【ヒル魔】アイシルって不快　leech20【三昧！】

このスレは、アイシールド21アンチスレです
腐女子＆狂信者及び原作者は立ち入り厳禁!

●正体不明のヒーローと銘打って初めておきながら
誰にも正体を気にされず、無視されまくる足が速いだけの選手、それがアイシールド21！
かつてこの漫画ほど無意味かつ無駄な覆面ヒーローものはあっただろうか

前スレ
アイシルって不愉快すぎ　leech18 　　←実はleech19
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1144930501/

信者は本スレへどうぞ

2なら職業を書くスレ

>>1
ありがとん。

工房

5なら自分の携帯の着信音とメールの音を書いて
1つポエムを書くスレ

スマン重複したようだ。

1乙！
こっちでいいのか？

官房長官

こっちが後出しみたいなので移ってくだされ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146971283/

ここでが本スレだにょ

ここの方が伸びてるから、こっちのでいいんじゃないの？

んじゃこっちにするか

本スレに沸いてる池沼ってアンチ？
アンチだったらあまり特攻はやめた方がいいと思うが

>>13
低脳低脳吠えてる奴は真性だと思われ
アゴンがカスカス言ってるのに感化されたか何かで勘違いしてるんじゃないか

アイシールド21は（※・ヒル魔ﾏﾝｾｰ　・まもりって超萌え　・セナは最後に超覚醒）
をベースに、試合によって
・キッドってアッタマいいー
・赤羽ってなんだかちっともわけわかんないけどすげー
・アゴンって超反応でＤＱＮー
などを加えて、※を歌のサビのごとく繰り返す漫画ですね。

今ケーブルのアニマックスでアイシルをぼーっと観てたんだ。
今日の奴は序盤でまだマシだと言われてたスフィンクス戦だったけど
アフロ記者のヒルマンセーが鼻について今とあんまり変わらないなって思ったぞ。

それは過剰反応しすぎ

>>13
おそらく以前いつもの人と呼ばれていたヒル魔・まもり信者だろう。
真性。別の世界の人間だと思った方がいい。
アンチスレのIDまで調べるとは陰湿で不気味だよ。

太陽だと「動く砲台」あたりか？
まあ稲垣は最初っからヒル魔贔屓だなとは思ってたから、当時はそのへんはまだアリだろうなと
思ってた。やっぱりデスマーチ以降だな、辻褄も先の展開も無視してマンセーが大っぴらになったのは。

>>16
あの頃はあんまり周りからヒル魔が評価されてなかったし、
ヒル魔も色々小細工したりセコい奴だったからマンセーされるのが新鮮でなんか嬉しかった
NASAの監督対決あたりからかなあ、おかしくなりはじめたの…

太陽戦からイロモノ化しだしたが、ラインも活躍しててまだ良い試合だったと思う

ラインの活躍描かれないよなー…
この漫画だとＴＤする奴以外価値がないみたに見えてそこも確かに不満。

あ、ＱＢは別ね

>>13
信者かｱﾝﾁかは知らんが「真性」であることは間違いない様子。
本スレは可哀相に、止まってしまった。

こっちにも貼っとくね。

進化の天才とかｗ←いきなり天才とか言われても・・・
百年に一人の天才とかｗ←また天才？しかも百年って・・・ピンと来ない。
空中戦なら俺だとかｗ←一回言うだけならともかく、くどい。
フゴフゴとかｗ←普通にキモい。
○○vs○○　どんｗ　とか←こんなんでいいのかよ・・・

あとこれも

地味な石丸とか
アハーハーって言うだけで出番なしの瀧とか
フンヌラバとか
地上に舞い降りた天使はつまみ食い〜とか
あﾞーー？とか
ＭＡＸとか鬼とかヤーハーとか
えぇぇぇぇぇ？とか

ヒル魔→デスマーチ以降の主役。でかでかと１コマ与えられる。
　　　　　　頭脳は明晰らしいが語彙が乏しく、そのセリフからは知性はうかがい知れない。
　　　　　　女性との絡みはだだっ滑り。小学生がパンチラして喜ぶ程度の低いものでしかない。
　　　　　　この漫画で唯一、しっかりと考えた上で会話する能力を持つ。

セナ　→背景の主役。リアクションは未だに進歩せずひいいいいいいいっとか言ってる。見せ場は最後の覚醒のみ。
　　　　　　正体バレイベントは陸、赤羽の唐突に現れた２人によって促されるよいうやっつけ感漂うものに。

栗太　→白痴化が進む進む。今ではアメフトのルールを知らず、神竜寺の過去問を１問も解けず、
　　　　　　高校の入試制度すら知らないただの豚まんじゅう。

武蔵　→ヒル魔のイエスマン。このキャラはモヒカンになって死んだ。

まもり→ヒル魔の専属秘書となったとたんに存在価値が消滅。ヒル魔以外の部員と会話なし。
　　　　　　セナとは幼なじみですら無い。今となってはお高くとまったもんだ。高嶺の花のつもりか

どぶろく→何のためにアメリカから連れ戻したんだかもわからん、ただの年寄り。
　　　　　練習シーンがまったく描かれないため、存在意義がほぼゼロ。チームと命運を共にする為の手段がギャンブル。

キッド　→東京ナンバーワンQBという名のヒルママンセー役。

高見　　→名門王城の長身QBという名のヒルママンセー役。いつも客席でヒルマをマンセー。

石丸・鬼兵→なぜか作者が「ウケている」と勘違いしているキャラ。お寒いを通り越してひたすらに不快。

最後ヒルマの計画が全て崩れて思いっきり醜態さらして
今までマンセーしてた皆からクズ呼ばわりされて

無様ヒルマ！！

というのをやったらアイシ全部そらえる
まあ５００％ないけど

ギャグの使い方は重要だな〜。
使い方一つ間違えたら作者の独り相撲が寒いわ
漫画自体がイロモノになるわ
いいことないし。

とりあえず俺としては○○vs○○　どんｗがハズレ。

>>29
それが出る度にハァ？って気分になる

>>29
○○vs○○で一番萎えたのがNASA戦･･･
セナがホーマーにブリッツ突っ込むシーンはせっかくスピード感あったと思うのに
あの演出で台無し

○○vs○○ってほんとイタイよな
作者のゲーム感覚丸出し

でも試合前（試合後）のチームのマスコットキャラ同士が○○vs○○ってなるのは良いと思う。
あれだけならね。

>>27
いいなぁそれ、確かにありえないが。
もし実現したら他の泥門メンバーの誰かがチーム代表の座を奪うとか
>>33
関係ないが盤戸のマスコットがちょっと好き

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/06(土) 20:58:15 ID:F8RKDpGP
425 マロン名無しさん sage 2006/05/06(土) 20:39:13 ID:???
ONE PIECE 37巻初版223万部
NARUTO 　　　　31巻初版162万部
HUNTER×HUNTER 22巻初版156万部
DEATH NOTE　　　7巻初版127万部
BLEACH　　　　 21巻初版126万部
テニスの王子様　28巻初版72万部
D.Gray-man　　 7巻初版64.5万部
アイシールド21　17巻初版52万部
銀魂　　　　　　 8巻初版45万部
こち亀　　　 144巻初版39.5万部

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:23:26 ID:AfLKGXmd
>>373
これ本物？アイシルが少なすぎね？
なんか来週の順位も低すぎるし子供には人気ないのかね

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:27:14 ID:+iSR7MCX
アイシルってメリハリがない気がする、
ずーーーーーっと同じテンションで
読むの飽きてきた。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:33:40 ID:HjU4+SJE
>497
それだ。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:38:11 ID:6UT3vs3h
っていうか、スポーツモノって殆どの確立でマンネリ化する。
最終的にはどの試合見ても同じように見えてくるって言うか、むしろ読み飛ばしするように。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:46:15 ID:4jq1hUbO
そこでテニヌになるわけです。

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:48:09 ID:pZUrS9ws
アイシルはむしろ子供人気があったんじゃないかな。あと、アメフトマンと腐女子。
神竜寺戦を読む限り掲載順が低迷しそうな気はしてた。　その理由は　>>497

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/07(日) 17:54:03 ID:4uferaQS
まぁマンネリっていっても、ほとんどの漫画は

敵が登場→追い詰められる→なぜか主人公がパワーアーップ→勝利→次の敵が出てくる。先ほどの敵より強い

の永遠ループになるからなぁ。それにしてもアイシルのループ感は異常だが

　　　　　／⌒ヽ
　　　 　 |,､,､,､,､|
　　　ヽニニニニニﾉ　　　　　　　　　てめぇもう限界だぁああああ
　　　　 川 ┏ﾟДﾟ)　;y=-　−＝━
　　　　／ﾞﾞﾞ　　＼／　　ﾄﾞｸﾞｫｵ!!

スポーツ物ってバトル物よりインフレ抑えられそうな気もするけど
アメフトなんて初期にひるまが言ってたように「個々に秀でた能力が必要」みたいだし
ただ強いだけじゃなくて「〇〇に強いチーム」「××に強いチーム」ってさ
この漫画って各チームの強さの基準が同じで「強ければ勝ち」っていう面白みに欠けるよね

.....恐らく、この漫画読んで受ける印象よりも遥かに面白いもんなんだろうと思うんだ。-＞アメフト

ラインがほとんど無視されてるしなあ＞この漫画

>>35
ずっと同じテンション、まさしくそれだよな。谷があってこそヤマ場が引き立つのに
ずーっとヤマばっか。アンケート気にして毎週見せ場作ってるんだろうが、単行本で通して読むと
つまらんことこの上ない。

>>36
確かに、敵チームに特徴が全然無いよな。
各チームに数人のキープレーヤーがいて、その選手の特徴（技ｗ）が違うだけ。
それは別にチームとしての特徴という訳ではなく、単なる個人戦の元凶。

神竜寺：金剛兄弟（ドラゴンフライ）、一休（空中戦）、山伏（エルボ）
王城：進（最強のラインバッカー）、高見＆桜庭（エベレスト）
西部：キッド（速うち）、鉄馬（爆裂突破）、陸（ロデオドライブ）、牛島（強制リップ）
盤戸：赤羽（体重移動）、コータロー（キック）

↑ホントに個人戦の元凶。「チームとして」ではなくて「個人として」でしかない。
　　だから、チームに勝つというより「○○ｖｓ××　（どんｗ）」の連続で、個人が個人に勝つというだけの話し。
　　断じてアメフトではない。

唯一、「キックチーム」と銘打ったのが盤戸スパイダーズ。しかし、結局は個人戦とか技に沈没…ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週は後ろの方だったなｗ
この調子で消えてくれ

神竜寺戦、異様に面白くないんだが…
なんでだろう、小器用にまとまってるし何が悪いのかよくわからんが
全然面白いと思えない。西部戦まではまあまあ楽しめたのにな…

やはり神竜寺が全然強く見えないのが原因だろうな
すべての選手が強いってわけでもなく相変わらず数人の
天才が居るだけっていう毎度のパターンだから

ストーリーにしろ試合展開にしろ、根本的に段取りが悪い漫画だと思う。
.....本来、そういう部分を効率よく制作するために原作と作画が分けてあるはずなのにな。

しっかし、雪光がTDするときに挿入される努力描写なんだが、
ヒル魔からビデオを渡されて、それを一夜漬け（一夜漬けかは知らんが、睡魔と闘いながら暗記）で暗記してたみたいだが、

この原作家は「習うより慣れろ」という言葉を知らんのか？

パスルートの把握なんぞ、机に向かって鉛筆とノートで覚えるものではない。
QBとの連携、相手ディフェンスのセオリーの動きとその対応策、オプションの選択など、
こういったものは日々の修練から成るものである。
何度も何度もパスルートを走って自分の体に刷り込ませる。ディフェンスを配置してより実戦に近い練習をし、
上手くいかなければQBと納得いくまで相談し、そして再び実戦に近い練習を繰り返す。
雪光を努力の天才と描きたいならこのようにするべきだ。
それを一朝一夕に、しかもビデオ（動画）と鉛筆とノートだけで把握！数学や英語の勉強と同じで机に向かって勉強です！なんてふざけろや。
寝言は寝て言え。このオナ垣コラ。日々の努力よりも一夜漬けの暗記が勝つなんぞスポーツじゃねーよ。

あと、神竜寺戦の前半に「ヤツの動きを見ていろ」って言われてたが、
それなら何のために試合の前日にビデオを見てたんだよ。

雪光は、既に前日ビデオを見て「目に焼き付けてる」はずだよな？
何を今更、しかも試合始まってすぐ、ヤツの動きを見ておけとなるんだ？
もしかして、ビデオ撮影時と今回の神竜寺は違うからｗという理由かｗｗｗｗ

>>45　アミノ戦と言ってる事チガｗ

神竜寺チームがキャラ立ってないのも一因かもしれん。
一見アゴンも雲水も一休も特徴あるキャラクターなんだけど、魅力ないっていうか
いわゆる「キャラが勝手に動き出す」ようなキャラ立ちじゃないんだよな…
この漫画ってみんな口癖や言動の繰り返しだけでキャラ付けしてるから、
今までと同じっちゃ同じなんだが、中でもアゴンはびっくりするほど立ってないと思う。

やっとサンゾーきた

一言で言うと薄っぺらい

強豪のくせにチーム力が全然見えてこねえよ
天才がポツポツいるだけだよ

ラスボス戦がこんなgdgdでいいのかよ
勝っても負けても盛り上がんなそうだな

ラスボス戦はヒル魔のオヤジが監督やってるチームじゃないのか

まだ関東大会1回戦なんですが・・・

いくら凡才凡才言われてもヒルマが凡才に見えなかったように
いくら過保護過保護言われてもまもりが過保護に見えなかったように

アゴンも天才天才言われてんのにちーとも天才に見えねー

台詞だけで説明するのは下の下だってご存知ないんですか稲垣先生

さあ皆さんお待ちかね、恒例のセナ覚醒のお時間です。
特に理由も根拠もございません。
本能でプレーできるので練習など必要ありません。だから描いてきませんでした。

最近セナ様が調子に乗ってますね
いじめられっ子が本能ってｗ

本当に覚醒って便利ですよね
前フリ無しで都合良く強化できるんですから

>>41
ジャンプ暗黒期スレではこんなに面白いのに何で後ろの方なんだろうって
レスがあったw

これかな？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/08(月) 12:40:01 ID:+B3Gjud0
アイシは本当に面白いのに掲載位置ﾔﾊﾞｽ
敵役が小物っぽいチンピラなのがいかんのかねぇ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146726309/211


マイナス要素だけ挙げてらｗ

とりあえず見ててデイモンというチームを全く応援する気になれない
いつも勝ってもヒルマの計算どおり！だしチームワーク皆無だし
感情移入が全くできないチーム
むしろこんなチームには入りたくない、と見てて思う

セナもなー
もうちょっと普段からまじめに練習してるシーンを描いてりゃ
覚醒だっていきなりじゃなく練習の積み重ねの成果に見せることも可能だろうに。

しかし練習シーンをかたくなに描かない理由ってなんなんだろうな。アンケとれないから？

つーか元からセナは反射神経早い設定だっただろ
反復横跳びが得意だったりアゴンの投げたボール避けたり

これで覚醒覚醒言ってる奴はなんなんだ

え？

敵の大ボスが弱小チームの凡才に対してコンプレックス発しまくりだからな。

なんでもかんでもヒル魔中心に回そうとするからこうなる。
チンケな歯車を中心にしたら大きな歯車は使えないってこと。

おもしろい練習風景描けないからじゃね

チームメイト同士の交流とか描くネタはありそうなもんだけどな
瀧兄なんてハブられてんのかと思う程メンバーと会話してねえよ

信者のﾁﾝｹな反論は笑う所なんですか？

色眼鏡で見てるやつばっか

いやだなあ、カラコンですよ
真っ赤なカラコンですよ
ズレたら激痛が走るからスポーツじゃ使えないカラコンですよ

反射神経が今週にどう関係あったんですか？

カラコンとコンタクトって違うの？
バレー部でコンタクト付けてた奴居たけど…

人間関係と言えば
背が低いコンプレックスを持つ者同士がチビーズ結成→即日解散の展開は
神がかっていたな。並の原作者ではアレは書けない

充血もしやすいし酸素も通らないから眼精疲労も早いよ＞カラコン
少なくともスポーツで使えるもんじゃないね

>>55
本スレに行くと、セリフだけで納得している人がいるみたいですよ。
　↓
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/24(月) 18:58:57 ID:WlDd8Li+
簡単に動揺しすぎだけど冷静ささえ取り戻せば神龍寺メンバーは強いじゃないか。
黒木だと思うけど「クッソやっぱしこいつら超強ぇえええ!!」と言ってたし。
けど阿含が「やっと戻りやがったか」と言っていたから神龍寺メンバーの能力じゃ
なくて精神的もろさを雑魚扱いしてた理由かとふと思った。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/04/24(月) 22:58:09 ID:bE74YaON
>>146
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
凡才と評価されてるのは身体能力で、頭脳を使ってそれを補って
一流選手と張り合おうとしてるってのがヒル魔の設定であって
完全に凡才設定なわけでも完全に天才設定でもないんだけど。



ホントに、この漫画は「何も考えずに」読むしかないみたいですよｗｗｗｗ

ちなみに、
35の人は黒木のセリフを鵜呑み、156は滝ミーティングでのじじいのセリフを鵜呑みしてる
みたいｗｗｗｗ

人間関係が薄っぺらいのは、作者がアメフトやった事ないからかな？

「作者が凡才と台詞で書いてるから凡才なんだようー」
「作者が天才と台詞で（ry
「作者が過保護と台詞で（ry
「作者が反復横飛びとか（ry

低脳とまでは言わないが、与えられるままの情報を素直に素直に受け入れられる
小学生あたりが思考停止して読む漫画なんでしょうね。

野球やってたけど、そこそこで活躍できる程度の身体能力があった上で
状況判断に長けて、まわりをリードできる選手を「凡才」なんて呼ぶ失礼な奴は普通いなかったぞ。
スポーツをする上でクレバーさはものすごい才能だ。

ヒル魔を凡才だというのを信じきってる奴は、イチローを身体能力だけの選手だと思ってんのか？
古田がどうやってあれほどの選手になれたと思ってるんだ？

まともにスポーツやったことある奴なら、頭脳と身体能力を別に考える奴なんかいない。

いくら小学生でもヒルマに憧れるか？

ヒルマに憧れてるガキはロクな大人になりそうにないな

（先週までの内容の）記憶喪失、（全ての状況を受け入れるために）思考停止、（主にヒル魔への）批判禁止。
この三つが守れればアイシルほど面白い漫画はない。

>>78
厨房あたりは憧れるんじゃないかな？

せめて「身体能力ならば平均並か以下」と書くべきだよな＞ヒルマ
ただ「凡才」って書くからみんな「ﾊｧ？！」と思うんだろ。

ネーム推敲もせずに適当な言葉を垂れ流すからあとあと読者が困るわけで。

「身体能力ならば平均並か以下だが、頭脳プレイと努力でカバーしてきた」と
書きゃいいところを、わざわざ「凡才」なんて言葉にした意味は何なんだろうね。
日本語の感性に不自由なだけか？

そりゃあ憧れるだろう

まわりがバカばっかりで、ちょっと頭がいいだけで威張れる環境に

>>78 　なに必死になってんだ

>>45
雪光といえばレギュラーになれなかったあと練習しようとしてたが結局その話の内では練習開始しなかった事に違和感を感じた
いやページ数の都合とかなら仕方ないけど・・・
>>72
まぁ、それくらいは大目に見ても・・・
週間連載してる身でわざわざカラコンのことなんか調べてられないだろうし

>>83
必死には見えないけど
ひるまにあこがれてるこかな？こんなところにきちゃだめだよ

>>84
つか「本物のアイシールド？」とか「赤い目…？」とかさんざん煽った挙句に、種明かしが
単なるカラコンってのにガックリきた。せめて本当に目に色素が足りなくてアイシールドが必要だとか
そのへんのｵﾁには最低でもなるだろうとスレの皆は予想してたからね。

あとカラコン度入りコンタクトと違って、スポーツ向きどころか目に負担をかけるというのは、
わざわざ調べなくても常識の範囲。

>>82
なるほど！

>>83
どのへんが必死にみえたのか教えて下さい

今週号の｢プロット｣は面白かったな。
アゴンゆえに気づいてしまったのがうらめって野はなかなか良い。
だが、俺まで｢アゴンが投げる前｣にタックルに行っていたセナが､
雲水へのスナップ､三蔵へのどローさんぞースクリメージ直前でアゴンへのバックパス。
これだけ時間がかかっていながら､アゴンどころかようやくスクリメージ超えられました､程度の位置にいるんだ？

ナレーション入れるのに今凝ってるみたいねｗ
あんな長々ナレーション入れないと説明できないからしょうがないんでしょうが

あとアゴン喋ってるヒマあったらもっと本気で走ろうぜ

715 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/05/08(月) 18:52:30 ID:QJBIbyhZ
エムゼロ　…う〜ん、いつでもバトル漫画に持っていける体勢を保ってるように思えるのは俺だけか。
ワンピ　……いい加減尾田にはバスターコールがショボイと思われてるのに気づいて欲しい。
ナルト　……また大蛇丸か(笑)。改心させたことに自信のないナルトが笑えた。抜け忍を殺すのは当然。
デスノ………月の見苦しさくらいしか見るものなし。一部後半からが糞過ぎた。
とらぶる……今更この手の漫画に反応する年ではない。大昔に見たし。
ブリーチ……心の強さなのか戦闘能力の強さなのか曖昧なのが実に久保ですね。
銀魂..………絵が、絵が〜！・・・いや、マジで休んだ方がいいと思うんだが。
こち亀　……ちとわらた。究極のマンネリなだけに斬新さが映える。
村雨君..……主人公の独白が長すぎる。他の漫画家が必ず脇にキャラを置く理由わからんのか。
ペンギン　…かあちゃん・・・そんだけ。
リボーン……
ムヒョ………
ミスフル……あ、終わってる。
テニス　……リズムに乗るぜを言い終われなかったとこで吹いた。
アイシ………本能(笑)。要するにまともに劣勢覆せないんでご都合主役補正で逆転だろ？
みえる　……
ボーボボ　…
ネウロ　……意外にうまいことまとめたな。あんなキャラでよくやるわ。
ツギハギ　…
太臓..………すげえええｗ　ってオチがわからない子多いんだな。時代を感じる。
タカヤ………
ジャガー……うすたなのに予想外のネタが何もなかったぜ。

総括..………デスノもアイシルも第１話では期待したもんだ。つまり新連載は1話じゃ何とも言えんってこと。

>>61
稲垣にスポーツ経験ないから練習風景の引き出しがない
もしくは素で練習風景はつまらないとか思ってる

アンチってどうでもいい様な挙げ足とりしかできんのかね？ヒルマが凡才か否かとかオナニーがどうとか…
同じ事ばかりしか言えないのか低能共。ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞでも読んでろカス

>>77
イチローも古田も高校生の頃から注目を浴びてた選手ではないわな。

>>91
オナ垣の書いた練習風景。

「ぶったおせ〜。はったおせ〜。」のかけ声ステップ。
日本でもできたデスマーチ。ライス君の破壊。
ゲーセンでバンプ。運動会で緊張感を高めてバンプ。
セナの短距離走の測定（まもり髪型変更後）。

あちゃ〜、お粗末。

低脳とかカスとか、やっぱり信者の間で流行ってるらしいな、アゴンなりきりｗ

>>92
おもしろい ぎゃぐ だ こんど つかわせてもらうよ

つーか、この試合がラストじゃね？
あれ以上クソな性格で強い（と思わせてる）相手を
また作る気か？

しかし、セナのアゴンへのタックルって凄すぎないか？
１回目のタックルをはずされて、バランスをかなり崩してるのに、アゴンがボールを投げる前に
もう一度背後からタックルしてる。

あんな動きをできるはずが無いし、仮にできたとしても筋肉がブチブチってなるわｗｗｗｗ
どう見ても演出過剰です。この過剰な演出は、後にタックルが決まったときの説得力に繋がるのか？

「あれだけの〜。凄いタックルを〜。繰り返してたんだから〜。いずれタックル決まるでしょ？」みたいな。
アフォかって

>>92
実際にボーボボの方が面白いから煽りでもなんでもない。
少なくとも伏線を消化し展開を進める力量では、ボーボボ第一部の方が上。

>>93
たとえに出す選手も高校時代に限られなきゃならんのか？

>>93
・・・イチローは高校からプロ入りしてるが？

>>92
同じことしか言えないのはむしろ儲。

実際ヒルマ＆オナ垣UZEEEEEEEEE話が延々とループしてるだけどな

キャラ板にヒル魔アンチスレでも立ててそこで話せよ

ここが実質ヒルマアンチスレですから

ヒル魔＝オナ垣 だからいいんじゃね？

>>102
ヒルマとオナ垣UZEEEEEEEEEEEEループは認めるが、
設定クラッシュや伏線クラッシュ、ご都合主義、覚醒だけ、白痴化など内容、キャラの改変についても批判してます。
まぁ、この漫画を批判する事イコール作者批判であり、作者イコールヒル魔ってことだからな。

