●蒼天航路－第十二幕－●

1 ：1：02/05/16 14:05

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017347712/l50

2 ：2：02/05/16 14:06

おまいら、存分に語り合いやがれ！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　イ尓イ門女子！
　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　　　　　　　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　　　　　　　＼　ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　　　　　　　　　　＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　フ. ||三||　）
　　　　　　　　　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

初代スレ　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978118094
第二幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=984103443
第三幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988726434&ls=50
第四幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/996240135/
第五幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002919331/l50
第六幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005972943/
第七幕 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1007988576/
第（本当は）八幕 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1009727959/
第九幕 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012318805/
第十一幕　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017347712/
兄弟スレ（漫画板）
王欣太まみれにひれ伏すスレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011974474/

3 ：3：02/05/16 14:07

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=893&KEY=1017345334

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 15:06

お疲れ様ー＞１

第十章はどこだ？

5 ：　：02/05/16 15:15

先週、孫夫人の豹柄ドレスを見て、
「大阪ミナミの水商売のお姉ちゃんか？」
と思ってたら、ほんとに関西弁しゃべらすとは思わんかった（ｗ

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 15:36

お父ちゃん・・・

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 15:36

虎は借り物かよ！

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 15:46

虎の威をかるバカ娘

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 16:02

なんか純朴でかわいくねえ?（笑）
とーちゃんやにーちゃんがかっこよすぎて
そんじゃそこらの男にゃ嫁げなかったのさ（w

しかしこの作者ってホントに顔で血縁表現するのうめーなー
ちゃんと孫権の妹って顔してるのに、美人でやんの。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 16:44

普通に醜女でした。いじょ

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 17:17

っていうかモーニングの一番最後に次週の紹介があるんだけど
劉備と孫権間違ってない？
内容に関係ないのでsage

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 17:19

何週か前の宣伝文句を繰り返す編集部に萎え。

13 ：　：02/05/16 17:30

そろそろ蜀と呉の反目期が近づいてくるな

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 17:43

カラーが嬉しいわ。作者と編集部のやる気が見えて。
…どうでもいいがバガボンド隔週になってやんの。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 18:12

「飲むか益徳」
最高（ｗ

16 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/16 18:44

あの間が良かったね>>15

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 19:05

>>11
反対になってたね。

スレタイ4頭身じゃないんだね。残念。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 20:34

（´л｀）アゴ返してくれ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:09

孫夫人が唐突に関西弁なのは何故？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:11

孫婦人、予想外に普通の美人でびっくりしたよ。
洞察力がすごいのはわかったが、あのりゅうびをみてなぜそう思ったか
根拠がなかったのが不満

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:14

>>18　淳于瓊ハケーン！

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:28

>20
動物的カン…てやつでは？
あんな瞬発的恋愛って良いなぁ、と思った。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:36

丹田の下が固くなりました。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:38

っていうか

な　ん　で　関　西　弁　や　の　ん　？

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:39

＞洞察力がすごいのはわかったが、あのりゅうびをみてなぜそう思ったか
＞根拠がなかったのが不満

この漫画はそんな奴ばっかしじゃねえか。
もう、完全な思い込みだけで突っ走るっていう。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:47

>24
お母ちゃんが関西の人なんだよ！

27 ：華雄：02/05/16 22:49

わても関西出身やで。但し「かんせい」と読むけどな。

28 ：　：02/05/16 22:51

孫家や呉軍団の人間は誰も他には関西弁がないのにな

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 22:55

漫画家が関西人だからだろ？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:06

漫画家が関西人だけど曹操も劉備も関西弁じゃないですが？
というかなんの関係が?

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:21

スレの主題からちょっとはずれるかもしれんが、丁度考えてた話が
出たので。

中国語にもきっと方言があるんだろうから、洛陽ッ子と呉のほう蜀のほう
なんかの間はそれなりに違うと思いますが、日本語で小説や漫画にしたと
き、それらに日本の方言（なまりなど）を当てはめるとしたら、どういう
がピッタリくるかなぁ。
【例】
洛陽付近：標準語
涼州近辺：東北弁
長安～漢中～蜀：関西弁
呉のあたり：九州方面のことば
・・・などなど

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:29

>>31
でも馬超が津軽弁だったら萎る。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:34

山隆という兵卒が関西弁だった。
出身地から洛陽に上京（？）してきた人だったんだろうか。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:34

実際は、言葉通じなかったらしいですよ。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:39

あんなー　呉のネイティブは関西弁なんやー
おとーちゃんやおにーちゃんたち偉い人は　公の場では使わんだけやー
呉の民たちは日常ではふつーに関西弁つこうとるでー

ごめんうそ

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:44

>>35
でもそんな感じだよね。多分。

だいたい、張飛や、呂布にしたってみんなアホ扱いしてるけど
元々それなりの身分なわけだし・・・

ホントに平民階級だったりドキュソなのって丁原、王平、典偉あたりか・・？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/16 23:57

>>25
漫画なんだからそんなもんで十分だろ
何をムキになってるんだ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 00:10

漫画ってったっていろんな段階での期待がある
キン肉マンの読者とマスターキートンの読者は明かに求めるものが違う
リーマンギャンブラーマウスとバガボンドの楽しみ方も違うだろう
漫画とひとくくりにするのはあまりにも乱暴だなあ。
25は蒼天航路に期待しているものにはちょい足りなかったと言ってるのだよきっと。

まあ別に37が蒼天をキン肉マンのように楽しんでるならそれはそれで正しい楽しみ方のような気もするが（笑）
ここはそうじゃない話しもしたい人が多いって事でひとつご理解を。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 00:15

何気に蒼天の女性って美女が多いのに、作者はうまく書き分けてる。
こりゃすごい

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 00:15

..　　　　　　　ヾ〃ヽ〃　　ヾ/ 　　　　　ヽﾂ　　　　　 i〃　　　ﾚｿ　ヾ〃
　　　　　　　　,':..ﾞ:,　':,`.‐､..　':,`:､,...,. 　　 ;',:;ﾞ:､　　,.,...,::':,' 　 ,.,‐'´,:'　 ,':..ﾞ:,
ｴﾋﾞﾌﾘｬ━━iﾞ・д・;:━:､・д,;━`:':..　・ﾞ:━i':.. .:;ﾞ;━:.・　.,;:'━:.д・,;;:;'━;ﾞ・д・ﾞ;━━!!!!!
　　　　　　　 `ﾞﾞ"ﾞ　　　ﾞﾞ"　　　 `ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ"´　　`ﾞﾞ´　　　`ﾞﾞ"　　　`ﾞﾞ"ﾞ

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 00:22

張雲の鹿ヘッド。ありゃ、あ～ゆ～もんなんでしょうか？
よくものを知らないもので・・

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 01:03

劉備、ビジュアルが普通の殿様みたいになってきてもうたな。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 01:07

呉・・・関西弁
SWEET三国志か？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 01:40

>>38
うーん、語りすぎたら（説明しすぎたら）面白くなくなるってこともない？
ああやって、男の度量を測るようなことを口にする女が目の前にいたら、
たいがいの男は尻ごみするか、
「けったくそわりー」って思うだろうが、
劉備は一呼吸置いて落ち着いた様子で語りかけた。
自信を持った表情で。
劉備がしのごの言ったらダメになるようなシーンじゃないかなぁ。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 02:43

何をムキになってるんだ

warata

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 05:53

>>44
あー俺もそう読んだ。
俺自身が、ああやって男の度量を測るようなことを口にする女が目の前にいたら、
尻ごみするかけったくそわりーって思うか
言い訳しちゃいたくなるかだろうなと思ったから（笑）。
女の前であんだけ醜態を見せちゃってもそれを一呼吸おいて完全に飲み込めるのって、
やっぱそうとう自信ないと出来ないですやね。

まあただあの展開だけでそれを全部読者に「読ませる」のって
ちょっちキツイ気がする。蒼天に今さらこういうこと言うのもなんだが（笑）。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 10:16

眉毛だけでだいたい誰かわかるよね　すごい

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 13:10

呉が関西弁なのは片山まさゆきからつながる伝統的な系譜です。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 13:11

劉備と関羽と張飛の掛け合いがほのぼのしてて宜しい。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 13:37

山隆も関西弁だったから呉のひとだったのかしら。

51 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/17 13:52

何の本だったか忘れたが、そもそも劉備と孔明なんかも筆談してたんじゃないか？
って説があったような･･

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 17:03

最近いい感じに面白いな。
裁判あたりはくどいって思ってたが。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 17:40

>>52
初期の水晶裁判のことか？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 17:49

おい。>>1よ。
第十二幕の開幕の挨拶文がねぇぞ。
これがねぇと興ざめしちまうだろうが。
次回の第十三幕の時には手抜キすんじゃねぇぞ。

55 ：今週の蒼天：02/05/17 18:07

>>54
スマヌ。
「立てられない、立てられない」ってみんな騒いでるから、
立てられるかどうかのテストのつもりだったんです。
そしたら、立っちゃって。申し訳ない。

56 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/17 18:19

お行儀の悪いチンポのような雰囲気ですね～

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 18:21

>>55
ムラムラきて魔が差して、痴漢したオッサンのような言い訳してんじゃない。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 18:39

>>55
>>56
>>57

おもしろすぎ（w

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 19:14

現代でも呉と中原だと言葉が違うし。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 20:26

今週の劉備、助平！

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 21:24

孫堅と孫策久々に見たら、ちょっとホロっときました。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 21:53

テンプレのっけといた者です。
1さん乙！

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 22:16

孫呉ファンに媚びてるように見え

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 22:31

まぁ、今後の展開は、無理矢理続ける為には老いさらばえるだけの曹操
追いかけてるだけじゃ、持たないもん。呉のファンに媚なきゃね。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/17 23:37

>>61
禿道・・。なんか切なかった・・
お父ちゃん・・伯符兄ちゃん・・・

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 00:15

伯符兄ちゃんって
「にいちゃん」じゃなくて「あんちゃん」って気がしない？

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 00:32

関さんやっぱりいいわ。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ過ぎ。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 03:26

漫画板のほう落ちちゃった・・？

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 05:30

>>51
司馬遼太郎があちこちでその説を吹聴してたな。「街道をゆく」２０巻とか、
「歴史の交差路にて」とか。

70 ：今週の蒼天：02/05/18 09:06

>>62
多謝多謝。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 09:43

玄徳って確か赤壁後ってだいたい50過ぎだよなぁ。50過ぎてもまだやれるのか。さすが天下人は違うな。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 10:22

で、劉備と孫権は来週本当に会うんだろうな？

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 10:57

＞71
家康

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 11:50

来襲はマンセー活栓

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 13:33

十文字岩のエピソード、やるのかな。
なんやかんや言って、アレンジきかせつつも
その手のエピソードちゃんと生かしてんだよなー、蒼天って。
（雷鳴の宴・三顧の礼・水魚の交わり・孫権開戦の決意の机斬り・孫夫人の嫁入りにびびる劉備…などなど）

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/18 22:51

最近の蒼天はやる気がないように見えるのは俺だけか？

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 00:09

関羽「大阪ー　大阪ー！」
孫夫人「大阪？　ヘ？　私？」
関羽「そ、あんたあだ名大阪！大阪弁だから」
孫夫人「そんな安直な！」
関羽「みんなーわかった！？孫夫人は今日から大阪よ！！」
劉備「わかったー」
張飛「ＯＫ」
孔明「了解ー」
孫夫人「ふえ～」

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 00:09

孫夫人「関羽、子供いる？」
関羽「いるよ？最近３人生まれた」
孫夫人「名前は？」
関羽「平安康」
孫夫人「やっぱし」
関羽「なに？人んちの子供の名前に文句あんの？あんた何様？」

79 ：：02/05/19 01:34

>>76
史実に（ある程度）沿って、
話を収束させようとしている感が。
もう終わりなのかな。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 02:18

劉備、セックスしすぎ

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 05:32

>>71
同じ三国志の登場人物である鐘ヨウさんは息子の鐘会を
７０代（８０代かも？）で作っておりますが何か？

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 15:08

カラーで濡れ場

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 20:00

劉備が孫夫人と結ばれるのはいいが、
劉備が長坂で放り投げた妻子の行方の方が気がかりだな。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 20:19

甘夫人は死んだって、先週に載ってたよ。
阿斗に関しては知らぬが。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 20:22

最近ホントにギャグ漫画になってきた…。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 21:36

つまんないことなんだけど、「蒼天・・」に出てくる書物って
竹簡と紙の巻き物、両方出てくるんだけど、この時代どっちが
妥当なのかな。紙はすでに発明されていたよな・・・

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 21:45

>>86
そりゃ、竹簡だよ
紙が本格的に使用されはじめたのは、製造技術が安定した唐代から

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 23:11

漫画だから

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 23:53

>87
曹操が詩人だったからあの時代に紙文化が発達したって
何かに書いてあったような気がするけど、うろおぼえ。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/19 23:56

>>81
７５歳

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 00:36

>89
曹操が詩人だったからって製紙技術が飛躍的に向上するとは思えないからやはり普及率ではそんなに高くはないと思うがなぁ。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 00:59

すべては必然的に曹操のお陰　warata
　
とムキになってみました

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 04:57

>91
蔡倫が紙を発明し、曹操の孫子注釈を世界中に広めることができた云々↓
ttp://www.our-towns.net/~ganmo-net/sangokushi/sairin.htm
紙の発明が、曹操とか詩人たちの才能を推進したということでした。
（Googleで「曹操　紙」で検索したらいろいろ出てきた）

94 ：　　：02/05/20 06:03

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2285
噂によれば、お蔵入りになった「官渡の戦い」
これを新刊としてだしてもらうように投票おねがいします！

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 16:10

園田三国志スレより下にあるのは我慢できない　age

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 16:14

確か、当時紙を使用するのは勅書とか、国事に関わる重要な時だけで
一般は竹簡が殆どだと本で見た事がある。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 18:49

たかが１００人の署名があれば横山が書き下ろすのか？

それなら蒼天航路の休載の陰にアンチの陰謀があったのだろうか。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 23:50

>>96
じゃあ新しいモノ好きの曹操が紙使ってても全く不自然じゃないじゃん。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/20 23:52

新しいもの好き？

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/21 06:29

蒼天じゃな。

101 ：100：02/05/21 06:29

あ、100ゲット。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/21 17:08

この時代仏教が流行ったりと
新しい物を取り入れることに抵抗感のある人物ではないことは
確かだとは思うね

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/21 19:39

べつに革新的とも思えんが

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/21 22:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　l||||||li　　　　　　　..
　　　　　　　　　 il||||i　　i||||||ii:..'||||||||l:　　　　　 .i|||lli　　　　　　.i|||||||llii
　　　　　l|li:.　　i||||||l　　 "|||||||i　　　　　　　　　 i|||||'　　　　　　 'l|||||||l'
　　　　　||||ii:.　i||||||||li:ii.　　'''''''　　　　:ili ..:.　l|||||||||||||||||i　.illi..　 :l||||||li
　　　　.:l||||||||| '||||||||||||||li.　　　iiiill||||||||||||i '||||||||||||"'li'　 '|||||li　 l|||||||||llii::.
　　　　il||||||||||　||||||||||||||||lli::　　"l|||li''|||||''　　　|||||　　　　l|||lli i|i l|||||||||||||||||l'
　　　 i|||||||||||'　l|||||||||||||||||||||i　.il||l'　i||l'　　....　||||| i||li　　　　il||li .|||||||||||||||li'
　　　ii||||||||||　　'ｌ|||||||||lllii'''""　i||i''illl|||l'　　i||||　i|||| |||||lli. .i|||||||ll　 l||||||'"
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　　　　　　　　　　　　　　 '"　　　　　　　　　　　 'il||　　　　　　　　　　"'"

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/21 22:57

バカ本当　と書いてある

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 00:17

　　　　　　　　　　　　　(￣。￣)3..ホントだ！

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 00:26

そーそーは、女のまゆげをつなぐメイクを強制し、
しかもそれがなかなかはやったと、しじつうかんに記述されている。
こないだNHKでもやってた。

かなり悪趣味だと思われる

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 00:38

>>107
しかも頬紅つけてたし。

あと、紙の話は当時、文人の左思が「三都賦」を著した時に皆がこぞって書き写そうと紙を求めた故事が
晋書に『洛陽の紙価を高む』と書き残されてるくらいだから、それなりには普及してたんだろう。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 08:49

こにちわ
三国志はほとんどわからないけど、モーニングでの筆捌きにひかれて
蒼天航路読みはじめました。このあとの史実ってどうなってるのか
全然わからないからどきどきしてます。

コンゴトモヨロシク

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 11:43

>>109
オレサマ　オマエ　マルカジリ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 14:02

こちらこそどうぞよろしく

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 17:23

>>109
保留

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 17:35

ブラックジャックにもよろしく

114 ：今週の蒼天@110爆笑：02/05/22 18:08

まあ、先週からの流れなんだけどね。
劉備夫妻はラブラブで、川下って、
呉に入って、でも歓迎とは言えなくて。

要は、今週も面白いってこった。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 18:36

>>109-110
激ワラ（ｗ

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 18:54

>>197
「しじつうかん」ってあんたの作った偽書だな！

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 19:01

>>109
>蒼天航路読みはじめました。このあとの史実ってどうなってるのか
>全然わからないからどきどきしてます。
こちらこそ宜しく。
・・・ただ、少し前に
「いちいち、始めまして、とか言ってる奴ワザトラシイ。ウザイ」
とほざく馬鹿野郎がいました。
気をつけて下さい。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 19:18

>>109
>このあとの史実ってどうなってるのか
>全然わからないからどきどきしてます。

史実？あれが？
ふぅ～～～～～～～～ん・・・・・・・
あなたは、すごくイイ人とお見受け致しました。
そういうキミは消費者金融とかには手を出さないようにね。
オヘソじゃなくて、腎臓取られちゃうよ。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 21:04

小学生低学年の頃、家にあった吉川三国志を読んでみようと思って挫折^^;
その後、横山三国志なるものがあるのを知るも、あまりに膨大なので･･ヤメ。
正直な話、蒼天で初めて三国志の世界を知った。

なんて言ってみるテスト(＾0＾)/

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 21:30

陳宮が好きすぎて漏れてます。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 22:07

蒼天の陳宮と董卓はかっこいい

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 22:13

>>118
アンタなんか勘違いしてそう。
109は別に蒼天航路が史実だとか言ってるわけじゃないと思うぞ。
ただ単純に、三国志として話がどうなってくか知らねーってだけじゃねぇの？

「この後の歴史がどうなってるのか、全然わからない」って意味で。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 22:43

いつからだ、>>118みたいなのがうろうろし始めたのは。このスレ最近治安悪すぎ。

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:30

結構前からだけど、頼むから反応しないでくれ・・・・

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:31

今週はカラー付きだっけ？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/22 23:57

あ、そうだ。読んでこよっと

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 01:38

あと楽進も好きすぎて漏れそうです。

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 01:48

>>127
荊州で関羽と、どうやりあうのか楽しみですな。

129 ：　　　　　：02/05/23 02:58

>>118はアフォだな。
たしかに文体はおかしいが、趣旨はわかるだろ。こう言うのを馬鹿って言うんですね。
皆さん、あたりですか？

130 ：：02/05/23 04:54

ていうか>>118は曹豹

131 ：：02/05/23 04:55

>>118は曹安民

132 ：：02/05/23 04:56

>>118は爆裂団の飛んできた木像に当たって眼球の出る人

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 05:10

いや、>>118はπ突骨。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 06:03

孫権と劉備の対面。
愚に見えつつ、大いなる器を持つ二人の絡みにとても期待。
今週だけでも相当に面白かったのは、
やっぱり俺がショクファンだからか？

蒼天ソウソウは…
なんつーか、キョチョみたいな奴との絡む時以外は、
もうくどいからなぁ。
一人だけ神の領域にいるみたいで。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 07:22

