【蔵前】ビバ昭和プロレス２本目【決戦】

古舘「こちらはビバ昭和プロレススレッド、治外法権の国昭和ネタのワンダーランドに迷いこんだ、そんな錯覚すら感じてしまいます。
さあ本日は満員に膨れあがりましたここ昭和スレより熱狂のライブでお送りしてまいります」

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060168474/l50

また懐かしい話で盛り上がりましょう。

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030930115056.jpg

昭和といえば花束嬢

開幕戦は後楽園というのも多かったが、地方都市の中規模体育館も多かったね。
全日は最終戦にそういう体育館使うこと多かった。

　　　　【ダイエーホークス観客数水増しの実態！】

福岡ドームの定員は36000人。
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

【プロ野球板】観客水増し発表part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065204814/

新日本は名古屋の興行が強かったな。
愛知県体育館はいつも満員だった。

>>6
今も強いが
ただあの頃ほど客席がぎゅうぎゅうに詰まってる感じはしない

>>7
あの当時は以上だった、トイレに立つと帰ってこれない(マジです)
消防署からも何度かお叱りを受けたとか…いい時代でした

蔵前と両国、両方行った人います？
ＴＶで見たのを比べると、蔵前の時の方がいい雰囲気に見えるのですが
実際どうなのですか？
あと、大阪の方では府立と大阪城　名古屋の方は愛知県体育館とレインボーでは
違いがありますか？

個人的な主観だけど
府立や愛知県体はちょっと小さめの武道館
大阪城ホールやレインボーホールは横アリに近い感じ

蔵前といえば席から選手入場する入り口を見られたね〜。
首出して控え室の方のぞいて若手に怒られたりした。
愛知県体育館は個人的には横浜文体一回り大きくしたような感じだったと記憶してる。
昭和50年代の入りは凄まじかったね。
旧大阪府立は行ったことないんだけど、やっぱりすごい暑かったの？

夏の大阪府立、灼熱地獄といえばタイガー対ブラックが有名ですな。

おれは横浜文体しか行ったことないけど・・・ (´･ω･`)

あそこ(横浜)って、新日にとっては客が入らない鬼門だったって話だけど、結構ビッグマッチ組んでくれてたよね。
全日もタイトル戦よくやってくれた。

84最強タッグ優勝戦、85アンドレ・ホーガン日本唯一のタッグ、86ハンセン対長州Wタイトルマッチ、90最後の鶴龍対決・・・
これらが生で観た横浜ビッグマッチ・・・88藤波対猪木を観れなかったのが残念でス。

＞90最後の鶴龍対決

これ昭和じゃねーや、スマン

おれにとって「横文体と親日」でｼﾝｸﾛするのは、第1回MSGﾀｯｸﾞリーグ開幕戦。
ハンセン・ホーガン対シン・上田の大乱戦
緒戦でいきなりこんなカードやってたから、あとはなんか猪木ボブﾁｰﾑの
優勝のことくらいしか印象ない。

オレは札幌に住んでるんだけど
いつも蔵前や大阪城なんかでやってるのをＴＶで見て
うらやましく思ってました（今でも）
やっぱ、1万人以上の大観衆の中で盛り上がってみたい！

札幌といえば、中島体育センター（今はない）
キャパは６〜７千人ぐらいかな
なぜか札幌って、びっしり入るってことあまりないんですよ
唯一入ったのは、平成だけど長州が引退発表した１，２週間後にあった試合
その時は、猪木・小川・佐山も来たし札幌初の1万人でした

オレなんか…

『川崎◯◯◯地蔵尊前特設リング』
『大船ニチイ駐車場特設リング』
『◯◯◯駅前広場特設リング』

とかしか行ったコトないんだゾォっっヽ(`Д´)ﾉ ウワアァァァァァァァン


人呼んで“特リン(特別リングサイドではない)の鬼！”（￣＾￣）ｴﾍﾝ

全日の控え室に大熊選手を尋ねていったことがあります。その途中の通路で
オックスベーカーに遭遇したことがあります。マジびびった。でかいというか
あの大きさと風貌はまさにプロレスラー。

ベーカーと通路で・・・こええ・・・

でも、オックス・ベーカーって、あの風貌とは裏腹に凄く温厚だったという話を聴いたことあるな。
本当にそうなら、プロだねえ。

>>17
昭和50年のジャイアントシリーズ？

>>15
中島はそんなに入る？実際5000も入らないから

俺は逆に中島で見てみたかったな〜。
あの雰囲気味わってみたかった。

>>9
蔵前と両国、両方とも生観戦してるけど
オイラはやっぱり蔵前だね。大きさは
ほとんど変わらないけど、両国は２Fの
シートがいいが、会場の雰囲気はやっぱ
蔵前ですよ。

>>22
何か蔵前の方が凝縮感があったような気するね。

>>16
いいねーそういうのも。
そういうとこで有名レスラー見るのもアンバランスでもいいよ。

「東京ドーム前特設テント」ってのもあったな

今日の「思いっきりテレビ」今日は何の日は
初めてプロレス世界選手権が行われた日
でした
後楽園球場でのテーズ対力道山の映像や
タイトルマッチ調印式の映像あり

>>26
あの試合のテーズのバックドロップは凄いね。
手四つの体固めも良い。
一時期鶴田も手四つの体固め使ってたな。

>>20
正式な収容数はわかりませんが
過去に全日が８０００人という発表がありました
平均的には４〜５千人ぐらいしか集まらない
大都市のわりに、客入りがよくないのが札幌
昔は雪祭り決戦とかあって、２日連続興行毎年やってたね

>>28
だ「大都市のわりに」でいつも疑問に思うのが博多スターレーン
昭和のころの九電記念体育館はかなりの動員だったのに今ではあそこくらいしかないのかな？

>>26
田中はあの腰砕け式を力道山の受け方が重いから
ああなったと、電波な事を言っていたｗ
逆にあれは急角度になって危ないんだけどな。
テーズは相手によって、また年代によっていろいろな
投げ方をしてきた達人なのを理解していない。

ごめん。３０は>>27です。

蔵前って土俵を覆い隠すようにリングが設置されていたよね。
ＴＪシンがリング下にもぐりこんで土俵の土を握って相手に浴びせたこともありました。

>>32
各団体、一回り大きい「蔵前サイズ」のリングを持ってたんですよね

>>28 それは新日本では？藤波が裸で外に飛び出すのが恒例でした

>>34
いや、全日でも馬場とハンセンが初めて中島でやったとき
発表は９１００人だった

それはサバ読みすぎでしょうね　実際中島に9100も入れたら通路まであふれるよ
私が行ったのは雪祭り2連戦が新日本では？とゆう意味です　

中島雪まつり興行は新日の恒例だったね。
元々大塚氏の新日興行＝ジャパンが仕切ってたんで、ジャパンが全日と提携してから数年全日が雪まつりの頃やるようになったね。

そういえばそうでした　インタータッグ戦なんて良くやってたな
今なら中島クラスで2連戦なんて札幌じゃ無理ですね　よくてテイセン

>>29
国際センターはでかすぎるしね

昭和っぽい響きのする会場と言うと
大宮スケートセンターとか品川プリンスホテルゴールドホールとか

>>26-27
俺の親父は柔道の有段者でプロレスのことはバカにしてるのだが、
しかしルーテーズの映像を見ると懐かしがる。
当時はやはり力道山は絶大な人気で、柔道部内でもプロレスごっこが
流行ったそうな。
親父はバックドロップを岩石落としと言う。

>>41
親父さん、ゴム（コンドーム）をスキンというだろ

最近の会場、オーロラビジョンついてるから
実物みないで、ビジョンばっかり見てしまう
やっぱ見やすいほうに目がいっちゃうのかな

>>43
新しくなった大阪府立や大阪城ホールは昭和の頃からビジョンあったんだっけ？
俺は実際行ったことないけど、当時は便利そうだなと思った。
でもやっぱプロレス会場は肉眼でも楽しめる方がいいね。でかくても国技館、武道館くらいがいいな。

>>44
たしか大阪城は、昭和の頃ついてたよ（ＴＶでみました）
昭和時代は府立全盛で大阪城はあまりなかった気がします
最近も大阪城は使われませんね

国技館とかでも見えるの？
オレは札幌なんで国技館・武道館は一度足を運んでみたい所です

大阪府立は何年に建て直したんだっけ？
改築してるあいだは、どの会場でやってたんだろね

蔵前国技館かあ〜
一度観たかったなあ

プロレス観る為に両国国技館のすぐ近くに住んでたから
両国は死ぬほど行ったけど、、、、。
やっぱりいまだに語り継がれる試合って蔵前のほうが
圧倒的に多いしね

>>47
全日が両国使えたらまた違ってきたんだろうけどね
逆に武道館は今もほとんど使われなかったかも

＞＞４８
そうですね。
輪島をデビューさせたのは大きかった。

大昔銀座でブルートバーナードとスカルマフィを見たことがある。冬なのに
アロハシャツで歩いていた。ちなみに案内役は桜田選手でした。

>>46
大相撲大阪場所に合わせて
旧府立はS60年の春頃まで使われていたよね
新府立はS62年のやはり春頃オープンしたと思う
その間は大阪城ホールがメインだけど大きいから満員にするのに苦労しただろうな

質問　テレビ東京で見た世界のプロレスでガラガー兄弟と対戦したケオムカ兄弟の片割れは
誰ですか？

>>12
横浜文体に昭和55年のテリ-ブッチャ-のUN戦で12年ぶりの満員だそーな。このときはじめて観戦しました。
この前の満員はワールドリーグ戦の馬場デストロイヤー戦だそうな。
ここはいりがわるいことで有名な会場。

最近このテのスレで玉木さんや委員長・グレート・ガマ氏、見ませんね。
それはそれとして、隅田川決戦の舞台に使われた日大講堂について
皆様がカキコして欲しいのですが。ちなみに自分の会場初観戦は昭和53
年なのでこの会場については何の知識もないので、是非お願いしたいのです。

>>53
遠藤こうきちがプロモーターだからだろ。

福岡国際センターは両国国技館のプロトタイプだと聞いたことがある
九州場所があるから大相撲使用を前提に作ったのだろうな

>>54
そうですね！　オイラも日大講堂について
知りたいです。

>>54
玉木さん来てるよ、残ってる前スレに。

悪い。前スレではなかった・・・
とにかく昭和系スレには来ている。

日大講堂ってどこにあったんですか？
同愛病院のどの辺ですか？
前から気になってたもので。
よろしくお願いします。

>>53
東京体育館も馬場ーハンセン戦の初対決が馬場ーテーズのインター戦以来16年ぶりの大入りだったらしいね。
都心にあるのにな。

日大講堂って元々両国国技館で戦後駐留軍の社交場になり日大の講堂になったと聞いた
初期の全日本がよく使用している印象が強いな

長州御小のデビュー戦の会場でもあったな＞日大講堂

現両国国技館の駅挟んで向こう側じゃないの？＞日大講堂
全日はよく使ってたね。

東京体育館といえば平成二年に改築して全日本がこけら落としで使用したが
天龍離脱ショックで悲惨なイメージがついて二度と使用していないよね
ディファ有明も全日本がこけら落としだったがノアが事務所構えたので使用してないね
武藤全日本がディファを使用したらある意味改革になるかな?

日本プロレスの蔵前国技館と国際プロレスの日大講堂が同日鉢合わせした「隅田川決戦」や
新日本と全日本が一日違いで蔵前で興行したときはマスコミとファンが大騒ぎしたものだが
最近はファンの住み分けができたのかほとんど騒がなくなったな

＞新日本と全日本が一日違いで蔵前で興行したとき

観客動員数はどっちが勝ったのかな？
どんなカードで勝負したんですか？

あの、アンドレVSハンセンの直後だった気がするが。

昭和56年10月8（親日）、9（全日）両日だったな。

どっちも盛況だったｗ

双方も創立10周年（10年目だろうな正確には）興行と銘打ってたっけ。
親日はあの日が猪木と木村（国際軍団として）の初対決だった。
全日は馬場＆サンマルチノ対シン・上田。
当初、ブッチャー対マードックが、対ブラボーに変更されてブッチャーの
及び腰振りが話題に（？）なったな、そういや。

>>69
観客数は共に13500人と発表されましたね

新日本は国際プロレスとの対抗戦が看板で
猪木対木村、藤波対寺西、剛対浜口
全日本はNWA世界戦フレアー対鶴田、インター戦ドリー対ブロディ
IWA世界戦マスカラス対井上など豪華絢爛でした

ブッチャーとマードックの件は11月5日の蔵前大会だったと思います

確か83年にもニアミス興行ありましたよね。
4・21新日蔵前は覚えてるのですが
全日は東京体育館でしたね。

>>71
新日の１日前にやってた
大仁田が膝壊したんだっけ

>>71
82年でしたね
新日4・21蔵前ワンナイトマッチ　猪木対ジェシー・ベンチュラ
全日4・22東京体育館　馬場対ハンセン

新春シリーズでも東京体育館で新日1・28猪木対ブッチャー
全日2・4馬場対ハンセンのニアミスがありました

平成でも97年武道館が
6.6に三沢ＶＳ川田、6.7に武藤ＶＳ橋本
なんてのがあったけどね。

スレ違いでしたね。
どうもすみません。

>>72
83年4月にもニアミスありましたね
全日4・20東京体育館　ファンクス対ハンセン、ブロディ　馬場対レイス
新日4・21蔵前　猪木対国際軍　藤波対長州

ニアミス興行はたいがい新日が仕掛けてたんだよね

昭和56年の新日本って蔵前国技館で7回も試合やってる!!
さらに田園コロシアムでもやってるからすごいもんだ
57年には大阪府立でたしか5回やってる
新日イケイケだったんだな

>>76
あと全日のシリーズ最終戦の後楽園に合わせて
新日が都内大会場をあてることが多かった

>>77
四天王時代から全日本の武道館大会が増えたが
イケイケでやってるより地方の赤字を補填する意味合いが強かったらしいな
武道館で最も多くメインを張らされた男それは三沢

昭和の全日本　後楽園ホールで開幕して後楽園ホールで最終戦というのが似合う

旧東京体育館最後の興行は
親日×ＵＷＦイリミネーションマッチだった
猪木、前田のテーマで双方そろって入場すると思ったら
一人ずつコールされ、おのおののテーマで入場
親日演出うまいと思いました

上田馬之助がいまの三沢のテーマで入場して、
猪木がアッパーに見せかけた親指ノド突きで
木戸を悶絶させた試合か。

ニアミスになるときは事前に「やりますんでよろしく」と連絡は取り合ってたようだね。
>>74のときも新日は全日に連絡したそうだ。
二大団体隆盛時代はそういう紳士協定もありながら内心じゃメラメラ燃えてたんだろうね。
今なんかそういうの無いだろうね。

>>75
新日4･21蔵前のカードは
猪木　VS　マサ
藤波　VS　長州（WWFインタ）
タイガー　VS　キッド（WWFジュニア）です。

猪木　VS　国際軍団は2･7蔵前ですね。

イチバンマスク＋ハルクマシーン＝ネプチューンマン

昭和の頃のマサは、猪木にあっさり負けてた
維新軍のドンとか言われてたけど、その割には盛り上がらなかったね
猪木の相手はマサよりラッシャーだった

>>84
あと前田の帰国第１戦（VSＰ・オーンドーフ）もあった

>>84
フィニッシュがダブルアームスープレックス固めで3カウント入ったのが解せない
肩がマットについているのか?
大仁田も同じ技使ったけどギブアップ技だったよな

【新日・金曜8時】プロレス中継【全日・土曜5時半】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1023798840/l50
【猪木】プロレスは真剣に見てたよね★２【坂口】
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８０年代新日ＶＳ全日引き抜き戦争 �U
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★　昔の全日本プロレス中継を語る　★
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ジャパンプロレス
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【ＩＷＡ】懐かしの国際プロレス【金網】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063111436/l50
１度は見たいプロレス秘蔵ビデオ (八本目)
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ストロングマシンと若松市政について語りたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063283899/l50

●　　　　　ブッチャー　自伝　　　　　　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054237581/l50
【日本最強】坂口征二・長州力組【北米タッグ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065180703/l50
新間寿著『アントニオ猪木の伏魔殿』
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064806493/l50
ジャンボ鶴田よりも強いプロレスラーは存在しない
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062303860/l50
【黄金】　　輪　島　大　士　　【左腕】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060034474/l50
【生涯】ラッシャー木村【現役】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063193802/l50
【殺人風車】ローランド・勃起【伝説】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062781872/l50
なぜ１７年間も金曜夜８時はMステなんだよおお！！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062507234/l50
★がんばれじいさん！山本小鉄★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064647749/l50
ジャイアント馬場　ｖｓ　上田馬之助
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055434120/l50

>>88
藤波も飛龍風車固めという名で使ってたね。

>>91
それはいつ頃ですか? ギブアップ技?

藤波は83年のタッグリーグ戦の前にも新技を開発してましたよね
名前忘れたけど

>>92
サソリ弓矢固めじゃなかったかな?

隅田川決戦って、昭和51年暮にもありませんでした？
猪木−ルスカの二度目の対決（蔵前）、馬場・鶴田−大木・ドク
＆ロビンソン−ブッチャ−（日大？）かなんかで…

前年も、同日バッティングという意味では全日の力道山13回忌
（武道館）、猪木−ロビンソン（蔵前）なんてありましたね。

それはおいても日大講堂の会場雰囲気なんかを誰かカキコしてよー

>>83
いやあるよ。ゼロワンのプロモーターさんから聞いた話だけど、こないだの名古屋G1にゼロワンが県体ぶつけてきたのはガチ。
何があって橋本がそうさせたかはわからないけど意地になって会場押さえさせたらしい。
営業と一華開総動員でチケット売りは大変だったみたい、WJも見習えっての。

スレ違いスマソ

>>92
凱旋間もない頃だったと思う。ギブアップ技。
確か小鉄がやられてた。
藤波のドラゴン殺法の一つだったよ。
ドラゴン・スープレックス
ドラゴン・ロケット
ドラゴン・バックブリーカー
ドラゴン・スクリュー
ドラゴン・ローリング
飛龍風車固め
>>95
WJの大阪大会の近い日程に新日も急きょ府立抑えたりしたよね。
新日にゼロワンが興行で挑戦、新日がWJと差を見せつけるため仕掛ける、そういうニュアンスのような気するな。
昔の新日対全日のニアミスは正に興行戦争という感じしたね。
84年の蔵前のラストも全日7.31と新日8.2とこれまた微妙に近い日だった。

>>93
サソリ弓矢固め・・・まずサソリ固めを決める　相手がギブアップしなければそのまま弓矢固めにもっていく
一回しか使わなかったような気がする

>97
いやぁ、何回かは使った気がするよう。
でもすぐ形崩れてたし、子供心に「これは普通に弓矢固めかけた方がいいんじゃ…」と思ってた。
案の定すぐ使わなくなったなあ…

同時期に藤波、サソリ四の字固めも使ってなかった?

木村健吾のトライアングルスコーピオンてどんな技?

>99
普通にサソリを仕掛けて相手の脚を交差させ、本来自分の右腋に固定する相手の右足首を自らの股間に(かなり無理矢理)挟み込み「よっこいしょっ」とステップオーバーする技。
相手の足が自分の股に来るのだから当然本来のサソリのように尻を落とすことは出来ず、かなり腰高(ハッキリいえば立ったまま)
ただ両手が空いている為、ガッツポーズを決めてアピールできるのが利点(w

でも決まると痛そうだったなあ。

>>100
インディアンデスロックを持ち上げたようなかんじですね

サソリ四の字固めを知ってるひとはいないのかな?
ラッシャー木村が国際時代「裏四の字固め」という技を使っていたことがある
相手はうつぶせで自分は仰向けで四の字を決める
対猪木戦でなぜ使わなかったのか疑問だ

ジャイアント馬場が対ハンセン用に考えたという「16文ラリアット」を見たかった
後年ハンセンとのタッグで16文とラリアットの連携は見ることができたが

＞サソリ四の字固め

�@普通にサソリを仕掛けて相手の脚を交差させ、ステップオーバーせずにそのままグランドへ移行する。
�A折りたたんで交差してる相手の“下になってる左足”に自分の左足を四の字固めの要領でフックする。
�B相手の右足首はサソリの時と同じく自らの右腋に固定。アキレス腱固めの要領。そしてフックした脚を締め上げる。

本来の四の字は、相手の折り畳んだ方の脚をもう一方の脚のスネの“上”に固定して、脚をフックさせるから効くのであるが、このサソリ式は折り畳まれフックされてる脚がもう片方の足の“下”となるため、どんなに締め上げても四の字のような効果は無かったと思われる。
私も学生時代プロレスゴッコ時に友人とこの技を仕掛け合い「これって痛くねえなあ」とボヤいた想い出がある。


でも決まると長州は痛そうだったなあ(w

>>102
馬場はラリアット対策として“転がる”という秘密兵器もあったね。
ラリアットを受ける前に転がってかわすというジャイアント級の秘策であった！（ハズ）

首固めも首から引っ張り込むのではなくて、体重をかけて足から崩すように
仕掛けてハンセンからフォールを奪った（ハズ）。
これも秘密兵器。

記憶がおぼろげなのでちょっと自信ないけど。

馬場のハンセン戦首固めは意外だったなあ。
その前の前哨戦で、コーナーに振ったハンセンに首折り落しを仕掛けようと踏み込み、逆にラリアット喰らってフォール獲られてたんだよね。
まさか本番のPWF戦でフォール勝ちするとは…

あと対ハンセンの首固めというと、86,10,21の鶴田が懐かしい。
「今のハンセンには後頭部くらいしか弱点は無い…」と考えた鶴田の『相手を後転させる』逆回転の首固め。
まああの頃のハンセンの商品価値を落とさずにベルト移動させるにはああいうフィニッシュしかなかったと思うけど。

↑逆回転の首固めは鶴田でしたか。

そういえば、そんな記憶もあるなぁ、、、。

>>101
裏四の字はカシンが復活させましたね。他にも使ってた選手いたよう
な。
あとラッシャーが使っていた回転四の字も新日の金本が最近好んでフ
ィニッシュに出すようにしてますね。
回転四の字といえば、鶴田がビッグ・ブーバーとのシングルで突然出
した記憶があります(88年の４月)。
古典的な技の復活は嬉しく感じます。誰かキウイ・ロールとかやらな
いかなぁ。
キム・ドクのキウイ・ロールは絶品でしたね。

最近ベーマガから出た「プロレス黄金時代〜ゴールデン80's」という
のを買いました。
懐かしい写真満載で感動しました。
特筆すべきは81年から85年までの全団体(男子)の試合結果が掲載され
ていること。
字が小さく読みにくいのですが、貴重な資料になるのではないかと。

寺西勇が赤パンタロン姿の初代タイガーマスクに回転足４の字を仕掛けましたね。
事実上タイガーマスクとしては最後となった試合です。
あの技はもともとサンボ技の応用で、恐らくかのビクトル古賀あたりが国際プロレスに
指導に来たことでレスラーの間にひろまったのでは？

http://www.home.earthlink.net/~estebandraws/wrestle_wc.jpg

昭和の名レスラー２人ですが、名前が思い出せません。
どなたか、教えて下さいませんか？

パット･パターソンとストロング小林です。

>>111
速攻レス、有難うございました。

>>105
馬場のハンセン戦首固めは、試合開始から伏線があるよ。
ふだんはゆっくりとしたカウントが持ち味のジョー樋口だが
あの試合は試合を通してジョー樋口のカウントが早いのです。

前哨戦でのフォール負けというのも当時の全日の定番ですな。
あの時期で他に例を挙げれば、完全決着したシンとのシングル
の前にもタッグでシン・ミラノ組にコブラクローでフォールされてるし
鶴田もインター戦の前にタッグでロビンソンにピン獲られてる。
シリーズ全体を盛り上げるために、だいたいは開幕かその直後
のテレビ中継がある試合でフォール負け（当時は大物のフォール
負けは滅多になかったのでインパクトがあった）。
シン・ミラノ組の試合なんかは、ＴＶ局のミスで試合中の音声が入って
おらず、普段なら放送できるような代物だったが、その意味でとても
大事な試合なのでムリヤリ放送したような感じだったのを覚えている。

↑代物じゃなかった

最初ハンセンにPWF取られたときフィニッシュが横殴り気味のラリアットだったけど、
再びハンセンに取られたときはバックドロップだったね。
この試合でシングル王座戦線から撤退。
馬場引退かなんて噂されたてたけど(毎度のことだったが)試合後馬場は現役続行を宣言してたような。

>>115
この頃馬場は何歳だったの？
ＰＷＦのベルトってカッコ悪かったな

【ＩＷＡ】懐かしの国際プロレス【金網】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063111436/l50
【日本最強】坂口征二･長州力組【北米タッグ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065180703/l50
栄光のＪｒ.２冠王 初代タイガーマスク　─５─
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060107557/l50
ジャイアント馬場ｖｓ上田馬之助
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055434120/l50
★　昔の全日本プロレス中継を語る　★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062186406/l50
一度は見たいプロレス秘蔵ビデオ(８本目)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065678704/l50
日本武道館の名勝負を一つ挙げるスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1058933305/l50
【銀髪鬼】昭和の外人レスラー�U【人間風車】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055661573/l50
★がんばれじいさん！山本小鉄★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064647749/l50
【んな奴】Ｃ級Ｄ級外人スレ【いたか？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059943552/l50
●　　ブッチャー　自伝　　　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054237581/l50
馬場･ブッチャー【最強タッグ／ＣＣ総合スレ】テリー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056677686/l50
○○ロード･スティーブン･リーガルを論じよう○○
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050607463/l50

>>116
この時点で47歳

>>117
日本武道館の名勝負を一つ挙げるスレは
ほとんど平成全日がらみ

馬場の入場テーマとうと、「日ﾃﾚｽﾎﾟｰﾂテーマ」と思いきや、
「チャンピオン」なる曲が制作された。
JJスタンレー（たしか八神順子の旦那）という人が唄ってた。
PWFのベルトをあしらったジャケ（EP)だったな。

