【801】-801サイト管理人の悩み【２４】

1 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:40 ID:+NVw0C6Y

801サイト管理人の悩み、管理人への質問など語り合いましょう。

相談事があるときは、サイトジャンル（オリジ、蛇、ナマモノ、パロ…）など、
状況がわかりやすい書き込みを心がけてください。
基本モードはﾏﾀｰﾘsage進行を推奨です。

前スレ： 801サイト管理人の悩み【23】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055858480/

過去ログ・関連スレは >>2-5　あたり

2 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:42 ID:+NVw0C6Y

3 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:43 ID:+NVw0C6Y

　　　スレ住人の方が作ってくれたお役立ちページ
　　　http://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
　　　http://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
　　　http://blue.ribbon.to/~hima/

4 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:49 ID:16on3wrs

>>1さんﾓﾂｶﾚ-
ﾄﾞ-ﾅﾂﾄﾞｿﾞ-！( ´∀｀)つ◎

5 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:53 ID:SXHZJJ/U

>1さん乙華麗。
まぁ、茶でも飲んでもちつけや　旦~

6 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:54 ID:UK+Bmji3

>1タン、乙～。

7 ：風と木の名無しさん：03/07/16 17:58 ID:qfH2WnDs

>1さん乙です～　
では自分はｱﾒを　( ´∀｀)つ§

8 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:07 ID:/MvfiyFT

おつ。
スレタイ、なんか微妙に増えてるｗ

9 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:08 ID:jpnpArO2

>1さん乙～
生卵ﾄﾞｿﾞｰ　( ´∀｀)つo
801温泉卵にしてください～

10 ：風と木の名無しさん：03/07/16 18:19 ID:jIOnPOhp

>1さん乙です。
何やらヲチ板風なスレタイですなw

11 ：風と木の名無しさん：03/07/16 20:59 ID:ArcK0fGV

>>1さん

　　　 /＼＿＿_／ヽ　　
　　／　　　　::::::::::::::::＼　お
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　つ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぇか
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|えれ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ええ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぇえ

12 ：風と木の名無しさん：03/07/16 21:48 ID:TP56WSpw

即死を避ける為に、３０過ぎるまでは保守保守。
疑問質問お悩みある方、今がチャンスですぞ↓

13 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:07 ID:JfRyQ/5d

ではプチ悩みを
四肢切断モノとか痛い系は注意書を、と言われてますが、逆に四肢切断とかいいつつ
ナンチャッテ物だった場合もハッキリそう書いておいたほうがいいか悩んでます。
痛い系萌えな方のご意見を伺いたく。

例えば「四肢切断ものです（ｗ」と書いてあるから中見てみたら
鳩サブレをどこから食べるかみたいな話だったら、怒られるんじゃないかと。

14 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:08 ID:8XHHWSYI

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　>1さんお疲れ！
　　 /　.|（・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

このスレも24本目か…色々なことをここで教わりました。感謝！

15 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:15 ID:2SGQkuGf

>13
自分だったら
四肢切断(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ→（鳩サブレ）→(*´д`*)ｱﾊｧ?
この後ひとしきり笑って終わりだと思う
（w　が付いてるから『ネタかーだまされたっ』とか。
なんちゃってだよ、となんとなく匂わす程度に書いてあれば問題ないのでは…
ものすごく期待して入った人は怒るかもしれませんね。

16 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:24 ID:D8V1Rt5p

>>13
サイト全体の雰囲気が、ギャグ系なのか、激シリアスなのかにもよると思うけど、
痛い系は萌え、四肢切断は例外的にかなり上手な作家さんの場合のみ可な人間ですが、
うまく落ちてる話しなら、私も笑いこそすれ怒りはしませんよー
（っていうか、すでに笑わされた。）

17 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:44 ID:lFyigg4B

>>13
鳩サブレﾜﾛﾀ(w

書き方によっては、内容も読まずに
注意書きそのものに文句をつける香具師が出るかもしれないな、とふとｵﾓﾀ。
「なんで四肢切断とかの痛い内容なのに(笑)とか使えるんですか!? 信じられない!!」
とかな(w

18 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:47 ID:EPm7dSDU

四肢切断ぽいものです　とか、
四肢切断風味です　とかならありかも。
例えばそれが数少ない特殊嗜好のもので、
おお、珍しいじゃないかやらないかﾊｧﾊｧと入ってみたのに
鳩サブレばりばり粉々だったら泣く。かも。

19 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:56 ID:eCzwDggJ

説明語句の語尾に「…？」を付けるとか

20 ：風と木の名無しさん：03/07/16 22:59 ID:+gykLu1P

ギャグサイトならスポ－ツ新聞の見出しっぽいアオリをつけてみるとか…

21 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:10 ID:w1TJhXPQ

四肢切断　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
　
って感じ？

22 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:19 ID:tX6GMKkO

＞スポーツ新聞の見出し

普通サイズで「四肢切断」6pxぐらいで「か？」

23 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:20 ID:mbe06XzC

漏れ、切断系は苦手なんでそろそろその話題は終わりに
してもらえないでつか……(ﾉД`)ｺﾜｲﾖｰ

24 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:21 ID:+ujYvuWR

女子小学生のつるつるタテスジ
http://sexyurls.com/shoojo
禁断ガゾー(^^;)

25 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:36 ID:CCJCpnqw

注意書きをどうするかの話だけで、こういう反応が出るんだね。
書くことはないと思うけど、もし万が一書いた場合でも、
サイトに話をおくのは、わたしには恐ろしくできないよ。
ちょと驚いた。

26 ：風と木の名無しさん：03/07/16 23:53 ID:6LHOnJIt

まぁ、世の中には色々な人がいるって事で
「ホモのセックスなんて不潔ざます！」って目くじら立てて
怒るオバちゃんだっているのだから
それを学校だとか道路だとかで喚く分には構わないが、
ゲイバーなどそのスポットで喚く香具師は痛いな。

27 ：23：03/07/16 23:58 ID:o0O6E70D

切断系は苦手って書いた事が痛かった？（; ﾟДﾟ）

28 ：23：03/07/16 23:59 ID:o0O6E70D

ageちゃった。ｽﾏｿ(ﾉД`)

29 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:04 ID:TjVorGX6

切断系は私も苦手だけど、切断の話じゃなくて注意書きの話だから、
別に苦手じゃないな……。
>23=27さんは○○切断という言葉自体が苦手？
それとも、それをちょっとでも匂わす話なら鳩サブレでもダメなの？
……と、聞くこと自体気が引けてきた。ごめん。

30 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:06 ID:ZahugBOr

ちょっと姐さんたちもちつけよー。
ﾓ・ｶ・ﾏﾀ-ﾘだyo！

31 ：23：03/07/17 00:08 ID:RY9iVijO

>29
はい、言葉も苦手でつ…。何だか雰囲気壊してｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)

32 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:15 ID:u0xCdzbG

うーん、>13さんの、サイトカラーにもよると思うんだよね。
普段からスプラッタバリバリ、むしろ痛いの歓迎系だったら
訪問者もマジに取るだろうから、見てなんちゃってだったら
怒る人もいそう。
逆に、普段ほのぼの、ギャグ系だったら
>17とか>19のように、なんちゃってを匂わして
書いたほうがちゃんと見て、
管理人の狙い通り落とされて帰ってくれると思う。

そしてごめん、実は私も>23さんと同じく
そのテの話苦手・・・
なんちゃってといえども、「切断」～と延々続くとやはり、
もうそろそろ勘弁してくれよーという気分になってきた。
そういうかなり特殊な題材で、かつ「なんちゃって」が入る
話を置く予定、という
>13さんのサイトそのものを、むしろ見てみたい。

33 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:19 ID:hql7UjOA

なんでわざわざ苦手とか何とか書き込むのだ。
大人なら話題が変わるまでそれ系の語句を脳内ｱﾎﾞｰﾝしてスルーしる。

34 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:22 ID:TjVorGX6

しかし、苦手な人のためにこそ必要な話題だしなぁ。

35 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:22 ID:7lCMmZhZ

>33
じゃ、藻前さんもそんな事いちいち書き込むなよ(w

36 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:23 ID:mxkUPMQ5

苦手なのはわかるんだけど、みんながみんな
苦手な話はしないで欲しいって言い出したら
キリがないからなあ。
目にするだけでも嫌な言葉って、誰しもあると思うし。
比較的、切断系やスカなんかは、苦手な人が多いシチュ
だから、苦手な人の声が大きくなりがちだろうとは思う。

37 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:27 ID:mMuEXIzf

しかしそんなに引っ張る話題でもないだろうに・・・。
夏休みか？

38 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:31 ID:lULl625w

逆に苦手な人だからこそ、こういう場で普段はサイト管理人に言えない
お願いを述べてみればいいのでは？と思うけどな。
「苦手だから２ｃｈで言葉を見るのも嫌です。だからここでも話題にしないで」
ではなく、「このぐらい苦手な人もいるので、サーチに登録するときも言葉の
表現に気をつけてほしい」とか、サイト管理に関するコメントにすれば、お互いに
有益だと思うんだけど…。

嗜好の問題があるから２ｃｈでも話題にしないのではなく、嗜好に絡んでいる
からこそ、表サイトではできない話も敢えて話題にできるのが、２ｃｈのいいところ
だと思うよ。
だから自分が苦手な話題でなおかつコメントも出来ないときは、黙ってスルー。
まあこれは理想だし、色んな考えの人がいるから難しいけどね。

39 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:36 ID:QWC7QDtp

目にするだけでも引くなら話題が終わるまで脳内あぼーん推奨。
見るくらいなら大丈夫、という人が答えればいいんじゃないの？
苦手だって人は専用ブラウザ使ってあぼーん汁！

自分だったら言葉を見た段階で引きかえすなー。
ホントにだめだったらそういうもんだし、好きな人だったら上手に作ってれば
笑ってくれると思うよ。エイプリルフールのネタみたいなもんじゃない？

40 ：風と木の名無しさん：03/07/17 00:40 ID:xIwWGmI2

この２，３時間の数十レスのことではあるし、
ちょとモニタの前を離れて、熱いお茶でも
飲んでくればよろしいのでは。
二日も三日も続けば、さすがに困るが＞四肢ちょんぱ

801とはまったく関係ないので申し訳ないが、
チャットで、話が幽霊のことに及んだとたん、
「本当に来るからその話題はやめましょうね」と
優しく言われたときは引いた。引いたよ。

41 ：風と木の名無しさん：03/07/17 01:18 ID:/NMaGZt0

>40
引くって、「この人信じちゃってるよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」ってやつ？

42 ：風と木の名無しさん：03/07/17 01:20 ID:l0JKPnwk

>40
チャットで来るって本当に来るとしてもどこにくるんだ？とｵﾓﾀﾖ。
参加者の日本全国（下手したら海外も）に散らばった家全てにか？
なかなか行動力あるなあ…

43 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:02 ID:NIY/edPN

前スレの1000、言い逃げのバカが……（呆

しかし他人のアイデアパクって何が楽しいんだろう。
自分で作り出すから楽しいんだと思うんだけどな…。
アイデア捻り出す想像力もないならサイトなんかやめればいいのに…。

…終わった話題でスマソ（T＾T）

44 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:07 ID:jGpw1ZMb

>43
分かってるんならわざわざ新スレにまで言いにくるなYO！

45 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:15 ID:wM5TUnoN

まあまあ。
>43
も志の低い香具師は放っとくにしましょう。

四肢切●と同じくらい幽●もダメです。
違う類の恐怖だけど、どっちもこわいよ～

46 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:34 ID:+JVbtrXN

丁度話題に上っているので聞いてみたい。
四肢●断というと猟奇的というかハードSMを想像してしまうのだが、それ以外
のものはあるのか？
例えば　ほのぼの　とかw

47 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:34 ID:RNVHVFRK

家に来る幽霊ならお父さんじゃないか！

という台詞なかったっけGWに…

48 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:45 ID:zW4xRSUr

お母さんじゃなかった？

49 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:45 ID:tjNxh+ml

>46 >>13

50 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:46 ID:N2ZYuUo/

自分は割りと嗜好の幅が広いので、
そういう言葉を見るだけでもダメな人がいるのか！！！
と驚いた。勉強になった。
自分のサイトは全体的にぬるいものしか置いて無いけど、
だからこそ安心して（？）通ってる方が多いだろうから
日記とかでもその手の話はしないほうがいいんだろうか…
いや、四肢●断萌え～なんて言う気は無いけどさ。字面だけでもダメかなって。

51 ：風と木の名無しさん：03/07/17 02:51 ID:gESgGVGj

>46
あるのかどーかはしらないけど
ﾛﾎﾞｯﾄならほのぼのできるかもー
また後で装着可能だし
とか考えてたらﾈﾀが一個できたわ（ｗ

52 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:06 ID:EUbMKlgU

筋ジストロフィーの子の四肢切断話を読んだことあるけど
それは少なくとも猟奇やSMって感じではなかったかな
まあほのぼのでもなかったけど

53 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:14 ID:RsHstQv4

>51
そういえば改造人間のスレでそんな事を言っていた人がいた。
メンテナンス萌えって。考えてみると怖くないのもあるもんなんだ。
やっぱり場合によりけりなのかな。

54 ：風と木の名無しさん：03/07/17 03:58 ID:BdFr67ao

ﾒﾝﾃﾅﾝｽ萌えﾜﾗﾀ。足とか取り外して油でも差すのか（ｗ
ﾛﾎﾞ系ｻｲﾄとかで「四し切断…？」とかいう題なら、ぴったりだね。

55 ：風と木の名無しさん：03/07/17 04:04 ID:IxO7LouF

ﾒﾝﾃﾅﾝｽ、そしてｱﾆｬﾙからエネルギー注入…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

56 ：風と木の名無しさん：03/07/17 07:30 ID:IFXk/Pne

>46
面白おかしい四肢●断もの読んだことあるなー。商業で801じゃないけど。
ブラックユーモアに入るのかな。

57 ：風と木の名無しさん：03/07/17 08:54 ID:V6ty5A93

四肢切断とか好きな人は、自分もそうなるよ

58 ：風と木の名無しさん：03/07/17 08:58 ID:jGpw1ZMb

「怖い話をしていると幽霊が来る」の論理ですね。

59 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:07 ID:/QBONqpA

801が好きだと自分もゲイになるのかしら？

60 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:18 ID:Z182lIp6

↑おんなじこと思ったよ

61 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:27 ID:TjVorGX6

スカトロ好きじゃないけど、う○こするよ

62 ：風と木の名無しさん：03/07/17 11:35 ID:ZBkPB5Y5

切断ネタ苦手だけどここのとこの流れはギャグみたいなもんだし
別に不快じゃなかった。

見るのも嫌な人は透明アボーンすれ

>61
ﾜﾛﾀ

63 ：風と木の名無しさん：03/07/17 12:21 ID:wkxhu7wz

>57
ワロタ。あなたギャグのセンスあるね。

64 ：風と木の名無しさん：03/07/17 12:30 ID:hqwRyQrm

ちゅうか、>>13さんが返事くれればこの話題は自動終了だろ。

65 ：風と木の名無しさん：03/07/17 13:12 ID:Lv3nfhhb

最近のこのスレ、夏すぎて落ち着かない。

66 ：670：03/07/17 13:59 ID:QhQfi5s0

つまりだ。
幽霊話で｢こういう話してると出るからヤメテ｣は
｢出でるかもと言われるだけで怖いほど嫌いだからヤメテ｣だろう。
四肢～も｢実際そうだったら、萌えとか言ってられない。不謹慎!!｣等の
考えの方もいるだろう。
看病モノでさえ｢本当のツライ病気の時にﾊｧﾊｧしてられるわけないだろう!!｣と
考える方だっているさ。
萌えが十人十色であるように、萎えだって恐怖だって十人十色だ。
夏だからって皆熱くなりすぎだよ。
レンコン大好き。

ということで。質問。というか雑談。
皆様、夏に向けて何かサイトの企画考えてますか？

67 ：風と木の名無しさん：03/07/17 14:41 ID:RsHstQv4

>66
夏のお祭りしか頭にないと一瞬思ったが、真面目になにか企画になるような
ネタが無いか考えてみた。
もうすぐ海の日だから、海ネタ。
お盆だから怪談ネタ。帰省ネタ。
とここまで考えてふと思った。地方によっては夏に成人式をするところが
あるよね。やっぱり、同窓会とかあるのかな。
ああ、なんか生まれそうで生まれない。
パコっといいネタが生まれないかな。

68 ：66：03/07/17 14:55 ID:QhQfi5s0

うわクッキー食い残し…
しかもIDがメガネのオジサン(ちょっと鼻高め)みたいだ

69 ：風と木の名無しさん：03/07/17 18:13 ID:Xu0fF+Ay

何故レンコンなのか気になって仕方がないのだがw

70 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:00 ID:AT7aBkef

レンコンは受な気がする。ゴボウが攻。
と煮物を見て思ってしまった私は逝って来ます。
ていうか、ちゃんと寝よう…疲れてる…。

71 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:03 ID:0/HllI2/

>>70
ｷｭ､ｷｭｰﾘと人参は攻めでつよね（*・∀・）=3ﾊｧﾊｧ

72 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:27 ID:BoUYRuGN

ｺﾝﾆｬｸは放置プレイで孤独にくねくね・・・

73 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:29 ID:DNJIMRS0

れんこん…もしかして他板かｗ

74 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:32 ID:KSkng5nc

>72
しかしｱｹﾞがここぞとばかりにﾄｳﾌﾌﾟﾚｰｲを強要。

75 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:36 ID:XIi/xOvv

ここはいつから「食材で801」になったんですか姉さん達…

ﾑｯﾊ-！(*ﾟ∀ﾟ)=３

76 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:40 ID:wtF+tBx1

さながら鍋の中はﾊｯﾃﾝﾊﾞ！w

77 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:46 ID:D+6ruhPV

＞66　「レンコン大好き」

「ねこ大好き」みたいに縦読みの目印かと思って
一生懸命、縦読みを探してしまいますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
鍋に溢れる汁に溺れて逝ってくるよ･･･

78 ：風と木の名無しさん：03/07/17 19:47 ID:8+da8pAE

新スレになってからここは雑談スレになったんですか。

79 ：風と木の名無しさん：03/07/17 20:09 ID:TjVorGX6

おまいら、新聞受けスレへいらしてください。

80 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:29 ID:v5j+ivzE

相談というよりは、ちょっとした疑問なんですが…
姐さん方のサイトにも、いつかは訪れる閉鎖。
その時はサイトあぼーんしますか？　それとも放置プレイ？
この場合ナマモノ系の姐さん達は全データーを消去って方が多そうですが、
キスはおろか、手も繋ぐか微妙なH度マイナス120％のプラトニック801サイト
の姐さん達の場合、無料鯖やプロバ鯖ならデーター消去せずに放置しますか？
放置と閉鎖とでは意味合いがやや違いますが、サイトを更新する気がなくなった
時にどうするかを、お聞きしたいのです。
それとﾛﾑ側から見ると放置されるくらいなら、きっぱり閉鎖して欲しいもの
なんでしょうか？
素朴な疑問ですみませんです。

81 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:30 ID:oUkt+vyk

まぁ、悩みが無いのはいいことだ……。

82 ：81：03/07/17 21:33 ID:oUkt+vyk

おわ！リロードしなかったらお悩みが……(´･ω･`)
漏れはレンタル鯖だから契約切れるまで。
役に立たん答えでｽﾏｿ。

83 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:41 ID:XJwvhYHP

パロだと時流に乗り遅れてはまった人が
残しておいてくれと言っていたような。
（どこかのスレでみた）

ただ完全放置は良くないと思う。
たとえ更新が一切無くても
いつ何が起こっても対処できるように、
火の用心ていどの目配りは必要かと。

84 ：83：03/07/17 21:43 ID:XJwvhYHP

あと、以後の更新がないならないと、その旨はっきり明示すべき

85 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:52 ID:MwZuallL

原作への愛が冷めてて展開を追う気がないのに
キャラ萌えだけでサイトは続けていけるだろうか…。
閉鎖の話題が出てますが、皆様が考える引き際っていつですか？

>80
私は管理人的立場としては綺麗に削除派です。
忘れた頃に見られてるのはﾁｮﾄ恥ずかしい。
でもロム立場だったら、全削除の前に、
お気に入り作品を保存させて欲しいなと思う。
勝手なものですが。

86 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:56 ID:RsHstQv4

版権パロでエロは朝チュンでした。
自分の作品だけを放置する分にはご勝手にと思うけど、リンク等を残したまま
管理されていないサイトからリンクされているのは嫌です。
だから、自分のサイトを閉鎖した時は全てのデータを鯖から削除しました。

>サイトを更新する気がなくなった時にどうするかを、お聞きしたいのです。
休止にして、BBS、リンク等を削除してコンテンツのみ残しておきます。
半年しても再開する気持ちにならないなら閉鎖します。

>それとﾛﾑ側から見ると放置されるくらいなら、きっぱり閉鎖して欲しいもの
>なんでしょうか？
好きなサイトなら残して欲しい。
どっちでもいいところは未練たらしくみえる。
生意気な言い分でｽﾏｿ

87 ：風と木の名無しさん：03/07/17 21:56 ID:5oT+a7a8

サイトを過去作品物置にして更新停止にするなら
リンクページと掲示板は撤去しておいて欲しい。

801サイトで管理されてないところからリンクが貼られているのは、
いつ新しい検索ロボットが来るかわからないので、コワイヨ

88 ：87：03/07/17 22:01 ID:5oT+a7a8

>>86
初婚ですた

ジャンル引っ越しでサイト閉鎖ー新築の時なんか、
管理人さん気にしなかったり、容量に余裕があるなら
「過去」や「その他」みたいな感じで置いといてくれると、
うれしいです。

あ、こんな世界がーと思って読んだり、見たりしてみたくなる。

89 ：86：03/07/17 22:10 ID:RsHstQv4

>88
ふしだら者ですがよろしく

90 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:17 ID:uVKLACMm

>89
ふしだらって(w

91 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:18 ID:0/HllI2/

ふしだらな姐さん…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

92 ：風と木の名無しさん：03/07/17 22:22 ID:N2ZYuUo/

>89
ふつつかでなく？！

見る側として少なくとも3ヶ月くらいはコンテンツを残しておいて欲しい…と思うので、
私もインデックスに閉鎖のお知らせを置き、しばらくは中身を残す。
リンク・BBSは完全あぼんして、もしものためにメアドだけ明記しておきます。

93 ：89：03/07/17 22:45 ID:RsHstQv4

>92
いや、801板だし…
やっぱり、ふしだらじゃないと（ｗ

94 ：風と木の名無しさん：03/07/17 23:50 ID:izwKRkBF

>>85
私は原作への愛はあまりない…。でもキャラ萌えだけでサイト作ってしまったよ。

引き際とは書く気が無くなった時だと思う。

95 ：風と木の名無しさん：03/07/17 23:57 ID:EqgkXHtS

ただ飽きた→放置プレイ
って姿が一番見苦しいかな
飽きたなら飽きたで放置するのであっても
今後の更新はありません。とか放置プレイサイトです。と明記して欲しい
当たり前だが掲示板とリンクは外す。

ログとして残す形の放置プレイなら
後からハマった人への為にもなるけどね

大抵の放置プレイは
キャラ萌で突発で作ってそのまま放置
検索除けもない無料鯖などでやられた日には
マジで勘弁して欲しい。

96 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:09 ID:fFUpC91I

放置プレイに便乗して質問
みなさんはどのくらい更新がないと放置とみなしますか？

うちは更新する気はあるんだけど諸事情で
更新できないまま結果として実質放置プレイ状態に
なることが一度ならずあります
しかも一ヶ月とか二ヶ月とか…

うちもお客さんに放置プレイと見なされてるのかなと思ったりもして

97 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:15 ID:c3V/wQS1

昔通ってたとこは閉鎖するときに
「著作権放棄、DLF、改造自由」という漢前な放置プレイをしていた。
文章禿馬なサイトだったから返ってパクリなんかは出てこなかったけど。

98 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:16 ID:99crIG6q

>96
一ヶ月に一度の更新が早い方だようち・・・・

ちなみに自分は、半年更新がないと放置と見てしまう。

99 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:17 ID:99crIG6q

却って　　じゃないかい？

100 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:23 ID:OcRkDXrv

作品の更新がというより、BBSのレスを全く返してないとか
リンクがデットリンクだらけだったりすると管理放棄と見なします。
大体3ヶ月が目安。

101 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:26 ID:W1gf9Way

>96
うちも、一ヶ月に一回でも更新できればいい方だ。
大がかりな更新だと半年くらい平気でかかるよ。
それでも掲示板にそこそこ書き込みがあるので、レスをすることで
稼働していることは示してるつもり。

更新が遅くても、日記が生きていたり、掲示板のレスがついていれば
サイトを続ける気持ちはあるんだろうなと判断する。

102 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:28 ID:c3V/wQS1

>99
あぎゃ
そうですた。ありがとん。

自分は作品の放置プレイだと一年くらいがボーダー。
日記や掲示板全て止まってたら、そこの管理人が生きてんのかちょっと気になったりもする。

103 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:34 ID:c3V/wQS1

>99
あぎゃ、そうですた。ありがとん。

それにしても、ある日いきなり死んだりしたら放置プレイになっちゃうんだろうな。
それが一番恐い。

104 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:36 ID:GkFoAZ78

一年と半年ぐらい放置されてるところ、さすがにリンクから削除しようかな…。
でも、そこのCGIゲームだけが黙々と動いてるんだ。というか、利用者がいるのでちょっと迷う。
なんだか、ブラッ℃ベリの小説を思い出す…

105 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:37 ID:c3V/wQS1

>102-103

すいません。ちょっとエラーになってすみません。
恥ずかしすぎて……逝ってきます……。

106 ：風と木の名無しさん：03/07/18 00:46 ID:qSuUp0Fn

>104
スレ違いですまんが、なんだっけ、その小説。

107 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:11 ID:GkFoAZ78

>>106
「仮性年代記」の中に出てくるロボットを思い出しちゃってさ。

108 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:15 ID:+CoGAOPo

「3ヶ月間、日記以外の更新が止まってるリンク先はリンク切ります」って
書いてたサイトがあったが、それはちょっと気が早いかも…と思った

人それぞれの考えだから仕方がないが、せめて半年待ってやればいいのにと

109 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:22 ID:l+GZrBPc

>107
ｻﾝｸｽ！

110 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:23 ID:hSAzqwba

１年ぐらいなら問題なし。
１年半を過ぎたぐらいで放置かな？　
２年目でアウト。
とか思ってる自分の判定はひょっとしてのんびりすぎ？

111 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:35 ID:US7BePrA

>108
日記が続いていても切っちゃうのか……
まぁ、ニュース系というか、最新情報をどんどん発信している
サイトだと、3ヶ月止まったらもう価値はないってこともあるかもしれないが。

112 ：風と木の名無しさん：03/07/18 01:57 ID:GBt6gwQH

>それにしても、ある日いきなり死んだりしたら放置プレイになっちゃうんだろうな。
更新ないなーと思ってたら、関係者がBBS（だったと思う）に管理人は亡くなりました、と。
お知り合いでもなんでもないサイトさんだったけど、ショックでした。好きだったので。
そういう事がマジであったので、身内には自分が死んだらサイトは閉鎖してくれと言ってあります、一応。
問題は身内にはそのスキルがないって事ですがw

113 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:06 ID:UTSi2OeD

ぐはっ　NAVERに拾われた！！
鯖提供の解析にも自前で設置したのにもnaverが来た形跡はなかったのに・・・

削除以来出してきます。

それから、話しぶった切ってｽﾏｿ

114 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:25 ID:ybbHE74G

>110
私もそんな感じ。
やたら長くサイト開いてる人が多くて、
年単位で新作があがることも珍しくない、斜陽ﾏﾀｰﾘジャンル。
旬ジャンルで、入れ替わり激しいとこだと、また時間感覚が
違うんだろうなあ。

115 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:53 ID:77yzrWIq

>112
家族にも友人にも秘密で運営している隠れオタな私はどうすれば…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

116 ：風と木の名無しさん：03/07/18 02:56 ID:KLIuX4rP

うちは鯖の契約期間が切れれば自動的にｱﾎﾞｰﾝだから安心だ。

117 ：風と木の名無しさん：03/07/18 03:08 ID:VBfptp5r

一定時間以上操作がなかったとき、ページを自動で削除するとか
差し替えるとか、そういうプログラムがどこかにありそうな気も。
自作するのは面倒すぎるが、仕組み自体はそれほど複雑でもなさそうだ。

ローカル用ならこういうのもあるけど、これのウェブ版が欲しいと言ってみるテスト。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/28/afterdeath.html

118 ：風と木の名無しさん：03/07/18 03:10 ID:VBfptp5r

抜き忘れました。ごめんなさいごめんなさい(ﾉД`)
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/28/afterdeath.html

119 ：風と木の名無しさん：03/07/18 03:16 ID:sXtOC1+D

こんなスレもありまつ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004494535/l50

120 ：風と木の名無しさん：03/07/18 08:34 ID:MfG52VzF

>117
どっかで見たぞ!!
たしか、執事が応答してくれるCGIがあったはず、遺言なんちゃら……。
これは(・∀・)ｲｲ!　と思ってﾌﾞｸﾏしたのが見当たらない。

121 ：風と木の名無しさん：03/07/18 19:25 ID:hdHT2lTL

深刻な悩みじゃないんだが、同世代の知りあいや友人がほしい。
自分がオバ世代に入ってしまったせいか今のジャンルが年齢層が低いのか
最近は知りあう人知りあう人、年下（それもかなり）の方ばかりで少しさみしい。
もちろん年齢関係なく楽しく話したりはできるんだけど、やっぱり関心事や
世代的なネタが微妙に違ったり、お姉さん的立場になりがちだったりすると
たまには同世代や年上の方々のいる輪にも入ってみたいと思ってしまう。
いや、ほんとに些細なことなんだけど。

122 ：風と木の名無しさん：03/07/18 19:41 ID:UjbORpjL

>121
管理人としての悩み…だよね？

やおい好きのオフ会があったけど（詳しくはオフ板で探して）どう？

123 ：風と木の名無しさん：03/07/18 20:02 ID:h50t6WSt

>121
■いい年して801にはまる高齢女たち【2】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038682940/

こっちこっち。

124 ：風と木の名無しさん：03/07/18 20:54 ID:Q1totZvp

サイト放置気味…このカプに飽きたと思われてるかな…
むしろ萌えすぎて、脳内で好きカプが、原作から遠いところで甘甘ラブラブ
桃色ピンクでハーレクインな別世界に行っているための更新停止状態なんですが。
脳内ＳＳは一日三回位更新してるんですけどね…外に出したとたん我に返るんだよ！
戻ってこい自分！！

125 ：風と木の名無しさん：03/07/18 22:17 ID:OAacqqpo

＞124
サイトＵＰはともかくとして、とにかく１本完成させてみれば？＞脳内ＳＳ
そうすれば、戻ってこられるかもしれないよ

126 ：風と木の名無しさん：03/07/18 22:28 ID:E0dhZhSK

>125
なんかIDカコイイな。

私は一本完成させると萌えが消えてしまいます。
新たな萌えを求めてどんどん違うカプ、違うシチュを書き続けないと持ちません。
トホホ。

127 ：風と木の名無しさん：03/07/18 23:35 ID:jwerXdhD

質問です。

お絵かき掲示板や掲示板を使ってＳＳを書いてる方に、
一々レスをつけるのは管理人さんからはどう思われるのでしょう？
ロム者から見ると、同じ人がいつもﾏﾝｾｰ的なレスをつけられると、参入しづらかったりします。
今まで一つ一つにレスをしていたのにふとレスが途切れると管理人さんが不安になるでしょうか？
または、そんな一々レスつけられるのは面倒でしょうか？

128 ：風と木の名無しさん：03/07/19 01:49 ID:5SluesI6

>127
レスが嫌なら管理人しか書き込めない形式にするんじゃないかな。
心配だったらメールでこっそり聞いてみるとか。

129 ：風と木の名無しさん：03/07/19 03:21 ID:J90ha2mP

>127
是非レスしたってください。
反応を喜ばない管理人なんて滅多にいないから。
しかも127さんの様に相手を思いやれる人からのレスなら尚更です。

130 ：129：03/07/19 04:53 ID:7M+Lcqyt

>>128、129
レスありがとうございます。

管理人さんは私が書き込んだ後に返信してくださるので、嫌、と言うわけではないようです。多分…。
私が萌え続ける限り書き込んでみたいと思います。

131 ：風と木の名無しさん：03/07/19 16:03 ID:eJ5JWVis

ＳＳ書く際に、歌の歌詞などを引用するのって
まずいのでしょうか？もしくは全文を載せたりなど。

132 ：風と木の名無しさん：03/07/19 16:14 ID:JSbsOxBs

>131

一般的に可能とされてるのは以下。
1. 著作権の期限が切れた著作物である。
2. 著作権者の許諾を受けている。
3. 引用の範囲

後、下記のページを参考にどぞ。

ttp://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/
ttp://www.music-eclub.com/lesson/koreshiri/case_06.php

133 ：風と木の名無しさん：03/07/19 16:23 ID:QWedq3zi

ホームページで歌詞を利用する場合（JASRACのホームページより)
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=xeCrOAOg&p_lva=&p_faqid=76&p_created=1047529755&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0x&p_li=

134 ：風と木の名無しさん：03/07/19 16:33 ID:4wk50Un9

>131
マズイです。
歌の中でもジャスラック管理のもの(邦楽はほとんど管理されている)は
カラオケで歌うだけでも毎回使用料が取られるほど厳しいものです。
漫画でもキャラが鼻歌でうたってる程度でも
枠外に引用もとの注意書きがあるかと思います。
なので、どんなに細かい引用でも許可が必要です。
洋楽などの外国曲はその国の管理の仕方によるかと。

私は↑こんな認識です。
…けど、歌詞の直接検索すると意外と引っかかるところをみると
｢ちょっとくらいは大目に見てね(はぁと)｣状態なのが現状でしょうか。

135 ：風と木の名無しさん：03/07/19 16:44 ID:KMzPUksP

>120
亀レスだけどもコレかな？スクリプト探しててﾊｹｰﾝ。
ttp://www1.plala.or.jp/ayatohiroka/php/will.html

ご主人さま…(*´Д｀)

136 ：風と木の名無しさん：03/07/19 17:24 ID:7g/DlwYJ

ジャスラックに許可取ってサイトに歌詞（邦楽）を
使いたいと思ったことがあったが
調べたら使いたい歌詞、作者が
ジャスラックに登録されていなかった。
こういう場合はその歌詞の作者の
事務所に問い合わせるしかないのかと思って諦めた。

137 ：風と木の名無しさん：03/07/19 18:03 ID:eOhIoQIO

曲にインスパイアされたＳＳをよく送ってくれる友人がいるけど、歌詞を併記できないので
サイトには載せてません。（本人も了解済み）
ＲＯＭる側としては、正直、一回だけなら気にしない。
でも毎回ＳＳや絵がそれ絡みだったらﾓﾆｮります。

138 ：風と木の名無しさん：03/07/19 18:27 ID:h3eNdmw3

>137
ソングフィクというやつですな。
海外ではへぼんの代名詞的なあつかいを受けてる…

139 ：120：03/07/19 18:39 ID:toOKHoX9

おおっ！　(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!　ｱﾘｶﾞ㌧
CGIで検索してたよ、PHPだったんだね。
ご主人様……執事……(；´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

140 ：120：03/07/19 18:40 ID:toOKHoX9

>139は
>135様へのﾚｽです。ご主人様、申し訳ございません。

141 ：ご主人さま：03/07/19 19:35 ID:DpjiLukv

>120
許しません。
お仕置部屋に来るように。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1057832885/l50

142 ：風と木の名無しさん：03/07/19 19:36 ID:i/wOOVwa

お前らおもろすぎですよ

143 ：風と木の名無しさん：03/07/19 20:12 ID:4rkEAhZs

131です。
ありがとうございました。
よく、歌詞を載せたりしているｻｲﾄを見かけるので、
いいのかな？と思っていたのですが、やはりだめなんですね。

144 ：風と木の名無しさん：03/07/20 01:28 ID:WroqlOCF

ｻｲﾄ開いて、初めて掲示板に書き込みがありました。
作品の感想をいただきとても嬉しかったのですが、
最後に、その方のｻｲﾄのｱﾄﾞﾚｽが貼り付けてありました･･･
これって･･･宣伝なのでしょうか。
ちなみに、ｱﾄﾞﾚｽ書く欄はありませんでした。
なんだか複雑な気持ちです。

145 ：風と木の名無しさん：03/07/20 01:34 ID:tj8pB4Kx

>144
あそびに来てくれとか書いていないなら見逃したれ。
サイト運営には時には片目をつむる大らかさも必要。
わたしは昔、メアドを入れなければ、URLを書くが礼儀だと思ってた。
ただ、その書き込みが宣伝かどうかは半々といったとこかな。
カキコにいかなければ、そのうち来なくなるでしょう。

146 ：風と木の名無しさん：03/07/20 01:38 ID:KCS97g9y

>144
悩みスレに書くからには悩みなんだろうけど、
ちと警戒しすぎでなかろうか。と、ふと思った。
アドレス一行貼っただけで複雑になられては
その方が可哀相かな…

署名のようなものと思って、興味なければ
そのサイトには行かないで置けば。

147 ：風と木の名無しさん：03/07/20 01:56 ID:1uJ71LzX

逆に「サイト持ってるのに黙ってるなんて！」って思う人もいるわけだし。
同じ萌えの人みつけてうれしかったのかもだし。
単純になんにでも名前を書きたくなる人かも（それは私）。

148 ：風と木の名無しさん：03/07/20 02:09 ID:qugMJAhc

144です。
やはり、考えすぎだったと思います。
その位で宣伝とは言いませんよね。
書き込みを素直に喜びたいと思います。
答えてくださった方、ありがとうございました。

149 ：風と木の名無しさん：03/07/20 02:21 ID:zBYYwfdR

>>144
別にただ見てくれたら嬉しいとかその程度じゃないの？
お友達になりたいとか、友好関係を築きたい場合は、自分のサイトを教えることは普通だし。

それで宣伝と受け取られるとちょっと…。
お礼書き込みとかしなきゃいいだけのことだしな。
あなたのジャンルがパロならなおさら。

150 ：風と木の名無しさん：03/07/20 02:30 ID:zBYYwfdR

を、ｽﾏｿ。リロードし忘れた。

151 ：風と木の名無しさん：03/07/20 03:29 ID:yLRkXA42

144のサイトの掲示板にはURLを書く欄がないって事は
わざわざ本文に自サイトアドレスを張り付けたってことだよね？

宣伝というと穿ち過ぎかも知れないが
それは……漏れもちょっともにょる……
漏れは心が狭いのか。

152 ：風と木の名無しさん：03/07/20 03:41 ID:iUbNOAAf

単に初心者で入れる欄がないからわざわざ書いただけでは？
今なら宣伝お断りの管理人かなと思うけど、
初期の頃はそんなこと考えもせず運営するだろうしね。

153 ：風と木の名無しさん：03/07/20 06:41 ID:ggqIhku6

プチなんですが。
ジャンル検索とかリングに登録するのって、
１００題ものとかの短い話が２つ３つ程度でも許されると思いますか？

最終的にはｼﾞｺﾊﾝﾀﾞﾝ、というのは重々承知ですが、
姐さん方がリングなどでたどり着いた先で、
そう言う状態だったら（´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝでしょうか。
自分はいつもマイナーカプにばかりはまってきたので、
作品があるだけでも御の字なもので……
念のため、ご意見を頂きたいと思います。よろしくお願いします。

154 ：風と木の名無しさん：03/07/20 07:16 ID:c42Yyeu8

ジャンルの規模によるんじゃないでしょうか。

ものっそいマイナージャンルだったら、萌えている人がいるだけでありがたいから
なんでも舐めるようにして読むけど、飛翔など大手ジャンルなら、
ペッって感じでスルーしてしまうな。
リング規模が20.30程度なら、また見に行くかもですが、100とかあったら
たぶん二度と行くことはないです、私の場合。

155 ：風と木の名無しさん：03/07/20 09:15 ID:AK6qdShY

自分は、サイト公開はコンテンツが10超えてからの方がいいと言われてそうしたけど
（それだけあればいっぺんには読まない人もいるので少々その後の更新がスローでも貯金になる）
マイナージャンルやマイナカプなら一個でも御の字です。
カプ語りに愛が感じられたらまた行くと思う。
行ってても日記含め二週間更新無かったら行かなくなるかもしれないけど…

156 ：風と木の名無しさん：03/07/20 11:03 ID:rWvWTE7U

>153
検索サイトやリングの規定はどうなってるの？
例えばイラストや小説が最低2個以上と決められていて
それをクリアしてるのなら登録するのは全く問題ないと思う。

157 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:13 ID:OPign9l7

ちっこい悩みなんですが姐さん方、お願いします。
非常に萌えなサイトさんにリンクを申し込みたいのですが、そのサイトさんと、自分のサイトの力量が
余りにも違う場合、向こう(と閲覧側)にしてみればリンクされるのは迷惑、というか、疎ましかったりするでしょうか。
何というか、「身の程を知れ！」と思われそうな…高嶺の花と言いたいくらいのサイトで。
いや、そんな考えを持っている方とは思わないですが、好きすぎて気が引けるというか。

因みにナマモノなので、基本が「リンクは事前報告」なんです。

158 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:26 ID:vgh8Ut28

管理人さんに聞いてみれー。

159 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:36 ID:spIBrklz

ナマモノで要事前報告としているサイトは、
あなたのサイトがちゃんとロボ避け等をしているかどうかのチェックのため
中身のレベルを確認するわけじゃない
身の程を知れ、と思われないかどうかなどの心配はお門違い

ましてや、相互にするかどうかを見極めるための「要・事前報告」じゃないよ
何か誤解がないかい？

160 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:37 ID:KCS97g9y

いやそれはさすがに聞けねーべ(笑)

リンクは事前報告なら、向こうの指示どおりに
しておけば、別にこちらに何も落ち度はない。
相互リンクしてほしいわけではねーのでしょ？
もにょられたら、そのときはそのときだ。
ちょこっと泣いておしまい。明日にはばたけ。

しかし身の程って言い方は嫌だ……
サイト持ちなら一国一城のあるじだ。
ホコリヲモテ。

161 ：風と木の名無しさん：03/07/20 14:57 ID:cOgZBQr/

>157の気持ちなんとなくわかるな…
相互でなく、リンクする方なんだから構わないだろうって思うけどね…
人目を気にしてどきどきしちゃうんだ。

誇りというか埃のような自分の誇り。
きっと風で吹き飛びます。

162 ：風と木の名無しさん：03/07/20 16:41 ID:EdmkR6U9

>153です。
>154-156の姐さん方、有り難う御座いました。
……思いっきり飛翔ですｗ
飛翔の中では小さめのジャンルで、
カプとしてはやや少な目かとは思うのですが、
確かリング規模は50越えくらいはあったかと……
規定はクリアしているはずですが、
やはり初見で数が少ないと、その後も期待して貰えなさそうなので、
もう少し数を増やしてからにしようと思います。
有り難う御座いました。

163 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:03 ID:0ItuEKxS

ナマモノ801サイトを作ろうと、ここのまとめサイトとか見て勉強したんですが、
htaccessをディレクトリ内に入れておけば、同じディレクトリ内にある
ＣＧＩ（掲示板）は自体は何もしなくてもロボット避けていってくれるんでしょうか。