これからさらにおもしろくなりそうだね。
まだ今週は感動はしなかったよ。
たまに体がしびれる位感動するときあるからな。
ソンケンのつくえ切りとかリュウビが龍つりあげたときとか。
今週読んだ感じだと、
リュウビは直感の天才で、
ソンケンは全てを考え込むタイプという対比にしたがってるのかしら？
と思いました。

>>118は霊帝

136 ：無名武将たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/05/23 10:09

燁夏たんのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ。
ｶﾞﾝｶﾞﾝください。

137 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/23 11:02

ひとつﾊｹｰﾝ!!>>136

ttp://www.sala.or.jp/~kawariku/fuzi3.htm

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 12:24

蒼天の孫権、大物っぽい雰囲気が大変よろしい。

139 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/23 14:28

「要は」って、言っちゃいけないんだよ～～っと。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 16:50

おー、今週号いいなー。
曹操と劉備の掛け合いとは違った雰囲気で劉孫対面なかなか。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 17:46

仲謀背が伸びてないか？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 18:44

もうなんでもいいから早くゴンタ馬超が見たいってただそれだけ

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 18:52

曹操と司馬イの対面も見てみたい。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 19:17

>>122
>「この後の歴史がどうなってるのか、全然わからない」って意味で。
ていうか、だとしたら蒼天は劇薬だろう。
あんな赤壁の描き方してるモノを見ても、「はぁ？」だよ。
まだ横山の方がマシ。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 19:33

>>129～>>133
随分と前から何度も言っている事だが、何回「反応するな」と言えば気がすむんだ？
いい加減にした方がいいと思われ。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 19:48

まぁまぁ、お茶でも飲んでマターリしようよ。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 19:55

シバイは確か首が１８０度回る化け物キャラだよな。

蒼天で久しぶりの人外魔境になりそうだ

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 20:24

劉備が撫でていた香炉みたいなもんが十文字に裂けたりするのか？

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 20:25

蒼天で、司馬イは出てくるのか？司馬イの活躍は主に曹ヒの治世下なんだけど。
ってか、蒼天の呂蒙はバカそうで気にいらん。呂蒙は一時、呉最高の名将だぞ。
そういえば、陸遜ってまだ出てないよね？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 20:49

＞シバイ
秘書みたいな仕事してたから
会話ぐらいしてそう

＞陸遜
まだ辺境のどさまわりだろ？
魯粛死ぬまでは

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 20:50

ＢＢＣでも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。
（ＢＢＳじゃないよ）

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！

こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 20:59

孫権と劉備のからみがいい
この先の展開に期待

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:30

今回面白かった
来週が待ち遠しいって感覚は久し振りじゃい

154 ：劉備：02/05/23 21:37

教えて厨房ｳｻﾞｲ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:40

最後のページの下のほうある、次週予告の文がガチンコみたいで毎週オモロイ

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:45

司馬イ名前だけは出てるんだけどな。

とりあえず、劉備と孫権の対面最高。
天下取りの方向の違いがよく出てると思う。
あとはあの曹操が何とかなれば良いんだけどな・・・・・。
水晶慰み者にされて怒り狂ってたあいつはどこ行っちゃったんだ。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:51

今週も必然的に面白かった。
しかし治安が悪くてwarata

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 21:54

劉備は公徳や馬車から投げ捨てた妻子の事を心配してなのかな？
それが非常に気がかり。
孫夫人といちゃついてていいのか？

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:01

>>137
「後宮の画廊」に期待しちまったじゃねぇか

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:01

>>１５８
要は（w　妻子は衣だってこと

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:07

>>149
「呉下の阿蒙」の故事を知らないのかい？

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:11

>>158
俺はあれ以降、劉備が好きでは無くなった。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:35

>158>162
あそこまでも大嫌いだったがあれ以降さらに嫌いになった。
初期はめちゃくちゃ好きだったのになあ。。。とんでもなく粋で。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 22:47

劉備ってただ何となく上手くいってるだけの奴だろ、現時点で

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/23 23:53

蒼天航路の何巻目か忘れたけど、袁術が玉璽を女の尻に押しているコマがあったけ
ど、あれに地味に萌えた。ぜひとも画像下され。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 00:29

スパンキングの趣味でもありますか？(藁>>165

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 00:44

今週はﾖｶﾀ！！いやーﾖｶﾀ！！
はぢめてﾁｭｰﾎﾞｰがｶｺｴｰと思った！！
魏の観念ぐちぐち場面がからっと変わってｶｼﾞｭｱﾙになたなーと思たら
漢同士の出会いのﾊｸﾘｮｸ最高！

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 00:58

何だか孫権の視線が気になって仕方なかった。
どうも劉備の目を見て話をしていないように感じるんですよね。
。。単なる構図上の問題かな？

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 02:03

ホウ統はもうありえない？

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 02:45

>>169
?統も黄忠も魏延も馬良もすっかりなじんじゃってるでしょ。
となると劉曄とか温恢の出し方しかないんじゃない？

171 ：170：02/05/24 02:46

げ
[广龍]って表示できないのか。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 02:47

常人孔明が出るときに横にしれっといる。
ホウ統はそれくらいであしらわれるんでは？
ともかく今週号はふたりともかっこよかったな。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 09:19

今後最終回まで孔明出てこないかもしれないというﾖｶｰﾝ

174 ：：02/05/24 12:05

今回2大巨頭の初顔合わせっていう意味では
とても興味深い話だったのだが、コマ割りとか構図でいうと、
今までの蒼天と比較してみるにイマイチだった。
「要はで答えるな玄徳」という孫権の科白も、
「お前、そればっかりかい！」と突っ込みを入れたくなる。
次号の二人のやりとりに期待。

ちなみに孫権は、曹操も劉備も字で呼ぶんだね。
かなり年下のくせに（笑）
孫呉の会堂の時も「わしは孟徳と戦うことにする」って言っていたし。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 13:02

立場上は同列だもの
年下でも部下が上司を字で呼ばないのと同じで

今週は面白かった
対比が

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 14:55

>>170
おなじみ系のおもしろ解釈のパターンもあるかもよ。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 17:13

名前で呼ぶところが

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 17:14

父でも兄でも誰でも名前で呼ぶところが蒼天孫権のキャラだ

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 17:43

つか曹操いらね

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 18:40

165です。とにかく下され。一生のお願いじゃ。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 18:53

豪そうだ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 19:33

やいお前ら。
現代の曹操が苦戦しているぞ。
ここからどう挽回するのか楽しみにしてろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00001070-mai-pol

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 19:44

>>182
死ぬまでﾑﾈｦに忠誠を誓ってろ。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 20:01

>>183
ムネオじゃありません。
曹操です。
曹操の生まれ変わりです。容貌もまるっきりそのままです。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 20:42

ﾑﾈｦたんﾊｧﾊｧ

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 20:43

ムネオは長州

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/24 20:56

ムネヲと吉良上野介がかぶるのは俺だけ？

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/25 01:30

>>186
張繍がかわいそうだろ。
せめて蹇碩にしとけ。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/25 20:40

バガボンドが隔週連載になったのは何故だろ？
本来なら蒼天の方が隔週連載になりそうな感じだったのに。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/25 21:21

今週はよかった
劉備と孫権があんま好きじゃないので
しばらく蒼天読まんとこかと思ったけど
孫権がカッコよくてよかった
でも、えの素の前に沼爺はやめてほしい
同列に扱われてるみたいで嫌じゃ

そういえば、孫夫人が関西弁なのをみて
アイアンマンも関西弁だったなあと思い出した･･･

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/25 21:41

今週の蒼天の表紙のバックの曹操目が怖えな
あとモーニングの表紙の武蔵はなんとなくゴンタテイスト

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 01:21

>189
いや、蒼天も休載多いけど最近のバガの休みっぷりは実にひどかったぞ。
本気で小次郎成人するのに10年かかるんじゃないかと思った。
隔週になってある程度安定するんじゃない？
スレ違いsage

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 12:41

孔明やホウトウなんざ曹操が基本の蒼天候路にまず出てこないだろ。
それどころか司馬イですら最後のほうにしか出てくる可能性は無いんじゃないかな？

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 18:32

>>193
じゃあ、あの孔明は偽者なんですか？

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 19:29

曹操が基本の蒼天で荀彧の死は曹操の空箱説を採用して欲しい

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 21:18

孔明は偽者です。もう出てきません。作者は孔明を憎んでいます。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/26 22:26

孫権VS曹操の回想絡めて幻(だよね？)の3者会談になったりすんのかな。とふと思う満月晩。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 02:56

妄想

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 12:03

孫権、曹操を見たことすらねーんじゃねーの？

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 12:55

200

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 16:02

>>199
長江ケーブルテレビで見てました

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 17:10

横山(演技)じゃ会話してたけど正史ではありますか？

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 17:11

諸葛キンは宇宙人ﾄﾞﾘｰであった！

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 18:26

>195
あの苟彧が空箱で氏んだりしたら漏れは泣きじゃくるね

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 18:34

>164
劉邦の一族（自称だが）
だからいいんじゃねーの。
高祖もそうだしさ。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 20:50

正史だと曹操と孫権は会ったことありません。

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/27 22:25

>33
官渡で出てきた山隆は欣太の知り合いだと思われ。
単行本１４巻カバー最後見て。
古い話でsage

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 00:07

カバー裏のコメントとかで原作者の訃報に触れてる回ってあったっけ？
全くシカトしてるというのはスゲー不自然だと思うんだけど…。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 01:26

なかったように思う・・・

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 01:27

急に原作者から原案者になってるし・・・
むしかえしてｽﾏｿ

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 12:36

ｼﾞｭﾝｲｸは秘本的なのがいいなぁ
空箱は勘弁して

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 18:56

ｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬ
（ｼﾞｭﾝｲｸの脳漿の音）

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 20:18

あったように思う

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/28 22:15

>212
ｼﾞｭﾝｲｸ操縦してるｶｸｶの身にもなってやれよ
二人分の仕事をして尚かつ機械音も抑えろなんて…色々大変なんだから聞かなかったことにしてやろうよ

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 01:01

でもｶｸｶ死んじゃったよ？？

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 02:04

死んだ振り。

217 ：今週の蒼天＠宮沢賢治：02/05/29 18:19

仲謀が笑ったよ
仲謀が笑ったよ

久しぶりだな～。

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 18:37

厨房が笑ったよ
厨房が笑ったよ

久しぶりだな～。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 19:13

>>208
>全くシカトしてるというのはスゲー不自然だと思うんだけど…。

全然不自然じゃないよ。
ＧＯＮＴＡの漫画にケチをつけていた邪魔者が消えてうれしく思っている。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 19:22

ハギンの原作にケチをつけていた漫画家が消えればもっとうれしく思う

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 19:25

>>220
禿同。
つまり蒼天が消えるという事だね。
市場原理からしても、駄作はこの世から抹殺すべし。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 20:04

なんかこのスレにもチョビンの気配が・・ハァ。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 20:09

>>222
チョビンって何？

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 20:53

>>223
星の子
または
シベリアンハスキー

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 21:59

ﾊｷﾞﾝさん死んだ時ごんたモーニングにコメント載せてたぞ

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/29 23:23

>223
2ch各地を荒らしまわる最凶の荒らし。
まあこの板には来てないのかな。
俺ここのほかは八頭身スレしか見ないからな。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 00:15

今週はチューボーの笑顔が見られんの？
だったら何か嬉しいな。
ガキの頃はよく笑ってたのに最近はしかめっ面ばっかだったからな。

228 ：名無しさん＠お腹せっぷく：02/05/30 10:11

あの虎は「仁」という名前だったんだね。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 13:29

次号で周公僅死んでしまうのか？

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 16:02

要は、終わり

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 16:34

要は、age

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 16:50

もし徐庶が政治評論家だったら・・・・

ムネオの「口利き疑惑」は美しすぎて「口利き疑惑」とは呼べない。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 17:04

要は、ミニにタコ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 19:06

今週もヨカタ！！

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 21:01

waratayo

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 21:32

要するにいちいち細かく説明するんだよ。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 21:52

今週はメチャ最高！
久々に劉備がカッコよかった。
そして禿しくﾜﾗﾀ。
ヤングチャンピオンのバキｾｸｰｽ編並に（ｗ

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 22:57

虎プレイﾊｧﾊｧ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/30 23:23

孫権を「超大物キャラ」っぽく描くだけでこんなに三国志のストーリーが面白くなるなんて、
まさに盲点だね。今までどの三国志も孫権の扱いショボかったからね。ゴンタは凄いよ。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 00:54

孔明がでしゃばってこなくて
劉備・孫権の話になってるのもよいよな。
面白くなってきた。

しかし…こうめい、どこいるのんー？

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 01:26

最新刊のコミックスのほぼラストで、コウメイの目が●●●から●に融合して
さらに髪も黒くなってる。これって物の怪コウメイが人間コウメイに変化したってことかなぁ。
前のコウメイじゃ病気なんかしそうになかったし。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 01:32

というよりすでに病気…

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 02:05

仲謀の
「身内以外では・・・。」
というセリフは、やはり仲謀は自分のファミリーという枠の中で
物事を判断するんだろうか？

あと、なんかね、劉備の
「一等わかりやすくぶった切ってやるところから」
ってセリフ。
昔のゴンタ劉備を思わせてよかった。
ゴンタ自身、当時の劉備象を振り返ったてるんじゃないかい？

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 02:33

>>243
ハァ？

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 02:49

使い回し

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 03:17

？

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 05:05

！

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 10:59

♪

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 15:08

>>120
禿同。
陳宮マジでｶｺｲｲ

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 16:43

>>243
女も分かり易い方によってくる
とか
漢王朝につくときもそうだったね

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 22:51

>>250
ハァ？

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 23:52

文盲が一人混じってるな

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/05/31 23:58

今週も盛り上がりました！

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 00:13

友だちが真・三国無双２持ってたので、遊ばせてもらったです。
蒼天航路とはだいーーーーぶ違う感じで笑ってしまったのですが、ふと疑問。

孫尚香はリュウビの奥さんになったみたいなんですが、これって先週・今週に
でてる虎ねぇちゃんと同じ人？　名前違うみたいだけどいちおう孫さんだし、妹だし、
わかりやすく解説希望。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 00:22

同じ人です。処女オタ垂涎です

以上

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 00:25

>254
女性は嫡子を産んだ人くらいしかフルネームを記録されていないから、
物語を作る人がそれぞれてきとーにつけてるんじゃないかな。
ちがうか。ちがったらごめん。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 00:27

>>256　そうだと思うよ。

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 01:29

今週も盛り上がりました！

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 02:41

あんな凄い夫婦から劉禅が生まれてくるのか、、、

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 02:44

まさか孫権があんなに腹黒いとわねぇ。孫策暗殺に自分が絡んでいた事も暗に匂わすし。
今後の展開に期待。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 03:01

孫夫人は
孫仁というのをどこかで見た事有るが…
あの虎の名を「仁」っていってたのは関係あるのかな。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 03:03

なんで>>259はつっこまれないんだろう

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 04:29

＞孫策暗殺に自分が絡んでいた事も暗に匂わすし。
ﾊｱ?(ﾟдﾟ)

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 08:12

>>262 要はこういうことなんじゃないかと・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ　カコ悪い！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　カコ悪い！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾜﾙｲ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（＿_)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 08:18

>>263
要はいつぞやの「曹操、郭嘉を褒め殺し説」の再来

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 08:19

>>264
要はですますな、玄徳！

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 08:19

>>264
要はですますな、玄徳！

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 08:27

このスレ、死んだな

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 12:15

蒼天已死

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 14:34

>>259=>>264

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/01 14:49

>>266=>>267

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 01:04

>>260
「曹操が郭嘉を殺した」の人ですか？　お久しぶりです。
>>261
「三国志演義」での孫夫人の名前が孫仁。史実では孫権の弟の名前。なーんの
逸話も残ってない人なので名前だけ流用される運命なのだ。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 04:45

243って昔現れた「蒼天読者はアタマがいい」ってヤツか？
今回も意味不明なことを言っておるわ。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 06:21

今週も盛り上がりました！

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 07:48

郭嘉の時みたいな暴論はふるわんのか？
このスレを盛り上げてくれよ>>260

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 18:40

>>239
孫権じゃなくても誰かをＧＯＮＴＡが正当に描けば、少なくともこの程度の面白さは
維持できる。今までの作品は、曹操一味以外を貶めすぎていただけ。
・・・・・だからね。それに気付かないキミの最後のセリフ
＞ゴンタは凄いよ。

大笑いさせて頂きました。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 19:37

・・・・・・・・・・・
あれ・・・

連載が再開される前の方がレスが多かった？

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 20:15

>>239　>>276
ここは欣太を崇拝するスレじゃなくて、
蒼天航路を語るスレだぞ、荒れる原因になるからやめれ。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/02 22:56

非難を承知で敢えて言おう。蒼天読者は頭がいい！！

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 02:20

せっかく今週も盛り上がったんだから、
作者や読者のことじゃなくて作品のことを語ろうよ

大切なのは孫権の呉国のっとり話でしょ！

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 08:47

>>280
それでもいいから持論をきかせてくれ。
理路整然とな。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 09:16

昨日漫画喫茶で単行本全巻読んできた。
漫画自体はすげーおもしろかったんだけど、特定の武将の
マンセーぶりは演義より遙かに酷いと思ったな。
この本の曹操の描き方は好きになれん…。
最初のほうのスレに曹操演義ってレスがあったけど、同意だ。
劉備はかなりかっこよかった。

なんか場違いなレスですまん。sageとく。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 10:41

蒼天航路の作者クソ
あれを読んでおもしろいと思うやつアホ。包茎
曹操はただのわがまま大臣だ。あんなかっこいいわけねーだろ
作者死ね
三国志を冒涜しすぎ
ハア

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 11:00

>>259
劉禅（阿斗）はとっくに生まれてますが、何か？

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 11:07

漏れは最初の方はすげくおもろかった。
が。途中からクソつまらなくなったと思ったら、原作者死亡したっぽいな
絵かいてる人が文まで書くようになったんだってさ。
そりゃ。つまらなくなるわな。

そいでもって、最近の曹操と孔明のやりとりが意味わからん。
何いってるかさっぱり。はぁ？逝っていいよ。って感じ。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 12:01

>>285
みんなそう思ってるから安心しる

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 13:32

「すげく」って、字面でみると妙にユニークだな。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 14:02

>284
あ～あ～言っちゃったよ・・・

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 14:06

「最近の曹操と孔明のやりとりが」
だいぶ前だと思うが・・・

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 15:10

>289
しっ!

