蒼天航路第七幕

＼ 　 ／
__＿ ＿__
● 　●
￣Ｔ Ｔ￣
▽　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ＜　く　ど　い　！
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

初代スレ　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978118094
第二幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=984103443
第三幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=988726434&ls=50
第四幕 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/996240135/
第五幕http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002919331/l50
第六幕http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1005972943/
第七幕http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1007988576/

誰も言わないけど、タイトル間違ってませんか？

>>3
前スレで本人自ら間違えたと言ってる
別にいいけど漏れは

そうでしたか。
同じ名前が並んでて気になっただけなんです。
すいません。

>>1
お疲れさま〜！！

気になるっちゃ気になるけど・・
まあいっか
つーかお疲れさま>>1

>>1
あんがとー!!

てゆーかこれらのスレ、連載再開まで何幕になるんかいな・・・
ゴンターーーーー！！！！
俺たちは待ってるぞーーーー！！！！！

第七幕パート２ってことで・・・

前スレに引き続き、蒼天スレの１は馬鹿ばかりだな｡
しかも、みんなそれぞれに祝福してるのがまたむかつく｡
なにが「お疲れさま」だ！ホント糞だな｡

偽善しか吐けぬその舌を抜けい！！

>>11
暴言断つべし！！

っていうか、過去スレはれよ！

あ。２にはってた

今>>13が
(･∀･)ｲｲ!!
ことを言った!!

マチガタ
>>12
じゃ！！

>>1
ﾎﾝﾄかたじけぬ。
漏れらﾔｯﾃﾈ君でｽﾏｿ。
皆君のような武将を待ち望んでおったのじゃ!!

>>11の頭から皮を剥ぎとり
足からは一寸刻みに肉を削ぎ
長い時間をかけて氏に至らせる
そしてその男根の痕跡を人目にさらし
苦と惨と悲をからめて地獄におとす！

ま、建て直しだな。

もう終わって良いよ。
つまんねえじゃんよ。
ソーテン

今>>18が
(･∀･)ｲｲ!!
ことを言った!!

>>20
こんなとこに来てる
それだけ気になる漫画ってことだ。

袁紹のあたりが一番面白かったかなぁ〜。

>>22
たぶんそれは違うと思う
つまらんと思う奴がいても不思議じゃないし
こんなにスレが続いていると
うっとうすいー、と思う

しかしこの>>1のAA･･･

子供の絵のようでなごむ（藁

>>24
そゆ殿は見に来ない方がｲｲと思われ!!

い・はぎんﾀﾝ
ぼくを抱いて…ﾊｱﾊｱ…

ﾓｰﾎｰ!!??

蒼天已死

まあ、こんなド深夜に軽く口論することも無いでしょう。
人の好みはそれぞれ。嫌なら放っておけばいいし…。
ただの掲示板なんだから。

敢えて挙げるとすると不満な点は何だ？

>>32
んむ？蒼天に？

>>33
そのとうり
げんこー落ち癖以外でね

それを言ってどーなんのっつー感じもあるが
やはり初期のような小気味いい台詞回しが懐かしい
感動する程スカッとしたからなあ〜
お見事！！つー感じでさ
最近は登場人物の感情の錯綜は面白いが
そういうスカッとするような台詞があまり無い
それが残念ではある

んー
異論あると思うけど、俺は初期に比べて
漫画のトーンがあまりにも
変わってしまったのがちょっとナー。
曹操少年時代の頃はいかにも大時代って感じで
あれはあれで良かった。ていうか凄く良かった。
蕎玄のくだりとかね。
それが赤壁篇に入るにつれ話が軽くなって行くような。
赤壁最後の孔明の怪物化とか、正直ひいた。
とうとつとかの化け物キャラはあったけど、
戦とか、アクションをあんなに「やっちゃって」は
いなかったよね。お話が「壊れちゃった」とｵﾓﾀｰﾖ。

逝かれ孔明じゃどうもなー
最近、とうたくのよーな強面が出てこなくなったなー

>>35
ある意味かぶってマス。同意。
初期って歌舞伎のような
はったりとかケレン味にあふれてたよね。
いきなり大コマで隈取りがあったりする、
そういうの凄く好きだった。

一貫して科白回しはリズミカルだとは思うけど、
だんだん口語体というか普通になっていった。

>>38
なんつーか初期って「天」の存在が物凄くあった
地にいる人間共がぐちゃぐちゃやってることを
「天」の存在が俯瞰から一喝！それが物凄く良かった
世界が一気に広がる感じでさ
橋玄のシーンなんてその最たるもので
眼からウロコが落ちたものだ

それに比べると赤壁なんかはもう
ぐちゃどろの人間模様ばかりなんだよね
天という言葉は出て来ていても
存在をあまり感じない
孔明という人外の者が出て来ていても
地の世界から一歩も出ていない

「人に塗れすぎじゃねーの？」
と逆に曹操に言いたいぐらいだ

深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよーく判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる２ch住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って３ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます。

たしかに初期の蒼天(ｲ･ﾊｷﾞｿ)の方が理路整然としてるし台詞に重みがある。
しかし、今の蒼天(ｺﾞｿﾀ)の方が言霊を感じるぞ。（ｗ
初期の漢文風の台詞はいかにも漢文覚えたての厨房が喜んで使ってるみたいでちょっと香ばしい。
文語だよ。文語。文語が日常会話として使われていると思って居るのかと
小一時間問い詰めたい。（ｗ

言霊を感じるに賛成！！

>>1
俺の願いを聞き届けてくれてすまない。
笑ったよ。

ハギン…黄河
ゴンタ…アマゾン川

だとする喩えがあったがその通りだと思うな

確かに言ってしまえばみんなの言う事を否定しないけど、
でも今も十分面白い。
24巻なんか凄く面白くて、蒼天航路として恥ずかしくない赤壁にしあがったと思ったよ。
(賛否両論あるのもわかるけど)

24巻の赤き壁-0-の最後のページだけ髪の毛ほどけてるのが気になる・・
つーか今日大晦日じゃん。大掃除しなくては。。

カラーベージの意味がわからない

サービスです。

法家ﾏﾝｾｰの始皇帝ﾏﾝｾｰのリレツに道家の老子から引用した曹操は曹操たる意味がない。

>>49
打ち負かす為の方便と言うことでゆるちて？

それでリレツは反論できなかった＆周りの兵はやる気なくしたのだからイイのです。
結果がよきゃいいのよ！

観天望気の達人→曹操

蒼天格ゲー決めゼリフもう作らないの?

孔明は戦わないの？一番強そうなんだけど(藁)
「消えぬ穢れと共に、この孔明の名を刻めい！」

僕ら妄想童貞はクリスマスに続き年越し蒼天妄想合戦ですか・・・
　

>>32
だからとりあえず言ってみました。

超必殺技
張遼＝ヤマダー！！！
呂布＋張遼＝武の行く末

隠しキャラ
ﾔﾏﾀﾞ　山劉

関羽は最初の名乗りのでいいんでない＞勝ち台詞

「義侠の積乱雲〜」とか言う奴。

「ならば！良し！」ＢＹ曹操

蒼天格ゲー･勝利時の決めゼリフ集　途中経過

魏
曹操　「漢土の巷間を這い　人に塗れて出直して来い!!」「ならば良し！」
夏侯惇「この夏侯惇の心胆を寒からしめるほどでは無いわ！」
虎痴　「んだぁ〜〜〜〜」｢ふんお〜！！｣「おっ月様は15個だあ〜〜〜〜」
楽進　「進むぞ」
曹仁　「なぜかわからんがこの曹仁　生まれて初めての絶好調じゃあーーーッ」
張繍　「この張繍が戦場にて武を出し惜しんだ事は一度たりとて無いぞ！」
賈文和「激高の最中にあってもこれが軍師というもの！」
荀攸　「眼前の戦いを貫く……それが曹孟徳の軍師」
曹植　「人の心から乱世を終わらせるんだ!!｣

呉
孫堅　「おお！快なり！！」
孫策　「孫家は代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！」

蜀
劉備　「ああー、おいらは天に惚れられてるぜぇーー。」
張飛　「天よ！ただ刮目せい！」
趙雲　「この天の狭間は趙雲の武が勇躍する処ぞ」
孔明　「消えぬ穢れと共に、この孔明の名を刻めい！」

その他
董卓　「自害せよ」「天下万民!!　我を尊ぶべし!!」
呂布　「わ、我はひとり　り、呂布なりーーーッ」
徐栄　「論ずるに及び申さん(圧勝)」「論ずるに術がござらん(辛勝)」

袁紹　「♪さあ祝おう日輪が出づる時を　♪さあ歌おう天に向かって勝利の歌を」

やっぱ蒼天航路は魏人気やねー。
関羽のってどんなんだっけ。
軍師もありなら荀[或〃]も欲しいね。何がいいかなー。｢あいっ」とか言わせたいが・・・。

郭嘉は〜!?

すげーカワイイ・・・（笑）＜｢あいっ」

ふむ、この新スレもなかなかいい感じになってきたな。

孔明｢玄・徳・様・・・・・｣
荀[或〃]｢乱をもって乱を制す！！｣
曹操｢足りぬ！｣｢くどい｣
劉備｢すでにしておいらのいるところが天下だァーーー！！！｣
郭嘉｢軍師の陶酔はこれで終わりだ！｣｢首だけになっても喋り続けてやるぞ！｣
呂布｢お、お、俺は、り、龍に、な、なるのだーーーッ！！｣

荀�ｹ、ロールちゃんとかイギーみたいな方向性で自キャラとして出せるんでないの。
セットで組ませて「許�^どの、お出まし下さい！」とか。

勝ち台詞は「あいや、いや！」から始めてくれれば何でもいいや（ｗ

このスレの奴らって、知能が低めなのかな？
あんまり、そういうのと関わりたくないんだが｡

>>64
見ればわかるだろ。

ちょっと過去スレ読んでたんだけどさあ、
ここや他のネット上での蒼天の赤壁の予想、
いろんな人がいろんな予想してたけど、
その誰の予想よりも実際の蒼天赤壁は凄かったね…。
疫病で撤退だとかなんとか、みんなの赤壁の予想、漫画としてしょぼいんだもん。

あらゆる予想を越えた赤壁。
この赤壁、好き嫌いはあるかもしれないけど
それだけでやっぱGONTA氏は凄いと思った…。

決めゼリフ集、おもろい。是非完成させよう〜。

>>11
あのなー、間違いは誰でもあって、
それにいちいち粘着して流れを止めるほどみんな知能が低くないの。
わかった？　低能クン。
俺も関わりたくないから、お互いの幸せのために出てってくれ。

11は知能は低くない。だがちょっと頭が悪い、これ。

曹昂｢父上!今子脩は金剛不壊の先鋒となっております！｣｢曹操の名の元に路を拓いておけい！｣
典韋｢我が敵よ･･･名乗らずともよい｣
袁術（勝）｢天下万民、飲めよ！歌えよ！｣（負）｢退く！朕は後軍に退くぞ！｣
郭嘉｢軍師なんてものはどうしようもなく戦が好きで、まだみぬ敵とまだ知らぬ過酷な戦を戦っているものだろうが！｣
徐晃（勝）｢がっはっはあ、だんな方、お揃いで！｣（負）｢がっはっはあ、逃げるときは軽さ、軽さ！｣
ﾄｳﾄﾂ｢辺境の全ての民族が　お前を長城の南に生きて帰さぬ！｣

格ゲーじゃなくって三国無双系のゲームじゃないとしっくりこないような
気が。

>>70
でもジョジョみたいな対戦格ゲーで
キャラの顔の絵や勝ちゼリフがぐわっと出るのも捨て難い。

郭嘉は「あんたらからは戦の臭いが・・・・」
のほうが良くない？

郭嘉とかちょっぴり長いかもね？　せめて文字１５コくらいまでかねえ。
・・・うー思いつかない。

郭嘉「あんたらからは戦の臭いがしないんだよ!」
でいいと思うよ!

軍師システムとか割と画期的なものが出来そうなんだがナー
どうですかカプコソ殿。

皆蕎麦食ってる？

挑発

曹操「くどい」「死線まで一万年、おまえはどこまで縮められる」

夏候惇「我の力量をはかりに雑魚がくる」

呂布「お、お前はり、竜ではない、さ、猿だ」

孔明「人、人、人」(フーッ)

関羽「ねい言断つべし」(攻撃判定あり)

曹仁(ピカーン)

ジャージャー麺食ったぞ！

>>ピカーン（藁

個人的には袁尚も出してほしいな

袁尚、公孫言賛へのかけた言葉、かっこよかったねぇ。

あけましておめでとうございます。
初詣は関羽様のところへGO！

蒼天格ゲー･決めゼリフ集　途中経過

魏
曹操　「漢土の巷間を這い　人に塗れて出直して来い!!」「ならば良し！」
　　　「足りぬ！」「くどい｣
夏侯惇「この夏侯惇の心胆を寒からしめるほどでは無いわ！」
虎痴　「んだぁ〜〜〜〜」｢ふんお〜！！｣「おっ月様は15個だあ〜〜〜〜」
典韋　「我が敵よ･･･名乗らずともよい｣
楽進　「進むぞ」
徐晃　「がっはっはあ、だんな方、お揃いで！(勝)｣
　　　「がっはっはあ、逃げるときは軽さ、軽さ！(敗)｣
曹仁　「なぜかわからんがこの曹仁　生まれて初めての絶好調じゃあーーーッ」
張繍　「この張繍が戦場にて武を出し惜しんだ事は一度たりとて無いぞ！」
荀�ｹ　「乱をもって乱を制す！！｣「あいや、いや！」
郭嘉　「あんたらからは戦の臭いがしないんだよ!」
　　　「軍師の陶酔はこれで終わりだ！｣｢首だけになっても喋り続けてやるぞ！｣
賈文和「激高の最中にあってもこれが軍師というもの！」
荀攸　「眼前の戦いを貫く……それが曹孟徳の軍師」
曹昂　「父上!今子脩は金剛不壊の先鋒となっております！｣
　　　「曹操の名の元に路を拓いておけい！｣
曹植　「人の心から乱世を終わらせるんだ!!｣

呉
孫堅　「おお！快なり！！」
孫策　「孫家は代を重ねる度に豪壮になってゆくのだ！」

蜀
劉備　「すでにしておいらのいるところが天下だァーーー！！！｣
　　　「ああー、おいらは天に惚れられてるぜぇーー。」
張飛　「天よ！ただ刮目せい！」
趙雲　「この天の狭間は趙雲の武が勇躍する処ぞ」
孔明　「消えぬ穢れと共に、この孔明の名を刻めい！(勝)」｢玄・徳・様・・・・・(敗)｣
その他
董卓　「自害せよ(勝)」「天下万民!!　我を尊ぶべし!!(敗)」
呂布　「お、お、俺は、り、龍に、な、なるのだーーーッ！！(勝)｣
　　　「わ、我はひとり　り、呂布なりーーーッ(敗)」
徐栄　「論ずるに及び申さん(勝)」「論ずるに術がござらん(敗)」

袁紹　「♪さあ祝おう日輪が出づる時を　♪さあ歌おう天に向かって勝利の歌を」
袁術　「天下万民、飲めよ！歌えよ！(勝)｣「退く！朕は後軍に退くぞ！(敗)｣
ﾄｳﾄﾂ　「辺境の全ての民族が　お前を長城の南に生きて帰さぬ！｣


挑発

曹操　「くどい」「死線まで一万年、おまえはどこまで縮められる」
夏候惇「我の力量をはかりに雑魚がくる」
呂布　「お、お前はり、竜ではない、さ、猿だ」
孔明　「人、人、人」(フーッ)
関羽　「ねい言断つべし」(攻撃判定あり)
曹仁　（ピカーン)


とりあえず、勝利時と敗北時のセリフとしてまとめてみました。
(独断と偏見入ってます)
あと、あんまし長いセリフはなしと言う事で…。

ご意見あったらお願いし申す。

董卓、｢自害せよ」もあってるけど、
｢痴れ狗どもぐあああ!｣ってのが董卓っぽくていいんじゃない?＜勝利時

清州兵の出番もあった方がいいかな？>>83

挑発
夏侯惇　｢皆殺しにするぞ!!｣
孫権　｢長江で孟徳と狩りじゃ!!ははｯ｣（対曹操戦）
ｷｮﾁｮ　｢なんか言い残すことはあるかあ｣
周瑜　｢君はもっとこの周瑜を経験する必要がある｣
曹操　｢２歩下がれば名が泣くぞ!!｣
徐栄　｢ほほぉ!青びょうたんが動きよったぞ!｣
貂ｾﾝ　｢お覚悟!!｣

魏
荀�ｹ　｢あいやーーーー｣（負）
于禁　｢報仇雪恨!｣
万憶　｢これが勝ち戦の快感かあ!｣

呉
呉軍　（勝）｢長江万歳!!長江万歳!!長江万歳!!｣
吾粲　｢くーーーーっ完璧!!たまりませんわーーーー｣

蜀
関羽　｢この大いなる本性のもとでぶちまける存分にぶちまける関羽の腸を祝えい!!｣
孔明キッズ　｢己の卑小なるを思い知れい!!｣

何皇后　｢聞こえなませぬ｣｢よくお考えあそばせ｣
徐栄　｢謀反のはらわたを地にさらすがよい!!｣
宦官　｢ぞぞぞぞぞぞぞぞぞ　ウフフ　ウフフフ　ウフッ｣

青州兵　｢曹操閣下名義下!｣｢中黄太乙!｣

甘寧　「(服についた返り血を見つつ)チッ」

魯粛「天下国家というがその実おのれの保身のことで頭がいっぱいじゃないのか」

曹ヒ夫人「この指づかい、おそろしい！」

曹操「貴様はなぜ生きている！」

挑発
劉備「なめられたもんだな！天下！！」
曹操「この首ひとつに相変わらずごたいそうな男だ」

負け
典韋「曹操殿！典韋･これにて･失礼･仕る！」

http://www5c.biglobe.ne.jp/~sikaban/rakusin.htm
子建がｼﾝｼに恋慕してたってのはてっきりゴンタのオリジナルだと思ってたよ。
勉強になるね。

陳舜臣「曹操」では、晩年の曹操に仕える司馬仲達は、
曹操が考える戦略とまったく同じようなことを先取りして考えついて、
しかもそれを巧みに隠して目立たないようにしている人物として
描かれていた。
で、曹操はそれに気づいて、いつか殺しておかねば魏の災いとなると
思うのだが、結局手を打たないうちに死んでしまう・・という流れ。
蒼天に司馬仲達が出るとしたら、そんな感じになるのかな。

勝ち
劉備「私は皇帝になるために生まれた」
曹操「我に天の理があるを問うのだ」
張角「蒼天すでに死す」

>>95
>劉備「私は皇帝になるために生まれた」
何巻にのってる？

>>84
超必殺技

>>96
２６巻と見た！(笑)

>>96
何巻かは忘れたけど劉備が初登場した巻じゃない？
たしかメシ食いながら母親にそのセリフ言ってた気がする。

>>96
「犬を朕なんて呼ぶんじゃねーよ」って母ちゃんに言われて、
「私は皇帝になるために生まれてきたそうですから」って答えてる奴だな、多分。

母親相手とはいえ、蒼天劉備らしからぬセリフだと思われ。

そーゆー所も含めて、ごく初期の劉備の評価は高いのだ。

>>101
高かったっけ？
漏れは今の屁たれ劉備のほうが好きだな。
聖人君子は好かん(ｗ

>>102
どこが聖人君子だよ
uniqueな読みですな

いよいよ再開か？

age!

>>103
いや、スマソ。
102は100の内容を受けての話だったんだ。
珍しくまともな敬語つかってるし、聖人君子っぽいって思ったんよ。
あの飯食ったりしてる２、３ページだけだが（ｗ
わかりづらくて申し訳ない。

まぁＤＱＮな漏れの言うことだ、あまり気にしないでくれい。

誰が
俺を
評価
しろと
言った

劉備は「すでにして俺の存る処が天下だ！」「以上の宣言を持って緒戦は劉備の勝ちとすべし！」
あたりの天下人宣言がサイコーにかっちょいいね。昨日は何回も読み返してしまった。

蒼天を格ゲー化するんだったら、カプコンやSNKのキャラとも
闘ってほしい。

>>106
むしろ貴方を評価したい

ハサイたんを斬っちゃう所までが俺的蒼天劉備の評価のピーク。

あとは、ダメダメ→「〜〜〜ってことか！」、ダメダメ→「お月さんがでっけえな」.........を繰り返す度に評価ガタガタ。

>>111
あの時の劉備はマジかっこいい！！

格ゲー、乱入時音声
「我等の一騎討ちを
ないがしろにするか！！」

はじめまして
過去の蒼天板を全部見てきました。
一番わろたのは、おにぎり祭りでした。

というわけで

孔明「おにぎりにしたい！
　　　おまえをおにぎりにしたい！」
（第24巻　その２７４　赤き壁−０−より）

今となっては懐かしいですね〜＞おにぎり祭り(笑)
「曹操はおにぎりのものである(￣^￣)ｷｯﾊﾟﾘ」

恥ずかしながら、ちょっと真面目に赤壁の読記。

う〜む。出来れば惨めに負けて欲しかった…というのが正直な感想。
チョウシュウ軍に子を討たれ、敗北したシーンは良かったし、
呂布にしろ劉備にしろ負けてるときが輝いて見えるんだけど―

気取ってるのかしらん？？　それと孔明への「クドイ」も
敵方に、いいキャラがいるのが羨ましい事の裏返しみたい。

>>116
たしかにあっけない終戦だった。
華容道のエピソード省いた所とか

>>116
netaka?