>>115
幸運にも私はその試合を生観戦したのですが、会場は試合内容に
大満足で、「是非再戦を！」という暖かい声援がたくさん飛んでたんですがね〜。
でも結局これが馬場さんの最後のシングルメインになっちゃったんですよね。

でもそうなる事は馬場さんは分かっていたのかも？
１０月からのゴールデン復活では、鶴龍ｘジャパン軍が番組のメインに
なるの充分予想出来たし、そうなると出番はかなり少なくなるでしょうし・・
福岡の試合の１ヶ月前に行われた武道館大会で行われたラッシャー相手の
ＰＷＦ戦は天龍ｘ長州の再戦を押さえてメインだったのは同時は奇異な
感じもしたのですが、今思うと武道館生放送で最後の勇姿を飾ったのかも？
録画放送でありながら、最後のトロフィー贈呈のセレモニーも充分時間を
取って放送してましたしね。

>>120
一時期、マードックの入場時に使われてた。
後楽園でのカマタ戦が初使用だったと思う。

「ちゃ〜んぴよ〜ん！」って掛け声がどうにも嫌だった

>>120_>>122
プロレスＱ２に入ってますね。友達に聴かせたら爆笑してました。
馬場は次期シリーズ予告でお馴染みの「マシンガン」使ったこともあ
るそうですね。
>>121
エプロンの馬場を持ち上げてリング内に叩きつけてましたよね確か。

日大講堂、1度だけ行ったことあります。鶴田対ブリスコのUN王座
決定戦でした。中は4階建てぐらいだったかなぁ。武道館の8角形の
角を取って丸くした感じだと思ってください。
1階の隅に立ち食い蕎麦屋があったのを妙に覚えています。

日大講堂という響きにあこがれる。

>>125
同意、ものすごくいい語感として残ってます。
「蔵前」っていうとなんか冷たいような感じがするのは俺だけ？

おれは田園コロシアムという響きに何か歴史浪漫まで含めて萌える

>>126
んー、どうだろ！？
おれは「蔵前国技館」という重厚な響きは、即ビッグマッチにｼﾝｸﾛしてしまう。
で、語呂の響きで、いいなと思うのが「九電記念体育館」。
シン＆上田対坂口＆小林との北米ﾀｯｸﾞを賭けた試合がなぜか印象深いんだな。

＞＞１２８
九電記念体育館は良いですね。響きが。
オープン選手権で使われてましたよね。

>>128
俺はやっぱり鶴田×独眼竜スレーターのＣカーニバル決勝を思い浮かべる＞九電

昔蔵前で開幕したこともあったね。新日のタイガー×ウルトラマンの「POWAAAN」のときなんかそうだった。
全日の武道館大会がシリーズ前半に行われることもあったな。

>>130
全日って都内大会場がシリーズの序盤や
中盤に行われることが多かった

大宮スケートセンターも何かを期待させる響きがある

品川プリンスホテル・ゴールドホールってホテル内にあったんですか？

>>128
このスレの上の方にもあったけど、福岡県内の体育館としては
九電〜は収容３０００人くらいで、丁度手ごろなんですけどね。
建物は今だ健在なんですが、もうプロには貸し出してないみたいですね。

スターレーンは確かにノリのいい会場ではあるんだけど、
イメージとしてはボウリング場のイメージが強いですからね。
博多ッ子には。
プロレスに興味ない人にあそこでプロレスやってるって話すと
「ハ？なんであんなとこで？」てよく言われます。

個人的に興味のあるとこでは中国地方の岡山・島根・鳥取。
この県でタイトルマッチ＆ビッグマッチが行われた事はあるのでしょうか？
僕の記憶ではない気がするのですが。。。

格団体とも興行数が減って大都市圏集中になってるから地方在住者にはつらい時代になってるねえ

>>134
松江市総合体育館とか岡山武道館なんかは中国、山陰巡業の時
日程組まれてるけどね。
でも、向う言った時はやっぱビッグマッチは「広島県立体育館」だろな。

>>136
広島県立体育館は猪木にとって鬼門
インタータッグ防衛戦に出場できなくて返上したり
シンにNWF奪われアンドレにヒザ負傷させられてMSGシリーズ決勝を棒に振った

>>137
昭和55年9月（25日？）のハンセンとのNWF戦で、コンマ何秒か一瞬早く
逆ラリアートをぶちこんで話題になった。　＞広島県立

チャンピオンカーニバルでブロディ対ブッチャーが行われたのに満員にならず
二人とも「WHY?」と首をかしげたのも広島県立体育館ですね

広島はIWGP公式戦の猪木ー長州が行われたり、猪木・アンドレのタッ成が実現した地でもあるね。
新日は広島で注目のカードをやってる。
今も新日が広島大会にビッグマッチ持ってくること稀にあるのは、昔からの名残かな。

↑猪木・アンドレのタッグ結成　です。申し訳ない。

広島県立だとＭＳＧシリーズで猪木vs藤波とか藤波vsカーンの30分ドロー
とかありましたよね。

テスト

漏れは鹿児島なんだけど
鹿児島県立体育館は馬場がNWA世界王者になった会場ということで全日本はけっこういいカードを組む
しかし2〜3年に一度しか来ないのが不満だ

新日本は年に二回来てくれるしカードもよい
猪木対藤波のMSG公式戦　猪木対ハンセンのNWF戦
特別試合で猪木対アンドレが組まれたこともある

来週のG1タッグはなんと鹿児島で開幕だ

>>144
鹿児島県立体育館って最近使われてないようだけどまだあるの

>>145
リフォームとかしながら健在です
10年前に鹿児島アリーナができたので最近はそこがよく使われますね
アリーナは二階席がリングから遠いのが難点
県立体育館の二階席のほうが近くて見やすいから好きなんですが・・

>>144
はなわが佐賀県の歌出したとき「佐賀はマイナーな県なんでこの歌でみなさんに知ってもらいたい」と言ってたが、
俺にとっちゃ「馬場がNWA奪取した所」としてメジャーなんだけどなw
行ったことはないけど。

なぜか記憶にある会場名称。
皇子山公園運動場（滋賀だっけ？）　宇和島市営闘牛場、
大分荷揚町体育館（藤波が凱旋すると満員）、奥武山体育館（沖縄）

字体かな、反射的に覚えてしまってる。

ジャパンプロが高松で旗揚げしたのは何か意味が
あったのかな？徳山でなら分かるけど。

>>148
大分市って分裂前の全日は妙に興行多かったな。
二年に五回くらいのペース。
年二回くらいの仙台や広島より多く興行してた。

>>149
もともと新日プロ興行（ジャパンプロの前身）が新日の興行用に押さえていたのを転用
2代目タイガーのデビュー戦となった全日の田コロも同様

>>149
真っ赤なストロングマシンもどきが乱入したけど中身は誰?

>>152
猪木さん

なんでショぽい会場でＮＷＡ王座が移動したの？

有力情報一覧の一部
坂口憲二・・・・バイ又はホモ（Ｍっ気あり）
福山雅治・・・・バイ（ＳＭ好き）
妻夫木聡・・・・バイ（赤ちゃんプレイ疑惑）
ベッカム・・・・イエローゾーン（ゲイ雑誌出演後、疑惑浮上）　
織田裕二・・ホモ（確実） 　
B'z稲葉・・・バイ（野外好きで有名）　
伊藤英明・・バイ（薬物プレイ好き）　　
金城武・・・バイ又は児童期ホモ
タッキー・・・児童期完全ホモ、今はバイ　
大沢たかお・・バイ（広瀬がビアン疑惑）　
ケミストリー堂珍・・バイ又はホモ
高橋克典・・・バイ又はホモ
竹野内豊・・・ホモ又はバイ
小笠原満男・・・バイ（ラジオで暴露）
イアン･ソープ・・・ホモ又はバイ（どちらか確実）
ベン･アフレック・・・バイ（弟が暴露）
キアヌ･リーブス・・・バイ
ルパート･エヴァレット・・・バイ（カミングアウト済み）
マシュー･マコノヒー・・・バイ又はレッドゾーン
ビンス・マクマホン Jr・・・ホモ又はバイ（粘着質）
パット・パターソン・・・ホモ（無差別）
トム・ジンク・・・ホモ又はバイ（カミングアウト済？）
ダグ・ファーナス・・・ホモ（離婚調停で発覚）
マーク・ルーイン・・・ホモ（舌舐め専門）

>>154
どこの会場がショぼいのさ?
鹿児島と佐賀のことかよゴルァ

>>148
大津の皇子が丘公園体育館だね。結構テレビマッチやってた。
個人的にこの会場で覚えてるのは馬場がレイスにNWA奪回された試合。
馬場がポストに登ったらレイスに足すくわれて急所をロープに強打。そのままフォール負け。へこんだよ見てて。
翌週レイスーマスカラスのNWA戦だった。この試合は良かったな。

千葉公園体育館、帯広市体育館、松本市総合体育館。
この辺は全日のイメージ強いな

松戸市運動公園体育館はドリー対テリーが実現した会場ということで
とても記憶に残っているな〜

>>159
あの時は復活インターヘビー王座決定トーナメントの決勝でドリーｖｓ
ブロディやる予定のところブロディの怪我でドリーが王者になって、ド
リーの初防衛戦の相手を抽選の結果ドリーｖｓテリーになったんだった
な。あの抽選はガチだった？

>>160
どう考えてもガチの抽選なわけがない。
ブロディってホントにケガだったのかな。
なんかゴネて出場拒否だったような気がする。

>>154
NWA世界王者の滞在期間が短いから地方会場でも選手権試合は行われていた
馬場が鹿児島でNWA世界王者になり東京・日大講堂で初防衛戦をやっているが
これは最初から二連戦の契約だった
王座を奪い返されたのはブリスコがリターンマッチを申し入れたから

ところでジャック・ブリスコがNWA世界王者として昭和49年1月に来日したときは
ハードスケジュールだった
わずか一週間の間に馬場、レイス、デストロイヤー、ドリー、鶴田らの挑戦を受け
すべて防衛している
ブリスコのNWA世界王者としての評価はあまり高くないが実力は超一流であることに
間違いはないと思う

>>161
ジム・クロケットJr.NWA会長が来日していたからゴネたりはしないでしょう
米マット界での信用にも関わるからな

>>162
馬場、鶴田、デスト、ブリスコ、ドリー、レイス、田中らによって
毎日NWAとPWFの防衛戦が行われたときだね。
あれは日程的に言って、馬場がNWAを取ることはあり得ないシリーズだった。
（とったら、あとの日程がたてられなくなる）
ブリスコはたしか、2勝3分けか1勝4分けぐらいだったからねえ。
馬場はそのとき、PWFを3勝1分けで乗り切ったと思うが。

>>162
S49年1月来日時のブリスコの戦績は1勝4分け
対鶴田は2-1で勝利　対ドリー対レイスは1-1の後時間切れ引き分け
対馬場対デストロイヤーは1-1の後両者リングアウトで引き分け

日本でブリスコ対ドリーが実現したのは特筆モノ
当時の米マットで最高級のカードだから見た人は幸運だ

>>162
ちなみに、このシリーズからPWFのベルトがリニューアルした。
それまでは、馬場には小さすぎたからね。
ぐいって食い込んでたし。

>>166
実際に力道山が巻いていたインターナショナル選手権のベルトだったから
馬場には窮屈だったんだよね
竹内さんの本によれば元々WWA世界王座のベルトらしいが
NWA世界王座など当時のベルトのデザインの主流だったとのこと

俺としては馬場で復活して現在に至るインターナショナル選手権のベルトのデザインが一番好きだ
インタータッグのベルトもかっこいいよねなんといってもBI砲の象徴だったからな
NWA世界ヘビー級王座のベルトは馬場も巻いたいわゆる「レイスベルト」が一番だね
このベルトをジャンボが巻く日を夢みていたものだ・・・

良スレ〜。
レイス、バックランド、ニックの巻いてた各々のベルトのデザインまでが
個性的だったんだから良い時代でしたね。
インターJr.も当時は「何だこのカエルみたいなベルト？」って思ってたけど
今となっては味わい深い。

好きなベルトランキング
　
一位　インターナショナルヘビー級(現在の三冠のひとつ)
二位　NWA世界ヘビー級(レイスモデル)
三位　NWFヘビー級
四位　インタータッグ
五位　WWFジュニアヘビー級(後期モデル)
六位　WWFヘビー級(バックランドモデル)
七位　AWA世界ヘビー級(鶴田が巻いたモデル)
八位　UNヘビー級
九位　PWFヘビー級
十位　アジアタッグ

昭和のベルトはいずれもいいデザインをしていますよね
IWGPやGHCのようにロゴがでかでかと彫ってあるのは好きじゃないですね

藤波・長州名勝負数え歌を彩ったWWFインターヘビーのベルトも捨て難いな
１位インターベルトは俺も同意。

昭和プロレスが始まったとき、そこにはシューター軍団がいた（朝鮮戦争在日国連軍慰問プロレス）

昭和プロレス

　明治以来日本にプロレスを根付かせようという試みは幾度となくなされ、
その度に失敗を重ねてきた。昭和に入っても昭和3年三宅多留次（注）、
昭和14年庄司彦雄（注）が興業を行うが失敗。
1951年朝鮮戦争在日国連軍慰問プロレス大会は観客動員面では失敗だったものの、
力道山、遠藤幸吉を発掘したことで成功だったといえる。目玉はボクシング元世界
ヘビー級チャンピオンジョー・ルイスのエキシビジョン、しかしおいしいところを取ったのはプロレスだ。
「昭和プロレス」。元号からみればその始まりは三宅ということになる。が、それ以後の継続性を
考えれば「昭和プロレス」の始まりは「朝鮮戦争在日国連軍慰問プロレス大会」であるとするのが妥当であろう。
　主催したのはトリイ・オアシス・シュライナーズ・クラブ。シュライナーズ・クラブというのは
日本海軍の施設、水交社跡のビルを安く買いたたいたことで一時さわがれたフリーメイソン系の
「慈善」組織。頭に「トリイ」（＝神社神道）がついていることでわかるように日本の赤化阻止を
目標とする反共団体である。朝鮮戦争がきっかけのこの興行に参加したのが、
金日成により赤化された北朝鮮出身の力道山であったこと。まさしく「歴史の綾」というものだ。

（注）三宅多留次　明治から大正にかけロンドンでグレート・ガマ（負け）、
アメリカでフランク・ゴッチ（引き分け）と、世界のトップと闘う。柔術出身。沖識名の師匠。
（注）庄司彦雄　大正時代、講道館に殴り込みをかけたアド・サンテル（テーズの師匠）の
挑戦を受ける（引き分け）。試合後サンテルを追って渡米。日本アマレスのパイオニア
八田一朗（鶴田全日入門を仲立ち）の先輩。

２つあったNWA

　この興行のプロレス史上での位置づけを理解するには2つあったNWAを知らねばならない。
NWAは2つ存在した。便宜上ひとつを「旧NWA」もうひとつを「新NWA」と呼ぶ。
　「旧NWA」のみなもとは、1921年に設立されたNBA（全米ボクシング協会）がその後つくった
プロレス部である。1929年8月23日のフィラデルフィアでのディック・シカット対ジム・ロンドス戦に
勝利したシカットを初代チャンピオンとした。このNBAプロレス部は後にNWA（NATIONAL WRESTLING
ASSOCIATION）と改称。アメリカ各州のコミッションの連絡組織であるが、コミッションはプロモーターの
傀儡でしかなかった。ちなみにNBAはその後1962年になってWBAと改称した。
　「新NWA」は戦後1948年に設立され、ルー・テーズで有名になり、馬場、藤波、蝶野、小川がヘビー級
王座についたNWA（NATIONAL WRESTLING ALLIANCE）。こちらの方はプロモーターの連合組織で、
1931年以来、カンザス、オハイオ、ミズーリのプロモーターの連合組織であったMWAを吸収合併、
最後のMWA世界ヘビー級チャンピオンオービル・ブラウンを初代王者に認定した。
　1949年、「新NWA」は「旧NWA」とのタイトル統一戦を企画。「新NWA」世界ヘビー級チャンピオンオービル・
ブラウン対「旧NWA」世界ヘビー級チャンピオンルー・テーズのカードが発表された。ところが試合の数週間前、
オービル・ブラウンが交通事故にあいレスラー引退。テーズが王者に認定される。オービル・ブラウンが
交通事故にあったことは、この物語りの大きなポイント。頭の片隅に置いておいていただきたい。
　「新NWA」はテーズが王座についた段階でその正統性を主張するため1908年4月3日シカゴで
ジョージ・ハッケンシュミットを破ったフランク・ゴッチを初代とし、そこから数えてテーズを38代目とした。
ジャイアント・馬場を「第49代目NWA世界ヘビー級チャンピオン」という場合、初代はフランク・ゴッチなのである。
テーズ以前の37代はボストンのAWA（ガニアのAWAとは別）、MWA、「旧NWA」等を適当につなぎあわせてつくった。
そのとき37代の中からオービル・ブラウンはオミットされた。いいかげんなものである。

日本遠征軍のメンバー

　日本遠征軍を仕切っていたのは当時ハワイでマッチメーカーをしていた
ボビー・ブランズ。メンバーは当時ハワイマットに上がっていたレスラーの
うちシュートができる連中で構成された。戦後アメリカの各家庭に
テレビが入るとプロレスはその目玉となった。しかし、大衆受けするのはシューターでなく
ゴージャス・ジョージ、バディ・ロジャース、ゴールデン・スーパーマンらショーマンである。
ブランズは日本遠征軍にショーマンは入れなかった。アメリカではすでに日本の相撲取り、
柔道家（"jiujitsu"という名称で浸透）の強さは有名で、いつなんどきにどんな連中が挑戦して
きても対応できるようにシューターを選んだのである。以下がそのメンバー。

ボビー・ブランズ（アメリカ）
オビラ・アセリン（カナダ）
アンドレ・アドレー（フランス）
ケーシー・ベーカー（アメリカ）
ジノ・バグノン（イタリア）
ハロルド・坂田（ハワイ）
（ドクター・）レン・ホール（アメリカ）

写真で見たAWAのベルトはくすんでて「汚いな」って思ってたんだけど
テレビで動画で見たら、偉く綺麗に輝いてたんでびっくりした、当時小学生
だった俺。

２つあったNWA

　この興行のプロレス史上での位置づけを理解するには2つあったNWAを知らねばならない。
NWAは2つ存在した。便宜上ひとつを「旧NWA」もうひとつを「新NWA」と呼ぶ。
　「旧NWA」のみなもとは、1921年に設立されたNBA（全米ボクシング協会）がその後つくった
プロレス部である。1929年8月23日のフィラデルフィアでのディック・シカット対ジム・ロンドス戦に
勝利したシカットを初代チャンピオンとした。このNBAプロレス部は後にNWA（NATIONAL WRESTLING
ASSOCIATION）と改称。アメリカ各州のコミッションの連絡組織であるが、コミッションはプロモーターの
傀儡でしかなかった。ちなみにNBAはその後1962年になってWBAと改称した。
　「新NWA」は戦後1948年に設立され、ルー・テーズで有名になり、馬場、藤波、蝶野、小川がヘビー級
王座についたNWA（NATIONAL WRESTLING ALLIANCE）。こちらの方はプロモーターの連合組織で、
1931年以来、カンザス、オハイオ、ミズーリのプロモーターの連合組織であったMWAを吸収合併、
最後のMWA世界ヘビー級チャンピオンオービル・ブラウンを初代王者に認定した。
　1949年、「新NWA」は「旧NWA」とのタイトル統一戦を企画。「新NWA」世界ヘビー級チャンピオンオービル・
ブラウン対「旧NWA」世界ヘビー級チャンピオンルー・テーズのカードが発表された。ところが試合の数週間前、
オービル・ブラウンが交通事故にあいレスラー引退。テーズが王者に認定される。オービル・ブラウンが
交通事故にあったことは、この物語りの大きなポイント。頭の片隅に置いておいていただきたい。
　「新NWA」はテーズが王座についた段階でその正統性を主張するため1908年4月3日シカゴで
ジョージ・ハッケンシュミットを破ったフランク・ゴッチを初代とし、そこから数えてテーズを38代目とした。
ジャイアント・馬場を「第49代目NWA世界ヘビー級チャンピオン」という場合、初代はフランク・ゴッチなのである。
テーズ以前の37代はボストンのAWA（ガニアのAWAとは別）、MWA、「旧NWA」等を適当につなぎあわせてつくった。
そのとき37代の中からオービル・ブラウンはオミットされた。いいかげんなものである。

好きなベルトはｲﾝﾀｰﾀｯｸﾞとWWWF（ﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞ＆ｸﾞﾗﾊﾑ）が双璧だた。
ベルトの大きさとはばたく鷲のバランスとか。あとﾏｽｶﾗｽのALLL。
サイドのﾊﾞｯｸﾙ間を細い鎖で飾っているのが洒落てて、ﾏｽｶﾗｽのキザなｲﾒｰｼﾞ似合ってた。

馬場やレイスの巻いたNWAはあんまり好きじゃない。なんか簡素なﾃﾞｻﾞｲﾝでない？　
色付けられた各国の旗が妙に派手で「黄金のベルト」という感じじゃないし。

60年代のNWAベルトは風格ありましたね。UNはあれを見本にしていた
のかな？
僕はレイス・ベルトも好きでした。やはり世代的に最も馴染みがある
からかな。
両方のベルトともマヌエル・サバラというメキシコの職人が作ったん
でしたっけね。
フレアーのときにデカ・ベルトに変わりましたが、あれは個人的に頂
けませんでした。ニックや鶴田が巻いたAWAベルトと類似しているな
と思いました。

ＷＷＦがマーシャル・アーツ部門のベルトを
猪木に授与してたが、あれって本当に
ＷＷＦが認定していたものなのか？

>>178
WWFから猪木へのプレゼントみたいなもんじゃない？

ブロディがインター王者だった頃いつもベルトを振り回していたので
宝石や鎖が破損しないかと心配でした

ブロディがNWAベルト手にした写真、下北のバンバンビガロがＴシャツにしてたね。
幻の奪取だったわけだけど、こういうのも時代感じるね。

全日本プロレス中継では海外でのNWA王座交替劇を見せてくれたからよかったよね

ブリスコがレイスから取った試合はフィニッシュを放送したと思ったけど。
やたら長い３カウントだった。

ダスティ・ローデスがNWA王者になった試合も日テレが放送していたな

ブリスコの緑色のＮＷＡベルト萌え

サムライTVではレイスがテリーを破ってNWA王者になる試合をやってたね

日本でケリー・フォン・エリックがフレアーにNWA王座奪われたのにはびっくりしたな
ダラスのファンもさぞがっかりしただろうな

>>185
緑色?
ブリスコがレイスから王座奪取した日にベルトが新調されたが(後にレイスベルトと呼ばれる)
最初ベルトの台座は赤いフェルト製だった
しかし耐久性が悪く黒い革製に変更された
昭和49年1月は赤いベルトで来日して、12月の再来日は黒革だった

>>187
まあダラスのファンをがっかりさせないために日本で移動させたわけだが
これも横須賀だったか・・・これもやはりショぽい会場といえるな

しかしＮＷＡの移動はぎりぎりＴＶ収録できるショぽい会場ばっかりだ
だいぶ前に会場押さえて、後でＮＷＡ世界王者の短期参戦が決まり
その王者がこれまた取り返しやら契約やらいろいろ都合があるから
ショぽい会場で王座移動させなきゃならなくなるということなのかな

ちなみにケリー→フレアーの王座移動はフィニッシュの後方回転エビの時
微妙にケリーの足がロープにかかっています

フレアーがイナカの試合でも手を抜かずに完璧な仕事をしたと思えるのだが
やはり王座移動のシーンが米国でも放送されることを考えてのことだろう
これもダラスのファンをがっかりさせないためのブックというのは考え過ぎかな

ちなみに海外物のビデオに横須賀の王座移動シーンが入っていたのだが
選手権試合ということで日テレだけでなくＮＷＡも権利を持っていたのだろうか

>>189
ケリーが王者になる直前に兄デビッドが日本で急死したのはご存知と思うが
ケリー戴冠はデビッド追悼興行だった
そのケリーが日本で王座転落したことことはエリック一家とダラスのファンに
二重のショックだったはず
まだアメリカ国内で転落するほうが納得するのではないだろうか

この件と関係あるのかわからないがエリック家はこのケリー転落を最後に翌年から
新日本と提携している　
馬場とエリックになにかあったのだろうか?

>>189
チャボ・ゲレロ→大仁田へのジュニア・タイトル移動も立地面で考慮されたものだった。
全日サイドは、「敵地＝アメリカ国内でタイトル奪取 !!」という肩書きにこだわった。
しかし、チャボのファンの多いカリフォルニアやテキサス州でのタイトル移動は
観客の暴動を煽りそうでとても無理。そこで選ばれたのが、テリーの地元ともいえる
ノース・キャロライナ州のシャーロット。おまけに、試合前にわざわざテリーをリングに上げ、
「大仁田は将来有望な若手レスラー。是非、彼を応援してやってくれ！」という
コメントまで言わせるという念の入れようだった。

>>191 それは私も気になっていた　デビットが亡くなった時全日本は色々奔走したと聞く　事情説明のために樋口をテキサスに派遣したりしてたのに　誰か知らない？

エリックが「全日本は縁起が悪い」と絶縁したのか?

