もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　11本目

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 17:07:40 ID:DjiRNoKn

調べるのがめんどくさい初心者はなんでも書いとけ！
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ！
教えて君以外は逝ってヨシ！

【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

前スレ・過去スレは>2あたり

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 17:13:20 ID:FMrXxtek

おーい、スレ主よ。
今度は１２本目だよ～。

ちなみに前スレ

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　11本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1185194283/l50

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 17:15:50 ID:FMrXxtek

過去スレ
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレinワイン板
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107163590/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　2本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1113829825/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　3本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1121856649/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　４本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1131012654/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　５本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1139394037/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　6本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1149423737/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　7本目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158050235/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　8本目
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/wine/1165690570/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　9本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1170819709/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ＠ワイン (１０本目)
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1178297289/

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 19:24:04 ID:UMZJ7L0U

スレ立て乙です。
12本目だけど

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 19:49:42 ID:nPGfg81B

デキャンタって何のためにどうやって使うの？

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 19:58:31 ID:UMZJ7L0U

>>5
新しいワインなんかは渋いから、空気に触れさせる事で、開かせる。・・・で合ってる？
教えてｴﾛい人

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 20:52:21 ID:oJ8Xmevu

私は赤でも白でもキンキンに冷やして飲むのが好きなんですが邪道ですか？ちなみにワイン初心者です。

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:01:21 ID:oN7j89+m

>>7
安ワインはむしろ冷やすべき。
不味さが目立たない。

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:11:09 ID:oJ8Xmevu

>>８ありがとうございます！教えてついでに申し訳ないんですが初心者にもオススメの、お手頃ワインってありますか？あとワイングラスじゃないと意味はないんですか？家飲みしたコトがないんで…。

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:20:59 ID:nPGfg81B

デキャンティングポアラーっていいですか？

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:24:33 ID:oN7j89+m

>>9
割と安価なワインは、下記のスレをご覧ください。
どのくらいの値段を「お手頃」と考えているのかわかりません。

1000円近辺の美味しいワイン－2.1杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1174713960/l50

【週に1度の】1000～3000円のお勧めﾜｲﾝ【お楽しみ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108479730/l50

1万円をお手頃と考えているなら、ごめんなさい。

また、ワインは「味」と同じくらい「香り」が重要です。
ワイングラスでないと「香り」が感じられないので、
私個人の考えとしては、魅力が半減すると思っています。

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:24:58 ID:lYzzvVtL

>>9

１本千円程度の気軽なワインなら、
ワイングラスじゃなくてコップでもオッケーと
個人的には思う。
でも、ワイングラスの方が美味しさが引き立つかも。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:26:14 ID:UMZJ7L0U

>>10
安いの一つ持ってるけど、面白いと思いますよ。
デキャンタ程の効果があるかは分からないけど、
ワインによっては良くもなるし悪くもなるって感じで。

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:36:21 ID:oJ8Xmevu

>>10 >>11ありがとうございます！ワイングラス百均で買ってきます！
もうちょっと上級者になればイイものを買ってみようと思います。ここのみなさんは上品な方ばっかりですね。私もワイン飲んでがんばります！でわ。

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 21:42:56 ID:nPGfg81B

>>13
デキャンタってそんなにいいものなんですね、
今度やってみます。

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/19(金) 22:34:00 ID:sf4paZhl

983です。
>>989
ありがとうございました。
お返しに買うワインはそのぐらいの金額で探してみたいのですが、どんなものがいいのでしょうか？
初心者ですみません。

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/20(土) 00:07:46 ID:/eUjvZc2

タモリ倶楽部
酎ハイで飲み比べ強烈炭酸水ワインに炭酸水で高級飲料の味が」
10月19日（金） 24:15～24:45
テレビ朝日

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/20(土) 04:53:35 ID:uZjDIKX2

ワインを長期保存するには一般的にセラーの温度を１４度と１６度では
どちらの温度が適しているのでしょうか？

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/20(土) 07:46:40 ID:Rxps93Q1

>>18
温度が高いほうが熟成が早く進むと一般には言われています。
ですから早めに開けたいときは１６度ということになります。
１４度で８年保存したワインと１６度で６年保存したワイン
との違いはヴィンテージ差があるので検証できませんが、
興味深いことですね。
私は１６度保存でも問題ないと思っています。電気代も
少しは少なく済みそう。

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/20(土) 07:56:37 ID:whpa/7Pi

長期保存なら14度が無難じゃない？
高いより低い方が熟成が遅いみたいだし。
ただ、早めに飲みたいのもやデイリーなら16度でも全く問題ないかと。
俺は夏場に白がいくつかあったのと、外気の影響もあるかと思って12度にしてたけど、冬場なら14度に戻すか電源切るつもり。
どのみちヒーター機能ついてないからw
そもそも、温度に関しての詳細な実験データってあるのかどうかが不明。
セラーが大きいと上下での差もあるだろうから、どの辺に合わせるかにもよるしね。
ま、結局は気持ちの問題かとw

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/20(土) 09:23:40 ID:uZjDIKX2

>>19
>>20
ありがとうございます。
私も今までずっと１６度で保存してきたのですが、１４度で保存している人も結構多いので
１４度の方が実はいいのかな？？と思って質問しました。

私の場合白は飲む直前ににちょっと冷蔵庫で冷やしなおします。

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 12:32:43 ID:bDttA7gC

あぁ･･･いよいよコンビニで、クリスマスケーキの予約が始まったな。
コンビニのクリスマスケーキに合うワインだと、スパークリングワインか貴腐ワインかなぁ?
なんかオススメの銘柄とかありますか?

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 13:34:05 ID:pyagOR05

ディケム

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 19:33:35 ID:dEDQ6ESa

>>23
コンビニのケーキも美味くなってるけど流石に格が高すぎやしないかｗ
モスカートとかでよくね？

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 20:26:28 ID:v4RQonkt

>>24
　ディケムの系統狙うならベリンジャーのナイチンゲールとか面白くね？
ただケーキはチョコレートにすることをお勧め。生クリームにはいまいちだとｵﾓー

　あと、手にはいるならチリスレで話題になったネダバーグのノーブル・レイトハーベスト
は旨い。

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 23:00:04 ID:SBQ4Hxvu

チョコケーキにバニュルスは？

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/21(日) 23:12:37 ID:dEDQ6ESa

>>25
甘口の赤スパークリングとかもチョコケーキに良さそう

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 01:13:40 ID:KjkNqwGy

そーテルぬは貴腐は全く接点はないと思う。
コンビニケーキの薄っぺら砂糖の甘みにありえない。
そもそも何故クリスマスにコンビニケーキ買う人が
ワインか分からないが、強いて言えば、
思いつくままに列挙すると
◆生クリーム＋イチゴのもの
→甘口のランブルスコ
◆柑橘系のムースベースのもの
→遅摘み系甘口で酸がある物（NOT貴腐）
◆チョコレートベース
→当該ケーキの濃度によるが、
安いポート、バニュルス
◆チーズケーキ
→コトー・デュ・レイヨン
かな

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 04:41:20 ID:ZVdSPStv

大人しくケーキにはコーヒー合わせて
ほかの料理にワイン合わせるべきかとｗ

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 09:37:53 ID:l00HugYi

チョコレートにはポルトだろ。ていうかチョコレートはワインキラー。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 11:35:00 ID:CtFWNyqD

クリスマスにコンビニケーキとあわせる
ならナクトゥゴールドあたりで良い
んじゃない？
クリスマスっぽいボトルだし。
値段もお手頃だし…

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 11:36:25 ID:l00HugYi

とりあえず味なんてどうでもいいからチャンパンでも飲んどけ

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/22(月) 18:46:13 ID:KjkNqwGy

>>32
いえてる

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 13:59:43 ID:3aQ+rVdb

パレオ・ロッソ２００１を飲もうと思うのですが、デキャンタしたほうがいいでしょうか？

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 14:08:28 ID:0lhlewro

>>34
堅いワインではないから、
しない方がいいと思うよ。

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 14:25:01 ID:3aQ+rVdb

ありがとうございます。澱が見えるから気になって。
そっと注いで飲んでみようかな。

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 14:56:14 ID:UKqE/PMe

澱が舞わないように注ぎたいならパニエを使うと良い

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 15:51:16 ID:GpxOAJNF

ジョセフ・ドルーアンのアムルーズ０１って飲み頃はどうですか？
飲むならデキャンタしたほうが良いですか？

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 16:54:43 ID:3aQ+rVdb

>>37
・・欲しい。探してみます。

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 18:01:22 ID:MH+eStO3

>>38さん
昨年1本あけてしまいましたが、
シルクのようなテクスチャーは味わえますが、
香りはまだ単純なものでした。
ただ、デキャンティングで、強制的に開かせようとするのは
ミュジニー側のワインではやめたほうがいいのでは？
私は、残ってる１本は、あと２～３年待とうと思っています。

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 18:19:39 ID:UKqE/PMe

じゃあヴァンサンジラルダンのアムルーズ00はどうだろ？

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 19:56:09 ID:3js61pvj

基本グランクリュは１０年以上寝かさないと
複雑なブーケは生まれることはないと思うよ。

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/23(火) 20:20:37 ID:GpxOAJNF

>>40さん
>>42さん
ありがとうございます！
とりあえず01はあまり良くない年だと聞いたのであと四年くらい寝かして飲んでみようかな

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 10:12:33 ID:xFlWYeGR

いや、アムルーズはグランクリュではないんですが…
グランクリュ並みと言いたいのかな

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 12:37:38 ID:kaN6dNpV

最近、デキャンタの質問が多いですが、

一杯飲んで、
このワインはデキャンタするべきかどうかって、感覚的に判りません？

それがわからない人は、飲んでも結局解らないんじゃないかと思うのですが、
いかがなもんでしょう？

私はブルゴーニュは基本的にデキャンタしません。

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 13:35:18 ID:F+VZVoUj

もともと、デキャンタは澱を除くためのもの
だったのだが、最近アエレーションのことが
重要視されすぎるきらいがある。

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 13:53:40 ID:DsSIhwRC

>>45
飲んでの違いはさすがに判ると思うがな

感覚的に必要かどうかは、色々飲んでみて、試してみてで無いと
判り難いかもしれんよ
ココは検索なんかくそくらえな質問スレだ、答えたくなけりゃ答えなけりゃいい

良くワインを飲む人なら兎も角
そういう訳じゃない人が聞きにくるのが大半と思って
出来るだけ美味しく飲めるように手助けしてあげようよ

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 15:31:21 ID:3Dobs8RA

>>47
ここは思い込みのはげしいワインオタクが自分の薀蓄を披露し、
（自分の基準に照らして）無知な香具師を嘲笑うスレかと思いましたｗ

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 15:38:15 ID:DsSIhwRC

>>48
まあ今の姿はどうか知らんが
ｽﾚﾀｲと>>1を100回音読してみると良い

けどﾜｲﾝ好きって蘊蓄好きだよな
楽しみ方の一つなんだろうけどさ

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 16:28:18 ID:6RVUTplu

>>49
（特に初心者向けの）ワイン本には必ず「薀蓄なんて気にしないで気軽に楽しもう」なんて書いてあるけど
その本自体が薀蓄を平易に説明しているだけだし、
「蘊蓄好きだよな」なんていう奴に限ってはまると薀蓄にうるさくなるしw

ワインと薀蓄は切り離せない。

初心者・ワインに無関心→薀蓄が怖い・煩わしい
中級者→薀蓄が面白くなる
上級者→薀蓄大好き

まあ、本当の上級者は無意味に薀蓄を振り回したりしないけど。

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 19:26:21 ID:6Zn7IYLw

でも、あまりワインを知らない人に
とにかく黙って飲めって感じで何も説明しないのも
飲んでる方は「私は何を飲まされてるんだろ」って感じで不安にならないか？
どこまで語るかが難しいよな。

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 22:25:10 ID:czyAqQHW

流れぶった切りですみません。みなさんの知識をわけてください。
紺色のラベルのトマトワインというのをご存じないですか？
私にはトマトでワインができることさえしらなかったので・・・
よろしくお願いします。

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 23:09:39 ID:kyPOD12e

流れを戻してやるｗ
薀蓄は聞きたい人＝ワイン会などに参加する人に垂れ流せばいい。
このスレに来る連中は基本的に何か情報＝薀蓄を求めているのだから
個々人の限界まで薀蓄語れよ。そんで叩かれたら勉強すればいいじゃないか。
中途半端な井の中の蛙が一番たちが悪い。

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 23:20:54 ID:kyPOD12e

>>52
トマトワインは元々の糖度からいって間違いなく補糖してある。
それだけならば良いが、他にも果汁添加やら何やらおおよそ
通常のワインとは異なった「手の掛けよう」をしてあるだろうから、
よく調べて買いなよ。

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/24(水) 23:53:16 ID:kaN6dNpV

蘊蓄をテーマに
自ら蘊蓄を語る
蘊蓄好きの>>53ということでいいか？

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 00:06:39 ID:0qJWtW8X

いいよ

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 08:39:08 ID:Wu2YOs6O

ぶどう以外で造った酒を「○○ワイン」と呼ぶのは
日本だけ。
海外に行くと、それで話がかみ合わないことがある。

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 10:17:14 ID:lUKZzg7m

ワイン会だろうとこっちが聞いてもいないのに薀蓄を語りだすやつはまじでうざい。

相手に聞かれたことを聞かれた範囲で的確に答えるのが大人のマナー。

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 11:27:10 ID:B9mch47f

聞き流して気にしないのも「大人」のマナーだがな。

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 12:03:58 ID:05QbLbkw

試飲会にて1時間近く語りこむおば様とか勘弁して頂きたい
デイリーワインで熱く語るおば様に捕まった日には・・・

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 12:39:48 ID:B9mch47f

それはきついな。

まあおば様に好かれるタイプってのは概して
女性一般に受けがいいから、そう考えて諦めるんだなｗ

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 14:11:27 ID:fvgEO0R9

ワインの瓶の下に敷くやつ、なんていう名前ですか？
コースターみたいな灰皿みたいな形のやつ。
『ワイン敷き』でググっても出てこない
教えてくりくり

63 ：62：2007/10/25(木) 14:18:25 ID:fvgEO0R9

すまん、解決しました。

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 19:12:16 ID:MVXUOtHo

５年？ぐらい前に閉店したＪＲ芦屋のラポルテにあったレストランで
飲んだ物で、初めて白ワインがおいしいなって感動したんですが、
コースが４０００円ぐらいの店で、グラスで１５００円ぐらいしました。
りんごのような香りがすごくて、甘さも酸っぱさもほんとぎりぎりで、
りんごジュース以上にりんごの香りがしました。
ずっと探しているのですが見つかりません、
心当たりある方はいらっしゃいませんか？

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 19:15:47 ID:yc6uY1PV

>>64

その文章からワインの名前をあてられるのは、
神かその店にいた人しか無理。

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 19:19:50 ID:MVXUOtHo

とりあえず、りんごの香りが今までで一番強いなーと思われる物はないですか？
神よー

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 19:38:39 ID:cddAgVQX

リンゴの香りがする白ワインは結構あるけど
シュナンブランというブドウを使ったのは結構リンゴ香強い気がする

ってゆーかこれも釣りだよね、俺乙。
本当に探してるなら分かってるデータを相手にきちんと伝える努力をする筈だから
＞甘さも酸っぱさもほんとぎりぎり
なんて意味不明なことを書くはずがない。

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 20:07:44 ID:MVXUOtHo

６４です。すいません、あまり長い文章はだめだと思い・・・
言いたかったのは、今まで飲んだ白ワインは薬の様な嫌な甘い味か、
バツゲームの様な酸っぱいのしか飲んでなくて、このワインは本当に
私にとってどちらでもなく本当にギリギリのバランスでした。
だから口の中にずっと置いておけてずっといい香りを感じれました。
いい白はみんなこうなんでしょうか？
すみません、これが精一杯の説明です。

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 20:21:05 ID:lUKZzg7m

グラスで1500円てことはボトルで9000円から12000円、市場価格なら4000円から7000円程度と思われる。
近くのワインショップに行って上の価格帯で
「酸味が強すぎず、甘すぎもしない白ワインでお薦めは？」
と聞いて４，５本も飲めばそれらしいのが見つかるんじゃないか？
その価格帯の白ならそうそうハズれることはないだろうし。
ただし、自宅で飲むときはワインの温度とグラスに気をつけろ。

70 ：69：2007/10/25(木) 20:33:11 ID:lUKZzg7m

付け加えると、ﾜｲﾝに関して一つの銘柄しか舌が受けつけないというのは聞いたことがない。
余程の思い入れがないかぎり、数年前に飲んだ記憶も曖昧なﾜｲﾝに執着せず、
いろいろ試すのがよい。きっと好みは見つかるはず。

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 22:00:50 ID:GBvf+02t

>>66
楽天で「シードル」と検索してみ？
お好みの味だと思うよ w

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 22:03:43 ID:9XTzUNOV

みなさんありがとう御座います。
試してみます。

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/25(木) 23:04:35 ID:ho9SSMZ5

>>72
アルザスの白はハチミツリンゴみたいな
香りするのが多いような気がする。
あとオーストラリアので強烈にリンゴっぽい
のがあった気がするけど、確か安かった
からグラスで1500円もとれないかな…

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 10:04:34 ID:9AZlABTi

っていうか、素直にドイツの白じゃないか？
モーゼルは特にリンゴっぽい香りがするものは多いと思うが。
例えばエゴン・ミュラーのカビネットだと５K、シュペートレーゼだと８Kぐらいで
価格も合うぞ。

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 10:37:06 ID:91eo9sZ0

本当にどうしてもそのワインを知りたいという熱意があるなら、
その店の関係者を探し出して確認するのが正解に結びつく唯一の方法。
それが結局は早道かも知れん

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 12:26:41 ID:xeo4bus2

ギリギリの味って厨房かよｗｗｗｗｗｗ

絶妙にバランスが取れた味とか書けないのか？

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 12:36:51 ID:2IzM6CI1

本人が飲めるギリギリの酸度って意味ジャマイカ？

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 12:47:29 ID:79XYQak+

万人への押し付けではなくて、本人の謙虚さからの表現ジャマイカ？

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 13:36:20 ID:2IzM6CI1

今度俺もその表現使ってみよう。

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 16:37:47 ID:6XGBDBMs

>絶妙にバランスが取れた味

これってやや専門的な表現だろ
万人にすぐに出てくる表現ではない
ワイン好きにとっては常識でも、
世間では馴染みの薄いものであることに気付かない奴はこまるよ。

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/26(金) 20:52:04 ID:Jd0Ieihb

>>64 >>68
うーん、一緒に探してあげたいけど、それだけじゃわからないなぁ。
比較になっているワインもイメージだけだし、人によって美味しいと
感じるワインも、ワインから受ける印象も違う。
飲んだことのあるワインの作り手と銘柄、ビンテージを出して、
これと比べてどうだったかを書いてくれると、同じものか近いもので
比較して探せるかもしれない。

そして、自分もそうなのだけど、美味しかったグラスワインって、
酔っ払っているとか、その店の料理と合うから美味しいので、
あとでボトルで買って飲むとそうでもなかったりする場合も･･･。

以上を踏まえた上で、これを試してみてください。1本3千円くらい。
実は自分が”リンゴ”と”甘過ぎず酸っぱ過ぎず”と思ったワインです。
私は普段割りと甘口寄りで、シャトーディケムの198○年が好物です。

【楽天市場】リースリングの典型的スタイルの上品なワイン【ドメーヌ・メイエ＝フォンネ】　リースリング　白　[2006]：電脳葡萄酒館＠楽天
http://item.rakuten.co.jp/budoshu/mf010133/
>(税込 2,919 円) 送料込
>★『2006年11月号Hanako』では、熟したリンゴの風味が豚肉と相性がよいので、ソースではなく、塩とレモンを添えたトンカツと。と紹介されました。

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 11:31:31 ID:c2TWgo+Q

>　そして、自分もそうなのだけど、美味しかったグラスワインって、
　酔っ払っているとか、その店の料理と合うから美味しいので、
　あとでボトルで買って飲むとそうでもなかったりする場合も･･･。

あるある、妙に納得(^_^;)

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 15:24:48 ID:pN7rTf8V

トワベー・エ・オウモンの０３が1580円だったんだけど０３もおいしいですか？
ググったら０５はリアルワインガイドで選ばれたとか
これって名前が違うけどポールマス（鳥が葡萄くわえてる）でＯＫ？なの？
今日は雨だったから明日買いに行くか悩んでる

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 16:22:16 ID:pJU8ERQ+

>>83
たかが1000円台のワイン買うのに迷うなよ。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 16:27:22 ID:pN7rTf8V

いや1000円台のワインだからわざわざ出かけて買うのもどうかなと思って
安くてもおいしいって聞いて来週無くなってたりしたら（´・ω・`）じゃん

86 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 16:39:39 ID:pJU8ERQ+

>>85
所詮1000円台のワインなんだから、それなりの味だよ。
ラングドックだったら、キュベ・ミティークならその辺のスーパーでもどこでも売ってるし大差ないよ。

つか、リアルワインガイドなんか信じるなよ。

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 17:59:14 ID:YgS72ATy

ワインを飲み始めて２ヶ月くらいの初心者です。
なるべく典型的な味のボルドーとブルゴーニュの赤を飲んでみたいと思っています。
予算はそれぞれ１万円前後で、合計２万円くらいだとうれしいです。
ですので、しばらく寝かせるつもりはなく、買ってすぐに飲めるものを教えてください。

けっこう無茶な質問なのはわかっていますが、いいものを飲んで、
味の基準のようなものを作りたいと思いました。予算が足りなかったら
もうちょい足すことはできます。よろしくお願いします。

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/27(土) 19:01:11 ID:ebYcUc2W

>>87
1万だすんなら、無茶な話じゃないって！
今飲んで「らしさ」がわかりやすいものとしては、
◆ボルドー左岸
：サンジュリアンかマルゴーの96年
（できればカベルネの多いフェリエール、デュルフォール・ヴィヴァン）
◆ボルドー右岸
：メルロだけでなくフランができるだけ多く含まれているもの98年
（クロ・サンジュリアン、ムーラン・サン・ジョルジュがお勧め）
◆ブル（ニュイ）
：ニュイ・サン・ジョルジュ、ジュブレ、ヴォーヌ・ロマネ、
シャンボールの1級畑の01年
（お勧めは多すぎてかけないが、グロ一族、アルヌーは無難）
◆ブル（ボーヌ）
：有名ドメーヌのヴォルネイ・カイユレ（96、01）
：誰でもいいからコルトンの97年

89 ：87：2007/10/27(土) 22:40:08 ID:YgS72ATy

>>88

たいへんためになりました。ありがとうございます！
下の方に、いただいた情報を整理してみました。
ボルドーなら左岸と右岸、ブルゴーニュならニュイとボーヌを
試した方がいいんですね。まったく気づいてませんでした。

追加で質問とお願いを１点ずつおねがいします。
どなたか教えていただけるとうれしいです。

質問：１万円くらいの価格帯のワインは、ネットと実店舗、
どちらで買うといいでしょうか？　みなさんのおすすめ店を
教えてください（東京在住です）。

お願い：おすすめがほかにもあったらおしえてください。
ボルドーは、今出てるモノが買えるとは限りませんし、
ブルゴーニュは有名ドメーヌとかよくわからないので、
できれば銘柄をあげていただけると助かります。

■ボルドー左岸 96年
サンジュリアン地区
（まだ候補なし）
マルゴー地区
シャトー・フェリエール
デュルフォール・ヴィヴァン

■ボルドー右岸　98年
サンテミリオン地区
クロ・サンジュリアン
ムーラン・サン・ジョルジュ

■コート・ド・ニュイ 01年
ニュイ・サン・ジョルジュ
ジュヴレイ・シャンベルタン
ヴォーヌ・ロマネ
シャンボール・ミュジニー

※ドメーヌはたくさんあるが、グロ一族(アンヌ・グロ、グロ・フレール、ミッシェル・グロ)やアルヌーが無難

■コート・ド・ボーヌ
ヴォルネィ・カイユレ 96 or 01
コルトン 97
※ドメーヌは有名どころを適当に

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 10:02:44 ID:16ybfVFN

>>89
ワインにずっぽりはまって約2年の俺のお薦め↓

ニュイ・サン・ジョルジュなら、ロベール・シュヴィヨンの１級の00、01、
シャンボールなら、ジョルジュ・ルーミエがよい。
ミッシェル・グロは、ややクラシックな作りなので初心者にはよさが分かりにくいかもしれない。
グロ・フレールは濃縮感が強く分かりやすい。クロ・ヴージョ・ミュジニーの00、01がお薦め。

デュルフォール・ヴィヴァンの96はまだ飲むには早い印象（カベルネの比率が高いため）。
同じマルゴーなら、個人的にはマレスコ・サンテグジュペリの95が良いと思う。

酒屋の主人のアドバイスを直接聞けるので、
実店舗で買えるならそれに越したことはないが、
欲しいワインが全て揃ってることはまずない。

楽天ならどこかの店に在庫さえあれば全て揃えることができる。
ワインの状態に関しては最近では概ね良好と言われているが、
まれに対応等に関して評判の悪いショップもあるので注意。
ネットで買ったワインは届いてから最低でも１，２週間は休ませた方が良い。

飲むときはワインの温度とグラスに気をつけて。

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 12:33:53 ID:wcy2QPVN

オーストラリアのワインには大量の塩分が含まれているので、
体にはよくないようですね。
私は高血圧なので、オーストラリアのワインを飲むのは止めた方がいいのでしょうか？

http://www.decanter.com/news/152017.html
Although the salt that may find its way into wine is not unhealthy,
many Australian wines already contain more salt than wines from other countries
and in cases where it can be perceived by tasters, is not always a welcome characteristic.

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 13:27:14 ID:BdASG1/G

>>91
そもそも健康にそこまで気をつけるなら、
酒自体をやめた方がいい。
つか、おつまみに含まれる塩分の方が問題。

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 13:41:24 ID:wcy2QPVN

>>92
それでも、オーストラリアのワインを飲むよりも
チリワインを飲んだほうが健康によいということでおk？

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 17:05:44 ID:mAPsHhwh

「接待されて甘い評価」＝ワインの帝王に元部下が暴露本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000032-jij-int

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 22:40:32 ID:XCCFhDt3

>87
その予算ならワインバーに言ってリクエストしていろいろと教えてもらいながら
飲むのも良いかと思います。グラスや温度を気にしなくていいからね。

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 22:52:13 ID:YJ0IFEB5

ヴィラージュの意味を教えてください

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/29(月) 01:33:45 ID:A/T+4uQL

村

98 ：87：2007/10/29(月) 14:11:47 ID:z+Zexq87

87です。あれからいろいろ探しているのですが、
これくらいのビンテージのものを銘柄指定で探そうとすると
なかなかないものですね。とりあえず、ボルドー左岸の候補として
以下の２つを見つけました。

1. シャトー・フェリエール 1995
2. シャトー・レオヴィル・バルトン 1996

１は88さんご推薦のフェリエールですが1996ではなくて1995でした。
２は２級で見つけた1996年ものです。

「ボルドー左岸の典型的な味で今が飲み頃」という意味では、
どちらがおすすめでしょうか？

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/29(月) 14:27:12 ID:225xRaXK

>>98
今飲むなら1→2の順がおすすめ

100 ：ぷすぅ～：2007/10/29(月) 14:50:44 ID:1eWCKMOB

・・・ごめん、屁ぇこいた。

101 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 01:18:19 ID:S1vnWnoS

自分で調べるなり店員に聞くなりして数飲んだほうが身になると思うよ。
まぁワイン買おうとする度にこのスレで聞くなら話は別だけど・・・。

102 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 13:07:10 ID:aw+HZRyT

98 ﾌｪﾘｴｰﾙは左岸でもﾏﾙｺﾞｰ的な豊満さや優しさがある。
ﾊﾞﾙﾄﾝはやはりｻﾝ･ｼﾞｭﾘｱﾝらしく、ﾊﾞﾗﾝｽがよい。
典型的な左岸に限定するならﾊﾞﾙﾄﾝがよいかと思う。
ただし、飲み頃も含める場合は、ﾌｪﾘｴｰﾙから先に勧めるかな。

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/01(木) 20:57:31 ID:4BLi1Uah

96のレオヴィルバルトンは既にうまいです。数年前のハーフでしたが。（その分早熟か？）
サンジュリアンらしさがたっぷりでした。
当時ハーフ3000円でしたが、そんな価格では買えないのが唯一の難点です。

104 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 14:18:58 ID:XxJliAxN

彼女が甘いドイツワインしか飲まないんですが、
赤ワインを好きにさせるにはどうしたらいいですか？

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 14:53:37 ID:DdBD8THO

甘口白ワイン→辛口白ワイン→軽い赤ワイン→重い赤ワイン
の順に嗜好が変わってくると言われている。
気長にワイン飲ませろ。

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 14:53:46 ID:Npip5kX9

>>104
そこで黄尻の出番ですよｗ

と、冗談はさておき、いきなりアマローネからと言いたいとこだけど、まずは1,000円ちょいくらいの
プリミティーヴォ、カンノナウ、ジンファンデル、チリピノ、カリピノ、チリメルロ、カリメルロあたりから
攻めるってのはどうだろう？

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 15:06:14 ID:U2PthtI3

ロゼみたいなのから徐々に
たまにスパークリングも混ぜながら

108 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 15:50:25 ID:DdBD8THO

しかし彼女にワイン飲ませすぎて、マニアになったら
高くつくぞ～。

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 16:13:20 ID:p7cRQiRc

コスト的には高くても、美味しいのを飲ませるのが早道じゃないか？

110 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 16:24:43 ID:5LttdW5M

同意
いきなりうまい赤ワインを飲ませるに１票
ついでに彼女の味覚の確かさも分かるしな

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 18:03:18 ID:Pqpz1y8Q

食い物と合わせてマリアージュ（笑）を楽しむと良いと思う

112 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 18:51:35 ID:WVjqou9p

>>111
それ賛成。俺は友達にチーズと赤を勧められて、これはウマいと思ってハマった。
ま、マリアージュと教えるかどうかは別として(笑)

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 19:39:02 ID:ny4v88KW

私は訳分からない生産者のゲンメ90（96年当時2500円）で
ワインを始めて美味しいと思い、一気にはまりました。
キノコと皮の香り、旨みを伴った酸、
タンニンの厳しさにやられました。

それまで適当に初心者向けって感じの新世界の
「飲みやすい」赤を結構飲んでいたけど、
スピリッツのほうが美味しいと思っていました。

私の例のように初心者とはいえ、
所謂「飲みやすい」赤を肯定しない人も
沢山いると思われます。
（ロゼを美味しいと思ったのも飲み始めて10年目くらいです。）

ワイナート等の綺麗な写真を見せながら、
まあまあの（5000円～10000円位？）ワインの色々なタイプを
飲ませて、土地、作り手、ビンテージ、飲み頃等による
「違い」を楽しませることにより、
知的好奇心をくすぐるのもいいかもしれません。
「ワインは美味しいか美味しくないかじゃないんだ」
ということを先ずは、理解させましょう。

とはいいつつ私だったら、思いつくままに、
・ポマール、ボーヌ等親しみやすいブルゴーニュ
・クリュボジョレー（フルーリーがお勧め）
・軽やかなタイプのサンテミリオン
・新世代バローロの柔らかい年
・樽臭くも、青臭くもないシノン
・フランかメルロ主体のボルゲリ（パレオ・ロッソは特に）

かなあ？

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 21:22:21 ID:4eboecvv

好きな人が明日で20歳になります。
そのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄに生まれた年(1987)のﾜｲﾝをあげたいと思っているのですが…
ﾜｲﾝを詳しく知りません。
余り高いﾓﾉだと重く思われてしまいそうなので､～1万円のﾜｲﾝを探しています。
おすすめがありましたら､ぜひ教えて下さい。

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 21:50:20 ID:WVjqou9p

>>114
http://item.rakuten.co.jp/caesar/18016/
ベタ過ぎだけど、カロン・セギュール\12600
住人の皆さんすいません・・・orz

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/02(金) 23:12:33 ID:ECe5N2BJ

>「ワインは美味しいか美味しくないかじゃないんだ」
>ということを先ずは、理解させましょう。

それって如何なものかと。

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 00:35:23 ID:TYfsYmcm

>>114
初めて酒を飲むような時期から、そんないいもの送っちゃいかん。
赤ワインの味など、どうせわからないし、贈るのならシャンパンがいいと思う。

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 01:21:37 ID:2FN6+y71

>>114
ワインを人に贈る場合、
問題は、「どのワインか」以上に、
贈る時のプレゼンが重要です。
（相手がワインに詳しい人である場合はそもそも別。）

ソムリエもワインの状態、客のレベル・趣向、料理等に
よって、一番美味しく感じるコメントを少しだけ言ってくる。
要は相手の先入観を良い方向に作るわけだ。

そのプレゼンは、選んだワイン以外にも
様々な条件によって出来上がる。千差万別だ。
プレゼンは手紙でしかできないかもしれないし、
3時間話す時間があるかもしれない。
一緒に飲むならその間も様々なレトリックを駆使できる。
相手がオタク気質を持っているなら、
ブルゴーニュのマップを添えてプレゼントすれば良いかもしれない。
一万円でも予算がたりないと思えば、
「今年は下流アドだけど、来年はラフィット飲もうね」とか