>>116
machigaetaYO!
>>117
netaka?

>>109
個人的には、サムスピや月華の剣士とかの
武器格ゲーの連中と闘わせてみたい。

カプコンには昔全員が三國志ｷﾃｨな製作チームがいた筈。
彼等が健在ならあるいは…

赤壁の孔明はゴンタ自身が投影された姿のように思えるときがある。
足かけ７年に及び曹操を描き続けてきたひとりの人間が溜め込んで
きた羨望・疑問・反発が混然と渦巻き、ついに飽和点を超え吹き出した。

ぶばっ！

赤壁ー０ーのロゴ、って言うかあのページそのものが無茶苦茶カッコいい！

>>119
寝てないYO!

年が明けたのに載ってないじゃん。

24巻は最終巻ですよ。

>>126
Σ(;゜д゜)

激しくガイシュツなのでしょうけど・・・・
李學仁さん原作による部分って、ストーリーでいうとどのあたりまで？

教えて君でスマソ。

正確に第何話までって答えられる人はいないかもね・・
コミックスでは第６巻から＜原案＞になっているんだけど
ホントのトコは何がどうなって＜原作＞から＜原案＞に
なったんでしょうか？

俺のイメージでは、子脩のあたり

>>129
わしも詳細知りたし
＜原作＞→＜原案＞のいきさつ

ごんた氏がごねたらしい
という話は聞いたことがあるんだけど。
アイデアは貰ったが話を考えているのは自分だ！
だから原作じゃなく原案にしろ！
という風に。
それでちょっともめたとかもめないとか。

でもその話してた知り合いイマイチ信用できないんで
（ソースも無いようだし）
皆さんに聞いてみたい

この話は本当なのですか？

わんっごねた！

やっとdatおちから復活した。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1004/10041/1004174478.html

