨と判別できなくてURL渡した後で判明しても、
それは自分の責任だと思っているし。

792 ：風と木の名無しさん：03/07/14 13:32 ID:GNLQb3cx

>>790にﾓﾆｮ…*つけるとどうも当てつけがましく見える…。
>>789はフリメ禁止の人に聞いてるんじゃないの…？

793 ：風と木の名無しさん：03/07/14 16:02 ID:xhASzw9b

私は>792のほうがウザいけど。
そういうことは自分の心の中でだけ言っとけ。
勿論ﾜﾀｼﾓﾅｰ

と言うか、海外フリメ使ってる人のほうが逆に信頼できる人多いよ…
ネット歴のせいかな。

794 ：風と木の名無しさん：03/07/14 16:08 ID:/OehzQhT

私は>793のほうがウザいけど。
そういうことは自分の心の中でだけ言っとけ。
勿論ﾜﾀｼﾓﾅｰ

795 ：風と木の名無しさん：03/07/14 16:13 ID:dG+W+aWj

790=793
792=794

はい、ｽﾙ-。

796 ：風と木の名無しさん：03/07/14 16:53 ID:oEDEnXN7

スルーするのは勝手だけど、すぐ「=」で片付けるのもなぁ

797 ：風と木の名無しさん：03/07/14 16:54 ID:DfXCTRZs

790か792かは知らんが、もう来るな。

798 ：風と木の名無しさん：03/07/14 17:12 ID:/RO+OT5G

みんな餅つこうぜ!!!
(((*´Д｀)))ﾝﾊｧｯﾝﾊｧｯﾝｯﾊｧ!!

799 ：風と木の名無しさん：03/07/14 17:29 ID:QQ+UuF4x

次のお悩みどーぞ

800 ：風と木の名無しさん：03/07/14 17:30 ID:jGZWzKgW

>>798姐さん、興奮し過ぎw
ﾊｧﾊｧｲｯﾁｬｯﾃ-(*´∀｀)σ) Д`;)ﾌﾟﾆﾆ

801 ：風と木の名無しさん：03/07/14 17:33 ID:UtsYwCGH

801⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ｹﾞﾄｽﾞｻ-

802 ：790：03/07/14 18:07 ID:i9nD+SBB

ちょっとやめてよ、そんな幼稚な煽りするほど初心者ちゃうぞ
もにょるのは勝手だが、ここはそういうスレと違うやろ
言葉尻を取ってあげつらうのは、きちんと議論したい人たちに失礼だ
文句垂れたいなら他所へ行け

名無しに戻ります、では次ﾄﾞｿﾞｰ

803 ：風と木の名無しさん：03/07/14 18:37 ID:onl3EkbV

なんでこんなに馬鹿が増えてんだ

804 ：風と木の名無しさん：03/07/14 18:47 ID:5ZWmNhxr

夏だから。

805 ：風と木の名無しさん：03/07/14 18:48 ID:nfnBumID

まあまあ。

最近陰毛がやたら伸びるのが悩みでつ。
でもﾊｻﾐとかで切ると、ｶｲｶｲー!（;ﾟ∀ﾟ）って電車の中でも
ﾎﾞﾘﾎﾞﾘしたくなるんだよなあ。

806 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:05 ID:UGP3sEzw

>805
壮大にｽﾚ違いだが私も下のオケケは悩みだよ～
抜くのは痛いし剃ったらｼﾞｮﾘｼﾞｮﾘするし。

これだけでは何なので、次の悩みを投下しようと思うのだが
只今サイト準備中なんだ。
ﾅﾏﾓﾉなので色々とここを参考にさせてもらいつつ頑張ってます。
しかし、その前に作品を作らにゃ…

807 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:18 ID:4i+llNJT

更にスレ違いだがプロはカットした後タバコの火で先を丸めると聞いた。
しかし失敗すると自ら根性焼きを入れてしまう罠。

808 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:19 ID:LtmvS/Rx

タバコの火は初耳。線香で焼くとは聞いた事あるが。

809 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:34 ID:QQ+UuF4x

とにかく焼けば先がチリチリになって自然に細くなるって事だな。
線香は江戸時代の遊女がよくお手入れに使っていたというよね。

810 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:42 ID:XLhXuB6M

美容板のまんぼうスレに来たかと思った（ｗ

811 ：風と木の名無しさん：03/07/14 19:58 ID:E0ZGX58o

漏れカット＆抜いてるんだが死ぬほどｲﾀｲ上に赤くなるのがちょっと…（つД`）
何か血まで出てきたヨー。

これだけじゃなんなんで。
請求メール来たのですが萌えカプについて語ってネというところでかなりの長文で萌え度
ｱﾋﾟｰﾙしてくれた方がいらっしゃいました。
空白行無しのSSかと思いますたｗ　コレ観てふと思ったんですがあんまり短いのは却下だけど
長すぎてｺﾜｯ!っていう方もいらっしゃるんでしょうか？
（ちなみに熱く語ってくれたカプはマイカプオンリーの私のサイトには全然出てこないｗ）

812 ：風と木の名無しさん：03/07/14 20:05 ID:SNPMuIlC

カットしてから専用の毛抜き（電子機器）で抜くと痛みも薄いよ！
赤くなったら、氷か冷たく冷やした濡れタオル等で冷やすと毛穴が閉まって◎
擦れ違いさげ

813 ：風と木の名無しさん：03/07/14 20:17 ID:zV8J754F

>811
抜く前に冷やしてみそ。その方が痛くないよ。
氷より、ケーキや生チョコを買うと付けてくれる保冷剤がおすすめ。
手も濡れないしね。…板違いスレ違いでｽﾏｿ

814 ：風と木の名無しさん：03/07/14 20:18 ID:NQ20vmHI

以前のｻｲﾄでは更新も全くしてなくって、
全然萌えられないと自分でも分かるものばっか置いてたから
感想が全くこなかったんです。
けど、今はがんがって更新して、萌えられるような作品を
目指して書いてたら、感想がちらほらとだけど来るようになった･･･
嬉しいよ～(´Д⊂)
これがあるから辞められません。
ﾎﾝﾄありがたい･･･

悩みじゃなくてｽﾏｿ

815 ：風と木の名無しさん：03/07/14 21:22 ID:1bLnnizO

>811
私は長文アピールは大歓迎だなあ。自分の萌えを語るのも他人の萌えを聞くのも好きだから。
それに短文よりも長文の方が人間性の見極めも出来るし、
返信メールに一言添えるときのネタにも悩まなくていい。
今まで考えたこともないカプの長文語りで、思わずそのカプに萌えてしまった事もあるしｗ

816 ：：03/07/14 21:47 ID:08yInzHd

>811
私も長文萌え語り歓迎だなあ。
自分が長文になりがちだから、人のも苦にならないし、自分の知らない
萌えエピソードが書かれてたりもするし、なにより熱意がより伝わって
くるように思えて嬉しい。

ウチではやってないけど、時々請求メールの｢萌えカプ・キャラについて
語ってください｣って設問で｢｢かっこいいから｣とか｢お似合いだから｣と
いう一言のみはやめてください｣という注意書きを見掛けるんだけど、
多分熱意とか、815が書いてるように人間性を少しでも見極めたいという
意図があるのかなと思ったり。

817 ：風と木の名無しさん：03/07/14 21:50 ID:Nxn4uddD

毛の話し…うちの受けは毛が薄いんで処理の必要なないだろうな～
と思ったら、自分らの話しか…。

818 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:01 ID:UGP3sEzw

でも、どれだけ語っていいものなのかいつも悩む。
my攻めと別の相手の話を扱ってたり、my受が攻めになってるサイトさんに
自分が一番好きなカプの話をしていいもんかどうなのか…
ｼﾞｬﾝﾙ自体のサイト数が少ないから
どんなのでも読みたいし、実際なんでも読めるんだが…
もしかしてめっちゃ引いてるかな？とﾋﾞｸﾋﾞｸしながら請求メールを送る日々。

819 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:27 ID:nAZKIlQv

時々「自分と萌えの方向が少しでも違うなら同カプでも嫌！」と言う人がいるから、
萌え語りをちょと抑え目にしてしまう。相手の腹を手探りだな。

カプは同じでも、襲い受けが好き！とか鬼畜攻め健気受けが好き！とかでやっぱり違うものでしょう？
気の使いすぎかな…。

820 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:41 ID:4i+llNJT

多分全然何の参考にもならんと思うが、自分はどっちも好きだ。

…てか、そんな心の狭い管理人はどうなんだ。

821 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:47 ID:wwZZ1rBP

語るのはいいけど、それを押し付けるのはダメだよね。
例えば「○○な攻が好きなんですけどー、管理人さんはどうですか？」とか
意見求めるとか。
嫌いなシチュだったらどう返事しろと小一時間(ry
語ってくれるのは歓迎かな。
今まで知らなかった萌えに、自分が萌える事もあると思うし。

822 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:47 ID:RpqG6Ueg

私はその「萌えの方向が違うなら同カプでも嫌」なタイプだな。
自分でも心が狭いと思うけれど、こればっかりは嗜好なんだよねー…。
一切表に出さなければ別にいいと思うけど。

それに、萌え語りをしないとドンピシャリな人も見つからない罠。

823 ：811：03/07/14 22:49 ID:E0ZGX58o

ご意見ありが㌧。
ヤパーリ内容によりけりなんだネ。来たメールはとても良いカンジの人だったので良かったですが。
これからの参考にさせて頂きます。
陰毛処理助言もありが㌧ｗ
冷やして抜いて更に冷やしてみまつ。
剛毛なわし…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡毛深い女は情が深いというのを信じて強く生きるヨ…。

824 ：風と木の名無しさん：03/07/14 22:52 ID:a83rl4hV

シャンプー、リンスすると良いらしい＞下毛

825 ：風と木の名無しさん：03/07/14 23:28 ID:0wIw/ikG

毎日～３日に一度の頻度で、
しかもそれなりに丁寧な絵をアップし続けるのって
ヒマ人とか友達イナイ人みたいに思われるだろうか…
とか変な悩みを抱えてまつ。
おかげでかなり更新遅くて。感想こないこない。
ウエーン｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

826 ：風と木の名無しさん：03/07/14 23:28 ID:2f7ZJXCo

電気で焼ききるタイプのかみそり使ってる。＞下毛
ちくちくしないのでいい感じだ。ちなみにｾｼｰﾙで3000円ぐらいですた。

827 ：風と木の名無しさん：03/07/14 23:40 ID:PzRDgVYd

＞825
……。
自分、今無職ではっきり行ってヒマ人だが
1日中描いても完成までに1週間かかるのだが。
それほどの早さで丁寧な絵が描けるのも
その悩みさえも羨ましいよ。

828 ：風と木の名無しさん：03/07/14 23:49 ID:3c+WuBV4

>825
今この人、このカプ（キャラ・ジャンル）に萌えてんだなーと
思うだけだよ。自意識過剰過ぎ。

829 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:15 ID:2ISa7WtS

>825
毎日日記でエロ小説新作アップするサイト見ながら、
「この人、四六時中こんなことばっか考えてるのかな」と思ったことはある。
でも別に引きません。
こんなことばっか考えてるのかな、(・∀・)ｴﾗｲ!と思ってます(w
萌え腐女子の鏡です。がんがってどんどんアップ推奨!