要は、相手とどういいコミュニケーションを取れるかだ！

114は女か？

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 01:30:57 ID:3d0UelXg

澱とかデカントとか全然知らない人に20年もののワイン贈ったら
濁ってて苦くて不味かったとしか思われない悪寒ｗ

120 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 04:10:58 ID:OqzeK1Bo

二つ質問があります。

・ワインの栓はコルクが一般的ですが、たまにアルミのスクリューキャップもあります。
ニューワールドだと結構な値段のものもそうだったりします。
スクリューキャップは安物のイメージがありますが、利点などもあるのでしょうか？

・ワインには２０年も前のビンテージが「まだ若い」と言われたりすることがある反面、
２００５年や６年など作られたばかりのワインでも飲み頃だったりますが
これらには醸造方法に違いでもあるのでしょうか

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 08:36:26 ID:bSiu4H23

1、開けるのが簡単、ブショネの心配がない。
2、醸造方法は基本的に同じ（違う物もある）

　
　　毎度ご苦労様です。

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 10:18:03 ID:7h6v9gok

20歳で自分の誕生年のワインもらったら、
美味い不味いに関係なく嬉しいんじゃないの。

>>114
古酒を飲むにはある程度の準備が必要だから気をつけて。
グラス、管理温度、飲む温度、澱とか。
まあ、あまり神経質になりすぎても相手は引くだろうけどな。
必要事項を何気なくこなすことができればおｋ

お薦めワインはなし。
自分であっちゃこっちゃ調べて、気に入った銘柄買うのがよし。
調べた分キラートークも可能でしょうから。

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 10:24:34 ID:f9NhK40V

だったらコルク栓なんてやめて全部スクリューにすべきじゃ？

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 11:11:28 ID:FG/L+Tjf

>>123
コルク製造業者とソムリエナイフ・ワインオープナー製造業者が
困るぢゃないか

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 12:49:53 ID:9sxpL3MD

ソムリエナイフで、素早くコルクを開けて
自分は出来る、と言うことをアピールしたい
はげソムリエが困るぢゃないか。

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 12:52:06 ID:bzFe9vJI

114です。
私はまだ未成年なのでお酒は飲めません。
成人でﾜｲﾝ貰えたら嬉しいかな？って安直な考えで色々探していました。
買いに行く時は年上の友達と行く予定ですが…
友達もﾜｲﾝを飲まないそうなので↓
ちなみに女です。

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 13:33:43 ID:7h6v9gok

>>114
ワインを贈り物にするのは難しいよ。
けっこう飲んでる人でも相当迷う。
特に古いワインだと当たりハズレがあるから、
一緒に飲んだりすると期待ハズレで、
しかも素直に不味いとは言えない微妙な空気になるおそれも。。

プレゼントですから、相手の立場に立って、
一番喜んでもらえるものを探してみてちょうだいな。

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 13:40:07 ID:rCQimQ2R

間違いないのは
有名なシャンパンを買うこと。
一緒に飲んでくれたら男なら喜ばないわけない。
二十歳なりの豪華な夜ってのもいいよね(^-^)

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 13:50:25 ID:rCQimQ2R

間違いないのは
有名なシャンパンを買うこと。
一緒に飲んでくれたら男なら喜ばないわけない。
二十歳なりの豪華な夜ってのもいいよね(^-^)

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/03(土) 16:27:49 ID:ARTXqwIT

ソムリエナイフで、素早くコルクを開けて
自分は出来る、と言うことをアピールしたい
はげソムリエが困るぢゃないか。

131 ：89：2007/11/03(土) 23:11:19 ID:5w2lVKpo

89です。みなさんいろいろありがとうございます。
あれからワインバーとワインショップの有料試飲をハシゴして、いいワインをけっこうたくさん飲みました。
みなさんからもご指摘がありましたが、やっぱり飲まなくちゃわからないなというのが実感です。

しかし飲み頃のワインを買うのはなかなか大変ですね。かなりいろんな店を巡りましたが、とくにブルゴーニュはそうそう置いてません。ボルドーも値段がかなりあがってしまいます（タルボーの95年を買いました。１万５０００円）。

ワインって、セラーを持って、そこに何年も寝かせてから飲むものなのかなというのがここまでの実感です。

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 08:04:58 ID:oofVnF5K

美味しいワインを飲ませて彼女をその気にさせて、彼女の｢肉体｣も美味しくいただきましょう(*^_^*)

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 10:42:36 ID:puHnZuxK

２０００円までで甘くもすっぱくもなく、りんごの香りの強い
ドイツワインを教えてください。

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 13:45:32 ID:mNbG39KY

おせち料理とふぐ刺し（ふぐ刺しのほうが主役）、という正月パーティで
ワインを出すとしたら、何を出しましょうか？？
価格は、1,000～3,000円くらいのリーズナブルなもので。

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 13:52:08 ID:B3otEZt4

>>134
私のようなワイン好きでも、この状況では「日本酒」か「ビール」
だって、お正月でしょ。

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 14:11:34 ID:3lfK65Ju

>>134
自分ならドイツ系(ドイツ、オーストリア、アルザス)の白なんかいいと思います

137 ：134：2007/11/04(日) 14:27:14 ID:mNbG39KY

>>135
そうですよね。そうなんですよ…でも…ワインが飲みたいっていうお客さんが
いるので何か用意してって頼まれて^^;

>>136
ありがとうございます。半甘口？辛口？どっちがいいでしょうか？

138 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 14:44:00 ID:e3StH7xS

単純にワインが飲みたいって言うだけなら、フランスの赤を出した方がいいと思います。
知識がある人ならいいけど、ほとんどワインを知らない人が
白出されたら、マリアージュ関係なくガックリしそうじゃない？

139 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 15:26:21 ID:3lfK65Ju

>>137
おせちには半甘でもいけますけどふぐメインなら辛口のほうがいいかもしれませんね
ただ、辛口となると選択肢はオーストリアが一番多いでしょうが、酸味さえしっかりのってれば
半甘でもいけそう。ふぐがポン酢醤油だったりすれば特に

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 17:09:42 ID:ZE6/rNd5

正月パーティー＆フグならブランドブランシャンパーニュしかないだろ。

それ以外ならアルザスの白。若しくはアルザスの赤（ピノ）なんかも面白い。
またオセチにも合わせていくなら上述されているドイツワインも良いかも。

世界一ソムリエはドイツのリースリング推してたなあ。

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/04(日) 17:43:19 ID:3lfK65Ju

>>140
予算オーバーしてる＞＜

アルザスピノもいいね
オーストリアも最近注目度上がってるからフリッチ辺りの安いのでも試して見て欲しいな

142 ：134：2007/11/04(日) 20:45:42 ID:mNbG39KY

みなさん、ありがとうございます。
みなさんの意見と同じですが、わたしも、
大半がワインについてなじみがない人たちなので、普通に
「あ、いけるね」っていう反応をしてもらえる飲みやすいものが無難だと思います。
アルザスのピノと、ドイツの半甘口を一本ずつというのではどうでしょうか？
おそらく10人を超えない人数（7,8人）だと思いますので、2本くらい用意
しようと思っています。

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/05(月) 00:01:28 ID:fXaAygM/

それで大失敗はしないから、予算が合えばやってごらん。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/05(月) 00:51:36 ID:Uu8PdxR2

でも、アルザスのピノって抜栓してすぐはガチガチのものが多くない？
しかも、1日くらいたってやっと開いたかなっていうレベルで

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/05(月) 10:53:21 ID:f9OJWc/V

>>144
そんなことない。
フリックやシェラール、メイエーのピノなんかは開けて直ぐ美味い。
醤油とも結構相性が良い。

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/05(月) 11:26:04 ID:zrzjw+bG

安いところではミットナット・フレールもいいな。

147 ：134：2007/11/05(月) 19:00:21 ID:yNZHuX+y

みなさん、ありがとうございます。
予算的にミットナット・フレールに注目してます。

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 01:10:58 ID:78grtGpT

《超ﾐﾆｽｶ》教室プレイで何やってる？《ＪＫ》
十三の英会話学校の後に入った｢癒しスポット・ディアティーチャー」、
客が担任に扮して教室に入ると超ﾐﾆｽｶ以外はごく普通の女子高生達約10人。
40分間の間、彼女らと色々な事をして癒されるというのがこの店の
趣向だけど、お触りは厳禁。だから俺はいつもモー娘の曲で適当に踊らせて、
パンチラを楽しみながらズボンの前が勃起しているのを見て貰ってる。
超ﾐﾆｽｶ制服の本物ＪＫ達に囲まれて「先生、たってるぅ～」、「ヤダァ～」と
言われるのが週末の唯一の楽しみ。他の客が何をしているか知りたいので
同士は情報交換おながいします。

2chｽﾚ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 14:16:56 ID:TYdD/uU2

バブルの頃って今よりずっとワイン安かったんですか？
バブルへＧＯ！って映画で新人公務員が
晩酌の缶チューハイみたいな感覚で普通にラトゥール飲んでるんですが。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 14:29:04 ID:DOMeeqNO

>>149
当たり年でなければ１万円でお釣りが来ました
バブルはじけかけの頃（確か90年か91年）、
ラフィットとラトゥールの84年をどちらも4800円で売ってたので
迷わず両方買いました

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 14:32:14 ID:TYdD/uU2

>>150
すごい・・・
なんでそんなに安かったのですか？

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 14:53:27 ID:75jbykgl

84はさすがになぁ。。。

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 15:46:45 ID:zsvknHau

ラトゥール'90もリリース時には1万で
お釣りが来ましたよ。
今では２本しか残ってませんが。

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:00:08 ID:DOMeeqNO

>>151
何でかと言われると・・・あの頃はワインがみんな安かったのです

赤ワインブームやアジアでのワインブームが起こる前だし、
世界中でワインの過剰生産が続いていたし、相場が崩れて
投機的に買い集めた業者の投売りも頻繁に出ていたと記憶しています

155 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:09:29 ID:xYm9SERO

>>154
いい時代だったんですねぇ。
今はバブル状態かと思いますが、この価格もいずれ下がるのでしょうか？
05なんて、当たり年とは言え流石に高すぎかと。

156 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:14:41 ID:DOMeeqNO

>>155
豊かになった人でワインの味を覚えてしまった人が確実に増えたでしょうから、
どれくらい下がる余地があるのかないのか・・・
下がって欲しいですけどね

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:18:48 ID:zwrZjygx

下がるかどうかは
サブプライム、原油高騰、オイルショックの規模次第。
世界中の富裕層が相当の痛手を負いますように。
俺はトイレットペーパーも買えなくなったりして。

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:40:54 ID:V24mLg6A

15年前、ボルドーの５級は2000円前後だった。
その後、ブルゴーニュにはまり、デュガピイの
シャルムを１万円で買った。
高すぎ05ヴィンテージを買い漁る人が信じられない。
酒屋で旧価格の売れ残りを集める私。

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 16:45:43 ID:xYm9SERO

05って出だしの価格凄いけど、あれで売れるんですかね？
お店も下手に仕入れられないんじゃないかなぁ。

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 17:05:23 ID:XVsS5CEK

２０年後に飲酒できる可能性は極めて低いからどうでも良い

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 19:07:44 ID:zwrZjygx

06が全く下がってない件。
さよなら小金持ちの日本人。

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 20:52:32 ID:sk5+FIfR

グラス１５万するワインってどんなのがありますか？

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 22:33:57 ID:VJD/XyGf

まあ、値段高騰の裏には、技術改革による作り手間の実力差が
無くなってきた事もあるんだろうな。

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:13:55 ID:mxQvh/qF

ちょっとだけワインが漏れた跡があって、
コルクをばらしたら外と繋がっているところがありました。
虫食いではなくコルクの模様(?)が繋がってたようです。
物は、JACOB'S CREEK の SHIRAZ CABERNET 2005 13.5% ALC/VOL (\1000) です。
匂いは、ちょっと酸っぱそうな気もするけど、気のせいかもしれないカンジです。

そこで教えてください。
飲もうかどうか迷っているのですが、
アウトだった場合、どのような人体への悪影響が考えられるでしょうか？

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:16:05 ID:0gdmK9f4

人体に悪影響があるほど変化があったら一口でわかるんじゃないの？
ワインビネガーになってなければ平気と思って飲む

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:24:37 ID:mxQvh/qF

>>165
助言ありがとうございます。
試してみましたが、たしかに一口で判別できました。
これはちょってアウトのようです。微妙にカビ風味でした。

167 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:28:20 ID:VJD/XyGf

駄目かも？と思って飲むと、ちょっとしたことでも逝かれているように感じてしまうものだ。。

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:30:04 ID:mxQvh/qF

>>167
そういわれてみると、そんな気もします…。
酔っ払って勇気が出たらもう、一度試してみることにします。

169 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:30:19 ID:V1gisirZ

俺は多少、あがってても飲んじゃいます。
人にはお薦めしないけどね

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/06(火) 23:50:21 ID:V24mLg6A

>>162
戦前のビッグヴィンテージのラトゥールとかじゃない？

171 ：164：2007/11/07(水) 00:01:44 ID:28/LjBcD

１本空けたあとなんだけどダメだった。
よくわからないけど、なんか違うような気がする。
やばそうなオーラを感じる。なぜか飲み込めない…。

今日は、半酔いで寝ることにします。どうもでした。
３本買っておけばよかった…。

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 00:08:05 ID://Efo0Ow

>>162
　1945年のロマネ・コンティならグラス１杯１５０万以上するのは間違いない。

173 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 00:12:53 ID:9lU7jaJh

>>172
1911年のロマネ・コンティならグラス１杯１５００万以上（ｒｙ

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 01:25:21 ID:d/RpwUkn

>>173
` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　ヽ､::::::::::::::::::::::::/
` ､` ､` ､` ､` ､` .!::::::::／　　　　　｀゛ー- ::::::/ 　ど
.` ､／￣￣￣｀ヽl::::／　 ,,,,,.-　　　- ､,,,,,,,,,,,,,,_| 　う
　　　くワな.　　l::::| ''"二＿　　 , -――‐┤　で
　　るクん　　|::::f'"´　　　｀l=={　　　　　 | 　す
.　　でワだ　　|::::l　　　　　 l 　ヽ　　　　　| 　：
　　　しクか　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ　　ノ
　　　ょし　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　うて　　　＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　ノ　|::
　　　!?　　　　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　　 /　 /|::
, "＼＿＿＿＿/ |:::!|:::',　　　｀ｰ一'"´　　　　　ﾉ
, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、　｀ー一　　　　　　　／
, ", ", ", ", ", ", ",. "／:.:.:｀ゝ､　　　　 _ノ - '´／ ,. -
, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:.

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 01:27:29 ID:cuAYVl5w

最近シャサーニュ・モンラッシェの２０００年を手に入れたのですが、いいワインなんでしょうか？
飲み頃はいつがいいですか？

176 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 01:28:24 ID:Af9GOV5x

>>171
ブラインドで誰かに飲ませてみな。それで首をひねったら間違いない。
ただし、後から趣旨を理解してくれる人に試しなよ。

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 01:38:11 ID:cuAYVl5w

シャブリって２０００年っていい年なんですか？グランクリュのブーグロという
ワインを買ってしまいました。５千位で手に入れんですがこのワインについての
評価を教えてください

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 01:48:55 ID:KFjF+c60

>>172
サンクス！
ロマネ・コンティがグラス１５万だったらたいしたことないのかな？

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 02:05:23 ID:n4CDtKU6

>>173
さすがにそんな事は無い。

確かに45年のromanee contiは59年のrichebourg(henri jayer)と並んで
20世紀のワインの中ではオークションで常に最高値がつく。
グラスでだと100～150万ってところだろうか。
因みにこれに続くのが29年や37年のromanee conti。

まあ1年後にはさらに値段が上がっていそうだが、
これらのワインは一生縁が無い事は間違いないな。

180 ： ◆GrosVFVwus ：2007/11/07(水) 02:17:21 ID:+NpUfgK7

>>175
シャサーニュ・モンラッシェ村に畑を持ってる生産者は数多くいる。
ドメーヌ（作り手）の名前くらい書かなきゃ、何も答えられないよ。

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 02:23:32 ID:cuAYVl5w

＞＞１８０　すいません。ポール・ピヨというドメーヌなんですがどんなドメーヌですか？

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 02:25:10 ID:eHnyc94x

>>175
シャサーニュ・モンラッシェってのは、ただの村名なので、
山梨県勝沼のワインはいいワインなんでしょうか？って言ってるのとそう変わらん。

183 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 02:30:46 ID:cuAYVl5w

>>182 初心者なのですいません。情報不足でしたね。2000年のレ・マジュールというワイン
で生産者はポール・ピヨという方のものです。

184 ：177：2007/11/07(水) 03:00:28 ID:cuAYVl5w

シャブリ　グランクリュ　ブーグロの2000年はいい年だったんでしょうか？
今､飲んでもいいものなんでしょうか？

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 07:54:20 ID:0bJ6a3f0

>>184
シャブリも作り手によりピンキリです。
2000年シャブリは凄く良い年ではないけど平均～優良評価が多いようだし
特級畑だからそれなりに美味しいと思うけど、
シャブリの特級は6､7千円前後が多いから
5千円位なら大した物ではないかも。

平凡な作り手の特級なら今､飲んでもいいし（飲んだ方がいい？）
優良な作り手ならあと何年か待ってもいい。
保存する環境があればですが。

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 09:27:08 ID:M9BqEnJe

質問です。

例えばの話ですが、死んだ爺ちゃんの家を整理しているともう何十年も放置されているような倉庫から
ロマネコンティの最高のビンテージが発見されました。
婆ちゃん曰く「ただのウィスキーか何かと思っていた」

あなたなら飲みますか？
それともオークションで売りますか？

187 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 09:46:09 ID://Efo0Ow

>>186
　売っぱらう。
そんなもん、飲めるわけ無いと考え売り払って信用の出来る店から値段分
良いワインをたくさん買う。飲めるかどうか分からんワインに高い金を出す
物好きはけっこう多いしな。
　俺はワインマニアじゃなくただの酒飲みだからＣＰを追求する。

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 09:58:34 ID:M9BqEnJe

>>187
それは「保存状態が最悪な可能性もあるのに飲むなんて」という意味ですか？
たしかにロマネコンティの優良年だと２００万円はしますから、５大シャトー２０本以上買えますね

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 10:26:44 ID:xcq8Ukl/

98ラスコンブ
4500円くらいなら買いですか？

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 13:50:34 ID:s7pT9DnU

>>188
飲めるかどうかもわからない
保管されてた状態もわからない
200万・・・

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 14:18:40 ID:nBiC1bv2

でも実際２００万で売られているロマネコンティで「保存状態保証付き」
なんていうのあるのだろうか？

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 14:33:54 ID:eHnyc94x

>>191
買う店により、信用に関しての担保はある。

俺もロマネ・コンティ買ったことがあるが
さすがにネットじゃ買わない。
5大シャトーならネットで買うけどね。

ということで、
俺はそんな保存状態も分からないロマネ・コンティは5万でも買わない。

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 15:40:33 ID:hYVjUy5A

>>186
売った相手にあとから粘着されても突っぱねるだけの精神力があるならオークションするけど
俺は無理かな小心者なので
もし本当にそんな状況（爺さんの遺品）で見つかったら
仲の良い知り合いを呼んで飲んでみるかな
腐ってもロマネコンティと思うなら棚の肥やしにして眺めてるのもありかもねｗ

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 17:03:11 ID:LHhPy+ca

俺も話の種に仲間を呼んで飲むな。
人を騙して得た金でワインを買っても旨く飲めないだろ

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 20:43:29 ID:iyg7NKiN

漫画ﾆ影響されて今まで飲んだことなかったのにスーパーでワイン買うようになったんですけどラベルに酸化防止剤無添加って書いてあるもの以外はすべて添加されてるんです。
スーパーで扱わないような高いものは酸化防止剤を使ってないんでしょうか？
それとも酸化防止剤はそれほどきにするものではないのでしょうか？

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 20:54:10 ID:M7BTBOVP

イタリアンヌーボーの解禁日を
教えて下さい。

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 21:30:24 ID:Da0I/PJl

>>196
11月6日です。

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 22:00:11 ID:QGuwAk3d

>>195 酸化防止剤の代表格亜硫酸塩に関しては本当に頭痛がする、って真面目な人々が
言っているみたいなので、敏感な人がいることは確かみたい。俺は鈍感で、かつワイン蓄えて
おく場所が理想的な環境でないので酸化防止剤が入っている事が確かなものだけ買うように
している。防止剤が入っていないと余程きちんと管理しなければ劣化してそれこお酢になりかね
ないから。要は自分の体と相談して考えるのが一番いいと思う。日本人として生まれ、
池波正太郎の小説なんぞ読んで憧れているのだがどうも、日本酒を受け付けない身体らしい
俺としては、この世に、確かに亜硫酸塩を受け付けない人が存在する事は否定出来ない。

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 22:59:20 ID:Af9GOV5x

まあそう言ってる人でも平気でレーズン食べているのを私は知っています。

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/07(水) 23:33:01 ID:CXtMOIsF

>>198
>>199さんのおっしゃるとおり、ワイン以外にも色々な食品に入ってるんですが、
ワインのだけ目くじらを立てて悪く言う人が圧倒的に多いのが現状だと思います。

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 02:31:45 ID:aIzN83D8

ワインのティスティングに長けた人は日本酒の味もわかりますか？

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 02:43:39 ID:ftd6A8ek

>>201
何を持って「良い」「悪い」、つまり評価としてプラスと見るか
マイナスと見るかは、案外人それぞれ。
「ひね香」なんて最たるもの。

熟成した白ワインの熟成感だって人それぞれの好みがある。
単純に厚みがあるのや余震が長いのを良しとするなら誰でもすぐ分かる。

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 08:03:04 ID:UO0hBz2G

↑余震じゃなくて余韻な

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 11:57:32 ID:+8sZ1zXk

>>198
ワインが酸化防止剤無しで劣化して酢になるというのは都市伝説。
酢になるのは空中の酢酸菌がコンタミして酸敗する場合のみ。

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 12:18:54 ID:mqyRHwFu

>>204
コルクを打ったワインが酢になることはないでしょうね
ただ、酸化防止剤がないと、酸化されて何とも言えぬ不味い味になることが多いということでしょう

そういうワイン、じっくり煮込む料理に使ってみたら、特に問題ありませんでしたｗ

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 14:24:32 ID:+8sZ1zXk

>>205
酸化防止剤が入っていないワインは、取扱要注意ですね。
ビオ香ですが、心の準備ができていないときに
グラスワインなどで出くわすと、一瞬血の気が失せます。

あれも料理にしてしまえば問題ないのでしょうか？

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 14:27:00 ID:CmzmOSfZ

>>206
ビオ香って聞くけど、嫌な臭いなんですか？

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 14:42:03 ID:+8sZ1zXk

>>207
口で説明するのは難しいです。生臭かったり、動物臭だったり。
ですが人によっては喜んで飲んでいます。
私が言いたかったのは、ビオワインだよって言われていれば
まあそんなものかなと思えるのですが、突然出てくると
ギョッとするということです。

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 14:43:24 ID:+8sZ1zXk

ちなみに硫化水素系の還元香とは違います。

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 14:52:57 ID:CmzmOSfZ

なるほど。ワインには色々な香りがあるものですね。
ビオワインには興味があったので、今度試してみます^^

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 16:09:14 ID:vuv42fE2

産年について質問です。

たとえば1988年産のワインというのは、
1988年に収穫された葡萄を使っているのでしょうか？
それとも、1988年に瓶詰めされたものをいうのでしょうか？

よろしくお願いします。

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 16:10:12 ID:UO0hBz2G

>>211
葡萄の収穫された年

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 16:14:59 ID:vuv42fE2

>>212
迅速なるご解答、ありがとうございました。<(_ _)>

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 17:14:22 ID:kGvDFIVu

質問です
ついうっかりワインセーラーに入りきらないそこそこ大切なワインができてしまいました
どっちにしまいますか？

・冷蔵庫
・タンス（23度位）

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 17:16:02 ID:kGvDFIVu

214です
途中で書き込んでしまいました
半年以内には何とかするつもりです

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 17:17:18 ID:GPlJdLXI

>>214
ｾﾗｰに入ってる「そこそこ大切」以下の一本と交換する

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 17:33:12 ID:CmzmOSfZ

>>214
>>216に同意だけど、どちらかと言われればタンスかなぁ。
これから半年なら涼しいだろうし。あ、俺の基準は関東だけどね。

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 18:11:50 ID:MWQlqj/k

絶対冷蔵庫

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 18:16:01 ID:8RSCKNVS

数年飲まないのをテラダに入れて、空きスペースを作る。
そしたらまた新しいのを買えるじゃないか。

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 19:03:59 ID:y3VuElUS

昨日のテレビ番組で、コルクが乾燥して空気が入らないようにするために
ワインは寝かせて保存するべきだってのを
何の検証もなく放送してたんだけど、これって本当なの？
日本ワイナリー協会会長とか言う人まで出てきてたけど。

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 20:51:06 ID:pdLpWqCI

セラーのメーカーのHPでも「湿度が必要です」とか書いてたりするし、
いろいろと「大人の事情」があるんだろ。

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/08(木) 21:39:08 ID:kGvDFIVu

>>216-219
いろいろな意見ありがとうです
冷蔵庫とタンスじゃやはり意見が分かれるのですね
しかたないので半分ずつにしてみます
今後は反省してセラーと相談しながら買うべきですね

223 ：195：2007/11/08(木) 21:42:46 ID:9rmAdAVq

酸化防止剤について書き込んでくれた皆さんありがとうございました。
入ってるものを飲んでもまだ不快感を感じたことはないのであまり気にせずにいようと思います。

224 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 00:03:02 ID:hOINt085

北海道のセイコーマートで1500円で売ってたワインなんですが、

クロ･デュ･シュバル･ブラン
appellation eotes de bourg controlee
2003

これって、「コート・ド・ブールの村名ワイン」ってことでいいんですよね？

あと、２００３を今飲むのってタイミング的にはどうなんでしょう？
タンニンは弱い感じです。

名前に惹かれて買ってみたらイマイチでした。
シャトーシュバル～と関係ないとはわかっていたんですが。

225 ：224：2007/11/09(金) 00:33:13 ID:hOINt085

↑3行目
appellation cotes de bourg controlee
の間違いでした。どなたかよろしくお願いします。

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 01:39:01 ID:81e50a5e

>>224
ボルドーで村名という言い方はしない。
ブルゴーニュの村名とは格も値段も違うのでお間違いなく。

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 01:42:46 ID:jgBnEJqh

>>224
熟成を期待しても無駄な安ワインに、
飲み頃という概念はあまり。。。

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 02:27:57 ID:EPC0mDLa

>>226
ボルドー村名ワインもあるよ。マルゴーとか、ポイヤックとかね。
しかし、この村名のアペラシオンの中の、優れたワインはグランクリュ格付け、もしくは
クリュ・ブルジョワに属するから、
単なる村名のネゴシャン・ワインは安価な並質の物が多い。

229 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:13:55 ID:2xswOqj/

初心者ですパート１。
今年、娘が生まれました。
その記念に２００７年産の長期熟成型ワインを買いたいと思うのですが、
いくら調べてもヌーボー以外のワインの発売予定等の情報が出てきません。
ヌーボー以外は、その年に収穫した葡萄で作り、2007と表記されたワインは
その年内に発売・発表されることはありえないのですか？

230 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:21:31 ID:2xswOqj/

パート２
自分達夫婦はワイン好きではなく、嫌いでもありませんが、
年に数回の機会飲む場合、必ず白を選びます。
記念ワインは娘の物なので娘の好みに合わせるべきでしょが、
喋れんしミルク（を胃の中で熟成させてたまに吐きますが）しか飲めないし、
まあここは親のエゴってことで許してもらい。
まずはさらっとテキトーに１万前後で長期（は赤がほとんど？）に適してて
名前がカッコよかったので、コルトンシャルルマーニュってどうなのかな？と。
2007の出来不出来はどうでもいいのです。
暇な方いましたら、上記条件で他の長期熟成型白ワインのおすすめでも教えてくれたらありがたいです。

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:31:01 ID:e+xL5JOr

>>229
2007年のワイン＝2007年に収穫されたブドウで作られたワイン
なので今の時点で手に入るワインは北半球産はヌーボーのみです。
季節が逆なので南半球産はいくつか出ていますが、長期熟成を期待出来ない日常消費用のワインしか出ていません。

2007年のワインは来年以降、順次発売されますが、最初は日常消費用のワインが多く、長期熟成型（一般的に高価なワイン）のワインは
1年～3年は蔵元の樽の中で熟成されてから出荷されるのでそれまで資金を溜めておかれると良いと思います。
ここ1,2年高級ワインの値上りが凄いので。

長期熟成型のフランス・ボルドー地方のワインは来年4月位から予約が始まりますが、
出荷されるのは約2年後で先払いですので初心者の方にはあまりお勧め出来ません。

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:31:35 ID:2xswOqj/

わお！パート３

「子供の生まれ年ワインを買いたい方へ」
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

とあるじゃまいか！それがいいっていうか、それもいいけど、
先にも買っておく。今買いと、成人買いで白と赤にしよう。

ということで、引き続き、上記の質問（特にパート１）お願い致します。

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:34:51 ID:k+ZXseyt

まず>>229に対して

ワインは収穫後、1,2年程度樽熟成をさせるものがほとんどで、
2007年産のワインは約２年後に市場に出ると考えてよい。
（現在市場は2005年産のワインで盛り上がっており、2006年産ですらまだ少ない）
ヌーヴォーは本来その年の収穫を祝うためのもので、言葉が悪いが急造品みたいなもの。

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:42:10 ID:2xswOqj/

>>231

そうなんですか。せめてクリスマスシーズンにでも出てくるのかと思っていたら
そんなにかかるんですか。

ボルドーは予約支払だけは来年だけど、ここ手元に来るのは２０１０年ってことになるのか～

うーん、独身貴族を気取ってた俺が、ムスメ！世界一可愛いぞ！そうに決まってる！
ブチューぶちゅちゅうう～
なんていう凡な父親になってしまった今の気持ちのままに購入したかったのですが、ちょっと厳しそうだなー。

235 ：231：2007/11/09(金) 14:46:34 ID:e+xL5JOr

>>230
白ワインは赤に比べると長期熟成は厳しい場合が多いですが、
コルトン・シャルルマーニュは白ワインの中では長持ちすると思います。
私も20年近く経った物を飲んで感動した事があります。
フランス・ブルゴーニュ地方の辛口白ワインですが、この地方は作り手が細分化されているので
生産者によってはあまり良くない物もありますので注意が必要です。

辛口がお好みなら同じ地方のモンラッシェも長期熟成向きです。
より高価ですが。

甘口の方が長持ちする場合が多いので甘口でも良いならフランス･ボルドー地方のソーテルヌやドイツワイン等もあります。

一般的には早く購入するほど価格は安いですが、
長期熟成するにはセラー保管が原則なのでセラーを買うにしろレンタルセラーに預けるにしろ費用がかかりますので
そういったコストも含めると
１、２本記念にという事であれば20年後に信頼出来るお店で購入する方がよいかもしれません。
当然高価で選択の余地は狭まりますが。

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 14:51:01 ID:k+ZXseyt

>>230

まず、どのくらい熟成させたいのかにも拠ります。
娘が成人になるのを待って一緒に飲みたいというのであれば、
20年近くの長期熟成に耐えうるものということになるでしょう。

一般にｺﾙﾄﾝｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭを含むﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭﾜｲﾝは長期熟成に関してシビアに考えた方がよいです（白ワインならなおさら）。
つまり、ﾎﾞﾙﾄﾞｰに比べて酒質が弱いため、あまり長く熟成させても美味しくなるとは限らないこと、
同様に、環境の変化に対して弱いため、保存環境に最大限注意を払う必要があること。

したがって、白ワインを２０年以上熟成させたいのであれば、
優良年の一流生産者のﾜｲﾝを選び、ｾﾗｰ等、保存環境を整えることが必要となります。

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 16:35:33 ID:ABzuJYmS

誰かＡＯＣ法の詳細が分かるサイトをご存知でしたらお教え下さい。

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 16:41:34 ID:+Hqks4r2

>>237
Wikiは？

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 17:13:59 ID:ymBFUYmm

>>230
2007年物が出るかは知らないけど、ｿｰﾃﾙﾇのｼｬﾄｰﾃﾞｭｹﾑなら
長期熟成の点やもろもろ含めても間違いが無いと思う
貴腐ワインだけど

一本用ｾﾗｰなんかも売ってはいる
品質は知らないけどね
２０年後に買うのも良いけど
それ相応の物は値段が跳ね上がってる事は間違いない

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 23:20:10 ID:CTxNEiqP

「エンジェルシェア」でぐぐるといい。1本用の長期熟成用セラーがある。
白ならソーテルヌの「貴腐ワイン」がいいんじゃないか。甘くて飲みやすいし
20年くらいなら持つでしょう。

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 23:55:49 ID:+Hqks4r2

メルロとテンプラニーリョとモンテプルチアーノをそれぞれ
ブランドで飲んだとき注意する点ありますか？

>>240
デバイスタイルの一本用で自分の生まれ年のワインが子供の頃からあるとか
見ながら育ったらちょっといいかもｗ

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/09(金) 23:57:29 ID:+Hqks4r2

241補足
カベルネとメルロとかはさすがにわかるんだけど
メルロとテンプラニーリョが区別が付かないので
ここを気にするとわかるよとか教えてもらえるとうれしいです

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 09:22:31 ID:L4yC59nW

>>242
つタバコ

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 12:32:38 ID:92V12RXC

以前購入したワインを再度酒屋で求めたら
スクリューキャップになっていました。
曰く、世界的なコルク不足で今後この傾向は
顕著になっていくでしょうとの事。

プラコルクも何か味気ないけれど
スクリューキャップというのも・・・。

大手ワイナリーや有名どころのシャトーあたりが
コルクを買い占めていたりするんでしょうか？

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 16:21:04 ID:dKmtoTKb

高級ワインはスクリューの方が俺はうれしい。

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 16:27:30 ID:Gm5jIvl9

選択できたら嬉しいね。
ワイン会や外食時はコルク。
家飲みではスクリューてな具合。

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 16:55:14 ID:WMeI/hrX

デカンタするっていうけど、細かい澱まで混入しないようにするのは
不可能だよね？
大きくて気になるような澱さえ取り除ければいいの？
レストランでデカンタしてもらったグラスを透かすと
少しだけ小さい澱が混ざってる事が多いもので。

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 17:40:27 ID:xrK7ziyd

思わずブータンノワールを買ってきてしまいました。
セラーを眺めて何を飲むべきか迷っています。
「このワインと合わせたらピタピタだった」等の経験、
「定石はコレ！」とうのご意見をお聞かせ願います。
併せて「この食べ方（ｿｰｽ、加熱法等）が良い」とかの
ご提案を頂戴できれば幸甚です。

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 18:38:53 ID:qwI0L/xU

>>248
重めのメルロがｵﾇﾇﾒ

250 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 18:42:06 ID:EsH2mm4H

ホットワインてのは家でも作れるの？

251 ：248：2007/11/10(土) 19:08:58 ID:xrK7ziyd

>>249さん
ありがとうございます。
カオールやマディランがないので助かります。
重めのメルロ
確かに血を連想させるのは、ポムロールですね。
色合い的にも会いそうな気もしますね。
少し奮発してレヴァンジル94あたり開けてみます。

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 22:03:20 ID:M5nYURYI

>>250
「ホットワインの素」みたいの売ってるから、ワインに混ぜて暖めればよい

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/10(土) 22:16:31 ID:zyc47FsN

＞＞250
「グルーワインの素」というティーバッグみたいな物もあるよ。
高級系スーパーに売ってるよ。

254 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 16:54:45 ID:Dqaqfln8

>>250
あえて言おう･････｢ググれカス!!｣

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 20:24:52 ID:vF0YNrfk

2000年のバシュレのジュブレシャンベルタン　レコルボーと
96年のニコラジョリーのクーレドセランが手元にあるのですが、
とっとと飲むべきですか？何年か待ったほうがいいですか？

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 22:08:26 ID:/smCYz2U

「村名ワイン」の読みを教えてください。むらめい？　そんめい？

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 22:19:43 ID:xY/UP0cV

>>256
「そんめい」と読む。
「ヴィラージュ」と言ったりもする。

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 23:41:51 ID:GKA8bPB8

>>257
ヴィラージュ?

