蒼天航路　第二幕　　　　

ひろゆき自ら選びし「嗅覚だけで生き抜いてきた」獣たち襲来！！

初代スレ　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978118094

なるほど。
結局甘寧が言ったのは手前らの「一万年の死線」など
俺達が「一刻半」に縮めてやるぜ、とこうか。
907さんありがとう。

曹操お得意のケム巻き問答などマトモに相手せず、
冷静に状況判断してる甘寧マンセー。

age

甘寧モナーが火をつけて船から飛び降りるAAキボン

しかし、キョチョも歳を取らないね。

　しかし…意外と記事が増えないな。案外、ここでは支持されて
ないとか？

なしくずしに赤壁戦突入のような・・・。

台詞の中に”蒼天”や”航路”がちらほら。
物語は本当に終盤なんですな。残念。

>>2
907さんのは、少し私の解釈と違う。
曹操のセリフまでは同じだけど、甘寧の返しは
「初太刀で傷を負わせることは出来たが…このデブ、なかなかやるな。
こいつらを始末するには一刻半ほどかかるか…」
「しかし、それでは作戦開始に間に合わん」
ってな感じに読んだ。

あと、疑問が…甘寧をはじめ、呉将は曹操の顔なんか知ってるのか？

それと、今回の作戦はどういうの？どうやら曹操の乗ってる船の舵を
乗っ取って、呉陣営に向かって進ませてるみたいだけど…。

>それと、今回の作戦はどういうの？どうやら曹操の乗ってる船の舵を
>乗っ取って、呉陣営に向かって進ませてるみたいだけど…。

それでいいと思われ

甘寧は将として刺客に徹するわけにはいかなかったのでしょう。
曹操の顔ねえ。なんでわかるんですかねえ。

>>9
甘寧の「霧が晴れるまでには間に合わん」の最後の「ん」は推量の意味だと思う。
文脈的にね。

>>10
曹操の乗ってる船がわかるなら、船の構造や護衛兵の配置から、曹操のいそうな
場所は推測できそう。顔については特徴ぐらいは聞いてるでしょう。
目の下に線が走ってるとか。

そういやあの鯨食ってたんだねぇ。

俺も９と同解釈で「一刻半」は手強い敵だから秒殺は出来ないが一刻半あれば殺せる
でも今の自分にはそれだけの時間的余裕がないからあきらめて帰る。の意味と思うぞ。
（他の武将の攻撃も含めて作戦全体が霧のある内に（追撃をさける）終わらせるから）

>>9 >>12
文脈の流れ的にそういう事だと思う。

>>11
曹操の乗っている船は旗でわかったのでしょう。
あの霧の中でよく見分けたな〜とは思いますが(笑)これが嗅覚なのか。
僚船でさえ一瞬判断できなかったのに。

>>9 >>12
なるほど。

後レスと一部コピーで申し訳無いんだけど

キョチョ　「一万年かかっても通れないぞ」
　　　　　　　→自分が殿を守ってるから殿を襲うのはソレぐらい困難　　　
ソウソウ　それを受けて「（オレの）死線まで一万年（だけど）」「どこまで縮められる？」
　　　　　　　→許チョを倒してオレを襲うのはそれぐらい困難（一万年かかるぐらい）だけど、
　　　　　　　　お前の力でどこまで出来る？（甘寧の力量と覚悟を問うている）
カンネイ　「一刻半」　「霧が晴れるまでには間にあわん」
　　　　　　　→許チョを倒して曹操を殺すのに１刻半で出来るが、
　　　　　　　　霧が晴れてしまうと（１刻半以内に霧が晴れると見てる）
　　　　　　　　作戦（火計と自分の撤退）が計画通り進まないので引く
って流れでその後キョチョ＆ソウソウが、ヤツはただ単に曹操を殺しに来ただけの刺客じゃなくて
作戦実行をしに来た将か、って言ってるのでは？

正解でござるよ、薫殿。

あれはもともと火をつけて突っ込ませるために船をのっとったら、たまたま曹操がいただけだろ。
だから、曹操に執着せずに作戦続行を優先したんだろう。
一刻半に関しては「一万年を一刻半に縮める」のほうが正しいと思うけどな。

つまり「俺なら一万年を一刻半に縮められるけどその時間すら無い」ってことね。

オレ、最初に読んだときさ、「霧が晴れるまでには間に合わん」の文言は
甘寧が言った（実際は口にしてない）のじゃなくて、曹操の心の内かと
思っちゃったわけ。

「一刻半だと？。。それでは霧が晴れず、まともな繰艦もできぬではないか！」

って、曹操が考えたのじゃないかな？と。。

なるほど納得。感謝感謝

いやいや、ここで無理に殺さなくても作戦が成功すれば
一刻半後には倒せるという意味だろ。

グバグバァ

私も時間が足りない説に異論あり。
「一刻半」
→キョチョがいるので今は無理だが、一刻半後には焼き討ちできるぞ！
「霧が晴れるまでには間に合わん」
→一刻半は霧が晴れないので、奇襲を受けた曹操軍は立ち直れないからな。
だと思った。

。。ったく、こんなことろで吐くなよ！>>23
（医者に見せ〜〜！(笑)）

一刻が１５分だから
一刻半は２０分ぐらいだろう

それじゃ刺客としての戦闘としては長すぎるから
将としての作戦優先発言じゃないの

>>26
約４５分らしいです

ニイハオ

まだ赤壁ではないよね？
たしか江陵と夏口の間でもまだ江陵に近いとこにいたと思うし。
美味しいとこだけをもっていくという劉備の出番は赤壁で少しはあるのかな？

今週の最後のコマに出てる二人って誰と誰？

赤壁と烏林の場所どこにすんのかな。

＞30
手前は呂蒙。奥のデカイのは？？

>>32
周泰

そんなに議論するほどのことか（笑）

>>18（火を付けて突っ込ませる）
それは曹操軍に対して突っ込ませると言うことでしょうか？
確かに、拿捕するつもりなら火を着けたのは変ですからね。
でも、あのコマ割りと僚船の見張りのセリフだと、やはり呉軍に
突っ込んでる気がする・・・。

>>20
とりあえず曹操には、今何時ごろかもわかってないと思います。

それと、甘寧は曹操の顔を知らないんじゃないかと思う>>9のは、
どんな作戦であれ、曹操の首をとるより優先されるような事では
ないと思うからなのです。

あそこで甘寧が曹操を見逃す理由としては、「作戦行動を優先させた」
では弱いと思うのですが。

合肥での張遼や大阪での真田の例を持ち出すまでもなく、封建国家での
戦いは、突き詰めれば大将を倒すことの一点につきますからね。

これからどうなるかな？

曹操暗殺が目的でなければ、何の意味があるんだ？
たった一隻のために、攻撃する前に知らせているようなもんじゃないか。

要するにあの作戦は二段構えだったってことだろ。

第一段階：
甘寧率いる暗殺部隊が密かに潜入。曹操の首を狙う。
「ただしタイムリミットは呉の本隊が魏の船団に突入するまで。
　曹操暗殺が成れば良し、そのあと船の舵に細工して
　本隊突入までに速やかに後退せよ」
というのが甘寧の受け取った命令だったと思われる。

第二段階：
曹操暗殺が成功したにしろ、失敗したにしろ、
魏の船団が迎撃態勢を取らないうちに呉の本隊で攻撃開始。
敵戦力の殲滅をはかる。

濃霧という気象状況、錬度の高い呉水軍の強みを生かした
優れた軍事行動だと思う。

孔明小舟に乗って登場、釣り糸を垂れながら居眠りをしつつ矢を集める！

あのモウカイと組まされ水軍都督に任命されて凹むウキン！

劉備軍参加する前に終っちゃうのか？

うおーーーー、俺も今週の解釈について語ろうと思ってたら、
今日までこれなくて、来てみたらかなりみんな議論してますなー。
俺の解釈
＠甘寧は何しに来たか？
曹操に挨拶にきた。殺すつもりではない。
なぜなら、曹操も言ってるように、
刺客にしてはあっさり帰っていったから。
つまり、ここで自分だけで殺さなくても作戦で曹操軍を壊滅できるから、
余裕しゃくしゃくで帰っていったんですよ。
一刻半で殺せる。というのも、甘寧がキョチョと曹操を倒すのに一刻半ではなく、
作戦完了まで一刻半ということです。
＠「霧が晴れるまで間に合わん」というのは、
霧が晴れるまでには曹操軍を作戦で壊滅できるだろう。ということでしょう。
つまり甘寧は、この作戦による勝利を確信してるわけですなあ。

で、史実的には呉軍は勝つんですけど、曹操は死にません。
つまり、甘寧は少しだけ誤算をしていたわけです。
つまり曹操を逃がしてしまうと言う誤算を。
では何故誤算してしまったのでしょう。
こっからは適当ですけど、
甘寧は霧にまぎれてる間に曹操を作戦で壊滅できると思っていたけど、
ここで赤壁名物の、東南の風が吹いてしまうのです。
その風によってせっかくの霧が晴れてしまい、
曹操は、魏軍が助けに来て命からがら生き延びてしまうのです。
つまり、このソウテン航路では、東南の風は魏に味方するという
代どんでん返しなのです。（んなわけねえか？）
でもそうだったらおもしろいんだけどなあ。
その上その風を呼んだのはおとぼけ孔明だったらもっと面白いんだけどなあ。

>>43
予想の内容はまあ置いといて
孔明は普通の三国志で描かれる天才軍師でなく
いたずらに乱世をかき乱す存在として
描かれていると想定しているのですな？

蒼天劉備とはいいコンビだ。

>>44
レスサンクス
いや、じつは孔明は、わざと曹操を逃がさせて、
劉備軍に討ち取らせようと計算していた！
とも想像できるんですけどね。
まあ想像の想像なのでね。

「一刻半」だけど、
ちょっと殺れそうもないので、
一万年を一刻半縮める、
つまりちょっとびびらすぐらいしかできない
って答えだと解釈したんだが違うか？

>>46
一万年を一刻半に縮めるってことは、
大雑把に捉えると甘寧側から見れば曹操を倒すのに
自信の揺らぎは微塵もないという事で、少なくともマイナス的な意味ではないと思うが。

＞47
立ち読みだったのでｱﾚなんだが、
一万年→一刻半
ではなくて、
一万年ﾏｲﾅｽ一刻半
と読んだんだ、俺は
本心はともかく（読み違えか？）
逆に余裕の表れ、とゆうか

とりあえずもう２、３週待ってみよう。。
今後の呉の作戦展開や、呉将の言動によってどの解釈か絞れるかも。

甘寧大人気だね。
最初、「強いだけ」のキャラっぽいな、と思ったけど、
なかなかいい扱いだ、安堵したよ。
部下にも慕われてそうだし。
俺的男前武将ランキング最強候補なだけに。

横山漫画で呉が好きになる人は少ないと思われるが
蒼天で呉好きになる人は結構いそう。孫堅なんかもカッコよかったし。

と、言うか横山三国志より
カッコわるくなっているのって孔明ぐらいなのでは？

俺的には、
開戦に至る前に、
「呉」の国、人をもっと描いて欲しかった。
徹底抗戦派のモチベーションの源、とゆうか、
もうちょっと、そのへん、膨らませて欲しかった。

張飛や趙雲もはじめの頃はあまり目立ってなくて長坂で一気に見せ場がきた。
孔明もこの先激萌えな見せ場がくる・・・はず。。多分

ｶｲ越や鮑信、徐栄や張繍ってあたりは日本では今まで
日の目を見たためしが無かったからなあ。
曹昂や最近の甘寧にしても同様、それだけでも蒼天は評価出来ると思う。

コレから先注目されそうなマイナーな人物って誰だろうね？

さしあたって南荊4太守の中でスポット当たりそうなのって誰だと思う？
個人的には韓玄に一票。(藁

超獣アリブンタに似て無い？
蒼天甘寧。

甘寧いいねえ。
『顔のわりに』キャラは
陳宮以来かな。

兀突骨が出るまで続けて欲しいな。
あの2m28cmの鱗の生えた化け物をどう描くのか見てみたい。

>>
ふむふむ、
呉は霧が出てるうちに奇襲しようとしたけど、
東南の風が吹いて霧が晴れて、
曹操軍はなんとか逃げられた。
そして孔明が風を呼んだのは、曹操をりゅうび軍にとらえさせるためだったが、
カンウが逃がしちゃった。
風を呼んでじゃまをした孔明にむかついたから、
周ユは孔明を殺そうとした。か
いただいた！！そのアイデア

>>59
ちょいと演義色が強いような...

甘寧もいいけど
太史慈や周泰はどうしたのかな・・・・

>58
兀突って誰よAGE

ほうとう先生はちゃんと出るんだろうな。

やっぱり蒼天でも趙雲は色男だけど、
あいつって劉備より年寄りかもしれないんだよな。
ということはすでに５０ぐらいか‥

>>62
兀突じゃなくて兀突骨をほんとに知らないのかsage

太史慈は２０８年に死んでいます。
赤壁が冬だからすでにいないようだ。

蔡瑁が意外にいい人ぽかったよな。
横山三国志ではものすごいヘタレな雑魚武将って印象しかなかったが。

私は最初、光栄の三国志2をやり三国志を知りました。
次いで、三国志3にドップリ浸かり、その武将辞典を読み漁りました。
そのまま、三国志正史を図書館にて借り出し、そのまま読んで（最終的には購入）過ごしました。
以降のKOEIの三国志をする事は無く、戦国時代に興味が移りました。
その後、友人に祝融、兀突骨を当然のように話されて、本気で「知らん。」と答えました。
と言う過去を思い出しました。
と言う訳で、演義を読まず、正史から入る変り人はそうなります。

いまさらだが、蒼天の皇甫嵩は見かけはちょっとヘタレぽかったが曹操と
孫堅の実力を見抜いていたりと意外と有能にかかれてたようなきがする。

すいません。>>65
兀突骨を知らない事についてです。

あやつらを使う時が来おったようじゃ

蒼天張允
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010314140309.jpg

読み間違えてたみたい
ｺﾞﾒｿ

徐晃萎え

賈詡ってﾊｹﾞてたんだ。

>>74

春はイメチェンの季節。
賈クがヘアスタイルを改めたように、
徐晃にも変化を期待したいところだ。

「徐晃殿！ヒゲが！」

＞今週号
　出たね、凌統（やな？）！！シヴすぎる！朱桓はいつよ？呉将に
激萌え！・・・冒頭、荀攸がやってたのはやっぱ太極拳？・・・
　太史慈はもう張遼にやられたのか？

呉軍は、一刻半以内に曹操軍を壊滅してやるぜ！
ってことのようですな。
しかし許ちょっていつからあんなに頼り甲斐があるようになったんだ？
許ちょの策はなんだ？

黄蓋も鳳とーも出てこねえじゃねえかよ。
黄蓋はムチで打たれ損かい。
まあ最初からその他大勢みたいな顔だったけどな。
呉は若さを象徴にしてるんだな。

曹操何もできず。こんなに無力な丞相ははじめてだ。

サルモネラ菌でしょうかね？

>>81
腸炎ビブリオ菌じやないの

長江の水深ってどれくらいのものなんでしょうか？
今週号の浸水状況（傾き加減）なら、とっくに座礁
しそうな気もするのですが。

赤壁のあたりは川幅もかなり狭くなっていますが、
それでも対岸見えるかな？見えないなあ、って
くらいあったと思います。当然かなり深いはず。

カクがハゲだったのが何よりの衝撃でした。
思わず吹き出してしまった！
凌統、孫策の再来って感じでカッコ良すぎる！！
蒼天では、たぶんこれが赤壁の様な気がする。
ところで、先週の予告ハズれてるよ。孔明出てきてないじゃん（笑
それより早くホウ統が見たい。

にしても、あんまり魏の軍師って大活躍させてもらえませんな・・・
優秀な将はたくさん居た方がいいけど、軍師は何人居たって蒼天じゃ意味がなさげで・・・・
思いっきりカクカとかジュンイクとか活躍させて欲しい・・・

赤壁どうなんのかな〜・・・
やっぱ曹操がワザと大敗したって展開なんだろうな〜・・・完璧だもんね〜・・・孟徳....

グボォォ
と吐いて助かった　危機一髪だ荀攸
今週お前が一番危なかった（笑

>>86
カクカとジュンイクは
思いっきり活躍してると思われ

やっぱおわるのかな。赤壁で

おいおい、あのまま終わるのか？　主君から家臣一同
そろってゲロ吐いたままで。ちょっと情けないぞ。

>88
違う、違う・・・今更だけど、うろたえすぎかな〜・・・って・・・
ところでもう赤壁始まってんの？
雑誌読んでないからわかんないよん♪

赤痢が始まってるの？

あ、只の船酔いと思ってた。
凌統確かにかっこええわ。
親の仇、甘寧の後に凌統か…。
渋い、渋すぎるよ欣太さん。

呉の若手？激萌え

>>77
太史慈は206年に病死とのこと

＞91
それはわかるけど、個人的には郭嘉の最後の思いっきりな活躍は最高だったのだが。

俺はどう見ても赤壁以降も続きそうな気がする。
もし今週のが赤壁だったとしても、赤壁は割とすぐに終わらせて
合肥編や馬超編や漢中編、それに曹操が魏王になってジュンイクが死ぬあたりを濃厚に描きそうな。

俺は関羽が思いっきりわがままで身勝手な人間に変質して
やがて人間不信のまま死んでいくような気がしてならない。

甘寧、凌統ときて次は呂蒙、周泰あたりかな。
じじい徐盛もなんか大胆な活躍してくれそうだ。

　やっぱ太史慈お亡くなりか・・・最後に出た回の終わりが
ナレーションやったもんなあ。呂蒙はこっから猛勉して関羽やっちゃう
ねんな。朱桓はどいつよ？んで、ガ陸遜・・・？（Ｇ・Ｐ）
　蒼天航路の主人公って曹操だけなんか？
　曹丕にバトンタッチってどうよ？

何となく春厨って本当にいるんだなと思った。
そっとしとこう。

春厨って何だっけ?