デビッドの件はともかくケリーの王座転落は縁起とは関係ないだろうよ・・・
日本で返してもらう条件でベルト巻かせてもらえただけなんだろうからさ

>>195
そう頭からブックと決め付けないでほしい
逆にフレアーが日本で王座奪回したことでブックはないと思えるけどな

ブックのないプロレスなんかない
ましてや世界戦だぞ・・・

>>196
頭からブックと決めつけてすみませんでした
でも「日本で王座奪回したことでブックはないと思える」ってどういう意味ですか？

今、１９６がブックで無さそうなブックを書いています。
少々お待ち下さい。

>>193
エリックがNWAから脱退したのも関係あるかもね。

ロビンソンの全日初参戦は昭和51年夏。
その時に実況で倉持さんが時のＮＷＡ王者
テリー・ファンクに挑戦して負けた、と
いっていた記憶があるが、詳細を教えて下さい。

ロビンは既にＮＷＡ圏でサーキットしていたとか、
試合の日時・場所、当時の月刊誌で報道されたのか、等々。

>>198
「フレアーが日本での奪回を条件にダラスでケリーに王座を明け渡した」
というのがブックだとして全日本のリングで王座交替する意味がないということです
鶴田が新王者になるのならともかくフレアーが返り咲くわけですから全日本にとっては
立場なしですよね　
全日本がひとつも得をしないようなブックを馬場が飲むとは思えません

196 名前： お前名無しだろ 投稿日： 03/10/14 18:02 ID:oS+NAyqc
>>195
そう頭からブックと決め付けないでほしい
逆にフレアーが日本で王座奪回したことでブックはないと思えるけどな



ｳﾞｧｶ？

>>202じゃあなんなの？

>>202
まず、鶴田はその前にＡＷＡ世界を獲っていたよね。
もし鶴田がＮＷＡを巻けば両王座を獲ったことになる。
ということは、すなわち師匠の馬場を超えることになる。
馬場としても白人でない自分がＮＷＡを巻くのでさえ
苦労したのにいくらなんでも鶴田にやすやすとＮＷＡを
巻かせるわけにはいかない。それに、鶴田ＮＷＡを
ついに奪取か、という話題で客を呼ぶこともできなくなる。

それよりもＮＷＡ・ＡＷＡの獲得なんてことになったら
それこそ世界レベルの偉業なわけだ。ＮＷＡの口うるさい
プロモーター達が許すはずもない。

全日としては、世界レベルの試合を提供できるというだけで
新日に対するプライドも保てるし、自分のリングで王座が
移動すればそれだけでハクがつくというもんだ。
今回はたまたま外人同士だったが、次は鶴田か天龍じゃないか
というファンの妄想も膨らませることができるというメリットもある。

フレアーかＮＷＡのトップかはわからないがデビッド追悼の
香典代わりにベルトを短期間ケリーに貸したというのは
これは明白。ただ、日本での奪回が条件かはわからない。
日本での奪回はむしろエリック側の要望ではないかと思う。
海外で王座転落というのはご当地スターにとってダメージが
少なくて済むという、ありがちなパターンではないかと思う。
鶴田もＡＷＡから転落したのはアメリカでの高速カウントだったし。

新日はそこがズルくて、猪木はＷＷＦ王座の返上を許してもらったり
藤波に王座を巻かせてクレームをつけさせたりというちょっと
定石を外れた方法でスターのダメージを軽減させている。
ぎゃくにそれがたたって猪木も長い間ＷＷＦから正式な歴代王者として
認定されていなかったし、藤波は結局認定されなかったわけだが・・・

>>202
>全日本がひとつも得をしないようなブック

いや、>>205も言ってるが
世界最高峰（当時）のベルトが自分のリングで移動するって
いうのはプロモーターとして物凄くメリットあるぞ

>>205 207
鶴田対ケリーが行われた日は元々鶴田のAWAとNWA王者のダブルタイトル戦をやるはずだった
しかし鶴田が王座転落してNWA世界戦のみになった
これだけでも恥をかいているのに鶴田が王座奪取に失敗し次のフレアーが奪回に成功したことで
全日本は二重に恥をかいていることになる
これでは全日本にメリットがあるとはいえない

NWAから見ると、鶴田にそのタイミングで取らせたら、単なるAWAの二番煎じで間抜けじゃない？

>>209
ということは鶴田はAWAにベルトを強奪されNWAからも戴冠を拒否されたわけですな
鶴田が一番の被害者だな

>>209
いや、１番の被害者は鶴田に肝臓を(ry

>>210
AWAだって本当は獲ったそのシリーズでニックに取り返されても文句はいえない
それがアメリカでサーキットさせてもらったうえに結局防衛して帰国という大サービス
（もちろん憎き日本人チャンピオンへのリベンジということでＡＷＡは稼いだわけだが）
それなのにＡＷＡからベルト強奪されたなんてそりゃひどい言い草というもんだ

ダブル世界戦はプロモーターの夢としてあったとは思うが、ＮＷＡについては
まだ馬場も本気で鶴田にベルトを獲得させる交渉はしてなかったんじゃないかな。

鶴田は被害者でもなんでもないよ。三大王座と言われた当時のＡＷＡのデカい
世界ベルトを巻いて本場アメリカで反則負けのオンパレードなんてそりゃもう
最高の気分だったと思う。なんせ他の二大世界王者はフレアーとホーガンだよ。
そんなことできた日本人はそれまで誰もいなかったんだし、これからも永遠にいない・・・

ここの住人はホントに優しいなあ・・・
他のスレだったら、ボロカスに言われて終わりだよね。

古くは力道山、豊登もWWA世界王座の件で謀略にはまっている
日本人選手がアメリカ(というかよその団体)のタイトルを保持することは難しいのだね

日本でもジュニアヘビーのベルトの八冠統一戦をやったけど
防衛戦が不平等になり結局解体させられた
管理団体の異なるベルトを保持することの難しさという意味では同じだ

>>214
八冠統一は問題外
団体の名を冠しているが
ＮＷＡもＵＷＡも消滅しているし
ＷＷＦは認定していなかったし
厳密に管理されているタイトルなどない
管理されているのはＩＷＧＰとＷＡＲくらいか
それでそこそこ価値があるのはＩＷＧＰだけ

それ以前にウェイトがバラバラだし・・・
それに誰も疑問を投げかけないのが笑える

>>213
んじゃ、オレがボロカスに言うか

>>196よ。ノアだけはガチじゃあるまいし、くだらねぇアンタのわがままで良スレの住人に
迷惑かけてるんじゃねえぞ。大人がプロレス楽しんでる場に出てくるには10年早いんだよ
・・・・・・ん？この話題をしてるってことは（年齢的には）大人なのか・・・・・・・
これ以上ご両親に迷惑かけちゃダメですよ。

ＷＷＦ世界ライト・ヘビー級
ＷＷＡ世界ジュニア・ライト・ヘビー級
ＩＷＧＰジュニア・ヘビー級
ＮＷＡ世界ジュニア・ヘビー級
ＮＷＡ世界ウェルター級
ＵＷＡ世界ジュニア･ライト・ヘビー級
ＷＡＲ認定インターナショナル・ジュニア・ヘビー級
英連邦ジュニア・ヘビー級

改めて調べたけどこれを統一なんてでたらめもいいとこだな
（ＷＷＡもメヒコのローカル団体で今は消滅してたはず）

上記８冠のうち認定団体が実質的に消滅しているものは、
早い話が王者を自称した者がチャンピオンというわけです
だからコレを買えば日本人のあなたでもすぐ世界王者になれます
なんてったって本物ですから・・・・・↓
http://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03000772810100001

誰か話題変えてよ

ありゃ８冠は平成だったわ
スレ違い失礼・・・

>>218
他人に頼るな

>>208
たしかセントルイスかどこかでＡＷＡのベルトを持った鶴田とフレアー
（かケビンかどっちか忘れたけど）がＮＷＡのベルトを持って一緒の
写真に納まってました。あれは統一戦への機運の盛り上げだったのか？

つい最近、週ゴンのインタビューで、ガニアがＡＷＡとＮＷＡの統一構想
について語ってました。結局、マーテルvsフレアーになったわけだけど、
引き分けで終わり、それっきりになってしまった。

ケビン＆ケリーが新日に来たけど、あまり人気なかったね
新日時代で記憶にあるのが、猪木＆ケビン×武藤＆？（忘れた）
猪木が武藤を鉄拳制裁した試合
ケビンも武藤をエプロンからアイアンクローで引っ張り上げるなど頑張ってました
外人レスラーって猪木と組むといい味だすと思いません？
バックランド、ホーガン、マードックなど

ケリーは藤波からフォール奪ってるね。

>>222
武藤のパートナーは健吾さん

＞＞２２２
その試合でのケビンは新日特有の空気が読めずに、一人バタバタ
していましたね。

＞＞２２３
シングルですか？

>>225
スモールパッケージか何かでケリーが勝ってるはず。

そうなんだ。知らなかった。

古館曰く「手のひらエイリアン」

>>225
それが逆にいい感じだった
猪木＆ケビン、今思うに凄いタッグだね
フリッツも想像できなかっただろうね

めちゃくちゃ跳躍力あったから、新日預けりゃかなりの線まで
行ったんだろうな〜

ランスも新日来たけど、全然ダメだった

>>231
ランスってワルドーの息子ってギミックだったっけ？

レスラーがプロモート業も営んでるつうのが、子供ごころにもなんか、画面だけが
全てでない、ビジネスとして存在してるﾌﾟﾛﾚｽの側面を認識させられたな。
いくらﾘﾝｸﾞ上とかｲﾝﾀﾋﾞｭｰ等で、お互いが敵対してても、
馬場やシークはちゃんと、「ブッチャーとかﾌｧﾝｸｽに色々、契約の事で
話し合ってるんだ〜」、とﾎﾝﾄなら消防なら趣味の対象たるものって
「画面がすべて」と思ってしまうのに、妙に、覚めた認識を持ちあわせるに
至らせた「ﾌﾟﾛﾚｽ」・・・。

＞＞２３２
たしかギミックだったよ。
あいつはセンスなかったからなあ

今エリック兄弟で生き残ってるの誰だっけ？

ケビン一人だけだね

>>236
ゴングがなんかに載ってたケビンのインタビューよかったよなあ
今のＷＷＥのプロレスにはがっかりしてたねえ
ケビンの息子達はやっぱり運動神経抜群なんだってさ
ケリーの子供は女の子だけど・・・
エリック一家は滅亡したように言われているけれど
その血筋はちゃんと受け継がれているんだよなあ

>>201
ボックスレの
「当事ドイツに住んでた人が証言してたんだから＿＿」
に匹敵する爆弾発言だな。
「さあ、場内は鶴田コール一色、天龍コールはありません！」「あのウェスタン・ラリアットは許せませんねえ！」
の倉持サンだぞ。
ムラマツさんの『当然プロレスの味方です』に現役最後の来日を果たしたジン・キニスキーの事が書いてあったが、余りに変わり果てた老醜にメランコリックになってたにも関らず、ＮＴＶのアナウンサーが、
「スゴイですねえ、あの迫力、ちっとも変ってませんねえ。驚きましたねえ、ヤマダさん！」
などとのたまって山田隆史さんをたじろがせていたと書いてあった。アナウンサーの名前は書いてなかったが、内容から察するに倉持サン以外考えられない。
そう言うヒトなんです、倉持アナは。

>>237
多少老けたけど元気そうでしたよね。
今のビジネスもうまくいってるようだし、彼は天寿を全うしてほしいものです。
明日発売のゴング早売りで買ってきましたが、ボブ・ガイゲルのインタビューが載ってますよ。

>>239
そりゃ楽しみだ〜
ボブ・ガイゲルといわれても、全日の選手権試合宣言で
「ﾅｼｮﾅﾙ･ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｱﾗｲｱﾝｽ会長ボブ・ガイゲル
ｱﾒﾘｶﾝ･ﾚｽﾘﾝｸﾞ･ｱｿｼｴｰｼｮﾝ会長ｽﾀﾝﾚｰ･ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ」
と読み上げられたという名前の記憶しかないのだれど・・・

ボブ・ガイケルはさ、ああみえて元ＮＣＡＡとかの王者だったんだよ。
ガニアやハットンのようなアマレスのイメージは無いけどさ。

パシフィクレスリングフェデレーション会長ロードブレアース　も忘れないで

>>242
ＰＷＦはＮＷＡ・ＡＷＡと違って実在しないに等しい全日の
お手盛り団体なので勝手ながら省略させていただきましたｗ
ハワイの本部ってのもなかったらしいし・・・

全日のＨＰでＰＷＦ会長スタン・ハンセンと紹介してるのはいいが
レスラー時代の写真じゃなくてせめてスーツ姿の写真にしてくれよ
全然説得力がなさすぎる・・・

以前全女の本でＷＷＷＡ本部の住所は全女の事務所です
って書いてあったけど、それもまた潔すぎてぶち壊しなんだが・・・

新日はNWFのヘルドマン会長の名前を読み上げてたこともあったけど、いつからかどのタイトル戦も
「日本プロレスリングコミッション　二階堂進」となったね。
二階堂さんはめったに会場に来なくて、大体テレ朝の永里さんか当地のＴＶ局のお偉いさんが代読してた。
若き日の森前首相が代読しにきたことあったけど。

野末陳平もよくきてたね

私は全日本式の「〜認定世界ヘビー級選手権試合を行います」
「〜認定世界ヘビー級選手権者〜」とコールするのが好きだった
安易にチャンピオンと呼ばないところが本物ぽかった

でもなぜか新日の日の丸とか国歌とかはやりすぎだろ〜と思ってたｗ

今月度のGプラス「全日レトロセレクション」を見たのですが
ザ・バラクーダのファイトを大人になってからは初めて見ました。
ヘッドバットの打ち方や、足の運び等マリオ・ミラノそのもの。。。。
確かに識者にはバレバレだったでしょうね。

>私は全日本式の「〜認定世界ヘビー級選手権試合を行います」
「〜認定世界ヘビー級選手権者〜」とコールするのが好きだった
安易にチャンピオンと呼ばないところが本物ぽかった


でも初代リングアナの百田義浩氏（百田光男の兄）
は、「本日のメインエベント、ＰＷＦヘビー級
タイトルマッチ６０分３本勝負、
青コーナー挑戦者２５０パゥンドゥ、
ピル〜　ロビンソ〜ン
赤コーナーＰＷＦヘビー級チャンピオン
３２０パゥンドゥ　
ジャイアント〜　馬〜場〜」
と言ってたよ

リングアナといえば、日プロ時代の篠原長永でしょう。

ケロのリングアナの声は甲高くて嫌いです。

原軍治が目線だけ上を向いてコールするのが好きだった

ケロは長州を休ませるために平田がケガしたフリをした時に、
怒った観客に向かって「レスラーの痛みをわかりなさい」と言ったから嫌いです。

仲田龍は会場内で走り回っていた子供の頃の僕をつまみ出したから嫌いです

漏れも昔仲田穴とクチゲンカした

>>254
詳細きぼーん

>>247
“あの”形でのジャンピングパイルをやる奴ってミラノとバラクーダ
以外にはいないだろ。同じ様な理由で、初期のマスクド・スーパーが
変形ベアハッグを使ったという事で、その技の唯一の使い手、ボロ・
モンゴルへの正体暴きに繋がったのさ。

長州他ジャパン軍が全日に参戦してきたシリーズで、天龍が長州の
サソリを食らい、石川が相撲タックルでカットしたため天龍が負傷して
大事な時期に欠場した・・・ということがあったのですが、あのケガは
アングルだったんですか？それともマジ怪我だったんですか？

大事な時期の欠場なのでアングルではないような気もするのですが・・・
当時の事情を知っている方がいたらぜひ教えてください。

>>244 そもそも日本プロレスコミッションなんて実態あったの？

あるところにパナンペとペナンペが居ました。
ある日のことパナンペが川の簗を見回りに来てみますと何とまあ巨大な
勃起したチンチンが入っていました。パナンペが
「手で持ち揚げようか？」と言いますとチンチンはいやいやします。
「口でくわえ揚げようか？」と言いますと嬉しそうにします。そこでチンチンを
口でくわえ揚げ、枕元に供えて寝ました。
翌朝パナンペが目覚めてみますとチンチンは無く、かわりに豪華な着物に
漆器、その他さまざまな宝物がドッサリ。
こうしてパナンペが金持ちになって暮らしていますと、ペナンペがやってきて
尋ねます。パナンペがありのままに答えますとまた例のごとく
「悪いパナンペ　憎いパナンペ　俺を出し抜きやがって！」と
東の窓に大小便しかけて出ていきました。
ペナンペの簗にも勃起チンチンが入っていました。しかしペナンペは
「手で持ち上げるのも汚らわしいのに誰がくわえるか！」と
足蹴にしつつ家に入れました。それでもとりあえず枕元に置き、
ワクワクしながら寝たところが・・・
翌朝、なんとまあ寝床の廻りは勃起チンチン、皮かぶりチンチン、
ズル剥けチンチンがギッシリ。ペナンペは半狂乱になって箒でチンチンを
掃き出します。しかし掃き出すそばからチンチンが沸きだしてくる。
ペナンペは掃除の疲れで死んでしまいましたとさ。

>>257
真相はわかんないけどケガしてもおかしくない感じだったけどね。
石川に激突されても長州のロック外れないでのけぞってたから。
あれは痛そうだった。
欠場中の天龍がゲスト解説に来てリング上の長州に挑発されたりとかしてたね。

あれは　正面からイッタ石川が悪いのか　倒れるときに技を外さなかった長州が悪いのか

鶴田対カーンとかブロディ対カーンのシングルを見たかった。

あの頃のカーンは新日本時代より明らかに扱いが悪くなっていたからね。

長州　谷津　斉藤以下の4番手でしょうか　カーンは外人相手のほうが合うみたい

>>262
カーンはジャパン所属でない形で全日に参戦してたらもっと面白かったかもね。
自分中心の長州のやり方にはまじで反発があったようだ。
ブロディとはアメリカではやってるよね？

一流所とはたいがいやってるね

タッグだったら鶴田からフォール取ってなかったけ？
カーンといえばアンドレの足折ったニードロップ

>>266
ジャパンの興行で鶴田の右ひじをニードロップで破壊して手術に追い込んだことあるよ

>>266　ほんとは折ってないけど

>>268
そうなの！
折ったって今まで信じてた

おれたのはあくまでアクシデント　それをカーンがやったことにしたの

>>270
高橋本読んでない人っているんだなあ
しかし、こう考えると鶴田の右ひじの件も怪しいな
手術はしたとしても原因は別の所にあるのかも・・・

あえて読んでないよ

>>271は>>269へのレスにしたほうがよかったかな
ちなみに馬場が最強タッグで大怪我したのはマジ怪我だったらしい

>>272
それもまた一興
謎解きの興味が薄れると面白くないしね

272だけどなんども読みたい衝動にかられたよ　

>>275
いつでも読めるから大丈夫だよ
でもその前に事故で死ぬなよ
成仏できないぞ

折角の良スレだと思ってたら、下らんスレ荒らしが……どうせ自作自演だろ。

カーンといえば藤波とのシングルが名勝負だった。S57年のMSGシリーズのとき。
正規軍ー維新軍綱引き対抗戦のときもまずまずだったけど。

>>270
同時期にたけしがおでこを縫って通院してた病院で
ジャンボに会ったって言ってたね。
オールナイトでの話だったかな？パジャマ姿って言ってたから
入院してたんでしょう

カーン裏切りのニードロップ。前田戦闘不能。高田登場。

> 267、268、269、270、271
原因はともかく、右ひじを手術したのは間違い無いです。
手術後から右ひじに黒いサポーターを付けるようになったのですが、
それは手術の跡をお客さんに見せたくないためでした。

>>281
確か徳光だったかな？
以前、鶴田が抜糸前にリングに上がってラリアットしたら
糸が全部パーンって飛んだとかいうエピソードを話してた記憶があります。
僕もちょっと怪しんでましたが、丸っきりウソなら
そこまで思い切った大ボラ吹かないような気もしますね。

長州とのシングルが一度キャンセルになった時の「左足負傷」ってのはウソですよね？

>>282
長州戦キャンセルの理由が肘の緊急手術だったよ。
確かこの頃に肝炎のキャリアであることがわかったはず。

>>283
なるほど・・・とするとだ

肘を手術するための検査で肝炎のキャリアであることが判明した
（原因はカーンのニードロップかどうかはわからないが）

と考えるのが普通だが、

肝炎のキャリアであることがわかって精密検査のため入院
肘は手術してないが、傷がないと手術してないことがバレるため
サポーターをして手術したということで押し通したのか

という可能性もなきにしもあらずだな・・・

いずれにせよカーンのニードロップで怪我っていう理由がケチのつきはじめ

で、長州のサソリ＋石川の相撲タックルなら天龍もマジ怪我ってことで
みんな納得しちゃうんだが（ＴＶマッチだったところが怪しいんだけどね）

>>284
あなたの説に真実味を出すなら、鶴田が長州戦キャンセルのために最初から肘の手術と言わなきゃいいだけの話なんじゃないの？
精密検査をカモフラージュするならもっと適当な理由のつけ方するだろうし。

カーンのニードロップは１９８５年８月に入ったばかりの頃（８月２日）
肝炎のキャリアであることがわかったのも１９８５年８月とあるから
ニードロップの後に肝炎のキャリア発覚というのはほぽ間違いないね

まあ本当にヒジの手術をしたっていうのはまあ間違いないでしょ

しかし、長州との一騎打ちが予定されていたのが８月５日で
わずか３日前、それも対戦予定の長州＆カーン組戦でマジ怪我する
っていうのはやっぱりありえないよ・・・
マジに怪我させてこれだけの大一番に穴開けたらカーンは早晩クビのはず
前田の長州襲撃どころの騒ぎじゃない

>>287
アクシデントはちょっとしたタイミングで、予期せぬところで起こるもの。

昭和スレで平成の例を持ち出して恐縮だが、門恵美子の死亡事故はとても怪我をするようなシチュエーションには見えなかったそうだ。
リープフロッグの着地失敗で足首を複雑骨折してしまったライガーの例もある。

やっぱり、たまたま間の悪いアクシデントでヒジ逝っちゃっただけだと思うがねえ。

ケガした試合も予定されてたシングルも
確かジャパンの興行じゃなかったかな
その辺もちょっとひっかかるんだよな

ステュ・ハートが亡くなられたようですね。合掌、、、

8月予定されていた長州対鶴田の替わりに長州対谷津がおこなわれ
あの名(?)フレーズ「オレたちの時代だ!!」がとびだしていまつ

>>291
いまだにそう思っているのが始末におえない

>>291
マシンさんも登場

>>292
いや、プ板がＷＪの時代であることは確かw

>>290
＿＿て言うか、まだ生きてたんですか？
『呪われたＩＷＧＰ』の犠牲者リストじゃなかったんだ。
失礼しました、ご冥福をお祈りします。

>>295
それは同じカナダのプロモーター（トロント地区がテリトリー）でＩＷＧＰ開催中に
急逝したフランク・タニーとごっちゃになってない？

この手の話題になると大抵カミングアウトしてるＷＷＥをひきあいに出すレス
がつくんだが。
このスレには見当たらんな。

↑
誤爆
何事も無かったかのようにスレ進行どうぞ

>>296
て言うか、一杯犠牲になったから……マクマホン・シニア、吉原社長＿＿憶えてますよ、第一号のタニー氏。
他にも一杯味噌付けたよなあ、ＩＷＧＰは。

>>299
まあ、ジュニア、タッグを含めＩＷＧＰと名の付くベルトを
巻いたレスラーで死んだ人はいないわけだから・・・・・

俺の厨時代のﾌﾟﾛﾚｽの愉しみ方・・・。
架空の団体つくる（IWFとかUSWFとか適当に名づけ）。
チャンピオンベルトをデザイン。もちろん各世代の。　で、歴代の王者を設定。
シングルは少な目（長期政権）、ﾀｯｸﾞはいわくつき裁定とかあったりで多め。
特定の試合の筋書き考えたり、ノートにｸﾞﾗﾋﾞｱ風に絵を書いて、下部にその説明。
ホッジ・カーペンティア組とかﾏｽｶﾗｽ・Pモラレスとか結構イケテそうなｺﾝﾋﾞ
考えてたな。

>>300
アンマリ救いにはならないけど……アンドレもブロディもマードックも巻いてませんからね。
アンドレといえば、何であの時、今となっては『第一回』と呼ぶべきＩＷＧＰで、ホーガンに決勝譲ったのかな？
初日で事実上のリザーバーだった猪木から勝ち星奪ったんだし、あの時点では絶対やる気だったハズ。
その後の不可解な行動の連続は未だに解せないなあ。

第49回江戸川乱歩賞受賞作品「マッチメイク」不知火京介　講談社は読んだ？

302より
やだなあ、スレ荒らしの釣りじゃないですよ。
実際に、猪木とホーガンの試合にちょっかい出したり、カーンを引き起こしたり、余りに不信だったもので。

>>301
漏れがよく考えたのが全日本・新日本オールスターによる最強タッグ決定リーグ戦だな
出場チームは馬場・猪木組　鶴田・天龍組　藤波・木村組　長州・谷津組
ハンセン、ブロディ組　ファンクス　ロードウォリアーズ　レイス、ニック組
マードック、アドニス組　特別参加にアンドレ、フレアー
昭和60年頃の顔ぶれだね

俺も空想の団体作ったよ。
馬場猪木と同期のアトラス○○(俺の名字)がＳ４８年に旗揚げした
東西プロレス。
エースは暫らくはアトラス(空手出身)とサブエースの山下重蔵(柔道出身)で、
後に鶴田藤波と同世代のグレート山中がエースになった。
提携団体はＡＷＡであったが、ＡＷＡとの提携終了後は
アメリカに東西プロレスの支部組織を作り、そこで本格的レスラーを育て、
毎シリーズ来日させるというプランだった。
ちょうど昭和５８年くらいの想像だったね。

ちなみにグレート山中はルーテーズの弟子で、ビクトル古賀からサンボ技も習い
いち早く日本でビクトル投げを披露していた。
あとアメリカの支部組織は全員クラシカルな関節技を習熟しており、
全日、新日との差別化を図ったスタイルだったのさ。

恥ずかしながら東西プロレスの熱戦譜も作っていた。
Ｇ山中(２２分５４秒人間風車→体固め)マルチェロ･ゴーバン
ウルフ浜田(１５分０６秒スタンディングクラッチ)ブラック･パンサー
みたいな感じで。
子供の頃だから許してくれｗ