なんて後ろ向きの意見ばかりなこと・・・
話にならなかったのも無理ないか。

何言ったって今はゴンタの蒼天航路。息吹は感じているがそれとは別のもの。
黄河とアマゾン川と、誰かが表現したようにね。

　 ,.,.,.,.,
彡ﾟ ∋ﾟゝ<この素晴らしき軍師の脳を葬りされい！

何を唐突に?>>135
　　~~~~~

>134
後ろ向きととらえることもできるが、
どこからがゴンタ100%の「蒼天」か、
っていう興味を持つのはダメか？
俺は興味ある。

>136
ﾜﾗﾀ

秘本三国志のトウトツはもう少しかっこ良かった。

俺は初期派。
どうも最近は厳しさが足らない。

>>135>>136
受けました。AA・・になるのかな（笑）

>>137
私も興味あります。けど100％って難しいと思う・・
この作品にはハギンさんの血が混ざっているから、限りなく100％に近くはなっても、決してそうならないというか。

ってそういう意味じゃないよね。

しかし>>131のようないきさつがあったとは思いたくないなー。。
キャンディキャンディのいがらしゆみこと原作者みたいに、著作権争いとか、
なんか見てて醜い萎え〜る。作品すら嫌いになってしまう。
変なレススマソ。

ごねたと言えば聞こえは悪いけど、正当な権利の主張かもしれないし。
単に唯々諾々と従いつづけるGONTA氏というのもイメージに合わないので。

俺としては呂布の最後あたりなんかはもうバリバリGONTA色だと思ってるけど。
確か7巻だったかのGONTA氏のコメントで
「わたしがあえて貂蝉という演義の名前を使ったのは…」とか言ってるし、
ごく初期からお話はほぼ全部GONTA氏が組んでると思ってる。
みんな、自分が「蒼天はこうあって欲しい」と思っている希望を
ハギン氏に託しているだけなんじゃないかなあ…。

あえていうなら、ハギン氏が亡くなって影響したのは
取材力や知識の厚みが落ちたことによる重厚さの低下だと思う。
自分ですべてやらなくてはいけなくなった分、作品製作に余裕がなくなってきたというか。
勿論俺だってハギン氏の死は非常に残念に思っています。

[人はいずれ死ぬ]

仮にハギン氏の後を継ぐひとがいたらだれがいい？

例えば・・・
北方ケンゾウ
陳瞬臣
田中芳樹
とか。

>>143
つまらん

kajiwara ikki!!

＞＞１４３
説教左翼の田中芳樹ごときがなれるか！！

長島茂雄

あ、同意です>>141さん
前に少し話題になった台詞まわし云々の変化はあれど
相変わらず面白いと思うこの漫画
ごんた氏の表現力、人物描写の絶妙さ健在！と思ふ
建安文学誕生のとことかトウトツの話とか最高！だし

ただちょっと最近しっくりこない原因は
孔明やりすぎだからでしょ
今まで人間離れした人いろいろ出て来たけど
袁術にしろトウトツにしろ表現上の比喩という感じだった
ところが孔明
あの話の流れだと完全に人外の者
人間という枠があってこその偉業
その範疇を超えてしまってはどーもわくわくしないんです
話も収拾ついてない感じするし

つーことで
人間に戻ったらしい今後の孔明に期待大
再開まだかなあ〜

孔明は、むう…とるにたらない小僧とも見えるが。いや、むしろ厨房？
とにかく曹操に「穢された」（シカトされてプライド傷つけられただけにしか見えんが）
とか思って執拗に追い回すのがいいじゃないの。
やりすぎでもかまわんぞー、じゃんじゃんやってくれ！
その想像力にほれたぞ！

台詞まわしも変化したけど、
着物のタッチを書道風（東周英雄伝っぽい？）にしたり、
顔を京劇のお面風にしたりするような画風もいつの間にか
なくなってません？

＞１４２
でも早すぎた・・・｡

孔明はダメダメだが、24巻そのものは最高。
20巻台に入って以降では俺的ベストバイだ。

それでも童卓、呂布、陣宮が好きだな。

袁紹以降は面クリ型

>>154
面クリ型？
どうゆう型？

>>152
24巻どの辺が良かったすか
やっぱ「くどい」ですか

なんだろう、昔の定説（正史か演義かは問わず）からの逸脱は「ははーん、そういう解釈もあるか」
って思った（ケレン味もあったし）けど、最近はなんか只の三国志マンガって感じ。
蒼天にはもっとビッグなマンガになって欲しい。

それにしても曹洪、活躍しないな。

24巻って結局、
曹操がいろんな人材の話をするのに孔明のことに全く触れないから
孔明がすねてファイヤースターターになるって話だろ。

>>148さん
ありがと〜（＾＾。
俺も違和感ないわけではなくて、その理由は148さんとほぼ同じです。
ただそれを含めてもなお今の孔明や赤壁の表現に肯定的なんです。
それはとにかく、「すげえ！」と感じれたから。
この孔明対曹操は素直にしびれた。カタルシスあった。

俺としてはもう孔明を人外の神仙の域に見たててもアリだと思うんだけど、
そういうのが嫌いな人は149さんの解釈でもいいんじゃないかと思う。
いわゆる「孔明書生説」。天才だけどまだガキの評論家に過ぎないって奴。
あるいは安全な桃源郷から世の人をこき下ろす、ひっきー２ちゃんねらー（笑）
人外のものだったかどうかはっきりさせるのはこの際「野暮」なんじゃないかと
最近では思ってます。
資料のない「幻想の赤壁」なんだから、もしかしたらあえてあいまいにしたのかも、と。
ここで卑小な「赤壁の解釈」を出されるよりも
器のでかい赤壁だったんじゃない？って言うのは誉め過ぎかなあ。

まあとにかく、俺的には違和感はあれどもそれ以上の満足感を得られた嬉しさの方が大きいです。

>>143さん
田中芳樹だけはやめれ（笑）
決して嫌いではないが蒼天の魅力とはある意味対極に位置するものだー。
彼には汚濁や暴や闇をも愛することはできん。
（銀英伝の頃は少しはその度量も垣間見れたのだが）

まるで２ちゃんねらーな孔明

＞今まで人間離れした人いろいろ出て来たけど
＞袁術にしろトウトツにしろ表現上の比喩という感じだった

孔明もそう解釈しちゃってもいいと思う。
誰も指摘しないけど、雑誌掲載時の孔明ズ(ガキ)のセリフが単行本になって修正されてた
雑誌……「ためしになにか問うてみろ」
　　　　「無視されるか空耳のようにいなされるだけでまともな会話にはならんぞ｣
単行本…「戦にどう対処するか問うてみろ」
　　　　「無視されるか空耳のようにいなされるだけでまともな会話にはならんぞ｣

前者の流れだと、村人達には本当に孔明たちは「見えない寓話の人｣とも読み取れるが、
後者の修正版の流れだと、あきらかに「見えない｣とは比喩的表現であると読める。

わざわざ修正したところを見ると、一連の幻想的表現は、
製作者の意図としては明かに比喩的なものだったんじゃないだろうか。
(薬物?を使ったりガスを利用したりなど、異文化圏の人の匂いはするが)

>>161
勉強しろよ

>>156
「くどい」と、そこに至るまでの仕掛けの絶妙さ。盛り上がり。

＞昔の定説（正史か演義かは問わず）からの逸脱は「ははーん、そういう解釈もあるか」
＞って思った（ケレン味もあったし）けど

「なんで孔明は曹操のもとに仕官に行かなかったの？」とか
「なんで正史･武帝紀に孔明が少しも触れられてないの?」とかの良くある疑問を
壮大に解釈したところがおれとしては蒼天健在！と思った(笑)

>>159
お、141さんになるほどーと言いたい

自分としては「すげえ！」気持ちはありつつも
違和感の方が上回ってしまったんです
表現も話の流れも確かに面白い
しかしその話のど真ん中に神仙の類の孔明がいるっつーのは
いかがなものか？と
そんなんなんでもありじゃんか？と
地に足のついて無い孔明と、地に根付いた曹操
曹操の「絶妙で高潔なノーマルさ」を描きたかったのかも知れんが
なにも相手を神仙の類にまですることないじゃんよ、と
さらにそれを（精神的には）打負かす曹操の凄さにちと萎えた
が、しかし
私は脳漿をガッチガチにしすぎていたかもしれませんね
どこか一つは外していかないとね
とゆうことで
あいまいさを良し、として読みなおしてみる気になりました
さらに
>>161さん
その違いは大きい気がするね確かに
「比喩かもね」という考えを抱きつつ読みなおしてみる気になりました

こうして他の方々の意見を取り入れつつ読みなおすというのは
なかなか面白そうな作業です

かしこ

むしろ>>149>>156の方が正論の気がするが

違った。
>>149>>158です

まじで２４巻が最終巻？

カクカがいれば・・・のセリフが見つからない

>>169
ｶｸが奇襲受けた時に言ってなかったっけ？
「ｶｸｶ、ｶｸｶよ…」とかって。
曹操は結局言わなかったけど。

台詞回しの陳腐さ（特に孔明と宇宙人ガキ二人の）
は何とかして欲しいなー。

変な思想めいたことは隠し味程度で充分。
特にあの連中が口にするとやけに鼻につく。

>>170
曹操は言わなかったんだよね。
ただ、張遼が郭嘉の話をしたときにフと遠い目をしたようにも
思うのだけど、考え過ぎ？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　 　 　 　 　 　 　 ＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

この甘寧AA、モナー板のAA大辞典スレに登録しといたよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/1007290291/150

曹操が死にそこないになった原因。
孔明を人外にした原因。

赤壁、やっと自分なりに理解できました。
蒼天はあくまでも曹操マンセー、破格の人というスタンスですから、
曹操が軍略で敗れるとか、戦で破れるというのは書きたくなかったのだ
と思われます。
だから奇襲を受けた時は曹操の能力と関係なく負けたことになってるし
（川魚にあたって指揮はとっていない）、
赤壁で大敗した時も呉に負けたわけでもなんでもなく、人ではない孔明
に負けたことになっている。
そこまでｶｺｲｲ曹操にこだわるゴンタってステキ。

>>173
URLおかしくないですか？

うにゃー俺は曹操の曹操たる所以が原因で敗北した
まさに曹操の存在そのものへの一撃に見えたなー。
あくまで戦略ではなく「芸に遊ぶ」曹操の敗北。

異国の民と雄大に交わろうぞ＞楽しく河下り＞食中り＆奇襲＞マズー
曹操いない陣営＞荀攸の固守に徹した陣営＞呉軍手が出せず＞ウマー
曹操帰って来た＞荀攸の陣を否定＞黄蓋引き入れ＞赤壁炎上＞マズー

それでも曹操ｶｺｲｲ（･∀･)！と読めるふうに描いたのは凄いと思う。
この敗北の理由そのものがｶｺｲｲ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1007290291/
ここです

赤壁後、曹仁が周ユ戦に敗走はするものの、周ユ戦で周ユに重傷を負わせて致死させるのがｲｲ。

孫権による、
曹操とは何か、天下とは何か、の模索戦としての合肥攻めで、
曹操の天下とは何かを思い知らされて、対曹では守りに、
対劉では攻守両用になるのがｲｲ。

>>178
同感。
24巻、孔明編の決着と同時に、次の孫権編への複線がいっぱい張られてて
呉に目を向けて読むとその対呉編の導入部とも読めるんだよ。
(「ふふっ孫権　どんな顔をしている?」とか。）
だからこれで終わりといわずに、きっちり休んでいいから
つづき描いて欲しい。
そのつもりがあるとすると、24巻でちょこちょこ残ってる消化不良の部分が、
みごとな次のエピソードへの複線に見えるから。

ゴンタ氏が描く、孫権の対曹操戦争が
周ユ以下の武闘派の討曹論ではなくて、
索曹（天子とは何か、天下とは何か、曹操とは何かを模索する）論と位置づけているのも
面白い。
「曹操と狩りをする」戦争は孫権にとっては曹孫を討つ戦争ではなさそうだ。
周ユや黄蓋などの武闘派にとっては曹操を討つことに懸命なのに、
それとは無縁に
「せわしいのう」
と、合肥を攻めるのがｲｲ！

>>172
嘔吐と発熱でいえる状態では・・・・・・・・・・・・

うひゃあ！
なんだか議論が発展してますねぇ。
僕も曹操の負けの描き方には色々考えさせられました。
でもなんとなく、>>176さんの話に惹かれるなぁ。
張繍に負けたときも、賈言羽に興味を持ってたみたいで、今回も孫権に興味津々だったみたい。
そうなったときの曹操って、なんか試しに負けてみるって、一種遊興に近い気持ちになるような
感じじゃないのかなぁ。いかがでしょ？

>>179
孫権いいよね楽しみだ
今後この人の目覚めの瞬間が来るんだろうなと思ってる
ごろりんでようやく助走を始めた感じか

曹操、劉備、孫権と
タイプの違う3種類の天下人を描こうとしてるんだね
曹操はまあ幼少の頃から出来上がってたとして
劉備は長坂で確立して
残すは孫権のみ
まーじで楽しみなんですけど

孔明を神仙のたぐいとかいっているが、
２４巻の最終話で人間に「昇華」したんだから、
化け物やらあやかしの仲間なんじゃないの？

>>183
>曹操、劉備、孫権と
>タイプの違う3種類の天下人を描こうとしてるんだね

なるほど、思い起こせば1巻の一番最初では3人がかかれていたよね。
曹操視点だけどやっぱこれは三国志なんだなあ。当り前だけど。忘れてた！

ところで皆さん
実写版蒼天航路を妄想する場合
キャスティングどうしましょうか？

中年期卞氏に余貴美子なんてどうでしょう

徐庶＝三木道三

>>187
なつかしい〜〜

>>186
曹操とか夏候惇とか、もっと先に語るべき奴がいると思うのだが、
なぜにまた卞氏からはいるのだ…（ｗ

だって曹操とか夏候惇とか難しいじゃないですかー
なのでまわりから攻めていこうかな、と

つーかこの話題前にあったりしたんですかね？

曹仁 -> 武藤

>>190
それにしても、いきなり「卞氏」は変なとこから攻めすぎだろ（ｗ
ネタとしてはオモロイと思うけど。

まぁ、蒼天航路に限らず「献帝＝えなり」はデフォだろ。

「献帝＝えなり」藁た
デフォなの？初めて聞いたyo!

白髪孔明＞仙力を持った存在
黒髪孔明＞浮世ばなれした心根から人間に近づき、仙力を無くしてしまった人間

中国の説話かなんかで、雲にのって空を飛んで下界を見物してた仙人が
ある女人に見とれてしまったとたん仙力を失い雲をつきぬけて下界に落ちた、
って話があったと思ったけど、孔明見ててそれを思い出した。
神仙になるには五穀を絶ち心を羽毛のように軽くし…ってな感じで、
もともと人の営みには積極的に関わるものではないんでしょう。
そういう神仙の在り方そのものを曹操にあざ笑われ、それに傷ついた時点で
孔明は仙力を失わざるを得なかったのでは。
最後のアレは断末魔のあがきみたいなもんで。

てな意味で「神仙｣って表現を使いました＞184さん。

でも161さんの言うように、今までと同じ「比喩的表現｣とも読める。
そう読んでも自然だと思います。

>>192
残念！えなりのデフォは劉禅です。

>>195
ありゃ、そうだったっけ？
そー言われれば、そんな気もしてきた…
でも蒼天じゃ劉禅まだ赤んぼで、よくわからんしなぁ。
ほれ、蒼天航路に限ってみれば、
えなり君にちょっくらキリッと真面目な顔させて、ヒゲでもつければ今にも
「朕の動揺は天の動揺か」とかなんとか言い出しそうぢゃん。

なんか最初と言ってることが違うくなってきたが（ｗ

>>196
でもえなり聡明さ無いね
劉弁くらいがいいとこじゃない？（藁
出番少ねー

呂布はジャイアント・シンかジャイアント・シルバ？

献帝は和泉元彌でどう？
見かけだけの聡明さや線の細さがちょうどいいかも。

借金王渡辺謙には誰をやってもらおうか？

劉備やらせたら好演しそうな感じがしない？＞借金王
義理堅くもありそうだし、茶目っ気もありそうだし。

曹操は。。。名前忘れたんだけど、黒澤の「乱」で信長を演じた、彼。
だれだっけ？

独眼流もやっていたことだし、夏侯惇でもやってもらうかね。＞借金王

病気になる前の鋭い芸風ならぴったりだったかと思ってみたり。

許猪＝プロレスの橋本か？

孔明＝Ｇａｃｋｔ　(藁)

公明's＝モー娘

>>201
「乱」じゃなくて「影武者」で信長を演じたのなら隆大介
今は年取ってるのでちょっときつい。
ウルトラマンダイナで主人公の父親役やってた

>>199
和泉元弥いいですね
献帝は、皇帝の身分のわりに、贅沢もろくさせてもらえず
幼年時から政争や戦乱で引き回されてきた苦労人なので
いわゆる馬鹿殿様的な雰囲気にはならず
そこそこ聡明な人として「蒼天」では描かれてるが
現実の歴史ではどうだったのだろうか

喬姉妹＝叶姉妹。。ダメ？

劉備、張飛、関羽を助けに来た名もなき老人＝藤村俊二

ショカツキン＝テイエムオペラオー
引退したので俳馬へ転向

やだああああああ
みんな笑わせないでくでー
腹筋痛い

ＢＥＣＫってマンガに載ってた
徐庶＝エドワード・ノートン
ってのも笑ったなｗ

>>208
ダメ・・・。

>>208
駄目、絶対

ところで、ゴンタと同じくモーニングで連載してた
本宮ひろ志は、蒼天とゴンタの事どう思ってるんだろ？
同じ三国志漫画を描いた者として。

孫権・・・奥田民生ってどう？

演技の程はわからんが
ギラギラしてない天下人の匂いちょっとする

亶公殿下＝沢田研二

>>217
藁いすぎー
きょうは腹筋運動しすぎ

有名どころはどうよ？
曹操　劉備　関羽　張飛　趙雲　・・・・とか
思い入れありすぎて俳優思いつかん

松田優作の夏侯惇が見てみたかった

>>215
本宮があの画力をどう評価してるか気になるな。

董卓→ジョンマルコビッチ
劉備→アルパチーノ
公徳→アンディガルシア
関羽→ロバートデニーロ
許猪→マイケル・クラーク・ダンカン
呂布→シルベスタスタローン
張遼→アーノルドシュワルツェネッガー
孫堅→ハリソンフォード
曹操→ケビンコスナー
程�c→ジェームズクロムウェル
夏侯惇→ラッセルクロウ
楽進→ガイ・ピアース
賈文和→ショーンコネリー
万億→ケビンスペイシー
郭嘉→ブラッドピット
荀文若→レオナルドディカプリオ
荀攸→トムハンクス

>>218
有名どこ難しいよー

さて
袁紹＝石原良純っと

張讓＝細川俊之

>>221
全員ｏｋ出したら出演料何十億円かかるのかな？

呂蒙＝ラルクのハイドというのは駄目ですか。

陳宮＝テリーいとう

郭嘉→布袋寅泰！。。本人は既に台本読んでます！

>>226 ナイス！まさにって感じだな(笑)

趙雲→トムクルーズ
孔明→スクエアCG
黄蓋→中井貴一
韓当→チョウユンファ
潘璋→田中康夫
淳于瓊→TAKURO
呂蒙→堂珍
蒋欽→川畑
程普→クリントイーストウッド
袁紹→メルギブソン
徐晃→ブルースウィリス
丁美湖→宝生舞
周瑜→キアヌリーブス
典韋→ジャンレノ
袁譚→ジョージクルーニー
汎→デミムーア
邑の女の子→チャンツィーイー

>>227
じゃ
張遼＝永瀬正敏

>>226

最高！！
いつもそう思ってた、そういえば。
腹の皮がよじれるー

>>221
何気に良く考えてあるな。
ゴッドファーザーとか
LAコンフィデンシャルとか（ｗ

>>226
正直、あまりにｶﾞｲｼｭﾂ過ぎでむかつく。

なんとなく懐かしくて初代スレから読み返してしまった。
やっぱ荀�ｹ気になるんだよね・・・このまま連載が再開しなければいいのに。
もちろんそんなのイヤだけど、なんとなく。自分の気持ちが判らない。

>>234
女の恋愛日記みたいな文章だな。

孔明はあれだよな。
クライングゲームの実は…だったヒロイン。
ジェイ・デビットソン。
スターゲイト以来見ないけど何やってんだろうな。

>>235
中森明菜の歌意識して書きました。（笑
っつーのはウソだけど、これからどうなるのか怖くて。

ジョンマルコビッチって「魔王」ってだけじゃないの？(笑)

蒼天読者って広いなあ。
妄想は同人ヲタ？と思って閉口したけど。そこからも映画オタやらもち三国志オタやら。
一つの世界に凝り固まったおかしな奴ばっかりじゃなくて良かった。

週末は個展だ！　言いたいこと言えないかも知れない！
けどゴンタに会える！

ポイズン

地獄の家の晴郎に董卓を演じてほしいです。

呂布＝デニス・ロッドマン

>>242
それイイ、採用
てかむしろ晴郎を実在の俳優が演るとしたら誰になんだろ？

曹昂子脩にコイズミコータロー君でわ？

すうし＝井川遥

・・うそ！>>246

>>244
水野晴郎

う〜ん。。水野晴郎じゃあんまりだしな^^;

りゅうび　は　にげだした！

こうめい=遊び人

249>248
かぶりました。スンマソン。

>>250
しかし まわりこまれた

関羽=パラディン

ゴサン＝うじきつよし

魯粛=プリンス
はじめみたときモデルにしたんだと思った。

>>256
狂児魯粛としては最高！
でも外交できなさそう・・・。

山隆は。。あの、え〜っと、オカマのコメディアン大学生。
はぁ〜〜ど忘れ。

竹中直人なんか、蒼天の誰かを演じられそうだね

>>258 坂本ちゃん？
>>259 袁術やったら面白そー

>>259
個人的には楽進。でももう少し若くないとダメか。

趙雲＝西村修
夏侯惇＝蝶野正洋
許猪＝橋本真也
呂布＝ジャイアント・シルバ

>>262
蝶野はヤダ・・・個人的に・・

大陸の人間を演じるのは大陸の人間じゃないと

なんか一時期に比べてえらいレスが減ったな。
思えば2chに来て初めて居着いた板がこの板であり、このスレだった。
モナ板住人となった今でもこのスレだけはゾヌで欠かさずチェックしてるんだが。

>>265
モナ板で培った力でAA貼って盛り上げてくだちい

いつから再開だよ！！！！！！！

個展が終わってから書き始めたとして最短で２４日発売号からってところですか？

>>265
私もそう。三国志板にあるからだろうけど、語りが熱かったところと
蒼天だからこそというか素人でも楽しく、居られたところが良かった。
語り尽くしたのかな？　最近はつまらなくてレスもしてなかった。
妄想系ばかりだったのもいい加減飽き飽きだったけど、
そうでもしなくちゃ居られないくらいネタ無くなっちゃったのかなあ・・・
初代スレが結構遅いスタートなんだから、もっともっと最初の頃の話もできそうだけど。
私自身は思いつかないや（笑

ひっそり待つか。

今は雌伏の刻。再開を待つの一手。

文庫本サイズでそろえたんだけど、１０巻以降いつでるんだろ
勝手に第１部完とか書いてるし　終わってるとこめちゃめちゃ中途半端やし
はやく１１巻だしてね

本人のモチベーション低下とやらで
再開が危ぶまれているらしいという噂聞いたがホント？

>>272
誰に聞いてるんだ

あのさー
ちと22巻読み直してて
はっっ！ま、まさか・・・
と思った事があるんだけど

その247「孫呉の会堂〜人の段〜」の最後の方、
見開きで会堂の俯瞰図があるじゃないですか
そこに獣達が集まって来るじゃないですか
鷲・虎・猪・怪鳥・鰐・駝鳥・熊・サイ、
数えてみたら8頭なんですよ

そんでもって次の回
その248「八頭の獣たち」
御存じ甘寧含む8人登場な訳ですよ

・・・つまり動物の化身ってこと・・？

いやいやまさか、
いくらゴンタでもそんな強引なこと・・
馬鹿じゃないの俺！
と思いつつよくよく見たらば・・

8人並んで初登場シーン、
右から2番目、凌統の隣の人（名前わからん）が
なんかワニ革の鎧を着ているんです・・・

どう思うよ？これ？

>>274
ｶﾞｲｼｭﾂ

http://warainokami.tripod.co.jp/warainokami.swf

>>275
あじゃ　すんません
念のためこの回がモーニングに載っていた頃の
過去ログ見てみたんだけど無かったもので・・

逝ってきます
最近の話ですかね？＞ｶﾞｲｼｭﾂ

>>277
ｽﾏｿ、多分どっかの蒼天サイトでｶﾞｲｼｭﾂだったんだわ。
ここではそうじゃないかもしれない。
鰐皮は周泰じゃない？

>>278
そうでしたか
でも過去ログ全部は見てない（挫折）んで
わからんですよ

ワニ皮＝周泰でしたか
ありがとー

ところで、思うんですが曹操って初期と最近じゃまるっきり別人ですよね？

６巻くらいまでの曹操は物凄い正義漢で、腐敗しきった世を憂え、
「大義をもって世を治める覇者になる」ことを至上の目的としています。
