●蒼天航路第‐三十六幕●

前スレ
●蒼天航路第‐三十五幕●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/

過去ログは>>2-10あたり

初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.htmlタイトル間違い
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html

第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039096300.html
第19幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1042/10427/1042769820.htmlタイトル間違い
第20幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1045/10458/1045850149.html
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第27幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1055/10559/1055998034.html
第28幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1057/10570/1057043260.html
第29幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058702528.html
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第31幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1061/10611/1061182045.html
第32幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063012683/　(html化待ち)
第33幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064945065/　(html化待ち)
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第35幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068263560/

今週の蒼天航路！いや〜♪
惇兄のお手柄！
ホウ徳の投降！
孫権の合肥への進軍！
司馬イ・劉ヨウの進言！
そして、蜀へ攻め入らんと欲する曹操！！

いや〜、読み応え十分だね♪

次世代の芽が胎動してるって描き方なんだから荀�ｹの影であったのだ。
最後まで自分の野望、内面の弱さ、強さ、葛藤などに惑うことなく、愚に身を包んだ賢者｡
巨大なメリットを取る、･･･というスタンス｡
濁を併せ呑んでも実を取るその辺は一貫して透きとおってると思う｡
人生をスポイルしちゃったよね百姓（ひゃくせい）のために。

お疲れ〜＞１

こんなに週刊誌が楽しみなことはしばらく無かったよーまだ今週号読んでないけど。。
さて関羽の死がどう描かれるのかな。ワクワク　といったら不謹慎だけど

>>1
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>>1

乙

>>１おツ

関羽が死んだら劉備どうなっちまうのかな。
以前関羽がソソ側に着いたときの乱れっぷりからすると
相当のことになりそうだけど。

曹操やる気ナッシング。

もっと盛り上げて欲しい。漢中戦はもっと、こう全ての伏線を総結集させるような大決戦にして欲しい。
でも、描くの俺じゃないからな。それが叶わないなら、荊州戦もりあげてほしい。もう、全てを総結集
するような展開で。

おまえらには最初から主君などいない、っていうのは馬超は主君の器じゃねえってことか

>>12

部下の苦労や家族の命を完全に無視してまで
個人的な主義主張を優先した馬鹿超は、私情を抑えて
部下や家族の生命を守る主君の器じゃねーや、
まして天下など背負いきれるもんじゃねー小僧だろってかんじ。

漢中戦の敗北は曹操のやる気のなさか・・・

それについて敢えて肯定する側から考えてみたのだけど、「曹操の死」を目指してるような。

漢中をマジでやって劉備に敗れて、
その後、関羽を謀殺して、（関羽ファンから「なに？曹操卑怯すぎじゃん？」と思われ）
そして死ぬ。

これまで神みたいだった曹操が、一転、こんな最期では漫画としてだめなんだろう。
だから
漢中はやる気なく、なんとなーく負けて、
関羽のことも取り澄まして茶を濁し、
そして曹操の死はかっこ良く演出してendとしなきゃな。

>12-13
なんでそーなる？
折れは、「生き場としての主君などというものに頼らず、自分のやりたいことをやれ」
と理解したが。

合肥の戦いをちゃんと書かなかったら泣く

>>15
おれも最初曹操はそういう一般論を言ってるんだと思ったが
「主君はあるじを求めない」（うろ覚え）という言葉はまさに劉備を主君とした馬超へのあてこすりで、
あんなのは最初から主君でもなんでもなかったんだから気兼ねせずにおれに仕えればいいんだと、
そういうこと。

ﾎｳ悳が逃げて当然の名って意味わかんないな

馬家の宿将なのにってことだろ。

ところで曹操軍の他の兵力はどこにいるの？
漢中に１０万：曹操・許仲康・曹植・夏侯惇(高ソ)・夏侯淵（路招・フウ楷）・張儁乂(費ヨウ)・徐晃
　　　　　　　　謀臣：劉曄・司馬懿・杜襲
　　　　　　　　兵站支援：張既(鍾元常・張儼・鄭渾・徐奕)・杜畿(賈逵)

合肥に7000：張遼・楽進・李典
　　　　　　　　謀臣：温恢・蒋済

襄陽：曹仁・于禁？
　　　　謀臣：不明

不明：曹洪・曹丕・曹彰・楊ｼ市・丁斐・満寵・
　　　　謀臣：華子魚・賈文和・董昭・陳矯・陳羣・王朗・崔季珪・楊脩

>>20
許昌及び国境警備じゃねーの

今更ながら

カントの戦いの炎症、早々の実際の保有兵力
何万ｖｓ何万だったのか知ってる人いる？

１８万ｖｓ６万

戦線に展開させた実際の兵士数はね。

曹操が蜀を攻めなかった蒼天流の解釈を聞かせてもらおう
来週は期待する
裏切っちゃやーよ

>>23
なんと実に２倍の開きが！
きっついなー。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

カクは従軍してないんだね。
もう漢中争奪戦でも出てこないんだったっけ。
旧世代の軍師たちと共に蒼点的には引退ってことかな。
後継者争いのときに曹操に助言する話で出てくるかな。

>25
　３倍じゃないのか？

しかし連載再開後は異様にすっ飛ばしてるな。
ゴンタが心の底から早く終わりたがってるのが分かるな。

>>28
開きは12万ってことでは？

>>29
めりはりつけてるだけだよ。
漢中争奪戦はカントや赤壁並みに
伸ばすよ。

>>29

予定では来年の３月末でエンドだってよ。

芝居を活躍させてくれたら魏中心の話でも面白そうだけどね。
なんか今の曹操は目を完全に死んだ目にして、負けを前提にしているもんな。

ところで、あの超人的な蒼天曹操だけど、
漢中戦で前歯を折られるの？

そのために歯科医を連れてきたんだよ

>>10
連載１回分使って泣きわめく。







てな事にはならないで、
多分普段と変わらないそぶりを見せる。

魯粛の出番ってもうないのでは？

http://www.totalwar.com/community/medieval1.htm

もー皆さんﾌﾟﾚｲされましたか？
「活きの良いのがい」
↓
「たかっ！」

曹操がやる気が無いってのはもう決定事項なんだな

＞39
と言うか、あのやる気の無い死んだ目してる曹操って作者自身だろ。

なあるほど

つまり、曹操には実際は何もやる気がないけど
司馬イと劉ヨウは、その曹操のやる気のなさを
知らないので、自分たちが意見を出しているのは
曹操の意図通りに動かされているんだと
勝手に思い込んで
冷や汗を流しまくってるってことだな

＞42
で、まったくやる気のない曹操がゴンタだとするなら
司馬劉の二人が、やる気ゼロの曹操を前に勝手に
その意図を深読みしてあたふたしてる読者か。
あるいは編集者かな。

陳瞬臣の「秘本〜」によると、曹操はｳﾞｫｹ老人を装って自分の死後何かやらかしそうな
危険な武将（曹植、司馬仲達）に探りを入れていたのだそうだ。
ひょっとするとどこかにソースがあるエピソードかも知れず、
「蒼天」でも採用するのかも知れない。
結果：まあ当然のごとく見破られてしまったわけだが。
後日談だが、仲達にはパクられた上に曹一族駆逐に利用されたわけだ。

かわいそうにゴン田も。

早くおわらシタイだろうに

今の曹操なら唐突に「鶏肋、鶏肋」と言っても不思議じゃない

>>37
魯粛と関羽で一話で良いからやってほしいんだけどね。
この間はすでに呂蒙が大きく描かれてたから
関さんがからむのは死ぬときのエピソードだけかな
（もちろん魯粛は死後・・・）。

案外、ココで批判されまくっているのを気にしているのかも。
皆さん、もっとゴンタ先生を暖かい目で見守りましょうよ。

ココはそんなに影響力ねーよ
見てるわけがねぇ

>>24
自ら兵を率いて向かってみるが
天然の要害、心霊山脈に立ち憚れた蒼々は
烏丸兵を率いていなかった事を公開するる。
そんなんしてたら核可を思い出して嘆く。
やる気どころか活力見出せなく敗退。

>>40
ゴンタ、蜀を攻めるｉｆを書き始めたりして。。。

あの異国の忍者みたいなのが
まだ仕えてたことが今週１番の驚きだったな

>>49
そのとーり。

んで、チョウロは？

　　　,　' ´　｀ `　､
　　 ;　　　　　　　｀､
　　 :　　､::;'　　::;　 :;
　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`:　　,､､,　;' ＜　>>54　あれは美しすぎてぷるるんではない
　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 :　　　;'
　　　　　　　`､　 :

ところで漢中で曹操が前歯折られるのって正史には
載ってるの？

>>52
あれは二世。

いまさらながら気付いたんだが
呂布が籠城を気に入ったのって
籠の字に龍がはいってるからなんだな

>>58こういうわけわかんない解釈だったら陳宮が浮かばれない度no.１

どーでもいーから、前ｽﾚ埋めれ

>>58
(・Д・）

>>58
　　　　　　　　　,. ‐'´　　　　　　`‐、　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、_／)ノ　　　なんだってー
　　　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- 、.._　　　ノ
　　　　r、r.r 、i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- 、._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃、!ミ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ー'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽ0?i　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐、　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ー─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ノ
　　　　　 ／　　 ヽ、:..、　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ノゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　、_,,ィ '__／,;'"´｀`';,._
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー
　　　/＼/ 　　　　　　　　　　　　　　 / υ　　　　　　/　　 |￣￣￣|　　　　　　 　　なんだってー

その昔、体育の授業においての話・・・
集合の号令のため、学級委員が声を張り上げる。

「並んで〜、並んで〜」

しかし、徐々に発音がなまってくる。そして・・・・・

「ギャランドゥ〜、ギャランドゥ〜」

後で聞いたら意図的犯行だったそうな・・・

haihai omosiroidesune

はいはい
聞くだけは聞いときますよ

>>65
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>58
なんか説得力あるな。

で、今ｶｸｶｸはどこにいるの？

飯にしようか朕

チョウロにプルン以上のものを期待している洩れは
贅沢ですか

zeitaku

なによりも
荀�ｹが死んだことが悲しいです

へぇ〜、そうなんだ

>>58
呂布は字を読めるんだろうか。

>>24
マジメな話、漢中の治安確保＆戦後の不穏分子鎮圧と、
蜀侵攻とを秤にかけた微妙な判断だったんじゃないの？
例えば現代においてもイラクの現状って未だにあんな感じだ。
老いた大将が長く留まるのもヤバそうだから、部将に任せた方が賢明かもな。
沈静化するまで蜀攻めは控えないと、後方基地になるハズの漢中が物騒では…
って計算があってもおかしくないかな、と。

>>58
呂布がなんだか可愛らしく思えましたが。

>>75
それを踏まえて、劉ﾖｳが後顧の憂いはないから進軍すべしって進言してたろ。
それでも蒼天ﾂｧｵﾂｧｵが何故蜀に攻め込まないのかを
話の流れでどう持っていくかってのが、>>24が言わんとしてることだろ。

>>75

ガッピが呉に囲まれている状況で蜀に大軍で攻め込むと
もし突破されたときに取り返しがつかないのと、これで魏国に
動揺されたら公に就いたばかりなのにアレだからだろ。

諸葛兄弟の合意事項は呉がガッピに出向くことで
漢中の圧力を減らして荊州３郡のかわりに漢中を劉備にとらせること。
まあ、諸葛兄弟のシナリオ通りなわけだが。

変態時の亮とロバの瑾の会談キボン

>>79
鳥獣戯画だな

さらっと流したけど諸葛兄弟の会談ってすごい絵だな

呂布と陳宮の2ｼｮｯﾄもなかなかのもんだったぞ

諸葛兄弟の父は驢馬、母は淫乱変態

>>83
なんで父が驢馬なの？母じゃまずいの？

>>84
バカめ！淫乱変態だから驢馬並のナニが欲しいのじゃ！

>>83-85
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!!!

インド風忍者が出てきたのは久しぶりだったよね
曹操や荀イクのかなり若い頃にもインド忍者が
出ていたよな
やっぱり二代目か？ｗ

ところで、「ゴンタは書く気がなくなってる説」というのが
ときどき主張されてるけど、漏れとしては、ゴンタは

　・ストーリーを組み立てるのはかなり苦痛で面倒になっている
　・しかし、絵の描き込みへの意欲はまだまだたっぷりある

と思っている

今回のでいえば、曹操が乗り込んで座った張魯の居城の内部の部屋の
描写は、かなりこだわりが感じられたしね

今のゴンタは、「ストーリーはできるだけ手を抜いてシンプルに、
絵はそれなりにしっかりディテールまでこだわって」という心境で
いるような気がする

>>87はゴンタ

す
い
ませんが

ゴン田
は
２ｃｈ
に

書きコ
す
る
ほど

ヒマ
じゃ
あ
り
ま
せん

なぜ分かる
しかもわざわざネタに弁解する必要も無いだろｗ

連載作者が寸暇を惜しんで２ｃｈにｶｷｺなんて言うﾒﾃﾞﾀｲ想像よくできるな

多分ガイシュツだと思うけど、
なんで関羽が曹操のところから戻ってくる部分がないの？
あとこの漫画もう三国志もともと知ってる人以外対象にしてないよね。
話の筋とか三国志初見の奴とか全然追えないだろ。

>>91
まぁ、2chぼちぼち見てる作家ならいるだろうけど、
こんな目立たんｽﾚがＧＯＮた先生の目にとまってる確率はマジで１％行ってないわな。

前にやったサイン会で、ネット自体をほとんどやったことがないってGON太言ってたよ。
今は知らんけど、ネットなんかやるタイプじゃないだろーな。

>>92
千里行無かったのには確かに驚いた。
三国志しらない友人に蒼天貸したら
なんで関羽帰ってきてんの？って行ってたし。
ところどころ抜けてるよな。

そもそもいつ本初と長兄死んだの?って感じだと思う。

>>96
曹操のあの笑顔にやられただろうが。

あれで死んだと解釈できるか？三国志はじめてよんだ人は

笑顔で殺されたというのは冗談だが、
あの状況だと、
「ああ、親子で捕らえられて処刑されるんだな」ってわかると思うが。
普通に考えて、あの親子を開放するわけないだろう。

>>96
シケ

ていうかあそこで長兄が死んでいたら史実が・・・

まーんーがーなーのー！

史実って言うなら正史読めって言われちゃうぞ。

正史正史うるさい漫画のくせに

正史正史とうるさい「ま・ん・が」なの。

なんで漫画を漫画として読めない奴が多いんだろうか・・・

漫画漫画うるさい名無しのくせに

と言いつつも、一応ちゃんと応えるか。

漫画を読んでればわかるはずだが、
ゴンタが嫌っているのは、
演技やら何やらの捏造によって植えつけられたキャライメージなどだと思うぞ。
正史には特別そんな記述もないのに、劉備を超善人に仕立てあげていたりとか。
そういう意味で正史に忠実であろうとしているのであって、
完全に正史通りに漫画を作ろうとしているわけではないだろう。

>92
まぁ、あれだ、「関羽帰したくないよ(ﾉД`)」とか言って仮病やら来客あるから
とか理由つけて関羽を手放したくなかった曹操描きたくなかった（描けなかった）だけだろ

精子では顔料斬った時に、関さんは帰ってるんだな

知らんかった

>>99
>「ああ、親子で捕らえられて処刑されるんだな」ってわかると思うが。

ずっと後の部分で、エンショウ本初は＊＊年に病死したと（史実通りに）
ちゃんと説明（言葉だけね）されていたが？

>>99は>>96に対する答えだ。
あの部分を読んで、
「いつ死んだの？」という疑問は浮かばないだろう、ということ。

>>111
>>111
あのシーンは、現実というよりも、
幻想というか、象徴的シーンだろう

曹操が（史実は別として、物語内の流れとして）
実際に穴に隠れていた親子を見つけ出したという展開が
語られていると考えるべきではなかろう

曹操が、旧知の仲であるエンショウの天下への夢を
はかなく挫折させ散らしたというマクロなできごとの
象徴表現でしかない

>>112
その解釈が正しいと思う。

それにしてもダサい場面だ。

>>95
その友達は最近の展開を理解できてる？
昔なら、まあぼんやり曹操と劉備中心に何人かの取り巻きたちが
おりなす痛快活劇って感じで読めなくもないけど、
最近はなんかよくわからん人たちが突然出てきて数回で消えるみたいな感じで
理解不能になるような気がするんだけど。
実際ホウトウなんてなにがすごいのかよくわからんうちに死んじゃうし。

バチョウなんてこれから放置の可能性もあるし。

>>114
>最近はなんかよくわからん人たちが突然出てきて数回で消えるみたいな感じで
>理解不能になるような気がするんだけど。

最近(というか、赤壁以降）の一番問題点のところは、それだよね。

話が非常に断片的の寄せ集め状態になっていて、
大きな流れを作って盛り上がる構成が存在しない。

「おまえら、どうせ演義や正史や吉川や横山その他読んで
大筋はわかってるんだろ？
だから、あとは各自勝手に脳内補完してろ」
みたいな感じで。

たしかに蒼天は読者が三国志知ってるという前提で描かれているのかもしれんな、
29巻の巻末で黄忠と法正のコンビが夏侯淵斬ることを、
思いっきりネタバレしてしまっていたが、
あれなんかも三国志未読者はどう思っただろう････

蒼天ノート見るのなんて三国オタだけだろ。
字小さいし。

そんなこと書いてあったのか。
普通はそこまで読まないぞ。

>>116
入蜀篇で黄忠のキャラを全く立てなかったのには驚いたな。

中国に旅行した友人によると現地のガイドさんが蒼天航路知ってたらしい。
日本語で読んだのかな？
エロさ的に向こうで出版できないような気がするし…

>>119
代わりに法正のキャラを随分立ててたから、法正の手柄って話に持って行くんじゃなかろうか。

法正は賈文和以外の何者でもなかったが

ﾃｷﾛ猫
http://v.isp.2ch.net/up/2e0729ddafe9.JPG

>>120
蒼天航路は日本だけの漫画じゃないからねぇ

>>110
そんな文どこであったっけ。
何巻？

>>112
話ずれてる。
「いつ死んだの？」とはならんだろう、という話。
二日酔いで目覚めて、112読んだら吐いたぞ。

ちなみに、
蒼天的には「実際に親子を穴の中で発見」したんだと、俺は解釈している。

ていうか、112、113は拡大解釈しすぎだと思うぞ。
大きく捉えるのもいいが、もっと字面絵面に拘ったほうがいい。

>>125
俺もわからない。
あると言っているのだから、あるのだろうとは思っているが。
何年も前の話だし記憶が曖昧だし、わざわざ単行本を読み返そうとも思わないから、
俺が間違っているのかもしれないが。