とにかく、チミは巣に帰りましょう。

>>102
だいすきなひるまくんがわるくいわれているのにきずついちゃったのかな？
でもこんなところにきちゃだめだよ

>>106　きもｗ

漫画自体がループするばかりで目新しいことやらないしね
批判もループするわな

しかも批判されてる点は回を追うごとに改悪されていく一方だし

今週はセナのターンだったんですが、いつになったら栗田ターンは来るんでしょうか？

飯時

>>100
熱烈に希望していた地元の中日に全く相手にされず、
不人気球団にドラフト4位入団だったけどね。

しかし身体能力で劣ってても云々の話で、
メジャーでも俊足強肩とされるイチローを引き合いに出すのはどうなのか。

>>111

>イチローを身体能力だけの選手だと思ってんのか？

身体能力「だけ」でなくイチローはクレバーだからこそ一流という文意ですよ。身体能力が高いのなんぞ
万人が認めてる。
しかしスポーツ選手が求められているのは身体能力だけでなく、頭脳もであり、それはあまりにも当たり前なのに
あれほどの頭脳があるヒルマが凡才呼ばわりなのは何で？と言ってるんだと思われ。

>>112
うん。お前の意見で正解だと思う。

一言で天才って言ってもいろんな天才がいると思うよな。
身体能力が劣るから即凡才認定するのではなく、
それを補ってあまりある頭脳を持ってるならば、それは天才になるはずだろう。

この問題は、はっきりと書くけどオナ垣が考え無しに
「愛するヒル魔を凡才のカテゴリーにして、天才のアゴンを破る。」
これ最高のオナニーダロスってやりたいわけ。

ヒル魔が普通に活躍しちゃう場面も「天才のヒル魔（俺）。超天才ダロス。みんなヒル魔マンセー超気持ちヨス。」
ヒル魔が負けてる場面でも「凡才のヒル魔（俺）が天才を下克上でやっつける。超カッコヨス。」
ってオナリたいだけなんだよな。はいはいオナニーオナニー

オナ垣にとって「頭が良い(回転が早い)＝長所」ではなく「頭が良い(回転が速い)＝天才(人種として上)」

アゴンこそ、身体能力・頭脳すべてを兼ね備えた理想のスポーツ選手はなずなのに、
それをあんな単細胞DQNに描くあたりからして、ヒルマの噛ませとしか思えん。

アゴンの頭脳、今までの試合展開で何か発揮されたっけ？

むしろ「あれだけの頭脳持ってるから天才！」から話が進まないのはアンチでないの？
使われる状況によって天才凡才の意味は違う。当たり前。

例えば映画「アマデウス」では、当時音楽家として最高の地位を極めたサリエリが
「すべての凡人の代表」と自称しているんだけど。

>>117
サリエリは決して本当の意味で凡才なんかではなかったからこそ
あの映画が成立するんだが……阿呆か？

あ、映画内の台詞で「すべての凡人の代表」と言ってるから鵜呑みにしたわけね。
その調子で、稲垣が「ヒルマは凡人〜」「アゴンは天才〜」と書いてありゃ
そのまま鵜呑みにしてるんだろうな……

>>118
だったらアイシにおける凡才だって
「何の能もない人間」なんていう意味ではないことぐらいわかるはずだが？

>>120
それは製作側の意図するところによるだろうが。
オレにはオナガキが本気で
「凡才が努力で天才に勝つ」
という内容を不自然なまでに描こうとしてるようにしか見えないが。
実際にはヒルマもセナも雪光も凡才には見えないわけだが。

そういう意味では120の言うとおりだが、凡才の定義が違うよ。
凡才ってのは十人並みって意味だろ？
なのに「何の能も無い人間」って広義で語ってどうするよ。

>>120
サリエリが言ってたのは天才と我が身を引き比べての、あくまで「自嘲」。
ヒルマについて凡才という言葉が出てきたのは自嘲か？周囲の台詞だよな？違いがわかるか？
そして凡才はイコール能無しではない。意味がわかるか？

>>121
＞「凡才が努力で天才に勝つ」
＞という内容を不自然なまでに描こうとしてるようにしか見えないが。
＞実際にはヒルマもセナも雪光も凡才には見えないわけだが。

自分には全然そうは見えないがなあ。
「俺が22人のチームが一番強い」ってのを
一芸集団が適材適所で覆すってのがテーマでないの？

＞凡才ってのは十人並みって意味だろ？

サリエリが自分のことを凡才と称したのも
自分は十人並みという意味だと解釈してるのか？

>>120
＞むしろ「あれだけの頭脳持ってるから天才！」から話が進まないのはアンチでないの？

って言ってるけどさ〜、俺らがこのスレで話しを進めてどうするんだ？
議論して、何かの結論にたどり着いたら満足でもするの？かたわらいたいわ。

>>123
一芸集団が覆すことは問題ない。
問題にしているのは、天才か凡才かだろ。

自分で天才かどうかを引用しておいて、それに対するレスが「一芸に…」では話はかみあわん。

ちなみにセナも雪光も天才だろ。アメフト初めて数ヶ月なのに活躍しまくり。
スポーツなめすぎだろう。

>>122
その自嘲は、後世ではサリエリの曲は全く演奏されないという
客観的事実に基づいたものだが。

ID:+Yqz0fxN

とりあえずお前アマデウスを比較に出すな。正しく観ることすらできないなら映画に対する冒涜。

もう黙れ

>>126
本当に阿呆だな。後世に残るのは天才だろうが、残らないイコール凡才ではないし、
お前の考えてる凡才はボンクラと同義らしいが、日本語使えてるか？在日か？
サリエリは少なくともモーツァルトが天才であることを理解できるほどにはズバ抜けて能才だったわけ。

…でお前、何が言いたいの？

ちょｗｗｗｗ
なんでサリエリの名前出てんのｗｗｗ
ビビった

レスおせーよID:+Yqz0fxN
ボンクラ

>>129
だからアマデウスで言ってる凡才も、
アイシで言ってる凡才も、
「その分野で神からのギフトを受けた真の天才」に対する言葉であって、
十人並みとか何の能もない人間という意味ではないってだけのこと。

＞お前の考えてる凡才はボンクラと同義らしいが、

そう決めつけた上で「ヒル魔のどこが凡才だ！」と文句を言ってるのが
まさにアンチでないの。

>>132
十人並みってのは平均的な人間のことであって、
「何の能もない人間」なんかじゃねーよ。お前、世の中には天才と能無ししかいないとでも
思ってるのか…？愕然とするな。

>>133
一般人＝凡人＝凡才＝平均的な人間

↑これは決して能無しでもボンクラでもありません。俺たちは凡才なのです。
そしてヒルマはとってもとっても高い知能を持っているよね？
そしてスポーツは、運動神経がただよければ一流になれるってもんじゃないよね？
だから、けっして凡才＝ふつうなんかじゃないよね、だってあんなに頭がよくって
切れるQBなんだものね。アメフトは一芸に秀でていればいいんだしね。

疲れた、寝る

>>134
＞お前、世の中には天才と能無ししかいないとでも

「努力ではどうにもならない、神からのギフトを受けた人間＝天才」
に対する対義語として「凡才」を使っている例として、
アマデウスを挙げただけのこと。

何の話かよくわからないがオナ垣のいう天才って
天才＝練習しないのに凄い
凡才＝練習して凄い
なんじゃないの？で天才なのに努力する進は神、みたいな
努力と才能を切り放して考えてるんだろうね

>>138
作中で天才と明言された選手は他にも一休やキッドがいるけど、
練習しないのは阿含だけだね。

とりあえずアマデウスが有名だという事は分かった

とりあえず全部埋まるまで頑張ってくれ。埋まったら本スレにお帰り。


　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「練習しないのは阿含だけだね」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「「俺が22人のチームが一番強い」ってのを一芸集団が適材適所で覆すってのがテーマでないの？」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「自分には全然そうは見えないがなあ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「例えば映画「アマデウス」では、当時音楽家として最高の地位を極めたサリエリが
　　　　　「すべての凡人の代表」と自称しているんだけど。」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「むしろ「あれだけの頭脳持ってるから天才！」から話が進まないのはアンチでないの？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「そう決めつけた上で「ヒル魔のどこが凡才だ！」と文句を言ってるのがまさにアンチでないの」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「その自嘲は、後世ではサリエリの曲は全く演奏されないという客観的事実に基づいたものだが」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「」

>>139
作品からは努力の大切さが伝わってこないけどね

なんでサリエリで語ってるんだ信者ｗ
しかもみんなもなんで普通に答えてるんだｗ

結局昼間様に文句いうなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
ってことじゃない？

>>143
天才と凡才の定義の例として持ち出しただけだよ。

信者と呼ばれて一言も弁明しない辺りなかなか堂々としてるな。>1が読めなかったのかしら

後世に曲と名を残してる時点で凡才じゃねーし

そもそもサリエリって教育家だろ？弟子の有能さじゃモーツァルトと比較にならんし

リーダーというものはね
他人をおだててこき使えば良いのさ！
自分は一番安全な場所で！
失敗してもあははと笑い！
もしも勝ったら目一杯いばりちらしてやるのさ！
みんなの前で！！
ARMSより

ヒル魔は理想のリーダーじゃないか

>>148 　　　　おいおいおいおいおい

とりあえずアイシ擁護派の意見は
「凡才とは無能のことではない。よってヒル魔頭脳でも凡才で正しい」
だがアンチ派の意見は
「あの頭脳は凡才の一芸というには抜きん出て結果出しすぎ
（結果が出てるのはヒル魔が賢いんじゃなく相手が低脳化してるんだが）
　ヒル魔は天才に区分される（アイシ世界はバカが多いから相対的に）」

稲垣はとりあえずヒルマが好きでたまらないわけ
で最初は悪魔的頭脳とか英語ペラペラとか非人間的にしてきて満足してたんだけど
稲垣はヒルマをもっと読者に気に入らせようと考えた。

で「天才」っていうより「凡才」って言った方がなんかヒル魔に親近感わいて
読者の好感度高そうだろ？
あのヒルマは実は凡才だった。実は陰で努力してます。こりゃいい！カッコいい！
ってな大したことない理由で凡才って言ってると思うよ。見てる限り

こんな後付けで凡才とか言い出すから見てて変な印象受けるんだよ

稲垣ってフラグ立てるの下手すぎじゃないか？

まあ凡才って言ってんのも神竜寺のDQN和尚と武蔵ぐらいだし。
どちらのケースも状況見てみ？
味方を発奮させるのにそう言った方が都合が良いから。
本当の本音でそう言ってるかといったら、胡散臭いだろ。

>>154
アイシは台詞にそこまで深い意味は無い・・
みんなヒルママンセーさせるためのロボットだから。
多分稲垣は本当に読者に「凡才だよ僕のヒルマは。努力家だよ」って言いたいんだろ

>>124
katahara jyane?

ID:+Yqz0fxNみたいな奴は、ダブルスタンダードって言うんだっけ？

>>149
おいおい、一番大切な最後の言葉
『そんなものさ、他人から見たらね』
が抜けているじゃないか！

ヒル魔には適していないって事か？ｗ

ID:+Yqz0fxN

↑何？この痛いヤツは。

また、日が変わってＩＤが変わったとたんに本スレ（巣）に戻って
「アンチの奴らって何？物事の解釈を間違ってラ。ID:+Yqz0fxNの意見を頭ごなしに否定してら。議論にならね〜な。」
とか書き込んで、他人になりすまして自分（ID:+Yqz0fxN）のフォローをしてそうｗｗｗお笑いだなｗｗｗ

本スレは信者ばかりだしここも話の通らない低脳多すぎ
真剣に語れるスレ無いのか

ヒルマモオナニーなんか別にどうでもいいんだけどさぁ
単純に似たような展開の繰り返しばっかりで何が面白いのかサッパリわからん
なんていうか　いちご100％　とかと大して変わらなくねぇ？って思う

あと散々既出なんだけどさ
チームメイト同士で大して会話も無いくせに　思い出したようにチームワーク語るのも鼻につくし
今回の神龍寺戦だって　こいつらなんでヒルマの理解者みたいになってんの？　と思って萎えた
特に小結なんてヒルマの言葉の裏読むほどの意思疎通できるような存在か？
連載開始から今までヒルマと小結って面と向かって立ったことさえ無いんじゃねぇか？と思った
瀧なんて焚き火のところで会話して　ヒルマが一人で喜んでただけだし
もしかしてチームメイト同士の交流とかも読者の脳内補完なわけなのか？この漫画？
そりゃこと細かく一緒に遊びに言ってるシーンとか描けとまでは言わないけどさぁ
せめて一緒にいるシーンとか　ほんの少しの会話しているシーンぐらい描かないと駄目だろ？
って思う

小結いなくなったときとかも　小学校のウサギが逃げたからみんなで探している　ようにしか見えなかったし
本当チームワークの描き方下手糞なんてモンじゃない

真剣に語ってますが？

アイシルは糞！

日付が変わったら分かりやすい批判が入ってて笑うな。

>>158
さりげなくアンチ批判する信者乙。

>>158
原作がどんどん糞になるんだから、
それに対する批判もどんどん低レベルになるのは仕方ない
関連スレで一番まともだったここの住民ですら真剣に語るのもマンドクサクな漫画になってしまったのだよ

ID:+Yqz0fxNってひょっとして
漫サロに一時期粘着してた「いつもの人」か？
話の通じなさ加減がまるっきり一緒なんだが、それとも信者は皆同じなのか。

>>158
＞むしろ「あれだけの頭脳持ってるから天才！」から話が進まないのはアンチでないの？

って上の方で書き込んでるけどさ、
勘違いしないように言っとくけど、「あれだけの頭脳持ってるから天才！」ってのはこのスレの結論だから。
結論が出てるのに議論してどうするんだい？
アンチでもなく信者でもない中立の立場である事をアピールしてるようだが、どうみても信者ですよね〜。
で、「中立の人間でもアンチを批判する。信者よりもたちが悪いのはアンチですな。」という絵にしたいんでしょう。

>>159
>小学校のウサギが逃げたからみんなで探している

ワロタ

小結は言語すら一部の人間としか通じないんじゃなかったっけ。
考えてみたらチームプレイにもっとも適さないすげーキャラ設定だ。

心で通じてる連中に会話なんて必要ないさ

仲間に敵の情報を教えずに、
一人だけ対策立てて目立とうとする男は論外だがな

友達いる人なら疑問持つよな

一年と栗田に対する扱いが、動物に対する調教師のそれなんだよ

友達いるやつ。
部活やった事があるヤツ（仲良しクラブでも本気の部活動でも）。

　↑
以上に該当する人ならみんな疑問を抱くね。ってかほとんどの人が該当すると思うがｗｗｗｗｗ
ヒル魔は社会性なさすぎだし、それがまかり通る価値観なのがアイシル。
「疑問を抱くな」というのが無理ダロス、マンドクサク

初期はヒルマ＝ムチャクチャやるキャラってことで成立してたし、周囲もそう扱ってた。
（校内で恐れられてる描写もちゃんとあった）
だから社会性なんかなくても良かったんだよな。後輩へは栗田がカバー・フォローしてたし。

しかし中期以降は……（以下略

中途半端にギャグで中途半端にシリアスで、中途半端に荒唐無稽な漫画。
最初から矛盾を突っ込まれたら「いやだなあ、ネタですよ」で逃げる気なのかと言いたくなるほど
スポーツ漫画としてのディテールがおかしい。
荒唐無稽キン肉マン系にしたいのか、リアル系ｽﾎﾟ根にしたいのかどっちなんだ。

>>174　村田の絵が余計その中途半端具合を出している気がする
いや、上手いんだけどね、絵は。

お！！
一日たったら　>>158　（ID:+Yqz0fxN＝ID:lPGcAcXP）のようなレスがついてたかｗｗｗｗしかも即レスｗｗｗ

予想通り、ID:+Yqz0fxNをフォローするようなレスだったな。
（つ〜か、アンチを悪者にして、アンチの被害を受けたのがID:+Yqz0fxNとなるように見せかけた構図やねｗｗｗ）

しかし、本スレに帰るんじゃないかと思ったていたが、アンチにスレに残留してしまったようだなｗｗｗ
ＩＤが露出したので、今日一日、本スレもしくはバレスレに書き込めなかっただろうに。カワイソスｗｗｗ
また明日、もう一度ＩＤが変わったら満を持して本スレに復帰かｗｗｗ乙かれさん＞ID:+Yqz0fxN

>>176
スルーすれよそんなもん…逆にきもいよオマエ

wを使ってる時点で痛さが良く分かった

トリビアで高橋さんがアイシル台詞つかってた
アイシルは好きじゃないけどなんかうれしいねコレ

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1147192577/l50
アイシルアンチ逮捕祭りやってます

>>179
どんな？

幸光の向いてなかったからじゃなくてやらなかったからだ
ってやつ
よくもとネタ覚えてない・・

雪光についても前々から練習シーンを書いてりゃもっと感動しただろうに
活躍させる週だけいつも取ってつけたようなんだよな、この漫画
いつもはヒルマﾏﾝｾｰに忙しくて他キャラなぞかまってられないんだろうが

つーか雪光がいくら練習しようが他の選手はそれ以上の練習してるはずなんだよな

>>184
その通りです。むしろ日々実力差は開くばかりです。
スポーツ名門校の練習を舐めてはいけませんな。

最初から雪光を戦力にするのは無理がありすぎたんだよ。
それをただでも説得力がないのに話運びを間違えたから余計にひどい。
普通、味方側に運痴キャラが一人ぐらいいて努力で追いつくにしても
雪光ほど間違った描写の仕方をされたやつはいない。

俺の個人的な考え方

マンガだからと気にせず読める部類

運動音痴の補欠が物凄い量の練習とか影の努力で名門チームのメンバーを脅かす
このとき試合までに大なり小なり　それなりの練習描写があること

マンガだろうと違和感を感じる部類

運動音痴の補欠が　他の選手と同じ量、もしくはそれ以下の練習しかしていない
もしくはそういった描写が無くて　いきなり試合に登場して名門チームのメンバーを脅かす
練習描写がハイライトで「ほらほら　こんなに頑張ってたんですよー」
とかだったら最悪

まぁ･･･ 雪光は泥門の隠し玉だからな。
　読者にも。

ハイライトの大半が運動じゃなくて外から見ることだったり研究することだったのは笑ったな。
そういうのはそれこそ主務やコーチの仕事じゃないのかって。
それを実際にプレーに反映させるために練習するんだろ選手は。

てかマジで網乃戦なんだったんだ？
「地道な努力の繰り返し」は？？？？？？？？

雪光はヒルマ神と一緒に極秘特訓したとしても
試合中せいぜい一回ぐらいアシスト成功するのが普通の漫画じゃないか？
でヒルマが「補欠の良い実習になった」とかで相手挑発するとか

俺が原作なら阿含が囮のパスターゲットと見抜いた時点で
ヒル魔「ち……もうちっとごまかせると思ったんだがな」
雪光「一回ぐらい試せないかな？　その、オプションルートを」
ヒル魔（どうせ失敗だろうがちょっとそれらしく動けばまた餌になるか）
　これで成功するというパターン。無論それまでに練習描写はある前提で。

地道な練習シーン書くとアンケ落ちるからでは

しかし、デスマーチ（練習の部分）とご都合主義（ヒル魔の戦術＆セナの革変）で何でも解決させるから
変な漫画になってるわけで。

>>192　それも どうだか･･･

>>193
そこが腕の見せどころでしょ

スラダンは練習でも三井やらメガネ君がからんで面白いエピになってたな
こいつはスラダンのかっこ良さそうな所だけコピーして人間関係や背景を全く積み上げようとしない

アンケートを気にするなら体育祭なんかやらなきゃいいのに

練習だっていちいちピックアップしなくても、背景にそれっぽいシーン入れてりゃ済むよね
それすらしないって、俺が気付いていないだけ？

ハイライトがメインで、練習っぽい風景も何も、さくっと飛ばすからなあ。

ハイライトがメインだっても、ヒル魔のコマ削ってもう少し丁寧に描写すれば
伝わって来ると思うんだが、ヒトコマの中にぽんぽん入れてハイオシマイじゃ
感動も感情移入も出来ない。次のコマで既にヒル魔のアップとかだし。

好き嫌いは別として何か変だと思ってたがこの漫画は他のチームの試合が省略されまくってるよな
スポーツ漫画はみんなそんな感じか？

ひどい漫画だ

>>201
それはまあ普通

>>201

1、他のチームの試合でアンケート取る自信がない
2、ヒル魔が出ない試合は描く意味が無いと思っている
3、主人公補正による逆転劇以外で試合を盛り上げる能力がない

さあどれだ？

この漫画はとにかくドラマ性が皆無に等しい。

試合に勝つだけではなく、他の部分（特に人間関係）もしっかりと描いて欲しい。
セナとまもりの関係とか、雪光と母親の関係とか、小結とかモン太とか滝とか栗田とか。
人間的な成長ドラマが皆無で、ただ「アメフト選手として」成長しただけであって、
読者には「初期のへたれキャラからの脱皮。コンプレックスの払拭」とは解釈できない。

もちろんアメフト選手として成長してこそ、というのは当然として、その先に描かれるべき成長ドラマが完全省略な状態。
それでは何もスポーツ漫画としての価値は無いわけで、読者も感情移入できるキャラが無い状況になる。

セナの正体バレにしても、「あれだけでセナは成長しますた」って言われても読者ポカーン。

ヒル魔にばかりに力を入れてないできちっと「作品」として考えていけよ。

ひぃぃぃぃとかアリエナイィィィとか
同じ台詞しか使わないのも成長が感じられない一因だな

セナとか今でもパシってそうだし

＞＞205　描いておいしそうな部分は全部消化したあとだからな....駄作決定。

まもりはセナがアイシールドだとわかった時泣いてたが、あれも別に成長じゃないしな。

こういう意見を書くとすぐにセナ好きと言われそうだが、
どんなに公平に見ても、あの初期設定にして、この正体バレイベントは酷すぎる。

セナとまもりが付き合う付き合わないを別問題としても、まもりの心境の変化をまったく書かないのは
初期設定を放り出してしまってる感じだ。
今は、だらだらとアメフトの試合をこなすだけのダイジェスト状態。

まもりがヒロインとして機能しなくなりつつあるから、その状態を打開すべく唐突に鈴音を登場させる。
でも鈴音にしてもヒロインとして機能しているか？と聞かれると「機能していない」としか答えられない。
主人公理解度では「鈴音＞まもり」という状態だが、それではセナと長い付き合いだったまもりって何だったの？
セナと出会ってたった数ヶ月の鈴音に理解度で先を越されるまもりって何だったの？
どうしても上手くいかず、やむなくヒロイン交代をするのは仕方ないかもしれないが、まもりの存在を否定するような形で
新ヒロインを活用するからグッチャグチャになってくるんだよ。
これでは、まもりをヒロインとして描いてた（はず）の１〜６巻くらいまでが浮かばれない…

ヒルマとまもりを批判するのはセナ好きなんて言ってるのはいつもの人だけだろ。
今はなき漫サロ板のスレでは明けても暮れても「セナヲタ乙」しか言ってなかった。

まもりに関しては「気の毒」の一言。
贔屓贔屓と言われてるが、むしろ一番ないがしろにされてると思う。
目に見える形での優遇はされてるが（美少女扱いとか有能とか）肝心な部分を全部
すっとばされてる可哀相なキャラクター。

さんざ言われてる事だがleechって
女の上っ面と肩書きしか興味ないんだろうな
内面の揺れ動く感情とか葛藤とかどうでもいいんだろうね

友情もスポーツもだが恋愛も知らなそうだ

ヒル魔はまもりと逆で、人間味を出しはじめたことによって魅力なくなったね。
同時にまもりは人間味を失っていったんで、今ではヒルマとまもりがそっくり同じに
なってしまい、女ヒル魔なんて呼ばれるはめになった。

優秀な人間を書こうとすると、1つのﾊﾟﾀｰﾝしか描けないんだろうな。

優秀な人間が「○○の情報を知っている。でも他の部員には教えない。」
とか「××に気づいて一人だけ反応。」とかしかないから救いようがえねぇ。

あとは、５０音サインを一瞬暗記、カジノで大勝くらいだからな。

>>204
(　ﾟ∀ﾟ)＜1・2・3(16.66)

