●蒼天航路−第十三幕−●

生まれて初めて息子が脱皮した時の気持ちをこめて
ここに十三幕開幕！！

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021525550/l50

蒼天まんせー！

糞漫画

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ゴンタマンセー！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

5GET

蒼天信者キモッ。

蒼天ファンは問題なし！

夏侯淵の最後の蛮勇の意味
自ら兵として前線で働くという意味だと思うが
後は峻厳たる将帥の道とやらで
諸兄如何お考えか？

「地球に乾杯」見た？
曹操、孫権、諸葛亮の子孫は一応認定されたけど、
劉備の子孫は認定されず。
ワラタ。

>>8
みたみた。
ちょっとかわいそうだった。
それより孫権の子孫のじいさんのわらた。

おっと助詞まちがい！じいさんにわらたよ。

雄村の家譜持ってた人、蒼天の曹騰に似てた。

>>11

ieteru!

孫権の子孫むかついた人〜。

は〜い！

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

誤爆か？

蒼天航路過去ログ

初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.html（タイトル間違い）
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021525550/

あらほんとだ、忘れてるよ1。
でもおつかれ。

25巻の作者コメントで孫権妹の大阪弁について語られていた。
理由なんてないって理由で、笑ってしまった。

作者コメント＞
でもなんやかんや言ってちゃんと蒼天の事について語られているのがいいね。
最近は終わりたいだの個展の宣伝だので
あんまし情熱が感じられなかったから。

でも後ろ向きだよね

休載明けまでの暇潰しに蒼天のAA作成しようよ。
俺は劉備キボンヌ

ゴンタとジャンプの冨樫では、どっちの方が休載してるんだろ？
冨樫の休載で少年漫画板住人はブチ切れモードに入ってるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1024547463/l50

なんで蒼天航路と冨樫漫画が関係あるの…

>>22
めくらですか？

>>22
文盲ですか？

休載したからってガタガタ文句言うほどの子供は少ないだろうよ・・・モーニング読んでる層は。
頭悪いレスつけんなよ。ｳﾞｫｹ!!

厨房は多いけどな

わー、かわいそうに。
23でめくらか？て書いてアフォって突っ込まれるのに気付いて
わざわざ24で言い直したのだろう。その細やかな神経を別なことに使え。

25巻はたしかに表紙のあとに中表紙（？）が入っていてきれいだった。
でも今回だけ？

>>22も大変だな(藁

巻が進む事に豪華になってるよね、単行本

？何やってるんだ、意味のない煽りだな。
22ではないんだが、>>21はどうしてそんなことを聞くのか疑問だったぞ。
休載が長びいたら富樫スレの住人のように切れるヤツが大勢出てくるんじゃないかってことか？

で？

25巻はたいへん静かな巻だったな。
曹操が老いたからなのか、戦のあとだからなのか。

大ゴマばかりでイラスト集みたいだった。
もうストーリー考えるの、めんどくさいのでは？

>32
っちゅーか、話の流れ自体はもう決まってるわけだから
その都度その都度いかにインパクトでかく見せるかに苦心してるのが
今の蒼天、のような気がするYO
初期はもっと細かく事件の推移を書いてたし。
折れはどっちも好きだがナー

機能床屋でモーニング立ち読み
周ユあぼ〜んで鬱

>>29
「単行本は、巻を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！」

>>16
ちょっぴし感動。

>>27
…違うのだが。

楽しそうだね。

換気

換気　換気

蒼天だんだん文官寄りになってきてるような・・・。
前はも少し「武」描いてた。
もうあんまり領土の取った取られたがないからなー・・。
せめて馬超に期待。

あと魏延も期待。
描いてくれるんだろか？

徐州をギャッハッハと切り取る劉備みたいのはもう見れんのかのう

若くて勢いがあるって言ったら孫権だが、
なにかヤツは老成した雰囲気を醸し出しているしのう

ってこちらまでじじむさい口調になってしまってものう

蒼天航路読もうと思って本屋行ったんだが、
その本が２つ種類あって、どっち読んでいいのかわかりません！
ひとつはモーニングKCとかの単行本で、もう一つは青い文庫本みたいなのなんですが、
どっちも内容は同じなんだろか？
モーニングKCの２巻と青い冊子の１巻の絵柄が同じだったような気がする。

>>44
文庫本で十分だよ。
文庫本１０巻のラストからの続きは、ちょうど単行本の２１巻からだしね。

>>45
ｱﾘｶﾞﾄｰ
早速文庫本読み始めてみます

最近やっと「地獄の家」と「HEAVEN」を手に入れて読んだんだが、
蒼天はこれらに比べるとはるかに大衆的アプローチがあるんだと思った。
曹操を倍にしたような超然。

はやく姜維、出てこないかな

いつも思う

作者が休載するとレスが進むな･･･

また以前のスレのときみたいにサイン会やればゴンたマンセー出るのだろうか？

馬超に期待

今度サインかいするとなれば、
前回の好評さをしってるやからがつめかけるだろうな。
おれもだけど

司馬炎に期待したい

成吉思汗に期待したい

>53
フリガナ振ってＹＯ！読めねぇー！
三国志でこんなのいたとは知らなんだ・・・

ジンギスカン

なりきちおもうあせ

劉少奇に期待したい

蒼天航路もうだめじゃない？
スゴイスゴイ好きだったのに。呂布と董卓以降なんかかわいそう。
袁紹編納得できました？赤壁もいまいち。ゴンタセンセの漫画として。
世界観食いつぶしてるような。でもやっぱり読んでしまう。

>>58
いままでさんざんそんな発言する奴がいて、
で、
さんざん最近の方が面白いという奴も結構いるって事に
まだ気が付かないのか？

＞59
あくまで2ちゃんの中での話だけどな。
折れも官渡以降の曹操はどうも好かん。
24巻の「無から一を産み出せる者が必要だ！」のシーンとか
悲しいくらい寒い。
でもやっぱり読んでしまうっつーのは58と一緒。

>>60
２ちゃんにも２ちゃんの外にもいろんな奴いるよ。
最近長坂・赤壁を最高だと嬉しそうに語っている人に会った。
（その人はそんなにディープなファンじゃないのでネットにはノータッチらしい）
あーいろんな好みの人いるんだなーと思ったよ。

俺も確かに董卓・呂布あたりまでの蒼天が最高だと思ってるが、
最近の蒼天の面白さを認めるのにもやぶさかではない。
官渡も赤壁もあれはあれで良い。
死んだ子の年を数えて嘆くより、出来あがったストーリーを楽しむ方がいい。
そして、官渡以降もそれだけの面白さは充分あると思ってる。
「無から一を産み出せる者が必要だ！」は俺は好きだぞ。

最近単行本で読んでも微妙に物足りない。
モーニングで既に読んでるっていうのもあるけど、迫力が劣ってる気がする。

昔と今の蒼天が違うって言うのをよく聞くけど。

群雄割拠の時代と大勢力の時代では
話の書き方が違うのも無理はないんじゃないかな、と俺は思う。

戦いの規模や、内政の重要性などを考えて、どうしても
同じような展開を作るのは無理があるような気がするから。

そういう意味で今の蒼天は当時の時代にとっていい書き方だと
俺は思ってる。昔もしかり。


…こう言うと信者とか言われそうな気がするが

まあ、最近つまらんというのも今もおもしろいというのも
同じ蒼天読者の感想なんだし。
明らかに煽り目的とか信者のなんでもマンセーはキモイけど。

黒澤監督の晩年の作品を駄作だと言う向きが多くあったが、
あれは小説家が晩年に描く軽いエッセイみたいなもので、
若いときの作品とは別の趣があるって意見を読んだことがある。

キャラクターも年をとるし、作者だって心境の変化があろうから、
ずっとフィットするとは限らない。
また、変化そのものも楽しんでいいんじゃないかな。

>>61
「無から一を産み出せる者が必要だ！」は俺も好き。

俺は嫌い

＞66
「俺は嫌い」と言ってはいけません

反蒼天の者がこぞって口にする
立証不能の気分だけのそんな言葉を口にするから
蒼天ﾏﾝｾｰ論者を喝破できぬのです

もーその話はいいよ

煽りを放置できない奴は信者だろ

袁紹編はまだ名場面があるけど
徐州の殺戮の意味がまったくわかりません
ｼﾞｭﾝｲｸ君何で感心しましたか？
あそこはヤハリ感情の高ぶりの暴走とするべきだったと
思う

曹操ﾏﾝｾｰ

休載中でネタがないんだから別にいいじゃん68。
俺は話の書き方云々っていうよりは曹操の性格の変化が気に食わん。
言動が軽薄になったし、笑顔があまりにも多すぎる。
締めるところとのんびりしてるところの対比でキャラ立てしてたのは
当初は劉備のはずだったのに。
官渡冒頭の二人乗りあたりからだよなー、こんな感じになりはじめたの。
16巻の「あいやー」にはみんな違和感あったでしょ？
呂蒙じゃないんだから・・

すまん、「あいやー」は大丈夫だった…っていうか、凄く好きだった。
それまでのてんぱり気味の、「音（最後の脈所？）」を求めてる曹操が
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
って感じではじけたシーンだったので。
曹操いつも余裕こいてるとこのスレとかで言われてるけど、
あのシーンとか見ると、曹操なりにギリギリの綱渡りをしてた事が感じられて
面白かったですよ。
あの曹操が!!こんなにも!!よほど苦しかったんだろうなー!!って感じで。
官渡の盛り上がりがここで最高潮ってオモタ。

俺が官渡で残念なのはその後。
烏巣襲撃にあんなにも話数割かずに、
きっちり袁紹との決着をエピローグとして描きこんでほしかった…。
田豊沮授や、あるいは張[合β]などの、袁紹配下の行く末も含めて。

関羽の青龍刀を借りてハシャイデルのは
精神的に追い詰められてパーになったせいですか？

好きも嫌いもフィーリングの問題で理屈なんて大概後付だしな。
納得行く説明は考えるのもめんどうだが
俺はやっぱり初期のほうが好き。あいやーもちょっとな。
毎回期待を込めながらモーニングを読んではいるけど、なんか
しっくりこない。こういう奴は多いと思うな。
ゴンタにはなんとかやる気を維持していってほしいもんだ。

呂布以降トーンダウンした（言い方変えれば作風が変わった）
のはゴンタセンセのやる気がなくなっただけ？あれだけの漫画家なら
やる気あるなし関係なく作れそうなのに。
原作者（イ・ハギン氏だっけ？）が亡くなったのと関係はありますか？
詳しい方いらっしゃったら教えてください。
なにせ連載始まった頃の蒼天は私にとって漫画界の希望だったもので。
今でも毎週これのためにモーニング読んでます。

　　 　 　 ┌─‐‐─┐
　.　　　　 |_____________|
　. 　 　 ='========='==
　　　　　 / ⌒　　⌒ |
　　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　　└|.　 　〇 　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　とりあえず、蒼天信者、信玄厨は煽ってみる
　　　　　 |　＼______/　| ＜
　 　 　　 | 　　 |||||.　　| 　 ＼　　　これネチケットやで。
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_　＼
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ーーヽ
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/:::::::::::::::::（⌒）￣＼
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::（　)(　/　/　）

>75
過去に何度も何度も出た話題なんですよ。
誰か親切な人が解説してくれるかもしれませんが。
できたら過去ログを読んだほうがいいね。

＞７７さん
ありがとうございます。こういった話をぶつけられる相手が
いなかったもので、つい。
リアルタイムで話を聞きたくて２チャンネルに来て初めて書き込みというものを
してみました。今まで読んでるだけだったのですが。
リアクションしてくれてどうもです。過去ログ読んでみます。

> とりあえず、蒼天信者、信玄厨は煽ってみる
> これネチケットやで。

warata

結局天下三分・二分は誰でも思いつく凡策
孔明も抗菌もたいしたことない
ってことでおｋ？

>>80
再度アピールするほどの面白みのあるカキコじゃないな

＞好きも嫌いもフィーリングの問題で理屈なんて大概後付だしな。

まあ同感。今の状態が好きな人から見ると、いくら嫌いな理由書かれても
「なに不平言ってんやろ？」って思うだけだし。
そういやここで好評の呂布の最後らへんの連載時も、
当時のファンサイトで「つまらなくなった｣「昔はよかった」
みたいな事書いてるとこあったなー。

俺は２４巻の一番最後のページにやるきのなさを感じた・・・
一番肝心のところが文章にされてる、「そこが一番見たいんだから描けよ」と
真剣に思った。
でも２５巻のノリ自体は嫌いでは無い。
とりあえず今後望む事は、司馬氏の統一まで描いてほしいって思うんやけど
無理だろうな・・・

>82
一体何をしゃべれと？
それを言うなら好きな理由だって大概後付けじゃねーか。

>>82
だから別に力説する必要ないんだって。

ていうか俺は呂布当時はちゃんとおもしれ〜って
言ってたんだけどね。

すまん、85は>>84の間違い。

まぁ、なんだ。
結局の所、信者にとっちゃ蒼天航路はどのシーンはおもしろいわけよ。
マンセーなわけよ。

だから何いってもムダ。

個人的にはそんなマンセー野郎・尼とかよりは、やっぱし
昔と比べてここが良くなった、悪くなった。と語られる方がイイかな。

あぁ。けど、反蒼天も話たくねぇな。
蒼天自体糞って言う方の事を指す。

うっ。どのシーン「は」おもしろいわけよ。
じゃなくて、どのシーン「も」
です。

激しく鬱・・・

>>87
大所高所からものを言うでない。

早く連載再開しねーかな。

再度アピールするようなことじゃないな

俺自身が再度アピールしたわけじゃないぞ…。
87は解説が好きなんだろ。

２５巻読んだ。
「すでにおらぬ人間の言葉がほしいなら、その人間をまるごと自分の中にぶちこみ数多くの自問をすることだ」
ゴンタはひとつひとつこうやって史実の人間を作中人物として起こしているんだろうな。

蒼天はいつからか登場人物の性質が似てきていると思ってた。
もっと言うと、脇役の多くが曹操に似てきていると思ってた。
わざとか手抜きか知らんけどね。
ゴンタの自問自答がマンネリの境地に達したという見方も出来なくない。
キャラの魅力が乏しくなった気がする読者が増えているとするなら、そのへんも一因かとは思う。

同意
曹操を超えられない奴は、死ぬかミニ曹操になるしかない。

中国訪問中の民主党の鳩山由紀夫代表は２７日午前、北京の中国共産党・中央党学校で講演し、
日中間の歴史認識の問題については「両国関係の健全な発展は、日本が中国に対し侵略行為を
行ったことへの真摯（しんし）な反省の上に 立ったものでなければならない」とした上で、
日本の国是である非核３原則堅持の考えを強調、持論の「東アジア不戦共同体」構想の実現を
訴えた。
　民主主義国家として有事法制整備の必要性を指摘し、中国に理解を求めるとともに、自由貿
易協定（ＦＴＡ）締結などによる経済分野での競争が、両国関係をいっそう発展させるとの認
識を表明。小泉政権では各種の改革は実行されないとして、三国志の劉備玄徳に倣い、民主党
政権の樹立で日本の政治に「徳」を回復したいと強調した。

全文　http://www.sankei.co.jp/news/020627/0627sei099.htm

>>93

まぁそう言う見方も判るけど。人間の心理として、偉大なカリスマの下で働いていると
主義主張がシンクロしてくるのは良くある事だよ。お互いに影響されたり、下の人間が
カリスマに歩み寄って同化しようとしたり。サラリーマンが似たような説教たれるのも
その一端と思われ。単に、官僚や資本家に洗脳されているだけなんだけどね。

作者が曹操を取り込んでるならいいが、作者が曹操に取り込まれたなら
このマンガはもう駄目だな。

なんだかんだ言っても
議論の質が高いのでage

作者の孔明への扱いが「嫉妬」に感じるのですが・・・

100げっと！

最近、戦闘よりも内政面を重視して描かれているのは、赤壁の大敗を喫した曹操の
心情を描いているわけでは？と勝手に解釈しているのは俺だけ？
赤壁以降って劉備の蜀侵攻がメインで、曹操的には馬超と張魯ネタ後は小競り合い
と司馬イ中心で話進むんじゃなかったかな？大きな飛躍する戦で功を立てる武将
より、国を統治する人材へのシフトチェンジして後世へつなぐ考え方をこの頃から
以前より考え出した。と解釈してる俺は、変？？

作者の右利きのくせが強すぎるのが難点。

どこまで話が進んでいたかｽｶｰﾘ忘れちゃったよ。

>>99
少し同意。あれはやりすぎ。
赤壁時のアンチ孔明の喜びっぷりは見てられなかった。
曹操の「くどい」なんて、むしろ孔明ファンから曹操ファンに
言われた言葉のような気がして俺は爽快どころか激しく鬱だった。

最近は作者が気をぬくと劉備たんが勝手に主役はりだしてしまうように見える

ところでおまいらは曹操の死後も漫画続いてほしいですか否ですか

否です。
テーマ完結したらその後は蛇足。エピローグ程度でいい。
表紙も全部曹操だし、蒼天は曹操の漫画で良い。

>106
曹操の物語なんだから曹操が死んで終わり。
当たり前。

俺も否。曹操の死後は別にいらないと思う。

曹操の死後は「蒼天航路�U」で
希望者だけに連載ってのはどう？

曹操没で終わりと思う方でも、とりあえず
終了するので納得してくれ

横山光輝が「武田信玄」パート2を「武田勝頼」としたように、「子桓〜shikan〜」で連載つづけてほすぃ〜

そういや夏候淵タンってもうすぐ死んじゃうのね。
25巻読んでふとその事思い出した。

劉フク劉フクとくどいし寒いよ。
しらんよそんなヤツ。

満足げな程イクもわけわからんし。

で？

劉馥の政治力が９０以上になりそうな予感

＞夏候淵タンってもうすぐ死んじゃうのね

そうなったら馬超ファンが怒り狂うだろう

>>111
毎号毎号、後宮の女と
「龍に乘りとうございますぅー」
「ふっふっふ、たまらぬな」


たまらぬな。

梁習はどうなったのかと言ってみるテスト

天然鑑定士キョチョ。
あのひとはいつの間にああいうキャラになったかな？
「可憐な鼻たれ姑娘だよ」「うそだあああ〜〜〜〜」
から察するに、この頃はまだ開眼してないらしい。