掲示板の検索避けがどうやったらいいか解らなかったので、無料レンタル
掲示板はやめてＣＧＩを設置するところまではできたんですが、ＣＧＩの
中にメタタグを入れるとなぜか動いてくれなくて……。

掲示板を検索避けする方法に詳しい姐さん、ご教授お願いできませんでしょうか。

164 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:12 ID:yxi4RJCn

>163
サイトまるごとBASIC認証かければ、ロボットのゲスな魔の手から
あなたの大事なサイト（受）を守ってくれると思います。

165 ：風と木の名無しさん：03/07/20 18:19 ID:0ItuEKxS

164姐さん、さっそくの降臨感謝です。
BASIC認証、同じジャンルの方でやっている人が全然いなかったので
敬遠されるかなと思ったんですが、パスワードを簡単にすれば問題
ナッシングですかね。

166 ：風と木の名無しさん：03/07/20 19:02 ID:cYOdV3F3

解決してるようだが一応
CGIにメタ入れる時、
print"<META NAME=\"ROBOTS\" CONTENT=\"NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE\">";
のように"の前に\を挿れるのを忘れているのでは？
違ったらｺﾞﾒｿ

しかし誰もBASIC認証使ってないナマモノってのもあるんだね
ジャンルによってその辺ほんとバラバラですな

167 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:00 ID:0ItuEKxS

>166姐さん
￥、入れてませんでした……。
もう一回￥入れて試してみます。ありがとうございます。

某ドラマなんですが、このジャンルではBASIC認証サイトに、
まだ出合ってないです。（といってもまだ20サイトくらいしか回って
みてないですが）。ｽﾎﾟｰｼは認証多いみたいですね。
ナマモノ初めてなんでｶﾞｸﾌﾞﾙです。迷惑だけはかけないようにしないと。

168 ：157：03/07/20 21:09 ID:O76AEKql

>158-161
姐さん方、有難うございました。
相互して欲しい、とかではないし、確かにちょっとズレた悩みだったのかもしれないです。
>ちょこっと泣いておしまい。明日にはばたけ。
この精神で頑張ってこようかと思います。

169 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:11 ID:0ItuEKxS

度々すんません。無事メタタグ入りました！
166姐さんのご指摘通り￥入れてないのが原因でした。
ＣＧＩ初心者なもんで申し訳ない。
危ない物が増えたら、BASIC認証も入れたいと思います。
どうもお世話になりました。

170 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:29 ID:KIEFYS0E

自サイトに書き込みして下さった方のサイトへ行き、
書き込みありがとうございました～的の
内容を掲示板に書くのってどうでしょうか？？
今まで掲示板で交流をほとんどしたことが無いので、
分からないぽ･･･(´･ω･`)
自分のｻｲﾄでﾚｽするだけのがいいのでしょうか。

171 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:46 ID:6Y1t1vAi

>>170
したければどうぞ。別に義務じゃない。
特に仲良くなりたいなら出かけ、興味ないなら出歩かなくてもおけ。

172 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:54 ID:y3rl4Vu8

>170
一概には言えないと思うけど、自分は嫌。
同ジャンル、同カプサイトでも、来てる人にどこのサイトに行ってるか知られたくなかったり、
それに自サイトの掲示板で、親しすぎるようなそぶりは、内輪的に感じられるのも嫌だから。
オフ友はともかく、オンで本当に親しく（何度もメールのやり取りがある）しているとかなら、
まだいいんだけど。
書き込みありがとうございましたー的なのはうれしくない。
実際書き込またら、返事をするときに困るし。
書き込んでくれた方のサイトが気に入ったなら、普通に感想を書いたらいいと思う。

173 ：風と木の名無しさん：03/07/20 21:59 ID:KIEFYS0E

170です。
ありがとうございます。書き込みありがとうございましたという
内容ではなく、普通に書き込む分にはｵｹｰでしょうか？
サイトの感想などを。

174 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:00 ID:Yb37gNqr

>172
自分のところへの書き込みは自サイト内で完結させて、
(つまり、お礼は170んちの掲示板で済ませて、）
相手のところでは、相手サイトの話題だけを出したほうがいいと思う。

175 ：173：03/07/20 22:01 ID:KIEFYS0E

ｽﾏｿ･･･
172をよく読んでませんですた。

176 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:02 ID:Yb37gNqr

あ、リロードすればよかった。
>173
したかったらすれば。

177 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:10 ID:SEZvW56y

>170
みんなが言ってるように好きにすればいい。
普段交流をしていないからといって、それだけでここに書き込むのはどうかと思う。
サイトをやっている人間はみんな誰しも最初からベテランだったわけでもなく
初心者としていろいろ調べたり、失敗しながらネットについて学んでいったはず。
失敗が怖いと思うなら、交流をするのはやめればいいし、
それでもいいから交流したければ、手探りで頑張ってみれば。

178 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:34 ID:Txdntsvo

今までやっていたジャンルの自分の取り扱いｶﾌﾟに萌えなくなって、
連載も途中のままで放置状態。
日記での話題もすでに別ジャンルになっている。
こういうのって読み手さんにとって嫌なものだろうか。

179 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:38 ID:KCS97g9y

イヤというより、しみじみと寂すぃ…
祇園精舎の鐘の声　諸萌え無情の響きありです…

180 ：風と木の名無しさん：03/07/20 22:39 ID:KCS97g9y

無常だったよ…ｸﾊｰ

181 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:04 ID:MEtyO5zp

>178
もうここは駄目なのねとブックマークをさっくり削除。

182 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:07 ID:i4efHNSs

飽きたというのが読み手に分からんようにしてくれるとうれすぃ。
まだまだ萌えてる人間もいるんだし～と切なくなる。

183 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:16 ID:dkX4MRn9

むしろこの場合は無情であってるとｵﾓ（ｗ
自分は残ってるほうが嬉しいかな。ジャンルとかｶﾌﾟのﾏｲﾅｰ度によるだろうけど

184 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:28 ID:yN4bebC6

噫、無情……

185 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:37 ID:whS61F1F

>178
連載途中で放置は嫌だ
萌えが移動しちゃうのはしょうがないと思うしかないが

186 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:46 ID:xiDITEYa

萌えのためにやってるサイト運営なら好きにすればいい。
好きにすればいいと思うけど
＞連載も途中のままで放置状態
自分がそこに通ってたら、それだけはなんとかしろ…とも思う。
ていうか、日記の話題まで変わってんならヤメどきじゃないの。
それとも近いうちに萌えが戻る見込みでもあるのかな。

187 ：風と木の名無しさん：03/07/20 23:49 ID:ef5u05S3

でも萌えがなくなった作品など気の抜けた炭酸飲料みたいなものだ…
萌えがなくなったのならもう放置でいいや、と好きだった作家さんが
もう萌えていないのに無理矢理書いたＳＳを読んで思った。

188 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:11 ID:NIZLPBHn

ふと思った。萌えが無くなった時っていつだろう？
自分活動してない作品もノリノリで描くタイプだから良く分からん。
ゲームジャンルだから原作に幻滅というのも少ないしなあ。
誰か意見求む。

189 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:16 ID:M6J8KYX6

私の場合は新たな萌えが不意に来るからそのとき。＜萌えがなくなる
一気に書く気が失せるんだよね…
だから、多岐のジャンルを扱える人は他意なくすごいと思うよ。

190 ：風と木の名無しさん：03/07/21 00:27 ID:yEbn2HKQ

自分の場合も新たな萌えが切っ掛けで萌が無くなる
だけど、それは一時的な物で、ある程度満足したら
また元のｼﾞｬﾝﾙへの萌が復活するので撤退はした事がない
自分は歴史ｼﾞｬﾝﾙなわけだが、188さんと同じく、幻滅するという事がないからだろう

長く同じｼﾞｬﾝﾙばかりやってると、飽きてしまう事があってもおかしくない
だから、たまには浮気もいいもんさｗ

191 ：風と木の名無しさん：03/07/21 01:19 ID:Q5IkmFaA

今、オリジナル801サイトをやってるんですが、
その中にナマモノを加えて同時進行って危険でしょうか？
今のサイトはロボ避けはしててもBL系の検索エンジンには登録してあるんです。
ログを見ても登録してあるエンジン以外からは来ていないみたいで、
その中でこっそりナマモノもできたらな～と思ってるんです。
検索エンジンの方にはナマモノをやっていることは書かずに
来て中に入ってくれた同ジャンルの方にだけわかるような形（クイズとか…）を取るつもりなんですが。
でも、ナマモノサイトさんは請求制が主流ですから、
この考えは危ないのかな、と思いまして・・・。

192 ：風と木の名無しさん：03/07/21 01:39 ID:zxru6KsG

できれば別に作って頂きたい…。
やるﾅﾏﾓﾉにもよるけど、やっぱりリスクが伴うので
できる限り隠してもらいたいな

193 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:01 ID:M/7bLUX5

萌えがいま消えつつあるよ。
原作がおもしろいと感じられなくなってきたから。

過去にはまったジャンルは、当時ほどの熱はないにしても今でも好きだし
萌えも残ってるけど、ここまで「もう萌えない」と感じたのは初めてだ。
原作に興味がなくなったら止め時だろうな。

194 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:03 ID:djhRsT1c

>191
ナマモノ用のウェブリングとかには入らずにあなたのサイトの訪問者で
偶然ナマモノ萌えだった人だけが入るというのを考えているのかな？
あなたのファンでナマモノのことを全く知らない人が入ったりすると
ちょっと怖いね。
ジャンルにもよるけど、クイズ制だけでは白い目で見られるところもあるよ。
請求制で別サイトをおすすめする。

195 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:15 ID:RZb2zKhB

>191
とりあえず、ジャンルを教えてくり。
愛＄・ｵﾊﾗｲ・運動・肺雄…などなど。どれ？

196 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:19 ID:IHduH5tf

>195
ｵﾊﾗｲって何でつか？

197 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:25 ID:/osPgx59

>196
ハ→ワに読み変えるがヨロシ。

しかしﾅﾏﾓﾉはジャンルによって意識差が違うね。
邦楽から役者に移ったら、ナマエロなのに請求じゃないところがｺﾞﾛｺﾞﾛ。
自分のところは前ジャンルのノリで口すっぱくなるくらい警告入れて、
請求にしてるんだけど、浮いてるのかもしれない。

198 ：風と木の名無しさん：03/07/21 02:32 ID:IHduH5tf

>197
ありがﾄﾝ、一つ賢くなったよ（w

半ﾅﾏのﾄﾞﾗﾏだと請求制は殆ど見たことがないな。

199 ：風と木の名無しさん：03/07/21 09:45 ID:M6J8KYX6

ｵﾊﾗｲって言うから、某京都弁の陰陽師かと思ったよ。

200 ：風と木の名無しさん：03/07/21 12:22 ID:lQY4ryn9

萌がなくなった時
片手間でやっていたオリジナルに嵌って、
パロを書けなくなった。
その上、原作は連載終了。
狭いジャンルの周りのサイトは痛いところしか残っていない。
まともな所はほぼ閉鎖。
うちももう閉鎖するつもり。
キャラへの愛や萌がなくなったわけではないが、
疲れてしまった…というのが本音。

201 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:04 ID:Q5IkmFaA

191です。

ジャンルは運動です。
いろいろなご意見ありがとうございます。
請求制の方向も検討してみます。

202 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:07 ID:irfra8wi

遅レスな上に自分163さんではないですが166姐さんありがとう。
自分も慌ててCGIにロボ避けメタ入れ、無事成功しました。
ロボ避けの.htaccessをCGIフォルダに入れてれば大丈夫だと
勘違いしてたので助かりました。
このスレ本当、勉強になります。感謝！

203 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:08 ID:irfra8wi

ぐあ、下げ忘れ
ｽﾏｿ

204 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:14 ID:zj0Al4pV

>202
>ロボ避けの.htaccessをCGIフォルダに入れてれば大丈夫だと

CGIが吐き出すhtml（過去ログ含む）が
すべてそのフォルダ内にあるなら大丈夫だよ

ロポ避けのメタタグをCGIのprint部に入れるのは、
.htaccess使えない鯖の場合の必須の手段

205 ：風と木の名無しさん：03/07/21 15:34 ID:UTcECXM1

あと.htaccessに不備があった時の保険かな。

BASIC認証最強、
パス掛けないなら
(ルートじゃなくても)robots.txt+htaccessでホスト＆UA宣言+META　3つ全て推奨
NAVERは来ないように祈る

かな。

>200　　 ∬
( ´Д｀)つ旦

206 ：風と木の名無しさん：03/07/21 16:06 ID:irfra8wi

204さん205さんｱﾘｶﾞ㌧。
おお、そうなんですか。ちょっと安心…。
でも仰る通り保険の意味も兼ねて
今後もCGIには避けメタ入れときます。

207 ：風と木の名無しさん：03/07/21 18:27 ID:o7VPKrKA

便乗質問です。
.htaccessが入っているディレクトリの下にあるフォルダ全部にロボ避け効果が
あると書いてあったんですが、全部のフォルダに入れなきゃ駄目なんでしょうか。
今、ｉｎｄｅｘがある場所に１つ入れてあるだけなですけど……。

208 ：風と木の名無しさん：03/07/21 19:30 ID:zj0Al4pV

>207
悪いけどミケネコさんのとこ行くか、
それ系のサイトでお勉強しなおすことをオススメする

209 ：208：03/07/21 19:32 ID:zj0Al4pV

書き方まずいかな

その質問の正誤がわからないなら

を208の頭につけて読んでね

210 ：風と木の名無しさん：03/07/21 20:01 ID:Hu5KWLeC

ここはWEB初心者板なんですか？

211 ：風と木の名無しさん：03/07/21 21:00 ID:C/d/c1kn

また.htaccess関連の質問でｽﾏｿですが、
自サイトにBASIC認証かけてる姐さん方、自分がサイトに入る場合は
どうしてますか？
自分の分もIDとパスを入れてますか？それとも.htaccessのほうで
自分のとこからのアクセスは認証しなくてもいいようにしたりとかしてますか？

なんかちょっと他の姐さん方がどうしてるか気になったので聞いてみました。ｽﾏｿ｡

212 ：風と木の名無しさん：03/07/21 21:45 ID:/yutLz3x

>191
もう見てないかもしれないが…。
ｽﾎﾟｰｼならきっちり隠してくれ。

>211
うちは新しいパス出したときに確認して次回までそのまま。

213 ：風と木の名無しさん：03/07/21 21:50 ID:6v5yLAbv

>211
うちも212みたいな感じ。
一応管理者用パスも設定してるけど、外からアクセスする時しか使わない。
BASIC認証は最初の認証時にチェック入れておけば次からは入力の必要も別にないし
わざわざそんな事をする必要もないのではないかなあ。

214 ：風と木の名無しさん：03/07/21 23:15 ID:bEzfwoew

家族対策の場合もあるだろう。
自分のPC、自分だけしかネットに繋がないならいいけど

215 ：風と木の名無しさん：03/07/21 23:19 ID:raQROTlc

二次元パロに萌えてバサバサ絵を描いてサイト作ったけれど、
いざ萌え語りをしようとしたとき、シチュやキャラ自体の萌えではなく、
自分が自分が描きたいストーリーや絵の構図とかいった、技術的なことばかり語ってしまうのに気づいた。
キャラも原作も好きだし、他の人の作品を見て萌えはするんだけど、
自分が描くときは展開や構図、作品の質にばかりこだわってしまう。
自分は本当に萌えてるんだろうか、キャラへの愛が本当にあるんだろうか、
萌えってなんなんだろうとなんだか沈んでしまう…。

216 ：風と木の名無しさん：03/07/21 23:23 ID:GBFWVV/y

あなたの萌え表現は絵やストーリーを描くことで完結していて、
語りに萌えが直結してないと、それだけのことだと思われ。
萌えがどういう形をとって表れるかは人それぞれさ。

217 ：風と木の名無しさん：03/07/21 23:40 ID:raQROTlc

>>216
そうなんですかね…。
枠にとらわれすぎなのかな。

なんかすごいＩＤですね。Ｖ四つ。

218 ：風と木の名無しさん：03/07/21 23:51 ID:yzI/C9iU

ゲーボーファイトでブブブイーッ！　　　イエー。
って感じか。

219 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:04 ID:0VY0EgOM

ちょっと独り言ｽﾏｿ。
すごく好きな自ジャンル（邦楽ナマモノ）サイトの管理人さん。
どうやらちゃねらーらしく、しかも自分と同じスレに常駐しているっぽい。
日記で「あ･･･このネタ、あのスレに書いてあったことだ」ってのが丸わかりで
ちょっと萎えた。
今時、ナマモノサイト管理人で２ちゃん見てないほうが少数かもしれないけど、
２ちゃん＋でしか＋話されてないことを書くのはやっぱり勘弁して欲しいなあ。

どうも昔のクセが抜けないのか、ちゃねらーだとばれるのが嫌な自分。
そういうのってありません？
萌えレポなんて２ちゃんが一番早いんだけど、一般ファンサイトにｳﾌﾟされない限り
絶対自サイトでは話題に出さないようにしてるんだけどなー。こだわりすぎかな。

220 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:07 ID:Jh+R9TCz

２ちゃんのネタを、さも自分が考えて書いたような日記はイヤン

221 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:11 ID:u97gJpW7

>219
こだわりすぎだと思う。自分がﾁｬﾈﾗｰだと思われたくない人が隠すのは自由だけどね。
私も自分は隠すけど、隠さない人を見ても別になんとも思わない。御本人がｲﾀい人
でなければ。

222 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:20 ID:TRo10VST

ｲﾀい人ほど隠さない……

223 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:21 ID:1O+BtjiB

ねらーにも、隠す人、バレても気にしない人、むしろ大声で宣伝する人、
いろいろいるから仕方ないんじゃないかと。
あまり気にすることじゃないと思う。
自ジャンルの厨房率高くて、晒されたり2ちゃん被害にあってるﾔｼがけっこういる。
だから自分は、ばれるととばっちりの反撃受けかねないので、サイトではひた隠し。
でも携帯にはギコストラップがついてるよ(w

224 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:27 ID:SKBQPSfQ

稀に日記のネタを２ちゃんに書かれる、といった相談もあったな…

225 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:28 ID:Ani7/MgH

>220
いや、案外その2chで書かれてたネタもその人の書き込みってこともあるかもしれんよー。
自ジャンルスレにネタを書きこみに行って、後でそれと同じネタを自サイトでもあげたとかさ。

226 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:30 ID:amJ9o+vl

ジャンルによるってのあるかも。
前やってた飛翔では、２ちゃん＝同人板＝叩き晒し私怨っていう認識だったから
周囲は２ちゃんの事悪し様に罵ってたし、自分もちゃねらだとひた隠しにしてたよ。
「そればかりじゃない」なんて擁護する気も起きなかったし。

今いるナマモノ（自衛意識はかなり厳しいジャンル）は、801以前にファンとして
２ちゃんやそれ派生系の板は見てるのが普通、
むしろネットやってて見てないヤシの方が初心者って認識だから
適度な２ちゃん系顔文字使ったり２で拾った萌えネタを話すのはごく普通だな。

227 ：風と木の名無しさん：03/07/22 00:47 ID:V47QcbED

801板は結構落ち着いてるけど、２ちゃん自体は悪口叩き煽りの巣窟みたいな印象を受ける。
それで２ちゃん用語を見ると、「この人、あそこ好きなのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」とか思ってしまうかも。
自分も同じ穴のムジナだけど。

しかし流石に「ｷﾃｨ」「厨」とかいう単語を見るとヒく。

228 ：風と木の名無しさん：03/07/22 01:01 ID:qPtlP+6y

萌えのときに２ちゃん語使ってても人それぞれだなぁと思うけど
罵倒とかｶｯｺつけとか愚痴とかに２ちゃん語つかってるとｲﾀﾀﾀと思ってしまう。

229 ：風と木の名無しさん：03/07/22 01:03 ID:+YSRVWNa

遅レススマソ。
さっき音楽使用許諾について語ってたみなさんへ。
こんな場所も見つけますた。

ttp://cozylaw.com/copy/qa.html

もう亡くなってしまったサイトで読んだ事があるんだけど、
「歌詞の掲載は全文掲載してもいいものか？」の問いに
「一部掲載なら許諾申請は必要ありませんが、全文ですと申請が必要になります」
と返されたというのも見たことがある。
私なぞはそのやりとりを読んで「ふぅん～」と思い、
一部利用していたクチですた。

230 ：風と木の名無しさん：03/07/22 01:37 ID:YphAmvpA

2ちゃねらを隠すか否かって話題もほんとよくでるけど
自分のサイトで2ちゃん語満載カキコされて迷惑受けたって訳でもない限り
他人のサイトでその管理人がおおっぴらにしてようが、
2ちゃん語使ってようが、そんなの個人の自由だろう。
勘弁してとか萎えるとかヒく言うなら、2度とそのサイトにいかなきゃ
いいだけの話じゃないのかな。
それを2ちゃんで云々してる方が、なんでよそ様のサイトのことを
陰口きいたり愚痴言ったりしてんだろ、ほっとけよ、と毎度思う。

231 ：風と木の名無しさん：03/07/22 01:40 ID:qPtlP+6y

>230
多分、ヲチャ体質だから（ｗ

232 ：風と木の名無しさん：03/07/22 02:29 ID:ChB64a6Y

うちは219と逆の悩みです。同じくナマモノだけど。
友達同士らしい常連の二人がチャットや掲示板で2chの自ジャンルスレの話題を出す。
ただ出すだけならスルー出来るけど、管理人や他の客の話題にまで
「それって…アレですよね、某所で書いてた…(w」
みたいな感じでやたら思わせぶりに食いつくので困る。
相手が「は？」とレスを返しても気にしないし。
どうやらジャンル者は全員ジャンルスレを見ているとでも思っている模様。
私も周りのサイト管理人もジャンルスレは敢えて見ない方針の人が多いので、
全員で困惑中。そのうち他のお客が遠のいてしまいそうで怖い。
どう注意していいものやら迷ってる。スルー続けるしかないですかね。

233 ：風と木の名無しさん：03/07/22 02:45 ID:ukncD5KH

>むしろネットやってて見てないヤシの方が初心者って認識だから
>適度な２ちゃん系顔文字使ったり２で拾った萌えネタを話すのはごく普通だな。
に同意

>>２ちゃん自体は悪口叩き煽りの巣窟
確かに顔が見えない分、そういう面もあると思う。
悪口叩き煽りが面白い時だってある、でも、
あるスレで「２ちゃん用語を自分のサイトのBBSや日記に書くのは、
そこの管理人の自由だから放置」と書いたら、
『「2ちゃんは悪口叩き煽りの巣窟」なのだから、
2ちゃんねらは厨、オマエは「厨擁護の香具師」』
と早合点されて悪口叩き煽りの目にあった。
そういうおまいらが悪口叩き煽りを生み出してるんじゃーと思った。
しかし、感動的なスレがあるのも確か。
ソフトの開発で、2chで優れたアイディアや協力者を見つけることもあるし。

UGだから嫌という人もいるけど、昔のハククラ板だってなまぬるかった。
潜ってる本物のUGのBBSとか見たことあった上で言っているのだろうか?

私は２ch用語と関係なく、痛い日記や文章は痛いと思う
自分は801関係では、年上の大人のお姉さまとの交際が多いので、
隠してないし、意識してないけど、２chの話題はあるが、２ch用語は使わない。

234 ：風と木の名無しさん：03/07/22 09:40 ID:Tvlxr+GM

>２ちゃんのネタを、さも自分が考えて書いたような日記

じゃなくて、自分が書いた小ネタなりなんなりを
自ジャンルの萌えスレで語ってくれる人がいるので
モニョるっていうか困る・・・

あ～、サイト見てくれてるんだ～とか
ツボにハマってくれたのかな？とは思うが
せめて言い回しくらい変えてくれよ！
漏れが書き込んでると思われてたら鬱だ。ホントに。
ちゃねらなのは隠してないから余計に誤解されてそうだよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こういう場合ってどうしようもないのかな。やっぱり。

235 ：風と木の名無しさん：03/07/22 10:02 ID:BHb/HacJ

>234　（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか思われたら悲しいよね…

日記やBBSの書き込みに２chのAAを思いっきり使ってるくせに
人から「ちゃねらですか？」と聞かれると「２ちゃんねらーって言われたー。
私、最近あそこ見に行ってないのにー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」とかいってる管理人を
よく見かける自ｼﾞｬﾝﾙ。２chは嫌いだけど、AAは別らしい…。

236 ：風と木の名無しさん：03/07/22 10:45 ID:/ypHgmiY

知らずに２ちゃんAAを使ってる人って最近多いみたいだよ。

237 ：風と木の名無しさん：03/07/22 11:39 ID:S1+yq/h4

AAとでつまつは最近凄く多い。
使いどころを見極めてスパイスとして使うんだったらいいけど、乱用されると空気嫁と思う。
あと「某２掲示板に晒さないで下さいね☆」って書いておいて2ch語多用する人には
「キミはなんだ、誘い受か？」と言いたい。

238 ：風と木の名無しさん：03/07/22 11:50 ID:zta5Phfv

そういう人こそ晒してほしいんだよ。晒してやれ。

239 ：風と木の名無しさん：03/07/22 12:24 ID:cdCtt7Gz

ＡＡを普通の顔文字と思ってるｲﾊﾟ-ﾝ人もいるよね。
ＡＡだけでちゃねらだと決められない今日この頃。
しかし今でも「でつまつ」「漏れ」を使ってる人は半端というか。
２ちゃん以外でちゃねらを通すなら、ホンモノのちゃんねらが読んで
恥ずかしくないくらいに言葉やＡＡを使いきって欲しいものだ。

240 ：風と木の名無しさん：03/07/22 14:07 ID:U8Typ6Hz

私はジャンル内で流行ってた、”～たん”って
呼び方を２ｃｈ風だとは知らずに真似て使ってた。
でつまつも含めてこういう言い回しって元を知らずとも伝染しちゃうんだよ

241 ：風と木の名無しさん：03/07/22 14:31 ID:Wu6GTRNV

>240
「～たん」はパソコン通信時代からパソゲーヲタクの間で
ゲームや漫画の美少女キャラに対して使われていたから
多分2ｃｈではなくアキハバラーなヲタクが起源だと思われ…

2ｃｈは嫌いでもＡＡ系フラッシュの名作は結構好きって人もいるから
ギコとかしいとか「一緒に○○を食べませんか？」ネタは
知っている人もいる時代だし。
アンチ2ｃｈ妹ですら辞書登録に入ってる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝやヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!!!を
2ｃｈ系ＡＡだと知らずに友達とのメールやチャットで使っているくらいだしな。

242 ：風と木の名無しさん：03/07/22 15:11 ID:V2JsGs9x

でつまつ・～たんは、うちの親（60代・ネットはもちろん2も知らない）
でも赤ちゃん言葉として犬に対して使ってたりする。
～たんの進化系として～らんもあり。
「漏れ」も２ちゃん用語じゃないしなあ。

私はサイトではちゃねらであることを隠してるんだけど、ある日
「管理人さんもちゃねらなんですか？あのスレ面白いですよね！」と
メールが来た。
どうやら「へたれ」「へぼい」等の語句を見てそう思われたらしいんだけど、
待ってくれ、それは同人板派生用語でもなんでもなくただの方言だ…。
隠れちゃねらとしてはこういう勘違いが怖い。

243 ：風と木の名無しさん：03/07/22 15:13 ID:u97gJpW7

＞242
「へぼん」ならともかくねえ…

244 ：風と木の名無しさん：03/07/22 17:21 ID:/r5WqMSR

さっきからどうしても　でつ　がｽﾇ-ﾋﾟ-に見えてしまう。

でつ

ああ…

245 ：風と木の名無しさん：03/07/22 17:36 ID:77PKQl+4

2ch用語はやっぱり元々匿名で使われるものだから、
言われた相手の気持ちに配慮しないところがあると思う。
不特定多数に向けたサイト上では、そういう、人を不愉快に
させたりする恐れがある言葉は使わないのがふつうだと思うが…
2chに入り浸っていると、そのへんが鈍感になるのがｺﾜｲ。

246 ：風と木の名無しさん：03/07/22 17:37 ID:l2QDPgk8

ちょっぴりｳｯﾄﾞｽﾄｯｸにも似ていませんか。

でつ

247 ：風と木の名無しさん：03/07/22 18:30 ID:xs+DdWiC

うちは弟にもパソ使わせてやってて、姉弟揃ってちゃねらー。
それはいいんだけど、勝手に(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!やら(´－`).｡oO(なんだろう…)
やらを単語登録してくれたおかげで、シリアスな小説打ってる時に
それらが真っ先に出て来て萎え笑い。なんとかしてください…。
ぽろりとサイトで使ったらどうしてくれるんだよ。

248 ：風と木の名無しさん：03/07/22 18:34 ID:FNFYGGoK

特殊なのは、たとえば「いい」だったら、「＠いい」とかで
登録してるので、間違って変換てことはないなぁ…

249 ：風と木の名無しさん：03/07/22 18:36 ID:VNaP5zsc

(σ゜Д゜)σゲッツ
(TДT)

変身する人たち番組のメルマガで、キャストからのメッセージに↑の
顔文字が使われていた時があった。
ちなみにそれぞれ別の女優さんが使用。
もはや２ちゃんなんてアングラじゃないし、知っててもおかしくないが、
微妙な気持になる今日この頃。

250 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:00 ID:+8Qcp2wn

>249
にちゃんの (σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!! はこっち
下のは携帯にも普通に登録されてる顏文字

251 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:01 ID:JaT+Jprk

勘違いしてるひとがたまにいるけど
２ちゃんは元からアングラじゃないよ？

252 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:11 ID:6jyuN1N+

んだんだ。
いつからｱﾝｸﾞﾗとか言われるようになったんだろ。

253 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:19 ID:MWjxOce1

2ちゃんを知ってる俺ｶｺｲｲ！！な人（性別問わず）が
増えてからじゃないかなあ…
知らない人はそれを見て2ちゃんを益々誤解する、と

254 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:35 ID:ZoyhpJT4

2ちゃんの自ｼﾞｬｿﾙｽﾚに勢い余って書いたことを、後から「あぁ、しまった！萌え日記として
自分とこに書けばよかった・・・！」と後悔する時はある（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

255 ：風と木の名無しさん：03/07/22 19:40 ID:bp1s5gcu

２ちゃん語やＡＡを多発する人が掲示板のレスや日記で
パソゲーの貸し借りやコピーの話をしていたり
一人称が「俺」「あたし」だったりするのを見ると解せない。

今日から夏休みの学校が多いんでしょうか？
それらしきお客さんが急に増えてるんですが…。

256 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:24 ID:32fn7ROb

２ちゃん知るまでＡＡなんて全く知らなかったよ…。
そのせいかＡＡ見るだけで「ちゃねらのかた？」とか思う。
別にちゃねらでも構わないんだけど、ヘタに自サイトとかぶったネタ出すとカキコ特定されそうで怖い。

257 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:27 ID:KFJyPNJ1

>>254
痛いほどによくわかる……。
同じ人もやっぱりいたか。

258 ：風と木の名無しさん：03/07/22 20:51 ID:REt8dmv1

辞書登録はやってしまう。

変換したら　荷物ががｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ので
とか
「あ、もうおｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!の？」

ESC押せばいいのに焦ってBS連打してる　＿|￣|○

259 ：風と木の名無しさん：03/07/22 21:13 ID:KHFKQ+0L

>254
自分は語りネタができたらまず「２で語るか、自サイトで語るか」を考える
習慣がついてしまったよ。小ネタは２、とっておきは自サイトに回す。

>258
> 「あ、もうおｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!の？」
ﾜﾗﾀ
禿しく勢いよく目覚めたのですね。

260 ：風と木の名無しさん：03/07/22 21:21 ID:oCkTtEZQ

>>255
> 一人称が「俺」「あたし」だったりするのを見ると解せない
自ジャンルは若い子から年上の人まで「あたし」と書いてる人が多い
「あ」じゃない、「わ」だ！「わ」！
わりと仲が良い人も使ってるからこっそりﾓﾆｮってるよ
メールでも使われるから目に入ってしまってどうも…

261 ：風と木の名無しさん：03/07/22 22:08 ID:z6EkWbZ4

「あたし」より「俺女」「僕女」の方がキモイ。
何なんだ、あいつらは。
でも自サイトじゃそんなﾔｼﾗにも大人の対応しなきゃいけないんだよね。

262 ：風と木の名無しさん：03/07/22 22:45 ID:MI3XOzOP

萌えの勢いで日記を書いてるときは
ついつい2ちゃん語が出てしまうことが自分でわかってるから、
書く→読み直す→9割消す→書く
の繰り返しでやたら時間が掛かる。

ちゃねらであることを自サイトで晒している人を見てもなんとも思わないが、
漏れんとこのBBSで2ちゃん語連発しないでくり、漏れまで疑われるから…と泣きたくなった。
結局そいつは激しく厨でわけのわからないイチャモンをつけられたので
生温かく見守ってやった。

263 ：風と木の名無しさん：03/07/22 22:59 ID:kN4mSzNh

２ちゃんAAはベクターで無料で手に入る顔文字辞書に
フツーに入ってるから、ちゃねらの判断材料にはしないけど
「しますた」「ｶﾞｸﾌﾞﾙ」とか使ってる人はちゃねらかなと思う。

264 ：風と木の名無しさん：03/07/22 23:03 ID:u97gJpW7

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　次のお悩みまだー？
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

265 ：風と木の名無しさん：03/07/22 23:30 ID:Wu6GTRNV

「しますた」は方言もどきで中学時代から使ってたYO

266 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:11 ID:zvDGPxWB

悩んでます。
ナマモノ請求制サイトやってるんですが、最近隠しページを作ったんです。
隠しと言ってもエロではなく、パラレルとかマニアックで一般受けしなそうな
ネタを主に扱ってます。
隠しページの注意書きで、管理人とそういうマニアックなネタでも盛り上がってくれて、
尚且つたまにカキコしてくれる方だけ探して下さいと言ってあります。
なのに、発見してもカキコしてくれない方がいるんです。
アク解つけてるので、すぐに分かるんですが、全然カキコする気配がありません。
こういう場合どうすればいいですか？
隠しページは私的に恥ずかしいネタばかりなので、ロムったまま何も言われないのは
ちょっと嫌なのです。我儘ですかね…？

長文すみません。

267 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:17 ID:7yrZqlpG

>>266
隠しページを見た人が思ってたのと、隠しページで見たものが違ってて
カキコできないの鴨。
嫌なら我慢か隠しページをあぼーんだな。

268 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:24 ID:Hs7J/2vA

>266
>我儘ですかね…？
あなたのﾜｶﾞﾏﾏです。21才以上になったら出直してきてください。

269 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:28 ID:Be0jC9LC

>266
ただ何か言ってほしいだけなら、匿名可のアンケートや
一言ﾒﾙﾌｫでも置く。
それでも反応がないなら、自分や自分の作品を省みるか
すっぱり諦めれ。

つか、いい反応がなきゃ嫌になるような恥ずかしいネタをうｐするなよ。
やるなら、誰が何と言っても萌えなんだ！！って気合いでやれ。

270 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:33 ID:+ssKlh/L

私なんか表はやおい（えろなし）隠しは男女カプ（えろあり）ですが？
完全にサイト分けることを考え中…

271 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:35 ID:q8H5xBbx

意見ありがとうございます。
興味がある人だけ探してもらえるように隠しページにある物の一部を
注意書きに記載しているのですが…
見ても何の感想も持てない内容なのかもしれないですね…
カキコしてもらえるように頑張ります。

272 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:38 ID:P1YKuIGt

いちがいにワガママとも言えないかも。

>隠しページの注意書きで、管理人とそういうマニアックなネタでも盛り上がってくれて、
>尚且つたまにカキコしてくれる方だけ探して下さいと言ってあります。

こういう注意書きをつけてるのに、カキコをしてくれない。
「カキコする気配がない」というのは、何度も見てるのが
アク解でわかるのにちっともカキコしてくれないというニュアンスだと思う。
何度も見てるのなら、趣味に合わないということもないのだろう。
なのに書き込んでくれないなら、それは寂しいわな……
ていうか注意書き違反。

まあでもそのままほっとくしかないと思うが。

273 ：272：03/07/23 00:38 ID:P1YKuIGt

あーう時間差で…ｽﾏｿ

274 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:49 ID:OuhMCYOO

しばしば話題に上るnaverですが。
スキサイトのトップページに「私のサイトの韓国語版がある事を発見。
嬉しいのでリンクしました」と、naver経由のURLにリンクしてありました。
…恥ずかしいから誰か教えてあげてくれ!!
つか、これはメールかなにかで教えるべきなんでしょうか。
時間が経つほど恥ずかしさは倍増です。
でもせっかく喜んでるのに水を差すのは悪いのか……。

275 ：風と木の名無しさん：03/07/23 00:54 ID:TN9b6Nli

>274
メールでこそっと教えてあげたら?
恨まれたくならフリメ使って教えればいいと思うけど。
ヲチしたいならそのままで。

276 ：風と木の名無しさん：03/07/23 14:38 ID:Hs7J/2vA

悩みっていうか、大多数の方にはどうでもいいことかもしれませんけど
以前から不愉快に思ってたので思い切って聞いてみます。

二次創作のﾃｷｽﾄサイトやってます。
ｵﾌやってる人たちの一部に、ｵﾝのみの書き手、描き手を見下すような態度を取る人がいます。
もともと主婦が多いジャンルで、ネットから入った人が大多数なのにもかかわらず、
「自分たちは本気で同人やってる」とか「苦労して本出してる私たちは偉い」とか、
まるで、ｻｲﾄでちょこちょこやってるのは主婦の片手間、道楽でやってるん人は引っ込んでなさい、
みたいな雰囲気が蔓延してて。
うちのジャンルの特性なのか、他でも同じなのか……。

みなさんのジャンルはいかがですか？

277 ：風と木の名無しさん：03/07/23 14:47 ID:WblfksF3

276は本当に21歳以上なのか？（ｗ

278 ：風と木の名無しさん：03/07/23 14:48 ID:g8pXpwPf

>276
どこもそうだと思うよ。
昔ながらのオバ厨のほとんどは、多かれ少なかれ内心ではそう思ってると思う。
でもそれは時代の流れと世代間の格差だからどうしようもない。

ただそれを自分の胸の中にだけ収めずに、他人にもはっきりと
分かってしまうくらい匂わせるのが痛いんだと思う。

279 ：風と木の名無しさん：03/07/23 15:40 ID:fPCstrLe

>276
ｵﾝのみのうえ、ｻｲﾄﾋｷｰなので何とも……
仕事と家事の片手間に、道楽でやってるのは確かですけどね。

280 ：風と木の名無しさん：03/07/23 15:50 ID:r1FfgR5l

オフやってようがオンのみだろうが、
人は人、自分は自分を貫けないと同人は続けられないと思うけど

そういう輩に左右されちゃうあなたも何だかなーという感じ
べつに傲慢であれという意味じゃなく、
あくまで謙虚にマイペースで行けば？ということ

281 ：風と木の名無しさん：03/07/23 15:51 ID:F+glaPfz

>276
昔からの人がそう思うのは多少は仕方がないと思う。
実際、印刷した同人誌を出すにあたっては、
オンだけでやってるとわからないような苦労はあるから。

でも、>278さんの言うとおり、それをはっきり出すのは痛い。
道楽といえば同人誌だって仕事じゃない以上は単なる道楽で、
ただ「webと比較すると苦労が多い」だけのことだもんね。

オフって大変なんですね、と軽く流しておけばそれでいいのでは？

282 ：風と木の名無しさん：03/07/23 15:51 ID:v4AQPmoA

>>276
私はオンだけなんだけど、昔オフもやってるサイトの管理人さんに
遠回しにきつく言われたことあるよ。
「オンだけの人は、作品への愛がない」とか「流行りでやってるだけ」とか。
オフの人はお金もかけてるし、オンだけよりリスクも高いと思うから
気持ちは分かるんだけど、
「オンだけ＝愛がない」って言われたのはショックだった。

283 ：風と木の名無しさん：03/07/23 16:10 ID:8j8d/uQv

>282
自分は昔オフやってたけど、そんな事を言う人がいるなんて信じられない。
作品への愛にオンもオフも関係ないだろうに。
たかがメディアの違いじゃないか。
むしろ、ヘ（ryな同人誌を量産する方がよっぽど資源の無駄使い。

284 ：風と木の名無しさん：03/07/23 16:44 ID:TjMJbit5

全然違うけど、
「オフはお金がかかるから、流行に流されて（愛がない本を）作るのも仕方ない」
みたいなことを言ってる香具師がいて、そっちの方がショックだった。
好きでやってるなら、オフでもオンでもいいと思うよ。
自分は両方やってますが。別にオンだけだからって、愛がないとかは思わない。

285 ：風と木の名無しさん：03/07/23 17:01 ID:yNrOXkGt

オンオフどっちにしても趣味で、好きでやってるんだし
愛がないと言われても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！のが一番じゃないのか
自分の愛は自分にしか分からないよ

286 ：風と木の名無しさん：03/07/23 17:20 ID:b/Kym+BT

実際道楽でやってるし、流行だから乗ってるし、後半年ほどは無料鯖でやるつもりだから
なんと言われても気にしない。
愛が無いって言われても「ああ、この人にはそう見えたんだ、精進しなきゃな」と思うのみ。
オフでやってる人の大変さは実感としてわからない分、余計に尊敬するし
なんか痛いこと言ってくる人は過去にものすっごいご苦労でもなされたんでしょう、
と静かに見守るよ。

287 ：風と木の名無しさん：03/07/23 17:52 ID:40CozpB8

>276
私も二次創作だが、そういう雰囲気はない。ピコゆえオンのみ
だろーが同志に飢えてるのかもしれないな（w

276さんのジャンルはオンでのサイト数やオフでのサークル数が
多いのだろうか。数が増えると、大なり小なり派閥関係ができるから。
ﾓﾆｮっても、ま、その一環だ、くらいに思って見逃してやれ。

288 ：風と木の名無しさん：03/07/23 22:36 ID:5fZFQpsQ

>>276
オフを盛大な引退宣言してやめた人が、オンのみになって、
世の中の恋人達が騒ぐ頃(12/24とか)になると、
「コミケ大変ですね。がんばってください。私は……」と、
日記や人様のBBSで自分の貧相なコイバナまじりにブランド物を買った話とかして、痛い。
801サイトで個人的なコイバナなんて、生臭くて興ざめだ。
その上「わたしはもうオンなんてやれませんけど……」とことあるごとに言う。
いい年こいてまだオンやってる人間は、"恋愛もお洒落も知らないオタ"と
言っているようで、何だか嫌になった。

オンはいつも更新しなくてはいけないプレッシャーに駆られるし、
サイトの管理にかける時間もけっこう多い。ナマモノだからセキュの気苦労もある。
一年間にかける時間を比べてみたら、オフよりも大変かもしれない
私は既婚で両方やっているけど、どっちが楽かとか言えない。
マイペースで好きなことして、気にしないのがいいと思う。

289 ：風と木の名無しさん：03/07/23 22:41 ID:XFzU7VRm

>276
多分、私も同ｼﾞｬﾝﾙ者だけどそれ発言したのは一部の香ばしい方だけだよ
２チャンや避難所をみていると色々ギスギスしてるみたいに見えるけど
実際はマターリとしてまつ
２チャンをみて全体がそうだと思っちゃあかんよ

