どん底自慢しようよぉ☆フリーライター☆ Part13

1 ：匿名希望さん：04/01/20 15:57

2 ：匿名希望さん：04/01/20 16:02

仕事下さい

3 ：匿名希望さん：04/01/20 16:15

>>1
乙

4 ：匿名希望さん：04/01/20 17:00

お疲れファイト

5 ：匿名希望さん：04/01/20 18:21

新スレおめ乙

6 ：匿名希望さん：04/01/20 21:16

6げと乙

7 ：匿名希望さん：04/01/20 21:24

一応記念下記子しとく

8 ：匿名希望さん：04/01/20 21:55

あー、仕事する気がしない。
さっきからゲームやったり本読んだりレコード聴いたり女に電話したり、そんなのばっか。
こんなんだから、ずっとどん底なんだろうな。

9 ：匿名希望さん：04/01/20 22:07

>>8
レコードって……

10 ：匿名希望さん：04/01/21 04:51

１さん、乙カレー。

11 ：匿名希望さん：04/01/21 15:53

>>9
レコードを見たことない……？
という冗談はさておき、いまだにレコード屋で通じるのが凄いよなと思う。

12 ：前スレの999：04/01/21 17:43

せっかく1000を譲ってやったのに、
なんて要領の悪いやつなんだ…＞前スレの1000

13 ：前999：04/01/21 17:47

>12

ほっとけ（泣）

14 ：匿名希望さん：04/01/21 21:30

統計局ホームページ
http://www.stat.go.jp/

15 ：匿名希望さん：04/01/21 21:33

田舎暮し情報館
http://www.inakakurashi.jp/

16 ：匿名希望さん：04/01/21 21:49

検索くん（総合情報ポータルサイト）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yume/kensaku/

17 ：匿名希望さん：04/01/21 22:47

正月ボケってやつかしら。
なんで締め切りすぎてるのに焦らないんだろう。

18 ：匿名希望さん：04/01/21 23:38

ご立派！

19 ：匿名希望さん：04/01/22 10:03

編集もまだボケてるから気にしない。

20 ：匿名希望さん：04/01/22 14:50

いま頃になって年賀状よこすやつって
きっと当選番号確認してから出してるんだろうなあ。

21 ：匿名希望さん：04/01/22 15:33

うぇーん！（泣
とりあえず書いた分だけでも送ってくれって言われてしまったよ。まだ全然書いてない。
構成をやり直すのにちょっと時間くださいって逃げたけど、すぐ督促されそう。
こんな時、みんなどうする？

22 ：匿名希望さん：04/01/22 15:59

とりあえず、いかにも後半文字化けした原稿みたいなメールを送る。
携帯に電話かかってきたら
「え？文字化けっすか!?送ってすぐ外出しちゃったんで」と逃げて、
その間に書く。
書き上がったら「いま戻りました。さっそく送り直します」と
しらばっくれて送る。
これ完璧。

23 ：匿名希望さん：04/01/22 16:23

>>22

このPart13まで続いてるスレッドを侮るなよw
多数の業界人が読んでるのだから……。

24 ：匿名希望さん：04/01/22 21:33

>>22
そのくらいの時間で書けるくらなら苦労しない（ｗ

25 ：匿名希望さん：04/01/22 21:59

>>24
きっと文字量４００くらいの店紹介じゃねーのか？ｗ

26 ：匿名希望さん：04/01/22 22:14

で、>>21は結局どーしたの？

27 ：匿名希望さん：04/01/23 01:58

>>22
その手法はすでに使い尽くされているらしいぞw
おれも一度思いついたけど、結局使わずじまい。

28 ：匿名希望さん：04/01/23 02:45

>>21
とりあえず２ｃｈはやらん。

29 ：匿名希望さん：04/01/23 02:51

文字化けかあ…それいいなって思ったけどネタバレすか。
とりあえず明日までに書けなかったらやってみる！

30 ：匿名希望さん：04/01/23 10:24

>>23
その割には、どん底を脱したという書込みが
一向に無いのはナゼ？

31 ：匿名希望さん：04/01/23 14:07

最初の頃からずっと同じメンツしかいないんじゃないの？

32 ：匿名希望さん：04/01/23 15:06

オレは去年の秋から。
もうすぐどん底脱出（予定）

33 ：匿名希望さん：04/01/23 15:25

>>32

基本的に皆予定してるんだよw

34 ：匿名希望さん：04/01/23 15:29

しかしなんだね。日溜まりでなごんでるような
心地良さもあるね。どん底は。
すべて一朝の夢よ。

35 ：21：04/01/23 15:58

>>26
とりあえず大急ぎで書いて、デザインが必要な何本かの囲みコラムと表組みだけ先に出しました。
本文は、まだ出来てません。
本文用にとっておいたネタを囲み記事の方で使ってしまったんで、新たなネタ探しに図書館へ行って、
また時間をとられてしまいました…。

しかし、２ちゃんなんか見てる場合じゃなかった。

36 ：匿名希望さん：04/01/23 17:57

↑　だったらカキコなんかするな

37 ：匿名希望さん：04/01/23 18:04

↑　心にゆとりのないやつ

38 ：匿名希望さん：04/01/23 18:06

オレは初代スレからおるばい。
これからもよろすく。

39 ：匿名希望さん：04/01/23 18:49

↑↑　そうか！　今のおれは心にゆとりがなかったのか…

40 ：匿名希望さん：04/01/23 21:09

>>39

心も財布の中身もゆとりがないんだろw

41 ：匿名希望さん：04/01/23 22:28

だってどん底だもん

42 ：匿名希望さん：04/01/24 03:05

オレはどん底でもありだめでもある。
どん底だからだめになったんじゃなく
だめだからどん底だ。いまわかった。朝よ来るな。

43 ：匿名希望さん：04/01/24 07:44

どん底なのに、出版社から著書60冊買わされた。

44 ：￥：04/01/24 07:46

↑
今日も必死のコピペ患者

45 ：匿名希望さん：04/01/24 15:09

前から気になっていただが、どん底の娯楽って何よ？

46 ：匿名希望さん：04/01/24 15:59

2chでしょ

47 ：石川誠壱 ◆wafVqRp5oc ：04/01/24 16:50

とりあえず２ｃｈはやらん。

48 ：匿名希望さん：04/01/24 17:10

きちがいはうるさいよ

49 ：匿名希望さん：04/01/24 18:03

前から気になっていただが、娯楽のどん底って何よ？

50 ：匿名希望さん：04/01/24 19:59

お弁当持ち散歩が極楽。
この時期はちと辛いが、気晴らしには持ってこい。

51 ：匿名希望さん：04/01/24 20:20

基地外面白いなｗ

52 ：匿名希望さん：04/01/24 21:20

部屋にたまった本を処分したいけれど
最近の古本屋は雑誌を買い取ってくれない…ブックオフとかならＯＫなのかしら？

とりあえず、もう読まない漫画は売ったけど…

53 ：匿名希望さん：04/01/24 22:00

>>52
たぶん、よほどのものでないかぎりタダ。
持ってく手間考えたら捨てろ

54 ：匿名希望さん：04/01/24 22:24

版元辞めて失業保険が出てたとき、おべんと持っていろんな図書館に行ってた。
普段行かないような特殊な（平日しか開いてない）ところ。
近代文学館あたりは何度も行った。
楽しかったな。勉強にもなったし、おべんとは外の庭園で食べたりした。

55 ：匿名希望さん：04/01/24 22:33

知り合いの雑誌編集者に、取材先を紹介したら謝礼うん万円をもらった。
必死に取材して原稿を書いてもこんなに割のいい原稿料なんてもらった
ことがないのに。

嗚呼虚しい……。

56 ：匿名希望さん：04/01/24 22:33

弁当持って散策ほど、心に余裕が生まれる瞬間ってないよな。
どん底にとって。

57 ：匿名希望さん：04/01/24 23:59

いいねぇ。
どんなおべんとう持ってくの？
残りおかずとおにぎり？

58 ：匿名希望さん：04/01/25 00:09

基本は普通の塩にぎり。
豪華にするなら自家製の梅干しだ！
それ意外は高級品。
卵焼きとかね、ギリギリで付けられる時が最高。
ウィンナなんかは高級品すぎてムリムリ！

でもよ、時々「ああいい仕事したな、収入あるな」って時だけは、
300円の国産安ワインとパンとチーズ持って、近場の公園に真っ昼間から散歩しに行くのさ。

59 ：匿名希望さん：04/01/25 00:13

昨日近所の図書館行ったら、
平日なのに、いいオトナがいっぱい雑誌読んでて、席が空いてない。
失業者かな。
つか、漏れもそう思われてるのかな。

60 ：54：04/01/25 00:46

ごはん、ふりかけか梅干し、ゆで野菜、玉子料理、肉か魚（残り物）ってとこかな。
公園のベンチとか川原とか、気持ち良かったよ。ちょうど春だったから。

区立や市立の図書館はリストラおじさんと学生ばかりで落ち着かないよ。

61 ：匿名希望さん：04/01/25 05:51

オレの知り合いの映画ライター。
年収120万円。ひとりぐらし。
そろそろ死ぬだろう。

62 ：匿名希望さん：04/01/25 06:31

ほんとに死んじゃった人を知ってるから、素直に笑えんなあ。
栄養状態が悪くて肝臓だかがおかしくなって、助けを求めようと、ドアの方に
這って行きながらこときれたらしい。
オレの友だちが見付けた。

63 ：匿名希望さん：04/01/25 06:40

上野文化会館の図書館に行けば、レコードを
聞くことができる。クラシックの珍品も聞くこ
とができるし、タダでかなり時間が潰せる。
その後は上野動物園だな。意外だけれど、ひと
りで見物か散策している姿がけっこう多い。

日比谷図書館ではレコードの貸し出しもある。
ここには歌謡曲もあるし、民族音楽や古典芸能
の貴重なＬＰがある。ジャンルも広いし、音楽
ファンにはおすすめ。
講談の広沢虎造がいい。日本の民謡がかなり充
実している。

64 ：匿名希望さん：04/01/25 07:09

>>62
今の日本でも一年に二百人くらいが餓死しているらしい。
なにが堪え難いと言っても、飢えを越えるのものはない。
オレは食い意地がきたないから、そこまで行ったらかっ
ぱらいでも万引きでもしそうで怖い。

そういう意味で、餓死する人間は潔癖というか、いさぎ
よいというか･･･。オレにはたぶんできない。

65 ：匿名希望さん：04/01/25 07:44

皆さん・・・大変そうですね。
僕は今２６歳で去年からフリーとしてちょこちょこ仕事してます。
でも正直・・・他に仕事をしないと生きていけない状態です。
「将来は必ずこの職業（フリーライター）だけで食べてやる！」
そう思って、それを支えに、必至で頑張っています。
でもこのスレを読んで・・・まるで自分の将来を見ているようで・・・
やめてください！僕の夢を打ち壊すようなことを言わないでください！
馬鹿！みんなの馬鹿！おまえらは実力がないから貧乏なんだ！
でも俺は違う！俺は文才がある！取材力がある！努力も惜しまない！
俺は絶対にお前たちのようにはならない！分かったか！馬鹿やろう！

66 ：匿名希望さん：04/01/25 08:24

>>65
3点リーダーも使えない奴w

67 ：匿名希望さん：04/01/25 08:55

一画空けも知らない。

68 ：匿名希望さん：04/01/25 10:24

俺も、最後に「？」「！」が付く文章を連続させる場合、
特に短い言葉の連続の場合は、いちいち一画空けすると目にうるさくなるので、
>>65のように表記することはよくある。
三点リーダーについても、以前に「・・・」でも良しとする意見があった。

>>65の文章の下手さは、もっとそれ以前の問題。

指摘しようかとも思ったけど、もしかしてツリかも知れないから止めた。

69 ：匿名希望さん：04/01/25 11:11

散歩いいな。優雅、優雅。
おれはフリーじゃないけど、今版元やってる。
本は売れない。自分で原稿書いてるよ。

70 ：匿名希望さん：04/01/25 11:35

おまえら釣られすぎ。

71 ：匿名希望さん：04/01/25 11:37

>>68
ツリだよ。
もし本当にライターだったとしたら、あの筆力で
自立は無理。

72 ：匿名希望さん：04/01/25 11:40

「！」「？」を多用するのはヘボの典型。

73 ：匿名希望さん：04/01/25 12:26

今日は散歩を兼ね一駅半ほど往復し、豆腐屋で手作り
の油揚げを買ってくる。
帰ったころは相撲が始まっているので、チビチビやり
ながら観戦。

休日は真っ昼間ッから堂々とぶらつけるのでありがたい。

74 ：匿名希望さん：04/01/25 12:26

東京五輪も知らず洞穴生活４３年…５７歳男の半生
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000315-yom-soci

75 ：匿名希望さん：04/01/25 12:43

こういうのもいた。
　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000060-kyodo-soci

76 ：匿名希望さん：04/01/25 13:30

どん底のささやかな贅沢話しを聞いてくれ。
冬季限定（一月後半から二月前半）だが、この時期は流石に冷える。
普通に風呂を沸かしても、浴後はすぐに湯冷めしてしまう。
ある日、数年前に知人からもらった薬用入浴剤「旅の宿-十和田にごり湯」
5包で400円の品を、試しに何度も沸かした垢だらけの風呂に入れてみた。
だが、これが想像以上の効果を発揮した。いつもと同じ入浴時間にもかかわらず、
湯冷めするどころか、いつまで経っても体がポカポカだ。この状態で熱燗一合
コタツでチビチビやるのが至福の時なのである。但し、一度入れた入浴剤は
翌日沸かしても、同じ効果が望めないのが欠点だが……。

77 ：匿名希望さん：04/01/25 13:43

風呂があるだけいいよな。

78 ：匿名希望さん：04/01/25 14:12

まったくだ。

79 ：傍観者：04/01/25 14:18

どん底にもランクがあるんですね～　風呂なし、ありと……。

80 ：匿名希望さん：04/01/25 14:22

>>58
いり？ｗ

81 ：匿名希望さん：04/01/25 15:47

>>79
ガスを止められればおんなじこと。

82 ：匿名希望さん：04/01/25 16:37

>>81
でも、風呂つきの部屋に住んでること自体が違う。

83 ：匿名希望さん：04/01/25 16:54

?｡?｡?｡どん底アンケート?｡?｡?｡

風呂付きか否か…？

うん？

84 ：匿名希望さん：04/01/25 20:48

風呂アリ、庭付き一戸建、駐車スペースあり（でもクルマなし）。
家賃は６万円ちょっと。
ただし、建物は立ち腐れ寸前で廃屋だったのをムリに借りたもの。
おまけに都心までたっぷり２時間かかるから、打ち合わせや取材の交通費が痛い。

85 ：匿名希望さん：04/01/25 22:02

挑戦したい！です
男性 41歳東京都。
ライター、記者歴１５年。
証券専門紙、ラジオ、外資系通信社などで
経済関係中心に取材してきました。
仕事の枠を広げたいと思っています。
これまでCD-ROMの本案作成や単行本刊行に携わったほか
各種業界専門雑誌にも執筆したことがあります。
インタビューのほか経済関係に限らず
幅広い分野に挑戦してみたいと思っています。
また、登山が趣味で
そちらの関係の文章も書けると思います。
ただし、土日・休日、平日なら午後７時半過ぎにしか
取材できません。

86 ：匿名希望さん：04/01/25 22:10

↑何これ？？

87 ：匿名希望さん：04/01/25 22:33

散歩が足りんな。

88 ：匿名希望さん：04/01/25 22:59

【心に】どん底自慢フリーライター【散歩】

……なんかおかしいと思ったら、料理板の従兄弟スレっぽくなってきているのかっ(w

89 ：匿名希望さん：04/01/25 23:04

えやろ！

90 ：匿名希望さん：04/01/25 23:17

前スレで、編集者からばっさり書きなおしの指示されて参ったと書いてた者です。
あんなにまるまる駄目出しされたのは初めてだったので落ちこんでたんですが
みなさんの体験談や「がんがれｗ」に励まされ、いじけずへこまず
書き上げた結果、「こちらのほうがずっといいと思う」という
言葉をもらい、昨日無事入稿でした。ほっとひと息。
精神的にかなり助かりました。ありがとう。

91 ：匿名希望さん：04/01/25 23:19

>>90
わざわざお礼するんだから良い奴なんだろうな
ガンバレ！

92 ：匿名希望さん：04/01/25 23:36

>>90には、久々に心が洗われた。

93 ：匿名希望さん：04/01/25 23:43

明日、散歩してみよーっと。

94 ：匿名希望さん：04/01/26 00:33

>>90
ギャラは倍請求汁

95 ：匿名希望さん：04/01/26 01:27

>>90
ﾖｶﾀｰね。

96 ：匿名希望さん：04/01/26 01:50

97 ：匿名希望さん：04/01/26 02:06

>96
コピペか？
マジレスすると　震える。

98 ：匿名希望さん：04/01/26 02:13

９６は、このスレ２１のそのままコピペ。
コピペ荒らしも芸がなくなったな。

99 ：匿名希望さん：04/01/26 03:52

ホントにまた同じコトやってたら、それはそれで笑える。

100 ：匿名希望さん：04/01/26 04:51

漏れ、まいつきやってるカモ

101 ：匿名希望さん：04/01/26 05:30

やる仕事やる仕事、いつもやってる鴨。

102 ：匿名希望さん：04/01/26 07:49

書かなきゃならん原稿があるだけオレより良いわいな。

と言いつつ、スレが早くも１００を超えたことに驚きぬ。

103 ：匿名希望さん：04/01/26 10:16

>>102
要再校

104 ：匿名希望さん：04/01/26 10:34

>>86
ttp://bbs12.otd.co.jp/1201874/

105 ：匿名希望さん：04/01/26 10:36

■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■

書けてなければこれで送れ（ｗ

106 ：匿名希望さん：04/01/26 10:38

どん底達に送る標識

http://cbingoimage.naver.com/data3/bingo_42/imgbingo_38/sonoy/31902/sonoy_7.jpg

107 ：匿名希望さん：04/01/26 10:49

話題が戻るけど「？」「！」が使われ出したのって戦後でしょ？
昔は「疑問」「驚き」をどうやって表現してたのかな？

108 ：匿名希望さん：04/01/26 10:57

一種の外来語だからね。疑問や驚きを素で記述するだけで、
記号がなくても差し障りが無かったんでしょ。

109 ：匿名希望さん：04/01/26 10:59

>>106
これは笑える。
元ネタは？

110 ：匿名希望さん：04/01/26 11:06

スレがどん底ライターの現実逃避の手段になっている趣あり。

米びつを覗け、通帳の残高を思え、請求書の束を確かめよ。

111 ：匿名希望さん：04/01/26 11:21

>>107
明治時代から使ってるよ。

112 ：匿名希望さん：04/01/26 13:43

>>107
古文にだって、「や」とか「か」とか、終助詞があったんだから
べつに不便はなかったんじゃない？

113 ：匿名希望さん：04/01/26 13:45

>>109
明治時代から使ってるよ。

114 ：匿名希望さん：04/01/26 15:55

>>106、>>109
カーショップで売ってる冗談標識に、こういうのがあった気がするな。

115 ：匿名希望さん：04/01/26 16:38

>>112のような口調のセリフを書く時は、語尾に「？」がないとやっぱり変だな。

116 ：匿名希望さん：04/01/26 17:10

お前らどん底だろ！
お前らどん底だろ？
お前らどん底だろ。

この３つのニュアンスの違いを記号なしで表せたら、どん底脱出は必至。

117 ：匿名希望さん：04/01/26 18:38

青色申告にしてはや10年。全然苦にならない。
どん底にとっては毎日帳簿に記録する事もないからね。
一ヵ月纏めて領収書整理しても、今月なんて領収書たったの3枚だったもんね。
それも100円ショップのやつばっかり。
これで10万円の青色特別控除がつくのは嬉しいw
今日、去年分の申告書記入が終わった。
楽勝だったが、なんか少し虚しい。

118 ：匿名希望さん：04/01/26 20:38

>>116はとても大事な問題だよ。きっちり考えてみたいけど、いまは時間がない。
珍しく仕事が忙しくて。
誰か考えてみて。あとで答えだけ見るからｗ

119 ：匿名希望さん：04/01/26 21:03

116=118w

120 ：匿名希望さん：04/01/27 00:07

短絡的思考の仲間がいると思うと恥ずかしいな……

121 ：65：04/01/27 05:12

65です。僕は釣りではないし、フリーライターです！
そして、ここにいる人たちと同じように！どん底です。
ただし、僕には実力があり、若さがあり、文才もあります。
ここにいる住人のような器の小さい、才能もない、先の見えない、
「貧乏という状況に一種のナルシスト的な自己優越感を見出す」
救いようのない、現実を直視しない、馬鹿どもとは違います。
そもそもフリーライターとは誰にでもなれる職業であるだけに、
非常に厄介であり、ここにいるような阿呆も現れるのであります。
当初、このスレを見て、僕は自分の職業に悲観を覚えました。
しかし、よくレスを読むと、実に内容が浅薄で稚拙であること！
いいかよく聞け！おまえたちには才能がない！俺みたいな男こそ、
まさにフリーとして生きていける人間なんだよ！分かったか！
これは煽りじゃないアドバイスだ！今すぐ別の仕事を探せ！以上。

122 ：匿名希望さん：04/01/27 05:49

　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（･∧_∧　　＜　もういいんだよ…
　（つ・д･０　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜（⊃　）
　（__( __)__) ←>>65

123 ：匿名希望さん：04/01/27 08:36

>>65

！←w

124 ：匿名希望さん：04/01/27 09:41

>>121
難しいタテヨミだな。

125 ：匿名希望さん：04/01/27 10:10

説得力無いね。
ハイ、書き直し。

126 ：65：04/01/27 11:15

僕はただこのスレを見てあまりにも虚しくなった。
「どん底」このテーマがどれほど自らを卑しめ、辱めるかを！
それをここにいる住民はまるで！まったく分かっていない！
恥辱を自らに与え、それを持って新たな恥辱に自らを鼓舞する！
他人の不幸を餌に自らの仕事に活力を注ぎ込む！その好意の愚かさを！
理解してもらいたい。いや、俺の言うことを理解する者など！
俺はお前ら馬鹿どもを貶しているわけではない。分かってほしい。
ただ救いの手を差し伸べ、今ある世界を直に見つめてほしいだけだ。
才能ある俺のような人間しか生きていけないこの世界にお前らは不要。
努力すれば多少は「どん底」から脱却できるが先はないぞ！
２６歳。俺みたいな若造が「何を言ってやがる」と思うかもしれない。
しかし、この世界は弱肉強食。実力ある者こそが生き残れる世界。
気付けよ。阿呆ども。俺の忠告を心から理解し、新しい人生を歩め。

127 ：匿名希望さん：04/01/27 11:20

>>126
政治思想板の菊地か？

128 ：116：04/01/27 11:25

>>119

118は俺じゃないからな。
なんて書くとますます喜ぶだんろうが、119のような人間は（ｗ

129 ：よし、暇人が誤りを指摘してやろう：04/01/27 11:35

＞僕は釣りではないし、フリーライターです！
動名詞「釣り」と人称名詞「フリーライター」を同格にしてはいけない。

＞そして、ここにいる人たちと同じように！どん底です。
この部分の「！」は問題あるが、個性のひとつとして容認しよう。

＞ただし、僕には実力があり、若さがあり、文才もあります。
「実力」と「文才」を分ける意味が、まったく分からない。

＞ここにいる住人のような器の小さい、才能もない、先の見えない、
「ここにいる住人」という安易な重複表現は、ちょっと問題あり。
助詞が「の」だったり「も」だっりと混乱しているが、この書き分けの理由は？

＞「貧乏という状況に一種のナルシスト的な自己優越感を見出す」
「一種の」の部分の意味は？

＞救いようのない、現実を直視しない、馬鹿どもとは違います。
複数を「たち」で表すのか「ども」で表すのか、統一しなさい。

＞そもそもフリーライターとは誰にでもなれる職業であるだけに、
＞非常に厄介であり、ここにいるような阿呆も現れるのであります。
誰にとってどう厄介なのかが記されておらず、読む者を混乱させるだけ。
全体が「ここにいるような阿呆」を批判する文章のはずなのに、
この一文だけが「ここにいるような阿呆」についての分析（？）になっており、混乱している。

130 ：よし、暇人が誤りを指摘してやろう：04/01/27 11:35

＞当初、このスレを見て、僕は自分の職業に悲観を覚えました。
「悲観」は、覚えるものではありません。

＞しかし、よくレスを読むと、実に内容が浅薄で稚拙であること！
この一文だけが唐突に体言止めになっていて、読む者を混乱させる。

＞いいかよく聞け！おまえたちには才能がない！俺みたいな男こそ、
＞まさにフリーとして生きていける人間なんだよ！分かったか！
＞これは煽りじゃないアドバイスだ！今すぐ別の仕事を探せ！以上。
このスレッドに書き込んでいる者のことを、
「ここにいる人たち」「ここにいる住人」「ここにいるような阿呆」「おまえたち」
と書き分ける意味は？
感情に流されているだけ、というのが読み取れて見苦しいだけ。

全体を見通すと、まず何よりも句点、接続語、修飾語が多すぎる。
それから、「！」も。
一文づつの長さ、それに改行についても、もっと注意を払いましょう。
あおりにしても、文章が下手すぎる。

131 ：よし、暇人が誤りを指摘してやろう：04/01/27 11:40

>>129-130を書いているうちに>>126が書き込まれたが、…これは何なんだろうか。
小学校からやり直した方が良いよ、真面目な話。

132 ：匿名希望さん：04/01/27 12:08

＞「ここにいる人たち」「ここにいる住人」「ここにいるような阿呆」「おまえたち」
＞と書き分ける意味は？

こういう書き換えは「同じことを言うのに同じ言い回しを使わない」
という修辞法のひとつだと思うんだけどな。
>>121は修辞法なんて微塵も考えてないんだろうけど。

133 ：匿名希望さん：04/01/27 12:15

きっと何も考えてないよ。小学校でなくてキ病院に行くべき。

134 ：119：04/01/27 12:54

>>128

うまく逃げたなw
でもバレてるぞw

135 ：匿名希望さん：04/01/27 14:37

香ばしい展開になってきますた...

