○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート４

そろそろ次年度予算の時期ですね。
来年度はどこが供用されるのでしょうか？？？
引き続き各方面からの情報よろしくです☆

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　´._ゝ｀）＜ 軽やかに２ゲット
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

過去スレ
○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1023610744.html
○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1034783114
○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート３
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1041593199

神奈川県の渋滞道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/976893149.html

>>2
実に軽やかですがブレーキありますか？
ぜひともお気をつけて運転してくだされ。

>>3
過去スレありがとうございます☆

2chｳﾝｺ板の関連ｽﾚとして、これも貼らせて下され。

神奈川県の道路事情
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015596773/l50
横浜新道＆第三京浜＆横浜横須賀道路 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032074229/l50
国道16号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027161353/l50
首都高を考える５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/l50
東名道を語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1009532509/l50
東京外環（外かん）・圏央道　その９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50

乙！６げと！

この辺でちょっくら振り返ってみるのもまた乙かと

神奈川県内の道路について
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/974824296.html
国道246をゆっくり清掃している路面清掃車についてどう思いますか
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/990945225.html
湾岸線開通待ち
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1000733661.html
八王子バイパスに入ってしまった人居ますか？
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1016766652.html
神奈川県内の計画中道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1014956336.html
神奈川県内高速サービスエリア統合スレ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1015680728.html
小田原厚木道路・東名高速道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1019738090.html
首都高速川崎縦貫線
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1012669422.html
首都高・第三京浜・横浜新道・湾岸・横浜横須賀道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1018171580.html
神奈川県内の車線数減少道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1010057832.html
神奈川県の渋滞道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/976893149.html
国道１号線
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/972561476.html
国道129
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1017285501.html
国道１３４号線　海岸沿いを語りましょう！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1009467438.html
国道２４６情報
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1019312779.html
神奈川の抜け道教えてスレ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1017242548.html
間違えて横浜新道に入っちゃった人っていますか？
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1014529443.html
第２のアクアライン計画！ 横須賀ー富津道路
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1008143588.html
相模湖周辺道事情
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/975338823.html
神奈川の酷・険道を語ろう
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1019020918.html
高速横浜環状道路南線はいらない!?
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1020513662.html
第二東名のルートを考えよう！！！！！！！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1020619728.html
新湘南国道はどうなったんだ！茅ヶ崎＜＞大磯
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/kana/1020882948.html

ごめん荒らしじゃなくてよ

おつかれさん
としか言い様が無いなw

とりあえず16号の慢性渋滞早くなんとかしてけれ。
特に鵜野森と東名町田付近。

>>8
16号に関しては…正直言うと手段が思いつかない。
それだけ深刻な渋滞箇所だし費用も時間もかかるよね。
車線を広げたり立体化して済む問題ですかね？
発展した街を通るだけに大変そうだ。

神奈川、岩国の米軍基地返還・共有化協議開始で合意
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030206i212.htm

外務省によると、返還協議の対象は、横浜市内の上瀬谷通信施設（瀬谷、旭両区、約２４０ヘクタール）、
深谷通信所（泉区、約７７ヘクタール）、根岸米海軍住宅（中、南、磯子各区、約４２ヘクタール）、
富岡倉庫地区（金沢区、約３ヘクタール）の４施設。横浜市から返還の要望が出ていた。

前スレでセットバックの話出てたけど、あれって強制なのかな？
家の近所○暴からみの新築物件あったんだけど、セットバック
所か近所の住民が騒ぐまで道にはみ出て家建てたよ
流石にはみ出てるところは警察に通報したら家壊してなおした
けど（お陰で壁も作れなくなってるの　（w）

あと下がる基準ってなんか曖昧だよね？　家の方は家毎に
下がる量が違うので凸凹でみっともないデシ

＞下がる量が違う
２ｍ幅の道を４ｍ幅にするつもりで中心から測ると
道片側に必要な２ｍのうち、１ｍしかないので
片側の家は建て替え時に敷地は残りの１ｍぶんを削られる。
そうすると３ｍ幅の道ができる。
もう片側の家が建て替えるときには３ｍの道幅の中心から測って
半分の1.5mが既にあって、２ｍに足りない50cmを削られる。
だから凸凹になっちゃうんじゃないの？

でもこれじゃ3.5m幅にしかならないしな････

>>9
通過交通を立体化してスルーさせるだけで相当の効果がありそうだから、
八王子バイパスから保土ヶ谷バイパスまで土地が必要なＩＣ一切無しの
半地下か陸橋式バイパスを対面２車線でいいから作るんでどうでしょう？
もしくは地下２０ｍくらいで高速道路を作るのもいいかも。

>>13
首都高みたいに下りは地下、上りは高架とかにして
土地を節約しつつも車線は確保して
地上は現道で交差道路に繋がるようにしてもいいと思う。
交差点に関係無く走れる車線を造れば
信号でのゴー・ストップも無くなって燃費も良くなるのになぁ。

>>13
その区間で長々と工事された日には大変な事態に。
外環でも言えるけどＩＣが一つも無いのって大丈夫なのかな？
一区間で事故あったりしたら即通行止めは痛いよね。
しかも地下深くで起きたら…未曾有の惨事も。

>>15
確かに。
外環ついでだけど将来外環は川崎縦貫と繋がる予定なのかな？

>>16
国も自治体もお金ないからねぇ…
多摩川の堤防をスーパー堤防にして中に道路を収納でどう？
外環と川崎縦貫を一本化して川崎縦貫２期区間を廃止する。

多摩川よく溢れる箇所あるみたいだし一石二鳥でしょ。
環境・治水・道路のすべてに配慮できそうだし。
これでも非現実的かもしれないけどね。

そもそも川崎縦貫って必要なのかな。

>>18
大師ＪＣＴで横浜方面に戻れるのなら価値ある？
本牧ＪＣＴも改良工事してるし生麦ＪＣＴも将来的には全方向だし。
ぐるぐる周れる首都高速なら魅力的だねぇ…疲れたら大黒ＰＡで。
存分に６００円を味わいたいものです。値上げ必至かも。

うむぅ。
値上げはしないだろう、おそらく。
民営化推進委員会のこともあるし。
この前600円になったので既に痛いです…。

誰か2/6.7、丸ビルで開催していた都市計画についてのなんとかを
見た人いませんか？東京駅丸の内北口にもﾎﾟｽﾀｰがたくさん貼られていましたが。

あれには今までこのスレで扱ってきた内容のほとんどがのっていましたね。
凍結とか言われてますけど、結局、相模縦貫、横浜湘南道路(横浜環状）、
相模川新橋、川崎縦貫、第二東海、厚木秦野バイパス・・・
合わせて２４６，１２９などの主要国道も整備拡張するらしいです。

577 名前：国道７７４号線 投稿日：03/02/08 01:10 ID:mPYV2wvY
2月6日7日、丸ビルで建築会社のプレゼン？らしきものをやっていました。
そこでは関東地方の問題をかかえる道路工事についてもやっていましたが、
外環や県央道のことも詳しくかいてありましたよ。
県央道は相模縦貫道路が優先、外環は千葉方面はすでに着工、
神奈川方面はシールド方式で大深度に作る方向で固まっていました。

同一人物なり。

>>21
そこで挙げられたと思われる道路はこれかな？
平成19年度…さがみ縦貫道路・横浜湘南道路・横浜環状道路南線
平成22年度…横浜環状道路北線。まぁ事業年度は延びるだろうけど。

あとさＪＨの発注を見る限りでは外環の三郷⇔三郷南が有力。
あと少なくとも２〜３年はかかると思うけどさ。
東名以南の外環ってルート出てるのかな？

小田原箱根道路・横浜横須賀道路(佐原⇔馬堀海岸)・新湘南ＢＰ(�U期)
の３路線はどうしてしまったのだろうか？
県内の第２東名は不必要より無理だな。

>>23
うはっ！
そんな気がしてた。
ゴメンネ。

>>21
２４６と１２９の拡幅ってどこ？厚木市内の重複区間か？
あそこ拡幅してくれるか連続立体交差にしてくれるとうれしいけど
そしたら厚木秦野バイパスの価値が薄れるよな・・

R129で考えられるのは戸田立体じゃない？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/1947/kenkanren/kenkanren.htm
R246は、秦野I.C関連？
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/246gou_1.htm#ic

>>27
ほうほう、なるほど。

>>27
なるほど、しかし戸田を立体する前に横浜伊勢原線の茅ヶ崎方面を２車線化しないと
意味ないよな・・。戸田で渋滞してるのって129平塚方面の左側車線と横浜伊勢原線の
茅ヶ崎方面だけだもん。

第２東名は基本的に無駄が多そうだから…
海老名南ＪＣＴ⇔伊勢原ＪＣＴのみで良いのでは？
どうも最近のご様子じゃ現実味がなさ過ぎだよね。
事業化されても工事が始まるわけじゃないし。

混んでるのは信号・踏切の続くところ&待ちの長い所だけです。

立体交差化＆右折レーン＆感応式の増設こそ主体になるべきで、
新しい道路を造るなら、交差点数を限定して解放しない（保土ヶ谷バイパス式）
にするのが渋滞解消への基本。間違っても２４６の「元」バイパスのように
なってはならない。この点に関しては環状２号は失敗といえる。既に渋滞大石。