伝説の妖怪・諸葛亮に怯えていたのはやはり開眼後か？

この漫画自体には飽きてないけど曹操には飽きた。

曹操のいない蒼天航路

魏延はどんなキャラなんだろ

スゲー楽しみなんですけど

＞魏延
演義だと、漢中で曹操の前歯に矢を命中させてくれるからな。
蒼天航路でも是非その方向でやって欲しい

単行本読んだ後、手元の雑誌のモーニング見た。
台詞そのままでよかったのにー。余計な後付けいらんて。
連載の息吹は生の良さ、って感じかな。

>>125
ねえその科白がどー変わったのか
教えてアモーレ

魏延は破天荒なキャラか、物凄く誠実そうなキャラの
どっちかだと思う。
関羽クリソツだったら藁う。

馬超が美形なのかどうかちょっと気になる。
周喩はそんなに持ち上げられてなかった気がするし。微妙。

未登場の大物も残り僅かだな〜。続けばの話だけど・・

馬超・司馬イ・キョウイ・鳳統・・・・・
・・・・・・個人的には張松

この漫画って反三国志の漫画化だって聞いたけど本当？

このマンガと反三国志を読んだ上でそんな質問しているのであれば、すごいツワモノだ

>>129
張ｺｳもいれてあげて。

蒼天以外に面白い三国志マンガない？

>>124
魏延の矢を口で受け止められたりしたら鬱

>>133
片山まさゆきの「SWEET三国志」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/995780080/

蒼天より糞なマンガならしってる。

それって園田のことかよ！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html

これも結構好きだったりする。

>138
私の中の三国志漫画ﾍﾞｽﾄ１は片山まさゆきで
ﾍﾞｽﾄ２はそれです

>>138
ある意味「蒼天」以上に衝撃的なキャラのオンパレードだよね

呂布のテニス・ルック、最高に萌え(50話参照)

三国志艶義…
趙雲萌え

あのーチョット教えて欲しいんですが。
こないだ漫画喫茶で単行本読んだんですが
赤壁で魏軍が呉に不意打ち喰うじゃないですか
そんでカクが兜を脱いで白旗を掲げろって指示してますが
あの艦って曹操が乗ってますよね。もし投降が認められて
艦を制圧されたら当然曹操が見つかって、捕らえられると
思うんですよ。あれはカクは保身ですか？それとも沈められる
くらいなら投降の方が自分の策で助かる道があると判断したんでしょうか？
当時の武将は「生きて敵の辱めを受けん」といった風潮は無いので
しょうか？　
長文失礼なんですが、他の方の見解が伺いので
よろしくお願いします。

>141
それ読んでみたいんだけど見付かんない…
新品じゃもう置いてるとこ無いかなー。

>>142
曹操逝ってると思ったんじゃなかったけ？

>114
このマンガの曹操像に「中華やその人民そのものの営みを愛す」っていうのがなかったっけ？
（黄巾残党の大柄姉ちゃんの「氾」が登場した頃、特にそれが顕著だった。）
個人的には「蒼天」って嫌いな所もあるが、
その辺に、「蒼天」最大のテーマがある、と思う。

「中華やその人民そのものの営みを愛す」みたいな意思が
引き継がれているのが解ったから、程イクは喜んで引退したと思ふ。
ある意味「蒼天」世界で最も幸せでほのぼのとしたエピソードではないのだろうか。

という訳で、わし的には、程イク引退のくだりは、見てて少し嬉しかったし、
そういう雰囲気のエピソードは、作品世界の根核として、作者は絶対入れたかったと思う次第ナリ。

「蒼天」では「十面埋服の計」も曹操ひとりの計の如く書かれていたことだし、
程イクが幸せに舞台から去っていくのも、悪くない気はする。
長文スマソ。

温かいの子分ショウサイって、関羽に恐れおののいた曹操が遷都するの諌めた奴だよね。

「あたたかい」と読んでしまった

しまった。話題がそれたなり。
本当に書きたかったのは、「蒼天」で程イクが云々・・・ではなかったのでした。

>>138
激藁です。特に、１３話で馬騰へボトルメールが届いてたのが最高でした。
「それ、黄河を遡って来たんかい！」

>>142
すでに暗黒の策が始まっていたんだよ

>>101
>最近、戦闘よりも内政面を重視して描かれているのは、赤壁の大敗を喫した曹操の
>心情を描いているわけでは？と勝手に解釈しているのは俺だけ？

最近、政治の書き方の適当っぷりに幻滅して、ファン止めました。
最初は曹操の法家としての活躍にスポットを当てた珍しい漫画だと期待してたのに、
いつのまにかテーマが消えた。

ieteru

「なんでもフィーリングで解決」と「法家思想」では対極の所にあるからな。

>>142
漫画だしあんま考えてないっぽ。

そもそも白旗は降伏を表すっていう共通認識は当時の中国にあったの？

25巻の欣太の作者コメントに笑った

>>126
途中まで抜き出してみたけどあんまり多いので、くじけました。

P10
曹操「ことばを続けてみたらどうだ」
・・・原文→「そのままことばを続けろ」
P11
ｶｺｳﾄﾝ「たてがみを背に」「日輪の影を追う」
・・・原文→「その手の揶揄にはすっかり慣れっこだ」（吹き出しはひとつ）
P13
曹操「素直に並べられた言葉のあとに」「なぜ気宇壮大な自分をつなぐのか？」
・・・原文→よく抑え込まれた言葉のあとに」「ｶｺｳﾄﾝという人間の中身が姿を現わすはずだった」
P15
曹操「このおそろしくむさい母親に甘えてみるか」「影が晴れた」
・・・原文→おそろしくむさくるしい母親にためしに甘えてみようか」「いい陽気だ」

蒼天航路25巻／モーニング2002/No12号より引用・・長くてｺﾞﾒﾝ
あとは孫呉について語り合っている部分も結構変わってた。
多分そっちのほうが漫画読みには重要なのかも知れません。
個人的には「〜みようか」という言い回し結構好きなだけに残念。

全体的に言葉に飾り気が増えている感じがする。響き自体は美しいと思うけどNe
ところで25巻のトレペの目次頁超かっこいい。金かけてるなあ。ﾔﾙｰ

>>156
お疲れ！
ありがとうアモーレ！

詩的ないいまわしが増えてるね。
初期の蒼天は唄のような科白ばかりだから、
戻したと言えば戻したと言えるのかなあ。
変えたことでの違和感は感じないね。
あとは好き好きか。

＞P11
＞ｶｺｳﾄﾝ「たてがみを背に」「日輪の影を追う」
＞・・・原文→「その手の揶揄にはすっかり慣れっこだ」（吹き出しはひとつ）

126じゃないけど、ありがとう。
そうか。単行本を読んだときにまずここに違和感を感じたんだが、
やはり変わっていたのか。
確かにけれんみが出てしまったね。内容的にはわかりやすくなっているが。

＞P10
＞曹操「ことばを続けてみたらどうだ」
＞・・・原文→「そのままことばを続けろ」
＞P15
＞曹操「このおそろしくむさい母親に甘えてみるか」「影が晴れた」
＞・・・原文→おそろしくむさくるしい母親にためしに甘えてみようか」「いい陽気だ」

ここらは原文が（詩を論ずる者が言うわりには）「平凡な言い回し」だから
変えたんだろうなぁ。

劉馥＞蒋済＞温恢

曹操がえんしょうに太ったねと言った後のえんしょうのセリフ
雑誌「まあ、気にするな」
コミック「ふっふ、わからぬか」

呂布戦で青洲兵入れ替えの理由に答えるじゅんいくに対する曹操のセリフ
「そうとるか」
→セリフなし

第一話の首を切られた武将は罵倒だと思ってるのだが、いかに。

>161
過去ログでも誰かが言ってたけど、あれは『地獄の家』の北晴郎の顔。
武将になって出てくればスターシステム？

他はどうでもいいけど、やっぱり
「その手の揶揄には〜」のほうが好きだなあ。

＞雑誌「まあ、気にするな」
＞コミック「ふっふ、わからぬか」

こっちはコミックの方がいいね。

あとは、結構変わってるとこだけ・・
P21
トン「このまま孫権とさらに一戦交えるつもりか？」 曹操「わからん」
トン「ずいぶん念入りに兵を練っているではないか」「孫家の三代目」「もはや猛爪の虎になったというのか」
・・・原文→トン「このまま孫呉とさらに一戦交えるつもりか？」 曹操「どうかな」
トン「それほど念入りに量っておるとは」「孫家の三代目」「ずいぶんお気に召されたようだ」
P24
トン「阿瞞！」曹操「まったく・・・厳つい顔に心地よい甘さをしのばせる」
・・・原文→トン「な・・・」曹操「まったく柄にもなく心地よい甘さの懐」
P25
トン「くどいッ」「その手の揶揄にはもう慣れたぞ！」
・・・原文→トン「ふんッ」「そ　その手の揶揄にももう慣れたぞ〜〜〜〜〜」

蒼天航路25巻／モーニング2002/No12号より引用・・
単行本には単行本の良さがありますのでちょっと無粋だったかな。
言葉づかいが無骨というか粗野というか、質素（？）なのは悪くないけどなあ。
流れも良いしね。また長くなってｺﾞﾒｿ。

蒼天航路を読んでいて、この漫画に興味をもったらしいツレに、

コウメイ初登場シーンを見せた(毒花咲いてるとこね)
次にスーパーコウメイが散るシーンを見せた

絶句した。

ひそかに他作品のコウメイファンだったらしい。ぷくく

今週から蒼天航路再開だっけ？いえーい。
蒼天信者ですが何か？

蒼天太乙
蒼天太乙

>スーパーコウメイが散るシーン

激藁

俺もそう思っていた。　あれこぇぇよ

雷緒はどうなるんだ？

>166
正直こんなツレがいたら嫌

>170
他作品の内容次第なんじゃないか？

>171
どういう意味かわからん。
166のわかってていやがらせするような性格が好かん。
蒼天読者全体がこんなことで喜んでると思われたら嫌だ。

>172
そっちだったか・・・スマン
俺はショックを受けていた方の　”興味をもったらしいツレ”の方に＜そんなツレいらん
対しての事だと思ったんだよ。

だからツレがどんな作品で好きになったのか次第じゃないのか？と
（あまりにも　かけ離れた作品で抱かれたイメージとかな・まあ蒼天もな・・・）
ツレを攻めるなよ・・と言う意味だったんだよ。

>173
そうか。紛らわしいレスですまんかった。

２５巻の初めのお話で、亀が
「その疾さの代わりがなにかを知っておるな」
って言ってるんだけど、なんのことなのですか？
誰か分かる人教えてください。

>>175

急いては事を仕損じるって事。

>>176
あのコンテクストの中で、
どうしてそんなこと言わなきゃならないのでしょう？
あそこだけすごく難解なんですが・・・

>>177

何？コンテクストって？

コンテストのいい間違いだろう。

なんだそうか。

>>177
あの亀が言うには、今まで曹操が凄かったのは疾かったからだってことですよね？
つまりこれからの曹操はそれ以外で何か凄いところが出てくるって事でもあります。
それは部下の有能さを引き出す力であったり、英雄として崇められるようになったりするかもしれません。
特に部下の能力を引き出すという点は、領土が広大になるにつれて重要になってくると思われます。

コンテクスト＝文脈

>>179->>180
ノリがいいな、あんたたち（ｗ

個人的に一番ショックだったのは
劉備と曹操が賭けをして天子を賭けると言った時に
「不足かい」といったのを「不足か」と変えられたのには違うと感じた。

>>184
劉備がそう言ったのならなまいきだけど、（笑）曹操なので許すかも（ｗ

>169
286話の劉備のセリフの
「むさ苦しいの」＝雷緒

と解釈すると、前後が上手くつながらんか？

>>186はジュンユウ

このまんが、まだやってたんだ・・・。

>>175
作中に出てるよ。
「俺がこのさき得るべきものはその中身だよ」ってやつがゴンタの解答。

曹操の覇業のあまりの「速さ」に多くの人間は政の中身を考える前に怖さが先に立つ。
つまり曹操の速さが「乱世の姦雄」のイメージを強くする。

曹操は天下に対して「やらなくてはならないこと」と「やりたいこと」が山ほどある。
それが曹操の言う「中身」であり「速さの代わり」。
その環境を創りだすために速さを最優先してきた。
あの亀は新章突入の際のたんなる説明用脇役なので気にする必要無し。
あのセリフを吐かせる適当な人間がいなかったのでゴンタが出した。

↓ここからは妄想。
速さの代わりってのは「均衡」と「創造」と「次世代への伝達」だろうと思う。
そもそも速さの象徴ってのは今までさんざん見せてきた「不安定」と「創造」と「一世一代の奇才」だったと思うので。

黄忠は出ないんだろうか・・・

魏延は出ないんだろうか…

関平は出ないんだろうか…

馬超は出ないんだろうか…　　　

張コウは忘れられたんだろうか…

劉封ってやっぱアイツなんだろうか･･･

可愛い呂蒙はもう出ないんだろうか...

カンキュウケンはまだでないのだろうか

公徳はやっぱ死んだんだろうか…

>>198
それは死んだっしょ。

↓200オメ

俺は200ゲトできてるのだろうか…

（ ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞｷﾃﾀﾆｬ!

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　冷静に考えりゃ空しいだけだよね・・・
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>188
休載が多かったから・・

太史慈はもう出ないんだろうか・・・

司馬イはガキの司馬師とともに出演希望。

司馬イの兄貴は正史でもそれなりに大きく扱われてるのだが。

>204
もう氏にますた

ホウトウでましたぁぁぁぁ。いやぁあんなブツブツ顔にせんでもって感じやね。

頭がいい人間が憎いのだろう

>>204
蒼天には貂蝉が出てるんだから、ひょっとして合肥で大暴れしてくれるかも？
♪ハァリネズミ　みたいにぃ〜

んなこたーない

ん！？
もう連載再開なのか！？
こんびにいってきまふ

みんな深読みし過ぎだあああ

今週も休載だー――――！！！！
騙すんじゃねー――――！！！！
期待してｼｮﾎﾞｰﾝ−―――！！！！

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025750770/l50

漏れの脳内では馬超が出ました

漏れの脳内ではホウ統の従兄弟に離縁される
孔明の妹が出ました

漏れの脳内では馬謖が泣きながら孔明に掘られていました。

warata

昨日思ったが、モーニングって強いよな。
バカボンド、ジパング、島耕作、ナニワ金融道続編、、、

でも、蒼天がないと寂しいなぁ、、、

>>220
OL進化論も加えてくり

>>220
それに記憶が少しずつなくなっていくヤクザのマンガ
あれ最高にｵﾓﾛｲ

>>220
バガ

「えの素」が面白い週は、翌週の「蒼天」が休んでしまふ気がする。
おのれ「えの素」〜！

ん？モーニングのスレだったか？

「クッキングパパ」は役立つが話はイタすぎ
>>221
「OL進化論」(・∀・)ｲｲ !

バーバーハーバー…

メ　ル　へ　ン

どうなったんだーーーーーー！
活躍しないのかーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ていうか、史実ではどうなの？

殿の閲兵はいつもいきなりだ!!

>>229
お金にケチだったために曹ヒの恨みを買い、危うく殺されそうになる

結局、魏将が地味な扱いなのはこの漫画でも変わらず。

それだけ？
誰それを討ち取った、とか、どこそこを攻め取った、とか。
そゆの無いの？武将でしょ？

馬超との戦いを待て

>>233
ゴメン、曹洪伝とか読んだことなくて、曹洪の後半部分の戦歴については知らない

劉備の入植編が延々と2年間続く予感・・・

魏将はこれから転落人生ﾊﾞｶｰﾘだからな・･･

一巻冒頭の首チョンパはソウソウが使者に会う際、自分は副官の格好してイカツイ部下にソウソウ役やらせたのに副官の方が大人物と見破った異民族の使者。うろおぼえ

↑たしかそんな逸話があったよ

曹洪はケチだったので文帝に恨まれました

>>238
�d兄両目じゃなかった？

ガイシュツだったらスマンが２８２話の許チョはどうして三瓶のモノマネをしてるんですか？

このスレ終わりだな

連載しない身体YO

読者ナメてるよな
マジで

再開は来週なの？

読者をなめてるというか、構想に時間かかってんだろ

そういう言い訳してるから読者をなめてると言われるんだよ

ちゅーか再開は33号からとアナウンスされてただろーに

もう、どうでもいいよ

>>249
それがどうした？

十二幕のスレッドにヘンなのが棲みついていた…

下がってる・・

>252
見てきた。
こっちに棲みつかれなくてﾖｶｯﾀ…。

たまにああいう痛いヲタ女いるよね。

蒼天スレではしょっちゅー見かけるよな、痛いヲタ女（藁
ちゅーかこのマンガ自体が痛いから痛い奴ばっか集まってくるんじゃねーの（藁々
おめーらみてーなさー（藁々々

ちゃんと33号から再開してくれる事を禿しくキボンヌ。

どうでもいいけど人間になったｺｳﾒｲﾀﾝの出番は、
もう無いのだろーか？
あの変人っぷりが結構好きだったからちょっと気になる。

休載中は煽り厨の方がマメにスレをチェックしてる罠

>257
赤壁編の妖怪っぷりは
釣りしながら眠ってた奴と同一人物とは思えんかったな

>>256
　 ∧＿∧
　（　’∀’） オマエガナー
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

このスレ、必然的に終わりだな

次の短期連載はシメに司馬懿が登場する

でも休載が無いならないでありがたみが失せるような気もする。
それにしても今週のモーニング読むとこなかった。

来週ですか

はああい♥こんちわ。キショイ女来てやったぞ。こっちにも住みつくことにしたからよろしく♪

司馬懿登場ですかっ！早く見たい。
　どんな人物として描かれるのかな〜

そりゃ、あの孔明のライバルだからすごい人物だらう。

またサイン会やんないのかな
やらないだろうなあ・・・

スレ一覧のすぐ上の十二幕がいるのでage

今日のモーニングに載っていた次週予告によると
来週、予定通り再開するわけだが、内容は
曹操がまた新時代のために新たな「人」を「喰らう」（＝起用する？）
ということのようだから
司馬懿あたりが出てくる可能性はないでもない
でもわからないけど

