プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
好評に付き第6弾！
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
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過去スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50
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4 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 23:06:28 ID:6e2Ayc3q0
>>4
いえｗそれではまた。
いえｗそれではまた。
6 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 01:42:08 ID:pO2rn7HJ0
現実問題として、無料招待券は有効に使いたいね。
一般層に向けての切り札だよ。
まずはプロレスを見てもらわないと、シナリオもなにもない。
選手のギャラは深夜のテレビでまかなえるけど、人気回復は深夜のテレビじゃダメなんだよな。
まずプロレスを見てもらう。そこが第一歩だと思います。
一般層に向けての切り札だよ。
まずはプロレスを見てもらわないと、シナリオもなにもない。
選手のギャラは深夜のテレビでまかなえるけど、人気回復は深夜のテレビじゃダメなんだよな。
まずプロレスを見てもらう。そこが第一歩だと思います。
7 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 01:59:37 ID:DYaLIFCY0
プロレスってのは要するに戦いをテーマにしたフィクションなんだろ？
そういう観点で見たら仮面ライダーやらジャンプ漫画やら
同じジャンルで世の中に人気のコンテンツはいっぱいあるんだよ
プロレスの場合、何の伝統か知らんが
ジャンプ漫画だったら、いの一番にヤラレ役になる北斗の拳の悪者みたいなブサデブ中年が何故か強い事になってる
誰が見るんだ、そんなもん。
ルックスの良いアクロバティックなアクションの出来る奴をヒーローにして
ブサデブ中年を徹底的にぶちのめすとかにしなきゃ
あんまり顔の良い奴が居ないんだったらマスク被せてヒーローにしちゃえばいいんだよ
プロレスが一番人気があったのだって初代タイガーなんだし
顔が良くてアクションも出来る奴にもマスク被せて変身ヒーローにしちゃえ
仮面ライダーと一緒で、変身後に子供のファン、変身前にママのファンが付くだろ
そういう観点で見たら仮面ライダーやらジャンプ漫画やら
同じジャンルで世の中に人気のコンテンツはいっぱいあるんだよ
プロレスの場合、何の伝統か知らんが
ジャンプ漫画だったら、いの一番にヤラレ役になる北斗の拳の悪者みたいなブサデブ中年が何故か強い事になってる
誰が見るんだ、そんなもん。
ルックスの良いアクロバティックなアクションの出来る奴をヒーローにして
ブサデブ中年を徹底的にぶちのめすとかにしなきゃ
あんまり顔の良い奴が居ないんだったらマスク被せてヒーローにしちゃえばいいんだよ
プロレスが一番人気があったのだって初代タイガーなんだし
顔が良くてアクションも出来る奴にもマスク被せて変身ヒーローにしちゃえ
仮面ライダーと一緒で、変身後に子供のファン、変身前にママのファンが付くだろ
8 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:03:42 ID:AQ4KArXv0
よくプヲタたちは今のプロレスを「映画と同じように楽しめ」
みたいに言うけどさ。なら入場料も映画のチケットと同じ価格にしてよと思う。
そもそも映画観に行くほどの気軽さはプロレス観戦にはないでしょ？
新規のファンを増やす方法があったとしても、そのファンが望む物は今いるプヲタの好みとは
全く違う可能性がある。
みたいに言うけどさ。なら入場料も映画のチケットと同じ価格にしてよと思う。
そもそも映画観に行くほどの気軽さはプロレス観戦にはないでしょ？
新規のファンを増やす方法があったとしても、そのファンが望む物は今いるプヲタの好みとは
全く違う可能性がある。
9 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:06:44 ID:hkSLkdI/0
>>7
フィクションと決め付けちゃうのは良くないよ。
そんな話暴露本以外では出てないんだから。
国民全員が暴露本読んでるわけじゃないし。
その辺は「ガチかヤオか曖昧」でいいとおもう。「プロレスは胡散臭い」でいいとおもうよ。
昔からのプロレスファンはそういうところにも魅力を感じたんだから。
よくカミングアウトした方がいいって言う人もいるけど、おれは違うと思う。
プロレスなんだから「反則でも５カウント以内なら許される」みたいな遊びというか曖昧さがあっていいと思う。
あと、子供はみんなイケメンが好きなわけじゃないよ。
ドラゴンボールでいえばクリリンとか魔人ブゥが好きな人もいるんだし。
おれだってジャッキーチェンも好きだけど、サモハンキンポーがやる超絶アクションも大好きだ。
フィクションと決め付けちゃうのは良くないよ。
そんな話暴露本以外では出てないんだから。
国民全員が暴露本読んでるわけじゃないし。
その辺は「ガチかヤオか曖昧」でいいとおもう。「プロレスは胡散臭い」でいいとおもうよ。
昔からのプロレスファンはそういうところにも魅力を感じたんだから。
よくカミングアウトした方がいいって言う人もいるけど、おれは違うと思う。
プロレスなんだから「反則でも５カウント以内なら許される」みたいな遊びというか曖昧さがあっていいと思う。
あと、子供はみんなイケメンが好きなわけじゃないよ。
ドラゴンボールでいえばクリリンとか魔人ブゥが好きな人もいるんだし。
おれだってジャッキーチェンも好きだけど、サモハンキンポーがやる超絶アクションも大好きだ。
誰も映画みたいに楽しめなんて言ってないよ
フィクションでも楽しめるでしょ？って例で映画とかを持ち出してるだけ
ガチじゃないからとかずっと言い張ってる人がいるからその反論をしてるだけだね
値段が高いってのはあるかも知れない
そこに対応するために割引券を配ってる団体もあるね
フィクションでも楽しめるでしょ？って例で映画とかを持ち出してるだけ
ガチじゃないからとかずっと言い張ってる人がいるからその反論をしてるだけだね
値段が高いってのはあるかも知れない
そこに対応するために割引券を配ってる団体もあるね
11 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:13:58 ID:DYaLIFCY0
12 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:16:43 ID:DYaLIFCY0
それとフィクションだってその舞台の中じゃ別にガチヤオ論なんか出ねえよ
仮面ライダーがフィクションだってわかっててもカッコ良ければ子供は喜んで見るんだよ
仮面ライダーがフィクションだってわかっててもカッコ良ければ子供は喜んで見るんだよ
14 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:26:28 ID:AQ4KArXv0
子供が夜中にプロレスは絶対観ないけどね。
15 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 02:31:18 ID:mjFw2Q1Y0
16 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 03:34:19 ID:DlJ5fB9l0
18 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 04:01:19 ID:mjFw2Q1Y0
価格を下げすぎると
クオリティーも下がるよ
今でもレスラー低年収なのに
クオリティーも下がるよ
今でもレスラー低年収なのに
>>8
プヲタってプロレスが八百長だのなんだのって言われると念仏のように
「映画や舞台と同じようなもの」とか言うくせに、いざ映画、舞台と一緒だと
言われると「プロレスはプロレス。映画とかと一緒にすんな」とか言うんだよな
プヲタを完全に無視した形で再構築したほうがいいな
プヲタってプロレスが八百長だのなんだのって言われると念仏のように
「映画や舞台と同じようなもの」とか言うくせに、いざ映画、舞台と一緒だと
言われると「プロレスはプロレス。映画とかと一緒にすんな」とか言うんだよな
プヲタを完全に無視した形で再構築したほうがいいな
入場料を下げる代わりにグッズや場内の飲食物で収益をあげる
というやり方もひとつかも。
ただ、ニッチ産業になってるプロレスでチケット代を安くしたからといって
それがすぐに集客に反映されるかは疑問。
行ってみたいけどチケット代で二の足を踏んでる層ってあんまりいない
と思う。
というやり方もひとつかも。
ただ、ニッチ産業になってるプロレスでチケット代を安くしたからといって
それがすぐに集客に反映されるかは疑問。
行ってみたいけどチケット代で二の足を踏んでる層ってあんまりいない
と思う。
周りにボクシングやキック、総合やってる子が多くいるから応援しに行くけど
そっちよりは全然安いんじゃないかな。
そっちよりは全然安いんじゃないかな。
そろそろループネタも見えてきたのでだれかマトメよろ
過去ログをwikiにでも上げてくれれば自分がチマチマやるけど
過去ログをwikiにでも上げてくれれば自分がチマチマやるけど
23 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 09:20:10 ID:eRHIkyI70
>>7
お前らわかってねーなー、仮面ライダー、ジャンプ等を卒業した奴らを
ターゲットにしてるんだよープロレスというジャンルはー、だいたい中学生
くらいからだなーだから、いろんなキャラクターが出てきてよい。
お前らわかってねーなー、仮面ライダー、ジャンプ等を卒業した奴らを
ターゲットにしてるんだよープロレスというジャンルはー、だいたい中学生
くらいからだなーだから、いろんなキャラクターが出てきてよい。
24 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 10:51:04 ID:gKJlvjQx0
「キン肉マン」に出てくる超人の着ぐるみを着てだなぁ・・・
キャラクタ借用のレスラーで成功例なんてあったか？
タイガーマスクくらいしか思い浮かばない
タイガーマスクくらいしか思い浮かばない
26 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 11:10:48 ID:N0QpXNB30
>>11
総合みたいなリアルファイトだって会場はガラガラだし選手のギャラは安いし、いいことないでしょ。
テレビ中継されるK1とかは別として。
カミングアウトして台本作ってやったハッスルが、その結果ああいうことになってるのが現実。
逆にカミングアウトしないで昔ながらのプロレスをやってる老舗団体は苦しいながらも存続してるのが現実だけどな。
DDTドラゲだって、一般層には全く知られていないからな。
現実的にはチケ代下げてタダ券減らしていくほうがいいのかもしれないな。
それか、招待券は未成年のみ無料にして、大人は1000円とかくらいするとかね。
総合みたいなリアルファイトだって会場はガラガラだし選手のギャラは安いし、いいことないでしょ。
テレビ中継されるK1とかは別として。
カミングアウトして台本作ってやったハッスルが、その結果ああいうことになってるのが現実。
逆にカミングアウトしないで昔ながらのプロレスをやってる老舗団体は苦しいながらも存続してるのが現実だけどな。
DDTドラゲだって、一般層には全く知られていないからな。
現実的にはチケ代下げてタダ券減らしていくほうがいいのかもしれないな。
それか、招待券は未成年のみ無料にして、大人は1000円とかくらいするとかね。
こんな状態でもWWEの「侵略」を許していないことは誇るべきかもな
メキシコと日本だけだから
メキシコと日本だけだから
>>19
映画や舞台と一緒にするなとか言うプヲタなんて今あんまいないと思うけどな。
映画や舞台と一緒にするなとか言うプヲタなんて今あんまいないと思うけどな。
29 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 15:28:01 ID:gKJlvjQx0
結局アレだよな！
色々とバレてバレてバレ過ぎちゃってプヲタをやめたり
K1や総合にヲタが流れたりしてこうなったんだよな。
それでも（ショーとしての）プロレス観戦が楽しいと思ってるヲタが少数いるわけだ。
今のマニアックな感じで良いんでないの？ 残り火が消えないようにだけすれば！
色々とバレてバレてバレ過ぎちゃってプヲタをやめたり
K1や総合にヲタが流れたりしてこうなったんだよな。
それでも（ショーとしての）プロレス観戦が楽しいと思ってるヲタが少数いるわけだ。
今のマニアックな感じで良いんでないの？ 残り火が消えないようにだけすれば！
>>29
日本人の目から見て、すでに「滅んだ」と言われてる地域でもいまだにプロレスやってますから
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264190943/
日本人の目から見て、すでに「滅んだ」と言われてる地域でもいまだにプロレスやってますから
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264190943/
なんだかんだで、復興したとしても
「ガキとミーハーばかりでウゼー。冬の時代と言われた頃の方が本当に好きなやつばかりでよかった」とか思いそう
「ガキとミーハーばかりでウゼー。冬の時代と言われた頃の方が本当に好きなやつばかりでよかった」とか思いそう
32 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 15:53:39 ID:DlJ5fB9l0
>>31
かなり自己中
かなり自己中
> 昨日のゴールデンタイム19：04?のプロ野球中継・日本ハムｖｓ巨人（テレビ朝日）。
> 平均視聴率が4.1％！！１ゴールデンタイム（19:00?22:00）ではあまり記憶にない数字。。。
> 20：37に最低視聴率1.2％を記録した。完全にローカルへのソフトになってしまったのか？
> ttp://twitter.com/love_waseda
野球人気にも暗い影が・・・
> 平均視聴率が4.1％！！１ゴールデンタイム（19:00?22:00）ではあまり記憶にない数字。。。
> 20：37に最低視聴率1.2％を記録した。完全にローカルへのソフトになってしまったのか？
> ttp://twitter.com/love_waseda
野球人気にも暗い影が・・・
>>33
ボクシングの世界戦より取れてねーじゃんｗ
ボクシングの世界戦より取れてねーじゃんｗ
>>26
ハッスルは根本的に勘違いをしてプロレスを作ってる感じがしたな
ＷＷＥ的な物をやろうってのはわかるんだけど、何で90年代の一時期ＷＷＦが
やっていたキャラクター路線だけをクローズアップしてやってるのか、という感じ
その当時のＷＷＦキャラクター路線が日本人に支持された記憶も無いし、むしろ一番
日本人向きじゃない部分を模倣してしまった観がある
あとＷＷＥは裁判や選手の自伝などで裏側をカムアウトしてるけど、リング上でやってる
事は昔と一緒で、クソ真面目にプロレスをやっている
日本人は根が真面目なせいか、エンタメ・カムアウトって言うと「ふざける」事だと思っちゃう
んだよな。カムアウトってのはショーとして割り切って合理的に考えるってだけで、ふざける
要素なんて無いんだけどね
ハッスルは根本的に勘違いをしてプロレスを作ってる感じがしたな
ＷＷＥ的な物をやろうってのはわかるんだけど、何で90年代の一時期ＷＷＦが
やっていたキャラクター路線だけをクローズアップしてやってるのか、という感じ
その当時のＷＷＦキャラクター路線が日本人に支持された記憶も無いし、むしろ一番
日本人向きじゃない部分を模倣してしまった観がある
あとＷＷＥは裁判や選手の自伝などで裏側をカムアウトしてるけど、リング上でやってる
事は昔と一緒で、クソ真面目にプロレスをやっている
日本人は根が真面目なせいか、エンタメ・カムアウトって言うと「ふざける」事だと思っちゃう
んだよな。カムアウトってのはショーとして割り切って合理的に考えるってだけで、ふざける
要素なんて無いんだけどね
まずカメラに向かってどれだけ自分の個性アピールできるレスラーがいるか
インターネット動画戦略取るにしてもこれは避けられないことなんだと思うな
インターネット動画戦略取るにしてもこれは避けられないことなんだと思うな
いろんな情報が阿氾濫してる昨今、
いまさらカミングアウトする必要もないと思うけどね。
プロレスに何の興味もない女の子でも
事前に勝ち負けが決まってるって知ってるし。
いまさらカミングアウトする必要もないと思うけどね。
プロレスに何の興味もない女の子でも
事前に勝ち負けが決まってるって知ってるし。
38 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 16:18:45 ID:eRHIkyI70
39 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 16:18:47 ID:DlJ5fB9l0
>>37
日本もアメリカもカムアウトの状況は大して変わらないでしょう。裁判の中で言及されてる
し、相撲みたいに告訴したりして形だけでも戦ってるわけでもないし
すでにサンタとか仮面ライダーぐらいのカムアウトをしてるようなもんなわけで、たまに「もっと
カミングアウトすべき」という人のカムアウトの定義がよくわからない
映画監督の中には「観客を映画に没頭させる為に、映画の最初に俳優名を出さない」って人が
いるように、例えフィクションでも、その作品の中でフィクションを意識させる演出なんて有り得ないし
「この血もニセモノか～」みたいな事を今でも言ってるレスラーがいるなら別だけど、そんな奴いないし
日本もアメリカもカムアウトの状況は大して変わらないでしょう。裁判の中で言及されてる
し、相撲みたいに告訴したりして形だけでも戦ってるわけでもないし
すでにサンタとか仮面ライダーぐらいのカムアウトをしてるようなもんなわけで、たまに「もっと
カミングアウトすべき」という人のカムアウトの定義がよくわからない
映画監督の中には「観客を映画に没頭させる為に、映画の最初に俳優名を出さない」って人が
いるように、例えフィクションでも、その作品の中でフィクションを意識させる演出なんて有り得ないし
「この血もニセモノか～」みたいな事を今でも言ってるレスラーがいるなら別だけど、そんな奴いないし
>>39
これを突き詰めると四天王プロレスとかジュニアプロレスになっちゃうんだよねえ…
これを突き詰めると四天王プロレスとかジュニアプロレスになっちゃうんだよねえ…
>>40
＞たまに「もっと カミングアウトすべき」という人のカムアウトの定義がよくわからない
団体自らが「ケツ決めをやってます」と公式に表明する事なんじゃないかね。
少なくともオレが知る限りそれをやった団体は無いと思う。
オレは別にカムアウトする必要も無いんじゃないかと思ってるけど。
＞たまに「もっと カミングアウトすべき」という人のカムアウトの定義がよくわからない
団体自らが「ケツ決めをやってます」と公式に表明する事なんじゃないかね。
少なくともオレが知る限りそれをやった団体は無いと思う。
オレは別にカムアウトする必要も無いんじゃないかと思ってるけど。
43 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 18:51:11 ID:qdAQ2UGb0
>>40
個人的にはマスコミやファンの間での扱い方が不自由に感じるけどな。
今もプロレスマスコミはこの辺の扱いはタブーみたいになっているでしょ？
レスラーのインタビューが「言ってるようなもの」なのに試合レポートではその部分は書かないとか。
これはプロレスに興味のない人には凄く奇妙に見えると思う。
それだけなら良いけど場合によっては今でも演出ではなく八百長・やらせと捉えるだろうし。
このスレでは今は>>13「プロレスはフィクションでいいでしょ」って言える状況になってる。
でも過去スレでは>>9のような論陣張って頑張ってる人もいたし。
業界が口をつぐんでるのだからファンもグレーで通すべきとか高橋本に洗脳されてるとか色々言われたよ。
そういう状況ではプロレスを映画やドラマ、マンガのように楽しむには随分面倒臭い。
個人的にはマスコミやファンの間での扱い方が不自由に感じるけどな。
今もプロレスマスコミはこの辺の扱いはタブーみたいになっているでしょ？
レスラーのインタビューが「言ってるようなもの」なのに試合レポートではその部分は書かないとか。
これはプロレスに興味のない人には凄く奇妙に見えると思う。
それだけなら良いけど場合によっては今でも演出ではなく八百長・やらせと捉えるだろうし。
このスレでは今は>>13「プロレスはフィクションでいいでしょ」って言える状況になってる。
でも過去スレでは>>9のような論陣張って頑張ってる人もいたし。
業界が口をつぐんでるのだからファンもグレーで通すべきとか高橋本に洗脳されてるとか色々言われたよ。
そういう状況ではプロレスを映画やドラマ、マンガのように楽しむには随分面倒臭い。
44 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 18:53:30 ID:DYaLIFCY0
カムアウトなんざしなくても普通の知能があれば皆わかってんだよ。フィクションだって
誰も仮面ライダーがリアルファイトなんて思ってねーのと同じ。
ただ日本の場合一部の知恵遅れレベルのプオタがありとあらゆる屁理屈を捏ねてガチだのリアルファイトだと信じ込んでただけ
んでそいつ等に合わせてやってたら世の中から見放され
実際本物が出てきた後にはもはや存在価値の無い物になってしまった
誰も仮面ライダーがリアルファイトなんて思ってねーのと同じ。
ただ日本の場合一部の知恵遅れレベルのプオタがありとあらゆる屁理屈を捏ねてガチだのリアルファイトだと信じ込んでただけ
んでそいつ等に合わせてやってたら世の中から見放され
実際本物が出てきた後にはもはや存在価値の無い物になってしまった
18～25歳までの若くて可愛い女性が
踊ったり歌ったりお芝居をしたりする
ステージにすれば客が入るよ。
踊ったり歌ったりお芝居をしたりする
ステージにすれば客が入るよ。
46 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 19:00:52 ID:RcCTSk//0
メインの試合で勝ったほうが、そのまま歌う
対戦相手も含め全選手が集合し、その後で踊る
これを恒例化すればキモ寒くて話題になると思うよ
対戦相手も含め全選手が集合し、その後で踊る
これを恒例化すればキモ寒くて話題になると思うよ
空き室で困ったら～（たら～） 任せてください～♪
>>42
ＷＷＥですらやってないのでは。裏側を写した映画を黙認はしているけど
>>43
映画評論みたいな感じで、演技や脚本にも踏み込めって事？そこは非常に難しくて何とも
言えないけど。今の週プロは試合リポートに100点満点で点数つけているよね
何かこの問題は難しいよな。すでにカムアウトはされたようなもんだ派なんだけど>>9みたいのを
読むと、日本もビヨンドザマットみたいなプロレスの裏側を描いたドキュメンタリを作るべきなのか
なあとも思う
ＷＷＥですらやってないのでは。裏側を写した映画を黙認はしているけど
>>43
映画評論みたいな感じで、演技や脚本にも踏み込めって事？そこは非常に難しくて何とも
言えないけど。今の週プロは試合リポートに100点満点で点数つけているよね
何かこの問題は難しいよな。すでにカムアウトはされたようなもんだ派なんだけど>>9みたいのを
読むと、日本もビヨンドザマットみたいなプロレスの裏側を描いたドキュメンタリを作るべきなのか
なあとも思う
せっかくだから、書きっぱなしにしないで今まで出てきた復興案を箇条書きにまとめて、整理してみよう。
まあ、身体作りとか手を抜かないとかは当たり前として。
具体的な復興案
・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
ところで、アトラクション的にイベントを行う。
・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。その際リングではなく、もうちゃんとした
舞台を作ったほうがいい。
・迫力よりも、サーカス的に、アクロバット的にスピードで見せるべき。ヘビーよりもジュニアを伸ばす。
動けないヘビーはいらない。
・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
復興はもうムリ派の根拠
・格闘技路線の好きな日本人には、ショープロレスは何をやっても受け入れられない。アメリカとは
違う。ヤオがばれた時点でもうダメ。
・プロレスラーはタレントとして完全に役者不足。詐欺行為で楽して金を稼いできたから、本物の芸人とはキャリアが違う。
まあ、身体作りとか手を抜かないとかは当たり前として。
具体的な復興案
・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
ところで、アトラクション的にイベントを行う。
・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。その際リングではなく、もうちゃんとした
舞台を作ったほうがいい。
・迫力よりも、サーカス的に、アクロバット的にスピードで見せるべき。ヘビーよりもジュニアを伸ばす。
動けないヘビーはいらない。
・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
復興はもうムリ派の根拠
・格闘技路線の好きな日本人には、ショープロレスは何をやっても受け入れられない。アメリカとは
違う。ヤオがばれた時点でもうダメ。
・プロレスラーはタレントとして完全に役者不足。詐欺行為で楽して金を稼いできたから、本物の芸人とはキャリアが違う。
>>50
>>・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
その中で賛成なのはコレ↑地上波が深夜しかない以上これをやるしかない
>>・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
これはペイしないと思う
>>・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
その中で賛成なのはコレ↑地上波が深夜しかない以上これをやるしかない
>>・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
これはペイしないと思う
52 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 19:37:06 ID:cHrfl1B90
具体的な妄想
・ドラゴンゲートは大成功しており、今や日本一。どこの団体もマネしろ
・ドラゴンゲートは大成功しており、今や日本一。どこの団体もマネしろ
成功例（WWE、ドラゲー等）から学ぶべし、みたいな意見は過去スレにあったね。
まんま真似しろって事じゃなくて、経営論やファンとの関わりとかでいいところは
参考にするべきだちゅー主旨だと思うけど。
まんま真似しろって事じゃなくて、経営論やファンとの関わりとかでいいところは
参考にするべきだちゅー主旨だと思うけど。
>>50
もうダメだの人が頑張ってることは良く分かったｗ
もうダメだの人が頑張ってることは良く分かったｗ
55 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 20:18:09 ID:lykcFbmI0
>>45
ダリアンガールズ
ダリアンガールズ
56 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 20:30:31 ID:Lz+K+b0e0
確かに
ＷＷＥで言うと
・体がしっかりと作られている
・怪我をするような危険な技で客を煽らない（そこは安全性を重視して割り切る）
・実況と解説者は完全にガチンコな競技として真剣に実況
・身長の高い奴、筋肉のある奴、運動神経のある奴が強いという、納得できる格の作り方
最近のＷＷＥは全試合反則やセコンド乱入みたいな事はやめてるので、昔の新日みたいな
普通のプロレスを高いクオリティでやってるな、と感じる
ハシゴマッチとか、どちらかが参ったするまで続ける試合形式、バトルロイヤル形式の試合なんかは
日本でもやればいいのにと思う
・体がしっかりと作られている
・怪我をするような危険な技で客を煽らない（そこは安全性を重視して割り切る）
・実況と解説者は完全にガチンコな競技として真剣に実況
・身長の高い奴、筋肉のある奴、運動神経のある奴が強いという、納得できる格の作り方
最近のＷＷＥは全試合反則やセコンド乱入みたいな事はやめてるので、昔の新日みたいな
普通のプロレスを高いクオリティでやってるな、と感じる
ハシゴマッチとか、どちらかが参ったするまで続ける試合形式、バトルロイヤル形式の試合なんかは
日本でもやればいいのにと思う
60 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 21:23:50 ID:1ElaEWo+0
既出だとは思うが、９０年代にちびっ子ファンを獲得できなかったのが衰退の原因。
61 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 21:29:03 ID:qdAQ2UGb0
>>44
言い方はともかくそういう側面は否めない。
で今だにその頃のやり方がまかり通っているという状況。
>>48
ガチ前提と言うよりショーの内側なんですよねWWEの場合。
>>49
＞映画評論みたいな感じで
そういうのもありですね。でも「ショーの内側」のスタンスもありだと思います。
ちなみに週プロは採点もうやめてしまっていますね。やはり基準であるとか難しいんだと思います。
でも現状どの記事がどのスタンスで書かれるのか非常に曖昧でともすれば２枚舌状態。
この状態ってプロレスファンは当たり前に受け入れています。
でもプロレス初心者、新規ファンには判りにくいんじゃないでしょうか？
とくに「八百長」「子供騙し」と言う批判を耳にしたときこの状況が閉鎖的なイメージに繋がるのではと言う危惧はあります。
ましてファンの交流サイトで「結末が決まってるなどと言うな。証拠はあるのか」などと言う言動にぶつかるわけです。
とは言えあくまで個々のファン、記者のスタンスの問題なので難しいですね。
言い方はともかくそういう側面は否めない。
で今だにその頃のやり方がまかり通っているという状況。
>>48
ガチ前提と言うよりショーの内側なんですよねWWEの場合。
>>49
＞映画評論みたいな感じで
そういうのもありですね。でも「ショーの内側」のスタンスもありだと思います。
ちなみに週プロは採点もうやめてしまっていますね。やはり基準であるとか難しいんだと思います。
でも現状どの記事がどのスタンスで書かれるのか非常に曖昧でともすれば２枚舌状態。
この状態ってプロレスファンは当たり前に受け入れています。
でもプロレス初心者、新規ファンには判りにくいんじゃないでしょうか？
とくに「八百長」「子供騙し」と言う批判を耳にしたときこの状況が閉鎖的なイメージに繋がるのではと言う危惧はあります。
ましてファンの交流サイトで「結末が決まってるなどと言うな。証拠はあるのか」などと言う言動にぶつかるわけです。
とは言えあくまで個々のファン、記者のスタンスの問題なので難しいですね。
電気量販店のテレビ売り場のテレビでプロレスＤＶＤ流してもらえばいい
通常だと映画流してて、それをボケーっと見てる人多いしプロレス流しといても
なんとなく立ち止まって見る人もいるんじゃなかろうか
あと、グッズ類はカッコイイ商品開発＆デザイン急務。現状は
プヲタですら持ってるだけで恥ずかしくなるようなもんばっかりだから
通常だと映画流してて、それをボケーっと見てる人多いしプロレス流しといても
なんとなく立ち止まって見る人もいるんじゃなかろうか
あと、グッズ類はカッコイイ商品開発＆デザイン急務。現状は
プヲタですら持ってるだけで恥ずかしくなるようなもんばっかりだから
・DVDの特典強化。特典映像、予約特典、初回限定版など。
この辺、アニメとかゲームの商売の仕方が参考になるんではないかと思う。
・PPVの強化。もっと頻繁にやっても良いと思う。
・試合を観たファンに各選手の評価を投票させて、その場で発表する企画。
新日ドームで昔やってた。あれは面白かった。
つか、さっき豊橋の「ウィリアムスvs小橋」（三冠挑戦者決定戦）観たんだが
客席の盛り上がりが凄いな。この位にまで復興して欲しい。
この辺、アニメとかゲームの商売の仕方が参考になるんではないかと思う。
・PPVの強化。もっと頻繁にやっても良いと思う。
・試合を観たファンに各選手の評価を投票させて、その場で発表する企画。
新日ドームで昔やってた。あれは面白かった。
つか、さっき豊橋の「ウィリアムスvs小橋」（三冠挑戦者決定戦）観たんだが
客席の盛り上がりが凄いな。この位にまで復興して欲しい。
64 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 21:56:48 ID:qdAQ2UGb0
>>50
なんか抽出の仕方に意図的なものを感じるｗ
＞・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
＞ところで、アトラクション的にイベントを行う。
＞・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
この二つは宣伝効果を狙った無料観戦についての意見ね。通常営業をこの形態にって人は見たことないな。
＞・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。
＞その際リングではなく、もうちゃんとした 舞台を作ったほうがいい。
＞・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
＞・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
＞でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
多分一人くらいが「プロレスなんてもうダメだ！」と言いつつ主張した案ですね。
>>62
ああいうのって何を流すかとか売り場の人が決めてるのかな？
大手の量販店とかって広告料とって流してもいいような広告効果ありそうだけどな。
なんか抽出の仕方に意図的なものを感じるｗ
＞・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
＞ところで、アトラクション的にイベントを行う。
＞・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
この二つは宣伝効果を狙った無料観戦についての意見ね。通常営業をこの形態にって人は見たことないな。
＞・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。
＞その際リングではなく、もうちゃんとした 舞台を作ったほうがいい。
＞・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
＞・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
＞でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
多分一人くらいが「プロレスなんてもうダメだ！」と言いつつ主張した案ですね。
>>62
ああいうのって何を流すかとか売り場の人が決めてるのかな？
大手の量販店とかって広告料とって流してもいいような広告効果ありそうだけどな。
萌えキャラを使ったプロレス漫画、プロレスアニメを作って
萌ヲタ達に聖地巡礼ってことでプロレス会場に来てもらえばいいよ
萌ヲタ達に聖地巡礼ってことでプロレス会場に来てもらえばいいよ
プロレスから遠ざかるような復興案だしてるのってただのアンチだろ？
67 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 22:34:15 ID:nh1ZliQ70
今、売れてるコンテンツはアニメぐらいだもんなあ
音楽も映画も各種ソフト販売の上位を占めてるから
けいおんみたいな可愛いキャラの緩い日常視点で描かれた萌え女子プロレス４コマ漫画でも
芳文社に頼んで書いて貰うか
でも、そんな漫画があったとしても
今の女子プロレスはビジネスとしてフォローできる状況じゃないからなあ
９０年代前半は全女がブリザード…しかし、あれを企画した人も
その後で女子プロ団体立ち上げて失敗しちゃってるし、キャラクタープロレスは難しそうだ
音楽も映画も各種ソフト販売の上位を占めてるから
けいおんみたいな可愛いキャラの緩い日常視点で描かれた萌え女子プロレス４コマ漫画でも
芳文社に頼んで書いて貰うか
でも、そんな漫画があったとしても
今の女子プロレスはビジネスとしてフォローできる状況じゃないからなあ
９０年代前半は全女がブリザード…しかし、あれを企画した人も
その後で女子プロ団体立ち上げて失敗しちゃってるし、キャラクタープロレスは難しそうだ
68 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 22:37:45 ID:RcCTSk//0
押し売りは逆効果
ギラギラと薦められてもキモがられるだけ
ギラギラと薦められてもキモがられるだけ
売れてるんじゃなくて他が悪過ぎてハードルが下がってるだけなんだけどねｗ
実際はアニメも減退気味。
実際はアニメも減退気味。
プロレス観戦しながら飲食ってダメなんですか？
実際生で見たことないんです
実際生で見たことないんです
屋台村プロレスって、昔、あったな。
あ、今は屋台村ってのも無いのかな。
飲みながら観戦ってのも楽しいと思うね。
あ、今は屋台村ってのも無いのかな。
飲みながら観戦ってのも楽しいと思うね。
>>70
ビアガーデンで一時期LLPWがやってたような
ビアガーデンで一時期LLPWがやってたような
ちょっと脱線だが、オランダのゴールデングローリーの記念興行なんかは、
リングサイド席はフルコースを振舞ってた。（凄い金取るんだが）
こういうのも新しい試みかもね。
リングサイド席はフルコースを振舞ってた。（凄い金取るんだが）
こういうのも新しい試みかもね。
大相撲でもますせきでお弁当食べられるみたいだから
いいかなあと思った
後楽園でプロレス見た後、飲み屋で友人とプロレス談議をしたい
いいかなあと思った
後楽園でプロレス見た後、飲み屋で友人とプロレス談議をしたい
76 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:35:27 ID:d6KT5GyO0
普通にプロレスパブでいい気がする
ショーパブにリング設置してショーの変わりに試合する
ドームとか国技館とかの発想はもう捨てて
このレベルの公演をを連日満員にするとこからやり直そう
ショーパブにリング設置してショーの変わりに試合する
ドームとか国技館とかの発想はもう捨てて
このレベルの公演をを連日満員にするとこからやり直そう
78 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:53:26 ID:UPY7XE/+0
>>75
プロレス観戦しながらの飲食ならハンバーガーとかおにぎりとか、
手に持って食べれるヤツがいいぞ！
箸やスプーンで食べるものは食べずらい。
また、缶入り飲料はドームだと持ち込みＮＧが建前だ。
観客が興奮して缶入り飲料を投げると危険だというのが理由だ。
ドームの中では紙コップ入りの高い高い飲料が売っているのに・・・
対策としてはコンビニなどのレジ袋に入れて持っていくといい。
入り口ではバッグの中身はチェックするが、
レジ袋の中身はチェックしないことが多い。
水道橋駅近辺にはコンビニもマクドナルドもあるので
有効利用して、お金を節約しよう！
プロレス観戦しながらの飲食ならハンバーガーとかおにぎりとか、
手に持って食べれるヤツがいいぞ！
箸やスプーンで食べるものは食べずらい。
また、缶入り飲料はドームだと持ち込みＮＧが建前だ。
観客が興奮して缶入り飲料を投げると危険だというのが理由だ。
ドームの中では紙コップ入りの高い高い飲料が売っているのに・・・
対策としてはコンビニなどのレジ袋に入れて持っていくといい。
入り口ではバッグの中身はチェックするが、
レジ袋の中身はチェックしないことが多い。
水道橋駅近辺にはコンビニもマクドナルドもあるので
有効利用して、お金を節約しよう！
79 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/05/20(木) 01:00:28 ID:5qETzLqb0
何年かぶりに「平成元年の空手チョップ」読み返した。
あれ読むと飽きかけたプロレスが、また好きになる。
あれ読むと飽きかけたプロレスが、また好きになる。
80 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 01:05:40 ID:scj3Q0ZB0
子供のファンを増やすなら断然、空中戦の出来るカッコいいマスクマンだよな！！
ミル・マスカラスやタイガーマスクみたいなのはアニメとダブって観られるでしょ？
素人ファンを直ぐ引き付けられる物ってマスクマンの空中戦のような気がするんだよね。
高橋本に書いてあった事で、TV観戦者は細かいテクニックの応酬が好きだって。
なぜならカメラアングルが360度で良いアングルを捕らえるから。
でも会場のファンは決められた位置しか観れないから細かい技の出し合いは不評なんだって。
それでいくと空中戦なんて会場での観戦でもTV観戦でも観やすくて飽きないんじゃないか？
ただ、空中戦の出来ないカッコ悪いマスクマン・・・・・これはいかんww
ミル・マスカラスやタイガーマスクみたいなのはアニメとダブって観られるでしょ？
素人ファンを直ぐ引き付けられる物ってマスクマンの空中戦のような気がするんだよね。
高橋本に書いてあった事で、TV観戦者は細かいテクニックの応酬が好きだって。
なぜならカメラアングルが360度で良いアングルを捕らえるから。
でも会場のファンは決められた位置しか観れないから細かい技の出し合いは不評なんだって。
それでいくと空中戦なんて会場での観戦でもTV観戦でも観やすくて飽きないんじゃないか？
ただ、空中戦の出来ないカッコ悪いマスクマン・・・・・これはいかんww
81 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 01:05:40 ID:kuDqrQGM0
特定の団体（所属選手も）の本スレが機能しないでアンチスレが幾つも乱立してる内は復興なんて無理。
ファンとアンチの住み分けも出来ないのは2CH全体から見ても異常な部類だよプ板は。
せっかくプロレスファンになってもプ板に来てこの状況を見たらえっ?ってなってプロレスから離れていく。
ファンとアンチの住み分けも出来ないのは2CH全体から見ても異常な部類だよプ板は。
せっかくプロレスファンになってもプ板に来てこの状況を見たらえっ?ってなってプロレスから離れていく。
三沢の死をキッカケにまたプロレスを見始めた
そしてプ板に来て半年たつが
今まで聞けなかったことがある・・・
ノアの本スレってどこなの？
そしてプ板に来て半年たつが
今まで聞けなかったことがある・・・
ノアの本スレってどこなの？
86 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 01:50:02 ID:oPzdC5UX0
２ちゃんねる自体、世間にツバを吐くための掲示板だから、マトモな書き込みなんてないよ。
罵りあいしてるだけ。
プロレス衰退の一因だよね、２ちゃんねるって。
罵りあいしてるだけ。
プロレス衰退の一因だよね、２ちゃんねるって。
＞プロレス衰退の一因だよね、２ちゃんねるって。
ネットの普及も衰退の一因として上げられるかもね。
今また復興案の1つとしてネット活用がここでは言われてるけど。
まぁ活用の仕方だろーなぁ。
ネットの普及も衰退の一因として上げられるかもね。
今また復興案の1つとしてネット活用がここでは言われてるけど。
まぁ活用の仕方だろーなぁ。
○○のせいで衰退した、と外部要因を上げるときりがないが
要するに魅力的な選手が少なくなって、良い試合が減ったのが一番の原因じゃ？
要するに魅力的な選手が少なくなって、良い試合が減ったのが一番の原因じゃ？
89 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 04:23:59 ID:KkYIxomz0
規制解除きたあ
上のほうのレスにもあったけど、プロレスってサンタさんと似てるよね。
上のほうのレスにもあったけど、プロレスってサンタさんと似てるよね。
K1だの総合だのはおそらくまったく関係無いだろうな。
関係あるんだったら高田がヒクソンに負けた段階でとっくにプロレスなんぞ無くなってるはず。
実際にはその後橋本・小川の抗争やらノア旗揚げ等でむしろ活気付いていた。
関係あるんだったら高田がヒクソンに負けた段階でとっくにプロレスなんぞ無くなってるはず。
実際にはその後橋本・小川の抗争やらノア旗揚げ等でむしろ活気付いていた。
一時期ノアが業界トップみたいに言われてたけど実際どうだったの？
内部はゴタゴタだったけど集客、収益は新日がトップ譲ったことないよね？
内部はゴタゴタだったけど集客、収益は新日がトップ譲ったことないよね？
>>89
で、そのサンタが実はこうだった、こういう事だから今後もサンタさんを応援してくれるよね？
そうだよ、こうすればずっとサンタさんを応援してくれるに決まってるよ！！
―と、言ってる人もいるわけだね。
>>91
新日は実質的にテレ朝の子会社みたいになったり、ユークスに“身売り”したり
とかあったが、ノアは何だかんだいって日テレの庇護が続いていたから、安定した
イメージを与えてたんじゃないか。
因みにうちの地域は伝統的に新日が集客力等強いところだが、いきおいノアは
地味に感じられるのか、旗揚げから今日に至るまで集客に苦戦してる。
もっと言えば、全日の四天王プロレスの後期以降から苦戦、だけど。
で、そのサンタが実はこうだった、こういう事だから今後もサンタさんを応援してくれるよね？
そうだよ、こうすればずっとサンタさんを応援してくれるに決まってるよ！！
―と、言ってる人もいるわけだね。
>>91
新日は実質的にテレ朝の子会社みたいになったり、ユークスに“身売り”したり
とかあったが、ノアは何だかんだいって日テレの庇護が続いていたから、安定した
イメージを与えてたんじゃないか。
因みにうちの地域は伝統的に新日が集客力等強いところだが、いきおいノアは
地味に感じられるのか、旗揚げから今日に至るまで集客に苦戦してる。
もっと言えば、全日の四天王プロレスの後期以降から苦戦、だけど。
94 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 11:37:24 ID:ZAbeWmIt0
811 ：名無しさん＠明日があるさ：2010/05/16(日) 13:53:53 0
今のゆとりは車に興味ない、恋愛もしない、酒も飲まない。新聞も読まない
一体何に興味あるんだ？って感じだな。何かに感動したり熱中したりしない
俺らの頃はタイガーマスクに熱狂し、ラウドネスで頭振ってたけどさ、今の若い奴らは
プロレスなんて見向きもしないし、訳わかんねえヒップホップ聴いてそれがオシャレだと思ってんだから
安っぽいどうでもいいもので満足してしまっているというのかな。
学歴が下がると物の良しあしも理解できなくなるんだな
こういうのがいるから
今のゆとりは車に興味ない、恋愛もしない、酒も飲まない。新聞も読まない
一体何に興味あるんだ？って感じだな。何かに感動したり熱中したりしない
俺らの頃はタイガーマスクに熱狂し、ラウドネスで頭振ってたけどさ、今の若い奴らは
プロレスなんて見向きもしないし、訳わかんねえヒップホップ聴いてそれがオシャレだと思ってんだから
安っぽいどうでもいいもので満足してしまっているというのかな。
学歴が下がると物の良しあしも理解できなくなるんだな
こういうのがいるから
>>93
サンタの喩え見事だな。分かりやすい。
プロレスで言うと・・・
四天王プロレス（に限ったことではないが）：「ヤオだけど命かけています」
それはそれでちょっと困るんだよな。四天王全盛期の試合見ると興奮もするし感動もするけど怖くてしょうがない。
命張らないで盛り上げるとなると、やはりストーリーか？
ステファニーがビンスを裏切ったときは「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工」って凄かったもんな。
サンタの喩え見事だな。分かりやすい。
プロレスで言うと・・・
四天王プロレス（に限ったことではないが）：「ヤオだけど命かけています」
それはそれでちょっと困るんだよな。四天王全盛期の試合見ると興奮もするし感動もするけど怖くてしょうがない。
命張らないで盛り上げるとなると、やはりストーリーか？
ステファニーがビンスを裏切ったときは「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工」って凄かったもんな。
96 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 12:56:40 ID:cJhmWeEu0
だから、カミングアウトしたら集客が増えるのか？って話だよ。
そんなことしたら力道山から受け継がれた「プロレス」は存在しなくなるんだよ。
プロレスを他のスポーツや業種に当てはめて考えるのはヤメロよ。
プロレスは「プロレス」なんだよ。
そんなことしたら力道山から受け継がれた「プロレス」は存在しなくなるんだよ。
プロレスを他のスポーツや業種に当てはめて考えるのはヤメロよ。
プロレスは「プロレス」なんだよ。
97 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:00:22 ID:UHOjrmu10
単純に復興させたいなら、ケツ決め無しにするしかない。
問題は、どうしたらケツ決め無しでプロレスの試合が成り立つのか？
ケツ決め無しで成り立つ、プロレスのルールを考えよう。
絶対にケツ決め有りだと復興なんてしないんだから・・・・・
問題は、どうしたらケツ決め無しでプロレスの試合が成り立つのか？
ケツ決め無しで成り立つ、プロレスのルールを考えよう。
絶対にケツ決め有りだと復興なんてしないんだから・・・・・
98 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:01:02 ID:cJhmWeEu0
四天王見て怖いと思ったことは一度もないよ。
格闘技のほうがよっぽどバイオレンスだし、リアルに相手を「死」に近づけてるんだからね。
格闘技のほうがよっぽどバイオレンスだし、リアルに相手を「死」に近づけてるんだからね。
ケツ決め無しにしたら、それはもうプロレスって言わないんでしょ
八百長裸踊りなんだから
八百長裸踊りなんだから
2chに限らずだけどWWFがAtitude路線で全米を席巻して日本初上陸するかしないかの頃ですら
あんなのプロレスじゃない、戦いが無いとかワケの分からない世迷い言いってるプオタって多かったからなぁ。
ここ10年で大分そういう空気は無くなったけど今度は別の意味で頭の固いプオタが増えた気がするし、
もう従来のプヲタは切り捨てるぐらいの勢いでやらないと駄目なんじゃね？
あんなのプロレスじゃない、戦いが無いとかワケの分からない世迷い言いってるプオタって多かったからなぁ。
ここ10年で大分そういう空気は無くなったけど今度は別の意味で頭の固いプオタが増えた気がするし、
もう従来のプヲタは切り捨てるぐらいの勢いでやらないと駄目なんじゃね？
102 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:11:38 ID:cJhmWeEu0
プロレスを世間に広めるためには、人の集まるイベント会場とかで、屋外リングで無料で、数試合見せたりするといいな。
ノアが汐留でやってる無料プロレスみたいなのを、複数の団体で行うんだよ。
ドラゲとかDDT、女子プロレス、新日本、全日本、ノアと。とにかく一般人に見てもらう手段を考えたほうがいいよ。
ケツに関しては、「アリ」と言ってない以上、「ナシ」も何もないと思うよ。
ノアが汐留でやってる無料プロレスみたいなのを、複数の団体で行うんだよ。
ドラゲとかDDT、女子プロレス、新日本、全日本、ノアと。とにかく一般人に見てもらう手段を考えたほうがいいよ。
ケツに関しては、「アリ」と言ってない以上、「ナシ」も何もないと思うよ。
103 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:14:51 ID:UHOjrmu10
でもケツ決め無しでしか絶対にプロレスは復興しないよ。
高橋本で８割のファンがさっていった、バラエティーもプロレスとりげな
くなったし、芸能人のプロレスファンもいなくなった、昔はたくさんいたのに・・・
結局ケツ決め無し、これしか復興できないんだよねー、お前らがいろいろ案を
だしてるけど、どの案も世間にはとどかないんだよなー
高橋本で８割のファンがさっていった、バラエティーもプロレスとりげな
くなったし、芸能人のプロレスファンもいなくなった、昔はたくさんいたのに・・・
結局ケツ決め無し、これしか復興できないんだよねー、お前らがいろいろ案を
だしてるけど、どの案も世間にはとどかないんだよなー
104 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:15:55 ID:cJhmWeEu0
>>101
そうそう、プロレスファンがプロレスの足を引っ張ってるっていうのはあるよね。
でもWWEの世界観て、本当に理解できる日本人がいるのかも疑問だよ。
ただブームだから乗ってただけの人が多かったんじゃない？
そうそう、プロレスファンがプロレスの足を引っ張ってるっていうのはあるよね。
でもWWEの世界観て、本当に理解できる日本人がいるのかも疑問だよ。
ただブームだから乗ってただけの人が多かったんじゃない？
107 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:18:22 ID:J/+/stOq0
金取ったって手抜き芝居やってるのに
タダなんて、完全にヤル気失うんじゃねーの
リングの四方に空き缶置いて、観客の判断で
コイン入れてもらえばいいんじゃないの
タダなんて、完全にヤル気失うんじゃねーの
リングの四方に空き缶置いて、観客の判断で
コイン入れてもらえばいいんじゃないの
108 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:19:18 ID:cJhmWeEu0
>>103
「ケツナシ」宣言する前に、「実はケツアリでした」と言わなければいけなくなるよね。
そしたら高橋本のときと同じように落ち込むんじゃないかと思うけどね。
一般人に生で試合を見せれば、ケツの有無なんてどうでもいいってことに気づいてもらえると思うんだけどね。
「ケツナシ」宣言する前に、「実はケツアリでした」と言わなければいけなくなるよね。
そしたら高橋本のときと同じように落ち込むんじゃないかと思うけどね。
一般人に生で試合を見せれば、ケツの有無なんてどうでもいいってことに気づいてもらえると思うんだけどね。
109 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:20:05 ID:UHOjrmu10
ケツ決め有りを公表しろといってる人達が、いるが逆にケツ決め無しを公表すればいいんじゃない。
110 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:23:39 ID:J/+/stOq0
111 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:26:43 ID:UHOjrmu10
>>111
PRIDEは見てた？
PRIDEは見てた？
113 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:29:58 ID:CLP8yo+i0
114 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:30:08 ID:KkYIxomz0
ヴォルク・ハンとか覚えてる？リングスのリングに来た直後に
信じられねえ形から関節技に持っていってびびった記憶があるわ。
カシンがコーナー最上段にいる相手に飛びつき腕十字にいったりと、
信じられない技で観客を驚かせてたよね。
あの時点でプロレス暦何十年の人も「うはｗｗｗすげえｗｗｗｗｗ」となったと思うんだ
ああいう、「他のレスラーがやらない技」「このレスラーしかやらない技」っていうのは大事だよね。
ラリアットみたいに誰もがやる技をやるより、効いているのかわからねえ軽い技を連発するより
本当のオリジナル技を見てみたい。
その技が出たときの楽しさはサンタやTDLなみにウキウキする。
あ、BOM系は食傷気味
信じられねえ形から関節技に持っていってびびった記憶があるわ。
カシンがコーナー最上段にいる相手に飛びつき腕十字にいったりと、
信じられない技で観客を驚かせてたよね。
あの時点でプロレス暦何十年の人も「うはｗｗｗすげえｗｗｗｗｗ」となったと思うんだ
ああいう、「他のレスラーがやらない技」「このレスラーしかやらない技」っていうのは大事だよね。
ラリアットみたいに誰もがやる技をやるより、効いているのかわからねえ軽い技を連発するより
本当のオリジナル技を見てみたい。
その技が出たときの楽しさはサンタやTDLなみにウキウキする。
あ、BOM系は食傷気味
115 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:30:12 ID:cP5K9WJP0
ケツ決め無しって言ったところで誰も信じなさそう
むしろヤオ臭が強まるだけのような気がする
むしろヤオ臭が強まるだけのような気がする
>>106 >>104
CXやTXで番組がやっていた頃は普段プロレス（笑）てな感じで馬鹿にしきってる人まで
「ああいうのなら楽しそうだから観に行きたい、今度来日する時は連れていってくれ」って言い出す始末。
そういう人はケツ決めの有無なんていうプロレスの仕組みなんてどうでもよくて、
見た目の華やかさと小学生でもわかるような単純なストーリーやレスラーのギミックを面白がってた。
CXやTXで番組がやっていた頃は普段プロレス（笑）てな感じで馬鹿にしきってる人まで
「ああいうのなら楽しそうだから観に行きたい、今度来日する時は連れていってくれ」って言い出す始末。
そういう人はケツ決めの有無なんていうプロレスの仕組みなんてどうでもよくて、
見た目の華やかさと小学生でもわかるような単純なストーリーやレスラーのギミックを面白がってた。
117 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:33:37 ID:CLP8yo+i0
>>111
申し訳ないが、古いプロレスファンを招き入れるよりも、新しいファンを増やすことを考えたほうがいいと思うよ。
そして、ケツギメ無しの試合をやったとしたら、プロレス的な華麗で派手な技が全部なくなって、
自慰のような試合になること間違いなし。
申し訳ないが、古いプロレスファンを招き入れるよりも、新しいファンを増やすことを考えたほうがいいと思うよ。
そして、ケツギメ無しの試合をやったとしたら、プロレス的な華麗で派手な技が全部なくなって、
自慰のような試合になること間違いなし。
118 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:33:42 ID:5j0By6KB0
俺が思うに！
会場に観に来てるファンにとってはケツ決めありでも全然楽しめてると思うんだよ。
会場の臨場感じたいが楽しいから。
ビヤガーデンとかでプロレスイベントを観たりしてもケツ決めで全然楽しい。
でもTVだと、そういうわけにはいかない。
で、人気復活には適正な時間でのTV放映が不可欠だと！？
会場に観に来てるファンにとってはケツ決めありでも全然楽しめてると思うんだよ。
会場の臨場感じたいが楽しいから。
ビヤガーデンとかでプロレスイベントを観たりしてもケツ決めで全然楽しい。
でもTVだと、そういうわけにはいかない。
で、人気復活には適正な時間でのTV放映が不可欠だと！？
119 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:35:44 ID:CLP8yo+i0
120 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:37:00 ID:UHOjrmu10
>>112 なんかかわいい質問だなープロレスは80年代から、高橋本でるまで
熱狂的にみてた。格闘技は80年代から現在まで見てる。修斗から何でも見る
結局、芸能人のプロレスファンもケツ決め有がばれて、みんなみなくなった
お前らは、旧プロレスファンは排除したほうがいいって言ってるが
それでは絶対に復興しないよ、潜在的格オタを取り込まないと世間に届かないよ。
いい試合すればケツきめなんて、関係ないっていってる奴がいるけど
それじゃー世間に届かないよ、