290 ：風と木の名無しさん：03/07/23 23:35 ID:IEnv9P8l

>276
つーか「ひどいですよねー！信じられない！」とでも言って慰めて欲しかっただけ
ちゃうんかと小一時間（ry

291 ：風と木の名無しさん：03/07/24 00:18 ID:GpisnYYU

人各々だろ
オフでもいい加減にやってる奴はいるし、その逆も
オンでも真面目にやってる人もいるし、その逆も
真面目にやってる人間には
ちゃんと「この人、マジでやってんだなぁ～」って分かるし

292 ：風と木の名無しさん：03/07/24 00:53 ID:pxc0Zir1

>290
慰めを求めているよりは、
発言で他ジャンルも似たような状況にあるか確かめて
自ジャンルがイ多ではないと安堵を得たかったのでは。
>289さんが言っているように一部の発言=ジャンル総意ではないからね。
周囲の声に振り回されないためにも、発言元が2chかは知らないが
2chだったらあまり2chには276さんは来ないほうがよいかと。

ま、ここまで引きずる話ではないな。

293 ：風と木の名無しさん：03/07/24 00:55 ID:Yjf/0vZ8

話の流れ切ってすみません。
自サイトでキリリク受けてるんですが、きりばん取った方がサイト持ちで、
その人のサイトにも、頂き物として、そのキリリク小説をアップしています。
それは嬉しいのですが、そのキリリク小説を改稿したり、続編を書いたりしたら
知らせたほうがいいでしょうか。
改稿は、その方のサイトにのっているものと、うちのサイトに置いてある
キリリク小説が違ってしまうわけですが、アップし直す手間もありますし…
続編についても、その人のリクが無ければ無かった話なので、所有権（？）は
キリリク小説と同じように考えてもらっていいのですが、わざわざ言うのも
「これもアップしろ！」と言っているようで悩み中です。

294 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:06 ID:/Ts6isaj

続編は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。改稿アップし直しは('A`)。
いいかげんな答えですいません

295 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:08 ID:wqJLvaOv

>293
必要ない。
絵だと、人にあげたものと(クレジットいり等)、
自サイトにアップしたものが違うこともザラだよね。
その人が常連さんならアップされれば読んでもらえるものだし。
続編は別の作品として、普通に自サイトにアップすればよいのでは。

296 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:09 ID:RR9MXa+/

>293
一応教えた方が良いかと
そのまま「自サイトで少し手直し＆続編など作ってみました～^^;」みたいなw

自分のリクに続編出来たら素直に嬉しいなあ
うPするかはその方の判断に任せては？

297 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:13 ID:wqJLvaOv

改稿アップし直しは…自分の場合だが。

誤字訂正程度なら直して、先方にも伝えて
よければ修正をとお願いする。
大幅に改稿するのは、キリリクとして送って
数ヶ月経つまで待つ。
改稿アップ日と初出日を明記して、ふつうに掲げる。
最初に書いてから日がたつと
アラが見えて書き直したくなることもあるからね。

書き直しが早すぎると、
推敲の足りない未完成のものを
人にあげてるように見えてしまうかも。

298 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:21 ID:x1wmW9B7

>293
改稿はどうしても相手にもチェンジして欲しい場合のみ知らせるけれど、
続編は知らせる必要はない。
前作と続編はあくまで別作品と思うから。

299 ：風と木の名無しさん：03/07/24 01:34 ID:Tj0W5VEh

私だったら、大幅に改稿した物をアップするときに
「○○さんにキリリクとして送ったものを大幅に改稿しました、
見比べてみるとおもしろいかもしれません」
等と書いておくかも。
相手方にその旨伝えて、作品のページからリンク張らせてもらったりもするかも。
続編は別物として普通に上げるだろうなぁ。

300 ：風と木の名無しさん：03/07/24 03:02 ID:j/DTOr1I

ぷち相談お願いします。

今日、メルフォから感想を送ってくれた方がいらっしゃいました。
それはもうアツいメールで大喜びだったんですが、メールボックスには全く同じものが６通。
時間差はまちまちです。３分後、５分後、など。
まあこれはメールサーバーのせいかもしれないし問題にはしてなかったのですが、
お絵描き掲示板を覗いてみると、その方はお絵描きまでしてくれていました。
いたずらとかではない、時間もかかってそうなステキな絵でした。
しかし、文章の方が、メルフォと一言一句、全く同じ内容なのです。
同じくアツイ内容で、これをもう７度読まされて、うれしいやら羞恥プレイ気分やら…

これにどうレスを返せばいいのか悩んでます。
メルフォの方も、返信を望んでらっしゃるようです。同じ内容を返す訳にはいかないし…どうかご助言下さい。
荒らしだなんて思いませんが、誉め殺し的な内容だけに、へんに穿ちすぎてしまう自分が嫌です。

301 ：風と木の名無しさん：03/07/24 03:17 ID:atYlp7j9

>300
絵掲の投稿時間はメルフォの最初の投稿時間より後であれば、
メルフォの送信がうまくいかなかったと勘違いして
絵掲に同じことを書いた、という仮説がなりたつのですが…どうですか？
真偽はともかく、人の目に触れる絵掲にだけレスを返して
メルフォのほうは魔法の呪文を唱えても良いのではないでしょうか。

302 ：風と木の名無しさん：03/07/24 03:25 ID:j/DTOr1I

>301
ああ！こんな時間にも関わらずレスありがとうございます。
＞メルフォの送信がうまくいかなかったと勘違いして
それはあるかもしれませんね。
でも絵掲、残念ながらうちは投稿時間を表示しないようにしているんで
わからないんです。
メルフォ、確認画面も出るし、送信が終わったら送信完了のページに
飛ぶからわかりやすいのになぜなのか…
魔法の呪文は唱えず、「なんであんなに？なんか不具合ありましたか？」
みたいなメールを送ってみてもいいもんでしょうか？

303 ：風と木の名無しさん：03/07/24 03:59 ID:mj/Rs4g4

自分だったら「なんであんなに？」とはわざわざ訊かないでおく。
この先、重複が何度もあるようだったらメルフォのせいなんだろうし。
自分のミスじゃなくても、そういうの指摘されると恥かしい、かな。
絵掲のほうに「ありがとうございます。メールも届いてますので
そちらに返信しました」と、軽く書いておけばどうでしょう。

304 ：風と木の名無しさん：03/07/24 05:58 ID:9iH2M5xx

メルフォ、キャンセルしても送信されてしまうのもあるよ。
私も３回同じような文面が届いたことがある。
相手は、それこそ句点ひとつまで気にして
推敲してくれてたみたいなので、黙ってたけど。

掲示板もアド送信有りタイプなので、
削除して直してくれても元文も届いちゃうんだけど、
逆に丁寧な人だと思って、感激する。

305 ：293：03/07/24 07:44 ID:V5ouk5zo

レスありがとうございました。
改稿は、見直してみると小さな矛盾があったので（気がつかない人がほとんどでしょうが）
話の流れが変わるわけではないので、そこだけこそっと直して大幅改稿するとしても時間
置いてからにします。まだアップして一月経ってないので。

続編は書き上がったら、向こうサイトの感想のついでに、書くきっかけのお礼かねて言ってみます。

306 ：276：03/07/24 16:02 ID:Zyyk0Rry

いろいろご意見ありがとうございました。たいへん参考になりました。

別に悩んでいるわけではなくて、ｼﾞｬﾝﾙ内がこれってどうよ？と思うような状態だったので
単純に他のｼﾞｬﾝﾙもこうなのかどうか気になっただけです。言葉が足りなくてすみません。
心情的には>292さんの分析に近いです。

ｼﾞｬﾝﾙｽﾚや避難所で「ネット＊で＊大手」みたいな、ｵﾝの書き手、描き手を蔑む発言が
目に付くんです。ﾁｭﾌﾟ叩きとか。ｵﾊﾞ厨の象の墓場として悪名高いｼﾞｬﾝﾙなので、
そんな人が多いのかとうんざりして見てました。
「ネット＊で＊大手」でもないﾈｯﾄﾋｷｰの管理人ですから、
へ(ry本を無駄に量産して熱帯雨林を破壊している人たちとは何の交流もありませんし、
今後も、見境なく他人に噛み付いている様子を生暖かくｦﾁして行くと思います。

307 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:40 ID:QtI7NjIN

276はｼﾞｬﾝﾙｽﾚや避難所を見ずにﾋｯｷｰしてるのが良いと思う
生暖かくｵﾁしてないじゃん、「うんざり」してるんでしょ?

308 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:41 ID:P68gKvqG

>306に釣られてしまいそうだ
しっかりしろ漏れ・・・

309 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:44 ID:L3GFIsIi

>306
>へ(ry本を無駄に量産して熱帯雨林を破壊している人たちとは
こうやって誰かを蔑んでもなにも変わらないとｵﾓ。
とゆーか、同レベル。
ヲチするのは自由だけど、そんな暇あったら一本でも多くSS書いて
自分の萌えに邁進したほうが、よっぽど生産的。

310 ：風と木の名無しさん：03/07/24 16:47 ID:jf3HUMK+

>306
読み手としては書き手がどれだけ本業を犠牲にしてるかより
作品が好みかどうかが全てだなあ…。
そんな空気がジャンル内に蔓延してたら嫌だね、確かに。

311 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:03 ID:tbXr3oD8

>306
>へ(ry本を無駄に量産して熱帯雨林を破壊している人たちとは
関係ないジャンルの人がたくさんいるこのスレで、
自ジャンルでのうっぷんを晴らすかのような書き込みは迷惑ですよ。
特に上記の部分などあなた自身がオヴァ厨という認定を受けるに
充分値します。
私もかなりオヴァですがあなたみたいな人が同じ年代じゃないかと
思うだけで恥ずかしい。

312 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:04 ID:9NKc82ox

306みたいなのがいるジャンルの人は可哀想だ

313 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:17 ID:K+abaar5

（　´∀｀）＝○)∀・)←>>306

314 ：風と木の名無しさん：03/07/24 17:26 ID:pxc0Zir1

>306
自分は分析に近いと言われた>292だが
あなたのために発言しなきゃよかったと後悔しているよ。
あなたも他の人が言っているように同じことしていると思う。
たとえあなたにとってへ(ryな作品であろうとも、その管理人が好きな人にとって
あなたは描き手を蔑む発言をしているオバ厨と一緒。
具体的なジャンルを推察できる発言を書いて、ジャンル全体に喧嘩を売ってるのも同じ。
あなたは具体的なジャンル名を書いていないからと言うかもしれないけど
見る人によってはわかる発言なんでしょ、わざとやってるのかな？
結局、あなたがしたことは自分自身でジャンルがｲﾀﾀだと貶しているのも同然。
>292でも書いたけど、2chと避難所にはあなたはもう足を運ばないほうがいい。
あなたのサイトを好きな人だっているでしょ？
その人たちを裏切る発言をしている事実に気づいてください。
人は人、自分は自分だよ。

315 ：風と木の名無しさん：03/07/24 18:06 ID:uPfXgXG8

夏だね(w

ところで私もオヴァだ。
夏は家族のための家事量が増え、コンテンツ作成時間を確保するのが大変だ、
ってのがお悩み、というより愚痴だ。
>306に釣られず、下描きがんばるよ、ﾏﾏﾝ。

316 ：風と木の名無しさん：03/07/24 18:43 ID:z14KxTS4

(((((　･∀･)≡⊃)｀Д）､;'.･　←>>306

317 ：風と木の名無しさん：03/07/24 21:20 ID:j/DTOr1I

>300です。
遅レスですが>303さん、>304さんありがとうございました。
やっぱりメルフォのせいかもしれませんよね。
メルフォ届いてないと不安になってるかも、って可能性もありますし。
絵掲の方は303さんがおっしゃるように無難にレスして、
メルの方はいつも通りの定型文と感想のお返事をしようとおもいます。
ありがとうございました！

318 ：風と木の名無しさん：03/07/24 22:50 ID:qwia7VcW

掲示板にｶｷｺは全くないのですが、
無記名のﾒﾙﾌｫだと感想がちらほらきます。
これは、私の小説がメールを送っていただいた方々の
心の琴線に触れたと考えていても良いものなのでしょうか？

319 ：風と木の名無しさん：03/07/24 22:56 ID:k5G0digf

801見る人はシャイな人が多いらしいから
無記名でも感想が来るなら、琴線を愛撫されたぐらいじゃないかな(w

320 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:01 ID:GU0+fK6X

マネッコしてｺﾞﾒｿ
(((((　･∀･)≡⊃)｀Д）､;'.･　←>>306

結局テメーはオフを蔑んでるんじゃないかと小一時間
そういう態度が出るから何か周囲から言われるんじゃねーの

321 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:19 ID:gqzNJ79N

安心なさいな306
へ(ry本を無駄に量産して熱帯雨林を破壊している人たちは現在
夏のハラシマというラスボスとの戦いに夢中で、ここは見てないでしょうから

322 ：オンのみのサイトもちですが：03/07/24 23:22 ID:MOP1Gmwf

オフが熱帯雨林の破壊といえばそうかもしれないけど、
オンだって、鯖と、電気の浪費以外の何ものでもないと思います。
無駄と言うなら、そもそも801なんて大きな顔出来ないかと……
我が身をよくよく省みてから他人を批判したい。

323 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:46 ID:+IoJa9aw

今回に限らず、反発ﾚｽがしつこく繰り返されるのはなんか…
議論伯仲ってわけじゃない場合は、
同じ意見の繰り返し・言い換えはちょっと控えようよ。

324 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:56 ID:8/QERKW+

306ﾀｿは自ｼﾞｬﾝﾙの人がここを読んでも構わないと思っているかもしれんが。
「ﾁｭﾌﾟの多い、象の墓場」と呼ばれるｼﾞｬﾝﾙがひとつだけではないと認識していたか？
あちこちに燃料投下してるんだ、迷惑な話じゃぞー！

325 ：風と木の名無しさん：03/07/24 23:58 ID:BtMJ2318

次のお悩みドゾー。
↓

326 ：風と木の名無しさん：03/07/25 01:59 ID:gaBBQX1z

ナマモノで個別ID＆PASS制のサイトを営んでいます。

が、サイトを始めて1年。完全に萌えカプが変わってしまいました。
日記などの話題内容から薄々は感じている人もいるかもしれないのですが、
請求制ゆえに“どの人がどのカプを好んでいるのか”は管理人として把握している現状で、
明らかにお客さんが食い付きを見せないであろうカプに萌えてしまっているのです。
実際、そのカプで数本小説を上げているのですが、誰も何も言ってくれないので。

感想を頂けないのは構わないのですが「もう来ねぇよ」となった方のID＆PASSは
停止しても良いものでしょうか。むしろ確認の為に「カプが変わりますが、来て下さいますか？」と
メールなんぞしたらウザ－でしょうか。

ナマモノの中でも厳しいジャンルなので、ID＆PASSのカラ発行は避けたいのです。
「貴女のサイトなのだから貴女の好きなようになさい」と言われてしまうかもしれませんが、
相談に乗っていただけると有り難いです。宜しくお願いします。

327 ：風と木の名無しさん：03/07/25 02:07 ID:i9l8Z8ng

>326
期限を決めて、メルフォで意思表示の点呼取ってみるのは駄目?

328 ：風と木の名無しさん：03/07/25 02:30 ID:1vCDJ0DL

>326
個別IDなら告知だして期限をつけてもいいんじゃないかな。
サイト傾向の案内と、本日より○日間訪問のないIDは削除するということで。
その後、削除した案内も告知すればいいし。
ネット落ちの人もいるだろうから再請求は可にすればフォローできると思う。

329 ：風と木の名無しさん：03/07/25 03:19 ID:O9Zn9FbX

初歩的な質問ですが、サイトに人増やすには、ジャンルのリングや
検索サイトに登録した方がいいのでしょうか？
（もちろん、自分が良いものを描くというのが前提で）
今までひっそりとしたい思考が強かったので一サイトしかリンク
してなかったのですが、そろそろ公開しても良いかなという
気になったので。

330 ：風と木の名無しさん：03/07/25 03:33 ID:fpAzs5xA

>326
ナマモノで個別パス制にしています。
発行時に「一ヶ月半から二ヶ月訪問のないパスは一時停止し、
その後２週間、停止解除の申請がない場合は削除します」と規定しています。
一年前に大幅に内容整理やって、取り扱い品目に変化があった時には
一部の人はそっと静かに離れていってそのまま削除、連絡のあった人も数人、
あとの方はそのまま今もいらしてくれている、という感じで落ち着きました。

自分が告知メールがたびたび届いたり～等をあまり好まないこともあって、そうやって期限で切る形を取っています。
少々、回答の毛色が違いますが参考になれば。

>329
過去ログ等で散々既出だと思います。
ご一読なさっては。

331 ：326：03/07/25 04:19 ID:gaBBQX1z

>>327-330さん
夜遅くだと言うのに、色々と参考になる御意見を下さり、どうも有難うございます。

サイトへ告知文を出して、様子をみてみたいと思います。
特に>>330さんの方法に激しく「そうか！」と頷きました。

離れて行く方には申し訳ない気持ちもありますが、自分の萌えに対して嘘はつけないので。

332 ：風と木の名無しさん：03/07/25 08:41 ID:0sqITqoP

>329
たぶん背中おしてほしいんだよね？
あたりまえだけど、リングや検索サイトに登録した方がいろんな人に見てもらえるよ。
がんがってー。

333 ：風と木の名無しさん：03/07/25 09:07 ID:Vfdk2mko

うちも超ピコだから
毎日生ログ全部にさっと目を通せてたぐらいなんだけど
b-par○その他に登録して二～三日間、
信じられないほどお客さんが増えたよ。（数日したらまた減ったけど）
その中からお気に入り登録してくれた人も少しだけどいる。
329さんも、自信があるなら是非登録なさったらいいと思うよ。

334 ：329：03/07/25 09:26 ID:fOQTR+Aa

330さん＞
すみません、もう一度じっくり読んできます。
332さん、333さん＞
ありがとうございます。踏ん切りついたら頑張ってみようと思います！

335 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:02 ID:1N0sZgyg

３ヶ月に一度くらいしか更新が無い、超弱小サイト。に１日４回くらいくる人がいる。
魚ッ地されてるのかとﾋﾞｸﾋﾞｸ。考え過ぎ？

336 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:19 ID:0sqITqoP

>>335
３ヶ月に一回しか更新しないなら、魚血のネタもないよ・・・。
来てるのは、335の更新を待ってるお客さんだよ。
おびえてないで更新しる！

337 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:40 ID:eRUvFRkT

感想くれ以前の問題です…
なんで誰も掲示板を、覗いてすらくれないんですか？
ＳＳはけっこういくつも読んで下さってるのに…
損はしないから、ちょっとぐらい覗いてって下さいよーお願い！

338 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:40 ID:3+CwEDrA

335さん、ありがとう。なんか申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまった。
心入れ替えて更新するよ！

339 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:41 ID:3+CwEDrA

違うよ。３３５は自分だった・・。336さん、ありがとう。

>>337
掲示板があることに気づいていないとか？　メールフォームを
おいてみるとかどうでしょう？

340 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:49 ID:eRUvFRkT

337です。ごめんなさい。「感想くれ絶叫ｽﾚ」と間違えました。
>339
気づいてないわけはないです。キャラ紹介その他と並べてリンクしてるし、
そっちは覗いてる人がけっこう多いですから。
メルフォか…考えてみます。誤爆なのにありがとう。

341 ：風と木の名無しさん：03/07/25 15:50 ID:oaAEEuNG

>337
掲示板、壁紙が重かったりカスタムアイコン使いまくりで
１ページの表示件数が多かったり、ｽｸﾘﾌﾟﾄ自体の動作が重かったり
してませんか？

一度覗いて掲示板が重かったら、余程のことがない限り見れません…

342 ：風と木の名無しさん：03/07/25 16:01 ID:eRUvFRkT

誤爆なのにご親切なレス、嬉しいです！！
アイコン使ってないし、壁紙は他ページと同じの使ってます…
というか、「一度覗いて」くれた方が、そもそも一見さんの中にまったく！
いらっしゃらないんですよ…
書き込んで下さるのは同ジャンルの管理人さんだけです。
でも今後のために、表示件数だけでも減らしてみますね。ありがとう！

343 ：風と木の名無しさん：03/07/25 16:50 ID:BCw3vFhX

アンケートに協力してくれた人には、プレゼントを送りますと言って
から多忙のあまり２年経ってしまいました。
いまからでも、送るべきでしょうか？送らない方がいいでしょうか？
もう今のジャンルから離れてしまった人も多いと思うので、どうしたら
良いのか悩んでいます。
一度送ってもいいですか？と確認してから送るという手も考えたのですが・・・。
いきなり昔萌えていたジャンルの人からメール来ても迷惑ですよね。

344 ：　：03/07/25 17:04 ID:ayt9hiuh

>343
2年て！（ｗ
心変わりもそうだけど、もうメルアド変わってる人もいるだろうから、
やっぱり1度確認メール送った方がいいんじゃない？
サイトでも｢確認メール送ります｣って一応告知して。

345 ：風と木の名無しさん：03/07/25 18:05 ID:cD2rIn4p

343です。
>>344さん。そうですよね。
自分でも放置しすぎだろと驚いてしまいました。
確認することにします。

346 ：風と木の名無しさん：03/07/25 19:49 ID:TiXULgSW

>343
2年て……
私ならいくらまだそのジャンル者だったとしても
そんな管理人からのメールなんぞゴミ同然だよ

347 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:06 ID:u2qjVP2z

>343
正直私が送られた相手だとしたら
もう何もせずほっておいて欲しいかも…。
半年くらいかまでなあ。アンケのお返しを待てるのは。

348 ：347：03/07/25 20:06 ID:u2qjVP2z

までかなあ、です。

349 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:10 ID:q/9vzZJT

そうだねぇ、その間何がしかのフォローがあったならまだしも、
ずっと放置だったとしたらもう論外だし。
だいたい今更アクションおこされても返事にも困るんじゃないかな>343

350 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:19 ID:yzaNKPKK

地味に笑った。二年……ｗ

351 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:21 ID:aAzEml9+

自分だったら、そのジャンルに燃え続けてる状態だろうが
そのジャンルへの萌えが落ち着いてジャンルから離れてる状態だろうが
二年も放置されてたサイトからメールが来たところで困惑するだけだと思う。
>349姐さんの言う通り二年の間に何らかのﾌｫﾛｰがあったなら別だけど、
何の音沙汰も無かったところから今更急に何か送られても…と思ってしまう。
多忙だったっていう事情もわかるけど、心情的にはやっぱり微妙。

352 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:40 ID:dpfbv46W

プレゼントは事前に用意すべきだったね。
アンケの結果に左右されるものなら仕方ないけど。

353 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:41 ID:SHYUB9zp

二年ねえ...
忘れてると思う

354 ：風と木の名無しさん：03/07/25 20:43 ID:ihYxL3b6

２年の間、誰からも催促されなかったならもういいんじゃない(w

でも・・・
343がこれから同じ事をしようとしても読者に信用されないと思うので、
これからはちゃんとフォローしてあげないとね。

355 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:04 ID:J6VozkFy

343です。それ以後、そういう企画はしてません。というか、多忙で
（急なトラブルが私生活であり）サイトを一時休止していました。
最近またサイトを始めたのですが、その事について質問のメールがきたので、
尚更どうしようと悩んでいました。
一時休止する前に、今は多忙のため送れなくてすみませんという謝り
メールは送りました。
352さんのおっしゃる通りだと思いますし、自分でも情けないというか、
罵倒されても仕方ないと思っています。
サイトの方にそれとなく書いて、まだ送ってきても良いという方が
いらっしゃれば送ろうと思いました。

356 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:16 ID:LQmOebjW

>355
うん、そういう事ならサイトに告知をのせて連絡を待つのも手だと思う。
でも、そういう前提条件（サイトを休止していた、それについてのメールを出していた、等）
は質問する段階できちんと書いといて。でないと適切なアドバイスの妨げになるし
悪くかんぐれば後付けの言い訳に聞こえるよ。

357 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:21 ID:Z+3YwcOV

歳をとると素直さがなくなってくるよね

358 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:22 ID:O0eSsQOq

メールに添付して送らなければならないようなものなのでしょうか？
隠しでｳﾌﾟして、２年遅れですが、よかったらいらしてください、と
URLを添えてお知らせする、という形ではだめなのでしょうか。

359 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:26 ID:6h7pSXG0

多忙多忙って連発されるともちょっともにょる…

2年はもう時効じゃないのかな、と思うよ

360 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:32 ID:4HRHd/zZ

というか、どうしてもアンケートに答えた人にしか
見せちゃいけないのかな？
２年もたってたら、たとえ休止中だったとしても、新規の読者さんも
多少はいると思う。
その人達は、せっかくの新作を見る機会をもらえないのだとしたら
それもちょっと寂しいかも。

「アンケートのお礼として作成しましたが、あまりにも時間がたちすぎて
メールでお送りするのはかえってご迷惑かと思いまして、ここにUPします。
ご協力くださった方、どうもありがとうございました。
こんなに遅くなってしまって、すいません」

っていう感じのコメントをつけて、アンケート協力者への感謝と謝罪の気持ちは
しっかりあらわした上で、普通にうぷってみるのも手じゃないかと。

361 ：風と木の名無しさん：03/07/25 21:45 ID:H+uzuseP

私は数年放置されていても欲しいかな。
というか、ずっと待ってるんだが(;´Д`)

362 ：343：03/07/25 21:47 ID:NDe98cgy

>356さん
最初の質問で長文になると悪いかなと思って言葉足らずでした。申し訳ないです。
>358さん
その方式で考えていたのですが、そもそも２年も経って送られてくる
メールは…という思いがありまして。
>359さん
勿論、多忙以外にも理由はありますが、それがプライベートな事で
詳しく書けないので、そういう言い方になりました。不快にさせて
すみません。
>360さん
それも一つの手ですね。ありがとうございます。検討します。

いろいろ提案ありがとうございました。356さんか、360さんの
意見で考えてみたいと思います。
お騒がせいたしました。
反省だけなら猿でもできるという言葉もありますが、今後このような
事がないように、猛省したいと思います。

363 ：風と木の名無しさん：03/07/25 22:07 ID:UYEDsuqr

>361
どれくらい待ってるんですか？（ｗ

こういうのって、そのカプ萌えが続いている限り私は何年でも待てる。
でも、萌えてなかったら「ふーん」で終わっちゃうかもな。
逆に冷めていた熱がぶり返す事もあるけど（ｗ

364 ：361：03/07/25 22:38 ID:H+uzuseP

>363
数えてみたら1年半。

メインの萌えジャンルではなくなったけど、やっぱり今も好きなカプだし、作者さん
だから、待ってます。仮に（´<_｀）ﾌｰﾝでも、もらって困るという事もないし…

365 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:00 ID:gGF+9Hn8

イキナリ添付はナローバンドな事もあってツラいけど、今もそのジャンルが好きで
サイト上に「あの時のお礼だったものです」とアップしてあったら私は嬉しいな。
それなら誰にも迷惑かけないし、一部に「今更見せられても」って言う人もいるかもしれないけど
一ヶ月の遅れだったところで「今更ナニ？（ｗ　ﾌﾟｯ」と隙あれば馬鹿にしたい人もいるからねえ。
覚悟はそんなにかわらないよ。
見る側の意見だけど、そのサイトがずっと好きだった場合の嬉しさは、あきらめていた分凄く大きいです。

366 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:00 ID:ihYxL3b6

いくら多忙でも、２年の間にお詫びの一言ぐらい
サイトに書く時間はあっただろうに・・・と漏れが客なら思う。

367 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:17 ID:FQv9/x+i

>366
355は見た？

368 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:35 ID:6h7pSXG0

この話は終わりで良いんじゃないか？

369 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:39 ID:ZUL24F9b

閲覧者の側から、管理人の方々へ、質問させてください。

検索エンジンから、たまたま、すごい好きなマイナーカプを
扱っているナマモノ801サイトに辿り着きました。
滅多に見ることのできないカプなので心惹かれたのですが、
そこは当然請求制で、請求メール用の質問の中に
「どこから来たか」の項目がありました。

ナマモノだと、そういう質問の答えに、友人から教えてもらったと
書くのもNGでしょうか。
それとも嘘ではなく、本当のことを書くべきでしょうか。

ちなみにソースを見たところ、ロボット対策はしてあるようです。
参考に教えていただけると助かります。

370 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:45 ID:22B6kdQK

>>369
検索エンジンから、っていうのはロボット検索のことですよね？
もしその手のサーチではない、一般のロボから辿りついたのであれば、
私だったら素直に「●●のロボット検索だったのですが」と書いて欲しい。
引っかかってるよ、と教えて頂けるのは有難いよ。何らかの対策が取れるし。
ヘタに隠し立てせず、素直に書くがよろし。

371 ：風と木の名無しさん：03/07/25 23:54 ID:KCToG0CU

友達から教えてもらったは微妙だなぁ
口コミで広がるのを求める人と
自力で探せって言う人といるから

372 ：風と木の名無しさん：03/07/26 00:02 ID:s2DsW8TQ

>369
私も素直に、どこから来たかを書いて欲しい。
どの検索エンジンか、どういうキーワードで検索したか、も
書いてもらえると有難い。いや、赤面もののキーワードかも
しれないけど(w

ロボット対策してあるからこそ、予想外のクローラーに
ひっかかってるのなら激しく知りたい。

373 ：風と木の名無しさん：03/07/26 00:19 ID:2GhKvx15

一番の問題は正直に書いて、請求が通るかどうかでないのか？

374 ：369：03/07/26 00:48 ID:K7QwKrrS

>370
そうです、ロボット検索のことです。わかりにくくてすみません。

実はこちらに書き込む前に、そういう事例がないかとナマモノ同人系の
注意サイトなど見てみたんですが、ロボット検索エンジンからという
答えは困るというようなことが書いてあったので、八方塞がりで
質問させてもらいました。

駄目で元々で事実を書くか、諦めるかに絞って、もう少し考えてみます。
お答え、ありがとうございました。

375 ：風と木の名無しさん：03/07/26 01:05 ID:9NtipqUQ

>369
もう見てないかも知れないけど…
請求ページにはそのサイトが登録してるリングや、サーチなどのリンクはないの？
もしリンクが張ってあるんだったら、そこから来たことにしちゃえば…と思うんだがどうか。
で、入室後にこっそり真実を教えてあげては。

真実を書くなら、あくまでも検索エンジンで検索したことに他意はなく、
本当にたまたま辿り着いただけだって事を強調した方がいいと思う。
ナマモノ名＋いかにもな同人用語で検索して引っかかりましたとか言ってしまうと、
そんな検索してたってだけで厨認定されて弾かれちゃう可能性もあると思うので…。

376 ：風と木の名無しさん：03/07/26 01:15 ID:blZJH+Tc

>375
入室後に真実を言ったらそれこそ厨房では…

377 ：風と木の名無しさん：03/07/26 01:21 ID:D8jc7B7G

>376に同意。
ナマモノ＋いかにもな同人用語、でも、その請求審査の質問で
しっかりとした答えさえ返すことが出来ればそんな認定されないんじゃない？
少なくとも自分はしない、と思う。

378 ：風と木の名無しさん：03/07/26 03:27 ID:O5kKyKBt

>369がサイト持ちなら、自分のサイトが引っかかってないかと思って確認していたら
偶然見つけてしまいました！とでも言っておくという手もあるけど……

379 ：風と木の名無しさん：03/07/26 06:40 ID:un9RD6ZB

なんか…どういう見つけ方なら是正されるのだ…？

380 ：風と木の名無しさん：03/07/26 08:02 ID:YkEezsKX

ナマモノって難しいんだね…
難しいジャンルだからこそロボットに拾われてますよ、と教えてあげるのは
良い事のような気がするんだけど違うのか。

379の疑問は私も知りたい。

381 ：風と木の名無しさん：03/07/26 08:03 ID:XdCxqZEQ

この手の質問は訪問者を試すものじゃないでしょ？
どう書けばOKとかそういう問題じゃないのでは。
正直に書くのがFAでいいと思うな。
それで通らなければご縁がなかったとしか。

382 ：風と木の名無しさん：03/07/26 08:53 ID:73neuseW

どう書けばＯＫかなんて言い始めたら、
「こういう質問にはこういう意図があるので、○○と答えましょう」
みたいなテンプレが出まわりそう……

383 ：風と木の名無しさん：03/07/26 10:22 ID:N7e8I1kY

やっぱり正直に書くべきだと思うな。
＞＞すごい好きなマイナーカプ
これなら、思いの丈を厨にならない程度に書けば、管理人さんはわかって
くれると思います。
（人にもよるが）

384 ：風と木の名無しさん：03/07/26 12:02 ID:hwZ+u5wZ

>>335

それ私かもｗ
ネットサーフしてる最中でも、そこのＨＰに行くと気持ちが和むので
更新がないってわかってても、何度も何度も訪問しちゃう…
不気味がらせてたか…ごめんね管理人さん…

でも好きだからまた何度も行っちゃうだろうなあ。
見逃してね…メール送る勇気もないんでつが
すごく好きなのよ…

385 ：無料動画直リン：03/07/26 12:04 ID:/Gz4J1xH

http://homepage.mac.com/miku24/

386 ：風と木の名無しさん：03/07/26 12:04 ID:hwZ+u5wZ

ごめんあげてしまった…

387 ：風と木の名無しさん：03/07/26 12:13 ID:yH48Q776

http://www.potop.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=1024

388 ：風と木の名無しさん：03/07/26 16:32 ID:/M8DyQuZ

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://www.yahoo2003.com/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

389 ：風と木の名無しさん：03/07/26 18:46 ID:YJkvLvrV

ナマモノのサイトってかなり検索ロボ気にしてるよ。
自ジャンルも検索避け講座のサイトできたりしてる。
ひっかかってたら教えてくれた方が管理人としたら嬉しいのかも…？
自ジャンルでは、検索ロボから来たって行ったら即入室拒否の雰囲気だけど。
難しいな…

390 ：風と木の名無しさん：03/07/26 18:53 ID:ANf55WBl

請求時に検索ロボから来たと正直に書かずに請求して、
訪問できるようになってから
「先日ロボット検索で検索かけていたらこちらもひっかかっているようです」
と忠告してあげるスタンスが一番あたり障りないんじゃない？

391 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:05 ID:2NRA7Xc2

というか、検索に引っかかってるくせに
どうして検索ロボから来た人はダメなんだろう？

「検索に引っかかってますた。ところでサイト見たいです」
↓
「教えてくれてありがとう。
でもそんな人を入室させるわけにはいかないのでパスはあげません」
って言う風になるんだよね？
ナマモノだから…と言われればそれまでだけど……。

392 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:14 ID:73neuseW

「検索する人」が警戒対象なのかな？なぜ？

393 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:16 ID:B0iijIBN

流れ切ってスミマセン。

問い合わせのメールの出す返事が、何度送っても文字化けしてて読めません
って返されます・・
もう、その手の問い合わせに答えるのはうんざりしてたんだけど、それでも
一応事務的にちゃんと答えを用意したメールを送ってるつもりだったんだけ
ど・・・・
そう何回も「読めないのでもう一回送ってください」って言われると・・・
正直うんざりしてきてしまいます。
自サイトが好きで食いついてくるっていうのは本当なら嬉しいはずなんだけ
ど・・・・最近ネットで疲れることばっかりだったから全然広い心で対応す
ることが出来ない。
もういっそhtmlファイルにでもしてサイトにアップ→「このページ見てくだ
さい」ってURLだけタイトルに入れようかと思ってるんだけど・・・・こう
いうのは感じ悪いのかな？
けど、「ネット初心者だからどうしたら良いのかワカリマセン」って言われ
ても、悪いけどもう何も感じないんですよねえ・・

スレ違いだったらスミマセン。
創作ホモサイト持ちなんで、ここに書かせてもらいました。

394 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:25 ID:2HdqLScI

>393
で、相談なのかな？
それともグチ？
相談だとしたら感じ悪いかどうかってこと？

とりあえず再考して推敲してもう一度ドゾー

395 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:25 ID:auecezgB

ナマモノと版権パロ、二つサイト持ちの人が版権パロの方の日記で
「検索してきたヤツには絶対パスやらん」
と発言していてモニョった覚えが。
私もナマモノやってますが、ひっかかってるのを教えてもらった方が
嬉しいけどな。

396 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:25 ID:aQA433fy

>393か相手のどちらかがメーラーの設定で変なフォントを指定しているとか？

397 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:31 ID:EKVbS7BE

感想を思い切って送ってみたい側から質問していいですか？
掲示板の長文書き込み、何文字までなら許せますか？

失礼のないように最初にメモ帳を起動して推敲したら
全文で792文字にもなってしまったのですが
これくらいになったらもうメール送付の方がいいでしょうか。

398 ：393：03/07/26 19:31 ID:NszSnMSs

>394
スミマセン、相談です。
もうやだーって気持ちが滲み出過ぎてますね・・（苦笑）
正直なところ、愚痴として吐き出したかったのもあるんだろうけど、一応
相談なんです。
混乱させてしまってスミマセン。

>396
私のメーラーは初期からフォントなんか触ってないんで、多分フォントを
弄ってるとしたら相手方かと思われます。
「フリーメールだから悪いんでしょうか？」
って聞かれたんですけど、それが原因なのかは・・

399 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:33 ID:mE8crJpJ

>397
文字数じゃなくて内容によるでしょ。
その掲示板の雰囲気にもよるけど。
もし文字数だけを気にしているなら、
その掲示板での最新書き込み20件くらいの文字数を全部数えて平均して
その平均値を上回らないようにするとかは？

400 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:39 ID:YJkvLvrV

検索して萌ジャンルのホモ探す＝厨
ってのが何故か定着してしまっている自ジャンル…
ひっかかってたら教えてもらわないと大変な事になるのにね。
その人一人を入室拒否したって、次から次へと来てしまうと思うのだが。

401 ：風と木の名無しさん：03/07/26 19:45 ID:2HdqLScI

>397
長文が好きな管理人と苦手な管理人アリ
そのサイトの管理人が好きなら、把握しておくべし
まあ、メールの方がリスク少ないと思うけど

自分は長文書き込み大歓迎だけどね

>393
だから相談内容は何？
文字化けする理由についてなのかな？
相手のメールをあなたは読めるけど、
あなたのメールが相手に読めないというなら、
URL指定するにしてもそのことをメールで言うわけにはいかない
イコール
サイト上で対処するしかない、ということになると思うけど？

今現在意思の疎通は図れてるの？
掲示板とかで？
いずれにせよ現状の説明が足りなすぎ
＆
何をどうしたいのか不明すぎです

402 ：393：03/07/26 19:55 ID:NszSnMSs

>401
失礼しました。
結局のところ、
・自分の送ったメールが相手方には見えないらしい。
・文字化けの原因は自分では分からない。
・ならばサイトにアップしてそちらに誘導しようかと思うけれど、そういう
のは相手方に不快感を与えてしまわないだろうか？
ということだったのですが・・どうやらタイトル蘭だけは相手方に見えてい
るようなのでURL誘導しようと思います。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。

403 ：風と木の名無しさん：03/07/26 20:01 ID:Js2EK1Ud

メールの文字化け、ファイルの破損ではないなら文字コードの変更で読めるだろう。
それすらわからない訪問者はうちなら弾くかもしれない。

404 ：風と木の名無しさん：03/07/26 20:32 ID:7tg/U22O

>402
私も403と同じく文字コードが違うのではと思うけど、それはお互い確認した？
以前、OE使ってる人がEUCのメールをもらって文字化けしてる！と
騒いでいたこともあるから、メーラーのデフォルト設定でも
文字化けすることはあると思う。
流れとして、メール読めない→サイトにアップというのは
不快感をあたえると思えない。むしろそこまで、いろいろ手を尽くして
くれるぶん、良心的な管理人のようにうつるけどな。

405 ：風と木の名無しさん：03/07/26 21:08 ID:73neuseW

>393
英語で返信しる。

406 ：風と木の名無しさん：03/07/26 21:08 ID:B+YqJpOO

>402
一部のフリーメールは文字化けするよ。
gooとか。

407 ：風と木の名無しさん：03/07/26 21:32 ID:N9xrsTbw

私も一度だけﾎﾄﾒｰﾙ当てにきたやつが文字化けしてた事があった。
もうひとつﾔﾎｰﾒｰﾙ持ってたからそっちに送ったらちゃんと読めたよ。
相手がそういう環境にあって機転もきけばいいんだろうけどね。
初心者だからって自分で手を尽くさないのはどうかと思うし。
本分が読めないんじゃ、サイトで告知誘導したっていいんじゃないの。
それぐらいさせてもいいと思う。もうひとつ別のフリーメールとってもらっても
いいしさ。

408 ：風と木の名無しさん：03/07/26 21:38 ID:N07NR/DA

ちょっと判断しかねる事が……

請求制で『基本的にはプロバイダのメールで。フリメの方は理由を書き添えて』
という風にしてるのですが、
無料プロバイダのメールから請求が来たんです。
まあ確かにプロバイダのもんだけどなぁ……と思って。

でもよくよく見てみたらその人のホスト(うちの請求はフォーム入力型で
相手のログも解る)は某大手バイダで、その無料バイダではなかったんです。

こういう場合はつまり無料のメールだけ使っている、
『フリーメール』だと判断しちゃってもいいかなぁ……
理由書いてないフリメは蹴ってるんだけど、一応表向きはバイダだし……

409 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:09 ID:rcXjSkSU

>408がどういう理由でフリメをはねているかによる。

思うに、
フリーメールを断る理由は二つあるのではないか。
１）安定性の問題（不着事故が多い）
２）気軽に取れるアドレスでは、
請求者の身元保証として不十分

408のケースでは、１）の理由では
よほど悪評のあるメールでない限りははじく意味はない。
２）は微妙。
というのは、自分がメインに使っているプロバイダのアドレスは
接続プロバイダと違うものだから。
（サービス変更で、基本料金が安くなったプロバイダに乗り換えた。
メールだけは昔のを使ってる）
請求時のプロバイダが発行したものでない
という理由で、プロバイダメールを撥ねられたら
私なら暴れたくなる。
その人が自分専用のアドレスを持ってなくて、
「一般的なフリメではダメだから、無料だけど
プロバイダ発行のメールを取得」したのかもしれないし。
どうしても気になるなら、
「ご申請のメールアドレスは、当サイトの基準では
フリーメールと見なされますが、それをお使いになる
相応の理由を重ねて申告してください」
とメールするか？　それもなー・・・。

410 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:11 ID:7tg/U22O

>408
蹴る蹴らないはもちろん管理人の自由だし、そのための請求制なんだと
思うけど、あえて言えば
・その相手は接続プロバイダのメアドは使いたくなかった（これはよく
あると思う）
・普段801用に使用しているか、このために取得したのかは知らないが
別のプロバのメアドを使いたい
・フリーメールじゃないから、言い訳や理由はいらないだろうと解釈した
という点だけなら、行動としてそれほど非があるようには見えない。
無料じゃなくても、同人用に別のプロバと契約してる人は結構いるし。
自分に甘く基準を解釈する人はよくいるので、408のジャンルの厳しさや
相手の印象で判断してと言うしかないな。