>31
激しく同意。

無料で｢準高速道路｣ともいえる保土ヶ谷ＢＰつくったのは拍手！
都市間交通主体の幹線道路に域内交通を入れさせないのは禿同。

いま幹線道路新設しようとしても地域住民の顔も立てなきゃならないし、
通過交通のみで住民が使えなきゃ反対運動を煽るだけになる罠。
側道つけりゃマシだろうが土地代もかさむし
用地節約で立体(高架･地下)化すれば工事費が…(頭痛

>>31&33
しかし保土ヶ谷ＢＰの交通量は既に限界を振り切ってるからね。
皆が安くて便利な道路を望むのは理解できることなんだけど
こう毎日の渋滞が続くと…ＢＰにＢＰは作れないからなぁ。
横浜環状道路は先が見えてこないから不安。

＞＞３３
高架化より地下化のほうが安いという噂もありますが・・・。
工期も短くて済むようですし・・・。
とくにシールド方式の場合。

>>34
保土ヶ谷ＢＰは２車線時代（十数年前）は、横浜新道渋滞がそのまま繋がってて、
昼間は東名横浜町田−保土ヶ谷まで通過に１時間覚悟が普通でした。
３車線になって、全然余裕に思えるのは以前を知ってるからかな。。。
渋滞の原因の環２と新道の交差も完全分離したし、あとは２４６との交差だと思うんだけど。

>>35
大深度地下ならね。土地買わなくてすむから。

通過交通なら地下で十分かな。要は、短距離の利用は完全に出来なくなるよって事だし。
でもね、地下水の処理をしなくちゃならなくなる、昼間でも照明のためのエネルギーを余計にくう。
換気とその清浄化にも結構電気をくう。大深度への上り下りで燃料を消費する。
結局グローバルな目では環境には悪い点多いね。見た目だけなら良いけど。
メンテナンスの費用は上がるし、それに事故が起きたときは被害が拡大する。
でも、雨が降らないな。音も静かだな（振動は伝わるが、ゴムタイヤで振動はそうは起きないし）。

>>37
そういった地下トンネルがメインになる道路には
環境に配慮した車(電気自動車とかハイブリッド車、燃料電池車など)
しか走れないってことにしてしまえばどう？
トンネル内排気ガス対策の費用も少なくなるし
有料道路じゃないけど渋滞が少ない事実上の優遇措置。
渋滞の少ないこの道路を使うためにそういった車をみんなが買うことで
メーカーも量産効果が上がって製造コストも安くなる。
　・　・　・　まぁ妄想でつが(笑)

相模縦貫道の相模原ICのできる新昭和橋
橋の下の整地が終わったと思ったら、工事の気配が無くなった・・・

よく言った

>>36
１時間かかっちゃマズイ距離だよね…
時間とお金はかかる工事だったけどやる価値はあったんだね。
やはりあの部分の完全立体交差が課題か。

>>36
うん、確かに2車線時代に比べて、現在の方が走りやすくなったと思う。

あと、東名への直結もかなり効果があったんだとおもうな。
上川井の渋滞って、凄まじかったからね(しみじみ

横浜⇔東名⇔八王子・中央の通過交通をスルーさせる意見が
たくさんでてるみたいだけど
それって現在建設中の”さがみ縦貫道”じゃだめなんですか？

１６号の渋滞解消効果に結構期待をしてるんだけど

>>43
さがみ縦貫、東名⇔八王子には効果はあると思うが横浜⇔八王子は西にかなり迂回
しているので少なくとも俺は現ルート（16号）選択すると思う。

>>44
そうそう…有料道路から逃れてきた車で16号は現状のまま。
信号はあるけど無料の道路が魅力的なんだもの。
あの道路いつできるのか分からないし。
2007年目指しているけど無理そう。

内閣と横浜市の方針で横浜環状西側の一部を事業化するらしい。
横浜環状道路北線と一緒につくって…
横浜青葉⇔港北ＪＣＴ⇔生麦ＪＣＴ⇔首都高湾岸線
でも通るか通らないかは首都高の料金次第だと思う。

有料道路に渋滞緩和を求めても効果は期待出来ない

公団･公社の有料道路だったら公道だし、将来的に
無料解放もある(と考えられる)から俺は使っているが、
(地元の西湘ＢＰ･真鶴道路･箱根新道･小田原厚木道路等)
民間企業が利潤目当てに経営してるとこは開放ないし使ってないな。
(東急箱根ＴＰ･湯河原ＰＷ･熱海ＢＬ等)

そういや逗子のR134はその名も湘南道路っていう有料道路だったな。
駐車場のあるところが料金所だった。
真鶴道路も根府川駅の真下あたりに昔の料金所があった。

>>47
生きている内に無料開放されるかな？

真鶴道路　　　　(平成２０年９月　３日４９年間)
箱根新道　　　　(平成２４年１月３０日５０年間)
小田原厚木道路　(平成２４年３月１８日４３年間)
新湘南バイパス　(平成３２年３月２９日３２年間)
西湘バイパス　　(平成３３年９月２７日５０年間)
第三京浜　　　　(平成４８年６月２７日７２年間)
横浜新道　　　　(平成４８年６月２７日７７年間)
横浜横須賀道路　(平成４８年６月２７日５７年間)

この日がくるまでお金を徴収するらしい…
ちなみに最後の〜年間は開通してからの年数ね。
ＪＨさんの資料からの抜粋であります☆

あらら…見づらくてごめんなさい!!
平成13年度の資料だから古いかもしれん☆
最後の３つは横浜プール制の影響だな。

＞真鶴道路　　　　(平成２０年９月　３日４９年間)
＞箱根新道　　　　(平成２４年１月３０日５０年間)
＞小田原厚木道路　(平成２４年３月１８日４３年間)

あと１０年以内だな。
うそくさいが（ｗ

>>50
どうやら平成14年度の資料でも変更無かった!!
個人的に真鶴道路の無料開放はあり得るのでは？
自転車からもお金(20円)取る道路だし☆

新湘南と西湘はさがみ縦貫道と絡ませてきそう…

でも圏央道やその他の予定区間が開通したら、
ほとんどの有料道路は繋がることになるだろうから、
「大神奈川プール」にでもなったりして…

>>52
そんなことになったら((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ〜。

>>48 THX!
ﾌﾑﾌﾑ、真鶴道路が開放近いな。
箱根は須雲川ＩＣ、
西湘は小田原ﾌﾞﾙｰｳｪｲﾌﾞﾘｯｼﾞと石橋ＩＣを造ったから伸びたんだね。
箱根・西湘・小田厚はどうかなぁ…
建設中の小田原箱根道路と繋がるし、そうなると連結道路で金使うだろうし、
期間の再延長もありえる。ここでもプールか？

漏れとしては小田厚の西側(小田原区間)と西湘を国府津あたりでループにして
環状線にしちゃえばプールでも構わないと思う。
そんときゃ小田厚の本線料金所を二宮あたりに移設、
他は各入口にしてくれればいい。　ﾐﾆ首都高だな(笑)

>>52
意外と｢大神奈川プール｣が成功しそうな予感。
第二東名をどうするかによるとは思うんだけど、
全て繋がったらガンガン車が走りそうな場所多いよ。

道東自動車道の新規開通区間のようにはならんはず。
今の時代に誰があの区間を開通させるのかが謎。
平成15年度の開通予定にはがっかりしました。

ちなみにアクア・京葉・東金プールは…
平成59年10月28日だそうです。平成がここまで続かないな。

>>55
＞道東自動車道の新規開通区間
ﾜﾛﾀ。
あそこは延伸しても誰も乗らないぞ。
しかし平成15年度の開通予定を見ると北海道は大量に開通するね。
まいったまいった。
スレ違いスマソ。

>>55
根室周辺はムネヲ道路。タイーホされても開通はする。

>>57
夕張〜清水まで81キロ・総工費2,930億円(ＪＨ調べ)で、
池田〜釧路まで84キロ・総工費2,120億円(ＪＨ調べ)だって。
この金を全て神奈川県の道路整備に充てたほうが日本のためになる。
しかし既に一部を使ってしまったんだなぁ…

これから政府は5,000億円ものお金を使う気なのだろうか？
経済効果抜群のそのお金を全て首都圏に落とすべし☆
そして圏央道全線の早期開通を!!

２００２年１月の交通量

　　路線名　　　　　　　　区間　　　　　　　　　交通量
道東自動車道　音更帯広IC〜池田IC　　　　　553
道東自動車道　十勝清水IC〜芽室IC　　　　　584
道東自動車道　芽室IC〜音更帯広IC　　　　　598

東名高速道路　横浜町田IC〜厚木IC 　　　119479
東名高速道路　東京IC〜東名川崎IC 　　　112603
東名高速道路　東名川崎IC〜横浜青葉IC　112093

こんな感じ。

>>59
はぁ〜・・・国、県はなにもわかっちゃいないな・・・・・
もっと、国民の県民の声を聞いてほしいよ。

そういう意味では、道東自動車道は北海道の住民の声を聞いたのか（ｗ

>>60
ﾑﾈｦが聞きました（ｗ
道東は高速道路の立退き料で儲けてる香具師がけっこういるというウワサ。
いいかげんスレ違いなのでもう止めます。
ごめんなさい。

>>59
さすがに３ケタは辛いなぁ(笑)
目指せ１日1000台!!ってデパートの駐車場より少ないじゃん。
家の近くのお店だと週末に4000台来ているらしいよ。

大神奈川プール制を考えてみたけどさ…
その前にＥＴＣを全車両に付けることが必要かも。
地域振興券みたいに配ってほしいなぁ…
しかしお金を国民に配る国って危険だね☆

まあそう言うなよ。
北海道の道東道は、日勝峠の区間ができてからが本番なんだから。そうすると交通量はずっと増えるはず。

神奈川県⇔静岡県の第２東名について考えると
海老名⇔秦野(21km 9,990億円)　秦野⇔御殿場(33km 9,040億円)
暫定４車線でこの金額は正直やめたほうが無難なのでは？
用地代がすごいことになるんだろうね。

神奈川板で道東道の話題･･････
ﾑﾈｵの秘書だたムルアカさんが大井町に住んでるからか？(ｗ
十勝に行ったときに走ってみた。
他の車に出会わなかった･････(寂

＞ちなみにアクア・京葉・東金プールは…
＞平成59年10月28日だそうです。平成がここまで続かないな。
今上天皇は御幾つになられる？天皇陛下ﾏﾝｾｰ!

