●蒼天航路−第二十幕−●

過去ログは>>2にござる

前スレ
●蒼天航路−第十八幕−●(幕数間違い)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042769820/

初代スレ　http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978118094.html
第2幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/984/984103443.html
第3幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988726434.html
第4幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/996/996240135.html
第5幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1002/10029/1002919331.html
第6幕　http://salad.2ch.net/warhis/kako/1005/10059/1005972943.html
第7幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1007/10079/1007988576.html
第8幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10097/1009727959.html（タイトル間違い）
第9幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1012/10123/1012318805.html
第10幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1014/10146/1014661412.html
第11幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10173/1017347712.html
第12幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10215/1021525550.html
第13幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1024/10247/1024745414.html
第14幕　http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10283/1028374641.html
第15幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10310/1031008918.html
第16幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1033/10338/1033834647.html
第17幕　http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1036/10365/1036593647.html
第18幕　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039096300/(HTML化待ち)

乙〜
十八幕がダブったんで二十幕という解釈でいいんだよな？

いちごーGOGO

乙である。呉ｹﾞﾄ

禄を食みながら、>>1乙。

女房を質に入れても、乙

朱霊、嘘つかない、頭の皮剥ぐ〜♪

乙。

陳９ｹﾞﾄ　乙

乙乙Ｚ乙乙！

　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　乙かれ！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

昨日、不細工な男と話したんです。ブ男。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな娘ができたらしいんです。
で、よく見たらなんか小ぎれいにしちゃって、見たこと無い服着てるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんたね、好きな娘ができたぐらいで着なれない服着てるんじゃねーよ、ブ男が。
そのセンスだよ、センス。
なんか帽子かぶってるし。ストリート系だってか。おめでてーな。
よーし俺イケてるじゃん、とか言ってるの。もう見てらんない。
あんたね、普段のがなんぼかマシだから着替えて来いと。
ブ男ってのはな、ダサい服着てるべきなんだよ。
すれ違った女100人が100人とも「今日のダサい奴」にチェックしてもおかしくない、
俺は女に縁がありません、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
ブーンだのメンズノンノだのは、すっこんでろ。
で、やっと着替えたかと思ったら、どうやってコクるかな、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、あんたはわかってねーんだよ。ブ男が。
得意げな顔して何が、コクるかな、だ。
あんたは何度失敗すれば判るのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、コクりたいって言いたいだけちゃうんかと。
隣に住んで１５年のアタシから言わせてもらえば今回、あんたはやっぱりコクれない、
自爆、これだね。
ベッドの上で叫んでのたうちまわる。これがあんたのコクり方
自爆ってのは相手に言えない。そん代わり相手に避けられる可能性少なめ。これ。
で、相手に彼が出来てあきらめる。これ最強。
しかしこれを続けてるとホモの噂が立つという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああんたみたいなブ男は、早いところアタシの気持ちに気付けってこった

>>12
これ自分で考えたの?　面白い。
てゆーかちょっとホロリ(つД｀)
悩みタンは女だったのか。

こぴぺでつ

なーんだ、悩みタンの性格にぴったりだと思ったのに･･･(ﾟωﾟ)

>>11
超さわやか〜。ってことで１さんおつかれさん！

>>13
元々はこれの男女逆バージョン

うんこ

>>18
･･･ついに書いちゃったな。
おまえこのスレにうんこって書くと必ず死ぬんだぞ。

>>19
おま、自分も書いてるぞ・・・。

うんこって書くなＹＯー！
死んじゃうぞぉー

○んこって書くな、死ぬぞ！

講談社文庫版の2巻を読んでて思ったんだが･･･｡

あの〜･･･最後の方に出てくるただ燃やされるだけに出てきた幹部って･･･｡
名前あるの？

あっ･･･言い忘れてたけど黄巾の幹部ね｡

>>23
あってもなくても大勢に影響なし

やっと蒼天の話が始まったか(笑

そろそろモーニングの方では
ジュンたんの巻になるんでつか・・・。
あ〜〜〜〜！！！！。

どうどう。（ｗ

そんなに悲しいストーリーにもならないんじゃないかなって気になってきた。
不安がらせておいて、でもやっぱり最高の主従関係でイクと思うな。

�ｹのか。

逝く･･･のだな。

バッチョ編が終わったら軽く劉備の方に触れると思うんだがどうでしょ。
関さんとの今生の別れも済んじゃってるはずだし。

ホウ統は出ないまま進んじゃうのかねぇ・・・。
漢中戦やるなら黄忠や魏延は出るかもしれんが、張コウ並に突然現れそう。
夏侯淵の死に様に期待してるわけだが・・・。

じゅんﾀﾝの件については
これまで伏線貼りまくってたからね。
ゴンタとしては一番描きたいところなんでしょう。どう料理してくるか・・・

>>31
ホウ統は散々名前出してるし、黄忠、魏延も登場期待してる読者が
たくさんいるだろうから、出ないって事はないだろうが･･･
２、３コマ出してナレーション入れておしまい、ってのはありそう。