梁習が登場するとか？（ｗ

昔、蒼天航路は官渡で終わると確信していた

ああ〜〜、最古ドクターもバガもあって、来週は贅沢だぁ。

珠瀬壬姫たんﾊｧﾊｧ　画像うpして

司馬イ以前に、荀イクが死ぬシーンを
描くのではないかってきがする

十二幕の1000ナイス

>274
自分もそんな気がしてた。
もう死んだ年を越えて話が進んでたんだよねぇ？たしか。

>>276
だからまだだって。
文若さんが死ぬのは潼関の戦いの翌年。

↑212年だと思う

珠瀬壬姫たん、画像まだ？

公徳って劉備の宣言のときに背中に矢が刺さってたけど死んだのかね？

死んだであろうよ。恐ろしくループしてる質問だ。
「よくある質問集」を探してみれ。（ウソ。ない）

>>280
オレも公徳、気になる。

シバイ普通の人だといいなぁ
変態に困惑しながら常識で対抗するシバイ
んで勝つ
変態の集団しか居ない蒼天で一服の清涼剤
・・・
無理だな
首回るし

＞２７３、私は画像をどうこうなんてできないよ？もし以前にやってたとしたら、
それはニセ珠瀬壬姫です。

やっぱり面白くなくなってる事を認めたくはないが
やっぱりつまらなくなってると思う。全巻集めてるのに残念

>無理だな
>首回るし
ﾜﾛﾀ（Ｗ

最近読み出したが中々面白い
ただちょっと孔明と関羽は少し
好きになれない

朱脊任媛ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ

まぁ、クソ漫画ってことでいいだろ？

ハハハ､低脳な煽りだな

>>290
イチイチ反応すんな。このド低脳が！！！！

しっかしこの作者、本当に読者ナメてるよなぁ。
少しは反省しろよ。
物語の質を落とすわ、連載を休止してサボるわ・・・・・。
いい加減アタマにきたぜ。

三国志はこれ以降、曹操が活躍する場面は極端に減る
一応曹操が主人公のマンガだから、作者としてもかなり頭が痛いわな
とうことで、今後も継続的に休止が発生する未来に500曹豹

一応、正史を題材にしちゃっているからね。
あんまり妄想爆発漫画にはできない。
だったら最初から正史じゃなくて演義を題材にすればイイのに。
どうせ歴史捏造漫画なんだからさ。
そうしたら、GONTAの逝ってる世界観がそのまま書けて、
休載もなかったろうに。

妄想爆発してますが何か？

演義が正史を元に作ったことを忘れていますね

>>296
？キミは酔っているのか？

「曹操の子孫を発見」は本当なのか？
全然あいつの顔は蒼天の曹操とは似ていない。
せめてナイフで、まぶたに切れ目を入れておけ。

読みたいんだけど絵がちょっと･･･
どうもジョジョみたいなグロさが･･･

今までも曹操が不利なシチュエーションで色々解釈働かせて楽しませて
くれたじゃん。
てことは、ホントに曹操が不利なこれからこそ「蒼天」の本領発揮なわけ
だ。しかし劉備はズルやってもワルやっても君子やっても「新しい」とか
言ってもらえるけど、曹操はワルやったらそのままだし、聖人君子やった
らツマンナイし、ズルだとセコいし、新解釈しようにも不利なんじゃない
の？

過去スレから思ってた事だけど、ここのスレ住人は漫画の内容を
「解釈」「解釈」って・・・この漫画は「ノストラダムスの予言」かよ？
例えＧＯＮＴＡは大した意味も無く、テキトーに鼻クソほしりながら書いた内容でも、
蒼天読者にとっては、それが
「さすがＧＯＮＴＡだ！！」
となる訳か・・・
こりゃ作者も楽でイイわ。
勝手に読者がクソ内容を有難がってくれるんだもんな。

しかし歴史家は皆「新解釈」という名の読み違えでメシ食っとるわな。
その中の単なる一例なんでないの？
新書の全編クソ新説ＳＦ三国志スレ作って一人で息巻いてれば？

301はただのアフォな煽りだから放置するとして、
302は何を言いたいのがようわからん・・・・
歴史家もＳＦ三国志作家とやらも同じと言っているようにも
とれなくもない。

歴史家のやってることとゴンタのやってることを一緒にしてる時点であんたの負け

何事も勝ち負けか

おや、羨ましくも悔しくも無いのか。
ＤＱＮが歴史家だの解釈だの言い出すのは
智がくらくなった証のようなもんだな。

是非も無し

荒らし
で
食いつくこのスレ、どう贔屓目に見てもネタづまりとしか・・・
連載再開しない作家は商業誌に描いてはいかんよな。

張コウ将軍はでらんのか・・・。

>>304-306
この流れは結構ｵﾓﾛｲ。

まあモーニング読者は大人の読者だからな。
ジャンプに好きな漫画が載ってなかったときの小学生みたいには
ぎゃーぎゃー騒いだりはせんのんよ。
モーニングでは休載や不定期連載はなにも蒼天に限ったことではなし。

娯楽は他にもあるしねぇ・・・。

曹操が完璧人間すぎて、全然おもんない。
人間味あふれる曹操を、「神」として描いたゴンタはアフォ

>>313
全然おもんないと言いつつ毎回読んでるアフォ（ﾟ∀ﾟ）ﾊｹｰﾝ

大好きですこの漫画。曹操以外が。
ｴﾝ城の話なんてまるっきり阿呆じゃないですか。ｽｳ氏ｷﾓいし。

モーニング読んでる大人って。

>>305-306
なんだかんだ言って、みんな蒼天好きなんじゃん

張松がどんな顔してるか今から楽しみだ

これ連載遅いのは
中国と同時連載？

>>316
子供はあんまり読まないだろ

>>319
中国人はあんまり読まないだろ

>319
どっちかっつーと、半島の南で読まれてる。

今週は蒼天航路載ってるかな…

>323
だから再開は33号からだと何べん言わせりゃ・・・

ん、今週か？

http://www.shake-hip.com/tetugaku/soten/soten.htm
さっきたまたま見つけたんだけど、この人かなりビリビリきてるよね。

最近エロが足りない、と思うのは俺だけではあるまい…

最近だと雷緒の強制フェラぐらいか

>>325
あまり人のサイトを晒すのは好きじゃないんだが、
確かにそれはひどいな。トップページ見たらもっと痛いし。
サイト運営者からは何かの新興宗教やマルチ商法にひっかかる奴の匂いがする。

>>328
改称

>>325
なんだかよくわかりません。

流砂に出入りしてた奴だ

>>327
尺八ですか

>>332
女がメチャクチャいいツラしてたよな(ワラ

>>313
激しく同意

あのアフォ曹操のどこが完璧？

もう地方とかで発売されて見れる人いないの？

>>328
確か、更新停止直前に、流砂でオ○ム信者だって暴露されたﾔｼのとこだろ。
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲと思うＹＯ！

蒼天の曹操は、何と言うか心の底から悩んだり感動したり
他人に感服したりしないのがど〜も気に食わん。人間味ｾﾞﾛっつーか。
赤壁で、周泰の居る船に馬ごと乗ってきたシーンとか
無性にむかつくんだよなー…ﾏｼﾞで。

突っ込まれる前に言っとくと自分は
蒼天は曹操（と一部の部下　が嫌いなだけで他は大好きです。

>>337
それっぽい臭いがプンプンするが・・・
あな、おそろしや

人間味ゼロというと言いすぎだが
曹操が他のキャラに対して優位に立って
翻弄しているようなシーンがほとんどだからな
優位でないときも余裕を見せているし

予想もつかない事態に焦っているところとか
驚いているところなどが無い

>>340
赤壁で、驚いてましたが何か？

あのわざとらしさがヤダ

ヤダ、ヤダ。矢田亜紀子

やばい。ｼﾞｭﾝｲｸが

ｼﾞｭﾝｲｸがどうした？

この漫画、劉備が破天荒な人物で書かれたことと、董卓の「悪」が
半端なものじゃなかったことに衝撃を受けて「面白い漫画だなぁ」と
思っていたけど、「蒼天航路」が他の三国志漫画と違う所以だった
「悪」の董卓が死んでしまい、劉備の破天荒さも諸葛亮の意味不明さに
押されて薄れてしまってからはただの電波漫画になったと思う。

昔は（特に袁紹との戦いあたりまで）難しい発言の一つ一つに意味があった
（ように思えた）し、台詞もかっこよかったが、いまはただ意味不明な発言が多いだけ。
画質が代わったのも辛い。昔は筆が多かったから拙さを豪快さでカバーできてたと思うんだが、
最近は線が細くなって女々しくなったと思う。（キャラクターも女々しいのが多いしな）

＞いまはただ意味不明な発言が多いだけ。

本当にそうだ。

＞最近は線が細くなって女々しくなったと思う。

本当にそうだ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ♪

もう少しすれば読めますね
とりあえず期待？してましょ

>>348
自作自演ではありません

劉備が義理人情にあふれすぎていると思うのだが・・・。

登場人物は曹操と荀文若。
どうやら「空箱」らしい。

まじで!?
馬超戦より先にやんのｶ？

明日になればわかるんだけどさ

まあ来るだろうとは思ったけどさ・・・
で司馬チューも出てくるんだろう、きっと

「空箱」のエピソードを
良い意味があるように作り変えて
ジュンイクも安らかに死ぬ、みたいな
ふうになるのかなあ
後数時間でわかるが

荀ｲｸまで曹操ﾏﾝｾｰ状態で死んでいったら
ﾅﾝﾀﾞｶﾅー…

>>355
そうだな。
神に間違えはなさそうだな。

なんだか蜀マンセーの演技とたいして変わんなくなったな。
えっ？最初からだっけ・・。

>357
えっ、蒼天の曹操マンセー度は最初っから
演義と反の蜀ﾏﾝｾｰ度を軽く上回ってるのと思ってたのは
自分だけか？

荀ｲｸが劉備の事を熱く語っていたのは伏線になってるとは思うんだけどな
つーかそれがなきゃ流石に厳しい

幕下一の劉備好きがなぜ語らん〜とか言われてたっけね。

演義と一緒でいいのか？そこは曹操マンセーで終わっていいんじゃないか？

皮肉られてムッとしてたしね

蒼天って、曹操以外の描写は
北方三国志の「モロパクリ」だよね

かな〜り前からはられてた孔明の伏線もあまり面白く機能してないよ。

つかあんまりマンセーしてきたんでこれからのパッとしない時代を
どうごまかすか難しいな。

北方の話が出たけど張飛(ずっとマンセー状態)の暗殺話はすげーしょうもなかった。

…………………………………………………………………………孔明もか？

あ、366は>>363へのレスね

あえて、スレッドの流れを無視!!
｢蒼天｣を実写化したら…、とりあえず
曹操(官渡まで)　本木雅弘(天才・快楽のパイオニアって感じ）
曹操(赤壁以降)　山崎努(単純に、見てみたいから)
孔明　及川光博(ザ・変態）
趙雲　竹之内豊(まんま）
呂布　三都主(まんま）
董卓　中尾彬(やつしかいない、巨悪!!)
孫権　佐藤浩市(あの、ぬめ〜としたしなやかさはこの人しか出せない)

>>368

董卓は安岡力也にやってもらいたい。

>>369
　力也？まじで怖い(藁　イイ!!

孫権と入れ替わりという条件で…
孫策　江口洋介

>>368
董卓が力也なら、呂布が三都主とすると、
やっぱ、董卓の最期は、呂布によるスーパーボレーか？

陳宮　窪塚洋介

中国ってまだ三国志の映画を他国が撮ること禁止してるんだっけ？

陳宮はテリー伊藤じゃないのか？

山崎努はさすがにおじいちゃんすぎるだろう

ジュンイクは心が清らかなんだってさ

作中では今210年。
荀［或〃］死ぬのは212年だから、ここ数週で死ぬことはないでしょう。
馬超戦とかの方が先だし。
だけど、いよいよ荀［或〃］の死への流れが濃くなって来たのは確かやねー。

雪玉に石くらい入れろよ。

准尉苦死んだらもう読むのやめる

「次号、曹操が打ち震え苦しみ、もがく！！」

超期待

馬超戦と絡めるんだろうか。
楽しくなって来つつある

俺は司馬懿登場と絡めるのかなーと思った。
とにかく確かに次号からの展開期待だな

>>377

清らかでしょうなあ。一番かも。
・・・少なくとも正史を読む限りでは・・・

>>381
今度は西涼の珍味に当たります。

曹操は
なにゆえ曹操であるか！

　　　曹　孟徳は
　　　天下のものである！

いつ頃から
姓+名+字表記なくなったんだっけ…

>文化大革命以降だったと思うんだけど・・・。

>>387
死に掛けの曹操が回想するシーンからじゃないかと

>>389

人を脅し殺すを
商いにする者
あやむるに
はばからず

天もわれを
許さじ

我人に背くとも人の我に背くことなからしめん。
この言葉、座右の銘になってます。

>>385
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

そうなのか、曹操！
って西涼でもてなされるとは到底思えない罠

>>391
曹操だからカコ良く聞こえるんだよ？
わかってる？

>>393　全くその通りだ。
>>391　ソープの従業員ですか？

司馬懿を推薦したのも荀イクだったなあ

そういえば
今回の、曹操の問いかけに対してめげずに切り返す荀イクの言葉を見て
郭嘉のときを思い出した

蒼天では
曹操の言葉に一人前に言い返せるようになった部下は、死期が近いのではないか

＞３９１、それは盲点だったなあ。
＞３９４、私はソープの従業員ではありません。鳩山由紀夫に仕える宦官です。
三国志読んでるから宦官の意味、わかるよね・・・。

なんだ、孫権に仕えているんじゃあないのか。
孫権だけに厨房。
２ちゃんに来ているんなら厨房の意味、わかるよね・・・・

>>396
よくわからんのだが馬鹿にしているのか？お前

やだなあ、馬鹿になんかしてないよお〜（´・ω・｀）厨房は中坊のことっしょ？

400ゲット

コテハンにはロクなヤツがいない罠。

そうかもしれん。
ていうか、ほら、そうでないと惜しまれて死ねないじゃん。
イイ死に方にせよ、悪い死に方にせよ。
誰からも感情移入されない死に方って・・・公徳？

>>395
荀イクが死んだのって何年だっけ？

>>403
ちょっと前のレスも読めんのか貴様

>>404
Σ(￣д￣|||)ご、ご、ごめぽ…!!!!!

に、212年ですな！ホンマｽﾏｿ…
逝ってきます‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
漏れのｳﾞｧｶｰ

見舞いに空箱を贈るネタはやるのかなあ。曹操の非情さをあらわすエピソードは
数あれど、個人的にはこの話が大のお気に入りなんだがなあ。

祝連載再開。
ジュンイクでてきて話おもしろくなりそうな予感。

この漫画に残された最後の良心＞荀�ｹ

>>408
許チョは？

ｺﾁｮまでいなくなってしまったら寂しすぎる

>409
許チョは心に闇がある。
と言っても洟垂れクーニャンだが。
ジュンイクにはあるのかな？

今回が210年ってことはあと2年でジュンイクは死ぬわけだが
しかし次回予告のコメントで曹操は苦しみもがくそうだから
いきなり来週死んだりして

>>409
仲康なんか赤壁以降DQN入って来たんで好きじゃなくなった

>>413
まだそんなこと言ってんのかよ……

>>368
徐庶は松本人志で！

>>411 ないので自殺しますた・・・（泣

「兵法の粋を集めて私を雪まみれになさるのは　またの機会に願います」
「ああ」

にこやかに交わされた会話だが、これが悲しい複線になるような予感…
曹操の兵法の粋を集めた手管に追い詰められ、雪まみれで死んでいく荀ｲｸ…
うわあっ（；´Д｀）

>>417
ひ、ひひ悲観的すぎますぞ！もそっと楽しいことを考えましょう
楽しいことを！

　　曹　　操　　し　　も　　や　　け

その程度か、バカめが！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ

まだそんなこと言ってるのかよ

ハッピーエンドを今、期待しても良いですか？

ジュンイクが死んじゃうなんて、
まるでムルワカが死んじゃうみたいだね。

早々信だ後だれを主人公にするつもりなんだろ…・・？
もしや芝居？

ジャーンジャーン

ジュンイクに送った箱の中味は、
「やまりん」からの献金のおすそ分け。

↑全てにおいてセンスなし

>>424
なかなか風刺が効いてて良い。

>>425
お前は本当に蒼天読者か？
少しは解釈というものを身に付けよ。
そんなおまえさんが、センスうんぬんヌカしている所が滑稽で笑えたけどな。

>>424
面白くない

424=42(以下略

呂伯奢みたいな展開は無いだろうな・・・

>>426
もっともらしいことを言ってるかに見えるが
自演バレバレ
だって、>>424はマジでセンスないもんｗ

というか、どうゆう解釈をすれば
曹操とムネヲを結び付けられるんだろう？
漏れにはセンスないからわかんないやｗ

>>431
それは以前にも問われたが、
ムネオ＝曹操といっているヤツはなんも論理的な答えを示さなかった。
煽り・荒らしの類だから当然だけど。
ムネオの話題をしているヤシは無視の方向で・・・

換気
　

>>430　

　割と好きなんだけど…>>424

ひさびさにさわやかな蒼天なのに、
なんだこのスレのうざうざしさはああああああああ！！！！！

雪景色はいまいちだった。いつぞやの霧の表現があまりにも良かったので
期待しすぎたのかもしれん。

まだそんなこと言ってるよ

このスレ終わりだな

もしかして丸一日レスがつかなかったのか？

ジュンイクに雪いでもらおう、このスレ。

ふと思ったのだが
ジュンイクは盗みの才を持つ男を推挙することは無いといってたけど、
盗みの才を持つ男＝シバイで、曹操はその盗みの才を必要としていた。
つまり、曹操は誰かに魏を故意に奪ってもらおうと思っていたのではないだろうか？
自分が漢を奪ったように。
北方流曹操が「同じ血が続くと腐る」とあらわしたように単一王朝ではなく、政権の取って代わりを是認していたのでは？
それに対しジュンイクは曹家による魏しか認められず見解の相違→アボーンというのはどうだろう？