136 ：118：04/01/27 14:53

>>134
俺は107、115、118、133だよ。128とは別人だよ。あと、ずっと前の21も。
文体が全然違うのに何故同じ人だと思ったの？
それに128は真面目に「俺じゃない」って言ってるだけのに、なんで「うまく逃げた」ことになるの？
121と同じレベルの読解力のなさ、表現力のなさだよ。

137 ：匿名希望さん：04/01/27 15:26

>>129
すばらしい。身近にあなたがいたら、
オレの文章もこういうふうに添削してもらいたいな。

138 ：匿名希望さん：04/01/27 15:38

お前ら、構い過ぎ。
２～３日もしたら、どっか別のスレを荒らしに行くから放置しとけ。
しかしまぁ、なんつーか、ヒマっつーのは虚しいよな……(´･ω･`)

139 ：匿名希望さん：04/01/27 18:28

散歩して頭冷やすべき人が約２名いるな。香ばしくて面白いぞｗ

140 ：匿名希望さん：04/01/27 19:31

実はこのスレ3人で進行してたりしてw

141 ：匿名希望さん：04/01/27 19:57

このスレ何人いるんだろ。

142 ：匿名希望さん：04/01/27 22:11

点呼！
( ・ω・)∩ １！

143 ：匿名希望さん：04/01/27 22:16

２！

144 ：匿名希望さん：04/01/27 22:25

何人みてようが、どうでもいいじゃない。
ってことで、３。

145 ：匿名希望さん：04/01/27 22:33

126の文章について

＞僕はただこのスレを見てあまりにも虚しくなった。

「ただ」が浮いて見えるのは、
「（先の文章を書いた理由は）ただ…だけ」と限定用法になるところを、
「だけ」を省いてしまったことによる。
ここは、文意を混乱させないためにも、省略すべきではない。

他方、「ただ」を別の用法のつもりで使ったとも考えられる。「虚しくなった」を
強調させたかった、とかね。
でもそれは、口語ではあり得るけど、冒頭の、何の前置きもないところで
そんな使い方をするのは、
「言わなくても、俺を分かれよ」というちょっぴり傲慢なところが
行間に現れるような…（ボクの考えすぎ？）。

もちろん、そんな「ただ」の使い方も、誤用と言うほど大げさなものじゃないし、
わざと強い感情を見せ付ける効果を狙えるのかもしれない。
こうなるとあとは、受け取る（読み手）側にゆだねられるが、
ボクからすれば、別にこの一行が全体の見せ場でもないし、
「ただ」を使うところにセンスや親近感を感じられるわけでもない。
だから、この一文はいただけませんでした。

129さんのファンです。あなたさまの126への言及も見たかったのですが、
頼むのも失礼かなと思って、ボクが書いてみた次第です…。

146 ：匿名希望さん：04/01/27 23:03

文章は、ただの手段に過ぎず。

書きたいことがあり、その後に書け。
ーリルケ

147 ：匿名希望さん：04/01/27 23:25

「文章は　達意をもって旨とすべし」

ー谷崎潤一郎

148 ：匿名希望さん：04/01/27 23:55

図らずも良い展開になってきたね

149 ：匿名希望さん：04/01/28 02:37

「飲め！」

ラブレー

150 ：座右の銘シリーズですか：04/01/28 05:53

「君はただ見ているだけで観察をしていないのだよ、ワトソン君」
byシャーロック・ホームズ

151 ：座右の銘シリーズですか：04/01/28 05:56

150は座右の銘っていうのとは違うか。
ま、影響を与えてくれた言葉ということで。

152 ：匿名希望さん：04/01/28 07:31

絶望の虚妄なるは、希望の虚妄なるが如し

by魯迅

153 ：匿名希望さん：04/01/28 08:19

やっぱ3人で……。

154 ：匿名希望さん：04/01/28 08:33

>>146
>>147
音引き？
ー
─
どうせならダーシぐらい使えよ。

155 ：匿名希望さん：04/01/28 09:49

＞どうせならダーシぐらい使えよ。

ハイ。

「裏切りは　つねに美しい」

？寺山修司（かな？）

156 ：匿名希望さん：04/01/28 11:17

同情するなら金をくれ

157 ：匿名希望さん：04/01/28 13:48

遅れて４！　同じ時間に動いてるわけでもねえ。

158 ：匿名希望さん：04/01/28 16:13

営業に行かなきゃいかんか

159 ：匿名希望さん：04/01/28 22:05

石川誠壱さん、死ぬ前にプリヌリウンコ食べることができたんだってさ。
本人はかなりむかついているはずなんだけど、冷静さ装って
なんとも思っていない素振りみせているんだってさ。ｳﾞｧｶだね（藁

160 ：匿名希望さん：04/01/28 22:11

65退散した？
またﾃﾞﾑﾊﾟ発信してくれるのを期待してるよ

161 ：匿名希望さん：04/01/28 22:36

５です。

162 ：石川誠壱（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆mWgI2VZwjE ：04/01/28 22:44

ﾃﾞﾑﾊﾟゲバゲバ-
ﾃﾞﾑﾊﾟゲバゲバ-
ﾃﾞﾑﾊﾟゲバゲバ-
ラ-ラ-ララララﾃﾞﾑﾊﾟゲバゲバ-

163 ：160：04/01/28 23:48

>>161
っていうかコピペ荒しが５で俺が６なわけだが（ｗ
何人見てようが別にいいよ、そんなこと。

164 ：【14歳/AB型】磊厨 ◆J.X8sNBRhk ：04/01/29 09:11

アホのコピペ基地外が来ないのは
このスレくらいだな。

165 ：65：04/01/29 09:40

おい129！あんたは俺に何を求めているんだ。
俺への嫉妬か。俺の実力にお前は何を恐れている。
その恐れがまさに「どん底」を象徴していると気が付け！
「どん底」から抜け出す術を見出せ。俺の文章から。
まさに井の中の蛙。狭隘とした一角に佇む浮浪者よ。
指摘することで得られる満足感。他人を蔑む優越感。
驟雨のように降り注ぐ賛辞。美と醜を混在化した矛盾。
文章とは本質。理性から開放された「どん底」からの脱却。
129は檻の中で群集の目に晒され、惰眠を貪る猛獣か。
野生の大地。常に晒される死の恐怖。戦々恐々、弱肉強食。
実力から生まれる未来への光輝。129はまさに不適切。
129は社会の波の中で安寧を見出す凡人の至り。阿呆の極地。
俺はただ阿呆どもに言いたい。まさに129のようなど阿呆に！
形作られた世界の中では所詮、我々は乞食にも劣る愚鈍な存在。
しかし、共通の概念から外れた人工的な作用に囚われない！
死を無と考えず、無から見出す生命の営みに関わる連鎖反応。
これが分かるか。「どん底」に浸るもよろしい。浸るだけにせよ！
浸れば上がれ。浸り続ければやがてふやける。ふやけて終わる。
俺は２６歳の若造。ヒヨッコ。だが俺の言葉を熟考せよ。されば！
されば開かれん。頼む。理解してくれ。阿呆どもよ！

166 ：【14歳/AB型】磊厨 ◆J.X8sNBRhk ：04/01/29 10:16

死にたくても死ねない人もいるくらいだから
死ねて本望なんじゃない？　ゆっくり死ね

167 ：匿名希望さん：04/01/29 10:35

さあ、添削コンテストの問題が出されました！
みなさん、張り切って解きましょう！
（しかし、65は読解力はあるみたいなんで、まだマシだな。
65程度の文さえも誤読する【14歳/AB型】磊厨 ◆J.X8sNBRhkは放置で）

168 ：匿名希望さん：04/01/29 13:00

どん底に向かって「狭隘」「驟雨」といった難しい言葉を使えば読めないのが当たり前。
165はその点を考慮して、分かりやすい文章を心がけるべきであった。
「文章は　達意をもって旨とすべし」という谷崎潤一郎氏のお言葉に従って、０点と致す。

で、点呼。７。でもどうせROMってるのがたくさんいるんだろ？

169 ：匿名希望さん：04/01/29 13:00

コピペ荒らしだけでもうぜーのに
これ以上電波増やしてどうすんだ。
正直オナカイパーイだって。

170 ：169：04/01/29 13:01

あ、8。

171 ：匿名希望さん：04/01/29 13:55

じゃあ、窮。

172 ：匿名希望さん：04/01/29 14:06

何かと思ったら点呼してたのね。
では、10。

173 ：匿名希望さん：04/01/29 14:37

じういち

174 ：匿名希望さん：04/01/29 15:30

とうぇるう゛

175 ：匿名希望さん：04/01/29 15:54

どん底女性ライターも数人いるはずだw

返事汁

176 ：匿名希望さん：04/01/29 16:03

別にわざわざ確認せんでも普通にいるだろうが＞どん底女

177 ：匿名希望さん：04/01/29 16:25

仕事はどん底っぽい女ライター友達に会ったら
彼氏と同棲してて生活は苦しくなさそうだった。鬱。

178 ：匿名希望さん：04/01/29 16:30

男だから十三

179 ：匿名希望さん：04/01/29 18:56

男だけど14。

180 ：匿名希望さん：04/01/29 19:05

男おいどん。いやが上にも１５。

181 ：匿名希望さん：04/01/29 19:11

>>178-180の数字表記が全部違うのは
わざとかｼﾞｴﾝか。

182 ：179：04/01/29 19:33

点呼にわざわざ自演しないよー。
当方英数字は半角と決めております。

183 ：匿名希望さん：04/01/29 21:42

質問をしたい女16。
月10万のレギュラー（専門外のジャンル。店取材系）と、ノーギャラの可能性もある単行本に参加（専門ジャンル）。
どっちの仕事をとる？

184 ：匿名希望さん：04/01/29 22:03

スキにすれば？　としか言いようがない。

185 ：匿名希望さん：04/01/29 22:54

両方は無理なん？

個人的には店取材系は超苦手なので単行本。
でも普通に考えれば定期収入優先ではなかろうか。

186 ：石川誠壱 ◆8ip8jd/Ge2 ：04/01/29 23:12

今日は小学館ビル地下のビストロシーズンで
シャラン産の鴨、鱈の白子粒マスタードソース、
雲丹のコンソメジュレ寄せ京人参のピュレ添え等を食べて来ました。
ワインはマルゴーとモンラッシュ。
汚いハゲの人はいませんでした。

187 ：匿名希望さん：04/01/29 23:21

>>183
正論吐くと、
出版社は商行為として単行本出してるのに、執筆者には印税
払わないのは大問題。
きちんと対価を払う出版社に企画を持ち込んだほうがいいよ。

188 ：石川誠壱 ◆8ip8jd/Ge2 ：04/01/29 23:29

いかん、原稿のあいまの夜食を買いにいったのに、
エースをねらえ！の廉価版2冊、衝動買いしてしまった。
ゼッタイ読んでしまう……

189 ：匿名希望さん：04/01/29 23:31

とりあえずレギュラー取っとけば
このスレ脱出は可能か？

190 ：２！：04/01/29 23:33

専門ジャンルがあるのに店取材記事の仕事もするなんて、そんなライターいるの？

>>183
絶対に後者。
専門ジャンルできっちりした仕事すると、後々の財産になるよ。
財産っていうのは、業界内の評判とか、人脈とか。

191 ：石川誠壱 ◆8ip8jd/Ge2 ：04/01/29 23:37

両方は無理なん？

個人的には店取材系は超苦手なので単行本。
でも普通に考えれば定期収入優先ではなかろうか。

192 ：匿名希望さん：04/01/29 23:58

店取材なんてめんどくさくてやってらんないよー。
他にいくらでもやる奴いるだろ。
まあ仕事ないときのアルバイトにはいいかもしれん。

193 ：石川誠壱 ◆yZSC6a4s7E ：04/01/30 00:02

でも普通に考えれば定期収入優先ではなかろうか。

194 ：匿名希望さん：04/01/30 00:31

店取材は専門の編プロがあるんだろ？　よく知らんけど。
専門持ってると、そういう所とは付き合わずに過ごすことになる。

195 ：石川誠壱：04/01/30 00:47

でも普通に考えれば定期収入優先ではなかろうか。

196 ：匿名希望さん：04/01/30 01:34

最近、下目黒のニューセンチュリーレコードから３０万円で歌手デビューする
フリーライターが多いらしい。

197 ：183：04/01/30 02:50

>>185
両方は日程の都合上、無理なんですよね。
スケジュールをキツキツにつめればなんとかなるかもしれないですが…。

>>187
ええと、ややこしいのですが、
出版社→私ではなく、出版社→知人→私という形なんです。
つまり、知人が本を出すにあたり、
私にも書いてくれないかと言う話を受けまして。
友情出演みたいなもん？？　なのでギャラがでるかどうか。
でも専門ジャンルだし、
今まで雑誌でしか書いたことのない私は、「単行本」に惹かれちゃいます。

>>190
↑こういう形でも「後々の財産」になりますかね？

198 ：石川誠壱 ◆NTU1tLFKpc ：04/01/30 03:29

でも普通に考えれば定期収入優先ではなかろうか。

199 ：匿名希望さん：04/01/30 03:31

>>197
友情だろうが愛情だろうが、執筆料は当然発生するだろう。
おまえさんの職業意識次第の話じゃないか。

だいたい、ギャラのことなんざはじめに一言聞けば済むことだ。アホか。

200 ：匿名希望さん：04/01/30 03:38

俺、いつもｅｇｇ立ち読みしてるよ。
モデルの子見てるとかわいくて勃起してくる！
俺、包茎で勃起しても全部むけないんだけど・・
ま、それで立ち読みしながらフェラされてる
想像しながら興奮してる笑

包茎をばかにすんなよ!
俺、短小包茎で童貞だけど文句ある？
eggだけじゃなくランズキとかいろいろ
立ち読みしてるよ。
そのたびに興奮して勃起する。

201 ：匿名希望さん：04/01/30 06:04

タダ原稿を書かなきゃならないことってないかい？
学会（草加じゃないよ）がらみとか。

202 ：匿名希望さん：04/01/30 07:28

もう、その段階で仕事じゃないだろ
それはボランティアと言うのだ

203 ：201：04/01/30 07:59

でも、営業活動の一環だから仕事だよ。

それから、アンケートもタダだね。
結構長文を書かなきゃならないアンケートには半日くらい掛かることがある。
これも営業だな。

204 ：匿名希望さん：04/01/30 08:04

ＡＶ製作を副業にしませんか
１人で撮影可能なコンテの提供、女優手配、機材等はこちら
で代行します。ご自分の声や体を画面に出したくない方、本番
行為を避けたい方はそれでも構いません。直接の打ち合わせや
身元明示の必要はありません。
資格は、国内で人口6万程度以上の都市または近郊に在住の成人
男性で次のいずれかのパソコンを所有している方(直接パソコン
を製作に使うわけではありませんが、パソコン閲覧映像ＣＤとし
て配給するため）。秘密は絶対厳守します。
Windows98,ME,2000,XP,MacOS8以降、同X
詳細問い合わせは、年令、都市名、仮名、職業、休日（土日型、
平日型、シフト型、自由から選択）を明記して
[email protected]
VideoInJ
あてメール願います。
（携帯メール不可、問い合わせ、返信確認ともお早めに願いま
す）

205 ：匿名希望さん：04/01/30 08:23

あらしを無視して読むのが面倒臭いねこのスレw

206 ：匿名希望さん：04/01/30 08:49

ただ原稿を引き受けるはめになる義理ってのもあるわな。
長くこの業界にいると。
>>197の話とは違うが。

>>197はいまはユルユルかも知れないが、キツキツにして単行本の仕事もするべき。

207 ：匿名希望さん：04/01/30 14:03

>>197
ボランティアなら、スケジュールちょっとくらい押しても文句言われる筋合いじゃないし、
キツキツにして受けちゃう。
逆にこっちからお願いしても参加させて欲しいような立派な書籍（経歴に書けるくらい）なら
レギュラー切って頑張ってみるのもいいかと。
でも一応「執筆料って出ますか」くらい訊くべきだと思うぞ。
まっとうなヤツなら頼む時にそういう話すると思うが。「すまんがギャラは出ない」とかさ。

手持ちがいくらあるのかにもよるな。手元に金がないなら選択の余地なくレギュラーだろ。

208 ：匿名希望さん：04/01/30 14:26

>>207
＞手持ちがいくらあるのかにもよるな。手元に金がないなら選択の余地なくレギュラーだろ。

どん底スレに書いている時点で……

209 ：匿名希望さん：04/01/30 15:20

ユルユルとかキツキツとか……。

女に不自由してる「どん底」からしか出て来ない言葉だなw

210 ：匿名希望さん：04/01/30 19:45

男には不自由してませんが？

211 ：匿名希望さん：04/01/30 21:44

142で点呼始めたﾔｼです。女です。
結構いるんでつね。

212 ：匿名希望さん：04/01/30 22:04

ある仕事をほとんど終えようとしています。
事務所から「そろそろ原稿料の相談を…」とのメールがきたので、
どの程度の金額を提示していいのかわからず、
「この仕事に関わった他のライターさんたちと、同程度の原稿料
　ということでご検討ねがえますか？」
と返事をしました。

むこうからの返答メールは、「そう検討する」という内容を
非常に丁寧に表現したものだったけれど「歩み寄れるよう
努力いたします」という一節が…。
つまり私には同程度のギャラを払うつもりはなかったと？

確かに他のライターさんたちは、その事務所との付き合いが長い
ようで、対して私は今回が初めてだから貢献度が違うのかもしれ
ないです。

原稿の出来自体はそう酷くなかったと思うから、評価が低いせい
ではないはず。ていうか、そう思いたい。

長文失礼しました。

213 ：匿名希望さん：04/01/30 22:07

あ、点呼していたんですね。女、１７です。

214 ：匿名希望さん：04/01/30 22:14

> ご丁寧なメッセージ感謝いたします
> 何とか歩み寄れる調整をいたしましょう
> 本来は仕事前にネゴするものなのに
> 申し訳ございません
> 今後とも何卒宜しくお願いいたします

一部を抜粋しました（ここ、見てないだろうな？）。
どう読んでも「同程度のギャラを払うつもりはなかったが、
そう言うんなら検討してやるよ」って意味ですね。

215 ：匿名希望さん：04/01/31 00:00

一番不思議なのは、なんで仕事を始める前にギャラを決めないのか、ということだ。

216 ：匿名希望さん：04/01/31 00:20

着手時に決められない場合は多いぞ。
単行本は（台割先行は別として）初校が揃わないと原価が計算できないし、
原価が計算できないと定価が決めにくいし……

217 ：匿名希望さん：04/01/31 00:29

>>216
原稿料計算のムックとかの話だろ。
単行本なら印税だから話は簡単。

218 ：216：04/01/31 00:42

単行本は原価が決まらないと定価が決まらないから印税も計算できないでしょ？
パーセンテージは決められるけどさ。

ムックは定価が決まってるから、最初に予算が計算できる。

219 ：匿名希望さん：04/01/31 00:50

>>218
どおして定価がきまらないと印税が決められないのでしょおか？
アナタの会社では定価によって印税率が違うんですか？

220 ：匿名希望さん：04/01/31 00:51

212-214です。この仕事を始めたばかりの頃、ある同業者から「事前にギャラ
を決めない慣習のある会社が多い」と聞かされました。事実これまで関わって
きた仕事で事前にギャラが決まっていたものは、20％程度といったところです。
いま同時に進行させているムックの仕事でも、ギャラの話はまだ出ていません。
私がそのへんにルーズな会社とばかり付き合っている、ということかもしれない
ですね。

>>217
単行本の執筆経験は残念ながらありませんので…。そうですね、印税なら
話は簡単かもしれません。でもその場合にも印税とは別に執筆料をもらえる
のでは（契約形態にもよるのでしょうが）？

221 ：匿名希望さん：04/01/31 00:55

>>215
私も不思議です。一部にはびこる困った慣習だと思います。
おおよその額でもいいから事前に提示して欲しい。

222 ：匿名希望さん：04/01/31 01:11

ライターから切り出すのもアレだしね。

223 ：匿名希望さん：04/01/31 01:35

少なくともオレは、ギャラが決まらないウチから
手を付けることは絶対にないよ。

224 ：匿名希望さん：04/01/31 01:40

業界の悪しき慣習のひとつ。
稿料どころか支払日、支払い条件さえ事前に明確
にされない。

支払い日に関しては、編集が実際に知らないとい
うケースも多い。同じ雑誌の同じ規格、内容の仕
事をしても、担当によって稿料が異なるという珍
なるケースもままある。
雑誌の場合、稿料は１誌に計上されている、原稿
料を含めた全製作費から捻出するから、事前にす
べてきっちっりと計算しずらいという事情もある。

であるにしても、こんないい加減な業界はそう多
くない。たぶんほとんど無い。

単行本の場合はもっといい加減さが露骨。発行が
決まり、執筆が始まった時点でも価格、初版発行
部数が決まっていないのが普通。
出版契約を結ぶのはおおむね脱稿してからという
のが常態。これでは実質的な契約は不可能。
つまるところ版元の損は極力避け、リスクは執筆
者に負担させて済むというシステム。

225 ：匿名希望さん：04/01/31 01:53

付け加えるとこうした事情は大手、中小を全く問わない。

ただし原稿という製作物、経済の範疇で言えば商品にほ
かならないものの納期が、〆切という名でこれほど守ら
れない、いい加減な業界もめったに無いだろうね。

経費に関しては「取材席料、喫茶代」とか「打ち合わせ
費」とかの名目で、実態をかけ離れた領収証がまかり通
る点は、地方公務員の世界並み。

226 ：匿名希望さん：04/01/31 02:06

そう昔の話じゃないが、ある中堅の版元がはじめて
会計士だか会計会社をいれた。
すると、原稿など製作物の取引に伴うべき見積書、
請求書が一切無い、ということにあきれたという。

227 ：匿名希望さん：04/01/31 05:07

雑誌の編集を昨年までやってたけど、俺の場合は
最初に決めてはいるのだが、聞かれないから話さないことが多いかな。
でもそれはある程度仕事の読める人ね。
初めての人や仕事の質に波がある人は最初にいうのは恐い。
どんなもんが上がってくるかわからないからさ。
それによっては余計な出費が必要なこともあるし。

制作費に余裕のある媒体で仕事したら楽だろうになと思ってました
これからみなさまよろしくお願いします

228 ：匿名希望さん：04/01/31 09:18

原稿料、源泉徴収されなかったんだけど、
支払い調書って普通出してくれるものなんだよね？
今お願いしてるところ（伝言）で、
来週になってもこなかったらさらに請求するつもりなんだが、
源泉徴収されている場合で支払い調書をくれないところって
今までなかったから、それが普通のことなのかよくわからなくて。

229 ：匿名希望さん：04/01/31 09:19

雑誌編集の立場では、原稿の出来で原稿料を決めてることが多いよ。
初校を回し読みしながら「これすごくいいし、手が掛かってる原稿だから、少
し割増しましょうよ」と相談して、すべての原稿が揃った時点で具体的な金額
を決める。連載でも、取材にお金が掛かっていそうなときは割増。
あまりに迷惑を掛けたり、出来が悪すぎたりした場合は、残念ながら減額。

単行本着手時に部数と原価が確定していることってあるのかな？
実用書を編プロに丸投げするときかナ。

>>220たん
印税と別に執筆料がもらえるってのは、どういうときなんだろ？

230 ：匿名希望さん：04/01/31 09:21

ごめんあげちゃった。

源泉徴収されてるなら、調書は来るはず。
ただ、３月ごろに送ってくる版元もあるよ。

231 ：匿名希望さん：04/01/31 09:23

初刷分のギャラは原稿料のみ、増刷になったら一刷ごとに印税、っていうのが普通じゃないか？

232 ：匿名希望さん：04/01/31 09:46

>>231
そのシステム、聞いたことはあるがスタンダードではない。

233 ：228：04/01/31 09:55

>>230
いやー、源泉徴収されなかったんだよ。
そういう場合、源泉ゼロの調書を頼めば普通もらえると思うんだけど、
徴収されないで原稿料振込まれることや、
調書を言わなくちゃくれないこととか、普通なのかわからないんだよね。
たくさんの会社と取引ないもんだから。
そこ一応個人ではなくて会社なんだけど、
こういうのって「ちゃんとしたところ」
じゃないのかな、と思ったりもしている今日この頃。

234 ：匿名希望さん：04/01/31 10:15

支払調書が揃ってきたんで年収を概算したら泣きそうになった。

こ、こんなに少なかったのか……。

235 ：匿名希望さん：04/01/31 10:18

支払調書については年間で３万円以下の場合は作成しなくてもいい。
税法上でそんな規程があったはず。数字についてはおぼろげだけど。

それから「原稿料」という名目で振り込まれているのであれば、
源泉徴収されていないのはおかしい。
その会社側の経理に（申告の際などに）問題が生じるはずだよ。

236 ：匿名希望さん：04/01/31 10:28

>>233たん
あ、読み間違えてた。ごめんね。
オレが仕事してる某大手は、なぜか源泉徴収しないよ。で、調書もなし。
先方がどういう経理をしているのかはよくわかりません。金額は数十万円だか
ら、３万円以下ってことはないよ。
隠そうと思えば隠せる所得だけど、バレたら面倒だから、正直に申告してる。
税務署からどうこう言われたことはないなあ。

237 ：228：04/01/31 10:45

>>235、>>236
どうもありがとう。いちおう１０万円くらいはあった。
個人ならいざしらず企業でそれってどうよ、って思ったもんで。
そういうところってあるにはあるんだね。
どっちしろ申告はするつもりなので、出してもらう方向でやはりプッシュしてみる。
ただ、そこ常識はずれに安い金額で（友人として引き受けた）
しかもトラブルもあったので、これを機に付き合いをやめるつもり。

238 ：匿名希望さん：04/01/31 11:40

>>229
220です。いや、実例を知ったうえでの発言ではなく単なる推測です。
まったくもらえない（印税のみ）という場合もあるだろうし、
名の通った作家などに対しては「書いていただく」ということで
執筆料が発生する場合もあるのではと。
ほぼ無名のライターが単行本を出す場合も、会社によっては
少額かもしれないけど、なにがしかのお金を払ってくれるのではと。
現実はどうなんでしょうね。

239 ：匿名希望さん：04/01/31 16:17

>>214 丁寧なのに気遣いの足りない人だね

> 何とか歩み寄れる調整をいたしましょう

なんて書かずに、その方向で考えてみます、とでも書いておけば
どうとでもとれるし誰も傷つかないのにね。でも言葉を選ぶ習慣の
ない人ってこんなもんだよ。職業や知性には関係なく。

240 ：匿名希望さん：04/01/31 16:36

>>212

付き合いの古さ＝貢献度ではなくて、原稿の手間ひま度が料金設定の
基準かもよ。

他の人たちと同程度、というのを
一番高い人と同じくらいに、と向こうが勝手に拡大解釈したのかな？
それにしてもこっちが具体的な金額を提示してないのに
> 何とか歩み寄れる調整をいたしましょう
なんて言ってるのは「はぁ？」って感じ。