そのままでは単なるテロリストに堕してしまいそうですが
彼が誰よりも「天意」に通じ、それに則って行動したために
存在そのものが揺るぎ無い説得力を示すようになりました。
ｶｺｳﾄﾝを初めとした部下たちも、「大義」を具現する曹操に
惹かれて集まり、生涯を捧げたように描写されています。
ｲﾊｷﾞﾝさんのコメントもそれを裏付けますね。

ところがそれ以降中盤からは「大義」も「天意」もどんどん意味合いが薄れ、
否定的なニュアンスで使用されるようになっていきます。
一旦、曹操が「天意」を屁とも思っていない人間、
つまり既存の宗教感から解放された自由な近代人という
陳腐な見方で描かれ出すと
覇者としての曹操も、政治改革を願う無数の民の気持ちが乗り移った、
旧体制破壊の巨大な意思へと変化していきます。

そして第三期蒼天（赤壁編）では、すでに巨大な抵抗勢力を打ち滅ぼしたことで
（劉備・孫権は残存旧体制として描かれない）
中盤にあった大義名分は忘れ去られています。
それどころか征服戦を行う理由が、曹操の「人間への興味」でしかない（笑
曹操は最初から、「大義」も「天意」も、さらに権力すら興味がなく、
「人間」を追及するために方法として覇業を選んだ人として書かれてしまいます。
部下は、曹操に自分の才能を最も引き出してもらえるから従っているようです。
ここまで来ると『地獄の家』に換骨奪胎されたというべきでしょう。
いや、もともとゴンタが書きたかったのはこれなのか…。

結局曹操の「大義」が何であったのかはうやむやにされてしまっている。
おそらくその後死刑になったであろう裁判官、ｷｮｳｹﾞﾝの存在は何だったのでしょう…
お願いだからこれ以上つまらなくしないでくれよ〜とか思うんですけどね。

でも人間人間って一巻から言ってるよね
俺としてはまーずいぶんちゃんと一貫して人物像を作ってること、と
この点に関しては逆に感心してるくらいだが。

年取るにつれてひょうきんになってきたとは思う>曹操

まー俺としては
「天意に基づいて生きる｣みたいな描写は結果論にしか見えないんで
「地を行く曹操の生｣｢とめどなく自力」の今の曹操の方が遥かに魅力的なのだが
それを近代的すぎるという非難も分かる。時代劇としての重厚さが薄れ
現代的な価値観で歴史を俯瞰してしまっているのは確かに陳腐といえば陳腐。
董卓を董卓のままに描ききったところとかがこの漫画の凄いとこであるのだから。

でもさあ、正史の曹操もいわゆる「科学的｣なところあるんだよね?
日食のエピソードなんて言うのは確か正史にもあったような。
だったらこういう曹操も陳腐と言ってしまうのは酷かもしれん。

なんにせよ俺は蒼天赤壁はどの赤壁よりも面白かった。
あんましぐちゃぐちゃ文句ばっか言わんで、もちょっと素直に楽しんでみろよっつーのが本音。
見所いっぱいあるぜよ。そりゃ強制はできんけどさ。

黄蓋を威圧する描写がでかく書くだけ・・・
それ普通のマンガと変わりない・・・
もっとビシビシ切らなきゃ・・・
ざくざく射されなきゃ・・・

>>283
ストレートでいいんじゃない（笑）？

>>283
あそこ化粧あってもいいと思った

>>282
途中は確かに展開が危うく見えてハラハラしてしまったけど、
結果的にはものすごい赤壁になったよね。
やられたーと思った。そして爽快だったYo！

変態孔明という巨大な糞の後始末にに7巻近くの紙を費やしたわけだな。
まあ、最後は見事なケツの拭きっぷりだったよ。

×後始末にに
○後始末に

曹操の瞳ってキレイだよね。「手招いている」ときとか・・美しい！

長い文章はよまない。
つまらんことをﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書くのはアホのすること。
逝ってよし。

＞それどころか征服戦を行う理由が、曹操の「人間への興味」でしかない（笑

呂布の時からそうだったし、対文醜戦でもはっきりそう言ってたじゃん。
なにをいまさら。
ｶﾅｰﾘ初期から一貫してると思うぞ。

即ち天が許しておらんう〜たん。(￣＾￣)3..ｷｯﾊﾟﾘ

>>287
同感。
孔明登場から赤壁までって演義系の三国志でも孔明中心で幻想的だし、
これでいいんじゃない？
17巻から24巻って「第2部･孔明編」として良くまとまってると思う(笑)
広げた大風呂敷を見事に閉じて爽快感もあったよ。

後は次からの話で呉関係の風呂敷も閉じてくれれば完璧。待ってるよ〜。
（孫権＝なにゆえ合肥?　周瑜＝この闘いの決着は江上にない!?
　曹操＝ふふっ孫権、どんな顔をしている?）

>>292　そこは李烈を言い負かすためじゃない？　法家っぽくないことも言ってるし

>>294
そそ(笑)
始皇帝の猿真似、云々でしたね。懐かしいな

>>271
＞勝手に第１部完とか書いてるし

ひょえマジで。やっぱ3部作になるんだろーか
亀レススマソ

文庫版は当時出てたとこまでとにかく全部文庫にしちゃっただけ。
区切りとか内容とかまーったく考慮しとらん。
俺だったら袁紹編までで一区切りとするけどな。
文庫版はその後まで出しちゃって中途半端なところで止めていてアホ。
あそこで第１部完なんて不自然もいいとこだから無視していいと思うぞ。

今日も載ってない・・・年明けたら直ぐとは言ってないけど虚しい。
幽州に帰って山賊にでもなっちまおうかなぁ。

売れればなんでもイイのか！
良いんだな。。文庫集めてるひとが可哀相。

>>298
笑いました（ｗ

>>298
次号予告にも載ってないのが哀しいよね…
唯一の希望は最終ページの目次の下の
「今週の蒼天航路はお休みします｣のアナウンスだけか…
再開の意志は一応あるってことで

5行以上の文章は読まず。
そう兵法は教えている

>>290>>302
わざわざ書くな、自分がそうならそれでいーじゃん。
誠に鬱陶しい男だ！

>>303
一生懸命長文書いたことは評価するよ(ｱﾋｬ

>>304
長文同志で論戦わせて盛り上がってた時もあるんだから
水差すのはよせ。
みんながみんな長文が読めないアフォではない。

読めないんじゃなくて、読む気がしないんだよ！バーヤ

俺は蒼天赤壁、面白くなかったなぁ。
蒼天航路の曹操を、ここで一回もっと厳しく総括するべきだったよーな気がする。
具体的に言えば、曹操の限界を描くべきだったと思う。

>>307
漏れも、孔明出張るなｵﾓﾀ

史実の曹操は陽気な狒狒親父で人をそらさない秀吉っぽい性格だったらしいが、
蒼天航路の「信長」曹操の場合はやはり彼独自の美学、哲学が彼を縛るのではないかと思う。
現実よりもてめえの勝手な理屈を優先する性格だしな、蒼天曹操は。

やっぱり鬱陶しかったですか。
ごめんなさい。（>>290 >>302 >>304 >>306）
>>303さん、>>305さん、
擁護してくれてありがとうございました。
>>281 >>282 >>291 >>294-295
逐一反駁したいところですがウザがられそうなのでやめます。

ただし、確実に言えるのは、６巻のﾁｮｳｾﾝ誕生から
話のトーンががらりと変化していることです。
原作が交代したのはここからだったのでしょう。
ﾄｳﾀｸの断末魔は凄まじい印象を与えずにはおきませんが
所詮、秦の二世皇帝胡亥の言葉を流用しただけだったりするんですよね・・・。
とりあえずそれだけ。
逝ってきます。

>>280
く・ど・い！
逝ってよし！

>>280
いや、自分も同感。
初期の方がスケールが大きかったよね。

＞秦の二世皇帝胡亥の言葉を流用
興味深いな。なんと言ったか、教えてほしい。
調べたが、それらしいものが見つからなかった。

>>280面白く読んだが、ちと思った
天下を治め覇者になる、ということが、そもそも曹操にとっての天意でしょ
今も曹操はそれに向かって邁進してる

初期は敵にも雑魚キャラが多くて天意らしきものがわかりやすかった
正論を通せばいいわけだから
小気味良く正論を吐き、それを具現化する行動力を伴い、
さらに結果を出していることを読者は知ってる
そりゃあわかりやすいよ
それはそれで図抜けた勧善懲悪としてとても面白かった

中期に入ると敵も中ボス。完全な悪とは言い切れなくなってくる
それぞれ存在意義がある。だから面白いと思う
それでも曹操が戦を繰り返すのは「覇者になる」という天意をまっとうするが為でしょ
敵対する勢力は全て平らげるべし！と思って疑わない
曹操は「天下を治る」＝「天下を一つにする」ことだと思っている
天下人とは唯一無二の存在で、それは自分だと思っている
さらに言うと自分は地をゆく者だけれども天のことは知り尽くしていると思っている
だから天をも恐れない

ところがどっこい天下人はあと二人もいた訳だ
曹操の頭の中には自分の国つまり天下の姿がありありと形作られていたに違い無い
そしてそれは中華全土に渡っているものと思っていた
が、しかし、もしかして、それは中華の一部だったのかも知れない
自分が幼少の頃から知り尽くしている天は絶対的な天で無く
一部の頭上にあるちっぽけな天だったのかも知れない
そんでもってその他の自分の知らない天が二人の頭上にも存在してるのかも知れない！
目から鱗！！自分が描いてた天の存在崩壊！！どど〜ん巨大化！！

しかしその後、曹操の天下三分への答えは描かれて無い
その答えが出ないうちに孔明の策によって赤壁突入
その後は完全に孔明編だよね。曹操の胸の内はあまり語られて無い
修羅場続きでからがら逃げて、ちょこっと孫権に思いを馳せるだけ

つーことでまだまだ天意は話の中心にどっかり居座っていると思う
人間に関することは単純に曹操の性格。天意とは関係ないんじゃない？

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜4行目まで読んだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>315は偉い。

４行も付き合うなんて・・・偉人だＮＥ！

314読んだ。ちょっと俺としてはその解釈違和感あるんだけど、でもなかなか面白かったよ。

315と316、お願いだから茶々入れるの止めてくれ。ウザイ。
こういう考察しあうのも蒼天の楽しみ方の一つなんだからさ…。
読みたくないなら読まないで黙ってりゃいい。
他の話題で盛り上がりたいなら他の話題振れ。

>>310(280)さん
逐一反駁、うーん、興味あるなあ。
いや、俺ああは書いたけど280さんの言ってることも分かるよ。
ただ、あまり蒼天に自分の理想を押し付けすぎずに、
もうちょっとありのままを感じたら？
ちゃんと凄い漫画でしびれるところたくさんあるよ。
とは言いたい。
呂布と陳宮の最後の描き方なんて最高だと思うけどなあ。
あのあたりから否定しちゃうんだったら俺にとっては蒼天の魅力そのものを
否定されてるような気分(＾＾;)。まあ分析そのものはあってると思うけど。

ちなみに305も俺です。
なんにせよこうやって人の分析や考察読むのは面白い。
一番ムカツクのは下らんちゃちゃいれるヤツ。

赤ずきんチャｃ

読みたくなくて読まなかったら面白くも何とも無いじゃん。
読まないなりに楽しみを見つけているのさ(ﾟーﾟ)
真剣に議論してるｱﾇｹを邪魔するのも2chの楽しみ方の一つ（ｗ

もっと、読みたい！と思えるような文章キボンヌ
豪壮な文章を次々に生み出せぬヤシにレスはついてこないのだ

＞2chの楽しみ方の一つ
今ごろこんな事言ってる奴居たのか…いや煽りじゃなくて
それと今時こんな所でﾔｼは恥ずかしいと思うぞ、ﾏｼﾞﾚｽ。

>>320
蒼天スレには比較的この手のスットコドッコイはいないと思ってたんだがな。
とうとう現れたか。残念だ。
どうやらただの煽り厨房のようなんでこんなヤツ無視して
どんどん語ってくれ＞ALL

>>322
ちょうど一年前からこの板にいるが、何か？

＞今ごろこんな事言ってる奴居たのか
これしきのﾚｽはすでに推量の内！

「納得いかない。ヴアー。納得いかないぞ。クソ･･」とか言ってるの。
もう見てらんない。

>>310
逐一反駁していいよ。
俺はちゃんと読むから長文歓迎。

>>310
私も読むよ。一部の人はうざいと思ってるかもしれないけど、
スレに合ったちゃんとした内容なら歓迎する人がいることも忘れないで下さい(^-^)

けど、長文とかであまりにも話のレベルが高すぎてついていけなくなったりするときも
あるのは事実（笑）。そのときは、自分なりに解釈また判るようになるまで自分の中で頑張ります。
たまになら聞いても良いよね。。

僕も歓迎。長文読みます。
でも再反論するかもしれないよ。それはいいはずだよね?(＾＾)
盛り上がるのはいいことです。

ソウソウ変わった説は中身以外にも言える。
初めの方はあんな陽気な人じゃなかった。
いつもぴりぴりしてて、緊張感あったのに、
最近じゃ劉備化してきた。（表情とかね）

薀蓄言うようになったよね

曹操は巻数を重ねるごとに狭小になってゆくのだ！！

>>320みたいな幼稚な奴はともかく
長文は良いけど、段落毎に一行あけてもらえると読みやすい。
改行無しなんてのはさすがに読めないっす

一人の人間として考えたら
一生通してずっと同じ性格、というのはまあ
なかなか無いわなあ、などと考えています
厳格な人がまるくなったりね
官渡の「音を聞く」あたりからかな
ちょっと切れだしたのって

>>332
＞改行無しなんてのはさすがに読めないっす
流砂にいくとそんな奴だらけでしたね。

個展明日からage

個展ギャラリーのリンク先張ってよぉヽ(`Д´)ﾉ

http://www.gallery-cuore.com/
ここの個展案内だYO

おいただちにこの長文をやめさせろ
これ以上かびくさい知ったかぶりの趣味を
おしつけやがると皆殺しにするぞ

結構個展楽しみなんですけど・・

あまり盛り上がってないようですね

>>339
行ける人だけでうきうき盛り上がってたらしらけるからだよ。
個展の感想よろしくね！

サイン会１１時からかよ。朝早いな。

うん
起きれないっすね

100人限定･･･無理だろうなぁ。

長文かきこみがないとすっきりしていいなあ｡
長文野郎の書き込みの応酬が続いたりすると激しくウザい。
オナニーくさい文章だらだら書きやがって、鬱陶しいことこの上ない｡
言いたいことは簡潔に！

もうサイン会始まってるね。
今日の読者の態度によっても、今後の士気が違ってくると思いますが
ヲタ共よ、間違っても「ゴンタ、今後の展開教えてよ〜ケチ」なんて言うなよ。
礼儀正しくするのだぞ。

私は>>334みたいなやつのほうがよっぽど激しくウザいと思えますがね。

>>346
剥げ童
ようし、これから長文祭りだ！(藁

俺は一日８時間、魚の形をしたビニール製の容器に
醤油を差し入れしている。来る日も来る日も毎日だ。
たまには野菜の形をした容器にも入れている。
まあ、そんな真面目な俺が言いたいことは
無意味な長文はやめなさいってこった。

>>348
お前のは無意味じゃないのかよ（ｗ

サイン会いってきたYO!
すげえサービスだった。

先着100人に整理券代わりに配られたのは、原画のコピー？
と思ったら、ナマの鉛筆画きじゃないですか！
今までの蒼天の１ページずつを鉛筆描きした原画（風）なんですよ。
うわあ、すげえ、一点モノ！

これにサインだけでも感動ものなのに、サインだけじゃなかったっす。
その肉筆原稿の上に、筆でちゃちゃっと馬に乗った曹操を描いてくれて、
アシさん２人も来てて、そのアシさんたちが曹操の鎧を丁寧に描き込んで、
その間ゴンタと話したりしながらずっと見てたんです。

リクエストがあると、曹操の代わりに原画を筆でなぞって、呂布とか郭嘉とか描いたりしてました。

で、出来上がりにファンの名前とサインと、朱印押して、できあがり、握手つきでした。

モーニングの編集の人もいて、｢俺、長いこと編集やってるけど、こんなの見たことない！｣
とか言ってました。
GONTAもご機嫌で、
｢荀攸描けって？珍しい奴だなあ。え？癒し系？確かに荀攸は癒し系だよな｣
とか、
｢おおッ、呂布を描けと！描けるかな。描けないこたないか。｣
｢最近仕事してないんだよなあ｣
とか
｢あの青い龍、どうやって描いたかわかる？庭に広げてじょうろで絵の具を流した！｣
とか話してました。

そんな風に一枚仕上げるのに何分もかけてたら、時間が押しちゃってて、オーナーが｢GONTAさん、もちっと早く早く！｣
なんて何度もいわれてたけどGONTAマイペース。

そいえば漏れがいたときには、連載再開の話した奴はいませんでした。
漏れも言いたかったんだけど、本人目の前にしたら言えなくなってしまいました・・・

サインは額に入れて大事に飾っときますです、ハイ。

うわあああ！！うらやますぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！

>350
とにかくサインうｐキボンス！！

マジか…どこまでサービスしまくってんだ！？
めちゃくちゃ羨ましすぎるっっっっ！！
マジで最高に羨ましい。そんなサイン貰ったら一生の宝物だな…いいなぁ……

漏れのデジカメどっかいっちゃったんで、会社でスキャナかけてうｐします。
GONTAと撮った写真もあるけど、こんなのは見たいのかな（泣
兎に角、火曜日まで待たれい！

で、漏れの原画の場面は、劉備・関さん・張飛が出てきて、劉備が
｢呂布に下って飯を食おうぜ！｣の頁、
漏れのダチのは｢虐殺を見る劉備｣（GONTA談）でした。

曹操はその場で描くんで、原稿はその他の登場人物の場面が多かったみたいです。

漏れ漫画家さん見たり話したりするの初めてだったんすけど、
なんかこう、天才のオーラみたいの感じましたよ！

ごんたの関西人ぶり、
もんのすごいコテコテだったな！
言う事も面白かったよ
想像通りすぎて笑えた

このサイン、オークションに出品するバカは撲殺モノだな。
でもそんな奴もいるんだろうか…。

「前・三国志を語る」ってスレッド立てたら需要あるかな？
今、文芸春秋で曹操の爺さんの代から三国志を描くって連載小説がある。
群雄達の出自や、細かいエピソードを山積みにしてくらしいんだけど……
歴史板向けかな？

漏れはﾋﾞｸｰﾘしたぞ、GONTAの関西弁・・・

ファンのひとたちはGONTAを前にしてｷﾝﾁｮｰしまくって無口だったけど、ときどき
｢この場面がよかった｣みたいな話されるとGONTAもすごく嬉しそうだったよ。

そうゆうアイディアがどうやって出てくるのかって質問した奴がいて、
｢時間かけて考えて考えて考え抜いて、染まりきるとふっとしたときに落ちてくる、そこまで自分を追い込んでいくんですわ｣
って言ってたのが印象的だったよ。

サイン会の様子聞いてるとGONTAって人と直に触れ合うのが好きっぽいな。
その辺曹操と似てるかも。

個展最高だったな
もっと怖いおっさん想像してて
下手なこと言うと殴られたりするのかと思ってたyo!

全然んなこたなかった

ウワァァァンン！！ヽ(`Д´)ﾉ
お寝坊の自分をぶってあげたい！
とにかく個展には行こ。

女性ﾌｧﾝも結構いたね
GONTAﾌｧﾝは美女率高いと思われ。

>>347
はやく臭い長文書いてくれよ。

スレの流れを読めない、これ厨房の仕業也。

350氏さんくす！
こういうわかりやすくて読みやすい長文ならありだな。
あなたの会場での興奮ぶりが俺の脳髄にも伝わってくるぞ！
うらやましい！うらやましすぎるぞ！！

>>364
荒らしにいちいち反応するなよ

>>366
オマエモナ

モナー書いて下さい
とGONTAに言い放った猛者はおらなんだか。

>>367
364は主流派の意見ではないということか？
だったらすまんね。

漏れだったら
ｷｮﾁｮをﾘｸｴｽﾄしたかった･･･

くそっ〜無理して行けば良かった。
オレだったらﾘｮｳ統描いてもらうのに。

俺はﾃｲﾐｺちゃん描いてほしかった。。。

俺だったら司馬イだな。
再開後の展開がはかれるというもの。

GONTA風モナーか…異様にｶｺ良かったり
案外劉備みたいだったりして(ｗ

地方だとイベント行きたくても〜ってのは泣き言だなｽﾏｿ

自分も参加してきたYO！
ゴンタ、すごいきさくでいい人だった。
ひとりひとりと話してくれて、とにかく感動！
今でも胸がドキドキしてる。
生絵は一生の宝物決定！

いいな〜

>>361
安心しろ俺も寝坊だ！！
けど俺は、自分の頭骨をえぐりたい……

うぁぁいいなぁ……
とりあえず個展には逝かないとな

言う事面白いし、結構毒を吐くような人だったけど
真面目に聞いた事には真面目に答えてくれる。
すっげーかっこよかった。
もうサイン会はやりたくないと言ってたけど、また何年後かにでもやってほしいなー

凌統はB4の原稿用紙のうらいっぱいに描いてもらってた子がいたぞ。
格好よかった。まじで。

曹丕とシンシのセクースシーンの原稿もらってるやつもいたな(w

再開の話は最初の方では結構聞いてたよ。
でもなんか口籠ったり曖昧な返事だった。内緒なのか決まってないのか…。
再開と同時に最終回とかも言ってたけど、それは冗談だろうな。

個展、大サービスで恐悦至極でした。GONTAさんのパワーに威圧されてすごい緊張
してしまった。
サイン（つか絵）待ちの人がギャラリーの方に、
「何分待ちですか？」
という質問するのが耳に入る度に、GONTAさんは、
「スンマセン！めっちゃ丁寧に描いてますんで時間かかってまーす！丁寧に描きますんでよろしくー！」
って描きながらよく通る声で応対したり、すごいエネルギー感じるひとでした。手抜きなしでひとりづつのリクに
応えて絵を描くすげえサイン会でした。オイラ整理券７４番で益徳をリクしたんですが、益徳
リクは初めてだったらしく、ゴンタさんと会話で盛り上がれて嬉しかったです。
しかしみんな益徳キライなのかな・・？関羽や劉備のリクも聞いてたかぎりでは無く、
魏キャラメインであとは孔明って感じでした。なかには「孫策のヌード、前から」なんてリク
の女の子もいて、GONTAさんはなんかウケてるようでした。乱文スマソですが、こんな
感じの個展でしたよ。

>孫策のヌード、前から
やっぱいるんだな、そういう奴（ｗ

俺はタイミング逃して、あと遠慮もあって、スタンダードの曹操だった。

でもリクされるとかえって、GONTAいちいち嬉しそうだったよね。
｢呂布かー！｣｢郭嘉かー！！｣っていってさ。
なんか、最高の蒼天ファンに出会って、この板でみたいな蒼天のつれづれ話して盛上がってるみたいな気分だった。

GONTAは機転が利くっていうか、ｱﾀﾏいいよな。
的確な質問と答がぱっぱと返ってきてた。（にこにこしながら、しかもおもろい）

いろいろなこと知ってそうだし、サシで２時間も喋ったらきっとすげえおもしろいぞ。
女にもモテるんだろうな。スリムでｶｺｲｰし。

楽しそうだね
大人数相手に薄いのより少人数(と言っても100人リクなのだが)に濃い方が
イベントとして良いのかな？

漏れは張奐がﾎｽｨ

羨ましいのう

GONTAが筆入れしてるとき、吸い取り紙代わりに使ってたのが、
18巻最初の扉絵、子健のナマ絵だったすよ･･･

そんな貴重なモンぐしゃぐしゃにしちまって、
｢あああーーー！！！そ、そんな勿体無い、俺にくれーーー！！！｣
と叫びそうになった。

ヨダレがでるほどｳﾗﾔﾏｽｨ…
俺だったらリクは董卓にしてなんで矢印デザインにしたのか小一時間ほど…（妄想中）
それはともかく董卓頼んだ人いました？

オイラだったら荀�ｹ（子供時代）ｷｳﾞｫﾝﾇ

いいなぁ…　いきたかったな…
これだから地方は嫌だよ…
天の利にも人の利にも恵まれてないんだから、せめて地の利ぐらいほしいもんだ。

一番目の人は前日の12時からって言ってたなー
考えただけで寒い…

でもかなり全国各地から集まってたみたいね。

オイラは８時半頃から並んで、１６番だったアルよ！
２時間並んで整理券（ナマ絵）出たけど、体冷え切ったアル・・・

風邪引くなよ

99番、100番、101番が３人組の女の子グループだったんだよね。
101番のコ、いつまでもサインもらったコたちに
｢いいなー、ちょうだい、ちょうだい！｣
って言っててちょとｶﾜｲｶﾜｲｿかった。

>>394
150くらいだと諦めつくだろうけど
101とかだと悔やみきれんだろうなあ、