でも確か正史では司馬懿は荀ｲｸに推挙されたんだよな。
あと、｢盗みの才｣はものの例えだと思うぞ。
別に盗みの才そのものを欲してるわけじゃないでしょ。
｢求賢令」って知らない?　多分この流れで、次号で曹操が出すと思うけど。

なんて都合のいい解釈

ふるえるぞハート！燃え尽きるほどヒート！刻むぞっ血液のビート！

曹操が完璧人間すぎて、全然おもんない。
人間味あふれる曹操を、「神」として描いたゴンタはアフォ

>>444
官渡までの曹操は神かもしれんが、赤壁以降は曹操も失敗が多いので人間的に書いてほしいぞ

＞444
郭嘉が死ぬシーンがやたら評価高いけど、死ぬ直前に最高に高まった状態でも曹操は超えられんのか、って白けた

>>444

これから曹操は盗人（簒奪者）になるから安心せい。
しょせん人の子。欲望に限りなし。

司馬懿が出てきて荀�ｹがお払い箱って展開だけは、
切なくなるのでやめて欲しい。

>>445
赤壁の時点で川魚食ってゲロってたり色々してたじゃん。

話変わるけど、漏れソウソウ様のお相手したい。

おーい、ランク王国で25巻が10位に入ってた、って既出？

赤壁失敗の原因が魚食って死にかけたからって・・・あれだよな。
ケチつけられてもしょうがないだろ。

結局、赤壁は曹操の判断ミスではなく、食当たりが敗因の一つという、
極めて曹操の能力を貶めない内容だったね。
だから「曹操マンセー漫画」なんていわれるんだよ・・・・。
せめてあそこは、正直に「曹操の能力不足」という場面にして欲しかった。

>>430
バレバレねぇ・・・・
アンタの「こうあって欲しいっ！！」っていう願望がバレバレなんだけど・・（藁）。

>>431
だろうな。
所詮、マンセー野郎には無理な話だ（藁）。
俺もそれぐらいは予想してたから安心しな。

>>432
「過去スレ読め」ってセリフはよく目にするだろ？
自分自身も当てはまる事だと自覚しろ。
まぁ、読んだ所で都合のイイ様に解釈するんだろうけどさっ。
見る眼が曇ってたら、どんな説明も曇って見えるもんだ。

もう言って良いか？
>>454
てめえいい加減失せろ

>>453
あそこはねぇ、作者も苦しかったんだよ。
どういう理由にしようか？
一生懸命に考えたと思うよ。

>>448
司馬仲達が活躍するのは曹ヒの代になってから
安心しる

>457
関羽を呉と組んで討つときにも暗躍してるよ

食当たりが敗因って充分に曹操の能力を貶めてるじゃん。
他の小説や漫画でこれほどアホな敗因で負けた曹操なんてあるか？

もう少し気の利いた或いは説得力の有る敗因を考えるべきだったと思う。

つかここ読んでびっくりしたけど食あたりって関係あるの？

>>461
キミの意見もビックリ。
あれで無かったらなんなんだ？

>>462
同意

孫呉の奇襲を予想だにしなかったてのもあるじゃないの

文庫版の10巻以降ってまだ出ないんですか？
文庫版で集めてるんで早く出して欲しいんですけど

　赤壁で最終回だと思ってました。

文官に比重が移りすぎ。
呂布で打ち止めつーのも分からんでもないけど。

文庫版第二期発行は最終回から２年後くらい。

>>467
そりゃしょうがないよ。
武官よりも文官のが貴ばれてるんだから。特に国が安定しだせば尚更。
正史だって、残念ながら武官の記述は文官に比べて少ないしね・・・。

赤壁の敗因は色々な要素が絡んでるけど、戦争ってそんなもんだと、と生意気に言ってみますが、孔明の妖術？が決め手でしょ？
だって、ドカーン!!って･･･。スゲｰな、無敵じゃんって思いました。

>>470
「くどい」の一言で撃沈してましたが（ｗ

漏れはｺｳﾒｲのその後が知りたい。黒髪で普通の人になったのかあいつは？

ジュンイク自体は最後まで自分の信じる道を貫くのだが、それが曹操の苦悩に繋がるんだろう。
だから、曹操の八つ当たりに期待。

＞471
あれも笑った。これからは、めちゃめちゃ内気になって、ビクビクしながら献策をする地味キャラになりそう。
馬良よりも小さい声でボソボソと。

前回の蒼天航路は明らかに荀イク自殺の伏線だろう
曹操の「その中に盗賊の類が混じることはあるか？」
「じゃあ俺は荀イクの選から漏れるな」
というのは、荀イクは俺が漢朝を簒奪するのを容認してくれるか？
との問いかけだ。
しかし荀イクはあくまで人材推挙に対する問いとして答え、
曹操は彼が潔癖な清流派の人間であることを確認するに終わった。

蒼天の曹操は荀イクを殺したくなかったというように描くのだろう
しかし清廉潔白な荀イクは曹操が簒奪の下準備として魏公につくのを
自らの死をもってして抗議する・・・がそれを止められなかった曹操は苦悶する

そして曹操は荀イクの命と引き替えに生涯帝位につくことはなかった・・・
あくまで予想だけどね

孔明のその後も気になるが漏れは潼関やるのかが気になる。

荀イク普通に病死

＞そして曹操は荀イクの命と引き替えに生涯帝位につくことはなかった・・・

｢一人の臣をおもんばかって覇業を止めれば万の臣を死に至らしめますぞ」
だっけ、周瑜の孫権への最期のセリフ。
まあ、周瑜と曹操はイコールじゃないけど、
曹操ならより、そういう理由では覇業をやめるとは思えない。
ちょっとその予想、世界観が甘ったるすぎ

なんて甘ったるい解釈

このスレ終わったな

じゅんいく死ぬ前に昔の少年の時に戻ってほしい

>474
9巻、第99回を読み直した方がいい。

　わたしを探して

曹操が徐州大虐殺をしたのは何故でしょうか？
蒼天では父親が殺されたのは関係ないように描かれているが、
今一つ理由があやふやになってしまっていると思う。
実際は、青州兵の力を試したかっただけではないだろうか？

　何れにせよ作者が終わらせ時を模索してることは確か。

じゅんいく　曹操にぶつけられた雪が原因で病死

>>474
>「じゃあ俺は荀イクの選から漏れるな」
>というのは、荀イクは俺が漢朝を簒奪するのを容認してくれるか？
>との問いかけだ。
>しかし荀イクはあくまで人材推挙に対する問いとして答え、
>曹操は彼が潔癖な清流派の人間であることを確認するに終わった。

案外とそうかも知れぬ
荀イクは、曹操の問いに対して、屁理屈というか言葉遊びで答えてしまったので
曹操が本当に答えてもらいたかったことは、あの場では聞けずに終わった。

だからこそ、曹操は「俺としたことが、屁理屈の余地を残す問いをしてしまったな」と
苦笑い。で、それ以上の会話は、人材採用者の面接の仕事によってさえぎられてしまったのだ。

曹操が「荀イクなら漢朝数百年の汚れをすすいでくれるかも」といったのは
漢朝簒奪か、それに近いことをしようと意図していることの暗示。
で、曹操はまだ、荀イクが自分と対立するであろうことは、あの時点では気がついてはいない。

荀イクが死ぬあたりで、そろそろ司馬イを出さないわけにはいかないだろう。

>>482
兵糧不足などの不満から青州兵が暴走（略奪虐殺）したのを
曹操が止められなかっただろだろう。
んで、徐州はそれを曹操の仕業を思いこんで、
逃れた先々で天下に曹操の悪評を振りまいた。

曹操もそれを否定する事によって青州兵の人心を失う事を怖れた。

ゴンタ曹操は「喜怒哀楽」が激しいように見えるが、
実際、そういう雰囲気は全然感じられない。なぜか！？
それは、ゴンタが曹操を「神」として描いてしまったから。
神と言うより、マシーンだな。こんな人物像に、魅力を感じられる
わけがない。作中で、曹操が滅多な事では冷や汗をかかないのも
大きなマイナス（顔を流れる汗と考えてくれ）。

だが、俺は蒼天の単行本買ってる。
話自体が「面白くない」事はない。
ただ、曹操の描き方は大失敗だったと思う。

>>487
あの漫画は時に凄いなと思わされるし、
張飛の暴れまわる様には爽快な気分にしてもらった。
素晴らしい漫画だと思うが、曹操に関しては同意だな。

しかし曹操の何が気に入らないって、彼が完璧な事ではなく、
その実績の凄さ（マジで凄いと思うんだが）が語られるのではなく、
漫画で味付けされた曹操の凄さが語られること。

徐州で父親が殺された時だって、その時の曹操が冷静でなくたって
充分魅力的なはずなのになぜか強引に冷酷な曹操にしてしまった。
こういう創作部分でいくら曹操を強い男に描いてもつまらん。

この作家の真髄は多分、偉大な人物を偉大に描く事より、
どうでもいい人物を偉大に描いてこそ発揮されるものだと思う。

>>487
マシーン曹操に激しく同意

例えば徳川家康は凄い男なんだろうが、
徳川家康を史実とは無関係なところで完璧に描いてもつまらん。

>>478

とっくに終わってる。
三戦板の名物
「蒼天信者」と「信玄厨」
コレダネ。

三戦板のみならず2ちゃんの名物。

終わってるだのｳｻﾞｲだの言う割に
気になってしょうがなくてわざわざ
書き込みに来るｱﾝﾁ
　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ｀）プッ

>>488
＞この作家の真髄は・・・
そーいや、蒼天の董卓はいまだに読者人気高いな。史実の彼は、どこにでも
転がっている典型的な小心者の独裁者に過ぎないのだが。
この漫画ではカッコつけること、つけること。

そう。ゴンタの真骨頂は、「小者を格好良く描く」こと。
俺、蒼天読んでエンショウ好きになったよ

どうでもいいよ董卓なんて

このスレ終わったな

↑これはどう贔屓目に見てもはやらないと思うなあ

初期蒼天は粋な劉備と大物董卓が最大の魅力だったのは確か

>>496
現実逃避の一手段→>>495

>>495
「必然的にそうなる」をいつも叩いているくせに
やってること言ってることそれと同じレヴェルなのな・・・・

エンショウって小者になるのか？
じゃあ誰が大物になるのか

曹操って以前に簒奪の意思がないみたいなこと言ってなかった？
そしてそれをジュンイクが諌めてた気がするんだが。

>>500
袁紹は大物だけど演義とかでは小物扱いだよねえ。。。

よろしければご覧下さい。↓
http://finito-web.com/2ch/poppo/43.html
お願い致します。＜（＿＿）＞

まだ根に持ってたのか。
そろそろ必然的に司馬厨を出さないわけにはいかないだろう。

>>499
なんの事？
君の脳内の誰かと会話してるの？
楽しそうだねっ。

必然的にそうなる

今日もずるずるとへばりついてる粘着荒らしが一匹
ただ、底の浅い真似しやすい芸風だから偽者もいそうだな

お蔭様で夏休みだから

演技に無い歴史観を書いただけでも評価はかなり高い。

>>509
その価値判断基準はどうかと思うがな。

うかつに蒼天を読んで武将のイメージが変わったよ！みたいなの書くと
横山厨が過激反応すんだよ。
最高の三国志漫画は横山三国志なんだぁ！って息巻いてな

個人的には横山ではさらっと流されてた徐栄が
キッチリ描かれてて、これから読み続けようと思った



その次の週に真っ二つにされたが＞徐栄

>>511
それは横山信者が悪いのでは?

>>512
呂布に頭掴まれてグチャ、じゃなかったっけ？
徐栄って

・・・さいか村の周ばあさん(ﾎﾞｿｯ)

>>511
横山信者ですが、そんなんじゃ怒りませんぜ

>>516
おれも横山三国志好きだが・・・
作品ごとに武将像違って当たり前だと思うからなんとも思わんのう。
なりきりスレほどになるとちょっと受け入れがたいが。

怒るような厨横光ﾌｧﾝはここに来ないのかもしれないね。

漏れも横光と蒼天両方好きだ。

つ　う　か　別　モ　ン　じ　ゃ　ん　。

>>493 >>500
ちゅーかさぁ、三国時代の人間なんてみんなアタマ悪いし、小物じゃん。
おたくらがあれこれ是非を論じてるムネヲ曹操様も含めてさ。
そんな連中をいくら美化して飾り立ててもどのみち面白い漫画になんか
ならないってーの。
わかんないヤツにはなに言ってもわかんないんだろーけどさ。

現代知識を持つ>>519が三国時代へタイムスリップ
>>519は曹豹と出会い、そして、無視された

>>519はデイコウから知識や弁論の才能を除いたようなヤツだな。

>>521
それは要するに「煽り厨」という（略）

ﾀﾞﾒだよそんな本当のこと言っちゃ可哀想じゃないか（ ´,_ゝ｀）プッ

>>520　>>521 >>522
だからさ〜、芸の無い似たような煽りに何度も反応するから面白がって
棲みついちゃうんだってば。もう一切相手するのやめようよ。
「この世に存在しないかのように扱う」
のが一番効くんだよ。いつも現実世界で彼がやられてるみたいに。
（>>519は模倣犯のような気もするけど）

>>523
ウン、普通は無視の方向で、ってことなんだけどね
>>519って、なんちゅーかいじめたくならない？
現実世界で彼がやれているみたいに

おい、ゴンタ。次は信長描けや。

おい、ゴンタ。次は519描けや。

おい、ゴンタ。次は項羽描けや、いや始皇帝、チンギスハーンでもいいかも

おい、ゴンタ。次はエロ本に連載しる。その方が向いてるよ、おまえには。

>>528
あの絵で萌えることができるのか！

>523
＞「この世に存在しないかのように扱う」

っていうのは実は思いやりなんだよね。エサやって育てちゃダメ。

始皇帝は出たじゃん、一瞬

男はへその下や

>>529
リアルで十分萌えますが・・・

>>533
黄巾族の女とかは萌える

犯せ

騎乗位状態の妾と顔を見合わせながら
劉備「あ〜気持ちいいなあ〜」
っていう場面があったな・・・

>>529ハンというデカイ女が悪い男を股に挟んで首を折って殺したのに
萌えましたが、何か？

>>536
妾じゃありません。
ビジクの妹の亀ちゃん。
正后です。

>>537
お・・・おそれいりました

529は萌えという日本文化がどう言うものか理解しておらん様だ。
亀研たんを見ろあのかわゆさ

>>540
虚心でもって日本文化に学びたいと存じます

しかし、あの亀嬢は・・・いや、なんでもございませぬ

亀研？亀嬢？とはだれ？文庫で１０巻までしか読んでないのですが･････
教えてﾎｽｨです。

>>542
たった４つ前のレスも読めんのか！

>>542
頭骨えぐってね。

しまった！･･････････････････････････鬱




「おのれ袁術！はめおったな！」

後宮の女にはめましたが、何か？

>「この世に存在しないかのように扱う」のが一番効くんだよ。

はっΣ（ﾟдﾟ)、これって曹操が孔明に対して取った態度。うーむ恐るべし曹操。

「くどい」ってな（ｗ

　　／il||/〃//／／,,.-''"´　　｀ミミミミﾐﾐヾヾ､ヾ､ヾ､ヾ､`'''ー─‐
　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;;;oﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i､_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／　　　　 　 ヽ,､o oﾞ´
　　　　　　　　　ﾞi;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,／／/ ,ハ;;| ./　　　 く　　　　 ﾞ!`''')ﾞ''i
　　　　　　　　　 i;:;l;i;;:i:;!i;:ﾞi;Y／ '-^ﾝ⌒);!/　　 　 　 　 　 　 |｀´,.-
　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　 ど 　 　 　 |'´::::::
　　　　　　　　　　ヾ;､ヾ;;;ヾ､ミﾐヾ､(__,,,,.-|　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::
　　　　　　　__,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l　　　　 い 　 　 　 l:::::::::
　　　　　,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　/:::::::::::
　　 ,..-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 /::::::::::::::
‐''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ／:::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー‐'"::::::::::::::::::::::::

＞＞549
曹操のつもりなんでしょうが、見方によっては
甘寧に見える。目の釣り上がり方とか。

>>549
でらかっけー

初めてまともな蒼天AA見たよ

>>552
ゴンタの画風はAA(リアルな)にしづらいらしい

>>549
すごーーーーー！！　ブラボー！！

　ミヽ
　( ё)彡�I　　小遣いやる、ﾓｯﾃｹｰ!!
ミ�＜m
　〃

>>549
粘着厨殺しに使えるな。まさに一撃必殺。

>>550
むしろこの目は郭嘉だろ

ＡＡ１つで盛り上がるバカども

明日は発売日ですね。まあＯＬ進化論のついでに読んでるだけですが。
バガボンドは読んでません。ついでにもならない。

>>557
職人が一生懸命作ってくれたんじゃん。いいじゃん別に。
作れないクセに文句言うなよ（ｗ

>>559
557などこの世にいない

>>529
ｱﾆｦﾀﾊｹｰﾝ

ﾋﾞ夫人やﾖｳ花ﾀﾝや孔明取り巻き女達は萌えるが、
ｽｳ氏だけはどうにもｷﾓかったんだよなー。
自分だけ？

>>562
人形ｯﾎﾟｶｯﾀ＝ｽｳ氏

>>561
俺？
なぜゆえ？

>>564
もしかしてﾘｱﾙ絵が萌え対象外だと誤解された模様？（ｗ

>>564
561は>>549と間違えたに１億劉禅

>>566
うん。そうだろうと思ったけど、一応たしなみとして・・・

え〜とね、いわゆるひとつの小休止でしょうか。
華陀がどれほどの名医かというお話。

まじ？

>>566
１億劉禅
価値無しって感じ。むしろマイナスだな。こりゃ。

>>568
華陀はふつうのにんげん？
孔明の二の舞になってない？

極めて普通。逆に普通すぎるほど。
ちょっとお茶目なところがあるけどね。

>>572
よかった。安心してみれる。

ところで、みなさんのパソで「佗」の字は化けませんか？

っていうか曹操病気の兆しをこの時点で示しちゃうのね。

もう終わりだから

残りあと10年ないからねえ。曹操のご冥福まで（禁句）

今週はシバイが出ると期待してたのだが

何かストーリー漫画ではなく、正史に注をつけてるだけの
ような展開になってます・・・。
ちりばめられた重臣達のエピソードが一気に花開くような
展開になるのでしょうか。激しく期待してますが。

