【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213021664/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

１乙

>>1
乙。

新スレ待ちくたびれたぜ乙

>>1乙

こんな時間におまえら活発だなおいｗ

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蛇足
＞応援メールが６８０通と、７００を越えそうな勢いです。
＞もちろん全部読んでいます。頭に「熱さまシート」を貼って読んでいます。（ちょこっと目がつらいですが・・・）
名前欄　リック根詰めんな　推奨
このくらい追加してもいいだろ

>>1乙

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/l50

すっかり避難所になったなこれｗ

いちおつ

乙なんだぜ

>>1乙

心に棚を作れ!

まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/　（雷句誠）

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ （新條まゆ）
ttp://kazumiu.m78.com/　（梅川和実） blog→6/7

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ 　（橋口たかし.本人か未確認）→閉鎖

暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224（国広あづさ）
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ （竹下けんじろう）日記→6/9
http://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html　　（高橋 秀武）
http://www.geocities.jp/gotchn/　　（後藤英貴）
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/　　（みつき海湖）ブログで編集部批判→ねらー突撃で炎上→閉鎖

他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386　（若木民喜,反転しないと見えない）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/（たけくまけんたろう）
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php （きたみりゅうじ）
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/1212824330（渡辺電機(株) ）

おつん
あれから漫画家のテンプレいくつか追加されたよな？

839 名前：１９４[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 02:33:09 ID:kltrLhhY0
いや、私を批判する人のコメントは「それも一理ある」というかたちで概ね受け入れてます。

ただねぇ、なんでこの国は企業など相手に戦う場合、一人に重荷がかかり過ぎるのか・・・。
アメリカなら一斉ストとかするのに。この国ではアソシエーションという理念がまったく働かないのが、複雑な苛立ちに繋がってしまう。
今、平穏に連載を続けている漫画家だって、たまたま自分がそういう目にあわなかっただけ、という自覚を持っているのか。
メールで「応援しているよ」だけじゃなくて、もっと具体的な行動に発展させるようにしないのか。
はっきりいって、ライク先生が原稿料を勝ち取っても、本質的にはなにも変わらないよ・・・。
ブログで「私も本音を言ってやった！」という程度で満足なんかしてないで、もっと生産的な方向に向かうほうがいいと思うけど。

【ひかわ博一先生】小学館を早くなんとかするスレ【うつ病で入院中】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213024859/101-200

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213013647/

【小学館】ちゃおの男性編集が女性漫画家レイプしたって本当？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213031780/l50

１乙
ダルシムはMy旦那

>>1乙

＞ID:0oeSwqJI0

つサスケ

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 |
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 |
　　　|　　　　 |　　　　　　　u　＼|　　|　 　 　　|
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　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|
　　　｜　　|　u　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 |
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／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ!
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／

久米田絶望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
乙

小○館の未来のために頑張れライク

>>1乙。
前スレ889だが、オレとしてはサンデー好きだったから、なんとか残っていってほしいんだよ。
だから今回のことで、サンデーのマイナスだけ残って、ライクがある程度たってから他誌で連載始めるようなことになったら、
それは無責任だと思うんだ。
ライクの行動は現時点では評価できない。
裁判が終わって小学館との関わりを絶たれて、それで終わり、みたいになったら嫌だ。
オレは問題提起はしたぞ、後は知らん、みたいなことはしないと信じていいのか？

おつ
とりあえず橋口（仮）ブログと雷句の問い合わせの件にからして、
小学館（サンデー編集部）は、緊急時であっても土日は仕事しないのが当たり前な社風
であることははっきりしたな
公務員以下だわ

529 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 02:01:05 ID:???0
>>143
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

ダレンシャンの漫画の第一話が載った
ときだけ買ったけど、これからはなに
があってもサンデーは買わないよ

やっと追いついた
一スレ読む間に一スレ進み、さらに読む間に(ｒｙ


はええよお前らｗ

久米田は、皆から『押すなよ、絶対押すなよ！』って集中的に言われて、
本当に押したくないのに、押さなきゃ引かれる、というジレンマに今まさに絶望してるんだろうな。

編集長「ほら、居るじゃないですか、二度とサンデーで書かないって言ってまた書く人」
安西「……欝だ死のう」

久米田も同情するわ
スゴイ遠距離からピンポイントでキラーパスきて
勝手なところでどんどんプレッシャー高まってくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0時から何か進展あった？誰か教えてぇレロレロブチュ

>>22
残念ながら雷句はサンデーはもとより小学館での仕事はしないと公言している

おれは今のサンデー連載陣はおおむね好きだから買うけどね

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ　　　　　　いるじゃないですか
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　　　　　　一回去るといって　また戻って書き込む人が
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ　
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アントニオ猪木・談）
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ

>>22
は？なんで他誌で連載したらダメなんだよ

いまのサンデーだと金剛と月光しか知らない

>>27
パスってよりもう遠距離から頭部狙撃されたくらいの勢いだな

小学姦の漫画を燃やすオフ会開いてネットを動画にうｐしたら楽しそうですね

コテハンageコンボうざいなあ

>>1乙
新スレ無事に立ったし寝ろよお前等

152 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2008/06/09(月) 22:28:17 ID:lgN8qFfXO
ライク批判じゃないからな、読み取ってくれよお前ら
ライクが最近Ｆ師匠に破門されたのはＳでは有名な話
橋口のブログは脅しじゃなくて誤解だと思う
ライクの人格批判じゃなくて、実際に難しい人間なんだ
ただライクの人間性と主張してる事は関係ないし正当性もある
また橋口の作品の品性が低いのも事実で
このカオスになっているが

おさめられないサンデーの今のライク担当が一番悪いに決まってるじゃない。
過去はどうあれ
それが仕事なんだからさ、編集長も

>>36
描き手がかわいそうすぎる
あと火は熱いからあぶない

>>38
原稿描いてんですｗｗｗｗ
寝れないっすｗｗｗｗｗｗ

>>33
いや、他誌で連載してもなんらかの形で戦い続けてくれるならいい。

>>22
後は知らんってな行動とは何ぞや？
今回の件で行動を起こすべきなのは編集だろ。
どんなに雷句が情熱的でイイ人だったとしても、小学館の社内のことにまで責任は持てないぞ。

他誌で連載は……するだろｊｋ。
ただ、「訴訟の件はノーコメントで」なんてことは言わないと信じていいと思う。

スレ伸びすぎて
ワラタｗｗ

よし、寝ます
お前らはどうでもいいけどリックはちゃんと睡眠とってくれ

>32
安西死亡ｗｗｗ

>>42
なんで戦い続けなあかんの？
本人がまず、小学冠で仕事しないと宣言した後の訴訟なんだから
それが闘いなんだから、どこで仕事しようと、そこで平和に過ごそうと
それでいいじゃん

>>22
サンデー好きならその論理でもある程度OKなのかもだけど
漫画業界やライクの言う新人漫画家志望の人たちにとっては
今回の件は価値のある行動だと思うよ

ちょっと前はサンデー＞マガジン＞ジャンプでサンデーがが一番面白いと思ってたけど
今はマガジン＞ジャンプ＞＞サンデーくらいだな
もう読むものが無い


番長くらいか？
ケンイチは好きだったけど闇編以降ダラダラ詰まらんし

>>36
そりゃ漫画描いた作家がかわいそうだわ…

まあ、半分以上、変な奴が描かせてる物もありそうだが

>>44
適当にスクロールしてみたが、もうジャンプスレの1/１０だなｗ

>>36
それは漫画家が泣くｗｗ
それよりもみんなでクソ漫画描いて、５００人くらいで小学館に足運んで漫画見てもらうほうが精神的に・・・ｗｗｗ
うっかりデビューしたらうけるがｗｗｗ

>>32
それを(日本プロレス出戻りの)猪木に言わせるかw

>>22
雷句が最後まで責任を持つことでもないだろう？

>>52
受付嬢が泣くだけで終わる気が・・・

これは祭と呼んでいいレベルなのかな？

僕は冠と仲がよくってね

ほら…いるじゃないですか、もう描かないって言って戻って描く人…

この名言を産み出しただけでもう祭なんだが

>>47
ライクってそんなスタンスなの？

>>57
決着次第だろう。
それに、既にライク一人の問題じゃなくなっている。

俺は不買しよっと。営業妨害なんてしたら、漫画家さん達が可哀想だから他人には何も要望しない。
俺はしよっと。ただの独り言ですよ、はい。ここは所詮「2ちゃんねる」ですからねっとｗ

そういえば、昼間に必死に不買は解決にならないとか抜かしてた奴がいなかった？
オリンピックのスポンサー然り、アメリカから見た日本車然り、歴史的に公然と使われている抗議手段なんだがなｗ

さっき同じ事をアニメ板でも書いたが、ここに書くつもりが間違えちゃっただけで、
別にコピペして何かを促す気なんて全く無いと断言しよう。

>>56
そもそも社員で同じ部署同士が仲良かったからって
なんなんだよって気もしないでもない

>55
まず常識的に持込しますってあらかじめ電話入れるものだと思うんだが。

誰か今回の騒動を漫画に描いて小学館に持ち込んでよ

何巻かの絶チルのおまけ資料蔵出しみたいなところに、
「それ以外にも色々あったけどな！」って意味がようやく分かった

サンデーへの持込が激減するのは確か

こんなの日本人が馬鹿なんだからしょうがないだろ
大手企業がいろいろやらないと漫画なんて売れないんだから

>>57
なんで赤の他人のプロとしてのスタンスを
あたしが知ってにゃならん？
本人に聞けよ。
自分は、彼が何も他誌に行ってまで戦う義務はねぇって言っただけだ。
それがどうした？

>>60
たしかにｗ

おそ松くん

>>57
立つ鳥跡を濁さず去りたかったけど、一発かましておかないと、
後に続くものが同じ目に会うと考えて踏み切ったと言ってるしな。

>>43
だよなぁ。
ライクの問題定義は、別に間違ったことじゃない。
間違ってたことをやっている、と知らしめたんだから、体質改善しなきゃつぶれるのは当たり前。

サンデーでは、これが普通なんだ、と我慢して書いてる人だっているだろう。
まずはその人達に、自分の状況が異常なのだ、ということを知らせてやらないと、それこそ作者の使い潰し、消費アイテムみたいなことになるだけだ。

>>22の言ってることは、そこの仕事を止めた人が食品偽装をしているという事実に心を痛めて、内部告発するのは無責任だ。
やるなら働いてる時にしろ、と言ってるようなもの。
働いてる時にそんなことやったら、結局辞めることになるだろうにｗ
先に辞めるか、後に辞めるかの違い、ケジメを取ることが前後しようと、それは無責任にはならんよ。

398 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 16:54:47 ID:7mQY8bFu0

板垣「ライクなんたらって奴が原稿紛失の賠償を求めて小学館を訴えたらしいな。」
担当「その話題を、編集の私に振りますか。」
板垣「俺の原稿はちゃんと保管しているんだろうな？」
担当「いや、おそらく大丈夫だと思いますが・・・」
板垣「曖昧だな、とりあえず、訴えておくか。」
担当「何、言ってるんですか、せめて確認してからにして下さい。」
板垣「細かいことは、いいだろ。
　　　えーっと、バキシリーズがトータルで100巻くらいで、毎巻10ページはカラーとして
1000ページ分くらいのカラー原稿があるとするだろ。」
担当「随分、アバウトな計算ですね。」
板垣「で、ライクのカラー原稿なんてせいぜい漫画人生トータル100ページもないとして、
　　　そのうち5ページ紛失されたらしいから、紛失率は5%くらいか。
　　　おまえらの管理能力の無さを考慮して10%くらい紛失するとして1000×10%=100ページは
やられていると考えるのが妥当だな。」
担当「根拠の無い数字を並べないでください！！」
板垣「俺の原稿をオークションで売れば100万は堅いから、100ページ×100万=1億って所か？」
担当「もう、完全に妄想じゃないですかっ！」
板垣「1億か、新しいトレーニング器具が買えるな」
担当「やめてくだい、万が一紛失していたら全面的に非を認めますから、確認してからに
　　　してください。」
板垣「いいや、ここで俺が引いたら、俺より若いやつらが泣きをみるだろが。」
担当「心にも無いことを・・・、どっちにしろ根拠も無く訴えないでください。」
板垣「うるさいなあ、とにかくもう決めたから、起訴の手続きは頼んだぞ。」
担当「わ、私に頼みますか、私、訴えられる側ですよ！？」
板垣「あんまり、渋るなら出るとこ出てもいいんだぞ！」
担当「訴えるというのに、これ以上どこに出るつもりですかっ！？」
板垣「あー、もう屁理屈ばっか言いやがって、もう頼まねえよ！！」
担当「はい、助かります！」
板垣「ふん、折角2憶円の1%の200万くらい払ってやってもいいと思ってたのによ！」
担当「ば、倍になってる！！」

>>57
つか裁判起こした時点で問題提起だけで終わるわけが無く、決着はつく
そして契約が切れてる今、小学館なんて他人だろ

そして職業は漫画家なんで、本来なら漫画のことだけ考えてればいい
べつに世直し先生じゃないんです

>>22
どこの業種・会社でもそうだと思うが、内部告発なんて既に辞めていたり辞める覚悟が無いと出来ないぞ？
船場吉兆だってそうだったろ？
俺は無責任って言うよりも、いいキッカケになったと思う。

>63
椎名高志公式の日記過去ログを漁るとけっこう恨み節が綴られてるよ

久米田はこのキラーパスをどうするんだろう？

もしやりきったら一生久米田についていくけどな

>>36
むしろ漫画家が富樫のようにネームを送りつければいいんじゃない？
投げやり原稿ボイコットで

もしあのセリフが、

×僕は冠と仲がよくってね
○僕は冠といい仲でね


だったら別の意味で怖いなw

>>57
個人にどこまで求めてるんだよって話だろ
だいたいライク以前の中堅・ベテランは問題提起「すら」してこなかったんだぜ

>>75
人生最大の転機かもなｗ

>>57
生え抜きのサンデー作家捕まえて私のがサンデー心配してるって顔すんな。
そんな作家から訴えられる状況なのに残れとかアホか。

多摩坂昨日更新無しかよ

＞明日はマンガ編集者がなぜ作家に対して
＞傲慢になりがちなのかについて考えてみたいと思います。　6/8 00:36

早く書いてくれよ

久米田先生は絶望先生にネタとして書いてくれるはず
俺は信じてる

ここまでくると、椎名百貨店のドジメイドロボネタを東鳩に売ったのも
小学冠なんじゃないかとかんぐる自分がいたりする

>>57
漫画家の戦うべきものは、本来は漫画を書くことだけだろう。
でも、まともに漫画が書けなくなってるなら、戦うことすら出来ない。
ライクだってオファーだとか、そういうのはあるんだろうけど、
今現在の状況が、無職フリーの漫画家、という立場にあることを忘れるなよ。

本当は小学館で続きを書けたのに、それを蹴ってまで行動してる。
その時点で戦ってる。
今後も一生戦い続けろ、というのは、それこそエゴだよ、それは。

伸びに伸びて三日強ではや29か…
いいぞ、もっとやれ

>>77
聞かされた側は「それはごちそうさまです」とリアクションするしかねぇｗｗｗｗ

>>75
どこからパス出されたの？

>>86
確かにｗ

ライクは熱い少年漫画を描いてたがあの熱さは偽者じゃなかったんだな
御大もそうだし
なんかうれしいぜ

>>78
問題提起「すら」出来ないほど酷い環境だったとは考えないの？

まさか本当に考えただけかよ

>>74
ああ、やっぱり

久米田は最近チキンだから触れないんじゃないかなあ

島本は同じ会社だから免罪符がある分、久米田はもうかわいそす。
本質へたれだからこのキラーパスはあまりにもきついｗｗｗ。

>>87
まゆたん
しかし超ロングパスだなｗ

富士鷹ジュビロ「最近の大人に責任感がないのは…俺達のせいなんだよ!」

なんか冗談に見えなくなってきたから怖い

>>87
ファンや第三者から一斉にパス出されてるじゃんｗ

全方位から千球くらい一斉にｗ
久米田ならやってくれる・・・『よな？』←この『』がパスｗ

>>13
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/
が開いたらトロイ食らったんだが…

冠祭り2008〜僕は冠茂と仲が良くってね〜
《編集者のありがたいお言葉》
萩尾望都さん江……「せめて白土三平ぐらい書けないと」

楳図かずおさん江……「拳骨はこうやって書くんですよ」

新條まゆさん江……「全部廃刊にするぞ」

もう大物が反応しなくても、漫画家界に小学館は糞って知れ渡っただろう。もう糞漫画家の新人しか行かないよ

漫画家じゃないが、昔同人やってたとき、一人こういう奴がいたなぁ〜

建設的に盛り上げようと、「こういう感じどうよ？」、「こういう話でいこうと思う」など、
意見を出しても「あかん」だの、「つからん」だのしか言わないデブ

内心、マジ死ねよこの豚と思いつつ書きあげたが、結局そいつは何一つ書かなかったな


こういうのが小学館の編集姿勢だとしたら、そりゃいずれ切れるわ

>>41
2ちゃんしないでまじめに漫画書いてないと
らいくんに怒られるぞｗｗｗ

久米田は大変だなｗ

「面白いこと言ってみて」

って振られるくらい大変だなｗ

もう嫌だまゆたんこえーよ

久米田「ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews38407.jpg」

>>92
メディアミックスの病理が久米田を冒してるのか

>>93
島本のラジオでゲスト出演したての聞いたけど
島本やジュビロの「熱さ」に、明らかに引いてるスタンスだったものね

>>92
紙ブログにちょこっと書いて終わりとかしそうって書いたら逃げ道封じで可哀相かな？

何年も部屋に引きこもって漫画描いてて、それがヒットしてるから天狗になってるんじゃ
ただの世間知らずのボウヤだったら笑えるんだが

>>90
いやレス追ってよｗ
問題提起だけでと問題提起を軽く扱った>>22への反駁なんだからさ

久米田先生に期待するのは、時期が悪いだろ。
サンデーとマガジンが握手してる時なのに。

久米田は「号外・絶望先生」とか番外編を立ち上げて、
徹底的にやるべきだろ・・・

月マガあたりで頼むわ

>>87
>>13の新條まゆのブログより

2008年06月09日
その後
昨日のブログ記事の影響の大きさに驚いております。
うっかり、上地さんのギネスを更新するところでした。
とりあえず、現在、公式サイトがサーバーダウン中です。
ご迷惑をおかけするとは思いますが、
もうしばらくお待ちください。
いろいろ、反響やメールもいただいておりますが、
語ることは語ったと思いますし
ブログはファンのための情報やファンサービスの場にしたいと思っております。
これからは通常通り、楽しく、面白いブログに
していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中断していた、愛俺ドラマCDのアフレコレポートを
明日のブログでは紹介したいと思います！
主人公の水樹役を演じていただいた斎賀さんのレポートです。
お楽しみに！！