>>64
用地6車線工事4車線だから、JHの事業費見積に、用地代は全部入ってますよ。
実際は、これからいくら増えるかなんだが　（ｗ

>>65
道東道は「ああしちゃいけない例」で取り上げなきゃ。
高速道路って部分的に作り上げるより本線から分岐してつくるべき。
個人的には北関東道が良い例にあげられると思うよ。

>>66
この金額は「用地(ＪＨの考える)＋建設費」じゃないの？
最後に書いた用地代って地権者との交渉で釣り上がるじゃん。
ニュアンスが曖昧ですまんかったです。

＞高速道路って部分的に作り上げるより本線から分岐してつくるべき。
悪い例としてお約束の新湘南バイパス。

川崎市内の国１５号線　の拡張工事がようやく終わったと思ったら
今度は自転車道の設置工事が開始!!
本当は拡張工事で終わる予定でしたが、工事している間に法律改正され
「新規又は拡張の際は二輪車専用道路を設置する事。」と法律改正されたからです

>>68
新湘南は高速道路じゃないし、あれが将来的にＲ１本線になるんだが…
現時点でも茅ヶ崎市中心部の渋滞に対してバイパスの役目はある。
有料なので敬遠する人も多くて効果半分だが(ｗ

>>70
本当にＲ１の本線として認識される日がくるんだろうか。
西久保ＪＣＴ⇔藤沢ＩＣは圏央道(Ｒ468)と解釈上は重複だね。

ところで今度行く予定ある区間なんだけど…
第三京浜→西湘ＢＰの最短ルートはやっぱＲ１しかない？
藤沢橋を通って浜須賀から海沿いも検討しているのですが…
ＧＷにＲ１通って失敗しちゃったんだよね。

GWはR1もR134もダメダメだと思う。

>>71

　　平日とか渋滞が少ない時期だったら第三京浜〜横浜新道〜湘南新道（R1〜
　浜須賀のやつね）〜R134が速いと思う。

　　でも休日は素直にバイパス乗りなさい。

諦めて公共交通機関使へ

>>73&74
電車かぁ…荷物多いからねぇ。
茅ヶ崎海岸の出口が混みそうで不安だったりします。
湘南ベルブリッジだったかな？あの橋って。

>>75

　出口で混んでいても元々走ってくる車が少ないのであまり気にならない。
バイパスで覆面に気をつけて飛ばせば速いしね。それが耐えられないなら電車乗れ。
茅ヶ崎海岸出口が渋滞してたらR134はもっと混んでるし。

>>71
そうだね。休日だとあのバイパスは（高いけど）便利。
平日なら信号が少ない分、134がいいね。

僕は休日に箱根に遊びに行った帰りに、
大磯港あたりからの渋滞がね〜、
大嫌い。
藤沢まで帰るのに、抜け道がないものだろうか？
小田厚は高いから、どうしても西湘乗っちゃうんだよね。

バイク使え、バイク
30分前後で帰ってこれるぞ

荷物があるっていってんだろ

積めないのか？

渋滞も良い思いでづくりの一環として…
Ｒ１から正攻法で新湘南ＢＰ抜けますわぁ。
この場で来週にはレポートを提出します。
ありがとうございました☆

>>77
西湘ＢＰは大磯港で降りれば良い
測道を走って出口の先で合流できる。

みんなバブルの頃の渋滞を忘れたのか
今の渋滞なんぞ軽いもんよ
だいいち湘南の裏道は結構時間かかって
時間短縮効果は僅かしかないじゃないか

>>79
バイクでリヤカー引く。これ最強。(w

東西を結ぶ高速が東名だけだしなぁ。
西湘〜新湘南〜横浜湘南道路〜横環南　早期に作ってくれぃ！

>>82
結局渋滞じゃん!
しかもそれって我さきに!って思っているｷﾃｨのすること。
その結果本線の渋滞はもっと酷くなる。

西湘途中抜け＞藤沢には、時間短縮究極ウラ道があるにはあるが、
藤沢北部か、それに隣接するところでしか使えない。
Ｒ１より海側に住んでる場合、そこまで南下するのが非常に面倒くさい。
まったくもって時間短縮にはならない。

>>87
湘南銀河大橋ですか？

>>86
１時間も待つのを知っていて渋滞に突っ込むのもどうかと思うよ

>88
それもあるし、神川橋も。
もっとも、そこまでどうやって行くかがミソなんだけどね。
途中に何箇所かある渋滞ポイントをいかに避けて行くかと。

相模川をいかにして渡るかがカギですかね？
ところで、さがみ縦貫道路の建設は進んでいますか？
あの騒ぎ以来工事が止まっているのか心配です。
海老名北ＪＣＴは東名を初めて通行止めにして橋かけたけど、
順調に進むことを祈ります。

いっそのこと相模川をクロカンで渡ってしましたい。
渋滞なんとかして〜。

横浜市の15年度予算が発表になってますね。

>>89
じゃあ自分が先に行くためだったら他の人を押しのけて待たせてもいいの？
分岐した横道のそれたあと再合流だなんて面倒だし、
流れを乱しているから更に渋滞が酷くなる原因にもなるんだけど。

だいたい日本人は脇から割り込むのを平気で入れるが、
ドイツあたりだとぶつけてでも阻止するぞ
みんなが割り込みを許さないという堅い意思を持っている
因みに私も絶対入れない
というか窓あけて運転手にルールを守れと子一時間…

>>95
地域の暗黙のルールを守れよ。
神奈川なんてある程度の割り込みを認めないとでれない交差点だってあるだろ。

>>93
横浜市は予算が厳しい中で精一杯やってるね。
駅まで15分道路とスムーズ交差点プランに期待大です。
都市計画道路そのものはお金ないからほぼ進捗見られず。
鶴屋町の歩道橋架け替えも良いよね。

>>95
ドイツへ帰れ！戦争はするな！

>>95
極論だね。大体合流で脇からの車を入れてあげるのがルールであり親切心だろ。おまえさんみたいな自分
さえ良けりゃ人間が殺伐とした現代社会を象徴してるね。ドイツの交通事情だって、そこまで極端なこと
しないよ。俺知ってるもん。

お互いにぶつかり合いたくないし譲り合うで良いのでは？
のんびりと運転するのが一番楽しいと思うのでありますよ。
しかし話のテンポが早いねぇ…自分が100GETなのかな？

>>95は極論だが、親切を逆手にとって脇道経由で他車をパスするのも考え物。
その脇道で歩行者と事故る危険性もある。
大人しく本線行ってた方が結局は早いこともある。
>>96
ルールとマナーを混同しないでほしい。
法律や条令･通達など規則として定められたものがルール、
日々の生活の中でお互いの行動をスムースに運ぶために生まれた暗黙の了解がマナー。
そこがどこか具体的には解らないが他所からきた人も通るのが道路。
事故になったらお互い様だが事故にならないようにするのがドライバーの本分。

ここは道路に関するスレだから運転を語るなら別のとこでやってもらいたい。
先を急がず、安全運転でスレを進めましょうや、皆さん。
>>100 お目出�d(笑)

>>97「横浜市は予算が厳しい中で精一杯やってるね。」
そうかなぁ？
15分道路とスムーズ交差点プランって、狭い既存の道路に無理矢理に慰め程度
の歩道を設置したりとか、バスの通行を変更したりとか、そんな程度じゃない？
確かにお金は掛からないけど、全然解決につながらないよ。やっぱり都市計画
道路はしっかり作らないとね。行政なんて、昔から予算が無いが常套句じゃん。
結局、用地買収や地権者への代替地提供なんかが、めんどくさいんで、なかなか
踏み切れないってのが実情の様な気がするけどね。市の熱意が見られないんだよね。

>>102
これまた随分と厳しいこと言われますなぁ。
経済活動をより円滑なものにするための道路は早く必要だけど、
用地買収や代替地の提供はすごく時間のかかる大切な仕事ですよ。

その人達の生活環境がガラリと変わってしまうし
この景気の悪さじゃ値崩れしている土地も多いし
皆が納得する価値が理想だけど無理な話ですし。
あまりに悪質なケースじゃ法的措置を考えることも…
でもこれって奥の手だし禁じ手だから誰でも躊躇するよね。

ちなみに横浜市では重点路線に相当の人と時間を割いている模様。
劇的な変化じゃなくても地道に交差点一つが変わるのって面白いよ。
横環事業とか今後のお楽しみにも期待しましょうよ。