一問多答

スカウティングも｢勝率が爆発的に上がる｣のであって､｢必勝法｣とまでは言えないんだけどな。
しかも使い切ってしまえばカード交換､一から覚えなおし。

ヒル魔が何もかも取り仕切る独善キャラならそれでいい

しかしそんな男が仲間の信頼を集め、
誰からもマンセーされるキャラとして扱われてるからおかしい。
自己投影オナニーと思われるのも当然だ。

001位　ONE PIECE　41巻（4/04〜）　　
002位　NARUTO-ナルト-　32巻（4/04〜）
017位　家庭教師ヒットマンREBORN！　9巻（4/04〜）
022位　武装錬金　10巻（4/04〜）
026位　銀ちゃんねる　『銀魂』公式キャラクターブック（4/04〜）
042位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　149巻（4/04〜）
054位　魔人探偵脳噛ネウロ　5巻（4/04〜）
059位　BLEACH-ブリーチ-　21巻（3/03〜）
075位　銀魂　1巻　
083位　HUNTER×HUNTER　23巻（3/03〜）
095位　銀魂　2巻
106位　DEATH NOTE　10巻（2/03〜）
111位　銀魂　11巻（2/03〜）　　
112位　銀魂　3巻
113位　ONE PIECE　40巻（12/26〜）
125位　銀魂　4巻　
136位　銀魂　5巻
139位　アイシールド２１　18巻（3/03〜）　　←ココｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
149位　銀魂　10巻　
150位　銀魂　6巻
153位　完全版　封神演義　18巻（4/04〜）　　　　
155位　銀魂　9巻
156位　銀魂　8巻　
159位　NARUTO-ナルト-　31巻（12/26〜）　　　
161位　銀魂 7巻　
171位　DEATH NOTE　9巻　
186位　みえるひと　3巻（4/04〜）　　　
196位　BLEACH-ブリーチ-　20巻　
198位　家庭教師ヒットマンREBORN！　8巻（2/03〜）　　　
199位　DEATH NOTE　8巻


銀魂包囲網すごいな。アニメ化で一気に伸びたな。
我がアイシルｗもアニメあるから、これで完全に優劣がついたな。

人間関係が薄っぺらいのは、おそらく稲垣がアメフトやった事ないから。
チームワークや部活独特の雰囲気を描写できないんだろう。
　
でも、スポーツ経験の無い漫画家でも　自分なりに人間関係を描く事はできる。スポーツと関係ないﾄｺとか。
友人が居ないのか？
ここでさんざんオナ垣はまもりが大好きと言われてるが、
そのわりに、まもりが何考えてるのか解らない描写になってるし
ストーカーなのか？

と叩いてみるﾃｽﾄ

稲垣はまもりが好きなんじゃなくて
ヒル魔のツンデレ彼女なまもりが好きなだけだろう。
「姉崎まもり」という本来のキャラクターに対しては思い入れゼロもいいとこ。
読者がまもり本来のキャラを期待して読んでるのに、出てくるのはヒル魔のツンデレ彼女
ばっかりで、まもりはなし崩しに消滅させられてしまった。

キャラに深みがない

>>219
銀魂信者はなんでこんなにウザいのだろうか

いいかげんオマケじゃ単行本売れないことに気付くべきだ

オマケより本編の整合性に力入れろよな
読切の時からほんとにオチの付け方がおかしい漫画家

>>221　ツンデレはむしろヒル魔

オチのつけ方が悪いんじゃない。
オチに持ってくるまでがおかしいからオチもおかしくなる。

とりあえず、読みきりのオチはオカシイ

次が最後の巻頭カラーだろ。
もう後は、掲載順も落ちていくだけ。

強い敵が出る→前半ボロボロ→後半ヒル魔の奇策で猛追→セナ覚醒で逆転

こればっかりじゃ誰でも飽きるわな

新入部員の面接もアフォみたいだよな。

オフェンスタイプ、ディフェンスタイプとかｗｗｗｗｗ
あのような人選はしませんがｗｗｗｗｗｗｗオナ垣素人丸出し！！！！！！！
そもそも新入生に面接なんてしませんでしょ

>>231
テストも無茶苦茶だったな。

アメフトを知ってもらうために練習試合を見せて、
せっかく興味を持って来た連中にアメフトの何たるかを伝えもせず
ムチャな根性だめしで落とす。

セナみたいに少しずつアメフトを好きになって
やる気出すやつもいるだろうにな。
つーか走りの天才でなければセナ落ちてたな。

部員を増やすことより少数精鋭でいきたいとか、その理由とかちゃんと描いてりゃ良かったと
思う＞部員オーディション
読者が想像力で補完するのを期待しながら描くのやめてくれんかな。同人誌じゃねーんだからさ。

この漫画って最初から「優等生漫画」と言われてジャンプらしい熱さがないと言われてたが
それならそれを貫くんであればいいと思ってた。熱さがない代わりに緻密さとストーリーで勝負する
なら、それは全然アリだろうとかえって応援してた。
それがフタをあけてみたら緻密どころかグダグダ、王道とは名ばかりのワンパターン試合展開。

熱いジャンプ漫画なら、作者の意図を超えたキャラ立ちがあったりしてキャラクターの意外な成長を
楽しむこともできるが、逆にキャラは死んでいくばかり。
デビュー作でそこそこのヒットにはなったが、正直底は割れたな。

>>234
村田の評価は上がったが、ポナ垣の評価は急降下したなｗ

米国のチームはメンバーの仲間意識が上手く描かれてて良かったと思う
要するに稲垣はそういう友情を描く能力はあるけど何故か主人公チームには使わないんだな・・・

描く能力があるんじゃなくて、偶然そうなったという可能性も。

ようするに短編で表現することはできるのかもしれない。
いつまでもやってるデビルバッツだからできない。
ひょっとすると、できてないことに気づいてないんだろうか。
自分の描写の足りなさに自覚がなく
読者の読解力と脳内補完の区別がつけられないんじゃねーの？

デビルバッツほど好感の持てないチームも珍しいよ
主人公のチームなのに

セナ→主人公なのに成長の描写が淡白な主人公。いつのまにか超アスリート
ヒル魔→リアリティがなかったころはこの漫画の個性だった
栗田→初期はヒル魔の女房的役回りだったが今は空気+腕力系のかませ犬
モン太→初期は男気あふれる三枚目でセナの理解者。現在はセナのふろく。
三兄弟→一話捨てキャラで脇キャラ列伝にも載せながらいじきたなく再利用
小結→会話が満足にできないという前代未聞のチームメイト。ただの動物。
雪光→努力キャラを書きたかったわりに母親を説得していない根性なし
瀧→たまに思い出したようにスポットが当たらなければ徹底して貶められる
石丸→地味ネタで引っ張り続けられる存在自体が痛々しい助っ人
他→すべてないがしろにされている

(一応)主人公のセナの勝ちたい理由が薄いよなあ…
逃げない、は最初の方に克服し、まもりが正体を気にしないから仮面ヒーローとしてぐだぐだ、
正体バレを既にやったので｢進さんに勝てるくらいの〜｣のセリフは意味無し、
アイシ真相により目標としての本物アイシの意義もうやむやに。
そして今現在は二年トリオの目標の為に勝ち進む、その他部員みたいな扱い。
目標が変わる事自体はイコール成長なのかもしれないが、
セナの場合他人によって目標がコロコロ変わっていってんだよなあ…
だから応援できない、(一応)主人公なのに

セナが一貫した信念を持ってしまうとヒル魔に都合が悪いのだろうか…

本当の意味でセナが脇役の方が自然なんだよな。
今セナを主役たらしめているエースキラーぶりは極端すぎてしつこいし。
セナが主役降格すればその描写もなくなると考えると脇役の方がいい。

だいたい、「逃げない」「これが『痛い』だ」の消化が早すぎた。
そのまま弱虫キャラを変更もできず、人格が分裂してしまっていて不自然。

よくわかりません

最初は威嚇のつもりやったんです・・・
それが初めてまともに入ってもうて・・
一歩も引かない勇気を持った相手でした

その日から俺にヘンなあだ名がついた
進さんも知ってるかもしれませんね・・・
　　『エースキラー２１』

いっそヒル魔が主人公で良かったんじゃ
　
ヒル魔が高一年生で自分で仲間を一人づつ集めながら強いアメフト部を作るストーリー。
稲垣もやる気出る、　マンセーしてるのが主人公なら 問題なし!

ヒル魔主人公じゃますます感情移入できないよ

やっと十文字が目立ったか…

ヒル、セナ、モン以外が目立つということ　＝　もう二度と目立てないという事…

オナ垣1eech漏は、あれだろう？
この漫画に愛情注いでなさ過ぎだろう。
キャラ（ヒル魔）にだけ愛情を注いでてさ〜。
神竜寺戦になって、少しずつヒル魔偏愛の度合いを落としてきつつあるけど、
試合が終われば、ヒル魔とまもりのラブコメがいつ始まってもおかしくない。
セナと鈴音の関係よりもしっかりと描きそうだがｗｗ


こんな原作家って必要なのか？

>神竜寺戦になって、少しずつヒル魔偏愛の度合いを落としてきつつある

そうか？
阿含との因縁を一手に背負ったり、チームワークの要・ヒル魔さまがいるから暗号みたいな
台詞でも全員に伝わるぜ！の展開だの、むしろﾏﾝｾｰ度上がってないか？

>>248
むしろ神龍寺戦でよりヒル魔偏愛していると思うが
今までの因縁はねじ曲げてヒル魔に収束し、セナが勝ちたい理由も発憤する理由も全部ヒル魔＋αの為
関東大会になって完全にヒル魔が主人公になった

>>249ごめん、被った

最近まもり姉ちゃん出てこないね。
ベンチにちょっぴり顔が似た主務は座ってるけど。

ギャグについての話になるがヒル魔なんて言動・行動がお約束で笑えないよ
米チームの日本通の勘違い解説や巨深戦で高見の｢大田原が〜｣は面白かったのに
それなりに良いギャグが書けるのに何でわざわざつまらなくて不愉快なキャラばかりボケさせるのか分からない

「な、なに！？○○が○○だから○○なのか！」
「ひいいいいい！○○さんが○○な位置にいて○○だあああああ！」

毎度毎度のこういう説明臭いキモ台詞はギャグでやってるんだろうか
スピード感命のスポーツ漫画では興をそがれること甚だしいんだが

作画を信頼してないのかな。全部自分で伝えようとして逆効果になってる希ガス

ならお前らが作者ならどう描けば漫画のクオリティが上がる

なんで俺らが作者にならんといかんのよ

｢何か｣が起こってる最中に長くて多い説明台詞を入れるんじゃなく｢何か｣が起こり終わった後に観客の高見にでも解説させりゃいいってことか？

どっちにしてもだめじゃんｗ
台詞で説明してるからしょぼいって事だろ

別にいいじゃん

>>240
シンプルに、とにかく最高のヒーローになりたい！
という思いで最後まで突っ走らせればいいのにと思うんだよな。
アイシールドも進もクリボウもあくまで通過点という感じで。

天才＆DQNキャラってのでは
・天道総司
・新ゲッターロボ版流竜馬
・アカギ
あたりどうなんかね皆。アレもある意味でヒル魔＆阿含に匹敵すると思うのだが。

>>201
餓狼伝はそのへん上手いよ。ただ何時までやるねんアンタってのが……

アメフトって競技の性質上、説明が多くなるのはある程度しょうがないと思うんだけどね
その説明の仕方がいかにも不自然。

不良殺法くらって倒されたブタのセリフが、「プギー！袖掴んで引っ張られ…！」はねーだろw
上のコマ見りゃ袖引っ張られてんのは分かるからw　　ってこういうのが大杉な訳

作者運動部経験ないんじゃねーかな…　選手の発言に臨場感がない。いかにも「作られた」台詞ばかり

せめて

や　袖!?　ク
り　　　　ソ
や　　　　ッ
が
っ
た

じゃないと

>>261
アカギとじゃ比較対象にもならんだろ

よそのスレで見つけたんだが、プッシュがなければ普通に打ち切り候補になってもおかしくないな

ONE PIECE 　37巻初版223万部
NARUTO 　　　　31巻初版162万部
HUNTER×HUNTER 22巻初版156万部
DEATH NOTE　　　7巻初版127万部
BLEACH　　　　 21巻初版126万部
テニスの王子様　28巻初版72万部
D.Gray-man　　 7巻初版64.5万部
アイシールド21　17巻初版52万部
銀魂　　　　　　 8巻初版45万部
こち亀　　　 144巻初版39.5万部

アカギとヒルマっていうより稲垣と福本の差がありすぎ

>>265

>>219　のデータもあるよｗｗｗ今度見てみ。
アイシルの落下速度はやすぎ。固定読者の購入が終われば一気に急降下ｗ

アカギ＝海千山千の魑魅魍魎が棲む世界で
　　　　敵の心理を読み、コントロールして勝つ

ヒルマ＝クサレ脳味噌の馬鹿しかいない世界で
　　　　主人公補正を武器に結果的に勝つ

ヒルマレベルにまで落ちたアカギ…

アカギ「フフ…こうなったら安岡さん、あんたがあいつを倒すしか俺たちが生き残る道はない…
　　　　　やってくれますよね？」

カッコつけるだけで最終的にはいつも人頼みか。見たくねぇ…

福本＝理知的に計算された戦略で凌ぎ合う登場人物達
緻密な感情描写
デビュー当初は下手だったギャグも今ではそれなりに習得
アカギが豪華キャストでアニメ化

稲垣＝適当な構成や戦略描写を随所のヒル魔マンセーで誤魔化す
ギャグはワンパターン
無名声優ばかりでアニメ化

>>270
＞豪華キャスト

萩原聖人や風間杜夫は個人的にちょっとﾎﾞﾐｮｳ。

>>270
＞無名声優ばかりでアニメ化
しょこたんとか敦以外の声優は結構有名な奴使ってるだろ
まぁキャラに合ってないが

>>272
使ってない使ってない、山口勝平くらいだ有名どころ
後は地味に上手い脇役声優と、いかにもネルケな舞台俳優等の素人ばっかり
泥門なんて淳が上手く聞こえるほど周りが酷い

本スレはキモ信者のすくつ
このスレは厨房のすくつ

>淳が上手く聞こえる
糞を引き立てるために周囲がもっと糞になっているのは声も同じかｗ

福本の名前が出てるが
勝ちしか知らない天才を負け組の弱者が思いもよらぬ閃きと奇策で倒す
ってのはまさにカイジみたいな展開のことだよな。
あれくらいやってくれないと閃きの天才なんてとても・・・。
アイシは敵の「天才」がすでにもう説得力ないし。「とても勝てなそうな相手」に見えない。

やたら登場人物がヒルマの奇策とやらに驚きまくってるけど
ふーんそんなすごいの？・・って感じ。
あとは記憶力が超人的にいいのと英語ペラペラだっけ？
そんなことでしか悪魔の頭脳とやらを表現できないのか

ヒルマが耳を千切ったり、顎に指を詰められてたりするんだな！？

ぜんっぜんハラハラしないんだよな
敵のキャラ設定がペラペラ過ぎて精神的プレッシャーを感じない。

十文字のＴＤってどうなの？
いよいよ神竜寺が雑魚化してきたなｗｗｗ関東９連覇ｗｗ

つーか、あれ転んでるよな
その時点でプレー終了じゃないの？

春大会の一回戦、つまりアイシールドの初試合、初ラン、
初得点、初TD、初11人抜き、初ゴール・トゥ・ゴールの時に
恋ヶ浜キューピッドのキャプテンが言ってたと思うんだけどな

ネタバレは読んでないが
ボール持った状態で転んだらそこで終わりだが

相手に触られなければ､起き上がって走るのもオッケー

アカギの豪華キャストはむしろメインを避けて配されてるからな。
ナレーション：古谷徹
安岡：玄田哲章
矢木：高木渉
あと市川とか仰木とか声聴いただけでぴーんとくる人は多いはず。

それにしてもアイシールドの声優はわりとゴミ。
聴けるのは勝平ぐらい。他は素人丸出しもいいとこで台詞がオール棒読み。
ま、それも台本の元となる原作の言い回しがひどいせいでもあるけどな。
アニメ見て原作者は自分の使ってる台詞が常用語でないことを知れ。

>>281-282
なんだかんだでタッチダウン寸前まで行くが、
顎に追いつかれ、あと一歩という所でタックルされて
両【膝】を着くが、なんか知らんが一歩踏み出しタッチダウンｗ

膝なら良いのかな？
それにしても顎の才能は何処へ！？

ゲームや漫画だけで漫画描いたらこんなんになるんだろうな
絵がうまい分余計にひどい、某ｴﾛ漫画家みたいに自分で描いてりゃまだマシかもな

>>284
アメフトはよく知らないがわざとプレイ終わらせるニーダウンとかあるんよな、
膝は駄目だろう

敵が同じ事馬鹿みたいに繰り返したらその台詞意味ないだろ
あごんの才能の執着と一休の空中戦のプライドも１話で充分読者に伝わったと思う。ちゃんと行動も描いてたし
幸光の天才アゴン君と一休…とかぎゃあこえええ超反応あごん！とかもう…

格闘技風にいうと、
十文字はアゴンに追いつかれてタックルされた時点でテイクダウン奪われるだろうな。


「つ…強ええ。セナはこんなヤツとやりあってたのかｗｗｗ」　（←またキャラのセリフで敵の強さを説明すんのかよ）
その後、なんとかふんばって１歩足をのばしてＴＤを奪うわけだが、
アゴンの100年に一人の天才と呼ばれている能力を考えると、そのままタックルの勢いで倒されるだろｗｗｗｗ

仮にこの試合で神龍寺負けたらアゴンも百年に一人の天才から十年に一人の天才に降格させられるのかな。

>>289
１００年に一人の天才→運動神経が少しいいＤＱＮ

アメフトの天才ってわけじゃないんだよな
身体能力がとってもとっても高いってだけなんだよな…
ヒル魔凡才論争といい、作者側と読者のそのへんの認識がかみ合ってない気ｶﾞｽ

100年に1人の才能(笑)なら努力しなくても強いとかよくわからんよな
アイシル風なら暇潰しに彼女背中に乗せて腕立て1000回余裕でするぐらいやれ

アメフトはタクティクスと一芸に秀でた選手のスポーツって言うわりに
ただの身体能力だけで「天才」と「凡才」を計るような描写をするから、どっちに重きを置いてるのか
未だによくわからん。
才能を計るすべは身体能力だけです、って言うんならそうだと作中で明言してくれんかな。

アメフトが日本に来てから100年経ってるのか

なんか無いものねだりして後付けでいろんな要素詰め込んでるうちに
もともとの良かった所まで失くしてしまったよな…

キャラが立ってないただの記号が
友情だの仲間だの言ってもむなしく響くだけ

>>295
>もともとの良かった所まで失くしてしまったよな…

そんなもの最初っから無かったよ、あの作者には。

無駄な描写が無いんだよな、アイシルには。
悪い意味で。
　
無駄な部分を削りすぎて 血が出てるような。

むしろ無駄な部分が多すぎると思うがな

必要な描写をスッコーーーンとすっ飛ばす癖はあると思う

一見無駄に見えるが実際には必要な描写がない、ならわかる。
もっともこれはアイシルだけでなく今の駄目漫画家全体の問題点なんだけど。
アイシルで言えば無駄話でもいいからチームメイト同士の繋がり描写とかね。

ｱﾊｰﾊｰの初登場ｼｰﾝ読み返したんだが｢ｱﾊｰﾊｰ｣｢ｱﾘｴﾅｲ｣とか変なポーズ(Y字)とか過剰で不自然なバカ描写とか欝陶しい要素無しで作者が自然体で描けば｢一方通行なアホだがそれなりに頼りになる爽やかな自信家｣という結構オイシイキャラができたんじゃないかと思った
もったいねえなぁ

>>284
膝をついた時点で｢ボール｣がエンドゾーンにわずかでもかかっていればＴＤ
だから､ファンブルの危険を冒してでも腕を伸ばすこともある。
>>286
ちなみに､ニーダウンもプレイの終わりは｢ディフェンスがボール持った選手｣に触った時点。
だからいつまでも触らないと「次のプレイ」までの２５秒のカウントダウンが始まらない。

>>298
無駄な描写が無いってのは違うだろう
むしろ無駄ばっかだ

>>304　そりゃお前にとっては無駄 だろうが

>>303
詳しい説明ありがとう
どう見てもエンドゾーンには触れていない
他に何かあるか、触れていたことにするか
漫☆画太郎先生をリスペクトしてインスパイヤされて、
無かったことにでもするかな

無駄とか必要とか言ってるけど、
原作のオナ垣が頭悪いから、原作者自身がよくわかってないｗｗｗ
もうダメぽ

>>305
お前の的外れな意見が無駄

無駄というよりタメ？

マンガごときに何熱くなってんだ、お前ら？

漫画ごときに熱くなるのが週漫板ｸｫﾘﾃｨ

漫画ごときを熱く語る板ですからな

村田の作画ミスの異様な多さからいって
うまく意志の疎通ができてないことがわかる

>>313
実力がないだけじゃねぇの？

よく「村田は悪くない」みたいな意見を見るんだが
村田もたいがいでしょ　画力はあるかもしれんがアメフトマンガというか
スポーツマンガ描くのに合ってない気がする

村田はアイシールドを描くのを辞めたがってるんじゃまいか？とも思える。

連載当初のころは村田もやる気まんまんで、コミックスを発刊する際は、
もの凄い手のこみようで、白紙の部分に色んなコーナーを差し込んで、アイシーを少しでも面白く読めるように努力をしていた。
しかし、デスマーチからオナ垣の妄想を具現化する道具としていいように扱われ、
初期設定も伏線もクラッシュし、今の崩壊したアイシーには何の未練もないように思える。

所詮は原作と作画。原作について村田とオナ垣が議論しているとはいえ、仮に俺がオナ垣の立場ならば、
意見が割れたときは原作の立場を守るという意味から、自分の意見を通すようにするだろう。
まぁ、そんなこんなで、おそらく村田の意思はあまり汲んでもらえない今日この頃なんだろう。
そんな村田の不満がところどころ絵に現われている。
「アレセナは？」のまもり、大量の薬を抱えるまもり、今週号ジャンプの鈴音とまもりなど、手を抜きすぎ。

アイシーをさっさと終わらせて、村田は早く次の漫画に移って欲しいね。格闘漫画とか。もち原作者を変えて。

>>315
手を抜いてんのまもりばっかじゃねーかｗ

三兄弟の練習シーンなんて絶無だし
いきなり活躍されても戸惑うだけっす
セナとの友情もな

さすがに村田稲垣不和説はアンチ補正かかってるよ
信者ならともかく、俺らが冷静さ失っちゃいかんな

村田は昔の小ネタを沢山やってた頃の
ごちゃごちゃした絵の方が好きだったな

>>319
俺も昔のごちゃごちゃした絵が好きだ
上手く言えないけど、勢いとかあっていいんだよな
今のはちょっと小綺麗すぎて苦手だ

女の子の顔丸くなりすぎ
顔も性格も初登場時が一番でそこから下降する

>>318
了解しますた

不仲かどうかはともかく
村田の方が若干空気読めてる所はあるかもしれない
最初はノリノリだったまもりの絵をちょっと
力を抜いて描くようにした所とか

練習シーンがないのもそうだが、監督コーチのいる意味あるのかな

後半になってから神竜寺がサッパリ点が取れないのが不自然過ぎ

>>324
あれはトレーナーなんだそうだ
トレーナーとしても役に立ってないが

試合中の戦術に関してもヒル魔のご都合主義的なひらめきだけってのが凄いよな。
戦術が戦況を左右すると栗田が言ってたというのにな。
どぶろくは「おっしゃ〜〜〜。読んでた！！」って言うだけの驚き役

アメフトってマウスピースいらんの？

何今週の不快さ？何アレ？栗ハンマー？
ギャグなら「寒い」と片付けていいシーンだと思うけどさぁ
あの栗ハンマーが戦況を左右する物凄く重要なシーンだって？本気で馬鹿じゃねぇの？

十文字がいきなりキレてる宣言もよくわからんし
相変わらず台詞だけでアゴンの強さ表現しようとしているようだけど
今までほとんどランしたことも無いやつを捕まえておきながら倒せもしない程度の
「１００年に一人の天才」？笑わせるなと思う　いきなりチームワークを押し付けたように
「１１人の得点」とかのたまうのも鼻につく

二年三人組・セナモン太・三兄弟
このへんが塊になってるのはわかるが、それらグループ同士のつながりが描かれないからな…
小結なんて栗田以外どうでもよさげだし、瀧に到っては誰ともまともに対話してなさそうだ。

>>330
派閥ができてるよな。

ヒル魔派　ヒル魔、武蔵、栗田、まもり、どぶろく
セナ派　　セナ、モン太、鈴音
三兄弟　　十文字、黒木、戸叶
栗太グループ　　栗田、小結
out of 眼中　瀧夏彦、石丸、重佐武、バスケの助っ人、雪光