830 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:16 ID:zMzypig0

>819
>相手の腹を手探りだな。

なんかしらんがものすごいプレイを想像してしまったわし。
イッテヨシですか…

831 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:18 ID:MgtY1Fzy

ちょっとご相談です。
「当サイトはリンクフリーですが、後日連絡頂けると幸いです。｣
こう書いてあるサイトにはやはり連絡した方がいいのでしょうか。
連絡が必ず欲しいのを婉曲に言っているだけなのか、どちらでもいいと
思っているのか悩みます。
リンクは黙って張って、黙って切りたい方なのであまり連絡してくないのですが
先方があとで気が付いたりしたらやっぱり感じ悪いでしょうか。

832 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:21 ID:OHDpor+1

うっかりこのスレを見失っていたらものすごくレスが進んでいてﾋﾞｸｰﾘ。
進み早いですね。

亀レスですが、皆様のご意見とても参考になりました。
誤字誤用指摘歓迎かどうかは人それぞれみたいですね。
よほど気になる誤字誤用(前に読んだ小説であった、
驚きの発言を聞いたキャラが｢さまか!!｣と叫んでいた場面のように)
があれば、サイトの雰囲気を見て
｢通りすがりの者ですので、読んだら削除してください」
をそえて指摘するようにさせていただきます。
ご回答くださった皆様ありがとうございました。

＞好みに合わないサイトなら、そんなに真面目に取らなくてもいいと思うんですがｗ
という意見に禿同だったりもしますが(w
自分でも、なんでこんなに通りすがりのサイトが
気になってしまうんだろうか…

833 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:22 ID:Gfy83f7x

>831
うちはそう書いてるけど、文面そのまんまの意味だよ。
連絡があってもなくてもいいけど、してくれると嬉しい。
まあアク解つけてるから分かるんだけど、
連絡のときに一言感想がもらえたりするのがありがたい。

834 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:23 ID:Ns3U+8Zm

相手の管理人さんを幸せにしたければ、連絡するといいのでは。

835 ：825：03/07/15 00:24 ID:POJxWs/J

>827,828
微妙な雰囲気にしてしまってゴメン。
うん、そーだね、自分かなり自意識過剰なところがあるので
もうちょっと楽にかまえていこうと思う。

…ヒマだと悟られたくないのは実際がヒマヒマフリーターなわけで。
漏れは827タンみたいに丹精こめて作品つくる人に
惹かれるよー。自分が途中で挫折しちゃうから。

>829
ありがとう、励みになったよ。腐女子の鏡ｲｲ!（･∀･）

やる気になってきたのでしばらくは
毎日でもガンガン更新しようと思いまつ。
みんなもガンガレ。

836 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:25 ID:zMzypig0

>831
そう書いてる以上、連絡がもらえないのは覚悟の上だろうと思う。
後で見つけても感じ悪いというより、どうして教えてくれないんだろう…と悲しくなるくらいかな。
中には、ここの管理人さんってばテレやさんvと良い方に捉えてくれる人もいるさ。
そういう風に書いてるくせにそれで怒ったりするのは単なる厨だよ。
私は義務でなければめったに連絡しない。
義理で相互してくれる人もいるから、それが申し訳なくてそういう方針でずっとやってる。
でも文句言われことは一度も無いから、もっと気軽に考えればいいのでは。

837 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:28 ID:MAYR+mEE

>831
自分の好きなやり方でやりたいけど、少しでも嫌われるのはいや、というなら連絡しる。
額面通り受け取ってその通りした、ちょっと嫌われるかもしれないけどそれでもいい、
と思うなら連絡不要、ってとこでしょうか。
相手がどう思うのかってのは正直わからないよ。そういう曖昧な書き方する人って
単なる良い人の場合もあれば、口先だけ丁寧だけど心の中では「報告するのが礼儀」って
思ってる人まで、幅広いらしいってのが今まで何度もこのスレなんかでも出てた話。
サイトを隅から隅まで読めば多少はその人の考え方、想像がつくかもしれないけどもねぇ…。

838 ：670：03/07/15 00:28 ID:OHDpor+1

すいません、名前書き忘れました
832＝670でした。

しかも自分も発言ミスりました。
下から３行目｢自分でも｣を消し忘れ…(つД`)

839 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:37 ID:qgQNiyKp

＞831
私も同じように書いてるが文面通りの意味だよ。
リンクフリーってのは、貼るのも自由、切るのも自由って意味。報告されれば嬉しいけど
報告無くても構わない。そして報告ないリンクを見つけたら、気に入ってくれたのか（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

840 ：風と木の名無しさん：03/07/15 00:41 ID:Potu8+ci

当方、弱小サイトで細々マターリと運営しているのですが、
初めて裏請求メールを頂きました。

一応、HNと挨拶はあるのですが、いきなりｈｔｍｌな上に、
文中に『････』を多用しているのと、時期的に18歳未満なのか
少々ひっかかりまして。

サイト管理人としての私が気に入らなかった場合、ぶっちゃけ無視
で構わないものなのでしょうか？
それと、メールマナーについての細かい事は書きたくなかったため、
メルアドを載せているページには、メールマナーについての
リンクを貼っているのですが、やはりきちんとメルアドのページに、
管理人なりの注意書きを載せておくべきでしょうか？

841 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:01 ID:zMzypig0

>840
あなたが請求方法の説明をどれくらい厳しく書いてるかにもよるよね…
請求が受け付けられなかった場合、理由はお伝えできませんとか書いてれば、
無視しといて全然かまわないと思うけど、そうでないなら
HTMLメール送るのはうんたらかんたら～と説教したら…絡まれるか。
直接伝えるのが恐ければ、メルアド載せてる所に
「最近HTMLメールが届くのですがそういうのは速攻で削除します。ご了承ください」
と注意書きを増やしてみるとか。
実際私は、HTMLは広告だろうと思い込んでいつもポイ捨てしてます。

842 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:12 ID:MAYR+mEE

>841
それはちょっと…HTMLメールは受け付けないとか、自分は嫌いなんで送らないでくれとか、
明記してるならともかく。
だいたいHTMLメール＝悪というわけじゃないでしょう？
ウィルスの媒体になりやすいので、きちんと自衛していない人が受け渡しをするのは
危険な場合がある、というだけ。
相手を知りもしないのに「あなたはインターネットに不慣れでウィルス対策もしていないに違いない、
だからあなたのような人からのHTMLメールは受け取れません」と決め付けてるようなものだよ。
それっておかしくないか？
841がその方針を取ってる事に文句は言わないが、人にも同じようにしろというのは
言いすぎだと思う。といいつつ、自分もHTMLは受けはするけど（HTMLを表示しないメーラーで）
自分から送りはしないけどね。

843 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:19 ID:Gfy83f7x

>842
とりあえず841は、ウィルス云々とはいってないと思うが…。
なんか思い出したの？

844 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:21 ID:Gfy83f7x

もうひとつ、841は841にポイ捨てしろとは言ってないと思うが。
「注意書きを増やせば？」と言ってるだけで。

私も、いちおう中身は読むけど、いきなりHTMLメールや
添付ファイルつけて送ってきた人は、その後色眼鏡で見てしまう。
事前に「HTMLメールしますね」とか「添付したいものがあるんだけど」って
断っておいてくれればいいんだけどね。

845 ：831：03/07/15 01:22 ID:MgtY1Fzy

沢山のレスありがとうございました。
毎回リンクの事は悩んでいたのですが、先方のサイトをもう一度見直して
今回は連絡を見送る事にしました。
感想を送る機会があったら、こそっとおしらせしようかと思います。

846 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:25 ID:VupoON6j

>840
普通、メールの返事が来ないというのは、落ち着かない気持ちになるものだし
弁解や反省の余地が残されないのは辛いと思うから、個人的に無視というのは
あまりしたくない。
でも実際には、礼儀を通す必要すら感じないメールもあるし、何か返事をしたら
かえってこじれそうな相手もいる。
そういう場合の対処法として、断りをした上で、無視というのはありだと思う。
HTMLメールが何かも知らない人というのは意外と多くいるものだし、それは
人格的な問題ともちょっと違うので、注意書きにくわえるくらいはしてもいいと
思うけど。

847 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:30 ID:MAYR+mEE

>843
いや、だったら他に何の理由があってHTMLを「見ずに捨てる」の？
それにHTMLは前もって連絡してから～って、それが「常識」みたいにまかり通ってると
思い込んでる人がいるけど、決して今のWebの世界のスタンダードじゃないよ。
あくまでそういう考えもあるということ。（悪いことでは無いと思うけどね）

>ポイ捨てしろとは言ってないと思うが

（後付けの）注意書きを増やせばどうか、と進言して、自分はポイ捨てしてると言ってたので
841がポイ捨てするのはかまわないけども、理由の明記なしに「HTMLメールは速攻削除」を
進めるのはいかがなものか、と言ったつもりだったのよ、分りにくくてごめんね。

848 ：風と木の名無しさん：03/07/15 01:51 ID:jUwzKswn

>847
841ではないけど、＞広告メールだと思って　と言ってるよ。
まあ、ポイ捨てするのはその人の自由では…

捨てるのはともかく、htmlメールで送るのは今までの経験から言って、やっぱりネット
初心者だと思う。そういう人に裏を見せたくない。もっと揉まれてから来て欲しいので
私ならやめとく。でも「請求が受け付けられなかった場合、返信メールはしません」と
注意書きしてないなら、返事をした方がいいのでは。
私なら「申し訳ありませんが、裏のURLはお渡し出来ません。ご了承下さい」と理由は
書かずに返事を送るよ。

849 ：風と木の名無しさん：03/07/15 02:09 ID:qgQNiyKp

＞840
注意書きに書いてないなら、私も848同様に返事だけは出した方がいいと思う。
でも、一般的なネチケットやマナーに反するメールには返事もしないし理由も教えない旨
注意書きを書いてるなら、私ならはねるな。ネチケをちょこっとでも読んでる人なら
htmlメールは出さない方がいいってのは分かるだろう。そこすら読んでない人だと
後々、トラブルの元になりかねないからね。

それに、裏請求メールをhtmlにしなきゃいけない理由も見あたらないしね。
仕事上、表とかごちゃごちゃしたものを送りたいとかいう場合なら、htmlメールもわかるけど。