259 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/11(日) 23:58:04 ID:rQQoNkkQ

２００７年の欧州産ワインの出来は良さそうでしょうか？
03年、05年の出来が良く、奇跡だとか百年に一度だとか称されているので、
今年も良かったら、どういうネーミングで売り出すのか気になってます。

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 00:02:24 ID:dpkJ2NnF

>>259
「温暖化の恵み」

261 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 02:51:23 ID:dlsDeQMy

>>257
ありがとうございます。「そんめい」でいいんですか。
こないだワインバーで、「むらめい」と言ってる人がいたもので。
ヴィラージュも誤解がなくてよさそうですね。

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 05:32:29 ID:TbUd8HRo

>>261
ボジョレ･ヴィラージュとか、マコン･ヴィラージュとかと混同するのではないかな？

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 08:18:50 ID:8CJxoaXr

>>259
欧州と一言でいっても広いわなあ。

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 09:50:13 ID:C/fZZflR

>>261
変ではあるけど村の名前なので「むらめい」でも
間違ってるとも言い切れない気がする

265 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 10:10:23 ID:AwSwcqB6

経常を計上と区別するため「けいつね」と言ったり、
種類を酒類と区別するため「たねるい」と言うようなもので、
「そんめい」では一瞬何のことか分からないから
「むらめい」と言う人がいるだけかと・・・

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 11:22:51 ID:x0lZmCKu

どの世代でもゆとり的なやつはいるのな

267 ：229：2007/11/12(月) 14:32:51 ID:IAyzum21

>>231-240（中抜け及びまとめてすみません）

自分でググって得た自分の求めるワインの基礎情報より参考になりました。
こういう情報を得たなら、次にこういう疑問が生まれるだろう･･･と
先読みでパターン別に提案して下さり、
私が観覧した２ちゃんスレ史上一番、大人！と感じました。
今の時点では断念。ワインにこだわるも違うものにするも、
再考するのは約２年後というケリがつきました。
ありがとうございました。

268 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 15:13:13 ID:96TmLhce

>>259
03、05の出来が良かったのは、欧州のフランスのボルドーの左岸地区だけ。
それを「欧州」とものすごい大きな括りにされても困る。

269 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/12(月) 18:18:36 ID:ysMkAWbc

この時期にそんなこと聞いたりしてる時点でボジョレが基準だろ
祭りに良いも悪いもないんだから適当コメで情報弱者煽っとけや
インポーターの煽りが弱気なんで大した年とも思えんがな。

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 00:28:59 ID:KPXqOPA+

あれれ？

271 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 02:14:11 ID:TwinwNwh

一応、１５年ほど前から習慣にはしているんですが、
そろそろヌーヴォー祭りは卒業したい。
ご祝儀相場とは言え、高すぎます。

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 10:40:47 ID:ZuiKdCaS

>>271
BROの店で、15日に皆がNeuveauを飲んでいるときに
これ見よがしにCru Beajolaisを持ち込む。で、OK

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 12:01:01 ID:XkaG0QBI

なんだよ卒業って。

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 13:09:04 ID:jnxsTwtR

>>272
BROって何だ？BYOの事か？

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 19:34:56 ID:FQU/WxW3

ホテルの景色いいレストランと、広尾とかのレストランはどっちがおしゃれ？

276 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 19:41:37 ID:pywnDq+C

>>275
池袋の某ホテルのバイキングでお腹いっぱいが、一番おしゃれ！

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 19:42:59 ID:ZuiKdCaS

>>274
すまそ、Typoった。
Bring Your Own　BYOでした。

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 19:52:49 ID:IB7D/Xho

>>275
広尾のレストランを何処まで把握しているかで決まるでそ。

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 20:10:43 ID:UjCZe0Ss

そういうのは人ぞれぞれのセンスによるからねぇ。
どっちがおしゃれか自分で決められず、他人に聞くのはお洒落じゃない気がする。

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 21:57:15 ID:M2Cj/+2X

>>272
よーし、モルゴン持ち込んじゃうぞ～

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/13(火) 22:05:12 ID:3ljaD52/

兄弟の店かと思ったｗ

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 05:14:47 ID:5ooi+en7

>>272
Cru Beajolais?
Cru Beaujolaisのこと？

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 11:36:55 ID:PvejKpF2

ワインをウマくないって言うやつにでも飲みやすい、甘めのワインでオススメありますか？

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 12:05:38 ID:QtmCRlac

>>283
白くて良いなら
ドイツでｶﾋﾞﾈｯﾄｸﾗｽ以上のﾄﾛｯｹﾝと書いてあるもの以外

かなり甘くても良いなら
ｱｲｽﾜｲﾝ
貴腐ワイン

赤でと言うなら、、、例外はあるにしても赤は根本的に辛口と思って諦めた方が良い

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 13:08:26 ID:PvejKpF2

>>284
ありがとうございます

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 13:38:58 ID:ldcDDzJi

マドンナとかでもカビネット以上あるからなぁ・・・
手に入り易くてマトモなのはシュタインベルガーとかかな
近所の酒屋で適当にドイツとかだと爆死率高すぎ。
貴腐のが手固い、予算が少なくても南アやチリもあるし＝貴腐。

287 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 16:56:59 ID:5ooi+en7

泡物を注ぐ際にグラスの真上から二回（泡が消えるのを待つ）
注ぐ方法と、グラスを傾けて一回で注ぐ方法がありますが
どちらが正しいのでしょうか？
真上から二回注ぐ方法だと折角の泡が飛んでしまいそうですが。

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 19:16:12 ID:zYrpsQ98

もちろん初心者です。
熟成感と土っぽさが感じられるブルゴーニュで
値段が安くお勧めのものありましたら教えていただけないでしょうか。
出来れば値段は3000円前後から5、6000円以内でお願いします。

無知なりにrakutenで探したところ、メゾンルロワのACブル1999が
今のところ候補になってます・・・。

289 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 19:53:07 ID:TvJjinBz

無難な選択かも。
土っぽさはさほどではないが、熟成したブルらしい香りはキチンと出ている。
今時この値段でこのくらい楽しめれば十分かと思う。
ただボトル差やコンディションによる影響が大きいと思われるので、
複数本買って試してみる方が良い気がする。

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 22:35:58 ID:gPpIubcE

甘さ的に“貴腐＞アイス＞遅摘み”と考えているのですが、レチョートものは甘さに期待をしても宜しいのでしょうか。

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 23:12:37 ID:nloET/sS

どなたか教えてください。
yellow tail（カンガルーのラベル）を初めて購入したのですが
開け方が全くわかりません。
栓抜きでしょうか？
だとしたら買ってこないとないんですが…
早く飲みたい…

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/14(水) 23:23:39 ID:UZKNqLg0

291
スクリューキャップじゃないですか？

293 ：291：2007/11/14(水) 23:37:21 ID:nloET/sS

>>292
そうでした！
最初回しても開かなかったので違うのかと思いましたが
レス頂き確信を持って思いっきり回したら開きました…
本当にありがとうございます。

シラーズですが安いわりに美味しいですね。
開いた嬉しさで美味しさ倍増ですｗ

294 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 00:00:19 ID:K7/FG+uu

>>293
イエローテイル、不味いです。。。
同じ豪州ワインなら、次回は少なくとも
ジェイコブズ・クリークを飲んでください。

295 ：288：2007/11/15(木) 00:02:25 ID:zYrpsQ98

>>289
レスありがとうございます。
ボトルによって差が出るんですね。
そういえばレビューにも差があるような。

他におすすめありましたらよろしくお願いします。

296 ：290：2007/11/15(木) 01:39:09 ID:dh9j2ycH

(´･ω･｀)

297 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 07:50:09 ID:vAToW8xk

>>290
甘いよ

298 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 11:26:25 ID:flv9Lmrj

>>294
この前ジェイコブズ・クリーク飲んだけど、激マズだった。
ベタっとした感じで、何か混ぜてあるのかな。
あの価格帯ってホンと博打だよなぁ。

299 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 12:19:51 ID:oL3XWFyj

デュエルジュエルという名前のワインについて、少しでもいいので情報下さい！
いいともで別所哲也がお土産に持って来ていたと聞きました。

300 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 14:45:58 ID:dh9j2ycH

>>297
ありがとうございます。

301 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 19:34:51 ID:6wYEi1J3

ヴェルナッチャ・ディ・サンジミニャーノで美味しいと思ったやつを教えてください

302 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 20:15:07 ID:6wYEi1J3

ブルゴーニュと違ってボルドーはブレンドしているって本当ですか？
だとしたら、ボルドーは２０００はいい年だとか意味がないんじゃないですか？
カベルネが良くてもメルロはだめとかないんですか？いい年ということはボルドーで
出来た品種すべてがいいってことですか？

303 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 20:59:32 ID:p5jFx1FJ

>>302 うん、ブレンドしてるみたいだよ、彼等の言う事信用する限り。で、何故に
品種をいくつかブレンドするとヴィンテージの評価の意味が無くなるってとこまで
走っちゃうの？地図見ると分かるがボルドーって言っても結構な広さがあって、
しかもカベルネ主体の地域と、メルロー主体の地域はかなり鮮明に分かれる。そこで
一般論としては貴方の想像の通り評論家は「カベルネの年」、「メルロの年」って
まずは大雑把に評価する事が多い。その後にブレンドの妙、同じ葡萄品種でも植えられた
場所の違い等の個別の評価に進む。ヒュージョンソンのポケットワインブックってのを
見てくれればそこに色々書いてあるよ。ワインを好きになって、それにはまっても（金を
結構な割合ドブに捨ててもいい）いいって人なら毎年（できれば原書を）絶対に買うべき
小冊子です、少しでもドブに捨てる割合を減少させるため。まあ、本物の大金持ちなら
買う必要一切無し。

304 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 21:06:11 ID:zkiroml5

>>302
それぞれの葡萄の出来で、ブレンド比率は毎年変えている。

例えば、2000年はカベルネソービニヨンのいい年なので、
ほとんどの左岸のシャトーはカベルネ比率が高い割合にしている。
逆にカベルネソービニヨンがダメな年は、
メルロとかカベルネフランを増やしたりする。

よって、キミが心配することは全くない。

305 ：>>302：2007/11/15(木) 21:46:09 ID:6wYEi1J3

ありがとうございます。良くわかりました。

306 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 21:57:55 ID:g27Q3c6T

すいませんちょっと質問です。
この前ふと友達に「ソムリエの資格っていいね」と言ったところ、
「ソムリエはフランスワインの知識しかないから取るだけ無駄。フランスと日本以外じゃ通用しない」
と言われました。
実際資格取るにあたって、スペインやイタリアワインの事は勉強しないのでしょうか？

307 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 22:01:29 ID:6wYEi1J3

ロバート・パーカーって偉いんですか？ワイン選ぶのに参考にしていいものでしょうか？

308 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 22:09:00 ID:zkiroml5

>>306
ソムリエではなく、ワインエキスパートです。
普通にイタリアの勉強もしましたし、試飲試験には米国やオーストラリアも出ましたし。。。

資格としてのそれぞれの国での価値は知りませんが、各国の勉強は確実に必要です。

309 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 22:15:12 ID:zkiroml5

>>307
パーカーポイントは偏重がありますので、すべてを信じることはありませんが、
世界で一番著名なワイン評論家というのは事実ですので、参考にはしていいと思います。

ブルゴーニュにはあまりいい点数をつけませんし、
繊細なワインより、アタックの強いワインにいい点数をつけますので、
そういう傾向は知っておいた方がいいかな。

根本的にあるのは好みですから、パーカーの好みと合わない人がいるのは当然です。
それを理解した上で、ワイン選びの参考にして、
自分の舌（好み）との擦り合わせをしていけばいいと思います。

310 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 22:31:54 ID:F+wg/GYv

なんでボジョレーヌーヴォーと一緒にいつもマコンの白ぬーぼーが売られてるんですか？

311 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 23:02:15 ID:g27Q3c6T

>>308
ありがとうございます。
ちなみにワインエキスパートと言うのは、
ソムリエの正式名称なのでしょうか…？

312 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/15(木) 23:10:35 ID:zsdBSeWc

>>306
ソムリエ有資格者です。
むしろマイナーな国やアペラシオンを覚えるのが試験勉強なので
お友達の指摘はちょっと違うかな？と思います。

>>311
ソムリエ→ワイン等の飲み物をサービスするプロの資格
ワインアドバイザー→主に酒販店の人が取る資格
ワインエキスパート→ワインに詳しい愛好家の資格

313 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/16(金) 11:40:46 ID:jADkilqn

>>312
ありがとうございました。
ワイン関連資格も細分化してるんですね…
ワインエキスパート目指して頑張ってみますm(_ _)m

314 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/16(金) 12:10:23 ID:1std4Yns

シャトーとサンテステフとポムロールについて教えてください。

言葉の意味からしてまず分かりません。
シャトーはぶどう園のことですか？

315 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/16(金) 12:38:40 ID:UvyALW39

>>314
フランス南西部のジロンド県の県庁所在地でフランス有数の大都市、ボルドー市にちなんで、
ジロンド県のワイン産地をボルドー地方と呼びます。
ボルドー地方のぶどう園は比較的大きくて（数ヘクタール～百数十ヘクタール）一箇所にまとまっていて、
その中に大きな建物（醸造場などに使用する）があるのが普通です。この建物のことをシャトー（お城）と
呼ぶわけですが、むしろぶどう園全体のことをシャトーと呼ぶようになっています。

サンテステフとポムロールはそれぞれボルドー市から数十ｋｍ行ったところにある村の名前で、
そこで出来たワインには（法律で定められた基準を満たせば）その村の名前を表示して販売します。
それぞれ気候が異なり植えられているブドウ品種の割合も違うために、
ワインのタイプも違ってきますが、いずれもいいワイン産地なので安いものでも2000円くらい、
上等なものは１万円以上、ポムロールの極上のものは更に高くなります。

ごついタイプのワインが好きならサンテステフ、柔らかいワインが好きならポムロール、
でも、同じボルドー地方でも色々あることを知るには、両方飲まれると良いでしょう。

316 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 04:57:54 ID:7zEBMCkz

ドゥルトヌメロ・アンという赤ワインが
ワイン入門ゲーム「ワインのはじめかたDS」とセットで発売されるようなんですが、
この赤ワインはどういうワインなんでしょうか。
ソフト単体で2800円、ワインとセットで4800円です。
買う価値あり?

317 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 07:39:38 ID:60LxCkuq

たかが2000円の価値を論じるのもなぁ。。。
そんなワイン、知らないし。

318 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 08:29:51 ID:Vc6LeAXg

フランスでは超有名なお手頃ワイン。たいていのレストランのハウスワイン的存在。ボルドーで飲んできたけど、わりと美味しいよ。

319 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 10:42:13 ID:kge/AFF8

ブショネというものがやっぱりよく分かりません。
ワインにハマって2年弱の浅い経験から、
重度のブショネははっきりと異臭を放つもので、
軽度のブショネはコルクの匂いがワインに移ったようなものと認識していました。

しかし、20年以上前のヴィンテージのワインは、
経年によってコルクの匂いが付いたワインがけっこう多いような気がします。
異臭とまではいえないまでも、このようなワインもブショネと認識してよいのでしょうか？
つまり、ワイン本来の味ではない、と？

320 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 14:28:11 ID:2NK6SoIq

>>319
そもそもコルクの臭いとブショネは違う。

カビの臭いがはっきりとするのがブショネ。

321 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 16:45:17 ID:mkzXV+LG

カビのにおいするか？
俺には湿った段ボールや新聞紙みたいな
においに思える。

322 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 17:37:40 ID:Q9fL+v20

WEに興味があります。資格保持者の方、勉強中の方、取得までに費やしたワイン代を教えて下さい。（学費は別で）

323 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/17(土) 18:36:07 ID:zrA/6Wh8

>>321 まあそう言うもんだよね、>>319、ウン万円払ったワインでも流しに
捨てざるを得ない所まで追い込まれるのが所謂コルク臭。（生理的に耐えられない。
ブレット臭の方が俺にとっては1000倍まし、と思われる）古いワイン程多く感じる、
って本当にそのような相関があるのなら恐らくそれはコルク臭とは別のもの。

324 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/18(日) 01:02:02 ID:3ODR9OmC

>>318
大嘘、業者乙ｗｗｗｗｗ

「フランスでは超有名な」
フランス全土で有名なワインなんてものはない
ワインは工業製品ではないのだ

「たいていのレストランのハウスワイン的存在」
そんなものがあるはずはない
とんでもない嘘、悪質極まりない

325 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/18(日) 11:27:15 ID:nWuGLYCY

一応、ドルトはボルドーでは大手のネゴシアン。
あちこちのブドウを仕込んで、ヌメロ・アンを
仕立てているわけだが。。。　日本では、メルシャンが
輸入元で、ちょっぴり誇大な広告をたれていることも
事実。　かといって、ボルドーあたりでは有名と言えば
有名。　味の批評はあえて避ける。

326 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/18(日) 12:46:10 ID:L6PWLBcY

みんなしてゴタゴタ書かんでもヌメロ・アンは小売り2000円以下で買える。
よってセットになんらメリットはなく結論はスルーでよろしかろう。

327 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/18(日) 21:22:49 ID:o81FR7Bw

あのすみませn１つ質問
「抜栓後○○時間放置」とか、よくありますよね
あれって、栓を開けたらそのまま開けっ放しでいいんでしょうか？
まさか翌日飲む訳でもあるまいし、引っくり返したコルクを
差しておく訳じゃないよなと、ふと思ったものですから

328 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/18(日) 21:34:52 ID:2ox9u6Er

>>325
誇大な広告・・・やはり○橋ワインの親会社だからだねｗ

329 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 09:43:39 ID:OKeIaptd

>>324
>フランス全土で有名なワインなんてものはない
>ワインは工業製品ではないのだ

まさか…あんたムートンとか知ってる!？
ボルドーのシャトーの年間生産量知ってる！？
すでに大量生産工業製品なんですけど。
つかワイン飲みなら一回くらいフランス行けよ。
実際、たいていの店で最低価格ワインとして置いてあるよ。

メルシャンの広告だと、
あの人が作った！みたいなことになってるけど、
正確には監修しただけな。

330 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 09:45:14 ID:D+iYSMZw

メルシャン社員乙ｗ

331 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 15:44:46 ID:EnqaXStT

>>327
文字通り、抜栓してそのまま放置です。

332 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 16:04:56 ID:qeJxsXjY

>>331
便乗質問
そのまま立てておくのと、パニエで斜めにしておくのとどっちがいいですか？
２日目とか３日目とかいうときは、栓をしておくんですか？
その場合は常温放置ですか、セラーで縦置きですか？

333 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 16:49:27 ID:8r51yk8a

>>332
パニエ使ってるなら、ボトルを立てる機会なんて無いだろ？

334 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 16:52:52 ID:SLUHQbA+

>>332
331さんではありませんが、僕はパニエないのでどんな時でも立ててます。
その日に飲みきれなかった分は、コルクかポアラーで栓をして、冷蔵庫に立ててます。
でも、パニエがあるなら保存も入れたままが無難かと思いますね。

335 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 17:07:37 ID:qeJxsXjY

>>333
ついでに馬鹿な質問と思われるかもしれないんですが、恥を忍んで・・・
ワインをパニエに入れるときって、パニエに入れてから栓を抜くんですか？
セラーからワインを出して、栓を抜いて、それからパニエに入れてたんですけど、
それやると澱が舞いますよね。
だけど、パニエに入ったままの状態で栓を抜いているところを見たことないし・・・。
正しくはどうすればいいんでしょう。

336 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 17:22:38 ID:8r51yk8a

>>335
正確にはｾﾗｰなんかで横（斜め）に寝かせたﾜｲﾝを
そのままの角度で維持出来るのがパニエなんで
パニエに寝かせたら、そのまま抜栓する
ｾﾗｰなんかに立ててあるなら、そのまま抜栓して
ゆっくり寝かせりゃ良いと思う

横に寝てるのを、立てて抜いて、またパニエ寝かせるのは
注ぎ易さや、雰囲気をとれば良い事だけど
細かく見れば、澱の点については余り意味は無いと思う

けど、、あんま気にすんな
楽しく飲めれば良いんだよ

337 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 17:31:48 ID:qeJxsXjY

>>336
ありがとうございました。

特に最後の２行で気が楽になりました。

338 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 22:09:26 ID:sZZiPeNU

質問お願いしますorz
シャトートゥールカルロ1979？を買ったのですがどこを探しても情報が見つかりません；
裏側にはCH　TOUR　CARELOT　1979　HAUT MEDOC　って書いてありました。
どこにも記載されてないって事は偽者なんですかね(゜∀゜；)
まだ初心者でよくわからなくて困ってます；　よろしくお願いします

339 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 22:36:14 ID:geoESqdO

フランス語のままググってみたら？

340 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 22:37:21 ID:wBNeU8wS

>>338
情報ってどんなのがほしいのかな？

341 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 23:23:21 ID:XgQcIVE6

先日、横須賀ベース内の将校クラブでワインを飲む機会がありました。
確かラベルにはLANCERと書いてあったと思うのですが、調べても分かりません。
どなたかご存知ありませんか？（赤で、アルコールは10度、甘めでした。）

342 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 23:34:12 ID:zH69z+ZL

日本サッカー協会がオシム監督に「お見舞い」として渡したワイン
って何ですかね？

343 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/19(月) 23:47:22 ID:Gj8qoKv5

ワインについて興味を持ったのですが、基本的な知識やら常識を調べて
みたいと思っています。

つきましては、書籍としてお勧めのものを教えていただければと思います。
ネットで調べてみると。
・基礎ワイン教本
・日本ソムリエ協会教本
・ポケットワインハンドブック
などが良さそうかとは思うのですが、お勧めの本はありますでしょうか？

344 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 00:12:43 ID:LwQq4JVo

>>338
ttp://www.winemax.fr/ficheProducteur.php5?action=afficherPage&codeProducteur=HtMdc0025

345 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 00:15:12 ID:zGG0qYqi

>>338
無名なワインはいくらでもあります。
偽物の意味がわかりません。

346 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 03:01:48 ID:rcsGfX5c

遅ればせながら>>331さんありがとうございました

347 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 10:39:40 ID:o+M9UAfp

ロマネコンティを飲まれた方っていらっしゃるのでしょうか？
率直な感想や、差し支えなければその時のシチュエーションやコスト等を
教えて頂きたいのですが。
一生に一度は飲んでみたいのですが、そんな値打ちはあるのでしょうか？

348 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 11:11:47 ID:T/JhZSGm

>>347
ない

349 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 22:10:25 ID:bUYYTFmE

初めまして。
ワインほとんど飲んだ事無くて何も分かりません。
でも飲んでみたいし、興味があります。
いつも飲むのは家で１人なので、もしワインを開けて残った場合は捨てるしかないのでしょうか？
あと、スパークリング以外で初心者でも飲みやすいワインがあれば教えて下さい。
皆様、宜しくお願い致します。

350 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 23:22:47 ID:lV2/DQwI

質問です。
ワイン初心者(でもワインずき)な方の結婚祝いにワインをプレゼントしたいと思っているのですがどのような物がおすすめでしょうか？
予算は10000くらいと考えてますが多少オーバーしても良いと思っています！
赤がすきなようです！

351 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/20(火) 23:52:58 ID:vBhXU9Q6

>>349
飲み残しはバキュバン(検索してね)で空気を抜いて栓をしておく。一日くらいなら持つ。
初心者にはチリワインのメルローを推薦。

>>350
そういう人にはリーデルのソムリエシリーズのボルドーグランリュのペアセットを贈っている。
名前はボルドーだけど、カベルネ・ソーヴィニオンを使っているワインなら
安ワインでも何でも美味しく飲める魔法のグラス。
ワイン初心者はグラスで味わいが変わることをしらないから、多分役に立っていると思う。
予算完全オーバーだけど、自前で輸入している酒屋で買うと百貨店の半値で買える。

352 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:01:34 ID:hHorlYaQ

ペルレのボルドーグラスで十分。

353 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:07:25 ID:2guennUA

>>351
自分では気づかないかも知れんが、おまえの書き込みが一番初心者っぽい。
にわかワイン通の臭いがプンプン。

354 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:16:55 ID:81Hb8lZa

>>351ｻﾏ有り難うございます。
明日は張り切って酒屋に行きます。ワイン通なんて言葉は雲の上の様な言葉だけど、最近ワインを貰って飲んでいるうちに、もっと飲みたくなったのですが、何を買えば良いのか分からず選べずにワインコーナーから去っていました。
高い物は買えませんが、色々試してみたいので、他にオススメがあれば教えて下さいね。

355 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:30:40 ID:yybK+c1c

>>350
ワインを送りたいのなら
少なくとも事前に好みは聞いておいた方がいいですよ。
ボルドー、ブルゴーニュ、重たいもの、甘めのものとか。
うまく聞きだせるんじゃないでしょうか。
相手がワイン好きなら口も滑らかでしょう。

>>349
>>351さんの仰るとおりバキュバンしたら何日か持ちます。
僕の意見としてはワインの酒質によっては１日どころか３、４日もつものもあります。
造りのシッカリした濃い系のものがそれにあたるかな。
濃くても造りの悪いものは１日そこらでオチちゃうんでご注意を。
余程薄く脆いものでなければ平均して1.5日くらいはもつと思います。

でも、ここらの話は好みによりますので、試しに気になるワインを一本買って
数時間ごとに１～２杯づつ飲んでみるのもいいかもしれません。
ワインがどのように変化するかみられますので面白いですよ。

お勧めワインの話ですが、勧める側としては
好きな傾向、予算などを教えていただくと助かります。
住人さんからの返事も来やすいですよ。

356 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:47:04 ID:LtVTdbDx

>>351､>>355
ありがとうございます！探してみたいと思います！

357 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 00:52:23 ID:81Hb8lZa

>>355ｻﾏ
とても分かりやすいアドバイス有り難うございました！勉強になります。
そうですよね…ワインの種類は無数にあるから…

大体予算は2000円ぐらい(安くて美味しければ問題無し)で、赤でも白でも甘めで若干重い物が良いです。

あと、何年か前に知り合いに飲ませて貰った赤ワインでラベルに羊の可愛い絵が書いてあったのは、スゴく美味しかった記憶がありますが、全く何か分かりません…ﾞA(ﾟ∀ﾟﾞ);;汗
きっと高いワインだと思いますが……

358 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 10:06:19 ID:ug9/GFOF

>>357
＞赤ワインでラベルに羊の可愛い絵が書いてあったのは
ル・グランムートンノワールかな？

359 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 12:07:43 ID:oP7jhWwC

初めまして。
ﾄﾛﾀﾉﾜの90年物をいただいたのですが、飲みごろはいつ頃なんでしょうか？また、ＰＰ？は何点くらいついているのでしょうか？
よろしくお願いします

360 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 12:10:06 ID:81Hb8lZa

ラベルの絵柄を伝えただけでワインの名前が出て来るなんて…スゴい(;ε＿ε;)

ル・グランムートンノワール…調べました。折角教えて貰ったのに残念なのですが、私が飲んだ物ではありませんでした…(´･ω･｀)

361 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 12:19:15 ID:kZ/mvFMW

>>357
[1997]シャトー・ムートン・ロートシルト

362 ：361：2007/11/21(水) 12:21:04 ID:kZ/mvFMW

>>357
間違えた　[1999]シャトー・ムートン・ロートシルト

363 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 12:45:57 ID:Y3cFuBbg

いいなぁ飲んでみたいｗ

364 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 13:42:29 ID:81Hb8lZa

>>362ｻﾏ
有り難うございます!!!!!
1999シャトー・ムートン・ロートシルト調べました。ビンゴでした♪値段を見てビックリしました…
ワインに興味はあるけど１、２度しか飲んだ事のない私に知り合いが飲ませてくれました。確かに美味しいﾊｽﾞです。美味し過ぎて１人で半分ぐらい飲んで怒られましたﾞA(ﾟ∀ﾟﾞ);;汗
ずっとあの味が忘れられなくて…でも自分では絶対飲めない｡ﾟ(ﾟ´∩｀ﾟ)ﾟ｡
飲ませてくれた方に感謝しないとw(*＾∪＾*)w

365 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 14:45:27 ID:dYoPdugk

それはうまいはずだわww

おいらも初心者の時にボーカイユとマルゴーを飲んでワインにはまりました。
それ以来なかなかあの感動に巡り会えないんだけどね。

366 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 15:38:31 ID:aDnUPapN

でも、本当に旨くなるのはまだまだ先の話だろ

367 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 16:08:18 ID:nmYP93Sl

漫画『ソムリエール』の最新刊でブショネ≒コルク臭とあるけどどうなの？
俺はそういう認識だったけど、>>320のように言う人もいるみたいだし。

たしかに重いブショネはコルク臭なんかよりももっと強烈な匂いがするけど、
軽いブショネはやっぱりコルクの匂いがすると思うんだがなぁ。

368 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 16:16:05 ID:aDnUPapN

「コルク臭」といっても、コルクそのものの臭いという意味でなく、
コルクに発生したカビの臭いがワインに移ったもののことだから、
当然コルクの臭いとブショネは違う。

369 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 16:26:26 ID:dYoPdugk

おいらもブショネって今ひとつ分からない。
カビくさいというより、ホコリっぽい臭いのするワインがあるけど
あれもブショネですか？
何というか湿った物置の臭いというか、体育用具室の臭いというか・・・

370 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 16:40:39 ID:qk6AReS2

TCAだっけ、カビの匂いではないのじゃないか？
腐っているワインの匂いがコルクに付いてもブショネではないし、
コルクの消毒不足でカビが発生してその匂いがワインについても
それはカビが原因でコルク臭ではないでそ。
厳密にはだけど。

371 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 17:17:38 ID:x023rCWS

普通のコルクのワインで、所謂ブショネ率ってのはどのくらいなんだっけ？
結構な本数飲んでるけど、ブショネｷﾀｰ!という自覚がない。。

372 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 17:37:31 ID:6D3sh0r8

>>371
５パーセントと言われている。

誰かに教えてもらわないと、ブッショネと分からないが、
これがブッショネと教えてもらって体験すると分かるようになる
という話もある。

373 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 17:38:29 ID:LJhXYZJT

ブショネってわからないですよね～、最近はスクリューキャップも出てきて
コルク業界も品質あげなきゃまずいってことで、ブショネ率減っているみたいですよ？
一時は５～８％もあるって本に書いてありますけど、今はもっと少ないんじゃないでしょうか？
>>371　わかります、今までの人生でブショネで当たったことないラッキーマンと思うしか・・・
人生初ブショネが、高いやつだったら凹むわ