>>96
続くかな？ゴンタの今が12月云々の話はけっこう決定的だと思うんだが。

そっとしておこう、と言いつつ無視できずにカキコんでしまう春厨

＞99
曹丕が主人公の三国志漫画か…新鮮だが地味だ！

　父曰く「それはおめでとう」

赤壁以後も蒼天続くと思う。
連載再開するとき「新しい三国志をいくつも論文で
発表できるくらいかんがえてきた」っていってたし。
たぶんね。

っていうか曹操よりも曹丕の方がかっこいいね

はあーーーーーー
モーニング買いにいこ

ほうとう登場までｶｳｿﾄﾀﾞｳｿしよーぜ！

>>104
　蒼天の曹丕って、ルックスは曹操とそっくりだから、地味にはならん
のでは…。

蒼天での曹丕の性格は、まだはっきりしてないけど。どんなキャラになる
のかなぁ。

賈クの頭巾をとらせた＆ハゲ頭にした意味はぜんぜんないよね？
別にあの場面なくてもいいと思ったし・・・
しかし、甘寧に続き凌統もめちゃかっこええ・・・

連載終了間近で今回の頭巾とりがカクの最後の見せ場。

>111
思惑がいくら裏目裏目に出たとて
戦闘中に頭巾を取るほどに平静を失うとは
俺らしくもない
まさかこの濃霧の中カメラがまわっていたとは

燃えていたからだって。

>>114
「燃えていたから」ではわかんないんじゃないの？
ハッキリ「頭巾に火がついていたから」って教えてやれよ。

>111
次々と曹軍が劣勢になりつつあるというプロットで描いた
矢に射られそうになる荀攸、嘔吐の曹操へと続く展開が生きる

>116
劣勢になっていくという展開の表現として燃えてる頭巾をとらせた
→とらせただけではインパクトないからわざわざハゲ頭にした・・・ってことでいいのかな？
でも、ハゲにせんでも他の表現なかったのかなぁとか思った。
（頭巾とった賈ク、ビジュアル的にあんま好きぢゃないから）

自分は長坂あたりから賈クがかなり情けなくなってきてるのが嫌だ。
ずっとあのふてぶてしい感じでいって欲しかったが。
対馬超あたりでは策が炸裂するのかな？（赤壁で終わりそうだが）

天地を喰らうみたいに終わったらどうしよう。

>>118
賈[言羽]の見せ場は曹昂殺したときだけなのだろうか？
それはちょっと寂しいな。
個人的に、蒼天の軍師の中じゃ好きな方なんで。
荀攸は最初いい感じだったが最近口だけっぽいからな。

そういえば汎はどうなったんだろう
もう出てこないのかな？？
曹操と汎の濡れ場を期待してしまったのは俺だけ？？

さっき読んだんだけど、はげのカク悪くないじゃん

蒼天で「いつの間にかハゲになってる」キャラってちょっと痛ましいなあ。
カクとか曹仁とかエンキとか(笑)

主役はいつか曹丕にバトンタッチされると思う。
顔が同じだし。

問題はゴンタの身体がもつかどうか・・・。
なんの病気なの？

魯粛「ここに忠臣はおらんのか！」　→萌え
魯粛　孔明の言動にオロオロ　→萎え

魯粛「いずれわが策謀が怒り恐れ嘆き悶える
　　　おまえの人の顔を露にしてくれよう」
→ちょっと無理そう

>>119
せめて「ドラエモン」くらいの演出がほしいよ。。

司馬懿やホウトウは動揺しない系軍師なんだろうか

>>123
エンキのあの変わりようは痛ましいけど萌え状態
没落前はなんか冷静でスカした感じだったのが前髪だけ残してああなるとは・・・
あれにシンシはもったいないって・・・

呉の嗅覚軍団はかっこよすぎだね。カンネイは特に最高！！

>>125
長江の魚＞＞＞＞＞魯粛

蒼天って鳥肌立つほどおもしろい
魏ファンはもちろん
呉のファンも最近の展開からして多少は満足していると思う

でもやっぱり蜀ファンは不愉快なのかな？

蒼天劉備の存在感はかなりのもの。良いと思う。
ところで関羽って曹操と同じく、ヘタレなシーン全く無いね。

>>132
中国での人気は一番だからね
悪いことは言われんだろ
関羽のことは歴史でもかなり脚色されてんだろ

関羽や趙雲を屁タレに書かんことで
逆に皮肉ってるね

曹操は今回の赤壁でのことや
曹昂、典偉の時にヘマしてる

>>135
実際はヘマしてるんだけど、ヘタレ描写は無いんだよな〜
なんか試合では負けたが勝負では勝った！みたいなノリで乗りきる感じで
今回はどうなるんだろう

司馬懿ってまだでてこないよね？
どうなん？
せめて 司馬懿がでてくるまで続いてほしいなあ。
どう？

自分にとって蒼天・劉備って劉邦のイメージが強いんですが
そんな気がする方いませんか？

蒼天読んでると
劉備の無意味さ無責任さがわかる

劉備とは

天を知りて
天に甘え
乱世に戦わずして
乱世に乗り

ただ
人を顧みて
人心を抱え込む！

まことにうっとうしい男だ！

はいはい
聞こえておりますよ
あなたが
この徐州の州牧に
就かれた時は
侠者の
政をと
期待もしましたが
あなたは
戦が
弱すぎますな
はい

劉備殿！
どうかッ
どうか今一度
天下の民を慮り
乱世を
これ以上
お騒がせください
ますなああ！
何卒！
何卒
われらとともに
曹操にお降り
くだされい!!

馬っ鹿
みたい
公孫王贊の下から
始まって
呂布に降って
その次は曹操
袁紹・劉表ときて
今度は孫権？
まるで節操なく
天下をはいずり回る
寄生虫ね

ふふっ
みてみて
あの顔！
図星をさされて
ぐうの音も
出ないって顔よ
そうかな
あんまりよく
わかってないんじゃ
ない
あれだけ
図々しい
勘違いをしながら
のうのうと
生きてんだもの

自分の器を
すっごく
たよりにして
生きてるよう
だけど
天下の
何もかもを
入れてしまえる
大器だなんて
言ってるけど
わらっちゃう
わね

あんな蚤のような
ちっちゃい器に
あなた
魅かれる？

ぜぇーんぜん！

器の中身は
みじめさ
哀れさ
みっともなさ
そんなものを
売り物にしてちゃ
民草の同情ぐらいしか
買えやしないのにね

あげくは
その民草に
寄生してまで
生きのびようと
いうのだから
さもしさも
尋常じゃ
ないわ
蚤というより
だにね！

早く
自分が
ただの馬の骨だと
認めてしまえ

なんだ
その顔は
まさか
あの民草を根拠に
自分が何者かだと
勘違いしておるのでは
あるまいな

よいか劉備！
確かに
劉備玄徳の名は
広く知れ渡ってはいる
しかしな
尾ひれがついて
膨れ上がった
おまえの風評を
さらに
講談師や傀儡師が
おもしろおかしく
でっち上げた名では
ないか！

しかも
民草がおまえの虚名に
寄せる想いなど
所詮は
曹操に対する恐れの
裏返しでしかない
曹操の覇業の
あまりの速さゆえ
政の中身を
考える前に
怖さが先に立って
しまうのだ

そもそも
おまえは
天下をどう
したいんだ？

おまえは
政というものを
考えたことが
あるのか!!

天下にとって
最良の道は
あんたがここで
おっ死んで
くれることなんじゃが

>>141

はは、面目ねえ！

曹操と陳宮のやりとりは蒼天の名シーンだね。

陳宮。。呂布に殉じちゃったからね〜
残念でし！

蒼天の名キャラは一に董卓、二に陳宮だね

これ読む前から陳宮が好きだったけど、
さらに好きになったよ。

孫堅と曹操との始めの出会いがよかった。
「それをきくあなたはなにものだ？」

徐栄の死にっぷりに勝る奴はいない！！！

>159 呂布のアイアンクローで逝ったんだったっけ。さて今週も期待期待

孫堅と曹操なら、孫堅が曹操の火攻めを見たときの解説がよい。

今週はあんま面白くなかったなぁ・・・

ふぅ・・・来週は休みかぁ・・・

私とは違う種の人間で
天下をになう者がいるとすれば
ああいう男だろう

俺の事か？

>>140-152
これ読むと劉備が天下の英雄ではなく、単なる劉備一党という傭兵隊の隊長である
というどっかの仮説にもうなずける。

蜀漢軍よりも劉備軍という呼称の方が似合う。

>>165

その仮説、
陳舜臣がそんなこと言ってた。

でも成り上がったんだから英雄は英雄だぜ

火計を使ってしまったのならば、連環の計はもう望めない・・・
ホウトウ見せ場なし・・・黄蓋犬死・・・
劉備は赤壁に参加しません。
ひたすら地上戦をしつづけます。
孫権軍は陸に上がった海賊のようにこの後は見せばなし。
あまりにも話が簡単になりすぎてつまらん・・・

予想
曹操は死んで亡霊となって曹ひに指示を出す

>>169
連環は絶対にでるって！
そうじゃなきゃ本当に糞！

>>171
お前の価値観を作品に押し付けるな

>>172
オメーは連環なしで明日の仕事に影響しねーのか？

はははは
おもろい

陳宮、次の策を言え

ひょっとするとこの漫画のオチは、死の床にある曹操の回想だったというものではないか。
それなら曹操の超人ぶりも、自分に都合のいいように記憶を改竄したってことで
説明がつく。

>>176
あんたひねくれすぎ

熱い

これからの戦いは
長く熱いものと
なろう

今の
俺の心境を
一言で語るなら

まだ
勝利の味を
知らぬ
騎都尉・曹操

まさに
初陣の心地だ

ホウトウ出てこなかったら萎えだな。
けど、どっかで出てくんだろ。このままじゃ劉備軍の出番も無さそうだし。

徐庶の台詞にホウトウの名は出てきたんだけどね
（ホウトウはともかく孔明はキショイみたいなこと）
変態じゃないけど孔明級ってのをどう書くのか

今週号の話題がほとんど出ぬが。

曹操ｼﾎﾞｰﾝ

>>180変態じゃないけど孔明級ってのをどう書くのか

も、もしかして・・・
ホウトウまで変態だったらどうしよう。

あるいは司馬懿が変態で、蜀と魏の変態軍師対決とか。

ハゲ発覚＆嘔吐でファンを減らしたが今週で持ち直したな。＞賈言羽

そんなに簡単に降伏するな〜！カク！
最後まで守り抜くのが、あの船に乗ってる選り抜きの兵士の役目だろうに〜！

＞黄蓋犬死・・・

死にはしないだろ・・・

曹操はキョチョのイリュージョンで脱出するのか？

>>187
曹操は許楮とフュージョンするのか？
って読んでしまった・・・。

>>188
かつての炎症とおなじように！？

↑アザラシ化するのか？ってことね

早く錦馬超でねーかなー　蒼天でも孔明は『東南の風』っていうのかなァ
なんで『南東の風』っていわないの？？

　この先は…

賈言羽　＆　許ネ者　＆　曹操が、何とか脱出ってことか？
あの雨の様な矢の中をどう脱出するのかは知らんが…。

　許ネ者が、錨を呉の船に投げ込んで一隻くらい沈める、なんて
パフォーマンスはあるのだろうか？

殿の武をてこにして、すべてを建てなおします。

虚しい策か・・・？
鬱だ氏のう。。。。。

>>194

お、俺は、
そ、それほど強いか？

呂布殿は

天下無敵でござる！！（大汗）

今週号の賈言羽の目のアップは郭嘉の目に見えた
で賈言羽はなにを見つけたんだ？

>>196
ニヤソ（初の笑み）

ち、チンコ
お、お前は
た、正しいか？

波才

波才

ああ波才よ

蒼天航路変な顔ランキングの隠れた強豪の波才さんですか？

>>201
華雄も（・∀・）ｲｲ!

＞２０１
孫策の命を狙った干吉の弟子の道士もスゴイですよ。

ロバが一番やって(笑)

いや、トウトツでしょ。

。。これは一本とられました＞トウトツ

トウトツは変な顔と言う以前に人間じゃねえ。

猿術とかね。

袁術は蒼天航路整形ランキングの上位ランカー

>>209
尻尾まで生えとるし（ｗ

素人から質問です。
蒼天では袁紹が最後にアザラシ化してしまいましたが
正史で、そういった記述があったのでしょうか？

＞211
ねーーよ。
ゆっとくが、赤壁で曹操が川魚で食中毒になったって記述もないからな。

ゆっとくが、呂布が空を飛んだって記述もないからな。

ゆっとくが、孔明がバイセクシャルだって記述もないからな。

ゆっとくが、鳥丸の長が鳥とヒトのハーフだって記述もないからな。

＞ゆっとくが、鳥丸の長が鳥とヒトのハーフだって記述もないからな

これはあるぞ

ゴンタさん、川魚食中毒説をよほど強調したいのでしょうかね〜？
２週連続で表紙（っていうのか？）に川魚を食べるシーンが
描かれていましたね。カクも食わされてたし^^;
「疫病の蔓延によりさほど闘わず撤退を余儀なくされた」が史実だと
したら、史実に忠実な蒼天ではゲリピー曹操が史実の象徴として
描かれているのでしょうか？

貂蝉とかでてるし

今回はお腹が痛かったせいで力を発揮できず、赤壁では負けてしまったが、
本来なら川賊もどきのﾄﾞｷｭｿどもなんぞに不覚をとるようなことはないのだ。
だって曹操はすごいんだから

ゴンタはこういう路線でいくつもりなんじゃないかと、

降伏の白旗ってこの頃あったの？

なにげに、モーニングよんで
甘寧の登場のしかたにわらた。
　手あげて上半身ふっとばされてるサイボウもわらた。

　でも本当横山では一般人でもこの変貌、猿術、チン宮、甘寧
南蛮人はそれこそ怪物なんだろうなあ
　猛かくなんか１０回首はねられても蘇りそうだ。

なんだかんだ言っても蒼天が好き♪(c/θ^c) ｳﾌｯ!

郭嘉・・・

郭嘉よ・・・・

赤壁age

郭嘉ーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

蒼天といえば陳琳じゃ！

圧倒的勝利とはつまりことごとくに勝つということでしょう。
言葉には言葉で勝つ

追　不　平　臣　毎
思　幸　定　策　有
郭　短　天　未　大
勲　命　下　決　議

実　事　謀　嘉　臨
不　業　功　輒　敵
可　未　為　成　制
忘　終　高　之　変

>>225
先を越された。
鬱氏・・・・・
でもワラタ

しゅー
しゅー
んば・・・・・

今週は休載か・・・
萎えsage

最初のほうの話で十常侍が"熊の活きづくり(?)"を喰らってたけど
旨いんですかね？

ｱﾚﾊｵｯｶﾅｲ...

あの喉に詰まってた玉って睾丸かなぁ

>>229
熊掌（ゆうしょう）って珍味のはず。
食ったこと無いけど。

>>232
前足に蜂蜜をつけて冬眠に入るから・・って
けっこう嘘っぽいグルメ話がありますね(笑)

早く曹操の負けっぷりが見たい・・・

蒼天は史実に忠実とは言えないなあ。
いわば曹操による演義ですな。

>>235
いやいやいや！
あなたはごかいしている！ｗ
蒼天のってほとんど正史の記述を元にしてるよ。
演義は支離滅裂だけど蒼天はなかなか破綻しないからすごいよ。

>>236
誤解してるのはオメ〜だよ（ｗ
イ・ハンギンが生きて原作執筆した５巻までは
それなりに正史基準だが、それ以降はゴンタの暴走により
演義を上回る脚色ぶりだよ。

だがそれがいい。

>>236
あの孔明も正史を元にしてるというのか？（ﾜﾗ
先日コミック全巻読んだけどビックリしたよ、あの孔明には。
これはこれで面白いからいいけどさ…。ﾓｯﾄﾔｯﾃｸﾚ。

>>236
破綻しまくってるだろうが...
ゴンタ暴走は呂布・陳宮についてはプラスに働いたが、それ以降はクソ
甘寧で持ちなおしたけどな。

だからこれは三国志ぢゃないの蒼天航路なの

「ネオ三国志」なんだもん(笑)

いまさら無難な人物設定とストーリーの三国志マンガでこられても面白くないよ。

>>240
破綻はしてないでしょ？お前に面白いかどうかが破綻じゃないと思うよ。
お前の感想はどうでも良いんだ。

>甘寧で持ちなおしたけどな←ﾜﾗﾀ

ゴンタ暴走
でもそう思いつつも「魏武の強ここにはじまる」や「文学がここに生まれた」
みたいな感じに描かれるとこちらのツボをまた突くんだよね。うまいぞゴンタ。

つーか、いつまでもハンギン、ハンギン言ってる奴が一番ウザイ

それぐらい言わせてよ・・・

>>246
なんだよソレ…（ﾜﾗ

「ハギン」じゃなかったっけ？

そうなん？＞ハギン　　237の引っ張ってきただけなんで
それはともかく、５巻以降をゴンタの暴走とか言うのは、その後２０巻近く（？）描いてる
ゴンタに失礼だと思う。

>>240
破綻の意味わかってる？
演義は死んでるやつが生きてたりしてることとかが破綻してるっつーんだよ。
蒼天は脚色はあっても物語としての連続性に基づいてる、
っていみで破綻して無いっつーんだよ。
それに孔明が変態でゲイだったら破綻してるとでも言うのかい？
静止に表される孔明像とはかけ離れてるけどそれが蒼天の物語を
破綻させてるか？それに「ほとんど」といっている。逃げ場を作ってるわけだ。
それをわざわざついてきてくれてありがとう（ｗ

なんだかんだ言ってもボクは蒼天が好き♪〜(＾0＾)/
精子も卵子もなかよくしよー(笑)

239は破綻のをいってるわけではないよーね。
ただ235は忠実じゃない、といってる。
漏れは「元にしている」といっている。
漫画として脚色は当然あることだからこそ「ほとんど」とか
「なかなか」という言葉を使ってるんだよ。
全部一様に言い切るほど単純な物語じゃないだろ？

>>253
何を言い訳がましい事をほざいてんだ？バカぢゃないのか？
三国志の漫画なんだから史実を「元にしてる」のは当たり前だろ。
演義だってちゃんと史実を元に作ってるんだからな。７：３の割合で。

あと、演義の物語が破綻してるとかほざいてるクズがいるが、
物語の連続性としてなら演義もさほど破綻してない。
演義の中の世界では、物語を大きく破綻させる箇所はないだろ？
武将の没年月日が史実とズレてようが物語の破綻に繋がらない。
史実でも生没に関する記述さえない武将もいるからな。
たとえ孔明が超能力者だろうと、演義では物語として成り立ってるんだよ。
「三国演義」は四大奇書に選ばれ、ちゃんと文学として扱われてるんだ。
史実と照らし合わせて評価するのは大間違いだぞ。