850 ：風と木の名無しさん：03/07/15 02:16 ID:JORy1+pA

>>840
はっきりきっぱりあなたの好きにすればいいと思うけど。
でも何も言わずにお断りされたら気づいてない方は感じ悪いとしか思わないだろね。
もしもそれ以外に落ち度のない人なら読者を一人失うわけだし。
あなたの一存で閲覧者を決められるのが請求制のメリットでしょう？

あまりなんでもネットの常識です！って言われても知らないことは知らないからな。知る機会がなければ。
ここではいろんなことが常識として言われてるけど。
まあそんなこと言う私も厨ですか。

851 ：風と木の名無しさん：03/07/15 02:20 ID:ALZldNJr

最後の一行がなければ厨ではなかったのに…＿|￣|○

852 ：風と木の名無しさん：03/07/15 02:22 ID:JORy1+pA

>>851
ｽﾏｿ。スレ汚し失礼した。逝って来る。

853 ：840：03/07/15 02:31 ID:Potu8+ci

沢山の参考になるレス、ありがとうございました。

htmlメールに関しては、広告メールを除いて、
今まで友人一人のみ（当方了承済みです）が
送ってきていましたので、少々戸惑ってしまいまして。
サイト管理人として当方にも落ち度はありましたが、
今回の裏請求については見送ることにして、返事も出すことにします。
メールについてのページも見直すことにします。

ここに来るとまだまだ勉強が足りないというのを実感します。
もっと精進しないといけませんね…。
本当にありがとうございました。

854 ：風と木の名無しさん：03/07/15 02:59 ID:qORweoOO

840たんがんがれ。

自分はお節介だが「自分のメーラーでは文字化けして
困りましたんで(実は直せば治るんだけど)すまんが今後
ｱｳﾄﾙｸの設定をこれこれこういうふうに弄ってくれるとｳﾚｽｨ、
他にもそういう環境の管理人さんがいると思うYO！」みたいな
返事をすることにしている。
化けなくてもなぜかhtmlだと動作が重くてじりじりするんだよ...

855 ：風と木の名無しさん：03/07/15 03:04 ID:tDyTxpe9

htmlメールはウィルスとかより、
容量が大きいのが嫌われる原因だと思ってた。
あと機種によっては文字化けするとか。
初めての相手とか、事務的なメールは、
必ずテキストでと教わった覚えがある。

でもhtmlメールを寄越す人はすごく多い。
窓だとPC買った時にその設定になってるから。
他の形式があると考えたことすらないというか。

856 ：風と木の名無しさん：03/07/15 03:18 ID:MgtY1Fzy

わたしはhtml形式はウィルスが～というのは建前で、本当は重くてうっとうしいから
とか、ポスペットとかだとタグが書き出されてウザイからだと思ってた。
ウィルスがこんなに大流行する前からhtml形式は迷惑だと嫌われていたと思う。

サイトにhtml形式お断りと書いておいても送ってくる人がいるのは、
html形式がなんであるかさえも分からない初心者がいるから。
わたしは一応、一回だけは注意する。それで直さなければ放置。

857 ：風と木の名無しさん：03/07/15 03:29 ID:uQGcfi1n

遅くなったけど>>1さんﾓﾂｶﾚ-

858 ：風と木の名無しさん：03/07/15 04:12 ID:9kbF9zGC

>857
遅漏にも程がある(W

859 ：風と木の名無しさん：03/07/15 04:58 ID:sHpQxwlO

>541-542

860 ：風と木の名無しさん：03/07/15 07:38 ID:Gfy83f7x

843>847
いっこだけ。深読みと誤読は違うよ。

861 ：789です：03/07/15 08:31 ID:diqHPbO4

遅くなりましたが>789で質問をした者です。
皆さんのご意見を聞いて、メールの種類がどうというより
内容で判断するほうが大事なのかなと思いました。
今後の参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。

862 ：風と木の名無しさん：03/07/15 08:36 ID:oJWr+VSV

htmlメールは出さないほうがいいのはネットの常識と言われても、
知らない人はｲﾊﾟｰｲいる。
漏れ、ＰＣ教室で教えてるけどスゴイ生徒さんが多いから(w

CTRLキーを「クリスタルキー」って堂々と言われた日には(ry
話がズレちゃったね、ｽﾏｿ。

863 ：風と木の名無しさん：03/07/15 09:03 ID:Cf2zZy6S

＞htmlメールは出さないほうがいいのはネットの常識

常識…なのか？
だったらゲイツはなんであんなもん作るんだ？

864 ：風と木の名無しさん：03/07/15 09:26 ID:hWx0HvWJ

>863
ゲイツだから

MSは次期OSにセキュリティソフトを自社開発して組み込むそうな
わざと穴あけて、自社ソフトでふさぐ
マッチポンプの可能性200%　(w

865 ：862：03/07/15 09:28 ID:WWe6dwZq

>863
ん？書き方が悪かったかな？漏れは常識とはおもってないよ。

866 ：山崎渉：03/07/15 09:45 ID:kMpW1chZ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

867 ：風と木の名無しさん：03/07/15 09:57 ID:h/V6yFWF

ゲイツの常識はネットの非常識だよな。
outlook系メーラーってもしかして未だにデフォがhtmlメールだったりする？
ウイルスに一番明るくない初心者が多数使うメーラーのデフォが
htmlメールってのは笑うしかないね、全く。

868 ：風と木の名無しさん：03/07/15 10:19 ID:vXIWGB6+

>857
前ｽﾚにもいたよな、こういう人･･･

869 ：風と木の名無しさん：03/07/15 10:22 ID:vFNtAXOe

>>863
もし、ゲイツのデフォがネットの常識と認識してるなら改めた方がいい。

>>867
>outlook系メーラーってもしかして未だにデフォがhtmlメールだったりする？
する。

ちなみに私も知らん人からのhtmlメールは読まずに捨てている。
Outlookではないのでな、Outlookからhtmlメール寄越されると
変な添付ファイル付いて来るんだよ。
添付ファイルメールは弾いてるからhtmlメールも自動的に弾かれてるのさ。

870 ：風と木の名無しさん：03/07/15 10:54 ID:O+DV539u

みんな初心者に厳しいなあ。
ﾅﾏﾓﾉ等の自衛厳しいジャンルならともかく、パロやオリジで
そんなに初心者を警戒する必要ってあるの？
確かにhtmlメールは管理人としてはウザイ。
それは分かるけど、テキストメールがネットの常識ではないと思うよ。
凝った壁紙付けたり好きなフォントを使ったり、
趣向を凝らすのが心がこもっているメール
と思う人がいてもオフラインの手紙等からすれば自然な流れで、
そっちの方が（世間では）常識人という考え方もある。
web初心者向けのサイトでは「かわいいメール送って喜ばれよう」と
うたってhtmlメールの作り方教えてるところもあるし・・・。
誰でも最初は初心者なのにネットの常識を「世間の常識」のように
振りかざして初心者を嘲ってるように見える。

自分が初心者の頃に一生懸命書いたファンメールを
捨てられていたらと思うと心が痛むよ。

871 ：風と木の名無しさん：03/07/15 10:59 ID:n+thBwB7

>870
気持ちは分かるけど、うちのメールソフト、HTMLメール読めないんだ。
かわいい壁紙で凝られても、見てあげられないのよ。
私は捨てはしないけどね。
オフの手紙とは違うんだから、初心者ちゃんも、
おいおい勉強してもらわないと。
甘やかすのは違うよね。

872 ：風と木の名無しさん：03/07/15 11:29 ID:vXIWGB6+

>870
>みんな初心者に厳しいなあ。

そう？いろんな人がいると思うけど。

873 ：風と木の名無しさん：03/07/15 11:36 ID:Gfy83f7x

>870
私も中身はいちおう読むけど、心を込めた装飾とやらは見ることができない。
HTMLやAAで趣向をこらしたメールより、
プレーンメールの短文でも、「萌えた」の一言がいちばん嬉しい。

こういうアンケート結果ﾊｹｰﾝ
ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2084000003/p-a-475?m=r

874 ：風と木の名無しさん：03/07/15 11:53 ID:hsrKTSMz

> 趣向を凝らすのが心がこもっているメール

やたら小難しい折り方した便箋にファンシー封筒の手紙なんかは
オフラインでも迷惑だが。
心を込めるなら自分の見栄なんかよりより相手の気持ちや都合、
それこそ「世間の常識」を思い遣ってくれ。
ごてごてしたメール・手紙のやり取りがしたいなら身内同士でやってくれよ。

875 ：風と木の名無しさん：03/07/15 11:56 ID:mTBSE3ng

>870
うちはそんなに警戒してないよ。
請求制じゃないし、だからメールもあまり来ない。
来てもメールフォームだから、ｈｔｍｌメールなんて、それこそ広告ばっかり。
まぁ、ここに書き込む必要のある人は、警戒しなきゃいけない
人が多いので、しょうがないんじゃないかな。

876 ：風と木の名無しさん：03/07/15 12:04 ID:IG4g0Pra

>874
確かにごてごてした手紙やメールは読みにくいが、
本当に相手の目を楽しませようとしてやる人がいるのも確か。
自分の見栄の為だと、一概に一括りにするのは良くないよ。

877 ：870：03/07/15 12:06 ID:O+DV539u

うん、初心者に手手取り足取りなんてしてられないと私も思う。
けどネット初心者は厨とは違うと思うので（厳しいジャンル除く）
「初心者かよ、知らん。無視」という態度は傲慢にうつるんだよ。
無視され続けていたらいつまでもネットの常識だってわからないまま。
できればweb初心者が自分で不足なことを自覚できるように
一言注意なりその手のサイトに誘導なり成長を促してはどうかと思うんだ。
自分ｵｳﾞｧなので若い人や初心者を暖か過ぎる目で見てるのかも。
htmlメールを読むべきとかありがたがるべきと
思ってるわけではないです。

878 ：風と木の名無しさん：03/07/15 12:47 ID:Qgah1x6r

>870
「HTMLならいきなり捨てられても当然」が常識だとは
少なくとも自分は思ってないし、そう言ってる人が居たら生温かい気分になる。
勿論、厳重に断り書きしているのに、とかいう場合は別にして。

そもそも、「世間の常識」なんて曖昧で定義不可能だと思うし
仮にそんなものがあるとしても、時と共に簡単に変化していくものでしょう。

879 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:01 ID:1HNyPbbd

>877の趣旨に同感。
自分がサイト始めた頃も初心者で厨だったけど、当時はネット人口も
少なく、2chもなく、厨比率も少なく、教える側にも余裕があった気がする。
親切につきあって話し合ってくれたり、何がいけないのか教えてくれる人も
いた。
晒されたり荒らされたりする可能性も少なくて、今ほど厨行為がwebでの
致命的なミスではなかった。そういう環境で育てて貰ったという気持ちが
あるんで、できれば自分も初心者門前払いよりは誘導やこちらの考えを
伝える努力をしたいと思うよ。
今は情報が多い分だけ考え方も人それぞれだし、何がいけないのか判らない
まま切り捨てられても、困惑や不快感が残るだけじゃないかな。
もっともそう思えるのは、自分がゆるめの版権サイトにいて一日に厨メールが
三通も届いたりしない立場だからだと思うけど。