熱狂的にみてた。格闘技は80年代から現在まで見てる。修斗から何でも見る
結局、芸能人のプロレスファンもケツ決め有がばれて、みんなみなくなった
お前らは、旧プロレスファンは排除したほうがいいって言ってるが
それでは絶対に復興しないよ、潜在的格オタを取り込まないと世間に届かないよ。
いい試合すればケツきめなんて、関係ないっていってる奴がいるけど
それじゃー世間に届かないよ、
>>119
マニアだけでよく7000人も7月の週の真中に集めたもんだなって逆に感心するよ
マニアだけでよく7000人も7月の週の真中に集めたもんだなって逆に感心するよ
122 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:38:02 ID:CLP8yo+i0
123 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:38:18 ID:lTByeifk0
>>114
そのためにはレスラーたちが協力して技の価値を落とさないようにしないとね
新しい技。変わった技を開発しても、他の奴がマネて連発。すぐ繋ぎ技になっちゃうし
業界全体は無理でも自団体内ではコンセンサス取ったほうがいいかも
仮面ライダーはライダーキックが出たら決まり。ウルトラマンは光線出したら決まり
４０年もよく守ってるよ
そのためにはレスラーたちが協力して技の価値を落とさないようにしないとね
新しい技。変わった技を開発しても、他の奴がマネて連発。すぐ繋ぎ技になっちゃうし
業界全体は無理でも自団体内ではコンセンサス取ったほうがいいかも
仮面ライダーはライダーキックが出たら決まり。ウルトラマンは光線出したら決まり
４０年もよく守ってるよ
>>119
確かに大部分はもう観てないけど、まだ観てる人もいるよ。まぁでもブームなんてそんなもんだしｗ
で、あくまでも仮定だけど、あのまま地上波でTV放送やってたら
日本も今頃WWEの天下になってた可能性もあったんじゃないかなと思う。
プロ野球のいい選手が大リーグにすぐ行っちゃうみたいに日本の団体は総ファーム化というか。
確かに大部分はもう観てないけど、まだ観てる人もいるよ。まぁでもブームなんてそんなもんだしｗ
で、あくまでも仮定だけど、あのまま地上波でTV放送やってたら
日本も今頃WWEの天下になってた可能性もあったんじゃないかなと思う。
プロ野球のいい選手が大リーグにすぐ行っちゃうみたいに日本の団体は総ファーム化というか。
125 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:46:12 ID:D4k4C4nJ0
今までフィニッシュホールドで決まってたものをカウント２で返したら
客が沸いたから勘違いしたんだよな。きっと。
水戸黄門が印籠だしても『何だそれ？このクソジジぃ』って襲いかかれば
一瞬は『おっこの展開新しい』って思うけどそれは一瞬で
新しいストーリーを考え続けるのは難しい。
客が沸いたから勘違いしたんだよな。きっと。
水戸黄門が印籠だしても『何だそれ？このクソジジぃ』って襲いかかれば
一瞬は『おっこの展開新しい』って思うけどそれは一瞬で
新しいストーリーを考え続けるのは難しい。
126 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:47:05 ID:UHOjrmu10
>>124 ならないよ、ブームですらないよお前はいつの時代からみてるんだ？
>>126
あなたWWE好きじゃないでしょ？
あなたWWE好きじゃないでしょ？
128 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:50:39 ID:eLN5sJSt0
テレビ放送が必要と言う意見は本来宣伝効果を狙ったものなんだよ。
ゴールデンタイムで放送していたときにはドームなんて目じゃないくらい物凄い数の視聴者がいた。
それほど興味がない人でもプロレスを目にする機会があった。
テレビを失った事でファンが番組を見れなくなったのが問題なんじゃなく、
新規のファンを獲得する広告塔がなくなったことが問題なわけ。
かなりのファンでないと手に取らない専門誌やマニアしかチャンネルをあわせないCSだけ。
これでは新しくプロレスに興味をもつ人はかなり限られている。
他に効果的な露出の方法があるなら何も地上波テレビにこだわる必要はないと思うよ。
ゴールデンタイムで放送していたときにはドームなんて目じゃないくらい物凄い数の視聴者がいた。
それほど興味がない人でもプロレスを目にする機会があった。
テレビを失った事でファンが番組を見れなくなったのが問題なんじゃなく、
新規のファンを獲得する広告塔がなくなったことが問題なわけ。
かなりのファンでないと手に取らない専門誌やマニアしかチャンネルをあわせないCSだけ。
これでは新しくプロレスに興味をもつ人はかなり限られている。
他に効果的な露出の方法があるなら何も地上波テレビにこだわる必要はないと思うよ。
129 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:52:47 ID:eLN5sJSt0
130 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:53:25 ID:UHOjrmu10
>>127 一番好きだし現在一番面白い。ただ、あくまでも現在限定。
どこのプロレスを見てて誰が・何が好きだったかとかそのへんすっ飛ばして
ケツ決めがどうのこうのって言われてもなあ。
じゃあメカマミーもケツ決め無しならいけるんかとｗ
ケツ決めがどうのこうのって言われてもなあ。
じゃあメカマミーもケツ決め無しならいけるんかとｗ
>>130
それは失敬
それは失敬
133 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:03:07 ID:kTaksNLF0
ケツ決めカミングアウト論とか
またループか
またループか
134 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:06:04 ID:EJNnrNSA0
カミングアウト論やるなら
カミングアウトしても人気回復しなかったら
どんな責任取るのか自ら明らかにしてからやってくれｗ
カミングアウトしても人気回復しなかったら
どんな責任取るのか自ら明らかにしてからやってくれｗ
>>126
80年代のタイガーマスクなんかと比べたら小さいものだったけど
あれがブームじゃなかったらなんだったんだとｗ
今はWWE観ているそうだけど当時見てなかったんじゃないの？
メンドくせぇ奴っぽいからこれで終了ということで。
80年代のタイガーマスクなんかと比べたら小さいものだったけど
あれがブームじゃなかったらなんだったんだとｗ
今はWWE観ているそうだけど当時見てなかったんじゃないの？
メンドくせぇ奴っぽいからこれで終了ということで。
136 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:08:19 ID:UHOjrmu10
>>131 ケツ決め無しだと、メカマミーもいける。
鶴龍対決が一番燃えた、あとはすべての団体同じくらい燃えて見てた
それはケツ決め無しだと思ってたから、アングルだとデルフィンの
股くぐりが一番衝撃を受けた、猪木の舌だしよりも・・・
今は、サムライを惰性でみてる
カブキの「プロレス技は相手にダメージを与えてはダメ」この言葉で
完全に冷めた
鶴龍対決が一番燃えた、あとはすべての団体同じくらい燃えて見てた
それはケツ決め無しだと思ってたから、アングルだとデルフィンの
股くぐりが一番衝撃を受けた、猪木の舌だしよりも・・・
今は、サムライを惰性でみてる
カブキの「プロレス技は相手にダメージを与えてはダメ」この言葉で
完全に冷めた
137 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:09:44 ID:eLN5sJSt0
このスレ覗いてる人にちょっと聞いてみたい。
何処までプロレスだと思ってますか？また何処まで見てますか？
プロレスの定義とかそれぞれの実態は回答者の主観でかまわないのでちょっと教えて欲しい。
この定義だの実態だのについてああだこうだ言っても荒れるだけだけど、
単純にここまで裾野の広がった今、何処までがプロレスだと思ってみてるのか？
俺の場合は、
新日系：○
全日系：○
ＦＭＷ：○
UWF系：○
みちのく：○
大日本デスマッチ：○
ＷＷＥ：○
他アメリカインディ：○
ＤＤＴ：○
ドラゴンゲート：○
ハッスル：○
マッスル：△
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：×
Ｋ－1：×
※マッスルはプロレスを題材にした演劇といった方が適当。
※でも劇中歌があるように劇中プロレスはやっている。
何処までプロレスだと思ってますか？また何処まで見てますか？
プロレスの定義とかそれぞれの実態は回答者の主観でかまわないのでちょっと教えて欲しい。
この定義だの実態だのについてああだこうだ言っても荒れるだけだけど、
単純にここまで裾野の広がった今、何処までがプロレスだと思ってみてるのか？
俺の場合は、
新日系：○
全日系：○
ＦＭＷ：○
UWF系：○
みちのく：○
大日本デスマッチ：○
ＷＷＥ：○
他アメリカインディ：○
ＤＤＴ：○
ドラゴンゲート：○
ハッスル：○
マッスル：△
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：×
Ｋ－1：×
※マッスルはプロレスを題材にした演劇といった方が適当。
※でも劇中歌があるように劇中プロレスはやっている。
>>136
メカマミーにおけるケツ決めあり・非公表とケツ決めなしは何が違うんだろうな
メカマミーにおけるケツ決めあり・非公表とケツ決めなしは何が違うんだろうな
139 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:10:08 ID:c+FrP46A0
メンドくせぇ奴がメンドくせぇ理論でメンドくせぇ見方をするメンドくせぇモノ。
それがプロレス
こんなメンドくせぇモノ一般に人は絶対に食い付かない。復興など無理
早く完全消滅しねーかな
それがプロレス
こんなメンドくせぇモノ一般に人は絶対に食い付かない。復興など無理
早く完全消滅しねーかな
140 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:10:08 ID:UHOjrmu10
>>134 カミングアウト論じゃないよ、ケツ決め無しにする論だよ。
141 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:14:58 ID:UHOjrmu10
>>138 感動が違う。
142 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:15:31 ID:EJNnrNSA0
新日系：○？
全日系：○？
ＦＭＷ：△
UWF系：△
みちのく：△
大日本デスマッチ：△
ＷＷＥ：△
他アメリカインディ：△
ＤＤＴ：△
ドラゴンゲート：×
ハッスル：×
マッスル：×
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：△
Ｋ－1：△
△は部分的にプロレスと見てもいい部分とダメな部分が両方あるところ
個人的にはＫも総合も面白かった時期は多分にプロレス臭が濃かったと思ってる
全日系：○？
ＦＭＷ：△
UWF系：△
みちのく：△
大日本デスマッチ：△
ＷＷＥ：△
他アメリカインディ：△
ＤＤＴ：△
ドラゴンゲート：×
ハッスル：×
マッスル：×
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：△
Ｋ－1：△
△は部分的にプロレスと見てもいい部分とダメな部分が両方あるところ
個人的にはＫも総合も面白かった時期は多分にプロレス臭が濃かったと思ってる
143 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:20:33 ID:M2F55e9rO
ケツナシにするなら海外へ行って総合の大会に出場するだけでいいじゃん
成功時のギャラが桁違いなんだからさ
なんでわざわざ日本でボランティアに近い状態でガチ試合しなきゃならんの
成功時のギャラが桁違いなんだからさ
なんでわざわざ日本でボランティアに近い状態でガチ試合しなきゃならんの
145 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:23:49 ID:k2WmRban0
ケツ決め無しにしたら、多くのレスラーは廃業して
別の競技に行くんじゃないの
薄給で痛い思いして、なんの保障もない。バカすぎ
てゆうか、ケツ決め無しってどうすんのよ
単純に勝敗を決めずに、プロレス自体は今まで通りってこと？
それとも技を受けたりする互助会すら無しにするの？組み立ての打ち合わせも無し？
別の競技に行くんじゃないの
薄給で痛い思いして、なんの保障もない。バカすぎ
てゆうか、ケツ決め無しってどうすんのよ
単純に勝敗を決めずに、プロレス自体は今まで通りってこと？
それとも技を受けたりする互助会すら無しにするの？組み立ての打ち合わせも無し？
146 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:30:09 ID:UHOjrmu10
147 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:30:19 ID:9avWMr7R0
ケツ決め無し＝ガチなんて無理。
総合格闘技だって立ち技だって、KO負けしたら2～3か月は
試合間隔開けるのが常識的な陣営の対応だ。
そんなことプロレスでしたら、団体が潰れてしまう。
>カブキの「プロレス技は相手にダメージを与えてはダメ」
この掟があって、プロレスの興行数が成り立つ。
総合格闘技だって立ち技だって、KO負けしたら2～3か月は
試合間隔開けるのが常識的な陣営の対応だ。
そんなことプロレスでしたら、団体が潰れてしまう。
>カブキの「プロレス技は相手にダメージを与えてはダメ」
この掟があって、プロレスの興行数が成り立つ。
148 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:30:50 ID:KkYIxomz0
149 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:33:58 ID:KkYIxomz0
俺は
新日系：○
全日系：○
ＦＭＷ：○
UWF系：○
みちのく：○
大日本デスマッチ：○
ＷＷＥ：○
他アメリカインディ：○
ＤＤＴ：○
ドラゴンゲート：○
ハッスル：○
マッスル：○
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：×
Ｋ－1：×
マッスルもプロレスだと思っている。演出が特化したプロレス
新日系：○
全日系：○
ＦＭＷ：○
UWF系：○
みちのく：○
大日本デスマッチ：○
ＷＷＥ：○
他アメリカインディ：○
ＤＤＴ：○
ドラゴンゲート：○
ハッスル：○
マッスル：○
パンクラス：×
修斗：×
PRIDE：×
Ｋ－1：×
マッスルもプロレスだと思っている。演出が特化したプロレス
150 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:37:54 ID:3dk4apzx0
プロレス、総合格闘技、ボクシング、
皆、かなり下火になってるが、
まあ、これは時代の流れだろうね。
要するに人を殴ったり、人にダメージを与えるようなことが、
たとえ、キチンとしたルールがあったとしても、
受け入れられない時代になって来たんだろう。
アメリカの総合でボコボコに殴ってるシーンがあるが、
あんなの日本のまともな時間帯にとても流す事なんてできないよ。
皆、かなり下火になってるが、
まあ、これは時代の流れだろうね。
要するに人を殴ったり、人にダメージを与えるようなことが、
たとえ、キチンとしたルールがあったとしても、
受け入れられない時代になって来たんだろう。
アメリカの総合でボコボコに殴ってるシーンがあるが、
あんなの日本のまともな時間帯にとても流す事なんてできないよ。
151 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:39:46 ID:eLN5sJSt0
>>142
新日系全日系が？なのは疑いの目を持っているとｗ
大阪やＤＤＴの前座でやってるお笑いプロレスとかは×っぽいですね。
みちのくが△、ドラゲーが×。ルチャがダメなんですかな？
逆にストイックに競技としてやるパンクラスや修斗も違うって感じですかね。
ガチ化論争してる方とかにも是非聞いて見たい。何処までがプロレスなのか？
>>136さんとか意外とストライクゾーンが広そうな予感。
新日系全日系が？なのは疑いの目を持っているとｗ
大阪やＤＤＴの前座でやってるお笑いプロレスとかは×っぽいですね。
みちのくが△、ドラゲーが×。ルチャがダメなんですかな？
逆にストイックに競技としてやるパンクラスや修斗も違うって感じですかね。
ガチ化論争してる方とかにも是非聞いて見たい。何処までがプロレスなのか？
>>136さんとか意外とストライクゾーンが広そうな予感。
152 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:40:34 ID:UHOjrmu10
>>150 その通りだなー冷静に考えればやってはいけない事をリングの上で
やってるんだもんなー
やってるんだもんなー
153 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:44:30 ID:EJNnrNSA0
>>151
復興とかとは別にして
今のプロレスに思うのは
ただただわめき合ってラリアットやエルボー打ちまくってたり
リングの中を走ったり飛びまくってればいいってもんじゃないだろう
という思いがある
演技としてみれば全くメリハリがない
復興とかとは別にして
今のプロレスに思うのは
ただただわめき合ってラリアットやエルボー打ちまくってたり
リングの中を走ったり飛びまくってればいいってもんじゃないだろう
という思いがある
演技としてみれば全くメリハリがない
154 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 14:44:46 ID:UHOjrmu10
155 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:01:17 ID:KkYIxomz0
いまさらヤオガチ論やめようよ
復興のアイデアのスレで今までのプロレスを否定するんじゃ
新UWFとやってること同じじゃん
復興のアイデアのスレで今までのプロレスを否定するんじゃ
新UWFとやってること同じじゃん
156 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:08:37 ID:UHOjrmu10
157 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:08:40 ID:xa55IH3l0
>>153
そうだな。
単純化して言えばマンネリ化している。
そのマンネリズムを愛する奇特なファンだけが残った。
ドリフのコントだって、マンネリズムにアレンジを加えて、
志村だけが深夜で細々と生き残っているが。。
老舗プロレスの現状は、これに近いと思う。
そうだな。
単純化して言えばマンネリ化している。
そのマンネリズムを愛する奇特なファンだけが残った。
ドリフのコントだって、マンネリズムにアレンジを加えて、
志村だけが深夜で細々と生き残っているが。。
老舗プロレスの現状は、これに近いと思う。
158 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:12:07 ID:xa55IH3l0
159 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:16:06 ID:KkYIxomz0
160 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:17:23 ID:UHOjrmu10
162 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:19:34 ID:eLN5sJSt0
>>149
おお明快だね。逆にガチにしちゃうとプロレスでなくなると。
>>153
今のプロレスはどこか奇形的というか特定のお客さんに受けるものに特化しすぎてますよね。
いいプロレスであるかどうかはちょっと脇においてプロレスって何って部分の話がしたい。
そう思っての質問です。
そういう観点でも>>142でＯＫですか？
>>154
ほいほい。>>149さんと同じね。了解です。
以前は語るまでもなかったプロレスの定義って物が今凄く揺らいでると思うんですよ。
こんだけ色々新しいものが多岐に渡って出てくるとプロレスってなんだって？
正直昭和のプロレスを見てた人がドラゴンゲートよりＰＲＩＤＥにプロレスを感じるのも無理はないかなと。
正直その辺の感覚は主観ですよね。なにが正しい、何が正しくないって言いにくい。
でも各自これはプロレス/プロレスじゃないって線引きは何となくしてるはずなんです。
その辺の感覚をちょっと見てみたいですね。オレは。
おお明快だね。逆にガチにしちゃうとプロレスでなくなると。
>>153
今のプロレスはどこか奇形的というか特定のお客さんに受けるものに特化しすぎてますよね。
いいプロレスであるかどうかはちょっと脇においてプロレスって何って部分の話がしたい。
そう思っての質問です。
そういう観点でも>>142でＯＫですか？
>>154
ほいほい。>>149さんと同じね。了解です。
以前は語るまでもなかったプロレスの定義って物が今凄く揺らいでると思うんですよ。
こんだけ色々新しいものが多岐に渡って出てくるとプロレスってなんだって？
正直昭和のプロレスを見てた人がドラゴンゲートよりＰＲＩＤＥにプロレスを感じるのも無理はないかなと。
正直その辺の感覚は主観ですよね。なにが正しい、何が正しくないって言いにくい。
でも各自これはプロレス/プロレスじゃないって線引きは何となくしてるはずなんです。
その辺の感覚をちょっと見てみたいですね。オレは。
ケツ無しにした場合、当然勝負に重点を置くことになり、
効率のいい勝ち方を狙うやつが出てきて、
初期パンクラスみたいになりそう。
それとも適当に攻防を繰り返して、「○○分経過～」
ってアナウンスが入ってからお互いスパートするの？
効率のいい勝ち方を狙うやつが出てきて、
初期パンクラスみたいになりそう。
それとも適当に攻防を繰り返して、「○○分経過～」
ってアナウンスが入ってからお互いスパートするの？
164 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:24:14 ID:gI01BeHk0
アントニオ猪木の言う「ナチュラル」に関してどう思いますか？
ジャズにアドリブがあり、演劇にエチュードがあるように
プロレスにはナチュラルがあって、相手選手が投げようとした時に
１踏ん張って投げられないようにする、
２相手が投げ易い様に飛んで相手の軸足の上に乗る
３飛んで投げられて着地時に切り替えして相手を投げる
など様々な選択肢がある中で、台本無しの組み立てをする。
そのようなナチュラルな試合をどう思いますか？
ジャズにアドリブがあり、演劇にエチュードがあるように
プロレスにはナチュラルがあって、相手選手が投げようとした時に
１踏ん張って投げられないようにする、
２相手が投げ易い様に飛んで相手の軸足の上に乗る
３飛んで投げられて着地時に切り替えして相手を投げる
など様々な選択肢がある中で、台本無しの組み立てをする。
そのようなナチュラルな試合をどう思いますか？
165 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:26:15 ID:T5YDa1ET0
>>160
そもそも、同一団体内の対戦に「本物の選手の感情」も何もない。
相撲だって格闘技だって、同門対決は手心加えるから避けるだろ。
所詮同一団体内のプロレスなんて、同門対決なんだよ。
それでいて、怪我や深刻なダメージの可能性だけは格段に増える。
興行危うくなるよ。
そもそも、同一団体内の対戦に「本物の選手の感情」も何もない。
相撲だって格闘技だって、同門対決は手心加えるから避けるだろ。
所詮同一団体内のプロレスなんて、同門対決なんだよ。
それでいて、怪我や深刻なダメージの可能性だけは格段に増える。
興行危うくなるよ。
166 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:26:28 ID:UHOjrmu10
>>159 プロレスはもともとケツ無しだったんだよ、元にもどればいい、あなたの定義
でいえば、ケツ有がプロレスじゃないってことよ、1920年代のプロレスに
戻れよだったら、つべにあるんじゃないかなー？？
アール・キャドック対ジョー・ステッカー この試合のころに戻ればいい
マジソンスクエアガーデン超満員、もちろんケツ無し、これが原点だよ
でいえば、ケツ有がプロレスじゃないってことよ、1920年代のプロレスに
戻れよだったら、つべにあるんじゃないかなー？？
アール・キャドック対ジョー・ステッカー この試合のころに戻ればいい
マジソンスクエアガーデン超満員、もちろんケツ無し、これが原点だよ
やめて欲しいのは「プロレスもう終わりです～」って
ケナして終わりだけのカキコ。
ここは「いかに復興させるか」を建設的に語り合うスレだ。
前スレ、前々スレでいい流れだったのを壊すでない。
ケナして終わりだけのカキコ。
ここは「いかに復興させるか」を建設的に語り合うスレだ。
前スレ、前々スレでいい流れだったのを壊すでない。
>>164
それ、佐山
それ、佐山
169 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:32:38 ID:gI01BeHk0
>>166
言いたい事は判るし正しいと思う。
その上で、ジャンボ鶴田がスポーツ大学の教員か何かになったときに
書いた論文があって（ネットでググればでてくる）、
そこに書かれていたんだけど
古代エジプトのピラミッドの壁画に様々なレスリングの技が描かれていて
その中には相手の協力が無ければ使えないプロレス技も多数あるらしい。
つまり、いまから三千年前に既に台本ありのプロレスはあったと（笑。
まあ、それをプロレスと呼ぶかどうかは別にして。
言いたい事は判るし正しいと思う。
その上で、ジャンボ鶴田がスポーツ大学の教員か何かになったときに
書いた論文があって（ネットでググればでてくる）、
そこに書かれていたんだけど
古代エジプトのピラミッドの壁画に様々なレスリングの技が描かれていて
その中には相手の協力が無ければ使えないプロレス技も多数あるらしい。
つまり、いまから三千年前に既に台本ありのプロレスはあったと（笑。
まあ、それをプロレスと呼ぶかどうかは別にして。
170 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:38:19 ID:gI01BeHk0
>>166
アール・キャドック対ジョー・ステッカー
ttp://d.hatena.ne.jp/fullkichi1964/20070324
http://www.youtube.com/watch?v=JQl6mmAtkbE&mode=related&search=
アール・キャドック対ジョー・ステッカー
ttp://d.hatena.ne.jp/fullkichi1964/20070324
http://www.youtube.com/watch?v=JQl6mmAtkbE&mode=related&search=
171 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:46:44 ID:hz0/S19z0
96 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 12:56:40 ID:cJhmWeEu0
だから、カミングアウトしたら集客が増えるのか？って話だよ。
そんなことしたら力道山から受け継がれた「プロレス」は存在しなくなるんだよ。
プロレスを他のスポーツや業種に当てはめて考えるのはヤメロよ。
プロレスは「プロレス」なんだよ。
「日本型雇用」は普遍性のあるものでは無く、高度成長期の十数年間にしか
成立しなかった制度のようです。
だから、カミングアウトしたら集客が増えるのか？って話だよ。
そんなことしたら力道山から受け継がれた「プロレス」は存在しなくなるんだよ。
プロレスを他のスポーツや業種に当てはめて考えるのはヤメロよ。
プロレスは「プロレス」なんだよ。
「日本型雇用」は普遍性のあるものでは無く、高度成長期の十数年間にしか
成立しなかった制度のようです。
自分の周りのプロレス好きな人達と話すと昔の話で盛り上がるけど
今はみてないって言う。今も見てるのは、WWFが好きだった人だけ。
ケツ有を隠すことでいい時代があっただけで、本来こんなもんなんじゃないの？プロレスって。
今はみてないって言う。今も見てるのは、WWFが好きだった人だけ。
ケツ有を隠すことでいい時代があっただけで、本来こんなもんなんじゃないの？プロレスって。
173 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/05/20(木) 15:49:30 ID:5qETzLqb0
ケツ無し云々言う人は、８５年ＵＷＦ旗揚げから新生ＵＷＦを経て
パンクラスにて競技化をやっとこさ果たせた経緯を無視しないでほしい。
あと同じ野球でも巨人阪神線は超満員なのに、オリックス絡みはガラガラ
とかの事例もある訳だから、ケツを決める決めないより
プロレス会場に足を運んでもらう同義付けを仕込む方が肝心では？
パンクラスにて競技化をやっとこさ果たせた経緯を無視しないでほしい。
あと同じ野球でも巨人阪神線は超満員なのに、オリックス絡みはガラガラ
とかの事例もある訳だから、ケツを決める決めないより
プロレス会場に足を運んでもらう同義付けを仕込む方が肝心では？
174 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:52:19 ID:UHOjrmu10
175 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:53:28 ID:gI01BeHk0
>>171
新日やノアの試合をTVで流すのを止めてむしろ、
日本レスリング協会
http://www.japan-wrestling.org/index.html
全日本柔道連盟
http://www.judo.or.jp/
こういうのを流した方が良いという話かなぁ。
夏の高校野球甲子園大会とか盛り上がるし、NHKの放送、視聴率高いし。
新日やノアの試合をTVで流すのを止めてむしろ、
日本レスリング協会
http://www.japan-wrestling.org/index.html
全日本柔道連盟
http://www.judo.or.jp/
こういうのを流した方が良いという話かなぁ。
夏の高校野球甲子園大会とか盛り上がるし、NHKの放送、視聴率高いし。
176 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:57:19 ID:gI01BeHk0
177 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:57:36 ID:eLN5sJSt0
とりあえず>>166さんが同意見と言った>>149さんによるプロレスの範囲に
創立以来、ケツ無しでやってる団体は一つもない……
多分>>166さんが言ってるのは「ガチをやれ」ではなくて「ガチだと言い張れ」って事だな。
でそう言った以上は「ガチでやれば万事ＯＫ」と言い切らなきゃいけない。と。
前もそういう人いましたよ。
>>164
佐山の言う「ナチュラル」とは少し違う概念ですかね。
プロレスにおけるアドリブ要素ですがオレはそれがむしろ肝だと思ってますよ。
今の団体でも決めてる部分よりそのときの判断でやっている部分が大きいかと。
細かく動きの順番を決めてそれを守っても観客がシーンとしてたら意味がない。
レスラーは決まった動きをしながらも観客の反応を見て微妙なアレンジをしてるはずです。
創立以来、ケツ無しでやってる団体は一つもない……
多分>>166さんが言ってるのは「ガチをやれ」ではなくて「ガチだと言い張れ」って事だな。
でそう言った以上は「ガチでやれば万事ＯＫ」と言い切らなきゃいけない。と。
前もそういう人いましたよ。
>>164
佐山の言う「ナチュラル」とは少し違う概念ですかね。
プロレスにおけるアドリブ要素ですがオレはそれがむしろ肝だと思ってますよ。
今の団体でも決めてる部分よりそのときの判断でやっている部分が大きいかと。
細かく動きの順番を決めてそれを守っても観客がシーンとしてたら意味がない。
レスラーは決まった動きをしながらも観客の反応を見て微妙なアレンジをしてるはずです。
179 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 15:58:52 ID:KkYIxomz0
>>166
興行としてのプロレスであって、格闘技としての競技じゃないよ。
昔はプロレスとボクシングしかプロ興行なかったんだし、その中でケツ無しって言い切れるのは変。
当時決無し今決有りっていまのプロレスに興味のない人の誰が信じるの？
もともとはサーカスの興行からできた見世物なんだよ？
興行としてのプロレスであって、格闘技としての競技じゃないよ。
昔はプロレスとボクシングしかプロ興行なかったんだし、その中でケツ無しって言い切れるのは変。
当時決無し今決有りっていまのプロレスに興味のない人の誰が信じるの？
もともとはサーカスの興行からできた見世物なんだよ？
180 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:00:46 ID:KkYIxomz0
>>178
ブレーンバスターｗ
ブレーンバスターｗ
181 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:00:56 ID:UHOjrmu10
プロレス衰退の原因・・・ケツ有がばれた
プロレスの復興の可能性・・ケツ無しにする
ケツ無しは可能か？・・・無理
じゃー復興は無理か・・・全盛期のようなのは無理
身内受けのみの盛り上がりは可能か？・・・・可能
どのくらいの盛り上がり？・・・・後楽園が盛り上がる程度
両国は無理か？・・・・無理、ちときびしい
結論・・・・お前らだけで盛り上がれ、世間には届かない。
プロレスの復興の可能性・・ケツ無しにする
ケツ無しは可能か？・・・無理
じゃー復興は無理か・・・全盛期のようなのは無理
身内受けのみの盛り上がりは可能か？・・・・可能
どのくらいの盛り上がり？・・・・後楽園が盛り上がる程度
両国は無理か？・・・・無理、ちときびしい
結論・・・・お前らだけで盛り上がれ、世間には届かない。
182 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:03:21 ID:KkYIxomz0
ケツ無しでやれとか言ってるやつに限って競技としてのレスリングに無知だったりする件
>>180
それが古代エジプトのピラミッドの壁画に描かれてたわけ？
それが古代エジプトのピラミッドの壁画に描かれてたわけ？
プロレスの定義自体は「競技ではないもの」かな
イレギュラー的な物は別にして、競技前提でやっているのはプロレスじゃない
個人的な好き嫌いでの線引きは、ＷＷＥがやってた「入場テーマ付き乱入」までが許容範囲
マッスルがやってるスローモーションとか、ハッスルのビターンや試合中に証明を使った演出
はちょっとやりすぎ
アマレスではない、競技ではないプロのレスリングなのであって、レスリングという体裁を放棄して
しまうとそれは演劇だな
イレギュラー的な物は別にして、競技前提でやっているのはプロレスじゃない
個人的な好き嫌いでの線引きは、ＷＷＥがやってた「入場テーマ付き乱入」までが許容範囲
マッスルがやってるスローモーションとか、ハッスルのビターンや試合中に証明を使った演出
はちょっとやりすぎ
アマレスではない、競技ではないプロのレスリングなのであって、レスリングという体裁を放棄して
しまうとそれは演劇だな
186 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:11:22 ID:UHOjrmu10
ケツ無しにしろ、って言ってる人はちょっと意見が古いな。ケツ無しで興行しようと皆が
努力してきた結果がプロレスから総合へ移行したパンクラスであり、プロレスラーと柔術家の
試合で始まったＰＲＩＤＥであり、前田が作ったアウトサイダー
努力してきた結果がプロレスから総合へ移行したパンクラスであり、プロレスラーと柔術家の
試合で始まったＰＲＩＤＥであり、前田が作ったアウトサイダー
188 ：169：2010/05/20(木) 16:12:44 ID:gI01BeHk0
>>178
ジャンボ鶴田 修士論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
>「相手の協力が無ければ使えないプロレス技」て
>例えばどんなのがあったの？
具体的な技の名前は書かれていない。
前田日明がどっかの雑誌で言っていた。
「ゴッチさんから技を習った時に、
こんなの相手の協力がないと無理だ
と思った技が総合の試合で普通に使われていて、
こういう入り方をすれば使えるんだ。
と驚いたことがある。」
柔道の空気投げが、弟子にしかかからない技だと思われていたが、
オリンピックで偶然掛かって、使った選手自身驚いたとかあるので
まあ、技名だけではインチキとは言えないかも知れない。
ジャンボ鶴田 修士論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html
>「相手の協力が無ければ使えないプロレス技」て
>例えばどんなのがあったの？
具体的な技の名前は書かれていない。
前田日明がどっかの雑誌で言っていた。
「ゴッチさんから技を習った時に、
こんなの相手の協力がないと無理だ
と思った技が総合の試合で普通に使われていて、
こういう入り方をすれば使えるんだ。
と驚いたことがある。」
柔道の空気投げが、弟子にしかかからない技だと思われていたが、
オリンピックで偶然掛かって、使った選手自身驚いたとかあるので
まあ、技名だけではインチキとは言えないかも知れない。
189 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:14:37 ID:KkYIxomz0
190 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:17:17 ID:eLN5sJSt0
>>185
競技をやっている体を崩さないって意外と大事だと思う。
レーザービターンくらいは個人的にはありだな。面白いとは思わない一発ネタだけど。
マッスルを△にしたのは競技の勝敗・攻防が主じゃない気がするから。
舞台のフィナーレ・筋書きを見に行く感じがするから。好きだけど。
その意味では競技の勝敗がさほど重要でなくなったプロレスは結構際どいとこに踏み込んでると思う。
押さえ込みでもいいから兎に角３つ獲りたいというのが許されない世界。ポスト四天王とかね。
以上個人的な感覚です。
競技をやっている体を崩さないって意外と大事だと思う。
レーザービターンくらいは個人的にはありだな。面白いとは思わない一発ネタだけど。
マッスルを△にしたのは競技の勝敗・攻防が主じゃない気がするから。
舞台のフィナーレ・筋書きを見に行く感じがするから。好きだけど。
その意味では競技の勝敗がさほど重要でなくなったプロレスは結構際どいとこに踏み込んでると思う。
押さえ込みでもいいから兎に角３つ獲りたいというのが許されない世界。ポスト四天王とかね。
以上個人的な感覚です。
192 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:18:28 ID:UHOjrmu10
あるいはパワーボムにも持っていける
パワーボム→一発ピンフォールはグレコローマンレスリングでもたびたび見られる
パワーボム→一発ピンフォールはグレコローマンレスリングでもたびたび見られる
194 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:21:53 ID:KkYIxomz0
195 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:26:06 ID:UHOjrmu10
いいかい、ここにかきこんでる今もプロレス見てる人はケツ有でも見てる
でも、昔ドーム満員を連発していた頃のファンを戻すには、ケツ無しにするしかない。
そういう奴は総合みてろって言ってるから復興しないんだよ。
ケツ有で復興さしたいなら、ショーってことだよ、昔はスポーツだとごまかされてた
奴がいたから、あれだけ盛り上がった。
ショーで盛り上げるなら日本では歌しかないね。
でも、昔ドーム満員を連発していた頃のファンを戻すには、ケツ無しにするしかない。
そういう奴は総合みてろって言ってるから復興しないんだよ。
ケツ有で復興さしたいなら、ショーってことだよ、昔はスポーツだとごまかされてた
奴がいたから、あれだけ盛り上がった。
ショーで盛り上げるなら日本では歌しかないね。
196 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:26:14 ID:JRGe1rpb0
>>190
「入場テーマ付き乱入」ぐらいまでは、乱入後に凄い早技でスタッフがテーマ掛けたんだな
みたいに脳内補完できるけど
レスラーがリングで何かやる事に対して証明やＳＥが連動するってのは、ちょっと競技をやってる
体裁が崩れ杉なんだよな
新日ジュニアで獅龍ジャンプ問題ってのがあった。獅龍というレスラーがその場で欽ちゃんジャンプ
をすると見方だけじゃなくて、相手チームの選手まで全員その場で飛ぶってやつ
「入場テーマ付き乱入」ぐらいまでは、乱入後に凄い早技でスタッフがテーマ掛けたんだな
みたいに脳内補完できるけど
レスラーがリングで何かやる事に対して証明やＳＥが連動するってのは、ちょっと競技をやってる
体裁が崩れ杉なんだよな
新日ジュニアで獅龍ジャンプ問題ってのがあった。獅龍というレスラーがその場で欽ちゃんジャンプ
をすると見方だけじゃなくて、相手チームの選手まで全員その場で飛ぶってやつ
>>188>>191>>193
なるほどね。まぁ現在のプロレスの復興とは直接的には関係ないけど、
三千年前に使われてたという相手の協力なしには決まらないプロレス技って
例えば何だろう？と素朴に疑問に思ったんでｗサンキュ。
なるほどね。まぁ現在のプロレスの復興とは直接的には関係ないけど、
三千年前に使われてたという相手の協力なしには決まらないプロレス技って
例えば何だろう？と素朴に疑問に思ったんでｗサンキュ。
200 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:29:39 ID:KkYIxomz0
>>199
あんな貧乏くさいのハッスルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
あんな貧乏くさいのハッスルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
201 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:31:12 ID:gI01BeHk0
ケツあり、ケツなしが、競技・非競技と
同じかとどうかは、判らないが、競技の場合、アマチュアの参加が許される。
団体内での閉じた戦いでなく、競技人口が高校大学の部活含め、
第一次大戦前のアール・キャドック対ジョー・ステッカー時代なら
徴兵制度の中で成人男子ほぼ全員がアマレスをやっているわけで、
開かれた競技というジャンルが一つある。
閉じた団体内でケツ決めなしのプロレスも、ありと言えばありかなと思う。
アマチュア格闘技出身でプロレス下手な選手（小川直也・中西学・谷津など）は
無理してプロレスせずに、ガチスパー（ガチのスパーリング）やった方が
客席盛り上がるでしょう。コーナー最上段からの後ろ受け身（プロレスの基礎）が
出来ない小川がプロレスするより、長州力とガチの腕相撲とか、
ガチの綱引きとか、ガチの相撲とか、風雲たけし城的なアトラクションを
ガチでやった方が面白いでしょう。
アマレスのトップと柔道のトップが相撲ルールで戦うとか
柔術の黒帯とアマレスのトップが、オイルレスリングで闘うとか。
小川直也が純プロレスをやろうとしても一朝一夕には物にならないよ。
同じかとどうかは、判らないが、競技の場合、アマチュアの参加が許される。
団体内での閉じた戦いでなく、競技人口が高校大学の部活含め、
第一次大戦前のアール・キャドック対ジョー・ステッカー時代なら
徴兵制度の中で成人男子ほぼ全員がアマレスをやっているわけで、
開かれた競技というジャンルが一つある。
閉じた団体内でケツ決めなしのプロレスも、ありと言えばありかなと思う。
アマチュア格闘技出身でプロレス下手な選手（小川直也・中西学・谷津など）は
無理してプロレスせずに、ガチスパー（ガチのスパーリング）やった方が
客席盛り上がるでしょう。コーナー最上段からの後ろ受け身（プロレスの基礎）が
出来ない小川がプロレスするより、長州力とガチの腕相撲とか、
ガチの綱引きとか、ガチの相撲とか、風雲たけし城的なアトラクションを
ガチでやった方が面白いでしょう。
アマレスのトップと柔道のトップが相撲ルールで戦うとか
柔術の黒帯とアマレスのトップが、オイルレスリングで闘うとか。
小川直也が純プロレスをやろうとしても一朝一夕には物にならないよ。
>>195
だってMMAの方が純粋な勝負としてみれば面白いじゃん。
WWEのスーパースターだってPPV買って見てエキサイトしてるくらいだぜ？
>>198
ガットレンチの入り方とかたまにアマレスっぽい動きで「おおっ」って目を見張る攻防は
今のWWEでもちょくちょく見られるんだがねえ…
だってMMAの方が純粋な勝負としてみれば面白いじゃん。
WWEのスーパースターだってPPV買って見てエキサイトしてるくらいだぜ？
>>198
ガットレンチの入り方とかたまにアマレスっぽい動きで「おおっ」って目を見張る攻防は
今のWWEでもちょくちょく見られるんだがねえ…
204 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:36:13 ID:eLN5sJSt0
>>194
興行ビジネスとしたら２極分化って難しいよ。
極端なものって似たようなものを幾つも見せられると飽きるもん。
良い興行は適度に統一感を出しつつバラエティに富んでるものでは？
>>188
あとルールによっても我々が奇異に感じる体勢になったりするのでそこはなんとも言えないね。
２０世紀頭のＹＭＣＡでのレスリングとかYOUTUBEで見ると延々変な体勢で絡んでたりする。
そりゃホモの温床にもなるだろうって感じだよ。
ただ３秒フォール（または類似の長時間フォール）を打撃無しで競い合うとああいう試合になると思う。
あと平安時代の相撲でも50代の力士がいたり、ローマの剣闘士が３０年くらい活躍してたりするらしいから、
その辺は若い競技者と単純に競い合っていたとも思えないから何か仕組みがあるんじゃないかと。
興行ビジネスとしたら２極分化って難しいよ。
極端なものって似たようなものを幾つも見せられると飽きるもん。
良い興行は適度に統一感を出しつつバラエティに富んでるものでは？
>>188
あとルールによっても我々が奇異に感じる体勢になったりするのでそこはなんとも言えないね。
２０世紀頭のＹＭＣＡでのレスリングとかYOUTUBEで見ると延々変な体勢で絡んでたりする。
そりゃホモの温床にもなるだろうって感じだよ。
ただ３秒フォール（または類似の長時間フォール）を打撃無しで競い合うとああいう試合になると思う。
あと平安時代の相撲でも50代の力士がいたり、ローマの剣闘士が３０年くらい活躍してたりするらしいから、
その辺は若い競技者と単純に競い合っていたとも思えないから何か仕組みがあるんじゃないかと。
ケツ無しだったからドームが満員になってたわけじゃないでしょ。
あんだけ盛り上がった新日ｖｓUインターだってちゃんと星を分け合ってた。
あんだけ盛り上がった新日ｖｓUインターだってちゃんと星を分け合ってた。
206 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:37:35 ID:gI01BeHk0
208 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:39:06 ID:KkYIxomz0
>>204
まあそうだね。でも今後の試金石のひとつとしてショー特化のプロレスはどこまで世間にアピールできるのか
ってのをもっと長く見たかった。
大晦日にハッスルにあがる芸能人は誰？みたいな恒例の雰囲気もあったし
まあそうだね。でも今後の試金石のひとつとしてショー特化のプロレスはどこまで世間にアピールできるのか
ってのをもっと長く見たかった。
大晦日にハッスルにあがる芸能人は誰？みたいな恒例の雰囲気もあったし
209 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:40:49 ID:UHOjrmu10
そう、いいか頭固くするな
ケツ無し＝真剣勝負 って考えが頭が固い。
ケツ無し＝真剣勝負 って考えが頭が固い。
210 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:41:34 ID:KidvGBJv0
何気にWWEはブロック・レスナーがUFCに行っても強さを証明したりして、
「プロレスラー＝マジ強い」の構図が崩れていないのが日本と違うな。
マットの選手が本当に強いと感じられれば、別にブックがあってもいい。
「プロレスラー＝マジ強い」の構図が崩れていないのが日本と違うな。
マットの選手が本当に強いと感じられれば、別にブックがあってもいい。
211 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:44:21 ID:UHOjrmu10
>>205 ケツ無しだと思ってたから、ドームが満員のいなってたんだよ。
212 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:44:30 ID:gI01BeHk0
ID:UHOjrmu10さん、具体的なアイデアを聞きたい。
>ケツ無し＝真剣勝負 って考えが頭が固い。
ケツ無しで試合して、試合中より客席から声援・拍手・支持を引き出せた選手が勝つ。
というのは昔妄想したなぁ。客席からの声援はレフリーが判断して、試合中に
選手の背中を叩いて勝った方を暗に知らせる。
>ケツ無し＝真剣勝負 って考えが頭が固い。
ケツ無しで試合して、試合中より客席から声援・拍手・支持を引き出せた選手が勝つ。
というのは昔妄想したなぁ。客席からの声援はレフリーが判断して、試合中に
選手の背中を叩いて勝った方を暗に知らせる。
213 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:44:33 ID:H9ZKDYtR0
UHOjrmu10は具体的案を何も出さずにただケツ無しを叫ぶだけのウホッ
>>209
でも普通はそうなんじゃない？ｗ頭固いとかじゃなくてｗ
察するに「ケツ無しにしたら真剣勝負であってプロレスじゃない」と考えるんじゃなく、
「ケツ無しのプロレスだと考えろ。これからはそれをやるべきだ」と言ってるんかな。
でも普通はそうなんじゃない？ｗ頭固いとかじゃなくてｗ
察するに「ケツ無しにしたら真剣勝負であってプロレスじゃない」と考えるんじゃなく、
「ケツ無しのプロレスだと考えろ。これからはそれをやるべきだ」と言ってるんかな。
215 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:44:59 ID:KkYIxomz0
>>209
ちゃんと質問にこたえてあげなよ
>>210
レスナーはプロレスのリングから離れて総合の練習をしっかりやったからな。
いきなり出場してボロクソに負けた日本のレスラーも見習って欲しいが
休業までして総合に出るレスラーは日本にはいないね。
ちゃんと質問にこたえてあげなよ
>>210
レスナーはプロレスのリングから離れて総合の練習をしっかりやったからな。
いきなり出場してボロクソに負けた日本のレスラーも見習って欲しいが
休業までして総合に出るレスラーは日本にはいないね。
216 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:46:15 ID:KkYIxomz0
>>215
全日の若手の河野真幸が似たようなことやったけど結局はアレだったなｗ
全日の若手の河野真幸が似たようなことやったけど結局はアレだったなｗ
>>211
だから観客の多数がケツ無しと思ってただけで、
実際はケツ有りだったんでしょ？
バックステージの情報がアホほどネットに流れてるのに、
いまさらケツ無しだと信じていられた時代には戻れないんだよ。
だから観客の多数がケツ無しと思ってただけで、
実際はケツ有りだったんでしょ？
バックステージの情報がアホほどネットに流れてるのに、
いまさらケツ無しだと信じていられた時代には戻れないんだよ。
219 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:47:42 ID:UHOjrmu10
>>210 お前は・・・いいかブロックは元プロレスラーという評価ではない
元アマレス選手で評価得ている。
元アマレス選手で評価得ている。
>>219
しかし元プロレスラーっていうことでMMAファンからは好奇の眼差しとブーイングを受けてる現実もまたあるけど
しかし元プロレスラーっていうことでMMAファンからは好奇の眼差しとブーイングを受けてる現実もまたあるけど
221 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:48:39 ID:KkYIxomz0
否定だけじゃ何も生まないぞｗ
明確に人に伝わる表現しようぜ
明確に人に伝わる表現しようぜ
222 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:48:43 ID:gI01BeHk0
>>215
すまん、俺はUFCをガチだと思ってない（笑。
PRIDEもK-1も亀田もガチと思ってない。
レスナーがチャンピオン＝UFCヤヲ論者なんで。
>休業までして総合に出るレスラー
中邑（K-1イグナショフ）も高山も中西学（K-1）もプロレス休業して練習していた。
すまん、俺はUFCをガチだと思ってない（笑。
PRIDEもK-1も亀田もガチと思ってない。
レスナーがチャンピオン＝UFCヤヲ論者なんで。
>休業までして総合に出るレスラー
中邑（K-1イグナショフ）も高山も中西学（K-1）もプロレス休業して練習していた。
223 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:50:41 ID:KkYIxomz0
224 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:51:25 ID:UHOjrmu10
226 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:52:41 ID:KkYIxomz0
>>224
昔のUインターみたいな感じ？いちおう決は決めてるけどアクシデントの場合はその流れで勝者が変るってやつ
昔のUインターみたいな感じ？いちおう決は決めてるけどアクシデントの場合はその流れで勝者が変るってやつ
227 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:54:12 ID:gI01BeHk0
228 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:55:11 ID:IddWT+BD0
229 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 16:55:36 ID:eLN5sJSt0
>>197
もしくはレスラーがスタッフを抱きこむか脅迫したんだな＞「入場テーマ付き乱入」
エスペランサーがかなりやりすぎの方向へ足を踏み入れてたのは同意。
でも鈴木みのるなら「何言ってんだ高田延彦だろ？音響も照明もグルで何やってんだ？」て言いそう。
ちょっと見てみたくはあったんだよね。
獅龍ジャンプはお笑いプロレスの世界で微妙に生き残ってるよね。
あんなのはやった選手が照れ笑いして「付き合っちゃったｗなんかお客さん期待してたし」で済む話。
もちろん一切付き合わないって選択肢もあるわけだしね。ただあれ一見さんにはわかりにくいかな。
「競技をやっている体」とは言っても一切ふざけるなって話ではないかな。
もしくはレスラーがスタッフを抱きこむか脅迫したんだな＞「入場テーマ付き乱入」
エスペランサーがかなりやりすぎの方向へ足を踏み入れてたのは同意。
でも鈴木みのるなら「何言ってんだ高田延彦だろ？音響も照明もグルで何やってんだ？」て言いそう。
ちょっと見てみたくはあったんだよね。
獅龍ジャンプはお笑いプロレスの世界で微妙に生き残ってるよね。
あんなのはやった選手が照れ笑いして「付き合っちゃったｗなんかお客さん期待してたし」で済む話。
もちろん一切付き合わないって選択肢もあるわけだしね。ただあれ一見さんにはわかりにくいかな。
「競技をやっている体」とは言っても一切ふざけるなって話ではないかな。
>>224
だからさ、あんたの言わんとしてる事をオレなりに察してみたけど（>>213）、
あれでいいわけ？ケツ無し＝真剣勝負と考えるんじゃなく、ケツ無しのプロレスだと
考えろと。これからはそれをやるべきだと。
だからさ、あんたの言わんとしてる事をオレなりに察してみたけど（>>213）、
あれでいいわけ？ケツ無し＝真剣勝負と考えるんじゃなく、ケツ無しのプロレスだと
考えろと。これからはそれをやるべきだと。
もういいよケツケツケツケツって
ケツはエッチューさんのケツ爆弾だけで十分だ
ケツはエッチューさんのケツ爆弾だけで十分だ
233 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:00:50 ID:gI01BeHk0
ケツ無し＝真剣勝負では無いってのはわかるけど、誰もそんな話していないし
ケツ無しなら、プロレスをケツ無しにシフトしたケツ無し興行がすでにあるじゃん
>>229
「音響や照明もグル」みたいなフォローが必要なんだよな。確かに、獅龍ジャンプも「つい
付き合ってしまいました」みたいなエクスキューズが可能
そう考えればプロレスはなかなか懐が深いな
ケツ無しなら、プロレスをケツ無しにシフトしたケツ無し興行がすでにあるじゃん
>>229
「音響や照明もグル」みたいなフォローが必要なんだよな。確かに、獅龍ジャンプも「つい
付き合ってしまいました」みたいなエクスキューズが可能
そう考えればプロレスはなかなか懐が深いな
235 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:02:03 ID:UHOjrmu10
俺の案は他にあるが>>212さんの案、これ結構いいなーと思った、このシステム
を客に知られずにやったほうがいいのか？客が知っていてやったほうがいいのか
意見が分かれると思うが、レフェリーが試合中にある特定を設けてそれに達した
ほうが、そっと背中叩かれて勝ちを確認する。まー俺の案ではないけれど・・
を客に知られずにやったほうがいいのか？客が知っていてやったほうがいいのか
意見が分かれると思うが、レフェリーが試合中にある特定を設けてそれに達した
ほうが、そっと背中叩かれて勝ちを確認する。まー俺の案ではないけれど・・
誰が勝つって一目瞭然なカードを組まない
事前に情報は漏洩しない
これだけやりゃあとは何やったっていいんだよ
なんでこんな簡単なことに気が付かないんだろ？
事前に情報は漏洩しない
これだけやりゃあとは何やったっていいんだよ
なんでこんな簡単なことに気が付かないんだろ？
237 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:04:15 ID:KidvGBJv0
まあ、熱が足りないから復興も無いと捉えれば、その視点はあり得るな
マンネリオタ以外にも何かを伝えなければ
マンネリオタ以外にも何かを伝えなければ
＞ケツ無し＝真剣勝負では無いってのはわかるけど
でもオレの根本的な疑問はそこなんだよなぁｗ
「ケツ無し＝真剣勝負」なんじゃないのかね、普通は。
拘るようで悪いけどｗ
でもオレの根本的な疑問はそこなんだよなぁｗ
「ケツ無し＝真剣勝負」なんじゃないのかね、普通は。
拘るようで悪いけどｗ
まずケツ無しの定義として
①試合をする両選手が、相手に勝とうとして試合をする
②相手に勝つとかはどうでも良くて、単にケツを決めない
のどっちかをハッキリさせんと。普通の定義は①だから話がかみあってないと思うよ
①試合をする両選手が、相手に勝とうとして試合をする
②相手に勝つとかはどうでも良くて、単にケツを決めない
のどっちかをハッキリさせんと。普通の定義は①だから話がかみあってないと思うよ
1なら総合見てろ
２ならそんな面倒なことをする理由が無い
そんなアホなこと考えるくらいならもっと台本にこってリハーサルをしっかりした方がずっといい