374 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 17:54:07 ID:nmYP93Sl

教えてもらわなくてもだんだん分かってくるよ。
特に同じ銘柄を何本も飲むようにすれば。
それで気付かないなら…

375 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 18:56:24 ID:LVe+LQqh

昨日軽いブショネった俺が来ましたよ。
抜栓時にコルクに軽い縦ひび割れ&変色で嫌な予感
カビの臭いは無しも注いでシャルドネの匂いゼロで確信、つかほぼ匂い無し。
多少鼻が死んでても含み香が鼻に抜けないとかまずあり得ないからな
つーわけで俺の味覚障害説もNG

飲めないほど酷く無かったからエヴァン８年やジュースで割った。
因みに今までで一番酷いのは苦くてカビ臭くて下水行き。
ブショネ経験なしとかウリは信じられなさ

376 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 19:02:41 ID:81Hb8lZa

ワインって色んな事があるんですね…
皆様が普段飲んでいるワインで(なるべくリーズナブルで)美味しい物を教えて下さいm(__)m
買えそうな物なら買って飲んでみようと思います。

377 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 19:25:54 ID:LVe+LQqh

コルクｳﾌﾟ
http://www.vipper.net/vip392013.jpg

>>376
甘口でシュタインベルガー
ボルでシャトーボーモン
ピノはコールドストリームヒルズ
基準はどれも入手しやすいのを。

378 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 19:52:20 ID:r9lGNlvQ

>>375
それはブッショネなのか？

379 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 20:37:48 ID:2guennUA

スペルはBouchonneなので、「ブーショネ」とは言っても、「ブッショネ」とは言わん。

380 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 20:52:28 ID:yXIM7+w+

社員割引で安く買えるんで始めてワイン買ってみようと思うんですけど初心者にも飲みやすいワインって何ですか?教えてください

381 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:15:52 ID:QER+igjy

>>380
月並みだけどアスティスプマンテとか甘いし低アルコールだし飲みやすいかも。

382 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:23:20 ID:jpOo8W12

お世話になった人への赤ワインの贈り物なんですが、オススメあれば教えてください。

いつもはカベルネやバルベーラを飲んでいるみたいです。
そこそこ重い感じでしょうか。

どうせならいつも飲んでいる品種や銘柄ではないワインを送れたらな、と思います。

金額は高いワインだと怒られそうなんで、1本3千円くらいのヤツを箱で買っていこうかとw

どうぞ宜しくお願いします。

383 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:24:57 ID:Y3cFuBbg

>>382
いろいろつっこみどころがあるけどｗ
箱で買ってこられて保存する場所があるかどうか確認済みなのか？

384 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:36:20 ID:jpOo8W12

>>383
素人なんでスミマセン。

1週間に4本とか消費する人なんですが、やっぱ箱で買うとセラーとか必要になりますかね？

385 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:41:01 ID:QER+igjy

横やりだけど・・それだけ消費するならセラーは必要ないと思うけど
もし口に合わないワインを12本貰ったときの悲劇が・・。
12本色々なワインのほうが無難な気が。
ちなみにカベルネ重いワインが多い。バルベーラは軽～中くらいの重さのが多いです。
うーん、難しいね。

386 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:45:00 ID:jpOo8W12

>>385
確かに口に合わないと押し売りみたいですね(^^;)

じゃ数種のワインを織り交ぜたらいいですかね…。

バルベーラは軽～中なのですか。
カベルネが好きな人が飲んでるのでてっきり重めなのかと。
勉強になります。

387 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:48:21 ID:Mo9CInKW

バルベーラが軽はない。
カベソほどではないが、中～重が妥当。
軽の比率が高いのは、ドルチェットの間違いだろう。

388 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:50:01 ID:jpOo8W12

痛い書き込みかもしれないので最初に謝りますが…。

その先輩、そう言えばバルバレスコもお好きみたいです。
あれは中くらいの重さですか？

値段的にオーバーですかね。

389 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:50:28 ID:QER+igjy

>386
バルベーラはいい造りの物なら重いのもありますよ。
ただ一般的には重いワインではないっす。
12本色々ならクリスマス、正月もあるし泡も入れたほうがうれしいかも。
ただ赤しか飲まないなら別だけど。
あとはネットショップとかで色々入って12本セットとか多いからそれとかどうかね？

390 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:53:42 ID:jpOo8W12

>>387
なるほど。

と、言う事はやはり中～重くらいがお好みって考えで宜しいんでしょうか？

391 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:59:01 ID:jpOo8W12

>>389
幅があるんですね。

ちなみに赤ワインしか飲んでるの見た事ないです。
恐らく赤オンリーだと思われます。

ちなみになんでいつもと違うワインを買いたいかと申しますと、「美味くて安い。今度買いに行く」とか言わせてみたくて…。

分かり難い説明ばかりですみません。

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 21:59:56 ID:QER+igjy

＞390
その可能性は高いかも、バルベラとバルバレスコならピエモンテ好きの可能性大ですね。
バルバレスコの3000円位のは不味いのが多い気が。
別に重いワインというならチリやカリホルニア、オーストラリアのものならいっぱいありますよ。

393 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:04:25 ID:jpOo8W12

>>392
了解です。
そういう産地の物だとカベルネがメインになりますか？

カリフォルニアとか飲んでるの見ないな。
そこら辺狙い目ですかね。

フランス物だとどんな感じがそれに相当するんでしょうか？

394 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:14:08 ID:jpOo8W12

ピエモンテというとバローロ（ググりましたw）ですか。

激美味いんですか？
まーお好みもあるんでしょうが。

395 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:16:22 ID:QER+igjy

＞393
カベルネは多いけど、たとえばチリはカルムネールとか、カリフォルニアなら
ジンファンデル（ブラッシュワインじゃないやつね）、オーストラリアはシラーズとか得意分野もあります。

フランスなら南仏（ラングドックとか）なら安くて重いのもありますよ。

ただピエモンテ好きなら重いけど結構酸があるのが多いから、ぶよぶよと重いだけのワインは好みじゃないかも。

396 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:16:53 ID:jpOo8W12

あ、チラ裏カキコすみませんでした。

勉強になりました。
ありがとうございました。

397 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:19:23 ID:jpOo8W12

>>395
ご丁寧にありがとうございます。
教えて頂いた事を参考に酒屋さんに特攻してみます！

398 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:27:14 ID:wGFHQsj2

悪い事は言わん、変に先輩驚かそう、とか思わないで予算の範囲内で適当に買って贈るのが
良いと思う。カベルネっていっても新大陸とかボルドーでは無くイタリア好きな感じがする。
この手の人は何かポリシー持っていそうで変な小細工はよしてイタリアもの、特に高値のバルベラ、
ネビオーロ（要するにバローロ！！）中心に数本のカベルネ、高級サンジョヴェーゼを混ぜるのが
よろしいかと思います。

399 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:32:01 ID:2guennUA

1本3000円予算だろ。
ボルドー2級or 3級シャトーのセカンドラベルを12本詰め合わせとかどうよ？
飲んだことないのいくつかあるだろうから、俺だったら嬉しい。

イタリアだろ選択肢が多くなるし、ピエモンテは難しいと思う。
むしろトスカーナかな。

400 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:38:12 ID:jpOo8W12

>>398
うぅむ、やはりそうですかね～。

今のプランとしては外さないようにバルベーラ数種。
あと酒屋さんに「酸味があるけど重い感じの」みたいなリクエストで数本買ってみようかな、と思ってます。

バローロは五千円くらいのでもイケるんですか？
だったら1本混ぜるのも有りです。

予算総額三万くらいなので。

401 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:39:09 ID:2guennUA

>ボルドー2級or 3級シャトーのセカンドラベルを12本詰め合わせ

補足。
3rdラベルとか、それ的なワインでもいいと思う。
バロナークとか、オーメドック・ド・ジスクールとか。。。

402 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:47:03 ID:jpOo8W12

>>401
ボルドーって言うとフランスワインですよね？
そっちもアリなんですか。

うぅむ、分からなくなってきましたw

やっぱ色々なご意見を参考にミックスしたら楽しそうな感じですね。

403 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:57:48 ID:jpOo8W12

すみません。
急に車で出かける事になってしまいました…。

色々なアドバイスありがとうございました！
皆さんご親切にどうもです。

404 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 22:57:59 ID:QER+igjy

＞400
「酸味があるけど重い感じの」って言うより「重いけど酸がダラけてなくて背筋が引き締まった赤ある？」
のほうが店員がシャッキリすると思いますｗただそういうワインって高いんですよね。
3000円×12本よりピエモンテ、トスカーナ、ボルドーの6000円×6本の方が確実なのは確か。
12本で色々ワインの場合はワインの質、量ともに豊富で尚且つ親切で良い店員が居るお店（どこだよ？）が推奨です。

405 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 23:02:22 ID:8AD/ebqy

主観ですが、贈り物は権威のあるモノの方が喜ばれると思ってます。
イタリアの3000円だと、美味しいだろうけど、
一般的に知らない銘柄がほとんどになると思います。
フランスの3000円だと結構知られてますので。。
シャンパーニュを贈る人が多いのもそういう理由が少々含まれているかと。

406 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/21(水) 23:13:32 ID:QSpX8ASm

ワイン板なのにやたらとレス早いなw

407 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 00:42:33 ID:W1LuYuzr

>>406ｻﾏ
だって…物凄い勢いで答えるスレだもの(笑)
私はワインの右も左も分からないけど、何年か前に飲んだ名前も産地も分からないワインがすぐに分かってスゴく幸せﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
ワイン貯金して自分へのご褒美にしようと思ってﾏｽ。

ここの住人さん達、とても親切で知識豊富♪
有り難うございました｡･ﾟ｡･*･ﾟ｡･*｡･ﾟ･｡

408 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 01:08:03 ID:5sqHnRJF

イタリアの3000円？チェレットモンソルドはどーよ？？

まあ、カベソ派のひとならスペインのオリヴェル･コンティを推すけどね

409 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 01:18:46 ID:AwvFM/en

>>379

＼　　　　　　∩＿379__∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　エサを撒いておいたｗ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

410 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 01:22:18 ID:yPgNGDXn

ワイン詳しくないのなら
１２本もいろいろ買っていくより
いろいろ悩んで１本持って行ってみる方が
もらう方もうれしいんじゃないかなとか・・・
ちゃんとわからないなりに選んだっていうのが何よりうれしくないかな？
まぁ二人の関係性の詳しい部分がわからないので外野の意見として

411 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 09:47:11 ID:ifkcEWYE

3000円前後だと好みから外れるとそれだけでアウトだが、
6000円前後なら好みから外れてても、6000円なりの美味さが味わえてセーフ。

412 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 19:59:05 ID:U1ZJ/X3x

ワインにはいってる防腐剤は車の水の防腐剤と同じですか

413 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 20:00:54 ID:t97K9s3t

そうかもね

414 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 23:15:43 ID:W1LuYuzr

皆様こんばんは(^-^)
今日酒屋に行って来ました。地元では大きい酒屋なのでワインも沢山あるだろうと…
で、ワインコーナーに行くと頭が真っ白になる程の数があり、とりあえずここで見た様な名前を頼りに探してみました。
一度に沢山買えないので、今日は…ﾗﾐｼｵﾝｶﾙﾍﾞﾈｿｰﾋﾟﾆｵﾝﾒﾙﾛ\1048
ｼｬﾄｰﾚｳﾞｧﾚｰﾙｰｼﾞｭ\1575
を買いました。まず安い方から開けましたが、ゴム栓に驚きっ！なかなか抜けずｿﾑﾘｴﾅｲﾌを使っていたので注ぎ口がｶﾞﾘｶﾞﾘ欠けましたが必死で開けました。あまり重すぎず、すんなり飲めました。こちらが空いたら、もう一本の方にﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようと思います。
後、教えて頂いたバキュバンも買いました。
ワイン生活がかなり楽しくなって来ました♪

415 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/22(木) 23:22:01 ID:LpiqQ2en

ドルチェットが軽い？と感じたことはないですね。
やや重いくらいじゃないですか？懐には軽いものが
ほとんどですが。バルベーラも中～重いですね。
これは懐にも重いものが一部ありますが。
後者の方がやや高いですが3000円以内でまともなワイン
に出会えます。フレッシュな酸が魅力です。
ネッビオーロにはバローロの弟分のネッビオーロダルバ
もあります。これならバローロほど熟成させなくても
飲めますし。ルチアーノ・サンドローネとか作り手を
選べば激ウマです。ガッティナーラもネッビオーロです。
これも安いけど当たりもあります。
ネッビオーロ＝要するにバローロとは限りません。

416 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/23(金) 01:41:45 ID:Wi29CCNz

めちゃくちゃルーズなやつがワイン界にはいる
それでもまったく意に介さないやつら
自分さえよければ鼻歌気分で
鈍感さと押しの強さと心臓の毛だけで生き延びる動物たち
どこいってもいやがられそうなのに
なぜかこの世界では平気
カタカナ好きにろくなやつはいない

417 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/23(金) 03:41:05 ID:Z9+mUvOZ

Methought I heard a voice cry “Sleep no more! Macbeth does murder sleep,”
叫び声が聞こえたようだった、「もう眠りはない、マクベスは眠りを殺した」

（シェイクスピア　マクベス）

418 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/23(金) 18:29:52 ID:RReWrXov

>>381遅くなりましたがありがとうございます。注文してみます。

419 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 02:17:31 ID:ss6AzEa+

>>415
バルベーラの生産量って知ってる？

420 ：415：2007/11/24(土) 11:03:42 ID:Zpd0OeXl

>>419
ピエモンテの作付面積の約５０％らしいことは知っていますが。
それがどうかしましたか？

421 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 14:26:19 ID:osJCn/fb

どなたか優しい方、大至急教えてください！
ｳﾞｫｷﾞｭｴのﾚ･ｻﾞﾑﾙｰｽﾞ1999、31500とﾐｭｼﾞﾆｰv.v 1997、34500 これらは買いですか？また、どちらかならどっちを買いますか？
お願いします！

422 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 16:01:42 ID:ttcznw3h

自分で判断できるようになってから買った方が良いと思う
俺自身は自分のワイン・リストを見ながら薄い部分を買い足す感じで買うので、お前の参考にはならん

423 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 17:24:39 ID:bYdDVAU3

ちょっとおまえら、聞いて下さい。

ウナギの蒲焼きにシャンパンは合うのか？
おまえらの無駄に蓄積した知識で回答ください。

424 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 18:25:52 ID:XSFAJzbC

>>423
俺が試したことあるのはモエ（白）＋うな重だが、合わないということはなかったと思う
積極的に「合う」とも言い切れないが

ちょい甘めのシャンパンか、ロゼが合う気がする

425 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/24(土) 18:34:28 ID:XbNmMo6i

白焼きにはブラン・ド・ブラン。
蒲焼にはちょい甘め、または濃いのがイイかな。
あくまで僕の好みですよ。

426 ：423：2007/11/24(土) 22:28:51 ID:bYdDVAU3

ありがとう。
試してみる

427 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 11:46:36 ID:4M085LUP

>>420
それだけかな？

428 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 16:33:59 ID:trIThjoQ

豪州産牛モモ肉のステーキを塩コショウのみ、かつ激レアで食べようと思うのですが、
以下のワインの内どれが一番合うと思いますか？

1．カーサ・デラ・エルミータ・クリアンサ03（西）
2．マーマ・ノン・マーマ04（伊）
3．ドメーヌ・ランシアンクリエ・コルビエール05（仏）

429 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 18:42:14 ID:Xy3VTXYX

ふらっとコンビニで「サンライズシャルドネ」っていうワインを買ってみたら、なにこれウマーッなんですが、それ系のワインで、もっと美味しいよっていうのがあったら教えてください、お願いします。

430 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 19:08:48 ID:PcyrruPO

>>428
失礼とは思いますが、マリアージュを考えるほどの
肉とワインじゃないですね。
今度、大田原牛を食べるときに相談してください。

431 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 19:26:06 ID:JxfSCHXR

肉の旨みの少ない和牛を持ち出してマリアージュを云々するあたり
お前も大したこと無い奴だな。

432 ：430：2007/11/25(日) 19:31:12 ID:PcyrruPO

>>431
知ったか君の登場ですか？
それをいうなら赤身のうまみでしょ。
短角和牛でも阿蘇赤牛でもシャロレー牛でもキアナ牛でも
赤身に滋味がある肉はあるでしょうけど。
霜降り肉にだって合わせるワインはあるでしょ。

433 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 19:36:52 ID:itv+yrDM

>>430
相手の立場になってものを言え。
>>428さんに失礼だよ。

434 ：430：2007/11/25(日) 20:04:42 ID:PcyrruPO

>>433
えっ、釣りじゃないんですか？失礼しました。
素直に反省します。

435 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 20:22:42 ID:itv+yrDM

釣りですよ。
結構素直なんだな。
失礼しました。

436 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 20:27:22 ID:trIThjoQ

ちょっとした質問のつもりが、やや場を荒らす結果となってしまいすみませんでした。

そのものの価格や価値といった要因でマリアージュの是非を論じるのは甚だ疑問ですが、
私自身、赤身肉の安さに合わせるかのように、比較的安価なワインだけを例示してしまった
ことは、思慮が浅かったのかな？と反省してます。

結局ステーキ（というよりは塩味のたたき）には、マーマ・ノン・マーマを合わせました。
ストレートな肉の味に、樽熟なしノンフィルターの個性的でしっかりとした味のサンジョベーゼ
が中々に合いました。

437 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 20:52:17 ID:zpjm0ifB

どこの世界にも嫌味な奴はいるから、思慮がなかったなんて反省しなくてもいいですよ＾＾

438 ：796：2007/11/25(日) 21:04:28 ID:4M085LUP

>>436

人それぞれ、価値観があっからな。高いものどうしの至高のマリアージュもいいけど。
安いものと安いもので楽しむマリアージュもあっていいとは俺も思う。

>>429

サンライズシャルドネがはまったら、同じ「シャルドネ」って書いてあるほかのチリ産
やカリフォルニアやオーストラリア、イタリア、スペインのワインで
同じような値段のをチャレンジしてみても面白いかも。

439 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 21:11:20 ID:skjYGfRG

>>436
あなたは悪くありません。
世にはワインの価値を知らない人がまだいるだけです

440 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/25(日) 22:30:53 ID:kLtLiKYz

あえて大田原牛の時点で見え見えのルアーだろ

雰囲気修復の為に極めて適当にレス。
>>429
適当に大手チリ漁ればどれもそれくらいの水準はある
1K前後なら無駄に他国に手を出すのはリスク高いだけかな。
それで満足ならチリのレゼルバあたりや豪の1.5K以上が良いかと
次にオススメの銘柄ならトラピチェOCかコノ・スルのレゼルバ

予算があるなら○○K以内のパワー型シャルドネでもう一度聞けば良いかと
パワー型と付けないとこのスレはまずブルが来ます。

441 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 13:54:03 ID:hiqdTUFj

マリアージュってなんですか？

442 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 14:39:16 ID:bNFY9azd

一般的な訳は「結婚」
ワインでは料理との相性(食べ合わせ？)がいい事・・・と解釈してるけど、
通の人に言わせるともっと違う捉え方があるかも。
補足よろしくです。

443 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 17:59:21 ID:JysxoLru

シャルドネの質問した者です。
ふむふむ、皆様ありがとうございます。
昔、ボトルで500円くらいのワイン買ってみたら激マズで吐きそうで、ワインはそれ以来だったのですが、こりゃ美味いです。
今日も仕事から帰って飲むのが楽しみ。

444 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 20:58:15 ID:AKRGjIzH

ビィンテージワインというのは年数が経って飲み頃を過ぎてしまうとまずいんでしょうか？誕生年のワインを探していて30年前のワインなんですが…
詳しい方お願いします

445 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 21:10:12 ID:jKoqB0fr

良いワインなら30年でも旨い
予算書くといいかもね

446 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 22:32:38 ID:AKRGjIzH

さっきの30年ワインです
できれば２万前後がいいのですが…やっぱり高いものはいいんですかね

447 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 22:33:36 ID:wYZ1PZ0L

飲み頃＝旨く飲める時期ということだから、
飲み頃を過ぎれば当然あまり旨くないし、場合によってはまずいというレベルかも。

448 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 22:40:53 ID:jKoqB0fr

個人的な意見だと1977年の旨いワインは最低でも4万位は出さないと厳しいと思う
詳しい人が答えてくれれば良いんだけど
百貨店とかのセラーがあるようなワイン売り場で聞けば何か出てくるかもしれないけど微妙
少なくても30年間ちゃんと保存されてただけの金額が乗ってくるから予算をもう少し増さないと

449 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 22:40:54 ID:yP+K5NSw

古酒に関して、
発売当時の価格と、
保管の経費が基本として金額に反映するので、
高い＝美味い・・というのも真実。
2万円なら、希に美味いものに当たるかもしれないが、
割り切って、その誕生年の数字だけ合致する安価なワインと、
近年の美味いワイン、両方を入手したほうが幸せかな、と思う。

450 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 23:08:39 ID:AKRGjIzH

みなさん、ありがとうございます。
探してもらったのがグランエシャゾーで19000円だったので買おうか迷ったのですが飲み頃はギリか過ぎてるとの事だったので悩んでいました。
日にちはあまりないですがもう少し探してみようかと思いました

451 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 23:11:04 ID:n+nB93iD

基本的に30年前のワインは、きのことか、腐葉土的なちとすえたような香りが多く
味わいは重いというより繊細な感じが多いです。
で古酒を好きか嫌いかで美味しさは変わってくると思います。
古酒好きなら多少飲み頃過ぎたワインでも楽しまれる方もいたります。

残念ながら77年はあまり良い年ではありませんが、値段は比較的安いものが多いです。

で楽天市場で調べてみましたが（ワインで検索で1977と入力すれば検索できますよ）
ボルドーのCHパルメが18900円でありました。ご予算内だとこれが一番お勧めでしょうか。
ちなみにパーカーポイントは調べたところ70点でしたｗ。（まぁ参考程度に）

452 ：451：2007/11/26(月) 23:13:13 ID:n+nB93iD

ttp://www.rakuten.co.jp/kouno/382440/418323/421469/#850813
上のパルメのURLです。（張り忘れた）

あ、エシュゾーですかいいですね、ちなみに生産者はどなたか分かりますか？

453 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/26(月) 23:29:02 ID:AKRGjIzH

畑の名前がパトリアルシェというらしく生産者の名前ではなかったと思います。お店の方も聞いたことなかったみたいで……(@_@)
ワインもお酒自体あまりわからないので参考になります。すいません。

454 ：451：2007/11/26(月) 23:46:09 ID:n+nB93iD

>>453
畑の地図見ましたがエシュゾーにパトリアルシュという畑は無かったので
ググるとパトリアルシュ・ペール・エ・フィスという会社（ネゴシアン）ぽいですね。
自分はまったく聞いたこと無いので、ちょっときな臭いワインのような気がします。
なかなかのギャンブル的ワインだと思いますｗ。まぁ古酒買うこと自体ギャンブルですので・・。

ちなみにワインの使用用途はプレゼント用なんでしょうか？
もしそうなら送る相手の好みとが分かれば絞られると思うんですが。

455 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 00:46:54 ID:YazM8fJc

>>453
もしかして、パトリアッシュのことでしょうか？
だとしたら、1994年ごろまで、オスピス・ド・ボーヌの競売会で最初のワインは
必ずここが落札するしきたりだったという、ブルゴーニュ屈指の由緒あるネゴシアンです
現在、リョーショクリカー（三菱商事の子会社でしたっけ？）が輸入元だったと思います

最近のそれほど高くないワインを何種類か飲みましたが、まあ、普通のネゴシアンものでした

456 ：451：2007/11/27(火) 01:17:49 ID:B5Z/fikR

>>455

パトリアッシュぽいですね、さすが。
そういえば自分もボーヌ行った友達からお土産で尊名貰ったことありますわ（とは言え、そのとき初めて知ったネゴですが）
そんな悪いところではないみたいですね。

457 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 01:32:47 ID:E7EwmX51

ドイツや貴腐じゃ駄目なの？
古酒なら甘いのが手固いと思うんだけど

458 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 02:33:20 ID:LgCsraBu

すいません、ネゴシアンってなんですか…無知でごめんなさい。

459 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 03:12:52 ID:1wfIVNBv

>>458
簡単に言えば、醸造者からワインを買って、瓶詰めして売る業者。

自分で畑を持って、醸造している業者もある。

ちなみに、ボルドーではネゴシアンが販売権を持っていて、個別シャトーが自由に
販売出来ない場合が多いそうだ。

460 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 03:18:12 ID:MflUp/cA

ワインの本とかにレストランで頼むワインの金額は料理の半額か三分の１くらいなんて書いてあるけど、
15000円のコースだと5000円になるよね。
レストランで5000円だと小売価格は2000円くらいの安物になる。
これって絶対バランス悪いよね。

461 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 07:28:34 ID:hwjtq8wU

>>460
初心者向けのアドバイス・目安だから厳密に拘る必要はない。
例えば1級シャトーのレストラン価格3倍のコース料理なんてまずない。

462 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 10:22:36 ID:oh0Q5hld

ワイン初心者に何を飲んだらいいのか相談されたので、
アルザスのドメーヌ　ストフラー　リースリング　２００５
を紹介したのですが、分かりやすいマリアージュは何がいいでしょうか？

463 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 10:45:54 ID:E9CBPzY2

鱈とか白身魚のムニエルorあんかけとか合いそうですね。
うちの場合は、初心者さんにマリアージュを理解して貰うために、
最悪の組合わせも試して貰ってます。
納豆と合わせて、口の中を生ゴミの香りで一杯にする体験をした後、
よく合う組合わせに続きます。

464 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 11:14:47 ID:oh0Q5hld

>>463
それおもしろそうですねー

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 12:27:20 ID:lnimCnu3

＞４５１

少し自慢に聞こえたらごめん。つい２ヶ月前ブルゴーニュ・ボーヌ行って
パトリアッシュのカーブを見学してきた。
地下の大迷宮といった感じで感動したよ

http://www.patriarche.com/fr/index.htm

466 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 12:39:42 ID:qzN14VJa

>>460
ふつうは２人で１本くらいだから、その場合は10000円～15000円のワインになる。
そう考えるとまあ妥当だろ。

467 ：451：2007/11/27(火) 13:01:56 ID:B5Z/fikR

>>465

情報サンクス。
HPチラ観しました、低価格から高級ワインまでなかなかのラインナップですな。
「地下の大迷宮」って位ですから「かなりの大手」って感じですね。

468 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 13:08:38 ID:drQBQbQe

>>463
あえてそんな事をさせるのは人をバカにしてるようで嫌だけど？
と、言うよりそんな事には何の意味も無いとしか思えないな
酒飲める年齢ならﾜｲﾝに限らずこの飲み物にはこれが合う、合わないっていう事がある事位は
経験的、常識的に判ってるもんだ

赤で納豆にとびきり合うﾜｲﾝと、合わないﾜｲﾝの両方を用意して
試してもらってるってなら話は別だが
一つの料理に対して、何種かのﾜｲﾝを試してびっくりさせるなら兎も角、、、

469 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 13:24:38 ID:oh0Q5hld

>>468
そういえばおっしゃる通りですねー
ストフラー　リースリングに合う手軽な物は何でしょう？

470 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 13:37:08 ID:hwjtq8wU

>>463
納豆と比べたら大抵の物は合うように感じる。
というかワインに納豆なんて罰ゲームじゃないんだからw
貴方のような人のサービス･授業は受けたくありません。

471 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 15:50:23 ID:E7EwmX51

>>468
無闇に和食に合うとかホザくアホ雑誌鵜呑みにするバカが多いから仕方ない。
イクラとか悶絶もんだろうに

この国の外食の酒の舐められっぷり考えたら多少は仕方ない。

472 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 16:09:17 ID:OMIhaYcW

バキュバン（類似品じゃなく）したワインを横に保存する場合何日くらいOKですか？

473 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 16:39:28 ID:cVak0+3C

横にする意味が分からない。
冷蔵庫に立てて入れとけば良い。

474 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 17:46:07 ID:u/0j9aiO

ワインの味はよくわかりませんがソムリエ試験を受けてみようと
思います。大変なんですかね？

475 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 18:30:57 ID:1wfIVNBv

>>467
業者としては並だ。

>>474
テスティングで０点だと落ちるぞｗ

大変かどうか？ヲタには向いてると思われ。

476 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 18:56:50 ID:u/0j9aiO

↑ありがとうございます。
顔は合否に関係ありますか？とりあえず勉強してみます。
友達がいないので時間だけはたぷーりあります。

477 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 19:00:49 ID:1wfIVNBv

>>476
顔は場慣れした顔が出来れば良い。失敗しても平静が装えることが必要。

ソムリエ教室へ行くとか、先輩のソムリエにいろいろ聞いた方が良い。
独学は受かりにくいよ。

478 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 19:44:56 ID:64GKVKNm

ヴォギュエのボンヌマール1987、飲んだことある人っていますか？
近所の酒屋のセラーに13kでおいてあるんだけど。

試しに古いヴォギュエを飲んでみたいと思ってるんだけど、ヴォギュエは
1988年から復調した？と読んだことがあって、どんなもんかと迷ってます。

479 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 19:49:22 ID:vbEijtZg

>>478
検証するから店名教えて。

480 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 19:50:48 ID:64GKVKNm

478です

スマソ、スレ違い？でした、ブルゴーニュスレに逝ってきます

481 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 20:16:04 ID:64GKVKNm

478です
>>479 どもアリガト。検証する気になってきたｗ

482 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/27(火) 23:48:19 ID:Z+MrpR8I

>>476
ちなみに、
アルコール飲料を含む飲料サービス業経験を通算5年以上経験し、
現在も従事している人でないと「ソムリエ」の受験資格はない。

知ってるとは思うが。

483 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 00:19:06 ID:CvfvN52T

>>482
>>476はネタだろうて。

>>481
飲んだら感想聞かせてくださいな。

484 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 04:18:39 ID:kt2XCeDP

スレチかもしれないけど一応シャンパンのことなんで質問させてください

お店などでシャンパン頼もうか？と訊ねて、うん！と言う返事が返ってきました。
これはどういう意味があるでしょうか？

…と、ある人に言われました
シャンパンを飲む時は特別な意味があるんでしょうか？さっぱりわかりません

485 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 08:14:51 ID:67DbbNUC

>>484
「フランスでは異性へシャンパン飲もうと誘ってOKならエッチOK」とするハウツー本もあるようですが、
ここは日本ですから片方がシャンパンを頼もうと言って連れが同意したという意味しかないと思います。

両者が「フランスでは・・・」を共通認識として持っていればそういう意味合いも持ち得ますが。

486 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 09:24:37 ID:I7fzwvG7

>>485
それってポートワインじゃなかったっけ。

487 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 09:57:24 ID:jaQw6t8Y

シェリーでもそういう話はある。
大事なのは、女性から申し出る、と言うところだろう。
男からシャンパン、といっても”ありがとう”と言われるだけ。
女性からシャンパンのみたい、シェリーのみたい、と言われると
ちょっと期待したい気持ちも分かるが。。。
フランス人さえ真に受けていない
与太話。

488 ：485：2007/11/28(水) 11:20:54 ID:67DbbNUC

カクテルなんかも「ＸＹＺを飲む時は・・・」とか色々あるし
銘柄が違うだけで与太話は与太話。

だけどそんな些細な事にも意味を見出そうとする若さが懐かしくもあり眩しくもある・・・

489 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 12:23:06 ID:fxRQEj+b

二人きりで数十回食事して、食事の最初は必ずシャンパン・・・・・
そういう女が今まで３人いて、３人ともフランス通（一人は何年もパリ在住）

が、３人ともやらせてくれませんでした

490 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 12:29:10 ID:ABEsDjdq

それもある意味すごい話だなwww

491 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 12:57:32 ID:CvfvN52T

>>489
そんな女でさえやらせてもらえなんて・・・。

492 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 13:16:46 ID:hYZqmcGp

>>485
「フランスでは・・・」ではなく、「サンドニ通りでは・・・」が正しい。

店が仲介料の代わりに、シャンパーニュを売るんだよ。

493 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/28(水) 13:39:01 ID:kt2XCeDP

>>484です
そういう意味が合ったんですね;
う～ん…正直結構期待はしてましたがＷ思ったよりちょっとぶっ飛んだ答えに微妙な心境ですorz
スッキリしました！皆様ありがとうございます

494 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/29(木) 17:50:59 ID:4hNgjbIo

教えてください。
ボトルの蓋が蝋になっている場合は、どうやって剥がすといいんでしょうか？
綺麗な取り方ってありますか？

495 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/29(木) 18:33:14 ID:Tlz1ljvr

>>494
普通にロウを割るだけだ。

496 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/29(木) 20:03:59 ID:G0SFFEnO

>>488
>だけどそんな些細な事にも意味を見出そうとする若さが懐かしくもあり眩しくもある・・・
くっつくっくっ、お互いもう若く無いってことか。まあ俺自身に関してはおしゃれな状況は
無かったですが、色々妄想はあったなあ・・・。
>>494 栓抜きのスクリューをたててねじ込むだけでよし。綺麗な取り方なぞ気にしない方が
良い。どうしても綺麗に取りたいのならカッター等で少しずつ切っていって、粉が出る度に
拭き取るしか無いでしょう、物理的性質から言って。実は熱で溶かそうと思って実行した事
あったのだがロウの匂いがたちこめて・・・。

497 ：494：2007/11/29(木) 20:49:41 ID:ruFkGuTt

>>495
>>496
やっぱりそんな感じですかね。
この前モルゴンを飲んだ時に悩んでしまいまして。
496さんのように溶かすのかなぁなんてw
ありがとうございました^^

498 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/29(木) 23:13:45 ID:ZBQeOjhG