880 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:21 ID:DSj8abyR

サイトとは違うのでスレ違いかもしれませんがご意見をお聞きしたい。

スポーツナマモノを目留喪のメルマガでカラメ配信する、というのは
どうなんでしょう。
あまり皆さん堂々とされているののは、カラメだからなのでしょうか。
たしかにTOP以外は検索にはかからないでしょうが・・。

881 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:26 ID:RPfmTJnF

余裕のあるサイトの場合、初心者の人を育てるのはいいことだと思う。
最初はみんな初心者だもんね。

HTMLメールと話は違うが、
ナマモノや裏サイトの請求メールなどで、
注意書きをわきまえない明らかに初心者なメールは論外と思うのだけど。
お客さんにも自衛意識や世間に隠れていることを自覚して欲しい。
無免許で車運転してるような危うさを感じる。
ネットに入ったばかりで一目散にエロサイトを探しに奔り、
獣のようにﾊｧﾊｧしている前に、人倫つーのをわきまえて欲しいよ。
もうちっとオトナになってから来て下さいませと言いたい。

「初心者なので……」と自分の経験の浅さを謙遜するにしても、
初心者に見つかるようなところにさらされた？とか、
履歴なんかが残るところでサイト見てないだろうな？とか、
言われたほうは背筋が寒くなる。
また、ネット歴は長いのに、いつまでたっても何も覚えようともしない、
無自覚の受け身の人もいるわけで、
「メカには疎いんで～」とか言われるのも虫酸が走ります。
表ならそれでも許されるけど、裏はわきまえた大人の来るところなんだよー

882 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:35 ID:+Mdqkfhu

>>880
携帯でナマモノサイトやっているのと同じ輩だと厨認定します

883 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:46 ID:MAYR+mEE

>ネットに入ったばかりで一目散にエロサイトを探しに奔り、獣のようにﾊｧﾊｧ

一昔前に流行った「エロサイト行ってダイヤルQ2仕込まれました」なお父さん達を
思い出してしまった（ｗ

サイト管理人として初心者を誘導って場合に気をつけたいのが、さっきから言われてる
「常識」って奴。上でも誰か書いてたけど、初心者向けのサイトや講座なんかでも
「楽しい、喜ばれるHTMLメール」とかを推奨してるとこ、あるんだよね。
もちろん、「人によっては敬遠される場合もあります」程度の事は一言いってるかもしれない
けど、初心者にそんなのを一瞬だけ聞かせて次の工程に進んだら、頭には残らないわね。
弊害もきちんと教えろよ、とは思うけど、実際はそんなもん。

801サイト管理人にしたって、それぞれ801度、潜り度に重い、軽い、深い、浅いの違いがある。
求める物が違うから「私の常識」が「世間の常識」とは限らない。
だから「推奨、誘導」はあくまで「私のサイトでは」「私の好みでは」という範囲に収めておかないと、
「これが世界の常識です」をやっちゃうと場合によっては、はた迷惑な事になるよ。
向上心の無い無防備な初心者も大迷惑だけど、某毒舌ネットマナーみたいに
「オレ様の常識が世間の常識、守らない奴は全部厨」みたいな押し付けを平気でしてくれる
管理人も、同じ管理人としてダメダメじゃん、と思う。同じくらい萎えるよ。

884 ：風と木の名無しさん：03/07/15 13:55 ID:DSj8abyR

>>882
はは、認定されてしまったよ。
いい文章書く方と知り合いになったから気になったの。
でも、そういう事ね、わかりました。
ありが㌧

885 ：風と木の名無しさん：03/07/15 14:35 ID:4zO4EmsZ

初心者はネトマサイト行く前にこのスレを嫁。

と叫んでしまいたい今日このごろ。

886 ：風と木の名無しさん：03/07/15 16:01 ID:9mq2pESw

OE使いでも、オプションでメールの読み取りはすべてテキスト形式にしている。
これでHTMLメルもらってもウザーにはならなくていいぞ。

887 ：風と木の名無しさん：03/07/15 16:56 ID:XZDAKxDB

>883
禿同。

ショップ系ﾒﾙﾏｶﾞ、ﾃﾞﾌｫﾙﾄがhtmlだったりするところもあるので
受信したhtml形式ﾒｰﾙはﾃｷｽﾄ変換表示するようﾒｰﾗｰで設定済。
ウィルスにヤられないようにﾉｰﾄﾝ先生live uptateす。

心こもったhtmlﾒｰﾙも無味乾燥なﾃｷｽﾄﾒｰﾙにして悪いんだが、
相手を注意し続けるより自衛した方が早いとあるとき達観した。
長いものに巻かれたんだろうか。
USB延長ケーブルに巻かれて逝ってくる。

888 ：風と木の名無しさん：03/07/15 17:21 ID:EDW8qVCX

>>887
ｲｷﾛ～

889 ：風と木の名無しさん：03/07/15 18:57 ID:48b+YmGZ

むしろ801に常識も何もあるのかと（ｒｙ

890 ：風と木の名無しさん：03/07/15 19:00 ID:PnNNJi7T

801だからこそせめて最低限の常識ぐらい弁えろと

891 ：風と木の名無しさん：03/07/15 19:20 ID:hWx0HvWJ

つか非常識（801）をやる人間ほど常識を踏まえてないと

でないとそれこそ厨まっしぐら・・・

892 ：風と木の名無しさん：03/07/15 21:11 ID:jUwzKswn

私が初心者の時は、ネットマナーどころかアングラ系の本まで買って勉強してしまったよ。
まあ自分がやろうという訳ではないけど、自衛の意味でも、そういう知識があって損はな
いかなと思って。
でも実際にネット世界に飛び込んでみると、当然本だけではわからないマナーやルールが
あって、いろんな厨行為をしてしまったな。
やおい系サイトにはその後おそるおそる入っていったから、多少香ばしいこともしたけど
その都度反省ってかんじで。

893 ：風と木の名無しさん：03/07/15 21:13 ID:OzDstAF/

>870
>「初心者かよ、知らん。無視」という態度は傲慢にうつるんだよ。

傲慢とうろうとなんだろうと
版権同人サイトやエロサイトに
ネット初心者がくるもんじゃない。

894 ：風と木の名無しさん：03/07/15 21:31 ID:I1ZTm8DY

でも、「来る」んじゃなく「迷い込む」こともあると思うんだ。
そういう初心者を、気力のある管理人が>877のような考えで
しかるべき誘導をかけるのは、いいことじゃないの？

そして我々は、初心者が迷い込まないように努力と管理をするってことで。
来るなと叫ぶより、たどり着けないようにする方がお互いのためだと思う。

895 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:03 ID:gnhSJrDG

>>894
何も、よくわからず「たまたま迷い込んだ」だけの人に
罵詈雑言を浴びせたりはしないよ…
でも元々の話題（840）が裏請求の話でしょ？
裏請求メールを出してくる人を初心者かそうでないか見極め、
それこそ「迷い込んで」こないようにするために管理人さんは悩むわけで。
そのときの初心者か否かという判断基準の一つとして、
「htmlメールをなんの疑問も持たずに使っている」ということも
考慮されるということじゃないの。

896 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:20 ID:NKJlORuQ

(;´-`).｡ｏＯ(メルフォを置くという選択肢はないのか…)

897 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:43 ID:f3S8VyVP

誰もが正しく、誰もが間違っているのだ。

898 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:44 ID:4WclveqE

初心者かよ、来るな、ｶｴﾚ
とはいきなりは言ったりはしないよ（多分）
「ｶｴﾚ」と言いたいのは
初心者なんでごめんなさい（大目に見て～
だの
初心者だからってバカにして。もっと優しくしてくれてもいいじゃん
だの
甘えたこと抜かす奴なんだよ
ネットに一旦足を踏み入れれば初心者もベテラン（死語？も
同等なんだから初心者を言い訳にｽﾝﾅと言いたいだけなんだ

裏請求なんて「知らなかった」じゃ済まないことの方が多いんだから
「知らなかったで済ませてもらえると思ってる初心者を警戒するのは当然

899 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:45 ID:PnNNJi7T

真理をついているようであって、実の所よく分からない説法なのであった

900 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:53 ID:lhDBq9rh

>894
>そして我々は、初心者が迷い込まないように努力と管理をするってことで。
>来るなと叫ぶより、たどり着けないようにする方がお互いのためだと思う。

その通りだね。
私はネットを始める１年くらい前に親戚（同人の存在は知っているけど、ただ
知ってるだけで詳しくはない人）が、某大手PCショップの店の中でネットに
繋いで友人の同人サイトをHNで検索してくれた。
私が初めて接したインターネットだった訳で、その時に親戚の子が私の言葉を
友人の掲示板に書き込んでくれた。
後日PCを持っていない私の書き込みに驚く友人に、S店の展示品PCからだと
説明したら、えらく怒られてしまった。
しかも履歴は消したかって聞かれても、親戚の子が操作していたから判らない
有様だった（ネットの常識どころかPCさえ触った事がない為、履歴の意味も
判らなかった）
あの頃は他の客も普通に店頭の展示品PCからネットしてるから、別におかしい
とか、前の人の履歴を覗く人の存在とか思いも付かなかった。
自分がネットを始めてみて初めてヤバい事に気付いた。

多分、あの頃の私みたいな人はいると思う。
出来る限り初心者が迷い込まないようにしないとね…。

901 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:53 ID:Y8L+usnK

裏請求にしてる人がよく厨がどうとか仰ってるけど、
請求制にした時点でそういう自分の好みでない人が弾けるんだから、
「よかった。こういう奴らは私のサイト見れない♪」ぐらいの気持ちでいりゃ良いんじゃない。
むしろ万々歳じゃない。愚痴ったり悩んだりすることは一つもないんじゃないのか。

902 ：風と木の名無しさん：03/07/15 22:55 ID:3KyqiM6R

本来、裏請求ではじかなくてはならないのは
「初心者」ではなくて「ルールを守れない人間」じゃないのかな・・・
「初心者」と「注意書きをわきまえない」は全然別問題でしょ。

>898
＞「ｶｴﾚ」と言いたいのは
＞初心者なんでごめんなさい（大目に見て～だの
＞初心者だからってバカにして。もっと優しくしてくれてもいいじゃんだの
＞甘えたこと抜かす奴なんだよ
＞「知らなかったで済ませてもらえると思ってる初心者を警戒するのは当然
そんな話、誰もしてなかったと思いますが。