単にもったいぶって言ってるだけのような気がするから、
はっきりした金額を要求してみたらどうだろう。

241 ：匿名希望さん：04/01/31 16:39

言葉を選ぶ習慣のない人か。ははは。

242 ：匿名希望さん：04/01/31 16:49

まあ誰でも言葉を選んでいるといえば選んでいるんだけどな

243 ：匿名希望さん：04/01/31 17:29

>>239
私もふだんの生活でうまくことばを操れているのか不安ですが…。
確かにその人は妙に丁寧だったり、肝心な連絡を忘れてくれたりと
ちぐはぐな印象ではありました。

>>240
手間ひま度は確かに関係しているかもしれません。
並行して進めている仕事に影響を与えたくなかったので、原稿はほとんど
取材のあったその日のうちに仕上げてメールで送っていました。むこうが
見るのは翌日のことだと思いますが、いずれにしろラクに仕事している
と判断されたのかも。
幸い直しもあまり発生しなかったけれど、それすら裏目に出ているのかも
しれませんね。これからは原稿が出来上がっていても、寝かしておいて
締め切り前日あたりに送るようにしよう。

244 ：匿名希望さん：04/02/01 00:31

ギャラねえ。
今月発売されたムックの仕事、ギャラの話は出ないし口座番号も訊かれてないよ。
しばらく待って埒があかないようならこっちから切り出すしかない。
こういう場合編集者にとってはもう終わった仕事という位置付けで
ライターにまだギャラを払っていないことなど忘れてるのかもな。

245 ：匿名希望さん：04/02/01 00:39

ギャラの支払いは忘れられちゃうことあるねぇ～。
雑誌だと滅多にないけど、単発ものは多いかな。
経験上、そんな気がします。

246 ：匿名希望さん：04/02/01 04:14

単行本やるときは、口約束じゃなくて、
これこれの原稿を○月○日までに、原稿料いくら、印税いくらでやってください、
というメールを編集からあらためて送ってもらっておくといい。
それがギャラを担保してくれるのはもちろん、
書いてる途中でクルマに跳ねられて仕事できなくなったときなんかに
休業補償の交渉で役に立つのだす。

247 ：匿名希望さん：04/02/01 04:37

>>246
そうだね。それが当たり前になるように俺らも版元サイドも意識改革
すべきだと思うし、実際そうしている人たちもいるんだろうな。
でも期待できない奴らも多いよ。そんなこと（メールではっきり
させてもらうこと）を嫌がる、確約することを恐れる編集者も
かなりいそうだ。

248 ：匿名希望さん：04/02/01 05:48

コストが計算できない仕事は、基本的にやっちゃいかんと思うのよ。
ギャラと制作日数はコストに直結する重要な情報なのに、我々の
側に及び腰になってはいかんです。

前も書いたけど、オレはギャラが決まらない仕事に手を付けることは
絶対にないよ。単行本だろうがムックだろうが雑誌だろうが、
ギャラと行程、制作日数が決まってはじめて制作に入る。

でないとほかの仕事と平行で進めるなんて不可能じゃないか。

249 ：匿名希望さん：04/02/01 09:01

どん底スレなのに鼻息荒いな。

250 ：匿名希望さん：04/02/01 09:09

>>248

印税の％が決まっているムックとかもですか？

251 ：匿名希望さん：04/02/01 09:41

>>248
それができればどん底脱出ぅ～

252 ：匿名希望さん：04/02/01 12:16

コスト計算しろとは言うものの、本はしかし、売れてナンボだから。
水モノだから。
時給300円覚悟で引き受けた本がウン万ウン十万部売れて……
みたいなこともけっこうあるし。
俺はネタ的に面白そう、売れそう、話題になりそう、な仕事だったら、
イニシャル云々には目ェつぶってザブンと飛び込むな。

253 ：248：04/02/01 12:17

>>251
だって、オレはどん底じゃないもの（わは

254 ：匿名希望さん：04/02/01 12:26

>253

性格悪いなお前。しねくず

255 ：匿名希望さん：04/02/01 12:33

248の言うことはもっともだ。出版の商慣習って古いからね。
あとあとのために、安い仕事でも引き受けよう、というスタンスは
変わらないなんだが、原稿料もまともに払えないような仕事を
しようとする版元ってコスト感覚がズサンだと思う。
飲み代おごってくれるよりもその分現金でくれ。
そんなもんでチャラだと思って欲しくない。

256 ：匿名希望さん：04/02/01 12:40

>>252
コスト計算のできない仕事を絶対にするな、とは言わんよ、もちろん。
でも、相手が切り出さないからと言って自分からも聞かない、というのは
職業人としてのモラルに欠けると思うんだよ、編集にしても、ライターにしても。

どおせ契約書なんか書いてくれないんだから、ギャラと行程、制作日程は
押さえとかないと、首が絞まるだけだよ。どん底脱出したいデショ？

>>255
ありがと。

257 ：匿名希望さん：04/02/01 13:42

そうだな。どん底ライターとしては強く出られないということもあるが、
強く出られないからどん底ライターなんだと言われたらそれまでだしな。

それに、
「今回の仕事ですが、ギャラのほうは『だいたい』どのようになる
　予定ですか？」
と事前に訊いたり、なかなかギャラが払われないのなら、
「先日の仕事の原稿料なんですが、銀行口座をまだお教えしていなかった
　のでお知らせしますね」
などとメールで暗に催促することは、なにも「強く出る」ことではないしね。
まあぼちぼちやり方を変えていくよ。

258 ：匿名希望さん：04/02/01 13:45

で、事前にギャラの件について訊ねても、
「だいだいの数字あるいは基準ですら答えられない」
「答えられない理由すら説明できない」
会社、編集者とはなるべく付き合わないほうがいいのかもな。
その会社と仕事してきた実績があるのなら別だが。

259 ：匿名希望さん：04/02/01 13:49

おっと、

×だいだい
○だいたい

でした。

260 ：匿名希望さん：04/02/01 15:20

チョーどん底で、お金ないので
テープ起こしのバイトでもしようかしら
とも思うんだけど……。
単価って、どれくらいなんだろうか？
安いの？　割にあわないかな？

261 ：匿名希望さん：04/02/01 18:22

>>236
源泉徴収されていない数十万を申告しなかったらどうなるんですか？

262 ：匿名希望さん：04/02/01 19:20

>>260
値段は発注元によって様々だろう。
俺は3時間テープで1ﾏｿという仕事を、
知り合いに頼まれてやった。
もうやるもんか、ってオモタヨ。

普通は1時間で2ﾏｿぐらいくれるんかな？

263 ：匿名希望さん：04/02/01 20:00

>>262
いまどき１時間２万は、高すぎると思う。
１時間1ﾏﾝ～1.5ﾏｿがいいとこじゃないかな？

俺は外注に出すのがマンドクセーだったので、嫁に覚えさせた。
いまでは、１時間分のテープ起こし、一晩かからんでやるようになったよｗ　便利だよｗ

264 ：匿名希望さん：04/02/01 20:20

何度かこのスレでも話題になったが、１万円/１時間～って感じだろ。
特殊な場合（専門用語が多い、聞き取りにくいなど）は、それに応じて色が付く。
もちろん、プロダクションなどに抜かれる場合もあり。

265 ：匿名希望さん：04/02/01 22:25

一緒の雑誌で仕事をしている出来の悪いオヤジフリーライターを
傷つけずに辞めさせる良い方法はありませんか？
私が彼の３倍仕事をして食わせてやっている状態です。
もうあの呑気な顔を見るのもうんざりです。

266 ：匿名希望さん：04/02/01 22:56

またコピペ

267 ：匿名希望さん：04/02/01 22:58

え？テープ起こしって、そんなに￥いいの？
だったら、下らない店取材とか行ってるよりはるかにいいじゃん！？

268 ：匿名希望さん：04/02/01 23:07

金持ち父さん板もよろしくおながいしまつ
http://www.vivis.jp/kiyosaki/

269 ：匿名希望さん：04/02/02 00:23

>>267
いや労力に見合わないと思う。
自分の原稿用以外ではやりたくねーなあ。
自分の原稿だったら適当にチョイスできるけど、仕事になると手抜きできないし。

270 ：匿名希望さん：04/02/02 00:24

>>266
>>265はコピペじゃないよ

271 ：匿名希望さん：04/02/02 01:09

内容がコピペだ罠……。

272 ：匿名希望さん：04/02/02 01:42

えー、でもコピペの原文、オレが何ヶ月か前に書いたやつだと思うよ。
ホントに寄生虫みたいなオヤジフリーライターを何とかしたいんだけどな……。

273 ：匿名希望さん：04/02/02 01:45

>>265
傷つけないように辞めさせるのは難しいんじゃない？
「こっちにすごく労力がかかってるから、こうして欲しい」
って言ってもダメならお引き取り願うしかないと思うが。

274 ：匿名希望さん：04/02/02 01:57

「こうして欲しい」はもう言う気はないですね。できないことはわかってるし。
そんなこと言ったら「次からやる」とか「今度からやる」って言うだろうし
（そもそもできないし、２、３ヶ月後には忘れるくせに）。
要するに空気嫁ない人なんです。

編集者さん出身の人で、長期連載してたライターを切った経験とかないすかね～。

275 ：匿名希望さん：04/02/02 02:05

そこまでひどい人は普通の会社でもリストラ対象だ。
もうズバッと切っちまえ、ズバッと。

276 ：匿名希望さん：04/02/02 02:10

「残念ですが会社（あるいは上部）の意向でお付き合いできなくなりました」
でいいんじゃないかな？
突っ込まれても「上の決定ですし、私にはどうすることもできません」
で逃げれば？

でもこの質問にはコピペ説があるね。俺も読んだ覚えがあるよ。

277 ：匿名希望さん：04/02/02 02:17

まあ何ていうか自分の好きな世界（ジャンル）でしこしこやって欲しいだけなんですけどね……
その世界でだけは一生懸命やってるのが判るんで
（あんまり興味のない世界を担当させるとまったく粘りがないあっさり味の原稿……）。
ただそれ以外は黙って静かにしてりゃ、勝手に人（オレ）がお膳立てするから、それに乗っかって
毎月いくばくかの（どん底スレ住民にしたら高額）ギャラを貰っておこうって算段なんですね。

もっと根回ししとくか……くそ。

278 ：匿名希望さん：04/02/02 02:24

>>276
担当にも言っているんですけどね～。
できなくても頑張ってる人ならともかく
生ズルいオヤジの生活をそこまで守ってやる義理ないと思うんですよ。
そうすりゃ他のライターさんとも仕事できるし。

279 ：匿名希望さん：04/02/02 02:31

>>278
その気持ちをそのまま伝えれば？
面と向かってではなくメールか電話で伝えて、直接会うことは避けて。

会社まで押しかけてきても「とにかく決まったことですし、私にはどうすることも
できません」の一本槍で済ますとか。　

280 ：匿名希望さん：04/02/02 02:34

こういうケースって、どん底ライターとしては自分も将来そうなりかねない
だけに胸が痛むんですけど。
でもそのオヤジは確かに困った奴ではあるんだろうし、切るしかないでしょう。

281 ：匿名希望さん：04/02/02 02:49

反面教師だとも思うんですよ。
自分の好きな世界だけ頑固なくせに（あんまりそのテの仕事はない）、
基本的にゆるーくライター生活続けるとああなるんかなーって。
もう50近いですよ……自分に置き換えたら怖いわ。

>>279
やっぱりそれしかないすかね～

282 ：匿名希望さん：04/02/02 02:58

>>281
まあいくら嫌な奴でも切るのは面倒だろうけど、やるしかないでしょう。
ほんと反面教師だね。俺も現状に甘んじてちゃいけないな。

283 ：匿名希望さん：04/02/02 03:01

今はどん底でもこれから稼がないといけないのにね、足引っ張られたらたまらない。

284 ：匿名希望さん：04/02/02 05:00

ほっとけよ。他人の事なんかどうでもいいだろ？

285 ：匿名希望さん：04/02/02 05:40

脱落者が出ると、他のヤツが潤う法則。

286 ：匿名希望さん：04/02/02 08:55

つーか、そんなこと生身の人間に相談しろよ～。
相談する相手がいないっていうのも、それはそれで問題だろ。

287 ：匿名希望さん：04/02/02 10:07

あんまり露骨に手抜きしてくるんで、長期連載のベテランを切ったことがある。
原稿を一緒に見ながら「こことここは事実に反しています。これは○年前の
情報で、現在はこれこれです」といちいち指摘して、
「残念ですが、あなたの原稿は、こんなに使えないところだらけです。
掲載できません」と宣告。
１回目は改心すると言ったので継続したが、２回目は問答無用でアウト。

ところが、最終回のはずの原稿に「この真相は次号で」みたいなことを書いて
きたので、原稿を突き返して別の記事で埋めた。
たぶん、なあなあで許してもらえると思ってたんだと思う。

288 ：匿名希望さん：04/02/02 13:15

>>287

どん底編集ですか？　あなた？

289 ：匿名希望さん：04/02/02 15:02

>>286
生身の人間に相談はしてんのよ。不特定多数に愚痴したいだけっす。
○○○出版の○○さん、引き取ってくんねえかなー。

290 ：匿名希望さん：04/02/02 15:07

>>287
＞１回目は改心すると言ったので継続した

若いライタ－ならともかくダメオヤジはなかなか改心しない
（というか、変なプライドだけはあるから改心する気なんてさらさらない）。

291 ：匿名希望さん：04/02/02 16:38

ライターを切る相談をライターの集うスレでされてもさあ。
その切られそうなライターの話には反面教師としての意味はあるけど、
どっか編集者の集まるスレで質問したほうがいいんじゃないですか。

292 ：匿名希望さん：04/02/02 16:40

するなとは言いませんよ。編集者スレでやったほうが役に立つ回答
が得られそうと思っただけです。

293 ：匿名希望さん：04/02/02 18:11

>265
個人名はなんだから、雑誌名をさらしてみたら？

294 ：匿名希望さん：04/02/02 18:29

>>293
雑誌挙げたら個人特定できちゃうんでそれはやめときます。

>>291
まあそうすね……。

295 ：匿名希望さん：04/02/02 20:18

ライターを切るの切らないのだの、
漠然とした話を提示しただけでこんなところに
グチってる編集は、それだけでお里が知れる。
馬鹿で無能だな。

296 ：匿名希望さん：04/02/02 20:51

具体的な話できるわけないでしょ
ばかですかあんたは

297 ：匿名希望さん：04/02/02 21:19

「お里が知れる」と言いたいだけなのだな、と確信した。

298 ：匿名希望さん：04/02/02 21:24

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

299 ：匿名希望さん：04/02/02 21:29

釣りなのか大変良い香りのする燃料なのか。
どうも区別がつかん。

コピペ厨の猛省を期待したい。

300 ：匿名希望さん：04/02/02 21:36

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1MLH/

301 ：匿名希望さん：04/02/02 22:07

あんたにその権限があれば二度と原稿を依頼しなければ
いいだけの話。
そうでないなら、彼の原稿は使えないからもう仕事させ
ないでくれと編集長に進言すればいいだけだろう。
そのどちらもできないなら編集として無能。
こんなところに書き込んで愚痴ったり、万が一解決策が
見つかると思ってるなら馬鹿。

編集長に言うときは「２チャンネルで書き込んでみまし
たが、この件でレスしてくるのは、自分と同じかそれ以
下の馬鹿ばっかりでした」と付け加えることを忘れないよーに。

302 ：匿名希望さん：04/02/02 22:22

何いきってんだか、この人は……。

303 ：匿名希望さん：04/02/02 23:02

>>302
２ちゃんですらボヤッとしたことしか言えない馬鹿。

304 ：匿名希望さん：04/02/02 23:17

都合の悪いこと言われると「必死だな」「なにムキになってんの？」で
かわせると思ってる人もいるな。掲示板ではある程度有効だけどね。

305 ：匿名希望さん：04/02/02 23:29

301の言うことはまさしく正論だと思うが。

306 ：匿名希望さん：04/02/03 00:00

>>305
いや、俺は>>301に賛成で、だから>>302のような茶々を入れる奴に対しての
嫌味として>>304のような発言をしたわけよ。

307 ：匿名希望さん：04/02/03 00:06

>>306
なるほど、ｽﾏｿ

308 ：匿名希望さん：04/02/03 00:07

別に都合も悪くないし、正論だろうが何だろうが
リアルには影響ないんでどうでもいいんですが、
正論は大して面白くないのは確かですね……。

309 ：匿名希望さん：04/02/03 00:08

ライターとしてその程度のレスはいかがなものか。

310 ：匿名希望さん：04/02/03 00:14

面白くないうえに現実の生活に影響がない…なるほど。
じゃあこのスレに関わらなきゃいいんじゃないかな。
面白いスレ、役に立つスレは他にいくらでもあるでしょう。

311 ：匿名希望さん：04/02/03 00:16

そのレスに冷え冷えしました。

312 ：匿名希望さん：04/02/03 01:14

お前ら、本当に2chで人生観が変わるほどのレスが毎日生まれると思っているのか……？

313 ：匿名希望さん：04/02/03 01:35

( *´Д`)σ)・∀・）ﾌﾟﾆｭ

314 ：匿名希望さん：04/02/03 01:53

そろそろみんなで年収自慢始めようよ。

315 ：匿名希望さん：04/02/03 02:05

取材費（全て自費）　１６５００００
収入　　　　　　　　１３８００００

２７００００の赤字　

316 ：匿名希望さん：04/02/03 03:38

>>312
ただ、この板に限れば書き込んでる奴の大半が言葉のプロなワケでさ。
それ考えると・・・

317 ：匿名希望さん：04/02/03 04:40

いやあ言葉のプロといってもさ「どん底」にいるわけですぜ。
収入や地位の低さ＝センスの無さ、では必ずしもないけれど。

318 ：匿名希望さん：04/02/03 08:18

「どん底」スレだから「どん底」しかいないと単純に思いこむのはどうかなあ…。
俺、ぜんぜん「どん底」じゃないけど、ふつうに見てるよ。
イヤミじゃなくて。

319 ：匿名希望さん：04/02/03 08:37

結果としてイヤミ。見るのは勝手だが書き込まないでくれ。

320 ：匿名希望さん：04/02/03 08:43

どうしてそうわかりやすいレスを安直につけるかなあ……。

321 ：匿名希望さん：04/02/03 08:43

捏造投稿の原稿を書くように、キャラを作って登場するならアリってことになるのか……？

322 ：匿名希望さん：04/02/03 09:18

すさんでるぞ。
みんな源泉徴収票を見てココロが荒れてきてるのか？

323 ：匿名希望さん：04/02/03 09:21

>>317
> 収入や地位の低さ＝センスの無さ、では必ずしもないけれど。

ライターの場合、収入と"地位"は連動しない場合もある。

324 ：匿名希望さん：04/02/03 10:14

今日一日かけて申告書を作成。
源泉分、約２５万円全額もどしてもらうように
するが、区民税か保険料で差し押さえを食わないように
祈るのみ。
一回、保険料でやられた。

325 ：匿名希望さん：04/02/03 10:55

過年度の申告をしたんだが還付金が振り込まれた翌日、早速区役所から電話が
かかってきた。鬱。
差し押さえされないだけマシだったが。

326 ：匿名希望さん：04/02/03 10:57

毎年差し押さえられてるよ。
多分今年も。

327 ：匿名希望さん：04/02/03 14:43

所得の内訳書もちゃんと書いて貼ってる人いますか？

328 ：匿名希望さん：04/02/03 14:45

>>318　マジレスしますね。
そりゃいろんな人が見ている可能性はあります。場合によっては書くことも
あるのかも。
でも俺としては、書き込む人は（現実界でどうなのかは別として）
「どん底ライター」である、という前提でみています。
だってスレッドのタイトルがそうだからね。内容もほぼそうだし。

あなただって今までは見ているだけで、ほとんど（あるいは全く）
書き込まなかったのでしょ。それともガンガン書き込んでいたの？
「どん底」ではないのに？
もちろんどんな立場の人にも書き込む自由はあるし、止める権利
など（当然）俺にはないけれど。

329 ：匿名希望さん：04/02/03 14:59

単純計算すると源泉30数万なんだよなぁ。
結局戻ってきても住民税その他でなくなっちまうな。

330 ：匿名希望さん：04/02/03 15:12

>329

単純計算すると売り上げ300以上だね！
どこがどん底なのか…点。

331 ：179：04/02/03 15:21

>>330
チミは「…」（三点リーダ）を「てん」と入力して変換するんですね。

332 ：331：04/02/03 15:22

う。このスレの>>179とは無関係です＿|￣|○

333 ：匿名希望さん：04/02/03 16:08

>>331
ﾜﾛﾀ

でもあるよな。俺もこの前自分のＨｐのハンドル単語登録してて、
時間もなかったし読み返しもせずに、送っちゃったわけよ。
そしたら編集から電話がきて「ワケのわからない部分があるんだけど（ｗ」って。
あ～、はずかしい！

334 ：匿名希望さん：04/02/03 16:20

>>331
知らなかった。変換できる。

「」類は「かっこ」で変換してきたけど、
句読点も「まる」「てん」で変換できる。
考えれてみれば、筆記しているときは無意識に
「まる」とか「てん」とか読んでるんだから、
コレ、いいかもしれない。
「。」は「句点」でも入力できる。「、」も同じ。

335 ：匿名希望さん：04/02/03 16:26

「…」は「りーだー」でも変換できる。
変換ソフトはMacのＡＴＯＫ。

336 ：匿名希望さん：04/02/03 16:28

「！」は「びっくり」で変換できるけど、
「？」は見当たらない。

337 ：匿名希望さん：04/02/03 16:35

「？」は、「はてな」で出てくる。冗談みたい。
うちのは、「句読点」「りーだー」はダメだな。

338 ：匿名希望さん：04/02/03 17:03

決算。収入は107万円。わーい、勝ったぞー。今年は保険も税金も激安だー！

il||li _|￣|○ il||li

339 ：匿名希望さん：04/02/03 17:38

年収５００万に届いてないやつぁ、みんなどん底だろ？

340 ：匿名希望さん：04/02/03 18:54

>>338
その激安が払えんのだよ。ワシは。
年金は言うまでもなし。

341 ：匿名希望さん：04/02/03 19:01

「！」は「あまだれ」で出てくるのに、
「みみだれ」で「？」は出てこない。
％は、「ぱーせん」とで出る。
「こんま」→，‘’“”
「おとこ」→♂、「おんな」→♀、「おかま」→記号無し。

342 ：匿名希望さん：04/02/03 20:18

おれのATOKは変換しないが・・・ATOK13(Mac)だからか？

343 ：匿名希望さん：04/02/03 20:34

漏れ去年独立したばっかりで確定申告のやり方わかんねー。

344 ：匿名希望さん：04/02/03 21:06

>>342
ごめん。ＡＴＯＫじゃなく、ＥＧＢＲＩＤＧＥ（Mac）でした。

345 ：匿名希望さん：04/02/04 02:00

>>343
最寄りの税務署に行ったら教えてくれるけど、
白なら別段難しくないよ。開業したてなら納税額ゼロにして
源泉分は全額還付請求しても大丈夫なんじゃないの。
ま、総収入の金額にもよるけど。

346 ：匿名希望さん：04/02/04 07:01

>>345
ありが㌧。税務署近くにあるんで相談してきます。

347 ：匿名希望さん：04/02/04 09:32

国税庁のサイトから書類一式pdfでダウンロードできる。
http://www.nta.go.jp/

けど、プリンターのインクが切れていた…

348 ：匿名希望さん：04/02/04 16:15

>>347

漏れが買ったプリンターは当時7万はした。
その性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今
しかも今のは3万弱で高性能
漏れのプリンタのインク探したけど、なかった。

349 ：匿名希望さん：04/02/04 16:32

新しいインクジェットプリンター、この前、１万５千円で買ったよ。
個人的にはレーザーのほうが断然好きだけど、
最近のは安くても品質がいいね。

350 ：匿名希望さん：04/02/04 19:09

無差別合体まだー？

351 ：匿名希望さん：04/02/04 22:12

ろりろりと情報ありがとうございます。

352 ：匿名希望さん：04/02/04 23:36

>>348
Yahoo!のオークションで探せばあるんじゃないの。

353 ：匿名希望さん：04/02/04 23:45

仕事する気がしないよー。取材のアポ取りしなくちゃならないのに、引きこもりで人と話しするのも嫌だ。

354 ：石川誠壱 ◆/lNtpPb9/A ：04/02/04 23:53

コピペという行動によって生まれる、生きているんだあという実感、
　生きがい、社会参加意識の確認、自己実現の場
　（反応がある喜び、レス番号がひとつひとつ増えていく喜び、
　　下がっていたスレが自分のカキコであがってくることへの興奮、
　　自分の居場所を見つけたという安堵感）
　といった心理的な効果のほうがメインではないだろうか。

355 ：匿名希望さん：04/02/05 00:33

ところで石川氏、亡くなったの？まだ若いよね？

356 ：匿名希望さん：04/02/05 00:34

何を言っているのかわかりません

357 ：匿名希望さん：04/02/05 00:36

貴重な時間割いて損した気分？

358 ：匿名希望さん：04/02/05 00:37

↑　フーン。なんか貧乏くさい感じの人。
とてもゴージャス雑誌を作ってるとは思えない。

359 ：匿名希望さん：04/02/05 02:37

う。このスレの>>359とは無関係です＿|￣|○

360 ：匿名希望さん：04/02/05 05:27

なんか国税庁にミスがあったみたいね。

361 ：匿名希望さん：04/02/05 08:42

>>360
これ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000192-kyodo-soci
だいたいね、国税庁のサービスを使って書類作成しようという魂胆がイカン。
手作業だよ手作業！

しかしどん底データが他人に参照されたら鬱だよなあ……。

362 ：匿名希望さん：04/02/05 10:31

そうだよな、ダイアルアップの人は使いたくないだろうしね。
漏れは様式だけダウンロードして手書きにした。
当然、複写になってないから面倒だけど（ｗ

363 ：匿名希望さん：04/02/05 11:22

もう何も書きたくないと想い続けてはや２年。
それに見合った収入になってまいりました。
仕事しなくちゃな……。
しかし金が欲しいわけじゃない。やりがいが欲しい。

364 ：匿名希望さん：04/02/05 18:08

>>361 去年それ使って激しく楽だったー
手作業なんか今さらｲﾔﾝ

365 ：匿名希望さん：04/02/05 20:26

コピペのｷﾁｶﾞｲの人はここも常駐スレに決めたんだね。
やっぱ自分と似たようなにおいのするスレは
即座にかぎわけて寄ってくるんだな（ｗ

366 ：匿名希望さん：04/02/05 23:05

>>363
「やり甲斐」そのものがあるんではなくて、
仕事や作業にともなう「やり甲斐」や満足感があるんだろう。
口を開けて待ってるだけでは「やり甲斐」はやってこない。
自分でアクセルを踏むしかないのでは。