>>87さん・・・
うち実は藤沢北部なんです・・・いや中部かな？
究極の抜け道があったりするんですか？
知りたいですっ。教えてくださいっ！！
普段は、我慢できずに大磯港のトコで住宅地に入っちゃう。
（住民の方、すみません）
で、平塚を横断して高浜台で134に戻ってるんですね。
毎回、間違えて港みたいなトコに迷い込んでしまう（汗）のですが、
それよりもずっとずっと早いですよね？

銀河大橋・平塚側になんか緑色の鉄柱がたっていたけど、
あれ何だかわかる人いる？
上の方にカメラ見たいのがついてるみたいだったけど・・・
ま、まさか、オービス？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オービスではないよ

私も西湘〜銀河大橋までの最短距離知りたいです。
是非教えて下さい。

俺も知りたい

＞104,107
うーん・・・それはなかなか難しいリクエストですね（汗）
自分としては裏道は基本的に、
『住民の方には申し訳ないけど、通させていただきます。ゴメンナサイ』
という気持ちで使うものなので、あまりこういうところで広めるのは・・・。
自分でいろいろ走ってみて、探し出したということもありますし・・・・。
なので、探し方のヒントだけにさせてください。申し訳ないっす。

１．地図はできるだけ詳細なものを用意（住宅地図まではいりません）
２．西湘は、漁港より手前で降りる。
３．地図上でインターと銀河大橋ｏｒ神川橋を直線で結んでみる。
　　これがルート検索の基本となります。　
４．５分とか１０分とか西方面逆走は論外だが、信号２〜３ツ程度の西向き逆走なら
　　可とする。
５．やむをえない場合を除き、幹線と幹線同士の交差点や、
　　右折車線ナシの交差点をできるだけ避けるルートを考える。
　　これらが一番の渋滞ポイントなので。

これが基本的な準備です。これだけでもおぼろげながらルートが浮かんできます。
今実際に手元で地図を広げて確認してますが、東北東の方角に進むような感じですね。

＜漁港より手前で降りる・西に向けてやや逆走＞　これが一番のポイントです。
私もこれに気付いたとき、まさに目からウロコでした。
休日の平塚市内は１号線から南が酷い渋滞箇所ですから、これさえ避けてしまえば
どうとでもなります。あとは実走してみて下さい。

横浜湘南道路の説明会行って来ようと思うんだけど。こういった説明会って、行ったことなくて。
激論になったりするものなの？

>>110
是非行ってきてくれ。
そしてここで詳細をきぼん。

>>104>>107>>108
>>109も言っているが抜け道というのは本来自分の経験から探っていくもの。
いろんなとこを何度も走って
｢この道がこっちと繋がっていたのか。じゃこう行けば近いはずだ｣とかね。
こういうところで具体的に紹介すると他にも見ている人がいて
その道の交通量が目に見えて増えることもある。
地域住民の生活道路でもあるのだから常にブレーキを意識した運転になることもある。
R134が動かない渋滞でも市街地に入ればそれなりに走れてしまうな。
俺も神川橋はときどき使う。

>>109
どもです。
ネット上ですが地図眺めてたら、それらしき道がありました。
確かに大磯港より手前で下りるというのが、おおきなポイントみたいですね。
今度実走して確認してみます。

>>106
ほんと！？

うんじゃ、なんだろ？橋を照らす照明じゃないよね？

>>110
昨日の行ったけど、つまらなかったなぁ･･･
栄ｲﾝﾀｰの時の、ﾌﾟﾛ市民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!ってのも無かったし、
（山小屋の論理を恥ずかしげも無くぶってるﾔｼとか、情報論を延々と喋ってるﾔｼとかはいたが）
貰った資料も、ﾄﾝﾈﾙ区間だけだったから単純なモノだったし。

でも、一見の価値はあると思いますよ！

>>115
地区ごとの説明会だと盛り上がらないのかな？
まぁ無難に順調に道路の建設が始まると良いよね。

>>115
そっか。
プロ市民ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!がないんだったら
意外と順調に進むかもね。

藤沢市民としては期待大です！

いつできるの？　数年前に黄色い広告が新聞に入っていたけれど、
今頃説明会だなんて・・・。

さがみ縦貫今月にも工事再開
今朝の新聞に出てた。早いとこ始末付けたかったんだろうね。
120箇所近いボーリング調査をしたそうだが、相模川（神川橋）
沿いまで含めて大規模に行ったてことだろう。まあ、もぐら叩
きに近い状態だわな。
西久保のJCも下部桁工事がたけなわだが、来年度あたりから上
部工事も始まるんだろうか？道路工事って桁工事だけはさっさ
とやるってパターン多いけど、あのまま放置が一番つらい。

>>120
そうですか。
毒ガスは一段落したのかな。
はやいとこ完成してほしいなぁ。

>>115
しかし、平和に終わって良かったね。場合によっては用地買収や代替地の
提供でゴネる人が居て、平気で２０年から３０年くらい工事が止まちゃう
から。まだ日本って公益性っていう事が軽視されてるしね。

>>122
でもさ基本的にこういう事は皆、
総論賛成各論反対で、当事者となるといろいろ困る事もあるわけで・・・

稲城から横須賀の東京湾フェリーの乗り場まで行きたいのですが
出来れば下道で行きたいのですがおすすめルート教えて下さい。

>>124
鶴川街道→町田街道（町田市辻）→保土ヶ谷バイパス（東名入口）
→横浜環状3号線（今井）→16号（屏風ヶ浦）→横須賀通過→大津右折
→久里浜港
大雑把ですが。地図を見ながらトレースしてください。

>>124
稲城(鶴川街道)→鶴川→緑山→十日市場(環状４号)
→上川井（保土ヶ谷BP)→新桜ヶ丘(環状２号)
→屏風ヶ浦(Ｒ16)→大津(Ｒ134)→久里浜
で、どうだろう？

３京も悪くないぞ、費用対効果からすると。
稲城→３京までが不便でないなら、検討くらいはしてもイイかと。

んで、横浜環状２号はお約束みたいですね。私も勧める。

屏風ヶ浦からは、R16で大津まで行けるんですが、
八景までR３５７（さらに海側）と言う手もあります。
（地図が嫌いではない、という人にのみ勧めます）
また、横須賀に入ってから、ダイエーを過ぎ、海軍基地を過ぎた先で、
歩道橋のある交差点の次の、小川町交差点を左に行っても、
R１６より広い道を行けます（横須賀海岸通り）。
こちらを通ったら、YAMADA電機の先を右折するとR１３４。

R１３４に入ったらずっと道なり＆川が左に来て海に突き当たったら右。
そのあと、左側に行列が出来てたらそれはフェリーの行列だから並べ。
（めったにないが、なるときはなる）

３京を使うなら、新道を行かず大黒PAでＵターンして、湾岸幸浦インター（R３５７）でOUT
だと、少しだけお得です。

え？首都高代とられない？
羽沢で降りて環２だと（環２も混むときは混むけど）タダ。

後が大変

羽沢じゃねぇ、三ツ沢。
羽沢は帰りだ。
三ツ沢からは下道で環2へ入る。横浜国大(R1下り)→R１６・東名方面へ右折→羽沢。
またはこのときR１６突っ切って沿道右折、道なり（水道道）で環２って手もある。

>>120
東名を走ってみたけどさぁ海老名北JCTすご過ぎ。
さらに数本の橋がかかる景色って恐ろしいけど見てみたい。
西久保JCT⇔海老名北JCTなら2007年度に供用されそう。

>>128
首都高速道路は料金高め!!
本牧JCTの改良が終わればＵターンせずに済むよね。
平成16年度かぁ…あと少しだ。

>>129
羽沢(玉川→保土ヶ谷)で降りられないよね？
地図を見ると都市計画決定はされているけど未供用。
山下長津田線の三枚町付近に出口のみのICができる模様。
羽沢駅(貨物駅)周辺の有効な土地利用らしい。

皆さんレス有難う御座います。
三京は魅力的なのですが府中街道を延々行くのが
ネックですね。
鶴川街道から先の自分の考えてみたルートは
麻生通を延々行って環状２号に当たる。
ただ麻生通は市ヶ尾辺りまでしか行った事が無いのでその先が良く流れるか
分からないです、そこが心配ですね。
同じく麻生通から環状４号に入り保土ヶ谷BPへ
これも環状４号を使った事が無いのでどれくらい流れるか分かりません。
湾岸線は使ってみたいですね、終点？の八景から１６号に入るのが
難しそうですね。

大磯から東に帰る人はR1,R134を通らないほうがよいです。
地元民は夕方東に向かうときその道は絶対に通りません。
お勧めのルートはR1大磯の国府新宿交差点から大磯−伊勢原線
を利用して、小田厚の側道を利用するのが良いと思われます。
ただ、129や東名に合流してしまうと余計遅くなるので
途中から長後街道経由で各方面に散ると良いのではないでしょうか？
長後も渋滞しますのでその辺は裏道で・・・。
ちなみに拡幅工事中です。

>>134
ホントにR1,R134の渋滞、なんとかして欲しいよな〜。
西湘〜新湘南〜横浜湘南道路　早く繋がってくれ〜！

>>133
麻生通り＝横浜上麻生線ですかね？
通勤時間帯は梅田橋⇔小机⇔岸根(環状２号線との交差点)で混みます☆
岸根交差点は右折車両・直進して六角橋方面へと交通量が多いので。

環状４号線も通勤時間帯は
青葉台駅・瀬谷駅付近など道幅の割に交通量が多いです。
原宿や公田といった場所もあるので難所かと。
あくまでも一番混む時間を書いてみました。