903 ：風と木の名無しさん：03/07/15 23:04 ID:qWzDNEYm

もうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

904 ：風と木の名無しさん：03/07/15 23:06 ID:1kkEW3f2

はい、次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

905 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:05 ID:ql5af7eG

いつ投下しようか迷ってたのですが、ここぞとばかりに相談させてください。

版権SSサイトやっているのですが、同ジャンルの同カプサイトの方
から「私の作品をパクらないでください」とメールがきました……。
私はそのサイトの存在は知ってましたが、かなり前に一度行って
一つSSを読んでそれきりでした。
向こうの言い分は「シチュとキャラがかぶってる」。
例えば、話の中で受けと攻めがA（場所）に行ったとか、原作にも出てくる
サブキャラのBを出したとか、ｴﾁｰでﾌｪﾗｰﾘしたとか……。
連絡を受けて見に行ったら、その辺りは確かにかぶっていて、日付を見るに
確かに私の方が後出ししています。（かぶったのは私の読んだSS以外の作品です）
しかし文体も違うし、話の展開も違うんです。
正直に「今回始めて見ました」と言ったら、「ウソつかないで下さい」と
取り合ってくれません。

パクリとシチュかぶりは全く違うと思うのですが、閲覧者さんも勘違い
なさられていたら……と思うと怖いです。
マイナーでサイト数が全体的に少ないジャンルなので、同カプのSSサイト
となると両手に余る数です。だから余計に同じシチュなのが際立って
見えるのだと思います。
うちはリンクなし掲示板なしのヒキーサイトで、他の管理人さんとも交友が
ありません。相手方は同カプサイト全てとリンクしています。
いまさら孤独にうちひしがれています。何て言われている事やら……

相手方には「パクっているSSを削除してください」と通告されました。
聞く気はないんですが、……返事に困っています。

姐さん方、良い知恵をお貸しください。

906 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:31 ID:oxTXTow/

>905
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
ここ行ってみれ。
ｵﾘｼﾞｭﾈ話だけど、参考にはなるじゃろ・・・。

907 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:36 ID:oxTXTow/

http://f17.aaacafe.ne.jp/~taisaku/
あ。こっちの方が良かったかも。

908 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:37 ID:oxTXTow/

しまった直ﾘﾝ・・・。
ttp://f17.aaacafe.ne.jp/~taisaku/
こっちのｺﾋﾟﾍﾟでお願いします。

909 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:39 ID:2SGQkuGf

>>905
私も>>906さんの提示されたサイトに行くことを強くオススメします。
色々勉強してくれ。
というか、まだこういうこと言う人いるんだなーと驚いた。（>>905さんでなく、その相手方ね）
これからもいなくなるなんてことは無いんだろうね…
つうか、パロなんてシチュキャラ被りは日常茶飯事。
お互いにオリジナリティがなかったんだねと反省こそすれ、
パクッたな！キー！というのはお門違い杉だ、と私は思うのですが…

910 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:41 ID:tX6GMKkO

>908
ｻﾊﾗﾀﾝ･･･いつの間にこんな凄いものを･･･

911 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:45 ID:CCJCpnqw

ついでにこれも目を通しておくといいかも
盗作についてのデータがいっぱいあるし、わかりやすい。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

912 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:46 ID:cMLQ9GMD

>910
自分も、難民で卒業してからの行方を知らなかったから、驚いた
でもこれ役に立つね。ｻﾊﾗﾀﾝ、えらいぞ。
905ﾀﾝみたいな言いがかり、パロを書いてる限り（オリジもか）いつでも起こり得るんだし。

913 ：風と木の名無しさん：03/07/16 00:54 ID:DD7nZHH7

ｻﾊﾗﾀﾝ、あのあとがんがってたからなあ……

914 ：風と木の名無しさん：03/07/16 01:11 ID:fN6KVWKA

>>905
むしろあなたがｻｲﾄﾋｷｰで良かったかもしれない。後々の交流のとき気を使うからね。
閲覧者は明らかなパクリでもない限り、普通は「カブってるな」程度にしか見ません。版権ならなおさら。
もしも相手方があなたの悪口を言っていたとしても、引かれるのは相手方です。

纏わりつかれて不安でしょうが、頑張ってください。

915 ：風と木の名無しさん：03/07/16 01:37 ID:/Y2BVPHa

>905
「あなたの主張は法的に間違いです」と証明することは解決ではないんだよね？
それは貼られてるサイト等を参考にすれば簡単に出来ると思うけど、
＞いまさら孤独にうちひしがれています。何て言われている事やら……
これは・・・狭いｼﾞｬﾝﾙで、日頃の交流の深さが全然違うということなら、
他の管理人達間での陰口とかはどうにもならないんじゃないかなあ・・・
いい気分ではないだろうけど、そのへんはあきらめるというか、考えないようにして
放って置くのが一番いいような。

916 ：905：03/07/16 01:53 ID:ql5af7eG

皆さん、本当にどうもありがとうございます……！
貼って下さったアドレスざっと目を通しましたが、もの凄く励まされました。
相手方の返事にこのアドレスを貼り、後は放置するつもりです。

自分の勉強不足もほとほと痛感しました。日々マターリと更新だけしていて、
不測の事態に対処するだけの知識がないのは危険なのだと反省しています。
やはり大事なのは自衛ですね。いい経験にな……ってくれるといいのですが。

しつこいようなら閉めようと思っていたのですが、頑張って立ち向かうつもりです。
重ね重ねありがとうございました。皆さん一人一人に頭を下げたいです。
相談してよかったです。これでゆっくり眠れます。本当に、大感謝です。
それでは失礼いたします。

917 ：風と木の名無しさん：03/07/16 03:27 ID:ysRk4ttx

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、Ｈな人だけ見てみて♪

918 ：風と木の名無しさん：03/07/16 04:12 ID:VrDS5dsj

でもジャンルによっては本当にまだネタ被り=パクリって捕らえる人も多いよね。
こことか某ｵﾘｼﾞｭﾈ騒動見てたから「まだそんな事を言うﾔｼいるの？」って思ってたけど、
自ジャンルスレではつい最近「好きサイトからネタパクってる所あってﾓﾆｮ」
な話題が巻き起こり、ほぼ「確かにネタ被りは酷いよねーそういう厨多いよねー」
みたいな流れになっていてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
「ネタ被りとパクリは違うんじゃない？ﾊﾟﾛなら被って当然だし」という意見が出ても、
「でも有名所から平然とネタ盗んでいるﾔｼって常識疑うよ」みたいな流れが主だった。
意外にまだまだネタ被り=パクリ、大手先発優先ってのあるんだなーと。
905ﾀﾝみたいに孤立無援だったりしたら、ますます難しい立場になるよね。
いくらそれは法律的に見ても間違ってるよと言っても、小さいジャンルだと
ハブにされたりジャンルスレで陰口言われたりするだろな。
そういう場合は厨ジャンルだと諦めるしかないのかねえ。
自分はまだ絡まれた事はないけど、ﾊﾟﾛ者は皆その恐怖はある訳で…。

905ﾀﾝ負けないで頑張って下さい。

919 ：風と木の名無しさん：03/07/16 09:58 ID:cMLQ9GMD

>918
実際に、大手のネタばっかりを盗んで書く人もいるんだよ・・・・・
オリジュネ騒動は知ってるけど、そういう輩もいるってことを忘れない方がいい。

自分の知り合いは多作の大手さんに狙いを定めて、片っ端からネタを貰って書いている。
知り合い同志で飲みにいった時に、彼女が「●●さん（大手さんのこと）のサイトいいよね。
小説激萌えだから、ちょこっと。ちょこっと」
ってぽろっと漏らしちゃって、何がちょこっとなのかと思ったら、少しづつネタを貰ってるって意味だった。
みんな酔ってたんで爆笑して、ダメだよーとか言って終わりになったけど、帰って確かめたら
書いてる小説、半分以上がその大手さんのネタと同じだった。
青くなったけど、どうしていいかわかんないし、ちょうどオリジュネ騒動が出だした頃だったんで
それでも彼女が正しいのかなと思って、何も言えずここまで来てる。

先週の更新も大手さんと同じネタで来てて、大手さんは何も言わないけど
別板とかで、「ストーカーみたいに同じネタを書く人がいるみたい」って愚痴を見ると
その大手さんかなと思ってドキッとしたり……。

オリジュネの騒動から出た、被りはパクリじゃない、被りを責めてはいけないって
流れはよくわかってるけど、悪意のネタ盗みをしてる人も中にはいて、そういう人を
擁護してることにもなるわけで。諸刃の剣だと思うよ。
相手の見極めが大切だと思う。

920 ：風と木の名無しさん：03/07/16 10:27 ID:4Rw5Fri8

>919
言いたいことはわかる

でもネタがかぶるとネタをもらうは明確にちがう
あなたの知り合いは自分からネタを*もらっている*といっているわけだし、
そこにその人なりの仕掛けが何もないんだったら、
生暖かい、でも白い目で見ていいとおもうよ
つか、見るべきじゃない？

あえて苦言を呈したりはしないけど（関わりたくもないから）
親しくもしないな、そういう人とは

921 ：風と木の名無しさん：03/07/16 10:29 ID:Wb4pr1ax

悪意じゃなくて無意識の影響もあるよね。

パロサイトをやってるんだけど
前に「大好きなんです～♪」ってメールをくれた人から
「サイト作りました♪」て連絡がきたから見に行った。
話の大筋は違うんだけど、同じような場面がゴロゴロ。
その上、攻めと受けの会話がそっくりで、助詞まで一緒……脱力しました。

悪気は無いと思うし、真似している訳でもなさそうなんで
何も言ってないけどリンクはお断りしました。
お付き合いもフェイドアウトを計画中、
モニョる自分の心が狭いのかなと落ち込む日々

922 ：風と木の名無しさん：03/07/16 11:03 ID:eZ9aKrhJ

好きサイトからネタを貰う事は、故意だとしても犯罪では無いよね。
でも手っ取り早く誉められる為に大手のネタをチョイスするような人は
創作する人間としてどうかと思う。私も白い目で見てしまうなあ。

でもネタ被りとネタパクリは違うし、>919タンの友人みたいに自己申告した時以外は
パクりと決め付けるのもどうかと思う。
「誰でも見てるはずの大手」という認識が有るサイトでも、見てない人は見てないし
大手ならその分ネタが多いかもしれないし、大手とたまたま被ったらパク扱いされるんじゃ堪らないし。

微妙な問題だよねえ…

923 ：919：03/07/16 11:53 ID:cMLQ9GMD

コテハン再登場ｽﾏｿ

その時一緒に飲んだ中で一番仲がいい子と連絡して、あれは悪質だよねって
話はしてるんだけど、やっぱりオリジュネの件があるから
騒ぎ出す気にはなれない。
一字一句違わないパクリ以外は、騒いだ方が厨って雰囲気が、みんなにあるような
気がして。

ネタ盗みの知り合いには一度さりげなく、「自分で思いついたネタは愛しいでしょ」って嫌味を込めて
言ってみたんだけど、「要はアレンジの方法！料理の腕前なんだよ？」って説教された。
結局、彼女がネタ盗んでるってのは確かに本人が言って何人もが聞いたけど
録音したわけでもないし、
万一大手さんのファンが騒ぎ出しても、彼女が「単なる被りだ。大手さんのサイトなんて
行ったこともない」ってシラを切れば証明する手段がない。