赤壁でちゃんと終了しとけばな…

>>34
天地を喰らうになっちまうがな。
やっぱ、ラストエンペラーまで続けないと。

ところで、今週ツァオツァオ言ってるけど、当時の中国って今と発音が違うんじゃなかったっけ？
日本語読みの方が、当時の発音に近いってどっかで見たけど、実際どうなんだろうな。

>>35

そうそう！

"A^^;)..ﾅﾝﾁﾃ

赤壁以後の曹操って以前の曹操と劉備を足して2でわったみたいになってるな

つーか、初期の曹操って、ジョジョの第一部にでも出てそうだ。

曹操、いつから天然パーマが取れたんだ？

前スレでまだ騒いでる香具師がいるな・・・

目撃馬休ーン！！

今週は劉備登場と予想してるﾔｼがいるが、漏れもそんな気が。

っていうか、ちょうこうっていつでたの？気付かんかった・・・・

>>43
出てるじゃん、孫策が飛び込んでるし、孔明が急流下りしながら釣りしてたじゃん。

たしかにそれもちょうこうだがw
張絃も張(谷β)も両方出た。

張晃は？

張絃が長江に朝貢しに現れる兆候の長講を聴講

まだ２７巻発売まで１ヶ月近くあるな・・・なげーな、おい

>>35
“天地を喰らう”は赤壁どころか官渡もやってなかったハズですが。

呂布が董卓をぶった斬ったあたりだったっけ？

知ってたか〜？

講談社赤字なんで蒼天航路の文庫本はもう出さないんだってよ。

まじ！？　それはかなり困るのだが・・・
だって１〜１０まで文庫でそろえてるのに・・・

初歩の初歩なんだけど･･･｡
爆裂とか水晶ってオリキャラだろ？

前ｽﾚは「むはー」で1000だったか。実にここのｽﾚらしい終わり方だった・・・

>>54
　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばむはー！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　　　""_／￣￣/丶
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　　　　 ／::::::::::::::::::| 丿
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　　／--ー⌒ヽ___ゝ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　ヽ￣￣￣￣____ヽ
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

ＯＶＡ出ないかのかなー？
１２巻の呂布と陳宮見るたびに映像で見たくなるよ。
「呂布殿は天下無敵でござる！！」
このコマは切なすぎる。
赤壁以降は話が区切りすぎて何かダメなんだよな。
単行本で読めば違うのかもしれないけど。

今まで読んだ中で、一番面白かった。
つーか、鼻水出た。

>>18-20

>>20
人はいずれ死ぬ


　　　　　　ｂｙ　うんﾁｮｰ

>>19
人はいずれ死ぬ


　　　　　　ｂｙ　うんﾁｮｰ

ヽ(・∀・)ﾉ　ｳﾝﾁｮｰ!

>56
蒼天読むまで呂布好きになるなんて思わなかった

呂布の娘に惹かれたか．．．

うむ、好みのわかれるところであろう･･･

やれるならアレでも良い…。
なんなら男でも…。
それはないか…。

この世に呂布の娘と森三中しかいなかったら
漏れも娘を選ぶかもしれん．．．

/／＿,,,__--ー‐‐‐‐---==¶
| / へー;;;;;;;､､,　　,ー‐‐"ヽ
　　"､ヾーヽ､ﾂ　ヾ､=,,=⌒|
　ﾐ　　ヽ_●_ﾌ　　√●_/‖　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾ　　　￣　　::::丶￣　"‖　＜人はいずれ死ぬ
　"ゞ 　　　　　::::　　ヽ,　　‖　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡ヾ 　　　　　　（ ,､､ ﾉ,,,　┃
　彡 　　　　　/""/　ヾﾐ＼┃
　ﾐ彡　　　　/彡ﾉ-‐ー‐- ﾐ
　Σﾐ　　　　/／　　""″　ｿﾐ
　　1"ーヾ_┃　､､､;;;;;;,,,,;;/
　　　　　　　｀｀｀ヾ､""ヾ┃
　　　　　　　　　　　ヽ､ﾐﾐ‖
　　　　　　　　　　 　　＼;;;|