騒ぎすぎじゃないのか　こんなのどこもやってるよ音楽だって映画だって

>>101
すまんｗｗｗｗｗｗ
パソコン彩色だけ残ってるから
どうしても専ブラひらいちまうｗｗｗ

>>110
ああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

>104
ああーっ、そういえばそんなの描いてた！

>>113
社員乙と言ってほしいのかい？

楳図のときからこうだったのか？

雷句氏の陳述書を読む限り、この問題はたんなる「原稿紛失」問題に
とどまらないことは明らかです。 原稿紛失を理由に提訴に踏み切った
ことは、「陳述書」を公開するためのきっかけに過ぎなかったの ではな
いかとすら俺には思えます。公開された陳情書には、過去、雷句氏を
担当した編集者への不 満が実名で書かれており、雷句氏の積もり積
もった恨みの深さが伺いしれます。

しかしながら、陳述書から伺えることは、何度も言いますがあくまでも
雷句氏側の一方的見解であり ます。名指しで非難された編集者にも、
おそらく反論やいいたいことがあるはずですが、彼らはサラ リーマン
ですから、ことが法廷の場に及んだ場合、会社を前面に出して対応す
る以外はありません （マスコミやネットで反論や個人的見解を述べる
ことは、会社の弁護士が固く禁じているはずです）。
逆にいえば雷句氏は、「会社の中の個人」の実名を出して非難するこ
とで溜飲を下げたということも できます。

裁判って事で、形式上の決着はいずれするんだけどさ、雷句が掲げてる「作家と編集の信頼」
みたいなものは取り戻せるんだろうか。
雷句個人に限らず、業界全般に関わる話だと思うんだけど、どうなる未来が望ましいだろう？

>>106
あの人は、元々一歩引いてるところから、あっさり目に触れる、という芸風だから、
ガチで戦うことになると、あまりな・・・ｗ

精々箇条書きアタックの一箇所に、原稿なくしても平然としてる編集、とか入れるくらいがギリギリじゃないかな、とも思うｗ

しかし冠茂は間違いなくクソだが
なんか一連の騒動は違う意味で面白いぜ


掲載誌が違うが、もし冠が担当編集だったら
ルフィの恩人がシャンクスでなくキャプテン・クラウンだったり
一歩のライバルが宮田一郎でなく冠茂にだったりしただろうか

>>113
えーっと
どう突っ込めばネタが成立？

（中略）
小学館や講談社のような大手版元でも、作家と編集がケンカになったとか、
原稿をなくしたといったトラブルは、過去にはたくさんあったわけです。まっ
たく表沙汰になっていないのですが、作品名を出せば誰もが「え？」と驚く
作品の原稿がまるまる一冊分印刷所で盗難にあい、解決するまで連載は
一時中断、作者サイドと版元が水面下で補償をめぐって熾烈な交渉の末、
連載再開されたケースも知っています。この件は裁判にならず、なぜか２
ちゃんの噂にすらなりませんでした。この作品の場合、製版は済んでいた
ので単行本は無事に出すことができたこともあります。

要するに、俺の知る範囲でも、雷句誠氏レベルの「作家と編集のトラブル」
は昔から日常茶飯事であったと思うわけです。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html#more

>>115
どうしたw

多分紙ブログに
勘弁して下さい勘弁して下さい勘弁して下さい勘弁して下さい
勘弁して下さい勘弁して下さい勘弁して下さい勘弁して下さい

こんな感じじゃないかなぁ・・・。
ダブルバインド！！　どれかかぶるに決まって(ry

>>112
それはロングパスというより、最早味方ゴールに全力でシュートしたようなものだな・・・ｗ

>>113
鎖自慢の乞食の話をしてやろう

>>122
洒落にならんなｗｗｗ

しかし、今回の騒動で際立つのが橋口のあまりの腰ぎんちゃくぶりだよな
こいつは本当にプライドとかないのなｗ　サイボーグかよｗ

久米田がアクションしてもしなくても
絶望した〜って書き込みが増えるだけ

>>93
俺としては
「世間のイメージで過度な期待を持たれても困るんですよ！」みたいな話を描いてほしいｗ
例として「教育論を語ってくださいと頼まれる仲間ゆきえ」みたいなのを出して

>>99
2chにいるとこの話題を誰でも知っているように思うかもしれんが、
世間の漫画好きや漫画描いてる奴の多くはこんなこと何にも知らないよ

ライク？原稿なくしたのは自分のせいじゃん！ぐらいの反応だったぞｗ

滅茶苦茶な口出しする・みたいな記述があったけど、
パンや獣医の内容が（個人的）下落したのもそれが原因って事なのかなあ。
マーや金剛番町が急にトーナメント始めたのも、それが原因なのかなあ。
若木民夫？がアルバトロスの時に自分の目指す方向性とは違う内容になったって言ってたらしいけど、
それもやっぱ編集の過剰で暴力的な介入のせいなのかなあ。

ジャンプとかでやってるけど、作家の独占契約みたいなのはコンプライアンス違反でしょう。
もっと作家を身軽にしてやんないと、まだまだ今回みたいなのは続くぞきっと。

これまでのあらすじ

熱き漢・雷句は非道の限りを尽くす小学館に単身戦いを挑む。

雷句に最初に立ちはだかるのは橋口たかし。かつては才能にあふれ、
人々に愛されていたその男は、悪の組織にいる数年の月日の間に
すっかり別人になってしまっていた。

橋口の奇襲により雷句は苦しむ。だが、弱気な容貌とをもった松永、
知性と愛嬌を併せ持つ紅一点まゆたん、正体不明の熱血師匠など
の助太刀を得て、ついに橋口を退散させる。

しかし、それは悪の親玉・冠の作った偽者だった。
唖然とする一行に次々と襲い掛かる小学館の魔の手。

そこで、まゆたんは持ち前の知性で計略を立てる。
「すべてを久米田に任せればいい！」

とっとと逃げるまゆたん。置き去りにされた久米田。
久米田の運命や如何に！！

>>22が言いたいことはライクがサンデーを乱すだけ乱して現在いる他の作家に迷惑かけて
ライク自身は他で何事もなく新連載ってのは無責任といいたいのかな
今回の件でサンデー廃刊とかになりでもしたら他の作家にとっては大迷惑以外の何物でもないし

出来ればライクには騒動後まともになった(無理だと思うが)サンデーで連載してサンデーを建て直してほしい
そこまでやれば今回の件は最高の形で収まると思う

そういや師匠の藤田は編集と結構仲いいぽいんだがどうなんだろう？

>>121
もしくは望先生がキラーパスに対して
開き直って見開きで「そこまでいうことないのに」級の
大シュートを打ち込んで
その後延々10数P、後悔して泣くとか
そんなとこだね

>>124
こいつ、真正のまぬけだなｗ

＞昔から日常茶飯事であったと思うわけです

それに対して、メスを入れたんだろうが低能

>110
というか秋葉原の事件のせいで木津千里の大虐殺オチも封印させられるだろうし
今はマジでネタの捻り出しがきついかも

>>110
この状況では即反応は難しいだろうね。
どんなにわかりづらく、小さく描いても百見様がめざとく発見するしなぁ。
下手すりゃ裁判の進行と祭りのタイミングが悪ければ、関係ない内容を曲解されちゃうような危険性もあるかも。

やはり紙ブログに期待するしかないか。

>122
さすがにシャンクスは第一話から登場しているからないだろう。
一歩は知らないから分からん。

作品にある程度人気出てから、キャラに名前使えって感覚じゃないかね。

橋口、例の車ブログで何か反応しろよ

久米田の後頭部に当たったボールがゴールを直撃

>>132
君の世間は音羽だろｗ

死ね!三流編集者!

>>133
番長は初めから、『男塾とか車田系とか肉とかバキとか書いてください、ようじょも出して』
という依頼を忠実に再現してるだけだからなｗ

たけくまの文章読んだが、さすがに他の人とはちょっと毛色が違ってるな。
冠側が会社員として個人的な発言が出来ない点に触れているところとか。
むりやり現在の漫画業界の問題点に話を持っていきたい感じもするが、こういう意見も必要だな。

消費者は本物なんか求めてないよ　大手のもので見た目のいいものが
一番だと思ってる　出版社がいろいろしないと漫画家なんて育たないのに

>>144
音羽って何？

いかん、今回面白すぎるｗ

>>122
一歩なら板垣ポジションを狙うだろうな

>>121
遠距離スナイパータイプがいきなり首根っこ掴まれて最前線に放り出されたようなもんだよなぁw＞久米田
気の毒っちゃぁ気の毒なんだけど・・・それでも期待してしまうんだよなぁw

>>122
>>129
さすがに作品の中で超が付く重要キャラクターだからどうだろうか
ワンピースなら後で必ず再登場しそうな、ミホークとかいう世界一の剣士とか
一歩なら千堂あたりと、脇役だけどおいしいキャラに置くきがする

どうでもいい話だけど

>>139
そこで間をとってヤンサン廃刊ネタですよ

>>118
腱鞘炎になるまで無理して書かせた挙句、「拳骨は〜」は酷すぎる。

古参の編集者なんて萩尾望望に「俺は焼け跡の神保町で夏は金盥に足を突っ込みながら校了してたんだぞ？」だからなw

>132
それは君が敢えて教えなかったという解釈でいいのかな？

橋口は絵だけは好きなんだよなあ
冠と切れてくれないかなあ

ところで同人でいいと言っている人がいるが、
エロ以外でそこまで儲けてる人っているの？
これは馬鹿にしてるわけじゃなくて、エロ以外をやりたい人もいると思うし
子供向けやおっさん向け、フツーの人向けの漫画を描きたい人が
個人でやるには（もしくは出版エージェントみたいな雑用やる人が増えてもいいと思うが）
どうやって売ればいいのか、というのを考える必要があるんじゃないだろうか。
ネットと言う人もいるが、本当に今買っていて言っているんだろうか。
新人は全く売れないんじゃなかろうか。漫画だけ描きたい人にセルフプロデュースまで求めるのだろうか。
Amazon kindleのようなデバイスが発達したり、ペーパー型の閲覧デバイスが浸透すれば
なんとかなりそうな気もするが、今すぐという話じゃないし。
何かいい案がないかね。

>>132
請求金額の妥当性はともかく、原稿失くしたのは編集だろう。

絵を描く人ってな、原稿をと〜っても大切にしてるんだぞ。

しかし、後はおまかせします。ってのもよく分からん言い方だな。
普通に考えるとネタにしてね。って事なんだろうが、読み方によっては
小学館の問題点は久米田の方がよく知っているから。とも読み取る事が出来ないか？

>>129
橋口は典型的な犬だが
傍目では誉められないが貶すほどでもないと思う
作画マシーンが反抗すればエロいのか？

>>122
＞ルフィの恩人がシャンクスでなくキャプテン・クラウンだったり

｢キャプテン・クラウン｣ならまだいいと思うよ。
奴ならそのまま｢カンムリ・シゲール｣とかって名前にさせるハズｗ

正直、この話聞いた新人は小学館いかないだろ。情報弱者はかわいそうだけど

>>138
記事は全部読んでるか？
あからさまに意図を歪めて伝えようとする抜粋ではなく元の方を

>>153
じゃぱんで、準レギュで軍師的立場にして、Ｎｏ2にいた奴が重要キャラで無いと申すか。

>153
ワンピースならバギーあたりが狙われたポジションかもしれない。

>>163
甘い。こういう話知ってても持ち込むやつは持ち込む。

漫画の専門通ってるけどたぶん90%の生徒がこの２ちゃんねる見てるからこの話題は知ってると思うぞ？
生徒数は500人くらい
俺も漫画家志望だがサンデーはこの問題で持ち込まないと決めたし
糞編集が関わった漫画なんて燃やされても構わんよ

久米田ばっかりに荷を背負わすのは可哀そうだ


畑も巻き込もうぜｗｗｗｗｗ

>>160
マジレスモードでレスると
自分もそう思った。
ここでこれ以上何か語るなら
久米田（のスタンス）の方が適してるでしょ、というニュアンス

冠士ゲイルというキャラクターを思いつきました

このキャラつかって、バトルマンガ描かせていいっすよ！変臭者冠さん！

>>157
絵は未だに向上し続けてるし、実際努力家で才能もあるんだろうね

作画マシーンとしてなら、実際どこでも引く手あまただろうに
抜けようと思えばいつでも行けるだろうが、合コンやらフグやら焼き肉で完璧、餌付けされちゃってるからなぁ
もうパブロフの犬みたいなもんだろね

緊急ブログじゃなくて、脊髄反射ブログだろっつーの

>>135
そうなんだよ。
現場改善に熱い気持ちを持ってるなら、それを見届けて、よくなったらなんらかの形で発信する、ぐらいのことはしてくれるかな。

マンガ家と出版社の間にクッションが入ればいいんじゃね。
組合とか専門のプロダクションとか。
ハリウッドのアホみたいに強い組合を参考にでもして。

>>158
儲ける為の同人なんてサンデーで描く新人作家よりも商業に徹してないと無理

>>171
ナイスネーミングｗｗｗ

>163
以前NHKでトキワ荘？で漫画家を目指す若者達〜っていう番組があったけど
そこにいる人たちパっと見PCとは無縁そうな生活してたな

サ○デーって抗議なれしてなさそうだな

アンケートもよんでなさそうだから
ファンが怒りぶつけても対応の仕方分かってなさそう

>>132
ハイハイ。講談社の社歌でも歌ってろよ。

音羽の森にぃ〜♪って

>>156
>>159
残念ながら、世間は全く実態を理解していないってことだよ
報道されているのは、ほんの一部で、それもせいぜいYahoo!
のトップでちょっと見たぐらいの奴がほとんどってことだよ

>>165
あれが実は女でヒロインだったというなら
それを認めます
月乃に代わって体をうっていたというなら土下座します

幼稚とか浅薄とか、そういった諦めの現状認識をマゾ的に語っても意味がないことは明らか。
そういう発言は、反ライク的なものでしかないと思われる。

ここ数日で漫画家のブログのアクセス数伸びてるだろうなあ

>>167
少なくとも、レベルは下がるんでない？
ただ、そもそも生え抜きの新人は現体制じゃ禄に育たないんで
あまり状況変わらないかもね

一歩だったら医者のあいつのところを乗っ取ってメインキャラに昇格、
ワンピースだったらロビンの立ち位置だろう。
ああいうタイプは己をインテリにするはず。

>>135
>>173
なんで、健康保険も退職金も有給休暇もくれない
赤の他人の会社機構相手に
自分の人生かけてそこまでやらにゃあかん義務があるんですかい？

ほんと馬鹿だな　日本人は大手のものしか買わないから
同人なんてエロだけだろ　はじめから漫画家なんて奴隷に決まってるんだよ

>>164
原文でもあんまり変わらんよ
「誠意じゃどうにもならない」って趣旨だから
編集の問題を雷句のもののようにすり替えている
けっこう恣意的な感じがする

橋口が誰に対してどう思っててもいいけど
わざわざ新しくブログを立ち上げてまで発言する必要はないよ
本当に何がしたかったんだろ

>>126
百見さん自重願います

なんつー勢いだこのスレ。
祭りだわっしょい！

>>170
まゆたんは、自分でも結局完全な第三者の言です、とはっきりさせたんじゃね？
実際サンデーで書いていた訳でもないんだし。

で、サンデーで元々書いていた移籍組で、一番ネタにしやすそうな人を生贄に捧げて、レッドアイズｒｙ！
としたんじゃないかな。

久米田からしてみれば、唯でさえ押すなよ押すなよと期待されて困ってたところに、
カンペで『んじゃ、そろそろ押して』って指示受けたようなもんだｗ

>>185
医者って飛燕使う奴？
あいつって一回戦った後それからも話に関わってるの？
ずっと一歩読んでないわ

自分の名前を無理やり漫画に出させるなんて気持ち悪すぎ

>>186
みんな、そういうことに対して戦うライクの姿勢を買ってるんじゃないのか？
会社のためじゃなく、頑張ってちゃんと働いてる人のために。

>>167
どういう気持で持ち込むんだろうなぁ。
「フカシだろ？」とか「一部だろ？」で済ませるんだろうか。
あるいは、「競争率落ちてチャンス」とかだろうか。
そういう奴なら、がめつく生き延びられるのかもしれんが

今ならチャンスと思う人もいるだろうし、
少なくとも今の時点でも、対応は変わってくるんじゃなかろうか。
別に卑屈になるんじゃなくて、誠実に対応すればいいだけなんだし・・・、
と思うのは甘いのか。病理は深そうだしなぁ・・・。

>>189
社畜として小学冠に忠誠を尽くす誓い？

>180
なるほどな。まあそういう人もいるだろうさ。

で、君はそういう人に教える気は全く無いわけだな。

>>172
冠と縁が切れたときに色々と目が覚めるときが来ると思う。
他の編集と仕事してみれば、結構別の顔が見れるんじゃないの？

進行がＶＩＰ並の速度だな

>>180
報道されて無いのは知ってる。
だいたい、秋葉原事件直後の今、こんな小さい訴訟に記事を割く方がどうかしてる。

問題は、購読者層と結びついて運動を始める作家とかが出ないかってことだ。

>>174
そしてそのクッションが力を持って、元の木阿弥に…

エロで儲けてる人か
もうやめちゃったけどチョコかな
323一派は元エロだったが今は売れるのを逆手に非エロのイラスト本ばっかりだね

>>178
読者クレームにはなれているだろうけど、飼い犬にかまれる事は
頻繁にある事じゃないからな。
しかも、普通の文句じゃなくて裁判沙汰だからね。

ニュースで話題にしているし、ファンを味方につけたんだから
小学館も対応に困っているだろうよ。

ライバルが少ないからってことで、
逆にある意味持ち込みしてくる奴が増える、ということもありえなくはないｗ

>>192
だねぇ。
多分、我々外野が思う以上に
久米田先生のサンデー脱出劇は
「その意味」が深刻な物として認知されてたんだろうね。

福満とかが小学館で仕事してたら作家生命断たれてたかな

ハンターハンターの担当だったら、女王蟻からボコッと生まれてきたのが
恐ろしくリアルな画で書かれた冠茂自身、という可能性すらあるなｗｗ

【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★１４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213021704/-100
↑
このスレは八割以上中国共産党工作員で占められています
少ない工作員でも集中すればここまで伸ばせる事が実証されました

前までは2スレくらいの短期の祭りを起こして次にいってたのですが
民主党のマニフェスト　中国人三千万人移住　主権以上を覆い隠すためにこのスレを印象つけようとしています
証拠？　↓です　ニュー速だけでこの数字　いる事は間違いない事実です　あとはスレを見て自分で確かめてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じ事を繰り返してるのですぐわかると思いますが



2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.9% 　←日に日に上昇中 かと思いきや伸びません　日本語できる人はあまり多くないみたい
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%

ブラックジャックによろしくの作者は講談社より高い原稿料を提示した
小学館に移籍したらしいけど、移籍する前に講談社に要求した額が
かなりの高額だったんでしょ？だとしたら、小学館の提示額が３万なわけないよねｗ

留美子の壁破って高額の原稿料もらってる人がいるのに、雷句さんや若手漫画家さんは
騙されて、安い給料でこき使われたなんて…気の毒すぎる。

>>200
もはや新興宗教状態じゃんw

>>174
間に人を入れて作家に出版社がじゃんじゃん金払わなきゃいけない
ことになったら、雑誌と単行本の値段がとんでもなく上がるのでは
ないか？それでも客が買えばいいけど。