折角苦労してネタひねり出してる大手さんが可哀想……と思いながらも
それ以上はどうしようもない。大手さんは苦しんでるのかもしれないけど……。
もう、このへんは書き手のモラルの問題なんだろうね。
でもその人、もういい大人なんだけどね……・。

924 ：風と木の名無しさん：03/07/16 12:49 ID:WhcT4W4E

ハメた時の表情がロリっぽくて可愛いいんだよねぇ～！
http://www.hamedori.net/video.html

925 ：風と木の名無しさん：03/07/16 12:58 ID:4Rw5Fri8

>923
つまりそいつは
自分じゃネタを思いつけない
ということを自分で吹聴してるわけで(w

それともそいつ物書きとして上手いのかな？
>「要はアレンジの方法！料理の腕前なんだよ？」
とうそぶかれて、言い返せないほど？

剽窃ばかりやってるといずれどこかひずんでくるよ
バックボーンがないわけだから
真に才能がある人なら、同ネタを扱ったとしても
完全に自分で咀嚼してからだすだろうし、
一目瞭然な時点でそいつのレベルはわかると思うんだけどな

それでも我慢がならないかな？

まあ自分も身近にそういうやつがいると
そうそう冷静ではいられないかもしれないな・・・・

926 ：風と木の名無しさん：03/07/16 13:17 ID:igzvKCql

身近でそんなことがあったら嫌だし、そんな焼き直しは読みたくない。交流もしたくない。
でも、多分その人のしていることは故意のネタパクであっても、盗作ではないのだろう。
そして、やっぱりこれは一般化すべきではない個別例だと思う。

>919=923
>悪意のネタ盗みをしてる人も中にはいて、そういう人を擁護してることにもなるわけで。諸刃の剣…
こう言ってしまう方が危険だと思う。
大前提として、パクリはいけないことを徹底させる。
（プロでもアマでも）パクリ、パクリと騒ぐことを戒める。
この二つを並行して浸透させるのが大事でしょ？　パクリを擁護してるわけじゃないよ。
愚痴る気持ちは判るけど、否定的に適用していくと際限なくループしてしまう。

927 ：風と木の名無しさん：03/07/16 13:46 ID:Ld9lEG6H

私ならネタもらってるとか言い出した時点でフェードアウトだな。
権利どうこう以前に、そんな奴と付き合って、こっちまで同類だと思われたら困る。
「どうしても同じシチュで書いてみたかった」とかなら、ちょっとは考えるが…。

928 ：風と木の名無しさん：03/07/16 14:30 ID:p3jknhUL

>919=923
犯罪かどうかと、非難されるべき行動かどうかは違うよね。

以前、版権だけど、A×BでC×Bの三角関係で、最後A×Bでﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞの話の
エピソード・ストーリーはそっくりもらって、ラストだけC×Bにした人がいた。
「○○さんの、いいお話だったから。でも自分はAよりCが好きだからラストは変えた」
とあっさり言っていた。
文章はその人が書いたものだし、そういう意味で問題はないけど
もとの話を書いた人はすごく嫌がっていて、気の毒だった。

「ｼﾁｭ被り」でパクリよばわりされる人の辛い気持ちもよくわかるし
でも、「仮に故意であろうとネタを貰うのは問題なし」ということから
こういう人が増えたらそれも嫌だよね…本当、両刃の剣だと思う。
周りが徐々にひいていって、いつか自覚してくれるのを待つしかないんだろうけど・・・

929 ：風と木の名無しさん：03/07/16 14:44 ID:R+s30QtN

私はネタを拝借されても気にならないよ。
二次創作で少しマイナーなカプ萌えの為、余り人の創作を見かけないせいか
ネタを拝借されたものでも読みたいなって思う。
パクリのような自分の作品のコピペだと意味ないけど、ネタを拝借された場合は
自分の萌えの波長に近いし、その人なりの調理の仕方で味も出てくるしね。

以前に自分のサイトのアク解を見たら、知らなサイトからリンクが貼られて
いて、そこの創作物の設定が私のところと似ていたけど気にならなかったよ。
ただデフォルトの主人公名が、私の主人公の名前と同じだったのには驚いた。
自分がゲームをプレイした時に使っていた名前の方が、普通は愛着あると思う
から、ちょっと不思議な気分にはなったな…

930 ：風と木の名無しさん：03/07/16 15:17 ID:CCJCpnqw

なんか変な流れになっているけど、もしかして偶然のネタ被りは問題なし
意図的なネタ被りはNGって思ってる？
ネタは意図的でも偶然でも使って問題ない。ネタで騒ぐと騒いだ方が
厨というイメージがあるんじゃなくて、騒ぐ方がおかしいんだよ。

あのさ、法律がどうのって思うから、なにか割り切れないような思いになるんだよ。
その大手さんが独自に思いついたネタだとあなたが思っているのは、ジャンルを変えれば
有り触れたネタなんじゃないの？　だからその大手さんだって、どこからか
ネタを貰っている事になるんだ。

もにょるのは感情だから仕方が無いけど、ネタを頂いている人は全然悪くないよ。
前に、自分はジャンルの古株でパラレルとかジャンルで使われていない設定をすると
それがジャンルの常識のように広まるって言っていた人いたよね。
最初は割り切れなくて、もにょもにょしていたけど今はなんとも思わなくなっって書いていた。
意図的にネタを貰うのを悪意というのは変だよ。
そう言う事が気になる人は、ちゃんと自分で調べた方がいい。
いつまで経ってお腹が弱いとしんどくない？

931 ：風と木の名無しさん：03/07/16 15:28 ID:plLWevYz

>928
その事例が「非難されるべき行動」?
それ、まんま原作者とパロ者の関係じゃん。
だいたい既存のネタをアレンジして非難されるようなら、
創作なんて死滅すると思うんだけど。

932 ：風と木の名無しさん：03/07/16 15:40 ID:hBjijETI

是か非かはおいといて、好きなサイトの劣化コピーみたいな話を読むと萎える。
…というのはパクリが嫌というよりヘタレが嫌なだけかも。

933 ：風と木の名無しさん：03/07/16 15:42 ID:264kRADz

>930
全然悪くないよって……
ネタ被り（盗み）っていっても、設定だけの場合と、例えば
「コンビニで万引きの濡衣かけられて攻めに助けられ、
お礼にカラオケ行ってご馳走になって公園でキス」
みたいな話のネタをまるごと頂戴するのとはかなり違うでしょ。

919の場合は後者っぽいから皆、そんな奴は創作する人間として
恥ずかしいから白い目で見てやれって話になってるのでは。

934 ：風と木の名無しさん：03/07/16 15:50 ID:KmTcpY4Z

>931
でも、面と向かって「ラストが気に入らないから変えた」と言ったなら
それは失礼な行為だと思うんだな。
パロ者だって、原作者にそういうこと言ったりはしないでしょう。
（ちょっと主題がずれてしまったけど）

935 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:33 ID:CCJCpnqw

>933
わたしは919が書き込んだ話とそれに対する一連のレスに対して
悪意というのは変じゃない？とレスしたんだけど。
923では、大手さんが独自に思いついたネタをパクっていると919は憤慨しているけど、
その大手さんだって意図的にではないとしてだって、どこからかネタを頂いているんだよ。
ネタを頂いている事を公言している人に対して苦々しく思うのは自由だけど
その人が言った「要はアレンジの方法！料理の腕前なんだよ？」という言い分は
正しい。
こう言うことに対して腹が立つのは、自分が好きな大手さんが汚されているような気が
するからじゃないの？

それから、「コンビに～｣というのは、簡単にいえばあらすじがそっくりということだよね。
それも問題ないよ。それは>928の事だよね。ラストが気に入らないから、
自分が気に入るような展開にしたというのは創作の動悸としてはありふれているよ。
ただ、トラブルの元だからそういうことは公言はしない方がいいと思うけどね。
誰かを二番煎じだと後ろ指指すのは簡単だけど、自分はどうだか胸に手を当てて
考えてみれたほうがいい。

それより大手優先とか、先発優先の思想の方がわたしは怖いよ。

936 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:45 ID:OxnDpaXc

どこまでも個人の美意識に終始する問題だと思う、ネタ被りは。
私は自分の書いているネタが他所と被っていた場合、抹消する。
ありがちネタでも恥ずかしいものは恥ずかしい。
パクリだと思われるのも、
「あそこのサイトとネタ被ってるよ、しかもこいつの方が後発だ」と思われるのも「恥ずかしい」んだ。
でも、他の人が私のネタと被ってても気にならないな。
要は自分がどう思うかだと思うけど。

んで、そういう自分の美意識と相容れない香具師がいた場合、
生暖かい目で見守るしかないと思われ。
それが出来ないならフェードアウト。これで糸冬　了。

937 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:46 ID:264kRADz

なんかひとり、異常にネタ盗み推奨がいるね。
自分もそうやって人のネタ拝借して書いてるからとか？
コンビニの話みたいにそっくり粗筋をぬすんで、ただ自分は文を書くだけなんて
普通の感覚なら創作とはいえないでしょう。

938 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:47 ID:XEnZeYun

これはモラルの問題だと思うけど。
故意でも偶然でも「ネタ被り」は法律でどうこうできるもんじゃないし、
そこらじゅうに溢れてるもんだと思うよ。
でも919の知り合いは堂々と「パクってます」と公言してるんでしょ？
これは創作する側から言えばモニョる以外何者でもないと思う。

＞その大手さんだって意図的にではないとしてだって、どこからかネタを頂いているんだよ。

自分自身はなにも考えず、他人が考えたネタ（影響を受けたり他の人が考えそうなありがちなものでも）を
拝借することしか考えないやつは周りから白い目で見られても仕方ないという話だけ。

CCJCpnqwの一人称がずっと平仮名の「わたし」なのがすごくモニョるが、それ以前に
こいつ自身がパクってることを正当化しようとしてるだけのような気がする。

939 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:54 ID:/MvfiyFT

パクリ・ネタ被り議論にはまったく関係ないが、
>一人称がずっと平仮名の「わたし」なのがすごくモニョるが、
これはほとんど言いがかりってもんじゃなかろうか…。

940 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:56 ID:YpstEFUH

こんな時こそ…！

次のお悩みﾄﾞｿﾞ-

941 ：風と木の名無しさん：03/07/16 16:59 ID:KmTcpY4Z

程度問題ってことなのかな。
ネタをいただいたとしても、それをじっくり消化して自分の言葉を生み出していくか、
安易にいただきしてちょっと変えるだけか。

海外のスラッシュ作家さんとメールのやり取りをしたことがある。
表現でわからない所があって質問したのだけど、
その言葉で何を表現しようとしたのか、なぜその言葉でなければ
ならないか、単語一つでもきっちり考えられていたよ。

