アイシールド21アンチスレPart30

このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者、及び原作者は立ち入り厳禁

本スレでは書きにくい批判意見もこちらへどうぞ

前スレ
アイシールド21アンチスレPart29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162566754/

過去スレ

アイシってそんなにおもしろいかなあ？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048842403/
アイシってそんなにおもしろいかなあ？２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052930378/
アイシルっておもしろいか？part３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056450021/
アイシルっておもしろいか？part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061883376/
アイシルっておもしろいか？ part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068113860/
アイシルっておもしろいか？part6　
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073994458/
アイシルっておもしろいか？ part7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078303499/
アイシルっておもしろいか？ part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084438002/
アイシルってつまんない part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089443769/
アイシルってつまんない part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095408577/
アイシルってつまんない part11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102435111/
アイシルっておもんない part12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109601629/
アイシルって不愉快part13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117727247/
アイシルって不愉快part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122903246/
アイシルって不愉快part15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129983692/

アイシルって不愉快　part16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137151846/
アイシルって不愉快すぎ　part17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139791954/
アイシルって不愉快すぎ　part18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142262497/
アイシルって不快　leech18（本当は19）
【ヒル魔】アイシルって不快　leech20【三昧！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146971285/
アイシルって不快　理一郎→leech→ヒル魔21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/
アイシルは不快22
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151167183/
アイシルは不快22 (実質23スレ目)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153913756/
アイシルは不要24
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156396810/
アイシルは害悪25
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158013464/
【不快】アイシールド21アンチスレPart26
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159103633/
アイシールド21アンチスレPart27
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160062390/
アイシールド21アンチスレPart28
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161292365/

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡_,.ィ^' ‐､　_,,.ヽ
　 彡. 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ
　 彡 　(　　　　.｀~l~
　彡　　 ヽ　　　　 |
　彡　　　 ヽ　　　 l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ `　　　　 （　o o)＼　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
/　＿＿　　　　/´>　 )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)

>>1
乙

>>1
乙

猪狩って高校生だよね？なのに十文字が中学時代に黒学ラン着てんのおかしくね？ 王城って中学からでしょ。

>>7
それだけアホなんだろ

少し考えればわかることでも理解できないほど
原作も作画も頭が悪いかやる気がないかのどっちか

2人いれば気付きそうなもんだけどな

まあこのジャンルだと、ジャンプにはゆでたまごという偉大な先人がいるがｗ

肉やテニス位つき抜ければネタになるけどアイシルはそれすら半端だし。

>>7
あれは黒学ランじゃなくて白学ラン着てて逆光で影ついてるんじゃないか？

どー見ても黒学ランだ。ズボンまで黒いし、大体デザインからして違う

最近この漫画から

原作＝不真面目
作画＝頭が悪い

ってのが伝わってくる

逆だと思う。俺は。

さて絵バレを見たが・・・
誰かあの実況に「アメフトは次の試合まで一週間間が開く」というのを教えてやれ。
王城のレギュラーコーナーバックがモンタ（身長１６０無い）相手に高さで勝てんとは、監督腹切って済むような話じゃないな。
３プレーでもうタイムアウトかよ、まず間違いなく王城が。

俺はどっちも頭が悪いと思う。

どっちも真面目ではあるんじゃ？
原作はヒルママンセーに真面目で作画は絵のスキルをあげる事に真面目（最近微妙だが）

「守備の王城」という肩書きを原作者、忘れてないか？
選手層も厚いはずだし、こんな初っ端で数プレイを見ただけで今まで頑として
築き上げてきた、得意の守備体勢を捨ててブッツケの作戦やるのか？

スタミナ切れのリスクがどうこう〜という台詞もまったく理屈がわからない
そもそも桜庭は今までこの作戦のために特化した練習をしてきてるのか？
高見とのコンビプレイが売りなんじゃなかったのか？

もう死ねよ原作

ここ最近の進のDQN化は異常

進がDQN化してることも不快だが、それを全面的に許容してる王城も不快
それを「進カコイイ」と言いたげに描く作者はもっと不快

ヒル魔とまもりのマンセーも的外れでひどかったが
進の描き方もひどいことからして、一般と感覚が違うんだと思う

東京のベストに選出されるほどの守備力を持つ選手が
桜庭より守備ができないのか・・・・・・・・・・・
桜庭くんは十分天才ですねｗ

進がDQN化してるせいなのか､桜庭も進に能力を認められたというよりいいように煽られてるようにしか見えない。

やっぱり桜庭両面→スタミナ消費→泥門「俺たちはマスクのおかげで超元気！」
の展開がやりたいがためにムリヤリ両面にしたんだろうなあ

桜庭を両面出させる理由が余りにもこじつけだもんな

しょっぱなの泥門の攻撃をことごとくはじき返す方が面白いと思うのに。
なんで泥門のチビモン太ごときの攻撃が王城に通用してんだ？

あ、いつの間にか関東最強の攻撃力でしたねｗ

＞進「これが泥門の攻撃です・・・！常に100％の力で臆する事なくリスクを取りにくる
　　王城だけがリスクを避けた99％の守備力ではいずれ押し切られる・・・！」
＞高見「リスク・・・？」
＞進「攻撃と守備の両面出る事による　スタミナ切れのリスクです」

「守備の王城」なんだから守備は100％万全なんじゃないのかよ
つか、今までの守備パターンを崩してメンバー入れ替えした方が
80％にも70％にも下がりそうなんだが

>>23
一応進が桜庭なら可能って言ってるけどな…
その展開になったら今だけいいように桜庭を持ち上げてただけに見える

来週の桜庭がだんまりなのは､作者が一方通行な会話しか描けない弊害か？

キャプテン無視で選手の采配を決める進

↑神戦もだけどチームのエースが方針を決めてるからな、監督やキャプテンは飾り以下。

そういえばキャプテンがエースのチームって
この漫画にあまりないよな　でもエースが采配も戦略も全部やってる
キャプテンがエースってことにしとけばまだマシなんだがなぁ・・・・・・・・・・

近頃になって説明口調が痛くなってきた

見りゃわかることまで何でもかんでも台詞にするよな

ところで王城のキャプテンって誰だっけ？
大田原？

キャプテンがエースである必要はないが、この漫画ではキャプテンはただの無能
西部の牛島なんかひどいもんだった

3年生だからキャプテンやらせてもらってますって奴しかいないな。
というか実力者の3年生が存在しない。精々大田原くらいか。
どうせ例によって後半デフレ＋空気になるがなｗ

キャプテン翼の完全に逆を行ってる感じだな
キャプテンがエースで同級生にすら敬語使われてゴールを決めるのは大体がキャプテンだぜ

まあアイシルがやっても寒いだけだろうけど

作者が目上コンプレックスでもあるんじゃね？
作者の自己投影であるヒル魔は二年。だから作中の実力者はほとんどが一年か二年で
ヒル魔より目上は無能ばかり。

コンプレックスかどうかはわからんけど
ヒル魔より上の存在を作りたくないから、年長者に目立った存在を作らないというのは
大いに有り得ると思う

普通の漫画家ならありえない感覚だけど、稲垣だからなｗ

ヒル魔に本気で意見を言うキャラが誰もいないよな

全員イエスマン

まもり、どぶろく、ムサシ…全てヒル魔マンセー要員に
アゴン、高見、キッド…形を変えただけのヒル魔マンセー要員に

その他、セナ、鈴音、雪光、栗田、十文字…最初から最後までヒル魔マンセー要員

監督やトレーナー→置物
3年→雑魚もしくはノータリン
2年→ヒルマ、アゴン、進、一休、桜庭

やっぱりヒルマ様中心にするためっぽいな。バンドの連中が何年かは知らんけど。

ヒル魔が「ナントカ先輩」とか「ナントカさん」という状況を作りたくないのかもな
今んとこ三年が相手でも呼び捨てにしてるっぽいが、面と向かっても呼び捨てって
体育会系ではまず有り得ないことだし

まあそこまでやっといて親父の伏線をやりあたり稲垣はほんとバカだと思うけどな
ヒル魔は親父のこと何て呼んでんのかね？ｗｗｗｗ

ふつーに親父じゃない？

ダディはママンの死に目に帰ってきてくれなかったじゃないか！
という展開希望

むかし単行本のおまけで
「桜庭くんが一番うまいから、守備も監督もやればいいのに〜」
という馬鹿なアイドルオタクが描かれていたな

稲垣はそのレベルまで堕ちたわけだ

今頃なんだが、こち亀（なぜATOKに登録されているんだ？）に「ギャグマンガ枠」で出演してたよな。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1160077665/
アンチって以外と（腐）女が多いんだな。
粘着体質と大人気なさはまさに女のそれだ。

そういう板でやってるんだから別にいいだろ、いちいち噛み付くなよ

八百屋お一さんたちの板なんて怖くていけない。
どういう話をしてるんだ？

見てないから知らんけど信者の>>48が腐だと自己紹介してることだけはわかった

＞大人気なさ

作者のそれに比べればかわいいもんだｗ

腐信者ってほんと馬鹿だな
自分が腐だとアンチスレに乗り込みまでして自己紹介しに来るんだから

見たくもないから開かないが
ヒル魔萌えスレでアンチと信者が戦ってたが
旗色が悪くなって告げ口に来たとかどうせそんな感じだろ

俺も見てねーよｗｗｗｗ
本ヌレはともかく隔離施設についてｇｄｇｄ言ってるのはただの狂アンチじゃないの

やっぱ気になったから開いてスレタイだけ見た

「作者の萌えが原因で駄目になった作品」

笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ合ってるじゃねーかｗｗｗｗｗ

すれ違いなはなしだが、涼風について聞いてみてぇw読んでねえか。

なんで涼風？前は読んでたが…

>>55
そのまんまだなｗ
貼った48が信者だとして、このスレタイで開くってことは信者にも
自覚あるんだな…

涼風も「作者の萌えが原因で駄目になった作品」に当てはまるからじゃね？

まああっちはラブコメだし大和が主人公だからアイシルとは少しわけが違うが。
確かに朝比奈涼風はまもりに匹敵する電波ヒロインではある。

2TpWfju+

腐信者が粘着しておりますな

>>48が自分で自分を指差してるよ
ちゃんと棲み分けしろよ

>>58
涼風は電波ツンデレ
まもりは電波聖女

電波濃度はいい勝負だが

>>48
割とまともなスレ内容だと思う
少なくとも信者より冷静だ
だけど、略語が分かりづらくて困るな
金岡はともかく、具とかわかりづれーｗ

>>48
つまり腐にすら愛想つかされてるって事ですね。

ベルセルクスレにあった台詞

「アンチは漫画自体に呆れ返って白けている
しかし信者はヒートアップしているのでいつも必死」

具はナルト
椅子はワンピース

腐女子用語に詳しくなってもなあ…
使い道ないし

たぶん進はディフェンスキャプテンでしょ。ディフェンスの采配を振るうのは別におかしくない。

キャプテンって選手交替の指示までするものなのか？

>>68
しかし、自分の能力を高めることしか頭に無い男に
作戦指示が出せるとは思えないんだけど

攻撃側の選手を勝手に両面使う権利もないと思われる

ディフェンスの陣形について進の意見が優先させるのはおかしくないが
選手の起用（しかもオフェンスの選手）まで普通は権限ないだろうね

まあアイシル内の矛盾のうちでは大きいものじゃないけど

>>71もとからそいいう作戦がたててあったんならありえる話だが。
まあ本当は監督やコーチの指示も仰ぐんだけどね

>>73
そんな妄想までして擁護乙

いや別に擁護じゃなねーけど？オレもむしろアンチだし。ただちょっとひっかかったからつっこんだだけ。

たらればで話してたらキリないからねえ
元から両面出す作戦があっての上でのことなら作中でそう描かれるんじゃないかな

なんか愛に満ちたIDが出た

選手の起用法は全て監督主導。当たり前。

試合中、相手に対応するためポジションを少しいじるくらいなら選手主導でいくらでもある。
選手の起用法まで選手の権限で行うと、普通は監督がぶち切れる。

>>72
てかその作戦がダメなら監督がストップさせるっしょ。

この漫画の監督にそんな権限ないもの。
妄想で擁護って作中の描写だけじゃ庇いきれない信者がよくやるんだよねｗ

王城の監督ぐらいはせめてちゃんとした大人であって欲しい

ところで泥門に監督がいない理由って作中で説明あったっけ？

顧問の先生なんていうヒルマが絶対従わざるを得ないキャラを稲垣が出すわけがない。
どうせ脅迫手帳とやらでいなくても部活出来るようにしたことになってるんだろう。

>>82
たぶんない
中学時代の顧問も名義だけ貸してたとかいう設定だったような

まあ普通に考えてヒル魔の行動に制約を付けたくないからだろうな
そういう存在作っといた方が今の唯一神状態に歯止めがかかったとは思うが

泥門の監督といったら
1巻のセナの想像にしかいなかったなぁ
理由は>>83で間違いないんだろ

俺原作者の後輩。
運動部経験なしでアメフト漫画、しかもジャンプで連載ってすごいよ
ここまで売れたのは抜群の営業力があるからだろうな。
賢いから会話が上手いんだ。ヒルマっぽい人だよ。

君たち。あまり嫉妬しすぎないようにね
時間の無駄だから。

さんざん言われてることだが、ヒル魔の首に綱を付けるようなキャラが一人でもいれば
これほどの一人天下状態にならずにストーリーを回していけただろうにね…

と言うかどぶろくをあそこまで無能にする意味があったんだろうか？

無能にする必要というか
原作者はあれで精一杯「有能なトレーナー」を描いてるつもりなんだと思う

むしろ「なぜ常に特訓をトンデモにする必要が？」という感じだ

稲垣もキモチの悪い後輩を持ったもんだなw

>>89
どう考えても釣りだろ

ヒント：「嫉妬」は腐女子の定番台詞

＞抜群の営業力

これ褒め言葉じゃねえ。さりげなく皮肉だｗ。

ストーリーキングが｢創作力」じゃなく｢営業力｣で売れたって？
営業ってのはつまり編集のテコ入れだろｗ。

>>88
有能なトレーナー、ただしヒルマよりは頭が悪いって感じじゃないかね

ただヒルマも客観的に読める人間が読めばただの馬鹿だから無能にしか見えない

>>88
あのトンデモ特訓や訳のわからないクイズは、稲垣は読者サービスのつもりでやってそうなんだよな
そんなくだらない事やるよりマトモに特訓して緻密に事前の策を練った方が（読者に内容は明かさない
描き方なんかいくらでもある）なんぼかいい作品になると思うんだが

稲垣のセンスってつくづくわからん

メイドネタも稲垣は流行りに敏感な漏れ☆のつもりなんだろう。
２ネタもそうだけど、本人だけが盛り上がってるのが見え見えで寒い寒い。

>>77
おめでとう

俺のID…

野球漫画は数多くあれど、アメフト漫画はこれくらいだから、それだけでも
彼の功績であり十分評価に値する。

読まずに喜んでるアメフト関係者の言いそうな台詞だな

ｗ

でもファンが増えてる事実はあると思うよ
そろそろ漫画を離れてNFLにもっと来てほしいよ

あるだけでいいなんて随分後ろ向きな評価だ

連携のれの字もない個人プレー漫画です

アメフトには興味がわいて、一時ルールとか調べるようになったが
それに比例してアイシルを楽しめなくなった。

そこで止まってしまうんだよな…。

>>100
ｗｗｗ

単行本を読むと
１００年に１人の天才の阿含より
盤戸の赤羽のほうがよっぽど実力があるように見える

多分100年に一人の天才じゃなくて､1.00年に一人の天才だったんじゃね？

そしてその他の雑魚メンバーは
神龍寺だろうが盤戸だろうが変わりがないように思える

王城のベストイレブンに到っては・・・

ジャンプ買ってきた
キックゲームと銘打って始めた盤戸戦がグダグダのヒルママンセー試合になった時と
同じ匂いがする
早くもセナｖｓ進の対決構図はぼやけまくって、進のキャラも壊れまくり
ただ一人ヒルマだけがまともにゲームコントロールしてるかのように描かれるいつもの展開

進を司令塔にして、ヒル魔と頭脳戦をさせたいようだな。

そうやって敵の最強キャラをヒル魔マンセー要員に変えていくわけだ。
今までどおりに。

すでにマンセー＆驚き要員の高見は用済みってことで。

マンセーによる試合のワンパターン化って最悪にも程があるｗ

桜庭ｖｓモン太の構図になることは予定調和だからいいんだが
「守備の王城」がその肩書きにふさわしいところを一つも描かないまま
スタミナ論議（マスク効果への伏線か）でごまかして、桜庭をウヤムヤのうちに
両面出させたな

こんなのを期待してたんじゃねーよ

攻撃と守備じゃ求められる能力が違うんだから
一対一でボールを奪い合ってもレシーバーとしての勝ち負けは決まらないのに…

意味の無い両面、意味の無い一対一、そんなんがアメフトだったっけ？

いいえ、それはオナフトです

つうか神龍寺に大敗した事は王城ではなかったことにされてんな。

それも進がしょーもないクイズ大会中に言った
「今の我々なら神龍寺に勝てる」と言いきっただけの説明台詞によって

>>106
今見ると冗談に思えないのは俺だけだろうか

エース抜きの手抜きの相手にボロ負けした奴がどの口でほざくｗ

問題は、それで王城を「神龍寺より格上だ」と表現したつもりの稲垣だな

どこがストーリーキング？

台詞で説明できると思いすぎ
中学生かよ

敵が「さすがヒル魔」と言う→ヒル魔スゲー
進が「神龍寺に勝っていた」と言う→王城スゲー
実況が「百年に一人の天才」と言う→スゲー

アホ

すごい大差ついてたよな。王城はフルメンバー、神龍寺はアゴン抜きで。
バリスタ使ってなかったから負けたんだよっていうレベルの負けじゃないし。
それなのに神龍寺→王城という対戦順

素人目でも、ストーリーテラーとして実力あるない以前の問題だと思うよ
その場その場の盛り上がりしか考えてない糞原作

>>117
そもそも天才に見えないというのは言いすぎだろうか。

先に神龍寺とぶつけるなら、
王城も強敵と当ててその強さを表現しておく必要があったよな。
しかし王城が戦ってきた相手は…

そもそも地域大会すら制覇してない時点で
アメリカの高校（いくら強豪校じゃないと言っても）と試合してたのが、
もう狂ってるとしか思えなかった。

アメリカ戦→東京大会って…順序逆じゃん…常識的に考えて…
まだ圧倒的な大差で負けるならともかく、僅差って…


本場への憧れとか、敬意とか何も無いんだと思った


ストキンって何？

いや、強豪じゃない高校をわざわざ呼ぶ時点で狂ってるぞｗ

>>124
本場への敬意はまずないだろ　むしろ軽視、蔑視さえ感じる
ＮＦＬのテストなんてもう最悪だよ　本場アメリカのアメフト選手は肉体がでかいだけで
技術もクソもないただの池沼だったのなんて本当に胸くそ悪くなった
思えばあのシーンで完全にアンチになったわ　それまでは「そこまで言うほど面白い漫画かなぁ」
程度だった

本当にストーリーキングってなんなんだろうな　この馬鹿は偉そうにストーリーについて語っちゃってるし
本当にアメフト漫画って言わないでほしいよ　オナフトかそれかスポーツ風漫画とかにしてくれ

>>126
俺もNFLのテストシーンでアンチになった。

アメリカと試合することになった辺りから
え？何この展開？イカレてんの？？って思ったけど、
まだアメリカへ行って本場を目の当たりにして、
実力の差に凹む→奮起するって展開ならまだよかったのに

何しろ瀧ですらそこそこいいとこいけるテストだからなｗ＞NFL
その後瀧がすごい選手だと描写されたならまだしも妹にすら無視される空気具合

>>128
んでその瀧にすら劣るビーチフットのアメリカ人ｗｗｗ

>>122
阿含：天才
泥門：努力、一芸

オナガキがこんなことを言ってるから、阿含が天才に見えないのも当然

このスレにいる人達のお勧めの漫画って何ですか？

>>131
自分の大しゅきな漫画をコケにされると必ずそのセリフを言うボクちゃんが出現するｗ

ごめんね〜。君の大しゅきなアイシール度の悪口を言って。

オレもアンチなんだけどw
アイシルとかもう読んでないし。固定観念でしか物事を見られない香具師は失せな

…アイシルについて語ることが無いやつこそ消えれば？

ID:VviGkVXrがそれを訊いてどうしたいのかさっぱりわからない

瀧に限らず、ある一握りの選手以外まったく機能してないよなこの漫画。
アゴンが天才に見えなかったのも結局、設定通りに機能してない
（原作が設定を生かしたシチュエーションを描けなかった）からだし。

稲垣が大贔屓してるヒル魔だって結局は「完璧」「つねに何とかする」というだけの記号で
その土壇場を何とかする奇策そのものがお粗末だからバカに見える。

その漫画をブックオフへ行って買ってきます。
最近の面白い漫画を全然しらないので・・・。信者達が集まるスレよりアンチが集まるスレのが他の漫画も有力な意見がきけるかなと。
たまたまそれがアイシルのスレだったわけです。スレ違いなのは重々承知ですが・・・スンマセン

>>137
ホントかよｗ
大抵、信者さんの典型的パターンで、おすすめの漫画を聞いておいて、
「お前らアイシルを叩いておいて、こんな矛盾だらけの漫画をすすめんのかよ。アイシルの方がましじゃねーかｗ」って言うのが狙いなんだよな。

君がアイシルアンチだろうが、信者だろうが知ったこっちゃねーが、信者の典型的パターンとマッチしてんだよ。

＞固定観念でしか物事を見られない香具師は失せな
というタイそれた事を言う前にもう少し考えな。
ここはアイシルスレだし、人の考え方にいちゃもん付ける前に自分のやってることについて反省せーや。

そうすか・・・。半年ROMってからまた来ます

漫画じゃないけど、ID:VviGkVXrには『暗い日曜日』がマジでオススメ

それは何ですか？

VviGkVXrくんへ

今の君のように「なんでも他人に聞けばおっけー」というつもりなんじゃないか？
と思わせる態度も「教えて君」と呼ばれて一部で嫌われる行為なのね、
疑問に思ったことは、まず検索サイトなど使ってみよう。
今回は俺が張りますが

つttp://10e.org/mt/archives/200503/050219.php

充分気ぃつけや（＾_＾；）

アメフトを題材にした漫画ではあるけど
セナがアメフトならではの特化した成長をまったくしてないように見えるんだがそこんとこどうなの？

いつもヒル魔に「お前が抜け」って言われて走って抜いてるだけで、ラグビーでも陸上でも
いいような気がするんだが。

すんません感謝します！でも怖くて開けませんでした・・・。そろそろスレ違いなので失礼します

>>144
最初っからスレ違いだよ　バーカ

ここまでアレだと面白いな

>>142
どのスポーツでもいいっていうのはセナに限らないよな

猪狩だってあの入部話から考えて、どう見てもアメフトじゃなくて良かったんだし
三兄弟も「たまたま部活やってみたら、今まで打ち込めるものがなかったんでハマった」程度の
描かれ方しかしてない。まもりも同様。
進も偶然桜庭に誘われただけで、他の部でも才能は発揮できただろう。

まともにアメフト好きとして描かれてる選手が非常に少ない。

>>142
関西弁や顔文字も充分ウザイがな

>>125
いや、別におかしくないぞ。
関学がプリンストン呼んだり、日本代表がハワイ選抜呼んだりしているが、
意味の無い対戦ではなかった。

フットボールにおいては、あまり力差のありすぎる相手との試合は、何の
意味も持たない。ただひたすら怪我人が出まくるだけ。だから伝統の春の
交流戦でも、一方が弱くなると強い方がJVという下級生ばかりのチームで
戦うようになる。相応の相手を見極めて呼ぶというのは、大事なことだ。

>>147どのスポーツ漫画も大体そうじゃない？桜木もきっかけは晴子さんだったし。
才能が徐々に開花しだんだんハマッていく過程が描かれていくワケだ。最初から主人公がそのスポーツやってる以外はね。
まあ体ができてないセナをいきなり試合に出すのはありえないけどw