>>194
全くだ。
ヤンサンが休刊の危機だっつーのに、同じ小学館の少サンの方は未だそんな程度の品質だよ。
俺が上席ならバッカじゃねーのっておもいっきりナジるわ。

「いいかライク冷静にきけよ
誰ひとりきみの言い分に耳を貸すものはいない
ようへいのような三流漫画家が仲間では不安だ
それに小学館に逆らったら最後
もう二度とサンデーに戻って描かせてもらえんという」

「ウーーーーヌッ。 冠茂と仲がいいワル幹部どもが
サンデーの漫画家たちに手をまわし圧力をかけたなっ」

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　は　　　久
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　や
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　く　　 米
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　し
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　ろ　　 田
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>199
お前小学館の編集者並みに非常識っぽいな
一言もそんなこといってないのにな

ジャニや吉本にはいるのと同じで
大手以外は無理なのが日本社会なんだよ　良い悪いじゃなく日本人はミーハーなの

編集神・冠茂を連載してくれたら
サンデー買いますのでよろしくお願いします。
冠さんはサブキャラなんてもったいないです。

久米田よ
ネタを書くなら新城ブログだけにしろ

過去の話は大火傷の元だぞW

全体的に持ち込みが減っていい人材は他社にとられて
必然的にサンデーの門をくぐる新人の質は下がる

>>195
別に？
自分は、皆が押し黙るしかなかった悪行まかり通る業界の中で
自分と自分の作品と、作品を愛してくれた読者を守るため
徒手空拳で戦った、それが物凄く価値があると思う。
上で言われてたレスの流用だけど
あんたライクを「世直し先生」と勘違いしてるんじゃない？

>>213
その分編集の給料下げればいいんだけどねぇ、無理だろうなぁ

>>167
>>196
マンガ家を目指してる人にはなんも関係ないでしょ
スレでも貼られてた業界人の誰かのブログに書いてあったけど
今はネットでワンカット500円で描く奴腐るほどいるって編集の人も言ってるらしいし

>>197
もう根本が腐ってんだから駄目でしょ
だってこの期に及んで土日しっかり休んじゃう編集部だぜ？

狙うは、MMRのキバヤシポジションだなｗ

>>210
自民党工作員乙。

無責任に言うとこの騒動は面白いんだけど、
裁判の争点はは、損害賠償の金額だけだよな？
雷句がいう戦いの終着点はどこにあるのか。

>>195
雷句は会社の為に戦ってるんじゃない。
後に続く若い漫画家の為に戦ってるんだ。

>>206
「漫画家になるためなら、なんでもいう事ききます！
担当の言うとおりに描きます！画力にも自信あります」って人
大歓迎だろうな

サンデー脱出のいざこざを含めてネタにしたら久米田はおそらく神になれる

ただ作家人生が相当危うくなるがｗ

>>228
裁判なんてどうでもいいんじゃないかな・・・
むしろ編集者の問題に光をあてたかったんだとおもうぞ

>>71
板垣とかは小学館と接点が無いのに勝手に参戦しそうだな。
この人モメ事好きだから。

冠茂や小学館がそこらじゅうで叩かれてるけど、実は本当に小学館サイドが悪いかどうかは闇の中なんだよな。
明確な証拠なんて何もないんだから。

それでもコレだけ一方的に叩かれてるのは、実際に冠が関った作品の落ちっぷり（じゃパンは知らないがワイルドライフはひどかった）と
ライクの文章がわかりやすいものだったからだろうな。やっぱり印象って重要なんだな。

>>122
一歩は板垣だな確実に

>>229
惚れた

中国共産工作員も憂慮してるライク先生に励ましのお便りを！

佐藤しゅーほーって、四季賞出身だっけ？

>>224
関係ないってこたぁ無いでしょ。
原稿に煙草の灰落とすようなとこにゃ、普通は行きたがらんだろ。

〉前ｽﾚ358
ちょっとずれるけど同意だな。
出てもっと売れてるとこに
拾われたら何でも言える。
まゆさんは、一部を痛烈に批判する一方で
うじむし発言の初代担当には感謝してる
（ここは多くの人が誤読してる。わざとか？）
一方で「酷い漫画家」については口濁してる（まあ大先輩名指しで批判したら業界いられなくなるからな…）。
まゆさんのブログの痒いところはそこだ。
俺は便乗組の半分は
「落ち目の小学館にいてもな」という計算組
（どっちみち大手で苦労するなら売れてるところのほうがいいからね）、
半分は「俺が売れなかったのはサンデーのせいだ、と思いたい」
才能なかった組（主に名無し？）だと思うよ。
あ、あと「世論がそうだから今なら味方一杯」と思ってるのもいそう。
あ、ちなみに最初に声上げた雷句に関しては、やや主観的すぎる面を除けば嫌いではない。ガッシュは好きだ。

>>231
いやいや、ファンの支持こそが漫画家生命の源

元老院にまっこうから逆らっても、民衆と軍部から絶大な支持を受けたカエサルを目標にして欲しいぜ

俺の中のライクはサンデー潰す為に戦ってるみたい

>>230
そこで橋口の生き様を見て冠に取り入ろうとする新人が出て・・・くるわけないか

ウィキペディア　─　楳図かずお
>1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
>「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と
>言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる

こち亀で中川の代わりに冠コンツェルンの御曹司・冠茂。
もしくはボルボ冠、冠麗子、冠部長、超冠寿司の冠纏……

いきなり安永航一郎が参戦するという、神のお告げを今受けた

>>203
気が付くと天下り様とかがうじゃうじゃ入っている悪寒・・・絶望し(ry

>>239
プライドだけは人一倍の人だけは行きたくないって言うかもね

まぁサンデーの規模が大きい限り持ち込みはそうそう減りはしないだろ。
とりあえず俺は小学館をできるだけ避ける事にした。

>>193
鷹村の網膜剥離疑惑の時にちょろっと登場したな。

>>233
すごく想像できるｗ

>>244
ひでぇｗ
そいつ多分、漂流教室すらよんでないんだろうなぁ

小学館、出るわ出るわ、腐りきった膿まみれだな
もうこのさい、出しきっちまえよ

>>228
上手い具合に植物園の例えがあったろ
忘れた頃に影響は出てくる
雷句の最終目的は勿論そこではないどころか最悪のケースだが
現実的に見て改善される余地は少ない
小学館の良心が働かなければ
これは雷句にとっても小学館にとっても負け戦なんだよ
そこまで危惧してでもやらざるを得なかったと雷句は覚悟して決断した

好きな漫画に冠を入れてみるor冠に置き換えるとおもしろいな

>>228
勝負はライクの勝ちでもうついているだろう
後は小学館がどうなるかだけだ
連中がどこまで落ちていくのか、それをヲチするのがこのスレの目的だｗ

クリエイターなんて奴隷でいいんだよ　大手が売ってはじめて金持ちになれるんだから
いやならエロ同人やっとけよ

>>212
いや、結構問題としてあげられている小学館のやり口って新興宗教とか洗脳とかと似てるよ？
右も左もわからない人間を異常な環境にたたき込んで、恫喝とハードな作業によってアイデンティティを崩壊させて、編集の言うとおりにすれば飴で釣る。
後は崩壊したアイデンティティの所に、編集が特殊な思想を植え込めば作画マシーンの完成と。

>>224
ならお好きなようにワンカット500円の人使えばいいじゃないんですかね？

>>234
原稿を無くしたという事実が強い。
まぁ、裏話的にしばしばあったことなれど、
事実（ソース）は剣より強し、ということなんだろうな。

仮に、単なる暴露話で、目に見える悪徳が無いのにライクが行動起こしてたら、
ここまで派手にはならんかっただろう、裁判も出来なかっただろうし。
それこそ、上の方にある内部暴露っぽい一情報、みたいな感じになってたかもしれない。

そのうちサンデーは
あだち高橋青山の3人と
編集に従順な奴隷作家だけになっちゃうんだろうね

編集者なんてパトロンでいいんだよ　作家が書いてはじめて金がもらえるんだから
いやなら公務員やっとけよ

>>242
俺の中のライクは他の漫画家のために戦ってる

>>241
おま、それ、最後暗殺されるからｗ

>>228
賠償金は只の口実だろう。裁判がどうなろうが、正直大きい問題じゃない。
業界がそう簡単に変わることは無いだろう。
これはライクの作家人生を賭けた怨念返しに過ぎない。
「一人で戦う」って言ってたのはそういう事だと思う。

だからこそ応援したくもなる。

>>185
一歩→リカンムリド・シゲルネス
ワンピース→"海賊王"カンムリ・Ｄ・シゲール

＞いやならエロ同人やっとけよ
エロ同人作家に読み切り書かせたサンデー（笑）
もう種が無いんだよね

週漫板ではこれほどすごい騒ぎなのに、世間ではほとんど認知なし。
漫画好きの友達に話したけど→「何それ？」
かいつまんで説明したけど→「そうなんだ。」　こんなもんかよ。

裁判もすんなり小学冠が全面降伏してあっさり終了。
みんな忘れる。そんな結末が見えて仕方ない。

ライク先生次の漫画当たらなくても、
最終手段でこの訴訟の暴露漫画を熱く描けばもう一儲けできるな。
マンションたてて家賃収入で楽々暮らしてけるね。
よかったよかった。

「久米田先生が書けないなら俺が書く！」とフォローしつつ
木多がパスカットしてゴールを決めたらヤンマガ百冊買う

でも小学館がこれだけやってて、他の編集部が全くやってない訳はないんだろうなあ
でもそこまで問題波及すると幾つか雑誌潰れたりしそうだ

>>259
もう３人になったら「サンデー」改め「３デー」にすりゃいいね

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009839.jpg
もうすぐ４時か（´ω｀）

というか、戦いはすでに基本的に終わっている。
あとはどれだけ大騒ぎにして、戦果をあげれるかという掃討戦。
戦術レベルではすでに大勢は決していて、あとはどれくらい戦略ポイントをかせげるか。
なるべく燃料は保持できるように協力したい。

>>264
最悪のパターンは、壮絶に空気読まず、ワンピ世界でも「冠茂」本名フルネームで出てくるときだなｗ

>>270
3ﾃﾞーｗ

>>245
最近秋元氏は、ソース無しに書きまくることがあるから、
来週か再来週辺り、マジ駄目編集として冠とか、変態刑事系のキャラでＭｒクラウンとか出してきそう・・・ｗ

>>270
発行部数がじわじわ下がってやがて「惨デー」になるんだなｗ

>>269
いいと思う。最近漫画雑誌多すぎだよ。
好きな人には悪いが、何だブラッドとかリュウってのは。
名前からして悪ノリで創刊しただろ。

http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy04.html

>>266
ウチは漫画に興味ない身内ですら、「３００万円は安いでしょ！」と
怒っていたけどね。

結局どんな傲慢な態度でも買う人がいるし、
漫画家が殺到するから大手は増長し続けるわけです。
もうコミックラッシュだけ買ってください。

>>274
青山、高橋、あだちの三人で、週刊百ページ書いていけば楽勝だな。

>>244
梅図さん立ち上がったらとんでもないことになるな

>>277
リュウしらないのか・・・・・もうニワカもいいところ・・・・で直して来い

>>253
それ用のスレが欲しいなｗｗｗ

>>277
ライバルとかな

出版不況だと言われてるのに創刊乱発するのってこういう駄目編集者の提案だったりするんだろうか

しかし、例えこの件が終わって風化して、雷句がマイナー氏で地味に売れたりしても売れなくても、
サンデーの売り上げが伸びてヒット作連発なんてことはないだろうなあと思う

サンデーにとってライクは久々に出てきたお宝だったのに
馬鹿だなあ
つかもうあらためることが出来ないくらい　高飛車が止められないんだろうな

>>275
秋元は広く浅くがモットーの、水たまりレベルの取材力だよな
奴は適当に２ちゃん覗いて、そこに書かれてるのを鵜呑みにするくらいメディアリテラシーに欠けてそうだ
落ち目だから、とにかく必死なんだろうな

判決次第では
サッカー界におけるボスマン判決並に
業界が揺れるかもな

>>230
そこら辺は理想論を振りかざして欲しいけどな。

なんていうか、「漫画家になりたい」ってやつは多いけど、「こういう漫画を描いて、こういうことを読者に伝えたい」というところのビジョンを
きちんと持ってる新人って意外と少ないのかな。
飯の種としての作画マシーンと、創作者としての立場を上手く使いこなせる人ならば、サンデーという環境は良いかもしれないけど。

サンデーの売り上げが楽しみだなｗ

スティールボールランレースでジョニィが見つけたバラバラの謎の遺体
体に取り込む事によってスタンド能力を発現させる遺体
それは聖人冠茂のものであった！

>>244
このときのことを語る楳図はいつもの調子とも怒っているとも取れる感じでとても怖かった。
多分、編集が舐め過ぎてたんだろうな、コレも。

>>277
リュウはちゃんとしてるっぽいぞ。
一旦筆折った神崎将臣が旧作の続編描くぐらいだし。

木多と久米田が書いたらマジ笑うわｗ
つーか裁判で決着がついてからじゃなきゃネタに出来なくね？

>>273
ワロタw
でもありそうだから困るw
なんせパンの漫画でダルシムエンドなんてミスマッチ経験してるからな

神崎将臣懐かしいな
永遠の中堅

>>266
そりゃニュースをしょっちゅう見てない人はこの件は知らなくてもおかしくない。
でも、漫画好きなのにこの件に興味ないってのは理解できないな。
説明の仕方が悪かったのか内部の問題には興味ないのか知らんが。

>>285
出版不況だから手数を打って稼ごうとする出版社もあんのよ。

>>279
実際、カラー生原五枚なら、個別で音を吊り上げりゃ、
弁護士代だの除いても、普通に三百くらいはいきそうだよな。

新連載一ページ目の原稿なんて、お宝にもほどがある。
紛失にせよ、売り飛ばしたにせよ、もったいないことだ。

天下の小学館にかみつこうなんて奴隷ごときが生意気だな

>>281
その方が売れそうｗｗ

リュウっていうのは元々・・・。面倒なのでパス。
キャプテンＲとかの方が受けたけどｗ

>>292
いやそこまでいったらむしろ尊敬する。
アメリカ行ったときに焼き殺されそうだがｗ

雷句の勝利と読者の勝利が同じとは限らない。
読者の勝利は、面白いマンガを手にすることだ。
その辺、うまく繋がっていくのかなあ。
この騒動に期待し過ぎか。

>>186
今回の件は漫画家に対する編集の悪行を世に知らしめるため、
後進の漫画家に同様の思いをさせないように訴えを起こしたんだろ
それを雑誌を潰すような結果になったりしたら後進の道を無くして、もしくは狭めてしまう
ライクにサンデーを潰す気はないと思ってるんだが(師匠や仲間も連載してるわけだし)
ダメージ受けるのは間違いないんだからそこをライクの力で巻き返してほしいんだ

理想論でしかないが

>>259
もうなってる気がしてならん

正直、失礼だが、この人達って
絵だけしか描いてないんじゃないか…

神崎将臣と言えばスト�U

>>240
＞（ここは多くの人が誤読してる。わざとか？）
誤読している訳じゃないと思うが

まゆたん自身は「自分のためを思ってやってくれた事だ」と納得して飲み込めたから
良いような物の、傍からみたら明らかに異常な状況
別の何人もが同じ手法で、作品の良し悪し以前の人格攻撃で傷ついている可能性が高い
幾ら根性試しのつもりとは言え、ぞんな前世紀的な事をいまだにやってるって事自体への
驚きと批判だろ

>>287
新創刊直後は売上部数多くて、どんどん落ちてくのが普通だからね。
一つの雑誌を細々続けるより次々に出したほうが儲かるんだろう。

経費を抑えなきゃ成立しない戦法だけどね。
薄給で使い捨てられる作家たちの悲鳴が聞こえてきそうだ

橋口「冠茂えもーん！雷句がうざいよー！」
冠茂えもん「仕方ないなこの奴隷は、パパパパーン！現行紛失ぅー」

久米田「急にボールが来たので…」

>>288
昔は、その取材力に定評があったんだがな・・・

というか、昔から取材力が変わってないというべきか。
ネットがまだ浸透してない次期なら、十分な知識だったと思うけど、
ググって一発な今の時期だと、中々な・・・

害悪な某アシもいるし、不運としか・・・ｗ

>>273
海賊王関連として「Ｄ」は重要らしいからせめて　冠・Ｄ・茂　になるんじゃね？
そしてＤの系譜で冠一派が大量に出てくるわけだ
ルフィ、エース、黒ひげ、ガープ、ドラゴン、サウロry と重要人物が片っ端から編集の名前＋Ｄとかいう地獄絵図・・・・

今94万部だろ
ライクのこれ関係なしに潰れるだろこんなカス雑誌

不買運動しようと思ってたけどヤンサン潰れたから買う漫画ねーんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤンサンで度胸星と殺し屋１切った馬鹿氏ねよ、っていうか本当に死ね

つーか　御大　ライク　絶望　小学館に潰された漫画家で雑誌作ればいいんじゃね
間違いなくサンデー読者そのまま流れるぜｗｗｗ

>>283
なるほど。一回休刊か何かしてんのか。
確かに勘違いではあったが、1986年の雑誌を知ってないとニワカってのが納得いかん。

ソフ〇バン〇のコミック注文用のFAXどうなるのか

あれ、漫画業界の時事ネタやネットネタ入れたコメント付きて送られてくるので楽しみ

>>314
現サンデー編集長ですね、わかります

不買とかやろうとしてる奴は書店に迷惑かけるから
他の本を買ってやれよ。

>>305
あんたとことん他人頼みの人生なんだね。
その、あんたの望みどおりにライクが戦ってあげて
もし破れたらあんたは責任とりますかい？
とらないよね？
じゃあ黙ろうね

>>305
それは理想論を超えて暴論。
自分の行動によるダメージよりも、現状が続くダメージの方がでかいと思ったからこその行動だろうに。
溜まりに溜まった編集部の責任まで雷句に負わせるのは論外。

>>319
これを機に金剛番町を買えばいいですか

>>317
ｋｗｓｋ

一ツ橋にかみつけばどうなるかわかってんのかね

>>310
＞冠茂えもん

読めねーよwww

絶チルだけは移籍してでも描いてくれねえかなあ
畑は師匠と同じ雑誌に移籍でｗ

このままじゃ最終的にサンデーは橋口一人になっちゃいそう・・・

>>275
特殊刑事課ならはまるかもw


しかしなあ……もう「週間少年クラウン」でも創刊すればいいのに。

>>316
何いってんの？
漫画少年とか冒険王とか、知らない奴は総じてゆとり。

>>325
漢字勉強してね(・д・｀)
かんむりしげるえもん
だよ

間違いなくジャンプの編集はサンデーと一緒にするなと思ってる
それだけプロ根性あるだろあそこは

俺リアルタイムにリュウをよんでいた世代　

いまどきの世代が新創刊されたあの雑誌見てなんだあの雑誌名はといいきってしまうのみると
悲しいのう。
爺むさい感傷になってしまうからこれ以上は語らんが、おもわず>>283のレスを書いてしまったが、
正直、