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 16:00

「曹操が郭嘉を殺した」の珍解釈で思いだしたが、
孫策が死ぬときに孫権に言った、
「おまえは戦争では俺にかなわないが、国をまとめる事については
俺はおまえにかなわん」
と、いう言葉、誰かの解釈では
「おまえ（孫権）じゃ天下は取れないから（曹操に勝てないから）、
国を守っとけ」
だった。
孫権は華麗な戦歴を持つ兄貴に対する劣等感でいっぱいだった、
とも付け加えられている。

孫策暗殺の線もあるかもYO！！

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 17:06

劣等感で実の兄を殺すような狭量が
国をまとめられるとは思えないと言ってみるテスト。

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 17:17

どこかファンタジックで無茶苦茶カッコよかった孫堅パパに比べて息子は思い切り本宮ひろ志だもんなあ

つくづくも原作者の死が悼まれる

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 17:42

>>292
｢斧声燭影、千古の疑｣の趙匡胤・匡義兄弟は五代十国の乱世をまとめ挙げて
大宋帝国を建国してるが、孫兄弟より余程疑惑視されてるぞ

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 17:45

孫策暗殺って、孫尚香じゃねえーの？

「兄上も甘いようで。」
って言ってたとか。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 17:57

>294　疑惑じゃだめだろー

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 18:34

>>291
小説家が勝手にそう解釈して創作活動をするのは当然。
それが仕事。
でも、蒼天のどこをどう読むとそういう解釈ができるんでしょうか？
解釈と解釈を結びつけてそれを事実のように言うでない。

>>293
キシリアかよ。
ギャグとしてもイマイチだな。

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 19:11

話がずれる前に釘を刺しておく。以後ガンダムの話をする奴は宮刑。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 19:17

シャア専用ってなんですか？

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 19:25

>>299
宮刑

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 20:01

孫尚香なんか別に可愛くもなんともない。蒼天航路で一番の美少女は
曹操が食中毒で死にかけてたとき村にいたおだんご頭の娘だ。
ｳﾏｰ

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 20:05

>>301
亀さん萌えな俺はどうしたらいいんだよ真面目にｳﾄｩ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 20:18

原作者の手を離れたのはごくごく初期だと言う事実を
何度指摘されれば分かるのでしょうか。既出既出既出ー。
自分の勝手な理想を故原作者に託して
自分だけは本当の蒼天を分かってるとでも思ってる奴、多すぎ。

雰囲気変わったのは単にGONTAたんの作風の変化でしょ。
どんなマンガにもよくある事。
ちなみに漏れは呂布の最期あたりが一番好きだが、
この頃にはもうイハギンたんの手は離れてる。

あと、最近の連載再開後の展開は初期に匹敵するくらい面白い。
また作風が変化してる(あるいは戻った?)ように思う。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 20:42

>>303
ありがとう
いい加減ループしまくった話題にレス付けるのもダルかったんで放置してた

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 22:54

ま。
作風の変化があったのか、イハンギﾀﾝが死亡したせいかどちらか
しらないけれど、最初の方と比較したらやっぱつまねーえなあ。

と。

お楽しいと思う蒼天ヲタはそれはれでいいんじゃねえの？
つまんねーと思う奴はそれはそれでいいんじゃねえの？

ま、仲良く喧嘩しな。ってことだ。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 23:34

孫堅パパとか言うヤシ

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/03 23:47

大ゴマばっか

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 00:00

>お楽しいと思う蒼天ヲタはそれはれでいいんじゃねえの？
>つまんねーと思う奴はそれはそれでいいんじゃねえの？
当然だろ。
思想・言論統制されてるんじゃあないんだから。
オレはオレ、おまえはおまえと割り切ったら意見の交換も喧嘩も何も無い。
極端なマンセーと嵐を除いて
積極的に意見をかわすべきなんじゃあないのか？

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 00:47

マンガなんて馬鹿が読むもの。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 01:10

>>309
それくらいの卑俗な位置づけでちょうどよい。
左翼新聞が「日本が世界に誇る大衆文化」みたいな記事を載せると
虫唾が走るわい。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 01:17

>>310
ほんとほんと。そう言う体質だから、小林よしのりごときにも本気で反論したり
するんだよな。漫画家ごときにムキになるなんて、みっともないッたらありゃしない。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 01:35

カジュアルはカジュアルの楽しみ方があるしねぇ。
漫画文化がどういうものか、なんてことは後世の人たちが
論じることなんじゃないの？
浮世絵だって大衆文化だよ。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 01:59

別にマンガとひとくくりにまとめる必要もないと思うけどな。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 02:13

>>313
そういう文脈で言ってるんじゃないんだってば。
ナンタラ賞とか言って新聞でバカボンドとかが受賞すると、
そういう動きがマンガそのものにハクがついたような感じがする。
それはマンガが低俗という扱いを受けてきたという裏返しで、
大多数のマンガはいまだそういうもんだ。
でも、それはそれでおもしろい。
バカにされているくらいの方が「認められよう」となる。
それでおもしろいもんができると思うのよ。
君個人が「ひとくくり」にしなくても、多くの人がすることが
問題なんだよ。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 02:20

あ、自分は昔からフツーに（小説と同じように）漫画を読んできたし、
周りにもそういう人間が多いからなんとも思わないけど、
バカにしてる人って多いのな。

そしてバカにされるような類も漫画も多いのもわかる。
って宮崎駿のアニメ論みたいなものだな。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 02:34

この漫画はこんな感じ

第一期：政争の面白さ、天意に従う曹操、知的
第二期：乱世のうねり、呂布と陳宮の忠義、ゲーム的
第三期：天下の趨勢、袁紹と曹操の相違、宗教的
第四期：残党の動き、破天荒な劉備軍、喜劇的
第五期：今

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 03:52

ふっ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 04:02

>>316
なるほどね。で、｢今｣はどういう感じかな?

第五期：そして三国鼎立へ。曹操の覇業の歴史的意味、総括的

でまとめ、といったところか。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 06:51

破滅的だろ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 07:00

第五期：群雄の躍動、信義の人・孔明、美的
第六期：魏王の誕生、最後の大祭、飽和的

第七期：蒼天航路２、劉備の戦い、牧歌的

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 10:11

本気？

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 17:43

漏れは蒼天マンセーでも、蒼天大嫌いってわけでもないが、
今の蒼天はつまんねーと思う。

そこで、聞きたいのだが、今の蒼天おもろいっていう方々は
どの辺りがおもしろいわけ？

孫夫人萌えってのがいいわけ？
それとも、曹操至上主義なのがおもろいわけ？
孔明と曹操がわけのわからないやり取りするのがおもしろいわけ？
あ、あれか。コマがでかくて派手なのがおもろいのかな？？
三国無双あがりが好きそうな気色だしてるしな。

説明ｷﾎﾞﾝﾇ

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 18:20

孫権のキャラがすき

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 18:53

眉毛が好き。ゴンタの描く眉毛を見てるだけで楽しい。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 20:23

曹操うざい。
劉備も鼻につく。
だけど蒼天マンセーです。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 20:26

>>322
＞三国無双あがりが好きそうな気色だしてるしな。
そんな、あなたの固定観念というかイメージがあるんなら
言ったって無駄って気になるよ。
好きじゃないんなら、自分は今こういうところが気に入らないんだけど
他の人はどうなの？って聞けば。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 20:34

322はああ言いながらも三国無双上がり。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 20:44

偉そうな台詞を並べて読者を煙に巻いて得意になってるゴンタの顔が嫌い

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 20:50

>>328
そのやり方にひれ伏そうとするから、あんたは面白くないと思うのであって、
「なるほど、そういうパロディもあるか」
と適度な距離で読んでいれば、今も充分に楽しめると思うが。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 23:12

いままでの感想
注：単行本しか読んでいないのであしからず
後漢暗雲:始めの蒼天には中国の臭いがプンプン
どちらかいえば小説っぽい趣

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 23:13

宮中内乱：この時期からゴンタの臭いが
微かにしてくる。
反董卓連合～董卓の死：狂人ゴンタの真骨頂
「地獄の家」をｵﾓｲﾀﾞｼﾀｦ
蒼天でもおいら的には一、二を争う面白さ
青州兵～徐州虐殺：ゴンタはやっぱり狂人と再確認した
やはり、殺戮に胸踊るのでせふか

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 23:16

呂布編：作者の呂布好きがよく判る
（正史では勿論あんな感じでない、作者のイメージであろう）
武神の最後を有終の美で飾りたかったのであろう
孫策飛翔：疲労？ゴンタお疲れモード
孫策の死～官渡決戦：ゴンタ復活！
是がゴンタワールドだ！

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 23:22

長坂掃討戦：作意的に劉備を貶めようと書いた事が判る。
（ほぼ正史通りに書かれてはいるが）
おいら的には面白かった。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/04 23:24

赤壁の戦い：今度は作意的にｼｭｳﾕが小人に書かれている
（それだけは勘弁して欲しかった）
孔明を書きたかったの？小一時間問いつめたい
（世間に巣喰って居るであろう化け物孔明を
曹操が倒す！て感じ、なんだかなあ）
以上、独断と偏見の感想ですた。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 00:10

今週の蒼天でいったい誰が出てくるんだろう。
孔明？周瑜？それとも新キャラ？気になって眠れーん！
誰かそっとﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝﾇ！やっぱりダメ？

336 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs ：02/06/05 00:24

>>334
いままでの三国志よりはましだと思う

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 03:17

７巻の曹操

「教祖・張角　死して８年
　黄巾党が今なお各地で勢力を伸ばしておるのは
　その教えに一塊の真理があるからだ！

略奪の名分、あるいは惰性で続いているだけだと思うが…。
その証拠にやがて途絶えている。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 03:18

>>336
他の三国志より何がマシ？
周瑜の描き方？
もっとかっこよく描いている三国志があるのを知らんのか？

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 03:23

龍狼伝な。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 03:38

園田三国志な。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 07:54

ゴンタは狂人

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 09:51

孫権が劉備一行暗殺を画策

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 11:58

>>338
336は蒼天信者だから何いってもムダ。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 13:21

周瑜がこのままフェードアウトだったらすごくつまんない。
そうなりそうだけどな。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 14:34

天は俺と曹操をどうして同じ時代に生んだのか」と言って死にます

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 14:39

>345
かなり信憑性が高い予想だと思います

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 15:13

横山三国志の曹操は人間くさくてかっこよかったけど、蒼天航路の曹操はただの嫌なやつ。
宛城で息子を殺されて「何ゆえ俺を生かす！天よ！」って泣いてたときだけだ。好感持てたのは。

その代わり劉備が凄くいいね～。こっち主人公にすりゃいいのに。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 15:18

已蒼
死天

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 15:28

こっちの劉備は虎牢関から極端にかっこわると思うが

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 16:17

でも実際に蒼天劉備が傍にいたら安心感があると思う。自分は。
そういう肌感覚のあるところがこの漫画の好きなところ。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 16:19

あんなうぜー奴が傍にいたらノイローゼになります

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 16:20

そろそろﾈﾀﾊﾞﾚほしいな。
335と同じく気になって仕様がなかったよ。
やはり孔明の線が強いんだろうか?

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 16:36

>351
そうかい？たとえヘマしても「また頑張ればいい」って
言ってくれそうじゃん。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 16:45

シューユよりエンショウの方が小人に描かれてる。

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 17:19

周瑜かっこいいじゃん
戦争の才能は他の三国志ものより無さそうだけど

356 ：今週の蒼天：02/06/05 17:57

まずタイトル
「蒼天航路万歳」らしい（ｗ。

またまたオリジナルなキャラで馬良登場。あと殷観（←知ってる？）。
ﾎｳ統の消息、周喩の現状が判明。
そしてなんといっても、孔明！　周りのみんな、ビビってます。

主役は劉備と孫権だけどね。

357 ：今週の蒼天：02/06/05 17:59

忘れてた。麋竺も出てた。妙に可愛らしいぞ。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 18:00

そうかなー何かあの漫画ついていけない

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 18:25

ついていくのではなく距離をおくとマンセーにならないで済むそうです

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 18:27

曹操完璧過ぎて人間味ないと言われ、
劉備情けなすぎてかっこわるいと言われる。
人は自分に分かる範囲でしか他人を理解できないものなんだな。
あたりまえだけど。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 18:34

>>360
俺はあの劉備が逆に好きだけど。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 19:51

>>361
俺はあの曹操にもちゃんと人間味を感じる。
そんであの劉備も好き。
全てが共感できるわけじゃないけど(そりゃ他人なんだから)、
共感できる部分はあるし、
あーこういう奴いるなーって感じで、他人としてわかる部分もある。

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 20:44

>>360
多才な人・能力の高い人が「完璧」ってわけじゃないよねぇ。
曹操は基本的に人を見下してないところが好きだ。

>>362
そうそう。そんな感じ。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 20:56

＞他人としてわかる部分もある。
良い表現だ、>>362さんこの表現勝手に使わせてＹＯ！
オレも蒼天との距離感ってそんな感じだな

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 21:08

孔明わらた。目が四つになってっし。なんじゃありゃぁ～

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 21:41

曹操のどかが完璧なんだ？
アフォなことばっかりやってるだろ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 21:48

>364
自分と同じような性格だとかシチュエイションなら
感情移入できて好きになる、って人なら
好きじゃないキャラクターが多く出てくるでしょうね。
人間として不自然な感情の持ち主でなければ
変人キャラでも面白く見れるよね。（例：孔明）

“顔は笑ってるのに怒ってる”とか、
“言ったことを絶対に（信念を持って）実行しない”キャラとか、
不自然極まりないのも面白いかもしれないけど、
もうそれは蒼天航路ではないし群雄でもないのでsage

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 22:39

＞自分と同じような性格だとかシチュエイションなら
＞感情移入できて好きになる、って人なら
＞好きじゃないキャラクターが多く出てくるでしょうね。

そうだな。
逆に蒼天楽しんでる奴を｢信者｣と執拗に貶めてる奴の方が、
なんか自分の人間観を絶対と思ってて、距離感つかめてなくて危ういと思う。
蒼天ファンのほうが割と冷静じゃない?

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 22:58

目が四つってマジかよ？
誰か真実だけを教えてくれ！

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 23:19

369じゃないが、
さすがに「目」自体が４つってことはないよな？
瞳が４つってことだよな？
けっきょく変態のままなのかよー（藁

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 23:20

公徳さんは何処逝った？

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 23:32

辛は？

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/05 23:43

>>371
天国

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 00:13

>>371
ちゃんと読め！！

>>372
初期のほうで曹操の側近やってたじいちゃん？
・・・死んだんだろう。いつのまにか。

375 ：　：02/06/06 00:18

なんか今週楽しそうだな
コンビに行ってこよ

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 00:19

>>374宋鎰もか？

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 00:22

辛は影の軍団の一員で暗躍
何故、蒼天曹操は前もって全てを知って先手を打てたか？
それは、影を有効に使ったからに他ならない。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 00:34

宋、呂伯奢も、影の軍団として暗躍。

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 00:53

宋は黄巾の精鋭部隊に配属されたと
言う話があったのが最後、
辛は五巻のその52で
曹操と囲碁をする姿があったのが最後。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 01:04

俺としては曹操のダメエピソードを人間的な落ち度と
意図的に結びつけてないから曹操が魅力ねえなあって思う。
特に劉備は人間的な落ち度だらけだから余計。
劉備は人としての落ち度が克明に描かれつつも開き直って
生きていくのがなんか凄くリアルだ。
曹操は苦難だけはあるけどそこで人間的な落ち度やかっこわるい
ことが一切おこらず開き直る必要すらないようなので萎える。
そういう作者の曹操に対する方針があまり好きじゃない。
本当はかっこわるいことがあったのに、うまくかわしてなかったことに
する時点で曹操自身がいくらかっこよくても白々しく見える。
それは俺の中では一番かっこわるいことだからしないでほしかった。

漫画がおもしろいからいいんだけど、真性信者は「それでこそ曹操」
とか「曹操が悪人に描かれてるのにかっこよくて凄い！
（暗に演義を非難）」とか言ってて萎えるよ。
悪人エピソード入れてても、人間的な落ち度と結びつけてないん
だから逆にかっこよくすら見えるのはあたりまえだと思うぞ。
問題は悪人か善人かじゃなくて、それが美化されてるかどうかだろ。
化け物出してきて曹操を「人間」扱いしたのは、さすがに
なんだかなあと思ってしまった。
変な術以外は孔明のほうがよほど人間らしく見えたのもちょっとな。

長すぎた。場違い勝手な意見でスマソ。
俺は蒼天好きなんだけど、蒼天信者は演義厨と似てるから苦手。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 01:26

>>380
曹操は元々そんな奴だと思うよ。
正史と注を読めば読むほど
判る。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 01:30

>381
一応読んでるよ。
イメージで言えば完璧な人間だったんだろうなって
気はするけど、それとああいう描き方が好きかどうかは別。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 01:49

ゴンタは始め
演義に逆らいたかったと思う、
でも、いつからか、自分も演義に毒されていた事に気がついた。
その毒された自分の姿があの孔明だったんでしょう。
孔明は自分、
また、曹操の鏡
赤壁が演義っぽくなったのも自分の醜い所を晒し出したかったかもしれない。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 01:58

白○ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 02:27

うんうん、このスレの論議もいい感じになってきたじゃないか(笑)。
俺は蒼天曹操は好きだが、380のような感想を持つ人がいるのもわかるな。
わかるけど、やはり曹操を魅力的に感じる気持ちの方が大きい。
人間味や弱さに関しては俺はちゃんと読んでて感じるしね。

…って、それより今週号！
面白かったやん。
周瑜の気持ちをちゃんと拾ってくれたのがよかった。
次号、周瑜期待!!

麋竺って亀ちゃん（麋亀研）に似てるな、ちゃんと(笑)。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 03:18

演義なんて読んだことないし、
三国志と言えば子供の頃のＮＨＫのオープニング(砂が飛ぶとこ)ぐらいしか思い出せない。
そんな自分だけど、なんか、絵がかっちょええ、それだけで蒼天航路に入ってしまった。

なんつーかな、こう、絵が生き生きしてるっての?　モーニングの中でいっこだけ違う感じ。
コミックスの最初の方の巻で原作っぽい人が、この話はソウソウを中心にして云々ってことをどっかに書いてたから、
蒼天航路でソウソウかなり超人っぽくなってるのは主人公パワーなんだろうし、
ライバルがちょっと人間くさいのも超人と足して割ればちょうどいいと思うし、
あーごめん、全然まとまんないや。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 04:07

「人間くささ」ってなんだろね？
人がそれぞれ感じるところのリアリティ？
そんなの誰にとっても自由な領域じゃん！
（「こんな曹操はヤダ！」ってスレがあったら卑近な曹操を
大量生産できるんじゃないか・・・）

ま、明日楽しみにしよ。孔明の目が4つか。気になる・・・。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 05:39

孔明の目４つってデマだったじゃないか。馬良が変なキャラとして出て来た。
あとホウトウの名前が出て来た。来週周瑜と一緒に出てほしい。
なかなか泣ける回だったねえ、今回は。

それより何より、今週はバガボンドの不動様がひたすら気持ち悪かった。

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 06:32

な　ん　だ　よ　そ　の　距　離　感　て

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 06:39

>389
もうあっち行けおまえ。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 07:58

＞なかなか泣ける回だったねえ、今回は。

同感。周瑜…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 08:49

うあ･･よく見たら最後のページ、孫権泣いてる…
孫策死んだ時に、孫策の体を抱いて号泣してた周瑜思い出したよ…

呂布陳宮・郭嘉の死に並ぶ、感動的な周瑜の最期、ｷﾎﾞﾝ…。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 08:52

曹操はＡＤＤ。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 12:31

曹操は破格の人

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 13:12

馬良に耳元で思いきり囁かれたいです

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 13:18

とりあえず孫権はデビルイヤーだね。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 13:34

この漫画、曹操が出ない回の方が面白いな。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 14:36

今週良かったね。
周瑜が曹操軍なら２０人の将の１人っていうのは納得いかんが。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 14:40

このスレの排他的信者と粘着なアンチが嫌い。
この漫画は好き。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 15:22

>399
長寿の専門スレだから、過去ログからの流れってのもあるんだ。
何度も出ている曹操観などに根気良く論議を交わしている面もある。
排他的信者なんてどこのスレにもいるし（アンチスレ以外）、
わざわざケンカ売るみたいに言い残すのは荒れる元。

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:16

まあ・・なんつか、極論になるが、蒼天嫌いな人は見なきゃいいんじゃねーの？
と。

なんか、今週の劉備いただけねえ。
劉備が偽善者っぽくなっていくＴＴ

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:33

>401
それを言っちゃお終めぇよ。。。（ある意味禁句よ・・・）

なにかこう、「嫌いだっ・・・」って突き動かされるような気持ちがあって、
「こんな気持ちになるのは俺だけじゃないよね？　ね？　ね？！」
って感じで書き込むんだろうから、ファン心理とベクトルは同じだろう。
ファンのほうがここでは満たされている確率が高いから、
ちょっとくらいのアンチの暴言には我慢してやれ（ｗ

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:38

未だにイハンギといってる人がいるのにﾜﾗﾀ

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:46

なんか馬良の登場シーンに違和感を感じた。
蒼天でキャラ登場時に、あんなに丁寧な説明書きつきで出てきたキャラっていた？
故事の由来までしっかりつけてる所なんか、
まるで普通の三国志漫画みたいでビックリしたよ。
今まで蒼天には
「え？こんなに有名な話をこんなにあっさり？」とか
「こんなマニアックなキャラに焦点を・・」
と、良い意味で裏切られてきたので。

俺的には最近また面白くなってきたんだけど、
「泣いてバショクを斬る」まではやんないよな、やっぱ。

蒼天云々じゃなくて、ソウソウに英雄的魅力があったのは
赤壁までがピークだと思うんで
これから主人公をリュウビにしてくれんかなぁ。
麒麟も老いては駄馬にも劣る。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:47

殷観って誰だ？聞いたことないぞ。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 16:51

>>404
最近結構そういうの多いよな。劉ヨウやら蒋済やら。
終わりが近づいてきたってことだろ。
とりあえず合肥やドウ関、定軍山なんかはぜひ見てみたいんだが。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:07

>>404

劉ようも説明付きだったYO!

