○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート３

前スレ
○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート２
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1034783114

関連スレ
神奈川県の道路事情
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015596773/
横浜新道＆第三京浜＆横浜横須賀道路 Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032074229/

まったりと2

殺伐と3

どかんと4get

優雅に５ｇｅｔ

あぼーん

そろそろ道路の話題でも…
前スレの最後にあった｢(仮称)恩田元石川線」ですが
平成14年度内に都市計画決定する方針とは聞いていたけど
今までの議事録を見る限り無理そうに見えました。
青葉区のHPに去年までのお知らせがあるので。
もはや必要なのかも不明な路線ですね。

前スレの293です。

>>7
ありがとうございます。
計画が確定するのは、まだまだ先になりそうなのですね。
深い切り通しを作るとか、山と山に陸橋を架けるとか言われていたのですが、
地面を這うタイプの普通の道路にして欲しいなーと思っていました。

元石川高校の近くの道路とかなんかもったいない。
中途半端に作って税金の無駄だよな。

県道515号（三井相模湖線）はいつになったら全線通行可能になりますか？

一国の藤沢箱根間はいつ４車線になるのかな？

>>11
永遠に２車線でしょ・・・。

日本で1番重要な国道なのにね。。。

エッ！
国道のナンバーは、重要度順だったのか・・・。

そーゆーことにしとこーよ

つまり・・・16号は246より、はるかに重要ってことね。

おっけー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 相模原市民

>>11
ほとんどの区間が往復４車線ですが。一部未完成ですが。
新湘南BP〜西湘BP〜小田原箱根道路...と。

あれ？小田原箱根道路って４車線だっけ？？

>>17
もう小田原箱根道路は共用されたの？
あれが共用されると小田原厚木道路から箱根新道へ行けるし
川沿いに作ると聞いていたが…どうなったのでしょう？

>>11
湘南大橋が最大のネックだな。
新湘南バイパスと２階建て構造になるんだっけ。
完成はいつのことやら。

>>18
未供用でつ。
半年くらい前に西湘BPから通ったら、工事のために車線変更されてましたが。
でも、用地買収すら完全に終わってはいないという話も聞きます。
誰か･･･

ちなみに、小田原箱根道路は４車線で間違いありませんでした。

小田原箱根道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/1gou_2.htm

保土ヶ谷BPの八王子BPまでの延伸きぼーん！
横浜から橋本や八王子ICまで時間かかりすぎてしょうがない。

>>19
自己レス
１号線と１３４号線、勘違いしてた。
スマソ

>>20
小田原箱根道路って昔から工事してるよね。
出来たら効果抜群だろうけどさ…長すぎ。
箱根駅伝の影響は変わらないだろうけど。
>>22
素晴らしい妄想ですね。
横浜町田ＩＣ〜南町田付近の立体化は事業化されてるらしい。
その先は…きっと夢か幻です。

>>23
新湘南バイパスも西湘バイパスも、その間を結ぶ新湘南バイパス延伸計画部も、
小田原箱根道路も、すべて国道１号バイパスで正しいです。

>>23　そだね。
平塚の海岸部は今はR134だけど、
新湘南と西湘が結ばれたらあそこもR1に組み込まれるんだろうね。
全部出来たらR1は都内から箱根湯本まで(基本的に)４車線道路かー。

箱根新道２車線＋現道２車線＝４車線

ってことで県境近くまで４車線だ!!
･･･ってのは強引過ぎるか？

いや、それをいったら小田原市内なんか西湘BP(４)＋現道(４)＝８車線つー事に…(^^;;

>>28
よいではないか！よいではないか！！

漏れは>>27じゃないけど。

ったら、真鶴は６車線か？

なら、６と８の間が２なんだから、そりゃ詰まる罠
いや、(＋隠れ1.5=3.5)か？（藁

国道の番号って確か意味あるでしょ
重要度って意味では当たらずとも遠からずよ
まぁ、後々番号変えるなんて事出来るのかは
知らないけど　作った順番とかではないはず

桜木町辺りの１３３号線(？)は距離が短いよね。
日本一短い国道って神戸にあった記憶が…
階段だったりカーフェリーだったりと
国道って不思議な部分が多い。

海上国道を認めたのは、佐渡に国道を作れるように角栄が頑張った。
というのを聞いたことがある。

>>32
一番短いのは何号か忘れたけど
ＲＡＩＮＢＯＷ橋のたもとに有る
500M位のヤシではなかったかい?

>>34
国道最短は神戸市中央区にあるR174で長さ187.1mです。
レインボーブリッジの近く、R15と日の出埠頭を結ぶR130は470m。
横浜のR133は大桟橋のたもと開港広場から日本大通経由で本町通りを
抜けて桜木町駅前(R16)に至る約1.4km。

素人のうろ覚えながら…
間違ってたら誰かフォロー頼む(無責任)

>>31
国道番号は１桁〜２桁が国土の基幹となる国道、
３桁がその間を結ぶ国道とされている。
ただし重要度は番号にかかわらず、国(国土交通省)が直轄管理しているか
都道府県に委任しているかで分かれる。
番号は指定した順番で、基本的に北の方(青森県)から南に向かう形で数字が増える。
数年に一度見直しが行われ、新規設定、既存道路の区間変更や延長、県道等から(へ)の格上げ(格下げ)がある。
道路として使われているなら舗装･未舗装、車道の有無は関係無い(歩道だけでも立派な道路)。
有料区間や建設中途区間がある場合、並行する一般道路が同番号で設定されていることもある。
この場合、有料区間が償還期間を経て無料開放されたり新道が完成するとそれまでの一般指定されていた並行部分は国道から外される。

ここは便利！↓
http://www.kokudou.com/index.shtml

自己レス
＞基本的に北の方(青森県)から南に向かう形で数字が増える。
本州北端から九州まで行ってから北海道に戻る順で付番されてるのは、旧建設省とは違う組織･旧北海道開発庁が担当してたからだろうな。
今は国土交通省に統一。
沖縄県が途中まで無いのは米軍占領下で日本じゃなかった期間があるからだと思う。

>>37
>＞基本的に北の方(青森県)から南に向かう形で数字が増える。
>本州北端から九州まで行ってから北海道に戻る順で付番されてるのは、旧建設省とは違う組織･旧北海道開発庁が担当してたからだろうな。

それは最初だけみたいよ。
後から追加されたのは、北海道からになってると思われ。

>>36
＞１桁〜２桁が国土の基幹となる国道、３桁がその間を結ぶ国道とされている。

これをそれぞれ、１級国道・２級国道と昔は呼んでたんだが、
いまはその垣根は無くなって、新たに国道の指定をするときは単純に続番をとります。
59〜100と109〜111、214〜216が欠番なのはその名残でつ...
(109〜111と214〜216が欠番なのは、２級から１級に昇格したため。)

＞有料区間や建設中途区間がある場合、並行する一般道路が同番号で設定されていることもある。
＞この場合、有料区間が償還期間を経て無料開放されたり新道が完成するとそれまでの一般指定されていた並行部分は国道から外される。

基本はその通りなのですが、例外も無数にあります･･･

なんか、age足取りみたいになってｽﾏｿ
しかも甚だしくｽﾚ違いだし。

国道ﾏﾆｱが集まるスレになってきたな（ｗ

国道は難しくて分からない部分多い。
横浜市内と高速道路ならＯＫですけど…
早く平成１５年度の開通予定出ないかな？

>>35
その国道は交差点と交差点をつないでおしまい…
だったような記憶があります。
その短さは指定する理由すら分からんね。

前スレの274に刺激されて調べた見ますた。
臨港幹線道路はスゴイ計画ですね。
http://www.city.yokohama.jp/me/port/general/keikaku/keikaku5.pdf
計画図だと、山下公園沖というより山下公園地下だね。山下公園は関東大震災のガレキで埋め立てられたそうだが、そこにトンネルは建設可能なのか？