以前、ワインのお勧めの本について質問した者ですが。

結局、WSETの基礎ワイン教本と日本ソムリエ協会の教本を手に入れました。
・WSETの基礎ワイン教本は、その名の通り基本的な知識を知るにはいいですね。
　ただ、当然ながら日本のワインが取り上げられていないのは残念でした。
・日本ソムリエ協会の教本は、読みにくいですが詳しく書いてあるのでいいですね。
　本当は最新のをと思ったのですが、大きく重いということでしたので
　古本で分冊のものを手に入れました。

以上、ご報告まで。

499 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 01:12:09 ID:LOvK4wC1

>>498
古本の記述に頼ると、落とし穴があるよ。

アペラシオンの変更とか、法規の変更とかがある。そう多くはないけどね。

500 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 09:36:08 ID:w5MeLrCw

>>499
ありがとうございます。初心者なものですから、まず基本からと思いました。
新しく変わる部分もあるんですね。気をつけたいと思います。

しかし、ワインの世界って広くて深いものなんですね。びっくりです。

501 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 18:00:55 ID:BZI1v3rF

赤ワイン派と白ワイン派はどちらが多いんでしょうかこの日本では

502 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 18:11:09 ID:svj+FLSB

一般の店の売り場の比率から考えて、赤のが多いんでない？
実際は白のが飲みやすいとは思うけど・・・

503 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 19:14:01 ID:JvKH3oMh

>>502
飲みやすいとか、個人的な好みをされてもな。
統計はとったのか？根拠は？

504 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 20:23:46 ID:5rE8+Rel

白ワインは邪道で、一般的に白はシャンパンとか発泡するものだよな。

505 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/11/30(金) 21:04:44 ID:nLxt78uo

>>503
そんな目くじら立てなくてもｗ
今日、何か悪いことあった？

まずは、国内の消費量の統計が必要だね。

506 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 10:00:12 ID:cr4T+yX/

俺は赤白同じくらい好きだが

507 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 11:42:28 ID:V0yMhzV/

2000年代のヴィンテージを英語でプレゼンテーションする場合の読み方を教えてください
周囲のソムリエの知人に聞いても英語でプレゼンをしたことがないので分からないと言われました

場違いな質問かも知れませんが知っている方がいらっしゃいましたら教えてください
よろしくお願いします

508 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 14:15:55 ID:BaVkHn/N

＞読み方
何を読むの？

509 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 14:21:57 ID:jDXsCqts

two millennium＋序数でいいんでないか？

510 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 15:49:03 ID:11jciEz/

普通に読めばよい。
たとえば、
This Vintage of two ou ou three was generally told
the great one, but now we can tell...
てなぐあい。

511 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 16:12:42 ID:IxwKy61/

トマトジュースのような飲み口のワインってありますかね。

512 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 16:38:25 ID:igy4w1lf

>>511
意味がわかんない。
レッドアイとかトマト系のカクテルでも飲めば？

513 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 17:38:19 ID:s7Vdj4f4

濡れ犬とか、沼地の匂いと表現されるワインを飲んでみたいのですが
２０００円まででありますでしょうか？

514 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 18:04:56 ID:kxUp502n

ビオだな

515 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 18:27:17 ID:IxwKy61/

>>512
どろっとした感じのがいいんだけど。
血というかインクというか。

故にトマト味じゃない。

516 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 18:32:00 ID:s7Vdj4f4

>>514
ビオワインはみんなその匂いするの？

517 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 18:53:52 ID:BaVkHn/N

>>515
オーストラリアの価格高めのワインがいいかも。
インク、黒砂糖、とろみ（？）がキーワードとする場合。
ラフィング・マグパイがそんな感じ。

518 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 19:57:06 ID:3XWdJsDB

http://ch.panasonic.co.jp/index.html?contents=00858

綾瀬はるかが足で踏んだワインは何処で飲めますか？
(´Д｀；)ハアハア

519 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 21:03:57 ID:G7npLsBn

臭そう

520 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 21:49:56 ID:8cY6Y2/a

ワインもらったんで飲もうとしたんですが、どんなに頑張っても開かない…(´д｀;)
自分で開けるの初めてなんですけどコツとかありますか
なんかよく見るコルクじゃなくてゴムっぽいかんじの…
ビクともしない…手イター

521 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/01(土) 22:34:48 ID:3EpJisuV

>>520さん、
抜けましたか？私もそのゴム栓に初めて当たった時はビックリしたし苦労しました。
でもソムリエナイフとか使えば硬いけど抜けるんじゃないかな？

522 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 00:11:17 ID:m6ArsWK3

507です
レスありがとうございました
自力で調べてみたものではネイティブは2005年ならば two thousand and five
という読み方をするというものでした
本当に正しいのか誰にもわからない状態で
人によって「こうなんじゃないのかなぁ？」という自信のない回答が返ってきていたのでかなり迷っていました

結論的には、どれも正解と開き直って510さんの読み方でプレゼンさせていただくことにいたします
ありがとうございました

523 ：もぐもぐ名無しさん：2007/12/02(日) 09:49:22 ID:Wj68RHTy

前にヤフオクでボルドーワインが安かったので買ったもので、それを
昨日開けて飲んでみたら、どうも味がぜんぜん違う。
それは個人じゃなくの業者のサイトで、検索してももう見たらいつのま
にかサイトがなくなっており、電話番号も通じない。
もしかしたら詰め替え業者だったかもしれん。
結局安く買ったつもりが高い買い物になった。
こういう詰め替え業者ってあるんですかねえ。

524 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 10:47:34 ID:kIFaAA4J

シャトー　ラフィット　1959　を飲んだ人はいますか？
それに近い年のものでもかまいません。感想をお聞かせ下さい。

525 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 14:54:01 ID:vg3dxc1Q

>>523

ちなみに、銘柄とヴィンテージと値段は？

526 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 15:33:01 ID:I4DUOuM7

>>524
近い年を挙げることに何の意味があるのかわからん。

1958ラフィット　⇒最近飲んだ。1時間でヘタレ。限りなく終わりかけ。
1959ラフィット　⇒3年前に飲んだが、教えない。
1960ラフィット　⇒5年前でとっくに終わってた。味のしない泥水。

527 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 17:04:13 ID:kIFaAA4J

>526
年によってだいぶ違いますね。
58や60に比べて59は良いビンテージだから、まだ終わっていないと考えて良いのかな？

528 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 17:35:53 ID:eV5GLGJE

ラ・ミッションの1988をいただいたのですが、どなたかこのワインの評価など教えていただけないでしょうか

529 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 18:56:55 ID:twVK5ZZu

>>528
いいワインですね。
88年はまだ熟成すると思われるので、
あと5年くらい後が飲み頃かな。

530 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/02(日) 19:03:13 ID:epa9p+8u

>>527
59ラフィット⇒７～８年前に飲んだがまだ飲めた
保存状態がよければ飲めるでしょうが期待しないほうがいいよ
オークションなどで流して飲み頃の物に変えたほうがお得
話の種に飲む程度だね

531 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 00:37:37 ID:ec7i3Db7

赤で苦み・酸味が弱くて1000円～2000円台でオススメありませんか？
フルーティでボリュームがあればなお嬉しいです。
ヌーボー系はナシでお願いします。

532 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 01:22:21 ID:1in+4X/9

口にするワインは、全て最高のもの、年号にも出来にも、最上の注意を払っている階級があるのに、
寒門（下流）の出で、五大シャトーなど、語る意味があるのでしょうか？
毎日水のように飲めるという意味では、ゲイツやシラクに敵わないでしょうに。
儚い夢ですか？ｗ

533 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 09:09:36 ID:wLI0R5cX

>>531
ロバート・モンダヴィ
　ジンファンデル
　ピノ・ノワール

ドメーヌ・ゴビ
　カルシネール・ルージュ

534 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 19:01:55 ID:Rlr3ovaB

きらく屋ってとこのネット販売のワインセラーがやたら安いんですけど
買った人いませんか？アドバイス頂けませんか？

535 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 22:12:32 ID:IM6yFMya

>>534
おすすめできない
そのセラー楽天で1万で出してるところもあるみたいだよ
在庫処分じゃね？

536 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 22:31:08 ID:/dspYDoj

安い店で正規輸入品ってほんとなんですか？

537 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 22:34:50 ID:K528vs5M

すいません．前から気になっているのですが，よく分からないので教えて
ください．
大型ボトルサイズのジェロボアムですが，4500mlと思っていましたが，3000ml
であるとの説（あるいは表示）もあるようです．3000mlはダブルマグナムという
のが普通と思うのですが，いったいどちらが正しいのでしょうか？
どちらかが誤りとすると，どこで食い違いが生じたのか御存知でしょうか？
（どのみちそんなサイズ飲む機会はないだろというのはこの際無しで．）
（ときどき大型サイズを見るときにどう言って呼んで良いのか迷いますし．）

538 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 22:52:00 ID:s5+iU2O9

ボルドーとシャンパーニュでは
呼び名が違う　ｼﾞｪﾛﾎﾞｱﾑ

539 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 22:54:10 ID:s5+iU2O9

呼び名は一緒か･･･orz
それに対する容量が違うってことだ

540 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 23:05:43 ID:nxjESHyY

シャンパーニュではマグナム＝1500、ジェロボアム＝3000。
ボルドーではマグナムの次はダブルマグナム＝3000、その次が
ジェロボアム＝4500。

541 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 23:23:35 ID:K528vs5M

>>538, >>539, >>540
そうだったんですか．すごくよく分かりました．どちらが間違いという
訳でなかったんですね．勉強になりました．
質問してよかったです．有難うございました．多謝．

542 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/03(月) 23:37:30 ID:zWThrlCy

>530様。
ありがとうございました。
もっと飲み頃のものを手に入れたいと思います。

543 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 00:17:00 ID:a5SgAE5O

マグナムとかダブルマグナムって英語だけど、フランスの現地では何と
呼ぶのでしょうか？

544 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 00:18:32 ID:a5SgAE5O

仏語でも同じでしたorz

545 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 00:39:58 ID:lc3Ag/jp

>>544
読み方がちょっと違うだけで、綴りは同じですね

546 ：531：2007/12/04(火) 01:38:57 ID:7ZBH/L6C

>>533
レスthnxです。調べてみます♪

547 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 05:51:14 ID:NxRia0Ou

ボトルクーラーについて

無印良品ので、ステンレス製かテラコッタ製で迷ってるんですが、
どちらがオススメですか？

548 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 09:16:27 ID:hB9qHBpZ

テラコッタ
　夏場は冷やすというより、ボトル温度維持用途。
　じわじわと温度上がるけどな。あとカビに注意。

549 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 13:58:13 ID:DoE8TU+i

正月に飲むワイン
1万円でボルドーワイン買うとしたら何を買う？フルサイズで

550 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 20:47:27 ID:hB9qHBpZ

グラシアがいい

551 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 21:31:34 ID:g4SH88KF

>>549
コンセイヤント98

552 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 22:36:15 ID:mhc5B3fW

>>549
http://item.rakuten.co.jp/bgfujii/10000532/

553 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/04(火) 22:38:29 ID:mhc5B3fW

>>551
98は高いようだが・・・・・・・

554 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 01:57:18 ID:opGIGGyw

>>549
ソーテルヌのそこそこのはダメ？
お屠蘇の代わりｗ

555 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 09:04:23 ID:C9rZB9VY

やっぱりシャンパーニュだろう。
朝から飲んでも良い酒の代表だし。

556 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 09:09:06 ID:YB5xkvmh

>>555
なにその免罪符ｗ

557 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 10:31:51 ID:BP+3Zz9w

>>529 ありがとうございました！大事に取っておいて、記念日にでも飲んでみます！

558 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 20:42:03 ID:XcspfX1J

ピノノワール買ったんですが、劣化したらどんな味になるんでしょうか？

559 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 23:30:30 ID:xsuiACDP

>>558
酢になる

560 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 23:33:51 ID:xsuiACDP

>>555
ボルドーと言ってるのに、何故シャンパーニュ？あほ？

561 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/05(水) 23:37:05 ID:XcspfX1J

>>559
開封して4日目ですが、まだ強い酸味は感じないので大丈夫そうですね。
明日で飲みきる予定です。

562 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 10:16:34 ID:DcnhqRuW

どうしても思い出せないので相談です。
以前、鉄板焼き屋さんで飲んだワインが忘れられません。
白で、非常に甘く、のみやすかったです。
名前が、｢トロンテン｣とか｢トローデン｣とか｢トロンタン｣そんな感じの名前だったと思います。
そこの鉄板焼き屋では3000円～5000円程度で提供されてました。
いまはその鉄板焼き屋さんがなく、店に聞くこともできませんが、
何という名前のワインだかわかる方いらっしゃいますでしょうか？
国産ワインではありませんでした。

563 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 10:56:54 ID:72Vo4QVP

>>562
Piesporter Goldtropfchen？
店で3～5千ならｶﾋﾞﾈｯﾄあたりかねえ
凄い甘いってならもっと上のｸﾗｽかも

もしくはﾄﾛｯｹﾝﾍﾞｰﾚﾝｱｳｽﾚｰｾﾞか？
それだとドイツの貴腐ﾜｲﾝの全般になってしまうから特定はむりぽ

もう少しヒントがほしいな

564 ：562：2007/12/07(金) 12:26:50 ID:DcnhqRuW

>>563
言われてみるとドイツ産だったような気がしてきました…
というか、フランス産ワインではなかったと思います
ワインは全く知らないので、
フランス産＞有名で高い
チリ産＞安くて味も落ちる
みたいなイメージが先行しており、
○○産なんてあまり聞かないのにのみやすいんだなぁと思った記憶が。

とりあえず適当なトロッケンを購入してのんでみます。
ありがとうございました！

565 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 12:40:03 ID:xKobGFWw

チリ産＞安くて味も落ちる

それは間違い。

566 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 12:54:12 ID:nbI0n/Nz

>>562

トロンテスって可能性は？
アルゼンチン産が多いけど。
濃厚な甘さなら、やはりトロッケン・ベーレン・アウスレーゼかも
>564基本的にトロッケンは「辛口」「ドライ」って意味なんで
それだと辛口になる可能性はあるよ。

567 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 13:00:37 ID:m2xvaSTb

ｸﾞﾘｳﾞｨｴｰﾙ2000はもう飲んでも大丈夫？

568 ：566：2007/12/07(金) 13:01:58 ID:nbI0n/Nz

ああ、あとトロッケン・ベーレン・アウスレーゼなら
ボトルが小さいものが多いけど、ボトルは小さかった？
多分その価格で普通のサイズのボトルの可能性はほぼない気がします。
ちなみにオーストリアでも作ってた希ガス。

569 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 14:10:10 ID:CQsIkweM

>>567
余裕。
つーか、05ならまだしも、7年待たなきゃ飲めないような造りじゃないだろ。

570 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 14:30:32 ID:xKobGFWw

実際ｸﾞﾘｳﾞｨｴｰﾙ2000って美味しいの？
ＫＢのあおり文句に最近辟易気味で、美辞麗句が並ぶほど買う気が無くなる。

571 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 14:46:18 ID:G3a8h4RL

何をもって美味しいかの
基準が人によって違うので、何とも言えん。
俺にはどうでもいいワイン。それだけ。

つか悪いことは言わんから、KBみたいな糞からは買うな。

572 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 17:24:38 ID:/mze9H2b

こんばんは。倉庫を片付けてたらでてきました
http://imepita.jp/20071207/624180
http://imepita.jp/20071207/624850
これはワインでいいのでしょうか？

573 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 17:28:13 ID:5mGpJv+0

>>572
原料は葡萄ですがブランデーの一種コニャックなのでワインではありません。

574 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 17:29:50 ID:7uxYKi8n

グリヴィエール99は最近飲んだけど、味はそれなり、熟成はかなりって感じだった。
2,080円だったし、まあこんなとこだろう。
ついでに、名実共に最高のクリュ・ブルジョワ（らしい）シサック2002も飲んだけど、
こっちは外れ年のせいかとてつもなく不味かった。
オー・メドックとは思えない弱々しいタンニンに、べしゃべしゃした味。
果実味も皆無で、酸味だけはさながらサンジョベーゼ並。
久々に飲むのが苦痛レベルのワインだった。
さて、残るアンティヤン2004はどうだろうか？

575 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 17:41:21 ID:/mze9H2b

>>573
ありがとうございます。ブランデースレに行ってきます（＾＾

576 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 17:52:42 ID:xk9hz9cL

>>574
シサックはいつもハズレ引くのか、
「べしゃべしゃ」って感覚は同感。
シサックの特徴？

577 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 18:03:20 ID:yOA2aOCH

>>574,>>576 名実共に最高のクリュブルジョワはソシアンドマレではあるまいか？
それはさておき75と95のシサックは良かったよー！ふふふ95はまだ何本もあるみたい
なので（近くの酒屋）買う予定。あと、シャッスプレーンも古酒には感心させられるよ。
若いうちならモーカイユもとってもいいと思う。

578 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 18:41:50 ID:GTB8Lg8b

>>574
俺ごときの経験でも、シサックの上には少なくとも下記がいる。

シャトー・シャス・スプリーン
シャトー・オー・マルビュゼ
シャトー・レゾルム・ド・ペズ
シャトー・フェラン・セギュール
シャトー・ポタンサック
シャトー・プジョー

シャトー・モーカイユ
シャトー・メイネイ
シャトー・シトラン

シサックってたいして美味いと思ったことないし、
ブルジョア・シュペリエールでも真ん中くらいで、
ブルジョア・エクセプショネルには全く及ばないと思うが？
誰が一番だなんて言ったんだ？

>>577
シャス・スプリーンは、元ブルジョア級じゃなかったか？　美味いけどね。

579 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 18:43:23 ID:GTB8Lg8b

すまん。ソシアンドマレが「元」か。

580 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 19:56:24 ID:xKobGFWw

90のモーカイユをそろそろ飲もうと思っているんだが、どうかな？

581 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 20:15:06 ID:7uxYKi8n

>>578
失敬。
どっかのネット通販でそんな感じの謳い文句だったってだけで、本音じゃ全然思ってない。
個人的には、シトランプッシュ。
90年代前半のオフヴィンテージでも、まだ余裕で美味い。

582 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 22:10:50 ID:m2xvaSTb

ｼｬﾄｰｶﾛﾝ2000どうですか？

583 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 22:23:51 ID:h2tKn25f

>>582
カロンなんて知らない。
カロン・セギュールじゃなくて？

584 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 22:41:46 ID:j+yiiqm5

>>582
Montagne St-Emilion の Ch. Calon のことでしょうか？
2000年は飲んでいませんが、この地区としては比較的大きなシャトーで安定しているし、
メルロー主体の比較的柔らかいワインなので、今飲んでも美味しいと思います。
2500円位までで手に入れば私も買いたいと思います。

585 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/07(金) 23:29:38 ID:m2xvaSTb

>>584
そのﾜｲﾝですよ。

586 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 00:12:29 ID:fM+UskGB

お前らの知恵を借りたい。
ヴォギュエのミュジニー99いくらまでなら買う？
頼む！

587 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 00:25:06 ID:7okdstid

>>586
5万くらい

588 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 08:21:02 ID:bZeAsLZM

>>586

やはりヴォギュエなら５～６万円かな～・・・

Ｇ・ルーミエなら12～13万でもOK。

589 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 08:38:33 ID:FytPLo0k

デモももうその値段では買えないよな。
特にルーミエのミュジニー

590 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 08:39:38 ID:FytPLo0k

「も」がかぶった......orz

591 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 10:22:51 ID:b7T8ao3f

９９年のロワールの甘口のシュナンブランて人に出しても大丈夫？
それとも自家消費の方が無難？VIN VRAI DE VOUVRAY NO4て名前です。

592 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 12:04:29 ID:t+K6usHT

>>591
出す相手にもよるがな。
甘口が好きならいいんじゃん。

593 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 12:07:57 ID:t+K6usHT

>>591

そのワイン一応調べてみた↓
ttp://www.rakuten.co.jp/alar/455860/691147/#722881

デザートワインらしいから食後に出せば？
日持ちもするだろうし。

594 ：586：2007/12/08(土) 17:00:17 ID:fM+UskGB

>>587～589さん
ありがとう。
いずれにしろリリース時の価格より大幅に上がってるのは
分かるんですが、99だしね。
実は5万弱で売ってくれる店舗があって気になってしょうがないんだ。
まあ今後は新しいバッド・ヴィンテージでも5万は切らないんだろうな。
05はプルミエ以外は諦めて、99のミュジニ購入を決意しかけてます。
ルーミエはもう絶対無理だろうね。（92は凄かった・・・）

>>591さん
99は酸は少ないけど、いい年だし、
ルナール＆ティエリーなら安心じゃないですか？
先週、ルナールのヴーヴレ甘口02は素晴らしかったし、
ティエリーのピノ・カイエール01はずっとうちのハウスワインだし。
ただ593さんのリンク先（正直なショップだと思います）見ると、
シェリー香が出始めてると書いてあるので、だめな人は駄目かもね。
あと彼らのワインはSO2少ないので、保存状態が重要。
温度20度程度のショップで買って酷かったこともあります。

595 ：591：2007/12/08(土) 21:20:22 ID:cauzCC0Q

>>592,593,594
ありがとうございます。
甘口はあんまり好きそうじゃないロワール好きに出そうと
思ってるんですが、微妙ですね。なんにせよそろそろ
飲んでしまうのが吉ですね。だめだったらネタだったと
思って出してみます。でもデザートワインって一本
飲みきれないのがつらい。

596 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/08(土) 22:56:49 ID:t+K6usHT

>>595
むしろデザートワインは抜栓後かなり長持ちするから、
コルクで栓して冷蔵庫に置いてちびちび飲めばよいかと。

597 ：ワイン：2007/12/09(日) 15:52:28 ID:fEPYktt+

誰か教えてください！６年前に知人からネット限定のワインをデパートで期間限定でかったと頂いたんですが…箱が天使の絵で、中身は白ワインで、とにかく甘いんです！
小さいサイズで１５００円ほどみたいですが、名前をわかる方はいませんか？

598 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 17:26:36 ID:dPx7KVcu

>>597
天使のアスティ

599 ：初心者：2007/12/09(日) 18:11:19 ID:cXqWwt8Q

教えてください。
1970年生まれの方に、生まれ年のワインをプレゼントしたいと思っています。
私はワインのことがよく分からないのですが、しっかりとした赤ワインが好きな人なのです。
お薦めを教えていただけませんか？？

600 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 18:14:38 ID:498WmCrE

key：　1970年　しっかりとした赤ワイン

5大行っとく？

601 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 18:17:19 ID:444qEE3C

>>599
シャトー・ラトゥール
シャトー・ペトリュス

これしかない。

602 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 18:21:27 ID:444qEE3C

↑
予算わからないまま書いたが、
4万以下のはやめた方がいいよ。
ほとんどが劣化してるから。

603 ：ワイン：2007/12/09(日) 19:00:05 ID:fEPYktt+

５９８の方♪～θ(^0^ 有難うございますm(_ _)m助かりました(≧ε≦)

604 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 19:07:46 ID:vJvYP/3o

>>599

まず古酒はしっかりって言うより繊細な感じのものが多い。

んでその年代でしっかりとしたワインにこだわるなら価格もそれ相応の
価格になってしまう可能性は高い。

とりあえず予算を示したほうがいいかも。

>>603

天使のアスティってスパークリングでぜんぜん限定品ではないのだが
大丈夫かね？
一度ネットで確認してみれたほうがいいんじゃない。

605 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 19:08:59 ID:CfYTHSBP

知りたいんですけどソムリエが腕にかけてるタオルみたいなやつって…なんて名称なんですか？知ってたら教えてください

606 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 19:13:13 ID:vJvYP/3o

>>605

リトーじゃない？

607 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 19:16:42 ID:CfYTHSBP

>>606さんありがとうございます！

608 ：初心者：2007/12/09(日) 19:17:16 ID:cXqWwt8Q

予算は恥ずかしながら、２万円以内なんです･･･。
余り良い年ではないと聞いていたので、安めでもあるかな？と思っていたのですが、甘かったですかね。

609 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 19:35:56 ID:vJvYP/3o

>>608

少なくともボルドーは悪い年ではないと思うが・・。
楽天でバッと見てみたらコス・デストゥーネルが20Kで売っていた。
http://www.rakuten.co.jp/umemura/451762/814380/803813/#890955
自分的にはこれがその予算だったらお勧めかな。

ちなみにパーカー先生のコメントだと渋みがあって力強いタイプ、2020年まで
持つだろうが花開するかは微妙とのことです。
参考程度にどうぞ。

610 ：初心者：2007/12/09(日) 22:25:32 ID:cXqWwt8Q

＞609さん
レス遅れてすみません。
ありがとうございます！検討してみます。

611 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 22:51:25 ID:140jXihN

>>608
嫁さんが70年なので、たくさん一緒に飲んでますが、
バースデーヴィンテージをプレゼントするなら、ケチっちゃダメですよ。
安いものは劣化のリスクと背中合わせですし、また経年で終わっているものも多いです。２万円じゃ厳しいと思います。

私が飲んだなかで、美味しかった70年は、
ペトリュス、ラトゥール、イケム、オーブリオン、グリュオ・ラローズ、パルメ、プージョー、ローゼン・セグラ、
ラトゥール・オーブリオン、ボーセジュール・ベコ、ボイド・カントナック、カルボニューですが、
現地で飲んだものも多いので、保存とか含めて微妙だと思います。
楽天あたりで探してみてください。

ちなみに5大シャトーでもChマルゴーやChラフィットなんかは終わってるので、買っちゃダメです。

612 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 22:55:25 ID:140jXihN

>>610
悪いけどコスはダメだと思います。

613 ：609：2007/12/09(日) 23:22:23 ID:vJvYP/3o

>>611

>悪いけどコスはダメだと思います。

コスならある程度は、と期待したが甘かったか・・。

>>610さん、ちなみにボーセジュール・ベコなら10ｋ位で結構売ってる。
推薦もあるしお買い得では？
http://www.rakuten.co.jp/daigen/436031/484020/1178720/#1058221

ちなみにボイド・カントナックも15K位であったな。

614 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 23:32:17 ID:140jXihN

>>613
それ確かにお買い得ですね。買おうかなｗ

コスは3本飲みましたが、全部×でした。
いいのもあるかも知れませんが。。

615 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 23:34:45 ID:CGYYIo89

TVでボルドーやってるね

616 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/09(日) 23:50:06 ID:PlCXIO9t

世界遺産だね

617 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/10(月) 21:36:38 ID:BJWjxi+3

７０年といえば某漫画のｼｬｽｽﾌﾟﾘｰﾝはどうなのさ？

618 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/10(月) 22:20:04 ID:N2Q+E00S

>>617
あの漫画、70％は出鱈目でしょ。そんなの信じてもねぇ。。

619 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 00:14:13 ID:XKFlxtSx

>>618は飲んだことあるのか？？
確かに糞漫画だが、うまいものはうまいと思うんだが…。

620 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 17:57:06 ID:eCKSU79g

>>619
10年前と12年前に飲んだことあるよ。美味かったよ。

ただ10年前の時点でけっこう弱々しく、あと10年はもたないな、と感じた。
約1時間でヘタレちゃったしね。保存にもよるけど、今は飲めない気がするよ。

俺も経験値が2本なわけなので、例外もあるとは思うが、
あの作者もきっと経験値1本くらいで漫画にしてるんじゃないの？
そんなレベルでしょ。あの漫画。

621 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 18:50:10 ID:X0DobdRH

美味いワインって、こういうのだぞ！良く覚えておけ！
http://www.rakuten.co.jp/umemura/451762/818779/820136/

622 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 20:26:04 ID:WjnDsn3o

>>621

で、飲んだ感想は？

623 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 20:27:40 ID:YSXGS/+y

>>621
それ飲んだのか？

2004年を今頃飲んでたとしたら大馬鹿だな。
美味しくねーし。

624 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 20:34:37 ID:yYejKKod

安いワイン（1万円以下）はボルドータイプでも買ってきたら寝かせないで飲むのが普通って認識でいいのかな？

625 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 20:48:20 ID:eCKSU79g

>>624
3000円くらい以上のボルドーは、数年寝かせてもいいと思うよ。
ただ年によるよ。1997年とかは、もう寝かせても良くならないし。

念のため、
「寝かせる」という意味は、冷蔵庫で1ヶ月置くとかじゃないからね。

626 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 21:13:50 ID:yYejKKod

>>625
ありがとうです
手頃な価格の０４とか０５でも熟成を楽しめるってことですね
そうなるとセラーの容量が限られてるから
どれを今飲んでどれを保存してみるか悩みますね(>_<)

627 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/11(火) 23:46:29 ID:PQPLEW+L

NVシャンパンは
リリース後でも瓶熟成しますか？

628 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 00:34:47 ID:lrASIoMF

>>627
しますよ。好みは分かれるけどね。

629 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 00:42:47 ID:r5Si7c2a

現在24才でワインと全く関係のない業界で働いているのですが、出来ればワイナリーで
働くことなんてできないものだろうかと考えております。
これを実現するにはどういった方法があるのでしょうか？
やはり、専門学校あるいは大学の該当学科に入りなおさなければならないでしょうか？

630 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 00:45:17 ID:KNUCCGuf

>>629

なんで働きたいの？

631 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 00:58:09 ID:Z5xetyWX

>>629
国内でよければ、ワインをつくってるメーカーの人事に相談してみる
ワイナリーというかワイン工場の一作業員からスタートでよければ採用してもらえる可能性あり

海外で本格的にワインづくりをしたいのなら、ボルドーとかガイゼンハイムとかに入るのがいいけど、
語学力（日常会話＋専門書を読みこなせ、ある程度論述する力）と、化学や生化学に関する
大学教養程度の素養がないと、到底修了できない
海外でワイナリーの一作業員として働くのは、多分単純労働のビザが下りないと思うが、
国によっては可能かも…だれか詳しい人補足おね

632 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:08:04 ID:GK76sSCf

昨日先輩からワインを貰った。
初めて飲んだんだけど、美味しいとは思えなかった・・・

先輩が言うには「飲み慣れると美味しくなる」と言われたんだけど、
飲み慣れとかあるのかな？

銘柄はSanta Duc HERITAGEって赤ワイン

633 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:20:08 ID:dLRm8tS7

>>632
無難な銘柄。1000円ちょっとかな。
大抵のワインは開けてすぐより、ちょっと時間が経つと香りや旨さが出てくるし、
食べ物との組み合わせもあるから、どういう飲み方をしたかで印象が変わってしまう。
その先輩が詳しいなら、一緒に飲んでみては？

634 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:33:59 ID:yVlstF2g

ワインを良く飲まれている方、ご助言いただけますか？
ブランド等にこだわった好みはないけどワインを頻繁に飲む人にプレゼントします。
一昨年は98クリスタル、去年は03オーパスワン、にしましたが今年はお祝い事が
重なるので、まず自分では買わないだろう5大シャトーの中から、と考えていました。
（普段は家で～５k円くらいのもの、外で1～5万円くらいのものを飲んでいる方です。）

が、予算だと94ラトゥールが買える上限です。（eno＊＊caで70k）
正直なところ、↑をもらうのと、LFラトゥールやLFペトリュスなどでヴィンテージの
良いもの（例えば90とか）をもらうのはどちらが嬉しいですか？

どちらが嬉しいか、飲んでおいしかったお勧めがあればぜひ教えてください。
飲み頃がずっと先になるのはNGで、ボルドー赤でお願いします。

635 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:39:17 ID:GK76sSCf

>>633
マンガ読んで買ったとか言ってたので、恐らく詳しくは無いかと
食べ合わせはミートスパとサラダ
洋モノ同士だから合うと思ったんだけどね・・・
飲み方は、ウィスキーグラスに入れてちびちびと飲んでた

とりあえず舌が慣れるまで飲んでみうｒ

636 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:45:42 ID:KNUCCGuf

>>634

正直どっちでもいいような気がします。
あとは貴方次第のような・・。
ちなみに90LFラトゥール飲みましたよ。
めちゃめちゃウマーでした。（4年くらい前エノで2万位だっと思う）

637 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:51:48 ID:LZ0V+/oK

>>94
5大をあげるなら、1999か2001がいいと思う。
いい年じゃないけど、安いし割りと早飲みもできるし。
ただ、一番堅いラトゥールは除いてね。
俺ならマルゴーかオーブリオンかな。今飲んでも美味しいよ。

>LFラトゥールやLFペトリュス

↑
これセカンドのこと言ってんの？レ・フォールド・ラトゥールは分かるけど、
後者は存在しないよ。

638 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:52:24 ID:LZ0V+/oK

↑
>>634です。。。

639 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:53:18 ID:KNUCCGuf

>>637

多分ラフペトの事を言ってると思われ。

640 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:53:56 ID:LZ0V+/oK

>>639
なるほど、納得です。。。

641 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 01:59:18 ID:nVVXWe0K

ラフルール・ペトリュスを
ペトリュスのセカンドラベルだと思ってんのかな？
全然違うワインなのだが。

642 ：634：2007/12/12(水) 01:59:42 ID:yVlstF2g

>>636さん　>>637さん
ありがとうございます。私自身、お酒が全く飲めないので人に聞くしかなくて。。。
マルゴーとオーブリオンは近年でももうおいしく飲めるのですか。
LFペトリュスはラ・フルール・ペトリュスを略してしまいました。