穴で親子発見→蒼天的事実
（象徴的な話にしては、長男の行動が何かとリアルだろう）

あるのだろう袁紹の死の注釈→一応、正史の事実も載せておこう

ぐらいのものだと思う。

自分で確認しろよと言いたいよな
俺の記憶では17巻196話2コマ目1行目だったと記憶している
>>125　子ね

何Ｐ？

>>56
魏延伝に、「魏延は漢中の戦いで乱戦の中曹操を発見して、
数里追いかけた末、剣の鞘を投げ、曹操の顔に当たったが、
致命傷にはならず、曹操はその隙に魏延にマントを被せて、
森の中へ逃げた。魏延は曹操を見失ってしまい、マントを持って帰還、
劉備は漢中での戦役の手柄は一番が黄忠、二番が法正、そして三番目が魏延だ。
と言った。」とかいうのがある。

112、113から蒼天考住人のにおひが…


漫画板から持ってきたけど今後の有名な出来事ってこれぐらいだね
魏諷の心理描写がどんな具合に書かれるのか気になるところ

◎合肥で張遼vs孫権（張来来）

◎曹操、魏王就任

◎濡須口でvs孫権（痛み分け。孫権、曹操に臣下の令）

◎曹丕、魏の太子に

◎耿紀・韋晃、許都で反乱

◎漢中でvs劉備（夏侯淵ｼﾎﾞﾝﾇ。鶏肋鶏肋。漢中撤退）

◎魏諷、業βでクーデター未遂

◎樊城で曹仁・于禁・ﾎｳ徳vs関羽（于禁捕虜に。ﾎｳ徳ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎樊城で関羽vs呂蒙・陸遜（関羽ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎曹操病気でｼﾎﾞﾝﾇ

うろ覚えで気になるんだが陳武ｼﾎﾞﾝﾇは遼来々のときだっけ？

>>114
もう読んでない（苦笑

（苦笑って言うなこの厨房が

>>114
もう読んでない（ﾆｶﾞ

>135
　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 　　　な　ら　ば　よ　し　！！
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　, 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

/ /＿＿、ヽ　に　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レ ― i―Ｖ 　や 　　　 ／　 その程度で厨房呼ばわりなんて、
ヽi ''ヒコ''i　　∫ 　　＜　　　痴れ者というかなんというかコミュニケーション不全者です（苦笑）
／￣し￣l 　　　　　　　＼　　　
（　つ　　つ||￣￣￣￣￣|＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |＼.||　SOUSOU |
　　　　 '＼,,|==========|

>>133-136
ﾜﾛﾀ

29巻の最後よく見るとホウトウはシュウユに
馬　間　張と北方制覇　と　劉備を呉に
置いておけ　と進言してるらしいけど
なぜシュウユから劉備の軍師に
なったんだろう

龐統は最後まで劉備の配下じゃなかったんじゃないの？
死んでしまった兄貴分である周瑜と練り上げた策に基づいて劉備陣営の振りをしていただけ。
実は蜀取りは、蜀を手に入れると同時に馬超・関羽・張飛等を孫権陣営に引き入れる壮大な策。
劉備は戦死させる予定で、蜀の法正等とも内通して劉備の乗る馬まで劉璋には伝えてあったが、
気付いた劉備が龐統と馬を交換して生き延びたのでつ。

あわわわわ・・・・

>140
なかなか面白い。

>>140
そのネタもらった

龐雛・臥竜って異名はさ、やっぱり龐統と孔明が自分たちを売り出すために
わざと流布させたものだよね？

>>131
ありがとう。
知ってて当たり前の知識で、散々既出だから
放置されたのかと思ってたよ。

137は空気が読めない男ですね

>140
秘本の臭いがするな

>>145
正直、ネタ。
一応メル欄に書いておいた。
イヤ、スマン。ホントはそんな記述は無く、
曹操は情けない奴にさせるための演義の創作（謀略とも言う）だと思われ。

>>140、>>144
つーか、ネットで機種依存文字使うなＹｏ。

>>132
俺の記憶では遼来々で死んだと思った

>>127
エンショウ親子を実際に穴の中で発見したのなら、
曹操は連中を見逃して、その後に、ナレーションの文の通りに
エンショウは無事（？）病死した、ということになるわけだから

それはちょっと・・・と感じたので、あの穴倉場面は
幻想のほうがいいと思った

まあ、別にいいけど

漏れのできる範囲で>132に注釈入れてみますた

◎合肥で張遼vs孫権（遼来々）
（蒋済流言、陳武ｼﾎﾞﾝﾇ）
◎曹操、魏王就任

◎濡須口でvs孫権（痛み分け。孫権、曹操に臣下の令）

◎曹丕、魏の太子に
（この辺で魯粛ｼﾎﾞﾝﾇ）
◎耿紀・韋晃、許都で反乱

◎漢中でvs劉備（夏侯淵ｼﾎﾞﾝﾇ。鶏肋鶏肋。漢中撤退）

◎魏諷、業βでクーデター未遂

◎樊城で曹仁・于禁・ﾎｳ徳vs関羽（于禁捕虜に。ﾎｳ徳ｼﾎﾞﾝﾇ）

◎樊城で関羽vs呂蒙・陸遜（関羽ｼﾎﾞﾝﾇ）
（関帝廟？）
◎曹操病気でｼﾎﾞﾝﾇ

>>151
正解間違いで言えば、間違い。

つーか、蒼天の曹操なら
ｴﾝｼｮｳを見つけてもマジで花を放り投げるだけで
放置するくらいの行動は
余裕でするだろｗ

それをいうなら、エン一族の女を奪ったり殺したりした
曹ヒの冷酷さのほうが印象的だな

まぁ、結論としては

マクロな象徴表現でしかない散らした字面絵面に語られていると考えるべきではなかろう。
もっと挫折させもっとはかなく拘ったできごとのほうがいいという。
愚に身を包んだ賢者。
愚に身を包んだ賢者。
愚に身を包んだ賢者でしかない。

気持ち悪がられるぞ・・・

もう気持ち悪がってる。

まあ結論としては、
官渡わけわかんねーよハゲ
と。

俺が小学生の頃、初夏の学校で開いた窓から涼しい風が入ってきたんだ。
で、つい「いい風だ」とか呟いちゃったんだよな。無意識のうちに。
そしたらそばでその呟きを聞いてたのがいてさ。
「うわー、なに？　いい風だ、だってさ。うわ〜〜〜」
それからしばらくことあるごとに「いい風だ」「いい風だ」って人の顔見る度に。

まあ小学生のやることだからしかたないんだけどね。

俺が魏王の頃、初夏の漢中で開いた窓から涼しい風が入ってきたんだ。
で、つい「鶏肋」とか呟いちゃったんだよな。無意識のうちに。
そしたらそばでその呟きを聞いてたのがいてさ。
「うわー、なに？　鶏肋、だってさ。うわ〜〜〜」
それからしばらくことあるごとに「鶏肋」「鶏肋」って人の顔見る度に。

まあ楊脩のやることだからしかたないんだけどね。

>>160
どういう無意識だよ！涼風と鶏肋、この連想、理解不能。
やはり曹操の考える事はわからない・・・

>>161
お前もゴンタとひとつになってみろ。
そうすればわかる。

下手すると理解できなくなって
『ｺﾞﾝﾀﾆｹｶﾞｻﾚﾀ!』
とか言って急にマッチョになる罠。

まあ全員ゴンタに汚されてるんだけどな。
孔明＝読者→曹操（ゴンタ）と一つに＝作品を深読み
曹操＝ゴンタ→孔明（読者）に「　く　ど　い　」

まぁ、愚に身を包んだ賢者って事で。

>>155
まぁ、あのｼｰﾝは
「ﾌﾞｽとﾊﾞﾊﾞｧはこの世に必要なし」
という真理を表現したものだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||
　　　　　　　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　　　　　　　6|----◯⌒○----|9　　　
　　　　　　　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　
　　　　　　　　　　　＼　　＼＿／　／ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　 （⌒）　 　 　 ）　（　　　　（⌒）
　　　　　＿　_|　| 　 　 ／　　　＼　　　|　|_　＿
　 　 　 （　 ）　　 ）__／　　　 　 　 ＼__（　　 （　 ）
　　　　　<￣￣）|　　／|　　　　 |＼　　|（￣￣>
　　　　　<￣￣）|⌒　　|　　　　 |　　⌒|（￣￣>
　　　　　 <￣）／ 　 　 |　　　　 |　　　 ＼（￣>
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　 |
　　　　　　 ,────┘　　　 └──── 、
　　　　 　 |　　＿＿＿＿__人_＿＿＿＿_　　|
　　　　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　） （　　　　　　　 　 　 　 　 　 ） （
　　　　 ccccO　　　　　　　　　　　　　　 Occco

頭からずっと読んで来たが一番最後のレスが>>167か

まぁ、愚に身を包んだ賢者って事で。

>>169
　く　ど　い

くく・来ると思った・・・
その返し

行間に潜む

　　こ　　の　　魔　　！

ここ最近の蒼天、本当につまらないな。
何度も繰り返し言われていることだが、つまらない。

三国志としてじゃなく、漫画としてつまらない。

っていうか曹操は孫権など眼中にないのか。
蜀を攻めることばかり考えてるよ

要は呉より蜀、孫権より劉備ってこったろ

要は

でくくるのは良ぐない！

アモーレ！

連載終わったらスレの総ぷるんと総アモーレ集計しようぜ。

>>147
「秘本」嫁。せめて「秘本チック」とか「陳瞬臣っぽい想定」とか
言ってくれないとトンデモナイ誤解を招くぞ。
個人的には140に記載されている構想自体はなかなか面白いと思うぞ。

あと、亀レスだがちょっと前に
「なぜ曹操は漢中制圧後にすぐ蜀を攻めなかったか」って話題があったが、
陳瞬臣なりの解釈が登場人物（少容）を通して描かれているので、
興味のある香具師は参考までに一読すべし。
直接「蒼天」に関係なくてスマソ。

だがよ、簡雍。
今の曹操ァ、あんまり怖く
感じねえんだよなあ。

ここはひとつ、漢中攻めてみよう
じゃねえか、なあ法正！


来週はこんな風になるのかな。

曹操ァ？
曹操ァ？
曹操ァ？
曹操ァ？
曹操ァ？
曹操ァ？
曹操ァ？

ここはひとつ、漢中攻めてみよう
じゃねえか、なあ法正！




そんなああああああああ
おらゴクウみたいなのりでえええ？
少なからず出たであろう死傷者がカワイソウううう

ありえん。

　　　,,, 　／　　/／　ヽ　　　 ｒ／ｰ''　　彡　　ヾヽ
　／　／ノ/／ｰ=､､　ヾ　, ヾ／r-　　　彡ｰ､　|ヽゞ
　| 　／/／　/''"　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,　|ll　　　　　　　　　あ
／　　　　丿ﾉｲ:::::　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ゝﾐ
　／　　从 / ﾘ::::::::::　　　　　　　　　　　,,＿__,,,､､ 'l　ヾ　　　　　　　り
/／　ﾉ　　/;　 ﾐｰ-------､､,　　　　ｲ,､-‐‐≡ミﾐﾄ､| |　　　　　　　
　　／　　/　ﾐミ;ﾞﾞ￣￣￣```　　　/ 　_,, z--ﾃt､, |　　l　　　　　　　え
　　　ノ　//ﾞﾞ''' ,,､-t‐'''ﾃ''　ノ　 　 （　　　￣``""´ '|　ﾘl,
　彡／ ﾉﾉ ﾘ　 ```´￣　 "´　　 　　＼　　　　　　　l　　l　　　　　　ん
　　/ ／/ﾐ:::::::::､､,, 　 　　　　　 　　　　ヽ､ 　　　　　|　ﾐヾ､
　彡ﾉ　/ﾉll::::::::::ﾐ/､,　　　　　　;::　/　ｿ" ,l　　　　　 ,i　　ゞ;
ﾉノ　　ｲlll::::::::::/:　　　　　　　,,､､y'/　 ､,j ヾ,ヾ;､.　　 ,|　ミヾﾘ
　　彡　ﾉll:: : :: ::　　　　　/ﾉ//　 ,,､､,,_;;;､,,_ ﾞﾞｰゞﾐl､　|　ﾍ　ﾞﾍ
　／/ノﾞlllll:::::: : : : :: 　///''',,､-‐''"　　　_ ``''┘ `'ヽ |　　ﾐ　ﾐ　　　　　＿､､-
ノ　　ｲ, ﾞllll:: :. .::::::.. :ﾘ/ノ `"ﾞ1´ ｰ '''""ﾞﾞ　　　　　　　|　　ｿ　ヾ　ｰ‐'''ヾ:::::::::ヾゞ
　彡ﾉ､;､　lll;::.:.:..:.:. |ﾘ　　　 ,llﾞ　　　　　　　　　　　　 /　ヾヾ　　ヽ､　:::::::::::::::::ﾐ::::::::
　/　:::::`ヽ,　ヾ､::::..::.::: .::　　ll　'ﾞ 　　　　　　　　　　/　　　　ゞｰ　　ミ;:::::::::::::::::::::::ﾐゞ
　　ﾉ彡 :::::ﾞｰ-''` ､;;__:::: ,.::　1l　ll　　　ﾉﾉﾉ| |　iill;;;ｲii,　　　ヽヽ　　　　＼::::::::::::ゞ::::::::::::
　／ / ﾉ::::::::::::::＼;:::::::::::::: `'''　""￣　　...,,,::::　　 '┃､ｰ＝二ｰ━━'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''
　　／　　ﾉ::::,,r''"""ﾞﾞjﾞ1　　　ヾ;::::::::::::　/　　　　　 ┃､ヾヾ＼　　　ヾ
　　彡 ﾉ　　／￣￣￣´ﾞﾞ)　　　ゞ::::::::::;　　　　　　　┃ヾ　　　＼ﾐ
　／　　　／　￣￣ﾞﾞﾞ''）´::::::::　　　　　ゝ､　　　　　::::;|;　ﾞヾ

>>177
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A6%81%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

これで笑えと？

>>186
踏んでないけど、>>187の一言でわかった気がする

それにしても冷たい突っ込みだなぁ

>>186

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　遂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　名　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　を　　歴
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　遺　　史
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　し　　に
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ 　た
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ な
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

蒼天航路のスレなのに、なんでこんなに倦怠感でいっぱいなんだ？

>>191
蒼天航路のスレだから。

最近の蒼天は語る部分がないから。
先の話が見えてるから。
個人的には最近の「ジュンイクの死」まではおもしろかった。

俺は、劉璋が降伏するまでが面白かったな。
特に劉備の将や孔明が一堂に集まるシーンは最高だった。

その後の長期休載から復活してから今一かな。
やっぱ曹操メインの話だからか。

関羽の死をどのように描くか楽しみ。
あっさり描かれたらものすごいショックだ。

首が目を開けて睨み付けるのかな？

首が動いて曹操の喉下に喰らいつきます。

>>197
ほぅ

関羽の死に際は北方の奴が好き。
江陵へ引き返そうという時に
劉備との再会を束の間想うところが切なすぎる。

出来れば呂布の時並みに力を入れて欲しい。

>>199
思い出させんなバカ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
俺その部分授業中に読んでたにも関わらず泣いたよ。
そのあとの雪の中でどんどん死んでいくのにも泣いた。

蒼天は時々超常現象が起きる世界だからな。マジに首と問答をしそうな予感。
しかも曹操の偉大さを引きたてる形で。

＞200
禿同だが授業中に読むのはイクナイ。

>>201
ありそうでヤダ。

球体のような涙を流しながら
「おおッ！」とかいう生首関羽

張飛の死に様も見物じゃないか？

というか劉関張三兄弟、ロクな死に方してないよな。

蜀は切ない国ですから。

そんな悲しさがいいんじゃねぇか。

劉備に逢える後一歩のところで死ぬのが切ないよな。

>>204
劉備は普通に病死とかじゃないの？
死んだのは、夷陵での大敗の１年後くらいじゃなかったっけ。

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

劉備と張飛が死ぬのは曹操の後だから、
蒼天ではそこまでやらないんじゃないのか？

孔明が死んだところで「続き書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ」って投げた吉川のように、
GONTAも曹操が描けなくなった時点で蒼天を終わらせるだろう。

漢中で、堂々と曹操を撃退して、漢中王って名乗って、
さあこれからだ！ ってところで関さんが死んで
荊州を失って、復讐戦に臨む前に益徳が死んで、
いざ戦いになったら、呉の若造どもに散々に撃ち破られて、
馬良とか黄権とかいった有能な部下を失って、成都に
戻るに戻られず、ちっとも安らかじゃないのに「永安」とか
名付けて、「オレの息子が無能ならお前が主になれ」って
遺言して････なんかもう、転落が激しすぎだよ、劉備。

改めてみると苦労人だな・・・

だからこそ演義の主人公なんだよ。

仮に関羽が死ぬまで膠着状態のままで
(反三国志のようには決してならず)、その頃には主要キャラが
殆ど死んでたら...それはそれでありかな。

なんかしんみりしてきた(´・ω・｀)

最終回は曹操が死んだあと、事後の流れとして３ページぐらいで
劉備の死まで描きそうな気がする。張飛の死は1コマぐらいかな。
赤壁最終時のノリで。
それにしても蒼天の張飛は全く魅力がないな。長坂でさえカコウトンと
楽進の引きたて役しか与えられてない。鬼瓦は悪くなかったが、
同じ大活躍の趙雲の方が扱いは上だ。
作者に嫌われてるのかな。

＞カコウトンと 楽進の引きたて役

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　どこ見てんだおまい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　眼科行った方がいいんじゃねか・・・？

>>203
長嶋茂雄の背番号を見て号泣する徳光和夫みたいだな。

ネタバレまだですか？

>>195
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063083606/721-

↑

髭フェスタ開催中

劉備が昭烈帝って名乗るのはいつ？

死後に贈られた諡ですがな

カンヌが神になるのはいつ？

死んで首が泣き出してから

唐の李淵が高祖と名乗ったのは漢の高祖と関係があるの？

>>226
初代皇帝の廟号なんじゃないかな　＞高祖
魏では曹丕が高祖だし。

高祖の働きで歯垢を分解します、と

トップ！！

トップで歯を磨くなよ

ZAP!!