まもりは本当にやりたかったのは風紀委員のはずなのに
セナへのシカトが始まっても風紀委員に戻る気配ないね
だから人形くさいんだよなあ

ID:VviGkVXrがどう見てもアンチに見えないし
空気も文意も読めていない件について

>>152はタイムスリップでもしてしまったのか？

150もID:VviGkVXr

>>149

いや、あれは雑誌の企画でTV中継までする試合だった。
有名校を呼んで、怪我しないようガタイのいいスフィンクスを当てる裏工作までしてたのに
終わってみれば強豪でもなんでもなかったので、その矛盾をつついてるわけよ。

>>147
始めるきっかけが些細なのは構わない、というかある意味リアルだとすら思う。
問題なのはその後も惰性で続けてて特にそのスポーツだからこそっていう思い入れが感じられないところ。

相手がどんな強豪であってもヒル魔がその場にがっくり膝ついて
「くそ…俺たちはまだまだだ」なんて状況を稲垣がどうしても描けないからな

せいぜいで負けが決まったらとっとと帰り支度して「あとはお前らでやれ」程度

ID:Pj3C42z2
ID:VviGkVXr
は本スレにごく普通に在中してる。やっぱアンチでも何でもなかった

要するにいつまでたってもキャラにとってアメフトが｢手段｣でしかないんだよな。｣

ID:VviGkVXrは失礼しますと言ったのに
なんでまだ書き込み続けてるわけ？

>>157
それはそういう性格のキャラだから別にいいけど、
問題なのは、周りのキャラが誰一人ヒル魔に反発したりしないこと

>>154
スマン、文体がガラっと変わってたので見落としていた。

>>158
本スレでレスしたからといって、アンチじゃないとは言えないだろう。
それに、レス内容も信者の糞擁護に突っ込みを入れたくらいで、どちらかといえばアンチだぞ。

いや、ID:VviGkVXrはどう見ても…

>>159
手段であってもいいんだけど、「目的」が納得できない
猪狩は学校の名前のみにこだわり、泥門キャラはほとんどヒル魔と三人組の夢のためだけ
に動いてる（どぶろくでさえ）

一番純粋にアメフトバカなのが、実はもっともバカにされてる瀧というこの皮肉

>>164
なにその妹の半分も人気無いだろう人
でも思い起こせば確かにそいつが一番純粋に好きなんだよな渡米までした親泣かせだし

つまり本当にアメフト好きなのは昼間達以外映したくないって意味なのかな

稲垣自身にスポーツを愛する気持ちがないから描けないんじゃないか。
何でスポーツなんかにムキになってんの？とか思ってそうなんだよな。
少なくともなめてることは間違いない。

公の場だからって、
なんでも褒め称えるばかりじゃないのですよ。
うーん俺ってば辛口。


ものすっごいムカついた。
いっそ才能かと思った。

スラムダンクやバキ(格闘技だが)は本人が経験者だし、その競技者に対してのリスペクトが感じられるものな。
作中のみではなく色んな発言も含めて。

>>142
タマとアナルの小せぇ野郎だ
ま、にちゃんクオリティなんだろうけど

原作は間違いなく文化系の部活に入っていた

>>167
何のこと？稲垣がまた何か言ってたのか

>>171
上３行は１２月２日の日記。ゲームやるほど暇なのか、稲垣。

ネトゲの月額が内容の割りに高いんだとさ
次はWiiでゲーム三昧なんだとさ

今も忙しく描いてるであろう村田に稼がせてもらってるコバンザメが何を…

>>119
オナガキはストーリーキングじゃなくてストリーキングだったんだよ

確かに公開オナニーだからな

村田とオナガキだけで描いてるわけじゃないんだよな
その下にチーフ、サブチーフ、他アシと
・・・揃いも揃って作画陣は原作に楯突けないのか、或いはあの内容でウケてると思ってるのか

稲垣という人はTVゲームとかやって
スポーツを知った気になってる印象がある

前は矛盾だらけでもまだ勢いがあったが
最近ほんとヒル魔オナニー以外はまったく熱が入ってないな

>>176
アシが口出しなんてできるのか？

一番おいしいはずの王城との戦いが
なんか盛り上がらないなあと思ってたら
ゲームにうつつ抜かしてんのか…。

いまどこまでネームできてんのか知らんが、終わったな。

作者不在で行ったほうがマシなんじゃないの
アストロ球団も原作者ハブにしてから面白くなったし。

まあここまで話が進んじゃうと手遅れか

そんな古いの引っ張りだされても・・・

漫研出身のおぼっちゃんだからしかたない。

>>179
作品自体が不快なのにそれを続けられるのかが問題じゃないの？
空気だってそれに伴う

猪狩のあまりにしょーもない後付けフォローに笑った
結局何が言いたかったんだろう。

オレはアンチだけどアメフト経験者だから、小学生がアイシールドごっこ的なことやってるのを見たときはちょっとうれしかった。
まあ実際やったら想像してたのと違ってびっくりすんだろな・・・

さてライン上に少なくとも９人、へ多々した１０人並んでいるわけだが良いのかこれ？
この漫画しる前から不思議に思っていたんだが、「どう見てもライン上にいるとしか思えない」選手が見た目じゃ判らん程度に下がって「ライン上じゃない」と言い張るのはありなのか？
アメスポ板で聞くべきかな？

で単行本も読んだのだが、どう考えてもヒルマより後方にいたはずのモンタがヒルマより前に出るようなインモーションは不可能なんですが。
だいたいどこの「一流コーナーバック」が「マーク対象の方からやってくるのを待っている」なんて行動を取るんだ。
ハットコール出さない相手には釣られまくりか？一休。
NFL中継で「敵地だから観客がうるさくエコール出来ないからセンターの尻を叩いてプレー開始」ってのがあったんだが、こう言うのにはつられまくりなのか？

>>187
ライン上の人数が7人より多くても反則ではない。
ただ、エリジブルプレイヤーはエンドの選手のみなので、プレイによっては土曜のFINAL6の
ように、WRがインエリジブルプレイヤーダウンフィールドの反則をとられるという恥ずかしい
ことがおこるかもしれないけれど。

>>189
ホウありがとう。
てことはモンタのインモーションの時瀧にはパスキャッチの資格がない。ってことだな。（ライン五人の右に瀧さらに右にユキミツってポジション取りだった）
じゃあ、２行目の「ぱっと見ライン上にいるとしか見えない選手が微妙に後ろにいたからとパスキャッチの権利を主張」ってのはあり？
ていうか、ライン上の７人（以上）の選手以外はどこまで前に出て良いんだ？これが数年来の謎で。

＞しかし一番印象に残ったのは、
＞新人編集のフランス人ハーフ、パティ氏が、
＞
＞格好良すぎて許せなかったことです(笑)


白人ハーフコンプのオナ垣

>>181
蒼天航路も原作者が亡くなったけど面白いしな

MASTERキートンも途中で原作者抜けたが名作
まあ浦沢と村田じゃ比較にならんが

だから他の漫画と安易に比較するんじゃないよ
失礼だろうが

どっちに？

聞くかそれを

今週は稲垣より村田の絵が手抜きなことが気になった。
とうとうやる気なくした？

桜庭を出すのに一応監督も同意してたんだな
ただ井口じゃ相性が悪いのがわかってるのに
なんの対策も立てずに試合するってほんとバカすぎる

アイシル信者が他のスポーツ漫画スレに乗り込んできて比較したがるから困る

>>190
パスプレーのときラインは３ｙ以上前にでちゃだめ。
ライン以外は普通に前にでても大丈夫。
あとライン上には必ず７人いなきゃならない。
多くても少なくてもダメ。
それ以外のレシーバーはライン上から少し下がってセットする。

>>176
編集と言う要素が欠落してますが。
突き抜けたくても編集ストップが掛れば無理だよ。

そういや編集替わったらしいね。

>>200
だからライン上の選手は多くても良いんだって。>>189みたいなことがあるんだから。
エンドしかエリジブルプレイヤーになれなくて損するから、普通はやらないだけ。
スパイクとかニーダウンの時とか、面倒だから皆でラインに並ぶことあるぞ。

今週セナいた？全然記憶に無い。
ヒルマ様ばっかだった気がする

>>203
昼間の大ゴマ分捕りは今に始まった話じゃない

>>199
信者の口癖みたいなもんだから。他のスポーツ物とは違うってのは

>>200
>>202

うんうん。一応そこまでは今日知った分も含め知ってる。
それで
その他レシーバー（泥門だとユキミツかバスケ部）はどれだけ下がれば「少し下がった」事になるのでしょうか？ということだよ。
は
今週号みたいに「ぱっと見全員ライン上に見える」ってのは実際には何センチか下がっていてもダメ？つーかNFLみてるとヤード単位で後ろに下がってるし、ダメなんだよね？

センチじゃダメ。
ヘッドラインズマンやラインジャッジが見て、ああ、こいつはライン上に居ないなと
ハッキリわかるくらい下がってないとダメ。横から見て、ラインの選手と体が重なら
ないくらい下がるのが普通。下がっているかどうかの判断は、最終的には審判の主観。

キッドオリジナルのショットガンがヒルマより似合う奴はいないとか言ってて笑った。
もうキッド出る幕ないって言ってるようなもんじゃんｗ

いやそうはならないだろｗ
似合うと強いは別だし、ショットガンなんてキッドオリジナルじゃない

なんだキッドオリジナルってwもう何十年も昔からあるんですけど

確かショットガンはジェッツが最初にしたんだよね？

なんかすごい勢いで漫画そのものの引力を失ってる

>>206
ありがとう。ようやく謎が解けた、結局審判の判断か。
てことは今週のあれは「全員レシーバー」なんじゃなくて「無駄にラインを増やしただけ」って事か。
で、書いて思ったんだけど、>>200とあわせると、
モンタ、バスケ部、ライン、瀧、ユキミツってライン上にいる（と思われる）今週の陣形で、瀧やバスケ部が３ヤード以上進んだが反則って事？

西部戦から気になってたんだけど、なんでショットガンの時にOG、OTが2pointでセットしてんの？
で、｢こいつら全員がバスキャッチ要員｣とか言って、CとQB以外の全員が有資格レシーバーかと勘違いさせる感じになってない？(今週も西部戦も全く同じ構図のコマがあった)
最大でも5WRなのに…

>>211
だなあ
早読みもする気になくなってきたよ
世紀の一戦と謳う割には空気化してる・・・掲載位置ってやっぱりアニメとか出してりゃ不動なのかね

小うるせえハエ共のいるスレはここか？

>>215そうですよ

>>207みたいにとにかくなんでもいいから批判してやろうとかいうのがいるからここのレベルも下がる。

もうそれしか言えない信者

全く泥門対策をしていない王城って何？
関東最強、空中戦の天才でレシーバー４強の中でも屈指の実力者である
細川一休（笑）を倒した暫定最強レシーバー様のモンタと明らかに相性が悪いと思われる
桜庭をぶっつけ本番で当てるなんて　アリエナィィィィィィィィィ　ﾁﾋﾞｰｽﾞ!!ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ!!ﾌﾟﾘｽﾞﾝﾁｪｰﾝ!!

ごめん　今の文章だとおかしいな
＞明らかに相性が悪いと思われる桜庭をぶっつけ本番で当てるなんて
じゃなくて
明らかに相性が悪いと思われる選手を当てておいて　桜庭をぶっつけ本番で当てるなんて
だな　すまん

>>207
ショットガンがヒル魔に良く似合う、というのは理解不能だったな。

良く似合うなら、これまでに試合でいっぱい使ってるはずだし、
西部戦ではキッドとの「ショットガン対決」でもしてろって感じだ。
それにどぶろくの背後に、ヒル魔が銃を撃ってる絵が挿入されてるが、あれはどうみてもマシンガン。

オナ垣はドアホ。

それに「銃がよく似合う＝ショットガンパスが似合う」という安易な発想。
典型的なうわべだけの判断だなｗ

イチローのそっくりさんを連れてきて、野球のユニフォームを着せたら
そいつら全員イチロー級の活躍が出来る！！なんて言ってるようなもんだ。

「試合の半分しかスタミナの持たない雪光を、もう出すのか…？」

これなんて三杉

まぁ似合うってだけならいいんでね？
個人的にはキッドのほうが似合うと思うけど　個人の主観だからさ

散々いわれてるけど、桜庭のには言葉が出ないよ・・

プリズンチェーンっていきなり寒杉

いつになったら盛り上がるの？

信者になれば毎週ヒートするよ

ヒルマが持ってるのっていつもマシンガンじゃないの

恋とマシンガン

既出だがもはや高見の存在意義はヒルママンセーのみだな。
作戦も進にまかせられてるし。

まだ王城の攻撃始まってないからじゃね？

まだ王城の攻撃になってないので､高見の影が薄いのは別におかしくはない。
進が無駄にでしゃばってるのは確かだが。

それは進がディフェンスキャプテンだからじゃね？

泥門の作戦は出尽くしたと言いつつ、今思いついたような選手交代

最初からやっとけや

>>229
あんたオッサンだろ。

「こっちも桜庭を両面で出すというリスクをとることにした」って言ってね？

>>219
確かに相性が悪すぎるってことが分かってるなら
最初から何らかの対策をしとけって話だよな
バリスタがどうとか手の内ばらしてる場合じゃねえよ対策しろよ

セーラー服と機関銃

>>237桜庭の両面がモン太対策なんじゃね？

モン太対策というより、モン太ＶＳ桜庭　ドンｗ　のための演出だろうな。
普通はモン太ごとき井口にも勝てんだろ。

つか、井口って誰だ？って感じだし、泥門が関東最強の攻撃力っていう設定もどうかと。
泥門以外のチームは春大会から何をやってきたんだろう。

井口君はモノを考えない人形です

相手のエースレシーバーの対策なんか考えてきません

そんなやつが取れるベストイレブンて

>>241
自称ですから。

井口の実力が確かなのが全くわからんまま変えられたな。
何の凄みもないベストイレブンだな。

阿含の１００年に１人の天才の本当の意味について

（神龍寺アメフト部）１００年（の歴史の中）に１人の天才
１００年に１人の天才（器用貧乏アメフトボーラー）
１.００年に１人の天才

まだ何かあったら教えてくれ

とりあえず最近アイシル読み始めた人がヒル魔と鈴を兄弟と勘違いすることはあっても
バカ彦くんと鈴が兄弟だと分かることはないと思う。最近っつってもバンド戦辺りから
漫画喫茶のカルピスより薄い関係性しか感じられないが。

普通に
アゴン＞シン
神龍寺＞王城
と思うんだが…
なぜ苦戦する？
バリスタだかバティストゥータだかも凄い戦術とも思えんが…？
筧とか陸とか過去のライバルキャラがザコ化されるのは仕方ないのかね？

↑一番酷いのは水町かと…ダークホースの天才扱いだったのに今は客席で脱いで騒ぐだけのヤツに。
人気はあるみたいだがな。

>>245
漫画喫茶のカルピスに失礼。

……ヒル魔…！！

よしもらった！

リスク…？

桜庭…

今回の高見の台詞…と行動はとても知性キャラには見えんよな、ちゃんと活躍はしている分大田原や猪狩の方がマシか。

アイシルの三大知的キャラ
雪光・高見・まもり

何よりヒル魔様>>250

アメフト詳しい人に聞きたいんだけどショットガンの時
進が雪光をマークしたのはなぜ？
素人考えなんだが進の能力を考えればセナかモン太あたりを
マークした方がいいと思ったんだけどああなるのが普通なのか

何故と言われても困る。
近年流行りのスプレッド相手にも、普通MLBは中に残ってランのケアと
状況に応じてQBへのプレッシャーをかける役を担うからね。特に、進の
ように強烈なスピードで一気にQBを捉えられそうなMLBだと、中に残す
メリットの方が大きいと思うのだが。どんなに優れたLBでも、マンツー
マンは上手くないもんだしさ。

その前に、あの陣形からユキミツ、瀧、モンタ、バスケ部全員にマーク突けるってのは必要ないのではないか？
さらにその前に全員ライン上に並んでいる以上、両端の二人以外は無資格レシーバーな訳でパスプレーの時にあまり前に出てはいけないのではないか？

稲垣ってジョジョ好きなのか？

せめてブチャラティの半分でも、信念と知性とカリスマ性がヒル魔にあり
プロシュート兄貴がペッシを思う半分でも、まもりがセナの事を思っていたなら
この漫画は大きく変わっていただろうに

>>240「普通はモン太ごとき井口にも勝てんだろ」ってそんなあんたの妄想披露されてもｗ
一休には実際勝ってるワケだし。
>>254よく嫁。瀧とかラインにのってないだろ

>>256
まっすぐ並んでいるように見える状況で「よく読めば多少下がっている」なんてのが言い訳として通じるならみんなやるわな。

>>257それは批判したくてたまらないアンチ補正があんたの目にかかっているからw

かんがえてみりゃ、モンタは身長１６０無い訳で、それに高さで勝てないのにベストイレブンに選ばれた井口ってのはすごいなw

信者的には偶々1回競り勝っただけでも猿の勝利になるんだな。
大体井川がスピードで上回って先にボール捕るって話だったのに
何でキャッチ力で負けるから駄目だって話になるんだか。
どう考えても先に捕れてないだろ、それ。ほぼ同時じゃん。

やっぱりアイシールドってアメフト振興の役に立ってないよな。アンチスレに特攻してくる信者が「自分はアメフトなんてアイシールド２１以外は知りませんし知ろうとも思いません」ってはっきり言うんだから。

>>259よく嫁。高さってよりキャッチング能力で負けてんだろ。

速さだろうと高さだろうと要するに先にボールを捕らえるってことに変わりないのに
何で桜庭だと大丈夫になるのかさっぱりわからんね。
猿は先に捕られた後強引に獲るという訳わからん能力なんだから交代しても意味がない。

>>260井川ってW
コーナーバックにいくらスピードあってもQBが下手じゃない限りスピード勝負にはならない。

>>263よく嫁。桜庭の高さには手が届かんって言ってるだろ。

一休の時みたいに落ちてくるとき狙って終了だろ。
馬鹿馬鹿しい、どんだけ馬鹿力なんだか。

コーナーバックはキャッチ能力ってより身体能力なイメージ

>>266アメフトの試合見たことないだろw

ないけど膝ついてもTDできたりアメリカが弱かったり
一般的な作戦がヒルマの奇策扱いになる自称アメフトとは別物だから構わんだろ。

>>267コーナーバックてのはレシーバーの動きを見てから動くからどうしてもワンテンポ遅れる。
身体能力が高くないとついていけない。チーム一の俊足やアスリートがなることが多い。

>>269その割には信者にたいしては>>261みたいなこと言ったりするんだなwこの矛盾w

>>271
鼻息あらいようだけど、アホかね、君は。

お前はキャッチングの能力でモン太が勝ったっつってるけど、
井口と競り合えてる時点でモン太は身長のハンデを乗り越えてるんだよな。
キャッチングの能力だけで勝てると思うなよ。

まず聞きたいが、モン太ごときのチビがどうやって井口と競り合ったんだ？
井口はベスト１１だ。チビでキャッチだけのモン太に負けるベスト１１てどうよ。

桜庭と高見がエベレストパスに何を求めた？
キャッチ能力に優れているレシーバーでも、そいつの手が届かないところでプレーを完了させると手も足も出ないだろ。

つまりは、モン太が井口と競り合えてる時点で、桜庭とモン太が競り合っても何の疑問も思わず、
キャッチの差でモン太勝利！！と心の底からそう思えるんでしょうね。

読んでて楽しいかい？こんなアメフト。

>>272井口と競り合えてる時点でモン太は身長のハンデを乗り越えてるんだよな。って井口ってそんなに身長高いのか？
データブックだと確か１７０ぐらいじゃなかったか？桜庭は１９０近くだろ。それを一緒にされてもねえw>>272は多分アメフト未経験者だろうけどな。レシーバーやってたものからいうと背の高いコーナーバックはいやだぞ。
バンプされると相手のが手長いから抜け出せないしな。

とりあえず次回　桜庭が身長差を生かしたプレイをしてくれるかどうかが見所だな
東京ベストイレブンに選ばれたほどの守備力を持つ選手を下げてまで
普段オフェンスの桜庭を出したっていう説得力を見事に出せたらまぁ評価されるでしょ

稲垣にそれができるとは思えないけどねｗ

>>274確かにな。桜庭のキャラ設定をした時点でこのモン太との対戦は考えていたハズだからな。
失敗はできんわな

信者はアンチスレで頑張るくらいなら
過疎ってる本スレやバレスレ盛り上げてあげればいいのに

信者は信者でキモイから・・・

何年も練習してきたコーナーバックより
背が高いだけのレシーバーを当てる

努力より、才能って結論だねえ…

いやいや桜庭すげえ努力してたろw

アイシルもいよいよ末期化してきたな
本スレが過疎ってアンチスレで信者が鼻息荒くしてる

その末期化している漫画の粗を必死に探してズレたツッコミをしているアンチ

>279
コーナーバックとしての努力をしてたなんて描写はまったくないだろ。
そりゃ以前に比べれば身体能力は上がったんだろうけどさ。

>>282
ぶっつけ本番なのか前々から準備してたのかはこれから分かっていくんだろ
まだ今回のは桜庭が出るってとこで話終わってるワケだし。

守備もにも練習時間を割いていたなら
攻撃や高見との連携に100％の努力をしてない事になる。
進はともかく、桜庭はそこまで余裕のある立場じゃなかったろ。

あと、強豪に対して隠していた戦力を出すという考えが良く分からん。
試合に出して、連携や経験を積ませることの方が
戦力的に上になるんじゃないの？

>>283
もういいって信者さん。

＞信者は信者でキモイ
って言ってるけど、無理しなくていいから。信者なんでしょ？
それにこの文章だと、「アンチはもちろんキモイとして、信者もキモイ」という文意でしょうが。
明らかにアンチキモイを大前提として文章を書いてるよね。
そりゃ、あんたの本音だから、無意識のうちに書いたのかもしれないけど、つまるところあんたは信者なんだよ。


来週の桜庭対モン太は桜庭の勝ちだろう。
モン太は最後の最後で一度だけ勝って、レシーバー最強はモン太とか言いそう。
鉄馬からはラストワンプレーでボールを引っこ抜いたし（直前に試合は終わっていたが）、
一休にも勝ったことになってしまっている。
順番だけで言うと後は桜庭だけなんだよな（レシーバー４強で言うと）。
最後の最後でモン太が勝って、レシーバー最強はモン太、って平気で言いそう＞オナ垣

>>284
泥門はほぼ完全に両面なわけだが。ところで100パーセントの努力ってなんだ？w
オレは学生時代レシーバーとコーナーバックの両面だったがレシーバーとしての練習がコーナーバック
の技術にも活かされて、コーナーバックとしての練習がレシーバーにも活かされて・・・って感じだった。
連携なら練習の中でいくらでも練習できる。実戦形式で練習すりゃいいんだから。
王城の大学チームとかとも練習試合してたしな。

>>285もういいってアンチさん。
とにかく漫画の突っ込みどころを探したくてたまらないアンチ。
漫画に対して何を求めているのかよくわからないアンチ。
嫌いなら読まなきゃいいのにわざわざ読んで書き込みまでするアンチ。
キャラが嫌いとか絵が嫌いとかならまだ分かるが下手にアメフトの描写に対してまでツッコミ入れようとするからおかしなことになってるアンチ。

帰宅しても信者さんまだ頑張ってたのか。
2年の夏になってからちょっと本気で練習し始めた桜庭が努力しまくった？
アイドルと兼業今も辞めてない奴が？
大した練習量だな。それでも泥門よりは練習してるだろうが目くそ鼻くそとはこのこと。

だいたいWRとしても自分より10センチぐらい低い進に高さで勝てたのがつい最近なんだろ？
CBの練習してる余裕があったようには見えない。
それで対猿限定とはいえ高さだけで桜庭>守備の王城の正CBになるなら>>278のまんまじゃないか。