643 ：634：2007/12/12(水) 02:02:33 ID:yVlstF2g

まったく別なのですか！enoのカタログで真下に乗ってたので
勘違いしてしまいました。。。。

644 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 02:06:16 ID:nVVXWe0K

>>642
とりあえず、ラトゥール94はあまりいい出来ではないので、
おすすめしません。

645 ：634：2007/12/12(水) 02:17:28 ID:yVlstF2g

皆さんこんな時間なのにありがとうございます。
もともと最初はマルゴーを考えていて、予算内の近年ものは当分飲めないと思い
他を探した結果が94ラトゥールでしたので、99、01のマルゴー、オーブリオン、
が美味しい、あと90LFラトゥールがとても美味しかった、というのは本当に
大変参考になりました。助かりました。「５大！公式評価まずまず＆飲み頃近し」の
94ラトゥールに未練があったのですが、吹っ切れました。
94ラトゥールはやめます。すっきりしましたぁ～。
ペトリュスの間違いも教えてくださってありがとう！！

646 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 02:18:49 ID:KNUCCGuf

>>643

つまり五大のオフヴィンテージかセカンドクラスのグレートヴィンテージの
どちらが良いか？ってことですかね？

ちなみにラフペトはペトリュスと畑も隣りで同じムエックス社所有だけど全然味は違いますよ。

>>637さんもお勧めしてますが99は飲み頃と言えなくもないし、値段も手ごろだし
自分もお勧めですね。
９９ムートンは味も一応ムートンって感じだしサヴァニャックのラベルも可愛らしくて
個人的にはお勧め。

647 ：634：2007/12/12(水) 02:31:04 ID:yVlstF2g

>>646
そうなんです～。簡潔に書けるものですね。。。最初からそう言えば良かったです。
ムートンは羊のやつですね。他のスレでとても美味しかったと書いてた方が銘柄分からず
ラベルをもとに探されていて記憶にあります。

ほんと、ありがとうございます。これでクリスマスまでに美味しいワインを送れます。
99のムートンかマルゴーかオーブリオンでオンラインenoにあるものにします。

648 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 10:29:27 ID:YTTz/f6L

>>634
エノはやめとけ

649 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 10:36:59 ID:q7oOZZEt

>>648
理由すら思い浮かばないの？

650 ：sage：2007/12/12(水) 12:36:50 ID:1iBVuQ4A

http://winestyle.jp/accessory/corked.htm
ブショネ除去だってさ、これ使ったことある方いますか？
保険に持っておいてもいいかなぁ。

651 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 12:56:23 ID:q7oOZZEt

>>650

＞販売価格 17,800円

もう1（ｒｙ

652 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 13:22:44 ID:KNUCCGuf

ブショネにサランラップが利くらしい。

653 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 14:17:21 ID:YTTz/f6L

>>649
保管状態悪いのが多い、にしては高めの値段設定
以上

654 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 14:42:51 ID:nVVXWe0K

>>653
値段が高いのには同意するが、
保存状態が悪いってのは、何を基準に言ってんの？

どこかのワインショップと比べて？
店舗での状態だけ見て言ってんの？
根拠を頼む。

655 ：634：2007/12/12(水) 17:43:37 ID:yVlstF2g

eno、私はお店でもオンラインでも大変親切にしていただいたので好きです。

。。。が、今回は結局99マルゴーに心を決めてenoで探してもらいましたが
全店舗完売とのことで、他で探して注文することができました。
来年からはまた2万円台のワインを送ると思うのでその時はまたセカンド等を
楽しく探そうと思います。

ここの方々がいらっしゃらなければ99というヴィンテージもマルゴー、ムートンも
頭に無かったので感謝でいっぱいです。お世話になりました！

656 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 17:49:29 ID:W8WdEQFl

質問ですが、赤玉スイートワインや、ドイツのホットワインの
グリュー・ワイン白を飲んだ時、最初に強烈なアルコール臭がして、
飲んだ時にのどに刺す様なアルコールの刺激があったのですが、
これは酸化防止剤の影響なんですか？

デパートでフランスブルゴーニュの１万のワイン（名前失念）
を試飲した時はその様な刺激臭と刺激が無かったのですが、
値段の差なのですかね・・・？
後、この刺激を取るにはやっぱりデキャンタですか？

657 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 17:59:14 ID:q7oOZZEt

飲料水等に使用するビタミンCなどの酸化防止剤は刺激があるが、
ワインに添加する酸化防止剤には無い。

658 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:03:22 ID:0kfhcqDR

>>656
まず一般に安いアルコール飲料は、アルコール臭がある。

質問者はホット・ワインと通常のワインと比べているが、それが間違い。
暖めれば、アルコールが蒸発して、強いアルコール臭がする。

659 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:03:48 ID:W8WdEQFl

>>657
早速のレスありがとうございます。
では、酸化防止剤の影響ではないのか・・。
ワインの香りよりまず、強烈な顔を近づけたくなくなる
消毒アルコールの刺激臭があるんですよね。

660 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:06:40 ID:q7oOZZEt

飲む時のワインの温度の気がする。

661 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:07:18 ID:0kfhcqDR

>>659
消毒用アルコールもエタノールだから、ワインのアルコールと成分的には同じもの

662 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:09:14 ID:W8WdEQFl

>>658
お返事ありがとうございます。
今回名前あげたワインは同じ香りと刺激があったんで
書いてしまいましたが・・。

暖めるほどアルコール臭は強くなるんですね。
むしろ、アルコールが飛ぶと思ってました。

安いアルコール飲料というと、５千円以下ですかね？

663 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 18:12:21 ID:W8WdEQFl

>>660
赤玉は冷やして飲んだんで、－２度位でした。

今思えば、アルコールの刺激も赤玉よりホットワインの方が
とても強かったと思います。
この刺激が苦手だったんで、ホットワイン用に買った今回の白は
常温で飲んだ方が良さそうな気がしてきました。
レス感謝します。

664 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 19:26:17 ID:KNUCCGuf

>>662
>暖めるほどアルコール臭は強くなるんですね。
>むしろ、アルコールが飛ぶと思ってました。

一応両方あってますよ。
アルコールを完全に飛ばせば（沸騰したら火をつけるとか）
もちろんアルコール臭はなくなりますよ。

ちなみにワインの酸化防止剤（一般的なメタカリとか）自体は
物凄い刺激があります。（ちょっとでも傷のある手で触るとえらいことになります）
ただ添加量が非常に少ない為（ｐｐｍ単位）感じることはないと思います。

665 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 19:33:35 ID:E3yb8Z5h

白ワインだって傷口に触れると地獄だぞ。

666 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 19:37:09 ID:KNUCCGuf

>>665

それはアルコールだろｗｗ
それともビオ（亜硫酸添加が少ない）だと感じなかい？

667 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/12(水) 23:36:32 ID:fZOcOS1z

>>665-666
酸味の影響もあるかと（pHが３ちょっとでしたっけ？）

668 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 09:10:44 ID:OhChQIcj

シャンパンは除外するとして、
スパークリングって、どうしてスクリューにしないの？

669 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 09:35:35 ID:DtxK5hXz

ラフィットの９６、ＰＰ１００点だけど、そのセカンドはどう？
飲んだことある人教えて！

670 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 12:25:35 ID:/87Uv1nw

シャトープジョーの96年が4kで売っているのですが飲んだことのある方いらっしゃいますか？
いましたら感想を教えていただきたい。

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 12:46:02 ID:s2t6rQDH

>>668
今、なんとなく思ったんだが
内圧がスプリングワッシャの役目を果たして、
開けるときにめちゃくちゃ固くなっちゃうんじゃね？

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 13:29:53 ID:cFtynH+r

>>671
それも問題だし、普通の炭酸飲料の10倍近いガス圧に耐えられるキャップがあるのかどうか…

673 ：668：2007/12/13(木) 13:58:50 ID:OhChQIcj

>>672
ちょっと調べてみたんだけど、

ttp://www.asahibeer.co.jp/enjoy/wine/sparkling/kiso.html
シャンパーニュ方式 5-5.5気圧
シャルマー方式 3-4.5気圧程度
二酸化炭素吹き込み方式 2.8-3.8気圧

ttp://www.itoyokado.jp/food/20103/30036/-/detail/4514603143102
炭酸水
割り材だけでなくストレートでも飲用可能な高ガス圧（４．０ｖｏｌ）

数値としては、スクリューでも問題無くないですか？
スパークリングなら。

ペリエとかは除外しても、通常の炭酸飲料は2.5-3.5程度のようです。
スパークリングがその10倍の圧があるとは思えません。

何か別の理由があるようですね。

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 14:03:47 ID:gnYJH/pN

>>672、673
ガス圧については泡スレで揉めてたなあ。
それは「缶入りのシャンパンが可能か」どうかだったけど「普通の炭酸飲料の10倍近いガス圧」ってのは間違いじゃない？
実際缶入りのスパークリングはあるようだし、673程度の違いなら可能と思うけど。

675 ：668：2007/12/13(木) 14:17:16 ID:OhChQIcj

個人的な理想としては、あの大げさなワイン瓶に入れるのではなく、
サントリーの瓶入りソーダってありますよね。
あの手の容器なんかで投入してほしい。

なるほどQ&A サントリーデスクトップミュージアムサントリー
ttp://www.suntory.co.jp/enjoy/desktop/qa/genre_01_h.html

＞JAS（ジャス）法という法律で決められている、炭酸飲料と呼んでもよい最低の炭酸ガスの量は、
＞ソーダ水ではガス圧が3.0kg/cm2以上であること、

サントリーのあの瓶を使えば、シャンパン以外は可能のように思います。
単純に見栄えとかの問題なのでしょうかね？

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 16:35:41 ID:5z2apUk5

完全に密封する用途ならガラスで封してアンプルカッターのようなもので
開栓出来るようにするのが理想だろうな。ちょっと脱線か。

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 18:06:10 ID:5mq0tfVC

今買える、ピノノワールでオススメ教えてください。
予算は3000円程度までで。
ブルゴーニュが希望だけど、他地域、国でもおｋです。

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 22:01:06 ID:xuT9S2MN

>>677
何もない、その予算では・・・これが現実・・・

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 22:11:12 ID:Rkupud53

今日、オークションに入札したら、
出品者を語る相手から詐欺メールが来た。
引っかかった人いるんかなぁ・・・

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 22:40:51 ID:Gg7izt5k

>>678
単なるオススメでしょ。
あっ、まあ飲めるじゃんのＡＣブルなら
3000円以内であるよね。
手当たり次第にＡＣブルを飲んで好きな生産者を
見つけたらいいじゃない。
もちろん、感動するとか記憶に残るとか感涙する
とか神に感謝するとかのレヴェルのブル赤だったら
１万円でも無理だけどね。
もし１万円以内のブル赤で感動のあまり失禁して
しまった人がいたら銘柄とヴィンテージを教えて
頂戴！今度、俺が確認してみるからね。

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/13(木) 22:41:55 ID:/VOLLv8V

今は3Kから足出るけどコールドストリームヒルズ
ピノは官能がなきゃダメとかホザかないならこれで十分

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 00:01:42 ID:2IY9McR1

ニュージーランドのピノはどう？

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 00:45:14 ID:TkX6ygmO

>>682

アレキサンダーピノ・ノワール
ちょっとマッチョな感じだけどまぁまぁ美味しかった。

>>675

「スクリューキャップ　スパークリング」でググったら
ちょろんと出てきました。
そろそろシャンパンも登場してもおかしくないかも。
って言うかピッコロサイズのシャンパンってプラスチックキャップだよね。

684 ： ◆GrosVFVwus ：2007/12/14(金) 00:45:35 ID:YN397BT7

>>682
アタランギ美味いけど、3000円じゃ買えないし

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 01:17:16 ID:Y8GU71ix

>>677
NZのピノならシレーニエステートとかフラミンガムのは3000円以下で買えるし美味かった
あと、>>683が挙げてるアレキサンダーのダスティ･ロードならギリギリ3000円以下のはず
他に、3000円以下のピノならチリスレで絶賛のヴィーニャ・プント・アルトとか
ドイツのエディション･ピノ･ノワール(これも値段的には超ギリギリだけどｗ)あたりは俺は美味かったよ
後は、ブルにこだわるなら>>680のいうようにACブル片っ端とか、フランス産くらいに広げるなら
アルザスのポール・ブランクやガングランジェあたりのピノなら3000円以下で探せたと思う

686 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/14(金) 01:25:21 ID:OJOlzE8k

アスマンスハウゼンのシュペートブルグンダーがもう少し安ければ
3000円以内に入ってくるんですけどねぇ・・・

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 07:28:55 ID:jl2eWZDr

Chateau Mouton-Rothschild 2000
23万円ってほんとですか？

http://www.enoteca.co.jp/online-shop2/list.php?top_search=2&search_form_flg=1&searchcolor=&budget1=&budget2=&keyword=Mouton+2000&submit.x=0&submit.y=0

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 07:58:23 ID:T70NYyEZ

>>687
お店がその価格で売っているんだからほんとも嘘もないでしょ。
リリース当時でも高かったけど4、5年でこの価格は嘘みたいだけど
ここ2,3年の高級ワインの高騰を考えれば今時、2万3千円の間違いって事はあり得ないし。

私のお宝ワインなんてそのお店では

2,3年前の相場15万～20万
　　　↓
今年の2月オファー　35万
　　　↓
1週間後売り切れ再入荷オファー　45万
　　　↓
更に1ヵ月後再々入荷オファー　75万

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 08:48:17 ID:gZnorA/Z

それって、'89ペトリュスとか？

690 ：688：2007/12/14(金) 08:51:26 ID:T70NYyEZ

>>689
ラ・ターシュ
ヴィンテージは「早熟でもう終わってる」とかレスする奴がいるので教えないw

691 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 09:44:09 ID:oTlqckvM

>>687
エノテカはただでさえ割高だからねぇ。状態はいいのかもしれんけど。
他でも10万以上だからそんなもんでしょう。

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 10:09:30 ID:5zu5CUGz

>>677

　ブルだとジャドのメルキュレあたりは大満足じゃないにせよ、そこそこは楽しめると思う。
あと、ブルではないがヴァン・ド・ペイ・フランシュ・コンテのヴィニョーブル・ギョームは
フランスの２ｋ台のピノとしてはなかなかだと思う。下手なブル村名よりは旨い。

　ニューワールドだとチリのコノスルは当たりはずれがでかいけど、当たりを引けば
１０００円台最強のピノ。>>685が上げたヴィーニャ・プント・アルトもブル的な
繊細さには欠けるが飲んで「ああ、良いな」と素直に思えるワインだと思う。
　あと、チリではラ・ミシオン、アラウカーノのピノがチリスレで話題になってる。

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 12:48:14 ID:3MH1zVYw

>コノスルは当たりはずれ

これは何に起因するの？ビンテージ？輸送コンディション？

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 14:07:08 ID:gZnorA/Z

>>690
ラターシュ '85だ！
いいなあ。

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 14:40:41 ID:zGzTbcd6

ﾊﾞｷｭﾊﾞﾝしてｾﾗｰに横置きするとこぼれたりしますかね？

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 15:52:09 ID:5zu5CUGz

>>693
　多分輸送コンディションだと思う。同じヴィンテージでの当たりはずれが
けっこうあるから。あと安ワインだけにスーパーなんかで売ってる奴は
保管コンディションの問題もあるかと。

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 16:08:13 ID:DmOeP+f6

>>695
立てとけ

698 ：695：2007/12/14(金) 16:14:47 ID:zGzTbcd6

やっぱり立てなくちゃ駄目ですか…
角度付きか､立てられるｾﾗｰ買おうっと!

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 16:45:30 ID:3MH1zVYw

バキュバンで脱気しておけばこぼれることはないよ。
ただ差し込んだだけで横にすると漏れる。

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 17:11:37 ID:pvElG7ha

>>698
２－３日なら経験上平気　てか俺はそれで保管してる
メーカーでそんなこと保障してるかどうかしらないけど
心配なら水でも入れて横にしておいてみたら？

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 19:09:38 ID:+CVoqH5j

飲みかけを横置きすると、酸化しやすくなるってゆってた

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 19:14:55 ID:3MH1zVYw

気体と触れる面積が大きくなるからな。
酸素が全くない限りそうだろう。
また香り成分も揮発しやすくなる。

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 19:19:13 ID:MOB9ENj+

>>701 そりゃ理屈からしてそうだな。酸素に触れる面積大きくなるからね。それより
気になるのはゴムがワインと触れる事。なんか匂いが移りそう、と思ってたが>>700さん
のように実行者がいるのなら大丈夫ってことか。

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 19:22:47 ID:+CVoqH5j

そう言えば、バキュバンって、何処まで空気抜いてる？
最初は気合い入れて抜いてたけど、香りまで抜けてしまう感じがして
2～3回しか抜かなくなった。

抜くって空気の事だかんね＞＜

705 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 19:30:55 ID:TkX6ygmO

バキュバン昔使ってたけど、今は殆んど使ってない。
バキュバンで空気抜くより、温度低めの所に保存する方が
効果あるのでは？と個人的に思ってる。
基本的に２日以内には飲んでるのだが。

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 20:04:36 ID:qmM9cgDr

どなたか、オーパス・ワン飲まれた方いますか？
評価が聞きたいです。

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 20:35:05 ID:mVYkIN2M

>>705
オレも同じ経緯だ。

708 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 21:13:42 ID:MOB9ENj+

>>704 もしかして某スレ主さん？おれも>>705,>>707と同じような経緯たどって
いまは行過ぎてついつい粘ろうとしても2時間くらいで開けちゃう。本当の古酒は
別として10年内外のやつは時間おけば表情変わるからねえ。で、繰り返しになりますが
705氏同様、翌日に回す決心がついた時は栓して涼しげな場所に置きます。実家近辺の
某酒店のご主人は強そうな奴は10日間くらい少しずつ試飲して（単に栓するだけ）品質を
確かめる、って言っていた。イタリア産の奴の10日めを飲ませてもらったことがあるが
元気よかった。
なお途中で酔いつぶれて栓をしないでおいたことが何度もありますが、皆様、これは危険
です！！気が抜けます！

709 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/14(金) 22:44:46 ID:jl2eWZDr

漏れが某スレ主だから。。。^^;

バキュバンは陰圧にするのでどうしても香りは少し抜ける
という思いこみがある。　だが、そこで考えてみる。
750mlの瓶の中で0.1KG/CM2程度にしても抜けていく気体の
体積を求めるとたいしたことはない。

たぶん、飲んでいるときに十分な時間抜栓して
そのままにしておいたと言うところに問題あり。

飲むときに飲む分だけデキャンタするなり、ピッチャーに
取るなりして、ボトルはすぐにバキュバンするなり。
するとそれほどは抜けない。　。。。と思う。
検証してない。

710 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 01:00:24 ID:va4TKTTJ

そのあたり考えていくと、
あの紙パック（内部は袋状のビニール）って言うか、
2Lー3Lの容量入ってる容器（？）が理想なのかな？
押すとワインがちょろちょろ出てくるやつ。

711 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 01:41:41 ID:3sLpK7X6

>>710
それなら、マヨネーズのような容器に入ってて、残ったら空気を押し出してキャップをするというのもいいかもｗ

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 02:05:15 ID:ndTWcZ/D

>>706
貴方がどんな答えを求めてるのか分かりませんが、

美味しいですよ。
陽性な分かりやすい味で、
まろやかで早いうちから飲めます。

新しいビンテージでも2万円くらいですが、私はけして高いとは思いません。
それだけの価値はあります。

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 08:40:43 ID:TpJbPA/B

>>708 >>709
つ某スレ主の座

もう少しだけバキュバンについて
持論としては初日に空気を抜き過ぎると、二日目栓を抜くとにフレッシュな
空気が再度入ってしまうため、抜き過ぎ危険かと思ってます。
呼吸しない程度に２～３回抜くと結論に。

気になったので、実験してみます＞＜

714 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 18:54:16 ID:sJpP5kMF

知り合いに「１万円位の予算で女性へプレゼントするワイン選んでくれ」いわれてます。
女性の好みは全く不明なので、フランスの赤白一本ずつ、ボルドーのどっかの
赤とシャブリなら文句もでないだろうと思うんですが、お勧め教えて下さい。
特にボルドーはサッパリわかりません。

715 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 20:39:18 ID:m/JyeaJ4

その女性がワインが嫌いだったら？
その時点で負け。

716 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 20:46:54 ID:w0GxNRKm

全く不明なのにお薦めしてくれなんて無茶な話だよ。
返事する人間がいたとしても無責任な人にしか見えないわ。

717 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/15(土) 22:56:35 ID:leWu69uf

>>714
相手との関係や背景がわからないのでここでの解答は期待できないと思うけど
百貨店のワイン売り場で店員に予算とプレゼントする相手のことを伝えれば
その時美味しそうなワインが出てくると思うよ
・・と、知り合いさんに伝えてはどうかな？

ぶっちゃけ２ちゃんで質問するより店員の方が親切で詳しいと思う

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 08:43:53 ID:KXa1mdg2

>>714
好みが不明でワインあげるってかなり冒険じゃない？
知り合いも不親切だな、自分で選びに行ったら良いのに。
まずは知り合いに詳しく聞いてから店員に詳しく説明して選んでもらったら？

719 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 10:16:14 ID:MJvuLYaL

東京のホテルオークラの宴会ででてくる赤ワインはなんですか？
レベルにオークラと書いてあるボトルです。
結構飲みやすいと思いましたが先輩方いかがでしょう？

720 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 14:25:41 ID:HpvwXiAq

>>719
単なるハウスワインでしょ。
その辺に売ってるものじゃないよ。

721 ：714：2007/12/16(日) 16:23:43 ID:wQiCzIqG

デパート辺りで店員に相談するか、タイユバンのギフトセットの方が無難と断った上で、
ドーヴィサのACシャブリとバンサンパリの３０度の奴を提案しました。
アドバイスいただいた方ありがとうございました。

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 18:22:40 ID:CB/Wijpz

突然すみません。
今日関西で田崎さんがセミナーやってるらしいんですが、
どこでやってるか知りませんか？

教えてください。

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 19:16:37 ID:tNOYBGc1

今日みたいなクソ寒い夜に美味しく飲めるワイン(ホットワインは除く)ってあるかな?

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 20:33:06 ID:mvT93ItU

ポートワインでいいじゃんか

725 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 23:15:45 ID:/0+LFE3L

１９７７年のドンペリを頂いたのでお返しをしたいのですが、
いくらぐらいする物なのでしょうか？調べてもわかりません。

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 23:50:51 ID:0MDLETYd

>>725
白、ロゼ、黒で、全然価格が違う。
その情報だけじゃ無理。

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/16(日) 23:57:41 ID:/0+LFE3L

すいません、ノーマルな白です。

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:05:15 ID:/0+LFE3L

７２５です、並行物じゃなくジャーデンで、緑の紙の箱に入ってました。
表現がおかしかったら指摘して下さい。
まじな話ですいません。

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:10:03 ID:IjW+egYz

７２５です、表現がおかしいかもしれませんが、私の知識で伝えると
並行物ではなく、ジャーデンで緑の箱に入ってました。
マジ話ですいません。

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:14:43 ID:IjW+egYz

７２５です、表現がおかしいかもしれませんが、私の知識で伝えますと
並行物ではなくジャーデンで、緑の紙の箱に入ってました。
マジ話ですいません。

731 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:18:11 ID:IjW+egYz

７２５です、回線がおかしく何回も書き込んでしまいました、すいません。

732 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/17(月) 00:24:00 ID:8vSgCUIM

>>725
77年のということですが、71年とか79年のまちがいではないでしょうか？
71年のですと、
ttp://www.wine-searcher.com/find/Perignon/1971/-/JPY/A/-/0
79年のですと、
ttp://www.wine-searcher.com/find/Perignon/1979/-/JPY/A/-/0
という価格になっているみたいです。

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:34:14 ID:IjW+egYz

>>732
妻の生まれ年で頂いたので、１９７７なんです。
探しても無いんです。かなり高いのでしょうか？

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 00:35:21 ID:8x4V+2pd

今年30の人妻か
いいな・・・

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 01:15:33 ID:tg0ftCh3

>>733
4万くらいじゃないか

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 03:49:27 ID:5GGLgTmi

他人に指図受けて品を返すような人間にはなりたくないな

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 11:29:42 ID:09komO/1

>>733
1977のシャンパーニュ地方はかなり不作の年でヴィンテージ･シャンパンを造らなかったところも多いようだから

1.数量が少なく希少だけどあまり美味しくない
2.偽物
3.733の吊り

ドン・ペリの生産・非生産年わかる人よろしく
調べたけどわからんかったｏｒｚ

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 11:52:49 ID:ifceWFF8

ノーマルのドンぺりのヴィンテージって有って無いようなものじゃないの？

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 12:21:18 ID:FiEHiSZN

７３３です、かなり苦労して見つけたと冗談ぽく言ってました。

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 13:36:30 ID:mV4cTvGV

>>730

ちなみにその箱は新しい感じですか？
それともかなり年季の入った感じでしょうか？

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 14:06:31 ID:FiEHiSZN

》740　　　　　　　　　　そー言われれば30年前にしてはかなり新しいです。新品でした。

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 19:56:31 ID:eP1IGQRU

10年位、赤ワインが好きでした
なぜか最近白ワインの方がさっぱりして美味しくなりました

今はコンビニでフロンテラのシャルドネばかり買って飲んでます

テーブルワインでお勧めをお願いします

743 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/17(月) 20:34:02 ID:8vSgCUIM

>>737
調べた限りですと、
1928, 1929, 1943, 1947, 1949
1952, 1955, 1959, 1961, 1962
1964, 1966, 1969, 1970, 1971
1973, 1975, 1976, 1978, 1979
1980, 1982, 1983, 1985, 1986
1988, 1990, 1992, 1993, 1995
1996, 1998, 1999
ですかね？
補足、訂正などﾖﾛｼｺ

744 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 20:58:45 ID:EnuBF0L8

>>742

4 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/03/24(土) 18:03:11 ID:tt2NCyKq
本スレと500円ワインスレのまとめページを作ってくれた神のサイト！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yueyue/wine/index.html

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 21:04:15 ID:mV4cTvGV

>>741

もはやジャーディンに問い合わせたほうがが良いかも？

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 21:49:33 ID:g9kuHiz0

基本的に1.5K以下はあまり大当りないから
1K近辺のチリでいい気がするけど

コノ・スル各種
サン・コム　ﾘﾄﾙｼﾞｪｰﾑｽ　ﾊﾞｽｹｯﾄﾌﾟﾚｽ
ドメーヌ・ドゥ・マージュ
あたりが安定して値段以上

>>744
そこレスのまとめだから平然と地雷混ざりすぎ

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 23:12:18 ID:EnuBF0L8

>>746

地雷度は、このスレも変わらないし、
閲覧者の判断に委ねるってことでｗ

＞ドメーヌ・ドゥ・マージュ
これは確かに美味い。

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/17(月) 23:58:33 ID:IjW+egYz

>>743
ttp://www.pierre-matsuo.com/magazine-012.html
こーいう事？

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 00:25:47 ID:f1keqYXB

>>747
せめてリバークレストやフランジアは弾いて欲しい

750 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/18(火) 00:33:03 ID:aaUQ7QlN

>>748
鈍くてすみません、どういうことでしょう？

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 00:36:33 ID:LVy7sqRg

>>750
日本に入ってきてないだけ？
何か違いますね・・・すいません

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 00:53:43 ID:ieOWtD3u

>>743
しかしサロンに比べると、頻繁に出してるよなあ。

753 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/18(火) 00:58:01 ID:aaUQ7QlN

＞＞752
ですよねw
どういう基準なのかがちょっと見えにくいような・・

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 01:37:47 ID:ieOWtD3u

そうですね、クリスタルも結構リリースしてる年が多いですが、
微妙に違ってたりして、その辺が面白いです。

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 02:49:44 ID:w5Lf/qsI

やっぱり亜硫酸塩で風味は変わってますよね？
喉からツーンと抜けるようなアレかな。

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 03:02:35 ID:tOeg+uZw

三度の飯よりお酒が好きな彼女にクリスマスにシャンパンを贈ろう（持って行こう）と思うのですが。
3000～8000円前後程度の値段で、オススメのはありませんか？

757 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/18(火) 03:52:13 ID:aaUQ7QlN

>>755
一時期ノンSO2が流行りましたが、今は極少量使用するというのが
主流となっています。
醸造から瓶詰めまで全工程においてノンSO2ですと、様々なリスクがあり
極々一部にそういうワインがあるかどうかという程度です。

758 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 04:02:34 ID:S0Xgqz4R

>>756
俺ならヴーヴクリコのロゼかモエのロゼが無難にクリスマスっぽくていいんじゃね？
どっちも8000円あれば買えるとおもう
クリスマスに一緒にあけるなら安くてもいいからシャンパングラスも一緒に

本当はもっと味とか色とかシャンパーニュ以外でも良いのかとか書いてあるとなんかおすすめがあが出てきそうだけど

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 04:06:05 ID:tOeg+uZw

モエかぁ。
確かにモエ位なら無難、ですね。
そんなに探し回る必要も無いし、丁度いいかもしれない。

ありがとうございましたっ。

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 04:55:30 ID:BxmU7uSk

渋みや酸味がしっかり感じられて美味しいと評価されているワインは、
ワインを飲みなれていない人が飲んでも美味しいと感じるものなんでしょうか？

761 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 08:21:11 ID:4hH2vazx

>>760
知らんよ。人それぞれの味覚なわけだし。

762 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 08:51:49 ID:0nff2b9F

>>760
フルーティーとかいう表現が可能なワインの方が、
飲みやすくはあるね。美味しいかはさておき。

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 08:54:36 ID:qSU6V/M9

ニューワールドのワインでボルドーワインのような香りのワインってありますか？
ボルドーワインって言っても高価なものではなく、1500円ぐらいのバリューボルドーセレクションで選出されているものとよく似た感じで価格がお値打ちなものを探しています。

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 09:18:59 ID:0nff2b9F

>>763
ステラ　アウレア
エスクード　ロホ
モンテス　アルファ　カベルネ・ソービニヨン

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 11:11:58 ID:4pSMcipi

>>764
THXです。
ちなみに、もうすこし値段の安いものってありますか？
出来れは、\1000未満ぐらいで。
ちょっと無謀でしょうか？

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 11:19:20 ID:HnDZQX+L

>>765
1000円以下なら、俺は、パンゴリン、コノスルを薦めるが、
これ以上聞きたかったら、下記のスレでも読めよ、貧乏人。

1000円近辺の美味しいワイン－2.1杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1174713960/l50

【ワンコイン】５００円で(ﾟдﾟ)ｲｶﾞｲﾆｳﾏｰ!なワイン
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1124182457/l50

767 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 11:45:38 ID:VJaA0H8k

コノスルのバラエタルはボルドーのバリューセレクトよりはかなりましだと思うぞ・・・

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 12:23:33 ID:IXm858XY

質問なんだけど、カレラのシャルドネ、マウントハーラン飲んだことある人いますか？
近所でクリスマスセール箱売り25000円なんだけどコメント聞きたい。
モンラッシェを目指していると聞いたが、どれだけのものだろうか。

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 13:19:25 ID:YcBJikrU

セントラル・コーストよりは旨い

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 13:43:03 ID:2wTfZ9HA

マウントハーラン・シャルドネが１ケースで25,000円だったら、
買いじゃないか？

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 13:47:20 ID:/7HLo364

モンラッシェと比較の対象にはならないが
個人的には普通に旨いと思う。
一本2ｋなら俺なら躊躇なく買う。

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 14:43:08 ID:VJaA0H8k

どう考えても買いだな。普通１本４～５千円するぞ。

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 15:18:36 ID:rRKg13Ue

2000ｴﾝ～3000ｴﾝのイタリアやフランスのワインを押し入れみたいな場所に置いといて何年くらいもちますか？

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 15:52:43 ID:74MZ7ZVS

>>773
腐って飲めないとかはないですが、美味しいか不味くなるかは
その場所の温度・湿度やワインのタイプによっても違うから何年とは言えません。

それと特に温度管理とかは人によっても意見が違います。
セラーのように12～14℃でないと駄目と言う人もいれば
1年常温放置でも平気と言う人もいます。

775 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 16:00:35 ID:IXm858XY

>>769
>>770
>>771
>>772

回答ありがとう。モンラッシェがどうとか気になってたのは、
ビンテージが2002でちょっと熟成入ってるかな？と思ったから。
とりあえず帰りにまだあったら相談してみます。

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 16:07:17 ID:IXm858XY

間違え
2002→2000

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 16:17:03 ID:5RzsX6hF

メオのオートコートニュイブラン’０５が3500円なら買い？

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 19:00:28 ID:S0Xgqz4R

>>773
セラーに入りきらないで一時保存するために押し入れのタンスにラップをまいたまま入れて忘れちゃって
1年ちょっとした頃衣替えで出てきたことがあったけど全然平気だったよ
セラーのよりは熟成が早いかもしれないけどおかしくなったりとかはしてなかった
押し入れの場所や状況によって違うだろうから参考程度にどうぞ

779 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 20:20:03 ID:W7QvhSGz

押入れの中にタンスを入れているのか？

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 20:26:04 ID:FGuQUKVu

>>777
すぐにゲットしよう。

781 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 21:28:35 ID:nJmVDJeu

シャトー・クーロンジュ’０５という１５００円くらいのワインを
買ったんですが、このくらいの安いワインはすぐ飲んだほうがいいですか？
熟成は期待できるのでしょうか？