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:23

>>405

字は孔休。
赤壁の戦いののち、劉備が荊州の牧となると、荊州主簿として仕えた。
孫権から対蜀共同攻略の申し出があったとき慎重論をとなえ、別駕従事に昇進した。
＜蜀・先主伝＞

～徳間書店三国志全人名辞典～

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:23

>>405
殷観　孔休　?～?
赤壁の戦い後、劉備が荊州の牧となると、荊州主簿として
劉備に仕える。孫権から対蜀共同攻略の申し出があったが、
慎重論をとなえて別駕従事に昇進した。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:24

かぶったﾖ

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:32

>>404
まあ劉馥なんか一話丸ごと人物紹介みたいなもんだったが

412 ：　：02/06/06 17:34

麋竺はどうでもいい。

簡雍を出せ（´Д｀）

ゴンタのすきそうなキャラだと思うんだが・・・

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:45

破　　格　　の　　距　　離　　感

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:48

赤壁での周瑜を思い出しちまったぜとか言ってた劉備。
お前、周坊のこと怒鳴りつけてたんじゃねーのか？（笑）

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 17:51

今週の劉備の態度はなんか今までと違う策略半、正直な気持ち半、みたいなズル賢さを感じた

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 18:28

小娘が女の価値に気づいた感じなのかな
小狡い感じがしたのは同意

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 18:32

>>412
俺もおもた。

簡雍はかなり豪快な人間だったらしいね。旗揚げから劉備に従っていたのにもかかわらず、
とにかく立身出世とか周りの風評に殆ど興味を示さない人間だったよのぉ。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 18:50

>415
そう？普通に感動したけど、俺。立ち読みしながら泣いちゃったもん（ｗ
じゃあエンショウ軍の前で吹いたときはどうなの？（天使様がどうしたこうしたって奴）
あっちのほうが白々しいと思ったんだけど。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 18:56

演義での劉備と孫権（＋周瑜）のギスギスした関係から見るとやたら爽やかだ。

420 ：無名武将＠：02/06/06 19:09

もうすぐ周ユは死ぬん？

421 ：名無武将＠お腹せっぷく：02/06/06 19:24

>>420
周瑜が曹操軍なら２０人の将の１人ということを聞いて自噴して死ぬのか？
あくまで孔明の影響で死んだんじゃないってことになると思うが。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 19:37

>>421
あれは「３０半ば」の若さなら、
どんなに軍才があろうと曹操軍では２０人の将の一人って意味で、
別に周瑜の価値を下げる発言ではないと思うが。
「天下に二人とおらぬ将帥」って関羽と話してる時にもいってるし（関羽がだけど）
ソウテンではやたらリュウビとシュウユの絡みが多いから、
あの辺が複線になってシュウユの死につながっていくんだろうけど。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 19:51

>>421
あの周瑜がそんなつまらないことで死ぬわけがない。
きっと感動的な死になると思う。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 19:53

公瑾死んじゃいやだ！

425 ：　：02/06/06 20:24

今週最高！！！！！！！！！！！！

426 ：　：02/06/06 20:31

いや、ほんと面白かったっす。
あの孫権が泣いちゃうくらい感動しました。

ホウトウも少しは登場しそうだし、
今後の展開が楽しみです。

ところで馬良が声ちいさいっていうことの出典はあるのか？

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 20:50

劉備の態度＞
袁紹のところでの演説や劉表の憤死のときの態度でもそうだが、
やっぱりあれは劉備の｢素｣なんだと思う。
劉備にとってのあたり前の感情が人を感動させ、それに人がついてくる、と。
劉備自身が自分を「情の人なんかじゃねえ｣と言ってたところが、
それを自分ではわかってない証しだとも思うし。

で、昔はそれを怒ったように戸惑ってたが、
今では「勘違いも丸ごとつこうたれ」と思ってる、と。
それは、生まれる勘違い(勘違いではないのだが)を使ってしまえと開き直っただけで、
そのもとになった感情やセリフ自体は計算とかじゃない、劉備の素の感情と思う。
劉備自身に人を感動させてる自覚はないんだから。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 20:52

関係ないけど、計算と言うなら演義劉備は間違いなく自覚的にやってたよねえ、
「自分は曹操と逆のことをやってきた｣って。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 20:53

袁紹軍に演説ぶちかます劉備の台詞は空虚で見ていられなかったが、
最近の劉備の台詞には拙いながらも共鳴できる所があり、
好感が持てますな。

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 21:06

今週劉備が言ってたのって、よく考えると周瑜ファンにとって一番言って欲しかったセリフだね。
実際三代もの主君に仕えて、それぞれを必死になって守り立てて、
赤壁という国の最大のピンチでも曹操を撃退したと思ったら、あっさり病で死んじゃう。
美形だったってのがあるからミーハーな印象あるけど
美形云々抜きにしてもこんないい武将いないな。感動しちゃったよ。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 21:36

だよな。
なんか周瑜の印象がちょっと変わったよ。

そういえば孔明の髪の毛黒かったね。どういうことだ？

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 21:41

「止めることの出来ぬその涙ゆえか？」

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 21:50

>>431
24巻持ってたら、最終ページを見なおしてみなせい。
「玄　徳　様」

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 21:55

GONTAたん

＞ちなみに
＞｢泣いて馬謖を斬る」の
＞馬謖は彼の実弟

こんなことを書かれると、あの孔明がどんなふうに泣いて馬謖を斬るのか
気　に　な　る　じ　ゃ　な　い　か

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 22:16

見果てぬ夢天下二分の計
今、曹操、新たに折刃し、まさに
憂いは腹心に在り、
いまだ将軍と兵を連ねてあい事ることあたわざるなり。
乞う、
奮威と共に進みて燭を取り、
燭を得て張魯と併せ、
よりて奮威を留めて固くその地を守らしめ、好く馬超と援を結ばん。
我、還りて将軍とともに操にせまらば、北方は図るべきなり。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 22:40

>>434
切る場面は登場しないからそんなことかいたんだろうなあ

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 22:48

>>427
＞劉備の素の感情と思う。
そうだね。だいたい知恵がついちゃうと自分の感情にも装飾してしまって、
「あたりまえのこと」が言えなくなってるもんだから、
ああいったことの言える人を「待ってる」感じがする。多くの人が。
>>430の言ってるように、周瑜ファンにとって嬉しい台詞だろう。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 22:57

孔明は自分の失敗を馬謖のせいにして切る

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:02

今週は普通に感動・・。
劉備のセリフには多少なりとも策略が含まれてるかもしれないが
それでもなお孫権の心をふるわす。まさに周瑜ファンの言って欲しかった
セリフだよな・・。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:09

馬謖は両刀使いの孔明に掘られます。

441 ：344：02/06/06 23:43

俺は特別に周瑜ファンというわけでもないが
このままフェードアウトじゃなくてすげーうれしい。

周瑜ってすげー奴でしょ。やっぱり。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:44

すげー吐血しないとな。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:47

>>442
今まで一人で溜め込んでたもの全て吐き出すような吐血になるんだろうな・・・
切ない・・・

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:49

周瑜の死に際、２ちゃん周瑜吐血スレをコピペしたらゴン太、英雄なのにな

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:53

>>443
単にぶしゃーーーー！！では
ビジュアル的に孫策の時とかぶるから、
こちらの想像を越えた吐血になるにちがいない。
前代未聞の吐血。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:54

DIO死とか

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/06 23:55

吐血・・・。どす黒い血だろうなあ。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 00:17

今週好評だなあ。
赤壁前後の賛否両論って、
あのへん孔明にもっていかれちゃったせいで
赤壁での呉(周瑜)へのリスペクトが弱かった、ってことも一因だと思うけど
その編ちゃんと押さえてくれそうで嬉しいよなー。
｢この人の考える決着は江上にはない!?」ってなセリフもあったし、
蒼天での呉の見せ場はこっからと見た。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 00:31

過去に、張角が凄まじい吐血をやってのけてるから
それ以上のをキボンヌ

しかし、あの兄妹似てるなぁ

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 00:47

カクカは「つー」だったしなぁ。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 00:57

全身の毛穴という毛穴から血が噴出るんだよ。
ぶしゅわーっと、そりゃあもう豪快に。
で、だんだんしぼんでいくの。最期はカラカラに。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 00:58

>451
小さく小さくカラカラに。

453 ：443：02/06/07 01:04

俺的には派手な吐血じゃなくてイイから
三回に分けて吐血して欲しい（三代分）
その間にエピソード挟む感じ。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 01:06

>>448
＞｢この人の考える決着は江上にはない!?」ってなセリフもあったし、
＞蒼天での呉の見せ場はこっからと見た。

だといいんだけど、なら、江陵での周瑜対曹仁、ちゃんと描いて欲しかったな。
最近戦いのシーンが｢語られる｣だけで、ちゃんと描かれない事が多い気がして。
次号で触れられるとしてもまた回想でしょ。

>>451-452
Σ（ﾟдﾟlll)

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 01:10

>>453
同意。まだ周瑜の死まで多分1年くらいあると思うから
こっから呉の飛躍と周瑜の最期を盛り上げて行って欲しい。
今週号はその期待をさせてくれて嬉しかった。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 01:36

ここまでも夭折が多いが、この後も魯粛といい呂蒙といい…
呉　は　呪　わ　れ　て　い　る　。

でも孫権は長寿。
ハッΣ(ﾟдﾟlll)、なんか吸い取られとるで!!
かえしてー。かえしてー。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 01:41

周ユが早く死なんと話しが進まん

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 01:57

>>453
見開き計6ページに渡り
周ユが「ぐふ！ごふ！ごは！」
と吐血して終了。
次のページはえのもと。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 02:18

ゴンタは周瑜と小喬のｾｸｰｽｼｰﾝ描かなかったね。
今までの蒼天からいうと小喬なんて美女が出て来たら
濡れ場出て来てもおかしくなかったと思ったけど。
周瑜のキャラ的になんか濡れ場は似合わないと判断したのかの。

そう言えば呉のキャラでｾｸｰｽｼｰﾝあったの１人もいないな。
魏と蜀はやたら多いけど。そのせいか、なんか呉だけクリーンなイメージが。

460 ：：02/06/07 02:35

＞ｾｸｰｽｼｰﾝ

次号、張昭が。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 02:36

>>460
誰と？

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 02:44

張紘と

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 05:10

　　　　　　ｏ　
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜　ﾊﾟｺﾊﾟｺ

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 05:10

>>456
あずまんが？かえしてー。かえしてー。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 11:14

シューユに同情するのはいいが、
孫権が、結局リュービをびっくりさせる程の魅力を持ってないように見えてガッカリ

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 12:20

蒼天の周瑜は安らかに息を引き取りそうな予感。

孫呉を憂いながら口から一筋の紅い血が流れ・・・。
周瑜「ロシュク、なんだか僕、眠くなってきちゃったよ・・・」
そして空から背中に羽をはやした孫堅と孫策が。
ランランラ～ン、ランランラ～ン、ティンクルティルレロヒ～ム♪

駄目？

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 13:27

周湯「燃えたぜ・・燃え尽きたぜ・・真っ白によ・・」
なんとなく白い絵

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 13:40

>467
カクカで使用済みです。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 17:55

孔明が再び妖怪化するためのボディーとなる

に一票

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 18:02

>>455
いま２１０年なんだよな？（孫権・劉備の会談て２１０年だろ？）
もう周喩死ぬんじゃないのか？

471 ：　：02/06/07 21:08

孫権「周湯、君がいなくなったら部屋ががらんとしちゃったよ、、、　
　　　でも、一人でやっていけると思う。
　　　だから、心配するなよ、周湯どん、、、」

472 ：名無しでGO!：02/06/07 21:17

>>471
それは怒羅恵門ではないかのぉ・・・。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 21:47

「行こうぜ、公瑾ーーッ！」
「知るかよ伯符ーーッ！」

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 22:19

最近蒼天読み始めて、このスレの過去ログも読んだんだけど
このハナシの終わりについて、みんななんかボケてるなあと思った
これは元の侵攻まで続くよ
ちゃんと伏線もハッキリあったのに、誰も気付かないとは（ｗ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 22:21

我は蒼い牙！！ってとこか？

・・・続くわけねーだろ！！

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 22:23

つか、蒼天って曹操死亡でおしめえかな？
それとも、蜀滅亡？
あるいは、晋統一まで？

ひょっとしたら・・・。元寇まで？（ｗ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 22:29

文化大革命まで続きますｗ

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 22:50

文化大革命に決まっている

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 23:06

ｼﾝﾖｳ亡命事件ﾏﾃﾞ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 23:09

文化大革命はあながち妄想とは言えない。
ゴンタはちゃんと第一巻で伏線を張っている。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 23:21

第１巻で斬首されてる人物だれよ？
馬騰？

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/07 23:27

＞我は蒼い牙！！
・・ってところを言ってるのかね、474は。
自分も別に伏線とは思えなかったよ。「元寇のことにつながるんだな」というだけで。

ほとんどの人は知識として元寇のことを知ってるから
読者を試すように（知的快感をくすぐるように）
出してきたエピソードではないかな。
漫画の主軸テーマは「中華の歴史」じゃないから、
たとえ元寇や文革まで出てきても、さらっと触れるくらいのものだと思うよ。

483 ：?@：02/06/08 00:15

ネタにマジレスする奴がまだいたとはなあ。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 00:58

>483
ホントにあんな人をバカにする調子で書き込んでるんだったら
気の毒すぎると思ってた。ネタなら良い。

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 01:30

どうでもいいけどさー
元寇って（ｗ
オマエラマジで言ってんの

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 01:34

曹操の死までちゃんと描いてくれたら満足。
それさえも危ういか?　と最近まで思われてたのに。
(今のテンションだとそれは大丈夫とは思うが…)

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 02:23

普通に考えたら主人公の曹操が死ぬまでだろうけど、
どこで終わろうと「描き方」が良ければ満足するのだ。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 02:30

個展では曹操の死までは…みたいなこと言ってたらしいな

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 02:36

「次号、周瑜はその誇り高き意志を見事なまでに貫く」

次号で死ぬな。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 03:04

実際、三国志が面白いのも曹操が死ぬまでだ。
曹操が死んでからはなんか物足りん。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 03:38

周瑜＞
呂布や郭嘉の時みたいに２～３週はかけて欲しい。
あんまり長すぎるのもなんやけど、
「蒼天」と言う作品においても、
おざなりじゃないちゃんとした最期を描く必要があるだけの
若い時から追ってきた重要キャラだと思うから。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 05:18

周郎初登場は反董卓連合から
（正史では参加していないが）

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 05:27

>491
一週のような気がするな～～～～～
最近一人のキャラをねち～～～っと追いかけてない気がするんだよね。

個人的にはあまり長く病身の周瑜を見たくない…

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 05:56

初期の周瑜は別人だ。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 06:02

＞４８９
蒼天の柱はテキト－だぞ。
魏の話だったりして。

496 ：三国志初心者：02/06/08 08:19

三国志サイトあちこちで見てみると、ソウソウは920年病没ってなってた。
ってことはあと10年しかないのね……
最後には皆死んじゃうんだ…むしろ早いうちに死ねたカクカとかの方が幸せなのかな

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 08:47

>>496
曹操は長生きだね～（ｗ

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 09:21

＞最後には皆死んじゃうんだ

今でも生きてたら化け物です

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 09:59

>>496を晒しあげ

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 10:10

500げとお

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 10:32

俺としては西安事件まで逝って欲しい

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 11:27

最近解説文付きのコマが多いから、イギーみたいに
「周瑜死亡」
のヒトコマであさっり終わったら藁える。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 11:29

最近このスレもいい感じになったね。
結局俺のﾐｯｸｽﾒﾃﾞｨｱは日の目を見なかったが…

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 12:30

誰も触れてないが、今週号のﾓｰﾆｿｸﾞﾌｫｰﾗﾑ(巻末)に久々にｺﾞｿﾀでてきたね。
休載してる間は俺らの金で海外行ってﾘﾌﾚｯｼｭしてやがんだなあの野郎（藁

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 14:42

＞＞４８５
まじで言ってるやつなんかいねえって。アフォか

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 15:18

>504
＞俺らの金で
すごい言い草ね。

507 ：全部ウソです：02/06/08 15:56

＞最近このスレもいい感じになったね。

そりゃそうだ。今週も盛り上がってるからな！

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 15:56

周郎の最期（予想）
一週目:>>435
を孫権に進言
（天下二分の計採用）
二週目:江陵に帰還途上で病に蝕まれる
（出陣直前）
三週、四週、五週目:孫家三代に仕えた人生の回想
（病を押しての進軍中）
六週目:夢果たせず無念の死
（最期まで馬上の人）
孫権、劉備号泣、曹操のみ冷ややか

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 16:54

正直、終わってよい漫画

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 18:21

何でそんなつまらん事を書くのかのぅ。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 19:32

もっとつまらんことを書いてやろうか…

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 19:41

これ以上つまらんことを書くのはむつかしいな・・・

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 22:53

>>494
洛陽で玉璽が出たあたりの周瑜は確かに別人。
どういうキャラにしたかったんだ？
荀彧とかぶってるね、この頃は。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/08 23:51

孫策死んだ時のあんな表情してるところ見ると
玉璽出たころとそれほど変わってない気がする。
本格的に変わったのは孫策死んでからではないかな。
主君が変わる度にその責任の重さゆえに変わっていく周瑜。
カッコイイ

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 00:07

>>514
俺も今それを言おうとしてた。
若い頃（孫策との頃の初期とか）はくったくのない、
最初の周瑜とかわんないんだよな。
だんだん、その責任の重さに今のように変質していく感じが見えると思うにゃ。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 00:45

