【このｻｲﾄに】ﾈｯﾄﾄﾗﾌﾞﾙ情報告知ｽﾚ【要注意】

このスレ読んで、色々考えさせられちゃったなあ・・・・

私は同人系ﾎﾓｴﾛ小説ありのサイトを運営してるんだけど、
年齢制限は一切してないし、検索よけもしてないのね。
なぜかというと、「エロ小説読むのが必ずしも子供の教育上
悪いとは思わない」という考えからなんだけど。

勿論、私が「教育上悪くない」と考える基準と、親が考える
基準は違うかも知れない。でも、子供が親の考えに反して
エロサイトを見ているとしたら、それは、子供が親に反抗しているとか、
親が子供のしていることを把握できていないことだとか、
ともかく親子の問題であって、こっちは関係ない、という考えです。

ただ、明らかに親に反対されてるのが分かる場合は、
同人誌も売らないし、「親に反対されると分かっているなら
見るな」と、厳しい内容の注意書きはしてある。
掲示板とかで、子供が「明日テストなんだけどネットに
つないじゃいました〜」なんて書き込んだ日には、「とっとと
回線切って勉強しなさい」と説教かますし、ﾜﾚｽﾞ系の書き込みは
きつくたしなめるとか、色々厳しい姿勢を見せてると、
お行儀悪いお子様は出入りしにくいのか、覗いてはいるかも
知れないけど、メールや書き込みとか、なんらかのルール違反とかに
困らされたことはありません。

ただ、私がサイトを始めてからもう5年ぐらい経っているんですが、
最初の頃は、同人系サイトに来るのは、子供であっても、
オフでも同人を読んでる人が殆どだったんですよね。
子供といっても、せいぜい中学生ぐらいまでが多かったし。
オフで同人誌買ってたりしたら、通販でもイベント行ってるとしても、
親も把握しやすいだろうと思うんだけれど、今のご時世、小学生とかが
ネットをうろうろしてるとしたら、親も子供がどんなところを見てるか
把握しにくいですよねえ。

親子関係の問題だ、とか突き放したりせずに、もうちょっとサイト持ちの
方が気を使うべきなのかなあ・・・

そこらへん、他の親御さんたちのご意見をうかがえれば嬉しいです。

18歳未満にエロコンテンツを見せる行為は法に触れると思うんだが。
エロ含むなら「18禁」と明記するのが大人の義務じゃないのか？

>371
以下、例として、東京都の青少年保護条例からの引用です。

>図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法
>（昭和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映
>画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当
>該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めな
>ければならない。

つまりは、自サイトのコンテンツは「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺
若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものであるとは
考えないから、年齢制限しません、という考えなわけです。
で、これは私自身の判断であるから、私のサイトを閲覧した人、あるいは閲覧した未成年者の
保護者が、「いやそういうおそれがあると思うからどうにかしろ」という意見な場合はメールをくれ、
再度検討する、と注意書きに書いてあるんですが、今まで一度も来たことはありません。

なんだ、議論厨かよ

>>369
>年齢制限は一切してないし、検索よけもしてないのね。
ネット(道端)で公開しているものに自分の基準で公開するのはｲｸﾅｲ!

>>372
エロを含んでるのに「性的感情を刺激」していないと判断する>>372の根拠は何なんだろう。
親に警告されるより先に訴えられた場合、エロか否かを判断するのは>>372じゃないぞ。

ｹﾞｰｼﾞﾂだっていうんでしょｗ

男の子がこっそりエロ本読むのを、必ずしもすべて禁じなきゃ
いけないわけじゃないと思うんで、自分が親だったら、この程度の
エロ写真集なら目をつぶるだろう、と思うレベルを基準として、
この程度だったらいいかな〜、なんて判断ですけどね
（写真でも絵でもないけど・・・）
マンガでいうと、軽井沢シンドロームレベルぐらいが
ギリギリのレベル、というイメージです。

そうは言っても、だいたい中学生ぐらいを想定してたんで、
親が把握のしようがない状況で、いつのまにか
小学生とかがうちのサイトを閲覧してたりする状況も有り得る昨今、
現状じゃイカンかも知れないなあ、などと。

>>377
保護者に「こんなこと書いているよ僕もｲｸﾅｲって思うからメールしてﾏﾏﾝ」
などと自己申告する子供も居ないわけで、
結局自分で判断するのを放棄して他人(子供)に責任を投げているとしか思えない。

子供がこっそり読もうが親が目をつぶろうが何だろうが、
そのエロ本には成人指定がされているわけなんだけど。
369-370のサイトにはそれがされてないんだよね。エロなのに。

都合のいい部分だけ引き合いに出されては、市販のエロ本もいい迷惑では。

ちなみに、パロディジャンルなんですが、子供が読むマンガとかの
パロではありません。
何十時間もかかるゲームのパロディだから、小学生とかは
あんまりやんないだろう、とは思うんだけどね。

とはいえ。
年齢制限をする気はあまりないけど（あれはあんまし意味ないし。
年齢制限があるところをわざわざ探して読みたがるお子様が
多いから）、検索避けぐらいはやっといた方が良いかも知れませんね。

ついでに、親御さんたちが、どういうレベルの性的コンテンツなら
許容範囲なのか、全部ダメなのか、とか、具体的な意見を
聞きたいな。
同人系サイトだと、15禁と18禁というのがもっぱらなんですが、
そういう分け方についてはどうでしょうね。

>378
子供の履歴見るとか、同人誌見つけて、親が直接文句言ってくるケースを想定。

>379
中学生ぐらいの頃、成人指定がされてなくて勝手に読んでたエロ本とか
エロ小説・・・というか、性的描写のある小説が結構あったんで、
そういうのと似たようなもんかな〜と思ってたんですが。
今は成人指定の基準が厳しくなってたりするのかな？

私も>380みたいに親側の基準が知りたい。

私も殆どエロはないけど同人ホモサイト運営してて
時々表記の仕方に迷う。
どの辺までが世間の大人が子供に見せていい許容範囲であるのか、とか
15禁と18禁と20禁の境目はどの辺なのかとか。
私自身は20歳超えてるので○○禁というのは割りとどうでもいいんだけど
中高生に人気のある漫画のパロディだから一応表記してないといけないかと思って。

ちなみにMETAタグによる検索避けはしてます。
ジャンルのサーチには登録してるけど。

とりあえず、親が許すとか許さないとか、自分が法に触れてるかもしれないっていう危機感が無さ杉だと思う。
それなりのエロなら18禁表記はしておけ。
これは有害なものから子供を守る為ではなく、自衛の意味もあるんだから。

サイトの成人指定は、サイトオーナーの良識・配慮であると同時に

　自　サ　イ　ト　の　自　衛　！

>>369
自分基準やルールを主張するのは構わないが
それはそれとして
「自分のサイトにはエロ要素がある」という認識があるなら、パブリックルールには従うのが
公共の場でのサイト運営の前提では？
あなたのスタンスを示すのは、それからでも遅くはないかと。

言い方は悪いが、自由を主張してばかりで義務を果たそうとしない人に見えてしまう。

>>369-370
釣りなのか?　!||i|! ●|￣|＿　ﾏｼﾞﾒﾆｱｲﾃｼﾃｼﾁｬｯﾀﾖﾏﾏﾝ

>381
じゃあそれは「エロ本」ではないのでは？
その性描写のある小説とやらの具体的な例もないし
381の基準や根拠がさっぱりわからないから何とも言えない。
申し訳ないけど、エロ本でもないのにエロ本と表現し自サイトになぞらえる
381の基準が信用できないし。

>382
正直言うと、15禁はあまり意味がないような気がする。
基本的に、年齢制限表記はサイト管理者の自己防衛の意味合いの方が強いと
思っているので、自分で判断できなかったら扱うべきではないと思う。

自分の子どもがエロサイトを見ていたとしても、一通りの対策がなされていて
年齢制限表記があるサイトに苦情を言うつもりはないので。

>383
いやー、現行の法律色々調べてやってきたことだし、法律問題に関しては
殆どの親御さんたちより、よほど詳しいと思いますよ。
今でも、たとえ裁判に訴えられても勝つ自信はあります。
自衛という意味では、問題は何もないんです。
（その点について議論しても無意味なんでやめて欲しい）

だけどさ、そういう問題じゃないでしょ？
何もこっちだって、親御さんたちの意向に真っ向立ち向かいたいわけじゃ
ないんですよ。
親御さんたちとして、サイト管理人側にどういう姿勢でいて欲しいか、
具体的なこと、本音を聞きたいんです。

たとえば、ただエロサイトだ、と書いたけれど、現実的には、赤裸々な描写が
出てくるというわけじゃないんですよね。
登場人物が性行為を行っているということは少なくとも分かる、というレベルです。
（実は、過激なエロコンテンツは、別サイトにして成人指定してあるんです）
それでも、書いてる側からしたら、エロはエロだろう、と思ってます。

小説って、画像にくらべて、どこまで描いてたらエロ、どんな風なものがエロ、という
基準が曖昧なんですよ。
市販のものでも、小説だと成人指定の基準って曖昧でしょう？
セックスシーンそのものの描写がある本でも、成人指定じゃないものは
山ほどあるから。

だから、親御さんたちにとって、どのレベルからエロなのか、どういう内容だと
子供に見せたくないか、という具体的な意見を参考にしたいんです。

>388
>親御さんたちとして、サイト管理人側にどういう姿勢でいて欲しいか、
>具体的なこと、本音を聞きたいんです。
出てるじゃん。
でも自分の基準や答えを予め決めていて人の意見あまり聞かないみたいだし、
知識と自信はあるみたいだから、後は388の勝手にすればいいと思うよ。
ここは388を満足させるスレじゃないし。

>388
「うちはエロサイトだが、年齢制限してません。どう思う？」

ﾏﾏﾝ
「エロサイトを自覚してるなら年齢制限くらいしる。無責任」

>389
年齢制限の注意書きと検索避けはすべき、ということでしょうけど、
特に年齢制限について、どのレベルだと何歳禁にして欲しいのか、
参考までに聞きたいです。

あと問題点としてあるのは、ここまででもちらちら話に出てきたけれど、
年齢制限表記は実際に子供に問題のコンテンツを見せない、という
実効性に関しては、殆ど何の効力も持たない、というところなんですよね。

実効性を持たせるためには、「裏にする」つまりアクセス制限をかけて
パス制にするとかしないといけないわけなんですが、じゃあ
どういうレベルからアクセス制限するべきなのか、ということについても、
親御さんたちはどういう意見なのかな、とか。

>390
エロサイトかどうかの判断基準を、サイト側に丸任せってことですか？
それもどうかと思うなあ。

「エロ」をイコール「子供に見せてはいけない」=「年齢制限すべき内容」
だとするならば、現状、うちのサイトは、私の判断ではエロではない、
ということになります。
（私はここまでのところ、「エロ」=「性的描写あり」という意味で使ってましたが）

でもそれはこっち基準だから、親側の意見として、どういうのをエロサイトと
思うのか、という実際的な意見を尊重して、こちらの「エロ（子供に見せては
いけないエロという意味でのエロ）該当基準」を見直してみようかと
考えてるわけなんです。

>392
いや、私に聞かれても…
>389の目的がさっぱりわかりませんもので

>>388

>今でも、たとえ裁判に訴えられても勝つ自信はあります。

そんなに自分の運営方針に自信があるなら、
何故わざわざ質問するんだ？
しかも他人の話を聴く気はないように思えるんだが。

そしてここは質問スレではない。
情報交換が主目的なのであって、
藻舞さんのサイトの運営お助けスレではないぞ。

>>388
>だから、親御さんたちにとって、どのレベルからエロなのか、どういう内容だと
子供に見せたくないか、という具体的な意見を参考にしたいんです。
そんなものは子供の性別や年齢や環境で変わってくるのだから聞いてどうするの？
何かの免罪符になるとのお考えでしょうか？ならないでしょ？
自己主張よりパブリックルールを尊重してほしい。
だから>390でFA。

>391
そんなことは自分で決めろや。いちいち人に聞くことじゃないと思う。
レベルなんてそれこそ人によって基準が違うだろうに。

自分でこれはまずいなと思えばパス制にすればよし。
大丈夫だと思えば放っておけばいいじゃん。
ただし、後で揉めてもそれは自分の責任だ。
どんな人がケチつけてくるかまでは想定できないし、それについてどう考えてるか、
覚悟があるかだろ。

大体、ここの人がそんなものを公開するなと言っても、従う気なんかないんだろ？
今までのレスからして、長いばかりで意図が読めない。
誰が何を言っても無駄なんだろうなという印象しか受けない。

外野意見で悪いけど。

【トラブル概要】 同人系ﾎﾓｴﾛ小説サイトだが、１８禁と検索避けをしていない。
【情報ソース】 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081518618/369-
【トラブル詳細】 管理人自らｽﾚに降臨し、１８禁と検索避けをしていない事を鼻高々に吹聴。
　　　　　　　　 どの程度のｴﾛが18禁に相当するかわからないふりをしてと、「親御さんの意見を聞きたい」などと、ｴｯﾁな言葉を言わそうとする。
　　　【対処法】 変質者はｽﾙｰ

んじゃ、そのものずばり聞きます・・・

ホモものって、どんな些細なもんでも子供に見せるのは嫌だったりするかな？

・>>385をはじめとする、正論レスはスルー
・12時回ったら出てこない（ｗ

釣りｹﾃｰｲ。

>ｴｯﾁな言葉を言わそうとする。

それが目的かー！

>398
嫌。

といったら、さあどうするよ。

ホモものはすべて制限が必要、という意見が多いようなら、
実効性あんましなくても、とりあえず「ホモものなので年齢制限
あります」っていう風にするかな。
「エロだから」というより、「ホモものだから」って感じで。
（エロだから年齢制限なんていうと、過激エロ好きなお子様が
わらわら寄ってきて、『年齢制限するほどのものじゃない！！』って
文句言うから）

誰かｴﾁｰな言葉で答えてやれよ。
漏れはｲﾔｿ。

ｴﾛﾊﾟﾛﾌｫﾓで検索避けもしてないようなｻｲﾄの管理人は
他の管理人からは厨認定されてるよ。
ﾊﾟﾛでｴﾛだから検索避けするもんだしな。
子供が見たら云々以前に、そういう目で元作品を見ていない人が
検索して見てしまって嫌な思いをしないようにさ。
それがﾌｫﾓならなおのこと。

ｴﾁｰな言葉は無理ですた。

ｴﾁｰな言葉なんてもう何年も…(*´д｀*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>391
あくまで自分の場合は、と前置きするけど、
>特に年齢制限について、どのレベルだと何歳禁にして欲しいのか、
>参考までに聞きたいです。
392の中段ということなら、ホモだろうが男女だろうが
「エロサイト」だとは認識しない。
自分も、
>（私はここまでのところ、「エロ」=「性的描写あり」という意味で使ってましたが）
という意味で使っていたので。

でも、ホモものを子供に見せるべきではないと思う親もいるだろうね。
その意見が多いか少ないか、匿名掲示板ではかることなんてできないと思うよ。

【トラブル概要】 かざきり羽の随筆に管理人が添えている注意書き。

【情報ソース】 ttp://wwwd5.dion.ne.jp/~kojore/essey/index.htm

>※ このページに書いてあることは、特に裏など取らない、
　　　「私が見たこと聞いたこと／その感想」です。
　　　私がいくら本気でも、間違ってる可能性など大いにあるので、適当に読み流してね。
　　　（「適当に読み流してね。」→「あんまり信じないでね。」 と改竄済み）

【トラブル詳細】 自分は由緒正しい神社の子孫」云々、「霊能力がある」云々、
　　　　　　　　　　とのたまった随筆もどきに 宗教関係者からツッコミが入った後、
　　　　　　　　　　上記文が付け足された模様。
　　　　　　　　　　（掲示板は検閲アリなので、そのツッコミはアップされていない）
　　　　　　　　　　尚、問題の文章は依然訂正されてない。

連投ｽﾏｿ

要するに、沙澄氏は、
鬱病者には「頑張って」という励ましが有効だとか、
warezは合法的だとか、
現金を郵便で送ってもOK！だとか、
狂言自殺その他数々の問題発言についても

（・▽・）へけ？　うに（←沙澄氏の愛称（自称））悪くないもん

で済ますつもり満々だというワケですか。
危険な認識を垂れ流し放題にしておきながら、
まるで「信じた方が悪い」というような言い草だな。
大人ならともかく、小中学生なら信じてしまう可能性があるワケだが。

>406
うーん・・・確かに、匿名掲示板で意見の多少を測るのは難しいですね。
男女もので、性的描写ありということになると、「子供に見せていいか
どうか」は内容的にある程度線引きできるかも知れないけれど、
ホモものとなると、性的描写の内容・程度に関わらず嫌な親はいますよねえ・・・

今までは、「ホモものだからって殊更悪いってこともないだろう」って
思っていたんですよ。
むしろ、未成年の男女もの、性行為ありみたいなのの方が、
真似しそうで危険じゃん、みたいな感じに思ってました。
しかし最近、小学生とかがもし読んだとしたら、ゲイに関する偏見を
持ってしまう危険性があるかも、などの点も気になりだしました。
（以前は、読む側も『やおい』として、ゲイとは違うパロホモの特殊性を
認識してたものなんですけど、今は必ずしもそうとも言えないかも
知れないので）


ところで、フィルターがどうとかいう話が出てきてましたが、
「15禁」や「18禁」という言葉が入っていたら、覗けなくなったりするんですか？
あるいは、親が履歴をチェックする場合に、そういう言葉が入っていると
便利だったりするのかな。

>409
ﾌｨﾙﾀに使ってるｿﾌﾄによって精度が違うYO
ﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞ内容をｶｽﾀﾏｲｽﾞできるものなら、
親がどの程度いじってるかも関係してくるとｵﾓ

「18禁」っていう単語で検索してエロサイト探す18才未満がいるだろうし
サイトに18禁という単語を使いたくない気持ちもわかる。

も一度ざっとスレを読み返してみました。

年齢制限は子供に見せないようにするという点では実効性ない、
むしろ逆効果、と思ってたし実際そうなんだけど、
上の方で娘さんと話し合うのに苦労していた親御さんのレスを
読むと、もし親御さんが、履歴とかで発見したりして子供と話し合う場合、
「こういう内容のサイトを見るのは悪いこと」と説明するよりも、
「年齢制限があるのに見たのは悪いこと」って言えた方がいいのかな、
という気もします。
こっちとしては、どういう内容のサイトを見るのが悪いことなのかについて、
親の考えを理解させるのが親の教育ってもんだろう、と思う面もあるんですが。

フィルタをいじることも可能なら、目安になる言葉が入っていた方が
良いんでしょうね・・・

まだまだ迷うポイントはあるけど、年齢制限というのを意外に重視する
親御さんが多そうだ、と分かっただけで、非常に参考になりました。
色々ありがとうございました。

>>412
「年齢制限があるのに見たのは悪いこと」

それですね。412がｲｲ事いった！
世の中にはルールがあってそのルールを
守らないのは悪い事って言う教え方をした方が
いいと思います。

実は年齢制限しているサイト側もそういう思いで
制限つけてたりします。
ここのサイトは一定以上の年齢にならないと
見ることは出来ないサイト、我慢して制限以上の
年齢になったら再度来てねって。