チビーズ　セナ、モン太、小結
　　結成即日解散はオナ垣のみが成せるあらわざ。主人公セナの扱いがひどすぎるなｗｗ

雪光はヒルマ派では？

石丸もヒル魔派に感じる

セナ派の大将セナは先輩三人が侮辱されたときのみブチギレるから
アニキに忠誠を誓ったﾁﾝﾋﾟﾗみたいなもんなんじゃないの
いつの間にアニキになったんだかは全くわからんが

派閥というかただのグループだろ

ここの住人は友達が居ないので友達の集まりと派閥の違いも分からないのです
お察し下さい

まもりはすでにセナ派にすら属してないのか…

セナはヒル魔信者だし　なんでもいいなり

「プギィー！袖掴んで引っ張られて」に笑った　どんだけ説明口調なんだよｗ

小結って初期の頃はまともに言葉も喋れないし他人をランク付けして露骨に態度変えるとかホント飼い犬並だったよな。
そんな彼が今週信頼なんて難しい言葉を操れるまでに進化するなんて、生命の神秘を感じたよ。
ていうか小結ってバカ彦くんと同じぐらい放送コードギリギリだよな

>>339
プギィーだけでいいよなあそこはｗ

つか不良殺法、ビデオで予習してなかったのかよ…　完全に初見の技って反応だし
「最強神龍寺」のラインが袖引っ張られて倒されるって…　それでまだ「獅子縛兎」とか何とかほざきますか

言ってる事とヤッてる事が違うと思います　＞＜

あの乱戦で不良サッポーに対処しろってのはちょっと酷だろ。

それより栗ハンマーの寒さに震えた。
努力とか関係ないし。ただのデブの質量攻撃だし。

不良殺法が出てくるたびに「出た〜不良殺法！」「そ…袖を引っ張られ」とか説明しすぎｗｗｗ

ビデオ見た意味が全く生かされてないのは凄いなｗ
結局当時言われてたように山王戦の丸パクリがやりたかっただけか。
岸本と同じ思考回路してるよ、稲垣って。

>>345
雪光は神竜寺戦の突破口になるらしい。
なぜ、西部戦や巨深戦で使わなかったのだろう。意味がわからない

>>338
むしろヒル魔信者じゃないキャラを見つける方が難しい。
歯柱やアゴンは角度を変えただけのヒル魔ﾏﾝｾｰ要員でしかないし。

>>346
そのときは思いつかなかったから？

ついにアメフトのルールすら無視し始めたか・・・
あれはゴール直前からの泥門ボールだろ・・・
つまりは無理やり｢ディフェンスでのセナの特攻｣を続けさせたいわけだな。

あの状況で不良殺法が決まるのは無理もないのだが。
それとビデオの件とを解り易く整合させるためには
普段は不良殺法が通じないという描写を入れなくてはいけなかったし
少なくとも太陽では序盤出せなかったという展開にはしている。
神竜寺ラインが太陽以下ということがハッキリしてきた。
つーか、関東最強との試合なのにこんな雑な描写でいいのかよ。

まぁ今回はヒル魔マンセーが無いからよしとしよう

>>351
栗ハンマーで帳消しだろ

コロコロコミックででも描いてろ　と思った
戦術的なこととか不良殺法知らなかったのか？　とかは目を瞑っても
アレだけは許せん　マジで読者を舐めているのかと言いたい
そしてアレが戦術として描かれていることが何よりも酷い
俺的には今週は神龍寺戦のなかではダントツに不愉快だった
スポーツ舐めすぎ　読者舐めすぎ

栗田のあのふざけた巨体は漫画用に大げさにデフォルメしたものかと思っていたが…
今週敵味方合わせて４、５人はペチャンコにしてたな…　ガチであの体型なのかよ

そしてあの体型で人の頭より高く跳ぶのはどんだけ足腰強いんだよ。
やつの腹の中はヘリウムかっつーの。
あんなもん番場より下半身鍛えられてんだろが。

きっと栗田は忍術で巨大化したんだよ

プギィーだのムキャーだの言わせないとアイデンティティ保てないこの漫画が不愉快すぎる。
どシリアスなはずの試合のワンシーンでプギィーかよ。
脇キャラに愛着ねーなら取ってつけたような個性なんか加味しようとすんじゃねえよ。

栗田のどでかい体型もギャグの一環で使うのならまだ許せるにしても、
アメフトの試合で、しかもボールを奪い合う大事な局面で活用するのはいかがなものか。

>>353
この「ふざけた○○」ってのはヒル魔の挑発も同じだよな。
ギャグや単なる演出でやってるだけではなく、その挑発が戦術のキーになってしまってる。ふざけてんのか？と。

シリアスなのにふざけてるといったら先週のセナの葛藤を
変なデビルバッツのマスコット２体でやったやつ
本当に台無しだったな。ふざけるところかあそこは。
しかもまったく笑えないし

あのマスコットもカワイイつもりなのかもしれんが正直見ててムカツクし

クリタプレスはその昔王城との試合で太田原相手に一回だけ使ってたな。
太田原を潰した跡で勢い余って「ぼよん」とかって跳ねてたから弾力があって軽い材質なんだと思ってた。

…あの瞬間「あぁ、これはそういう漫画なんだ」って思ったな。
ていうか毎試合クリタプレス使ってりゃ壁勝負は楽勝だったんじゃないのか？

接近戦で押し倒すのはアメフトではふつうだけど、
ジャンプで飛び込んで複数の選手を下敷きにするなんてのはｱﾘｴﾅｨｨｨ

>>358
結局、セナの心の葛藤を上手く表現できないオナ垣の取った方法が「セナの思考停止」。

実はこれ、セナが思考停止したのではなく、オナ垣が思考停止したんだろｗｗｗｗ

オイオイ。上手く葛藤を表現できないからって、それを解決する手段としてセナを抜け殻にすんなよな。

なんだ栗ハンマーて

絵だけならともかく、試合で使う技までデフォルメ利用してどうする

だったら雪光も太陽拳使えっつの

てことは軽トラ握り潰せる栗田のパワーを止める連中ってどこのサイヤ人？

実況と解説が嫌い。

>>364
もう、この漫画に好きなキャラなんかいねーよ。
嫌いなキャラばっかりだ。

とりあえず今週でヒルママンセーが無くても酷いことがわかった
そしてまだヒルママンセーだけで話進むほうがマシだったということもわかった

ヒルママンセーもウザい　かといってヒルママンセー以外の話は
栗ハンマーを始め不愉快かつリアリティの欠片も無いクソ展開ばかり

そこで行き着いた結論
どう転んでもアイシルはクソ展開でつまらない

俺はやっぱりヒルマンセーが一番不快だな
それがなくても酷いというのは同意だが

せめて基本ルールぐらいは守ってください。
膝をついた時点での｢ボールがあった位置｣がエンドゾーンに入ってなければいけません。
｢もう一歩粘る｣なんてのは出来ません。

アゴンも十文字に抱きついてるだけじゃなくて、もっといっぱい動いて倒そうとしろよ。
前に進む十文字と力比べしてなくてよさぁ。チョップでもいいじゃねーか。
100年に一人の天才だろうが。

今週、解説者が「まさに11人一丸で取ったタッチダウン！　チームワークの勝利です！」みたいに言ってたけど、
毎度毎度押し付けがましいんだよな、そういう説明

仮にもストキンなら、展開の妙で読者に自ずと、（ああこれは泥門のチームワークがあればこその得点なんだな）って
思わせることはできないものか

セナの独走タッチダウンでも本来は１１人のチームプレーになるはずなんだけど、
何故かこの漫画では相手守備のエース格をハナから放置してセナとガチンコ勝負させるからね

>>362
そうか。アゴンが試合中もグラサン外さないのは雪の太陽拳を封じるためだったのか。
さすがシシバクト。百年に一人の天才だけのことはある

チームプレーを描いてたのはナサ戦までだね。
ラインとランの意思の疎通など、読んでてなかなか楽しかった。


今は個人戦ぶぁ〜〜〜っかり。

バーロー

leechの日記アホか
ページは多いほうがいいってお前
絵描いてねーじゃねーか

leechネーム下手だよleech
leechキャラみんな瀕死だよleech
leech伏線回収できないなら張るなよleech
leechまもり萌えないよleech

>>375
原作者の仕事も分からない馬鹿発見

だめだこのスレ

>>378
信者が泣きながらレスｗｗ

>>375
ネーム段階まで全部leechの仕事

ネームまでとかそんなのは知ってる
だが下書きからペン入れの苦労を考えると２ページ増えるだけでももう

原作者アンチで絵は別に嫌いじゃないよなおれは
ここにいちゃいけんのか？

>>381
自分で決めろ、つか誰もいちゃいけないとは言ってない

＞368
アメフトはまったく無知なんだが
今週号はありえないプレーなのか？

膝が付いたらダウン確定だからありえない
まぁ作画のミスだと思うけど

>>381
じゃあ村田の絵がより多く見れていいじゃないか
多く描かされる事は何も気の毒ではない、
アホみたいなワンパターンギャグを描かされるのは不憫だが

作画の村田がアメフトのルール把握できてないのか

稲垣の間違いだとしたらさっさと原作降りろって感じだ

ニーダウンも知らずに漫画描くってのは
原作だろうが作画だろうがどっちも問題外だろ

たぶん村田の方だろうな　米スタジオに書いてたし

>>381
ここは大抵が原作（オナ垣）アンチが多い。
俺自身も村田絵は好きなので、すでに彼の新連載を期待している。オナと縁を切ってからね。

>>362
個人的に巨深戦のﾁﾋﾞｰｽﾞ結成もどうかと思った
あの三人の身長は単にキャラデザインなのに長々と取って付けたようなｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを語るなよ
あの三人がノッポになった姿なんて見られたもんじゃない・・・ってのは大げさか

八頭身の小結はキモイ

>>390
俺としてはヒル魔を主役級の扱いをした上で、本当の主人公セナをチビーズでひとくくりにしたのが不愉快だったな。

オナ垣的に　ヒル魔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ　というのをこれでもかと、読者に伝えてきたのがよくわかった。非常に不愉快

セナも淡白すぎるしリアクションが毎回同じなので、
せっかくライバルをあてても全然面白くない
本物アイシに対しての興味の無さはびっくりだ
たまに違う反応したかと思えば今までは十文字の担当だった｢3人の夢｣のため、とか

セナごときにまともな葛藤なぞ無意味ということか

>>389
ファンブックで両作者のコメントにはヘドが出たな
「アイシルの世界をぜ〜んぶ見てもらいたい」
「僕や村田くんが書き下ろした部分もかなりいっぱい」って
おめー設定決めるだけじゃねえのと
対し村田はまるで「写経のようでした」とか憔悴した様子

オナ垣ってなんのためにいるの？消防もだませないような話ばっかで

>>383
３６８だが、簡単に言うと十文字が｢もう一歩粘った｣部分は無効。
その時点でタッチダウンだったという作画上のミスなら｢もう一歩粘る｣事自体がまったくの無意味。
ちなみに大きく踏み出した足が線を越えていても､胸に抱えたボールが線にかかっていなければだめ。
だから前にもいったのだが｢ファンブルのリスクを犯してでも腕を伸ばす｣というときもある。

とにかく､｢ボールの位置｣なんだよ基本は。

この漫画を読んでるとラグビーやっててよかったと思います。
ラグビー最高!!
アメフト最低!!

監督として赤羽かセナのどちらかを選べと言われたら普通は赤羽だろ

足の速さだけで最強の資格が決まるなら
『アイシールド21』がアメフト選手の称号である意味がねえ。

アイシールド21というタイトルがどんどん意味なくなってるよな。
セナが正体隠してた時も、誰も「アイシールドの正体は誰？」と興味すら持たず
今も誰も真アイシールドについてワタボコリほどの興味も持ってない。

はいはいヒルマさえいりゃいいのねヒルマヒルマ

>>396
ってかラグビーやってた俺としては
こんなヌルいコンタクト描写しかないのが最も気に入らん
「ムキャー」「すげぇぇぇえぇぇ」と痛みがまったく伝わって来ないね

確信したのはこれはアメフトじゃなくてオナフトってことかな

栗ハンマーって…
まともなスポーツ描く気ねえだろこの漫画
信者は「漫画表現の誇張」と主張してるが、あいつら阿呆か？

稲垣はミスフルの抜けた穴を埋めようと必死なんだ

アゴンとヒル魔がファミレスで対談したとき、

「あぁ…。ホントに栗田＆セナとアゴンの因縁で描くつもりないんだなぁ…」って思わされたよ。

つくづく、ヒル魔を中心に描きたいんだなぁ、と。アゴンとヒル魔の対談なんて不要だったろ。

>>400
まぁ、信者さんはこの漫画が好きなんだから、とにかく矛盾でも何でも擁護しようとするんだろうな。

冷静に考えると、「いっぱい擁護しなければ読むに読めないこのクソ漫画って何なの？」って意見に考えがいきつきそうなんだが…。

ていうか泥門VS神龍寺って第一試合じゃなかったよな？
他のチームの試合も全然描く気ないんだな。いつものことだが。

>>404
ご都合主義の一つ。
詳細に他校の試合を描いてしまうと、赤羽や陸のように唐突に新キャラを出しにくくなるから。


まぁ、そんな漫画が高く評価されるはずはないが。

「ヘイ、ジョン！　どうしてMr稲垣は他チームの話を描かないんだ？」
「ポール、他のチームにはヒル魔がいないだろ？　つまりはそういうことさ」

それぞれのキャラが立ってれば
むしろ脇役同士の戦いほど面白くなるものだが

すべてのキャラがヒル魔を立地点にするこの漫画ではな…

稲垣がヒルマ以上のキャラを描けないとしたら
この連載終わったあとどうすんの？

「ヒルマ」が始まるんじゃないの？

>>409
もう始まってます

というか、スピンアウト位平気でやりそうなとこが怖い

ジャンプスレでアイシルを誉めてた、なんか言おうかと思ったが
アイシルアンチの質を下げたくないのでやめました

気が付けばほとんどのジャンプ漫画のアンチになってた
読めるのはワンピとジャガー、それに至高のギャグ漫画であるテニプリくらいか

もうジャンプ卒業の日は近いな…　でも新しく始まったエロ系二本が気になるというジレンマ

>>412
ちなみになんて褒めてた？
>>401みたいな感じ？

さらっと読むにはいい漫画だから誉めてる人がいても全然不思議ではない。
ただ伏線や先の展開を気にして真面目に読み込むと失望する漫画。
つねに「漫画だから」「漫画だから」と己に言い聞かせながらでないと読めない。

>>414

703:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/17(水) 11:41:33 ID:36YCUzcF [sage]
最近愛汁がおもすれ
704:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/17(水) 12:24:10 ID:JxWYGOcy [sage]
アイシルは稲垣と村田が漫画好きでたまらない感じが好感持てる
705:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/17(水) 12:40:07 ID:3BWTOxE3 [sage] >>704
てか仲良さそうだよな。
アイシル終了後もこのコンビでやるんだろうか 706:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/17(水) 12:52:07 ID:dlftZURz [sage]
赤羽関連で評価ガタ落ちしてたが、最近は良いな


何でもｱｺﾞｰﾝと一休で済ますのは勘弁して欲しいが 707:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/17(水) 13:00:52 ID:SD/mfpWX [sage]
まあ、山王戦だからね
一番盛り上がるポイントさ


ゴメン、誉めてなかった(つ∀`)

あのタッチダウン
さすがの本スレでも作画ミスとしか言いようが無いようだが､問題は｢もう一歩粘る｣って点なんだよな。
一歩粘った程度でタッチダウンなら､腕伸ばしたほうが良いんだが。
原作がルール知らないんじゃないかと思うのは俺だけだろうか？

>>417
逆に考えるんだ
原作がルールを知らないんじゃなくて十文字がルールを知らなかったんだ
今までボールに触れたこと無かったしタッチダウンの知識なくても仕方ない
ってことでどう？

>>418
考えたのは原作のオナ垣だからな〜。

オレには、泥門の選手のたちように心を通じ合わせることはできんしｗ

今週はマイナー競技のアメフトのルールを一切説明してこなかったことの
メリットが大爆発した回でしたね。これを狙ってたのか。

何より作画もアシも編集でさえ駄目出しをしなかったのがすごい
オナ垣のｵﾅﾆｰはもう誰にも止められないッ！？

関係者全員ルール知らないのか

それともアメフトと読者を舐めてるのか

どっちなんだ

そういえば以前ルーキーズもルールミスしていたな。
次の回で言い訳していたけれど

膝付いたのにタッチダウンになってたって言うのは、今はやりの誤審だったのでは？
来週は神龍寺側の物言いを、意固地になった審判が突っぱねるシーンから始まる

一応､｢神龍寺の抗議｣でひっくり返ることは無くても､｢審判団の協議｣はありえるはず・・・
まあ､そもそも原作者は審判がなんだかんだで５，６人いるということを知っているかどうか。

思えばよく「ファッキンデブローーック」
って恥ずかしいこと書けたよな。
ホント尊敬します。

一歩進むより腕伸ばせよなー
ボールがTDするかなんだよお前の体じゃねーんだよタコスケ

ごめん、上でがいしゅつだった

審判の名前をロバートにでもして、
得意の半端な知識を披露＆失笑を誘う
これで決まりだな！


>>416
703で褒めてるじゃないか！儲がｗ

>>421
皆ルール知らなかったんじゃないか？普通に生きてたらアメフトなんてそう関わらないし
>>426
確かに恥ずかしい
｢ファッキンデブロック｣なんて縮めたけりゃ｢ファッキン｣を消せよ
｢このファッキン赤目めんどくせ｣ってあんたのしゃべり方が一番面倒だよ

ていうか、十文字がアゴンに捕まれてから一歩、しかも片足を動かしただけで、
タッチダウンのエリアに全身がすっぽり入ってるのはおかしいだろ。

今までボール持ったことも無い素人に毛が生えた程度のプレイヤーを
一発で倒すことができない１００年に一人の天才ｗ

ってか後半の神龍寺ってショボすぎるよな
よくこれで９年間も無敗だったものである

そっとしておいてやれよ。
今週のノルマ消化で、十文字の活躍は今後一切ないんだから。

>>432
それを言うなら今までの泥門の相手すべてが当てはまる。
「後半の西部ってショボすぎるよな。よくこれで東京最強だったもんだ」
「後半の盤戸ってショボすぎるよな。よくこれで勝ち上がってこれたもんだ」
「後半のNASAってショボすぎるよな。
　よくこれで太陽以外が戦ったら怪我するなんて言えたもんだ」
「後半の巨深ってショボすぎるよな。よくこれで賊学に勝ったもんだ」

来週雲水がアゴンを下げてでもタイムコントロールに切り替えたら稲垣を見直す､けど負けが確定するからアイシールドがどうのじゃなく少年漫画として不可能だな。

「原作の稲垣ってショボすぎるよな。よくこれでアメフト漫画描けるもんだ」

【蛭魔】 稲垣って不可解 Leech21 【理一郎】

前のシンプルなタイトルよかったのに
【】【】いらないよ
アイシルって不快 leech21がいいな

泥門は基本的に素人とはいえ粒が揃ってる描写がされてるから｢強豪チームに勝ったらご都合主義｣とは言わないが素人チームに負けるチームを必要以上に持ち上げるなと
泥門や夕陽の件で分かるようにアメフト部はなかなか人が集まらない部だから｢天才の世界｣より｢結構できる選手同士の戦い｣の方が自然だと思う

>>434
賊学に勝つのはそうおかしくない

【オナニー】 稲垣って不可解 Leech21 【三昧！】

【22人】稲垣って不快【ヒル魔かよ！】

>>435
タイムコントロールしたほうがより現実的だし、
そのほうが泥門の追い上げる展開で、より緊迫感や焦燥感が出てよいかもね。


まぁ、トムデモ漫画に求めても仕方の無いことだが

あと18点、点を取るたびに押し付けがましい感動話を繰り返す気か〜？
思い出したように回想で盛り上げるのはシラけるんだよ。
普段からちゃんと練習シーン描いておけや。

>>タイトル
マジレスだが、タイトルには「アイシル」入れてくれ。これからアンチになる人が気付かないじゃないか。

関連スレ関係ってのは、本スレのテンプレに
誘導が入ってるもんだと思ってたんだけど違うの？

>>434
巨深は後半より前半の方がなんかおかしかったぞ、
ﾁﾋﾞｰｽﾞ!とかｾﾅﾓﾝｺﾝﾋﾞ!とかが普通に通じてる

実況が泥門の部員の心情理解しすぎだな

盤戸戦の時も｢まさに地獄にたれた蜘蛛の糸」って
踏み台扱いされた盤戸の立場も考えろ

実況はムカつくな。　要はオナ垣の心の声だろ、あれ？
「今のプレーは○○の点で素晴らしかったですよね！　ここ感動する所ですよ！」ってな感じの

まあ本来、漫画における実況の立ち位置ってのはそういうもんなんだが、オナ垣のは露骨杉。　押し付けがましい

>>434
そこは賊学じゃなく鬼兵だろ普通

>>450
そこは鬼兵じゃなく柱谷だろ普通

ヒルマは確かに存在そのものが恥ずかしいよな…

「ヤーハー」「ファッキン○○」「ケケケケケ」
スラングでケンカできちゃうくらい英語ペラペラ！ギャンブル最強！

かっこいいつもりなのか。寒すぎるわ。

いや、脇役なら悪くない

あーギャンブルの時のカード全部記憶ネタは寒かった…


思えば本当にデスマーチあたりが転機だなこの漫画
ついでに「本場のプロの試合見学」くらいな事をアメフト事情知らん
一般読者にも見せるのかと思いきや、そういうのもなかったし

うむ、柔道で日本に留学してきた外国人が
ランニングだけして帰ったら意味不明だわな

なんだったんだデスマーチって…？

デスマーチもほんと前フリだけだったよなあ
「デスマーチ！！無事にやり遂げたやつはいねえ！
潰れた奴から置いていく！！覚悟がある奴は来い！！」
とかなんとかいう空港でのアレ。今読むと恥ずかしいわ。
セナやサルやユキミツですらできてんじゃん。何がすごいの？
どぶろくはどうやって膝にあんなケガしたんだよ

１００年の天才といい、ほんとアイシってそういう言葉だけは大げさで、
実際その「すごさ」を表現するのクソ下手だよな。いつも肩透かし。

私服姿で銃乱射されながらランニング　ぷげら

>>454
＞ついでに「本場のプロの試合見学」

それどころか　本場プロ　を目指す 本場のプレイヤー たちに混じって
おそらく一人だけ異常なまでにスポットライトを浴びたりしていましたよ
挙句　本場のプロを目指すプレイヤー→体でかいだけで技術もクソもない低能
でした　「チンタマにぎり潰してやるぅぅぅぅぅぅ」(これは・・・・・・・ゴースト)「チミィィィィィィィィィィ」
の流れはもう寒気がした　っていうか稲垣さんよ
アメリカの高校と日本の高校はレベルが違うのに　日本の高校生プレイヤーに
恐らく相手チームで最も目立っていた奴が手も足も出ないのかい！ふざけすぎだ

あれだけ読んだら　アメリカのアメフト選手＝ガタイと力だけの技術無い選手の集まり
でしかないぞ

>458
ガタイと力だけの技術無い選手＝栗田のことかぁあ！！！

>>456
まぁ回想によれば他の奴らが逃げて一人で数人分押してたら相当なもんだろ
しかし仮に地獄の特訓でも一生残る傷跡なんてつくものなのかね？

スポーツで海外に強化合宿にいける高校なんて、強豪の金持ち私立だけと相場で決まってんだよ。
しかも、海外の大型の専用運動公園を使って朝から晩までみっちり練習するんだよ。
別の日に、海外の格上チームと試合して、ボロッカスにチンチンにされるくらい大敗を繰り返して、自分たちの弱点を洗いざらい修正していくんだよ。

俺も別競技だがオーストラリアに合宿に行ったことがあるが、デスマーチを読んだときは自分の経験した合宿との違いや、内容のお粗末さに腹をかかえてワロタｗ

普通の強化合宿　→　大学や高校のグラウンドを使って地元の高校と試合しまくる。
　　　　　　　　　　　　運動公園を使えることもある。披露困憊。
　　　　　　　　　　　　身体の疲労を限界まで追い込む。

アイシルの合宿　→　泥門編
　　　　　　　　　　　　トラックを押す。銃をよけながら走る。石を蹴りながら走る。
　　　　　　　　　　　　銃を抱えながら走る。
　　　　　　　　　　　　挙げ句の果てに、普通に走る（雪光）。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　西部編
　　　　　　　　　　　　牧場の柵を壊してラリアットの練習。
　　　　　　　　　　　　牛とともにフォーメーションの確認。