＞好きな人には悪いが、何だブラッドとかリュウってのは。
名前からして悪ノリで創刊しただろ。


これは無い・・・・まあゆとり世代に言ってもしょうがないか。

>>327
安西「あとは俺にまかせろ！」

>>314
たしか今のサンデー編集長ってヤンサン打ち切り攻勢をやった人と同じじゃなかったっけ？

>>326
ガンガンあたりがいいんじゃない

雷句本人は富豪だし困らないだろう
どんなに他に圧力かけても欲しがる所はあるしね。

雑誌は買わずに単行本のみ買えばいんじゃないの
雑誌勝っても原稿料変わらないし、単行本なら印税で漫画家に金はいるじゃん

>>330
カンモえもん、じゃないのかｗ

>>319
チャンピオンを買う事にする

>>332
＞ブラッドとかリュウってのは
昔実家にあった、望月あきらって先生の漫画を連想した

>>333
川久保「フッ　ここは俺の出番のようだな」

>>329
歳が俺たちより上なのは判ったが・・・・

それだけに、そのバカみたいな発言内容がますます残念でならない。

少年キングとかな
サンデー休刊て、あながちありえないことではないよね

>>325
カモえもんじゃね？

>>330
無理矢理読めばよかったのかw
語呂とか考えてカモエモンだとか考えてしまいました＞＜

>>327
たみー『我、沈む船だろうと最後まで共にあり続ける。これが俺の忍道だってばよ！』

>>322
いいよ。

誰か漫画持ち込みしてどんな編集部なのか探ってこねーかなｗ
チラシの裏に書いたような漫画でｗｗ

俺はサンデーの変わりに近代麻雀買うわ

>>342
馬鹿みたいじゃないネタがあったら、最早それはネタじゃなくてマジレスというんですよね・・・

>>348
原稿だけで身元バレ起こすので激しく拒否りますｗ

>>315
うわ結構なメンツだな。
うまく使えばどんどん金になりそうなものを逃がしたり、つぶしたり商売下手ってレベルじゃねー。
一回体質改善したほうがいいんじゃないの。

改善して売り上げ上がったらライクさまさまだな。

ヤンサン休刊、サンデー騒動、スピリッツは売り上げが駄目駄目
雑誌部門大幅に見直す必要ありなんじゃねえの小学館さん

>>316
ジェネレーション・ギャップは仕方ない面もあるが、悪乗り云々はないぞ。
あのタイトルはかつて看板を背負っておられた石森先生の作品が由来
なんだ。

まあ、年寄りが怒っても仕方ないだろうが・・・なんとも悲しいのう

>>343
やはりワイルド７は名作だと思うんだぜ。
連載当時、まだ生まれてない俺でもあのかっこよさには痺れる。

>>330
冠茂右衛門

って書くと時代劇マンガに出てきそうだな

いくら騒いでも無駄だな　漫画なんて世間は興味ないし

>>384
冠夜叉っての書いて持ち込もうかなか……

冠茂すぞ

>>357
悩みがあるなら話してご覧？
おねぇーさんが聞いてあげやう

逆だね。世間の目を集めるために騒ぎを起こしたんだよ。

焼きたて！　冠茂！

これしかなかろ。

>>359
かもすぞー

>>348
昔なんだが・・・・持込に行ったら、通知表みたいなもの
渡された。
何回目の持込か、内容の良し悪し、絵のレベル・・・とか
採点して評価するの。

「セリフはふきだしに４行まで」って注意されたのも懐かしい話だ。
コナンなんてどーよｗｗ

スピリッツも一気に落ちたって感じなんだけど何があったのん？

>>340
カリュウド、ローティーンブルース！なつかしいねぇ！　チャンピオンの全盛期だよ！　おー麗しの７０年代！

>>356
それは虹色とうがらしのセルフリメイクの布石か

>>319
じゃあ俺はゴミ通買う事にする、読むもんねーし

・今後の展開

冠一派と橋口が離脱して会社を立ち上げ新雑誌を創刊。
表紙は毎号橋口の漫画

>>328
執筆者名に必ず「冠」「茂」の文字が入る
連載掲載数の単位は「冠」
表紙&関東グラビアは必ず冠茂

とりあえずばんがい○とか買っておくといいんじゃない？
あと、メンズ○ングは地味に良い、ぎゃるかん最高。

体は大人　心は子供　迷編集冠！

>>323
普通の注文書なんだが
前置きで担当2人の座談会みたいな感じでトークあるのよ

自社だと
「ど〜も〜ついにうちの作品(ポリフォニカ)がアニメ化しました！
朝の4:30頃から放送中！
色んな所でぼちぼち評判もでてます！」
とかまぁ、自虐ネタだが

他にも他社のアレ面白いとか景気いいなぁとか超自由

スピリッツは最彼が連載されてた辺りから一気に落ち目になった感がある

>>337
たった10%だけどなｗ

お前ら、懸命に燃料を投下してくれてるzBTkxar60を無視しすぎ
とふとおもいますたｗ。

>>364
その辺はしっかりしてんだなー
最近の出版会社は通知表みたいのけっこう作るようになってるらしい

コナンはｗｗｗｗｗｗ挿絵ですしｗｗｗｗｗ

>>369-370
その発想は無かった

>>369
週刊冠茂ですね。

>>324
脅しのかけ方が編集と同じですよ。


しかし、本当に雷句狙われそうで恐いわ。

改めてスレを読み返すと、何だかいじめられっ子がもっと弱い子をいじめている感じがするな

>>329
ゆとり教育あ1977年から。つまり、この年に小学生になって「ない」人間が非ゆとり。
ギリギリ6歳だったとして、37歳か。いるよなー。自分が知ってる事を知ってない人を見ると得意げになる馬鹿中年。
もっと上ならもっと重症だｗだいたいリュウは月間漫画雑誌じゃん。違う畑ではしゃぎすぎｗ

ちなみに、もっと上の人や、そこから少し下の人から、この年齢層の人間は「使えないバブル世代」と罵られている。

こーなったらもう４コマでいこう！！
そう思う人はいないのか？

金持ちにしてもらったくせになに考えてんのか

>>376
だから自分が必死にレスってるのに( ´ω`)

>>364
その人に、今の某王様の仕立て屋を見せてあげたら、
どんな顔するんだろう・・・ｗ

>>376
もうめんどくせーんだよみんなｗ

>>369
月刊クラウンか。
ほんのちょっと前までは藤ナントカ先生も入ってたんだけどな。
あのコメントがこんな風に効いてくるとは思わなかったｗ

>>355
餓鬼だったころはJAの方が好きだったな。
ワイルドの良さがわかってきたのは厨房以上になってからだな。

>>381
冠に支配されてる橋口が、ライクを追い詰めようとしているんですね。
言わなくても良くわかりますよ

クラウン13
超一流スナイパー、デューク冠茂のハードでボイルドな生活と仕事、それに準じた闇社会(変臭部と業界ネタ)を描く
ヒューマン・ドラマ
勿論無表情で金髪女とやりまくって情報を得る

>>376
だってその釣り餌うまそーじゃねーんだもん・・・

>>376
あぼーんしてるから見えんｗ

>>354
実家にリュウ創刊号からあるよw休刊までみっちりw
もうぼろぼろかも知れんが
SF漫画競作大全集にWings・・・何度も読み返してたっけなぁw

>>389
そこは優しい鷲か秘密探偵か四葉のマックですよ旦那

コミックコンプでも復活させるか

どういう漫画雑誌作ってくのかてのは置いといて
とりあえず作家との付き合い方考えろよ

今のままで得するのはえらくなった気分が味わえる編集だけだろ

犬は後２回で終わるらしいが、留美子をスペリオール辺りに取り込まれたら、本格的にサンデー死ぬよね？

>>379
全巻揃えるとサンデーで連載されている、いた人気漫画の主人公達のフィギュア付ジオラマが完成します



でもフィギュアの顔は全部冠

>>355
今でも話はよく練られてるし
各キャラかカッコイイやつばっか
雰囲気もハードでかっこいいし
劇中で言ってることがかっこいい

いい作品だよな

折角なら、コミックトム復刊でｗ

>>382
そんなに切れるなよｗ
俺もゆとり世代だが、もうゆとりなんて２ｃｈではただの煽り文句なんだから
気にならないけどな。

>>400
八百にアンミツを食べさせてやりたかったあの頃・・・

だいたいガッシュとやらも編集の力がないと売れなくてアニメ化もされてないだろうに

>>382
その説を取るんならば、実際に施行されたのは1980年だぞ。

>>399
蓄光素材つかった冠茂の化石が完成するんじゃないの？
第一号は頭部がついて、特別定価100円！

>>382
自分で答えいってんじゃんｗ
冒険王とかリアルで知らない奴はゆとり。
ナニカ間違ったこと言ってるか？ｗ

>>364
あのよぉ、コナンと比べるなよ。編集は初心者向けの漫画の話をしたんだろ？
青山みたいなのと比べられるとでも思ってるのか。ありえねぇって、相手は一億部突破だぞ
この点に関しては、少なくとも編集の方が正しいと思う。
雷句のいってる事に正当性があるのは、雷句が実力者だからだぞ。そこを履き違えるなよ。

>>404
だいたい編集も、人気のある作品がないとアニメで儲けられてなかっただろうに

裁判がどう転ぶかなあ
あっさり慰謝料払って早期和解図ろうとするようにも思えるし、控訴しまくりな気もする

じゃあキャプテンも復活させよう
あれはいい漫画家がそろってた雑誌だった

>>382
ゆとり教育始まったのもっと後だろ・・・
1977年だと週休2日制すら始まってねぇ

持ち込みして少し良い思いでもある
高橋先生のネームコピー見せてもらえた事かな。

嫌な思いでは、ネームを持参するように言われ、
意見を聞かせてくれるかと思ったら、コピーするだけして
何もコメントもらえずハイサヨナラされた事。

>>406
なぜかバンダイから
Q-JOYで冠が出ます。
なづけて「冠たまらん」

週間冠茂の後ろの方には毎号しっかり冠茂主催の合コンパーティーのルポが載ります
漫画では知的だけどルポではドS全開の冠茂

>>400
♪何かありそうな　あの７人
　何かありそうな　トムスク７・・・あれ？w

>>404
お、こいつが例のスルーされてる奴か。確かに釣り針が丸見えだなｗ

ガッシュはどこでどうやっても売れてアニメ化までいきました
それだけの漫画ですよ

アニメ化やドラマ化してくれるだけでもありがたいのにな

>>364
それは良い昔だぞ、忘れるな

>>412
あーごめんまた勘違いしてたわ。

>>418
チャンピオン舐めるな。

>>412
よくは知らんが、一般に知られてるゆとり教育の始まりより
以前からゆとり教育というものは行われていたそうだ。
まあどうでもいいけど。

週間冠茂って
ワンピースとかナルトとかの顔を全部冠茂にしたマンガ雑誌でしょ？

>>319
一気にスケールが小さくなるなw


烈火の冠
KANMURH DAYS
冠組の大吾

このあたりはあまり違和感がない

あのただ泣いてるだけの落書きが？
ないね。

しかし、７０年代のチャンピオンはあつかったぜ。
おまいらが今のジャンプやサンデーで読む何倍も面白かった！

ジャぱんを毒物にした冠も許せないが、
もっと俺が許せないのはヤンサン時代に
雑誌を自分のカラーにしたいだけで度胸星などを打ち切った
現サンデー編集長の林だな。
これがトップというだけで腐りきった編集部なのが分かる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　i　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /　 ﾚ'´ i　　　　　　　_..-'ｵ
　　　　　　　　　　　　　　　 　/ ./　　|　　i 　 　 　　,.-' ／/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 i　 /　　 　 ／　／ _厶
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　ﾚi　　i　/　　　／　／,.-'´　/
　　　　　　　　　　　 i＼　/　|/ .|　/／　　／　／／　　　/
　　　　　　　　　　　 '; r'´　　｀'┴┴-っ / .／／　　　　/
　　　　　　　　　　　,〈　　　 _　 _..- r'´ ﾌ／／　 　 _..-'´
　　　　　　　　＿,ノ r|　　r'´／|　 i´ン /∠..-‐､=ﾆ,._
　　　　　　　/ ／￣ﾊ　　i /｡;}ﾉ　ﾉ-z r'´￣｀ヽ 'i　'i `i
　　　　　　 //　／_,/ 　 '/ｰ'r'7´z<´ {　　　　 i　i　 i　レ'7
　　　　 　 // /　/ { 　､ 　,ノ //`i三い 　r-､/ ﾉ ノy'´ /
　　　　　 i i　i　/ 　 ｀ｧ-v'L_ﾉ/ゝ-‐ニ「Yｰ/rTフ´　　 {
　　　　　 i i　ﾚ'　　　　　｀ｰ'´i´　　 _ノﾆﾃﾗ 「`´　　　　l
　 　 　 　 i.i .i　　　　　　　＿|,..-ﾆン´ｒ'´/　 !　　　 　 /
　　　　　　ii i　　　　 　 ／ ,..-‐'´　_ノ r'´　　`ー=<`y、
　　　　　　 iﾉ　　　 　 /／ _..-'´￣ __ﾉ　　　　　　 j`'　!、
　　　　　　　　　　　 // ／ _..r'ﾌ￣V　　　　　　 r'　　　 ';
　　　　　　　　　　　/' / ／　 ´　　　　　　　 　_L_　,､ 　人
　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　i_.-┴|　〉_i　 }
　　　　　　　　　　 i/　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　V
　　　　糞スレを切り刻むぜ！！！！！

植木の作者の人もなにかぶちまけてたりする？
かなり長期で連載休んでたし、色々ありそうなんで気になる。

まあ林は死ね

>>423
ゆとりも前半中盤後半に分かれてて、
主に円周率をどこまで教えるかによって、大体の流れが分かるらしい。
3.1415・・・まで教える初期、3.14で教える中期、3で教える後期、πで一律にしちゃった最後期。

>>423
あーなんか「ゆとりの時間」だかそんなのが週１回位あったような気がする
・・・田舎の学校だったせいかなんか知らんが、校庭の草むしりとかそんなのばっかりだったようなw

>>428
冠はともかく林はもう編集長下ろされると思う

週間冠茂
写真集みたいな名前だ

>>433
それって、所謂道徳じゃないの？

わしの時は3.14だったぞ

週間冠茂
これは売れる

チャンピオン　シャカリキ　ゲッチュー真心便　覚悟のススメ　
とこんだけあるな

サンデーはアニメが長くやってくれるから良心的で当たると大きいのにな
そこをみないで他もむごいのにね

>>412
いろいろ段階があるのよ。
1977年の教育指導要領で初めて教育内容・授業時数の削減が提案されたんだ。
そこからがゆとり教育の始まりという説もあるし、意欲・関心・態度による評価基準が導入されたときという説もあるし、
週休5日制と総合学習が導入された時が始まりだという説もある。
この辺は専門家でも意見が分かれる。

>>435
じゃあ冠姦接待で

πで教えるのはいいんじゃね？

ゆとりって馬鹿にされるけど
3桁のかけ算さえしっかりできたら文句はない。

週刊冠茂

・名探偵クラウン
・しげるととら
・俺たちの合コン
・冠をギュっとね！
・かんま1/2
・しげるMe公認

>>419
ラノベも漫画も以上にアニメ化に強い角川書店ですね、わかります

それに比べて雑魚学館ときたらｗ

編集内部の人事は公表されることはないだろうから、幕引きは裁判の結果ぐらいになっちゃうな。
大事なのはその後なのに。

>>425
カンムリデイズは見たくねぇけど、見たいなぁ。

>>427
それは世代ごとにそういう話題が出るけど、結局思い出補正な気がする。

>>428
橋口自身が小学館を擁護したって話もあるし、そこは一概に冠だけのせいとは言い切れなくね？

>>433
道徳の時間かな？

世代的には団塊Jr世代の下の世代がゆとり世代だろ。20前半から下だな。

飽きたな
寝るか

>>443
まぁ、ほぼ3が最後期として考えていいと思う。
πで教えるというのは、要するに三だということすら教えない、ってことよｗ

>>446
でも編集と副編が飛ばされるならわかるんじゃね？

>>444
名探偵クラウンって既にありそうな感じｗ

>>436
それが、道徳とは別にできちゃってたから不思議不思議w
多分教師も何をさせたら良いか判らなかったんだろうねぇ・・・
ちなみに俺はS40年代生なんだが・・・こんな時間まで何やってんだ俺w

おまえらゆとり議論は別スレ立ててやれ。

>>444
・しげるととら

違う違う　・しげるとかんむり　だろ？ｗ

小学館でアニメと聞くと、結界師……

>>432
そんな詳しく分かるようになったのかよｗｗ
3.14習ったから中期か…

>>439
無敵看板娘も好きだったな

ここで戦前生まれが颯爽とコメント
↓

のらくろ三等兵は面白かったのう・・・

今の雷句はまるで扇風機の羽の後ろから舌だしてるのが透けて見えるみたいな感じ

今日から冠は！ - 今日から俺は！
冠茂といぬ(橋口) - うしおととら
冠夜叉 - 犬夜叉
しげる　- みゆき
敏腕編集者冠　合コン大作戦 - GS美神極楽大作戦

>>429
ストライク乙ｗ

民主党の支持母体　日教組だろゆとり政策作り出したのは
ちなみに日教組の核は部落開放同盟という恐ろしい事実
まあ共産党の手法だな　

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↓

>>446
カンムリデイズと聞いて

「やっぱり、嘘だったんじゃないですか。中に冠しかいませんよ」

という言葉が脳裏に浮かんだ

>>432
実際は今でも3.14で教えるみたいだけどね。
ただ、計算のときに簡便化のために３で計算させたりするだけで。
それに、ぎりぎりゆとりに入る（一年上はゆとりじゃない）俺でも
3.1415・・・って載った教科書では習ったぞ。計算は3.14で。

>>432
3っていうのはガセじゃなかったか
まぁなんにしてもゆとり教育の責任があるのは受けたほうじゃなくて、
始めた大人側だっていうのは認識していないとダメだな
義務教育の頃に数回転校したが、勉強が厳しい方がまともな人間が多かった気がする
ゆとりは勉強以外の部分に必要だよ
って全然スレ違いだけど

無敵冠娘が読めるのは週刊冠茂だけ！

>>469
一発危機娘を思い出した

>>469
「うぜぇ」「シネよ」って言う冠板娘ですね
わかります

いまさら一連の記事を読んだけど、漫画家も大変なんだな。
ところでコナンがなかなか終わらずネタが完全に尽きつつ６０巻越えてもダラダラつづき続けているのも編集の圧力なのかしらん。
はじめの一歩もしかり

なんだかんだ言っても国民的なキャラクターは小学館なんだよね

ゆとりを必死に推進してたおっさんは今
つめこみ教育でエリート養成を提唱する朝鮮人の民族学校の理事をやっていて
それでもまだゆとりは失敗ではないと言い張っている恐怖ｗ

ほいこれみりゃわかる　スレ違いだからここまでにするが　つかまだ見れるのかな

安倍内閣が目指した教育改革の対抗勢力、これが日教組の教育だ！(2007報道特集より)
http://youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
http://youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0
http://youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk
http://youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8
http://youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E

天使な冠生意気
これも一見ありそう

ろくでなしBULES編


「まさか前田以外に鬼塚さんより強い高校生がおるとは思わんかったわ」
「だ……誰にやられたんだよ」





「池袋の冠」

>>460
死んだ爺さんが若い頃のら黒の単行本もってたな。

わしの餓鬼の時にはもうぼろぼろだったが・・・・

ストップ！兄ちゃんや丸出だめ夫が通天閣内で売っていた記憶がおぼろげにある。
（なぜか中でコミックスうってたの覚えてる）

陸軍冠予備校

さて、ν＋板っぽくなってまいりました

つうか他スレ見てる内に何でゆとりの話になってんだよｗ

リュウとかそういうのあったかもっつうか多分知ってるはずの年代だが
興味なかったから全然わからんわ
懐漫池で終わりじゃ駄目だったのか

>>474
介入するだけして打ち切りになっても、まだ作家が悪いと思ってる編集みたいだ。

>>464
ゆとり教育みたいな教育改革の方向性は昔からあったのよ。
大正デモクラシー期の大正新教育運動とかな。

盛り上がらないな
寝るか

ダメなガイドライン板みたいになってきたなあ。

てんこなとかお茶とかどうしろうとか。
あの人だけは編集が何を言おうと黙々と無言で自分の漫画書き続けてるって感じがするなｗ

なんか、ここはこうやった方がいいっすよねェ、今度これ書いてください、とか色々言われても、
何故か差し出されるのは道士郎・・・ｗ

久米田大ピンチと聞いてやってきました

>>484
さっさと寝ろｗ

>>444
これも
・しげるの法則
・タキシード冠
・シゲシゲ 雅とたかしはパートナー!?