>>185へ進め

今週も載ってたよ。
雑誌表紙はサイコドクターで、蒼天表紙は曹操。内容はメール欄。

蒼天人になって10年
そろそろ俺も蒼天人を卒業するときか・・・
それじゃあうんこしてくるね

>>234
２ちゃんも卒業しろよ

手遅れ

文醜の戦死した回だけど
モーニング掲載時は時間が無くて流し読みしたので
氏んだとは思わなかった。
次号でいきなり首だけになってたので
「いつの間に？」と思ってしまった。

>>237
あの状況で生き残れるのは蒼天呂布と蒼天曹操のみ。

蒼天張飛ならあそこから逆転も狙えた。

>>239
そのあと馬を喰います

蒼天馬超なら蒼天馬玩が助けてくれます。

今週載ってますよ。

あ。
>>233に既に書いてあった。

オォ！ついに登場か！？

俺の息子が不能ならお前が夫になれ。

惇はボケ担当になったのかな〜？

�d兄は昔からボケ役

ﾁｮｳﾛはやっぱり聴覚そっくりですか？

君ら匹夫には真似できないだろうけど、
俺はチャリだろうが車だろうが、「蒼天乗り」を心がけている。
姿勢を正し、顔は正面に据えてずらさず、
左手でハンドルを握り、右手は力を込めて握り、横腰にあてる。
表情はいかめしく、大志を漲らせる。
最近はなんだか、近所でも英雄視され始めたよ。

>249
それはおめでとう

>>249
ウインカーは？
ねえ、ウインカー操作するときどうすんの？？

>>251
一瞬ハンドルから手を離すんだろうな。
それぐらいのことができないようじゃ天下は狙えない。

チャリにウィンカーは無ぇ、車なら左手でも
操作できる、が日本車で右手を腰当てるのは無理だな。

趙雲のｶｸｶｸ切りの乗り方できたらすごいな。
ﾁｬﾘ２台での馬首切り替えしは練習したらできそう

いや、できねぇって。

練習中に死にます

「わめけ。天に向かって存分にわめけ！」はどうでしょう。
あるいは体重差があれば・・・

関係ないが小２の時、手放し走行中に
立ちこぎやったらどうなるか試して見た

地球の力を感じた

「蒼天乗り」というから居眠り運転のことかと思った

淵死亡の前振りだね。あの酒をどういう場面で飲むんでしょうな。
てか今週の見て思った。最近の曹操にちっとも魅力を感じねえ。
周りの人間のほうがよっぽどいいわ。

>>260
昔からです

トウタク死亡から先はもう曹操なんてどうでもいい

官渡の音を聞くあたりから曹操が分からなくなりました。

いは銀死んでからつまんなくなりました。

曹操はアモーレアモーレ言ってたころが人生のピーク

何晏や張魯について調べてるうちに老荘思想に染まったか？＞ゴンタ

ちょうろが急にふけた…謁見しなかったらずっと若いままだったのに。

どうでもいいが、「三国志艶義」を見て
僕の三国志観が180度変わった
なんか泣きたくなってきた

どうでもいいが、老荘思想って割とその道に浅い奴らがマンセーするよな
ゴンタは漫画は漫画として割り切って描いてると思ったが、ちょっと雲行きが怪しいね

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜　おお！快なり！！
　　　　　　　　　　 ⊂　 堅 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　.＼＿ 　　　　　　（_ノ､_ノ
　　　　 ＼　　　彡
　　　,,,,,,,,　＼＿
　,,,,,,　　　 　　　＼
　　　　,,,,, 　　　／|
　　　　　　／￣::::|
　 .,,,,,　 ／::::::::::::::|
　 ／￣:::::::::::::::::::|
／:::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::/

>>268
老荘思想に深いも浅いもない
近いか遠いかだ

ちなみにゴンタは遠いと思う

>>270
浅いって人間的にね
割かしニヒリズムモドキ入ったしょぼい作家が愛好してる向きがない？

さて、今は朝の6時。

そして、俺のバイトは朝の8時に始まる。

勿論、寝ていない。

さて、行くか行かないか。

そこが問題だ。

>>272
ゆっくり酒でも酌み交わそうと思ったがすれ違いだな
俺は寝る

>>227
高祖とは
ttp://northfront.lifecity.jp/idun/posthuset/shooting_centre/gloom.html

あえておまいらに聞きたい
NHKの三国志DVD（演戯）全巻９８０００円は、買いでしょうか？

金あるなら買えば
モーニングを買う金すらもケチって立ち読みの俺は金あっても買わないが

>>275
買うべき

>>275
買って流せ

流すな

16巻の最後の台詞が妙に好き。

毛沢東は無視ですか？

>>281
思想そのものはソビエト生まれだからな〜。

>>274
歴史関係で調べものしようと思うとさあ、そこ絶対引っかかってくるんだ。
三国時代じゃないんだけど。
もう、凄いうぜえ。何、このページ。誰か、教えて。マジで。
見に行って、このサイトだと萎える

>>281
それはちゃうっしょ。
ソヴィエト生まれの思想は陳独秀のほう。
毛沢東は、西洋社会主義と東洋道教思想を融合させたんだって。

迷子の迷子の�d将軍♪

あなたのおうちは許都ですか♪

名前を聞いたら♪

こ、これでかんべんしてくだしぇぇ

こりゃぁ孟徳の仕業じゃあ

今、雷薄はどこを旅しているのか？

>>278

たれ流すなwinnyユーザー

何でこの漫画はあんなに加工豚強いんだ？

漫画はキャラクター命だからなあ。

・蒼天航路
・三国志　（横山 光輝）

どっちがよく出来てて面白いですか？

一騎当千

>>293
個人的に、漫画としては蒼天のほうがよく出来てて面白い。
というより、そのふたつは比べづらい。

横山のは、演義をリライトしてるだけって感じなのだが。
蒼天は独自に漫画的解釈やハッタリをきかせまくって、
蒼天のが好きなのだが

>>293
俺は横山御大の方が好きだな
曹操が何気にいい味出している（というか実際の曹操に近いのはこっちのような気がするよ…）
あと、劉備もこっちのほうが好きだ
偽善臭プンプンだから

蒼天は三国志読んでない人だと、何回も読み返したり
挙句の果てに、三国志関連の本まで読まないと補完されないときがあるからなあ（うちの兄貴がそうだった）

横山三国志でイメージ固めた後、蒼天でそのイメージを
ぶち壊す（良い意味で）のがいいと思う

張魯の若作りの母親は秘本三国志では狂言回しの役だった

俺も読んだ時｢お、少容｣っておもってしまった

「秘本」では孔明の最期を見取っていたが
さすがに蒼天には顔は出てこなかったな

北方ではぷるんのオヤジをたぶらかせたけど
ぷるんに殺されたな

張魯、ちょっと気持ちわるかったのはオレだけ？

まいごの　まいごの　かこうとん
あなたの　じんちは　どこですか

きょちょに　きいても　わからない
てきに　きいても　わからない
ドォォンドォォンドォドォォォン
ヒィィィヒィィィヒィヒィィィィ
ほえてばかりいる　かこうとん

とのの　もうとくさん　こまってしまって
ドォォンドォォンドォドォォォン
ヒィィィヒィィィヒィヒィィィィ

>>293
どっちも糞なのだが。
横山は地味な上に漫画と言えるのかどうかすら怪しい程物語の起伏が感じられない
蒼天は純粋にキモイ上につまらんので普通の漫画よりめちゃくちゃ劣る

蒼天→吉川→北方→正史→横山→真・三国無双３ｗ→呉・三国志、と
漏れは三国志は蒼天から入ったﾀﾁなのだが、惰性でダラダラと読んだが結局は
余りのつまらなさに20巻行く前にやめてしまった。その後すぐ友達から吉川を借り、
すぐ三国志にハマりドップリと漬かっていった

この漫画は主人公に魅力が無いね。それなのにその魅力の無い主人公を
他のキャラを引き合いに出してマンセーする為、最悪の状態になってる
三国志知らない奴からしたら俺が思った様に、かなりの糞漫画だと思うよ蒼天は
今は三国志に大分慣れてきたから曹操以外のキャラを見て楽しんでるけど、
知ったら知ったでまた曹操の活躍がウザイんだよね。正史の記述を普通に載せてるくせに捏造すんなよ、と
曹操の描き方なら北方が良かったかな。そういや北方は呂布や張飛、司馬懿も素敵だった。もう少し糞ゴンタは見習え

結局、この漫画を純粋に楽しめる奴は
「三国志好きで尚且つ、史実や他作品の概念に囚われずに読む事が出来る奴」でFAなのかな。自分には到底理解できん
というか自分じゃ気付いてないんだろうけど、ここで蒼天マンセーしてる奴って気持ち悪いヲナニーレス付けてる奴多いよな
作者も気持ち悪ければ愛読者も気持ち悪い漫画だね
三国志好きはキモイのが多いが、その中でも選りすぐりのキモイのが集まってるんだろうねこのスレは

>>303のことも受け止めてやれる俺は大人だな。

蒼天の超初期にのみあった「登場人物の顔にいきなり京劇の隈取りが」
だが、大昔に「アイアンマッスル」という漫画でかの「　園　田　光　慶　」
が「激怒した人物の顔にいきなり歌舞伎の隈取りが現れる」というのを
やっている。

モーニング立ち読みにでも行くかな。

物知りの貴様らに質問です

すんませんが、

後漢ー晋の時代に、

一騎討ちって、実際どれくらいあったんでしょうか？

きみがおんなのことべっどのうえではげしいいっきうちをしたかいすうよりは
おおかったらしいよ

面白くないですよ？自覚してください

横光と蒼天を糞とぶった斬りつつ、
流れ着いた先はﾊﾞﾝﾔﾛｰだった303萌え。

伴野はあらすじに台詞付けたような毒にも薬にもならん小説書きのイメージがあったが、
その呉・三国志というのはよく名前が挙がってるし、面白いの？

この漫画って史実どうりに進んでるんですか？

>311
このスレを参考にしてください。

【閑話休題】呉・三国志【ミッドウェー】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064240294/

>>311
Thx
土曜日にでもﾌﾞｸｵﾌ逝ってきます。こんな面白そうなもん見逃していたとは…

いやあ今週もいつものパターンで面白かったですね！
曹様最高！
神！

今週の蒼天の表紙に
ここ数回の
何アン、許チョ、シバイの曹操（の目）に対するコメントがあったけど

今週の内容は
心配ご無用、曹孟徳はもうひとつ上のステージにいたんだＹＯ！マンセー！

ってことでいいの？？

一部を除き、
みんな見事なまでに毛沢東を無視しているのは、

な　　ぜ　　で　　つ　　か　　？

>>316
うん。

>>317
どうでもいいからだろ。
そんなんマジになってられっか。

争点つまんねえええええええええええええええええええええええええええええ
何でいつも同じようなパターンなんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
結局ﾁｮｳﾛはなんであんなに衝撃を受けてんだあああああああああああああああ
曹操の発言アレあんなに衝撃受けるようなこと言ってるか？？？？？？？？？？？？
ﾁｮｳﾛはわけわからん深読みで勝手に曹操ﾏﾝｾｰしてるしいいいいいいいいいいいい
結局どんな奴が相手でも話の結末は一緒なのが激しく萎えるぜええええええええええええ

淵が死んだらﾂｧｵﾂｧｵは泣くのかな？

>>319
素直に
「毛沢東のことは良く知らないんです。馬鹿ですみません」
って言えよw

>>322
指

どんどんつまらなくなっていく…

まだ読んでないんだけど話に一区切り付いたから来週休載になってる？

曹操＝神には諦めがついてるが
�d関係のネタで「神であるうえにシャレも分かる男・曹操」なんて
しょうもない演出してるのには閉口するな。


まあ今に始まったことじゃないけど。

張魯はもう二度と出てこないんだろうな
何年漢中を安泰に収めようと結局曹操の引き立て役にされてポイか…

やっと一話でふった伏線を回収したよ。俺がふった伏線じゃねえけど。
風呂敷広げるのは好きだけどたたむのは嫌いだ。なんか気が滅入ってくる。

>>297
>>298

まあ、たとえていえば、学問で少数説や独自説や新解釈ってのは
現に存在している通説・定説をふまえて初めて意味があるわけで
（通説への批判というところが出発点だから）

それと似たようなんもんだな＞蒼天

万人に気に入られようとする漫画を描くから
つまらんのだ。蒼天は。
初めはもっとのびのびしてたのにな、ゴンタ。

新解釈読んでて演出も結構面白かったりするんだけど、
蒼天の場合話の最終結論が

　　　「　　曹　　操　　マ　ン　セ　ー　！　　」

に毎回なってしまうのがアレかな。あれさえなければいいというか、
アレのお陰で台無しというか。

赤壁の台無し様はすごかったｎｅ！

うそやーーーーーーん！！
とマジで思ったぞ､当時は。

そこら辺の漫画家にない才能があるのはすごく分かるんだけど
「俺はこんなことまでできるんやでー」て見せようとしてるところがｳｻﾞｲ
その辺がﾋﾞﾄﾀｹｼと似ていて嫌だ
昔の頃の方が絵を見るだけで感動して鳥肌が立ったのになぁ
へたくそなりに味があるって感じがしてすごく良かった
長坂までは良かったけどそれからは絵がすごくシャープになったけど
持ち味が薄れて来てる感がある

まぁつまり
調子に乗っている。
ということでいいですか？

絵に関しても昔のが好きだったかな…。
というか、ゴンタらしさってのはわかるんだけど（それを才能と
言っていいかはしらんが）、何かこいつの勘違い振りと自己投影
ぶりがはっきり作品内に出てきてしまうとちょっとなぁ、と…。
最初はこの漫画家（・∀・）ｲｲかも！とか思ってたけどさ。

ときどき、レスだけで相手の人物像を想定してそれを煽る奴がいるが、
その幼稚な行いが恥ずかしくないのだろうか・・・
もし君が臭いオタなのなら、みんなが君みたいなんじゃないよと教えたいし、
自分は彼女がいてお洒落だと自覚しているのなら、みんな君と同じようなものだよと教えたい。
　　↓

退廃漫画ばっか描いてたやつがソウテン描き始めて急に箴言臭い事を言い始めた謎
しょうじき、ハギンを神格化するつもりはないが明らかにこの辺にもハギンの影響があると思われ
後書き見てもわかるように、とてもそれまでのゴンタからは想像できないような事言ってるし
デカタンス→啓蒙思想　って流れは、普通ありえない

三国志を扱った漫画を読んでいるというスタンスの自分には、
ときどきこのスレが熱すぎてついていけない。
漫画ってなんだろか。

＞デカタンス→啓蒙思想　って流れは、普通ありえない
確かにな…。

>>338
つまんないマンガをつまんないと言ってるだけです
昔は面白かっただけに名

>>337
ありえんゆえにｺﾞﾝﾀ








って言って欲しかったんだろ？

>>340
あたなだけに言っているんじゃないけどね。
つまんないと言うことを批判してるんじゃないよ。
ただ自分の目からしたら、みんななんだか熱いなと思って。

>>342
無駄なことに熱いほうが人生楽しいんだぜ！
エンジョイ＆エキサイティング！
アモーレ！

で、来週からはガッピか

　　あ　　た　　な　　っ　　て　　誰　　？

>>345
誤記

コミック２冊発行してもう最終回かな。
蒼天との付き合いも長かったな。

合肥って曹操でないよな？奴が出ない話のほうが絶対おもしろいしな。
今回も楽しめたの惇と淵だけだし、蒼天曹操が誤三国志並にウザイ

昔、ボギャブラ天国でタモリが言ってたことを思い出した。
ゴミ行きの作品に対して
「こういう面白くない作品があるから
　他の面白い作品が面白くなるんだよ。」
と言った。
これを蒼天に置き換えてみる。
ゴンタは蒼天のラストを最高に面白くさせようとしている。
だから今、あえてつまらない話を描いている。

っていう仕様ならいいのにな。

ﾊﾞﾝﾔﾛｰほど偏差値低いと鑑賞する気も起きんが
ゴンタくらいの微妙な勉強っぷりは読んでて面白いから基本的にソウテンは好き
そりゃ、前半と比べれば多少偏差値は下がってるけどかなり頑張ってる方じゃん
まず間違いなく三国志漫画の一頂点を極めたわけだし、十年後ではある意味バイブルですよ

横山三国志
蒼天航路　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟ∀ﾟ；) ウホッ、いい鼎立！
三国志艶義

曹操の無気力症候群はいつ治りますか？

ていうか先週のあの終わり方で今週のアレはなんだよ！

最高だ！！っていう三国志漫画って、そういやないなあ。
漫画としておもしろければそれでいいのだが。

張師君！

>351
柳眉と出会ったとき

吾サンに続いて張魯も顔が似てる友人がいる・・・

>>353
呂布あたりの蒼天は三国志マンガとして最高だったと思うのだがどうか。
あと横山三国志をマンセーしてるヤツは吉川読めと言いたい。
呉三国志をマンセーしてるヤツは頭骨をえぐれ。

>>357 呉三国志をバカにする奴は市中ひきまわされて息絶えろ。
あんな面白さの詰まった三国志なんて見たことない

人は自らの中に神をつくる
曹操に出会った人間はみな彼に神を見る
心抉られる衝撃と共に
う゛ぁー

吉川＝横山は常識
構成まで同じなのは三国志好きでで知らんやつはいないだろ
横山のすごいところは、それ以前の和漢混同した戦国観を区別して、
完璧な中国色を絵に起こして見せた事
しかも何ら臭みも無駄もなく全編やってのけた事は凄いとしかいいようがない
漫画の薄っぺらいイメージから抜け出した本格長編だし、その価値は本物だと思われ

今週、かの悪名高い公共食堂が出てたね（笑）

>>358
おれが悪かった。心の闇がなさすぎた。

>>360
確かにそういう意味では凄いかもしれないが…
吉川読まずに横山誉めてるやつは多いと思う。

>>351
というか、今週の扉絵のコメント集とか
張魯の変貌とかは
「曹操は無気力になったのではなく、静かで空っぽにみえるが
他人の気力や意思を逆に引き出す力があるんだよ」
という弁解だろ

最初吉川に手をつけて人物の名前が覚えられず断念、
横山で人物イメージを固めてから吉川に戻った。

今の曹操は無用の用

今の曹操は無双の双

既出だが

横山三国史も、最初は弁髪やバイキング兜みたいな
へんてこりんな格好をした武将たちが出てくるけど
後半になると、中国の某漫画の影響のおかげで
かなり本場風になる

蜀が滅亡するあたりの、劉禅が信用する巫女とか黄皓とかは
中国某漫画とまったく同じ服装をしているので感動ものだ

正直　老け込む前のチョロは結構好きだ

許猪がまったく年取ってないように見えるんだが。

>吉川＝横山は常識
昔は、作者自ら、吉川のまねではなく演義を元にしたオリジナルと言い張って
いたのですが何か？

>横山のすごいところは、それ以前の和漢混同した戦国観を区別して、
>完璧な中国色を絵に起こして見せた事
単に、上海人民美術が出した三国演義連環画ってやつをそっくり真似ただけ（ｗ

>>370
＞昔は、作者自ら、吉川のまねではなく演義を元にしたオリジナルと言い張って
＞いたのですが何か？

別に本人がなんと言おうが、三国志好きからみりゃ明らかな原典作画じゃん
もしかして、俺の発言が横山の肩を持ってるとでも思った？　も少し読んでみようね

＞単に、上海人民美術が出した三国演義連環画ってやつをそっくり真似ただけ（ｗ

感化・転用・流布・大衆化の価値を理解できないヤツが大衆小説を語るとは心底意外
すべてのサブカルはおろか、海外輸入小説のすべてを否定するつもりですか
日本人にとっての三国志って何なんだろうね？　も少し考えてみよう