あと思い出した。これが最後。その空想のプロレス団体では
相手がダウンをしたらコーナーに待機し、カウントを取るルールだった。
そして立ち上がってきたらレフェリーが「ファイト！」といって
また闘い始めるというヨーロッパっぽいものだった。
ガキなりに必死に全日新日との差別化を考えていたらしい。

まだまだ甘いな
俺なんかいまだに空想プロレス続いているぜｗ
今まで莫大な数の架空選手がいて記憶が続かない
熱戦譜はつけてないが主要王座の変遷は記録してる
ちなみに現在の世界ヘビー級王者は第１２１代w

バーナートという選手は江戸っ子親父の様な性格だったそうですね。

これを出来ないだろうと言われると意地になって挑戦したり
（焼き肉やのニンニクを全部食べたり一瓶分の七味を入れた
　うどんを食べたり）
妙に人情深かったりなかなか味のある人物だったようですね。

>>310
見た感じも下町にいそうな職人系頑固親父だったもんね。
故障がひどくても泣き言ひとつ言わずにシリーズを完走したそうな

>>303
「マッチメイク」読んだ。
一般には高橋本より衝撃じゃないのか？
新日っぽいね。おもしろかったよ。

>>310
>>311
どこぞの難民の子供のニュース見て泣き出したという話を聞いたな。
リアルでも癇癖があって人間嫌いだったスカル・マーフィーと組んでたけど
プライベートでも上手く付き合えたんだろうか。

>>314
プライベートでもマーフィにとって、数少ない友人がバーナードだった、て言う回想録みたいなの読んだ事あります。つい最近。

314より
間違えました、>>313でした。
失敬。

ど忘れしちゃったんだけど・・・・
ワイルド・アンガスの息子って誰でしたっけかね？

>>313>>314
マーフィもバーナードも病死説と自殺説の両方があるんだよね。
ああいう狂乱ファイトしてた連中が自殺したかもというのは本当おとぎ話のような話だよね。
今は情報が氾濫してて何でも暴いて斜にかまえる人が増えたけど、↑のようなおとぎ話みたいなものを大切にしてもいいんじゃないかな
と俺個人は思う。

>>316
スコット・ケーシーだっけ？


スティーヴ・ケイシーだったかな？
ケイシーは確かなんだが

>>318
アンガスの息子はスティーブ・ケーシーだね。
新日に何回か来てた。
スコット・ケーシーの方はアメリカ人。ファンク一家の一人だったと思う。

マーフィって弁護士の資格持ってたんだっけ？
ビル・ミラーは獣医の資格持ってたみたいだけど。

馬場さんが風邪気味だったときミラーが「おい、注射打ってやるよ」と
馬用の注射器を出してきたので慌てて断ったとかｗ

昨日のワープロで藤波がアンドレに回転エビやった映像が流れたよ。ほんの一瞬だったけど。

>>317
力道山時代に来日したフランク･タウンゼントって言う将来有望とされていた選手がボートの転覆で死んだ時にも、ホモ関係の愛人に無理心中させられたって説が立ったそうですね。

２つあったNWA

　この興行のプロレス史上での位置づけを理解するには2つあったNWAを知らねばならない。
NWAは2つ存在した。便宜上ひとつを「旧NWA」もうひとつを「新NWA」と呼ぶ。
　「旧NWA」のみなもとは、1921年に設立されたNBA（全米ボクシング協会）がその後つくった
プロレス部である。1929年8月23日のフィラデルフィアでのディック・シカット対ジム・ロンドス戦に
勝利したシカットを初代チャンピオンとした。このNBAプロレス部は後にNWA（NATIONAL WRESTLING
ASSOCIATION）と改称。アメリカ各州のコミッションの連絡組織であるが、コミッションはプロモーターの
傀儡でしかなかった。ちなみにNBAはその後1962年になってWBAと改称した。
　「新NWA」は戦後1948年に設立され、ルー・テーズで有名になり、馬場、藤波、蝶野、小川がヘビー級
王座についたNWA（NATIONAL WRESTLING ALLIANCE）。こちらの方はプロモーターの連合組織で、
1931年以来、カンザス、オハイオ、ミズーリのプロモーターの連合組織であったMWAを吸収合併、
最後のMWA世界ヘビー級チャンピオンオービル・ブラウンを初代王者に認定した。
　1949年、「新NWA」は「旧NWA」とのタイトル統一戦を企画。「新NWA」世界ヘビー級チャンピオンオービル・
ブラウン対「旧NWA」世界ヘビー級チャンピオンルー・テーズのカードが発表された。ところが試合の数週間前、
オービル・ブラウンが交通事故にあいレスラー引退。テーズが王者に認定される。オービル・ブラウンが
交通事故にあったことは、この物語りの大きなポイント。頭の片隅に置いておいていただきたい。
　「新NWA」はテーズが王座についた段階でその正統性を主張するため1908年4月3日シカゴで
ジョージ・ハッケンシュミットを破ったフランク・ゴッチを初代とし、そこから数えてテーズを38代目とした。
ジャイアント・馬場を「第49代目NWA世界ヘビー級チャンピオン」という場合、初代はフランク・ゴッチなのである。
テーズ以前の37代はボストンのAWA（ガニアのAWAとは別）、MWA、「旧NWA」等を適当につなぎあわせてつくった。
そのとき37代の中からオービル・ブラウンはオミットされた。いいかげんなものである。

＞＞３２２
第三回IWGPの時のだね。
惜しかったんだ、あの試合。

坂口はアンドレといい勝負してたな。
ジャイアントプレス返したし。

今は老いさらばえちゃったけどね。＞世界の荒鷲

アンドレってIWGPで印象に残ること多いな。
スーパースターのフライングネックブリーカーでぶっ倒される。
長州にボディスラムで投げられる。
藤波の回転エビくらってみせる。
サービスがいいというか懐が深いね。勝利こそ譲らないが相手に最高の見せ場を作ってあげてる。

アンドレにＩＷＧＰチャンピオンならせてあげたかったな
過去タイトルに挑戦したことあるの？

>>328
WWFの王座も一応とってるんだっけな。デビアスに金で買い取られるという流れになったと思うけど。

ROAD WARRIOR HAWK PASSES AWAY
by Georgiann Makropoulos
Updated: 10/19/2003 1:03:22 PM

http://www.1wrestling.com/news/newsline.asp?news=16005

ホーク・ウォリアーがなくなったそうです。残念・・・。

>>328
モンスター・ロシモフ時代を除いてもＮＷＡ、ＡＷＡの両王座にも一応挑戦してる。
国プロに友情参戦して木村のＩＷＡ世界に挑戦したこともあった。

>>330
ホーク・・・本当だった
個人的には新日時代のホークが好きでした
全日時代はいつも、マネージャーが乱入して反則
新日ではパワーと組んだり、シングルでもいい試合してた
まだ若いのに、本当に残念ですね

>>331
ＮＷＦは挑戦しなかったの？

ＩＷＧＰに関しては記憶にないなあ

>>332
いつもってエラーリング乱入なんて二回しかないが？
長州・谷津とのインタータッグ戦と、鶴田・谷津とのタッグ王座統一戦
鶴龍との初対決は暴走反則負けだし
>NWF
確か猪木のブラジル凱旋興行で挑戦してるはず
その他にもあったかは忘れた
格闘技世界一決定戦はじめ猪木戦自体は腐るほどあるんだが

アンドレと言えば忘れられないハンセンとの田コロ決戦。
あの試合は二人にとって日本でのベストバウトだったと思うし、日本プロレス史における外人対決のトップかも知れない。

>>331
列伝のテリーーアンドレのNWA戦の絵は何かかっこよかった。
アンドレの巻でガニアーアンドレのAWA戦が取り上げられてるけどサイズの差が凄すぎw
もっとも列伝の中でアンドレは人をゴミほかすようにリング下に投げ飛ばしてたけど。

ローデスこれを貸してあげるよ

>335
それ、今日のスカイAの不滅の闘魂伝説でやってたよ。
すげーﾄﾞ迫力だった。
最後はアンドレがミスター高橋をラリアットでKOして反則負け。
初めてみたけど面白かったよ。

>>334
そうだね。
ビデオにされてたよ

田コロ決戦のあと
MSGタッグ優勝、翌年MSGシリーズも優勝と
戦績に関しては絶頂のときでもあったアンドレ
ハンセン抜けたあと、真のエースになりました

スカパーとか入りたいんだけど、初期費用ってドン位かかるの？
教えてください

300 ：お前名無しだろ ：03/10/17 20:33 ID:???
>>299
まあ、ジュニア、タッグを含めＩＷＧＰと名の付くベルトを
巻いたレスラーで死んだ人はいないわけだから・・・・・

このスレのこのレスに直後に、ついにＩＷＧＰと名のついたベルトを
巻いたレスラーから死者が出るとは・・・

>>342
ホーク以前にも元ジュニア王者だった
オーエン・ハートも亡くなってる

金秀洪　
この人なんて読むの？力抜山とタッグ組んでたけど。

>>340
だけど、その後やっぱりホーガンに立場を譲っちまったんだよな。
ハンセンもホーガンも親日時代はアンドレの事を一番頼りにしてたからな。
親分肌のアンドレはどうしても後輩に甘いんだよなあ。

>>344
キム･スーモー(きん しゅうこう)

>>３４６

ありがとう、18年越しの謎が解けた。

おれは、最近ノアと提携したリー・ワンピョウの漢字表記の読み方が分からなくて
困ってたら、FMWに来日したので、ようやく分かったという事があった。

アンドレとかハンセンって新日のタッグには挑戦してないんでしょ？

>>349
組んだことはあるけどタイトル挑戦は無いでしょう。
二人が新日に上がってる頃あった北米タッグはトップの外人はあんまり絡んでなかったし。
新日はシングル重視の傾向あったし。

８０年当時のアンドレは全米どころか世界一の売れっ子スター（プロレス界のね）
新日の来れるのも年間、３週間×２回がいいところで、
シンやハンセン、全日のブッチャーのような常連エースにはなりえなかった

アンドレはハンセンに一度ならずリーグ戦の優勝戦進出を邪魔され、
ホントに仲が悪いように見えた
後から考えれば不敗神話継続中のアンドレにはフォール負けさすわけには
いかないので、ハンセンを優勝戦に出した方が都合がよかったんだろうな

ホークにしてもそうですが昭和に活躍したレスラーの
早死が目立ちますね。

>>350
昭和52年9月29日大阪
坂口＆小林対ハンセン＆ザ・ハングマン（ネイルグアイ）で挑戦してまする。

ハンセン＆ロン・バス
インタータッグ取ったのはなぜかこのコンビ

ホーク、筋肉増強剤が原因か？
Ｕ・ウォリアーなんか凄かったね

あんな筋肉隆々レスラーはいつごろから出てきたんでしょうか
ビリー・グラハムあたりでしょうか

>>355
マッチョ系の先駆者はやっぱグラハムじゃない？
70〜80年代から多くのレスラーがあらゆる薬に依存する傾向になったのは残念だ。
筋肉増強剤はもとり、抗生物質、鎮痛剤、興奮剤などを多用し、麻薬にも手を出してしまうレスラーも多数。
薬への過信が仇となる悲しい現実。
アメリカのプロレスは各地区でのんびりやっていた時代からレスラーの行き来が激しいグローバルな時代に変貌していったのも原因かも。
スケジュールは過密になり移動もきつい。体を休ませる暇も無い。だから体調管理に薬の力を借りようとするレスラーが増えたのかも。
ステロイドで体ボロボロになるレスラーも多いが、アッパー系の麻薬でオーバードーズになり
他界してしまったレスラーが多いことも見逃せない。
大体そういうレスラーはレスリング続けるため始めた薬から非合法の薬にはまっていった。
薬の過信は本当恐ろしい。

日本が外人レスラーたちに好まれた理由は、一度来日してしまえば数週間移動・宿泊の心配が無い。
ギャラがきっちり支払われお金にキレイなので、ビジネスに集中できてからだろう。

力道山も、晩年は薬漬けだったという。

ダイナマイト・キッドみたいにいい試合してくれればステロイドＯＫって俺達にも責任あるよな。
薬が直接の原因で死んだレスラーって、リック・マグローが最初だっけ？
ブロディが刺された時も、興奮剤のせいで出血が早まったのが死因だって言ってたな。

ホーガン、ベンチュラ　エラリング。
ほぼグラハムルックを踏襲してた。
バンダナ、サングラス、派手なタイツ、薄毛。

グラハムの時代のステロイドって副作用が強いくせに膨らむだけの
見せ掛けの筋肉しかつかない割の合わない代物なんだよな。
最新のステロイドはちゃんと力の出せる筋肉がつくし、怪我で筋肉が
萎えた時とかに処方して貰える量なら副作用もない。
まあ副作用のない程度の量じゃ見栄えのいい身体にはならんのかも
知れんが。

マグアイアやボンズなんて野球選手もステロイドは使用してたから、度が過ぎなかったら構わないんだけどねえ。

ステロイドネタ（→体重アップ？）にかこつけて質問。

ケン・パテラ　→　150kg
バロン・フォン・ラシク　→　137kg

皆さんは、そんなにあるように見えましたか？

>>362
Ａ・猪木とＪ・パワーズのＮＷＦ戦のビデオ観ても、猪木112kg、パワーズ118�sって言う実況のスペックが信じられない。
もし猪木が112kgだとしたらパワーズは130kg近くに見えるし、パワーズの118kgが正しければ猪木は100kg前後にしか見えない。
佐山の身長、タイガーマスク時代には176cmって公式発表に有ったけど本人は172cmって言ってたしな。

パテラ１３０キロ、ラシク１１８キロといったところではないかな？
猪木は全盛時でも１０５キロ程度というのはよく聞くね。
ブッチャーは昭和５０年代後半まで１３０キロ台の発表だった覚えがある。

今でサバよみすぎなのはラッシャーの１２５キロ（ｗ

外人は年齢もみんなサバよんでたよね
高くよんだり低くよんだりご苦労なことだった

>>360>>361
それでも副作用は否定できないからねえ。
動脈硬化になりやすいらしいしね。脳出血や心臓発作で亡くなるケースが多いのはこのせいかと。
グラハムやキッドは明らかに人体に良くないのを信じられないくらい使ってたみたいね。
グラハムは背骨ダメになったらしいし。
晩年カンフーキャラになったときは見てらんなかったね。

ランディ・サベージって亡くなったんでしたっけ？
最近雑誌とか新聞見ないから疎いんですけど、
外人レスラーの生死は気になって、、。

>>366
カンフーキャラに転向といえば、ジョニーパワーズも。
79年の闘魂Sに来たとき、不恰好な蹴りのポーズやってた記憶ある。

>>367
まだ健在ですよ。

＞＞３６９
サンクス。
良かった〜、最近あの年代のレスラーの訃報が多いから気になってたもんで

>>368
そうそうパワーズ、髭髯鬚ヅラで、体もだいぶ絞って、回し蹴りとかやってた
雑誌にはクリープランドのテコンドー道場で師範代を務めているとか書いて
あったがホントだったのか？　でも戦績はこのシリーズからガクッと悪くなったな

翌春来た時はかなり太めになってた

ジョニー・パワーズねえ。
猪木とのＮＷＦ戦で観る限り最高のレスラーに見えたけど。
その後の末路を知っていながら猪木の好敵手になりそうな雰囲気あったもんな。

当時パワーズがズラだったのは分からなかった。
東プロに参戦した昭和４１年の写真を見ると、既に薄くなっていた。
いかにもズラっぽかったのは、サンマルチノとコワルスキー。

パワーズはピーター本によると大根役者とのことだが
あの目つきにはプロフェッショナリズムを感じたな。

昭和50年当時に全日に上がっていたらどういう扱いを
うけただろうか？

パワーズは年齢のわりにはフェードアウトが早かったですね。
新日最後の来日の頃はまだ40前後だったでしょう？

>>374
最近ＣＳでやってる新日と全日のレトロ両方見て比べると。
パワーズは同タイプのブリスコあたりと比べて明らかに大根だから
まあ初参戦の時にはＰＷＦに挑戦したかもしれないけど後はどんどん
格落ちしていったと思われ。
逆に全日に参戦していたレスラーのうち、中型のテクニシャン・タイプで
馬場と手が合わなかったレスラーが新日に少しでも参戦していれば、
猪木の名勝負が増えたかもしれん。

>>376
どうでしょうか。
そのブリスコが新日に参加した時の扱いも酷かったそうで。ロビンソンが全日に行った時も同じ。
この当事のBIって、互いに敵愾心剥き出しで少しでも相手を格下にしようとえげつなかったみたい。
ハンセンみたいに馬場の手垢が付いてない若手は兎も角、一度でも相手に名を為さしめたら徹底的にそれを引き摺り下ろすのがやり方だったらしいから。
今でこそ、猪木もドリーこそ自分の理想の相手だって言ってるけど、あの時期には冷静にはなれなかったんじゃ無いかな。

>>猪木
正直、君とは格が違う

>>378
おおい、ここは施設じゃないぞ。
早く治して社会復帰しろ。

ジョニー・パワーズの扱いといえば、新日後年の戦績はあまりに酷過ぎないか？

たしかに当時、米マットでの活躍の場を無くしていて、体も落ちてはいたが、
それにしても８０年はＭＳＧシリーズ予選落ち（トーナメント初戦・敗者復活戦連敗）途中帰国
ＭＳＧタッグもアンドレ組・ハンセン組戦を残して全敗で途中帰国
これが現役として最後の来日になる訳だが、あまりに無残だ。

まあ、この時点でクラップ、バーナードといった新日初期の功労者達も
戦績をだいぶ落として既に消えていってはいたが、
８０年当時、猪木はまだＮＷＦ王者、元王者で同世代のパワーズを
ここまで貶めるようなマッチメークをよくしたものだと思うよ。

>>381
昭和52年の新春だったか、ハリウッド・ブロンドスも
メチャクチャ負けまくり役をやらされた事があったよね。

オーンドーフやブラボー、マイク・ジョージなんかを
上手に扱わなかったのは罪だよな。

>>377
ブロディは元全日だから酷い使われ方をされそうになったのかな？
ブロディはそれを受け入れるような男ではなかったが。

>>377
いや、全日から移籍じゃなく初めから新日に参戦してればという話

それとロビンソンが全日で扱い悪かったとよく言われるけど。
看板外人の一人として活躍してたのに何でそう言われるかわからん。
馬場との初戦こそ２−１で負けたものの、それ以外ではアクシデントや
乱入なしのまともな負けは衰えきった８４年までないのに。

384に同意。
タッグマッチでは、馬場・鶴田・デストから何回も
フォールとって、返されなかったので、馬場戦での
負けはチャラどころか、お釣りが来る実績だった筈。

晩年にゴディと組んで入場してきた時も「ブルーアイド
ソウル」が流れたのは嬉しかった。

衰えきったと>>384に言われるほどの８４年だって
タッグで鶴田からフォールとってるよ〜それも体固め
８４年は海外でのマーテル戦以外他にはピンとられてないはず

ロビンソンが新日にたった一回しか
来なかったのは、新日お得意のギャラ
値切りが原因。猪木対ロビンソン戦
に立会人で来ていたゴッチ＆テーズに
「お前はカネの為にレスリングやってんのか！」
と説得されて、当初のギャラの半分しか
もらえなかったそうな。普通に考えれば
猪木とあれだけの試合をやったのだから
”再戦”をやるよね。
翌年、「新日の最初に提示したギャラでどうだ」
と自ら全日にオファーしたんだよ。

>>384
＞馬場との初戦こそ２−１で負けたものの

そこがポイント。
それまで、日本では頑として2フォールを許さなかった男に、
2本被奪取を強いたんだから。

団体だけじゃなく、倉持の実況も酷かった。
何しろロビンソンの肩書きが「猪木が勝てなかった男」(W

実況中に連呼した挙げ句、
「猪木が勝てなかったビル・ロビンソンに馬場が勝ちました！」
だもの。何をかいわんやだよね。

そして、“全日本の”ロビンソンになってからは商品の価値を大事にすると。
ここらへんが「使い捨て」の新日本とは違うとこだね。

>>388
それには同意だが
大抵「ロビンソンの扱い云々」を言う人間で当時の事を知らん香具師は
ロビンソンがそれこそ使い捨てにされたとでも思ってるらしい

確か、馬場ｖｓロビンソン戦（Ｓ５１．７　蔵前）って
実況生中継だったのでは？
前年の猪木との戦いがロングランだったので、
放送時間内に終わるかなんて心配した記憶があるなぁ。

ちなみに、裏番組の「全員集合」では志村が、
「東村山音頭」でブレイクしてたのもこの頃。
そして巨人の王が、７００号を打った日が、
馬場とロビンソンの試合があった日。
つまりそれが「川崎球場」だったため、
プロレス中継が１１時４５分に追いやられず、
ゴールデンで見れたんだな

＞猪木が勝てなかったビル・ロビンソンに馬場が勝ちました！

そんな事言ってたっけか？
当時は日テレも、ＮＥＴも実況では他団体の選手の名を
口にしない、という暗黙のルールがあったような記憶があるが

大木金太郎の試合の時には、
「猪木とは一勝一敗、五分の星を残しています」
って倉持が言ってたよ。

ネタの宝庫、倉持アナの発言を本気で採り合うなよ。

倉持アナ
「ＮＷＡ王者ハリー・レイスはアメリカで、あの
アンドレ・ザ・ジャイアントをも退け、防衛記録
を更新しております」

実際は「薄氷の防衛」でも、これ聞くと
レイス＞猪木と思ってしまうよねｗ

>>391
きっちり言ってるよ。
確認もしねーでイチャモンつける厨房は他所のスレで遊んでね。

>>395
言ってるからネタなんだ。

倉持アナと言われると思い出すのがシークに実況席で襲われた一件だな。

嘘かホントかシークが後で土下座して謝ったそうだが。

>>397
試合前に竹内さんがシークに「放送席襲ったりすると客や視聴者がエキサイトするかも」と何の気無しに言ったら、
あそこまでやっちゃったそうだ。
放送席にブッチャーがコショウまいてえらいことになったときもあったね。

ロビンソンについては最強タッグで全く優勝争いに絡めなかった
というのが馬場の評価の低さを象徴していると思うけどな。
ワイルド・アンガスなんかは自分の好みで連れてきたパートナー
らしいけど、本当にロビンソンの価値を大事にしようと思ってたら
本人が嫌がってもマードックやブリスコあたりをパートナーにさせて
最終戦のせめてセミみは登場できるようにしてただろう。

シングルでの実績はそれなりに残してるけど、本当にビルの事を
重宝してたんなら全日の大看板シリーズである最強タッグで
白星配給係りにはしないだろう。

最強ﾀｯｸﾞは役者が揃いすぎて、ランクの塩梅が難しいかも。
まあ、ｼﾝｸﾞﾙにおいてPWFとUNの両王座獲ってるから充分だよ。
他はブッチャーやレイスくらいじゃん　＞両王座。

>>395
あと１時間でＩＤ変わっちゃうんで以降の本人確認は
出来ないけど、ちょっとここのスレに出てきてくれないか？
俺は日付が変わるまでプ板にはりついているから…

失礼、age忘れた

>>400
確かにそれはあるね。
逆に当時の全日のメンツだったらロビンソンのベストパートナーに
なりえたのは誰かな？
俺は既に挙げてるけどマードックとの「米英トンパチコンビ」も面白かった
と思うけど（ｗ
あとロビンソン＆ホッジとかもね。

>>403
ロビンソンが全日来た頃にはもうホッジは事故で引退してるよ
わかっててあえて書いたならそれでいいけど、俺も見たかったし

>>403
どうもロビンソンを「ﾖｰﾛｯﾊﾟ最強ｺﾝﾋﾞ」として参加させてたのが
枠を狭めてたみたいだったな。主戦場をｱﾒﾘｶに変えてもうかなり経ってたのに。
それなら寧ろ、元国際ｴｰｽｺﾝﾋﾞで木村や井上と組んで出れば良かったかもｗ

ロビンソンとマスカラスのタッグが一度実現
しているね。
Ｓ５２年の２月頃のシリーズだったかな。
ノーＴＶの地方の体育館の試合で、馬場、鶴田に
２−０で快勝している。
当時のゴングに掲載されていたよ。
（当時のゴングは、マスカラスの機関紙だったしｗ）

馬場が『声援が相手組に集中して、俺達が「ブル・クラ」になった
気分だった』みたいなことを言っていた。

>>406
ストレートかい？
そいつはすげえ

鶴田ｖｓホッジってたしか実現してましたよね？

一瞬、邪外のことかとｵﾓﾀ(W＞ブル・クラ

>>406
Ａ・猪木とＳ・小林の試合でも、声援は小林の方が多かったんだそうな。
国プロのエースと言う地位を捨てて猪木に挑戦した小林の姿勢に共感する人が多かったんだろう。
いつの時代も、人の好みは変らないと言う事。

Ｓ・小林も当時はまだ、「ホモ」であることは
ほとんど知られてなかったからな。

10年前くらい、宝島とかでなかなか味のある文を書いていた「きむ・むい」氏、
消されていたんですね…合掌。

>>410
一戦目のレフェリー清美川が二戦目で小林サイドのセコンドになってましたね。

２戦目はコシキ・ジンか

２戦目って、小林と猪木のアキレス腱固め合戦が見られる

普通ビッグマッチの２連戦は１対１が多いのに

小林、二戦目は髭たくわえてたな

　「小林、十年早いぞ、十年！」っていうファンの声が印象に残ってる。＞一戦目

> 408
1974年に一度だけ実現してます。30分戦って時間切れでした。
当時は鶴田が押し気味のように感じたけど、今見るとホッジの
うまさが分かる試合なんでしょうね、たぶん。