>>288アイドルは確か辞めただろ。スポンサーにはついてもらってるけどな。
>>289井口じゃ相性が悪いからってことで桜庭にしたんだろ？コーナーバックとして桜庭の方が上なんて描写はないが？
野球でもあるだろ？相性を考えてオーダー変えることが。

　　我ながら盛り上がりまくりです(笑)
　　22巻までで最高の一冊を選べと言われたら…
　　もちろんいくつか候補はありますが、
　　この22巻が候補の一つになると言い切れます

はやく帰れよ。信者さん。
この信者は脳障害持ちか？

自分は信者ですって名乗りまくりだなｗ
信者がいろんなスレで笑いものになってる理由がよく分かるぜ。

まあ・・・どっちもどっち

相手にしなきゃいいのに

>>292アンチも笑い者になってることに気が付いてないかわいそうな人

>>284
昨年、立命館が最終節まで一回生RB松森を隠していました。
立命館には優秀なRBが居ないことを前提にD#の作戦を組んで来た
関学は、あたふたしているうちに試合が終わってしまいました。
こういうこともままあります。

>>255
大きく変わるどころか、完全に別物になりそうだｗ

まだ描写されてもないことにたいしては何も言えんが
ただ今週の桜庭や高見の反応を見ていると　桜庭両面は進がその場で考え付いてやっているように見える
隠し玉は無いほうがいいとか抜かしておいて　猿対策としていた桜庭守備参加を明かさないのも不自然だし
あれだけ泥門の試合を毎回毎回見に来ては泥門のプレーにいちいち驚いていた高見や桜庭が
もし事前に桜庭両面の話をしていないのだったら　明らかに準備不足だし
「守備の王城」の異名を持ち　且つ守備においては東京屈指の実力を持つはずの王城の正規メンバーを
外してまで桜庭を入れるほどに猿と相性が悪いんだったら　最初から桜庭両面にしていても良かったはずだし

なにより実力を過大評価を過小評価もしない分析力を持つ　自己の向上のために上から目線で技術の教えを請うほど
手段を選ばない本物の天才　進清十郎サマが王城正規メンバーと猿の実力差を見抜いていなかったのも変だし

まぁ滝にプロジェクターで映像でも映しながら「桜庭さんの身長なら余裕っすよ」とかほざいてるくらいの
シーンがあってもよかったんじゃないの？ってことだなｗｗ

>>298最初から桜庭を両面にしなかったのはリスクが高かったから。

なんか、いつもより面白いなこのスレ

確かに最初から桜庭をCBにする予定でそのために準備してたなら､進もあんな説得めいた口調にはならないわな。

結局スタミナ切れをリスクだなんて誰も思ってないことに尽きるね。
何の特訓もしないでも泥門は1度もバテてないんだし
強豪の王城が富士山とかまで行っといてバテるとかｗ
何故か3日のマスクトレにボロ負けするんだろうがな。

桜庭が両面出るのは、ただ単に目立った選手がいないと作者が王城守備ｖｓ泥門攻撃に緊張感を持たせられないから
それだけだろ

>>302
泥門はデスマーチやってるだろが。まあアレはアレでおかしいがな・・・。
マスクトレにボロ負けとか何その妄想w
少なくとも接戦にはなるだろ

というか信者がいくら頑張ったところで
このスレが伸びるだけでアンチは少しも減らないわけだが

具体的な論拠を示せず、ロクに反論もできないアンチが>>292のような本筋とはまる関係のない発言をしでかす。

いや別にアンチを減らすことが目的ではないワケだが。

デスマーチ以前に泥門がスタミナ切れした描写なんかあったっけ？

泥門のスタミナ切れの描写って　神龍寺戦でセナの膝の関節が痛み始めたシーンくらいしか
思いつかないんだが・・・・・・・・　でもこれはデスマーチの後だからデスマーチの効果とは言えんよね？
デスマーチを完走したハゲは結局半分しかスタミナが持たないってキャラだし

アイシルという漫画の出鱈目ぶりを再確認させてくれるのが目的なんだろ。
この期に及んで出してきたのがあのデスマーチ(笑)なんだから。

桜庭は普通に無理あるよ

スポーツ漫画なんてたいてい出鱈目だろ。デフォルメして大げさに描くもんだし。
いままで読んだ漫画の中で出鱈目じゃなかったスポーツ漫画とかあるか？
お前にも好きな漫画あるだろうが、その漫画にはまったくツッコミどころないのか？
だとしたらさぞかしつまらん漫画だろうな

>>311
だからこれもテニスとかみたいにﾄﾝでも漫画認定なら問題ないんだよ
俺の記憶だと信者さんはそれすらムキになって否定してたみたいだが？

第一ジャンプアニメの中でも一番ショボイ作画とスタッフの時点で誰にも相手にされてないのがよく分かる

デスマーチ＆マスクに敗れる王城ｶｯｺﾜﾙｽ

そもそも今特効してる奴を見て信者スレの人間どう思ってるのかね
明らかにそいつ等にも迷惑かけてるよ

これでスレ住民全員（見たところ多くて３〜４人？）が特効仕掛けてたらそれはそれで笑えないけど

>>314
アンチが特攻とかはマジで止めておいてほしい
好きで読んでる奴のところまで行ってアンチかますこともないし
別に信者を不快にすることが目的なわけじゃないし

そんなスレの住み分けもできないような恥ずかしいことやめてくれと思うよ

>>312
誰がテニスをトンデモ漫画だと認定したんだ？そんな権利がいったい誰にあるんだ？
てことは「アイシールドは誰もトンデモだと認定してないのにトンデモなことやってるから僕は嫌いさ」
ってことか？よくわからんな。
じゃあそもそも誰にも相手にされてないのをなぜアニメ化したんだ？そして「ショボいスタッフでアニメやってるから」ってのはお前自身のアイシールドに対する評価じゃないだろうよ。アンチの割りに権威主義者なのか？
それとも周りの意見を聞いてからじゃなきゃモノが言えんのか？

>>316
なんでも理屈付けたがるね君
テニスは無我とかしてる時点で既にトンデモ展開だろ？
そのほかにも話ではなくキャラメインで商売もしてるし
まさか未だに正当派テニス漫画だと言い切る人もいないだろ

視聴率とか調べてみろよ
実況に貼られる画像の作画レベルとか見ていれば完全に他のジャンプ作品に見劣りしているのは明白
キャストも他のジャンプアニメに比べて底辺
>アンチの割りに権威主義者なのか？
君こそさっきからテンプレみたいな意見ばかりだね
信者スレの住民代表ならもっと作品をアピールする発言しなよ

それに君の行為自体が本スレの人間にも迷惑なんだといい加減に気づいてスレに戻りな

スルー出来ないアンチは原作者以下だな・・・
まとめてNGしてスッキリだ

オレの好きなアメフトを冒涜しているんだよ、この漫画は。
作者にアメフトに対する敬意が全くないのが気にくわない。

結局この漫画もミスフルと同程度だったな

ぶっちゃけヒロインとの関係性のひどさだけならミスフル以下。
あっちのヒロインは空気だが､ストーリー上必要な役割は果たしてたし。

別にトンでもでも王道でもいいから
ヒル魔でオナニーするのだけはやめろ
それができないなら連載やめろ
あれがこの作品を致命的にダメにしてる元凶だ

ミスフルと比べるのも変じゃね
途中からトンデモ路線に入ったし　でも人間描写はそこそこだったような

題材のスポーツファンの怒りを買う漫画という意味でミスフルと同程度ってことで
ギャグはミスフルの方が面白かったし、もう求めるものがないな。。

今更ながらオナガキブログ見てみたが・・
12/2の奴とかオナガキ全開だな

ついでにモンハンはMORPGだった気がするが

くだらない漫画同士を比べてぐちゃぐちゃ言ってる奴らは一度ちばあきおのキャプテンを読むといいよ。
古い漫画だけど、これ読むと人から愛される物語を作るのに何が大切なのかが分かると思う。

>>326
俺はプレイボール派

俺はキャプテンだな。
いや、マガスペでやってる奴じゃなくてねｗ

俺はキャプテン面白いよー
ショーバンも面白い
ダイヤのエースも面白いよね

ジャンプのスポーツマンガの面白く無さは異常だよ

ショーバンが面白いとか言ってる香具師ウケルW

でも、思い上がった独裁者がちゃんと天罰うけるんだよなｗ＞ショーバン

しかしまぁ、同じ漫画のアンチでも好きな漫画の傾向は随分違うもんだな〜。
と実感した、アストロ球団信者な俺。

アンチ板で自分の好きな漫画載せるなんて叩かれるだけだろ。

キャプテンは最近兄マックスで知ったがなかなか良かったな

キャプテンははっきり言って華がない

侍ジャンアンツの大回転魔球くらいにいっそ突き抜ければ笑えもするが、
モンタが明らかに前方へのモーションをした、ライン上に９人並べて４人ともレシーバーとして描いた、膝着いた云々じゃなくそもそもボールがエンドゾーンに入っていないからタッチダウンじゃない。
ていう、ルールの根本に関わる部分での大回転魔球並みの反則を無視してるからおかしいんだよ。

体の一部がエンドゾーン越えてりゃいいんじゃなかったっけ？
あとモン太のモーションはボールがスナップされたあとに前方へ行ってるから問題なし。
ライン上に９人並んでるのは・・・よく見りゃ瀧が下がってるので審判次第。微妙だがな

>>337
違う。ランプレイの場合は持っているボールの位置が大事。
そんな誤解がはびこるから、この漫画はイカンと言っているのだ。

今単行本読み返したけどオレにはボールがエンドライン越えてるように見えるんだけど・・・

昨日面白い人がいたんですね。
経験者名乗って未経験者馬鹿にしといて
散々擁護しといて
最後はスポーツ漫画なんてデタラメなんて開き直る

どう見ても狂儲です

>>273
>>286-287
とやっといて
>>311
って…

>>340
彼は大事なことを忘れている。

作者が素人だということを。

桜庭が両面出る理由は>>303でＦＡなんだろうが
選手層が厚い学校と設定したならそれなりの戦術を描くべきだと思うんだよなあ

それをやらずに作者の都合で阿含にしろ桜庭にしろ安易に両面出させるから
（進はバリスタという納得できる名目があるからいい）
どんどんアメフト自体の楽しさから離れていってる

相手に両面出る選手が多いせいで、弱小泥門が全員両面で
圧倒的不利な立場にいることも読者側がいまいち実感できないし

デーモンのやつらはみんな両面出てるんだよな…なんかさりげなく描かれているせいで
そのことをあんまり意識しないけど、これって実はすごいことなんだよね。
まぁ>>311のいうように

　ス　ポ　ー　ツ　漫　画　は　出　鱈　目　　ってことなんだろうけど…

>>344
ヒント＞テニス

あれはテニヌというまったく新しい格闘技

他のスポーツ漫画のトンデモは許せてもアイシルのトンデモだけは許せない不思議ちゃん達

>>347っていうとテニスはもうトンデモ認定されてるからおｋとかいう不思議ちゃん達

また来たみたいだから以降スルーで

>>337
ヒルマに怒鳴るとき、振り向いているそしてプレー開始前にはスクリメージラインのかなりそばにいる。前方に移動していないなら位置関係がおかしい。また仮に前方に移動していないにしても、一休（というか神龍寺）の行動は油断なんて言うレベルの話じゃない。
あとライン上にいるかどうか「微妙」って時点でアウトだろ、無駄なリスクにすぎないから。

次はどんな方法でヒルママンセーしてくれるのか
最近楽しみになりつつある
稲垣のザーメン臭が癖になってしまったのだろうか

>>350
22巻の１３８ページの４コマ目よく見てみ。インモーションの前にモン太がちゃんとスクリメージラインのすぐちかくにいるのが分かるから。
あと分かってると思うけどモン太がインモーションで走っているときに描かれてるラインはスクリメージラインじゃないからね。
スクリメージラインてのは架空の線だから。もしかしてそれで勘違いしてない？
あれは１０ヤードごとに描かれてる線だよ

>>350
NFLでもこいういうインモーションを使ったトリックプレーをやったりする。
QBがいきなりベンチに向かって歩き出してタイムアウトかなって思わせといていきなりセンターがダイレクトスナップとかね。
タイミング見計らってうまいことやると一流のプロでもひっかかる。
たまにいきなりやるから効果があるんだけどね。
まあ結局油断だろうけど｢一休の行動は油断なんて言うレベルの話じゃない｣ってほどじゃあない。

つか最近ヒルママンセーしか見所ないんだよな
漫画そのものがつまらんし

>>347
そりゃアイシルアンチスレで他の漫画のトンデモ具合を語ってもスレ違いだろうが。

相手すんなって

どこまで昼間がマンセーされるやら

ハイライトに昼間と昼間父をすんごい盛り上げて描くんだろうな

>>355
ヒント>>312

>>353
いや、QBの動きならまだしも、WRの動き、それもどう見ても選手交代じゃない
動きについていかないのは、怠慢以外の何者でもない。

モーションでなくセット位置の変更にしても、DBはWRのセット位置に応じて
ポジションを変えるんだから。

先週それなりに派手な登場したのにもう空気化しているな猪狩

うん。だから一休の油断だって言ってるじゃないすか。
だからこそ一休も「畜生」って言ってるわけだし。
一休はヒルマとモン太の演技にはめられて油断したって話でしょうよ。

>>360
ヒル魔以外にスポットライトが当たるのは一瞬。いつものことです

>>359
相手にさえしなきゃそのうち勝利宣言して消えるよ

>>352
モーションしてるときにライン上にいるはずのユキミツが踏んでいるラインのすぐ後ろにいる。
１３８ページの４コマ目というのがヒルマに怒鳴られたあとなら、「そこから泥門全員が一秒以上の停止をした」あとにモーション開始したって事だからその後の行動に一休が付いていかないのは油断なんてレベルの話じゃないな。

ちゃんとジャンプか単行本で見てる？あなたの言ってるような矛盾は別にないけど・・・
138ページの４コマ目ってのはヒルマに怒鳴られる前ね。
みんなセットしてるのにモン太がぼーとしてる(この間に一秒経過)
ヒルマそれに気づいて怒鳴る(これがおそらくコールのかわり)
モン太があわてて位置に付こうと走る(モーション)
ていう流れになってるけどまあ一休の油断だわな。でも無い話じゃない。
野球選手が隠し球にひっかるようなもん。

〜終了〜

>>360
とりあえずキャラ付けだけはやったからもう用済みなんだろう。

アイシル信者は住み分けもできないほどマナーが悪いと
２日にわたって宣伝中か

まあスレが伸びるだけで別にこっちは何の損もないから
構わないけど

>>363ジャンプで見てるんだったら、瀧がキャッチして
鈴「やー兄さん連続キャッチ」
って言ってる次のコマね。小さいけど８０番(モン太)がスクリメージラインのすぐ後ろに立ってるのが分かる。
あと補足で一秒静止ってのはヒルマに怒鳴られる前に満たしているからあなたが言ってるようなことにはならない。

大田原はｖｓ栗田のはずなんだがなかなかスポット当たらないな
まあ当たっても一週きりの使い捨てだろうけど

大田原はこの作者が動かしにくいバカキャラだから

ヒル魔を際立たせるために周囲をどんどんバカにしていったはいいが
バカにしすぎてキャラの幅が狭くなってしまった

何だこの信者は？

ただの水掛け論をしに来てるだけじゃねーか。

昨日からうるさい信者はこの漫画を悪く言ってるやつが嫌ならこのスレ来なきゃいい。
昨日自分で「アイシールドが嫌いなら読まなきゃいい」って言ってたろ。それと同じ理屈だろ。

どこがどう水掛け論だ？ID:qh5z015xはどう考えても勘違いしてるだろ。
モン太のモーションのとこ単行本（ジャンプ）でよく見てみ

金払ってジャンプ読んでる中にアイシールドがあるのでそれを読んで批判するのと
金も払っているわけでもないうえに「ここはアンチスレですよ」とわかるスレタイのところに
勝手に乗り込んできてアンチ意見見て　それを批判しに来るっていうのとはかなり違うと思うけどな

>>374
ほう。そっくりそのままお返ししますよ。ちょっと前にアンチがきて本スレでだいぶ調子こいてたみたいですけど？

ベストイレブンの井口があっさり下げられてしまったので
「守備の王城」の基本陣形がどれだけ凄かったのか具体的にわからずじまいになってしまったなー

それとも阿含抜きの神龍寺に負けた時はベストメンバーじゃなかったんだっけ？

>>375
それで今度はおまえがこっちに来て調子こいてるわけか。

ところで信者以上に
相手してるの方が奴がウザイんだけど

>>375
そうかそれは悪いことをした

ということで帰ってくれ

>>378
レス番飛びまくりです＞＜

>>375
だから何？自分の厨行為を正当化？

>>373
お互い自分の意見を譲ろうとしない時点で水掛け論。
自分が正しいと思い込んでる。

論破して勝ちとか、そんな問題ではない。

>>382
じゃあモン太のインモーションについてあなたの意見をお聞かせいただきたい。
ちゃんと把握したうえで水掛け論だっていってるワケですよね

>>383
お前って頭かたいよね。

意見を出しても、聞こうともしない、理解しようともしない。
家で親の言う事とか聞いてる？お前って人の話を聞かないタイプの人間でしょ。

さーてじゃあ次は稲垣がどうやってヒル魔マンセーするかの予想でもするか

ちゃんとID:qh5z015xとオレのやりとり見たかい？
オレは単行本見ながら反論。しかしID:qh5z015xの言ってることは単行本に描かれていることと明らかに食い違っている。
オレはそれを指摘。ID:qh5z015xが来なくなる。という流れ。しかしお前は優しいな。まだオレの相手をしてくれてるんだからなw

井上のリアルは「まずは日本一声を出すチームになろうぜ！！」って
言って声だして特に強いチームでもなく、必殺技なんて当然なく
汗ダラダラで試合しているだけでも面白さを描けてるのに
アイシールドの作者ときたら・・・
本当に井上と会談したのかよｗｗｗ

>>386
お前ってホントに圧倒的に勘違いしてるよね。
お前らのやりとりなんてハナッから興味ねーんだよ。

モン太のインモーションがどうしたって？　迷惑のかからないところで、勝ってにやってなさい。

>>387
漫喫でちらっと最新刊見たら
稲垣は自称おしゃべり自慢で、井上に「漫画家は話うまくなくてもいい」みたいな
こと言われたらしい

皮肉言われたんじゃね？と思った
稲垣、漫画の寒いギャグからしていかにも空気読めなさそうだし

>>388
そういいながらスルーせずにレスしてくれるんだもんなwそれも他の人の迷惑になってるのになw
結局ID:qh5z015xの間違いには触れないでおいてあげるんだな。アンチ同士の友情ってやつか。
じゃあこの辺で消えます。じゃーねー！

>>389
井上はやっぱり経験積んできたから発言が頭良さそうだな・・・
漫画家は話じゃなくて漫画で話せよってことなのかな
まぁわざわざ会談してるのにぺちゃくちゃ余計な事言われたらそうなるんだろうな

確かにこいつの日記見てると空気読めない臭がするな
（それがなんなのか説明しろと言われると難しいが）
なんか、かなり先輩臭ふかせてる（まだ初連載だったよな？
どこで見たか忘れたがトラブルとエムゼロが連載始まった時に
彼らは実力のある人物ですからうまくどうたらこーたら言ってて
お前何様だよと思った

空気読まないレスと
捨て台詞を残して去るのは厨の鉄則
(でもまだいたりする)
テンプレ反応�d

巨人の星になっちまったな…
村田も稲垣も井上みたいにSD→VBに進化できるんだろうか。

>>389
皮肉って言うか存在を否定されたんじゃないか？
だって稲垣は原作者であって漫画家じゃない。話を考える役割の人間。
そいつが面と向かって｢話が巧い必要はない｣って言われたんだぜ。
まぁもしかしたら井上は稲垣が描いてると思ってるのかもな。絵への拘り異常な人間だし。

>>394
存在を全否定したわけじゃないと思うが
井上はその場その場の雰囲気作り、「ああ・・・」って思わせるような
情緒を重視してるような感じが漫画からするから
ストーリーはあんまり好きじゃないのかもな

ていうか、そんだけこだわって作ったストーリーがこれかね

>>394>>395
正確に書くと
舞いあがってうまく進行できない稲垣。
そこに井上が「(進行がうまかったら)逆にイヤだよね笑」
そして稲垣が「そうだ！トーク(話)なんて下手でいいのだ！」
という流れ。漫画のストーリーについて井上が見解を述べたワケでわないです。
あくまで会談の進行について。なんか間違って伝わっているようなので念のため。
そもそも会話の能力と創作能力は別物ですしね。

大田原はなんであんな屁っぴりになっちまったかね

身近のアンチでも信者でもないジャンプ購読者にアイシルについて聞いたら
読んでるけど覚えてないって言われたよ
読んだ後に何も残らないんだよな
ヒルマ以外は（ヒルマかっけーorヒルマうぜーの二択）

>>399
最近なんか面白くないなーと思い始めてこっちのスレ来るようになったんだが
確かに内容覚えてないこと多いわ
ヒル魔は別に嫌いでもなかったけど最近さすがにマンセーがウザくてウンザリしてきた

>>398
「キャラ立て」と「キャラの極端化」を作者がごっちゃにしてるから

塚、記号化ってやつか。
一度決めた記号を繰り返すことしか出来ないんだね。

癖とか決まり文句なんかの記号は効果的に使えば
すげーカッコ良く漫画的に決まることもあるんだけどな（代表格がＪＯＪＯ）
この漫画のは読者に与える効果じゃなく、作者側が描きやすいかどうかで記号になってるだけって感じ

やばい、やばいよ
コミックス読み返して再確認した。1巻と2巻は神。
猿が出てきた時から徐々に崩壊が始まっていったが
序章は最後まで優良作品だった。

…あのクオリティは何処いったんだ？　今と比べるとまるで別物じゃないか…
はっきり言ってミスフル以下だよこれじゃあ

>>369
進とセナ、モン太と桜庭みたいに
とりあえず「栗田　VS　大田原」って出て適用に進むんだろうな。

>>375
ざっと見たけど荒れた形跡ないよ。

>>390
何がやりたいの？アメが欲しいの？ねぇボクちゃん。

蒸し返すなよバカ

>>404
自分はもう単行本は売っ払ったけど
オナニー加速と糞化がものの見事にリンクしてる作品だと思う

オナガキ曰く２２巻（〜神戦完？）が最高の巻の１つとか言ってるな
まあヒルマ様沢山出ますからね

まあ昼間大ゴマだしね

大ゴマ・ドアップ・最強の悪がヒルマに敵対心バリバリの上カッコ悪くやられる・
ヒルマ大活躍・観客席の雑魚がヒルママンセーマンセー

…の巻だっけ？読んでないけど

＞２２巻が最高の巻の１つ

まあ、オナニーしてる本人にとってはヌきどころなんだろうな

みんな下ネタ好きだな

てか急に過疎化したような・・・

稲垣はこんだけヒル魔に惚れこんじゃって
他の作品とか作れるのかな

ヒルマ外伝とかw

>>383のSD→VBって何？

スラムダンク
バ(ヴァ)ガボンド

サンクス

>>410
自分自身でそういうこと言ってる時点でアウトだけどな
このキャラはお気に入りだからこの話は好き程度にしとかないと馬鹿丸出し

とりあえず来週は桜庭君に萌える腐女子へのたった一度のサービスみたいだな。

桜庭も進も両面出さないと勝てないわ
アゴン抜きの神龍寺にはボロ負けするわ（バリスタマスター前だけど）
王城がちっとも強そうに見えないのが盛り上がらない原因かな？

>>394>>395
正確に書くと
井上との対談で舞いあがってうまく進行できない稲垣。
そこに井上が「(進行がうまかったら)逆にイヤだよね笑」
そして稲垣が「そうだ！トーク(話)なんて下手でいいのだ！」
という流れ。漫画のストーリーについて井上が見解を述べたワケでわないです。
あくまで会談の進行について。なんか間違って伝わっているようなので念のため。
そもそも会話の能力と創作能力は別物ですしね。