周瑜と喬氏のｾｸｰｽｼｰﾝのナマ絵に
孫権のヌード、前からｷｳﾞｫﾝﾇ!

っていうかそんだけあればGONTA氏画集出せるじゃん

GONTA画集、大賛成！
ギャラリークオーレのサイト逝ってジキソしてくる

>>398
権利の関係からクオーレより講談社にいうべきかと。

サインも勿論だけど
個展の内容も良かったよ！
やぱりごんた絵うまいぃぃぃぃぃ！
色付きのも当然良いのだが
私はモノクロの原画にやられました
鉛筆のタッチとかめちゃめちゃ綺麗でした
モーニングや単行本でも充分綺麗と思ってたけど
実物とは格段の差があるものなんですねー
蒼天のモノクロが少なかったのは残念だったけど

ところで入り口入って右手の壁にかかってた
ちょっとえろい感じの女の子のシリーズ、
あれ何という作品ですか？

俺には波才の首級を描いてくれGONTA＝＝＝＝！！！

描き下ろしのでかい青い龍、１点モノにしては100万円て安くなかた？
俺には買えんが。。。
GONTA、自分で自信作て言ってたYO!
誰かあれを買って、誰にでも何時でも見られるところに飾ってくれ！

100万・・・買えん
たとえ買っても飾れる場所などない・・・

>>402
その青い竜ってのが貴方が言ってた例の庭で描いたって奴ですな
画集出せるのにそれをイベントって粋だねえ・・・ｳﾗﾔﾏｽｨ、董卓ﾎｽｨ

しかし画集もいいな
画集出版記念で再びサイン会！
つーのがいい

>>405 に禿同！

>>400
地獄の家だと思われ
まだまだあまいな（ｗ

地獄の家と言えば蒼天で最初に首はねられたのがその主人公って噂でしたな

>>407
ありがとうぅぅぅ！多謝
ヘブンは書店で見つけたので買ったんですけど
地獄の家はまだだったのです
甘かったですねえー
連載再開までのお楽しみに読む事にします

皆さんに白状します。
俺、38000円のミックスメディア買ってしまったっすよ･･･
５巻のカバーの内側と同じ｢矢の刺さった曹操｣す･･･
あれ実はもっとでかいんですよ。

で、予約しに行ったら、１番人気のやつが他にあって、それ買う人は
｢注文が多いので少し時間かかるかも｣って言われてました。
それは曹操と劉備と孔明と関さんと益徳だったかな？

｢同じ金出すなら登場人物が多いか、色が多いほうがオトクな気がする｣
ってんで俺もその人気の奴と、矢のささった曹操をどっち買おうか悩んだんです。
セコくてｽﾏｿ

それにもGONTAのサイン入ってるけど、俺には無料でもらったナマ絵サインのほうが家宝っす。

ミックスメディアって何？
原画とは違うの？

つーかナマ絵サイン用のフレームも買ったんだけど、取り出して見過ぎて、フレーム届く前にぐちゃちゃになりそうなんですけど･･･

>>412
おちつけ。

>>411
ミクスメディア版画っす。

>>412
物凄い取り乱してるな（藁
気持ちはわかるぞ

>>415
わ、わ、わかるか俺のことが！

350さんにつづいて白状します・・。
まさかナマ絵を描いて頂けると思わなかったので、せめてｶｺ良いサインして頂こう
と、オイラ黒色紙にクレヨン（白）持参したです。整理券に書かれた時間に再度会場に
行ってみると、なんと絵筆＋黒インクでナマ絵付きのサイン会。黒色紙
に黒インクでは当然描けない。もの凄い勢いで取り乱しましたが、駄目モトで
お願いしたところ、クレヨンで益徳描いてもらえました！しかも黒地に白線を活か
して、「月を肴に酒を飲む益徳」の絵・・（T∀T）。お願いしたときの、
「あ！ええっすよ！」の快諾のお言葉、できあがった時の、
「描くの楽しかったわ！本編でもやろかな？！」のお言葉に、GONTAさんの器の
でかさを感じました。クレヨンで蒼天描くの初めてだったそうで感激だー・・。
GONTAさんはルックス的にも人物的にも「か・か・かあっこええ・・」でした・・。

メディアミクスかったよ！！
買うしかねえだろあれ！
ちなみに２１巻のカバー裏の曹操、劉備、孔明、孫権のやつ。
ん？一番人気ってこれだったのかな？

>>418
そうそうそう、それそれそれそれッ！！
最後まで迷ったんだよー、それにするか、矢曹操にするか･･･

ク････････････････････････クァーーーーーーーーーッ！！
悔しいので地獄の家とHEAVEN一気読みをする。そして寝る！

>>417
凄えな、それ！
それは既にサイン会の道理を超えているぞ！
一生に一度のビッグチャンスに躊躇したらｱｶﾝね、俺ﾊﾝｾｲ。

>>421
「・・上奏とは赦されぬ僭越！」か！？
とメチャ悩んだですが、お願いしてみてﾖｶﾀです・・。
家宝にして、この絵を肴に飲むことにしますです。とにかくGONTAさん
の発する威で、会場内にいるだけでもの凄い消耗した一日でした。
寝よう・・。

>>421
うｐ！うｐ！

それだけで都の１つや２つは統べることができる威、か･･･
ふっ･･･。

本編やってくださいよーー！！GONTA−−−！！

酒飲む益徳うｐｷｳﾞｫﾝﾇ

GONTA氏気前ええなぁ・・・

行っても無いのにこのサイン会の話見ただけでＧＯＮＴＡ氏個人のファンになっちまったい（ｗ

ファンサイトでサインとか普通にうｐされてるの見たけど
あれはえーの？

行けなかった身としてはめちゃくちゃありがたいが。
かぁっこえぇな〜

自垢にうｐしました。クレヨン益徳です。すでに額装済み（ｗ。
なんかうｐするのも恐れ多い感じなんで、早々にデリたいです・・。
そんくらい迫力ある人でした、GONTAさん・・。
http://www.geocities.com/shootheyusa/hokan/gonta1.jpg
http://www.geocities.com/shootheyusa/hokan/gonta2.jpg

月を肴に酒を飲む典韋　ﾘｸ！！

すげーーな　まじでうらやましい

すでに凌統の描き方忘れてるゴンタ萌え

>>381
これを頼むあんたが大将

うおーーーー！！！！
い、一巻から読み直すぞーーー！！！

>>423 >>426
ご覧になられましたでしょうか・・？まじ畏れ多いんで、２時すぎには
デリさせてくださいです。

漏れ多少絵描くけどよく下書き無しでこんなのかけるよなぁ。
今日はいろんな意味でＧＯＮＴＡ氏のスゴさを再確認。

>>381
見えないよ？

益徳見た！見た！すげえー
俺もﾃﾞｼﾞｶﾒめっけて速攻うｐできるようにするYO!!

ﾁｮﾄ考えたんですけど、GONTAってこの個展のために、
でかい龍描き下ろしてるんですよね、庭に出してｼﾞｮｳﾛで。
で、ｻｲﾝ会用のﾅﾏ絵を100枚は描いていると。

でもってｻｲﾝ会本番にはﾅﾏ筆で蒼天ｷｬﾗ70何枚か立て続けに描いてて、
ｸﾚﾖﾝ益徳描き終えて｢描くの楽しかった｣だぞ、と。

GONTAにとって絵を描くことは、飯を食い女を抱き眠ることとなのか、と。
はあー。なんか天下って、いろいろだよねー・・・
俺が曹操だったら食らい尽くしてやりたい才じゃ。

でけえ龍見てえぞｺﾞﾙｧ
誰かうｐせぬか
売り物じゃ撮影禁止なんだろうな
暴れてやるー！！！！！

いやぁ〜眼福眼福。エエもん見せてもらいましたわい。

>>440
俺も絵師のかなりはしくれなんですが、リクに応えて次々と細筆で
直描きしていくのを見ているとクラクラしてきて、ずっと見ていられ
なかったです。しかも依頼人と向き合って座って、楽しそうにダベり
ながら描いてるんですよ。どなたかが、「馬に乗って執務中の曹操」
（最新刊のシーン）をリクしてましたが、GONTAさんはあの絵が好き
だそうで、実際、今日のGONTAさんが正にあれでした。ご本人楽しそう
なんですが、まわりの空気が「びっ」っと引き締まってて・・。
うｐしたのには、別窓にＵＲＬコピペしたほうが行けると思います。
えっと、２：３０にはデリますね。どうか悪しからず。長レススマソ。

サイン会で見せたGONTAの人柄は
蒼天の曹操（利発）・劉備（飄々）・益徳（豪快）・子健（芸術家肌）
がほどよくﾐｸｰｽされたｷｬﾗと見た。

生首をぶらさげる汎　ﾘｸ!!

>>444
言い得てると思います。今になって今日のGONTAさんの言動を思い出してきました。
リク絵描きの途中、「スンマセン！ちょっとトイレ行かしてください！」
と席を立ち、戻って来る途中、「ちょとタバコ一服させてくださいね！」
と外で数服吸って、「っしゃ！描くでぇ！」と戻ってきたGONTAさん、
サインし終えた絵を渡す時に、「まだ乾いてないし、服とかにつかん
ように気ィつけてな。」と促すGONTAさんは格好いい兄貴って感じでした。

俺はまた、よりにもよってなんでこんな年に受験生やってんだろ…

はぁ。年明け早々鬱だ。ｽﾏﾅｲ

オイラがいたときは、GONTAは
｢おしっこしてえよー！ま、ガマンすっか。｣て言ってたアルよ！

>>448 >>446
いいなぁ、それ。
あのGONTA見てたら、劉備とか張飛のセリフは地のまんま出てきそうだよね。
追い込んで降ってわいてくるのは曹操系のセリフかも

「ジュンユウのモデルは佐久間象山なんだよ。普段はキャラにモデルはいないんだけど、
佐久間象山の顔は面白いからモデルにしちゃった♪」（関西弁で）
って事を女の子に仰っていたのが印象的でした。そういえば確かにそっくりだ！

ところでサイン会は何時に終わったんでしょうか？
私が帰った時は１時前くらいで、まだ２０人も終わっていなかったようですが・・
ゴンタさんお疲れ様でした！

一人に５分以上はかけてたと思うんすけど、100人っすよね･･･??

佐久間象山て癒し系だったのか・・・・・

俺は７４人目で、描き終えた時５時前だったと思います。
ってことは７時半過ぎまで？ギャラリーの閉館時間オーバーでは？
GONTAさん、スタッフのみなさん、本当にお疲れさまでした＆多謝多謝！

スマソですが、うｐしたのはデリますねm(_ _)m。
サイン会行かれた方、今日はホントにお疲れさまでした。オイラは別板
住人なんで、退散して寝まするね。お邪魔しました。おやすみなさいっす。

11時から19時半までぶっ通しで飯も食わずに描いてたのか・・・
GONTA、お疲れ！ありがとう！

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

350さん、381さんほか情報くれた方ありがとう。
ネットやってて良かったと思えたりしました（ｗ

GONTAが劉備だとすると、ｺｳﾒｲがGONTAをたぶらかす百戦錬磨の女に見えてきたYO!
（21巻表紙裏のおんぶ）

凌統描いてもらった人が自分のホムペにのっけてる。既出だったらすまん。

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/7936/koten.html

「誰？それ･･」ってのが(・∀・)ｲｲ！

あのサイトにあった「人参甘寧」にﾜﾗﾀ

人参じゃなくてピーマンだった。
逝って来る・・。

笑う奴もいれば泣く奴もいる
今回の反響をいろいろ見てきたが、地方組は可哀相だな・・・

でもやっぱマンガかき以外のことがしたいって何回も言ってたなあ
俺はもっと凄い事をやれる、みたいに笑って話していた。

誰かと話していた時「国作りたい」とか言ってたけど
良く聞いてなかったので意味不明。
この事について聞いてた人いる？

>381
クレヨン益徳見逃したー！！クヤシー！

１巻はえんぴつで描いてコピーしてたらしいな。

>>361です。
なんと今日！個展へ行く夢を見ました(藁)
夢の中のGONTAは加納テンメイのようで、既に個展の終了時刻だったので
係の人にサインは断られちゃった。

そんなわけでまさしく夢にまで見た個展、明日行きます。

あんまりくやしいんで
地獄の家上・下買っちった

俺まみれにひれ伏せ

>>463
クレヨン、これで我慢しなさい。
http://www.tv-asahi.co.jp/shinchan/

>>467殿
傍らのお子は？

>467
御心づかい…感謝…し、申す。

http://hiroki.ii2.cc/cgi-bin/img/imgboard.cgi
GONTAファンはサービス精神旺盛、そうであるな！？

というわけで俺もさっき行ってきました。
ミックスメディア（というか絵）を購入、
「作者の方からお礼にということでこちらサイン付きの最新刊です」
と２４巻をもらった。でそのサインが>>470です。

俺は一番人気だった「６．曹操・劉備・孔明・孫権」を購入。
（あれ何巻の裏表紙だっけな？曹操の腹から孔明に抱きかかえられた劉備が
　飛び出してきて、孫権が一番前にいるって絵）
ちなみに１０個限定の最後のひとりでした。
そういや２０才前後の女の子たちもなんか買ってたな。
裸の孔明（くるまってるやつ）を見てちょっと恥ずかしそうだった。
俺的には２４巻の表紙も捨てがたがったけど、、、。

あのアイデアノート、見てたら日が暮れますね！最近のアイデアノートみたい
だけど、他にもお客さんいたからじっくり見れなかった。
なかでも「ならばよし！」について、
　　（曹操は）人民にいかなる悪声を浴びせられようとも、
　　「ならばよし！」（というスタンス）
というメモがあって、（）内は俺の注釈
なるほどなぁーとか思ったりして。

>>350
フレームなんて売ってた？
ギャラリーの人に「他に売りもんある？」って聞いたら「これだけだ」って言ってたYO！

フレームは８０００円で売ってた。
ただ、サインを入れるためにどうぞ、みたいなカンジで売ってたから
初日だけだったのかな？
ミクスメディアは２１巻の中表紙だった気がする。
漏れもおそろいだ！

>>473 レスさんくす
俺のは５巻の裏表紙だ。
あのフレーム、キャンバスぽくてｶｺｲｰ
あと一個ほしいな。
草野球の準優勝の賞状用に(w

うわあ羨ましい・・・
人生を生きながら最もいい瞬間を逃した気分だよ・・・
本物に触れるためには何を置いても行くべきだった。。
何のために生きてんだろう。もう二度とこういうことはないんだろうな。

>>475
そ、そんなに落ち込むなよ…（としか言えんが）

あのゴンタ氏の事だ。
やらないとか言ってても
何年後かに気まぐれでいきなりやったりするかもしれんぞ

>>471
アイディアノート！それ、漏れも見たかったんだけどじっくり読んでるやつがいて見れなかったんだよな。
GONTA先生本人が「ネタバレあるけど（笑）」と言ってたんでじっくり見たかった！

また最終日にでも行くかな〜

ネタバレってことは、もしかして今後の展開ってこと？
今後の展開･･･あってほしいよなあ。

>477
あったあった！皆さんが話題にしている司馬イ（だっけ？）の顔や（超ラフ画だけど）、
曹魏の年表と分析、呉家系図と分析、劉備の分析（天下人宣言シーンの図解など）
見てたらキリがないYO！

今度のサイン会だって１時間の予定が８時間･･･
しかも準備はそれだけじゃなかったんだよね。
GONTAってやることなすことに文字どおり全力投球するんだな。
しかも元々のエネルギーが凡人の域を遥かに超えてる。

週刊誌で連載してて、自分を追い込みながらあれだけのモンを作ってたら
どんなに重労働なんだろ。
へろへろﾘｰﾏﾝの俺ﾊﾝｾｰ

やめたくても文句いえない気がしてきたけど、
月一連載にしてでも続けてほしいよなー。
他のことしたいんなら副業漫画家でもいいからさー。

いったん始めた覇業は一人でやめちゃだめだよぉ。

ゴンタ様・・お会いしとうございます。
なんかココの個展話見てたらますます惚れたYO！

>>476
ありがとう・・・（って暗いな（笑

またやってくれるかもしれないけど、その日のその時間はもう二度とないんだなーって
まあ、いうなれば初めてのお祭りワショーイな瞬間に、立ち会えなかった悲しさというか・・・
地方だから言うわけじゃないけど、東京までの時間もお金もあったというのに
ゴンタへの感謝の言葉も伝えずに２ｃｈなんかしてた自分に萎えたっていうか（ｗ

けど、次があるとしたら今度こそ行きたいな。で、話の展開のアイデアをお話すんの。

気が向いたら描く。

それでもいい気がしてしまうよね。
だって何言ってもGONTAにしか蒼天は描けないんだもんなぁ…
GONTA氏好きだ…って何気にスレ違いなのか。

赤壁の戦いの解釈でゴンタが巻末で言っていたけど、時間的にどう考えても赤壁で決戦になるのはおかしいとあったよね。
あれって結局ゴンタはどう解釈したのかな？どうやって時間のつじつまを合わせたのかがよくわかんない・・

>>458
ココに載ってるのみてはじめて気がついたんだけど、ゴンタ氏って原作も筆で書いてるのかな？
すごい画力だよね

色々使ってるんじゃないかな？
コマごとに効果とか違うし。
でも今はメインはつけペンだと思われ。

>>485
孔明の怒りが絶頂に達した回の絵コンテ？があったけど、筆というより
クレヨン？でネームを書いてるって感じだったよ。

その時の激情を叩きつけるのに具合が良い画材を使ってるのかな？

木炭じゃねぇ〜の？

＞GONTAが筆入れしてるとき、吸い取り紙代わりに使ってたのが、
＞18巻最初の扉絵、子健のナマ絵だったすよ･･･
烈しく同意！

>>487
結構色付きのネームが多かったよね。
色鉛筆とかかと思ってたけど
その辺にあったものを適当に使ったようなカンジもするわな。

見てきて思った
GONTAってのは名優だね
監督である李さんが惜しいと思った

仲達が登場するのか。

ホント、GONTAって素晴らしい漫画家だな。
一時期、モーニングで共存してた本宮ひろ志は
どう思ってるんだろ？

>>494
逆の話だが、ゴンタは漫画家という者がきらいらしい。
漫画賞受賞したときも、ほかの漫画家と同席するのが嫌だったのか、
ハギンに代わりに逝って貰ったそうだ。

>>494
自分と同じく三国志を描いてるからね。
俺もどう思ってたかが気になる。

きのうHITOMIが街頭ライブで、甘寧の羽飾りつけてたね！
ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 |　イ尓 イ門 女子！
　　　　　　 ＼＿＿ 　＿＿＿＿ 　∩ ,,,日,,
　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　 　ヽ（´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,ｙ,,;:ゞ
　　　 　 　 　 　 　 　 -日-　　　　　　　　　丶;*;
　 　 　 　　　　 ＼ 　 ﾐ|||||ﾐ .　／　　　　　　　,,,,,:;:
　 　>>497 ｺﾚ?→＼（｀ﾊ´）／　　　　　　　　|＿|＿|
　　＜二====||⊂|￣ ||""||｀ヽ　　　　　　　 （＿（＿）
　　　　　　　 　 　 フ. ||三||　）
　　　　　　 　 　 　/　||＿.||: ゝ　　　　,,Ｏゞ,_＿　_
　　　　　　　　 　　 （＿（＿）　　　⊂(-Д-):::ﾒ::|ゞ_（_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''''Ｕ‐ニ三ニ‐

ちなみにサイン会で
いのうえたけひこの話はしていたと言う話が出ていた

一回ぐらいは会ってるのかな？＞ゴンタと井上

アモーレ
　　　　ｱﾓｰﾚ
　　　　　　　ｱﾓｰﾚ

ゴンタ先生の、「微妙に不敵な表情」の表現が凄いと思う。

ところで、蒼天劉備の、腕が異様に長いのは何故なのでしょう？

>>502
目が怒ってて口だけ笑っている顔がｶｺｲｲよな
降伏してきたカクに「殺すぞ」と言ってる曹操とか
刺客を次々と薙ぎ払っていく孫策とか

腕が長いのは史実ではなかったっけ？

時々出てくるピカソ調の顔に滅茶苦茶惹かれる。

大賢良師ｶｺﾖｶﾀーよ

>>503
うん。あの場面の孫策の表情はかなりｱﾂｲ。
眼元は怒っているのに、口元は歓喜。

漏れは、赤壁戦での周喩の見せる、
なんともいえない微妙な塩梅の表情
がたまりません。

>>504
そうなんだ。気になって仕方がなかった。
レスｻﾝｸｽです。

蒼天司馬懿、
想像つかん。
楽しみ☆

>>505
地獄の家にはふんだんに出てくるねピカソ調

孫策が人を後ろに斬り払って、
自分は前しか見ていないのが
とにかくかっこいい！

>>502,507
腕の長さに気付いたなら、
「肩まで垂れ下がった耳」にも注目してね。

個展いってきたー。
平日1番にいったってのもあってか
ゆっくり見れたよ。

って司馬懿絵あったの!?
気付かんかった…また行かねば…

>>512
「アイデアノート」というものに書いてあったそうですよ。
（>>479参照）

>513
サンクス。でもそれも全部見たんですよー。
単に見落としただけなんだろうけど悔しい〜。

最終日にまた行ってきます。

いいな。。

役者でいうと司馬懿どんな感じ？
教えて！

俺も個展いって来ました
アイデアノートかなり面白かった
もっとゆっくり見ていきたかったけど
その後に用事が控えていたために残念
司馬懿は見つけらんなかった
けどあのファイル三冊、見応えあったね

>516
忘れました。それにかなりラフだったので変わる可能盛大です。

>>517
あれずっと見ていたいよね。金払うから見せてほしい(藁)
最初GONTA氏の連載前の勉強帳かと思うぐらい各人物の詳細が書かれてたよね。

最終日にみんなでアイデアノート開いて検討会しようか？(藁)

いきたい！まじで！
最終日18日だっけ？

あのノートを2時間以上見る人とか結構多いとギャラリーの人が言ってた。
私も一時間半程見たよ。魏の文官の事いっぱい書いてあったね。

>>519
うん、18日だヨ

あのノートの一部だけでいいから出版とかに……なんねえだろうな
画集のモノクロページとかでさ
てか、マジで画集出て欲しい
漫画家で画集が出たら絶対に買うって人初めてだよ

誰か
どこまでがハギンの案で
どこからがゴンタオリジナルなのかを
聞いたヤツはおらんのか？

>522
どっかのサイトに載ってたよ
全部自分のだって言ってたらしいよGONTAは

原作は貰ったが変えても良い条件でやってるとか

>523
じゃあ、途中から作風の変化うんぬん、は
単にゴンタの気分が変わっただけなのか？

全然関係なくて申し訳ないんですけど、
この前ヤフーオークションでPS２の三国志８が売ってた・・・。
まだ発売してないですよね？何でだろう・・・

遅レスｽﾝﾏｿ。

>>511
そういや、耳たぶも異様に長いね。劉備。
でもそれは、劉備の個性としての特徴（福耳＝強運の徴）だと、勝手に見てたんだけど、
腕の長さは、他の人物のそれも劉備並みになってるように
見える時がある（初登場時の楽進とか、曹操はしょっちゅう）んで、
もしかしてゴンタ先生の人体を描く時の癖なのかな？と思ってたの。

>>521
漏れも出てﾎｽｨ。

既出かもしれんがコーエーってこの漫画読んで三国無双思いついたんだろうか。

検討会いいな。GONTAの軍師になったかのごとく語るのだ。
なんちゃって。

>>523
個展でもGONTAさんそういってました。連載開始時、ハギンさんには「変えていいという条件でやらしてもろた」って
言ってましたです。「ハギンさんの曹操とは別の曹操イメージがあった。ハギンさんの曹操って、部下に”母親孝行せいよ！”て
諭したりするんやけど、ちゃうやろーと思った。」と言ってました。本人は最初から「原案」としてとらえていたんではないでしょうか？

>>527
コーエーの三国志好きスタッフはかなりの確率で蒼天見てるだろうから
故意じゃなくても影響は受けてそうだ。
>>528
検討会…まざりたい気もするが２ちゃんねらを見分けるのは至難…。
そして勇気がいるな…。

すると、ハギンさんの原案（原作）とは、いったい
どういうことだったんでしょうかね？・・素朴な疑問。

>>５２７
きょちょは間違いなく影響受けてると思う

アイデアノートに描かれてた
呂布のプロトタイプ（？）
ビキニパンツのヒゲ男萌え

＞すると、ハギンさんの原案（原作）とは、いったい
＞どういうことだったんでしょうかね？・・素朴な疑問。

漫画の「原作｣ってクレジットあんまり信用しない方がいいよ。
勿論ちゃんと書いてる原作の人もいるけど。
「おーい竜馬」って漫画も「原作･武田鉄也｣って書いてあるけど