遠くからですしお気をつけて下さいね。

>>134
西湘二宮で降りるかＯＩＳＯロングビーチのとこの大磯西
(ここは出口が直角カーブ)で降りるかだな。
そして湘南平の北側を回って平塚ＩＣへ出る。
だけど金目川を渡る吾妻橋の交差点が右折で混むんだよなー。
あ、ちなみに大磯−伊勢原線ぢゃなくて大磯−相模原線だぜ。

>>137
そうだよね。
やっぱり橋の辺りは混むんです。凹。

>>134
長後街道という事は、戸沢橋渡るという事ですかね？
戸田の交差点＆戸沢橋の混雑は、どんな感じなんでしょうかね、最近通ってないので？

既出かもしれんけど、
伊勢原市内東部の２４６が若干ルート変更される見たいね。
一時的なようだけど。

んで、実は今日その近辺をわざわざ迂回して見てきたけど、
県道横浜伊勢原線は一時期工事がストップしたかのようだったけど
随分と出来てきたね。
小田急の南側は中央分離帯もいつの間にか出来ていた。
問題の別ルート２４６だけど、現在は歌川にかける橋を造っていたようです。
どうせ片側２車線にはならないだろうなー。
今日も渋滞していたが。

最近、横浜市内でも県道２２号の工事が進んでいるけど、
相模縦貫道が関係しているのかな。

横浜北部の人が縦貫道に行くなら１６号や２４６号、
藤沢や三浦半島の人が縦貫道に行くなら新湘南が使えるけど、
横浜南部の人が縦貫道に行く場合は、県道２２号がメインアクセス路になりそうだ。

あと、第二東名もあるからでは？まあ、どうなるかしらんけど・・・

>>141
県道22号＝横浜伊勢原線ですね。
横浜市内では10放射のひとつとして整備されている模様。
戸塚を除けば60％の工事進捗率あるみたいだし。
戸塚駅は再開発事業と一緒にするのでは？
拡幅事業が中心みたいです。

>>141
横浜南部の人はどちらかというと、横浜藤沢線（現在建設中）のほうがメインアクセス路になると思われ。

>>144
横浜藤沢線の供用時期より早く横浜伊勢原線が整備されそう。
･･･まぁ横浜市内に関してのお話になってしまうけど。
どちらも南部の主要路線として活躍してほしい。

>>144
たしかに。横浜市中部（もしくは西部）と言ったほうが正確でしたね。

ありゃりゃ？珍しくスレが止まっているね。
話題を探さなきゃいけませんよ!!

工事現場見学(非公式)とかをしている人っていますか？
ここが最盛期で面白いとかありますかね？
時期的には盛り上がっていると思うけど。

>>147
非公式という事は、関係者やお偉方が対象？

>>148
工事現場"見物"(道路ヲタの暇潰し)のことかと。

んじゃ、伊勢原市民の漏れとしては県道２２号の工事部分を勧めてみるよ。
国道２４６号の代替ルートも工事してるし歌川護岸の公園化も見られるよ。
それと宅地の販売も見られる（ｗ
一時期は小田急の高架化工事も同時に見られて美味しかったのだが。

環状４号かな。
今だったらﾄﾞﾘｰﾑﾗﾝﾄﾞ近辺、年度変わったら瀬谷の跨線橋。
後者は15年度の１年間で造るらしい。

瀬谷の立体交差はどうやって工事進めるんだろ。
脇に側道作るのかな？　でも、そんなすぺーすあったっけ？

>>150
横浜伊勢原線はどこでも盛り上がってるみたいですね。
各自治体が重点的に進めているからでしょうか。

>>151&152
瀬谷の跨線橋はハイペースな工事になるらしいね。
暫定的な橋になるし往復２車線だから早いのかも。
踏み切りの前後が広いからスペースはＯＫかと。

私のおすすめはベイブリッジ下の道路つくり…
見れる場所が限られちゃうけどね。
とにかく技術の高さを感じる。

いいなあ、こういう話題。って、新しい道路が出来るのにわくわくする俺って基本的に道路族？

道路好き族だな。

道路好き族かぁ･･･発言力ないから期待ばっかりだね（笑
誰か道路関係でお仕事している人いないかな？
予算の答弁がそろそろ横浜市であるみたい。

Ｒ２４６の新石川交差点の立体化…
進んでいるようで進んでいないのが現実かも。
横浜生田線(荏田付近)は昔と比べて変わりましたね。

道好族。

>>156
荏田の周りは、横浜青葉インターができて随分変わりましたよね。　
渋滞がかなり緩和されたし。

都内⇔市ヶ尾以西・以南の交通が、
以前は東名川崎或いは用賀〜２４６経由だったのが、
｢市ヶ尾あたりだったら高速代払ってもいいや…｣って思う人が出てきたんで
荏田付近の交通量が減ったのかも。

>>158
おぉ…市ヶ尾交差点へ続く渋滞を見ていた人ですね？
両方とも坂道で恐ろしい光景だった記憶があります。
あの立体交差は素晴らしいが…下の道が危険です。
交差点あるけど信号ないし。

>>158
あと、港北ＮＴがかなり整備されてきたから、必ず荏田から入ってた人達や、
横浜方面への通過交通が分散したって言うのもある様な気がしませんか？
でも代わりに、石川の方が混雑を感じる様になったなー。

京急の屏風ヶ浦駅付近に
トンネル工事中があるのですが
これって、環２とつながるんですか？

>>162
環２の森支線ですね。
打越から、R357(首都高磯子出入口)に繋がりマス。

http://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/press2002020502.html参照。

環４に同様路作ってくれって感じも信号を睨みながらしないわけでもない。

>>157
道好会

この前１国のＢＰと環３がぶつかる所を見たよ。
なんとなく道路らしき白い構造物がありましたが…
まだ２年近くかかるらしいね。できたら交通量の増加必至かも。
分散効果に期待しているんだけどね。

>>164
道好会が集まったらいろんな意味で凄そう（ｗ

>>165
それって、あの分離帯に木が植えてあるあたりかな〜？

>>165
ごめんそれ具体的にどの辺りを言ってます？

ところで湘南銀河大橋から西、R129までは工事してるとのﾚｽが以前にありましたが、
R129以西はどこにどう繋がる計画なのか教えてください。

横浜の都計道は大体把握してるんですが、県央部まで手もｱﾀﾏも廻りません･･･
よろしくお願いしまつ。

>>166
どういう職業の人達が集まるのだろうか？
皆さん持論があるんでしょうね。

>>167&168
原宿より手前で戸塚料金所より先の方かと。
湘南方向へ渋滞に巻き込まれながら左側に見えました。
分離帯に木があったはず…曖昧ですみません!!

R1と環3の交差地点はここだよ。
http://map.msn.co.jp/here.asp?map=E139.31.14.9&map=N35.22.59.8&zm=11&sz=1

>>171
横浜新道との分岐のとこですか？

ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

↑エッチサイト

違う。戸塚警察署の西側。

>>175
　　つまり172の言うとおりじゃん!!

>>176
違う違う！！
確かに似ているが・・・
箱根駅伝２区中継所のやや西方向

あの分岐は新道との分岐ではなく
大坂経由戸塚駅方面へ行く道との分岐だよ

大坂といっても地元の人しかわからないだろうが

>>175
スマソ。
わかりました。
やけに道がくねくねしてるトコですよね。
お騒がせしてすんません。

マピオンで同じ場所の地図。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/31/15.853&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/23/00.434&size=600,600
右下に環状3号が少し見えてきているのがわかると思う。
ここが繋がったら国道一号の混雑も少しはマシになるんだろうか？
かえって混むようになったらイヤだなあ。

ついでに。
>>178さんの言う「大坂経由戸塚駅方面へ行く道」こそが本来の国道一号旧道。
いわゆる東海道でもある。誰でも知ってるだろうけど一応。

横浜新道と一般国道一号の分岐点は件の場所から数キロ東京寄り、戸塚駅北側のこの場所ね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/32/09.163&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/24/33.024&size=600,600
まあ似てるっちゃ似てるかな。

繋ぐとしたら、立体交差だよね。
もし交差点だと余計に混むだろうな・・・。

横浜市の都市計画地図情報みれば一目瞭然。http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/
>>165-182

>>182
都市計画決定されているのは立体交差だが、現在事業化されているのは、国道1号を越えるまで。どちらにしろ交差点は国道1号側につく。
ランプ部も半分しかできないので、大渋滞は必至かと。

>>177
　　つまりそこが横浜新道（無料区間）との分岐点なんだよ。
　有料区間との分岐はおっしゃる通りその先だが…

どちらにしても混雑の緩和にはならないのかな？
環３の残り部分は進展なさそうだし１国ユーザーは心配。
原宿立体ができる頃には横環南も接続してたり…
横浜湘南道路の重要性は高まるね。

横浜湘南道路期待age

>>169
銀河大橋から１２９に抜ける道は、１２９のマツダの交差点の所。

その先は、良くわからないけど、パイロット通りまで抜けるのかな？
でも、折りが思うにそれはもう無いと思う。
家が建ちすぎだしね。

というわけで、129でおしまい。その先逝きたかったら、
右曲がって、ノジマのとこ左折したら、
鶴巻温泉の近くまでまっすぐいけるよ。

>>169
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/kouiki.index.htm

最近の計画だと秦野方面に抜けるようになってるけど、
平塚の都市計画図とかだと大磯の方にぬけるようになっている。
銀河大橋から129までみたいに、昔の中原街道を拡幅して中原まで進むんだろ。