>>371
でも上海人民美術のやつを真似ただけって知らなかったんでしょ？（ｗ

>>372
川 ’ー’川 　そう思ってくれても構わんよ？

関羽、張飛、趙雲若すぎるな
趙雲を成都包囲したとき申し訳程度に額にしわが描かれてたが

テコンVﾏﾝｾｰって言う人に、マジンガーZのことを教えたら、

>すべてのサブカルはおろか、海外輸入小説のすべてを否定するつもりですか
とか言われちゃうのかねぇｗ

�d兄は強すぎ〜！
でもでも、そんな�d兄を圧倒した張飛を相手にする上、
馬超まで面倒を見なけりゃいけない￥もたいへ〜ん！！！
ちょっとヤダヨ、このコンビ。話が出来そうじゃないモンな〜。



・・・・こうして困っていた￥の前に突然ジジイまで突進してくるのであった。恐怖だなあｗ。

まあ横山三国志が、
ストーリー原案・吉川英治
人物背景建物等デザイン原案・上海人民美術
ってちゃんと表記してあれば、問題ないのにねぇ。

ジジイ影薄いから何とかなるよ

ジジィがここまで影薄くされてるのは
関羽を五虎将軍筆頭に選んだ時に「あんなわけわからんジジィと同列などふざけんな」
って言わせるためか。

でも蒼天関羽はそんな事にこだわりそうにないし、
「有名な五虎将軍というのは正史になんら記述されてはいない」
とか書きたそうだから違うよな。

夏侯淵はいつ魚を食いますか？

>>376

若すぎる。齢は？

ゴンタこうなったら捏造して淵勝たせちゃえ。

>>379
精子飲め
官職が同列でぶーたれたんだよ

>>348
曹操が出て来ると面白くないというのは、その回までに描かれていた
脇キャラの決着が着いてしまうからじゃないかなあ
気に入った脇キャラがいてもっと活躍が見たいと思ってても、曹操と
邂逅した途端に死んだり撤退したり降伏したりでいなくなっちゃうからな

曹操以外のキャラ達、「そうであったか！」とか察し良すぎだよ。
曹操が何ゆっても何やっても勝手に色々思い込んでさ。
料理漫画の審査員かっつーの。
キン肉マンの解説者かっつーの。

もうこのパターン飽き飽き。

で、結局なぜ蜀を攻めないのかは書かれず終い？

あ、そういやそうだな
回想でもでてくんじゃないの

(　´Д｀)>>383

>>386-387

えー、スルーするよ絶対。

しないよ

うんこ？

GONTA＝石川説

あの馬超の兜を最初に描いたやつは天才だ

夏侯淵ぬっころしたときは、劉備はそりゃもう嬉しかったろうよ。

その喜びようを、想像すると、むかつく

もう淵は戦死するまで登場しないだろうな。
俺は蒼天の魏の武将で淵が一番好きだから
残念。
本当にこの漫画曹操を持ち上げすぎ。実際には
徐エイに負けて負傷したはずのに，この漫画で
傷一つ負ってないし，曹操が呂布と互角に戦える
なんて有り得ん。曹操が唯一傷を負ったのが馬超
との戦いの時だけだなんて。
しかもあの後曹操に傷を負わせたのが生涯許されない
事のように馬超が許チョにぼこぼこされるのもめっちゃ
腹立った。許チョがあそこまで強いわけないだろ。

いや、許チョは強いんだよ。ほんとに。
曹操は確かにアレだけどな。

>>395
曹操は徐栄戦で脇腹を切られてるが？
よく見てみ

切られてました、スマソ

バチョソのほうが少し強いだろ。
どんな感じだったの？

しかし劉備が曹操軍の重臣、それも名将と呼ばれる人物を打ち取る所など想像できんな。
ゴンタは赤壁の時みたいに誤魔化す気かね？

韓遂とか、馬超は一回負けたくらいで、かなりｼｮﾝﾎﾞﾘしてたからな。

戦えば負ける劉備に比べて、軟弱、軟弱ぅー

どうでもいいことだが、350ってもしかしたら自分の通ってるサイトの管理人さんかも

文若、文若ゥッ

ち　陳宮ーーーーーーーーーーーーー！！！

欣太はもう一回馬超の乱を書き直せ

否。赤壁を描き直せ。

否。官渡を描き直せ。

呂布編はもう一巻分くらい書き足してくで

官渡から全部やりなおし！！

とりあえず毛沢東からやり直し！！！
ハギン無しのゴンタ＝メガンテ

バチョンオタがいるようだがなんか馬超の乱に不満でもあったのか？
許チョ＞馬超は無双以外のジャンルでは明らかだからな。
馬玩ち韓遂サイコー。

>411
？？？意味不明。
でも許ちょは好きなのでよしとする。

途中から描きなおすならはじめから全部やりなおせー

曹操版蒼天が終わったら、
孔明版蒼天がスタートします。

糞スレと化したなw
休載中のほうがまだまともだった罠

ここが定期的に救いようが無いくらいに糞スレになるんは
いつものことなんですよ。

このゴンタをもっと褒めてくれい！！

やり直しとかいってる奴って頭悪いな。

＞418
特にあなたの事だけを指して言ってるわけではないのだが、
（実際やりなおしてどうにかなるわけないし）
このスレはやたらと他人を馬鹿呼ばわりする傾向が強いな。

フツーにおもしれーじゃん！


やっぱお前らなにもわかっちゃいねーな（ｗ







猿ども（ｗ

Monkey Gone To Heaven !

袁術公路？

張　師　君ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

張　師　君ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

リクソンとかでてこんかな？

>>421
ピクシーズか？

オレ的にはゴンタの描く姜維を見たい
むりぽ・・・

ゴン田も早く次のマンが描きたいだろうになァ。カワイソウに

もしかしてもう書き溜めてたりしてなァククク

休載中にか

ゴンタの次の漫画は読まないな。

リクソンくらい出すだろ、バショクでパンチラしたんだから
ブラチラくらいはするはず。

>>431
氏ねよ　ｶｽ

>>428
延々と死人の尻ぬぐいをさせられているだけだからな。

けど、こうして振り返ってみると、やっぱ横山三国志には到底及ばないな。
１０年後には消えてると思う。

俺的には蒼天＞＞＞＞＞横山なんだけどなぁ。

横山なんか読む気せん。横山なら単行本が出るのを楽しみにしたり、
ここはどんな風に描くのかとかで想像したりもできんし・・・
絵やセリフも蒼天がいい。キャラも。
先に吉川読んでたのがダメだったのか･･･

もちろん今日バイブルと化してる横山のすごさは認めるけどね。

>>435

横山のどこがすごいんだ？
あんなのオレでも描けるぞ（ｗ

>>436
貴方の描いた三国志を是非このスレで発表してださいね。応援しています

週刊「三国志」を創刊して、漫画描かせればいいんだ。

１００人作家がいれば、１人くらいナイスな解釈をする奴が現れる。
でも、５人くらいは同人。それもまたよし。

>>435
すし飯握るだけなら誰にでもできる
刺し身のっけるだけなら誰にでもできる

かといってその寿司屋が繁盛するだろうか。

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「孔明は赤壁で風が吹く事を知ってたんだね」
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>>435
横山（吉川）の中身で画がGONTAだったら良かったのだが

でも、GONTAの画で60巻(?)は濃すぎる気もするｗ

まあ時代が違うから
しょうがないんじゃないの？

>>441
ゴンタ絵で｢ヒー｣とか｢だまらっしゃい！｣とかやるのか？

>436
コロンブスの卵の典型だな。

曹操と出遭って衝撃を受けなかった人物は菫卓、呂布、セイウチ袁紹、
孫堅、孫権、他にいるかな。
奴らがいかに偉大な人物であったか、よくわかる…。
あ、陳宮もいたな。

>>440
あの会社か！？あの会社なんだな！？
そろそろ淵が死ぬとこ？

>>443　ﾜﾛﾀ

日本ブレイク工業がついに漫画会に進出か

>>443
｢だまらっしゃい！｣は蒼天でも何度か出ておるぞ

癲癇のふりしてわわわと倒れるゴンタ絵曹操

ゴンタ絵関羽にひーと捕えられる王忠

ゴンタ絵曹操のげぇっ　関羽

どれもこれもいやだ・・・

張既や趙儼を出してくれただけで感動した

このあと淵が漢中攻めて、やられて
そんでリュウビが漢中王になるっていう
ショクのクライマックスになるかな？

初巻の曹操(大人)の前にひざまずいて、ｷｮﾁｮに斬首される武将ってﾀﾞﾚ？

春郎

三波春郎でございます

ただのイメージ
首チョンパしたのも許チョとは限らない

良い加減大人なんだから漫画を漫画として捉えろ>みんな

時代物で当たった漫画家って大概次の現代モノはつまらない。
時代劇のイメージが強くてファンが拒否反応起こす。
漫画家にとって時代劇は鬼門じゃないかと思うんだが・・
例えばるろ剣とか・・・蒼天と比べるのはゴンタに失礼かｗ

小山ゆうも、もう現代ものは描けまい

ゴンタっていつから蒼天航路連載してんの？
年が経てば原案関係なしに絵とかおもしろさも変わってくると思うが･･･。

そういう意味では横山先生やタッチの作者は偉大だな。

そういう意味なら秋本治やさいとうたかをは神だが

こち亀は続いてるだけで顔も話も変わりまくってますぜ。
ファンの間では死亡説流れてるし。

>>458
来年で１０年目だとか

>>435
俺もガキの頃に吉川読んでたせいで横山がダメだ。
まさに「読む気せん」って感じ。良い悪いじゃなくて。

>>439
繁盛する寿司屋を経営してる奴はいい料理人だ。けど、寿司そのものを考え付いた奴もやっぱり立派じゃないか？
ゴンタは前者、横山は寿司そのものを思い付いた種類の漫画家だと思うな。

小学校の教室に横山おいてたけど、
張飛がカッコよかったなぁ。
で、張飛が出る巻だけ読んでた。
それだけに部下にあっけなく殺された最後はｼｮｯｸだった・・

ホンモンの町費は、トラヒゲﾀｲﾌﾟのアニキじゃなくて、
そこそこ行けメンな将校だったらしいね。

蒼天に限らず、「醜男だった」と正史にまでかかれてるソウソウ、なんでどんな漫画でもカッコよく描かれるんだ？

醜男というのは「背が低いから」等の要因に期するものであって顔について言及しているわけではない

>466
貴方は醜男が主役や好敵手の漫画を読みたいと思いますか?

中華では、醜男の基準が微妙にちがうんだろ？
チビだったからじゃなかったけ？

じゃ、ＮＢＡのヤオミンとかは超美形なのかな（笑）

横山は魏延の出番が吉川より微妙に多いから好きだったりする。
間違い探しやってるような気分だな。

曹操がチビってどっかの使者がきた時に自分の風采があがらないから配下と
交代した･･･とかゆうのでしたっけ？

穢したい。>>473を穢したい

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　はいはーい
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::|
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　

>>456
武装錬金なめんな

まあ、どの漫画でも結構長身にかかれてるよな

曹操とかませが対談
↓
二言三言会話
↓
曹操が大コマでそれっぽいセリフ
↓
かませがおおげさなリアクション
↓
曹操去っていく

このパターン多くね？なあ多くね！？

>>475同意
横三１巻の張飛推定４メートル３４センチ

そろそろ死んでくる武将が増えてくるけど、死ぬときの表現方法がネタ切れしそうな予感

横山は演義の流れを知るのに最適だった。
しかし、漫画としてはクソ。
そういう意味では、あれは文庫の方が良いのだろう。

漫画として後世に残るものがあるとすれば、

　　ジャーーン、ジャーーン、ジャーーン

これだけ。

これだけ今の蒼天を支持する人がいるのでゴンタは無敵です

今週の蒼天、「唯才は止まず！」って感じでした。面白かったです。ちょっと漢中編が早く終わりすぎのような気もしましたが。

扉のキャッチコピーは今回省略。キャッチコピーってのは、簡素にして、余韻を残すようなものでいいと思います。あーいう過去の登場人物の台詞を並べ立て、解説じみた文章ってのは、管理人的には萎えです。

　　　　　　　　　　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

漢中の田園風景。歌を謡い、楽しげに耕作を行う農民達。
「みんな、きらきら まぶしいなあ。」
あぜ道を往く曹操と許猪。 許猪が片手を頭上にかざしながら喋ります。
「なんか、よその国に来たみてえだあ。」
微笑む許猪。その時、許猪の腹がぐぐうぅ〜と鳴ります。思わず振り返る曹操．．．

ここでナレーション。
入信者が五斗の米を納めることから名づけられた五斗米道。　張魯の祖父が興したこの宗教は、最初の道教集団で、信仰を核とした独自の規則にて運営され、様様な福利厚生施設を設け「農民中心の生活共同体」を形成していたそうです。

許猪のバカでかい腹の音を聞いた曹操。笑いながら、
「街道沿いの駅舎に行けば、無料（ただ）で飯や肉をくわしてくれる。 今から行くか？」
と尋ねます。それを聞いて
「えっ、ほんと？　そんな夢みてえな所があんだ？」
と目を輝かせ、身を乗り出す許猪。
「ただし、満腹以上に食った奴は、呪文を浴びせられて、やっかいな病にかかるという話だ。」
と告げる曹操。許猪はその言葉を聞いて絶句。冷や汗を浮かべます。
あはは〜。"孔明妖怪伝説"の狼狽ぶりといい、純朴な許猪は迷信・信仰の類（たぐい）に弱いんかな？

「やっぱやめとくよお。」
と肩を落とし、寂しげに告げる許猪。 どうして？と尋ねる曹操に、許猪は答えます。
「だって、食っても食っても、食いたりねえことなんか、しょちゅうだもの。」
だはっ。許猪、なんかカワイイです。 でも、「満腹以上に食ったらバチがあたる」訳ですから、「食っても食っても満腹にならない」のなら大丈夫だとは思うんですが、そんなこと許猪に言ったら、
「んなこと言ってぇ！　食い過ぎだ！って呪いかけられたらどうすんだあ！！」って怒られそうです。

「うむ。そうだな。許猪が病気になったら俺も困るしな。」
と真顔で答える曹操。ふむ。さすがに「幼少の頃からの知り合い」の返答は違いますね〜。

漢中の耕地を見渡し、曹操は考えます。

−自分自身でさえわからぬ
　 欲望の限界を、
　 教えによって御させた上に
　 成り立つこの農民の理想教

　 いつか後の世には、
　 こういうしくみを
　 中華全土に及ぼそうと
　 考える人間が現れるやもしれん。−

う〜む。なかなか暗示的な台詞。
「こういうしくみを中華全土に及ぼそうと考える人間」って後世の誰かを暗喩してるんでしょうか？ 中国史の知識乏しい管理人には分かりませんが。（苦笑）

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一人の異相の男が丘の上を見上げます。
頂上へと一直線に向かう階段。その階段の遥か先、丘陵の頂（いただき）に人がたたずみ、男を見降ろしています。
独白する異相の男、

−かつて
　 黄巾が埋め尽くす戦場に見た、
　 ただならぬ気を発するその姿。
　 そして
　 今はまるで逆。−

丘陵の上に立つ人影は曹操でした。そして曹操を見上げるこの男は、黄巾討伐の頃の「ただならぬ気を発する」曹操を知っている模様です。そして、今の曹操は、「全く気を発しない」と述懐しています。男は続けます。

−しかし
　 この乱世の奸雄においては、
　 一切なにも発さぬこの姿も、
　 まったく同じ価値であると見ねばなるまい。−

ふ〜む。気を発していないからと言って、侮ってはいけない。とでも思っているんでしょうか？　ここでナレーション。

建安20年(215)年11月
五斗米道の教主・張魯は、
軍勢をひきつれて、
巴中の蛮族とともに投降。

おお、やっぱり、この奴（やっこ）さんみたいな髭を生やした男は、張魯だったのですね！

丘の上から見降ろす曹操には、居並ぶ魏国騎馬軍団にはさまれ、張魯と無数の投降兵が跪（ひざまず）いているのが見えます。
そして、鳥が翼を広げるように両手を挙げながら、張魯は独白します。

−虚無恬淡になりて、
　 天の気の徳（はたらき）と
　 合一す！−

呪文とも決意ともつかぬ台詞の後、両手を広げたまま、羽ばたくように階段を駆け上ぼる張魯！

−魏公・曹 孟徳殿。
　 互いに互いを
　 映し出し合いましょうぞ。−

う〜ん、なんか得体が知れません！この変なヒゲの男！！

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

丘陵の壇上にて曹操と向かい合う張魯。
で、でけえぇぇ〜。こんなにでかかったんか！張魯！こりゃ関羽や呂布よりでかいんじゃ！？

拱手した張魯の額（ひたい）の飾りには、曹操の顔が映っています。これ、額に鏡みたいのが付いてるんでしょうか？
「張師君ーッ！！」
壇上で曹操と向かい合う教祖を見上げ、漢中の農民たちが叫び声をあげます。感極まって涙を浮かべる農民達。渦巻く歓声の中、表情ひとつ変えず曹操は告げます。
「若過ぎる。 齢は？」
「じきに６０。亡母より不老の性質を授かったようです。」
静かに答える張魯。こ、これで６０！　"母から授かった不老の性質" ですと！？妖しい〜！！
「では、死ぬのだな？」
と驚きもせず尋ねる曹操。
「はい。首を刎ねられれば死にまする。」
と平然と答える張魯。ふむ。不老ではあるが不死では無い訳ですね。
ちなみに管理人が読んだ本によりますと、『華陽国志』に「魯の母は少容あり」と記されているそうです。
で、この「少容」とは、いわゆる「養生術」によって実際の年より遥かに若く見えることで、
道家・神仙の書によく見られる「年八十にして、十数歳の少年のようであった。」っていうのが、この「少容」のことなんだそうです。

「道教。」
曹操がつぶやき、語り始めます。
「太平道は黄巾をかぶり天下を目指したが、おまえたち五斗米道は小さな国造りを志向した。」
それを聞き、張魯が微笑みます。
「すべての人民が平等で豊かに棲まう。　古（いにしえ）より民が求め続けてきた国のかたちでございます。」