稲垣考案の合宿メニューは、どちらも日本でできるなｗ

ここで名前の出てたアカギを観てみました

・・・確かにヒルマと似てるね。レベルはまるで違うけど。
設定とかキャラ的な位置付けが。
まあ向こうは本当に悪魔の頭脳と奇策（ハッタリ）を見せてくれるけど。
天才と呼ばれる頭脳、まわりのビビリぐあいにも共感できる

ヒルマってこういうキャラにしたかったんだろうなあ・・
皮肉なことにアカギみたら本当にヒルマが「凡才」に見えました

↑漫画じゃなくてDVDです
ヒマあったら観てみてください
１本しか観てないけど全部借りたくなった

合宿描写の拙さから、オナ垣は運動部経験皆無のもやしっ子と見た
それどころかコミュ能も低そうだがな。　「ムキャー」とか「アリエナイ」とか、記号で会話するキャラたちを見る限り…

アカギの常人の量りを越えた別領域の策も圧倒的だが
捨て牌で相手をコントロールできる心理戦も長けている。
最大の武器はアカギは「死に近い方を選べる」っていうとこか。
自ら他家のリーチに危ない牌を落として大物聴牌を装うブラフ。

ヒル魔も西部戦でTFPにパスを選択など危ない策を通しているが
その直前にキッドがやってしまっている上に両者の補足が不足している。
キッドはパスなら負けないっていう西部のスタイルを信頼したから
ヒル魔はパスが絶対に無いシーンだから
この辺り、おそらく見せ場のはずなのにすこーんとすっ飛ばしてる。

ヒル魔は後出しジャンケンしてるようにしか見えん

敵が最善を尽くしてないから運良く勝ってる感が強いんだな。
神龍寺戦もどうせ相手の自滅で勝つんだろ。でなきゃ後半無得点はアリエナイ。

盤戸戦も、キックにこだわらずに赤羽がボール持って走れば誰も止められなかったんでは？

>>469
得点阻止できるポイントで
走りながら会話して遊んでたら得点されたりしてるあたり
既に自滅している感はあるよね

しかも自滅を誘われたとかではなくて
勝手に自滅しているあたりがショボイね

つまり、赤羽が22人（ry

もう２回タッチダウンで２８点
そしてセナのタッチダウンで逆転３４点､キックも決まって３５点。
残り時間わずかで神龍寺の攻撃フィールドゴールポジション。
誰もがＦＧ同点オーバータイムを予測した瞬間雲水がアゴンへのパスこれが通るがエンドゾーン直前でセナにタックルされてそのままタイムアップ

勝因は「ヒルマさんが何も考えずにただアゴンさんに突っ込めと言ったから｣
なんとなくこんなストーリーが頭に浮かんだ。

いやね、７の整数倍から３を引いた数字だったものだから。

初期の頃を読み返した
ヒルセナコンビの寒さは今と変わらずだったが初登場時の石丸は今ほど貧相な風貌じゃなかったし栗田は適度に良い人で頼もしい先輩だった
今の栗田は・・・
アゴンが同じチームになりたくなかったのも納得

初登場時〜初期より今の方が良くなったってキャラ誰かいる？

>>474
セナ　→　相変わらず「ひいいいいいいいい」。
モン太　→　極端なサル化。デスマーチでもオプションルートを覚えられず。
ヒル魔　→　スネオからドラえもんへ。劣化アカギ。
栗田　　→　西部戦ではTFPを知らなかったり、神竜寺の過去問を１問も解けなかったり、入試の存在すらしらない。
まもり　→　セナを放置プレイ。ヒル魔専属の秘書、超天才主務兼マネ。暗号を駆使。アメリカ人をも釘付けにする美貌で天から舞い降り（ｒｙ
どぶろく→　雪光でも完走できるデスマーチを考案。ゲームセンターでバンプ。まもりの彼女発言。泥門と運命をともにするためにギャンブル。

ヒル魔、栗田あたりは劣化だが、まもりは別人化だからちょっとカテゴリ違うな。

ケルベロスは？

>>475
普通は話が進むとともにキャラに深みがでていくもんだが・・
脳を全部ヒルマに吸収されてみんな白痴化。

稲垣先生はヒル魔さえ良ければいいのか

いい

後半逆転寸前になったら
また「ここまでは計算どおり」とか言うぜきっと

たまにはヒル魔マンセーしないで対立する奴が味方か敵にいてもいいような・・・
確かどぶろくがビーチフット教えた入れ墨兄ちゃんはヒル魔のどぶろく射殺を怒って止めようとしてたが今思うと物凄い珍しいことだったと思うの俺だけか？

ヒルマ様は何もかもお見通しなんだよ
敵の弱点だってお見通し

でもマネ以外には教えない

http://www7a.biglobe.ne.jp/~reach/notelog/note-20060514.htm
これ何･･･

乱射に関しては最初からまもりが止めに入ってるよ。
そういえばここ最近はすっかりそれもなくなったな。

つーか、ヒル魔自体も武蔵が戻ってきて手遊びする本来の姿に戻ったとか
言ってたにもかかわらずスパイダーズ戦までさえ持続することがなかった。
すべて行き当たりばったりの思いつきで設定するからネタや伏線に
持続力がない。

ホクロは試合が終わるまでにあと何回「空中戦」って言うだろうか・・・

>>486
空中戦負けない」って・・・
空中で栗ハンマー喰らってボール取りそこねたのは負けじゃないのか？
その辺の定義よく分からん

素直にキャッチって言わず気取って「空中戦」とか称するから悪い。

>>484
屁の空中戦

もう、猿がオナラで飛んでキャッチしても驚かないと思う

調子に乗ってるな…
そりゃ自分のオナニーが受けいられたらつけあがるだろうよ

栗ハンマーはやり過ぎダロス。マンドクサク

アニメスレすげえな
信者の盲目ぶりが

>>485
まもりは今や黙って消火器を取り出すまでに従順な肉棒の虜

最近ブログなんかで信者のGK活動が増えてきたな
スルーされまくってるがｗ

>>493
あのアニメを観続けられることがまず驚き

頭のネジはずれてる連中しか観てないんだろ

信者スレが内紛状態になっている…
アンチより叩きがひどいぞあいつら

>>495
GK活動ってなに？

ゴールキーパー

ガイキング

ガンキャノン

セナはいつまで無策のキャプテンに走らされるんですか？

ゲートキーパーだよｗ
アイシル信者とおぼしき工作員が沢山おるんだが・・・

可哀想な>>503の為に分かりやすく説明しますね
それでは、私が『ゲートキーパー活動とは何ですか？』
と聞くので、何か面白い回答をして下さい

>>502
そういえば今回は
セナの「本能」で偶然パスカットできただけなんだよな。

なんだ、部員に対策を授けてないと叩いてきたけど
本当に何の対策もなかっただけじゃんヒル魔。
対策あるのにここまで引っ張る理由もねえし
RBを壊れるまで走らす事は作戦とは言えねえしな。

よくわからん流れになっとるｗ

>>501
キャノンがＫだと、観音になってしまう。
ガン観音

>>505
ヒル魔、いやな上司や先輩の典型例になってきてるよな。
対策もなく壊れるまでやらせといて、いいとこどりは全部自分。
以前は自分がアイシールド21の変装をしてまでヒーローを前面に出して自分は裏方やってたのに。

裏エース

>>508
ｱｲｼｰﾙﾄﾞﾒｲﾝ→ヒル魔ﾒｲﾝ
しかしそれはヒル魔のチーム代表としての方針じゃなくて稲垣の方針だ

>496
いやアニメはひどいのかもしらんが
「原作はこんなんじゃない！もっとすごいし面白い！！」とのたまってんのばかりでそれが可笑しい
どっちもどっちだっつの

原作は絵がいい。変な音声もついてない。
アニメに比べれば十分おもしろいよ！


ストーリーさえ除けばな。

ストーリーと笑えないギャグと演出を除けばな

稲垣は２週間くらいしか記憶を保っていられない病気なんじゃないか？
初期設定崩壊といい矛盾といい・・・

最初のキャラ設定はいいと思う
だが出番が増えるほどそのキャラが糞になる
マジ記憶障害かもなｗ

目立つようになっても許せるキャラって十文字と高見くらいだ

その十文字も今回ルール無視で活躍させたせいで微妙なキャラになったな
悪いのは稲垣と村田だけども

敵も味方も一試合に4人ぐらいしか出場してないな

キャラ設定といえば　まもり、
風紀委員が茶髪なのはおかしいと言われたからって 無理に外人の血入れなくていいのに

アホか。高校生が偽名で試合に出る漫画で。

>>518
まもりのおかしさはそんな些細な部分じゃないだろ

あとセナとまもりを本物の姉弟の、設定にすればよかったのに。
（もちろん他にも問題があるとしても）

セナとまもりを本当の親子というのはダメか？

>>522
1歳で産んだのかよ

てゆーかセナが実は5歳

実はまもりとヒルマは異母きょうだ(ry

血がつながってる方が救いがない気がする
血縁あってあれほど無視と放置なんてひどすぎる

>>525
今ならそれも有り得そうな気がする

じゃあセナの父ちゃんはあんないい女（まもり母）とヤったのか

「セナの父は実は有名な選手でした」
「実はあなたには本当の両親が・・・」
みたいなネタが来たらどうしよう

そのネタは主人公のためにとってあります。

昼間の為かー！

488 ：名無しかわいいよ名無し ：2006/05/21(日) 20:47:21 ID:E5+BlgyS
ロッキー　＝　彼女のためにボクシングをやめようとしてるところに「勝って！｣

アイシル　＝　最初から勝つ為に覚悟の上でボロボロになってるところへ
　　　　　　　追い討ちのように｢勝って！｣

もう蛭魔（＝オナ垣）のオヤジとかどうでもいいし…。

福本が愛汁の原案やってくれないかな。

巨深に負けたとき葉柱がヒル魔に
｢俺とお前で何が違う｣
みたいに言ってたが結局何が違かったんだろう

以前
アカギ＞＞ヒル魔
と言われてたが
石田さん(カイジ)＞栗田
にも思えてきた

>>535　>｢俺とお前で何が違う｣
　
何も違わないってのが切なくて良いんだよ、あれは。

あの場面で、作者の愛情が違うとしか思えなかったな

>>537
ｗ

いつの間にまもりはセナの身より
勝利を願う奴になったんだ？

今週はホントひどい。
普通なら「負けてもいいからもう止めて！」ってなるのに
「体壊してでも勝って」って何考えてんだ。

「セナの気持ちを尊重したい気持ち」と「セナに無理させたくない気持ち」
の間で揺れ動くまもり

なんて考えは稲垣にはない

「（ヒルマ様の為に）勝って！」

>>536
たまたま泥門のほうで集めた連中が
その気になってたってだけだよな。

まもりはもうほんとにイラネ
あと雲水も結局はただのＤＱＮだったわけか('A`)

ジャンプ読んできた
まもり ひでぇ〜。なに？「勝って！」て。

勝手！

福本信者いいかげんうざい
最近この板のあちこちでその名前見るようになった
どうせアニメで知ったクチだろう
ヒル魔はアカギになりきれない、だとか
こんな糞漫画と福本を比べられること自体許せない

と信者のおれが言う

まもりは賛否両論だろうな
これまでにセナへの思い入れを稲垣がちゃんと描いてさえいれば読者は>>541 と感じただろうが
放置とヒル魔ラブラブ描写の末にあんな台詞を言われても。

昼間に焦点当てすぎて、化けの皮が何十枚も剥がれてキタ…

努力の権化と思っていた雲水が単なる天才信者だったのが萎えた

アゴンのやってる事で印象に残るのがチョップだけなんだが

そのうち千切ったドレッドを膨らませたりするよ

>>526
＞血がつながってる方が救いがない気がする
＞血縁あってあれほど無視と放置なんてひどすぎる

これってまんま瀧兄妹じゃねえか

素直にバトル漫画描きたいっていえよ稲垣

「お前は他の凡才を振り返らず・・」

やっぱりほんとに神龍寺ってアゴンと一休だけであとは凡人なんだな
うわー・・・・

まもりアンチスレも戸惑ってる感じだお。
肯定派、否定派入り乱れてる。
肯定派にしても、過去に「あれセナはまだ？」で裏切られてるだけにビクビクしてる。

肯定するにしても、もう物語の整合性とかは求めずに「昔のまもりに戻っただけで良かった」という
なんだか悲しい喜び方だったな…。

俺は否定派
正直セナが何を考え、何を努力してきたかを何も見てない女が
自分の都合だけ押し付けてるみたいで不快だった

ヒル魔とアゴンの因縁みたいな過去エピソードと
今週の話、いろいろ矛盾してねーか？

あそこはまもりならとにかく叩きたい奴ばっかだからなｗ>>556

559は556をちゃんと読んでレスするように

>>552
それなんてボルトマン？

本当は止めたい所を我慢して送り出しの言葉を言ったまもりの成長だろう

まあ、ドラゴンフライ（というかパスオフェンス）を使わせつづける理由が要ると気づいただけでも原作の成長を誉めてやろうよ。

>>562　その描写が下手というか無いというか･･･

無言でうつむく一コマがあれば､ページをめくった際の｢勝って｣に説得力というかインパクトが生まれたんだけどな。

今までのまもりの扱いの積み重ねを怠ったツケが今週爆発したな。
ちゃんと一貫したセナの姉ちゃんでいればよかったんだが
ちょっとウケが良かったからってヒル魔とのカプフラグにうつつを抜かし
かっこいいと思うシーンを表面だけ撫でたような形で今回のシーン。
自分のご主人様ヒル魔の希望のために足を潰してこいとしか聞こえない。

蛭魔が雲水を挑発し、それに対して雲水が
「アイシールドが崩れかかっている。次もドラゴンフライだ。」なんて言ってたけど、
なんでアイシールドが崩れかかってる、なんて蛭魔に言う必要があるんだろうか。

雲水がアイシーが崩れかかってる事を知っているのか、もしくは知らないのかは重要な事だと思う。
駆け引きに必要だろうが。

ここでセナ潰すつもりだな。
そうしたら次の試合からはしばらくセナ欠場にして弱小チームとの対戦もインフレ抑えてバランス取れるからleechｳﾋｬﾋｬ

>>547
確かにアイシと比べる事自体失礼だが・・
でも破天荒な戦術、緻密な計算の上の策、悪魔、悪漢と呼ばれたりとか
表面上の言葉面や作中の扱いだけ取れば一応ヒルマもアカギと同類
色々似てるから比べられるのは仕方ない
まあ内容は雲泥の差だが

ちなみに俺も原作から知ってる

>>567
あれはヒル魔じゃなくて味方のラインに言ってんじゃないの？

>>569
アイシルもアカギも両方つまらん

こんなクソみたいな内容で絶賛され　巻頭カラーまで貰えて
こんなお粗末な仕事でご飯食べていけるんだから　羨ましいですなぁ

それともこんな紙くずみたいな内容ぺラペラマンガを有難がって読まないといけないほど
今のジャンプに掲載されている作品の質が落ちたのいうことなのか？

だいたい今まで存在さえ忘れてたようにしか見えなかったまもりが
ここにきていきなりセナに「勝って」？はい？って感じだ

「お前は他の凡才をふりかえらず」「それでこそ俺がうかばれる」？
何じゃそりゃｗただそれっぽい台詞描きたかっただけでしょｗ
弟想いの兄貴を描いたつもりなの？ってかここでも才能マンセー主義ですか？
はっきり言ってもうウンザリなんですけど

本当に努力する人ってさ　他人の才能とか気にせず
ただ自分を高めることに集中できる人だと思うし　そういう描写のほうが見ていてカッコイイ
っていうふうに思いませんか　稲垣さん☆

>>567>>570
俺は原作者じゃないが。
山伏に言っている風を装って、ヒル魔に21番を潰すと予告することで
プレッシャーを与えている。「打つ手がないのは解ってるぞ」と。
自分から仕掛けた口撃をそっくり返されて面白くないヒル魔。
そんな場面じゃねーか？

>>568
２回戦で嘘のように大敗してもいいし、リハビリ中のセナが「天才ですから」って言っても許すから
一刻も早くジャンプから消えてくれ。次の試合なんか必要ない

セナケガフラグも立てたし、もうこのENDでいいじゃん

これで神龍寺に勝って
王城戦でセナがピンピンしてたら失笑するな。

一週間あるのだから､多少のオーバーワークぐらい治らないほうがおかしいと思うが。

あれって単なるオーバーワークを心配されてんの？

ヒザ関節がイカれるとか肉離れとか、
もっとスプリンター特有の重い問題かと思ってた。

アメリカ戦で
｢ﾋﾞﾋﾞﾘでﾊﾟｼﾘな小市民はｱﾒﾌﾄじゃ英雄だった｣
って・・・
本当のｱﾒﾌﾄﾌｧﾝ怒るぞ

>>575も微妙だが、さすがに>>577は酷すぎるわ
言葉をそのまま受けとらないで、もうちょっと考えろよ

足が速くて、誰にも触れさせることなく抜けるような奴なら英雄だろう
セナは、ビビりでパシりだったからこの言葉も付いただけだろ

それとも、本当のアメフトファンは>>577みたいな馬鹿ばかりって意味か？

>>576
いくらなんでも今程度のオーバーワークで関節や靭帯やっちゃうことは無いだろ

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ｉ:ﾉ|ﾙiｲﾚr―"`i-ﾐ:jﾘ
｜ﾉくﾉﾉ　( ｡iﾉ〔｡{/
ﾉ|た||　u`"" r_ >ﾞﾘ､
ﾌﾞこjﾘ U r―――っ<
７くﾉリ　||￣￣|l/-､
ｌ　/ｉ　||-､、|ﾘ　i
ｌ /　ヽ |i ) )}　 i
ｌ､　　ヽヽ`二ノ∧∧
/＼　/-７`―-"＜あは
　　　　　 　∠ ぁあ
　　　　　 ／ ∠あ!!
　　　　　　／ /ＶＶ

>>580
でもアイシングしてるってことは関節障害の予防だし、
熱を持って延びた靭帯のまま限界超えたジグザグ運動したらヤバいんでないの。
ヒザはもともと横の動きに弱いしな。成長期は特に。

やべマジメに語っちゃったよ。

AAズレてるおっ

全力でスプリント繰り返してたら肉離れくらい軽く起こすだろ。

ダイナマイト四国なんて試合開始5秒でなるしな

まもりが復活したら鈴音用無しかよ

元々そういうキャラだもの

すまんが鈴音は洋梨

パパイヤもあるよ

オナガキのくだらんシュークリームオナニーよりはマシ程度

今週の雲水の
｢一年生の時アゴンは進との試合に燃えてた｣
って情報はもしかして後付けか？
確かアゴンは二度目(と思われる)の進との試合サボってたと思うが・・・何かサボった理由でもあったのかな？
最近読んでなかったからアゴンのポジションも知らない始末だから(レシーバー？タイトエンド？ランニングバック？)あまり知った様なこと言えないが

神の石丸みたいなハゲにはガッカリした。
実直な努力型の選手かと思ってたが、
天才幻想に逃避してる弟コンプレックスもちの弟依存症のブラコンしか見えなくなった。
キャラのおいしそうなツボを外してまでアゴンサイドを立てるんだから、
また単なる、根はストイックなエースVS覚醒セナ&ヒルマサンの超作戦で終わりとかはやめてくれよ。

見えなくなった、のじゃなく、事実そうなんだろう。作者が気付いているかはわからないが。
てかこの物語は「天才」に対して卑屈だね。読んでて気分良いものじゃない。

どれだけ入れ込んだって高校の部活動だろ？弟が女孕ませたらお前が認知するのかよ。異常。
いくらコンプレックスがあろうがアゴンが天才だろうが周りの大人は誰か
17の身空で部活だけが人生じゃねーって教えてやれよ。
兄は名前がうんこだし弟は頭がうんこだしどうしようもない兄弟だな。

>>595
まぁその｢人を卑屈にさせる程の天才｣も即席チームみたいな連中に負けちゃうワケだし・・・
いくらアゴンが練習サボリ野郎でもアメフト経験値は泥門メンバーよりあると思うんだがなぁ・・・
俺に至っては、凄いけど持ち上げられてる割には・・・なアゴンより最初から凡人扱いの雲水の方がマシな選手に見えるという錯覚まで・・・・皆はどうなんだろ

実は顎も裏で努力しているとか、
雲水に影響を受けて、陰で努力し出したとか、
そんなネタは、さすがに無いですよね？

>>594
>>595
「俺は天賦の才などのなくても努力で越える」
的なものかと思ったらあれだからな

どうしても最終的に昼間と守をくっつけたいならくっつければいいが、
くっつくに至るまでをちゃんと描写して欲しい。
こういうと儲はスポーツ漫画だから少年漫画だから恋愛漫画じゃないだのうるさいが、
なぜそういう時に限って保守的になるのだろう…いいじゃん、漫画なんだからそういう描写しても。

なんだかアイシは、恋愛も描写したいけど 描写する事にためらってる感じがする。

作者は恋愛も友情も経験なさそうだからな

ハイ出会った
ハイ仲良くなった
ハイ喧嘩した
ハイ仲直りした
ハイラブラブ

みたいな。

>>603　いや、そんな描写すら無いと思

永遠に ハイラブラブです
しかもぬるい

ところで、奨学金で兄弟取り違えとかありえへん。
いかに運動ができる有名な弟がいたとしても、奨学金の申請をしてないヤツに合格通知出す団体なんてある訳ねーだろ。
んで「雲水とは君の方か。弟のアゴン君のが有名だし、そっちのがよかったお」みたいなセリフまで言っちゃってさ。
どんな世界観なんだろう、この漫画。

栗田の推薦枠強奪の件に関しても（ｒｙ

ジャンプで毎週読む分には普通に面白い
単行本でまとめ読みすると粗が目立ってそこまで面白くない

そんな漫画

>>601
自分の分身であるｶｺｲｲヒルマは女にうつつをぬかしたりしないぜ！
しかし世界一の有能美少女クォーター天使は最高に俺の理解者でちょっぴりツンデレ！
・・・な妄想をやりたいからだろ。

>>600
唯一神ヒルマと唯一天使守りの濃い恋愛描写なんか見たいか？

>>600
あれはヒルマとまもりがくっつくのが規定路線じゃなくて、
オナ垣が学生時代に抱いた理想みたいなのを具現化してただけなんだよ。
いわば、オナ垣のオナニーが産んだレベルの低い産物。
ホントはお似合いじゃなかった2人のキャラを無理やりに改変し、「お似合い〜」なヒルマモカップルを作り上げただけ。



本来はくっつかない2人　→　そのうちのヒルマ君にオナ垣が自己投影　→　無理やりキャラを改変してお似合いカップルへ


あぁ〜、アホらし〜。

村田の絵が荒れてるのは新婚だからか？

NASA戦の前にまもりがヒル魔を見まもるシーンあっただろ
いつもセリフで解説するなって言ってるくせに気付かないのかよ
氏ねばーか

　　　　＿＞ ＼
　　　　　　 ＜＿＿
　　　　 ∧/＼_　／
　　　　　　ﾊ /／
　　　　　 /｜
　　( ◎) / ｜
　 _ﾉ(ﾉヽﾉ　ヾ、
`／　　　　　　＼
/　ﾉ人　　　　　 ヽ
ﾚイ･ヽ＼)　　　　 )
ﾚ｜ ｜　ヾ)　　　 )
ﾚ人_ﾉ(｡｡` ヽ　　　)
｜ ⌒　　　|　ﾉ　ﾉ
人　 |　　 レノ /
　ヽ　⌒　　ﾉﾉﾉﾉ
/~/`ーーー/＿_/ヽ
/ Гﾄ､/＼／|　 | |
　|_|　o　 |＿_| |
父さん!強い電波です

いくらアイシルでもここまで低脳な信者はいるまい、釣りだよ

本スレ見たらそうは思えんよｗ

Leechがテンプレ化しないストーリーを練るのに精力傾けてるって本気で言ってんのか本スレの人…

>>606
別に大して考えてないと思われ。
それって教育委員会に訴えられてマスゴミ沙汰になりそうな問題だよね普通。
いくら漫画でも無理無理。ていうか教育者に失礼。

>>612
そうゆう場面があったから何？
他の全てが帳消しになるとでも？
ああ儲は痛い痛い

後半このまま本当に神は一点も取れないのか？
いくら何でもそれはあんまりな展開では。

>>617
確かに教育者が何かどうしょうもない描かれ方だ
以前にもヒル魔に脅迫されるために登場する先生とかいたし

金剛兄弟って母子家庭ってこと？

可能性としてあるのは父子家庭だろ？

合格通知って、普通書留じゃないか？
あんな無造作にポストに突っこんであるかよ。

合格通知もらって事務所にダッシュするヤツ、初めて見た。

あぼ〜ん

稲垣は男子校だったと話を聞いた

>>626
マジで？それっぽい気はするけど…どこで聞いたの？

それであんなにオナニー好きなのか

太臓スレで

701:名無しさんの次レスにご期待下さい :2006/05/24(水) 17:23:23 ID:S1YxGW47 [sage]
亜門と稲垣は、どっちも男子校だから気が合うのかな