２ならそんな面倒なことをする理由が無い
そんなアホなこと考えるくらいならもっと台本にこってリハーサルをしっかりした方がずっといい
241 ：212：2010/05/20(木) 17:11:05 ID:gI01BeHk0
>>235
>>212さんの案、これ結構いいなーと思った
嬉しいです。
>>236
K-1のトーナメントで、試合が長引いて、
PM11時過ぎると明日の朝刊に間に合わないというときに
新聞記者が集まって物欲しそうな顔で石井館長（当時）を囲んでいたら
10:55に苦虫を噛み潰したような顔で「優勝はホーストです」と言って
新聞記者が蜘蛛の子を散らしたように帰って「優勝ホースト」と書いたら
本当にホーストが優勝したという話に感動した経験が。
>>212さんの案、これ結構いいなーと思った
嬉しいです。
>>236
K-1のトーナメントで、試合が長引いて、
PM11時過ぎると明日の朝刊に間に合わないというときに
新聞記者が集まって物欲しそうな顔で石井館長（当時）を囲んでいたら
10:55に苦虫を噛み潰したような顔で「優勝はホーストです」と言って
新聞記者が蜘蛛の子を散らしたように帰って「優勝ホースト」と書いたら
本当にホーストが優勝したという話に感動した経験が。
>>238
総合やボクシングならばエキシビジョンとか？
俺自身はケツ無し＝真剣勝負だと思うけど、「真剣勝負ではないけどケツは決めないプロレス」
って事を言ってるんじゃないの
それか、ＵＷＦのアクシデントがあったら勝敗が変わるルール？
本人は「ケツ無し＝真剣勝負ではない。頭が固い」しか言わんから良くわからん
総合やボクシングならばエキシビジョンとか？
俺自身はケツ無し＝真剣勝負だと思うけど、「真剣勝負ではないけどケツは決めないプロレス」
って事を言ってるんじゃないの
それか、ＵＷＦのアクシデントがあったら勝敗が変わるルール？
本人は「ケツ無し＝真剣勝負ではない。頭が固い」しか言わんから良くわからん
244 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:14:54 ID:eLN5sJSt0
>>234
そりゃあもう底なし沼のように深いよ。
>>212ってお客が支持・応援してる方が必ずかつって事？
それはそれで詰まらん気がするな。
つうかブーイングも声援もふたりで引き出すものだから。
>>230
>>214ってやることは変えないでただ「ケツは決まってません」って言い張れって意味ですか？
そりゃあもう底なし沼のように深いよ。
>>212ってお客が支持・応援してる方が必ずかつって事？
それはそれで詰まらん気がするな。
つうかブーイングも声援もふたりで引き出すものだから。
>>230
>>214ってやることは変えないでただ「ケツは決まってません」って言い張れって意味ですか？
245 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:16:50 ID:KkYIxomz0
決きめなかったらみんながみんな「俺が目立ちたい」といって勝ちたがるに決まってるんじゃね？
結局ガチになると思うんだが
結局ガチになると思うんだが
>>244
あくまでもID:UHOjrmu10氏の考えをオレなりに察してみただけだから
もしかしたら違ってるかもしれんけど・・・多分言い張るんじゃなくて、
実際にケツ無しをやれと言ってるんじゃないかと思う。
あくまでもID:UHOjrmu10氏の考えをオレなりに察してみただけだから
もしかしたら違ってるかもしれんけど・・・多分言い張るんじゃなくて、
実際にケツ無しをやれと言ってるんじゃないかと思う。
247 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:19:39 ID:RdTXzUnd0
だったらオリンピック、世界選手権、アジア選手権、全日本選手権もっと注目しなよｗ
レスリングもフリーとグレコ両方とも面白いぞ
女子では現在進行形で生きる伝説も見ることができるんだしさ
レスリングもフリーとグレコ両方とも面白いぞ
女子では現在進行形で生きる伝説も見ることができるんだしさ
249 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:20:27 ID:eLN5sJSt0
まあ>>240以上のことを言う必要もないような気がするな。
多分頭が固いさんはこれ以上具体的なアイディアは持ち合わせてないだろうし。
多分頭が固いさんはこれ以上具体的なアイディアは持ち合わせてないだろうし。
250 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:21:51 ID:UHOjrmu10
>>245 意外とそうでもない、楽したい奴は負けえらぶし、チャンピオンに
なりたい奴は、勝とうとする。チャンピオンになった奴ももう疲れた
と思ったら、勝ちを譲るし結構ケツ無しうまくいくよ、しかも生の
感情がでるし・・・
なりたい奴は、勝とうとする。チャンピオンになった奴ももう疲れた
と思ったら、勝ちを譲るし結構ケツ無しうまくいくよ、しかも生の
感情がでるし・・・
>>248
そういうことだよね。別にプロレスである必要もなくなる
そういうことだよね。別にプロレスである必要もなくなる
>>250
そりゃあなたの頭の中のシミュレートでだけでしょうがｗ
そりゃあなたの頭の中のシミュレートでだけでしょうがｗ
あとWWEならジャック・スワガー、ジョン・モリソン、ドルフ・ジグラーがアマレスの動きをプロのリングにアダプトしている
255 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:27:28 ID:gI01BeHk0
>>244
>>212ってお客が支持・応援してる方が必ずかつって事？
>それはそれで詰まらん気がするな。
>つうかブーイングも声援もふたりで引き出すものだから。
永田対カートアングル戦で、日米アマレス対決をうたっていて
日本での試合なので当然、客席は永田選手を応援するし、
入場も日本を意識した入場、アメリカを意識した入場で、
カート＝ヒール、永田＝ベビーで試合が進むのですが、
カートアングルが想像以上にプロレス（セル）が上手くて、
永田の蹴りを胸板で受けて痛がるアングルを、客席が判官びいきで応援しだして
永田も蹴りを入れる前に、気合を入れる表情をするのですが、
その顔が相手を小馬鹿にした不細工な顔で、不快な表情の後の蹴りなので
余計ヒールっぽくなって、客席の声援が永田一色からアングル一色になった試合がある。
その後の、中邑-アングル戦ではアングルがヒールをやっていたので、
恐らく、永田アングル共に永田＝ベビー、アングル＝ヒールのつもりだったのが
どこかで入れ替わって、途中で永田=ヒール、アングル＝ベビーを
二人とも受け入れていたのが面白かった。
>>212ってお客が支持・応援してる方が必ずかつって事？
>それはそれで詰まらん気がするな。
>つうかブーイングも声援もふたりで引き出すものだから。
永田対カートアングル戦で、日米アマレス対決をうたっていて
日本での試合なので当然、客席は永田選手を応援するし、
入場も日本を意識した入場、アメリカを意識した入場で、
カート＝ヒール、永田＝ベビーで試合が進むのですが、
カートアングルが想像以上にプロレス（セル）が上手くて、
永田の蹴りを胸板で受けて痛がるアングルを、客席が判官びいきで応援しだして
永田も蹴りを入れる前に、気合を入れる表情をするのですが、
その顔が相手を小馬鹿にした不細工な顔で、不快な表情の後の蹴りなので
余計ヒールっぽくなって、客席の声援が永田一色からアングル一色になった試合がある。
その後の、中邑-アングル戦ではアングルがヒールをやっていたので、
恐らく、永田アングル共に永田＝ベビー、アングル＝ヒールのつもりだったのが
どこかで入れ替わって、途中で永田=ヒール、アングル＝ベビーを
二人とも受け入れていたのが面白かった。
256 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:28:29 ID:UHOjrmu10
いいかいケツ無しがばれなきゃそのままでよかったんだよ。
ケツ無しばれたら、アメリカはケツ有で開き直って成功＝国民性
日本は、ケツ有ばれたらケツ無しに鞍替えしなきゃいけないんだよ。
ここを逃げるからここまで落ちた、飛んだり跳ねたりしてケツ無しで
勝ちにこだわるプロレスだよ、この問題から逃げるから、熱がなくなった
熱＝復興 復興＝ケツ無し なんだよ。
ケツ無しばれたら、アメリカはケツ有で開き直って成功＝国民性
日本は、ケツ有ばれたらケツ無しに鞍替えしなきゃいけないんだよ。
ここを逃げるからここまで落ちた、飛んだり跳ねたりしてケツ無しで
勝ちにこだわるプロレスだよ、この問題から逃げるから、熱がなくなった
熱＝復興 復興＝ケツ無し なんだよ。
>>250
＞楽したい奴は負けえらぶし
この時点で客をバカにしてるじゃん
寝っころがって、休んでばっかりの給料ドロボーみたいのも出て来るぞ
今日は気がのらないから２分で負けよ。とか。相手が勝つ気で必死になっても
相方がこれじゃ、試合にならないじゃん
＞楽したい奴は負けえらぶし
この時点で客をバカにしてるじゃん
寝っころがって、休んでばっかりの給料ドロボーみたいのも出て来るぞ
今日は気がのらないから２分で負けよ。とか。相手が勝つ気で必死になっても
相方がこれじゃ、試合にならないじゃん
258 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:31:15 ID:KkYIxomz0
>>250
ふざけんなｗｗｗそれ総合でも同じだろｗｗｗ
ふざけんなｗｗｗそれ総合でも同じだろｗｗｗ
259 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:33:03 ID:UHOjrmu10
>>258 総合はマジけり、マジパンチ、マジ間接だよ、プロレスは違う。
競技を見たかったらアマレス見ろ
でもアマレスも面白くするためのルールつってもコイントスとか「はぁ？」ってのはあるなあｗ
3ピリオド2本先取制とか1ピリオド内で同点なら大技取った方、最後にポイント取った方が勝ちっていうのはいいと思うけど
でもアマレスも面白くするためのルールつってもコイントスとか「はぁ？」ってのはあるなあｗ
3ピリオド2本先取制とか1ピリオド内で同点なら大技取った方、最後にポイント取った方が勝ちっていうのはいいと思うけど
262 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:34:39 ID:KkYIxomz0
>>258
すまん全部書く前に投稿しちゃった
＞楽したい奴は負けえらぶし
プロレスって所属選手抱えているんだが、負けた奴は楽を選んだって事で首ですかね？
危険な技連発させて相手を怪我させればチャンピオンなんですかね？
すまん全部書く前に投稿しちゃった
＞楽したい奴は負けえらぶし
プロレスって所属選手抱えているんだが、負けた奴は楽を選んだって事で首ですかね？
危険な技連発させて相手を怪我させればチャンピオンなんですかね？
263 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:35:56 ID:KkYIxomz0
>>256
実を言うとオレも以前他スレで「ケツ無しのプロレス」とやらを
「やってみてもいいかも」みたいな感じでレスした事があるんよｗ
圧倒的ちゅーほどでもなかったけど、やっぱり反対論や疑問符つきの
レスのほうが多かったんだよね。そこは復興スレじゃなかったけどね。
やっぱり「復興には結びつかない」と思ってる人は多いんじゃないかね。
実を言うとオレも以前他スレで「ケツ無しのプロレス」とやらを
「やってみてもいいかも」みたいな感じでレスした事があるんよｗ
圧倒的ちゅーほどでもなかったけど、やっぱり反対論や疑問符つきの
レスのほうが多かったんだよね。そこは復興スレじゃなかったけどね。
やっぱり「復興には結びつかない」と思ってる人は多いんじゃないかね。
265 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:36:51 ID:UHOjrmu10
>>256 やーだよーん。プロレスラブだもーん。
要は今のスポーツライクな総合じゃなくて、所属選手全員がミノワマンみたいな考え方の
総合が見たいって事なんだろ
それがプロレスかと言われるとなあ。「勝つ事を最優先に考えない総合」と呼んだ方がいいような気がする
総合が見たいって事なんだろ
それがプロレスかと言われるとなあ。「勝つ事を最優先に考えない総合」と呼んだ方がいいような気がする
267 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:40:09 ID:RdTXzUnd0
作り試合禁止のアルティメットロワイヤルw
268 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:41:22 ID:eLN5sJSt0
>>246
OKOK。確認したのはその人の意見じゃなく貴方の解釈だから問題ない。
あの書き方だとどっちとも判らんかったから。
正直>>240じゃねえ？
>>255
いやそういう試合があるのは判るよ。永田カート戦は入場から必ずしもカートヒールじゃなかったし。
そうじゃなくて。
で、声援が集まった方が必ず勝つって面白いですか？って疑問だけど。
応援されて頑張る若手やロートルを先輩や全盛期のチャンピオンがねじ伏せる試合とかは存在しなくなるって事でしょ。
オレそういう試合で満足した経験会場で何度もしてるんだけど。
>>256
>>240
OKOK。確認したのはその人の意見じゃなく貴方の解釈だから問題ない。
あの書き方だとどっちとも判らんかったから。
正直>>240じゃねえ？
>>255
いやそういう試合があるのは判るよ。永田カート戦は入場から必ずしもカートヒールじゃなかったし。
そうじゃなくて。
で、声援が集まった方が必ず勝つって面白いですか？って疑問だけど。
応援されて頑張る若手やロートルを先輩や全盛期のチャンピオンがねじ伏せる試合とかは存在しなくなるって事でしょ。
オレそういう試合で満足した経験会場で何度もしてるんだけど。
>>256
>>240
269 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:42:43 ID:gI01BeHk0
>>239
②を前提に考えた時に、アメリカのプロレス団体みたいに、チケットを売れる人間が
チャンピオン。挑戦者はチャンピオンが選ぶ（試合が下手だと挑戦できない）。
選手のギャラはチケットの売れ行きと連動させるので、
チケットを売るチャンピオンは選手から尊敬され、チケットが売れないチャンピオンは
選手から「チャンピオンの交代」を要求される。
>>212の場合、試合中、客席からチャンピオンの交代を言い渡されるわけで
生の感情が出るのではないかと。
②を前提に考えた時に、アメリカのプロレス団体みたいに、チケットを売れる人間が
チャンピオン。挑戦者はチャンピオンが選ぶ（試合が下手だと挑戦できない）。
選手のギャラはチケットの売れ行きと連動させるので、
チケットを売るチャンピオンは選手から尊敬され、チケットが売れないチャンピオンは
選手から「チャンピオンの交代」を要求される。
>>212の場合、試合中、客席からチャンピオンの交代を言い渡されるわけで
生の感情が出るのではないかと。
270 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:44:18 ID:KkYIxomz0
なんかどっと疲れたわｗ
ケツ無しプロレス論は>>240でＦＡでいいんじゃないの
272 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:47:17 ID:UHOjrmu10
>>266 違う。 飛んだり跳ねたりトペやったりしてケツ無し。
というか日本でショーで、人気あるジャンルってなにがある？？？
歌のコンサート、これくらいじゃないの？？？
宝塚、劇団四季、サーカス、マジックショー、全部だめだろー
復興させたいなら、スポーツだと昔みたいにごまかすか、ごまかせなかったら
ケツ無しでスポーツ要素をいれるか、復興さしたいならそれしかない
ショーは日本じゃ無理、ここがみなさんわかっていない。
というか日本でショーで、人気あるジャンルってなにがある？？？
歌のコンサート、これくらいじゃないの？？？
宝塚、劇団四季、サーカス、マジックショー、全部だめだろー
復興させたいなら、スポーツだと昔みたいにごまかすか、ごまかせなかったら
ケツ無しでスポーツ要素をいれるか、復興さしたいならそれしかない
ショーは日本じゃ無理、ここがみなさんわかっていない。
273 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:47:32 ID:eLN5sJSt0
>>269
それって別に今の普通のプロレスでも出来高払いにすれば同じ事では？
それって別に今の普通のプロレスでも出来高払いにすれば同じ事では？
274 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:50:21 ID:hz0/S19z0
ID:UHOjrmu10
このバカが言いたいことはプロレスがケツ無しだと勘違いしてたころに戻すために
プロレスをケツ無しでやれと訳のわからないことを言ってる
ケツ有りだから実現できることを完全に無視で言ってるから話が矛盾だらけ
協力が必要な投げを食らって、打撃をわざと食らって、飛び技が飛んでくるのを待ってケツ無しとかバカすぎる
このバカが言いたいことはプロレスがケツ無しだと勘違いしてたころに戻すために
プロレスをケツ無しでやれと訳のわからないことを言ってる
ケツ有りだから実現できることを完全に無視で言ってるから話が矛盾だらけ
協力が必要な投げを食らって、打撃をわざと食らって、飛び技が飛んでくるのを待ってケツ無しとかバカすぎる
276 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:52:29 ID:gI01BeHk0
>>268
>応援されて頑張る若手やロートルを先輩や全盛期のチャンピオンがねじ伏せる試合とかは存在しなくなるって事でしょ。
それはまずい。UHOjrmu10さんのいう事を自分なりに解釈すると、こうかなぁぐらいで。
>>212がベストとは思わない。ケツ決め無しで、真剣勝負でもないとなると、
B-BOY-PARKのダンス大会で、出場者が持ち時間内でお互いにダンスの技を出して
より客席を沸かせた方が勝ちぐらいしか思いつかなかった。
>>268さんの出された問題提起を避けるのは、レフリー・審判の人間的判断しかない。
フィギュアスケートやシンクロナイズドスイミングの勝ち負けをどうやって決めるのか？
みたいな問題かと。
>応援されて頑張る若手やロートルを先輩や全盛期のチャンピオンがねじ伏せる試合とかは存在しなくなるって事でしょ。
それはまずい。UHOjrmu10さんのいう事を自分なりに解釈すると、こうかなぁぐらいで。
>>212がベストとは思わない。ケツ決め無しで、真剣勝負でもないとなると、
B-BOY-PARKのダンス大会で、出場者が持ち時間内でお互いにダンスの技を出して
より客席を沸かせた方が勝ちぐらいしか思いつかなかった。
>>268さんの出された問題提起を避けるのは、レフリー・審判の人間的判断しかない。
フィギュアスケートやシンクロナイズドスイミングの勝ち負けをどうやって決めるのか？
みたいな問題かと。
277 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:53:53 ID:KkYIxomz0
プロレスじゃないもんそれｗ
278 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:55:49 ID:KidvGBJv0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」
東京ディズニーリゾート 次なる野望 ～ショービジネスへの挑戦～
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081014.html
東京ディズニーリゾート 次なる野望 ～ショービジネスへの挑戦～
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview081014.html
279 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:56:13 ID:UHOjrmu10
280 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 17:56:22 ID:eLN5sJSt0
>>272
逆に中途半端なショースポーツの成功例など一つもないよ。
プロレスはガチとして売れたのだという前提ならなおさら。
>>276
結局恣意的に勝者を決めるわけなら今とどう違うのか判らない。
ライブの反応を見てるってそんなの今でも何処の団体も見ているよ。
あるいは採点制の競技として出直すのか？
ますます聞きたいがそれって面白いのかな？
逆に中途半端なショースポーツの成功例など一つもないよ。
プロレスはガチとして売れたのだという前提ならなおさら。
>>276
結局恣意的に勝者を決めるわけなら今とどう違うのか判らない。
ライブの反応を見てるってそんなの今でも何処の団体も見ているよ。
あるいは採点制の競技として出直すのか？
ますます聞きたいがそれって面白いのかな？
>>275
でもオレは>>272も理解できない事もないんだわｗ
と言うのも以前他スレでオレが言ったのも同じような主旨だったからｗ
まぁその時は別に深い考えがあったわけでもなく、ホント気楽に
「やってみたらいんでない？」ぐらいの気持ちだったけどｗ
当然あなたのような反論があったわけだけど。
ただ、それをやる事で>>111で言ってるような「去っていったファンが戻ってくる。」
かどーかは「ちょっとどーかな・・・」とオレも思うけど。
でもオレは>>272も理解できない事もないんだわｗ
と言うのも以前他スレでオレが言ったのも同じような主旨だったからｗ
まぁその時は別に深い考えがあったわけでもなく、ホント気楽に
「やってみたらいんでない？」ぐらいの気持ちだったけどｗ
当然あなたのような反論があったわけだけど。
ただ、それをやる事で>>111で言ってるような「去っていったファンが戻ってくる。」
かどーかは「ちょっとどーかな・・・」とオレも思うけど。
大昔みたいにピュアな目でプロレスを見ようってことか
そりゃ無理だよw
そりゃ無理だよw
ID:UHOjrmu10氏は「ショーは日本じゃ無理」というが、
それ以上に「昔みたいにごまかす」も「ケツ無しでスポーツ要素をいれる」も無理。
むしろ「ショーは日本じゃ無理」という発想の方が頭が固いと言わざるを得ない。
それ以上に「昔みたいにごまかす」も「ケツ無しでスポーツ要素をいれる」も無理。
むしろ「ショーは日本じゃ無理」という発想の方が頭が固いと言わざるを得ない。
284 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:07:00 ID:gI01BeHk0
>>280
>結局恣意的に勝者を決めるわけなら今とどう違うのか判らない。
まあ、個人的妄想なので見方の問題でしかない。
高橋本以前にも、プロレスをヤヲだと思っていた人、ガチだと思っていた人
ヤヲだけどガチだと思って見た方が面白いと思っていた人、
色々いたと思う。
私はIWGPJr.タイトルマッチで、チャンピオンの丸藤選手に4代目タイガーマスクが
挑戦して、新日本のベルトで、タイガーは新日本の選手で、ノアの丸藤選手に流出したベルトを
取り戻すために立ち上がって、新日の大会で闘って、タイガーは自分に声援が集まるように
色んな仕掛けをして、丸藤選手もヒールとして、ブーイングを引き出す色んな仕掛けをして
なのに、新日ファンが丸藤選手に声援を送って丸藤選手が勝って、
試合後のマイクでタイガーが切れて、リベンジすると言ったら客席からブーイングをもらって
試合後のタイガーの切れ方を見ていたら、>>212みたいなルールでやって
絶対に勝つと思っていたら負けたから切れているのじゃないかと、
思って見た方が面白いぐらいの感じです。
実際がどうかではなく、ケツ決め無しだと思って見た方が臨場感がある。
ぐらいでどうでしょう。
>結局恣意的に勝者を決めるわけなら今とどう違うのか判らない。
まあ、個人的妄想なので見方の問題でしかない。
高橋本以前にも、プロレスをヤヲだと思っていた人、ガチだと思っていた人
ヤヲだけどガチだと思って見た方が面白いと思っていた人、
色々いたと思う。
私はIWGPJr.タイトルマッチで、チャンピオンの丸藤選手に4代目タイガーマスクが
挑戦して、新日本のベルトで、タイガーは新日本の選手で、ノアの丸藤選手に流出したベルトを
取り戻すために立ち上がって、新日の大会で闘って、タイガーは自分に声援が集まるように
色んな仕掛けをして、丸藤選手もヒールとして、ブーイングを引き出す色んな仕掛けをして
なのに、新日ファンが丸藤選手に声援を送って丸藤選手が勝って、
試合後のマイクでタイガーが切れて、リベンジすると言ったら客席からブーイングをもらって
試合後のタイガーの切れ方を見ていたら、>>212みたいなルールでやって
絶対に勝つと思っていたら負けたから切れているのじゃないかと、
思って見た方が面白いぐらいの感じです。
実際がどうかではなく、ケツ決め無しだと思って見た方が臨場感がある。
ぐらいでどうでしょう。
285 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:08:06 ID:UHOjrmu10
>>283 じゃー何がある日本で誰もがしっていて、人気のあるショーって？
286 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:10:08 ID:UHOjrmu10
>>284 それじゃー復興しない、現状維持レベル、このスレは復興が目的。
ID:UHOjrmu10 さん
>飛んだり跳ねたりトペやったりしてケツ無し。
あと、ケツ無しだけど、真剣勝負じゃないってのも言ってたね。
これって具体的に、どのような試合展開を期待しているの？
ケツ有の場合と比較して、何が良いの？
>飛んだり跳ねたりトペやったりしてケツ無し。
あと、ケツ無しだけど、真剣勝負じゃないってのも言ってたね。
これって具体的に、どのような試合展開を期待しているの？
ケツ有の場合と比較して、何が良いの？
288 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:13:10 ID:gI01BeHk0
>>111は、すごく前田日明イズムを感じるのですが、
第二次UWFをもう一度、でしょうか？
第二次UWFをもう一度、でしょうか？
289 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:15:48 ID:eLN5sJSt0
>>285
ほんの一例としてあげさせてもらうが「笑点」。
プロレス団体が月一埋めるのが精一杯の後楽園で毎週興行を打ち、
プロレスよりもずっといい時間枠で放送している。
ジャニーズも同様。知らない日本人を探す方が難しい。
プロレスファンならご存知だろうがプロレスが最盛期でも年数回しか打てなかった東京ドームで
未だにスマップだけで年複数回の興行を成功させている。
むしろ>>283に答えるならこっちにでしょ。
＞それ以上に「昔みたいにごまかす」も「ケツ無しでスポーツ要素をいれる」も無理。
どうぞ。
ほんの一例としてあげさせてもらうが「笑点」。
プロレス団体が月一埋めるのが精一杯の後楽園で毎週興行を打ち、
プロレスよりもずっといい時間枠で放送している。
ジャニーズも同様。知らない日本人を探す方が難しい。
プロレスファンならご存知だろうがプロレスが最盛期でも年数回しか打てなかった東京ドームで
未だにスマップだけで年複数回の興行を成功させている。
むしろ>>283に答えるならこっちにでしょ。
＞それ以上に「昔みたいにごまかす」も「ケツ無しでスポーツ要素をいれる」も無理。
どうぞ。
290 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:16:44 ID:UHOjrmu10
292 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:21:07 ID:gI01BeHk0
じゃあ、ケツ決め無しのトペ合戦、B-BOY-PARKか。
闘龍門がブレイクダンスの世界大会をやってるようなイメージ？
闘龍門がブレイクダンスの世界大会をやってるようなイメージ？
293 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:21:36 ID:UHOjrmu10
宝塚や四季なんて、固定の客をがっちりつかんで
途切れなく公演を打っている。
劇団員がバイトしなくても生活できる。
経営と興行が成り立ってるんなら失敗じゃないでしょ。
途切れなく公演を打っている。
劇団員がバイトしなくても生活できる。
経営と興行が成り立ってるんなら失敗じゃないでしょ。
295 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:25:26 ID:UHOjrmu10
296 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:25:26 ID:gI01BeHk0
>>272ドラゴンゲートがガチを宣言すれば良い？
マッスルとハッスルがガチを宣言すればOK？
マッスルとハッスルがガチを宣言すればOK？
どれだけ顧客を抱えてるかが重要なのに
一般認知度が重要って言うんだから本物のバカだ
興味が無くて見ることも、観客になることも無い人間がどれだけいても商売には一切関係無い
劇団四季の売上知ってるのか？年間４００億くらいだぞ全盛期の新日の１０倍以上だ
一般認知度が重要って言うんだから本物のバカだ
興味が無くて見ることも、観客になることも無い人間がどれだけいても商売には一切関係無い
劇団四季の売上知ってるのか？年間４００億くらいだぞ全盛期の新日の１０倍以上だ
299 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:30:24 ID:eLN5sJSt0
つまりそう言いたいんでしょうね。
世の中を甘く見てると思うけど。
>>293
ごめん>>272も１０回は見返したけど何が言いたいのか判らない。
というか貴方が何を言いたいのかまったく判らない。
具体的にどんなものを誰にどのように見せるのか書いてくれ。
話はそれからでしょ。
世の中を甘く見てると思うけど。
>>293
ごめん>>272も１０回は見返したけど何が言いたいのか判らない。
というか貴方が何を言いたいのかまったく判らない。
具体的にどんなものを誰にどのように見せるのか書いてくれ。
話はそれからでしょ。
>>293 UHOjrmu10さん
ケツ無＆真剣勝負でない ＞ ケツ有＆真剣勝負でない（現状）
どうしてそうなるのか？
→具体的に何も示さず。
→「答え。やってみなければわからない」
そんな妄想以下の話を延々とされてもねぇ。
ケツ無＆真剣勝負でない ＞ ケツ有＆真剣勝負でない（現状）
どうしてそうなるのか？
→具体的に何も示さず。
→「答え。やってみなければわからない」
そんな妄想以下の話を延々とされてもねぇ。
302 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:33:39 ID:KkYIxomz0
ずいぶんスレが進んだなあ
303 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:34:43 ID:UHOjrmu10
>>298 まーキャッツが当たってるからなー
ただ、あくまでもこのスレはかつての復興を目指すスレだ
それには、知名度も当然含まれる。
四季のカラクリは少ない固定客がリピーターとして、小さい会場
で連続公演してるのを毎回見に行く、こんなせまい世界なんだよ。
ただ、あくまでもこのスレはかつての復興を目指すスレだ
それには、知名度も当然含まれる。
四季のカラクリは少ない固定客がリピーターとして、小さい会場
で連続公演してるのを毎回見に行く、こんなせまい世界なんだよ。
以前同じような主旨のレスをした好でID:UHOjrmu10を弁護するとｗ
多分試合内容は今と変える必要は無いと言ってるんだと思う。
それをケツ無しでやれと。
何が変わるかと言ったら見る側の意識かなぁ。但し、ケツ無しプロレスが
完全に定着したと仮定しての話だけど。しかしそれはやっぱり不可能か、
気が遠くなるような年月を要すると思うんだよねぇ・・・
多分試合内容は今と変える必要は無いと言ってるんだと思う。
それをケツ無しでやれと。
何が変わるかと言ったら見る側の意識かなぁ。但し、ケツ無しプロレスが
完全に定着したと仮定しての話だけど。しかしそれはやっぱり不可能か、
気が遠くなるような年月を要すると思うんだよねぇ・・・
305 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:37:56 ID:gI01BeHk0
>>272を勝手に解釈してみる。
お笑いでケツ決め無しでフリートークするとして。
途中でネタはなくなってくる。そのうち普通の会話に近くなってきて
客席がしらけてくる。スベルのが怖くなった方が先に、「この辺で止めるか」
と思いトークをしめる（＝負け）。
空中技をお互い出し合って、そのうちネタが無くなって、同じ技の繰り返しが増えてきて
客席が退屈そうにし始めて、これ以上続けても引き出しがないし、厳しいと思った方が
寝る（＝負け）。
お互いに２ちゃんに書き込み合って、そのうちネタが無くなって、同じ話題の繰り返しが
増えてきて、２ちゃんねらーが退屈そうにし始めて、これ以上続けてもネタがないし
時間の無駄だと思った方が、2ちゃんから落ちる（＝負け）。
今日は俺の負けだ。
お笑いでケツ決め無しでフリートークするとして。
途中でネタはなくなってくる。そのうち普通の会話に近くなってきて
客席がしらけてくる。スベルのが怖くなった方が先に、「この辺で止めるか」
と思いトークをしめる（＝負け）。
空中技をお互い出し合って、そのうちネタが無くなって、同じ技の繰り返しが増えてきて
客席が退屈そうにし始めて、これ以上続けても引き出しがないし、厳しいと思った方が
寝る（＝負け）。
お互いに２ちゃんに書き込み合って、そのうちネタが無くなって、同じ話題の繰り返しが
増えてきて、２ちゃんねらーが退屈そうにし始めて、これ以上続けてもネタがないし
時間の無駄だと思った方が、2ちゃんから落ちる（＝負け）。
今日は俺の負けだ。
>>272
＞宝塚、劇団四季、サーカス、マジックショー、全部だめだろー
宝塚は人気の演目ならチケットは非常に手に入れづらくなるし、専用の劇場も育成学校も抱えてて、
特に経営難の話も聞かない。
四季は良く知らんが、専用の劇場もあってTVCMガンガンやって、ずっと大きな芝居やってるのを見れば、
客が入ってないとも思えない。
(サーカスやマジックショーのことはホントに全然わからんのでコメントできない)
俺には、少なくとも宝塚や四季が、「ショービジネスとして成功していない」とは、全く思えないんだが。
＞宝塚、劇団四季、サーカス、マジックショー、全部だめだろー
宝塚は人気の演目ならチケットは非常に手に入れづらくなるし、専用の劇場も育成学校も抱えてて、
特に経営難の話も聞かない。
四季は良く知らんが、専用の劇場もあってTVCMガンガンやって、ずっと大きな芝居やってるのを見れば、
客が入ってないとも思えない。
(サーカスやマジックショーのことはホントに全然わからんのでコメントできない)
俺には、少なくとも宝塚や四季が、「ショービジネスとして成功していない」とは、全く思えないんだが。
「見る側がケツ無しだと思い込んで見る」事は可能だろうけど
プロレスの試合内容を今と変えないで、中身をケツ無しにするのは無理だろうね
今まで通りのプロレスをやって、ケツだけ決めない（レフェリーか誰かが決める）ってのは
可能だろうけど、それをやる事によって何の意味があるのかがイマイチわからない
映画やドラマはケツ有りだけど、面白い物は面白い。逆にテレビドラマを生でやってギリギリまで
オチを決めずにアドリブでやれば面白いのか？という話もあるし
プロレスの試合内容を今と変えないで、中身をケツ無しにするのは無理だろうね
今まで通りのプロレスをやって、ケツだけ決めない（レフェリーか誰かが決める）ってのは
可能だろうけど、それをやる事によって何の意味があるのかがイマイチわからない
映画やドラマはケツ有りだけど、面白い物は面白い。逆にテレビドラマを生でやってギリギリまで
オチを決めずにアドリブでやれば面白いのか？という話もあるし
308 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:42:48 ID:go+KAzut0
>>303
＞四季のカラクリは少ない固定客がリピーターとして、小さい会場
＞で連続公演してるのを毎回見に行く、こんなせまい世界なんだよ。
これってそのまんまプロレスだろwww
四季って常設会場もいっぱい持ってるし。子汚い体育館借りるのも
ヒーヒー言ってるプロレスなんかと次元が違う駄露w
＞四季のカラクリは少ない固定客がリピーターとして、小さい会場
＞で連続公演してるのを毎回見に行く、こんなせまい世界なんだよ。
これってそのまんまプロレスだろwww
四季って常設会場もいっぱい持ってるし。子汚い体育館借りるのも
ヒーヒー言ってるプロレスなんかと次元が違う駄露w
宝塚も四季も常設会場を持ってるんだよね。
そこが強み。
ドームででかい花火打ち上げるとか、テレビに役者を出しまくるとか
そういう戦略はないんだよ、はなから。
そこが強み。
ドームででかい花火打ち上げるとか、テレビに役者を出しまくるとか
そういう戦略はないんだよ、はなから。
310 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:47:11 ID:gI01BeHk0
>>307
>逆にテレビドラマを生でやってギリギリまでオチを決めずにアドリブでやれば面白いのか？
面白いかは別として、
それをやった例としては「やっぱり猫が好き」「ざこば・鶴瓶らくごのご」。
自由度の問題として、
台本厳守 ←WWEのTVマッチ－ノア－新日→ アドリブ重視
みたいなのはあるでしょう。
>逆にテレビドラマを生でやってギリギリまでオチを決めずにアドリブでやれば面白いのか？
面白いかは別として、
それをやった例としては「やっぱり猫が好き」「ざこば・鶴瓶らくごのご」。
自由度の問題として、
台本厳守 ←WWEのTVマッチ－ノア－新日→ アドリブ重視
みたいなのはあるでしょう。
311 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:48:10 ID:d6KT5GyO0
なんか、成りすましがいない？
312 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:48:22 ID:UHOjrmu10
まー四季も宝塚も失敗でもなければ成功でもなく普通だな
あくまでも、普通、一般知名度は０
あくまでも、普通、一般知名度は０
313 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:49:58 ID:eLN5sJSt0
>>305
彼がオレに>>272見ろって言ったのはそこに深い真理が隠されているから！ではないと思うよ。
単純にショーはダメってもう言ったのに聞いてなかったの！？てだけだと。
>>306
宝塚や四季は充分成功してるでしょ。ただ一人が認めないって言い張って見ただけで
>>307
まさに>>240だね。
彼がオレに>>272見ろって言ったのはそこに深い真理が隠されているから！ではないと思うよ。
単純にショーはダメってもう言ったのに聞いてなかったの！？てだけだと。
>>306
宝塚や四季は充分成功してるでしょ。ただ一人が認めないって言い張って見ただけで
>>307
まさに>>240だね。
314 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:50:02 ID:gI01BeHk0
>>311
おれ、ハルク･ホーガンだけど、何に成りすましているのかなぁ？
おれ、ハルク･ホーガンだけど、何に成りすましているのかなぁ？
一般知名度は０ 誤
UHOjrmu10んちでの知名度は０ 正
UHOjrmu10んちでの知名度は０ 正
>>304
つかようするに「ピュアな頃の俺に戻せ」って言うことだろ、それは。
裏とか考えないで見て感動したいんだ、そして感動する俺の見ているものは本物だと言って欲しいんだっていう。
「どんなつまらないプロレスでも本物だっていうシールが貼ってあればそれは本物だ、だって本物なんだから」
俺が一番ノれない意見だなｗ
つかようするに「ピュアな頃の俺に戻せ」って言うことだろ、それは。
裏とか考えないで見て感動したいんだ、そして感動する俺の見ているものは本物だと言って欲しいんだっていう。
「どんなつまらないプロレスでも本物だっていうシールが貼ってあればそれは本物だ、だって本物なんだから」
俺が一番ノれない意見だなｗ
317 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:56:01 ID:UHOjrmu10
えーーー宝塚、四季、スケール小さくね？？
よくよく考えたら、成功とかってその人の価値観じゃね？
このスレは復興だよ、宝塚、四季レベルじゃーないよ。
よくよく考えたら、成功とかってその人の価値観じゃね？
このスレは復興だよ、宝塚、四季レベルじゃーないよ。
>>317
まず宝塚や四季のレベルまで復興する案を考えよう
まず宝塚や四季のレベルまで復興する案を考えよう
ケツ有り＆真剣勝負でない ＞ ケツ無＆真剣勝負でない（現状）
どうしてそうなるのか？
結局本人及び第三者からも、
・実現性は不明
・具体性無し
というレスしかありませんでした。
以上でケツ無の話は終了。
どうしてそうなるのか？
結局本人及び第三者からも、
・実現性は不明
・具体性無し
というレスしかありませんでした。
以上でケツ無の話は終了。
AVで考えてみろ、色々分かりやすくなるから
321 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:58:51 ID:UHOjrmu10
>>317
日本のプロレスは一度も宝塚や劇団四季レベルまでなったことが無い
日本のプロレスは一度も宝塚や劇団四季レベルまでなったことが無い
323 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:59:43 ID:gI01BeHk0
>>310
鶴瓶は、他にもいきなりアドリブで寸劇をやる番組をやってたな。あと有田が「むちゃぶり」
という、突然設定を押し付けられて演者はそれに対応するバラエティをやってた
まあ、ケツ無しプロレスをやるとしたら、誰がケツを決めるの？って事になる
本人達が決めるとしたら、勝ちたい同士が試合をすれば相手の光の消し合いになってそれは
総合と同じ
現場監督やレフェリーが終盤に支持を出したとして、それで「生の感情」が出るかなあ？
鶴瓶は、他にもいきなりアドリブで寸劇をやる番組をやってたな。あと有田が「むちゃぶり」
という、突然設定を押し付けられて演者はそれに対応するバラエティをやってた
まあ、ケツ無しプロレスをやるとしたら、誰がケツを決めるの？って事になる
本人達が決めるとしたら、勝ちたい同士が試合をすれば相手の光の消し合いになってそれは
総合と同じ
現場監督やレフェリーが終盤に支持を出したとして、それで「生の感情」が出るかなあ？
325 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:01:05 ID:gI01BeHk0
327 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:01:13 ID:FDKGpdd10
なんかスレが死んだな
328 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:01:51 ID:eLN5sJSt0
>>309
なんにせよ事業の基盤があるのが強いよね。
プロレスでも新木場や新宿フェイスが商売になってるわけで、
全主要都市に利便性の高い会場があるといいんだけどね。
>>316
実を言うとドラゴンゲートって完全ガチの真剣勝負なんだぜ。
日本のレスラーはインチキだったけど本物のルチャの達人同士が闘うとああいう試合になるんだ。
メキシコでは常識なんだけどさ。
って言えばドラゴンゲートを面白く見れんのかって意見だよな。
なんにせよ事業の基盤があるのが強いよね。
プロレスでも新木場や新宿フェイスが商売になってるわけで、
全主要都市に利便性の高い会場があるといいんだけどね。
>>316
実を言うとドラゴンゲートって完全ガチの真剣勝負なんだぜ。
日本のレスラーはインチキだったけど本物のルチャの達人同士が闘うとああいう試合になるんだ。
メキシコでは常識なんだけどさ。
って言えばドラゴンゲートを面白く見れんのかって意見だよな。
>>316
オレの個人的な意見はあれとは若干違うんだけどねｗ
オレの個人的な意見はあれとは若干違うんだけどねｗ
330 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:03:36 ID:UHOjrmu10
>>326 なんとかしてくれじゃなくて、ケツ無しでやれってこと。
331 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:07:22 ID:a59C7aB80
高橋の理想のプロレスを聞きたい、、そして穴ありにサインを送ってた悪は自分ではなかろーか、、
>>330
言ってる事が矛盾してると思うよ
「真剣勝負じゃない飛んだり跳ねたりするけど、ケツ無しのプロレス」を推奨してるんでしょ
で、ケツは誰が決めるの？
この質問に答えてくれないと、実現の可能性が全く見えない
言ってる事が矛盾してると思うよ
「真剣勝負じゃない飛んだり跳ねたりするけど、ケツ無しのプロレス」を推奨してるんでしょ
で、ケツは誰が決めるの？
この質問に答えてくれないと、実現の可能性が全く見えない
334 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:10:05 ID:UHOjrmu10
>>332 だから誰も決めない、ケツ無しっていってるじゃん。
>>334
そこが「真剣勝負じゃない」って部分と矛盾している。真剣勝負じゃないと言う事は試合を
している選手の気持ちやガチンコの実力はケツに反映しないって事だろ
ケツを選手以外が決めないなら、ただの「真剣勝負のケツ無し試合」であって、ただの総合だよそれ
今まで話していた事は何だったのかと
そこが「真剣勝負じゃない」って部分と矛盾している。真剣勝負じゃないと言う事は試合を
している選手の気持ちやガチンコの実力はケツに反映しないって事だろ
ケツを選手以外が決めないなら、ただの「真剣勝負のケツ無し試合」であって、ただの総合だよそれ
今まで話していた事は何だったのかと
336 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:14:12 ID:gI01BeHk0
>>333
>>AVで考えてみろ、色々分かりやすくなるから
>だから、妄想でも良いから具体的に示してね。
ケツ無しだと、アナルファックが無くなる。
ケツ無しの場合、ケツを映さないだけなのか
ケツの無い人が出てくるのか？
ケツの無い人の場合、生殖器はあるのか？
ケツがない＝腰がない＝腹から直接足が生えているので
AVとしては難しい。
>>AVで考えてみろ、色々分かりやすくなるから
>だから、妄想でも良いから具体的に示してね。
ケツ無しだと、アナルファックが無くなる。
ケツ無しの場合、ケツを映さないだけなのか
ケツの無い人が出てくるのか？
ケツの無い人の場合、生殖器はあるのか？
ケツがない＝腰がない＝腹から直接足が生えているので
AVとしては難しい。
>>333
なんで俺のレスが入ってるんだろうと思いつつ
つまらない本番やってるだけのモザイク入りAVに「擬似本番じゃないよ」って書いたら面白いの？
・それよりも無修正見た方がいいんじゃないか
・素人モノ、企画モノのが面白いんじゃないか
・てか女の質だろう
・演技ってか声も大事だろ
モザイクの向こうで本番やってるかどうかより他に大事な要素いっぱいあるんじゃね？というお話
なんで俺のレスが入ってるんだろうと思いつつ
つまらない本番やってるだけのモザイク入りAVに「擬似本番じゃないよ」って書いたら面白いの？
・それよりも無修正見た方がいいんじゃないか
・素人モノ、企画モノのが面白いんじゃないか
・てか女の質だろう
・演技ってか声も大事だろ
モザイクの向こうで本番やってるかどうかより他に大事な要素いっぱいあるんじゃね？というお話
338 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:15:37 ID:EEaJZyrd0
なんか知恵遅れの気配がする・・・
340 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:18:00 ID:vOaftym20
UHOjrmu10とgI01BeHk0に振回されている
ID:UHOjrmu10の言いたい（と俺が推測すること）を書き直してみる。
・最終的な決着は決めないで、レスラー同士があうんの呼吸で技を掛け合い、その流れの中で形の上での勝ち負けを
（レスラー同士で空気読んで）決める。
・総合のような、ガチの叩きつぶし合いではない。
こういう事なのかね？
合気道や少林寺だと、技のデモンストレーションとして演武やるけど、それをアドリブでやる感じに近いのかね。
・最終的な決着は決めないで、レスラー同士があうんの呼吸で技を掛け合い、その流れの中で形の上での勝ち負けを
（レスラー同士で空気読んで）決める。
・総合のような、ガチの叩きつぶし合いではない。
こういう事なのかね？
合気道や少林寺だと、技のデモンストレーションとして演武やるけど、それをアドリブでやる感じに近いのかね。
343 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:26:54 ID:UHOjrmu10
>>341 ありがとう、さっきから援護してくれてたけれど、まず伝わらないねー
このケツ無しで普通のプロレスをやるって感覚が・・・
どうして頭がかたいのかねー？？やってみなければわからないのに・・・
俺も必ず巧くいくなんていってないんだよねーやってみなければ
わからないって言ってるのに・・・
このケツ無しで普通のプロレスをやるって感覚が・・・
どうして頭がかたいのかねー？？やってみなければわからないのに・・・
俺も必ず巧くいくなんていってないんだよねーやってみなければ
わからないって言ってるのに・・・
345 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:32:00 ID:gI01BeHk0
UHOjrmu10に好意的な解釈すると
>>166
アール・キャドック対ジョー・ステッカー
ttp://d.hatena.ne.jp/fullkichi1964/20070324
http://www.youtube.com/watch?v=JQl6mmAtkbE&mode=related&search=
ここでしょ。柔道とかレスリングの
ナショナルチャンピオン（日本だと日本チャンピオン）同士が
ガチスパー二時間見せれば、ボクシングの亀田-内藤戦ぐらいの試合に
なるよということだと思う。
競技の柔道やアマレスだと、試合時間が一試合数分だし、
スペクタクルスポーツとしては短すぎる。
総合格闘技やボクシングだと、KO負けしたあと、
試合間隔を数ヶ月措かないと危険だ。
相撲や柔道やアマレスの場合、年間百試合やっても大丈夫でかつ
お客さんを楽しませるガチが提供できるのではないか？
ID:UHOjrmu10の出す、「ガス灯時代のプロレス」というキーワードは
カール・ゴッチ→猪木→前田・佐山に受け継がれている、
ある種のワードで、真日本プロレスやIGF系のファンとしては
意外と普通のことを言っているのかも知れない。
このスレでは奇抜な意見に見えるが。
>>166
アール・キャドック対ジョー・ステッカー
ttp://d.hatena.ne.jp/fullkichi1964/20070324
http://www.youtube.com/watch?v=JQl6mmAtkbE&mode=related&search=
ここでしょ。柔道とかレスリングの
ナショナルチャンピオン（日本だと日本チャンピオン）同士が
ガチスパー二時間見せれば、ボクシングの亀田-内藤戦ぐらいの試合に
なるよということだと思う。
競技の柔道やアマレスだと、試合時間が一試合数分だし、
スペクタクルスポーツとしては短すぎる。
総合格闘技やボクシングだと、KO負けしたあと、
試合間隔を数ヶ月措かないと危険だ。
相撲や柔道やアマレスの場合、年間百試合やっても大丈夫でかつ
お客さんを楽しませるガチが提供できるのではないか？
ID:UHOjrmu10の出す、「ガス灯時代のプロレス」というキーワードは
カール・ゴッチ→猪木→前田・佐山に受け継がれている、
ある種のワードで、真日本プロレスやIGF系のファンとしては
意外と普通のことを言っているのかも知れない。
このスレでは奇抜な意見に見えるが。
いや、伝わってるけど同意に至らないだけだよ
>>343
だったら、一番はじめに >>342 のように説明しなさいって。
どうしてそんなに頭がかたいの？
>>342 の説明だと、それってずばりショーだね。
ショーは日本で成功しないんじゃなかったの？
だったら、一番はじめに >>342 のように説明しなさいって。
どうしてそんなに頭がかたいの？
>>342 の説明だと、それってずばりショーだね。
ショーは日本で成功しないんじゃなかったの？
なかなか具体案を言わないのと「真剣勝負でないケツ無し」って事を言っていたからわかりにくかったけど
>>334
でハッキリしたんじゃないかな。試合をしている選手以外がケツを決めるわけじゃないんだから、真剣勝負の
ケツ無しプロレスなんだよ。要は
あと、何で理解されないかと言うと「試合をしている選手同士が、選手同士で空気を読んで
ケツを決める」って点を説明しないから
>>342の説明なら一目瞭然
真剣勝負じゃないのにケツ無し？しかもケツは誰も決めない？って事になるでしょ
「空気を読んで選手同士がケツを決める」という事を最初から言うべき
>>334
でハッキリしたんじゃないかな。試合をしている選手以外がケツを決めるわけじゃないんだから、真剣勝負の
ケツ無しプロレスなんだよ。要は
あと、何で理解されないかと言うと「試合をしている選手同士が、選手同士で空気を読んで
ケツを決める」って点を説明しないから
>>342の説明なら一目瞭然
真剣勝負じゃないのにケツ無し？しかもケツは誰も決めない？って事になるでしょ
「空気を読んで選手同士がケツを決める」という事を最初から言うべき
349 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:33:34 ID:UHOjrmu10
350 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:36:56 ID:EEaJZyrd0
ブック論以前に、戦う男としての肉体的説得力が足りない選手はダメだ。
馬場の時代とは違うんだ。
メタボや年寄りが何やっても、俺は乗れないし、熱くもなれない。
馬場の時代とは違うんだ。
メタボや年寄りが何やっても、俺は乗れないし、熱くもなれない。
>>343
あのさ、ここは「復興について語るスレ」だから各人が思う復興案を語ればいいわけだよ。
あなたの復興案は「ケツ無しプロレス」だと。しかしここではそれは理解は得られなかったと。
この辺で納得したほうがいいんじゃない？多分この先も難しいんじゃないかと思うんだよね。
老婆心ながら。
あのさ、ここは「復興について語るスレ」だから各人が思う復興案を語ればいいわけだよ。
あなたの復興案は「ケツ無しプロレス」だと。しかしここではそれは理解は得られなかったと。
この辺で納得したほうがいいんじゃない？多分この先も難しいんじゃないかと思うんだよね。
老婆心ながら。
>>349
説明しなすぎなんだって
ケツ無しって事は言うけど、「ではどうやって勝ち負けが決まるか」って事をずっと言わなかったじゃん
じゃあ選手以外がケツ決めるの？決めないよ、って話があったから、だいぶわかってきただけで
あとは真剣勝負やケツ無しの定義を何度聞かれても答えないし
説明しなすぎなんだって
ケツ無しって事は言うけど、「ではどうやって勝ち負けが決まるか」って事をずっと言わなかったじゃん
じゃあ選手以外がケツ決めるの？決めないよ、って話があったから、だいぶわかってきただけで
あとは真剣勝負やケツ無しの定義を何度聞かれても答えないし
353 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:39:29 ID:FlrPmWz30
で、誰かがこういうこと？って言ったら、そう、それそれって言ってるだけ
勝敗が大事なら阿吽の呼吸にならない、勝敗が大事じゃないなら結末が決まってても問題ない
真剣勝負を標榜しつつ仲間内でテキトーにやる場合だけ成立するんだよ、その「ケツ無しの普通のプロレス」てのは。
あとまあ客が来ないのは「ケツ有無とかガチかどうか以前にショーとしてつまらない」からだから。
真剣勝負を標榜しつつ仲間内でテキトーにやる場合だけ成立するんだよ、その「ケツ無しの普通のプロレス」てのは。
あとまあ客が来ないのは「ケツ有無とかガチかどうか以前にショーとしてつまらない」からだから。
ケツ無しとか熱とかに拘りすぎ、少しは軟化しろよ
356 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:45:15 ID:UHOjrmu10
今まで真剣にプロレスをみていて、ケツ有を知り
冷めてしまった人は偽のプオタだったってことでしょうか？
真剣にみていてケツ有を知っても、まだ興味がある人と
ケツ関係なく興味がある人だけがプオタ？
自分は冷めてしまったんですが、後藤さんがバックをとったときの
ドキドキは、けつ関係ないです。
冷めてしまった人は偽のプオタだったってことでしょうか？
真剣にみていてケツ有を知っても、まだ興味がある人と
ケツ関係なく興味がある人だけがプオタ？
自分は冷めてしまったんですが、後藤さんがバックをとったときの
ドキドキは、けつ関係ないです。
「俺の考える復興案は、現場監督に事前にケツを決めるのではなく、試合をしている
選手同士が空気を読んでケツを決めるプロレス」なら皆一発でわかったし
現状のプロレスよりも、アドリブ性が重視される物として評価する人もいると思うよ
あとはＵＷＦの「強めに入っちゃったらごめんんさい」システム。あくまでプロレスだけど
選手としての強さが無い選手はトップにいられないし、それによって試合結果が変わる
可能性もあるという
選手同士が空気を読んでケツを決めるプロレス」なら皆一発でわかったし
現状のプロレスよりも、アドリブ性が重視される物として評価する人もいると思うよ
あとはＵＷＦの「強めに入っちゃったらごめんんさい」システム。あくまでプロレスだけど
選手としての強さが無い選手はトップにいられないし、それによって試合結果が変わる
可能性もあるという
359 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:47:33 ID:gI01BeHk0
360 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:48:44 ID:UHOjrmu10
361 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:48:53 ID:EEaJZyrd0
このスレ、伏字を使うと唯のホモスレみたいだな。
ケツについて、こんなに熱く語り合うのはここだけだろう。
ケツについて、こんなに熱く語り合うのはここだけだろう。
レスラーはSASUKEに出場した場合には最低でも１stくらいクリアできる
運動神経を持っていて欲しい。いつも速攻失格のデクの棒ばっかり
こんなんじゃ、一般人の支持を得られない
運動神経を持っていて欲しい。いつも速攻失格のデクの棒ばっかり
こんなんじゃ、一般人の支持を得られない
363 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:51:10 ID:gI01BeHk0
364 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:54:59 ID:RT9jvZis0
いくらケツ決め無しでやっても、客が「ケツは決まってない」って信じてくれないと意味ないよ。
飛んだり跳ねたり今までと同じフォルムで試合して「ケツは決まってません！」って言っても
そんなの信じないでしょ。
飛んだり跳ねたり今までと同じフォルムで試合して「ケツは決まってません！」って言っても
そんなの信じないでしょ。
>>364
新団体設立して「選ばれし者の恍惚と不安～」とか言えばいいよ
新団体設立して「選ばれし者の恍惚と不安～」とか言えばいいよ
367 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:56:11 ID:eLN5sJSt0
>>362
あれは明らかに軽量級向きではないかな？
というか他所の催しで自身の「凄さ」を証明するってダメだと思うよ。