>>413
要はなんでも好き勝手にしてはいけない
という教育が必要なんだと思う。
そこのところの教育を放棄している親が
いるから子供の犯罪は多くなっているわけ
だし。
社会で生きていくルールを教える一環で
ネットの年齢制限も一つのルールとして
教られたらいいね。

前向きに検討するために、昨晩の議論？をまとめてみる。

<管理人側>
・ヤオイで性的表現ありなので気が引けるけど、
　男女ものなら子供に見せられないエロというほどじゃない。
・年齢制限しても子供よけにはならず、かえって子供を
　引き寄せてしまい、逆効果。
という理由で年齢制限（＆検索よけ）してなかったけど、
さすがに、ヤオイのお約束も分かってない小学生とかに
見られるかも、と思うとどうしようかと思っている。

<親側>
・ともかく、「子供に見せたくない親がいるかも」と
　思うようなサイト内容だったら、年齢制限すべき。
・年齢制限の意味は、実際にサイト管理人側が
　子供のアクセスを防ぐ実効的な方法じゃないかも
　知れないけど、親としては、「年齢制限を守らないと
　ダメ」というルールを教える都合上、非常に
　有意義である。

こういう感じの話かと思うんだけど、間違ってませんか？

何だか、激しくスレの趣旨と方向性が違うような気がするんですけど…。
ネットトラブル情報の告知なんですか？

トラブル防止のためにどうしたらいいか、という趣旨でそ。
トラブル告知・対策も大事だけど、防止のためにどうしたら
いいのか、というのも重要だと思うよ。

>416
なんでそんなに喧嘩腰なの？
トラブルになってからじゃないと嫌なのかな。
私は子供に教えるのは親の責任だと思ってるから結構考えさせられるけど。

喧嘩腰に見えてしまったのなら、申し訳ありません。そんなつもりでは
なかったんですが…。
>>388で御本人が結論を出していらっしゃるように見えたし、
結局は親とサイトマスターの両方が注意するしかないと思ってしまったもので。


不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。

結論は、>388じゃなくて>412だと思ったんだけど
なんか誤読してる？

ルールってさ、あっても守られていない場合って
無意味だからなくていい、ルールに頼らずに
実質的なとこを守ればいい、って思いがちだよね。

この例で行くと、「サイト側が年齢制限したって
意味ないんだから、親がエロ見ないように
見張っとけやｺﾞﾙｱ!」というのが出発点？で、
「だけどルールがあって初めて、それを守らせる
という教育が可能になる」というのが到達点なんじゃ？

個別の性教育も大事だけど、ネット上の有害サイトの中身は
親の想像力が及ばないこともある（それこそ、ヤオイは
子供に良いとかダメとか、考えたこともないことの方が
多いと思う）。
かざきり問題だって、そんな問題が起こると前もって
想像してた親はいないよね？
親が予防しとけない問題にいきなり子供が直面する
危険性があるのが今のネット情勢なわけだから、
問題あるかも知れないと予想できる情報を発信する方は、
自主的に一定のルールを設けて活動して欲しい。
サイト側が、自己防衛のための予防線張るだけなら、
かざきりみたいになっちゃうじゃん。

>>420
例え裁判に訴えられても勝つ自信があるとおっしゃってるので
>>388が御本人の結論だと思ったのですが。
誤読ではありません。

>>417に同意。

>>421
それが結論だと思わなかった人が複数いて、
議論を続けた結果>412になったのだと思うのだけど。
全体の流れとしては>>415でいいと思う。

>結局は親とサイトマスターの両方が注意するしかない
それを言うならこのスレ全ての件がそうだと思うので、
なぜことさらに388の例を取り上げて言うのかわからないよ。

>421
いやこっちが誤読してるのか、と反語的に聞いただけですが。

しかし解釈論を争っても仕方ないというか・・・
私としては、「こういう風に解釈すれば、子供に絡む
ネットトラブル予防策として、意味のある論点に
なるんじゃないか」と言いたかったわけなんですがね。

フィルタリングの話も出ていたけれど、今現在
多くのサイトが「15禁」とか「16禁」とか「18禁」とか
まちまちにやってるのを、映画のR指定とかみたいに
それなりに共通した基準で、一定の用語を
使用して注意書きを載せるようになれば、
その言葉がフィルタリングソフトにデフォルトで登録されてる、
みたいな感じで、実質的な対策も講じていけるんじゃ
ないかな。

あるいは、親の側から「こういうサイトはこういう用語を使って
注意書きを載せて欲しい」みたいな要望を出していくことも
考えるべきなんじゃないかと思う。
エロだけじゃなくて、差別的な内容、暴力的な内容、
違法行為を認容するような内容とか、色々あるよね。
サイト管理者の自主判断に任せているだけじゃなくて、
何かできることがありそうな気がするんだけどな。

多少スレ違いになる事をお許しください。
真面目にお話しされている所を申し訳ありませんが、昨晩のあの方は厨認定です。
年齢制限云々の前に「ホモエロパロ」を自認しているサイトで検索よけもしないなんて呆れます。
ポ●モンやハ●ポタの事件をご存じないのでしょうか？
気にする所を間違ってますよ。
勿論年齢制限については検索よけをした上で、きちんと考えなければならない問題ですが。
法律を勉強したのに最重要部分が欠けていませんか。
（パロディ元のゲームが元々そういった内容であるなら、また話は変わるでしょうが）

自分も似たような事をやってますが、こんな人が同じジャンルじゃなくて良かったと心底思います。

>424
ポ○モンだのハリ○タだのが例にあがるということは、
著作権がらみの話ですよね。
著作権違反をしてるから検索よけすべきって話なら
そもそも初手からそのサイトは違法なわけですね。
昨晩の人が著作権違反の問題をどう考えてるのか
知りませんが、あなたが、著作権違反サイトを検索よけしつつ
運営しているのであれば、私は「そんなサイト閉鎖して下さい」
と言いたい。
子供に対して、悪い見本になるから。
検索よけしてりゃ違反していいってもんじゃないでしょ。

>425
あの、少し落ち着いて下さい…。
問題なのは検索避けをしている、していない、ではなくて、誤って年齢制限ｻｲﾄ
に入ってきてしまった未成年者に対し、管理人がどういった態度で接するか、そこに
あると思いますよ。

原作をﾊﾟﾛﾃﾞｨ化する事が全て著作権違反なわけではないですよ…。
表現の自由と言論の自由と、出版元への好意と尊敬を弁えてｻｲﾄを運営しているのであれば、
そこまで問題にしなくとも良いと思います…。

ｽﾚの大元となったかざきり羽さんは、犯罪行為を教唆するような真似までしていたから問題になったのでしょうし、
閉鎖閉鎖、と結論する前に、そこのｻｲﾄの管理人さんがどう言った方なのか、と言う点に視点をおかれた方が良いと思います…。

子供達は見てはいけないものを余計見たがる。
子供に対して悪い見本になるというならパソコンなど
与えるなバカ親どもが。

>表現の自由と言論の自由と、出版元への好意と尊敬を弁えて
>ｻｲﾄを運営しているのであれば、
>そこまで問題にしなくとも良いと思います…。

このスレで話題になってた、ぱど厨のくだりちゃんと読んでます？
表現の自由と言論の自由と、素材配布元への行為と尊敬を
弁えてやるなら、直リンしていいわけじゃないでしょう？

出版元に隠れてやるため、大っぴらにすると出版社など
著作権者の手前まずい、という意味で検索よけするなら、
著作権違反について確信犯ってことになるんじゃないかな。
そういう「バレなければ良い」という発想って、知らずに
やってるよりもっとたちが悪いと思います。

著作権違反にあたらないパロディなんだったら、
そもそも>424がいう、年齢制限問題より検索よけの方が
最重要問題だ、という指摘はあたらないんじゃないかな。
検索よけもしてある方が良いんだけど、「子供に見せない
方法」として、年齢制限と同じ次元の問題なのでは
ないかと思います。

>>423
>多くのサイトが「15禁」とか「16禁」とか「18禁」とか
>まちまちにやってるのを、映画のR指定とかみたいに
>それなりに共通した基準で、一定の用語を
>使用して注意書きを載せるようになれば、
>その言葉がフィルタリングソフトにデフォルトで登録されてる、
>みたいな感じで、実質的な対策も講じていけるんじゃ
>ないかな。

海外ドラマのfanfiction(＝パロディ)を読むことがあるのですが、あちらの
サイトでのwarningはかなり定型化しているように思います。

　ttp://en.wikipedia.org/wiki/MPAA_film_rating_system

を土台にしたNC-17やPG-13といった表記に加え、 graphic sex(エロ)、
violence(暴力表現)、strong language(汚い言葉や過激表現)、non-con
(同意なし。つまりレイプもの)、slash(同性愛)、death story(所謂死にネタ)と
いった、注意書きの細かな決まり文句があります。

日本でもこういう表記が一般的になれば、>>423の言うように対策の
一助になるのではないでしょうか。

>428
>426は直リンの話じゃなくて版権モノを扱ったサイトについて語ってると
思うんだけどどうかな？

私は元同人者で痛管住人なんですが、良く見かける痛いサイトに
｢自分はまだ12歳なので、このサイトにはエロありますけど11禁にします」
みたいな注意書き。
親御さんは子供がしている事判ってるのかな？って思ってしまいます。
うちの子はまだ幼いですが、やって良い事・悪い事、ましてや家でするであろう
インターネットに関しては特に細心の注意を払い、私達親が教えてあげるべきなのでは
ないでしょうか？
エロなどに興味が湧く時期の子供達には言葉を濁さず教えるのも大事です。
それを全部サイト側の責任とするのもどうかと思います。

>429
ありがとうございます、大変参考になります。
日本でも作っていくべきですよね。

>430
版権もののパロディサイトも、直リン問題も、著作権違反だとか
もとのものを作った人への迷惑、という問題は一緒かと。
パロディなら、出版社への好意と尊敬をもってやっていれば
（さらに検索よけしていれば、ということなのかな？）
勝手にやってもよくて、直リンはダメ、という理屈が
子供に通じると思いますか？

勿論、子供の問題について、全部サイト管理人側の
責任にするわけではないですよ。
親にどういうことができるのか・・・性教育、目を配る、
といったことは勿論だけど、かざきり問題のように、
ある程度気をつけていた親の子でも、まきこまれる
パターンがあるわけですから、もっと実際的に
どうにかしていく方法はないか、と論じているわけです。

>子供に通じると思いますか？

結局はこの点なんだよね。
いろいろ難しいこと言っても、子供は理解できないわけだし。

>431
あのね、誰もそんなこと言ってないでしょ？
あなた皆が自分を擁護してくれないとダメなの？

版権パロというものを人気のバロメーターとして黙認している企業はいくつもあります。
逆もまた然り。
それは自分がやるジャンルの規定をちゃんと把握してやらなければいけないって事。
例えば小○館とかは厳しいですよね。
だから『好意と尊敬』を持っていれば何をしてもいいとは思っていません。
どこをどう解釈してその部分が出てきたのか疑問です。

私はイラスト系のサイトをやっていますので、直リンなどはもってのほかだと思っています。
私は　親　に　も　責　任　が　あ　る　と言いたいのです。
18禁なのに18禁と明記しないのは何かあった時に管理人が問題にされて当然でしょう。
サイト管理人側にもそれを徹底させなければいけないと思います。

では我が家でしている事を書いておきます。
我が家ではPCは居間にのみ置いてあります。
家族全員が普段いる場所です。
やっちゃいけない事、良い事について教えています。
PCを与える前に「ママやパパが何をしているか確認する」事を明言してあります。
子供はそれを承知してネットで遊びます。
見られて困る事はできないように先に包囲網を張ってあるといった所でしょうか。

あなたは何をしていますか？

>424で「検索よけの方が重要」という話が出てきて、
その流れであなたの発言を読むと、パロディを
著作権者が黙認していない場合でも、好意と尊敬を
持って（かつ検索よけして）やればやっても良い、と
いう風に読めると思いますよ。

親が子供に目を配るのは当然じゃないですか。
（ちなみに、うちもパソコンは居間にあります。）
このスレでは、目を配るのは当然として、目を配って
いても見逃しやすい場合について、みな危機意識を
持って話し合っているのだと思います。

>434
では謝罪しましょう。
そんな気持は微塵もありませんでしたけど、そういう風に取れる文章を
書いてしまったのは私の落ち度です。
大変申し訳ありませんでした。

でもあなたの発言に
＞親が子供に目を配るのは当然
みたいな感情も汲み取れませんでした。
私の読解力がないせいですね。

間違えた。
「あなたの発言」じゃなくて、「>426の発言」ですね。

つまり、ポケ○ン等を例にして>424で「検索よけの
方が大事」という話が出てきたので、「著作権違反だから
検索よけの方が年齢制限よりも重要だ、というのは
そもそも話がおかしいのではないか」と>425で
言いたかったので、その>425に対してのﾚｽとして
>426の発言を見ると、>431で述べたような意味に
取れてしまうんじゃないか、と。

著作権違反にならないパロディの話は、
最初から問題になっていないかと思います。

('A`)

あーもう、話が混線しているような感じだけど・・・

親として、家庭で子供に目を配るとだけではなく、また
現状のように、年齢制限などの「子供よけ」を、
サイト管理人の自己判断に任せきりにするのでなく、
>429さんがあげてくれたような基準を、親も参画して
作っていくべきなんじゃないか、という話を最初に
していたわけなので、そっちに戻していただけると
助かります。

なんか…そう言うのじゃなくて、「なんで直ﾘﾝがいけないのか」「なんで年齢制限があるのか」
その「なんで」って言うのをね、教えるのが義務なんじゃないかなあ。

例えば二次創作、ﾊﾟﾛﾃﾞｨをしている方々を全て「著作権違反だ」と決め付けるのはちょっとな…。
検索避けがどうの、年齢制限がどうの、と見知らぬｻｲﾄの管理人を非難する前に、ご自分のお子さんに、
「これはこれこれこうだから、管理人さんが困っちゃうから、しちゃ駄目なんだよ」って、
教える事が大切なんじゃないかなあ。

「違反しているなら閉鎖しろ」では、「石油ストーブは危ないから売るな」って言っているのと同じだと思うよ。
ちゃんと理由を説明して、「なんで」を解消してあげないと、ﾁﾋﾞ達は不安で不満をもつし…。
今回かざきり羽さんのところで補導されたって子も、結局「なんで」って言うのを理解出来なくて行動に出ちゃったんじゃないかな。

何にせよ、もう少し落ち着いた方が良いと思うよ。
なんか喧嘩腰に見えてしまうから。

誤解もあるようで、言い方が分かりにくかったんでしたら
すみません。

そもそも言いたかったのは、ポ○モンなどを例にあげて
検索よけの話が出てきたので、ポ○モンみたいな
もののパロディなら、検索よけをしていようがいまいが
そもそもパロディサイトを開く時点で（明らかに著作権
者の意向に反しているわけなので）違法じゃないか、
そういうサイトなら閉鎖して欲しい、ということです。

私には、>424は「パロディは著作権違反だから
検索よけしなきゃダメじゃん」という意味に取れ、
そういう意味なら言ってることおかしい、
それでは「検索避けしてこっそりやればよい」
という風に取れる、直リンクだって、こっそり
やってバレなければ良い、という理屈に
なってしまうのではないか、と思って
ｶﾁﾝと来たんです。

子供に、事後的に「このサイトはお母さんは
有害だと思うから見ちゃダメ」ということを説明して
理解させるのでは遅いこともあります。
事前にすべての有害かもしれないサイトを
子供が見られないようにするのも、無理がある。
となれば、年齢制限等の一定のルールを設けて
「ルールに従いなさい」と教えて、害のある
コンテンツに触れることを予防できれば、
というのが親の心情です。

もういいよ

これで最後のレスにします。
スレ汚しすいません。

>>440
自分のレスを全部読み直せ。
何度でも噛んで含めるように読み直せ。
自分も原因の一人だけど「混線」させたのは誰だ？
あんたメチャクチャだよ。
最終的に言いたいのが>>440なら今までの文章いらねぇ。

>440
パロディの場合、厳密なことを言えば、キリがないんだが…。

ではなく、子供に責任が持てないなら、見せない選択もありでしょう。
少なくとも、ウチに使用自由な端末があるかないかだけでも全然違うし、
>433でも触れられているとおり、それがどこにあるかでも違ってくる。
もちろん、事前の話し合いは必要。

親がいる場所で、親が見ている時でないと使ってはいけないという状況と
専用の端末があって、何でも見れるのとでは精神的な抑制は全く違う。
もちろん、各サイト主にも自分のサイトがどんな人に見られるか分からないという
自覚を持って欲しいし、場合によっては規制等もかけて欲しいと思うけれど
それをしない人もいるし、反発する人もいる。

では、最後にどうやって子供を守るかという話になるとすれば、
元で抑え込むしかないんではないかと思う。
そういう意味では、検閲になっても致し方ないし、それを承知の上で
与える環境になることもありだと思う。
そもそも後ろめたいことがなければ、隠す必要がないものでしょう。

結局、誰に責任があるかという問題ではないと思う。
例え責任を問えたとしても、変な知識を持ってしまった子は元には戻らない。

スレ違いの上に長文だけれども、腹を立てる前に落ち着いて考えて欲しいと思います。
携帯ならば、パケット料金を気にしたりすることも、PCだと抑えが効かない一面も
あるわけですから。

今までのレスを読んだ上で、一度きりの書き込みにします。
そもそもスレ違い、混線であることには変わりがないので。

私も今日は最後にします・・・

>440のようなことが言いたくて、その話を最初してたつもりが
>424にｶﾁﾝときたせいで、以降脱線してしまいました。
確かに一連のﾚｽ、無駄だったと思います。
すみませんでした、頭冷やします。

じゃあ話を戻すついでにうちの話なんだけど。

わたしは自分のﾁﾋﾞ達と一緒に、子供向けのかざきり羽検証ｻｲﾄを見たけど、
一緒に声を出して読んで、その度に「これはなんで？」「これはなんで？」と
聞かれて、そのつど説明していったよ。
もちろん、かざきり羽さんのところにも行って、またﾁﾋﾞ達に「書いてないよ」と
聞かれたけど、それについてもちゃんと「こうなんだよ」って説明したよ。
ﾁﾋﾞはまだﾘｱ消だけど、ちゃんと理解してくれたけど、「この人は大人なのに、なんで？」と
聞かれてそれには困った。

「なんでだろうねえ、どうしてだと思う？」と一緒に今考えてるところ。
子育てって、改めて子供と一緒に考えていくってことなんだと思ったよ。

一応まだアーカイブに残ってるようです。
ヲチ版に検索できるところが紹介されていました。

>>445
いいお母さんだなぁ。
お父さんだったらゴメン。

>446
ありがとうございます。
ﾁﾋﾞにはｱｰｶｲｳﾞの意味がわからないと思うので、落書き帳に例えて教えました。
書いて消しても、後ろの紙には跡が残っているよね？っていうふうにです。
それを鉛筆でうすーくこすっていくと、消したものが出てくるよね？ネットでも
そうなんだよ、と言ったら、「そうなんだ、凄いね」と驚いてました。