>>482
言い得て妙だなぁ、それw

>>484
工作員じゃないとしたら、何がしたくてレスしてるのか
逆に聞きたいほどの意味不明レスだなｗ

もしくは、るろうに剣心書いてって言われて書いたのが道士郎だったのかな・・・
そっちの方がどんだけという感じではあるけどｗ

ジャンプのほうがつまらないし国民的なキャラも少ないのにね

>>321
まあそうなんだけどな
大分前のすれで師匠と安西が戻ってきたのはライクが訴える件を知っていて
「俺たちがサンデーを支えるからお前は好きなようにやれ！」
というエールだとか書き込みあったから
今回の件が終わったらライクにもサンデーで書いてほしいと思ったんだ
サンデーの売上が落ちたらたみーや他の作家もも困るわけだし
なんだかんだでライクの作風はサンデーが一番合ってると思う

まあ現状じゃサンデーで書くことは2度とないと思うが

>>484
お前六分前に寝たはずじゃ・・・ｗ

>>451
πしか教えないってのはありえない。
そんな課程聞いたことないぞ。

ライクは仕事にちゃんとつきあってやって、
普通の態度とってれば爆発することはなかったと思うな。
人はよさそうでしょ。
それにライクのコマ作成能力は高いから、
ストーリーで低迷してもそれこそ別の人間が考えてやれば大丈夫なんだし。
ヤクザだって金づるは懐柔して気持ちよくさせておくもんだ。
小学館はやっぱり本当に基地外なんだよ。

>>480
というかν+民が流れ込んできてるな。こりゃ。

とりあえず、飛場ちゃんの夜食のウドンについて語ろうぜ。

>>489
こんな感じっすか

・かんむりグルーミン★UP!
・究極編集人しげ〜る
・ただいま編集中！

裁判っていつ？
それ終われば流れ遅くなるのか？

んじゃオレも寝るから。
絶対ＩＤ検索すんなよ。わかったな。

>>497
新人男漫画家には「舐められるな、恐怖を与えれば相手は服従する」
独身一人暮らし女性漫画家には「襲ってしまえばこっちのものだ」
既婚女性漫画家には「旦那から奪う気でいけ」
これマジだからねぇ

世界の無残な最期は結構トラウマだったな。

>>498
かつお節はどっさり、じっくり煮込む・・・だっけ？
魚臭くならない？

>>499
しげるflyhigh

コナンは編集の圧力って言うか、他の起業とか色々絡むから編集や作家の一存ではどうしようもないレベル

>>432
3っていうのはガセだよ。
円＝六角形なんていくらなんでも教えない。

みんな眠くてグダグダになったきたな
国民的キャラはサザエさんだよ　　お休み

>>500
結論出るのは早くても秋以降じゃね？
まあ、もつれたら何年先になるか分からんが・・・

コナン終わったら月７の枠が困る
あそこレイアース終わってからずっとコナンなんだぜ

>>508
長谷川町子乙
俺も寝るかな

漫画家の先生が偉そうで、編集がヘコヘコしてるっていうイメージはなんだったの？

新聞きたー夜更かししすぎたぜ
明日も何か進展あるといいな
おやすみなさい

>>500
訴状提出したばっかりだし、裁判は始まってもいない。
和解しないで争ったら、地裁の判決出るまででも１年近くかかるんじゃないか？

>>499
以外と冠系統の言葉はどの作品にも合うね。

少女雑誌なら
・私を冠まで連れてって
・イグアナの冠
・ガラスの冠
・彼氏彼女の冠事情
・吉祥冠天女



……寝るかな。

>>503
個人的にはチャーシューだな。
焼けたコールタールを全身にあびるってのは、想像したくない

>>504
鰹のえぐみは出てると思う。
それを醤油とみりんでごまかしてると予想。

マガジン編
・はじめの冠茂
・魔法先生シゲる！
・さよなら冠茂先生
・ゴッドハンド茂
・しげるの空
・冠少年の事件簿
・賭博覇王伝　冠
・新約巨人の星　冠茂
・カンムリ君とシゲルちゃん
・エリアの冠茂
・[ カンムリ ]
・ダイヤの冠

>>512
冨樫

>>516
もちろん瓶コーラは必須だよね。
というわけで自分もねまーすﾉｼ

>>512
編集の情報操作じゃね

>>508
ドラえもんもな

>>502
下二つは2ちゃんで出たやつじゃないか

>>515
２つめと３つめは普通にありそうなので困る

カンムリ

借金を背負ってエスポワールに乗せられるカンムリ　そこで待ち受けていたのは限定じゃんけんだった

冠はある意味キバヤシを超えたなｗ２ｃｈ限定で

>>517
シゲるにちょっとﾜﾛﾀ

>>521
＞下二つ
自分がリークしたネタだもの

ドラゴンボールなら、ヤムチャが冠茂って名前になって
ブルマに匹敵する頭脳の持ち主で、金持ちで、実はサイヤ人で、ゴクウに匹敵する力を

ってところか

へこへこしつつも作家が居ないところでは
「あの漫画のアイデアはほとんどわしが考えた」
それを信じた後輩編集は漫画を舐めるようになり
しまいには漫画家にガン付けるようになる

いい話だなあああああ

冠一派でMMRやってほしい。
20○○年、小学姦は滅亡する！？　なんだってー！！

>>428
まあ度胸星を切ったのは林編集長じゃないんだがな

>>527
それべジータでよくね？

>>526
サイトからとかじゃなく2ちゃんに直接？

なんかもーもうごたまぜw

・冠BABYLON
・カンムリ西遊記！
・シゲルの奇妙な冒険
・かんむりサーカス
・宇宙家族カンムリビンソン
・冠!!男塾
・しげるサイエンス(学習まんが)

てな訳でおやすみ

>>512
小説家の場合はマジで編集者がペコペコしてるらしい
やっぱ年齢と学歴なのかね

一週間くらい前はサンデースレでボソボソ語られるのみだった冠も(ネタ的な意味で)出世したもんだなぁ
ある意味コイツの一生でもっとも輝いた瞬間だと思う

>>534
宮部みゆきが編集に低学歴と馬鹿にされたみたいな話が
N速＋に出てたな

>>533
しげるって言うとどうしても黒いほうが出てくる

>>534
いや、画家・小説家＞＞＞漫画家みたいな認識なだけじゃね？
そこでライクは現状の漫画家を芸術家みたいな認識(地位)にしたいわけじゃね？

・はっぴぃ！冠
家庭教師冠茂と少女橋口のラブコメ
・クラウン☆パラダイス
アイドルであるワイルドライフと家族になってしまった茂の物語
・まぼろし冠
天才魔術師冠茂
・冠しげるんぼ
伝説の評論家冠茂、息子の雅。究極VS至高の合コン対決
・冠茂教室
大地震によって異世界さんでー編集部へと送り込まれてしまった、敵は冠茂と呼ばれる生命体
・超天才冠の弟子ハシグチ！
闇の組織雷句を叩け！好調、冠、高島、橋口、ワイルドライフ！
・絶対冠チルドレン
合コンエスパーの戦いを描く！

>>534
誰かは忘れたが、小説家で漫画家と編集の協力関係的なものを羨ましいと書いていた
小説家の場合はほとんど無干渉だからって

駆け出し漫画家がサンデーに持ち込みに言って、出て来た編集が冠茂だったら……
ヤクザ並に恐いだろーな(¨；)

赤木しげるも冠一派の差し金だったのか

>>534
学歴はあんま関係無さそうな気もする
学歴だけなら漫画家も小説家も大差無いっしょ

どちらかというと権威じゃない？
世間で、どれだけ認められてるかって部分が大きいんだと思う
小説家だと世間のどこ行っても、たいがい先生ってことになると思うけど
漫画家だと子供相手の絵描き風情がって終わることもある

ここら辺は、世間的な小説と漫画の認知のされかたの差だと思う

まとめると漫画を文学として教科書に載せるべき

小説家も新人賞取った取った人ならマンツーマンでやっていくみたいだけどね

小説家は結構高学歴多くない？

ピンキリ

>>541
漫画家が気が弱い人が多いだけだろう。
そこにつけいるサンデーも人としてどうかと思うけどね。
自分が所属してる業界だと、しょっちゅう訴訟沙汰なんで、
冠なんて、かわいらしいです。

たかが漫画家なんだからおとなしくしてればいいんだよ

>>548
低学歴漫画家一同＜世間知らずなだけです＞＜

>>548
音楽関係？

>>549
たかが漫画家だろうが成功すれば後々の企画次第で小説家より年収上なんだぜ

>>502
これマジなんかぁ
編集者全員がそうではなかろうがひどいな、つか犯罪だ犯罪
表沙汰になりにくい分、性質が悪いぞ

漫画なんてしょせん社会の底辺だよ

またお前か

週間冠茂

ついに紅天女を冠が演じる事に！

>>550
まあ、そうだよなあ。

こちらからみると、サンデーの編集も世間知らずに見える。
世間知らずが、気が弱い世間知らず叩いてるって感じ？
なんか辛い・・・。

先生なんて呼ぶのがおかしいよな

小説家は会社勤めしながらとかの兼業がほとんどらしいね
専業で食べられるようになるのは漫画家より大変っぽい

>>551
すんません。訴訟といえば、ヤクザな建築関係です＞＜

これから先の展開としては、小学館側も
スキャンダルを暴露したり仕立てたり色々するわけかねえ。
まあLikeUの目的は、多分もうほぼ達成されてるっぽいけど。

自称漫画家先生なんかの輩も入り乱れて、しばらくはネットで醜聞合戦かな。

>>512
そういうとこもあるのも事実。
しかし、サンデーでは偉そうなだけで無能な編集者の権力が強すぎるってだけだ。

なーそういえばGS美神の高島って編集の高島？

高島忠夫

前スレで誰かがたちいりハルコ先生が編集について語った件について
聞いてた人がいたけど、これの事かな？
自分の本に4コマで描いてたよ。20年は昔の事だろうけど。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009840.gif

ちなみにこういういい話もあった。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009842.gif
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009841.gif

今北

自称橋口はやっぱり冠本人？

日本では地位が低いんだ海外はどうか知らないけど

>>561
＞LikeU
斬新だなｗ
告発的なものはもっと増えてもいいよな
全体的に流動して膿を出しきってもらいたい

>>560
裁判沙汰はともかく、建築だと会社同士が連携取れてないと毎日が悲惨だな

>>565
たちいり先生には失礼だけど、これくらいなら社会によくいる嫌なおっさんの範疇の気がす…
まゆたんの絶版宣言に比べると。

>>539
冠番長もお忘れなく

かつてここまで有名になった編集者がいただろうか

>>565
松永が見たら喜びそうなネタだなｗ

>>512
ツッコミ待ちをスルーされて涙目…

>>571
冠番長の担当になった地区の奴は最悪な気分だろうなｗ

>>569
トピズレになるから、差し控えるけど、おっしゃる通り。
だからこそ、連携とれてない時点でもう先は見えてる感じ。
土日に、橋口（仮）のブログ放置してたサンデーは、会社としてヤバい？と思いまする。

>>539
やめろよｗｗｗ腹がよじれるｗｗｗｗｗ

マシリトの次くらいに有名な編集者だなすでに

やっとレス全部読み終わったよ。

んじゃオヤスミ。

〉512
そういう人もいる。
気分で新人担当いびって自殺に追い込んだり
編集強姦したり
ストーカーじみとるのもいる。
要は半々。
新人の持込に灰皿の灰かけるのがＳ英、
音羽は「会社に電話かけんな、俺がサボってんのがばれるだろ」
と怒鳴るのが日常茶飯事（タケヒコさんにも暴言吐いてバガ長期休載。蛇足だがその危機はかいじさんが支えた）
まあどこも誰も似たようなもんよ。
もちろん売れっ子になっても
腰の低い先生はいるし
大手でも真面目な編集はいる。少ないがな。
問題はそういうのがわかってても
大手で描きたがる若手が後を立たないこと。
芸能界と一緒。
まあヤクザは絡んでないので、今回のようなことで干されないだけまし。芸能界なら一発退場。
そんなに大手で売れたいのかねぇ…夢見ちゃうんだろうなあ

冠編集長になるのはもう決まってるんだよ

ジャンプのマシリト
マガジンのキバヤシ
サンデーのカンムリ←NEW！

良かったなサンデー

>>581
週刊少年冠茂のな

>>512
普通はどんな新人でもプロ作家ならへりくだる（というか、社会人と
してあたりまえの敬語や態度をとる）のが出版界の流儀だよ。
いくら大手と下請けの関係と言っても外部の人に対しては
長幼の序や一定の儀礼がどんな社会でもあるのとおなじですね。
トヨタの会長で経団連のトップでも、町工場の社長と会うときは
互いに丁寧語で話すようなもんで。

562氏のいうように、ヒラ編集者の権限が強くなりすぎて
暴走したってことだと思うよ。

>>580
タケヒコさんの休載は、関わったことのない編集がキャバクラで
「タケヒコはわしが育てた」発言してるのを聞きつけてタケヒコ激怒って聞いたんだが


どうでもいいが漫画編集者って基本的にキャバクラが好きなのか？

>>582
腹を抱えて笑ったﾖ


サンデー系ってとんと有名編集者って
出てこなかったもんなあ。

>>584
ジャイアンとスネオの関係でおｋ

そういやアシスタントをレイプして逮捕された漫画家いたよな。

>>588
どこぞの同人作家か

ネタかと思ったらマジか
野々村秀樹
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野々村 秀樹（ののむら ひでき）は、日本の漫画家。

作風としてセックスアピールの強い漫画を描く。同人活動も行っている。

女性アシスタントにレイプ行為を働き、逮捕された。


[編集] 作品リスト
ファントム零 - 全4巻
心霊調査室OFFICE麗 - 全12巻
人形少女 - 全2巻
それゆけまりんちゃん - 全2巻

〉585
少し細部が違うがほぼ正しい。
ついでにみんな大好き某暴力先生は担当を住み込みさせて召し使いがわりにおっと誰かきたようだ

>>563
前世のやつか？
"横"島に対して縦の意味合いで"高"島にしただけだと思うが。

涼宮ハルヒの冠茂

かん☆むり

>>580
>もちろん売れっ子になっても
>腰の低い先生はいるし

売れっ子の先生ってたいてい腰が低い。
ただし怒らすと怖い（怒るときはかなり相手に
非がある時だからね。今回のガッシュのケースは知らんけど）

でも、有能な編集者も同じ。無能な人って
アタリが固くて仕事してもギスギスしていたり
性格が子供っぽくて、有能な人はその反対。

まあ、編集は成長するってこともあるから、若くて活きの良い作家に
若い未熟な編集者を担当させたのが間違っていたということ。

サンデーの編集って定期的に変わるんじゃないの？
筆はやや遅いが人のできてそうな河合克敏だって、
編集ころころ変わってたし。

>>585
接待費でるんじゃない。
無料なら酒と女好きならみんな行く

595
若手はベテランと組ませるが吉だよぬ
593‐594
ここまで来ると冠愛されてる気がしてきたw

>>427
エコエコアザラクが載ってた頃だっけ？

学歴だけど。
少年サンデーと少コミでデビューするような新人は若くて学歴も無くて
世間知らず。
同人誌なんかも知らないピュアなのばかり。
それを洗脳して奴隷みたいに扱うわけよ。

青年誌（ヲタ系含む）だと作家の方も4大出やら会社勤め経験者やら既婚者やら色々。
さすがに普通の対応しないとまずいからまあまとも。

【一方その頃】

ふと目覚めて鏡をみたら、いつの間にか冠になっていた
これから一生、腐れ編集屋として生きていかなければならないのか
中二病めいたペンネーム(笑)で、読者に嘲笑されるような自称原作を続けていかなくてはならないのか
同じ人間である漫画家を、自殺に追いこむほどに罵倒していかなくてはならないのか
ごめ・・・無理・・・良心とか・・・人類としてのプライド・・・
死のう

150 ：就職戦線異状名無しさん ：2008/06/09(月) 23:39:53
っていうか、お前らプロ編集目指すなら「漫画家は編集の指示通りに書いて売れるマンガを生み出す道具」ってこと認識しとけよ？
マンガ家志望者なんて掃いて捨てるほどいるんだぜ？

編集者志望（笑）ですらこんな考えだからな

熱い先輩って藤田だよね
うしとらからずっと好きで、
社会人になった今でも本棚にコミック並べて読み返してるよ。
藤田が橋口みたいなクズじゃなくて、嬉しい。

>>580がリアルすぎて笑えない
実際そんなもんなんだろうなぁ

月刊のほうにコマ割りのセンスを感じる漫画家が多いのを見ても
週刊で一発当てたい漫画家と週刊をチヤホヤする読者がいて
高学歴かつ漫画をやるために入ったのではない編集という
歪んだ構図が直らない限りは本質的には改善したいのではないかと

蒼天航路であった台詞で言うところの
「このままあんた（週刊誌）がおっ死んでくれればそれが一番なんだがねぇ」みたいな
そんな現状ではないかな。

やっぱサンデー、なんだかんだ言って１番おもしろいや

600
一応書いとくけど俺が言ったのは「編集を」追い込んだってことだからな
おやすみ

似てるよね

刺身にシコシコタンポポ乗せる仕事と
漫画原稿の写植をシコシコ貼る仕事

マシリトとかみたくギャグキャラで出されるならいいけど
自分と同じ名前のキャラをあんなイケメン設定で出すとか俺なら頼むからやめてくれって言うよ

デーブ冠にしとけば良かったのにな

小学館は酷いな


話は変わるが 講談社 もなんか違う意味で酷いと思う

マンガのレベルがｗ

マガジンの編集はスポーツマンガばっかり描かせてるし

新連載は必ず1話目にパンチラを入れるんだよね

しかもこの頃は社会派気取りたいのか
いじめやテロや戦争や天災や・・・

ギャグマンガ0社会派3割スポーツ5割エロ萌え2割

何がしたいんだろうなぁ・・・

久しく読んでないが、ヤンキー漫画はもう無いのか？

サンデーは元々ヤンキー漫画の雑誌じゃないよ

マシリトはマシリトですげーけどな
男の子ロボット出ないの？ねーねー
アラレとくっつかないの？ねーねー
ギャグにラブコメドッキング

>>597
だろうね。
一連のお話見てても、焼肉だのふぐだの会食だの、自分がご相伴に与れるところには
バンバン金使って若木の原稿料は１ｋもあがらんとか。

>>610
とうの昔に消え失せた。今やよう判らん漫画誌に

雑誌を不買運動すれば効くのかな。
コミックスは変わらず買うつもりなんだけどさ。

すっかり冠で遊ぶスレになってるｗｗｗ
もうアイドルだな

>>614
そうなのか…変わるもんだな。

>>610
ジゴローが終わって途絶えた・・・

ヤンキー系はチャンピオンくらいしかもう無いよ


ジャンプのはギャグマンガだし

そういやヤンジャンで族マンガが新連載してたっけな

>>615

むしろサンデーを買って、アンケート葉書で凸すればいいんじゃね
いや、読まんかwww
ジャンプとマガジンは、携帯でもアンケート投票できるんじゃなかったか
いまだに雑誌のハガキ(しかも要切手)とか舐めてんの???