桜庭ってなんでヒゲ坊主じゃなくなったの？
まさかメイドコスさせるためじゃないよな

ヒゲキャラがかぶらないようにじゃない？

でも描き分けできないってほどでもなさそうだしなあ
あんな大々的にヒゲ坊主になったのにアッサリ小奇麗に戻って拍子抜けした

桜庭はベッカムにでもなったつもりか？

はっきりいってひげは似合ってなかった

そうかな、俺はヒゲの方が良かったが

似合う似合わないじゃなく
あの髭とボウズには桜庭の決意が込められてたはずなのに
あっさりやめたことが違和感だな

なんか信者がだいぶ暴れてったけど反応してた香具師は信者が来たときしか書き込みしないんだろうな。迷惑な話だ

腐女子から抗議がきたとか。

ベッカムヒストリー

　サラサラブロンドヘアー・超イケメン・マンチェスターの星・キックの天才・半タレント
　　　↓
　バイエルンミュンヘン戦。ベッカムのＣＫから奇跡の逆転勝利。
　　　↓
　トヨタカップで来日。活躍せずともベッカムのアップ連発。
　　　↓
　ワールドカップでシメオネに蹴り。
　　　↓
　マスコミに叩かれまくる。
　　　↓
　日韓Ｗ杯直前まで丸坊主にする。イングランド主将として、過去の過ちを払拭。
　　　↓
　モヒカンにして日韓ワールドカップへ。
　　　↓
　その後、いろんな髪型、ファッションに挑戦。ＣＭにもいっぱい出てタレントへ。

>>433
そんな感じか？
せっかく内面の変化を描写できるとこだったのに
結局アイドルという記号は変化させられなかったのか。
セナがどんなに進化しても｢ﾋｨｨｨ｣という記号を繰り返すのと同じように…

進も桜庭ももうどうでもいいけど

桜庭ヒストリー

　ルックスが良かったのでＣＭに出演。腐女子人気高騰。実力が無いのにエースに奉りあげられる。
　　　↓
　セナと激突して入院。寅吉と出会う。進にボロカスに言われる。
　　　↓
　高見に殴られる。雨中、進に問いただす（無視られる）。山登り（高見との誓い）。アイドルを辞める。
　　　↓
　決意新たに、坊主にして試合に出場。心のもやもやが吹っ切れた様子。
　　　↓
　試合で活躍。実力で王城のエースへとのしあがろうと懸命にプレー。
　　　↓
　中途半端に髪が伸びてくる。半アイドル化。
　　　↓
　メイドコス。　終了

腐女子から苦情が来たか
村田が描きにくかったかのどっちかだろうな

>>431に同意だから安易にルックス変えて失敗だったなと思うが

桜庭が勝手に熱くなってるなぁ、
くらいにしか思ってないかもね＞進

運動部とアイドル掛け持ち設定自体無理があったんだが。将軍が許さんだろうし…
最初、事務所から金もらってる学校側が黙らせてるのかと思った。将軍だって雇われの身だから

進の内面描写がまったくされてこなかったからその辺はよくわからんなあ

いや、内面をはっきり描く必要はないんだが
今までランニングか筋トレか機械オンチしか描かれてこなかった上
技バラシが好きだと最近判明したりしてますますわからないキャラになってきた

一応、今週進が桜庭を認めてる発言したから
それで桜庭は報われたみたいな感じなんだろうけどね

でもやっぱそのためにも桜庭はヒゲ坊主のままの方が良かったんじゃないかな
アイドルのルックスやめた覚悟も込みで認めたって感じがするし

雨の中逆ギレされた時にまったく心を動かされたように見えなかったからな。
詳しい内面描写はなくても意味ありげに拳を握り締めるぐらいしとけば､また印象も違ったけど。
まったく段階踏まずに今週みたいな事言われても､なんで急に気にかけてんだと思ってしまう。

>>438
将軍『桜庭がTVに出たり、雑誌で記事になればアメフトの普及になるからおｋ』





















協会や選手『オナフトだろうと、子供が興味を持てばアメフトの普及になるからおｋ』

>>441『なんで急に気にかけてんだ？』
進『多少なりとも役に立つようになったから』

やっぱ稲垣ってその場の勢いとウケしか考えてないんだと思うよ。

進　ストイックな求道者→自分が勝つためなら他人を使ってでも何でもする独善者
桜庭　アイドル辞めて進を目指すのも止める→アイドルも復帰したし進を抜いてエースになるぞー
栗田　元神龍寺生？→会ったこともない連中見てビビッただけのチキン
水町　相手を馬鹿にするDQN→訳わからん回想でいい奴化
猪狩　仲間思い？→学歴至上主義DQN

桜庭はアイドル復帰したっけ？

進は最初から頭がおかしい人な印象。
カメラを壊して偵察失敗した時に、「この失敗は自分が未熟だからだ」とかいっていきなり倒立腕立て。
アレはギャグなんだかなんなんだかよく分からんかった。
桜庭の話がどんどん掘り下げられてるのに進は意味不明なままだし
作者的にはストイックな人物として描けているつもりなんだろうか？

一応技を教えるのはフェアな進アピールで
陸（だっけ？）に訊いたのも目下の技も取り入れる勝利に貪欲な進みたいな感じの描写なんだろう
>>441の言う通り、はっきり台詞で書かなくても眉をひそめるとか拳が震えてるとか
何か匂わすコマを少し入れておけば良かったね
何か人間味のとっかかりがなさすぎて…

桜庭は事務所の人に「今後はスポーツマンとして売り出す」みたいなこと言われて
喜んでるシーンがあったみたいだから、売り出し方が変わっただけなのかな

>>447
なんか東山みたいだな

進も記号記号で調子に乗って描写すべきことをできる時に
やってこなかった結果があの思考回路不明。
機械ｵﾝﾁﾈﾀみたいな腐しか釣られないようなつまらんギャグはしっかりやる癖に…
稲垣的には無口でストイックな進ｶｺｲｲ!のつもりだろうけど。

>>447
そりゃ簡単に辞める！なんて出来るわけないからな。
一応大人の世界なんだし。現実は色々大変なんだけど

そんなところでリアリティだされても…

それもそうか

そういうものをすべてバッサリ捨てるところが格好いいんじゃないか

だからズルズル続けてる桜庭は非常にかっこわるい

は？

鉄馬は進以上に無表情キャラなんだが、キッドの回想シーンで
「これなら鉄馬も一緒に出来る」みたいなこと言われて、一瞬鉄馬の目がアップになったコマ
ああいうのは表情がなくても内心がわかるうまいシーンだったと思う

進にもそういうシーンが1つでもあれば違ったんじゃないだろうか

あとムサシが退学するシーンでも、台詞は憎まれ口なんだが
机の下で握った拳が血を出してるとかそういうシーンがあってそれも良かった

もともと力量のない作者なら別に何も望まないんだけど
アイシルの作者ってそれなりに表現を心得てるのにオナニー優先でどんどん崩していくのがなあ

>>456　　　　　　　　　 まぁその辺が青年誌で芽がでなかった原因なんだろうな。

>>455-456
マジレスすると、鉄馬にしろ武蔵にしろ、作者があんまり思い入れのないキャラだから
オナ臭が出ずにうまく描けたんだと思う
思い入れの強いであろうキャラほど無残なことになってる

武蔵もヒル魔のもとに馳せ参じたとたんに糞化だしな。

>>444
猪狩がいつから学歴至上主義になったんだ？そんな場面あったか？そりゃ雪光の母ちゃんだろｗ

>>458
するとNASAのキャラがいい感じなのは思い入れがないから？
そういや小判鮫とかもいい味だしてたな。

てか話の都合でキャラを変えるからレギュラーキャラがどんどんダメになってきてるんじゃない？
王城戦が盛りあがらんのも重要キャラが序盤からでてきたせいでみんな破綻してるから。

思い入れがあるかどうかは作者本人にしか分からんが、掘り下げてそのキャラを描こうとするとおかしなことになってくる。

>>460
王城マンセーキャラかというと王城以外の別の学校に行ってりゃそこマンセーしてたろうし
キチガイキャラかと言うと小結、滝を筆頭に他にうじゃうじゃいる。
だから自分の出身校第一で他の学校どうでもよさげなのをちょっと変わった意味で学歴至上主義と評してみた。

>>463
学歴至上っつか「自分が属するカテゴリ至上キャラ」かな

>>463
学歴ってのは歴って言葉からもわかるようにその人の学んできた「経歴」だからな。意味がおかしくなってくる。出身校と学歴はイコールでは無いのだよ。
あと学歴とは関係ない王城アメフト部のことはどうなるんだ？アメフト部大田原とか高見を馬鹿にされて怒ってたのは学歴至上主義とは言わんでしょ。
それと「自分の出身校第一で他の学校どうでもよさげ」ってのにちょっとひっかったけどふつうに考えて自分に関係無い学校のことなんて別にどうでもよくね？
誰でもそうだと思うんだけど。まあ友達とかいりゃまたちと違うかもしれんが>>464がしっくりくるな

２２巻立ち読みしてきた。

おまけページに人物相関があって、
「セナVSアゴン」って描いてあるんだけど、
その直後に作中でアゴンがヒル魔を意識しまくってる展開だった。
人物相関通りにストーリーを書かずにオナニーシコシコしてるオナ垣君でした。

恋愛相関ページもあった。
セナ、鈴音、ヒル魔を除外してた。オナ垣的には「ヒル魔←ラブラブ→まもり」っつーのを思い描いてたが封印した感じだな。

人物相関とか…

久勃起化がますます進んでるな…

>>466
いやそこはセナがさんざんアゴンにブリッツしたりしてるからよくね？

>>390

設定だけは考えるの大好きなんだね。稲垣。
あくまで漫画の土台でしかないんだけど。
そういう夢みたいな設定だけ妄想するリア年齢の奴ってたまにいるな…

なんか、かってに改蔵にあった話を思い出すよ。

もう真面目に描いてもつまらないしテニスみたいに突き抜けちまえよ。

なんつーかあれだよな
厨臭い作品って気がする
最終決戦みたいな所でギャグ入れてく精神が分からん

王城って進学校？

雰囲気的にはそうだね。
もしくは一貫校

描写されているだけでも中大一貫高ってことだけは確かだよな
王城小学校とか王城幼稚園みたいなのがもしかしたら今後出てこないとも言い切れないけど

俺の勝手なイメージだけど一貫高に猪狩みたいに変な異名を持つほどの超絶DQNなんているものなのか？

基本的にボンボンだから気合いの入った不良はいない。
でも某ペドネクロ変態教師的なキてる奴は結構いる。

コミックスに中高一貫校って書いてあった希ガス
進路先に王位継承とかアホな事が書かれてたけど

>>477
ヒント＞学習院

学習院は元々そのための学校だったから

>>479
王城は？

王位ってことは日本の人間じゃないからなあ。
そのために作られたって事は無いだろ。

日本は皇位だものな。まあそういう大学はどの国にもあるから別段アホな設定じゃない

いや　そのりくつはおかしい

詳しく書くと「国に帰って王位継承」
何だって日本まで来るんだ？
しかも別段頭がいい学校でもないのに

王族はよく留学する。色んな人脈築いたり、経験、帝王学を学ぶために。
確か日本に留学してた王室もいたはず。王城は確か一応進学校。
「しかも別段頭がいい学校でもないのに」＞ 学習院の偏差値調べてみ

>>477>>483
結局自分の無知をさらしただけだったね☆

>>457
稲垣が青年誌で書いてたってマジ？

>>483の特段頭が良い学校でもないってのは王城の事じゃないのか？
桜庭や猪狩が入れるような学校だし。（大田原はまあ推薦だそうだし）
ちなみに学習院は「馬鹿でも華族なら入れた（まあ限度はあるのだろうが）」戦前よりも今の方が偏差値は高いだろ（もっとも進学率が桁違いってのはあるが）

何かで「うちの学校は電車の中で生徒が何か食べてただけで批判の電話が掛かってくる」って高校の教頭だったと思うがぼやいてたなw

>>486
うん。>>483が言ったのは「そんな王城みたいなたいして頭のよくない学校に何で王族が入学してくるのか」ってことでしょ。
だから王族や皇族が入学(留学)するのは別に偏差値のみで決めてるワケじゃないよってことで「学習院の偏差値調べてみ」
って言ったわけ。ちなみに単行本には王城は「偏差値高め」ときちんと書いてあります。

よく考えてみりゃ>>483の「何だって日本まで来るんだ？」っていう発言て
実際に日本に留学してる(もしくはしてた)王族の人達に対して凄い失礼な発言じゃないのか？

王族がこんなとこ読むわけないじゃん

つーか日本は他国人が帝王学を学ぶための土壌はほぼ皆無
たまに来る王族もいるかもしれんが
そんなレアケースまで想定してたらキリがない

また個人ｖｓ個人の試合になりそうだな

高見ｖｓヒルマはもう勝負ついてるようなもんだし
桜庭ｖｓモン太、進ｖｓセナは大体予想がつくから見所は十文字ｖｓ猪狩くらいかと思ってたら
今週いきなり背景化した上ギャグっぽくなっててﾜﾛｽ

２２巻ってホントにカスでした。

一休対モン太なんだけど、空中で一休のボールを奪い獲ったり、
一休がボールをはじいて軌道を変えて、モン太がそれを予測して周り込んでキャッチしたり。
一休にとっては限界のプレーだったけど、モン太に関してはまだまだ能力の限界が見えない感じ（オナ垣の脳内ではモン太も限界のプレー的に描いてるつもりだろうけど）。
どれだけ凄いんだ、モン太わ？ｗｗｗ

あと、本カバーを外してみると、作戦会議をしている絵が描かれてある。
ヒル魔がボードを使ってフォーメーションを説明しているのだが、
いかにも「アイシル界でも、こんな作戦会議やってるんですよ。凄いでしょ？」って言いたげでさ、
そりゃ作戦会議の絵を描くだけなら簡単だけど、そこでどんな言葉が飛び交ってるのかまで書けないオナ垣であった。

カバー下は村田の領域じゃね？
稲垣が描かないから村田がフォローするしかないんだろう

カバー下といえば
まもりがセナにタオルみたいの差し出して世話焼いてるね
あれも村田のフォローだと思う

アメフト漫画を描くなら、作戦会議でどんな議論が交わされてるのか書かない手はないよなｗ
相手の攻撃パターンを確認したり、マークの確認、チンチンにされる選手の起用方法、
とか、やらないといけない事がいっぱいある。

やっぱり、こういうのって、正式なアメフト用語以外の言葉とか、略語（長いカタカナの用語を４文字程度に縮小）を使いまくるし、
セオリー、セオリー外をよく知ってないと無理。
オナ垣はアメフト経験者じゃないから、作戦会議を書くこと自体がリスクだし、そもそもかけない。

アイシルの場合は作戦会議じゃなく以心伝心描写が多いから
スーパー手話サインとか、ぶっつけオンサイドキックとかああいうのが作者の好みなんだろ

アメフトの選手ってTVとかで見てると皆凄い体つきしてるけどセナみたいなモヤシ体型の奴なんか実際やっていけんの？

実際はやっていけない
でも漫画だからそのへんはある程度いいと思う

アイシルの場合はそこを作戦でカバーという名目もなく「お前が抜け」だけで
セナがやたら不死身なのがあれだけど

セナがモヤシでも不死身っていうのも問題だが
それ以上に栗ハンマーが戦略として有効に作用していることのほうが問題だと思う

単行本を貸してもらって読んだんだが、
オマケページに「ｷｬﾗが今まで買った物で一番
高いやつ」があった。
ヒルマ様は「島」だったｗ

>>495
俺はド素人なんだけどさ、それを面白そうと思うと同時に、
言ってることが理解できるだろうか？って思ってたｗ

>>324
あれは「みやおう　ゆうてい（略）ペペペペペ…」が出て来た時、コンビニで吹いた（立ち読み中）

なんか最近のアイシルは対象年齢がよくわからない
初期はけっこう上の年齢向けなのかと思ってたが段々子供向けっぽいトンデモになってきて
ギャグもベタになったな、と思ってたら
メイドだの巫女だのオタ向けな臭いこともやるし・・・

モン太が出て来たら辺から空気が変わってきた。
んでデスマーチで決定的にダメになった気がする。
今や少年漫画らしい試合展開しか評価できるところのない漫画になった。
王城戦がこのままダメだったらさすがに好意的な読者にも見限られるな。

>>490
たとえばヨルダン王室なんかは親日派で王室の多くは日本へ留学するそうです。
学ぶことは帝王学以外にも色々とありますから。先進国である日本が各国の王室の留学先になることはレアケースなどではない。
ただ単にあなたが知らないだけ。
>>477の発言自体が留学という制度を知らない恥ずかしいモノ
>>489本人が読まなけりゃ失礼なこと言っていいというこの発想自体がもうおかしい。陰口をよくいうタイプだね

>>497
高校生だとバックス陣はわりとガリがいたりする。でもベストイレブンに選ばれるぐらいになるとあのひょろさはありえない。

>>505
なんか必死だな

>>507どうもありがとう

信者さん毎日がんばってるねえ

>>503
桜庭の葛藤なんかは高年齢向けというか凡才の苦悩が伝わってきて好きだった
雲水のエピソードなんかもわりと好きだな

問題は、その凡才たちが憧れるような圧倒的な「天才像」がうまく描けてないことじゃないかと
進にしろ阿含にしろ、天才天才言われてたが蓋を開けてみたら単なるDQNだった

こないだから必死な信者は桜庭腐かなにか？

おまいらアイシルなんか読まずに柔道部物語よめ

>>510
正直進よりアゴンのほうがまだマシだな
進はさっぱりわからん

銃乱射したり栗ハンマー使ったり赤羽が片手で栗田をふっとばしたり・・・
もうテニスみたいにトンデモ漫画認定だな。

空気嫁無い人はﾇﾙｰﾇﾙｰ
>>505
>>390

>>501
｢王城DFは流石にやべーぞ。特に、進も含めLBの動きがハンパねぇ。パスカバーに下がんのも速ぇーし、ランの時も糞低くタックルしてくるから、こかされんなよ！糞チビ！！二ーアップ意識してけよ！
けどな、王城LBはプレイアクションには結構だまされてやがるから、アクションパスを多めに使ってくぞ！アクションパスに大事なのは演技力だ！糞みてーなフェイクしやがったらブッ殺すからな！！
それからfireもガンガン入ってくるからな。糞チビ、パスプロで漏らすなよ！クロスボディで下に入ってもいいから死んでも止めろ！！
Nの太田原も要注意だ！こいつはダブルでも平気で割ってきやがるし、スピードも速ぇ。負けんなよ糞デブ！
それから、体型は今大会じゃ4-3と5-2しか使ってねーが、伝統的に3-4も持ってるチームだからな。3-4のアサイメントも確認しとけよ！！etc…｣
こんな感じ？w

トンデモであることは別にいいよ
ジャンプ漫画なんだし、2ｃｈで評価の高いジョジョだって矛盾も後付けもすごい

問題はそのトンデモを吹き飛ばすほどの勢いがもうアイシルにはないこと
はっきり言うと王城戦がすごくつまらん

>>511
進のキャラには期待していたのでかなりがっかり

読者が進の内面を掴むとっかかりが全くないまま、無表情でえらそうなことばかり
しゃべるエピソードが続いたのでキャラクターとしての愛すべき部分がない

ギャグとか回想とかで進行がノロいんだよなー
延命治療って奴ですか？

>>516
今までの連載でその辺りの用語を定着させておかないとそのシーンも描けないな
つまんねーギャグと必殺技とオナニーしか表現してないからもうアメフト漫画に復帰するのは無理

>>517
>>312

トンデモにもセンスってのがあるんだな

信者って一人のアンチが言った意見は全てのアンチが思っていると思うらしい
本スレで晒して喜んでいる程度ならまぁ勝手にやってろという感じだが
アンチスレでそれをやるとは　あまりにも必死すぎるだろ　アンチが２、３人しか居ないとでも思っているんだろうか？

ヒル魔とキャッチ練習してるところなんか一回も描かれなくて
野球の回想ばっかりの猿が関東最強のキャッチに成長したとか言われても誰が納得するんだ。

>>523
>>317
>>318

>>524シーンは何度かあるよ。例えば４巻３４ページ３コマ目

いつまで張り付いてるんだこの信者。

トンデモをトンデモと割り切って描いてるのがテニス
トンデモをリアルだと思い込んで描いてるのがアイシル

テニプリですらキャラ崩れてないのにアイシルはもう崩れ捲り。
いまだに登場人物がある場面でどういう行動するかどう考えるか想像できないなんて酷いよ。

ID:PQPvFWbFがアンチのふりしようとして必死

>>500
ちなみに他のキャラも教えて

>>527テニプリですらキャラ崩れてないのにアイシルはもう崩れ捲り。

例えば？

>>524
デスマーチ直前に「好きなスポーツはアメフト」とモン太に言わせてるんだが
実際の行動と回想がそれに全く伴ってないんだよな・・・
本庄さんにキャッチで一番になるのを誓ったのはいいんだが、そこから脱却する様子がないので
いつまでも野球好きに見える

まあ「脇役のいい場面はその場限り、恒常的にいい場面はヒル魔の総取り」は
この漫画のいつものことだけどな

ヒル魔が特に好きでもない読者にはだんだん読むのがつらくなってきてる・・・

ヒル魔も昔は嫌いなキャラじゃ無かったよ

過剰マンセーされ始めて、受け付けなくなった

バレ見た
なんだって毎回ギャグ入れたがるんだ？あれで面白いと思ってるのか？

ここ2ヶ月くらいバレスレ行ってない
続きがまったく気にならん

>>529
あまり覚えてないんだが
・進が自動販売機破壊の弁償で３〜５万
・誰かは忘れたがｼｭｰｽﾞで15万
・ｱｺﾞﾝは女が買ってくれるので記録なし

泥門はヒルマ様だけでした

自分もうろ覚え情報
たぶんキッドが冷蔵庫か洗濯機
現在一人暮らしだからだろうが、無駄に好感度高い

>>516
無粋な突っ込みをいくつか。

プレイアクションに簡単にかかるMLBが関東一か。現実を考えるとおかしく
ないけれど、漫画の中のスーパースターでその欠点を持たせるのはどうかと
思う。

チビにパスプロさせるのはムリだろ。クイックのパスを増やす方が現実的。

進が中に居て3-4は無いな。勿体ない。
それに大田原と栗田の力関係を考えると、3-4のノーズを任せるのはキツい。
使ったらただのアホだろ。

バレ見たがあの桜庭あのマンセーの少年本気でウザく思えてきたんだが
まぁ以前鬼塚だかって強豪の筈の人コケにした時からウザかったが

最近のこの作者がゴリ押しするキャラはどれもこれもウザイよ
筆頭がヒル魔、まもりのマンセー2トップだが、他も設定が押されれば押されるほど
何かキモい別物になっていく

たいていのランプレーは進一人で止められるんだから、
進にはＰＡとか無視でランストップに専念させ、ＯＬＢがこぼれたのを拾う、みたいなシステムとか？
進と泥門ＯＬ、ＲＢの力関係なら進をブロックもしくはプロテクション出来る選手なんてデブくらいしかいないんだし、ＰＡ引っ掛かったらそのままBLITZでＱＢ食えるんじゃね？

３−４は確かに無理っぽいなぁ…けど多彩なBLITZパッケージとかあったら燃える。進を囮にしたクロスBLITZとか…

あるわけねーけどwww

>>500
ウケ狙ったつもりだろうが外してる…

>>530
相当テニヌがお嫌いみたいだ

オナガキのブログ見てみろ

いちいち寒いんだよな…言葉の選び方が。
ネットデビューして浮かれた主婦が書いてるブログみたい

>>544
ノリは相変わらずウザいけど内容は不覚にもちょっと面白かった。

スレチだが以下DBスレからコピペ

悟空→遥か彼方の惑星ベジータで生まれて直ぐに地球に流される。両親の顔を見る事もなく死別、養父も自らが変身した大猿で殺める(不可抗力で)
ブルマに出会うまで一人きりだったがその後は沢山の仲間や友人・師匠に恵まれ
武術の腕も挙がり放題で妻子に恵まれ孫も生まれる。
一家の大黒柱なのに収入０でも何故か家族に見捨てられない。
一生、好きな修行や闘いばっかりして暮らして行けるこの上ない幸福を掴む。