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 21:38:13 ID:S0Xgqz4R

>>779
正確にはクローゼットの中にタンスだけど
押し入れにもタンスいれるでしょ？

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 21:43:30 ID:NlHznHAC

>>781
そのワインを飲んだ事が無いのですが、保管した年数と比例するほど
熟成する訳ではないので、何かの機会に飲んでしまいましょう。

784 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 21:48:06 ID:nJmVDJeu

>>783
ありがとうございます。早く飲んでみます。
２００５年がいいとはいっても安いワインは別なんですね・・・

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 21:54:45 ID:nJmVDJeu

ワイン初心者なので、すみません
フィネスという言葉ってどういう意味ですか？

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 22:09:55 ID:sQ2t1xno

ワイン通を気取っている親へのクリスマスプレゼントにワインをと考えています。

好みを尋ねたところ、
「枯れ葉の香りのするワイン」
と返答がきました。

予算は15000円です。
こんな情報でオススメワインなんか教えてもらえますでしょうか。
新宿あたりのデパートで買おうかと思っています。
私はワインのことはさっぱりわかりません。

ちなみに親がどのくらいワイン通？気取りかって
自宅にワインセラー(冷蔵庫みたいな形で温度管理できるやつ)持ってるとか、
なんかウン万円するようなグラスをたくさん持ってるとか、
会うたびにワインのうんちくを語ってばっかりとか、そんな感じです。

よろしくお願いします。

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 22:10:28 ID:NlHznHAC

>>784
前言撤回させてください。
今日、丁度飲む予定だったムートン・カデ2005年を飲んでみたのですが、早かったです。
葡萄ジュースのような香りと、尖った酸味と渋味です。

セラー無いなら、押入れに入れて１年ぐらい放置しておくと良いと思います。

788 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 22:16:58 ID:/7HLo364

>>785

私的には「気品」ってかんじかなぁ

>>786

「枯れ葉の香りのするワイン」
まぁ熟成したワインって事でしょうかね。
「枯れ葉の香り」にこだわるならボルドー、ペサック・レオニヤンの熟成したやつとかかな。

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 22:24:05 ID:NlHznHAC

>>786
親にプレゼントなら買って渡すより、一緒に買いに行った方が、親孝行じゃないかな？
何買っても、親が満足するようなワインを見つけるのは難しそう。

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/18(火) 22:38:22 ID:nJmVDJeu

>>787
ありがとうございます。安ワインですけど
もうちょっと待って､飲んでみます。

791 ：786：2007/12/19(水) 01:13:18 ID:if7NmApg

>>788 >>789
ありがとうございます。

ペサック・レオニヤン？とかで探してみます。

一緒に買いにいければそれがいいんでしょうが・・・なかなかそうもいかなくて。

おいしいワインが買えますように・・・！

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 01:37:27 ID:pPnQ4FT2

88年のディケムフルボトルをいただいたのですが
お返しは幾らくらいのモノが妥当ですか？
むしろ何が妥当ですか？

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 01:56:07 ID:FdaU2NSi

>>792
どういう経緯でいただいたのか、あなたと相手の関係はどうなのか･･･
が分からなければ答えようがないかとｗ

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 02:13:55 ID:pPnQ4FT2

>>793
ああ、すんません
嫁の親戚の家に行ったときにワインが好きといった話になりいただきました
何本かあるからと

相場的に幾らくらいなんですかね？

年代モノでなくても3万くらいのイメージがあるのですが・・

795 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 08:00:16 ID:uTvumwQd

>>794
インターネット普及前は４万をよく見かけた。（年代もの除く）
今、検索すると同じ1988を買おうとすると５～１０万。

796 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 08:47:27 ID:H44IrUAb

イケム88はかなりいい年なので、今買うと高いよ～。

税込 132,300 円
http://item.rakuten.co.jp/old-vintage/4101107-1988/

税込63,000円
http://www.rakuten.co.jp/kawahara/414403/414819/#555764

シャトー・ディケム１９８８年２０/２０

　見事に成功したワイン。比類なき１９４５年以来の傑作であることは明白だ。力強さ、繊細さ、輝き、純粋さ、複雑さ、伝説を作るためのすべてがここに揃っている。
はっきりした進歩があり、それによって１９６７年や１９７５年より揮発酸の抑制が一層完成したものになっている。
一言で言えばガロス家の醸造の魔術を思い出すワインだ。

http://www.wine.or.jp/wands/2007/10/uncork.html

797 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 11:49:06 ID:pPnQ4FT2

ありがとございました
やっぱ高いですね・・
相談してみます

798 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 23:27:28 ID:cCD3ZrGo

チョコレートに合うのは、バニュルスと聞きましたが、
すぐ飲むなら、何年ごろのを買えばよいでしょうか？
検索すると、何十年も前のものがよく売られていますが、
値段的にちょっと…。

チョコレート好きなので、あわせるとどんなふうなのか
興味あるのですが、
いざ、調べて買おうと思うと、あまり情報がないような気がします。
おすすめビンテージなどありましたら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/19(水) 23:48:18 ID:Nrp3HY1E

>>798
よく飲みますが、
元々安いワインだし、人の手を加えて作る酒精強化ワインなので、
そんなにヴィンテージで差が出るとは思えないです。
古ければ差が出ると思うけど。。。

1929年は美味しかったですよ。

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 00:22:18 ID:t0oy1SfQ

ﾁｰｽﾞﾌｫﾝﾃﾞｭには赤白どんな味のものがおすすめですか？

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 01:26:10 ID:zAthFaMW

>>800

スイスのシャスラとかどうよ？
作る時も飲むワインを投入したほうが合いやすいと思う。

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 09:03:27 ID:MIydVb7M

>>800
何でも合うわな、その料理（？）なら。
果実味いっぱいの赤さえ避ければ大丈夫なんじゃない？

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 09:43:11 ID:YG6BtVhR

>>798
チョコレートには貴腐ワインやアイスワインなどのデザートワインもよく合いますよ。

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 16:19:59 ID:c1p8mTG9

未開封のシャンパンを間違えて自室にここ一週間くらい置きっぱなしでした
品質に問題はありますか？
一応贈呈用のラッピングがされているので「冷暗所」の「暗」は大丈夫だと思うのですが
なにぶん普通に生活するレベルの暖房を使う事もあるので、心配になったので

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 16:33:49 ID:evw7lNGm

>>804
この季節で温度は高くないし、暖房を入れたにしても30～40℃までは行かないでしょうし
1週間と短期なので問題ないと思われます。

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/20(木) 17:42:15 ID:c1p8mTG9

>>805
安心しました。丁寧な回答本当にありがとうございます。助かりました。

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 10:16:15 ID:V1KnoxeT

未開封のワインを冷蔵庫に保存するのと、多分17℃くらいの台所下に保存するのだったらどっちがいい？

白なんだけど・・・

冷蔵庫だとコルク乾燥するとか、においがつくっていうけど、台所下もにおいつくっぽいし、17℃ってちょっと高いよね・・・

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 10:26:30 ID:HepV84k9

>>807
保存する期間は？

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 10:42:22 ID:V1KnoxeT

>>808
えっと・・・大体長くても12月後半～早ければ新年、長くて来年の12月って感じかな。

何か祝い事のときに飲みたいし。

810 ：809：2007/12/21(金) 10:52:32 ID:V1KnoxeT

おっと、日本語おかしいぞ。

12月後半～早ければ新年、長くて来年の12月って感じかな。

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 11:07:52 ID:HepV84k9

>>807
SO2無添加とか極少量添加のビオとかなら15℃以下厳守＝冷蔵庫必須。
ただし、数年単位の長期なら低温劣化の恐れあり。
1年位なら平気とする人もいるが不可という人もいる。

ビオとかでないなら夏場でも17℃キープを前提に台所下。

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 11:40:25 ID:yBDFV9d/

>>807
温度変化の激しい場所でなきゃ２０℃くらいでも全然問題ないよ。
むしろ短期でみればより熟成が進んで美味しくなることもある。

それから、冷蔵庫だとコルクが乾くだとか匂いがつくだとかはセラー会社の売り口上。
全く科学的根拠のないでたらめだから信じないほうがいいよ。

結論的には冷蔵庫だろうが台所の下だろうがどっちでもよいよ。

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 12:00:57 ID:Ps799t/Z

>>812に一票

ちなみにビオワインは生産元ですでに還元臭全開の場合が多いから、
正しくどこで「劣化」したか指摘できる人間は少ない。
ほとんど好みの問題のような気もする。

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 12:07:48 ID:Vz7XgTMb

>>807
この季節の数ヶ月なら台所下が一番面倒でない。
1、2年の話なら812に賛成だが、冷蔵庫は短期間の温度変化が結構ある。
そこで、ボトルを断熱材でくるむ（外気が入り込まないような形で）ことは
しないといけない。薄いビニール（？）材（空気入りのやつ）で何重かにくるんだ
上に新聞紙で２重くらいにくるんでビニール袋に入れて入り口縛れば完璧。普通の
平屋の台所下は東京近辺なら夏は27度くらいまでいくので心配なら冷蔵庫＋断熱材
の方が明らかに良い。

815 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 12:41:07 ID:yBDFV9d/

>>814
>冷蔵庫は短期間の温度変化が結構ある。

ここに疑問。
頻繁に開けたときに冷蔵庫内の温度が上昇するってこと？
だとしても１０℃や２０℃も上昇するわけじゃあるまいし、
ましてや瓶内のワイン自身まで温度上昇するわけではあるまいに。

冷蔵庫に保存するのに別に断熱材なんていらないだろ。

816 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 12:48:12 ID:Ps799t/Z

俺もそう思うが、おまじない的な慣習だから考えを改めさせるのは難しい。
瓶内に温度ログとれる温度計突っ込んで実験したこともないしな。

817 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 12:49:20 ID:PYfeszb+

なかなか面白い議論ですな。

＞それから、冷蔵庫だとコルクが乾くだとか匂いがつくだとかはセラー会社の売り口上。
全く科学的根拠のないでたらめだから信じないほうがいいよ。

この辺り詳しく。ソースもあれば是非それも。

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:02:42 ID:qv0YMQAR

>>817

リアルワインガイド１０号より。
２年間ずっと冷蔵庫で保存したボトルを検証。
結果、セラーに保存したものとあまり差がない状態をキープ。
特にコルクの状態には全く差異はなし。
瓶内のコルクと液面の間の気体はほぼ飽和蒸気圧状態になっており、
これによりコルクが乾くことはない。
RWG自体が信用できんというならそれまでですが。

匂いについては、個人的に、
仮に外気の匂いがワインに移るとすれば、
コルクにカビがびっしりついたワインはカビ臭くなるということになり、
それはありえないという反論が可能かと。

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:10:03 ID:9MqX51VO

コルク自体、結構臭いしね。
冷蔵庫内の臭いが付くなら、
まずコルク臭いっぱいのワインが最初に出来上がるんじゃない？

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:17:31 ID:Ps799t/Z

大蒜やら生魚やらの臭いが「ビンの周り」にこびりついてしまい、
ビンを傍においてテイスティングしたら香るかもしれんな。
それぐらいのもんだ。

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:22:27 ID:Ps799t/Z

あと、飲みさしのビンにコルクしないで冷蔵庫放置しても
そう簡単に減りはしない。
コルク栓していれば言わずもがな。

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:25:09 ID:PYfeszb+

>>818

情報サンクス。
ちなみにRWGの保存した冷蔵庫は、野菜室？それとも普通の冷蔵ゾーン
ですか？
野菜室は湿度があるからコルクには良いってよく聞くので。

＞コルクにカビがびっしりついたワインはカビ臭くなるということになり、
それはありえないという反論が可能かと。

確かにそれは言えてますね。

とはいえ、正直RWGの実験だけだと信用性に疑問は残る気もする。
他にもないのかね、こういう実験してるとこ。

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:36:34 ID:9MqX51VO

冷蔵庫の湿度について、機種によっては
ワインの保存に適したものもあるようなので、
一概に冷蔵庫＝乾燥ではないと思う。

10年前の冷蔵庫と最新冷蔵庫の機能比較表
ttp://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/reizou/knowledge3.html

・１０年前の冷蔵庫
保湿冷風で乾燥した庫内
（温度ムラもあり）
約20％の湿度

・最新冷蔵庫
湿度をアップで食品を高湿度で保存
（均一庫内）
約80％の湿度

824 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:48:05 ID:yBDFV9d/

>>823
いや、だから、湿度がワインの保存に必要なんてのは、
科学的には一切証明されてないんだし、
（一応、RWGは湿度は関係ないと結論）
冷蔵庫の湿度うんぬんを議論する余地はないんじゃないかな。

それでも気にする人はいるから、まあいいけど。

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 13:48:32 ID:PYfeszb+

>>823

１０年前の冷蔵庫と最新冷蔵庫（湿度の高いタイプ）を
同じ土俵にのせて議論したら駄目そうですね。

最新型は湿度の点は間違いなく問題なさそうですね。

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 14:11:06 ID:PYfeszb+

>>824

確かに科学的には証明されてることは少ないよね。
だから今後その検証は必要な気がする。

827 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 14:13:08 ID:9MqX51VO

>>824
少し冷蔵庫で頭を冷やそうか？

＞科学的には一切証明されてないんだし
そのために、冷蔵庫の具体的な数値を提示したんだよ？

828 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 14:31:29 ID:yBDFV9d/

ワインを保存するとき、温度は１４～１８℃、湿度は高め、横に寝かせなければならない、
という俗説の出所は、昔のフランスのワイン生産者の地下カーヴがそういう状態であったからに過ぎない。
現在のワイン生産者の地上カーヴなどは温度管理はしても湿度管理まではしてないところは多い。

また、瓶内の気体は飽和蒸気圧状態にあり
瓶を寝かせるまでもなくコルクの底面が乾くということはない。

それから最後に、自分の経験上、
コルク全体が乾いて劣化したワインなど飲んだことも聞いたこともない。

以上から、自分としては湿度の必要性に対してきわめて懐疑的です。
セラー会社の売り口上か、
ワインを権威付けたい輩、あるいは薀蓄好きがほざいてるとしか考えてない。

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 14:56:54 ID:zM4mz8lc

寝かせなくてもいいならそれに越したことないよな。
立てとけば澱も落ちるし。

830 ：814：2007/12/21(金) 15:17:21 ID:Vz7XgTMb

>>815 きちんと温度計で測ってないが、結構温度差を、手を入れただけで感じる。（ドアを
開いてもの取り出す時の）勿論機種によるんだろうけど。あと、自分のレスにも書いたがちょっと
断熱処置するだけで1日数度の温度差は平均温度にならされて問題なくなる。だから安物の機種でも
大丈夫。
>>828 コルクが乾きすぎると抜く時とても大変です！変に固まると摩擦でうんともすんとも
いわなくなる。

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 15:20:48 ID:PYfeszb+

＞セラー会社の売り口上

確かにその面は大いにあるね。

＞また、瓶内の気体は飽和蒸気圧状態にあり
瓶を寝かせるまでもなくコルクの底面が乾くということはない。

ここ皆さんどう思います。確か深夜先生もそう言ってたな。
ただ底辺はともかく先端までの影響を考えると横のほうが良い気がするのだが。
ビンテージワインを空けると真ん中くらいまでワインがしみてるコルクを
よく見かけるし。湿度が高い状態と液体が触れているのは状況としては
違う気もするがその辺りいかがでしょうか？

832 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 15:56:14 ID:yBDFV9d/

一般的には、底面だけがワイン色に染まり、中に滲みこんでないコルクが良質とされるのでは？

それに湿度を問題視する理由は、乾燥によってコルクが収縮し、
外気が漏れ入るのを防ぐためと言われているけど、
それなら、底面部分さえ収縮していなければ外気は入らないから、
中間部、上部まで湿らせる必要はないかと。

大抵のコルクは、底面部の方が太く上部の方が細く作られていることからも、
上部の密閉度は問題視されてない気がする。

833 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 15:58:02 ID:Ps799t/Z

良いコルクのワインは底しか染みていないこともありますよね。

ちょっと考えてほしいのは、ワインが減るのはあくまでも空気とワインの
接触面だということ。底面だけでもきっちり塞がれていれば、それでいいのではないか。

まん中位まで染みているのは、まん中までワインが到達しただけであって、
飽和水蒸気が到達しても同じことが起きると考えられる。

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:16:30 ID:yBDFV9d/

>>830
>コルクが乾きすぎると抜く時とても大変です！変に固まると摩擦でうんともすんとも
>いわなくなる。

湿度の問題は外気が漏れ入るかどうかだから、
それは、湿度の必要性を主張する理由としては弱いんじゃないかな。

正直、乾くとうんともすんともいわなくなるってのも信じがたいし。。。
コルクの材質やスクリューの要素が大きいんじゃまいか？

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:17:04 ID:PYfeszb+

皆さん答えてくれてありがとう。
なるほどと思うことが沢山ありました。
ただちょっと気になったのは・・

>>832

>一般的には、底面だけがワイン色に染まり、中に滲みこんでないコルクが良質とされるのでは？

そうなんですか？これは初めて聞きました。

＞それなら、底面部分さえ収縮していなければ外気は入らないから、
中間部、上部まで湿らせる必要はないかと。

コルクが空気を通す可能性があるなら、厚さによって通す量が違ってくるのではと思った。、
実際ワインの質が上がるほどコルクが長くなる傾向があると思う。
これは長期保存に適しているからではと思いました。

＞大抵のコルクは、底面部の方が太く上部の方が細く作られていることからも、
上部の密閉度は問題視されてない気がする。

それは知らなかったです。湿度の関係でそうなってると思っていたが
実際太かったんですね。今更気づきました。（お恥ずかしい）

>>833

＞ちょっと考えてほしいのは、ワインが減るのはあくまでも空気とワインの
接触面だということ。底面だけでもきっちり塞がれていれば、それでいいのではないか。

しかしかなりビンテージワインは液面の高さの差異あると思う。
これはコルクの影響を受けている気がするのだがいかに？

836 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:25:05 ID:Ps799t/Z

>>835

たぶん底面の密閉までもスカスカで不完全なんでしょうね。
スカスカのオールド、よくあるでしょ？
あとはどれだけ膨張収縮を繰り返したかにもよると思います。
これは保管状況の温度変化の度合いと同じ事です。

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:32:41 ID:PYfeszb+

>>836

それだと

＞瓶内の気体は飽和蒸気圧状態にあり
瓶を寝かせるまでもなくコルクの底面が乾くということはない。

上記は正しくないって事になりえるね。

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:37:01 ID:9MqX51VO

>>832
>一般的には、底面だけがワイン色に染まり、中に滲みこんでないコルクが良質とされるのでは？
これに同意。

コルクが空気を遮断し、水分だけを通す（分子の大きさ）という通説を信用するなら、
完璧（？）な品質のコルクが使用されているという条件下では、
「乾燥」している保存環境にあっても、
コルク底面部と瓶内の空気の接触により、コルク自体が乾燥する事は無いと思う。

ただし、コルクの品質にバラつきがある以上、無闇に乾燥した場所で保存するのは、
割合は少ないながら、起こり得る事故を防ぐ手段として適切かどうか分からない。

>>835
＞コルクが空気を通す可能性があるなら、厚さによって通す量が違ってくるのではと思った。

よく考えてみたら、もし空気を通してしまう性質があれば、
シャンパン等の発泡性ワインが存在しなくなってしまうね。

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:45:20 ID:HepV84k9

これもコルクの質に関係するけど
横置きの場合、セラー保管でも液漏れする場合がありますよね。
雑誌で読んだスペインだかのワインコレクターはセラーのワインは
何千本もあるのすべてキャップシールを切り取って保管していました。
「売るつもりはないし、液漏れが早く発見出来るから良いんだ。」とか。

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 16:46:49 ID:PYfeszb+

>>838

＞よく考えてみたら、もし空気を通してしまう性質があれば、
シャンパン等の発泡性ワインが存在しなくなってしまうね。

これはあの特殊なコルクの賜物ではと思った。
では出荷され熟成したシャンパーニュは泡が少ないもの（場合によってはない物も）
があると思う。

しかし、皆さん言い返してばかりで申し訳ない。決して他意はないので・・。

841 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:06:37 ID:qv0YMQAR

たしかに、「コルクが長いほど長期熟成に適している」ってよく言われているし、
実際に生産者もグランヴァンには特別に長いコルクを使ってたりするね。

なんででしょ？

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:14:18 ID:qv0YMQAR

コルクは微量であるが酸素を通す。
ただ、極めて微量であり、
熟成には何ら影響しないことが実験で証明されてる。

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:23:56 ID:Ps799t/Z

ちょっと思ったんだけど、抜栓してほったらかしにしていたコルク栓、
数年たっても縮んだりしてないよね？
やはり乾燥収縮説は迷信な気がする。
むしろ湿潤ふやけ説？

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:25:06 ID:Ps799t/Z

↑
少なくても脆くなって壊れたりはしないです。補足

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:29:55 ID:yBDFV9d/

これまでの自分の知識、考えをまとめると、
①コルクの底面まで乾燥して収縮することはありえないから、
　外気の湿度は問題とならない。
②コルクは酸素を通すが無視できる数値である。

んで、疑問点としては
③ワインが滲みこまないコルクは良質とされるが、なぜか？
④長いコルクは長期熟成に向いているとされるが、なぜか？
⑤ヴィンテージの古いワインには液面が低いものがあるが、なぜか？（吹きこぼれ以外に原因が？）

どなたかご教示お願いします。

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:42:06 ID:PYfeszb+

>>843

確かにそれは同感です。

>>845

まとめ乙です。
これを使って議論を進めますか。

847 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:43:30 ID:WzT7pWlI

ワインが閉じるって、なんでなんですか？

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:48:11 ID:Ps799t/Z

とりあえず良スレ

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 17:59:05 ID:PYfeszb+

>>847

時間の経過によって、そのワインの香りや味わいのトーンが
一時的に下がる状態を言います。
この言葉に疑問を持っている人も居ます。

>>845

②なんだが
「スクリューキャップ　コルク　熟成」でググって貰えば分かると思うが
スクリューキャップとコルクだと熟成した物で味わいに差異があるとするのも
結構多い気がする。
スクリューキャップは熟成するが還元熟成がメインでは？と思った。

850 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:02:18 ID:PYfeszb+

なんか分かりづらいな・・。

つまりコルクからの酸化は影響あるのでは？
と言いたい。

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:09:40 ID:qv0YMQAR

>>849
スクリューキャップ肯定派は熟成に差異はないとするけど、
逆に否定派は差異はあるとするね。

肯定派はデータなんかも出してるし、
自分としてはコルクからの酸素進入は熟成と関係ないと思ってる。

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:24:17 ID:PYfeszb+

>>851

確かに肯定派と否定派によって分かれるのは言えてる。

ただ明らかに推進派のメルシャンでも
「赤ワインもまた、フランスの60年代、オーストラリアの70年代の
スクリューキャップワインが現在テイスティングされて、
酸化の影響が少なく、果実香とボディの保存がされていると、
とても高い評価が出ています。」

とこんな表現をしています。
ttp://www.mercian.co.jp/enjoy/click/reason/index.html
色々見てみてもコルクと全く同じ熟成をみせると書いてあるのは
少ない気がする。

またワインのコルクの間の空気は亜硫酸を含みそれが抜けていくことで
ボトル内の亜硫酸濃度が下がり更に酸化していく可能性もあると思う。

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:25:44 ID:WzT7pWlI

そういう実験をする醸造家はいないのかな？
スクリューキャップのロマネコンティとかな・・・。

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:27:02 ID:PYfeszb+

>>852訂正

＞またワイン「と」コルクの間の空気

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:33:14 ID:9MqX51VO

ttp://www.sommelier.jp/~nishikanto/seminer/cork/cork.htm

ここで比較試飲やってる。
ブラインドでこの結果が出てるのかは分からない。

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:38:09 ID:Ps799t/Z

まあねえ～、スクリューキャップのグランヴァンが無いから当分難しいだろうね。

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:41:05 ID:yBDFV9d/

なるほど。
あくまでスクリューでも熟成は可能というだけであって、
コルクと同じ熟成をたどるわけではなく、
その理由はコルクを通過する酸素にあるという結論でおｋ？

じゃあ、
②コルクは酸素を通すが無視できる数値である。
は
②’コルクは酸素を通し、熟成にある程度影響する。
に訂正で。

858 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 18:49:18 ID:qv0YMQAR

んで、本題は「ワインの保存と湿度」なので、
次に問題になるのが、

⑥コルクは乾燥するのか？
⑦コルクの乾燥によって侵入する酸素の量が増え、熟成に影響するのか？

なんだけど、⑥については、①底部は乾燥しないって結論で問題ない気がするから、
上部、中間部は乾燥するのか？、ていう問題設定で。

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 19:00:09 ID:PYfeszb+

>>858

つまるところコルクは「乾燥して縮むのか？」ってことになるよね。

一応コルク樫からコルクを作るとき一年くらい乾燥するらしいです。
ttp://www.kizan.co.jp/monthly/0108.html
ただ縮むのか分かりませんが・・・。

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/21(金) 19:11:28 ID:WzT7pWlI

ワインを吸い込むことで膨張と収縮する過程において

861 ：807：2007/12/21(金) 20:05:38 ID:V1KnoxeT

なんかすごいレスがついてると思ったら、素人には難しい議論になってるｗ

よくよく考えたら素人にワインの味がそこまでわかるわけもないので、酢にならないように冷蔵庫に寝かして保存することにします。
前に玄関に数年放置してたワインが酢になっててだなぁ・・・

ってなわけでありがとうございました。

話を折ってすいません。

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 00:47:05 ID:by3sFRyU

夕方から飲んで潰れて復活したら色々あったようで。
>>834 経験すれば分かる！！キャンティとかブルネロとか。まあ、中身に問題は無いのだが。
基本的に抜くのに尋常でない力を要するのです。
>>843 乾燥して縮むのは元々湿気を持っていた場合でしょう。どういうメカニズムかは分からない
が、十分湿気に晒されていたような古いコルクは抜くとみるみるうちに縮んでいく。ああいうの
みると浦島太郎を思い出す。

で、コルク組織から考えると、コルクを通して外気と色々接触するのは殆ど不可能な気がする。
勿論10年単位なら何ccかはやりとりあるだろうが、一番ありそうなのはコルクと瓶の境界を
通じた外気とのやりとりだと思う。ありそう、っていうか、これに関しては実験済みです。
同じ白ワイン2本冷蔵庫で冷やして片方は数時間で開ける。すると開けたとき空気が入り込む
気配がはっきりする。もう一本を翌日開けるとすんなりコルクが開く。なお、24時間でコルク
本体を通して空気が入り込む事はさすがに有り得無いです。

863 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 01:04:40 ID:6jh5gwWG

>>862

あなたの実験ワイン、以前に伺ったことがあります。
色々考えるのもワインの楽しみですよね。

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 02:15:25 ID:5J2qjoo5

昨日の分をまとめて読んでちょっと疑問に思ったんだけど
台所の下って表現が
流し台の下と床下収納ではかなり違うと思うんだけどどうだろう？
流し台の下は洗い物の後や料理中はかなり温度や湿度が上がるので
短期間ならむしろ冷蔵庫に入れておいた方が良いと思ったり
料理人の意見。

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 02:41:11 ID:fImrgfRM

ク　また今年もひとりきり　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの？」　ギシギシ
リ　　　　　　セ　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　襲　　ク　　　　　　　　　　　　　彼　　　　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　っ　　ロ　多分来ない年賀状　女　そして来年もひとりぼっち
ス　　て　　ス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を…
　　　く　　　　　今年のクリスマスは中止（笑）　　　　　 ○　貞
　寂る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ　　／＼　　　　　みんな幸せそう　　
　し　　　明石屋サンタ　　　　　　　　　　　　　ブ　／　　　＼街は　　　　　「お前呼んでないし」
　　さ　　　　　　　　　気になるあの娘も　　　ホ　／￣￣￣＼　カップル
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　DQNとズコバコ　　　　／　─　　 ─　＼　　だらけ　　　　２次元が恋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ／　　<○> 　<○>　＼　　　　　クリスマスも2ｃｈ　　　
　　　「俺、今日仕事だから」（笑）　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　
　聖　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫉　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　妬　　　／　　　　　　　　＼　　　　　　メリークリスマス！！

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 10:59:31 ID:0QEd1Wiq

③ワインが滲みこまないコルクは良質とされるが、なぜか？
④長いコルクは長期熟成に向いているとされるが、なぜか？
⑤ヴィンテージの古いワインには液面が低いものがあるが、なぜか？（吹きこぼれ以外に原因が？)

自分はワイン初心者ですが、ここらへんの答えが知りたいです。
教えて偉い人！！

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 14:09:27 ID:CTGskf2w

まだやってますね。

以下コルクの科学より
ttp://www.nagayanagi.co.jp/aboutcork.html

コルクは、緩やかに湿気を吸ったりはいたりしていますが、
これは隣の細胞との水分差に対して平衡になろうとするためであり、
日本ではコルク中の水分は夏期５～６％、冬期２～３％（１００℃の恒温層で３時間乾燥時）
程度となっています。水分が少なくなると、コルクは硬くなり、
圧縮に対する抵抗力を増し、一般的な切削加工性は良くなります。
逆に水分が多くなると、コルクは柔らかくなり、圧縮に対する抵抗力が小さくなり、
圧縮後の回復率も大きくなります。
この性質を利用して直経２４mmのワイン栓を内径１９mmのワイン瓶に打栓します。

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 14:48:41 ID:CTGskf2w

こんなのもあったよ。
ttp://www.sommelier.jp/07/kikanshi/So_85/No85__P34_38.pdf
三ページ目、PDFです。

酸素の透過量（/day）

45mm天然コルク
最低0.001　最大0.1227 平均0.00179

スクリューキャップ
最低0.0002 最大0.0008 平均0.0005

コルクの酸素通過量は固体差が大きいみたいですね。
それを考えれば
⑤ヴィンテージの古いワインには液面が低いものがあるが、なぜか？（吹きこぼれ以外に原因が？)
この答えの一つになるかもしれません。

ただ上記HPにも書いてありますが、まだ実験の絶対量が少ないので
参考程度にしかなりませんが。

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 23:06:00 ID:HIeg9jpy

フレンチやイタリアンのソース作りに使うワインは一体幾らくらいの物をみなさんつかってますか？
スーパーで売ってる調理酒みたいに激安のワインでいいんでしょうか。
美味しいワインを使ったほうがソースも美味しくなる理屈くらいはわかるんですが、飲んで美味しいワインを料理に使うのは勿体なくて・・・。

870 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 00:02:23 ID:qglaNKU4

>>869
基本的にはは1000円～2000円だが、ブショネワインを使ったりもする。
あとは料理に合わせて酸が強いものとか、イタリア料理にはイタリアワインとか。

871 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 06:09:41 ID:i7HeB5+K

基本は軽度のブショネ(疑惑)と飲み残し
あとは500円のチリのサンタヘレナに一任
料理酒や安濃縮果汁還元とは段違いに濃いし。

ディスカバでワイナリー訪問番組あると
オーナーがシャンパン一瓶使って煮込んでたりするけど。
たぶん死ぬまでそういうのとは縁がないな俺。

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 12:18:26 ID:tGuP7J0v

ワインに関する疑問
ワインにはどうしても時代錯誤的な匂いが付きまとう
ファシズムのように、失われ行く秩序へ執着するかのような
ヴィスコンティの【山猫」のような
錯覚だろうか

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 13:02:56 ID:GXs5bhjj

楽しむことを知らなければ、それは錯覚だな。

874 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 14:46:29 ID:sYAoHniK

キャップシールの代わりにロウで封印されているワインがありますが、
このロウはどこで入手することが出来るかご存知でしょうか？

自宅でワインを保管する際に、キャップシールはがして先っちょを封印して
酸素流入を絶とうと思っています。
長期保管したワインはデカンタの際にシールを全部はがすので一緒ですよね。

無臭（無悪臭）で無害な代用品でも結構ですのでお教え下さい。

875 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 17:37:59 ID:FoLAFPXi

>>874
ハンズ、ロフト、他小ジャレた文具店なんかに置いてある
手紙とかの封印をするロウのスティックは使えないでしょうかね。

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 17:53:37 ID:j4soV4tA

>>875 つうかあれはまぎれもなく封蝋だろう？

877 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 18:56:48 ID:gTUmMKC2

以前、安いワインについて質問したときは「早く飲め」
そしてワインそのものについても「開けたらすぐに飲め」
とのことでしたが
梅ワインについてはどうなんでしょうか？

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 21:12:24 ID:d7lXxDe6

>>877
葡萄で作られたものがワイン。

以上。

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 21:21:24 ID:cgnFERHR

親から、ワインは逆さまにして(飲み口の方を下にする)保存すると
長持ちすると聞いたのですが、本当ですか?