>>626
男子校か〜。なんか納得。

男女共学であの想像力なら萎える。
ただ、男子校でも共学の女の子と付き合ってるヤツいるし、オナ垣は変な妄想だけを膨らませていったんだろう。

>>623
合格通知以外にも、
重要書類は書留や配達記録ですよね普通…

>>624
確かに・・・何しに行ったんだ・・・
不可解な行動が気味悪がられて追っ払われたとか言うのは無さそうだが

いくら漫画でも酷すぎ＞演出

ていうか漫画だから仕方な(ry
で諦めないといけない内容ってどうよ？

稲垣だから仕方ないでおｋ

leech毎日日記書いてるけどどうなんそれ
ジャンプのプロ作家がさ
マジ暇なんじゃねーの

暇だったら、めさめさ羨ましいよ！

つーかめさめさ村田が哀れ

稲垣はこのスレの存在は知ってるよな

>>629
大亜門の方がちゃんと女をわかってると思う
女姉妹の有無の違いなのか

というか大亜門の方がちゃんとキャラの立て方わかってるな

兄弟ＱＢでドラゴンフライをやれば、アゴンなみに雲水の評価も鰻登りするのが自然だと思うんだが。

なんで雲水って凡才なの？

>>641
稲垣の都合
ヒルマが凡才なのも同上

>>638
村田はネット中毒と自分で言ってるし
「絵いっぱい描いてがんばってますね！」なファンコールなんて
普通のファン（小学生とか）は手紙にそんなこと書かないだろうし
ここだけで言われてる事だろうから
手抜きでごめんね、とか謝ったりしてるのは２を意識してるように見えたな
それでも構わない。村田は期待すれば応えてしまうﾔｼだから
稲垣も毎日パソコン張り付いてりゃ見てるだろ
やんや言われてるキャラの扱いが２の顔色伺ってるようにしかみえない

ってこれ本スレで言うと
どうしても作者は２なんか見ない！ってことにしたいらしい信者が
いっぱい釣れるんだよなｗｗ

このスレの存在は知ってても怖くて覗けんなｗｗｗｗ
信者スレなら覗けるかもしれんが。

あぁ　それで最近になって
いきなり不自然に　アゴンが凡才を意識する理由を描いてみたり
まもりがセナを心配している描写を入れたりしているのか
そういえばヒルマ露出もここ2週間は少ないね

稲垣さん　全部裏目に出てますよ
なんていうか　今さら遅い　ってか今さらいきなりやっても不自然

ハーフタイムに
ションベン行き忘れたのかよ！

いやいやいやいや‥



さぶっ

>>645
自意識過剰

さすがにここは読まないんじゃ？
読むとしたって信者スレだろ

>>646
さらっと自然な流れ言えば友達同士の軽口にちゃんと聞こえるのに
わざわざデカゴマとってオーバーリアクションだから
寒いわつまんないわわざとらしいわ

>>643>>645
稲垣は、アンチスレを読むような奴か否か

アイシルとワンピのギャグの寒さは異常。緊張感なんてあったもんじゃない
まだワンピのがマシだが

頭の悪い人にギャグは描けません

本当にセンスのある人か＞銀魂
つき抜けた人か＞テニプリ
捨て身でないと＞幕張

稲垣ってなんで漫画家になろうと思ったんだろう

アメフト中継観て、アメフトにハマって、皆にアメフトを知ってもらおうと考えた…
…のは、投稿のきっかけか。

中継見てかよww

なるほどな、練習を面白く描くのは経験者でないと無理だもんな。

妄想を具現化する為じゃね？

日本じゃマイナースポーツだから、大体がハッタリで通る
何より「アメリカのスポーツを描いてる俺カッケェ」的発想で
「アメリカのスポーツわかってる俺カッケェ」という子供を取り込める

>>651
ブリーチも入れてあげてください。

ブリーチはギャグですらない

いい悪いじゃなく、稲垣ってちょっと感覚が不思議だ。
読切のオチの時から思ってたが、「なんで？それ必要ないじゃん」というような事を
あたかも整合性がつく事柄のように持って来る癖があると思う。
そして必要な描写は（たぶん稲垣の脳内では済んでることなので不必要になってるんだと思う）
描かないというあたりが、読者とのズレを産んでる。

特異な感覚は創作者には必要だけど、単なる感覚のズレは致命傷だ。

日記とかジャンプの巻末コメントとか読むかぎり、なんか変にポジティブな人だよな…
自分の欠点がほとんど見えず、長所ばかり見えてるっていうか。

ある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ…か？

だから師匠と話が合うんじゃね？

わかりやすい例としてまもりを出すんだけど、（まもりに限ったことじゃないが一番わかりやすいから）
今週、まもりがセナを心配し、かつ葛藤しながら「勝って」という
本来のまもりが果たすべき役割を珍しくちゃんと果たすシーンがあった。
そしたら過疎ってた信者スレが賑わい、エロパロスレが伸び、アンチスレですら「今週は良かった」という
賛辞で埋まった。

つまりアンチはおろか信者でさえ、最近のまもりを支持してなかったってことだ。
読者は皆「初期まもりがいい」と思ってたのに稲垣は気付かずに不評な描写ばかりやってたわけで
このへんに代表されるカンの悪さというか鈍さっていうのは、随所にあると思う。

読者の意見に左右されず自分の好きなように描くという姿勢は良いと思うのだがなぁ
姿勢はね

しかし読者にソッポ向かれたら意味ないよな
単行本の売り上げが伸びないのも、古参ファンが減ってるから底上げ分がないんだろうし

ぱっと見おもしろいんだよ。ぱっと見ね。
読むほどスカスカ感に気づいて手放すようになる
そのループなんじゃねー？
売り上げが減りもしないのかもだけどさっぱり伸びないのもそのせい

アニメ化しても伸びなかったのは固定が逃げたからだろうね

>>665

でも好きなように描くために、前に張っておいた伏線を
台無しにする姿勢も同時にあるからダメダメなんだよな

何でも良いよ
↓
元のまもりに戻った！
↓
今までがアレで、急に苦悩して
『勝って』とか言われてもw

つーか、セナの膝がマジでヤバイなら、マネージャーやトレーナーは止めるべきところだよな。
選手生命どころか通常の生活までやばくなるんじゃないの？

そうでないんなら、それはそれで冷めるというか。
何だその程度か。みたいな。

どうせジャンプなんだし、「このままだと死んでしまうぞ！」位やればいいのに。
テニスみたいに。

今までが今までだから逆に｢勝って｣の台詞にﾊｱｧ!?ってなったけども。
なんか今更唐突にやられても困りますって感じ。

LEECHの話ってやってる本人だけは面白い!ウケるぜ!って信じて疑わないコントを見せられている気分。
個人的にはお涙シーンも感情移入しづらい。浜崎あゆみのアルバムリリース直前にリリースする狙ったバラードシングルみたいで…

盤戸の時だってセナは足が折れても勝つ覚悟とかキメてたのに
気付きもしないでスルーだったわけで。

いまさらなんだよなぁ。なにもかも。

なんつかリアリティがないんだよ
現実のリアリティがなくてもいいんだけど、漫画内のリアリティもないんだ
矛盾だらけ
それがきつい

リアリティって、別に現実と同じにしろって言いたいわけじゃなくて説得力が欲しいだけだしね。
例えば奨学金問題やらなんやら、話として説得力が感じられないことが多すぎる。
本スレは脳内補完すればいいって人もいるだろうけどね。
でも同人誌みたいに自己満の世界じゃないんだから読者置いてけぼりじゃ少年漫画としても駄目駄目じゃんって思った。

>>674
全く持って同意
騙されてやりたくならん

ちばあきおの｢キャプテン｣の方がまだマシに｢チームの結束｣を描写してるよ

・谷口タカオ
自分への厳しさと根性と柔和さでチームを引っ張る
・ヒル魔
やりたいようにやってたらマンセーされてる

>>675
脳内補完ってのは書かれてない部分を想像することで

おかしい部分に無理矢理フォロー入れることじゃないと思うｗ

まだマシって・・・キャプテンはスポ根漫画の名作だろ・・・

天才がＤＱＮ、教師もＤＱＮ、奨学金の人もＤＱＮ。

ちった〜、まともに人間を描け。不愉快じゃボケ。

>>677
キャプテンで「まだまし」レベルだったら、他のスポーツ漫画はどうなるんだよ。

天才ＤＱＮだったら
ドリームスの久里のほうがヒルマよりまだ大分マシ

俺もこの漫画なんとなく読んでるだけなんだけどさ、３年以上も続いてて
『これぞ名シーン』て所が全然思い付かない。逆に迷シーンは腐る程出てくるんだけど
試合が面白いワケでもないし恋愛も中途半端、ギャグ寒い上に緊張感ぶち壊し
この作品の売り？のはずの顔を隠す設定だって、動機もバレも結局ハァ？だったし

途中から急に読者の目を気にするようになったと思うんだけど。
「そのキャラがこんな一面を!?」っていうギャップで人気が出たら、
「あ、こういうのが人気出るのか」って思ってそればっかやって、
ギャップどころかキャラ改変になっちゃってるという…。
ひょっとしたら担当がそうなのかもしれないけど。

>>679
スマン
俺もキャプテンは名作だと思うけど内容が簡素だから最近のジャンプ読者への一般受けはあんましてないと思って・・・
安心した

>>682
敵も味方も、主人公の横暴さを一通り批判した上で
少しずつ野球への真摯さを理解していく流れだったからな。

ヒル魔に限らず、アイシルには変化までの過程がない。
結果だけポンと出されても感動なんかできない。
喜ぶのはその週だけしか読まないような軽い読者か、妄想で補える腐だけ。

ヒル魔君の唐突な変化

恋ヶ浜戦　栗田とヒル魔だけそこそこやれるレベル。

王城戦　　フェイクウマー（゜Д゜）なＱＢ。

太陽戦　動く砲台　←これまでセナばかりだったので、やっとヒル魔にも評価の目が。

ナサ戦　ブリッツで白人をギャフン　←英語ペラペラ。愛するまもりと共同でアポロをＫＯ。オナが味をしめる。

網野戦　ヒル魔は特に何もしてない　←どぶろくによる彼女発言。オナニー全開！！！！！！！

毒針線　金串とヒル魔の策士対決のはずが、そんなこ難しい事をオナ垣が描けるはずがなかろうに。金串が自滅。

巨深戦　鳥の叉骨を即興で使いこなす。連携プレーのはずがなぜかヒル魔だけが賞賛を浴びる。　←マスカキ！！
　　　　　　　　　　　（セナは最後の覚醒だけが見せ場）

西部戦　キッド対ヒル魔のＱＢ対決。グーチョキパーでキッドを圧倒。武蔵が登場するまでヒル魔の大ゴマがいっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　マスカキきんも〜〜！！！（セナには後付けで陸を用意。超適当）

盤戸戦　正体バレ？どうでもいいや。ヒルマモマイクパフォでうま〜〜〜〜（゜Д゜）　←射精完了
　　　　　　　　　　　（セナには後付けで赤羽登場。空虚な正体バレ。赤羽も偽アイシル。超適当。）

神竜寺戦　思い出しかのように、（この２週間くらい）まもりが初期の性格に戻り、ヒル魔の出番が控えめになる。

ヒル魔は雪光の入部の際に氷を足してやる（あくまで自分がやったとは周囲に気付かれず）
というあたりまでのギャップは良かった。
その後単なるいい人になってギャップも何もなくなった。
小出しにするとか適当なとこでやめとくという制御がうまくできないのかなと思う＞原作者

どぶろくの彼女発言は他の漫画なら「空気読めよおっさん(ﾉ∀`)」みたいな感じなのに
「(ﾟДﾟ)へ？なに言ってんの？」だったのを鮮明に覚えている

作者からのいかにもな押し付けだからだろ

>>689
ＩＤがもう少しでケルベロス

うわ､アイシルアンチきめぇ(;^ω^)
アイシルを馬鹿にする奴は許さないお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

もっとうまく釣れよ

ここまでやる気が無い釣りは初めてだｗ

つーか信者を揶揄してるだけだろ

釣れすぎだお

>>689
今まで夢にも思ってなかった組み合わせだったので普通に驚いた

あれは驚いたな。
ドラえもんで例えるなら
しずかとスネ夫、付き合ってんだろ？
って言われるくらい唐突すぎた。

>>698
読者のリアクションが良けりゃ、そのまま突っ走ったかもな。
こわやこわや。

デスマーチで一部のリアクションが良かったからドブロクに言わせたと思ってた。

その間セナ放置がずーっと続いてたわけだから
黒歴史には違いないがな

あんな壊れキャラ、ラブコメには絡めにくいだろうに

>>687
思えばセナに用意されたライバル自体も適当な面々だったな・・・
陸
・口癖｢なっさけない｣
・セナの走りのルーツまで一部、覆す(後付け)
・泥門戦まで出なかったのはそれまで遅刻してたから(後付け？)
・ショタキャラ(？)風情が偉そうに大物面
カクテルだの前菜だのメインデッシュだの気取った例え話

ハゲがこの試合のキーだ、とか言っておきながら1週半程度の出番だったな

多分泥が神に勝ったらもう打ち切りフラグがたつって事だよな？
負けたらなんか関東大会観戦とかクリボ観戦とかぐだぐたやって第３部か？

神龍寺ナーガが強そうに見えん
設定上は強いんだろうけど。
どうせ勝つって分かってるから
つまらん

アーシールド21第三部！　大学生編はすっ飛ばしてNFL編！
あのヒル魔が、ライバルチームの裏エースｗとして真ICと立ちはだかる！

泥門は全員バラバラに適当なチームへ
他校の選手は、基本的に同じチームへ
例外として、強かったり人気がある奴は
leechの最強チームに入れてもらえます

セナはもちろん最弱チームだけど、
一芸に秀でた超二流が集まっているとかそんな感じ
チビーズと三兄弟もいるかもね、
猿は劣化一休って事でスカウトにスルーされてここへ

>>705
まったくだ。
「最強」とかいわれてるわりに点が取れてないし。
結局はアゴンと一休だけが突出してるチームってことか。
まぁ、あんまり点差が開くと後半で泥門が追いつけないから
そうしたんだろうけどな。
今までの試合と流れがほぼ同じだなぁ。

アンチスレ住人でも村田の絵は認めてる奴が多いみたいだが、俺はあの絵も生理的に受け付けないなー
少なくともスポーツ漫画の絵じゃない。　スポーツ漫画風オナニー漫画の絵にはうってつけだけど

たぶん、神龍寺は疲れているんだよ！
前半好き勝手に攻めた所為で、本人達も気づいていないけど疲れているんだよ！
だから、後半になってからはまだ点が取れていないんだよ！

つまり、ヒル魔の計算通りなんだよ！
大丈夫、困ったら次の部へ行ってリセットするから！

ここはアンチスレだけど、>>708みたいに
絵柄のような個人の好みについてのアンチ意見は余り無いな

なんでだろう？

だからスズナとか瀧とかでてきてイヤになった
個人的にエイリアンまでは普通に少年漫画らしい漫画ってことで認知してたけどなぁ
アメリカ逝って意味わからん遊んでんだかなんだかわからん特訓しだしたり、妙な
カップリング立てたり結局、スラムダンクのようなスポーツ漫画として消化できずに
その他の押しつけ漫画と同様になってしまった、アメリカまでなら劣化スラダンの見込み
もあった、台詞まわしもアメリカまでは上手かった、今は何の責任も意味も重みもない台詞
が多い。獅子搏兎やらもね言い過ぎると馬鹿の一つ覚えみたいになる。
「余計なキャラは漫画を殺す」
熊袋の娘とかね要らないからね、もう、実況まで任せてね、何を狙ってるのかと

>>710　しかし個人の好みだけで叩かれるとウザい。　

>>712
でもアンチってそういうのも多いと思うけど、ここは違うっぽいよね。

信者とまではいかないが、気に入っていた人が
失望してアンチになるパターンが多いからかね？

絵が生理的に気に入らないって
どうしろってんだよw

どうって、読まなければいいんだよ

こっちは絵が好きだから糞脚本ガマンして毎週見てるのによぉ

どうしろって言う気はないが、絵がキモイから愚痴りに来ただけだよw　確かに何で読んでるんだろう俺

しかしあの絵が「好き」か。人の好みにとやかく言うのは無粋だが、「ひぃいい」の顔とか、オナ垣脚本のキモさを増長させてると思うんだがなぁ

漫画の選び方って最初は好みの絵かどうか絵を見て興味を惹かれるかだよな。次に内容でハマレるかどうかだな。
人気作品で内容に多少興味持っても絵が好みと違うとどうしても避けてしまうな自分は。

何がいいたいかって絵がキライならアンチにもなりようがない。

試合前はアゴンがいなくても激強のチームだったのに
なんで今はアゴンのワンマンチームみたいになってんだろう
雲水以下は全員凡才て

盤戸もチームの団結で勝ち上がってきたキックチームのはずなのに
試合が始まれば只の赤羽チームとか言われてたし

設定と実際がズレすぎですオナ垣先生

でも絵が嫌いっていう意見も普通にありじゃないか？
別に自分は村田が好きでも嫌いでもないが

＞絵がキライならアンチにもなりようがない。
これは違うだろ。

ボー○ボとか絵も内容も糞だと思うが、一応ぱらぱら見てる。
ああ、今週も糞だなーと言う感じで見る。

全部読まなきゃ気がすまない人もいるよ
どんなに絵や内容が糞でもね

村田の絵は、初期のが好きだった。
色の塗り方なんかは、今の方が上だと思うが。
以前程漫画を描くということに固執しなくなったんだろうか、
書き込みの量が少ないし、手抜きが目立つようになった。
デフォルメも激しすぎてリアリティがない。
今の村田が別の連載を持ったとしても、正直あまり期待できない。

チビだの凡才だのコンプレックスの使い方が卑屈と言うかいやらしいんだよな
変な言い方だが泥臭さに酔ってるみたいな印象がある
そこら辺が妙に鼻に付く

>>722
それ俺
ジャンプはどんな糞でも16年間全部読んでる

王城って黄金世代が抜けて進以外は落ち目のチームになったっていうがそれってジャンプの連載陣みたいだよな
進＝秋本治？

>>719
全然フタを開けてみたらキックゲームじゃなかったしな。
対戦校がキックで得点してるってだけで、赤羽のような奴が自分でＴＤしないあたり不自然すぎ。
描けないんなら最初からキックゲームなんて謳い文句を出さなきゃいいのに。

>>726
進＝秋元ってｗ
黄金時代と比べて、進の実力がかなり下がらなきゃダメだろ

前振りは凡才VS天才で、雪光、十文字、栗田とちょこちょこ活躍して、
結局アゴンの視界にいるのは超一流の域に入ったセナたんだけという…

>>725　　ホント!?すごいね！尊敬するよ！

タカヤですら毎週読んでる奴がいるんだから
アイシルなんかさらっと読めるよな
糞だけど

俺がアイシを嫌いになったのはこの漫画はアメフトをなめすぎ

テニス…いやなんでもない

セナがアゴの速さに対応していくってのは
本来は結構好きなシーンなんだけどな
陸やら赤羽やらで試合中進化を毎試合やったおかげで
なんかウンザリしてくる

まぁ陸のときはセナが陸の攻略法を見つけ理論的な方法で勝ったから結構王道だったかも知れない
しかし赤羽のときは・・・
稲垣もヒル魔を天才頭脳キャラにしたければ赤羽の超絶パワー&スピードを封じ込めるフォーメーションくらい出したら良いのに

>>731
タカヤは最高だろ、キン肉ドライバーが炸裂したんだぞ！？
キン肉ドライバーだぞ！？キン肉ドライバー！！！
別に滝で特訓したりしてないのにだぞ！？

赤羽が片手でぺしぺしラインを吹き飛ばしながら走ったら
泥門は100点差で負けてたんじゃね？

高校生の大会でリアル超人出すからあんなグダグダな試合になるんだよ…

それに比べると、チビガキの腕一つオシャカにできないアゴンのチョップはかなり落ちるな

あれは反応しただけで完全に力負けしてる
防具つけてるのにオシャカになるとかアホか

あんな手刀を喰らい続けたらどうなるんだという前振りも忘れてるか〜

読者も作者も

骨が折れなくても絶対腫れ上がるとは思った

セナの体重が軽かったので、チョップを食らってふっとんだ。
だから骨も折れずに、腫れもせずに済んだってこと？

それはつまり、セナなら車に跳ねられても大丈夫って事か

禿って今どうなってるの？
あれだけ勿体つけておいて、初得点の役割だけかよ。
本当キャラが記号だな。
役目のところ以外での1人の人間としての存在感が全く無い。

舞台みたいなもんだよ。
役目の時以外はみんなソデに引っ込んでて、漫画に出てるのは書き割り。
ヒル魔とセナと、相手校の数人のみ出ずっぱり。

>>742
実はセナも超反応でヒットポイントをずらしていたのかもしれん。
アゴン越えの伏線ならまだ許せる(結局は天才対決だったことになるが)。

足に気が行って腕を忘れたのなら最悪だな。
これがギャグマンガならありだけど。

瀧と鈴音って普通の兄弟で無理矢理同学年にする必要あったのかな？
双子でいいじゃん。

双子（笑

セナの相手役がいなくなったんで新しい女の子を出したかっただけだからな。
瀧はついでにＴＥの役割に据えただけで愛着も何もないから扱いがひどい。
しかし作者の趣味でまもりや鈴音を駒のように動かしたことで魅力がなくなり
結局はまもりも鈴音も叩かれるウザキャラになってしまった。見通しが甘すぎる。

つーか瀧自体必要あったのかが

>>745
たま〜の出番以外は、みんな空気抜かれてそのへんに転がしてありそうだよな。

>>750
瀧というキャラ自体に必要性はないが、ＴＥの位置を埋める必要があったんだろう。

>>752
しかしＴＥはヒル魔の候補ではサイモンがいたから尚更瀧はいらないよな・・・
稲垣は瀧のキャラが笑えるほど面白いとでも言いたいんだろうか？

まぁアメフトは人数が多いから、全員にスポット当てられないのは多少しょうがない
スラダンですら、「流川は前半どこにいたんだよ？」って突っ込みたくなることもあったし

にしても瀧の不遇っぷりは異常だが

スラダンでのカクとかヤスみたいな地味なのでよかったんじゃないの
クドイキャラにするから扱いが悪いと感じてしまう

とりあえず、ざっとでいいから「このキャラはこういう局面で生かす」とか
決めてから普通キャラ作ると思うんだが、瀧や小結は全然そういうのが見えないからね。
最近では栗田がそんな奴になりかけてる。ヘタするとまもりも。
まもりは今週珍しくまもりらしかったけど、今後もう役割が残ってない気がする。

アイシルとタカヤ、絵師補正抜きで考えればたいして変わらないんじゃないかと思える

>>757
タカヤはねーよｗ
開始早々ストーリーが迷子じゃねーかｗ

初めは話目当てで苦手な絵柄を我慢して読んでた。
絵柄は今の方が好きだ。安心して見れる。
むしろ絵柄の好みなら、今の村田絵は今のジャンプで一番好き。
2chでは少数意見なのか？

瀧に限らず、
味方キャラはとりあえずバカにしなければ
ヒル魔の頭がいい設定が消えてしまう罠

ちょっと頭がいいと途中でキャラ改変されちゃうしな

栗田は白痴化
武蔵はヒル魔マンセー専門キャラへ
十文字は三兄弟その一として空気のまま

まもりは逆に特化したじゃないか

そりゃ女ヒル魔だからな

まもりをヒル魔とくっつけたいと思うのはまだわかるが（萎えるが、まあ師匠だってそうだし…師匠も萎えるが）
なんでまもりとヒル魔を限りなく近づけなきゃならなかったんだろうね。

ここまで初期に比べて劣化した漫画は近年稀だ。
劣化というかメッキはげたというかは、人次第だが。

>>762
ヒル魔はもともと人間離れした設定で恋愛しそうにもないから、ヒル魔を引き下げるか
まもりを引き上げるかしないといけないから。
結果、ヒル魔もまもりも奇妙に改悪された妙なキャラになり、正体バレ等の伏線も崩壊。
なぜそこまでしてこの二人をくっつけなければいけないのかは誰にも不明。