名指しで告発受けた奴は移動になるのかな

>>609
それは昔から。

マガジンはスポ根の時代が去ってからひたすら迷走してる。
「とりあえずやれる事は全部やってみる」ので、たまに当たるが「なんで当たったか」を
分析しないから後が続かない。

ただ、マガジンは基本的に「いいトシこいて漫画なんか読む奴は馬鹿」のスタンスなので、
全体的にレベルの低い漫画が多くなる。

じゃあ、次の号だけアンケートハガキ書いて
裁判結果出るまで雑誌買わない事にする。

サンデーとマガジンの看板漫画って何なんだ

>>565
ピコラピコラはおもろいで

613
それは相手の違いでしょ、たみーにはかわいそうだが、その相手はどちらもかなり売れたわけで

自分はサンデーを買うのを辞めるよ

マンガオタクだから毎月マンガ買いまくってたんだけどね
ヤングサンデーも終わるようだし
小学館の雑誌は買わなくなるな

男性編集が女性漫画家をレイプするのが日常茶飯事らしいな
ちゃおの女性漫画家が何人かレイプされたとか

もう編集者っていうか只の犯罪者じゃねぇか
クズはさっさと死ねよ

なんなのここにいる
中途半端な漫画評論家かぶりの人達は
恥ずかしくないのかな
ねえ？
恥ずかしくないの？

作家に口出しする編集って仕事熱心じゃね？
俺が編集やっててやる気がなかったら、締め切りまでに原稿を上げさせて、
面白くなくても印刷所へ持ってくよ。
口を出そうが出さまいが、どうせ給料は変わらないのだから。

ねえメーテル
人間ってどうして傷つけ合わなきゃ生きていけないんだい？
どうしてだい？

>>623

・サンデー　クロスゲーム

・マガジン　ネギま

ヤンキーとメガネちゃんは？

新條まゆのブログ見るとライクの言ってることも大げさじゃないと感じた

>>629
口を出す→漫画家が言うこと聞く→わしが育てた
という勘違いをしない人ならいいんじゃね？

モテモテ王国のながいけんも
相当追い詰められたのかな。
サンデーで漫画家が失踪して唐突に連載が
終わった漫画なんてほかに思いつかん。

俺は週刊雑誌買ってないんだけどさ
サンデーとマガジンの公式サイトをちら見すると、マガジンのほうが面白そうな漫画が多い気がする
読んだことないけど名前だけは聞いたことあるみたいな
一方サンデーは・・・新人は知らんのばっか
大御所もいるにはいるけど、それならコミックでチェックすればいいし
雑誌買ってまで読もうって気にさせてくれないんだよね
ジャンプも似たような(ry

はい、小学館からの工作員が来ましたよ〜

>>629
高学歴エリートさんはそんな使いっ走りみたいな自分が許せないんだよ

>>623
サンデー：絶チル 番長
マガジン：ネギま ヤンキー君とメガネちゃん
ジャンプ：ネウロ サムライうさぎ

ソースは俺

>>623
SQ. 罪華罰とかおすキッチン

>>635
あれってそういう事情だったのか・・・

>>640
SQはテガミバチだろｊｋ

>>629
年収１０００万超えてて、やる気がないって、どこの公務員だよｗ

>>623
サンデー：名探偵コナン、ハヤテのごとく、結界師、絶対可憐チルドレン
マガジン：マジシラネ、一歩？
ジャンプ：ワンピース、ナルト、ブリーチ

>>644
一歩だな。あとはネギマ？

マガジンはネタ漫画だと思ってた新訳巨人の星が
一番面白いのがなんとも…

今の週刊少年死の看板ってほんとイマイチだよな

644
マジシラネって漫画があんのかと思ったぞw

なんだかんだで今現在の少年誌３誌じゃ
マガジンが一番質的に読める漫画が揃ってると思うけどな
福本と久米田が同じ雑誌に連載してる状況なんて
ちょっと前まで考えられなかったし
ただメガヒットと呼べる漫画が最近じゃネギまくらいなのが苦しいところだな

一番熱いのはマガジンじゃね??
とｵﾓﾀ
買ってないけど

>>629
漫画の編集者は、編集部内での争いが凄まじい。
みんな「同僚よりも先輩よりも担当してる作家を売れっ子にできるか」で争ってる。

というか競争させられるんだけどね。
上に立つ人達が、そうやって争うように仕向けるから。
営業成績やノルマに厳しい会社を想像してもらうと多分わかると思う。
＞どうせ給料は変わらない
ボーナスの査定に露骨に出るよ。

んで、編集部内部はもうパワハラの嵐なので、そのストレスは凄まじい。
その辺はみんな担当漫画家がぶつけられることになる。

要は学校のイジメの構造だな。

>>623
サンデー：吼えペン
マガジン：海皇記

その分ジャンプて凄いな。
発行部数50万部超えがいくるもあるんだから。

今一番熱いのはチャンピオン

>>654

バキの次に熱いのが、みつどもえですね
わかります

>>652
ジャンプは嘘喰いだな

みつどもえの作者ってまだ22歳かよ

>>609
俺なんかはスポーツ漫画大好き人間だから、週刊少年誌の中ではマガジンが一番好みだったりする
確かにバランス悪いというか
人によって好き嫌いはっきり分かれそうなカラーしてる雑誌だとは思うが

マガジンで、部員が一人なのに女子マネが10人いて、
全員美少女という野球漫画をやればメガヒットは間違いない
>>700が保証する

>>635
COMIC ON DEMANDSで復刻してたから発売できなかった7巻 買ったよ。
ホントにアレ唐突に終わってるな。

素人臭いのを我慢すれば、ＷＥＢ漫画も中々面白いのあるよな。

昔は絞ったら汗が出るとか揶揄されるくらい
スポ根とヤンキーのドン臭いイメージの
雑誌だったんだけどな、マガジンは。
９０年代後半にジャンプの部数を一時的に抜いたのを境に
ジャンプ的なオールラウンドな少年誌を指向し始めて、
ラブひなとか以前までだったらあきらかに畑違いな漫画で
ヒットを出すようになってからはずいぶんと
闇鍋的なカオスな雰囲気に変わってしまった。

冠祭り2008〜僕は冠茂と仲が良くってね〜
《編集者のありがたいお言葉》
萩尾望都さん江……「せめて白土三平ぐらい書けないと」

楳図かずおさん江……「拳骨はこうやって書くんですよ」

新條まゆさん江……「全部廃刊にするぞ」

田村由美さん江……「全力で描くな」 「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」
　　　　　　　　　「そんな風に思わなくていい」「読者はバカなんだから」
　　　　　　　　　「まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したとかいう
　　　　　　　　　　読者は相手にしてない」　　　
　　　　　　　　　「今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着 ている様な
　　　　　　　　　　子になる子を相手にしているんだから」

冗談抜きにチャンピオンが一番発売日が楽しみだｗ

次がなんやかんや言っても
ジャンプとヤンジャンとスーパージャンプ

そしてヤンマガとヤンサンと月マガ月チャンとSQ
と別冊ヤンマガとチャンピオン烈

次にサンデーとマガジンとヤンガンとビージャンとヤンキン

だいたいこれだけ買ってるｗｗｗ


そして
今週からサンデーとヤンサンは買わない事にするｗ

さよなら
ハヤテ番長君知る決界弟子クピトクロサギジャパ5バーディ土竜
さよならﾉｼ

>>658
あひるは最初目茶苦茶好きでした・・・(´･ω･`)

>>664

お前・・・買いすぎだろwww
全部保管してんの??

マガジンはスポーツ好きなら一番だろJK

サンデー買わなくなったら、ハヤテとチルドレンは立ち読みで済ませるしかなくなるんだな……
ごめんよ、畑君。でも、単行本は買ってあげるからな

>>664
お前、自宅警備員だろ
普通、そんなに読んでる時間ねーよｗ

>>664
よくスパッと止めれるなぁ
オイラは、続きが気になるから、立ち読みにシフトチェンジする
売り上げには、貢献しないぉ

>>670
なあにどっちみちヤンサンは休刊だ

もう絶チルとハヤテは連載やめて、同人で続き描けばいいんじゃないの
印刷の費用を考えても、小学館に9割持っていかれるよりはマシでしょ
糞編集者にはエサを与えないでください

純粋に疑問なんだが、
編集部は漫画家先生（得にヒットメーカー）に
上から目線の言動をして
怖くないのかね。
もう描くかねえよﾊﾞｰｶ
ってそっぽ向かれる可能性とか考えないの？

>>666
読み切りとカラーページだけ切り抜きしてる

あと秋田書店みたく
コミックにならないような作品も保管してる


コミック買って白黒だと哀しいじゃん・・・

時にARIAみたいなカラー原稿は 本当に芸術だよ
そんな芸術を粗末に扱う小学館は本当に恥知らずだ・・・(´；ω；`)

>>669
葬儀屋です！ 当直があるんです！

サンデーは中堅〜ベテラン作家の受け皿になる雑誌がないから
ここまで没落したんじゃね？
今だにジャンプでキン肉マン二世や、キャプテン翼ユーロ編、聖闘士聖矢が
看板みたいな現状なのがサンデー

>>672
あの二つはアニメにしちゃったからもう連載中止なんか無理。

>>673
本当に「じゃあ他で描くから」と言われたら困る人にはそんな態度は間違っても取らない
（裏でなんて言うかは別として）。

>>674

なるほどねぇ
コミック化されない奴、結構あるからな
好事家はここまで気を使ってるのに、肝心の出版社が原稿紛失とかもうね

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　空調の効いた倉庫で、厳重に管理すべきだろ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　常識的に考えて
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_

>>664
買いすぎだｗｗｗ

俺は
ジャンプだけ買ってるなぁ
＠は立ち読みとかコミック。

立ち読みしてるのは、ソレしか読みたいのが無いからなんだけど。
コミックはちゃんと買ってる。

困るのがコミックオンリーのﾔﾂ。
掲載誌読んでないから、コミック暫く出ないと、
打ち切りになって出ないのか、作者の都合なのか、全く判断付かない……

先日、完全に打ち切られたと思ってたマンガのコミック出てﾏｼﾞビビッたｗ
　

>>669
電車通勤の暇さをなめてるな
俺も毎日２〜３冊買ってるわ

ボーっとして読んで駅に着いたら網の上に置いてくるからあんま内容覚えてないけどさ

サンデーは世代交代した時点で買うのやめたし別にいいけど
とめはね掲載号だけヤンサン買うよ
とめはね続いてくれるなら移籍誌と４巻以降も買う
でも新規は読まない、もうこれ以上あそこに付き合いたくないし

>>675
仏サンの横で漫画読んでるのかぉ？
罰当たるぉ

>>673
絶版にすると脅しをかける
コネのある出版社に裏で手を回して漫画家が連載できないようにする

今回表沙汰になったのはこの手口だな

>>683
馬鹿は黙ってろ

>>678
それをやらかしたのがサンデー編集長だろうがｗ
安西や雷句は確かにサンデー視点での看板とは言い難いかもしれないが
神ばかりﾖｲｼｮして他を見誤ってる
媚びる相手と見下す相手を選ぶことがトップからして日常的になってる所なんぞ
腐れ公務員と大して変わらんよ

世界三大冠生物
冠茂
冠二郎
カンムリワシ

「編集部の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った編集長、権力に媚を売る編集者が、安全な組織内に隠れて
漫画家を酷使し、他人には徹夜や土日労働を強制して仕事場へ送り出すことです。
サンデーの部数を上げるためには、他誌の無益なパクリ作品を作るより、
まず、その種の寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか」

ライクを擁護してた新條？て漫画家のブログを今みたんだが
サンデーでページ10万のやつがいるとか書いてた
誰だろ？
犬夜叉かな？

これから数週間のサンデーの売れゆきが楽しみで仕方がない
いきなり10万とか減ってたら、日本もまだまだ捨てたもんじゃないな

>>689
現状コナン以外だったら許せんわ
犬夜叉とかあだちのだったらマジサンデー終ってる

>>690
逆に伸びたりして

読み切りはコミックにならないの多いし

カラーは イラスト本とか完全版が出ないと
だいたい白黒だからね・・・

これが ライクじゃなくて好きな作家だったら
小学館に抗議の電話や手紙出して
ヤフオクを捜しまくるｗｗ

>>692

いやー、だって肝心のガッシュが終わってるから
むしろガッシュのコミツクは、伸びてると思うけどね
ブクオフや漫画喫茶で・・・・・・

>>689
橋口だったりしてな

諸君はもう気付くべきだ。
保身しか考えない編集者や、利権しか考えない企業のような豚どもに我々を幸福にすることなどできやしないということを！
与えられた幸福など、彼らの思惑で簡単に覆る。
我々の作品は、豚を肥やし財産を汚物に与えるためにあるのでは…
決して、
全く、
万が一にも、
ない！！

>>696
どこを縦読み？

>>695
あのブログ騙りの可能性大だとよ

・橋口は既に何年もブログやってんのに最近出来たブログで「慣れてない」発言
・ブログの文体が本人とは違う
・そもそも文章が「編集」目線
・ライク？が読者の指摘より「本当に本人のブログか確認する」と
言った瞬間遁走

>これは心底､驚いて､我が目を疑い､何度も金額を確かめたのですが
>あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
>ありえないくらい安いです!!!!!これ､どういうことですか?
>新條の場合は､6年前から上がるのをｽﾄｯﾌﾟしてもらっています｡
>そういう方､結構いらっしゃいます｡
>原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです｡
>ちなみにほっとくと1年に一回､1000円ずつ上がります｡
>そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです!
>確か､あの雑誌には1ﾍﾟｰｼﾞ10万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず｡

そのブログからコピーしてきた
たくさんて何人だろうな
俺が思い浮かんだのは藤田とあだちと犬夜叉とコナン

ところで>>39が事実だとすると
先輩漫画家≠藤田で
先輩漫画家＝安斉の可能性も出てこないか？

熱いかどうかは微妙だが

仮に騙りだったとしても橋口は完全にオワタよ

>>698
ｍｊｄｋ
冠はいろんな意味で終わったな

毎週かかさず漫画雑誌を買ってるような好き者は、俺のメル欄で検索してみればいいと思うよ?

>>689
高橋で3万
では高橋以外は？

>>700
でもブログで藤田の漫画について感想書いてるから破門は無いと思う

昨日の祭を見て感じたのは
DBのブウ編ラストの元気玉だな

赤松、梅川参戦
↓
ダメだ!ちょっとしか気が集まらねえ!
↓
まゆたん超スナイプ(17号ポジション)
↓
藤田参戦
↓
ｻｰﾀｰﾝ!ｻｰﾀｰﾝ!ｻｰﾀｰﾝ!(俺達)←今ここ

青年誌だと強いのは
ヤンマガ＞スピリッツ＞モーニング＞ヤンジャン＞バンチ＞ヤンサン　の順？

ヤンサンはＢバージンやデカスロンとかの時期は毎週買ってたのになぁ

>>701
何で？

>>704
それ都市伝説だろ

最強ならヤンジャンでしょ
今、黄金期だし

>>697
サンデーの『魔王』の台詞改変ネタだと思う。

で、俺は今日ワンピースの新刊を買ってもいいのか？
ジャンプはどうなんだ？

>>707
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/man_6.html#002
去年の売れ行きはこんなん。

昨晩ぐっすり寝てたが何か進展あった？

橋口(仮)のブログってどちらの理由でも遁走するしかなかったんじゃないのか。
偽物だったら言わずもがな、本物でも本人だと確定されるのは拙いだろう。

>>705
やっぱりそうかな
まあ小学冠お得意ガセ流しの確率が高い気がするが
一応可能性はなきにしもあらずってことで

まだやってんのかよ　

売れ行きと言うと語弊があるか。発行部数ね

>>711
ワンピは最近転換期を迎えようとしていると思う。
わりと面白い展開だけど力がインフレしまくって崩壊しないか心配。

>>713
名前出して「公式」とまで謳いながら「確定されるとまずい」とは意味不明だが

心配しなくても小学館は安泰だよ

>>711
前にジャンプで打ち切りくらった漫画家がジャンプはそこまでひどくないって書いてるから
まあ大丈夫なんじゃないの？

誰かこの流れを漫画化して小学冠に持ち込まないか？ｗ

>>712
へぇ、バンチって20万部も刷ってるんだ
・・・売ってないコンビニが多いんだが

>>721
その辺の雑誌は返本覚悟の見栄で刷ってるところもあるんだろうな

インフレしてるなー。つうかルフィが強そうに見えんｗ

アフタヌーンってイブニングより売れてないのか・・・
やはりしょせんあの手の雑誌に載ってるような漫画を好むのは、
マイノリティか。

林さんがいるかぎり１００万部は維持できるな

>>720
　　　小学館
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　木多「持ち込みに来ました」
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

こうですか？分かりません＞＜

>>724
どっちかというとアフタヌーンは単行本の売上が結構あった希ガス

>>724
面白いけどジャンルがバラバラだから単行本派が多いんだよ
雑誌が鈍器になるほど分厚いから場所取るし

612 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/09(月) 21:42:11 ID:???0 (332)
廃業した増刊作家の私が通りますよ。
かつて信頼していた編集者はY岡編集長で、
でも、そのY岡編集長がまゆたんを怒らせて移籍になったんじゃ？時期的にはそうなるでしょ。
信頼関係があったのは昔のことなんだろう。