>>187
その道って、古墳公園から湘南車検場の横っちょと新幹線くぐって
小田厚乗り越えて東海大の方に行くやつのこと？

川崎市の都市計画道路の整備状況はどうですか？
な〜んかこのままだと予算的に窮地に追いやられそうですけど。
とりあえず地下鉄はやめた方が無難だよね。

サンクス。
環状３号線が１号にぶつかったら便利だわなぁ、今戸塚のところで死んでますからね。
もっとも良くあそこまで頑張ったといいたい気がしないでもないが？(笑)

川崎の南北の道路なんとかしてほしい。

すみません、どなたか教えて頂きたいんですが、

横浜駅前から相模湖経由で中央道に乗りたいのですが、
地図見て調べて、16号でズバーっと行こうと考えてるんですけど、
どのくらいの時間見ればよいでしょうか。平日(月曜)の朝８時台に
16号はやっぱり混雑していますか？
ほかにオススメがありましたら教えていただきたいです。

頼むから、茅ヶ崎〜平塚に架かる橋、増やしてくれよ〜〜〜〜〜

平日の昼間や夜間はいいが、平日の夕方と休日はたまらんよ！！！！

相模湖まで、「右左折好き」のための、
平沼高・ビジネスパーク・県商工・高座渋谷・綾瀬・座架依橋・三増峠ルート
お勧めまではしない。
地図見てルート構成できる人向け。

運転中にルート修正できる人なら、水道道八王子街道その他でＲ16を観察しながら
おいしいトコ取りしていくわけだが

なにせ、流れてりゃ保土BP・R16が一番早いんだ。

>>189
そうだす！


朝の１６号はかなり混んでると思われ。。。。。

横浜駅→首都高→保土ヶ谷BP→16号→橋本5差路→津久井方面
って感じかな?
ひたすら１６号だと、早くて10時前には中央に乗れるんじゃない？
激渋滞だと・・・・・・・

>193
急ぎの旅でなく道中を楽しみたいのなら、
道志道＞山中湖経由で行くのも可なのだが。

激渋滞だと…２分で車４〜５台分、、　0.5km/h　その区間、渋滞につき

相模大野スレで質問したのですが、レスが無かったので、スレ違い
とは思うのですが、こちらで質問させてください。
１６号東林間入り口を相模大野駅方面に少し入った新町中入り口（？）
の辺りのＴ字路から東林間にかけて現在新道路工事が行われています。
途中でなんだかの文化財が出てきたとの噂で一時中断して発掘作業の
様なことをしていましたが、少し前に工事が再開しました。
どんな文化財がでてきたのか、工事終了予定などの情報をご存知の方
いましたらよろしくお願いします。

２００

皆さんどうもありがとうございます。
>>195さん
ありがとうございます。ちょっと地図で確認してみました。
あまり地理詳しくないので実際に状況に応じてルートを決めて・・は正直
自信が無いです。ただ水道道、八王子街道は使い分けできそうですね。
どちらにしろ16号がかなり直線的なルートなので迷ってます。
>>196さん
そうですね。考えていたルートはおっしゃる通りの感じです。
それだと速くても２時間位といった感じですかね？うーむ
>>197さん
すみません、今回はどちらかというと急ぎです。
目的地は某遊園地なのです・・。遅くても午前中には着きたいと思ってます。
>>198さん
ひえぇ。ホントですか･･　おそろしい。　
検討しなおさないとダメかも･･･

>>201
怒丼羽がある某遊園地なら、

東名→御殿場→富士五湖道路(もしくは須走・籠坂峠)→某遊園地

と言う手が有るが、チェーン必要となるかも。。。。。

>>201
6:30　横浜駅→首都高or新道→保土ヶ谷BP
7:15　東名横浜町田通過→Ｒ１６
8:00　橋本五差路通過→Ｒ４１３
8:45　三ヶ木通過→Ｒ４１２
9:15　相模湖ＩＣ
10:15　某遊園地　

読み過ぎかなぁ？

某遊園地なら、202さんの御殿場まわりが普通だと思われ。

>>203書いた後考えてみたんだが、神奈川県内の渋滞ﾎﾟｲﾝﾄを
抜けるならば、>>202のルートもアリだが、

横浜駅→首都高横羽線→首都高環状→首都高４号→中央道

と抜けるのはどうだ？渋滞したって羽田出口、浜崎橋、首都高環状ぐらい
なものだろう？スレ違い激しくｽﾏｿ。

>>199
あそこの遺跡は「上鶴間上深堀向遺跡」という遺跡で、旧石
器時代の石器が出土しました。
去年の夏に遺跡見学会をやっていましたが、遺物は今は市の
方で保管しているはずです。
普通は一つの工事を年度またがりで行うことはないので、
工事は３月中には終了するのではないでしょうか。

>>201
202のルートの方がずっといいと思います。
参考までに、平日早朝５時出発でも、相模原市南部から（具体的には
小田急相模原駅近辺から）相模湖インターまで、１時間弱かかります。

どうしても相模湖まわりで行きたいんだったら
東名か何かで厚木あたりまで行ってからＲ４１２っていうテもあるけどな。

鶴見区在住です。
私が中央道を利用するときは、205さんのルートです。（休日ばかりの利用ですが。）
平日８時台の１６号は避けたほうが良いでしょう。
ハマると激しく動かないです。

横浜駅−三ツ沢−第三京浜−港北ＩＣ−横浜麻生道路−市ヶ尾−柿生−黒川
−多摩ＮＴ−鎌倉街道−Ｒ２０−国立府中ＩＣだとどれくらいだろう？

>>210
迷子になる。。。

>>210
8:00　横浜駅
8:20　三ツ沢通過→第三京浜
8:35　港北ＩＣ
9:00　市が尾
9:35　柿生通過
10:10　関戸橋通過（関戸橋左折、四谷五丁目右折、その先Ｙ字路右折）
10:20　国立府中ＩＣ　

言いたい事はわかるが、めんどくさい廻り方だな。ｗ
港北ＩＣ〜柿生間の渋滞がどれぐらいかが読めなかったけど、
こんな感じじゃないか？

>>188
平塚の都市計画図は持っていてわかるんだが（平塚3・3・6湘南新道）、大磯でどうなるの？
幅員は20mでR1まで？

>>212
多摩NTから国立府中ICに行くのなら府中四谷大橋じゃない？
鶴川の方から行くことになると思うんだけど。
とにかくあの橋は便利だと思う。

川崎町田線と環状４号線が交差する下台交差点を工事してました。
数年かかると思うけど一歩前進ということで。

>>214
黒川から府中四谷橋は聖蹟桜ヶ丘付近を通過するのと、
津久井道→大蔵→鎌倉街道→多摩センター→野猿街道という動きも
時間がかかるし…

>>206さん
レスありがとうございます！
旧石器時代の石器でしたか。車でしか通らないのですが、
工事したり中断したりで、どーなっているのだろうと
思っていました。

>>215
そっか…混んでいる時間帯だもんね。
夜中にそのルートを通って横浜市内へ帰宅したから。
16号通るよりなんとなく早いと思ったのね。

>>217
早朝６時頃に出発し、>>203ならば東名横浜町田を6:30通過、
>>212ならば柿生に7:00通過できれば８時〜８時半には中央道に乗れると思うぞ。

レス遅れました。皆さんレスどうもありがとうございます。度々すみません。
また地図で確認してみました。結構相模湖遠いことがわかりましたｗ
いただいた意見を踏まえて、東名に乗って御殿場の方から行こうかと考えてます。
相模湖ICから中央道ルートだったのは、単に少し前に使ったことがあったので、
そっちのルートを考えていたので、深いこだわりではないです。
富士五湖道路は大丈夫だろうか･･･

>>219
スタッドレス、チェーンを忘れずに

>>220
禿同。
今の時期、富士山周辺は必要だに。


先週中央道走ったけど、談合坂過ぎた辺りから、
道路脇の雪が多くなって逝った気がする。
まぁ、甲府辺りまで行くと一旦なくなるんだけど・・・（ｗ

２２２

あの〜環状２号の道路工事っていつまでなんでしょうか？
知ってる人教えてくださいませ

>>223
横浜市の環状２号線について
森支線(磯子工業高校⇔Ｒ357＆高速湾岸線)が平成16年度。
東川島外回りランプも平成16年度供用目標です。
長くてあと２年間続くのでは？

できるんだってさ。
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/odaatsu/hiratsuka/top.htm

>>223-224
なんだ、年度末恒例の穴掘り大会のことじゃなかったのか。（ｗ
しかし、東川島ランプ(R16とのﾄｺでつよね？)が16年度供用とは初めて聞きました。
情報ｻﾝｸｽです。
ところで環４の戸塚〜泉はいつになったら出来るかな〜？

>>226
その通り!!Ｒ16との２箇所目の接続です。
完了期間宣言路線として重点的に整備されるそうですよ。
東川島にある環状２号の信号はなくなるんでしょうかね…

環状４号線は戸塚区深谷町〜泉区下飯田町の区間について
平成13〜16年度までの事業許可が出ているみたい。
だけど用地買収が進まないと延長されてしまうんじゃ？
少しでも早くできると良いですね。

>>224
え〜っとぉ・・・今現在戸塚付近で行われている工事がいつまでなのか知りたかったのです・・・。
この間通った時えらい渋滞に巻き込まれて散々だったもんで。

>>227
環２も「完了期間宣言路線」とやらに入ってましたか。
ところであのランプって、2300m(市のHPより)も無いような･･･
「羽沢地区ランプ部」って、まさか羽沢池辺線とのランプ･･･なワケないか。

>>228
例年通りの掘り起こし工事かもしれませんね。
お時間ありましたら工事現場の看板を一瞥してみては？
私も巻き込まれた渋滞かもしれません。

>>229
230ｍの間違えだったりするのかね？
それとも環２本線インター部分の改築も含むとか？
とにかくあの信号がなくなるだけで快適さがＵＰします。
羽沢池辺線は非現実的!?…期待はあるけど。

羽沢池辺線はいらねぇ!!　そんな計画進める暇あったら一刻も早く
山下長津田線を全線開通させる!!