クリリン→少林寺で先輩たちからイビられた為、多少捻くれるが生涯の親友悟空
や師匠・亀仙人と出会い人生が大きく変わる。その後、待望の嫁さんと娘を儲け
人並みの幸せを掴む。

ヤムチャ→詳しい事情は不明だが盗賊をしなきゃ生活出来ないと言う事は恐らく
何らかの事情で天涯孤独の身になり心を許せるのはプーアルだけだった(多分)。
ブルマと知り合い、一時は大企業の跡取に慣れるかと思いきや自分を殺した
化け物の主人に長年の恋人を寝取られる。その後の生活は一切不明…
幸せと呼べるかな？

天津飯＆餃子→恐らく幼少期から殺し屋としての徹底的な指導を受けて育つ。
足を洗ってからも世界中を放浪しながら過ごす。これも微妙…

ピッコロ→生まれる前から父の仇を撃つ様に洗脳させられ大魔王の後釜として
世界征服を目論むも失敗。父を殺した仇の息子に情が移り、庇って死亡…
復活後は闘いにだけ生きる様になるも神様と融合して善人化してからは新神様
と付き人と共に平和に暮らす。(これはまあ普通？少なくとも不幸ではないな…)

ベジータ→幼い頃から殺るか殺られるかの殺伐とした環境で育ち父親諸共、
故郷の惑星を失う。長年の仇敵に挑むも虫けら同然に殺され復活後はライバルと
認めた男を追い続けるも結局超えられないまま…救いは妻子を儲けて孤独では
なくなった事…(幸せかな？)

悟飯→幼い頃から半強制的に修行させられ世界の命運を決める死闘に強制参加。
11歳で父親と死別。母親からはスパルタ教育を強いられ遊ぶ事さえ間々ならない
それでも決して道を誤らず見事、学者になり妻子を儲ける。(これも幸せか？)

トランクス→未来版は幼くして父親や師匠を失い、絶望と苦痛の環境で育つ。
最後に平和を取り戻したのがせめてもの救い？
現代版は平和な世界で不自由なく育つ。

ＤＢ全巻読みたくなったじゃないかどうしてくれる

DBキャラって適当に描いてるようで妙にリアリティがあるんだよな

例えば孫一家だと幼少時長い間独りで生きてきた悟空は家族愛にやや欠けるし
働かない悟空に対してチチは一家の将来を危惧して教育ママに変貌し性格もキツくなるし
そんな二人に育てられた悟飯はキレやすい子供になりw
ピッコロには実の父以上の父性愛を感じて悟空よりも懐くようになる
未来トランクスとかの空気読めないっぷりも孤独の弊害なんだろうし

考えれば考えるほど辻褄があうんだよな
こういうところに鳥山の天才性感じる
稲垣？なにs(ry

１ヶ月ぶりに中古本ショップ行ってきた。

そしたら、以前の約５倍ほどのアイシールドが本棚に並んであった。

みんな、愛想をつかしたんだな。アイシルおわた。

稲垣は設定だけカッチリ決めて、キャラ描写がグダグダだからな

キャラを自分の中にちゃんと保持してる鳥山とは比べられまい

ナルトもブリーチもアイシと一緒で大量に積んであったな
ワンピはそうでもなかった希ガス

鳥山はブルマが嫌いだったらしいが
最初から最後までキャラをまっとうしてたよな
あと尾田との対談でタオパイパイの存在を忘れてたというが、
やっぱり消えるまでいい味出してた

肝心なこと言い忘れた
ブルマ嫌いだったらしいが　私情をはさまず　キャラをまっとうしてたよな

改めて考えると　鳥山と比べるのは失礼なくらい差がありすぎるｗ
というかアイシルほどキャラ描写の下手糞な漫画もそうそう目にかからない気がする

井上となんか勿体無い

稲垣に関しては記号化云々以前に単純に人間に興味ないんじゃないかと思えてくる。
ゲームや漫画しか興味のないオタクが二次元の薄っぺらい絵しか描けないみたいに。
他の作家にも同じようなことは言えるけど、同人的なノリで通用してる感があるからな。
なまじオタクに染まってない分、誰にも受け入れられない妙な古いセンスで我が道を行く稲垣（笑）　　　
絵もキャラクターも流行はあれど肝心な人間をしっかり描けていれば評価されるし後にも残る。
稲垣に限らず最近の漫画はその辺がスカスカなんだよな。

稲垣は同じ記号を繰り返すことが「キャラをまっとうさせること」だと勘違いしてる

>>548空気読めないみたいでちょっとイヤだけどつっこませてもらうと、
DBはストーリー的にはけっこう矛盾が指摘されている。
キャラについても性格や背景はほとんど実は描きこまれていない。

なんつうかいい意味でキャラに固執してないんだろうなと思う＞鳥山
あんだけ男前キャラだったピッコロもいきなり妙なギャグかましたり
惜しげもなく壊すなあと

まあそんなＤＢも今連載してたら２でメッタメタにされてただろうけどな

DBはキャラについて細かく設定してないから読んでる側がアレコレいえるということはある。
SDも最初はアンケートによって学園モノ、ヤンキーモノ、恋愛モノ、バスケモノのどれにもいけるようにしてあった。
そのために初期の頃と最後の方はキャラがけっこう違ってたりする。

ごめん　どうでもいいわ

>>516
いくつかの単語の意味はなんとなく分かるし、雰囲気も伝わってくる。
毎試合は無理でも、重要な試合の前にやってくれてたらもっと詳しくなってたろうなｗ

なあ、プーアルとウーロンて悟空成人後に出てきたっけ？

スレチにマジレスだが出てるよ武道会見に来てる
大人の事情で存在を消されたのはランチさんだ

>>552
鳥山ブルマ嫌いだったんだ。
でも稲垣みたいに読者にキャラクターの好き嫌いの
私情は感じさせなかったのはﾌﾟﾛだな〜。
あれはあれでいいキャラだったよね。

ブルマは最初はヤムチャと付き合いだして、最終的にベジータと結ばれたり、
と波瀾万丈なキャラだったな。
連載当時の担当だった鳥嶋は、ブルマと悟空を恋愛関係に発展させたかったそうだけど。

それはそうとアイシルはいい加減「凡人は天才にどうたらこうたら」を
セリフに入れるのやめて欲しい。あるキャラがボソッとこぼすセリフとしてなら、
まだしも、どいつもこいつも（スフィンクスの面々まで）同じようなこといっているのはなぁ。

連載当時　　→　連載初期

「凡人と天才」はこの漫画のテーマのうちの1つなんだろうけど
わざわざ台詞にして繰り返しすぎなんだよな
だから深みがない
読者が行間で読み取ることを期待してないっていうか、バカだと思ってんのかな

他にも繰り返し言葉あるじゃん
デスマーチデスマーチデスマーチデスマーチ
最強最強最強最強

猿もセナも栗もヒル魔もぜんぜん凡人じゃないくせにな

お前らみたいな天才が自分を凡人とか言ってるとイライラするわ

「凌駕」「ＶＳ」「進さんに勝つんだ」「キャッチＭＡＸ」などなど記号のように繰り返される
言葉たちの中で、もっと必要なのに消えていく言葉たちもある

「作戦がパワーを爆発させる」とか
「セナをいじめないで」とか

糞糞糞糞糞糞糞糞糞。

空中戦最強　空中戦最強ばっかり言ってる
べジータもいたな

作戦がパワーを爆発させたのっていつが最後だ
まもりがセナを守ったのっていつが最後だ

作戦がどうのこうのってのは一応神龍寺戦でもあったような。

守ってたのはいつまでか知らんけど
デスマーチ直後にセナがコンビニ弁当食ってるから
あの時点でまもりはもう弁当作ってない

>>567>>569
全くおんなじこと思って今日このスレに初めて来た。
「凡才」「天才」、コミックス中に何回ずつでてきたか調べようかと思ってたくらい。

まぁ読者にも馬鹿は結構いると思うけどね。ここまでしつこく書かないと理解しない
ような小学生とかもいるし………そういうのには理解自体させる必要ないか。

やっぱり今はキャラの崩壊しきったまもりや桜庭に愛想つかせている。特に桜庭。
こいつ見てると腐の強大さを改めてヒシヒシと感じる。
てか王城の面々全般がな…。いつの間にか桜庭一人ですごいことになったせいで存在意義
失ったぽな高見、散々引き伸ばしにした末に峨王のメチャクチャ設定で全くインパクト
を失った猪狩、ドンドン嫌なキャラになって行く進…そのせいで桜庭に追い出された東京
Best11の井口…もうダメぽ。

進はひどいよな
なんであんなに読んでて不快感を覚えるんだろうか
自分の中でまもりの不快度を越えつつある

昼間は事実上の天才の癖して
周りの奴らに努力キャラであることを強調させてる
天才設定の顎はあの有様

みっともないったらありゃしない

読みきり時がピークの漫画ってなんなの

ヒル魔はいかに作者が努力家だと言い張ろうともどっから見たって
ドラえもん的万能キャラだからなあ
スポーツもので便利道具的な万能キャラがいること自体どうかと思う（アクセント的な脇役なら
まだしも）のに、実質上の主役にしてしまったのはいくら何でもﾋﾄﾞｽ

ドラえもん万能キャラと手下ののび太くん達にやられまくる出来杉くんに、
のび太を無視してドラえもんに股を開くしずかちゃんというすごい世界になりつつある

来週セナいたっけ

天才とか凡人とか全員が一流アスリート目指してるかよみたいな。
そもそもチームの勝利より個人の勝敗に拘ってる奴が多すぎ。チームスポーツとしてありえないし。
チームの一体感とかも単なる盛り上げる要素の一つとして取ってつけたように描いてるから白ける。
スポーツ経験の有無じゃなくて人間としてなんかズレてる。

桜庭が進をライバル視してんのなんか
その最たるもんだな
勝利をわかちあう気ないのか

>>582
しずかちゃんは強い者に媚びへつらっちゃいかんし
ドラえもんは自分の役目を越えちゃ駄目だよな
漫画が成立しなくなる

>>585
高見に説得されて一時期心を入れ替えたんだけどね＞桜庭
いつの間にかまたリセットされてた

あとヒル魔とかまもりをプッシュし始めたのは読者人気が高かったからじゃない？
この作者がキャラを思い入れで描いてるようには思えん。

あぁこういうキャラが人気あるのか。
→じゃあこのキャラを優遇して描こう。
→共感しにくい完璧人間に。（感性がズレてる）

>>582
最後の一行のたとえに笑ったｗ

桜庭って6巻で「分かりやすい。自分の中で進と比べるのとは違う」とかなんとか
言って一休倒す宣言してたが、いつの間にか目指す対象に進も再び加わったのか？
11巻の感動受け狙いうなだれシーンあたりからそう思った。

>>584の最後の一行に核心突かれた気がした。やっぱそうなんだろうね。
そんな人がチームスポーツ書いてる（稲垣）からこうなるんだろうね。

>>588
ヒル魔とまもりがカップルになったのは腐受けを意識してだと思う
でもヒル魔にはそれなりに思い入れがありそうだ（もちろん読者人気の高さのせいもあると思うが）

そういやブログで稲垣、「自分の書いたものは読み返さないから忘れてる設定も多い」と
書いてたが、それならあんなに過剰な後付け設定増やさなきゃいいのにな

>>588
まもりには大して思い入れないだろうな
あったらあんなに崩さんだろ
ヒルマには相当あるんじゃね

しかしカプ厨にいくら媚びても感性そのものがズレてるから
どんどん萌えから遠ざかっていく

まもりアンチとかもういないよね？













まもりアンチスレがミオ（ラルグラド）萌えスレになってた・・・・。

>>584
アメフトというスポーツの特性上個人の対決がクローズアップされるのはおかしくない

また来たな

Ｉフィールド２１◇

ビーム２なら貫通する

>>593
クローズアップなら構わないけどね
それしかやってないんじゃチームじゃなくて個人技の団体戦やってるようなもん

今アイシルが何やってるかさっぱりわからん
いや試合してんのはわかるんだけど、作品がどういう方向に向かってるのかがわからん

>>597
まあウィシュボーンとか連携技もあるにはあるけどね。てかアメフトってそういうスポーツだよ。
ボールキャリアはもう個人技でいくしかない。他のメンバーはブロックだけ。

今日の信者のID:JyWMZA3q

NG登録よろしく

ん？ちょっと待てあんなクソ信者と一緒のすんな

>>599
んじゃあ、アメフトは作戦が〜とか嘘じゃないですか　君は！
アメフトは個人技だ！　ボール持って走らない奴はブロックしてろ！
って、じゃあサッカーだとボール持ってる奴は（ry
まぁ、どうでもいいけどな今さら

だからね、どのプレーを選択するか。どういうルートで走るのか。誰をパスターゲットにするのか
など作戦の立てようはいくらでもあるのです。てかボール持ってない人はじゃあ何すんの？
サッカーだったらボール持ってない人にもパスできるけどアメフトは・・・。
一度ボール渡ってしまったらもうブロックしてあげるしかできねーべ。試合でラインなんてボールに一度も触らないなんてザラだし。
基本的にアメフトはワンプレイごとにポジションごとの個人戦を１１試合やってるようなもん。
オナ餓鬼はヒルママンセーだからほかのキャラのプレイを描かなすぎだがな。

練習一切してないぶっつけ本番で繰り出したウィッシュボーンが連携技(笑)
自分から墓穴掘るとはさすがだ。

チームスポーツが描けないから無茶な理屈つけて猿対桜庭を引っ張り出したに過ぎない。
チームのために個人対決頑張ってんじゃなくてタイマンで勝つために試合に出てる感じ。

客観的に見ると、ID:JyWMZA3qよりそれに噛み付ている奴の方が痛い。

もうテニヌより糞！
つーかやってることは結局同じだったね。
腐向け商売(ｷｬﾗｿﾝ)はボロボロだったけど。

どっちもどっち
NGでスッキリですよ

まぁどちらにせよアイシルがつまらんことに変わりは無い

アメフトのスポーツとしての特性上　個人戦みたいな展開が多くなることは仕方ないとしても
選手が相手チームに勝つことよりも　相手選手個人に勝つことに固執しているように見えることは問題だと思うし
試合中の緊張感をブチ壊す寒いギャグや栗ハンマーが戦術として有効に作用していたりする（ギャグにしか見えない）
このあたりがアイシルのカス漫画たる所以だと思う

>>593
クローズアップどころのレベルじゃないよ
チームプレイあってこそでしょ。

ごめんごめん。アイシル擁護するつもりじゃないけどアメフトがちょっと誤解されてるっぽかったから。

>>608
問題はそこだよな。てかアイシル読んでアメフト嫌いになるようなことがあったら悲しい。
ぜひ２月のスーパーボウル見てほしい。絶対におもしろいから！

空気嫁てない妙なテンションの文章書くから勘違いされるんじゃ

いや、アメフトは面白いよ
今は衛星でもようつべでもガンガン見れるし漢のスポーツだ

でもなんか俺が面白いと思ってるツボとアイシルのツボは違う気がする

というかアイシルは人間関係の方を優先で焦点を絞ってんのかなーと最初思ってた。
それはそれで漫画なんだから全くＯＫ。

しかし人間関係の方もかなりグダってきてない？上でも言われてるが、桜庭やまもり等々。
どっちかにちゃんと焦点当たってんならいいと思うんだけどさ。
あと確かに最近のヒル魔の描き方はいやな感じがする。まもりも道具っぽくなったね。

それは稲垣にアメフトを愛する心がないから。

>>612すんまそん。
まあ>>602のいうとおりボール持ってない奴はブロックしてろってのがアメフトだからな。そういいうのが嫌いだとアメフトはやらないんだろな。
厳密にはそのブロックにも連携があったりするんだけど。読者の誤解をうむような描きかたの作者に問題があるとも思う。
>>613オレは自分がQBになったつもりで見るのが好きだ。どのプレーを選択するのかとか。作者はちゃんとみてんのかな？

稲垣にとって自分以外のこの世のありとあらゆる物は利用すべき道具（もしくは障害）に過ぎないんだよ。
ある意味社会性を感じるけど作家としてこの人間性の希薄さはヤバいかもね。
自分の特性を理解した上で描けるならまだ救いようがあるけど、その客観性がないからなぁ。

アメフトは確かにすげーおもしれースポーツ。日本人には馴染みなくてとっかかりにくいけどね。
でもアイシルは人間ドラマの方に重点を置いて、だから地味なのかなと思ってたし
（ジャンプで成功したスポーツ漫画はたいてい人間ドラマはおざなり。ＳＤでさえ「バスケがしたいです」以外は
ほとんどやってない）アメフト部分にはおかしい部分があってもあまり言及しなかった。

けどアイシルはその肝心な人間ドラマすら最近（ここ2年ぐらい）ひどいんだよ。
セナ-まもり、ヒル魔-その他、進-桜庭。何だこりゃって感じ。
試合も人間ドラマも突っ込みどころ満載じゃ、マジでテニヌ化するしかないんじゃね？

>セナ-まもり、ヒル魔-その他、進-桜庭
真ん中だけくくり広いなw
確かにヒル魔以外は、あらかじめ設定された特定の人間としか関係がないやつばっかだけど。
おかげで団体競技っていう印象が薄い。

スラダンこそ人間ドラマな気がするが…。特にIH以降。

既に必殺技漫画になってるからテニヌとそんなに変わらないと思うけどな
問題は作者はリアル路線のつもりで描いてそうなところかな
あとテニヌと違って笑えないところ

実際にはトンデモなんだけど
漫画としては地味すぎるトンデモ

トンデモ認定しちゃうとヒルマの策士設定(笑)が使えなくなるからな。
既に効果なんてなくなってるけど稲垣的には認められないんだろう。
トンデモが公に幅を利かせれば作戦なんてどうでもよくなるし。

村田が頑張って迫力だそうと煙やら電撃やらイメージを描き足してるけど
あれってB級映画とかでよくある実写にCGを付け足した視覚演出みたいで安っぽい。
今の村田の実力なら構図とアングルだけで十分迫力出せると思うんだけど。

村田はあれでいいと思ってやってるか
もう本格アメフト漫画と見てないでやってるか
オナガキの嗜好か

ヒル魔と栗田が覆面して入れ替わって
「何ィ？！あの体型の違いをカバーするとは…さすがヒル魔、悪魔の頭脳！」

ここまでやったらアイシルを評価する

稲垣のブログ、wiiのキャラみたいのが並んでるんだが
どう見てもヒル魔みたいのがド真ん中にいて、セナみたいなのは超はじっこにいる

キモイ

少し前までは「確かに酷いが流石にテニプリほどは…」と思っていたけど、
最近はなんか分かるような気がしてきた。
クリスマスボウルのスタートのキックオフで完結する線を俺は見ているが、
引き伸ばしするために「クリスマスボウル以降は意味無い」という突っ込み
完全無視で、オールスターの宇宙編とか始めてもそんな違和感持たないかも。
それこそ必殺技に魔球だの残像拳だの出て。

今好きなキャラはマシンガン真田と青柳しかいない…。

試合中に照明が落っことしたり
ヒル魔がカットしようとする人間ごと吹き飛ぶパスを放ったり
栗田が敵ラインを一斉に10mぐらいぶっ飛ばしたり
武蔵がフィールドの端から端までキックしてゴールすれば名作になるんじゃね

緻密な原作と、派手な村田の絵のミスマッチが好きだった。

ここ２年で伏線全部ぶっこわして糞原作になっちまったが。
あれに村田の絵を加えても、悪い意味で大味さが強調されるだけ。

二年前ってセナの顔バレあたりか？

セナがアイシールドだって判明する回
最悪だったな

>>632
というか翌週のまもりのリアクションで最悪になった

>>631
体育祭あたりかな

それってそんな前じゃないだろ
ポセイドン戦が05年の初めあたりなんだから

顔バレの当時ネタバレスレに在中してたけどマンセーマンセーマンセーだったなあ
俺はなんか訳が分からず戸惑ってたけど

なんでセナがメット取っただけでまもりが一部始終を理解できるのか謎だった

ていうかあれから今に到るまで一度もセナとまもり会話してないけど
あいつら何なの？
まあ稲垣がゴリ押ししてるヒル魔とまもりもロクに人間の会話してないけど

最新号のジャンプ読んできた。
相変わらず酷かった。

身長、リーチ以外はモン太と桜庭はほぼ互角でした。理解不能。

モン太ってキャッチングが凄いのはまあわかるんだけど
そんなにジャンプ力あんの？

あと、背を高く見せるためには姿勢だとよ。
姿勢をしゃきっとすれば背は高くなるらしい。

いつも猫背の虚弱体質なら分かるが、桜庭はスポーツマンだぞｗ
すでに姿勢は良かったはずだ。なんて理論だ。こんなトムでも理論を読まされると、騙された気分になる。

体育祭は割かしそんな嫌いじゃなかったかな。まぁ雪光とまもりのアリエナイ扮装は
悪印象しか与えなかったが。「結局あそこまでする意味なかったじゃん」と。
ヒル魔の満面の笑みは結構笑えた。賛否完全に分かれそうだけど。

>>632
な。そのシーンってアイシールド21っつー漫画の中で一大事…どころか最も大切に
描かなきゃいけないシーンなはずなのにな。まもりのケロリ具合に完全に萎えた。
でもその判明シーンとか他のシーンとか色々読んでくと、作者は結構そういうところは
あっさり書き流したいんじゃないか、って風にも思えてくる。
んで、それがマイナス方面にしか出ていないことに気づいていない。

確かに体育祭後くらいから酷くなったね。人間ドラマがもうメチャクチャ。

＞姿勢をしゃきっとすれば背は高くなる

不健康な人間へのアドバイスとしてなら正しいけどなｗ
何でモデルまで経験してたアイドルが姿勢悪いんだよｗ

>>639
確かに。
まもりがケロリと立ち直るのには参ったなｗ

マネージャーの自覚があって、自分のすべき仕事があるのも理解してて、
でもセナがアイシーである事実を知って、立ち上がることさえ出来ないってなると、

うわぁ、凄いことになってんなｗ

ってなるのに、案外まもりの立ち直りも早く、「え？さばさばしすぎ。何のためのイベントだったの？軽い。軽すぎるよ〜」てなった。

ていうか、なんでまもりはあんなに最悪に描かれなくちゃいけないんだろうと
不思議になってくる

最近は進に対してそれを感じてる

あ゛ー、でも体育祭っつったらセナの正体バレそうなはずなのに全く…って奴だ。
やっぱあれダメだ。

＞なんでセナがメット取っただけでまもりが一部始終を理解できるのか謎だった
「ちょっとセナ！なんでアイシールドくんの格好してるの！」くらいからじっくり
入って欲しかったと思った…。

>>636
すごいな。これも腐の影響なんだろうな。もう高見顔無しだな。

まあ、まもりに関しては「主務であるセナをサポートするためマネになった」という
目的をすっ飛ばして、自分自身がスーパー主務になった時点で半分以上終わってたけど。
あとの半分はセナがアイシルだと判明しても本人に「どういうこと？」と問いただしもせず
ちょっと泣いただけで、ヒル魔とのドタバタで全てを忘れ去った時に完全終了した。
その後もまったくセナとまもり間のフォローはなく、ヒル魔との絡みのみに終始したし。

まもりにはこの漫画における人間ドラマの20％くらいを期待してたので本当にガッカリだった。

過去に、この漫画ほど失望させられた漫画はない。

高見は空気化しました・・・さあ皆さん　合掌をお願いします

ていうかセナって今まで何回かバラす予兆を見せたけど
「シンさんに勝てるぐらい強くなるまで」だったんだよな
負けた後の3位決定戦でバラしてどうすんだｗｗｗｗよｗｗｗｗｗ

「セナはもう私が守らなくてもいいくらい強くなったんだね」
「まもり姉ちゃん、今までありがとう」
この程度の会話すら描かないのは何でなんだろうか

まもりも異常だがセナも異常。人間としてありえない

雪光のオプションルートもな。
「ぶっつけで出来るわけがない」というのは散々言われてるが、
実際にそんな才能があったとして、なんで神龍寺戦まで放置なんだ。
レギュラーから外さずに最初からやらしとけよ。