◆LRKKOBASHIは荒らしなのでスルーしてください

時は下るだけで遡ることは出来ないのだよ　我々人間には
神様は　時をまるで年表のように遡ることができるんだろうねえ
羨ましい

>>419
当時の鶴田はまだ向上期だったとはいえ何て魅力的な試合だ！

日テレの、全日本の名勝負をやってるサイトで、いま
鶴田・高千穂対ミスターレスリング・ジョー・ソト
配信してる。
鶴田が若い、そして細い！

蔵前決戦と言うと自分は世代的に、
猪木対ラッシャー木村、藤波対長州、タイガーマスク対小林邦明
を思い出します。
猪木対木村は、ここ数年の対抗戦？交流戦にはない、緊張感があって
とても良かった。
最近緊張感感じたの、小川と三沢の絡みくらいだもんなあ

>>424
それって82年11月４日のことですかね？
だとすると猪木−木村ではなく猪木ー国際軍団の１対３だったと思います。
当時はそれぞれの試合にちゃんとテーマがあって良かったですよね。

馬場さんを徹底的に鍛えぬいたフレッドアトキンスのファイトを
一度見てみたかった。

>>426
全盛期のファイトは見てみたかったね。
晩年のファイトなら見られるんだけど。
あの人、テーズより年上でガス灯末期の人だから･･･

>>425
猪木対木村の初対決＆ランバージャックデスマッチ（2試合目？）が
個人的には好きですね。

>>428
あの試合の猪木は殺気あったね。
初対決のときも狂ったように腕ひしぎやってたが。

当時、木村の必殺技は何だったんですか？
見てたけど全然記憶にない

＞＞４２９
あの時のピリピリした感じは、今でもはっきり
憶えてますよ。
対抗戦はやはり、一発目からシングルでやらないと。
タッグで当たってからとなると、新鮮味が無くなって
初シングルながら緊張感もありゃしない。

>>430
クロスチョップ、頭突き、ラリアット

＞＞４３０
ブルドッキング・ヘッドロックもね。

国際時代は人間風車、風車吊り、回転足四の字固め、

新日に来てから木村ピンフォールとったことあった？
全く記憶にない

ラッシング・ラリアットで何度かみた憶えあるけど、
確かにこれと言ったのはないですね

ほとんどの試合が浜口、寺西が後半に乱入、
新日の選手を“拉致”して反則かノーコンテストだったような

>>432>>433さん　ありがとう！
確かにやってましたね
だけど、この技でフォールを奪ってるシーンが
今も思い浮かびません・・・

>>434さん　ありがとう！
国際時代のことは、よく知らないので勉強になりました

木村のフィニッシュホールド

国プロ再末期の１年位で、裏四の字（回転四の字とは別）、風車吊り、グランド卍と
次々開発したが、もっとも多かったのはノーマルは逆エビ固め。
最後のＩＷＡ選手権となったエンフォーサー戦も逆エビで決めたと思う。

他にパイルドライバー、バックドロップ、ブレーンバスターといったオーソドックスな
ところで決めることもあった。スリーパーで落とした事もあったな

>>439
見かけによらず多彩だけど、どれもこれも華がなくてインパクト弱いねえ。
器用貧乏ってやつの典型だな。
ラッシャーはああいう外見だしキャラだったんだから、どれかこれって１つか２つに
絞って使いつづけたほうがインパクト残せたのでは？

>>435->>438
若かりし日の前田なんかをシングルでラリアットからＢヘッドロッ
クでフォールしてますね。
ラッシャーといえばアレンとの対決で喉元にチョップをくらって声
帯？を痛めてしまったのでああいう声になってしまったなんて話あ
りましたね。
「こんばんわ」事件のときのビデオとか見てもわかりますが、昔は
結構いい声してたんですよね。詩吟が得意だったらしいですし。

昔の鶴田がシングルでブロディとやって半殺しにされた
試合がありましたね。

あれはかなりの凄みがあったと思います。

>>441
村田秀雄の歌が得意だったらしい

>>428
そうかなあ。
言っちゃあ悪いが、国際プロレス崩壊後の初対決は見るに耐えん代物だった。
この前、久々に例の試合をビデオで見たのだが、二人の実力差は歴然としてたにも関らず、猪木ってばダラダラ引き伸ばしてイライラしたよ。
アンマリ白々しい試合に、解説の桜井さんが思わず、
「猪木はフォールする気が有りませんねえ」
不用意な一言に古館山本両氏が思わず絶句。
「ノックアウトかギブアップを狙ってるんでしょう」
取って付けたように言い訳しても遅い！

国際びいきだった俺には観るに耐えん内容だった･･･

＞＞４４４
俺にとっては当時は猪木が絶対だったから、
他団体のトップは敵だったんだよね。
だからあの試合には大満足だった。
まあピリピリした緊張感、｢やってしまえ！」って言う殺伐とした
雰囲気がよかったんだよね」

>>446
しかし、会場に実際に見に行ったムラマツさんが、客席では「木村が可哀想」って声があったって書いてあったが。

同情されたんだあ〜
それこそ木村がかわいそうだね
性格的なものも関係するんだろうけど

木村自身にも何らかの遠慮はあったと思う

ボディービルの神様、若木竹丸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067103778/

ラッシャーのサポーターの中身が気になった消防時代

黒皮のやつだね。
鉛が入ってるとか言ってたなあ

国際軍団、仲間割れとなった試合はいつでしたか？
木村と浜口がやりあってる時、寺西の困った表情は覚えています

そもそも、最初は新日のファンも国際勢を嫌ってなかったよ。
国プロのノリで乱入なんかの茶番を繰り返すんで段々頭に来たんだが、今になって冷静に考えればあれは彼等なりに職務に熱心だったんだよなあ。
ラッシャー木村なんて最初から全日向きだったし、逆にマイティ井上なんか新日の方が合ってたかも知れない。木戸辺りとの職人対決なんて、如何にも通好みの顔合わせじゃない？

>>454
マイティは当時消防の漏れでも知ってたくらいの新日嫌い何ですがなにか？

その仲間割れしたR木村vs浜口戦は寺西が乱入…
その後、木村&寺西vs長州&浜口なんてのもあった筈
454さんの意見には同意ですね
しかし木村は新日移籍する事で元国際プロ事務員への退職金が約束されたから決めたとか
マイティは新日のやり方が気にくわないと言って全日へ…元々馬場ファンだったとか。

>>456
>マイティは新日のやり方が気にくわないと言って全日へ…元々馬場ファンだったとか。
正確には、マイティの父親がファンだった。
井上は利口だから、新日の使い捨て体質を見抜いていたんでしょう。

よくレトロの外人選手に日本人レスラーの事を聞くと
吉村道明が素晴らしかったというレスラーが多いですよね？
リアルタイムで見られた方、どの様な点なんでしょうね？

>>454
初登場（田園コロシアムでの挨拶）の時から帰れコールが渦巻いてたが何か？

ファンはあまり脅威に感じてなかったんでしょうね

Ｒ木村が髪切りマッチで負けて、髪を切らずに逃走したのは
いつの試合でしたっけ？

あれにはマジで頭に来たなぁ。本気で怒った！
今プロレスを見ても絶対に感じることのない感情でした。

>>461
S57年９月21日、大阪府立体育館
リングサイドで観戦してた小林が手出したりしてたな。
久しぶりに見たらスキンヘッドになってたんでびっくりした。

>>461
アンマリそう言う事を言うな。あれが国際流の”ワーク”なんだから。
まあ、そう言う風に思わせたって事は職務としては大成功な訳だ。
田コロでも、最初彼等が登場した時には歓迎、とまで言わんでも何かしら期待感が漂っていた。
あの「こんばんわ」で足元掬われたような気分になって帰れコールが起こったんだろ。
考えてみればあの時から、新日の客層と国プロとの不幸な感性のズレは現れてなんだよなあ。

オレ、田コロ見に行った、当時の新日信者ですので懺悔します。
リングに上がる前から国プロ勢は低く見てました。
倒産した会社の使えない連中（ゴメソ）は、前座でやれと。
唯のファンなのに、自分も上位に立ってる意識で、
期待といっても、いかに惨めな事をやってくれるかを期待してたました。
「こんばんわ」も「秩父の山奥で特訓」も期待以上の駄目っぷりで、
更にイジメをエスカレートさせたくなる燃料でした。
今となっては、お恥ずかしい限りです。

猪木ー木村の初対決のとき蔵前に国際熱狂的に応援するヤンキーの兄ちゃんがいたな。

みんな木村の愛犬に懺悔しろ

仕方無いとは言え、確かに国際勢のやり方は新日とはマッチしなかった。
乱入一つ取ってみても、新日では何か目的が有ってその予告編みたいにやるもんだが、国プロは乱入そのものが目的って感じだったし。
タイガーマスクの試合に全く関連性も無いのにマイク・ジョージを交えた国際軍団が乱入した時なんかその典型だった。
あれが、後に佐山が新日を離れる原因の一つにもなったんだ。
如何に同情すべき立場だったと言っても、国プロのファンも一方的に被害者面で居丈高にならないで欲しい。

>>466
新日、ＵＷＦ、ＰＲＩＤＥファンって大嫌い！

>>467
だって、乱入はそのときの新日のマッチメーカーが考えたことだろう。
木村たちが好きこのんでやっているわけではないと思うが。

>>469
そんなに1から100まで台本でやると思ってんのか？
第一、マッチメーカーなんて試合の組み合わせを考える役目だろ。
最近の捏造本に影響されたアホが訳知り顔で偉そうに言うな。
それこそ、プロレスを見下した態度じゃないか。

ワーク、アングル、セールなんて言葉は
めったに使ってはいけない。
使わざるを得ない場合でも大いなる葛藤が欲しいものだ。

>>470
お前も根拠なく罵倒するな。

20年前はオレもこんなんだったよ。
熱くなれるのは、羨ましくもあるな。

>>472
根拠も何も、あの手のプロレスを冷笑するような奴は大っ嫌いだよ。
確かに、ワークとかアングルなんて言葉自体は存在したろうさ。
しかし、高橋某とか言うクズがその言葉の意味を歪めてプロレスは八百長だと吹きまくってあこぎな銭儲けしてるのが許せないし、またその尻馬に乗る知能障害が偉そうにするのも気に食わん。
それに、今日は何となくハイになってるな、俺。
昨日”火の呼吸”やったせいかな？

＞＞４７１
拍手！その通り！

>ID:hfQmU4OC
なるほど
こういう痛い香具師がラッシャーの愛犬をノイローゼ死させたわけだなw

>>474
俺は>>472じゃないが…
あのさー>>469のレスのどこが「プロレスを冷笑」してるわけ？
勝手に「最近の捏造本に影響された」とか何の根拠もなく決め付けてる
じゃねえか
誰も高橋本の話題なんて出してないのに勝手に出してるし
火病の発作を起こすような人間にはあんまりこのスレには来て欲しくないね

hfQmU4OC
この御馬鹿さんは、こっちでも暴れてたみたい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055661573/l50

今週のゴングに載ってる昔のフレアーの写真は凄いな。

同一人物とは思えないゴツサだったね

>>476
問題を摩り替えるな。
俺もあの記事を読んだ時にはアホが居ると苦々しかったのだ。
第一、そのｗは何だ。
只第三者の不幸をネタに他人を嘲って優越感に浸ってるだけの野次馬じゃないか。

荒れてるね(盛り上がってると言うべかか？)。
>>469
国際軍(というかプロレスラー)が自発的に乱入なんてやる事は
ありえないだろう。

>>472
俺や中学時代の友人は、ブック・アングルなんて言葉の存在こそ
知らなかったけど、台本・演出という言葉でプロレスを語ってい
たよ。勿論、高橋本が出版される十数年前の話だし、俺も友人も
普通のプロレスファンだったので、「プロレスを冷笑」していた
訳では無い。それに、プロレスが建て前上真剣勝負を装っていた
(そんなの信じてる奴は俺の周りにはいなかったが)ので、八百長
（言葉の定義はさておいて）と言われても仕方ないとも思ってい
た。

ラッシャーの愛犬を殺した連中は
プロレスに台本や演出があると思ってなかったんだろな
わかっててやったんなら相当悪質だ

４７６と４８１の抗争劇が、昭和系スレのメジャー２団体
「ビバ昭和プロレス」と「昭和の外人レスラー」を股にかけて展開中！
いままで正統派スタイルを頑なに守ってきた両団体にこの様な
ちゃちなアングルが許されていいのだろうか？
そろそろ会長のご判断を仰ぎたい。

>>480
飛行機事故で重傷を負って膝を悪くしたので、医者に減量を強いられたという話だね。
「レスラーを続けたかったらウエイトを落とせ。さもないと膝がダメになって40過ぎには歩けなくなる」
と言われたとか。
その飛行機にジョニーバレンタインが同乗してて足に決定的なダメージ負って引退したんだっけね

>>484
俺はプロレスが好きだからね。
この手の低脳野郎とのいがみ合いでスレを汚したくない、降りるよ。
もう沢山だ。

>>485
またしてもソースは流氏本なのですが、フレアーはセスナ機の
後部の席に座ってたのでその程度の怪我で済んでたらしいですね。
もし助手席にでも座ってたら米マットの歴史は変わってたのかもとか。

>>481
誰かの真似して何の根拠もなく発言してみたまでだがｗ
>>484
向こうのスレでも何か痛いことやってたのは知ってけど
ここにしか書き込みしてないぞ

スーパースター列伝のフレアー編で事故のこと触れてないよね？
絶好の題材なのにな。
当時から事故がきっかけで減量したというのはよく聞いていたんだけど。

>>489
梶原が事故のことを知らなかっただけじゃないの？

ちょっと前のＷＷＥコンフィデンシャルでちょうどそのフレアーの事故の話を
やってた(以前の再放送なんだが、その時は保存し忘れたので助かった)
バレンタインはともかくティム・ウッズも同乗していたのは知らなかった

>>489
スーパースター列伝のフレアー編といえばブッチャーがあのセリフを言うやつですか?

今から日テレでジャングルファイトやるみたいだよ皆さん

>>492
「パンティ脱がしてるみたいでおもちろーい」
ですな。
本当に女のパンティ脱がしたときマムコを見て「あ、あんたは！」と言ってみたい俺。

ブッチャーがフレアーにサポーター着用をすすめたというのは出来すぎだな。

アメリカじゃフレアーとブッチャーなんて格違いすぎて試合なんか
してないだろうな
フレアーが若手だった頃はＡＷＡにいたから接点ないし

レイスとかフレアーみたいに受身の上手いレスラーは大成するのが
多かったですね。

ウォリアーズ辺りから流れは変ってしまいましたが。

受身のうまさと業界内の評価は比例する

フレアーのファイトスタイルは、かなりレイスを参考にしてるよね。

しかしレイやフレアーってあれだけ受身して
からだボロボロじゃないのかなあ

受ける方が怪我が少ないんですよ

技を受けるのを嫌ったマスカラスや、
倒れる事も滅多になかったブッチャーは元気イッパイです。

＞＞５００
とは言え、何十年も受身してたら、
背骨変形したりとか、ないのかなあ？

>>498
レイスじゃなくてパディ・ロジャース
フレアーはロジャースとほんとそっくり

どう考えても受けるほうが怪我は多いだろう

でも攻める方も強引に担いだりして腰や膝がボロボロになりますよ

レイスは内臓痛めたが。
フレアーは今でもデッドリードライヴでコーナーポスト最上段
から投げられてる。
年齢差があるとはいえ、フレアーももうレイスがリタイアした歳
を越えてる筈なんだが。
さすがにコーナーに投げつけられて一回転して落ちることは
出来なくなったが、それでも凄いよ。

レスラーではないがジョー樋口も
長年、マットを叩いてたせいで、指が曲がらなくなってしまったらしいね。



まぁ、俺の中では「肝心な時にいつもノビてるレフェリー」というイメージしかないんだが。

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、まるで初代タイガーマスクの四次元殺法
を見るかのような顔をして、すげえビックリしてた。

>>508　333円ならお釣りは667円じゃないのか？

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ不用

>>507
ジョーさんは左右の腕の長さが変わっちゃったらしいよね。

>>511
ジョーさんは淡口憲治に似てるよね。

ジョーさんのふくらはぎの筋肉は化け物級だね。
外人レスラーに羨ましがられたらしいよ。

>>513
一応元レスラーだしね。
結構機敏な動きで試合裁いてたよね。
普段やってない人間がレフェリーやって動きがぎこちなかったりするのを見ると、ジョーさんの凄さがよくわかったもんだ。

>>512
似てる〜

ジョー樋口は旧全日本がつぶれて日プロに移籍したんだっけ？

プロ柔道出身ではなかったっけ？

旧全日本プロレスの前身はプロ柔道山口道場

ジョーさんって物凄い怪力で外人レスラーもビビらせたことが何度もあるとか。
Ｕインターの和田良覚に通じますね。

タチの悪い外人レスラーにブチ切れて中身の入った大びんビール2ダースケースを頭まで
持ち上げて床に叩きつけたことがあるそうだ

ジョーさんは船上で「俺に特別室を用意しろ！」と
のたまったマスカラスに激怒したらしい。

>>521
船ったって漁船な。
漁船に特別室なんかあるわきゃ無いけど、マスカラスなら言うでしょ。
だって、馬場、坂口だけは飛行機だったんだから。

そういえば、ジョーさんも本を出していたね。
オレ持ってるはずだけど最近見ないなぁ。
どこかにあるはずだが、、、

法政旧二中（現二高）出身。
先輩だぁ〜

俺の先輩は鶴田と桜庭

往年のレスラー、ミツ・ヒライが逝去されました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-031104-0016.html

>>521-522
船倉でコスチューム一式が水浸しになったやつ？

そうです。
日プロにソリタリオが来たシリーズ。

佐山タイガーの様な天才はそうそうに出ないんだろうな。

>>526
合掌。
>>528
ソリタリオ格好良かったな。もっと頻繁に来日してくれれば良かったのにな。

ジョー樋口の様な天才はそうそうに出ないんだろうな。

レフェリーといえばジェリー・マードック。
試合開始のゴング要請するときの「Ring bell」のかけ声が何か渋かった。

レッドシューズ・ドゥーガンが好きだった

レッドシューズ海野はどう？>>533

そういえば世界のプロレスでレフェリーが片方の選手をぶっ倒して
もう片方がそのまま倒れた選手をカバーして
倒したレフェリーが３カウントを入れていた試合があった。

レフェリーの異常な強さといいあの試合は一体なんだったんだろう。

ボクシングの王者だったのでは？
アメプロではボクシング王者がレフェリーをすることがよくある。

>>536
レッスルマニア１４のHBK対ストーンコールドでタイソンがHBK殴ったのは
アメプロ伝統のパターンだったのかw

ブロディーブッチャーの金網マッチで、フリッツがブッチャーに怒って殴りかかりブロディが勝った試合があった(エスケープ勝ち)
この時フリッツはレフェリーだったけな。忘れちまった。
85、6年世界のプロレスで見た試合。

古くはロッキーマルシアノやジョールイスもプロレスのレフェリーしてた

そういやアーチームーアもプロレスのレフェリーしてて
ある試合で馬場正平ともめて遺恨の異種格闘技戦をしてたっけ

全くかみ合わなかったらしく、それが他流試合へのトラウマになったのかな

>>539
80年代にもアメリカの試合でボクシングの元世界王者がレフェリーやった記憶あるんだよな。どの試合で誰だったか忘れちまった。
日本でガッツがやったことあるけど。

ラッシャーの田コロこんばんわ事件のとき、ファイティング原田が来てたよね。
リングで猪木と握手してた。

ガッツさんはアティサノエの特別コーチだったね。

『まぼろしの右』を伝授したが、本当のまぼろしに終わった。

ガッツは藤波のコーチもしたね

スピンクス戦の５カウントルール！

昭和のプロレスが面白かった理由は基本の出来てないやつ(日本人選手)は
絶対にリングに上げなかった事にあると思う。

高田なんて3年かかったらしいし、平成になっても馬場さんが生きてた頃は
金丸をじっくり育てたよね。

今は時代が違うから昔の様な事は出来ないのかも知れないけど
インディー団体の前座なんか見てると特にそれを実感するよ。

>>546
昔流行ったアマチュアプロレスみたいなのが多いよね(w

登竜門なんか見てたら、ムカついてくる
天龍が一度上がったけど、体格の違いは一目瞭然

俺は２年前の全日ドームでインディーの選手を見たとき、唖然としたよ。
煎餅みたいに薄い体に。

>>547
そりゃ、時代だよ。
だって、今はお店だって、価格破壊とデフレでものは安いけど、
その分、店員も教育されていない高校生のバイトがふえた。

プロレスも、団体が増え、世間の価値観も多様化した分、
団体ごとの利益はぐんと下がったから、レスラーの質も
低くなってしまうわけだ。

>>550
それなら場末のインディー団体の入場料は
リングサイド1000円でもいいはずだ

正直今のインディーには人を育てる余裕なんてない　しかもデビューしたとたん出ていかれちゃやってらんなくなる

それとプロ格闘技の多様化ね。
昔は、ﾌﾟﾛﾚｽくらいしか多分にｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ性も備えたプロ競技って無かったし
ﾌｧﾝが分散されてきた。ﾌﾟﾛﾚｽ（以上に）のほかにも面白いものがあるってことで。

政治もそうですね。
自民と民主も刹那的なアジテーションばっかりで
国の本質、国民の理想というものは一切触れない。
だから２０代は違いが分からないし、ゆえにコヴァの
本みたいな物の方にリアリティーを感じている。
新日なんて自民と同じで薄っぺらに多様化した
調和のないごった煮ですよ。

>>548
あそこは、メジャーには門前払いされるけどそれでもプロレスやりたい奴を
浅井が集めて学校つくって興行うったら成功したってわけであってね。
そもそも闘龍門が成功するぐらいに今のメジャーがへこんでるっていう状況を
問題にすべきでしょう。

>>546
高田３年はかかってないでしょ。
確かに新日の中では入門→デビューの間隔は長い方だったと思うけど。
武藤、橋本、蝶野はわりかし早かったかも。選手が手薄になってた時期だしね。
武藤がダントツに出世早かったよね。
橋本、蝶野がヤングライオン杯の優勝争ってる日にIWGPのタッグ王者になってたし。
日本に定着するまで時間は多少かかったけど、新日でエリート路線が成功したのは武藤だけのような気するね。
長州なんて挫折しまくってたし。
全日は鶴田が凄すぎた。国内デビューから常にトップクラス。
まあ日本サイドが手薄だったのもあったんだろうが。

まあ馬場がもっと早く一線から退いて鶴田がもうちょっといいブック
もらってれば押しも押されぬスーパースターになってたかもしれないが

馬場も何だかんだで40代後半までシングル王座持ってたしねえ。

鶴田自身あんまり欲がなかったのかもね　だから馬場がいつまでも最前線に立たざるをえなかった

やっぱ今のプロレスラーってステレオタイプでしょ。
みんな同じ顔、同じ技、同じアピール。
今の世代で個性的なのって、西村ぐらいしか思いつかない。

ＰＷＦが馬場→ハンセン→長州と経由したのは興味深かったな。
馬場のシンボルとも言えるベルトを長州が巻くとは思わなんだ。

おまいら、当時の鶴田の人気の無さと評価の低さを忘れてます。

当時の鶴田はまさしく「善戦マン」という渾名通りのレスラーだったしなぁ…。
評価が上がったのは鶴龍対決以降。それまでは毎度毎度のほほんとした試合
しやがってと苦々しく見てたファンの方が多かったかと。

でも才能は一番だとみんな知ってた。

西村が個性的なのは認めるんだけど、最近の西村っって
昭和ギミックのキャラクターレスラーに成り下がってる感がある。
だいたい、ゴッチの指導を受けたかと思えば、ドリーのもとに
弟子入りしてみたりと、節操が無いような・・・。

鶴田のAWA奪取は単純に嬉しかった

才能は一番だと思ってなかった

本気出したら強いかもと思わせる才能はあったが
今思えば、プロレスそのものの才能はなかった
わざとらしい痙攣や蹴られる前提のショルダー
スルーなど突っ込みどころが満載だったし

なにより空気を読む能力、ニーズをつかむ能力に決定的に欠けていたな。

>>557
坂口が全日に来てれば、馬場がもっと早くリタイアして坂口が過渡期をつなぎ
鶴田時代へ突入できたのかなと「善戦マン」時代を知らない私は思うのですが。

永田さんは鶴田の若い頃に似ている（雰囲気？）というのは本当でしょうか？
だとしたら、鶴田の分岐点であるＡＷＡ奪取に相当する大仕事はミルコへの
リベンジ・・・なわけないか。

>>570
スケールが違うよ
ジャンボに失礼だ

>>566
徳光氏のはしゃぎ様がおもしろかった。それとジョーさんが、メインレフェリーのテリー・ファンクに「肩、あがってたよ」ってアピールするも、「もういいじゃねえか」とおしもどされている姿を思い出す。

>>570
坂口は新日初期はまだしも、新日全盛の頃になると、
蔵前興行に出場しなくても誰も文句を言わなかった。
つか、不出場に気付かなかい人も多かった…

テーズが「今の猪木があるのは坂口が女房役に徹したから」といっていた

もし坂口が全日に来てたら鶴田は善戦マンのまま４０過ぎてたと思う。

>>575
軍部が暴走して戦争に突き進み、4500万人以上のアジア人たちの命を奪ったんだ。
これはいつまでも日本人の心の中に持っていなければいけない。

>>572
徳光のジャマぶりは最高だったな

>>572
ていうかあの時のフィニッシュ、カウント速すぎ。
それまでがゆったりめのカウントだっただけに。
テリーもエキサイトしてたのはわかるけどさ。

鶴田ーニックか。
あの当時全日本は鉄柵のフェンス導入されてなくて、緑色のネット張ったフェンスだった。
フェンスの導入自体全日本は遅かったけどね。

当初馬場はフェンスの導入には反対だったんだよね。
「お客さんとの間に柵を設けるなんてとんでもない」
みたいなコメントもあったはず。
結局は観客の安全確保のためにやむを得ず導入したけど
あんな卓球用のフェンスは観客の安全確保には全く無意味で
ブロディやシンの凶器になるだけだった。