>>42
>その短さは指定する理由すら分からんね。
道路法第5条第4号を参照のこと。

>>43
計画図を拡大してよく見てもらえばわかると思いますが、山下公園の地下を
掘るのではなく公園の前面海域を数十m埋め立ててその地下に造る予定。
公園前に浮かぶ氷川丸も現在の位置から沖合に移動されることになります。
地元では海岸線が遠くなり海岸通りから海がよく見えなくなる、山下公園の
「古き良き」雰囲気が損なわれるなどと反対意見も出されているようです。
ちなみにMM21地区の国際通りの地下本線部分と国際橋の下の大岡川河口を
潜る海底トンネル部分の筐体は既にほぼ出来ているそうです。
開通はずっと先でしょうけど。

16号鵜野森ナンとか汁！

それだけ日本で有数の港を結ぶ道が重要だったってことだ。

谷口陸橋から橋本五差路までを６車線にする妄想

16号鵜野森交差点は立体交差にしてくんねえかな。

で、片瀬橋はいつ完成だ？

>>50
前ｽﾚにはＨ19ってｶｷｺがあったが。

>>49
いいねー、それ！相模大野の立体交差まで延ばして欲しい！
そうすれば、交差する道路のヒドイ渋滞も緩和されると思う。
それにしても、相模原市内の１６号って変な信号の連動で渋滞増やしてると思わない？
信号のタイミングを管轄する警察署が２つも接してるのにねー。

しっかし、鵜野森の渋滞解消策として「さがみ縦貫」とはなぁ…(下記URL参照)
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/index03.htm
あれが出来たからって、交通量がそんなに減少するとは思えないのだが。

あと、信号の連携が悪いのは、意図的にＫ･･･ｺﾞﾎｺﾞﾎ
連携よくして走り続けると事故が起きるとお偉いさんは思ってるみたい。
実際は逆なのに。環２なんかも同じ。
規制速度丁度で走ると、面白いようにｽｲｽｲ走れるようなところもあるが、
16号もそうしてﾎｽｨ

圏央道(首都圏中央連絡自動車道路）を早く作れ！！
そうすりゃ、八王子、橋本の渋滞緩和，129の渋滞緩和，246の厚木市内の渋滞緩和…。
なんといっても、税金の無駄遣いである新湘南バイパスの利便性が生まれる。
ついでに西湘バイパスに接続するとうれしい。唐が原の渋滞が減る…。

話のついでに246の山北バイパスも早く開通してほしい。
スキーに行くのに不便である。

町田街道バイパスがうやむやになっちゃったのが痛いなあ。

>>53
環状２号線の東戸塚〜日野立体ひどいよね。
よく分からんが渋滞がひどくてうんざり。
>>54
圏央道全線のパンフレット持ってるけど
次に開通するのってつくばＪＣＴ〜牛久ＩＣの箇所。
思いっきり神奈川県は後回しになってるみたい。
予算を増やせば工期は短くなるのかな？
１兆円を３環状に投資してほしい！！

>>56
「３環状９放射」だっけ？一生かかっても完成しないよ。
地震とか戦争なんかで都内を一掃しないと作る場所もないね。
中央環状２号なんかもかなり無理やり。外環にいたっては「どう伸ばすの？」
って聞きたくなるね。
第二東名なんて不用品を作る金があるなら圏央道にまわしたほうが経済効果は
大きい気がする。

>>57
＞地震とか戦争なんかで都内を一掃しないと

そう遠くないうちに地震はあるだろうし、戦争も北韓という不安定要因が…





と逝ってみるﾃｽﾄ

>>58
仮に戦争が起こったとしても北朝鮮程度なら東京が焼け野原になるなんてことは
絶対にあり得ない。

大和あたりがさっきから異様にうるさいが厚木基地で何かあったか？

最近戦闘機が前にも増して飛び回ってるね
いよいよか？

>>58
Σ (ﾟДﾟ;）ｶﾞｸﾌﾞﾙ

米軍基地が全部無くなったらいい意味でも悪い意味でも全く違った県に
なってただろうなぁ。
基地って無駄にでかいからなぁ。

そろそろ少しずつ道路の話題に戻そう。
環状４号線の六浦〜原宿の区間って旧日本軍が
物資輸送のためにつくったルートだそうだ。
朝比奈にある狭いトンネルもらしい。
当時は港に出るためだったのだね。

逗子の池子十字路からJR逗子駅付近まで道路がコンクリート舗装になってるの
知ってる？アレって重装備の戦車等が通れるように考慮してあるんだって。普
通のアスファルトだと一発で破壊されて使い物にならなくなるらしい。
それって横須賀市内にもなかったっけ？

>>57
東京が有事や地震などの災害で壊滅した後のマスタープランは既にあるらしい。
門外不出のようだが。ていうか、役所やゼネコンなんかは早くそのプランを実行
したいんだろうけど・・・。

座架依橋の厚木側の１２９と接続の所ですが
トンネルを掘っているのですが将来的にどこまで
道が出来るのですか？

反対側の相模側はようやく工事が再開されましたが
その先市役所の方まで続くそうですが？ここ最近建った家の
すぐ前？を通りそうですね　本当に市役所の前の道に
続くのでしょうか？

ちなみに１６号の矢口陸橋も、戦車を載せたトレーラーが通れる
ようにするために、ものすごく頑丈にできているのです。

>65
以前、
石原都知事が銀座で自衛隊を行進させたことってなかった？
戦車とか・・・記憶違いかな・・・

銀座だと　道路はアスファルトのはずだけど。

24時間で話がずいぶんミリタリーになってしまった。
路線をはずした様で、なんとも心が痛い…。

ま、ついでに、この前、アクアラインをはじめて走りましたが、
あれは、有事に利用する、滑走路でしょう！(笑)
合言葉は「ｔａｋｅ　ｏｆｆ！」

どうでもいいが、オービスはないよねっっ！？？

>>69
良く覚えてないけどキャタピラじゃなくって車輪のやつだった。
おそらく８２式指揮通信車か８７式偵察警戒車だと思う
http://gpzagogo3.s9.xrea.com/sokosya.html
http://gpzagogo3.s9.xrea.com/combateye.html

たしか前も話に出てたけど平塚の湘南銀河大橋〜129の区間の障害物が
墓だけになった。夜に129から129旧道の方に向かっていったんだけど
遠くに橋が見えててちょいと感動した。しっかしあの墓はどうすんだろうねぇ。
ただでさえ墓は壊すだけじゃなくて１つ１つ供養したりするだろうから
手間掛かるような気がするんだが。あそこがなかったら
もっと工事進んでるんだろうなぁ。

>>67
座架依橋の厚木側の道路はトンネルで崖を下り中津川を渡って三田地区を
抜け下荻野のR412バイパスまで伸ばす予定。(座間荻野線)
座間側は相模線を陸橋で渡りキャンプ座間の南側で入谷バイパスと交差、
谷戸山公園の北側を抜けて市役所北交差点で南林間から来る道に繋がる。
厚木市北部地域及び座間市の東西軸になるべく計画された高規格幹線道路
だけど全線出来んのは相〜当先の話かと。

厚木市と座間市の将来の都市構造マスタープラン
依知地域　http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/plans/m_plan/areaplans/echi/body02.html
睦合地域　http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/plans/m_plan/areaplans/mutsu/body02.html
荻野地域　http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/plans/m_plan/areaplans/ogino/body02.html

座間市　　http://www.city.zama.kanagawa.jp/index_m/shisei/seisaku/mas_pla/kozo/kozo.htm

６７です
＞＞７３
丁寧にありがとう
厚木側は４１２のバイパスまで抜けるのか
自分的には結構便利になって嬉しいです＾＾

金田陸橋の近くのダイソーの所の道はそのまま延長して
そこの道に接続するのかなあ？

>>74
67じゃないけど、どうもそのようですね。
２つの道の交差部付近で、陸橋を建設中です。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.28.50.697&el=139.21.11.972&CE.x=304&CE.y=266

×67
○73
でした。スマソ

横浜湘南道路って栄JCTに繋がる予定なんでしょ。
横浜新道に繋がって欲しいと思うのは俺だけ？
一国の地下にシールドマシンで掘削とか。

>>77
横浜湘南道路は圏央道の一部を担うので妥当かと。
藤沢〜栄間にはＩＣを作りませんし工期も短く済むのでは？
用地が確保できればのお話ですけどね。

しかし外環は冒険になりそうだな。
都内の環状２号線であの法律を適用するらしいが
走る側としては防災上の不安が消えない。

>>78
そうだね。
圏央道なんだよね、あれ。
そうしたら、さがみ縦貫道〜新湘南バイパス〜横浜湘南道路が全部
繋がって開通したらただ単に圏央道って呼ぶんだろうな。