もしくは、東京大会期間中に地道に練習を続けて成長し、
ようやく試合に出られる目途がついたとか、そういう描写が必須のはずだ。

まもりに関してはずっとセナに気づかないっていう最初から無茶な設定だったからなぁ。
しかし盤戸戦は伏線ダメにするし試合はトンデモだし最悪だったな。
コータロー無視して決勝王城でよかったのに。

日記は人間を表すというけども
原作って3日も連続で日記書けるほどヒマなの？
ゲームする余裕もあるし、原作ってボロい商売だな

まもりが頭脳明晰にも関わらずセナ＝アイシルと気付かないのは
「思い込みってスゲー」だけで説明されてたけど
今に到るまで、何でまもりがセナに対してそんなに思い込んでたり、思い入れがあったのか
さっぱり説明されてないから余計に意味不明になってる

>>649
盤戸戦はキックゲームと言いつつただのヒル魔と赤羽マンセー試合だったな
王城戦も進ｖｓセナと言いながらもなんか焦点ぼやけてきてるが

次のガオーはラインだが
ぜってー栗田VSガオーにはならねーよなｗ

ガオーの登場のさせ方が糞だから、
怪力キャラの大田原と猪狩がしょボク見える。

>>652
ガオーはＱＢ殺しとして出てきたんだから、対ヒル魔用キャラだろうな

いかにもヒル魔好きの腐をヤキモキさせたいような設定が不快だが

ガオーはインフレの成れの果て

>>602
なんだこのほとばしるバカは。
オレはラインやってるけどな、そのブロックに命かけてんだよ。素人から見たら連携には見えんかもしれんが。
ボール持ってる奴が進みやすくブロックしてやるのがチームワークだ。
オレもアイシルは嫌いだけどな、アメフト自体の悪口言うのは違うだろうが。
空気読めてなかったらスマン。しかし頭きたもんで

ガオーは番場でさえ止められずに退場だからなあ。
覚醒栗田でなんとかって形にもっていくんだろうな。

でも、白秋側なら栗田とのマッチアップを外して
他の雑魚ラインを退場に追い込んで
棄権させればそれで勝利だとおもうけど。

ずっとおかしいとおもってたんだが、栗田って１６０キロで何回もベンチ挙げてね？
あれってマックス１６０じゃないだろ。既出かな？

>>657
ヒルマ様の策略で「ケケケ、(後略)」

マックスは１６０で、フンフンしてたのは１００kgぐらいなんじゃね？

つーか１６０で１０回近く出来たら２００以上いってもおかしくないんだが

>>658
それが後々戦力に響いてきたらちょっとオナガキ見直すけど、
ないだろうな。
ヒル魔様の４０ｙタイムは正確に覚えてて
素敵な演出で１秒？縮めてたけど

アゴンはなんであんなにヒル魔に敵対心燃やしてたんだろう

アンチだから

稲垣的にはヒルマを唯一自分と張り合える存在としてアゴンは認めてたって言いたいんじゃないの。
またヒルマンセーですかって思うだけだが。
この漫画においてヒルマに興味のないキャラはいないからね。必ずプラスイメージ持ってる。

そういえばアゴとヒルマの関係の顛末って描かれてたっけ
なんかの仕事を一緒にやってた事ぐらいしか覚えてない

>>661
0.1秒な。１秒縮めたらそれこそバケモンだw

>>664
ヒルマに興味のないキャラはいないからね>まあそこは関東大会出場チームのQBだからわからんでもない。
SDで魚住がみんなに顔知られてるみたいなもんじゃね？

>>664
なんと。
ヒル魔もえらくなったもんだ。

周囲に一目置かれてるのはともかく凡人アピールしまくりなのがな

んで（全然凡人じゃないけど）凡人が天才を努力で乗り越えるとかじゃなく
ただ何となくバクチに勝って試合にも勝つってストーリーだから薄っぺらい薄っぺらい

前の試合終了後の怒涛の糞エピソードは何だったの？

・脚に激痛を抱えるセナがまったく普通に歩き出す
・着せ替えする。もちろん脚のケアはなし
・ガオーが素手で鉄柵を曲げて観客席乱入。スタンガンで女を守るｶｺｲｲヒル魔
・進、陸に「技を教えれ」と傲慢に言い放つ
・セナの脚が筋肉痛になる
・まもりはセナには顔も見ず氷を渡しただけで、ヒル魔とは超ドアップで意味深な会話をする
・糞クイズ大会でまもり大活躍、ヒル魔コスプレ
・進、公衆の面前で勝手にバリスタの秘密をばらす
・桜庭のキモいメイド
・桜庭の進への対抗心がループ
・セナの脚が筋肉痛からスタミナ不足になる
・マスク特訓でスタミナは万全

ここまで連発されるとさすがにもう…

ていうか↑
いかに作者がヒル魔マンセーで主人公をどうでもいいと思ってるかが
この短い期間でよく理解できた
稲垣のオナり具合が言葉ではなく心で理解できた

・進　今までボロ負けで、この大会でも雑魚やエース抜きの
　　　チームにしか勝ってないのに神龍寺より強くなったと言い張る
・ガオー　地区大会で大暴れしたのに誰もチェックしてない
・栗田　同じラインのくせに、ガオーが乱入してきたとき存在が消えてた

ガオーほどの要注意人物を、会場でデータめくってやっと発見する
超天才有能主務まもり
同じくヒル魔

それ以下のゾウリムシども

画集出して井上との対談あったみたいだけど、そういうところや作品解説みたいなんで
稲垣なんか調子に乗ったこと言ってた？俺神龍寺戦後更に萎えたから、村田絵のレベル
の高さは承知しているが、画集、買う気が起きん…。

デスノのガモウなんか13巻酷すぎたからなぁ。注目度や売上げで気分良くしたんだかなんだか
知らんが、キモすぎる後付設定連発しやがって…。

>>670
いかにセナに思い入れがないかが…。
なんか小学生向けと幼稚さを履き違えてる気がする。てか作者自体が「ズレ」てる
からまともなの書け、っつっても今更無駄なんだろうけど。

いじめられっ子（パシリ）という設定自体が破綻しているからな。

どうせトンデモやるんなら、ヒル魔とまもりがシンクロしてフュージョンした上
「超美形有能才色兼備完璧天才アメフト選手誕生！
作者の愛で光り輝いています！しかも22人に分身！その上努力家で凡人ぽさもアピールを忘れないッ！
おおっと、フィールド中央、仁王立ちでオナニーを始めたッ！」
くらいはやって欲しい

>>670
改めて羅列するとひどいな。一つもまともなエピソードがない

同じドラえもん的キャラがいるスポーツマンガとして
強いて探すならドリームスなんかはそうだと思うんだけど
あっちは主人公がちゃんと世間から非難されていたし
チームメイトを観察してアドバイスを出したりとかしていたから
ヒルマ様よりははるかにマシだった　ちゃんと天才扱いされていたしね

ヒル魔みたいなキャラはいったん読者に不快感を覚えられると
もう終わりなんだよな
かと言って作者的に今更もう崩すことはできないだろうし

ジャンプ入手
・冒頭、キングコングのモン太、メカ鉄馬、騎士の桜庭がバトルするギャグシーン
（鬼兵にくっついてるガキの解説）
・桜庭が大きく見える（「ケケケ姿勢が変わってんだよ」）
・モン太がまた野球選手を思い出しつつ、桜庭に「ナンバーワンレシーバーになる」と宣言
・泥門はパスに二度失敗、ヒル魔「今ので読めた」
・ヒル魔がパス、高見「甘く見たな、今の桜庭は横にも高いんだ」
・パス失敗「ヒル魔くんが読み勝ちしてなお泥門0ヤード！」と実況はヒル魔の読み勝ちを強調

つづく

ヒル魔も最初はいいキャラだったのにな。
ヒル魔に口を出せる立場の栗田を白痴化、まもり、ムサシをヒルマのヨイショ要員にしたのが痛かった。
他人とのやり取りで欠点を浮き彫りにするのが人物描写の基本なのに。

なんでわざわざ猿へのパスばっか連発すんの？

そのへんの説明あった？

>>681
二度目のパスは雪光に投げてたが進が阻止
三度目はヒル魔が守備ゾーンを見切ったという流れで、モン太が守備の弱点である
継ぎ目の部分に立ったからパスした模様

パスとランを使い分けない理由は知らん

>>681
なかった。

追記
猿「スタミナなんか温存しちゃいらんねーんだ！マスク取って快調MAーX！！」
らしいのでマスク効果でスタミナはバッチリのようだ

馬鹿はただの錯覚にも気づかないからいいよね＞マスク

しかしセナは影うすいなあ
セナのいない週はあってもヒル魔の出番がない週はないというのがアイシルだな

赤羽　阿含　進

セナの対抗馬でありながら、いざ試合になると意識的にはヒル魔と戦っている

そろそろ表紙からセナが消えるか

そう考えると、もうセナって形だけの主人公だね。
試合以外も試合中もセナの描写少なく、ホント最後にタッチダウン決めるとかそのくらいの
シーンじゃないとセナが注目されることない。
てか作者が必要最低限しかやりたくないとすら思えてくる。

いや…形すらももはやヒル魔に奪われてるか。

このスレではヒル魔のことしか言われてないけど、
モン太がセナを喰ってる分も大きいと思う。

とりあえずこの漫画で一番ムカつくのが（ヒル魔は別格として）
進とまもりなんだが、
共通してるのはどっちもやる事成す事辻褄合ってなくて訳わからんのに
本人は自信満々で、周囲も無批判どころか超マンセーマンセー劇場だってことか

この漫画からさ
人間の温かみとか
試合の緊迫感とか
人間関係とか
アメフトっていう競技性が全然感じれないんだよ
発泡スチロールで出来た建物って感じ

>>691
これで進がセナを忘れ去り､ひたすらヒルマンセーしだしたらまもり化完了だな。

>>602
こいつウケルなwアメフトしらねーのか？

この漫画の読者の大半はアメフト素人だよ
そいつらがアメフトを全く理解できず、つまらないと感じるなら
作者の描き方に問題があると思うが

読者が漫画とは別にアメフトのルールを覚えてこなきゃならない
義務はないからね

アメフトよく知らねーなら変な茶々入れんなよ胸クソ悪い。
アイシルのアンチ意見言うならまだしもアメフトに見当違いなツッコミ入れんなボケ

>・パス失敗「ヒル魔くんが読み勝ちしてなお泥門0ヤード！」と実況はヒル魔の読み勝ちを強調

パス一辺倒でゴリ押しする判断力についての疑いは差し挟まずに「ヒル魔の読み勝ち」だけ
強調すると、いかにも猿だけが悪いみたいに見えるな

>>697
本当だ･･･実況も昼マンセーだな。

セナ対進で最後まで引っ張り続ける自信がないから他の奴らで時間稼ぎしてるだけだな。
まだぶつかってもないのに最大の武器であるセナ走らせない理由全くないもの。
寧ろわざわざ対猿用のマーカーが出てきた後も猿に投げ続ける馬鹿っぷりが浮き彫りになるだけ。
尤もどうせヒルマのことだから根拠もなく｢今のセナじゃ負ける｣とか見切ってる台詞言わせんだろうが。

稲垣最低だ

>>696
終わった事蒸し返すなよ糞信者

進は王城におけるヒル魔になってしまったな

>>701勝手に信者にすんじゃねえクソど素人

じゃあ高見は王城におけるまもりだな
いつでもどこでもヒル魔マンセー

>>703
誰がどう読んでもいつもの信者さんですけど?
お前みたいに他のアンチに攻撃的な奴なんていないし

と思ったが、今週の高見は桜庭マンセー要員だったな

誰かをマンセーしてないと死ぬんだろうかあいつは

>>705
お前もそのへんでやめとけ

>>697
成功した作戦のみ常にヒル魔の手柄で、失敗すると手下どものせいなんだよな
不思議だ

>>690
モン太は良くも悪くもテンプレな熱血バカだし
他の漫画なら主人公を務めていてもおかしくないタイプだからな。

セナの主役としての不幸はアイシールドによる変身というカードを失った今
ヒル魔（俺様）とモン太（熱血）というありがちな主人公の要素を持った
脇役２名の間で独自性をアピールしきれずにいるところにもあるな。

セナに注目してる他キャラすらほとんどいない現状

まもりはとっくにセナ無視、鈴音も「よー兄」連発だし
最後の砦だったライバル進は何か訳のわからない生き物に進化しつつある

>>708
その上、少年誌の主人公の最大の要素「成長」まで奪われてるしな

そういや鈴音も実兄をスルーで「よー兄」だな。
そんな女しか描けないのか､この作者は。

アメフト語りなら
スポーツ板行けばいいのに
スポーツマンらしからぬ人だな

>>712じゃあ>>602のアメフトに対する侮辱もスレ違いってことだな？

　　　スレ違いに決まっている！
　　　スレ違いじゃないよ
ﾆｱ　どうでもいい

考えてみればもうセナに残されたものって「最後に抜く」しかないんだな…

成長はもう、作者の都合でヒル魔以上にはなれないし
恋愛面でもまもりを奪われ、代用品の鈴音も「よー兄」ばかり。
女の子達を守る役目も与えてもらえないことがこの前のガオー乱入ではっきりしたし、
カッコいい役、ドアップはもうヒル魔の独占市場。熱いシーンはモン太や雪光がやるらしい。

ヤベ、さすがに書いててかわいそうになってきた

というか別にセナはまもりと恋愛どうこうにならなくてもいいんだが
ストーリーの流れとして、まもりに「実はセナってすごかったんだ、私は今まで誤解してたんだ」と
はっきり言わせるシーンは不可欠だったと思うんだよな

天才と凡人を何度も何度も台詞でうるさく強調するくせに、何でこういう肝心な読者へカタルシスを与える
部分はスルーするのかまったく意味不明
マジでヒル魔のすごさを強調することだけ一生懸命で、主人公に反感でもあるのかと思いたくなってくる

>>713
本当のことだし

>>713
スレ違いというか空気嫁って感じ

>>635
　　 > 　　,ﾉ.う.ヽ
　k'´　　　| .け. |　　　　.|ヽ　　　　　　/iii　　　;;;;;ノ
.／＼　 　|　と　|　　　　.|, ﾐ＼ 　　　/iiiii　　___,-'~
　　　 V 　| .れ　|　　　　 .|,　ミ＼,__,,--''~~´´　;;;;;;　;
　　　　ヽ　＼ !　ﾉ;,,,　　　　ヽ,　 ﾐ.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;
ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／ ＼_|;;;;;;;;;;;;＿＿,--7;;;;;;; ヒル魔
　　／ 　　　　　　　　　ピ　　　 .|;;;;_,-_'・_ノ´彡=|.;;;;;;;
　Y　　　　　　　　　　　 ピ　　 .|;,;;ノ∠・_ヲ_´彡=|.;;;;;
ヘ .　　　　　　　　　　　　ッ　　|;／∠_・_,-'´Sノｿ|.;;;;;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|!　　（:ヽ, .　 V'ヽ,　　　　　　　　　　　　,-<
　・　　/:　ヽ　　 ｀ヽ|　　　　　　　　　　Y~　 ｀'v'´W√
ゝ⌒ゝ';　 (_,＿_、　 ｀|　　　　　　　　 ／
---,_＿　（ヽii(・i|~ヽ|,　　ｖ√＼／￣^v--ヘ√V＼／
二二＞二＞ｿソノ|,-|　　　　　　　　　　　ピ　　 ヽ、
ﾐ ﾉﾐ ﾉ／|⌒ﾉ'ヽ,__ゝ~　　　　　　　　　　　ッ　　　　<,
　　　まもり

>>715

最後にしか抜かせてもらえないから
ヒーローのくせにTDは異様に少ないんだよなｗ

>>716
アレだろ　話作りとは削ること
っていう哲学に基づいて話を作っているからだろ

稲垣にとって　セナを認めるようになるまもりの一言は削るべきシーンで
泥門メンバー着せ替えコーナーは削るべきシーンではなかったというわけだなｗ

アメフトを侮辱しているのはオナ垣

寧ろ削ってない部分が見たいな
削ってない部分にはセナがたくさんいそうだ
そして昼間は居なさそうだ

>>716
セナが正体明かす前からまもりがセナに興味失ってるから、読者としては
「正体？ﾌｰﾝ別にどうでもいいわ」と言われたような気分になるんだよな…

そして現実に正体が判明した後もちょっと泣いただけで
「あ、やっぱりどうでも良かったわ。それよりヒル魔くんヒル魔くん」て感じだったし。
なめてんのかお前ら、と。

まもりにセナを探させるかアイシールドの正体を探らせなくちゃいけなかったんだよ。
初期の設定ならアイシールドみたいな奴を放置しててよしとするキャラじゃなかったんだし。
セナを気にしてるシーンなんて序盤以外はデスマーチの時荷台に乗せた時くらいか。
助手席に座らせろよと思ったけどな。
興味も関心もなかったことをバラされてもそりゃインパクトあるわけないよな。

まもりについて一番悲しいのは
原作者に「失敗した」という様子がまったく見られないことだと思う

読者の大半は失敗したと思って読んでるのに

そして原作者のそんな感覚の狂いが最近どんどん拡大しつつある事実
これが一番悲しい

稲垣の中では今でも優しいお姉さん

ただヒル魔とのからみだけ描きたいから
セナの幼馴染や風紀委員としての描写を削ってるだけ

ストーリー作りとは削ることだからね

と言うかまもりが気付かなくちゃならなかったのは
「まもりの見えないところでセナが成長していた」ということに加えて
「まもりの過保護がセナを駄目にしていた」ってことだと思うんだが
マンセーマンセーの嵐の中で、結局誰もまもりにそれは指摘しないままだったね

最近読み始めた人は何が「アイシールド２１」だか分からんと思うなぁ･･･。
もう今後アイシールドがどうのって話は無いと思うし、タカヤみたいにズバッと
タイトル変えた方がいいんじゃないのかなぁ？もっとこう･･･ヒル魔様を前面に
押し出したようなタイトルにね？だってもうヒル魔様がこの漫画の主人公みたいな
もんだろ？

「ヒルま。」見たいな感じ?

「ヒル魔1」でいいよ

「HIRUMA　〜黒き翼の魔界の王子〜」

オナ垣になりきってみたがまだまだだな

どうせ真アイシールド21はヒル魔の兄で
その監督に父親がついてるとか、そーゆーオチだろうな

西部戦での武蔵退部エピソードを見るに、
まもりはヒル魔の幼なじみだろｗ　

本末転倒。糞オナ垣

これほど人間関係が狭く、関係描写も広がりもない主人公はちょっと珍しいな

セナがまだ主人公ならの話だが

ヒルマと！

目立ち度
ヒル魔＞＞＞＞まもり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
モン太＞雪光>>＞＞＞＞＞ハァハァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞石丸その他

>>736そんなシーンあったっけ？

ライバルがいるチームとの試合だというのにこのつまらなさはすごいな

>>739
石丸＞栗田＞＞小結＞＞＞重左武＞バスケ部＞＞＞＞＞瀧

おいおいモンタと桜庭の身長差３０センチってレベルじゃねーぞ！

「横にも高い」 べちっ べちっ

のシーンてさあ‥やっぱり‥いや、何でもない

オナ垣ほんとにセナ嫌いなんだな。
マジで一試合に一度くらいしかタッチダウンさせないつもりか。
今回もセナvs進で引っ張ってく自信ないからかなんだか知らんが、セナ完全そっちのけで
ヒル魔様の読みの深さだけ主張したいみたいだしな。

なんか狂いに狂った最近のオナ垣に、呆れたを通り越して恐怖を覚える。

桜庭が横っ飛びして空中でパンチ２発打ち込んだこの身体能力はアフリカ人なみ。


実況
「ヒル魔君が読み勝ちするも…」
と、いかなる手段を使ってでもヒル魔マンセーするオナ垣であった。
セナには脇キャラといっしょに１コマ。ヒル魔には一人だけドアップで１コマ。

今週他の漫画がひどかったからマシにみえた。
しかし最近村田の絵のクオリティが低くなってんな。

>>747ナルトの絵のひどさとガンダムネタに引いた

サルがウザすぎる
いちいちMAXとかウザイ

フィールドでメットとるとかありえん
アメフトなめすぎ、てか常識はずれ

>>749
今更だけど同意
かろうじてキャラが立ち気味なキャラも口癖のウザさで死んでしまう

>>744
桜木花道？

3回の攻撃で10ヤード進めば、さらに3回の攻撃って勘違いにもほどがある！

>>734 禿ﾜﾗww

>>753えっ違うの？

まぁ合ってもいるし間違ってもいる

ジャンプ的にはこれでいいと漏れは思うけど

最近ジャンプが全体的につまらん。買うのやめるかな。

もう今のジャンプネタ雑誌にしか見えん。
本来半分ネタ漫画が立ち位置のネウロがまともな部類に入ってるのはおかしいってｗ

何の説明もなく桜庭が桜木の身体能力手に入れてて笑った。
まぁ元々トンデモとはいえ説明くらい入れろよｗ

>>758桜木を一緒にするのはやめてくれ。桜木の能力は間をおかずに連続で全力ジャンプできる能力だぞ

今の連載陣って作家性を感じないよな。人格とか知性とか。
こどもは雑誌を選ぶ力がないのにゴミ作品ばかり読まされてかわいそうだ。

>>759
あんまりＳＤを比較に出したくないが
「あれ…まだいる」とか、身体能力を説明台詞ではなくあくまで「対戦相手の感覚」で
語れるあたりがやっぱり段違いだと思った

ＳＤと比較すんな
比較以前の問題だ

なんというか、評判よかった神龍寺戦でもやたら説明台詞が多いよな
「袖引っ張られてて…！」だの
「重心がずれる、斜めから…」だの
相手とぶつかった際、瞬間的に感覚として得る台詞じゃなさすぎて萎える

感覚として共有してないから、漫画として間延びしてる

>>761
よく考えたら桜木も入部４ヶ月で高校ナンバーワンのセンターと互角にたたかっちゃってるんだよな・・・
しかもその能力にたいした説明もないし。
まあ面白いからいいんだけどね

>>762
ゴメン

でも前々から思うんだけど、漫画の強みって絵があることだから（特に村田がいるんだから）
「あれ…まだいる」という感覚だけの台詞とそれを語る絵があれば充分読者はゾクっとくるんだよな
この作者はそこを台詞で説明しすぎ

かと思えば必要な部分はどんどん省いていらないギャグ入れるけどね

>>765
井上のような現在日本でも最高峰の表現者だからこそできるんだと思うぞ。
他の漫画家なんて井上と比べたらどいつも似たりよったり。

>>766
その意見には賛同できないが全部台詞で説明しようとする稲垣の低脳っぷりには同意

>>767
オレの中では他に誰も思いつかないのだが

原作と作画が別れてるからその辺は難しいかもな。

ヒカ碁は説明こそしてたけど過不足ないというか、
絵の迫力と相まって凄く説得があった。
ほったは小畑とほとんど会わなかったって言ってたけど、
分かってる人同士だからネームだけでも十分伝わるんだろうな。

>>769
オレは村田を含めて原作がいないとおもしろい漫画が描けないというのは漫画家として半人前だと思う。(アイシールドがおもしろいというワケじゃないぞ)
「小畑は分かってる」って言ってるけどそれはどうだろう。彼の原作ナシの漫画ははっきり言ってツマランかったぞ。
絵はすげーうまかったけどな。当時は絵がうまいだけの漫画家ってイメージだった

桜木の身体能力は初期設定なんだから桜庭の説明なしとは全然違うぞ。

まぁSDの話はもういいとして、結局個人対決しか描けないから試合に流れがないんだよな。
しかもその個人対決を泥門側に最後だけ勝たせて決着って手法だから
前半相手優勢、後半逆転しか描けない。勿論シーソーゲームなんて描けない。
都合が悪いのでセナはずっとフェイドアウトしてるし・・・