411 ：風と木の名無しさん：03/07/26 22:53 ID:U9EAc1ry

遅レスですが･･･。
>369
当方ナマモノサイト（URL請求制）持ちです。
以前、うちに「Yahooの検索からきました！」という請求メールを貰ったことがあります。
「ロボよけしてるのに何故！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と思い、メールをくれた方に
どういうルートでウチのサイトにたどり着いたのか改めて尋ね、あやしくないことを
確かめた上でURLをお知らせしました。
（登録していたボーイズラブ系検索エンジンがYahooでヒットしたようでした･･･）

個人的には「友人から教えてもらってきました」というほうが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
素直にこれこれこういうルートでたどり着きました、と素直に書いてくださったほうが
ありがたいです。

412 ：風と木の名無しさん：03/07/26 23:35 ID:4Gc48p8F

>>402
フリメだと半角カナが文字化けするらしいぞ。
・（中黒）とか句読点がうっかり半角カナになってないか確認しる。
まあ、読ませるためならサイトにアップでもなんでもいいとおもうけど。

413 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:37 ID:YPUKPRXt

最近パクリの糾弾が厳しいですね･･･。
そのせいか、自分が以前やってたサイトに載せてた絵
違う新しいサイトでのせたら
BBSでパクリ扱いされてしまいました･･。
以前のサイトへの好意でしてくれてるんだろうとは思うんですが
むかついてます。
アクセスはじきたかったけど、ネットカフェからみたいで
HNは同じですが、いろいろなところから来るので弾けないんです･･･
仕方なくこの2週間ほどは書かれるたびに消しています。
前のサイトのアカウントやなんかはもう残っていないので
本人だって証明もできないし･･
BBSとメールフォームは閉じて無視しかないでしょうか。
絵を下ろしてほとぼりが冷めるのを待つのは簡単ですが
パクリ扱いされて下ろすのはなんか悔しいし。
何かいい手があれば知りたいです･･･

414 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:50 ID:gdz6D8Zi

>413
普通に「本人です」って言えばいいだけじゃん･･･。
なにか不都合があるのかい？
「名を語るなんて、サイテー」って脳内変換してくるﾃﾞﾑﾊﾟじゃない限り
別に証明も何も要らないよ。

415 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:51 ID:gdz6D8Zi

語る×騙る○

416 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:53 ID:+EfsfKyy

>413
というか、どうしてあなたが同一人物だとその人には認定されないんだろう？
普通わかるでしょうに。
他のお客は皆わかってて、問題のひとりだけがゴネてるんなら
一度サイトに自分は本人だし、あなたの行為は迷惑だと書いて放っておけばいいんじゃないかなぁ。

417 ：風と木の名無しさん：03/07/27 17:55 ID:kcYT9Qmf

>>413が実は本当にパクリをしていて、
そのうまい言い訳をここで探しているので
ない限り、「本人です」と言えばすむ話では……
元とはハンドルネームが違うの？
でも本人は本人なんでしょ？
「本人です」と名乗って、
あと一切無視でいいじゃんか。

しかしなんでカキコを消した。
パクリ臭さを助長するだけでは。

418 ：風と木の名無しさん：03/07/27 18:05 ID:OCUwmt2p

>413
パクリだとBBSに書かれたらすかさず消すって……
それはまさに、パクリ厨のやることだよ。

419 ：風と木の名無しさん：03/07/27 18:26 ID:En97gFs3

【ネット】平成国立ネット図書館設立へ。削除ページも閲覧ＯＫ…３００億かけ巨大鯖構築
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059287503/

新たな敵…･･･？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

420 ：風と木の名無しさん：03/07/27 18:48 ID:02lKz29c

>413
絵ならタッチやデッサンの取り方の癖を見りゃ本人かどうか一目瞭然だろうが。
昔の絵と最近の絵が別人のように懸け離れているなんてあまり無いぞ？
きっぱり本人だとサイトで言えば済む話だよ。
一度も釈明してないで削除しているなら問題だ。

421 ：風と木の名無しさん：03/07/27 20:53 ID:U5fn7Hwg

前のサイトが厨に絡まれてめんどくさくなって逃げたとか？
要するに本人だと言えない（言いたくない）ってことかな。
でもそれなら古いサイトの絵を載せたりしないよね。
普通に「本人です」ってBBS上で返答しておけばいいと思うけど、
それで何がいけないのか説明ｷﾎﾞﾝ

422 ：風と木の名無しさん：03/07/27 22:25 ID:VOI08Mnq

しかし散々書き込み削除してから弁明したのでは、もう手遅れでは。
最初から本人ですって軽くいっといたほうが傷口は浅かっただろうに・・・。

423 ：風と木の名無しさん：03/07/27 22:39 ID:2n0q026B

>>419
ここでみんなで情報共有して、
対策立てようよ……

424 ：風と木の名無しさん：03/07/27 23:30 ID:Lnd89Bo0

同一人物と思われたくないなら分かるが
そしたら、バレる様な事はしないよなぁ

自分は絵柄かえて名前もかえて別々の絵サイト持ってる。
絵柄がまったく違うから普通ならバレないけど
それでも感の良い人とかいるので
疑われない様に同じ構図だとか絵の中のアイテムとか
同じの使わないけどなぁ

425 ：風と木の名無しさん：03/07/28 07:33 ID:DxpwPKwm

＞414
同一人物だなとわかっても、わかられたく無いんだろうんなーと
あえて言わない事もあるよ（ｗ

426 ：風と木の名無しさん：03/07/28 08:46 ID:fE/C5Gcm

小説サイトだけど、絶対こりゃ同じ管理人の別サイトだろうと思われるところがある。
気づいた読者複数から問い合わせがあったらしく、管理人が掲示板で
「別サイトはつくっていません」と答えていた。
それでもう誰もそのことに触れない。
オトナな読者なら、何かよっぽどの理由があるんだろうな～と察するものだからね。

427 ：風と木の名無しさん：03/07/28 13:31 ID:UtWhIcgC

すごくすごくｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんがどうも気になったので質問させていただきました。
当方、ﾄﾞﾗﾏで801ｻｲﾄを開設し作品も何とか人並みにできるようになりました。
ブツがブツなので、URL請求制でMETAタグおまじないをしていて、
内容的には18禁までには手が届かない程度がほとんど。
なので請求ページに18禁ですとは明記していません。
が・・・この間うｐしたものが、ちょっとｲﾀｲというか18禁に値するかも知れない
というもので。
念のため、クイズ制にして一層深く埋めてあるのですが、請求ページにはそういう作品が
１つでもある場合、18禁指定した方がいいのでしょうか。
教えて厨で申し訳ありません。
よろしければご伝授いただきたいと思います。

428 ：風と木の名無しさん：03/07/28 13:58 ID:LMe785xH

>427
URL請求の時にボーダーラインを設定しておいて（小学生は駄目とか
中学生以下は不可とか）貴方は高校生か？大学生か？社会人か？という
質問を設置して、相手が高校生なら普通のURLを送り、大学生以上の
場合は隠し１８禁ページをそっと添えてみては…？
もうすでにURLを渡してしまった人にはサイトの中で１８歳以上なら
再度裏ページを請求してくれと書いておく。

…めんどくさい？

429 ：風と木の名無しさん：03/07/28 14:04 ID:8QXgDoKs

同人サイトにおける18禁ってのは一般書籍や映画のように誰かがボーダーラインを
明文化してくれたり、審査して判断を下してくれるわけじゃない。（されてたまるか、だけどね）
どこまでを範囲とするかってのは管理人が自己責任で決定するしかないってのが
本当のとこだろうと思う。
自分がこれは18禁だろうと思うのならそうすればいいし、
そんな作品はこれから先は作らない予定なのに
わざわざ18禁にして間口を狭くするのは嫌だと思うならしなければいい。
先に発表しちゃってる作品の手前悩む、というならその作品を降ろしちゃっても
いいわけだしね。

430 ：風と木の名無しさん：03/07/28 14:33 ID:UtWhIcgC

＞４２８さん、４２９さんありがとうございました。
色々と過去スレも目を通してきました。
管理人の判断で自己防衛して、４２８さんのおっしゃるように請求内容を
少し変えて、年代を訊ねるようにしてみようかと思います。
（正直に答えてくれるかどうかはメールの内容で判断するしかないですね）
一応は、１５禁指定してあるので小・中生は閲覧不可としてあります。
どうも、請求のメールを読んでいると高テンションな方が多いため、
ﾓﾆｮﾘ気味でした。
そんな高テンションの方に１８禁かな？と思うものを読ませてしまったら・・・と
思うと益々お腹がｸﾞｸﾞﾘそうでとうとう相談させていただきました。
基本的に、１８禁要素の作品は増やす傾向ではないので請求内容だけ変更して
少し様子を見てみようと思います。
要は、自己判断ですよね。
お答え下さったお二人様、有り難うございました。

431 ：風と木の名無しさん：03/07/28 17:15 ID:7D3aj8qd

>お腹がｸﾞｸﾞﾙ
いいなあ、それ。腹ｸﾞｸﾞﾘ体質なので、これからそう呼ぶことにします。

432 ：413：03/07/28 17:45 ID:PezRxanq

最初の一回目は本人ですって返事して、
数週間くらいでBBS借りてたところがつぶれたんで、
掲示板、自分で設置したんです。
その間に「名を語るなんて、サイテー」って
書き込みになってきたんで消すようにしたんですが･･･
昔の絵は3、4年も前だし、
アナログで描いてるのをとりこんでるせいかもしれないですが。

433 ：風と木の名無しさん：03/07/28 17:58 ID:cZynVM0E

>413＝>432
アナログで描いてるのを取り込んでいるのなら、
サイズのでかい絵にして取り込みなおしてアップする手がある。
（デジタルで描いていたとしても、描画時に大きい解像度で描いていたなら、同じ手が使える。）
モト絵を持ってない限り、また解像度を落とさない限り、
アップしたものよりもでかい絵をアップするのは不可能だから、
れっきとした本人であるという証拠になるでしょう。
比較しやすいように、かなりでかめにスキャンして、
「誤解が解けないようですので、元絵を大きめに再スキャンしてアップしました。
もしもぱくった絵なら、この大きさに拡大したら、解像度がボロボロになるということは
CGを扱ったことのある方にはおわかりいただけると思います。
本人であることを納得していただけると嬉しいです。」
とか但し書きをつけるとか。

434 ：風と木の名無しさん：03/07/28 18:02 ID:cZynVM0E

>432
それと、ついでに聞いてみそ。
「なぜそんなにかたくなに、私が別人であると確信されているのでしょうか？
失礼ですが、大変不思議なので、その理由を伺いたいのですが……。」
ってね。

435 ：風と木の名無しさん：03/07/28 18:07 ID:UbwBoZ7L

>>434
IDが素敵。萌え…

436 ：風と木の名無しさん：03/07/28 21:48 ID:8cBzVOJr

そうか…やはりハイテンションはダメなのか…。
あんまりお堅いのもどうかなと思ったんだけど、難しいなぁ…。

437 ：風と木の名無しさん：03/07/28 22:13 ID:8QXgDoKs

>436
普通でいいんじゃない？
妙に堅苦しいとか変にハイテンションとか、要するに普通じゃないから
警戒されるんだと思う。
普段の自分に見合ったテンションで書かれたものなら
そうそう浮いた感じはしないと思うよ。

438 ：風と木の名無しさん：03/07/28 22:45 ID:hYOPm0cn

>432
そんな電波スルーしる
本人だって言ってるのに違うとか言い出すなんて
アブナイよ。普通ならそこで終りだろ。

439 ：風と木の名無しさん：03/07/28 23:18 ID:DAT8922G

>432
うはぁ、ﾃﾞﾝﾊﾟだったんだね。
もう一度、「本人です」っつってｽﾙｰ推奨。
むこうも何度も書き込み消されたため
逆上してヤバイ状態になってそうな予感もするが。

>436
私はいつもハイテンション(というか自分の独特なノリ）でやってる。
ついてこれるやつだけついてこればいいというスタンスでなー。
長年やってるとそうなる･･･（ｗ

440 ：風と木の名無しさん：03/07/29 00:53 ID:6E6vuL4s

経緯文、怖いよー（つД｀；）ﾜｰﾝ

441 ：風と木の名無しさん：03/07/29 00:55 ID:6E6vuL4s

440は誤爆ですので無視してください。＿|￣|○

442 ：風と木の名無しさん：03/07/29 01:54 ID:i3O5+mwT

楽園ろいやるという小説系サーチに心当たりある姐さんたちへ。
要チェックした方がよさげな祭が静かに始まってます…

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1059163842/

443 ：風と木の名無しさん：03/07/29 03:57 ID:liWTcaCU

また再熱してんのか…さすが王手様（藁＜楽園R

444 ：風と木の名無しさん：03/07/29 22:37 ID:Bs/frnUh

【ネット】平成国立ネット図書館設立へ。削除ページも閲覧ＯＫ…３００億かけ巨大鯖構築
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059287503/

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

445 ：風と木の名無しさん：03/07/29 22:37 ID:Bs/frnUh

ものすごくｶﾞｲｼｭﾂだった＿r￣|○ｽﾐﾏｾﾝ

446 ：風と木の名無しさん：03/07/29 23:11 ID:VRNR7A88

>445
素直に頭を下げるのはいいことだ。
だが違うところを勃てるのはどうかと思われ(w

447 ：風と木の名無しさん：03/07/29 23:17 ID:p50mfPga

>>445
気にすんな。みんな焦ってるのは同じだ

そういえば、サイインさんに申し込んでかれこれ一週間以上放置プレーイなんだが
まだ二週間ぐらいは待ってみるべきだろうか…

448 ：風と木の名無しさん：03/07/29 23:28 ID:4FvG9VoP

>445
ピンコ起ちしながら謝るとは
貴様、マゾだな。

449 ：風と木の名無しさん：03/07/29 23:51 ID:vdC1P1Fm

>>447
サイインさんは鯖缶が行方不明っぽ。
うちも使ってるけど3月から料金ファイルが更新されてない……。
ここ見てみたら？

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1055429621/

450 ：風と木の名無しさん：03/07/30 18:12 ID:+jk9izq2

悩みというより素朴な疑問。たまーにしか見ないアクセス解析を今日見て気づいた事。
数分の間に５回も同じページをリロードしている人はいったい何をしてるんだろう。
一日の間に何度も来るのは、まだわかるんだけど・・・。
うちのサイト重いのかな。でも、アイコンも絵も壁紙もつけてないから軽いはず
なのに。不思議だ。３人ばかりそんな人がいて気になった。
短時間で何度もブラウザの更新ボタンを押す時ってどんな時ですかね。
プロバイダによって相性なんてあるのかしら。

451 ：風と木の名無しさん：03/07/30 18:25 ID:yTFAEm9x

単にパソコンの不調やその人の回線の不調でリロードボタン押すことならあるんじゃないか？
私はあるから不審に思っている管理人さんが居たら申し訳ないが。
ナローバンドだとよみこみの遅さにイライラすることもあるしね。

452 ：風と木の名無しさん：03/07/30 18:36 ID:kDk8KvTa

>450
根助はキャッシュが強烈なんで、何度もリロードすることはよくある。

453 ：風と木の名無しさん：03/07/30 18:42 ID:tMA73Hyu

>450
オペラもNNと同じく、IEに特化されたページの場合は
読込み途中でバグ詰まりを起こし、何度もリロードすることがある。

454 ：風と木の名無しさん：03/07/30 18:55 ID:XOR69niE

今まで気にしたことなかったけど、アク解の色々を聞いてたら
一日にサイトに何度も行ってるとかキャッシュ消しでリロードとか
聞いて耳が痛かったよ。そうか、不審者っぽく見えてしまうのか。

スマソ、決して悪気でヲチしてるわけじゃなく　萌えツボサイトだから
更新楽しみにしてただけなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
姐さん方、こんな読者もいるって心にとどめて置いてくれ

455 ：風と木の名無しさん：03/07/30 19:06 ID:zQS9s4hd

450です。
>>451ー454姐さん達
ありがとう。そうか、バグや回線の問題なんてのもあるんだね。
勉強になりました。

454さん>>
いや、何度も来てくれてるなら管理人さんも嬉しいと思うよ！泣かないでくれ。
自分が数分間に何度もリロードの経験が無いので、素朴に不思議に思っただけ。
「不審」に思ったんじゃないでつ。

456 ：風と木の名無しさん：03/07/30 19:17 ID:JIbzwNud

>450
画像オフでサイトを回っていると、
ボタンからサイトマップから、とにかく何から何まで画像というサイトに出くわす
たいていは回れ右だが、仕方なく画像をオンにすることも
そうするとたいてい再読み込みだァな
（同様の事例にjavascriptのオンオフもあり）

450のサイトはアイコンも絵も壁紙もないとのことだが、
いまどき珍しいだけに、かえって訪問者はあれ？と思ったのかもな
画像読み込んでない＝読み込みに失敗、あるいは、自分のPCが何か変？
とか不安に思って

あと、ホントに回線状態悪いとか

自サイトの表示にバグるだろうなーという心当たりの不具合がないなら、
気にするなーとしか助言はできないよ

457 ：風と木の名無しさん：03/07/30 20:38 ID:qNeQ+E/O

>>456
>画像オフでサイトを回っていると

頑張れ＞絵ｵﾝﾘｰﾋﾟｺｻｲﾄの漏れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・・・ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・。

458 ：風と木の名無しさん：03/07/30 20:41 ID:VSxpahFr

いや、イラストサイト目当ての時は
そもそも画像オフにして回らないし泣かれてもなあ

459 ：通りすがりの読専：03/07/30 20:53 ID:GTxlfMhF

前々から不思議に思ってた事があるのですが
自分の作品に自信を持ってますか？
時々見てるこっちが恥ずかしくなるような
ヘ(ryな小説や絵をアップされてる人がいますけど・・・。

460 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:04 ID:vYB0KYTK

私のことでつか…………？
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

461 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:09 ID:TbDgre5Q

>>459
当方書き手なのでちょっとﾋﾞｸｯ(；´Д｀)としたがｗ
どう見ても「アンタ御子様ちゃうんか？」というのがあるよなあ。
某FLASHにあったびすけっ○みたいな絵とか…。
へ（ｒｙというよりはィ多なところを見ると直視出来ずに速攻閉じて更に自分を磨こうと思うよ。

ｾｲﾁｮｳｼﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

462 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:13 ID:RvhFYDlK

私のことかも…( ´Д⊂ヽ

463 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:17 ID:MMvzXR3Z

>459
いたるところから滲み出るほど持っていますが何か？

けどどんなに自信満々でも、画伯には一生勝てないけどなー

464 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:22 ID:H1tJ2OQ+

はっきり言おう、あんまり自分を省み過ぎると何も書けなくなる…
と言うのは半分本気（ｗ

それはともかく、小、とか幼？　のお子様かなと思うような絵や文を
上げてるサイトって確かにあるよね。
子育てしながらのお母さん達とか。この場合遅咲きの同人デビューで
本人も楽しんでるみたいなんで何も言う事は無いって感じだ。
あと、若くてへ（略　な人は…やっぱ本人は楽しいんだろう…

465 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:30 ID:abHRspEi

ﾓﾆｮﾓﾆｮするのは私だけですか？(；´д｀)
ほっといてやれよ、余計なお世話だよ。

466 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:32 ID:CGiMdbTY

>459
そんなこと言わないでくれ…
我に返ってしまうではないか…
ただでさえなかなか中身の小説が納得いかなくてｻｲﾄ作りが滞ってるのに。
他の上手い人のを読むと自分のヘタレさが身に染みる…
でも絶対今夏中にｻｲﾄ開くぞ。
自分で自分に暗示をかけて、がんがるよ。

>463
確かに画伯には勝てないね。私も一生無理だｗ

467 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:33 ID:qbZqntU1

サイトはちょっとのスキルとお金ですぐに簡単にできるからなあ。
作品の出来よりもそれらしいものを作ったことに満足してるんじゃないかな。
その後そういうところが上達してくれれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだけどね。

468 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:36 ID:rqV0rcqd

小説は激ｳﾏｰなのに、
うｐされてる絵がへ（ｒｙだととても萎えてしまう(;´Д`)
とても勿体ないぽ･･･

469 ：風と木の名無しさん：03/07/30 21:36 ID:qbZqntU1

>>466
ＩＤがCGiだ。いいなー。

470 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:12 ID:K6ofIEbh

>>465
ドウーイ
本人が楽しければいいのじゃない。

471 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:20 ID:j9sy5Sc6

自信を持ってる事と上手いかどうかは別問題。
むしろ本当に上手い人ほど自信が無くて謙遜ばかりしている。
だって自信がなければ幼稚園児が描くような絵なんか
WEBにあげるわけないじゃん。

472 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:23 ID:aqZMr3J1

>470
禿同。
人がへ(ryだろうがほっといてやれよ。
同人活動なんて個人の趣味のものだと思うのだが
上手い、へ(ryを決めつけるほうが野暮だよ。
それにへ(ryだろうが、その人の好きという気持ちが伝わってくる作品はある。
独特の味わいがあって、ふと気付けば見に行っているサイトもある。
へ(ryと思ったのならWEBは行かなきゃいいだけの話だしね。

>463
自分の中では画伯は癒し系な神です(w

473 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:32 ID:UedIhH4F

ここはへ(ry管理人が多いの？

474 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:38 ID:buQfAh42

>むしろ本当に上手い人ほど自信が無くて謙遜ばかりしている。

そ、そうか？？

475 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:39 ID:R0vB/WKB

>471
確かに自信がなければWEBにあげるわけはないが上手い人ほど、というと…

476 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:43 ID:QRi1VJPu

>473
会心の出来！とか思って鼻息荒くｳﾌﾟしたものを何ヶ月後かに見ると
即刻削除して見た人の記憶を消し去りたいほど下手くそに感じたり、
ネット巡りで出くわしたへ(ryサイトに「こいつよりは上だな」と醜い思いを抱いた直後
嵐のような萌えｳﾏｰサイトに辿り着いて「もうこのジャンルやめようかな…」とか
落ち込んでみたり、そんな感じでやってます。

477 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:47 ID:DCDbIKu9

傑作か駄作か凡作かといわれれば凡作。
自信はあったりなかったり。

478 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:48 ID:0bbJZCU/

>473 　
人から見たらどれがへ(ry か分からないってことさ。
例え自信満々で一部には上手いと言われてる人でもどこかにはへ(ry だと
見る人がいるかもしれない。
だから一概にどうこう言えないということだよ。
作るのも自由だし、見るのも自由ってこと。

479 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:51 ID:NYAeMU+v

帰省して実家のプロバイダ使って自分のサイトや
リンク先の他サイトを見ている。
更新できるように自分のノートPC持ってきた。
ただ余所のサイト、裏の請求性のところは見ない方がいいのか。ちと悩む。
地方のマイナープロバイダなもんでアク解で不安にさせそう。
しかし見たい。
更新してるかどうか、好きだから気になるんだー！

悩みじゃなくてスマソ。

480 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:53 ID:CGiMdbTY

>471
つか、上手い人は自分の作品について自分でとやかく言わないだろう。
少なくとも自分のｻｲﾄ内では。こっそり２ちゃんで吐き出してるかもしれんが。
上手い、というより分別がついてると言った方がいいかもしれない。
謙遜しすぎるのも考え物ですよ。

481 ：風と木の名無しさん：03/07/30 22:54 ID:FPsPtKke

本当に上手い人ってのは正確に自分の技量を知っているから、
自作に厳しいので、アテクシ発言がない＝自信なさげ
に見えるんだろう。
実際は自信がないというより、高みを目指してストイックである
という感じだと思うなー。

ま、これが当てはまるのはマジで神レベルな人の話だが。

482 ：風と木の名無しさん：03/07/30 23:07 ID:S8Os1jCB

自分の頭の中の妄想に勝てる香具師などいない。

483 ：風と木の名無しさん：03/07/30 23:08 ID:7R4Ikq17

>476
うんうん、自分もそんな感じだ。
自信マンマンなときと、しょぼくれ太郎なときとを
ものすごい勢いでいったりきたりしてる。

あと、作品書き上げた時って、大量に脳内麻薬でも出てるのか、
ものすごー、気分が昂揚してることってない？
「オレ、天才！　オレすごい！　これ名作！　超名作！」
「みろみろみろみろ、みんな見てくれーーーー！」
ってな感じて、そりゃもう、自信満々でアップしちゃうさ。

で、あとで我に返って凹む。その繰り返し。
まあ、楽しいからいいけどねｗ
そして、自分の作品に愛着だけはたっぷりある。
これだけは、自信持って言えるかな。

484 ：風と木の名無しさん：03/07/30 23:09 ID:S8Os1jCB

ageてすみません…。

二つも板ageやがって…半年ほど未来に逝って来ます…。

485 ：風と木の名無しさん：03/07/30 23:26 ID:tB1+AWct

>>483
＞「オレ、天才！　オレすごい！　これ名作！　超名作！」

「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ～～！」
これのコピペを思い出したw
姐さん面白いっすよ！

486 ：風と木の名無しさん：03/07/31 00:24 ID:j+IgH0GA

質問させてください。
他所様のｻｲﾄを回るときは、自ｻｲﾄで使ってる
ＨＮとは違うＨＮでｶｷｺしております。
毎回書き込みの際には、ＵＲＬを入れていません。
しかし、次回の書き込みでＵＲＬを入れようと
考えているのですが、
相手がこちらに来てくださった場合、
ＨＮが違ったら疑問に思われるでしょうか。

487 ：風と木の名無しさん：03/07/31 00:36 ID:/Gf+o2TJ

＞自信はあったりなかったり。
自分もコレ。
しかし、自信があってもなくても、自分の作品が好き、ということはいつも胸を張って言える。
人には受けないだろうなあと思いつつアップしてる作品も、自分だけはラブ状態。
大好きだ。私の作品。
　
>486
あれ？って思うかもしれないね。でもそれだけ。
まあ、気になるならサイトのほうに
管理人：ヤオイ（ときどき「純一」という名で各地に出没）
とでも書いておけばいいのでは。

488 ：風と木の名無しさん：03/07/31 00:47 ID:0iYnFi9x

私も自分マンセーともうだめぽをいったりきたり。
脳内に浮かんだビジュアルをそのまま再現できる腕がないのがもどかしいので、
比較対象は脳内画像。
みんなに自慢できる自信作で溢れてるんだけどなあ＞脳内

言い訳がましいのは誘い受と言われているし自粛しているが、
「そんなことないですう☆ﾐｬﾊ」とか言ってほしいわけではなくて、純粋に
「ここがこうできなくて悔しかった」と言ってしまいたくなる。

489 ：風と木の名無しさん：03/07/31 00:51 ID:bPN/0P0J

>487
激しく同意
人からは外れているに違いないけど自分では大好き
頑張った!と、思っている。
で、反応なくてへこんだり、自分で見直してこの話好きだと思ったり
いろいろ・・・技術的な事は客観でへたれと分るから精進しよう！と、思ったり

490 ：風と木の名無しさん：03/07/31 01:22 ID:AuVuJ6+3

ちょっと話がずれてしまうけど、ここのレスみながらｼﾞｬﾝﾙでも有名な人の
サイトに行ったら、相変わらずマンセーカキコばっかでへこんだ。

491 ：風と木の名無しさん：03/07/31 01:24 ID:AuVuJ6+3

途中送信しちゃった。ごめんなさい。
490の続きだけど、人と比べて凹むんじゃやっぱり駄目だよね。
自分の中での葛藤なら成長があるものの、人との比較じゃだめなんだ。
よし、精進しよう!

492 ：風と木の名無しさん：03/07/31 01:36 ID:V89KO1iE

アクセス解析つけたら気になっちゃって、サイト更新できなくなってしもうた。
ので、外した。小心者な自分…( ´Д⊂ヽ

493 ：風と木の名無しさん：03/07/31 02:32 ID:A6XoHdoD

>492
私は逆に設置当初みたいに頻繁にチェックしなくなったので外そうかな、と思ってる…
気になるから設置したはずだったのに、
作品を書くのに一生懸命でお客様の動向にまで気を回していられなくって。
たまに過去ログを見て統計とって人気の傾向を知る分には便利なんだけどねぇ。
あと、無断リンクしてくださる神を発見するためとか。

494 ：風と木の名無しさん：03/07/31 04:40 ID:1PK5CaiV

人のサイト見たら燃えるよ、「がんがろう！！」って。逆カプしかないから（ノД｀)

>>492
むしろサイト更新したときの反応が気にならないかい？

495 ：風と木の名無しさん：03/07/31 08:22 ID:NJeSGXfe

>486
気にしない、とう場合もあるだろうけど…
書き込みされてたURLを辿ってサイトへ行って見たら、その書き込み者の
名前はどこにもなくて全然違う人が管理人してた、ってなったら混乱するかもね。
「本人（の別名）なのか？」「カタリなのか？」「何かの勘違いか？」って。
特に同ジャンル内でそれをやられると、ややこしいかも。
（別ジャンルでは別HNって人は結構いるからね）
二つの名前を同じジャンルで使い分けている、という事を公にしても
かまわないのなら、それをきちんと明記しておくべきだし、
公にはしたくないっていうなら足がつくようなまね（URL書き込み）はしない方が良くないかな。

496 ：風と木の名無しさん：03/07/31 16:24 ID:xpsiMoiQ

終わりかけてる話題でｽﾏｿ。

>459
見る側としては、へ(ryなブツを見せられてウンザリかもしれないが、
人に見られている、という意識は、へ(ryが上達するために必要な
栄養剤かも。サイトやってると否応なくコンスタントに作品を作り
続けるしな。継続は力也。

497 ：風と木の名無しさん：03/07/31 16:57 ID:VgncW9XF

496に禿同!
自分がサイト開いたのもまさにそれを狙ってだった。
人に見られると思うと気を遣う。やっぱりへたれには見られたくないし。
少しでもうまくなりたいと思ってるからね。
それと以前より作品も書くようになった。格段に数が増えた。
自分にとってはいい結果に繋がってる。

あとは、やっぱり楽しいんだよね。
他のサイト見る時は技術がどうこうじゃなくて、いかに管理人さんの情熱が
伝わってくるか、萌えや楽しみがにじみ出てるかに着目しちゃう。
そういうサイトに出会うと、こっちも頑張るぞって気になる。
萌えと一緒にやる気をもらってるな。

498 ：風と木の名無しさん：03/07/31 18:06 ID:djLz1jty

ひとつ相談が御座います。

当方請求制のサイトやっております。
こっちからも色んなサイトに請求メール送ったりしますが、大体お返事頂けるのが
5～7日くらいですた。
自分、請求メール貰ったら即効でも返せるくらいの余裕があるんですが、未だかつて
そんな素早いメール貰った事がないのでやっていいのかビクビクしてます。
（今もあえて何日か置いて返事返してます）
なんかその、裏とったりとかしてるんでしょうか？ｗ
皆さんはどのようにされてるんでしょうか？教えてください。

499 ：風と木の名無しさん：03/07/31 18:17 ID:NOqenZ1k

＞498
自分は、請求メールに問題がなければ
即日で出してる。
ナマモノではない自ジャンルでは、
数時間後とか日付が変わる前にメールが届いてることも多いので。
しかし実際は、パス作成して動作確認して
テンプレ書き換えて手動で返信しているので、
疲れて作業できない日が続いて1週間後になったこともある。

500 ：風と木の名無しさん：03/07/31 18:43 ID:SSROgJn+

>498
うちは個別パスじゃないのと、常時接続で接続しながら原稿やってるので、
タイミングによっては、テンプレで即レスです(w

でも、私のジャンルでは５～７日って所ももちろんありますが、
だいたい１日～３日ぐらいで返ってきます。
ジャンルによるのかな？

501 ：風と木の名無しさん：03/07/31 19:24 ID:DIvvMizV

>498
うちはすごく返事が遅いけど別にウラとったりはしてないよw
まあよほど怪しげなメールだったら別だが……

ナマモノなので個別パス出してるし、請求メールに返信する作業は
それ自体に時間がかかるものではないとはいえ忙しいと結構面倒。
何日も家にいない事も多いので、二週間くらいかかることもザラ。
請求ページには一月は待ってくれって書いてるな。
さすがにひと月は大袈裟過ぎなんだけど、そのくらいに書いておくと
せっかちな人は最初からまわれ右だろうと思って。

502 ：498：03/07/31 20:48 ID:djLz1jty

姐さん達お返事有り難う！
これで心置きなく即レスが出来ます。
人それぞれというやつなんですナ。

503 ：風と木の名無しさん：03/08/01 00:37 ID:uDN7sUvb

自分も496たんにﾊｹﾞﾄﾞｰ
描き続けて少しづつ上達してきてる、と思う。
で、ネ申絵師のサイトに巡り合ってまた葛藤＆劣等感との闘い、
それの繰り返し。
もっと上手くなりたいなぁ…。

504 ：風と木の名無しさん：03/08/01 04:43 ID:S/xKsvSX

考えすぎて眠れなくなってしまったので、少し相談させてください…。
毎回作品をUPするt､とても長い感想がとどきます。
内容は批評といえば聞こえのいい批判文です。
いままで送られてきた文章を比べる限り同じ人のようです。
今日も届いたのですが、
批評も批判も通り越した小説の奇妙な添削の後に、
「あんたのような字書きは死んだ方がマシ」と書かれていました。

あと、その人は毎回違う串をさしてきます。
フリーのメアドも、わかっている限りで１１個持っているようです。
レンタル鯖の規定で、セキュリティー面の細かい設定はできません。
CGIも与えられたものしか設置できないのでフォームの串規制もできません…。

それで…弾くのは諦めているのですが、
この手のメールは、よくあることなのでしょうか？
良くあることだと笑ってすませられるなら、
それに越したことないと思うので教えてください。

505 ：風と木の名無しさん：03/08/01 05:01 ID:QOYxwSQ8

>>504
よくあること…じゃないと思うよ。
まあどの辺までが批評かそうでないか個人の感じ方とは思うし
メールの内容全部見たわけじゃないからはっきりとは言えないけど
504さんの書き込み見た限りでは
私ならサイト閉じるか引越しすると思うよ。

>レンタル鯖の規定で、セキュリティー面の細かい設定はできません。

サイト続ける気あるなら
アク禁かけられる別鯖に引っ越した方がいいんじゃないのかなあ。

506 ：風と木の名無しさん：03/08/01 05:43 ID:ks05t9pK

>504
>「あんたのような字書きは死んだ方がマシ」
この一文がほぼ原文ママなら、それは批評どころか批判ですらなく中傷だよ。
別人を装う串やフリメにしても極端で、嫌がらせとしてもかなり悪質。
かわいそうだけど、あまりよくある事じゃないと思うよ。
愉快犯にしては陰湿過ぎるし謂れのない恨みを買ってるとしか思えない…
あまり事を荒立てたくないなら、505姐さんの言うように
もっと自力で細かい所まで管理できる鯖に引っ越す方がいい。

しかしそこまでしつこいやつは、何やってもなんとかして潜り込んできそうだね。
いっそ全面戦争覚悟でサイトに「こういう人がいる」と晒してしまうか
一度閉鎖して完全に別人として復活するしか逃げ道はないかもなあ(;´д`)

507 ：風と木の名無しさん：03/08/01 08:10 ID:iaAlujEf

>>504
それはもうただの嫌がらせだね。
そこまでいくと、あなたより相手が氏んだほうがいい香具師だな。

こう言うとあまり良くないかもしれないけど、
わざわざ人の作品に対して批評するという行為は失礼に値すると思う。
だからそんなメールは無視して破棄してしまいなされ。

完璧に無視できれば、あなたはサイトを続けられるし、それはかなりの相手の嫌がらせになると思うｗ
耐えられないようなら引っ越すなり、閉めてリニューアルするなりするほうが良いかも。
サイトで大事なことは自分の好きなように楽しくやることだから、一番自分で楽な道を選びなされ。

がんがれ！！

508 ：風と木の名無しさん：03/08/01 10:28 ID:NGIs/pRf

>504
私も字書きだけど、たまに批評感想もいただくこともあります。
それはそれで割と参考になることぐらいですが…
ここまで酷いと、"批判"とか"批評"の粋を越えてるね。
余裕とスキルがあるなら、できるだけ自分で操作できる有料鯖などに引っ越しして
アク禁かけてスッキリした方がこれからの運営に響かないかも。
私も、無料鯖から有料鯖に引っ越して色々やってたら精神的にかなり楽になったし。
やっぱりね、皆さん言ってるように自分で楽しめなきゃ意味ないよ～

頑張って！

509 ：風と木の名無しさん：03/08/01 10:50 ID:MLsjc7y0

無視が一番
相手に白するスキルが無いなら、移動しない方がいいよ
（白すれば犯罪で訴えることができるわけだが……）
無視無視
相手ににしたり、サイト移動してあなたが困っているトコ見せるのは
そういうのにエサやるのと同じだから。

鯖でアク禁できないなら、とりあえずここ使うテもある
ttp://www.mse.co.jp/ipdo_shut/index.shtml
一部有料だけど、無料でも串が弾けるよ。
ちょっとサイトのトップだけ重くなるけど。
以前、クッキー食わせて特定のパソコンを弾くのも無料だったので、
しつこいネットストーカーをそれで撃退したことがある。

510 ：風と木の名無しさん：03/08/01 11:51 ID:C4Agk59f

読み手には威嚇にも見える時があるっていう、例の忍者を導入してみては？
アク解だけじゃなく、アクセス制御もあるよ。
ttp://www.ninja-systems.com/
漏れ串だったら本当のURLも解る時があるっていうし、何より手裏剣マークは
他の解析や制御サイトのバナーより、威嚇効果は高いしね。
それと導入したページは重くなるよ。

511 ：風と木の名無しさん：03/08/01 12:01 ID:vK8YirhX

徹底無視が一番だと思う。
何らかの反応を示すと、そういう輩はかえって喜ぶだけだよ。
つらいとは思うけど完全無視、メールは速攻削除の方向が一番の仕返しだと思う。頑張って。

512 ：風と木の名無しさん：03/08/01 12:47 ID:Dq+otIAQ

>511
同意。
だがｱｸｾｽ制限利く鯖に引越しは必要だとｵﾓｳ。
サイトは貴方のものだ。
がんがってくだちい。

513 ：風と木の名無しさん：03/08/01 12:49 ID:Ttv4GwFL

徹底無視には大賛成だけど、メール削除はどうかなぁ。
万が一何かあった時のために、取っておいた方がいい気がする。
読む必要は全然ないけど、保存用のフォルダかなんか作って
捨てずにそこに放り込んどいたらどうかな。

514 ：風と木の名無しさん：03/08/01 12:56 ID:5zURcEq5

>>510
JAVAや画像を切ってると意味ないんじゃないの？＞手裏剣

515 ：風と木の名無しさん：03/08/01 13:15 ID:BAT6naoC

SSIかPHPの使える鯖に引っ越すよろし。
そしてｱｸ解析導入。
JAVAやｲﾒｰｼﾞﾀｸﾞでｱｸｾｽﾁｪｯｸする解析ではなく、ｺﾏﾝﾄﾞ呼び出しの
解析を使うよろし。

516 ：風と木の名無しさん：03/08/01 13:39 ID:YPSJZ9qe

わたしもメールは無視でいいけど、削除しないに一票。
何かあったときの証拠は必要だし、メール送るのにも串さしてくるやつは
脛に傷持っていると思う。

517 ：風と木の名無しさん：03/08/01 13:45 ID:bRuuBADR

知人の字書きさんが、同ジャンルのヘタレ字書きに粘着され、
串刺して、色々批判されて、５０４さんと同じ状況に陥ったらしいけど、
アクセス解析（ninja）つけたら消えていったという例もありました。
誰がどう見ても、その知人の方がｳﾏｰで、粘着厨は妬んでたみたい。
知人も、何かあったときのために、メールは全てフォルダに保存してたみたいだよ。

518 ：510：03/08/01 13:47 ID:C4Agk59f

>514
忍者のアクセス制御にJAVAは関係ないよ。
関係あるのはJAVAスクリプトの方で、これを切ると閲覧
そのものが出来ない。
クッキーも喰わないと、同じように閲覧出来ない。

串刺しとクッキー消しに注意していたら、忍者はさほど怖くは
ないけど、あそこの解析は漏れ串の時に生IPを探知する機能が
あるから、他の解析よりは油断が出来ないと思うんだよね…

519 ：風と木の名無しさん：03/08/01 13:48 ID:bRuuBADR

あ、でも、変にスキルある厨だったら、ninjaは＞５１４さんの言っているように
色々工夫するかも知れないから、徹底的に無視がいいかな・・・

520 ：風と木の名無しさん：03/08/01 13:54 ID:DTKMxYdP

私は変な粘着につきまとわれたときには、とにかくアク禁しますた。
串使われてイタチゴッコになるけど、ひたすらアク禁。
1ヶ月くらいであきらめたみたい。
同ジャンルのよその掲示板に恨み言書きまくられたけど。

521 ：風と木の名無しさん：03/08/01 18:21 ID:Xy8molEI

みなさんレスありがとうございました。
同人もやっていない、サイトは身内オンリで検索にも登録していない、
内容がキスどまりの全年齢のほのぼのなので、プロバの鯖を使用しています。

今までサイトに来てBBSにカキコしているのは、
オンでもオフでも仲がいい人たちなのだけの状態です。
中傷メールの人は、同人している友人達のリンクを辿ってきたんだろうと思います。
ネットなので、見知らぬ人にこういう内容のメールは良くあることなのかな、
と思っていましたが、あまりないことなんですね…。
メールの内容は、UPした文章に対する添削みたいな感じです。
今回だと「これは夏に書く物語じゃねーだろ？　私なら秋だよ」です。
こんなのがSSでいえば三作程度の長さで届きます（数回に分けて届いたりします）。
メールの内容が幼稚なので、リアル厨房か工房じゃないかと思っています。

実は、忍者は付けています。
串を刺すときに確認しているようで、漏れ串は避けているようです。
でも勧めてくれた方々、ありがとうございます。

>509
そのサイトの串規制、一度やってみます。
ずっと有料だけだと思いこんでました。

メールが届いて半年なのですが、
メールを保存しつつ、もう二ヶ月くらい完全無視を続けてみます。
まだ来るようならアク禁ができる鯖へ引っ越そうと思います。
もう少し頑張ってみようと思います。
こんなの良くあることなんだと我慢していたんですが
吐いたら少しだけ楽になりました…。
レスしてくれた方々、ありがとうございました。

522 ：風と木の名無しさん：03/08/01 18:39 ID:Eq5ojX5N

>521
がんがれよ～

523 ：風と木の名無しさん：03/08/01 19:31 ID:NMfQbQt9

>>521
>今回だと「これは夏に書く物語じゃねーだろ？　私なら秋だよ」です。

この書き振りから考えるとSS押し付け厨の可能性もありえそう。
しかも多分今までSSを書いた事すらない奴かもね。
そんな奴にあなたが負けてやる義理は無い。構ってやる義理も無い。
あなたはあなたのサイト運営を頑張れば良い。