蒼天は正史に忠実なシーンなんてほとんどない。
むしろ最低限の歴史的動向を崩さす、
ゴンタなりの豪快な脚色で大胆に面白く魅せてると思う。

＞バカぢゃないのか
あはは。ごめんね。おこっちゃったね。ぢゃってのがいい。
でも演義が元にしてないなんていってないよ。むしろしてて当たり前。
＞史実でも生没に関する記述さえない武将もいるからな。
そんなんあたりまえｗ
孔明が何だろうと破綻してない、っていってるよね。蒼天で
破綻してなきゃ演義だっておんなじだよ。
演義（の中でも）でそこにいない武将が突然、あらわれる。
連続性としては破綻してる。でも物語としては破綻しない。
意味わかる？だから連続性って言葉を使ったんだね。

それは破綻じゃなくて考証不足で設定がおかしなだけっていうんだよ。
破綻て言うのはエバンゲリオンの最終話ミタイナのをいうんだ。
お前の演義の理解はきいてないよ。

＞エバンゲリオンの最終話ミタイナのをいうんだ。
↑なにそれ？さっぱりワカラン。
具体的に教えてくださいよ。

チョットまってろ。今書いてるから

>>256
>演義（の中でも）でそこにいない武将が突然、あらわれる。
コレってどこのシーンの話してんだ？誰の事だ？
適当な事言ってんじゃねーだろうな？マジで教えてくれよ。

あと、俺は蒼天が破綻してるなんて一言も書いてないぞ。

俺、258なんだけど256と257は何処行ったんだ？

っていうか蒼天って
曹操にとって都合の良い解釈しすぎ。
とうけん　の時の虐殺とか。

曹操が、謀臣を差し置いて先を読むなんて…、
荀イクやカクや郭カがあまりにも可哀想だよ。
あと、蒼天の脚色で不自然に感じるシーンは結構ある。
ハンギンも曹操の年齢を勘違いしてる様だった。曹操が年少の頃、
彼の一族（夏侯惇、夏侯淵、曹洪、曹仁）に出会う場面があるが、
絵柄からして曹操が最年少だった。史実ではもちろん最年長だ。
しかも、その後の夏侯惇の曹操への接し方は代わりない。

蒼天はオモロイ。メチャクチャな方がええやんけ。

初期の緻密な展開も好きだが、
ゴンタの豪快な展開も好きだな。
いつか言ってた登場人物全てが主人公って考えが好き。

>>263
英雄伝なんてみんなそんなモンだ。
都合の良い解釈抜きが見たければ、
データのみが書いてある学術書でも読みなされ。

今週の蒼天凄かったね。
やっぱり策士賈[言羽]健在ってところ！！
あと太史慈､生きててくれたんだね。ﾖｶﾀﾖｶﾀ

>>268
　あれ？今週は休載じゃないの？

>>264
夏侯惇って、不臣の礼だっけ、なんかそういうのを許されてたんじゃなかったっけ？
ようするに、曹操にフランクリーに接しても構わない唯一の人だったって。

>>270
いくら不臣の礼っつても、あそこまで不躾な接し方ではないと思うよ。

>>267
確かに。
架空のお話として読むなら良いけど
作者はあれが事実だと本気で思っている節がある。
他人がどう思おうが勝手といわれればそれまでだが。
多分書かないだろうけど
個人的には司馬い仲達が曹操を失脚させるところまで書いてほしい。
何だかんだ言って蒼天は好きだけど。

最近読み始めたんですがちょっと質問

王允がとうたく暗殺を企てた理由って
歴史にとうたくと同列に並べられるのがイヤだったから
みたいな感じでしたが、これって正史や演技でもそうなの？

たしかに自分も教科書に名前を載せたいと考えてたこともあったけど、、

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　 　 　 　　 ＃　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ ) ど素人度もが偉そうに語るんじゃないよ
　 　 　 　　 　 ＃ 　　　　　　　　　　　　　U U
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　 　 　 　　 　 ＃　＃＃
　 　 　 　　 　 ＃　　　＃＃＃
　 　 　 　　 ＃

夏侯惇、本当にあんくらい不臣だったらおもしろいね。

>269
268は原稿を読んだと思われ。。業界のバカ者ではないかと推察つかまつる。
（なに業界かは不明）

>277
　なるほろ。
　268はいわゆる口の軽い奴なんですね。

>>268
でも結局、太史慈ってしょぼい戦いで
あっけなく死にます。

偉そうなこと言うようだが、
みんな正史ではとか、正史がとかいうけど
三国志の正史は「魏史、蜀史、呉史」
て三つあってそれぞれ書いてあること違うんだよ。

それは史記でも同じだろ。だいたいそれほど大きく違うことは
書いてないぞ。

偉そうなこと言うようだが、
みんな精子ではとか、精子がとかいうけど
三国志の精子は「精子、卵子、胎児」
て三つあってそれぞれ書いてあること違うんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　｜　　　　　　人　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　//|/|/ 　＼　　 　＼ ＜ゴミ同然のくそオタ共が。
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＼|へ　　ー― ＼　　 　|
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　￣　　＼＼―|DΞ)|_　　　　　　　 　　　　 　　 　　　　　|＿＿＿/ 　|
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　　　　（￣| | D|　 |◇ﾉ￣￣￣￣　　　　　　　 ｜　　　　＼　 ￣|_/／　　 ―＿
　　　　 (￣￣ ￣￣) |　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　＼ / ＼＼＿ /　　 ―-
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大学の歴史家みたいな根拠のない雑魚はオナニーしテロ。
科学的な考証をしろ。文学部ｲｯﾃﾖｼ

>>284
頭の固い理系のみなさん
科学って９０�l以上仮説だって知ってた？
知らなかったでしょ？
ははは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――￣￣￣￣＼
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＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|￣｜￣￣ 　　　|　/
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　　　 　　＼＼_|DΞ)ﾉ）　　　　　＿＿―――――――|｀―_　　　＿|＿_
　　　　（￣| | D|　 |◇ﾉ￣￣￣￣　　　　　　　 ｜　　　　＼　 ￣|_/／　　 ―＿
　　　　 (￣￣ ￣￣) |　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　＼ / ＼＼＿ /　　 ―-
　　　　　 (　￣￣￣)| |　　　　　　　　　　　　　　 　＼／　　 　/　|　＼＼/　　　　　ヽ
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>>285
科学的仮説が１００％数式（近似）で説明されることなんてお前ら文学部
にはワカランだろうがな。
因みに政経学の学士（シャレで取った）だが何か？

>>280
バカですね。「魏史、蜀史、呉史」ではなく「魏書、蜀書、呉書」が正解。
バカのくせに知ったかしないようにね。恥かくよ（ﾜﾗ
しかも反論されるとすぐにコピペの応酬とは間違いなくキチガイだな。
晒しアゲ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

蒼天航路

しかも科学の９０％が妄想とかいってたぞ。
文学部って実は文学も詳しくないしアホだししょうもないな。

何で急に荒れてんの？春だから？

明らかにおかしなヤツがいるからそれに対する反発だろ。

孔明が本当に変態でした。むしろｷﾃｨ。萎え。

>>288
魏史倭人伝ってなかった？

あったね、魏志倭人伝だろ。ていうか国志が３つで三国志だろ。
史じゃなくて志って言いたかったんじゃないか？察してやれよ

>>294
正確には「三国志魏書烏丸鮮卑東夷伝 第三十」
の中の「東夷伝」に倭人の記述がある。

もともとは「志」だったが、いつの間にか「書」になってたらしいよ。

なるほどな、ありがとためになった

「三国志」六十五巻

「魏書」三十巻
「蜀書」十五巻
「呉書」二十巻

>>299
これらを原文に忠実に日本語に訳したものってあるんでしょうか？

>>300
確か、近年、出たと聞きましたが。詳しくは詳しい人へ。

>>300
ちくま学芸文庫から「正史　三国志」が出てます。全８巻。
「原文に忠実」かは知識不足で不明ですが…。

>>291
謎の科学馬鹿があらわれたから。
きっと何でもプラズマだとおもっている人の
一味でしょう。

俺は280だが
>>288
みたいなのみると笑いがこみ上げてくるね
漢字の間違い見つけたのがそんなに嬉しいんですか？

>>304
物を知らない事を、漢字を間違えた事にして誤魔化さないように（ﾜﾗ
これ以上、恥の上塗りはやめましょうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>305
国が三つあったわけだから当然正史も三つあるというお話が
したかったのわかる？
わかるわけないなあほそうだもんな

ふう

>>301
>>302
サンクス。こんど図書館でさがしてみます。
通読するよりも、辞書的に使えるとおもしろそう。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3776/
荒らして

>>303
有益なことかけよ・・・
プラズマでも何でも良いから、真実を知りたいんだ。

>>306
また恥の上塗りしてるね。そんな事書かなくても誰でも知ってるつーの。
そういうのを知ったかぶってるというんだよ。わかる？アホにはわかんないかな（ﾌﾟ

>>311
相手するなよ

そうやって人をむやみに傷つけるとスレが荒れるぞ。
可哀想だから止めろ。

だから精子派って嫌われるんだよね…。

俺は考えた
>>288>>305>>311>>312>>313以後これをAとする。
Aはなぜ漢字の間違いを指摘しただけでこうも
勝ち誇った書き込みをするのだろうか、
　だいぶ昔のことで忘れていたが、そういえば
俺が消防（小学生坊やの当て字）の頃、先生が
黒板に間違った漢字を書いたりすると得意顔で
間違いを指摘してたなあ、
ここで
消防の俺をBとする、消防の俺は当然、小学生であり
精神も小学生だこれをCとすると
A＝B、B＝Cなわけだから
Aは、本物の消防か、精神年齢が消防ってことか。
すっきりしたところで次から話を戻します。

ていうかお前漢字の間違いじゃなくてただ知識が間違ってただけじゃん。
知ってたけど字を間違えちゃった♥クスクス！
みたいな粘着質的書き込みが非常に面白い。もっと続けてくれ！

アーホ！アーホ！

やっちゃえ

もういいだろ？精子の話は別の所でしろっつーの。
>315　お前もいい加減やめろよ、くだらねー（ﾜﾗ　

投鼠　器を忌るって意味解かるかな？。正史を読んでる
方達はもちろん解かりますよね。このスレを読んでると鶏肋って
故事がリアルだ

投鼠　器を忌るって
どういう意味？　正史読んでないんで分かりません。おしえて。
鶏肋は辛うじて分かるが。

「憚る」「忌む」ならよく分かるけど、
「忌る」って読み方を見たのは初めてです。

この人の知ったかはどこまでも進んでいきます。
突進系の武者ですね。

60　即勒馬回顧衆將曰、『又中諸葛亮之計也！』傳令大軍速退。　　　　

　雲長追・十數里、即回軍保護玄徳等到漢津、已有船隻伺候。雲長請　
　玄徳并甘夫人・阿斗至船中坐定。雲長問曰、『二嫂嫂如何不見？』　
　玄徳訴説當陽之事。雲長歎曰、『曩日獵於許田時、若從吾意、可無　
　今日之患。』玄徳曰、『我於此時亦「投鼠 忌器」耳。』

キティ・ガイは無視して、蒼天の話題で逝こうぜ！

>>324
御意ぃぃぃーッッ！！

確かにいつのまにか
既知概によって別スレ化してきてるな。
どうしてｦﾀは場違いな場所でも
勝手に一人で話を進めたがるのだろう。
だから君らは嫌われる。
だから君らは引き込まざるをえなくなるわけだ･･･

>>270-271
夏侯惇は「不臣の礼」を固辞して無理やり将軍（臣下）の位をもらった、
なんて記述があります。
（出典が「三国志ＩＩＩ武将ファイル」なのはご愛嬌と思し召せ）

>>319
＞投鼠　器を忌るって意味解かるかな？。正史を読んでる
＞方達はもちろん解かりますよね。
>>323が出典だとしたら、これ演義の記述じゃないのかなあ…。
引っ張ってきてくれた人ありがとね。

>>327
文章が演義っぽいね。
それで結局どういう意味なんだろう？あの文章読んでもよくわからんのだけど。

＞投鼠 忌器

読み下すなら「鼠に投じるに器をもってするを忌む」だと思うが
「鼠を殺すのに皿を投げつけるんじゃあ皿がもったいない」
程度の意味だと思うが

鼠＝曹操
皿＝関羽（というか劉備一党）

話逸らすのに一役買ってｽﾏｿ

（長文失礼）
許田の巻狩りっぽいシーンは蒼天航路にもありましたね。
かなり演義とは趣が違いましたけど。

>>328 殿
---
＞雲長歎曰、『曩日獵於許田時、若從吾意、可無
＞今日之患。』
関羽は「過日の許田の巻狩りの際にもし私の意見を聞いて
（曹操を討って）いたら、今日このような目には遭わなかった
でしょうに」と歎いた。

＞玄徳曰、『我於此時亦「投鼠 忌器」耳。』
玄徳は「あの時は鼠に投げる器を惜しんだだけである。」と言った。
---
「鼠を見つけて手近にあった器を投げると、鼠を殺せるかは
分からないですが、器は絶対に壊れてしまう。曹操を確実に
討てるかどうか分からないのに、あの状況で関羽をそのような
目にあわせることは出来ない」っていう意味なんでしょうかねえ。

>>329-330
了解。謝々

学のある人が増えてきたな。

蒼天航路って史実準拠とか演義準拠とかで描いていないね。
三国志を題材にした人物群像劇をやっているんだろうな。
書き逃げで失礼。

「投鼠 忌器」＝もったいない
って感じですかね。

>332
三国志演技は蜀中心だから、蒼天航路
は魏（曹操）中心の三国志演技なんじゃない

>>333
あいつは大したヤツじゃないが正解だろ。
キミ直球勝負な人やね

小学生じゃなくて基地外だったのか。

というわけで、蒼天航路 の話に戻ります。
改めて最初のほうの蒼天航路 みると、張飛って
すさまじい悪人ズラしてるよね、
みんなも見かえしてみてくれ。

約1年ぶりに友人に貸してた単行本1巻〜5巻が帰ってきた。
ギンさんの方が良いとか、ゴンちゃんの方が良いとか言うつもりはないけれど、
この頃はやっぱり最高だね。絶妙のバランスが取れていると思う。
特に劉備はこの頃が一番ｶｯｺｲｲ。

その張飛が美男子だったという
話がある。なんでも娘が美人だったらしいんだが
蒼天航路 の張飛は美男子とはほど遠いよな。

>>337
確かに劉備は初期の頃がかっこよかったな。
酒家でたむろっているところに老婆が泣きついてくるシーンは
見ているほうまで涙が出そうなくらい粋だった。
作中、一等危険な匂いのする男だったな。

>>334
そう言われて見ると納得してしまうな。
一言だけ毒を言わせてもらえば、三国志演義は儒教の香りが強すぎるが
蒼天航路はその反動からか「義」と言うものを描くのが少し下手だな。
描く気がないのかも知れないが、あそこまで力量があるのなら、
是非、天の理だけでなく、人の情や義についても思いを巡らせて欲しいものだ。

き、き、鬼嚢しゃまぁ〜。。。>>339

今日初めて読んだんだけど長坂橋の虎髭さん・・・凄いね・・・

孔明を最初に探してきたのも虎髭だし。＞蒼天

初登場の張飛みたなら次に
藤田和之（あるコーヒーのCMで猪木に殴られてる人）
をみてくれ。
　彼に虎髭つけたらかなーり似てると思うんだが、
体といい、顔といい、どう思う

いや,高の花がクリソツだ。体格はマンマ

目がくりくりしてて肉付きがいい　なっちのだんご鼻みたいなもんか張飛の娘
もしくは曹操に似てガリガリのちび千秋みたいな感じ

う、う、美しい娘を見た。
き、き、今日は争いを好まぬ。
−呂布−

蒼天航路 で出てきて欲しい人物（俺的に）

三位　　張飛の娘（かなり美人らしいから）


二位　　孔明の奥さん（かなりブスらしいから）

一位　　祝融夫人　　（かなりアマゾネスらしいから）　

初登場の劉備は確か16歳だったよね。
でも、関羽のヒゲっぷりは一体？？

蒼天って、いい女多いよな。

>>349
関羽はもっと若いよな（藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=986113215
漫画板で大評判です（ﾜﾗ

>>349
関羽と劉備って関羽のほうが年上じゃないの？

関羽は、実際には生年不詳。…だったハズだ。
なので各作品毎の作者の思惑次第だな…
蒼天ではどっちだろう。

ここで問題です。国籍不詳の美人軍団「孔明'S」は何人でしょう？

ハゲに策が閃いた。

>>341殿
それそれ。

長江の水深に感動の荒らし。。
でも何故かsage

口移しだ〜。

今週の表紙は「お前のせいで、お前のせいでぇぇーーー（Ｔ□Ｔ」
て感じか。

さあ盛り上がってきたぞお〜（許チョ風）

>>352
すごく良いです。
蒼天を初めて読んだときと同じ衝撃を受けました。
衝撃を受ける方向は逆だったけど。

　曹操がダウンしている、ここ二、三回、まるで賈言羽が
主人公みたいだな…。

ブラックバス上げ

ここ最近の蒼天は、悪くはないのだが今一盛り上がりに欠けてる様な気がする。
甘寧の「ニイメンハオ」の奇襲の時みたく、近いうちに盛り上がってほしいね。
＞３６４
おいらも、あのブラックバスは気に入りました。
当然、当時の中国にブラックバスなど居るはずはありませんが、そこは蒼天のご愛敬ですね。

。。ソレでは皆さんご一緒に！
あの〜素晴らしい「ニイメンハオ」、もう一度〜♪

カクの策とは、もしや「敵の奇襲に備えて味方の船同士を鎖でつなごう！」という
のではないでしょうね（笑）。

そして、東南の風が吹くまでじっと水中で待っている・・とか？

郭嘉は史実通りにもういないよね？
俺だったらまず郭嘉をかなり増長した切れ者に描き、赤壁まで生かしておいて、
で、曹操が作戦を彼に委ねるも、連環の計にひっかかり敗北した後、
曹操が「貴様のせいで敗戦だな。その命を貰い受けるぞ」と彼を斬刑に処し、
「赤壁戦は実は郭嘉粛清の為の大芝居だった」という落ちにしていたな。（笑）
勿論、この戦での曹操軍の被害は微少で。