942 ：919：03/07/16 17:00 ID:cMLQ9GMD

レスが進んでるんで、最後にひとことだけ。
自分の言ってる人のネタっていうのは、933がいうところの後者。

”攻が受を１時間前校門で待ち伏せしてたと知り、受けは急いで攻の家へ。
途中車にひかれそうになった受を攻が助け、しかし攻は高熱を出していてぶっ倒れて
それを受が介抱するも、結局ケンカ別れで受が一人泣く”

みたいな感じ。
単体ではよくあるネタでも、ひとつの話になればその人（大手さんの）の創作だ思うんだけど
知り合いはそういうネタをまるまんま盗んで書いてる感じ。
そういう風に、大手さんの書いてるものをどんどん取って来ては書くから
更新はすごく早いみたい。
別に犯罪とは思わないけど、悪質だねえって友達と話してる。

でも結局、925さんの言う”ネタを自分じゃ思いつけない”ってことを自分で公言してる
可哀想な人だと思って、生暖かく見ていくことにします。

943 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:01 ID:Q2jVqAky

既存になにかからネタをもらう事ってよくあることだと思うんだけどなー。
インスピレーションを受けたって言ったほうがうけがいいから普通、そう言うけど（w
そりゃ着ぐるみ着たままびっくりするほどユートピアをやってからじゃなきゃ勃たない攻めと
イク時にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って言う受けが水戸黄門の角さん助さんの
ように障害をばったばったとなぎ倒すラブコメ、とかだったら
「ちょっと待てかぶりすぎだ」とは思うがな。

要するに同人者が同人者のネタをもらってどうするよ、って言うもにょり感なんじゃないの？
同じネタをどう料理するかは腕次第だと思うんだけどなー。

944 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:01 ID:pisbSzS6

＞935
＞その大手さんだって意図的にではないとしてだって、どこからかネタを頂いているんだよ。

この一文に激しくモニョ…
「その意識があるかないかの違いだけで、すべてのネタ被りはネタパクリ」とでも言いたげだな。
結果的に他人の書いたものとネタが被ってしまったり、よくあるネタだけど自分で書いてみたくて
挑戦してみた、というのとネタパクりは一緒にしないで欲しい。

945 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:05 ID:s3lPsZhE

>936
私も思いついたネタが同ジャンルに既にあるのを見つけたら
書きかけててもやめるなあ。ジャンルが狭いっていうのもあるけど…。
全然パクリじゃなくても、なんか嫌だ。

リクされたネタが付き合いのあるサイトにあるものだったら
小道具ものとか旅先で、とかのありふれたものだったとしてもやめとく。
パクリだと思われたらつまらない。
ネタ被りは悪くないけど、自分がやるのは気分的に嫌だなあ。

946 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:10 ID:ivrdAElv

>942
そういう感じなら、周囲はとっくに生暖かく見てると思われ。

947 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:17 ID:+NVw0C6Y

>ネタ被りは悪くないけど、自分がやるのは気分的に嫌だなあ。

書き手としてはそれが一番正直な気持ちだと思う。
上で列挙されてた「粗筋」なんて、どれも典型的なありふれたネタで
探せば絶対誰かが書いてるようなもんばかり。
それをネタ被りだ抜き取りだと騒いでも「そりゃあなたが知らなかっただけで
他の人も一杯書いてるよ」って奴だよ。
ただ、自分の狭い範囲内でたまたま知っちゃってたら、同じネタで書くのは
ちょっと嫌だなぁ、もっと違うものにしたいなぁと思うだけで、その「ちょっと違えた」筈の
部分だって、実はそっくり誰かがとっくに書いてるかもしれない（ｗ
切りがないんだって、話のネタなんて。

948 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:18 ID:WKKWxkUb

どなたも折り合い付けましょうや。キリがない。

つ、次のお悩みﾄﾞｿﾞ-！ﾄﾞｿﾞ-！

949 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:18 ID:cMLQ9GMD

>947
あの、そういうの一本じゃなくて、私の知り合いは大手さんから半分以上ほとんど
そうやって盗んでるんですけど……
そこが人としてどうかなってことで。

950 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:23 ID:+NVw0C6Y

>949
だからさ、言葉悪いかもしれないけど、その問題の人はそれで楽しく創作活動してる
わけでしょ、本人楽しんでるんだったらそれでいいじゃない。
あなたがどうしても許せないと感じるのは、それも仕方ないと思うし。
でも、だからどうしろと？
あなただって「生暖かく見守る」で決着ついてるんでしょ？　それでいいじゃない？
これ以上ここでモニョる発言するのはもう、意味ないと思うよ。

951 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:27 ID:2SGQkuGf

要するにパロだろうとオリジだろうと、
堂々とネタもらってる宣言する人に、プライドを持て！と思っちゃうってことでしょ。
インスピレーションだろうと好みのテーマだろうと、もらっただけじゃ意味がない。
そこからどう自分のオリジナリティを出していけるかがものづくりの醍醐味であって、
成功したと感じた時が一番楽しく嬉しい。
『どう料理するかが自分の腕前』というならぜひその腕前を見せてくれっちゅーことじゃないの？

952 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:28 ID:N0eKmLnP

>>950に禿げﾄﾞｳ。
パロディなんてものはそもそもそんなものだったりするし、なんだかこの流れは提言みたいな流れになりそうで怖いよ。
モニョモニョするのは勝手だけれど、見てる人までモニョらせるな。

953 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:29 ID:7gF3xi0A

大人ならもちついてくれ…
絡み過ぎてほどけないよ

954 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:29 ID:/MvfiyFT

>948
もうお引越し時期だから、新たなお悩みを今出すのは
得策ではないと思われ。つーことで、>950、新スレﾖﾛｼｸ。

955 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:33 ID:1/DcSLpT

948の気持ちも分からなくもないよ…
相談し損ねた人もいる鴨よ…

956 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:36 ID:qoFkKOg4

950、新スレよろ。
随分鼻息荒いけど大丈夫？

957 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:38 ID:2SGQkuGf

>955
相談し損ねた方々は新スレで即死回避がてらにレッツラドンだ！
さあ行こう！>>950ﾀﾝ！

958 ：905：03/07/16 17:46 ID:+NVw0C6Y

新スレ立てました、不備があったらすいません。

【８０１】-801サイト管理人の悩み【２４】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058344850/

959 ：958：03/07/16 17:48 ID:+NVw0C6Y

905じゃないって950だっつの…801温泉にふやけるまで浸かって一から出直してきます。

960 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:49 ID:i37y86JY

要は本人の意識の問題だと思うけどな。
例えば100人いて、80人くらいが書いた事ありそうなネタでも
「○○さんが書いてたから書いた」という意識が本人にはっきりあるのなら
悪意のあるなし関係なくそれはネタパク（勿論「盗作」とは別）だと私は思うし
100人いて２、３人しか思いつかなさそうなトンデモネタでも、
本人が全く誰かのを見て書いたつもりがなければそれはパクリでもなんでもないと思う。
例え無意識に影響をうけていたとしても、本人にそのつもりがなければね。
でもそれは919の言ってる人みたいに自己申告でもしない限りは周囲にはわからないわけで。
提言の様に白を黒と言ってしまう事の恐ろしさを考えると、
黒に近いグレーも見てみぬフリするしかないのがこの問題なんじゃない？
もともと大前提として「盗作と違い、例え悪意があったとしても犯罪ではない」事なんだし。

961 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:49 ID:LHgKsuDB

乙、ちともちつけ（w

962 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:53 ID:0d4PiKSj

ま、脊髄反射や感情的なレスは、いくら正しいこと言ってても
いいからもちつけ！と痛々しくなるんだよね（w

963 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:03 ID:N0eKmLnP

ここの住民はしつこいな。

964 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:05 ID:m+ks3KGu

ずっとロムっててとても不思議だったんですが、
ここでパクリ議論？してる人達って、扱ってるジャンルは何なんでしょう？
完全オリジナルキャラで創作してるんでしょうか？
自分はゲームキャラｶﾌﾟサイトなので、
完全オリジナルのサイトさんに対しては若干の劣等意識を消せません。
ここで議論してる方たちが、もしも完全ｵﾘｼﾞ扱いでないとしたらと思うと、
恥ずかしくて仕方ないんですが。
サイト内に
各種関係者様とはなんら関係はございません事をご了承下さい。
等の一文を入れてる限り、パクリ云々の話は空しいだけに思うのですが。

965 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:07 ID:q8bT39IF

提言関係で、強い怨恨を残してる人がいると思われ。
被りを非難するのは一切駄目！って鼻息が笑えるほど荒い

966 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:18 ID:yEiJpoJV

>>965
あなたの鼻息も十分荒いのでは…

967 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:33 ID:qfykZ+qr

>>964
過去ログ嫁
二次創作を原作からのパクリと見るか云々と、
誰かの小説なりなんなりをぱくったぱくらない云々を
ごっちゃにして同じ土俵に上げてしまうと、
また話がループするだろが。
それとこれとは分けて考えていかないと。

968 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:35 ID:+NVw0C6Y

950です。
新スレタイに妙なもんくっつけてしまいました、
次スレ立ての時、うっかり釣られないでくださいね、すみませんでした。
頂いた卵を温泉卵にしてモチツイテから又参加させていただきます～

969 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:42 ID:/MvfiyFT

>964
>各種関係者様とはなんら関係はございません事をご了承下さい。
の断りは、元ネタありますよ、その元ネタはこれこれですよ、の説明でも
あるわけですが・・・

970 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:19 ID:VfRU/C9U

どっちにしろ、「パクでーす☆ﾐｬﾊ」なんて公言してるのは、正気を疑いますなあ…

971 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:20 ID:plLWevYz

このスレ埋め立ててこの話題も終わるだろうから参入するけど、
>967
盗作とパロを一緒にしちゃいけないのは同意だが、
既存のネタを使うことと盗作を一緒にするのもいかんよ。

法律でどうこうできないことが分かってるなら、どうしてできないのか、
どうしてアイデアが著作権で保護されないか、
そのへんちゃんと考えてみそ。

972 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:26 ID:m+ks3KGu

大仰な言葉が並んでるから真面目な気持ちなのかと思っていましたが、
どうも私は「ごっこ遊びという認識が前提にある」という事が
分かっていなかったようです。
例えば>>967 >>969のレス等は、自分には凄い違和感があるのですが、
皆さんにとっては今回の議論も含め、多くの事を
壮大な「ものつくりごっこ遊び」として楽しんでいるんですね。
なんだか笑っていていいものかどうか、困惑してしまいます。

973 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:35 ID:4Rw5Fri8

なら困惑したままお帰りなさいな

974 ：風と木の名無しさん：03/07/16 19:37 ID:ArcK0fGV

パクリについて議論するスレはここですか？

975 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:04 ID:HklUem0R

アホらしすぎて新スレで質問する勇気がないので、あえてこちらでうかがいます。
更新したときにつけるNEW!とかUP!のロゴって
どのくらいの期間したら外してらっしゃいますか？
目安みたいなものはないんでしょうか。