実際はほとんど小山ゆう氏が組み上げてるみたいだったし。
知識を伝えることくらいしかできなかったってインタビューで言ってた。
俺は蒼天もそういう感じだろうなーって思ってたから全然意外じゃないな。

同じ人が考えてても途中でつまらなくなることはいくらでもあるからな。

みんな「自分の理想の蒼天｣を
ハギン氏の名前に託してるだけだと思うよ。

でも正直、ハギンの原作読んでみたい…

>>529
ふーん
興味深いねその話
そゆこと言う曹操じゃなくて良かった
と少し思った

>>530
実際に会えば大丈夫と思うよ〜２ｃｈねらーとはいえ会うときは構えてないと思うし。。
お互い無名武将なんだし、とか言ったりして。
話し合ったり意見聞いたりって楽しそうだけど。だって語るのは蒼天、キャラ、蒼天から入る三国志だよ。
多分。（ｗ

では、合言葉を決めていくのはどうでしょう。
側に寄ったら『モナー』とつぶやくとか・・・　下手に漫画の台詞だったりすると一般人も反応するかもしれないので。（ｗ
どうだろな？

>>537
激しく同意！
このこと知ったら今の曹操がさらに生き生きとしたものに思えてきました。
イイ！　曹操！

当初の予定では少しばかり侠の入った曹さんだったのか…
ちょっと見てみたかったかも。

自分は初日、張遼書いてもらいましたです。脇に大きく「武」の文字のおまけつきでした。

今の曹操にも親に対する敬意を充分感じるから
流れ的には「母親孝行せいよ」の台詞
言ってもおかしくはないけど・・
言ってたらちと興ざめしてたかもな
細かい事だけどゴンタのセンスだと思った

･･･連載開始していないのを知っていたから、
あえてＲＯＭもしていなかったけど、
読んどきゃ良かったと今激しく後悔中(w

>>350　俺はアンタの御陰だと思う。ｻﾝｸｽ。

ゴンタ、アンタ最高過ぎる。俺の迂闊な予想を素敵に裏切ってくれた。
蒼天の曹操がアンタ自身の分身だというコトがよく分かった。
もう何も心配はせんから、幾らでも待つから、アンタの好き勝手ヤってくれ。

>>538
モナーとかつぶやいたら、わらっちゃうなあ。
逆にわざと知らないふりしたくなりそう。（W
持ち物とかにしたほうがいいかも？
何人くらいいるかわからんし、全員にモナーはちと照れるYO

>>542
禿同
言葉では表さない親への敬意が感じられて、イイ！
お前らも、見習え（ｗ

>>544
持ち物か、なるほど。単行本片手にとかだとわざわざ持ってくるの大変？
バンダナとかは（爆）

それより明日って平日なんだよねえ。ふつーの会社員にはきついなぁ。。
閉館時間が7時って書いてるから、5時からとかなら厳しいけど学生さんとか
暇なヒトがいるとしたらその人たちで最初盛り上がってていただいてと。
どんなに急いでも6時過ぎだものなあ。。。
その後どっかで茶飲みながら語ってもイイけど（状況次第かな）
・・・なんて2ちゃんねらーはあんまり来なかったりしてね。

我もまた明日を狙う一匹の牙龍であろうぞ！
だが一介の会社員には雌伏の時を知るのはたやすく、雄飛の時を知るのは困難。
未だ我が途は見えず。。

>>547
うまい（笑）！

ここにきて連載中よりレスが増えていく！
思考だ！交わされる論を超え
欣太の中で次々とネームが生み出されているのだ！

今性急に筆を動かし連載を再開することは
アンチのほざいた赤壁後は逃げなどという戯言に
欣太が反応したことになり蒼天ﾌｧﾝはあの虚言を
実と受け取りかねんのだぞ！

ａｇｅ

まあ、連載再開の号はとっくに決まってるらしいし。

じゃ、個展は終り頃にまたぼちぼち行こうかな。

＞まあ、連載再開の号はとっくに決まってるらしいし。

えっ、これ本当?　上の個展の時の様子を聞く限り
望み薄だなあと思ってたんだけど。
本当なら嬉しいなあ。
良かったら詳しく教えてくださいー。

目印は黄色い頭巾。

あー
もう明日最終日か早いな
なんとか時間見つけて・・とか思ってたけどきつそうだな
カキコ見てると2時間はかかるみたいだし・・
う〜ん

短いよね＞個展

ここ最近はﾏﾀｰﾘしてていいね。

１回の個展でこれほど評判を上げたクリエイターも珍しい感じがしますね。
このスレ読んでいるだけで蒼天再開への期待が膨らみました。

ギャラリークオーレの個展のページにちゃんと
「ゴンタならではのサイン会“ご期待ください！”」って強調されて書かれてたのに
普通の口上と見逃してしまった。
ゴンタをあなどっていました。返す返すも口惜しや。なるほどGONTAならではって
感じするよね。あーあ。
時間はともかく、明日会場で、もし単行本持ってる人がいたら声かけてみようかな・・・

誰かアイデアノート、
こっそりコピーしてきてくれようう（泣

>>552
どっかで再開の話になってゴンタが担当に「何号からだっけ？（関西弁で）」て聞いてた
って話はどこで見たんだっけなあ…。ここかと思ってたけどどっかのファンサイトかも。
551はどこで見た？

ノートコピーまじでたのみてえ〜！

このｽﾚ住人のOFFも、GONTAのｻｲﾝもらうくらい感動するかもだ！
ｼｬｶｲｼﾞﾝは諦めるしかないが･･･
OFF話でもっかい祭ｷｳﾞｫﾝﾇ
今度は俺がウラヤマスィがる番にしてくれ！

今日適当に時間見つけていこうかな。。

ただ注意すべきはギャラリーの人。こちらの動きをじっと見つめているので
隠し写メールも困難を極める。
誰かがメディアミックスを購入した刹那が兵を動かす絶好の機。

>561
今さらながら思い知らされるぞ！
蒼天の純粋ファンとは、
つくづくこういう男たちであったな！　
バッ　　　　　　　　　うぐ･･･

３５０！　　おお３５０！

・ﾈﾀではあるがﾏｼﾞﾚｽでもあったりする。ﾊｽﾞｶｼｯ。

↑３５０のところに「波才よ」を入れてみたりして(藁

>564　･･･ナイスツっこみ(w　ｸﾞｰよ、ｸﾞｰ。

究極のネタ考えた。
今日ギャラリーが終わってから行って、ギャラリーの打ち上げに参加しよう！(藁)

>>566
え〜何々？　打ち上げって・・このスレオフになるの（笑）？
期待age

>>567
「僕たちも打ち上げに参加させてください！」
と、心に闇を持たぬ袁紹の兵士顔で迫ればなんとか…(藁)

何度も強調するようだが俺的には孫呉の会堂〜赤壁終焉までのこの3巻
蒼天航路に恥じぬ最高の赤壁だったんで、再開には嫌が応でも期待してます。
17巻からの「孔明編｣として見事にまとまってると思うし。

つーわけで、待ってるよー!!!　GONTAさんーーー!

展示会場にＧＯＮＴＡさんいるのかな？先陣を切った侠、状況レス請う！
i-modeからレスつけられるよう、実況板のスレ立てようと思うが。

最終日だし、友人であるギャラリーのオーナーと打ち上げとかする為に、ＧＯＮＴＡさんがいる可能性は
高いかも。

>>570
そんなことしなくていいから、楽しんで来い！

地方の会社員の私は、せめてゴンタの心を感じようとHEAVENと地獄の家買いました。。

んで会場はどーなってるのかしら？
このスレにいそうな人物、誰かいる？（笑

>573
私、地方なもので(w

しかし本当にいいレスがついてるよなぁ〜（除本人）
蒼天に対する愛が伝わってくるもんなぁ〜。
これだから捨てられんのだ、２ちゃんは(w

自分、青山勤務で個展会場は隣り駅・・。先ほどやっと会議から解放されましたが、残り１時間・・。
まだ仕事はあるんですが、それでも走ったほうがいいでしょうか？先日一回行ってるんですが、最終日
だけに気になる・・。ＧＯＮＴＡいたらどうしよう・・。

>>535
でもまぁブレーンは必要と思う
いがみ合いながらも話す相手がいると
やっぱいいものが出来ると思うから
編集だと言いなりでダメか？

>>575
当然行くでしょ！

個展もう終わったよね。
打ち上げやってるの？

実況きぼん

本当に行った人いるのかな？
俺はあと少し早く行けたら行ったんだけど、打ち上げ参加させろなんていえない…(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

夕方に行ってきた。
人はほとんどいなかったよ。打ち上げやってるのかは知らないけど。
誰もいなかったのでアイデアノートをじっくり見れた。
でもシバイの顔は確認できず。
チョウコウの出所とかリュウヨウとジュンイクのやり取り？とか書いてあって面白かった。

>529
>ハギンさんの曹操って、部下に”母親孝行せいよ！”て
>諭したりするんやけど

ぶ。
こんなのｿｰｿｰじゃなーい！禿藁。

>580
ﾁｮｳｺｳ出るんだ
どこから？

＞582
いや、劉備が天下人宣言した時にジュンイクと一緒に船に乗せるはずだったらしい。
終わっちゃってるけど。
だから明確には分かりません。紛らわしくてスマソ。
でも、何時にするかみたいなことはあったから、多分そのうち出ると思う。

573です。２作品読み終わりました。
すごい！　すごい！　すごい！

ここから蒼天航路になっていくのですね〜。

で、、会場は>>580さんの意見を見るとあんまり人がいなかったようですね。
２ちゃんねらーも。。
少し残念だけど、またこういった機会があるのなら、有休使ってでも行きたいな。

今日も行く気だったけど熱出して行けんかったっす。残念。
また個展開いて欲しいですね。是非とも。

ｿｿｰは今後もずっと無敵状態なの？
これ聞いたやついる？

漏れはｺﾞﾝﾀﾏﾝｾｰだが
赤壁でｿｿｰへこまなかったのは
どうもﾅｯﾄｸいかないんだが

曹操は、一時的に凹んでフカーツ。

っていうか結構、自分の気の持ちようって自分に大きな影響ない？
あー自分ダメだ、ダメだ。とかあいつとうまく行きそうもない。とか思ってるとホントにダメで、
どんぞこまで落ち込むけど、
逆のときって吹っ切れるってあるでしょう。

曹操は瞬時にそれを実行したと思うのです。→落ち込んでられるか
自分の長い一生思えばまだまだ一敗。先、先・・ってね
へこみ気分はきってこ、ってね。

いつ再開するんだ

原画展逝ってきたよ。
ネタ帳見たけど、ゴンタ氏はよく勉強していると思った。
新章は荀�ｹの死から始まりそう。

あと、張コウは出るらしい。
公徳はやっぱり死んだらしい。

>>589
＞荀�ｹの死から

その一節、読んだだけで激しく涙が滴り落ちる自分が居る。

荀�ｹの死は書いてもらえないのだろうか…
あの荀�ｹが

>>581
正史では言ってるけどね。

いやね、ネタ帳見た限りでは、
なんで荀�ｹが死ぬかというところから始まると思うよ。

曹操がいかに「破格の人」だったかっつーのはお腹いっぱいになるほどわかったから、
むしろ再開後は壊れゆく曹操が見てみたい。対・華陀とか対・楊修とか「三頭の馬」とか、
面白いエピソードはいっぱいあるし（演義に準拠すれば）。

それでもラストは曹操の満ち足りた笑顔で終わるんだろうけど……
この上、そんな無垢なものまで曝すでないぞ！

今更演技準拠のエピソードはやらないんじゃないの？
結構正史の方を研究してたし。
まあ、最後にいきなり破綻しても萎えるしな。

>>594
そーお？　壊れてくなんて嫌だなー。確かに衰える部分はあると思う
けど壊れる間際まで曹操であるはずだよ。

風船が割れるように突然であって欲しい
過程など見たくないわ。

曹操の「生」は更なる自由への過程ではなかったのだろうか？

とか、言ってみる(藁

「自由へ」と「壊れる」課程はイコールではないのだ。

てゆーかー連載開始っていつからなんだYo？
どっから聞いてきたんだ、最初にその話だしたやつ
頼むから教えてください

どっかのファンサイトとかいってるやつー
またお得意の“流砂”ですか？
なんのつもりか知らないがマイナスイメージになるであろうな。
ネタ振っといてダンマリじゃ気分悪かりし。

かなり遅レスだが362の意見のほうが何気に熱い。

なんか空気悪くなってきてるなー

書き込み見る限り
「GONTAが何号から連載再開かを担当に確認していた」
つー書き込みまでをしか見てないんだろうから
いつから始まるか知ってる人はいないんじゃない？

再開の可能性が出ただけいいじゃん
大人しく待ってるべし

>>599,600
書き逃げしてすまん。
つーか本当にどこで見たか忘れてたんだけどな。
思わず色々探し回ってきたよ。
600には残念ながら流砂じゃないんだが（つーか恨みでもあんの？）
似たようなとこで蒼天考だった。

大体602の通りだけど以下コピペ

先生に聞きました！！！ / TATSU＠管理人
YOSHIさん。はじめまして。ですよね。
＞誰か、モーニングで蒼天航路がいつから始まるか知っている人いませんか？
へへへへ。管理人は今日、サイン会で欣太先生ご本人にその質問をしました！
先生は隣に立っていた編集部の方に「何号からやったっけ？」と聞いて下さり、編集部の方も「何号からです」と答えて下さいました。
しかし！管理人は緊張してて何号か忘れてしまいました！
ぜんぜん答えになってませんね。

まあ、他にも聞いた人いるみたいだし、詳しくは知らんが再開はあるって事で。

ここのサイトかなり色紙アプしてあって感動したな。
GONTA許可とったらしいし。うらやましい。

＞ここのサイトかなり色紙アプしてあって感動したな。

わーい。探そうっと！

560のとこいってきたYO!
色紙は張遼、郭嘉、周瑜だったな。

ところで
603の書き込みの後に


記憶をたぐると確か「モーニング17号」か「18号」で再開と編集部の方がおっしゃてたような．．．

ってレスがあったぞ。

>>603
ありがと。嬉しい。

>しかし！管理人は緊張してて何号か忘れてしまいました！
かなり寒いけどね。一字一句忘れないって普通わ、、

流れに乗り遅れてしまいましたが・・・
夕方個展行って来ましたよー
アイデアノートから
登場人物についてのコメント二つ
行けなかった方の為に覚えてる限りそのまんま書くね

張[合β]
登場シーンどうするか？
曹操に降った武将編で出す？
徐庶　張遼　張[合β]　（あと一人書いてあったけど忘れた）

[厂龍]統
ものかげからのぞいている
諸葛亮をうらやましくおもっている
STORKER

以上！

17号って・・
今週6号くらいだったから・・
4月位ってこと・・？
ま、待つわ！それでも待つわ！！

>>609
あみんか(笑）！

>>608
野暮だけどstalkerね
あんたいい男（or女）やね。

>>611
あ　ごめん
ごんた氏にもごめん

＞６０８
もう一人は確かカクだった気が・・・。
あと、ホウトウの文字の下に黄忠と魏延の文字もあった。
ちゃんと出してくれるのか不安だが。

>>再開
他では、春とも夏ともつかない噂まで流れているそうだ。
本当のところどうなの？？

夏・・（泣）

http://www.sex-jp.net/dh/01/

編集とゴンタ本人が言ったんだから17.18号当たりで信じていいんじゃない？

再開までにもう２〜３スレ消費しそうだな

>>613
そうだカクだった！
張[合β]については文面から察するに
話の流れとは一線を画したところで登場させてくれそうな感じ？

[厂龍]統は赤壁についてまとめていた項に書いてあったけど
結局赤壁では出て来てないね
どうなるのでしょうね

行かなかった自分が憎い。悔しくて涙出てきたよ。

>>620
不憫じゃのー
なんで行かなかったのー？

（俺は最終日=誕生日=後期試験で行けなかった･･･）

>>622
ﾊﾋﾟﾊﾞｽﾃﾞｰ

＞350
もう届いた？俺まだ届かないんだけど。ペリカン便。。

地方だし、大学もあったからなんだけど、一生に一度のチャンスを
棒に振ってしまったかと思うと涙が・・・。

>>625
だいじょぶさあ
欣太の本分は蒼天航路とゆー漫画に
ぎっっちりと詰め込まれておる
個展は脇道に過ぎん

>>624
そういえばまだだ。明日会社行ったら画廊に電話してみよう。

チンポ先に立たずという奴だな。

>>628
え？漏れはｾｸｰｽの前からギンギンに立つが・・・

とｱﾌｫな冗談はさておき、
蒼天候路」の続きが読める、
という確定情報が得られたということでも
幸せじゃあないかい？

>>629
＞蒼天航路の続きが読める、
＞という確定情報が得られたということでも

そうですね、同感。

とはいえ…
荀[或〃]編からはじめるということは
年代的にはその前にあたる
馬超編や周瑜の死はどうなっちゃうのかなあ…?
馬超はまあ蒼天的には重要じゃないとしても、
周瑜は蒼天の中でも含みを持たせたキャラだしねえ…。
彼と言うキャラの決着はきっちり押さえて欲しい…。

かちゅ〜しゃで閲覧できなくなった。。同じ症状の方いませんか？
なんとなく書き込み控えてしまうのですが元に戻せないよー（泣

>631

http://www.monazilla.org/
↑で「Katjusha extender 0.99.0.27」をＤＬしてボード一覧の更新したら見られるようになると思う。

治りました。ありがと！＞632
今までは大抵ログ削除→URL貼り付けでなんとかなっていたんだけど・・
ココでこんな書き込みでごめんね。
けどスレタイトルが「ERR-もうつかえません」のままだ・・ま、いつかなおるだろ。（ｗ

しかし本当に荀[或〃]編からなのかなあ。
いつも素敵に裏切ってくれるゴンタのことだ、楽しみだね。

>>633
スレタイトルはもう一回取得しなおせば直るんじゃない？

>>634
ログ削除して起動しなおしてもう一回取得したら直りました。
さんきゅーです。

しかし２ｃｈで優しくされるとなんでこんなに嬉しいんでしょうね。（笑

>>632
俺も治った。さんくす！

密かにかちゅ使ってておかしくなってて書き込めないetcな人多かったりしてね。

ところで質問してよいですか？
蒼天読んで三国志に興味を持ちはじめた口なんだけど、
蒼天読者が勧める他の三国志関連の本が知りたいのです。
とりあえず横山三国志は読んでみたんだけど、
人物描写とか物足りなくてあまり面白いと思えなかった
話の流れはまあわかりやすいんだけど・・
この板の他スレ見てて吉川三国志に少し魅かれつつも
是非蒼天読者に聞いてみたい
蒼天のように心踊る三国志の本は無いですか？
小説、漫画、評論なんでもいいんですが・・

＞ところで質問してよいですか？
駄目です

>>638
北方謙三『三国志』
結構巻数有るけどな。

>>638
横山と吉川はほぼ同じ内容ですからね。
とりあえずコーエーのＳＬＧでも遊んでみてはいかがでしょう？

初心者なら三国志５がおすすめです。

>>641
漫画と小説を一緒にするなよ。
横山、吉川両方に失礼だろアホが。
本を紹介しろと言ってるのにゲームを紹介してるし。
>初心者なら三国志５がおすすめです。
もうね馬鹿かと阿呆かと。

>>638
陳舜臣の秘本三国志
最初蒼天見たときネタ本かと思った
ちなみにこの荀イクの死に方が
僕の中では一番しっくりくる

>>640
只今、第２巻読んでます。(・∀・)ｲｲ!!

>>640
　同意。黙って読もう。

>>642
そこまで言わなくても。。

>>643
同意。まずはコレを読んでみると良いでしょう。
あと本じゃないけど「蒼天航路」をキーワードに検索してみると
結構面白いウェブがあるよ。豆知識っつーかなんていうかまあ。
あと「三国志漫画劉備くん」いけますよ。（笑

おお！流石三戦板　有難う

>>640確か文庫版で6巻位まで出てますよね
本編の方は完結しているのかな？
当方北方謙三は読んだ事無いんですが
やはりハードボイルドな三国志なのか？と興味あった。
とりあえず文庫買って読みます

>>641三国無双2なら買いましたよ（藁
あれはあれでかなりはまってしまい、随分多くの時間を費やした・・・
只、今は642さんにつっこんで頂いた（藁）通り
どっぷりと読み物にはまりたい感じです。　
＞横山と吉川はほぼ同じ内容ですからね
これは演義ベースということでしょうか？

>>643このレス物凄い魅かれたー
ネタ本、荀イクの死・・
早速本屋で探してみます

>>647「三国志漫画劉備くん」初めて聞きました
「劉備くん」て・・・カワイイ

それにしても有難う
これで再開までの間頑張れそうだ
今のところ北方謙三、秘本三国志→三国志漫画劉備くん→三国志5
の順番ではじめてみようかと思います
他にもあったら是非教えてください

横山三国志がダメだった時点で、
アンタは三国志が好きなんじゃあなくて、「蒼天航路」が好きなんだよ。
そういう人は多分何を読んでもダメだろうな。

多分吉川三国志も劉備と曹操がイメージと違うとか
言い出すと思われ

>>649
だって横山つまんねえんだもん。（笑

私は吉川最初に読んだ三国志だけど今でも何度も読み返したいくらい好きですが。
作風とか切り口に個人の好みがあるのは別にいいじゃん。評論家でもあるまいし。
イメージ違うって感想抱いちゃダメなのかよ。
いろんな三国志読んでから「あーやっぱダメだったわ」と思うことがあるかもしれないけど
何でアンタは何も読んでないうちから決め付けることができるんだ？
おかたい方でいらっしゃるようで。

長いだけが取り得みたいなところもあるからね＞横山三国志
「わーわー！ジャーンジャーン」「･･伏兵だ！ヒーヒー」って
何回出てくるのか数えたくなるよ。

>>651
超ワラタ（ｗ

＞蒼天のように心踊る
ならば秘本かな。
ただ作者のうんちくが多くて・・・いや楽しめるけど、それはそれで。

うーんやっぱ横山漫画はあの時代、漫画という表現方法で
三国志を描いた、というところが評価できるのだと思うのだけど。
時代は変わっていってるのだから受けなくなるのも仕方が無い。

>>638
本編は完結してます。＜北方版『三国志』
あと、この話題をこれ以上続けるなら別スレを立てたほうが良いかも。
ここは蒼天スレだし。

宮城谷昌光って三国志書き始めたんじゃあなかったっけ？
違ったっけ？
そうだとしたらかなりおもしろそうだが・・・・

横光三国志は三国志入門にはいいと思われ。
とりあえずよくも悪くも三国志の一般的なイメージつかめるし。
ヘナヘナと腰を抜かす魯粛と、
大博打の魯粛がとても同じ人物をマンガで描いたとは思えん（藁

なんか蒼天と関係なくなってきた？

何しろ蒼天の人物って今までのどんなのよりも（自分比）生き生きしてるからなあ。
心躍るよ。エロイのもいいし。

・・・とナニゲに軌道修正（ｗ

>>650
先に
＞とりあえず横山三国志は読んでみたんだけど、
人物描写とか物足りなくてあまり面白いと思えなかった
話の流れはまあわかりやすいんだけど・・
この板の他スレ見てて吉川三国志に少し魅かれつつも
是非蒼天読者に聞いてみたい

っていってて何度も吉川読んでると思えないだが？
しかも人物描写とか物足りなくてといっときながら、
吉川は好きなんか？
矛盾だらかなんだが。

それとも厨なんかな？
それならマジレスしてすまなかった。語りと思ってくれていいYO

蒼天も好きだが横山も好きだ。

ドカ弁趙雲とか目つきが悪い曹操はけっこう好き

書き手が違うんだからそれぞれ違って当然。
読む側モナー。

「ならばよし！」ですね(笑)

>>657
あごめん。638じゃないんですけど。
レス読んだら638みたいな第一声、勘違いされるのも無理ないな
ごめん。

あ、意味通じないかも。。

えーと私は638＝648じゃないって意味ね
確かに649のを受けて「だって・・〜」てレスは勘違いされて当然だよね。
638＝648にもごめんね。

>>638
ならばよし

>>664
お、俺が。。お、お前を　こ、殺すのか？

呂布ﾊｹｰﾝ

陳宮が折り紙のように…

あれで生きてた彼も少し人外が入っておいでだと思う。

>>664
638じゃないっつってんのに、ったく。ひねてんなー(^-^;
２ｃｈだからしょーがないか。まあいいや逝ってくるわ。

↑お好きなだけどーぞ

>>655
宮城谷のは｢曹操｣じゃなかった？
曹操そのものに焦点を当ててるところは蒼天に通じるものがあるね
アプローチは全く異なるけど

横山、吉川で物足りないとなるとやはり秘本がお薦めかな？
荀�ｹの下りは俺もお気に入り

司馬イが「世間ではそう言われていますが私は信じません」とか
ゆーの、かっきぃ

宮城谷が三国志なんか書くな。勿体無い