とりあえずﾁﾋﾞ達の感想は「ずるいね、この人ずるいよ」でした。
悪いことして「ごめんなさい」と言うのは、子供にとって凄く勇気がいる事ですので、
それをしてないサスミさんが「ずるい」と思ったんでしょう。

＞とりあえずﾁﾋﾞ達の感想は「ずるいね、この人ずるいよ」でした。

それは至極真っ当な反応だし
そのシンプルな感想こそが、まさにこの問題の根本の一つでもあると思います。
とはいえ、子供がそのシンプルな一言に達するまでには
本人の中で、あるいはお母さんの中で
おそらくは非常に紆余曲折してきたことでしょう。
禿しくご苦労様でした。

漏れ自身も
「ずるいね、この人ずるいよ」
この一言は目から鱗な気分です。

反論あるだろうけど。

同人（二次創作）やパロディなんかは、著作権違反なのはわかってます。
（例外的に、作家さん自身が二次創作やパロディを容認してくれているジャンルもありますし、
条件付で二次創作を認めている企業があります。）

では、なぜ今現在こんなにも同人サイトや同人誌が世の中にあふれ返っているのでしょうか。
それは、創作する側がいるからというのと、出版社側が見てみぬふりをしてくれているから。
星の数ほどある同人関係者を摘発することは、金銭的にも無理だし、一つ一つやっていくのも無理に等しい。
ようするに、グレーゾーンなんです。
そういうのをわかっているから、同人サイトを運営してる人は、何にも知らない人や出版社側が
サイトサイトを見てしまわないように検索よけ等の自衛手段をしています。
それすらしないで、同人サイトをさらしているということは同人業界ではタブーなんです。
もし、検索よけをする等の自衛手段をとっていないサイトが摘発されれば、
そのジャンル自体がなくなってしまいますから、創作する場が奪われてしまいます。

同人には同人のルールがあって、その上で創作活動しているということを知っておいてもらいたいです。

かざきり羽の子供向けサイト、少しずつ役に立っているようで
何よりですね。
表現についていろいろ意見あるとは思いますが、正しい理解
への第一歩になればいいなぁと、ここへの書き込みを見ながら
思ってます。

子供は多少痛い目みるぐらいが丁度いいと思うけど。
じゃないと懲りない子もいるでしょう。

ウニ問題はわざわざ教えることもないと思う。
ウニを擁護するつもりはないけど、オチを推奨することもない。
オンノベも知らない一般の大人の私から見ると、今の騒ぎは多勢に無勢で
個人を叩いているようにも見えるし、正義をかさに人を一方的にさばく
そんな子供にもなってほしくない。

>>452
何を言いたいのかイマイチ理解しかねるけど

「ウニ問題をわざわざ教えること」を推奨している人はいないと思いますが？

それとも
かざきり羽のサイトに、大なり小なり関わってしまって
困惑したり、暴走しかけている子供達に
「こういうことなんだよ」と保護者が説明することの必要性までないとおっしゃるか？

見方が一方的すぎやしませんかね？

>正義をかさに人を一方的にさばく

…「一般の大人の」あなたにはそう見えるのか…
少なくとも「さばいてる人」なんかいないと思うけどね。
「多勢に無勢」って言うけど、ネットで言葉を発信するってことは、
最初から「一対多数」であることを自覚して行うことなんじゃないのかな。
イタイことすれば叩かれる。
自分はそういう覚悟でサイト作ってるけど。

ｲﾀﾀと言われる程度なら、笑われて恥かくぐらいですむが、
件のｻｲﾄは違法行為してるし推奨してるわけで。

>452

このスレで知った当初は似たような意見を持っていた自分ですが、
興味がわいて怖い物見たさに近い感じで各検証サイトに始まり
２ｃｈのログを最初から読んでいったら、今の状況に至るまでの経緯がよく判った。

>452のような意見がここのところ散見されるけど、
その多くが事態をきっちり追う事をしていないように見受けられます。
検証サイトの多くは、かざきり羽管理人を反面教師として、
はっきりと裏の取れていない情報や事実以外の主観的物言いを極力排している。
ゆえに問題の全てが表沙汰になっているわけじゃないんでしょうね。
被害者の傷を抉らないようにあえて触れられていないことだってある。

問題に関連するもの全てを把握するべきとは言わないけれど、
生かじりの認識で『正義をかさに人を一方的にさばく 』なんて言う方もどうかと思う。
子供達の為に対策を考えようとしてるスレにわざわざ吐き出すくらいなら
せめて状況をこれ以上は無理と言うくらいきっちり掴んでからにしてほしいかな…。

もう泣いてる子が大勢いるんですよ。



まあ子供に伝える知識の取捨選択は本当に難しいことなのだけど…
情報が多すぎて、何を教えたら納得してもらえるのかが判りませんよね…。

うに関係問題のサイトも、うにと同列にイタタで毒に思える。

本当に、最近引っ掻き回したいだけの人がいるんですね。

鴨ｷﾀｧ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!

ｺﾞﾒ誤爆挙句にageてた＿|￣|○||||

誤爆の呪いか鴨出てった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>457
あなたの思いを非難するつもりは全くないが、一言。

沙澄氏がｲﾀｲのは、「法的に」許されないことをやってるから。
これと同列ってのは、よほどの事でないとあり得ない。

ID変わっててすみません。
わたしがかざきり羽問題で思ったのは、大の大人が未成年に犯罪教唆している
部分と、うちのﾁﾋﾞの一人は先天的に肺が弱いんですよ。
これも、サスミさんとしたら「ハンデうざいです」になってしまうでしょう？

だから一般向けの検証ｻｲﾄも、子供と一緒に見ましたよ。
まずクマさんのところ、それからごまだんごさんのところ、最後にﾗﾊﾞｰｶｯﾌﾟさんの
ところ。順を追って、こんな事もしてたんだ、あんな事もしてたんだ、ってﾁﾋﾞは
泣いちゃって…。(自分の)お姉ちゃんは頑張っているのに、この人大人なのに、なんでこんな
ひどい事言うのって…。
自分のお姉ちゃんが運動会に出れない事とか、すごく寂しく思っていたんだうろな、
と思うと、やりきれませんね。

うちのﾁﾋﾞ達には、法律のこととかまだ良く分からないと思うのですが、検証ｻｲﾄを
見て「これは駄目なことなんだよね？」とか「これも、いけない事なんだよね？」と、
毎日少しずつ時間を作って、どうかサスミさんのように、他人の痛みに気付けない人間には
ならないようにと、時間をかけて、取り組んで行きたいと思います。

いっそ誰か訴訟を起こしてプロに問題を委ねては？

このままじゃ外野が騒いでるだけでケリつかんでしょう。

>463
個人的には、民事より刑事で型に嵌めたいんだが。
現に、防犯スレはその方向で動いてるようだし。

親御さん方にお願いです。

かざ○り関連で、この問題の周知を目的に動いていた人がある人にﾒｰﾙを送ったんですが、
その受信者が発信者に無断で、第三者にもらったﾒｰﾙを転送したそうです。
発信者が受信者から連絡兼謝罪のﾒｰﾙをもらって、事実確認されました。


ﾒｰﾙは私信扱いされる場合が多く、ことによっては大事になりかねないことなので
無断転送は絶対にしてはいけないのだと、お子さんに教えてください。

フアンの子供たちを使って迷惑行為をさせたり、
個人情報を盾に使うぐらい平気な人がいます。

子供たちは、
加害者にも、被害者にも、なりうる立場です

あなたの子供さんの所へ数十通の抗議メールが着たら。

これ以上、子供たちの気持ちが傷つかないよう願っています。

>465
「事実確認」って言うけど、ソースがないと、何ともね。

いや、メールの無断転送って行為自体は、それはそれで
一般論的にも危険だとは思うよ。
法的な問題も絡む場合があるからね。

法的な問題だけならいいけど、人生そのものをつぶしてしまうこともあるからね。
被害者も加害者も。

その事の大きさだけは忘れないで欲しい。
それをやるのは一瞬だけれど。

>>452
>>457
ｻﾜﾗﾇｶﾐﾆ、ﾀﾀﾘﾅｼﾃﾞｽﾖ-

【1/3】
遅ればせながら
>415に便乗してみる。
18禁など未成年のアクセス制限に関して。

当方サイト持ち（ラベリング済み）なんだが
保護者側・サイト管理人側双方が協調して
ラベリング（管理人側）/フィルタリング（保護者側）に
取り組んでいければいいなぁと思う。


18禁等の制限があるのに子供が見てしまう等
子供のアクセスを制限できないという問題の原因の一つに
サイト管理人・保護者双方の知識不足があるのでは？

例えば、『新しいフィルタリングソフトを導入しなくても
ＩＥのコンテンツアドバイザである程度のフィルタリングが出来る』
ということを知っている親御さんはどれ位いるかな？とか
『ラベリング』の事を知っている管理人がどれ位いるかな？という事。

下記サイトが結構分かりやすいと思われ。
・ラベリング推進同盟
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cu5m-ooym/ria/01.htm

・ＩＥのコンテンツ・アドバイザで有害情報をシャットアウト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cu5m-ooym/selfrating/0200.htm

【2/3】
【対策として】
なんとも認知度が低くで、ちょっと寂しいんだが(´･ω･`)
ＩＣＲＡを利用してラベリング/フィルタリングしていくのはどうだろう？

エロの他にも、暴力や乱暴な言葉なんかの格付けも出来るんだが。

ＩＣＲＡレイティング基準/日本語バージョン
ttp://www.icra.org/_ja/ja_quest.html


＜管理人側＞
自サイトのコンテンツにそれぞれ格付けをして、
htmlにメタタグを挿入（ラベリング）しておく。

＜保護者側＞
子供にパソコンを与える前に
親愛のキスまでなら許そう！とか、暴力描写はアウト！とか
どの程度までなら子供に見せて良いかの重みをつけて
ブラウザによるフィルタリングを行っておく。

フィルタに引っかかった場合、該当ページは表示できなくなるので
結構意図どおりにアクセス制限をすることができるハズ。

こうする事で、管理人側の表現の自由と保護者側の教育の自由の
バランスが取れると思うんだが。

【3/3】
長文＆連投失礼しました。これにてラストです。
【メリットとデメリット】

管理人側のメリットとしては
　・第三者機関に勝手にサイト内容の判断をされなくてすむ。
　・ラベリングをしておくことで、表現の自由を確保できる。
　例えば「18禁なんてけしからん！ｗｅｂ上からはこんなコンテンツは下げろ！」
　と言われた時に「見たくない場合や、見せたくない場合は避けられるよう対策してあるし、
　その旨明記してある。自己責任でフィルタリングして下さい」といえる。

保護者側のメリットとしては
　・子供にどのレベルのものまで見せるか、という調整が出来る。
　・有害だと思われる情報をシャットアウトできる。

全体的なデメリットとしては
　・何より知名度が無い＝ラベリングしているサイトが少ない。
　・なので、『ラベルのないサイトは非表示』に設定すると、
　　なーんにも見れない。（国や企業のサイトですら表示されない）
　・しかし、『ラベルのないサイトも表示する』設定にすると、
　　ラベル導入してないヤバメサイトが筒抜け……。
　・また、18禁サイトやヤオイ取り扱いサイトだけでなく
　　健全なサイトさん等全般的にラベリングする必要がある。

サイト管理人や保護者間での知名度の低さ
ラベリング実施者の少なさから、
哀しいかな　現在ではあまり実効力に乏しいのが辛いんだけど。

広まっていけば、結構よさげな対策にならないかな。

自分はサイト管理者の立場です。ラベリングははじめて聞きますた。

サイトにきてくれるのは小学生含む学生さん（男の子）が多いです。
厨が集まりやすい内容なのにみんないい子で礼儀正しくてまだまだ捨てたもんじゃないなーと感じます。
当方社会人なのでテストや部活でしんどいとか言われると
おまいらのほうがよっぽど楽だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!と思うくらい。
どの世代相手でも口調をかえずにできるだけ話を合わせるように努力してます。
直リンは鯖や素材をお借りしてる素材屋さんに迷惑かけるので対策済。
もう数年経つけど対処がｳｻﾞかったのは1人だけ、運がいいのかな。

同人板からこのスレへ、お客さんもきているみたいだけど・・・

18禁サイトを閉鎖汁！とかは（子供のためでも）言わないけど、
著作権違反サイトだと、一般論的には「閉鎖すべき」って
思う・・・というか、子供には「こういうサイトはいけないところ
だから本来閉鎖しなきゃいけないんだよ」って教えるなあ。
でもその話は、パロディサイトの是非を問題にしている、
という意味ではなくて、単に違法なコンテンツをウェブに
載せちゃいけない、という一般論の問題だと思う。

だから、パロディの是非だのグレーゾーンがどーたらとか
このスレで論じるとか、パロディ擁護のためにこのスレを
霍乱するとかはやめて下さい。
と、念のために断っておきたい。

ただ、子供が違法サイトを見てるのをもし見つけたとして、
親として、サイト側に「閉鎖汁！」と要求するのか、というと
私は多分、それを要求してもいいんだけど、そこまでは
せずに、子供に話して見せないようにするとか、
違法だということを子供に説明するとか、するかな。

やはり、ラベリング＆フィルタリング体制を、サイト管理人側と
親が協力して作っていくのが一番良いのではないかと思う。

いや、スレの流れには関係ないけど一言言わせてもらうと、
いわゆるファンフィクションはぶっちゃけどんなものでも
著作権を侵害してる（著作権の有効期限がきれてたら別だけど）。
ただ、著作権侵害ってのは親告罪だから目こぼししてもらってるだけで。

だからここのスレで著作権どうこう言うのはなんか違うと思うのよ。

とりあえず、パロディがどーのファンフィクションがどーのという話は
鰈にスルーってことでいいすか？

>472
ちょっと気になったんだけど、「ラベリングのないところは表示する」
「指定したラベリングがあるところは表示しない」というのは
可能なのかな？
だとしたら、それだけでもある程度意味はあるかと・・・

話を戻しまして、そろそろ口コミでも広まってきてるでしょうかね。
かざ○り羽は今だいろいろと、都合の悪い記事を消したりして
被害者の立場を装っていますが、子供さんをお持ちの皆様には
検証サイトを回って、正しい理解に勤めてもらえることを願って
やみません。

最近検証サイトを斜め読みして「中傷してる」と決め付ける子供さんが
あまりにも多いもので

<@∀@>ノ＜検証サイトには間違った情報がある！

　　　どのへん？　具体的にどうぞ＞（´∀｀　）

<@∀@;>＜今日のところはこの辺で勘弁してやる

after a few days...

<@∀@>ノ＜検証系プログで、改竄、証拠隠滅をしているところがある

　　　　　　どこ？　具体的にソースｷﾎﾞﾝﾇ＞（´∀｀　）

<@∀@;>＜今日のところはこの辺で勘弁してやる

return to top...

ご報告　

>>332さんの文章をベースに質問形式にして、皆様の教えてくれたネットマナーサイトのURLをいくつか添えて地元の
小学校のHP管理者にメールしました。どうやら管理している人は学校職員ではなく、役所の方のようでしたが、
内容は校長先生へも伝わるようです。校長先生名義でのお返事が来ました。

返信内容を要約しますと、学校外の役所から紹介された人がPCの授業をしている、
その時は学校職員も立ち会っている。ネットマナーを教える時間もあるが、限られたカリキュラムの中で
行うため、全員が正しく理解するまでは行っていけない。家庭教育でも教えて欲しい。今後もPCを利用しての
授業に力を入れていく、それはこの地域の公立校はすべて目標になっている。
教職員に意見内容を伝える、保護者からの質問要望は今後も歓迎します。とのことでした

教育委員会への問い合わせは、正直、地域での賛同してくださる方が他にいないとちょっと躊躇してしまいますが、
学校のHPへの質問は、一人の意見、質問を送るにはには敷居が低く感じられました。

公立の小、中学校でもHPを持っているところが増えています。皆様の地域の学校はいかがでしょうか？
将来通うかもしれない小さいお子さんをお持ちの方、また本人が卒業生の方もメールできるかと思います。

小説ｻｲﾄの管理人はそのPCを小学校で教えていたそうで
そう考えるともうすこし学校側も勉強してほしいかなーとおもいます。

サポートに付く先生はわかりやすく教えるのはできないけど
PCの先生が子供ではまだ判断できないような
個人的な考えを出した時に「ちょっとまって」
ぐらい言えるような知識はほしいとおもいますね。

説明不足、申し訳ない。

>476さん
>ちょっと気になったんだけど、「ラベリングのないところは表示する」
>「指定したラベリングがあるところは表示しない」というのは
>可能なのかな？

可能です。
実際には上記のように「ラベリングのないサイトは表示」して、
「ラベリング済みのサイトに禁止指定したラベルがあるところは表示しない」
という設定にするのが現実的な対処方法だと思います。

＞479さんＧＪです！
自分も続こうと検索かけたのですが出身校ダブルでサイトなし……ｵｸﾚﾃﾙ？(´･ω･`)
子供なしで、遥か昔に卒業して地元引っ越してしまった身には手紙を出す勇気が出せず……情けなや。

その代わり、かざ○り羽問題やオンノベ問題リンク集へリンクしたり
サイト内で問題だと感じた点を取り上げたりして少しでも周知に役立てるような方向で頑張る所存。
ピコピコサイトなのが問題なんだけれども（ｗ

保守

ほっしゅ

お母さん方へ

またかざきり羽の管理人が、「自分のサイトに書いたことも
ハッカーにやられた。ファンの方々を２ｃｈねらーが
攻撃しまくっている(要約)」

という文章が上げられています。
純粋な子供さんが混乱しないよう、十分ご注意下さい

あげちゃう

しかしぱども直りん以外で相当痛いぞ
なりきりは既出だが、小学生が「パドカノ」「ぱど彼」などを募集
あくまでVRの世界だが、「とった」「とるな」などの喧嘩が絶えない。
荒らしは日常。そんな世界で直りん禁止と言ったところで素直に聞くとは思えない
今は小学校の授業で教えてるから、学校からログインしてるツワモノもいる。
ガッコの先生はちゃんと指導してるのかな？なんだか銃の使いかただけ教えて「人に向けてはいけません」
という最低の倫理を教えてないような気がするが、、、。

先生達はダブルクリックで必死だもんｗ
そもそもインターネットが銃になる、という認識がないからね。
できない人から見たら、何でもできる便利な箱なんだよ。
刃物だったら、大人の大半が痛い目にあった経験を持つから
子供に使わせるときに十分注意するけど。

ウチは幸い、先生方がちゃんと専門家に教わっていたが。
ネットに関しては、学校の授業でやるのであれば
専門の指導員を常駐させるべきかと。
普通の先生に勉強して管理しろ、っていうのは今は負担が大きすぎる。

よく分からんことをよく分からんままに教える危険性ってのは
教師が一番理解してないといかんのになあ・・・。

その専門の指導員に、よりによってサスミを呼んだ学校もあるわけだな…

ネット関連を指導する立場の人は、2chのヲチ板とWeb制作板あたりに
ざっと目を通すくらいはして欲しい。ついでに、ダサペにも目を通すと
尚良し。

>>488

Σ(ﾟДﾟ)
彼女が小学生に教えるマナーって……

・自サイトは自分の家なので暴言吐きたい放題ですミャハ☆
・法的根拠がなくても、管理人の裁量で10万でも100万でも閲覧者から罰金が請求出来ます(〃▽〃)
・warezは違法じゃありませんうに〜
e.t.c.