>>579
レフェリーのテリー・ファンクはリング外に落ちてフェンスの
上で脚をバタバタ、おおいにフェンスを活用してました。
さすがテキサス・ブロンコ。

>>578
全然わかってねーなー
当時のＡＷＡ戦つーのはタイトル移動の場合
３カウントに問題点があるように決めるんだよ
王者の商品価値をなるべく下げないためにな

ニック→鶴田　カウント早め＋サブレフリー異議
鶴田→マーテル　マッハの速さと書かれた超高速カウント
マーテル→ハンセン　ポストに頭をつけた反則逆エビ
ハンセン→ニック　王座返還拒絶で没収（負けブック拒否）

ＮＷＡでもケリー→フレアーの試合は本国で放映されたが
後方回転エビのとき足がほんの少しだけロープがかかってた
馬場のタイトル獲得はすぐに奪い返されてるから
完全なカウント３でも問題なし　というより
本国ではマニア以外王座移動を知らなかっただろう

本国では移動自体はなかったものの、一旦チャレンジャーの手にベルトが渡り不明瞭な裁定で覆り防衛ってパターンは多かった。
あれもフランチャイズの選手やプロモーターに対する敬意なものなのかな？

よーするにゴングとかで「幻の王者になった」とか表現されてるのは
ほとんどそういうケースなんでしょ。
例えば３カウントの時ロープに足がかかってても、認められず
ベルトが進呈されてそのまま興業終了、後日なんだかんだとクレームを
つけられベルト剥奪ってパターン。
アメリカじゃあ、１試合ごとのベルトの流れとかはかなりアバウトに見てると
思うし、それをこまめに報道してるマスコミもほとんどいないでしょ？
だから我々が記憶してる以上にチャンピオンって地方ではピンフォール負け
しまくってるんじゃないかな？

いってみれば有力なプロモーターに対するボーナスみたいなものかな？
モンゴリアン・ストンパーなんかはパイルでテリーをKOしちゃって試合が不成立？になったから試合中の反則行為を逆手にとったパターンだけど、ベルトは一度はストンパーの手に渡ってるからなあ。

タイトルというものに品位を感じたり、データ的な知識への関心を持つのは
日本のﾌｧﾝくらいなものだろうな。つうか「反則がらみ」でのタイトル移動の行方も
プロレス的ご都合主義の典型かｗ

それと鶴田のことだけど、彼は藤波らと違い、本格的な海外修行は無かったな。
ﾌｧﾝｸ一家のもとではあくまでプロとしてのノウハウだけみたいだったし、
そこから全米各地やヨーロッパで経験を積んでいれば、もう少し試合に貪欲さを
加味できていたかも。

>>586
そりゃそーだよ。
最初から、馬場の後継者としてナンバー２だったからね。
クツワダや高千穂では荷が重いし、駒や大熊はやはり脇役だし、
大木はそもそも馬場のプロレス観に合わないレスラーだったらしいし。
坂口が入っていたら、話は違っていたという奴だ。

全日本プロレスに“就職”します、というコメント
は有名だけど、新人類レスラーの草分けだろうね。
国内デビュー当時はこれ迄の日本人に無いスマートな
レスリングが、新鮮味を呼んでいたと思う。
ローリング・ドリーマーを入場テーマにしていた時期が
丁度「伸び悩み」「善戦マン」の時代だったのだよね。

でも、平成に入ってから開眼して、怪物的強さが日本
プロレス史上に残った訳だから「長期武者修行経験なし」
であっても、結果オーライと俺は思いたい。
全ては渇を入れてくれた天龍のお蔭なのだろうけど。

>>585
トミーリッチが王者になったっていうのも
上記の状況と大差ないと思うんだけど、ジム・バーネットの
政治力で記録に残っちゃったんだろうね。

ジャイアント馬場のＮＷＡは公式王者認定
カルロス・コロンのＮＷＡは公式不認定
アントニオ猪木のＷＷＦは公式不認定（数年前公式認定）
藤波のＮＷＡは公式不認定（蝶野以降は弱体化のため公式認定機関なし）

まさしく政治力の差だね。最低でも馬場並に金を使わないと

俺なんか古い人間だからＮＷＡ王者には未だに思い入れがあるんだ。

だから猪木がその名を利用して小川を売り出してみたり
ゼロワンなんかで誰にでもギャラクシーエキスプレスを使って
入場させたりする行為には少なくともガッカリさせられるんだよなあ。

>>591
まったく同意
プレデターなんて二流選手に「移民の歌」を使うなっての

>>590
違うな、それは。

ttp://dragon.suplex.gr.jp/~endoh/prowrestling/4227.txt

ファイトでも同種の記事が載っているのを見たことがある。

まあどっちにしろ藤波が挑戦した時点でNWA王座なんて一プロモーション
のタイトルに過ぎなかったからどうでもいいけどね。
チャンプがフレアーだったからまだ権威があったような錯覚起こしがちだが
藤波がその二年前にローラーと争ったユニファイド世界王座の方がＡＷＡ、
ＵＳＷＡ、ワールドクラスの三団体が一時的とはいえ認定してた分まだ価値
があったような。

WWFて名乗るプロレス団体ってもう法的に存在できないの？ドラゴンファンとしては
WWFインター・ジュニア・インタータッグを復活させて欲しいのだが。

わたしにとって馬場のイメージは「お兄さん」。
世界の強豪レスラー来日には「ありがとうありがとう！」と涙流したので。

だからこそ、というか、あの「猪木」でしたっけ？
キナ臭くて、なんじゃそりゃってカンジ。
何なのよ、あのアゴの長さ。

呆れてるバアイでもないので、我々中年同士でがんばりましょう。

WWFｲﾝﾀｰﾀｯｸﾞって、マスクトスーパースターらと争った王座だったっけ。
もともと、モンゴルズが７０年代に保持していたタイトルのはずだが、
因縁めいてるな。

>>597
一瞬だけ藤波・木村用のタイトルとして存在してたね。

>>597
詳細キボン
一応かつて存在したのを復活させたジュニアと違ってインターヘビー＆タッグは
完全に捏造王座だと思ってた
インターコンチネンタルがあるのに何でインターヘビーまであるんだよと。
タッグの方は違うの？

インターコンチも極めて嘘臭い設立のされ方だったけどな。

確かリオデジャネイロで王座決定戦だっけ？
ないないそんなのw

60年代から70年代初期にかけてWWWF世界ﾀｯｸﾞが制定される前に
存在していた。>ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾀｯｸﾞ
何代目かのターザンタイラー＆Lグラハムが初代WWWFﾀｯｸﾞ王者にも認定されて
その後消滅したのだろうか・・・。詳細までは把握しかねまつ。すんまそ。
それとｼﾝｸﾞﾙのほうも、もともとアントニオロッカがかつて保持していたらしく
藤波とジノブリット（この人もNY地区の古株でﾄﾆｰﾌﾟｸﾞﾘｼｰとﾀｯｸﾞ王者だった）との
決定戦で、古館がさかんに「ロッカメモリアル」を連呼してたな。

でも所詮「ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ」にしろ「US」「北米」なんて同名タイトルが向こうじゃ
いくらでもあるし、その系統をきちんと継いでのものかどうかは・・・。

>>602
世界タイトルでさえ歴史がめちゃくちゃだからね。
60年代までは各地に世界王座が存在してたわけだし。
AWAと名のつくタイトルでも複数あった。
ミネアポリスのAWAだけは最後までNWAに同化されず残った。
ロスのWWAもNWAに吸収され、WWWFも東部でのみ影響力(後に吸収)。
世界タイトルの推移は一つ一つこまめに研究しないとわからない部分多いね。

>>601
ヒオジジャネイロと書いて欲しかった。

途中で送信してしまった。

>>602
そうだったのか、新日ニューリーダーズ(藤・木)用に急造された
タイトルとばかり思っていた。

>>603
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/5207/20w-title-histry2.htm
知っているかもしれませんが、此処が詳しいです。

横からすいません。
ゴングにリッキー・スティムボートのインタビューが載ってましたね。
白髪になっててびっくりしましたよ。

リッキーかあ・・。天龍とのUN決定戦を思い出すなあ。

スヌーカとの全日での抗争に痺れなかったちびっ子は四方やいまい

>>609
でもあれでスヌーカの評価の方が上がってしまった罠

>>610
そう、スヌーカはそれ以前の来日時の印象が悪かったせいか、
米国での活躍が伝わってきても、呼びたい！という声があまり出なかった

一方、呼びたい外人�ｂPだったリッキーを、二度目の来日では日本側に
付けるという事で、敵役として米国でライバルだったスヌーカが呼ばれたんだった
結果的にはブロディのパートナーにも起用され、日本でリッキー以上の人気を得たな
その後、ＷＷＦでもベビーフェイスとして大人気になったが

リッキーを売り出そうとしていたけれど、敵役スヌーカのほうが
魅力があった。
あと、スレーターとも抗争してなかった？
学校で「リッキーよりも、負けた相手のほうが強そうだぞ」
なんて話したものだった。

リッキーとスレーターは最強タッグで組んでたね。

リッキーはどうも好きになれなかった
見ていて試合のテンポが自分には合わなかった
新日でムタとの対戦楽しみにしていたが
あのムタでさえのりの悪い展開になろうとは・・・

>>614
結局、ベビーとしての試合しかできない上、組み立てができないから相手によって出来不出来がはっきりし過ぎてしまう。
特にベビー対決になるとまったく面白くない試合になるからね

マスカラス戦は悪夢だったな。
ただあの後も抗争等の流れとは別格の存在としてのポジションを
保ったマスカラスと比べ、リッキーはあれで日本でのスターとして
のコースを完全に外れた。
器の違いか実績の違いか。

アメリカで抜群の人気だったのが不思議でしょうがない
日本とアメリカの感性の違いなんだろうな

しかし、８２最強タッグのジェイ・ヤングブラッドと組んでの
ハンセン＆ブロディ戦は名勝負だった
やはり使い方によっては光る要素はあったんだろう

その後は体は落ちたしダメだったが

>>618 あれが日本でのベストバウトでしょうね

>>617
本国ではベビー：ヒールの図式しか存在しないからだよ

なんで倉持さんは、いっつも
「リッキー・スティムボート」って言う時、巻き舌になってたんだろ？

世界のプロレスってビデオソフトになったりしてないよね。

もし発売されたら俺なんかにとってはかなり貴重な映像資料になると思う。

リッキーはＮＷＡ王者として来日したこともありましたっけ。
防衛戦はタイガーマスクが相手だったかな？

ＴＶ中継で日本の家族が見つかったお母さんは元気かな？

>>622
普通になってるじゃん。

>>623
タイガーでしたね。
アメリカサイドから「鶴田や天龍との防衛戦はやめてくれ」と申し出
があったとか。
馬場社長はかなり憤慨したそうです。
で、膝の手術で長期欠場になることが確定してたはずのタイガーが選
ばれたと。
リッキーもタイガーもイマイチでガッカリした試合でした。

中古ビデオ屋で10巻セットでアメリカンプロレスのビデオ見つけた。
オートンとかウイリアムスとかが出てるやつ。
これってユダヤ人の富豪が一時的にやってたという団体かな？
NWAもAWAもWWFもくそもなくいかにも寄せ集めって感じだった。
でもわりかし日本人には知られてる選手はいるんだよな。

>>625
このときのリッキｰはロングタイツでしたが、これって彼の
タッパの無さを更に強調する結果になってたような気がしますね。
あと一時あごひげも生やしてましたが、「見た目がシンと変わらなくなる」
とか言われてこれも不評でしたね。

そういえばテリー・ゴディも一時ひげを生やしてましたが、これがまた
全然似合ってなかった（ｗ

リチャード･スリンガーの髭も童顔なんで似合ってませんでした･･･

>>625
その辺りの真偽は不明だね。
馬場自身がもはやリッキー・クラスが王者のタイトルに鶴田・天龍を挑戦
させる価値を見出してなかったのかもしれん。
どうせ獲れないなら鶴龍が奪取失敗してイメージ下げるよりはって考え
だったかもしれんし。
ちょうど自前の三冠を統一して価値を上げようととしていた頃でもあるし。

>>627
長髪に口髭は結構格好良かったんだけどね。

正直ＮＷＡチャンピオンを倒すのが目標とされた時期ってゆうのはレイス　もしくはぎりぎりフレアーぐらい

>>627
緑色のやつですね。色的にもイマイチでしたしねぇ。
顎髭生やしてた82、83年頃のリッキーのアメリカでの試合見たことあ
りますが、かなりいい試合してました。
大歓声に合わせてブレーンチョップ連発、雪崩式ブレーンバスターな
んかも出したり。
日本での試合より躍動感ありました(笑)
>>629
馬場社長が「鶴田、天龍はだめだと言われてガッカリした」とコメン
トしてはいたんですが、仰る通り真偽は定かではありませんね。
確かに意図的にそうしたかも。
馬場社長がアメリカマットへの失望と日本マットとの差別化をよく口
にするようになったのもこの頃からだったように思います。
独自の路線を作っていく序章だったのかも。
これ以降アメリカマットのバリバリのトップクラスが全日本に来るこ
とは殆ど無くなりました。
スティングが１回来たくらいでしょうか。

小粒の王者で同じリッキーといえば、リックマーテルも。
AWAのでっかいベルトが不釣合いでしたな。

>>629
そうだね。AWAも、元王者の鶴田ではなくタイガーに挑戦させていたしね。
しかし、そうしてみると、タイガーもかませ犬やらされてたわけだね。

三沢タイガーなんてそんなもんよ

>>634
正月の後楽園でヘニングにリングアウト勝ちで移動無しのやつね。
あれはちょっとね。
前年タイガーがフレアーとやったけど確かタイトルはかかってなかったよね。
あの時も何度か防衛戦やってたけど、鶴田なんかいつものごとく不透明決着。
鶴田どうのこうのより日本におけるアメリカの世界タイトル戦の役目が終わりにさしかかった気がしたな。
世界王者が来るだけでいいみたいのは終わった気がした。
でも輪島との防衛戦だけは変に盛り上がってたんだけどね(w あくまでも変に。

ＮＷＡヘビー級王者に何度もなったり長期政権を築いたレスラーって
レイスとかフレアーとか親分肌のレスラーが多いな。

>>637
その二人には回数も保持期間も及ばないがローデスも親分肌だね。
ＮＷＡの番長的存在でたまに王者になるという感じ。
テリーも兄貴分レスラーって感じだったな。

途中で出てきたけど、スティング
この人もオレ的には裏切られたレスラーの一人だな

>>637-638
その中でブリスコは学究肌、優等生タイプだった。
山田隆曰く、「ナウなレスラー」ｗ

>>640
ドリーも優等生タイプかな。

俺の中では、レイスがテリ-からベルト取った当初
位までかな、ＮＷＡ幻想を抱かせてくれたのは。
グラビア写真からも伝わってくる本場の会場の雰囲気、
ＴＶ中継で時折オンエアされた、80年代以降とは明らかに
違う、当地の観客の反応…
あの時代は明らかにＮＷＡ至上というアメリカンスタン
ダードが日本にも定着していたと思う。

猪木というか新間は必死でＷＷＦの方が上と言ってたけどね
実際にＷＷＦがビンスＪｒの代になって躍進しＮＷＡ、ＡＷＡを崩壊
させた時には新日との契約はきられていたのには笑った

>>643
とはいっても猪木＆新間も思いっきりＮＷＡにこだわってたけどね
呼ばれてもいないのに毎回ＮＷＡ総会に出かけてってそのたび加盟
申請を出すがことごとく却下、ついには独禁法を持ち出して加盟は
果たしたもののＮＷＡチャンピオンの派遣はしてもらえない２流団
体扱いされた挙句,虎の子のＮＷＦタイトルからはしっかり『世界』
の２文字は削除させられたのに、それでも脱退しなかったんだから
ＮＷＡへのこだわりは相当あったんじゃなかったのかな？

>>644
冷静に考えるとNWAの会員なのに王者派遣しないというのもどうかと思うんだけどねw
馬場が名プロモーターだから安心できるってのはわかるけどさ。
新日が仲良くしてたNWAのプロモーターは反主流派が多いんだよな。
ローデスは新日を信頼してて「王者のとき日本に行くときは全日しか駄目」という命令にかなり反発してたらしい。
まあローデスはNWAの主要地区で試合しつつＭＳＧ定期戦のレギュラーでもあったから、ＷＷＦの流れで新日に好感持ってたんだろうな。

反主流はといっても完全に新日よりだったのはロスのマイク・ラベール
くらいだったね
フロリダのエディ・グラハムはＮＷＡ会長まで務めた大物で反主流派と
言い切れなく、現に明らかに新日と全日を両天秤にかけてたし
マクマホン・シニアすら一部傘下選手の全日参加を黙認してた

要はレスラーとしてのアメリカでの実績だろうな。

馬場と猪木を比較したらアメリカのプロモーター明らかに
馬場に儲けさせてもらったわけだし＞ＷＷＦも例外ではない

>>647
プロモーターとしての、金払いの良さ、というのもある。
馬場に対する「信頼」とは、
レスラーにけがをさせないこと、レスラーの格やプライドを守ること、
金払いのいいこと。この3つのファクターによる。

>>646
ジョージアのジム・バーネットも80年代になって新日寄りになったな。

猪木ってアメリカでも信用なかったんですね

>>650
そりゃ馬場には及ばないだろうね。
オールドタイマーたちのコメント見ると馬場がいかに信頼されていたかわかるね。
猪木を選手として賞賛する声も多いけど。

>>650
その頂点が、アリ戦だったね　アリ戦後のＮＷＡ総会で
ドン･オーウェン(？)が『俺たちが＄１００づつ出し合って猪木に黄金の短刀
を贈ろう(切腹しろ)』って放言したり、｣ジョーさんがわざわざ猪木ｖｓアリ
のポスターを持ち込んでＮＷＦ世界王者って名乗っていたことを暴露して
ドリーが『それはＮＷＡルール違反だ、新日本を除名せよ！』って発言した
らしいが、出席していた新間サンは一言も言い訳せずに耐えてたって話だよ

アリ戦は新日も被害者は被害者なんだよ。
猪木ーアリはアメリカと衛生中継で結んだ世界格闘技イベントの一つ。
ＮＹ、ヒューストン、シカゴ、ロスで同時刻に興行やってて連動してたはず。
この衛生放送やクローズトサーキットの放映権料をアリ側のファイトマネーに当てようとしてたが、
業者に新日はだまされて金が入ってこず大損害。
アメリカ各地のプロモーターは猪木ーアリに便乗して興行打てたし、被害も新日よりは少なかったはず。
そのくせに猪木にナイフを言ってんだから大した奴らだよ。

>>653 どうりでアリ戦を変な時間にやってたわけだ

>>649
そう？
子飼いのトミー・リッチなんかは全日に送ってたし
馬場鶴田天龍が８２年に海外遠征した時もジョージアで
試合してたぞ

>>655
タイガーのNWA世界ジュニアのときは新日の味方してたよバーネット。

でも、馬場の外人に対する金払いの良さを支えて居たのは
日本人選手の低待遇だろ(まあ、彼等に集客力が無かった
ともいえるが)。
その因習のツケがノア旗揚げに(自粛

人間馬場を過度に神格化するのもどうかと。

>>657
ハンセンなんか相当破格だったらしいよね。
週１万ドル２万ドルまでいった時期あるらしい。当時のレートで１シリーズ1000万円強稼いでたことになるな。

>>658
契約金だけで３０００万円(円払)だったっけ？
今でもそうだろうけれど当時はガイジン選手への支払額の公表は絶対タブー視
されてたのに離脱判明直後の藤波の結婚式でケロがしゃべっちゃったのをゴング
が掲載しちゃったんだよね、そういうこともあってゴングがハンセンの全日移籍
で黒幕を果たしたって新日(坂口)は思っちゃったんだろうけれど

>>659
ゴングはハンセンの全日移籍の情報を事前につかんではいたらしいよね。
ハンセンの蔵前乱入直後発売した別冊ゴングでハンセン・ブロディのツーショットを表紙にして「日本でタッグ結成か」と報じてた。
これも加担したと疑われた原因。ライバルの「プロレス」誌なんかは決めつけてたみたいだし。

全日本はこの頃ハンセンはじめ外人選手に羽振り良すぎて経営が大変になったんだよね。
馬場は会長昇格という名目で事実上経営から外されて、日テレスポーツ部の松根さんが社長になってた。

馬場さんが亡くなる少し前にＮＨＫ教育のインタビュー番組に出ていたんだけど
力道山が死ぬ直前にアメリカ修行してたときの馬場さんのファイトマネーは
破格だったらしいね。

何でも当時の円ドルレートでワンマッチ１千万位あったそうだ。

アメリカに出て一番成功した日本人レスラーはやはり馬場さんだったんだね。

>>661
グレート・ムタとかTAJIRIとかと比べたら
アメリカではどっちが上ですか？

>>661
円ドルレートってことならちょっとオーバーだね
馬場さんの場合アメリカのでの最盛期には週給１万ドル[３６０万円]
１試合の最高額がマジソンでサンマルチノとやった時の８０００ドルだよ
ただ当時(60年代前半)の日米経済力は、＄１＝￥３６０ って公式レート
よりはるかに差があったから実質上は１試合当たり１千万円って感覚でも
おかしくはないね,前の馬場スレにあった話だが力道山の死後日プロから
アメリカ時代の稼ぎ(力道山に搾取されてたやつ)を返済してもらったらしい
がその額が6千万円で当時プロ野球一の高給取りだったナガシマの年俸の2倍
だったとか

いまさらながらキッドの自伝を読んだ。ハンセンの自伝といい
やけにギャラの話が多いのが笑った。


しかし、キッドの人生はクレージーすぎる！

>>662
別スレでも似たようなＱ＆Ａがあったが

プロレス業界内での地位
馬場(全米の主要テリトリーでトップヒール)＞ムタ（全米第二団体でトップヒール）
＞タジリ（唯一のメジャー団体で中堅クラス）
ギャラ
タジリ＞馬場＞ムタ
全米知名度
タジリ＞ムタ＞馬場

馬場の時代には全米中継のテレビがないから活躍してた
テリトリーのファン以外は馬場を知らなかった筈

その図、カブキやマサも加えて作成してケロ。

>>665
馬場が死んだときは大手のＥＳＰＮ(？)が即座にニュースで取り上げたらしいぞ
タジリはともかく今ムタが死んでもアメリカのテレビ局が取り上げるとは思えんが

>>666
マサはＷＷＦに年間１億くらいで契約しないかと誘われたと言ってた。
でも日本マットに参戦出来なくなるんで蹴ったと言ってた。
あくまでもマサ曰くだからな。
>>667
ムタなら扱いの大きさはともかく取り上げられるんじゃない？

キラーカーンのアメリカでの活躍も忘れないでね。

元祖狼軍団ヒロマツダも忘れないで

>>669
全盛期のカーンと行動を共にしていた谷津が、カーンのギャラを見て
『小沢さん　そんなに稼いで一体何に使うんですか？』って真顔で尋
ねたって話もあったね

谷津とカーンが一緒だったのはテキサスあたりかな？
全然格が違うだろうね。
天龍も武者修行時代カーンのジョバーやったことあるそうだ。

>>672
フロリダ時代だね。パク・ソンナンとか一緒のころ

パク･ソンナンのアメリカでの実績ってどんなもん？

【新日・金曜8時】プロレス中継【全日・土曜5時半】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1023798840/l50
【猪木】プロレスは真剣に見てたよね★２【坂口】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1035899095/l50
８０年代新日ＶＳ全日引き抜き戦争 �U
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054353765/l50
馬場・ブッチャー【最強タッグ/CC総合スレ】テリー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056677686/l50
【銀髪鬼】昭和の外人レスラー�U【人間風車】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055661573/l50
★　昔の全日本プロレス中継を語る　★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1062186406/l50
【ＩＷＡ】懐かしの国際プロレス【金網】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063111436/l50
１度は見たいプロレス秘蔵ビデオ (八本目)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065678704/l50
●　　　　　ブッチャー　自伝　　　　　　●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1054237581/l50

【黄金】　　輪　島　大　士　　【左腕】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060034474/l50
★がんばれじいさん！山本小鉄★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1064647749/l50
ジャイアント馬場　ｖｓ　上田馬之助
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055434120/l50
ザ・ロードウォリアーズ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066986546/l50
�塔泣`ャリブレ専用スレ★セグンダ・カイダ��
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067233054/l50
シューターを流智美のように語ろうＰａｒｔ２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067779809/l50
栄光のJr.２冠王　初代タイガーマスク　−５−
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1060107557/l50
タイガーマスクの【マスク】を語ろう「虎面研究会」
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065978822/l50
２代目タイガーマスクの思い出
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066918814/l50

阿修羅･原
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069401949/l50
仲間割れ列伝
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066977315/l50
佐藤昭雄
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069051051/l50
【んな奴】C級D級外人スレ【いたか？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059943552/l50
★　昔のワールドプロレスリングを語る２　★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067559913/l50
仮面貴族　ミル･マスカラス
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1065951078/l50
タイガー戸口
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066920702/l50
ブルーザーブロディ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1066741373/l50
熱戦譜を見て発見したこと
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056056916/l50
★【マニア】ジャイアント台風を語れ【名作】★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1063152182/l50
○○ロード･スティーブン・リーガルを論じよう○○
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050607463/l50
マスクドスーパースター
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1069404503/l50

http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-030423-0004.html
そんなことよりおまいら一大事ですよ

>>674
カーンとはそのフロリダ州のﾀｯｸﾞを保持してたな。
あと、ロス地区アメリカスのベルトを掲げた写真もみたことある。

ドクター・ヒロ・オオタ

>>679
パクはやっぱ猪木戦のあとに凋落してしまったのですか？

>>681
昔から糖尿だか肝臓だかが悪かったみたいだ

猪木戦の後は、フロリダ辺りをホームリングにしていた
記憶があるけど、どうフェードアウトしていったのかは
誰か教えて下さい。
新日の第三回ワールドリーグ戦にもエントリーされていた
のだが結局出なかったね。モラレス、クラップ、坂口、小林、
斎藤なんかとの絡みは是非見てみたかった。