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 22:00:12 ID:GXs5bhjj

>>879

>880以降の論争をご観戦下さい。

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 22:32:59 ID:qglaNKU4

>>879
大嘘です

882 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 00:26:00 ID:63gPdI7e

③ワインが滲みこまないコルクは良質とされるが、なぜか？
④長いコルクは長期熟成に向いているとされるが、なぜか？
⑤ヴィンテージの古いワインには液面が低いものがあるが、なぜか？（吹きこぼれ以外に原因が？)

結局、このへんのことをちゃんと分かってる人っていないんですか？

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 00:52:11 ID:W/hKAe+W

たぶん「ちゃんと」分かっている人はいないと思う。
検証に時間がかかりすぎるし、固定概念というものはひとたび形成されると
個人差はあれど修正は難しい。

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 03:19:26 ID:uaPGGLe+

>>882
適当に答えると

③密度が高く、空気を通しにくい
④空気を通しにくい
⑤コルクの隙間からワインが蒸発

まあ、よくある固定観念かなｗ

885 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 05:55:24 ID:UHI1TODu

>>881
サンクス。
やはりデマでしたか。

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 13:12:04 ID:GCeNYXTf

>>883

ブショネの原因も近年ようやく分かったぐらいで
熟成のメカニズムも完全には解明されてはいない。
逆にその辺りがワインの魅力にもなってるかもしれないと個人的には思う。

とは言え現在の既成概念も歴史の試行錯誤から生まれたものも多いだろうから
あまりないがしろにも出来ないよね。

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 15:31:15 ID:vtNGyJrA

すみません不躾ですが質問させてください。
ソーテルヌ(シャトー・ジレット・クレーム・ド・テット1979)に合いそうなチーズで
青カビ以外かつ甘口以外で、食べやすいやつっていうとどんなのがありますか？
本当はロックフォールとかがいいんですけど、彼女が青カビ駄目なもので・・・
俺が指定したのを彼女がデパートで買ってきてくれる形なので、どこでも普通に扱っているものがいいのですが・・・
クレクレで恐縮ですが、どなたかご教示下さい。
ちなみに最初間違ってチーズスレに書いてしまいましたが、そちらの方は取り下げておきます。

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 16:07:02 ID:QfCfYQ44

結局青カビチーズとソーテルヌの相性ってのは、それぞれに独特の個性を
放つ飲食物が個性をぶつけ合ってはじめて強烈なインパクトを示すのであって、
１９７９年のような弱い年のソーテルヌだとインパクトもそこそこなんだよな。
青カビ以外で合わせるなら、元々チーズとワインの相性は優れているので
何でも合うから好きなチーズを買えばいいんじゃね？

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 16:28:15 ID:FlQ7GQkZ

マチガイの修正をしてみようジャマイカ。
青カビのヒドイ匂いとしょっぱさをソーテルヌの甘さと果実味が
消し去るのがこの２つの組み合わせの妙でしゅお。
だから、青カビチーズが嫌いなひとにこそ食べさせてみるべしｗ

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 16:35:38 ID:N1MwSdeQ

ロックフォールに弱めのソーテルヌ合わせるとソーテルヌが負けることがありますね
ジレットの場合、２０年以上のタンク熟成で丸くなってるから、もしかしたら負けるかも
（実際に合わせてみたことはないので、違ってたらごめんなさい）

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 16:46:29 ID:QfCfYQ44

>>889
他人の意見にマチガイかよＷＷＷ

892 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 18:32:33 ID:vtNGyJrA

>>888 >>889 >>890
ありがとうございます。大変勉強になりました。
しかし具体的にどのチーズ、という推薦はいただけなかったので
彼女には貴腐・非青カビ・非甘口の条件で、店員に相談して買えと言っておきました。

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 22:20:38 ID:63gPdI7e

③ワインが滲みこまないコルクは良質とされるが、なぜか？

俺は、ワインがコルクに染み込むと、
コルクの成分や匂いなんかがワインに移ってしまうと思ってた。
これって勘違い？

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 11:35:00 ID:ZMhvKPq4

>>882
普通に考えれば良いじゃん

3-仮にコルクの上までﾜｲﾝがしみ込んでるようなボトルを選んで買うか？
そのようなコルクでﾜｲﾝ本来の品質が維持出来ると？
まずコルクの第一の役割は栓

4-3と5も関連してると思うけど外からの距離が長い分、密閉性が高いし
仮にコルク表面が痛んだとして、さらに進行していったとしても長い分中に影響が及び難い
いつでも良質なコルクに当たるとは限らんし
長くしてる方が傷みに対する色んな可能性を排除出来る
長期保存するならなおさらだろ
コルクだって単なる木だよ
傷みもすれば、栓として不出来なのもある。可能性を排除するため長さ

5-逆にききたいんだが、コルクが正常（しみ込み跡も無い）であったら
揮発してしまった以外に何が考えられるの？
所詮木ですから完全な密閉は無理、コルクの程度によって差はでるだろうけど

酸素の透過量（/day）
45mm天然コルク　最大0.1227
↑どの程度のサンプル数から得られた最大か知らんが
50年で2239になる
単位が文字化けで判らんけど
液量換算したらある程度の目安はでるんかも

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 22:27:01 ID:7mzkIZmU

こんばんは。
近くの酒屋でﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞ･ﾙｰｼﾞｭ2003 ﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞ･ﾌﾞﾗﾝ2005が\1380であるのですが、これは美味しいですか？
ﾌﾗﾝｽの安いﾜｲﾝは今まで自分で買った物で当たりがなかったのですが、数日前から気になってしまって…
知っていらっしゃる方がおられましたら、ご意見宜しくお願い致します。

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 22:29:12 ID:VT6zI10y

ドンペリの９６’白　をさがしてるんですが、ビンテージがなんとかっていうことで、ロゼしかないと言われたんですけど、白がロゼに昇格したんですか？
それとも、日本では９６の白ってうってないのですか？？

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 22:35:52 ID:ZpZ8btlB

>>895
ルージュの2003なら飲み頃と思います。
良くも悪くもボルドーワインって感じです。
甘めがいいのなら、ル・カデ（ムートン・カデのテーブルワイン）が良いでしょう。

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 22:50:14 ID:7mzkIZmU

>>897
ご返答有り難うございます。買いに行きます！
甘めのﾃｰﾌﾞﾙﾜｲﾝもあったら買ってみます！

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 22:58:14 ID:oiWy/8Fa

>>896
シャンパーニュは、生産者によりですが、
出来の良い年しかヴィンテージは作られません。
毎年作ってるわけではないのです。
ということで、ドンペリ96の白は、世の中に存在しません。

あと昇格云々は意味不明ですので、とりあえず「ロゼワイン」を検索して調べてみてください。
ここで説明するのは面倒です。

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 23:02:07 ID:ZpZ8btlB

>>898
実はムートン・カデの羊が好きで、よく買うのは内緒なのですｗ

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/25(火) 23:24:16 ID:htFT8sT/

>>896

マルチはイクナイヨ。

http://www.rakuten.co.jp/arbre-wineshop/767559/790569/#874823

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 01:03:20 ID:9GfXEt4X

カペッタ社のアスティというスパークリングワインを飲んだのですが
これは一般的にどういった表現、評価をされているワインなんでしょうか。
母が好きでよく買ってくるので・・・

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 01:16:20 ID:R2bbn/vC

>>900
それはそれは…益々飲んでみたくなりました。
必ず買いに行きます！

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 08:46:55 ID:X8jE4LPn

>>902
甘いお子ちゃま用スパークリングという認識です。
それはそれで、私は嫌いじゃありませんが。

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 09:40:00 ID:FFSUDHye

とりあえず >>899 は二度と偉そうに答えるな！

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 10:29:55 ID:+fztlWQn

>>894
つまり、滲みこみやすいコルク、短いコルクは、酸素の透過量が多く、
ワインの酸化を促進し、熟成に好ましくない。
液面の低いワインはコルクの質がいまいちなために、ワインが外に蒸発した。
ってことでおｋ？

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 12:00:17 ID:e5YgMpIJ

>>906
> >>894
> つまり、滲みこみやすいコルク、短いコルクは、酸素の透過量が多く、
> ワインの酸化を促進し、熟成に好ましくない。

透過量のみに関わらず
長い物に比べれば可能性が高いって事
可能性が高いだけであって好ましくないとは言い切れないし限らない

あと促進という言葉はおそらく間違ってる

> 液面の低いワインはコルクの質がいまいちなために、ワインが外に蒸発した。

いまいちとは限らんけど、酸素が透過出来るんなら蒸発は出来るよね
もしくはリコルクでもした時に確認のため味見しちゃったとか
人為的な事だったら知らん

ﾜｲﾝなんて昔っからあって、科学的にどうこう以前から作っていて
今の形にとりあえず落ち着いてる訳だ
コルクの長い理由等々何てのは「科学的にこうだから」で使い始めた訳じゃ無いだろうよ
「おそらくこの方がこうだろう」とかの仮定からだと思う
つまり、あなたが自分でそれくらいのことの理由を想像すら出来ない様なら
そんな事にこだわる必要性は無いんじゃないか

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 12:48:41 ID:WfPRmTUz

赤のフルボディ、白の辛口をいろいろと飲んでいます。
ラベルにボディ類の表記がない場合、それぞれどのように判断すればよいのでしょうか？
ご教示お願いします。

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 12:57:43 ID:rYjog07e

>>908
ラベルでわからないのなら
本･ネット等で調べるか経験を積むしかありません。

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 13:04:42 ID:jHiY/CmV

>>908
ラベルにボディ類の表記がある2本を用意。
1本は、「フル」
もう1本は「ライト」
それぞれの違いを覚えてみる。

ラベルにボディ類の表記が無い1本を用意。

それは、どちらに似ているのか？

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 13:08:42 ID:am1S3bJj

>>903
飲んだら感想ヨロです＞＜

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 13:48:28 ID:+fztlWQn

>>907

＞可能性が高いだけであって好ましくないとは言い切れないし限らない

なんじゃそりゃ
あんた、人の意見に曖昧にケチつけてるだけでまったく説得力に欠くよ。

＞ﾜｲﾝなんて昔っからあって、科学的にどうこう以前から作っていて
＞今の形にとりあえず落ち着いてる訳だ
＞コルクの長い理由等々何てのは「科学的にこうだから」で使い始めた訳じゃ無いだろうよ
＞「おそらくこの方がこうだろう」とかの仮定からだと思う

結局あんたは、昔から言われてることを妄信的に信じてるだけなんだね。
最初からそう言えよ。
想像だけで語るあんたも凄いもんだ。

913 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:02:49 ID:/jeKlHVw

少なくても理系の博士号ぐらい取ってから偉そうに科学を議論してほしいものだ

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:06:29 ID:e5YgMpIJ

>>912
??
何度も言うがコルクは木。人工物でない
100％なんてない長かろうと短かろうと
長ければ、封入率が高い
あくまでも可能性
理解出来ないならあなたには無理

あなたの質問は
何故？ということであって
科学的にとは書いてない
だから昔の事を言ったまで

科学的にというなら間違いな質問をした、あなたのおつむが弱いだけ
といっても科学的、数学的に言っても長い方が封入の率は高い
間違いなく。
だが、コルクが一定でない以上、可能性としかいえない
だから可能性と言ってる

放射性物質を閉じ込めるとき
コンクリ何Mの厚さでとかそんなのがあるが
コンクリ自体は1Mでも５Mでも物は同じ
５Mの方が封じ込めの確立も厚い分漏出も少ないというだけ
これは計算で出てるだろうけど
ﾜｲﾝのコルクでそんな計算する人はおそらくいない
意味無いから

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:07:51 ID:e5YgMpIJ

>>913
俺はドクター持ってます
分子生物で

理系ですよね？

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:12:25 ID:/jeKlHVw

分子生物て言ったって理論ベースのゲノムから蛋白結晶化や
動物作成まで幅広いから理系か文系かの判断は難しい。

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:19:27 ID:e5YgMpIJ

>>916
専門は染色体構造、分配、保存

で、これとﾜｲﾝとなんか関係あるの？
たかがコルクの長さの効果ごときに？
至極当たり前の事を当たり前のように話すのが
うざいと言うならROMりますけど

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:23:49 ID:/jeKlHVw

いや気にするな、うちの家内も分生だから興味があっただけだ。
この板で本格的に理論的議論は出来ないから、適当にしときなｗ

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:24:16 ID:jHiY/CmV

ID:/jeKlHVwは、亜硫酸塩で少し落ち着け。

920 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:25:20 ID:T6BR42cu

まぁまぁ一度落ち着こうよ。

ID:e5YgMpIJさん、ある程度は言葉を選んで書き込まないと
２ちゃんはすぐ荒れてしまうよん。
もし煽りではなくて主張、議論したいなら相手にある程度の敬意を
示すべき。

とは言え、あなたの主張は俺も結構同意。
コルクがわずかでも空気を通すなら、通過する空気にとってコルクは
障害物、障害物が長ければ通過するのに時間が掛かる＝空気の流入量が少ない
ってことになるよね。

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:27:28 ID:ZBMoWUza

コルクの話しは正直読んでません。

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 14:34:09 ID:/jeKlHVw

最近コルクがらみのことでは、
コルクにかかる外力とコルクの耐久度の関係が気になる。

温度上昇→内圧上昇→コルク圧縮→温度下降→内圧下降→コルク弛緩→…

温度一定の条件がコルクの耐久度に与える影響は
如何ほどのものだろうか。温度変化による気体の流入出は
予想できるので、それ以外の可能性をあえて考えたい。

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:02:55 ID:+6EgzWMX

ワインの液体の膨張と縮小によって、空気の出入りが起きるのが正解。
空気の出入りする隙間がなければ、コルクが浮く。
それ以外の要素はワインが蒸発する事による圧力変化によっても出入りするか。

瓶内の圧力が変わらないと、空気が出入りする要素は無いと思う。

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:10:07 ID:T6BR42cu

＞ワインの液体の膨張と縮小によって、空気の出入りが起きるのが正解

ここ同意。

＞空気の出入りする隙間がなければ、コルクが浮く。

コルクが浮くのはよくあるよね。
ただその理論だと内圧が下がればコルクはまた沈むはず。
時々ある浮きっぱなしのコルクはなぜ？

925 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:17:45 ID:Cf/mvv32

初心者（ワインにはまりだして1年弱）です
オーパスワン2000、2001、2002、2003とボンドのＭＡＴＲＩＡＣＨ2003
あとモンダヴィのカベルネリザーブ2004を
知人からいただいたのですが
それぞれ飲み頃はいつでしょうか？

926 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:19:35 ID:J5aVz+jW

ここで文系の俺が提案
コルク厨は専スレ立てて移動してくれ

927 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:35:54 ID:jHiY/CmV

>>926

これが正解。

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 15:53:24 ID:T6BR42cu

>>926

確かにそうだね。

これ以上は↓スレとかでやったほうがいいかもしんない。

ワインの迷信を切る！！
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1137634277/l50

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 17:34:29 ID:8JGMuWJx

>>899

すみませんが、僕アメリカにいる時（４年前）
確か９６の白のドンペリ飲んでいたと思うのですが…

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 21:52:21 ID:jaOQdj0C

>>929
で、何が言いたいんだ？

下らんこと書いてる暇があったら楽天でも開いてみたらどうだ？
二万ぐらいで一件だけあるぞ

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 23:04:57 ID:Fc2RRSyl

>>899
マルチだからわざと意地悪して嘘教えてるのか・・・？
ドンペリ'96普通にあるだろ。3年位前まで現行だったじゃねえか。

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 01:03:27 ID:tWVJSumi

>>899
GJ！

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 09:17:51 ID:1MdXkygM

http://item.rakuten.co.jp/kawachi/domperi1996/

最初からこうすればよかったのか？ｗ

934 ：929：2007/12/27(木) 10:23:48 ID:0/0ezQOx

皆さん親切にありがとうございました＾＾

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 10:34:45 ID:ms/hZc9M

マルチかよ
教えるんじゃなかった。929氏ね

936 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 10:44:25 ID:0/0ezQOx

すみません。

感謝しています。

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 15:04:31 ID:2jraqUTK

ワイン初心者ですがイエローテイルっていうスクリューキャップの安ワイン（白）
をうまいと思ってしまう私の舌はだめでしょうか？それとも先輩方でもまずくないと
思いますか？

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 15:20:09 ID:Zl2+eu5z

>>937
イエローテイルのスレありますけど
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1130226030/

939 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 16:11:30 ID:2jraqUTK

ありがとうございます。これをうまいと思った自分は逝ってますね。
みなさんはブラインドでも善し悪しがわかるんですね。うらやましい。　

940 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 16:13:49 ID:q2kFCJx7

>>939
イエローテイルしか知らないだけでしょ？
他のワインも色々飲んだら基準が変わると思うよ。
イエローテイル、というかワインを美味しいと感じた舌は確かなんだからさ。

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 16:15:33 ID:eXG1RrW5

>>939
自分が美味しいとおもってるならそれだけで十分だとおもうよ
それなりに出荷されてるって事はそれを美味しいと思って飲んでる人達も少なからずいるわけだから
ワインで著名な人やワイン通と呼ばれる人がうまいと言う物だけがワインじゃないし
コーラが好きな人もペプシが好きな人もドクターペッパーが好きな人もいるってことさ

942 ：939：2007/12/27(木) 16:18:05 ID:2jraqUTK

おまいやさしいな。いつかはこの板で答える側にいたいですね。

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 16:23:36 ID:kg5YeptE

まあ人の趣向に文句言えないけど
同じｵｰｽﾄﾗﾘｱでもｾﾐﾖﾝとかｼｬﾙﾄﾞﾈのもっと旨いの作ってるところあるよ

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 22:15:30 ID:mCWyWGtC

>>943
×趣向
○嗜好

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 23:19:22 ID:61AFYZLP

質問です。
ワインの「うま味」を体験してみたいのですが、うま味が顕著な銘柄ビンテージを
教えて下さい。

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 00:11:47 ID:jBBQLRpP

>>945
ペンフォールド　グランジ1998

947 ：Doors999：2007/12/28(金) 01:25:29 ID:uhvGgTO3

ノシングル・グイヨとダブル・グイヨてどういう意味か教えて、栽培方法のことらしいのだけど

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 01:53:12 ID:l6CIs9gb

>>947
結果母枝を片側一つか両側二つにするかってことです。
簡単に言うならいわゆる垣根仕立てでT型（ダブル）か逆L型（シングル）ってこと。
シングル（Simple）のほうが密植に適してます。

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 02:37:27 ID:iKXB6wkl

亀レスだが所詮ただの安ワインの
イエローテイルの単独スレが罵詈雑言だらけだったのは
酒板時代に安ワイン系スレで不自然な複数レス多発してスレ壊したからです。

ワイン板が出来る前には鎮火してましたが
あの流れはやはり何か不自然でした。
ワインとしてはショボいって書いたらダメルシャン社員とか言われたし。

950 ：Doors999：2007/12/28(金) 08:10:40 ID:uhvGgTO3

ID:l6CIs9gbさん
ご回答ありがとうございます。よく理解できました。

951 ：Doors999：2007/12/28(金) 08:12:47 ID:uhvGgTO3

バトナージュてなに？　醸造方法らしいのだけど

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 08:47:15 ID:CU5X2MDp

■[用語]バトナージュ

ワイン醸造に使われるテクニックの一つ。熟成中にタンクや樽の中の滓を棒（バトン）で攪拌する作業。滓や酵母に含まれる旨味成分をワインに抽出するとともに、ある程度の酸化を促す目的で実施されることが多い。

（参考：「ワインの事典」柴田書店）

http://d.hatena.ne.jp/ebina1843/20060409/p1

953 ：Doors999：2007/12/28(金) 10:16:06 ID:uhvGgTO3

ID:CU5X2MDpさん
ご回答ありがとうございます。よく理解できました。だから1次発発酵では開放式の桶がいるのですね。

954 ：Doors999：2007/12/28(金) 13:50:01 ID:uhvGgTO3

調子に乗ってまたまた教えてください。
スーティラージュ、：濾過
　　　クリカージュ：清濁であってますか？

955 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/28(金) 14:59:24 ID:CoI3kK17

>>954
スーティラージュ　澱引き
コラージュ　清澄
です。

956 ：Doors999：2007/12/28(金) 15:43:42 ID:uhvGgTO3

◆oRj.Leroy. さん

ありがとう。勉強になりました。

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 19:56:32 ID:v0G9UQ6Q

樽の中で泳ぐことは何というの？

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 21:47:10 ID:4U0JYn7w

>>957
ピジャージュ

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 22:20:08 ID:yfHE3W17

ﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞ･ﾙｰｼﾞｭ2003
Getして来ました。一時間程前に開けました。素人なので感想は表現の仕方が下手かもしれませんが…
少し茶色かかったルビーと言うよりもガーネットの様な色で、香りは薄い酸味の中にほのかに甘い香りで樽？木の香りがします。
飲んでみるとサラサラしていて、ライトボディを飲んでいるかの様な印象を受けました。酸味・渋み・甘味を感じる事があまり無く、やたらと木の味わいの強いワイン…と言う感想になりました。
私の舌がおかしいのかもしれませんが、少し期待していたので拍子抜けした感じです。

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 22:22:57 ID:7KBPZFwh

>>959
デイリーにそう期待するなよ

961 ：Doors999：2007/12/28(金) 22:30:04 ID:uhvGgTO3

樽の中で泳ぐこと｢ピジャージュ｣っどうい
う事？
樽の中で泳ぐって冗談だと思ってた！！！
>>959
ﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞ･ﾙｰｼﾞｭは最悪。熟成したらよくなるかと思って2000をこの間飲んだがやっぱりだめ。
\1000でムートンは格安と思ったのが失敗！！！

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 22:30:08 ID:vQnezC8a

>>959
確かに2003年は抜栓直後は樽香が支配してますね。
数時間後ぐらいから、ボルドーらしい甘い香りが強くなると思います。
温度は高めが良いです。

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 22:33:52 ID:vQnezC8a

>>961
ちょｗｗｗ
ムートン・カデは、ただのボルドーだからｗ
ボルドー級は熟成する前に枯れてしまう。

964 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 22:48:12 ID:yfHE3W17

ﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞをGetする前に皆さんに教えて欲しかったです。
またいつものワインに戻ります。

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:00:23 ID:vQnezC8a

>>964
残念です。
いつものワインの購入価格帯は1000円以下でOK？

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:06:44 ID:l6CIs9gb

>>964

味覚は人それぞれ。
ムートン・カデは不味い思う人が居れば旨いと思う人も居る。
とりあえず自分の好きなタイプやワインを挙げてから、ムートン・カデに
ついて聞いたほうが良いかもね。

まぁ>>964の発言を見ればあなたに誰も今後教えたくはないだろうけど・・・

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:07:10 ID:v0G9UQ6Q

>>958
ピジャージュとバトナージの違いが今ひとつわからんのだが・・・
バトナージと言われると期待して、「この場合の棒とは、体の中程にある・・・」
とかいうレスも用意しておいたのだけど...orz

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:08:20 ID:v0G9UQ6Q

ごめん。バトナージュ。

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:09:57 ID:yfHE3W17

>>965
まぁ飲んでみないと解らない物なので、これも良い経験かと…ﾑｰﾄﾝ･ｶﾃﾞはちゃんと最後まで飲みます。
いつものワインは1000円前後で、何種類か決めてるのがあります。
また何か挑戦するかもしれませんが…

970 ： ◆oRj.Leroy. ：2007/12/28(金) 23:13:31 ID:Vp+4vMk2

ピジェアージュは、櫂入れといって、果帽や果梗が醗酵途中に浮いてくるんで
それを醗酵途中のワインの中へ押し戻す作業を言います。これを簡略化して、
醗酵途中のワインをホースで抜き、上から醗酵途中のワインをかけるのを
ルモンタージュといいます。

バトナージュは、主醗酵が終わり樽でマロラクティック醗酵を経過し、
澱の上で熟成中に、棒を樽に差し込んでかき回す作業ですね

971 ：ぬ○ぽシニアソムリエその１ ◆IzXu3gqo6w ：2007/12/28(金) 23:25:25 ID:4ApRRsAk

>>967
そういう用語は地方によっても違いますし、日本のソムリエ等の間で通用しているものが
必ずしも現地の実態と合ってるかも怪しいところが・・・
しばらく前の日本の技術者（の一部かも？）の間ではこんな感じでしたね

ピジャージュ
開放タンク（大桶だと思っていただいて結構）で発酵してる赤ワインを櫂棒（日本酒用で代用可）で
突いて、シャポーを崩してかき混ぜる作業
ただし、ブルゴーニュなどの伝統的な醸造法では、櫂棒を入れる代わりに人間が裸になって
中に入ってかき混ぜるというのもあるみたいで、泳ぐというのはそれのことでしょうか

バトナージュ
バリークまたはピエス（要するに二百数十リットルの小樽）の中身を棒でかき混ぜること
小樽発酵の白ワインのシュル・リーでこの用語をやたらと使う醸造技術者に会ったことがあります

（おまけ）ボンバージュ
ブルゴーニュではピジャージュだが、ボルドーではボンバージュと言うと、ドメーヌ・ド・シュヴァリエの
オリヴィエさんが言ってました
しかし、今日のボルドーは多くが密閉式のタンクになっているし、そもそもルモンタージュ（ワインを
タンクの下から抜いて、シャポーの上から掛ける作業）を行うのが主流なので、このボンバージュを
やっているところは見たことがありません（私が赤ワイン発酵中にシャトーを訪問したのはたかだか
２０箇所位なので、実際にはあるのかも知れませんが…）

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:30:51 ID:l6CIs9gb

ポンピングオーバー
バンチダウン
とか言う人もいるよね。英語圏ではこう言うのか分からないけど。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:37:24 ID:yfHE3W17

>>966
何だか気分を害してしまった様で、申し訳ありませんでした。
まだまだ初心者で、いつものワインも本当に好みなのか解らない状態の私は色々なワインを試してみたい気持ちでいっぱいで、この様な経験を重ねながら好みが出来て来ると思っておりました。

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 23:56:34 ID:l6CIs9gb

>>973
いや俺に謝らんでも、どちらかといえば>>965氏に（ｒｙ

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:10:29 ID:33GHvsKz

>>970-971
来年の試験にかき混ぜの問題が出ても間違えずに解答できそうです。
赤はピジャージュ、白はバトナージュですね。
どうもありがとうございました。

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:11:20 ID:rcyjOe1S

いや今年ももうそろそろ終わりですね。
結局>>725は釣りだったのか？？そこが気になりますｗ

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:13:04 ID:rcyjOe1S

>>975
いや違うでしょｗボケですか？

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:23:43 ID:33GHvsKz

>>977
ボケでしょうか？
では、発酵途中がピジャージュで、発酵後がバトナージュですね。
違います？

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:30:46 ID:rcyjOe1S

>>978
一応ソムリエ協会的にはになるんでしょうがｗ

ピシャージュはシャポー（果帽）の処理がメイン
（ルモンタージュよりエキス分の抽出が強いといわれているが）

バトナージュは澱からのエキスの抽出がメインだと思われ。

目的は大分違うかと。

>>971　
その博学で、このスレに常駐していただきたいです。
あ、もちろんルロワさんも。

980 ：ぬ○ぽシニアソムリエその１ ◆IzXu3gqo6w ：2007/12/29(土) 00:42:18 ID:nmQ/0kjO

>>978
バトナージュという言葉、手許の古い教科書（Ｅ．ペイノーやＣ．ナヴァール）には載ってないので
（かつては澱にワインを触れさせておくと不快な臭いの元になりやすいため、なるべく早い時期に
スーティラージュしてしまうのが主流だったためだと思います）、ぐぐってみたらＷｉｋｉｐｅｄｉａにありました
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2tonnage

大雑把に訳しておきます：
　醸造学において、バトナージュは澱（死んだ酵母とブドウの沈殿物）を再び拡散させる作業のこと。
　この作業は伝統的には発酵後にワインを満量にして熟成させる際に、棒を使用して行った。
　バトナージュの利点は酵母の自己消化を促進してワインにより多くのボディを与えることと、
　複雑なアロマの生成を促進させることである。

ということで、必ずしも棒を使わなくても、発酵後のワインの熟成中に、澱をかき混ぜる作業は
すべてバトナージュと呼んでよさそうですね

>>979
いえ、酔っててたまたま目に付いたのにレスしてしまっただけで、私はただのぬるぽい者ですので

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 00:56:05 ID:vq2btuKR

パトナージュは、最近の流行は、小樽を木製の2本のレールの上に置いて貯蔵しておき
1日1回そのレールの上を１往復させる。ミッシェル　ロランがコンサルしてこれ方法を広めている。
日本のワイン醸造所でもこの方法を採用しているところもある。（薀蓄ですみません）

982 ：ぬ○ぽシニアソムリエその１ ◆IzXu3gqo6w ：2007/12/29(土) 01:04:46 ID:nmQ/0kjO

>>981
なるほど、これで必ずしも棒を使わなくてもいいことがわかりました
澱をかき混ぜる作業＝バトナージュでよさそうです
赤ワインでピジャージュやルモンタージュの代わりにタンクごと回してしまう装置がありますが、
これと同じ発想ですね

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 01:12:21 ID:rcyjOe1S

>>980
あなたの常駐（？）されているスレいつもマッタリ見てますが、
あのスレかなり参考にさせて貰ってますよ。

>>981
それ面白いですね、初めて知りましたよ。
小ダル醗酵の延長ですかね。
ちなみ日本でドコが採用してるのでしょうか？グレイス辺りですかね？？

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 01:44:15 ID:33GHvsKz

どうもです。
ピジャージュ(Pigeage)って手持ちの仏和辞典のPigeは全然意味が違う
ので理解しにくいのですが、イタリア語(pigiatura)起源なのでしょうか？
pigiareが圧縮(to press)という意味らしく・・・
何にしても、勉強になりました。ありがとうございました。

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 01:53:29 ID:rcyjOe1S

>>984
今読み返してみたら、バトナージュの詳細は(>>980まで)誰も言ってませんでしたね。
失礼な事を言って申し訳ないです。

＞イタリア語(pigiatura)起源なのでしょうか？
気になりますね。誰か語学に詳しい方居ればよいのですが。

986 ：ぬ○ぽシニアソムリエその１ ◆IzXu3gqo6w ：2007/12/29(土) 02:11:21 ID:nmQ/0kjO

>>984-985
イタリア語ではpigiare（手許の辞書にブドウを押しつぶす、かき混ぜるなんて載ってます）、
フランス語ではpigerということでしょうね
羅和辞典を見てもそれらしい動詞は載ってないし、仏和辞典には俗語として載っているので、
恐らく中世の俗ラテン語辺りから来た言葉だと思います

もっとも、手許の仏和辞典ではpigerにブドウをかき混ぜる意味は載ってませんが、
専門用語に関しては辞書は全くあてになりませんからね…

セパージュは昔の辞書には「ぶどうの苗木」なんて書いてあって、十数年前に会った仏文学者は
ブドウ品種の意味だとは全く知りませんでした
多分、昔フランス語を勉強しに行った、ワインなんか飲んだこともない日本人の若き仏文学者が
現地で「このセパージュは…」と言われて何のことだか分からず、小さく剪定された樹を見て
「苗」と訳したようですｗ

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 06:22:50 ID:GInR6TNd

>>986
おいおい、いい加減なこと書くなよ、高卒君

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 09:24:07 ID:1D9NRmn5

>>973
そこまで言ったんなら、いつも飲んでるワインさらしたら。

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 09:47:11 ID:7LMvIc9v

>>988
もう勘弁してあげてください＞＜

990 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 10:48:30 ID:49b5B2Mv

だれかそろそろ次スレを

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 11:44:28 ID:ashwNwCE

大阪、兵庫でおすすめの福袋ないですか？
梅田阪神のは１５００円位でドンペリも入ってるとの事で、
選ぶのに触ってもいいのか店員に聞くとOKとの事
キャップを触ればシャンパンか分かるでしょ。
そこまで欲しくないのでやりませんが・・・

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 12:07:26 ID:A1REml/w

>>991
勿論ドンペリ以外のシャンパンはおろか
スパークリングワインも入りますが・・・。

993 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 12:11:17 ID:GuX4VUlE

>>988
粘い人ね。

994 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 12:49:30 ID:6XwPrGC8

次スレ立てました

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ13本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198900089/

995 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 12:57:26 ID:GuX4VUlE

>>994
乙です！

996 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 14:27:12 ID:rcyjOe1S

ムートン・カデとか（有名どころのデイリーワイン）って抱き合わせで買わされてるって聞いたことがあるな。
結局毎年、ムートンやエールダルジャンとかプリムールなどを優先的にアロケーション（割り当て）
を確保するため買ってるらしい。んでオフビンテージも毎年ある程度買わないといけないとか。

個人的にはムートン・カデはそんなに悪いとは思わないけど。

>>994
スレ立て乙です。

>>986
面白いお話ありがとうございます。

997 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 14:53:56 ID:/ZDwEsQH

>個人的にはムートン・カデはそんなに悪いとは思わないけど。

「1000円台のワイン」としてはいいワインだと思う。
それに満足できない奴は、「1000円台のワイン」が満足できないだけで、
それはムートン・カデのせいではない。

998 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 15:08:36 ID:rcyjOe1S

>>997
まぁ味覚は人それぞれですがｗ
ムートンは結構良いワイン作ってますよね。
南仏のVDPとか（バロナークじゃなくて）結構好きでした。
あとエスクード・ロホとかもそこそこ良いですし。

とはいえ、数々のジョイントベンチャーを含めムートンは商売上手だな～って思います。

999 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 20:50:57 ID:MalsfbAy

ボルドー１級シャトーの値が下がる日はくるのでしょうか？

1000 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 20:52:45 ID:QR6ZH0Kd

1000ゲット

質問はCMの後で！

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ13本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198900089/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　／|￣￣￣￣|
　　／　　　　／／l　／　　　 |
　／　　　　／／％|　／　　 |　　　　このセラーは1000本を越えました。
　|￣￣￣￣| i'％,％|　　　　 |
　|　／　　 | |％,％.!　　　　 !
　|　／　　 | |％,％.!　　／　 !　　　　　新しいセラーを用意して下さい。
　|　　　　 | |％,％.!　　／　 !
　|　　　　 | |％八　∧__∧____|
　|　　／　 | |％|ロ（・∀・；）
　|　　／　 | |o, |__|⊂　　）
　|＿＿＿＿|／　　（_（＿￣）＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　i=(＿＿()
　　　　　　　　　　　　　　　i=(＿＿()