>「あんたのような字書きは死んだ方がマシ」と書かれていました。

実はこの時点でメールを送った奴はあなたに負けている。
あなたを否定しないと自我が保て無い程幼稚な奴だと自白しているようなものだから。
こんな奴に負けるな。

長文になってごめん。心からエールを送るよ。

524 ：風と木の名無しさん：03/08/01 19:32 ID:C4Agk59f

>521

今日は801の日だ。
この日に相談した悩みには、きっと801の神様の御利益があるから
がんがれ。

525 ：風と木の名無しさん：03/08/01 20:19 ID:dttoxH8b

そうか！
今日は８０１の日だ。
神が光臨してきっといいことあるよ。
がんがれ５２１さん！

526 ：風と木の名無しさん：03/08/01 23:02 ID:no5kWtuH

>521
色々とオツカレさま（　´∀｀）つ旦~ｿﾁｬですがﾄﾞｿﾞ
そしてがんがってくだちい！

527 ：風と木の名無しさん：03/08/02 00:43 ID:06HIiUCT

たった今発生した悩みを投下させてください。
自分はナマモノサイト管理人なのですが、たった今、同ジャンル同カプの方のサイトを見ていたところ、
注意文の部分(文章自体よりそのページの見栄え)をパクられてしまった感じなのです。
いつものとおりにブックマークのところから次に進んだら、
「あれ？私自分のところ来たんだっけ！？」と思ってしまうほどでした。
学校施設からのアクセスがあったようなので、それについて自分が注意を促していなかったこと、
これからはそこも注意していただきたい、という内容なのですが、
相手方もその注意の中身は一緒です。(別にそれ自体はよくあることだと思います。)

別にSSとかではないから、とも思ったんですが、自分は一生懸命に作ったページだし
例え見た目だけでも真似をされるのはあまり歓迎できるものではないです。
こういうとき、やんわりと日記などで「これこれこういうのがあって、ちょっと驚いたよー」的に
暗に示す程度で牽制しようかな、とも思うのですが、やはり直接メールを出したりした方がいいのでしょうか。
相手は私がサイトを開設したばかりのときに毎日のように書き込んでくれた方だから嫌いとかではないし、
何よりジャンルがジャンルでそういうのはすぐ広まってしまいそうで。何だか後が怖いです。
私のサイトは弱小中の弱小規模なのでこういうことがおこるなんて思いもしませんでした、
姐さん方、力を貸していただけませんか。

528 ：527　追記：03/08/02 00:59 ID:06HIiUCT

一瞬見て大慌てで書き込んでしまったのですが、
もう一度確認してみたら、本人(私)以外が見たら「言われてみれば」程度なのかもしれません。

彼女の文は私よりも少し簡潔な感じで、被っているのは文章よりやはり見た目です。
タグの使い方というか、使う場所というか。
同じようなことを訴えている注意文なんて、もしかして見た目も被るのは当たり前でしょうか…

要領を得ない相談ですみません。自分がこういう壁にぶち当たると思っていなくて混乱しています…。

529 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:04 ID:HnXny+pW

>527
で、どうしたいの？
相手をブチのめしたいの？
今直ぐ真似をやめて欲しいの？

530 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:07 ID:/sWlD6Jg

>527
日記で匂わすのは止めろ。大騒動に発展してもしらんぞ。

ところで、文章でなく見た目というとデザインって事？
それは微妙だな。わたしは見なかった事にして誰にも言わない方がいいと思う。
実物を見ないとなんともいえないけど、基本的にタグとかはコピペされたからと
文句をつけるのは間違い。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku4.html

でも見た目っていう言葉は、曖昧で判断しにくいな。タグじゃないとしたら
どうなんだろう。

531 ：527：03/08/02 01:07 ID:06HIiUCT

いや、ブチのめさなくていいんです、別に謝罪して欲しいとかでもなく、
ただ、やっぱり似通ったなら知らせて欲しいというのがありました。
真似という領域？といわれたら私にはそうだよ！と返せる自信もないので、
出来ればやめて欲しい、程度の煮え切らない感じになってしまうのですが。

532 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:07 ID:vj0b++KT

>>527
日記で愚痴るのも、相手にメール出すのも痛いよ。
ここの過去ログ探せばわかるけど、前にサイトデザインをぱくられたって
日記で騒いだ人がいて、信者巻き込んでどっちもどっちという感じになった。
真似されるほどオレのセンス(･∀･)ｶｺｲｲ!とでも思っときなよ。

533 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:08 ID:3nFWpQfp

どんな素晴らしいページデザインだったのかはともかく、
注意文のページくらいでそんなに目くじら立てて、しかも日記で愚痴（牽制）、というのは
二十歳も過ぎた人間がやることでは無いと思う。
たまたま似たのね、くらいの気持ちでいいんじゃないかなぁ。

534 ：530：03/08/02 01:09 ID:/sWlD6Jg

タグの事に引っかかっているのか。
それなら抗議するのは止めた方がいいよ。

535 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:12 ID:jfLiOwkW

>527
それくらいなら、私なら「私のデザイン（構成？）を気に入ってくれたんだなー」
ぐらいでむしろ少し嬉しいぐらいだけど…

536 ：527：03/08/02 01:14 ID:06HIiUCT

言葉全然足りてないですね…すみません。

見た目、と言っても、私も相手も白に黒字、が基本で、そのページには背景使ってないんです。
だから、「うわ似てるよ！被ってるよ！」と思ったんですが、長々書いておきながら
自分でも段々わからなくなってきました…。

>>530さんの挙げてくださったページみて、あぁそうかー、と思えてきたので何もしないでいようと思います。
余りにもいきなりで動転していた部分もありまして、変な相談してすみませんでした。
姐さんがた有難うございました、名無しに戻ります。

537 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:16 ID:TD+sWrxs

何でここに書き込んだのかさえよく判らんな。
出来るだけ物事ってのはポジティブに考える方が良いよ。
まぁ相手にもよるだろうけど「真似してくれるぐらい私のデザイン気に入ってくれたんだ」と。

538 ：537：03/08/02 01:19 ID:TD+sWrxs

ゴメン>>527さん
書き込む前にキチンとリロッてからにすれば良かった…。
しかも>>535さんとも内容がちょっとかぶってるし…。

空気嫁ない自分はもう寝ます。正直スマンかった。

539 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:31 ID:5yLSVGQc

白地に黒で、注意書きなんてどこも大抵似たようなことしか書かないなら、
たまたまってこともあるんじゃない？

540 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:54 ID:ISmRSBAG

サイトの見た目やタグ程度のことならパクリだって目くじら立てたり騒いだ方が厨っぽいし
何もしないでそっとしておくのが一番だと思うけど
>>527さんのいらいらする気持ちも少しはわかる。
真似されるって、参考にされる程度でも息が詰まりそうになる時もある…

541 ：風と木の名無しさん：03/08/02 01:57 ID:EdIXuFy0

「白地に黒で背景なしのページ」なんて世の中には腐るほどあると思う。
そのジャンルで少なかったとしても、他のジャンルや一般のサイトなら
それこそ星の数ほどあるよ。つか昔のwebサイトってほとんどそうだった。
気にしないほうがいい。

542 ：風と木の名無しさん：03/08/02 02:06 ID:pruzVFIH

白地に黒文字でパクリになってしまうご時世か
世知辛いやねえ……

543 ：風と木の名無しさん：03/08/02 02:09 ID:cDGMg3C7

白地に黒文字のページですか。
ごめんね、私もパクってますわ。日記で晒されちゃうのかな？

544 ：風と木の名無しさん：03/08/02 02:22 ID:cX6ZqlYD

うちなんかサイト全体白地に黒文字だ……((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まーそれはともかく527は見た目が似たんで瞬間ビビったんだろ
脊髄反射で相談と称して愚痴垂れ流すのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
527は自分とその周りばかりに目をやらないで
広く世間のサイト様を見て回るがよろしいと思う

545 ：山崎渉：03/08/02 02:32 ID:nC90FaZ4

（＾＾）

546 ：風と木の名無しさん：03/08/02 02:35 ID:REToa2U9

自分でもあそことなんか似てるなとか、影響されてるかな、と感じるときがあるけど、
自分作った時点でそこかしこが違ってくるからそのまま行ってしまう。

どこにも見たことのない、完璧オリジナルって作るの難しいな…。
私の想像力が貧困なせいかもしれんが。

547 ：風と木の名無しさん：03/08/02 02:35 ID:Na2cfUYa

注意書きねえ。
ジャンルとかカプ以外一字一句たがわず同じというパクリをされたことがありますが、
正直、それくらいどーでもよかったんで苦笑いしてスルーした。
自分が心血注いでるのは作品であって、注意書きじゃないしなあ。

548 ：山崎渉：03/08/02 02:40 ID:nC90FaZ4

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

549 ：風と木の名無しさん：03/08/02 03:14 ID:nPIIkKZO

自分はリアルでも知り合いの友人に
インデックスと注意書きと日記とリンク説明のレイアウトと
一部の文章をパクラレタことがある。
「や、別にそんなに凝ったレイアウトと文でもないし、たまたま…かも」
と自分に言い聞かせていたら、当の本人から
「君のサイトのhtml適当にパクって使っちゃった☆」と言われて絶句した。
その時はとっさに言葉が出なくてモゴモゴと
「え、あの、そういうのはちょっと…」としか言えなかったけど、
後日他の友人たちから「彼女パクってるね」と言われ、
パクった本人は周りから一歩引かれた模様でした。

もし>>527さんが本当にパクられてたとしたら、きっと他の人たちも気づいて
相手方の評判は落ちると思いまつ。
それか、もう少し時間が経って本当に落ち着いてから見たら
やっぱ全然似てないと思うかもしれないし。

そう思って、とりあえず気にしない方がいいかも。

550 ：風と木の名無しさん：03/08/02 03:19 ID:o110tiYc

注意書きってだいたい言いたいことは同じだし、
同じようにインパクトが欲しい訳だし、
デザインも文章も限定されてくるよ。
同ジャンルなら尚更、同ジャンル見て回って書き方を決めるなんて普通。
ソースだって効率的に書こうとすれは自然に似通ってくるし。
>527はただ世間知らずなんだとは思うけど、
ネタかぶりとかで「SSパクられた!!」と騒ぐ厨になりそうで、
正直、ちと心配だ。
見直して「自分が思うだけ?」と確認できる客観性はあるみたいだから、
その程度は自分の考え過ぎとスルーできるようになって欲しい。
影響を受ける、参考にする、程度でﾓﾆｮﾓﾆｮ言われたら、
ナマモノとかの新規さんに、ジャンル内見て回って参考にして自営汁!と
言えなくなるよ……。

551 ：風と木の名無しさん：03/08/02 08:38 ID:uRTWxGrb

自分は前、常連さんが新しくサイトを作る際に
「あなたのサイトのデザインがすごく気に入ったんで、そのまま真似させて頂きました」
ってメールをわざわざ貰ったことがある。
見に行ったら、確かに全く同じデザインのサイトがもう一つ誕生していた（ｗ
そういうのって、礼儀正しいというのかしらん？

何も言わないでいてくれれば、「よくあるデザインだから似たんだなー」で済ませて
気にも留めなかったのに、わざわざ「真似しました」ってメールを貰って
何となく苦笑いだった。
あなたが嫌だったらデザインを変えますって言うから、別にそのままでいいですよって
お返事したけどね。

552 ：風と木の名無しさん：03/08/02 09:40 ID:kq6aWkQV

私もあった。
「真似させてもらいました。イヤならいってくださいね」

『真似』ってわかってやってるっていうところがむかついた。
いちいちそんなこと言ってこないで、そのままやれば何も言わなかったのに。
『真似』ってわかってんならすんなやｺﾞﾙｧ!!って・・言ってやりたかった。
どうしようか一人ﾓﾆｮｯてたら、同ｼﾞｬﾝﾙの別ｻｲﾄの人がメールでそいつに渇を入れてくれた。

だから、自分で騒ぐより、周りで見ている人がおかしいと思ったら行動に出てくれる場合もあるよ。

553 ：風と木の名無しさん：03/08/02 10:09 ID:3nFWpQfp

私は相手がWeb製作初心者なら「参考に（結果的に真似）させてもらいました」と
言われても、まぁ頑張ってね～って感じ、最初は色々わからないことだらけだろうから
真似から初めてもらってもかまわないし。（そういう人は真似＝良くない　って意識ないんだし）

ある程度経験値持ってる人間にそれやられると「変わってるなぁ」と思う。
人まねして何が楽しいんだろうって不思議な気になる。
でもやっぱり「人がせっかく作ったものを！　きーっ！」とまでは思わないなぁ。
真似する方もされる方も、感じ方はそれぞれです。

554 ：風と木の名無しさん：03/08/02 10:09 ID:k8XLvShq

私も注意書きをほぼパクられた事がある。
常連さんが作った新サイトの注意書きで、
語尾を変えただけで、言い回しとかはほぼ一致してるので
パクられたかな？と思った。
注意書きくらい、大体の言いたい事は同じなので
似た文章になるとは思うのだけど、
問題は取り扱いジャンルがナマモノと言う事。

本当に危険性を理解した上でその注意書きを書いたのか？
その点でﾓﾆｮった。
穿ち過ぎだが、「だいたいこの通りに書いとけばいいや！」
って考えで書かれたのなら怖いなあ。
愚痴スマソ。

555 ：風と木の名無しさん：03/08/02 11:14 ID:oA/wZI10

うちも注意文まるっと使われた事有るよ。相手とうちは同系サイト。
私の素の言葉でちょっとふざけて書いて有った文なので、割と独特だったのを語尾までそのまま。
でも気に入ってくれたのね～と笑って済ませた。他の部分は別に真似されてなかった。

そしてうちのサイトの他の部分は気に入ってくれなかったのね…と、プチ鬱（藁

556 ：風と木の名無しさん：03/08/02 11:31 ID:HQcxss1g

オリJUNE小説で地味だが人気のあるサイトＡがある。
最近開設されたＢサイトが、Ａサイトに妙に似ている。
パクリではなく、パスティーシュっていうのかな。カプ傾向やキャラの性格、
受けと攻めの関係とか馴れ初めとかがそっくりで文体も真似ている。
へ（ｒｙな書き手がやらかす劣化コピーと言えないくらい真似が上手い。
全体のデザイン、サイト名、ＨＮ、ファイル名の付け方なども
パクリではないが同系統だし、小説のレイアウト、掲示板のレスも真似ている。

それだけなら「あら、そっくりさんね」で済むのだが、
ぜか警告ページの文章だけはＡサイトのコピペ。
そのためＡサイトの読者がてっきりＡ管理人の別サイトだと思いこみ、
Ａ管理人に問い合わせのメールがかなり来たらしい。
Ａ管理人は、警告ページのコピペはどうでもいいが、
自分の作品と信じ込まれてショックを受けている模様。

Ｂサイトは、掲示板のレスなどは真っ当（というかＡ管理人に酷似した
丁寧だがあっさりしたレス）でそのサイトしか知らなければ
さっぱりした管理人の運営する普通のサイトにしか見えない。

単なる無邪気なフォロワー、模倣者かもしれないけど、
メールアドレスがどこにもないのはわかってやってるような気もするし。
何か単純なパクラーより気味が悪かった。というかＡ管理人が
私は別サイトなどやってませんと言ったときには、真夏のホラーかと。

Ａ管理人は何もしないと決めたらしいので、自分は背筋に寒さを感じつつヲチするつもり。
作品数が増えてきたらさすがに相違が出てきたのでこのままでもいいかなと思うし。

557 ：風と木の名無しさん：03/08/02 12:17 ID:/sWlD6Jg

>556
そういうのは、うちに同一サイトかと問い合わせが来て紛らわしから
別サイトであることが分かるようにしてくださいと＊お願い＊するだけ
なら別に良いんじゃないの？
まあ、ほっとけば運営しているうちに違ってくると思うけどね。
多分、そこのBサイトの管理人はAサイトがダイスキで好みも似ている
んでしょう。

558 ：風と木の名無しさん：03/08/02 12:28 ID:/U0y1YBg

作品はそうはいかないけど、
htmlをまねされてそんなに嫌なら、
余裕の有る時にでもつくりかえればいいのに
やるかたない気持ちも解るけど、前向きにいきまっしょい！

同じ素材サイトの素材やHTMLのテンプレを使い、
似たようなデザインのサイトばかりある自ジャンル
それが嫌で、どこかに似たようなのができるたびに、
ちょくちょくデザインを変える人もいる。
それもちょっとどうかと思うけど……

私もハンドルネームや配色が似たのがあって真似かぁ？？と思うこともあったけど、
サイト作った当初から貫いてるデザインや雰囲気の方針があるので、
それを保ちつつ少しづつ改善していってたら、自然と気にならなくなった。

559 ：風と木の名無しさん：03/08/02 12:56 ID:CMm0bDrE

チョト不安になったぞ、
htmlには著作権も存在しないんだぞ

>556 はそれを大騒動にしたいのか？
自ジャンルなら何処か分かる話じゃないのか？
もにょるのはわかるけど、
カプの傾向も文体も全体のデザインもサイト名も
ハンドルもファイル名の付け方もレイアウトも掲示板のレスも
似ていてもなんの問題も無いんだぞ。
そこまでパクパク言ってると愚痴というより私怨としか思えないぞ。

560 ：風と木の名無しさん：03/08/02 13:19 ID:nKYkf6/o

>559
自ジャンルも何もオリジナルって言ってるじゃん……

561 ：風と木の名無しさん：03/08/02 13:23 ID:HO2sxABe

>559
横レスだけど、あなたの的外れなレスの方が不安になるよ。
著作権だの大騒動にしたいだの、どこからそんな妄想を読み取ったの？

562 ：風と木の名無しさん：03/08/02 14:23 ID:3nFWpQfp

>559
大騒動も何も「ｵﾁするつもり」と結論も出てる。
ただの愚痴吐きでしょ。

563 ：風と木の名無しさん：03/08/02 15:23 ID:k7qKoIez

教えてちゃんですみません。
ずっと何だろうと思っていて、
過去スレ、他スレも色々見たのですが、結局確信が持てません。

ハラシマってなんでつか？

某夏冬イベントのことですか？
うざかったらスルーしてください。

564 ：風と木の名無しさん：03/08/02 15:24 ID:txDg/e2i

ｵﾘJUNE界ではパクリ撲滅運動の暴走行為と思われた「提言」が
実は派閥ぐるみの集団ネットリンチ事件の隠れ蓑だった事が発覚。
だから、「もしかしてワタシパクられてる？」程度の愚痴発言でも
提言ヲチってる姐さんたちはにょってピリピリしちゃうんでつよ。

特に「Aさん」はNGワードだ…

565 ：風と木の名無しさん：03/08/02 15:27 ID:H/5A5lof

ここの１を読めば分かる…と思う
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059645191/

566 ：風と木の名無しさん：03/08/02 15:27 ID:txDg/e2i

>563
「今ハラシマって」は「今、原稿描いてる（書いてる）最中」

この例文から悟れ。

567 ：563：03/08/02 15:37 ID:k7qKoIez

>>565,566
どうもです。
565のリンク先から語源もわかって、お腹もすっきりしました。

親切な姐さん方、ありがとう。

568 ：風と木の名無しさん：03/08/02 17:10 ID:beC3DlFu

>564
ミイラ取りがミイラ?

569 ：風と木の名無しさん：03/08/02 17:39 ID:zG9M31HT

>564
私もいまだにｵﾘJUNEでパクられたよ！という人を見ると背筋が寒くなるよ。
その人がどう、とかじゃなく、
これを見てまた変な動きをする人（団体）が現れたらどうしよう、というね。
本人は軽い愚痴のつもりでも信者がどう思うか…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

570 ：風と木の名無しさん：03/08/02 17:58 ID:7QHAwzx4

>556
でも管理人が何もしないと言っていて、
表立って何もしていないのにここに晒すのはどうかと思うよ。

571 ：風と木の名無しさん：03/08/02 18:05 ID:3nFWpQfp

だから>556はスルーでいいんじゃない？
微妙に誘い受けくさい上に何が言いたいのか曖昧な愚痴モード、
別に「相談」でも無いんだし。
皆が反応するほどの事じゃないし、すればむしろ話しが大きくなるだけだと思うんだけど。

572 ：風と木の名無しさん：03/08/02 18:43 ID:CrhdLuFK

愚痴なんて今までも散々出てきているのに、
今回に限って何故こんなに引きずってるのか謎。
何かあったっけ？

573 ：風と木の名無しさん：03/08/02 18:49 ID:qffzuY7I

そんなことより聞いてくれ＞ALLよ。
よく、「アンケートつけたら結構反応あったよ、掲示板閑古鳥の人は試してみては？」
という書き込みを見るが、自分はそのアンケートでさえ玉砕した経験がある。
どうやら質問内容が悪かった模様。といって、どんなシチュの話を読みたいですか、
という質問は、自分の性格上きちんとお応えできないので書けない。
そこで質問。皆、どんな内容のアンケートつけて反応ざっくざくのうっはうはなのか
教えて欲しいんだけど。頼むよ、この通りだよ。

574 ：風と木の名無しさん：03/08/02 18:54 ID:RbAhG8zO

オリジュネ騒動というと、バカが集まってバカな事言い出して自爆っていう
印象しかない。
そして実害があったならわかるが、特に実害もないのに
いつまでもこだわってヲチしてる奴も、暇人ってイメージ。
って書くと、まだヲチしてる人が牙むいて反論してきそうだけど（w、
背筋が寒くなるとか、提言に関わる余り、ちょっと過剰反応になってる人も
割といるよね。
それも提言の被害の一つなんだろうか。

とりあえず、パクられたっていう愚痴は提言以前にもよくあったんだし、
いまだにパクリスレは盛況だし、パクられたって言い出す人を根絶やしには
絶対できないんだから、
いちいちピリピリしないでバカだな～って流せばいいんじゃないの。

575 ：風と木の名無しさん：03/08/02 19:10 ID:mnDi9zCj

>574
しったかで物言わない方がいいよｗ
実害出て、サイト閉めた人もいるんだからさー。

とりあえず提言の話はあっちのスレでしてくれ。

576 ：風と木の名無しさん：03/08/02 19:12 ID:6HQHruFJ

提言の話はｽﾚ移動してください、本当に。

>573
ざっくざくのうっはうはかは不明だけど。
うちはｱﾝｹやる時はあらかじめ答えを用意しておいて選んでもらってる。
投票数は内容によりけりかな？
早いものだと１週間で100票ぐらい入るけど、大体3週間ぐらいでは撤去してます。
すでにﾌﾟﾛｯﾄ立ててあるものを並べて「次に読むならどれ？」とか。
あと好きなキャラとか、結構いろいろやってますよ。
掲示板は相変わらず閑古鳥だし、ﾒｰﾙﾌｫｰﾑからもﾒｰﾙ来ないけど（苦笑）
ｱﾝｹは毎回100ぐらいは投票数入るので自分はそれで満足してます。

577 ：風と木の名無しさん：03/08/02 19:46 ID:XShetm/y

提言スレ→http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059764951/
しかし提言騒動が起こってからｵﾘｽﾞﾈはﾃﾞﾑﾊﾟやﾁｭﾌﾟが多いのねとｵﾓﾀ（ｗ

>573
自作品のﾏﾝｾｰ回答ｸﾚｸﾚｱﾝｹはあまりお薦めできない(人気サイトならそれでもいい）
客の萌えの好みを聞くってのが一番かなー。
ｱﾝｹ出した人にはSS読めますとかやると結構来たりもする。
あとチェックボックスタイプのみで、感想文は求めない。(ｱﾝｹの最後に何か一言！ってことぐらい）
もちろん匿名OKで。

あんまり項目数多いと客は逃げる（　´ー｀）ｙ―┛~~

578 ：風と木の名無しさん：03/08/02 19:51 ID:YwX65IlD

うちも、七夕企画でｱﾝｹｰﾄやった。
これだけ普段掲示板に来てくれたらな～（藁
ってぐらい、反響があった。
問いに対して、いくつかの答えの中から選んでもらうっていう形式で。
うちはパロなんで誰ｘ誰がいいか？とか
どんな系統がいいか？とかの質問。
エロ系サイコー！
鬼畜系サイコー！
ﾗﾁｶﾝｷｰﾝ!
・・・・・鬼畜がトップだったかな（ｗ
で、答えてくれた人の中から希望のある人はＳＳ送らせてもらいますって書いたら
結構来てくれたよ。
初めましての人が何人いたんだって感じでした。
でも、それでカウンタの人数はやっぱりロムっててくれてるんだって
嬉しくなったよ。
随時アンケートじゃなくても、イベントごとにやってみるのもいいね。

＞ざっくざくのうっはうは
ではありませんが。
カウンタ数の割には掲示板閑古鳥なんだよね～

579 ：風と木の名無しさん：03/08/02 20:12 ID:jfLiOwkW

確かに選択形式のｱﾝｹは客の立場からだと応えやすい。

580 ：風と木の名無しさん：03/08/02 20:23 ID:KyJo4z6O

あとは、無料のメールデコード使うとかかな。
サイトのメール送信フォームだと、使ってるパソの
メインアドレスで送信されるから、
パソ共用の方には嫌がられる危険アリ

581 ：風と木の名無しさん：03/08/02 20:50 ID:k7qKoIez

>>580
自分ちのCGIでいいんでないの？わざわざ借りんでも。
メールアドレスで送信されるってのがなんのことかよくわからんが…。

582 ：風と木の名無しさん：03/08/02 20:56 ID:6HQHruFJ

>580
このｽﾚに来ている人の多くは有料鯖だと思うよ。
それに無料でﾌｫｰﾑ貸してくれるところもあるのだから、
今どき送信ﾌｫｰﾑにしているところの方が珍しいと思うが。

>581
ﾒｰﾗ使って送信するやり方があるのよ。
多分そのことを言ってると思う。

583 ：風と木の名無しさん：03/08/02 22:16 ID:CRHCb9G0

CGIじゃなくてHTMLのフォームだろ＞メール使うフォーム

584 ：風と木の愚痴吐きさん：03/08/02 22:26 ID:qffzuY7I

>573ですけど。
答えてくれた人ありがとう。そうかー、なるほど。
書かせるより、選ばせるのがより良いってのまではわかっていたんだけど、
そこから先が行き詰まっちゃって、でも何かしらの反応は欲しくって。
で、リクエストには応えかねるって言ったけど、今自分ライトな特殊エロやってるんで、
次はどんなプレイが読んでみたいか、という質問なら応えられると思うので、
それを質問に織り交ぜて行こうかな。
ところで、今だと何企画になるんだろう。まあいいか。
こんな変な悩みにつき合わせてゴメン。とても参考になったよ。ありがとう。

585 ：風と木の名無しさん：03/08/02 22:47 ID:eruo1uYA

アクセスログ（ブラウザの種類別にアクセス数が出るだけでリンク先とかはわからない）
をいくつかのページに入れてみた。トップのカウンタ（リロード不可）との差にどよーん。
新作をアップすると、見てくれた人の数がわかるのは嬉しいけども。
マイナカプのピコサイトなんで、最初の三日で50～100行ってあとは一日10前後で最初
三日のアクセスの二倍位行った所で頭打ちという傾向もわかったし。精進します…

586 ：風と木の名無しさん：03/08/02 23:15 ID:JOW3S1qY

>>584
今だと暑中見舞い企画とか、（残暑にはまだ早いか）
夏だ祭りだ企画とか。作れば何でも作れる（笑）

587 ：風と木の名無しさん：03/08/03 01:50 ID:ixFj0/2/

どどどどうしよう・・・
請求ページは他のサーバにしようと思ってサインアップして、
そのまま確認メール来ないうちにｱﾌﾟしたら・・・
他の誰かのアドレス（すごく似てる）で勝手にサインアップしてた！
ｷﾞｴｰｰ
これは素直に「申し訳ないのですが退会しますのでパスワード教えてください」
ってメールすべきなのだろうか。見も知らぬ人に。
ああ申し訳ないっていうか恥ずかしすぎる。顔から火が！
なんかこういうスレあったような気がする！スレ違いだったらごめん！

588 ：風と木の名無しさん：03/08/03 02:00 ID:JJ6Y14iP

とりあえずもちけつ。
>これは素直に「申し訳ないのですが退会しますのでパスワード教えてください」
>ってメールすべきなのだろうか。見も知らぬ人に。

その見知らぬ人のﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ使ったのは誰？
もう一度落ち着いて自分で考えてみてください。
人に聞く以前に自分で考えて対処すべきことだと思うよ。

589 ：風と木の名無しさん：03/08/03 02:34 ID:Kob5RYxo

>588
まずは鯖缶に連絡だろう。

590 ：風と木の名無しさん：03/08/03 02:39 ID:6Cl/i2Yu

「自分のメールアドレス」を打ち間違えて
「自分のと似てる誰かのメールアドレス」になってしまった、ってこと？
私ならそのアドレスが存在しないかもしれないからやっぱまず鯖缶（運が良ければ
アドレス訂正出来るかも）、鯖から連絡こなかったら
アップしたもの下ろしてから、一応そのアドレスにメールしてみる。
うっかりさんめ。

591 ：風と木の名無しさん：03/08/03 02:45 ID:wmiqbtaj

587の言わんとしていることがよく分からなかった…

592 ：風と木の名無しさん：03/08/03 02:47 ID:OYLsutZO

まちがったメアドに送られてしまった場合を想定して
このメールにお心当たりがない場合は・・・って記述があると思うけど
あれに間違えられた人が連絡してくれると、どうなるんだろうね？
サインアップに書いた連絡先に、鯖官から連絡が来るのかな。
それとも単に手続き不備で無効ってことで放置されるのか・・・

まあとりあえずは、鯖官に連絡するのが一番かと。

593 ：風と木の名無しさん：03/08/03 04:22 ID:MSMm/+Mc

パスワードを知らないのにアップできるってのが謎なんだが、
いったいどういう状況なんだ、587よ。気になるじゃないか。

594 ：風と木の名無しさん：03/08/03 04:37 ID:b4z4pJCI

パスワードは鯖管から送られてくる確認メールに記載されたランダムなパスワードではなく
最初のサインアップのときに自分の好きなパスワードを記入するタイプなのでは。

595 ：風と木の嬉し泣きさん：03/08/03 09:18 ID:a9Jy1cOz

昨日愚痴吐いた＞573ですけど。
あのあと早速アンケート内容まとめて借りてカスタマイズして、
深夜四時頃ようやく設置し終えて今起きて覗いてみたら、
どうせ0件だろと思いながら覗いてみたら、なんと2件も届いてたよ！ｳﾜｰｲ!!
とても丁寧な文体で、たくさん感想も書いてもらえたよ。
自由回答なのに、こんなにたくさんありがとう。嬉しいよ。
ある作品で、私が狙ったとおりの効果も得られた。
6ねぶくろにもニヤリとしてもらえたしｗ。
なんかもう、今日一日これだけで生きられる。ご飯いらない。
色々と教えてくれたみんなのお陰だよ。ありがとう。ﾜｰｲﾜｰｲ!!

596 ：風と木の名無しさん：03/08/03 09:27 ID:1sT5fkyQ

>595
おめ。
でも飯は食え。ｗ

597 ：風と木の名無しさん：03/08/03 12:05 ID:h5omGHgs

>587
tu-ka鯖のQ&Aに確認メールが届かなかったとき、間違ったメアド登録について
記述が大抵はあると思うのだが……それは読んだ？
その記述がなければ鯖管に問い合わせ。
動揺するのはわかるが、メアド間違いはよくあることなので落ち着きなされ。
退会の手続きをすませたら間違えたメアドがわかっている場合はメールを送って、
一言間違えたメアドで登録してしまったこと、
すでに退会したことを説明して謝罪しておけばいいんじゃないの。
相手側も誰が自分のメアド使ったと気味悪く思っている可能性もあるし。

598 ：風と木の名無しさん：03/08/03 12:09 ID:h5omGHgs

>597に追加
その間違えた先のメアドが生きている場合の話ね。

599 ：風と木の名無しさん：03/08/03 15:43 ID:FS+gZd5F

ある鯖屋がアニ同人アイドル禁止にしたそうです。

>アニメやタレントの画像やＭＩＤＩなど、どんなに小さな物でも、
>無断で利用する行為は著作権肖像権侵害となります、
>違反をした利用者は刑事・民事で裁かれることになります、
>”ごめんなさい”、で済む問題ではありませんので十分ご注意下さい。

２次やナマモノにとっては厳しい世の中になりつつありますなー。
同人エロやってアダルト不可の鯖屋に規約違反で追い出されるくらいはかわいいもんだが(w
ナマモノ扱ってタイーホはシャレにならん。
セキュリティには気をつけれ。

そういえばBxBがナマモノ分けたらしいね。

600 ：風と木の名無しさん：03/08/03 16:25 ID:NVR1jSTF

そのうち、textでもタレントの名前とかドラマの役名とかアニメの名前使うと（以下著作云々）
になったらイヤだな
二次創作厳禁になったらサイト閉鎖の危機だな

601 ：風と木の名無しさん：03/08/03 16:31 ID:nwmSsTjj

>>599
引用文を見る限り、「アニ同人アイドル禁止」というより
「アニメやアイドルの画像うp禁止」に見えるんだが違うの？
アニ同人、アイドル同人が認められてる鯖でも、
（パロイラストでない）アニメ画像、アイドル画像そのものを
うpするのは、著作権肖像権侵害でＮＧだと思われ。

602 ：風と木の名無しさん：03/08/03 17:09 ID:dmyEGIvA

603 ：風と木の名無しさん：03/08/03 18:35 ID:lkug/YMU

>602
それに関してはこっちにスレが経っているけど
【ポップケイマート】アニ同人アイドル禁止
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059772098/l50

釘をさしたとかそういったレベルの問題ではない模様。
鯖缶からガンガン削除されているみたい。
漫画・アニメというカテゴリーがなくなったとも書いてある。
たぶん規約違反がおおくて鯖缶がうんざりしたというのは真相ではないかと。

604 ：599：03/08/03 19:56 ID:Y33aWo8g

>603
そう、それそれ。
他の鯖屋も同じような事をはじめたらと思うと他人事ではないです。
何で強行削除までしはじめたんだろ・・・。
著作・肖像権関係で何か揉め事でもあったんだろーか。

605 ：風と木の名無しさん：03/08/03 20:01 ID:ONoOdRXH

ついさっき有料鯖に引っ越したばっかりだから、自鯖のことか？とｶﾞｸｶﾞｸ((((((((ﾟДﾟ;)))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
せっかくﾊﾟﾛｴﾛ描きまくろうと思ったのに、いきなりｵﾘｼﾞ転向か？と

606 ：風と木の名無しさん：03/08/03 20:03 ID:t/OyCXEU

厨を寄せ集め易いから余計に…
しかしキレ過ぎな気もするが。

２ちゃん流れのサイトをPKでやってるんだが、ちょっと心配だ。
ミラー作っておくか。

607 ：風と木の名無しさん：03/08/03 20:30 ID:degbC24F

ロボ避けもしてないでナマモノやってるお馬鹿さんもいるからねぇ・・・。
結局こういうﾔｼﾗが他のサイトにまで、迷惑かける事になっちゃうんだろうね。

608 ：風と木の名無しさん：03/08/03 21:24 ID:8sXxbAu7

>>607
つい最近某スレで晒されてたので見に言ったんだけどスゴいサイトがあった。
玄関ドア大解放ロボ避け無しCGIは全てレンタルググれば先頭に現れる。
勇者がメール送って請求制になったけど、日記に
「ほっといてほしいわ」みたいな事を書いてて勝手にキレてた。空いた口が塞がらなかった…。
スレ違いスマソ

609 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:28 ID:CsQ14pqd

流れ大根切りですがすみません。

半年から一年程前に、一大決心をし、
とても好きなサイトの管理人さんにメールを送りました。
数日すると、「同志が見つかって嬉しいです」というような内容の
メールが届きました。マイナーなジャンルなので、その管理人さんと
お近づきになれたことが嬉しかったんですが。
メールのやりとりが４、５通続き、期間にして３ヶ月程でしょうか。
すると突然、その方からのメールが来なくなってしまったのです。
日記を見ると、お仕事が少し忙しそうな気配はしているのですが、
最後のメールからもう５ヶ月以上経つので、いくらなんでも、と。
もしかしなくても自然消滅を望んでいるのでしょうか。
私はその人ともっとお話したいのですが、ここで
「お忙しいのですか？」というメールを送るのは、ウザイものでしょうか。

少なくとも、その方は私とメールのやり取りをしている中で、
苦痛は感じてはいなかった、と思います。
そのメールの内容も丁寧で高テンションでした。

610 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:40 ID:q6TWDTV+

>609
その管理人さんじゃないから絶対とは言えないけど
多分あなたが思うほど管理人はあなたとメールをやり取りしたいとは
思ってないんでしょう。
同志が見つかって嬉しいのは本音だろうけど、だからといってメル友に
なりたいかどうかは別だと思います。
苦痛を感じてても文章にそれを表さずに書く人は多いです。
「お忙しいのですか？」という誘い受けのような書き方じゃなく普通に
「先日の○○おもしろかったですよね」（どんなジャンルがわからないけど）
のようにもう一度メールしてみたらどうですか？
それでメールが返って来なかったらあきらめるしかないですね。

611 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:45 ID:ZmpdKWAt

>609
メール事故の可能性もアリだから
「ごぶさたしてます」メールでも出してみたらどう？
今の時期なら暑中見舞いでもいいんじゃないかと。

612 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:50 ID:kfyYlA+J

>609
オフラインが忙しくなるとメールが放っときがちになるのはよくある。

つか、私がメールの返信に物凄く時間がかかる人なので(連絡事項ぐらいならすぐだが）
よっぽどヒマでないと出せないから、そう思うだけかもしれないけど。

613 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:53 ID:kfyYlA+J

プラス、半年もたつと「ま、こんなに遅くなったメール返信してもなぁ･･･」となる。

614 ：風と木の名無しさん：03/08/04 00:54 ID:goxu8Tj8

>613
分かる分かる。

615 ：609：03/08/04 01:09 ID:CsQ14pqd

丁寧なレス、ありがとうございます。
とりあえず、暑中見舞いも兼ねて、短いメールを送ってみようと思います。
これで返ってこなかったらちょっと痛いような気がしなくもないですが・・。
優しい姐様方に乾杯です。本当に有難うございました

616 ：風と木の名無しさん：03/08/04 01:43 ID:IiFqLvn8

>615
何で「返って来なかったら痛い」ってことになるんだろう。

つうか、正直、1度メールにレスが返ってきただけで「お近づきになれた」と
言ってる辺りに痛さを感じるんだが。
「私はその人ともっとお話したいのですが」と思うのなら、
忙しかったり精神的に余裕がなかったりして重要メールくらいにしか
対応出来ない状態だったら、顔も知らん相手から送られた世間話メールなんぞ
送られても困るだけだろう、くらい相手を思い遣る心を持って
レスの催促なんかすべきじゃない。
「お忙しいのかもしれませんがお時間が出来たらまたお話したいです」
とか、なるべく相手の負担にならないように考えるのが筋じゃないのかな。

617 ：風と木の名無しさん：03/08/04 01:56 ID:ONV+9rB6

>616
>615は返ってこなかったら「自分の胸が」痛いだろうなあ、という話をしているのでは。

618 ：風と木の名無しさん：03/08/04 01:57 ID:0BYkR4us

>616
よく嫁。
３ヶ月に渡って４～５回やりとりしてると書いてるだろう。
定期的にやりとりしていれば、
少しは「お近づきになれた」くらい思うんじゃないだろうか。

あと、>615の「返って来なかったらちょっと痛い」ていうのは
「これで返事が返って来なかったから、ちょっとツライかも」
て事だと思ったが。

619 ：風と木の名無しさん：03/08/04 01:57 ID:60I581d+

>616
「返ってこなかったら痛い」って、その管理人さんが「イタイ」んじゃなく、
自分がちょっとショック受けそうだー、というほうの「痛い」ということじゃない？

620 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:01 ID:QgLOQI6a

痛いって、人がアイタタじゃなくて、ｶﾅｽｨって意味のほうじゃないの？
自分はそう読んだんだが

違ったらｽﾏｿ。逝ってくるので萌えがかわったってこともあるかも、を遺言にさせてくれ

621 ：620：03/08/04 02:03 ID:QgLOQI6a

すごい重婚どころか乱交になってしまった…リロードしてなくてすいません

622 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:03 ID:qWMuie6N

暑中見舞といえば…
ちょっと、悩んでいるんですが聞いてﾓﾗｯﾃｲｲﾃﾞｽｶ…？(´･ω･`)

暑中見舞を請求制にしたんですけど、リンク先のサイトさんからも
何件か請求貰って、送信させて頂きました。
で、何人か、管理人さんに折り返し転載許可確認のメルを貰い、
それで非常にどうしようか迷っています。

本来請求した人だけが見れるけど、後々転載先で普通に見れるのと
転載禁にして本当に請求した人だけが見れるの、
どちらが良いんでしょう？自サイトにウPる予定はないんですが
今後も季節企画とかは請求制にするつもりなので…。
転載許可してしまうと折角請求してくださったロムっ子の方に
申し訳ないような気がしてならない反面、
断れば断ったで管理人さんと今後の付き合いをどうしようかとか…
姐様方、よろしければ御指南くだちい
スレ違いｶﾞｲｼｭﾂ質問だったらｽﾐﾏﾃﾝ(；´д⊂）

623 ：622：03/08/04 02:09 ID:qWMuie6N

ﾋｲっ書いてる間に流れぶった切ってしまいますた…ごめ…っ

624 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:27 ID:ETWIiF3u

>622
イラストだったら縮小画像で載せてもらうっつーのはダメですか？

625 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:28 ID:bQ6ExOaE

>>622
元々が請求してくれた人だけに公開ってことでうｐしたものなんだよね？
「季節物企画は請求してくださった方へのお楽しみということにしていますので、
申し訳ありませんが転載はお断りさせてください」
みたいな感じでちゃんと説明してもらえれば、自分だったら納得して終わりだけどな。
取り敢えずメールで断って、暑中見舞いページにも注意書きつけてみては？

626 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:29 ID:PjlqSwyg

閲覧者を優先してもおかしくないとｵﾓ
事情を丁寧に説明したら分かってくれるんじゃないの？
それともリンク先の管理人は断られたからって気を悪くするような人なの？
わたしは貰った暑中見舞いメールはどんどんサイトにUPする方だけど
別にそういう事情なら断られても気を悪くしたりしたによ。

627 ：風と木の名無しさん：03/08/04 02:50 ID:gcuhLCKw

>609
個人的な経験なんだけど…。前のサイトで、メールを送ってくれる人がいました。
最初は嬉しかったんですが、返信すると、また新しいメールがきます。
で、返信すると、またメールがきます。
これが六往復くらい続きました。
その……サイトを運営したいのであってメル友が欲しいわけでもなかったので、
日記には最近忙しいと書き、メールはこちらからストップしました。
メールを書くだけなんですが、
内容を読み返したり、話題が気に障らないようにと、お客さんに気を使ったりする性格なので、
やりとりが、だんだん苦痛になるのです。

感想メールは、管理人をしていて嬉しいのです。
そりゃ、もう舞い上がるほどに！
だけども、二回ぐらいのやり取りで終わってくれればなぁと思っています。
我が儘かもしれませんが……。
もしかしたら、その管理人さんもそういう性格なのではないでしょうか？

私も、たまに無茶苦茶惚れてしまった時だけ感想メールを書きますが、
最後には「返信は無用です」みたいな言葉を書いてます。
相手が忙しい人か、メール嫌いなのか、サイト見ただけでは判断できないので、
ちょっとした気遣いのつもりです。
もし暑中お見舞いを送るなら、そういう風にしてみてはどうでしょうか？

>622
625の意見に賛同します。
それと事情説明しても怒る人は、結局あとで何かやらかすと思う……。

628 ：風と木の名無しさん：03/08/04 03:07 ID:xO/RYbob

>>609
自分もそういうメールのやりとりでﾁｮﾄ疲れたことがあるよ。
お客さんにしてみれば一対一の付き合いかもしれないけど、
こっちはそういうメールを何人もからいただいちゃったりすると流石に疲れてしまう。
もらったときはすごく嬉しいし、テンション高い萌え話もしたけど
ずっとメル友状態ってのは勘弁して欲しかったな。
>>627姐さんも言ってるけど感想自体はホントにホントに嬉しい！
が、世間話混じりになってくるとだんだん返信が遅くなり……です。
更新するたびにさらっと感想だけをくださる方がいるけど
実はそういう人とのやりとりが一番嬉しいかもしれない。

629 ：風と木の名無しさん：03/08/04 04:44 ID:AvhXGzD/

599はいわゆる「無断転載」についてだろう。
版権元の規約守って二次する分には問題ないでしょうに。
勘違いしたままあちこちで「～になったんだって！やばいね！」
と触れまわられても、周りの人が気の毒なので一応いっとく。

630 ：風と木の名無しさん：03/08/04 04:45 ID:AvhXGzD/

ぎゃー遅レスも遅レスだｽﾏｿ!