外環は…すごいよな。
東京のことなので板違いだけど、JCTのみだろうな。
ICはあきらめるしかないよな。

横浜湘南道路は大半が地下だから確かに比較的早期に開通しそうだけど、
肝心の栄IC/JCTが、あの複雑な構造でしょ。部分開通みたいな形は
不可能なのでは？　とすると横環南、横浜藤沢線の完成まで結局待つのかねぇ。

神奈川県って高速の料金千葉・埼玉に比べて高いと思う。
例えば、渋谷・横浜町田間と、渋谷・茨城の常磐道谷和原インター間が
おんなじ料金とか。神奈川県側絶対ぼられてるよ。

それに保土ケ谷バイパスがただで
三京・小田厚・西湘が安くて
新湘南・横横の高さ、
そして箱根新道や横浜新道の距離に対する値段がどうも納得出来ない

道路公団が民営化されたら、首都高に横浜プールが組み込まれて
拡大首都高になるんだよね。
ってことは第三京浜、横浜新道、横横も含めて均一料金になるのかな？
しかも民営化したら１〜２割料金も下がるか？

>>83
まだ仮定の話になるだろうけど、均一料金化されたら
いま高いところは安くなる反面、安いところは事実上の値上げになるかもしれないね。

>>83
均一料金になると、ちょっとした区間を乗りたい場合、
乗り手に関しては損をしている。
全線乗らないと気がすまなくなりそうだ。

>>83
料金の均一化は勘弁して欲しい。
横浜新道600円とかありえない！
つか誰も乗らんでしょ、そんなんじゃ。

第３京浜って港北〜保土ヶ谷が30円の時代があったよね。
しかもかなり長い期間そのままだったので100円の時のショックが
すごく大きかった気がするよ!!

おそらく首都高とＪＨの道路は一緒にできないのでは？
首都高の出口には料金所ないし、入口徴収式だもの。
ただ羽田空港にはなぜか料金所が…300円は不要。
関空に比べたら安いけどね。

>>83
現在の通行料を維持すると仮定すると、12倍になる区間が出てくるんですが･･･

民営化されたらどういう料金体系になるんだろうか。
値下げは明記されてたからなぁ。
せめて横横だけでも値下げおながい。

佐原⇒馬堀海岸方面への延伸は必要なのか？
この区間の供用を機に値上げとかあったら嫌過ぎ!!
東京湾口道路も今世紀中に実現できるか分からんし。
賢く道路をつくりましょうＪＨさん。

>>83-86
前に聞いた話では均一はないらしい。というか首都高ETCは不公平な均一料金
をなくす目的もあるらしい。

>>80
来年度あたりから、横浜藤沢線の延長工事の話が具体化しそう。関谷〜栄ICは
当然セットで整備されるが、あわせて川名〜藤ヶ谷（鵠沼）の延長も具体化し
そう。ただ、あの区間は通過反対で難所の片瀬山住宅地があるから、どうなる
ことやら･･･。
でもアレができたら南藤沢の渋滞は一気に解消するんだろうけど。

>>87
羽田空港んとこは東京線と神奈川線の境目の特定区間だから
出口に料金所がありまつ。
>>90
東京湾口道路を先に作ったほうが良かったと思う。
ていうか東京湾横断道路はいらなかったと思う。
中途半端な位置にあるよりも、
遠いところ同士を近くにした方がどれだけ効率的か…。

>>91 あの片瀬山の人たちは自分達は車2台、3台と所有しているというのに、
自分の家の前に幹線道路ができ車が行き来されると生活が脅かされ、他人の
家の前を走るのはいいが、自分の家の前を走られるのは嫌じゃと平気で言って
いるエゴの固まりです。まず道路の延長は無理でしょう。行政も基地外住民のため
計画はあきらめているようです。

>>91>>93
結局やるつもりなのか気もないのかどっちなんでしょう？
あそこの反対は強いと言うのは耳にしてますけど。

それから関谷から先は１００メートルくらい鎌倉市なんですよね。
それから先は横浜市、と。どのみち横浜市は横環南と合わせて
整備するだろうけど、鎌倉市は基本的には道路作らん、って姿勢だからねぇ。
それに栄JCTのトコの土地買収も農家は反対してるよね。まだ看板立ってるし。
昨年末にようやく土地収容の説明会があったくらいだから、まだまだ先だね。

>>92
首都高の境目なら無料にしてほしい!!
まぁ環８の新しいトンネルが出来たら昔の首都高で降りるし。
早くトンネルの供用を!!

>>93
あらら…行政区分的には何市が管轄ですか？
横浜藤沢線の横浜市内は順調に行きそうに思いました。
片瀬山にも行政が奥の手を使う日くるかもね。

あぼーん

>>91-95
確かに片瀬の１３４渋滞は困る。
鎌倉方面から平塚方面へ帰るのに、抜け道が軽自動車しか通れない
のでは役にたたない。１３４は渋滞しているのがわかっているから、
藤沢駅方面の道へ逃げたものの、信号待ちなどが多く、大回りになる
ので素直に渋滞にはまったほうが早いと結論。１３４と並行する道路の
確保、または１３４の上下４車線化を早期実現する必要あり。
１３４愛用者としては唐が原、江ノ島、鎌高前、滑川、渚橋、三浦半島は断続的な
渋滞をなんとかしてほしい次第です。

>>90>>92
東京湾口道路はさすがにいらないと思う。
第二湾岸もだな。
さっさとやめて横浜環状等を早期に整備したほうが絶対いいと思う。

尻手黒川線って黒川までいってないのになんで尻手黒川なんだろ？

>>99
都市計画道路は事業化されていない区間でも
路線名として使うそうですよ。そのうちに黒川まで延びるのでは？
将来的に地下鉄を収納する路線だし展開ありそうだけど。
お金ない時代だから無理かもしれないが。

尻手黒川って
尻手〜木月間は戦後すぐには開通してたみたいですね。
そのときも尻手黒川って命名されてたのかな

尻手黒川の２４６〜清水台の区間は戦前、軍用としてできている

>>102
滑走路兼用だっけ？
どこかで写真を見たような気がする。

>>98
書き方が悪かったようで上手く伝わってないみたいだ。

俺が言いたかったのは横須賀〜富津だけで十分だし
こっちの方がよっぽど利用価値があったということ。
アクアラインを造ってしまった以上、同じ役割のものを別のところに造っても
それこそ無駄遣いと言われるだろうがな。

まぁアクアラインは千葉県側から羽田に直行できるという位置が選ばれたわけで、
神奈川県側から見れば殆どメリットは無いな(藁)

>>104は>>92でつ　ｽﾏｿ

>>93-97
片瀬山の計画道路、土地だけは確保していたんだから、最初から北公園下の
トンネルと片中とやまか脇に高架橋桁だけでもつくっときゃよかったんだよ。
後になればなるほど、問題難しくしちゃうんだから。まあ、予算執行の問題
はあるが。

>>106
この道路のサイトとかあるのかな？
俺、リアル工房の時に、いっつも柏尾川（川名）の工事してるところを
見ながらチャリで通学してたなぁ。

最近横浜市の都市計画道のホームページ見てるけど、着工時期とか完成予定
時期って記載されていないんですよね。結局まだまだ時間が掛かるんじゃな
いかって不安になります。まあ今まで随分後回しにされてきた計画道が多い
ですから。

渋滞や事故の危険性が高い地域の人はきっと不満が溜まってると思うのです
が。

>>108
住民との合意が出来ていない段階でそういう情報はだせないなぁ…

と昔同じ質問をぶつけてみたら苦笑いしてた。

見切り発車だの、住民説明会なんかはカタチだけだだの、
いろいろうるさいですからな。彼らも。
着工した区間の完成予定くらいなら、だいたいが横浜市のHPにも載ってたかと。

道路事業＝悪 という時代にそう昔の計画を進めるなんてことは無理でしょう。
実際１区画でも反対してたら道路なんて無理なんだし、具体的な計画以前に、
測量をかけるのに民家に立ち入らなければならないから、それが許可されなけ
れば、設計すらできないという事です。