367 ：梅崎春生ファン・二人目：04/02/05 23:36

まいりました。
馴染みの古本屋に行ったら「梅崎の希少本、入ってますよ」と声を掛けられて、
8500円で二冊、買わされてしまった。
ドカンと金が入ることがあったら全集揃いを買おうと思ってたんだけど、
店のオヤジさんは自分の為にわざわざキープしていてくれたみたいなんで断れなかった…。
一週間分の食費だよー。
でも、初見の短編をさっそく幾つか読んで、ちょっと幸福な気分。

368 ：匿名希望さん：04/02/06 00:34

梅崎の稀覯本って、あんた、ちっともどん底じゃないゾ。
だいたい８５００円といえばオレの１カ月の食費だし。

369 ：匿名希望さん：04/02/06 05:19

うん、１ヶ月分の食費に相当するな。俺も。

370 ：匿名希望さん：04/02/06 05:58

１週間￥８５００円というゴウジャスな
食事の内容が知りたい。

371 ：匿名希望さん：04/02/06 12:08

ほかの仕事は考えられないな。年齢（40代）から言っても。
ライターになる前はいろんな仕事を転々としたが。

近所の都立職業訓練校みたいなところに中高年の再就職のためのコースがある。
昨日何となく掲示板を見たけど、年齢制限がなくてオレにもできそうなのは
CADくらいしかなかったな。

372 ：匿名希望さん：04/02/06 13:49

以前支払調書のことで質問した者です。
結局支払い調書はきました。
振込まれた金額が書いてあって、源泉はゼロとなっていて、
「源泉はひいて入金処理した」とあったんだが、
源泉徴収額がゼロになってるから税金二重納めになるんじゃないだろうか。
現在また問い合わせ中。
なんで普通に出してくれないんだろうか…。

373 ：匿名希望さん：04/02/06 14:01

>>372
要するに版元が源泉をしていなかった、ということでしょ。
だったら二重払いにはならない。

でも、原稿料を源泉しない版元って、考えものだな。
原稿料、印税とも年間３万円以上は源泉が原則のハズ。

374 ：梅崎春生ファン・三人目：04/02/06 14:27

>>367
けっこう読み込んでいるやつなんだけど、梅崎が苦手と
いうのがふたりいる。「庭の眺め」とか、いわゆる中間
小説でも重苦しくてダメだと言ってる。ふたりともかな
りナーバスというのが共通している。
梅崎自身も神経をやられている。ああいう小説を面白が
って読めて笑ったりできるのは、どん底でも平気なよう
な、太い神経の持ち主に限られるかも知れない。

375 ：372：04/02/06 15:02

昨年振込み額９万円（ほんとはちがうけど）あって、
支払調書には支払金額９万円、源泉徴収額０だった。
これを先方は「源泉をひいて入金した」というのだが、
だとすると支払金額は１０万円、源泉徴収額は１万円となるのでは
ないかなあ。

今回のように支払調書が、
支払金額９万円で源泉徴収額ゼロなら（普通、源泉徴収額９千円だよね）
１割分をこっちが払うことになるんでは。
でも向こうは「源泉をひいて９万円」と言っている。

ああ、なんかよくわからん。

>>373　ありがとう。
今後こことは仕事しないつもりw。

376 ：匿名希望さん：04/02/06 15:29

梅崎ファンって結構多いんだね。
恥ずかしながらまだ読んだことない。

377 ：梅崎春生ファン・二人目：04/02/06 22:44

>>374
梅崎自身も相当にヘンな人だと思う。そして作品も、狂気を描いた作品が多い。
たまたま今日、「庭の眺め」を読み返したんだけど、
自分の周囲のオカシナ人たちを描いてるようでいて、
それを見て平然としている主人公（＝梅崎）もやっぱりオカシイ。
松沢病院を訪ねて大川周明に遭遇する話もあったじゃない。題名は忘れたけど。
あれだって、読んでると、いつ主人公自身が狂い出すのかヒヤヒヤする。

夏目漱石も一時期、心を病んで、向かいの家に「何で覗いてるんだー!?」って叫んだりしてたらしい。
物書きとして成功するには、実は神経が細い方が良いのかも。
我々どん底はみんな、意外と図太い生き方してる者が多いんじゃないのかな。

378 ：梅崎春生ファン・二人目：04/02/06 22:50

「庭の眺め」は、5000円で昨日買った短編集『黒い花』（初版）の中に入ってた。
この作品以外にも二編も以前に買ってた本の収録作品と重なってて、
大枚叩いて買っただけに、ちょっと残念。初版でなくても良かったのにー！

379 ：匿名希望さん：04/02/07 10:28

そのくらいのことで、こことは仕事しない、なんて
俺にはとても言えない…
結果的に約束の金額が予定日前後に入金されていればよいのでは?

380 ：梅崎春生ファン・三人目：04/02/07 11:44

>>378
梅崎の初版を￥５０００円で買うというのも
かなり狂ってるぞ。
漱石は金に細かかったらしいし。「脱どん底」は
神経を細いもの作り直すことと見つけたり。
金に細かかったのに、漱石は帰ってこない金を
バンバン人に貸してる。ヘンだ。

381 ：梅崎春生ファン・三人目：04/02/07 11:54

『幻花』なんて、狂っていく過程を書いているようなもので、
怖くて再読できない。

382 ：匿名希望さん：04/02/07 13:18

本の話のトコロ、流れ無視ですまん。
時々タラタラとTVのバラエティーを見ることがあるんだが……。

「トップガン？　観たことありません。えっ、これがトム・クルーズ？　若～い！」
……つい今し方、耳に飛び込んできた若手タレントの言葉。
公開時、２歳だってよ。
そりゃ、やっつけ仕事する若手のライターに知識が足りないわけだ。言葉選びが難しいわけだ。

383 ：匿名希望さん：04/02/07 13:36

↑いつものコピペ基地外さんですか。
その証拠に全く面白くない。

384 ：匿名希望さん：04/02/07 17:28

後で精算することになる先渡しの経費から源泉徴収
していたバカ編集者がいた。
そのときは、精算がややこしくなってしまって困った。
ギャラじゃないのに……。

385 ：匿名希望さん：04/02/07 18:38

>>383
なあ、この板に来てからずっと気になってるんだけどさ。
そのコピペ基地外って誰のことなんだ？　マジわかんね。2ch入り浸ってなくて悪い。
俺でも名前を知ってるような超売れっ子の名前が出てきたことないから解んねーんだわ。
そんなに俺の文章と似てる？
それとも、板に固定のage厨が居るのか？

386 ：匿名希望さん：04/02/07 18:40

>385 383自体がコピペ

387 ：匿名希望さん：04/02/07 20:02

>>385
コピペ基地外厨だから気にしない方がいいですよ
何でもコピペだと思い込んでるだけだから

388 ：匿名希望さん：04/02/07 20:45

↑自分のことだな

389 ：匿名希望さん：04/02/07 20:48

石川誠壱はコピペ基地外と称して、泥棒してるって話だが、、、
なぜ彼が干されないのか疑問なんだが。

390 ：匿名希望さん：04/02/07 20:56

石川さんの奇矯ぶりは以前から知っていましたが、
ここまでひどくなっているとは驚きでしたね。そして、本当は自覚があるんですね。

391 ：匿名希望さん：04/02/07 21:22

ほら、呼ぶから来ちゃったじゃんか。

392 ：匿名希望さん：04/02/07 21:46

反応すると嬉しがって、ますます構ってもらおうとするから
一切無視が吉。

393 ：匿名希望さん：04/02/07 21:51

自分の書いたもんがコピペされてて、改めてカキコしたらコピぺ基地外とか書かれると腹立ちますな

394 ：匿名希望さん：04/02/07 21:51

だからこれからは常時age

395 ：↑相手にしちゃダメだよ：04/02/07 23:29

396 ：匿名希望さん：04/02/07 23:34

↑おめーが相手にしてんじゃんばか

397 ：匿名希望さん：04/02/07 23:59

ageはすべてアラシと判断しましょう

398 ：匿名希望さん：04/02/08 02:11

一緒の雑誌で仕事をしている出来の悪いオヤジフリーライターを
傷つけずに辞めさせる良い方法はありませんか？
私が彼の３倍仕事をして食わせてやっている状態です。
もうあの呑気な顔を見るのもうんざりです。

マジです。

399 ：匿名希望さん：04/02/08 02:21

→おめーが相手にしてんじゃん
→ばか

400 ：匿名希望さん：04/02/08 02:24

ろりろりと情報ありがとうございます。

401 ：匿名希望さん：04/02/08 02:27

一緒の雑誌で仕事をしている出来の悪いオヤジフリーライターを
傷つけずに辞めさせる良い方法はありませんか？
私が彼の３倍仕事をして食わせてやっている状態です。
もうあの呑気な顔を見るのもうんざりです。

↑おめーが相手にしてんじゃんばか

402 ：匿名希望さん：04/02/08 02:30

↑おめーが相手にしてんじゃんばか

403 ：匿名希望さん：04/02/08 02:35

↑おめーが相手にしてんじゃんばか

404 ：匿名希望さん：04/02/08 02:36

↓おめーが相手にしてんじゃんばか

405 ：匿名希望さん：04/02/08 02:37

406 ：匿名希望さん：04/02/08 02:38

↑おめーが相手にしてんじゃんばか

407 ：匿名希望さん：04/02/08 09:37

はい、〆切近いですよー。

408 ：匿名希望さん：04/02/08 15:55

急転直下のダメになりっぷりにワロタ
だから結構このスレ好きなんだよねw
梅崎ファンの人もそのうち戻ってくるだろう。

409 ：匿名希望さん：04/02/08 19:44

なあ、この板に来てからずっと気になってるんだけどさ。
その梅崎春生って誰のことなんだ？　マジわかんね。2ch入り浸ってなくて悪い。
俺でも名前を知ってるような超売れっ子の名前が出てきたことないから解んねーんだわ。
そんなに俺の文章と似てる？
それとも、板に固定のage厨が居るのか？

410 ：匿名希望さん：04/02/08 19:48

梅崎春生先生のようなハンサムはウンコをしません。年収20億円になりたい

411 ：匿名希望さん：04/02/08 19:50

↑チームワークいいでつ

412 ：匿名希望さん：04/02/08 20:56

ソニーマガジンズ

413 ：最新休刊誌情報1-2月：04/02/08 21:38

■�最終号発売日　２００４．２．１�～�２．２９
タイトル出版社最終号数最終発売日
週刊村上龍一の試験に合格する記憶術�� 扶桑社２／１２号 04.02.05
ＴＯＥＩＣ　ＦＲＩＥＮＤＳ�� 洋販３月号 04.02.06
基礎ドイツ語�� 三修社３月号 04.02.13
しにか�� 大修館出版３月号 04.02.14
ふるさとの民話�� 世界文化社３／４号 04.02.19
■�最終号発売日　２００４．１．１�～�１．３１
タイトル出版社最終号数最終発売日
ＡＣＴＲＥＳＳリイド社３月号 04.01.09
アズエフ三栄書房３月号 04.01.21
突撃！遊撃隊司書房３月号 04.01.27
Ｄｅｎｇｅｋｉ　ＧＡＭＥＳ角川メディアワークス３月号 04.01.30

414 ：匿名希望さん：04/02/08 22:48

食えないライターは、石井政之というライターを頼るべし。
あの売り込みは凄いと評判だ。ホームページも開いているようだ。

415 ：匿名希望さん：04/02/09 04:50

いいなー、シロウトさんは。苦労なくて。

食えないライターは、石井政之というライターを頼るべし。
あの売り込みは凄いと評判だ。ホームページも開いているようだ。

416 ：匿名希望さん：04/02/09 13:42

息抜きフラッシュ
http://www.cabo.jp/~boko/flash/hachioji.swf

417 ：匿名希望さん：04/02/10 00:13

>>415
ユニークフェイスで売り込みをされたら、よほどの理由（あまりに
クオリティが低いとか）がないかぎり、断れないって。

418 ：匿名希望さん：04/02/10 12:47

石井政之ってライターが話題になっていたので、
検索してみたんだけど、この人はどん底から
はいあがったってことなんでしょうか？　

419 ：匿名希望さん：04/02/10 12:47

彼はライターというよりジャーナリストだろ

420 ：匿名希望さん：04/02/10 13:34

ジャーナリストとライター、両方を自称しているみたいだな。
ライター（どん底）を「卒業」しつつあるジャーナリストってこと？
「石井政之」を持ち出した人の意図が知りたい。

421 ：匿名希望さん：04/02/11 02:21

コピペだろ

422 ：匿名希望さん：04/02/11 10:17

コピペ主も、意味がわかっててやってるんじゃないだろ。

423 ：匿名希望さん：04/02/11 23:18

いろんなスレで梅崎コピペうざい。
梅崎春生が前科持ちだと言い張ってるのもあっだぞ。

424 ：匿名希望さん：04/02/12 15:40

煮詰まった…

425 ：匿名希望さん：04/02/12 18:40

サバ缶喰ってる奴おるか？

426 ：匿名希望さん：04/02/12 21:41

親元離れた学生の食費、月２・５万円…四半世紀前水準 (読売新聞)

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20040212it14_yomiuri

427 ：匿名希望さん：04/02/14 17:23

廃れた理由は？

428 ：匿名希望さん：04/02/14 18:32

http://inoemon.jblog.org/

２ちゃんねるライターの井上トシユキって、
消費者金融からの借金を完済したらしいね。
２ちゃんねる関連の本とかって
かなり売れてるんだろうか。

429 ：匿名希望さん：04/02/14 19:24

>>427
428みたいのしかいなくなったからだよ。

430 ：匿名希望さん：04/02/14 22:12

暇な香具師、この真相取材して教えてｗ

584 ：：04/02/14 13:31 ID:RYaVcE8s
まちBBSより。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1071927479&LAST=50

＞52 名前：ななしやねん投稿日： 2004/02/14(土) 12:08:52 ID:yn8To0Ew

＞劇的ビフォーアフターで紹介された家、売りに出てまっせ！
＞大宮だったんやね　あの家…　（昨年12月14日放送）

＞よっぽど住みにくかったのか…　
＞ビフォーアフターの、そのまたアフターが気になってしまう。

なんということでしょう！

431 ：匿名希望さん：04/02/14 22:27

>>429
同意。
どうでもいいリンクを貼る奴って、コピペと同じくらいウザイよ。

432 ：匿名希望さん：04/02/15 12:47

反復を繰り返してそれを芸にまでもっていくコピペは尊敬すら感じる。

433 ：匿名希望さん：04/02/15 13:33

ライター以外は書き込むなよ。

434 ：匿名希望さん：04/02/15 14:07

ラ・イータはOK？

435 ：推定少女ファン：04/02/15 17:30

ＶＩＰなフリーライターつったら竜雷太だよな

436 ：匿名希望さん：04/02/15 18:40

最近は　近所のショップで　3本100円ライター

437 ：匿名希望さん：04/02/15 18:53

ピース･デザインのジッポウを修理しながら使用。

438 ：匿名希望さん：04/02/15 19:45

タバコをやめれば火はいらぬ。
タバコが無ければ書けぬ、か?

439 ：匿名希望さん：04/02/15 21:09

タバコをピースライトからショートピースに
変えたら、吸う本数がほぼ半分に。
つまりタバコ代が半分。

440 ：匿名希望さん：04/02/15 21:34

おめでとうこざいます！！！
出来る事があれば協力させていただきたいので、待ってます

441 ：匿名希望さん：04/02/16 01:01

天才工場の吉田浩よ、儲かってるなら飯ぐらいおごれ！

442 ：匿名希望さん：04/02/16 04:03

雑誌媒体ってなくなると思いますか？

443 ：匿名希望さん：04/02/16 07:54

はい。
すべてがなくなるとは思いませんが。

444 ：匿名希望さん：04/02/16 17:49

仕事がどんどん溜まってく…今月唯一の稼ぎ時なのにやる気が起きねー

445 ：匿名希望さん：04/02/16 18:46

>>442
雑誌どころか出版社もどんどん無くなっています。

446 ：匿名希望さん：04/02/16 19:35

出版界が再販制度を撤廃すれば、
書店は現在の半分、出版社は三分の一、
出版社社員の給料はよくて半分になる、
という説がある。
数字の根拠はよくわかんないけど、そんな
もんだろうな。

フリーライターも三分の二が路頭に迷う計算になるわけだけど。

447 ：匿名希望さん：04/02/16 22:13

ネットの売文家業で稼げるようになればいいんだけど、結構難しいもんだね。

448 ：匿名希望さん：04/02/17 00:47

ネットはダメでしょ。
味噌も糞も一緒ってレベルの文章がまかり通ってるんだから。

449 ：匿名希望さん：04/02/17 01:02

決算で銀行の口座に利息１円が入っていた。
残高ゼロどころかマイナスなのに。

450 ：匿名希望さん：04/02/17 08:41

石川誠壱さんにネットの売文仕事あげてください。
１３０００円貸してるし。

451 ：匿名希望さん：04/02/17 08:45

紙もダメ、ネットもダメ
じゃあ、どんな媒体なら将来性があるの?

452 ：匿名希望さん：04/02/17 08:47

24 名前：匿名希望さん：04/02/07 13:44
石川誠壱はバイトやりながら、編集に仕事めぐんでもらって、挙げ句には
同僚の悪口を書き込み続けて。一体何なのか？

25 名前：匿名希望さん：04/02/07 14:08
>>24
ヲチ板で叩かれたら世間わかるのでは？

26 名前：匿名希望さん：04/02/17 08:46
石川のコピペ荒らしのことは社員はもとより出入りのライターもみんな知ってるよ。
暗黙の了解っつうか。

453 ：匿名希望さん：04/02/17 17:55

まあ、何の話題もない時は、コピペ荒らしさん一人に必死にやらせとくっていうのも良いかも。

454 ：匿名希望さん：04/02/17 19:56

今ざっと調べてみたんだが、「ブリヌリ」」「石川誠壱」のコピペって、
2000年の秋からあるね。
執念というか根気というか、あるいみ頭が下がる。

455 ：匿名希望さん：04/02/17 20:19

アク禁解除だー。

456 ：匿名希望さん：04/02/17 21:36

アルコール性肝障害では、原因となっているアルコールの摂取を止めることが重要です。
アルコール性肝障害になった人が飲酒を続けていれば、病気は確実に進行します。
逆に障害が軽いうちは、飲酒を制限するだけで完治させることが出来ます。つまり、病状が進むか
治るかは、ひとえに断酒できるかどうかにかかっています。
　太りぎみの人は、飲酒をやめるとともに、栄養過多にならない様に食事のエネルギー制限をする
必要もあります。脂肪肝の場合、禁酒をし、栄養バランスのとれた食生活を続けていれば、肝臓の腫れは
３～４週間ほどで解消されて、元の大きさに戻ります。肝臓の病気は一般に治癒が難しいのですが、
アルコール性脂肪肝については、完治させることが十分に可能です。
　アルコール性肝炎で症状が激しい場合には、入院治療が必要になります。禁酒と安静を保ち、点滴によって
ビタミンを補給し、食事療法も併用して肝機能の回復を図ります。また、肝臓の保護、改善のための
肝庇護剤（かんひござい）という薬を服用することもあります。アルコール性肝炎も軽症のうちなら、
完全に治すことが十分に可能です。
　アルコール性肝硬変では、やはり病状に応じて一定期間の入院、安静、食事療法が必要になります。
肝硬変にまで進行すると、肝臓を元の状態に戻すことはほとんど不可能です。しかし肝臓がある程度
働きを保っている代償期に、禁酒と安静を徹底し、バランスのよい食生活を続けていれば、それ以上の
進行を抑えることができます。

457 ：匿名希望さん：04/02/18 03:28

>>454
四六時中あちこちのスレを徘徊して文章をコピって
人名のところを「ブリヌリ」」「石川誠壱」とか書き換えて
ﾆﾔﾆﾔしながら貼りまくってるんだね。
４０面さげて、ひとりＰＣに向かって。

458 ：匿名希望さん：04/02/18 03:56

いいんじゃないの。
歳とって死ぬまでこうしたコピペ書いて
こういうコピペしかできないんだろ。
そのまえに恥ずかしくて死にたくなるかもしれないけど。

死ぬまえに振り返って、誇れるようなコピペがないと思うのは
イヤだから、こういう生き方はしたくないけどね。

459 ：石川誠壱：04/02/18 04:14

この掲示板にたびたび訪れる事と
コピペマニアになった、きっかけは、なんですか。

460 ：匿名希望さん：04/02/18 04:32

祭りだ。祭りだ。十五万七千四百三十八匹の２ちゃねらーがターゲットに
向かって突撃する。逝け荒らせ晒しあげろ我らの生きがいはサイト攻撃に
あり匿名によって安全は保証されている。もぐりこめそして掲示板をうめ
つくせおまんこだおまんこだ。

461 ：匿名希望さん：04/02/18 04:48

ああ自分は今までなんというがさつな､無神
経な､文法を無視した､相手を傷つける､不用
意な､粗雑粗な書き込みばかりを繰り返し続
けてきたことだろうかと思いこれからはそれ
を改めねばならぬと決意し､それが故に二、
三ヶ月の間は何も書き込めなくなってし
まうのだ｡

462 ：匿名希望さん：04/02/18 06:01

2ch初心者のルーチンコピペについて真面目に論じるお前らは〆切を守っているのかと

463 ：匿名希望さん：04/02/18 15:49

そしてちゃんとした収入があるのかと。

464 ：匿名希望さん：04/02/18 16:22

うう…
１９９０年に振り込まれるはずのギャラがまだ振り込まれていない…

465 ：石川誠壱：04/02/18 22:07

この板で気持ちいいオナニ－できたのは久々だな。

466 ：匿名希望さん：04/02/19 00:49

反復オナニ－を繰り返してそれを芸にまでもっていくコピペは尊敬すら感じる。

467 ：匿名希望さん：04/02/19 02:20

虚無

468 ：匿名希望さん：04/02/19 10:09

なんでこのスレいつもコピペキチガイの標的になってるんだろう？フリーライターが多いらしい。

469 ：匿名希望さん：04/02/19 10:26

【フリーライター限定！梅宮のオヤジの店でブリヌリウンコを喰うオフ44】
2004/2/19　18:00～22:00
コピペ荒らし代表「まーねー3号」が主催です。
参加予定者：梅宮、野島、石川、平本、牧山、霜月、赤木太陽、ドラゴン、らむｅｔｃｅｔｃ．．．
じゃんけん大会もあるYO!
・女体盛り撮影会（モデル＝梅宮貴子、撮影＝竹内彩）は参加費別料金

470 ：匿名希望さん：04/02/19 23:03

前に誰かが言ってたけど、スレごと引っ越そうよ。
２ちゃんに詳しい人、スレ立てして誘導して。

471 ：匿名希望さん：04/02/20 00:55

2ちゃんである限り、あらしは必ずどこからか湧いてくる。
あらしがついてこられない内容をカキコするか、完全無視するしかないんじゃないの?