>>369
ちなみに俺は単行本は読んでいるが連載は読んでないので…。
おかしなところは無視してくだせえ。

長江マンセー
長江マンセー

>>369
単行本読んでいるのならわかるだろう

>郭嘉は史実通りにもういないよね？

>>372
すまん。十八巻までしか持ってないんだ…。

>>369
郭嘉ファンとしてはそれはちといやーん。（笑）
敗戦後に「郭嘉がいたならば・・・」と曹操がつぶやいて、
他の軍師がくやしがるくらいがいいぞなもし。

正史＝史実と思ってる時点でこの作者はアホですね。

史実は小説よりも奇なり？

>375 aho wa omae dare mo sonnakoto ittenai

>>374
んじゃ、別バージョン。

まず郭嘉が赤壁前に孫権軍（或いは劉備軍）に寝返り、
名を変えて策を振るう。

曹操は彼の智謀を恐れ、全力を持って郭嘉を暗殺するも、
結局、郭嘉とは別の敵将による戦術で曹操軍が撃退され、
最後に「郭嘉を生かしてやっておけば、彼の手口は読めたから
あの戦に勝てたかも知れないのに…」と負け惜しみを言う…。

…駄目だな、やっぱ。（笑）

＞377
sakusya ga itteru

今週出てきた、青竜刀（？）を振りかぶってた呉将は誰？

>>375は光栄の解説本読んでわかったつもりになってる厨房（藁
少なくとも、正史より史実に近い書籍は他にありません。

地に確たる歴史などない

光栄の解説本ってどんな事が書かれていたのですか？
って蒼天に関係無い話題なのでサゲ

正史準拠言ってる割にほとんど三国志演義になってません？
単に曹操が主役ってだけで。

どうでもいい話だが、今週のマガジンの新連載の
「喰わせモン！」の主人公、呂布に似てると思わない？

>>381
またでてきたよ、正史読んでもいないのに
正史を語るやつが・・・
もううんざりなんだよ

「正史より史実に近い書籍は他にありません。」
あなたのただの思い込みです。

こういう馬鹿は無視しときナよ。

>>382
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。。ナニ気に董卓ってたりして？

まあ、>>375が厨房なのもたしかだが。

>>388
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。。さすが・・・。

>>388、>>390

この痴れ狗共ぐぁ――ッ

>>391ｱｲﾀﾀﾀ

>>386
光栄ヲタの知ったかクンが、また恥さらしてるね（ﾜﾗ
じゃ、正史より史実に近い三国志関連の書籍を言ってみろよ。
オメーは、こういうツッコミがあると想像がつかなかったのか？（ﾌﾟ
ま、どうせ答えられずにくだらん言い訳するのは目に見えてるけどね。

あげ

正史と言っても、所詮千年以上も前の王朝が「正式」と認めたものであり、
その王朝にとって都合の良いように歪められているものなのだから、
正史＝史実とは言えない、という考えは本家の中国で主流のもの。

そもそも千年以上も前の出来事を史実だ史実じゃないなんて騒ぐのも
馬鹿らしいよ。（歴史研究家とかなら別だけど。）
物語として面白く読めればいい。
だいたい、演義を馬鹿にして「正史準拠！！」とか言ってる作品で
演義より面白かった作品なんて見たこと無いし。

>>393
曹瞞伝、世語、異同雑語
その他もろもろ
お前はどうせ演義と正史しかしらんのだろ

>>393
知ったか君？
キミのことか？

週刊モーニングで連載されている『蒼天航路』は新しい視点の三国志である。
ここでは曹操の活躍がメインに描かれている。
日本人に影響を与えて来た三国志と云えば、羅貫中の物語『三国志演技』であり、
吉川英治の小説『三国志』、横山光輝のコミック『三国志』である。

しかし、そのいずれもが、腑に落ちないことが多々ある。
李學仁はそれらの作品が真実から遠く離れているような気配がしてならなかったと言う。
歴史とは善と悪だけでは割り切れぬものがある筈だ。
彼は陳寿が遺した正史『三国志』を読んで自分の思いを確たるものに変えた。

「正史『三国志』そこには曹操が残した言葉と記録があった。
およそ2000年の時空を超えて、私に迫ったのである。
そして『蒼天航路』が生まれた・・・。」

やっぱ物語としては、劉備主人公の演義の方が面白い。

>>386
あなたが挙げた書物って現存してるの？

>>395
　それはどこの正史だ？

>千年以上も前の王朝が「正式」と認めたもの
　それはおまえの頭の中の正史はそうなんだろうが、違うぞ。

まぁ正史もピンキリだからなぁ

三国志はまだ良いほうだと思われ

文部の試験に合格した歴史の教科書と大してかわらねぇ｡

曹瞞伝：旧唐史に「曹瞞伝一巻、呉人作」とあり、武帝紀の裴注にも呉人の作とする。
　　　魏の武帝曹操の伝であるが、敵国呉の人の作だけに悪意に満ちた話が記され、
　　　事実かどうかは別として面白い。

異同雑語：『雑記』『異同記』などと称するのもおそらくは同じ書物。
　　　　三国時代の史実について異説を記した書物のようである。
　　　　撰者の孫盛は東晋の人。

世語：随史に「魏晋世語十巻、晋襄陽令郭頻撰」とあり、『魏晋世語』が正確な
　　書名のようである。裴松之はまったく脈絡無く最もひれつであるが、ときに
　　他と異なったことが書かれいてたためよく読まれ、孫盛等もこの書から多く
　　採用している旨を述べている。郭頻は西晋の人らしい。

以上、『正史三国志八巻』陳寿 小南一郎訳　ちくま学芸文庫　より
　

>>403
久しぶりにお姿を拝見して嬉しい限り。

>>395
勉強不足すぎ。たぶん西尾幹二の「国民の歴史」でも読んで勘違いしてる
キチガイウヨコヴァの類だろう。それに三国時代に執筆された書物は正史以外に
数百冊もあり（現存はしてない）、裴松之はそれをまとめ上げ考察を糾した。
裴松之は六朝宋時代の歴史学者で、特に歴史詐称を嫌い忠正厳格を一徹した学者。
その裴松之が陳寿の公正さに感服している。今の歴史学会でも正史三国志については
ほぼ史実に沿った公正な書物であろうと、意見は一致している。

>>386
うわ〜、やっぱりバカを路程したね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その三書は裴松之にもよくコキ下ろされてる到底史実とは言えない書物だよ。
しかも、その三書はすでに現存しておらず、裴注でその一部が読めるのみ。

>>406
強引に人を「新しい歴史教科書派」に仕立て上げて
おのれの主張のダシに使うのはやめな。
ここはそういう議論をするところじゃない。
だいたい、406は君にそこまで罵倒されるほどの事を
言っていたかね。
サヨは寝ろ。

無駄に喧嘩腰だね・・・
「正史＝史実」がどうとかなんて発言が出てからおかしなことになってきてるな。
スレ違いだと思うんだけどねぇ。

正史（三国志）については、「より」史実に近いという言い方はできても、
イコールで結び付けられるものではないかと。
４０６に対して言ってるわけではないので絡んでこないでね。

>>386
曹瞞伝って(爆笑

「正史三国志は史実か」スレ立ててそっちでやってちょうだい。

蒼天航路の陳宮はテリー伊藤？

>>407
確かに最初の文はスレ違いの意見だったが、
その後はちゃんと三国志の議題を書いてるだろ。
それについての反論はないのか？
無いのなら下らん言い訳を書くな。

>>408
誰も史実＝正史とは言ってないし、思ってもない（少なくとも俺は）。
ゴンタもそれぐらいわかってるハズだ。言葉のアヤだろ。
あと、正史に関してのスレはすでに立っているが、すでに決着がついている。
過去ログ読まないバカがいるから、何度も同じ議論が繰り返されてるんだよ。
２ｃｈの慣例行事だから仕方あるめー。したがって、新スレ立てる必要なし。

やんわりと話を議論からﾏﾀｰﾘ方向に持って行く無名武将殿に萌え

史書＝史実＝真実じゃないってのは当たり前の前提であって、どれだけ史実・真実の近似値に
近づけるかが歴史家の質による。歴史書というのは、事実の立証、出典の検証を行い、それらの
膨大な作業の集積に基づいて、考証・考察を行うもの。事象の実証は、緻密さ・分析力・正確性が
問われ、考証には、観察力・洞察力が物を言う。いうなれば、どれだけ根拠があるかそしてその
根拠に基づいて論が構築され第三者の批判に耐えうるものが良書と評価される。
それらを踏まえて、正史三国志が他の歴史書の中でどういう位置づけがされているかを考証してから
論じるものではないかな。
例えて言うと、いくら新聞が誤報・嘘・誇張などから間のがれないとしても、読売・朝日・毎日・産経・
経済等と東スボ等とを同列に論じられないのでは。
それと陳寿の三国志は、著作というよりは、他の史書を検証して取捨選択を行い事実不確かな
ものには但し書きをして編集し総評を付けたものと言った方が正確かも。

ちなみに蒼天は文学であって、学術書では無いからあまりこだわりたくないんだけど出典が
明らかだから目に付いてしまうきらいがあるかあ。だけど勢いがあって面白いのが小説や漫画等の
良さだよね。

>>412
「繰り返されてる」んじゃなくて「繰り返して」るんでしょーが。
自分も当事者だってこと忘れないでね。「相手が絡んでくるからしょうがない」は
この際いいわけにならないですよ。

>>415
別にいいじゃねーか。２ｃｈの醍醐味なんだから。
大人になろうなんて奴は来なくていいんだよ。

日本の中高の歴史教科書は、歴史書にあらず概説書だよ。

どの歴史書が史実に一番近いかなんて論じ合うつもりは
毛頭ないです。「正史＝史実とは言えない」とは書いたけど。
385に史実に忠実かどうかなんて、物語が面白いかどうかには
全く関係無い事だから興味無いという主旨の事を
書いたはずなんだけどなあ･･･どうも伝わらなかったようで。

なんか知らんがウヨクにされてるし（笑

>>401
国定歴史書として認定されたのって
確か約１７００年前だったと思うんですが・・・違いましたか？

385ne

いや〜、それにしても>>396の馬鹿っぷりには笑った。

あ、違う395だ。それにしても粘着質がいますね、ココ。
絡まれた人はお気の毒。

>>418
＞どうも伝わらなかったようで。

読解力の無いヴァカを相手にすると疲れるよね。

で、結論はどうなったんだ？

>>422
読解力が無いなどと人のせいにする奴に限って、
文章書くのがヘタで誤解を生むレスばかり書いてる。
逃げ口上しか書けない奴はレスする必要なし。

突然、1は光に飲み込まれた。
気が付くと、1の周りには厳めしい顔の鎧武者が取り囲んでいた。
そう、1は戦場の真っ只中に放り込まれていたのだ。
「お、俺は本当に戦国時代に来たんだ！」
1は将来の輝かしい出世を確信し、胸躍らせた。
鎧武者は1の喉元に刀を突き付け、
「その奇怪なる身なり敵方の細作だな、曲者め！！」
「待ってくれ！俺は未来から来たんだ！俺を軍師にしてくれれば、
必ず天下が取れるんだ！頼むから助けてくれ〜！」
1は大勢の足軽達の嘲笑を全身に浴びながら、その青白い首を刎ね飛ばされた。
・
・
・
後世の歴史学者達は、「信長公記」に記された、一行の記述に頭を
悩ませた。

「羽柴筑前守殿　高松ニ於テ　度奇祖駐坊　壱匹仕留メタリ」

学者は首を傾げて嘆息する。
「うーん、このドキソチュウボウとは何なのだろう？
さっぱり判らん、もう逝くか…」
信長公記をゴミ箱に投げ捨てた。

研究室のゴミ箱に放り込まれた古文書が、悲しそうに揺れた。

孫権厨坊にしなくてよかったね(笑)

>>406
うわ〜、やっぱりバカを路程したね

「今の歴史学会でも正史三国志については
ほぼ史実に沿った公正な書物であろうと、意見は一致している。 」
ほかの三国志関係の書物が現存してないなら、正史を史実と
仮定しないと歴史書がつくれないからだろ。そんなこともわからんの？
三国志よりも先に一般常識について勉強しろよ
そもそも正史だと劉備は、立った状態で手が地につくほど長く
耳も肩につくほどおおきいと三国志正史蜀書先主伝に記載されてる
それが史実？
俺が厨房だとしたらお前は胎児だな。

もうやめてくれ誰も↑おまえらの罵り会いなんぞ見たくも無い

>>375〜>>429（ここ）までは、ここではなかったものとし、
どうしてもレスがつけたければ、以後は下のスレを使って頂きたい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=986871949&to=10

まったり。

>>427(386)
お前はどれだけ恥を晒せば気が済むんだ？（爆
書物は現存はしてないが、裴注にその原文の記述が残ってるんだよ。
正史との比較対照に耐えうる部分を彼が選び抜いてな。意味ワカリマスカ？（藁

>そもそも正史だと劉備は、立った状態で手が地につくほど長く
>耳も肩につくほどおおきいと三国志正史蜀書先主伝に記載されてる

ギャハハハ！！これで正史を読んだ事がないのがバレバレになったね（藁
正史の記述には、「手は膝に届き、己の目で耳が見える」としか書いてないぞ。
「両耳が肩に付く」という表現は「三国志演義」で初めて登場した時の風貌だよ。
だいたい、立った状態で地面に手がつくほどなんて、勝手に話を作るなよボケ。

あと、この話題を他のスレでやれという奴もいる様だが、指図を受ける言われはねぇ。
>>427みたいな、キチガイの発言を信じる輩がいないとも言い切れないからな。

吉外を自認している、または周囲の人から指摘されているというあなた！
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＞あと、この話題を他のスレでやれという奴もいる様だが、
＞指図を受ける言われはねぇ。
＞>>427みたいな、キチガイの発言を信じる輩がいない
＞とも言い切れないからな。

信じるのはお前のかあちゃんだけだ。

>>431
我々もお前みたいなキチガイにスレを乱される言われはねぇ。

よんだ？

>>437
およびでない

蒼天已死

蒼天航路はネオ三国志です

もうやめろ
ヲタの県下は見苦しい

一蒼天ファンからすりゃどっちも愚にもつかねぇタワゴト(≧▽≦)

>>431
本当に恥を晒してるのが自分だってことにまだ気づかないらしい（ﾌﾟ
絵本「さんごくし・せいし☆」が愛読書でちゅかー？（藁
裴注が選びぬいたのはオナニーに耐えうる部分で例えばﾁｮｳｼﾞｮｳが水晶に
木製ディルドー使う描写で４回抜いたって記述が正史にもちゃんとあんだよ。
漢字が読めないのは仕方ないから、見栄はらずにママに音読してもらいまちょうねー☆
劉備の体型についてはもう恥を通り越して同情するよ（藁
膝まで届いてたのは耳たぶで、立ったままで肘が地面につくからどこでも寝ることが
できた。これは学研の「劉備のひみつ」にもちゃんと記載されてる事実。
４３１は、もうちょっとまともな文献をあと５０冊は漁ってからまた来てください。
それまでこのスレに出入り禁止ね！！子供がくるとこじゃないんだから（藁

あーこれでしばらくは解決っと！

>>431
追記：
勝手に話を作るなと指図される言われはねぇ。

>>443かわいそう･･･

>>431
確かに３８６の一連の書き込みは間違いだらけだし
正史派からすればトンデモの類だ。
しかし君の檄文（煽り文(笑)）もどうかと思うぞ。
少しは優しく指摘してあげたらどうなんだい？

バナナを取り合うサルに「半分こにしよう」なんて発想は思い付くまい

安西先生…蒼天航路の話がしたいです…

蒼天の話題を書かず、
むやみに一文煽りを繰り返す奴も同罪。
ホントに厨房が増えたね。春はスゲーよ。
木曜日までは何とか乗り切ろうぜ。

いやぁ、マジで443の理路整然とした聡明無比な論理は他の追随を許さないほど質実剛健で公明正大な正論である。
これで解決はマチガイなしだね！

まぁ木曜になりゃいつもの此処に戻るんだから。
それよりカクの秘策について予想しようぜ

いいから正直にマンガ読めよ

孔明のとりまきのあの黒人女性が
実はホウトウだった
という展開を個人的にきぼんだ

白状します。

大多数の人は既にお気づきだと思うのですが、実はこのスレ、ほとんどが私の自作自演です（w
いや、さすがに疲れました。延々とキーボードを叩き、書き込みボタンをクリックし……。
しかし、もう限界です。私はこのレスを書き込んだら、とりあえず逝こうか、と思っています。
長々とご覧になっていただき、ありがとうございました。
あ、それとたった１人(？）私の相手をしてこのスレに書き込んでくれていた、あなた。
あなたの微笑ましいレスのおかげで、私がどんなに癒されたことか。
あなたの優しさが、神に報われますように。

それでは。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そもそも「正史より史実に近い書物は存在するか」つう議題自体がおかしい。
歴史上のある事件について、どちらが正しいかを議論することはできるだろうが。

>>455
もうやめろよ。いい加減しつこいぞ。

>>456
ならレスすんなって。

それもこれも蒼天がいけないんじゃないのか？
もっとみんなを唸らせるようなストーリーをきぼんぬ！

>>458
それもこれも蒼天がいけないんじゃないのか？ ＞
これは違うんじゃないか？
もっとみんなを唸らせるようなストーリーをきぼんぬ！＞
そうだ｡今の蒼天には奥深さが無い｡表面的なかっこよさや奇抜さだけだ｡
俺は欣太に赤壁の新しい意義を見出してもらいたい(単なる勝ち負けで無く)｡

蒼天には色々とつっこみを入れたい所があるけれど
それを通り越して新しい興奮を与えてくれるから面白いね。

でもこれの連載が終わると間違いなく正史史観、演義史観、
「横山三国志」史観で語る御仁がたたないように、
「蒼天」史観で物事を語り始める人が出て来るだろうね。
（当時は誰もが帝位を狙っていただとか・・・）

それにしても「ネオ三国志」ってフレーズはかなり陳腐に思ふ。

呂布のドレッドヘアで多くの人は気づき、そして受け入れたのだ

>>446
４３１が相手が納得するような指摘ができる知識もってるとは、とうてい思えませんなあ

>>462
いってること
矛盾してるしね、もう無視するに限るね。

>>462-463　君ら相当な粘着質だね。もうその話題は終わったの。

462と463は反論できない引き篭もりの逃げ道
それがこの無惨なレス

>>462-465
お前らいらないよ、もう消えろ。

蒼天の展開が遅いんだよ〜。だから荒れるんだよ〜。

>>431
三国志人物縦横談 高島俊男 大修館書店
を読め。

あーらら、まだやってたんだ。
>>422
だねえ。
>>424
でも、話の面白さとは全く関係無い、
「史実に近いかどうか」の議論をするのはくだらないんじゃないか
と書いてるのにあんな的外れなレス返されてもねぇ・・・。
>>455
ホントくだらないねえ。