総合やK-1挑戦もそうなんだけど自分たちがやっていることより他所の方が凄い事になっちゃう。
勝っても負けてもね。
レスラーみんな身体鍛えろよってのは同意。
あれは明らかに軽量級向きではないかな？
というか他所の催しで自身の「凄さ」を証明するってダメだと思うよ。
総合やK-1挑戦もそうなんだけど自分たちがやっていることより他所の方が凄い事になっちゃう。
勝っても負けてもね。
レスラーみんな身体鍛えろよってのは同意。
368 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:56:28 ID:d6KT5GyO0
「ブック破っちゃったらごめんなさいシステム」を導入すればいいんだよ
370 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:58:08 ID:eLN5sJSt0
371 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:58:31 ID:gI01BeHk0
372 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:58:51 ID:UHOjrmu10
>>365 遅いよ、やっとわかった？
373 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:59:50 ID:S/GeRN0Y0
374 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:00:55 ID:gI01BeHk0
選手の力量だけに頼る試合形式で興行が成り立つのかな？
何試合かあるうちの、ある1試合だけなら成立するかも知れんけど、
1週間や10日間のシリーズ全般それじゃもたないと思うよ。
ケツ決め手も手が合う、合わないでｇｄｇｄになるときがあるのに。
何試合かあるうちの、ある1試合だけなら成立するかも知れんけど、
1週間や10日間のシリーズ全般それじゃもたないと思うよ。
ケツ決め手も手が合う、合わないでｇｄｇｄになるときがあるのに。
>>367
でも現状、本業の催しに人が来ないから、他所で目立つ手立ても必要でしょ
チャンスを貰ったらそれを生かせるように準備しておかないと
今レスラーって、せっかく他所でチャンスもらっても、ほとんど
マイナス評価貰ってるような状態だからね
でも現状、本業の催しに人が来ないから、他所で目立つ手立ても必要でしょ
チャンスを貰ったらそれを生かせるように準備しておかないと
今レスラーって、せっかく他所でチャンスもらっても、ほとんど
マイナス評価貰ってるような状態だからね
>>378
誤解してるようだがプロレス（ケツの話）に関するAVのアナロジーの話をしたのは俺だ
誤解してるようだがプロレス（ケツの話）に関するAVのアナロジーの話をしたのは俺だ
380 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:05:22 ID:EEaJZyrd0
>>370
問題を新日とノアに限定すれば・・・
選手がその路線で、質の高いエンターテイメントを見せられるように
なるには、時間と慣れが必要だろう。2年は必要かな。
それまでは、不自然でぎこちないプロレスになりそうだ。
問題を新日とノアに限定すれば・・・
選手がその路線で、質の高いエンターテイメントを見せられるように
なるには、時間と慣れが必要だろう。2年は必要かな。
それまでは、不自然でぎこちないプロレスになりそうだ。
アルティメットロワイヤル
382 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:06:46 ID:S/GeRN0Y0
でも、「プロレス」って冠付けたら、やっぱりみんな真剣勝負と思わないよね。いまさら。
いわゆる、ケツアリ、技ウケなどの暗黙の了解の中の「プロレス」としか思わない。
でもその胡散臭い「プロレス」をそのまま世間の人に理解してもらうようにするにはどうしたらいいかを考えようよ。
いまさら「ガチだと思ってた」て言って離れていったファンを戻すことよりも、新しいファンを巻き込むことを考えたほうがいいよ。
いわゆる、ケツアリ、技ウケなどの暗黙の了解の中の「プロレス」としか思わない。
でもその胡散臭い「プロレス」をそのまま世間の人に理解してもらうようにするにはどうしたらいいかを考えようよ。
いまさら「ガチだと思ってた」て言って離れていったファンを戻すことよりも、新しいファンを巻き込むことを考えたほうがいいよ。
383 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:07:42 ID:UHOjrmu10
384 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:11:08 ID:S/GeRN0Y0
正直、丸藤対ケンタの試合をゴールデンで放送すればプロレスに対する評価が大きく変わるような気がするんだけど、どうかな？
>>384
youtubeで配信すりゃいいじゃん
youtubeで配信すりゃいいじゃん
386 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:13:12 ID:UHOjrmu10
>>384 総合があるから無理。本物知ってるからパンピーは
>>383
オレはケツ無しプロレスをやろうとしたらケツはやってる選手同士が
「阿吽の呼吸」「空気を読んで」決めるしかないだろーなぁ、とは思ってたんだけどねｗ
「じゃ早く書けよ」と思われるかもしれんけど。これも弁護的に書こうと思ったら>>342氏が
先に書いちゃったからねｗ
オレはケツ無しプロレスをやろうとしたらケツはやってる選手同士が
「阿吽の呼吸」「空気を読んで」決めるしかないだろーなぁ、とは思ってたんだけどねｗ
「じゃ早く書けよ」と思われるかもしれんけど。これも弁護的に書こうと思ったら>>342氏が
先に書いちゃったからねｗ
388 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:15:01 ID:EEaJZyrd0
391 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:18:41 ID:gI01BeHk0
>>370
ID:UHOjrmu10の言っている事は、ゴッチ・猪木系のイズムだと思う。
カール・ゴッチはプロレスが下手で、アマレス（キャッチ含む）が強く、
勝ちを譲らなかったため、試合を組んでもらえなくなった選手だ。
小川直也が>>342ルールだと、負けを飲まなくて、塩試合をする可能性はある。
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272294591/
の動画を見ると、エル･サムライがマウント取られた状態から、
相手の髪をつかんで顔面にガンガンヒザを入れてたりする。
猪木のいう「感情が表に出る試合」は、競技である総合とは別物だと思う。
カンフル剤としてハプニング的な面白さはあるが、長くやろうとすると団体分裂に到る。
ID:UHOjrmu10の言っている事は、ゴッチ・猪木系のイズムだと思う。
カール・ゴッチはプロレスが下手で、アマレス（キャッチ含む）が強く、
勝ちを譲らなかったため、試合を組んでもらえなくなった選手だ。
小川直也が>>342ルールだと、負けを飲まなくて、塩試合をする可能性はある。
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272294591/
の動画を見ると、エル･サムライがマウント取られた状態から、
相手の髪をつかんで顔面にガンガンヒザを入れてたりする。
猪木のいう「感情が表に出る試合」は、競技である総合とは別物だと思う。
カンフル剤としてハプニング的な面白さはあるが、長くやろうとすると団体分裂に到る。
392 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:22:39 ID:gI01BeHk0
ケツ入れありのプロレスをしたら、客層が大きく変わるだろうな。
>>290
この人はひょっとしてUをケツギメ無しだと思ってるの？
この人はひょっとしてUをケツギメ無しだと思ってるの？
ケツと生の感情と熱にこだわりすぎ
そういう要素って別にレスリングじゃなくてもいいんじゃないの？
そういう要素って別にレスリングじゃなくてもいいんじゃないの？
>>371
あれは最高の「入ったらごめんなさい」システム。というか「蹴りはどんだけ蹴ってもＯＫ」と
北尾が言ってたからＫＯしました、というｗ
>>374
リングス時代の前田は田村がかわいくて仕方ないって感じ。高い時計あげたりしてた
田村は新弟子時代とか怪我の件もあって萎縮してる感じ
あれは最高の「入ったらごめんなさい」システム。というか「蹴りはどんだけ蹴ってもＯＫ」と
北尾が言ってたからＫＯしました、というｗ
>>374
リングス時代の前田は田村がかわいくて仕方ないって感じ。高い時計あげたりしてた
田村は新弟子時代とか怪我の件もあって萎縮してる感じ
397 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:30:36 ID:gI01BeHk0
>>395
ケツが無ければ見た目は当然変わる。五体不満足を読めばいい。
ケツが無ければ見た目は当然変わる。五体不満足を読めばいい。
398 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:30:58 ID:eLN5sJSt0
>>391
「ケツ決めはダメだけど阿吽の呼吸でお互いが勝敗を決めるなら有り」
こんな奇怪な発想はよっぽどすれた古いプロレスファンしかしないでしょ。
どっちにしても真剣勝負とは言えないじゃない時点で競技面できないし、
エンターテイメントとしても非常に中途半端じゃないかな。
「ケツ決めはダメだけど阿吽の呼吸でお互いが勝敗を決めるなら有り」
こんな奇怪な発想はよっぽどすれた古いプロレスファンしかしないでしょ。
どっちにしても真剣勝負とは言えないじゃない時点で競技面できないし、
エンターテイメントとしても非常に中途半端じゃないかな。
399 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 20:32:13 ID:UHOjrmu10
>>393 違うよ。もしケツ決め無しでやったらって話
もしケツ無でファンが本当に信じることができれば、
選手に対して今より声援が上がるし、
選手も声援に押されて、より良いパフォーマンスを見せてくれるかも。
けれど、果たしてファンがケツ無を信じてくれるかどうか。
選手に対して今より声援が上がるし、
選手も声援に押されて、より良いパフォーマンスを見せてくれるかも。
けれど、果たしてファンがケツ無を信じてくれるかどうか。
そんな人は暴露本を信じなければいいだけの話でな
ケツキメ云々の人は以前ハッスルすれにいた紙プロ君かな。
むしろケツの掘り合いが必要なんだと思うよ
新人にケツの掘りっこさせて、それを見ながら
うめき声をあげながら自分のシコったりするような連中が巣食う世界
夢も希望も無い。衰退やむ無し
うめき声をあげながら自分のシコったりするような連中が巣食う世界
夢も希望も無い。衰退やむ無し
いやにスレが伸びてると思ったらオールドタイマーがケツなしプロレスなんて
夢物語を語ってたのか。
懐古スレにでも引きこもってろって。
夢物語を語ってたのか。
懐古スレにでも引きこもってろって。
全女はタイトル戦もケツキメ無しだったらしいな
女はわけわかんない
女はわけわかんない
高橋本にあるように「プロレスは八百長だから見ない」という人は
実際にいるんだろうけど、じゃあそういう人たちは「八百長かそうで
ないか、はっきりさせたら見てあげる」とでも思ってるのかどうか。
或いは実際に「八百長かそうでないか、はっきりさせたら見てあげる」と、
はっきりと口にした人がいたのだろうか…。
少し前まではカミングアウトをまるで打ち出の小槌や特効薬のように
語る人が多かったが、自分はなんか違うと思ってた。
芸能界に例えれば「芸能界には枕営業もあります、ホモセクハラも
あります、生活に困ったら売●組織もあります」と堂々と公に言って
しまうようなレベルの事だと思うから。
そもそもプロレスというのは、好き嫌いがはっきりと分かれるジャンルで、
「見ない」と言う人はずっと見る事はないし、よほどでない限りハマる事はない。
ならばむしろ、プロレスに対する「食わず嫌い」を解消する方法を考える方が、
現実的ではないかと思う。ここでも語られてるが、まず第一にネットなど何らかの
手段で、プロレスを多くの人の眼に触れさせるのも、ひとつの手だろう。
実際にいるんだろうけど、じゃあそういう人たちは「八百長かそうで
ないか、はっきりさせたら見てあげる」とでも思ってるのかどうか。
或いは実際に「八百長かそうでないか、はっきりさせたら見てあげる」と、
はっきりと口にした人がいたのだろうか…。
少し前まではカミングアウトをまるで打ち出の小槌や特効薬のように
語る人が多かったが、自分はなんか違うと思ってた。
芸能界に例えれば「芸能界には枕営業もあります、ホモセクハラも
あります、生活に困ったら売●組織もあります」と堂々と公に言って
しまうようなレベルの事だと思うから。
そもそもプロレスというのは、好き嫌いがはっきりと分かれるジャンルで、
「見ない」と言う人はずっと見る事はないし、よほどでない限りハマる事はない。
ならばむしろ、プロレスに対する「食わず嫌い」を解消する方法を考える方が、
現実的ではないかと思う。ここでも語られてるが、まず第一にネットなど何らかの
手段で、プロレスを多くの人の眼に触れさせるのも、ひとつの手だろう。
409 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 23:30:10 ID:EJNnrNSA0
＞プロレスを多くの人の眼に触れさせるのも、ひとつの手だろう
それがどんなプロレスかにもよるんじゃないの？
下手なの見せたら2度とプロレスを見てくれなくなるぞｗ
それがどんなプロレスかにもよるんじゃないの？
下手なの見せたら2度とプロレスを見てくれなくなるぞｗ
410 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 23:33:21 ID:8sZfZS0Q0
三宅雪子議員にハッスルで活躍してもらいたい。
>>409
ショー前提で見てくれるのなら、別にいいんじゃない？
どこかでプロレスが面白くなってるらしいって聞いたらまた見てくれる可能性はある。
ジャンプの連載陣がつまらなくて買わなくなった人も、面白くなれば買うみたいな。
逆に、ケツ決めありのプロレスを否定している人はダメだろうね。
漫画なんてバカが読むものだ！とか言ってるおっさんと一緒。
切り捨てるしかない。
ショー前提で見てくれるのなら、別にいいんじゃない？
どこかでプロレスが面白くなってるらしいって聞いたらまた見てくれる可能性はある。
ジャンプの連載陣がつまらなくて買わなくなった人も、面白くなれば買うみたいな。
逆に、ケツ決めありのプロレスを否定している人はダメだろうね。
漫画なんてバカが読むものだ！とか言ってるおっさんと一緒。
切り捨てるしかない。
世界中殆どの国のプロレスがヤオバレで衰退してそのまま消滅
日本も同じパターンに嵌っただけの話だろう
ヤオガチ論抜きでも面白いものを亭供すりゃ可能性はあるなんて思ってる奴はお花畑なんだよ
日本も同じパターンに嵌っただけの話だろう
ヤオガチ論抜きでも面白いものを亭供すりゃ可能性はあるなんて思ってる奴はお花畑なんだよ
>>412
おまん、いっぺんここ見てこいや。
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264190943/
プロレスは消滅どころかしぶといぞ。
おまん、いっぺんここ見てこいや。
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1264190943/
プロレスは消滅どころかしぶといぞ。
>>409
カミングアウトに関しては自分が前から思っていた事があって、あれってファンの為と
言うよりレスラーや関係者の為のものなんだよ。インサイダーの高橋が暴露本を出した
事でもわかりやすいけどね
プロレスの外の人間からすると、ファン以外は「八百長でしょ」だし、ファンは「うさんくさいけど
ガチな部分があるのかもしれない」と妄想しながら見ていたわけで、カムアウトしなくても成立している
ただ、何でＵＷＦという物が出来て最終的にはプロレス発のガチ興行や、ハッスルやマッスルに
つながったというと、つまりは「やる側」がカムアウトしたくて仕方なかったわけよ
居酒屋へ行くたび、テレビに出るたびに「八百長でしょ」とか「何処までマジなの」って聞かれるのは
嫌じゃない
ＷＷＥに関しても、リング上では昔通りのプロレスをやってるけど、自伝や公式以外のインタビューでは
裏側をぶっちゃける。これは要は芸能人も芸歴10年20年になると裏側を喋りたくなるのと一緒
ＷＷＥみたいなリング上はそのままで、リング外で裏側を喋れる状態ってのが、レスラーの精神衛生上は
一番いいかと
カミングアウトに関しては自分が前から思っていた事があって、あれってファンの為と
言うよりレスラーや関係者の為のものなんだよ。インサイダーの高橋が暴露本を出した
事でもわかりやすいけどね
プロレスの外の人間からすると、ファン以外は「八百長でしょ」だし、ファンは「うさんくさいけど
ガチな部分があるのかもしれない」と妄想しながら見ていたわけで、カムアウトしなくても成立している
ただ、何でＵＷＦという物が出来て最終的にはプロレス発のガチ興行や、ハッスルやマッスルに
つながったというと、つまりは「やる側」がカムアウトしたくて仕方なかったわけよ
居酒屋へ行くたび、テレビに出るたびに「八百長でしょ」とか「何処までマジなの」って聞かれるのは
嫌じゃない
ＷＷＥに関しても、リング上では昔通りのプロレスをやってるけど、自伝や公式以外のインタビューでは
裏側をぶっちゃける。これは要は芸能人も芸歴10年20年になると裏側を喋りたくなるのと一緒
ＷＷＥみたいなリング上はそのままで、リング外で裏側を喋れる状態ってのが、レスラーの精神衛生上は
一番いいかと
>>413
別に前者にショー前提を強要するわけじゃないけど、他に言いようがない。
ひとついえるのは総合にタマを引っこ抜かれてプロレスインポに陥ったオールドタイマー
を相手にしてもしょうがないってこと。
別に前者にショー前提を強要するわけじゃないけど、他に言いようがない。
ひとついえるのは総合にタマを引っこ抜かれてプロレスインポに陥ったオールドタイマー
を相手にしてもしょうがないってこと。
>>416
>ただ、何でＵＷＦという物が出来て最終的にはプロレス発のガチ興行や、ハッスルやマッスルに
>つながったというと、つまりは「やる側」がカムアウトしたくて仕方なかったわけよ
UWFまでそうなのかねえ・・・
>ただ、何でＵＷＦという物が出来て最終的にはプロレス発のガチ興行や、ハッスルやマッスルに
>つながったというと、つまりは「やる側」がカムアウトしたくて仕方なかったわけよ
UWFまでそうなのかねえ・・・
＞居酒屋へ行くたび、テレビに出るたびに「八百長でしょ」とか「何処までマジなの」って聞かれる
だよなあ
このキツさって絶対あると思う
自分の子供に説明するのとか大変そう
だよなあ
このキツさって絶対あると思う
自分の子供に説明するのとか大変そう
どっちかが勝つのか負けるのは解っていても結果がわからないから
自分は気にしないです
ネタバレされない限り
今気になるのは現役のレスラーに人気投票みたいなのをやって
誰が人気があるんだろうか
個人の好き好きありますが現役のいいレスラーってどんなレスラーなんだろうか
自分は気にしないです
ネタバレされない限り
今気になるのは現役のレスラーに人気投票みたいなのをやって
誰が人気があるんだろうか
個人の好き好きありますが現役のいいレスラーってどんなレスラーなんだろうか
昭和プヲタで今のプロレスを見てないのに粘着してる連中って面倒臭すぎる
しかも少なくないのが余計面倒臭い
ガチだ、カミングアウトだ、復興しないだ、熱が無いだ、昔に比べたらだってもうアホかと
しかも少なくないのが余計面倒臭い
ガチだ、カミングアウトだ、復興しないだ、熱が無いだ、昔に比べたらだってもうアホかと
>>420
現オタから言わせてもらうと人気レスラーの要素としては、見た目がかっこいい、キャラがたっている、
動きに特徴がある、トークがうまい、とかかな。
今もプロレスを楽しんでる層はショーとして楽しんでるよ。
少なくとも強さ（笑）、殺気（笑）は人気とは関係ないなあ。
現オタから言わせてもらうと人気レスラーの要素としては、見た目がかっこいい、キャラがたっている、
動きに特徴がある、トークがうまい、とかかな。
今もプロレスを楽しんでる層はショーとして楽しんでるよ。
少なくとも強さ（笑）、殺気（笑）は人気とは関係ないなあ。
423 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 00:21:31 ID:aY1mylAa0
>>314
Mr.アメリカって誰か言えよ
Mr.アメリカって誰か言えよ
高田の奥さんはプロレスの仕組みを教えた時に激怒したんだよな。今まで妻を騙して
いたのと
>>419
今のレスラーってその点楽だと思うよ。一昔前は世間の偏見と闘わなきゃいけなかったけど
今じゃ、そんな無粋な事を聞く奴もいない。ハッスルなんか見たら誰でも理解できるから
いたのと
>>419
今のレスラーってその点楽だと思うよ。一昔前は世間の偏見と闘わなきゃいけなかったけど
今じゃ、そんな無粋な事を聞く奴もいない。ハッスルなんか見たら誰でも理解できるから
425 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 00:27:49 ID:aY1mylAa0
>>422
特定レスラー名を挙げると荒れそうだから名前は出さない心使いだと思う
以前のレスラーと現在のレスラーをどうして比べちゃうんだろうか
比較する対象が人じゃなくて時代なのかも
高橋暴露以前VS高橋暴露後みたいな
特定レスラー名を挙げると荒れそうだから名前は出さない心使いだと思う
以前のレスラーと現在のレスラーをどうして比べちゃうんだろうか
比較する対象が人じゃなくて時代なのかも
高橋暴露以前VS高橋暴露後みたいな
①会場に一般人が足を運ぶ。
②足を運んで、次も行ってみようと思う。
③また次の展開も見てみたいと思う。
この連鎖だよね。
昭和期の昔のプロレスは良かった、
ケツ無で垂直落下って素晴しいって話は聞き飽きた。
地上波が無いんだから、如何にして、
未開拓のファンを獲得するか、考えていかないと。
②足を運んで、次も行ってみようと思う。
③また次の展開も見てみたいと思う。
この連鎖だよね。
昭和期の昔のプロレスは良かった、
ケツ無で垂直落下って素晴しいって話は聞き飽きた。
地上波が無いんだから、如何にして、
未開拓のファンを獲得するか、考えていかないと。
429 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:04:38 ID:ihPIqWlr0
>>422
そういう観点から、好きな団体は何でしょうか
そういう観点から、好きな団体は何でしょうか
>>425
奥さんがピュアな感じだと、どのタイミングで言っていいものか、ってとこだよな
昔みたいにお見合いならばすぐに伝えられるけど、交際期間が長いと
確か、昔のレスラーは奥さんには仕組みを教えてもいいけど、彼女にはダメってルール
だったらしいんだよね
奥さんがピュアな感じだと、どのタイミングで言っていいものか、ってとこだよな
昔みたいにお見合いならばすぐに伝えられるけど、交際期間が長いと
確か、昔のレスラーは奥さんには仕組みを教えてもいいけど、彼女にはダメってルール
だったらしいんだよね
431 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:10:24 ID:aY1mylAa0
ちなみにライトなファンとコアなファンとではトークの面白さを感じる部分が違うだろうね
武藤の会社・興行を前提としたトークと一選手のトークはぜんぜん違うし。
>>430
ルールって言うほどのものじゃないのかもしれないけど、ある一線までは口外はできないね。
武藤の会社・興行を前提としたトークと一選手のトークはぜんぜん違うし。
>>430
ルールって言うほどのものじゃないのかもしれないけど、ある一線までは口外はできないね。
武藤ってアメリカでもマイクをしようとしなかったし、日本に帰ってきても最低限のマイクしか
しなかったから、あんまり喋らないタイプかと思ったら
インタビューとかトークはぶっちゃけていて、かなり面白いんだよな
しなかったから、あんまり喋らないタイプかと思ったら
インタビューとかトークはぶっちゃけていて、かなり面白いんだよな
433 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:26:02 ID:aY1mylAa0
やっぱ八百長だと下らない悩みも多いって事だな
437 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:56:24 ID:HYpuuN/U0
プロレスラーって、ファンに「結果決まってるんでしょ？」とか言われたときにどう返事してるのかなー？
教えてほしいよ。
俺もよく一般人に「プロレスって結果決まってるんでしょ？」って言われて困るからさー。
教えてほしいよ。
俺もよく一般人に「プロレスって結果決まってるんでしょ？」って言われて困るからさー。
438 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 02:05:51 ID:aY1mylAa0
>>437
自分の判断で言えよ
自分の判断で言えよ
439 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/05/21(金) 02:10:04 ID:XdvA1ibR0
ケツ決め無しのプロレスが成立するか否かを議論すれば
成立しないって意見が圧倒的多数みたいだな。
しかし日プロ黎明期の前座試合は、勝敗によってギャラの配分か決められていた。
これはオレ自身が、その頃に実際リングに上がってた人から聞いた話だ。
ただ各団体の看板が表にでるような試合はもちろん談合があったと言う。
（日プロ初期は多団体・道場を日プロが統括するような仕組み）
あと上田馬の助が優勝したとされる若手リーグ「関西の虎」はガチンコだった。
成立しないって意見が圧倒的多数みたいだな。
しかし日プロ黎明期の前座試合は、勝敗によってギャラの配分か決められていた。
これはオレ自身が、その頃に実際リングに上がってた人から聞いた話だ。
ただ各団体の看板が表にでるような試合はもちろん談合があったと言う。
（日プロ初期は多団体・道場を日プロが統括するような仕組み）
あと上田馬の助が優勝したとされる若手リーグ「関西の虎」はガチンコだった。
>>437
俺は高橋本の前までは「どうなんだろうねえ」と答えてたな
アメプロも見ていたから「プロレスの勝敗ってのは大して重要ではない」って考えだったけど
何か断定するのは嫌な感じで
つか、プロレスを好きでずっと見ていたら「勝敗は意味無いな」って考えにたどり着く
俺は高橋本の前までは「どうなんだろうねえ」と答えてたな
アメプロも見ていたから「プロレスの勝敗ってのは大して重要ではない」って考えだったけど
何か断定するのは嫌な感じで
つか、プロレスを好きでずっと見ていたら「勝敗は意味無いな」って考えにたどり着く
441 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 02:13:41 ID:H1baV/+S0
＞その頃に実際リングに上がってた人から聞いた話だ。
それこそ「ケツ決め有でした」って言えないだろ普通は。
今のプロレスラーだって、決まってないって言うと思うぜ。
それこそ「ケツ決め有でした」って言えないだろ普通は。
今のプロレスラーだって、決まってないって言うと思うぜ。
442 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/05/21(金) 02:15:47 ID:XdvA1ibR0
>>441
談合があったって言ってる。
談合があったって言ってる。
>>432
昔っから、自分の置かれたシチュエーションを操るとか、
少ないエピソードを２倍３倍に膨らませてドラマにしてく、
みたいなことはそう得意じゃない気がするな
ゼロワン×全日の時も、なんか笑っちゃいそうなマイクだったし。
あくまでリングの上が武藤の持ち分。
10年前辺りから、むしろそれがリスペクトされて「マスター」って
キャラ付けの中に埋もれてしまったが。
でもパッケージプロレスの長としてはキチンと線でつなげることを
考えてるんだよねえ。不思議なもんだ。
昔っから、自分の置かれたシチュエーションを操るとか、
少ないエピソードを２倍３倍に膨らませてドラマにしてく、
みたいなことはそう得意じゃない気がするな
ゼロワン×全日の時も、なんか笑っちゃいそうなマイクだったし。
あくまでリングの上が武藤の持ち分。
10年前辺りから、むしろそれがリスペクトされて「マスター」って
キャラ付けの中に埋もれてしまったが。
でもパッケージプロレスの長としてはキチンと線でつなげることを
考えてるんだよねえ。不思議なもんだ。
もういい加減ガチ幻想捨てろよ
どうしても捨てられないなら総合でもＫ－１でもアマスポーツでも好きなのを見てろ
プロレスにガチを求めるな
どうしても捨てられないなら総合でもＫ－１でもアマスポーツでも好きなのを見てろ
プロレスにガチを求めるな
446 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/05/21(金) 02:21:48 ID:XdvA1ibR0
全女の前座がガチンコだったって本当かな？
ちょっと前のサムライで、若手時代のバット吉永と長谷川さきえのキックルールの試合やってたけどどう見てもプロレスだったぞ。
ちょっと前のサムライで、若手時代のバット吉永と長谷川さきえのキックルールの試合やってたけどどう見てもプロレスだったぞ。
>>436
それは「リングでは」誰でも動きと表情でしょ。
オートンは普通に喋りもできるよ。そうじゃなきゃWWEでトップにいけない。
http://www.youtube.com/watch?v=8nM4b3r8N-Q&feature=related
それは「リングでは」誰でも動きと表情でしょ。
オートンは普通に喋りもできるよ。そうじゃなきゃWWEでトップにいけない。
http://www.youtube.com/watch?v=8nM4b3r8N-Q&feature=related
>>447
全女は一部タイトル戦もガチンコだったらしい
今出てるカミプロのデビル雅美インタビューに載ってる
プロレスやりつつ押さえ込みだけはガチと言うデビル雅美に
インタビュアーがビックリしつつ突っ込む感じ
マジっぽいよ
全女は一部タイトル戦もガチンコだったらしい
今出てるカミプロのデビル雅美インタビューに載ってる
プロレスやりつつ押さえ込みだけはガチと言うデビル雅美に
インタビュアーがビックリしつつ突っ込む感じ
マジっぽいよ
>>444
武藤ってＷＣＷ時代のビデオ解説時代から、「他人と同じ技はやらない」「アメリカでは打撃が
評価されるから打撃を使う」とか、頭がいいんだよな。非常に戦略的で全然天然じゃない
ただ、実際にマイクすると素朴さと言うか、いい人感というかが出過ぎる。商売人だったら凄い得な
声質と雰囲気というか
武藤がマイクすると内容に関わらず皆和んじゃうみたいな
武藤は蝶野と非常に対照的なんだよなあ。蝶野は別に大した事を言って無くても、緊張感が張り詰める
感じ
武藤ってＷＣＷ時代のビデオ解説時代から、「他人と同じ技はやらない」「アメリカでは打撃が
評価されるから打撃を使う」とか、頭がいいんだよな。非常に戦略的で全然天然じゃない
ただ、実際にマイクすると素朴さと言うか、いい人感というかが出過ぎる。商売人だったら凄い得な
声質と雰囲気というか
武藤がマイクすると内容に関わらず皆和んじゃうみたいな
武藤は蝶野と非常に対照的なんだよなあ。蝶野は別に大した事を言って無くても、緊張感が張り詰める
感じ
>>448
オートン好きなんで、喋りも出来るのはわかるよ
ただ、リング上での表現力が凄いよなあ。「今悪い事を考えている」とか「今いいアイディアを
思いついた」とかを顔や表情で表現してるでしょ
武藤のＷＣＷ時代はマネージャーが喋りを担当してたな
オートン好きなんで、喋りも出来るのはわかるよ
ただ、リング上での表現力が凄いよなあ。「今悪い事を考えている」とか「今いいアイディアを
思いついた」とかを顔や表情で表現してるでしょ
武藤のＷＣＷ時代はマネージャーが喋りを担当してたな
453 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 04:10:07 ID:KKV6E0Od0
454 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 04:24:49 ID:KKV6E0Od0
>>416
なんか幼稚な理論だね。レスラーをアイドルに置き換えて考えてみなよ。
元ヤンのアイドルが、アイドルの仮面をかぶっていることが苦痛でも
アイドル全体、芸能界全体を否定することはできないだろ？
精神衛生うんぬんをいうなら、本人がアイドルをやめることが
一番手っ取り早いよ。
なんか幼稚な理論だね。レスラーをアイドルに置き換えて考えてみなよ。
元ヤンのアイドルが、アイドルの仮面をかぶっていることが苦痛でも
アイドル全体、芸能界全体を否定することはできないだろ？
精神衛生うんぬんをいうなら、本人がアイドルをやめることが
一番手っ取り早いよ。
455 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 04:31:04 ID:LSG7ypas0
プロレスは最強の総合格闘技
某格闘漫画の言葉がむなしく響く
こういう幻想がすべて消えた結果が今の惨めな状況だ
某格闘漫画の言葉がむなしく響く
こういう幻想がすべて消えた結果が今の惨めな状況だ
456 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 04:34:54 ID:LSG7ypas0
実際にYouTubeであがっている動画を見る限り、
昔の女子プロレスもガチじゃやってないよ
昔の女子プロレスもガチじゃやってないよ
団体側がマークに見て貰うよう全ての仕掛けを作っている
構造的な問題
俺らオタクが裏を知っているかいないかなど関係ない
そしてマークと呼ばれるライトな層が今殆ど
プロレスを見に来てくれない、ファンになってくれない現実
これがわからない奴が「ヤオガチなんてプロレスに関係ない」なんて言っている
大有りなんだよ
構造的な問題
俺らオタクが裏を知っているかいないかなど関係ない
そしてマークと呼ばれるライトな層が今殆ど
プロレスを見に来てくれない、ファンになってくれない現実
これがわからない奴が「ヤオガチなんてプロレスに関係ない」なんて言っている
大有りなんだよ
460 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 06:57:05 ID:KKV6E0Od0
アングルとかギミックという言葉は普及したが、
マークとかシュマークというタダシ☆タナカ語は意外と普及しないね。
なぜだろう？
マークとかシュマークというタダシ☆タナカ語は意外と普及しないね。
なぜだろう？
>>458
その３団体だって試合スタイルはともかくリングの上ではお互いの選手が勝利を目指して
戦っているという作りじゃないの？
ベルトだってあるし。
というか、ヤオ前提で見て貰う事を求めた作りってのが分からん。
その３団体だって試合スタイルはともかくリングの上ではお互いの選手が勝利を目指して
戦っているという作りじゃないの？
ベルトだってあるし。
というか、ヤオ前提で見て貰う事を求めた作りってのが分からん。
462 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 07:26:52 ID:UEwtRV1s0
ケツ無し＝真剣勝負 ではないんだよ。
ケツ有では、絶対に復興しない。ケツ有では新しいファンが少ししか増えない
プロレスって面白いなー、でいろいろ調べだす、なんだーケツ有かーでほとんど
ファンをやめる。
ケツ有では、絶対に復興しない。ケツ有では新しいファンが少ししか増えない
プロレスって面白いなー、でいろいろ調べだす、なんだーケツ有かーでほとんど
ファンをやめる。
ID:UEwtRV1s0 はいりました
皆さん大人の対応をお願いします
皆さん大人の対応をお願いします
永田さんの白目なんかは、このスレでは嫌われるのかな？
腕固めの体勢に入ったときの客の期待感とか、沸き方とかは一体感があって好きなんだけどな。
ドームとかビジョンありの会場だと特に。
腕固めの体勢に入ったときの客の期待感とか、沸き方とかは一体感があって好きなんだけどな。
ドームとかビジョンありの会場だと特に。
466 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 09:44:00 ID:CnF06kOH0
プライドとか総合格闘技が流行っている頃にプロレスラーもちょっと何人か出場して戦ってくれたらよかったのに(・∀・)
467 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:15:02 ID:aY1mylAa0
>>452
実際アメリカでトークするってのは全米の誰もが聞いても納得する程度の英語ペラペラ力が必要だからね。
日本人はトークの内容以上のハードルがある。
>>461
おいおい何言ってんだ？戦いを見せる前提の興行だぞ
>>463
マジで？思い込みの激しい女だな。
>>465
嫌いじゃないけど、単なるネタだからなあｗ
実際アメリカでトークするってのは全米の誰もが聞いても納得する程度の英語ペラペラ力が必要だからね。
日本人はトークの内容以上のハードルがある。
>>461
おいおい何言ってんだ？戦いを見せる前提の興行だぞ
>>463
マジで？思い込みの激しい女だな。
>>465
嫌いじゃないけど、単なるネタだからなあｗ
昔はメキシコは島流しと言われたけど今は日本人レスラーはアメリカ行くよかメキシコ取るよね
「迷ったらメキシコ行けばなんとかなる」っていう格言も業界内であるくらいだし
「迷ったらメキシコ行けばなんとかなる」っていう格言も業界内であるくらいだし
470 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:25:29 ID:aY1mylAa0
まあ中量級にすらいかない今の日本人レスラーじゃなあ。
奥村はよくやってるよね。ケンゾーはどうなんだか知らんけど
奥村はよくやってるよね。ケンゾーはどうなんだか知らんけど
>>470
奥村さんはミスター・ヒトさんばりに頑張ってるけどなんかやつれた身体に見えるのがねえ
たしかに今の日本人レスラーは180cm以下が多すぎる。ジュニアの層は厚いんだよな
だからジュニアのオールスター対抗は盛り上がる
いっそ日本はWWE、TNAとの差別化を図ってジュニアの一大テリトリー作ればいいんでないの？
奥村さんはミスター・ヒトさんばりに頑張ってるけどなんかやつれた身体に見えるのがねえ
たしかに今の日本人レスラーは180cm以下が多すぎる。ジュニアの層は厚いんだよな
だからジュニアのオールスター対抗は盛り上がる
いっそ日本はWWE、TNAとの差別化を図ってジュニアの一大テリトリー作ればいいんでないの？
472 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:39:55 ID:aY1mylAa0
>>471
Jｒ.の体格の選手がヘビー級名乗ってる団体も多いしな。
アレって言ってしまえば普通の人なんだよね。
逆に
曙みたいな本来プロレスリングじゃないと見ることのできないモンスター級のレスラーがわんさか出る
方が結局は注目浴びると思うんだ。チェホンマンとか。
プロレスじゃないリングのほうがいまやモンスターが多いんだもんな・・・。
Jｒ.の体格の選手がヘビー級名乗ってる団体も多いしな。
アレって言ってしまえば普通の人なんだよね。
逆に
曙みたいな本来プロレスリングじゃないと見ることのできないモンスター級のレスラーがわんさか出る
方が結局は注目浴びると思うんだ。チェホンマンとか。
プロレスじゃないリングのほうがいまやモンスターが多いんだもんな・・・。
473 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:47:51 ID:aY1mylAa0
474 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:48:31 ID:aY1mylAa0
すまん誤爆した
>>472
そうなんだろうけど、現実でスーパーヘビーはUFCやWWEやTNA（米、英、加）には敵わない
しかも日本ではヘビー級の人材は枯渇している
同じアジア人のグレート・カリ（ジャイアント・シン）だってWWEですよ
だったらどうする？ってこと。
アメリカ本土の業界が軽視してるジュニア（クルーザー、ライトヘビー）に特化するっていうのは
現実的な選択肢として考えるべきチョイスだと思うがね
そうなんだろうけど、現実でスーパーヘビーはUFCやWWEやTNA（米、英、加）には敵わない
しかも日本ではヘビー級の人材は枯渇している
同じアジア人のグレート・カリ（ジャイアント・シン）だってWWEですよ
だったらどうする？ってこと。
アメリカ本土の業界が軽視してるジュニア（クルーザー、ライトヘビー）に特化するっていうのは
現実的な選択肢として考えるべきチョイスだと思うがね
476 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:56:58 ID:aY1mylAa0
>>475
Jr.の人材は日本は埋もれるほどいるし、メキシカンと体格も似ているから試合の内容は
ある程度高水準は保証できるけどね。それは試合を見てもらってから理解されることで。
スーパーヘビー級は紙面やバラエティーで紹介されれば一見さんを呼ぶ効果がある。
スーパーヘビーは発掘するものだと思うんだ。ジャイアントシンやジャイアントシルバも
もともと新日本にいたし、WWEに行く前に日本のインディーに上がっていた巨漢レスラーって
たくさんいたし。WWEからお払い箱になったレスラーも使える。バーナードとかね。
外人に限らず、全日の浜とかキャラ勝負要員はもっと探せると思うけどね。
武藤全日だから入団できたレスラーと言わざるをえないが。
Jr.の人材は日本は埋もれるほどいるし、メキシカンと体格も似ているから試合の内容は
ある程度高水準は保証できるけどね。それは試合を見てもらってから理解されることで。
スーパーヘビー級は紙面やバラエティーで紹介されれば一見さんを呼ぶ効果がある。
スーパーヘビーは発掘するものだと思うんだ。ジャイアントシンやジャイアントシルバも
もともと新日本にいたし、WWEに行く前に日本のインディーに上がっていた巨漢レスラーって
たくさんいたし。WWEからお払い箱になったレスラーも使える。バーナードとかね。
外人に限らず、全日の浜とかキャラ勝負要員はもっと探せると思うけどね。
武藤全日だから入団できたレスラーと言わざるをえないが。
478 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:59:19 ID:aY1mylAa0
479 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 11:59:42 ID:UEwtRV1s0
おいおい大丈夫か？？奥村どうたらとかメキシコとか永田の白目とかチェホンマンとか
・・・
本当にみなさん復興させたいと思ってるの？思ってない人は申し訳ないが
このスレから、出て行ってほしい。
いいかい、復興だよ復興ってことは昔並みに盛り上がらせるってことよ、なんでこんなに
人がいてアイデア出ないんだよ。昨日サムライ見たが関本の体は凄いなー
でもなにかが足りないんだよなー、ケツ無しがだめなら、とことん騙されるフリを
したファンが増えればいいのかなー？ なんとか復興させたい。
・・・
本当にみなさん復興させたいと思ってるの？思ってない人は申し訳ないが
このスレから、出て行ってほしい。
いいかい、復興だよ復興ってことは昔並みに盛り上がらせるってことよ、なんでこんなに
人がいてアイデア出ないんだよ。昨日サムライ見たが関本の体は凄いなー
でもなにかが足りないんだよなー、ケツ無しがだめなら、とことん騙されるフリを
したファンが増えればいいのかなー？ なんとか復興させたい。
>>478
だから、岡田は「アメリカで成功を勝ち取って」って条件だよ
今のリングネームのままでいいなんて誰も言ってない
山本尚史だってヨシ・タツに変わったんだから、どっかでリングネーム変更あるだろうよ
だから、岡田は「アメリカで成功を勝ち取って」って条件だよ
今のリングネームのままでいいなんて誰も言ってない
山本尚史だってヨシ・タツに変わったんだから、どっかでリングネーム変更あるだろうよ
481 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:01:24 ID:aY1mylAa0
482 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:05:13 ID:UEwtRV1s0
483 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:06:46 ID:aY1mylAa0
>>480
岡田の件はお約束のネタだろｗ
まあせっかく海外行っているんだから見た目も試合内容もガラッと変ってもらわないとな。
期待はしているんだよ。
そういやもう一人メキシコ行ってた奴がいたな。右側だけ長髪の。
あとはヒールかな。高山とみのる以外なら客を呼べるヒールが（スーパースター）真壁以外いない。
岡田の件はお約束のネタだろｗ
まあせっかく海外行っているんだから見た目も試合内容もガラッと変ってもらわないとな。
期待はしているんだよ。
そういやもう一人メキシコ行ってた奴がいたな。右側だけ長髪の。
あとはヒールかな。高山とみのる以外なら客を呼べるヒールが（スーパースター）真壁以外いない。
>>483
タイチは棚橋、奥村さんと一緒にCMLL6メンタッグのベルト取ったぞ最近
タイチは棚橋、奥村さんと一緒にCMLL6メンタッグのベルト取ったぞ最近
485 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:10:15 ID:aY1mylAa0
>>482
懐古主義乙です。昔盛り上がったのなんてとっくに答え出ているだろ。
「プロレスははみんなガチ・・・・そう思っていた時期が俺にもありました。」なんだから。
いままで何を読んでたの？
勝負論に専念するなら総合みてろっての。
まったく色々なキャラクターがリングに上がる事を軽視しすぎだよ。
懐古主義乙です。昔盛り上がったのなんてとっくに答え出ているだろ。
「プロレスははみんなガチ・・・・そう思っていた時期が俺にもありました。」なんだから。
いままで何を読んでたの？
勝負論に専念するなら総合みてろっての。
まったく色々なキャラクターがリングに上がる事を軽視しすぎだよ。
486 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:11:18 ID:aY1mylAa0
487 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:11:34 ID:UEwtRV1s0
客を呼べるレスラーなんか今いないよ、なにを言ってるの？
オールドファンを嫌う君達の姿勢が、どんどんプロレスをダメにしてるんだよ
猪木も怒ってる、ある意味猪木もオールドファンみたいなもんだ、今は引退
してるし・・・昔を知らない人じゃー復興のアイデアは出せないよ。
オールドファンを嫌う君達の姿勢が、どんどんプロレスをダメにしてるんだよ
猪木も怒ってる、ある意味猪木もオールドファンみたいなもんだ、今は引退
してるし・・・昔を知らない人じゃー復興のアイデアは出せないよ。
>>486
あんたも結局懐古な部分がなくはないじゃんｗ
あんたも結局懐古な部分がなくはないじゃんｗ
猪木を超えるには？簡単だよ。
簡単だけど難しいけどな。
WWEでヒールで名前を世界中に売ってPPVに毎月出ることだ
ベビーフェイスじゃ結局エスニシティ限定のヒーローにしかなれんからな、東洋人は
簡単だけど難しいけどな。
WWEでヒールで名前を世界中に売ってPPVに毎月出ることだ
ベビーフェイスじゃ結局エスニシティ限定のヒーローにしかなれんからな、東洋人は
490 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:16:30 ID:+yCJbxke0
>>404
ttp://www.k-1.co.jp/jp/event/2001/0616_wgp/index.html
メルボルン（オーストラリア）大会観に行ってるんじゃしょうがないわな。
会場での時刻と、日本時間がズレるんですけどね、時差の都合上。
ttp://www.k-1.co.jp/jp/event/2001/0616_wgp/index.html
メルボルン（オーストラリア）大会観に行ってるんじゃしょうがないわな。
会場での時刻と、日本時間がズレるんですけどね、時差の都合上。
491 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:17:01 ID:aY1mylAa0
>>487
脊髄反射乙です。
＞客を呼べるレスラーなんか今いないよ、なにを言ってるの？
だから作れって話をしてるんだろ！！ちゃんと読めよ。
お前の希望する話以外のことを書いていたらだめなのか？よく頭が固いだなんだのいえたな。
すまんがプロレスファン暦30年の俺に向かって何言ってんだ？
連続投稿で書き込めんｗ
脊髄反射乙です。
＞客を呼べるレスラーなんか今いないよ、なにを言ってるの？
だから作れって話をしてるんだろ！！ちゃんと読めよ。
お前の希望する話以外のことを書いていたらだめなのか？よく頭が固いだなんだのいえたな。
すまんがプロレスファン暦30年の俺に向かって何言ってんだ？
連続投稿で書き込めんｗ
492 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:20:02 ID:UEwtRV1s0
ほんとーにわかってないなー
プロレスが昔盛り上がってたのは「飛んだり跳ねたり、技は暗黙の了解で受けます
攻撃も寸止めでやります。しかし最後の勝ち負けは自然の流れできまってません」
って思ってたんだよ。ガチなんて思ってないよー。
だから、現実にそれを今やればいいんだよ、そう思われていて客が入っていたんだから
実際に上記の試合をすれば、また客はいる。いいかいガチってことじゃないぞ。
プロレスが昔盛り上がってたのは「飛んだり跳ねたり、技は暗黙の了解で受けます
攻撃も寸止めでやります。しかし最後の勝ち負けは自然の流れできまってません」
って思ってたんだよ。ガチなんて思ってないよー。
だから、現実にそれを今やればいいんだよ、そう思われていて客が入っていたんだから
実際に上記の試合をすれば、また客はいる。いいかいガチってことじゃないぞ。
ああ、またカタイのがきちゃったよ…
495 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:25:45 ID:UEwtRV1s0
プロレス生観戦したことないんですが
場を沸かせるサクラっているんですか？
団体側で「この興行に超力入れてます」みたいな感じだったら
一般のお客さんを盛り上がるように導いてあげてほしい
場を沸かせるサクラっているんですか？
団体側で「この興行に超力入れてます」みたいな感じだったら
一般のお客さんを盛り上がるように導いてあげてほしい
497 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:27:35 ID:aY1mylAa0
>>492
お前の言っている事は一般のファンにとってはガチとしかなかなか受け取られないって事を
ここのスレで証明したろｗ
ケツが決まっていないってだけで試合内容はプロレスでしょ？
プロレスに勝敗を期待するファンはすでに総合に流れているんだっての。
大多数のプロレスファンが見たいのは、ドラマでありそれまでの流れや因縁。
極論漫画的なライバル抗争。ストーリーなの。
>>495
レスラーの中での分類がベビーフェイスとヒールだろｗ
え？何？？ｗ
お前の言っている事は一般のファンにとってはガチとしかなかなか受け取られないって事を
ここのスレで証明したろｗ
ケツが決まっていないってだけで試合内容はプロレスでしょ？
プロレスに勝敗を期待するファンはすでに総合に流れているんだっての。
大多数のプロレスファンが見たいのは、ドラマでありそれまでの流れや因縁。
極論漫画的なライバル抗争。ストーリーなの。
>>495
レスラーの中での分類がベビーフェイスとヒールだろｗ
え？何？？ｗ
498 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:32:41 ID:aY1mylAa0
>>497
ああわかった。みのる・高山・真壁が客を呼べてるじゃねーかってことか
当たり前だろ。だれが一人も客を呼べないプロレスラーの話をするか。
もっと一見さんを呼べるレスラーをつくろうって事でスーパーヘビーの話をしていたんだよ。
頼むから少しは理解しようって頭持ってくれ。強要するだけじゃなく
ああわかった。みのる・高山・真壁が客を呼べてるじゃねーかってことか
当たり前だろ。だれが一人も客を呼べないプロレスラーの話をするか。
もっと一見さんを呼べるレスラーをつくろうって事でスーパーヘビーの話をしていたんだよ。
頼むから少しは理解しようって頭持ってくれ。強要するだけじゃなく
みのるも高山も業界のご意見番な割に客呼べてないもんな
スケールの小さいナッシュとホールって感じ
スケールの小さいナッシュとホールって感じ
500 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:34:54 ID:UEwtRV1s0
>>497 俺も総合オタクだけどサムライでプロレスも惰性でみてる。
総合に流れた俺からいわせると、ケツ無し流れ決着にすれば熱心
に見るようになる。ここがミソ、戻ってくるんだよー総合流れがー
復興させたいなら、ケツ無し流れ決着にして潜在的格オタをとりこむしかない。
他の方法じゃ絶対無理だよ。
総合に流れた俺からいわせると、ケツ無し流れ決着にすれば熱心
に見るようになる。ここがミソ、戻ってくるんだよー総合流れがー
復興させたいなら、ケツ無し流れ決着にして潜在的格オタをとりこむしかない。
他の方法じゃ絶対無理だよ。
501 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:35:30 ID:aY1mylAa0
>>500
おめーはそれでいいやｗ
おめーはそれでいいやｗ
>>500
プロレスに浮気なんてすんなよ。総合に新プロレスの夢託してみてればいいじゃん
プロレスに浮気なんてすんなよ。総合に新プロレスの夢託してみてればいいじゃん
503 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:37:37 ID:UEwtRV1s0
>>502 逆だーアホ、総合に浮気中なんだよ。
504 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:38:14 ID:aY1mylAa0
>>503
もうプロレスと離婚しろよｗ
もうプロレスと離婚しろよｗ
505 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:39:31 ID:UEwtRV1s0
>>504 最近浮気中の総合がつまんないの、元サヤに戻りたいの。
>>505
ええ？リングかケージかって論争がきてまた新しい波がきそうで面白いじゃん
ええ？リングかケージかって論争がきてまた新しい波がきそうで面白いじゃん
507 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:41:32 ID:+yCJbxke0
>>492
昔のファンも「どうせまた力道山が勝つんだ」と思って観てたよ。
漫画の「21世紀少年」に似たシーンがある。
力道山が空手チョップ出し始めたからそろそろ試合終わるなってなもんよ。
ケツ決めありのルーツはNWAで、
小さな地方のプロモーターが最初は９、後に５０ほど集まって、
統一した一つのベルトを作った。タイトルマッチのスケージュールは、
各プロモーターが3ヶ月～6ヶ月先まで公表しているわけ。
プロモーターはその地方では人気のあるチャンピオンだけど、全米レベルでは無名で
タイトルマッチもその地方のテレビ局でしか放送されない。
テレビでもポスターでも、地元のチャンピオンが全米チャンピオンのルーテーズと
闘うと広告打っていて、ルーテーズが負けて、どこの誰だか分からない奴がベルト巻いて
試合しに来ても困るわけ。
例えると、みちのくプロレス・大阪プロレス・沖縄プロレス・DDT・ドラゲーで
統一のチャンピオンベルトを作って、CIMAが巻いたとしよう。
いまが5月だとして
6月にみちのくで、7月に大阪で、8月に沖縄で、9月にDDTでタイトルマッチが
あるとして、どの団体もCIMAでポスター作って貼ってあるのに、
みちのくプロレスの無名の若手にタイトルマッチで負けて、
みちのくの無名の若手がベルト巻いて、大阪プロレスにタイトルマッチをしに来ても
大阪プロレスに迷惑なわけ。
逆に言うと、一団体内でなら、ケツ決め無しも出来るんじゃない？
若手のトーナメントで、誰が優勝してもショービジネス的に問題ないなら
ケツ決めなし、できるでしょう。
でも、団体対抗戦とかだと、ケツ決めないとさぁ、まずいでしょ。
昔のファンも「どうせまた力道山が勝つんだ」と思って観てたよ。
漫画の「21世紀少年」に似たシーンがある。
力道山が空手チョップ出し始めたからそろそろ試合終わるなってなもんよ。
ケツ決めありのルーツはNWAで、
小さな地方のプロモーターが最初は９、後に５０ほど集まって、
統一した一つのベルトを作った。タイトルマッチのスケージュールは、
各プロモーターが3ヶ月～6ヶ月先まで公表しているわけ。
プロモーターはその地方では人気のあるチャンピオンだけど、全米レベルでは無名で
タイトルマッチもその地方のテレビ局でしか放送されない。
テレビでもポスターでも、地元のチャンピオンが全米チャンピオンのルーテーズと
闘うと広告打っていて、ルーテーズが負けて、どこの誰だか分からない奴がベルト巻いて
試合しに来ても困るわけ。
例えると、みちのくプロレス・大阪プロレス・沖縄プロレス・DDT・ドラゲーで
統一のチャンピオンベルトを作って、CIMAが巻いたとしよう。
いまが5月だとして
6月にみちのくで、7月に大阪で、8月に沖縄で、9月にDDTでタイトルマッチが
あるとして、どの団体もCIMAでポスター作って貼ってあるのに、
みちのくプロレスの無名の若手にタイトルマッチで負けて、
みちのくの無名の若手がベルト巻いて、大阪プロレスにタイトルマッチをしに来ても
大阪プロレスに迷惑なわけ。
逆に言うと、一団体内でなら、ケツ決め無しも出来るんじゃない？
若手のトーナメントで、誰が優勝してもショービジネス的に問題ないなら
ケツ決めなし、できるでしょう。
でも、団体対抗戦とかだと、ケツ決めないとさぁ、まずいでしょ。
508 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:41:58 ID:aY1mylAa0
>>505
ハイハイ、それで総合ファンを引っ張るアイデアとしてケツ無しを主張していたんだな。
俺はプロレスも格闘技も興味ない層をプロレスに興味を持たせるスタンスで話をしていたから
かみ合わないはずだわ
ハイハイ、それで総合ファンを引っ張るアイデアとしてケツ無しを主張していたんだな。
俺はプロレスも格闘技も興味ない層をプロレスに興味を持たせるスタンスで話をしていたから
かみ合わないはずだわ
509 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:44:57 ID:+yCJbxke0
>>496
今井田軍団
今井田軍団
510 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:45:39 ID:UEwtRV1s0
>>506 ここはスレ違いだから、あまり語りたくないがやっぱり戦いはヘビー級
だよ、日本人がヘビーで通用するなら、ケツ無し流れ決着しかないし・・・
みんなに迷惑なので、これからはレス控えるけど、なんとか復興させたい。
だよ、日本人がヘビーで通用するなら、ケツ無し流れ決着しかないし・・・
みんなに迷惑なので、これからはレス控えるけど、なんとか復興させたい。
512 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:49:47 ID:aY1mylAa0
>>510
お前のスタンスは>>508でいいの？
それが最初にみんなに理解されていなかったから「なにいってんだこいつ」みたいになったんだよ。
立ち位置さえわかれば話のしようがあるんだよ。
ただ決無しの要求だけしかしないなら無理だけどな。
お前のスタンスは>>508でいいの？
それが最初にみんなに理解されていなかったから「なにいってんだこいつ」みたいになったんだよ。
立ち位置さえわかれば話のしようがあるんだよ。
ただ決無しの要求だけしかしないなら無理だけどな。