とかなんでしょうか？
親御さんが気付いて訂正してくださっていれば良いのですけど……((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

現実的に考えると小学校での指導は
「起動と終了」「ネット、メールの初歩的なアクセス方法」ぐらいでしょう。
教科書に載っていることをできない子も、それよりはるか先にいっている子もいるでしょうし
想像すると大変ですね、情報系の授業は。

おっかさん達、ぱどには行ってみたかい？
住民センターの挨拶掲示板とかで「○系です！暇だから遊んで」
ってな感じの（○系）が含まれてる書き込みがあったら
そこを覗いて見てちょうだい。

その書き込みを見た男の住人が、年齢を問わず殺到してるでしょ。
そこで気に入ったﾔﾂと「ぱどメール」で連絡とって、恐らく何処かに
チャットを借りるかして「エロチャット｣を楽しんでますよ。
ぱどを出会い系サイト代わりにしてるんだね。

おっかさん達、自分の娘がチャットで言葉責めされて
調教されてるかもしれないぞ！気を付けろ！

>>492
ツーショットで携帯画像をアップできるとこあるが、冗談抜きでめちゃくちゃ危険。
「アソコの写メちょうだい」
「俺のち○ぽの写メあげる」
など、堂々と無修正のエロ画像の交換してる香具師も多い。
んで、その画像がロリサイトで高値で売買されていたりする。

考えてみると、学校で教えるのは「方法」に傾倒してるよね。
方法を軽んじるわけじゃないけれど、
マナー（礼儀）やルール（法を含む規則）を説く時間が
ちゃんと設けられていないのは痛手かもしれない。

ネットを情報交換、あるいは社交の場ととらえるなら、
大げさな言い方になっちゃうけど、
「社交界デビュー」させるための礼儀作法のお勉強が
必須なのではなかろうか、と思う。
法令の意義とか意味も正しく理解してるか、
ただその存在を知ってるだけかじゃ、雲泥の差だろうし。

＞恐らく何処かに
＞チャットを借りるかして「エロチャット｣を楽しんでますよ。

それが事実なら忌々しき事態だから、ソースがほしい。
証拠を押さえれば、訴えるなり対処が簡単になる。
憶測では動けないから、ここはぜひ、ソースを。

487のたとえはいいですね
そう、たしかに「ナイフ」は傷がつくけど銃は痛みがわからない。
何しろ発射したらお終いだから。


>494サン。ソースというけど、まだそんなことはないと思う.
とにかく実態を知りたかったらぱどタウンに登録してみたら？
簡単だから。自分の住んでる町でもどこでもいいから、登録して実際に
何が起こってるか自分の目で見ることをオススメします。

子供にはリアルとネットと結局は同じだと言うことを知らせないといけない。
もちろんネチケットも。ネットの匿名性といっても実はたどれるということも。
そこまで技術的な説明はガッコのセンセには無理かなぁ。

＞まだそんなことはないと思う

っていうことは、493はガセ！？
うわ、真剣に考えて馬鹿をみてしまった……ｼｮｯｸ
ていうか、子供の教育って大事な話をしてるときに、
ガセネタはやめてほしいよ。

>>496
今現在はまだ起こってなくとも、この先に起こり得る可能性は高いよ。
自分で確かめる手段があるのにそれもせず、ガセネタとして文句言うのは
どうかと思われ。

子どもの教育ってことを真剣に考えるなら、「この先起こりうること」にも
注意を向けたら？それくらい出来るっしょ？まだ起こってないからって
思考停止してどうすんだよ。

思考停止、っていううじゃなくて（ｗ

現在起きていることと、これから起こりうることでは
アプローチが全然ちがうでしょってこと。
起こりうるという可能性では動いてくれない機関でも、
すでにそういった事象があるのなら、素早く対応してくれることは多いから。

だから、既存の事実であるならぱどの管理責任も問いやすい
　　↓
ソースがほしい

ってこと。
493の書き方では既存の事実のように語られていて、
とてもじゃないけど「今後起こりうること」のようには読めないよ。
起きていない事件を捏造したら、ダメじゃん。
かえって誹謗中傷と言われて、苦情も取り上げてもらえなくなっちゃう。

>>498
ソースが欲しいというのは解るんだけどね。

ただ、>>496の下二行は「今起こってないなら、真剣に考える必要なし」って意味でしょう？
それじゃやっぱり思考停止じゃん。

直リンを注意されても、サーバーの管理者や素材屋から注意されたわけじゃないからと、
直リンについて理解しようとしない、止めようとしない子どもと同類に思えるよ。
管理者や素材屋から注意されて、制裁（部屋削除や画像差し替え等）されても、
理解しようとしない子どもは多いし。

それに、>>495では「ぱどに登録して、自分の目で確認してみてはどうか」という意見も出てるんだから、
登録しないまでも、実際にどんな雰囲気なのか見て、起こり得るか否か程度は判断出来るでしょうが。
それもしないで「真剣に考えて馬鹿を見た」なんて発言されたら、いずれ真剣に考えるつもりでも、
信用出来ないよ。

ごめん、アンカーミスだ。
>498
×　493の書き方では既存の事実のように語られていて
○　492の書き方では既存の事実のように語られていて

すでに起こっていること、と、
起こるかもしれないこと、を混ぜて話すのは
「真実の中にうそを混ぜる」行為と同等だよ。
だから492に対しては、ガセという発言を撤回する気はない。
493は「起こりうるかどうかの判断を問う」内容でもないからね。

493に関しては、ちと調べてみる。

ごめん、またやった……ﾓﾁﾂｹ､ﾓﾚ

×　493は「起こりうるかどうかの判断を問う」内容でもないからね。
○　493は「起こりうるかどうかの判断を問う」内容でもないからね。

印象だけで言わせればだな。

擁護もアンチも、ぱどに関わる奴は全員厨、でFA？

自分、ぱどタウンでゲームキャラなりきり画像直リンしてた小学生のチャット現場
覗いたことあるけど、女の子一人と男の子二人でバッチリエロチャット展開してたよ。
内容は小学生らしくまだ大したことなかったけど、氷山の一角なんだなーとオモタ。

直リンに関してやんわり注意してみたら、小学生女子の反応は
「悪いこととはわかってるけど…みんなやってるよね」ですた。
あーあもう。

話は逸れるが、小さい頃「皆がやってるから」と言い訳すると、
かーちゃんとじーちゃんに、
「お前は人が死んだら、一緒に死ぬのか？人がウンコ食べたらお前も食うのか？」
とよく言われた(特に後者)。

不謹慎かつ言葉が汚い叱り方だか子供心には随分ダイレクトに響いたよ。

>話は逸れるが、小さい頃「皆がやってるから」と言い訳すると、
>かーちゃんとじーちゃんに、
>「お前は人が死んだら、一緒に死ぬのか？人がウンコ食べたらお前も食うのか？」
>とよく言われた(特に後者)。
>
>不謹慎かつ言葉が汚い叱り方だか子供心には随分ダイレクトに響いたよ。

今時のお子はリーダー格の人間の言いなりなんでないの？
自分が苛められたくないから

例えは悪いけど「ウンコ喰え」と言われたら喰うんじゃないのかな

家ではイイコの振りしてるから性質悪いんよ
親が気付いてない分ね
# 内弁慶で家庭内暴力振るうのとどっちもどっちだが…

でも例えが「ウンコ食う」なのはいいかも。
笑っちゃうけど、心に残るよ。

>>505
これなー

小２が１４階から転落死　飛び降りれば上着返す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000079-kyodo-soci

さらに話逸れるけど…
自分が消防の時、お母さん方の間で尿ダイエットが流行ったんだよね。
うちの親は飲んでません、飲んでませんです。
その感覚で「ウンコ食べますよ」とか言われたら…とかどうでもいいこと考えてしまつた。。、

だいぶどうでもいいね

「小学生を殺す」予告は小６女児のイタズラ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004050115.html

>>510
「書き込むつもりはなかった」なんてそんな下手な言い訳誰が信じるかよ！

>511
『うっかり』は認められる言い訳の一つになりました

ぬかった間違って送信ボタン押してもたぁ（←なぜか抜かりはないつもりだったらしい)

あ、暴発してもたがな…orz
中止ボタン押したのに

単に間抜けなんだろ

育児板はじめてきたんだけど…。

「子供によるネット犯罪をどう防ぐか」みたいなスレ立ててもいいかもねぇ。
そっちの方が前向きかもね。

例えばオンラインゲームの不正アクセスでタイーホ、
HPに複製アクセスタイーホ16歳、大使館爆破するぞで公安張り付くとか
「小学生を殺す」予告は小６女児のイタズラ で警告。

ダイレクトじゃないと伝わらないんじゃないかね…？
まぁっ直リンクってもわかんねぇ奴も多いだろうから、無断転載してバイダから警告とか
具体的な「犯罪」で罰せられているという具体例を見せないと理解できないんじゃないかな？
（それでも理解しないヤシがいるだろうが…）

最近、友達のサイトのバナーを直リンしてたコと話す機会に恵まれたので
何回かチャットで話をしてみました。
ちなみに、直リンの説明に30分かかりました。
メーラーの使い方分からないと言われ（メアドは親のしかないらしくて）
２時間チャットで実地説明したりしてヘトヘトになる〜と思ったんですが
自分がイケナイコトをしてたって自覚して、もうしないって約束してくれたし
直リンしてたサイトさんに「ごめんなさい」ってメール入れてくれました。
こっちから送って欲しいって言ってみたってのもあるんですが
素直にきいてくれたんで…目からウロコでした…。
イイコもいるんですね…頑張ろうって思いました(ノ△≦)
やはり、知らないってスゴイですね。

とりあえず、諭す側がキレちゃうと全てダメになっちゃうよね。
ひたすら辛抱強く…

>516
そういうスレは欲しいかもしれません。
それにしても何だか最近、そういう事して警察沙汰になるというのが
すごく増えているような気がします。

>517
でも被害者本人だったりするとそれどころじゃなかったりするよね…
被害者になったっちゃ友人がブチ切れてた。

こっちが下出に出るとあっちは勘違いしてさらに要求してきたり逆ギレ起こすからなー。
下出、っていってもヘコヘコって意味でもなく優しく諭そうとするというか。



私は子供持ったことないから言えないかも知れないけど、
親よ、しっかり自分のガキくらい把握しろや。
把握できないんだったらネット与えんな。
つーか悪いことだよって言われても謝れない、逆切れする子供を育てたくせに
子供だから優しくしろ、とか制裁なんて可哀相だとか言うな。

>517はweb板かｦﾁ板か同人板のどれかで数日前に見たけど、コピペ？

>520
ごめん、ちょっとつっこませて。

誤：下出に出る
正：下手に出る

>521
たぶん同人板だと思う…あれ？ヲチ板かな？
とにかく自分も同じ内容を見た。

あと自分>520です。
変換ミス…なんかおかしいと思ったんだけどそのまま送っちゃったよ…
直リンされて逝ってき（ry

94 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/05/07 07:14 ID:ietzlY8B
いくら「直リン(・A・)ｲｸﾅｲ」って言っても
　　「だってアップロードの方法がわからないんだもん」
説明したところで
　　「だって自分で使えるHPスペース持ってないもん」
　　「親のパソコンだから勝手なことできないもん」
　　「お小遣いがないから有料スペース借りられないもん」
結局開き直って
　　「ちょっとぐらいいいじゃん」「みんなやってるじゃん」
　　「直リンしてる人全員に言ってからにしてくださぁい」
　　「子供なんだから多めに見てくれたっていいじゃん」
ちょっときつく注意すりゃ
　　「傷つきました」「はぁ?荒らしですか?」
そこでやさしく説得しようとすりゃ
　　「わかりました、今度から注意します」(本音・「うぜー今だけわかったフリしとこう」)
　　「ごめんなさい、こんどから気をつけます」(本音・「早くどっかいけよバーカ」)

イヤ、説得してきちんと理解して反省してくれている子もいると信じたいんだけどね、
以前見事に裏切られた事があったのさ。　　　…撃出汁○|￣|＿

95 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/05/07 08:48 ID:BDBPcR1D
「ごめんなさい、本当に反省してます」
ときたので、ああわかってくれたんだなと思ったとたん、
友達の部屋で漏れの悪口書いてた。
「一応あやまっといたよ、うざいからしばらく別荘使う」
と、別部屋で同じイラスト直リン……もうね（ｒｙ

97 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/05/07 12:15 ID:N63KVVj7
注意した後しばらく様子見てたら、うざいから荒らそうって
相談してたこともあるよ(;´д｀)

藻前の
本当にごめんなさい。反省しています。
はなんなんだと

荒らし計画含めてもっかい注意すれば

ちゃんと謝ったのにしつこい
だもんナー

ぱどはこんなのばっかり('A`)

結構わかりやすいサイトが増えてますよ。
ttp://www.geocities.jp/controversial_uni/のサイトの
ttp://www.geocities.jp/controversial_uni/kids.htmlのページに
子供向けサイトがまとめられています。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/475-485

validでstrictなhtml書けとか自分でflash作れとか、
そういうことは言わないから、せめて

自 分 が 何 を や ら か し て い る の か、
自 分 が 何 を や ろ う と し て い る の か、
自 分 の 言 動 が ど れ ほ ど 痛 い の か、

それくらい判断出来るように し つ け て欲しい。

>234>237で書かれているように、
親 が ま ず 理 解 出 来 て な い か ら、
子どもが何をやらかしていても分からなくて、
迷 惑 行 為 が 野 放 し になってるんだよ。

このスレ見てる親御さんたちは、いくらなんでも分かってると思うけど、
念のために自分の子どもが迷惑行為をしていないかどうか確認してくれ。
どうして迷惑なのか理解しないまま成長すると、か○きり羽管理人のように
トラブルを起こす側になりかねないよ。

>526
全面的に禿同。
無責任に子供を野放しにしていると、最悪の場合、自分の子供が第二のサスミに
なってしまうという可能性もありうると思う。

ところで、他の板でだけどこんなネチケットサイトを見つけてきた。
小○館がやってるサイトだそうな。
被害者になった場合、加害者になった場合の両方の事を取り扱っているから
子供さんと一緒になって勉強してみるにはかなり良さげかと。

まんがでわかるネチケット
ttp://www.netkun.com/manners/

>237
ところで、２ちゃんねらーは、ヒトとして恥ずかしい事に入りまつか？

ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kojore/essey/topics/topic03.htm

かざきりコメント

>わかったら、善人の顔して何の罪も関わりもないファンの方々巻き込むのやめろ、そこの偽善者面した卑怯者。


子供も見るようなページに暴言は吐かないでいただきたい…
って今更言ってもしょうがないのか、この人は

保守

前々から思っていたんだけど、このスレにはぱどの直リン厨みたいに
子供が起こす問題の話はどうでもいい、みたいな人が多いような
気がするんだけど。

ここは子供に有害なサイトの対策スレだから、かざきり羽根みたいな
問題のあるサイトの話によく反応するのは当然の事だろうけど。
被害者になる事だけが心配で、子供が他人にかける迷惑は知ったこっちゃない、
というような姿勢の親が多いんだろうか。

>>532
このスレの主旨は有害サイトに関するネットトラブル対策なので
ぱど話題の主旨であるサイト運営に関するモラル指導はスレ違いだと思います。
スレ違いの話題なので特にレスを付けていないだけです。

真剣に育児板でもぱど問題を取り上げたいというのであれば
ネット内のモラル指導のためにスレを立てて問題定義をしてみたらどうでしょうか。

子供が加害者側の時は「まさかうちの子に限っては」だから、恐らくまだ他人事。
被害者にならないことの方に必死になるのは当然かもな。

>>533
ｽﾚﾀｲだけ見れば、ｽﾚ違いとは思えないけど？

ぱど話題の趣旨は「サイト運営に関するモラル」というより、
「ネットトラブル（モラルのない子ども達）」かと。

それに、ぱど関連のスレを育児板に立てたとして、
どの程度の数の人が見るか。ぱどを知らない人も多いだろうし。
このスレだって、最初は多くの人が参加してたみたいだけど、
最近は閑古鳥だしね。

スレを分けるよりも、「ネットトラブル」で一括りにしておく方が
まだマシ（読んでくれそう）な気もする。

子供が被害を受けるサイトの紹介スレじゃなかったのか

このスレを最初から読んできたのですが、
ここで提起されているだけでもぱどの問題は深刻だし、
議論も盛り上がって然りだと思います。
だからこそ、単独でスレを立ててスレタイも一目でぱど問題だと判るようにし、
もっと集中的に議論しては…と思うのですが、どうでしょう。

こどもに関わるネットの問題という点では両者とも根っこは同じかもしれませんが、
こどもが被害を受けるサイトの問題とぱど問題とは、
一緒に議論することが難しそうな雰囲気を感じました。
こどもは被害者であり加害者でもあるという点での議論が
しばしばループしていますし。
いっそ別々にした方が建設的なのでは？
その場合、私は両方覗きますけれど。

「重複だ！」と文句を言う人も出そうですが、別ｽﾚ立てると仮定して、
テンプレだけでも考えてみましょうか？
ｽﾚ内容を把握しやすいテンプレが出来たら、別ｽﾚを立てるということで。

テンプレが上手く出来なかったり、別ｽﾚを立てることに対して文句が多ければ、
今のままここでぱどの話も続けることになると思いますが。

いかがですか？＞all

パソコン教育（ネットマナーの躾含む）をどうするべきか、みたいなスレ立てたら。
パソコン教育についてのスレってまだないの？

スレ立ての経緯からしても、このスレは「かざきり羽」一本で
行きたいんだと思っていたよ。

ぱどの方も複雑で、子供が加害者になったり
逆に被害者にもなっている。
子持ち主婦が他人の子供を攻撃して、ネット出来なくなるぐらい
ダメージを負わせたりもしているらしい。

参照として以下のぱど部屋をどうぞ
ttp://y-garden.padotown.net/room.cgi?address=A21904&town=y-garden
日記にログがあるので、興味があれば読んでみて下さい。

スレ立てるんなら、テンプレに入れる関連リンクとかはどうしよう？
ここのスレとかで出てきたネチケットサイトでも入れる？

ちなみに、ぱど関連のスレだけど、今の所、これだけあるみたい。


【ゆとり】画像掲示板が狙われています【教育】２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1081569293/

【ぱどタウン】他人の鯖は直リン用画像置場【楽天】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078829630/