能力としてはそう全然違うんだが
描写の仕方がそっっっっくり、と言いたかった
パクリとは口にしたくないがホント、絵そっくり。
漫画持ってないけど印象深かったシーンだからすぐ連想してしまった

>>770
モノを一から作り出す才能は技術や表現力とは違う特殊なもんだと思うけどな
っつーか半人前とかどうでもいいよ
漫画が面白けれさえすれば

村田も最近ナマケ杉。
予定外のやっちまった結婚だかなんだか知らんが仕事はきっちりすれよ
明らかに劣化してんじゃねーか

>>771
高一のほぼ素人が全国でも一流の選手とやりあえるってどんな身体能力なんだ？それこそモン太がいきなり関東屈指のレシーバーのなるのに近いだろ。
二年間バスケどころかロクに運動もやってない奴のシュートが入りまくったり。連載当時オレの周りのバスケ部ではアンチが多かったのも事実。だけど漫画としての表現がすぐれているから人気があるんだと思うが。

高一のほぼ素人が全国でも一流の選手とやりあえるのが漫画のいい所

>>772
同感。あの構図は確かにスラムダンクのアレを思い起こさせるw
>>773漫画家ってのはそもそも一から自分の世界を創る職業。そしてそれを表現できなくてはならない。
どちらの能力が欠けても作品はツマラン。

アイシルは今、原作はグダグダだし作画は荒れ放題
漫画として評価できる状態じゃない

稲垣ブログ書く暇あったら、自分の漫画読み返してちょっとは辻褄合わせる努力した方が…
今のままじゃ進やまもり並の不快キャラが増えていくだけだ

>>777
たとえ原作の名前がなくても何かも一人で作ってるとは限らんでしょ？
雑誌によってはかなり編集者が介入してるってこともあるらしいしさ。
っつーか言ってることがいちいち独善的で良くないと思うよ。

ID:JoUUlOb0

きもい

>>779
それをいっちゃ身もフタもないでしょう？一応作者が原作者としての権利を持ってる以上はね。どの作品についても評価できなくなっちまう。
「言ってることがいちいち独善的で良くないと思うよ。」ってアンチスレでそれ言ったら・・・。

あっもしかしてID:JoUUlOb0 はよく来る信者か？以降スルーで

ID:JoUUlOb0は毎回口調が同じというかオカマ言葉というか
はっきり言うと…まあやめとく

今週の内容自体は猿と冒頭以外さして不快感は無かった
ただなおさら桜庭を最初から出さなかった理由や
桜庭守備起用案が出ていないかの展開が気になった

最近はもう
「おいおい、まだ続くのか？」
って気分だよ
以前はアンチながらもある意味アンチとして楽しめてたんだが

>>782-783
お前らの方がキモイぞ。
>>782がスラムダンク信者なのはわかったから素にお帰り。

>>784
不快感は無かったけど。セナが不憫だよなぁ。

７連覇（だっけ？）の神をほぼ後半だけで倒した超絶フットボーラー達の集団が泥門。
なんで王城如きにちんたらやってるんだろ？
いや、ほんと、マジで不思議。
来週くらいに１００対７とかそのくらいで泥勝利しました、とかならないかな。

>>787
９連覇して今年で１０連覇の大台だったんだけどそういう意識も全く無く
試合前にビデオ観てシシバクトとか言いながら自己満足に浸る謎の集会を開いていたチームで
その実態は１００年に1人の天才なんだけど　実は偽者だったという男に引っ張られていたという
関東無敗の神チームに勝った程度だから無問題

まぁ今戦っている相手は　１００年に１人の天才(実は偽者)が引っ張っていたチームに
その１００年に１人の天才(実は偽者)がいない状態で負けたっていうもっとしょぼいチームだけどなｗ

試合を膠着させるためにエースを試合から追い出してるからな、原作者様が。

素人の俺から見ても
なんだってパス連続するかわからん

素人だからわからんのじゃね？

毎試合「てめえが抜くしかねえ」とか言ってるくせに
ランを使わない理由は描かれてないんだから誰にもわからんだろう

マスク特訓(笑)でスタミナ強化したし進に100％がどうとか言わせたのに
セナだけ筋肉痛起こすから温存するとか言ったら笑うけどな

スタミナ切れが見込めないアゴンを挑発してフル出場させ、
両面でセナを酷使して潰しかけたことからもわかるように、
ヒル魔のすることに意味など無い。ただマンセーする変人たちがいるだけ。

結局稲垣がアメフトを知らない（というより知ろうとしない）ってのがこの漫画の根本的な欠陥だよな。
なんでOLは給料が良くて女にもてるのか、何でその中でもLTは一番給料が良いのか、知らないのは仕方ないとしても稲垣には説明しても理解出来なそう。

最近アンチとしても飽きてきたのは
アイシルのどこがダメなのかってのが出尽くしてしまったからかもしれない

この漫画に無いもの

　それは戦術としてのセオリー。

初期は大好きだったから王城戦までは見届けようと思っていた
ライバルとの対戦なのだから初期の頃からちゃんと構想していたろう、と期待していた
しかし蓋を開ければ試合前に盛り下げまくり、始まってもグダグダ、と盤戸戦並の酷さだからなあ

戦術なんてなくても「ヒル魔くん読み勝ち」「ヒル魔くんの作戦大当たり」って
実況が言い続ければいいんだよ

敵チームや実況がひたすらヒルママンセーしながら繰り広げられる試合

誰が燃えるんだそんなもの

今週の桜庭対モン太を読んで、「すげ〜」って言ってるヤツは正真正銘のバカだ。

王城の弱点を付いただけで読み勝ち？笑わせるな。カス垣

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~reach/picture/mii.jpg

　↑
　主役はヒル魔。栗田の位置にまもりを置きたかったleech漏であった。

この漫画の法則
Ａ型に馬鹿はいない
瀬那、武蔵、十文字、雪光、石丸、まもり
高見、桜庭、キッド、陸、雲水、山伏、鬼兵
番場、ワット、ニーサン・ゴンザレス、筧
足塚、胸肩、青柳、熱海

馬鹿はなぜかＡ型以外

Ｏ型
栗田、大田原、鎌車

Ｂ型
モンタ、コータロー、猪狩

ＡＢ型
夏彦、小結

>>802いや胸肩と青柳は馬鹿じゃないか？

セナもだいぶ馬鹿だぞ

>>800
＞今週の桜庭対モン太を読んで、「すげ〜」って言ってるヤツは正真正銘のバカだ。

それ言っちゃだめでしょ。楽しみにしてる人とかもいるんだから。

前に「なんでも台詞で説明するから深みがない」って書き込んでた人がいたが
王城戦直前のまもりの台詞なんか最たるもんだったと思う
「この試合が終わったらみんな涙で笑ってそうな…」とかいうやつ

まもりが言ったせいで「お前が言うな」ってのもあるんだが
それ以上に、なんでそこをはっきり台詞にしてしまうかな、ヘタクソだなあと思った

今のところ、涙で泣けるような試合内容でもないわけだが

鎌車の戦車なんとかが通用しなかった西部のレシーバーを
ゲーセンの練習（笑）を一日した（笑）だけで
全員（笑）が西武のレシーバーフッ飛ばしたんだから
桜庭なんて余裕っすよね先生ｗｗｗｗｗｗ

>>809

鎌車を吹っ飛ばしたのは鉄馬。
試合では、泥門側は誰もバンプで鉄馬を止めることに成功してない。

俺もアンチだが、勘違いを笑うのは恥ずかしいので指摘しておく。

すまん鎌車は鉄馬だったか
でも他のヤツラは全員ふっ飛ばしたんだよな？
いくらなんでも一日でそれは・・・

そうね
動いてる目標の心臓を正確に狙うことがどんなに難しいか
ゲーセンに通ってるだけのオタク作家じゃじゃわかるまいて

>>809
一応だけど体育祭で騎馬戦しながら練習してなかったっけ？
それ以前からやってたらしきシーンはあったが
読んでいて納得いくほどのもんではなかったなｗ

レシーバーとコーナーバックのどつき合いはアメフトの見所の一つだからな。
仮にもショットガンのチームなのにバンプに対してレシーバーがもろすぎる。

>>813
アメフトの練習ではバンプは必須だから練習自体は毎日やってるとは思う。
でも果たして強豪校に通じるかは別だな。

まあ体重の軽い猿に鉄馬をまかす時点で大間違いなんだが

せめて瀧だよな

>>793
ものすごく今更だけど、やっぱりヒル魔が阿含煽ったのは大大大失態だよね？
片面だろうが両面だろうが絶対にバテないのを身をもって分かってるくせに強引に両面
出させて、んで結局セナのラン最終クォーター以外全て止められて、セナの脚潰して。

>>802
オナ垣のステレオタイプで適当に決めてったらこうなったんだろうね。

>>804
東大か網乃大にしか進学しないとか言うSUPER強引設定なんだから少なくとも作者は
馬鹿とは認識してないんじゃないか？まぁ実際役回りとかから察すると馬鹿の部類だろうけど。

オナガキブログが酷い臭いだ

網野のときは学歴厨の敵というキャラたちの描き方がうまかったな
ただ作者の学歴コンプが透けて見えた気がするが

>>819
ミスに対する真摯な姿勢に感心するとともに

もっと根本的なミスにはまったく気づいてないんだなと再認識した

村田が最近やる気ないのは稲垣のせいかもわからんね
何度も書き直ししなきゃいけないなんて萎える
なんかどこかで見たが稲垣がステーキ食ってきましたとかいう
メール送ってて村田がうはｗｗ俺カンパンっすよｗｗｗｗとか
あって最後はカンパン好きだから食ってるだけですけどね！って締めてたけど
内心・・・・・・・・・・・・・・・・

>>821
すまん、真摯というより言い訳に見えた
「僕悪くないんですよー」という

>>823
すまん、821は皮肉なんだｗ

>>824
ズコーッ

ブログを見るとオナガキの臭さが伝わってくるなぁ
今作は絵で持ってるからいいけど、次作でオオゴケしそうだな

>>818
阿含を両面出したのがヒルマの失態だからこそ
セナの脚を「それで潰れた」とするわけにはいかなかったんだろ

筋肉痛だのスタミナだの二転三転したのは、脚に負担がかかったそもそもの理由を隠すため

>イケメンの頼みは聞かない主義なのですが、
しぶしぶ、お詫びして訂正します(笑)。

何様のつもりだオナ垣

>>827
なーるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。


しかし改めて神龍寺戦終了後見ると酷いな。大会9連覇中の「神」を倒した後には見えん。
このあまりのあっさり感にぶっ倒れそうになった。
作者がいかにヒル魔とまもりの絡み描きたいかが良く分かった。

あとどぶろく酷いね。泥門と運命共にするだの何だの言って、泥門に100万賭けたくせに
それそのまんま太陽なんかに入れるなんて。しかもあっさり太陽に入れてるあたり見ると
ヒル魔やまもり同様ガオーを知らなかったｎ（ｒｙ

ほんのちょっと阿含のスタミナ削る目的だったとしても、
マッチアップさせられるセナが先につぶれる可能性のほうがはるかに高いもんな

ガオーみたいな選手をつぶしまくってる選手が
・ヒル魔、まもり天才ｺﾝﾋﾞのアンテナにも引っかからず
・退場になった様子もなく
・鉄柵ぶっ壊して観客席に乱入してもお咎めなし

トンデモ漫画なのはいいが、トンデモ世界なりの「世界観」セオリーすら守らないのはひどい

>>831
今のオナ垣はそんな程度のことも分からないのかね。

ヒル魔もまもりも設定上天才にするだけであって、結局は周りを馬鹿に設定することや
周囲のマンセーで帳尻合わせているだけなんだよね。
巨深戦あたりまではそれでもヒル魔には天才性感じられたけど。

皆さんはどのあたりでアイシルが段階的に酷くなってきていると感じますか？
俺は
初期〜巨深戦（ウィッシュボーン滅茶苦茶だったりしたけど、ここまでは結構クオリティ高い？）⇒
体育祭〜西部（なんか少しずつ糞漫画に近づいｔ…いや、何でもないです）⇒
盤戸〜今（もうぶち壊し街道まっしぐらだな）

神龍寺戦は最後の最後でセナの足潰して試合終了でよかったんじゃね？
王城VS神龍寺の方が面白そうだし何よりウザいヒル魔が引退してくれるし。　　

>>807
序盤ではいちいち台詞で説明しないでも感情を描けてた気がする。
セナが「アメフト部続けたいんだ」ってまもりに言った一連のシーンとか。
あの頃はちゃんと空気感まで描けてたのに今では違う意味で空気。

わざわざヒルマさまが挑発して、阿含をフルタイム出場させた理由は、疲れさせるためなんかじゃなくて、
セナに、阿含を抜くタイミングとかなんか色々と覚えさせる為だったんだよ、たぶん！

さすがヒルマ！以下略

公式ガイドの読者の感想、よく読むと女の感想しか無くないか？ｗ

公式ガイドって何？

って書いてから気付いたけどデータブックのことか？
自分は読んでないけどヒルマモマンセーブックという噂が発売当時に立った位だから
（あと葉柱マンセーブックでもあるとか）
そりゃ腐女子の需要にもとづいたものでしかないだろう

>>836-837
すまん、それ。咄嗟に「データブック」という言葉が浮かばなかった（汗
やっぱそうか…そうだよね、書いてある内容からしてね…。

>>832
読み切り
→久しぶり期待できそうな漫画。
連載開始〜恋が浜戦
→地味だけど熱くて良い。面白い。
〜王城戦
→ちょっと演出が臭いし無駄にコミカルだけどまぁ良いや、面白いし。
〜太陽戦
→モン太登場あたりから妙にノリが幼稚になってきたしキャラがおかしい。
低年齢の読者を意識するのはいいけど今のこどもには受けなさそう。
〜NASA戦
→面白いんだか面白くないんだか分からならくなってきた。
どんどん村田の絵が上手くなってる。
〜デスマーチ（笑）
→どこへ行くんだこの漫画は…。
〜ポセイドン戦
→悪くないけどなんだかな〜…。
〜西部戦
→漫画的にはどんどんアレになってるけど試合自体は面白くなってるかも。
ちょっとこれからに期待。
〜盤戸戦
→こ　れ　は　ひ　ど　い　。
〜神龍寺
→まぁ色々ツッコミどころはあるけど試合自体は良かった。
でも、もう…
〜今
め　で　た　く　Ｇ　Ａ　Ｍ　Ｅ　Ｏ　Ｖ　Ｅ　Ｒ　だ

>>835
あのガイドブックは大暴走もいいところだった
思えばあのへんから稲垣の勘違いキャラ萌えがひどくなった

まもりが萎えキャラへの道まっしぐらになったのもあそこからだしな…
と言ってもキャラスレのコピペでしか知らんが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1156385786/21-22

葉柱なんか一旦美形化してえらい優遇されたが、泣いたシーンが受けたせいで
泣いてばっかいるんで総スカン食って、結局あれ以来出すことすら難しいキャラになったしな

この作者の感性では受けなんか狙わん方が作品とキャラのためだと思う

>>839
やっぱ明らかに酷くなるのは盤戸が境か。すごく参考になった。ありがとう。

>>840
図工だけ2とか、小学生向けの漫画とかそういうレベルじゃないよね。

太陽ライン一人であっという間に蹴散らすガオーを手元の資料めくってようやく探し当てる
敏腕ぶり、「思い込みってひでぇ」だけで片付けられた、セナの正体に気づかない鈍感ぶり、
これで頭脳5（MAX）とかすごいですね。原尾が4並に納得できますよ。

原尾が4ってのも今思えば腐意識だったんだろうかね。

ここの人の大半はデスマーチじゃないかな。
そのままじわじわときて住人が倍増したのは確かに西部〜バンド戦だろうけど。

というか稲垣が腐のためにやってる展開って（ヒル魔とまもりのキモイ絡みだの、桜庭メイドだの）
ちゃんと腐のツボに当たってるんだろうか？

この空気の読めなさからして、それすらできてないんじゃないかって気がするんだが

いつからというか、特にひどいと思ったのは
・デスマーチ
・体育祭
・セナの正体がバレた時
がベスト３

でも最近のクイズ大会、メイド、筋肉痛の回、マスク特訓もかなりのものだった

マスク特訓とか原作者の想像力の枯渇をダイレクトに感じられた回だったな。
体育祭のあのイタすぎる仮装に散々セナの正体バレそうな描写入れといて―
セナの正体バレはもう今更何も言う気起きない。完全にまもりに失望した回だからな。

デスマーチに今まで失敗した奴らは、何で失敗したの？

どぶろくは仲間割れさえしなかったら達成できそうだったし
チームがそれなりに普通のいい奴ばかりだったら達成できそうなんだが

どぶろくがウザかったから

デスマーチって、どうせどぶろくが考案したんだろ。
で、１度目が仲間割れで失敗。２度目は泥門が成功。

効果はリーダーへの盲信を強化すること。

デスマーチ
達成条件：必ず複数人でやること、運動経験0でも可
効果：運動経験0でも試合の半分程度には出られるようになります

>>847
こんな真似するより普通にトレーニングしたほうが効果的だと思ったから

「勘違い意見で言いがかり的にアンチしているのは見てられない」とかいう意見が出るアンチスレなんて珍しい気がする
それだけこの漫画に最初は期待していた人が多いってことかね　んでまだちょっとは期待しているって感じだろうか
「こうすればもっと良かったのに」みたいな意見が出てくることも多いしな

読みきり段階からオチが微妙に感じたのと　絵柄が受け付けなかったこともあって
最初から特に期待していなかった人なんかは　今のアイシルを結構冷めた目線で見ている気がする

俺のひどかったベスト３は

アイシの正体
まもりにバレ
神　龍　寺　(笑)

本スレで、「まもりがクォーター設定になったのは村田が黒髪かけなかったせい、それを白人コンプレックスと言い張るアンチはどうのこうの」
っていってたんだけど、「黒髪じゃないからクォーター」って時点でものすごい白人（というか外国人）コンプレックスだよな。

漫画のキャラなんだから髪が青だろうがピンクだろうが
日本人で通用してることが多いと思うんだが

巨神の乙姫もトーン髪だけどあれもハーフか何かなの？

>>852
俺はその期待してる方だと思う。読みきり版読んだのは1〜21巻買った後のデータブックで
だから逆にすげー衝撃的だったｗ　ニキビのセナ、妙に清々しいヒル魔とか。

>>855
乙姫のはあくまで漫画的表現としてじゃないの？そこまで混血キャラ作る理由なさそうだし。

乙姫の髪はちゃんと漫画的表現で片付いてるのに
何でまもりだけ余計な理屈くっつけて良い訳するんだ？ってことでは

間違い
良い訳＝言い訳

>>845
酷い展開が多すぎて、３つじゃ無理ぽ

トーン髪だったから設定を混血にしました、って方が無理あると思うんだが…
いかにも仕方なく設定したようなわりにはノリノリで美人の母親まで出して混血である説明させてるし
つか、はっきり言えばまもりが日本人だろうと混血だろうとまったく漫画に関係ないし

風紀委員なのに茶髪じゃおかしい→じゃあクォーターだから元から茶髪ってことにしよう
らしいが、そういえば風紀委員だったんだな
その設定も全然機能してないけど

糞すぎたベスト3

１：アイシールド21は最強の称号なので何人もいた
２：セナがアイシールドだった！数分後にまもり「ヒル魔くん待ちなさ〜い」
３：デスマーチ全員あっさり完走、故障も後遺症もゼロ

ただし２については十数巻を費やした息の長い糞だったと言える

茶髪がクォーターなら､瀧だの桜庭だの陸だのなんてハーフになっちゃうな。

とりあえず、ほいほいと簡単にまもりをクォーターにしたのが問題。

まもりがまもりとして、良いキャラクターになっていれば
クォーター設定にも憤りを感じるんだよな
漫画をちゃんとやってりゃ糞設定もそれなりに受け入れられたと思う
要するにオナガキはもう漫画に関わるな　死ぬぞ

>>863
髪の色をいちいち真に受けてたら、陸なんてカラーでも白髪だ

まもりの萌えどころをクォーターに求めたのが問題

というか、まもりに関してはちゃんと「勘違いでセナを過保護している」という
設定があったにも関わらず、その勘違いを誰も正さない・それどころかその状態をマンセー
というわけのわからんことにした時点で失敗

「まもりは完璧・無謬の存在」という設定と「思い込みによる間違った過保護」という
設定を同時にやろうとするのが無理

>>861
そこにこだわるなら、まもり以外のキャラは全員黒ベタ頭じゃないとおかしいな
実際は白ヌキやトーン頭だらけだし、実はこだわってないことがすぐわかる

つかルックスが人外だらけのこの漫画でそんなことにこだわる方がバカだろ

ヒル魔の耳やキバ、栗田のぬりかべ体型、小結のピグミー体型がまかり通る
漫画の作者が、まもりの髪だけ辻褄合わせるとは思えんよな

つーか髪の色なんてどうでもいいことに気使うくらいなら
もっとまともな特訓考えるとか伏線回収するとか
そっちに気使えよ

ただでさえセナが正体隠してる意味が希薄だったのに
まもりが正体に興味持つ描写がないわ、それどころかセナ自体に興味なくすわ
アイシールド21が量産されるわ、肝心のバラしイベントがヒルマンセーに終わるわで散々。

しかも中途半端な所でバラしたもんだからタイトルは宙に浮き
セナは覆面ヒーローの立場をなくしてますます影が薄くなり、精神的成長も止まって
今や瀧並の存在感。

髪の色よりここらへんに気を使えば良かったね。

超天才美少女まもりタンの萌え萌え設定

・過保護（年下の男を飼いならす性癖）
・家庭的（料理や裁縫・お掃除が得意、緩んだネクタイをキュッと締めてくれる）
・正義（風紀委員、弱いもの（セナのような小動物）いじめは許さない）
・白人クォーター（本場アメリカ人男性もメロメロ）
・思い込み、勘違いが激しい（アイシーがセナと見破れない、試合中セナがどこにいるの分からない）
・でも、天才（巨深対柱谷戦の情報をなんと、試合会場で行ってしまうほどの凄腕）
・絵が下手（関東高校アメフトの歴史を紙芝居で説明するも、愛しのヒル魔タンに「バカがいるぞ」と言われて大喜び）
・ＰＣが苦手（敵チームの情報を統計的に（手計算で）解析するも、なぜかＰＣは苦手という矛盾。エクセル、統計ソフトはＰＣが基本）
・シュークリームが大好き（シュークリームの山の中から一番サイズの大きいシューを一瞬で選び出すことが出来る。レシピも丸暗記だ）
・ロケットベアというグッズが大好きな女の子（愛しのヒル魔タンからのプレゼント。人形一つで何でも言う事聞いちゃうの）
・超回復も周知（どぶろくのトムデモ超回復理論にも瞬時に対応。暴論をあたかも正論かのように導く）
・コスプレ大好き（ラスベガスで、部室で鈴音に無理やり、運動会で、アメフトの試合会場で、チアコス・ドレスコスを行ったほどだ）
・なんと試合中にハンドサインを送るほどの天才だ（そのサインは50音にも対応するほど難解である、ようだ）
　　（試合中には愛しのヒル魔タンにサインを送る。50音に対応していないのであれば「ショークリーム」「つまみ食い」という特別なサインがある事になり、ヒル魔タンご愛用だ）
・試合中、わずかな変化を見逃さない（立ち位置が１歩下がっただけで見逃さない。でも作者都合により、この洞察力が発動するタイミングは流動的）
・昔のあだ名も良くご存知で（武蔵のあだ名はムサシ。なぜか過去エピソードで「ムサシくん」と呼んでいた）
・泣く（勝手だなぁ、と泣いてみる。セナが視界に入ったので見て泣いてみる。）
・足の怪我には氷が一番（足の怪我には氷が一番。ただし、筋肉痛に変わり、スタミナ切れに変わったが）

