蒼天航路第五幕

荀文若の手をパンってやって大見得切って物言うのマネしてたら身内に変な人扱いされた。

パンッ！あいやぁー！>>881殿ー！！
そりゃ、身内でなくたって変人だと思うわなぁ。。^^;

結局、GONTAさんは正史・曹操伝に「諸葛亮孔明」の名がなかったということを描きたかったんだろうね。
そのために孔明を人外の存在にしてこんな感じに赤壁にオチをつけたと。
正史の記述を持ってきて締めくくったのは多少強引な気はするがやっぱなんかすっきりして今週は面白かった。
しかし、天下三分とはいっても妖怪孔明の掌のうちにおさまってた劉備陣営、呉の陣営は妖怪を人の世界に戻した曹操には敵わないというって感じになるのは主役だから仕方ないかなぁ・・・

>>883さん
＞結局、GONTAさんは正史・曹操伝に「諸葛亮孔明」の名がなかったということを描きたかったんだろうね。
＞そのために孔明を人外の存在にしてこんな感じに赤壁にオチをつけたと。

そうでしょうね。いや、同感。
確かにちょっと強引だし複線の取りこぼしもあるのは残念だけど、
そんでも俺もおおむねすっきりして面白かった。かなりしびれた。

＞主役だから仕方ないかなぁ・・・

うーん、でもだからこそカタルシスあってしびれたと思いませんか?
むしろ曹操漫画として、官渡以降どうするんだろう、
やっぱフツウの三国志みたいに結局劉備陣営に感情移入してしか見れないのかなあ…
と心配だっただけに、この構成はかなり感心したんだけど。
結果的にはだけどね。（展開追ってるときはひやひやしてた）

今、長坂あたりからコミックス読みなおしてるけど、
落としどころがわかって読むとかなり面白いぞ。良く出来てる。
「フツウの三国志」に縛られてたのは読み手である俺たちかもしれん。

フツウの三国志とは何ぞ？

そうだね。展開追っていくのもそれはそれで良いけれど最終的にはやっぱトータルで
読むものだし、いやいやコミックス買ってて良かった〜。長い目で見よう！
でも１０年後、この漫画を見る人に自慢できるねー。連載当時はこんなふうに熱かったということを・・
１０年後はもう連載終了してるだろうという前提ですが・・

>>885
劉備主人公の三国志ってことじゃない？

>>887
ますますワカラン(笑)
ってことで888ですぢゃ！

三国志と名の付くものの、ほとんどが三国志演義を基にしているからね。
普通＝一般的 → 三国志演義
って、ことなんじゃない？

う〜〜〜ん。もうワカランと言えなくなっちゃったな(笑)

だってなんかさ、三国志の主人公って劉備サイドって感じするじゃーん。
＞劉備陣営に感情移入
という部分から、あんまり深く考えずに「フツウの」と表現しただけと思うのです。
まあ、ここは色々な人が来ているから「フツウの」って言われても困ることも
あるけどね・・
884の思ってた「フツウ」はどういうことだったのかな？

もうすぐ900かあードキドキ。

今週号読んで思ったんだけど歴史的事実として
曹操って孔明のことマジで知らなかったんじゃない？

>>892
水鏡先生から伏龍の情報は逝っていたけど、興味を示さず、意にも介さず、
曹操は死んで逝ったってことかな。

武帝伝っていつ頃書かれたものなの？

>>892-893
知ってるだろうさ。劉備陣営の人材情報なんかは重要でしょ。
ただ、わざと避けた、みたいなニュアンスだと思えるが。

ﾁｷﾝﾚｰｽ(･∀･)ｲｲ!!!!!

>>894
劉備陣営はもはや倒せない存在になっていたからかな。

曹操生存中は孔明は劉備の後方支援くらいしかしてないんだから
曹操の伝記の方に孔明についての記述がないのは当然
接点が全くないんだから

884です。
フツウの三国志＞
演義ベースの、劉備陣営側から見た三国志、
一番有名な吉川三国志・横山三国志に描かれているエピソード
…のつもりでした。
わかりにくくてスマソ。891さん、解説アリガトウ。

>>893
それを言ったらシュウユもロシュクもホウトウも存在知った上で
欲しいと思われなかったことになるぞ？

定軍山の時点で曹操ってまだ生きてたよな？
重鎮と行っていい夏侯淵を死なせた軍の将なんだから記述が無いのは変だよな
曹操伝では意図的に記述を省かれたような気もする

あの曹操だったら、ラオウや範馬勇次郎とかも
孔明みたいな感じで黙らせそうだな。

淳干将軍の鼻が剃られてるのは、ガイシュツ？
俺はあの芸の細かさに感心した

新スレ立てなくていいよ。

>>903
なんで？

まぁ、孔明が活躍したのは曹操の時代じゃないから、
武帝紀に名前が無いのは当然といえば当然だよな。
正史って記述が簡素だし。

>>900

夏侯淵が劉備と陽平で戦闘し、劉備に殺された。
三月、王（曹操）は長安から斜谷をぬけ、軍は要地を
遮断して漢中に望み、かくて陽平に到達した。
劉備は要害をたてに抵抗した。
夏五月、軍を引きあげて長安に帰還した。