472 ：匿名希望さん：04/02/20 01:29

無視は当然ですけど、現状だと透明あぼ～んとかも面倒だからなあ。
ID制にしてもらうように頼んでみましょうかねぇ…

473 ：匿名希望さん：04/02/20 02:59

みんなそろって今まで蓄えた文章の経験と技術を絞り出し
駆使して、自らがあらしと化して半端なあらしやコピぺを
力技でほうり投げ駆逐する、というのはどうでせう。

474 ：匿名希望さん：04/02/20 03:12

そりゃ無意味だ。スレの存在自体無意味になる。

475 ：匿名希望さん：04/02/20 03:35

確かに･･･。

476 ：匿名希望さん：04/02/20 03:39

すでにそうなってる人もいるんじゃねーの。
荒らしがひとりとは限らんし。

477 ：匿名希望さん：04/02/20 06:05

>>473
「コピペ」あらしの本質をご存じないと見える。
彼らはそういった「創意工夫」もまた、考えもなしに「コピペ」する。
あんまり意味がないよ。

478 ：匿名希望さん：04/02/20 08:38

「独創的」な「創意工夫」が溢れる「あらし」カキコ…
たまにあるような気がするけど（ｗ）、
「コピペ」になったらホンモノのあらしってことですね。

やっぱり、スレ本来の話の流れを維持しつつ、適当にあしらう。
そんな大人のどん底を目指したいですね（ｗ

479 ：470：04/02/20 08:46

あらら、このスレはやっぱり沢山の人がいるんだな。
切れ切れの点呼よりも、こういう流れの方がそれがはっきり分かる。

480 ：匿名希望さん：04/02/20 09:57

したらばとか苺とかに移転して、栄えたためしなんてないからなあ。

481 ：匿名希望さん：04/02/20 11:40

それはさて置き、みなさん確定申告は済みましたかァ。
最近は還付金の支払いが早くなり、早く提出すると、
第一回目の処理、三月中旬の支払いに間に合いますよ。
ただし差し押さえがなければ。

482 ：匿名希望さん：04/02/20 14:34

ヒマで自宅にこもっていたら歯槽膿漏になってしまった。
人前に出ないから歯、磨かないし。

女房が逃げてくハズだわ。ふたりも･･･。

483 ：匿名希望さん：04/02/20 14:35

確定申告の必要がない収入だったので無問題です。

484 ：匿名希望さん：04/02/20 14:40

　↑
年、８０万円以下。

485 ：匿名希望さん：04/02/20 16:32

>>482
そうそう、歯磨きしないんだよね。
おれは最近若い娘っ子と付き合ってるからこまめに磨くようになった。

486 ：匿名希望さん：04/02/20 17:16

俺は年収150万くらいだったかな…。まだ確定申告の計算してないから、わかんないけど。

487 ：匿名希望さん：04/02/20 19:30

>>481　ほんとー？2/16に郵送したんだけど
早く来ないかなー。ｶﾝﾌﾟｷｰﾝ

488 ：匿名希望さん：04/02/20 21:11

>>487
去年は２月２０日に申告して３月１７日に
支払いを受けた。
還付金の支払いは２週間単位で、１回目の
処理日に間に合えば３月半ばには受け取れ
ると思うけど。
税務署によって違うかもしれんけど。

489 ：匿名希望さん：04/02/20 22:50

コピペあらしは穢多非人。

490 ：匿名希望さん：04/02/20 22:53

４０面さげて「穢多非人」とかって
キーボード打ってるわけだ。
ひとりＰＣに向かってニヤニヤしながら。

491 ：匿名希望さん：04/02/20 23:10

あらし、コピぺは今後一切、徹底的に無視。
見えないものとして扱い置いておくべし。

492 ：匿名希望さん：04/02/20 23:27

４０面さげて「今後一切、徹底的に無視」とかって
キーボード打ってるわけだ。
ひとりＰＣに向かってニヤニヤしながら。

493 ：匿名希望さん：04/02/20 23:43

ビッグイシューのスレに棲みついてるのは、なぜだろうね

494 ：匿名希望さん：04/02/21 00:32

＞４９３小川ひろおじゃねーか？（ｗ

495 ：匿名希望さん：04/02/21 00:43

ageんなよ、ヴォケッ！

496 ：匿名希望さん：04/02/21 00:55

年収が２４０万円弱しかないのに、
９０００円近くも税金を収めてしまった･･･。

497 ：匿名希望さん：04/02/21 01:03

年収240万円？
まーまーいいほうじゃないんですか？

関係ないけど「ヴォケッ」にドイツ語の響きを感じた。

498 ：匿名希望さん：04/02/21 01:14

「ヴォケッ」の「ヴォ」は鼻濁音だな。

499 ：匿名希望さん：04/02/21 01:21

「ヴォ」を鼻濁音にしてアクセントを付けると
フランス語の香りもする。

500 ：匿名希望さん：04/02/21 02:44

500get

フランス語なら、voquet!かな。
eの上になんかのアクサンがつくとして。

501 ：匿名希望さん：04/02/21 03:06

>>496 月収２０万弱あるなら余裕じゃネーノ？

502 ：匿名希望さん：04/02/21 08:10

そうだ、
それくらいでどん底とは片腹痛い（ｗ

503 ：月収14万程度：04/02/21 10:47

うわっ、いま専門の板に長文を書いてしまったが、
考えてみたら、昔、雑誌にそのまんま同じことを書いていたのだった！

504 ：匿名希望さん：04/02/21 11:35

宮田貴子さん、いいかげんにしなさいよ。

505 ：匿名希望さん：04/02/21 11:59

ドイツに「フォッケウルフ」つう戦闘機があったな。

506 ：匿名希望さん：04/02/21 12:20

もしかしたらほんとにフランス語が語源なんじゃないか。
「ヴォケッ」は。

507 ：匿名希望さん：04/02/21 12:40

>>502
そうは言ってもナー。去年は何回か電話止まってるし、
家賃は滞ってるし。
今もこのままだと電話も電気も止まるし。
やっぱりどん底だヨー。

508 ：匿名希望さん：04/02/21 13:14

「のんびりできていいね」
「２ちゃんの中でも隔離板だもんね」

509 ：匿名希望さん：04/02/21 14:43

今回は税込み年収３００万円越えそうだ。

しかし、こうなると国民健康保険料とかがアフォみたく
高くなるのが頭イタイ。

いまでさえ、毎月２万円近く払って苦しいのに……。

510 ：匿名希望さん：04/02/21 15:09

>>509
景気いいねぇ。
媒体は何系？

英語で「ウオッカ」は「ヴォッカ」。

511 ：匿名希望さん：04/02/21 15:26

ここ十年、年金も保険料も払ってない。
年金は猶予を申請したけど、去年は却下。

保険料では還付金の差し押さえ１回。

と、いいつつ国民共済の保険は払ってるんだな。

512 ：匿名希望さん：04/02/21 16:00

>>510
アニメ関係がメインで、声優とかゲームがちょぼちょぼと。

しかし、こんなどん底ライターでも、末端のアニメーターや
声優さんよりは実入りがいいんだよな。

何か世の矛盾を感じる。

513 ：匿名希望さん：04/02/21 16:05

>>512
世の中＝矛盾なんだよお。
合理的で完全に整合された世の中があるとしたら、不気味なだけだヨ。

514 ：匿名希望さん：04/02/21 16:51

>>513
その矛盾をすっぱり割り切れないから…

515 ：匿名希望さん：04/02/21 17:35

フォッケウルフ……どうも腹が減ると思った。ホッケか。

516 ：匿名希望さん：04/02/21 17:40

ついに「ホッケ」に行き着いたか。

517 ：匿名希望さん：04/02/21 22:50

>>512
アニメ関係って、ここ30年くらい、ずっと花形業界でしょ？
アニメ誌のライターがどん底って信じられないよ。

518 ：匿名希望さん：04/02/22 00:57

今日、一日中「身体と健康」板にはまった。
やばいよ、フリーライター。
不健康だよ、フリーライター。

519 ：匿名希望さん：04/02/22 04:37

>>517
誌面よりWeb仕事の方が圧倒的に多い業界だから、儲からないモンなのさ

520 ：匿名希望さん：04/02/22 04:54

>>518
「生活と収入」だけどな。
どん底に問題なのは。

521 ：匿名希望さん：04/02/22 13:12

健康を考えたらこの仕事はやめたほうがいいかもね。
血を吐きながら原稿を書く人たちのスレはここだっけか？

「ゴホッ！　ゴホッ！」

522 ：匿名希望さん：04/02/22 13:22

そりゃ正岡子規だろうが。

523 ：匿名希望さん：04/02/22 14:46

今日、東京の世田谷に春一番が吹いたよ。
ほかの町は知らないけど。

524 ：匿名希望さん：04/02/22 17:58

少なくとも東京のほかの町じゃ10日前以上に春一番は吹いているよ。

525 ：匿名希望さん：04/02/22 19:36

春一番……。いよいよ花粉の季節ですね。
１月から毎朝食べ続けてきたヨーグルトが効くかどうか。
その結果次第で春の仕事が決まります。

ほんとつらいんだから。

526 ：匿名希望さん：04/02/22 19:47

>>524
世田谷、少なくても自分の身体の回りでは今日なのッ！

527 ：匿名希望さん：04/02/22 21:43

>>521
このスレの流れを見たら栄養失調で結核を患うくらいビンボーな奴がいても不思議ではない（ｗ

528 ：匿名希望さん：04/02/22 21:51

このネタはデジャブっぽいけど、マジに最近は日本でも結核が多いらしいよ。
フリーライターって生命力なさそうだから、皆さん気を付けましょうね。

529 ：匿名希望さん：04/02/23 15:37

生命力はない。
しか～し、編集さんへウソを言わせたら世界一。

530 ：匿名希望さん：04/02/23 16:31

ビッグイシューのスレに棲みついてるのは、正岡子規じゃねーか？（ｗ

531 ：匿名希望さん：04/02/23 19:25

梅崎の次は正岡子規かよｗ

532 ：匿名希望さん：04/02/23 20:18

梅崎は勉強になったなぁ。

何もかもみな懐かしい。

533 ：匿名希望さん：04/02/23 20:32

今、電車の中で子規の『墨汁一滴』読んでるけど、
面白い、のひと言。
勉強になるならないという意味では無理。
ここまで行けば、言わば「芸」の域なんだろうな。

かと言って、梅崎もとうてい手の届く範囲じゃな
いんだけどね。

534 ：匿名希望さん：04/02/23 22:51

渋いところで、武田泰淳なんてのはどう？
最近、「眩暈のする散歩」を読んでいる。「風媒花」には、凄く衝撃を受けた。

>>532
おっ、「日本沈没」だね。

535 ：匿名希望さん：04/02/23 23:03

どん底ライター風情でこんなことのたまうのも何だけど、
「眩暈のする散歩」が出たついでに言うと、カネッティの「眩暈」が印象深かった。
今までのベスト10に入る、かな。

536 ：匿名希望さん：04/02/23 23:26

>>535
裏も表もどん底なんだから、それでいいんじゃないの。

カネッティの「眩暈」、
それ知らん。カネッティも知らん。

Ｍ･ユルスナールの「聖ハドリアヌス帝の冒険」、
Ｐ･マンディアルグの諸作。

537 ：匿名希望さん：04/02/23 23:37

『眩暈』読みました。
確か、安部公房が生前に
「日本人に読まれるべき小説だ」
とどこかで言っていましたよ。
私は内容よりも、カネッティ自身の精神性や思考回路に興味が湧いた。

皆さん、時々こうやって面白い小説や詩集を紹介してください。

538 ：匿名希望さん：04/02/23 23:50

なんとも投げやりな･･･。

539 ：匿名希望さん：04/02/24 00:50

エイヤー！

ビューン

ズドッ！

ただいまの飛距離は58メーター

ワーッ、ワーッ

540 ：匿名希望さん：04/02/24 00:53

詩集や小説は読まんけどノンフィクションなら仕事の資料として、

牧田正一路　「ハーレーダビッドソン　ライフスタイル･マーケティング」
大鹿隆／土屋勉男　「日本自動車産業の実力」

クルマやバイクを趣味から切り離して経済の面だけで語ることも、そろそろモータージャーナリズムにも必要かな？　ってことで。

541 ：　：04/02/24 01:14

確定申告の書類整理して、改めて感じた。もうダメポ。
副業を始めるか、廃業しよう。。。こんな奴他にもいる？？

542 ：匿名希望さん：04/02/24 01:34

>>541
いねーよ。そんなの。

543 ：匿名希望さん：04/02/24 01:42

いない。

544 ：匿名希望さん：04/02/24 08:05

あきらめたら、そこでゲームセットだよ

545 ：匿名希望さん：04/02/24 11:23

兼業ライターはたくさんいるんじゃない？
そういうスレなかったっけ？

546 ：匿名希望さん：04/02/24 11:31

>>541
立ち止まったり振り返る余力があるなら一歩前に出る
方に回せ。

547 ：匿名希望さん：04/02/24 16:12

>>540
＞クルマやバイクを趣味から切り離して経済の面だけで語ることも、そろそろモータージャーナリズムにも必要かな？　ってことで。

それ、いただき！

したいな･･･。

548 ：匿名希望さん：04/02/24 17:38

競馬が副業。

549 ：匿名希望さん：04/02/24 17:39

専門分野の本って、みんな読むもの？
俺はここ何年も専門外の本ばっかり読んでる。
その方が心もオツムも豊かになるような気がするよ。

550 ：匿名希望さん：04/02/24 18:13

ほとんど読まないよ。
専門分野では自分自身が特化しているから、取材で
生の話を聞く方がずっと蓄積になるし事実に当たれる。

専門外の本を読むのは正解だと思う。
寺山修司が詩人は詩集なんか読まないで、天文学とか
地理など、ほかの本を読め、って言っていたけど、
なるほどと思った。
オレは詩人じゃないけど、今の詩人はひとの詩ばっかり
読んであれこれ言っているからダメなのね。

551 ：匿名希望さん：04/02/24 18:51

>>548
同業者発見。

今までなんどお馬さんに助けてもらったことか。
家賃、取材費etc.

552 ：548：04/02/24 19:13

最近地方にも手を出すようになったので、昼間に打ち合わせの予定が入ると、

（# ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!副業の邪魔すんじゃねー！

などと思ってしまふ。

553 ：551：04/02/24 19:32

>>551
ある日の府中競馬場、スタンドの記録。

ヤジＡ「岡部ッ、頼むぞ、帰りの電車賃かかってんだゾー。歩いて
　　　　帰らせるんじゃねーぞ」
ヤジＢ「オレは家賃だぞー。追いだされる寸前なんだからナーッ」
ヤジＣ（若い声）「オレなんかマルイの支払いだゾー」
しばらくして、ヤジＣ
　　　「娘の修学旅行の金がかってんだ。岡部、頼んだゾー」

554 ：匿名希望さん：04/02/24 19:33

オレの場合、自分の専門分野の本は出ればだいたい買っている。
実際に取材して書いているのは時事的な話題が多いんで、まだ単行本
になっていない話が多い。むしろ専門紙誌が参考になる。
というか、その専門紙誌にも書いているんだが。

555 ：匿名希望さん：04/02/24 20:00

553
久々にマジ笑いでした。

おれ、マンガと専門分野誌ばっか。

556 ：匿名希望さん：04/02/24 21:43

おい、原稿料を晒し合うスレでは去年の年収200万で氏のうとか言ってる奴がいるぞ。
俺、200万あったら悠々自適だよー。

557 ：匿名希望さん：04/02/24 21:52

散歩が足らんのだろう。

558 ：５４０：04/02/24 22:09

意外とレスが付いてしまった（ｗ
漏れにとって、趣味としてのクルマやバイクは専門、と言えるけど、
会社経営という観点からこの業界を見るのは専門外なので、
読んでいて面白いし視点を変えることができて企画や取材にも活かせると思うよ。

競馬はやらないな。乗馬の取材には逝ったけど。
その時競馬用の馬さん達も見せてもらったけど、正直怖いと思った。
引退して食われずに乗馬で余生を送っている連中とは違って、
食いつかれそうな迫力があったね。

そういうわけで、漏れはロト＆ナンバーズだ（ｗ

559 ：匿名希望さん：04/02/24 22:51

>>556
ナニー！
そんな根性ナシ、死んだらヤだけど業界的にはｲﾗﾈ。
フリーのクセに、ボーナス査定切られたリーマンみたいなワガママ言うヤツなんてー！

560 ：匿名希望さん：04/02/24 23:07

編集に言わせれば、能力のあるライターは常に欲しがっ
ている。
オレも編集を齧っているときはあの手この手で探した。
優秀なライターを抱えてるほど、編集の社内的な得点も
高くなる。ところがね、優れたライターが少なくなった
そうだ。ライターから言わせれば、有能な編集がめっき
り減ったように。

ただ書けるライター＝高収入とはいかないんだな。なぜか。

561 ：匿名希望さん：04/02/24 23:33

編集さんを潰してしまうライター
ライターさんを潰してしまう編集

悪いのはどっち？

562 ：匿名希望さん：04/02/24 23:50

悪さで言えばどっちもどっちだが、
より強力なバイタリティを持ち合わせているのは前者。

563 ：匿名希望さん：04/02/25 00:07

ふたりは潰したな。

それとは別に、親しい編集を亡くしている。
公私とも世話になった、かけがえない友だった。
今は彼の面影を抱えながら仕事してる。

今も親しくしてもらってる編集はいるけど、
その経験があってから、やさしく接するように
なった。もうあんな思いや悔いはいやだ。
ほんと、一期一会だよ。

564 ：匿名希望さん：04/02/25 00:21

オレは潰されてるっぽいナー。

専門誌なんて読みたくないけど、取材に行ったときに話ができないとナメラレ
ルから、ざっと読んでる。１つだけでは喰えなくて、２つの専門分野でやって
るから、毎月かなり読まなきゃならないのが正直しんどい。

565 ：匿名希望さん：04/02/25 01:02

この仕事で食って行く気あんのか？　ってライターが多いことは認める。
と前置きした上で、
出版社の編集ってホント使えない奴が多いなぁ。
プロダクションで修行して来いよ！

使えない編集に限って潰れてくれないんだよなぁ。

566 ：匿名希望さん：04/02/25 01:08

>>535
カネッティの『眩暈』は￥3800円！

翻訳が池内紀だからいいかもしれない。
あした図書館に行くので、探してきます。
ｻﾝｸｽ。

567 ：536 ：04/02/25 01:15

Ｍ･ユルスナールの「聖ハドリアヌス帝の冒険」
は、
「ハドリアヌス帝の回想」（多田智真子訳）
の間違いでした。ずいぶん昔によんだものなので。

どうでもいいことだけど、一応訂正。

568 ：石川誠壱：04/02/25 03:10

私は今さえない54歳で
何か雑誌を買おうと思うんです
今どんなのが流行ってるんですか？

いいのがあればあげてもらいたいです

569 ：匿名希望さん：04/02/25 10:44

>>564
＞取材に行ったときに話ができないとナメラレルから
ナメナレたことあるよ。
自分より馬鹿な取材相手にナメラレたこともある。
相手側が明らかに勘違いしてるのに、取材者という立場上、指摘できないのが辛かった。
原稿にする時にそいつの発言の誤りは訂正してやったけど、
送られた掲載誌を見て気付いただろうか、ちょっと気になった。

570 ：匿名希望さん：04/02/25 11:41

>>569
そういうヤツに限って、掲載誌をチェックしないんだよな……言ったら言いっぱなし。

571 ：匿名希望さん：04/02/25 12:39

>>569
私、取材相手に逆ギレされたことがある。

取材相手（広報担当者）が、自分の店で出してる料理の材料について
わかっていなくて、質問したら急に睨まれ、ダンマリを決め込まれた。
料理の専門誌だから、ざっと「その食材を使う効果」を訊いただけ
だったんだけど、プライド傷つけられたと思ったのかなぁ。まだ30前後
だろうに。「教えていただける範囲で」って頼んだのに。

アイドルタイムでの取材だったけど、厨房の人は全員忙しいからと
確認に行こうともしない。
食材とは関係ないことに話題を変えても、完全黙殺。
思い切って料理長と話させてもらって、なんとか取材を済ませた。
こんな「広報担当」もいるんだと勉強にはなったけど・・・

572 ：匿名希望さん：04/02/25 12:45

まだ30前後すぎてコピペ荒らししてる石川誠壱に言われてもなあ

573 ：：04/02/25 12:49

現在、某雑誌でクレーマーと闘争中。

574 ：匿名希望さん：04/02/25 12:52

クレーマー荒らししてる石川誠壱に言われてもなあ

575 ：匿名希望さん：04/02/25 18:53

コピペ荒らしの何がつまらないって、そのわけ分からん固有名詞がつまらないんだよ。

＞クレーマー荒らししてるＭ･ユルスナールに言われてもなあ

だったら、まだ少しは面白い。

576 ：匿名希望さん：04/02/25 19:15

なんでライタースレに執拗に絡むの？
ライター崩れ？

577 ：：04/02/25 19:39

取材相手を怒鳴りつけたことがある。
アポは忘れてるは対応は投げやりデタラメだで最悪。
ある程度名の通った会社の取材窓口（おばさん）だったけど、
その後事情を編集に説明しておいた。
「あんまりなので怒鳴りました」
と言ったら、
「ああ、そうですか」
で終わり。同行したカメラも激怒してたし。

578 ：匿名希望さん：04/02/25 19:42

勇気あるなーやっぱりあんまり失礼だったら怒鳴るくらいしてもいいよね
次にアポ取れなくてもいいけど、怒鳴りたい芸能プロ多い…

579 ：匿名希望さん：04/02/25 19:49

それもいいけど、sageなよ。
ヘンナのが寄ってうっとうしくなるから。
E-mailの欄に sage と打ち込むだけでいいんだから。

580 ：匿名希望さん：04/02/25 20:14

悪い忘れてた…

581 ：匿名希望さん：04/02/25 20:18

海外取材（外国人相手）じゃ、「忘れてた」「応対が投げやり」「応対が横柄」は当たり前だのクラッカー。
怒鳴りつけるだけじゃ済まない事もある。

582 ：匿名希望さん：04/02/25 20:39

>>571
ほんと、広報・宣伝の人間って、どうしようもないことある。
実のところは単なるＯＬで、専門知識が全然ないくせに、取材者のことを見下したがる人がいる。
「どこの馬の骨とも分からないフリーの奴」と判断して、適当な返事しかしない。
で、こっちが専門的なことを尋ねると、いきなりうろたえて、
恥も外聞もなく、その場で携帯電話で現場の人間に尋ねたりする。
こっちは最初から、現場の人間に取材させてくれと頼んでたのに…。

面識のある「現場の人間」にインタビューしようと思って、その人の電話番号も知ってたけど、
広報を通さなければ失礼だろうと思って担当者に連絡したら、
「××さんは忙しい方なので…」と鼻で笑われたこともあった。
忙しいも何も、××さんは業界関係のとある場所に良く出入りしているので、
良く顔をあわせるんだけど。
その広報の女は初めて聞く名前で、業界関係者が集まるそういう場所には疎いようだった。

583 ：匿名希望さん：04/02/25 20:47

某大手化学メーカーとトラブって文句を言ったときのこと。
「真相はどうであれ、うちの会社とフリーでは、出るとこに出たとき
どっちの言うことが信用されるんですかねえ」

一応キレてやったんだが、蛙のツラになんとかだったな。

584 ：匿名希望さん：04/02/25 20:57

会社に雇ってもらってるという立場は同じだけど、
会社を移ったら１から出直しの広報サンと違って
ライターは会社を移っても「軸足」が変わらない。

と、自分を励ましてがんがりましょう。

585 ：匿名希望さん：04/02/25 21:02

>>583
そう言うとき担当も個人として訴えるって形にすれば顔色変わるんじゃないの？
大企業ほど傘に着て横暴な小心者多いよ

586 ：匿名希望さん：04/02/25 21:04

>>585中途半端に大きい会社に訂正

587 ：匿名希望さん：04/02/25 21:05

BoAが整形だったこと知らない無知なライターへ
http://www.uploader.org/normal/data/up2135.jpg

588 ：匿名希望さん：04/02/25 21:07

>>585,586
それは言えてるかも。大企業だと部署ごとのフットワークは意外と軽い。
中途半端な企業ほどヘンにプライドが高い。

589 ：匿名希望さん：04/02/25 22:01

「インターネット一つで会社潰れるこの時代に、そのような応対でよろしいんですか？」

これは、○○○○社の広報の応対にブチ切れた時の私の台詞です。
翌日、上司から謝罪の電話をもらい、再度取材をし直しました。

590 ：匿名希望さん：04/02/25 22:35

ちょうどタイムリーなことに、さっき担当さんを電話で怒鳴りつけた。

自分がゲラをなくしといて、すぐに必要だから控えを持ってこいと言う。
同じ人物が出している別の仕事でこっちは身動き取れない状態なので、
どっちが優先か聞いたら「どっちも優先だ」と答えたから。

明日、むこうが折れてこなかったら、得意先を１社失うことになる。

591 ：匿名希望さん：04/02/25 22:36

二輪車メーカーの広報室の対応は時間帯さえはずさなければおおむね良好だよ。
レース関連の取材のアポとりで、企画書をfaxした後電話してるけど誌名を出せばフリーでも関係ないみたい。
ただ検閲を求められるのがアレだけどね。（ｗ

592 ：匿名希望さん：04/02/25 22:51

>アレだけどね。（ｗ

アレですか。
やっぱアレですよね。
めんどくさいですよね。
わかる、わかる。

593 ：匿名希望さん：04/02/25 23:27

>590
その後釜は私へ

594 ：匿名希望さん：04/02/25 23:43

仕事とか関係なく個人的に応援したい雑誌があって
イベント取材したんだが編集部の対応酷かったなー
突かれて痛い質問には答えないわ校閲するわ…やっぱりあそこもエセリベラルなのかなー

595 ：匿名希望さん：04/02/25 23:49

んだんだ。

596 ：匿名希望さん：04/02/26 00:24

確かにそう。
なにしろ、私が切りました。
スパッと。

597 ：匿名希望さん：04/02/26 00:27

BoAの件だよ。

598 ：匿名希望さん：04/02/26 00:31

質問です。
スパッと切るって、
ドコをどういうふうに切るんですか？

599 ：匿名希望さん：04/02/26 00:35

んだんだ。

600 ：匿名希望さん：04/02/26 00:54

荒らしｸｿは盛り上がってると出てくるな。嫉妬してるのかね？

601 ：匿名希望さん：04/02/26 01:05

んだんだ。

サ、サ、ササのサ、これからは荒らしｸｿの出番。
お互い、ガンバろう　ね。

602 ：匿名希望さん：04/02/26 01:11

さぁーて、と。
どれコピぺしよう。

603 ：匿名希望さん：04/02/26 01:20

待ってるんだけどね。

604 ：匿名希望さん：04/02/26 01:27

ぃ

605 ：匿名希望さん：04/02/26 01:33

待ってる。
待ちたくないけど、行きがかり。

606 ：匿名希望さん：04/02/26 01:39

607 ：匿名希望さん：04/02/26 02:13

それもいいけど、sageなよ。
ヘンナのが寄ってうっとうしくなるから。
E-mailの欄に sage と打ち込むだけでいいんだから。

608 ：匿名希望さん：04/02/26 02:15

　　↑
これは表面上の対応見せてるだけ。
犬が尻尾まくとおんなじ。

反撃期待。
オラ、がんばれ。

609 ：匿名希望さん：04/02/26 02:20

　　　　　　　　　：

610 ：匿名希望さん：04/02/26 02:23

もう今日だけど石田ゆり子の肛門を嬉しそうに舐め始める。

611 ：匿名希望さん：04/02/26 02:23

お前はじゃまだ。どいてろ。

612 ：匿名希望さん：04/02/26 02:27

文字は読めても、文章がまったく読めない人間って確かにいるんだな

613 ：匿名希望さん：04/02/26 02:27

パス

614 ：匿名希望さん：04/02/26 02:29

>>612
> 文字は読めても、文章がまったく読めない人間って確かにいるんだな
あんまり自分を基準に一般化しないでね。

615 ：匿名希望さん：04/02/26 02:30

パス

616 ：匿名希望さん：04/02/26 02:32

パスだな。

617 ：匿名希望さん：04/02/26 02:46

＞文字は読めても、文章がまったく読めない人間って確かにいるんだな
ハイ、どの文章のどの文字か言ってネー。

618 ：匿名希望さん：04/02/26 02:51

ﾏｼﾞﾚｽすな(w

619 ：匿名希望さん：04/02/26 02:57

お前に答えあるか

620 ：匿名希望さん：04/02/26 03:01

あー、ようやく終わった。
編集に送ったし、さ、寝ようっと！

621 ：匿名希望さん：04/02/26 03:06

　　↑
こういうヘボはうっちゃって。

622 ：匿名希望さん：04/02/26 08:21

> 文字は読めても、文章がまったく読めない人間って確かにいるんだな

大阪府の役人

623 ：匿名希望さん：04/02/26 09:04

荒らしは５時間しか寝ないんだね。
しかも寝る直前までネット、起きて直ぐにネット？

624 ：匿名希望さん：04/02/26 12:51

コピペ荒らしの何がつまらないって、そのわけ分からん固有名詞がつまらないんだよ。

＞Ｍ･ユルスナールは５時間しか寝ないんだね。
＞しかも寝る直前までネット、起きて直ぐにネット？

だったら、まだ少しは面白い。

625 ：匿名希望さん：04/02/26 13:08

腹へってたんだろうな。

626 ：匿名希望さん：04/02/26 13:17

まあ、Ｍ･ユルスナールがゲームだかアニメだか知らんけど、何か「専門分野」の
ヒトだとしよう。で、Ｍ･ユルスナールはその世界ではすごいヒトなんだよ。
偉いんだ。で、その分野の雑誌からは執筆依頼がいっぱい来るわけだ。
もう、鼻高々なんだ、Ｍ･ユルスナールは。
だけどな、ちょっとそこで立ち止まって考えてみ。
Ｍ･ユルスナールも所詮、その「分野」での便利屋なのよ……。