張貌（+しんにょう）さんは呂布に殺されたのか？

去年『蒼天』の文庫を営業移動間の暇つぶし本として買って以来１０回以上
読みまくっているが、蒼天慣れしてると横光三国志は読むの辛いですね。
曹操や劉備が軍師に「なるほど」と言ってからでしか意思ｹﾃｰｲしないので（ｗ
魅力のある人物には見えない。
特に劉備は単なるお人好しのｳﾞｧｶですね。
遅ﾚｽｽﾏｿ。

秘本も戦闘シーンかなりあっさりしてるぞ。
秘本は謀略戦が面白い。

このスレに失望した。

>>676
ここに何を望んでいたのか

>>676
こなきゃいいだけ。無駄に書くな。
多分妄想スレだと嬉しいなってとこか？（ｗ
何に失望したとか全然書きもしないし、お前はアフォか厨房か。
逝ってよし。

>>676
妄想より出でて　現実の巷間を這い
人に塗れて　出直して来い

>>679
それでこそ蒼天スレだ（笑

今読み返してみると、呂布と曹操の初対峙の時の

「（『龍』−『立＆月』）!!!」　「り、龍のす、棲みかだ！！！」
　　↑この表現ｽｹﾞｪと思った。
最初見たときは何かサッパリ解らなくて書き間違いか何かだと思ってたけど。

>>681
どーゆー意味よ？

俺も今のこのスレはつまらんと思っている。幼稚。
>>678のﾚｽが絶望的にｻﾑｲ。

>>681
なんとも思わないが?

あああ〜
なんかスレ荒れる原因作ってしまったごめん
教えてくれた人ほんと、有難う

>>683
いちいちそれを言いたがる貴方も幼稚

>>684
んなこたないYO

なぜそう思うのかはわからない
だが
このスレは煽り厨房に穢された！

雰囲気よくねえなあ。元に戻したい。

賈詡が「さしずめ王佐の才を自負しているものが最大の餌食よ」
と言っているが、あれは周瑜だけでなく、
実は荀�ｹのことも言っていて、荀�ｹの死に賈詡が絡んでくる、
ってのはないかなあ。

>>687
ｶｽ　ﾅｲ

>>682
何というかいかにも呂布の言葉って感じしないか？
半分しか言えてない所がまた言葉にならなさを表現してて（・∀・）ｲｲ!!って言うか。
まあ何はともあれ読み返してくれ。とにかく読んでなんぼの漫画だし。

因みに”龍”の「つくり」の部分っていうのかな。そこね。

アツイ語りが煽り厨房とかスレが寒いとかの話題じゃなくて本来の話題ならいいのにね。
マターリも悪くないけど昔みたいに熱い語りがしたいよ。今後は煽りに反応する人も厨房ってことで・・・

>>687
「王佐の才」キーワードからの考察。面白いですなあ。

>>689
そんな表現あったっけ・・単行本貸しっぱなしだよ　鬱

>>690
禿同＆サンクス。では、煽り厨房は無視と言うことで。

ゴンタ氏のネタ帳を見た限り、これから先曹操VS儒者という対立の構図は
大きなテーマになりそうなんだが、
賈詡は曹操側筆頭の文官になりそうだからね。
荀�ｹと賈詡の論戦なんかおもしろいかもしれん。

あの吹き出しに気付くか気付かないかで、
その後の曹操の喜ぶ顔の活きの良さまで変わってくる気がする。

その直前に「天下とは何か!?」と問われて一瞬逡巡する呂布の貌もいいのう。
自分はあっこで８巻の印象がガラリと変わったYO!!

厨房ばっかりだな

>>694
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

良スレの住民はな
まず、自分の見たことのない
もの凄いスレの内容を描いてしまうんだよ
それから、その内容を作るために
様々な知識を掻き集め
時にはまったく新しい発想をあみ出してゆく
それがスレを盛り上げるネタや議論ってものだ
豪壮な話題を次々生み出せぬ住民には
スレはageられてこないのだ
おまえらならできるだろう

住民が生み出す話題が魅力的なものであれば、
ネタも議論も後からついてきますな

しかし今は蒼天の新章の展開の予想が
次から次へと溢れて止まりません

「死んでしまいました」

「ならばよし」

>>689あ、禿同
あれを最初見た時思わず「立」と「月」を探してしまったが
何処にも無いので考えた

あそこに「立」と「月」をたして文字を完成させてしまうと
読者にとっては「りゅう」という音の出る単なる言葉になってしまう
そこを敢えて象形文字的な「つくり」だけを残したのは
言葉にならない（音に出ない）呂布の激情を表現したかったんだろうな、と

「天下とは何だ！」と問われて、
曹操や他の武将や軍師達ならスラスラと言葉が出てくるような所で
呂布にはまず最初にただ「龍」のイメージが頭の中をほとばしった。
言葉になる前にまず直感が激情として表に出たんだと思った。
何故なら純一戦士だからさ！！呂布は！！

>>699
あ、禿同
ゴンタらしい表現法だよね。
そうやって読者にいろいろ考えさせる
すき間を作ってくれてるとこも
蒼天の面白さだと思われ

ゴンタのヴィジュアル表現って
ふつうの漫画的な手法にくわえて
現代美術的な手法も多いよね

ゴンタは「漫画家」じゃなくて「イラストレーター兼シナリオライター」
なんか、信者臭い言い方だけどそんな気がするのは俺だけか？
他の漫画家と一線を画すような表現法やセリフが多いじゃん

>>701
手法と言ってしまうと
もう既に確立されているもののように聞こえてしまうけど
そうじゃない表現もさらに多いんじゃないかと思う
本当にゴンタ自身の中から新しく生み出されてる表現。
ぎゃー!!やっべ惚れてる!?

>>699-700
まだ　こんな所で　漫才をやっとるのか

GONTA漫画家になる前はデザイナーだったって書いてあったYO！
アーティスティックな人だったんだね
漫画家になって良かったね！と心から思う。
（漫画家キライなんていわないで・・）

>705
個展で自分の過去について長々語ってくれたよ。
やっぱり「漫画家で終わりたくない」って事は強調していた。

漫画を芸術の域まで引き上げればいいじゃん
・・・やなの？

荀�ｹと司馬イの絡みが欲しい〜
正史じゃシバイを推薦したのは荀�ｹなんだからさあ。
シバイも荀�ｹのことべた褒めしてたし。
最後にシバイを曹操のために残してから死去・・・を望む。陳瞬臣っポイが。
まあシバイのせいで魏は滅ぶのだけど(w

　　　　　　　　サクサク

+　　　　　　　　+　　　　+　　　　　+
　　　　　　　+　　　　　　　　+
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>706
お。個展で706の近くにいたかも。
GONTAは漫画は形に残るのコミックスだけだから、世界が小さくて嫌だ
って言ってたんだよな。
まあ、冗談半分だったけど。
もっとでっかく形に残ることがしたいらしいぞ。
絵を書くとか関係なく。

>>709
うまそう・・

自称「三国志には詳しい」友人に蒼天貸したら
「面白くない」っていわれました。
「それならどんなマンガが好きなの？」って聞くと
「きたがわ翔」って言ってました。
とりあえず殴っておきましたのでここに報告しておきます。
「自称三国志詳しい」のに郭嘉の名前知らないってアンタ…

>>713
キタガワ・・・・・ショウ
誰だったっけ、それ

ま〜世の中にはいるよね。
ブラックジャックよりスーパードクターKが好きと言う人いるし。
センスのなさを哀れんであげてください。

>>713
その人の気持ちはわかる。あれはあれで面白い。
なんでもわかりやすく分けるでない。

(￣。￣)3..ならば最後まで語ってみるかい？>>714

さて、ゴンタにヤられてしまった私は本屋巡りの結果、
文庫版「地獄の家」上下巻を購入できました。
・・・確かに曹操の原型がここにある、と思うと同時に
改めて蒼天曹操はゴンタの分身なのだという思いを新たにしました。

>713-715
「先に読んだ方が良い」という事で無理矢理終わらせては如何？(w

>>706>>710
長々と・・聞きたかった・・（泣

漫画大国日本でこんなに有名（？　っていうかプロってことで）なのに
さらに上を目指してるってことなのかなあ。絵で世界を、とか。
うーん、でもゴンタならいつかやってのけそうだね。
カッコイイ・・！

>>716
私も思いました。
あとHEAVENにリョフと同じ話し方（「お　おとうと」みたいな。（笑））する人が
出てきてて、ゴンタ的ちょっとおばかさんの表現のひとつ？とニヤニヤしてしまいました。

>>716
ふにゃ。。このスレもしぇんりゃんからにょがれることはできにゅ。。
にゃ？

とある有名漫画家は漫画が映画を超えられないことにコンプレックスが有るそうだ。

アニメ作ってもダメなのか？＞その、とある有名漫画家

超えるとか超えないって話なのかなあ。
違うものなのに。

そういえば、流砂の名物キャラだった
おいちゃんこと謎の変質者は今どうしてるんだろ？

明日のモーニングにはなにか載ってるといいな。。

>>709
あなたの画力で蒼天AAキボンヌ

>>703
>手法と言ってしまうと
>もう既に確立されているもののように聞こえてしまうけど
>そうじゃない表現もさらに多いんじゃないかと思う

あ、実は同意よん。
現代美術的、なんて言ったから、すごそうだけど
「いままでにないことしてやろう」「実験してみよう」
みたいな意味。
だからまるでｺﾞﾝﾀ。

明日はモーニングに掲載されているだろうか。

>>722
お、おいちゃん！
ひそかにファンでした、お慕いしておりましたあ〜

こんな私は逝って吉？

>>725
あううう・・そんなにいっぱい話聞けたんだあ
後悔！　後悔！　自分のバカ。（泣

コンビニ見に行ったらまだ置いてなかったYO
イブニングは余ってた・・

>>723
あ、そうか、個展報告みたいなことか
載ってるといいなあー確かに

がーん。ギャラリークオーレのページ第一回の個展の模様などあったらいいのにと
思って見に行ったけど、もうＧＯＮＴＡの足跡など無く別人のになってたＹＯ　女性３人組らしい。
常設展なんかして欲しいなってのは我侭か。

でも行けば何か残ってるのかな。東京行ったら訪ねたいスポットができた。

ゴンタっていい意味でDQNっぽいよな。けどどうしようもないヤツじゃなく
清潔なっていうか筋の通ってるっていうか。
今は雲の上の人…だけど近くに寄ったら取り込まれそうな。
ああ、会いたい…っ！

ところで
イ・ハギン先生の小説や映画を
観た事ある人はいる？

今後50年はGONTAの荀�ｹほど好きになれる荀�ｹは生まれないだろう
漫画でもなんでも　なんとなくだけど。
荀�ｹ死なないでください　好きだ。

イ・ハギン先生の小説や映画ってどんなだい？
レンタル可能ならぜひ観たいが

>>735
チョン映画

>>735
映画「異邦人の河」小説「静かなる戦争」
HPに載ってたけど、出版社など詳細不明

わーん。HP見つけたよ
http://www.asc-net.or.jp/hagin/
ココかな？先生、ゴンタが全部飲み込んであげましたよ〜
という感じだった
しかしかなり小説読んでみたくなりました

>>734

あいっ

>>739
それなんだよーそのキャラなのにしんじゃうの？悲しすぎ。。

最初に吉川三国志読んだとき、なんで荀�ｹが死ななくてはならなかったの？（いや他のでも死んでるけど）
と疑問に思ったとき、、ただ嫌われたの？とか曹操ってそんな人？ってしか思えず腑に落ちなくて
ただ悲しくて泣いたけど、
蒼天読むと出始めの頃からとか、帝に挨拶んとき（このときのカチコチな態度！）、殿に少しむっと来てるシーンとか
色々足していくとなんかわかった気がした
だから余計悲しく思う。どうかゴンタの手で幸せな昇天を＞荀�ｹ
と思うのです。

どっかのサイトで調べたときみたけど荀�ｹって人気一番なんだね。
清廉潔白で無駄がなく。清潔そうな雰囲気あるもんなあ。。ちゃんとハンカチちり紙持ってそうな。（ｗ

このスレに書き込んでる奴恥ずかしくないのか？
読んでる方も恥ずかしくなるような書き込みばっかで・・・

呂布の足に矢がすごく痛そーに刺さってたけど、あれどうなったの？

あれ？吊された呂布の足には矢が無かったっけ？
･･何巻だっけ？

>>741
諦めろ。

呂布って言えばチョウセンの腕ブチィ！って取って咥えてったじゃん。
あれ思い出すと気分が悪くなるよ
吐きそう。

誰もモーニング見てないのかな？自分もですが・・
なんかアナウンスあった？　ていうか昼だし。見に行こうっと。

>>741
今の時期、個展でGONTAマンセーが一気に増えたからな。
自分も色々つかえがとれて吹っ切れたYO!

しかし微妙にここが落ち着いてるのが気にくわない奴がいるみたいだな

厨房は無視！徹底しよう。

荀�ｹと曹操は二度儒者についてすれ違いがあったから、
幸せな死なんてないと思うんだが・・・・

無視が徹底してきててこのスレみんな利口な人ばっかやな、いい傾向だと思ってたYO
反応するやつもアフォ
いちいち書かんでもみんなちゃーんとわかってるから、だいじょーぶ

>>747
＞しかし微妙にここが落ち着いてるのが気にくわない奴がいるみたいだな
それ私も思いました。
ひがんじゃってやだね。陰湿。男のくせに、みっともないったら。

俺はこの漫画がこのスレが出来る前から好きで愛読していたが
このスレの読者を見ているとこんな奴らと同レベルに思われるのが
だんだんいやになってきた。

>>751
やや同意。
三国無双をパロディしたレスは面白ったし、生でゴンタさんを見た人の
報告なんかは見ているほうも一ファンとして感動する所があった。
おかしなレスをつける奴への対応もまあ悪いというほどではなかった。
しかし>>638-651は個人的に許せぬものがある。
私は別に横山ファンでもないし、コーエーゲームもあまりしないが、
勘違いかも知れないが親切でゲームを紹介する者に横槍で罵倒したり、
三国志漫画の古典として定着している横山三国志を嘲笑ったり、
どうにも気分が悪い。

>>751
どこもこんなもんだよ。
いやなら自前のサイトなりJBBSなり借りて
議論してください。
ここはマタ−リ派が大勢を占めているからね。

自前のサイトたちあげるなりの間違い

>>753
そんなこたないかと思われ。
ここは特別馴れ合いの色が強いんじゃないか。
マターリなんてレベルじゃなくてただの馴れ合いでしょう。
俺も昔はこのスレによく書きこんでいたが
最近とても書きづらくなったです。。。

＞676の後に続くレスに失望した。

>753
出たよ、出たよ。仕切り屋が。
このスレの中心が自分の側にあると思っている奴。
もしそうだと思うならこのスレの自浄につとめたらどうだい？

え？みんないきなりどうしたの？話が見えんのだけれど

名スレの予感

おいちゃん、悪い奴らをやっつけてください。
こんな時、あのＨＰであなたは場の空気を乱す奴らをいつも倒してくれました。

>>757
俺はマタ−リ側の人間じゃないよ。

>>760
悪い奴らってなに？

>761
はあ、そうですか。

そんなことよりまだペリカン便が来ないな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!という報告も聞かないし、、、

ひょ、ひょっとして描き直してくれてるとか？
んなわきゃないか、、、

24巻で孔明は人間になったってこと？

>>361 >>465 >>764
お前のレスはいつ見ても痛い。
だがそれがいい。

何だぁ？
ここは何時の間に陰と陽・静と動のように、
荒らしとﾏﾀｰﾘが交錯し始める世界になったんだ？

・・・まぁそれもいいか、蒼天らしくて(w

>>767
蒼天？
新しい信長の野望か？

>>757
自分の立場を明確にしないまま言っていい発言じゃなかったな。
正直すまんかった。

>>752の意見はわからんでもない。
しかし他のはなんでそんな敏感になってんだ？

荒らしたいわけじゃなかったんだが、結果的に荒らしたのとかわらないな
名無しにもどるか・・・・・・

まあ、なんかどこぞの蒼天ファンサイトのBBSみたいなノリになりつつあるのは
正直、好ましくないな…
そうしたい人たちはそっちにいきなされ。

ところで361=465、ペリカンってミクスメディアの話？
１月末発送だったよね、確か。
まあ、もうちょっと待つくらいじゃない？

>>770
２ｃｈ特有の便乗レスだと思われ。

治世のﾏﾀｰﾘ
乱世の荒し

言葉で乱世を終わらせてみるテスト

悪いが2chでこりゃ痛い!!ってスレの代表格に成りつつあるなこのスレ。

>>776
いやあそれほどでも・・・

〜糸冬了〜する？これ以上荒れたらＧＯＮＴＡさんに悪いよ！

次のスレでは荒れないように
次スレのルールを作らんか？

元753ですが
マタ−リ派という括り方は適当じゃなかったかな。

>>779
それが荒れる原因になる場合もあるよ。

>>781
次スレがあれなきゃここが荒れてもいいじゃん。
もうすっかり荒れてるし、荒れて元々。

歴代スレの１はアホばかりだから次も荒れるだろう

本当は次は第九幕だよな。
漏れは八幕でもいいけど。

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
ｺﾞﾝﾀのギャグには大爆笑する。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

786みたいなのが来て本格的に荒れてきたか？（藁
乱世の姦雄か・・・ふふ・・・それもよい
おっと、こりゃ横山曹操か。

776みたいに寒い痛い言うのは簡単よ。
だったら自分で高等な話題を提示してみな（藁

蒼天スレならばどんな荒らしであろうと厨房であろうと
議論が盛り上がるならそれを用い喰いつくす。
ま、こういうのもいんじゃない？
言葉がぶつかり合うのが蒼天っぽくて。

>>787

　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>788
典型的でナイスなつっこみで笑った

787は壇上から雄弁に語ったつもりだろうが、
足元の小動物に一言で言い負かされているあたりがいい。

>>787
最近なかなか見なくてね。
一度言ってほしかったんだよ。
ありがとう。

>>766
ありがとう。

しかし、、このスレのどこが荒れてるんだ？と俺は思うのだが、、(藁)

雰囲気は確実に悪くなってる。

「おいちゃんがふんいきみだすわるいやつらをせいばいしたるで」

・・・おいちゃん、早く帰ってきてください。

モーニングの予告見たんだけど、どうやら
来週も蒼天ないみたいだね（鬱
1月に連載再会するという予告は何だったんだろ。
ジャンプの嘘予告みたいなもんか？

近所のコンビニ４件くらいまわったけど一冊もなくて、イブニングだけいっぱいあって、
もしかしてイブニングの週（そんなのないはずだけど（笑））かと思っちゃった。

>>795
1月に再開って書いてたの？

>>792
＞スレのどこが荒れてるんだ？と

同意。一部古参の常連っぽい人が自分の好まないレスばっかで辟易しているだけと感じる。
しかしそういう人に限って「ココはこんなスレじゃない」だの「どっかいけ」だの煽る。お前が厨房じゃヴォケ。
話題のひとつも提供してみたらどーなんじゃ。

>>787
＞言葉がぶつかり合うのが蒼天っぽくて。
これにも同意です。雰囲気よければそれでいいと思わない。
悪く見えても煽り・厨房なんかの話題じゃなければ結構それはそれで楽しいもんだけどね。
荒れてる原因を嘆くだけのやつはどっかいけ。

あと自分の話はどうでもいいんだっちゅうの。
最近書きづらくなったとか誰も聞いてないから。

でも流砂でしてくれって話が増えたのも事実だと思うが。

そういうのはどちらかといえば、
あっちでしてくれい、と思うよ。
あっちを盛り上げてくれい。

ここの雰囲気になじめない少数派は消えろと・・・・・・

今日はいっぱいレスあって「おっ！」と思ったけど違う話題かい！（ｗ
でもいい機会かもな。

自分は流砂ってとこちょっと覗いてみただけなんだがそこの常連が必死みたいに思えるな。
誘致したいのであろうか？
はっきりいってもう終わってるよなんとなくだけどさぁ
空気が冷えてるもの。
ここで誘致活動するのってどうかとおもうぞ。だってしつこいし。
居着くかどうかは個人次第けど自分はあそこにいるやつらとは、
ていうかここでしつこくそこの話するやつと語ったり仲良く出来そうもない。
なんかいてーしさぁ。（ｗ

かわいそう。。管理人いい迷惑なだけじゃないかな。。

>>800
逆。

>>801
あそこはもう掲示板のエロ広告消すぐらいの管理しかしてないよ。

>>794
当時、流砂でおいちゃんになりきってたのは、
この頃の流砂の常連であった終皇帝って人だったと思うんだけど・・・。
>>796
赤壁編が終わった時に「来年の1月再会予定」って掲載されてたよ。

漫喫で１巻から読み直し中
ああ、やっぱ呂布と陳宮好きだ
何回読んでも最期らへん泣きそう
あと顔良の「侠者たちよ　天下を響動もせ」てのにかなりグッときた
やぱり蒼天前半はなんか暑苦しくていいな
しかしスレの流れとまったく関係ないようで・・・ｽﾏｿ

>>805
いやいや、それがこの流れを変える布石かもしれんぞ！
マンガ喫茶なんかで読まんで、買ってくれい。

ああ、あと百くらいで新スレだねえ。

「おい、モナーがＵＦＯキャッチャーの景品になるぞ 　その６」
＞「セガがオマエモナー？」
＞ゲームでおなじみのセガがＵＦＯキャッチャーの景品(プライズ)
＞として、何かとお騒がせの世界一の掲示板「２ちゃんねる」の
＞マスコットキャラ「モナー」他３種計４種を登場させることが明らかになった。
＞景品になるのは「オマエモナー」が口癖の白熊の様な精霊「モナー」と
＞意思を持ったおにぎりが踊りまくる「おにぎりわっしょい」、
＞空き箱を履いている「しぃ」、毒舌の猫「ギコ猫」の計４種。
＞３月からお台場のジョイポリス内に設置され、反応次第で全国展開を
＞考える予定。既にマニアの間ではプレミア必至と噂されているだけに、
＞導入時にはＵＦＯキャッチャーへの行列が予想されそうだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50

>>806
サンクス！
ほんとは全巻そろえてんだけど
人に貸したまんまかえってこねー（苦笑

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/02(火) 04:22
赤壁は疫病説を採り、「仕方なく」退いたことにする。
で、わかったようなわからないような曹操たんの言動でキメ。
と予想。

もうこっちで新スレ立てないで、続きは漫画ヲタらしく漫画板でやりません？
俺、史実とか演義とか知らないし、吉川なんかくだらないと思っているから
この板よりもそっちがいいっす。

ふーん

基本的に板違いだしね。
移転には賛成。
問題は移転先に抵抗無く受け入れられるかどうかだなあ。

両方にあってもいいんじゃない？板違いでも無いと思うしさ
この板での傾向がちょっと抵抗ある人は漫画版に立てて棲み分けするというのも
悪くないんでは？

アニメ化された漫画とかはアニメ板漫画板両方にスレ立ってるし
こっちではあくまで正史・演義とゴンタの解釈との対比を軸にした話題とかね

>>811
お前みたいなのは確かに漫画板にかえったほうがいいよ

昔は漫画板にあったんだけどね。

せっかくこの板の漢字ばっかの雰囲気で育ってきたんだからここでいいよ。

漫画板に逝くのはやだ。
ゴンタも漫画家は嫌いなのだよ。
ゴンタに失礼じゃないか！

>>811>>813
正史や演義に興味ある人が蒼天のことを論じたいからここにスレがある。
蒼天連載以前から三国志が好きだったから、
横山三国志も吉川三国志も好きだ。
マンガだけの視点から論じたいのなら、ここから去るべきだな。
あんたらの方が板違いだと思われ

　　　 ／;― |　i!- ､
　　 /　　　　` "||　ヽ､
　　/　X　　　　||　　 ヽ
　 /　　　Ｘ　　||　　　　i
　 |　　　　　　　　　　　 |
　 |　　―--､........,-―　|
　　|　　`”'"　　　"”`　!
　　ヾ　　　　,　　､　　 i
　　　ヽ　　　`〜"　　/
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ あれは美しすぎてもはや戦ではない。