976 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:06 ID:z43gZwP6

>975
自分は次新しく更新するまで。

おかげで、延々○年も「new」な小説がある罠

977 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:07 ID:JCm68U2H

自分はその表示自体出さずに、更新記録を各自で見れ！って言ってる。
でも出すとしたら1週間以内かな。

978 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:09 ID:fFZigWzY

私も次の新しい更新まで。

979 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:10 ID:qfH2WnDs

自分も＞976、＞978さんに同じ。

ｎｅｗをつけるのは３～５日とｻｲﾄﾄｯﾌﾟに明記しているところもあるよ。

980 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:16 ID:HklUem0R

なるほど。
参考になりました。みなさま即レスありがとうです。
>976
余計なお世話でしょうが、外しましょうよw

981 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:37 ID:lyZSHpCh

ネタパクやネタかぶりは法律には触れない。
法的にやってはいけないことではない。
でも、あきらかに「故意に」、「感じ悪いやり方で」やってたならば、
見ててもにょもにょする。というだけのこと。
昔からよくあるネタを使うとかは別に気にならないわけじゃん。
（＝仮にGOODパクリとする）
しかし、例えば同人のあるジャンルで特異なネタを書いたものを、
「パクっちゃいました」とか言ってパクられるのは、気分は悪いだろう。
（＝仮にBADパクリとする）
でもBADパクリだとしたって、もにょる以外にどうしようもない。
おろせとかおろさないという話にまで発展させると、提言みたいなことになるわけだ。
たとえばの話、他人の悪口ばっかり言ってる人に、「感じ悪いなあ」と思ったり
「感じ悪いですよ」と自分の気持ちを伝えることは出来ても、
「悪口はやめろ」と強制することはできないもんなあ。
そんでもってさらに言うなら、「そもそもそれが本当にBADパクリかどうか」は
容易には判断できないことだよね。
そうである以上、明らかに故意と断定できない場合は、もにょる以外にできることなし。

982 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:38 ID:lyZSHpCh

ｺﾞﾊﾞｰｸしますた(´･ω･`)ｺﾞﾒｿ

983 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:42 ID:plLWevYz

きめた期間で自動的に消えるスクリプトがあるよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~club_tom/java-kouza/sample/ja-sam_ac.htm
使ってみたことはないんで、使い勝手はわかんないけど。
うちもプチ976状態だ(w

984 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:57 ID:tX6GMKkO

パク騒ぎが起きるとき
当人同士で解決すればいいじゃん
とおもうほど周りが騒ぎ出したり巻き込んだり巻き込まれたり･･･
ヲチってて面白いけど。

985 ：風と木の名無しさん：03/07/16 21:07 ID:RPPX+e4B

遅れ馳せながら

>919のケースのネタｲﾀﾀﾞｷちゃんは、
その大手さんの二次創作をしているって事だよね。
そのジャンルの二次創作ではなくて。強いて言うなら三次創作？
そう考えたらむかつかなくなったw

986 ：風と木の名無しさん：03/07/16 21:44 ID:264kRADz

それだ

987 ：風と木の名無しさん：03/07/16 21:46 ID:TP56WSpw

>985
ちょっと違うと思う。
>942を見る限り、話の粗筋まで丸ﾊﾟｸみたいだから、焼き直しと言った方が近そう。
かなり微妙な気分になりました。でも、結局は本人のモラルの問題であって
他人があれこれ口出しすることではないんだろうね。

誤爆だそうですが、>981さんの意見に激しく烈しく同意。
たとえ法的にどうこう出来なくても、かぶりとぱくりは全く違うもので
前者は仕方ないけど後者はもにょ……という人は多いだろうし
偶然か、故意か、オマージュか、パロか、その辺も読者は考慮するだろうし
あまりに酷いようなら、生温い目を向けられて淘汰されていくんじゃないかな。

上で誰かが言っていたけれど、自分もマイナーなので設定だけなら
いくら使ってもらっても構わない。新たな萌があるかもしれないし(w
そういうのを三次創作って言うのかな。
ただ、話の筋をそのままなぞっただけでは、全く新しさが無いよね。

ところで、ありがちなエピソードを繋げたような話の筋をまねているという
説明から、自分は編集著作権というものの存在を連想しました。
それとはまた話が違うだろうけれど。

988 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:04 ID:1ufufp6Z

版権ﾊﾟﾛも、ここでいってるﾈﾀ被りも、本質的には同じだと思う。
プロでも、素人でも、いったん創作物を公開したらもう著者の手を離れる。
読者の側がどう料理するのも自由。
（批評、ﾊﾟﾛ、刺激を受けて作品を作ることも。）
ここでは話の流れでﾈﾀについて終始しているけれども、
小説の場合は、もちろん文章・文体の比重も大きいはず。
極端な話し、全く同じ粗筋を使っても、ｻﾘﾝｼﾞｬｰとﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲなら、
文体もテーマも違う作品になる。
同人でも私は文章がいい作家さんが好きになる。
（著作権とか、著者・出版社・ゲーム会社などが利益を追求する権利
の保護とかは、関連性はあっても別の問題。）

私はﾊﾟﾛ者だけど、原作のｷｬﾗ・ﾈﾀをもとに、彼らの原作では
見えない生活を追い求めたい。
そのためにｽﾄｰﾘｰを考え、ふさわしい文章を考え、そして、拙い

なりにその世界を創っていくのが楽しい。
公開したものがパクラれたとしても気にならない。好きな作家さんの場合でも。
現実に問題になるのも、
パクっていないのに言いがかりをつけられたり、
パクラレた方がパクリ呼ばわりされたりするとき。
そうじゃないならそんなに（しかも外野が）あれこれ言うことない。

ずっとﾛﾑってたけど、最後なので言わせてもらいました。

989 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:09 ID:2SGQkuGf

>983
これ系統のスクリプトって自分的に何らかの問題があって
付けるのやめた気がするんだけど、何だったっけー
と、さっきから考えてるけど思い出せない…

990 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:40 ID:lFyigg4B

一連の議論を読んで、

・被り　……他人が書いた同一のネタを扱った作品存在を知らない、
　　　　　　またはそうした作品の影響を受けていることに自分で気づいていない。
・パクリ……他者の創作に影響を受けている自覚があり、
　　　　　　その一部を自分の作品にも流用している。
　　　　　　一部、というのがどの程度の範囲かは様々。
　　　　　　（設定だけであったり、話の流れ全てであったりする。）
・盗作　……他人の書いた作品を自分のものとして発表。

こんな感じだと理解したのだけれど、訂正・異論あったらﾖﾛｼｺ。
パクリだの被りだの言葉が入り乱れて解読にちと苦労した。

991 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:50 ID:tX6GMKkO

>990
はっきり決めなきゃいけないのか？
まあパクスレ住人としてはパクリの定義が「ここまでしちゃっていいの？」だからなー。

992 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:51 ID:p3jknhUL

自分が青い服を買っても白いかばんを買っても
赤い靴を買っても「それいいねー」と言って翌日には購入し、
髪を切ったら切り、料理を習い始めたら習い、
ジムに通い（以下ｒ　そういう人が側にいたらうざい。
青い服や白いかばんを買う人間が世の中に腐るほどいることとは別次元で。

「故意のネタパク」っていうのは、そういう類の話なんだと思う。
（もちろん、パクリの程度もそこには関係してくる）
そもそも法律と何の関係もない、人付き合いのマナーみたいなもので、
マナーは万人共通ではないし、それを相手に強要したら厨（提言みたいに）だが、
違反したら、それをマナーだと思っている人や集団から嫌われるのは当たり前。
逆から言えば、嫌うことしか出来ないわけだけど。

>990
そんな感じ

993 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:11 ID:5jH5Cv7V

>990
本当は盗作＝ﾊﾟｸﾘだよ。ただここでの一連の話の中では、
　盗作＝言い訳の余地のない文章ほとんど丸写し
　ﾊﾟｸリ＝ﾈﾀや粗筋を拝借したもの。つまりネタパク
という雰囲気で使い分けられていたみたい。

994 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:23 ID:utZT0Ka8

まだやってたのか…

995 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:26 ID:tpvEhlu1

>990
私も同じ印象ですが、パクリって言葉は盗作と同じ意味でも使われてるし
人によって受ける印象もバラバラかもね。
ネタ被りはいいけどネタ盗みｲｸﾅｲ!と言ってる人もいるんで錯綜してますな。

私は「盗作=コピペや無断転載で自作だと言い張る」
だと思っているので、勿論それは嫌だしやられたら怒って当然だと思いますけど、
ネタ被りに関しては「誰かが自分のネタを故意にパクっても構わない」と思っています。

昔はでも「盗作じゃなくても故意に他人のネタをパクるのは良くない」と考えていました。
それは自分がネタを持っていかれる側と想定して思っていた事だったんですが。
ところがある時、自分がこのネタ被りで知らないサイトに
「パクった！盗作した！」と言われる側になった。
801パロで「結婚・子持ちネタ」という自分ではありがちもありがち、
何処にでも転がっている定番ネタだと思っていたんですが、
（シチュとカプは同じだったけど、フレーズが同じである部分など勿論一切なかった）
「このジャンルでこのカプで結婚・子持ちネタ！自分のパクリ」と
メールでもサイトでも攻撃されて、言い争うのも疲れて閉鎖しました。
その後も「パクリと認めて逃げたね」と書かれましたよ（相手サイトに）
当時は自分のほうが発表したのが一年ほど後だったのと、
相手が（私は知らなかったとは言え）同カプでは老舗で有名だったので
悔しかったけど、そういうものなのかと思いました。
結構前の事なので、ここを見て最近はそういう風潮だけでもないんだなと思いましたけど。

ネタ被りでも「もにょる」と言ってる方って自分がそう言われる側になった事が
ないのかも知れないけど（私もなるまで思わなかったし）
ある日突然自分がパクリって言われた場合を考えれば、そう簡単に
もにょるとは言えないと思う…よ。

996 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:38 ID:9N+9DABi

>>995
頑張ってくれればよかったのに…。むしろ相手こそ閉鎖してしまえという感じだな…。

997 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:44 ID:plLWevYz

>私は「盗作=コピペや無断転載で自作だと言い張る」
>だと思っているので、勿論それは嫌だしやられたら怒って当然だと思いますけど、
>ネタ被りに関しては「誰かが自分のネタを故意にパクっても構わない」と思っています。
同意。

998 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:53 ID:O6RFZZlW

998

999 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:54 ID:g+P33hz5

999

1000 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:54 ID:toQQquvb

では、お言葉に甘えて堂々とネタパクさせていただこうと思います(w
文句言ってきたほうが悪いんですよね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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