627 ：匿名希望さん：04/02/26 13:27

(ボ。

628 ：匿名希望さん：04/02/26 17:51

〆切スレよりこっちの方が荒らしがしつこいのは何故なんだ
いつもそうだ

629 ：匿名希望さん：04/02/26 21:27

オレは２チャンネル初心者でこのスレ以外ほとんど
縁ないが、はじめ見たころより、荒しの内容、仕方
が粗雑陳腐凡庸になってる気がする。
どうせ荒らすなら気の利くやつの方がツマになって
いいが。

630 ：匿名希望さん：04/02/26 21:50

こんなの荒らしのうちに入らんデショ。
もっとスゴイのをいっぱい見てる。

631 ：匿名希望さん：04/02/26 22:04

今回の荒らしはいつものコピペ荒らしとは違うような感じがするけど、気のせい？

632 ：匿名希望さん：04/02/26 22:09

Ｍ･ユルスナール

633 ：匿名希望さん：04/02/26 22:09

たった３Ｐだけど、細かい情報を山ほど埋めねばならん。
いちばんきつい仕事だよォ。

明日電話と電気が止まるっていうのに。
どうしよ。

634 ：匿名希望さん：04/02/26 22:13

相手にしてもらって嬉しそうだな。（ｗ

635 ：匿名希望さん：04/02/26 22:21

ちょっと検索してみたら出てきた
http://natto.2ch.net/books/kako/1009/10095/1009519198.html

636 ：匿名希望さん：04/02/26 22:27

他にはどんな犯罪してるんですか？

637 ：石川誠壱：04/02/26 22:30

いいぞー。その調子だ。
荒しとして生き残るにはクリエティビティが
欠かせんからな。
コピぺももっとdeepにならにゃイカン。

638 ：匿名希望さん：04/02/26 22:56

死神ハゲ妖怪の頭がネバネバヌルヌル蜃気楼

639 ：匿名希望さん：04/02/26 23:16

しょうがねえな。
日大芸術学部を誇りに思うバカ。
学歴なんか不問の世界に恐ろしい餓鬼が現れたもんだね。
気取って誌面に登場する担当編集者もかなりのDQN。
来月楽しみだな｡当スレでなぶり殺される予感。

640 ：匿名希望さん：04/02/26 23:21

いままで仕事呉れた人が異動したかクビになったんでしょ。
喧嘩して辞める人もいるのに、ずいぶんのんきなことですな。

641 ：匿名希望さん：04/02/27 00:54

四十面下げて夜な夜なひとりＰＣに向かって

「いままで仕事呉れた人が異動したかクビになったんでしょ。
喧嘩して辞める人もいるのに、ずいぶんのんきなことですな。」

か（藁
さすが不惑の境地だな。
親もさぞかし喜ぶことだろう。

642 ：匿名希望さん：04/02/27 01:07

あー、ひと山越えた。
消耗戦の原稿だよ。

明日は朝一にＮＴＴとご相談。

643 ：匿名希望さん：04/02/27 01:24

さすが不惑の境地だな。
ＮＴＴもさぞかし喜ぶことだろう。

644 ：匿名希望さん：04/02/27 10:21

>>642
仕事があるだけマジだ。
俺なんか来週末まで金入らないのに昨日はバーで4000円も使ってしまった。
残金10000円。さて、どうしようか･･･。

645 ：匿名希望さん：04/02/27 10:46

↑　安心しろ、俺も仲間だ（ｗ

646 ：匿名希望さん：04/02/27 10:51

漏れは、世話になっている編集にまた金借りてしまった。

647 ：匿名希望さん：04/02/27 11:01

半年前のツケをスナックに払いに行ってまた
飲んで、加えて１万円以上使ってしまった。

翌週には先輩が訪ねてきて、接待費１万円。

が、両方とも領収証を某出版社に出します。
編集と経理の人、そこら辺よろしくネ。

確実な入金予定は来月末。それまで文無し。

648 ：匿名希望さん：04/02/27 11:45

そーいや梅宮貴子は今なにしてんだ？
あまりのクソ原稿ぶりで、あちこちから干されてるらしいが
まだ生きてるのか？ｗ

いつも垢じみて髪の毛ベタベタ、異臭プンプンのリアル乞食だよな～。

649 ：647：04/02/27 11:48

と、思ってたら、仕事がらみで集めていたデータを
どうしても欲しいと某大企業からオファー。
商談成立。

650 ：匿名希望さん：04/02/27 12:26

小池栄子のウンコ食ってるのかな・・・。

651 ：匿名希望さん：04/02/27 12:46

今日、入金の日だ！

ワク、ワク！

652 ：匿名希望さん：04/02/27 12:57

去年まで金無し君だったけど、なんか暮ごろからずっと忙しい。
銀行に行ったら50万も預金ができてた。
来月もそこそこ入金があるはずだし、どん底脱出できるかな。

653 ：匿名希望さん：04/02/27 16:01

ワーイ！

振り込まれてた！

来月もがんばろっと。

654 ：匿名希望さん：04/02/27 22:01

>>652 >>653
(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ～

655 ：644：04/02/28 01:09

やりました！　知り合いが２万円貸してくれました。
いやー、やっぱり、持つべきものは知り合いだな。
みんなも知り合いはイッパイ作っておいた方が良いよ、うん。

656 ：匿名希望さん：04/02/28 01:15

ちゃんと返すんだよ。
ねっ。

657 ：匿名希望さん：04/02/28 01:41

石川誠壱はたぶん、なあなあで許してもらえると思ってたんだと思う。

658 ：匿名希望さん：04/02/28 01:44

自分の書いたもんがコピペされてて、改めてカキコしたらコピぺ基地外とか書かれると腹立ちますな

659 ：匿名希望さん：04/02/28 01:45

500円の金権くれ

660 ：匿名希望さん：04/02/28 01:48

だからスレ違いだって言ってんだろが

661 ：匿名希望さん：04/02/28 10:42

俺もヤフーなんで500円もらえることになった。
これで１日生活できる。

662 ：匿名希望さん：04/02/28 14:13

インド行った。カースト制度で人の人生が確定されてた。
乞食は一生乞食。秀吉の様に農民が太閤になんて絶対になれない世界だ。
だから乞食が産んだ子供は子供の頃に一流の乞食にさせるために
親が子供の足を切る。勿論片足より両足切れている方が稼ぎが良いので、
一流を目指すなら両手両足を切るのが最高の人生だと親は信じて子供の
手や足を切る。そんな世界を見てきたら、年収200万あたりで悩んでた
自分が小さく見えた。

663 ：匿名希望さん：04/02/28 15:39

インドに行って悟っちゃうどん底ってのもあまりにあまりだよなあ。

664 ：匿名希望さん：04/02/28 16:45

>662
ここは「どん底」とはいえ、一応はプロの集まりだから。
今さらここでインド旅行の話なんかしないでちょうだい。

おい！
ヤフー！
あんただよ、あんた！
50000円の金権の間違いじゃないの？

665 ：匿名希望さん：04/02/28 17:19

>>664
>662は、世界は多様である、ということに気がついただけでも
ブッシュよりいいだろ。

666 ：匿名希望さん：04/02/28 17:46

なんのこっちゃ

667 ：匿名希望さん：04/02/28 17:50

文章を読む限り662はこの世界の人間じゃないぞ。
ヘタ杉。

えっ、もしかして釣り？
えっ、俺、釣られた？

俺なんて小物の、しかも外道だぞ。
食っても美味くないぞ。
リリースしてくれ。

668 ：匿名希望さん：04/02/28 18:01

怒りで脳みそ沸騰状態はわかるが、とりあえず餅つけ。
金券が金権になってるぞ。

俺もヤフーなわけだ。
ひとこと言わせろ。
ハゲてんじゃねーよ！！！！！！！！

669 ：匿名希望さん：04/02/28 19:51

やっぱりな。
誰がやってるのか、なんとなくわかってきた。
このスレが荒れだしたきっかけは……。
要するに、コイツはこのスレを早く終わらせたいわけだ。
前もこれと同じような展開があったような気がするな。
まあ、頑張って1000まで埋めて下さいな。
ハイ、ドーゾ。

670 ：匿名希望さん：04/02/28 20:37

あの会見を見てると、いくらお金があっても頭はハゲるということがわかった。

671 ：匿名希望さん：04/02/28 20:42

親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親
親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親　親

672 ：匿名希望さん：04/02/28 21:46

それよりも、わしゃ、若村真由美の妙ちきりんな
結婚の方がショックじゃよ。
大根だけどいろっぽかったし。

673 ：匿名希望さん：04/02/28 22:44

昔、彼女にインタビューしてたことあったんだけど、
その時既に20代後半なのに、純朴すぎて痛々しいくらいだった。
正直言ってトロイ感じで、質問の意味を何度も取り違えられた。
こちら側で「いやいや、違いますよー」と笑って軌道修正すれば良いんだろうけど、
それを受け入れないような雰囲気を一人で勝手に作ってしまう。
こういう「結末」になったのも、分かるような気がする。結果論だけど。

しかし、記者会見での彼女の表情、明らかに引きつってて、あれはあれで痛々しかったね。

674 ：673：04/02/28 22:45

×→インタビューしてた
○→インタビューした

675 ：匿名希望さん：04/02/28 22:50

50円でいいからクレ

676 ：匿名希望さん：04/02/28 22:56

>>673
フーン。

仲代の「無名塾」出たはずだけど、芝居はちっともうまくない。
和風が似合う女優としては貴重な存在だったんだけどね。
ＣＭ起用の「土佐鶴」は痛いなぁ。

677 ：匿名希望さん：04/02/29 00:23

>>662
年収200万で悩むのがそもそも間違い。
でも何で年収200万でインド旅行が可能？

678 ：匿名希望さん：04/02/29 00:56

>ハゲてんじゃねーよ！！！！！！！！

おもろいやないか！

俺も解約祭りに参加したいが、原稿のやり取りや情報収集できなくなっちゃうし……。
くやしいなぁ。

679 ：匿名希望さん：04/02/29 01:37

商品券の代金だけで約26億円。
郵送料で約２億八千万円。
お詫びだけで30億円ほど飛ぶ計算。

680 ：匿名希望さん：04/02/29 01:56

お詫びメールが送られてきた。
直接、俺んところに頭を下げに来なさい。
残りの髪の毛、全部抜いてあげます。

681 ：匿名希望さん：04/02/29 15:40

以前ここの人にアンケートしたら結構マック派が多かったの覚えているけど
ついでに皆さんのOSのバージョンも教えてくれる？

682 ：匿名希望さん：04/02/29 15:55

>>680
前から思ってるんだけど、工事現場のお詫びの
看板があるでしょ。「ご迷惑をおかけして･･･」
ての。
あれ生身の人間でやったらどうなかな。
時給1000円くらいならオレやるけど。
からまれたり、殴られたりの手当ては別。

683 ：匿名希望さん：04/02/29 16:04

今受けてる仕事をブッチして逃げたい。
気の弱い自分にも出来るブッチの仕方を伝授しる。

684 ：匿名希望さん：04/02/29 16:30

まず電話線を抜く

685 ：匿名希望さん：04/02/29 17:11

>>681

Mac os7.5.3 ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

686 ：匿名希望さん：04/02/29 18:13

国が認めた不況業種１２４業種
http://www.bic-akita.or.jp/sinho/gyousyusitei.htm

687 ：匿名希望さん：04/02/29 18:58

MacOS 8.6だよ。
OS Xは少ないだろ？

>>686
印刷、製本関係はやっぱりダメなんだな。
旅行業者なんて、儲かってるかと思った。SARSとかのせいで一時的な不況？

688 ：匿名希望さん：04/02/29 19:28

>>687

旅行業界は景気良い時期でも薄利ですよ。
本当に儲からない。大手旅行会社の部長クラスの年収聞いて
ビックリしたことある。

689 ：匿名希望さん：04/02/29 19:44

>>681
ノートがXPで、デスクトップがSE
マックの人は日本語入力、何使ってる？

690 ：匿名希望さん：04/02/29 20:05

ATOK14。

691 ：匿名希望さん：04/02/29 20:06

>>689

シンプルTEXTかマックライト

692 ：匿名希望さん：04/02/29 20:33

↑
それはワープロソフト。

日本語入力ソフトは
ATOK13かEGBRIDE。
もっぱらEGBRIDE

693 ：匿名希望さん：04/02/29 20:35

EGBRIDGEは傑作だと思う。

694 ：匿名希望さん：04/02/29 20:40

ことえり

695 ：匿名希望さん：04/02/29 21:14

ＯＳは９．１

Ｘ．３はいいらしいけど、ライターには無駄だな。

696 ：匿名希望さん：04/02/29 22:09

日本語入力ソフトとか、そんなの全然分かんないまま使ってる。
いまだに原稿もメモ帳で書いてるし。
こういう人、他にもいる？
あと、ウィンドウズに標準搭載されてるワードパット、オフィスワード以外に、
使いやすいワープロソフトがあったら教えて欲しい。

697 ：匿名希望さん：04/02/29 22:38

>>696
エディタを使ったら。フリーソフトでもいっぱいあるよ。

698 ：匿名希望さん：04/03/01 00:27

>>696
同志ﾊｯｹﾝ！

699 ：匿名希望さん：04/03/01 00:31

どうせそのまま入稿用なんだから、おれもメモ帖

700 ：匿名希望さん：04/03/01 00:40

わしゃあ古い人間だから、ＥＧＷＡＲＤの
原稿用紙を立ち上げンと書けん。

と言って７００ゲット。

701 ：匿名希望さん：04/03/01 01:01

>>700
ＥＧＷＡＲＤって…。
古い人間といっても酷すぎるよ。

ちなみに俺は9.2.1　ATOK13　EGWORD11

702 ：匿名希望さん：04/03/01 01:07

Ｍａｃ使い多いんだな。なんで？

703 ：匿名希望さん：04/03/01 01:22

>>702
デザイナーがマカー多いからだしょ。

俺はMacOS9.1。
ノートPCはWinXP。
そろそろiBook欲しいな……仕事で使うわけじゃないんだが。

704 ：匿名希望さん：04/03/01 01:39

先日、某評論家に原稿を依頼したら手書き
をファックスしてきた。

すんげー汚い字。

中身もイマイチだし、こういう短い原稿は
連中苦手なのかな、と思ったりした春の宵。

705 ：匿名希望さん：04/03/01 05:22

評論家はしらんが作家やら芸能人の手書きFAXなら
保存しとけば後で価値が生まれる可能性も無きにしも非ずな予感。

どうでもいいがコピペ屋が大人しいとなにやらつまらんね。

706 ：匿名希望さん：04/03/01 06:22

某社編集者時代に受け取ったミュージシャンの生原やハガキは保存してる
でもあと2、30年経たないと価値出ないだろうなー
ま、自分も好きだから取ってあるんだけど

707 ：匿名希望さん：04/03/01 07:27

///////////////////////////////////////////////////////////
日刊ゲンダイが１面２面で特集

１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝容疑者は創価学会元幹部：竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長（記事より）。

また、共犯の湯浅も創価学会員（記事より）
竹岡の息子は、現在も創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、ＹＢＢの加入者名簿に目をつけた
////////////////////////////////////////////////////////////
２月２６日の赤旗は、竹岡容疑者の顔写真を１面で公開
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
////////////////////////////////////////////////////////////
３月１日発売の週刊ポストは、「選挙目的」でYBB加入者名簿が（創価に）入手された可能性を指摘
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
//////////////////////////////////////////////////////////

708 ：匿名希望さん：04/03/01 14:11

作家の生手紙は保存してる。かなり大物のも持ってるよ。
原稿依頼の返事とかが多いから、結構価値が出るかもしれん。
FAXは捨てることが多いけど、海外の某ミュージシャンの直筆FAXだけは保存してる。

709 ：匿名希望さん：04/03/01 16:08

>>708
＞海外の某ミュージシャンの直筆FAX

マネージャーの直筆だったりして。

710 ：匿名希望さん：04/03/01 16:34

>>699
メモ帳だと文字数カウントしたり、検索とか置換したりするのﾏﾝﾄﾞｸｻくない？
おれはWZエディタを愛用してる。入力メソッドはATOK。

711 ：匿名希望さん：04/03/01 17:00

http://www.mk-square.com/
の
「MKEditor for Windows for Version 3.7.6-J」はいいぞ。フリーウェアだし。

今さっきATOK17をインストールした。くそIMEには愛想が尽きた。
で、最初に書くのがこのカキコだったりするわけだが（ｗ

712 ：匿名希望さん：04/03/01 18:08

うちは秀丸＋ＡＴＯＫ
編集はうちが一太郎使っているから合わせて欲しいと
ゆーてるが

713 ：匿名希望さん：04/03/01 19:21

ゴタゴタした機能はｲﾗﾈと思ってるんで、いまだにWZエディタ1.01。
いやー、快適快適。

714 ：匿名希望さん：04/03/02 00:33

能無しのオヤジライターにとどめを刺す一言はありませんか？

715 ：匿名希望さん：04/03/02 01:28

お前がいきなり自殺するってのはどうだい？

716 ：匿名希望さん：04/03/02 01:33

昔は　ORGAI　なんてワープロソフトを使ってた
こともあったな。１万円もした。

717 ：匿名希望さん：04/03/02 07:45

>>712
どうせプレーンテキストで入稿するんだから何使っても変わらんと思うけど。
たしかに手紙なんかを書く場合はワープロソフトで出力した方がきれいだけどね。

718 ：匿名希望さん：04/03/02 11:06

企画書もね。

719 ：匿名希望さん：04/03/02 11:48

>>706
やべ、おれ、消しゴムもってるよ。返そう返そうと思ってるうちに…。

720 ：匿名希望さん：04/03/02 23:58

>>719
漏れは、編集者が資料を入れて送ってきたクリアファイルは必ずもらう。
クリップもな。
そういう話じゃないか。。。

721 ：匿名希望さん：04/03/03 01:35

資料は、ホチキスを外して、
その裏面を、原稿をプリント・アウトする時に使ってます。

722 ：匿名希望さん：04/03/03 03:18

編集プロによったときは、
文房具を何か一つぱちるようにしてます。

723 ：匿名希望さん：04/03/03 11:25

編集部に寄ると必ず、部屋の隅の段ボール箱から、
寄贈本、サンプルＣＤ、サンプルビデオなどをゴッソリといただいています。

724 ：匿名希望さん：04/03/03 12:18

懇意にしていた版元さんでエロ本の編集部が解体になった。

偶然後片づけに出くわして、その膨大なエロDVDに視線は釘付け、
そしてそれを見ていた編集さん曰く「別にいらないからもってっていいよ」とのこと。

わーい、と思ってがさがさ持ち帰ったけど（結局20枚くらいもらったのかな）、
結局見たのは2枚だけ。

725 ：匿名希望さん：04/03/03 12:48

そんなもんだよ(w

726 ：匿名希望さん：04/03/03 14:41

昔巨大なトレスコをまるごと盗んだツワモノがいたそうな。

727 ：匿名希望さん：04/03/03 15:08

今日、仕事から逃げました。

728 ：匿名希望さん：04/03/03 18:21

>724
友達になりましょう。

729 ：724：04/03/03 18:38

>>728
もう捨てちゃったよ、じゃまだし。

730 ：匿名希望さん：04/03/03 21:34

>>726
丸ごとって、解体しないとドアから出せないでしょ？

731 ：匿名希望さん：04/03/03 21:41

>>719だけど、
おまいら、勘違いするな。
俺が返しそびれたのは、「絵が彫ってある」消しゴムなのよ。

732 ：匿名希望さん：04/03/03 22:07

>>731
あ、にゃるほろ。あの人の作品ってことか！

ところで、映画・音楽系のライターのみなさん、たまりにたまったサンプル版ビデオやＣＤ、
カセットなどはどうしていますか？
ジャケに要返却ってスタンプが押してあっても、わざわざ返す人はいないでしょう？
うちのアパートにも、もう、山になってて、大変ですよ。
貧乏性なんで、もったいなくて捨てるに捨てられない。

733 ：匿名希望さん：04/03/03 22:14

>>731
うを、ナンシー関さんかい？
そりゃ家宝だなあ。

734 ：匿名希望さん：04/03/03 22:16

石川誠壱さんのハゲ頭に消しゴムを投げつけたのはこのスレの住民です。
わたしは第三者として怒りをかんじて書きました。

735 ：匿名希望さん：04/03/03 22:27

>>719だけど、
おまいら、勘違いするな。
俺がハゲ頭に投げつけたのは、「絵が彫ってある」消しゴムなのよ。

736 ：匿名希望さん：04/03/03 22:40

ハンサムうりこの一番重要な要素ってやっぱ誰にも負けないジャンルを持ってるってとこだろ。
ある一分野において異常な、マニアックなまでの知識を持ち、なおかつ人脈を持っている
者。そしてすぐ批評ができなきゃだめだ。
ウンコ、ウンチ、大便、糞、排泄物、スカトロ味噌などなんでもいい。

737 ：匿名希望さん：04/03/03 22:49

趣味はテレビで野球観戦。
それじゃあ良い雑誌は作れないよなあ。

738 ：匿名希望さん：04/03/03 23:58

>>714
無能な癖に能力があると思い込んでしまっている
女性ライターに自覚を促す一言はありませんか？

739 ：匿名希望さん：04/03/04 00:24

>738 俺と結婚して専業主婦になってくれ。

740 ：匿名希望さん：04/03/04 01:31

>>738
俺と結婚して専業主夫にしてくれ。

741 ：匿名希望さん：04/03/04 02:09

あれはつらいぞ。ヒモになるのと違うからな。
（準経験者）

742 ：匿名希望さん：04/03/04 10:23

ヒモだって、大変だろう

743 ：匿名希望さん：04/03/04 15:51

仕事している編集部に新しいスタッフが入ると
いつも、ドキリとする。
俺は、彼に仕事をとられ、
新しい仕事を見つけなければならないのかと・・・。

744 ：匿名希望さん：04/03/04 16:46

やっとこ源泉徴収票がそろったよ。
どうやら去年の税込み年収は３７０マソだった模様。

う～ん、微妙だな。食うに困る水準ではないが……。

745 ：匿名希望さん：04/03/04 17:01

>>743
ケチくさ。

746 ：匿名希望さん：04/03/04 21:11

日韓米のマクドナルドの発音差
http://by.shii.net/swf/c2ch/mac.swf

747 ：匿名希望さん：04/03/04 21:33

>>744
年収370万で
食うに困る水準ではないが……って、喧嘩売ってんのかよ！

748 ：匿名希望さん：04/03/04 21:48

まあ、私もピーク時は７００万ありましたが。

去年は２４０万円。

今年はもっと減るかも。このままだと。

749 ：匿名希望さん：04/03/05 00:05

107万。リアルすぎる……。

750 ：匿名希望さん：04/03/05 00:30

ビル・ゲイツだと、一秒でそのくらい稼ぐんだろうな。
俺も年収150いってないから人のこと言えないが。

751 ：匿名希望さん：04/03/05 00:51

107マソはさすがに…。
それじゃ資料代もないじゃ？

752 ：匿名希望さん：04/03/05 01:16

某ライター募集＆仕事募集掲示板にあった書き込み。
ライターやりたいらしい。

エッセイやライターや小説を書きます。
得意なのは、主に日常や思想。
他に書けといわれたら、いくらでも書きます。
誰にでも、書ける文章は書きたくありません。
自分の世界。
鮮やかで、残酷で、美しくて、醜くて。
混沌した毎日を送っています。
いやープラス思考！プラス思考！
キャッチコピーは「女子高生の憂鬱な生活」とでも書きましょうか。
しかし、学校を必要な科目だけ授業うけて、自分のやりたいことやりたいと思います。
「ぼーっと街に行きかう人々を見る」ってゆー生活から、色んな人と触れ合ってみたいという考えです。春樹みたい！
うわ、話ずれたなぁ。
「ちょっと、作文がとくいだもん。」
なんて言わないからね。ね。ね。
あたしの文章を買ってください。責任と自信はあります。
公開日記を書いてるのですが、これがまたどうでもいい文でありますので、あまり参考にのらないと思うのですが、載せておきますね。
とにかく、書きたくて、書けなくて、道端で座って、パソコンを打つ。
どこかの詩人の言葉を脳の中で巡らせて。

これがこの子のサイトらしいでつ。
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/23/63366/

753 ：匿名希望さん：04/03/05 03:05

＞女子高生の憂鬱な生活

大昔からあまりにありふれてる……例の賞のおかげで、
こんなんネットで我慢できなくなったバカがリアルに涌いてくるんだろうなあ。

754 ：匿名希望さん：04/03/05 03:31

一人称が「あたし」の女って、自意識強すぎって感じで痛いよな。

755 ：匿名希望さん：04/03/05 04:31

つーかさ、

＞エッセイやライターや小説を書きます。

って、一行目から意味不明^^;
「ライター」ってのは、いつから文章のジャンルのひとつになったんだ？（禿藁

756 ：匿名希望さん：04/03/05 06:48

女子高生の社会的役割、というのを考えたことがある。

１，賑やかし
２，食品などのモニタリング
３，流行の媒体

どれも重要ではある。

757 ：匿名希望さん：04/03/05 08:41

ライターという職業が、女子高生に舐められてる感じがする。
もっともっと、裏の方、下の方まで舐めてもらいたい。

758 ：匿名希望さん：04/03/05 09:30

数年前、東京の女子高生の短歌が夕刊フジに連載された
ことがある。国語の課外授業らしいけど、それなりに
面白かった。
あくまで学校の授業の一部なので、本音というわけには
いかなかったけど。単行本化できないか、指導教師に電
話してみたけど、これが国語教師丸出しのつまんない男
で･･･。

759 ：匿名希望さん：04/03/05 10:14

今夜限りでケツ処女とはおさらばだ

760 ：匿名希望さん：04/03/05 10:25

思春期だったんだな、多分。

761 ：匿名希望さん：04/03/05 11:10

なにげに面白い、多分。

762 ：匿名希望さん：04/03/05 11:15

小中高の教師はつきあいにくいな。
大学の教員は出版社とのつきあい方を知ってるが。

763 ：匿名希望さん：04/03/05 16:56

>>752
イタイことはイタイが、若い頃は誰だって多かれ少なかれイタイだろ。
ほっとけば？

764 ：匿名希望さん：04/03/05 17:11

>>758
そりゃあなたが悪いよ。
だいたいあなたの文章、意味わかんないし。

765 ：匿名希望さん：04/03/05 18:33

>>759
イタかった？

766 ：匿名希望さん：04/03/05 20:54

昔オーディオメーカーの技術者に聞いたことあるけど、
製品テストのモニターはずっと女子高生を使っていたん
だって。
この年代の少女が、聴覚か音感かが、いちばんすぐれて
いるから、という理由。