513 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:55:09 ID:aY1mylAa0
俺スカパー持ってないけど、日本のプロレスでPPVやってるのってどのくらいあるの？
確かに現ヲタしかみないんだろうけど、それでどのくらい収入があるのかな？
確かに現ヲタしかみないんだろうけど、それでどのくらい収入があるのかな？
514 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:56:54 ID:UEwtRV1s0
>>511 ケツ無し流れ決着にすれば通用するって話だよ・・・
>>512 んー格闘技に興味のないファンを増やすって、ほんとーに少ないと思うよ
それが今の現状なんだし、潜在的格オタがいないと今が限界だよ。
>>512 んー格闘技に興味のないファンを増やすって、ほんとーに少ないと思うよ
それが今の現状なんだし、潜在的格オタがいないと今が限界だよ。
515 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:02:58 ID:aY1mylAa0
>>514
ループするんだが、だから子供ファンを増やす努力は止めちゃダメなんだよな。
それが初代タイガーであったりライガーやサスケ・デルフィンみたいにマスクマンとか
曙や浜や吉江みたいなそんじょそこらにはいないキャラクターを興行の駒として用意しなければいけない。
そこでバチバチしている試合もあったり、空き缶投げたくなるようなヒールもあったりで。
選手のキャラクターのバランスと試合のクオリティさえあれば、「会場に来ている人は」喜ぶと思う。
さて、そこからなんだよな。外に向けるには。
ループするんだが、だから子供ファンを増やす努力は止めちゃダメなんだよな。
それが初代タイガーであったりライガーやサスケ・デルフィンみたいにマスクマンとか
曙や浜や吉江みたいなそんじょそこらにはいないキャラクターを興行の駒として用意しなければいけない。
そこでバチバチしている試合もあったり、空き缶投げたくなるようなヒールもあったりで。
選手のキャラクターのバランスと試合のクオリティさえあれば、「会場に来ている人は」喜ぶと思う。
さて、そこからなんだよな。外に向けるには。
517 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:07:14 ID:+yCJbxke0
いまの時代にどんなヒールがありえるのか？
みたいな話題が少し前に出ていた。
反則攻撃・凶器攻撃は、予定調和で客席から失笑すら漏れる中で
どんなヒールなら盛り上がるのか？
ベタにゴージャス・ジョージのような、
貴族出身＝エリート（いまだと東大出身）で、
亀田・沢尻エリカ並みのゴージャスな毛皮＆デカイサングラス、
ビッグマウス・見下した態度、
押尾学みたいに、帰国子女で、しゃべりに片言の英語が混じって
コカコーラのことは「コーク」、カメラは「キャメラ」、
親が高級官僚で、少々のことはもみ消せると思ってる。
とかどう？
みたいな話題が少し前に出ていた。
反則攻撃・凶器攻撃は、予定調和で客席から失笑すら漏れる中で
どんなヒールなら盛り上がるのか？
ベタにゴージャス・ジョージのような、
貴族出身＝エリート（いまだと東大出身）で、
亀田・沢尻エリカ並みのゴージャスな毛皮＆デカイサングラス、
ビッグマウス・見下した態度、
押尾学みたいに、帰国子女で、しゃべりに片言の英語が混じって
コカコーラのことは「コーク」、カメラは「キャメラ」、
親が高級官僚で、少々のことはもみ消せると思ってる。
とかどう？
>>517
和製ゴージャス・ジョージか…おれは面白いと思うけど他の連中がどう思うか
和製ゴージャス・ジョージか…おれは面白いと思うけど他の連中がどう思うか
519 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:10:50 ID:UEwtRV1s0
520 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:11:03 ID:aY1mylAa0
>>516
なるほどね。まあスカパー側から見ても利益のあるコンテンツ興行しかPPVやれないからな・・。
にしても団体の数にしちゃ少ないなあ。NOAHですら微妙なラインぽいし。
>>517
ありだとおもう。画一化したヒールなんかみたくないね。
なるほどね。まあスカパー側から見ても利益のあるコンテンツ興行しかPPVやれないからな・・。
にしても団体の数にしちゃ少ないなあ。NOAHですら微妙なラインぽいし。
>>517
ありだとおもう。画一化したヒールなんかみたくないね。
今格闘技見ててプロレスから離れてる人のことを指すなら
潜在的格オタじゃなくて潜在的プヲタなんじゃね
てかケツ無し流れ決着って要は「プロレス内ガチ」だろ
格闘技じゃないから格オタは乗ってこないぜ？
潜在的格オタじゃなくて潜在的プヲタなんじゃね
てかケツ無し流れ決着って要は「プロレス内ガチ」だろ
格闘技じゃないから格オタは乗ってこないぜ？
MMAだってリングorケージの上のファイトとは別にキャラクターが立ってるかどうかで人気が違ってるじゃん
レスリングもやっぱりキャラは磨くべきだろうね
レスリングもやっぱりキャラは磨くべきだろうね
523 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:13:20 ID:aY1mylAa0
>>519
逆。子供にせがまれて親がシブシブ連れてくるパターンがほとんど。
中学生まで無料のサービスやっているZERO-ONEはその分赤字だがこないだのアメトーークで紹介されて
認知度が上がり興行も増えた
逆。子供にせがまれて親がシブシブ連れてくるパターンがほとんど。
中学生まで無料のサービスやっているZERO-ONEはその分赤字だがこないだのアメトーークで紹介されて
認知度が上がり興行も増えた
524 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:14:48 ID:aY1mylAa0
525 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:19:25 ID:UEwtRV1s0
角界、ラグビー界、アマレス界にアンテナ張ってほしいね。プロレス会社の人は
埋もれてるヘビー級の逸材が眠ってるかもしれんにょ
埋もれてるヘビー級の逸材が眠ってるかもしれんにょ
528 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:21:48 ID:+yCJbxke0
>>513
新日
http://www.tv-asahi.co.jp/tvasahibb/wrestling/
ノア
http://www.ntv.co.jp/G/proWrestling/index.html
PRIDE
http://blogs.dion.ne.jp/taxmania/archives/5341899.html
全日
http://www.leopalace21.co.jp/news/2009/0227.html
ドラゲー
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch555
新日
http://www.tv-asahi.co.jp/tvasahibb/wrestling/
ノア
http://www.ntv.co.jp/G/proWrestling/index.html
PRIDE
http://blogs.dion.ne.jp/taxmania/archives/5341899.html
全日
http://www.leopalace21.co.jp/news/2009/0227.html
ドラゲー
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch555
529 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:26:19 ID:UEwtRV1s0
530 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:27:04 ID:aY1mylAa0
武藤全日だってプオタは「いまさら武藤？」って思うかも知れんが欠場したら客入りがさらに悪い。
やはり武藤の名前はでかいんだよな。
>>525
プロレスの魅力に取り付かれるのはその中で何％かも知れないけどね。そういうもんでしょ何だって。
もともとファンサービスして、全員が継続的に応援してくれるのかというとありえない話。
>>528
おおありがとう。ドラゲは充実してるなあ。PRIDEはなんでそのネタのブログｗｗｗ
にしてもNOAHが（日テレだからか）全日レトロを流すのも微妙に引っかかるｗｗ
やはり武藤の名前はでかいんだよな。
>>525
プロレスの魅力に取り付かれるのはその中で何％かも知れないけどね。そういうもんでしょ何だって。
もともとファンサービスして、全員が継続的に応援してくれるのかというとありえない話。
>>528
おおありがとう。ドラゲは充実してるなあ。PRIDEはなんでそのネタのブログｗｗｗ
にしてもNOAHが（日テレだからか）全日レトロを流すのも微妙に引っかかるｗｗ
531 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:29:00 ID:aY1mylAa0
>>529
プロレス見るのがプオタなんだからプロレスを見るかも知れない人は潜在的プオタじゃないの？
プロレス見るのがプオタなんだからプロレスを見るかも知れない人は潜在的プオタじゃないの？
533 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:32:52 ID:UEwtRV1s0
534 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:34:14 ID:+yCJbxke0
>>520
大阪プロレス
http://www.dmm.com/digital/fight/-/detail/=/cid=319oosakapro001/
http://www.osaka-prowres-live.com/
大日本プロレス
http://ch.players.tv/movie/page/=/bjw/index
横浜プロレス
http://ch.players.tv/movie/page/=/hamapro/index
みちのく
http://tinyurl.com/235vu3u
いまどき、どこの団体でも有料無料問わず動画ネット配信・ケーブルTV配信は
やっていると思う。ただ、有料コンテンツが売れないだけで。
大阪プロレス
http://www.dmm.com/digital/fight/-/detail/=/cid=319oosakapro001/
http://www.osaka-prowres-live.com/
大日本プロレス
http://ch.players.tv/movie/page/=/bjw/index
横浜プロレス
http://ch.players.tv/movie/page/=/hamapro/index
みちのく
http://tinyurl.com/235vu3u
いまどき、どこの団体でも有料無料問わず動画ネット配信・ケーブルTV配信は
やっていると思う。ただ、有料コンテンツが売れないだけで。
>>533
いま小川をボロクソに叩いてる人たちはあの1/4をどう解釈してるのか興味ある
あんま昔話ばかりはしたくないけど
おれは興奮させられた分、いまの状況がいたたまれない。だから叩く気にもなれないし名前すら出したくもない。そんな感じ
いま小川をボロクソに叩いてる人たちはあの1/4をどう解釈してるのか興味ある
あんま昔話ばかりはしたくないけど
おれは興奮させられた分、いまの状況がいたたまれない。だから叩く気にもなれないし名前すら出したくもない。そんな感じ
536 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:35:20 ID:7+3xCmzn0
少し前のスレの流れ思い出して、劇団四季の公式見たんだが凄いな。
年間公演数3000以上、売上200億以上、2011年1月に北海道劇場開設。
テレビ無しの固定客のみのショウビジネスでも、内容が良ければ成立するんだな。
同じ舞台を２回見るような客もいるんだろう。
なにかこの方向にヒントは無いものか・・・
総合格闘技に流れた元プオタの呼び戻しとは、全く関係ない話ですまんが。
年間公演数3000以上、売上200億以上、2011年1月に北海道劇場開設。
テレビ無しの固定客のみのショウビジネスでも、内容が良ければ成立するんだな。
同じ舞台を２回見るような客もいるんだろう。
なにかこの方向にヒントは無いものか・・・
総合格闘技に流れた元プオタの呼び戻しとは、全く関係ない話ですまんが。
538 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:38:50 ID:UEwtRV1s0
>>536 ただの、薄利多売だよ、プロレスが一番衰退するやりかただよ。
>>537
カタすぎて議論にならん
カタすぎて議論にならん
540 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:42:20 ID:+yCJbxke0
動画配信に関して、プラットフォームが、
ケーブルテレビか、インターネットか、ケータイ電話か、
ケータイでも三社用意しなきゃいけないし
ネットとケーブルでは微妙にフォーマットが違うし、
課金の方法も、セキュリティの問題（暗証番号を入れる方式だと、
より高度なパソコンを使えば、素人のパソコンからいくらでも金を引き出せる。）
この辺の問題が、どこも苦労しているように感じる。
DVDの販売と地上波TVとPPVが、
同じパイを取り合うのか、相乗効果で売上げを伸ばすのか？
たぶん、まだ誰も、ホリエモンとかでも判らないのだと思うよ。この辺は。
ケーブルテレビか、インターネットか、ケータイ電話か、
ケータイでも三社用意しなきゃいけないし
ネットとケーブルでは微妙にフォーマットが違うし、
課金の方法も、セキュリティの問題（暗証番号を入れる方式だと、
より高度なパソコンを使えば、素人のパソコンからいくらでも金を引き出せる。）
この辺の問題が、どこも苦労しているように感じる。
DVDの販売と地上波TVとPPVが、
同じパイを取り合うのか、相乗効果で売上げを伸ばすのか？
たぶん、まだ誰も、ホリエモンとかでも判らないのだと思うよ。この辺は。
>>537
元プロレス内ガチ派で基本的には今も宗旨替えしてない人をプロレス内ガチ宣言することで呼び戻そうっていうことだよね。
個人的にはそれをやったところで擬似競技・似非アスリートの呪いがまた降りかかるだけだと思うんだが。
小川橋本はケツ有無関係なしのイレギュラー扱いだから面白いだけで常にあれやってたら茶番以下だろう。
それこそ何やってんの「格闘技でもないのに」ってことになる。
元プロレス内ガチ派で基本的には今も宗旨替えしてない人をプロレス内ガチ宣言することで呼び戻そうっていうことだよね。
個人的にはそれをやったところで擬似競技・似非アスリートの呪いがまた降りかかるだけだと思うんだが。
小川橋本はケツ有無関係なしのイレギュラー扱いだから面白いだけで常にあれやってたら茶番以下だろう。
それこそ何やってんの「格闘技でもないのに」ってことになる。
>>541
歩みよりがほしいね。技かからないもん
歩みよりがほしいね。技かからないもん
544 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:47:07 ID:aY1mylAa0
>>533
寒いのとゾクゾクするのを一緒にしなさんな。
しかもアレってただのブック破りだろ
>>534
なるほど。有料は売れないんだろうな。逆に溢れちゃっているからな。
昔はビデオとかで売っていたんだっけ。単価が高いからボロかっただろうね。
>>536
＞テレビ無しの固定客のみのショウビジネスでも、内容が良ければ成立するんだな。
すごい同意。クオリティは圧倒的。ただ演者のギャラは安いんだろうけどね。
客に演者側が幻想を抱かせている宝塚も評価するところはある。
寒いのとゾクゾクするのを一緒にしなさんな。
しかもアレってただのブック破りだろ
>>534
なるほど。有料は売れないんだろうな。逆に溢れちゃっているからな。
昔はビデオとかで売っていたんだっけ。単価が高いからボロかっただろうね。
>>536
＞テレビ無しの固定客のみのショウビジネスでも、内容が良ければ成立するんだな。
すごい同意。クオリティは圧倒的。ただ演者のギャラは安いんだろうけどね。
客に演者側が幻想を抱かせている宝塚も評価するところはある。
545 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:48:52 ID:+yCJbxke0
若者のTV離れ辺りを考えると、
若者←ケータイ電話-ケータイゲーム機-パソコンのネット-ケーブルテレビ→年長者
IGF公式サイトを見るとケータイにやたら力が入ってる。
若者←ケータイ電話-ケータイゲーム機-パソコンのネット-ケーブルテレビ→年長者
IGF公式サイトを見るとケータイにやたら力が入ってる。
546 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:50:10 ID:UEwtRV1s0
547 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:50:32 ID:aY1mylAa0
>>540
確かに。プラットフォームがばらばらで、統一されていない中で
有料コンテンツがあったとしても俺自身が利用してない訳だからみんなも金払ってネットやTVで
みないだろうね。相当のビッグマッチでない限り。
確かに。プラットフォームがばらばらで、統一されていない中で
有料コンテンツがあったとしても俺自身が利用してない訳だからみんなも金払ってネットやTVで
みないだろうね。相当のビッグマッチでない限り。
548 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:52:29 ID:aY1mylAa0
>>546
ハプニングはハプニングだからハプニングなんだよ？
ハプニングはハプニングだからハプニングなんだよ？
550 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:53:20 ID:UEwtRV1s0
なんかふと思ったが、今プロレス面白いと見てる奴らがつまんなく思える
方向が復興の道のような気がしてきた・・・・・
方向が復興の道のような気がしてきた・・・・・
551 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:53:21 ID:7+3xCmzn0
>>544
◆劇団四季俳優の収入例
四季の俳優の収入は、出演回数に俳優単価を乗じて計算され
る。俳優の年収は、50人以上が1千万円を超える。そのうち2千万
円超は10人近く、3千万円以上もいる。
www.takarabe-hrj.co.jp/weekly/No.502.pdf
◆劇団四季俳優の収入例
四季の俳優の収入は、出演回数に俳優単価を乗じて計算され
る。俳優の年収は、50人以上が1千万円を超える。そのうち2千万
円超は10人近く、3千万円以上もいる。
www.takarabe-hrj.co.jp/weekly/No.502.pdf
552 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:56:59 ID:UEwtRV1s0
553 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:57:40 ID:aY1mylAa0
554 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:58:47 ID:ZMWUoa0L0
格ヲタを取り込むのって一般人取り込むよりも大変じゃね？
プロレスに対して、ファンが+100とすると、一般が0、格ヲタがｰ100って感じでしょ。
昔の四天王時代は、劇団四季のように毎回確実に感動的名勝負を放ってたから、よかったのかも。
「全日本の武道館は絶対すごい」みたいなことになってたじゃん。
そうしていれば離れてたプロレスファンも戻ってくるかもしれないな。
やっぱり、「プロレスってケツありだけど、実際に見たらそんなことどうでもよくなるくらいすごい」
と思わせるようにするしかないかもな。
善悪対決でお茶濁すような流れだと、絶対にみんな飽きるよ。
プロレスに対して、ファンが+100とすると、一般が0、格ヲタがｰ100って感じでしょ。
昔の四天王時代は、劇団四季のように毎回確実に感動的名勝負を放ってたから、よかったのかも。
「全日本の武道館は絶対すごい」みたいなことになってたじゃん。
そうしていれば離れてたプロレスファンも戻ってくるかもしれないな。
やっぱり、「プロレスってケツありだけど、実際に見たらそんなことどうでもよくなるくらいすごい」
と思わせるようにするしかないかもな。
善悪対決でお茶濁すような流れだと、絶対にみんな飽きるよ。
555 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:59:03 ID:aY1mylAa0
556 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:59:28 ID:/AapGZoY0
557 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:02:39 ID:khhMZzN60
つーか「通常競技では無いがケツは決まってない」って旧世紀のヤオガチ論争の産物でしょ。
「プロレスは八百長その証拠にありえない攻防がある」って意見へのエクスキューズ。
格オタって言っても旧世紀のヤオガチ論争を経た人意外には意味不明の奇怪な論理だね。
別に普通の格オタ、まして潜在的格オタは求めていないでしょう。
格闘技見てる人は競技として真剣勝負で勝敗を決めてると思うから見るわけで。
「プロレスは八百長その証拠にありえない攻防がある」って意見へのエクスキューズ。
格オタって言っても旧世紀のヤオガチ論争を経た人意外には意味不明の奇怪な論理だね。
別に普通の格オタ、まして潜在的格オタは求めていないでしょう。
格闘技見てる人は競技として真剣勝負で勝敗を決めてると思うから見るわけで。
558 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:02:52 ID:7+3xCmzn0
>>552
俺が言いたいのは、今のプロレスの見せ物としてのクオリティーが、
大変低いんじゃないかということ。
例えば比較対象はシルクドソレイユでもニコニコ動画でもいいよ。
又は、黄金期のプロレスでもいい。
俺が言いたいのは、今のプロレスの見せ物としてのクオリティーが、
大変低いんじゃないかということ。
例えば比較対象はシルクドソレイユでもニコニコ動画でもいいよ。
又は、黄金期のプロレスでもいい。
559 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:05:55 ID:ZMWUoa0L0
てか誰か、格板とボク板に行って、
「プロレスに対してどんな見方してるんですか？」とか
「何でプロレス見ないんですか？」とか聞いてきてよ。
「プロレスに対してどんな見方してるんですか？」とか
「何でプロレス見ないんですか？」とか聞いてきてよ。
560 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:06:25 ID:XHIio+sW0
561 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:06:32 ID:aY1mylAa0
562 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:07:34 ID:UEwtRV1s0
>>558 そんなの、すべての時代のプロレスはクオリティー低いよ。
だってケツ有なんだもん。シルクドソレイユだって実はワイヤーで
吊るしてましたってなったら、いっきに失望されるよ。
その状態なんだよプロレスは、過去も否定されてる。
だってケツ有なんだもん。シルクドソレイユだって実はワイヤーで
吊るしてましたってなったら、いっきに失望されるよ。
その状態なんだよプロレスは、過去も否定されてる。
563 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:09:08 ID:aY1mylAa0
>>562
少しはそこから離れろというのに
少しはそこから離れろというのに
564 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:10:34 ID:7+3xCmzn0
565 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:12:02 ID:XHIio+sW0
>>558
（スポーツバラエティその他で）プロレス的な見せ方が蔓延してて
そのプロレス的なものの中でもプロレスは一番じゃないからなあ。
内輪での「これぐらいやっとけば伝わるだろ」が唯一の基準ではいけないよなあと思う。
（スポーツバラエティその他で）プロレス的な見せ方が蔓延してて
そのプロレス的なものの中でもプロレスは一番じゃないからなあ。
内輪での「これぐらいやっとけば伝わるだろ」が唯一の基準ではいけないよなあと思う。
567 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:13:49 ID:ZMWUoa0L0
568 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:14:05 ID:UEwtRV1s0
>>567
丸藤では歳もルックスもつらいだろってかあれは歌えないとダメだしｗ
丸藤では歳もルックスもつらいだろってかあれは歌えないとダメだしｗ
570 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:15:18 ID:7+3xCmzn0
571 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:15:26 ID:ZMWUoa0L0
いかにして小学生中学生に見せるか、だな。
次の日に学校でプロレスごっこをさせるか、だな。
次の日に学校でプロレスごっこをさせるか、だな。
572 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:16:04 ID:aY1mylAa0
ゴールデンは無理として夕方とかはダメなの？
>>563
ケツ無しさんは「ケツ無しにするしか復興は無い」と思ってるんだろーから多分
そこからは離れられないんだと思うｗオレ自身は理解できない事もないんだけど、
他の人が「それじゃ議論にならん」というのもまぁ分かるｗ
もう少し相手の土俵に乗ってみる姿勢もあったほうがいいかな、とはオレも思うけどねｗ
ケツ無しさんは「ケツ無しにするしか復興は無い」と思ってるんだろーから多分
そこからは離れられないんだと思うｗオレ自身は理解できない事もないんだけど、
他の人が「それじゃ議論にならん」というのもまぁ分かるｗ
もう少し相手の土俵に乗ってみる姿勢もあったほうがいいかな、とはオレも思うけどねｗ
いまは校庭とか砂場で相撲を取る子どももいないくらいだからねえ
575 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:17:53 ID:ZMWUoa0L0
夕方大賛成だよね。
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
576 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:18:01 ID:aY1mylAa0
577 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:19:11 ID:aY1mylAa0
>>575
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
>>575
議論が中学生すぎる…あんたいくつよ？きちんと大学も出てるでしょ？
議論が中学生すぎる…あんたいくつよ？きちんと大学も出てるでしょ？
579 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:20:51 ID:ZMWUoa0L0
>>578
冗談やで。笑
冗談やで。笑
580 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:21:05 ID:UEwtRV1s0
>>573 そうなんだよね、俺もあつくなりすぎた、というのも俺は
ケツ無し流れ決着前提で議論したいってのがあるんだよねー
マッチメイクは？ 旗揚げはどの会場？ ３年目くらいで
出てくる問題点は？など等・・・・
ケツ無し流れ決着前提で議論したいってのがあるんだよねー
マッチメイクは？ 旗揚げはどの会場？ ３年目くらいで
出てくる問題点は？など等・・・・
>>580
空理空論の議論なんてしたって結局議論のための議論、空中戦で終わり
プロレスで例えればそれこそ空中技、回転技に安直に頼りがちなジュニアプロレスそのままなんだよ、あんたのアジェンダ・セッティングは
空理空論の議論なんてしたって結局議論のための議論、空中戦で終わり
プロレスで例えればそれこそ空中技、回転技に安直に頼りがちなジュニアプロレスそのままなんだよ、あんたのアジェンダ・セッティングは
582 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:22:50 ID:khhMZzN60
>>545
媒体としての将来性ならケータイが一番有るような気がするね。
選手紹介や試合予定、結果をチェックできる携帯サイトを作ってファンサービスの基盤にする。
PPVで1大会2000～3000円とるよりも有料動画サイトで月額数百円よりも、
そういうところで試合結果のページから一試合200～500円とかの方が売れそう。
特にタイトルマッチの翌日とかは。
媒体としての将来性ならケータイが一番有るような気がするね。
選手紹介や試合予定、結果をチェックできる携帯サイトを作ってファンサービスの基盤にする。
PPVで1大会2000～3000円とるよりも有料動画サイトで月額数百円よりも、
そういうところで試合結果のページから一試合200～500円とかの方が売れそう。
特にタイトルマッチの翌日とかは。
>>573
ていうかケツ云々以前にお世話しないとやりとりに支障があるのはツライ
ていうかケツ云々以前にお世話しないとやりとりに支障があるのはツライ
584 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:23:00 ID:UEwtRV1s0
>>576 あなたも私と同類じゃん。
585 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:23:09 ID:aY1mylAa0
>>580
何でそこまで決無し思想にのめりこんでいるのかわからん
何でそこまで決無し思想にのめりこんでいるのかわからん
>>585
「かつての俺とプロレスとの関係性」に重きを置いてるからじゃないか
「かつての俺とプロレスとの関係性」に重きを置いてるからじゃないか
587 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:25:46 ID:aY1mylAa0
総合格闘技だって柔術、キックボクシング、グラップリングをベースに裾野広げて
それであれだけの興行数を維持してるっていうのに
ケツ無しでプロレスで人材もエリートに絞り込んで、試合数も確保してなんて画餅にも程があるんだよ
それであれだけの興行数を維持してるっていうのに
ケツ無しでプロレスで人材もエリートに絞り込んで、試合数も確保してなんて画餅にも程があるんだよ
589 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:26:28 ID:aY1mylAa0
>>586
ジブンガーかｗｗ
ジブンガーかｗｗ
590 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:26:34 ID:XHIio+sW0
ケツの有る無しなんて試合中だけ忘れさせてくれれば十分だと思うけどなあ
実際にケツがあろうが無かろうが、
どうせいろいろ言う奴はいるんだし
実際にケツがあろうが無かろうが、
どうせいろいろ言う奴はいるんだし
「どうせ○○が勝つに決まってんじゃん」とか「ああ、これ行って来いだろ？」って見透かされるマッチメイクは組まない
ケツがあるにしたってこれだけでもずいぶん空気変わると思うけどな。
ケツがあるにしたってこれだけでもずいぶん空気変わると思うけどな。
>>580
でも他の人は「ケツ無しは復興にならん」というのが前提になってるわけだから
まずスタートの地点から中々前に進まずにいるわけよｗ
＞マッチメイクは？ 旗揚げはどの会場？ ３年目くらいで
＞出てくる問題点は？など等・・・・
まず提唱者であるあなた自身がそれらの問題についてどう考えているのか
提起してみては？
でも他の人は「ケツ無しは復興にならん」というのが前提になってるわけだから
まずスタートの地点から中々前に進まずにいるわけよｗ
＞マッチメイクは？ 旗揚げはどの会場？ ３年目くらいで
＞出てくる問題点は？など等・・・・
まず提唱者であるあなた自身がそれらの問題についてどう考えているのか
提起してみては？
593 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:29:14 ID:khhMZzN60
594 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:29:31 ID:UEwtRV1s0
>>590 じゃーなんで９０年代あんなに盛り上がってたの？？
>>591
互助会的な空気がいかんよな。あれを見る側が斟酌しちゃいかんと思う
互助会的な空気がいかんよな。あれを見る側が斟酌しちゃいかんと思う
596 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:32:13 ID:XHIio+sW0
>>594
人材の豊富さとスケールがある程度維持できてた事かな
人材の豊富さとスケールがある程度維持できてた事かな
597 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:34:41 ID:aY1mylAa0
>>591
そりゃ興行でそういう試合はできちゃうよ。
同じ力量での選手のマッチメークって最後は同じカードしかできなくなる。
鶴田VS天龍を乱発しすぎて嫌になったっていう天龍の声もあったし・・・。
>>594
・他に格闘技っぽいのをTVで見せるコンテンツがなかった。
そりゃ興行でそういう試合はできちゃうよ。
同じ力量での選手のマッチメークって最後は同じカードしかできなくなる。
鶴田VS天龍を乱発しすぎて嫌になったっていう天龍の声もあったし・・・。
>>594
・他に格闘技っぽいのをTVで見せるコンテンツがなかった。
598 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:36:49 ID:UEwtRV1s0
いいかいこのスレは、復興が目的だよ。復興ってことはいつか通った道
ってことだよ、復興のポイントは世間を巻き込む盛り上がりだよ。
四季みたいに売り上げアップだけじゃ、ただのサラリー企業。
そのためには地上波テレビだよ、じゃーどうすれば地上波テレビがつくか
そこだよ、ポイントは・・・
ってことだよ、復興のポイントは世間を巻き込む盛り上がりだよ。
四季みたいに売り上げアップだけじゃ、ただのサラリー企業。
そのためには地上波テレビだよ、じゃーどうすれば地上波テレビがつくか
そこだよ、ポイントは・・・
>>597
K-1グランプリ始まったの93年からだし、88年～90年にはUWFもあったじゃんか
K-1グランプリ始まったの93年からだし、88年～90年にはUWFもあったじゃんか
600 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:38:22 ID:aY1mylAa0
>>599
ともにテレビではレギュラーではないんだなコレが
ともにテレビではレギュラーではないんだなコレが
601 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:38:27 ID:ZMWUoa0L0
ケツ無しと信じ込めばすべてケツ無しでしょ。
ケツ有りですなんて宣言してプロレスやってることはどこにもないんだから。
ケツ有りですなんて宣言してプロレスやってることはどこにもないんだから。
602 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:39:36 ID:UEwtRV1s0
603 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:40:14 ID:XHIio+sW0
K-1を地上波が本腰入れて扱うようになったのは96年からだよ
2000年ごろはK-1も中身がスカスカになってきてサップ、曙に頼るようになった
2000年ごろはK-1も中身がスカスカになってきてサップ、曙に頼るようになった
604 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:40:33 ID:aY1mylAa0
605 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:41:43 ID:XHIio+sW0
＞スケール＝ケツ無しだと思ってた なんだよ。
レベル低すぎｗｗｗ
レベル低すぎｗｗｗ
武藤・蝶野・三沢がなんとかしたから、だ。＜90年代
その3人いなかったらどうにもなってない。
その3人いなかったらどうにもなってない。
608 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:43:26 ID:UEwtRV1s0
ケツ無しだと思ってたから、スケールがおおきくなっていった
要するに、騙されてた。
要するに、騙されてた。
>>608
具体的にはどこの・誰のファンだったの？
具体的にはどこの・誰のファンだったの？
610 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:44:52 ID:XHIio+sW0
611 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:47:49 ID:UEwtRV1s0
>>607 正直、あんたみたいな人が一番痛い。
あの時代は、誰でもスターを作れるシステム時代土壌があった。
時代がよかった、ただそれだけ、中村も棚橋も塩崎も９０年代に
デビューしてたらスターになってる。逆に武藤・蝶野・三沢が今の
時代にデビューしてもダメダメ。
あの時代は、誰でもスターを作れるシステム時代土壌があった。
時代がよかった、ただそれだけ、中村も棚橋も塩崎も９０年代に
デビューしてたらスターになってる。逆に武藤・蝶野・三沢が今の
時代にデビューしてもダメダメ。
612 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:51:08 ID:aY1mylAa0
プロレスが人気なくなったのは総合との関係ははずせないよね。
90年代はK-1やPRIDEも人気あったよ。でもプロレスも人気あった。
だがプロレスに懐疑的だった人は最初から行っていた。関根勤みたいに。
プロレスが総合に挑んで、ボロ負け（中邑の100勝より永田の1敗のインパクト）のイメージがついて
浅いファンが総合に流れていった。
NOAHは杉浦がほんの少し出たくらいで総合にはほとんど絡まなかった。
新日が苦しむ中でも比較的隆盛だったけど運営等の問題もあり結局プロレス不況に飲まれていった。
>>611
いたたたたた・・・・・
長州、前田たちがいなくなったから人が足りなく三銃士は無理やり上に上げられたんだぞ？
システムとかじゃなくｗｗｗｗ
90年代はK-1やPRIDEも人気あったよ。でもプロレスも人気あった。
だがプロレスに懐疑的だった人は最初から行っていた。関根勤みたいに。
プロレスが総合に挑んで、ボロ負け（中邑の100勝より永田の1敗のインパクト）のイメージがついて
浅いファンが総合に流れていった。
NOAHは杉浦がほんの少し出たくらいで総合にはほとんど絡まなかった。
新日が苦しむ中でも比較的隆盛だったけど運営等の問題もあり結局プロレス不況に飲まれていった。
>>611
いたたたたた・・・・・
長州、前田たちがいなくなったから人が足りなく三銃士は無理やり上に上げられたんだぞ？
システムとかじゃなくｗｗｗｗ
ケツ無し案について根本的な疑問があるんだが。
ID：UEwtRV1s0は、「ケツ無しにすること（だけ）で、試合のクォリティーそのものが上がる」って思ってるの？
つまり、「見てる客が一目でわかるくらい、これまでとは違った試合が展開されることになる」と考えてる？
それが出来ないなら、「これまではケツ決めてましたけど、これからはケツ無しでやります!」って言わないと、
客には意図はまったく届かなくなるんだけど。
俺は、単純にケツ無しにするだけでは、試合のクォリティーそのものはいまよりもっとグダグダになると思うよ。
ID：UEwtRV1s0は、「ケツ無しにすること（だけ）で、試合のクォリティーそのものが上がる」って思ってるの？
つまり、「見てる客が一目でわかるくらい、これまでとは違った試合が展開されることになる」と考えてる？
それが出来ないなら、「これまではケツ決めてましたけど、これからはケツ無しでやります!」って言わないと、
客には意図はまったく届かなくなるんだけど。
俺は、単純にケツ無しにするだけでは、試合のクォリティーそのものはいまよりもっとグダグダになると思うよ。
615 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:56:27 ID:aY1mylAa0
>>614
それ昨日も聞いたけど答えでないんだよね
それ昨日も聞いたけど答えでないんだよね
616 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:56:40 ID:UEwtRV1s0
617 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:58:38 ID:XHIio+sW0
＞試合のクォリティーそのものが上がる
↑これの定義が問題だな
今どきのギャーギャーわめいて走り回ってる試合とかがクオリティー高い事になるのかどうか
↑これの定義が問題だな
今どきのギャーギャーわめいて走り回ってる試合とかがクオリティー高い事になるのかどうか
>>614
ケツ無しには熱とか本物の感動があるからクオリティは問題じゃないらしいよ、どうも
ケツ無しには熱とか本物の感動があるからクオリティは問題じゃないらしいよ、どうも
619 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:00:11 ID:aY1mylAa0
620 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:01:00 ID:UEwtRV1s0
621 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:01:23 ID:ZMWUoa0L0
三銃士四天王で熱くなれた時代は、結局全日本と新日本が混ざってなかったからだよ。
交流してなくて、「武藤対三沢はどうなるんだろう」という夢があった。
夢の対決をファンがそれぞれの主観でどんなケツになるか想像して楽しむっていうのもあったよな。
あとはテレビだよな。
鶴田天龍や長州藤波をテレビで見てた少年たちが大人になって四天王三銃士で会場に足を運んだんだよ。
しかし四天王三銃士の時代はもう格闘技もあったら、子供はプロレスから徐々に離れてしまったんだよな。深夜だし。
今再び子供にテレビプロレスを見せるには、夕方のテレビ放送は絶対条件だよ。
もしノアが復活するなら、土曜か日曜の夕方でやってほしい！
交流してなくて、「武藤対三沢はどうなるんだろう」という夢があった。
夢の対決をファンがそれぞれの主観でどんなケツになるか想像して楽しむっていうのもあったよな。
あとはテレビだよな。
鶴田天龍や長州藤波をテレビで見てた少年たちが大人になって四天王三銃士で会場に足を運んだんだよ。
しかし四天王三銃士の時代はもう格闘技もあったら、子供はプロレスから徐々に離れてしまったんだよな。深夜だし。
今再び子供にテレビプロレスを見せるには、夕方のテレビ放送は絶対条件だよ。
もしノアが復活するなら、土曜か日曜の夕方でやってほしい！
>>620
じゃあ小川直也はアリってわけか？
じゃあ小川直也はアリってわけか？
623 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:02:31 ID:XHIio+sW0
624 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:02:35 ID:8YFRVPpn0
なんかケツケツ喚いている煩いのが居るが、個人的にはそんなのどうでもいいんだよな
>>590が言ってる様に、最初からシナリオが決まっていても見ている間はそれを感じさせなければいい
自分がプロレスを見なくなったのは橋本が亡くなった辺りかな
レスラーの見せるショーの質が落ちてきたと感じて徐々に見なくなっていった
ちなみに高橋本の存在なんて最近まで知らなかったし、読んですら居ない
自分と同じ経緯でプロレスから離れた人間がどれくらい居るかは知らないが、
ショーとしての質が上がらないと見る気にはならないよ
ケツがどうのこうのなんてどうでもいい話だ
>>590が言ってる様に、最初からシナリオが決まっていても見ている間はそれを感じさせなければいい
自分がプロレスを見なくなったのは橋本が亡くなった辺りかな
レスラーの見せるショーの質が落ちてきたと感じて徐々に見なくなっていった
ちなみに高橋本の存在なんて最近まで知らなかったし、読んですら居ない
自分と同じ経緯でプロレスから離れた人間がどれくらい居るかは知らないが、
ショーとしての質が上がらないと見る気にはならないよ
ケツがどうのこうのなんてどうでもいい話だ
625 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:02:57 ID:aY1mylAa0
626 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:04:26 ID:aY1mylAa0
>>623
いや、決無しの話に乗っかっただけだから
いや、決無しの話に乗っかっただけだから
627 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:05:11 ID:XHIio+sW0
>>622
小川も生の感情出した事なんてなかったように思うけど
小川も生の感情出した事なんてなかったように思うけど
628 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:07:32 ID:UEwtRV1s0
>>619 参議院いったって試合してるんだから、全然楽なポジション
今の時代に動ける武藤で復興すると思ってるんなら話が通じないね
個人的には今の時代の方が全く目立たなくなると思う。武藤の
全盛期は今みたらフーンレベル。
今の時代に動ける武藤で復興すると思ってるんなら話が通じないね
個人的には今の時代の方が全く目立たなくなると思う。武藤の
全盛期は今みたらフーンレベル。
>>628
グレート・ムタはすごいけど武藤敬司は案外面白くない
グレート・ムタはすごいけど武藤敬司は案外面白くない
630 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:10:11 ID:ZMWUoa0L0
確かに若いときの武藤は天龍に無視されてたからね。見た目ばっかりで軽いから。
631 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:10:32 ID:XHIio+sW0
マスカラスなんて今のファンが見たら
グランドばっかりでどこが空中殺法？ってなるぞｗ
グランドばっかりでどこが空中殺法？ってなるぞｗ
632 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:12:02 ID:aY1mylAa0
>>621
夕方大賛成だよね。
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
面白かったから貼ってみたｗ
>>627
決無しは生の感情だと思ってるんだから
>>628
ビッグマッチにたまに出るレベルだぞ？その頃の猪木は・・・。
棚橋中邑潮崎が90年代にいて盛り上げられないって言う意味だったんだが。
武藤はお前の大好きな90年代のスター選手だけどね。持ち上げてるのか落としてるのかわからんわ
夕方大賛成だよね。
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
面白かったから貼ってみたｗ
>>627
決無しは生の感情だと思ってるんだから
>>628
ビッグマッチにたまに出るレベルだぞ？その頃の猪木は・・・。
棚橋中邑潮崎が90年代にいて盛り上げられないって言う意味だったんだが。
武藤はお前の大好きな90年代のスター選手だけどね。持ち上げてるのか落としてるのかわからんわ
>>631
ここ一発ってところでフライングクロスチョップ、ダイビングクロスボディ、プランチャ・スイシーダやったからインパクトがあったんだけど…
ここ一発ってところでフライングクロスチョップ、ダイビングクロスボディ、プランチャ・スイシーダやったからインパクトがあったんだけど…
634 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:12:49 ID:ZMWUoa0L0
確かに、今見たらマスカラスも、筋肉アピール低空飛行おじさんだよな。
抱え込んでパンチおじさんだろう＜マスカラス
636 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:15:14 ID:XHIio+sW0
懐古厨は昔のプロレスを美化しすぎなんだよ
638 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:17:30 ID:UEwtRV1s0
>>632 猪木がいるってだけであの頃の親日プロレスは安泰、その後ろ盾で
自由に出来る。マスコミも印象操作するから、棚橋塩崎中邑も盛り上げれる
あとなんで９０年代のレスラー全員好きってならなきゃだめなんだよ
自由に出来る。マスコミも印象操作するから、棚橋塩崎中邑も盛り上げれる
あとなんで９０年代のレスラー全員好きってならなきゃだめなんだよ
>>637
同意
同意
>>637
技への持っていき方が論理的っていう点では今のプロレスが失ったもんがあるけどね
技への持っていき方が論理的っていう点では今のプロレスが失ったもんがあるけどね
まあ新Uもひたすら地味なただのプロレスだったしな
642 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:19:25 ID:UEwtRV1s0
>>637 でも現実に客がはいって盛り上がってたという記録が残ってる。
643 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:20:08 ID:XHIio+sW0
美化しすぎはよくないが
昔より廃れてるから復興のためには昔にヒントを求めるのは間違った事ではない
でなければプロレスの名をきっぱり捨てて
新たに出直すほうがよっぽど手っとり早い
そうだなあ・・｢ファンタジーファイト｣ってどうかな？ｗ
昔より廃れてるから復興のためには昔にヒントを求めるのは間違った事ではない
でなければプロレスの名をきっぱり捨てて
新たに出直すほうがよっぽど手っとり早い
そうだなあ・・｢ファンタジーファイト｣ってどうかな？ｗ
644 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:21:32 ID:khhMZzN60
ぶっちゃけケツは決まっていようがリング上で決めようがあんまし関係ないでしょ？
オレ様の見たいプロレスやってくれれば復興！って言うのはもういいんじゃね。
みんな今回は良く付き合ったと思うよ。
オレ様の見たいプロレスやってくれれば復興！って言うのはもういいんじゃね。
みんな今回は良く付き合ったと思うよ。
645 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:21:40 ID:aY1mylAa0
>>637
今は昔ほど丁寧なレスリングできないけどな
>>638
実際に興行を締めている選手に対し、猪木猪木と連呼しているなら
質問された好きなレスラー位答えてみろよ。
マスコミに操作されても大成できなかったレスラーなんて腐るほどいるっつーの
今は昔ほど丁寧なレスリングできないけどな
>>638
実際に興行を締めている選手に対し、猪木猪木と連呼しているなら
質問された好きなレスラー位答えてみろよ。
マスコミに操作されても大成できなかったレスラーなんて腐るほどいるっつーの
647 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:23:29 ID:aY1mylAa0
では出かけるﾉｼ
>>647
ルーピー乙
ルーピー乙
オッサン比率高すぎるだろｗ
651 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:40:49 ID:uTEtuUPW0
総合がつまんなくなったから、ケツ無しプロレスに戻りたいという人は、
方向性が間違ってるな。
あなたは、UFCやストライクフォースを楽しめるようにすべきだよ。
北米金網に生の感情は無いけど、あそこには最強があるよ。
最強を求める技術進化と、容赦ない生存競争と、新陳代謝がある。
技術を楽しめる目を磨かないDQNな総合オタは、戻る場所なんて無いよ。
方向性が間違ってるな。
あなたは、UFCやストライクフォースを楽しめるようにすべきだよ。
北米金網に生の感情は無いけど、あそこには最強があるよ。
最強を求める技術進化と、容赦ない生存競争と、新陳代謝がある。
技術を楽しめる目を磨かないDQNな総合オタは、戻る場所なんて無いよ。
652 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:49:13 ID:UEwtRV1s0
>>651 もちろん見るよー最近はフエルタの動向がきになってるし
技術もボクシング、寝技、レスリング、スタンド、フィジカル
この視点でどうすれば強くなるか研究してるよ。
だけど、アメリカの興行なんだよなー、日本の興行が盛り上がらないトナー
技術もボクシング、寝技、レスリング、スタンド、フィジカル
この視点でどうすれば強くなるか研究してるよ。
だけど、アメリカの興行なんだよなー、日本の興行が盛り上がらないトナー
653 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:51:19 ID:khhMZzN60
>>650
ガチ幻想もさることながらいい時間のテレビ中継を無視しちゃダメだよ。
テレビ中継がマニア層以外の新規顧客を掘り返してたから盛り上がったんだよ。
むしろガチ幻想なんていうのは盛り上がってたから生まれたエクスキューズじゃない？
テレビで全国的に盛り上がってたから「八百長だ」なんて批判が生まれた。
それに対して反論して「プロレスラーは本当に強いんだ」ってやってた訳だ。
それが高じてあまりに現実との整合性が失われた「幻想」になっちゃったのは痛かったね。
加えてテレビが深夜に撤退して子どもファンがいなくなった。
残されたのは良い歳して子どもみたいな理屈を弄ぶマニアだけ。
そうなってからは新規ファンも手に入れられず衰退一直線だったわけでしょう。
むしろ幻想商売が一番栄えたのは衰退の一歩手前だったと思うんだけどな。
本当にテレビで人気だった頃はまだ「子ども達のもの」っていう余裕があったような。
ガチ幻想もさることながらいい時間のテレビ中継を無視しちゃダメだよ。
テレビ中継がマニア層以外の新規顧客を掘り返してたから盛り上がったんだよ。
むしろガチ幻想なんていうのは盛り上がってたから生まれたエクスキューズじゃない？
テレビで全国的に盛り上がってたから「八百長だ」なんて批判が生まれた。
それに対して反論して「プロレスラーは本当に強いんだ」ってやってた訳だ。
それが高じてあまりに現実との整合性が失われた「幻想」になっちゃったのは痛かったね。
加えてテレビが深夜に撤退して子どもファンがいなくなった。
残されたのは良い歳して子どもみたいな理屈を弄ぶマニアだけ。
そうなってからは新規ファンも手に入れられず衰退一直線だったわけでしょう。
むしろ幻想商売が一番栄えたのは衰退の一歩手前だったと思うんだけどな。
本当にテレビで人気だった頃はまだ「子ども達のもの」っていう余裕があったような。
655 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:54:11 ID:+2c5myyE0
単純に駄目っぽいレスラーが優秀なレスラーに立ちむかっていく構図が
プロレスの魅力を出す方法だと思うが今はそれをリアルドキュメント風に
演じれるレスラーやアングルが足りない
プロレスの魅力を出す方法だと思うが今はそれをリアルドキュメント風に
演じれるレスラーやアングルが足りない
ファンがこんなgdgdやってるうちに日本のマーケットはすでに南アフリカのマーケットにすら追い抜かれている件
657 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:55:37 ID:UEwtRV1s0
658 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:57:25 ID:jXVbe9xT0
>>652
でも、本音は「生の感情」「熱さ」なんだろう？
プロレスに総合が失ったそれらを求めるなら、演技力の向上という
方法論が現実的で、試合のクオリティーを上げられる道じゃないか・・・
とは考えられないかね？
でも、本音は「生の感情」「熱さ」なんだろう？
プロレスに総合が失ったそれらを求めるなら、演技力の向上という
方法論が現実的で、試合のクオリティーを上げられる道じゃないか・・・
とは考えられないかね？
>>657
WOWOWでやってるじゃん。CSのJスポーツより条件いいんだし
WOWOWでやってるじゃん。CSのJスポーツより条件いいんだし
660 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:02:48 ID:UEwtRV1s0
661 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:04:48 ID:jXVbe9xT0
ケツ決めなしでやったら年間約100試合で地方興行なんて、とてもできなくなるんじゃね？
それどころか週に一度のTV中継も苦しくなるくらい、試合数が減りそう。
それどころか週に一度のTV中継も苦しくなるくらい、試合数が減りそう。
664 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:10:11 ID:UEwtRV1s0
>>664
だけどあなたの考えはガラパゴス化を促進させるだけ。まさにルーピー
だけどあなたの考えはガラパゴス化を促進させるだけ。まさにルーピー
666 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:13:04 ID:eqG4BR+50
映画やドラマにたとえるならガチじゃないことを前提にしたプロレスはアングラ
劇団みたいなものだろ
世間的には圧倒的に少数派だと思うぞ
劇団みたいなものだろ
世間的には圧倒的に少数派だと思うぞ
667 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:13:13 ID:UEwtRV1s0
>>665 いいじゃん、総合はガラパゴスで
668 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:13:44 ID:jXVbe9xT0
ケツ無しさん、あの後も頑張ってたんかｗ
しかしどーもやっぱり中々話がかみ合わんよーだなｗ
しかしどーもやっぱり中々話がかみ合わんよーだなｗ
670 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:14:51 ID:jXVbe9xT0
転載だが、現代社会においてどのようにしてこのようなファンが発生しうるのか。
それとも単に関係者の自演なのか。
その辺に復興のヒントがあり・・・そうなのかな？
丸藤は凄すぎる!