蒼天よんで、横山光輝の三国志みるとなんか迫力ないね・・・張飛、蛇矛じゃないし・・・関羽もか・・・

>>581
横光はあっさり味なのです。結構蒼天のあの迫力ありすぎて
恐いところが駄目な人もいるからね。

アモーレ

>>581
横山には横山のいい味があるんだがなあ・・・・
むうう・・・
ムムッ！！

>>584
同一ラインとして考えちゃだめだよ。
横光と蒼天じゃマンガとしての傾向が全然違う。

漏れはどっちも好きだー！横光もいいぞー！
や、すまん。蒼天のｽﾚで叫ぶなってな。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞５４９
曹操さま素敵♥私はベン太后に仕える１２歳の宦官ですが、今度お相手させて
いただけないでしょうか・・・（おずおず）

誰がどうもがき苦しんでるんだ今週の
病人の中に曹操と言う別人でもいたのか

あのぅ時系列を読むととっくにギエンでてきてるはずなんだけど・・
彼の登場は蜀編のりゅうしょう暗殺命令の辺りで良いですか？

>>587
たまに見る編集の先走り。
むかしもあった。
たしか「郭嘉の意外な進言が」とかいっといて、そのエピソードが出るまでかなりのタイムラグ。

テイイク引退のときもタイムラグがあったよな
編集何も考えなさ過ぎだっての

最近、｢蒼天｣と聞くと｢航路」ではなく｢拳｣が頭に浮かんでしまう

>>588
蜀編なんかない。主人公は曹操。

ギエン、出るわきゃない。流れ読め。

劉備すらこの後出るかどうか怪しい。
関羽はきっと荊州争奪戦で出ると思う。
孔明は呉での劉備の会話に出てきた後ろ姿で終わりのような気がする。

関羽すら怪しかったりして

劉備は漢中争奪戦で出ないとマズイのでは。
曹操が魏延に前歯折られた話は演義だけだったかな？

まさかｗ

関羽死ぬなら劉備出てこねーわけねーだろｳﾞｧｶﾀﾘ

千里行を飛ばしたのは何故

>>599千里行は演義のみのエピソードだからだろう

漫画喫茶で一気に読んだYO!!
これってもしかして２４巻で終わり？
最後が変態孔明のコマだなんて。。。

25がある。

千里行じゃなくても、関羽が劉備の元に帰ってくる
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞなり理由なりが全く語られていなかったのが未だに不満…
帰ってきてからもしばらく文句たらたらだし。

でもあの2人が一緒に龍釣り上げちゃうｼｰﾝとか大好きなんだよなー

蒼天版関羽はかなりの超人キャラに描かれてるが、それを未だ青臭さの抜けない呂蒙が倒すのか…

>関羽死ぬなら劉備出てこねーわけねーだろｳﾞｧｶﾀﾘ
出てこなくても死ねるだろうが、ｳﾞｧｶﾀﾘ
千里行飛ばすような奴だぞ。
わざわざ期待通りに関羽の死に劉備が「関さぁ〜〜〜ん！！」と大号泣するシーンが付いてくると思うなｳﾞｧｶﾀﾘ。

ホウトク戦もリョモウ戦も抜きにして、おそらくいきなり関羽の首が届けられると思われ。

>>605
重要人物がそんな扱いうけるだろーかｳﾞｧｶﾀﾘ

>>603
あの龍釣りのシーンはマジで最高だね

だから千里行は演義の創作なんだって

>>606
李通はさっさと飛ばされたぞｳﾞｧｶﾀﾘ

>>602
そうなのか。
本屋で立ち読みするか。

千里行もだけど、袁家の跡目争いは書いてほしかったなぁ。

>>606
あの漫画での重要人物ってのは曹操ただ一人なんだよｳﾞｧｶﾀﾘ

夏侯�dは横山三国志では淳って言われてるけど、どういう違いが？

>>613
ジュンだとＯＬ進化論の娘とかぶるんじゃｳﾞｧｶﾀﾍﾞ

じゅん。蛍ぅ〜。ルールルル。ルールルル。ルールルル。

>>614
若田部？

モーニング誌上でも連載順が最近、後ろの方に下がってるけど
人気が落ちてるのか？　読者アンケートの。

やはり三國志ものは、劉備の出る幕がほとんどない序盤は曹操物語が面白く、
孔明登場以降の終盤は劉備が題材としても面白いのかな。

今後曹操ネタで面白そうな話が「没」イベントしかないのがツライ・・・

苟�ｹ一話で終わっちまったな。
ちと肩透かし

>>617
蒼天で面白いのは「没」イベントという罠

>608
しつこい。んなことわかってるわｳﾞｫｹ
単に『関羽が劉備の元に帰って来る』経過のことをいっとんのじゃ

>>620
まあまあ、マターリと

三国志＆蒼天初心者なんですけど、ひとつ質問したいです。
長坂橋でしんがりを務めた張飛が凄い数の兵を斬り殺してますが、あんな事が可能なんですか？
まんがで見たところ五百人以上をほぼ無傷で殺ってましたね。
いくら超人的な武があっても無理っぽいんですが、どうですか？？

>>622
現実とマンガの区別がつかんらしい。

>>622
無理じゃないです。可能です

>>622
俺はあそこのシーン大好きなんで、細かいこと突っ込むな。

>>622
あの程度なら可能だろう。
虎牢関の呂布ぐらいになると難しいかもしれんが。

さて、昭烈帝崩御後、司馬仲達の五路五十万の大軍押し寄せるの報に接し、
劉禅泣き崩れ、孔明出仕せず。これにしびれを切らした帝は直ちに孔明邸へ行幸した。
いざ、帝が邸内に足を踏み入れると、漢の丞相孔明は書に没頭していた。
「相父」
との帝の御声に孔明は跪いた。
「そのような堅苦しい儀礼はよい。魏や南蛮王やら孟達が五路より攻め来る。いったい何故出仕せぬか」
「これからの蜀の運命を占い、沈痛の極みございます」
と、孔明は暗い面持ちでいうので、帝も当然不安になる。
「相父の知を以ってしても防ぎ得ないというのか」
すると、孔明は少し顔をゆがめた。
「此度の仲達の策は、見かけ倒しに過ぎませぬ。しかし、いずれにしても、蜀は40年後には滅びまする」
「40年後？」
「占いにそう出ております。その原因は、失礼ながら、あなたの暗愚さにあります。
先帝もあなたに帝の器なきときは、禅譲せよとのご遺言、蜀漢は劉備と劉禅、すなわち、蜀は備えて他者に禅れという意味です。
宜しく、受禅台を築き、それがしに帝位を譲り給え」
孔明の手のひらを返すような豹変振りに、帝はあぜんとしたのだった。
諸葛孔明は、蜀を簒奪し、後の司馬炎もこれに倣ったのである。（つづくかも）

俺が呂布がもっとも怖いと感じた戦は、
篭城策を敷いた時に各門から出て無造作に兵を斬りまくってた時

>>622
4人を同時に倒せれば、絶対に負けないって
Y.H氏も言っております。

>>622
お前は蒼天読まなくてヨロシイ

孫権の妹は何故に関西弁なのだ。

>>622
　お前はノンフィクションのドキュメンタリー漫画だけ読んでなさい。

孫尚香のセックスシーンはないの？
期待してるのに

いやいや、「蒼天（演義）はウソばっかり」と言いたかったんではないです。
もし実際にああいう事をしたいなら、どうすれば出来るのかなと思っただけです。
煽りっぽい文章ですいませんでした。

たとえば前の三人を相手にしてる時に、後ろに廻り込んだ敵が・・・とか
周囲の四人はなんとかできても、馬を狙われたら・・・とか

>>634
漫画的表現をマジで語ろうとする奴らが多いので
ここでのレスも自然、ああなる。

>634
普通に「将を討つにはまず馬から」という言葉が中国にはありますが何か？
お前ﾘｱﾙ厨房か？もうちょっと教養を身につけような！がんがれ！

あとお前ドラゴンボールとかキン肉マンとか読まない方がいいよ。納得行かないことだらけで頭が痛くなるだろうから。
カメハメ波ってどうやって出すんだろう？とか気にしだしたらそれだけで一生終えるよ。

スレ違いは重々承知しているのだが、モーニング関連ということでどうしてもいいたい


今週掲載されていた恐竜のマンガ・・・スゲー良かった！

>634は龍狼伝でも読んでろ

お前ら意地悪すぎ(笑)。
634は｢実際どうなんだろ」
ってちょっと考えてみただけじゃん(笑)。

俺としては、単行本のGONTA氏のコメントの中の
｢ヒクソンやマクガイヤーみたいなのが矛を振り回して…」
とか書いてあったの読んで、なんとなくイメージ沸いた。
超絶的な力の差がある場合、ある程度は可能かもね。
勿論あれは極端な表現だったけど。

蒼天信者が量産化の暁には、横山厨なんてあっという間に叩いてくれるぞ。

>>592
ｵﾏｴｶﾞ死死ﾈ！！
>>593
お前より流れをよくよんでんよボォケ。
ツォツォ（中国読み）の大群から逃げ帰るリュンヒー
に門を閉めて、それを怒鳴って開けさせたのがギエンだよ。
リュンヒーとはそっから付き合いのはずだから、
やっぱもうどっかにいると思われる。
立場的にチョンキョウ（中国読み）と一緒かな。

なんじゃ、こいつ

いまひとつ日本語が不自由なやつだな。

誰か>>641を全文日本語に訳してくれ。

>>641よ。魏延の中国語読み教えろ。
つーかわざわざカッコ付きで中国語読みなんてする理由は何？
いいと思った？
はたから見てて・・・







すげー馬鹿っぽいわ。

マクガイヤーage

>>645
まぁ、魏延は「中国語読み」でもギエンだって可能性もあるけどな（ｗ

ところでツォツォって誰？

ツォツォの奇妙な冒険

厠だろ（藁）＞ﾂｫﾂｫ

ツォツォ蝿

>>646
メジャーリーグのHRバッター、マグワイアの勘違いなのか、
それとも冒険野郎マクガイバーの勘違いなのか…

641=646

次号、カダが曹操の病を鷲掴み
ではなく
自分の病をネタに曹操がカダの全存在を鷲掴み
みたいな話になるんだろうなあ

しかし、やっぱ嘘予告って読ませるためにやるのかな。狡い。

>>648
華佗華佗華佗華佗華佗華佗華佗華佗華佗華佗ぁッ！
それも華佗だ〜〜〜〜

…すいません、もうやりませんです。

蚊だ！。。。。ｺｿｺｿ

>>655
頭骨を抉れ。

>>655-656
ワロタ

>>651
>>639

６４１の中国語っぽい記載はすべて本来の中国語の発音からかけ離れている
デタラメです。

あああああああああああああああああああああれは始皇帝？？？？？？

>>653
まず間違いないな。やだなあ。曹操が破格の英雄なのはいいけど、ほかの
誰よりも「人としてえらい」のはなんとかならんのかいなあ。
「両方のキャラを立てる」ってできないもんか。

>661
劉備と孫権さえも曹操にとっては「朝敵ですらない」（だっけ）わけだからな・・
初期の曹操・劉備・孫堅はまさに三者三様の王者の風格だったけど・・
そういう意味では、ある意味曹操以上の超人で
曹操とは関係ないところで死んでいった董卓はやっぱエライ

＞６５１
マグワイアは最近有名になってからの言い方。
英語の実際の発音に近いんだろね。
以前はマクガイヤと表記してた。
マクドナルドみたく小さなCが入ってるのだ。McGWAIYERだったけか？

この曹操に「今まで見た事もないほど強い」とまで言わしめた董卓…
割に氏はあっけなかったようなｗ

偉い偉くないはともかく、この漫画見てると全員それぞれの器を自覚して
生きてるところがよし。過大評価も過少評価もなさそうなところがイイ

と思うので、曹操が破格なのはあんま気になんないんだよな。

>664
むしろそこがﾖｶﾀ
曹操もそんな感じで死ぬといい

結局ホウトウは出てこないの？

>>659
ちゃんと調べてるわボケェ！！
ははーん、お前中国版の人形劇や映画版みてないだろ。
あとな、ギエンはわかんねえ。
ゴンタァ早く仮面付けたギエンみてえよ。

派手に鎧ごと斬ったりしたら刃こぼれして一瞬で終わりです。

ここに書き込んで威張るためにわざわざ調べたんだ
ふーん

>>641

全部ちゃんと調べてから書けや。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002424549/
↑ここで勉強しる！

普通わかるだろ

中国語のﾋﾟﾝｲﾝは場所によってはげしく訛りがあったりするので
一概に「これが正しい」とは言い切れないよ。
「これも正しいんだよ」って言っておけば？

次週、曹操が華佗のハートをわしづかみ！
だとなんかカバチ風味

>>674
ﾜﾛﾀ（ｗ

逆じゃないのか。（ハート＝心臓）
わしづかみにされたら死ぬという恐ろしい罠

華陀ネタで３週くらい引っ張りそう

>676
(´Д｀)ﾅｴｰ

今ごろこんなどーでもいい話をやってるのを見る限り
蒼天もうしばらくは続きそうだな・・
赤壁以後は一気にかっとばすかとｵﾓﾀ

＞６４１
どこが調べてあるって？中国語辞典のピンインと全然違うじゃねえかヴォケ！

>>679
その存在自体に夏厨のオーラばりばりなんだから
あまり相手にしなさんな。

ツァオツァオ

>>680
大魚を釣り上げんとしておることを
お忘れになってはいけませんな！

>>682
夏厨なんざ雑魚もいいところだろうという事で放置の方向で。

>>679
ふぅ。なぁに一人でキレてんだか。
地方によって発音方言もあんだから
一概にゃいえねぇだろ？
悪かったよ。君が一番！君が最高！
さあ、話を蒼天に戻そうかね。

>>679
すまん679のみへのプレゼント忘れたよ。
これみて三国志の時代がどうだったのか
足りない脳みそでイマジネーションしてみろ。
http://movies.ogrish.com/ofex.asf

>>684
おまえが空気を読めない人間であるということ。
場をシラけさせることには秀でていること。
自覚しといた方がいいと思うよ。

だから反応すんなっちゅうに
ってかオレモナー

三週間も華侘ﾈﾀでスプラッタ続くのかと思うと鬱。

あのさ、このマンガの赤壁の部分って、作者も単行本の巻末で語ってるけど、どれくら
一般的な史実とかけ離れてるの？コーメーが孫呉にニセの曹操からの脅迫状を送ってる
あたりとか、どうなの？作者が言ってるようにこのへんは史実的に謎なのかい？
オイラの三国観はこのマンガとコーエーの攻略本の武将列伝がほとんどなんで、
詳しい人教えてちょ。

>>689
どれくらいって…。
そりゃ衣装、鎧兜、民衆の風俗から語れば、一つも当時と合致する描写はなく、
人物の生き死には適当で、実在しない人物（公徳や貂蝉）は出るし、
曹操・孔融との詩の関係もデタラメやりたい放題だし、
そこから察すれば赤壁のかけ離れ具合なんか…、論ずるに術がござらん。

＞６９０
赤壁のとこだけでお願い。話し大きくなりすぎてて言いたいことがわからん。
あなたはようするにこのマンガキライなんですか？なら返答結構です。

>>689
細かいことを言い出せばきりが無いんです。正史がどう、演義がどうってレベルじゃ
無いんですよ。独立した一つの作品として、蒼天航路を楽しめばいいと思います。

>>671
呼んだ？

>>641の方
調べて差し上げましょうか？

公徳は作者の都合で死なせたのか？

>>689
690や692が言ってるように、蒼天は正史・演義を問わず、かなりかけ離れている。
赤壁ひとつに限定しても、まさに「論ずる術がござらぬ」状態。
もちろん、そのかけ離れた新しい三国志のイメージを持てるのが蒼天の魅力であって、
「このマンガキライなんですか」はちょいと感情的に反応し過ぎ。
どうしても知りたいのであれば、検索して調べた方が遥かに早くて正確でしょう。

>>690
頭硬てぇよ。
歴史の書物に書かれてることを鵜呑みにするな。
お前アレか？歴史のテストも暗記型か？
三国志もそうだが歴史の面白さはその裏側を想像し、楽しむ。
自分の眼（まなこ）で見てない歴史に真実や絶対なんて
ねぇんだよクソタレ！！わかったか？

>>692
御願いします。

あのさあ、だいたい正史にしたって所詮は書物だよ、基本的にはある一
個人の理解や感情によって書かれている部分、書く事を選択された部分
だってある。どの程度信頼できるかなんて疑わしいもんだ。
例えば、赤壁では劉備軍の船団が大活躍して圧勝、とか諸葛亮の妖術
で呉軍勝利！とかみたいなのは明白に嘘だけどね。
正史ヲタは何もかも正史にあることなら正しい！とか言うからｲﾀいんだよなあ

>>696
それ正史ちゃうやん･･･

>>695
では、>>671のリンクをクリックしてください。
魏延の名前は書いておきました。

オレがこうといえばこうだ。

>>687
赤壁云々は正史のことを言ったわけではないですよ。
明白じゃなくても虚偽の記載があってもなんの不思議もない、ってこと
です。明白じゃないだけに性質が悪い。
所詮人間の記述によるものだってことです正史も。

>>700
今話題となっているのは、「赤壁の戦いにおける蒼天と正史・演義の違い」の話。
「正史は真実」云々の話ではない。

＞正史ヲタは何もかも正史にあることなら正しい！とか言うからｲﾀいんだよなあ

どいつのことを指してるんだろうな。
そんなこと言ってる奴あまり見ないが。

>>696　>>700
とりあえず空気を読む努力をした方が良い。

>>702
眼科いってこい。

他のスレには正史ヲタいるのかもしれんけど、
ここでは見た記憶はないんだがなあ・・・

こんなこと書くとアルツとか言われるのか？

>>705
ついでに脳みそも調べてもらってこい。

>>704>>706
回線切って吊ってこい。

何もかも正史にあることなら正しいと言ってる所に誘導して欲しいもんだ。

おううううううう！！！！

田豊の言うとうりだウキャ！！

>>710
ウキャ！！って言ってたのは異母弟の方だＹＯ！正史ではｗ

夏厨がいっぱいでうれしい

夏休み、始まったばかりだもんね

中国製フラッシュらしいが、
読める人いる？

http://members.tripod.co.jp/muremure/utada.swf

また古いの引っ張り出してきたな〜

っていうか正史通りじゃないと何が何でも駄目なのかい？
フィクションとして楽しめば良いと思いますよ。

正史も演義も知らないどころか、せいぜい真・三国無双(ゲーム)程度だけど、漫画として面白いから読んでるよ。
三国志をもとにした新しい作品ってことでいいんじゃないかと思ってるんだけど、だめ?