631 ：風と木の名無しさん：03/08/04 06:24 ID:gj6k9YpQ

>629
…遅レスもだが、前後と関連スレを読んでからレスしたほうがいいよ。
規約を守るのではなく、版権元の許可を得ない限りPKでは
二次活動は一切載せてはいけない、削除されると書いてある。
しかも許可を得たことをHPに見える場所で記さないと駄目みたい。
事実上、オリジナル以外は不可に近いね。(一部許可を出しているジャンルは除く)
過剰反応だとは思うが、鯖の掲示板を見る限りちょっと同情はするな。
鯖の規約・案内を見ればわかるようなことを繰り返して質問しているし、
無断転載とのイタチゴッコで疲れ果てたのかもしれない。
ま、一箇所がやり始めたからとそれで他の鯖も倣うとは思わないが
一部のそういう規約を守らない厨によって、
活動が狭められる可能性は高くなってはきてるんじゃないかな。

632 ：風と木の名無しさん：03/08/04 15:42 ID:rDNVe1Yz

メール…止めちゃってる人いるなあ。。
萌え話は好きだけど世間話は苦手なんだ。
日記めいたメール送ってこられても返事のしようがない。
もともとメールが苦手なのもあるんだけど。。

633 ：風と木の名無しさん：03/08/04 17:07 ID:i6ZKIlYj

自分も相当メール止めた…
単発のご感想は嬉ｽｲ！応援も嬉ｽｲ！…んだけど、
ラリーになると正直、ツライ・・・
しかも、お返事書くのがツラくて、ようやく返信できると
「ああ、やっと一仕事終わった…」とホッとするような方に限って
速攻でまたメールが届いて泣かされる。
そして、お返事が欲しい方にはなかなか貰えないという・・・

634 ：風と木の名無しさん：03/08/04 17:34 ID:XSzrGRUp

管理人さん側の考えを知りたいのですが。
メルフォで「返信：要、不要」と選択式なのはどういう意味でしょう？
相手の負担にならないようにずっと「不要」を選んでましたが、相手は
「家族と共用だから返信しないでくれ」だと感じたかもと心配になりました。
かといって「要」にすると返事を強要しているようで結局送れません。
せめて「どちらでも」の欄を作ってほしい…。

635 ：風と木の名無しさん：03/08/04 17:48 ID:8JWrDGA7

>634
>メルフォで「返信：要、不要」と選択式
それをわざわざつけているのは
感想・問い合わせメールをたくさんもらうサイトさんで、
内容にざっと目を通して返信の要不要を判断する手間も
惜しいところだと私は解釈している。従って
どうしても返信が必要な問い合わせメール以外では迷わず
「不要」にしている。
「メールにはお返事出したいので」等と書いてあって
上記の選択式質問があるサイトを見たことがない。
そういった質問をフォームをつける理由は
「メールがご迷惑な方を知りたい」からでは
ほぼ、ないと思うよ。
（特記しておかなければ、記入したメールアドレスに
メールが送られて当たり前。）

636 ：風と木の名無しさん：03/08/04 17:51 ID:4JUw/5v+

>634
気持ちはわかるけど、「どちらでも」と書かれたら管理人としては「要」と同じ。
少なくとも自分はそう受け止める。
だって「どっちでもいいですよ～」と言われて「はいそうですか、じゃ書きません」と
返すのはちょっと…（ｗ
だから「要」か「不要」かの二択しか作って無いサイトの管理人に返事して欲しいと
少しでも思うなら、遠慮せず「要」を押してくださいな。
あなたも相手も、その方がスッキリすると思うよ。

637 ：風と木の名無しさん：03/08/04 18:24 ID:gcuhLCKw

たとえメールフォームで「不要」だとか、メールの最後に「返信はいいですよ」と書かれていても
感想が丁寧な人だったり、優しく間違いを指摘してくれた人だったり、
こちらのことも考えてくれている相手だったら返信することありますよ。
そういう人とは、お知り合いになりたい気持ちもあったり…。

返信が必要な場合でも、しんどいなぁと感じるのは、
「プロかと思いました（んなﾊﾞｶな）。天才です（無理がある）」とか過剰で嘘臭いお世辞が続くのと、
「職場で辛いことがあって…。今日は友達と本屋に…」な愚痴&日記風内容と、
「あの絵、私のHPに貼ってもいいですか？」「SSのプレゼントですー」といういかにもな厨…。
これが１～３回目のやりとりで出てくると、逃げます…。

すごくお付き合いしたい人に限って「返信はいりません」で、
思わず返信しても「気を使わなくてもいいですよ」って優しく返されて
せめてBBSに来てくれないかなぁと思っているんだけど…。
遠慮深い人ってBBSにも来てくれないんだよね…。
作品UPの時だけアンケートに答えてくれる某さんと某さん、
あなた達の優しい指摘と感想が大好きです。

638 ：634：03/08/04 18:27 ID:XSzrGRUp

>635 636
ありがとうございます。相手からどう思われてるのか
一人で考えたらどんどん煮詰まってきたようです。
話を聞いてもらえて落ち着きました。
今作成してる自分のサイト内容がもうちょっと充実したら
告白（リンク許可のお願い）メール出してきますー (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

639 ：風と木の名無しさん：03/08/04 18:33 ID:UeFdk4Oz

そもそも「不要」って言葉は、必要ありません、であって返事送らないで！って意味じゃない、
と思うのですが。
どちらでもなんて項目があったらみんなそれにチェック入れちゃうよ。

>>609も結構よくある質問だよなって気がするんだけどやっぱりみんな一度は悩むのかな。
私も昔はいつやり取りをやめれば良いのかわからなくてメル友みたいになったことがあるけど
もともとメールを書くのが得意じゃないから辛かった。
今は「絶対に返事書きます！」と明言している方にも「返事は不要なので気にしないでください」
と書いて送ってるし、それで返事が返ってきたら次は掲示板に短く書いて終わりにする。
掲示板が無ければそこで終わり。
萌えが溜まりに溜まったらまたお久しぶりメールを出す、って感じかなー。

640 ：風と木の名無しさん：03/08/04 20:08 ID:pzxyoUBR

作品は好きだから感想は書くけど
管理人と親しくなりたいと思ってない。
読み専より。

641 ：622：03/08/04 20:37 ID:qWMuie6N

御指南ありがとうございました。
請求制にした理由がロムっ子様々企画というような部分もあったので
矢張りサイト管理人さんには掲載しないよう謝罪を一言
お送りしようと思います。
送信の時にその旨軽く書いておけばよかったと今さら後悔です。
多分それくらいで怒る様な方は今のところいないかと
思うんですがﾁｮﾄ微妙な人がお一人…。とりあえずやってみます。
ありがとうございましたー

642 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:02 ID:0ShsEfzY

>640さんの意見はぐさっときたなあ。

話は変わって請求制サイトを運営しています。
メールが届いたか不安なので掲示板やメールなりで知らせて欲しい、と
お願いしているのですが、それすらしてくださらない方が多くいらっしゃいます。

読み専の方にとって、「届きました」の一言すら面倒なものでしょうか？
気に入らなかったんならいいや、と思ってはいるのですが、たんに届いていない
だけならどうしよう、とも不安になります…

643 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:13 ID:LRsl/ncb

>>642
請求メールが届いたかどうか、不安ということでしょうか？
アクセス数が増えてる限りは、メールは届いてるということでしょう。

ただ、「届きました」とだけ書き込むのはちょっと気が引けますし、
メール出すなりなんなりする場合は感想を書いたほうがいいんでしょうが、そこらへんは面倒かもしれません。
義務付けされたら書くでしょうが、「よろしければ」程度なら書かないても良いかなと思うでしょうね。

数日違いでリンクを二つ申し込まれました。
二つとも了承しましたが、前日にリンク申し込まれたサイトとはこちらからはリンクせず、後日来たサイトとは相互リンクしました。
…感じ悪いですかね？

644 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:18 ID:0ShsEfzY

>643
「よろしければ」と書いています。義務付けはしていません。
やっぱり面倒に思うものですか・・・。

リンクについては、どちらからとも「相互で」と申し込まれたのでしょうか？
条件をはじめから提示していれば（例えば18禁サイトとはリンクはお断り、
もしくはURL請求制サイトでなければリンクはお断りする、というような）
それほど感じ悪いとは思わないのでですが。
リンクって基本的に「自分の気に入っているところを紹介する」ものだと
思っているので管理人の好きでいいと思うのですが。

645 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:35 ID:csCSQAbS

>643
なぜ、もう一方のｻｲﾄとは相互しなかったのかが
気になる･･･

646 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:43 ID:6xvFmbGI

>642
その書き方おかしくないかな？
知らせて欲しいなら、何故「よろしければ」と書くの？
その時点で相手に連絡するかどうかの判断ゆだねちゃってるじゃない。
義務付けしてて、連絡がない。と嘆くならわかるけど。
気持ちはわからなくないけど、
「よろしければ」って書いてあるメールなら、反応なくても仕方ないのでは。

647 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:44 ID:0Ay7Sm+8

＞642
自分でもサイトやってるけどやっぱり報告すんのはめんどいなあ。
もともとメールだのすのが苦手なので。
出さなくて済むなら出したくないし、
出さないで平気ならよっぽどこのことがない限り出さない。

＞645
「リンクされる分にはかまわないけど自分からするほどじゃないサイト」だったんでしょ。
自分だったらそれをされても気にしないけど、気にする人もそりゃあ居るだろうなあ。

なんか感じ悪いレスでｽﾏｿ。あ、暑さの所為です…。

648 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:46 ID:QOWtcJSm

>645
単にリンクするほど魅力が無かったからじゃないかな。

>643
「あ、この人うちは好みじゃないんだ(´・ω・｀)」とは思う。
人によっては腹を立ててみたり、悲しがってみたり。
まさかその対応にキレて不幸のメールを送ってくる事も無いと思うが（w

649 ：風と木の名無しさん：03/08/04 22:47 ID:AZJsDGaW

>643

>リンクって基本的に「自分の気に入っているところを紹介する」ものだと
>思っているので管理人の好きでいいと思うのですが。
リンクの在り方については>644さんの言うこれでファイナルアンサーだと思う。

ただ相手の心情的には、やはり「うちは気に入って貰えなかったんだな(´･ω･`)」
とはなると思います。それは仕方ないのではないかと。
イヤらしい言い方だけど、誰にでもよく思われたいんなら
タイミング的に両方にﾘﾝｸすべきだったと思うし、
それがイヤなら感じ悪いとか気にしないのがいいんじゃないかな。

650 ：648：03/08/04 22:48 ID:QOWtcJSm

挟まれてｹｺｰﾝ…

651 ：風と木の名無しさん：03/08/04 23:11 ID:Zs02/LBM

>642
本当に「届きました」だけ書くわけにはいかないから
よろしければと書いてあればメールは出さない事もある。
義務ならそりゃ書くけどね。
>642は請求ページにちゃんとその旨書いておけばいいと思う。
でもその場合本当に「届きました」だけとか
「これから読みますね～」で〆られる書き込みやメールが来ると思うけど。

652 ：風と木の名無しさん：03/08/05 00:26 ID:9QzCdJ9l

642ﾀﾝは、「よろしければ」とは書いていないんじゃないの？
「不安なので知らせて欲しい」って書いてあるのなら、請求した方は
連絡するのが義務だと思うけど…

653 ：風と木の名無しさん：03/08/05 00:52 ID:ByelJbhP

>652
>644

654 ：643：03/08/05 01:49 ID:M0KNXruq

レスありがとうございました。
失礼にならないように距離を保ってお付き合いしたいと思います。

655 ：風と木の名無しさん：03/08/05 02:35 ID:SkAK1bc5

>>642
請求制サイトの中身の方にメールフォームでも作ってみたら？
初めての方は確認の為お願いします、とでも書いて
名前欄だけ記入して送信してもらうような形で。
感想欄も何もつけなければお客さんもそれほど負担じゃなくない？

656 ：風と木の名無しさん：03/08/05 13:57 ID:MChNgy7I

>655
中身の方って「なかみのかた」と読んでしまった…
中の人の新しいバージョン？！とか思った…

657 ：風と木の名無しさん：03/08/05 15:18 ID:8XP092jO

>>656
中の人って？

658 ：風と木の名無しさん：03/08/05 15:25 ID:wI9iQFiI

>>657
中の人などいない！

…まあ、お約束なんで（ｗ
>>656は普通に微笑ましくてﾜﾛﾀ

659 ：風と木の名無しさん：03/08/05 17:42 ID:MHmJRano

リンク先のサイトが２ちゃんでイタイサイト祭りにあってます。
かなり長い祭りになってます。
更にそのサイトからのリンク先の管理人まで、同類だとまつられつつあります。
私のサイトは今のところ無事なんですが、いつ火の粉が飛んでくるかと思うと
怖くてたまりません。
そのサイトの管理人さんが裏でそんな顰蹙してるなんて、知らなかったんです。
でも、突然今リンクを切るのも悪いですよね。私がねらーだといっている訳じゃないし。
今までふつうに付きあってきたのに。
どうしたらいいと思いますか？

660 ：風と木の名無しさん：03/08/05 17:58 ID:wI9iQFiI

祭対象からリンクされて魚血住人が流れこんできても、
659のサイトが香ばしくなければ飛び火なんてしないから
日記や掲示板の発言に注意してやり過ごした方がいいと思う。

下手に自分からリンクを切ったり相手に解除してくれと頼んだりすると
日記のネタにされて余計に魚血住人が流れこんでくる危険性が…

661 ：風と木の名無しさん：03/08/05 18:00 ID:vpb2DbBb

>659
『ちょっと事情により、リンクのページを一時休止にします』とか
『サイトリニューアル準備のため、いくつかコンテンツを縮小します。』とか言って、
リンクのページ（下の例の場合は、他のコンテンツもひとつふたつ一緒に）を閉鎖。
もちろん、リンク先の人たちにはその旨お知らせ。
しばらく閉めておいて、ほとぼりが冷めたころに復活。
その際、リンクを切りたかったサイトは何気なく削除しておく。とかかなあ。

662 ：風と木の名無しさん：03/08/05 18:00 ID:vCLXxpzz

>>659
被害を被ってからじゃ遅いと思うのなら、その人と縁切っても良いのなら
思い切っちゃってもいいんじゃない？

663 ：風と木の名無しさん：03/08/05 18:24 ID:ztnfqfFb

ｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ありません。

当方、ﾅﾏﾓﾉテキストサイト持ちなのですが、
萌え範囲が広すぎて、いろんなｼﾞｬﾝﾙに手を出しています。
ムリヤリ括るとｵｻｰﾝ限定と言えなくは無いけど…
こんな節操の無いサイトってﾏｽﾞｰですかね？
（トップのURLやパス請求だと他のｼﾞｬﾝﾙに興味ない方に申し訳ないので、ｶﾌﾟ毎のクイズ制にしています）
しかも、マイナーもしくは斜陽…だからこそ自給自足を始めたのですが…

リンクをお願いしたいサイトさんや登録したいリングは、いくつかあるけれど、
そのｼﾞｬﾝﾙ限定のサイトではないので気が引けて…
ご迷惑ではないでしょうか…と。

当然ながら、検索避、リンク皆無の自サイトは閑古鳥。
何やってんだよ、何のためのWEBサイトだよ、とへたれな自分に突っ込む毎日…

664 ：659：03/08/05 19:19 ID:qgsfyF6e

>>660
>>661
>>662
レス、ありがとうございました。
やっぱり怖いのと、その管理人さんのやっていたことが私から見てもイタすぎるので、
リンクを切るつもりで、コンテンツ縮小の方向で行こうと思います。
お知恵を頂いてありがとうございました。

665 ：風と木の名無しさん：03/08/05 20:47 ID:BdfCbyAn

642です。

今までやっていたジャンルが「ロム禁、挨拶必須」が暗黙のルールになっていた
ので（そのジャンルでも一部だとは思いますが）、「よろしければ」と低姿勢でお願い
しているとはいえ、「URLを受け取った後の報告は最低限の礼儀、常識」だと勝手に
思い込んで、勝手に嘆いていただけだったようです(ﾆｶﾞ
これから義務付けるなり、フォームなりを設置しようと思います。
ご意見を聞かせてくださって、本当にありがとうございました。

666 ：風と木の名無しさん：03/08/05 20:59 ID:2yvC2k3v

>665
常識や礼儀は相手を不愉快にさせない為に自分が守るもので
誰かに求めるものじゃない。わたしの常識は世界の非常識というくらいの
考えの方がいいと最近考えてまつ。
実際、ここを読んでいてもいろいろな考えの人がいるのがわかるしね。

667 ：風と木の名無しさん：03/08/05 21:26 ID:mQerfnqC

>>665
遅レスだけど、個別パスにするのがいいと思うよ。
うちはそれで、「ログインしているのに、一定期間がすぎても報告がない」
人に関しては削除してる。

ナマモノだし、そういう部分で「注意書きを読む人か」「読んで理解できるか」
「それを守ろうとしているか」などの部分を見てる。

逆にその程度も守れない人なら、他の部分もずさんだろうと判断するし、
すっきり削除で何の問題もない。

668 ：風と木の名無しさん：03/08/05 22:13 ID:G9Aw7Zji

>663
一般の801検索サイトさんに登録したらどうでしょう？
どこかで出てたけど、b×bさんがナマモノ用検索始めるみたいだし。

633さんのサイトすげー気になるよ。
ﾏｲﾅｰでｵｻｰﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

669 ：風と木の名無しさん：03/08/05 22:26 ID:QCodiEUY

>>668
ここの681くらいかな
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052184595/l50

>>663
自分もﾅﾏﾓﾉやってるけど、クイズ制でも安心できない
ジャンルによるのかもしれないけど

670 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:12 ID:P6B/3UHG

うちは半ナマで、表は検索避けとくどい注意書き。
ぬるすぎてほとんどホモ臭あるかないかぐらいだし。
でも最近になって裏を作り出して、CGIのパスを設置しようかと
思ってる…裏といっても心情が中心のエロくないエロ。
こんなで請求制は申し訳ない…
ジャンルがジャンルだからしょうがないけど

671 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:13 ID:fU/0pLKI

今までパロでサイトやってましたが、オリジュネを始めようと思ってます。
今までやってたパロは斜陽で、年齢層が高くまたーりしてたけど、
オリジュネのオリジナリティを尊重する同盟の内ゲバを知って、怖くなってしまった…。
サイト間の付き合いで、ネタ被りの扱いや、先輩サイトを立てる他に、
オリジュネならではのルールや、気をつける事ってありますか？

672 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:23 ID:rxPsZF4u

>>671
> サイト間の付き合いで、ネタ被りの扱いや、先輩サイトを立てる他に、
> オリジュネならではのルールや、気をつける事ってありますか？

そんなルールなど存在しない。
それでも気になるならｻｲﾄﾋｷｰすればよろし。
そもそもオリジナルは１サイト１ジャンルが基本だから、横繋がりなんか
無くても自分の萌えを他人に布教する意欲と根気さえあればやっていける。

673 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:26 ID:N57nOm9j

>671
ありゃ一部の派閥？連中が勝手にやってた事で
ｵﾘJUNEにネタかぶりや先輩サイト云々のルールなんてないって（ｗ
うわべだけの付き合い('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで検索サイトに登録のみで
自サイトの常連だけを相手にしている孤島サイトも結構あるし
交流だって、一般常識の範囲で付き合えば普通は無問題。

674 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:38 ID:MDELCzK4

>>671
パロよりももっと意識して、
感想送りやすい、書き込みしやすい雰囲気を心がけた方が良いかも。

675 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:38 ID:OQKdqgK4

なんかアクセス解析に引っかかってたんですが…
中国語の掲示板？みたいなところに
日本の801系サイトが72サイト紹介されてました。
駅サイトの中国語翻訳じゃ読めないんで、気になる。
（クッキーがどうのこうのとか言われてはじかれちゃう）
自分のところはリンクフリーだからまだいいけど、
なんか裏の入り口みたいなサイトや
リンクフリーじゃないところもあるみたいなのが気になるなぁ

676 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:47 ID:NeIwi0IT

>671
オリジュネもやっているけど、先輩サイトをたてるなんてしたこともないです…。
パロでは大手中心に妙な派閥ができるように、オリジュネでも派閥があるけど、
（オリジュネの場合、検索ランキング大手やカウンター数大手が多いのです）
そういうのには近づかなければいいだけです。
手っ取り早い方法は、
サイトにカウンターは付けない。
（カウンターが回っていると、妙なイチャモンつけてくる派閥がいる）
リンクは友人だけに限定すると注意書きを書く。
（リンクで近づく派閥がいる）
検索のランキングの上位にはならないように注意する。
（それもまた派閥が寄ってくるので）
……っていう感じです。

でも、パロよりは厨の数が低いので孤島を維持していればマッタリ運営できますよ。
ただし、オリジュネの厨はパロよりもレベルがグレートな気がします（笑）

677 ：風と木の名無しさん：03/08/06 00:57 ID:WwVZ434+

>671
私も元パロ者だけどサイト間の付き合い･ネタかぶり等はパロの方が怖いよ。
ｵﾘジュネは付き合いのあるごく一部の徒党だけど、パロはジャンル全体で襲ってくるからな。
むしろパロの時より楽に運営できるようになった。
まあ慣れない内は信者がいっぱい付いてる大手サイトさんに近寄らないようにしとけば
大丈夫だとオモ。
私はやり始めて結構経つが、
他サイトさんとの付き合いをやたら誇示しないマターリ運営のところと
さっぱりした関係を保っています。
ところでｵﾘジュネにおける先輩サイトさんって何だ…？
「ｵﾘジュネというジャンル」の先輩？！無理無理、いちいち立ててられませんですよ…
それに先輩立てろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!って方も滅多にいないと思います。

678 ：風と木の名無しさん：03/08/06 01:15 ID:xnisjYOZ

675姐さんの話が気になる。
その801新華社通信の機密URLｷﾎﾞﾝﾇ

679 ：風と木の名無しさん：03/08/06 01:17 ID:IFszOLuP

>671
そんなの言うやつ居たら電波じゃないだろうか…w＜ジャンルの先輩
どこのジャンルだって電波はいるし、儲多い大手はいるし、
一匹狼タイプいるし、群れて仲良しを探すタイプもいる。
どこのジャンル行っても基本は変らないと思うよ。
パロ・ナマは諸々の権利問題で多少の不文律はあると思うが、
オリジはそういうの無いしね。気楽にやればよろしい。

680 ：671：03/08/06 01:22 ID:ltPSLaOn

リンクページは作らないか、好きサイトだけをこっそリンク、
リングと検索だけに登録して、孤島でまたーりやろうと思ったのですが、
先輩サイトを怒らせた新参が、検索（リング？）から抹消されたと聞いて、ｶﾞｸﾌﾞﾙしてました。
検索やリングから抹消される程、先輩サイトに強力な権限や、
拘束力のある「暗黙のルール」があるのかなーと思って…。
おかしいと思ったサイトに近付かなければ安全なのは、どのジャンルでも同じですね。
勇気を出してｳﾌﾟしてきます。
ありがとうございました。

681 ：風と木の名無しさん：03/08/06 01:41 ID:LgqDzKvs

>680
提言の話が、ねじ曲がって伝わってるようですね。
被害サイトに抹消宣告をつきつけたのは、派閥色の強い同盟です。
その同盟のマスターと手下の会員が、私怨で被害サイトをリンチしただけ。
検索やリングに書いてあるルールを守っていれば、大丈夫です。
気に入らないサイトを、他人が運営する検索やリングから
登録抹消できるような、強い力を持ったサイトも派閥もありません。
ご安心ください。

682 ：663：03/08/06 02:00 ID:fL2fLnNz

ﾚｽありがとうございました。

>668
その検索サイトさん確認してきました…が、現在ﾅﾏﾓﾉ登録禁止のようでつ…
他のサイトもいろいろ探してみます。
できれば、ぐぐって一発で出るサイトさんは避けたい…

ﾏｲ萌えがほぼ四十路以上なもので…w

>669-670
自分も今のクイズ制はちと不安なので、個別パスのBASIC認証に変えようかと。
今は閑古鳥の巣なのでそんなに気にならないんですけどね。
濃い目のエロも有りなので、少し厳しくします。

683 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:01 ID:7ymXf7+4

>680

ここ嫁。

「提言」跡地
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/

684 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:04 ID:se9SoCfE

>680
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
こちらの全体経緯文を読めばくわしく出ています。不安ならば
ご自分で確認なされた方がよろしいかと思います。
それから、提言の話は専用スレがありますのでそちらへどうぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059764951/l50

685 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:05 ID:se9SoCfE

>683
ｹｺｰﾝしてしまった

686 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:34 ID:Xk7zcbRU

>682
ttp://bxbsearch.com/news.html
こういう状況らしいよ。
>669のリンク先でも書かれてたけど、今までの対応見てると不安要素もある。
でもまあ、ヲチってみる価値はあるかと。

687 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:49 ID:OkhnxHrf

グチでつ。
漏れの行きつけのサイトさん、そろそろジャンルに飽きてきたらしい。
また萌えるジャンルを新しく見つけたらしく、新ジャンルのサイトをオープン。（前のサイトは残したまま）
それは別にいいんだけど、旧ジャンルのほったらかしの掲示板、どうにかしてほしい。
かれこれ半年レスがない。ざっと数十人、未レスのまま、ほったらかしにされてる。
しかし新ジャンルの掲示板には即日レスをつけてらっしゃる。（;´Д｀)ｴｰ?
更新がSTOPして、新ジャンルの方ばかり更新される、というのはまだいいけど、
レスを待ってる人がいることまで忘れられちゃうのはキッツイなあ。
サイトも管理人さんも好きだったんだけどな……。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
新ジャンルに移る時ってそんなもんなんですか？

688 ：風と木の名無しさん：03/08/06 02:59 ID:R0cF/YKD

自分は671じゃありませんがオリジで全くの孤島運営。
大手に近づくとそんなに怖いとは…。
>パロでは大手中心に妙な派閥ができるように、オリジュネでも派閥があるけど、
>（オリジュネの場合、検索ランキング大手やカウンター数大手が多いのです）
>そういうのには近づかなければいいだけです。
>手っ取り早い方法は、
>サイトにカウンターは付けない。
>（カウンターが回っていると、妙なイチャモンつけてくる派閥がいる）
>リンクは友人だけに限定すると注意書きを書く。
>（リンクで近づく派閥がいる）
>検索のランキングの上位にはならないように注意する。
>（それもまた派閥が寄ってくるので）

ｶｳﾝﾀﾏﾝﾄﾞｸｾんで付けてないし好きサイトさまには脳内リンクのみ
無断リンク禁止、大手検索登録無し
ﾘﾝｸﾞ登録のみで心底良かった…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

689 ：風と木の名無しさん：03/08/06 04:37 ID:jqwSWVH1

出る杭は打たれる
つか、打ちたがる厨房がいるんだよなぁ
検索登録してもランキング入らなきゃいいんだし
あれって常連しめてるから、簡単に入らないし
検索はいるとき、バナー画像と紹介文控えめにしとけば済むよ

厨房は大手リンクと検索からくるから、その対処してれば後が楽
カウンターはずしは確かに厨房よけになる
大手の基準を数字で決めて騒ぐやついるからな
わたしは昔なつかし、
オリジやおいサイトを教えあうスレ（スレタイうろおぼえ）で学んだよ

690 ：風と木の名無しさん：03/08/06 05:01 ID:JJK9SRA/

>>687
新ｼﾞｬﾝﾙに夢中→気付けば旧ｻｲﾄ放置状態→しかし掲示板には未だに書き込みが→
萌えﾊﾟﾜｰが落ちてる状態でﾚｽするのつらいなぁ…→見なかったことにしよう→
そのうちお客さんも来なくなるだろう。そしたらｻｲﾄを削除しよう→しばらくぶりに
覗いたら、まだ書き込みがある→罪悪感→…やっぱり見なかったことに（ry

…みたいなことを繰り返してるうちに、自分のｻｲﾄに近づきにくくなって
しまってるのでは。憶測だけど。

炊飯器にご飯入れっぱなしで一週間放置してしまった時の気持ち。ｱｹﾗﾚﾈｰ(;´Д｀)

691 ：風と木の名無しさん：03/08/06 05:20 ID:Xu5LVfEE

カウンタもつけてるし大手検索サイトのランキングにも載ってるけど
派閥があることすら知らなかったよ。
提言騒ぎでオリジに派閥があったのか、と驚いたくらいだ。
リンクフリー・掲示板・日記と土壌はそろってるが
おかしなのに擦り寄られた事もないし厨がわいた事もない。
運営の仕方とか言葉の端々とかそういうのに気をつけてれば
それほど変なのに目をつけられる事はないとも思うが、
一番の理由はたぶん男だからだな（ﾜﾗ

692 ：風と木の名無しさん：03/08/06 06:16 ID:91YcTJ3S

>691
最後の一行が決定的な原因だよね。
男の人ってそもそもネット上での馴れ合いは
女性より少ないような気がするよ。
ものすごい絵ウマーなサイトさんでも管理人さんが男性なせいか
掲示板は閑古鳥ってとこを結構見るし。

693 ：風と木の名無しさん：03/08/06 06:44 ID:mPubVEgB

まあ一概には言えないが自ジャンルの経験で言うと
男の馴れ合いや派閥意識も女のそれとは趣向が違えどかなり凄いよ。
男の場合、淡白な人と激しい人の差が大きいと思う。
激しい男が異物排除に走ると女よりキッツイ事平気でする。
んで叫び系巫女さん女と参謀気取り男のタッグ、これ最凶。
801がらみでもこういう勘違い男が首突っ込んで来る事あるんだ…

694 ：風と木の名無しさん：03/08/06 07:18 ID:0sC55zi4

オンラインの話ではないんだが、ヲタ系ライブの開演前に、
コミケ初心者らしき若いお嬢さんが連れの野郎に
「オリジュネで初参加する時って、壁の大手さんに挨拶回りしないといけないらしいんだって」
と言っていたのを聞いた。

ｦｲｦｲ。こうやって都市伝説って普及されていくのかな～と遠い目しちゃったよ。

695 ：風と木の名無しさん：03/08/06 08:01 ID:Ex+eVfXG

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

696 ：風と木の名無しさん：03/08/06 10:19 ID:4U/5q8lD

自分はオリジナルでそこそこ人も来てくれてるけど、派閥なんかに全く縁がないよ
ごく普通にサイト立ち上げて、淡々と更新してるだけ。
リンク報告があれば御礼を言って、感想を貰ったら御礼を言って、ただそれだけ。

他のサイトに精力的に行って書き込みしたりすれば、管理人さんと仲良くなって
そういうきっかけから派閥の問題も出てくるかもしれんけど・・・

結局、自分みたいにサイトヒッキーの人間は、オリジナルであろうとパロであろうと
派閥とはあまり縁がなくなるんだけど、
難しいのは、ある程度周囲の管理人さんたちと仲良くしたくて、けど妙な派閥には
入りたくないってスタンスの人かもしれないね。

697 ：風と木の名無しさん：03/08/06 11:03 ID:VT7YOZn9

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698 ：風と木の名無しさん：03/08/06 11:09 ID:AgcMUlZe

読み専なのですが、こちらには管理人さんがたくさんいるようなので、ちょっと。
とある半ナマのサイトさんなんですが、入口から完全パス制。
表とかもなく、カップリング表記はしてあるが、イラスト系なのか小説系なのかも分からない。
その方の作品傾向が分からないので四苦八苦しながらパス請求をしました。
（いつもなら表の感想とかを添えるのですがそれも出来なかったので、しかたなく萌え語りを添えて。）
返信がきまして、パスと共に「何もないんですが･･･」の一言。
謙遜かなあと思って行ってみると、ほんとになにもありませんでした。
「本にしたものはリンクを外してあります」の一文と、
たくさんの（たぶん）小説のタイトルだけがずらーっと。
一つも読めるとこありませんでした。
本を買えという事？　と思い、同人誌のページに行ってみると
「全て完売しました。再版の予定なし｣とのこと。
それから半年たちますが、サイトは全く更新されません。
更新日も2年前になっています。
こんなサイトに2つ3つ出会いました。
・・・何のためのパス請求？
こっちだって見知らぬ人にプロバメール出すのって結構勇気いるんだけど。

699 ：風と木の名無しさん：03/08/06 11:37 ID:4bEe7i1d

あるよそういうとこ

もともとオリジナルとかでも活動してて、
相当数の固定客をすでに持っているサイトさんだと思う

いろいろと理由や経緯はあるだろうけど
つまるところ*完全なご新規さんは求めていない*んだと思われ

700 ：699：03/08/06 11:41 ID:4bEe7i1d

ああごめん
質問は、だったらなんで現在進行形で請求を受けつけてるのかってことなんだね

パスが発行されるシステムだけが動いているのかな

701 ：風と木の名無しさん：03/08/06 12:02 ID:KQHaRjBh

そうだね本人も忘れちゃった自動返信のシステムがまだ生きてるのかも

702 ：風と木の名無しさん：03/08/06 12:03 ID:S2AzBpJu

というか、なんでサイトを開いて維持する必要があるのか分からん。
一覧表代わり？　買えないのに…？

703 ：風と木の名無しさん：03/08/06 12:39 ID:q4p5sucC

>698
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
私だったらオブラート1万枚に包んだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! メール出すなそれ…。
せっかく思いきって請求したろうに悲しすぎる。もつかれ。

704 ：風と木の名無しさん：03/08/06 12:48 ID:WkV7fogS

私もﾊﾟｽ請求したら、何も無いｻｲﾄだったことある。唯一動いてるのは掲示板。
しかし、その掲示板も管理人とその友人数人がたまーに書きこむ程度。（萌え話
より内輪ﾈﾀ多し）

しばらく様子を見ていたが、何も更新もされないしつまらないので行かなくなった。
そしたらその後、「3ヶ月ｱｸｾｽがなかったようなので、ﾊﾟｽ取り消します」との
メールが…更新しないのに、来訪者のﾁｪｯｸはちゃんとしてるのね…。

身内だけのﾏﾀｰﾘｻｲﾄなら、検索ｻｲﾄに登録なんかすんなーヽ(`Д´)ノ

705 ：風と木の名無しさん：03/08/06 12:59 ID:zP1BeoPT

>698
そういう所ってあるんですね。
私なら、ブクマをさっくり消して忘れる……で終わりかな。

私がモニョったのは逆のパターン。
請求制の裏については、「現在ご案内は休止中。再開したらお知らせします」
のまま１年以上。でも新着情報には「裏にイラストアップ」とか時々書かれる。
身内だけでﾏﾀｰﾘしたいなら、表に書かないでほしいな。

706 ：風と木の名無しさん：03/08/06 15:58 ID:MIneuZAK

>705
私がもにょったのは、そのパターンに近いかな。
「私が常連と認めたら、この同盟に入れます」というやつ。
何度もメール・ＢＢＳに書き込んで、仲間と認められないといけない。
でも、表によく「○○同盟に新作Ｕｐ！××の△△の話！」とか
書いてある。これはちょっと悲しい。

…ちょっと違うか。頑張れば入れるみたいだし。でも、仲間内だけ
みたいなので、新参者には厳しいかも。

707 ：風と木の名無しさん：03/08/06 17:12 ID:/PWjpYd5

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

708 ：風と木の名無しさん：03/08/06 17:16 ID:tPBA6ofb

>705
どういう状況かは知らないけど、
・請求制に対応するのが大変だから請求は一旦休止する。
・裏は普通に更新する。
これはなんの矛盾も無いような気がするんですが…。

709 ：風と木の名無しさん：03/08/06 17:19 ID:rxXnYsVC

>705
でも裏パス渡してるのが常連(身内）だけだとしても
その人らの為に新着情報は必要ではないかと。
>706
そういうのはﾓﾆｮﾘますね～同盟の趣旨には大賛同でも
そこの管理人までﾏﾝｾｰしなきゃならんのはマジ勘弁。

710 ：708：03/08/06 17:31 ID:tPBA6ofb

あ、意味解りました。
表に裏の更新情報書かなければいいのにって事か。
モニョる人もいるかもしれないね。

711 ：風と木の名無しさん：03/08/06 21:58 ID:scyLNylS

>>675
すごまじく亀レスでスマソでつが、うちのアク解にもそれ引っ掛かってたよ。
何とか弾かれずに翻訳出来ただけど、翻訳の精度が低くてどういう場所かは
ｻﾊﾟｰﾘ分からず…。
うちもリンクフリーだからいいんだけど、ちょっと気味悪いです…。

712 ：711：03/08/06 23:21 ID:scyLNylS

×出来ただけど
○出来たけれど

ｽﾝﾏｾﾝ…＿|￣|○ |||

713 ：風と木の名無しさん：03/08/06 23:42 ID:Ea1CxIZJ

改めてURLｷﾎﾞﾝ、とか言ってみる。
ﾀｲﾜｰﾝとかﾎﾝｺｰﾝとかﾁｭｰｺﾞｸとか
それはまぁ毎日毎日熱心に同国人より足繁く通ってくれてる…
ﾁｮﾄ怖い。

714 ：風と木の名無しさん：03/08/07 01:28 ID:u8FKveqP

>>711でつ。

>>713
一応保存してあるんですが、ここに貼っていいもんかどうか（ｗ
他の姐さん方のご意見を伺ってから、という事でよろしいでしょうか…？

715 ：691：03/08/07 03:47 ID:YTNr1knr

>>693
念のために聞くけど
> 801がらみでもこういう勘違い男が首突っ込んで来る事あるんだ…
ってのは
> んで叫び系巫女さん女と参謀気取り男のタッグ、これ最凶。
に掛かってるんだよね？　もし勘違い男ってのが俺をさしてるんだったら
一応、自分も801サイトの管理人なんだけど……。

716 ：風と木の名無しさん：03/08/07 04:28 ID:YCXdL5e2

大丈夫
男ってだけで勘違い男認定される事はないと思うよ

717 ：風と木の名無しさん：03/08/07 04:28 ID:MkBARw+v

>715
気にしすぎ。

718 ：715：03/08/07 05:13 ID:YTNr1knr

>>716-717
そうか、確かに気にしすぎだな。ありがとう。

719 ：風と木の名無しさん：03/08/07 10:34 ID:Idaw+OQZ

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

720 ：風と木の名無しさん：03/08/07 10:37 ID:ykusDRas

もう見てるかわからないけど、ひとことお礼を言わせてください。
かなり前にここでアーカイブの削除依頼の英文を
教えてくれた983さんありがとう。
その時聞いた人ではありませんが、おかげで助かりました。
そしてその記事をピックアップしてくれた
お役立ちサイトの管理人さん、感謝です。

721 ：風と木の名無しさん：03/08/07 12:56 ID:U7GPpe3b

>714
URLきぼんしてみる。
見てみないことには対処のしようがないし…

722 ：721：03/08/07 13:00 ID:U7GPpe3b

途中で送信、スマソ。
中文訳せる姐さんもいるかもしれないし
簡単な文なら漏れでもなんとかなるかも。
たのみまつ。

723 ：風と木の名無しさん：03/08/07 13:52 ID:dSAn+XUm

>714
自分もURLきぼん。
中文訳せる鴨。

724 ：風と木の名無しさん：03/08/07 18:53 ID:6DuIHOpV

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

725 ：714じゃないけど･･･：03/08/07 20:26 ID:ujeL1Okl

多分、これのことかな？
訳せる人よろしく・・・
ttp://smking.y80s.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=11&ID=978

726 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:20 ID:P6o6kysm

>725
細かくは訳せなかったけど、普通にオススメサイトの話でした。
流れとしては

URL貼付け
　↓
どうやってこんなに沢山見つけたんだ～
何時間くらいかかって見たんだ？？？
　↓
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!! 　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
　↓
私ゃ感動したよ～　（；ﾟ∀ﾟ）=３ﾑｯﾊｰ
　↓
ネ申ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

たぶんこんな感じ。
北京語ネイティブに電話で訳してもらったけど、途中恥ずかしくて訳せない
単語があったとさ。

727 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:32 ID:MpE2sYDa

（1/2）
オンのみでナマモノ（グループ）８０１サイトをしています。
大人になってから急にこちら方面に嵌った為、面と向かっての８０１萌え語り
に抵抗があり（恥ずかしい）、オフでは８０１関連の付き合いは全くしており
ません。
他サイト管理人の方とは全てメールかＢＢＳでハンドルのみお付き合いです。
海鮮としてイベントに行ったことすらありません。

ですが、よくお邪魔しているファンサイトがあり（非８０１）、ライブの折に
はオフで頻繁に交流、その中の数名とはメールをやりとりなどもしています。
話題に８０１風味のものがあがることもあるのですが、前述の理由でそれとな
く流すという二重人格のような対応をしています。

１ヶ月前からなのですが、メールのやりとりをしているうちの一人から８０１
小説が添付されてくるようになりました（週一で）。
今までスルーしていた内容であり、これといった萌えの要素もないので（カプ
は合っているのですが彼女＝受けファン、自分＝攻めファンのため微妙に萌え
どころが違うのかも）、感想は返していません（二話目以降は読んでもいませ
ん）。
それでも添付メールはやってきます。

728 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:32 ID:MpE2sYDa

（2/2）
はっきり断ってしまいたいのですが、自サイトの請求メール＆感想メールを確
認して彼女がうちのお客さんだということがわかり、少し悩んでいます。
表交流用とはプロパ自体違うものを使用しているので、自分＝８０１サイト管
理人と彼女にすっかりバレた上での添付メールだとも思えませんが。
あくまでも「８０１とは関係ない人」として正体を隠してお断りしようとする
のは都合の良い話でしょうか？

長々とすみません。

729 ：出遅れまくりの714：03/08/07 21:48 ID:hPTkdj5g

>>725
あーそうです、そこです。

>>726
なるほど、そういう感じでしたか…。わざわざ有難うございました。

恥ずかしくて訳せなかった単語がなんだったのか気になるｗ

730 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:49 ID:xVc1y/t5

見てもいないのなら、実害は特にないのでは？
感想を要求されてるわけでもないみたいだし。

でも送られてくること自体が嫌なら、
「私はこういうもの(801)の存在を知っているから、気持ち悪いとは思わないけれど
こうしたものはあまり人に送ったりしないほうがいいですよ」
でスルーできるのでは？
それでも送ってくるなら、きっぱり「いりません」と断ってしまえばいい。
自分の身元は明かす必要は特にないと思うし、理解と知識のある一般人で通せる。