【ﾊﾋﾟﾀｿ】ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾀｳｿのｲﾀｲﾔｼをｦﾁするｽﾚ★5【ﾊﾟﾄﾞ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083030318/

【制裁】復活!!対直リン厨聖戦 第13幕【更正】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080123978/

【ぱど厨】ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ画像不正使用【通報】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081595785/

言い出しっぺなので、スレタイと>1のテンプレをちょっと考えてみました。
あくまでも一案でしかないんで、誰かもっと良いのを考えて出して下さい。

>541
私が知ってるぱど関連のスレも、その５つです。
そのまま、関連スレとして紹介出来ますね。

●スレタイ
【子どもが】ぱどタウン 直リン・無断転載・無断加工【加害者】

テンプレと関連スレ・関連サイトは、次レス以降に投下します。

【このｻｲﾄに】ﾈｯﾄﾄﾗﾌﾞﾙ情報告知ｽﾚ【要注意】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081518618/
↑より独立させてみました。

ぱどタウン（ttp://www.padotown.net/）に多く見受けられる、
直リン・無断転載・無断加工等の被害を親に知らしめ、
子ども達が加害者にならないよう、親がネットに関する知識を得るスレです。
また、どうやって子ども達に理解させたか等の情報交換もしたいと思っています。

このスレを読む親御さんは、「うちの子に限って」と目を背けず、
子ども達が何をやろうとしているのか、何をやらかしているのか、
どれほど痛い言動なのか、子ども達自身で判断出来るよう、
しっかりしつけてください。

関連スレと関連サイトは>2-3に。

◆関連スレ

【ゆとり】画像掲示板が狙われています【教育】２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1081569293/

【ぱどタウン】他人の鯖は直リン用画像置場【楽天】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1078829630/

【ﾊﾋﾟﾀｿ】ｺﾐｭﾆﾃｨｰﾀｳｿのｲﾀｲﾔｼをｦﾁするｽﾚ★5【ﾊﾟﾄﾞ】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083030318/

【制裁】復活!!対直リン厨聖戦 第13幕【更正】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080123978/

【ぱど厨】ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ画像不正使用【通報】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081595785/

◆関連サイト・関連ページ

「ぱど対策委員会」
ttp://p33.aaacafe.ne.jp/~nanashi/

「◇『ぱ●タウン』 直リンク無断転載について◇」
ttp://tekipaki.jp/~cage/mudan/

「JPS Searchバナー使用違反サイトに関する報告」
ttp://www113.sakura.ne.jp/~jps-search/bunner.htm

直リンについて分かりやすく説明されているのは、
「直リン絶対やっちゃダメ！」
ttp://paki.s33.xrea.com/

「ぱど　直リン」で検索すれば、他にも色々見付かると思います。
ぱど問題の参考になるサイトをご存知の方は、ぜひお知らせ下さい。

とりあえず作ってみたテンプレは以上です。
改善案をお待ちしてます。

ってゆーか、いちいち独立スレ立てるのやめなよ。
ぱどだけじゃなくて、子どもとネットマナーの問題について
話し合う総合スレとかにすれば。
キリがないよ、正直。

>547に同意します。
ちょっと前の、>516にあったような話全般を扱うようなスレにしたほうがいいと思う。
Winnyの開発者もﾀｲｰﾌｫされたし、そういうことも含めて
親が自分の子供の手綱をちゃんと握ってますか？みたいなことを
問いかけて、本当にヤヴァそうな話(共有ソフトとかね)なら、
自分の子供にそれとなく問いかけをしてみるとか。

子供って、凄く吸収が早いから、ネットなんかで野放しにしておくと、
親が理解できないような難しいことを平気でやってのけたりしてることも
多いと思うし、そういう情報をまとめてある…というか、親にもわかりやすく
状況を伝えたり、話し合うスレってのはあってもいいんじゃないかなと思います。

あ、それと関連スレに同人板の転載スレがないけど、載せたらややこしくなるかな。
同人板のスレが一番被害状況を見るのにはいいと思うけど。

>548
すみません、>>541で挙げた関連スレは、同人板スレのテンプレから
そのまま借りてきたので、そこだけ忘れてました。こちらです。

■同人サイトの画像直リン乱用流行厨４■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/l50

>547-548
ぱど問題だけのスレと言うんじゃなく、「子どもとネットマナーの問題について」の
総合スレを立てればいいのかな？それならその方がいいと思いますよ。ぱど以外にも、
迷惑なオコチャマはいっぱいいるから。

総合スレとして立てるとしても、スレタイやテンプレの案は出して欲しいです。
私のはあくまでも一案でしかないし、私一人で良いテンプレが出来るとも思えないし。

ここでテンプレ等を考えて、それにばかりスレを消費するのは良くないと
思うのであれば、したらば辺りに場所を用意しますが、どうしますか？＞all

話仏陀斬り失礼。
かざきりにて
「30円で掲示板書き込みして下さい、うにに〜（＞▽＜）」
キャンペーン発動の模様。

>551
キャンペーンの内容がよくわからないんですが、
お小遣い稼ぎサイトのように書き込み１件につき30円換金されるものなんでしょうか。
それともポイント還元されるキャッシュバックサービスのようなもの？

子供が大半のサイトでそういうことをされるのはさすがに…

>552
書込みしたら一件につき（かざきり羽作品購入の際に）30円割引
ということじゃないかな。
その割引も一週間の期間限定みたいだけど…
こういうのって射幸心を煽る詐欺商法とは違うんだろうか。
「今なら掲示板書込みで割引ｻｰﾋﾞｽです！」って。

創作者としても最悪だな、うに。

読んできました。
どうやら、お絵描き掲示板に絵を描いた人と
一般閲覧者との交流を取り持つ（？）企画のようですね。
その企画自体はいいと思います。
が、普通に、自由にコメントを付けちゃいけないのか疑問。
「管理人のみレス」「みんなが自由にレス」設定で、後者に設定しておけば
こんな企画なんてブチ上げなくても交流できると思うんですが。
（お絵描き掲示板はよく分からないので、違ってたらフォローおながいします）

なんにせよ、「かざきり羽」同人誌（？）は別に欲しくなくても
絵が好みだ！という人がいて、その人にコメントを付けたければ
要らない本でも買わなきゃいけないんですよね。
絵を描いた人にも「こういうキャンペーンに使います」みたいな
事前連絡とかあったんでしょうか。

>>555
管理人以外でもレスはつけられるように設定されています。
今回の騒動が起こる前は、
絵板での訪問者同士の交流が非常に活発だったので、
このような企画は必要なかったものと思われます。

ｻｽﾐ氏は、在りし日の栄光を取り戻したいのでしょうが……
コメントをお金に換算するという発想が、
ｻｽﾐ氏＝成人女性の言葉を疑わない小中学生にどんな影響を与えることか。
値引きされたさに必死でコメントをつける子がいたらと思うと、哀しくなります。
いないことを願いますが。

今ここのお絵描き掲示板を確認しましたら、
常連の方からこの件に関してやんわりと意見するコメントが入っています。
さて、ｻｽﾐ氏がどう対応するのかに注目ですね。

見てきました。
これは掲示板にレスをつけた顧客は、これから通信販売を利用する際に30円割引…
ということでよいのでしょうか？
その場合、既に通販で賞品を購入していた場合はメリットが生じない訳ですよね？
それとも購入済みの場合でも返金など何らかのサービスが？
普通の雑誌やネットなどの通販でも見たことがないケースで、よく理解できません。

お絵描き掲示板の常識は判らないのですが、
こういったキャンペーン実施はよくあることなのでしょうか…。
掲示板にレスをつけることで利益が生じる、などと子供が認識するのも怖い気がします。
子供が自分でサイトを作った時に模倣しないか、また、
レスをつけたのに割り引かれないよそのサイトに対して不満を持ったりしないとよいのですが…。

キャンペーンも理解しがたいですが、個人的には説明文の
『技術的に上手いと思えなくても、コメントＯＫです♪ 』などの、
せっかくサイトを訪ねて描き込んでくれた読者に対して
失礼極まりない発言の方も脅威に感じました。
あれを常識として吸収してしまう子供達がいたらと思うと…。
不安にならざるを得ません。

絵板への意見するコメントは、今朝方削除されました。
削除分は通販の案内ページにアップされましたが、
沙澄氏はレスでその方々の投稿を『迷惑』と断じています。
返答の内容もズレていて、理解しかねます。

>もちろん、こんな風には考えられない方も、いると思います。
>そういう方は、絵板への投稿は避け、
>個人的にメールで送って頂くか、読み逃げでお楽しみ下さい。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rei/yura/cp.htm　より引用
これが結びの言葉です。
メールは読まずに捨てるって公言しているくせに……

このような不誠実な態度が、
決死の覚悟で書き込んだであろう子どもさんたちをどれだけ傷付けるのか。
彼女は考えたことがないんでしょうね……

その記録、どこかに残ってる？
意見した人の投稿の文章…

>>559
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rei/yura/cp.htm
ページの下の方にありますよ。

そのコメントをしたRさんが、
絵板で新たに沙澄氏にレスしています。
今ならまだ見られます。
ttp://www7.oekakibbs.com/bbs/kazakiri/oekakibbs.cgi
胸が切なくなってきました……

すいません、上のレスを見てもう一度行ってみたのですが、
お絵描き掲示板の読者の読者さんの投稿………
胸が痛いです。

あんなに真摯に、管理人さんと絵を投稿した方々への配慮をして
お詫びまでして語りかけている読者さんがいるのに、
>>558のリンク先の管理人さんの文章…
あんまりではないでしょうか…。涙が出てきました…。

>558　のURLに引用としてのってましたよ。
凄い失礼な文章ですね、よく見ると内容が矛盾しているし‥。
一見筋が通ってそうに見えるから子供は騙されちゃうのかな。

沙澄氏の発言等を見て、
子ども達が作品を閲覧するだけでコメントしないことを
『悪いこと』だと受け取って罪悪感を覚えたり、
一緒になって非難したりしないか、
それが心配です。

あの無礼千万な文章も、
子ども達にとっては憧れの大人が書いたものなんですから……
別の大人が間違いを指摘しないと、
子どもたちは自分ではそうと気付けないかも知れません。

書き込みをしたRさんの年齢は判りませんが、
もし小中学生だったら……
周りに相談出来る大人がいれば良いのですけど。

少なくともＲさん、大人ではないと思います。
絵板の方の新しい投稿を見たけど、そんな感じですし。

一生懸命描かれた投稿と意見、全削除されましたね………。
なんというかもう…言葉もない…。

子供達の必死の叫びをまとめて全部なかったことに…。
あの子たちはどんな思いで今お絵描き掲示板を見ているんでしょう…？

Ｒさんの下の人の描いた記事も消されてる…？

>558のリンクにあった沙澄さんのコメント、削除されてますね。
どういうつもりなんだか・・・

かざきり羽の話題でスレが伸びているところにちょっと失礼します。

かざきり羽管理人が非常識なのはよく分かります。でも、それだけを話して、
それによる子どもへの悪影響をどう防ぐかという対処法を考えたりはしないんですか？

かざきり羽管理人の言動を常識だと信じ込んで手本にしてしまい、
一般では非常識と取られる言動をとる子どもが出たら…と言うだけで、
そうならないようにするにはどうしたら良いかという意見交換はしないんですか？

かざきり羽管理人の非常識な言動をただ嘆いているだけだと、
ｦﾁ板と大した違いはないように思えてしまいます。せっかく育児板なんですから、
子育ての観点から見て、どうしたら良いかを話し合ってはいかがですか？

それと、>538-550で少し話していた、
ぱど問題や「子どもとネットマナー」スレを立てる話は、
興味ない人ばかりなんでしょうか？

ここだと子どもが加害者になる話はスレ違いとしてスルーされてしまうようなので、
別スレを立てたらどうか、スレ立ての相談をする場所を用意しようかと書いたんですが、
それまでスルーされるとは…。ということは、子どもが被害者にならないだけで良くて、
加害者になる可能性はスルーだということですか？

それならそれで、「かざきり羽以外は無関心」とでもコメントしてくれれば、
子どもが加害者になることを防ぐために、親に働きかける方法は大した効果がないと判断し、
育児板で話すのは無駄だと諦めがつきます。

私自身は子を持てないので、自分の子どもにどう教えるかという意見は出せませんが、
近い将来には甥や姪に教える場面が出てくると思います。その時に参考に出来るよう、
親の立場での対処法を知りたいと思っています。

>538

ｽﾙｰしているのではなく、現在ただいまかざきり羽管理人が
ﾌｧﾝの人たちからの心ある忠告をかたっぱしから削除という
問題行動真っ最中(今朝の7:00ころから今までに9個ほどの
書き込みを消してます)なので、その話題についての書き込みが
増えてるのだと思います。

なので、落ち着くまでしばらく待ってみてはどうでしょう。

正直、パド関連には興味ないです。
だから、ここでその話題が出ても、「スレ違い」だとは騒ぎませんが、
脳内スルーしてました。

「アラシがあったので休止」だそうですよ。
慣れないお絵描き＆必死な意見をした子も一緒に、アラシ扱いです。

…なにかものすごく腹が立つんですけど。

>>568
今まさに問題が起きている所ですので、
どうしてもそちらに注目してしまうだけでは。

>かざきり羽管理人の非常識な言動をただ嘆いているだけだと、
>ｦﾁ板と大した違いはないように思えてしまいます。せっかく育児板なんですから、
>子育ての観点から見て、どうしたら良いかを話し合ってはいかがですか？

先ずは情報交換と注意喚起からでも良いのでは。
現在進行形の問題なので、
私自身は暫く管理人の対応等を見定めてから
「どうしたら良いか」考えたいと思っています。

ぱどについても関心はありますが、
既にスレが複数存在することが新たにスレ立てすることに対して
及び腰にさせているのかな、と思いました。

ぱど関連やその他の問題について話し合いたい方たちには誠に申し訳ありません。

かざきり羽関連の書き込みで、しつこいとお怒りになられるとも思っておりますが、しばし、こちらを貸してください。
そして、もしよろしかったらご協力ください。

かざきり羽管理人が、「お絵かき掲示板に投稿されたイラストにコメントをつけてくれたら、通販代金からコメント1件に
つき30円の割引サービスをします」と告知したところ、サイトに通っていた常連の閲覧者の数名から、常識的な
「お金目当てと思われるとコメントしづらいですし、絵描きさんにも申し訳ないです」といった書き込みが
なされましたが、かざきり羽管理人はそれらのコメントやコメントともに投稿された絵を全て削除し
「アラシがでたので、掲示板を休止します」とアナウンスしております。
アラシ扱いされた投稿者が、小中学生であった場合、ショックを受けているのではないかと危惧しております。

もし、これをご覧になった方の周囲で、そのようなお子さんがいらっしゃったら、ﾃﾝﾌﾟﾚや途中のﾚｽにある子供向け
ｻｲﾄさんなどへの誘導などをしていただければと思っています。

長々と申し訳ありませんでした。

今、かざきり羽根で起こっている事を考えると、かざきり羽根の話でいっぱいに
なってしまうのは無理もない気がします。
やっぱりこのスレではかざきり羽根のような問題サイトの話を、ぱど関連は
別のスレを建てて話した方が、どちらの話にも集中できて良いんじゃないかと。

で、ぱど関連のスレ建て相談ですけど、今ここでその話はしにくいかと思ったので、
私が借りてるしたらばの方に避難所スレを建ててきました。
普段は別の板で使っている所ですけど…。
もしよろしければ、スレ建て相談などにお使い下さい。

避難所＠ﾈｯﾄﾄﾗﾌﾞﾙ情報告知ｽﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10489/1084627369/

でてきたな
やばいよこれ
keihan.padotown.net/room.cgi?address=098001&town=keihan

脳内スルーですか。
育児板ってそんな方が
いらっしゃるんですか。

247 ：Name_Not_Found ：04/05/16 19:36 ID:???
>>246
釣り…だと信じたいが…育児板なんて結局そんなもんか。
被害者面はすれど、テメェのガキが他人様に迷惑掛けても何とも思わないんだよ。
必死で啓蒙しようとしてた人たちが気の毒。



248 ：Name_Not_Found ：04/05/16 20:05 ID:???
というか、あのスレ本当に理解できない。

かざきり羽ってサイトが非常識だからって、
あそこまで騒ぐことがあるのだろうか。
ネットには変なサイトがたくさんあるんだから、
自分がしっかりチェックして子供に見せなければいいだけじゃん。

子供が親のいう事より見知らぬ管理人の言うことを信じるなら、
相手サイトをどうこうするより、
まずそういう状態の親子関係のほうを見直すべきじゃないか？


249 ：Name_Not_Found ：04/05/16 20:32 ID:???
そう、ぱど（直リン）関係の話題が出ると
何故か軌道修正させたい香具師がいるのか
かざ○り羽のネタを持ってくる。

しかも昨日から、小祭り状態だしな。＜か○きり羽


こうやって言われてるけどさ、親は何も思わないの？
そんな親ばっかりだから子供が加害者になるんだよ、とか思ってしまう。

>>570
スルーでもかまいません。

でも著作権法違反はこわいですよ。
逮捕されます。刑事事件ですね。
罰金以外にも懲役があります。最大3年。
こどもだと執行猶予と罰金だけですむかもしれませんが、
人生最初に大打撃ですね。
もちろん民事からでも訴えられるかもしれませんね。

あと、子どもだから大丈夫と思ってたら大間違いで
未成年でも普通に捕まってます。
ニュースの扱いが小さいだけです。
逮捕されたら私立小中お受験なんてやってられないし
高校だっていけなくなってしまいますね。

そのことは心にとどめておいてください。
あとは監督・保護者の責任だと思いますので
私は干渉できませんし。

>>578
あのー、あなた何なんでしょうか？
スルーでかまいません、と言ってるなら、いちいちレスする必要もないんじゃないかと思うのですが…
要するに、育児板でパド関連について話し合いたいというわけですよね？

>>579
別に老婆心。
知らない人がいたらかわいそうだし。

著作権法違反で逮捕された16歳の男の子のご両親ね。
早朝に警察来られて、ものすごく驚いてたらしいですね。
そのあと大変だったって。

【ゆとり】画像掲示板が狙われています【教育】２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1081569293/l50

ぱど関連に関して興味が無いわけではないですが、
現在、乱立するぱどスレがどのような棲み分けになっているのか
私はまだ全部把握できていません。（スレチェックも全部出来てません）
詳しく説明出来る方がいましたら教えて下さいませんか？
そちらで出来る話題だったら分散させずに集めた方がいいような気がします。
現存スレではフォロー出来ない問題であれば、ぱどを含めた新スレを
立てる意義もあると思うのですよ。

このスレでは、危険なサイトに関しての話し合いが出来ればいいなと
私個人は思っています。

むやみに攻撃的だったりコピペなど感情的に映る行為は逆効果にしかならず
ネタや板に限らずスルーされやすいものだと思います。

結局、かざきりとぱど関係のスレの奪い合いに見えてしまうんですけどね。

少しでも多くの板にパド関連のスレを立たせたがってるように見えるんですよ。
内容はともかく、とりあえず*育児板にもスレが立った*という既成事実を
欲しがっているように見えるんですね。
ヲチ板とかを見ていると、うに関連の方はニュー速にまで立っていて、
何だかそれに対抗しようとしているようにも見えるわけです。