＞４６８，４７０
スレの流れが読めないのか？
やっと蒼天の話に戻ってきたのに。
ホントに粘着質だな。

史実がどうとか言ってるけど結局は言葉遊びなんだよね。史実＝真実じゃないからね。
史実も視点によって見方が変わるから必ずしも普遍的ではない。
しかし、正史やそれに付随する書物などを参考にしなければ歴史学は成り立たない。
あとは地質学や考古学などの科学的考察で脇を固めより事実に近い答えを割り出す。

カクの策予想
曹操の木の人形を作って呉軍に見せる。
呉軍びびって退却。
後世の人は言う
死せる孟徳、逝ける厨房走らす。と。

393はもう消えましたか？
ヤレヤレこれで安心して蒼天の話に戻れますね。

一番の厨房は３７５に絡んだ３７７ってことでよろしいですね？

朝には386が戻ってきて台無しになると思うけどね。

大藁

>>475
いや、３８６のウソの方が酷いと思う
特に３９６の発言とか

このスレにいる奴で正史や演義を読んでる奴はいないに一票

>479
別にいいんじゃない？読んでなくても。
それより、474〜478は恐ろしく粘着質なお方達だなぁ。
何とかならないのか？

>>480
仲裁者きどって嬉しいか？馬鹿は馬鹿同士、好きにやらせとけよ。
木曜になったら嫌でも蒼天の話題に戻るさ。

>>471
すみませんねえ。
的外れなレスを返されるとついついこっちもレスしちゃうんですよ･･･。
>>475
いや、377は書き方が厨っぽいけど悪かない。
375には「誰もそんなこと思ってねーよ」の返しで終わってりゃ良かったんだよ。
それを381が話をヘンな方向に持ってったから・・・ふう。
これだから半端な歴史ヲタは嫌なんだよ。

正史より曹瞞伝のほうが史実に近い
などと
およそ人の領域を超えている
あの裴松之でさえなさろうともしなかったのに
いや
386　あの方ならば

>>482-483
だから、もうその人達に触れるはヤメようよ。
また本人達が暴れ出したら、本当に終わっちゃうよ。

蒼天読んでる奴らってドキュソの集まりだな（ｗ
作者は正史を史実だと思ってるし（ｗ

22巻っていつ出るんでしょうかね？

実は赤壁で曹操は氏んでいたのです！！！！！！！
後の曹操は許チョが影武者として曹操になりすましていました！

>>487
許チョ痩せたんだね…

>>486
４月２４日じゃなかったかな？、２２巻。
併せて文庫本の９，１０巻も出るって先週号のモーニングに
書いてあったように思います。

>>489　4/23と記憶してたが｡

ん？オレ間違ったかも。。即ﾚｽ、ｻﾝｷｭｰ>>490

文庫版は明日では？＞発売日

煽りは無視
歴史を学んでも歴史から何も学んでない奴は無視

>>489-490
サンクス。
赤壁は収録されてるのだろうか？
呉将を見てみたい（ってモーニング読みゃいいんだけど）

　今、吉川・三国志を読み始めてるんだけど（２巻の途中）、
序盤の曹操って、結構ヘタレでビックリした。

　遷都する董卓を一人追撃したものの、徐栄の伏兵にやられて
曹洪と二人で死に掛けてるし、エン州を呂布にかすめ取られて
反撃した時も連敗して死にかけてるし…。ちょっとイメージが
崩れたな。

　蒼天では、この辺はカットですか？

>>469

ﾜﾗﾀ。楽進萌え。

>>494
吉川三国志は、曹操の赤壁後の逃亡の描かれ方も酷いですぜ。旦那。
要するに吉川三国志の曹操は、劉備の引き立て役。あくまでも出汁なのです。
まあ立てるべき所は若干立ててますけどね。

蒼天で曹操が苦しんだのって、対張譲（曹操成人前）、対賈言羽（曹操発情中）、
対鱠くらいですねえ。
徐栄は手玉に取ったし、呂布にも一度も負けてませんよ。

>>495
無論カットだ。
蛇足だが蒼天の前に横山・吉川三国志を先に読んでおいた方が、
如何に蒼天が定石を上手く交わしているかを楽しめる。

横山の周ユってかなりイタイ奴に描かれているいませんか？
孫権はマザコンだし(笑)

演義をかなり意識して演義の逆に逆にっていってる。
んで、陳舜臣の真似にならないようにしているって感じかな。

つーかそろそろ終わるのかこのマンガ？

>>473
>>487
マジでそうなりそうな予感・・・・・
影武者徳川家康化か?

むお！
今週はひさびさに謎深くて面白そうなストーリーだった。
曹操しんだのか？んなわけないだろが。
カクの策とは？
ああああ気になるぜよおおおおおお。

まさか曹操死んではいオシマイってゆうんじゃねえだろな。
なんかキナ臭い政治的圧力で連載やめさせられてるような気がする。
ゴンタ負けるな！
コミックバンチでもなんでもいいから
媒体変えて書きつづけろ！！

シュウユは何に対して「はっ」
としたのだ？？？？
謎過ぎる。

＞＞505
寿命が近くて、体に異変をきたしたのかねえ。
俺もわからんが。

いやあ今週はさすがにゾクゾクきたよ。
赤壁で死んでいた、ってストーリー展開を予想していた奴はいなかったんじゃない？
少なくともこのスレではいないよな。

ホントに死んでたらこのマンガの価値が一気に
下落すると思うのはおれだけ？

曹　操　巳　死

劉備当立？

>>505
足元に曹繰の「氣」を感じたんじゃないんでしょうか？
次週は仮死状態で霊体離脱した曹繰でも出てくるかな。

来週からはカクの用意した曹操の影武者が、曹操に成り済まして
天下への道を歩み出すのであった！
…ということで、みなさま長い間、『蒼天航路』をご愛読いただき
まことにありがとうございました。これからも引き続き週刊モーニ
ングをご愛読ください。

まだ読んでねえ。
早々に曹操死んだの？

>>513ちょっと無理がある

死んだと虚報を流して浮かれたところを突くってのは単純すぎるしなぁ

　政治的圧力とは？
”皇室”を軽んじたことに対する、ウヨからの圧力とか？（藁）

>>516
いや、中国の帝室と日本の皇室とは全く違うよ。
頭のいい右翼はそれを心得ていますから。
（頭の悪い「ウヨク」は心得ていないかも）

先週の最後に「策が閃いたぞ〜」って言ってたから、
その事でしょうな。＜今週号のラスト。

次週は「仮死状態の曹繰が見る夢」編に決まっておる！
に、１００あぼ〜ん。

(-＿-) ＜ﾏｹﾁｬﾀﾖ　by荀攸
(∩∩)

今週、荀攸が軍最高司令官と言われていたがこの作中では
軍師（武官）の順序はどうなっているの？

１荀攸２カク３？４？５？？
初心者なんで詳しい人教えて下さい

今週は、何故か周ユが今までで一番美形で見えた。
満寵、思ったよりゴツいな。
満寵が出てくるんだから、そろそろ張コウを出してもいい頃だと思う。

しつこくてすいません、でもこれで最後です。

>>431は、正史も演義もよんでいない、知ったかぶりの厨房ドキュソ確定ですね

正史三国志において劉備が異常なほど長い耳や手で描かれていることは
少しでも三国志の研究をしたことある人なら誰でも知ってることです。
中国では本当にそうだと思っている（劉備が地につくほど手が長い）
人もいるぐらいです。
　　勝手に話をつくるな？　劉備が立った状態で地に手がつくぐらい
長い腕で描かれている肖像画もあります。

>>522　激しく同意。　整形したね(藁

>>523
君たちの自虐な罵り合いに似合うスレッドはいくらでもあるでしょ？
そっち行ってね。目障りだから。
ここは蒼天航路マターリ(時には熱く)語るスレッドです

　しかし…人工呼吸してる許ネ者ですら、ゲロはくつーのは、どういう
魚なんだ ? 呉の連中は平気で食ってんのかね ? (汗。

　久々にダーク賈言羽の活躍に期待だな、次週は。

曹操は死んだのか？
キョチョは人工呼吸のときに舌を入れたのか？
赤壁戦は終わったのか？
それとも終わったと思わせるゴンタの計略なのか？
わからん、わからんぞこれからの展開が！
だがこの腹の底からわき出るような快楽はなんだ！
これが蒼天航路の戦というものか！

386ってマジでアホちゃう？
396で大ウソ書いてんのに。
誰も君の話を信じてないで。

＞５２８
いいから無視しとけよ

>>504
>なんかキナ臭い政治的圧力で

これって、やっぱ中共のことか？

いや、実は先週死んだのが影武者。

>>487
発売日の一日前に読んだのか？
それとも予知していたのか？

影武者というストーリーを選択するとは
ひとつ間違えばとんでもない駄作になる可能性もあるな

>>533
　ん ? 賈言羽の閃いた策と言うのは、舟から脱出する時点で
思い付いたのだから、曹操死んで無いんでは ?

>>523
残念ながら、正史には地面に手がつくほどとまでは書いてないです。
ちくま学芸文庫の“正史・三国志・蜀書”の２６ページ参照。
『手を下げると膝に届き、振り返る自分の耳を見ることができた。』
普通の人に比べると少し異様な外貌である事は確かですな。
演義での劉備の外貌は正史より少し大袈裟に誇張されて表現されてますが、
これは“劉備に帝位の相がある”という羅貫中の演出によるものです。
何故か劉備の肖像画や彫像は、至って普通の風貌で描かれてる場合が多いです。
これは理由はわかりません。スレに関係ない話なのでsageておきます。

今週の最後のコマのカク、
一束の髪が顔にかかってたよね。
あれみて袁キを思い出したよ

曹操の髪を切って自分のヅラにして
「わしはハゲじゃないぃぃぃぃぃ」と単身呉軍に突っ込むカク。
遠ざかるその後姿から上にパンして、青空に
「蒼天航路 完 ご愛読ありがとうございました」と。

わはは。何だか予算１０万円の自主製作ビデオみたいでいいですね(笑)

曹操死の誤報を流して、呉を殲滅。
もしくは退却する。
影武者はやめて。ソモでつかったでしょ。そのぱたん。

>>539俺もその説に３９ﾄﾞｷｭｿ！
蒼天では曹操も孫策もまだつかってない。

>>521荀攸が軍最高司令官と言われていたがこの作中では軍師の順序はどうなっているの？

赤壁に従軍している軍師の中では荀攸だね＞最高位軍師
とりあえず賈言羽の序列は全軍師中でも、そんなに高くないと思ふ。
能力はともかく、新参だし、過去に曹昴＆典偉killしちゃったし。

荀�ｹ＝程�c＞荀攸＞賈言羽くらいじゃない？

>>535
三国志も2000年近く昔の書物、聖書などと同じようにどこまでが
作られた物なのかを科学的、理論的に分析すべき。
劉備の風貌や曹操の身長などは何かの婉曲では無いかと思うが。
登場人物の名前自体行なったことや、風評を代弁している物が多い
様に感じる。これは正史演義ともに。
時代が違うだけでどちらも事実を元にしたストーリーであると
考えた方が冷静だ。
ただ、土着の昔話や英雄伝を当時に近い年代で編纂することが出来た
正史の方が事実をたぐることが比較的容易であることは確かだと思う。
演義も中国に伝わる文書化されてない言い伝えなどを大きく取り入れて
いるだろうから、正史に書き漏らされている事実もあるに違いない。
両方が価値のある歴史資料であると考えられないと話にならない。
もう目的に正史は事実だ、なんて言ってる人は黙示録は2000年前に
タイムマシンが存在した証拠だっていってるのと何ら変わりない。

盲目的な、最後の。
こうやって書かないと「もうもくてき」って平仮名になおして
あぁ盲目的か・・・あげあしとるか（藁　ってならないからなこの板は

もう目的ってなんだよ？マジワカンネーアホじゃネーか？日本語かけ
よお前にしか通じない新しい日本語作るなよ！
とか本気で言い出しかねない人が多すぎるよ。

>>542程�cがそんなに高いとは思われない（藁
　　　荀�ｹ>>(郭嘉)>荀攸≒程�c>>賈[言羽]
ただし荀�ｹ→尚書令　荀攸→尚書令
　　　賈言羽→大尉
　　　程�c→衛尉　になっている
　　　

死んだと嘘を流すのは三国志の中ではこれでもかというぐらい使われているから
今更同じ事するとは思わないけどな。何らかの＋αがあるか、全く別のものだろう。

赤壁をどう描くかって李さんとゴンタさんで何らかの議論はしてたんじゃないかなあ
（曹操を描くならしてないほうが不自然だし）
漏れはこの先の展開に亡き李さんの構想がこめられていたらチョトうれしい・・・

否！作品をあるがままに楽しめばいいのだ！

そ、漫画は漫画。しょえんは娯楽や。

そんな娯楽に演義がどうだの正史がどうだの歴史がどうだのと
持ち込むのはエエと思うけどな、もちこみ過ぎる奴がおお過ぎ
んねん。

ゲーセンにいるやろたまに眉間に皺よせて俺は真剣にゲームを
やっているんだって顔したヴァカが。それと同じやで（藁）

>>543
安心してください。誰もこのスレで『正史＝事実』とは言っていませんよ。
私も>>472の方とほぼ同じ意見です。
>正史の方が事実をたぐることが比較的容易であることは確かだと思う。
これはあなた言う通りです。ただ、劉備の外貌は段階により変節があるのです。
というのも、まず、正史では『手は膝に届き、振り返ると自分の耳を見る事ができた』とあり、
次に“三国志演義”の元になった『新全相三国志平話』での劉備の外貌は、
『龍の体、鳳の目、兎の背、湯の肩、手は膝下に届き、喜怒哀楽を顔に出さない』となり、
次に演義になると『身の丈七尺五寸、耳は肩に垂れ、手は膝下に届き、顔は冠の白玉の如く、唇は紅をさしたよう』
とあり、歴史的段階を経て風評は少しづつ変わっていくのです。
羅貫中は特に英雄の形象描写に力を入れてます。人物の性格を外貌で表す為です。
関羽、張飛、諸葛亮などの英雄達の風采は羅貫中によって定着していくのです。

>>548
でもさ、ここは三国戦国史板だぜ？
蒼天の話だけしたいんなら漫画板いけばいいんじゃねーの？

>>550
いや、ここは三国戦国史板なんだから
正史演義話こそ他のスレでやったらどうよ？
無理してこのスレでやる必要はないっしょ

>>550　>>551　こいつ等は蒼天の話してないじゃん(栗

>>550
「花の慶次」や「蒼天航路」（別に横山三国志でもいいが）、それに
コーエーゲームや大河ドラマが無ければ、この板を作るほどにファン
人口が増えただろうか？
カタい話だけをしたいなら、世界史板や日本史板、それか中国板（藁
にでも行けばよかろう。

>>549
三国演義の作者が本当に羅貫中かどうかは、怪しいと聞いているが
・・・。いずれにせよ、スレ違いの話題だと思うぞ。

程�c食人＠お腹いっぱい

↑何？コイツ？毎回ワケわかんねーレスばっかしやがる

いやー、マジで来週以降たのしみですねえ。
政治的圧力とは、なんかソウテン航路って、モーニングの中で、
盛り上げまい、盛り上げまいとするような雰囲気が感じられません？
コミックの売上的にはかなりのものなのに、掲載されてるのは
真ん中辺だし、最近ずーっと巻頭カラーにもなったことないし、
なんか変なんですよね。そうおもいません？

ちなみに、赤壁の場所を知らない書きこみが目立つけど、
ちゃんと知っといたほうが変な誤解しなくてすみますよ。

>>553
全然違うよ。世界史の三国志スレの住人が要望したからこそできたんだよ。
そこに戦国ヲタや漫画ヲタが便乗してきただけだよ。
この板が出来た当初にあっただろ？そんな話題が。
バカなネタスレのせいでこの板の質が落ちたんだよ。

どっちだってよし。
ばかな縄張り争いするやつはみんなカス

＞５５７
おまえの様に傍観者きどって屑レスする奴もカスだ

興味のない話題は放置すりゃ済む話。

隔離板の、隔離スレがここ。

>>555
赤壁の場所についても色々と説がありますね。

>>554　スマソ〜

あのでかでかと赤い文字で「赤壁」
とかいてる場所でよしとしましょう。
説をいいだすときりがない。
呉にあると思ってる人に注意を促しただけです。

＞＞５５８
傍観すらしてません
目障りなだけです。

たしか賈クは曹操に呉討伐をするべきではないって進言してたよね
蒼天ではなかったけど

撤退するんだろうけどなぁ・・。
わからんなぁ・・・。

賈クは演義では控えめでクールな策士って感じだけど、
蒼天では何か腹黒い黒田勘兵衛みたいな感じだね。

22巻では「幻想の赤壁」っていうGONTA先生の記事が収録されるらしいね^^
今後の展開とか想像できそうでちょっと楽しみ^^
5月には先生の過去の作品も文庫化されるというのもすっごく楽しみ^^

>>586
「幻想の赤壁」気になるね〜。俺、単行本集めてないけど、
２２巻だけ買っちゃおうかな〜。

ほとんど曹操の引き立て役みたいになってた最近の魏軍軍師たちに
活躍の場を与えようとしてるのではあるまいか。魏対呉、軍師対決！
んで最後おいしいところは蜀の軍師孔明がもってく。

郭嘉の死を経て、最近ずっとジュンイクが冷遇されている（ように見える）が、
このままの流れでジュンイク自害までの流れにもっていこうとしているのか？
ジュンイク、蒼天で一番好きなキャラだけにつらいな。

申し訳ないが、コミックの方しか読んでない
俺にとってはただのねたばらししてるのもうざいんですが

>>549さんのように書いてくれれば、こっちも
納得です。手が膝下に届くというのは正史の表現じゃないんですね。
>>431の文からあまりにも知性や品格が感じられないから
疑ってしまいました。