っていうよりゴンタの気まぐれだと思う。
ただ、それがうまい具合に理解されるところが彼の天才たる所以か？

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 00:46

244話の「この人が８年ぶりに外に出られたのはこれか！」
のコマの表情が素の周瑜だと思うにゃ。

もっとそういう素の表情を家の外でも表すべきだとほんとに思う。
生き残りたければの話だが。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 01:39

周
瑜
は
曹
操
の
足
元
に
も
及
ば
な
い

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 01:39

いやあ、自分もゴンタ氏の気まぐれだと思うなぁ。
話を進めていくうちにキャラが自立するってことはあるでしょ。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 01:52

>>509

書かなくてもみんなそう思ってるから。
けど、続いてる以上は楽しんだ方がいいぜっ！

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 02:01

周喩「我が生涯に一片の悔いなし｣

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 02:08

<<520は何故メール欄にageと書く

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 02:25

>>519
袁術は猿術になったし(藁

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 07:39

蒼天打ち切ったら講談社ｺﾛﾇ

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 07:40

田豊は不自然に老け込むし

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 08:04

張昭は不自然に頭がエロくなるし

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 09:02

おいらの勝手な総評
周郎
正史の始めに彼は凛々しい若者に成長したとあるので、
初期の時に凛々しく書く事をあえて避けたと思われる。
続く

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 09:05

続き
後期の周郎は、配下の諸将や食客たちが孫権にまだ十分に
礼節をつくしていない時にも率先して主従としての礼節を尽くした。
この部分の描写を採用した節が見受けられる。
しかし、正史には続きがある。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 09:07

だからといって、彼はけっして堅苦しい人物ではなく、
その性格はおおらかで度量があり、程普のような例外は別として、
誰からも好かれていた。とある
ある意味ゴンタは周郎の描写に失敗したと推測される。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 09:15

生き続けたら豪快で明るいイカスおっさんだったかもな。
３６歳ならまあもう結構いい歳だけど。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 11:15

>>473
warata

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 12:21

ビジュアル的にキャラが変わったといえば曹植など。
（ゴンタ、描いたことあるの忘れてんじゃないかって思うほど）

堂々と路線変更したりしてるから、どっからがワザとで
どっからが気まぐれなのかわからない。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 12:30

ほとんど気まぐれなのさ～

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 12:55

>>529
ジュンイクなんか正史のイメージとまるっきり違うキャラだけど、
読者人気も上々っぽいし成功したキャラだと思う。

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 13:13

>534
あれは、旅に行かせて帰ってくる時まで「お利口さんキャラ」で
いくつもりだったのではないか。
偶発的にキャラが変わった例ではないのかと。
だけど正史どおり綺麗な顔だよね。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 17:28

>>535
おせじにも綺麗な顔とは言えないが、小動物っぽくてかわいらしい。
ジュンイクの最期は蒼天航路最大の名場面になるに違いない。
今から想像するだけで泣けて来る。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 21:24

まほろばの軍師ですよ。
戦争ﾍﾀですが

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/09 23:06

>>537
どゆこと？

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 01:41

田舎者ってことだよ

540 ：：02/06/10 10:47

>>536
いまんとこ蒼天最大の名場面ってどこだろう？
カクカの死のあたりの人気が高そうな気がするが。

541 ：：02/06/10 10:49

まゆつばの軍師

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 11:10

>540
カクカも良かったが、やっぱ
呂布・陳宮処刑のシーンかな。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 12:41

>>542
同意。全くもって同意。
呂布が鎖を引きちぎって前進する中、
劉備が泣きながら「曹操…呂布を…殺してくんなー!!」って言ってるシーンは
鳥肌もん。何気にスターキャラ勢ぞろいの場面だし(笑)

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 12:47

あと、孫策の死の場面も俺はすごいキたなー。あの無念さが。
あの場面の周瑜の表情とか、今週号読んだ後に見なおすと
胸に迫るものがある。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 16:20

カクカのとこは前振りから長ぇなーー！！て思ってた。もう少し短くしてほしかった。
543と同じ理由で呂布のところが好き。映画を観ているようだった。
あと、官渡編の最後あたり。「ただ一輪だけで天に昇るがいい」
官渡編は後半が見ていて気持ちよかった。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 17:02

俺は孔明様の曹操へのファイナル・アタック。
怒髪天をつき妖術を使うあたり、ここだけ違うマンガに。

蒼天は常にいろんなマンガに変化して、「あの頃がいい」「いやあそこが最高」
って言い合えるのがいいですな。この話題も持ちそうだ。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 17:10

>>546
うん、賛否両論の嵐の赤壁＆孔明編ですが、
俺も「死｣の場面以外で名場面をあげるとすると、
あそこは候補に上がるな(笑)。いやーここは嫌悪する意見も多そうだけど(笑)。

俺は孔明嫌いだったけど、つまり憎くなるほど敵キャラとしてよく出来てたってことだと思う。
もうあの孔明のいない赤壁は物足りない。
孔明乱舞のファイナルアタックを、
「くどい」一言で退けた曹操にめちゃくちゃカタルシスを感じた。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 17:33

初期だけど、「貂蝉誕生」のとこ。
美貌を自分で作っちゃう発想にゾクゾクした。

全巻を通してみると、雑誌で読んでたときにやだなぁ、って
思ってたところでも感じ方が変わることあるよ。
官渡の戦いなんて、途中から曹操がアーティスティックになってきたから
ついていけなかったんだけど、コミックスで見たら感動的に面白かった。

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 17:43

孫策死亡
http://ime.nu/www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/guro/snuff.mpg

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 17:52

見たらｱｶﾝよ。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 20:10

パクリだろうがなんだろうが
董卓の死に様が圧倒的にカッコイイと思う

「死」の場面以外では
曹操が劉協の禅譲を断るところ

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 22:30

いままで蒼天の董卓以上の悪役を見たことがない。
アレを書けるのはかなり凄いと読みながら思った。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 22:45

>>552
悪人とは言っても、董卓自ら手を下して殺したのは
何太后と勅を読み上げたおっさんの２人だけ。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 22:46

孫堅の初登場シーンがあまりにカッコ良すぎてあぁぁもう状態だったのを覚えてる

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 22:48

>>551
＞禅譲を断る場面
それとか董卓と曹操の炎の問答がかなり面白かった。
なんか場面が迫ってくるような感じが好き。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 22:48

>>553
何万頭の牛をお忘れか

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/10 23:54

543と同じだー！コノヤロー！
元気があれば何でもできる、そんな呂布が好きです。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 04:33

>>557
君、友達多いでしょ。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 04:40

５巻、その５２の淘汰苦の向こう側にいるのが㌧だと、今日気づきました。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 06:52

最近読み返してみたんだが、やっぱ最初のほうの巻激しく面白いな。
絵だけでちょっと敬遠してたが内容は一番秀逸だと思う。
黄巾～董卓政権掌握あたりの流れはもうぞくぞくする。もう袁紹のかっこよさといったら。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 07:42

袁紹は最初から小物として描かれてたと思うが

562 ：：02/06/11 09:39

>>560
「こ、これでは斬れぬーーッ」
とかのことをゆってるのか？

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 10:10

鼻血飛ばす袁紹がイイ

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 10:50

いや、袁紹はカッコよかったと思うよ。
曹操とかに比べりゃそりゃ小物に描かれてたかもしれないけどさ。
そうだなあ、小物のカッコよさと言うか。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 11:26

蔡ヨウと董卓のやりとりが良い。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 12:03

張奐が死ぬトコは何回読んでも泣ける

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 12:33

ひとつも面白いところはない

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 15:34

>>567
その煽りではこの流れに水を差す事はできん。
「面白くない理由」が要る。一理あるなら耳傾ける者も居よう。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 16:34

>小物のカッコよさ
そんなんがあるのか…
袁紹の息子たちもいじましかったよね…

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 17:35

16巻の裏表紙で「だんご三兄弟」になってたのにはワラタな。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 20:38

ｷﾄｲ曹操の初仕事のエピソードが一番すき

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:05

>>570
時期的に、あれはやはり狙ってたんだろうな。

573 ：560：02/06/11 21:13

なんか漏れは官渡の頃の超越しちゃった袁紹は好きじゃないんだよね。
曹操におちょくられてた頃の袁紹が一番いいと思う。
曹操の考えてることを必死に読もうとしてる袁紹ってちょっとかっこいいと思わない？

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:18

周喩はむしろ静かに最後の時を迎えて欲しいなぁ…

目を閉じて脳裏に浮かぶ若年の頃の光景(今も若いが)。
まだ重責を追うことも無く、孫策と馬を並べて武を競い、
強く気心の知れた呉の軍団を率いる孫堅の背中を追いつつ、
その覇業を信じて疑わなかった日々…
「大殿、伯府よ…。呉は未だ…」
ってな感じに。

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:24

かっこよくは思わん（ｗ
人間臭いとは思うが…そこらへんにああいう感じの人いるよな、って思ってた。

そういえば「おまえたちには心の闇がない」ってシーンも好きだ。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:30

>575
文醜との戦闘は個人的には一番好きなエピソード。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:34

　　　　　　　　 /∥　　　　∥ヽ
　　　　　　　 |　∥　　　 ∥　 |
　　　　　　 |　 ∥　　　∥　 /
　　　　　　　ヽ　∥　　∥　/
　　　　　　　　ヽ ∥ 　∥ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
　　　　　　 / 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　| 　　　MM　 MM 　　| 　　　
　　　　　　| 　　　（゜）　（。）　　 │　　　
　　　三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　
　Ｃi^iっ　 | 　　　　＼|／　　　　|　>>曹操ト王欣太ノ誘拐ヲ実行スル！！
　　ヽ　＼┌─────────-、　
　　　ヽ　│　○　　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／　　　　　|

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 21:46

>574
夢は枯野を駆け巡る。だね。
周喩の最後。
漏れ的にはマスター・キートンのイラクを舞台にした話で、
息子の敵討ちに戦車で追っかけてきた将軍がいたけど、
あんな感じのラストもいいかなと。

あと今後の登場人物としては馬超と劉璋が楽しみ。
どういうキャラとして出てくるか、
そして前者はその強さが、後者はその駄目っぷりがどういう風に描かれるか…

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/11 23:36

>578
>あと今後の登場人物としては馬超と劉璋が楽しみ。
黄忠もね。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 00:05

>>578
「魏と我が方の戦力差は…蟻と巨人だ」とかって死ぬのか＞

581 ：sage：02/06/12 00:46

今までの名場面といえばやはり一巻末エロ張譲に一票

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 01:40

最新刊はいつでるですか

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 03:48

最初期の劉備は出てくるたびに名場面だったな。
「あんたに会えてほんとに良かったよぉ」とか言って
首ぶったぎるシーンとか。

>582
再来週

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 04:24

>582
来週ですた

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 04:38

コミックス派なんで知らないんだけど、来週出るその最新刊には
黒くなった孔明は出るんですか？
もしかして、先週モーニングのあの一コマが変身後初の登場シーンなの？

名場面といえば呂布＆陳宮の最期のシーンに一票。
呂布が初めて人間らしさを見せたあの叫びと、陳宮の一途さと潔さに泣けた。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 07:03

あの呂布の「まー」という叫びが「お母さん」という意味だったと知って
読み返したら、泣けて来た。せめて注釈付けといてくれたらよかったのに。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 07:36

>>579
張コウと司馬イもね

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 09:45

>>586
何で泣くんだ？
どの辺りがどう哀しかった？

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 09:55

>>588
うそです。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 10:17

今週、
周瑜は死ぬんですか？
曹操側は出てきましたか？
劉備は軟禁状態ですか？
ともかく何か新しい動きはありましたか?
詳しいﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝﾇ!

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 10:38

ﾋﾞｼﾞｸ初登場？

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 11:53

>>590
今週から、３週にわたって周瑜の吐血シーンだけが
延々と繰り広げられます。
そりゃあもう、すごい吐血です。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 12:34

>>590
孫婦人との愛生活に怠惰になっていく劉備。
それを懸念する趙雲の眉毛が３倍太くなりました。
眉間寄せ過ぎで・・・

594 ：三国志まにあ：02/06/12 13:43

はじめまして！終えは典偉が曹操を守って死ぬところがなけたね

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 14:30

どうも！終えは典偉の脱糞シーンのところがなけたね。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 17:21

そろそろ語ってくれよ、ネ　タ　バ　レ　を‥‥ヽ(｀Д´)ﾉﾊﾔｸｰ!

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 18:30

＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
＜これが永久機関だ！＞
／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼

　　 '´￣ヽ　　①吐血！
　　i　ﾉﾉﾘ)）)〉　↓　　
　　! l !´(ﾌﾉ!・∴・。
　　｀ﾞ/ﾌつつヽ┠─┨←②吐いた血を回収！
　　く!く/_|l,|-ﾘ┗┯┛
　　　　し'ﾉ└-─┘
　　　　　　↑③それを輸血！

ついに開発された模様・・・
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20020409001.htm

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 19:01

濡れ場があるよ

599 ：：02/06/12 20:09

周ゆ「ヴァーーーーーーーーーーー」

孫権「な、なんだなんだ周ゆ。これは一体どうしたことだ」

周ゆ「あなたは天下を飼い慣らせる…」

孫権「言われなくとも分かっておるわ」

劉備「おめえに仁はあるかい！？胸は痛まねえかーー」

周ゆ「ヴァーーーーーーーーーーー」

600 ：今週の蒼天：02/06/12 21:10

泣けた。
伯符に劣らぬ壮絶な最後（泣。
孫呉のファンは深夜にコンビニへGO。

来週から5週間お休みです。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:29

4行目が本当っぽい

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:33

行間を読め！

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:33

事実だとしたら
ワールドカップ休暇なんだろうな。。。
前回も休みました～って言ってたし。。。

604 ：今週の蒼天：02/06/12 21:37

4週間だった。再開は33号。

ﾓﾛﾊﾞﾚは好きじゃないのだが、どの辺までﾊﾞﾗして欲しいの？

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:37

ゴンタはワールドカップなんてミーハーくさい行事は嫌いだと思ってた
幻滅した

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:48

>604
ネタバレの度合い。
個人的には、話しの流れをそのまま実況中継してほしい。
思わせぶりに不透明な説明だと、
かえって明日の朝までがもどかしくてしようがないよ。
しかし嫌な人もいるだろうな・・・。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 21:59

>>605
お祭り好きそうじゃん
元DQNだし

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 22:07

はるか昔から呉のファンで、
卒論でさえ孫呉の政権継承と江南の風土をテーマにした自分としては、
最初にあんな孫堅を出してくれた時点から体が震えるほど嬉しかった。
その後もちゃんと孫家のエピソードを入れてくれるので、
(途中で編集に無理矢理話を本編に引き戻されたっぽかったが)
もうそれだけでもこの漫画に満足してます。
諸葛瑾の風貌はあんまりだと思ったが…

ところでこの時点で朱桓とか陸遜は何歳くらいなんだっけ？

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 22:17

朱桓が３２で、陸遜が２６かな、たぶん

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 22:21

無論そんなはずは無いが、
なんか呉は年寄りか若手ばっかりってイメージが有るな…

611 ：伯符&hearts：02/06/12 22:25

呂蒙がどう化けるか、楽しみ。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 22:53

でも実際、程普・黄蓋・韓当の三老とあとは若手ばっかりだよ。
上記の三人だって曹操や劉備と同年代のハズだし。
他の武将が若すぎるから年寄りな気がするだけ。張昭や張鉱も
赤壁じてんで４０代ぐらいでしょ？

613 ：：02/06/12 23:05

最初は黄蓋、しょぼかったよな。
からり雑魚っぽかった。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 23:19

劉備と張昭って5歳違わないしね

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 23:23

＞からり雑魚
天麩羅っぽい。

意味のないツッコミしてごめーん

616 ：：02/06/12 23:28

>>614
うそう

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/12 23:50

張昭ってなんか出る度に頭のびてないか？
話単位でなくてコマ単位のスピードで

618 ：：02/06/12 23:59

>>617
その分、もう一人の張の
頭がみるみる縮んで。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 00:01

http://www.cotw.jena.co.uk/cotw/217-p37y/index6.htm

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 00:07

あんだけ休んでこんだけか

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 00:24

>>619
ねえねえ、やばいっすよ。最近これ。
学生だったらまあ仕方ないが、社会人なら相応の覚悟がな。
本当だよ、俺は知ってる。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 00:33

>>619

地雷リンクすんじねーよ

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 00:43

>>619
人体の解剖写真・・・だと思う。一応、学術目的の物なのかな。
とにかく、気の弱い人は見るな。

いいか、漏れは忠告したからな。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 01:40

うーん悪くないんだが１週で終わっちまうのはなー。
ここまでの引っ張りが長かったんだから最期はもちっとページほしかった…

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 02:01

しかし、周ユもベロだして死ぬこと無いのにね。ゴンタももう少しその辺考えて欲しかった！

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 04:56

周瑜の足が石になるってのは病の隠喩だったのか。今まで気付かなかった。
血吐かなかったね。

呂蒙はおいしいキャラだな。
この頭の悪そうなガキが後に関羽を倒す名将に成長すると思うと今から楽しみや。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 07:31

呂蒙なんかかわいい･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
･･･逝って来ます。

628 ：：02/06/13 08:18

第四幕のこいつは神。

121 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 2001/08/03(金) 03:18
いや、周郎の足の異変については前も描写なかった？
漫画って基本的には意味のない描写はないハズ。
（意味つけようとしてうまくいってないてのはあるけども）
ハズだから、あのへんは周郎・若死にへのカウントダウンじゃないかと
思っている。あの足、よくみりゃ石みたいになってるし。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 08:54

>>619
銃夢を思い出しますた

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 08:57

>>605
巻末で昔オランダサッカーに言及してたじゃないか
サッカー好きなんだよ。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 09:12

周瑜死にました。
呂蒙あいやーですか

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 09:42

けなしながらも蒼天航路読んでてヨカッタ
オモッタ

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 11:17

「あいやー」「あやや」を連発するこの無学でかわいらしい呂蒙が
のちに周瑜の意志を継いで呉の最高司令官になり蜀から荊州を奪い取る・・・
萌え。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 11:37

その呂蒙も病で・・・・・・・

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 11:44

いい話ですね。
天下人として策を練り、天下人として覇業をおこなう。
もしも孫呉の覇業が完遂してたら周瑜は孫権に殺されたかな。
それとも孫権はみずから献帝のように生きていたかな。

636 ：：02/06/13 12:22

孫呉内（つまり天下・中華）のパワーバランスが著しく狂いそう。
主君・孫権以上の実質権力を握ってしまうだろうから。
まだバリバリに若いわけだし。
実は周瑜って、あまりあまり上に対する忠誠心が無いように見えるし。
蒼天において、孫権が周瑜を亡き者にするような展開は考えづらいが、
実際的にはそういう問題がおこりうるだろう。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 12:25

史実だと、孫権って、周瑜の後嗣への待遇、悪くなかった？

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 12:48

×一勢　○一斉

わざわざ難しい言葉使ってんのにさ、基本的な日本語間違えちゃさぁ…。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 12:53

>>638
どのﾚｽのことか示せよ。基本だろ。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 13:09

>>638
gobaku?