そもそも、(本当に同一人物とバレてないのなら)一般人に向かって
801小説なんか送ってくる時点であなたのナマモノサイトに出入りすること自体、
好ましくないのでは？一般禁も何もあったものじゃない。

添付小説が延々送られてくることよりも、
そういう人物が請求制にしてるのに、あなたのサイトに
出入りしていることのほうが重大だと思うんだがね？

731 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:50 ID:xVc1y/t5

あ、書いてるうちに…

>>730は>>727です。

732 ：風と木の名無しさん：03/08/07 21:51 ID:kMNP4QC1

添付メールは友人としての自分宛に届くが、
もしかして801サイト管理人と知った上で送ってきているんだろうか、
もしそうだったら邪険にしにくい
ということだよね？

友人として、オフでそういう語りはしたくない、
801者としても好みじゃないということなんだから、
受け入れる余地はないような(w

友人として、正体を隠してお断りして、
サイと管理人としてはあくまでふつうに対応（過剰にも過敏にも反応しない）
でいいんじゃないかな

733 ：風と木の名無しさん：03/08/07 22:25 ID:YKK6z/S+

>728
> あくまでも「８０１とは関係ない人」として正体を隠してお断りしようとする
> のは都合の良い話でしょうか？

アリだと思うけど。
生物の場合はオフはオフ、オンはオンと分けてかつ
同人は同人、一般は一般としての対応が必然と思う。
オン、オフ、同人、一般と、その世界で温度差があり
培った萌ポイントが違うわけで、様は畑が違う
テリトリーを間違えれば気分を害される場合もある。
なので、相手によって態度を変えるのはありであり時にマナー

が、この場合メールに添付された時点で
相手がマナーも考えない厨房か（普通はパンピーに801小説など送らぬ）
自分の正体がバレてるか、探ってる状態か、
探ってる状態ならそのままシカトして別人を通すか

相手に自分の正体が完璧にバレてる場合は
正直に逆カプは超苦手なんでやめて下さいと、やんわりたしなめる。
ついでに、オフでその手の話題をふらないでねともいっとく。

734 ：風と木の名無しさん：03/08/07 22:49 ID:0p2u7Qp+

スマン、回答でもなんでもないんだが
「ハンドルのみお付き合い」って何？

735 ：風と木の名無しさん：03/08/07 22:52 ID:wQV+uG7b

>734
本名とか、住所とか携帯番号とか、そこまで行かないにしても
オンラインでもその名前の通じる範囲でしか付き合いがない、とか
要はサイト内のみお付き合いだと。

736 ：風と木の名無しさん：03/08/07 22:53 ID:wQV+uG7b

文章になってないな、
＞本名とか、住所とか携帯番号とか、そこまで行かないにしても
のあとに、個人(本体)情報を知らせていない、とでも付け加えてください…

737 ：風と木の名無しさん：03/08/07 23:33 ID:MpE2sYDa

>730-733
レスありがとうございます。

彼女が一般禁を破っていることについては、情けないことに今の今
まで思い至りませんでした。

一度だけ一緒にライブを見たことがあり、
その時に８０１萌えスメルを嗅ぎ付けられたかもしれない→小説は
一般人に徹し切れなかった自分の自業自得、もしや自分＝管理人と
気付かれたかも！？と思い込んでいたので（…自意識過剰・呆）。

しかし冷静に考えれば、自分は８０１者だと公言してはいませんし、
お約束違反には違いありませんよね。
あくまでも一般人として、彼女にお断り＆それとなくマナーをにつ
いて伝えて見ることにします。

738 ：727：03/08/08 00:03 ID:p/w0IYIf

すみませぬ。
737＝727です。

>734
735-736の通りで、ハンドル名、性別、おおよその年齢以外は
すべて明かしていないおつきあいです。

739 ：風と木の名無しさん：03/08/08 00:12 ID:zLZZFWGb

>725
遅レスですが乙！そしてﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

740 ：風と木の名無しさん：03/08/08 00:55 ID:9FQL7btO

中文について出てましたが、一つ質問。
皆様のところに、個人サイトらしき場所に設置された
CGIの翻訳串(?)経由のアクセスってありますでしょうか。

自サイトにそういう所から定期的にアクセスがあり、
気になって変換を行っているCGIのURLを削ってみた所、
上位ディレクトリには一切なにも置いてない様子。
独ドメまで取ってるのに、ドメイン直下にも何もなくて
なんか微妙に気持ち悪いんです。
翻訳サイト経由だったら理解できるんですが…

741 ：風と木の名無しさん：03/08/08 01:04 ID:i8LDiMDi

違法エロ系やUG系を扱っているサイトは階層深くに設置するのが基本。
またそうでなくても、ドメイン直下はロボット検索避け兼ねて
何も置かないサイトも意外と珍しくはない罠。

742 ：風と木の名無しさん：03/08/08 09:45 ID:j1S32xGO

すみません、管理人の皆さんに質問なのですが、
もう更新していない（と思われる）サイトの創作物に
感想のメールを出そうと思ったのですが、その中に
もう書かれないのですか？更新楽しみにしています系の
催促とも受け止められかねない文章が入っていたら不快になりますか？
近況を見てみたら去年の12月で日記が止まっており、
そもそも根本的に感想メールを受け取っても困惑するだけなのではないかと
いうような思考の渦に飲まれています。

メールは嬉しいものだから思い煩わずに出せという意見もよく見掛けますが、
管理人さんが忘却しているかもしれないサイトでもそれは有効ですか？

743 ：風と木の名無しさん：03/08/08 10:13 ID:oHCEMIk7

>742
感想ｸﾚｰのｽﾚで、半年以上更新ｽﾄｯﾌﾟしてたｻｲﾄに
感想送ったら、新作うｐされた！ってﾚｽあったから
一概に言えないとは思う。
完全に萌えが冷めてたら、多少困惑はするものの
やはり嬉しいとは思うんじゃないだろーか。

744 ：風と木の名無しさん：03/08/08 11:41 ID:Zx15nAg4

>740
741さんの仰る通り、
万が一訪問者のブラウザのバグかなんかで
どこかの解析に自サイトのURLが引っかかり
そこからURL削られてアッサリ中に入って来られるのが嫌、
つうか大マジに困るので
自分もドメイン直下は全て真っ白の空ファイル（index.html）しか
置いてないです。
ついでにディレクトリ削られても大丈夫な様に
indexファイルも全て真っ白。

745 ：風と木の名無しさん：03/08/08 11:45 ID:Ji582ElP

>>742
感想をもらうことはもちろんうれしいが、
「楽しみにしています」は管理人によっては
更新してない自分って駄目なやつだー、と
激しく落ち込ませる危険もあると思う。

つか自分がそういうメールもらってその気分になった。

感想だけにしといたほうが吉かと。

746 ：風と木の名無しさん：03/08/08 12:43 ID:+4Pn1gw4

ぐあああ！ﾈｲﾊﾞｰに拾われてた！
今までずっと拾われてなくて安心してたのに…＿|￣|○
何で急に拾われたんだろう･ﾟ･（ﾟ´Д｀ﾟ）･ﾟ･

747 ：風と木の名無しさん：03/08/08 14:18 ID:8XYinErd

WEB図書館の場合、拾われてないか確かめようとうっかりサイトのアドレスを打ち込んだりすると、
それがとっかかりとなってサーチされてしまうって話があったけど、
NAVERの場合もそうだったりするのかな。
急にNAVERに拾われたという姐さんがた、URLを打ち込んで調べたりしませんでしたか？

748 ：740：03/08/08 14:36 ID:WvJkEJIK

>741&744
どうもありがとうございます。
個人サイトからのリンク禁にしているおかげで、アクセス元は基本的に
検索サイトと、引越し前のサイトからだけなので
違うとこが引っかかることが恐いんです。
744さんのような場合なら、個人が見たくて串設置してるんだろう、でもいいんですが、
741さんがおっしゃるような場合だとちょっとなぁ…。
一ヶ月から二ヶ月に一回、一日に30hitくらい足跡残していくんでちょっと微妙な気分です。
(そして翌日からは全くアクセスがなく、また忘れた頃に30hit…)

>746
うちも拾われてました。
データ飛ばしちゃって.htaccessが二日間消えてた間にヽ(`Д´)ﾉｷﾔｶﾞｯﾀｰ

749 ：風と木の名無しさん：03/08/08 15:00 ID:mUFjzllO

>747
いや、自分ではURL打ち込みしてないです。
してしまうとﾛﾎﾞの巡回ﾙｰﾄに入ってしまうって聞いてたんで。
打ち込んでたのは自分のｻｲﾄ名とかHNです。
>748
確認したら自分も先日の改装時データが飛んだのか
.htaccessが消えてた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｿﾝﾅﾆﾀｯﾃﾅｲﾉﾆ…！

750 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:01 ID:NED31RCS

ナマモノなんですが、
同ジャンルのサイトの管理人さんから請求メールをいただきました。
（請求メールフォームのURL欄にその方のサイトの請求ページが貼られていました）
うちのメインCPに興味を持って請求されたらしいのですが、
自分は向こうのサイトのメインCPには興味がありません。

私がURLを教えたら向こうのサイトにも請求をし返すべきでしょうか。
皆さんのご意見お聞かせいただければと思います。

751 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:15 ID:cCubTvoh

＞750
いや、それはおそらく「興味を持たないCPでもｽﾙｰできるように」
（つまり感想を強要したくないって気遣いだと）思うよ。
私は少なくともそうする。興味無いサイトを見てもおもしろくないし。

ところでウラサイト持ってる管理人ﾀﾝが請求するときって
請求ページと実際のウラアドレスどっちを記入すべきなんかな？
それともいっそのこと一般人を装うべき？

752 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:18 ID:pBu5HezT

>750
別に興味ないならしなくていい。ただ相手が厨房の場合は逆切れされるかも
知れないが、むしろそんな椰子とは関り合いになりたくないので別にいいと
思うし。

753 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:28 ID:qjl3Wj7c

>>751
>
ところでウラサイト持ってる管理人ﾀﾝが請求するときって

同ジャンルの時は記入しますが、それ以外のときは書かないようにしてまつ。

754 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:35 ID:cCubTvoh

つーかさ、普段はめんどくさいメールをわざわざ書かなくちゃいけないけど
「そちらもウラサイトもってらっしゃるんですね、是非教えて下さい」
って書くだけで教えて貰えるわけでしょ。
私はどうせだから教えてもらうなあ。
こっちの素性は知れてるわけだし、ただでさえ絶対数が少ないんだもん。ナマモノって。

755 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:45 ID:qjl3Wj7c

請求される側としては個人的にちょっと安心したりする。
ナマモノサイトの危機意識をちゃんと判ってるし
（もちろんサイト見た上で確認するけどｗ）

756 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:50 ID:9qlTwapb

えぇっ！？
私、今までサイト持ってる人だろうとなんだろうと
請求メールは関係なく書かなきゃいけないものだと思ってたんだけど違うの？
サイト管理人だからってすぐ教えちゃっていいの？

757 ：風と木の名無しさん：03/08/08 23:56 ID:b9HbafED

>756
いや、755も言ってるけど、そういう場合は「相手サイトを見て確認」した上で、でしょ。
自衛してるか、正しい知識があるかどうか、つまりオープンな運営してないよね、ってのが確認できれば
OKするっていう人もいると思うよ。

うちはスクリプトで自動の個別パス発行だから、特にサイト持ちだからということで
通過はさせてないけど、一般のお客さんより安心感はある。(ちゃんと自衛できてるサイトの場合は、ね)

758 ：風と木の名無しさん：03/08/09 01:17 ID:7sr7gPbF

大体請求メール自体がナマモノジャンルに対する認識を問うものだからなあ。
自分が作ったサイトを見せられたら、そりゃどんな長文の請求メールより
ジャンルに対する愛情も危険に対する認識もわかると思うんだが。

759 ：742：03/08/09 04:03 ID:Xw27JC3z

>743,745さん
どうもありがとうございます。管理人さんの負担にならないように、
感想メールに徹しようと思います。
が、今度は浮かれた厨メールになってしまいそうな不安も…。

相談に乗ってくださって、ありがとうございました。

760 ：750：03/08/09 07:47 ID:Nx9zCEj2

個人的に他のサイトに請求するときは一読み専としてそのサイトが見たいから
サイト持ちってことだけは一応明記してURLは教えないんで
こういう時どう判断していいか迷ってしまってました。

ご意見本当にありがとうございました。

761 ：風と木の名無しさん：03/08/09 09:15 ID:+AkGA/Y/

読み専として見たいならサイト持ちってことも
言わなくていい気がするんだけど

762 ：風と木の名無しさん：03/08/09 10:27 ID:BnwAFV6c

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

763 ：風と木の名無しさん：03/08/09 13:18 ID:vUmQwZ6i

>762
同意。自分もサイト持ちって事は明かしてない。
変に気を使わせたくないし。

764 ：風と木の名無しさん：03/08/09 14:02 ID:AJkZPyfd

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

765 ：風と木の名無しさん：03/08/09 21:34 ID:AJkZPyfd

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

766 ：風と木の名無しさん：03/08/10 09:47 ID:0JJcmKsn

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

767 ：風と木の名無しさん：03/08/10 14:25 ID:kqkrZmRu

すいません、相談お願いします･･･

ある版権パロのサイトを経営しているのですが、一人
おかしな行動をとる人がいて、困っています。

当サイトには版権パロの裏ページがありまして、最初URL請求制にしていたのですが、
問題が起きたのでID＆パス制に変え、請求ページとTOPに注意書きも設けました。
そして、以前裏URLを教えていた方ほとんどにはID＆パスを教えたのですが、
一部の困った事をした人には教えませんでした。

すると、その内（困ったチャン）の一人
（いきなり添付メールを送ってきたり、うちで取り扱ってないカプの作品を送るから載せろと迫ったり）
が、「送られてない！」と掲示板で騒いだので、

「貴方には送ってません、どうして送られないのか自分でよく考えて下さい」

等の事を書きました。

もう、来ないかな？と思ったのですが、彼女は来ていて、↑の事には
全く触れず、ごく普通に書き込みをしています。その書き込みだけ見れば
普通ですが、注意を無視して平然と書き込みしたり、注意事項を
守らなかったりして、心中複雑です。

普通の書き込みの方へのレスは、どうすればいいでしょうか。

768 ：風と木の名無しさん：03/08/10 14:51 ID:8FRB79d9

>767
このスレ参考になるかも。

ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる？同人板その４
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059211051/l50

私なら「書き込みありがとうございます」と入れて、
以下注意事項をお守りください、だけで締める、かな…

769 ：風と木の名無しさん：03/08/10 15:25 ID:kqkrZmRu

>768
レス、ありがとうございます。
早速そのスレに行って見ますね

770 ：風と木の名無しさん：03/08/10 15:25 ID:9VgjUIy1

>767
＞その書き込みだけ見れば普通ですが、
＞注意を無視して平然と書き込みしたり、注意事項を守らなかったりして
ちょっとわかりにくいんだけど、以前に違反行為を注意したレスにはｽﾙｰで、
普通に、それ自体には問題ない書き込みをしてくる、ってことでいいのかな。

私なら今は簡潔にレスしておいて、次に何かあったら完全にお断りにするかな。
メールじゃなくて掲示板だからね・・・
「>>レス番（注意したレス）はお読みいただけましたか？」
とか書いたら雰囲気悪くなるだろうし。

771 ：風と木の名無しさん：03/08/10 17:25 ID:kmpSJkOd

>767
「ようこそおいでくださいました。またどうぞ」
漏れはこの一言しか書かない。

次も書き込みがあったら
「お疲れ様です。暑いですね。」

またあったら
「おつかれさまですこっちは雨ですよ」

余計なことは一切書かずに、簡潔スルー。
キれるようならﾇﾎﾟｰﾂ放置。

772 ：風と木の名無しさん：03/08/10 17:35 ID:8BRrOdnp

>>771
ﾇﾎﾟｰﾂ放置ﾜﾛﾀｗ

773 ：風と木の名無しさん：03/08/10 17:36 ID:DTh+C4X1

笑わせるなよう＞ﾇﾎﾟｰﾂ放置

774 ：767：03/08/10 18:36 ID:kqkrZmRu

＞770
ああ、分かりづらくてスイマセン(汗)
770さんの読み通りです。

＞私なら今は簡潔にレスしておいて、次に何かあったら完全にお断りにするかな。
＞メールじゃなくて掲示板だからね・・・

メールも来てるんです(苦笑)添付で絵つきのヤツが。しかも、感想強要っぽい
文章付きで。（注意書きの所に「添付メールお断り」の旨を書いてあります）
うちは□×△メインの△総受サイトなのですが、●×◆小説や◆総受けを書いて送るから
載せろと言ってきたり･･･。

＞771
以前、ほんとに簡単に一行レスしたことがあったんですが、全く効いてません･･･。
感想自体は普通なので、それのレスを邪見にすると、一見さんとかに『感じ悪い管理人』
と思われそうなのが怖いのです･･･。アク禁しようかと思ったんですが、大手プロバイダ
なんですよね(苦笑)

775 ：風と木の名無しさん：03/08/10 19:16 ID:viDzGJlH

>767=774
言っちゃ悪いが、あなたの書き込みにも若さというか、
空気読めない感を感じる…。汗とか、苦笑の連発とか。

ＵＲＬ請求にしてた時もトラブルがあって、パスに変えたんだよね？
厨は厨を呼ぶとまでは言わないが、自分に付け入られるスキがないかも
一度振り返ってみては。

776 ：風と木の名無しさん：03/08/10 19:23 ID:vsobzFwr

>774
メールはサイト上で「添付付きメールは開かずに削除します」と強調して
(もうやっていたらスマソ)スルー。今後は受け取り拒否。
万が一のために、削除せずに、別フォルダに振り分けて保存。

BBSは一見さんには感じ悪いと思われても、常連にはわかっているだろうから、
そっけない態度を取ってもいいんじやないかと思う。
アク禁するならクッキー使ってPC単位ではじけるCGIを使うとか、
厨のHNを書き込み禁止ワードにするとかかな。

777 ：風と木の名無しさん：03/08/10 20:28 ID:benQ+gt3

ﾏﾀｰﾘｻｲﾄﾋｷやってて、そろそろ…とリンク集に登録した。

来たよ……ジャンルについてのお勉強も出来てそうだしいいかなぁと
思ったら、年齢欄が『15歳』……

＿|￣|○ ←色々あってサイト20禁

778 ：風と木の名無しさん：03/08/10 20:30 ID:YsZEfYyO

>774
>一見さんとかに『感じ悪い管理人』と思われそうなのが怖いのです
そんな空気読めない一見にはむしろ敬遠してもらった方がありがたくないか？
>775の言うように、あなたにもスキがあると思う。もっと毅然とした気持ちで
いてもいいくらいだよ。

779 ：風と木の名無しさん：03/08/10 20:42 ID:EAlBZyXH

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

780 ：風と木の名無しさん：03/08/10 21:55 ID:oCE2n3f8

>777
がんがれ。ラッキーセブンがとれたんだから、いいことあるさ

781 ：風と木の名無しさん：03/08/10 21:59 ID:rC5eGEsb

.htaccessのことで相談があるのですが。

自分の鯖ではアドレスを削るとファイル一覧が出てしまうので、
出さないために.htaccessにOptions -Indexesと
AddHandler cgi-script logと
AddHandler cgi-script datを書いたのですが、
アップしたあとアドレス削ったら一覧がでてしまいました。
logやdatも普通に参照できてしまうし。
ちゃんとアスキーモードで転送しましたし、
置き場はpublic_html/.htaccessです。
どうやったら作動するのでしょうか。

782 ：風と木の名無しさん：03/08/10 22:13 ID:tDTxJGRw

>781
その現象を見る限り、その鯖はhtaccess自体が使えないんじゃ？
鯖のサービス概要とかに使えると書いてありますか？

試しにあからさまにありえない命令
('A`) -Indexesとか書いてみて
500ｲﾝﾀｰﾅﾙ鯖ｴﾗｰって出なかったら無効になってる

783 ：781：03/08/10 22:23 ID:rC5eGEsb

>>782
その命令書いてみましたが、エラー出ませんでした。鬱。
確か.htaccess使えるって書いてあったはずと思って確かめたら、
利用できますって書いてありました。

しかし利用規約をよく読んだら、
制限つきのページは禁止と書いてありました。
ファイル一覧参照の禁止も禁止なんですかね…。ﾖｸﾜｶﾗﾝ

784 ：風と木の名無しさん：03/08/10 22:24 ID:Ao2NjH38

>>781
空のindexファイルをアプするのじゃ駄目なの？

785 ：781：03/08/10 22:26 ID:rC5eGEsb

あげてしまった。すみません。

>>784
CGIの中身のディレクトリだったのでﾁｮﾄ不安だったのです。
全部のディレクトリにindex入れとくことにします。

786 ：767：03/08/10 23:17 ID:kqkrZmRu

＞767です
相談に答えて下さった方々、ありがとうございました。

確かに、＞775＞778さんの言う通り、スキがあるのかもしれません。
普段の掲示板のレスや日記は、結構私自身が厨っぽい感じで
書いていますし、（あんまり堅苦しいと書き込みし難いと聞いたので）
以前の請求は結構甘かったので、そこらへんがいけないのかもしれません。

＞776
添付メールは、送るなと書いてありますが即削除とは書いてないので、
注意書きの条文を変えようと思います。BBSは借り物で（借りたときは、
まだCGIの設置が分からなかった）NGワード機能がないので、ちょっと難しいです。

787 ：風と木の名無しさん：03/08/10 23:23 ID:/dEQnXNn

>786
えええ！書き込みしやすい文章＝厨っぽい　じゃないよね？
少なくとも私は「厨っぽい」と思ったら余計書き込みしにくいんですが…

788 ：風と木の名無しさん：03/08/10 23:36 ID:ySmlIq3t

>786
NGワード機能のついた掲示板に変えたら？
掲示板変えてログも引き継がないことにしたら問題のレスも
見られなくなって一石二鳥なんじゃない。

789 ：風と木の名無しさん：03/08/11 00:14 ID:szFCPnej

>787
ああ、でも厨っぽいというかいくらかハイテンションな方が
書き込みやすいっていう意見はよく聞くよ。
記号や顔文字、あと>775さんが指摘してた（汗）（苦笑）あたりは
その範囲なんじゃないかな？

あんまりすごかったら近づかないけど。

790 ：風と木の名無しさん：03/08/11 00:47 ID:ZFQLvDLn

ここは２ちゃんだから（汗）とか顔文字が気になる人もいるだろうけど、
サイトの掲示板だったら気にならないよ。外では２ちゃん語使う方が痛い。
（苦笑）も自分の発言に関して使うなら普通じゃない？
相手につかったら厨だけどさ（「可愛い絵ですね（苦笑）」とか）

791 ：風と木の名無しさん：03/08/11 01:31 ID:7GiQhONm

http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2012

792 ：風と木の名無しさん：03/08/11 05:26 ID:FbPRL6Eu

781あたりを見て疑問に思ったんだけど、index.htmlをおかない人は
何か理由があるのかな？
空ファイルを置くだけで一覧表示は阻止できるし、topをindexにしたところで
不都合が生じるとも思えないのだが。

793 ：風と木の名無しさん：03/08/11 08:38 ID:RhNijS8t

topをindexにしないのは検索→削る→TOPが困るからだけど
空ファイル入れない理由にはならないな…
Options -Indexesしたいという相談は、手動でindexを
入れ忘れた時の為に設定しておきたいという話だとｵﾓ

一応無理にいいところ探すとしたら
.htaccessで一覧が表示されない設定にしたなら
META無視するロボットが入ってきた場合、ロボはindex探すので
index.htmlにアクセスしようとする→空のファイル→index.htmlが「ある」と認識、巡回するかも
index.htmlにアクセスしようとする→403エラー→index.htmlが「ある」という情報が削除される
下のほうがちょっとだけｳﾏｰ？
(.htaccess間違って消すと丸見えになる罠だけど)

794 ：781：03/08/11 09:49 ID:NIGhc1LK

自分はまだCGIとかよくわかってないんで、
CGIのフォルダの中にindex入れて大丈夫なものか迷ってたんです。
入れ忘れたときの予防って意味もありますが。

この前解析見たらリンク元URLの欄に解析自体のアドレスがあって、
慌ててアドレス削ったらファイル一覧丸見えだたよ。
もう解析とっぱらったけどナー

795 ：風と木の名無しさん：03/08/11 10:16 ID:U387bSQd

検索サイトでも、サーチのディレクトリ丸見えのところがよくある。
登録者全員のホストからパスワードまで見てしまったよ……鬱。

796 ：風と木の名無しさん：03/08/11 11:15 ID:v1sYH+sP

.htaccessが使えるレン鯖の多くは、HTML以外（SSIやCGI出力ページ）が
正常に表示できない障害が起きている時は高確率で
htaccess自体が無効化されてるから、.htaccessで制御していても
全ディレクトリにindex.htmlは入れておいた方がいいよ。

あと.htaccessでロボットを弾いていたはずが拾われているのも
.htaccessの制御が死んでいる時にやられた可能性ありそう。

797 ：風と木の名無しさん：03/08/11 12:41 ID:qV8mJPBB

スレ違いかもしれませんが
相互リンクでよくチャットもする
仲良くしていただいてるところがあるんですけど
自分が２ちゃんねらーだっていうのは秘密にしておいてたんだけど
最近ＲＯＭってる801絵板にどうみてもその人としか思えない絵があって
激しく萌えました…
くぅーカミングアウトしちゃおうかなー
漏れも絵板に描いたら気づくかな…
凄く悶々として困ってます

798 ：風と木の名無しさん：03/08/11 12:43 ID:rObnPfQw

>781
うちのﾚﾝ鯖もﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ内が丸見えで、.htaccessはたいがいのものは
使えましたが、Options -Indexes は使えませんでした。

最初のうちはすべてのﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ内にindex.htmlを置いていたのですが、
サイト構造が複雑になるとどうしても作業が煩雑になってしまうので、
鯖管の方にメールで
「セキュリティ観点からもディレクトリ内が丸見えになるのは困るので、
Options -Indexes の使用を許可していただくか、サーバの設定で
インデックス表示を禁止していただきたいのですが、
なんとかなりませんでしょうか」
みたいな感じでお伺いをたてたら、すぐにサーバの設定を変更していただ
くことができました。

781さんも、ﾀﾞﾒもとでお願いしてみてはいかがでしょうか。
ちなみにCGIフォルダにもindex.htmlは入れられますよ。
ただそれよりも、ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝを上げたほうがよいような気もしますが。

799 ：風と木の名無しさん：03/08/11 14:09 ID:HlYMWB+X

>797
ちょっとﾋﾞﾐｮｰかな…

自分も所々に描き散らしているけれど、もし気付いても
そっとしておいて欲しいタイプ
「描いてましたよね」と云われても恍けると思う

相手の管理人さんにもよると思うけれどね

800 ：風と木の名無しさん：03/08/11 15:12 ID:xOB0KSvu

800げとー。

801 ：風と木の名無しさん：03/08/11 15:22 ID:RB9j+rDA

801げとー。

802 ：風と木の名無しさん：03/08/11 17:24 ID:TjQSMkJ5

http://www.superelisa.it/cgi-bin/top/rankem.cgi?id=jpdvdwar

803 ：風と木の名無しさん：03/08/11 17:36 ID:bXpFDcXb

ネイバーっていいイメージがないんですが具体的に何か
困った経験はありますか？
検索よけしても効かないだけ？

804 ：風と木の名無しさん：03/08/11 22:07 ID:2xYNvHAy

最近ちょっとした1ページネタがふと思い浮かんだりして、
今度の休みに漫画で描こう…と心に秘めることしばしば。
で、忘れないようにネタ帳みたいなのを作ったほうがいいと思うんだけど、
漫画のネタ（しかも801）を自分の文字で書いておくのってなんとなく
こっぱずかしいというか、萎える。どうせ自分しか見ないのに。

そこで質問なんですが、皆さんはネタ帳作ってますか？
作る人はどんな感じで作ってる？

805 ：風と木の名無しさん：03/08/11 23:04 ID:pFClCktL

>804
思い付いたのがちょっとしたセリフとか、言い回しだったら携帯にメモ。
設定とかシチュとかの長くなりそうなものはマイパソにメールで送るかな。
頭の中にしまっといて熟成（ｗさせることもしばしば。

806 ：風と木の名無しさん：03/08/11 23:06 ID:F/Etl/2U

他人が見ても絶対判読できないような文字と図でメモる。
そういえば描こうと思ってた４ｺﾏがあったことを804のおかげで思い出したよｗ
ありが㌧！

807 ：風と木の名無しさん：03/08/11 23:06 ID:Ibng7ENa

私はネタ帳持ってますよ。
携帯用と家用と。
コレがなければ話を煮詰めることが出来ない体になった。
久々にネタ帳なしに出した新刊、わっけわかんないことになった。
頭で熟成させると忘れる鳥頭だからなあ。

808 ：風と木の名無しさん：03/08/11 23:36 ID:NG12Rpqm

サイトを閉鎖させるタイミングで悩んでいます。
私生活＆仕事が忙しくなって更新ストップ、けれど
日記だけは時々書いているために回り続けるカウンターに
自分が嫌になって閉鎖を決めたのですが、今閉鎖したら
夏コミで色々聞かれそうだし、夏コミ後はお疲れ様でした書き込みが
増えそうでなんだか申し訳なくて…
サイト閉鎖にいい時期なんていうのはないのかもしれませんが、
ご意見お聞かせください。

809 ：風と木の名無しさん：03/08/11 23:53 ID:lPuozeAC

>808
目に見えることを気にする人みたいだから
さっさとサイト縮小して掲示板も日記もカウンタもﾔﾒﾚ。
(まー夏ｺﾐのときに聞かれたくないのなら夏ｺﾐ後しかないだろーけど･･･

縮小したら閉鎖しやすくなるとｵﾓ

810 ：風と木の名無しさん：03/08/12 00:14 ID:WGLNsDiH

ここ見て初めてNAVERの存在を知り、興味本位で自萌カプの
名前などで検索したら、自分がアドレス請求した裏サイトにある
SSが引っかかってしまいました。
これって管理人さんに教えた方がいいですか？

811 ：風と木の名無しさん：03/08/12 00:15 ID:RERXvVaq

>>808
掲示板だけ今のうちに停止、削除。
で、夏コミ後にサイトを閉鎖すれば良いのでは？

812 ：風と木の名無しさん：03/08/12 00:22 ID:PzahcYNB

>810
具体的な対策がないので（うちはpublic_html直下にrobots.txtで消えたが)
もうちょっとねいばーがメジャーになってしまってからにすれ。
余計な逆ギレを招きかねない

と思うけど他の姐さんたちの意見も聞いてみたい。

813 ：風と木の名無しさん：03/08/12 02:08 ID:dDS1PYLT

NAVERに引っ掛かってて
.htaccessが効かないから
robots.txtを入れたら消えたよ。
public_htmlの直下に勝手に入れた。
鯖は西院

814 ：風と木の名無しさん：03/08/12 02:37 ID:Qzzg34r1

>812
robot.txtを置けば大丈夫なんだから
一応具体的な対策はある事になるんじゃないの？
NAVERのﾍﾙﾌﾟにも、
引っかかりたくない場合はrobot.txtを置けって書いてあるし。

815 ：風と木の名無しさん：03/08/12 10:38 ID:5v5UTAIa

海外のお客さんのことで相談です。
APNIC経由のお客さんに空メールをボコボコ送られて困っているのですが、
弾くとしたら、アジア諸国のIPを調べてhtaccessにちまちま追加していくしかないのでしょうか。
また、ヨーロッパの方に母国語で丁寧な感想メールをいただいたのですが、
こういった英語以外のメールに英語で返答しても失礼、あるいは言葉の
解釈の違いなどからトラブルの元にならないでしょうか。

816 ：風と木の名無しさん：03/08/12 12:12 ID:VfyVwBhE

>814
NAVERのヘルプにはrobot.txtを「サーバーのルートに置かないと意味ない」、
と書いてあるので、public_htmlの直下で効いてる「らしい」のは
本当に効いてるのか偶然なのかわからないんだyo
（サブドメインだからかもしれない）
だから決定版な対策はない…と書きました、なんか矛盾していてｽﾏｿ

>815
フォームから来るメールなら
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai18.html
これでどうかﾅｰ

817 ：風と木の名無しさん：03/08/12 13:37 ID:5v5UTAIa

>>816
レスありがとうございます。
こんな便利なサイトがあったんですね。
さっそく試してみます。

818 ：810：03/08/12 18:16 ID:daVwbSXt

レスありがとうございました。

819 ：風と木の名無しさん：03/08/13 01:24 ID:l3S0Qulk

820 ：風と木の名無しさん：03/08/13 01:37 ID:g8f9ZHKb

>819
無断で翻訳されていたという話しはきいたことあるけど、
もしあったとしても、発覚しにくいのではないかな。

821 ：風と木の名無しさん：03/08/13 01:37 ID:mbiVOYet

>819
無断翻訳した物を公開される事が偶にあるみたいですね。
無断翻訳お断り、とか英語で書いてる人も偶に見ます。

822 ：821：03/08/13 01:37 ID:mbiVOYet

同じ時間にｹｺｰﾝ！

823 ：820：03/08/13 01:43 ID:g8f9ZHKb

>822
ふしだらものですが…

824 ：823：03/08/13 02:00 ID:l3S0Qulk

>>823
ﾜﾛﾀ

>>821
無断翻訳禁止か。なるほど。

825 ：824：03/08/13 02:01 ID:l3S0Qulk

間違えた823じゃなくて819だったよう。

826 ：風と木の名無しさん：03/08/13 15:20 ID:l3S0Qulk

当方オリジナル小説オンリーサイト。
誰か絵をつけて欲しい。でも送りつけ厨が怖い。

なんか絵描きと字書きの交流場所みたいなのないんですかね。
適当にお互いに気に入ったら、絵に小説付けたり小説にイラストつけたり。

827 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:16 ID:0jmXN39u

>826
絵掲に参加してみてはどうだろう。
あるいは、お題企画に絵描きさんも巻き込むとか。

828 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:21 ID:zpXFOV8P

>826
なんか、言ってることが矛盾してないかい？

829 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:25 ID:hz/nimh/

気に入らない絵は欲しくないんでしょう。正直な人だ。

830 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:32 ID:Aq/5k66x

絵をつけて欲しいけど…
送りつけ厨＝ヘ（略な絵ばっかり届いたら困るって事かな？
悪い言い方になるけど「都合良杉」と感じない事もない。

参考にならないだろうけど、うちはﾅﾏﾓﾉの小説オンリーサイト。
ジャンルで人気の絵師さんが来てくれるようになって
運良く(´Д`)ｳﾏｰな絵がつくようになった。本当に運が良かったと思う。

オリジナルは難しいよね。
(´Д`)ｳﾏｰな描き手さんだったとしても、書き手さんのイメージと合わない場合もあるだろうし。

御免、全く答えになってないや（ﾆｷﾞｬ　スマンかった…。

831 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:34 ID:0jmXN39u

>826
「公募」を避けて、
「挿絵(あるいは表紙)依頼」をきちんとすれば良いのでは。

832 ：風と木の名無しさん：03/08/13 16:48 ID:EP5ICTK0

>826さんは、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな絵描さんがｳﾖｳﾖしているﾊﾃｰﾝ場を
探してるのか？そんな都合の良い場所があるんか？

イラストサイトさんを地道に回って交流を築いた方が良くないだろうか。
（自分が小説送り付け厨にならんように）

833 ：風と木の名無しさん：03/08/13 17:11 ID:JzER70Yf

>>826さんはオリジナルだからなぁ…
依頼して描いてもらうのはだいぶ難しいかも
元ネタ（版権とか）があれば萌えも共有しやすく、
交流→依頼もしやすいと思う。あくまで比較的、という話で。
どっちにしても、多かれ少なかれ時間をかけて描くんだから
826さんの小説が好きでないと描けないんじゃないかと。
自信があるのは良いことだー

834 ：風と木の名無しさん：03/08/13 17:19 ID:tZlCSv4A

好きな絵描きさんと友達になるしかないとおもう。

自分絵描きだけど、文字書きさんと仲よくなって、
何かの折りにSSをいただき、
許可を得て自分で挿絵つけてアップしたことがある。
たまにはこういう共同作業も楽しいと思う。

あと、自分で挿絵つけといて何だけど、
文章って時には挿絵が邪魔になる時もあるよ。泣けるのとかは特に。
絵描きさんと文字書きさんの間に、
信頼や萌えの共通点がないとうまく行かないと思う。

でも、文字書きさんと絵描きさんの二人運営のサイトってあこがれるな。
自ジャンルにそういうサイトが幾つかあって、
お互い仲良く切磋琢磨して更新してるから、たまに羨ましくなる。

835 ：風と木の名無しさん：03/08/13 17:34 ID:XOKUm40V

>834
私も小説に挿絵が邪魔になることは多いと思うな。
字も絵も両刀の作者が、自分で両方やってても
萎えることあるし。
訪問者の立場から見たら、別々に見たい、っていうのはあるかも。

私はパロジャンルの絵描きだけど、ある大手の字書きサイトさんが、
絵投稿用のあぷろだをサイトに設置してて
絵描きが、原作の絵を好きなように描いて投稿して
感想書き合ってる。
その中で、管理人さんが、交流もあって気に入った絵柄の人に
挿絵描いてくれないか個別にアプローチしてる。
もちろん絵描きだって、無報酬で時間とってやるんだから、よほど
小説を気に入ってるか、交流が深いかでないと、難しいと思う。

836 ：風と木の名無しさん：03/08/13 18:05 ID:cx83nDLZ

へたれ小説の挿絵は描きたくない。

837 ：風と木の名無しさん：03/08/13 18:05 ID:iHmeGOO/

オリジナルは両思いになる確率が低いから難しいよね。
とりあえずお気に入りの絵サイトさんを回って交流から始めるしかないかと…
それで両思いになれれば、あとはキリリク狙うのみ。

838 ：風と木の名無しさん：03/08/13 18:58 ID:ODccVTHX

絵なんぞ邪魔なだけ。とくにへタレはな(ﾜﾗ

839 ：風と木の名無しさん：03/08/13 19:22 ID:zpXFOV8P

>826は絵描きを選ぶことばっかり考えて、
自分もまた選ばれる立場になりうることを失念してるよ＜交流場所

840 ：風と木の名無しさん：03/08/13 19:56 ID:Wl8AJk+h

確かに、小説サイトで「うちの○○を描いてもらいました♪」って
飾ってあると華やかでいいなぁと思う。
その絵が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったりするとうらやましい。

ｳﾏｰな絵サイトさんは自分のサイト更新で忙しいと思うし、
ある程度仲良くなってからじゃないとお願いしにくいんじゃないかな。
ただしｳﾏｰな絵描きに頼むにはそれなりの小説を書かないと
「絵はいいけどね」なんて言われるので気をつけれ(w

841 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:08 ID:8OWdbLpr

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な小説を書いてれば
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な絵描きさんがお客としてやってくる
それだけの事さ…

842 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:13 ID:+FyKHUT6

>826
まずは気に入ったイラストサイトを見つけて
自分のサイトを知ってもらう。
↑これが重要

843 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:20 ID:kuqR8CJB

こういう話になると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな字書きさんと両思いで
挿し絵やSSをつけ合ってる私は自慢したくなる…。ｽﾏｿ

844 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:30 ID:4lIQ5wCK

絵と小説両方やってる管理人より、
絵オンリー管理人の方が、小説オンリーに挿絵を描いてくれそうな感じがする・・・。

で、片思いのｳﾏｰな絵サイトさんに描いてもらいたいと思う時は
どうやってアプローチすればいいんだ・・・。

845 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:49 ID:lZXvODYX

片思いの字書きさんに送りたくても、
こっちの絵を気に入ってくれてるかどうかって、不安なんだよね。
聞いたら、そりゃ「気に入ってない」とは言えないだろうし。

結局、押し付け厨になるしかないんだよね・・・。
嫌われてなきゃいいけど・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

846 ：風と木の名無しさん：03/08/13 20:58 ID:vo6NxGBl

日記って何気に人気の出るコンテンツなようですが、書く事に困りませんか？

847 ：風と木の名無しさん：03/08/13 21:05 ID:qxPEN5a4

困った時には、コスメか食い物の話。
コレにつきる。

848 ：風と木の名無しさん：03/08/13 21:16 ID:GslyPc1n

困った事ないなあ。
自分が書いてて楽しいから書いてる日記なので
あまりムリして書こうとかは考えてない。
書くことなかったから書かないだけだし。
でも実際は、日に何度も書いてる（w

849 ：風と木の名無しさん：03/08/13 21:19 ID:0UscqO/Y

>846
私は
「今日読んだ本・漫画の話」
「今日見たテレビ・聞いたニュースの話」
「面白いサイトの話」（同ジャンルの同人系サイトではなく、
ニュースサイトとかコラムサイトとか公共性のあるサイト）
「原作に関する情報・萌え話」
などでしのいでいます。ネタがない時は1～2日お休みすることも。

逆に絶対書かないことは、
「仕事の話」
「家族・年齢に関する話」
「プライベートに関わる話」
（「○○に行った」「○○を買った」等、たまにぼかして書くこともある）

サイトの日記はあたりさわりのない事しか書かないなあ…

850 ：風と木の名無しさん：03/08/13 21:38 ID:zZqBfSLB

いつ叩きの材料になるかわからないので日記やプロフィールを書くのはやめたなあ・・・

851 ：風と木の名無しさん：03/08/13 21:54 ID:0EOqgXS4

>846
日記なんか人気あるの？
単純に文章の練習に書いてるだけだから
困った事はあまりないです。
なんとなく毎日続いてる。

852 ：風と木の名無しさん：03/08/13 22:07 ID:g+CcSQLh

日記に人気が出るのは一時のテキストサイト黄金時代の流れかなと思う。
あれがなかったら私は今でも801サイトの日記を見てみようという気にすらならなかったから。
だけど日記に力を入れようと意識しすぎて空回り
かつ更新がおろそかなサイトは目も当てられない。
>851の姐さんのように練習という目的がなければ、
無理して書くことは意味が無いような気がする。
プロフィールは私も必要最低限（HNとか）以外はなるべく書かないなー
自分の*嫌いな*801嗜好・音楽嗜好を延々と書いてるサイトを見てから
余計に怖くなった。あれは痛すぎる。

853 ：風と木の名無しさん：03/08/13 22:26 ID:eNo3Vv32

>>852
嫌いなもの語りってある意味便利だと思うよ。
嫌いな８０１傾向（例えば総受けが苦手、とか）書いてあれば
それ関連の話は絶対に振らないでおこうと思うし。

でも暴言・中傷まがいの書き方や
それこそ『延々と』書いてあったら…まあ…やだよな。
目的が何かっていう話か。

854 ：風と木の名無しさん：03/08/13 22:42 ID:uUGjfCgD

嫌いだって示しているだけならいいと思うんだよね。
それを攻撃するのは問題外だけど。

個人的に好き嫌いはっきりしている人が好きなだけなのだが。

855 ：風と木の名無しさん：03/08/13 22:47 ID:sl+B9d/S

でもやっぱり「嫌い」っていう表現はちょっとなあ。
字面がすでに攻撃的。
やはりオトナとしては「苦手」くらいにしておいてほしい。

856 ：風と木の名無しさん：03/08/13 22:49 ID:g+CcSQLh

>853>854
そう、ふつうに「こういうのは苦手です」程度なら私も引かなかったと思う。
けど明らかな中傷っちゅーか「こういう嗜好の人は頭おかしいよ」って書き方で延々と。
自分はそれ嗜好じゃなかったけど、それは無いだろ、と。
なんか結構好きなサイトさんだっただけに泣きたくなった。