>>572コミックの方しか読んでない俺にとってはただのねたばらししてるのもうざいんですが

発売前の雑誌連載をネタバラシしてるならともかく
コミックしか読んでないからといってそんなこと言われても困る。

そもそも蒼天は歴史にのっとった話（このへん言い方微妙だが）、
誰が死んだ云々を「ネタバラシ」というのもおかしな話なのでは。

うーん。。。結局、曹操が蘇生しないまま赤壁突入になるんだろうか。
今までｶｯｺﾖｶｯﾀ分の帳尻を合わせるようなハデな負けっぷりが見たかったんだけど。

>>572
お前の為だけに２ｃｈがあるんじゃないんだぞ。
嫌なら見るな。もしくは来るな。または氏ね。

　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿_　|　　>>572誰に向かって口きぃてんだ坊主
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　∧＿∧　　∠＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　´Д｀）
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ　　　　4000年の歴史
　　　　| |　　ﾟ| □| |
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

　　　　　　　　　　　　　|
＿＿＿＿＿＿＿＿_　|　　ハイ、>>572君は、
　　　　　　　　　　　　　| 　　　帰ってよろしい。
　　　　 　∧＿∧　　∠＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　ﾟДﾟ ）
　　　　　 )　　　(.　　(⌒)ヽ　　ﾋﾞｼｯ !!!
　　　　 / |_＼／_|＼_ ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　| |　　ﾟ| □|.　ノ__　.|　|　ﾄ､
　　　　| |　　ﾟ| 〈￣~　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ＿　| |　　ﾟ|　 ￣｀ー‐---‐′
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　⌒　⌒　 　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

法統のブサイクさをどう書くのかが最近の楽しみなんだが
出てこなそう

曹操が死んだ後は、
＜蒼天航路・第二部・孔明編＞
てな感じになるんでしょうか。

>>572
俺も単行本しか読んでいないが、このスレはこのスレで楽しもう。

オレがアイツらにケツ貸したのバラしちまった。 恥ずかしい （鬱

|　| Λ
|　|Д゜)　　.....シ゛ー
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Д゜)　。。ドキュソだ！ >>583
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

＞５８３
おや？こんな所で義侠さんと会えるとは意外ですね！（笑）

＞５７２
モーニングでの連載も毎週読んだ方がより蒼天を楽しめますよ。
ゴンタ先生が巻末で言ってた呼吸なるものも感じられるし。

こんの痴れ犬どもぐああ！

これより先の政変（スレ荒らし）に加わりし者の処罰を行う
＞３８６
知ったかぶりしか吐かぬその舌をぬけい！
＞４３１
厨房丸出しな文しか考えつかんのか、頭骨をえぐれい！！

>>586
☆週刊で漫画を描いている私にとって一週間は一回の呼吸のようなものだ。
学生時代よりも一ヶ月や一年がゆるやかに流れているような感じさえある。
この連載終了時が年が改まる時だとすれば、今は12月に入ったばかりのあ
のわくわく気分か。この単行本でしか『蒼天航路』を読まれていない読者
諸兄には、ぜひ一度モーニング誌上で私の呼吸を感じていただきたいと切
にお願いする次第。・・・王欣太

身 長 七 尺 五 寸 ， 垂 手
下 膝 ， 顧 自 見 其 耳 。 少 語 言 ， 善 下人 ， 喜 怒 不 形 於 色

原文探してきたぞ、
膝に届くではなくて
手を垂らせば膝の下まで届くですな
手を膝下までたらしてみましょう
地面にとどきそうですね。

この板には猪木者はいないのか!!!コノヤロウ!!!
いるんならこっちにもこい!!!コノヤロウ!!!
今、各板の猪木者を募っているぞ!!!コノヤロウ!!!

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=983272060&ls=50

わたしの呼吸を感じていただきたい
といいつつ度々休載があるゴンタ氏に
萎え（っつってもモーニングだからしょうがないけど）

３８６は４３１と共に世界史スレに逝けよ。
あっちの方が話題にふさわしいぞ。
それにしてもくだらない。
手の長さなんかどうでもいいだろ？
とにかく二度と来ないでくれ。
このスレの住民みんなの願いだ。

スマソ。５９３は＞３６８って事ね。

スマソ。５９３は＞３８６って事ね。

まともに書き込みもできない俺。ダメだこりゃ。俺も逝くわ。

>>587　いったいどのようにすればこの場を生き残ることができるのか？（藁

>>590
>垂 手 下 膝
手を下げると膝に届く（垂れる）という意味だよ。
ま、どっちだろうと大差はないけどね。

>>598　直立した状態でってことだよな。

だからこれは暗喩だって。こんな人間がそうそういるわけないでしょ？
聖書の家系譜をそのまんま飲み込むようなことすな。
どうして中国文学とかに入れ込んでるヤツは疑問を持たないんだ？

そうだよね。
記述通りだとすると、オレはオランウータンを想像しちゃう(笑)

>>600
何故、暗喩だと断定できる？
本当にそうだったかも知れんぞ。

↑例えばこんなレスをすると泥沼になるワケだ。
堂々巡りだし、もう誰かを否定するのはいい加減やめようぜ。
誰だって疑問に思いながらも、確信には至らないんだからな。
あとはどう歴史を捉えるか個人の判断に頼るしかない。

単純に考えれば欲張りで短慮だったって事だよな。
そう書いてはマズイ事情でもあったんだろ。
曹操は自分を小さく見せて相手を観察するこうかつな人間だったん
だろ。ムカツクからちびだとか書いてみたいな。そういえない事情が
あったんだろ。
孫権はワカラン。

普通の２倍近い長さの腕で金属をふるう（しかも銅でしょ？）。
静的モーメントは２倍だけど、慣性モーメントは２乗になる。
とすると、必要な筋力は通常の２乗になる。
となると怪力な人間であるし、関節のせん断力に対する耐性も２倍以上
の数字が必要だ。
しかし、怪力で比類無い屈強な体躯という記述がないのはなぜ？
とすると可能性の大きさは暗喩であると考える方がデカイ。ＯＫ？

>>604
普通の２倍近い長さじゃないと膝まで届かないか？
せいぜい１５〜２０ｃｍ長い程度じゃ？

>>604
何故２倍近い長さになる？まずその根拠を明らかにしなよ。
劉備の足が普通の人より短足だった可能性もあるし。
…って、まだ続けんのか？このネタ。

世界にいろんな体格をした人がいるんだよ。
ギネスブック参照。

じゃあ解った。腕の長さは解らなくても必要な筋力の導関数を２ｘで
かんがえて。そうすれば結構な怪力人間だと言うことがわかるはず。

なぜ聖書と比較してまで暗喩と決めつけたがるかがわからん。
中国史の分野で文献学が存在しないとでも思ってるのかねぇ？
もし劉備の体躯についての記述が暗喩なら、とっくに誰かが指摘してると
思うんだが。

というわけでこの話題は終了しましょう。

>>608
>必要な筋力の導関数を２ｘで
…ってこれ当てはめる根拠はどこからくるんだ？

科学的にみてちょっと凄い人たちだな・・・
ッテ言うのが多いからね。指摘しないのは純粋な人が多いからだと
思うよ。大学であの学科で悪いヤツあんまりいないでしょ？
彼らが研究者になってくんだから別に不思議じゃないような気がするよ？
でも彼らの方が全然文献に詳しいからね。豊富な知識でもうひとツッコミ
して欲しい。そんだけ。

>>610
武器を振り回すとき、空中で止めたりフェイクを入れるときの最大
負荷をスピードにたいして二乗になるでしょ。それに距離の計算を
加味するから。実際は腕自体の重さも加えるから骨格はもう少し
頑丈にする必要があるだろね。

腕が長かったジャイアント馬場は怪力で有名だったじゃないか！
。。あぱー！！

>>611
科学的にっていってもねぇ・・・暗喩と誇張表現は全く別物だし。

あと中国史の研究者で純粋な人もイイ人も少ないぞ（ｗ

>>611
ま、科学的な考察も必要なのは確かだが、>>604の考察は飛ばしすぎだよ。
正史にある劉備の風貌がそこまで人間離れしてるとは思えん。
ギネス級の変人であることは確かだけどね（藁

>>612
フム。しかし、劉備の話だよな？
それではまるで武芸者じゃないか。
彼が戦陣で一騎打ちした記述はないし、
腕が長いってだけでそこまで
連想するのもなんだかなぁ。

まぁ604は飛ばしすぎたから導関数を２ｘ＋ｂくで考えて。
そうすれば大分怪力だと言うことが分かるし。ジャイアント馬場の
例が出たけどヤッパリ理由はあるわけよ、怪力の。
ただ先端の速度が遅くなるから（ならなくても早くはならない）、
緩慢に見えたりするだろうね。ただそう言う記述もない。

>>614
そうか・・・いないか。オレの周りだけと言うことが解ったよ・・・
ざんねん。
あと一つでも誇張しちゃったら事実として捉えらんないでしょ。
だから暗喩と誇張がちりばめられている事実に沿った記録だって
考えた方が自然だよ。絶対近いうち評価が覆る。
現代的な歴史分析が始まれば文学だけではくくれなくなるよきっと。

劉備の件だけでそこまで断言されても・・・もういくつか例をあげてちょ。
それが科学的な分析ってもんでしょう。

典韋の武器。８２斤を両手で！とか
関羽デカッ！とか
黄忠ヤバ！とか
曹操チッチャ！とかね
でも三国志は好きだから変だナァとかっては思わない。

信憑性はともかく>>604の考察は面白いかも。
呂布よりも、関羽、張飛よりも強かった劉備！
さすが長兄だぜ！

結論

　　　　　　　　　　巛《
　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//∩　 ∩
　　　　　　　　|:| |│＿| | 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（ ´Α ｀ ）＜　陛下！386がウンコもらしてます(ｳﾖ
　　　　　　　　|:|_）:∵:：:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴::：＼
　　　　　　　　　 |∴:∵：: ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴:： |::|
　　　　　　　　　/∴: :∴/|::|
　　　　　　　　　|ii;ω ;i／　|::|
　　　　　　　　　|llll||lll|　　|::|
　　　　　　　　　|llll||lll|　　|::|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|　　|::| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/l/ 　|ll|　 ∪
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　_/l/　　　|ll|_
　　　　　彡／　　　＼_ミ 　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れるよまったく(栗

ガチンコでやりたくないよな。アイアンクローで殺されるって

不毛な罵り合いも終わり、なかなか面白い議論が展開されているが
それでもスレ違いだ、というのは狭量な判断ですかね？
新しくスレをたてる気も無いようだし、
逆にこちら側がこのスレを棄てて早々にパート3スレへ
移行をする、なんてのは如何〜ん

ま、こんなものなんじゃないの？(笑)

次回からは曹子姦のサザエさんが始まるよー「いくら〜（曹元仲）」
＞「バブー」

>>598
漢文に詳しいかたですか、じゃあ返り点うって
ください。

>>528
じゃああなたは、曹瞞伝、世語、異同雑記が史実じゃないことを
ちゃんと証拠もだして論理的に説明できるんですか？
できないでしょ？
できないくせにえらそうなこというなよ

>>590
蒼天だと「頭を垂れれば手が膝下に届く」という解釈に
なっとるようで、趙雲がそういってる。
解釈は人によって違うようですね
おそらく>>431は、ちくまの正史の訳本をみていってるのでしょう
解釈によって意味がちがってくるといったことは厨房の
４３１には理解できないのでしょうね。

またバカ同士が意味のない論争を繰り広げてるよ。

せっかく結論出したのに･･･
ここでやれよ。http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=987251854

|　| Λ
|　|Д゜)　　.....シ゛ー
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| Λ
|　|Д゜)　。。３８６だ！
|　|⊂）
|　|∧|
￣￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

憐れ

タイムマシン発明して実際見に行けば。

３８６ってインテルの古っる〜いチップの名前にあったような。。

この罵り合いさぁ386が劉備の手の長さを間違えたところをひたすら
突っ込んでるけど、386本人が正史になんの権威も感じてないんだから
ストーカー行為が不気味でもあるな・・・
オレは正史が史実とはおもわんが古文書として信憑性があるだけだよな。
マハーバーラタとかラーマーヤナと同列に扱っても問題ないような・・・
トロイ戦争も事実だし、そう言う物の様に現代人が解読してかなきゃ
なんの意味もない資料だよな。
そもそも文法が現代にもの凄く近いだけであって記述が正確な記録
で有るって言う可能性が限りなく疑わしいよ。
個人の捉え方なんかより、考古学の専門家に任せた方が良いんじゃない？
と言っても中国が他国に本格的な発掘や調査研究をさせるわけないから物証
より古文書に頼るしかないだろう事が残念。

いいじゃん、勝手にやらせておけば。
オイラは別に気にならないよ＞投糞罵倒合戦。

粘着質２人は放置プレイってことで

３８６は基本的に粘着質だね。厨房に煽られたのがそんなに悔しいか？
３８６が書いた６２７は本当に厨房丸出しだよ。そんな論理じゃ堂々巡りだっての。
頼むから消えてくれ。

>>636
俺はウザくてたまらないけどなぁ。
とにかく386さえ来なきゃマトモなスレなんだから。

>>386
ま〜た出てきたのか？
おまえマジでやばいよ
自作自演までしやがってよ

639>636
うん。あなたの気持ちはとても良く分かるよ。でも、ドキュソなレスは
無視するしか手だてがないってのも、残念ながら悲しい事実なんだよな〜。。
アホひとりのために（例えばこのカキコもそうなんだけど･･）スレの
趣旨と関係ない雑音が増えるのが鬱陶しければ、相手にせず無視するのが
唯一にして最も効果のある対処法じゃないのかな？
ってことで、以降は３８６関係の罵倒合戦には関与しないことを宣言します！

でも、>>600-620の議論は面白いと思う。罵倒合戦もないし。
話が蒼天からズレてもマトモな議論だったらそれいいんだよね。
とにかく厨房は無視って事で皆さんご協力を！

>>642　621が入ってないんだけど･･･（泣
　　　　別にここに蒼天スレしかないわけではないからな。
　　　　話がずれても良いってことにはならない。
　　　　

>>643
俺は >>642 ではないが…、誰があんなの入れるか（笑）。

>>別にここに蒼天スレしかないわけではないからな。
>>話がずれても良いってことにはならない。
同意ですな。

蒼天の話してて多少脱線するのはいいけど、脱線したまま帰ってこないのは
ダメってことですね。

うーん、僕は議論してもいいと思うが、蒼天スレなんだから
話の中心を蒼天航路にすべきだと思うな
ことの発端は>>375の「正史を史実と思ってる作者はアホですね」
のようだが
少 語 言 ， 善 下人 ， 喜 怒 不 形 於 色
と正史にはあるが、蒼天の劉備はよくしゃべるし、
表情ゆたか、作者は正史を史実と思って書いてるわけではないと思う。

「史実（真理）とは、常に己の脳に問いかけ
決めるもの。正史をたより、思考を停止させてはならぬ」
３８６は最後にそういうと息をひきとった。

>>647
そのまま生き返らない事を願ってるよ。

早く発売日が来てほしい・・・・

文庫版の１０巻には、登場人物名と登場箇所がわかる人名索引が
オマケとしてついてました。
欲しいかも。。

歴史を学ぶより歴史から学べ。

>>651
で、あなたは歴史からなにをまなんだのですかな？

>>652
生水を飲むと腹を壊すことがあるから、煮沸して飲む。

今日の９時から日テレに賈[言羽]が出ます(予定)

>>653
「つまらんな」

小話を少々

蒼天一巻で一億銭の値打ちの巻物は曹操の親父を
大尉につかせるものらしい。

蒼天の董卓は俗世の世迷言といっていた石包室讖は一説では
董卓が作ったものらしい

一連の騒動みて、
「漫画ばっか読んでるやつらってやっぱ馬鹿なんだな。」
素直な感想。

>>657
　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜ 　オマエモカー？！
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

蒼天で、でてきて欲しい人物
「楊修」
演義だと頭脳明晰すぎて曹操に謀殺されちゃうんだよね
蒼天だとどういう理由をつけるのだろうか

>>659
孔融ぶち殺してますし大丈夫じゃないの？正当化する材料なぞ
いくらでもあるでしょ、曹植がらみになるかな。

>>658
３８６が一切反論できないくらいのこと
誰かが書きこめば話は終わったのに
誰もそれができなかったんだろ

>>661
今までに荒らし厨房を説得できた奴が２ｃｈにいたか？
それができりゃ、削除人なんかいらないっつーの。

>>662
荒らし厨房とはちょっと違うでしょ。
例えるならウヨとサヨってトコかな。
ウヨやサヨって永遠に同じ議論繰り返してんだもん。
それと一緒だね。

歴史に関する正否の検証ってすごく難しいんだよ。
タイムマシンがあるワケじゃないんだから。
たった５０年前の戦争の事で論争に決着がつかないんだから。
だから、そんな泥沼論争は他のスレでやった方がいい。

というわけで３８６関連の話題はこれで終了にしましょう。
----------------終了----------------

>>661
そんなこと無理だろ・・・
正史だろうとなんだろうと２０００年前の文章なんて事実に基づいた
公式記録なだけだからな。
そもそも国が公式なんて言ってるものが事実と一致してるわけないし。
冷静じゃないのは３８６に粘着してるやつだろ。

３８６は正史をみてない
それを批判してるヤツは考証が苦が解ってない
それをみてる人間はこいつらがｳｻﾞｲ

こう言うこと。わかった？386が言ってることも、正史の記述も事実
ではないしそれを真に受ける書き込みも学術的な価値なんか無いの。

もう、３８６の勝利だね。
これだけの人が振り回されてんだもん。
マジでコイツに関する話題止めようぜ？

>>659
楊修、名前だけならもう出てきてなかった？
いつだったか程イクが登用に成功した人材名を読み上げている中に
入っていたような…。

そうじゃなくて一人をなんの正当な理由もなく非難するなってこと。
大した正当性もないのに貶しすぎだよ。
ほっときゃ消えるだろ？一人か二人しか騒いでないぞ？

楊修出てきても本編となんにも関係ないじゃん？
だから出るとしたらこの前の孔融みたいに連載に直前に間に合わな
かった時の差し替えみたいな感じで出るんじゃない？

一言なにか言いたくてしょうがないのかも知れないけどさ、そういうのが
煽りや荒らしを助長するんだよ。元の雰囲気に戻したいなら、一切言及しないこと。

ってオレモカー

楊修出すくらいなら仲達を先に出してくれー

仲達がどう描かれるかみたいよねー。
個人的にはゴンタが描く姜維をみたい。

>>668
はぁ？どうみても厨房だろ。
庇う必要あるかよ。

蒼天では劉備はあんだけ子供がいるのに、なぜ阿斗だけ特別扱い？

>>673
386もお前もくんなよ。嫌われてんのが雰囲気でわかんないの？

>>675
さりげなく無視しましょう。
それしか手段はありません。

一口に三国志といっても、そもそも古い時代の話ですし、一つの事柄に
対していろいろな説が現れるわけです。
基本的に正史って言うのは、次の時代の王朝が前の時代の王朝の歴史を
編纂して、結果、自分の王朝の正当性を述べることを目的として書かれ
ているようです。「正当性」に関して補足ですが、中国では古来より、
王（皇帝）は天の子とされ、天帝によってこの世を支配することを許可
された人間である、と考えられてきました。当然、前の時代の王（皇帝）
は、天帝に許可をもらって統治してきたと考えられるわけで、その前の
王様から帝位を正当に受け継ぎましたよ、ということを示したいがため
に正史を編纂するのです。