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 13:14

今週の孫権のセリフのことだと思う

642 ：sage：02/06/13 13:14

周瑜の死アッケないね
郭嘉の死の時は感動した

643 ：さげ：02/06/13 13:23

sageまちがいた

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 13:55

周瑜から抜け出たあの黒い影がこのあと陸抗まで続くｹｲ州方面軍の司令官の体を代々蝕んでいくと見た。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 14:51

>>637
すげ－悪い。
位が低い上に、最終的には首になったんじゃなかったかな。
親父に恨みでもあったんじゃねーかってくらい。

でも孫権の周瑜に対する評価はすげ－高いけどな。
周瑜、魯粛、呂蒙への論評において。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 14:53

魯粛マンセーな自分としてはついに春がやってきた！という感じ。
いや、周瑜も好きなんだが。

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 14:59

周瑜の息子はかなり馬鹿息子と聞くが？
親の功でフォローしきれないくらい

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 14:59

>>642
いつもは大抵蒼天擁護派なのだが、これにはちょっと同意。
いや、展開自体は悪くないんだけどね。
呂布や郭嘉の最期に比べると…。
若い頃から追ってきたキャラで、赤壁の時もさんざん複線引っ張ってるんだから、
やっぱ２、３週くらいかけて欲しかったなー。
劉備と孫ﾖｳ夏たんの抱擁なんぞを見開きで描くくらいなら、
周瑜の最期にもっとページとって欲しかった。

せめて連載再開後、慟哭する孫権・魯粛希望。
そしてまたも天命を問いつづける孫権って感じで。
周瑜の死に孫呉激震って感じで余韻を大きく扱ってホスィ…。

まあでもも一回味わって読み直したらやっぱ感動したわ。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 15:19

郭嘉の死は、セリフ良かった
しかし殿…
ってやつ

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 15:19

え！？みんな今週OKなの？
コンビニで読んでこのスレ荒れてんだろうなーって思ったけど。

うわ、ゴンタやっちまったよって。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 15:20

もはや呂蒙に萌えざるをえない。

652 ：648：02/06/13 16:10

>>650
いや、同感。俺もこの厳しいスレで案外好評なのにびっくり。
やっちまった…っていうか、もったいないよ。こんなあっさりと。
蒼天屈指の名シーンになる可能性のあった場面なのに…。
基本的には蒼天擁護派だし、楽しみたいから執拗にはけなさないけどね。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 16:15

ゴンタは何故呂蒙をあんな萌えキャラにしてしまったのだ？
今週の呂蒙、周瑜に懐いていて可愛かった．．．
周瑜の死よりも、呂蒙に目が行ってしまった漏れは間違っているのか。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 16:26

>>650
まあそのうち現れるでしょう（ｗ

漏れは好きです。つーかへたすりゃ軽く流されると思ってたし。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 16:33

ものすごい勢いの吐血シーンはなかったね。
ものすごい勢いで針灸シーンはあったが。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 17:04

てゆうか、周瑜ってこの人結局、何もやってないでしょ？（苦ﾜﾗ
周瑜マンセーオタ、マジで萎えんだけど・・・

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 17:08

孫堅もあっさりなら孫策もあっさりだし
これ最初から決めてタンじゃないかな？
呉系武将は、あっさり死ぬって

でも死に方に
孫堅は雄大さ
孫策は猛々しさ
周瑜は冷静さを感じた

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 17:11

>>656
初期の頃から協力してますが？
呉一国切り取ってますが？
総司令官で曹操迎え撃ってますが？

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 17:18

>>653
ホモﾊｹｰﾝ

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 17:37

>>653
あの時点で30過ぎのおっさんですよ

661 ：じゃじゃ馬：02/06/13 18:06

軍礼をとり、穏やかな顔での死
俺は結構よかったと思う

萌えキャラ呂蒙は再登場時には
孫策死後の周瑜みたくなってるのではないかと予想

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 18:08

と言うか馬騰はしょられたのね

もういよいよ終わらせに掛かってるんじゃないのか？
万億が死んだ辺りから堰を切ったようにバタバタ死んでる＆隠居してってるやん

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 18:10

俺も良かったと思うよ。
なんか、今までお疲れさん、ってなカンジで。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 18:20

俺信者だけど、
あ、今週もう死ぬの！？ページ数あと数ページしかないじゃん。え？
って感じだった。

でも読み返してみると、
郭嘉そっくりの顔つきで孫権に献策（叱咤？）したり、
最後の自分を評するセリフとかが心に染みたりしてよかったり、
孫家から受け賜わった剣を孫家に捧げて死ぬところとか、彼らしいと思ったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、自分を納得させている(藁)

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 18:22

全身から霧のように血を吹いて死ぬるとは…
都市伝説のようだな

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 18:56

副題が最後の最後で「美周郎」ってのも
ベタだけどイイな。

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 19:31

呂蒙はどんな死に方をするのだろうか？
正史じゃ単に病死だけど
演技の死に方をゴンタ流に咀嚼して・・って感じかな？

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 19:36

どんどんやる気がなくなってるようにしか見えませんが

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 19:56

呂蒙萌え人やっぱりいたか。あれには萌えざるを得ない。

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 20:13

呉の人材徒用って凄くない？
都督が、江南の名家→狂児→あいやの阿蒙→文官上がりって。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 20:20

ホント呂蒙の成長振りが楽しみだよな。
思わず今週は何度も読み返してしまった。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 20:22

呂蒙の死の前に関羽の死に方が気になる。

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 20:33

というか死因はなんですか？
やっぱり鏃の毒？孫策みたいに。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 20:37

本屋とかコンビニに立ち寄るたびにモーニング手にとってその度に何度も泣いてしまった。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 21:27

本当か？本当に泣いたのか？涙ながして？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 21:32

うん、泣いた。

677 ：sage：02/06/13 22:01

周瑜最後の「裕福な天命」という言葉が非常に心に残った。
自身に課せられたあまりに重い責任と過酷な運命を
裕福な天命ととらえる生き方に共感が持てた。
今の自分を振り帰り反省した。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 22:01

>676
頑張ってんだな呂蒙…
漏れも頑張るよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

って感じ？

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 22:36

やっと読んだ。ウン、良かった！
「裕福な天命」という表現もいいけど、それに続く「享年36」で泣けた！
特に周瑜ファンというわけではないのに、何故か今回泣けちゃった。
前回の劉備の評が効いてるように思う。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 22:55

何かそこはかとない無念さが感じられる。
きっと周瑜は死ぬ寸前まで死ぬことを考えなかったんだろうな。

681 ：名無しでGO!：02/06/13 23:08

単行本は周瑜の死まで載っかるのだろうか。
ちなみに発売日っていつだっけ？

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 23:25

>681
6月21日（金）

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/13 23:41

>>681
載りません。「あったぼうじゃ、馬鹿臭ぇ」までかな？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 00:24

http://ime.nu/mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020611022606.jpg

685 ：?@：02/06/14 01:00

今週意味不明

直前にロシュクとは相容れない天下二分を考えてるのに、
死にそうになったら後継はロシュク

孫権が周湯に好き勝手にしろッテ言ったのも意味不明
どうせ死ぬんだから勝手にやれってことか？

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 01:26

自分あっての天下二分だったんだろ？
まさか、もうここで死ぬとは思わんかった、んで後を任せられるのは魯粛だけ。
どうせ自分が居なけりゃ天下二分はご破算。

孫権の好きにしろってのは、周瑜の固い意志に感じ入ったからとかだろ。多分。
立ち読みだからうろ覚え。

こんなトコじゃねーの？えれぇ適当だけども。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 02:04

＞まさか、もうここで死ぬとは思わんかった、んで後を任せられるのは魯粛だけ

普通はそう解釈されていると思う。
つまり、ゴンタお得意の裏切りはなかった、ということか？

全身から血を噴出すとか、そういう表現は何度もやると陳腐だね。

＞呉一国切り取ってますが？
＞総司令官で曹操迎え撃ってますが？

しかし漫画の中では大言壮語とチキンなところばかりクローズアップされてたような。

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 06:34

>>664
最後のページの１コマ目で周瑜に剣（＝天命）を授けてるのは孫家じゃなく「天」の隠喩。
次のコマで周瑜は三代の君主に使えるという裕福な天命を与えられたことを
天に感謝してるわけ。
孫家そのものではなく、孫家三代に使えるという天命を与えた「天」に。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 07:30

この漫画の魯粛はちとへぼいので玄徳（か孔明）に上手い事誑かされそうなﾖｶｿ

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 08:57

アレは血じゃありません。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:03

>>689
誑かされるのは演義の魯粛の必殺技だが･･･(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:11

しかし呂蒙って周瑜が死んだときにはもう知将となっている筈だが・・・

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:42

この呂蒙はせいぜい知力４０くらいにしか見えない。
これが後に９２まで上がるのか。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:48

何が92なんだ・・・

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:49

>>694
いや、三国志８の呂蒙の知力が９２だからさ。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:50

>>695
何で呂蒙が92もあるの？

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:51

知らんよ。KOEIに聞いてくれ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:53

周楡は結局孫策と同じ死に方をしたわけでしょ。
孫策が死ぬ直前にも中央制覇と孫堅の遺志を継ぐだので。
周楡と孫策のアナロジーがなかなかよかった。
結局呪い殺されるわけさ。中央制覇のためには家族交換の関係を断たねばならぬとかいっておいて、
結局孫策もまた周楡も同じように呉三代のしがらみにはまったまま中央を目指すのだから。
孫権が水の中に飛び込むシーンがあったが、あれは記憶（あるいは無意識のメタファ）で「沈む」という
ことを暗示していたのでしょう。水に沈むかぎり、平原は目指せない、と。
周楡は呉三代を抱え込むことはでき、一人の武人ではあったが、天下人ではなかったと。
黒から白へ。このトーンの使い分けもなかなかよろしい。
しかし注目すべきは孫権の目だ。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:57

>>698
？？？
家族交換？
沈む？沈むとなにかあるの？
平原？
呉三代を抱える？

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:59

まぁそうだよな！しかし92って徐庶クラス位か！
それほどの名場面は無かった気がするが！

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 09:59

>>698
瑜の字が間違ってますよ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 10:01

国家間の争いをやってのけ勢力広げたんだ。
問題あるまい。
徐庶？正史判断すると知力60.70程度で十分だ。

まあここはコーエーネタを語る処ではないが

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 10:06

>>688
最後のページの１コマ目って剣を差し出している（授かっている？）アップのコマだよね。
でもその前のページだと腰の脇差しに手をかけているよ。
やっぱ抜いたんじゃない？

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 10:31

７０３はあほですか。

ｼｭｳﾕの孫権を前に語るシーンと孫策が死の直前に部下に語るシーンが重ねられることに注意。

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 10:39

呂蒙の評価が低いのは知ってたけどさ。

周瑜：知略と度胸で曹操を追い返す
魯粛：関羽との友好関係維持
呂蒙：知略と温情で荊州平定
陸遜：知略で劉備を撃退、政略で孫権を補佐

呉の都督はみんな知略の人だよ。
魯粛と陸遜は我慢の人って感じもするが。

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 10:46

最後まで、やせがまんの人でありました。

707 ：：02/06/14 11:01

>>706
がんばってたけどな。

>>701
「しゅう・にれ」という人で、
周瑜とは別人です。

>>689
横山のよりはマシ、ということでご勘弁。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 11:06

魯粛は演義でも正史でもとても頭が良さそうには見えない。
蒼天航路でも一応男らしく描かれてはいるけど、
結局うろたえキャラになってない？この先見せ場はあるのか。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 14:32

魯粛は半魚どんだからなあ。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 15:47

魯粛が濃いのは顔だけだしな。今のところ。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 17:15

ゴンタ得意の油絵や水墨画がでなかったね。
工夫してる余裕ないんだろか。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 17:22

呉って「これから！」って時に死ぬﾔｼ多すぎ
地の利と人の利がありながら天下取れない訳だよ

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 17:28

さあこれからだ！という雰囲気だったってことにして
ドラマにしてるんでしょ。ゴンタが。

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 17:39

別にゴンタに限った話じゃないだろそれは

715 ：703：02/06/14 18:10

>>704
ごめん意味がわからない。
「重ねられることに注意」というと？剣の話だろ？

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 18:25

公瑾と伯符の死に方そっくりだね、そういやあ

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 18:32

今２４巻読み直したら病気の前兆ってそれなりにあったんだな・・・

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 20:34

>716
周瑜のはあれ、血じゃないんだが。
どこが似てると思うのかわからぬ。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 22:13

再開後、呉には全く関係ない話になる罠。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 22:43

>712
もう少し蒼天以外の三国志も読んでみよう。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 22:50

　ところで、周瑜が天下二分を目論んで陣没、ってのは
北方三国志と全く同じなんですが…　正史ではそーいう最期
なんですか ? ＞　周瑜

　なんか今週は北方三国志のエピソードの粗筋を漫画にした
だけで薄いなーって感じだったんで。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 22:56

正史でもそーゆー最期です
別に北方三国志のパクリじゃないです

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 23:00

演義は「なぜ我と諸葛亮を」って愚痴りながら死ぬんだっけ？

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/14 23:10

>723
その通り。
「天はなぜ我と諸葛亮を合体させなかったのか…」
と無念の叫びだったのだよ。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:02

>712
普通は天の時、地の利、人の和と言います。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:07

周瑜は演義では天を恨みながら死ぬけれど
蒼天では、天に感謝しているので、
でもどちらの周瑜も好きです。

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:18

いいスレでも「はだしのゲソ」のように２ｃｈではぶち壊しになることもある。
蒼天は・・きっと両極端なんだろうな

728 ：sage：02/06/15 00:21

これだけ前振りがあるってことは当然馬超も出るよね。
休載後　馬超登場か？

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:23

つか既に馬超が西涼の太守ってのはどうなんよ
おかしくねえ？

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:25

ここ、ゴンタが見ていないといいな。
自分の好きなように表現して欲しい。もともと見ていないとも思うけど。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:30

>>729
おかしくないよ。
この頃にはもう、馬騰は[業β]に居て、馬超に後を任せてるハズだし。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 00:33

>>708
ちがーう！
魯粛は正史では実に有能でありますぞ！

蒼天にも出ている劉曄が魯粛の知略を見込んで誘うが
周瑜が必死こいて孫陣営に引き込む。

赤壁前夜において降伏論に傾く呉陣営の中で唯一人決戦を主張。
周瑜をハ陽から召還し総司令に任命するよう孫権に進言。

関羽の疑心暗鬼的な紛争に対し友好的に処理＆関羽を会談で一喝。

孫権の皇帝即位を唯一人遥か以前から予想。
孫権は即位の時それを思い出して嘆息。

孫権曰く、子敬の計略には蘇秦・張儀の策謀を遥かに超える配慮が込められていた。

話題ズレ申し訳なや。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 01:23

>>708
正史の魯粛はマジかっこいい。
江東の狂児と言われるのもわかるほど時代の先を行き、
また自ら時代を切り開いた人物。
アンタ、ちゃんと魯粛伝原文で読んでないだろ。
作家かなんかの引用で
さも人物を批評している気分になるでないぞ。

734 ：無：02/06/15 01:52

>>700には、
そんじゃあジョジョはナニやったっつーんだよ（ｗ
と小一時間問い詰めたい
実績的に
呂蒙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞徐庶

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 02:00

>>734
ジョジョはＤＩＯを倒しますた。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 02:03

横山三国志が酷いだけで蒼天の魯粛の登場シーンはｶｺよかったYO

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 02:08

横山三国志の魯粛はそれはそれで魅力がある。
ヘ　ヘ
ナ　ナ

738 ：無：02/06/15 02:09

魯粛といえば

どうして拙者はこう人を見る目がないのでござろう・・・
自分がイヤになり申す

ですね♪

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 02:19

横山縦書きスレに書いてよ（ｗ

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 04:24

まぁ蒼天の魯粛は
ああ、もしかしたらこんな人物だったかもと思わせるものがあるよね。
もう古い話だが、董卓も麻原彰晃が甲冑着たようなテンプレートじゃなく、
ああいう斬新な姿で登場してくれたわけだし、
なんかファンタジックな孫堅も良かった。
馬超が楽しみ。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 06:33

蒼天魯粛＝傾奇者ってことでよろしいか？

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 07:37

蒼天魯粛＝縦ロール

743 ：：02/06/15 09:30

蒼天魯粛＝バロン・ロ・シュクー

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 10:12

蒼天魯粛はなんといってもドリルもみあげだね。
でも、妖怪孔明の引き立て役っぽい事が多かったし、
タカ派だけど、外見よりもまともな人に書かれてるね。

そういや昔「海戦の周瑜、陸戦の魯粛」という言葉が大陸にある
事を聞いたんだけど魯粛って局地戦とか指揮してたんだろうか。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 10:32

>698
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 11:09

無知と電波とゲー厨と

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 11:53

今頃気づいた。
その二百五十六の周瑜の右足の震えは病気の予兆？

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 11:58

吉川三国志だとさー、孫策が死んだあと周瑜が孫権に
「私では役不足です。私以上の大才をお召しなさい。その者の名は魯粛」
とかゆって召し上げるんだけどその後コケ扱いなんだよね。ひどいよね。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 21:53

>>744
蜀を取ったのに荊州をいつまでたっても返還しない劉備にキレて、
大軍率いて荊州を席巻
　　　　　　　　↓
　劉備、蜀から荊州へ戻る
　　　　　　　　↓
　　両軍互いに睨み合い
　　　　　　　　↓
　　　曹操、漢中ヘ侵攻
　　　　　　　　↓
　　　　　　劉備(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　↓
　　　劉備、呉に講和を提案
　　　　　　　　↓　
　　　　　蜀と呉で荊州分割へ

魯粛が指揮した戦ってこれしか思い浮かばん

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/15 23:48

周朗えらくあっさりした最期だったが、まあ、ああいうのもありかな、と思った。
ただ彼自身の見せ場があんまり無かったような気がするから、三国志を始めて蒼天で読んだ人（いるのかな？）から
見たとき周瑜の死去の大きさがどの程度に受け取られるのかなぁってのがちょっと気になった。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 00:09

>>750
　確かに蒼天赤壁だと、途中までは呉・周瑜メインで描写していた
のに、終わってみればスーパー孔明しか覚えて無いわな (汗。

752 ：744：02/06/16 00:15

>749
サンクス。

>大軍率いて荊州を席巻
ここいらあたりが呉で祭り上げられたのかな？
周瑜後継者のめざましい働きとして。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 00:17

最初の巻から読み直してみて思ってんだけど、
これって作者としては呉の描写に力入れたいんだが、
編集辺りが、それじゃ人気取れませんよ～
早く劉備、曹操の話に戻さないと～
って感じで介入して、
途中から打ち切り漫画のように端折らせてないか？
どの呉のエピソードもこれからって時に無理にたたんだ感がある。
だとしたらあまりに編集も低レベルな…

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 00:18

>>698は電波っぽいがその後もいくつか電波ちっくなカキコが
散見できるので、このスレの住人になっている模様

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 04:13

この作品に編集が入るのは間違ってる気がするけどな～
作者の表現したいようにするべきだ。歴史に残る作品だと思うけど。もち題材的にも

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 08:29

>753
それ、有り得るるよな～。
蒼天を観て呉が好きになった奴
ｶﾅｰﾘ居ると思うんだがな～。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 08:38

>>756
蒼天見て曹操嫌いになったやつも多いと思う。

758 ：：02/06/16 09:12

漏れは蒼天読んで、
ジュンイクが好きになりますた。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 09:22

というか死因はなんですか？
やっぱり鏃の毒？孫策みたいに。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 09:56