自分の家のすぐ近くの道路事業＝悪

のような。

ここらで、話の流れを変えてみるテスト。



で、相模縦貫道、圏央道、一体いくらなら頻繁に使うよ？

折れなら、
茅ヶ崎から東名まで300円。東名から中央まで800円。の均一料金きぼん。
茅ヶ崎〜鶴ヶ島(関越)まで2000円くらいで逝きたいなぁ〜〜・・・・無理かぁ？

↑金持ちだな〜　せめて半額にならないと多分一生載ること無いな
湘南BPと一緒で（目の前に住んでるのに）

東京の通過交通を圏央道によって逃がすんだったら、
実は値段が重要だよね。
圏央道が割高だったらだれも使わないベ。

>>113
同意。
俺も藤沢在住だけど、開通した時に記念走りしただけで使ってない。
西湘に繋がったらバンバン使うんだけどなぁ。

今の高速料金って距離に応じてるでしょ。
圏央道で元を取ろうとするとそれを超える値段になるらしいけど、
それじゃ利用が促進されないので、何とか高速道路と同じレベルの
料金設定にする・・・という話しをどっかで読んだ。
計算してないけど、>>112の料金よりは高くなるっぽいね。

オレも使えんな・・・

今の一般有料の水準で料金設定されると、112の料金になる。
距離あるし、妥当なのでは。

道路造ったのに使われてないと嘆く役人に一言。

『使ってもらえるようにしているか？』

使ってもらえなければ当初の計画どおりにことが進まないのであれば、使いやすくするようにしろ。
時間がかかっても無料の一般道を通るのは、そういった努力が足りないせいだ。

建設に幾らかかったか？ではなく、幾らなら使われるか？を考えろ！

>>料金高いと感じる人達
それじゃ皆で渋滞がなくなるはずの129号と16号を利用しよう!!
…という考えの人達による大渋滞の可能性高そうね(笑)

どこまで乗っても神奈川県内１０００円とかが良い。
短めの人には５００円のパスを作るとか。
県外に出るとお隣の県のシステムで換算されて…
今は無駄なＥＴＣを使えないかな？

おいら片瀬住民ですが、何か？

>>117

要は「安くしろ」ってこと？

高い道路と言えば…
アクアラインには横浜市も出資したし。
千葉県民が遊びに来てくれているのだろうか？
ゴルフ場のためだけに存在している道路の気がする。
片道１０００円ならＯＫな道路だと思う。

>>121
バスで来てます。
で、木更津は地盤沈下中。

>>122
だめじゃん！

道路なんて造ってしまったら使わないで居てくれた方が
仕事しないので楽なんですけど　って言うのが道路公団
の考えだと思われるけど

道路事業=悪ってのも極端な風潮ですよね。ひとつ言えるのは農業道路や
林道など、要らない道路に沢山お金を使って（恐らく地権者にとっても
有り難いので）、地権が複雑で用地所得が難しい都会の道路整備が逆に
遅れた事が言えますね。せめて現在計画中の都市計画道路はしっかり整備
して欲しいと思います。

要は、ちゃんと「所要時間の短縮」のために使ってくれよと。
こっちで同じ市内の隣接市街地へ行くのと、道路族のお膝で隣の県まで行くのと
同じくらい時間がかかるんだぞということなんだよ。

道路族のお膝でも隣の県までは遠いです。だから、こんな時代でも道路族を目指す。（ｗ
元道路族で大臣または大臣経験者が居る県は隣まで近いけどね。
ただ、総理大臣が居た県は話は別。新潟を除けば意外に可哀相な県が多い。
(ex.日本のチベットとか呼ばれてる島根や佐賀など。)
神奈川も、時の総理大臣を輩出してるのにね。（ｗ

>>125
新しい道路はもう要らないから、既存の道路を整備してくれよ。
いくら便利でいい道路が出来たって、通行料が高かけりゃ使えない。

>>125
農道と林道って農林水産省の予算のはず…
国土交通省は道路特定財源(約５兆円)の配分が下手です。
何とか地方の雇用を維持するのに使う現状を変えないと…
人の多いところへ重点投資してほしいよ。

これからの時期は予算関係で市議会が面白いよ。
横浜だと道路局の局長が委員会で答弁するのでためになる。
今後の方針や事業の展開が聞ける場ですので。

横浜市に先を越されてしまった…
もはやＨＰ作る意味が無い状態になりました。
横浜の道路について今後の展開が全て書いてありますよ☆
道路局ＨＰからＤＬしよう!!

っていうか独立行政法人をなんとかするべき。
天下りってヤツ。
２〜３年勤めて退職金ガッポリ持っていく。
ETCなど１ゲート設置で30億円。設置する業者は１社。
ちなみに路上パーキングメーターの徴収は全て安全協会。
しかも徴収委託料と称して徴収金額のほとんどが安協へ。
日本の諸悪の根源は独立行政法人！

>>131

ヲイヲイ、「独立行政法人」って言葉を勘違いしてるぞ。
ヤフで検索してみ。131が言いたい事とぜんぜん違うものばかり
でてくるよ。

きっと「公団とファミリー企業」の事を言っていると思われ。

みんな、免許の更新時に交通安全協会費払うなよ。

>>112
113,114，117に同意。
金持ちはいいな！茅ヶ崎―東名が300円なんて湘南バイパスよりたけーよ！
せめて200円。中央道までなら500円がいいところだな。
関越までは2000円くらい払ってもよし！それだけのかちはある。

>>128
強く同意。ただで使える道路を整備してほしい。

ところで、本日の神奈川新聞に外環道の関越〜世田谷区間を地下深部のトンネル
にする計画があるらしいが、横浜周辺もそうしてはいかがかな？

>>134
参考までに
東京外環（外かん）・圏央道　その９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/

>>133
初更新を去年しましたが強制も宣伝もなかったです☆
しかし更新料の高さを考えると含まれているのでは？？？
日本のベストセラー「交通の教則」を頂きました(笑)

津久井湖北岸の県道はいつになったら通れるんだよ！
津久井湖一周ドライブができないでねぃかぃ!!

免許更新講習受けて来たけど、
飲酒運転の取り締まりが厳しくなって、
アルコール濃度，点数＆罰金については説明してたが、
同乗者へも罰金を請求する事に関しては、仄めかしただけで
はっきりとは言ってなかったな。「交通の教則」にも載って無い気がするし。

で、丸子中山茅ヶ崎線を使って、茅ヶ崎〜保土ヶ谷バイパス下川井ICまで行くとき、
渋滞する箇所を教えて下さい。お願いします。

>>137
県道515号の沼本ダムのあたり？あそこに良い道が出来れば甲州街道の高尾山
大垂水峠を迂回できるから便利にはなりそうだけど…津久井湖は413の渋滞を
なんとかして欲しいね。
ドライブなら俺はどっちかというと宮ヶ瀬湖北岸道路の方が通ってみたい。

>>138
丸子中山茅ヶ崎線って中原街道のことかな？
俺はあまり通らないけど米軍飛行場から小田急渡るあたりまでは詰まってる事が多いかな。

>>138
下川井インターの信号ですか、中原街道から保土ヶ谷バイパスの横浜市街方面へ
曲がる車線が混んでますよ。
直進で丸子橋方面、左折で町田方面は流れるけど、右折は何回も信号待ちになる
ことがあります。

>>138
寒川駅踏切＋踏切の先にある交差点（ライフタウン行く右折待ち）
用田交差点
Ｒ４６７の交差点
厚木街道の交差点
保土ヶ谷バイパス入り口

渋滞といっても１ｋｍ以上はないと思う。

>141
>>138さんが言ってるのは、「茅ヶ崎市」じゃなくて、
「横浜市都筑区茅ヶ崎」のことだと思うんですけど。

>>142
それを言ったら>>141だけじゃなくて>>139-140もだよ。

>>138
http://www.tateyama.co.jp/living/q_a/p53.html#q66
スレ違いだが、酒酔い下命容認ってやつだな。

片瀬山にも行政が奥の手を使う日くるかもね。
おそらく強制執行するでしょう。

>142
140だけど、茅ヶ崎っていったら神奈川県茅ヶ崎市のことだと思いましたよ！
確かに地図見たら、142さんの言う茅ヶ崎もありましたけど・・・。
保土ヶ谷バイパスの出口にも「下川井・茅ヶ崎」の表示があったけど、どちらを
指しているのでしょうね？