>>231
羽沢池辺線と山下長津田線は二つでワンセットです。
事業化されている区間を見れば一目瞭然だし。
どちらも市には必要な路線だと思う。

>>231
横浜市北部地域は特に道路状況が悪いね。最悪なのは神奈川区から緑区に
掛けてかな。山下長津田線は主要部である中山〜三ツ沢方面の開通メドが
立ってないし、羽沢池辺線や中山北山田線など完成区間ゼロだしね。他に
鴨居上飯田線も用地確保が進んでないね。本当なら随分前にこれらの幹線
道が出来ていて、港北ＮＴ−緑区横浜線沿線−神奈川区菅田羽沢地域−
横浜都心は強力な交通アクセス網が整備され、今みたいな慢性渋滞も無く、
もっと住み易くなってたはずなんだが。あまりにも遅れすぎだな。

16号の鵜野森あたりの渋滞も・・・。
それに、東名横浜も・・・。

昨日は環２が大洪水だったよ。車止まるんじゃないかってすんげー怖かった

>>235
水に浸かりながら走ったの？

>>232
　　いやいや。羽沢池辺線は不要だよ。まず羽沢〜鴨居は山下長津田線と
　並行してるだろ（用地取得は羽池線のほうが進んでるらしいが）。そん
　でもって鴨居〜池辺はもろに鴨居上飯田線と平行してるだろ。誰がどう
　考えても羽池線はいらないだろ。そんなん整備する余裕があったら、他
　の道を整備汁!!

JR横須賀駅周辺から大磯まで平均でどれくらい時間がかかります？

曜日とか時間帯にも拠るぞ。
鎌倉･江ノ島を通るのが最短だけど、激しく混むからね。
俺は夜中に１時間程度で走ったことあるけど、
昼間だったら２時間あっても辛い時がある。

>>233&237
２月の下旬に色々と見てきました。

山下長津田線について
宮の下⇔上山町と緑車庫付近で工事中です。
残りの区間も用地買収が進んでいるみたいでしたよ。
羽沢池辺線との交差箇所まで早くできると良いですね。

羽沢池辺線について
川崎町田線⇔横浜上麻生線で工事中です。
こちらは数年後に供用されると思います。
山下長津田方面へは事業化されていません。
当面は鴨池大橋に頑張ってもらいましょう。

中山北山田線について
横浜上麻生線・旧道⇔日吉元石川線が供用済みです。
川崎町田方面へは地下鉄４号線の進捗具合によりますが
平成19年を目標としているそうです。

ちなみに横浜線・山下長津田線方面へは
中山駅南口の再開発と川和踏切があるので事業化されていません。
道路はなんとなく広い部分もありますよね。

鴨居上飯田線について
川崎町田線⇔鴨池大橋⇔鴨居病院付近が来年度中に供用されます。
その先へは山下長津田線と一緒にできるのが理想的だと思う。
竹山町には先行して供用されている部分ありますよね。

とまぁ…他にも色々と見てきましたよ☆

疑問ですが。

山下長津田線：緑車庫⇔三枚町交差点がまったく出来てないね。ここが主要
部な訳で、ここが出来なかったら、この道路の目的たる緑区、神奈川区、横浜
都心部のバイパス化が達成されないのでは。

中山北山田線：港北ニュータウンと中山の山下長津田線を結ぶ南北の主要道路
だよね。この中山近辺もかなり用地買収進んでるけど、進展がないね。横浜線
川和踏切から山下長津田線は相変わらずの交通難所だし。用地買収は節々に完
了してるけどね。中山再開発と合わせて事業化予定を出さないと、住民の不満
は解消されないでしょうね。

鴨居上飯田線：ここも主要部たる鴨池大橋から先が未着工。このままだと、
橋が出来ても付近の慢性渋滞解消に寄与しないと思われ。竹山町の併用部分は
３０年近く寝かされてるのでは。

羽沢池辺線：この路線が無いと、山下長津田線との相乗効果が無いのにも関わ
らず着工予定すら立ててないね。

まあ、肝心の主要部分が出来ず、端の部分だけ先行事業化しているのが現状と
思われ。

鴨居って、道路状況最悪ですよね。
何処に出るにも、始終混雑している、
川と山に挟まれて、抜け道もままならない、と
鴨居在住の友人がいつもこぼしてます。

山下長津田線の放置度合いもなかなか凄いよね。
緑車庫付近の崖がどのように削られるのかが楽しみ。
鴨居駅前を避けたい車にとってはありがたいはず。
とにかく早くできないかな？

そーいや、山北バイパスはまだ〜？
今年度開通だったはずだが。

>>245
R246関係は専用スレへ。照明設備は出来てたみたいだから
月末ぎりぎりなのかな？
なにげに246ｹﾞﾄ!

>>246
ｱﾄﾞﾚｽ教えてくらはい…ｽﾏｿ

スレ一覧にあるが･･･ホレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1042582136

そういえば、246号スレがあるなら、16号スレがあってもいいんじゃないかなぁ〜


























と、言って見るテスト。

なら16号スレ作ろうyo！

考えてみると、国道１６号のスレが無いのに
県道５０７号（通称：村富線）のスレがあるのってスゴイ！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1036303725

16号スレ作ったら、保土ヶ谷ＢＰや横横もそっちになるね。

まあ別にこのスレで話せばいいような気もするけどね。

>>251
それすごいよね…見つけたあなたもすごい☆

神奈川県内ならどこでもどの道路でも良いじゃんね。
詳しく情報交換したかったら個別に立てるのも面白いね。
まぁ…ここを見ている人達の情報量もなかなかだと思う。

座架依橋からの１２９への合流部分はトンネルできるの？
なんか、かなりでっかい穴を129に向けて掘り進んでるみたいだったけど・・・

既出だったけ？

129と言えば戸田立体って事業進んでるんだね。
いつも夜通ってるから気づかなかったけど、この間
昼間通ったら結構用地買収進んでてびっくり。

>>255
前スレに話題出てたような…？立体交差になるんですかね。
あっち側より座間側の相模線跨線橋を早く開通させて欲しいよ。
入谷バイパスまで繋がればだいぶ使い易くなるんだけどな。

国1・原宿交差点、立体化工事進行中
ただし用地買収は50%程度らしい

国1・城南交差点も拡幅工事進行中

>>257
去年にはもう道路自体はほぼできているんだからr46まででもいいから
早く共用開始してほしいよ。

昨日夜10頃、環状2号新横浜方面が、
鎌倉街道と交差するあたりから凄い渋滞だったけど
何が原因かご存知の方いらっしゃいますか？

>>260
最近ね、上永谷駅前付近で舗装工事を行っているんですよ。
夜行うんで、時ならぬ大渋滞ってわけ。

>>260-261
保土ヶ谷BPの渋滞情報によれば、新桜ヶ丘以遠まで繋がってたんですが…

あと３日ですね、開通。

>>263
どこ？

R246山北だな。＞あと３日

>>261
情報ありがとうございました。
じゃあ当分夜は避けたほうがいいですね。
年度末は工事が多いなあ・・。

道路工事は件数的には年中万遍なく行なわれているらしいけど、
４月からの上半期は住宅街とかの生活道路での工事が多いから
地域の人しか知らない工事で影響する人も少ないんだけど、
10月からの下半期は幹線道路での大規模な工事が多くなるから
みんなが通るところで影響する人の数も多くなる。
道順によっては次から次へと工事現場に出くわすこともあるから
感覚的には『道路工事は冬多い』になっちゃうんだね。
冬は農閑期で人手を集めやすいってのもあるらしくて、
大規模工事はこの季節になりやすい。

>>266
今日通ったら完成してました。
工事は完了かと。

>>268
またまた情報ありがとうございます。
もう気にしなくても大丈夫ですね。

>>267
なるほど、人手が集めやすそうですね、この季節。
それに余った予算も使い切らなきゃならないらしいし。
予算余ったら県民に返してくれればいいのに・・（ﾎﾞｿ

>>269
もっと、大きな声で言いましょう。
さぁ。さんはい！


余った予算は県民に返せぇ〜〜〜〜！！！

住宅街の路地をちょっくらほじくり返して一日で終わる工事も、
大きな道路でクルマ止めて何週間もかかる大規模な工事も
件数としては一件ずつ。

山下長津田線泣坂地区の供用は３月28日のようです。(現地の看板より)

道路工事が年度末に多いのはふたつの理由があって
１．役所の予算
役所の予算が４月に始まり、役所側が工事発注の計画、公示や入札・契約まで
の時間がかかり、自ずと第一四半期では道路工事が少ない。
勿論、予算を余らすと予算が減額になるため、年度内に使い切るように手持ちの
金額を睨みながら工事の発注をする。そうすると予算期限の第４四半期には
余った予算でできるような小さな工事が続発する。