>>759
ふつーに過労。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 11:58

しかし、このペースだと、Ｗ杯のあまりのふがいなさに北京市民がミルチノビッチの首を
取らんと大暴動を起こすところまで何年かかるんだ？

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 13:13

１巻が西暦１６５年
２４巻が西暦２０８年
単純計算でいくと２００２年は１０２５巻辺りになります

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 14:22

ゴンタの無能を編集に責任転嫁するマンセー

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 19:27

というより
へそ曲げられたら困るから何も言えないに一票
芸術肌っぽいしな

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 20:01

周瑜の脚の『石化』について。

あれって、『曹操の死』をきっかけに「溜め込まれた心の抑圧」が「気づかぬ間に
膨れ上が」った心の悲鳴のことなんだね。
最初に『石化』したのは曹操の死を知った時だし。

そんで先週、「やがて臨界点を超え」て、「外にははき出せぬ心の悲鳴が肉体を
さいなむ！あの激痛！」のことだったんだな、あの描写は。
（　「」内は２４巻の賈言羽のセリフ　）

まさか賈言羽の蛾のシーンが周瑜の死への伏線だったとは。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 21:14

じゃあ一応ｶｸの暗黒の策は遅まきながらも結実したということで？

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 21:56

フダ１枚で死ぬ命

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/16 22:02

演義だと、ご存知のとおり
劉備が漢中王になったあと、司馬イが呉・蜀の衝突を決定的に
するように曹操に進言するわけだが

そこらへんまでいくのにあとどれくらいかかるのか・・

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 00:41

周瑜の死までが、あの疾さ

推して量るべし

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 00:47

>>765
曹操の死は孫呉だけじゃなく
天下が周瑜に襲いかかったという事ですか？
そんなにショックなのは

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 03:05

んなこたーない

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 04:32

>>761-762
今、1071巻の台湾進攻のところ読んでるよ。中国・日本・インド同盟軍と台湾亡命政府・
朝鮮・ロシア連邦連合軍に米軍が絡んできていよいよ物語は佳境だよ。

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 05:17

すまん、156巻と275巻が欠落してるんだが、内容を教えてくれんか

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 06:27

何げにこの漫画は氏にっぷりが一番の見せ場だと思う。
氏にっぷりが一番ぐっとくる漫画ってそうないな。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 06:49

>>773

うちに275巻はあるんだが、漢字で書かれていない。どうやら胡族の文字のようだ。
解読したいのであれば、送付するが如何？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 12:36

>>773
154巻～230巻までは元の建国、元寇から元の滅亡までが書かれてます。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 13:24

そうそう、あの青い狼の話が
こんな所の伏線とはね
すげー

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 13:43

どうやら、だれも周瑜とジュンイクとの邂逅は
ぐっとこなかったようだな・・・

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 14:00

>>775
おい、下らん事を書いて荒らすなよ。230巻の後半から297巻までは
明の建国から清の建国までが書かれていて、その内の275巻は明代の
クライマックスたる秀吉の朝鮮進攻だってのは周知の事実だろうが。
ただ、なんらかの問題が発生したらしく発売後数日で回収されてしま
ったので読んでる人は少ないはず。先日もヤフオクで50000円近くの
祭になってたの気付かなかった？
>>773
こういう内容です。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 15:37

しかし275巻の秀吉がエンジュツと全く同じ顔だったのには萎えた。
そりゃねーだろゴンタと思ったYO

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 17:14

そうか。275巻が見当たらないのにそんな理由があったとは。

ところで、265巻に出てきた李舜臣、瞳が２つあったよね。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 18:57

さてと。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 20:14

しかし、ヌルハチの陰毛がみつあみで、顔が董卓のマンマとはなぁ。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 20:18

そっか、休載か。じゃあしょうがないね

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 22:01

嫌ならやめてやるよ。やめりゃいいんだろ。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 22:24

>>778
kiteru YO!

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 22:34

うぅ・・・休載じゃ・・・
もうモーニングなんて、買ってやんない

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 22:48

バーバーハーバーがあるだろうが！

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 22:49

ところで、いまさらなんだけど
「川賊」ってなんて読むの？
ルビふってないからわからん。
やっぱり「せんぞく」なんだろうか…

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:06

24巻の「天下人の領域」でコウメイがシュウユに警告してるね。
生き残りたければ孫権を呼べ、驚きを素直に出せって。
シュウユの死は全然突然じゃあなかったんだなぁ。
赤壁で伏線張りまくりだったんだね。

791 ：李典：02/06/17 23:25

私の出番はもうないのでしょうか…

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:33

ところでさあ。
シュウユが死んだのって２１０年だよねぇ。
ジュンイクが死んだのは２０９年だよねぇ。
・・・・あれ？

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:40

>>792
しいッ！

794 ：李典：02/06/17 23:42

時間は戻るのさ

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:44

>>793　別に良いんじゃないか？
完全な正史準拠とは誰も言って無いし。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:46

太史慈に関してゴンタは
「正史ではもう死んでるしねぇ」
と発言したらしい。
やっぱその辺は正史準拠なんじゃないの？

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/17 23:55

これこれ、文若タンの没年は２１２年だよ

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 00:01

あれ？そうだっけか？
ｽﾏｿ。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 04:49

数日以内に「お前ら、現代における曹孟徳であるムネオ様が逮捕
されたんだぞ。こんな所に書き込みしてる場合か」とか荒らしが
言いにくると思う。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 08:32

>>799
お前だろ

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 10:50

154巻～230巻でやたらｾｰｸｽの場面が多いのはｺｰｴｰの影響なのでしょうか？

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 11:25

>>790
伏線張りまくりも何も死自体は210年で突然でもなんでもないんですけど。
蒼天が初三国志の人なら別だけど。

803 ：：02/06/18 12:19

>>801
いっときエロ漫画化してたよな。
中学生のおっぱい揉みまくったりとか。
透明になってエッチなことしたりとか。
女子大生家庭教師にエロい授業受けたりとか。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 12:36

>>803
上から順に
やるっきゃ騎士（ナイト）
Ｏｈ！透明人間
いけないルナ先生
か？　全部あってたら鬱だな

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 12:44

>>802
違う違う。連載再開して出てきたと思ったら一話でいきなり死亡でしょ。
そういう「突然」って意味。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/18 21:39

クライングフリーマンに劣るエロさ

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 01:16

なんだかつまらんネタのせいで急に盛り下がって来たな・・・

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 01:22

まぁ、しばらく休載だから、みんななんとかネタで食い繋がないと、ってとこなんでしょうな。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 01:38

だったら、せめて蒼天に直接関係あるようなネタにしようぜ
かつての郭嘉祭りみたいな

810 ：こんなんもあった：02/06/19 01:52

孔子は今も中国に絶大な影響力のある
大昔の偉い儒教の先生だ

その孔子の教えの一説に
「猿」という想像上の動物が出てくる

その動物の特徴は　まず尻が赤いこと
毛むくじゃらであること
それにとても性欲旺盛なことだ

いつでもオナってしまうのだ
オナペットはビデオもエロ本もエロマンガも
もちろん実物も人間の造形物もなんでもかんでもだ

姿形はおかまいなしで兎に角
シコって出せりゃあいいのだ
貪欲で醜悪で精力絶倫だ

しかも限りがない
果てるということを知らぬのだ

ｼｺｼｺｼｺ･･･ﾋﾟｭｯ

猿は液だけを残す

そして･･･「赤玉」である
性欲のなれの果てだ

猿が集まる
性欲がサル山中にはびこる
発情期の予兆だ

袁術公路はあまたの猿のなかで
もっともメス猿に興味を示した猿である

そのことがーーー

さらにﾃｨﾝﾃｨﾝをおっきくした

～『袁術公路』より～

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 01:54

「孫策は孫権に消された」の人来ないかなあ

812 ：これね。郭嘉祭り：02/06/19 02:02

646 名前：純粋漫画家・欣太投稿日： 01/12/06 19:32
あんたらから漫画の匂いがしてこないんだよ

理論がどうだ持論がどうだなんてのが読者か？
立場に甘んじ描いている作者を見下ろして
絵空事のように展開を描くのが漫画の読み方か？
コラムニストの真似かなんか知らんが
へたくそな文章を描き綴って気取ってる輩のどこが読者だ？
2chとやらに書き込んであわよくばPCの前で一生を終えたいと
思っているんじゃないのか？
読者なんてもんはどうしようもなく漫画が好きで、
常に頭の中ではまだ見ぬ漫画を読んでいるもんだろうが！！
お前らのへろへろ解釈につきあってやる暇なんかないな
年が明ければ直々にモーニングに再開するよ
ぬるま湯に浸りきってる読者にはわかるまい
今ゴンタが再開すべき蒼天というのはな
読者が凍てつきただ遠望しておるしかない漫画
もっともゴンタらしくもっとも蒼天航路らしい漫画だ

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 02:06

>>812
それって、第七幕（だっけか？）の>>1
とは違う奴だよね

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 02:13

>>812
各課祭りって、そのコピペ流行らそうとした時のことをいってたのか？
ヲれは暗殺説の話だと思ったよ。

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 02:29

>>814
どのへんだっけ？

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 02:30

>>813
それのオリジナル。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 07:24

郭嘉が曹操に暗殺されたんじゃないのかって話さ
思えば凄い理屈だった
途中から擁護を装ってバレバレの自作自演をしていたのが印象不快

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 10:46

なんだかつまらんネタのせいで急に盛り下がって来たな・・・

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 11:16

ハギンが死んでから
ゴンタが暴走してると思うのは俺だけ？

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 11:33

>>819
だからさぁ･･････

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 12:16

喪に服すとか言ってるファンサイトの連中が痛々しくてタマリマセンｗ

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 12:21

>>820
おもしろいｗ
言わんとすることはわかる。

823 ：819：02/06/19 12:27

>>820
もしかして激しく外出？
過去スレ読んでないもんで…
逝ってきます

824 ：止停 TYOba-75p163.ppp13.odn.ad.jprlo;書けませんよ。。。：02/06/19 12:38

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 12:44

>>824
pupu

826 ：443：02/06/19 16:17

はー、シュウユもう死んじゃったのね・・・って俺遅いね（ｗ
最後「天下二分の計」の話をシュウユはしてたけど、
実はあれはシュウユのもとにいたホウトウの画策で、
ホウトウはコウメイの天下三分の計に対抗して編み出したみたいな流れをキボン。
で、二人の意地をかけた壮絶な舌戦。二人の天下の概念の違いとか。
そこにリュウビが絡んできて、その魅力にホウトウ配下になること決めちゃう。
「こいつなら天下三分でもオッケーだ。そのために俺が蜀の地奪ってやるぜ。」
みたいな流れにならんかな。あまりにホウトウの見せ場ないと悲しい。
つーか、ホウトウ好きなだけで妄想走らせてるだけだな、こりゃ（ｗ
魏の漫画だしね・・・

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 16:55

ところで、しばらく休載だっけ？
どれぐらいだろうね。また3ヶ月ぐらいかな・・。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 17:09

満寵はいつ出るの？

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 17:14

満寵はもう出た

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 17:15

もう出てるよ、満寵。
赤壁で。

831 ：　：02/06/19 17:23

え～と、正史なんぞさら～っと読み流した程度なんでよく覚えてないんだが、
『天下二分の計』って魯粛も言ってなかったっけか。。。
孫権と二人で酒飲みながら語り明かした、ってエピソードがあった記憶が

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 17:40

孫策を殺したのは孫権だって言ってたヤツ、
こないかなあ・・・・

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 19:02

なんだかつまらんネタのせいで急に盛り下がって来たな・・・

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 19:46

えらい高所に立った物言いをなさいますが、このサイトは「蒼天ファン」のサイトです。
「あの手の最期が好きな蒼天ファン」「あの手の最期は好きでない蒼天ファン」
の両者が居ていいと思いますが、「蒼天ファン以外の立場」から
「蒼天ファンを批評するような言い方」はご遠慮下さい。

835 ：：02/06/19 22:28

てゆーかさ、あの時代で魏という大国があったら
呉の立場だったら誰でも思いつかねーか？＞天下二分
更に呉もあることも大きい
蜀（てか劉備閥）の立場だったらあれしか考えられなくねーか？＞天下三分
昔から思ってたんだが、諸葛亮や周ユの考えってそんなにすげーか？
単にあのころのひとって、ヴァカだっただけでは？

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 22:46

孫策を殺したのは孫権

837 ：　：02/06/19 22:47

>>835
少なくともお前よりは利口だろ。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 22:51

>>835の尊敬するのはデイコウなので許してやってください。

839 ：　　：02/06/19 23:03

漢帝国の長い支配の中で中国はひとつって意識が強かったんじゃない？
四川のあたりは３つめの中国とは認識されてなかったろうし。

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/19 23:28

>>835
公孫述や劉邦といった見本もあったし、考えつくだけなら、
少々知恵のまわる奴には可能。
実際に行動に移して、徒手空拳の立場から実現してみせたから
孔明の名前はいまだに残っている。
つまり24巻までの言うだけ孔明には無理な話。生まれ変わった
孔明がいかに天下三分を成し遂げるか、そこに注目だ。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 01:56

>>832

よびました？
実はあれ本宮ひろしのパクリだったんですよ。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 09:07

>>839
その意識が強いのは漢に忠誠を誓っていた(希少な)連中だけだろうね。
大抵の人間は後漢に見切りをつけて、始皇帝統一前の春秋･戦国時代のような乱世を実現しようとしていたんじゃない？
乱世になれば百姓でも皇帝になれると劉邦が見本見せてるからねえ。

力のある呉陣営が魏との全面対決を望むのなら二分の計は当然。　甘寧ですら進言している。
実際は漢の臣という立場上、曹丕が魏国を興すまではおおっぴらにはしてないけど。

劉備が魏･呉と対抗するには三分の計を実現させるしかないっしょ。
ていうか、劉備の真意が正史や演義の様に「後漢王朝を復興させる為に曹操をしばく」だったら孫権と手を組んでも問題ないのだが。
敢えて蜀の地を手に入れたのは･･･ね。
蒼天の劉備に至っては、「自分の天」とまで言っているし。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 10:45

>>835
要は天下三分や二分として君のような人物にも分かり易く
してやるのも軍師の役目なんよ

彼らが尊敬されるのは具体策まできっちり考えて
作戦を提出したことだね
構想しても実行手段を思いつかないのとは
かなーり違う
漫画批評ばかりして何も出来ない人とよく似てるね

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 10:53

馬超と同盟しる！
が具体的な実行手段ですか？

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 11:06

>>843
言ってることはわかるけど
＞漫画批評ばかりして何も出来ない人とよく似てるね
○何もできない人＝無職・ひきこもり
×何もできない人＝漫画を画けない人
ですよね？

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 11:58

とりあえず休載明けまで蒼天のAA作成しない？

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 12:11

甘寧AAは傑作だった
アレを超えるものは出来るのか…？

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 12:56

キョチョが見たい。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 12:57

>>835
論語や史記のなかに天下三分という概念が出てきているので、
後漢末期に天下三分を思いつくこと自体はそれほど難しくはないはず。
劉邦の配下にあった韓信もカイ通に
「天下を三分し鼎の三つの足のように分立しなさい」
という進言を受けてます。実行はもちろんしてませんが。
韓信が実行しなかった理由がわかるでしょうか？

天下三分は魏への抵抗の意思表示なので失敗すれば侵略され土地と命を奪われます。
もともと魏と敵対関係にあり天下三分以外に生きる術の無かった劉備ならともかく
降伏と開戦を選べる立場にあった孫呉が天下三分や二分をとなえるのは
なみなみならない覚悟と実行力が必要な事です。命がかかってますから。
>>840の言っていることも含めて、だからこそ周瑜や諸葛亮の名前が歴史に残るわけです。
あなたが諸葛孔明の立場なら曹操と敵対関係にある劉備の軍師にわざわざなりますか？
また周瑜の立場だったならどうでしょうか？

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 13:03

835反省中

851 ：835：02/06/20 13:32

>>849
だらだらほざいてるけど、底の浅い感情論だね。
>>850
誰が反省するの？

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 14:26

休載中は835氏とみんなで遊ぼう。

853 ：　：02/06/20 14:57

>>843
『要は』で語るな843！

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 16:37

そうだぞ、仲謀がキレるぞ

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 16:51

要はな。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 17:20

YOUはSHOCK！
愛で空が...

「要はで語るな」

857 ：：02/06/20 22:24

なんか結局
「そーだよ、誰でも思いつくことだよ～ん」
てヒトしかいないじゃん、まさに漏れが最初に思ったとおり！
諸葛亮も周ユもどってことないね♪
なんで漏れが反省しなきゃいけないんだよｗ

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 22:38

燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 22:46

て言うかさ、
単に三等分するだけじゃ凄いと思えないから
ゴンタが天下３倍なんて理屈を持ち出したんでしょ？

835が賢いかどうか分からないけど
説教染みた849の書き込みの方が浅はかに見えるね

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 23:07

>>835ってあれだろ。
今は不景気だから景気を良くしようと考えるのは当たり前じゃねーか？
そんな簡単なこと引きこもりの俺でもわかるぜ。一流大学出の学者や官僚もたいしたことねぇな。
ってテレビの前でにやついてるんだろ。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 23:10

すいませんお聞きしたいのですが、諸葛亮って曹操の配下の可能性が出てきたとかって聞いたんですけど？

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 23:11

>>860
激藁

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/20 23:19

>>861
面白い

864 ：849：02/06/21 00:17

>>851
解かりやすいように理屈で説明したつもりなんですが。
感情が入っているように感じましたか？
できれば文面のどこに理にかなわない点を感じられたのかを具体的に教えてほしいです。
でないと反論のしようが無いので。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 00:19

>>849 俺は結構その論は的を得てると思ったが…。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 00:52

俺なら君主になるな。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 01:46

>>864
こう言っちゃなんだが、835とのこれ以上の議論は無駄だと思うぞ。どうも己の
せまい了見で頭の中を詰まりに詰まらせてる人らしいから。
まあたいがいの場合論戦なんて無意味なんだよな。仮に相手を論破しても相手
が考え方を変える事なんざ、まず無いから。
せいぜい自分を論破した奴を逆恨みする位で。

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 02:12

つか、どうせただの煽りっしょ？
あんな馬鹿げた言い分、正気の人間が言う事じゃないって。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 03:25

＞あなたが諸葛孔明の立場なら曹操と敵対関係にある劉備の軍師にわざわざなりますか？

これ疑問。これじゃ蜀や呉の一兵卒に至るまで、曹操と対立した奴はみんな偉いみたいじゃない。

＞孫呉が天下三分や二分をとなえるのはなみなみならない覚悟と実行力が必要な事です。命がかかってますから。
＞だからこそ周瑜や諸葛亮の名前が歴史に残るわけです。

覚悟があれば歴史に残るの？　命かけると歴史に残るの？
というか、凡夫ですら歴史には残るんですけど。

あと実行力って言うけど、何を指して実行と言ってるんですか？戦闘のこと？政治のこと？

話が全体的に、曹魏に歯向かえば天下統一事業に呑み込まれる、という思い込みで進んでる。
それ本当？　それじゃ何で晋による統一のあとも分裂時代が続いたの？

マジレス希望

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 04:18

>869
問いを問いのまま転がしておく孫権のように生きれ。

それかどちて坊や。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 04:37

>>870
無理だろ。そのうち「俺の勝ち」とか言い出すぞ。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 05:04

>>869
＞あなたが諸葛孔明の立場なら～
要は判官贔屓
＞孫呉が天下三分や二分をと～
要は国政を動かせる人の決断によるドラマチックな結果は歴史に残るということだ

>>835へ
>>843,860への反論はしてくれないのですか？

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 05:43

>>872
俺は835の書き込みにはとうてい同意できんが、843，860は反論云々以前に
失礼すぎると思うぞ。会ったこともない相手を悪し様に罵りすぎだ。
これじゃもらえる返事ももらえん。

もっとも、835も会った事もない人間を罵っているが。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 05:58