ぱどにしろかざきりにしろ
子どもが加害側か被害側かの違いだけで、
立派なネットのトラブルじゃん。
どっちかを余所でやれっていって追い出したら
追い出されたほうの問題はそのままになるだろ？

どっちかを排除しようとするこの動きはなんだろう。
どっちも真剣に考えるべきことでないのか？

ぱどにせよ、かざきりにせよ、一つの問題に一つのスレで話し合う、っていうのは
育児板向きではないと思う。
ヲチ板でやってくれ。

育児板でやるなら、せめて、ネットトラブル被害スレ（多分このスレはそっちの
趣旨だと思うけど）、ネットトラブル加害者に子供をしないためのスレと
二種類にとどめておくべき。

被害者の立場と加害者の立場を同じスレでするのは無理がありませんか？

かざきり羽問題もぱど関連も重要なのは解りました。
ですが、ここまで揉めるのなら、住み分けした方が良いように思えます。

それにしても、ぱど関連のレスで、
感情的に親を責めるものが多いのが気になります。
吐き出しではなく、
もっと建設的な具体策を提示すれば議論も盛り上がるのでは？
「子どもにネットを持たせるな」
「親が監視しろ」
という結論を出されても、それ以上何も言えません
（子どもは加害者ではないと言っているわけではありません）。

かざきり羽の他にも子どもたちにとってこんな危険なサイトがある、
という情報があればいいな、と個人的には思います。
スレタイからするとそういう趣旨のスレなのかと思ったので。

多分さ、ぱど問題で加害者になってるお子様がたの親は、
パソコンだのネットだのには詳しくない人が多いんでない？
だから、ネットマナーだとか著作権だとかについて教育しなきゃ
いけない、ということ自体気が付いていないのではないかと。

ここ見てるような親は、そういう親御さんたちとは違って
そういう問題がありうることはよく分かってるし、ネットマナーについて
きちんと教育しなきゃな、って思ってるような、子供とネットの問題について
意識の高い？親が多いだろうから、ここでぱど厨の親に対する怒りを
ぶつけられても、「自分らに言われてもなあ・・・」って思うだけだよ。
ってか、自分たちにはどうもできないことだもの。

ぱど厨の親が身近にいたら忠告したりするかも知れないけども、
それ以上いったい何をしろと、という感じでは？

>1
場所の提供をありがとうございました。

ttp://www.vh-p.net/sakana/kaiwa/index.cgi?mode=allread&no=1275&page=0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1081569293/246-

ぱど関連のスレを見ていて、気になった書き込みのurlを書いておきます。
これらを見て、考えてくれる人が少しでも出てきてくれれば良いんですが。

すいません、>590は誤爆です。

ぱど関連の問題の酷さには非常にショックを受けましたが、
危険であることが判り易いとも思いました。

でも、かざきり羽のようなサイトは一見無害そうだから、
たとえ監視していても見逃す可能性が高いと思うんです。
作品が18禁というのならともかく、
どこに害があるのか気付き難い。

なので、こういうサイトの情報交換が出来るスレは有益ではないかと思いました。
子どもが閲覧しているサイト一つ一つを
隅から隅までチェックするわけにはいきませんし。

別スレをたてる件については、>538で既に呼び掛けているんですかが…。

加害者であろうが被害者であろうが、ネットトラブルには変わりありません。
また、加害者になるのは、ぱどに限ったことでもありません。

他人に迷惑を掛けている子どもにそれを解らせるには、
親の立場にいる人なら彼等に通じる説明を思い付きはしないかと
微かに期待していたんですが…。

かざきり羽以外の話はここでは敬遠されがちのようなので、
今後、親の意識が変わるなんて期待しないようにします。

>593
親ってのは、自分の子供に対して、自分の子供にあった説教方法に
長けることが役目。
よそ様の、どういう生育環境か全く分からんお子様に対する
説明方法を考えろ、といわれても、ごく普通の一般の大人と
同じ程度のことしか思いつかないよ。

説明方法を模索したいなら、その道のプロに相談すれば。
教師とかさ。

あーあと、別スレ（加害者サイドのスレ）立てるなら立てれば良いじゃん。
ぱどスレとして独立スレ立てるのは反対だけど、子供がネットトラブルの加害者に、
というケースについて全般を語り合うスレについては、ことさら反対意見も
なかったのでは？

テンプレ検討中なわけだから、あなたがテンプレ案をどんどん考えて
提案していけば、あっというまに話もまとまると思うよ。
まず隗より始めよ。

>>593
今のｽﾚの流れでその書き捨てﾚｽには
頭の中が？？？となってしまいますよ。
貴方の呼びかけに積極的に参加、賛同がなかったからと
言っても逆ｷﾞﾚのようなﾚｽをするようではちょっと・・・。
別ｽﾚ立てればいいじゃないですか。
それについて考える人もきっといると思いますよ。
ﾃﾝﾌﾟﾚについて心配なら別板のぱどｽﾚで相談してみるのが
一番良いのでは？
ｽﾚが立ったらここにも連絡してくださいね。

>593は私ではないですよ。どなたかは知りませんが。
ただ、下二行以外はほぼ同意です。

とりあえず、しばらくは避難所を利用させてもらって、
上手くまとまったらこちらにお知らせすることになると思います。

かざきり羽関係はオチ板に逝け

ここまで読んだ。
何か同人用語や内輪用語が飛び交ってるし
育児とは無関係に他所から人が流入しているようだし
閉鎖的な感が拭えないんだけど、
たとえば、18禁の話題はスルーされずに
トラブル防止のための意見交換が成立してるよね。
要は話題の提示や書き込みの仕方だと思う。

空気読めてないかも知れないですが、動きがあったようですので書き込みます。

>4の被害者のための相談所に、未成年の新たな被害報告があったようです。
念のため、リンク貼っておきます。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1079598195/95-

被害拡大の実態が明らかになったようです。

加害スレお願いしますね。
ぱど単体レベルでない問題もあるんで
たぶん、子どもの加害者ってのは
下手したら被害者に一転する危険性もあるから。

たとえば、荒らしたい奴の個人情報教えてやるから
おまえの個人情報と荒らしたい理由を書いて
このメールフォームで送れって話もあった。
何人か送ったらしい。
これは法的にまずいのではないかと
メールフォームのサービス会社に通報したが、
3週間経っても対応してくれていない

>597
ほぼ同意っていうけど、

>他人に迷惑を掛けている子どもにそれを解らせるには、
>親の立場にいる人なら彼等に通じる説明を思い付きはしないかと
>微かに期待していたんですが…。

これに対して、>>594で出ている反論？については、どうお考えですか。
正直、あなたの期待は筋違いに思えます。

何だ、昨夜ﾎﾝﾓﾉが来てたのか。飽きたのかと思ってたのに。

逆ｷﾞﾚっぽく書けば、住人がいっぱい反応して、荒れておもしろくなると思ったのになー。ﾂﾏﾗﾝ。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿） ＼ヾ ＼　　荒らしは流しウンコー
　 （ ´ ・∀・）つ＝●＼
　 （　　つ∪　　|＼● .＼
　（￣__）__）　　　　|＼● .＼
　　　　　　　　　　　　|＼● .＼
　　　　　　　　　　　　　 |＼● .＼
　　　　　　　　　　　　　　　|巛巛|

>>602
>602
それについての私の意見は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10489/1084627369/7
に書いてありますので、そちらを見てください。

今後、必要がない限りはここに書き込まないつもりなので、
何かあれば避難所でお願いします。

>605
ここでの書き込みに対するレスはここでしなよ。
なんでこっちが避難所とやらまで行かなきゃいけないの？
意見っていうのはこれだね↓

---------
【親御さん達にお願い】
よその子まで教育しろとは言いませんので、
まずは自分のお子さんにネットマナーをしっかり教えてください。
そして、お子さんに「友達に非常識なことをしている子がいたら、
それは良くないことだと教えてあげて欲しい」と伝えてみてください。

迷惑を被っている側がどんなに噛み砕いて説明しても、
「ぁんまわヵらん…」で流されてしまいます。でも、子ども同士なら、
少しは言葉が通じるかもしれません。

一般では非常識で迷惑なことを、そうと知らないまま成長してしまったり、
分かっていても改めようとしなければ、かざきり羽管理人のようになって
しまいますよ。「うちの子に限って」と目を背けず、現実を見てください。

で、あくまでこっちでレスしとくけど。

>そして、お子さんに「友達に非常識なことをしている子がいたら、
>それは良くないことだと教えてあげて欲しい」と伝えてみてください。

これについてはどうかな〜
友達が間違ったことをしていると知った時にどうするべきかについては
人それぞれの考え方があるのでは。
一緒になってやるのは論外と教えるとしても、あえて反対を唱えたらいじめに
あうのでは、とか思って二の足踏む子もいるだろうし、そういう子に対して
「あくまで友達の非は指摘して正すべき」と教えるべきか、というと、
そうも言い切れないと思うよ。

それにそもそも「非常識なこと」という言い方がどうかと。
常識という曖昧な基準の物を持ち出したって、子供同士の常識が違えば
何の意味もないんだからさ。大人同士でもそうだけど、片方の常識を
「あんたは非常識」という言葉を使って、別の常識を持ってる相手に
押しつけようとしたって、たいてい失敗するよ。

「友達にネットマナー違反のことをしている子がいたら、その子にも
ネットマナーについてのサイトを見せて、話し合ってみたらどう？
と勧めて下さい」みたいな感じが現実的なところなんじゃないかな。

そもそも、子供を大人の代弁者として使おう、みたいな発想って、
ちょっとどうかと思う。
そう簡単に思い通りになるもんじゃないから。

ぱど問題は法律違反になっちゃうとこが怖いね……。

603
お逝きなさい。

>>605
>「うちの子に限って」と目を背けず、現実を見てください。
>>594のどこが目を背けることになるんですか？
親の義務は自分の子どもに対して責任を持つということだと言っているだけで、
「うちの子に限って〜」などとはどこにも書かれていないですし、
そのような考えが594にあるようにも見えませんが。

乳児はしっかり　肌を離すな
幼児は肌を離せ　手を離すな
少年は手を離せ　目を離すな
青年は目を離せ　心を離すな

中年は心を離せ　財布を離すな
老年はすべて手放せ

>476
Internet Explorer のコンテンツ・アドバイザならできますよ。

「うちの子」ってこういう書き込みしてるんですね
目を離しまくり、心なんてあるの？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10489/1084627369/

ここにそれを報告しても無駄
ここには被害者のお母さんしかいないんだから（w
自分の子供がそんな書き込みなんてするわけないって、
頭から否定してる人の集まりだもん
「うちの子にかぎって」症候群だ罠

18 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2004/05/21(金) 00:11 [ qrcXL4tM ]

>16
育児板については、そもそも話題の振り方が最悪だったからね。
Web板ｽﾚからの乗り込みが被害者感情剥き出しで、住人を煽りまくった揚句、
ｦﾁｽﾚで煽り返されて逆上、さらに煽り、煽られ…
こんな流れじゃ、興味持ってもらうことなんてできるわけがない。
結局、「直ﾘﾝ厨はｳﾞｧ(ryだが、ｱﾝﾁもｳﾞｧ(ry」という扱いになってしまってる。

まあ、やりよう次第ではうまくいったかも知れんが、後の祭りだね。

やっぱν速の住人はｱﾎだな。

まだそんな事言ってるのか…

不正アクセスで１２歳補導　道警、１４歳を書類送検

　北海道警根室署は２４日までに、他人のＩＤを使ってインターネットのゲームをしたとして不正アクセス禁止法違反の疑いで、
静岡県浜松市の中学３年の男子生徒（１４）を書類送検、仙台市の中学１年の男子生徒（１２）を補導した。
　調べでは、２人は１月８日、インターネットのチャット（文字による会話）で「パスワードを教えてくれたらゲーム用のコインを増やしてあげる」などと言って根室市の中学生（１２）らから、有料ゲーム用のＩＤとパスワードを聞き出し、
東京の会社が運営するオンラインゲームに不正にアクセスした疑い。
　書類送検された中学３年生と補導された中学１年生は面識はなく、２人とも根室市の中学生らとはインターネットのチャットで知り合ったという。ゲームにアクセスできなくなった根室市の中学生らが同署に届けて発覚した。（共同通信）

空気を読んでいなくて申し訳ありません。

かざきり羽以外にも、
一見無害そうだが子どもに危険性のあるサイトが
あれば是非知りたいのですが……
ここではそういった情報交換は行われないのでしょうか？

流れが止まっているようなので､
思い切って言ってみました。

>620
このサイトが！　なんて言及していたらキリがないよ。
ネットサイトなんて常に変わっていくから
良い子サイトがいつのまにか痛い事になるのもある話だし。

そもそも話題のかざ（ryだって、罰金問題だけでなく
本筋以外の日記的記述に騒動の発端の一部があったし
２chにしたってﾘｱ消厨も見かけるが
【真実を真実と見抜ける人でなければ】…ね。

自分でケツ拭けない子供にネットさせるなら親も諸般の知識を持ち、
目を離さないようにってのが理想論かと。

2004年05月28日13時29分 ＊まぃ＊　　　　さんより
貴方の　「生プリ１００枚〜」　 か 貴方の「８０円切手１３枚」
と以下のもの交換しませんか？

◇ぱど部屋１５個
◇1万円で買った情報（（リストゎ↓↓
◆ゲーセンのゲームが全て無料でできる方法
◆プリクラが無料でとれる方法
◆ファミレスでただ食いできる方法
◆切手が何回も何回も繰り返し使える方法
◆月々の携帯料金を千円で納める方法（基本料込み）
◆月々の水道代、ガス代、電気代が無料になる方法
◆テレホンカードが０度数になっても話せる方法
◆パスネットが0円になっても使える方法
◆電車ただ乗り
◆メールがお互い無料でできる方法

---------------------
某スレよりコピペ。
お子様達の間でこのような犯罪（ｽﾚｽﾚではなく断定）情報が
取引されていることに危機感を感じる。
上記の例は実用的ではないものが殆どと思われるが、
いずれにせよ犯罪を犯罪と認識していない子供達が多すぎる。
これはネットマナー以前に家庭や学校教育の問題では？

>620
このスレでは、かざきり羽以外の話題は歓迎されません。
本気で知りたいと思っておられるのなら、別の場所を利用することを
お勧めします。

そもそも、事の発端であるかざきり羽についてだって、
管理人（ｻｽﾐ）が燃料投下しない限り、すぐに燃え尽きますからねぇ。

かざきり羽のように一見無害でその実悪質なサイトがネット上にはあるので
未成年の方がトラブルに巻き込まれないようにする為には
親御さんの協力が不可欠、と注意を促すためにこのスレは有効なんだが。

このサイトが危ない、という事を列挙しようとすると日々開設・閉鎖する
サイト全てを見て回らなければいけないワケで、そんなのは実質不可能。

親御さんは、とにかく自衛するという事を覚えてほしい。

かざきり羽の「勝手に見たら罰金10万円」を本気で信じてしまい
親にも言えずに子供たちだけで怯え苦しんでいた複数の児童の報告や
保護者の対策に関する情報が新たに幾つか下記の相談所に寄せられています。

相談所
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1653/1079598195/

こちらを見ておりますと、罰金を信じてしまった子供は
大人の方から「こういうサイトがあるらしいね」と話題を出すと相談してきますが
自分の方から保護者に相談する事はなかなかできず、
同世代の友達か、保護者以外に頼れそうな社会人に相談をしているようです。

中には心労のあまり身体を壊してしまった子供もいるようですので
「勝手に見たら罰金10万円とあっても、払う義務などない」という情報だけでも
子供や保護者の間に情報として流通させておいた方がよいかもしれません。

>>620
かざきり羽の事はまだ今読んでいる最中ですが、
どうしても現在問題がクローズアップされている分、
そちらの話題が多くなりがちなのは自然な事だと思いますよ。

スレを訪れるのがかざきり羽問題に興味をお持ちの方が多いようなので
それ以外の話題が少ないように見えてしまう様子ですけど、
スレの住人が能動的に問題サイトの調査をしているわけではないのですから
ネットサーフ中に危険なサイトを見つけた場合は
各自こちらに報告しにくるのは有益ではないでしょうか。

持ち込む際にむやみに育児板の住人に対して責任を追及しようとしたり
過剰に攻撃口調で煽ったりしなければ
報告が冷静に受け取ってもらえる可能性は高いように感じました。
真剣に考えておられる方も多いように思います。

>>621>>623>>624様
ご返答感謝します。
確かに、サイトを一つ一つ挙げているとキリがないのですが､
かざきり羽以外にも考える材料があればと思いまして……

うちではまだ子どもにネットはやらせていませんが､

1.パソコンを居間に置く
2.親のいる時しか使わせない

というルールを作ろうと思っています。
キッズgooやラベリングの話も大変参考になりました。
ただ、一見危険に見えないサイトに対してどう自衛すべきか考えあぐねています。
正直､親が子どもの閲覧サイトを検閲するのは好ましくないと思っていますし……
御意見頂けませんでしょうか。

すみません、リロードせずに投稿してしまいました。

>>626
ありがとうございます。
かざきり羽の問題は私も全て目を通したわけではありませんが､
その深刻さからすると話題が盛り上がるのも当然のことと思います。
きっかけはどうであれ、
子どものネット使用に関する議論が盛り上がることを期待しています。

「一見すると無害だが、その実悪質なサイト」は、かざきり羽だけではなく、
ここで取り上げられていないだけで、他にもあるのだろう。

親が子供の見ているサイトを検閲するわけにもいかないだろうし、
ネット上の全てのサイトをチェックするのは不可能。ならば、
ここで情報交換をしようというのは納得出来る。

だが、それだけでいいのか？

ネットで何か困ったこと（例えば今回のように、10万円払え等）があって、
子供がそれを相談する相手が親ではないということは、問題ではないのか？
親には話せない（怒られるだけ）と、子供が思っているようにも取れる。

親は、ネットで何か困ったり悩むようなことがあったら、まず親に相談して
みて欲しいと、常々水を向けておいた方がいいのではないだろうか。

また、ここではあまり歓迎されない話題だが、ぱどに代表される
子供が他人に迷惑を掛けまくることについては、親から子供に
「ぱど等でやっていることは、どうして迷惑がられるのか」を
話して、理解させる努力をした方がいいと思われる。

親がきちんとしたマナーを身につけていれば、子供もにもそれが
伝わっていくのではないだろうか。ネットに限らず、現実世界でも。

親は、子供にとって一番頼れる存在であって欲しいし、
だからと言って全ての言い分を聞くのではなく、子供にとって
良い手本となれるよう、努力しつづける存在であって欲しい。