なぜ毎回あんなﾊｰﾄﾞな試合が出来るのだろう? ｸｵﾘﾃｨを落とすことなく!
ﾉｱのｼﾝｸﾞﾙのﾘｰｸﾞ戦をやりながら新日本のﾍﾞﾙﾄを防衛している｡
彼はまさにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだ! 復帰してから120%のﾌﾙｽﾛｯﾄﾙで今も走っている!
体の強さもまさにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだ! 三沢さんが亡くなってから､1番の責任感と行動力を彼から感じる!
普通に考えて防衛を重ねれば重ねるほど新日本の選手は勝つ可能性が高くなる｡
体のﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積するからだ! それなのに丸藤はそんなものを一切感じさせない!
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが辛い日もたくさんあるはずなのに!
今､ﾌﾟﾛﾚｽ界全体で1番､魅力､実力､体力､全てのﾄｯﾌﾟに君臨しているのではないだろうか?
それにしても新日本の選手は本当に非常事態だ｡一周してまたﾀｲｶﾞｰが負けた!
これは本当に新日本のJr.の威信がすべて崩れ去った!
今の丸藤は1試合1試合を全力で闘っている! ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの鏡だ!
最後はJr.全選手に勝ちﾀｲﾄﾙを返上する形が1番ｶｯｺいいのではないか?
丸藤の敵はもはや新日本ではない! 己のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝのみだ!
それとも単に関係者の自演なのか。
その辺に復興のヒントがあり・・・そうなのかな？
丸藤は凄すぎる!
なぜ毎回あんなﾊｰﾄﾞな試合が出来るのだろう? ｸｵﾘﾃｨを落とすことなく!
ﾉｱのｼﾝｸﾞﾙのﾘｰｸﾞ戦をやりながら新日本のﾍﾞﾙﾄを防衛している｡
彼はまさにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだ! 復帰してから120%のﾌﾙｽﾛｯﾄﾙで今も走っている!
体の強さもまさにﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだ! 三沢さんが亡くなってから､1番の責任感と行動力を彼から感じる!
普通に考えて防衛を重ねれば重ねるほど新日本の選手は勝つ可能性が高くなる｡
体のﾀﾞﾒｰｼﾞが蓄積するからだ! それなのに丸藤はそんなものを一切感じさせない!
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが辛い日もたくさんあるはずなのに!
今､ﾌﾟﾛﾚｽ界全体で1番､魅力､実力､体力､全てのﾄｯﾌﾟに君臨しているのではないだろうか?
それにしても新日本の選手は本当に非常事態だ｡一周してまたﾀｲｶﾞｰが負けた!
これは本当に新日本のJr.の威信がすべて崩れ去った!
今の丸藤は1試合1試合を全力で闘っている! ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの鏡だ!
最後はJr.全選手に勝ちﾀｲﾄﾙを返上する形が1番ｶｯｺいいのではないか?
丸藤の敵はもはや新日本ではない! 己のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝのみだ!
ケツ無しさん凄いな。
睡眠時間以外はこのスレに全力投球か。
睡眠時間以外はこのスレに全力投球か。
>>650
全くその通りだな
ガチ幻想成分を総合に取られちゃったのは事実
ここで「いや総合やK-1はガチじゃない」と泣き喚いている奴もいるけど
取られちまったという事実は事実なんだよな
俺はドラゲーや今の新日のやり方でもいいと思うんだよね
まずは生き延びることが出来れば
全くその通りだな
ガチ幻想成分を総合に取られちゃったのは事実
ここで「いや総合やK-1はガチじゃない」と泣き喚いている奴もいるけど
取られちまったという事実は事実なんだよな
俺はドラゲーや今の新日のやり方でもいいと思うんだよね
まずは生き延びることが出来れば
>>517
それセレブ小川だからｗ
それセレブ小川だからｗ
675 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:06:59 ID:kgmaLJrk0
>>487 あいかわらず日本語下手だなｗ
＞猪木も怒ってる、ある意味猪木もオールドファンみたいなもんだ
・・・・・・しかも的外れ、ＩＧＦ工作員か？
プロレスを殺した「猪木」と「高橋」＋「石井」は、思い通りに事が運んで大笑いしてるよｗ
【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 プロレス 至近距離の真実
2001年12月 流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである
2002年12月 プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
＞猪木も怒ってる、ある意味猪木もオールドファンみたいなもんだ
・・・・・・しかも的外れ、ＩＧＦ工作員か？
プロレスを殺した「猪木」と「高橋」＋「石井」は、思い通りに事が運んで大笑いしてるよｗ
【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 プロレス 至近距離の真実
2001年12月 流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである
2002年12月 プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
676 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:10:18 ID:/AapGZoY0
677 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:17:06 ID:kgmaLJrk0
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
※ 問題は、（猪木の新日殺しによる「世間一般（プロレスラー弱い）」と、高橋本による「マニア殺し」）
1990年代後半に入るとK-1、PRIDEなど総合格闘技が台頭し、それまでプロレスが請け負っていた
異種格闘技としての側面を奪われる形となった。
古くからアントニオ猪木が「プロレス最強」を掲げていた背景から、これを受けて多くのプロレス
ラーが総合のリングに参戦するが、結果を残したレスラーは少なく人気低迷に拍車をかけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
※ 問題は、（猪木の新日殺しによる「世間一般（プロレスラー弱い）」と、高橋本による「マニア殺し」）
1990年代後半に入るとK-1、PRIDEなど総合格闘技が台頭し、それまでプロレスが請け負っていた
異種格闘技としての側面を奪われる形となった。
古くからアントニオ猪木が「プロレス最強」を掲げていた背景から、これを受けて多くのプロレス
ラーが総合のリングに参戦するが、結果を残したレスラーは少なく人気低迷に拍車をかけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
678 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:19:35 ID:KKV6E0Od0
プヲタが総合に負い目を感じるのはわかるけど、
ケツ決め無しのプロレスは理論的に成立しないことが
なぜわからないんだろう？
いまでも公式には「プロレスはケツ決め無し」なんだから
それを信じて見れば済む話じゃないの？ｗ
ケツ決め無しのプロレスは理論的に成立しないことが
なぜわからないんだろう？
いまでも公式には「プロレスはケツ決め無し」なんだから
それを信じて見れば済む話じゃないの？ｗ
昔、プロレスラーの総合での成績を纏めてるスレがあったんだけど
そこでは相手が金魚だったり、謎判定なのは総合の選手にも沢山あるし
なんやかやで（兼業の割には）結構勝ってるんじゃね？って結論だった記憶が。
でも永田さんとか小川がド派手にやらかしちゃったからなぁ・・・
そこでは相手が金魚だったり、謎判定なのは総合の選手にも沢山あるし
なんやかやで（兼業の割には）結構勝ってるんじゃね？って結論だった記憶が。
でも永田さんとか小川がド派手にやらかしちゃったからなぁ・・・
680 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:24:18 ID:1PFgNHj40
せっかく議論が進んでもコピペ馬鹿はいつも通りｗ
682 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:35:35 ID:aY1mylAa0
>>648
だれがルーピーだタココラ
だれがルーピーだタココラ
683 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:40:11 ID:Sh5foFYM0
>>676
オリンピックのメダリスト。アマレスや柔道の選手を獲得するべきです。
総合にさらわれては意味がないです。新日本プロレスは最強でありつづけなければいけません
センセーショナルな話題性を得る為にも朝青龍の獲得は必要です。
親会社を説得して契約金を獲得するべきです。
育て上げれば元はとれるでしょう。いかに売り出すかです。
・・・と新日の菅林社長にツイートしてらっしゃいましたが、当然レス無しでした。
ツイッターとはそういうものですね。
オリンピックのメダリスト。アマレスや柔道の選手を獲得するべきです。
総合にさらわれては意味がないです。新日本プロレスは最強でありつづけなければいけません
センセーショナルな話題性を得る為にも朝青龍の獲得は必要です。
親会社を説得して契約金を獲得するべきです。
育て上げれば元はとれるでしょう。いかに売り出すかです。
・・・と新日の菅林社長にツイートしてらっしゃいましたが、当然レス無しでした。
ツイッターとはそういうものですね。
684 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:42:01 ID:Mvk3nkBP0
吉田豪「プロレスはショーですから」
小島慶子「いや、あの、そういう見方もあるということですね」
吉田「いえ、ショーですよ。長年ファンやってるボクがいうんですから
間違いないです」
小島「そうなんですか・・・。真剣勝負だといってあげなきゃいけないものだと
思ってました・・・」
『小島慶子キラキラ』より
これが一般人の現状です。これを前提に話しましょう。
小島慶子「いや、あの、そういう見方もあるということですね」
吉田「いえ、ショーですよ。長年ファンやってるボクがいうんですから
間違いないです」
小島「そうなんですか・・・。真剣勝負だといってあげなきゃいけないものだと
思ってました・・・」
『小島慶子キラキラ』より
これが一般人の現状です。これを前提に話しましょう。
685 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:49:32 ID:aY1mylAa0
>>684
みんな知ってる
みんな知ってる
686 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:56:59 ID:0zOdFEUbO
無駄なレス多すぎ
赤い人達はよそでチャットしろよ
赤い人達はよそでチャットしろよ
>>675
これ見ると、同じフツーのプロレスでもノアの隆盛・衰退とは全く関係ないことが良く分かるな。
あと、他の2人はともかく石井はプロレス（というか新日）が衰退することを狙ってはいないと思う。
自分らが儲かるのなら、何でもいいというスタンスじゃない？
これ見ると、同じフツーのプロレスでもノアの隆盛・衰退とは全く関係ないことが良く分かるな。
あと、他の2人はともかく石井はプロレス（というか新日）が衰退することを狙ってはいないと思う。
自分らが儲かるのなら、何でもいいというスタンスじゃない？
689 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:07:12 ID:UEwtRV1s0
猪木「選手が一番やりたくないものが一番面白い」
選手はケツ無し流れ決着が一番やりたくない。
てことは・・・・お前ら・・・わかるよな？＾＾
選手はケツ無し流れ決着が一番やりたくない。
てことは・・・・お前ら・・・わかるよな？＾＾
>>686
はいはい。ツイッター行けばいいんでしょ？
はいはい。ツイッター行けばいいんでしょ？
691 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:12:09 ID:aY1mylAa0
すまんね。ついムキになった。
他の人の話も知りたいので議論進めてくれ
他の人の話も知りたいので議論進めてくれ
692 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:12:45 ID:UEwtRV1s0
いいかー90年代は、俺みたいなキチ０イプオタがたくさんいたんだぞ。
それはそれは熱いぞー、マンガ「プロレス最強ファン列伝」って知ってるか？
あの世界だ、過去を美化？とんでもない、まだまだ伝えきれないよ。
それはそれは熱いぞー、マンガ「プロレス最強ファン列伝」って知ってるか？
あの世界だ、過去を美化？とんでもない、まだまだ伝えきれないよ。
しかし火曜日の夜に立てたスレが3日でもう2/3消化してんなｗ
ちょっと進みすぎだなこりゃｗ
ちょっと進みすぎだなこりゃｗ
ケツ決め有りとか無しとかどうでもいいだろｗ
ケツ決め無しで自然な流れって意味分からんよｗ
ケツ決まってなかろうが、ムーブがプロレスだったら、誰もガチだと思わんって。
ケツが決まってることじゃなくって、本気で殴ってない、蹴ってない、投げてない、KOしてないって
言う時点で、客はもうヤオだと思うんだよ。
本気で殴ってないのに、「ケツ決めありません。アドリブです」っていっても、客からしたら意味不明だ。
ケツ決め無しで自然な流れって意味分からんよｗ
ケツ決まってなかろうが、ムーブがプロレスだったら、誰もガチだと思わんって。
ケツが決まってることじゃなくって、本気で殴ってない、蹴ってない、投げてない、KOしてないって
言う時点で、客はもうヤオだと思うんだよ。
本気で殴ってないのに、「ケツ決めありません。アドリブです」っていっても、客からしたら意味不明だ。
695 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:40:51 ID:UEwtRV1s0
スレ読んでみたけど、もう実効性のありそうな復興案は、アイドルプロレスぐらいしかないんじゃないの。
前メトミックスとかアイドルコロシアムとか人気集めてたみたいだし。
あれをいろいろ工夫したほうが人気でそう。
マイナーなグラビアアイドルに、やわらかいマットの上でプロレスとかガチファイトさせる。
ガチの場合は、小さなヘルメットつけて打撃無しのグラップリングマッチで。
勝ったら新作DVDの宣伝が一分間できる。あるいは新曲を歌える。
負けたら、罰ゲームでタオル巻いて着替えをやらされるとか。
ポロリ要員とかつくって、たまにおっぱい出したりすれば、会場も埋まるだろ。
あと、試合後に握手会やカメラ撮影会なんかを企画したら、プロモーション次第では数千人集まるかも。
おっさんが裸踊りするよりも、普通に多くの人が見に来てくれるだろ。
アイドルイベントはつねに固定客がいるしな。
前メトミックスとかアイドルコロシアムとか人気集めてたみたいだし。
あれをいろいろ工夫したほうが人気でそう。
マイナーなグラビアアイドルに、やわらかいマットの上でプロレスとかガチファイトさせる。
ガチの場合は、小さなヘルメットつけて打撃無しのグラップリングマッチで。
勝ったら新作DVDの宣伝が一分間できる。あるいは新曲を歌える。
負けたら、罰ゲームでタオル巻いて着替えをやらされるとか。
ポロリ要員とかつくって、たまにおっぱい出したりすれば、会場も埋まるだろ。
あと、試合後に握手会やカメラ撮影会なんかを企画したら、プロモーション次第では数千人集まるかも。
おっさんが裸踊りするよりも、普通に多くの人が見に来てくれるだろ。
アイドルイベントはつねに固定客がいるしな。
>>692
その慣れの果てがルーピーかｗ
その慣れの果てがルーピーかｗ
698 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:44:54 ID:UEwtRV1s0
>>695
復興するわけねーだろｗ
あいつら騙されてただけなんだよｗ
本気で殴ってない、蹴ってないって言うのに気づいてなかったの。比較対照が少なかったから。
もうムリなんだよ。
本当の総合が出てきた時点で、比較対照が生まれた時点でプロレスの役割は終わったの。
時代背景を考えろよ。
復興するわけねーだろｗ
あいつら騙されてただけなんだよｗ
本気で殴ってない、蹴ってないって言うのに気づいてなかったの。比較対照が少なかったから。
もうムリなんだよ。
本当の総合が出てきた時点で、比較対照が生まれた時点でプロレスの役割は終わったの。
時代背景を考えろよ。
700 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:48:39 ID:+yCJbxke0
>>698
オレも昔はプロレスに熱中してた人間だからあんたの言うのも
まぁ理解できる部分が無いでもないｗしかしここまでの流れ見ても分かるように
それはやっぱり賛同を得られてないんだなぁ。少し他の人の復興案についても
考えてみたら？本当にそれじゃ復興する可能性は無いのかどーか。
あんたが少しでも賛同できる部分は無いのかどーか。自説にばかりあまり固執してても
議論にならないと思うんだがな。
オレも昔はプロレスに熱中してた人間だからあんたの言うのも
まぁ理解できる部分が無いでもないｗしかしここまでの流れ見ても分かるように
それはやっぱり賛同を得られてないんだなぁ。少し他の人の復興案についても
考えてみたら？本当にそれじゃ復興する可能性は無いのかどーか。
あんたが少しでも賛同できる部分は無いのかどーか。自説にばかりあまり固執してても
議論にならないと思うんだがな。
702 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:52:33 ID:UEwtRV1s0
>>698
いや、ドーム満員の可能性はアイドルプロレスのほうが高いぞ。
マイナーなアイドルではしょせん、数百人数千人だが、規模がでかくなって、トップアイドルや女優を
相当数集められたら数万埋まるだろ。
アングルも重要だが、潤沢な資金があればできないレベルじゃない。
広末、上戸彩、沢尻エリカ、掘北、新垣、小倉優子、蒼井優、紗綾クラスを集めてくればな。
いや、ドーム満員の可能性はアイドルプロレスのほうが高いぞ。
マイナーなアイドルではしょせん、数百人数千人だが、規模がでかくなって、トップアイドルや女優を
相当数集められたら数万埋まるだろ。
アングルも重要だが、潤沢な資金があればできないレベルじゃない。
広末、上戸彩、沢尻エリカ、掘北、新垣、小倉優子、蒼井優、紗綾クラスを集めてくればな。
705 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:56:29 ID:CQ5wdO370
>>695
＞ケツ無しだと思ってたから熱狂してた、そのファン層を復活
この層って結構なオッサンばっかりだと思うんだけど
一度離れたこの層はそう簡単には帰ってこないよ。所帯もあるだろうし
小遣いも自由には使えまい
もっと未来有る若者や子供に見てもらえるようにしたほうがいいと思う
＞ケツ無しだと思ってたから熱狂してた、そのファン層を復活
この層って結構なオッサンばっかりだと思うんだけど
一度離れたこの層はそう簡単には帰ってこないよ。所帯もあるだろうし
小遣いも自由には使えまい
もっと未来有る若者や子供に見てもらえるようにしたほうがいいと思う
707 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:58:05 ID:+yCJbxke0
>>696
女子総合格闘技
http://www.w-jewels.jp/
http://tinyurl.com/2fppjf3
http://www.youtube.com/watch?v=PYcXR-8KTxI
女子総合格闘技
http://www.w-jewels.jp/
http://tinyurl.com/2fppjf3
http://www.youtube.com/watch?v=PYcXR-8KTxI
708 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:58:11 ID:aY1mylAa0
な？相手してると無駄にレス増えるだろ？
709 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 19:59:59 ID:UEwtRV1s0
>>703 ハッスル路線かーそれだったら、出来るかどうかは置いといて
可能性あるなー、初めて同意できる、なぜなら２００６年のハッスル
エイド一番前の席でみた、あのとき結構興奮してタマゴから誰が
出てくるかいろいろ想像した。なにはともあれ結構熱もあったなー
可能性あるなー、初めて同意できる、なぜなら２００６年のハッスル
エイド一番前の席でみた、あのとき結構興奮してタマゴから誰が
出てくるかいろいろ想像した。なにはともあれ結構熱もあったなー
711 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:01:32 ID:+yCJbxke0
いま仮面ライダーが何故面白くないのか？
仮面ライダーはいないと判ってしまったからだ。
だから、本物の仮面ライダーを作ればいい。
警視庁も警察も止めて、仮面ライダーが市民を守る。
ここにしか仮面ライダー復興のカギはない。
こんな感じ？
仮面ライダーはいないと判ってしまったからだ。
だから、本物の仮面ライダーを作ればいい。
警視庁も警察も止めて、仮面ライダーが市民を守る。
ここにしか仮面ライダー復興のカギはない。
こんな感じ？
713 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:03:58 ID:UEwtRV1s0
714 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:06:51 ID:UEwtRV1s0
>>709
そう、ハッスル路線は間違っていたわけじゃない。
ただ不徹底だったんだ。
ぶっちゃけ、ハッスル路線を徹底するのなら、プロレスラーなんていう三流芸人は要らない。
一流のアイドル、芸人を集めて、徹底してショーアップを図るべきだった。
中途半端にプロレスラーなんか参加させたから、あんなお寒い結果になったんだよ。
もっとやり手のプロデューサーがいたら、あんな結果にはなってなかっただろう。
そう、ハッスル路線は間違っていたわけじゃない。
ただ不徹底だったんだ。
ぶっちゃけ、ハッスル路線を徹底するのなら、プロレスラーなんていう三流芸人は要らない。
一流のアイドル、芸人を集めて、徹底してショーアップを図るべきだった。
中途半端にプロレスラーなんか参加させたから、あんなお寒い結果になったんだよ。
もっとやり手のプロデューサーがいたら、あんな結果にはなってなかっただろう。
717 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:15:10 ID:1PFgNHj40
タレントなんだから個性と容姿を磨く
俳優なんだから演技を真剣に学ぶ
これが最低限クリアできなければ復興案なんか無駄
役が決まってからあたふたして結局何も変わらないまま公演日を迎えてるようではプロ失格
アマチュアのプロレス同好会がそのまま歳とっただけの公演でどうやって復興すんの？
俳優なんだから演技を真剣に学ぶ
これが最低限クリアできなければ復興案なんか無駄
役が決まってからあたふたして結局何も変わらないまま公演日を迎えてるようではプロ失格
アマチュアのプロレス同好会がそのまま歳とっただけの公演でどうやって復興すんの？
718 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:15:17 ID:CP0biPR70
>>713
あんた2スレ前位はDREAMスレとかいたよね。
書式が独特すぎるんですぐ分かるよ。
スレにジャパニーズMMAの終末論が吹き荒れて、吹き飛ばされたクチだろ。
あんたの求めるモノは、アウトサイダーにあるかもよ。
見た事ある？
あんた2スレ前位はDREAMスレとかいたよね。
書式が独特すぎるんですぐ分かるよ。
スレにジャパニーズMMAの終末論が吹き荒れて、吹き飛ばされたクチだろ。
あんたの求めるモノは、アウトサイダーにあるかもよ。
見た事ある？
しかし、誰かが本格的にアイドルプロレスをプロデュースして、ドーム満員にしたら、男子プロレスは
本当に惨めだろうな。
プロレスがダメなんじゃなくって、「お前らがダメなんだ！」ってはっきり言われてるようなもんだし。
本当に惨めだろうな。
プロレスがダメなんじゃなくって、「お前らがダメなんだ！」ってはっきり言われてるようなもんだし。
>>719
アイスリボンがやってしまいかねないなｗ
アイスリボンがやってしまいかねないなｗ
721 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:24:19 ID:UEwtRV1s0
>>718 アウサイはなーつまらない、
723 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:26:47 ID:CP0biPR70
カ、カテェ…
まるでマグマのように凝り固まったUEwtRV1s0のアタマ…
まるでマグマのように凝り固まったUEwtRV1s0のアタマ…
725 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:31:20 ID:UEwtRV1s0
結局、スキャンダラスプロレスが復興の可能性があるのかと・・・・
たしかに、面白そうだなー、押尾がノリピーをマネジャーにつけて
暴れまわる、んーいいのかなー？
たしかに、面白そうだなー、押尾がノリピーをマネジャーにつけて
暴れまわる、んーいいのかなー？
726 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:33:35 ID:UEwtRV1s0
>>724 かたくないじゃん、ハッスル路線に鞍替えしたじゃん
727 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:34:17 ID:0zOdFEUbO
ここで必死になってるようなのが身近にいたらプロレスに興味なんか湧かないな
気持ち悪いし
気持ち悪いし
728 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:35:53 ID:CP0biPR70
>>726
シンナーとかやってる？
シンナーとかやってる？
729 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:36:12 ID:UEwtRV1s0
>>727 こらえ性がないなーこんなくらいでー・・・情けない。
730 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:36:27 ID:kgmaLJrk0
>>702
ID:UEwtRV1s0、なんだか頑張ってるな・・・・・・
少し掩護してみようかな～、「ケツ無し云々（ｒｙ」については、いまいち良く解らんが
「プロレスラー最強幻想」を取り戻すには、Ｋ１・総合から白星を取り戻さないと、
汚名返上、名誉回復は果たし得ない。
これは、「勝負論」であり「戦いのテーマ」なのだから、「試合の攻防」を最大の売り物とする
プロレスにとって、避けられない物語。
>>677 >>675を参照すると、猪木・Ｍｒ．高橋と石井館長がつるんで新日を殺したのは、疑う
べくもないだろ。
【格闘技】石井慧が国内復帰戦の相手に藤田和之を指名
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274065179/l50
石井が藤田の名前を出したって事は、ＩＧＦがらみで猪木～藤田と話が出来てるのだろうし
小川等のＩＧＦ所属レスラーとの格闘技戦もいくらでもふくらますことが出来る。
閉鎖的なプオタ・格オタは、この若いスターを歓迎しないだろうが、「世間一般層」を上手く
取り込むように宣伝し、プロモートに成功すれば数年は引っ張れそうだし。
それこそ、ガチンコ・ケツ無しの「新プロレス」に見えるかもしれない（笑）
ID:UEwtRV1s0、なんだか頑張ってるな・・・・・・
少し掩護してみようかな～、「ケツ無し云々（ｒｙ」については、いまいち良く解らんが
「プロレスラー最強幻想」を取り戻すには、Ｋ１・総合から白星を取り戻さないと、
汚名返上、名誉回復は果たし得ない。
これは、「勝負論」であり「戦いのテーマ」なのだから、「試合の攻防」を最大の売り物とする
プロレスにとって、避けられない物語。
>>677 >>675を参照すると、猪木・Ｍｒ．高橋と石井館長がつるんで新日を殺したのは、疑う
べくもないだろ。
【格闘技】石井慧が国内復帰戦の相手に藤田和之を指名
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274065179/l50
石井が藤田の名前を出したって事は、ＩＧＦがらみで猪木～藤田と話が出来てるのだろうし
小川等のＩＧＦ所属レスラーとの格闘技戦もいくらでもふくらますことが出来る。
閉鎖的なプオタ・格オタは、この若いスターを歓迎しないだろうが、「世間一般層」を上手く
取り込むように宣伝し、プロモートに成功すれば数年は引っ張れそうだし。
それこそ、ガチンコ・ケツ無しの「新プロレス」に見えるかもしれない（笑）
731 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:38:23 ID:aY1mylAa0
732 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:41:57 ID:UEwtRV1s0
733 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:51:11 ID:aY1mylAa0
両極端だな・・・。
ハッスル（とゆうかショー特化）路線はとにもかくにも演者だな。
高田総統のキャラクターは最高だった。だがベビーが小川、そのほかが大根ってのがどうしようもなくしょっぱかった。
ハッスル（とゆうかショー特化）路線はとにもかくにも演者だな。
高田総統のキャラクターは最高だった。だがベビーが小川、そのほかが大根ってのがどうしようもなくしょっぱかった。
24 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 19:13:58 ID:fp+8IexTO
確かに、橋本が食い過ぎで死んだ時は驚いたな
26 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 19:15:13 ID:5+Clj+7s0
>>24
死んだ場所のほうが驚いたが
28 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 19:18:22 ID:fp+8IexTO
冬木カオリの家で、肉食いながらハメてる途中で死んだんだよな
29 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 19:19:19 ID:Q7XIJpqO0
人として終わってるな
31 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 19:26:50 ID:fp+8IexTO
橋本の葬式に、猪木が２時間遅刻して来て
満面の笑顔で「橋本！元気ですかぁ！」とやったのも凄かった
確かに、橋本が食い過ぎで死んだ時は驚いたな
26 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 19:15:13 ID:5+Clj+7s0
>>24
死んだ場所のほうが驚いたが
28 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 19:18:22 ID:fp+8IexTO
冬木カオリの家で、肉食いながらハメてる途中で死んだんだよな
29 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/14(日) 19:19:19 ID:Q7XIJpqO0
人として終わってるな
31 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 19:26:50 ID:fp+8IexTO
橋本の葬式に、猪木が２時間遅刻して来て
満面の笑顔で「橋本！元気ですかぁ！」とやったのも凄かった
735 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:01:01 ID:dtgA/nOc0
アメトーークぜんぜん話題になってないが、
カラオケバイトしてた芸人が「プロレスラーが一人で来てどなってた、どうやらマイクパフォーマンスの練習
内容聞いたら、こんどこそとかリベンジだとか言ってました」
勝つ時用のパフォーマンスは、、
カラオケバイトしてた芸人が「プロレスラーが一人で来てどなってた、どうやらマイクパフォーマンスの練習
内容聞いたら、こんどこそとかリベンジだとか言ってました」
勝つ時用のパフォーマンスは、、
>>735
勝ったどー！
勝ったどー！
737 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:22:08 ID:KKV6E0Od0
プロレス復興って、
魅力的なレスラーが魅力的なプロレスを見せる、これに尽きる。
だけど、簡単には実現できない。
だから、どういう案であっても即効性には欠けるんだな、これが。
魅力的なレスラーが魅力的なプロレスを見せる、これに尽きる。
だけど、簡単には実現できない。
だから、どういう案であっても即効性には欠けるんだな、これが。
魅力的なプロレスなんて人それぞれだからな。
結局、自分が一番熱狂していた時代のプロレスが帰ってきて欲しいんだよ。
あの頃の興奮よ、もう一度！てな具合に。
それが変な方向に屈折すると、ケツ無しプロレスをしろ！とかアホな意見が
でてくる。
プロレスが格闘技として存在していた時代が帰ってくるはずがないのに、平日の
昼間から必死でレスして哀れみすら感じるよ。
結局、自分が一番熱狂していた時代のプロレスが帰ってきて欲しいんだよ。
あの頃の興奮よ、もう一度！てな具合に。
それが変な方向に屈折すると、ケツ無しプロレスをしろ！とかアホな意見が
でてくる。
プロレスが格闘技として存在していた時代が帰ってくるはずがないのに、平日の
昼間から必死でレスして哀れみすら感じるよ。
739 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:33:10 ID:khhMZzN60
それはそれとして＞魅力的なプロレス
ぶっちゃけ誰もが愛するような魅力的なプロレスを後楽園ホールでやってたとして。
放送もない現状では来たお客以外には広まりようがないじゃない？
昔だったらそれが地上波テレビのゴールデンで日本中に伝わったわけよ。
そうやって新規のファンを獲得してきたのに今はそれも出来ない。
じゃあやっぱり地上波かそれに変わる宣伝媒体を手に入れなきゃね。
ってとこまでは前スレまではちょくちょく話が来ていた。
なのにこのスレになってから「オレの好きなプロレスなら復興」に退化してしまったね。
ぶっちゃけ誰もが愛するような魅力的なプロレスを後楽園ホールでやってたとして。
放送もない現状では来たお客以外には広まりようがないじゃない？
昔だったらそれが地上波テレビのゴールデンで日本中に伝わったわけよ。
そうやって新規のファンを獲得してきたのに今はそれも出来ない。
じゃあやっぱり地上波かそれに変わる宣伝媒体を手に入れなきゃね。
ってとこまでは前スレまではちょくちょく話が来ていた。
なのにこのスレになってから「オレの好きなプロレスなら復興」に退化してしまったね。
740 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:35:15 ID:KKV6E0Od0
＞魅力的なプロレスなんて人それぞれだからな。
じゃあ、最近の新日本の体たらくは、どのように説明しますか？
じゃあ、最近の新日本の体たらくは、どのように説明しますか？
741 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:38:28 ID:KKV6E0Od0
あくまでWWEファンとしての意見ですが、こんなモデルなら日本のも見たくなるかと。
ともかくどんなストーリーが展開されているのかわからないと、私の場合は続けてみたくはならないので。
・しっかりした公式サイトを作る。
・そこで毎週分ネット放送。過去のストーリーもきちんと追いかけられるとさらにグッドだし、見始めの人に優しい。
・そのサイトで重要な大会の放送だけ課金する。もしくはその大会のDVDを自分達で製作してここで販売する。
・もちろん選手のグッズなども販売するのは当然で、そこからいくらかはその選手へ還元もするべきでしょう。
・一番難しいところだと思いますが、一般知名度を上げるにはTVやネットでのスポットCMなどが、無難でしょうか。
とにかく、ここは団体というよりまずはサイトを宣伝する感じで、じわりじわりと広げていくしかないと思います。
鬱陶しがられない程度に、関連のありそうなところへあちこちとリンクさせてもらうとか。
ともかくどんなストーリーが展開されているのかわからないと、私の場合は続けてみたくはならないので。
・しっかりした公式サイトを作る。
・そこで毎週分ネット放送。過去のストーリーもきちんと追いかけられるとさらにグッドだし、見始めの人に優しい。
・そのサイトで重要な大会の放送だけ課金する。もしくはその大会のDVDを自分達で製作してここで販売する。
・もちろん選手のグッズなども販売するのは当然で、そこからいくらかはその選手へ還元もするべきでしょう。
・一番難しいところだと思いますが、一般知名度を上げるにはTVやネットでのスポットCMなどが、無難でしょうか。
とにかく、ここは団体というよりまずはサイトを宣伝する感じで、じわりじわりと広げていくしかないと思います。
鬱陶しがられない程度に、関連のありそうなところへあちこちとリンクさせてもらうとか。
俺の復興案は
・試合の画像はケチらずニコニコなどの動画サイトに流す、もしくは黙認する
・その一方で、動画をタダで配信するサイトも作る（その変わり試合日程・ＤＶＤ発売日程などの
メールを送る）
理由としては、90年代に最大の売上をプロレス業界は上げたが、その要因は地上波でのテレビ放送
で啓蒙された元子供達が大人になってお金を落としたから
動画サイトだと小学生は厳しいかもだが、中高生はプロレスを知るキッカケとなる
あとはＷＷＥに学べって感じかな。危険すぎる技のインフレは止める、すぐにでも俳優になれるような
ポテンシャルを持った魅力的な人間をレスラーにする、ハシゴマッチとかバトルロイヤルとか「工夫」する
・試合の画像はケチらずニコニコなどの動画サイトに流す、もしくは黙認する
・その一方で、動画をタダで配信するサイトも作る（その変わり試合日程・ＤＶＤ発売日程などの
メールを送る）
理由としては、90年代に最大の売上をプロレス業界は上げたが、その要因は地上波でのテレビ放送
で啓蒙された元子供達が大人になってお金を落としたから
動画サイトだと小学生は厳しいかもだが、中高生はプロレスを知るキッカケとなる
あとはＷＷＥに学べって感じかな。危険すぎる技のインフレは止める、すぐにでも俳優になれるような
ポテンシャルを持った魅力的な人間をレスラーにする、ハシゴマッチとかバトルロイヤルとか「工夫」する
745 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:50:45 ID:khhMZzN60
>>741
楽観的且つ根拠がないね。
今まで見向きもしなかったマスコミがいいプロレスやるだけで取材に来てくれると本気で思うかい？
マスコミは自分のところで持ち上げて商品になるものなら広めてくれる。
でもそれだけだよ。
マスコミ通じてとんでもないペテン師が有名になる例は幾らでもある。
逆の例もそれこそ腐るほどあると思うべきじゃないかね。
実際にプロレスはごくごく狭いファン層に向けた媒体以外ではほとんど取り上げられなかった。
これは日本のプロレスが創立以来50年イヤというほど思い知ってきた事でしょ。
なんでこれから生まれる「魅力的なプロレス」はマスコミが扱ってくれると思えるの？
楽観的且つ根拠がないね。
今まで見向きもしなかったマスコミがいいプロレスやるだけで取材に来てくれると本気で思うかい？
マスコミは自分のところで持ち上げて商品になるものなら広めてくれる。
でもそれだけだよ。
マスコミ通じてとんでもないペテン師が有名になる例は幾らでもある。
逆の例もそれこそ腐るほどあると思うべきじゃないかね。
実際にプロレスはごくごく狭いファン層に向けた媒体以外ではほとんど取り上げられなかった。
これは日本のプロレスが創立以来50年イヤというほど思い知ってきた事でしょ。
なんでこれから生まれる「魅力的なプロレス」はマスコミが扱ってくれると思えるの？
ケツ無しさんも彼なりの復興案を述べてるんだとは思うよ。
ただ、案そのものよりもあの姿勢だとまず議論になりづらいし、
受け入れてもらうのは難しいと思うけど。まぁハッスル案には賛同したようだけどｗ
ただ、案そのものよりもあの姿勢だとまず議論になりづらいし、
受け入れてもらうのは難しいと思うけど。まぁハッスル案には賛同したようだけどｗ
747 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:52:49 ID:7t5idA470
toto
あれ？
ケツ無しさんって日本では歌しかショーは成功しないって
断言していなかったっけ？
路線変更しちゃったの？
それとも別人？
ケツ無しさんって日本では歌しかショーは成功しないって
断言していなかったっけ？
路線変更しちゃったの？
それとも別人？
>>743
それいいと思うよ
まずはタダでも楽しめる環境を作る、ファンになったら一部の試合だけ過金なりＤＶＤ化する
それか「会場へ来て下さい」と煽る。でイベント後もダイジェスト的な形では結果を見せる
しばらくしたら、そのイベントの内容を動画で流してもＯＫかもしれない
「面白い」と思ってくれたら、ファンはお金を使う。しかし、プロレスが目にふれない状況では
「面白い」と思ってくれる事もない
ニコニコで言うと、最初はタダで、今でもタダで楽しめるけど、ファンになった人はお金を落としてくれる
というシステム
それいいと思うよ
まずはタダでも楽しめる環境を作る、ファンになったら一部の試合だけ過金なりＤＶＤ化する
それか「会場へ来て下さい」と煽る。でイベント後もダイジェスト的な形では結果を見せる
しばらくしたら、そのイベントの内容を動画で流してもＯＫかもしれない
「面白い」と思ってくれたら、ファンはお金を使う。しかし、プロレスが目にふれない状況では
「面白い」と思ってくれる事もない
ニコニコで言うと、最初はタダで、今でもタダで楽しめるけど、ファンになった人はお金を落としてくれる
というシステム
750 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:55:18 ID:aY1mylAa0
可愛い女子レスラーをハッスルに起用して全身黒タイツのヒールを次々と倒すプロレスやったら
違うヲタが集まってくると思うんだが
違うヲタが集まってくると思うんだが
動画サイトで無料配信は新規の顧客を獲得するのは難しい
なぜなら興味のあるもの以外見ないから
無料で配信もしくは勝手に流されることによって今までお金を払って見てた客がタダで見て終わらす可能性の方が高い
なぜなら興味のあるもの以外見ないから
無料で配信もしくは勝手に流されることによって今までお金を払って見てた客がタダで見て終わらす可能性の方が高い
>>748
別人じゃないと思うｗ宗旨替えしたんじゃない？ｗ
別人じゃないと思うｗ宗旨替えしたんじゃない？ｗ
753 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:58:17 ID:2LHHgyrb0
ネットで無料で試合見せるのは最高だよね。それしかないよ今の時代。
ソフトバンクにかんたん動画っていうのがあるんだけど、そこに格闘技の動画があって、週１回コンテンツ料無料で見れるのがあるんだよ。
そこでプロレスもあつかってくれると大きいな。
ストーリーはやっぱり女性も使わないときびしいな。
選手だけでストーリーは厳しい。
ＷＷＥみたいに半ケツ美女使えばマスコミ食いつくんだけどな。ｗ
ただ、そういう世界に行っちゃったらもう二度と四天王のような男くさいプロレスが見れなくなっちゃうっていう寂しさはある。
ソフトバンクにかんたん動画っていうのがあるんだけど、そこに格闘技の動画があって、週１回コンテンツ料無料で見れるのがあるんだよ。
そこでプロレスもあつかってくれると大きいな。
ストーリーはやっぱり女性も使わないときびしいな。
選手だけでストーリーは厳しい。
ＷＷＥみたいに半ケツ美女使えばマスコミ食いつくんだけどな。ｗ
ただ、そういう世界に行っちゃったらもう二度と四天王のような男くさいプロレスが見れなくなっちゃうっていう寂しさはある。
>>751
試合全部配信するのではなく、試合のダイジェストや選手やストーリーの紹介、
大会の煽りＶなんかを配信するのはどうだろう。
ビッグマッチや試合をゴングから試合終了まで見たい人はお金を払ってね
というシステムにする。
試合全部配信するのではなく、試合のダイジェストや選手やストーリーの紹介、
大会の煽りＶなんかを配信するのはどうだろう。
ビッグマッチや試合をゴングから試合終了まで見たい人はお金を払ってね
というシステムにする。
>>751
まあ、雑誌なんかが顕著だけど、売れ行きが下がりファンが減るとともに雑誌の値段が
上がるんだよな。それによって、より敷居が高いジャンルになる
タダで見れた地上波ゴールデンが今は無いんだから、それに変わる何かを見つけないと
今いるファンからお金を回収するだけのジャンルになってしまって、未来がない
まあ、雑誌なんかが顕著だけど、売れ行きが下がりファンが減るとともに雑誌の値段が
上がるんだよな。それによって、より敷居が高いジャンルになる
タダで見れた地上波ゴールデンが今は無いんだから、それに変わる何かを見つけないと
今いるファンからお金を回収するだけのジャンルになってしまって、未来がない
756 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:13:50 ID:khhMZzN60
>>743
ネットでストーリーが追えるって重要だよね。
無料である程度筋を追えてそのコンテンツを見ること自体が娯楽として成り立つと良いね。
そうなればプラスアルファとして大一番を有料配信したり会場に来てもらうとこまであと一歩。
むしろストーリーをネットで見せていくというビジネスモデルを開拓しろってことになるのかな？
>>744
コンテンツ収入を捨てて宣伝と割り切るって事だね。
問題は子ども（プロレスファン以外の人）が動画サイト上でプロレスの動画を見てくれるかだね。
現状の動画サイトは見ようと思って検索してくれた人だけしかプロレス動画にたどり着かない。
団体ごとの事情にも拠るだろうんけど多くは現状コンテンツ収入＞宣伝効果なんじゃないかな。
ネットでストーリーが追えるって重要だよね。
無料である程度筋を追えてそのコンテンツを見ること自体が娯楽として成り立つと良いね。
そうなればプラスアルファとして大一番を有料配信したり会場に来てもらうとこまであと一歩。
むしろストーリーをネットで見せていくというビジネスモデルを開拓しろってことになるのかな？
>>744
コンテンツ収入を捨てて宣伝と割り切るって事だね。
問題は子ども（プロレスファン以外の人）が動画サイト上でプロレスの動画を見てくれるかだね。
現状の動画サイトは見ようと思って検索してくれた人だけしかプロレス動画にたどり着かない。
団体ごとの事情にも拠るだろうんけど多くは現状コンテンツ収入＞宣伝効果なんじゃないかな。
>>754
新日が「ツイッターで告知→動画や写真や詳しい話が見られる公式サイトに誘導」を上手く使っているよね。
俺はあれで新日の情報を得ることが多くなった。問題はそこからどうやって金を落とさせるかだが・・・
やっぱりダイジェストなどは無料、フルは有料ってのが良いのかね。
あとMP3などの出現により音楽の世界では、CDアルバムじゃなくて曲単位で買わせるシステムができた。
プロレスでも生中継以外なら、ネットで1試合ごとに200～300円位で買わせるシステムもできるんじゃないかな。
で、全試合フルパックなら合計するより安くして、お得にするとか。
新日が「ツイッターで告知→動画や写真や詳しい話が見られる公式サイトに誘導」を上手く使っているよね。
俺はあれで新日の情報を得ることが多くなった。問題はそこからどうやって金を落とさせるかだが・・・
やっぱりダイジェストなどは無料、フルは有料ってのが良いのかね。
あとMP3などの出現により音楽の世界では、CDアルバムじゃなくて曲単位で買わせるシステムができた。
プロレスでも生中継以外なら、ネットで1試合ごとに200～300円位で買わせるシステムもできるんじゃないかな。
で、全試合フルパックなら合計するより安くして、お得にするとか。
ドラゴンゲートは集客でもメジャーを抜く勢いで
もうこれからはドラゴンゲートにプロレスは任せていいんじゃないか？
もっとプロレス自体に活気がある時代だったら地上波だってついてただろうし
（地方局とＣＳでは実際に放送してる）
もうそれでいいだろ？議論なんて無駄無駄
あれは～だから駄目なんていうおっさんプヲタの戯言はもう勘弁なｗ
もうこれからはドラゴンゲートにプロレスは任せていいんじゃないか？
もっとプロレス自体に活気がある時代だったら地上波だってついてただろうし
（地方局とＣＳでは実際に放送してる）
もうそれでいいだろ？議論なんて無駄無駄
あれは～だから駄目なんていうおっさんプヲタの戯言はもう勘弁なｗ
>>759
ドラゲーが頑張ってるのはわかってるけどプロレス好き＝ドラゲー好きってわけじゃないから
他の団体も活性化して切磋琢磨する状況になることが望ましい
プロレスというコンテンツが死んだわけじゃなくやり方次第ってドラゲーが証明してくれてるのはありがたいけどね
ドラゲーが頑張ってるのはわかってるけどプロレス好き＝ドラゲー好きってわけじゃないから
他の団体も活性化して切磋琢磨する状況になることが望ましい
プロレスというコンテンツが死んだわけじゃなくやり方次第ってドラゲーが証明してくれてるのはありがたいけどね
元々プロレスは「タダで見せる」→「タダで見てる人が会場やビデオでお金を落とす」って
ビジネスモデルだから
地上波ゴールデンがない以上、どっかでタダで配信するしかないんじゃないかな
音楽でもバラエティでも、地上波でタダで流してるのが宣伝になって、コンテンツが売れる
どっかにタダで見れる部分が無いと、友人の紹介とかしか新規獲得の手段がなくなる
ビジネスモデルだから
地上波ゴールデンがない以上、どっかでタダで配信するしかないんじゃないかな
音楽でもバラエティでも、地上波でタダで流してるのが宣伝になって、コンテンツが売れる
どっかにタダで見れる部分が無いと、友人の紹介とかしか新規獲得の手段がなくなる
>>759
DDTやドラゲなどの「成功例」は研究する価値はあるだろうな。
なぜウケたのか、どうやって０からあそこまでの規模までのし上がれたのか、
全くまねろとは言わないが、各団体が見習うべきところはあるはず。
>>760
ドラゲのことよく知らないんだけど、プロレス好き≠ドラゲ好きってのは
どういう意味？
DDTやドラゲなどの「成功例」は研究する価値はあるだろうな。
なぜウケたのか、どうやって０からあそこまでの規模までのし上がれたのか、
全くまねろとは言わないが、各団体が見習うべきところはあるはず。
>>760
ドラゲのことよく知らないんだけど、プロレス好き≠ドラゲ好きってのは
どういう意味？
＞もうこれからはドラゴンゲートにプロレスは任せていいんじゃないか？
それだとドラゲーがコケたらプロレスもコケるって事にもなっちゃうからねぇ。
それだとドラゲーがコケたらプロレスもコケるって事にもなっちゃうからねぇ。
764 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:29:40 ID:aY1mylAa0
765 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:29:53 ID:khhMZzN60
>>758
全日本やドラゴンゲートがニコニコチャンネルで月額525円。見放題
ただし必ずしも最新の注目試合がアップされてるわけじゃない感じ。
再生数も大体100以下だしね。
それなら一試合ごとのダウンロード販売もありだと思うね。
2ちゃん見ていても現地からこの試合は良かったって報告があれば見たいと思うもんね。