−平等−

曹操が声無き声でつぶやきます。それを素早く読み取った五斗米道・教祖が答えます。
「はい。 流民も敗残兵も、周辺の異民族も、ここではみな等しく五斗米道に帰依し、規則に従い生きてきております。」
大きな瞳で曹操を直視する張魯。額の鏡には曹操が映りこんでいます。鏡の中の曹操が告げます。
「みごとな結晶だ。」
「お認めいただけましたか。」
我が意を得たり！とでも思ったんでしょうか、張魯は両手をあわせ、体から気を発し始めます。
「さあらば、魏公。」
ゆらゆらと気を立ち昇らせながら、教祖が告げます。
「われらの信仰と政（まつりごと）を魏公国の支柱となさいますよう。」
おわ〜、大胆な提言だ！！信仰を認めてくれというのではなく、国家の柱としろ、と告げています。信仰を背にした男は怖いもん無しなんでしょうか？
立ち昇った気が曹操を包んでいきます。微動だにしない曹操。張魯は次々と全身から気を発しながら、独白します。

− 発さぬならば、吸い上げたまえ −

今度は曹操の瞳に張魯が映ります。おお、無の瞳がっ！！

−その瞳を鏡のごとくにし、わが神気を映し込みたまえ！−

教祖と魏公の間から凄まじい気流が舞い上がります！！
なんか道教教祖、赤壁孔明みたいなこと始めちゃいました！　
気を全く発しない曹操に、己の気を吸い上げさせようとしています。
そして微動だにしない漆黒の瞳を、鏡と変えて己の気を映しこもうとしてるんでしょうか！？　
曹操、どうなっちゃうんでしょう？

「よし。」
曹操がふいに答えます。
口元に微笑を浮かべ、告げる魏公。
「３０余年、この漢中を統治してきたその才腕のみを買い上げる。」
でた〜ッ！！唯才！！続けて曹操は高らかに宣言。
「五斗米道を解体せよ！」
呆然とする張魯。その体から気は消え失せてゆきます。曹操は尚も発言を続けます。
「結晶はいつか消えるが、信仰は民が求める限り、おのずと生き続ける。」
教祖に魏公は語りかけます。
「さらに先へ越えてゆかんか。張魯。」

お前の結晶である宗教国家は解体するが、信仰は認める。お前の統治能力は買い上げるので、俺のもとで発揮しろ。道教は新しい形態で生き続ければいいのだ。って感じでしょうか？
張魯の脳裏に曹操の声無き声が響きます。

−この世に永遠にとどまれるものなど、何ひとつない！−

その声に感応するかのように"永遠に老けない"はずの張魯が、みるみる老化してゆきます。「気が抜ける」とはこのことか！？（笑）
歳相応の容姿となった張魯。曹操を見つめ、あることに気づき愕然とします。

−鏡ではなく、−

漆黒の瞳で張魯の脇を通り抜ける曹操。

−鏡のごとく、動かぬ水！
　 その内には、
　 常に流れ動こうとする
　 水の本性があったか！−

階段を下りてゆきながら、曹操は語ります。
「近ごろ詔勅により、俺は独断で官吏を任命できる権利を得た。」
お、官吏任命に帝の許可は要らなくなった訳ですね。人事権完全掌握。
「これからは遠征先であろうと、すぐに人材を組み立て政（まつりごと）を動かせる。」
自分が官僚に任命されると知った張魯は、思わず振り返り、声をあげます。
「馬鹿な。この道教の教主を儒一尊の漢朝の官に送り込もうと？」
「儒者との軋轢は俺が引き受ける。」
くだらん心配するなとでも言いたいのでしょうか。階段を下りてゆきながら、魏公は眼下に跪く無数の投降兵たちを指し示し、告げます。
「有能な者を挙げよ。　農民・異民族の信者であろうと、むろん構わん。」

おおッ！！無の瞳になろうと、唯才是挙は続いております。というか無の瞳も外見とは一味違ったものを秘めている模様です。
こーいう曹操、いいスね〜。以前「三国志 曹操 孟徳伝」に寄稿させて頂いた文章をまた書かせて頂きます。
『かつて こんなに魅惑的な権力者が描かれた漫画が あったでしょうか。』

ここで、丘陵の壇上にて呆然とたたずむ張魯をバックにナレーションが流れます。
張魯の親族及び五斗米道の幹部は列侯にとり立てられ、板楯蛮族の三王は巴郡の長官に任じられたそうです。教主・張魯は鎮南将軍の位につきましたが、この翌年逝去。
五斗米道の名は消えた訳ですが、その教義は全土に広がり、張魯の子孫は代々道教の教主として、以後２千年にわたり民間宗教の中心となったそうです。
太平道とはエライ違いです。（笑）

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「早かったな。巴郡の族はもうかたずけてきたのか？」
小雪舞う漢中。整列する兵士達の横を通り抜けながら夏侯惇が語りかけます。声をかけられた従兄弟が答えます。
「ああ、だが、またすれ違いだ。」
お、夏侯淵！この二人が揃うシーンなんて久しぶり！
「おう。盃でも交わしながら、鬼将軍の秘話ってやつを聞きたかったんだがな。」
と笑う夏侯惇に、「なんだ、それは」と鬼将軍が聞き返します。
「いや、孟徳が羌族を引見する時な、いつもおまえの名を挨拶代わりに使って、縮み上がらせておるもんでな。」
と笑う夏侯惇。それを聞いた夏侯淵が言い返します。
「なんの。迷子の惇将軍には及ばんよ。」
「誰から聞いた！？」
絶叫する惇将軍！！その狼狽ぶりに失笑しながら夏侯淵が告げます。
「軍中に知らん者はおらんぞ。」
−こりゃ　孟徳の仕業じゃあ−
顔を紅潮させ、怒りに震える惇将軍。

「惇兄。」
鬼将軍と恐れられる男が、雪空を見つめ、静かに語りかけます。
「盃はいつか魏公国で。」
ふむ。夏侯淵はずっと征西に出てますもんね。西方を平らげ、いつの日にか魏公国で従兄と一杯やりたいものだ。とか思ってるんでしょうか。その運命を知ってるだけに悲しいですね。

「お〜い！ぐずぐずしてると、放ってくぞお〜。」
城門で、曹操の横にいる許猪が叫びます。
そしてナレーション

１２月
曹操は夏侯淵らを
漢中の守備に残し
帰途についた。

「ああッ　ああッ」
わーった、わーった。と返事しながら、憤懣覚めやらない惇将軍は、肩を怒らせ城門へと歩き出します。
「おい、淵。」
ふいに立ち止まった夏侯惇が懐にゴソッと手を入れます。振り返った夏侯惇、竹筒を夏侯淵に向かって放り投げます。
「飲め。魏公国の新酒じゃ。」


お、惇兄、冗談でなくホントに夏侯淵と盃を交わそうと思ってたんでしょうか。それもわざわざ遠征に魏製造の新酒を携えて。 優しい。惇兄！
これは例の「九榲春酒」なんでしょうかね？

以上で漢中征圧編終了。た、たった３話．．．
張魯との息詰まる対談。惇と淵のハートウォームな会話。いずれも良かったのですが、ちょっと全体的にアッサリし過ぎのような．．．
陽平関の奇襲が扉だけっちゅーのが寂しかったですが、先週の劉曄・司馬懿との会話の『今、最も蜀に攻め入りたがっているのは、この方自身ではないのか！？』 もあれだけで終わってしまったのがちょっと残念。それとも今後、あの会話の解明はあるのかな？

っていうか合肥は〜！？

ﾊｲﾊｲ
聞くだけは聞いときますよ

天災うざい

>>481-490

そんなんだから毎年クリスマスは一人なんだぞ（ｗ

蒼天考じゃないの？

乳を出せ、張魯

>494
異議あり！！

一人なのは何もクリスマスに限った事じゃないだろう！

なんかすげぇな・・・。

>>481
「漢中の田園風景」が一瞬「園田風景」に見えた…。

↑こやつめ、ははは

TATSUの文章がどうかしたのか？

>>501
＞これだけ今の蒼天を支持する人がいるのでゴンタは無敵です

「蒼天マンセー信者がいますよ、みなさん！」

って知らせたかったんじゃねーの？
わざわざ全文コピペしてくれたみたいだし

今の蒼天に不満があるから
今の蒼天を支持してる人間が気に入らない

のだろう

TATSUが盲目マンセー信者・・・なの？

このスレでは現在の蒼天には否定的な意見が大多数だから
ゴンタ信者は蒼天考にでも行ってTATSUと一緒に盲目マンセーしてろってこった

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こぴぺうざい

コピペしたやつはいったい何を考えてるのだろうか？
うざいから氏ね

蒼天考のｳｻﾞｻをここまで持ってくんなっつうの

なんだかんだ言ってみんなageてるのはTATSUが嫌いだから？

えらく気持ち悪い長文だったが、これが話に聞く蒼天考か。
読む価値ないサイトなんだね。

煽る相手がまちごうちょるぜーーー！！

寒いな・・・、今日

ここも蒼天考も受け入れるくらいの度量の広さを見せろってことだ

来週は曹丕ｖｓ曹植とみた

モーニングで一番早いトコって何曜にでるの？
ウチの近辺では火曜なんだけど

>>481-490
ｵﾂｶﾚｗ来週もやっとくれ

来週は張遼vs孫権とみた

ようやっと李典の活躍が・・見られるかな？

曹操が死ぬ風景。
身も蓋もなしヴァージョン。


曹操が部下を集めて演説をはじめる。みんな最初の内は真面目に青筋たてたり、
もしくは風化したりと全身全霊で聴きかじるのだが、
深夜を過ぎても場はおさまらずみな不安と退屈の入り混じった顔でいる。
そこを見計らって一言、

「敵は舌だ」

え？なにが？　　魏国の重臣一同、凝り固まって大将を凝視。曹操めちゃ得意気。　　　　　

「おぬしらの中に巣食う曹操は斬れたか」

前のめりに倒れこみともう動かない。

>>519
李典って「てかっ！」って切られた人？

麹義
少しはイキのいいのがい　　　　たかっ

李堪
そのいじけた構えでこの李堪を斬ろうてかっ

顔良
侠者たちよ　　天下を響動もせてかっ

あいつらみんな鶴太郎だったのか

>>523
まぁな

この漫画の作者の王さんは韓国人ですか？中国人ですか？

>>525 シンガポール出身の漫画家だよ

前読んだのが、�d兄の「お前ら敵か」の回なんだけど
誰かそこから今までのあらすじを教えてくれ。

そうそうが蜀取りたいんだか取りたくないんだか。
振り回される次世代軍師。
照れる惇兄。
燃える曹植。
久々胡人偵察。

もう・・寝る・・ぞ・・

10巻でさ。はるばる蜀から良く来てくれたなじゅんゆう！
って言ってるけどじゅんゆう何してたの？そのときも獄に繋がれてたの？

>525
あれは「わん」ではなく「きんぐ」。
ゴンタの王様という意味。
ゴンタってのは大阪の言葉でやんちゃ坊主とかそんな意味だったような。

奈良県民だけど、そんな話聞いた事ない。

ならけんみんだから

奈良だからさ…

本来の蒼天なら、惇兄の迷子の回であんな期待もたせる終わり方なら、
次週は活躍を見せるはずなのに、、
ほんと、エピソードをつないでるって感じだね、今は。でもがんばれ。

>528
教えてﾁｬｿでｺﾞﾒｿ。
胡人偵察って北方でも曹操についてたけどアレって何なの？

>>536
「誤・三国志」で言う所の「青洲眼」だな

あんな蛮作を持ち出さないでください。

>>536
あの忍者

単行本読み返したけど赤壁の大戦の終わりに納得いかないよ。
孔明がかませになっただけでは？

>>540
ありえん。ありんえんが（ｒｙ

赤壁で孔明がキレたのは、曹操にテンパってもらいたいのになかなかテンパらないからって理由だけ?

>>542
そ

それと、自分を理解者として見てくれようとしないから

>>540
赤壁がつまらないのはこのスレでは既出。
基本的に蒼天ではゴンタが無駄にオリジナルな話を
つくろうと頑張ったり曹操がでしゃばるとつまらなくなる。

赤壁もそうだが、オレは蒼天貂蝉が好かん
わざわざ演義準拠で出すほどのキャラクターか
横山貂蝉の方がずっといい仕事をしたと思う
あれだったら正史準拠で、王允の心中描写をした方がよいなと

ｵｼﾞﾘﾅﾙで(・∀・)ﾖｶｯﾀ!!のは水晶だけ

ｼﾞﾘ(・∀・)ｵﾅﾙ

陳宮だけはゴンタに描かせろ。

>>546
同じく。
水晶のエピソードなかったら一巻で読むの止めてた。

>>548
実写だと1人しか思いつかんな

>>531　どっかの書評サイトで台湾出身って書いてたyo
　　　　ただの早合点かもしれないが、まあだからなんだって感じだが。
　　　　同じ台湾ではチェンウェンがいるね。
　　　　漫画家ってよりは画家だと思うけど・・

>>548
呂布＆陳宮は『蒼天航路』と『三国志漫画劉備くん』の2つが最高傑作

>>552
『三国志漫画劉備くん』は読んだ事無いが
『蒼天航路』の陳宮は大好きだな

俺の陳宮が一番にきまってるだろ

＞554
悪いがお前のは陳宮ではない。よく見ろ、それは陳官だ。

>>550
テリー伊藤のことかーっ！！

さっきまでNTVに陳宮でてたよ

あ〜！陳宮、テリーに似てる！ｗ
他にも蒼天で誰か有名人に似てるヤツいないかな？

ワロタ。テリー確かに似てるな。

ジュンイクと仲居

ホウトウとベッカム
初期劉備とルパン三世

波才と鱈。

徐晃とドラえもん。

俺とお前。

きょちょとこんぺい

若年チョウロと鬼嚢の頃の劉備

馬超とひろゆき

ｶﾝﾇとだるま

徐奕とDJ YUTAKA

関羽と・・・名前忘れたけど、昔電波少年で懸賞生活やってた奴。

きもひ漫画だな、これ

なすびのことかーーーーーーーー！！！

でも、下手な製作会社にやらせると
平気な顔してﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟとかｷｬｽﾃｨﾝｸﾞしそうだなｗ

劉璋とピンク・フラミンゴのディバイン

こんな人
ttp://www.spice.or.jp/~cineaste/l/971.jpg

>>574
どっちかってーと、高順に見える

炎症のかぁちゃんだろ。

ゴンタって何を資料にしてるのか分かる人いる？
蒼天よりもむしろそっちの方が読みたいんだが

ついにはこんなのまで現れた。

>>577
一騎当千と三国志艶義。

ﾈﾀﾊﾞﾚﾏﾀﾞｰ?

>577
園田三国志と呉三国志

>577
光栄の攻略本と神聖モテモテ王国

ネタバレ　

誰？

だれだそれは

蜀漢を支えた名将です

>>577
マジレスすると高島俊男の「三国志　きらめく群像」は読んでいると思われ。

>>567
ttp://www.2log.net/home/udwatch/TMP/hr02.jpg
既出か？

>>587
なかなかいい男だな

>>587
既出。

ｵﾏｴﾗ板トップのクリスマス画像は一体なんですかw

>590
遊びすぎだよなｗ
まぁ限定バージョンってのは好きなんでいいんだが

>590-591
普段かちゅなので気が付かなかった。
ﾜﾛﾀよ。

ネタバレ

悲しい奴だな・・・

今週つまらん・・

>>585
早いね。
それ以外書くことないよ。

>>583だった。

>>583
>>595-597
ｵﾂｶﾚ

魏に詳しくないからよくわからんが休載は無いんですね？

闇から600げっと

今週っていうか毎週つまらん
曹操の死から再開してくれ

>>601
はいはい。聞くだけは聞いておきますよ。

以前はこのスレもﾓﾆﾝｸﾞ発売前日になると

ﾈﾀﾊﾞﾚﾏﾀﾞ〜？

ってレスが山ほどついたのに・・
廃れたな・・

長期休載から再開してから、物凄い勢いでつまらない漫画になったと思う。
早く舞台を蜀側か、呉側に移してくれー。 そすれば、ちったぁましになるやも知れん。

>577
林田慎之助の「人間三国志」も読んでんじゃないかな〜
三国志や三国時代の捉え方が蒼天に似てる

>>605
普通に正史＋ﾊｲｼｮｳｼの注釈のエピソードの中から気に入った
エピソードを適当に継接ぎしてるだけナ気がする

今週のモーニングフォーラム。
蒼天腐女子に大人気。
K本は蒼天をまともに読んでない。

今週のモーニング、蒼天二本立てだよ。

二本立てって、董卓がやってたあれか

名将って詳しくおせーて

うわっ・・レス少なっ・・・

ｸﾞｸﾞってみたけど無かったよ石徳林…

わけわからん
これで合肥と漢中戦はぶいたらゴンタ＝うんこ

>>612
正史読んだ人でも余程の事が無いと、記憶してる人なんて少ないかもしれんなぁ。

安定の人。
若いころ長安で欒文博に学び、『詩経』『尚書』の研究に専念した。
動乱を避けて漢中に移り、『老子』の研究に励んだのち長安にもどったが、
生業につかず、妻子もなく、着のみ着のままでくらし、みずから寒貧と号した。

めんどいから徳間の人名辞典から引用。

>>612>>614
「正史」では「魏書」の第十一巻に記載されてる人物みたい。
「魏略」に載せられてるってことからわかるように、そうでもなけりゃ
スルーされてもおかしくないくらいの知名度と思われ。

今週ので曹操のやるき復活したんだよな？
来週からはどっっぎゃーーんっ！！て感じに
飛ばしてくれるにちがいない。
けいろくけいろくぅぅーーー！！って。

立ち読みして張既とのタッチに思わず和んでしまったけど
続き読むにつれてなんだかポカーン

黄蓋と同じ目に会いに歌舞伎町いってきます

「貫けよ寒貧」の所で目に光が戻ってたけど復活なのかな？
神亀雖寿　猶有竟時
騰蛇乗霧　終為土灰
老驥伏櫪　志在千里
烈士暮年　壮心不已
盈縮之期　不但在天
養怡之福　可得永年
幸甚至哉　歌以詠志

寒貧、一瞬だけジュンイクそっくりになったコマがあったな

わざとジュンイクに似せたんだよな？

素寒貧の語源というわけではないようだな。

ゴンタは老荘思想にどっぷり浸かり過ぎ。
何があったんだ？

人生に疲れたんだろ

この時期の老荘思想がはびこったってだけじゃん

開いたページが蒼天の最後のページだったんで
ジュンイクだ！と混乱しつつ喜んでしまった・・・

全然関係ないけど「じんいく」で変換すると人肉になった。

>>625
今までの蒼天ではほとんど触れられていなかったのに
再開後に急に扱われだしたのは作者に何か変化があったと思うのが自然だろ？

曹操死んだら終わりそう

>>618
ポンびきが、じわりとねじり寄っておるぞ

老荘かぶれはホントにどうなったんだろ。
扱うなら扱うでもっと前から扱うべきなのに、今さらっていうのが
わけわからん。

またいつものごとく曹操には偉大な老荘思想すら道具の
一つだったみたいなマンセーがやりたくなったのかな。

>627
そろそろ触れないとラストまで触れられそうもないから、ということも
ありえる。
爆裂団の上将は一応そっち系の理屈で論破されていたし、じゅんいくの
息子達とか、数は少なくともわりとポイントで出てきたような印象が
あるのだが。