別にくっついてはないけど

最後にくっつけるためのフラグ立てに必死なオナ垣がキモいだけで

くっつけるとか、くっつけないとか、別問題として
「シュークリームでつまみ食い〜」とか、
「プリッツ食いたいだけ〜」とか、

こんな糞みたいな女性との絡みがオナ垣のストライクゾーンなのかと、思ったら心底萎える。

あと、フラグを立てるにしても、正体バレ前に立てる意味がわからん。
まもりの感心がアイシールドの正体に向いていかないじゃないか。アホかって。

くっついてもいいんじゃん？
糞化がさらに進んで、この漫画がより早くダメになっていくだろ。

んでな、その弊害が鈴音の登場だろ。
ヒル魔なんぞにまもりのベクトルを向けようとするから、セナが浮いてしまうから鈴音を登場させたんだよ。

せめて正体バレまでやっちゃいかんだろす。やっぱデスマーチくらいで限界だったか。

あと、コナン君も正体（新一？）を隠す漫画だけど、この漫画は何度かバレかける場面を作ってるんだよね。
そうしないと、ホントに不自然というか、正体隠した意味ねーでしょうが。
その不自然を隠すためにまもりの感心をアイシールドの正体ではなくヒル魔へ、
めんどくさいからアイシールドの正体をすぐに知ることになる鈴音をセナに近づけた、と。手をぬきすぎ

バレかける場面も何も、誰一人としてアイシールド21の正体なんか誰も気にしてないし。
誰もアイシールド21に興味がないんだから、正体知ったってﾌｰﾝだろ。
稲垣がなぜ覆面ヒーローの設定にしたのか、さっぱり不明。

いつもいつもそうやって意味不明なことばっかりやって、意味不明に進めていく漫画じゃん。

>>758
このスレ限定な上に、俺の記憶にあるかぎりだけど、
今も昔も関係なく嫌いってのが、一人
今も昔も好きだけど、昔の方が好きってのが大半
昔は嫌いだけど、今は好きってのは>>758が初めてだと思う

昔の方が好きってのは、
今のように洗練されていなくて、荒々しくも勢いのあるのが良い
今のようにこなれてきて、小綺麗なのは魅力を感じない、無くなった
って感じの理由が多かったと思う

あくまでも、俺が見た時には
たまたまそういう意見が多かったってだけなので、
引っくり返る可能性は充分にあると思うよ

そういやアニメの方では、まもりがアイシールドの正体を探ろうとする回があったな。

連載開始直後から、コナンの劣化コピー臭いなとは感じていた
正体隠す理由が、「バレたら他の部に引き抜かれるから」ってのも取ってつけたようでヌル過ぎ
脅迫手帳持ってるヒル魔が、何でスゴスゴと他の運動部にセナを引き渡すんだよｗ

それでもいつか正体を明かすその時には盛り上げてくれるはず！と思ってたら…　見事に裏切られたし
さしたる見通しも無く、とりあえずの人気取りに、コナンチックな設定が欲しかっただけなんだろうな

つか、選手登録の名簿に本名って書かれないのか？
練習試合ならともかく、公式戦では選手登録した全員の本名を表記した
メンバー表を大会運営に提出するものだろ？それ見れば一発でバレるやん！
本当にテキトーすぎるな…

隠す理由がない、だから周りが探る理由もない、
だからバレる理由もないしバラす理由もない。
結局唯一の効果らしい効果はバラした時の単細胞チームメイトの｢えええええ｣だけという有様。

確かにセナをヒーローにしたヒル魔と稲垣の意図が分からない
スピードに偏ってパワーが無いのは別に良いんだが闘争心もカリスマも希薄だからなぁ・・・
ヒーローとしてどうなんだ

>>773
どうでもいいがキッドも偽名登録だよな

あれはセナが自主的に「自分だって知られたくない」とヒルマに言った
って展開ならよかったと思う

あと部員の中にセナだと偉そうな態度なのにアイシールドだとヘコヘコするようなキャラがいないのももったいない

詳しくルールがわからないけどさ
これでモン太の浅知恵であっさり同点又は逆転されたら
詰みだって言った雲水とそれに同意したアゴンはただのアホってことになるよな

けっきょくドラゴンフライ対策が何もなかったヒル魔も
モン太以下ってことになるよね

>>776
「アイシールド21」と「セナ」に何の差もないんだよね。メットかぶってるだけで
セナの内面がアイシールドの時だけ変わるわけでもなく、周囲の態度も変わらない。
そして誰も「お前は誰なんだ」と言ってくれない。ほんと主人公に愛着ないんだろうこの作者。

アイシールドの正体について、何かしらの感情を抱いたのは筧と十文字だけだったな。

筧は、偽アイシールドだとすぐに見破り、「何者だ？」とセナに詰め寄る。
そして、アイシールドの名をかりるセナに怒りの感情を抱く。

十文字はアメリカの牧場でアイシールドの正体はセナではないか？と気づき始める。
格下で舐めてかかっていたセナが、実はアイシールドの正体であることを知り、
デスマーチに参加する意志を固める。

↑正味、この２つくらい。

あとの方になればなるほど皆一目でセナだと見抜くようになっていったｗ
もうそのあたりまで来るとどうでも良かったんだろうな。
しかしまもりだけはずーっと気付かないから、何かあるのかと思ってたら
他の男とフラグが立ってしまったため、セナは単に放牧されたように見える羽目に。

そういえば、なんで赤羽はセナの正体知ってたのさ？

>>782
赤羽が凄い奴だってことのアピールの一環じゃないか？
意味があったかは別として

結局うやむやのままなのか。

赤羽って存在は何もかも意味不明すぎるなー。

つか体型（背丈）見て、相手校ちょっと偵察すりゃすぐ誰かわかるんじゃね。

ビデオの撮影は高いところから行います。
理由は簡単で、上から見たほうが選手の動き方（フォーメーション）が分かりやすいからです。

太陽戦まではセナは高い位置からビデオ撮影をしている設定になってました。
試合中、ベンチに座っているまもりはセナがどこかでビデオを撮影しているんだろうと思っていても仕方がなかったのかもしれん（100歩譲って）。

しかしながら、いつのまにやらビデオの撮影をベンチに座っているまもりが行っているではないか。
水平撮りでは選手の動き方が把握しにくい上に、試合終了後にミーティングで内容確認する際に活用できん。
やはり、高い位置からの撮影が必要不可欠である。このとき、まもりはセナがどこで何をしているのか疑問に思っていないのが不自然。

これでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まもりビデオ：思い出用
セナビデオ：従来通りに高い所から戦略用

>>785
それができたら、ヒル魔に勝らずとも劣らない天才
（ヒル魔さまがｔップなので、事実上のトップ）

じゃあこおすればどうだ
主人公(セナ)が女子って設定で良いんじゃね？
　
足速いから、ヒル魔が無理やり入部させる。
アイシールドで正体隠して試合出す必要も有るし、スポーツマンの割りに体が華奢なのも納得。
マネージャーが正体を知らずにICに恋してたらなおさら面白い。
　
しかしそれで通じそうなのは恋が浜に勝つ辺りまでだな…
王城戦になると進さんと男同士の勝負が･･･!
女子が無理やり試合に出されてるだけじゃ　真剣に戦ってる相手チームに悪いというか。
それに女子でトップスピード出すのもおかしいしな
正体バレも試合全部終わった後じゃないと。
少年ジャンプだったら主人公は少年じゃないとヌルいし
　
ダ･･･ダメか　やっぱり。

アメリカじゃ美女が下着で戦うアメフトがあるって聞いたが

つーか作者にとっては正体バレは重要じゃないんだろ
それをなんで読者が無理矢理重要事項にして叩いてるの？

オナニーが最重要事項です

>>788
それなんて野球狂の詩？

>>790
あまりに低劣な釣り乙

正体バレが話のキモじゃなかったにしても、あのケリのつけ方は酷すぎるんだよ
そういう題材を登場させた以上、最低限の料理の仕方があるでしょ、仮にも「ストーリーキング」なんだから

>>790
禿同
正体隠してる意味が無いってことはそれほど重要じゃないってことなのにな
まあもうちょっと盛り上げて欲しかったが


それより今週の雲水ボール捨ててるけど反則じゃないのか

ヒーローとして祭り上げておきながら
正体バレがキモじゃないって

伏線丸投げ漫画の面目躍如だなｗ

アイシールドの正体がどうでもいいんならそもそも正体を隠さなきゃいいし、
タイトルにすべきじゃないし、正体を知らないキャラクターを作るべきじゃないな。

つか、商品に期待した価値がなかったら、金払った消費者から文句言われるのは当たり前。
金をやり取りしてるんだから。
790みたいに、教祖にお布施を差し上げてる信者とは相容れるわけもない。

>>794
正体を隠してる「意味がない」んじゃなく「巻が進むうち意味がなくなった」んだよ。
単なる作者の力量不足。

>>790
作者にとって重要じゃないなら最初のほうにバラしておくべき。
ましてやセナ自身が鈴音に「まもりには自分の口で言う」って言ってるし、
正体バレをする事イコール、セナにとっても一大決心なわけだ。

さらに真のアイシールドが存在することもわかり、セナ自身がそれを意識するようになる。

以上の理由だけでも、十分に作者自身がアイシールドに重きを置いてると考えていいだろうよ。
別に読者が突っ走って、正体バレを重要事項にしているわけではない。

あと、読者と作者の見解の相違があって何ら不思議なことではない。
何事にも信者はいるだろうけどアンチもいる。別にアイシールドに限ったはなしではない。アイシル信者は視野が狭い

ちゃんと消化すれば絶対面白くなる伏線を
なぜことごとくチャラにしてしまうのか
わからない…

正直どっちのチームも嫌いだが
また土壇場の思いつきでヒルマチームが勝ちそうな雰囲気だよ…
猿の猿知恵とか言ってチーム内で仲間をバカにしてんのか
ヒルマが監督以上の権限持ってんのは今更だが猿の妙案を「言ってみろよ」とかもうね
それでもleech郎は友情努力勝利をなぞってるつもりらしいから笑えるよ

何でサルなんだ？
作戦思いつく役ぐらい雪光にやらせてやれよ

猿の考えは作戦と呼ぶには程遠いトンデモな内容なんじゃないかな
セナの代わりにアゴンを徹底マークしてズタボロにされる囮役とか

純粋にレベルの高い作戦をヒル魔以外が思いついたんじゃ、オナが必死に守ろうとしているヒル魔の神格性がなくなるし

おまえらヒル魔に活躍してほしいの？
どっちだよ

適度に活躍するのはいい

過剰なマンセーがキモいだけ

活躍して欲しくはない
ただこの漫画はもはやヒル魔がいなければにっちもさっちもいかない
作者がヒル魔以外みんなバカにしたから

作戦を仲間にも伝えてないのがアリエナイと叩いてきたが
この試合に限ってはドラゴンフライ対策も何も考えてなかったらしいな。
でなきゃセナが壊れるまで走らせるはずないし。

そうなると挑発してアゴンをフル出場させなきゃ
前半の失点がもっと少なかったかもしれないことになり、
結論としては只のバカ。

そもそも「頭のいいキャラ」を描くのに向いてないんだと思う＞稲垣

馬鹿だからなｗ

>>803
もうヒル魔いらないよ
近いうちヒル魔も栗田も雪光も引退して今度こそ稲垣には新一年としてナイスキャラ部員を登場させてほしいものだ

正体バレだがあの投げやりぶりは稲垣が後から正体隠す必要無かったと気付いたからじゃないか？
もしそれなら稲垣が成長したと誉めたいが

あんまパクリパクリ言いたくないけど、
やっぱり似てる表現が多いなー最近‥

猿の猿知恵は、ヒル魔さまも思いついていたが、何らかの理由で使わなかったor躊躇していたけど、
得意の瞬間的な似非友情パワーで作戦決行andデスマーチｗの時のように、特にデメリットは無し

これで神龍寺に迫り、ラストはセナ覚醒で〆


あれ、もしかすると俺でもストキンなれるんじゃね？

>>802
あれじゃね？バランスってヤツ。
ヒル魔ヒル魔（あとセナの唐突な覚醒）で何でもまかり通ってたので、
少しは他のキャラにも〜、と思ったんジャマイカな？

はっきり言って、動物化させすぎたモン太が思いつく程度の作戦だから逆転したらおかしいがな。
モン太に限らず、栗田にしてもセナにしても知能を低くしすぎたせいで、一人でキャラが動くことができなくなってしまったな。

>>806
未消化の伏線
�@前半、ヒル魔がアゴンを挑発（武蔵はスタミナ切れ狙いか？などと勘ぐる。）
�A雪光が見ていたヤツとは誰か？（どぶろくの指示で誰を見ていたのか。）

その他　江ノ島のまもりに関する因縁、虎吉にボールを投げた因縁、関東大会抽選会でセナにボールを投げた因縁、
　　　　　栗田の推薦枠強奪の因縁、など

２はもう消化してるだろ

>>812
その他は伏線でも何でもなく　ただの演出だったんですよ
その場その場でなんかカッコイイっぽいシーン入れたかっただけ

�@も「アゴンに片面で体力温存されたらそれこそ勝ち目ねーだろ！」って言ってたのが答えじゃねーの？
しかし、どー考えても片面出場の方が勝ち目あったんじゃ…　って思っちゃうのはオレがアメフトに無知だからだなきっと

>>813
誰見てたんだっけ？

そもそもスポーツにおいてとっさの思い付きが形勢逆転になることってあるのか？
余程相手が弱けりゃ別かもしれんが

太陽までは楽しく読んでいたなぁ

今となっては何もかもみな懐かしい…

>>812みたいに、もう答えでてるのに
分かってない読者をもつのも大変だな。

せっかく立てた伏線がグダグダで終わるから消化されても気付かないｗ

まもりや虎吉はどうでもいいとして、栗田はもうちょっとどうにか活躍させないと
スッキリしないよな。

サルの作戦で逆転したらヒル魔も超絶バカであったという事が決定します。

今週終了時点で３Ｑ？４Ｑ？

なんか最近信者のアンチスレへの特攻多いな。特に790みたいなすぐに論破されて逃げるバカ。
さっきもマロンの「ジャンプヒロインが叩かれるのを考察するスレ」に、滑稽なヒルまも信者
みたいなのが迷い込んでるのを見つけたし、何なんだあの必死ぶり。

>>816
特定の誰かじゃないだろ

久しぶりに一行感想スレ見てみたら、意外にこの漫画オモロいって人が多いのな
俺はどこが面白いのか全然分からんけど、ナルトとかと比べるとアンチスレの伸びもｲﾏｲﾁだし２CHでの評価はまあまあ高いのかな
その割には単行本は売れてないんだよね？ようわからん漫画だ

一行スレは特定のどの漫画が好きとか嫌いじゃなく、ジャンプを毎週読んでる人が
書き込むスレだからね。
アイシルはジャンプで読んでる分には結構面白いと思う。ただ先週以前の伏線や展開を
きっちり覚えて期待しながら読む漫画ではない。読み捨てに最適。

>>824
そのスレ見て来たんだが、キャラありきで漫画読んでる奴って多いんだな
ストーリーありきで考えると、この漫画はどうしようもなくなってきてるね

>>810
ちょいちょいスラムダンクをパクッてるよな

>>829
それを言うとまた特攻してくるぞ
「スラダン厨乙」とか言って

>>829-830
あえて作品名は書かなかったけど、散々既出だったのねｗ

稲垣先生がジャンプ育ちと想定して、
あえてSDに似せているとしたら…
その先の展開（勝敗）を変えてくるんじゃなかろうか。
それによって、先人が描けなかった無念を晴らそうと。
もしくは、先人が描かなかった展開をやってやると。
普通の漫画書きならそうする。

でも似てるのは無意識な気がするからそんなことは考えてなさそうだ。
言うほど似てないし。

>>829
ほら、信者が乗り込んできちゃったじゃないか。

>>832
だとしたら泥門はここで負けるのだな

ん〜第三者目線から言ったつもりなんだけど…

稲垣先生が俺の言う『普通の漫画書き』の感覚かどうかは知らないし、
似せているもしくはありがちな描写が多いことを自覚してるかどうかも知らないけど。

先生って付けてるのは俺が漫画家志望だからな。

>834
ここで負けるか、またはこの試合も次の試合も勝つ。
それだけでSDとは違う展開になる。

SDは作者が担当ともめて無理矢理勝たせて無理矢理終わってと無念の連続だったらしいし。
いや、web上の噂が真実だとは限らないけど。
まぁいくらか担当ともめながら作り上げるのが商業漫画ってものだろうけど。

スラダンとアイシルじゃ正直格が違うと思うので似てると思ったことすらないな

スラダンがスポーツ漫画に与えた影響を考えると当然。
作者二人ともスラダンに影響受けてない筈ないし。
スラダンと比べるなというのは野暮な話。巨人の星とかだったらわかるが

似てるといえば「あまり漫画で描かれてないスポーツ」の一点。
ただ、SDは担当が「バスケじゃ売れないと思うよ」と連載前に止めようとしたのに対し、
アイシは明らかに編集部が『新しい題材で漫画を書ける人材』を探している時だった（多分今も）。
投稿作品のワンパターン化に重ねて、SDでの成功が脳裏にチラついていたと思う。

けど、アメフトに比べればバスケの方がまだルールも単純だし分かりやすい。
なのにSDのようなリアル系で進んでいたら人気も出ず打ち切られていたかもしれない。
だからヒル魔とか派手なキャラを出して、より派手に漫画的に、
でも試合に関してはなるべくリアルに…という方針で書いていったんだと思う。
両先生共、マイナーな題材でよく頑張ってると思うよ。

ただ、漫画的表現を減らしていくんじゃなくて増やしていってるのが、
初めから読んでる人にとっては引っ掛かる所だと思う。
SDはどんどんリアルさを増していったのに対してアイシは漫画的な派手さを増やしてる。
今より人気（新しい読者）を出そうとしているのか、派手な方がウケると思ってのことか。
…実際にそのスポーツをやってなかったのもちょっと痛いかもしれない。

吐き出しただけの

最後切れちゃった…
↓
吐き出しただけの長文ｽﾏｿ

この漫画のイカ臭さは異常

とりあえずアンチスレで「稲垣先生」と発言し「第三者の意見」とやらを吐いていく
空気の読めなさと他人の需要の読めなさ加減から、ID:r4RJY70vが漫画家に向いてないことはわかった。

悪い奴じゃないとは思うが、場を選ぶ・空気を読むのは創作者にとって必須の才能。

とはいえ頑張ってくれ＞ID:r4RJY70v

すらだんは打ち切り

信者の意味もなくマンセーはともかく客観的意見でちょっとでも擁護されたら
信者扱いって相当病んでるなこのスレ
一行感想スレにも口出し始めたし

セナの覆面も
セナがまも姉に心配かけたくないって理由で隠したことにすればよかったのに…

>>845
客観的意見っていつ出ました？

そもそもアンチも儲も同じ読者では？

正体を隠す理由がコロコロ変わる

それは、その場の思いつきだけで話を考えている証明…
そして、原作者が主役に対して何の思い入れもない証明…

>>845
たかがマンガにそんな人生賭けてちゃダメだよボクちゃん。
こっちは面白くないから面白くないと言えるスレに書き込んでるだけだよ。

まぁ客観的擁護なら全然構わんけど特に理由もなく｢よくやってるからOK｣って擁護じゃね。
マイナーな題材だから難しいとは言えないと思うし。
野球やサッカーは大体やりたいことは他の人がやっちゃってたり
ルールが共通理解されてるからちょっとの粗も許されない部分がある。
けどアイシルはマイナースポーツのメリットを最大限楽な方向に生かして
ルールを全く説明しないことで恩恵を授かってる部分が大。

後神龍寺戦前夜のあのなんちゃって獅子バクトからして稲垣が意識してないわけないと思うけど。

もともとジャンプのスポーツ漫画に
題材へのリスペクトなんて求めるのが間違いだけど、
この漫画はいたずらに伏線張りまくって期待させて
ショボーンなオチで終わることが多すぎ。

面白さのためのルール無視なら許せるが
アイシルの場合はただの「いいかげんな脚本」だぜ

うわ、文章推敲してたら流れが早…
もう簡潔に言っちゃおう。

ここを便所の落書き場と見込んで、さらに言わせてもらう。

作者は向いてないことやりすぎ。

仮にもプロが「それでも頑張ってるな」なんて思わせちゃ駄目だろ。

しかも、なんで週刊連載しながらブログを開いてるんだ？
初めは「週三日更新で息抜きにでもするのかな」と思ってたのに、
なんでほぼ毎日更新できてるんだ？
作品への情熱が消えていってるとは思わないけど、
もっと頑張れるはずじゃないかと勘ぐってしまう。

ｽﾏｿ、これが吐きたかったからアンチスレに来させてもらった。
でも読み返したら別に本スレでもよかったか…

>>846
正体バレも、突然じゃなくまもりがアイシールドをセナと疑いだして 薄々気付き始めてから、
バラす方が良かったのに　と 自分は思う。

銭湯の回で、ズバズバ走るセナ見てまもりが驚いたあと、何も無かったのは 萎えた…

アンチスレに乗り込んでくる信者って、アタクシの意見さえ言えばアンチもみんな降参して信者に早変わり
するザマス！とでも思ってのかね。アホか。何しに来てんだ？

>>853
そもそも銭湯の回で、まもりがセナの足の速さすら知らないことに驚いた。
幼馴染みでパシらされてた過去も知ってる上、デスマーチの熱湯かけマラソンでセナも走ってるのをまもりも見てるのに。
しかも普通なら、足速いと気付く→同じ体格のアイシールド21→試合中そういえばどこにいるの？という連想をさせる
はずが、それすらもやらず、くだらんギャグに終始しただけ。
バカとまでは言わんが、漫画創作に対するカンが相当悪いんだろうね。

>>852
いや、本スレじゃなくこっちで良かったよ。
稲垣を反面教師にして漫画ガンバレ。

>>854
>何しに来てんだ？
便所に落書きをしに来てんだよ。

>>857
じゃあ同じくみんな便所にラクガキしてんだから
他人をどうこう言っちゃいけないよな。みんな便所にラクガキしてるんだから。

>>858
そうだよ。こんな便所に落書きやってる俺達に、
他人をどうこう言う資格なんか無いんだよ。
資格なんか無いのを承知でストレス発散のためにこうして来てんだよ。
2ch来てわざわざストレス溜めていくのはバカのやることだね。

正直どっちもどっち

わざわざ痛さをさらしに来なくてもいいのに…

859もアンチをどうこう言う資格がない上、しかもアンチスレに乗り込むというルール違反、
その上アンチに上から物申すという傲慢な態度、さらにアンチは2ｃｈでストレス溜めてる
わけじゃなく、金払ってジャンプ買ってる作者にしたら「お客様」が意見を言ってるだけだと
いうことすらわきまえられない低能なんだから、バカを通り越して哀れだね。

つか、これって信者に見せかけた何か別のものなんじゃないか？
信者がここに特攻してきたってアンチが信者に変わるわけじゃないし、何のメリットもないだろ。
言うこともあまりに低レベルすぎて言い負かしてくれと言わんばかりだし、最近しょっちゅう現れては消えることを考慮しても、アイシル信者をバカに見せかけたいだけの何かなんじゃないの？
いくら信者でも、マジでこれほどバカなわけないと思う。

反論できなくなったら人格攻撃に走る連中は放っといて
ちゃんと作品内容やオナ垣の話しようぜ

神龍寺の監督はもうボケてるって事でOK?
いや、今まで監督としてマトモな仕事したおっさんて誰かいるか？
ショーグンも春の泥門相手に進だよりだしな…

ん？あれ？ごめん、俺アンチ。信者じゃない。
>>857の最後に「きっと。」って入れればよかったな。
信者なのにわざわざアンチスレ覘くのはバカって言ったつもりだった。

でもアンチであること誇ったりしちゃ駄目だろ。

>>865
あ、やっぱりね。
なんか最近マジ信者っぽい特攻が多かったからスレが過敏になっちゃってたんだと思うよ。

>>864
まともな大人がいないって、地味に少年漫画においてはネックだったりするんだよな。
目指すべき上（ライバルという意味じゃなく）がないってことだから。
この漫画は監督やトレーナーだけじゃなく、推薦入学いきなり取り消しにしたり、人違いで留学
決めたりするような奴ばかりだし、校長は浮気してヒル魔の言いなりだし…
ピラミッドの頂上はやっぱりヒル魔じゃなく大人にするケジメがどっかで必要だと思う。
男塾のラストとまでは言わないからさ。

そもそもLEEChが描く大人に魅力がない
わざと汚い大人ばっかり出しているのだろうか…
かといってｶｺﾖｽっぽく描いてる大人に魅力があるかというと…
若い頃のｼｮｰｸﾞｿの絵には萌えるけど。