漫画で楽しむにはチト曹操が鼻につくな
いや、曹操様千歳ですが

だからお前らバカじゃのう。
「正史通りだから良い・悪い」の話をしてんじゃなくて「赤壁の蒼天」と「正史の赤壁」どのくらい違っているかという素朴な疑問だろうが。
すぐ「純粋に作品を楽しめばいい」とか「正史は正史、蒼天は蒼天」とか答えるな。ｳﾞｫｹ!

＞７１９
そうそう、そういうことなんすよ。（ヴォケ！は余計だけど）
詳しい人の意見がききたいという素朴な疑問なんです。
なんか知ってるのか知らないのかわからんけど、知ってる側の理屈でイジワル
な答えしか返ってこんから、スットしたよ。

蒼天厨は演義の話をすれば「蒼天は正史準拠だぜ」と言うくせに、
何かあると「あれは漫画」なんて言いやがる。

>>719
そういう態度だから誰も応えないんだよ。
「蒼天の赤壁」と「正史の赤壁」？
当然違うでしょうよ。それは。

喧嘩腰になったら誰だってｶﾁﾝとくる。
まっとうに意見交換だのをしたいんだったら
どっちもそのことを踏まえて発言してほしいものです。
丁寧にものをいえと言うつもりはないけどさあ。

「ﾌｻﾞｹﾝﾅ●●厨はこれだから」とか言われたら
「おまいが厨だ」と言い返したくなるじゃろう・・・頼むよ本当に・・

華陀を殺すところをどのように美化するか今から待ちどうしい。

華陀のルックスはどう思う？

>>725
カワ(=ﾟωﾟ=)イイ!!!!

>７２２
７１９は確かに言葉悪い。
でも言いたい事、言ってることは同感。
「当然違うでしょ？」みたいな言い方するからイライラしちゃうんだよ。
そんなこといったら、もうミモフタもないやん。
じゃあなに？三国オタ以外、お断りってことになるの？
このマンガでの赤壁観と他の識者のそれとを素朴に疑問もったら
あかんのかなぁ？

おまいらおちけつ・・・ﾎﾗ( ﾟдﾟ)_旦~　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

言葉がよくないぞ

で、実際どうだったのよ赤壁は？

>>727
＞このマンガでの赤壁観と他の識者のそれとを素朴に疑問もったらあかんのかなぁ？

あかんわけではない。
ただ、演義と蒼天の間には赤壁だけに限定してもたくさん違う点がある。
それをいちいち書き込むのが面倒なだけ。
「赤壁　曹操　周瑜」
これで検索すればいくらでも貴方が知りたい答えに辿り着ける。

>>730確実なのは曹操が南方を攻めようとしたらしいが、できなかったらしい
ということぐらいで詳しくはわかってない。

>732
そそ、最初からそういう感じでアッサリした答えがききたかったんです。
ほんとそれだけ。
でもまあこの漫画の曹操は確実に攻めで南方に行ったわけではないよね？
文官と遊びに行ってイキナリ奇襲受けたって事で話しが始まってますよね。

>733
その辺のアリバイ作りが良くも悪くも蒼天

カダの話は長くなるのかな？

>>733他にも伝染病が流行ったとか、荊州兵の士気が低くて、もうだめぽ・・・
という感じでやむなく撤退したとか、その時、放棄する船に自ら火を放ったこ
とが大げさに伝承されたとかいろんな説がある。

だから、赤壁の戦いのところは作家の腕の見せ所だと思うよ。
官渡の戦いも同様でいろんな謎がある。例えば、曹操軍の数が少なすぎるとか。

曹操死亡説が敵味方に流れ、カクがそれに乗じて暗黒の策を練り、
若きシュウユちゃんが内心疲労コンパイしていく・・・・・てゆう
一連のあのスジはまったくのオリジナルなんですかね？

>>737
です。

そっか。あんがと。

ようはね、赤壁のとこって、なんか作者が作中でも活字で史実的なことを
箇条書きみたいなことしたり、（合肥でどうのこうのとか）単行本巻末で
赤壁解釈の事を原稿化してたりして、まあ今まであんまりなかった描写なんすよ。
でさ、これまで、正史だ演義だってあんまり気にしてなかった読者も（まあ
純粋に蒼天ワールドを楽しんでた）なんか急にそのへんが気になっちゃった
のよね。三国鼎立の分岐点なわけでしょ？で詳しい人の意見を賛否両論
聞きたくなったと。いうことなんです。

>>740
今からでも遅くはないので、吉川とか横山三国志を読むことをお勧めする。
さらに蒼天を楽しめる。

意見が分かれてるのを承知で書くが俺は蒼天の官渡と赤壁は期待はずれだった。
というよりも、求めてるものが違っただけかも。

＞７４２
具体的にどのへんが？意見を聞きたい。

>>742
赤壁は私もｳｰﾑだったが、官渡は「そんな描き方があったのか〜」と感心した。
あなたは、どんな描き方を期待してたの？

官渡は期待はずれつーかちょっとウンザリしたな
曹操が馬に乗って延々と走り続ける、って状態が何話か続いたでしょ
んで、曹操のわけのわからんセリフに横の武将（誰だったっけ？）が毎度のごとくの驚愕の表情
さっさと兵糧焼かんかい、って思ったな

赤壁については、曹操が船上で披露した舞で、不安におののいていた兵たちが「マインドコントロールかかりました」的表情になったとこから「なんかヤな流れだな〜」と思った
で、結局食中りという、演義で語られる曹操の采配ミスとはまったく無縁の形でついた決着

別に演義通りじゃないからイヤだってわけじゃないんだけど、「蒼天はどんな赤壁になるんだろう」と期待してただけに、「なんだそりゃ」っていう気分は強かったな

689がもっと具体的に質問すればよかったんじゃないか。
691で過剰反応したのが痛かった。

>>746
「信者」にそのような期待をしてはいけませぬ。

そのような挑発に乗るか、馬鹿めが！

＞７４６
確かにそうですね。ただマエスレまでの流れだと、なんかそのまたイジワル
な答えばっかりになりそうな予感があったんで、（現にしばらくいじわる
回答が続いた。）
でもちゃんと答えてくれる人もたくさんいたんで、反省すますた。
＞７４７
あんただよアンタ。イジワル！！

>>743官渡も赤壁も正史でもよくわかってない部分が多い
官渡　　演義ほどではないが、戦力的に上回ってた袁紹はなぜ負けたのか？
　　　　猛将顔良が簡単に討ち取られた理由
　　　　曹操は青洲黄巾賊３０万を配下にしていたのに動員兵力が大きく
　　　　劣っていたにはなぜ？
　　　　官渡の敗戦によって袁家がどのくらいダメージを受けたのか？

赤壁　　敗因を何にするのか？戦いの規模はどの程度にするのか？
　　　　荊州の水軍はもともと呉より弱く曹操の本隊も水戦には慣れて
　　　　いない。それについて曹操どう考えてるのか？
　　　　そういう意味で曹操軍圧倒的有利と描くのか、実はかなり無理
　　　　な戦いとして描くのか？
　　　　演義のエピソードはどのくらいいれるのか？
別に学術的正解はまったく求めてません。作者の解釈や想像でよいのです
が、どういう風に描くのか興味があったところを戦略や戦術を超えた世界
に感じられたので。上記のような問いに対する答えはあったのですが
どうも自分の考えていた世界の外の回答というのか・・・
うまくいえないですが・・・・・　　　　

書いてるうちに随分レスがつたんですね>>750は自分です。
うまくいえなくてすいません。

確かにここぞって時に限って曹操が超人的に描かれすぎてて、さめてしまう
傾向がある。最近とくに。
赤壁のときなんかゲロはいたときくらい。人間ぽかったのは。

この作者の曹操マンセーは劉備マンセーの俺にとっては読んでって不快になるね。
明らかに正史の劉備よりわるくいっているだろう。
特に２０巻の息子を捨てた場面にはこの作者の劉備嫌いが垣間見えたね、
だいたい劉ホウじゃあるまし、いちいち自分の息子を捨てる暇なんかねーだろうが、
正史の劉備はただ自分が生きるために息子や嫁を見捨てて逃げただけなのに。ここまで
誇張して書くこたないだろうに。

>>753
演義劉備ﾏﾝｾｰの方が気持ち悪いけどなあ。
漏れは例えば秘本三国志のスレた劉備とか、蒼天のヤクーザだけど一本筋の通った
ああいう劉備がもの凄く好きだし、正直曹操より余程魅力があると思う。

誇張しすぎ！ってよく聞くけど、マンガだもん。当たり前だと思うのだが。
むしろねちねちと判りにくい薄いキャラクターでだらだら話を続けられる方が
マンガとして読むのが辛ｽｷﾞ。というよりむしろ編集部がOKをださんよ。
「うわｲﾀｲ！」って位の方が印象に残るでしょう？

ｲﾀｲと思うか(･∀･)ｲｲ!と思うかは人それぞれだとは思うけど。

いい例かどうかわからないですが、官渡のあと曹操は華北統一に７年も
かかっていますが、そこでの袁家の強大さや曹操の苦戦や戦略について
烏のとこぐらいしか描かれてないですよね。
その過程で分裂した袁家にすら苦戦する曹操、そこをうまく戦略で強大
な地盤を持つ袁家にどう対抗していくのか？など地味ですが曹操にとって
は重要な時期を簡単に片付けてしまうあたりなんです。
戦略・戦術・思想・政治体制の構想などより、エピソードや演出のパワー
でごり押ししてる感じとでもいえばいいのかな？
どっちにしてもここまできたら最後まで読みますよ。

味方を散々見殺してにしておいて
脱出に成功し、「おいらのあるところ既に天下宣言」して、
翌朝「ふぁああ、今日の空はまた一段と大きな空だねえええ」と
大きく伸びをする劉備とそれにアホみたいに微笑んでいる家臣一同激しく萎え。

そういえば、関羽が袁紹のことを
「負けを負けとも思わせない収束力に優れている。
　もっともこれは詭弁、詐術とも取れる類の物ではあるが」
とか何とか評していたが、これってそのまんま曹操とゴンタに当てはまりますね。

>>756
中国の人命は今も昔も極端に軽い

>>754　おい、俺は正史の劉備も好きだぞ。ホウギほどいい人間じゃないのに
なぜかわからんが、人が寄ってくるところなんか興味に惹かれるところだよ、
今でもなんであんな人間性なのに人がついて来るのが疑問に思うほどだ。曹操以上に
理解することが難しい人物だよ、劉備はね。

俺はそんなに劉備好きでも無いけど、蒼天の劉備は好きだな。

この漫画だと、曹操があんなだからむしろ劉備の方が得してる様な気する。
初期の頃に成長しきった曹操と違って、何度も壁にぶち当たりながらも成長する様はいかにも主人公って感じ。
この人が本当に劉備嫌いなら、もっと適当に描かれてると思うけど。

>>757
warata

蒼天の劉備はかなり嫌い。
偽善劉備のほうがまだいいと思う。
何がいやだと言って、どうしてこんなのが人望集めるんだっていう
リアリティの欠如。

人食った劉備なんぞ猿以下の人物だ

>>763
すると文化大革命を生き残った中国人の多くは・・・

>>757
真実を突いています

>>760　まあ、三国志は劉備あっての三国志みたいなものだからね、曹操だけ
に焦点をあてて書くと、ほとんど国士無双状態になっておもしろくないんだよ。

>>763　嘘書くなよ劉備が人なんか食うわけないだろうが。あの人はそんな
人じゃない

>>767
そうです、劉備様が食べたのは狼肉です！

私は人を食う男とよく言われます。

かゆ、うま

さすが厨国ですね！

何でも料理してしまう厨房の国です。

人肉ってそんなにうまいもなのか

>>770
バイオかよ！

妻を殺しその肉を客人に馳走する・・
こんなことが美談として伝わる国、それが厨国！

水滸伝にも人肉包子が当たり前のように出てくるしね。
っていうか、中国のどこらへんだったか忘れましたが
10年前くらいに実際普通の肉まんだと偽って人肉包子売って生計立ててた肉屋が
とうとう捕まったーとかいうちいさーーーな新聞記事を読んだ。

その記事を読んだ漏れの感想
　「　ま　だ　食　っ　て　た　の　か　！　」（爆）

これで終わりにしますが要するに
正史でよくわからない部分を作者がどのような解釈・想像で書くのかを
期待していたのですが、そのわからない部分の書き方が自分の期待した
範囲をはるかに超越していたんですよ。

>>775
それって史実だったの？

>>778
史実かどうかはともかく、そういう話が美談としてもてはやされる
風潮を何千年も持ちつづけているのが、あの国です。

程［日立］が人肉食べたのは本当だと思う。

孔子も人肉が好物だったからね。

＞＞史実かどうかはともかく、そういう話が美談としてもてはやされる
風潮を何千年も持ちつづけているのが、あの国です。
これじゃ現代でももてはやされてるみたいだぞ

>>781
今でも勿論そうですよ。
国の根本的な倫理風潮なんてものはそう簡単に変わらない。
今の日本でもお侍様が忠義のため、親が子に討ち死にを強いる逸話に
感動する人も多い。

話がそれていませんか？

>>782
まじで！？
中国じゃいま金持ちの浮気が急増してて、それで刑務所送りなんて報道も聞いたものだからそのへんは変わってるのかと思った
男女平等を旨とする法律が増えているというのも建前なのか

ま、昔話として美しいと思っているんだろう。

>>784
基本的にそういう思想があるのは間違いないけどいまでも美談っていうのは無理がある
もっとも、田舎のほういけばどうかわからないけど

今時同じ事を都会でやれば間違いなく白眼視だと思うが、
昔話としては美談。

>>784
慰謝料も欧州なみに妻が持ってけるようにする新法ができるとかできないってやつだろ？洩れもその番組見たよ
なんにしても極端から極端はしる国だよな

ってか劉備のことに話が戻っちゃうんだけど
あの長坂のくだりはゴンタも「快と不快が入り混じった」ってかいてるだろ？
人間の枠じゃ捉えきれない「天下人の枠」を描いたのがあのシーンなんだよ
普通の人間の感覚で理解しようと思うから駄目になる

まあ確かに最近の「落ち込んではすぐ復活して悟っちゃう劉備」は激しく萎えなんだが

蒼天の劉備は好きだな。つーか劉備勢が。曹操は完璧超人で嫌。
演義だと劉備嫌いで曹操好きだけど。

＞普通の人間の感覚で理解しようと思うから駄目になる

それでは蒼天航路が好きな人間は普通ではないんだ。激しくワロタ

>>790
実は関さんも完璧超人ですが何か。

>>789
要人の危機管理の究極的な処方としては今も昔も似たようなもんだろうしね。
劉備のやり方は現代でも理にかなっていると思うのは俺だけかな？
単純に「不快でした」なんて言われたらガッカリくるところだった。

>>793
そうか？ワザワザ家族の馬車に乗り込んで子供落として
馬車の馬を盗んで逃げたぞ
ならワザワザ、家族の馬車に乗り込まず、馬で逃げんかい！

漫画の１コマ１コマ全てに意味を持つと思われてもアレだと思うが、
でもあの馬車強奪→家族振り落とし、には何か意味があると思わされるよね。
頭悪いんで劉備の極端な保身行動にしか見えないんですけど。

あ〜なんかオタオタな意見が少なくなってイゴコチのいいスレになったなぁ

ﾏﾀｰﾘｽﾚ良age！

シューユ死にかたカコイイ。
シューユって確か、コーメイと仲わるかったんだよね？
ロシュクが間にはいってテンヤワンヤってのをどこゾかの資料でみた。
識者の意見キボーン。シューユの人物像についても。

>>798
とりあえず私は識者ではないが、
三国志演義くらい読んでから
書き込みしたほうがよいかと。

>>798
答えになっているかどうかは分からないけど、周瑜（周家）に関して。

いわば成り上がりの孫家に対して、周家は後漢王朝名門中の名門。
尚書令、大尉、大司農などの高官を一族から排出。
江東の豪族、士大夫達に圧倒的に顔が売れている。
孫策と周瑜の義兄弟は仲が良いことで有名だが、
きっと孫策のほうが周瑜に頼り切っていたところが大きいだろう。
言ったら、孫家は幾ら億万長者でも、アメリカでは名家から
鼻にもかけられないビル・ゲイツ氏みないたものだろうか。
このいわば盟友関係といっていい、孫家と周家が手を組むことで江東は治まっていた。
しかし盟友、義兄弟の関係であった孫策、周瑜が没し、
孫家、周家からそれぞれ嫁を娶っていた、孫権の嫡子孫登、周瑜の嫡子の周循が
若くして没すると、孫家と周家の関係は突然終わりを告げる。
時代を担う周家の若者達は、政権の中枢から追われ、
周家は東呉に対しての影響力を失うのである。
何やら孫権の作為が見え隠れしているような気がする。

>>798
周瑜を語るに、他の人物の知識も必要になってくると思うので
もし興味を持っているのであれば是非演義なり関連書籍を読んでみることを
お勧めするよ。
もしも本当に予備知識が全然ない状態だったら>>800さんみたいに
かなり判り易く書いてくれている文章でも、人名や地位とか様々な所で
ハテナマークいっぱいついちゃうでしょう？