おおむね同意だけど、

＞ネットに限らず、現実世界でも。
注意すべきなのは、ネットも現実なんだって事じゃない？
子供がネット上で迷惑行為をする事について言えば、
オフでも迷惑行為をしている子供もいるだろうけど
ネット上をただのバーチャルな世界と見て少しふざけ過てしまう子もいるんだろうし。
親もネットをテレビゲーム程度にしか思ってない人が多いと思う。
そういう意識の下でネットやってる子なんかは、
画面の向こうに血の通った人間がいる事をよく理解できてないように思える。
まあ元々他人に敬意を払えない子だった場合はネット以前の問題なんだけど。

>>630
レスthx

そうか、ネット（仮想現実）は現実と繋がりがないと思っている可能性もあるか。
そういった場合は、どうやったら解らせることが出来るんだろう。
やはり、自分に置き換えやすい形での被害例を教えなければだめなんだろうか。
それでも、年齢に関係なく、根拠もなしに「自分だけは大丈夫」という意識のまま、
荒しや合宿所厨等になってしまったり、逆に被害を受けてしまう人もいるんだろうな。

だが、何かしらの（ここのような）場所を設けて、呼び掛けていくのは無駄ではないと思いたい。
2ch以外の場所（一般の育児サイト等）にもあれば、そちらの方が良いと思うが…。
その辺りは漏れにはわからん。

思うんだけど、ネットの外を称して「リアル」だとか、
「ネットと現実」だとか、そういう言い方も誤解の元なのかな、と。
実は全然そんなことないんだけど、そういうふうに言ってるのを聞いて
「ああ、そんなものなのかな」って漠然と思っちゃって、
そこから思考停止してたりするんじゃない？

長期的には小学校で授業の一環としてちゃんと指導、っていうのが
一番いいんだろうけど、今起こってる事への対策にはならんわけで、
となると地道〜に啓蒙活動、しかないのかも。

いわゆる「世間一般の大人」の方が、
ネットはバーチャルだと強く思っている節がある。
おそらく、ネットを情報源として日々多々使用している
人間は除き、仕事でもいんたねっつを特に必要としない
「ヲトナ」の方がそう強く認識しているっぽい。
だって嫁売新聞で見ちゃったもん。とある記事の一部。
ネットがバーチャルでどうたらってあった。
許せん。ネットだってリアルなんだよ。

そういう頭の固いままのヲトナの意識改革も必要。

ま、良識や常識に大人だとか子供だとか関係ないしな。

とうとう人殺しまで出ましたね。
小学生六年生、「仲は良く、毎日のようにチャットしていた」。
お宅のお子さんもですが、親御さん、ネットがバーチャルだと思ってませんか？
「ネットで殺意を育てたんだろう」との意見がニュースコメンテイターから多く出ています。
お宅のお子さんがネットでどんな書き込みをしているか、ご存知ですか？
「殺す」だの何だの、当たり前に書いてますよ？

>635
朝、ラジオのニュースで聞きました。
２人ともサイトを持っていてお互いの掲示板によく書き込みをしていたとか。
その書き込みで気に入らないことがあったのでケンカになったようですね。

子供にネット環境を与えることをもっと真剣に考える時期かもしれません。

【社会】ＨＰへの書き込みをめぐるトラブル？　小６女児、同級生を殺害…長崎★１１
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086128795/

あげとく。

ガキにネットなんてやらせるな！

確かにネットは子供に害あり過ぎですよね。
自分が子供の時はわからない事とかあったらまず親に聞いたけど
ネットで調べれば事足りますし、教育方針の低下に繋がりませんか？

>635-637
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/10489/1084627369/

自分の子供は加害者になるのかな？被害者になるのかな？
これから小学生〜高校生が、ネットで喧嘩するたび殺し合いするんだね
最初から殺意満々でやったらしいし

>639
ネットでわからない事があっても、親が知らないことをどうやって聞く？
子供の顔色しか気にしてない親なんかに、権限ないんだよ
私は病院で経理やってるけど、病院で騒いでるガキの親に限って
「ほら、病院の人に怒られるわよ」とほざく
自分でしつけもできないんですか
本当にお宅のお子さん、叱っていいんですか？
病人だらけの場所で駆けずり回って、病人突き飛ばしたり、
エレベーターを止めたり、エスカレーターで遊んでたり、ぎゃあぎゃあ叫んでたり
それくらいもしつけられない親なんてやめちまえ

>640
意味わからん。

＞640
よく分かる。
なんていうか、普通の常識ある親なら自分の子どもが悪い事をしたら真っ先に注意できるのに、
他人に言われてから「あーうちの子悪い事してるんだー」って考える親。
人に指摘される前に気付くんだよ。常識ある大人なら。
小さい頃、親に良くしかられたけど、今の親は子どもにどうして悪いのか話さないのかね？
大人になってから親が知ってくれて事は本当に感謝している。

コンビニでバイトしていた時に、走り回って他の客にぶつかった糞ガキを
「走ったら怪我しちゃうし、迷惑だよ！」って教えたら、素直に従った。
しかしその親は「あのおねぇちゃんに叱られるからやめようね〜」なんてほざきますた。

てめぇの子どもくらいテメェで叱れと思う。できないなら子どもなんて生まなきゃいい。
子どもが欲しいならそれ相応の自覚と責任を持つべきだ。

>640>642
愚痴の吐き捨ては他のスレいけば？
真面目に議論する気もなく「親」という立場の人間を侮辱するなんて
それこそ親の顔が見てみたいって言われちゃうよ

この流れで親を「侮辱」したととる考えにも異論はありますが？
実際そういう親はいる。そうでない親もいる。
ただ、そういう親が増えてるように感じるのも個人的な感想だ。

怪我させるのは論外だが、どついたりひっぱたいたりするのを暴力だと言われるほど
柔な存在だとあがめ奉る風潮は嫌いだし、却って自分の子をバカにしてる気がする。
少々どつかれたくらいでは大したことはない。
生身でどつきあううちに、絶対叩いちゃならない場所を知るもんだ。
手加減だって、そのうちに分かる。

>643
叱れない親？

今回の長崎の事件の女児（被害者・加害者共）は、ぱど、もしくはそれと似たような
サービスを利用していたのではないかという意見が散見される。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084802212/205-
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1083030318/472-
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/925-

親御さん達は今一度、自分の子がネットで気軽に暴言を吐いていないかどうか、
気軽に暴言を吐かれていないかどうか、チェックした方が良いのでは。

>>646
ハムスター島を利用してたって説を2chのあちこちで聞いたよ。
それにしても、この手のサービスがらみで
子供連中がいつ大きなやっかいを起こすかひやひやしてたけど、
よりによって殺人が起きるとは思わなかった。
正常な判断力が育たない年齢層の子供には
ネットでできることに制限を持たせることも必要かもしれないね。

ハムじゃなくてカフェスタの方が可能性が高いっぽいよ。
該当レスを見失ったのでリンク張れなくてｽﾏｿ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20040603org00m300096000c.html

親御さんは一度目を通して。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040604i101.htm

こっちも。

【社会】「ぶりっこ」と書かれＨＰにいたずら　バトロワやドラマの影響も…長崎小６女児殺害★６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086302848/801

801 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/06/04 09:39 ID:PdsLvgNq
ﾆｭｰ速で保存した人がHPまとめてくれますた

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qbt40604062951.zip
「小６女児を殺害した「加害者女児」のHPです。
こんなこと言ってるんですよ？
親御さんは目を背けず現実を見てください。

＞うぜーｸﾗｽ
＞つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。
＞エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、
＞下品な愚民や
＞失礼でマナーを守っていない奴や
＞喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや
＞高慢でジコマンなデブスや
＞カマトト女しったか男、
＞ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。
＞寝言言ってんのか？って感じ。
＞顔洗えよ。
＞
＞不快でも苦情は出さないでｸﾀﾞｻｲ。

改行で行間とってたのは省略。

パドで直ﾘﾝ常習者相手にしている身としては
わりとよくある……と思ってしまう。
その分全体的に危ういってことだけど。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084802212/ より

249 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/04 22:55 ID:xepHGBul
カフェスタもパドも保護者の認証・住所・メアド・同意がない限り作れないようにしろと思う。
自分が小学生だったらのめりこむよ。特に思春期なんて親の言う事聞けないのが当たり前。
殺すとか、ブスとかまんま行っちゃう年頃だよ？いじめとかの問題も高学年は多かった。
学校って狭い世界だけど、ネットに関してはせめて高校になってからやってくれと思う。
自分の住んでいる地域以外の同年代と触れ合う事で軌道修正できたと思っているよ。おもしろかった。

ＰＣだってネット繋がなければとてもいい勉強道具として十分使える。
保護者が悪い方に行かないように見守ってやって欲しい。

管理側も万が一のことがあったら保護者の責任という姿勢を明確にして、
バイダのメアドでないと登録不可、規約を厳守させればいいのに。
親だけでなく、管理体制も問われているはず。
今まで散々通報してきたけど、毅然としてまっとうな態度をとらなかったコミュニティサイトもかなり悪い。ハムとかも然り。
。
子どものネット使用以外にもコミュニティサイトの功罪みたいなかんじで管理体制について意見を送るつもりです。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1084802212/ より

252 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/05 11:19 ID:FyW/5ZNc
>小学生に広がる「チャット」　ルール教える学校も
ttp://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html

直リン・画像の無断転載もいけない事だとちゃんと教えて欲しいものだ。

254 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/06/05 12:07 ID:zjt+exw4
>252
学校での動きが大きくなるのは嬉しいことだが、
事件後の今ネチケット云々を取沙汰すのって
「私は人殺しなんかしないから関係ない」って感じで
他人事にしてしまうんではないかと危惧してしまう…

小中学生なんかは学校で言われることこそバーチャルに捉えてそう。
特に「算数なんて大人になって使わない」なんて思ってる香具師とか。
実際にネット上で問題に向かい合うか
きょうだいなりが理解しているのが一番理想なんだが。

マナー違反や法律違反をしている他人もしくは自分が
いかにみっともないかを見せなきゃ分からないと思う。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/ より

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 01:20 ID:lpnRJGvf

私はホラー・グロ・エロ系の作品を発表していますが、
それ故に大きな字で注意文を書いています。

ヤバメレベルの高いものはPASSを設けております。
また画像などは転載されないよう..htaccess,検索よけのrobots.txtをおいております。
あとＵＲＬ削って入室しようとしてもヤフーに飛ばすようにJavascriptを使っています。
右クリ禁止に関しても、特殊なサイトのためと明示して禁止しています。
描写はそれほどでもないですが、ネタが激しくまずい（死にネタ欝ネタ）ので徹底しておこなっています。
厨房らしいメールや書き込み→即アク禁

こんくらいしないとバト露和厨みたいのが寄ってきて困るので…。
極力同人は18歳以下に頒布できないよう、18歳以下くらいだったら年齢を聞くようにしています。

逆に商業作品のせいで困る事もあります…。
バト露和もそうですがヤバイと思ってるなら大々的に宣伝するなといいたい。
限定して宣伝してほすぃよ…。ますますゲームや漫画・アニメの規制がひどくなるよ…。
商業で続けて行きたいなら、企業側もよく考えれ！と言いたい。

この機会にパドやハム厨は親にＰＣ取り上げられてしまえ。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082776118/ より
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05
>978
ちっとも取り上げられてないよ。
つか、ぱど回ると、うちでどういう生活しているか、一発でわかるんだよな。
夕方帰ってくる→速攻ぱど入り→晩ごはん落ち→一時間程度でもう戻る
→風呂や、恐らく見たいテレビ落ちで大体一時間落ち→戻って22時くらいまで
→「親に寝ろって言われたから落ちるけど、また来る」などと書き込んで落ち
→2、30分程度で戻る（要するに親の目盗んで起きだしてまでやってる。で、それが
可能なのは、ネットにつながってるパソが自室にあるということ）
→0時くらいまでやって、「眠いから落ち」。
これがウィークデーで中学、高校生だから呆れる。たまにあまり来てないと思えば、テスト直前。
日中眠そうなガキが多いの、当たり前だよ。しかも完璧ネット中毒。
そして、事件後もまったく減ってないし、時間も削られてないし、どの子供も
「親がやめろって言った」とか書き込んでない。完全に「うちの子は関係ﾅｰｲ」なんだね。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 10:46 ID:7E2CMfY/
> そして、事件後もまったく減ってないし、時間も削られてないし、どの子供も
> 「親がやめろって言った」とか書き込んでない。
> 完全に「うちの子は関係ﾅｰｲ」なんだね。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○
もう少し関心あって注意されたりしてんのかと思ってた。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/05 14:02 ID:72xuarM2
>>981
親が「ウチの子は関係ない」どころか
ぱど・カへスタ厨たち本人も「関係ない」と思ってるだろうな。
ほんと友達同士での話題にもなってなさそうだ＿|￣|○

誰もいないｽﾚで粘着しているｳﾞｧｶがいるのは、ここですか？

横浜ガーデンタウン / 7丁目77番01号 / ○さひで君
ttp://y-garden.padotown.net/room.cgi?address=077701

未成年〜主婦相手にエロメール送りつけるお馬鹿さん。
潜入して少しメールしたら↓こんな感じでした。
伝言板の書き込みを見ると、女子中学生にも…？

実際のメールから抜粋。

○さひで君 <[email protected]>
宛先: □□□□□ <*********@************.padotown.net>
件名: Re: 秘密
俺はアブノーマルがいい・・
外でとか・・
スワップもしたい・・

件名:Re: 写真
ttp://members.geisyagirl.com/jpeg/0439/total-rose_na_musume.jpg
こんなんとか・・

件名: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: もっと・・
ttp://www.pichi-pichi.com/gazou/sirouto/sinsaku/SIN11/sam.jpg
ほら・・どう？・・

件名: Re: Re: Re: 秘密
写メで・・見せ合いしよっか・・・

件名:Re: Re: オナニー
じゃ携帯でしよ！

件名: Re: Re: Re: オナニー
そっか。。じゃチンチン見せれないね。
今なにかしてるの？

件名: Re: Re: Re: モテモテ
うん!(^^)
いま触りながらしてるんだ！
気持ちいい！！

保守

ちょっとスレ違いかもしれませんが

ネットで困ったこと相談所〓その39〓
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/

こんな末恐ろしい子供もいたもんで……＿|￣|○

>662のスレは188からです…orz

マルチうぜーな

102 名前： うに祭の途中ですが名無しです 投稿日： 2004/06/15(火) 02:22
通報関連情報なので、ageで失礼します。

ｍｐ＠ｃｋというアンケート調査サイトにて、
小学生のパソコン利用による「友達・他人とのトラブル」親御さん募集
という項目があります。
募集は１４〜１６日までと短いのですが、取材を受けることが出来る方
いらっしゃいませんか？
取材元が大きいところなので、なんとか話を持って行ければ、と
思うのですが……。
当方、子供がまだ小さく、ネットに触れる環境にいる小学生の知人も
いないため、トラブルにあった方の親御さんを紹介する、ということも
できません。
詳しい内容は、会員にならないと読めないと思いますが、
ttps://www.mpack.ne.jp/pc/index.html
の「新規募集情報」関東版に載っています。
プライバシーの保護は充分配慮します、ともありました。
関東在住の方で、この件でお子さんが被害を受けた方、
または被害を受けた方を知っている方、おりましたらお願いします。
また、会員登録をするのはちょっと……という方がいましたら、
当方からの紹介という形をとることもできるようです。

註　紹介の方希望の方はこちらまで…
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/13878/1085908872/102

保守

保守age

保守あげ

総員撤退せよ、うにヲチャ総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに立てることがないように祈る。

繰り返す、うにヲチャは総員この問題から撤退せよ。

コピペです。

緊急事態につき、埋めます！

さぁ、産めますよ！

すみませんが、次ｽﾚ立てないでくださいね。埋め

こっちもお手伝い

ここはまだ、応援が来ないのか？！

こっちにも



ぬるぽ

>>675
再び、　ガッ！！

梅手伝います

梅協力いたします。

ほいよ梅

梅手伝いです。

申し訳ありません。
諸事情によりこのｽﾚは落とさせてｲﾀﾀﾞｷﾏｽ。

宇目です。

がんがれ！俺達！

ウメです

繰り返すー！
総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す、うにヲチャ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ！！

熟めと呼ぶ

(0w0)ｳｪｪｲ!!

荒らしではありません、緊急事態です。
某サイト関連で緊急事態が起きました。
今後一切この問題には触れないでください。

もし、これが釣りならば、後日必ず報告が来ます。
ですからそれまで絶対にこの問題に関わらない、名前を出さない、
オンラインで口にしないでください。
洒落ならどれほど良かったことか！

みんな大好きでした。

この問題を扱えない事情が出ました。
総員退避です。
総員退避です。
育児板のﾐﾅｻﾏ、新しいｽﾚを作ることのないようお願いします。

梅ー。
申年に作る梅干は美味いそうだ

うめ

お邪魔します。
諸事情により、ｽﾚ落としさせて頂きます。

ということで、お手伝い　ｳﾒｰ

ここで痛い目を見たお子様たちの幸せを祈りつつ

>>691
今年の埋めは良い埋めだってことか。

うめるぞ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

このスレは
うんこ達がうめますよ

53だって…ﾁｮｯﾄだけ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

梅ーーー

スッパイマン食いたくなってきた

育児スレの住人の皆さん。
今までお世話になりました。
諸事情の為皆さんに被害がなるべく及ばぬよう、某ｻｲﾄ関係のスレは全て落とすことになりました。

こんな時ですが、こういった事も真剣に考え、勉強しているお母さんたちには頭が下がります。
子育て大変だとは思いますが、頑張って下さい。

総員撤退せよ、うにヲチャ総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに立てることがないように祈る。

繰り返す、うにヲチャは総員この問題から撤退せよ。

梅るべし！

うめ〜

諸事情により某ｻｲﾄ関連ｽﾚは全てｵﾄｽことになりました。
けれど、この問題を忘れないで下さい。
お子様とよく話し合って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ひたすら梅。

ウメェ〜

うめ〜

梅干食べて、すっぱまん

うめ

ちなみにﾐﾅｻﾏ、今日の夕食はﾅﾝでしょうか。
我が家では猫がテーブルを引っ繰り返したために白いﾒｼに梅干しとなりそうです。

ガイドラインはどうするんだ？埋めるのか

梅子ー

　 　 　∧ ∧
〜(⌒(　`Д´)　ﾌｰｰｰｯ
　　ＵＵ Ｕ Ｕ

ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ*･゜ﾟ･*:.｡..｡・゜・(ノД`)・゜・｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.