767 ：匿名希望さん：04/03/05 21:43

電話線抜いてみたらスッキリ。

チームワークより金のことばかり気にしてる上、
罵倒しまくった相手に俺様イメージの文章を書けなんてネ。
どの口が言うのかと。もうバカかとアホかと。自分で書けと。
ブッ千切りへの方向決定なんでスッキリ。

ん？　支払い？
縁が切れるなら、ボランティアにしといてやるつもりアリアリ。
出来上がってる部分も、引継のヤツに原稿料上乗せ支払いしてもイイよ～ん。

768 ：匿名希望さん：04/03/05 23:24

>>767
一度そういうことやってみたいけど、できないな。

769 ：匿名希望さん：04/03/06 01:03

喧嘩してまで付き合いを続けるなんてこと、したことない。
で、何度も喧嘩して相手してくれる人いなくなって今のどん底。

770 ：匿名希望さん：04/03/06 01:03

オレはそれをやって着実に仕事と収入を減らしてる。

771 ：770：04/03/06 01:53

でもほとんど後悔してないな。
そもそも我慢を続けて砂を噛むような思をしてやっていく
仕事じゃない。
編集、版元ともめるには、もめるだけの理由があるわけでね。
その時は飲み込んでも、いずれ破断はやってくるんだろうし。

772 ：匿名希望さん：04/03/06 02:02

知らない人から仕事の依頼電話が来た。なんとなく気に食わない話し方で、イヤな予感
昔世話になった編プロから紹介されたっていうから引き受けちゃったけど、
知らない人に紹介しないでほしい…

773 ：匿名希望さん：04/03/06 03:04

知らない人に～なんて言ってたら仕事が広がらないではないですか。

774 ：匿名希望さん：04/03/06 08:25

>>772
アナタが知ってる人なら「紹介」にはならないのでは？

775 ：匿名希望さん：04/03/06 10:00

石川誠壱のチンポをくわえる有名人（芸能とか学者など）は、
みんな、やっぱ創価なの？

776 ：匿名希望さん：04/03/06 11:36

この検索サイト良いよ
http://bach.istc.kobe-u.ac.jp/metcha/

777 ：匿名希望さん：04/03/06 12:04

みなさん、原稿料を請求する時、消費税の扱いはどうしてますか？

とある関西の編プロの仕事で（雑誌は全国誌）
「1件6000円でお願いします。」って言われたので
6000プラス消費税を足した金額を請求書に記入して出したら
「何故ウチが貴方に消費税を支払わなければならないのですか？」
って怒り＆嫌味メールが来ました。

通常このやり方でやってたのですが、
どこからもこんな事言われたことないので
どう処理していいかわからなくなってます。

最初に「消費税込みで6000円でお願いします。」って
言われた場合にはそのままの金額で請求して、
言われなかった時は消費税を足して請求してました。
今回は送本されるまで何の雑誌の原稿なのかすら知らなくて、
送本の際に「一件6000円の請求書を出してください。」だったので。

ちなみにここの編プロの大元からの仕事を請けた場合にも
消費税を足して請求してて、それで何にも言われずに通ってたのですが…。

みなさんはどのようにしてますか？

778 ：匿名希望さん：04/03/06 13:29

消費税を別に加算して、請求した経験はないな（フリー２年目）
クライアントによっては、振込料でさえギャラから引かれる。
消費税別で請求するのが普通なら、漏れも今後はそうしたい。

779 ：匿名希望さん：04/03/06 13:59

消費税納付義務のボーダーが今年から下げられるんだっけ？
どん底スレで話すネタじゃないけど、3000万→1000万になるとか。

年商いくらになるかなんて請求出してる時点じゃわからないんだから
みんな消費税つけようぜ！

780 ：匿名希望さん：04/03/06 14:12

年商１０００万円のフリーライターなんているのか？
納付しないのに請求するなんて詐欺じゃん。
とか言いつつ、版元によっては請求書なしで勝手に（ｗ）消費税つけて振り込んでくれる。
もちろん振り込み手数料引かれているけど（ｗ

781 ：匿名希望さん：04/03/06 14:18

よく分かんない話だな。

そもそも請求書を送ったことなんか一度もない。
この業界かなり長いし、支払いが生じた版元は大手
中小加えて、たぶん十社は下らんけど、まわりでも、
一度もそんな話を聞いたことが無いな。

編プロと仕事したことないからかもしれんけど。

交通費や経費は各版元に所定の用紙があるから、それ
に書いて提出するだけだし。

782 ：匿名希望さん：04/03/06 14:50

ヤフーからの広告収入がない雑誌だから書ける

赤旗日曜版３月７日号　ＹＢＢ特集号　絶賛発売中
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/
■ヤフーＢＢ事件の闇・恐喝未遂で逮捕された創価学会の幹部

　インターネット接続業界第一位の「ヤフーＢＢ」で起きた、
史上最大の４５２万人もの顧客情報流出事件が衝撃を与えています。
流出規模の大きさとともに、流出したデータを悪用して会社を恐喝しよう
とした容疑者の正体が意味するものは。大手新聞が書かないタブーを報じています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/week/sunday3-7top.jpg （写真）

購入について～各地区委員会にいけば、購入できる
（東京都内の地区委員会）
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/tiku_add/tokyo_.html
（全国都道府県別の地区委員会）
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/tiku_add/
http://www.jcp.or.jp/akahata/address-sokyoku.html

国会で、もっと取り上げて欲しいかたは、各議員に電話・メールしる！

衆議院議員９名：
http://www.jcp.or.jp/diet/syu-giin.html
参議院２０名：
http://www.jcp.or.jp/diet/san-giin.html

４５０万人のユーザーが注目する事件なので、貴誌でもトップ面で特集すれば売れますよ

783 ：匿名希望さん：04/03/06 16:27

>>780
消費税を納めなくても請求して問題はない。
気の利いた経理の本には書いてあるし、税務署に確認したけど問題なし（ただ、
税務署的には気に入らないみたいだけど、なにもできない）。
780は、そんな考えだといいように使われるだけでは？

784 ：匿名希望さん：04/03/06 17:22

消費税は実質、「売上税」みたいなものだろう。
この４月には内税になるんだから。
結局、消費税を別に請求するかどうかなんてどうでもよくなってしまう。
これが、ライターにとってどういう善し悪しがあるのかはよくわからんが。

785 ：匿名希望さん：04/03/06 19:45

それよりも請求書を出すという手続きそのものが
無いんだって。

ライターが版元に請求書を出すなんて、聞いたこ
とも見たことも無い。ホントに請求書を送ったら、
編集は目を丸くすると思うけどな。

786 ：匿名希望さん：04/03/06 19:56

編プロは請求書送らないといけないとこあるね。
振込みいつですか？と聞いたら「なぜ請求書を送ってこない！」と怒られたことあり
言ってくれなきゃわかんないよう

787 ：匿名希望さん：04/03/06 20:05

自分も何度か請求書出したことあるよ
確かに版元直だと必要ないことのが多いけどね

788 ：匿名希望さん：04/03/06 20:11

ばかばかしい･･･。
結局なりきりライターの思いつきのホラ話ばっかりか。
相手にできんわ。

789 ：匿名希望さん：04/03/06 20:50

>>785
オレの取引先の版元は、ほぼすべて請求書が必要だが。

790 ：匿名希望さん：04/03/06 21:13

請求書の要不要は受注した時に一応聞く。
ちなみに折れの取引先（といっても年に一度くらい）で必要ないのは○学館だけ。
こういう仕事しているんだから自分が知っていることが世の中の全てじゃないことくらい解ってほしいな。

とかいってみるテスト

791 ：匿名希望さん：04/03/06 22:04

この稼業、軽く軽く１０年を超えるけど、小学館
はじめ大手数社、中堅も含めて今まで請求書を起
こしたこと、要求されたこと一切無し。

請求書を毎回書いてるライターも聞いたことも見
たことも無い。ライターが請求書起こすなんて、
今日ここで初めて聞いたわい。

そもそも雑誌の場合、原稿料支払いのシステム上、
請求書を起こす意味が無い。書籍の場合も契約書
に金額、支払日が明記されてるんだから同じく意味なし。

対編プロは知らんよ。少しやっただけだから。そ
れでも請求書を出したり求められたりした記憶無し。

そもそも原稿料と消費税の話自体が実態を知らん
者の架空の論議。だいたい実際に原稿料をもらっ
てる者ならだな、支払い調書に書いてある通りで、
別段なんの疑問も湧かん。問題も無い。

消費税は支払い側に支払う義務があるのであって、
支払い相手に納税義務の有る無しはまったく関係
ない。仮に原稿料支払いに消費税を付けないと、
税務上問題になるだけ。
ちなみに消費税をくっつけてこない出版社は一社
も無い。過去にも、消費税ができてから一社も無
かった。

こんなバカなこと説明するより、明日の競馬の検
討が忙しいんだよ、オレは。

792 ：匿名希望さん：04/03/06 22:23

雑誌の仕事を普通にやってれば、請求書ウンヌンの話は出てこないのかな。
ただ、同じ雑誌でも、タイアップの直受けは営業マターになるので請求書が必要。
単行本は、印税以外の原稿料が発生するとき等は請求書が必要なところはけっこう多い。
そんなにびっくりするようなことではないと思うが。＞請求書
実際、俺の手元にも請求書の写し、400枚近くあるけど……。

793 ：匿名希望さん：04/03/06 22:36

俺は、請求書を書けと言われたこともあるし（編プロでなくて版元直でも）、
そんな話がまったく出ないところもあったし…。
結局、その会社ごとの経理のやり方次第なんじゃないの？
自分が聞いたことない話が出たからって、「なりきりライター」だなんて決め付ける人がいるっていうのが驚き。

794 ：匿名希望さん：04/03/06 22:38

知り合いには年収１０００万以上のフリーライターもいるし
消費税だって版元によってついたりつかなかったりする。
相手それぞれだぞ。

畑が違うと環境も変わるんだから一概に脳内扱いもどうかと思うよ。

795 ：匿名希望さん：04/03/06 22:40

あーほとんどかぶった。
しかしなりきり認定してる人はすごい特徴ある文体＆改行だなぁ…。
いっそコテハンやりゃいいのに。

796 ：匿名希望さん：04/03/06 22:55

>>792
オレも同じく。某PC雑誌の場合だと、レギュラーの連載記事は
請求書なし。勝手に振り込まれる。メーカータイアップの広告記事
は請求書が必要。ライター→編集者→広告→メーカーと渡る。

ちなみにどちらの場合も、振り込み手数料は出版社持ち。

797 ：匿名希望さん：04/03/06 23:30

俺は関西だけどよ
L→請求書不要・内税扱い
編プロ通しのK談社→請求書不要・消費税あり
編プロ通しのPC誌（版元は東京）→請求書不要・内税扱い・源泉なし
Pロト→請求書必要・消費税あり
Sケイ→請求書必要・内税扱い
…
ってな感じで、版元・編プロによってまちまちですぜ。

つーか、自分の知らない、あるいは経験のない情報や、自分の持っている情報に反する内容の情報に対して
「へー、そうなんだ」「そうなのかなぁ？」「実際はどうなんだろ？」
って態度じゃなく、いきなり
「そんなワケないだろ！バカが！」
って態度をとるような人が、よくライターやってられるな？
そっちの方が不思議だ…って、793さん＆794さんの書き込みと内容かぶってますね^^;

798 ：匿名希望さん(790)：04/03/06 23:56

わーい、仲間がｲﾊﾟｰｲ（ｗ

なんて喜んでないで、めざせ年間売り上げ１０００万円！　てことで。

799 ：匿名希望さん：04/03/07 00:26

請求書の必要な版元とのつきあいがほとんどなかったんだけど、
２年前にやった仕事は請求書が必要だった。面倒だったんで
後回しにしていたらいつの間にか２年が経っていた。
まだ原稿料を受け取ってない……。

800 ：匿名希望さん：04/03/07 00:39

つーかだな、この話題の発端になった>>781がそもそも変だ。

＞この業界かなり長いし、支払いが生じた版元は大手
＞中小加えて、たぶん十社は下らんけど、
＞編プロと仕事したことないからかもしれんけど。

ライター長くやってて、取引は10社程度、編プロと仕事したことないとは、何か特殊な分野のライターなのか？

>>791と同一人物らしいけど、
＞この稼業、軽く軽く１０年を超えるけど、
というのも妙な話。10年越えたくらいで自分のことベテランのように思ってるらしい。

801 ：匿名希望さん：04/03/07 00:55

あーそれ、自分も思ったけど突っ込んだら悪いかと思った。

フリー独立後２年間だけで取引先１０社越えてます……
すんません、ちっちゃい仕事ばっかりやってる下っ端でw

802 ：匿名希望さん：04/03/07 00:58

>>800
同じこと思ったよ。根本的に付き合いの範囲狭いんじゃ？
781の「交通費経費の所定の用紙」っていうのも分からん。
そんなのこそ聞いたことがない。所定の用紙って何よ。

803 ：匿名希望さん：04/03/07 00:59

おーっ、俺もかぶった（笑）。

804 ：匿名希望さん：04/03/07 01:02

釣りなら大成功だね！　超入れ食い。
でもどさくさにまぎれていろんな話が聞けたから自分は満足。

805 ：匿名希望さん：04/03/07 01:11

釣りならここまで粘着しないんじゃ？
書き込み時間見たら昼過ぎから延々と。凄いよ。

806 ：匿名希望さん：04/03/07 01:43

まあまあ、どん底スレなんだし。
いろんなｸｽﾞライターがいるわな。

ちなみにおれはほとんどの版元・編プロにほぼ毎回請求書書いてるよ。

807 ：匿名希望さん：04/03/07 02:03

>>791は単行本の仕事で必ず契約書を交わしてるらしいし、
エンタメでも店取材でもない狭い専門分野のライターだな。

支払い調書はないだろ。警察の取調室じゃあるまいし。ライターなら言葉を大切にしてくれ。

808 ：匿名希望さん：04/03/07 02:11

>>802
交通費、経費の請求用紙は版元ごとに違ったのがあるよ。
仮払いの精算の用紙もそれぞれ違う。書き方が
それぞれかなり違っていて、慣れるまで混乱して大変。
オレが知ってるのは大手３社、中規模１社、夕刊紙１社だけど。
領収証を渡してＯＫというところもあるけど、中規模１社だけだな。

809 ：808：04/03/07 02:27

某夕刊紙は交通費でもタクシー代と電車代などとは
用紙が違っていて、タクシー代は誰とどういう理由で使ったか
まで書かなければならない。何時から何時まで、ドコから、ドコまで
も書く。もちろん領収証添付。
ある版元の交通費の請求用紙は、電車、地下鉄も駅間、料金を
書かなければならない。
大なり小なり、こんな感じ。おかげで『駅から時刻表』が手放せない。

810 ：808：04/03/07 02:35

編プロとは仕事をしたことがないからわからないけど、版元に
請求書を出したことは無いな。仕事終わったら期日に
振り込まれているから、そんなものかと思ってるけど。新しい取引先でも
振込先を聞かれてそれで終わりだし、今までもめたことはない。
タイアップあったけども版元に引き込まれてやったし、
同じだった。ギャラは３，４倍だったけど。

811 ：匿名希望さん：04/03/07 03:31

つきあいの狭い御用ライターが世間知らず晒してるだけだろ

812 ：匿名希望さん：04/03/07 03:34

とりあえず、本物のライターたちの話題になってスレが活性化したことだし、
請求書なんか書いたことねーとか言ってるなりきりライターのネタ振りも
悪いこっちゃねーべ。
スレがコピペで埋まるよりゃ、なんぼかマシじゃ(w

請求書書いたことない＝版元と直取引仕事しか体験していない
つーことでファイナルアンサー？
それが良いのか悪いのかなんて話は別にして。
編プロ仕事は安いトコ多いけど、面白い仕事も多いからやめられねぇ。

まぁスレタイからすっと、どん底ライターで版元直接取引しかしたことない
ヤツの方が珍しいってことで。

813 ：匿名希望さん：04/03/07 03:36

久しぶりに熱いね。ちょっと整理。

１，まず>>791
自分の例でも、消費税を支払っていないところはあり
（版元の規模の大小はさて置き）。
２、同じく>>791
請求書の要不要は版元、仕事の内容によって異なる。
けど、固定した取引先やレギュラーの場合は用無し（自分の場合は）。
>>797が自例を示す通りでしょ。
３、>>807
「支払い調書」は毎年必ず版元など支払いがあった先から送ってくる。
税務上の法定の書類です。年間の支払額と源泉額が書いてあって、これが
無ければライターは確定申告ができい。青の場合の決算は、毎月送ってくる
支払い通知で可能。>>807はたぶん勘違い。
４、>>791
「支払い調書」には消費税額は書いていない（たぶん。提出してしまった
ので確認できないが）。消費税額が書いてあるのは毎月送ってくる
「お支払い通知書」「支払い明細書」など。
５、>>802
版元には「所定の交通費、経費の請求書」はある。これに記入しなければ
支払ってもらえない。>>808が実例を示すとおり。自分が仕事している某、
大手は、請求の〆切を一日過ぎるとダメ。しかも不要と決め込んだ項目は
一方的にカットして領収証を突き返してくる。

814 ：匿名希望さん：04/03/07 03:36

委託とか契約で入り込んでるとかね。
フリーじゃないしどん底でもないような気がする。

815 ：匿名希望さん：04/03/07 03:38

>>791
＞軽く軽く10年

これがクサいな（ｗ

816 ：匿名希望さん：04/03/07 03:38

今日のお題は請求書か…。

817 ：匿名希望さん：04/03/07 03:43

>>815
そういうこと言うと、「支払い調書」をまったく知らない
>>807とはいったいどういう種類のライターさんか、
ということになる。

818 ：匿名希望さん：04/03/07 03:45

＞ライターなら言葉を大切にしてくれ

これたぶん勢いで言い過ぎた感じ。偽ライターでＦＡ

819 ：匿名希望さん：04/03/07 03:50

>>818
いや、今年からライターを始めたばかりで「支払い調書」の
存在を知らない新米ライターという可能性もなきにしもあらずや
とも言えるかも知れないのではないだろうか･･･。
とまあ、解釈できなくもないわけで。

820 ：匿名希望さん：04/03/07 03:54

それなら新米ライター以前に新卒とかそんなレベルじゃないのかな。
何か請求書のことは当たり前過ぎてどうでもいいんだけど、
こいつがどんなやつなのか興味があったりなかったり。

821 ：匿名希望さん：04/03/07 03:57

新卒じゃあない、という可能性も考えておくべきだ。

822 ：匿名希望さん：04/03/07 04:05

リーマン長くて、フリーなりたてとかかねーやっぱり。
それにしては頭が悪過ぎる。それだからか。

823 ：匿名希望さん：04/03/07 04:10

>>802はどうやって交通費や経費を請求してるの。
領収証と電車賃とかのメモ書き渡してＯＫ？

824 ：匿名希望さん：04/03/07 04:13

>>822
新卒未満、という可能性も考えておくべきだ。

825 ：匿名希望さん：04/03/07 04:23

交通費メモ書きこそあり得ないなあ…経費が別計算なら結局書類作るし。

826 ：匿名希望さん：04/03/07 05:06

>>812
話に具体性ゼロだし、読み込み間違ってるし話の論理性も
欠けてる。というよりこれもゼロ。無い。

ついでに方言も間違ってる。各種方言が錯綜してることじゃなくて。
「本物のライターたち」のひとりになりたいのだったら、
現状まず無理、というところから出発せよ。

827 ：匿名希望さん：04/03/07 08:44

自分は編プロ仕事がメインだが、
請求書書かないとギャラ払わないところ、
請求書ナシでギャラ払うところ、
色々な編プロがあったぞ。

どん底にふさわしく、版元のことはシラネ。

828 ：匿名希望さん：04/03/07 09:26

漏れは版元でも雑誌以外は請求書書いてるなあ。
勝手に振り込みじゃ振り込まれなくても気づかないかも。
・・・無頓着過ぎかな。

829 ：匿名希望さん：04/03/07 09:58

>>828
うん、無頓着すぎ（ｗ
支払期日と請求書の要不要は次回から確認しましょう。

830 ：807：04/03/07 10:39

支払い調書という言葉は初めて。支払い明細書なら、三社か四社からもらってる。
ちなみにライター歴15年、付き合いはメーカー宣伝部や宣伝会社も入れると25社以上。

831 ：匿名希望さん：04/03/07 10:56

（;´Д｀）??

832 ：匿名希望さん：04/03/07 11:00

俺は去年４社から金もらったが、全部「支払調書」と書かれているぞ。

しかし、キャリア１０年以上で何十社と取引があるらしき皆様方が
なぜにどん底スレにいらっしゃるのかね？　いや、ホントはどん底
じゃないのかもしれないけど。

俺はキャリア５年で税込年収３７６マソしかないクズライターだが。

833 ：807：04/03/07 11:22

去年の年収200万切ってる…（ｗ

834 ：匿名希望さん：04/03/07 12:39

■コピペの最近の傾向：
(1)「石川誠壱」＝創価、前科持ち、死んだ
(2)「野島茂朗」＝ハゲ、カツラ、ホモ、女装、恐喝
の２大ネタ以外は、どこかからコピーしてきた断片、
あるいは、それを（よりつまらない方向に）書き換えたもの。
いずれにせよ、ほとんどが支離滅裂。
かつての定番「××のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。」は陰をひそめた。
隔離スレ以外では、どういうわけかライター系スレに常駐し、ageでコピペを行なう。

835 ：匿名希望さん：04/03/07 12:41

石川誠壱さんは中卒だから請求書に関する知識が無いんだろうね。パンツの中を精液でぐしょぐしょにしたまま終了するのである。

836 ：匿名希望さん：04/03/07 12:42

この荒れ果てたスレを見捨て、新スレ『アンチ学研すっぽんスレ２匹目』を立ち上げたい。
荒らしおよび荒らしＡＡ、コピペ厳禁、著作権があることを宣言しＧＩジョーの矢風への
コピペを厳禁すると言ったあたりで…。

837 ：匿名希望さん：04/03/07 14:27

>>832
なりきりさんは違う世界だからね。>>807みたいな。
支払い調書知らないで１５年間、どうやって
確定申告したんだよ。いったい。

>>807は１５年間ライターやってたなら今は
三十代後半、四十手前か？　
付き合いがあるというメーカー宣伝部、宣伝
会社含めた２５社以上のそれぞれの担当者か
経理に「支払い調書ってなんですか？」って
聞いて回れよ。
どうせホラだろうけど。>>834以降のまっとう
な荒しに少しは学べ。

さ、さ、出来そこない荒しの相手はここまで
にして馬券買いに行こうっと。

838 ：匿名希望さん：04/03/07 15:20

15年間ずっとフリーだったとは限るまい。
ただ偽ライター、というより偽ライター以前の人もいそうだな。

もまいら親切だな。わざわざ教える事もなかろうに。

839 ：匿名希望さん：04/03/07 15:29

暇だから自発的にやってるんだよ

840 ：匿名希望さん：04/03/07 17:12

２５社で２００万を切るなら、１社あたり８０００円をきっている
こともあるわけだ。理論的には。
そうだとすると支払い調書の送付も源泉も必要がないから、
知らないということは有りうる。理論的には。

841 ：匿名希望さん：04/03/07 18:17

あんた少なくても計算は弱いな。
２００万円÷２５は８００００円だろ。ゆえに源泉はある。
数字にうといのはどん底になる条件だよ。

842 ：匿名希望さん：04/03/07 18:23

支払い調書が免除されるのは、５万円以下だね。

843 ：匿名希望さん：04/03/07 19:33

請求書を１回も出したことが無い男です。

バカ相手に興奮したまんま慌ただしく馬券
買いに行ったおかげで････、

おかげで、
取ってしまったじゃないの。もう。
有り金二千円が１万４８００円。

こりやあゲンがいいわ。
なりきりライターには開催日の前日に
また出てきてもらおう。

844 ：匿名希望さん：04/03/07 20:53

確定申告の時期だけど、みんなは全収入の何割くらいまで
経費にしてます？　僕は500万くらいの年収なら、
6割の300万くらいを経費にして還付金もらってるけど
例えば経費を8割くらいにしちゃっても大丈夫なのかな？　
仕事仲間に聞いても人によって割合がバラバラなんで、
みんなの経験も聞きたい。…こういった話題のスレ、他にもあります？　

845 ：匿名希望さん：04/03/07 21:37

>844
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074934652/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1078639655/l50
とか。
税金板行ってみるといいかも

846 ：匿名希望さん：04/03/07 22:13

>>843はなんか混乱してるぞ。
>>843がなりきりライターだという前提で話してたんでなかったか？

847 ：匿名希望さん：04/03/07 22:23

>>846
うん、確か。
どうみても843がなりきり脳内ライター。

848 ：844：04/03/07 23:21

>>845
ありがとう。参考になります。
お金とかの計算って、ほんとダメなんですわ（笑）。ふ～っ

849 ：匿名希望さん：04/03/08 01:06

>844

アンタ、かなりやばいよ。
５００万で３００万を経費にするっていうのは、よっぽど
説得力がないとマークされる対象だぜ。
知り合いの税務署員に聞いた話では、フリーライターの場合は
５００万円以上の人間を厳しくチェックしていく方針らしいよ、今後は。

850 ：匿名希望さん：04/03/08 01:18

＞知り合いの税務署員に聞いた話では、フリーライターの場合は
＞５００万円以上の人間を厳しくチェックしていく方針らしいよ、今後は。

500万以上ってのはオーバーだろう、いくらなんでも……。
あり得ない話だけど、仮にだよ、年収500万のライターに100パーセント課税したとしても、
調査する役人の日当にもならないと思うよ。
たぶん冗談半分で脅されたんだよ、その税務署員とやらに。