857 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:25 ID:X/mkanhE

＞だけど日記に力を入れようと意識しすぎて空回り
かつ更新がおろそかなサイトは目も当てられない。

うちのジャンルの半数はこのタイプｗ
お絵描き掲示板がメインコンテンツになってるとこも多い。

858 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:35 ID:xi1pWrYP

別に日記に力を入れている訳ではないが、更新はおろそかというか、止まってる。
まさに日記と絵掲だけが稼動中。そろそろジャンル替え時かなあ…。

859 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:37 ID:Ckwpkwnc

>856
日記で遠回しに中傷しているところもあるからなぁ…
○○ジャンル痛いとか、サイトに○○とか置いているところキモイとか…。

私はリンクを申し込まれると、最初にそのサイトの日記を確認しちゃう。
中傷しているところも嫌だけど、
やたらと鬱で自分はダメダメという日記の人も、
実は知り合いだけのリンクにしていましたとか言って断っている。
相互リンク募集中とか書いてないからできるのだけど…
サイトの話は広げたいが、妙な人は嫌だなぁとかリンクも難しいよね。

860 ：826：03/08/13 23:38 ID:l3S0Qulk

>>827
お絵かき掲示板ですよね。あれは絵をupしてコメントがつくから
なんか利用できそうです。
すみませんお題企画とはどういうことでしょうか？

直接お願いできればいいけど個対個だとどうしても
お互い気を遣うと思うんですよ。それに相手の作品が
好きなことと作者と仲良くなりたいってのは別だと思うし。
（でも実際は相当仲良くないと送りつけはしないですよね。
いきなりオリジナルサイトから「うちのキャラ描（書）いてください」
ってメール来ても何かと思うだろうし）。

お互いに自分本位でいいのではと。気軽に公募して気軽に応募して
気軽に断られて。送った相手に気に入られなくても恨みっこなし。
被承認欲求と生産主義は抜きで。

理想としては>>834さんの最後の段落ですね。
お互いがお互いに何らかの影響を与えるほうがいい。
自分の作品に何かつけて欲しい／人の作品に何かつけたい
って需要はどのくらいあるのかなあ。

861 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:44 ID:raXFHFPC

やや遅れ？だが「○○嫌い」は苦手程度で勘弁して欲しいです。
特に原作のあるパロ801の場合、原作キャラ叩きはお願いだからやめて。
たとえそのサイトがそれまでｳﾏｰだろうとも、可愛さあまって憎さ100倍。
そして*絶対*忘れられないのでね。

862 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:55 ID:0jmXN39u

>860=826
自分が見たのは雑文サイトだが、
小説でもない？　共通のお題だして皆で作品を書いてみる奴。
そういうのを企画してみて、盛り上がってきたら絵描きさんヴァージョンも広げる。
うまくいけばだが、字かき絵描き両方の交流場になるよ。

863 ：風と木の名無しさん：03/08/13 23:58 ID:tZlCSv4A

>>861
>相当仲良くないと送りつけ
いくら仲よくてもいきなり送りつけたりしないよ。
チャットかなんかで盛り上がって、
今度こういう話を書くから～
わ～絵を描きたいですーって感じで、前段階があるはず。
お互いの作品や嗜好に共感しあい、共同作業で作品を作るなら、
ある程度面識やコミュニケーションは必要だと思う。

>気軽に公募して気軽に応募して
そういうことしたかったら2chにスレ立てて、自分でそういう場を作ればいいと思う。
ネタとflashみたいな関係で、見知らぬもの同士がうまくやってる例はいくらでもある。

864 ：風と木の名無しさん：03/08/14 00:29 ID:R+TA9U5z

>860
＞自分の作品に何かつけて欲しい／人の作品に何かつけたい
＞って需要はどのくらいあるのかなあ。

自分はパロ字書きだけど、とてもステキなイラストを見て、こっそりとそのシーンを元に
した小説を書いたら（もちろんそのイラストを元にしたことは伏せて）、そのイラストの
作者さんから感想をいただけたことがあるよ。
実はあなたのイラストを元に書いた小説なんですって告白したら、とても喜んでくださった。
いい影響を与え合うという意味では、挿絵や小説を書きたい気持ちにさせる作品を
書くのが一番手っ取り早いと思う。

865 ：風と木の名無しさん：03/08/14 01:14 ID:hcyhjO+V

わたしは仲良くても、描きたいって言われると困るなぁ。
一回くらいならいいけど、気づいたら相方のように居着かれた経験あるので。
あと描かせてってせがむ人はヘ…が多い気がする。
自分もヘタレなので、ヘタレタッグでサイトが一気に最悪なものになる…。

866 ：風と木の名無しさん：03/08/14 01:50 ID:XJVDp8fL

話の流れ切ってごめんなさい。

同ジャンルに絵のむちゃくちゃうまいサイトがあるんだけど、管理人が
お絵かきチャットにはまって（自サイト設置）、毎晩何時間も入り浸るようになってから、

あ　か　ら　さ　ま　に　絵　が　荒　れ　た　

おまけに彼女と仲のいい絵描き・絵も描ける字書きさんも誘われて
毎晩のように入り浸るので更新凍結サイトが激増…
同ジャンルテキストオンリーサイトとしてはものすごく悲しい、悲しいぞｳﾜｧｧｧﾝ

「決まった人ばっかりで内輪受けが心配」「入りづらいって言われた」
「だからお絵チャログのコンテンツ作りました」

ってそうじゃねェだろ！
ためらい筆の多い荒れたペンタブ線、適当な着彩、合作ばかりで
パースの狂ったラクガキなんざ描き手の内輪受けでしかないんだ！
私は絵も描くけど、入らないのは「入りたくない」からなんだ！誘うな！

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! スレに持ってこうかと思ったけど、最近自ジャンルサイトの
流れが悲しすぎるのでちょっとこっちに…愚痴ごめん

867 ：風と木の名無しさん：03/08/14 02:09 ID:hNth6udb

確かに絵掲とか絵チャばっかり描いてて画力がガタ落ちしたなあ…（ﾆｶﾞ
特にラフな線画ばっか描いてっと、いっぱい線があるうちから
目が勝手に上手い線だけを拾うので実際より上手く見えてしまうんだよね。
たまに「なぜそれを絵掲で描く！？」みたいなクリンナップ済の激ｳﾏｰ絵を
描いてる人もいるけど、そういう人はちゃんとした絵もアップしてるんだよな～。
合作のいいところは右向きの絵を描く機会が多いことぐらいかｗ

868 ：風と木の名無しさん：03/08/14 04:14 ID:i85KPn5k

>866
そのうち飽きると思われ
チャットとか始めてやった頃サルの様にやらなかったかい？
それと同じ状況かと、時期に飽きるよ。

お絵書き掲示板とかも
あの限られた枠内、限られたツールだから
上手く見えるというマジックがある
顔絵が描けてツールを極めれば誰でも (ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる。
それが絵描きの気持ちを満足させてしまい
普通に絵を描く事を萎えさせてしまう罠

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 05:45 ID:x3hsOAJL

その場合、人に迷惑かけてないし、本人が楽しければ良かろう。
絵チャに熱中して更新がなくなり客失うのも、
内輪受けに浸かって第三者の目忘れるのも、
それで雑な絵になるのも本人の責任だしな。
人に見せるためにサイト作ってる人もいれば、
お仲間と連みたくてやってる人や、
自分の萌だけを追い求める人もいる。
荒れてるんじゃなくて価値観の違いだよ。

870 ：風と木の名無しさん：03/08/14 06:04 ID:tLTZg10e

>>868
>お絵書き掲示板とかも
>あの限られた枠内、限られたツールだから
>上手く見えるというマジックがある

あ・・・そうなのか・・・。
私文章書きで、それでも少しくらい絵も書けるようになりたいと思って、
こっそり自分だけの絵掲を設置して練習してたんだけど。
ちょっとは見れるようになったかな、と思ったのはそのせいか。
意味のない練習法だった・・・。

871 ：866：03/08/14 06:15 ID:l4ESJzYQ

ありがとうございます。
…迷惑はかけられてないです、しつこく誘われるのを断るぐらいだ。
元々スレ違い気味だったのは自覚してます…ここ的には｢自分でやってろ誘うなｺﾞﾙｧ!!｣ぐらいだね。

>869
荒れるという言葉が悪い？たしかに人がお仲間とつるもうが
客観的にやばい状態になっていこうが関係はないけど、事実
「絵が荒れる」｢下手になる｣ことはあるよ。そこだけは価値観の違いじゃないさ。
>867-868に同意なんだけど、多分
「顔(バストショット)慣れ｣｢効果のみ背景なし｣｢ノリと速さ｣が問題。

失礼しました。…夏祭りが終わって皆が帰ってくるまでに改装完了させよう。
ところでＬｉｎｅ-Ｈｅｉｇｈｔ何％ぐらいが一番読みやすいんだろう、と、改装するたびに思う。

872 ：風と木の名無しさん：03/08/14 06:27 ID:SRbWLHlz

>871
価値観の違いってのは多分、その管理人本人にとっては
絵を描き感想を書きあう楽しさ>>>>>>>>>>>>絵が荒れること
なんでしょうよ、と言いたいんだと思われ。

最近目が疲れて、強制CSS適応で字は16px、行間は200%。黒字に灰色背景。
読みやすい（*´∀｀）

873 ：風と木の名無しさん：03/08/14 06:44 ID:l4ESJzYQ

>872
>絵を描き感想を書きあう楽しさ>>>>>>>>>>>>絵が荒れること
そうか…ｶﾞｶｰﾘ
絵を精進する姿勢が身上の、読み手として大好きなサイトだったから
余計に今の状態がすわり悪いのかもしれないな、誘われなくても。

行間200かあ。…私は170ぐらいが多いかな。
適度にミッチリが好きなので140ぐらいだと個人的にキモチイイんだけど、
テキサイは読んでもらってなんぼだから、アンケートとった時に目から鱗で
意識するようになった。170でもまだ狭いかな…

黒字がいいのは禿同。背景はオフホワイトか淡ーい寒色が多いけど、
灰色は考えたことがなかった。いじってみる。

874 ：風と木の名無しさん：03/08/14 07:32 ID:lYUOABsS

……866
落ち着いてね。
レスにくってかかる姿勢なら、はじめっから書き込みしないほうがいいよ。
特に>867-868は、あなたが通っているサイトの管理人でもないんだからね……。

>絵を精進する姿勢が身上の、読み手として大好きなサイトだったから
その精進するという言葉を管理人本人が言ったとしても、サイトの運営方針は変わるものだよ。
他人の都合と感情を押しつけられると、困る人の方が多いんだよ。
誘われるのが嫌なら、ネットする時間が～とか忙しくて～とか言って離れればいい。
絵が雑になって見たくないコンテンツが主になったサイトなら、
少し距離おいてもいいんじゃないのかな？

管理人に客としてｺﾞﾙｧしたくなる気持ちは分からないでもないけど、
*大人*ならこのスレではなく、ｺﾞﾙｧスレに書いてきなさいな。
ｽﾚ違いは分かっているとか、失礼しました、と付け加えても十分痛い……。

875 ：風と木の名無しさん：03/08/14 11:35 ID:xFbhAlKe

>871
フォントサイズについて考えよう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042293757/
読みやすい長文サイトの「条件」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054412503/

876 ：風と木の名無しさん：03/08/14 13:12 ID:Y9/cn82Y

>874
禿同。
すさみスレとかちゃぶ台スレとかもあるんだし…

877 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:30 ID:7ZZQGv9o

話の流れをきってしまって申し訳ありません。

最近、ちょっと悩んでしまうことがありまして・・・。
当方、版権もののイラストサイトをやっているものなんですが、
１ヶ月くらい前にメールで私のイラストのイメージして書いた小説ってことで、
送ってくれた人がいるのです。

1作目はすごくうれしくて、思わずサイトにうpさせてもらったのですが、
そうしたらまた即メールが来て、今度は私のイラストとはまったく関係ない
その人がずっと前から考えていた・・という小説が送られてくるように
なってきてしまったんです・・・。
おまけに、メールを見ると、サイトに飾って頂いてもかまいませんとか
書いてあって、しまったなぁと思ってます。
おまけに、何かまだストックがある・・・。
という言葉にぞっとしてます。

飾れといわんばかりの態度が何かもにょってしまいます。

まぁもとはといえば、私が１作目を飾ってしまったのが悪いのでしょうが。

そんな被害にあってる方、見えませんか？

878 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:37 ID:8D38aVFO

で、どうしたいのか。
対策を聞きたいのか、ただ愚痴を言い合いたいのか。

879 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:37 ID:MViorAuA

うわ大変そうと思って読んでて、
最後の一行でひっくりこけたよ・・・>877

880 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:42 ID:BkwavD47

８７７です。

ごめんなさい。対策を聞きたいです。最後の一行は余分でしたね。
逝ってきます。

881 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:42 ID:hKXGgKdD

つーか>877も>866も無視すりゃ被害のない問題は自分で解決しなよ。
いい年なんだからさ…

882 ：風と木の名無しさん：03/08/14 14:45 ID:1mmM7yty

>877
距離を置きたいと思うなら、
「サイトに飾って頂いてもかまいません」の部分はスルーして
「ありがとうございます。大切にHDDに保存させて頂きますね。」とか
なんとか言って終わらす。感想とかは言わない方がいいと思う。
あとずうずうしい相手に逃げで対応しようとしても際限無いので、
ぴしりと「いらない」と言うのも必要かも。

883 ：風と木の名無しさん：03/08/14 15:04 ID:KGFLGEcA

「飾ってもかまわない」というのは「飾らなくてもかまわない」ということだ、と自分は思うので、
別に悩まんけどなー。
適当に自分の都合のいいように解釈する能力ってのは必要だと思う。
なんでも自分の都合のいいように、ってのは厨になっちゃうけど。

884 ：風と木の名無しさん：03/08/14 16:00 ID:oW1JhAKc

>877
第３者から観て痛くならない程度なら、自分に都合よく解釈しても無問題だと思う。
管理者は君だ。そこは君の城だ。胸を張れ。

漏れの場合
相手がイタタだったら、別にサイトに載せるとかしないで
「面白いですね～続きｷﾎﾞﾝﾇ」とか返信して、勝手に送り続けさせて

読　ま　な　い　が　な　。

メールが来ても添付ファイルはﾇﾎﾟｰﾂ放置。

…これをやると、ｲﾀｲ以前の問題で「人としてどうよ？」という自己批判に繋がりか
ねない諸刃の剣。素人にはオススメできない。(ﾟДﾟ)

885 ：風と木の名無しさん：03/08/14 16:07 ID:cDZDShTF

自分もイタイという事に気付けない88(ry

886 ：風と木の名無しさん：03/08/14 16:07 ID:lrqslJiL

>885
どれ！ｗ

887 ：風と木の名無しさん：03/08/14 16:32 ID:G5Uzn9UT

メールだったらいくらでもスルーできる。
これを掲示板で連載された日にゃぁ……＿|￣|○ ｽﾙｰｼﾀｶﾞﾅ

888 ：風と木の名無しさん：03/08/14 16:34 ID:j2fXNKvr

絶縁する覚悟があるなら、無視がイチバン。

でなくて、いらないと言うのが気が引けるのなら、私なら
「読ませていただきましたが。（舞い上がらせない程度の感想）……。
ウチのサイトに展示する時、絵に関係のないものは展示のしようがないので、
HDに保存させていただきました」
とかいって、ことわりなされ

ストックをだしてきやがったら、
「サイトお作りになったほうが、読者さんも増えるし、小説のためにもいいですよ」
で断るのでいいと思う。
それ以上はメールの返信を故意に遅くしたりで距離をとった方がいいとオモ。

889 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:04 ID:piMy1UZs

相手もサイト持ちさんの場合、
メールに添付とＵＲＬで御知らせ、どちらがイタタなんだろ？

ＵＲＬ御知らせ＝自分のサイトにアップ済みの作品への誘導だから、
「藻前のサイトから絶対リンク張れよ？わかったか？」ってことなんだよね？

890 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:11 ID:7ZZQGv9o

８７７です。

ご意見いただけてありがとうございます。

まさかサイトの日記にこんなことを書くわけにもいかず、悩んでおりましたが、
いろんな意見いただけて、すごい参考になりました。
「飾っていただいてかまいません」のところはスルーして、
お礼だけは送っておこうと思います。

＞８８７さんは、掲示板で連載されたんですか？そ、それはきついですね。
びっくりしました。

891 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:34 ID:PRrKIYX0

お礼・・・送らないほうがいいと思うが。

892 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:45 ID:8D38aVFO

お礼、送るべき。
スルーすると、未着かと思われて、
同じ物が来る悪寒。

893 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:46 ID:ADdt34lt

ｽﾐﾏｾﾝが(載せるだけの）容量が無いので
今後一切載せられません
でいいのでは？

894 ：風と木の名無しさん：03/08/14 17:54 ID:DfCKpwHz

イラストサイトだから、容量がきついので～の言い訳は使いやすいかも。
ただ自分が次に更新するときに、何か削除しないといけなくなる可能性もあるから微妙なところだなー。
粘着質な人だとそういうところまでチェックしてたりするし……。

895 ：846：03/08/14 18:14 ID:gTPL/Hmm

遅くなりましたが、姐さん方レスありが㌧。
「作って」という要望があったんですけど、なんか書くネタがなさそうで…。

漏れは>883に同意。
「飾っても良いですか？」と聞かなくても良いように、という配慮だと勝手に解釈してよいとｵﾓ。

896 ：風と木の名無しさん：03/08/14 23:57 ID:5Dafmg3D

芸能同人サイトの管理人なのですが、悩み相談です・・・。
ある常連が、
「明日から旅行行くから、ここしばらく見れない～（＞＜）
　だから、ネットカフェ探して、そこで見るね☆
　勿論ちゃんと履歴は消すよｖ」というカキコをしていかれました。
止めるべきですかね？

897 ：風と木の名無しさん：03/08/15 00:06 ID:C27U4aGH

>>896
止めた方がいいと思いますね。
ネットカフェにも色々ありますから一概には言えませんが、
履歴消したところでキャッシュだだ漏れの所とかありますから。

898 ：風と木の名無しさん：03/08/15 00:20 ID:cb+7AH6A

止めると言うより、もう見ないでくれと言った方がいいよ

899 ：風と木の名無しさん：03/08/15 00:36 ID:BTVtXQuW

席を立つ時再起動すると、テンポラリから履歴から何から何まで、
消えるシステムのネカフェもけっこうあるから
そういう所をおすすめするのもいいと思う

900 ：風と木の名無しさん：03/08/15 00:41 ID:q85MOWxA

自分のサイトなんだから、ルールは自分で決めればいいと思うが。
ネカフェから接続されてもいいならｽﾙｰ、ダメなら注意する。

901 ：風と木の名無しさん：03/08/15 03:55 ID:7u+P7Kms

>>898
それでキレたらどうするんだ・・・。
一人一人違うIDやパスを渡しているならともかく、
そうでないならURLが漏れないのは訪問者の善意と信頼関係で
サイトは成り立っている。
それを壊すのは管理人にとって危険だと思う。

今まで２回くらいネカフェの履歴からナマモノサイトに辿りついたことあるけど・・・。

902 ：風と木の名無しさん：03/08/15 11:25 ID:nFEGqWDq

naverからたまに来ている。
オリジナル小説オンリーなのに自動翻訳で全作品読んでる
のがちょっと不思議。自動翻訳なんてきっとむちゃくちゃな文章
になってるはずなのにどうしてそこまで？　と思う。
うちにはエロしかないのになあ。

903 ：風と木の名無しさん：03/08/15 12:06 ID:QmL4o0Wc

>902
最後の一行で答えが出ているのでは。

904 ：風と木の名無しさん：03/08/15 13:11 ID:aADCledZ

隠しページスレで・・・
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025158341/287

905 ：風と木の名無しさん：03/08/15 13:19 ID:hkNm5fEX

>>901
キレてURL漏らされるのも、ルール知らずにﾈｶﾌｪから見られるのも
どっちも予防しなきゃいかんのだよ
キレられるのが怖かったらﾅﾏﾓﾉなんかやってられない
それぐらいリスクおってるんだよ

906 ：風と木の名無しさん：03/08/15 13:21 ID:tYSeIXzN

ちょと質問です。
初めて２次元パロでｴﾛﾏﾑｶﾞをサイトに載せるつもりなんですが、
パロｴﾛﾏﾑｶﾞって、ｼﾞｬﾝﾙにもよるんでしょうが、数が少なくて、本当はあまり出すべきものじゃないのかなと心配です。
ﾏﾑｶﾞなだけにｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮｽﾞﾎﾟｽﾞﾎﾟの擬音たっぷりのものをこさえてしまったんですが…。

姐さん方はｴﾛで読者にﾋかれた経験ってありますか？

907 ：風と木の名無しさん：03/08/15 14:31 ID:DEfEQ5Q0

>906
ジャンルによるのでは？

あまり心配なら注意書きいっぱい付けた上で
URL請求制にするとか…

908 ：風と木の名無しさん：03/08/15 15:01 ID:A2/JwGid

>904
晒されてるの殆ど同ｼﾞｬﾝﾙでは？
私怨((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

909 ：風と木の名無しさん：03/08/15 16:45 ID:CON9Quoh

http://www.lolita-top.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4548

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

910 ：proxy112.docomo.ne.jp：03/08/15 17:57 ID:OpIXDF7Z

天然成分をつかっている無害の最強合法ドラッグ『セブンスヘブン』が3000円！
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210.153.84.204 , proxy112.docomo.ne.jp ?

911 ：風と木の名無しさん：03/08/15 19:22 ID:L/vKjT4y

909の、自分とこのｱｸ解で見たことあるんだけど…
串じゃなかったらここの学校はﾊﾚﾝﾁ学園なのかなー

>906
自分は程よく厨ｼﾞｬﾝﾙなせいか
当社比200%のエロをうｐした時はﾏﾝｾｰされた。
激しくモザイク入れたからちょうどよかったのかも
907さんの言う通り、ｼﾞｬﾝﾙによるとは思うけど
でもどこのｼﾞｬﾝﾙにも好きモノはいるんではないかとも思う

912 ：風と木の名無しさん：03/08/15 22:56 ID:cnnHZG0k

>906
パロでもいろいろだから、同ジャンル内の様子を見て表に出すか裏にするか、
クイズ制とか請求制とか方法を決めた方がいいと思うよ。
引かれるだけならいいけど、場合によってはエロだけで叩かれることもあるから。

913 ：風と木の名無しさん：03/08/15 23:15 ID:BpEBoI3H

>911
ﾊﾚﾝﾁ学園、ﾜﾛﾀ（´∀｀)
串だとｵﾓ…。

914 ：風と木の名無しさん：03/08/15 23:56 ID:jXu0+7iK

>906
内容が、ﾗﾁｶﾝｷｰﾝとかｽｶとか、そういう特殊なものじゃなくて、単にエロが濃いだけなら、
そんなにひかれないと思う。
ただし、ｲﾊﾟｰﾝのﾌｧﾝの検索に簡単にひっかかるようなところにがっつんエロが掲示して
あったら、その無防備さにひかれる、ひいては叩かれる事もままあるだろう、と。

とりあえず、最低限の検索よけだけは、しっかりして、あとはｼﾞｬﾝﾙ次第かなー。

915 ：906：03/08/16 00:24 ID:RnevXx2r

お答えありがとうございます。姐さん方。

あまりエロを好まない人の目に晒さないようにするのが大事なんですね。
とても参考になりました。躊躇しないで何かしらの形でうｐはしたいと思います。

916 ：風と木の名無しさん：03/08/16 10:06 ID:AhF6IERl

やるならクイズとかにしてほしい、URL制はどんなに興味あっても
やらないから

917 ：風と木の名無しさん：03/08/16 10:14 ID:kzIA+n+S

>916
そういう方は来なくて良いです。

918 ：風と木の名無しさん：03/08/16 11:53 ID:pUVAM3U6

>>904って、URL請求制も混じってるね。

919 ：風と木の名無しさん：03/08/16 12:45 ID:yx8gx6i4

自スレに個人サイトのURLが書き込まれていました。
私怨の疑いがあり、管理人御本人に連絡したいと思っています。
連絡すべきメールアドレスの記載も無く、連絡できそうなのは掲示板のみです。

削除パスをメール欄に書き込んだ上で書き込もうと思っているのですが、
掲示板に書き込むのはアリですか？
立ち上げたばかりの様子なので掲示板にも書き込みが一切無く不安です。

それともこの行為自体、余計なお世話なのでしょうか？
放置すればそれで済む問題なのですが…

920 ：風と木の名無しさん：03/08/16 13:14 ID:Utg7X8ql

>919
状況がいまいちよくわからないんだけど、「放置すればそれで済む」なら
放置すればいいんじゃないかと思う……

921 ：風と木の名無しさん：03/08/16 13:32 ID:joNnKQvh

>>919
知らせても対策の取りようがないかもしれないから、言わないであげたほうがいいんじゃないかな。
放置してきっちり枯死させてあげてください。

922 ：風と木の名無しさん：03/08/16 13:49 ID:hOI9t6ij

>919
できればそこの管理人さんの自演と思われない程度にさりげなく
別の話題をふってあげるのはいかがでしょう？

それしかないんじゃないかな。

923 ：風と木の名無しさん：03/08/16 14:17 ID:YgdSwM/f

>922
それは微妙に難しい対策(;´д`)

何もしないのが一番だと思う。

924 ：風と木の名無しさん：03/08/16 14:49 ID:a8sjyRrD

>918
あ、漏れ全部見ちゃった。悪い事したかな。
中身までは興味無かったんで見てないけど。

925 ：919：03/08/16 14:55 ID:yx8gx6i4

>920-923
気にせず放置しようかと思います。
即レスありがとうございました。

926 ：風と木の名無しさん：03/08/16 15:09 ID:zwmyp1qe

>919
解決出来たようだけど…
一度私怨＆マルチで晒された経験者的には
晒されてる事に関しては放置して欲しいです
ただあの時、メルフォから問題を指摘してくださった
姐さんには感謝してます
あの時、自分では全くその問題に気づいてなかったので…

927 ：風と木の名無しさん：03/08/17 17:52 ID:EqrR1RfS

B×Bに登録していたナマモノサイト管理人さん方に聞きたいんだけど、
ナマ検索のほうへの移行ってどうしてますか？
漏れはそのまま移行しようと思ってたけど、15日の登録開始以来、
思ったよりサイト数増えないのでちょっと様子を見てるんだけど。

B×B本体から該当ジャンルが削除された今日あたりからガッと増えるか
とも思ってますが、それともB×Bには見切りをつけてるんでしょうか。

928 ：風と木の名無しさん：03/08/17 18:25 ID:qeryteHF

>>927
後者。
見切りますた。

929 ：風と木の名無しさん：03/08/17 20:06 ID:NXt6iSmz

>927
自分はナマモノじゃないけどあまり目立ちたくないジャンル。
もし今回のようにジャンルが悪目立ちするような事されたら非常に困る。
デリケートなジャンルに対する配慮の無さに驚いた。
登録はこれからもしないと思う。

930 ：風と木の名無しさん：03/08/17 20:54 ID:PBAnME9+

自分BXBには登録していないので別になった経緯がわからないのですが
どなたか良かったら簡単に経緯を教えてもらえませんか？
ﾅﾏﾓﾉで登録しようと思っていただけに、ちょっと気になります。

931 ：風と木の名無しさん：03/08/17 21:14 ID:v+OWbAml

>>930
B×B見にいって、「作業状況」見たきたら分かる。

932 ：風と木の名無しさん：03/08/17 21:14 ID:llyL4ne8

>930
一部の某ファンが、そのｹﾞｰﾉｰ人を扱った生モノサイトを叩き
どこを勘違いしたのかそのサイトが登録してるBxBの方へ粘着苦情攻撃したと聞いた。
また聞きだから信憑性の方はどうかわからんが。

933 ：風と木の名無しさん：03/08/17 21:23 ID:KNbWHSKu

>>930
結果はここの一番下のあたり。
ttp://www13.org1.com/~mist/b_s/vote/enq.html
経緯っぽいのはBBS各種ってところの上から二番目のBBSでﾅﾏﾓﾉで検索すると出てくる

934 ：930：03/08/17 21:59 ID:PBAnME9+

>931-933
ありがとうございます。
作業状況をざっと見た限りではよくわかりませんでしたので助かりました。

935 ：927：03/08/17 22:59 ID:EqrR1RfS

まだ様子を見ている状況ですが、見切りたくなってきた･･･
ナマモノゆえに他サイトとのリンクもせずに、B×Bだけを唯一の入り口に
してたもので。現在孤島だ･･･。

さーて、これからどうしようかなぁ･･･

936 ：風と木の名無しさん：03/08/17 23:14 ID:TjB+X3Fq

傍から見ていると、正直検索サイトのほうが
いい迷惑なんじゃないかと思うんだけど…

ナマモノの人がそれぞれ自衛するのはいいけど
それを他の人に強要するのってどうよ。
登録しているナマモノサイトに文句を言うならともかく
検索サイトに文句言うのはなぁ…

937 ：風と木の名無しさん：03/08/17 23:29 ID:WGPft3Y1

＞ナマモノの人がそれぞれ自衛するのはいいけど
＞それを他の人に強要するのってどうよ。

禿同。
たまにこいつら頭おかしいんじゃないのって思う。なんかPTAみたい。

938 ：風と木の名無しさん：03/08/17 23:29 ID:SesdlQbz

でも対応にはモニョったよ
掲示板のレスとか

939 ：風と木の名無しさん：03/08/17 23:53 ID:DMaEhXXU

>>937
禿。
自分世界に入ってるのか、ちょっと理屈の？な人がいるよね。
ナマモノはリスクが大きい（部分もある）せいか、大抵はひっそりやってるから
TPOも相手も考えずにギャンギャン吠えたてる自治厨が悪目立ちしやすい。
そして反論されてまたギャン（ｒｙ

940 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:27 ID:6cgZ0os3

アンケート取って登録の是非を皆に聞いたり、
結果も良くないってのが多いとか言ったりで
あそこに登録してる何も迷惑掛けてないナマモノサイトさんが気の毒だった。

941 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:35 ID:B4ZLKU5m

＞アンケート取って登録の是非を皆に聞いたり、
＞結果も良くないってのが多いとか言ったりで

これの何が＞気の毒だった　に当たるのかよくわからない…ｺﾞﾒｿ｡
アンケートの内容や是非を問う事や
よくないって意見が多いっていうのが捏造とかならわかるけど
登録者や閲覧者の意見を取って、結果を公表して方針を決めるのは当たり前な気が…。
意見を聞かずにいきなり追い出したっていうなら気の毒だけど
（迷惑かけてない）少数を優遇しないってのがいけないってことかな？

942 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:37 ID:wMOGn8u2

本当に自衛する気があるならどんな検索にも登録しないと思うが
ﾅﾏﾓﾉサイトやるなら孤島覚悟でやらないと

943 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:42 ID:kDth1giC

>942
どうやってたどりつくの、そこに。

944 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:43 ID:VmpjbkrJ

>943
努力と根性で。

945 ：943：03/08/18 00:45 ID:kDth1giC

>944
友情と勇気と勝利もいるね。

946 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:50 ID:wMOGn8u2

この話はネタなの？

947 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:55 ID:ZznW4sGg

ネタという方向性で（w

まあ、本当に地下に潜ったサイトにしたいなら
紹介制、一見さんお断りとかするんだろうから、
BBに限らず何処のサーチエンジンにも登録しないのが正解だと思う。

948 ：風と木の名無しさん：03/08/18 00:59 ID:Dh0P/Vu5

あとはオフのインフォに書くとかね

949 ：風と木の名無しさん：03/08/18 01:17 ID:FxqbN9qY

ということは、イベント行かないﾄﾞｼﾞｰﾝ通販もしなくなった
萌え仲間も居ない…という自分のようなﾋｯｷｰは
永久にﾅﾏﾓﾉサイトには行けないということか…⊃ДＴ）

950 ：940：03/08/18 01:18 ID:6cgZ0os3

>941
アンケートとってる対象がピンポイント過ぎなので。
これじゃまるで吊るし上げみたいだなーと思った。
もっと大まかな利便性向上の為みたいなアンケートなら
全然なんとも思わないけど。

951 ：風と木の名無しさん：03/08/18 01:30 ID:Zth6wjcB

>950
問題起こした連中がそのピンポイントだったんだからしょうがなくない？

952 ：風と木の名無しさん：03/08/18 01:36 ID:qplfzJHH

>949
私もそれ思ったことあるなー
年齢も表現も拘りなく広範囲に萌えられるけど、
いまだﾅﾏﾓﾉには食指が動かされないから探そうと思ったことすらなかった。
だけど自分のようなﾋｷでﾅﾏﾓﾉにハマってしまった人はどうするんだろ？と常々思ってた。

953 ：風と木の名無しさん：03/08/18 01:36 ID:ZznW4sGg

次スレよろ

954 ：風と木の名無しさん：03/08/18 01:50 ID:6cgZ0os3

次スレ立ちました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061138655/l50

955 ：943：03/08/18 07:31 ID:kDth1giC

逆に、>949さんのようなタイプの人が
生ﾓﾉ管理人だったら、お客さんが
まったく来ないということだね。

956 ：風と木の名無しさん：03/08/18 09:44 ID:Jwwg+SgT

まったく客のこないサイトやってますよ…
どこかに登録しようと思いつつも、どこのサーチを選んでいいやら分からないし、
よそのサイトさんに相互をお願いする気にもなれないし。
もう３ヶ月も鯖代払って、週２～３回更新して…でも誰も見てない…むなしい……
しかし、夏祭り新刊にURL載せたので、やっと10人ほどのお客さんが！
こんなに嬉しいことがあったのはひさしぶりだ…！

957 ：風と木の名無しさん：03/08/18 09:55 ID:A1gC8VXa

>>956
何カ所か登録してますよ。
創作オンリーなんで創作♂専科からのアクセスが多いです。
サイトに行ったらトップページにサーチやリングのバナー貼って
あるからそこに片っ端からアクセス汁。

個人的にはあんまりサーチに登録しない方が訪問者との
密度は高い気がする。

958 ：風と木の名無しさん：03/08/18 10:04 ID:Nj9Q9Mxw

＞956
(´-`).。oO（･･･なんかなぁ）
何処にも登録せず、リンクもしない状態で誰か来るなんて
普通ありえないじゃん？そんなんで、虚しいとか言われてもなぁ。

ここは、ナマモノの人が多い（すくなくとも、相談に関しては）ようで、
話聞く限りかなりデリケートなジャンルなのは分かるけど、
入り口くらい分かる場所に置けばいいのに･･･と思う。（請求制とか
クイズ制にしてファイヤーウォールは張ってるだろうし）

好きな人の大部分がたどり着けないんじゃ、本末転倒なんじゃないの？

959 ：風と木の名無しさん：03/08/18 10:11 ID:Jwwg+SgT

>958
別に愚痴ったつもりではなかったんだが、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
オフでいずれ告知しようと思って準備してたんだが、誰も見てないのに更新するのは
苦痛だったという笑い話のつもりだったんだ…ほんとにｽﾏｿ

960 ：風と木の名無しさん：03/08/18 10:14 ID:nYUQwhDN

(´-｀).。oO（好きな人みんなに見せようとは思っていない…一部でいいんだよ）

961 ：風と木の名無しさん：03/08/18 11:32 ID:cn6y+e3t

>>960
「一部」＝「オフ関係者」＋「本買ってくれた客」？
ｲﾍﾞﾝﾄ行けないﾅﾏﾓﾉスキーにはツラい世界だね…

962 ：風と木の名無しさん：03/08/18 11:44 ID:FicyeV8l

>>961
一部の人が見てくれればそれで十分だから
辛くても、一部の人しか見れない形はやめようとは思わない

963 ：風と木の名無しさん：03/08/18 13:13 ID:z903crzk

お互いの立場で物言いあったってしょうがない。平気な人は平気。平気じゃな人は平気じゃない。

964 ：風と木の名無しさん：03/08/18 13:47 ID:tZSK4imI

>>935
BB以外にも検索サイトはあるよ。

965 ：927=935：03/08/18 21:03 ID:JRVYIPne

次スレに引っ張るのもなんなのでこちらへ。
皆さんのレスを読みつつ、とりあえずもうしばらく様子を見ようと思います。

確かにナマモノのくせに検索サイトに登録するなんて無神経！という意見をよく
見ますが、ウチもオフ活動なし、オンのみ、リンクなし、管理人がｻｲﾄﾋｷｰ、の完全
壁打ちサイトでして、ひとつくらいならという気持ちで登録したのがきっかけです。

ひとつ、BB以外に登録しようと思っていた検索サイトがあるのですが、そこに登録
してる某サイトがｲﾊﾟｰﾝﾌｧｿにｲﾀﾀとしてｦﾁされ続けているところがあるゆえ、そこに今、
登録するのも飛んで火に入る夏の虫状態なので、ちょっとためらっております･･･。

もともとそんなに頻繁にご新規さんが来る様なこともなかったので、しばらくﾏﾀｰﾘと
孤島ライフを楽しむことにします。

966 ：風と木の名無しさん：03/08/19 14:21 ID:Z0PsTgbl

デリケートなジャンルで目立ちたくないというのも、
孤島で壁打ち空しいというのも、まあ本音だよね。
矛盾ではあるけど、こればっかりは仕方ないかと。
それぞれどの辺で妥協するかはジャンルによっても違うし、
やっぱり最後は本人次第だね。

967 ：風と木の名無しさん：03/08/20 15:56 ID:lAihOYgf

ナマモノ検索ならB×Bよりdelusion A-Go Go!!

968 ：風と木の名無しさん：03/08/21 01:06 ID:Hs2jH1bH

宣伝ウザ

969 ：風と木の名無しさん：03/08/21 08:03 ID:Nr5fn8cM

>967
宣伝ウザって言うか、今はそのサイトないっての。

970 ：風と木の名無しさん：03/08/21 09:54 ID:Hf3k2rNY

>969
あるよ。それってどこやねんと思って探したらちゃんと出てきた。
でも登録数も少ないし、寂れてる感じだな。
登録しようという気にはならないサイト構成だった。

971 ：969：03/08/21 11:48 ID:PZ2eU3DQ

>970
てっきり休止中と思っていて、それかと思って>969ではそう書いてた、スマソ。
昔、そこに登録していた時はもっとあったんだけどね…。

そりゃまあ、以前止めるとか言って１年以上もストップ状態してたら、あんなん
なるでしょうけども。

972 ：風と木の名無しさん：03/08/22 13:50 ID:it4DT+tS

そろそろ次スレの時期ですかね。

973 ：風と木の名無しさん：03/08/22 14:04 ID:uMIoqb5A

>>972
ちょっとうけた（ｗ

>>954

974 ：風と木の名無しさん：03/08/22 16:52 ID:QzdwfEY5

>>972
おまい、可愛いな。

975 ：風と木の名無しさん：03/08/22 20:56 ID:lEbBD4DK

>>972じゃないが
次スレあったの忘れて
「ここ閑散としてるなぁ…皆どこいったんだろ」と思ってますた…

＿┝￣|○

976 ：風と木の名無しさん：03/08/22 21:07 ID:I3oA9TaS

>975
公衆の面前でおっぽりだしたままとは、反省の色がない！　なっとらん！

977 ：風と木の名無しさん：03/08/22 23:50 ID:otbyf2f2

>975
チンコ起たせながら言うな。っていうか、ホントは
みんなに「バーカ。バーカ」とか言葉攻めされたかったんだろ？
さては度Ｍだな？

978 ：975：03/08/23 00:07 ID:G9Fdn6bf

＿┝...￣|○　ｱｧｯ…

979 ：風と木の名無しさん：03/08/23 00:11 ID:LsIh6MvR

>978
胴伸びてんじゃねえよ！

980 ：風と木の名無しさん：03/08/23 00:52 ID:VsoZYfQK

ふふ…羞恥ﾌﾟﾚｰｲね…

もっとおやりなさいな、エメラルダス…（ｽﾚ違いスマソ

981 ：ｽﾞﾚﾃﾀﾗｽﾏｿ：03/08/23 01:27 ID:HsiGy/k4

　　＿＿
＿┝...　|○　ｱｧｯ…

982 ：風と木の名無しさん：03/08/23 02:03 ID:d3bUih+U

ﾁｿｺから出たと思われる　...　が何なのか、問い詰めたい。

983 ：風と木の名無しさん：03/08/23 02:14 ID:svbNEohS

男のミルクさ

984 ：風と木の名無しさん：03/08/23 04:52 ID:dgABVg7J

チンコから涙が出ただけだっ気にするなっ

985 ：風と木の名無しさん：03/08/23 09:14 ID:rQsNvQTL

赤玉だったり…

986 ：風と木の名無しさん：03/08/23 11:29 ID:9nMDY/fl

>985
ワイン？

987 ：風と木の名無しさん：03/08/23 12:40 ID:YMDF3Nkb

>>985
赤玉だったら『打ち止め』じゃないの？（W

988 ：風と木の名無しさん：03/08/23 13:43 ID:/N8QibRv

赤玉が出たら一等賞、ﾊﾜｲ旅行にご招待。

989 ：風と木の名無しさん：03/08/23 14:23 ID:Bidj9a/B

赤玉はふつうティッシュ

理にかなってるじゃん(w

990 ：風と木の名無しさん：03/08/23 19:35 ID:tQrLlaho

ハワイは金ｔ

991 ：風と木の名無しさん：03/08/24 12:07 ID:vnWKTmwo

そうか！　ハワイは金玉か！！

992 ：風と木の名無しさん：03/08/24 16:45 ID:zX3b40bK

キンタマもみもみ

993 ：風と木の名無しさん：03/08/24 16:46 ID:TlICRjFD

大噴火

994 ：風と木の名無しさん：03/08/24 18:10 ID:OdBql9ZA

そしてハワイはカメハメハ大王なわけで･･･

995 ：風と木の名無しさん：03/08/24 18:19 ID:f8d7lZf3

雨が降ったらお休みなのはハメハメハなわけで･･･

996 ：風と木の名無しさん：03/08/24 19:33 ID:Y3NFrp/V

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

の国からなわけで…

997 ：風と木の名無しさん：03/08/24 19:45 ID:4/KV7DBr

何か書こうと思いつつ、ネタが無い訳で…

998 ：981：03/08/24 20:04 ID:si5O6ScR

勝手に>975の>978のズレ直しただけなのに
ここまでハッテンしてるとは…

999 ：風と木の名無しさん：03/08/24 20:27 ID:M26W6FZD

ﾄｺﾛﾃﾝ

　　 ○
　　/<＿
　 |┝... |○　ｱｧｯ…

1000 ：風と木の名無しさん：03/08/24 20:33 ID:7ZX/Ovc3

1000ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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