問題児はH地さんだね。異様なほどヒステリーだったもん。この人いまも健在？
敏腕だけどまゆたんには合わなかった編集がH中さんだろう。

ところで、カラー原稿なくされたなんて、まゆたんだけじゃないでしょ。
随分前の増刊作家だった私ですら、帰ってきてない原稿いっぱいあるよ。
催促しても当時の担当に「探しとく」って言われたまま放置。もう諦めてる。

>>727
女神様かｗもうあれも随分ｇｄｇｄだな。

竹下堅次郎ってまだ生きてたんだな

スピリッツあぶねえな
ヤンサンからの移籍組が働かないと次の休刊はここだな

アフタヌーンは女神様描くならサクラ大戦を(ry

>>732
スピリッツとヤンサンで協議して、ヤンサンになったらしいからその認識は間違っていない

>>712
いつ見ても快楽天のの売れ行きの良さにびびるｗ

>>724
アフタはごっちゃ煮だから単行本派が多い

>>733
同意せざるを得ないが、電撃でもう別の人がやってるからなぁ

集英社のほうがあぶないよな　漫画しかないし

>>729
なんか思い出に残ってることを
良いことでも悪いことでも

>>737
あれ本編なぞってるだけでなぁ…
もっこう、日常生活的な話を見たいんだよ
おっとｽﾚﾁｽﾚﾁ

>>724
「創」に書いてあったんだっけかな、
アフタは去年過去最高益だったと。
小さな作品も含め、単行本が全て黒字で赤字がなかったと。

そういやアフタヌーン立ち読みすらした事無いけど、単行本は結構買ってるな

>>721
バンチ扱うコンビニって確かセブンだけじゃなかったっけ？　雑誌初のオリジナル商品展開だとか？
あそこの会長さん、元トーハン社員だからその辺のコネが強いんだよな

>>741
ヒット作かなりだしたからなあ

なんだかんだでアフタは売れない話は即座に切ってくしな
月刊誌だけど結構シビア

>>737
電撃じゃなくてマガジンZだよ

>>743
いや、うちの近所だとファミマやローソンで扱ってる
ただ置いてるコンビニが著しく限定されてるんだよ

>>712
サンクス、　発行部数だから返品込みって事だよね。

>>743
自己レスｗ　漫画雑誌で初。たしか女性誌でオリジナル商品があった気がする。名前は忘れた。

アフタは特定の層をターゲットにするような雑誌じゃないから売れはしない
そのかわり幅広い作家を扱えて便利なのだろう
重要なのは単行本の売上なのだからこういう形態は賢い

>>727 >>728 >>736 >>741 >>748
なるほどなあ。あそこは単行本買ってくれそうな読者が多そうだしなあ。
でも雑誌そのものはこんなもんってのが、寄生獣時代は毎月買ってた自分には
ちょっとさみしいものがあります。

http://www.h-ida.com/
漫画家、井田ヒロトも今回の件についてブログで触れてる

>>200
冠＝女王、橋口＝感染者
ということですねわかります。

>>748
そんでも付録付けたりして色々雑誌の販売部数伸ばしたい野望が見え隠れ
まあでもヒストリエとか一部マンガがあまりにも進行遅くて単行本が出ないからもう我慢できなくて雑誌買ってる奴もいるだろ
ソースは俺

アフタヌーンつったらハトのよめさん

ふと思ったんだが、
なんで印刷後、つーか、フィルム作った後も編集で原稿保管なんてするんだ？
「返さなきゃいけないもの」なら、用が済んだら１秒だって自分の手元になんて置いときたくないだろうに。

…ちょっと突っ込んで聞いてみるか。
今なら答えてくれそうな気がス

人質だろ

>>746
あーそうだった。アフタと同じ講談社か。

>>754
宣材に使う

番宣に原画使ったり、単行本と原画を並べて置いたりいくらでも使い道があるよ
ただ、んなもんいくらでもレプリカで十分なわけで、何でサンデーが手元に置いてたかは編集に聞かないと判らないね

>>754
訴状より
> そのため、被告に貸与した原稿は、白黒原稿についてはコミックス出版後半年程経過したころに
> 各々すべて返還されたが、カラー原稿については、少年サンデー誌の巻頭ページに再使用されたり、
> 広告媒体などに再使用されることがあったため、連載終了に至るまで、被告が保管することとなった
> （原稿についての寄託契約）。

>>754

他社で再販する時に必要だろ
「連載時のカラーを完全再現!!」なんてのが売りの完全版には必須
また描けばいいとか言ってる奴は、連載時の絵柄と終了時のそれが同じとでも思ってんのかと
編集がタテマエ上は原稿を保管するのは、「他社で描くなら、お前の漫画全部絶版にすっから」と脅すため

>>758
寄託契約結んどいて、無くしとるんかい！
クソみたいな管理能力だな

>>750
＞雷句先生のブログしか読んでいないので、あちら側からの言い分しか見ていない状態で
＞なんとも言い難いですが、自分が知っている週刊少年サンデーの編集さんの一人は
＞雷句先生がおっしゃるようなタイプの方ではなく、とても漫画に対して真摯で熱い方ですし、
＞まあ広い業界色んな方がいらっしゃるんだと思いますよ。

http://blog.livedoor.jp/idaita/archives/51402512.html#comments

これだな

で、明日はサンデー買わない方がいいんかね？

BLAME!!連載時は個人的には神雑誌だったよ

>>757
たしかに。表向きはともかく、実際には早い段階で無くしてた可能性も高いな。

>>699
今連載してるのはそこら辺だろうけど
藤子不二雄Aとか永井豪ちゃんとか
今描いてないけど描いたらそのレベルの人は
たくさんいそうだ

>>759
決定的に出版社と決裂すると「原稿引き上げ」っていう手段に出る作家もいるよね

原稿は人質なんだろうな

>>745
売れなくても面白いのはそこそこ続く
面白くなくても売れるのが稼いでくれるおかげで余裕があるんだと思う

>>749
やっぱ分厚さとそのせいでコンビニで売りにくい→コンビニで売ることが少ないってのが結構大きいかもね
手軽に買えるもんじゃないし

なにより電車で読めないｗ

おい誰か「いろんな漫画に冠茂を登場させてやろうぜ」みたいなスレタイでスレ立てて
漫サロ辺りによろ

>>766

漫画家が自分で保存しときゃいいと思うんだけどね
連載100回とかでも、本棚一個でスペースとしては十分
それを口にできないような雰囲気が、サンデー編集部にはあるんだろうな
「なんで編集様が、いちいちお前んとこに借りにいかなきゃならねえんだよ、カス」みたいな
実際は保管どころか、机の上に放りっぱなしのくせに

付属強制で困るのはガンガン
鋼しか読まないのに付属強制のせいで立ち読みすらできん

＞……まずちょっと自分は今まで考えを及ばせたことがなかったのですが、
＞原稿って漫画家さんに返却してもらえるものなんですね…

漫画家でも知らない奴がいるんだな

>>761　を見ると編集は矢張り学歴で対応が違うようだな。
雷句は高卒だし。この井田って人の学歴は知らんが。

>>766
まゆたんの時も思ったんだけど
絶版にするぞと脅されてるんだから
現行引き上げて他社で出版すれば済む話なんじゃないの？
なんで絶版が脅し文句になるのかわからない

ニラやセラがなくなった今でもアフタは手が黒くなるから立ち読みは・・・

>>772
どう見ても鋼のみ読者に買わせるのが狙いです。本当にありがとうございました。

>>766>>771
それは原稿じゃなくて版権じゃないか？
あと、決裂した時の作家の版権引き上げはむしろ当然の権利。
まぁ、もめた原因にもよるが。

いや、編集者ごとに違うだけだべ。
ばっちょとたみーの担当の人は漫画に対して真剣そうだもん。

>>750
伊田って人の作品は原作付きだっかだった気が……。
少年トムソーヤが漫画化したのはビビりました。

ジョジョ6部の時の編集はいい編集だったのか悪い編集だったのか

>>775
他から出せるとは限らない
前出版社の在庫がある間はそれでも売れると確信を持たなきゃ出せないし
人気作品以外は出しづらい

>>774
編集にもいろんな人がいるってだけだろ

>>778

ん、版権は当然として
自分が命削って描いた原稿を、ろくに管理も出来なさそうなところに放置したくないんじゃないの
ちゃんと専門の部署を作ってる出版社もあるらしいが
「編集が原稿を無くすのは珍しくない事」とか、いい訳すらしないとかもうね

絶版するぞの脅しはﾊｯﾀﾘだろうよ
世間知らずだと思ってなめきってるだけ

てかさー、これ事実として認定されたら脅迫になるんじゃねーの

仕事言ってきます、今日は勤務時間少ないが
また何か進展あったらよろしく

出版がすべて抑えてるんだkら言うこと聞くのは当たり前だろ

>>782
まあねー。
儲からない作品を文庫なり総集編なり出す出版社なんて無いからね
でもさ、ライクは別じゃない？まゆたんもだけど
ガッシュの豪華版とか出せば売れると思う
それに売れない本なら絶版にされてもされなくても同じだよ
再販されないんだもん。そんなの事実上の絶版じゃん

＞例えば、新條を育ててくれた口の悪い編集者がいるのですが
＞新條が新人の頃その人に、ネームを床にばらまかれ、
＞「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
＞と足で踏みつぶされました。
＞「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
＞ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
＞とも言われました。

>>775
社長および編集長、担当編集含む何人もの男に囲まれて迫られたら
いくらまゆたんが女傑でも抗えないよ
あと、原稿引き上げは最後の手段
絶縁状叩き付けどころか宣戦布告と一緒だと思う

>>784
もしその通りだったら構成要件は満たすけど
実際の刑事事件にはできないというかほぼ不可能だろうな

ライクのブログ見たけど編集部にスルーされたらしいが、橋口本人が逃げる気ないと
言ってるんだし別ルートから連絡先聞き出して連絡すればいいんじゃね？その位の
伝手はあるだろ？

じゃパン嫌いじゃなかったな最初まで。途中で読まなくなったが。桃屋との提携あって
引いた、冠何某はしらんなぁ。
あだち、高橋もコミック買い捲った時期もあったが全盛期とっくに過ぎたな

>>790
今後は漫画家も編集と話す時は録音しないとダメだよねー

既出だろうけど、今日発売雑誌の○沢なおきの漫画の台詞がタイムリーだね

>>789

ヤクザの事務所と同じだな
編集と対峙する時は、アシを数人引きつけていくのがデフォ

>>793
詳しく

会社ぐるみでの狼藉だったんだな…最低だ、潰れてしまえ糞出版社

自称橋口のブログって最後は何て書いてあったの？

サンデーなんてもう立ち読みすらしねーよ

>>792
ただ録音と言っても無断でやるとトラブルの元だから
録音前提のお話って感じで牽制かけつつ大人な冷静な話し合いをするのがベストだわな

深夜のファミレスで大の大人が白熱しながら
漫画のネタを語り合ってる！

そんなイメージだったんだけどなぁ・・・

実際は気に入った下僕にだけコンパや賞や
まぁでも人間だから好き嫌いは仕方ないとは思う

だけど原稿無くすってのはさすがに最低だと思う

桃種さんも訴えたら良かったのに

サンデーなんて、かってに改造が終わったら誰も読まないだろ
常識的に(ry

雷句とまゆたんと犬とオマエラのせいで寝坊した

夜中の祭りにゃ参加出来たがまだ祭り継続中？

>>790
まあ居合わせた編集が否認すればそれで終わりだもんな
アシさんとかが見てない限り

>>800
藤田はスピリッツ短期連載の時そんな感じだったらしい(しかもクリスマスの夜)
まあうしとらの時の担当なんだけど

そもそも冠茂が小学館に来た理由って何なんだ？

>>799
精神科の先生の診断により、普段の行動を出来る限り録音するように指示されました。
とか言っておけばOK。後は、いつも録音しているので、言い忘れました、とか付け加えれば文句ないと思う

>>799
「言った言わないで揉めるのは嫌なんで、交渉に関する事は全て録音しますね」
と予め宣言する、なんて真似は余程の大御所でもないと許されないんじゃないかと思うけどね
どうしたって売れるまでは編集の力が圧倒的に上だしな

>>804
娘までいるいい年こいたオッサンがクリスマスもくそもねぇだろｗｗ

やっぱ漫画家は自社プロダクションを持たなきゃ駄目だな…

>>805

元テレビ屋らしいからな
汚い利権繋がりじゃないの

昨日の２時から読んでないから産業

>>789
いやいや、状況の問題じゃなくてよ
オッサンに囲まれてたら性別関係なく抗えないよ
一部の豪傑を除いては

後半の宣戦布告と一緒なのはよくわかった
でも向こうが宣戦布告してるし、もう絶対関わりたくないんだから
実力や人気があれば版権引き上げちゃえばいいと思うんだよね

なんか新条が久米田に無茶振りしてるっぽいｗ


3週間後あたりに期待だなｗ

>>811
なにも
変わって
ないよ

お任せされた久米田マダァ?(･∀･

>>810
週刊に限って言えばサンデーが弱いのってメディアミックスだからじゃないかね
編集に元テレビマン呼んでテレビ屋の視点から、放送し易い作品作りってのは、商業的には正しいよ
ただ、マンガを売るのは商売だけど、マンガを作るのは商売じゃなくて芸術や文化の仲間だし
純商業的な視点のみで見て物作りさせようとするとよっぽど上手くやらんとコケるよね
今回みたいに物凄い怨念を制作者に抱かせるようなのは大コケもいいところだ

>>791
> じゃパン嫌いじゃなかったな最初まで
ﾌｲﾀｗ　最後までの間違いなのは分かってるけどｗ

>>758
つフィルム


>>759
となると、完全に人質だな。
作者にメリットなし。

>>812
＞一部の豪傑

西原理恵子の事ですね、わかります。

小学館ﾋﾄﾞｽ

>>819
いいえ、板垣の事です。

>>812
四六時中タバコ吸ってるようなオッサンやメタボに囲まれても男で多少体に自身ありゃそんなに怖くないけどな
男女の腕力に対する恐怖感の差って物凄くあるんだよ

>>806
その診断が本物ならいいけど、ウソならまたトラブルの元だぞｗ

>>807
だなぁ・・・生意気な新人と見られてつぶされる可能性もあるし難しいとこだな

>>809
というよりずいぶんの前のスレでもあったけど
駆け込み寺というか安心して相談できる弁護士とかを雇えればいいんだけどね
労働組合じゃないけど、お互いお金出し合ってそういう委員会等を作れればいいんだがな
何事もリテラシーというかそういうの大事よね
全体的に漫画家は世間知らずだったり知識が偏ってる場合が多いしさ

>>811
ヤンジャン熱い
チャンピオン熱い
アフタヌーン分厚い

>>754
今回の紛失カラーの件は、サンデー誌上に別の形で使うかもしれない
（連載＠＠回プレゼント企画！とかでバックに昔のカラー原稿使ったりするしょ）
ので、編集部で預からせて欲しいってことじゃなかった？

>>823
漫画家による漫画家の互助会作りました
↓
ああ、うちの会社だとそういうのに参加してる奴は使わないんで
連載欲しいなら抜けてきて

で終わる罠

商業的に正しければ全部いいんです
ゴルフの不動がいくら強くても藍ちゃんには勝てないのと同じです

漫画を実際に製作するのは芸術の分野でもかまわんが作るのは商品なんだから
その点で漫画家が恨むのはおかしいと思うけど

芸術家が自分思うように作りたいならパトロンを募って個展でも開くしかない　つまり同人活動だが

普段は持ち歩いといてこれは録音しといた方が良さそうだなって状況になった時だけ録音しておけばいいんじゃね？

原稿返さずにこっそり売って金にしたい編集がいるんじゃないの？

>>825
バックにカラーページ使うならレプリカで十分なんだがね

>>826
だから大御所とか漫画家全体の動きにしないと意味ないんだけどな
でもどうしても個人業だからな・・・漫画家は
簡単にどうこうできる問題じゃないわな

>>826
そこら辺でゴウショウあたりが、一言言ってくれりゃいいんだけどなぁ……
互助会のやつ受け入れなかったら、俺描かないよ、みたいな感じで

>>830
ガッシュは結構腐人気もあるから腐アイドル口説きに使ってたりしてな

>>833
今のコナンならどうぞどうぞって断筆されても気にしない気がする
版権と原稿さえあれば編集は全然困らん、ってかむしろ描き続けられてコナンに決着付けられた方がよっぽど困るし

>>831
そりゃ本音と建前は違うでござる。
レプリカってカラーコピーけ？

日本は馬鹿が多いので芸術なんてわかりませんから
キャッチーな感じでしとけばいいんですよ　アイドル歌手みたいに

いいから仕事しろよお前ら

>>828
おいおい今回のは仕事できない相手を「漫画家側が」見限っただけだぞ

>>838

2chみながら、ネーム描いてる

>>836
精巧なカラーコピーでもいいし
精密なデジタルデータをプリントアウトしたものでもいいでしょ

>>839
その点でって書いただろ
小学館に仕事が雑な編集がいるのはほぼ間違いない

>>838
ここに書き込むのが俺の仕事

って奴いるんだろうなぁ…
俺の業務開始は9時からでしかも客が窓口に来るまで超暇な自営業

ボジョレーヌーボー知ってますか　あれフランスじゃまずくて相手にされないので
馬鹿な日本人に売りつけてるんですよ　とにかくキャッチーにいくのがお似合いなんです
この国のバカ消費者には

チンポからザーメン出してる人形が何億だからな

芸術はわかるわからないじゃなくて

「買う人」が決めるんじゃね？

スペルマ人形が転売禁止なら1万でも要らないだろ？

単発で必死にライクを叩いてた奴を見て
時給８００円くらいで２ｃｈに書き込み続ける仕事があっても不思議じゃないと思ったぜ

>>750
こいつは絵板とかやってるし、色もPCだし
データさえあればいいんだろうね
でもトーンも含めてアナログ入稿なのか

高級ブランド品も中国人が作ってるユニクロと同じですけど
世界一買ってくれるのが馬鹿な日本人ですから
漫画に限らず本当の価値なんてわかりませんよ　ノリのよさと宣伝の上手さだけです

雷句の気持ちもわかるが、引き伸ばしが嫌なら今時どこ行っても厳しいんじゃないか？
ただでさえヒットが生まれにくい時代になっちゃってサンデーの部数も下落する一方な以上
編集的にも人気漫画を終わらせるのはかなり勇気がいるだろう。
そこだけなら編集側の言い分も理解できる。

浦沢直樹とかも編集者に罵倒されてたの？

>>797　自称橋口かく語りき

まず、一番大事なことは、小学館の社員たちは一方的な有名人のブログからの批判について、会社員であるという立場上、個人で反論の場さえ作れないということです。

多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。
成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。

黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
作家のために企画を通すために闘えば編集部ともめることになり…という悪循環なのですから。今回の件のように、企画が失敗したからといって、
作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。

ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。そこまで真剣にやっている人間を非難する人がいるなら、擁護する人だっていなければ公平ではありません。

もちろん、ボクが擁護している人間が原稿紛失の張本人であればボクは彼らを守らなかったかもしれません。しかしながら、ほぼ面識のない人間で私の担当である冠の批判はもちろん、紛失した原稿の巻数等から考えて、
どう考えても無関係である担当者の批判までなされていることはボクにはどうしても理解できないのです。

この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

とにかく、繰り返しになりますが、この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。

なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが、ボクの主張が変わるわけではございません。


あしからず、ご了承ください。

>>846
多分俺の天職だろうな
どこで雇ってんだろ

>>844
まずくて相手にされないとか言うな
ヌーボーはちゃんとしたワインじゃないってだけ
輸送手段が船だった頃に新酒の輸送速度を競った名残

>>846
某家電製品の会社なんてそういう仕事する部署があるって明らかにされてたしね

みなさんも批判するなら日本人の特性のほうがいいんじゃないですか
編集が売ろうとして万人受け目指すならこの国では軽くて馬鹿でキャッチーがいいんです
羞恥心とか言うユニットと同じ理屈ですよ

>>854

おいおい
ソニーのゲートキーパーの話題はよせよ
裏2chと鮫島事件もNGだろ

>>855
まあまあそんな中二病なこと言わずに

以前、小学館の担当に、
土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。
（編集の年収は最低でも一千万さらに、原画横流し等でのボーナスもたっぷり）

さっきからキャッチャーキャッチャー言ってるのは
野球でもしたいのか？

>>750
同業者が苦労している側で「自分には関係がないし」と鼻をほじれる人種かい
想像力なさそうな文章だな

>>858

あー、ぶっ●してぇwwwwww
なんなの、その特権意識?
そのくせ原稿無くすって、どんだけ公務員体質なの?