これが一般の認識

『三国志演義』の劉備は勤勉で慎み深く,親孝行で品行方正。後世に儒教
精神のプロパガンダとして,そんな風に作り変えられた劉備が気の毒だ。･･･王欣太（一部）

作者はこのような認識をしている。それだけ。

つーか,2000年も前のことに粘着している>>386より,300も前のレスに
粘着している俺たちのほうが馬鹿。それだけ。


「

スレの雰囲気壊してるのは多分１人か２人なんで、完全放置の徹底をお願いします。

>674
そういやそうだな。

余計なこと書いちゃったかな？ゴ〆ソ。

386は三國志が好きなのが何となくわかる。
それを非難するやつが正史の暗記量にウットリしてるのもわかる。

両方バカだが、「バカのベクトルが決定的に違う」
386は持論を否定されていきり立ってるのがわかるし、その論拠が
不可解で自分の愛する三國志を否定されてキーキーいってるお子さま
なのもわかる。カワイイヤツだ（笑）

一方中国が積極的に協力して各地元の調査を綿密にやらなきゃワカラン
事を日本にいて正史がどうとか文字だけでギャーギャーいってるヤツ
もどうかと思う。

>>674
正室（甘夫人）の子だからでは？

と言うわけで言いたいこと言ってストレス解消したのでバカ二人
をほっといてもう寝よ。

>>682
自己紹介的なエピソードしかないからじゃない？
趙雲でさえ本筋に絡まないからね。ちゃんと。

>>681
>日本にいて正史がどうとか文字だけでギャーギャーいってるヤツもどうかと思う。

某大学の教授にも言ってやれよ。（名前は自粛）

文系大卒で考古学やってるﾄﾞｷｭﾝ教授はｲｯﾃﾖｼ

>>682
まぁ普通に考えればそうなんかなとは思う。ただあの時期の劉備に正室とか
そういう区別があったのかなってことと、公徳という器量よしがいるのにそれを
さしおいて・・・ってのが気になって。
蒼天オリジナルの部分が、阿斗＝後継ぎの理由を失わせてるというか。

確かにあのころは見境なかったよな（ｗ
蒼天オリジナルの部分が、阿斗＝後継ぎの理由を失わせてるというか
↑意味不明。ただ,あの時作者が三国志を見越した上で阿斗にスポット
を当てているのは気に食わないな。

イ・ハンギンが生きてたら展開とか変わったのかな？

>>688
いや、公徳って蒼天のオリジナルキャラでしょ？まわりからも結構後継ぎ扱い
されてるし。死んじゃったけど。

>>690　あぁ,オリジナルの部分てのは公徳のことね。
　　　　生きてりゃ後継ぎだっただろうね。
>>688　そりゃぁもうバカボンドなんて目じゃないよ。
　　　　国民の3人に1人は読んで,今ごろこの板は�d�jよ。

公徳の死ってのは既定の事実なのか？確かにそれらしい感じでは
あったけれど…。結構登場も多く存在感もあったあのキャラの最期が
あんな小さな一コマだけではぞんざいすぎ。

確かに、劉備について語らせるためだけに作られたのかって感じがねぇ＞公徳

>>892　いかにも彼らしい死に方ではある。

>>669
そうか？曹操至上主義の蒼天航路にとって、
曹操の心の奥まで読める（鶏肋）楊修は存在してはならぬ
者。ださなかったら作者が逃げたと思われるのでは。

>>695
でもそれは演義での話だから、
蒼天では曹操が楊修の心を見抜くって
展開になる事はあり得るかもね。

楊修は「心に闇がない」タイプかもしれないな

勝利者

楊修は
なぞなぞ遊びで先に答え言っちゃったり
自分にあわない人間をわざわざ連れてきて頭の良さをアピールしたり
交戦中なのに帰り支度始めて全軍に動揺与えたり

はっきり言ってバカです
ただ、なぞなぞを解いたり自分を大きく見せる術に長けていて
知識は豊富です。自分が何のために仕官してるかをスッカリ忘れてる
あたりがちょっとダメ人間。
自分が主人より優秀だと言うことをアピールする人間はいるけどたいてい
嫌われる。
肝心な仕事以外やほんの一点でそれをやってしまった上にそんなどうでも
良いことで無能呼ばわりする人間が疎まれるのは仕方ない。
鶏肋というのは
言葉を解するのに得意になりすぎて心を見抜く事が出来ない人間は
必ず痛い目に遭うという故事。みんななんか勘違いしてないか？

これから描写が気になることばっかりだなー、この漫画は
漫画らしくてよろしい

>>691 程�c食人＠お腹いっぱい殿

$そりゃぁもうバカボンドなんて目じゃないよ。
「バガボンド」でごじゃるよ。

>>26
短すぎ！一刻って二時間だろ
一刻半は三時間

超おそレス

その頃の一刻は約３０分だそうです。>>702
ちなみに一尺＝約２３センチ、一里＝約４３０メートル(?)

蒼天で曹操ｼﾎﾞﾝのため
曹操の影武者（曹丕？）を立て、
賈？・程�c・荀攸の軍師らによる密室合議政治の開始。
荀�ｹは曹操に殉死、若しくは議長役を努めるため表舞台からｼﾎﾞﾝ

俺の勝手な予想だがな（ｗ

>>704
なんか小渕が死んだ日本のようだ。

小渕は北伐の時に袁兄弟を討ち首にする武将役で蒼天に出演

>>704

本当に死んだのかなあ……
今まで曹操を超人に描きすぎて、赤壁の敗北をうまく説明できなくなったから
「本物の曹操は死にました。赤壁で負けるのは影武者です」ってことにしちゃう
ってこと？　だとしたらとてもイヤだ。

あの時代に人工呼吸を知ってた
キョチョはカダ以上に名医である

赤壁勝っちゃえ！

>>701 ゴ〆ソ,分かってるけど。俺も前にバカモンドって言ってる奴に
　　　ツッコンで怒られたよ（藁
>>705　（ﾟд゜)ﾊｧ？
>>706　康？うーん唇は,似てるよね。
>>707　確かに赤壁は破綻が多い。俺もやだ。

キョチョと水晶の間接キスに萌えたよね。

>>704
うん、カクの「策」とやらはその後のジュンイクの死に絡んでいくような気がするなあ。
曹操が死んだかどうかはさておき。

予想
曹操が死んだと噂を呉軍に流す。
でも、信じないｼｭｳﾕ。罠と思う。
で、ｼﾞｭﾝﾕｳと対峙。膠着状態。これはｶｸの狙い。
その間に曹操とｷｮﾁｮとｶｸは逃げちゃう。
で、対峙している間に劉備と孔明がおいしいとこもってく。
ｼﾞｭﾝﾕｳも曹操が帰ったことを知って撤退。ｼｭｳﾕは劉備を殺したくなる。
こういう感じ。どう？

>>713　２ちゃんねらーに策が見破られるようじゃ賈[言羽],否,作者も
　　　　終わりだね。

馬鹿とかみんな勘違いしてないかとか
そんな事言うより
演義で語ってんな

故事にたいする勘違いを指摘してるだけのようだが・・・
もしかして正史がどうとかの煽り？もう結論出てるでしょ？
事実がどうかって言うのは文学部の出る幕じゃないよ？

朝鮮半島史はそれでも3000年ぐらい見積もってもあながち
不当ではないだろう。

それに対して、日本の歴史は１３０年程度、それ以前の徳川家康
だの聖徳太子だのというのはすべて捏造らしい。

中国の歴史は２５年、１９７６年以前の中国のことは、
考古学的にも歴史学的にもよく分かってないらしい。

そういや、先週の蒼天、人物紹介の曹操のところに「長江を下り海を北上して
帰還する壮大な航路に出る」って書いてんだよな〜

そんなことよりことより突然掲載がないことが恐い。
盛り上がってると無かったりするからな。
今週あたり来そうだよ・・・

「蒼天航路」は作者取材のため休載します･･
（「策」がダサくて書けませんでした）とか？

>>719 >>720　激しく的中!！(藁 　今週は休みだそうで。

>>717
何言ってるの？
って反応しちゃったよ……。

>>717 たまにおれもそんなこと思ったりもする。

ぐはっ!すいません変なものが出てしまった。鬱朶思王･･･

名スレです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=983459180

今週は予告なしの休載か・・・。
まあ、無理せず良いストーリーを充電してほしいね。

げ、読みにいったらマジで休載だ。。。。。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ホントに休載。原稿落としたとしか思えないな。

ごっめん〜。。変なチャチャ入れたからかな？

単行本発売前に休載するとはどう考えてもおかしい
これはモーニング編集部による嫌がらせとしか思えない。

編　集：先生。やはりこの「策」では読者が納得しないんじゃないでしょうか？
ゴンタ：え！？そうなの？・・だってさぁ
　　　　・曹操が死んだと噂を呉軍に流す。
　　　　・でも、信じないｼｭｳﾕ。罠と思う。
　　　　・で、ｼﾞｭﾝﾕｳと対峙。膠着状態。これはｶｸの狙い。
　　　　・その間に曹操とｷｮﾁｮとｶｸは逃げちゃう。
　　　　・で、対峙している間に劉備と孔明がおいしいとこもってく。
　　　　・ｼﾞｭﾝﾕｳも曹操が帰ったことを知って撤退。ｼｭｳﾕは劉備を殺したくなる。
　　　　これでカンペキでしょうが！！
編　集：先生、勘弁してくださいよぉ。それって2chに出てた通りじゃないですか・・

張コウはなんで出てこないのですか？
素朴な疑問。

＞７３２
当局の都合って奴です。
例えるならば
NHK人形劇三國志にいろんな武将がでてこないのと同じ原理です。

>>731
そこまで間抜けじゃないだろ・・・バカにし過ぎ
作画が間に合わなかっただけだろ。

>>732
そうそう、カクのクも
賈?
になっちゃうなんでだ
張?になる
チョウコウのコウも

賈？

賈？

文醜戦や官渡があんなんだったしなー
みんなゴンタ先生に期待しすぎ。

今後の予想
曹操が単身孫権の元へ乗り込む。
（劉邦の？門の会の逆。キョチョ＝ハンカイ、カク＝張良）
呉の猛将は前線にいるので孫権の元が一番安全←これがカクの策
曹操：おまえが南方をならしておけと孫権を部下のように扱う。
孫権：部下ではないけど基本的な思想は同じだから結果その通りに動くね。
軍は負けたが大将同士の話し合いは勝った。
試合に負けて勝負に勝ったでまとめる。
孔明がまだ孫権の元にいるなら両者対面（三者対面？）

土民に助けてもらう。とか？

使者としての来訪じゃなきゃ殺すだろ。それで戦争も終わり。
戦乱が長引きます。

もっとこう赤壁で勝ってしまったせいで呉がどうにもならなくなる
ような凄い解釈を用意してくるに違いない。軍事力の大きさから
戦後水軍を拡張すると陸軍が足らず陸軍を拡張すると水軍が足らず。
というようなバランスになるまで視認が何人出ようと痛手ではないので
総攻撃をかけ続けるような作戦を曹操が戻るまで続けるというような。
むしろ家臣団の選択が至って合理的で戦後損をしない選択の方が
リアリティがあって面白い。

カクの策についてはどう考えているのかな

先週号までは「赤壁」の序盤戦。
これから本格的な死闘が始まると思うのはボクだけ？
いや、何となく･･

たぶん、これからの展開を考えるのに必死になって、
それで作画がおろそかになって休載したんじゃないのかな。
来週の予告にも蒼天の名があったことだし、新たな展開が楽しみだ。

ゴンタ兄ぃはインスピレーションに詰まったかな？
"横山大先生"は淡々と書いてたんだろうけどね(笑)
無理して意に添わない展開を載せ、後で後悔するくらいなら
一月くらい休んでじっくり考えればいいんじゃないの？

アクロバットで誰も考えつかない落ちより、深みのある納得のいく
解釈して欲しい。
コナン君の推理くらい唐突だとアホみたいだし。

しかし文庫版は次々に出ているぞ。もうすぐ追いつく。

官渡戦のようにはなってほしくないのう

呉の奇襲は童貞湖のあたりだったような。。。
荀攸そんな所に陣はっていいの？
もしかしてもう鳥林まで来てたのか、曹操抜きで
赤壁突入しそうね。

さっきハードウェア住人が良い事言った。
>>748 官渡はダメかのう?わしは好きなのじゃが。烏巣と文醜戦。

みんな気付け！！
もう恐ろしいほど異次元な三國志ワールドの伏線が張られている！
出来る限り登場人物全てを記録から外さずにここまで予測不能な
三國志があったか？
もう先が分かってる話なのにな。
もう大分前からゴンタは全力投球だろう・・・登場人物も読み手も
ゴンタの作戦に既にはまっている！

>>750
エンショウの死にっぷりがよかった（藁

案外、赤壁に勝利してその勢いでそのまま呉は曹操に屈服、
所領安堵を得たりして。

　これからが本格的な赤壁。
　流れ的にはこれから

　　ギ部隊の再構成
　　コーガイの苦肉
　　ホートーの連環
　　コーメーの東南風
　　コーガイ＆カンネイの火攻め（赤壁）
　　ソーソーの敗走＆カンウとの再会

　だよね？
　どうなるんだろね。　

どうなるんだろうね〜？

どうなるんだろうか?

ほーとーの連環って史実なの？
こーがいの苦肉は史実らしいけど。
こーがいの見せ場はここ２〜３週で作ってあげたので、
いまさら苦肉はやらないと思うなあ

ようやく３８６（キチガイ）が消えたと思ったら、
今度は趙雲スレで正史＝フィクション発言しやがった（稿
バカは氏んでも治りそうにないね（爆

誰もそんなことかいてないような・・・
目立ちたい？

このスレでやるな。
煽り厨房。

蒼天・第２２巻が出るのを待ってる間に"横山"の１３〜３０巻（文庫版）を
読んでしまいました(笑)　がんばれゴンタ！

「我こそは！　西方佐賀・鳥栖の大地より立ちのぼる義侠の積乱雲。我が武の器を確かめられい!!」

>>758
苦肉もフィクションって説の方が有力だが．．

今日は単行本の発売日ですねぇ。楽しみです。

お（＾o＾） や（＾O＾） す（＾｡＾） みぃ（＾-＾）ノ

＞７６４
あ、マジでぇ！？
・・・・・・買いに行こっと。

単行本22巻買いました。
巻末寄稿文がよかったですね。
なんかネタバレされた気分。

赤壁はなかった！？

単行本買った！！
赤壁はなかったという論調ではなく、資料がない以上私の勝手に書く！！
というような感じだった。

久々に孫権の屁が見れました。

ロバ人間にも会えました。

髪を解いた周喩はひろゆきのようだった｡

周喩かっくいい

喬姉妹萌え〜。。

ね？

ひき籠りの方等に是非「HEAVEN」「地獄の家」を進めて下され

だって。

もう程�cに出番はないんかなぁ・・・

ちょっとネタ振り
皆さん、「八頭の獣たち」のうち、
名前が出てない面々って誰だと思います？

単行本２２巻 Ｐ１２６の下段のコマでいうと、
上段の右から２番目、３番目
下段の右から２番目、３番目
が現在、無名武将です。

話がしづらいので、以下に仮名を記します。
上段右から２番目：「はかせ」
上段右から３番目：「ちゃん」
下段右から２番目：「両津」
下段右から３番目：「偽袁紹」

ガラが悪いので、周泰、蒋欽、陳武当りかとは思うのですが。

そのネタ乗った

はかせ＝周泰
両津＝ｶﾝ沢
ちゃん＝陸遜
偽＝蒋欽

かなあ？
両津はかなり自信あり、勘だが(w

徐盛がなぜあんなジジイ・・・。

丁奉（と思う奴）はどいつだ？？

董襲を忘れてないか？

今週は、孔明のウセンが出てきた。
ちょっとわくわく。

劉・孫サイドの筋からだけで語られ、
天下の「大戦」とされるこの戦い。
正史本文ではほとんど何もわからない。
記されていないのだから好きに描くぞ。
歴氏研究家にとっては、
新しい史料の発見を待たねば
ふるえぬ包丁も、
不埒な漫画家にとっては腕の見せ所だ。
王ごんた
だってさ。今週のモーニングより

偽エンショウは
ハンショウでした。

今日２２巻読んだけど、表紙の曹操や
巻末の作者コメントなど、これまでで一番活気的だと思う。
絶版になった「HEAVEN」や「地獄の家」が文庫で復活して
よほど嬉しかったんだな、ゴンタ先生。
それと、HEAVEN連載当時の作者コメントがメチャ面白い！

>>785　あのゴンタって普通のﾄﾞｷｭｿみたいな感じだよな｡いい感じだよ｡
　　　　あんた、他の所にも行ってやれよ(藁
　　　　

２２巻は絵もいいですね。
例の「ニイメンハオ」のシーンもあるし(笑)

周ユと曹操の顔が区別つかない

若い頃の曹繰は目の下に特徴あり。>>788
それでも横山三国志よりは見分けやすいと思いますが・・^^;

カクの表情にﾜﾗﾀ

邑長も良い味出してたね(笑)

呂蒙もあのキャラのまま最後までいって欲しい・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　／(･)'(･)　ヽ　　　　　　　　　＿|　|＿＿＿＿
　　　　　　　　／⌒＼　　　　　ヽ　　　　　　　|＿　　＿＿　　／
　　　　　　　 (　0　0　), ―- 、_ ヽ　　　　　　　　|　|　　　/／
　　　　　　　　ヽ――'⊥⊥⊥　） ）　　　　　　　 .|　|
　　　　ε＝　　　　）　　　　　/　/　　　　　　　　|＿|　　＿
　　　　　　　　　∧Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ／ ／　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　ヽ――――／　　　イ　　 　／＼／　／
　　　　　　／／　　　　　　　　 ＼　　ジ　　　 ＼　　 ／
　　　　　ε/　　　　　　　　　ヽ　　）　メ　　　／　　　＼
　　　　　　（　　　　　　　　　　）Uω　ん　　／＿／＼／
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　な　　　　　|￣|
　　　　　　　　ヽ-、＿　　　　／　　　！　 　　　|　 |　　 ＿
　　　　　　　　　　　|　　||　　|α　　　　 　 　　　| 　|　／／
　　　　　　　　　　⊂＿⊂＿ |　　　　　　　　　　|　 |／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_／

>793　今週号を読んでない人にはただの荒らしにしか見えないだろう（藁

>>793
学研マンガひみつシリーズ「デキる・デキないのひみつ」だね？
なつかしー。

弱いブウちゃんを
いぢめたら
だめだよぉぉぉぉ。だっけ？
ﾜﾗﾀ！

デキッコナイス

あの邑長は、実はホウトウだと夢想してみる。

　22 巻の後書き、何か変だなぁ…。曹操から呉への脅迫状の存在を却下
することから、蒼天版・赤壁を始めたい、と書いてあるけど、蒼天の中にも
出てきてるよね、この脅迫状。

　でも作者本人も、劇中で賈言羽も (荀攸だっけ ?) も、あの書状を受け
取ってから出撃したのでは、この場所で呉軍と遭遇するはずがない、と
言ってるんだよなぁ…。　どういうこと ?