>>141
詳細サンクスです。Ｒ４６７の所は、小田急線と連携が取れていないので、
信号が青でも踏切が鳴ってて進めない状況が多く憂鬱ですね。
渋滞距離は大したことなくても、通過に非常に時間がかかります。

>>139-146
色々な詳細をありがとうございます。横浜にも茅ヶ崎があるのを忘れてた。

>>146,147
ちなみに港北ＮＴにある茅ヶ崎では、
道路標識を茅ヶ崎市として表記しています。
茅ヶ崎市まで32キロというのもありますし。
中原街道はかなり遠くまで行くのですね。

>148
中原街道は、江戸時代に平塚の中原から江戸へ行く道だった。
そのなごりで、敵に攻められにくように、家の前の中原街道は、クランクになってる。
バスがすれ違うのも一苦労。江戸時代じゃないんだから、なんとかしろ〜＠川崎中原

その昔（十年くらい前）Ｒ１２９相模原から厚木方面の金田陸橋手前２つか
３つ前の信号を右折し、工場の脇を抜けると相模川へ出て、さらに砂利道と
木の橋を渡ると厚木市金田？妻田？あたりに抜けられる道があった。
渋滞を避けてよく通っていたが今はどうなっているのでしょう？
たしか数年前そのあたりを通ったときには消滅していたような気がするのですが、、、

第三京浜って具体的にどの辺なんだ？？

辻堂駅遠藤線ってどのあたり?ライフタウンを縦貫してる片側二車線道路から
ライフタウンのターミナルを過ぎたあたりで工事してる所?

辻堂駅遠藤線ってどのあたり?ライフタウンを縦貫してる片側二車線道路から
ライフタウンのターミナルを過ぎたあたりで工事してる所?

>>149
西明寺交差点の辺りなのかな？
知り合いが仲原区に住んでいるので分かるよ。
長年あのままだしバス通るしすごいよね。

>>151
環８の瀬田交差点から三ツ沢の首都高との境目まで？
国道４６６号線といわれてもピンとこないけどね。
第三京浜って安くて便利だねぇ。

ありゃりゃ…中原区じゃん。自己訂正しておきます。

>>154
あのクランクはバス通らないよ。
手前で曲がる。

いや、通るわ。すいません。
調べたら、本数少ないけど。でも、見たことない

>>150
ここにあった橋ですか？相模川ではなく中津川ですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.28.5.896&el=139.22.1.637&la=1&fi=1&sc=4
リンク先の地図(1/21000)ではまだ橋があるように見えますが
地図が古いままなだけで今はもうこの橋は無くなっています。
(川の流れの位置も当時とは少し変わっている)
縮尺1/6500の地図では無くなっているのが解ると思います。

座間の旧座架依橋や厚木の潜り橋(現 あゆみ橋)など、相模川流域には
昔は結構のどかな(というか貧弱な)橋がたくさんありましたね。

>>158
　　厚木の潜り橋（現 あゆみ橋）、正式には下流の相模大橋に対して
　相模小橋と言いますた！

しかし横浜市道路局の予算配分というか、どのなっているのでしょうか？
こんな大都市なのに、ちょっと周辺区へ行くと、もの凄く道路事情が悪く
なるのは、どうして？と、いつも思います。まともなのは臨海部と港北ＮＴ
としか思えないのですよね。せめて都市計画道路はしっかり整備しないと
いけないんじゃないかと。日本の人口は減るけど、横浜市の人口は増大の
一途だし。不安を感じます。

>>113,114,117,134
げ、まじっすか？折り、そんなに金持ちじゃないよ(；o；)

折れ的考察から、時間と距離を考えてだしてみたの。
それでも、まだみんなは高いと思うのね。。。。。。

先週末、スキーに行くんで中央・相模湖ICまで下道で行ったけど、
やっぱり、遠いなぁ〜。夜中の信号待ちとか、
のろのろ走るダンプとか、もう我慢できんって感じ(w
厚木の上の方(愛川町)って、山道＆一車線だから抜かす事も出来ない。

縦貫道できたら、多少高くてもつかっちまうなぁ〜。
・・・・こういう消費者はいけませんか？

>>161
無問題(・∀・)

単純な質問なんですけど、運送業界って残業代手当とか無いのでしょうか？
普通の会社なら遠く行く場合、下道走るより多少金使っても高速走って貰っ
った方が時間外出さなくて済むので、結果的に経費節減に繋がるのですが．．．
折角高い金出してバイパスとか出来ても、高速代が高いとか言って下道走る
邪魔なトラックやダンプは一向に減りませんよね（それとも彼らの人件費
は高速代以下？）

>>163
残業代？そんなモンあるわけねーだろ！
経費節減？運賃から高速代引いたらいくら残ると思ってんだ？
人件費が高速代以下なんじゃなくて
高速代出してたら人件費が出ねぇんだよ！
それとも高速使ってタダで働けっつーのか？だったらお前やれ！

>>163
ないないない。あるわけない。
大部分のトラック運転手はチョー過密労働をさせられてます。
過労で事故った運転手が所属する運送会社の労務管理担当者が
逮捕されてるくらいだからね。
大企業ならともかく、中小企業の運送会社で労働基準法なんか
守ってるところはほとんどないんじゃないかな。

大手でも守ってませんが（ｗ
ホントは残業100時間くらいなのに20時間までしか付けないとか。

>>161
同意。関越に抜けるのに非常に便利になると思われます。
少々高くても利用価値ありでしょう！
あまりにペイしない場合は考え物ですが･･･。

>>163
運送会社の給料というのは出発してから帰ってくるのを一つの行程として
距離･その他に応じて単価が決まっている。小さい会社ほどね。
だから時間を単位とした給与体系とは別で、成功報酬みたいなもん。
時間が掛かろうが掛かるまいが貰える金は同じ。
荷主と会社が契約するときに、何時出発で相手先には何時に着けてくれ！と言われて
高速使わなきゃムリなときは高速代込みでふっかけることも出来るが、
そうでなければできるだけ安く引き受けて高速代ケチるのが常。
皺寄せとして運転手が下道を走ることになる。
信号無し･一方通行･速く走れて時間が掛からない･休憩所もたくさんある高速道路走りたいけど
経費が出ないんじゃ疲れるの承知で一般道を行くしかない。

>>163
「単純な質問なんですけど…」で始まる問いに
初心者には丁寧に応じようと思いましたが、
「彼らの人件費は高速代以下」という結びに
上から物を言う感じが不快で思い留まりました。
結局あなたは運転手をバカにしたいのですね？

西下橋のとこから武蔵新城まで行く道路いつになったらできるのかなあ。

直接　神奈川県には関係ないかもしれませんが
出入り口が　神奈川県だから　お許しをｗ

今朝の産経新聞に載っていたのですが
外環　関越〜東名間を　４０ｍ以下の地下トンネルにしたいそうですね
それも　インターチェンジなしの

地下４０ｍ以下は地権者？の許可が入らないそうで
計画が立てやすいそうですね。

そうなったら　外環が通ることにを　期待していた人は　がっかりですね？

>>171
ＩＣは作らないけどＪＣＴは作るんじゃない？
でないと、外環の意味ないと思う。
せめて東名道と中央道と接続してくれないと。

>>171
は！？そうなの？

出入り口無くて、どうやって使えっていうんだ？
関越、中央、東名の連絡JCTしか作らないつもりなのか？
もう、みてらんない。

大深度地下で造るといっても関越中央東名のジャンクション部分では
どうしても地上に出さざるを得ないんだから少なくともその場所には
JCTにICも併設されると思います。それ以外の途中での一般道への
接続はしないということでしょう。

うちの会社も酷いけど、高速代くらいは出してくれるからな．．．
解ってはいたけど運送屋も辛いのねぇ　まぁ、車に載っていれば
煩わしい人間関係等無い楽な職場なのかも知れないけど

外かんって一律料金が維持されるのかね？
地下深くに作っても高コストには違いないでしょうに。

県内の計画中区間もさぁ
川崎縦貫２期を廃止して多摩川の堤防をスーパー堤防にして
その中に高速道路をつくれば良いじゃん。
治水と道路を効率的にできるよ。
国土交通省がんばれ！！