韓国レスラーといや力抜山を思い出すな。
マシンになったりもしてたね。
結構才能あったと思う。

>>684
張永哲とかコンサドーレ札幌の張外龍監督みたいな風貌がナイスだった。

シークが実はユダヤ人って本当？

イスラム教徒じゃないのは確かだな
決まった時間や方角以外に祈りを捧げたり、めったやたらにアラー
の名を口にするのは神への冒涜になる

>>687
ラマダンの時弱いシークとか見たくないなw
でもプロレスラーにも回教徒はいたんだろうけど、どうしてたんだろうね。
アラブギミック使うやつほど違ったりすんのかな。
アドナン・アル・ケーシーとかアイアン・シークとかガチで中東出身のやつらはどうだったんだろ。

アラブ・ギミックのザ・シークはユダヤ人
ナチ・ギミックのフリッツ・フォン・エリックもまたユダヤ人

だと聞いた（読んだ）記憶がある・・・定かではないが

>>688
ガチのイスラム教徒だったエルマンソー兄弟は教義を守る
ことを優先したためプロレス業界に馴染めず引退
アイアン・シークやアドナン・ケーシーは米国移住した時点で
棄教してるんじゃないの？
そもそも彼らがいた時代のイランやイラクはアラブ圏ではトルコ
の次くらいに世俗的な国だったし（今じゃ原理主義者の巣だが）

アドナン・ケーシーって、チーフホワイト・ウルフというインディアンギミックでも
知られてるな。インディアン嘘つきまくりｗ
ケーシーのAWAでのﾊﾟｰﾄﾅｰはｸﾗｯｼｬｰﾌﾞﾗｯｸｳｪﾙだったな。世界ﾀｯｸﾞも獲ったはず。

>>691
確かブラックウェルもターバン被ってシーク・アヤトラ・ブラックウェル
とか名乗ってた

>>691,>>692
シーク・アドナン・アル・ケーシーは、シーク・アヤトラ・ブラックウェルとシーク・ケン・パテラ(無茶苦茶無理があるが)
のマネージャーだったと思う。
ハイフライヤーズを破って獲得して、クラッシャー・リソワスキー、バロン・フォン・ラシク(ロートル！)に破れて転落してます。
ジャンボがシングルタイトルを獲った頃です。

最初はケーシー、ブラックウェル組だったけど後でパテラが加入して
ケーシーがマネになった。
元々パテラはヒーナン軍団だったけど、ケーシーにオイルマネーで頬
を叩かれたヒーナンが金に目がくらんでパテラを「売り渡す」という今の
ＷＷＥなみの秀逸なアングルだった。

>>693
んでそのクラッシャー、ラシクをウォリアーズが破ったと。
ウォリアーズはジョージア時代、流星仮面・Ｋ・バンディからタイトル取ってるんだよね。
その試合凄い見たい。
AWAタッグ王者のときバンディ・ブラックウェル組に苦戦したのは凄く覚えてる。

世界のプロレスでウォリアーズが格下相手にあっさりフォールとられている
試合を見たことがある。

日本ではまずない光景だったよ。

>>696
ティム・ホーナーに丸め込まれた試合？

ウォリアーズがAWAタッグ取られたのってそんなに大物チームじゃなかったよね？
誰だっけ？

ジム・ガービン、スティーブ・リーガル組じゃない？
まあ王座転落した時点でウォリアーズはＡＷＡに見切りをつけて
いただろうね。
リターンマッチもやらずにクロケットプロに転出してたから。

ウォリアーズがNWAに登場したのってフレアー対ニキタやったアメリカンバッシュの頃だっけ？
あの頃はNWAとAWAってわりと協調体制だったよね。

>>700
もっと前じゃない？
ニキタのベビーターンはラシアンズでウォリアーズとの抗争、ピン
でのマグナムＴＡとの抗争の後だったはず。
関係ないがあの時代のウォリアーズのライバルというとミッドナイト・
エクスプレスとかパワーズ・オブ・ペインだろうね。

>NWAとAWAってわりと協調体制

86年春くらいまではね
それ以後は合同でのＷＷＦお膝元の東部地区興行もやらなくなった
やっぱりウォリアーズの転出も亀裂の原因かも

ウォリアーズが梯子デスマッチやったのはミッドナイトだっけか？
>>701
AWAは86年にレッスルロックとかやってたね。

>>701
ニキタとフレアーがバッシュでやったときって一応フレアーがフェイス扱いじゃなかったけ？

>>703
そういえばヒール時代にも挑戦してたっけ？
後のマグナムＴＡ再起不能後の代打挑戦の印象が強くて

ディック･ハットン死去。またひとりシューターが逝去されました。合掌
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-031127-0007.html

>>705
一昨年でしたか、ゴングのレトロ企画に登場しましたよね。
当然リアルタイムは知りませんが、伝説の強豪と伝え聞いていたので
インタビューが読めて感動しました。
ご冥福をお祈りします。

８ｔ

>>705
ジーパンのレスラーだったっけ

>>708
履いてましたね。

ジーンズは力道山が考えたギミックです。

ジーパンといえばアーウィン兄弟！！

ジーパンは弟のビルだけじゃなかった？
兄ちゃんの方もジーパン姿あった？
マスク意外の兄ちゃんは記憶にないです。

ちょっと、人気ドラマやＣＭでジーパンを履く有名人が出ると
すぐ、ジーンズの似合う芸能人にランキングされてしまう。
アホな風潮だよね。

>>712
ロングライダース時代はGパン、ブーツにロングコート
ああ、スカイドームのウォリアーズ戦は夢のまた夢

アーウィン兄弟、兄貴の方は素顔じゃ来日してないからな
日本で見れた映像といえば世界のプロレスとか、後は全日
の海外遠征のときにブロディと組んで出た程度が

ロックンロール・バック・ズモフ

いたなズモフ
後発のＲ＆Ｒエキスプレスにパクられてしまったが

Ｇパンは全日に来たムーンドックスもはいてたね。
ブロディ登場に隠れてしまったけど、アジアタッグくらいには
挑戦させてもよかったのに。

＞Ｇパン

キューバンアサシン１号＆２号

ジーパンつーか巨漢レスラーはオーバーオール着てるの結構いたね。
カルホーンとかクリス・テイラーとかさ。

ズモフのでかいラジカセにﾜﾛﾀ

>>719
Gパンではなくて作業ズボン
Gパンといえばムーンドッグス

カルホーンで思い出しましたが同じ頃にハッピーハンフリーというレスラーが
いましたよね？

ファイトぶりを見たかったのですが名前を知ったときは
もう引退していて見ることが出来ませんでした。

非常に残念です。

同時代ではない
７０年代も現役だったカルホーンより一世代前

　第31代　　ダスティ・ローデス
　第32代　　リック・フレアー
　第33代　　ロニー・ガービン
　第34代　　リック・フレアー
　第35代　　リッキー・スティムボート　
　第36代　　リック・フレアー
　第37代　　スティング
　第38代　　リック・フレアー
　第39代　　藤波辰爾
　第40代　　リック・フレアー
　第41代　　蝶野正洋
　第42代　　ザ・グレート・ムタ
　第43代　　バリー・ウインダム
　第44代 リック・フレアー

教えてほしいのですが、どの辺りから実質ＮＷＡ王者の権威は消失してるのですか？
ドラゴンがなった頃はもうダメですよね？

>>725
多くのプロモーターが離脱した84、85年頃に権威の急落が決定的になったのではないでしょうか。

おれは、見始めた頃（'77年）から権威あるモノとしての「実感」は無かったなあ。
つうか当時読んでた雑誌は、こぞって936連勝のテーズや「戦う機械」の
キニスキー、4年3ヶ月の長期政権を築いたドリーなんかがよく載っていた。
で、79年ごろからレイスが幾度となく王座を奪われ始めたあたりからさらに
印象は希薄になってた。試合内容からの評価についても、「強いチャンプ」という
より「負けないチャンプ」とよく揶揄されてた（ニックもそう）。

>>727
ギリギリ３２代フレアーまでという気がしますけどね。
ロニー・ガービンが王者になった時は「なんじゃそりゃ？」と正直思った。
馬場さんもいくらなんでもガービン対鶴田、天龍なんてマッチメイクは
出来なかっただろう。
ローデス、リッチはまだ許容範囲だったけど。
ガービンのファイトは見たことないんだけど、当時の印象といったら
ジェリー・オーツとかマニー・フェルナンデスとかのクラスの選手なんですよね。
でもケリーが王者になった時も正直萎えたんだけど。

蝶野のベルトになるとハッキリ言って別物

突然ですが、レイス時代のNWA世界ヘビーのベルトのレプリカを部屋に
飾りたいな〜と最近思うようになりまして(w。レプリカを売ってるプロレス
ショップって今もあるのでしょうか。御存じの方教えていただけませんか？

ＷＣＷが出来てからはＷＣＷがＮＷＡベルトを管理し
平行して防衛戦を打っていたんでしたっけ？

>>729
ケリーは王者になる前から日本でもそれなりに人気ありまし、兄貴の
弔いの意味もありましたからね。私は結構嬉しかったですよ。
一応レイスに勝ってミズーリ取った経験もありましたしね。

>>730
ttp://www.b-drop.com/100002backdrop/shop/product/list.do?searchValue=&pageOffset=0&shopId=100002&pdListCf01=championbelt.html&pdListCf02=wwebelt.html
ここで買えるようですよ。
僕も欲しくなってきた(笑)

クライベビー
マンマウンテン

といえば巨漢レスラー

>>732
おお、これは！どうもありがとう。しかし\39800は高いのやら安いのやら・・？

>>733
マネージャーのクライベイビー･キャノン(カノン)もデブだったね

>>732
ミズーリ州選手権はNWA王者への登竜門だという言説を
80年代前半のプロレス誌でよく見かけが、あれって何ら
かの根拠が有ったの？
例えば、歴代NWA王者にはミズーリ王者経験者が多かっ
たとか、同州のプロモーターが実力者だったとか、彼の
地は観客の目が肥えていて、ここでトップを張れば何処
へ行っても通用したとか。
当時は消防だったので、素直にそーなんだと思っていた。

>>736
サム・マソニック会長のお膝元だったから。

>>734
ちょっと悩む値段ではありますよね(笑)
個人的にはドリーやキニスキーが巻いた時代のベルトもあったらなぁ
なんて思います。

>>736
ミズーリは確かにNWAの登龍門と言われてましたね。
ミズーリ⇒NWAとステップアップしていったのは、レイス、テリー、
ケリーですが、NWA脱落後手にした選手も何人かいます。
キニスキー、ドリー、レイス、ブリスコ、フレアー。
この内レイスとフレアーはミズーリ奪取の後NWAに返り咲いています
ね。
他にＪ・バレンタイン、ブルーザー、マードック、バックランド、デ
ビアス、スレーター、エリックスといった豪華な面々が歴代王者に名
を連ねてますから、いかにミズーリがNWA屈指のマーケットであった　かということですよね。
そこのタイトルであることが「登龍門」の由来なのかも。
(まあ所謂「次期NWA王者候補」と言われた連中も多いんですが)

ミズーリのベルトは今日本のマニアの方が所有しているそうですね。

セントルイス・チェッカードーム、キール・オーデトリアムと聞くとワクワクしたもんだ。

メープルリーフ・ガーデンとか

セントポール・シビックセンター
ヒューストン・ザ・サミットとかも

ロサンゼルス　オリンピック・オーデトリアム
サンフランシスコ　カウ・パレス
ダラス　スポータートリアム
ジョージア　オムニ・センター
シカゴ　インターナショナル・アンフィシアター
デトロイト　コボ・ホール

>>738
丁寧な説明ありがとー。
なるほど。確かに錚々たる顔ぶれだね。

＞まあ所謂「次期NWA王者候補」と言われた連中も多いんですが
懐かしい響きだ「次期NWA王者候補」
個人的にはハンセンと組む前のデビアスが真っ先に頭に浮かぶ。

>>736
流氏の週プロの連載の中では、ミズーリ王座の位置づけとして、
「ＮＷＡ王者がセントルイスを留守にしている際にメインの代役
を勤めていた」みたいな考察をしてますね。
まあ、WWFのインターコンチみたいなもんですか（こっちが後発か！）

ところで、日本人で「海外で」この王座に挑戦したレスラーはいるんでしょうか？
昔のゴングとか見てもあんまり聞かないんですが。。。

>>743
デビアス素質的にはNWA王者になれたと思うんですけどね。
「候補」と言われていた時代は王者としてのキャラがあと一押し足り
なかったんでしょうかね。
WWFでミリオンダラーマンになったときはイメージ変わりすぎて驚き
ましたが。
マードックも「欲さえあればNWAを手に出来た男」とよく言われてま
したよね。
本人は「王者になったら融通がきかなくなる。何よりベルト持ったら
荷物重くなる。俺は今のままでいいんだ」と言っていたそうで。

>>744
ミズーリ・ヘビー自体73〜85年と12年しか歴史がありませんが、その
時期に同地区にはミスター・ヒト、戸口、高千穂、佐藤昭雄なんかが
上がってます。彼らの王座への挑戦はあったんでしょうかね。

フロリダ・ヘビーだと斎藤、ナガサキ、武藤(Ｗ・ニンジャ)が王者に
なってるんですが。
フロリダはヒロ・マツダがいただけに日本人レスラーがよくあがって
いたみたいですからタイトル戦に絡む機会多かったかも。

>>744
ほうほう、当時の全日に於けるインターとUNみたい
な関係ですかね。
何れにせよ、「登竜門」という形容にはそれ相応の
根拠が在った訳ですな。

>>745
俺は消防当時(80~85)、全日外人勢の中ではテリ−、
ブロディ、ニックに次いで、デビアスが好きだったん
ですよ。で、当然NWA戴冠を期待していたのですが、
確かに彼はメインイベンターには相応しく無かったか
もしれませんね。

マ−ドックがNWAのベルトを巻く姿は想像出来ません
ね(デビアス以上に好きな選手でしたが)。

>>746
このメンツだと高千穂あたりは挑戦してそうですね。
ミスター・ヒトもいたのかぁ。この人って国際にしか上がってないし
（日プロ崩壊以降は）国内でのビッグマッチもあまりこなしてないんで
イマイチランクがつけ難い選手ですよね。
僕の印象でいくと８０年代前半の全日なら　原＞ヒト＞石川＝井上
新日なら　長州＞ヒト＝木村健＞木戸
っていう感じかな？

>>747
デビアスに関しては馬場さん自身も早くからその素質を認め、そこそこ
プッシュしてきたと思うんだけど、「エース外人」には成りきれません
でしたね。
やはりフィニッシュ・ホールドがインパクトに欠けたのが原因かな？

>>748
全日にも上がってますけど。

ウン、ヒトは中堅とかタッグ屋のイメージだな。
全日には昭和５１年暮れに来ているがキム・ドク
とどっちが格上なのか微妙な扱いだった。

国際でも稲妻二郎と抗争してた程度だから…
でもタッグで草津と一本ずつ取り合っていたのは
ヒトの大いなる軌跡…か？

ＩＷＡジャパンにはバリー・ウィンダム、マイク・ロトンド、
そして、テッド・デビアスも来てるんだね。
社長の趣味かな？ぜひ見に行きたい。


ゴングにアルティメット・ウォリアーのインタビュー載ってるのには驚いた。
まるで別人。もうあんなオヤジになっちゃったのか。

「あなたにとってプロレスとは？」の質問に「仕事です」と答えているのにはあきれたなぁ。
試合ぶりもそんな感じだったもんね。
一応、昭和デビューのプロレスラーなので。

ヒトといえばレスラーよりもマネや裏方のイメージしかないなあ
あのトムマギーのセコンドにもついてたね

>>747_>>748
デビアスは僕も好きでした。
試合運びうまいし、技も的確。いい選手でしたよね。
最初はファンク一家の優等生って感じでしたよね。変な言い方ですが
実直にプロレスしてるというか。

フィニッシュはパワースラムと四の字とかでしたよね。
若いころのドリーに野生味を加えたような感じでした。
トップには立てませんでしたが、ハンセンとのタッグなんか見てても
つくづくいい選手と思いました。

ヒトがミズーリに上がったのはタッグのようですね。
僕も選手としてよりも裏方さんのイメージ強いです。
キム・クロケイドを連れてきたのもヒトでしたよね？

ドクター・ヒロ・オオタもアメリカで地味に活躍

デビアスって確か1982年のチャンカンでブロディのトップロープからの
フライングニードロップを食らってるんですよね。
日本でこの技を食らったのはホンの何人かでしょ？
まだＵＮ戴冠前のデビアスでしたけど、ブロディの側からみても
「こいつにはこれくらいしても大丈夫」的な信頼？があったんでしょうね？
鶴田の「相手によって角度を変える」バックドロップみたいに。

そういえば渕が凱旋帰国した直後のインタビューの中でやっぱり同じような
事を言ってたな〜。「アメリカの選手は受身が下手だから、いつも
同じ角度で落としてる訳ではない」みたいな。
確か「ワンマン・ギャングも投げた」って言ってましたよ。さすがにその話は
当時の私でも「ホンマかいな？」という感じでしたが（ｗ

>>755
トップロープからのは少ないでしょうね。
スーパースター列伝ではＲ羽田も食らったことになってますがそんな
ことありましたっけ？(ま、列伝がネタ元ですけど)
天龍との三冠統一戦でやったやつは強烈でしたよね。
あと輪島も最強タッグでセカンドロープからのなら食らってましたね。

渕、凱旋して間もなくのチャボ戦でいいバックドロップといいジャー
マン披露してましたよね。
「さすが全日で唯一テーズとゴッチの指導を受けた男」と妙に納得し
ておりました。
ギャング投げたかはあれですが、投げ技うまかった(うまい？)ですよね
渕。
そういや海外土産の新必殺技「チェーンリアクション」でしたっけ？
あれ定着しませんでしたねぇ。

確か凱旋したシリーズでギャングをバックドロップで投げた記憶があるけど…

石川がブロディのトップロープからの フライングニードロップを食らったのは
TVマッチだったので（チャンカン？）覚えてるけど、R畑は記憶に無いな。

あと、淵のアレはチェーンデスロックじゃなかったかな。痛さが伝わってこない奴。　

>>757
ギャングが来たのは渕が凱旋した次のシリーズだよ

凱旋した時はギャングを少し小型化したようなレスラーが二人
（バズ・タイラーとリックハリス＝後のブラックバード）も来てた
からそれと間違えてるか
それとも時期を間違えただけで投げてるのか
俺も記憶がはっきりしないよ

ブロディのセカンドロープからのフライングニードロップは猪木も食らってますね。

>>759
僕も確かな記憶ではないんだけど、渕はその件をギャングが来日する前に
喋ってた気がします。で、ギャングが来日して「え？こんなにでかいの？」
って思いました。
このギャングという選手も運動能力は高かったと思うんだけど、意外に大成
しませんでしたね。２回目の来日の時では、迫力は増してたんだけど、試合中
なんやらかんやらと雄たけび上げながらの余裕ファイトの連続で少し萎えた覚えがあります。

しかしこの年の全日は、ポスト・テリーの為に初来日のオンパレードだったな〜。
ヘラクレス＆マニー・ヘルナンデス、リッチ、ケリー、ゴディ、レイガンス、
ギャング、ウインダム。。。
その逆、マスカラスはついに夏には来日せず、ロビンソンはお呼びなし、
常連のルーイン、シーク、アベンジャー、ルーファスらはこの年以降呼ばれなくなった
という世代交代を象徴したような年でしたね。

>>761
俺も当時消防だったせいか、いかにもプロレスラー然と
した、ギャングは大好きでした。彼や翌年初来日のクラ
ッシャーブラックウェルが全日に定着しなかったのが今
でも残念です。

ブラックウェルの初来日は昭和５２年ですよ。
でも彼もいいレスラーでしたね。昭和59年でしたがブロディと組んで
インタータッグ王者決定戦に出場した時、天龍にトップロープからの
ボディプレスを見舞ったんですよ。
あの時は天龍死んじゃうんじゃないかと思いました。

86年にギャングとブラックウェルが同時に来日した事があったね
ちょっと前の全日なら最終戦あたりで動ける巨漢同士の対決が組まれた
はずなのに
全日軍対ジャパン軍のシングル七番勝負のしわ寄せで前座のタッグマッチ
に押し込められた（シンとレイスも）
ずっと全日派だったけどあの頃はつまらなかったな。
ＵＷＦ勢が来て外人もそこそこ目立ってた新日の方が面白かった。

>>758
そういう名称でしたか。記憶違いだったようで。＞渕の技

>>764
ギャングとかブラックウェルとかは全日でもう少し重宝されても良か
ったと僕も思います。
大型選手は正に全日向きだし。
ジャパンと提携していた頃の全日は選手多すぎて飽和状態になってま
したね。

ブラックウェルが衣装を丁寧にたたむ行為に
うちの母は好感を抱いていました。

まあ、ブラックウェルは、あの体型にしては動けた選手にすぎないのと、
向こうのスケジュールの関係で、常連といえるとこまでは行けなかったんだと思う。
でも、ドロップキックに関しては、キラー・トーア・カマタのほうがうまかったと思う。

ＡＷＡやジョージアでトップとっててスケジュールきつかったブラックウェルはともかく
ギャングは惜しかったな、結局ＷＷＦに獲られちゃった。
あの時期は来日回数減らされた全日系外人が大量にＷＷＦ入りしてた。

>>767
カマタってドロップキックやったっけ？
ジャンピング・トゥーキックならよくやってたが

>>764
最終戦：武道館
レイス＆ブラックウェルVsシン＆ギャング

>>768
＞カマタってドロップキックやったっけ？
たまにやってた、結構スピードにのった鋭い一撃

ブラックウェルってアラブっぽい民族衣装してなかった？向こうではそんなキャラやってたの？

>>770
シーク・アドナン・アル・ケーシーに取り込まれてシーク・キャラやってましたね。
ケン・パテラもやってました。パテラは「アラビアのロレンス」的存在という触れ込みだったような。
何シークスだったけな？

カマタって昭和５３年の最強タッグでシークが帰国すると
ソッコーで代打として来日したんだよね。
当時はカナダとかでもそこそこ売れっ子だったのに。
あらかじめ準備してたとしか思えない。。。。

やっぱ、バッド・ニュース・アレンの
ストンピング最高!!
コーナーに追い込んでのキックも最高!!