がんがれ！

ﾁｮｳｾﾝと呂布がｾｸｰｽしてるシーンがあったんだけど、
呂布のｲﾁﾓﾂは入るのであろうか？？

あの呂布おかしいだろ

＞ありがと、参考になりました。
とりあえず、エンギ読むきはナシ。

>>804
演義を読む読まないは勝手だが、ならば今後「蒼天の○×と演義・正史の違いを教えて」云々は止めとくれ。
自分で調べた上でわからなかったならともかく、調べる気がまったくない「教えて君」はマジでウザイ。

演義って吉川栄治の「三国志」とは違うの？

>>806
俺的「これは演義と見なしてよいのでは」本
・吉川
・柴錬
・横山

吉川三国志は、演義を元にした二次創作になるんじゃ？

>>808
だからあくまでも「演義と見なしてもよいのでは」本
「これは演義だ」本ではない

>>809
あぁ悪い、808は806へのレスな。
別に807を否定したわけじゃぁないよ。

>>810
こっちこそｽﾏｿ
夏休みになってからどうも神経質になっちゃってねえ

やっぱ北方本でしょ
蒼天は北方本のパクリ
北方本の呂布ｶｺｲｲよ！！ひゅーひゅー

北方厨ウザイ
北方の呂布は化けもんじゃないだろ

蒼天呂布のおかしさを活字だけで表現できたらそれは逆にスゴいぞ

>>795 遅レスですが
あのシーンは項羽と劉邦のエピソードから拝借と思われ。

>>815
Σ(°Д°) ｱ!　ｿｳｶ！
言われて気付いたよ！凄いねキミ！

>805
心配すんな。アンタには聞いてない。だから答えてくれなくていいよ。

>>817
夏休みだねえ。

オレはこのマンガがおもしろくて読んでるだけ。
別にエンギとかセイシとか読むきない。よくしらんから知ってる
人の意見が聞きたいとおもう。それだけ。
ウザかったら答えなきゃいいだろ。そんなこといちいちかいてるヤツがうざい。
なんでアンタに合わせて読みたくねーもんまで読まなきゃなんねーんだ？
だからこれからも、ん？と思うことは質問してみる。

まったくもって夏休みだねえ・・・

>>819
ああ、漏れで分かる事なら幾らでも答えてやるよ。

なんか香ばしい発言しとるﾔｼがおるな（ｗ

>>819はなんで三国志関連の小説だの歴史に興味ないのに三国志に於ける
蒼天の人物像について聞きたがるんだ？不思議…
漫画だけでもいいんじゃないのか？

＞８２１
ありがと
＞８２０
おらチューボーじゃねえよ。社会人だ。イソガシーからいろいろ読んでるヒマ
ねーんだ。すっこんでろ。

>>822
だよな。

＞８２２
ダメ？
いいよ、じゃあ不思議ちゃんで。

>>823
蒼天呼んで立派な社会人になってください。

喧嘩腰で「教えろ」「その気がないなら黙れ」ってのもどうかと。
立派な社会人の取る態度じゃないわな。穏やかに行こうや。

>>823
会社でもそういう態度なのか？
自分で調べようとせず、すぐに他人に聞くなんてことしてんのか？


いや・・・以外とそういう社会人って多いのかもね。
今の時代。

つうかすげえな。言い方が。何様？ここスレの主？

>>829
798がか？
ホントそうだね。

＞８２７
「教えろ」とはいってないよ。「教えてね」
「その気がないなら黙れ」というのもちがう。
高いとこから「そんなレベル低い事には答えてやんね。自分でしらべな」的
エラソーな人には別に意見求めません。ってだけ。

まあまあ

>>827　>>831
確かに最初は「素朴な疑問」という入り方だった。
で、誰かが書いてたか、実際蒼天と演義の違いはいろいろあって、ここで説明するのも大変。
２ちゃんで聞くより検索して調べた方が早い、ってレスがあったが、それ以降泥沼化した。
正直俺も、検索して調べるべきだったと思うよ。
その方が確実だった。

もともと三国志の漫画は演義読んでて楽しめるって所もあるしね。
蒼天航路にしても、幾らか予備知識がないと辛いよね。
歴史全般の漫画に言える事か。
「花の慶次」とかだって、戦国時代を良く知っている人なら
フィクションとして楽しめるでしょう。
そういこうとです。

＞８３３
アンタ大人だね。確かにそうかもしんない。そうするよ。
なんか荒らしただけみたいだし。いろいろ教えてくれた人ありがとう。
エラソーなオタサンたちはオタ同士。オタオタ、シコシコやってて下さい。
じゃあ、アモーレ。

ぐぐる検索で調べるなんて本当に知識として知りたければやってるでしょう。
ふと頭をよぎった他愛ない質問に絡ませて軽く話題振ってただけだと思います。
13幕も過ごしているのに、ここは所詮2chなんだな。
もっとスレがさくさく入れ替わるようなところでは、昔のいわゆる2chという感じはないよ。
なんで他人同士憎みあうの。

題材が三国志だからしょうがないのかなあ、というところはありますね。
昔からのオタは許せない部分あるだろうし、新しい読者は面白がるし。
先輩面したい人もいるよね。

>>755の
どっちにしてもここまできたら最後まで読みますよ。
に賛同。
読まないの？

教えて君の多さに嫌気がさしてた古株さんが溜息混じりに「いい加減にしてくれよ」と
言っちゃったのを煽り返しちゃったから泥沼になっちゃったんだろうね。
教えて君を嫌う人は「好きなら少しくらい自分で調べろよ」と思うだろうし、
質問した人は「何で頭ごなしに怒られなきゃいけないんだよ」と不快に思ったんだと。

どっちもどっちでしょ。質問した人も、悪いけど凄い口調だったから
一瞬DQNが紛れ込んだのかと思っちゃったもの。（ﾜﾗ
基本的にはいいひとなのかもしれないけど、ここは真性DQNも紛れ込んでくるし
誤解されやすいから。お互い気を付けましょうね、ってことでどう？

＞８３６
うん。アンタの言うとおりだ。話ししたかっただけなんだけどね。もともと。
ゴメンね。だからオイラは去るよ。
三国オタがイチイチ絡んでくるんだ。ウザいとかって。のっちゃたよ。
＞８３７
読むよもちろん。
ただ会社でもそうなのか？とかわけわかんない事言ってるオタが
生息するここにはもうきません。疲れるから。

おい！塩まいとけ！！塩！！

>>835
下の2行があるからいけないってことは覚えよう。
>>838
素朴な疑問って誰にでもあるんだけど、一言で応えようのない大きな質問だったから、
古株が「応えようがない」って言っただけだと思う。
ま、尋ね方、応え方両方に問題があったから泥沼になったんだけどね。
それだけ付け加えれば禿同。

>>840
だからそういう言い方やめれっつの・・(つД｀)
煽りは煽り返しで来ちゃうでしょ・・
>>841
そ、どっちもどっちだね。新参さんが右も左もわからないでやらかしちゃうのは
よくある事だし、古株さんもキリキリ怒らない程度に「こういう訳だから
自分で調べてね」って言ってあげる余裕を持ちませんか？

じゃかましーわ
俺、あいつキライ

>>840
それもあんまし良くないということを覚えよう。
>>842
そうだね。余裕もってﾏﾀｰﾘでいこう。

>>839
836です。煽るつもりじゃないと思うからレス返します。とんがらないで・・

半日あけて読みに来たらやたらﾚｽ数が増えている。何かあったのかと懸命に読み進んでやっと追い付いたと思ったら

　何　を　し　と　る　ん　だ　お　ま　い　ら　　（藁）

早売り一日早まってその話題で盛り上がってるのかと焦った（・∀・；）

確かに、レス数すごいから真剣に読んじゃったよ！（笑）

早売りって何？　明日にはもう出てるってことかな
こんなに発売日が待ち遠しいのは久しぶりです。

>>846
ああ、なんかそれいいね。
スレの自治など目にもくれず、ひたすら作品にしか関心を寄せない。
純粋軍師、カクカのようだ。

>>847
東京方面で雑誌発売日より一日早くでてるじゃん。駅前で売ってるやつ。あれ。＜早売り
ﾓｰﾆｿｸﾞは木曜が発売だからこっちでは水曜にｹﾞﾄ出来る。

だれかがもうｹﾞﾄしたのかとわくわくしながら読み進んだだけに読み終えた後の漏れ自身の落胆ぶりといったら（藁）
まぬけすぎだ。逝ってくる。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>848
あがとう。褒め言葉として取っておこう！郭嘉好きだしな！

だが漏れ的には「もの凄い大戦があったのにおいてけぼりにされやっと追い付いたと思ったら戦とっくに終わってて
新品の鎧のまま馬だけ疲れて陣に帰ってきたｼｮﾎﾞｰﾝな１ザコ兵」の気分だよ。ﾄﾎﾎ

物凄い大戦か？あれがｗ

＞850
フフフ、いずれ、またはじまるさ。
勝機活路の九分九厘までは己の前方にあるのだ！！

>>851
気持ち的に、って事だって（藁）＜もの凄い大戦
読んでリロードかけたらいきなりﾚｽ5コくらい付いてる状態だったんだもんなー「な、何だ？何があったんだ？」と
追い掛ける方も必死に、って烏巣思い出したぞｵｲ。折角郭嘉認定貰ったのに一気にﾗﾝｸﾀﾞｳｰｿ（自爆）

皆疑い深くなっているのかな。

久しぶりにこのスレ見たが、840が一番的を射ていると思った（ｗ

蒼天航路って面白いよな。三国志知らなくても楽しめるが
三国志の知識が演義程度あれば１００倍面白いし、
正史まで読んでいれば一千倍楽しめると思う。

丁度いい入り口だから三国志知らずに蒼天航路を読んでいる学生さんは
これを機会に、夏休みを利用して活字ものの三国志を読んで見るといいと思うよ。
板一つ（正式には半分くらい）一年も持つくらいネタの宝庫だから。

>>856
ホントその通り！・・・なんだけどね
ほかにも何人かそれ言ってきたんだけどね
でもね・・・

無駄と解っていても誠意を見せる！
馬鹿と呼ばれても優しさを忘れない！
それが男だぜ！！

明日のモーニングが今から待ち遠しいね。
バガボンドにジパング、そして蒼天航路。
個人的に最高のフラット3だな。
あと今三国志8全武将集結のシナリオで遊んでおり、
劉備使ってるが、始めから雇用武将の数多いから大変だ。
蜀を押さえて、まだ70年ぐらい残ってるからしばらく
傍観してようと思ったが兵糧が圧倒的に足りない！（忠誠度下がりまくり）
嫌がおうにも領土拡大しないといけないこの強迫観念。
日本の信玄や謙信の気持ちがわかるよ。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 12:49
キムタク主演で蒼天航路のドラマ化が決定した模様。
北の国から亡き後のフジ入魂の大作にするらしい。

ほんとなんですか？激しくソースきぼんぬ

>>858
アンタかっこいいと思うし、俺もそうなりたい
一応自分も、そのつもりで自分を押さえていたつもり
どうしても答えが見つからず、最後の手段と思って２ちゃんで質問したら「教えて君ウザイ」と言われ、悔しい思いをしたこともあったし

だが、赤壁における蒼天と演義の違いなんて、いくらでもありすぎて簡単に答えることなんてできない
だからこそ、自分で調べて、「これこれの違いはわかった。あとほかにもある？」みたいな聞き方してくれば、「こういうのもあるよ」と答えられた
そいうなれば、さらに詳しい知識を持っているヤツが話に入って来て、それこそスレ活性化にもつながっていただろうさ

だから俺、待ったよ
「演義読んだ上で蒼天読めば、もっとおもしろい」って
そして返ってきたのが「とりあえず、エンギ読むきはナシ」ですわ
さらに、そういう態度というのは「高いとこから『そんなレベル低い事には答えてやんね。自分でしらべな』的エラソーな人」のいじわるだそうですわ

「別にエンギとかセイシとか読むきない。よくしらんから知ってる人の意見が聞きたいとおもう。それだけ。
ウザかったら答えなきゃいいだろ。そんなこといちいちかいてるヤツがうざい。
なんでアンタに合わせて読みたくねーもんまで読まなきゃなんねーんだ？
だからこれからも、ん？と思うことは質問してみる」・・・・・・

そんな態度でよく俺は社会人と言えるものだ、とマジで思ったよ

>>858
まあ機嫌直していつもどおりﾏﾀｰﾘいこう。

モーニング連載の方はコミックスから何週くらい進んだ？

>>861
口調に関してはうわーって皆思ってたと思うよ。
きっとヤシは2ch初心者だったのではと思うのでもう流そうや。な。
ﾎﾗ( ﾟдﾟ)_旦~　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

この手は報知なんだろ法治！

華佗による曹操への宣告は無し。
曹操がやたらとはしゃいでいる巻でした。

>>863
7週です

>>866
ネタ？マジ？
マジなら二度とそんなことするな

>867
毎週恒例です

>866
またはしゃいでるのか・・・姿が目に浮かぶYO

>>860
マジですか！！？
マジならマジ嬉しいけど


たぶんネタだろーなー
たしか三国志って映像化できないんだよね、中国しか

>たしか三国志って映像化できないんだよね、中国しか

実写はダメで人形劇やアニメはOKってことなんですか？
三国志が元でも直接の原作が日本の漫画なら
良さそうな気もするが・・・甘いのかな。

>>870
なるほど、直接三国志じゃなくあくまで「蒼天航路」としてならＯＫ
か、確かに逃げ道かも。
次郎長三国志とかはＯＫらしいしｗ

10年ぐらい前テレ東で辰巳たくろう主演の2時間ドラマやってたじゃないですか。

ＮＨＫが企画している新大河ドラマ
タイトルこそは「卑弥呼」だが
実は中身は三国志
卑弥呼はほんのチョイ役
最後は曹ヒとの結ばれない恋愛関係を強引にくっつけるなどして
中国からの抗議をかわす作戦


なーてんことにならないかな

キムタクの蒼天航路なんざ見たくねえですよ

いーじゃん

アモーレ

夏候惇・・・草薙
夏候淵・・・稲垣
荀ｲｸ・・・中居
許猪・・・香取
でどですか♪

＞876
中居のとこだけはなんとなくいけそう。

／il||/〃//／／,,.-''"´　　｀ミミミミﾐﾐヾヾ､ヾ､ヾ､ヾ､`'''ー─‐
　 ,r=ﾐ､|i川〃／　　　　　　　　　　ミミミミﾐﾐヾヾヾヾヾ､ヾ､＼`''＝
　.!il|ﾞ'7ヾilil/　　　　　　　　　　　　　三三ミミﾐﾐﾐヾヾ;ヾ;ヾ､;ヾヽ､;=
　 ヾ,/　 V　　　　　　　　　　　　　　三三ミミミミﾐﾐ;ヾヾ､;;ヾ;;ゞ=三
　　 .!　　　　　　　　,.,;:;';';';';,,..　　 　 三三ミミミミミﾐヾ;､ゝ;;､ヾ;;;､=;
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　≦三三ミミミミミﾐﾐ､ヾ;;､ヾ;､;;;≡
　　 |　 二三彡'　　　　 ,..,,,;;=''""ﾞ　　ヾミﾐミミミミミﾐﾐﾐヾ;;;､`二三
　　,iﾞi､　ﾞ'''‐ '"　　　,,.;;シ"　 __,.ｨ　　　 iミミﾐﾐヾ､ヾ;､ヾ;;､;ヾ､;`＝=;
　　 ヾミ;､　 　 _,,,;彡ｼ　_ｨ;●;ﾟ;;/ ,.,.,.;:;:　ﾞ!ﾐ;iミﾐヾ､ヾ;:､ヾ;;ヾ;;;､`=;三
　　　 ﾞi_ヾﾐ､　ﾞi;;彡'"/´_,ゞ-''",,;';;';';'ﾞ"　ﾞ!ﾞi､ゞ)ヾﾒ;;ヾ;;､;;ﾞヾ;､ﾞヾ;;､､;
　　　 `i●」_(;;ヽ　　 ﾞ'''　　　''"ﾞ^　　　　　 ﾞ!ﾞi､ﾐく /ミﾐヾ;､;;ﾞヾ;､`＝三
　 　 　 ﾞif;　 i　　　　　　　　　　　　　　　iﾞi､;i;ノﾐヾ;;､ヾ;;､ゞ､ﾞ=≡三
　　　　　l,　 l　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞ!;!;､ヾ;;;､ヾ;､ﾞヾ:;､｀ヾ;;､≡
　　　　　ﾞi, /　 　 ,.. ）　　　　　　　　　　　iﾞi;!､ﾐ､ﾞ､;;ヾ;;､;;ヾ､ヾ≡三
　　　　　 .ﾞi,ヽ--､ ヾ;;;;;;ｰ‐,,.､__　　　　　 ﾐﾐゞ､ヾ､;.-''^ﾞ＞､;`=三三
　　　　　　 /;;;､_ﾞ'＿＿_,二ス三ミ､ 　 　 》､ﾐ､ヾ:;､-''"´_o_,./o⌒ヽ
　　　 　 　 il;;i;! `ー一''"´　　　ヾﾐ;;;､ .／''^>､ミミﾐ､=､ヽ､_）! ,Ｘ∩､
　　　　　　 ﾞi;i;ﾞi,　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､／-;;;;;;フ'´⌒ﾞヽ､　ヽ､_ﾉ´ﾞ
　　　　 　 　 ヾ;;!　　 　 　 　 　 ／,>､ﾐr;;/　／　　　　 　 ヽ,､o oﾞ´
　　　　　　　　　ﾞi;,.,.,.,. ,.,.,.,.,._,／／/ ,ハ;;| ./　　　 ア　　　　ﾞ!`''')ﾞ''i
　　　　　　　　　 i;:;l;i;;:i:;!i;:ﾞi;Y／ '-^ﾝ⌒);!/　　 　 モ　 　 　 |｀´,.-
　　　　　　　　　 ﾞi,;:ﾞi!;ゞ;:ゞ;ヾ;､r'⌒`,=､ヽ'　　　　 │　　　　 |'´::::::
　　　　　　　　　　ヾ;､ヾ;;;ヾ､ミﾐヾ､(__,,,,.-|　　　 　 レ　 　 　 |:::::::::
　　　　　　　__,,,,,. -'-'一''''"´´::::::::::::::::::::::l　　　　 ！　 　 　 l:::::::::
　　　　　,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　/:::::::::::
　　 ,..-''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 /::::::::::::::
‐''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ／:::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー‐'"::::::::::::::::::::::::