>>171
東京外環（外かん）・圏央道　その９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/

1月10日に読売オンラインに出てたね。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i101.htm

首都高の殿町の所高すぎ
アクアラインから来てあの区間特別料金になん無いんだろう

ハイカ（３万と５万）来月いっぱいで発売中止だって。
帰省に年間４−５枚は使ってたんで、ヒジョーにかなすぃー！
代わりにＥＴＣ使えだってさ、扇大臣、まるで鬼婆・・・。

まぁ徐々に利用者も増えてきたみたいだしねぇ。
でもまだ2万はするよね。9800円とかになったら付けてもいいな

＞代わりにＥＴＣ使えだってさ、

そゆことはバイク用のＥＴＣ出してから言えよ〜

ついでにアベレージ速度測られたりしてな

|　 |　　　　　　　　　　　
|　 ‖　　　　　 　　 ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　 (ﾟ∈ﾟ )　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　(ミ_ (⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　 ＼,_＿_,ノノ
|　|　 )　　　　 / ／　≡＝
|　|　　　　　　　　/ ノ　　　　__________
|　|　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　|　　　　　　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''（）

女性議員が使えないのは周知の事実です>179
扇なんて特にスター気取りで周りの人間にほだされて
あっちにフラフラこっちにフラフラしてばっか

横浜市内の米軍4施設が返還されるそうだが
多少は道路事情もよくなるかな？
自分としては環状4号と海軍道路のクランク改善に期待大だ。

>>185
上瀬谷も返還対象らしいね。一部だけってﾊﾅｼだけど。
通信隊の北部が返還されるなら、その開発にあわせて環４を作るんじゃないかな？
都市計画決定も既にされてるし、返還されれば一気に作ってしまう。






･･･と期待。

>>１８４
扇はもともとヅカスターだった意識が抜けないだけと思われ。
よーするにニセハイカを取り締まれないので利用者にツケ回しただけ・・・。
呆れかえるよな、国土省の役人の神経って。

川崎市は多磨沿線道路のガス橋と二子橋のとこ右折車線つくるために国と交渉中らしい。

>>187
しかし小泉内閣すごいよなぁ…
おじいちゃんにお財布預けておばあちゃんが一番使うんだろ？
まぁ官僚さん達は好き勝手できているので満足だろうけど☆

平成１５年度の高速道路などの開通予定が出たが…
北海道「十勝スカイロード」の延長区間が(爆笑)
首都圏の開通は…圏央道と館山道のごく一部。
あきれちゃいますなぁ。

>>189
どこのサイトにありますか？

てか、何で交通のこの字もしらんようなヤシが交通のお大臣さんなんだよな
笹川にしてもそうだけど現実を知らないようなヤシが大臣になってもしょうがないと思うんだが。。。
大臣やるなら一年位運転手やってからにしろってんだよな

内閣を構成する大臣は半数以上は国会議員の中から選ばなきゃならん罠。
国民の半数以上の大多数を占める庶民の暮らしをしていない香具師が
『市民サービス』を司っている以上、考え違いが起こるのは当然。

本来は役人どもの暴走を良識ある選良たる大臣が矯正するってのが
理念なんだけど、ま、大臣の方が官僚よか頭悪い罠（ｗ。簡単に
騙されっちまうんだよ。で、小泉以下は官僚の言語明晰意味不明の
さわやかな弁舌の催眠効果で操り人形と化す。この洗脳操作のことを
近頃はアメリカさんの影響でブリーフィングとか言うそうだ・・・。

ブリーフィングというよりパブロフの犬かと．．．

で、話を戻して米軍の施設返還はかなり交通事情変わるでしょうね〜
ただ、俺的には県の端にある横須賀はどうでもいいから真ん中にある厚木
基地をどうにかして欲しいんだけど．．．

まぁ、こんだけ朝鮮との間で緊張が高まってる時期に米軍に出て行かれても
困ると言えば困るんだけど（今まで高い金出して飼ってやったのに）

>>190
失礼した…お返事遅くなりました。
国土交通省の道路局ＨＰより平成１５年度予算を見てください。
例年なら昨年の８月頃に発表されるはずが
民営化などの問題でやっと出てきました。

米軍は自分の国じゃないし逃げるだろう…
欧米にしちゃ東アジアの人間は皆同じ顔に見えるんだろうよ。
要らないから返すって…日本は軽く見られてるね。

>>195
ありがとう

別にアメリカが日本から撤収するわけではなくて．．、
今回返還されるところは、米軍そのものの合理化によって何年も
前からずっと使われていなかったところです。
今も使っているところは、キケンな”とある国”が滅亡しない限
り永遠に返還されないです。

やっぱイラクと戦争するのか・・・
アフガンみたいに難民が増えるんだろうな・・・

相模原駅北口の米軍施設も返還してくれたら
道路整備と小田急線延伸が期待できたんだが・・・・

200

今日の朝路面凍結だと思うけど、4カ所も事故見たよ
シャーベット状になった雪が多分凍ったんだと思うけど、
神奈川の平野部でも路面凍結があるとは
皆さんも注意してくれ

皆さんスタッドレスは持ってる？

↑山間部に行かないので持ってないよ

スレ違いだけど米には北を先に叩いて欲しいな
でも、そうなるとメモリ（ＤＤＲ）が高くなりそうなので　鬱

昨日は3回滑りますた

ご存知だったら教えてください。
横浜市金沢区の東急車輛の工場と横浜市大の間から釜利谷方面に（結構立派な）
トンネルを掘っているようですが？
都市計画図にも記載がありません？公道でないのかな？米軍御用達？

>>205に誰か答えてあげたら。

ついでにage

>>205
とりあえず米軍は関係無いと思う。んなとこに米軍施設無いでしょ？

ところで東急車輛と市大の間って金沢高校じゃなかったか？

環状4号の瀬谷の踏切何とかしろ！
踏切のある環状って・・・。

東京の環七とかにも踏切あるけどね。

横浜の環状道路は高規格な２号と貧相な４号との差が激しすぎるよな。

環七、環八、10年ぐらい前には環六にもあった

>>208
瀬谷の踏切って将来は相鉄線が高架になるらしい。
とりあえず急に変えるのは無理そうなので道路を高架に。
暫定的な高架なので往復２車線構造だそうな。

>>209
青葉台の駅前が環４らしいが…普通の道路だよね。
十日市場の辺りはやや広いから走りやすいけど。

209>>
せめて環２までとはいかなくとも、片側二車線の道路にして欲しい。
それと、いずみ中央の先、下飯田らへんも整備して、原宿につなげて欲しい。
住宅街の中を抜けるのは・・・メンドイ。

211>>
いちいち作り直すくらいなら、最初から相鉄を高架にしろ！
って思うのは私だけでしょうか。
まぁいろいろ不都合があるのでしょうねぇ。
青葉台の駅前も土日の昼などは渋滞うざいですよね。
駐車車両も多すぎだし。

>>212
往復２車線で路肩や中央分離帯が妙に広いのは疑問だよね。
歩道が広いのは理解できるが…あれこそが路駐の温床だし。
幅16メートルが基準の環４は仕方ないか。

相鉄の立体化は駅など周辺の関係もあるらしいし
時間かかるんだろうね…けど私もあなたに賛成。
とりあえずは踏切待ちの解消が最優先かぁ。

>>213
そうですね。
無駄に広いのに、その割に不都合が多い。
そして路駐がズラリ・・・。
瀬谷の踏切も、すぐそばに一つ新しく信号ができたせいで、
よけい渋滞がひどくなっているし。
確かにあの交差点は飛び出しも多く危なかったが、
だからこそ立体交差＆歩道橋などに早急に整備して欲しい。
しかし自分で言っておいてなんだけど、
あんな狭いところに立体交差作れるのかな？？

瀬谷の立体は大型車は通れない簡易構造でつくるんでしょう
工期も短いらしいので始まったらすぐ出来るのでは。
それから旧16号とのクランクもなんとかすて。

連続立体交差事業って鉄道会社のやる気も必要だよね。
相鉄は横浜よりの方を重点的に進めているので余裕がない？
限られたお金を効率良く使うのって難しいね。
基地が無事に返ってきますように。