>>873
まもりに関してそんな山のような後付設定はいらなかった
まもりは「姉崎まもり」でさえあればそれだけで良かったんだけどね

いやキャラに限らず試合展開も、ほんと力を入れるべきところが違うんだよなあ
王城戦もすでにピント外れになりつつあるし

・シュークリームが大好き（〜〜〜レシピも丸暗記だ）
この丸暗記設定のおかげで、その店は糞だって突っ込みがあったなｗ

猪狩ｖｓ十文字は問題外として、桜庭ｖｓモン太はまあ見れる
話のつながりは相変わらずブツ切れだけど

問題はセナｖｓ進だな・・・どうなることやら

とりあえず今危惧してんのは、こんだけ引っ張ったバリスタがショボかったらどうしようってことだな
しかしバリスタが凄ければ凄いほど、まともな対抗策を練ってない泥門（マスク特訓は
したが）はどうすんだってことにもなるが

あと今週で桜庭に身長、リーチ、身体能力で完全に劣ると描写された猿がどうやって勝つか
また何の理由もなく「本庄さんに約束したんスよ！」で最後に一回気合勝ちしただけで
「勝ち」なのかもしれんけど

バリスタが、ショボくても凄くてもどうしようも無い……詰んでるじゃんｗ

バリスタが期待はずれだったら｢神龍寺に勝っていた｣と
言い放った進の立場がますます微妙に・・・
しかしマスク特訓で破れる程度のものでなければならない

難しいな・・・

まぁ神龍寺なんて所詮　肩書きこそ１００年に一人の天才だけど　実際は偽者の天才だった
練習に参加してないDQNが引っ張っているようなカスチームだから
マスクトレーニングで破れる程度の作戦でも問題無いと言えなくは無いｗ

９年間関東で無敗　本来であれば圧倒的実力を持っていなければ作品内のパワーバランスがおかしくなるようなチームが
その程度のカスチームだったことと　そんなカスチーム(しかも最大の中心選手抜きの状態)相手にボロ負けしている王城ごときが
最強無敵の泥門様（しかもマスクトレーニング（笑）でスタミナドーピング状態ｗ）と試合して圧倒できていることは大きな問題だと思うけどなｗ

いくらバリスタが凄かろうとも、
ヒル魔様の悪魔の頭脳（とセナの覚醒）で勝っちゃうんでしょ。最後だけ

ジャンプ漫画だからある程度のインフレは覚悟してるけど
試合終わった途端にアゴンが100年の天才→ニセモノの天才になって
おまけにガオーが出てきたから萎えまくった

その後の着せ替え→どぶろく再ギャンブル→筋肉痛→スタミナ不足
に到っては最悪としか言いようなし

つか稲垣こんなのがまかり通ると思ってるんだろかね。ホントにおつむおかしいんじゃないの？
愛しのヒル魔ﾀｿかばうために、セナの脚を筋肉痛やスタミナ切れに…。

セナの正体バラすタイミングとか、ガオー出すタイミングとか、ほんとに素晴らしいタイミングで
よくやってくれるよ。お陰で台無しだ。

ジャンフェスに二人そろって出るんだな
見るだけ見てくるべきか

俺のまもり姉たんはどこへ行きましたか？
お墓はどこ？

姉崎ってもすかして姉が先って意味含んでるのか…？

>>882
全面同意。俺はその辺からアンチになった。

煽った伏線を回収するのではなく、無かったことにするのが稲垣。

煽られた読者の側はなんかどーでもよくなるよね。

なんかアイシは「読まされている」読者を狙ってるよな
ただその場だけの演出、後付、展開に翻弄されてマンセーマンセー
「読んでいる」読者は今までの伏線とかキャラの造りにアレ？ってなる

が、それも今回王城戦前で連発しすぎたせいで読み流し組にも｢あれ？｣と思わせてしまった。
無論神龍寺の後に格下の王城っていう流れのせいもあるが。

>>831
別にプレイで反則を犯してるワケでなければいくら相手が潰れようが退場にはならない。

＞某イケメン編集から、抗議をいただきました。
＞「俺はパティじゃなくてバティです！」
＞イケメンの頼みは聞かない主義なのですが、
＞しぶしぶ、お詫びして訂正します(笑)。
　
なんでこの作者はこんな卑屈なんだ

>>892
別にそれくらいは軽口の範囲だと思うが

ただ本人同士で言い合ってればいいのに
他人が見る日記に書く事じゃないな。

そもそも、パとバなんて聞き間違えるか？
見間違えることはあっても、打ち間違えるか？

>>894はっきりいってどうでもいい

どうでもいい事を何でそんな不愉快そうな事に変換できるんだこの作者
彼の周りに漂う面白味の無さも異常

稲垣って経験の中で物事の本質を見極めようとはしないんだろうな。
他人のことも深く見ようとはしないから、第一印象第二印象から進まない感じ。
そういう神経の人はある意味したたかだから、作家よか普通に会社員とかの方が向いてる。
小年誌のスタンスにはあってるかもしれないけど、今のこどもに受ける作風でもないし、
それ以上の年齢の読者は作品の内容に拘ってくるから、結局受け入れられてもらえない。
ついでにオタク層（腐女子含）にも支持されないな。やつらは案外デリケートだから。
少なくとも長編はもう書かないほうがいいだろうな。

＞イケメンの頼みは聞かない主義なのですが、
＞しぶしぶ、お詫びして訂正します(笑)。

この発言から何故キャラがあそこまで記号でしか無いのかが分かったわ
稲垣自身、人間の中身なんぞこれっぽちも見てないからだったんだな

漫画、特に少年漫画は、結局はキャラとキャラ同士の関係が描けないとダメ。
青年向けならストーリー重視でいい場合もあるけど、少年向けはとにかくキャラ重視。
要するに人間が描けないとダメ。


この作者、今まで実際に他人を心からこいつ好きだと感じたり、
逆に価値観の違いで本気でぶつかり合ったりの経験があるのか疑わしい。
思春期にいろんな考え方の人間と触れ合ったり、衝突したりの経験が少ないから
キャラの引き出しも浅く狭いんじゃないか？
（社会人になると諍いを避けるため表面上の付き合いになるから、本音でぶつかる機会が減る）


群像劇を描くには、あまりにもキャラの引き出しが浅すぎるし狭すぎる。
関係も成り立ってない。
ここまでキャラを記号的にしか描けないってことは、作者自身、底が浅い人なんだと思う。
別に底が浅いのが悪いわけじゃないけど、面白くないし、創作には向かない。

そもそもスポーツ物の基礎中の基礎のスポーツマン精神みたいのが伝わらないなあ

>>882
トグロはB級は通れるけどASは通れない決壊によって、説明つく。でもインフレ自体は正直東王がトグロとなんて目じゃねえってくらいにすごいわけで。
つーか強い妖戦士田中がトグロを雑魚扱いできるレベルにまでインフレするわけで。

誰が何をどう評価してのストーリーキングなんだ？ジャンプは潰れるまでジャンプシステムを貫くのか？集英社的にジャンプつぶしてまでジャンプシステム貫く必要ってあるのか？？？

米スタでカバー２とか３とかを訂正してたけど、
結局、訂正文でも間違えてるオナ垣であった。ド素人はすっこんどれ。

そんなどうでもいいこと訂正する暇があったらどぶろくとかまもりの存在を訂正してくれ

王城戦は始まる前も糞だったが、試合始まってからも何だかなあ…

しかもこの後に控えてる決勝がガオーだろ？
盛り上がらねえ…

>>901トグロとか別にどうでもいい

王城戦ですら盛り上がってないのに白秋とかどうすんだろうな

正直、白秋ものすごくどうでもいいんだが・・・

来週終わっても特に感情を抱かない気がする

最近の劣化具合は見てて楽しいｗ

この作者って複数の物語を同時進行できないのな
今週は猿対サクラバ、その前は不良対猪狩、他の奴らはこいつらの引き立て役に専念。

当初の目玉だったセナ対進は完全に端に追いやられ
触れられもしない。それでいて突然思い出したかのように
セナ対進やるから、唐突感が否めず全体的な流れとして盛り上がらない。
間に挟む余計なギャグパートもブツ切り感に拍車をかけている。

話はちょっとずれるけど
＞某イケメン編集から、抗議をいただきました。
＞「俺はパティじゃなくてバティです！」
＞イケメンの頼みは聞かない主義なのですが、
＞しぶしぶ、お詫びして訂正します(笑)。
　
って一文を書いただけでここまで人格を否定されようなこと言われるんだな。
恐ろしい世の中だな・・・。アンチ板にいる俺が言うのもナンだがちょっと怖くなった。
オレは作品の批評ってのは当然読者がいる限り、あるべきことだと思うけど、作品ではなくそれこそ会ったことない作者本人を
憶測でここまでひどくいうのはどうかと思う。

>>909
それぞれのキャラがクローズアップされるのはいいんだが
流れ作業的なんだよな

ベルトコンベアで「桜庭VS猿」「猪狩VS十文字」と次々流れてくるのを自動的に
「はい次桜庭、はい次猪狩。最後は進ね」
と手渡されてるみたいな気分になる

>>910
アンチ板っすかｗ
あんたみたいなのは分かりやすくて良いっすねｗ

あ〜ごめん間違えた。アンチスレね。

でも気のせいか、前はここまで機械的じゃなかったし
それが読者に伝わるほどヘタでもなかったと思うんだが…最初からこうだったっけ？
コミックス読んでないから俺の記憶が美化されてんのかな

人間、ちやほやされると慢心するもんだよ

>>911
回転寿司を連想した。百円皿のモン太VS桜庭、ちょっと贅沢二百円皿のセナVS進、そして豪華絵皿のヒル魔様VS王城

>>910
神龍寺が男性に人気がある、と言う話題が出た時も、理由を
神龍寺にはいわゆるイケメンがいないから、と決めつけていた。
おいおい男はチームのよしあしをイケメンの不在で決めたりしない。
なんつーか微妙だったが、今回のであらたかになったな。
どうみたって標準以上に成功してる人なのにコンプレックスから抜けられないのな。

小結みたいなシリアスやるのに弊害が出るレベルじゃなけりゃ､男の顔なんてどうでもいい。

>>909
決して稲垣を肯定する意味では無いが、セナvs進を追い出したことそのものは悪く無いと思う。
（最もその前後の糞展開には目も当てられないが）

最初にまともにぶつかったら、100％進がセナをトライデントタックルで止める。
その後もずっと止められ続けて最後だけ抜いてなんか勝ったことになるとかいういつものパターンは
必至。だから猪狩乱入ってのは予想外の展開でそこだけは悪くないという印象を受けた。
元々この漫画家シーソーゲーム描けないみたいだし。
まぁ神戦後〜試合開始までの素晴らしすぎる展開のせいで何見てもマシに見える、ってんもあんのかも
しれなかったけどさ。

不細工は男も女も卑屈。
オナガキがどんな顔か見たことはないが。

神戦ってそんなに凄かったか？
まあ確かに勢いは王城戦の三倍くらいあったけど、矛盾も多かっただろ

>>921
もしかして>>100辺り見てコメントしてる？ｗ

神戦は「なんだ、神龍寺よえーじゃん」くらいにしか思わなかったな

あ、ごめん、勘違いだった。何でもない。>>922の上二行は無かったことにして！

神龍寺はいかにも「それお前らの単なる油断だろ」というのが連発されすぎた気がする
まあ泥門が弱小だからある程度油断してもらわないと勝てないってのはわかるんだが
あの滝スクリーンといい、雪光が出た時のくっちゃべり方といい…

アゴン以外の選手がまったく強そうに見えなかったのも（これ王城戦でも現在進行形でやってるが）
何だかなあと

>>923
本スレと間違えたのか？

>>924
一休もね。てか阿含は雪光も十文字もセナもTD止められなくて…って印象受けたかな。
最後のTFPも栗田に押し切られたし。

>>925
仰せの通りです…（恥

アゴンは、他の奴らが役に立たないから一人で総当り戦をやって
ご丁寧にほぼ全員に負けたって感じかな

百年に一度の天才ｗなのにな

もうすぐ次スレの季節か早いな

アゴン対泥門って感じだったな、神龍寺戦は。
何かおまけに一休っていうのがいた気もするけどほんと口だけみたいな奴だったし。
で、試合終わったらキャプテンがアゴンがやっと本気になったとかほざいて泣いてやんの。

そんなチームにボッコボコにやられたヘタレチームと言う印象しかないのが王城。
バリスタとった、桜庭無理矢理パワーうｐさせたというならその前に強さ印象付けとけっての。
黄金世代のOBに勝たせても所詮あいつらにしたって負け犬世代だしねぇ。

一番許せないのはあのジジイ監督に何のフォローもなかった事だ

アゴンにはテニスの王子様の跡部のようなオーラがたりんな

セナがスタジアムの壁を跳び越えて無事着地した瞬間
俺の中でアイシールド２１は終った

セナが酔っ払いながら高速道路の壁の上を走ってた瞬間
俺の中でアイシールド２１は終った

マジで跳び越えたのか

神龍寺
関東９連覇　無敗の神　だけど１００年に一人の天才一人に支えられている関東10連覇がかかった大会の緒戦なにも関わらず
前日のビデオ偵察会では「山伏さんなら余裕っすよ」「ヒルマ注意」のみと謎の結論に至って終了　
そのくせ前日に何故かビビッている雲水　と先行きが不安な展開が続く結局試合も前半すごい強さを見せる（主にアゴンとかが）わけだけど
後半に３点しか取れないというわけのわからん結果になる　しかも取れれた点がほとんど油断だったりする
なにがシシバクトなのかよくわからん結果に　最後はアゴンが22人いたほうが強かったとしか思えないチームになってしまう
しかもそのアゴンさえ１００年に一人の天才から偽者の天才になってしまい　１０連覇を阻止された（しかも初戦で）にも関わらず
３年生は泣きながら「やっとアゴンが本気になってくれた」とか言って泣いているという始末
そりゃお前ら負けるわｗﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！ｼｼﾊﾞｸﾄ！！！

王城
前年度の世代が黄金世代だったらしいが　１００年に一人の天才様とそのおまけが入っただけの神に負ける
今年はその世代より弱いとか言われてたけど 本物の努力する天才様が攻撃に加わるバリスタを使うようになり
またアイドルを辞めたような感じになったけど実は辞めてなかったようにも見える桜庭が成長したおかげで
「今年は黄金世代より強い」とか言われるようになるんだけど　１００年に一人の天才様が引っ張っているチームと試合して
そのチームに１００年に一人の天才様不在の状況にも関わらずボロ負けしてしまったり
東京大会は主力メンバーが膝カックンして出場停止（笑）になったチームと試合して勝ったりと
イマイチ強いイメージが無いという不思議なチーム　現在試合中　「最終決戦」とか「事実上の決勝」とか言っている割には
今まで試合に出たこと無い一年生の猪狩をいきなり試合で使ってみて　その猪狩が反則しそうになったり
東京ベストイレブンの割には猿に手も足も出ない人を相性が悪いと知っていながら使って　序盤でいきなり
守備は初めてっぽい桜庭をいきなり使ったりと　とても最終決戦を意識していたとは思えない戦法を見せる
そりゃお前ら負けるわｗﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！ﾌﾟﾘｽﾞﾝﾁｪｰﾝ！！！

頑張ってくれだんだろうが、
みじかく！
↓

稲垣は長編に向いてない

神龍寺
ﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！ｼｼﾊﾞｸﾄ！！！
王城
ﾁﾋﾞｰｽﾞ！ｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ！！ﾌﾟﾘｽﾞﾝﾁｪｰﾝ！！！

本スレで煙たがられるのが嫌でアンチスレに来て
結局空気嫁ない上に住人に噛みつく人はいい加減うざいです。

セナきゅんかわいいよセナきゅん
ヒルマばっかり前に出おって！

バレによると珍しく泥門が先制するらしい。
まあエベレストパス、バリスタであっさりタッチダウン取られて（時間だけは４回くらいかかるかな）いつもの「謎の後半大逆転」になるのが目に見えるが
（稲垣が）わざわざキックでの３点を選んだ以上。

そもそも王城の黄金世代って呼び方おかしくね？
神に９連覇されてるって事は全国制覇どころか一回も地区予選優勝（関東）すらして無いんだよね？
全然実績無い奴等（万年２位だとしても）を黄金世代って呼ぶかな？
神の方のOBを黄金世代と呼ぶならわかるんだけど・・・

しかも黄金世代、だとか花の○○組、だとか言う言い方自体はあるが「本人が自称する」ってのは初めて見たな。

回転寿司

　猪狩VS十文字　　２貫100円の安モン
　栗田VS大田原　　ガリ（無料）
　桜庭VSモン太　　熱い緑茶（無料）
　セナVS進　　　　　　　赤だし（150円）
　高見VSヒル魔　　最高級鯛（1貫400円）
　進VSヒル魔　　　　最高級マグロ（１貫500円）

>>943
確かに、シルバーナイツ対ホワイトナイツの大戦後、
将軍と王城黄金世代（現シルバーナイツのメンバーで猪狩に蹴りを入れられたヤツ）との会話で
「我々黄金世代に勝つなんて〜〜〜〜」っていうセリフがあったな。
”自称黄金世代”ならば、その価値は地にまで落ちるな。


事の経緯
・王城黄金世代でも神竜寺の連覇を阻止することはできなかった。
　　　↓
・黄金世代はシルバーナイツ（大学のチーム）でも即レギュラー
　　　↓
・その黄金世代で固めたシルバーナイツに圧勝したのが新生王城ホワイトナイツ
　　　↓
・その新生ホワイトナイツは、いきなりムサシにフィールドゴールを決められて泥門に先制される。
　　　↓
・ちなみに、１０連覇をかけた神竜寺は泥門に後半だけでコテンパンにやられて逆転負け
　　　↓
・進曰く、新生王城は神竜寺に勝っていたらしい。


　結論：黄金世代はうんこ。
　　　　　神竜寺はちょっぴりおっきなうんこ。
　　　　　新生王城も便秘気味のうんこ。
　　　　　トムデモトレーニングとヒル魔様とセナの覚醒で勝ってきた泥門は超タレント軍団。

>>942
関東大会を地区予選というのはちょっとおかしい。他には関西大会しかないんだから。
関東２位なら一応全国ベスト４扱いなわけで、これをずっと続けていたのなら、その
高校のさらに過去の成績によっては、黄金世代でもおかしくない。

>>929
山伏はワケワカメだった。
本気になった顎とやりたかったって………
他に言わないといけないことあるだろとか主将なら顎なんとか汁とか突っ込み所が大杉てもう

あと前フリの割にビビりキャラになっちゃった稲垣クオリティに脱力

稲垣ってワケわからん人間作るのうまいな。

>>946
そんな少年誌的にビミョーな勝ち方で黄金なんか付けるか？

王城の歴史の中では強かったという設定なら､黄金世代ってのもありかなとは思うが。
問題は神にボロ負けってのも含めてたいして強く見えないので､現王城がカマセにしたところでなんのアピールにもなってないところか。

>>947
今や「訳がわかる」キャラの方が稀少

すまん、稀少というか挙げて具体的に挙げてみようと思ったのに思いつかなかった
しいて言えば、最初からバカとアメフト狂が一貫してる瀧くらいか

>>948
サッカー日本代表の中田なんかの世代はワールドカップで大した成績あげられなくても黄金世代って呼ばれてますが？

>>952
少年漫画的にそれを黄金世代って言っちゃマズいってことを>>948は言ってるんだと思うんだが
しかしｱﾝﾁｽﾚとｽﾚﾀｲを改めてからかな？　毎日のように信者が訪れるようになったのは

>>952
彼らが黄金世代と呼ばれたのは
ユース代表での成績がよかったからですが何か？

2002年のポルトガルも同じ

次スレは970くらい？

>>953
信者が来るようになったのは王城戦が盛り上がらないので本スレとバレスレが
過疎り始めてからだよ
ここにしか人がいないからこっちに来るようになった

黄金世代ってのは選手の質が揃ってたってことだろか。
神の９連覇の例もあるからただの取って付けた設定かもだが

>>957
てか東京では無敵だったんだろ

>>957
すごいウザイなそれ　面白いと思ってアイシル読んでるんだったら本スレにいろって感じだ
わざわざ面白くないと思っている人の集まるところに乗り込んできて
そこの住人に噛み付くのってすごい哀れだし見てて気持ち悪いよね

神龍寺戦終わってからどうでもよくなった

東京で優勝してたくらいで黄金世代を自称してたとするとひたすら痛いだけだな。
まぁ稲垣のことだから大して深く考えず黄金世代という煽り文句にしただけだよ。
民放でよくやるだろ、最強とか集大成とか無意味なテロップを。

何にせよ100年に1人の天才(笑)であられるアゴンが入学する前から負け続けてきた
王城OBなんざかませにもならんってのが稲垣にはわかってない。
西部戦をガチでやらせて快勝させるくらいしとけばよかったのよ。

アイシールド21アンチスレPart31

このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者、及び原作者は立ち入り厳禁

本スレでは書きにくい批判意見もこちらへどうぞ

前スレ
アイシールド21アンチスレPart30
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164887371/

過去スレ

アイシってそんなにおもしろいかなあ？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048842403/
アイシってそんなにおもしろいかなあ？２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052930378/
アイシルっておもしろいか？part３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056450021/
アイシルっておもしろいか？part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061883376/
アイシルっておもしろいか？ part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068113860/
アイシルっておもしろいか？part6　
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073994458/
アイシルっておもしろいか？ part7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1078303499/
アイシルっておもしろいか？ part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084438002/
アイシルってつまんない part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089443769/
アイシルってつまんない part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095408577/
アイシルってつまんない part11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102435111/
アイシルっておもんない part12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109601629/
アイシルって不愉快part13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117727247/
アイシルって不愉快part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1122903246/
アイシルって不愉快part15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129983692/

アイシルって不愉快　part16
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1137151846/
アイシルって不愉快すぎ　part17
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139791954/
アイシルって不愉快すぎ　part18
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142262497/
アイシルって不快　leech18（本当は19）
【ヒル魔】アイシルって不快　leech20【三昧！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146971285/
アイシルって不快　理一郎→leech→ヒル魔21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/
アイシルは不快22
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1151167183/
アイシルは不快22 (実質23スレ目)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153913756/
アイシルは不要24
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156396810/
アイシルは害悪25
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158013464/
【不快】アイシールド21アンチスレPart26
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159103633/
アイシールド21アンチスレPart27
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1160062390/
アイシールド21アンチスレPart28
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1161292365/
アイシールド21アンチスレPart29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1162566754/

>>961
わかった！９連覇も黄金世代もハリウッド映画のCMに使う
｢全米ナンバーワン大ヒット｣
ってのと同じか！

「全米が泣いた」

>>961高校のアメフトで東京優勝ってかなり凄いことなんだけど

ID:ZAzXfdfK

いつまで粘着する気だ

>>967確かに間違ってはない

>>966
全米はかなり泣き虫な設定だからなｗ

アルマゲドン公開当時にこのキャッチフレーズがついていた時は笑ったｗ
全米はたたきまくってたのに

アメリカじゃアイシルどう思われてんだろな

知られてるの？

アメリカにはおもしろいアメフト漫画がありそうだな。
てか日本には他にアメフト漫画ないのかな？

神龍寺に群がっていたマスコミ連中が消えた理由が未だに気になる俺

モン太がボール持って走ってる最中に後の奴らが
「よっしゃー！」とかガッツポーズしてるだけなんてありえねー
動けよ

アイシールド21アンチスレPart31
次スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166201189/l50

アイシは稲垣のドリーム小説みたいなもんか

子供だましで適当に描いてるんだろ

梅の花 主無しとて 春な忘れそ

>>961
まあ海南も、少なくともここ２年は全国優勝していないという状況で地区大会には「常勝」の秦掲げていたしｗ

>>974
その代わり向こうにはまずサッカー漫画なんて無いだろうし、あってもマイナースポーツ枠だろ

バレ見た
なんだこのグダグダ・・・
ギャグと糞絵で二倍不快だ

>>981
>その代わり向こうにはまずサッカー漫画なんて無いだろうし、あってもマイナースポーツ枠だろ

なんでイキナリサッカー漫画の話になるのかよくわからん。てかその代わりって・・・
別に代替品じゃないだろ。