何晏はともかく寒貧は必然性が感じられないなぁ。
なにより曹操自身がああなるのがわからん。

必然・・・って正史まるまるなぞってる訳でもないんだから必然性とか言うな

>>633
いや、正史云々じゃなくて、蒼天のストーリーとして。

>634
最後のページで目に光があるように見えるから
正気に戻るきっかけとして出したんじゃないのか

>632
>なにより曹操自身がああなるのがわからん。
困難もあまり悩まず乗り越えてきた今までの曹操と
路線変えたかったからじゃないかと思うが・・・
そうしないと漢中の展開が厳しいだろ。負け戦の。

赤壁前夜と同じ匂いがする

同じ轍は踏むなよGONTA

ま、兎に角、作者様が
早く終わらせたいっつー感じがにじみ出てる良い漫画ですね

曹操の行く末が北方馬超みたいになったら鼻で笑ってあげるよ

あっはーん

曹操「がんがれ！」
寒貧「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

という会話を書いてみたかっただけ>今週号

赤壁と同じ展開は流石に

　　　　　　くどい

そーひ　と　そーち　の後継者争いに曹操が悩むシーンとか出てくんのかな？

>>643
でもそーひばっか登場シーン多いし文字だけで終わりそうな予感

ほんっとにゴンタってツァオツァオマンセーだな
今週のはさすがにヒイタ・・・

赤壁よりとんでもないことになりそうな気がするが

それを期待しております

あれ？淵って黄忠がしとめるんだっけ？
だったら弓対決あるかな？

次週、淵を失ってスーパー曹操になります

夏侯淵のことか…夏侯淵のことかーッ！！

漏れ、今週は純粋によかったと思うんだが・・・


ただ、ｺﾞﾝﾀのボキャブラリーがいいかげん枯渇してるのだけは
ヒシヒシと伝わってきて痛々しかった

ガキに追いまわされる英雄の図というのも以前見たなw
大丈夫なのかｺﾞﾝﾀ

そこはべつに突っ込まんでも（ｗ

>>650
はっ！ということは、曹操が寒貧に似ていると言った友とは劉(ry

カンピンが文若に似てたって意味じゃないの？

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体グロ映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

つまりあれか
最近曹操のやる気がなかったのは
ジュンイクが死んだショックから抜けきれてなかったからなのか

ずっとそうだと思ってたが

だいぶアンチが頑張ってるな

クロ號帰ってきてくれ…

皆さん、今週も色々な感想を書込みいただいてどうもです！！

お、初投稿の方がいらっしゃいますね。ご挨拶せねばっ！　

蒼天考が始まったか？

ほんとだ。Ｋ本、蒼天航路読んでないなｗ

老き、れきに服すとも その志は千里にあり〜だっけ。
高校の教科書辺りで読んだなぁ。
当時は三国志なんて読んでなかったから、曹操なんて知らんかったけど、この詩は好きだったな。

問題は曹操が死ぬのが先か
ゴンタが(漫画家として)死ぬのが先か
だよな

漢中戦に向けて、そろそろ伏線を張りだすんじゃないかな？
襄陽の曹仁とかの内政状況あたりを詳しく書いて欲しいなあ。
許仲康が曹仁と酒を飲むのを断わったあたり、ゴンタなりの解釈が見たい！
合肥の準備状況や内政も知りたいし、許昌や業の状況も大事。
同時多発的に各所でキャラが生き生きと動いている戦いを是非見たいと思う。

>>664
激しく無理

>>663
後者は、もう死んでます

ゴンタにはまだ合肥だけ期待してる漏れは痴れ犬ですか？
あれだけ伏線張ったんだから作家としての散り花ぐらい咲かせてﾎｽｨ…

まぁゴンタはともかく新井秀作ﾀｿがｲｲ！連載ｷﾎﾞﾝﾇ

遼来来！遼来来！・・・描いて欲しいですね。

「遼来来などという記述は正史にはない」とかいって終わったらどないしょ

胡人密偵、呂布の従者と胡朗、劉冀と王安って設定が似てる感じだけど
ゴンタって北方読んでんのかな？たぶん偶然なんだろうが

最近よく蒼天のすぐ後ろに載ってる、あのド下手な絵の漫画が
物凄くムカつくのは俺だけかな‥

つーか市場のガキが凶暴すぎ。

ほら、ツァオツァオマン！
新しいジュンイクだよ！

勇気100倍！
ツァオツァオぱーんち！！

今週の蒼天、"覇業"対"清貧" とでもいいましょうか。　加えて "人の生き方" みたいなのもテーマとなっていて、なかなか味わい深かったです。
今週も合肥じゃないのかっ！と一瞬思いましたが、今回のような話、華々しさは無いですが、あとからジワッと効いてくるんですよね。
ほんじゃ、今回もじっくりレヴューさせて頂きます。　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「韓遂が、曹操に降れと遺したのか？」
馬上の曹操が尋ねます。
「いいえ。　あの方は死の床にあっても、次の乱を画しておられました。」
目に涙を浮かべ、異装の男が答えます。その男の背後には、兜に羽飾りを付けた投降兵達が、うな垂れて立っています。あっ！ この男は．．．。 では、ここで、欄外の解説を転記しときます。
『 涼州餓狼の中にあって、一際（ひときわ）異彩を放つ佇まいは、成公英。　この韓遂のナンバー２が曹操の下へ。』
おお、ホウ悳に続き成公英の投降シーンまで描かれました！　てっきり忘れ去られてゆくものかと思いましたが。　そー言えば、成公英は韓遂に "劉備と曹操、どちらかに仕えねばならぬと言われれば、私は曹操。" って言ってましたね〜。　で、曹操はまだ漢中にいる模様です。

成公英の台詞を聞いて、静かに微笑む曹操。
" 死ぬ間際まで次の乱を画策か。あの男らしい。" とでも思ってるんでしょうか？
成公英が続けて言います。
「投降は、張既殿の説得をうけ、ひとりひとりの兵が決めた道でございます。」
その台詞を聞いて、後方に居た張既が、顔を赤らめて進言します。
「魏公（との）。 韓遂の参謀でありながら、この成公英の本来の性は、叛くというより従う。 そういう者です。」
拱手しながら、張既は続けます。
「韓遂に対しても、忠というよりは孝。むしろ親子のような関係でございました。」

「孝だ。道義だ。忠節だ。」
その発言を聞いた魏公が、つぶやきます。　ありゃ、なんか気に入らなかったんでしょうか？
「中央の臣が喚（わめ）きたてる言葉は、皮肉にも、乱を重ねた辺境の餓狼たちの方に、しっくりくる。」
そう告げる曹操の視線の先には、ホウ悳がいました。
違いました。気に入った模様です。　漢朝の儒者どもが好んで使う言葉だが、皮肉にも、反乱者のお前達のほうが、似合う言葉だ。ってとこでしょうか？　
いいです、この台詞。　中央の官にあって、書物から得た知識を叫ぶ者よりも、辺境の反乱者であっても、己の命を賭してそれを具現する者のほうが、魏公はお好きな模様です。 　"一生、戦場を駆け巡る" と宣言した魏公だからこそ、実感できることなんではないでしょうか？

曹操が張既に告げます。
「ホウ悳に成公英。　張既、おまえが一番望んだ涼州の人材がふたり揃ったな。」
「はいッ」
「あとひとり。」
「あッ、いえ。 あの人は．．．。」
と慌てる張既。曹操は馬を進めながら笑います。
「あきらめたのか？」
驚く張既。
「ま、まさか、魏公（との）が！？」
「気になるだろ。張既が10年掛けて口説いているのに、口も聞かん男というのは。」
「そんなッ！ 畏れ多くも、魏公自らのお出ましなんて。 それに人材とはいえ、お嫌いな隠者の類でございますゆえ．．．」
必死に注進する張既の言葉が終わらぬ内に、曹操と親衛隊の一軍は砂塵をあげて去ってゆきます。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

地平線に消えた一軍を見ながら、呆然と佇む張既。額に汗を浮かべて考えます。

− お怒りのあまり、斬り捨てておしまいにならねばよいが。 −

振り返り、とぼとぼ歩きながら、張既は首に手をやります。

− いや、この首も覚悟しておかねばならんかも、 −

そんな独白をする張既が顔をあげると、同じく曹操を見送ったホウ悳と成公英が佇んでいます。それを見た張既、気を取り直して考えます。

− いやいやいや。張既の政事・軍事は、ここからが本領ぞ。ついにこのふたりを得たのであるからな。 −

二人の間を通り抜けながら、張既はあわただしくつぶやきます。
「さてさて、皆にはまず、休暇をとって、住まいを修理し落ち着いてもらい、その後には、新しい編成での練兵と農事への参加。それに．．．ああ、そうそう、その間に戸籍を作らんとな．．．」
去ってゆく張既。立ち尽くす二人。

しばらくして、地平線を見つめたまま、ホウ悳が発言します。
「降るという選択は、よどみなくできたか？」
ふむ、投降した者同志、聞かずにはいれないんでしょう。苦渋の選択では無かったのか？ 己の尊厳は傷つかなかったのか？　悔しくは無かったのかと．．．これは成公英に尋ねつつも、己に自問しているのではないでしょうか？
横に立ち、同じく前を見つめたまま、成公英が答えます。
「生き方を曲げるわけでは、ありませぬゆえ。」
それを聞いたホウ悳、静かに同意します。
「おのれが、どんな生き物であるか。主君を失おうと、それは変わらんからな。」
成公英がホウ悳を見て、微かに笑いながら告げます。
「涼州の武。」
「ああ、ひたすら生き存らえて、戦うだけだ。」
見つめ返して、微笑むホウ悳。
おおっ、なんか張遼の "最強の武を追い求める" みたいな！

その時、二人の背後から語りかける声が。
「かの敗北を、涼州の敗北とせぬために。」
二人が振り返ると、そこにはいつの間にか戻ってきた張既がいました。
顔を赤らめながらも、両手を挙げ、二人に向かって手のひらを向ける張既。
それを見たホウ悳と成公英、笑いながらも拳を叩きつけます。

パン！

今、繋がる３人の掌．．．

いいって

か〜ッ！イイです！このシーン！

か〜ッ！イイです！このシーン！この３人に「頑張れっ！」って思わず声をかけたくなっちゃいました（笑）
涼州の軍団は敗北したが、涼州人の精神は敗北せず！というところでしょうか？ いや、ホウ悳からすれば、たとえ敗れ、投降しようと、戦って戦って戦い続け、『涼州の武、ここにあり！！』って満天下に示してやろう、という心意気なのではないでしょうか？

そして敗残者のこの二人を、そういう心意気にさせることができたのは、このシャイでありながら実直な、涼州人のことを涼州人以上に理解しようとする男がいたからでは無いでしょうか？　そしてこの「人見知りの男」をこの要職に就けたのは、唯才の男．．．

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

子供たちが５〜６人集まって、罵声をあげています。
「市場に近づくなって言ったろうが！」
「くせえおまえが来ると、品物が腐っちまうんだよ！」
「くせーんだよ。うんこ！」

張きが成公英、ホウ徳とタッチするシーン臭すぎｗ

うんこ呼ばわりされたのは、全身垢まみれのボロを纏った男でした。竹棒を持った少年が進み出て、浮浪者ふうの男の背を打ちます。
「物乞いしねえと生きられねえなら、早く死ね！」
周りの子供が囃します。
「死ね死ね！子供だって働いてんだぞ！」
調子づいた少年、今度は竹棒を、浮浪者ふうの男の顔面に叩きつけます。
「自分で死ねねえなら殺してやるぜ！」
「やれえッ！殺っちまえーッ」
叫ぶ子供たち。まさにホームレス狩り状態．．．
男がうつむくと、その額から血が滴り落ちます。黙ってそれを手で受けとめるホームレス。それを覗き込んで 「ん！？なんだ？おまえでも血は赤えのか！？」 と憎憎しげにガキの１人が尋ねます。
その時！ ふいに男は体を反らし、両手をバッと広げます。驚くガキ連！
次に男はキィー、キィーと奇声を上げたかと思うと、パタパタパタと羽ばたくように両手を上下させ、よたよた走ってゆきます。

「また鳥かあ！？」
「てんめーッ、鳥なら、しめて焼いて食うぞ！」
再び調子づいたガキ連は男を追いかけます。この男はイジメられると、よくこんな奇行に出ている模様です。
容赦なく罵倒し、石を投げつけながら、ホームレスを追いかけるガキ達。
「くさくて食えねえぞ！」
「あんなうんこは猪（ぶた）の餌だーッ」
「死ねえ、寒貧（カンピン）！」
寒貧と呼ばれた男は、鳥の真似をやめずに走り続けます。

尚も寒貧を追いかけようとした子供たちが、突如、驚いて足を止めます。
なんとそこには整列して立つ兵士達がいました。
寒貧は両手を水平に広げ、屹立する兵士達に向かってゆきます。すると、道の両脇に並んだ兵士達は一斉に拱手！！
何が起こったか分からず、蒼ざめてその異様な風景を見つめる少年達。
「か、寒貧．．．」

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

裸足の寒貧が、居並ぶ兵士達の間を、黙々と歩いてゆきます。
その先には魏公が佇んでいました。
曹操を見ても表情ひとつ変えない寒貧。その寒貧をじっと見つめ、曹操が尋ねます。
「石 徳林か？」
お、このホームレスは寒貧という名では無いのですね！　ところが、何の反応も示さず、寒貧は曹操の脇を通り抜けてゆきます。まるでそこに曹操がいないかのように．．．それを黙って見つめる曹操。

河原へと降りてゆく寒貧。それをしばらく見下ろしてから、曹操は歩み去ろうとします。が、何かが気になったのか、再び河原のほうに視線を戻す曹操。そこには河原の掘っ立て小屋に入ってゆく寒貧がいました。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

粗末な小屋の中で、懐から何かを取り出し、食べ始める寒貧。 寒貧がふと顔をあげると、入り口から覗き込む曹操と視線があいます。
ムシャムシャと口を動かしながら、曹操を見つめる寒貧。その顔には全く表情がありません。なんかもう廃人みたいな雰囲気を醸し出してきました。寒貧。 そんな寒貧を見ながら、曹操が一言尋ねます。
「宝探しか？」

何の返事もありません。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

小屋の中で黙然と座り続ける寒貧。 曹操も、小屋の外で壁にもたれながら座っています。空を見上げ、ふいに曹操が語り始めます。
「世人が追い求める 栄誉を遠ざけ、口が止めることのできぬ 言葉を断ち、」
曹操は続けます。
「心が断ちきれぬ 親兄弟を捨て、天地をもって　棟木・軒（のき）とする。」
お、曹操、寒貧の気持ちが理解できるんでしょうか？
「いい気なものだ。」
口を捻じ曲げる曹操。 あはは、やっぱり。
才の出し惜しみをする者、隠者を気取る者が大嫌いですからね。曹操は。
しかし、小屋の中からは何の反応もありません。静まりかえる河原小屋。きっと曹操の耳には川のせせらぎしか聞こえないんでしょう。

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

その川のほとりに曹操が立ちます。その手には銛（もり）を握っています。
魏公、川魚を捕ろうとしている模様です。小屋の中に座ったまま、無表情にそれを見る寒貧。いや、果たして寒貧の目に、曹操は映っているのでしょうか？　
川面に向かって銛を振り下ろす曹操．．．

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

小屋の壁に銛が立てかけられます。その銛の先には川魚が一匹刺さっていました。　既にあたりは暗くなっています。
「邪魔をした。」
川魚を、置き土産にして、曹操は小屋を後にします。あ、ついにあきらめた模様です。
「心腹の友に少し似ていたものでな。」
と、つぶやく曹操。
あ！！それ、管理人も気づきました！！小屋の中で黙然と座って何か食ってた寒貧の表情、主君を失って烏林で呆然と座っていた某軍師と似てませんでした！？英知を愚で包むあの軍師に！！
しかし、"腹心の配下"じゃなくて"心腹の友"なんですね〜。

曹操は詩を口ずさみながら、歩み去ってゆきます。

−神亀は
　 寿（いのちなが）しといえど
　 竟（おわ）る時あり−

あ、この詩は以前、このBBSで話題になった『歩出夏門行』の一部だ〜。
曹操は続けます。

−天（そら）とぶ蛇は
　 霧に乗るも
　 終（つい）には土灰になれり−

月を見上げ朗々と謡う曹操。その表情に悔しさはありません。

−老驥伏櫪−

その詩の続きが月夜に響きます。曹操ではありません。その詩は小屋の中から聞こえてくるのです。

−志在千里
　 烈士暮年
　 壯心不已
　 盈縮之期
　 不但在天
　 養怡之福
　 可得永年
　 幸甚至哉
　 歌以詠志−

『歩出夏門行』が最後まで謡われます。小屋のほうを静かに振り返る曹操。

「この詩は、あんたの作か？」
小屋から声がします。　うわっ！　寒貧が喋った！張既に対して10年間口を聞かなかった寒貧が！　それもこの男は "作者さえ定かでない詩" を全文暗唱できるほどの能力を有していました。 曹操は驚きもせず、黙って小屋のほうを見つめます。

「宝の話だが、」
寒貧．．．いえ、石 徳林は尚も話し続けます。
「私は３つの宝を手にして死ぬ。そのために生きている。」
曹操に語りかけるとも、独り言を言うともつかず、石 徳林は語り続けます。

−人をいつくしむ心。−

−何ももたぬ暮らし。−

−人の先に立たぬ生。−

．．．即ち老子の教えです。

「俺とはまるで違う。」
曹操が感想を述べます。 おっしゃる通り、曹操の生き方とは180度違います。寒貧と曹操の"考え" "思想"は決して交わることはありません。言わば二本の轍（わだち）。

寒貧が曹操の方角を見上げて答えます。
「だが、同じだ。」
小屋から聞こえる声は、こう告げます。
「自分が生きる力に一点の疑問も抱いたことがない。」

私と魏公は全く違う。だが、"自分の意思を貫き通す"という点においては、全く同じだ。
寒貧はそう言いたかったのでしょうか？　そして曹操の目に映る小屋の中の寒貧は、爽やかに微笑んでいます。そして笑うその姿は "ある男" と重なります。そう、自分の意見を貫き通したある男に。　もう一人の "心腹の友" に。