>>216
連続立体にかかる費用の９割は道路が負担してます
電車は踏切で停まらないので、踏切不要と考えてない
で、踏切不要と考える道路側が費用を出さざるを得ない
連続立体の財源は市県国の税金です

>>217
なるほど…道路特定財源ってやつなのかな？
全国に５兆円をばらまいているそうだけどさぁ…
横浜とか神奈川県って恩恵を受けてますかね？
どうなんだろう。

さっきTBSのニュースでやってたけど、厚木基地が移転するって本当？
候補地である自治体は誘致を始めるとか。

>>219
どうも瀬戸内海のとある島に移転する方向が。
地元の町は受け入れ態勢を整えたいそうだが、
広島県は難色を示しています。

基地のある厚木周辺の方々も移転に賛成だが
これから移転する先の住民が心配だとのことでした。
どっちにしろ基地は迷惑施設なんだよね。
遠くの無人島があれば良いのだが…

>>219
ガセちゃうん？あんな騒音のカタマリ誘致したがるところなんかあるのか？
横浜市内の遊休施設返還交渉の話なら知ってるが厚木が退くとは思えん。
あれがどいてくれれば横浜厚木線はまっすぐ引き直せて便利にはなるが。

まあちょいとスレ違いだな。
米軍施設返還を真面目に考えるスレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1043319335&LAST=50

夜間飛行訓練だけの移転なのですが・・・
厚木基地自体は移転しませんよ。

ＮＬＰとは？飛行機が夜中に着陸しようとして離陸すること？
なんだか実際に厚木で飛行機をみたけど怖いよね。
基地問題は神奈川の道路にとって大問題だし。
線を引き直す日がくると良いですね。
アメリカわがままだからなぁ(笑)

厚木基地は首都圏防空にかなり重要なので、なくならないよん。
北朝鮮にテポドン打ち込まれてもいいのなら無くなるかもしれんが。

基地周辺の道路交通の問題から言えば厚木飛行場もだが相模原の補給廠も邪魔だよな。
キャンプ座間みたいにトンネルでも通してくれればなんぼかマシにはなるんだけど。

>>215
あそこのクランクは地図を見ると、
青葉台側から着た道が八王子街道（旧16号）を突っ切って、
今の海軍道路につながるような予定図？みたいのが載ってるんですけど、
ホントにつながるんですかね？？

>>218
ちょっと違う話かもしれないけど、
横浜市と比べて、大和市や座間市って道悪くないですか？
幹線道路はともかく、一歩裏道に入った途端にデコボコ。
四輪ならともかく、二輪だと危ないような道が多く見られます。
それに、雨の日には水溜りが多く出来て、どうしようもないです。
何回も舗装工事やるなら一回ずつにして、裏道のほうまでやってくれ！！
何か自分、文句ばっかりですいません・・・。

>>226
横浜市だと道路の舗装は土木事務所担当のはず。
果たして他の市ではどうなんだろうか？

確かね舗装の方法も何通りかあるらしいのです。
穴だけうめる・表面だけ平らする・掘り起こして作り直すとか。
私道を舗装すると助成金をくれるはずですし。
できたての道は気持ち良いですよね。

＞八王子街道（旧16号）を突っ切って、今の海軍道路につながる〜
ギリギリ上瀬谷の米軍施設敷地に引っかかるような気がするが…
だから返還求めてるのか。

座間は道悪いよね。裏道だけでなく246も座間に入ると轍が酷くなるし。
大雨降ると246大魔神前とか池が出来るからな。

>>227
そうなんですか！
舗装と言っても、色々あるんですねぇ。
何か自分がよく通るところなどは、
いつもいつも同じ所を何回も舗装工事している気がして・・・。

>>228
あの轍は本当に酷い。
バイクで通りたくない道の一つです。
もし通っても、恐くて右車線走れません。
国道だというのに・・・。
国道の整備も、確か基本的には自治体がやるんですよね？

>>229
それは相模原土木事務所のお仕事。

会いたいね
http://csx.jp/~pocoland/

作るなら補助金が出る
直すのには出ない

使い捨てかよ。

県道515号三井相模湖線を…（以下省略

まぁ。補修なんて金にならない仕事興味ないし〜　＞232

厚木基地は北問題が落ち着くまでなくならないだろうね。

>>235
厚木基地で思い出したが、昔々、上川井の渋滞が嫌で嫌でしょうがなかったので、
一つ手前の下川井で降りて、側道沿いに北上して行ったの。

途中、ゴルフ場があるじゃない、普通は右折して、旧16号へでるんだけど、
当時、目黒の交差点の方に出れないかと思って、左折して、
ゴルフ場沿いの道を進んでいったんだ。
で、だんだん道が細くなるわ、悪くなるはで、気がついたら畑のど真ん中を走っていたの。
あれれ？と、思いながらも、相模原はこっちだべ〜、なんて思いながら走っていたら、
なんか、建物があって、門があるんだよ。
？？？って思いながらも、とりあえずそっち向かって行ったの。
何処に出るんだ？と、思っていたら、なんと、米軍の通信基地の敷地内を通過してきてたんだよ。
場所的には、上川井の陸橋からす50〜100m位の所にでてきたんだけど、驚いたね。

当時、アメリカで人様の敷地に入って、「フリーズ」の意味がわからなくて射殺された
っていう、ニュースが流れたばっかりだったから。
まぁ、門の所にせよ人影は全然見当たらなかったんだけどね（ｗ

長文スマソ

>>228
246は重量級のトレーラーが頻繁に走るから
轍が酷くなりやすいんだと思う。こればっかりは・・・。

身近な道路で完成しそうな場所ありますか？
自分が見た感じだと「横浜市・山下長津田線の泣坂地区」です。
これからの時代は道路にお金がまわってこないから心配。

>>238
あれは、「今年度中に完成」予定ですね。
前に通った時にはまだ家が残ってて、本当に出来るのか？
って感じだったけど、こないだ通ったらかなり出来上がってて驚きますた。

r45とか。＜完成しそうな場所。

>>212-214
遅ﾚｽでｽﾏｿ。
環４同区間が往復１車線なのは、南と北が開通してないからだそうな。
いわば、「暫定開業」。
進捗にあわせて４車線化をする。
･･･とのこと。
（ｿｰｽはhttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/press/press12113001.htmlの下の方）

だけど、右折車線もﾛｸに無い所を４車線化しても、交差点内は実質片側１車線になるから、
(片側)２車線→１車線→２車線→１車線…　ってなって、今より流れが悪くなる悪寒。
それと、環４の代表幅員は16ｍじゃなくて18ｍです。

>>240
ありゃりゃ…失礼しました。環４の幅員は18ｍでしたね。
北は海軍道路で南はドリームランド方向なのかな？

それと昨日の朝日新聞(朝刊)に横浜環状道路西側について…
港北ＪＣＴ〜横浜青葉ＩＣの区間のルートが今秋に発表と。
鶴見川の景色が一変しそうで怖いなぁ。地下化希望です。

アオヴァー！
http://www.jhnet.go.jp/tech/photo/img_photo/jct_ic/img.yokohama/ph_yokohama_1280.jpg

直轄高速道の通行料無料に、国交省が民営化委で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030131AT1F3101L31012003.html

>>242
このＩＣの完成によって鶴見川の花火大会(市ヶ尾)が消えました。
便利になったけど寂しさもありますよ。しかし広いＩＣだなぁ。
下から見ると恐ろしい構造物ですよ。

>>243
儲からないところに作るからこうなるんだぁ…
３大都市圏に各１兆円…３兆円投資しろ！！効果出るぞ。

税金で高速作るなら、税金でETCの設置補助をして欲しい。
工費込みで5000円ぐらいになれば結構な人が取り付けるんじゃないか？

>>238
横浜市緑区近辺ですね。まったくこの付近の道路事情は悪いです。山下長津田
線の泣坂地区完成といっても、計画全体の僅かな部分ですからね。>>281さん
が言ってる様に道路特定財源は地方へ重点配分されて都市へは還元されてない
のでは？