あのさぁ、日本の幕末期だって、開国派と尊皇攘夷派の対立構造だけで、
明治維新のような発想が出てくるまで時間がかかったんだ。
終わってみればなんてことない発想に見えるのかもしれないけど、
実行することがコロンブスの卵だったんだろうよ。

細かいことは>>842、>>849がよく表したと思う。
その時代に入り込んで考えてみないと、わからない。

今の日本だって、内閣があって・・・っていう既存の政治システムが
「当たり前」で動かせないものだと思っているけど、
実は時代のニーズに即した新しい方法があるんじゃないかと思うことがある。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 09:21

>>874
うまいこと言うな。面白い議論が続いてる。

そんな時に水を差して悪いが、最新刊25巻出てたぞ。
なんかセリフとかが雑誌掲載時とずいぶん変わってて違和感あった。
曹操、饒舌で分かりやすい奴になった…?（笑）

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 09:45

835って曹操はムネオとか言ってた底抜けのアフォだろ？
曹操が蒼天みたいな伊達男なわけねえだろ、
アレが曹操と思っている蒼天ファンはアフォと言っていたが、
自分も曹操を見たことも無いのにムネオと似ているとか抜かしていた。
楽しいヴァカだったが、おまえだろ？835。

この話題をマジメに論じているだけで
コイツは「蒼天ファンはくそだな」と思うようなヤツだぜ？835は。
いい意見も出たところだし話題を変えることをおすすめする。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 10:11

>>872
要はって言うな。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 10:54

>>877
要はって言うなって言うな。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 11:14

>>878
要はって言うなって言うなって言うな。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 11:16

予告ホームランのようなもんだと思うよ俺は。
度胸と技術を誉められているんであって、
予告（天下○分）そのものが驚くべき発想というわけではない。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 11:56

>>873
843なのだが、何か酷いこと言ってるか？
ののしっておるか？
発想よりも実務が出来ないと意味がないと言ってるだけだが

882 ：873：02/06/21 12:24

>>881
うーん、「君のような人物にも」は「君のような○○にも」と言ってるようにしか
思えないんだが。
俺も835はなんか変だとは思う。しかし・・・。

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 13:26

>>876
夏侯惇の「孫家の三代目」の後のセリフ変ってたよね。

884 ：849：02/06/21 13:35

>>869
すでに書いてるけど>>840の意見が最も現実的な評価なんですよ。
歴史的にも「三分を思いついたこと」が評価されているわけではないので。
小説だとどうなのかは知りませんが。

上から順番に説明すると
諸葛亮はもともと民間人学者で、劉備のプランナーとして雇われて仕えたわけです。
民間人の堺屋太一氏が経済企画庁長官に抜擢されたようなもんです。
諸葛亮は劉備の腹心として覇業をプランニングするわけですけど
当時の劉備がおかれていた立場を考えると彼に仕えるのはかなりリスクが高いですよ。
まさかプランナーである諸葛亮本人がそのリスクを知らないで仕えたわけはないでしょう。
能力と先見性と結果は評価すべきです。
もし諸葛亮とおなじ先見でもって劉備に仕えた一兵卒がいたとしたら
あなたの言うとおり、それは評価すべき偉い一兵卒と思います。

覚悟すれば良い、命かければ良いって話ではもちろんないです。
当時の魏の対抗勢力になるってことは嫌でも命がけの覚悟がいるってことなんです。
これは袁家の末路を思えば想像できることです。
歴史に名が残るという書き方は悪かったかもしれません。
具体的なビジョンと命がけのリスクを背負って歴史的な大仕事をやってのけた、
というふうな意味にとってくれるものと思って書いてしまいました。

実行力は「考えを実行にうつす能力」です。
政治か戦闘かと問われたら、すべてと答えたいです。
具体的には「政治＞外交＞軍事」というバランスですね。
なぜなら軍事は外交の一環であり外交は政治の一環だからです。

孫権も劉備も曹操に歯向かってますが結局曹操には呑み込まれませんでした。
強大な勢力に歯向かえば必ず滅亡するってわけでもないのはそのとおりだと思います。
まあしかし滅ぼされる可能性だって十分考えられる状況でしたから。
というより考えて行動をとらなきゃいけないと思いますよ普通。
たしかに東晋は途中から北伐をあきらめたような格好になりますけどね。
それでも簡単に退けられたわけではないのですから。
長文失礼しました。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 17:51

25巻売ってなかった・・
馬鹿ボンドは山積みしてたのに・・

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 18:45

>>849
あなたの言ってることは寸分違わず間違ってないと思う、字ズラでは。
しかし、失礼だが一言で要約すれば
「適切なプランニングが出来る実務家として優れてる」
としか言ってないんじゃない？

835は元々こう言ってるんだよ。
＞呉の立場だったら誰でも思いつかねーか？＞天下二分
＞諸葛亮や周ユの考えってそんなにすげーか？

明らかに厨房臭いけどね。
しかし、まったく想像も出来ない構想を立ち上げてそれを実現した、
という程の凄さはない、って835は言ってるわけで、
それは正しいでしょ？

そーゆー凄さは始皇帝とかに当てはまるもので、諸葛亮なんかは
「その点に関しては」凄くない。
それを一言煽れば「厨房カ・エ・レ」言い出すマンセー連中はどうかしてる、
と思いますけどね。

849は、どうもそういう連中とは違うみたいだけど。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 20:19

>>886
ひとえに優れた宣伝媒体があったためという答えで満足かと

でも考えただけで実行したことが評価されても良いかも
胆力無いヤツ（常識のあるヤツ）は降伏の道を選んだわけだし

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 20:34

喩の後は魯粛に！

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 21:23

孔明は歴史に名を残したかったから、最も脆弱だった劉備に味方したんだろ。
自ら今楽毅、今管仲と名乗る奴だよ。ただ歴史に名を残すってだけじゃ不満だった。
どーんとでっかく残らないと。
そのために最大勢力だった曹操にあえて立ち向かったんだろ。そのクソ度胸は
評価してやれ。始皇帝と比べたりするなよ。言うまでもなく格が違うよ。
始皇帝といったら、中国史だけでなく世界史全体でもビッグな存在だろ。

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:10

>>883
「随分お気に召したようだ」みたいな事言ってたよね、連載時は。
「猛爪の虎」より改変前の方が直後の曹操の表情と辻褄が合ってたのに。
前も竹簡爺さんが棗祗から毛ｶｲになったりしてたけど
なんで改悪ばっかするんだろう？

891 ：835：02/06/21 22:15

てゆーか、みんなマジで思いつかないヒトたちなの？
三国志のゲームやってると、新野しか持ってない劉備軍でいきなり曹操と全面戦争
始めちゃうとかゆーカンジのｗ
そーゆーアフォばっかだから諸葛亮や周ユが崇められてきたんだなあ

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:21

＞そのクソ度胸は評価してやれ。始皇帝と比べたりするなよ。
＞言うまでもなく格が違うよ。

当然である。
835叩きを叩きたかったまでのこと。もう逝きます

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:31

確かに25巻の一話目、おもいっきり台詞変わってるな。
見比べたら何気に八割は変わってる。基本は一緒だけど・・
確かにコミック版のほうがいいぞ、ゴンタ。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:32

835マジ叩きたい・・・

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:33

>891
ん、じゃあ、その批判力を建設的方向に持っていって
今の世の中を変えてみてください。
そしたら誰もがあなたの理屈を認めてくれるよ。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:34

八割は言い過ぎた。
四割～五割ってとこか。
二話目の冒頭も加筆してあるな。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:36

>>891
本当に馬鹿だな。
自分があの時代にいて考えつけると思うのか、お前は。
ゲームじゃないんだぞ？ゲームじゃ。
言いたいことは腐るほどあるけどこれ以上お前見てたら頭腐るから逝くわ。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:37

だから835は煽りだから無視しようよ。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:46

うむ。煽りだな。
ここんとこ定期的に現れるので注意。

900 ：835：02/06/21 22:48

別に煽ってないよ
あの時代にいたって一緒だよ、新野しかない劉備勢力を残して伸ばそうとしたら、
まずは刑州を盗って、同盟とかで魏呉との直接対決は避けて、蜀を獲る（か盗る）
。それ以外に道ないじゃん。ホントに思いつかないﾔｼのほうが多いのか・・・
自分の知能を基準にして喋っちゃうと煽りって言われるんだもんなあ
諸葛亮がグレてたのも無理ないや、って思っちゃうよね

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:52

内容の正しさはどうでもいいんだけどさ
それくらいのことでどうして賢しらぶれるのかなぁと思った(´д｀;)

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 22:57

煽りじゃないんなら、なんで自分の反論に対して、まともなレスの一つも返さないんだ？
それに、思いつかないなんて誰も言ってないだろ。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:16

25巻買いに行くの忘れた・・・。

904 ：072：02/06/21 23:18

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905 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:19

取りあえず835より849のほうが痛いということだけはわかる。
ただの煽りにあの凄まじい行数のレス・・・
本気の電波だな。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:21

うぉ、初めて三国志板に来たら変なレスに出会っちまった。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:23

>>890
＞竹簡爺さんが棗祗から毛ｶｲになったりしてたけど
マジっすか？　当時は連載チェックしてなかったんで初耳でした。情報サンクス。
にしても奥が深いなあ。いろんな意味で。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:28

905も気の毒な人だと誰か教えてあげてくれ。

さぁ、25巻を買いに行こう！

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:38

連載中のがよかったよな、台詞。
どうも流れがうまく感じられんわ。これだと。
ゴンタが「連載中の息吹を感じて欲しい」って書いてたのはこういうことか。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/21 23:51

25巻はもうでたんですか？

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 00:22

そもそも荊南や蜀が中原と同列に語られていなかった時代なのにね。
今の中華人民共和国の国境があの時代にもあったかのように
考えているんじゃあないのか、哀れな835よ。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 00:39

こういうことに限らず過去の出来事を今の価値観・知識で断罪する奴って最低だよな。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 00:45

この漫画での曹操の一番のすごさは、
典韋が死んだと聞き、彼の顔が頭をよぎっても、
ｾｸｰｽをやめなかったところにあるのではないだろうか。

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 00:53

しばらくぶりに来てみたらアホな煽りがいるな(w
住人も流さずに相手してやってるのね、優しいなあ

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 00:59

清濁併せ呑んでの蒼天スレです

916 ：835：02/06/22 02:31

中華人民共和国の国教なんてカンケーねーじゃん？
刑州は明白に当時の主戦場になってるし、そもそも劉邦は巴蜀から漢を起してるんだから
つか、中原以外は下だからって９９．９９９９９９９９９％以上勝てなくても、
新野客将のレベルで曹操と直接ぶつかれ！っつーわけ？君らが劉備の軍師になったらｗ
仮に蜀まで魏に獲られてるとしたら、
雲南あたり侵攻して勢力を築く努力をしてでも反攻のメを作るってのが戦略じゃないの？
どーやったってその時点で魏にも孫呉にも相手にもならないんだから
中国の国境とか言ってるﾔｼは真性のアフォっすか？

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 02:41

835、もうあきらめなよ。そーゆー議論をする為のスレがいくらでもある中で
三国志漫画のスレにそんな話持ち込んでる時点で、君の目的が議論でなく
荒らしなのはバレバレなんだから。

918 ：835を崇めるスレになりました：02/06/22 03:16

835よ、なんかキミのエネルギーに感動した。
そんなに情熱を込めて荒らせるなんてスゴイ。
世が世なら、曹操が雇ってくれる人だ。

でもここには要らん。自分を削り取っちゃうようなエネルギーの使い方はやめて、
25巻でも買いに行きたまえ。
そしてまたその感想を述べ合おう。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 03:45

835の脳内では魏と孫呉以外の地域は空白地になってるようだな
ゲームじゃ空白でもその土地土地に勢力はいるんだよ

しかも言うに事欠いて雲南だって(w
そんなトコで勢力築いて中原に再侵攻したところで当時の中原じゃ
蛮夷扱いされて民衆にも支持されないよ
劉氏の看板が劉備の最大の武器なのにそれを棄てるようなバカ誰がやるの？

もう一つ、雲南には最大の問題もあるけど835には考えも及ばないんだろうな

マジレスしちゃった、優しいなオレ

920 ：835：02/06/22 04:04

またアフォなこと言ってるﾔｼが出てきたなあ
勝ち目がまったくないなら、多少でも残って勝ち目を作れる状況を作るのが戦略なんだよ
その為なら、残れるなら雲南でもどこでも行くさ。臥薪嘗胆っすよ
中原にいなきゃ支持がなくなるから中原にいたいんだねキミは
じゃあ、当時の中原に劉備が築く術を述べなさいな>>919
それを出せないなら所詮キミは滅びの美学とかヴァカ言ってるだけの厨に過ぎない
で、そんなものはなにひとつないでしょ？
だから天下三分なんて誰でも思いつくと言ってるんだよ、それぐらいしか手がないんだから
単に自分がそんなアタリマエの戦略も思いつかないほどのアフォなのを誤魔化そうとしても
自分のアフォぶり暴露するだけなんでやめなよねー

921 ：867：02/06/22 04:23

いいから、どっちも矛をおさめろ。議論など相手を受け入れる度量の無い者には
無意味だ。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 04:25

>>909
>ゴンタが「連載中の息吹を感じて欲しい」って書いてたのはこういうことか。

そうだよ。連載中はウソも許されるから。
あとでコミックス出す時に直せばいい、ってこと。

>>912
>こういうことに限らず過去の出来事を今の価値観・知識で断罪する奴って最低だよな。

そうだよな。大日本帝国、万歳！

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 04:26

そうそう。
どうせ、このやりとりをこれ以上続けても、結局相手の粗探して平行線辿るだけだ。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 04:42

>835
天下三分が思いつくことのできる策って事は849とかでも言ってる。
孔明が凄いって言われんのはそれを机上の空論で終わらせず､
あの圧倒的不利な状況からもってけるだけの手腕もあったから。
まあ、これも他の人言ってるけど。

実は一番の問題は835が「天下三分を唱えた→孔明が名軍師」
という痛い勘違いをしているところでは無いのかと。

一応蒼天スレなので蒼天の話も。
目次の紙がちょっと豪華で嬉しかった。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 04:47

>924
いやんいやん、もう835の煽りを真に受けないでって言ってるの。
でも真面目な意見は勉強になるわ。
答えてくれた人たち、ありがとう。

926 ：924：02/06/22 04:47

という痛い勘違いをしているところでは無いのかと。
→と言われてるという勘違いをしているところでは無いのかと。

だな、間違いｽﾏｿ

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 08:12

あとは、今夜また835があらわれて「むきになって足りない知恵で反論
ご苦労さん。いっぱいつれて満足してるよ」とかいってくるだろうから、
それでお開き、次のスレに移行ということで。

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 10:43

歴史学の立場で考えるなら「君が軍師だったら」なんて仮定は
話にならんほどナンセンス。
しかし、小説家や漫画家には重要なことだろう。

835の話に戻ってしまってみなには恐縮だが、
ここは蒼天スレだから蒼天の内容にに直接関わる限り
「オレが軍師だったら」はよいと思うが、
歴史事実としての三国時代を論ずる時には
客観的な分析を通じて、当時の人を評価しなければならない。
蜀や江東とは当時の人にとってどういう土地であったのか、
また雲南や江南は蛮族が住む土地ではなかったのか？
蜀も呉も蛮地（魏もそうだが・・・）を攻めたのは
当時の人々にとってどういう理由があってのことか。
こういうことを論じてから史実そしての天下三分を評価すべき。

マジレススマソ。
このへんのことはきっちりさせておきたかった。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 10:55

もう終わるのか

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 13:06

とりあえず>>835にはゲームと現実の区別くらいはつけて欲しかったね。

ところで、蒼天の話なんだけど次はどこから始まると思う？
やっぱ馬超出てくるんかな？

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 14:09

新刊の裏表紙の文字はなんの意味かわかる人いる？
パッとみた感じ腹心の名前かと思ったんだけど

932 ：　　：02/06/22 14:54

上げも兼ねて

次スレと連載再開どっちが早いかと言ってみるテスト

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 14:56

蒼天航路で抜いたことがあるのは俺だけですか？

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 15:23

>>931
惇馥楷招淵済恢昱仁曄は確認できました。
どうやらこの巻に登場した(名前が出た)曹操の臣下っぽい。
通と褚がどっちがどっちなのか

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 16:56

>>835よ
思いつかなかったんじゃなくてダナ、当時の知識人は
そんな怖いこと実行したくなかっただけなんだよ
わかるか？思え如きが思いつく駄策は近所のガキでも思いつくんだよ
その時代にお前が居てもクソの役にもたたねーよ
PS市場にドリームキャストで覆そうとするほど無謀なんだよ
ネットゲームという当時ではあまり省みられない地域を支配してたけど
PSを追い出せるような策略を貴様は思いつくか？
ああ、ちなみにXボックスは外国なので呉

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 17:49

まぁまぁ。荒らしﾀｿはほっといて。

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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937 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 19:34

935は835に100を足しただけあって
程度の低いことを言っておる。

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 19:35

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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939 ：　　　　：02/06/22 19:43

ＮＨＫ９：５０に「地球に乾杯」womiyou

940 ：　　　　：02/06/22 19:50

9：50 地球に乾杯「三国志街道をつくれ」中国・歴史ビジネス最前線の泣き笑い

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 19:53

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ゴンタマンセー！！　　　　　　　,,､,､,,,
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942 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 20:35

とりあえず、十三幕
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024745414/

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 20:49

世界史板から隔離された三戦板

三戦板にはゲー厨ばかり　そのゲー厨を叩く蒼天厨

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 22:10

まぁ、とりあえず、移動する？
それとも残って千取る？

上が中策
下が下策

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 22:45

軍師を気取るなら
せめてsage進行で語れ

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 22:47

残って千を取ってしまうのが良い
どうせ移動してもチマチマと上がってしまうのでうざったい

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 22:53

>>940
曹操の子孫を称してたおっさんは下睫毛が長くなかったからニセもんだね

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/22 22:59

>>945上策がねぇ！ってつっこめよう。

>>946その言や良し！

>>947秘密の話はなしたり、漫画の読み過ぎだと思う。たまにはニュー速板いけ。

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 03:03

うすうすそうじゃないかと思っていたが、
生真面目な人が多い気がする、このスレ。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 04:15

>>948
中策じゃねーの？

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 06:49

得策、孫策、損策　てへへ(＾0＾)/

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 16:53

デ、アルカ

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/23 19:05

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子さまも、１０００ゲットを狙ってるようです。

954 ：周瑜の「遺言」の「書き下し」の一部？：02/06/24 00:39

今現曹操ニ与（くみ）シ　近ク在リタル劉備ヲ敵ト為シ
密ニ邇（ちか）キ辺境ヲ公ニ安ジメラレタシ　
未タ附カサル百姓宜（よろ）シク良将ヲ以テ之ヲ鎮撫（ちんぶ）セシメルヘシ
魯粛ノ智略任セルニ足レリ
以テ瑜ニ代ワラシメンコトヲ乞（こ）フ

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/06/24 00:40

日本語にしてほしいデース

956 ：珠瀬壬姫：02/07/08 10:29

曹ヒの妻、悲劇の女性しん氏が大好きです。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/08 17:02

この漫画、イ・ハギ死ぬまでの作品への
影響力ってゴンタとどっちが強かったの？

958 ：珠瀬壬姫：02/07/08 18:24

べん玲瓏の若いころが色っぽくて好きです♥私もあんな風になりたい（＾ｖ＾）

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/07/08 18:37

ネカマ逝ってよし