でも今なら3週間くらいたってから深夜4時に放送とか、サムライでしか見れないとか……
そこに一試合200円とかなら買ってしまいそうな気がする。
各団体サイトの試合結果から直で【この試合を視聴する＞210円】とかリンクされてるといいかも。
全日本やドラゴンゲートがニコニコチャンネルで月額525円。見放題
ただし必ずしも最新の注目試合がアップされてるわけじゃない感じ。
再生数も大体100以下だしね。
それなら一試合ごとのダウンロード販売もありだと思うね。
2ちゃん見ていても現地からこの試合は良かったって報告があれば見たいと思うもんね。
でも今なら3週間くらいたってから深夜4時に放送とか、サムライでしか見れないとか……
そこに一試合200円とかなら買ってしまいそうな気がする。
各団体サイトの試合結果から直で【この試合を視聴する＞210円】とかリンクされてるといいかも。
766 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:31:48 ID:2LHHgyrb0
ただ、ネット配信はいいけど、それもマニアしか見ないからな。笑
一般人はいくら試合の動画がただで見れてもスルーでしょ。
ネットって、便利なようで実は広告塔にはあまりならないような気がする。
新聞とネットを比較すると、
新聞を読むと、知りたい情報だけじゃなく、全く興味のない情報も知ることが出来る。
だから新聞の広告はすごいんだよ。
ネットだと、知りたい情報だけクリックして手に入れたら、他の情報はスルーだから、
いくらプロレス無料動画をやってもクリックしてもらえない恐れがあるよね。
一般人はいくら試合の動画がただで見れてもスルーでしょ。
ネットって、便利なようで実は広告塔にはあまりならないような気がする。
新聞とネットを比較すると、
新聞を読むと、知りたい情報だけじゃなく、全く興味のない情報も知ることが出来る。
だから新聞の広告はすごいんだよ。
ネットだと、知りたい情報だけクリックして手に入れたら、他の情報はスルーだから、
いくらプロレス無料動画をやってもクリックしてもらえない恐れがあるよね。
>>759
俺もそう思う。集客に関してはもうとっくに抜いてるしなあ
ストーリーだってVとかで作りこまなくても試合前のマイクで全部わかるし
このままタレントが増えて2ブランド制にでもなれば本格的にWWEになるんじゃないか
俺は全日も好きだから会場に足運ぶけど
ここで言われてるような復興は無理だと思う（少なくとも当分は）
俺もそう思う。集客に関してはもうとっくに抜いてるしなあ
ストーリーだってVとかで作りこまなくても試合前のマイクで全部わかるし
このままタレントが増えて2ブランド制にでもなれば本格的にWWEになるんじゃないか
俺は全日も好きだから会場に足運ぶけど
ここで言われてるような復興は無理だと思う（少なくとも当分は）
768 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:34:20 ID:2LHHgyrb0
ドラゲは動物虐待という前科があるから、世間に出せないでしょ。
769 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:35:14 ID:wthQLzgB0
770 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:39:11 ID:2LHHgyrb0
ていうか、ドラゲーおもしろいか？
チャンバラやってるようにしか見えないんだけど。
チャンバラやってるようにしか見えないんだけど。
771 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:39:34 ID:KKV6E0Od0
>>745
だから「本当に魅力のあるものは」っていってるでしょ？
だから「本当に魅力のあるものは」っていってるでしょ？
772 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:40:19 ID:2vSTFC9F0
背も低けりゃ人間性も低い動物虐待変質者集団
>>762
ドラゲーが景気いいからってドラゲーがプロレスの全てじゃないから
新日のようなプロレスやノアのようなプロレス、ＤＤＴやハッスルみたいなプロレスもあるから
景気のいい団体はより一層発展してもらって衰退してる団体はなんとか復興してもらえるのが最良
ドラゲーが景気いいからってドラゲーがプロレスの全てじゃないから
新日のようなプロレスやノアのようなプロレス、ＤＤＴやハッスルみたいなプロレスもあるから
景気のいい団体はより一層発展してもらって衰退してる団体はなんとか復興してもらえるのが最良
775 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:44:15 ID:2LHHgyrb0
昔週プロでやった「夢の架け橋」ってドーム興行あったじゃん。
あれを今やってほしいんだよね。プロレス復興のために。
いろんな団体が出て、自慢のカードを提供するんだよ。
プロレス界全体でプロレスをアピールする場が必要だよ。
あれを今やってほしいんだよね。プロレス復興のために。
いろんな団体が出て、自慢のカードを提供するんだよ。
プロレス界全体でプロレスをアピールする場が必要だよ。
>>767
マイクでストーリーが分かるってのはいいね。
煽りＶのような派手さはないけど、大画面のオーロラビジョンや音響設備
なんてどこの団体・会場でも使えるものじゃないから、こういうところは見習って
ほしいな。
>>773
別にドラゲがプロレスの全てとは言ってないだろ。
いろんなプロレスはあっていいが、少なくともプロレス不況の中ドラゲは「成功例」
といえるんじゃないか？
そのなかで、各団体がドラゲに見習うべき点が少なからずあるはず。
てか、ドラゲの名前出すとなんで発狂を始める人がいるの？
触れないほうが良い？
マイクでストーリーが分かるってのはいいね。
煽りＶのような派手さはないけど、大画面のオーロラビジョンや音響設備
なんてどこの団体・会場でも使えるものじゃないから、こういうところは見習って
ほしいな。
>>773
別にドラゲがプロレスの全てとは言ってないだろ。
いろんなプロレスはあっていいが、少なくともプロレス不況の中ドラゲは「成功例」
といえるんじゃないか？
そのなかで、各団体がドラゲに見習うべき点が少なからずあるはず。
てか、ドラゲの名前出すとなんで発狂を始める人がいるの？
触れないほうが良い？
777 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:46:11 ID:KKV6E0Od0
>>765
動画配信でカネをとろうというセコイ考え方はやめること。
地上波ゴールデンで放映されていたころは、
ファン垂涎のカードを無料で放出していたんだから、
テレビやネット配信は宣伝と割り切ること！
動画配信でカネをとろうというセコイ考え方はやめること。
地上波ゴールデンで放映されていたころは、
ファン垂涎のカードを無料で放出していたんだから、
テレビやネット配信は宣伝と割り切ること！
778 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:47:05 ID:khhMZzN60
>>767
確かにストーリーの回し方が上手いってのはドラゲーの見落とされがちな部分だよね。
一回会場に行くと映像とか使ってないのに大体判ってしまう。
加えて次回同じ会場に来るときのカードが決定されてストーリーが繋がるという。
でも実際のところドラゲーに任せるって言ってもどうするの？
他の団体だって活動は続けるわけだし任せられるもんじゃあないよ。
>>771
だから楽観的で根拠がないって言ったのよ。
確かにストーリーの回し方が上手いってのはドラゲーの見落とされがちな部分だよね。
一回会場に行くと映像とか使ってないのに大体判ってしまう。
加えて次回同じ会場に来るときのカードが決定されてストーリーが繋がるという。
でも実際のところドラゲーに任せるって言ってもどうするの？
他の団体だって活動は続けるわけだし任せられるもんじゃあないよ。
>>771
だから楽観的で根拠がないって言ったのよ。
779 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:47:24 ID:aY1mylAa0
>>776
>>759の
>もうこれからはドラゴンゲートにプロレスは任せていいんじゃないか？
にたいしての意見だから
ドラゲーから学ぶ点もいっぱいあると思うし、業界が低迷してる中成功してるのは凄いと思うよ
ドラゲーを褒めるとなぜか荒れるのは間違いないけどｗ
>>759の
>もうこれからはドラゴンゲートにプロレスは任せていいんじゃないか？
にたいしての意見だから
ドラゲーから学ぶ点もいっぱいあると思うし、業界が低迷してる中成功してるのは凄いと思うよ
ドラゲーを褒めるとなぜか荒れるのは間違いないけどｗ
781 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:54:52 ID:KKV6E0Od0
782 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:57:15 ID:wthQLzgB0
>>776
>てか、ドラゲの名前出すとなんで発狂を始める人がいるの？
それはこのスレの客層的にある程度仕方ない。
でも、本当にリアリズムに徹して考えると、ノアは年内倒産が順当。
新日は地上波消滅から1年が限度。
どちらも債務超過が厳しすぎる。
この前提で好きな団体への固執を捨てて、プロレス業界の再興を
考えるのが、リアリストってもんだと思うけどねえ。個人的には。
>てか、ドラゲの名前出すとなんで発狂を始める人がいるの？
それはこのスレの客層的にある程度仕方ない。
でも、本当にリアリズムに徹して考えると、ノアは年内倒産が順当。
新日は地上波消滅から1年が限度。
どちらも債務超過が厳しすぎる。
この前提で好きな団体への固執を捨てて、プロレス業界の再興を
考えるのが、リアリストってもんだと思うけどねえ。個人的には。
783 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:58:36 ID:KKV6E0Od0
784 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 23:59:17 ID:2vSTFC9F0
>てか、ドラゲの名前出すとなんで発狂を始める人がいるの？
虐待された動物の死霊が憑依してるんだろうな
供養すればプロレス復興する
虐待された動物の死霊が憑依してるんだろうな
供養すればプロレス復興する
785 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:02:34 ID:KKV6E0Od0
ここで他団体を批判し合うのは止めましょう。
色々個性的な団体があって、それぞれファンがいるんだから。
色々個性的な団体があって、それぞれファンがいるんだから。
とりあえず無益な口論はここで終了にしてまた議論に戻しましょう
内村さまぁ～ずって見たことある？
スポンサーさえ見つけられればああいった形でも放送はできるね
ただ初期費用がかなりかかるのが難点だけど
内村さまぁ～ずって見たことある？
スポンサーさえ見つけられればああいった形でも放送はできるね
ただ初期費用がかなりかかるのが難点だけど
>>782
ルチャが嫌いってことなんかな？
ジュニアなんかかなりルチャの要素がありそうだけど。
ドラゲに見習うべき点としてたとえば>>778が言ってるみたいに、
>一回会場に行くと映像とか使ってないのに大体判ってしまう。
>加えて次回同じ会場に来るときのカードが決定されてストーリーが繋がるという。
という興行スタイルについてはどう思う？
ルチャが嫌いってことなんかな？
ジュニアなんかかなりルチャの要素がありそうだけど。
ドラゲに見習うべき点としてたとえば>>778が言ってるみたいに、
>一回会場に行くと映像とか使ってないのに大体判ってしまう。
>加えて次回同じ会場に来るときのカードが決定されてストーリーが繋がるという。
という興行スタイルについてはどう思う？
789 ：765、778：2010/05/22(土) 00:13:38 ID:ZihOhG4g0
>>777
無料の動画配信が往時の地上波放送くらい宣伝効果があるならそれでいいんですよ。
人口1億2千万人で視聴率10％なら1200万人、20％なら2400万人がプロレス中継を見た計算。
ただ動画サイトのプロレスコーナーに現状そこまではの閲覧者が集まる事は期待できません。
となるとまたちょっと違う戦略が必要になると思いますよ。
>>781
魅力さえあれば勝手にマスコミが拾ってくれるって考えは甘いと思いますよ。
もしそうならこの世に広報という仕事は必要ありませんよ。
>>741のように仰ったのでそのようにお答えしたまでです。
無料の動画配信が往時の地上波放送くらい宣伝効果があるならそれでいいんですよ。
人口1億2千万人で視聴率10％なら1200万人、20％なら2400万人がプロレス中継を見た計算。
ただ動画サイトのプロレスコーナーに現状そこまではの閲覧者が集まる事は期待できません。
となるとまたちょっと違う戦略が必要になると思いますよ。
>>781
魅力さえあれば勝手にマスコミが拾ってくれるって考えは甘いと思いますよ。
もしそうならこの世に広報という仕事は必要ありませんよ。
>>741のように仰ったのでそのようにお答えしたまでです。
790 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:14:05 ID:7cDZ1vDw0
>>786
ここは「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」でしょ？
他団体だろうが自団体だろうが、ダメなところを
はっきり認識しないと、復興なんてありえないんじゃね？
正直、ダメな団体は潰れてもらっていいよ。
プロレス業界に限らず、それが一番健全なんだから。
業界自体がなくなったって、それは自業自得。
ここは「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」でしょ？
他団体だろうが自団体だろうが、ダメなところを
はっきり認識しないと、復興なんてありえないんじゃね？
正直、ダメな団体は潰れてもらっていいよ。
プロレス業界に限らず、それが一番健全なんだから。
業界自体がなくなったって、それは自業自得。
791 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:17:07 ID:ApP0s8fZ0
>>788
ドラゲだけがやっているわけじゃないけどね。今日びスカパーのTVマッチだと結構やってると思うよ。
ZERO1ですらあったし。
ただいま言ったとおりTVマッチじゃない試合は当然ない。
あるとそれはもちろんうれしい。
ドラゲだけがやっているわけじゃないけどね。今日びスカパーのTVマッチだと結構やってると思うよ。
ZERO1ですらあったし。
ただいま言ったとおりTVマッチじゃない試合は当然ない。
あるとそれはもちろんうれしい。
792 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:17:38 ID:7cDZ1vDw0
793 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:18:37 ID:ApP0s8fZ0
ナニコラタココラの雰囲気になってきたな
794 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:19:27 ID:ZihOhG4g0
>>790
ネットでファンやアンチが罵り合っても別に団体は潰れません。
なぜ衰退しどうすれば復興するのかがテーマなわけですから、
その枠を外れて罵りあうのはスレ違いだと>>786は言ってると思います。
その事に対して不満があるということでしょうか？
ネットでファンやアンチが罵り合っても別に団体は潰れません。
なぜ衰退しどうすれば復興するのかがテーマなわけですから、
その枠を外れて罵りあうのはスレ違いだと>>786は言ってると思います。
その事に対して不満があるということでしょうか？
795 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:21:41 ID:7cDZ1vDw0
796 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:21:47 ID:sLkbSxeX0
>>790
厳しい糾弾だが、俺は同意だな。
少なくともノアは確実に持たない。
6月決算の蓋を開ければ、それは確実になる。
ノア消滅後、ノアの選手が宙に浮いた状況を、
議論のスタート地点にしてもいいくらいだと思う。
厳しい糾弾だが、俺は同意だな。
少なくともノアは確実に持たない。
6月決算の蓋を開ければ、それは確実になる。
ノア消滅後、ノアの選手が宙に浮いた状況を、
議論のスタート地点にしてもいいくらいだと思う。
そんなにノアきつの？
切羽詰ってる団体の興行の打ち方には思えないけど
切羽詰ってる団体の興行の打ち方には思えないけど
799 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:27:19 ID:7cDZ1vDw0
>>794
僕は新日本ファンであり、ノアファンでもある。
団体のダメなところを指摘しているだけ。
罵り合っている意識はありません。
ドラゲーは一度も見たことない。
でも、新日本やノアが衰退しているのは事実でしょ？
それを受け入れないで、どんな議論も不毛だと思うよ。
僕は新日本ファンであり、ノアファンでもある。
団体のダメなところを指摘しているだけ。
罵り合っている意識はありません。
ドラゲーは一度も見たことない。
でも、新日本やノアが衰退しているのは事実でしょ？
それを受け入れないで、どんな議論も不毛だと思うよ。
800 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:29:16 ID:ApP0s8fZ0
801 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:38:03 ID:ZihOhG4g0
>>792
確認ですがそれはネットでの動画配信についての意見ですよね？
現状で最盛期の地上波放送ほどの効果が見込める宣伝媒体はないと思います。
そこは同意。
ただ今の動画配信サイトはYOUTUBEはじめ誰でも見ることが出来る代わりに、
興味があって検索した人以外には届かないような仕組みになっています。
これはネットそのものの特性ですよね。
そこにアップするだけではファン以外への宣伝効果がほとんど見込めません。
であるならば初心者にも易しいサイトをしっかり整備してそこに誘導しつつ、
無料コンテンツと有料コンテンツの両方を用意する>>743のような方式の方が
実現可能性は高いと思います。
確認ですがそれはネットでの動画配信についての意見ですよね？
現状で最盛期の地上波放送ほどの効果が見込める宣伝媒体はないと思います。
そこは同意。
ただ今の動画配信サイトはYOUTUBEはじめ誰でも見ることが出来る代わりに、
興味があって検索した人以外には届かないような仕組みになっています。
これはネットそのものの特性ですよね。
そこにアップするだけではファン以外への宣伝効果がほとんど見込めません。
であるならば初心者にも易しいサイトをしっかり整備してそこに誘導しつつ、
無料コンテンツと有料コンテンツの両方を用意する>>743のような方式の方が
実現可能性は高いと思います。
802 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:38:34 ID:sLkbSxeX0
ノアが潰れるとかワープロ打ち切られるとかの話題は悪いが他スレでやってもらえんかね。
ノアガラスレとかワープロスレで聞けよ。
ノアガラスレとかワープロスレで聞けよ。
805 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:42:36 ID:EfCSJ+ZG0
TVに宣伝効果がある理由は、
「別にプロレスが観たいわけじゃないけど付けたらやってた！・思わず観ちゃった！」
この部分だと思うんだよね。観ようと思ってないのに観たらなんだか面白そう、
そこからついつい観るようになっちゃった！！
動画無料配信は良いけど、積極的に観に行こうと思わなけりゃ、目に触れる事はないよね？
「別にプロレスが観たいわけじゃないけど付けたらやってた！・思わず観ちゃった！」
この部分だと思うんだよね。観ようと思ってないのに観たらなんだか面白そう、
そこからついつい観るようになっちゃった！！
動画無料配信は良いけど、積極的に観に行こうと思わなけりゃ、目に触れる事はないよね？
806 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:42:54 ID:ApP0s8fZ0
宝島社のプロレス真実一路
あとはノアスレでどうぞ
あとはノアスレでどうぞ
807 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:43:22 ID:7cDZ1vDw0
808 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:44:55 ID:ZihOhG4g0
>>799
そういう事でしたら問題ないと思います。
低迷するところは何が悪いのか、好調なところは何がいいのか大いに議論してください。
とりあえずオレはいきなり馬鹿呼ばわりされて傷つきました。
こういうところは無駄に感情的な応酬になりがちなのでお互い気をつけましょう。
連投になってたらすみません。
そういう事でしたら問題ないと思います。
低迷するところは何が悪いのか、好調なところは何がいいのか大いに議論してください。
とりあえずオレはいきなり馬鹿呼ばわりされて傷つきました。
こういうところは無駄に感情的な応酬になりがちなのでお互い気をつけましょう。
連投になってたらすみません。
809 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:46:43 ID:ApP0s8fZ0
露出という意味ではバラエティーに出まくるしかないね。
からくりに出ていた中西がどこまで認知度上がったのかは不明だけど
出続けないと覚えてもらえない。
からくりに出ていた中西がどこまで認知度上がったのかは不明だけど
出続けないと覚えてもらえない。
811 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:49:51 ID:7cDZ1vDw0
ダメ団体をダメというと怒られ、
馬鹿を馬鹿というと怒られる。
日本は住みにくいね。
馬鹿を馬鹿というと怒られる。
日本は住みにくいね。
812 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:51:11 ID:ApP0s8fZ0
煽るなよ。ブレイクブレイク！
夕方大賛成だよね。
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
面白かったから貼ってみたｗ
学校帰ってきて夕食までの間にプロレスを見せる。
そしてパパが帰ってきたらプロレスごっこをする。
家庭円満夫婦円満、そして毎晩セックスで少子化も改善されるべ。
面白かったから貼ってみたｗ
814 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:57:18 ID:ZihOhG4g0
>>805
同意です。そしてそこはネットコンテンツの弱いところなんですよね。
結果的にテレビで無料で見られることとネットで無料で見られる事は等価ではない。
ネットで展開する以上サイトへ誘導する為の工夫はやっぱり必要だと思う。
予算の範囲で宣伝活動をするしかないわけだけど。
>>810
それはいないんじゃないだろうか？
というよりおおむねその2団体の落ち込みが著しいのが問題だと言う認識だよね。
同意です。そしてそこはネットコンテンツの弱いところなんですよね。
結果的にテレビで無料で見られることとネットで無料で見られる事は等価ではない。
ネットで展開する以上サイトへ誘導する為の工夫はやっぱり必要だと思う。
予算の範囲で宣伝活動をするしかないわけだけど。
>>810
それはいないんじゃないだろうか？
というよりおおむねその2団体の落ち込みが著しいのが問題だと言う認識だよね。
815 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:01:17 ID:ApP0s8fZ0
てかプロレス会場ってプヲタでも年に何回行ってるの？
817 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:05:23 ID:J9zOh47C0
プヲタが今これなら会場行ってでも見たいってカードある？
団体の垣根は無しにして。
団体の垣根は無しにして。
818 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:08:59 ID:ApP0s8fZ0
>>817
カードではないけど真壁と杉浦のタッグが見たい
カードではないけど真壁と杉浦のタッグが見たい
>>814
現状の日曜深夜の地上波放送の宣伝効果とそこまで差があるとは思えんけど。
宣伝活動はもちろん重要だけど、ご新規さん用のコンテンツをもっと充実させるべき。
>>816
後は収益が黒字化すれば・・・というところですか。
新日は現状を何とか打破しようと努力しているのがよく見えるので応援したい。
現状の日曜深夜の地上波放送の宣伝効果とそこまで差があるとは思えんけど。
宣伝活動はもちろん重要だけど、ご新規さん用のコンテンツをもっと充実させるべき。
>>816
後は収益が黒字化すれば・・・というところですか。
新日は現状を何とか打破しようと努力しているのがよく見えるので応援したい。
820 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:12:40 ID:EfCSJ+ZG0
>>814
方々にリンク貼ったりしても中々行って見ようとは思わないですもんね。
無料動画はファンへのサービスで新規獲得はままなら無そう。
数年前まで蝶野のギャラは年3～4000万円だったのが数百万円の提示されて
それでフリーになったらしいけど、安ギャラじゃレスラーもやる気ないでしょ？
方々にリンク貼ったりしても中々行って見ようとは思わないですもんね。
無料動画はファンへのサービスで新規獲得はままなら無そう。
数年前まで蝶野のギャラは年3～4000万円だったのが数百万円の提示されて
それでフリーになったらしいけど、安ギャラじゃレスラーもやる気ないでしょ？
「どう課金するのか」は、キモといえる部分
ネットコンテンツを全て課金するのは愚の骨頂。ダイジェストだけ無料で、ってのも厳しいと思う
俺が考えるのは、タダでも8割楽しめるけど、気に行った人はお金を落としてね、ってぐらいのサジ加減
今のプロレスの状況で、「お金を払わないと50%も楽しめませんよ」って物を配信して
それにお金を落としてくれるかというと非常に疑問
音楽・映画・ドラマでもタダで見れる環境があるから底上げされるわけで、ネット配信は一般人が見ない、
地上波ゴールデンも無い、ってのじゃ八方ふさがりのような
ネットコンテンツを全て課金するのは愚の骨頂。ダイジェストだけ無料で、ってのも厳しいと思う
俺が考えるのは、タダでも8割楽しめるけど、気に行った人はお金を落としてね、ってぐらいのサジ加減
今のプロレスの状況で、「お金を払わないと50%も楽しめませんよ」って物を配信して
それにお金を落としてくれるかというと非常に疑問
音楽・映画・ドラマでもタダで見れる環境があるから底上げされるわけで、ネット配信は一般人が見ない、
地上波ゴールデンも無い、ってのじゃ八方ふさがりのような
822 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:23:01 ID:ZihOhG4g0
>>819>>820
ネットでの新規ファン向けのコンテンツの充実。
あとどうやってそこまで誘導するかって部分が肝かも知れないな。
>>816
確かに新日本はここ数年面白い。
ネットへの対応なんかも非常に良くやってる。
公式サイトの充実ぶりは他の国内団体と一線を画してる。
後は黒字化すればねえ。ってとこなんだけど。
ネットでの新規ファン向けのコンテンツの充実。
あとどうやってそこまで誘導するかって部分が肝かも知れないな。
>>816
確かに新日本はここ数年面白い。
ネットへの対応なんかも非常に良くやってる。
公式サイトの充実ぶりは他の国内団体と一線を画してる。
後は黒字化すればねえ。ってとこなんだけど。
823 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:28:42 ID:sLkbSxeX0
公式サイトも、ノアみたいに有料の携帯公式サイトだけ充実しているようじゃいかんよね。
大流行のiPhoneとかのスマートフォンだとダメらしいし。
大流行のiPhoneとかのスマートフォンだとダメらしいし。
826 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:42:26 ID:EfCSJ+ZG0
828 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:50:28 ID:ZihOhG4g0
>>826
ネタじゃなくてそういう地味な宣伝が必要なのかもと思わなくもない。
地方の大会とかって便の悪いところに体育館あったりするじゃない？
徒歩圏にある駅のラッシュ時とか学校の下校時間とかにやる。
ティッシュには本日○○時からゴング！って大会の情報と、ウェブサイトへのアクセス方法。
ミニマム過ぎてここの住人の方には怒られそうだけど費用対効果的には悪くないはず。
そのティッシュ提示で割引とかしても良いよ。
ネタじゃなくてそういう地味な宣伝が必要なのかもと思わなくもない。
地方の大会とかって便の悪いところに体育館あったりするじゃない？
徒歩圏にある駅のラッシュ時とか学校の下校時間とかにやる。
ティッシュには本日○○時からゴング！って大会の情報と、ウェブサイトへのアクセス方法。
ミニマム過ぎてここの住人の方には怒られそうだけど費用対効果的には悪くないはず。
そのティッシュ提示で割引とかしても良いよ。
829 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:56:07 ID:7cDZ1vDw0
いやいや、低コストでできることは、なんでもやるべきだよ。
830 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:58:53 ID:EfCSJ+ZG0
>>827
猪木って常にファン以外の方を見てるようなところがあったなぁ（ファンを裏切る事があったとしても）
>>828
レスラーが直接人前に顔を出して、ちょっとした事でいいから
何らかのパフォーマンスをする事が一番の宣伝になると思うなぁ。
猪木って常にファン以外の方を見てるようなところがあったなぁ（ファンを裏切る事があったとしても）
>>828
レスラーが直接人前に顔を出して、ちょっとした事でいいから
何らかのパフォーマンスをする事が一番の宣伝になると思うなぁ。
831 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:06:08 ID:LWSEeWCO0
とりあえず、みんな今年何回プロレスを生観戦したか正直に話そうぜ。
俺は、ノア７回、スマッシュ１回だよ。
ノアはこの先に２回分チケット買ってる。
集客どうこう言う前に、まず自分が行ってるかどうか、だ。
俺は、ノア７回、スマッシュ１回だよ。
ノアはこの先に２回分チケット買ってる。
集客どうこう言う前に、まず自分が行ってるかどうか、だ。
吉江がサムライのインタビューで
会場の前でチケット売りやらされた時に
おれのやりたい事はこんな事じゃないみたいな事言ってた。
インディーの選手は当たり前のようにやってる事でも
メジャー出身の選手にはとんでもない事なんだなと思った。
会場の前でチケット売りやらされた時に
おれのやりたい事はこんな事じゃないみたいな事言ってた。
インディーの選手は当たり前のようにやってる事でも
メジャー出身の選手にはとんでもない事なんだなと思った。
833 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:26:44 ID:LWSEeWCO0
ノアの選手も健介オフィスの選手もみんなチケット売りの「いらっしゃいませー！」やってるけどね。
中嶋なんて、試合前から試合後までずーっと売店でチケット＆グッズ売りしてた。
サイン入りチケットなんてやればまた売れるんじゃないかな？
中嶋なんて、試合前から試合後までずーっと売店でチケット＆グッズ売りしてた。
サイン入りチケットなんてやればまた売れるんじゃないかな？
834 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:29:57 ID:sUxQuPoz0
１０００円やそこらのグッズならまだしも、チケットみたいな高額なものサインごときじゃ大差ないと思うぞ。
835 ：833：2010/05/22(土) 02:36:01 ID:LWSEeWCO0
あ、中嶋は怪我で休んでるときね。
836 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:38:36 ID:ZihOhG4g0
>>829>>830
小さいことだけだとどんどん縮小しちゃうけど小さいことも大事かと思う。
勿論全体で拡大できるような戦略立てた上でないといけないんだけど。
特にネットを充実させるとかの戦略はこういうミニマムで地味な入り口を作る作業も必要になる気がする。
>>831
新日6回、DDT系6回、大日本2回、全日本1回、NOAH1回
STYLE-E2回、健介オフィス、アイスリボン、ベイダータイム、華名プロ各一回
広く浅くのつもりがやっぱ偏ってるｗ
>>832
チケット売りをやりたいヤツなんていないけど本当にやりたいことの為には必要だ。
と、考えられれば良いんだろうけどね。
小さいことだけだとどんどん縮小しちゃうけど小さいことも大事かと思う。
勿論全体で拡大できるような戦略立てた上でないといけないんだけど。
特にネットを充実させるとかの戦略はこういうミニマムで地味な入り口を作る作業も必要になる気がする。
>>831
新日6回、DDT系6回、大日本2回、全日本1回、NOAH1回
STYLE-E2回、健介オフィス、アイスリボン、ベイダータイム、華名プロ各一回
広く浅くのつもりがやっぱ偏ってるｗ
>>832
チケット売りをやりたいヤツなんていないけど本当にやりたいことの為には必要だ。
と、考えられれば良いんだろうけどね。
837 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:41:04 ID:LWSEeWCO0
838 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:43:42 ID:LWSEeWCO0
>>836
浅く広く見てて、誰が王者とかストーリーとか選手の特長とか得意技とか定番ムーブとかライバル関係とかどっちが先輩後輩とか、全部把握できる？
ただ漠然と見るだけじゃあ、その団体の良さ、おもしろさなんてわからないと思うよ。
浅く広く見てて、誰が王者とかストーリーとか選手の特長とか得意技とか定番ムーブとかライバル関係とかどっちが先輩後輩とか、全部把握できる？
ただ漠然と見るだけじゃあ、その団体の良さ、おもしろさなんてわからないと思うよ。
営業もできない、宣伝もできない、プロレスもそこまで上手くない
年を取ってもプロレスをやり続けるしかできない
今までが甘えすぎてただけ
年を取ってもプロレスをやり続けるしかできない
今までが甘えすぎてただけ
840 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 03:09:45 ID:fCUSWGay0
841 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 04:15:02 ID:ZihOhG4g0
>>838
うん。まあだから努力してます。
王座がらみのストーリーラインはニュースサイトで大体大丈夫。
得意技もだいたいは。団体限定選手限定の呼び名とかは大分諦めてる。
先輩後輩とかライバル関係も飛び飛びで見ても何とかなるかな。
どっちかというと好きな選手中心に見るのが広く浅くのコツ。
そういうテーマがないとつまらないし面白さも判らないと思う。
NOAH疎遠なのは明らかに丸藤を新日で堪能してるから。あとKENTAいないから。
森嶋チャンプ時代くらいまでは月一行ってたんだけどね。
と言いつつ見ての通り見てる内に結構偏る。今は新日とDDTにどっぷりって感じかな。
でたまにこのままじゃその団体の今がわからなくなるという危機感で会場に行く。
うん。まあだから努力してます。
王座がらみのストーリーラインはニュースサイトで大体大丈夫。
得意技もだいたいは。団体限定選手限定の呼び名とかは大分諦めてる。
先輩後輩とかライバル関係も飛び飛びで見ても何とかなるかな。
どっちかというと好きな選手中心に見るのが広く浅くのコツ。
そういうテーマがないとつまらないし面白さも判らないと思う。
NOAH疎遠なのは明らかに丸藤を新日で堪能してるから。あとKENTAいないから。
森嶋チャンプ時代くらいまでは月一行ってたんだけどね。
と言いつつ見ての通り見てる内に結構偏る。今は新日とDDTにどっぷりって感じかな。
でたまにこのままじゃその団体の今がわからなくなるという危機感で会場に行く。
842 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 04:30:11 ID:KBR4Mhg70
>>831
義務感で会場行ってもつまんないから本当に行きたい時だけ行く
義務感で会場行ってもつまんないから本当に行きたい時だけ行く
プ板の方がプロレス的で面白いのが泣けてくる
>>831
動画サイトでは１００試合以上試合見てる
週プロ、東スポはちょくちょく買う
携帯有料サイトには入ってる
天山にサインを断られたことがある
でも生観戦は１０年以上前に１回だけ
こんな私もプヲタを名乗って良いでしょうか？
動画サイトでは１００試合以上試合見てる
週プロ、東スポはちょくちょく買う
携帯有料サイトには入ってる
天山にサインを断られたことがある
でも生観戦は１０年以上前に１回だけ
こんな私もプヲタを名乗って良いでしょうか？
>>844
いいんじゃない？
現状、応援している選手がいて好きな団体があってプロレスにまだ熱があるなら。
プロレスオタは会場に必ず行かなければならないなんてルールはないよ。
もちろん、PPVとか買ってプロレスにお金を落としていればもっといいけど。
音楽だってCDを買って楽しむ人、ライブに行く人、いろんな楽しみ方があるしね。
いいんじゃない？
現状、応援している選手がいて好きな団体があってプロレスにまだ熱があるなら。
プロレスオタは会場に必ず行かなければならないなんてルールはないよ。
もちろん、PPVとか買ってプロレスにお金を落としていればもっといいけど。
音楽だってCDを買って楽しむ人、ライブに行く人、いろんな楽しみ方があるしね。
俺は新日と全日の、地元の大会場でやってる興行には、取り敢えず足を運んでる。
以前はインディーも可能な限り観戦してたけど、いろいろあって小規模会場には
足を運びづらくなった。
だからといってプロレス熱がさめたというわけではない。東スポは毎日買ってるし、
ネットも可能な限りチェックしてる。
>>804
悪い意味での平成のプロレスファン、かつ後頭部を平気で蹴り上げるような
目立ちたがり屋ばかりが集結してるところじゃ、議論等望むべくもなかろう。
以前はインディーも可能な限り観戦してたけど、いろいろあって小規模会場には
足を運びづらくなった。
だからといってプロレス熱がさめたというわけではない。東スポは毎日買ってるし、
ネットも可能な限りチェックしてる。
>>804
悪い意味での平成のプロレスファン、かつ後頭部を平気で蹴り上げるような
目立ちたがり屋ばかりが集結してるところじゃ、議論等望むべくもなかろう。
お前ら、こんな朝っぱらから熱心だなｗ
しかし、どれだけ熱心に考えても有効な復興案が出ないのが、現状のプロレスの悲しさだ。
しかし、どれだけ熱心に考えても有効な復興案が出ないのが、現状のプロレスの悲しさだ。
849 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:34:27 ID:+1zsVqNK0
だから、いよいよプロレスは「ケツ無し流れ決着」をやる段階にきたんだよ。
結局プロレスのダメな所にメスをいれるしかない。
そこをレスラーもファン出来ないといって、目をつぶって逃げるから答えがでない。
無理やり人気を出そうと思っても、無理だよ。
それこそジャンル自体に魅力をださないと・・・・
「ケツ無し流れ決着」これにすれば、ジャンル自体に魅力がでる。
結局プロレスのダメな所にメスをいれるしかない。
そこをレスラーもファン出来ないといって、目をつぶって逃げるから答えがでない。
無理やり人気を出そうと思っても、無理だよ。
それこそジャンル自体に魅力をださないと・・・・
「ケツ無し流れ決着」これにすれば、ジャンル自体に魅力がでる。
851 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:42:04 ID:ZihOhG4g0
夕べ出た中では>>743のようなネットで見る物として作り直すってのは良いと思うんだ。
というか地上波に変わるような強力なメディアがない以上必然的にネットでやらざる得ない。
ただ現状でもネットが充実してる新日本と他団体が思ったほど差が出ない事を考えても、
ネットだけでは新規ファンの獲得に直接繋がるわけではないだろうね。
ネットは新規ファンを逃がさないような初心者に優しいサイト作りを心がけて後はどうやってそこへ誘導するか。
あとはそこからどうやって利益を出していくか。
ネットで課金するシステムをどう作るかって部分は結構割れてるね。
というか地上波に変わるような強力なメディアがない以上必然的にネットでやらざる得ない。
ただ現状でもネットが充実してる新日本と他団体が思ったほど差が出ない事を考えても、
ネットだけでは新規ファンの獲得に直接繋がるわけではないだろうね。
ネットは新規ファンを逃がさないような初心者に優しいサイト作りを心がけて後はどうやってそこへ誘導するか。
あとはそこからどうやって利益を出していくか。
ネットで課金するシステムをどう作るかって部分は結構割れてるね。
852 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:45:46 ID:+1zsVqNK0
ケツだし流れは単発の小興行ならともかく定期興行には向かない
ケツに向かっての流れをきっちり作れる選手を育成すべき
ケツに向かっての流れをきっちり作れる選手を育成すべき
854 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:51:38 ID:+1zsVqNK0
855 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:55:29 ID:yshCR2kD0
ケツ無しでも相手を全力で潰しに行くわけじゃないならただの我慢比べでしょ？
そんなもんこの時代にウケるか？プロレス最強ってのは我慢強ければ誰でもいいのか
そんなもんこの時代にウケるか？プロレス最強ってのは我慢強ければ誰でもいいのか
856 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:58:53 ID:5lpLFtFA0
>>849 沸いたな、おはよう。今日は、中のヒトは同じなのか？
ID:UHOjrmu10＝ID:UEwtRV1s0＝ID:+1zsVqNK0
お前さんのやりたいことは、（プロレスと呼べるかどうかは別にして）ＩＧＦならできるんじゃないの？
つ>>730
ID:UHOjrmu10＝ID:UEwtRV1s0＝ID:+1zsVqNK0
お前さんのやりたいことは、（プロレスと呼べるかどうかは別にして）ＩＧＦならできるんじゃないの？
つ>>730
857 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:03:46 ID:+1zsVqNK0
>>855 んー俺は今の時代だからこそ逆にウケルと思うんだよなー
総合にもみんな、飽きてきてる、既存のプロレスもつまらない。
どっちかが今までは面白かったのに、どっちもつまらない。
このタイミングなんだよ。ケツ無しを始めるのは・・・・・
旗揚げ戦で、クソ試合連発しても、これぞケツ無しプロレスだー
っていって、お前らと違う人種のプロレスファンがでてきて復興レベルまでいく
総合にもみんな、飽きてきてる、既存のプロレスもつまらない。
どっちかが今までは面白かったのに、どっちもつまらない。
このタイミングなんだよ。ケツ無しを始めるのは・・・・・
旗揚げ戦で、クソ試合連発しても、これぞケツ無しプロレスだー
っていって、お前らと違う人種のプロレスファンがでてきて復興レベルまでいく
859 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:19:01 ID:+1zsVqNK0
861 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:26:47 ID:+1zsVqNK0
プロレスムーブでケツ無しって、だから意味わかんねーってｗ
どっちにせよ試合が終わるんなら、どっかでどっちかが負け役飲むしかないんだろ。
だったら結局事前にケツが決まってるんじゃねーか。
試合開始前に決めるか、試合中に決めるかの違いだ。
だいたい、どっちも負け飲まなかったらどうやって終わらすんだよ。
ドラゴンストップかけるしかなくなるだろ。
長州･橋本戦みたいなグダグダになるぞ。
プロレスムーブならケツ決め無しにするメリットがない。
どっちにせよ試合が終わるんなら、どっかでどっちかが負け役飲むしかないんだろ。
だったら結局事前にケツが決まってるんじゃねーか。
試合開始前に決めるか、試合中に決めるかの違いだ。
だいたい、どっちも負け飲まなかったらどうやって終わらすんだよ。
ドラゴンストップかけるしかなくなるだろ。
長州･橋本戦みたいなグダグダになるぞ。
プロレスムーブならケツ決め無しにするメリットがない。
流れで試合作ろうとすると、お互いが同じ流れと見えるわけじゃないから
挙動不審試合連発になるよ
お馴染み同士なら何とかなるだろうけどね
この先どうするか合ってない状態での技の掛け合いは怪我につながる
挙動不審試合連発になるよ
お馴染み同士なら何とかなるだろうけどね
この先どうするか合ってない状態での技の掛け合いは怪我につながる
864 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:35:29 ID:+1zsVqNK0
ハイリスクノーリターンなプロレスなんか誰が得するんだよ
それなら賞金の高い格闘技の大会に出たほうがましだろ
人の命で遊ぶな
それなら賞金の高い格闘技の大会に出たほうがましだろ
人の命で遊ぶな
866 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:42:04 ID:+1zsVqNK0
867 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:43:03 ID:r0/O76/w0
868 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:45:32 ID:gjrtDdaG0
本気で復興したいなら武藤くらいを中心に一丸となって合併するしかないだろ
ほんとはまだ動けるみのるや永田の世代になってもらいたいけど
三銃士四天王よりネームバリューがかなり落ちるのが痛い
ほんとはまだ動けるみのるや永田の世代になってもらいたいけど
三銃士四天王よりネームバリューがかなり落ちるのが痛い
ネームバリューが無いなら作ってしまえばいいじゃない
という手が使いにくい時代だしなぁ
昔なら海外で山盛り仕込めたのに
という手が使いにくい時代だしなぁ
昔なら海外で山盛り仕込めたのに
871 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 09:52:41 ID:+1zsVqNK0
872 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:00:24 ID:r0/O76/w0
>>871
台本ありのいまでも、怪我させるのはダメで、なのに怪我人出ている。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/615524.html
http://ameblo.jp/tytake77/entry-10460403285.html
ケツ無し＝途中から台本なしだよね。
トペをする方は相手が受けると判ってないとできないし
トペを受ける側も相手がトペをすると判ってないと受けれない。
場外からリングに戻ろうとしたら、いきなり勝手に相手がトペして
受け損なって怪我とかありえるよね。
台本ありのいまでも、怪我させるのはダメで、なのに怪我人出ている。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/615524.html
http://ameblo.jp/tytake77/entry-10460403285.html
ケツ無し＝途中から台本なしだよね。
トペをする方は相手が受けると判ってないとできないし
トペを受ける側も相手がトペをすると判ってないと受けれない。
場外からリングに戻ろうとしたら、いきなり勝手に相手がトペして
受け損なって怪我とかありえるよね。
873 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:00:49 ID:8rf5eSzF0
勝敗は試合開始前から既に決まっている。
試合開始して１０分ぐらいでボコボコにしているほうが、
１００％逆転負けするから（⇔ボコられてる方が逆転勝ち）。
マジで１００％ それ以外のシナリオは見たことない。
試合開始して１０分ぐらいでボコボコにしているほうが、
１００％逆転負けするから（⇔ボコられてる方が逆転勝ち）。
マジで１００％ それ以外のシナリオは見たことない。
874 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:06:35 ID:i5bhm+dp0
test
875 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:07:58 ID:+1zsVqNK0
>>872
台本ありでもトペでケガがあるんだったら一緒じゃん。
個人的には、ケツ無しのほうがお互い絶対加害者になりたくないので
気をつけるとおもうし、現代のクソつまらないアクロバティック
プロレスが減っていいとおもう。
台本ありでもトペでケガがあるんだったら一緒じゃん。
個人的には、ケツ無しのほうがお互い絶対加害者になりたくないので
気をつけるとおもうし、現代のクソつまらないアクロバティック
プロレスが減っていいとおもう。
876 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:10:09 ID:eoOvDq3j0
4秒の反則を延々と繰り返す奴が最強じゃん
877 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:11:18 ID:r0/O76/w0
>>859
ケツなしでルチャしたときの問題点
１安全性
２試合の終了時間が判らない
３お互い勝ちを譲らないとき、どうするのか？
１は>>872
２は一会場８試合ぐらい組んでいるとして、
一試合が初期パンクラスのような秒殺連発で、
１５分ほどで８試合消化するかも知れないし
一試合２時間掛かってもお互い負けを飲まずに試合を続けるかも知れない。
（流れで疲れた方が負けるという設定）
会場のレンタルに関して何時までに終了すると事前に報告義務がある。
延長すると会場レンタル料金が加算される。観客の終電の問題。
TV（ケーブル・ネット・DVD収録含む）の収録時間の問題。
３は、２と絡むが、仮に６０分一本勝負で
６０分を過ぎたら時間切れ引き分けの場合、時間切れ引き分けが量産されてもOK?
不透明決着が多くならないか？
ケツなしでルチャしたときの問題点
１安全性
２試合の終了時間が判らない
３お互い勝ちを譲らないとき、どうするのか？
１は>>872
２は一会場８試合ぐらい組んでいるとして、
一試合が初期パンクラスのような秒殺連発で、
１５分ほどで８試合消化するかも知れないし
一試合２時間掛かってもお互い負けを飲まずに試合を続けるかも知れない。
（流れで疲れた方が負けるという設定）
会場のレンタルに関して何時までに終了すると事前に報告義務がある。
延長すると会場レンタル料金が加算される。観客の終電の問題。
TV（ケーブル・ネット・DVD収録含む）の収録時間の問題。
３は、２と絡むが、仮に６０分一本勝負で
６０分を過ぎたら時間切れ引き分けの場合、時間切れ引き分けが量産されてもOK?