今日の晩御飯はカレイの煮付け
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

でも猫は可愛いんだよね…

本スレもう終わるね・・・

D・V・D！D・V・D！

そういえば、猫がいない…と思ったらﾊﾟｿｺﾝのｺｰﾄﾞで遊んでる+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

ｦﾁが終わったので、今度はこっちをうめうめ

本スレ終了！各自他の板を埋めるべし！

総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す。
　新　ス　レ　は　立　て　る　な　！！

繰り返す、うにヲチャ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ。

本スレ終わった！

ここはｦﾁじゃないよぉ〜

ねこ大好き。うめ。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝはなかなか骨がおれそうだね

ｿｳﾙﾒｲﾄのスレは、別にいいのかな？

ｿｳﾙﾒｲﾄというか、ｵﾝﾉﾍﾞどうすべと思った。

>>726
コピペだから気にスンナ梅

荒らしではありません、緊急事態です。
某サイト関連で緊急事態が起きました。
今後一切この問題には触れないでください。

もし、これが釣りならば、後日必ず報告が来ます。
ですからそれまで絶対にこの問題に関わらない、名前を出さない、
オンラインで口にしないでください。
洒落ならどれほど良かったことか！

あ、ぱど関連とか、某サイトとは関係のないところは大丈夫かと。

本スレ埋め完了

ウメ　ウメ

ねこ大好きﾌﾘｽｷｰ

梅ます。
ご多幸を祈りつつ。

総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す。
　新　ス　レ　は　立　て　る　な　！！

繰り返す、うにヲチャ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ。

お騒がせしています。

次はこちらですな。
私もねこ大好きだ。　ｳﾒ

埋め埋め。ああ…梅のおにぎり食いたくなった…

埋め

大好きだったよ。いつか炎の7日間を振り返るまとめサイトで会おう！

わんこもﾊｱﾊｱ

お手伝いいたす。

梅！

総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
2Chの関係スレも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す。
　新　ス　レ　は　立　て　る　な　！！

繰り返す、うに関係スレ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ。

後300くらい？

今度はこっちだな。実は猫より犬のが好きだとｺｿｰﾘ

しかし怒涛の展開だな。

埋め━━━━Σ< ﾟ･_ ﾟ>━━━━!!

総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す、うにヲチャ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ!!

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　ﾓﾌﾓﾌ
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':
　　　　　ﾐ　　 　 ∧＿∧　　　　ﾓｻﾓｻ
　　　　　ﾞ,,　(,,ﾉ ﾐ *・∀・ﾊ,_,ﾊ
　　　　　 ミ　　　 ミ　つ　´∀｀';
　　　　　　ﾐ　⌒ヽ（ 　 ﾐ,;:. u uｯ
　　　　　　 ｼ､,,,,,ｼ''''ヽ＿）ー'


ラストもふもふをあなたに……
いままでどうもありがとう

皆様のお子様の、健やかな成長をお祈りしつつ、梅ー！

梅梅。
梅を置いていく。
○○○○○○＊○○○

いつか笑える日がくるのかな

初漬けのカリカリ梅を食いつつ、埋め！

今窓に来てるすずめにﾊｧﾊｧ

手伝い梅。

まだまだ　梅

終わる時はもっとこうしんみりできると思ったのに

ガイドライン板の人員が不足しておりマース!!

口の中がｽｯﾊﾟﾏﾝだ

ママさんお疲れさま（´∀｀）

今までありがとう

本スレにつづき出張所も消えた…
本当に終わりかと思うとすっげぇ寂しい……

実際それどこじゃＮｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

梅はすっぱいのも好きだけど、蜂蜜漬けも好きだ〜

埋めるついでに大学合格祈ってみる。
第一志望受かれーーーー！！

梅、ありがトン。こんな時でも食い物くれる藻前らが好きだ

>755
きっと来るよ！
笑って再会しような！！

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!

私も犬派だ。ﾉｼ

私はまだ子供がいないから、このスレの住人ではないけれど。

子供のためにこの問題に向き合っていた方、お疲れ様です。

最悪の結果になってしまいました。みんな逃げましょう！

>>768
応援してるぞー！！

ｳﾒ　もらうよ！　ﾉД`)つ○

団結力のある藻前らが大好きでした。
泣きそうだ

出張所消えちゃったのか…
今なら言える！雑談スレでハローワークに入ったのは漏れー！

今後皆様のお子様がトラブルに巻き込まれることがありませんように……
そしてお子様方に、この件に関わらないようお知らせください。

>768
大学にうかってこい！

そして合格発表の掲示板の前で「あゃあぁぁ！」と叫ぶがいい！

>768
がんがれーーーー！！

出張所が消えた････。
更新したら消えてた。
なんか涙出てしまった。
みんなありがとうー。

あの問題に触れなかったら「ネットトラブル」に関するスレは
立ててもよいのかな？

協力梅。

事情がわからん

梅！

もうすこしだ！がんがれみんな！

仕事絶対みつけてやるー！！

就職先を探しているみんなもｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

これで勉強に専念するどー！
みんなマリガ�d。
またいつかあえますように。

終焉が訪れた！ヲチ者に限りなき幸せを！

ｳﾒ━━━━━━ﾟ^( ∀ )^ﾟ━━━━━━!!

頑張れ！　梅！

　　(・┰・) ﾍﾞｰ ﾀﾝ、萌えをありがとう！

>>783

総員撤退せよ、うに問題関係者総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
2Chの関係スレも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに新スレを立てることがないように祈る。

繰り返す。
　新　ス　レ　は　立　て　る　な　！！

繰り返す、うに関係スレ・ブロガ・検証サイト、
全てのこの問題関係者は総員この問題から撤退せよ。

つーわけで埋めてます。事情は察してくれ！
御協力大感謝！

出張所管理人さん乙でした。

ｳﾝｺ━━━━━━!!

ヲチに幸アレ！

お疲れ様でした！！

>>790
目、目ー！！

>783
とにかくこのスレを埋めるんだ

梅梅

786ﾀｿがんがれ。
漏れもがんがる。

なんか良く分からんが、もうすぐお別れだーーー！！
おまいら乙あkれー

絶対に幸せになってやる！

うちも子供のネット環境には気をつけてるよー
トラブルに巻き込まれる事が無いように、皆気をつけような！

今なら言っちゃう！
私は、雑談で検定受ける人だー！
皆、レス見てたから！ありが�d

こんな最後になってしまうとは。

768だーー！
よーし絶対掲示板の前で喜びの「あゃあぁぁ！」叫んでやる！
みんなありがとう大好きだ！

みんな幸せになれー！うめ

>>793
うにってアレか。
なんか知らんが。
ここもそれ問題やってたんだなぁ。

まぁ、巻き込まれないようにな。

埋め

>796
ｶﾞｯ！！

あ、でも正直助かるっつたら助かるかな。
ここ最近のアレでＨＰも滞りっぱなしだったし。

>>805
検定がんがれ！！きっと合格だよ！！

ｳﾒ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

こんなところでなんだけど、
出張所管理人さん、乙でした！

807
見かけたら、俺も「あやぁ！」叫び返す！

まったくどいつもこいつも
あきれるほど
ぬめぬめしやがって
るんるん気分で
ぽんぽんが茶わかすっつーの

ｳﾒ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>809
ありがとう、お元気で。

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

>>817
ｶﾞｯ　梅

学校の先生に相談してたとこだったよ。
教えた関連サイトぜんぶあぼーんで戸惑うだろうなあ先生。ごめん。

>817
ｶﾞ
ｯ

いっぱい勉強になった。
感謝。

ガンガレ
ッ

みんな幸せになれよーーー！！！幸せになってくれ！！！
軽々しく幸せとか言えないお年頃な私だが、
おまいらと付き合って半年。心の底から何度も思った！！
ヲチャに幸あれ！！

てゆーか皆ﾓﾂｶﾚーーー！！

NullPointerException

>>817
ｶﾞｯ!!

ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ梅

埋め立て支援中

↑の方で確か自分でしたらば借りてた方いなかったか？
その人に警告しなくてもいい？

梅が終わったら、みんな全力で逃げようね！

これ以上、うにを増やさぬように、
ぱど、ハム、楽天を監視しておくから
みんなもガンガレ！！

>>828
ｶﾞｯ！梅

>>813
レスがついてたー！
がんがる！みんなの分までがんがるから！

この速さなら言える！？

出張所の絡まないスレ「目、目、た・・ｳﾜｱｧﾝ」といってたｼﾄ！
目目の事心配してくれたのかな？

だとしたら本当にまりがﾄﾝ。
忘れられないけど、明るく生きてます。

>>828
ｶﾞｯ!!

もう　ぬるぽ　やめれ梅！突っ込むのつらい梅！

夜組や平日組の混乱が手に取るようにわかるよ

乙！　乙！　乙ったら乙！

埋め

でもネタがない埋め

泣けてきた

みんながんばれ。

>>839
ｶﾞｯ…

>839
ｶﾞｯ

きりがないっヽ(`Д´)ﾉ

もうちょっと。
ここであまりヲチャ臭出さないようになみなの衆。

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

>>839
ｶﾞｯ！

絵師さん、絵師さん、絵なんてどこでも描けるんだよ。
ペンタブや、絵の具さえあればアンタら綺麗な絵が描けるんだ。
悪い事は言わない。逃げてお願い。

なきたくなってきた…

昨日のパパンの靴下の中でねちゃったハムの話、かわいかったなあ

こんな時に呟いてみる。
自分には家出して３年以上会ってない兄がいる。
対人恐怖症気味で引きこもりしてるらしい。
このスレ読んでて、いろんな人がいるって分かった。
みんなイロイロ悩んでるんだって。
だから自分のできることをやろうってそう思えたんだ。
勇気もらえた気がしたんだ。
頑張って今度兄に会いに行くよ。
ヲチャありがとーーーーー。大好きだ！

>>846
遠慮がちなｶﾞｯ　にﾜﾛﾀ

近所のコンビニでこないだ初めてかにパン買えたのに
報告するヒマがなかった･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082538751/
ガイドラインに人が少ないぞー！
終ったらこっちもよろ！

みんなちゃんとｶﾞｯしてあげるのが笑える

(｀･ω･)つ）･ω･`)

梅さんです。

もーちょっとだ！皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

梅干しとかにぱん見るたび、この最期を思い出しそうだ！

串さしてないけど梅…だ、大丈夫かな…

埋め参加。
みんなお疲れさま。みんなと一緒で楽しかった。
また会おう。

もう少しだー

おーえす　おーえす

今日はもう埋めばかり…わっせわっせ

>>853
がんばって！！

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

この流れなら言える。

実は漏れ、
ゲームプログラムの仕事を貰った。

>862
漏れだって全裸さー

全裸？

梅手伝い致します。
出張所管理人様、乙でした。

今日、やっとかにぱん買えたのに＿|￣|○

この速さで言う
＞868おめでとう！

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082538751/

ガイドラインにもヘルプ！

>868
おめで�d！

漏れのIDグッジョブ！

全裸梅ｗ

もう少し　ガンガレー！

>871
そのかにぱんで、最後の晩餐だ！

この早さなら言える。

現代精神医療の現実を知って欲しい。
精神科医にセラピスト能力の無い香具師が多すぎ。

精神科医もカウンセラーも「人による」！！！

精神医学の理屈に惑わされるな！！！

心の問題は、「理屈じゃない」！！！

やば毛ふさふさ梅。

漏れのIDトン�j

　　　ｌ∧∧
　　　ｌ(*ﾟーﾟ)　ﾐﾝﾅ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　と　/
　　　ｌ　/

いったい何がおきたんだ・・・

>>869
こうなりゃ記念だっ、漏れも全裸になってやｒあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこ

こいつをキッカケに、
いや違うなこいつを取り巻くヲチャの自分語りをキッカケに
精神医療に興味を持った。その道を勉強したいと思ってる。


夢も無くカラッポだった私に、たくさんの物を与えてくれたヲチャの皆さんありがとう。
みんな名無しだけど出逢えてよかった。

＞８６８おめでちう！

>>871　牛乳買ったかー

>>878
そうするよ。寂しくなるあな
みんな元気でね（　´∀｀）ﾉｼ

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

>883
ﾌｧｲﾅﾙｱﾎﾞｰｰﾝが発動したんだよ
緊急避難勧告

レスマリガ�d。
最高の出来を目指してガンガルよ。
完成の報告が出来ないのが残念だが。

最後の最後にsage忘れーー！！！！！

>>887
もちろんあるよ。
Σ(ﾟДﾟ;) かにぱんスペシャルが食べれる！！

>885
勉強ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

今まで書き込みしたことないのですが、今度ばかりはお手伝いします。

>>883
スレの当事者がとんでもないことになったので
逃げるために埋めております

総員撤退せよ、うにヲチャ総員撤退せよ。
緊急事態発生。
関係者は総員撤退中。
ヲチも同じ。よってスレは全部落とす。
知らずに立てることがないように祈る。

繰り返す、うにヲチャは総員この問題から撤退せよ。

　　　ｌ∧∧
　　　ｌ(*ﾟーﾟ)　ﾐﾝﾅ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
　　　と　/
　　　ｌ　/

アフォなコメントしたばかでロリってないが悪いが。
漏れも心理学を学んで臨床心理士になるからにゃ、この出来事を礎にしたいと思う。

皆さん、有難う。

>893
ﾄｰｽﾀｰでちゃんと焼いてから食べてね

>856
光の速さでいまから逝って来る

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

>>853
がんばってね。

とんでもないことって何がおきてるんだー
とおもいつつｦﾁｬ魂で梅るぞ

終ったらガイドラインもだぞー！
こっちはまだ長い。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082538751/

>894
ありがとう。






なんだよ、もうすぐお別れなのに泣かすなよー！･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ みんながんがれ

後少しか！ガンガル！

やれーおとせー
やれーおとせー


頼む･･･また会える場所を俺に授けてくれ･･･
涙がさっきから止まらないんだ･･･

この速さなら言える！



健太郎さん、大好きだーーーー！！！！！

ぬるぽー！

えっさかほいのほいさっさ

>>900
了解です！！
なんで最後になってこんなにまったりしたレスくれるんだみんな。
マジで涙でそうだよ。

明日から外に出るぞー！
かにぱん持って海に行くぞー！
その前にバーゲン行って水着買ってくる。
サマーバケーションだ！

>899
きっと平坦な道じゃないと思うけど、精一杯ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
疲れたらかにぱんと一杯のﾐﾙｸだよ

全部終わったらかにぱん買ってこよ

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

梅食え〜！

みんなせわになった！キッズｸﾞｳ持ち出したの私なんだ！！ブロガ産たちありがと
またどこかで！！

みんな、元気でね。
楽しかったよ。

>899
漏れもだ。共にガンガロう

埋め

解決まではと我慢してたカニパンがやっと食える。
…解決、か。バイバイ、「ﾀﾝ。

上�u

そろそろか！
1000ならみんな幸せ！

健太郎さんに届け、>910の想い！

かにぱんの売り上げが夏以降ぐっと減ったとかいうオチはなしだよなー。

あ、忘れてた
>910　ｶﾞｯ

うめー！

1000までまだまだぁ！

「今何してんのかなあ

後でログ読んで号泣するぞ！

かにぱん子供のころよく親にせがんで買ってもらったよー

>>910
幸せになる事を祈ってるよ！！

なんかこっち人少なくなってきた・・・？
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！

本スレで書けなかった。みんな、またどこかであゃあと叫ぼう!　またな!

みんながんばれ・・・。

>920もｶﾞﾝｶﾞﾚ！
あまりがむしゃらにならずにね
時々は立ち止まることも大切だよ

この早さなら言える！皆、元気でなー！他の板の方も書き込んで来るぞ

次、ガイドライン、よろ！

ガンガンいこうぜ！

おなかすいたうめー！

だれかかにぱんください

書くことなくなってきたよー

なんちゅう終わりや…ウメ

かにぱん買ってたからって目つけられることはないよな？

もう少し、もう少し……
がんばれがんばれ。

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|
　　　　　　　　 　|山|
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼< 　　梅　ま　く　れ　！
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |　オー！
　 　 '~　~　'~　'~

>931
漏れも。
ｦﾁの最初から読み返したらどれだけかかるだろ・・・。

　　　ｌ∧∧
　　　ｌ(*ﾟーﾟ)　ﾐﾝﾅ ｱﾘｶﾞﾄｳ!
　　　と　/
　　　ｌ　/

みんな乙でした！

>931
きっと私もﾓﾆﾀのこっちで同じように泣いてるよ

でも今はうめうめ

>937
ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

また会おう是！

>941
（Ｖ）ｏ￥ｏ（Ｖ）

ネタがなくても梅！
逃げ切るんだー

梅子。

某サイト関連で大きな動きがありました。
検証サイト、ブロガ、ヲチャ、全てが撤退せねばならない緊急事態です。
詳細はあまりの大きさに申すことはできません。
関連スレ全てを落とさなければならない、ということでお察しください。

某サイト関連でなければ、新スレは立てても構わないと思いますが、
某サイトには決して関わらないようにルールを徹底してください。
関わった人に不幸が起きかねません。

好きになったブロガサン達もいっぱいいた。
またあなた方の文章が読めますように。
でも今は逃げてね〜〜〜〜

あと少し！

逃げるときは、まっすぐに前を見て全力で逃げるんだ！

>>954

ｻﾝｸｽｺ！

みんな合言葉はおぼえてまつか？

　　　ｌ∧∧
　　　ｌ(*ﾟーﾟ)　ﾐﾝﾅ ﾓｳｽｺｼ!
　　　と　/
　　　ｌ　/

またどこかでお会いしましょう。
大好き。

また会おう！

>>961
あやあ（･∀･）?

>>960
足元も見ないと石にけつまずくぞ！

合言葉は

あやぁああ

うめ〜うめ〜

梅梅

本スレラストの「蛍の光」は伝説になりそう。
みんな、ﾓﾂｶﾚ！

梅

>966
ヽ(`Д´)ﾉ

みんな、元気で

某おかあちゃん。今だから言えるが大好きだ〜〜〜〜〜〜！！！
梅

>>970
あれ、出来すぎだよ……。

さいごの足掻きでぬるぽしていい？

まだまだ逝くでぇぇぇ〜！
あやぁぁぁぁゃぁぁぁ！！！

お前等みんな幸せになれよ！

この一体感がたまらないよね

1000ならかにぱん買ってくる！！ついでにぬるぽ！！

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082538751/

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　うめー
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1000

やっぱりこのスレ、ﾔｼ一本でやりたかった訳だ
気分悪いわ。

記念ウメ

うめずかずお

最後の晩餐じゃー

>978
喪前がまっさきに幸せになれよ！

コンビニでカニパン買ってる人を見かけたら、
「あやあ？」と声かけるんでよろしく。

すまった。早すぎた

このｽﾚで結構勉強したよ

夢を持った奴
子供を持つ奴
仕事を貰った奴

自分を振り返った奴
家族を見返した奴
友人を見直した奴

皆頑張れ
でも頑張りすぎるな

あんたの人生はあんたのものだが
あんただけで作られてるわけじゃない
頑張りすぎた時に悲しむ人もいるし
頑張ったときに褒めてくれる人もいる

じゃあな

では、ここでも蛍の光ながしておきますね。

まどーのゆーうーきー♪

1000

さよなら

1000ならみんな幸せ！
（ＢＧＭ漏れたちの輝き）

またな

俺が1000ならおまいら皆幸せ！
>910の思いはけんたろうに届くし、
お兄ちゃんに会うって言ってた奴はおにいちゃんに会える！
今一人でﾋｷｰなやつも大切な人に会える！！

俺が1000なら、1000じゃなくてもみんな幸せ！！

うめーん
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>984
他人を巻き込む事になるからだってば!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。