　実は腹痛起こしてる曹操の夢、って落ちじゃないだろうな…。

>>799
あの書状は孔明の策（偽書）じゃなかったっけ？
荀攸は、「我が軍の出発を知ってすぐに出撃してもここで遭遇するはず
がない」と言ってたような…。

>>799.>>800　今週の周瑜の言葉から孔明の仕業ということも分かる｡

>>800
　なるほど。そう言えば、あの書状を孫権に届けたのは、あの
老人・宇宙人 (藁 でしたね。ひょっとして、皆さんは、あの時点
で、あの書状が偽者だと見抜いてたの ?

　すると、呉軍の奇襲を成功させたのは、孔明の策の影響も大きい
訳ね。妖術で風を呼ぶとか (汗、地元民のはずの呉軍よりも 孔明
の方が風の変化に詳しい、ってのよりは説得力がありますな。

単行本買ってみた　孫権いいなぁ
孫権〜孫権〜

＞書状は孔明の策

鷹は知っていた…

ついでに呂蒙萌ヱ　ケロンパみたいだ

>>802　＞あの時点で、あの書状が偽者だと見抜いてたの ? ＜
　　　　ﾊｧ?今やっと気づいたの？(藁　平和でいいね〜
　　　　＞すると、呉軍の奇襲を成功させたのは、孔明の策の影響も大き
　　　　い訳ね。妖術で風を呼ぶとか (汗、地元民のはずの呉軍よりも
　　　　孔明の方が風の変化に詳しい、ってのよりは説得力がありますな。＜
　　　　三国志演義のことですか？蒼天の赤壁前哨戦に孔明の影は微塵も
　　　　感じられないような気がしますが｡そう考える根拠は？

つーか ＞ の使い方ぐらい学んでこい
非常に読みづらい

>>804
あんな無礼な書状を出した覚えの無い曹操及び彼の軍師たちは、怒れる
呉軍の奇襲の可能性なんぞ微塵も考えていなかったってことでしょ。
少なくともあのタイミングではな。
今週号の周瑜たちの会話読んでも気づかんかったの？（藁

>>804
　ん ? 荀攸が言ってるじゃん。我が軍の動きを掴んでいたと
しても、この場所で攻撃を受けるはずが無いって。

　孔明が呉を挑発して早期出撃させたから、曹軍が無警戒な時に
襲撃できたんでしょ ?

　呉軍の勢力範囲に入ったと曹軍が自覚してれば、文官を軍艦に
乗せっ放しのままにはしないだろうし、もっと警戒してるでしょう。

>>805　やっぱり見にくい?初めてやってみたんだけど｡1行ごとに＞つけるのと
引用の初めだけに＞つけるのどっちがいいかな？

>>806>>807孔明が“一方的に”呉に戦わせたことによって奇襲が成功したのは
事実だからそれが遠回しに孔明の策のお陰って事は分かるけど(当然)、
>>802はなんか妖術だの風だのって言ってるから孔明が赤壁でそういうこと
をしたみたいジャン｡僕はそれを突っ込んだだけ｡

>>808
　ん ? 誤読してない ? 妖術とか、風向きってのは、演義での
有名な孔明の行動のことで、蒼天でのことではないですよ…。

　で、この演義の孔明の活躍については、地元の呉軍の将兵が
風向きの変化を知らない、という点が不自然で、今一説得力が無い。

　呉軍の奇襲が、孔明の演出によるもの、というプロットは共通
だけど、その手段が書状のデッチ上げ、という方が説得力はある
なぁ、と感心しただけなんだけど (偽造がバレなきゃ…の話だけど)。

　今回の周瑜の描写を見るに…　周瑜は薄々気付いてるのかな ?
曹軍の無警戒さから。

本当に学んできた方がいいよ

見にくい以前にわけわからない
＞の意味、使い方わかってないだろ

>>808
＞僕はそれを突っ込んだだけ｡

とは思えんけどな、「孔明の影は微塵も感じられない」という表現から
は。どうにも説明不足すぎ。
＞の使い方もそうだが、文章そのものが未熟。

曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。曹丞相よりの書状でございます。

ごめんなさい｡これ以上＞をどうやって使えばいいのか分かりません｡
引用符なんじゃないんですか?それを「1行ごとに＞つけるのと 引用の
初めだけに＞つけるのどっちがいいかな？ 」て聞いてるんじゃないですか｡

＞ん ? 誤読してない ? 妖術とか、風向きってのは、演義での
＞有名な孔明の行動のことで、蒼天でのことではないですよ…。
>>809だからぁ、最初から三国志演義のことですかって言ってるじゃない｡
ちゃんと802読んだ?それとも煽りに便乗しているだけの厨房なのかな?(藁

P.S.普段ほとんど書き込まないくせにちょっと叩けそうなやつがいると
　　普段の鬱憤を晴らすかのように叩くのは相手してて面白い｡
　　最近この板人が居なかったしね｡

なんだか煽られたがっている>>813は、
>>802と>>809をあと100回読んでから
出直してきたほうがいいと思うよ。

>>813
> >>809だからぁ、最初から三国志演義のことですかって言ってるじゃない｡
> ちゃんと802読んだ?それとも煽りに便乗しているだけの厨房なのかな?(藁

おいおい、802と809は同じ人だぞ。(ﾜﾗ

自縛813に激しく萌え(w

>>813は白痴か？？？？？？

813は虎痴。

わはは。
この痴れ狗どもめがぁ！

>>815ごめんなさい802じゃなくて804でした｡
>>814　809を8回ほど読んだんだけど、
＞その手段が書状のデッチ上げ、という方が説得力はあるなぁ
ってところの意味がよく分かりません｡
説得力も何も孔明の描いたものなんじゃないんですか？

P.S.「HEAVEN」と「地獄の家」という漫画があります｡
　　　薬だと思って読んでみてはいかがでしょうか？(ﾌﾟ

>>820
>説得力も何も孔明の描いたものなんじゃないんですか？
あの…。

・演義の孔明…妖術（のような演出）で風を呼ぶ
・蒼天の孔明…偽書状をデッチアゲて呉をけしかける
この二つを比較して、蒼天のほうが説得力あるって
言ってるだけでしょう。
>>802を読んだ時点でわかることだと思うがどうでしょうか？

引っ込みつかなくなってます？（ははっ

>>821　ああ、そういうことね｡僕は>>809の
＞呉軍の奇襲が、孔明の演出によるもの、というプロットは共通
＞だけど、その手段が書状のデッチ上げ、という方が説得力はある
だと、本物よりも偽者の方が説得力があるみたいな感じがしたから｡

＞ 引っ込みつかなくなってます？
もともと俺が言わなくてもいいことを言って煽ってるだけだから
引っ込むも何もやってて楽しい(笑)｡迷惑かけてごめんね？

迷惑かけてごめんね？→迷惑かけてごめんね♥

あえて言おう、逝ってよしと。

822見苦しい。
学校行けや。

>>822
　本物って言っても、演義はフィクションだから。実際に孔明が
風を呼ぶ儀式をしたとは限らないんだよね。正史の方では赤壁に
ついては大した記述ないらしいし。
# 私は正史呼んだこと無いので、受け売りだけど。

>>825　学校は１限で終わりました(^o^)丿
>>826　ありゃりゃ？822の本物は蒼天の曹操からの書状が
　　　　本物って言う意味だったんだけどな｡

>>804まれにみる頭の悪いカキコ
↓
>>808自らの厨房ぶりにチョト気付き取り繕う
↓
>>813冷静さを装った悔し紛れなレス
↓
>>820壮絶なトンチンカン。頭の悪さがさらに露呈
↓
>>822自分は煽っているのだ、と、悔しさのにじむアリガチな言い訳
↓
ド厨房決定
↓
文章ヘタクソ
↓
頼むから書き込まないでくれ

最新刊の巻末で大見得を切った割に
目新しい歴史観があるわけでもない。。。。

しょせんは漫画だな。

>ありゃりゃ？822の本物は蒼天の曹操からの書状が
>本物って言う意味だったんだけどな｡
さらに勘違いしている模様。
とりあえず人並みに読み書きが出来るようになってから
またおいで。

>>829
レスの内容は兎も角、宮城谷の三国志には惹かれるな。
ただいま太公望１巻読破中。
おぅ！望よ！

>>828、>>830確かに僕はセンター試験は国語が一番悪かったけど
そんなに文章下手かな?ちゃんと論理的に描いているつもりなのだが｡
読む側に理解力が足りののかもしれない｡文醜にでも習ったら?
第一>>826は>>822に対して返事をしているのだから勘違いしてるのは
826の方だと思うよ｡それを一方的に煽るのは気分に任せて戦闘をする
兵卒のようなもの｡煽るだけなら誰にでも出来る（ｗ

>>828
おぬし、いけないルナ先生を愛読しておるな

＞第一>>826は>>822に対して返事をしているのだから勘違いしてるのは
＞826の方だと思うよ
いみがわからん・・・・

このスレ荒れっぱなしだな
850踏んだ人は新スレたててくれよ。もう

>>832
煽られて頭に血が上ってるならわかるが、冷静に書いてそれじゃ酷すぎる。
書いたあと一度くらい読み直して推敲しろや。

幾つてヴォイスを、して勝てたんですか！？
自身は、いずれを引越氏ければ、ならなく承ました！
なぜって！？
体育祭を動飛込いけませんからですよ！
ゆるせません！
即座、流武士ぞ！
演じて、サッカー場からのってられると笑うな！
このセリミュは幾つの夏かぜのセリミュでしょうか。
雪ったら引越すのだけは、続けておく。

>>835
ここまで荒れる程、熱くさせてくれるのがこの漫画だな。
そしてここが戦場だ。

熱い・・・・。

櫓魚の膾(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>793
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>832
>煽るだけなら誰にでも出来る（ｗ
そう、君みたいな白痴にもできるもんね。

匿名掲示板の良いところは
素知らぬ顔をして別人になれることです。
誰もあなたがあなただとはわかりません。
「うっ。。。失敗した」と思ってもカキコが
無くなる訳ではありません。
さあ、気分を切り替えて早く忘れましょうね。

最新刊、今日買ってきたよ。
モーニングも毎週チェックしてたつもりだけど
喬姉妹が登場した回を読み飛ばしてたことに気づいた。
未亡人・大喬、ｲﾛﾎﾟｲﾈ。

うむ。姉は君にあげるから僕には妹をくれ！>>843

804=808=813=820=822=832

↑この恥さらし野郎は羞恥心って言葉を知らないのか？

>>829
これからよ、これから

>>845
煽りは得易く天然は得難し、ですよ。
スレを活性化してくれる貴重なキャラクターです。あまり責めないように。

呂蒙が今の阿蒙状態からどういう成長するか楽しみだ
関羽あぼーんまで連載するとするなら

>>845
$↑この恥さらし野郎は羞恥心って言葉を知らないのか？

法に照らすと殺さにゃならんか。
それなら
たぶんオマエモナー。

スゲー、スゲーよ。君達！！
あの書状が孔明の策とすれば全てが理解できるよ！！
やっときずいたよ。俺！！
今ごろ気づいたのって俺だけ？
って聞いても、まあ、
「お前だけ」って言われるんだろうけど。
そうか、呉の水軍が異常に行軍スピードが速いだけかと思ってたよ。

>>850
書状を届けたのも孔明の庵にいたぁゃιぃ爺さんだったしね。

人間離れした顔が多い蒼天航路でいまさらって気もするが
あの爺さんって人間？

>>850
大丈夫だよ。気づいたのはまだシュウユだけだから(笑)

ここ見てて思うけど読解力皆無の人っていっぱいいるよね。
何も分からないのに読んでて楽しいのかなぁ？

楽しいよ〜ヾ(⌒∇;⌒)3..にゃはは〜

>>850
新スレたてて

最新刊は張昭が活躍してよかった。
ああいう老人はかっこいいなぁ

あの書状を持ってきた爺さんたち見たとき、「なんでこいつらが？」と
思ったけど、まさか孔明の策とは思わなかったよ。
鬱だ

蒼天版、周瑜vs.孔明の第１ラウンドは孔明の勝ち！ってか？(笑)

>>858
　でも蒼天の周瑜だと、殺気がありすぎて、孔明が気に入らないと思ったら
人目があっても、いきなりバッサリ斬ってしまいそうな気がする (汗。

ふむ。あるかもね〜＞バッサリ
再会シーンに注目でしょうか？

初代スレのそれも最初の方にあったけど、徐栄が呂布に顔を握り潰されてるのがマジで気になる。
あんなに活躍したのに…

三国志詳しくないんですが、呂布の最期は必ず縛られて死ぬんですか？
あとその前の「陳宮ーー」も。オリジナルの演出じゃないですよね？

まぁ、とりあえず呂布は縄がきついって言う筈なんだけどね｡
普通は陳宮と呂布はあまりいい関係じゃなかったぽい｡

て言うか呂布って架空の人物なんでしょ？

>>861
呂布は「縊（くび）り殺された」ってことになってますな。

>>863
野暮は承知で一応確認しておくが、ネタだよな？

まーーーーーーー！！！！！！

コンビ二で２２巻買って来た
孫権の空中浮遊　萌え〜

「曹丞相よりの書状でございます」

「そうじょうしょうよりのしょじょうでございます」

言えるか？

>>868
ゆっくりならなんとか。

ショカツキンの顔見てゾッとした。
顔が長いのを孫権にからかわれただけで、別に「ロバの顔してる」って
言われたわけじゃなかったはずなのに。

>>832
センターの現代文で満点取れない頭が信じられない。

はじめて書きこみします、よろしくです。
蒼天航路、１４巻まで持ってます！
なかなか女の人で、モーニングを立ち読みするのは
難しいです。
単行本、はやく続きを買いたいけど、今文庫本を買おうか
悩み中。そういうひと、いません？

>>868
あんた目の付け所がイカスぜ！
確かにあれだけの回数は言えない(笑)

>>872
この板が出来て間もないころ、
ＭＫ姫って言う固定ハンドルが
１４巻しか読んでないと言っていたが、
別人ですよね？

>>872
当たり前ですが、「絵」的には紙面が大きい方が良いですよね。
22巻の霧のシーンなんかもいまいち迫力が伝わってこないし(笑)
ってことで毎週モーニングを買っています。

>>872
文庫は10巻でしばらく止まるみたい。

２ちゃん書きこみは初です。
よろしくおねがいします。
コミック、１４巻で止まってる人、他にもいたんですね！
私は古本屋で地味に買い集めてるのですが、１５巻がいつも
売ってなくて、そこで止まってます！
悩んでいたら文庫本の話しが。
８７６さん、文庫はしばらく止まるというのは・・・？
だったらコミックをがんばって続けようかな〜
古本屋なんて貧乏くさくてすみません。
お金ありません・・。

>>877 悪いことは言わないから、お気に入りはこのスレッドだけにしといた方が
いいと思うよ!!とりあえずがんばって16巻まではそろえましょう｡官渡終わるから｡
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C1%F3%C5%B7%B9%D2%CF%A9&alocale=0jp&acc=jp
なんかも見て｡ところで郭嘉好きですか？

>>871“現代文”って限定するところがアホらしくて(・∀・)ｲｲ!!

そろそろ新スレつくってほしい

>>879　ちゃんと見ろｺﾞﾗｧ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988726434

>>880
サンキュー

　この板は初カキコ。
>872
　ああ、女性読者が自分以外にもいて安心した(笑)。
　私は読み始めたばかりで、まだ3巻までしか読んでない…。
　今週初めて読んで、今日はモーニング買っちゃいました。

>>878
そうか？暗記無関係の日本語リテラシーの話に限定しただけなのだが。
まあいいや。さげ。

凄いね来週の蒼天。ホウトウ出てくるらしいよ！

改めて誘導。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988726434&ls=50

ag

>>886
ageんなｳﾞｫｹﾗ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988726434
に移動しろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

幾つだって！？
やめられないぜ！
皆を少年だと笑っているんだ！？
モーニング親父だって？
ふざけるな！

贋物と判定していいのかな？

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http://www.ky.xaxon.ne.jp/~mtomo/momo/pict/tomo_r00.JPG

ﾊｱﾊｱ...ﾌｨｰﾈたん...ｳｯ!!

猟奇殺人しそうだな・・・おまえ。

嵐とともにやってぇぇぇぇぇ来たぁぁぁぁぁぁぁぁ
誰だ!？
誰だ!？
悪をけちらす荒らしの男ぉぉぉぉぉぉぉぉ！
回覧種人、正義のマスクっ！
回せええええええええーっ！
ふかせええええええええーっ！
エンジンふかせええええええええーっ！
スピード全かああああああああーいっ！
ザ・サイクロォォォォォォォォォン
怒りを込めてぶち当たれぇぇぇぇぇぇぇぇ！
程�c食人、ぶちのめせぇぇぇぇぇぇぇぇ！
回覧！
回覧！
回覧種人！