不透明決着が多くならないか？
878 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:14:04 ID:+1zsVqNK0
だから、ケツ無し＝真剣勝負 ではないんだぜー最強なんてナンセンス。
敵はお客さん、客と闘ってるんだよね、プロレスラーは・・・
敵はお客さん、客と闘ってるんだよね、プロレスラーは・・・
バカは構うなよ
しつこい上に一切進展しないことをずっと言い続けるだけ
しつこい上に一切進展しないことをずっと言い続けるだけ
880 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:25:44 ID:+1zsVqNK0
>>877
１、ルチャはどうでもいいじゃん、日本でも流行んないし、ドラゴンゲートレベル
でしょ流行っても・・・あんなの復興とは程遠い、ある意味ルチャの
ような、アクロバティックプロレスの衰退が復興の道。ケツ無しに
すれば、飛んだり跳ねたりがへってちょうどいい。
２、秒さつでいいし、ながびいてもいいじゃん、必ず空気読むレスラー
出てくるし、試合時間短くすればいい
３、量産いいじゃん、空気よむレスラー必ずでてくるし・・
１、ルチャはどうでもいいじゃん、日本でも流行んないし、ドラゴンゲートレベル
でしょ流行っても・・・あんなの復興とは程遠い、ある意味ルチャの
ような、アクロバティックプロレスの衰退が復興の道。ケツ無しに
すれば、飛んだり跳ねたりがへってちょうどいい。
２、秒さつでいいし、ながびいてもいいじゃん、必ず空気読むレスラー
出てくるし、試合時間短くすればいい
３、量産いいじゃん、空気よむレスラー必ずでてくるし・・
881 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:32:08 ID:+1zsVqNK0
>>879 復興には、私のようなキ０ガイで無駄に熱いファンが必要なんだよ。
とにかく、ジャンルに魅力をもたせる、これが復興の最低条件。
昔はケツ無しだとおもってたから、ジャンルに魅力があった。
ネットやら携帯やら魅力のあるプロレスラーやらなんかケツ無しが
ばれた今無理だよ。今の時代に猪木がデビューしても、無理だよ。
ただの、アゴの長い兄ちゃん頑張ってるなーでおわりだよ。
とにかく、ジャンルに魅力をもたせる、これが復興の最低条件。
昔はケツ無しだとおもってたから、ジャンルに魅力があった。
ネットやら携帯やら魅力のあるプロレスラーやらなんかケツ無しが
ばれた今無理だよ。今の時代に猪木がデビューしても、無理だよ。
ただの、アゴの長い兄ちゃん頑張ってるなーでおわりだよ。
興行の内容を選手任せにしてたら益々衰退するぞ
きっちりストーリーどうりに試合を演じて
魅力的に喜怒哀楽を表現してリング上に注目を集められるようなプロの役者集団を作らないと
この先プロレスラーの存在意義なんか無いぞ
きっちりストーリーどうりに試合を演じて
魅力的に喜怒哀楽を表現してリング上に注目を集められるようなプロの役者集団を作らないと
この先プロレスラーの存在意義なんか無いぞ
883 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:47:14 ID:M5Lh3kBv0
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川 ヒ 猪 小 三 カ 桜 健
田 ク 木 川 沢 レ 庭 介
ソ 直 リ
ン 也 ン
補欠 橋本
中西
秋山
神取
さて！！！この結果どうなる？？？
選手は好きに使っていいよ！！
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川 ヒ 猪 小 三 カ 桜 健
田 ク 木 川 沢 レ 庭 介
ソ 直 リ
ン 也 ン
補欠 橋本
中西
秋山
神取
さて！！！この結果どうなる？？？
選手は好きに使っていいよ！！
ああ…また硬くなってるよ…
ジュニアだったら人材豊富だからドメスティックでまとめられる利点があるけど
でもそれだとほんとスケール感がなくてちんまりとしちゃうんだよな
ところがメジャーにこだわらず、インディーに広げれば
世界各地に埋もれたジュニアの逸材がいるかもしれんぞ
関係者のみなさんはyoutube活用して世界各地のレスリングプロをもっと調べてほしいよね
でもそれだとほんとスケール感がなくてちんまりとしちゃうんだよな
ところがメジャーにこだわらず、インディーに広げれば
世界各地に埋もれたジュニアの逸材がいるかもしれんぞ
関係者のみなさんはyoutube活用して世界各地のレスリングプロをもっと調べてほしいよね
886 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 10:51:21 ID:Bc1Dhn7I0
客層を若返らせる案
３０歳以上のキモイ男を入場禁止にする（・∀・）
どうしても入りたかった３倍の料金で入れる
子供同伴だったら通常料金で入れる
衰退一気に加速して潰れるかもしれないけど（・∀・）
３０歳以上のキモイ男を入場禁止にする（・∀・）
どうしても入りたかった３倍の料金で入れる
子供同伴だったら通常料金で入れる
衰退一気に加速して潰れるかもしれないけど（・∀・）
つまり何が言いたいかというと、ジュニアだろうとヘビーだろうと
プロレスは日本人対外国人のぶつかり合いなんだっていうこと
日本人対決にしたって身内対外敵って図式でなきゃダメ！
プロレスは日本人対外国人のぶつかり合いなんだっていうこと
日本人対決にしたって身内対外敵って図式でなきゃダメ！
もうレスラー全員解雇にして、芸人とアイドルメインでハッスル再興したほうが早いって。
これ以上の具体案なんかひとつも出てないじゃん。
これ以上の具体案なんかひとつも出てないじゃん。
大手から弱小インディまでを一緒くたにして議論しても、
妙案なんて出ないよ。
とりあえず大手三団体ついて考えればいいんじゃないか？
妙案なんて出ないよ。
とりあえず大手三団体ついて考えればいいんじゃないか？
>>888
あとはゲイな。
プロレスに興味を持つ男は多かれ少なかれ
ホモ分がある人間だから、その欲望を満たすため
茶化したゲイじゃなくて、ソフトでゲイらしくないけど
実はゲイという雰囲気を漂わせるべきだよ。
あとはゲイな。
プロレスに興味を持つ男は多かれ少なかれ
ホモ分がある人間だから、その欲望を満たすため
茶化したゲイじゃなくて、ソフトでゲイらしくないけど
実はゲイという雰囲気を漂わせるべきだよ。
891 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 11:39:23 ID:ewQGLQuz0
>>887
うん、外人ヒール成分はいい案だと思う。
１）イスラム過激派の聖戦士、自称911テロの英雄の弟
２）北朝鮮の狂信者、将軍様のお姿を掲げて入場
３）フリーメイソンの勇者、拝金主義で全日本人の奴隷化を狙う
うん、外人ヒール成分はいい案だと思う。
１）イスラム過激派の聖戦士、自称911テロの英雄の弟
２）北朝鮮の狂信者、将軍様のお姿を掲げて入場
３）フリーメイソンの勇者、拝金主義で全日本人の奴隷化を狙う
>>888
何だか５～６年前に戻った気分だな。ただしネームバリューがある者“だけ”を
引っ張っていいとこ取りが出来たならまだしも、わけの分からん者まで掴まされて
弊害が起きた事は、ハッスルが存在してた時に明らかになっているのだが。
本当にそれでいいの？
>>890
「昔は関係あったから言えなかったけど、今はもう関係ないからみんなに
ばらしてやりたい」と、ジャ●ーズ事務所の元ジュニアも「光GENJIへ」
シリーズに投書してた人生さ。
何だか５～６年前に戻った気分だな。ただしネームバリューがある者“だけ”を
引っ張っていいとこ取りが出来たならまだしも、わけの分からん者まで掴まされて
弊害が起きた事は、ハッスルが存在してた時に明らかになっているのだが。
本当にそれでいいの？
>>890
「昔は関係あったから言えなかったけど、今はもう関係ないからみんなに
ばらしてやりたい」と、ジャ●ーズ事務所の元ジュニアも「光GENJIへ」
シリーズに投書してた人生さ。
活気があるのはいいが、各人バラバラな内容で語りすぎでグダグダになってきた
このあたりで2chの限界かな、WIKIなりで個別な案についてな論議しないと無理かも
このあたりで2chの限界かな、WIKIなりで個別な案についてな論議しないと無理かも
894 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 11:56:42 ID:c7Nj35o50
>>893
全体を見たらプロレスが衰退するのが分かるよね。
それぞれ自分の好きなようにプロレス界を動かしたいとしか思ってないから。
今現在団体から提供されてるプロレスを楽しもうって気がないんだもん最初から。
まさにいろんなプロレスを味わいすぎて元々のプロレスの味を忘れちゃってる味覚障害そのものだよ。
全体を見たらプロレスが衰退するのが分かるよね。
それぞれ自分の好きなようにプロレス界を動かしたいとしか思ってないから。
今現在団体から提供されてるプロレスを楽しもうって気がないんだもん最初から。
まさにいろんなプロレスを味わいすぎて元々のプロレスの味を忘れちゃってる味覚障害そのものだよ。
今プロレスを楽しんでる人は現状を理解した上で議論してる
懐古の人たちは現状無視で妄想と自分が見たいプロレスを語り続け
否定されると復興なんかしないって言い張るかこんなの昔に比べたらと文句を言う
懐古の人たちは現状無視で妄想と自分が見たいプロレスを語り続け
否定されると復興なんかしないって言い張るかこんなの昔に比べたらと文句を言う
896 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 12:08:09 ID:5sOEAT7E0
やるほうも見るほうも、これがプ界住人の気質ってこった
こんな世界が今まで存続していたことが奇跡
こんな世界が今まで存続していたことが奇跡
897 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 12:30:40 ID:ApP0s8fZ0
ちょっと自分の気に合わないプロレスの試合でも
我慢して見ればいいと思うんだ
あとすげえ技が決まったらスタンディングオーベーション
自分達観客がレスラーを盛り上げてあげればいいと思う
我慢して見ればいいと思うんだ
あとすげえ技が決まったらスタンディングオーベーション
自分達観客がレスラーを盛り上げてあげればいいと思う
899 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 12:58:05 ID:ApP0s8fZ0
インディーが奇策を練っても広まらないからメジャーがやるしかない。
ありえそうな部分では新日がIGFと全面抗争とかどうかな。
「猪木の息の根を止める」とか言って
ありえそうな部分では新日がIGFと全面抗争とかどうかな。
「猪木の息の根を止める」とか言って
900 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:17:25 ID:sUxQuPoz0
>>894
＞それぞれ自分の好きなようにプロレス界を動かしたいとしか思ってないから。
＞今現在団体から提供されてるプロレスを楽しもうって気がないんだもん最初から。
＞まさにいろんなプロレスを味わいすぎて元々のプロレスの味を忘れちゃってる味覚障害そのものだよ。
この言葉ほど、耳に痛いものはないね…。
>>899
あれだけプロレス界が代替わりを繰り返しながら、気がつけば猪木って
何だかんだで生き残ってる。これほどの「難敵」を利用しない手はないかも。
＞それぞれ自分の好きなようにプロレス界を動かしたいとしか思ってないから。
＞今現在団体から提供されてるプロレスを楽しもうって気がないんだもん最初から。
＞まさにいろんなプロレスを味わいすぎて元々のプロレスの味を忘れちゃってる味覚障害そのものだよ。
この言葉ほど、耳に痛いものはないね…。
>>899
あれだけプロレス界が代替わりを繰り返しながら、気がつけば猪木って
何だかんだで生き残ってる。これほどの「難敵」を利用しない手はないかも。
902 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:55:29 ID:Oop3dJvv0
903 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:58:14 ID:+1zsVqNK0
あきらめた人達は、このスレから出て行ってくれ。
今現在ノプロレスを楽しむ？バカなこと言うな、そうやって現実から逃げるな。
ジャンルに魅力を出す、これしかない、わかってないなー堅いなー選手の
魅力よりジャンルの魅力、こっちが先決。
今現在ノプロレスを楽しむ？バカなこと言うな、そうやって現実から逃げるな。
ジャンルに魅力を出す、これしかない、わかってないなー堅いなー選手の
魅力よりジャンルの魅力、こっちが先決。
904 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 14:00:33 ID:Oop3dJvv0
１行ずつ改行入れるの、やめてくれないか？
読みづらい。
読みづらい。
905 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:01:57 ID:ApP0s8fZ0
>>903
プロレスの復興をあきらめたんじゃなく、ここで語るのが馬鹿らしくなったんじゃない？
同意も得られないのにあいも変らずケツ無しを主張し続けるお前みたいな奴もいるし
個人の好き嫌いだけで業界全体を見ようとしないレスもあるし。
プロレスの復興をあきらめたんじゃなく、ここで語るのが馬鹿らしくなったんじゃない？
同意も得られないのにあいも変らずケツ無しを主張し続けるお前みたいな奴もいるし
個人の好き嫌いだけで業界全体を見ようとしないレスもあるし。
906 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:08:32 ID:ApP0s8fZ0
>>901
なんだかんだいってIGFは大きい会場で興行を続けている。
それはやっぱり一般人やオールドファンは中邑・棚橋・丸藤・KENTAよりも猪木の名前だけで興味をもつ。
コレは確かに鬱陶しい。しかもプロレスを落としまくった猪木だからな。
中邑が猪木と叫んだのもわかるわ。
ただIGFとやりあうにも新日に呼ぶんではなくてIGFにあがらなきゃならない。
こないだの丸藤みたいに勝ち逃げを各選手が繰り返すしかないのかな
なんだかんだいってIGFは大きい会場で興行を続けている。
それはやっぱり一般人やオールドファンは中邑・棚橋・丸藤・KENTAよりも猪木の名前だけで興味をもつ。
コレは確かに鬱陶しい。しかもプロレスを落としまくった猪木だからな。
中邑が猪木と叫んだのもわかるわ。
ただIGFとやりあうにも新日に呼ぶんではなくてIGFにあがらなきゃならない。
こないだの丸藤みたいに勝ち逃げを各選手が繰り返すしかないのかな
907 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:25:37 ID:CZJRYTxc0
ケツ無しが来てからスレが荒れっぱなし
全く議論の流れというものが維持できない
全く議論の流れというものが維持できない
辛格浩ロッテ会長、文学徒から半世紀で４０兆ウォンのグループに育成（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115109&servcode=300§code=320
>６７年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115109&servcode=300§code=320
>６７年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。
909 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:36:39 ID:ApP0s8fZ0
>>908
もう規制は嫌だ。マルチやめろ
もう規制は嫌だ。マルチやめろ
また今日もケツ無しさん、朝から頑張ってたんかｗ
しかしみんな何だかんだ言って相手はするんだよねぇ。
そこが不思議だｗもしかしてみんな文句は言ってても
内心はケツ無しさんが好きなのかねｗ
しかしみんな何だかんだ言って相手はするんだよねぇ。
そこが不思議だｗもしかしてみんな文句は言ってても
内心はケツ無しさんが好きなのかねｗ
911 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:52:25 ID:ApP0s8fZ0
>>911
オレなんかはどことなく親近感を感じないでもないんだけど、
他の人はそーいうわけでもないんだろーに相手してるからねｗ
普通なら徹底スルーされててもおかしくないような流れなのにねぇ。
ある意味貴重な人なのかもねｗそれとも相手してるみんなが優しいんかな。
オレなんかはどことなく親近感を感じないでもないんだけど、
他の人はそーいうわけでもないんだろーに相手してるからねｗ
普通なら徹底スルーされててもおかしくないような流れなのにねぇ。
ある意味貴重な人なのかもねｗそれとも相手してるみんなが優しいんかな。
913 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 16:08:58 ID:ApP0s8fZ0
ケツ無し流れ決着にするぐらいならガス灯時代よろしく
完全ガチレスリングの方がなんぼかマシになる気がする。
1試合1時間とか2時間がザラだったらしいけどｗ
完全ガチレスリングの方がなんぼかマシになる気がする。
1試合1時間とか2時間がザラだったらしいけどｗ
916 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 17:17:47 ID:vU2TRVrr0
>>903
>プロレスの復興をあきらめた
なんかもう、プロレスって復興しなくても良い感じがしてきた。
別に、一円の得にも成らんし・・・ オレの腹がふくれるわけでも無いし・・・
ケツ男のおかげで大変良いことに気が付いたな！！ サンキュー♪
>プロレスの復興をあきらめた
なんかもう、プロレスって復興しなくても良い感じがしてきた。
別に、一円の得にも成らんし・・・ オレの腹がふくれるわけでも無いし・・・
ケツ男のおかげで大変良いことに気が付いたな！！ サンキュー♪
917 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 17:39:08 ID:Oop3dJvv0
まあ、日本からプロレスがなくなっても
ほとんどの人は生活に支障がないからね。
新日本やノアが消滅したところで困るのは
団体関係者たちなんだから、好きにすればいいんだよ。
ほとんどの人は生活に支障がないからね。
新日本やノアが消滅したところで困るのは
団体関係者たちなんだから、好きにすればいいんだよ。
芸能界の成りすまし朝鮮人比率の高さは異常
日本人が差別されている
日本人が差別されている
919 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 17:55:34 ID:J9ndE+EL0
「ケツ決めの存在から目をそらしている」には賛成。でも『ケツ無し』では解決
できません。『ケツ決め前提のプロレスの楽しみ方』を啓蒙すればいい。
いまだと内田樹か菊池成孔あたりが適任でしょうか。
できません。『ケツ決め前提のプロレスの楽しみ方』を啓蒙すればいい。
いまだと内田樹か菊池成孔あたりが適任でしょうか。
921 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:15:01 ID:ApP0s8fZ0
922 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:22:45 ID:J9ndE+EL0
>>920もちろん団体側が『白状』するのです。その上で、というお話。
ウィキペディアのプロレス項目見たことあるのか？
全部書いてあるじゃないかｗ
今の時代カミングアウト済みって理解でいいでしょ
全部書いてあるじゃないかｗ
今の時代カミングアウト済みって理解でいいでしょ
924 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:25:09 ID:c7Nj35o50
『白状』しても「言い訳ですか！？それとも新しい仕事の売り込みですか？」と言われるだけ
本物のプロレス基地外に接触できるのってネットぐらいだよな
身近にいたら絶対近寄らないし関わりたくない
身近にいたら絶対近寄らないし関わりたくない
929 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:58:31 ID:1v3zL0n+0
>>924
Ｕインターの時高田が
「戦い方までファンに指図される言われはない」
って発言してたのと同じだね。
「ファン無視」だの「ファンのために」だの
言うのが、一番調子いいことばだよな。
ファンはそのジャンルに責任取らなくていいんだから。
大仁田興行で中牧が客席に「次（に見たい技）は何だ？」
と問いかけながら試合してたことがある。
言わばファンの指図通りに戦う。
それじゃ、試合じゃなくて只のスパーリングだろう・・・と思ったけどね。
Ｕインターの時高田が
「戦い方までファンに指図される言われはない」
って発言してたのと同じだね。
「ファン無視」だの「ファンのために」だの
言うのが、一番調子いいことばだよな。
ファンはそのジャンルに責任取らなくていいんだから。
大仁田興行で中牧が客席に「次（に見たい技）は何だ？」
と問いかけながら試合してたことがある。
言わばファンの指図通りに戦う。
それじゃ、試合じゃなくて只のスパーリングだろう・・・と思ったけどね。
プロレスのカムアウトは周辺情報から暴露されただけで、建前上はケツ無しで興行してるから
「真剣勝負じゃないケツ無しプロレス（空気を読んでケツを決めるプロレス）」ってのをやっても
今と何も変わらないんだよね
ケツ無し君は「それにより生の感情が出る」って言うんだけど、今のまま「生の感情」を出せば
いいんじゃないの
真剣勝負のケツ無し興行にします、ってのなら試合の流れが全く変わるだろうけど、ケツ無し君案だと
今のプロレスとほとんど同じだけど、最後だけグダグダなプロレスになると思う
「真剣勝負じゃないケツ無しプロレス（空気を読んでケツを決めるプロレス）」ってのをやっても
今と何も変わらないんだよね
ケツ無し君は「それにより生の感情が出る」って言うんだけど、今のまま「生の感情」を出せば
いいんじゃないの
真剣勝負のケツ無し興行にします、ってのなら試合の流れが全く変わるだろうけど、ケツ無し君案だと
今のプロレスとほとんど同じだけど、最後だけグダグダなプロレスになると思う
931 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:04:20 ID:ttYKK6JF0
いや、ケツ無し君の言いたい事は、
「ケツ無しだと俺が信じられなきゃ、俺がプロレスに帰ってこれないじゃないか！」
という事に尽きると思うよ。
それ以上の事は何も言ってない。
「ケツ無しだと俺が信じられなきゃ、俺がプロレスに帰ってこれないじゃないか！」
という事に尽きると思うよ。
それ以上の事は何も言ってない。
932 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:05:59 ID:r0/O76/w0
>>930
>今のプロレスとほとんど同じだけど、最後だけグダグダなプロレスになると思う
佐々木健介VS藤田のIWGPタイトルマッチだな。
チョークスリーパーした藤田が、チョークしたまま両肩3秒着いて負けだ。
>今のプロレスとほとんど同じだけど、最後だけグダグダなプロレスになると思う
佐々木健介VS藤田のIWGPタイトルマッチだな。
チョークスリーパーした藤田が、チョークしたまま両肩3秒着いて負けだ。
933 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:08:09 ID:+1zsVqNK0
>>928 実生活では「プロレス？あー昔みてたよ」で一切話さないようにしてるから大丈夫だよ。
ケツ無しにすれば、レスラーは減る確実に減る、そうなると団体も必ず減る
念願の団体が多すぎるから減らせが実現する。いいことずくしじゃないか
興奮してきたよ、後楽園抑えてくる。
ケツ無しにすれば、レスラーは減る確実に減る、そうなると団体も必ず減る
念願の団体が多すぎるから減らせが実現する。いいことずくしじゃないか
興奮してきたよ、後楽園抑えてくる。
934 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:11:30 ID:r0/O76/w0
クレヨンしんちゃんがプロレスをしたら、ケツ出しプロレスをすると思うね。
935 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:16:22 ID:r0/O76/w0
>>933
後楽園、5/30（日）新日本プロレス
http://www.njpw.co.jp/card/index.php?COM=card_disp&SRNO=158&TKNO=1
いま、プロレス（板）の熱を支えているのは君だ！
君のような人が増えたら（変な意味で）復興するぞ！
後楽園、5/30（日）新日本プロレス
http://www.njpw.co.jp/card/index.php?COM=card_disp&SRNO=158&TKNO=1
いま、プロレス（板）の熱を支えているのは君だ！
君のような人が増えたら（変な意味で）復興するぞ！
937 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:21:45 ID:r0/O76/w0
プロレスはケツ無しであると信じるファンクラブを作れば
プロレスは復興する！
いまから後楽園行ってノアを見るぞ！
プロレスは復興する！
いまから後楽園行ってノアを見るぞ！
938 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:22:07 ID:+1zsVqNK0
>>930 それはあくまでもお前の思想
ケツ無しにすれば、潜在的格おたが増える。
９０年代はショーだと割り切ったファン2割、潜在的カクオタ８割
で構成されてた、高橋本でその8割が消えて、2割だけ残った。
ここから復興させたいなら、潜在的格オタ、今の子供から大人まで
取り入れるしかない、ここから逃げてるから復興しない、見た目が
変わらなくても、ケツ無しという事実がほしいんだよ。
ケツ無しにすれば、潜在的格おたが増える。
９０年代はショーだと割り切ったファン2割、潜在的カクオタ８割
で構成されてた、高橋本でその8割が消えて、2割だけ残った。
ここから復興させたいなら、潜在的格オタ、今の子供から大人まで
取り入れるしかない、ここから逃げてるから復興しない、見た目が
変わらなくても、ケツ無しという事実がほしいんだよ。
>>932
>チョークスリーパーした藤田が、チョークしたまま両肩3秒着いて負けだ。
これジャッジとしたらどうなの？ 正確なの？
チョーク掛けられてるんだから、正確に言えばフォールしてるわけじゃない。
ただ上に乗っかってるだけ。
それでも3カウントって認められるの？
そんなこと言い出せば、ロメロスペシャル、弓矢固めだって、掛けられてるほうがフォールしてるともいえるわけだし。
ルール上どうなってるの？
ファンは騒がなかったの？ 納得したの？
>チョークスリーパーした藤田が、チョークしたまま両肩3秒着いて負けだ。
これジャッジとしたらどうなの？ 正確なの？
チョーク掛けられてるんだから、正確に言えばフォールしてるわけじゃない。
ただ上に乗っかってるだけ。
それでも3カウントって認められるの？
そんなこと言い出せば、ロメロスペシャル、弓矢固めだって、掛けられてるほうがフォールしてるともいえるわけだし。
ルール上どうなってるの？
ファンは騒がなかったの？ 納得したの？
940 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:29:00 ID:r0/O76/w0
ケツなしプロレスを語るスレ
真壁VS力皇、一進一退の攻防、IWGPの行方はどうなるのか？
ああっと、ここで、両者試合を止め、
「ここから先はケツ無しなので、皆さんの想像で御埋め下さい」
とマイクパフォーマンス。このまま、試合を止めて、ケツは無いまま
観客の想像に投げっぱなしジャーマンをかますのかぁ～
真壁VS力皇、一進一退の攻防、IWGPの行方はどうなるのか？
ああっと、ここで、両者試合を止め、
「ここから先はケツ無しなので、皆さんの想像で御埋め下さい」
とマイクパフォーマンス。このまま、試合を止めて、ケツは無いまま
観客の想像に投げっぱなしジャーマンをかますのかぁ～
ケツなしってどうやんの？
終盤までは普通に両者でミーティングして段取り決めてそっからアドリブってこと？
そんなもん弱い設定のレスラーが空気呼んで負けるに決まってるんだから結局ケツ有りと一緒になる
設定関係なく普通のガチでやるならただのおっさんのアマレスごっこになる
なんのプラス要素もない
終盤までは普通に両者でミーティングして段取り決めてそっからアドリブってこと？
そんなもん弱い設定のレスラーが空気呼んで負けるに決まってるんだから結局ケツ有りと一緒になる
設定関係なく普通のガチでやるならただのおっさんのアマレスごっこになる
なんのプラス要素もない
禁止ワード ケツ
943 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:31:09 ID:+1zsVqNK0
944 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:32:46 ID:r0/O76/w0
>>397
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200410/09/a09.html
詳しくはGoogle検索してくれ。
台風の中、集まった新日ファンが久々に暴動を起こした試合だった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200410/09/a09.html
詳しくはGoogle検索してくれ。
台風の中、集まった新日ファンが久々に暴動を起こした試合だった。
945 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:34:44 ID:r0/O76/w0
946 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:34:46 ID:+1zsVqNK0
948 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:38:55 ID:+1zsVqNK0
949 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:40:00 ID:r0/O76/w0
いいか！このスレにケツ（結論）は、ない。
ケツ無し＝ケツ（論）に意味はない＝（論じる内容自体）真剣勝負ではない
＝勝負の相手はお客（２ちゃんねらー）なんだよ
お客を沸かした奴が勝ちなんだよ。ケツに勝負論はない、興行論のみがあるのだ！
ケツ無し＝ケツ（論）に意味はない＝（論じる内容自体）真剣勝負ではない
＝勝負の相手はお客（２ちゃんねらー）なんだよ
お客を沸かした奴が勝ちなんだよ。ケツに勝負論はない、興行論のみがあるのだ！
950 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:41:26 ID:+1zsVqNK0
952 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:49:18 ID:r0/O76/w0
954 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:52:13 ID:xSHaqjFr0
思うんだが、ケツ云々言うのなら、プロレスを総合とはまた違ったルールのガチ格闘技にしたらどうだ？
旧リングスルール（顔面打撃無し）みたいな感じの、スポーツライクな感じの試合にするの。
プロレスルールとガチルールを分けて、ミックスしてやる。
でもちゃんと試合前に、「この試合はプロレスルールです」、「競技ルールです」とか言ってアナウンスする。
プロレスラーには、ある程度1ヶ月ぐらい間隔をあけて、ローテーション的にガチ試合をさせる。
その間はプロレスをやる。
プロレスと言う副業をやりながら、ガチの格闘家を育てるみたいな感じにする。
そこで育った格闘家が、UFCのベルトとか取ったりしたら盛り上がると思う。
もう生き残るには、ガチに参加するしかないよ。
もし格闘をやらないのなら、プロレスラーは存在価値がないので、アイドルや芸人に取って代わられるべきだ。
旧リングスルール（顔面打撃無し）みたいな感じの、スポーツライクな感じの試合にするの。
プロレスルールとガチルールを分けて、ミックスしてやる。
でもちゃんと試合前に、「この試合はプロレスルールです」、「競技ルールです」とか言ってアナウンスする。
プロレスラーには、ある程度1ヶ月ぐらい間隔をあけて、ローテーション的にガチ試合をさせる。
その間はプロレスをやる。
プロレスと言う副業をやりながら、ガチの格闘家を育てるみたいな感じにする。
そこで育った格闘家が、UFCのベルトとか取ったりしたら盛り上がると思う。
もう生き残るには、ガチに参加するしかないよ。
もし格闘をやらないのなら、プロレスラーは存在価値がないので、アイドルや芸人に取って代わられるべきだ。
>>938
今でも建前上は「ケツ無し」で興行してるし、真剣勝負じゃないケツ無しなんだから試合内容も
一緒じゃん。今まではケツ決めてましたが、この試合以降は試合終盤に空気を読んで決めてます
って選手がインタビューで言えばいいって事か？
>>939
昔のＷＣＷでも「バックドロップホールドを掛けられている方が先に肩を上げて、攻撃していた
方がフォール負け」というわけのわからないジャッジはあった
ただ、普通に考えたら変なジャッジだわな
今でも建前上は「ケツ無し」で興行してるし、真剣勝負じゃないケツ無しなんだから試合内容も
一緒じゃん。今まではケツ決めてましたが、この試合以降は試合終盤に空気を読んで決めてます
って選手がインタビューで言えばいいって事か？
>>939
昔のＷＣＷでも「バックドロップホールドを掛けられている方が先に肩を上げて、攻撃していた
方がフォール負け」というわけのわからないジャッジはあった
ただ、普通に考えたら変なジャッジだわな
957 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:00:18 ID:+1zsVqNK0
話は変わるが今日サムライでハッスルをやる。
今チャンスだと思うんだよなー坂田を中心としたハッスル
初期ＦＭＷの空気感だせばいいと思うんだよなー
試合形式はストリートファイト形式で、もちろんコスはジーパンで・・・
今チャンスだと思うんだよなー坂田を中心としたハッスル
初期ＦＭＷの空気感だせばいいと思うんだよなー
試合形式はストリートファイト形式で、もちろんコスはジーパンで・・・
959 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:03:26 ID:xSHaqjFr0
960 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:04:22 ID:r0/O76/w0
ID:+1zsVqNK0 あんたほんとプロレスオタクだな
いまのハッスルをフォローするとは。まだスマッシュの方がマシかと・・。
猪木-前田系かの思っていたら、FMWもフォローするんだ。すげーな。
いまのハッスルをフォローするとは。まだスマッシュの方がマシかと・・。
猪木-前田系かの思っていたら、FMWもフォローするんだ。すげーな。
961 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:06:04 ID:+1zsVqNK0
>>955 なかなかいいとこついてるなー
たしかに本当にＵＦＣ取ったら、復興レベルまでいくし
ガチを織り交ぜるから、今まで夢物語みたいに総合でプロレスラーは結果
をだせって言ってるより、真実味がある。
たしかに本当にＵＦＣ取ったら、復興レベルまでいくし
ガチを織り交ぜるから、今まで夢物語みたいに総合でプロレスラーは結果
をだせって言ってるより、真実味がある。
ID:+1zsVqNK0
お前スレ消費しすぎだから次スレ立てろ
お前スレ消費しすぎだから次スレ立てろ
963 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:10:34 ID:r0/O76/w0
>>955さんのアイデアに一票。
カートアングル対カシンとかカートアングル対中邑は、
試合開始後、片方がバックを取られるまで
アマレスルールのガチスパーリングだったじゃん。
あーゆープロレスの中のガチを、
もっとアピールして価値をあげて行って欲しい。
カートアングル対永田が良くも悪くも純プロレスオンリーだったのが
永田の性格を表しているなと思った。
カートアングル対カシンとかカートアングル対中邑は、
試合開始後、片方がバックを取られるまで
アマレスルールのガチスパーリングだったじゃん。
あーゆープロレスの中のガチを、
もっとアピールして価値をあげて行って欲しい。
カートアングル対永田が良くも悪くも純プロレスオンリーだったのが
永田の性格を表しているなと思った。
何かすっかり「プロレスのケツについて語るスレ」になってんなｗ
そんでケツ無しさんが次スレ立てるちゅー話になってるんかな。
そんじゃ今回はケツ無しさんにまかせますかｗ
そんでケツ無しさんが次スレ立てるちゅー話になってるんかな。
そんじゃ今回はケツ無しさんにまかせますかｗ
>>959
いいんだよ。
プロレスルールの価値が下がっても。
あくまで息抜き、副業なんだから。
だいたいもう下がるとこまで下がってるし。
弱い人間がプロレスで強い振りするからしらけるんだよ。
ガチでも強い人間が、プロレスしたら、まだ見てくれるだろ。権威付けだよ。
でも、結局、今のプロレスラーがガチやりたがらないんだろうな。
プロレスラーはもう楽することに慣れちゃってるからな。50超えても試合できる時点でな。
まあ、全国回って興行してたら練習する暇もないのかもしれないが。
すでに格闘家のバイトとして魅力ないのかね、プロレスは。
いいんだよ。
プロレスルールの価値が下がっても。
あくまで息抜き、副業なんだから。
だいたいもう下がるとこまで下がってるし。
弱い人間がプロレスで強い振りするからしらけるんだよ。
ガチでも強い人間が、プロレスしたら、まだ見てくれるだろ。権威付けだよ。
でも、結局、今のプロレスラーがガチやりたがらないんだろうな。
プロレスラーはもう楽することに慣れちゃってるからな。50超えても試合できる時点でな。
まあ、全国回って興行してたら練習する暇もないのかもしれないが。
すでに格闘家のバイトとして魅力ないのかね、プロレスは。
>>965
本当に強いとはこういうことだーｂｙ矢島
本当に強いとはこういうことだーｂｙ矢島
968 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 21:55:14 ID:eFDnkg4q0
>>966
乙です♪
乙です♪
結局U系全滅しちゃったし
970 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:04:10 ID:r0/O76/w0
>>969
パンクラスは？修斗は？ZST（リングス系）は？
パンクラスは？修斗は？ZST（リングス系）は？
>>970
パンクラスと修斗はプロレスやってないし、ＺＳＴもプロレスじゃないだろ
プロレスやってるの（やってたの）は、田村のＵスタイルぐらい
ただ、ＵＷＦのエッセンスは他の団体のプロレスラーへ受け継がれた感じ
パンクラスと修斗はプロレスやってないし、ＺＳＴもプロレスじゃないだろ
プロレスやってるの（やってたの）は、田村のＵスタイルぐらい
ただ、ＵＷＦのエッセンスは他の団体のプロレスラーへ受け継がれた感じ
972 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:11:45 ID:eFDnkg4q0
>>965
そういう物かもしれないな。
鶴田が居たころは、単純に肉体的な強さに感心して見てたな。
どう考えても、生物としての強さがにじみ出るプロレスの方が、説得力がある。
アングルとストーリーでは全てを補えないから、今日の衰退があるんだろう。
海外のヘビー級総合格闘技の選手は、ボディービルダーの指導で筋トレする
奴も多いらしい。一日8回食事するとか、筋力アップに賭ける執念は凄い。
いつの間にか、日本のプロレスには「力こそパワー」文化が薄れてしまった。
そういう物かもしれないな。
鶴田が居たころは、単純に肉体的な強さに感心して見てたな。
どう考えても、生物としての強さがにじみ出るプロレスの方が、説得力がある。
アングルとストーリーでは全てを補えないから、今日の衰退があるんだろう。
海外のヘビー級総合格闘技の選手は、ボディービルダーの指導で筋トレする
奴も多いらしい。一日8回食事するとか、筋力アップに賭ける執念は凄い。
いつの間にか、日本のプロレスには「力こそパワー」文化が薄れてしまった。
>>970
最早プロレスちゃうやん
最早プロレスちゃうやん
975 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:24:24 ID:r0/O76/w0
格プロはいらないという意味か。
「零度のエクリチュール」における「本物のレッスルは贋物のレッスルだ」みたいな
あれか。
パンクラスミッションが、、、、みたいな揚げ足取りはやめて
アマチュア格闘技（アマレス・柔道・空手など）のチャンピオンがやる
ガチスパーをプロレスのリングで見たい、という思いはあるなぁ。
高坂VS中西とか、中西VSノートンでガチの柔道をやるとか。
東京フレンドパークの体力系アトラクションを
トップアスリート（新体操でオリンピック日本代表だった池谷くんとか）が
どう攻略するのかを見たいみたいな興味が、プロレス復興につながる気がする。
あるジャンルのアスリートが、
そのジャンルと似ているが別の競技（アトラクション）に出るみたいなのが欲しい。
「零度のエクリチュール」における「本物のレッスルは贋物のレッスルだ」みたいな
あれか。
パンクラスミッションが、、、、みたいな揚げ足取りはやめて
アマチュア格闘技（アマレス・柔道・空手など）のチャンピオンがやる
ガチスパーをプロレスのリングで見たい、という思いはあるなぁ。
高坂VS中西とか、中西VSノートンでガチの柔道をやるとか。
東京フレンドパークの体力系アトラクションを
トップアスリート（新体操でオリンピック日本代表だった池谷くんとか）が
どう攻略するのかを見たいみたいな興味が、プロレス復興につながる気がする。
あるジャンルのアスリートが、
そのジャンルと似ているが別の競技（アトラクション）に出るみたいなのが欲しい。
976 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:24:37 ID:ApP0s8fZ0
まだケツの話してるのか・・・。
>>972
アメリカならシナ、日本なら棚橋はボディビルを重視してるな。昔だとアニマル浜口
アメリカならシナ、日本なら棚橋はボディビルを重視してるな。昔だとアニマル浜口
ケツがあるからプロレスはだめ、あるいはプロレスラーは総合に通用しないから
だめという論旨のやつは早くプロレス卒業してね。
台本があるから、ショーだからプロレスなんだろ。
それから外れたらプロレスじゃないから。
だめという論旨のやつは早くプロレス卒業してね。
台本があるから、ショーだからプロレスなんだろ。
それから外れたらプロレスじゃないから。
>>975
団体カラーとしてのＵＷＦ的スタイルの団体はほぼ消えてしまったけど
普通のプロレス団体でＵＷＦ的な個性の出し方をしてる人はいるね
つまりは、選手個人のＵＷＦスタイルは今でも需要があるんだけど。ロストポイントとか
コーナーに登る・場外に出る、といった行為を禁止するＵＷＦ的な「ルール」が廃れてしまった感じだ
団体カラーとしてのＵＷＦ的スタイルの団体はほぼ消えてしまったけど
普通のプロレス団体でＵＷＦ的な個性の出し方をしてる人はいるね
つまりは、選手個人のＵＷＦスタイルは今でも需要があるんだけど。ロストポイントとか
コーナーに登る・場外に出る、といった行為を禁止するＵＷＦ的な「ルール」が廃れてしまった感じだ
981 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:33:24 ID:r0/O76/w0
>>978ケツなし云々じゃなくて、野球の巨人軍出身馬場、
アマレスでオリンピック日本代表鶴田、大相撲横綱輪島で
プロレスをしていたわけじゃん？
ガチスパーてのは、ボクシングのマススパー（寸止めスパーリング）の対義語で
試合形式のスパーリングね。
オリンピッククラスのトップアスリートのスパーリング（演舞）を魅せるってのは
プロレスの一部としてありだと思うけどなぁ。
アマレスでオリンピック日本代表鶴田、大相撲横綱輪島で
プロレスをしていたわけじゃん？
ガチスパーてのは、ボクシングのマススパー（寸止めスパーリング）の対義語で
試合形式のスパーリングね。
オリンピッククラスのトップアスリートのスパーリング（演舞）を魅せるってのは
プロレスの一部としてありだと思うけどなぁ。
983 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:41:40 ID:r0/O76/w0
>>972
鶴田の代わりに森嶋がいる。
鶴田はアマレス界のチェホンマンだから。
技術は無いけど体格だけで勝っていたらしい。
ビルダーの見せる筋肉と、アスリートの使う筋肉は、作り方が違う。
ボディビルでは反動を使わずに持ち上げることで、筋肉を付けるが
アスリートは反動を使って、全身のバネを駆動させることで最大の効果を生む。
ビルダー系の筋肉を付けているのは、
ロードウォーリア-、パンクラス、ドラゲー、邪道外道辺りでしょう。
鶴田・森嶋はナチュラルにデカイ（今週の週刊プロレス、森嶋-天龍対談参照）。
鶴田の代わりに森嶋がいる。
鶴田はアマレス界のチェホンマンだから。
技術は無いけど体格だけで勝っていたらしい。
ビルダーの見せる筋肉と、アスリートの使う筋肉は、作り方が違う。
ボディビルでは反動を使わずに持ち上げることで、筋肉を付けるが
アスリートは反動を使って、全身のバネを駆動させることで最大の効果を生む。
ビルダー系の筋肉を付けているのは、
ロードウォーリア-、パンクラス、ドラゲー、邪道外道辺りでしょう。
鶴田・森嶋はナチュラルにデカイ（今週の週刊プロレス、森嶋-天龍対談参照）。
984 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:45:54 ID:yfj4NgbO0
985 ：975：2010/05/22(土) 22:51:13 ID:r0/O76/w0
>>982
前提として、俺、ケツ無しさんとは別人ね。総合ファンでもない。
猪木の異種格闘技路線が好きだった。
その前提で
>あるジャンルのアスリートが、
>そのジャンルと似ているが別の競技（アトラクション）に出るみたいなのが欲しい。
ショーである以上、ショーアップが必要なわけで、
国体の場合、アマチュア選手が何百人も一つの会場で試合をして、
その日のうちに全試合を消化しなきゃいけないので、
一つの体育館で4箇所同時に試合していたりする。一試合の時間も数分と短い。
プロ（ショー）は、観客全員が一つの試合を見る。会場内にコートが4つも8つもあって
同時に試合が進むこともない。
プロでそんなことをしたらお客はどの試合を見て良いか判らなくなる。
プロは一人のスター選手を作って、そのスターの試合を長時間楽しむ。
アマチュア格闘技みたいに一試合6分とかじゃない。
前提として、俺、ケツ無しさんとは別人ね。総合ファンでもない。
猪木の異種格闘技路線が好きだった。
その前提で
>あるジャンルのアスリートが、
>そのジャンルと似ているが別の競技（アトラクション）に出るみたいなのが欲しい。
ショーである以上、ショーアップが必要なわけで、
国体の場合、アマチュア選手が何百人も一つの会場で試合をして、
その日のうちに全試合を消化しなきゃいけないので、
一つの体育館で4箇所同時に試合していたりする。一試合の時間も数分と短い。
プロ（ショー）は、観客全員が一つの試合を見る。会場内にコートが4つも8つもあって
同時に試合が進むこともない。
プロでそんなことをしたらお客はどの試合を見て良いか判らなくなる。
プロは一人のスター選手を作って、そのスターの試合を長時間楽しむ。
アマチュア格闘技みたいに一試合6分とかじゃない。
986 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 22:58:39 ID:qvhdzBVI0
こういう感じで頼む
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850594
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1850594
>>985
プロレスラーはアスリートではない。
プロレスとスポーツ武道は似てない、というか別物。
ようは国体のような大会をもっと演出を派手にすればあなたの理想になるってこと？
プロ柔道とか思い出したわ。
あと、
>アマチュア格闘技みたいに一試合6分とかじゃない。
これは台本がある「プロレス」だからだろ。
プロレスラーはアスリートではない。
プロレスとスポーツ武道は似てない、というか別物。
ようは国体のような大会をもっと演出を派手にすればあなたの理想になるってこと？
プロ柔道とか思い出したわ。
あと、
>アマチュア格闘技みたいに一試合6分とかじゃない。
これは台本がある「プロレス」だからだろ。
988 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 23:00:29 ID:r0/O76/w0
柔道三段黒帯で、
アマレスフリースタイルでオリンピック日本代表だった中西学が
ノートンと柔道でガチスパーとか
新日の選手全員で腕相撲トーナメントをガチでするとか
一対一の綱引き大会をやるとか
興行抜きに、対テレビ、テレビ（ネット）で流す動画として考えるなら
プロレスではないが、プロレスにもつながるスポーツをガチでやるのは
ありだと思うが。
アマレスフリースタイルでオリンピック日本代表だった中西学が
ノートンと柔道でガチスパーとか
新日の選手全員で腕相撲トーナメントをガチでするとか
一対一の綱引き大会をやるとか
興行抜きに、対テレビ、テレビ（ネット）で流す動画として考えるなら
プロレスではないが、プロレスにもつながるスポーツをガチでやるのは
ありだと思うが。
989 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 23:06:37 ID:r0/O76/w0
>>987>プロレスラーはアスリートではない。
>>981 プロレスラーがアスリートなのではなくて、オリンピック選手の就職先の一つが
プロレスだ。本田多聞とか検索すると出てくるよ。
>これは台本がある「プロレス」だからだろ。
だから、俺はガチ信者でも、総合ファンでも、ケツなし君でもない。
>>985で「プロ」（レスリング）のことを「ショー」と言ってるじゃん。
>>981 プロレスラーがアスリートなのではなくて、オリンピック選手の就職先の一つが
プロレスだ。本田多聞とか検索すると出てくるよ。
>これは台本がある「プロレス」だからだろ。
だから、俺はガチ信者でも、総合ファンでも、ケツなし君でもない。
>>985で「プロ」（レスリング）のことを「ショー」と言ってるじゃん。
992 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 23:14:06 ID:r0/O76/w0
イメージとしては、水曜スペシャルで猪木の異種格闘技戦が
TVのゴールデンやプライムで1時間2時間流されていたような感じ。
梶原一騎みたいな人が、雑誌で上手く煽って、数字（視聴率）取れると
TV局上層部が感じる所まで煽れたら、面白く転がるんだろうけど。
SASUKEみたいな番組をプロレス団体だけで作っちゃうとか、
TVのゴールデンやプライムで1時間2時間流されていたような感じ。
梶原一騎みたいな人が、雑誌で上手く煽って、数字（視聴率）取れると
TV局上層部が感じる所まで煽れたら、面白く転がるんだろうけど。
SASUKEみたいな番組をプロレス団体だけで作っちゃうとか、
スパーは中途半端じゃね？それなら総合かプロレスのどっちかにしてくれ、って人が多そう
また復興案でもなんでもない妄想を繰り返してるのか
>>992
異種スパー戦でもやるのか？
仮にプロレスラーが柔道でスパーやるなら、柔道好きは柔道家同士の
スパーを見たいだろうし世間が食いつくとは思えんが。
おかしな妄想する前にまずプロレスを盛り上げることを考えろよ。
異種スパー戦でもやるのか？
仮にプロレスラーが柔道でスパーやるなら、柔道好きは柔道家同士の
スパーを見たいだろうし世間が食いつくとは思えんが。
おかしな妄想する前にまずプロレスを盛り上げることを考えろよ。
996 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 23:24:34 ID:r0/O76/w0
>>993
地上波TVを前提に考えた時に、前田日明辺りが言っていたが、
グラウンドでの頭部への打撃ありだと、日本でもアメリカでも厳しい。
俺が親なら、子供には見せない。小学生が起きている様な時間に放送していたら
TV局に苦情の電話をする親も出てくるだろうなと思う。
プロレスに関しては、試合だけ見せてもしょうがないと思う。
衰退の原因と復興スレとして言うなら、鉄の爪がリンゴを握りつぶしたとか
やりすぎコージーの格闘技王決定戦だと、フライパンを自力で折り曲げた芸人が
優勝したとか、そういうパフォーマンスが必要。
昔の芸能人水泳大会（運動会）で必ずジャニーズのアイドルが優勝するのだが、
（吉本の芸人が引き立て役）100m走とかだと、アイドルの実力（タイム）が
判っちゃうわけで、プールの飛び込み台からロープにぶら下がって、
ターザンの要領で遠くに飛んだ方が勝ちなどの、独自ルールでないと
次の日学校で、真似したら、優勝したアイドルより身体能力の高い奴が
クラス内に何人もいたりするのでマズイ。
地上波TVを前提に考えた時に、前田日明辺りが言っていたが、
グラウンドでの頭部への打撃ありだと、日本でもアメリカでも厳しい。
俺が親なら、子供には見せない。小学生が起きている様な時間に放送していたら
TV局に苦情の電話をする親も出てくるだろうなと思う。
プロレスに関しては、試合だけ見せてもしょうがないと思う。
衰退の原因と復興スレとして言うなら、鉄の爪がリンゴを握りつぶしたとか
やりすぎコージーの格闘技王決定戦だと、フライパンを自力で折り曲げた芸人が
優勝したとか、そういうパフォーマンスが必要。
昔の芸能人水泳大会（運動会）で必ずジャニーズのアイドルが優勝するのだが、
（吉本の芸人が引き立て役）100m走とかだと、アイドルの実力（タイム）が
判っちゃうわけで、プールの飛び込み台からロープにぶら下がって、
ターザンの要領で遠くに飛んだ方が勝ちなどの、独自ルールでないと
次の日学校で、真似したら、優勝したアイドルより身体能力の高い奴が
クラス内に何人もいたりするのでマズイ。
>>996
前田はそれを言ってたけど、結果的にグランドでの顔面打撃ありの総合が地上波で
放送されてるし。別に苦情も来て無いんじゃないの
そもそも、「グランドでの頭部攻撃が危険だから、子供に見せられない」ならばプロレスも
地上波で放送出来ないじゃん
中邑のボマイエとか天竜の頭部蹴りとか、まさか「プロレスだから」とか言うわけにもいくまい
前田はそれを言ってたけど、結果的にグランドでの顔面打撃ありの総合が地上波で
放送されてるし。別に苦情も来て無いんじゃないの
そもそも、「グランドでの頭部攻撃が危険だから、子供に見せられない」ならばプロレスも
地上波で放送出来ないじゃん
中邑のボマイエとか天竜の頭部蹴りとか、まさか「プロレスだから」とか言うわけにもいくまい
998 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 23:35:14 ID:r0/O76/w0
>>995>おかしな妄想する前にまずプロレスを盛り上げることを考えろよ。
プロレスとは何か？格闘技でないなら、ショーだとしよう。
プロレス団体は芸能事務所だ。いま、ネット動画配信がどの団体も進んでいるが
TV局に頼らない自前のカメラや自前の映像がプロレス団体内で所有されるようになってきている。
芸能事務所であると同時に、撮影所・撮影スタッフも兼ねている。WWEなどはその典型だろう。
だったら、興行をやるだけでなく、独自の番組としてSASUKEみたいな物を制作しても
おかしくないだろう。
UFCだって、リアリティショー（ドッキリカメラ）を制作して、大きくなった。
試合や興行にのみこだわるのは、可能性を狭めているといえる。
プロレスとは何か？格闘技でないなら、ショーだとしよう。
プロレス団体は芸能事務所だ。いま、ネット動画配信がどの団体も進んでいるが
TV局に頼らない自前のカメラや自前の映像がプロレス団体内で所有されるようになってきている。
芸能事務所であると同時に、撮影所・撮影スタッフも兼ねている。WWEなどはその典型だろう。
だったら、興行をやるだけでなく、独自の番組としてSASUKEみたいな物を制作しても
おかしくないだろう。
UFCだって、リアリティショー（ドッキリカメラ）を制作して、大きくなった。
試合や興行にのみこだわるのは、可能性を狭めているといえる。
プロレスは死んだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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