>>795
たぶん週刊アスキーの唐沢なおきマンガだと思われ

「漫画の事わかってないって書き込まなきゃ…」とか何とか。うろ覚えスマン

そもそもゲートキーパーってギャグでしょ？

世界中でネタにされてるパールハーバーに涙してるのは
日本のバカだけだと映画界では評判です
芸術はおろかストーリーすら陳腐でいいのが日本ですよ
編集にどうこう言っても根本は変えられません

サル漫でも、引き延ばしネタはあったなあ。
とんち番長が大ヒットし、金も稼いだし、豪邸も建てた。
「こんなに金持ちになったのに、なんであくせく漫画書いてなきゃならんのだ？」ということで、
とんち番長の連載を終わらせてハワイに休みに行くことに。
最終回で、主人公をラスボスもろとも自爆させて、連載終了。
ところが、ハワイに行く日、最終回の掲載誌を買ったら、なぜか次号以降も続くことにされていた。

主人公のとんち番長が死んじゃってるから、本来続けようがないところを無理矢理続けようとしたため、
話の展開がうまくいかず人気が急降下。てこ入れのためにいろいろと方針を転換するが、そのたびに
人気は下降。最後は作者二人が精神的に壊れてしまい、毒電波受信状態で漫画の中にも毒電波が
登場する始末。そこで、編集長が打ち切りを命令、という流れだったな。

>>849
＞雷句の気持ちもわかるが、引き伸ばしが嫌なら今時どこ行っても厳しいんじゃないか？
ネタのない引き伸ばしが嫌なんだろ。
ちゃんと編集が引き伸ばしに値するネタを持ってきたり、一緒に相談してくれれば引き伸ばしに応じると思う。

一回漫画家の言う高度な漫画でも描いたらどうでしょうかね
全然売れませんよ　頭のいい編集ならバカ向け漫画にするでしょうね
日本では陳腐であるほど売れますから

>>363

まぁ、この辺でも嫁

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1182404843/226n-

ソニーやMSが互いのゲーム機の詳細わ記したWikiの改ざん合戦をやってたというのは有名な話だが
都市伝説よりは、ちょっと上って感じじゃね?

>>864
あんな糞映画に感動している奴なんているのか？

雑誌なんて単なるプラットホームにすぎなんだから、
売れ筋コンテンツ様にケンカ売るとかどんだけ馬鹿なんだよ

>>865
ちなみに支配社の白井さんは漂流教室とかの時代のさんでー編集長な

ガロ・・・つぶれちゃったね

>>869
スレッドと関係ないことわめくだけのレス乞食だから触らない方がいい

>>851
ありがとう

これどう見ても橋口騙った冠だろｗｗｗ

＞この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、
＞ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。

どうすればこんな考えが作家側から出るんだよｗ

>>851
＞冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし
今の連載って担当冠氏じゃないんじゃなかったっけ

すげええーーこれが小学館社員か！！
既に専スレも30にいこうという時期に、無理やり意味の無い話題を振るなんて。
あなたたちのやってる事はとことんナンセンスですね！

久米田の小学館時代
・アイスホッケー部売れまくったがグッズ化すら無し

・改造で「アニメ化しますよ」と言われる→いつの間にか企画そのものが無かったことに

・当日の編集長に「お前の漫画は俺の子供に読ませたくない」→一定人気を保っていたにも関わらず打ち切り


良い思い出ばかりですね、久米田先生！！！1

もう小学館は、ずーーーーっと放置プレイだろうな
サンデーの漫画家に緘口令を敷いて、「べつに気にしてませんよ」作戦
その一方で、複数の本職漫画家が援護射撃や体験談で暴露
すでに雷句裁判がどうこう言ってる場合じゃないんだが
編集が気にしているのは、次の土日の過ごし方だけwww

日本人が陳腐なものをありがたる限り編集がちゃんと仕事できないのも
しょうがないでしょ　映画もドラマもそうだ
一方だけをみていては本質は変わらないよ

横から口だしてるだけで「造ってる」気になるような奴は真性の馬鹿

別に陳腐なものをありがたがるのは日本人だけじゃないだろ

>>872
かわりにアックスができた
絶版漫画の復刊なんかもしてる

>>877
久米田に限らず、理不尽な打ち切りはあるわな。
新谷かおるがどっかのインタビューで答えてたけど、
編集長が交代したとき、自分のカラーを強く出すために、
前任者時代の屋台骨になってた漫画をあえて打ち切る
とかいうケースもあるそうだし。
このインタビューでは、逆に漫画家側が、「連載開始してみたけど、
どうしてもキャラが動かん」と言って放り出す形で自ら打ち切りを
宣言する形もあるそうだが。

>>866
ジャンプやマガジンを見ても引き伸ばしに値するネタばかりには思えないし
漫画家側もある程度妥協してる部分もあるんじゃないか？

>>877

いま、改造読んでるけど(5巻目)
序盤はそれまでの絵柄を引きずってて、あまり好きじゃなかった
(アイスホッケーの頃は、個人的に)
でも4、5巻あたりになると描きこみや構図のセンスが凄くなってくる
表紙だけみたら萌え(死語)漫画
毎巻冒頭のロボ下っ端ネタがツボだwww

というか橋口の陳腐なダルシムエンドなんて誰もありがたがってないよ

＞日本人が陳腐なものをありがたる限り編集がちゃんと仕事できないのも しょうがないでしょ　

＞日本人が陳腐なものをありがたる限り編集がちゃんと仕事できないのも しょうがないでしょ　

＞日本人が陳腐なものをありがたる限り編集がちゃんと仕事できないのも しょうがないでしょ　

冠さん仕事して下さい

>>860
ﾗｲｸを肯定しつつ、でも悪い人ばかりでもないと言いつつ
読者のことにも向いてると思ったけど

日本の場合人気が出たら惰性で続けてるのが一番成功する
もし新しく何か始めて失敗すれば上司ではなく現場が全責任を負うからね
そうやって陳腐なものばかりになるわけだ

ID:zBTkxar60
こいつ頭おかしんじゃね？

ジャぱんは、料理漫画のフォーマット通りに、普通に無難で続けときゃよかったのに
冠の分身とか、無理な演出でgdgd
ガンダムネタを出すくらいならまだいいが、あれはすでに作品そのものをレイプしているようなもの
ぼくのかんがえたやきたてじゃぱんですね
わかります

>>879
日本の映画が陳腐すぎて見る気もおきませんが

>>883
新谷は人気トップでしかも打ち切り後に雑誌潰れてるからな、、、編集長バカス。
ゾイドもアンケ上位で切られて作者が切れてたし

>>849
ガッシュの場合はここらでアニメ化して終わろうかってところだったんだろうけど
予想外に大ヒットしちゃったからな
そういうことはなかなかないと思う。
それこそ、DB、幽白クラスじゃないと

なるほど、この事件は陳腐な編集の馬鹿さ加減が大衆にわかりやすいから受けてるんだなｗ

さっきから日本日本うるせー奴がいるな・・・
日本が気に入らないなら出てけよｗ

>>883
そう言えばそんなヤングサンデーもあったな。
あのとき漫画板で大ブーイング喰らっていたが、よく今まで持ったものだ。

つまりリスクを負ってなにかしてもプラスにならない日本人の嗜好
や現場だけが腹を切らされる伝統
これらを変えない限りどう批判しようが組織がこうなるのは当たり前ってことだ

今気が付いたんだが安西ってあんなに名前長かったっけ！？

まあ、編集者が口を出した結果、大ヒットに繋がったケースもあるんだろうけどねえ。
ドラゴンボールはバトル漫画に方針転換して世界的に大ヒットしたわけだが、
あれは鳥山明の意思というより、編集部の方針だったんだろうし。

>>878
いやいや気にしてるのは今日の昼飯と今晩のスナックだけｗ

なんかマジもんの中二病がいるな

サッカーのフォワードがなぜ育たないかはすべてあらわしてるんだよ
リスクを背負ってまで何かしようとはこの国では思えないね

ID:zBTkxar60のＩＤ全表示してクソﾜﾛﾀ
張り付きすぎだろこいつ。やっぱりこういうバイト雇ってるのか？

みんな仲良うせんとあかんよ

＞まったく表沙汰になっていないのですが、作品名を出せば誰もが
＞「え？」と驚く作品の原稿がまるまる一冊分印刷所で盗難にあい、
＞解決するまで連載は一時中断、作者サイドと版元が水面下で
＞補償をめぐって熾烈な交渉の末、連載再開されたケースも知っています。
＞この件は裁判にならず、なぜか２ちゃんの噂にすらなりませんでした。

竹熊のブログのこれって実はハンターハンターだったりしてな

幽白のバトル化はまぁ一応成功なんだろうなとは思う

>>905
それはこの騒動を予知していたジュビロの(ry

なんで週漫板で日本について語ってるやつがいるの？

>>903
サッカーのフォワードが何故育たないか？

そりゃ日本のサッカーがまだ歴史浅いからに他ならない
っていうか世界の釜本とか全盛期のキングとか忘れてない？

>>901

お前、サンデーの編集を舐めてんのか??
高学歴で知能が高くて、あらゆる漫画知識に精通したサンデー編集部の関係者が
漫画以外のことにうつつを抜かすとか、本気で思ってんの??






つ　キャバ嬢にプレゼントするカラー原画の選定

重要だ、凄まじく重要な仕事だwww

>>888
小学館アンチスレになりつつあるから
そういうレスが付くのは仕方ない

編集制度だけに問題が行ってもそこは本質じゃないからな
日本は大きな問題があってすべての産業が機能不全になってるってこと

こんな時間にPCで連呼、て事は本物のキチガイ、人生の負け組か始業前に冠もとい編集が仕事先から電波垂れ流してる、てとこだな。
この感じは多分前者だろうけど、今後いきなりレスが減ったら笑える。

>>899
安西の下の名前と言われて安西始動しか思いつかなかった

サッカーのフォワードが居ないのは
まだまだ翼世代だからだよ

さすがにスピードが落ちてきたな

>>910
カズの全盛期でさえ10年前なんだから糞ジャリなら知らない可能性は高い
釜本なら尚更だし

冠茂って人はなんなの？
バカなの？
頭がおかしいの？
狂ってるの？
精神障害者なの？

ID:zBTkxar60が人ごみでナイフ振り回したりしない事を祈る。

>>290

どうしてもな、浦沢先生＆長崎さんの

http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/070118/index.html

なんて観た日には特に・・・


ライクの熱い気持ちもわかるが、現在サンデーでチャンスを得て連載している作家は複雑な気持ちだろうなぁ。
彼らに罪は無いのだから今後の業界全体のことを！って言ってくれても彼らのチャンスを奪うことにも
なりかねないし。なんとか、問題が悪い方向へ行かないように藤子先生や松本先生・楳図先生のような熱い
大御所の登場を待つばかりだ。

>>899
一人では連載できないから弟子とやってる
が、弟子故障中でピンチ
俺が本気出す！　　　　　　←いまここ

冠茂は立教だから高学歴じゃないぞ

>>919

一言でいうと、

チ
ン
カ
ス

>>923
低学歴だなＷ

松本はもうボケてる
期待するな

リスクを負っても陳腐なほうが受ける日本では
漫画家の本当のやりたいことはなかなか出来ないよ
しかも責任は全部負わないとならない
とにかく安全につまらない方向に行くのが今のエンタメじゃないのかね

ガンガンみたく真剣に漫画が好きな編集の人が若手連載陣大量に引っこ抜いて独立したりしないかなぁ

ケーブル抜き差ししないだけとてもまともな人だと思うよ
即NGだ

おれがいいたいのは編集や創作者にも葛藤があるのは
当たり前だってことだよ　日本では本物の才能は世に出ないことが多い
海外で人気が出てはじめて認めるものも多い
ここらへんがわからないと問題を論じることも出来ないだろ

>>923
東大出ってのは嘘かよ

>>900
幽白なんかはモロそれだな
編集が方向転換しなかったらよくて3巻で終了だったろうな

>>849
でもあくまでもライクの言い分を信じるならだけど
とてもじゃないがそんな大事な作家に対する態度じゃないように見えるけどな

>>923
どっかで早稲田ってのを見たような気がするが

ハーバード大卒に決まってるだろ
まさか立教だなんてそんな……

エー
冠茂様が東大出の超エリートってのは、自称だったんでつか
そもそも、編集に学歴とかいらんのだが
一番こだわってんのは、やはり当人だよな

>>928
あれは金が好きなだけ。頭悪いから現実作家ともども散々な目にあってるし

編集の口出しと編集と漫画家の力関係の話は別々に考えないと
口出しがなくなったら売り物になる雑誌なくなるぞ

>>930
んなこと誰でも知っとるわアホ

別に小学館死ねとかライクはいい奴とかそういう次元の話じゃ無いことは分かってる。
ただあんだけヒットした漫画家をあそこまで追い詰めたサンデー編集はアホだし、
漫画家をナメくさった結果がこれなんだから、誠意ある謝罪をしろってだけ。
つーか謝罪してれば、原稿紛失でここまで怒らなかっただろうに。

ただそれだけの事なのにな。

橋口を連れてきて事を荒げて、何してるんだか。冠は。

こんなところで情報操作（笑）までやって。

>>921
長崎はスピリッツ編集長時代に横領したり、マスターキートン原作者（故人）に酷い扱いをして
挙句の果てに「実質自分が原作者」みたいなことを言ったりと、なるほどいかにも小学館な奴だぞ。

応援してるよ＞雷句

ライクブログのにやにやしながらガンつけるって表情が想像できない
どんな表情なんだろ　やはり少なからずこのひとの被害妄想なのかね？

消費者が変わらない限り編集が力を持つのも当然だろうし
これはテレビにも映画にもいえることだ
本物が出てくるような状況に日本はない

雷句のブログ、カウンター回りすぎだろ
一日平均、10万アップしてんぞ
一日に何度も更新してるわけじゃないのに
それだけ注目されてるってことか
関連スレにも、アドレス貼られまくってるし

>>943
そのへんのコンビニでへたり込んでたむろってる厨房のすぐ横を通ってみ？
そういう表情だ。

>>939
あんまり構ってあげるな。
このスレだけでも延々６時間近く独り言書いてるぞ。
一回も他人にレス付けてないからスクリプトのような気もしてくる、

>>943
嫌味いいながら見下した顔。
いじめっこがよくやるじゃん。

>>943
竹中直人

>>945
俺100回ぐらい行ってる気がするｗ

>>938
・作品が良くなるため、作家の力を引き出すために口を出す
結果
1、面白くなって作品が売れる
2、つまらなくなって打ち切り

これは編集の力量の問題

・自分を優位に立たせるために「口を出す」
結果
何もいいことは無い

これは編集が無能の一択

編集王のネタで、こんなのがあったような記憶がある。
有望な新人漫画家（女性）に連載させることになったが、編集長が
「これからは相撲の時代だ！」と何の根拠もなく主張し、無理矢理
相撲漫画を描かせる。
もちろん、漫画家は相撲のことなんて知らないんで、資料とか集めて
一生懸命描くけど、人気は上がらない。
で、最後は、編集長が「やっぱり、あの漫画家はダメだな」と言って、連載打ち切り。

>>952
皮肉なことに小学館発行なのよね

>>890
むしろ9時間ぶっ続けなのに敬意を表したい

編集長と副編集長が最後に雷句と会った時に
腹の中でどう思ってようと、土下座でもかましとけばこんな事にならなかったのにね
クレーム処理が下手すぎたな

ライクのはどう見ても今後の業界全体の事を考えての事じゃないだろ

　今　後　の　オ　レ　の　た　め　に　

だろｗ

現場ばかり責任を取る風潮を変えないとなにもできないよ
編集だって賭けに出るよりは安全に行くだろうし

>>950

お前、覗きすぎwww
俺はまぁ・・・一日に・・・そうだな・・・5回くらい??
最初の頃から読んでいくと、色々と漫画家ネタがあった面白いんだよな
それでいて、地味に裁判用のフラグを立ててるから「あ、これはそういう事か」と繋がりがでてくる
雷句は意外と策士だ

>>890
言ってる事は一理あるんだがさすがにちょっとしつこいわな

>>952
あったな

しかも、フィクションじゃなく、過去に実際あった（作家は女性じゃないが）りする

編集王のネタって、ほとんど「過去に実際あったこと」だよ

>>952
カンパチのモデルの八巻氏が
サンデー編集長に急遽就任ってのはありそうかもね

>>955
だよね、漫画家一人の人心掌握も出来ないのに、出版業なんかやるなって思う。
漫画家さんは何百万人という人の心を掴むのに。

編集ってのはその人の心をより多く掴む為にアドバイスするのが仕事なのに、
漫画家さん一人にこれだけ嫌な思いさせてて、売れる漫画を編集出来るわけがない。

>>941

まじかｗｗ

>951
後者はまさにジャぱん

今月、無事にガッシュの最終巻が出るのか心配になってきた…

>>953
いや、その編集王のモデルになった八巻って編集者は
まともらしいから。まとめサイトにも西原の対談画像が置いてある

>>956
別に自分のためでもいいよ
それの何が悪いのかわからん

>>932
バトルやりたいって言ったのは冨樫の方からだぞ。
まあ決定までの細かい過程は知らんけど。
冨樫自身の口から「バトル展開にしたい」って言ったんだよ。

>>539
週刊・冠　、買っちゃいそうだな・・・