>>246
>>281さんって誰？

>>244
関東なら｢儲かるところ｣とされるだろうから税金で建設・無料化はないだろ。

質問です。神奈川高速の料金で、東京方面へ行く場合、どこまで行けるんでしょう？？？
１号で平和島まで行けるの？

>>249
湾岸線だと大井南出口でお金取られるから…
平和島もお金取られちゃうんじゃない？
羽田で降りると取られないはず。

今度、実際に走ってみます。＞250

>>251
まだ見てるかな？特定料金区間（３００円）が加算されるらしい。
と言うことで９００円かかりますそうです。
首都高のＨＰで分かりました☆

単純に言うと、
どっち向きでも、多摩川渡ったら、２回目の支払いが待ってます
渡って次で降りれば、２回目の支払いは３００円ですみます
ってことでしょ？

>>253
それがさぁ…１号の羽田のあたりがややこしい。
大師⇔羽田の間だと３００円なんだけど、普通に横浜からくると取られないし
横浜へ帰るのにも６００円で済むはず。昔、空港行く時に利用してました。
今は変わってしまったのかね？湾岸線は便利だけど…９００円になるね。

>>249　の質問に答えるなら普通に　Ｋ１なら「羽田」
Ｋ６なら「殿町」　Ｂなら「浮島」でいいんじゃないの？

>>255
まさにその通りでございます☆
首都高もう少し安くならないかなぁ…都内どこ行くにも高い。

>>254
羽田⇔大師間と、羽田⇔大師以南とは別の扱いと考えた方がいい。
Ｋ１は文字通り横羽線で羽田⇔大師はその末端の短距離区間なので特別料金。

横浜→千葉方面(例えば湾岸千鳥町)は、K1＋湾岸線でも、湾岸線＋湾岸線でも、￥６００＋￥９００でいいんですよね？
通常は、どっちがすいてるのでしょう？　大型車は湾岸行くように進めてるけど。

>>258
神奈川線は６００円、東京線は７００円では？
Ｋ１は古くて道幅も狭く走り辛い
Ｂを通しで利用した方が正解だと思うが…。
１００人に聞いて１０００人がそう答えるはず。

>>258
そのルートは1300円（600+700）になるよ。
259の言う通りで湾岸線走るとやめられなくなる。
道が広いとハンドル握っていて安心感あるし。
まぁスピード出し過ぎには注意だけど。

首都高神奈川線は600円、東京線は700円だよね。
確かに湾岸線は気持ちイイ。

湾岸線東行きは、大井の料金所渋滞だけが不満なのだ。

あの無渋滞は人災だ

>>260
　たまに撃墜されてるよね。

話がだんだんと東京の首都高に･･･(^_^;;

横浜町田インターの、八王子方面からのバイパスというか
高架の道はいつ出来るのでしょうか？

>>266
町田立体の二期工事区間(横浜市緑区長津田町〜町田市鶴間字６号の2.1km)は
平成22年度頃供用開始を目処に施行予定、だそうです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2001/09/40B9B100.HTM
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/16_work/index.htm

>>267
平成２２年かYO!

まだ7年もある・・・・っていうか7年くらいで完成するのか疑問なわけで・・・

７年ってのは、結構頑張ってるねえ。でも土地買収がそんなに
必要ないから、出来るかもね。
道路の新設で一番時間がかかる（時間が読めない）のが用地買
収だからね。

>>267
しかし工事の時はどうなるのだろう??
昼間車線規制でもされたら、
それこそ悲惨なことになりそうだ。
｢我慢しろ!!｣ってことなのかな。
それとも横の建物を壊すのか??

>>270
16号の憂鬱な渋滞がまた始まろうとしている…
でも将来に希望のもてる工事には違いないと思うよ。
国土交通省の頑張りに期待しましょう。

逝っとく？
http://csx.jp/~life-smile/

逝ってしまへ！！

>>270
そうだよね。
あの渋滞の中、更に陸橋を掛けたりするとなると、
どう考えても、２４６と１６号は通行止めになるよなぁ〜
迂回路作ったとしても、激しい渋滞になるの目に見えるな・・・

・・・・・・あぁ〜鬱だ。

新しく作るんじゃなくて、
今あるもの(16号)を作り変えるわけだからね･･･
使い(通し)ながら付け足(工事)していかなきゃならないからなぁ。

だからこそ完成した暁には誰もが満足できるものキボン！(遠い目)

横浜青葉区たまぷらと川崎犬蔵を繋ぐ道路のその後はどうなっているんでつか？
ご存知の方、いらしたら優しく語ってくだたい。。。。。。（怒らないで）

>>274&275
とりあえず両側か真中に橋脚つくるでしょ…
常に車線を確保しながらって時間かかるよね。
横浜町田ＩＣとの接続は２階建て(すごいよね)
あと10年以内でできますように!!

>>276
川崎市が全くやる気見せないからなぁ…
区画整理でもあれば契機になるとは思うのだけど。
元石川線＆新横浜元石川線の接続は同時にしないと無意味。
分散効果のある道路整備こそ必要だからね。

>>277
橋脚作るにしても
1車線は潰さないと工事車両が
止められないでしょう。

国は工事期間中のことは何も考えていないね。
きっと、

>>277
いまの日本の技術で本気で作れば、用地買収の必要がほとんどない道路なぞ、
２年、事業規模は1/6でできるよ。
しかし残念なことに、日本の道路、特に規模が大きいものは利用者の需要で
作られるのではなく、利用者の需要を口実にした、政治家と建設業界の利権
獲得の思惑が一致した場合にのみ作られるので、とんでもない期間と金で作られる
わけ。

橋脚はともかく246の上に橋桁載せる時にはさすがに通行止めになりそうな。
まあ工事は夜間やるだろうけど。
その時には上川井から旧道に流れる事になるのかな？

>>280
その旧道なんだけどぉ…拡幅工事中だったりします。
東名を通行止めにして橋架け替えたりしてました。
事業期間は平成16年度までの予定ですね。
この後じゃなきゃやばそう…

>>280
その時は246も通行止めにせざるを得ないだろうが、
迂回路がないよ〜〜

青葉台から環状４号で目黒まで…とか

＞その旧道なんだけどぉ…拡幅工事中だったりします。
工事通行止めを見越した拡幅だったりして…
246の迂回路は問題だな。つくし野から公所バイパスを経由してR16旧道に…
ってのはきついか？

>>284
そうそう…それ有り得ますね。
あの辺りは市境の割に協力体制があって順調だし。
ナビやら抜け道ＭＡＰなんかで大渋滞必死かも（怖）
大回りするほうが賢いのかもしれませんね。

ところで次スレどうしますか？申請してきます？

>>285
そうですね。
おながいします。

16BPとは全然規模が違うだろうけど、0
今度246が荏田の辺りで歩道橋架設工事のために30分くらい通行止めになるようでつ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/

たくさん書いてしまった私ですし…
反省の意味をこめて次スレ申請してきましたぁ☆
早くできると良いですね。

>>288
お疲れ！

>>287
この迂回路って普通車には遠回りな気がする。
江田駅東〜荏田高校入口〜柚の木〜中川〜新石川だね。
この時間帯は大型車多そうね。

管理人さんの対応は早いねぇ（驚）
あともう少し書き込めますが次スレを頂きました。

○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート４
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1044451801

>>290
＞江田駅東〜荏田高校入口〜柚の木〜中川〜新石川
このルートだと途中柚の木付近が狭いのでpdfのルートにしたんだと思う。
この道にトレーラーとかが殺到したら大変な事になりそうだし。
逆側(あざみ野駅回り)の道はどうだろう。混むかな？

若干スレ違いかもしれないが、セットバックについて詳しく載ってるサイトあります？

>>293
　　基本的に幅が４ｍ以上無い道路に面している家は、建て替え時に
　道路の中心から２ｍ以内にかかる土地をやすく持っていかれる。

>>292
大型車だと坂道を嫌う人が多そうだよね。
中川方面への坂道はかなりきついものね…
あざみ野も西勝寺北側方向への下りが危なさそう。

時間を気にしながら運転される方々には気の毒だね。
日本を支えているのですしご苦労様ですな。

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298

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○神奈川県の道路総合スレ（渋滞道路、計画中道路）パート４
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1044451801

まだいける！３０１ｹﾞﾄｰ

よーし３０２！