ショーグンの絵？
ショーグンが何か書いたの？

西部戦のあの審判が膝カックンを見逃していたら、
唯一ｶｺｲｲ大人だったかもな…まともかどうかは別にして

確かに神龍寺の監督(？)は駄目だ
雲水がアゴンの素行に管理責任を持つと聞いて
｢イバラの道じゃぞ(だから覚悟しろ)｣
いや、そんなんアンタの役目だろ・・・！

スラムダンクはあんま覚えたないが確かカーネル監督が凄い選手で部員の人心掌握もしちゃう神だったっけ？

>>863
アンチスレに特攻する信者なんて別に珍しくないぞ。
他の漫画やアニメのアンチスレ覗いてみろよ。

なにより原作者の価値観が読者にまるわかりというのがいけない　のかなぁ？
その価値観がダサがられてるからねぇ
コミックスとか読んでる限り、作者って作中のプログラマーっぽい人に痛々しいって書いたり
サイボーグ軍団の元？オタクもネタに使ってることから、そういうの徹底して痛いっていうのは
ほとんどの人に共通の感覚だが原作でそれを押しつけることはないだろう
なまじ作者にその気の疑いまででてるんだし
コミックスの小さいコーナーでチアリーダーの衣装人気ランキングを知人間？でやって
デビルバッツ一位はお約束として二位のナースコスプレチアにはひいた・・・・ヲタ差別してるのにあんたもじゃんって感じで
まもりとスズナのプロフィールで恋愛経験ナシという項目をわざわざ書いて小中学生に妄想提供してるんじゃ
ねーかって思ってみたが作者の願望なんだな・・・と三秒後に悟った。

基本的にはエイリアンズまでは楽しんで読めた。
コミックスはブックオフで立ち読み。

>>845
アンチスレにて、アンチの人間性を批判するのは決まって信者。

信者スレやアンチスレにおいて、それぞれを批判しあうのはギリギリセーフだが、
アンチスレに乗り込んできて、第３者ヅラして「アンチは異常」なんて言ってるヤツは確実に信者だろ。

第３者にまでなりきって、そこまでしてアンチ批判をしたいというその根性はかなり腐ってる。
「わざと」アンチが反応するようなカキコをしてるから確信犯。犠牲者ヅラしてんじゃねーよ。ボケが

エイリアン戦はまだ良かったよな
アポロとパンサーと中間達に少し感動した
何より彼らが外国チームゆえ強豪のまま終わったのが良かった
日本のチームはもう・・・

>>874確信犯って、おま

>>875
強豪のまま　ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・
今アレだけ劣化している無敗の神(笑)神龍寺と比べて
牧場と西海岸くらいの差があったりするんだが・・・・・・・・・・・・・・・

ってかアメ公自体がもはやこの漫画ではギャグにしか見えん
本場アメリカ(笑)で行った練習がただのマラソンと筋トレだしなｗ
それこそ対外試合とかすべきだろ　なんといっても本場アメリカ(笑)だしなｗ
挙句現れた本場アメリカ(笑)のアメフト経験者と思われる人々とのプロ試験では
日本の高校生にいいように抜かれまくり　知的障害者のような程度低い発言をして
デカイだけで何の技術も知能も経験も持たないような愚図にしか描かれていないしなｗ
唯一活躍したＱＢなんて石丸ネタのために出てきただけの奴だし

そういう意味でエイリアンズは間接的だが確実に劣化したと思うよ

まぁでも仕方ないか　この漫画アメフト漫画じゃなくて
オナフト漫画だもんなｗ　アメフトの本場はアメリカだけど
オナフトじゃアメ公もへたれて当然だわｗだって日本人が描いてるんだもん　アメ公が強すぎたら
オナフトとして成立しないもんなｗ

>>876
まぁ、本来の意味の「自分が正しいと思い込んでいる」ってのにも
当てはまるから、いいんじゃないか。この場合。

エイリアンズなんて、下手すりゃ網野高校レベルじゃねーか？

ディフォルメとか子供にわかりやすいように描いてるつもりなんだろうが
子供って実際はそんなに程度の低い生き物じゃないし、逆に子供っぽいものはウザがったりする。
子供向けを言い訳にして、肝心なところをすっ飛ばしてるだけに見えるんだよな・・・

それとキャラクターを無理に特徴づけようとして、ひずみが出てるのも何とかしてくれ。
まもりのシュークリームや鈴音の渾名付けなんていうのは完全に失敗というか、
やらなければ良かったレベル。
普通に描けばいいところを、余計なことして作者みずからが利点を潰してることが多い。

>>880
まさか……、稲垣のスタンド能力は時を操る！？

>>880
そう。ほんとそう。自分も思ってた
ガキ舐めきってる発言しておきながら
安っぽい話しかかけないことの盾にしてる

あ、ガキ舐めてるってのはオナ垣の日記ね
綺麗事の塊でうんざりした

漫画家としては素晴らしいだろ
面白いかは別として

稲垣と村田ってサービスしすぎて逆に空回りしてる

>>885
何が素晴らしいの？

>>886
稲垣の方は、何をサービスしているの？

単行本のおまけページとかオールカラーとかブログとかだろ
休載も一回もしてないし

擁護に見えたらスマソ

>>888
あ〜、わかるわかる。

不必要なヒルマモ描写も腐へのパフォ。
まもりの天才化もまも萌え読者へのパフォ。

全部空回りだがな。

鈴音のロリ化、ヒル魔の美形化、セナのショタ化、
人気投票で上位だった葉柱の泣き芸や筧の風呂シーン、
最初は非人間ばかりだった相手校の新キャラがどんどん美形化
あたりも入れてくれ。

おまけは正直サービス精神だろうなと素直に思えるんだけど、
「うしおととら」の作者も同じことやってたが、さしたるヲタじゃない読者からすると
読後感が混ざって（濁って）ウザくなることも間々あるんだよな。
特にシリアスなヒキのあとにギャグのおまけが入ったりすると。
キャラヲタには嬉しいんだろうけどね。

オールカラーって、原案は関係あんの？
それに、おまけページやブログも、
稲垣が、やりたい事をやりたいようにやってるように見えるけどな。

つーか、これじゃ全部【村田から稲垣へのサービス】になってるなｗｗｗｗｗ

>>881
そのまま描けば悪くないキャラになってたかも知れないキャラを稲垣マジックで駄キャラにしてることもありそうだ
ｺｰﾀﾛｰなんかはスマート、唾吐き、髪いじりとか無ければ熱血人情派、テクニシャン、学校や年齢の垣根無視の絡み(サッカー戦)
とか美味しい要素があったのに・・・

金剛兄弟誕生日。
オナフトワロス。
金剛兄弟誕生日。

>>893
ってか、コータローと赤羽と対立している理由がいまいち明確じゃなかったよな。

赤羽が出てきたり目立ったりするとコータローはツバ吐いてたけど理由が不可解。
無理やり、対立関係をねじ込みたかったんだろうか？そしてその必要性はあったのか？

スポーツはその対立の垣根を越えて、信頼関係を築く熱いモノ！！！って言いたいのかな〜？
うわべだけの付き合いなんかよりも、仲良しクラブなんかよりも…ってか？
赤羽が関西の高校に引き抜かれる前から対立していたみたいだし、いまいちよくわからんな。

目立ちたがりやは、自分より目立つ奴を嫌います

この作者（原作も絵師も）サービス精神旺盛だったことは間違いないと思うんだが
なんか「お前らどうせこういうの好きなんだろ？こういうの喜ぶんだろ？」って
言われてるようで萎えることが多い。
実際にはそれが一部の読者（一般読者ではなく単に声高な読者）のみへのサービスに
終わってることも多いし。

読者にサービスしたいっていう心がけは立派なんだがなぁ。
どの層にウケたくてサービスしてるか底が丸見えなのが白けるゆえんかな…
「その層」は大喜びだろうしファンレター書くような層だろうから、それ見て
作者もいっそう張り切って書くんだろうな…

>>895

｢近親憎悪｣

あんまり真面目に読んでないから分からないんだけど、
セナが顔隠してたのって

○過保護まもりが心配するから
○他クラブからの引き抜き防止

だけ？弱いなあ‥

まあ、まもりが心配するから、っていうのは初期なら結構大きい問題だったんだよね。
セナにとってまもりが大きい存在で、まもりにとってセナが大きい存在だったから。
（まあコナンやスーパーマンやタイガーマスクほど強い動機じゃないけど）
セナが成長していくに従ってまもりの手を離れるということが一つのテーマになってたからこそ
まもりに存在価値があり、「進に勝てるような選手になったらまもり姉ちゃんに言う」という
セナの台詞があったはずなんだけど……

途中からセナとまもりは会話すらしなくなり、まもりは他の男と恋愛フラグ、セナは鈴音と
フラグという有様で、はっきり言って展開と消化の順序を間違えたと言うしかない。

>>892
その｢やりたいこと｣がヤバい

過去にまもりの実弟が試合中の事故で死んだ‥とかならまだ説得力あるんだけどな
心配心配って言っても結局は他人だし恋愛感情も無いし
ウジウジしてないでスポーツでもすれば？ってのが普通の感覚じゃないか

>>903
そんな重い理由があったら、途中の放置がさらにフォロー付不可になる。

あと俺はまもり好きだったので、今の展開がガッカリっていう派。ありゃねーよ。

本スレの人に言わせれば常にアンケートに左右される週刊連載漫画なんだから
張った伏線を消化できないこともあるし、
最初に考えていたストーリーからズレることもあるから仕方なしだそうだ

つまり単行本で読む読者なんかどうでもいいと。
そう言いつつ明らかなミスには「単行本で直すことを叩くなんてふじこ！」なわけでｗ

>>906
まぁ、その言い分は確かにそうなんだが、
それがあまりにひどすぎるから叩かれているわけで。

>>907
この前の十文字がニーダウンじゃね？って指摘された時がひどかったな。
「単行本で直すことがわかりきってるのを指摘するアンチ心ｾﾏｽ」だの
「あれはミスじゃない、審判に見えてなかったからＯＫなんだ」だの…
普通に「あーまた作画ミスか」で済ませておけば良かったのに、作者全肯定だと
ああも痛くなるんだなと思って笑えなかった。

つーか村田もニーダウンぐらい知っとけよな

実は脚本も作画もアメフトに対して思い入れないだろ？

キャラってホント、作者本人しか動かせない。

実際同じ週刊連載でもブリーチの方が伏線うまく拾ってるじゃねーか。
内容に関してはスレ違いになるからあえて書かないが。
アイシールドしか読んだことない連中なんかね？　ジャンプ買ってんのか？

>>912
アイシも伏線回収の適当さや後付け展開は酷いが、
鰤やテニス等の漫画よりはまだマシだろうよ…
だからといってアイシが面白いかというとそういう訳でもないが。
てかアイシが鰤みたいな滅茶苦茶な展開なら逆にネタ漫画として楽しめるよ、
あんなに突き抜けてないから余計不快なんだ

アイシルは途中で突然変異したのが一番の問題だな

キャラの頭の中身が変わっちゃった分、タカヤよりタチ悪い

たとえ少々趣味に走ったって、本来重要だと思われてた伏線をダメにしてさえいなければ、
オナニーなんて言われずに済んだかもしれないのに。

>>913
アイシルアンチではあるが、ジャンプの中でアイシルって良くも悪くも空気なんだよね。
作者も漫画もジャンプスレでは滅多に話題にされない。

全てにおいて中途半端なんだよな。アイシルは。
シリアスさも、ギャグも、キャラも、キャラのデフォルメも、作者のアメフトに対する情熱も
そして、あまり言いたくはないが2人がかりでこの程度の作品ってのも。

>>895
そういやおかしな格好の盤戸マネージャが唯一対立の理由を聞いてたが赤羽が｢音楽性の違い｣と答えて(ボケて？)それっきりだ
実は真相不明は稲垣イズム？
・賊学VS巨深後のヒル魔と葉柱の違い
・鉄馬を止められない理由
脳内保管でもするかな？

>>910
「テレビで見て〜」では、アメフトに対する思い入れはないだろうな…。

普通、思い入れを持つ競技があるなら、クラブ活動でみっちりとやったことがあるような競技じゃないと無理。
大学のサークル程度じゃ、「好きな競技」程度であって、思い入れを持つに至るらない。

思い入れを持つほど、アメフトを好きになって、さらに自分だけではなく読者にも漫画を通じて競技に感心を持ってもらいたいと思っているような人は、
その競技のすいも甘いも（練習の苦しさ、試合で勝てない辛さ。でも、試合で勝って日々の練習が報われることもある！など）体験するほどじゃないとさ。
無理だろうよ。

>>918
・賊学VS巨深後のヒル魔と葉柱の違い
・鉄馬を止められない理由
　
別にこれの答えは いらないんじゃん？

ヒルマと葉柱の違いなんて、作者の愛
だけだもんな

鉄馬はそれを上回るパワーでなら止められるってことで良いのか？
だがタックラーをはじき返してルートを忠実に走るパワーってのは
ベンチプレスだけじゃ測れないだろ。

来週のヒルマ・・・・・・www

あの顔だけ見た限りでは面白いんだけど
また前後のギャグが糞寒いんだろうな

もはや顔芸が試合を左右するに至ったか。

スポーツ漫画として考えることはできんだろ。

ヒル魔の変な顔が作戦のうち？であれば、ヒル魔も落ちぶれたもんだ。

「アメフト」とは何かを作者は考え直した方がいいよ、絶対。顔芸はかつてないほど低レベル。

>>924
あれだけなら笑えるが前後の猿がものすごくウザそうだ

>>925
今までの栗ハンマーだとかああいうふざけたのに比べりゃ
まともだと思うが…

何度も出てるんで答えるけど、
>>918

ヒル魔と葉柱の違いって「仲間が居た」「居ない」らしいんだよ。
単行本じゃ判らないが、連載当初は最後の煽りにそう書いてあった。
編集も、あの流れでそこまで判って貰えないと判断しての煽りだったんだろうが、
それを読んですら「は？」って感じなんでどうにもなんない。

LEECHに友情だの仲間だのが書けないのは定説。

栗ハンマーは本気で酷かったな
あれが戦術になっているのもつらい

敗北宣言が戦術になってるしな。

稲垣のブログ…
「ヒル魔は「〜だぜ」って言いません」って…
そんなどうでもいいことすら気になるほど自分のヒル魔を愛してんだな…

どうでもいいっておま…

>>930
いや、セナもまもりもあの予告コメントでよく「〜だよ！」「〜だわ！」なんて
不自然なにゃべり方させられてんのに、なんでヒル魔だけなんだよと思ったのと、
そんなとこにまで言及してやるなよ大人げねーな、どうでもいいじゃんと思ってしまったので。

アンカー間違えた>>931だ
あと

×にゃべり方
○しゃべり方

色々ｺﾞﾒﾝ

>>933
ヒル魔君の場合、喋り方ひとつにしても特別なんだろうな。オナ垣にとってはね。

腐女子に牽制してんだと思った＞喋り方

僕の最強ヒル魔君はそんなんじゃないです＞＜

最近グレイマンスレあたりで「メアリ・スー」とかいうのが出てきたからぐぐってみたら、
ヒル魔っぽかったのでコピペ。
「物語の中でどのレギュラーキャラよりも出番が多い作者のオリジナルキャラを総称した言葉です。
Mary-Sueは美しく、とても知的で、勇敢で、力強く英雄的です。
自分であらゆることをやってのけるため、既存のキャラの出番を奪い、結果として既存のキャラから
非常に好かれるようになります」

何来週のヒル魔変な顔なの？

>>938
サルの提案した作戦があまりにも低レベルだったので、
「何？そのバカみたいな作戦」ってモン太をバカにした顔。でも、ダメ元で採用。

もしくは、サルのdood ideaな作戦を採用し、既にその作戦の遂行に必要な演技が始まっているか、のどっちかと思う。

どちらにしろ、タッチダウンに繋がる作戦になってしまうんだろうけど。
挑発やら演技やらがこの漫画では重要なキーになってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗハゲワロスダロス。

>>937
つけたし
「物語」は主に二次創作を指す　メアリ・スーの呼称は
アメリカでの二次創作で作者（まぁ同人作家）と同名のキャラが出てきたのが語源らしい
「結果として既存のキャラから非常に好かれるようになります」
しかし読者には非常に嫌われるようになります

つまり、Mary-Sueを日本語に訳すと稲垣理一郎になるって事だね？

ΩΩΩ＜なんだってー！

ΩΩΩ　←かわいいｗ

>>937
同人小説、特に夢小説によくあるなその傾向。
つまりアイシールドは稲垣の夢漫画なわけだ。

寺沢武一が昔「コブラは理想の僕です」って言ってた記憶がある。
それはムカつくどころかすげー納得できたのに、アイシルだとムカつくのはなぜだｗ

自己慢で終わってるか、そうでないかの違いだろうな

コブラは男から見ても確かにカッコよく、007みたいなまさしく男の理想（青年誌っぽかったが）
だったのと、主人公であり、それゆえのﾏﾝｾｰやメリットも受けてたけど、それと同時に主人公ならでは
の義務も果たしてたからだと思う。
苦境に陥ってそれを克服する展開も、逆境の中での汚れ役もちゃんと引き受けてた。
オナガキは主人公の義務すら負わせない脇のヒル魔にいいとこ取りさせて、おいしい役割も
美女ヒロインも努力家の称号も全部俺様のもの！とやるから嫌われるんだと思われ。

ところで次スレどうすんの？
流れ早いなあ。

>>941
メアリーチ・スー。
こうですか、わかりません。

メアリーチ・スー（趣味：オナニー）

>>947
コブラは「サイコガンが使えねえ…、××（なんかのキャラ）あとはお前の武器に頼るしか手はないし
それ以外まったく思いつかないぜ」なんて言わなかったしね。

途中で性格が変わったりしなけりゃここまで嫌いにはならないよ。
自分の理想だろうが自己投影だろうが。
ヒル魔だけが人間ぽくなって、その他が全部記号化。
他のキャラがメインじゃもう話にならないくらい空洞化してる。有り得ない。

つかオナの一番いやらしい所は、最初はいかにも読者がどこか共感できそうな
パシリでいじめられっ子の主人公、それを見守る美人なお姉さんヒロインで読者を
釣っといて、自分の分身ヒル魔にはおいしい役を振って徐々に人気の基盤を固め、
その人気が確定したとみるや、主人公もそれを保護してたはずのヒロインの設定も
ひっくり返して、ヒル魔（俺）ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、美女も賞賛も独り占め、の帝国を築こうと
したことだろ。

少年誌で子供のために〜とか言ってるくせに、やることが生々しくてキモイ。
男としてわからんでもないだけに、マジで生臭くてイヤになる。

ヒル魔とアゴンの過去話、アゴンはヒル魔へのあてつけで神龍寺へ

雲水とアゴンの過去話、アゴンは雲水の言葉を胸に一流の世界へ


どっちか一方だけでいいんじゃないの？
てゆーか両立してないだろこの設定。
ばーかばーか。

>>954
ヒルマへのあてつけで入学した神龍寺には
偶然双子のアニキの雲水がいて　それで雲水も偶然アメフト部に入って
ってことか　無理があるなｗ

次スレは

アイシルって不快　leech21

でいいか？正直【】はいらんと思うんだが

なるほどな
このスレ読んでわかったが、ていうか今更だがヒル魔って作者の自己投影なんだな
人間は自分とかけ離れる者に憧れるというが稲垣氏はヒル魔と真逆なのかね

真逆といえばアイシールドの逆の漫画は「おおきく振りかぶって」だと思う。あそこまで
現実的な野球漫画は珍しい、アイシールドと同じく作者は初め野球無知のはずなのに
それも一人一人活躍（失敗でも）でキャラを見せることができてる。作者にも趣味、趣向が
あるだろうが試合中は全くそれを感じさせない野球要素１００％　ヒロインは必要最小限

アメフトもルールをよく勉強すれば、そのルール上であっと驚く作戦がでれば読者はアメフト
に親近感を持て、成るほどってキャラにも作者にも感心するところをヒル魔の非現実的な作戦で
とりあえず派手に見せとけってスタンスにキャラ萌え、妄想が加わったら、もう読めないよ
個人的に桜庭のエピソードは全体通して好きだったんだけどなぁ。

この漫画心底ウザイ

>>955
アゴンが何のためにアメフトやってんのかがブレまくりなんだよな

天才とはいえアメフト好きなら練習するだろ？
雲水と上を目指す約束したならサボらないだろ？
凡才を痛めつけるのが趣味の最低野郎のままで行けば破綻しなかったのに。
こいつも水町コースだな…

【】いらないに同意
前のシンプルなのが好きだった

雲水の才能だけで〜を勘違いして、
あえて練習はしませんでした　とかｗ
あえて悪い事とかしてみました　とかｗ

>>958
水町コースかw
アゴン登場当初から兄弟の関係は明確だったがブレがあるのはその関係を最終的にどう料理するかは考えてなかったからかな？
しかしアゴンに対するセナの｢不良とは違う悪｣という人物評がよく分からない
不良とどう違うのかはさておきスポーツ漫画にあんま関係無いだろうに

セナが言ってた「不良とは違う悪」も、あの時点では なんとなく解るんだけどな。
その後の消化というか料理ができなかったようだ。

まぁ俺が思ったのは

ァゴンとヒル魔がつるんでたって設定もやりそうだなーって思ってたら本当にやった
ヒル魔に隠された親族がいるって設定なんだろーなーって思ったら本当にいた
ヒル魔とまもりのカップリングをやりたいんだろーなーっと思ったら彼女とか発言させた
武蔵が１７歳なのに車運転
相撲の時「高校生相手に大人気な」の台詞に疑問をもった、通常高校生くらいが一番強いだろうよと
高見の解説の８割はヒル魔関連だった
スズナの「よーにい」「むさしゃん」「くりたん」「もんじー」はなんか鳥肌が立つ自分でもわからない反応
チアの奴ら「アメリカから調達」って普通に国際問題 とつっこませるのが狙いなんだろうな
デスマーチの後衛組は普通のランニングだと思った　ていうかアメリカの必要性がわからなかった
栗田は実はアメフト素人なんじゃないだろうか
セナのひぃぃぃぃや冷や汗たらした表情はくどいなぁと思った

最近は、人間ドラマに無理矢理アメフトを絡ませてるように感じる。
もちろん人間ドラマが主体で、アメフトは引き立て役。

読者がメインで読みたいのは、
パシリの不良と対峙することによる成長とか恐怖との葛藤とか、リーダーの無駄な過去話ではなく、メンバーの努力、連携で試合に勝利!!であって、
本来はそこからくる達成感を味わうもんだと思うんだけどな。

>>961
どうせ台詞の響きがいいからちょっと言わせたかっただけでしょ
あの小学生にボール投げつけたシーンとか
セナにボール投げつけたシーンも同じ
単にちょっとカッコイイっぽいからやらせてみただけ
いちいち理由なんか考えていないのがｱｲｼﾙｸｵﾘﾃｨ

アゴンの背中の竜も、何の意味もないのかな

赤羽のカラコンのように

っていうか人間ドラマにもなってないよ。
自分の妄想する設定とかシーンとかを描きたいだけでそれらをうまく描写するに
必要な下積みが全然作れてないんだもの。
連載開始時にはそれなりにあったセナとまもりの関係も途中壊しちゃうしね。

竜とかすでに忘れてた

ァとか小さい文字を使ってるのは腐れでおｋ？

一字くらいなら気にならん
ｱﾝﾁｽﾚで腐れとかどうでもいい

一字くらいってのがまた隠し切れていない感じがするけどなw

つーか、一字くらいって言うけど
>>963って『ア』以外にも小さくできんの？

設定上、凄い奴が数人いるのにそいつらに全然、猛者の風格みたいなものが感じられないんだよな

１９巻読んだ。
デビルレーザーを隠していた理由は何だ？
デビルレーザーがあることを判っていたら赤羽もそんなに突っ込んでこなかったのではないのか？

ケケケ

>>973
・・・あれもその場の設定だったんじゃないか？
西部のキッドがショットパスだからヒル魔も対抗してレーザー、と言いたかったんだろ・・・
別にそれくらいは大目に見れる範疇なんだけど確かそのときも解説が露骨にヒル魔マンセーしてたな

21巻で終わるんじゃなかったのか？
今、何巻だ？

っていいうか、デビルレーザーバレットなんて、たんなる速いボールだろ。

大げさな名前もいらねーし、これまでの試合でも使ってたろ。
何が第３の手だよ。ヒル魔だけ目立たせまくってんじゃねーよ。

↓で次スレ立てようとしたがスレ立てできんかった
誰か頼む

アイシルって不快　理一郎→leech→ヒル魔21


信者は本スレへ

前スレ
【ヒル魔】アイシルって不快　leech20【三昧！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146971285/

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149207805/

>>978
たてたよ。

976
今日19巻の発売日だな。