>>763
すんません。俺は81年春からプロレスを観る様に成ったもので。
意外とキャリアが有ったんですな。
ところで、81〜83年間にも来日はありましたっけ？
いや、84年夏頃(?)の来日が強く印象に残っているんですよ。

>>770
>>771
ブラックウェルはシーク・アヤトラ・ブラックウェル。
パテラはそのままシーク・パテラ。
ちなみにパテラはマネージャーのボビー・ヒーナンによって
ケーシーに売り飛ばされた、というギミックだった。

>>774
82年のスーパー・パワー・シリーズに来てる。
テリーとシングルやってたような記憶がある。

ジョン・テンタも巨漢の中ではいいドロップキックやる方だった

http://www.jacobladder.net/Newsletter.html

ブル・ラモス、オートバイ運転中に泥酔者に殺さる

>>774
全日の放送時間が土曜の17：30になったときですか？
漏れも、その前は、断片的な記憶しかありません。
新日の方は、太陽にほえろが無いときだけみてた。

全日が夕方５時半になったのは79年だね。
全員集合見たがる弟とのチャンネル争いが終結して逆に良かった。
うちの田舎は関東と同じ時間に全日やってたけど、テレ朝系の局が当時なかったんで新日は月曜にやってた。
録画なのに途中で終わることも多くイライラしたよ。

>>780
81年じゃなかったっけ。全日が夕方５時半になったのは。
兎に角馬場さんの不恰好なフライング・ボディ・シザーズの記憶が強烈なもんで。
それとも、地方だから遅れたのかな。

>>778
クリス・マルコフの耳を食いちぎったブル・ラモスとは別人だよね。

>>781
北海道出身なんで土曜午後になった時期は知らんが
ゴールデンから外れたのは７９年だよ
これは全国共通のはず

>>781
関東地方は’７９年の４月から。
「第一家庭電器の提供でお送りします」

クラッシャーブラックウェルつうと、79年の来日時は全日本と国際で招聘争いに
なってダイナマイトSのポスターにも顔が載ってたと思う。

エリック・エンブレイってレスラー誰か知ってるか・・・。
ロビンソンともﾃﾈｼｰかﾒｷｼｺかで、CWA世界を争ってたはず（勝ったこともあったか）。

ゴールデンを外れたのは79年のチャンピオンカーニバルの第二週からですよ

>>785
一回全日に来たな
全盛期を過ぎてたせいかただの小悪党って感じだった
その後ＷＩＮＧに来てた
確かメキシコでグリンゴ（アメリカ人）系ルードとして活躍
してたのは知ってる

>>786
88年のゴールデン撤退もチャンピオンカーニバル２週目じゃありませんでした？
日曜夜10時半に移って一発目がブロディ涙のインター戦だったような。

テレ浅　ワールドプロレス〜ハングマン〜必殺仕事人

>>789
消防だとその前にドラえもん〜ギャバンが入りますな。
うちのテレビは６時代のニュースイブニング朝日からずっとテレ朝つけてました。

>>786
開幕戦ですよ。天龍同盟の試合が6分ほどで終わっちゃって
欲求不満になった覚えがある。

>>791
スレ荒れるといやなんで簡潔に言おう
よく嫁

全日の中継といえば禁煙パイポ
ワープロといえばがまかつ
というイメージなんだが。

ワープロは９０年前後のパワートレーナーのＣＭでの
蝶野の棒読み台詞が忘れられない。
あとそのまえの「鍛えた腹に、鍛えてない腹」というのも。

>>793
俺はワープロと言えばリズムタッチだなぁ

ペヤングの餃子ラーメンとか、せんねん灸とか。
ほとんど『ご覧のスポンサー』だったよな。

ＮＷＡタイトルが移動した試合で印象に残っているのは、
ジャンボが1-0で獲りそこなった直後に行われたレイスと
フレアーの試合。

この試合に限らず何故かジャンボと対戦した後にタイトルの
移動が重なった気がする

まぁ、そういう事になってましたからねぇ。

今日なんとなく水戸黄門の再放送見てたら
ウルトラマンのハヤタ隊員の人の用心棒役のストロング小林がいきなり出てきて大爆笑した

全日の中継といえば、紳士服のラグラックス

全日の中継といえば、エースをねらえ〜全日中継
全日の中継といえば、かっぱっぱ〜

全日の中継といえば
「番組スポンサー大鵬薬品工業、井関農機、横浜ゴム、ニッカウイスキー、三菱自動車各社より両選手に花束が贈呈されました」
ゴールデン外れてからは
「日本テレビより両選手に花束が贈呈されました」
になってた。

>>797
鶴田奪取失敗→次の試合で移動といえば馬場の２度目の奪取もそうだった。
「さすが冷静なＧ馬場。先週挑戦したＪ鶴田とは違います」
と倉持アナが言ってたw

猪木のタバスコ
ジャンボのおにぎり

>>803
鶴田もしょせんかませ犬か。

>>788
ジャンボ＆テンタ対ブロディ＆ブーバー

>>790
30代後半以上だと
勇者ライディーン〜がんばれロボコン

>>806
それゴールデン最期の放送の方じゃなかった？
ブーバーが出てたのを覚えてるんだが

>>807
ゴールデン最後はチャンカン開幕戦の古河からの生中継で、撤退して一発目の放送が武道館大会だったと記憶してます。
武道館大会は古河の翌日でした。
ちなみに新日も同じ頃ゴールデン撤退しましたが、一ヶ月近く放送がありませんでした。

ブーバーは鶴田にシングルで回転四の字で負けたことあったね

>>809
ヒザ十字じゃなかった？

同じくらいの時代にバンバンビガロが全日に一回参加したね。
ベイダーも来たし、ウィリアムスは新日に。

>>809
ジャンボがキレてブーバーの膝を壊しちゃったんだよね

>>810
ジャンボが使ったのは回転四の字だったはず。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/taitenyonnoji.htm
最近新日の金本が好んで使ってた。
ヒザ十字も回転四の字もサンボが源流だから似てるよね。
ミック博士のとこでは触れてないけど、ビクトル古賀が国プロで指導したからラッシャーが体得したという話もあるね。

ジャンボは昔ブルドッキングヘッドロックも得意技だったんですよね。
一時御大との対戦では必ずこの技を出してました。

アドニスのブルドッキングは豪快だったな。
ボブ・エリスはブルドッキングと言わず、カーフブランディングと言ってたよね。

保坂アナがマードックのカーフブランディングを
ブルドッキングヘッドロックと言ったこともある

>>813
調べました。回転４の字でもヒザ十字でもなく“足折り固め”って
いう名前になってました。（週刊ゴング204号、モノクロページ）
写真で見ると回転４の字とも違ってますね。

もしかして、ジャンボが新しい決め技として考案したものの、
反応が悪かったので一度でやめたのかもしれませんね。

あの頃の週ゴンは面白い。読み返すと止まらなくなります。

昭和プロレスを感じますなあ
http://da.ws27.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful4/img/32697.jpg

>>817
戸口が使ってたキウイロールみたいな感じ？

そういえばジャンボはレッグラリアットも受けが悪くて
封印しましたね。

>>813
ミック博士の掲示板のほうで
古賀直伝ではないという説を言っていた人がいた

どうでもいいが、ここでないとジャンボの話題が書き込めない現実･･･

>>820
UNからインターへ格上げしようとしていた時期「対ブロディ用秘密兵器」みたいに言われてたね。
本当定着しなかったなあれ。

レッグラリアットは木村健吾のソレと違い
ジャンピングニーとの違いが誰の目にもわかりづらく
アナまで混乱させてましたから。(^_^;)
アックスボンバーと叫びながらも写真で見ると
手が伸びてラリアットとの違いがわからない例もありますが
同一人物が使う
似た技だった事がネックで短命でしたね。

キウイロールって食べ物でつか？

>>824
同じ頃に凱旋した前田のレッグラリアート(ニールキック)の方が華やかだったしね。

なぜか今でもレッグラリアートは「ラリアート」と発音してしまう。
腕のラリアートは「ラリアット」と言うようになったんだけどね。

>>827
「レッグラリアット」なんてきいたことないよ。「レッグラリアート」で
いいんじゃないの。

http://www.lloydsofhollywood.com/sold/jim1.jpg
某レスラーの若い頃の写真なんだけど、誰だか分かりますか？
（ヒントは乳首と陰毛・・・）

エナジーがエネルギーになっちゃうみたいなもんだな

アイアンがアイロン

アドリアン・アドニスとエイドリアン・ストリート

>>830
ちょっと違う、エネルギーはドイツ語であってエネジー
が日本で訛った言い方じゃない

８０年代初頭のプロレス雑誌は平然とラリアートと書いて
いたな
いつ頃から訂正し始めたんだろう

古館「あ〜っと！ウエスタンラリアート〜！！」

倉持「ウエスタンラリアット！ウエスタンラリアット！
　　　ウエスタンラリアット！ウエスタンラリアット！」

>>834
でも、ハンセンが最初に乱入してきたときは、倉持さんもラリアートって言ってたよ。

正式に参戦してからじゃないかな。

>>833
綴りも違うよね。
独：Energie／英：Energy
同種の例として
独：Doktor (ドクトア)／英：Doctor(ドクター)

他にもArbeitやTrauma(トラオマ)が独語で在る事は、
意外と知られて無かったりする。

スレ違いスイマセン。

ハンセンといえば、テリトリーによってはHANSON、HANSENと使い分けていたのですかね？
米国でＡＷＡのタイトル取ったときのＴＶ中継ではHANSONとなってましたね。
“あの”プロレス・アルバムの中にもHANSONとなっている米国のプロレス雑誌の記事が
いくつか目に入りました。ただの間違い（誤植）かもしれないけど。

>>819
キウイロールはイラストでした見たことないのでわかりません。
プロレス百科のレッド・ピンパネールの紹介のところで見ただけなので。
それと比べると、ジャンボの“足折り固め”とは違います。

HANSONといえば全日リングサイドでおなじみ
イーデス・HANSON

ハンセンは自分でハンスン、ハンソンの方が本来の発音に近いと言ってたな。

>>823
ジャンボの技であまり語られないのが「フライング・ボディシザースドロップ」
80年代後半あたりはシリーズ3,4番手の選手相手だったら５０％くらいの確率で
この技でしとめてましたね。
米での第一人者はトミー・リッチとされてましたけど、どう見てもジャンボの
方が鮮やかに使ってた。これもテーズ直伝の技なんですよね。

>>840
80年代前半に消防だった俺にとっては新日も全日も
同じプロレスだったのだが、馬場と鶴田だけは好き
になれなかった。
でも鶴田の「フライング・ボディシザースドロップ」
は大好きだった。

>>840
その技今あまり見ないよね。最近ではMen'sテイオーがやってたくらいしか思い出せん。
長身でジャンプ力に優れた鶴田がやるから見栄えがよかった。
決め技としても説得力もあったけど、俺的には
正面からガッチリ受け止めてみせたマニー・ヘルナンデスの勇姿が一番印象的。

そういえば２･１０新日との交流戦のフィニッシュは
電光石火のフライング・ボディシザースドロップを
木戸に決めてましたな、鶴田。
平成に入ってからはこの時の一発が一番印象深いかな。
（平成の試合はスレ違いだけどね）

>>840
ストーンコールド・スティーブ・オースチンがそのものズバリ
「ルーテーズ・プレス」の名で使ってるね。
実況で技名が叫ばれると、なんとなく嬉しい気分になる。

テーズ・プレスって最近吉江が多用してますね。
でも、タッグマッチでパートナーに振らせてっつうのは、不細工だと思う。
あと、脚の長いレスラーの方が見栄えがするな。

>>840
鶴田よく使ってましたね。
確かリッチにもボディシザースドロップで勝って「リッチの立場無い
な」なんて思ったことあるんですが(記憶違いかな？)
あと鶴田はテーズ指導の影響なのか手四つ式の体固めも80年代は結構使ってましたね。
ボディシザース・ドロップは相手に受け止められてそのまま喉をロー
プに叩きつけられて返されること多くありませんでした？
こういう返され方が多発して鶴田も使う回数少なくなった気がします。
>>845
吉江も使ってますがノアの森嶋もたまに出しますね。今や巨漢レスラ
ー御用達の技になったんでしょうか。

その昔猪木もハンセンにボディシザースドロップで勝ったことありま
したね。
あと馬場もブロディにボディシザース崩れみたいな形でフォール勝ち
したことも。
藤波も出したことあると思いますし、昔は結構色々な選手が使ってま
したね。

>>846
鶴田がブロディからタイトル取られたときは
この技の失敗からニードロップを食ってのものでしたね。

> 相手に受け止められてそのまま喉をロープに叩きつけられ

リック・マーテルにAWAベルト取られた時もこれだったね。

あれ見て以来、このパターンは俺にとって「返し技」というより
「技の失敗」というイメージが強くなった。

後に新日に来日したころのスティーブ・オースチンが相手の喉を
トップロープに打ち付ける技を「ショットガン」と称してフィニッシュに
使用してるのを見て、「しょっぱい技使うなよー」という感想を持ったっけ。

ｲﾝﾀｰﾀｯｸﾞ戦だったか、戸口が馬場にタックルを浴びせ、さらに追撃を加えようと
ロープに走って戻ってきたところをカウンターでフライングネックブリーカーで
やられてた。

>>844
ストンコはもう試合しないかしても引退試合一回だろうから
誰か新しい使い手が現れんことには命脈が絶えてしまうな

>>849
その試合だったか忘れたけど戸口が馬場のＲネックブリーカーくらったとき物凄い角度になってたの覚えてる。
多分俺が覚えてるのは最強タッグの試合。
人間性をどう思ってたのか知らないけど馬場が戸口をいいレスラーとして評価してたのがわかる。
あの受けっぷりの良さはレイスに通じるものあるしね。
馬場の好敵手レイスもネックブリーカー急角度で受けてたよな。

>>849
それはオープンタッグの最終戦（蔵前）じゃないですかね？
馬場のあまりにすばやい身のこなしに、コーナーの大木は
どうする事も出来ず、突っ立ったまんまでした。
>>846
ゴディにもそれやられて、3冠王座から転落しましたね。
6対6の対抗戦で、アニマル浜口を破った時のフィニッシュも
この技じゃなかったかな？バックドロップからのフォールを
解いてたのは記憶にあるんだけど。

馬場のネックブリーカーって、元気な頃は
「ジャンピング」だの「フライング」だの
「飛ぶ」みたいな枕詞がついていたが、
晩年になり飛べなくなると
「ランニング」と呼ばれるようになったんだな（笑）

でもあの巨体が飛ぶわけだから
もの凄い説得力のある技ではあったね

>>848
マーテルにもやられてましたかぁ。
ＡＷＡ脱落した試合の内容あまり覚えてなくて。
確かにストンコのあの技はイマイチでしたねぇ。でもあれがスタナー
をやるきっかけの一つになったんでしょうね。
エースクラッシャーやＤ・カッターよりスタナーの方がリズムが良くコンパクトながら強烈そうで好きです。
何か古き良き技的な感覚もありますし。
>>852
鶴田がゴディに三冠とられた試合ってロープワークの渦中で突然ＤＤ
Ｔくらって終わりませんでした？
いや僕の記憶も曖昧なんですが。
浜さんの試合は「負けたー」のときですね。

>>853
「ハロー！スポーツ」という番組で、馬場にフライング
ネックブリーカーをやられた瞬間のサムソン・クツワダの
首の骨の画像を見せていたことがあったな w

あの頃の（昭和52年あたり）馬場って長髪気味でパーマあててたよ

>>856
大木の頭突き対策と本人が言ってたとかなかったとか。＞長髪気味

元子によると、馬場は天然パーマらしい。

でもあの当時（昭和５０〜５２）の馬場の髪型って、
ヘンに似合っていた気がするな。

まぁ一番ＭＡＸに髪が長かったのは、カマタにＰＷＦを取られた試合だな。

>>857 その話聞いたことある　でも髪を摑まれてしまうからどっちもどっちとも言ってた

マスカラスって今何歳くらいなの？
馬場より年上？
ブッチャーは７０歳くらいなの？

ボビー・ジャガースはなんで馬場にシングルで2回もかったのにトップになれなかったんだ？

ミステリアス・アサシンの時は乱入がらみだったけど
素顔の時はどういう勝ち方したんだ？>ジャガース

確か馬場が怪我をしてたはず。でも初来日でピンフォール勝ちだ。スタン・ハンセンより扱いは上だった。

>>861
かませ犬にはふた通りある。
ひとつは、単純に、やられることで相手の引き立てる。
もうひとつは、ストーリー上、主役の取りこぼしの受け皿になる。
つまり一瞬輝く。

しかし、受け皿役が最後まで勝ってしまうと、「取りこぼし」は
「取りこぼし」でなく「順当勝ち」になってしまい
本末転倒になるので、
受け皿役がそのシリーズで真の主役になることは絶対あり得ない。

馬場はタッグだけど初来日のブロディにフォール許してたね。
あと全日初参戦のボブ・ループなんかも。

ループは猪木相手にもフォール負けしなかったな
それ以前に試合になってなかったw
子供心に噛みあわない白けた試合の末に何の脈絡
もなくマレンコが乱入したように記憶していたが、この
前ＣＳで見たら、記憶どおりだった。

そういえば猪木はホーガンに蔵前でベロだし失神するまでは
3年間くらい負けなしだった気がする。
ホーガン以前に最後に勝った選手（もちろん反則・リングアウト絡みは除く）
は誰なのかな？

>>846
鶴田はNWAチャンプのテリーに挑戦。
３本目はトップロープが首に・・・。
ということはデビュー間もない頃からボディシザースドロップ使ってたのね。

>>867
アンドレ？シン？
改めて考えるとわかんねーな。
IWGP以降はほいほいフォール取られてたんだけどね。アンドレ、バンディ、藤波、マサとか。
確か猪木はハンセンにシングルどころかタッグでもフォール許してなかったよね。
でもハンセンにリングアウトで負けてＮＷＦ取られた試合は凄かったな。
あのラリアットはホーガンがIWGPでくらわした斧爆弾より凄かったと俺は思ってるんだけど。

>>867
シンがＮＷＦを取ったときまでさかのぼるかも知れん
たしかブレーンバスターでフォール負け

>>867
シングルだとハンセンとのNWF戦だな。

>>871
リングアウト負けでないの？

>>871
ハンセンにフォール負けしたっけ？
たしかリングアウト負けでは？

すまん！やっぱりリングアウトだっけ？

85年新春シリーズでキングコングバンディに地方でフォール負けしてるん
だよね。

バックランドとのWWF戦のリターンマッチは公式にはどうなってんだ？
猪木の負け？ノーコンテスト？

>>876
日本側の見解
猪木ＷＷＦ奪取(徳島)→無効試合防衛を不服として返上(蔵前)→バックランドがダンカンとの決定戦に勝って返り咲き

アメリカ側の見解
そもそも徳島の試合はシンが邪魔したんで王座移動認めない→普通にバックランドの防衛戦(蔵前)→ダンカン戦も防衛戦

と相違があったよね。
WWFがマニアツアーで来るとき一環として猪木を歴代王者として認定したけど、
確か蔵前のリマッチでバックランドが猪木から取り返したことになってたような。
「猪木が返上した」という部分は省かれてたと思う。
公式記録にしたんだからそれくらい目つむれってことだろうね。

>>877
「日本プロレス界との関係改善化の一環として」
訂正します。

ＮＷＡ、ＡＷＡ、ＷＷＷＦの３団体時代が懐かしいね

バックランド、ハンセンが来日してた頃の新日が
一番面白かった。

長州がPWF獲った時って裏工作があったそうですが具体的な内容を知ってる方いますか？

>>879
やっぱ海外からの強豪の来襲って格闘技の最大の魅力ですよ。
日本人抗争のほうが安くて客も盛り上がるということから長州ードラゴン以降は
そっちにシフトが傾き、外人の固定化が顕著になったのかな？
あとＷＷＦの全米市場進出も外人固定化の大きな要因になったね。

>>881
昔の状態に戻すのは、もう難しいのでしょうね。

今だったら中邑あたりが外人レスラーをなぎ倒すような構図を
作りだしていけば面白くなるような気もするのですが。

中邑にはもう少し面白いレスリングを期待しています。

>>880
裏工作？
AWAとPWF両方かけられた試合で、反則勝ちだからPWFだけ移動したという変なケースだったのはおぼえてるけど。

社会自体がボーダレスというか、国際化されてきているから、
国際試合の価値が、昔と変わるのは仕方ないでしょう。
ミスター高橋も書いていたけど、これからのヒールは
それこそ社会を敵に回すようなギミックがないとだめでしょうね。
それと、レスラーは役になりきること。
高山が、以前、小川がk-1だったかで高額のギャラを蹴ったとき、
「自分はこれまでのレスラー生活の通算でもそんなにもらったことない」
とか言ってたけど、ノーフィアーでタッグ２冠になってもそうなの？　って
がっかりさせちゃったよね。
そんな話するなよ w

長州が馬場の象徴ＰＷＦ巻くってある意味事件だったな。

>>880
>>883
全日中継がゴールデン復帰を果たしたのは長州たちの参戦があったから。
当地日テレは、長州エース路線を推進しようと考えていたが、もちろん馬場は抵抗したが、
ただ懐柔するために、それなりに顔を立てなきゃならない状態に追い込まれた。
それで883のような不透明王座交代劇を実現し、
長州＝PWF王者、鶴田＝インタ王者、天龍＝UN王者、ハンセン＝AWA王者という
４大王者が並立する異様なことに。

>>886
そうやってると、タイトルの権威は
やぱ　インタ＞ＰＷＦということなんですかね。

長州がPWF王者になった頃って既に視聴率はジリ貧になってた頃だよね。
ほとんど同時期に輪島の入団も発表されたし。
鶴田対長州戦が行われたのがジャパン軍参戦から１０ヵ月後、長州・谷津組の
インタータッグ初挑戦が１年後。機を逸したというか、アレだけの持ちゴマが
ありながら最初は６人タッグばかりやってたのが、視聴率が伸びなかった要因の
ような気もするけどね。

>アレだけの持ちゴマがありながら最初は６人タッグばかりやってたのが、

あれだけの持ちゴマがあったから6人タッグ連発しないとしのげなかったのだと思うが。
全日正規軍に長州軍、外人軍に国際血盟軍が入り乱れた当時の陣容では
6人タッグ連発しても1日10試合なんて日がザラだったし。

>>889
それもあるけどね。全１２試合でそのうち３つが６人タッグなんて事も
ザラだった。

>>888
ジャパン参戦と同時にゴールデンに復帰出来てたら良かったのにね。
ジャパンが来て10ヶ月経過してからのゴールデン移行だったからなぁ。
見てる方も慣れちゃった感は否めなかったよね。
あのころの全日の中継って輪島関連以外は10%代前半だった。

長州たちが新日離脱したのが84年の９月、初参戦が最強タッグ。
１月にゴールデンになってれば良かったけど、テレビ局の編成がプロレス界の流れの早さに対応できるはずないもんな。
他の局なら４月に復帰させてたかもしれないけど、日テレは巨人戦ある。
ゴールデン復帰したばかりの番組が初っ端から野球で潰れまくったら意味ないもんね。
野球シーズン終わってゴールデン復帰したのは仕方無いんだが。

その大所帯の弊害で、剛とか高杉とかが首になったんだよね・・

>>891
それを考えると、日テレが日プロの中継を打ち切って金曜8：00枠を失ってしまった
ことがいかに痛手だったかわかる。
プロレス中継といえば金曜8：00というのは力道山以来の定番で、それがわかってたからこそ
NETは日テレがこの枠手放したとたんに即行でワープロを枠移動してきた。
ましてや日テレは他局に比べてはるかに巨人戦の中継が多い。
シーズン中の半分は野球でつぶれる土曜日と移動日のため原則中継のない金曜日とでは
大違い。
日プロから全日への移行がもう少しスムーズに行われてたらあの枠を失わずにすみ、
全日と新日の力関係もだいぶ変わっていたのにね。

日プロ中継の後番組って何？
「太陽にほえろ」？

>>894
Yes。
あの石原裕次郎のテレビ初主演作。
当初は別の時間帯が予定されていたそうだが、何しろ
常時30％近い数字をマークしてた「ファイトメンアワー」の枠が開いただけに、
メーンスポンサーの三菱電機がそれに匹敵する強力なソフトを要望して決まったらしい。
ワープロの枠移動と太陽の人気定着で、以後日テレであの時間に
プロレス流せる可能性はほぼゼロになってしまった。

>>894
そう。
ここは動かなかった。
つまり、ゆうじろう＞馬場
プロレスのソフトとしての価値がこのへんから落ちてきた。

>>895>>896
ありがと。やっぱりそうだったか。
ただ、「太陽にほえろ」は7月から始まってるんだよね。
プロレス３月で打ちきりじゃかったっけ
その間は何やってたのかな

>プロレスのソフトとしての価値がこのへんから落ちてきた。

禿同。
ジャイアント台風もタイガーマスクもちょうどあの時期に終わっている。
プロレス選手に今までのようなヒーロー像があてはまらなくなった時代に、
猪木が画策した乗っ取り劇は、プロレスの社会的信用という意味でも
イメージダウンは大きかったね。

>>897
過去の名場面の総集編。当然それだけでは長続きしなかった。
当時木曜9：00だったNETのワープロは、一刻も早くこの時間帯に
移りたがってたようだ。

ワープロってはじめは９時からやってたのか。
それは初耳だった。
あの頃は子供がテレビを見る時間は夜９時までというのが
風潮だったな〜。
その時間帯で視聴率が苦戦してたのも、その辺が影響あるのかも（笑）

>>898
その名場面集は実はわりと好評だったらしいよね。

猪木はスキャンダラスというか毒のあるヒーローとしてまた世間の目をプロレスに向けようとしたわけやね。
力道山や馬場のような勧善懲悪的なヒーローじゃなかったもんな。
お年寄りが離れ若い男性がファンの中心になっていったのは猪木以降だと思う。

>>898
日テレがプロレス撤退した後は、一時NETが週２日放映してたんだよね

>力道山や馬場のような勧善懲悪的なヒーローじゃなかったもんな。

馬場の主なファン層は年寄り,成人男性。
それに子供にも人気があった（でなければ、劇画の主人公になんかなるわけない）
ONや大鵬には負けるが、それに次ぐくらいのステータスがあったよ。
それを可能にしていたのは、金曜8：00枠の存在と
日本人エースである馬場vs強豪外人ってわかりやすい図式なんだよね。

今はファンの好み等が細分化されたから昔の様な視聴率はだめだろうね

ここに書いてる人たちはまじめに質問したり・答えたりしてるので好感が持てる。
ついでにだれか「猪木監禁事件」、「鶴田2代目力道山＝大日本プロレス計画」を詳しく知ってる人がいたらおしえてけれ。

鶴田の力道山襲名計画なんてあったんだ！

高見山を引き抜いて。。。ってヤツだよね？
でもそれに絡んでる人たちって大ボラ吹きばかりだからな。

猪木監禁事件

それから、猪木をホテル招待した理由は、笑って頂いたことに対する感謝の意味もありますが、じつはあの時、真樹セン

セは、尺骨を骨折してしまったので、猪木から治療代を捻出して頂くことも交渉もしていたようです。

>>906 千代の富士と荒勢でなかった？

>>908
いや、新日旗揚げ当初にあった計画だよ。
支度金1000万円とも言われたけど、幕内優勝を飾るなど当時全盛期だった
高見山が首を振るわけも無く実現しなかったが。

>>904>>90
ユセフトルコが仕掛人で、
野球解説者の豊田泰光を代表にしてフジが放映って話だったね。
大成する前の千代の富士も引き抜く予定だったとか。

>>909
それはまた別の話しじゃない？
大日本プロレスは昭和53年頃の話だと思う

大日本プロレス計画は2つ存在してんのかな？908さんの話と904さんの話と

あと小錦獲得計画ってのもあったな。
猪木がアティサノエとかいう小錦の実兄にあたるデブと
異種格闘技戦やったのはその伏線だったらしい。

>> だろうね　でないとあんなしょうもない試合やらんよなあ

>>913
アティサノエ戦って、昭和59年だよね。
ちょうど小錦が新入幕して「小錦旋風」といわれ
怒涛の勢いだった頃．
その時期にプロレス転向するわけないじゃん。
無茶なことばっかり考えてるんだなｗ

で今度は、ブルーウルフとスミバヤサルのラインで
朝青龍獲得を画策か。あの性格だと、いつか北尾級の揉め事起こして
協会にいられなくなる可能性が高いしな。
でもそういう発想自体、昔から全然進歩がないね。

大日本計画の信憑性はどうなの？あんまり信じられないが

結局は夢物語で頓挫したみたい。
でもフジはあきらめきれず、それがUWF計画になった？

ＵＷＦの発足は新日本内部の問題から始まってるから　直接は関係ないとおもうけど　

この技の名前を御存知の方、教えて下さい！
http://i4.ebayimg.com/01/i/01/10/72/d9_1.JPG

>>920
これはバトルロイヤルの写真だな

>>920
オクトパス・ホールド？

海外ＵＷＦ

>>918_>>919
フジは昔から何かと男子のプロレスとはキナ臭い噂が絶えないな。

>>924
男子プロレスのレギュラー持ったことのない唯一の民放キー局だからね。
他局がプロレス番組で視聴率取ったら「ウチも」って考えるのは当然だろ。
でもノウハウがないからドタバタが。

日テレは昔のお偉方が力道山時代も知っているだけにプロレスに対して理解があったらしいよね。
経営陣が若返っていくほど扱いが悪くなったそうな。

ＮＥＴが日プロ中継に参入した経緯ってどうなの？
あの時、猪木は反対したとかあとで言ってるけど本当かなあ。