レヴュー

微笑む曹操、声なき声で告げます。

−貫けよ　寒貧。−

去ってゆく曹操。河原で無邪気に戯れる寒貧が、答えます。

−あんたもな　奸雄。−

　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


馬上の曹操。 夜の漢中を疾走する魏公。 そして再び詩の一節。


−志は千里にあり。−

−壮心やまず。−


　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


良かったです。今週も。　

良かったです。今週も。　

良かったです。今週も。　最初読んだ時よりも、レビューする為に、１コマ１コマ見ていった時のほうがジーンときました。　"貫けよ、寒貧" と告げた曹操の瞳に、再び光が灯ったように感じたのは管理人だけでしょうか？
管理人は、"ある男"が、寒貧の身体を一瞬借りて、こう告げたような気がしました。


− あいや〜、殿！ 殿は自分の生き方に一点の疑問も抱かないからこそ、殿なのです。 −


蒼天って単行本で一気に読んだほうが分かり易い場合と、連載でその一話をじっくり味わったほうが良い場合があるような気がします。
今週は絶対後者だと思うんですよね。

すごい暇人がいるもんだな。御見事

寂しくて心が死んでた曹操が元気になって良かったよ〜。


このまま死んだままじゃ、どうしようもないモンな

このコピペを延々と貼る奴、
相当暇なんだな。

あっちを荒らしたいのか
こっちを荒らしたいのかわからん

貼ってる奴ゥザイ

きっとあっちに書き込みして、
バカにされた奴とかと思われ。

あはは、やっぱり。


とか、ウザっ

まあ、Ｔさんが悪いんだけれども

Toutakuさんですか？

>701
Tyu-Tatsuさんです
（厨ＴＡＴＳＵ）

なんかもうコピぺ読みたくない。今週結構面白かったのに気分害される。
例え同じ感想でも、コピー元の人のみたいな感想文は読みたくないし
ここにはりつけるﾔｼも粘着。消え失せて。

ところでこのスレでも最後のコマに涙が見えるって書いてる人いたけど、
どこにみえる？心に闇が深すぎて見えない。

今更だけど崔（王炎）エンってもう死刑になったの？
この前の冒頭のカラーで首ちょんぱになってたけど…

なんだ？　この今まで見たことの無い荒れ方は？

>>703

>今週結構面白かったのに気分害される。

漏れは全然面白くなかったぞ。
このスレで「気分を害した」なんて言ってるﾔｼは
逝ってくれ

漏れ、ネット始めたばかりの頃、あそこ通ってたんだよね
ﾊｽﾞｶｼｰ

「　漏　れ　」　っ　て　何　だ　よ　？　

ｺﾋﾟﾍﾟ長杉、蒼天考の管理人って一日中こんなことしてんの？

ア漏ーれ

ちょっとﾜﾛﾀ

へー、ワロったんだ。

>>706
だって別にこれまでで気分害したことないよ。
このコピぺがきもいんだよ。

>>713
このコピペはきもい。それにはモロチン上げて賛成する。

蜀の変態軍師の出番まだ？
ねえGONTA、あの変態しばらく見ないと禁断症状でるんだよー

　
蒼天考はきもい
管理人が蒼天マンセーしまくりできもい
それを手放しで褒めちぎる信者のレスがもっときもい
あのサイトみてると反吐が出てくる
お前ら五斗米道の信者かよっ！って感じ（藁）

それに比べて2chのなんと心地いいことか

ダメなものはダメ
良いものは良いという評価が
はっきり分かるからね

>>716
＞ダメなものはダメ
＞良いものは良いという評価が
＞はっきり分かるからね
そんなに単純だと思っているなら君はまだ若い。

>>717
若いんじゃなくてバカなだけ。

716はきもい
自分に陶酔しまくりできもい
俺だけがわかってる感のレスが凄まじくきもい
716カキコみてると反吐が出てくる
お前は批判だけして役に立ってるように見えない婁圭かよっ！って感じ（藁）

それに比べて2chのなんと心地いいことか

716はダメ
良いところはまったく無いという評価が
はっきり分かるからね

蒼天の最終回の夢を見たよ。
ソソが死んで、
「こうして英雄曹操孟徳の生涯は幕を閉じた。
その後、魏・蜀・呉がどうなったかは、皆の知っているとおりだ。
―――曹操孟徳は本当に死んだのか・・・いや、死んでいない。
混迷する現代、今また彼のような英雄が必要とされている。

君の中に眠る曹操孟徳を呼び覚ませ！」
な感じだった。萎え。

>>720
マガジンの歴史漫画によくあるタイプだなｗ

>>720
無いとは言い切れないないあたりが。
とくに曹操が死んだ後の歴史の端折り具合。

おまえら！

　　グダグダ

蒼天考のｺﾋﾟﾍﾟうざくてたまらんのだが

NG設定のしようがないことに対して苛立つ

>>722
無い

>>722
無い

曹操葬儀の後「闘いはこれからだ！」と曹丕がガッツポーズして終わり。

>724
曹操

>724
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑

これ。

このｺﾋﾟﾍﾟ、TATSUが貼ってたりしてね

コピペ元を荒らして閉鎖

>>720みたいに今後の展開を予想した書き込みって、今まで当たったことあったか？

ジュンイクの死にかた。

もうこれからカンヌ、淵などのメインキャラがバンバン死んでいくなんてガマン汁たれ流れてきちゃいますよ

コピペと判った瞬間読み飛ばす。正直その手間にいらつく。
情報・レビューが見たければ自分から探しに行くから、ココにわざわざ貼り付けるのはやめてくれ。頼む。

だから荒らしだろ、これ。
このスレと向こうとどっちを荒らしたいのかはわからんが…
善意で紹介してるんだとしたら、署名集めてた自衛隊員の彼女よりウザイ。

善意だよ
きっと

ん？
このスレにもTATSUを教祖とする蒼天信者が潜んでるのか？
臭いから出て行けよ

TATSUに忠誠を誓うイヌか

T本人が貼ってたりして。

ありえるなｗ

痴れ犬だな

TATSUは涼州の飢狼だよ

所詮ゴンタのポチだよ

昨日友達に
「ネイ言、断つべし！」って言われたら服が破けました。
どうしたらいいでしょうか？

>>743
TATSUは確かにかなりキモイ。それは解る。
だけどそれをいちいち全てコッチに貼り付けてくる奴はもっとキモイ。
あんなの見たくねぇんだよヴォケ。つまらんから二度と貼るなよクズが。OK？　オーケー？　おｋ？　おｋｋ？　うははｗｗｗ

俺も蒼天考行った事あるけど別に普通だと思うが。
掲示板ではむやみに相手をけなさないと言うルールを守って
いるだけだろ。
逆に２ｃｈの方が異常なだけでｗ
そういう俺も２ｃｈ漬けだから蒼天考の雰囲気はなれないけど。

>>745
かわいそうに……君、吐いた血が三匹の竜になるのを見て悶死しちゃう
かもね。大親分に会わなければフラグ立たないから顔を合わせないよう
に
。

TATSUの僕がわいてきた

>>745 たった今まで「ワイ言」って読むのかと思ってた。あぶねえな俺。

昨日友達に「くどい！」って言われたら、
突然足元が地盤崩壊を起こして崖下まで落ちてしまいました。
どうしたらいいでしょうか？

>>751
流石に二回目は　　　　


　　　　　　　　　　　　くどい

蒼天考は現在の蒼天をも盲信マンセーしてるから異常。
ところでさっき、こんな季節に蚊が飛んでいて俺の手に止まってきた。
冬によって仲間を全て失い、一人ぼっち生きている蚊が哀れになり、
そのまま吸わせてホーチミンして外へ逃がしてあげた。



蚊如きに感情移入してしまった自分の方が異常だ・・・痒いんだよバカヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>753
ワイ談、断つべし！！

猥談？

>>753
自分の感想を基準に他人を異常扱いしてるおまいが異常。
現在の蒼天は別に俺もつまんなくはないよ。
あそこはファンサイトなんだから、多少文句はあれども一応礼儀は守ってるだけだろ。

それでも赤壁はあそこでも大悪評だった。
むしろこっちの方が擁護意見多かったな。
結局ああいう個人サイトは管理人の好みに雰囲気が左右されるってこった。
しょうがない。

>>756
新刊初版の売り上げが23巻辺りからヤバイぐらい減っていってるのは人気低下の証拠だろ。
官渡終わって長坂終わって人気上昇、さて曹操の負け戦をゴンタはどう描くか！？

ﾄﾞｰﾝ　蒼天厨士気低下　　ﾄﾞｰﾝ　新規購入者士気低下

もうここからドンドン人気下がってるね。現在の蒼天もまた然り。
はっきり言って赤璧から蒼天はドンドン質が低下してるよ。てか自分の価値観が全てなお前が異常、かつキモ過ぎ。

>>757
売り上げってそんなに減ってるの？

最近は20巻未満の売り上げが全体の売り上げを多く負担してる。
つまりは最初から読んでみようとしたが、途中でつまらなくなってやめる奴が多くなったって事だ。
今じゃ初版新刊の売り上げは昔と比べて物凄く大幅に減ってる。

まあ普通こういう長期連載物はジワジワと新刊の売り上げは下がるものだが、
29巻でちょっと持ち直してたとはいえ、20巻台で唐突に下がってたんだよな蒼天は。
もうゴンタはさっさと連載打ち切って次の作品書くべきだ。新撰組とか新撰組とか新撰組とか。

減ってるって具体的な数字は誰か知らないのか？

つまんないと思うのが当然。
ハイ次の話題。

＞もうゴンタはさっさと連載打ち切って次の作品書くべきだ。
ここまで来て打ち切りもないだろう。
もうちょっとくらい待てよ。

今の蒼天がつまらないという意見が普通なのにな

>>763
実際に統計取ったヤシは誰もいないがな。
それより、売り上げ減少のソースｷﾎﾞﾝﾇ。どれくらい減ったのか知りたい。

絶対につまらないはずの今の蒼天を叩かずに誉めてる時点で異常
盲目マンセー信者
蒼天考の連中もTATSUも、ここの一部のやつも

今の蒼天が面白いとか言ってる奴は他人とちょっと違った見方をしてるって
変な優越感に浸ってるバカ

個人サイト叩くのも誉められたもんじゃないがな。
わざわざこのスレに持ち込むほどのことか？

蒼天考住人のTATSU信者がここから出て行けばすべてはおさまる話

っていうか、コピペしてるヴァカは誰なんだよ。
そいつ一人が消えれば済むことだ。

>>767
コピペがなければ誰も叩かないだろ。

・今の蒼天はつまらない
・蒼天考はキモイ
・TATSUは盲目マンセー信者

これが結論だ
これに意義がある奴はここから出て行け
荒れる元だ

>>770
悪いのはTATSUじゃなくてコピペしてるバカだろ。
本人がコピペしてるなら別だが。

>>771
この手の書き込みが有効だったことがあったためしは無い。
煽りですか？

自分の趣味に合わない物を
完全否定する人たちが集うスレはここですか？

あげてる人は自作自演ですか？

>>772
もちろんそうだが、うっかりコピペを読んでしまって
ムラムラと蒼天考を叩きたくなる連中も多いはずだ。

否定するくせに毎週かかさず読んで
スレに目を通しわざわざ叩きカキコする。
自らを貴び俗世を侮るオタの古く腐った手だ。

このスレってレベル低いな。
他人が何をどう思おうがどうでもよくね？
おもしろくてもつまらんくても。
マンセー・アンチ・蒼天考、熱くなんなよ。

一言だけ言わせてくれ
ＴＡＴＳＵはマナーはあまり守れてない、常連だったから知ってるが
裏ＢＢＳってのを作ってそこで一部の人の悪口を書きまくっていた
一時的に蒼天イラｸﾚｸﾚ、サインｸﾚｸﾚをやりまくっていた癖に同人を
けなしまくっていたせいでフェードアウトされてるよ、本人気づいてないが
こんな事を書いたら漏れが同人だと思われるかもしれないが
荒れる元を作ってｽﾏｿ

そーてんの話題は良いんだが、その、
TATSUがどうのこうのって言うのは他のｽﾚでやってくれないか。
最悪板とかにｿﾚ専用のがたってるし。

純粋にそーテンについて情報交換したい人にとって迷惑なんだが

蒼天航路はモーニングの漫画家にも結構注目されてるのかな。
今週号の巻末でホウトウ、孔明の名前が出てたね。

どんな感じで?
手元にないので・・・

一連の書き込みは私怨かよ。よそでやってくれ。

支援かもしれんよ。
まぁ蜀スキーなら今週はおもしろかったはずがない。
Tさんは簡擁も知らない魏ファンだし。

お前らなぁ、ＴＡＴＳＵをけなすのは
良い言い方をすれば、クラスの出来杉君の陰口を言ってるのと同じだし、
悪い言い方をすれば、蚊とか蝿に「あいつらホント、虫みたいだよ」とか言って
馬鹿にしてんのと同じ。
相手は聞いてないし、自分が惨めになるだけ。

何でも良いけど今週も蒼天は読んだあとに、
「さぁ、帰るか」と思わせてくれる。
わざわざ木曜に蒼天とバガボンドのためにコンビニ行って、
これは虚しい。

TATSUいるなｗ

まあ荒らしがやってるのは素っ裸のおっさんの撮影会にもぐりこんで、その写真を
ばらまくようなもんか。

そーてんの話題は良いんだが、その、
TATSUがどうのこうのって言うのは他のｽﾚでやってくれないか。
最悪板とかにｿﾚ専用のがたってるし。

純粋にそーテンについて情報交換したい人にとって迷惑なんだが！

最近の蒼天が面白くないというのは一部同意

だが、面白いという意見をする人間を締め出すのは無理
ここは蒼天がつまらないことのみを語るスレじゃないからね

面白いという意見と面白くなくなったという意見両方あるのが健全

蒼天考叩きは論外。ここで論議する必要なし。

一部粘着厨がいるみたいだが、無視すりゃいいだろ
ま、粘着厨に脊髄反射してるレスも粘着厨のジサクジエンの可能性大だが

蒸し返すなよ・・・

これから近い内に蒼天に新しく出せそうな武将を挙げてみると

魏　耿紀・韋晃、吉本、徐バク、韓浩、郭ﾜｲ、文ﾍﾟｲ
呉　呂岱、陸遜、賀斉、劉基
蜀　劉巴、李厳、厳顔、ﾘｮｳ化（惇）、黄権、劉循の兄弟で魏に付いたﾔｼ
国に関係無しだと蔡文姫、呼廚泉

もう出してくれなさそうな人物
魏　曹沖、田疇、閻柔
呉　朱治
蜀　陳到

ｽﾏｿ、魏に陳ｸﾞﾝ抜けてたますた。てか出してﾎｽｨ

>蔡文姫
名前だけ出ていた気がする。烏丸攻めかどこか忘れたが。

>蔡文姫
いろいろ話題にはでてるよ。郭嘉死ぬ時とか。
赤壁では「帰ってきたか、王燦と仕事を組ませよう。」みたいなことも言ってた。
出る可能性薄いけど出るとしたら曹植関係でかな。
新しい文化がどうのこうの。

>794
蒼天だからこそ出そうな気がする

朱治はモロ出てたでしょ。
李厳、厳顔も名前だけなら。

>>791-792は顔の出てない武将を言ってるんだと思われ

>796
そんなこといったら関平も出たことになってしまうだろうが

平・安・民

800

最近の蒼天が面白くないというのは一部同意

だが、面白いという意見をする人間を締め出すのは無理
ここは蒼天がつまらないことのみを語るスレじゃないからね

面白いという意見と面白くなくなったという意見両方あるのが健全

蒼天考叩きは論外。ここで論議する必要なし。

一部粘着厨がいるみたいだが、無視すりゃいいだろ
ま、粘着厨に脊髄反射してるレスも粘着厨のジサクジエンの可能性大だが

説明不足でスマソ>797の言うとおりです

さっき挙げた武将で出せそうな場面で行くと

魏　耿紀・韋晃の謀反→耿紀・韋晃、吉本
　　話のつなぎ→徐バク、蔡文姫、呼廚泉
　　常時出せそう→韓浩、郭ﾜｲ
　　合肥→ｿﾞｳ覇
　　対関羽→文ﾍﾟｲ

呉　よくワカラン→呂岱、劉基、陸遜
　　合肥→賀斉
　　陸遜正史で合肥に参加したのか忘れますた

蜀　良くワカラン→劉巴、李厳、黄権、孫乾
　　漢中→厳顔
　　対関羽→ﾘｮｳ化（惇）、関平
　　話のつなぎ→劉循の兄弟で魏に付いたﾔｼ

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
魏　曹沖、田疇、閻柔
呉　朱治
蜀　陳到

>>802
陸遜は合肥に余裕で参加してるよ。まぁそもそもゴンタが合肥を書くかが疑問だけど。
あと蜀の良くワカランに分類されてる奴は個人的に絶望的
それとビホウ・フシジンは関羽死亡には欠かせないｲﾍﾞﾝﾄだから出るよ
関羽の采配ミスと統率力の無さを描かなくてはしょうがないぽ

李厳でるところまでやってほしいが、
漫画的に締まらなくなりそうだしなあ。

この前も出てたが、ゴンタは武将列伝とかいう感じで
いろんな武将の立場からﾏﾝｾｰしてくれたら面白くなると思うんだが

一武将で一巻分として１ヶ月に１回刊行してくれれば買うよ
ゴンタがご逝去されるまであと５０年とすると600人の武将列伝書けるぞ。頑張れゴンタ

ゴンタって何歳？

５８

>>805
孫策と太史慈のときみたいな書き方がいいなー

>>809
あのころの蒼天はよがった・・・

>>810
漏れと共に次代の夢を見ないか？

そういや無双３の孫策・周瑜ムービーはソコをネタにしてるんだよな？

無双、というよりコーエーけっこう蒼天の影響受けてるよな。
無双の許チョとか惇なんてモロ。

三国志９の荀文若がいちばんモロだ。

無双の�dってそんなにモロかな?