武帝紀の記述はこんだけかな？
正史の戦争の記述なんて所詮こんなものだよ。
おまけに武帝紀は曹操の伝と魏の歴史を、
いっしょに書かなきゃいけないんだから、
敵軍の総大将以外にスポットライトがあたることはほぼ無い。

諸葛亮の記述は無くても、曹豹の記述はあるんだよな（笑

つまりコウメイ以前に蜀の扱い自体が低かったと。

列伝ってのは本人にとって不名誉なことはあえて詳述しないことがあるからね
（その場合他の伝で補完することもあるけど）

両雄(劉備・孔明)並び立たずってやつかな。
曹操vs劉備って関係に、敢えて孔明を加える事は
しなかった、と。
孔明はvs司馬イの舞台があるんだから、待ってろと。
そう考えると、正史自体が既に演義がかった演出をしてる事になるね。

蒼天に
出ると思うな
司馬仲達　　　　　李学仁　圜

出ないの？仲達
人外以上のヘンタイとして、孔明と張り合ってほしかったんだがな〜

それはそうと、蒼天って、曹操死んだら最終回だよなぁ？
エピローグ的に、その後の事はさらりと流すだろうが。
司馬家が台頭するまで話を続けるとアレだしなぁ。

>>891
亀レスだが、「三国志の主人公＝劉備」って考えは気に食わんぞｺﾞﾙｧ
もちろん演義の主人公は劉備だろうが。

まぁ、いずれにせよ三国志になくてはならない人物だとは思うし、
劉備陣営に感情移入してるなら、そう考えちゃうのがむしろ自然なんだろうけど。

ゴメソ、まちがへた。かなり的外れなレスだった。
いまさら蒸し返すようなネタぢゃないしね。
別に劉備びいきを否定する訳じゃなかったのだが、
漏れ自身が曹操まんせーだったので勢いあまって血迷ってしまたよ。

てなわけで、さっそく逝ってくる。で、新スレはどうなる（ｗ

912＝913ね。
わかりづらくて、かえすがえすスマソ。

司馬光って、魏を正統だと考えてたんですか？

一時期、ここにレスが１日で３件とかめちゃくちゃ少ない時があった。
こんなにおもしろい漫画なのに人気ないのかな？ってすごく心配してた。
おにぎりわっしょい祭りから何故か人が増えたけど、僕はうれしいな。

>>915
資治通艦でどんな記述があるか知らんし、
なぜイキナリ司馬光なのかわからんが、
いちおうソウヒは献帝から禅譲されたんだから
魏が正統でいんぢゃないの？　司馬光に限らず。

×艦
↓
○鑑

訂正させていただきます、はい。
受験生よ、間違えんなＹＯ！

>>912
私が最初に出会った三国志の殆どは劉備サマサマ〜ってのだったので、
劉備が主人公と思ってたよ〜一般的だと思ってた。
まあ、大いなる間違いだったけどね・・そう思ってる人多いんだろうなーとも思ったり。
けどこの漫画以降は私も曹操マンセーなんです(^-^;;
っていうか劉備の魅力って三国志に触れたときから何もわからない（笑
多分私の性格に合わないのだろう（ｗ
>>912>>913ともレスは嬉しかったよん。気にしないでください。

>>916　実は私もおにぎり祭の頃から見るようになって、なんて面白いんだろうと・・
題材が三国志だけに、うかつなことは書き込めない雰囲気あったのかもね。
あれで和んだ気がします(^-^

>>900
ところで、900の人がスレ立てるって約束事になっていたんだけど、
気付いてない？

俺は実際、横光の頃から曹操が好きだ。ってか魏マンセー。
天下をみだりに引っ掻き回したのはどう考えても劉備陣営ではないか。

どうでもいいが天地を喰らうのハマーン曹操は何かが違うと思ってた。

お前等天下を狭く使ってるな

900がいないなら950が立てれ。
>>950ﾖﾛｰ

オイラも横山のときから、シュッとした顔の曹操マンセーだ。

新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005972943/l50

て言うか・・・みんな本当にこれでいいのか！？
次回になったらシューユちゃんはもう死んでるなんて、そんな馬鹿な！

曹操の「馬騰殺害」書くのかな？

初めてこのスレに来たんですが、
あのう。。。。今回読んでみて、怒りに震えましたよ。あたしは。
なんで三国鼎立のときのイチバン面白い時期がたった一話に省略されてるんじゃあ！ヽ(｀□´)/ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

孔明は人間離れしてるし、、、、もういやじゃあ

>>927
最後に人間に戻ったから、いいじゃないか

ていうか、旧スレあげんな

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=1005972943
姐さんこっちでっせ。(^-^