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

この板はその実「コーエー板」だからな

板違いって他スレから攻撃されてるわけでもないのにな。
>>811が出て行くことには賛成だが。

>>820
でもさ超ｿｸｰﾘじゃん！ﾜﾗﾀ

>>820
シーマンじゃねえか（藁

>>824
あホントダ！シーマンｿｸｰﾘ！！

孔明怪物説が噂になっていることを除庶が曰く
「お前は世の中に知られたがりはじめたのか、しかも
そんな風に、なんという、なんという！！」
とかショック受けてたのって、どんな風に知られたがってたのかわかる人いたらセツメイしてくれ。

>>826
だから、怪物っぽく知られたがり始めたんだＹＯ！
じっさい、赤壁でほとんど怪物化したじゃん

演義孔明は見た目こそ人間だけど、中身は怪物
それを踏まえてるんだＹＯ！

しまいにはフーテンのおいちゃん冒険日記とか作られたんだっけ。
なんか強くて優しくて気前がよくてドスケベな正義の味方に描かれてたな。
あっちのサイト、あの頃の盛り上がりが懐かしいよ。
あっちと比べればこっちの方は今も盛り上がってるから、そう嘆くことはないと思うんだが・・・。

いいじゃんこのスレ。
流砂が盛り下がっちゃった今となっては
こういう場がないと。

煽り厨房はムシムシ。

漫画板絶対イヤ！　あそこ気持ち悪い
私的にはやっぱりココで三国志とかの流れも交えつつってのがいいです。。

あれ。リロードせずに書き込んじゃった
もう結論出てたのか

>>828
ちなみになつかし話はココでしないでね。お願い。
内輪ネタって基本的につまらないものでしょ？　察して欲しいな。

>>832
ﾁｮﾄ同意。
他ｻｲﾄについても
あまり触れぬが吉かと

休載中ゆえ議論する話題に欠けるのは仕方ない
議論が飛び交ってる方が
読むにしろ参加するにしろ面白いのは事実だが。
話題に欠ける間は
マターリするのも他の三国志本読みはじめるのも
別に悪い事じゃ無いと思う
後者の方は今後の議論を幅広くするかも知れない訳だしさ。
ただ832の言う通り、他HPの話は嫌だな
このスレをその「他HPのかわり」にしようとする輩も嫌だ。

おそらく本心としてはここで過去の話をしたいのではなく、
みんなが流砂に来て欲しいという事なんだろう。
なんせかつては蒼天のﾒｯｶだったからな。
今となっては過去の栄光を取り戻す手段といえばここくらいだから。
まぁ行ってやれよ。

漢室復興を切に願う献帝の気分だと思ってくれ。

>>833-835
同意。

気持ちはわかるが正々堂々と宣伝されたほうが気持ちイイくらいだね。
姑息に感じるもの。反感食うような書き込みして盛り上げようとしても逆効果・・・
荒らされないだけマシって気がする。。

蒼天読み始めたばっかりってひととか三国志初心者とか、
かつてあったそういうサイト知らない人もいるけど（自分がそう）
こんないやらしい書き込みじゃなければ素直に検索していって、
もしかしたら何度も訪れてみたいと思うようになっていたかもしれないって思う。

２ｃｈは好きなこと書けていいけど、そういうサイトではまさしく個人個人が話し合うっていうかー
人付き合いするように育んでいけるものでしょ。
好きなものを好きな人同士で語るのってすごく楽しいし共有したいものだよね。
けどお膳立てしてもらってもなんかさあ・・・
自分で探して好きになって居着くってのがやっぱりいいやね。

なんか寝ぼけてるかも。ゴメソ

でも元常連たちが盛り上げれば勝手に復興してくんじゃないかなーと。
いう気もする。
管理人不在でもそうして残ってきたサイトはあるわけで。
結局他力本願じゃねえかよ。・・・ってもうそろそろこの話はいいかな？
あとはどっかで「流砂を偲ぶスレ」でも立てて元常連で語り合ったら？

つーか別に流砂に誘致している流れがあったとも思わないんだが
なんでそんな話になってんだ？
まさしく向こうにしてみればいい迷惑だろうな。
蒼天マンセーはいいが他のサイトや作品を貶すことで盛り上がるのは
見ていて恥ずかしいから止めろ。

>蒼天マンセーはいいが他のサイトや作品を貶すことで盛り上がるのは
>見ていて恥ずかしいから止めろ。

そういう流れがあったとは思わないんだが誰がそんな事言ったんだ?

蒼天スレってさ毎度なんかいっこは盛り上がるねえ。おにぎり祭、郭嘉といい
面白いけど（ｗ

もうさ他サイトの話やめないか？
貶めてるって思う器量も叩く器量も見ててゲップ出そうだよ・・・

ホントに頼む！　他サイト話はよそでしてくれ！！

>>838
お前ってさ…常連だった奴だろ（ﾌﾟ
あわよくば「あの頃の流砂もう一度」とか考えてんじゃないのか？

いい加減でスレ違いな話題ヤメレ・・

ところで17、18号って時期的にいつぐらいなの？
再開をのんびり待ちましょ(^-^

>>841
いや、流砂は蒼天ハマった頃、検索で引っ掛けて見たことはあるけど
存在を知ってるくらいだよ。
むしろこのスレと何の因縁があったのかは知らないんだが
常識で考えてくれよ。
まあ、そう返されるだろうとは思ってたけどな。

↑あ。838だった。
悪い、839

>>844
言いたいことはわからんでもないど、悪化させてるだけだからもうやめとけ。

17.18号は3月あたりだっけ？
適当でスマソ
誰か分かるやついる？

もう900近いねえ。
次のスレは歴代１をアフォと言ってのけた783にお願いしたい♪
次荒れないようなスレ作ってみろやあ！
できないなら文句言うなよ〜。

そんで次スレは気持ちイイスレでしくよろ♪

3月ってことは、GONTA先生もう執筆してるのかな・・・うっとり。。

ってこういうこと書くから寒いのかな？　期待してるだけです、気持ち悪く思わないでね。

ただ、こういう奴(>>846)がいるから困る。
2chもいいけど少しは他も調べてくれよ、と。
いまさら「1巻の首切られてる奴誰？」とか訊かれると腹が立つ。

＞適当でスマソ
とりあえず謝ればﾅﾝﾄｶなると思っているのか、と一刻半問い詰めたい。

俺が1を罵るのは癖だからなぁ（ｗ　ネタキボンヌ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/12/10 23:00
>>1
お前、ﾊﾞｶだろ？
携帯の奴のことを考えてリンクを>>2にしたんだろうけど、
それ以上に>>1に書き込んでどうするんだYO！よけいにみにくくないか？
しかも、無駄な改行、間隔空けて！呂布より脳みそ少ないぞ？

すなわちこのスレの存在を　天が許しておらぬ！！

11 ：前スレの14 ：01/12/31 01:58
前スレに引き続き、蒼天スレの１は馬鹿ばかりだな｡
しかも、みんなそれぞれに祝福してるのがまたむかつく｡
なにが「お疲れさま」だ！ホント糞だな｡

偽善しか吐けぬその舌を抜けい！！

面倒だからいちいち煽るな。また雰囲気が悪くなる。

ｺｿｰﾘとｻｲｿうｐしました。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>851
今日はブルーディなんですよ

>>852
ねむれないYO!
責任とってくれ…

>>852って再起動でしか消せない訳？

普通に消せたけどな。

普通に消せないから困ってるんだけど
助けてたもれ〜

Alt+Ctrl+Del

強制終了じゃん
それをやる訳には逝かないんだよー

…呪われたか…

一回だけなら再起動せずにすむだろ　IEだけ終了させればイイ。

漢なら壁紙にしてみせろ

赤目玉。。なんでココにも貼るんだ？
（しっかり別スレで見てしまった(藁）
ALT＋F4で消えましたが･･

>>819
最近はそうでもないよな。
そういう議論が失われて久しい。

メディアミックスが届いたら思いっきり見せびらかしたい。
いいですね〜とか言われながら羨望の眼差しで見られ、
酒を注がれて関羽のような姿勢で飲みたいものだ。

いいねえ。

漫画版移転の話、俺は半分反対半分賛成
蒼天の話はココでしかあり得ないと思うし、
向こうに行っても盛り上がらないと思われ

ただ、ここじゃあHEAVEN、地獄の家等の
別のＧＯＮＴＡ作品について語れない
蒼天から入って、あの２作品にしびれた人も結構いると思うから
ぜひ、向こうにゴンタスレを作って欲しい

>>867
ナイス提案。

じゃあ兄弟スレを作りましょう。
お互いに＞2-5あたりで相互リンク。

それぞれルールとして「この板の住人が主役です」としない？
純粋なゴンタファンはあっち、
三国志漫画の一つの傑作として語るのはこっちと言う具合でさ。

それと>>838に激しく同意。煽っている奴は何考えいるのやら。

懐かし漫画板に蒼天航路スレがあるね。
でも１〜7の流れからするとここの再利用は難しそうだ。

なつかし漫画じゃないし蒼天じゃなくてGONTA総合話って感じだからちょっと違うね。。
蒼天って名前入れないで欲しいなあそれだけにとらわれず・・
「王欣太総合スレ」みたいな？
総合だと変かしら。どこに立てたらいいのか判らないので詳しい人立てて〜。

>>869
＞「この板の住人が主役です」
意味判らぬ・・・

あといちいち終わった話ぶり返さないで。。

オマエモナー

もうすぐ次スレかと思うけどまた９５０でいいかな？
あと本当は「第九幕」だから気をつけてね。
このスレで語ったような話はもうよそうね。＜他サイト話とか
次スレは連載も再開してまたアッツイ語り復帰キボン！

>>873
ちゃんとモナーに言わせてくれ。

次のスレは、いっつも１を叩いてるあいつに立たせたい

>876
激しくﾄﾞｳｰｲ

すげ・・・なんで連載してない時のほうが伸びてるんだ、このスレはｗ
久し振りに来てみてビックリ。
人気あるんだなぁ。

>>878
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

むしろ蒼天はもっと売れてしかるべき漫画

>>878
作者の個展があったからだよ♪

ところでゴンタのサインうｐしてあるサイトいっぱい知ってる人いたら教えてホスイー！

>>880同意。

モーニングっていうか講談社！もっと蒼天の販促するのです！
もう２４巻だからなあ〜
せっかく販促しても休載が多いのってマイナスイメージなのかな・・
読めば全然気にならないんだけどね。

いちおう立てたけど、どうだろ？？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011974474/

>>883
行ってみたYO！　おつかれさん(^-^

俺はここに残るよん。

GONTAメディアミクスまち中

しばらくここにとどまるぞ。

888

この作者も絵、上達したよね〜

そういえば前に文庫１巻読んでて気づいたんだが、曹操の目の下の
__＿ ＿__
● 　●
￣Ｔ Ｔ￣
Ｔ←この部分って睫毛（まつげ）なんだね。顔の紋様かと思ってた。
その六「馬上問答」の表紙を見てみそ。

>>890
わしもはじめは
目の下の切れ込みか何かだと
おもってた

あの筋だか睫毛だかがｴｴんじゃい！

>>1のAA作ったものですけど･･
まつげなの？


･･･････


･･･今単行本みた。ほんとだ･･･

メディアミクスまだかなー…

ミクスメディアじゃないソレ↑は何かなー…

睫毛＝曹丕
眉毛＝曹昂

で、眼は誰にも似ていない

植は母親似か

植にも下の睫毛長いのあるよ！

えと、どこが父親に似てるのかわからないのが、孫兄弟。

曹操の子はみんな下睫毛長いよ。曹彰も長いよ。
劉備の子はみんな耳たぶでかいよ

>>899
ｶｽ。　全然読み足りない。
仲謀なんてｿｸｰﾘだよ。

ｸﾘｿﾂといえば、長坂の途中で張飛が関羽の子を助けるシーンが面白ｶﾀﾖ!

ｶｽ。なんてゆう程のことでもないけど、
似てるよー＞孫家
個展のクロッキー？見てても思ったけど
人間の顔の特徴を骨格から見てるな欣太
だからバリエーション豊富だし
親と子の微妙な似加減も絶妙

>>903
そうだよな。
>>899
その243無謀の方程式の「誰じゃ名のらんか」
のコマを見てみろ。欣太の凄さに感心するよ。
しっかり孫堅の顔を受け継いでおる。

＞902
アレ一瞬だけ息子に髭はえてないか？

この人は中国人？韓国人？在日の人？

>>905
はえてんだよなぁぁ
わからんのよ、どゆこと？

>>903
袁家もいいよNE!

>>905
GONTAなりの冗談と受け取っていた…

>>906
日本人と思われ

>>909
えっ？あれペンネームだったのか・・・。

>>910
まれに見る逸材だな。こいつも華佗だ！華佗のところに連れて行け！

華佗のば華佗れ

>>912
3点

＞905
張飛の｢おめえが爺になる頃にゃうん百人の関羽雲長だ！｣
って言葉を受けて、自分の子孫であるたくさんの関羽を想像、
そしてそれを生んだ｢爺に｣なった自分を想像したことの表現だろうと解釈。
で、同様にその頃にはたくさんの張飛がいることになると気付き、ふと我に帰る。
我に帰りきっていないから想像上の髯が見えている、ということかなと。

１コマの絵を"語る"のっては大変だね〜

あの子は父親に似ていい子だあ。

阿斗ちゃんは困ったちゃんではないかと？

>>917
いや、親父を上回る大器かと。

大器過ぎて国を滅ぼすと。
曹操の向こうを張る「トン｣に成長してくれることを期待するYO。

ってトンは全然違うか。

あんなときに亀ちゃんの腕の中で笑ってるもんなあ
子龍の懐でけたけた励ましておいでだからなあ。
大器だよ絶対！

この漫画の董卓と長坂は、司馬さんの項羽と劉邦のパクリ。

>>921ふーんそうなんだ
じゃ読んでみよっかな其れ

司馬かよ…

もうね、「司馬かよ･･･」なんて言ってるの。ﾜｸﾜｸ^^;

どの辺で新スレたてるんだっけ？

・ｃｈａｎｎｅｌ　２　って名前のレンタルビデオがある。懐かしいAVが多い。梁川りお　とか　伊藤友美とか。
・多摩川の河原に天然のビオトープがあって、小魚がたくさんいる。
・元海って名前の磯料理屋が安くて旨い。ここの海鮮ドンブリは１０種類以上のネタがドンブリ
　からはみ出すすごい迫力。伊豆直送の魚介類がとっても美味しいよ。
・駅前の立ち食いそば屋の数量限定トッピングのメンチカツがでかくて旨い。豆腐を練りこんであって、
　意外とあっさりしている。

>>925
950あたり。
私的にはもう少しこのままマターリ進行で、連載再開あたりに気分も新たに新スレで・・
とか思ったりするけど、その前に新スレ立ちそうだね。

赤ちゃんネタといえば呉の「んば」と言った人は大きくなって活躍するのだろうか。
名前忘れたうえに本も手元に無い。。

「んば」って、それもしかして仲謀のこと？(笑)

>928
多分孫朗（字に間違ってるかも）かな。
孫策の子供で、「周瑜は極上の酒のような男だ。親子二代で酔わせてもらおう。」とか孫策が言ってたと思う。

はいはい、思い出しました。
なんとなく出番なさそな感じがしますね^^;

>>928-930
お前ら何読んでるんだ?
孫紹って書いてなかったか?
適当なこと言ってる奴嫌い。
特に929

それよりも大史慈の出番はもうアリマセンカ？？
初登場の一騎打ちダケデスカ？

あはは(＾0＾)/>>932
漏れもあんたのこと嫌いだよ〜〜！
（意見が一致しましたな）

>>931
同意（笑）

>>932
だって本無かったんだもん。活躍する人物なのかなと問うただけでキライにならないでえ。

大史慈キモかったー。個人的にサラサラが好き

極上の酒のような男と言われてみたい…酒飲みの自分的には最高の誉め言葉。

>>937様は御自分を愛することにかけては最高の色情魔

ちゅっ

>>938
ナイス

>>933
微妙。
太史慈死んだのは赤壁の数年後。
正史では病死。
演義だと張遼の策にはまり死んだが、蒼天は赤壁後の魏と呉の争いを
あの年表みたいなので飛ばした可能性があるからなあ・・・
赤壁以前に死んだことにしてしまっているかもしれん。
赤壁で重臣が叫んでいるシーンにいなかったし。

932様と私はレスを交わさずともただあらさがしをするだけで
恍惚を十分に味わえるお方。

>>921
「痴れ犬どもぐぁーっ」にも元ネタあるの?

本屋まわったけど売ってﾅｶﾀｰﾖ
ｳﾂﾀﾞ

>>940
「私も」かYO！
文変。（ｗ

>>1〜943よ！
おまえらはその奔放な情欲をためらうことなくまきちらす

厨房　DQN　駄スレ　自作自演

太古より2ちゃんねるが忌み嫌い封じこめんとした悪辣な性質をおまえらはまるで自分たちの美点であるかのように天下にさらす！

すばらしい！

あまりにもすばらしすぎるじゃないか！

>厨房　DQN　駄スレ　自作自演
>太古より2ちゃんねるが忌み嫌い封じこめんとした悪辣な性質

全然ちがうじゃん

なぜそう思うのかはわからない

が

わたしは>945にけがされた！

>946
くどい

いかん、ﾜﾗてしまった

>>921
劉邦が子供を馬車から棄てるのって司馬氏のオリジナルじゃあないよ。
史記に書いてあるよ。
それをパクリとはね（藁
演義の劉備が劉禅を叩き付けたのは、劉邦の故事をふまえてるの。
それをゴンタ氏は知ってるからワザをああいう演出にしたんだろ。
それをパクリとはね（藁

董卓？楚漢の争いの時にああいうタイプのヤツいた？
もしかして始皇帝のこと言ってんの？（藁

太史慈は死んでるらしいYO

玄
　徳
　　様

太史慈は赤壁の前に死んだよね。

>>949
よくぞ言ってくれた。

921のようなカキコにいちいち萎えるのも
もう疲れたんだＹＯ！

新スレは第9幕でね！

950踏んじまった…。
前レスで783に立ててほしいと言われてたけど783いるか？
いないようだったら自分たてるけど…
光臨キボンヌ

>>952
さっき漏れ、太史慈死んだの赤壁数年後って言ったけど、
正史みたら漏れが間違ってた。
スマソ。
逝ってくる。

いるよ。でも叩いてたほうが楽しいから>>950立てていいよ。

>>953
サンキュー

921は自分で煽っておいて完全否定される孔明みたいなヤツ。

いいのかよ！
なんか面白いのやってほしかったんだけどなー

じゃ、普通に立てて来るわ。
…本当に良いんだな！？

個人的には新スレの１に783を叩く文章を入れて欲しい気もするが…
まあトップでネズミあいてにしてスレ全体の品位を落としてもしょうもないね。

950さんよろしくー（＾＾）。

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012318805/

立てて来た。
ここの１ほど面白い事浮かばなくてごめん
>960
それも良かったな

誰も望んで無いだろうけど>>921のフォロー。
董卓が呂布に殺される時いった、
「あらゆる快楽を極め尽くしてこそ尊貴な王となる」
ってセリフが、
「項羽と劉邦」に出てくるの。
趙高が胡亥に皇帝の振るまいを教える場面で。
でもこれが司馬のオリジナルなのかは俺は知らん。

>>921
「項羽と劉邦」漏れも読んだけど、忘れてたよ。
いやあ〜君の観察力・記憶力はスゴイね。
漏れは足元にも及びません。
エライ、エライ

郭嘉が対呂布戦の時に語っていた、戦というものは相手の食を奪って云々ってとこもソレっぽい

どうしても負け惜しみが言いたい困ったチャンの949ﾀﾝ・・・・ｶﾜｲｲ・・(・∀・)

>>949(>>963)
また恥ずかしいかきこみをしない方をしていますな。
劉邦が息子を捨てた話が史実であることくらいは
コーエーゲーマーですら知っています。
漏れが言うのはそんな事じゃなくて、劉備に対する徐庶の怒りの声が
司馬さんの劉邦評にそっくりな事です。
特に「中華の倫理からは一歩も外れていない」というのはそのまんま。

>>962
あと郭嘉が韓信のような遊軍を創設する事を提案するシーンも
「あ、作者は結構、司馬さんの影響受けているな」と思った。

何も漏れはこの漫画を貶める気はないし、むしろ愛読しているほうなんだが
ちょっと茶々入れしたくらいでそう噛みつかれると気持ち悪いなあ…。
愚痴でスマソ。

すまん、ちょっと言葉が過ぎた。皮肉めいた言い回しは忘れてください…。

>>921
アンタ最初の発言で「パクリ」って言ったろ？
作者のアレンジだと思ってる人間はそこに噛み付くだろ。
貶める気はないにしてもアンタの発言は「貶め」と
とられても仕方がない。

>>965
典型的煽り厨房のアンタもかわいいよ。スキ。

粘着はやめてよ。

まあまあ。

なんか久々にこのスレらしい語り合いが新スレで見られないのも惜しい。
続きはぜひ新スレでやりましょうじゃありませんか。

ついでに。煽り文句は反応返すときりが無いYO
はたから見てるうちらは、わざわざ書き込まないけど切り返さないほうが大人と判断してますです。
気持ちはわかるけどー余計胸糞悪いだけジャン！

で。新スレ移動でしくよろ。

はまさきあゆみが「感じ悪い」という言葉を使ったのと同様に、921も
「パクリ」という言葉を使ったのがいけないよ。
それだけ悪いと思ってくれたらいいんちゃう？sage

スマソ。
このスレももう終わりだから見てる人もいないかなあ〜と思って、
厨房っぽく遊んでしまった。

新スレに逝ってくる

921もそんなつもりはなかったのですねえ。謝ってますねえ。
言葉って難しいですねえ。(^-^

二人とも立派な三国志ヲタです！カコイイ！
でもホントにカッコイイです。マンセー！
おい！お前ら、新スレでも煽り煽られながら私たちに色々教えてください。

むむむ。
互いに敵同士と思うておったに、このような処で和議の申し合わせを
しておったとは･･
早速殿にご注進せねばならぬ。

あげ

そろそろ誰か新スレ立てて！！
そこで是非伝えたいことがある！

というより、みんなの意見を聞きたいことがある！！
というより、みんなが「欣太」をどう捉えているか！？
　　　　　　どう感じているか、を聞きたいことがある！！
（例のサイン会に参加しての話）
（欣太が漫画家の枠を超えるかも！の話（別の版で匂わせたけど）
（少し、はみでてるかもしれない。

>>976
もう立ってるよ！

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012318805/

兄弟スレ（漫画板）
王欣太まみれにひれ伏すスレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1011974474/

楽しみにしてますYON。

・小田急登戸駅構内の駅ソバ屋は、冬季は「揚げ出し豆腐ソバ・うどん（揚げ出し豆腐がボッコリ入ってる）
　、夏期は「豆腐まるごと一丁ソバ・うどん（ボッコリ）」をやっている。ウマー。
・つうかボッコリって表現はどこの地方のよ？ボッコリってどうよ？

age

テスト
　ああ
　いい
うううううう
えええ
おおお

1000

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ　　では倉庫行きまでの間
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　 大耳モナーが
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　 ここを管理しておきます♪
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |

目指せ、1000

ここの住人さん。
1000まで埋めちゃって良い？
スレは次の次までいってるし…。

目指せ、1000

外堀を埋めてみる。

外堀を埋めてみる。

まだ、外堀を埋めてみる。
半分位埋まった。

後もう少し。
外堀を埋めてみる。

外掘りが埋まった。

内堀を埋めてみる。

内堀を埋めてみる。
半分位埋まった。

おお！もうすぐ！

内堀りが埋まった。

そろそろ？

三の丸に突入。

１０００とりたい

二の丸に突入。

微妙なところだ＜1000

食べる前に飲む！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。