２．舗装打ち換えのタイミング
道路の舗装を打ち替える時、役所の担当者は道路に埋設されている企業者
（東電、ＮＴＴ、ガス、水道等）に予め連絡して、舗装を打ち替える前に
埋設するもの、埋設物を変更する工事を終わらせるように協議する。
で、これらの工事期間を見込んで打換工事の発注を行うため、第３四半期以降
に工事を発注、上記１にもかかるけど、年度内に完成させるために、
年度末には工事だらけという罠。
（>>267さんの書き込みはこれに該当するのではないかな？）

…本当の意味で人手を集めるならば４〜１０月の方が簡単で、
最近でこそ不景気・工事量減少でどこでも人余りだけど、
昔の１０月〜３月期は、人集めに難航し、年度末だけは高いコストで人を
集めたり、地方から出稼ぎ労働者を入れなければ工事が成立しない時期もあった。
言い方を変えると、工事する時期をある程度分散させると人集めにかかるコストが減らせる罠。

＞余った予算は県民に返せぇ〜〜〜〜！！！
まさにその通り。予算の使い切り対策のために道路工事だけではなく、
一般の事務用品類（文具から始まりパソコンまで）等もこの時期に大量に買い込まれる。
団体毎に会計が別であるため、全国3200の自治体、省庁、公団関係で余った予算を
かき集めれば、膨大な金額になると思われ。長文ｽﾏｿ。

＞予算を余らすと予算が減額になる
なんでよ？余ったら次回へ繰り越すか、会計へ返せばいいじゃん。
必要な予算だったら当然使ってもいいけど、
帳尻合わせのためにわざわざ使う必要なんて無いし、本末転倒。
他人から預かった金を使わせて貰ってるっていう意識が足りないんじゃないの？
ていうか、使えなかったら減らすなんて誰が決めたんよ。

>>274
俺は役人ではないので、俺に言われても困るんだが(w

あくまで憶測だけど、無理してでも使うという事は、一度予算を減額されてしまうと、
次に予算を獲得したい場合に再獲得するのが難しい「既得権優先」のような背景が
あるんじゃないのかな？

例えば、一般の企業で、100万の予算の所を80万で事が足りた場合、次に同じ事を
する場合の予算は80万からのスタートでしょ？
ただ、企業で20万浮かした事実は評価されるし、無理に使うという発想はない。
まぁ、役所は予算を現状維持する事が評価の対象になるんじゃないの？
そうでも無ければこんなアホな事はしないだろうよ。

湘南台から慶応大学藤沢キャンパスに抜ける道、慶応大学を過ぎてから道路が完成しているにもかかわらず、２車線が防いであるのは、何故？

>>274,275
もうひとつ落とし穴があってねぇ、それが「国からの補助金」。
これ、使い切らないと返さなくてはいけないのだけど、返すなら返すで、
非常に面倒くさい手続きが必要になるの。しかも一回返すと、次年度か
らの補助金が減らされちゃう。
だから、使い切っちゃえ、ということになる。
「交付金」と違って「補助金」というのは、使い道が完全に決められて
いるから、道路工事のために国土交通省からもらった補助金を、学校建
設に使ったりしてはいけないんだよ。あくまでも道路工事で使わなけれ
ばならない。
国が「補助金」という制度を縮小して、その分「交付金」に回せば、今の
ような無駄遣いは間違いなく減るよ。
でも、国の中央省庁は、補助金＝地方自治体を操るためのエサ　と思って
いるから、なかなか改善されないんだよ。

国土交通省からの「補助金」は
「交通バリアフリー化のための市道○○線歩道整備工事補助金」などのように
具体的使い道が決められてにもらっているので、
業者が安く入札してお金が余ったからといって
別の道路の工事にそのお金を使うということはできないはず。

金を貰ってから工事の入札とかするから余ったりするんだよ。
工事をして掛かっただけ精算してもらえばいいじゃん。
使った分だけ現金払い、これ最強。
なんでこんなカンタンなことができねぇんだ？
役人てバカなのか？

３月までに完成した工事に対して補助金が実際にもらえるのは５月くらい。
金額は実際にかかった金額に対しての補助率（歩道整備なら55％とか）
だから少なくとも、補助金対象の工事に限って言えば
年度始め（４月）の時点で予定されている場所以外では
工事が行われることは無い。

で、現場での工事が年度の後半に集中してしまうのは、
愛川町住民さんが言っているとおり、
工事の設計・入札や道路に埋設されている企業者との調整に時間がかかるため。

>>280
なんか文句ばっかり言ってるようで面目ない。
丁寧な説明ありが�d。
年度ごとに区切って４月から始めたものを
３月までに終わらせようとしてるからその弊害が出てきちゃうのね。
期間ももう少し幅を取ってやってもいいのになぁ。
４月からだけじゃなく、並行して10月とか１月とかから始めれば
一年を通してまんべんなく集中させずに作業ができると思うんだけど…。

>>276
あの湘南台から慶応大学に行く道はなぁ、今はまだ開通してないが、予定では宮原の
ほうに抜けるらしい。つまり、今の終点が将来的には道路の終点ではなくなるということ、
いずれ今の終点に信号が出来てあそこは片側２車線の十字路になるんだよ。それまで塞いで
おかないと危ないだろう

圏央道八王子JCT付近の土地収用が本格的に動き出した。（今朝の新聞記事）
来年度（平成15年度）中に中央道までの開通が現実味を帯びてきた。

中央道までは何とかできても、問題はその先だ。てか、微妙にスレ違い？
ここなら毒ガスだろ。

>>283
あれ？日の出ＩＣ〜あきる野ＩＣが平成15年度じゃなかった？
八王子ＪＣＴまでは５割位しか進捗していないし16年度のはずだよ。
八王子南ＩＣまで出来るのはもっと後だったような。

>>285
あきる野までは走ったけど、走りやすくていい道だとおもた。
早く中央道までつながって、相模縦貫道まで完成しないかなぁ〜。

ってか、用地買収ってまだおわってなかったんか・・・・・

造るなら早くしてくれと事業者に言うしかないんだよな。
道路を使う側からすればラクに走れればあまりルートには拘らないわけで…
環境保護っていうのも確かにそのとおりだし、地元の事情ってのもあるから
反対運動をしている人たちに文句いったり槍玉に挙げるのは筋違い。
自分たちだって、公共事業でいつ同じ立場に立つかもしれないんだし。

>>287
ただ純粋に地元民だけならこんなことになってない。
反対サヨの仕業。

>>277-280
色々とフォローありがとうございます。

>>286
さがみ縦貫道（圏央道）・海老名付近〜愛川トンネル付近は橋脚工事が
近日中に続々発注の予定。愛川トンネル関連はトンネル入り口部の造成、
斜面安定化工事が発注になってます。

>>287
>>288さんの言うとおり、地元民だけならばとやかく言えませんが、
反対運動の中には、裏で煽り立てる輩が存在する事も事実。
長年住み慣れた家を離れる悲しさや、環境問題が大切な事は重々承知できるけど、
それだけを盾に、その事業によって得られる全体の利益を否定するのはどうかな？と思う。
まぁ、一部に始めに事業ありきの公共事業が存在してるのも問題なんだけどね。

そーいえば、かなり前に圏央道建設中に揉め事があって、ニュース
になってたような・・・。
地元民が「高尾山は絶対に掘らせない！」なんて言って座り込みをしていました。
あれはまるで「人間の盾」でした(笑)←ビザ発給停止のようですね。(余談)

ということは、反対運動してる人たちは
全員がそこで暮らしている反社会活動家なの？

>>291
いや、全員が全員そういうわけじゃないだろぉ〜。

中には近所付き合い程度ぐらいで反対している香具師もいるんでないの？

反対運動してるヒトの多くは、だいたいある特定のイデオロギーに
凝り固まった人が多い。
強制収容をしなくてはいけないようになるまで反対しているヒトなど
は特にね。

年度末　次スレの季節　待ち侘びて
　　　　　スレ立て依頼を　誰か頼まん

収容→収用、だ。

○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート５
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1048803502&LAST=50
こちらが書き込めなくなったら移動してください。

誰かＲ２４６清水橋から丹沢湖→中川温泉→犬越トンネル→神之川→道志村を車で走破した人いますか?
私は１０年位前夜中に挑戦したが途中のトンネルの先が崩落していて無理でした。その後はずっと通行止めみたいです。

犬越トンネル…　それを言うなら犬越路トンネルだる!!
数年前までは犬越路トンネルの津久井町側まで入れた（通行止区間は
犬越路トンネル〜神之川ヒュッテ）が、今は西丹沢自然教室までしか
入れないようです。

今みたいに整備される前に何回か通り抜けたよ。＞犬越路
しかし297さんは夜中に行ったんですか？自殺行為ですよ…
何かあったとしても通行人なんかいないしヘルプできないッス。
まさしくガレ場ですね。いつ落石があるかわからない状態なんでヒヤヒヤもんでした。
今は自然教室の少し先のレイクタウン丹沢のところにゲートが設置してあって
そこまで行けます。

>>298、299　ありがと..。確か夜中に通った時は丹沢湖側から犬越路トンネルを越えかなり下の方まで降りたような気がします。
自分は４駆でしたが、先客に普通のワゴンがいて素掘りのトンネルの中で立ち往生。
不思議に思い降りて行くと、299さんの言うとおりトンネルの出口の先の道ががけ崩れで無くなっておりました。
まさに危機一髪という感じでした。その後２台の車はUターン出来ず、バックでゆっくりとかなりの時間かけて戻りました。