コワッ

陳宮入ってるぞ

＞880
ﾜﾗﾀ

俺は郭嘉に見えた

漫画板に蒼天航路専用スレが立っていた。
ちょっと雰囲気が違うので、おろおろしてしまった。
邪魔しないようにしよう・・・。

蒼天ドラマ化した所で「陰陽師」以上に映像がお寒い事になるだろー。
というか深夜でも流せないあんな内容（ｗ

最近エロがない
前に見たのはいつだったか・・

尺八が最後か？

>>886
ﾗｲｼｮの？

なんだよ!!今週号の展開は！！
名医を殺すなよ。どうするんだよ。曹操の没イベントは！！

関羽にまわらなかった赤兎馬を思い出すじゃん

ﾊｧ？
元々関羽なんかに赤兎馬はまわりませんが何か？

華佗死亡確認と

王大人？

>>888
まだ殺さねえだろ
それより、なんで今さら「漢朝４００年の病根を除くぞ」だろ

>>892
ジュンイクの回と無理やりつなげる為？

「漢朝400年の病根うんぬん」
　↓
曹操が漢朝をますます脅かす
　↓
荀イクと対立、あぼーん

・・っていう流れかね

病根てェのはやっぱ朝廷内部の事指してんのかね。皇帝周辺。
んで改革断行に対して清流派たる荀イクが反発する…とか？

華佗の力借りなきゃジュンイクと対決できねーのかよ・・・ヘタレが。

毎度のことながら、曹操の意味不明なセリフに激しく動揺する登場人物に萎え
逆に曹操を動揺させる人物が現れないものか

動揺させたと言うか…
曹操に涙を流させた人物なら若干いたけどな。
それと、赤壁のときのあの顔とか、カクカが氏んだときとか…
動揺とは言いがたいかも知れんが、涼しい顔ではなかったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -''' ￣ 　　　　｀` ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　／ _.. -'''⌒) ○　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　／　_.. -'''　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　/　（___／　　　　　　　　　　　　 　 　' ,
　 _,,- '"'''''ｰ､　　　　/　　　　 　 　　 　o　 o 　 　　 　 　 　 |　 ＿|＼/Ｖー-へノ＼ノ＼
γ　　　,-'￣⌒``-､|||　　　　　　　 　 o　 o　　　　　　　　||||　＼
ゝ､>　/　　/　/'´⌒||||||　　　　　　　 　o　 o　　　　　 　|||||||| 　　）　　麻沸散ナシで
　(___ ,ｉ::::/:::::/　　　 ||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　＜
　　　　＼::::,ｉ 　　/⌒　　　 .　　　／　　 　　　＼　　　　　　||/-　＼　
　　　　　 ＼|,,　 |, .-､　　　　　　　 （・）　　　（・）　　　　　　`i　/　　 )　　頭を切開じゃ！
　　　　　　　　＼i　r'　　　 　＿＿＿　◯⌒◯　＿＿　　 /⌒ /　／　
　　　　　　　　　 `i､　　 　 　 ＼　　　　 ||||||||　　　／　　　i'｀ /　 ＼
　　　　　　　 　　 　iﾞ''-i 　 　　　＼＿＿＿＿＿／ 　　　／`i　　　　＼／ヽノ⌒Ｖー､／
　　　　　　　　　　　`i　` ､ 　　　　　　,,‐---,,_,.---､‐''"゛"゛~~＼　　
　　　　　　　　　　　 `i　　　゛､'' ｰ- ／~　　　　 `ヽ::　 .ヽ、　　　　|　　
　　　　　　　　　　　 ｛ ゝ　　　＼／i'　　-'　　　　　ヽ、　`､　　　　|
　　　　　,,- '''' "´｀`ヽ`i 　　　　i'　 ^-.'´　　,,-~　　　 ｉ:　　|　　　 /
　　　 /~　　　　　　　/（＼,,　　 ＼,,, i'=,,,,／　　,　　丿　　ﾉ　　／
　　　/　　　　　　　　|　　　~'''==ｰｰ~~::: `‐-;-'´　／::__／_,,-''~
　　 /　　　　　　　　　　　　　 //＼:::|===--｀"''"´""　￣　 `i
　　/　　 ＼　　　　　　　　　 /::/　|:::::|　　　　　　　　　　　　｀`ヽ

曹操自信がハゲしく動揺といえばやっぱ
「天下が三つ！？」

余裕タップリの人間なら余裕タップリの人間なりにビビらす事はできるはず
董卓とかナー

蒼天の曹操が「焦り汗」流した場面ってあったっけ？

今は董卓を討てぬ

>>902
何をしている？
早く助けんかッ！

>>904
ゴメン、それってどの場面？

>>905
赤壁で曹操復活直後、閃影で敵船にピョーンってした場面。

>>906
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
コミックで見直してみるよ

焦りか？ただのギャグだろ。

へんな魚くってゲロはいてた。あれはｿｳﾃﾝｿｳｿｳにしてはマヌケな描写じゃない？

やっぱあれだろ・・・。張飛が曹操の問いかけに答えた『５ではなく１０？』『いや、さらにもう一つ！！』
って場面！！あれは動揺してたぞ曹操。

古いところじゃ、呂布が曹操の『天下とは？』の問いに『龍のすみかだ！』と答えたシーン。
『純一戦士か！』だもんな。

今週号でｶﾀﾞにソノ激しかたを・・・・なんていわれてたよね。
確かにアリャただのイカレにしか見えんよ。

>>894

その流れに１０００ﾍﾟｿ

>>897
官渡の戦い時の

デブエンショウ

でぶエンショウは、めずらしく、曹操なみに
いっさい動じないし汗も流さない境地に達していたな

華佗の出番は、とりあえず今回で一段落して中断じゃないのかなあ？

要は、今回の華佗の存在理由は、「病根を除かねばならない」という
発想のヒントを曹操に与えるためのダシみたいなものでしょ

で、来週から曹操の大粛清が始まって、たぶん朝廷の官人たちが震えて、
無能な奴や腐敗した奴が追放されたり切られたりするのかな

でも、これまでも十分粛正はやってきたんじゃないのかなあ・・

それよりも銅雀台！

蒼天の曹操がどうやって魏王に昇進するのかが謎だ。

それよりも潼関！


ほっかむりして逃げる曹操ｷﾎﾞﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・むりだろうなー（ｗ

ほっかむりしたって殿は殿だからなあ（w

しかし曹操、若いころに比べてずいぶんひょうきんになった

馬超が標準語を喋ってくれるかどうかが心配

呂布の二の舞に…

曹操はチヴィのくせに気取りすぎだよな。

蒼天航路は北方三国志のパクリ

でも、華侘を殺さないと算数王子の話が書けない。

>>924
全然違うじゃん。北方ｦﾀならちゃんと北方版のｷｬﾗの立て方話の流れ読んどけよ。

>>924みたいに、蒼天航路ファンと
横山や北方のファンとの仲を割くレスを入れるのが
この手合いの趣味。

おそらくこいつは蒼天が嫌いで、他の作品のファンを煽りたてて
蒼天への反発を高めて仲間を増やそうとする孤独者。

星の数ほどある三国志関連作品の質や見方の違いを楽しめないヤシは厨房ケテーイ。

俺、ﾏｼﾞでクックルだけど何か聞きたいことある？

　　　 ﾉﾉﾉﾉ 　定期コピペ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ

★スレのルール★
・激しくage進行（sageてると答えないかも）
・AAの張り付けは推奨
・カラ投稿やテスト投稿も歓迎
・ガキ（損権）は適当にあしらうこと

曹操の頭痛が始まったのがおよそ１０年前
ってことは官渡の前後だから
ちょうど言動に電波が入り出した頃だな
なるほど、そういうことだったのか

呂符と曹操のやり取りの純一戦士って何ですか？
意味がわからないんですけど

>>931
単行本読み返せよ。漏れもこれはｶﾅｰﾘ強烈なシーンだったと思ったが覚えてない人がおるんやな。

>>919
案外ノリノリでやってくれそうな気がする＞ほっかむり

>>932
覚えてないなんていってないよ｡意味がわからないって言っただけ｡
日本語が通じない人がおるんやな｡

煽りがおるんやな

夏だねえ・・・( ﾟДﾟ)y━~~

>>931
純一戦士＝戦闘基地外・・・でよろしいか？

>>937
むしろ純一戦士＝人間兵器　という感じでは。む、一緒か。（藁

>936
それもう見飽きたよ。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|文若|)

曹昂アポーンした後の奥さんの態度に
ショボーンは人間らしいです

頭痛＞
太ったエンショウ見たとき
「ああ　頭が痛い」
って言ってたが、あのあたりからずっと痛んでるのか

>941
そうそう、その時泣いてたよね。
>936
同意。どこ行ってもその煽り返しみる。つまらん。

>>943
煽り返しが面白くてどうするの。
そんな事でまたここのスレ荒らされたらたまんないからそういう事いちいち言わないで。
いいかげんあの手のは放置する方向でおながいしますよ。

>944
ゴメンなさい。ちょっと気になってたもんで。ホントにｺﾞﾒッ

>>945
そういう時は「くどい」の一言でおけー

ひたすら蒼天曹操口調で罵りあうスレはここですか？

次スレの季節ですね。

太陽の季節

…で、陰陽師が５回で打ち切りになったのはどうして？

>９１６

俺は来週からジュンイク→チングンの話になりそうな気がする。
漢朝４００年の腐敗＝今までの人材発掘方法で、それをたたききって、
九品中正法に移行する様子にからめてジュンイクアボーンで

ジュンイクって、登場時は賢そうなお子サマだったのに、
いつのまにハリネズミみたいな歯ぬけアンチャンになったの？
やっぱ諸国放浪しちゃったから？

最近はテイイクがいなくなったせいでオロオロする役がジュンユウ一人に被ってきて見ていてかわいそうです。
あれじゃあジュンユウ体持たないよ。赤壁の時はかっこよかったのにねぇ・・・。

>>953
もともと格好いいキャラじゃないしねえ。
見せ場は赤癖だけか。

実際荀�ｹが死んだらすぐ逝っちゃうしね

>>951
荀イクにはやっぱり司馬懿も絡めんトナー。盗人盗人。
陳羣だけじゃなくて。
>>953
もうすぐ劉曄、蒋済、鍾ヨウがうろたえ役として加わります。
董昭もかな。

>>956
顔からでる体液(汗、涙等)でしか感情が読み取れない劉曄萌え

董卓と呂布、復活して欲しい・・

>>956
次からは誰かが
「劉曄があのようにうろたえておるとは・・・！」
と補足してくれます。

劉曄はこの先曹丕と曹植の後継ぎ争いを冷静に解説する役目に
なると思うのだがどうだろう

>960
なるわけねーだろ
曹操ｱﾎﾞｰﾝで閉幕、それ以降も続くと本当に思ってるのか？

>>961
ハァ？
曹操死ぬ前から争ってましたがなにか？

曹丕＆賈ク　vs　曹植＆楊修ですか？
楊修がまだ出ておらんけど。

曹丕は地味だけどなんかいいんだよな。
陳舜臣なんかはかなーり高く評価してるねえ。

蒼天航路

そのまま訳すると「漢王朝（始）末記」だから、
曹丕の簒奪までは書ける理屈ではある。

だからどうした(笑)。ほんとに描くと思うか？

その後、という形で付け加えが書かれる場合もあるんじゃないかな、と漏れはｵﾓﾀが。
まあまあ喧嘩腰にならんとﾏﾀｰﾘ行こうﾎﾗ( ﾟдﾟ)_旦~　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

荀イクは正史や演義とちがって安らかに死ぬのかと思ったこともあったが
どうやら失意の死を迎えるのは確実そうですね
自殺か病死かは別として

そだね＞荀イクの死
どういうシナリオが立てられるか割と楽しみだったりしる。

ほっかむり、やらんのかなー（くどくてｽﾏｿ）

曹冲は結局出てこなかったな。

そろそろ新スレ立てないと

●蒼天航路−第十四幕−●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1028374641/

たててきたよ。よろしこ。

まあ、今になってってﾜｹでも無さそうだけど。
荀イク＝心に闇を持たぬ者＝生きる価値なし

荀イクに心の闇が無いのはわかるが
なぜ許チョにはあるんだ？

>>973
許猪は野盗やってたようなﾔｼだが？

>>973
初登場で、ただ鐘を取り戻すだけなのにばかすか人殺ししてたようなﾔﾂだが？

でもさー
ｼﾞｭﾝｲｸって浣腸への忠義で割り切れば曹操が残りそうだし
曹操で割り切れば浣腸への忠義が残りそうで
別にスッキリ割り切れるとも思えないけどナア

>>973
文醜にはともかく、顔良には心の闇も有ったと思うんだけどな。

筍公達は演義のような死に方をするのだろうか？

曹操と張松のやりとりを見てみたい

976に同意だー。ジュンイクには心の闇あるだろ

嫌損＆自治連合軍
;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. :: .. .:::::::::: ::;;;;;;;:::::: :::....:::::::::‖. :::
　　‖‖|;;;;;;;;;;;||;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: .:　:..;;;;;;..　:::::::::
　　‖ |　.:::: ... 　　: . :::: . ..: :.......,,. ,,.,,,,..,,.. , ,,,,,.......,.,.,.,,.,. ,.,,,..........,,. ,,.,,,,..,,.. , ,,,,,.......,.,.,.,,.,......,.,.,.,,.,. ,.,,,.........,.,.,.,,.,.::::::　.　‖|　　 ‖‖
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　＿＿＿
　　　　<==|＿★＿＼　　<==|＿★＿＼　　<==|＿★＿＼　　<==|＿★＿＼　　<==|＿★＿＼　　<==|＿★＿＼
　　　　　＼Oo o oO/　　　＼Oo o oO/　　　＼Oo o oO/　　　＼Oo o oO/　　　＼Oo o oO/　　　＼Oo o oO/
　　　　　　~~~~~~~~~ 　　　　~~~~~~~~~ 　　　　 ~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~　　　　 ~~~~~~~~~　　　　 ~~~~~~~~~
　　　　　　"'''"　　　　　　　　　　　　∩┌====┐　　 　　　　　　　''=,,.　　　　　　　　　　　　　　　∩┌====┐　　'""ﾞ
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,>'二"／￣￣"l"￣ヽ 　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,>'二"／￣￣"l"￣ヽ
　　└――――――――┬┘（（　　　　★|　　　） ＿＿＿ 　　└――――――――┬┘（（　　　　★|　　　） ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　 ,>ﾆﾆﾆゝ=======＝┴（ll）　　　 ) 　　　　　　　　　　　　 　　 ,>ﾆﾆﾆゝ=======＝┴（ll）　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　 , l）フ∠／／ ヽニニヽ 　　Y――‐"､　　　'""ﾞ　　　　　　　　 , l）フ∠／／ ヽニニヽ 　　Y――‐"､
　　　　　　　 　　 , ―‐< 　　 ,――>――――――――――‐＼ 　　　　　　　 , ―‐< 　　 ,――>――――――――――‐＼
　　　　　　　　　<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》 　　　　　　<--（(――<―‐‐<〃ヽ√ﾞY√ﾞY√ﾞY√ﾞ''√ﾞY《* 》
　　　'""ﾞ　　　　　 ゝﾆ＼＿　ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ 　　　　　　　 ゝﾆ＼＿　ゝニ＼ ソ { .0.}{ .0 }{ .0 }{ .0 }{ .0 }ﾍノ
　　　　　　　　　　　 ＼ﾆゝ￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__,∧__∧__ﾉ／ 　　　　　　　　　 ＼ﾆゝ￣￣ゝニ＼ N__,∧,_ﾉ,ﾍ__,∧__∧__ﾉ／
　　　　　　'""ﾞ　　　　　^^^　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　^^^^　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'""ﾞ　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　 ,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 [|,,,自,,,|].　　　[|,,,嫌,,,|].　　 ］ニニヽ　　　］ニニヽ　　　　/ニニ｢ﾉ　　　/ニニ｢ﾉ　　 [|,,,自,,,|].　　[|,,,★,,,|].　　 [|,,,嫌,,,|].
　　ミ,,・Д・彡　　ミ,,・Д・彡　　ミ　ﾟДﾟ彡　　ミ　ﾟДﾟ彡　　ミﾟДﾟ　彡　 　ミﾟДﾟ　彡　　ミ・Д・,,彡　ミ・Д・,,彡　　ミ・Д・,,彡
　　（,, """ ,）　 　（,, """ ,）　　 （,, """ ,）　 　（,, """ ,）　 　（,,""" ,,）　　　（,,""" ,,）　　（, """ ,,）　　（, """ ,,）　　（, """ ,,）
　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　　ﾐ　｜　ｼ　　ﾐ　｜　ｼ　 　ﾐ　｜　ｼ　"'''"
　　（,,,,,,）,,,,）　　　（,,,,,,）,,,,）　　　（,,,,,,）,,,,）　　　（,,,,,,）,,,,）　　　（,,,,（,,,,,,）　　　（,,,,（,,,,,,）　　　（,,,,（,,,,,,）　　（,,,,（,,,,,,）　　 （,,,,（,,,,,,）
戦争か！！出撃しるぞ！！

>>979
張松がビビリまくるんだろうな、どうせ。

ソーソーマンセー

さて・・1000取るか。

ほい。

ほほほい。

あらよっと。

ちょっとトイレでも行ってくるか・・

990まで行ったらトイレ行こうっと。

漏れる漏れる・・

さて・・トイレだ。

帰ってきますた。

ふぅ・・

今日も暑いね・・

今日はキャベツと豚肉炒めを食べました。

あと５かぁ・・・・

絶対１０００は他人が取る予感がするなぁ・・

駆け引き・・・

そろそろ・・

あと１。

１０００だ！ワーイ！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。