無双の�dから「媽」なんて連想できんぞ

813が眼帯とデブを共通点として見てるならこっちが恥ずかしい

田疇出てほしかったなあ。けど劉虞がでてこなかった時点ででないだろうとは思ったけど。
まあ劉虞がでると話が曹操から離れてしまうからでないだろうとは思ったけど。
董卓対エンショウのキャスティングボードを握ってた人物なのに。

816のほうが恥ずかしい

おまいらみんな恥ずかしい

おまいら、武将、って言い方しかできんの？
ゲームに毒されてんのがみえみえ。　たしかに恥ずかしい罠。

リューグは艶笑のセリフの中にだけ出てきた（郭嘉試問のときだったか）

孫権と張昭の放火合戦

まだぁ？　(　･∀･)ﾉｼU　ﾁﾝﾁﾝ

独身女性板から来たんですけど
この漫画にベッカムが出てるって本当ですか？
もしよければ何巻に出ているのか教えていただけませんか？

>>823
46巻

<<823さん
ベッカム(以下「べ」)と顔もしくは髪型が似た登場人物を、「ベ」に例えたか、本気で「べ」だと思い込んだ人がいたのでしょう。

まあ別に新しいキャラがたくさん出ればいいってもんでもない。
ただの説明、引用、羅列で終わるのが目に見えてるし。

　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
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　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　 る 　 　 　 |'´::::::
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　　　　　　　__,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l　　　　 ぽ 　 　 　 l:::::::::
　　　　　,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　/:::::::::::

そもそも、かんとで終わろうとしてた漫画が、
つぎ足しの様に書いてるんだから、
面白いわけねーじゃん。

劉ﾌｸ、張既並にいい扱われ方の新キャラって今後出るかな？

陳ｸﾞﾝ激しくｷﾎﾞﾝ

蒼天で遼来来が描かれている夢を見ますた
内容は張遼に郭嘉と呂布が乗り移って、軍団に突っ込んで
陳武が輪切りになって気が付いたら張遼が決戦２の張遼になってた

>>828
バカじゃねぇの？
孔明で伏線とか張ってたじゃん。カントで終わるつもりはなかっただろ。
しかも伏線張った割には、孔明ただの変態だったじゃん。
最初から、そんな後先考えて描いてるわけ無いじゃん。

>831
そう熱くなりならずにﾏﾀｰﾘしようよ、それにしても漏れも含めてﾊﾏｯｺが多いスレですね。

そうじゃん
そうしてるじゃん
そうじゃないじゃん

馬鹿じゃねえの？って久々に聞いたな〜。
学生用語って感じだな

ジャンバルジャン

だれだっけ？それ。思い出せそうで思い出せないぃ〜。
ああ頭が痛い。

レ・ミゼラブル

やば
俺まで頭痛くなってきた
誰だっけ？

お前かー！！

>>839
映画見たﾔｼ発見

好きな俳優はジャン・ギャヴァン

〜じゃんは甲州弁でも使う。

>>841
大いなる幻影マンセー
あばよユダ公

あいつの好きなブァンドゥ・ワ・グレ

ジャーン！ジャーン！ジャーン！　じゃん

連載再開してもネタがないんだな

>>846
このスレなんて昔からこんな感じ
たいしたネタなんてあるわけないじゃん

>827
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　 ＿/し'　／／. Ｖ　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　（＿フ彡　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／　　　　 　 ヽ,､o oﾞ´
　　　　　　　　　ﾞi;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,／／/ ,ハ;;| ./　　　 ぬ　　　　 ﾞ!`''')ﾞ''i
　　　　　　　　　 i;:;l;i;;:i:;!i;:ﾞi;Y／ '-^ﾝ⌒);!/　　 　 　 　 　 　 |｀´,.-
　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　 る 　 　 　 |'´::::::
　　　　　　　　　　ヾ;､ヾ;;;ヾ､ミﾐヾ､(__,,,,.-|　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::
　　　　　　　__,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l　　　　 ぽ 　 　 　 l:::::::::

マイナー過ぎて内容も無難でいじる知識もないです。
あの乞食なにものじゃ。

>>848
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　> 　　　　　　/
　 ＿/し'　／／. Ｖ ｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　（＿フ彡　　　　　｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ |
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿 　　　　　むはっ！
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

荀�ｹ「荀�ｹ文若！ついにあらゆるものを見聞し頭の中に天下をおさめて
　　　しかもそれらをすっかり忘れて戻ってまいりましたあーッ」

曹操「くせーんだよ。うんこ！」

ﾜﾛﾀ






とでも言って欲しかったのか？

おいおい、あんまり>851虐めるなよ

(･∀・)

>>851
くせーんだよ。うんこ

>>851
ここまで糞つまらないネタを堂々と晒して平然とするのも一種の才能ではあるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれ、ちょっと笑った

>>852はﾀｲﾐｿｸﾞ的に
>>850だと思ったのだが俺の思い違いか

唯才是又良！

>>858
いや、>>851に対して言ったんだが。同時刻だというだけで何だその考え方は・・・

さっき初めて剥いてみたら「ﾋﾞﾘｯ!」とかいうヤバイ音がしたんですが…
現在進行形でめちゃくちゃ痛いよﾏﾏﾝ

ザ・ワールド！時よ止まれ！

>>861
こまめに剥いたほうがいいぞ。
俺は高１の頃に頑張って向いてたら、高２で仮性包茎を脱した。

>>861
ああ、何を剥いたのかと思っていたが皮か。

>>861
音が鳴るほど癒着してる奴がいるのか。
そういや大学生の時に藻前と同じ様な事を言ってるﾔｼがいたな。包茎って奴は大変だ。

まるで男の処女膜だな

ﾈﾀﾊﾞﾚﾏﾀﾞｰ?

>830
漏れも遼来来の夢見たよ突っ込んでいくのは張遼じゃなくて範馬勇次郎だったがな

完全に剥けてない奴は案外にいる。
俺は２１歳だが、友人と銭湯に行ってチェックすると、
大抵はみんな仮性だ。
ちょっと優越感を感じてしまう自分も卑小だが。

健康ランドとかで完全に剥けてる奴いるけど、
微妙に気持ち悪いよね。何か黒いし愛嬌が無い。というか丸出しの亀頭なんか見たくねぇし。
日本人は仮性が８割というし、むしろ仮性の方が優越感感じられる。

・・・・決して嫉妬してる訳じゃねぇぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>867
先週合併号だったから今週はモーニング自体やすみだよ。
氏ね

ここは包茎という単語に敏感なインターネットですね。

>>869
分かったからさっさとチンカス洗えよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>869
俺のはサイズ的には愛嬌があるから安心しろ。

ちょっと>>869は苦しいかな。

アイドルだな>>869

868＞869＝包茎
　　　↓
剥けてる人＞仮性君

この流れから見るにコレが決定してしまった訳だが。
まあ剥けてても俺みたいに使用回数が少ない奴は意味ないね。藁

せめてこの漫画に関係してそうな話をしよう
蒼天の張飛って包茎？

氏ね

と、869氏が耳まで真っ赤にしながらの書込みです

中国人って包茎が多そうなイメージ。
中国人っていうか、
漢民族のほうが満州人より包茎が多そう。

なんで869をそこまで苛めるのだお前ら。
唯才と言えど、そんなお前らを俺は仕官させませんよ？

>881
魏公出現
流れを止めたな・・

じゃ、そろそろ集計しようぜ

俺は剥けてる
むしろ、ズル剥け

>>881
どっちが本物の魏公なんですか？
>>883
一遍死んでこいブタが

でかくてかぶってるのとちっちゃくってむけてるのでは
どっちがエライの？

で、むりやりこのマンガの話に戻すけど、董卓に大鍋に投げ込まれて
処刑されてる連中の中に包茎がいたよね。

無理やりすぎ

　　　　　　　　　 ,,-デ‐　フ-‐｀ |'▼|、｀ ,,,,,"'''''''!i~''''ﾞﾞ'''ﾞ''“--′　　
　 　 　 　 　 　 ｲ'/｀ ﾞン'¬―/″　 .~ﾞ厂,　｀ﾞ''ｌへ＝'　　　 ,,-ﾂ　　
'ヮi､　　　　　 .,二-',i´　　 ./ ,lﾞ　　　　　ﾞi､'i､　　ヽ　　　　　/ lﾞ　　　
: ﾞl .ﾞ(、　　　　′　/　　　.lﾞ│　　 、　　 ﾞl ′　、ヽ　　　 │ │　　
: |　 ｀'-,、　　　 .／　,!　 ｀ .|　　　 |　　　 |　　 ,lﾞ　ﾞi､　　 ,i´ ,┤　　
､‘‐，　 `''ｰ-,,／　　 .ﾞl　　 |､,,,_,,,ノヽ,,,,,,,,,| .|　.lﾞ　　｀'i､／　 ﾞl |　　
|　／　　　　　　　　　 ‘　 ､ﾞl　　　 i､　、 ,! lﾞ　　　　　.}　　 .,i´.|　　
ﾞl. ＼,,、　　　　　　 i､　,， ﾞl ﾞl .¬'ﾞﾞl｀″ .| ,!　ヽ　　　　　　 | │　　
｀l,　　│　　　　　 ｀''∠ |　ヽﾞl :i､-''|'ｰ-' l　　 │　　　　　,i´丿　　　
　ヽ、 く,,,、　　 ._,,,,,,_lﾞ　 ﾞl　."ﾞl, 、.,,|-,,､/　_,,,,,く,,、　　　 ヾ,/　　　　
　　｀'ｰ-,,ﾞluu-〈｀　 .ﾞﾆ,i､｀'''-、ﾞl,ﾞ＾ ` ,,'l|,,,,,,，　　,ﾝ､,,,,,,,,,／　　　　　
　　　　 ＿,__　 ,,,ｯ､, ﾞl　ﾞ'ｰ-⊥ ｀ﾞ'―'゜ .,,／　.,／　　 _,,―''''，　　　
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　.!、　　　　 .,／｀　　　ヽ　　　　　　ﾞ2――'''''"｀　　 ,　　ﾞl　　 .lﾞ　
: ／　　　　 lﾞ　　.， ,,,,,,,,,,ヽ　　　　 ,,ｨ"　　　　._,,-‥."　 │　　.,）　
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　 .く,,,,,、　　　~''ｰ､,,,__　　　　｀'"'ﾞ＾'lﾞ￣　　,,,,,―‐''″　　.,,--ﾉ　　
　　　　ヽ,,,,,--．　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾆﾆ=-、　 |　　 ,i´`'-､,,,_ ,,----′　　　　
　　　　　　　　‘'''''"￣ｰ'"　　　｀'i､ .|　 ノ　　　　 ｀｀　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl .lﾞ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'／`'ｰ〃　
私も包茎です

>>885
木製ので夜通し楽しめるのが一番エライ。

でかい→相手が気持ちいい
剥けてる→自分が気持ちいい

＞でかい→相手が気持ちいい

は、セクース経験のない童貞の思い込み

（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

レスが伸びてると思ったら、包茎話かよ。＿|￣|○

このｽﾚは、このままこうやって年を越すのか．．．

イルミネーションが街を彩ると、去年思い出すなぁー。
クリスマスにこのスレに書き込んだ覚えがある。

なんだっけな。ちょっと過去ログ調べてきます。

２年前だった…。長いな俺(↓527)も。

527 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 01/12/23 18:35
　俺ら妄想童貞はこの三連休に蒼天を再々々々々々…読破すべし！
　
　モテ男と妄想童貞に境界を引くこのクリスマス、なんと壮大なる愚かしさよ…
　
528 名前： 　 投稿日： 01/12/23 18:43
　>>527
　( TДT)

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html

>>890
俺は仮性だが流石に大きくなると剥けるから、別に通常で剥けてる奴等と変わらないと思うぞ。
というか大きくなって剥けない奴なんていないだろ・・・890は真性か？

>>896
ｼﾞｴﾝかよっ！

董卓「>>888の皮を剥げい」

　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）　
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　 〜┤　　　 <＿'k　ー- '　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿/　〈
　　　　>-　　　　,y ―――― |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　 ）　　
　　　　 「`-!　T〈 `　　 　 　 　.|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |￣　^ー
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |――――――――――――――――――|　 |

皮ったスレですねー

ここは包茎に優しくないｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

包茎に優しいのは俺の彼女だけだよ

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20031217115738.jpg

仮性のほうがﾁﾝｺの平均が0.7cm大きいらしいよ。

http://www.lunar.to/~yabou/diary/hanpera/Images/Image22.jpg
http://www.lunar.to/~yabou/diary/hanpera/Images/Image23.jpg
概出？

ﾂﾏﾝﾈ

>>861は誤爆だったの？

>>908
誤爆だろうと故意だろうと
このスレの燃料になったというだけでも
それは一つの才なのだろう

モーニングは今週はないんだったっけ？

各課はたしかにヲタクっぽいｗ

　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;| 　　
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､| 　
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ| 　
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i 剥　い　て　よ　し　! !
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　, 　
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

いまどういう話なんですか？

包茎について



包茎に優しい人なんて恋人時代だった頃の妻と、裏六のソープ嬢の女の子ぐらいかな

柴錬三国志の漫画（？だっけ）読んだ香具師のレビューキボンヌ

>>915
ヨソに逝け　　ヴォケ

>>915
俺の近所には売ってないんだよな･･･


ゴンタの長期休業に比べたら合併なんて軽いもんだな

>>915
まあ…なんだかなあって感じ。
どうせ完結しないだろうしね。

ﾓﾆﾝｸﾞ休刊とはいえ1ﾚｽも付いてない日があるとは　　　　　　　保守

つまらなくなったからな

蒼天では軍議や上奏のときみんな正座してるけど当時は実際どうだったの？
横光では椅子に座ってるか立ってるかだし、

>920
しっ！そんなことＴＡＴＳＵに聞かれたら大変だぞ

>>921
場所・状況に依る。
戦場などの幕舎では椅子。室内にて誰が何処に座る位置が決まっている場所では胡坐or正座。
主に正座を用いるのは目下が目上に向かって発言する場合。（上奏の場や献策の席）
目上の者は高い位置（段上又は椅子）に座って進言などを聞く。全員が椅子に座る横光は完全な創作or勘違い。

天に近い場所＝高い場所、というのが中国での基本的な思想。

口ほどにもねえ所が多い香具師ばっかりだなｗ

>>924
チンコのことか？

>>925は益徳

曹仁って最初は知的な曹操の兄貴分として登場してたけど
官渡あたりになるとただのハゲた出来損ないだな

　　
　　　／趙ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　お開けなさい、冀州の住人でございます、道をお開けなさい
　　|　 　　/ 　
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>927
逆だろ。官渡までがただのハゲでそれ以降が知将。

曹仁好きの俺にとっては途中までウザくてたまらなかった。
正史なら糞で負けまくりのウンコ将軍の夏侯惇が曹仁ポストだったのに。
蒼天航路ちょうつまんね

>>928
はじめて見た！ﾜﾗﾀ

>>928
界橋の時の趙雲かよｗ

ドコが笑えるのかさっぱりどす・・・・

>>932は田豊

>>930-931が徐晃なだけ。

ははッ　声色がそっくりだ

そろそろ次スレですね

>>936
覇業とは一世一代！
一つのスレで完結させるものだ！

とうとう完結ですか・・・・

このスレは公孫瓉じゃないぞ
強いていうなら孔融

確かにな。蒼天が糞になるにつれこのスレも・・・・

そしてお前は
「蒼天ｽﾚは、わが蒼天ｽﾚは、代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！」
と言う！

蒼天ｽﾚは、わが蒼天ｽﾚは、代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！
…はっ！

いまのこのスレは孫権末期…いや孫皓かも。

腋の下を火であぶれ

腋の下を火であぶると苦しいものなのかと当時から疑問だった。

もしかして快感のあまり吐いてしまうものなのか？

>>929
ごく初期（曹操がまだ子供の頃）の曹仁は兄貴分タイプだよ。わりとイケメンだし

>>944
試してくれ。

とりあえず黄巾の時とかは禿じゃなかったし普通だった。曹仁

想像だが、腋の下を火傷すると腕を下げられ無くなるのでは？擦れて痛くて
何日も腕を上げっぱなしで体力的にも精神的にもキツイ、ってことだろうか
拷問にしてはまわりくどい気もするが、あのシーンでは相手を殺す気はなかったようだし飽くまで口を割らせるための責めということで、普段の生活では目に付きにくい「腋の下」を選んだのでは・・・

>>948
そこまで優しくわないんでは？
オレも想像ですまないが、
脇の下ってくすぐられるとくすぐったいじゃん。
あれは多分神経が結構過敏だからだと思うんだけど、
そこをあぶると結構熱いんじゃないの？

腋の下にはぶっとい血管が通ってるんだぞお〜〜

熱があるときなんかは頭より脇の下を冷やせとか言うよね。

誰も試す奴がいないのか

おまいらココを何処だと思ってるんだ！？
2ちゃんねるだぞ！？さっさとSM板で神に聞いてこい！

以外に「脇の下をｒｙ」に疑問を抱いている奴が多いのにﾜﾗﾀ
俺も気になってたけど

皮膚が薄く肉を直接焼くことが可能、最も神経が集中している過敏な箇所→脇下

結構熱いどころの騒ぎではなく普通の人なら間違いなく失神する。
レベル的には足の小指を、直角で思いっきりハンマーで何度も叩くのと一緒。

死んでから思うのも今更だが、ジュンユウって、結構残虐超人。

>>944
欧州の魔女裁判でも使われた、れっきとした拷問法だよ。

ジュンユーはもともと超リアリスト。
呂布籠城の時も徐州領民のことを無視して水攻めを献策。
理想主義者のジュンイクとは対照的。

>>958
とりあえず愚に身を包んだ聖人ってことでＦＡ？

荀イク、荀ユウって性悪説を唱えた荀子の子孫だっけ？

>>960
そんな話はなかったような気がするが(未確認)、
正史にそう書いてあってもぜんぜん信用する気にならないなぁ。

荀子の子孫だとしたら当然、荀イクも儒教の思想を少なからずもっていただろうな
でも九品官人法を制定したあたりからみると曹操は法家思想を持っていたような気がするな
それだと儒教者は厚遇はされないだろうし・・・
まあ、荀子の弟子の韓非は法家書の韓非子を書いてるし
性悪説は法家思想に影響を与えたことは間違いないけど

>>962
当時の士大夫なら皆それなりに儒教の思想持っていたはずなので、
荀子の子孫であることと関連付けることにあまり必然性は感じられになぁ。

というか、正史には荀子の子孫だとは書いてないようだ。

>>963
ところが後漢書には書いてあるんだなこれが
信用出来ないけどさ、確かに

>>964
後漢書か！参りました。時代がさらにあとなだけに信用できないけど。

楽しそうなスレですね
よろしくお願いします

そろそろ新ｽﾚたてまする。

>>965
ちなみに後漢書荀淑（�ｹの祖父）伝に書いてある

え？

次ｽﾚ勃てますた
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072021683/l50

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　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
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＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
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ウンコ？

いや、うんちょ。たぶん雲長。

?つー事は関羽さんですか？

？つーかなんで「沸騰」がカタカナですか？

>>971
ス　　テ　　キ

>>968
荀�ｹは潁川出身という事で、春秋晋の六卿の内の一家だった
荀氏傍流知氏の系統だと思っていたのだが

荀子の方は斉出身だっけ
韓魏趙知の四家との政争に敗れて斉に亡命した、
荀氏嫡流中行氏の系統だった可能性はあるかも

>>958
その通り。愚に身を包んだ賢者っていうのは、
荀ユウの実をとる性格を言った言葉なのでは？
とりあえずさっさと埋めるぞ。

荀イクの推挙した有名な人物って
戯志才、郭嘉、荀ユウ、毛カイ、鍾ヨウ、杜畿でｵｹ？

こういう埋めるときに蒼天考のｺﾋﾟﾍﾟの香具師はこないのか

>980
司馬懿と陳羣ﾓﾅｰ

ウザコピペで埋められるのは嫌。