851 ：匿名希望さん：04/03/08 01:35

経費って普通30％くらいまでってどっかのサイトで見たなぁ
60％なんて申請する人いるんだ
まあ本当に本当の人も居るんだろうけど

852 ：匿名希望さん：04/03/08 01:43

普通50です。

853 ：匿名希望さん：04/03/08 01:48

これまた担当される税務署によって違うという話だぞ…。
税理士さんでも見解分かれるみたいだし。
「普通」なんてないと思うよ。

自分がどのくらい経費にしてるかなんて
たとえ匿名でも怖くて言えんてw

854 ：匿名希望さん：04/03/08 02:36

国税庁の内部ではライターの経費率を３７％に設定しているとか。
白色申告の人で計算が面倒なら、総収入に０．３７を掛けて経費
ってことにしても全然OK。

855 ：匿名希望さん：04/03/08 03:29

>>854
センセ、そこはソース提出が求められる話題ですよ

856 ：匿名希望さん：04/03/08 04:07

>>855
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1078021467/129

857 ：匿名希望さん：04/03/08 08:10

経費90％なんて何人も知っている。

全員、やられました。

それより、きちんと申告しておかず、収入を低くしちゃうと、住宅ローンは
組めないし、ほかのローンも推して知るべし。

858 ：匿名希望さん：04/03/08 08:23

「正直ね、人を見ますよ。きちんと書類が整ってないような人に限って、
不確かな経費申告をすることが多いんですね。厳密に何％まで大丈夫か
という一律の基準はありませんが、経費分を差し引いた額、つまり一般
で言う手取り収入になりますが、その額が１年分のその当該申告者が
生活するに充分な金額であるかどうか。それは一つのポイントにはなる
と思います」

859 ：匿名希望さん：04/03/08 10:00

>>857
また、そういうことを……。
90パーセントだって、きちんと筋が通っていれば問題ないって。
「全員やられました」って、そんなねえ、あ、釣りか。

860 ：匿名希望さん：04/03/08 11:14

ソースのない書き込みを2chでは「ネタ」と呼びます。

861 ：匿名希望さん：04/03/08 11:39

>>858
の話は実態だと思うよ。
オレの知り合いのデザイナーが無茶苦茶な申告して、
「そうれじゃあ、あなた、どうやって食べてるんですか」
と聞かれたそうだ。
「家から仕送りもらってます」
と苦し紛れに答えたら「それも課税の対象です」と言われた。

かく言うオレは青で、９０％以上経費にしている。
今年の納税額は三、四千円かな。

862 ：匿名希望さん：04/03/08 11:42

正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

863 ：匿名希望さん：04/03/08 11:55

>>861
＞かく言うオレは青で、９０％以上経費にしている。
だからァ、９割経費でも「全員やられて」ないじゃん（ｗ

864 ：匿名希望さん：04/03/08 11:59

そりゃ無茶苦茶な申告したら、５割だろうが６割だろうが、突っ込まれる罠。

865 ：匿名希望さん：04/03/08 11:59

http://www2.diary.ne.jp/user/95851/

↑のライターはやられる可能性があるかもな。
堂々と日記で書いているんだから（ｗ

866 ：匿名希望さん：04/03/08 12:22

>>865
このurlをあちこちに貼ってる865は私怨ﾀﾝでつか？

867 ：匿名希望さん：04/03/08 12:32

　　　 ☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否するメルマガ「田中県政追撃コラム」
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

868 ：858：04/03/08 17:19

実は元税務関係なのです。
お役に立てれば幸いです。

869 ：匿名希望さん：04/03/08 18:08

>>866
「私怨ﾀﾝでつか？」
気持ちわりー。そういうのは２ちゃんねらーが集まる板だけでやってくれ。
２ちゃんでも今時ここまでコテコテの言葉使う奴いねーよ。

870 ：匿名希望さん：04/03/08 18:39

>>869
言葉づかいの問題じゃないと思うよ。
あちこちでこのURLみかけるけど、
ちょっとしつこい。

871 ：匿名希望さん：04/03/08 20:30

>>869
「五十歩百歩」という故事成語を知っていますか？

「目くそ鼻くそを笑う」でもいいですが。って故事成語じゃねー

872 ：匿名希望さん：04/03/09 10:42

870も871もピントがずれてるよ

873 ：匿名希望さん：04/03/09 15:23

オカマバーに来て
「気持ちわりー。そういうのはオカマが集まる店だけでやってくれ」
と言うようなナンセンス。

874 ：匿名希望さん：04/03/09 15:52

>>873
つまらないよ。自分では面白いと思ってる？

875 ：匿名希望さん：04/03/09 16:33

変なのがいるなぁ。自分も2ちゃんねら(wのくせに同族嫌悪か。

876 ：匿名希望さん：04/03/09 18:25

>>875
「同族嫌悪」っていうのは一般的な用語なのかな？
はじめてみる「熟語」だったんで、手許の国語辞典や漢語辞典
を調べちゃったよ（載ってなかったけど）。

グーグルで確認したら同人誌関係の連中が使っている
みたいだね。そういう方面が専門なの？
せっかくだからこの熟語の発祥を教えてくれないかな？

877 ：匿名希望さん：04/03/09 18:45

関係ないけど、最近、違うジャンルの同業者と話してる時に類語辞典や
反対語辞典の話したら「そういうのがあるんですか。へぇ」と驚かれた。
驚く人がいるということに驚いた。

878 ：匿名希望さん：04/03/09 21:07

>>877
講談社の類義語辞典を腐す本が洋泉社から出ていたね。
大修館のシソーラス辞典（正式なタイトル忘れた）がほしいなと
思ってるんだけど、高くて……。

879 ：匿名希望さん：04/03/09 21:12

それから、「同族嫌悪」っていうのは「近親憎悪」から連想した
造語かもしれないね。でも、どうもしっくり来ない言葉だな。

880 ：お知らせ：04/03/10 00:37

★3月19日　ライブイベント出演
仲谷かおり/野島茂朗出演時間21時10分～
場所　新宿ヘッドパワーhttp://www.headpower.co.jp/　
新宿厚生年金会館向かい　地下鉄丸の内線　新宿御苑が最寄り駅
※出演時間は未定ですが、皆様のお仕事帰りに間に合う時間で調整中です。
前売り券2000円。当日、別途ドリンク代が500円必要となります

881 ：匿名希望さん：04/03/10 01:37

>876
確かにジャンルはオタク系だが
こっち起源の言葉とは知らずに使ってた……。
仕事の時は気をつけよう。

発祥は知らんです。

882 ：匿名希望さん：04/03/10 02:15

同族嫌悪という言葉はとっくに一般化されてないか？
Googleで2600件ぐらいだよな…。近親憎悪が4600件。
はじめて見る熟語?　また釣りですか？

883 ：匿名希望さん：04/03/10 02:33

初めて見ました。言葉は生き物だから云々、ですか？
もしわたしが編集で校正するときにその漢字の塊に遭遇したら、
青字は避けられません。青字ですよ。あくまでも。
それはそれで普通の対応ではないかと思います。
著者がどうしてもというなら、そこに二重引用符をつけるよう
提案することになるでしょう。

884 ：匿名希望さん：04/03/10 03:53

871 ：匿名希望さん：04/03/08 20:30
>>869
「五十歩百歩」という故事成語を知っていますか？

「目くそ鼻くそを笑う」でもいいですが。って故事成語じゃねー

872 ：匿名希望さん：04/03/09 10:42
870も871もピントがずれてるよ

873 ：匿名希望さん：04/03/09 15:23
オカマバーに来て
「気持ちわりー。そういうのはオカマが集まる店だけでやってくれ」
と言うようなナンセンス。

874 ：匿名希望さん：04/03/09 15:52
>>873
つまらないよ。自分では面白いと思ってる？

875 ：匿名希望さん：04/03/09 16:33
変なのがいるなぁ。自分も2ちゃんねら

885 ：匿名希望さん：04/03/10 04:02

874 ：匿名希望さん：04/03/09 15:52
>>873
つまらないよ。自分では面白いと思ってる？

875 ：匿名希望さん：04/03/09 16:33
変なのがいるなぁ。自分も2ちゃんねら

886 ：匿名希望さん：04/03/10 04:03

881 名前：匿名希望さん：04/03/10 01:37
>876
確かにジャンルはオタク系だが
こっち起源の言葉とは知らずに使ってた……。
仕事の時は気をつけよう。

発祥は知らんです。

882 名前：匿名希望さん：04/03/10 02:15
同族嫌悪という言葉はとっくに一般化されてないか？
Googleで2600件ぐらいだよな…。近親憎悪が4600件。
はじめて見る熟語?　また釣りですか？

887 ：匿名希望さん：04/03/10 04:07

確かにジャンルはオタク系だが
変なのがいるなぁ。
自分も2ちゃんねら
発祥は知らんです。
また釣りですか？

888 ：匿名希望さん：04/03/10 04:18

確かにジャンルは変なのがいるオタク系だがなぁ。
自分もとっくに2ちゃんねらだよな…。

一般化されてないか？

近親同族嫌悪憎悪という言葉はまた釣りですか？

889 ：匿名希望さん：04/03/10 04:27

確かにジャンルは変なのがいるオタク系だがなぁ。
自分もとっくに2ちゃんねらだよな…。

一般化されてないか？

どうだろ？

890 ：匿名希望さん：04/03/10 04:39

オカマバーに来て「目くそ鼻くそを笑う」でもいいですが。
著者がどうしてもというなら、そこに二重引用符をつけるよう
仕事の時は気をつけよう。
同族嫌悪という言葉はとっくに2ちゃんねらだよな…。
近親同族嫌悪憎悪ですか？

どうだろね。

891 ：匿名希望さん：04/03/10 04:53

いいィねッ。

完ぺき。

892 ：匿名希望さん：04/03/10 05:03

ちなにみに、現場処理（紙の出版）では、
>>883がフツー、妥当、それ以外無いと思うけどね。
ＤＴＰ経て、二重引用符が実現するかどうかもあるけど。

明日の「ラジオ深夜便」は西田佐知子だって。

893 ：匿名希望さん：04/03/10 05:21

「完璧」は開くべきなのか。そうなのか。

894 ：匿名希望さん：04/03/10 05:25

成り行きよ。

895 ：匿名希望さん：04/03/10 07:11

ウンコ、ウンチ、大便、糞、排泄物などという言葉はとっくに一般化されてないか？
Googleで2600件ぐらいだよな…。スカトロ味噌が4600件。
はじめて見る熟語?　また釣りですか？

896 ：匿名希望さん：04/03/10 08:48

「同族嫌悪」
２ちゃんでは知らんが、活字になってるのはみたことがないぞ。

897 ：匿名希望さん：04/03/10 12:51

なんだこりゃ

898 ：匿名希望さん：04/03/10 14:42

「支払い調書」も交通費･経費の請求の実際も
知らない“ライターさん”が跋扈する世界だしな。
「同族嫌悪」もそんなもんだろ。

899 ：匿名希望さん：04/03/10 16:07

>>898
おまえがジャマ。

900 ：匿名希望さん：04/03/10 16:11

所詮、どん底だしな。っと、思わず同族嫌悪しちまったよｗ

901 ：匿名希望さん：04/03/10 16:20

>>900
「所詮」とは何だ！　スレタイ見直せ（ｗ

902 ：匿名希望さん：04/03/10 16:29

もまいら面白いものを見つけましたよ。

『広辞苑の女』
フェチ物ＡＶの新境地、広辞苑フェチアダルトビデオ！！
超極薄モザイクで、超ハードな広辞苑プレイの数々！！

http://www.google.co.jp/search?q=cache:jXZuJMSUD7MJ:cagami.velvet.jp/dansyaku/dansyaku_koujien.shtml+%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91&hl=ja&start=9&ie=UTF-8

903 ：匿名希望さん：04/03/10 16:44

>>901
そうだな。失礼した。『同族嫌悪』のような果てしなく隠語に近い存在を
一般化したと強弁する行為こそが、どん底自慢にほかならないわけだからな。

904 ：匿名希望さん：04/03/10 17:53

君たちみたいな制度としての言葉にすがって生きてる
人たちには、ぼくら２ちゃん詩人のこころざしなんか
わかるもんか。
こうなったら、言葉の果てまで行ってやるーッ

905 ：匿名希望さん：04/03/10 18:16

>>904
まあいいんじゃない。でも、ライタースレは遠慮してね。

906 ：匿名希望さん：04/03/10 18:53

ぼくら２ちゃん詩人にとって、ポエジイを見つけることなんか、
いつもの街角をいつものようにまがるようなものサ。
支払い調書を知らない、そのことでぼくらから確定申告を
妄想する機会を奪うことはできても、言葉は奪えない。
鉄人２８号だって、２７号までの失敗作の果てに
ようやく完成したんだ。
金田少年がいつもチェックのジャケットにネクタイ。
それでいながら半ズボン。
そのわけを知るのは、ぼくら、２ちゃん詩人。

907 ：匿名希望さん：04/03/10 19:26

最近の嵐はいつもの嵐と違うね。

908 ：匿名希望さん：04/03/10 20:46

>>906
まあいいんじゃない。でも創作板の方がいいかも。

909 ：匿名希望さん：04/03/10 22:45

天馬博士を飛雄（のちのアトム）にたいする
児童虐待で告発する。
こらは２ちゃん詩人の義務だ。

910 ：匿名希望さん：04/03/10 22:47

＞こらは２ちゃん詩人の義務だ。
　　↓
これは２ちゃん詩人の義務だ。（校正済）

911 ：匿名希望さん：04/03/10 23:02

星一徹を飛雄馬（のちの飛雄馬）にたいする
児童虐待で告発する。
こらは２ちゃん詩人の義務だ。

912 ：匿名希望さん：04/03/10 23:36

「同族嫌悪」で誰かさんを刺激しちゃったみたいだな。
スマン。

913 ：匿名希望さん：04/03/10 23:41

　　↑
気にするなって。

いなくなりゃいいだけだよ。

914 ：匿名希望さん：04/03/11 00:59

正しい日本語を使うどん底より
崩れた日本語を使う売れっ子になりたい。

915 ：匿名希望さん：04/03/11 02:40

そだな。
売れっ子なら崩れた日本語使っても、
「おっ、センセ、こりゃ新しい言葉ですな」
と校閲されずに済むこと多いからな。

916 ：匿名希望さん：04/03/11 02:48

馬鹿ばっかりだな・・・

917 ：匿名希望さん：04/03/11 05:32

とりわけ>>915がな。

918 ：匿名希望さん：04/03/11 07:02

俺今支払い長所とか同族嫌悪のことで悩んでる　死にたい

919 ：匿名希望さん：04/03/11 14:12

>>917
このスレの幕引きにふさわしいじゃないか。

920 ：匿名希望さん：04/03/11 19:14

煮詰まってるね。すっかり。

だもんで、わしゃ最近は音楽板の懐メロスレで
遊んどるわい。
いやー、昨日のラジオ深夜便、西田佐知子特集は
よかった。
亭主が関口宏というのは、なにかの間違いではないのか？

921 ：匿名希望さん：04/03/11 20:44

荒らされても立て直そうとする人がいなくて、
みんなが荒らしとは関係なく、勝手気ままに書き込んでるのが、
このスレの良いところだな。

922 ：匿名希望さん：04/03/11 21:29

なりきりの偽ライターさんはかなり叩かれる。
どん底でもプライドはあるんだな。
その偽ライターさんも、キジも鳴かずば撃たれまいに式の、
自分で尻尾をだすお粗末さだからナー。

923 ：匿名希望さん：04/03/11 21:44

う～ん。暇だ。

924 ：匿名希望さん：04/03/11 22:21

>>922
その話はとっくに終わってるのに、あんたも粘着だね。

925 ：匿名希望さん：04/03/11 22:26

暇だ。
酒買う金も無いし。ツケは懲りたし。
暇だ。

926 ：匿名希望さん：04/03/11 22:29

ヒマに任せて半年間、せっせと自転車に乗り続け。
なんと20kg痩せたフリーを知ってますが。
ダイエットに持ってこいだな、ヒマな時間は。

927 ：匿名希望さん：04/03/12 00:44

暇だ。
女買う金も無いし。ケツは懲りたし。
暇だ。

928 ：匿名希望さん：04/03/12 01:31

あー、明日は金策の日だ。仕事はない。

929 ：匿名希望さん：04/03/12 01:50

オレもダ。
といっても金策のあて無し。

♪はあやく来い来い　還付金。

930 ：匿名希望さん：04/03/12 02:48

このスレに出てくる奴等はホ盲です。
決して真似をしないでください。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9762/sagawakun.jpg
まねするな！こうなるぞ！

931 ：匿名希望さん：04/03/12 06:09

焼酎さんが全裸で吉田拓郎のケツションベン

932 ：匿名希望さん：04/03/12 13:50

徹夜で原稿2本あげて、ようやく税務署に行ってきたよ。
早く還付金返ってこないかなあ……。

933 ：匿名希望さん：04/03/12 14:46

今日、提出したんなら、四月の第３金曜日の
還付手続きに間に合うかな。

934 ：匿名希望さん：04/03/12 15:18

スレ違いを承知で書き込むけど、週刊文春の
スクープ第２弾と銘打った、

＜怪僧小野兼弘が若村麻由美に施した性の「秘儀」＞

という記事。ひどいな。構成も目茶苦茶だし、
文章自体が支離滅裂。ナントカというジャーナリスト
の署名だけど、時間が無かったのか、デスクもよくあれで
通した。記事内容の信憑性は知らんが、久々に極端な悪文を見せてもらった。
文春もとうとうヤキがまわったか、という感じ。

935 ：匿名希望さん：04/03/12 16:53

>>934
でも原稿料はいいんだろうな……。

936 ：匿名希望さん：04/03/12 19:07

>>935
１０年くらい前か、巻頭のモノクログラビア２Ｐを
やったことがあるけど、驚くほど良くはなかった。
普通だった記憶。
ネタ持ち込み、取材、データ原稿だったけど。
和歌山１泊の取材だったけど、経費をポンと１０万円
渡してくれたのが、らしいと言えばらしかったかな。

担当がまったく異分野の雑誌に移っちゃったので、
仕事はそれきりだったけど。

937 ：匿名希望さん：04/03/12 22:07

へぇー！×10くらい。
このスレにはいろんな仕事してる人がいるんだね。
オレには別世界のようだ。

938 ：936：04/03/12 22:52

違うよ。渡された仮払いの経費が１０万円。
東京ー和歌山往復と１泊分で、使い切れなかった。
「文芸春秋の名前で領収証を切ってもらうので、
あんまり安っぽいところには泊まらないでください」
というよなことを言われたような気もする。

ギャラはページ３万くらいだったと思う。

939 ：匿名希望さん：04/03/12 22:56

＞安っぽいところには泊まらないでください

(・3・) ﾎｴｰ

940 ：937：04/03/13 01:08

>>938
じゃなくてね、週刊文春のグラビア頁なんか縁ない世界のライターからしてみると
へぇー！×10なわけですよ。

941 ：匿名希望さん：04/03/13 02:25

どん底でも専門分野をもっていたりジャーナリスティックなテーマ
ならメジャー誌の経験の一つや二つはあるのでは？

942 ：匿名希望さん：04/03/13 03:03

どこからがメジャー誌？

943 ：匿名希望さん：04/03/13 03:18

コンビニで置かれるような雑誌は、メジャー誌と言ってよいのではないかと。

一部のコンビニでしか置かない雑誌が微妙だが。

944 ：匿名希望さん：04/03/13 03:20

メジャーの仕事は普通安い。
マイナーな仕事の方が儲かる。

>>941
素人五月蝿いYO。勘弁してくれ。

945 ：匿名希望さん：04/03/13 03:25

>>944
勝手に素人規定するな。

946 ：匿名希望さん：04/03/13 03:32

じゃあ素人っぽいライターでも可。

947 ：匿名希望さん：04/03/13 03:33

素人じゃないのか？
そいつは悪かった。

948 ：匿名希望さん：04/03/13 03:34

>944
マニアックな分野だと、タダでも書きたい素人さんや
金に汚くない学者さんがいっぱいいるので安くなるというのは既出

949 ：匿名希望さん：04/03/13 03:42

「メジャー誌」
週刊文春の話題が出たので、その延長線上なら、週刊誌ではポスト、現代、
週朝、サン毎、ＳＰＡ！、エコノミスト、週刊プレイボーイ、ＡＥＲＡ、月刊誌では
文藝春秋、中央公論、世界、現代、潮、諸君、正論、論座、噂眞あたりかな。

950 ：匿名希望さん：04/03/13 04:21

書いたことあるの、噂真だけだ。マイナーな専門分野の話。（あんな記事を誰が読んだんだろ？）

951 ：匿名希望さん：04/03/13 04:40

噂真は山崎のコンビニに置いてあったんだよね？もう廃刊したんだっけ？

952 ：匿名希望さん：04/03/13 08:13

文藝春秋の仕事を定期的にしている（雑誌ではない）。
さすがにカネ払いがきれいで、なんにも言わなくてもギャラ上げてくれたのには
たまげた。
別のメジャー出版社（これも雑誌以外）では、タクシーの使い方に驚いたな。
かなり遠くてもタクシー使う。
こちとらはビンボーが染みついているので、「電車で行って、このタクシー代を
俺にくれないかな」と思った。

953 ：匿名希望さん：04/03/13 09:59

>>948
付け加えると、マイナーな分野だけに実売数も広告収入も少ないから、ページ単価を抑えなければならない。

954 ：匿名希望さん：04/03/13 10:26

>>953
いや、マニアックな分野の専門誌ってね、マニアの唯一の情報源でもあるのだから、
実は広告収入がけっこうあったりする。
業界紙みたいな役割を果たしてる、というせいもある。
１／３が広告ページっていう雑誌も珍しくない。
そのくせ、300ページくらいなのに1000円以上という法外な値段だったりする。
確かに実売は少ないが。

955 ：匿名希望さん：04/03/13 10:49

というと、バイク関係はマイナーじゃないんだな（ｗ

956 ：匿名希望さん：04/03/13 11:09

バイクやクルマなんてメジャーだよ！

957 ：匿名希望さん：04/03/13 15:49

昔、アサヒ芸能をちょくちょくやっていた。
仮払いの精算の時、
「渡した経費は全部使ってください。みんなそうしてますから。
原稿料が安い分、それでカバーするという意味もあるんですよ」
と言われた。
みんなそうしてたのかなー。そう言われても残るものは残るし。

人づてに聞いたら、今は経費の締めつけがきびしくてそんなことは
ないらしい。

958 ：匿名希望さん：04/03/13 16:58

還付金の振込み通知書がもう届いた人、いる？

959 ：匿名希望さん：04/03/13 18:00

(´･ω･`)ノ　ﾊｰｲ

960 ：958：04/03/13 18:08

いつ提出？

こっちは２０日提出で、まだ。

961 ：底辺：04/03/13 18:53

文藝春秋って何ですか？

962 ：匿名希望さん：04/03/13 19:37

>>960 2/14に郵送で送った。

963 ：匿名希望さん：04/03/13 20:16

ぼくら２ちゃん詩人　って、結構好き。

964 ：匿名希望さん：04/03/13 23:55

>>957

つーか、今はアサヒ芸能は、やったぶんの原稿料の
請求をしても機嫌が悪いよ。
「アンタ、何回も請求してくんなよ。振り込むって
いってるんだから」なんて、平気で暴言を吐いてきやがる。
本当にレベルの低い連中だね。

965 ：匿名希望さん：04/03/14 01:29

>>950
噂の真相がどうやってコンタクトしてきたのか興味ある

966 ：匿名希望さん：04/03/14 01:42

964 ：匿名希望さん：04/03/13 23:55
>>957

つーか、今はアサヒ芸能は、やったぶんの原稿料の
請求をしても機嫌が悪いよ。
「アンタ、何回も請求してくんなよ。振り込むって
いってるんだから」なんて、平気で暴言を吐いてきやがる。
本当にレベルの低い連中だね。

965 ：匿名希望さん：04/03/14 01:29
>>950
噂の真相がどうやってコンタクトしてきたのか興味ある

967 ：匿名希望さん：04/03/14 01:44

966 名前：匿名希望さん：04/03/14 01:42
964 ：匿名希望さん：04/03/13 23:55
>>957

つーか、今はアサヒ芸能は、やったぶんの原稿料の
請求をしても機嫌が悪いよ。
「アンタ、何回も請求してくんなよ。振り込むって
いってるんだから」なんて、平気で暴言を吐いてきやがる。
本当にレベルの低い連中だね。

965 ：匿名希望さん：04/03/14 01:29
>>950
噂の真相がどうやってコンタクトしてきたのか興味ある

968 ：匿名希望さん：04/03/14 01:45

969 ：匿名希望さん：04/03/14 01:46

961 名前：底辺：04/03/13 18:53
文藝春秋って何ですか？

970 ：匿名希望さん：04/03/14 02:04

本当にレベルの低い連中だね。

971 ：匿名希望さん：04/03/14 02:14

噂の真相がどうやってコンタクトしてきたのか興味ある

972 ：匿名希望さん：04/03/14 02:43

最近の荒らしは確かに変だと思う。
妙な掻き回し方をしてるな。

973 ：匿名希望さん：04/03/14 02:43

「噂」と「真相」はどうやってコンタクト。

衣装部屋にてスリ違えるかもありなめり。そのケースもや。
さもありなむとて、いただ宇多ダ島田ごころして、ある人の
ふとたちどまりて詠めるあり。

それにしも　これもはもがな　いかんとせ
うただしまだの　さもうただ

974 ：匿名希望さん：04/03/14 03:39

脳の自己顕示を司る部分を激しく刺激♪

975 ：匿名希望さん：04/03/14 04:02

文藝春秋って何ですか？

970 ：匿名希望さん：04/03/14 02:04
本当にレベルの低い連中だね。

971 ：匿名希望さん：04/03/14 02:14
噂の真相がどうやってコンタクトしてきたのか興味ある

199 KB [ ２ちゃんねるも使っている

976 ：匿名希望さん：04/03/14 04:24

つーか、今はアサヒ芸能は、やったぶんの原稿料の
請求をしても機嫌が悪いよ。
「アンタ、何回も請求してくんなよ。振り込むって
いってるんだから」なんて、平気で暴言を吐いてきやがる。
本当にレベルの低い連中だね。

977 ：匿名希望さん：04/03/14 06:12

976 ：匿名希望さん：04/03/14 04:24
つーか、今はアサヒ芸能は、やったぶんの原稿料の
請求をしても機嫌が悪いよ。
「アンタ、何回も請求してくんなよ。振り込むって
いってるんだから」なんて、平気で暴言を吐いてきやがる。
本当にレベルの低い連中だね。

200 KB [ ２ちゃんねるも使っている

978 ：匿名希望さん：04/03/14 07:06

>>964
徳間スレに上げといたんで。

979 ：匿名希望さん：04/03/14 08:44

>>949
このうち、６誌に書いたことはあるものの……、
やっぱり貧乏ライターです。

AERAの原稿料は破格とか。
どんなもんなんでしょう？

980 ：匿名希望さん：04/03/14 13:59

>>979

すげー。それでも貧乏なの？