>>54ごめん、それ俺

>>66
ギャグのつもりか？

コーエー三国志の董卓はにきびとかアバタでもうぶっ細工だったけど･･･｡
蒼天董卓はデブなだけでカッコイイ！
自分で戦ってこそ自分と言えるポリシーも良いな｡
あの精神と体つきが横山のだったらもっとほれた･･･｡

>>66
目玉がいまいちー！　頑張って（はあと

>69
矢印はどうなのよ

確かに三国無双の「酒池肉林の夢がぁ」にはうんざりだな

>>69
デブって言うほどデブでもなかったよな。ラグビー選手みたいな大柄な体つき。
蒼天の董卓は生き様とかカコヨかったな、やっぱ。

>>72
あれはどうみてもデブでしょう！　ぶよんぶよんのそれじゃないにせよ・・

堅太りとおっしゃい。

そしてチンコが二本ある。

>>75
それはこれだろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042357137/535-541

>>76
それじゃなくてｗ
同時に二人の女をｱﾝｱﾝ言わせてたからさ。

そしたら曹操なんか三股か四股になるな。ｶﾞｸｶﾞｸ{{{((ﾟДﾟ;)})}}ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

董卓最強説再び浮上
「読み上げい」の後ろ４ページが燃えた

　　　　ﾌﾟｽﾌﾟｽ　
　　ξ
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>79
　　　　　　ｼﾞｨｰ
(´･ω･`) 　････
（∩ ∩）


　　↑馬超

>>80
ｶﾜｲｲ

>>79　と
>>80　によって、このスレは天意を知った！

(((〜￣*）
　　↓


ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ､ｺﾉｱｼﾞﾊ､ｼﾞﾝﾆｸﾀﾏﾀﾏﾀﾞﾅ

あの爺様、今度は本編で踊り始めました（ｗ
婁圭は結構いいキャラかも。

メル欄にﾓﾛﾊﾞﾚ

>>84メール欄
マジかよ！
だったらどうすんだろ？
まだバチョーがいるか。

婁圭まだ生きてたのか･･･
んで？氷の城はまだ〜？

天下万民、我を尊ぶべし！

天下万民、我を尊ぶべし！
呂布！おまえごときにわかろうはずはない！
およそ天下の悉くを自らの手に有し
天下の悉くを意のままにふるまい
欲望・快楽を極め尽くす！
贅の限りを尽くし
善悪さだからぬ果てに届いてこそ
尊重な王となるのだ！
我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ!!

>>87
蒼天董卓の今際の言葉で思い出したけど、
韓遂と彼は交流あったのかな？

>>84のメール欄には「韓遂、カクの策を見抜く」とのネタバレが書いてあります。
みなさん、わかりましたか？

ここで皆スルーしたらおもろいだろうな。

釣れると思ってんだろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、、、

最近初めて読んだんだが、こんなにもカコイイ董卓は生まれて初めてみた。
ア、今三国無双３のＣＭやってる。

いえいえ、あくまで親切でやったことなので、別に感謝してくれなくてもかまいません。

有難う。 親切な人の中の人。

董卓といえば・・・正史の董卓伝にはこんなのがあるね。ガイシュツだろうけど。

『続漢書』にいう。（略）董卓は、「昔、高祖は関中に都をおかれ、十一代の後
（後漢が）再興されると、（光武帝は）都を洛陽にあらためられた。光武帝から
現在までまた十一代である。『石苞室讖』を調べると、ふたたび長安に都を
もどすのが適当である」といった。一同は仰天し、応答する勇気のある者は
いなかった。（略）

本人のセリフを部下に言わせて「頭骨をえぐれい」ってのはどうかね・・・
ゴンタの真意を知りたいものだ。

>>96
やっぱ作者がヴァカだと作品も糞になるってことだよな

>>96
あの頃の蒼天は董卓マンセーだったんで、董卓に都合の悪いことは隠したんだよ
今でも曹操に使われてる手法ですな

今も昔も変わらずか・・・

>>99
董卓が出てた頃の蒼天は今と比べ物にならんくらい面白かったぞ。
やっぱ原作者が亡くなってからつまらなくなったよなぁ。

>>96
真意なんか別に無いんじゃない？
テキトー、テキトー

>>100
いまも結構面白いと思うけどあの頃は脚本がかっこよかったよね
凄くそれっぽいっていうか、ああこれが昔の中国人風の論法なのかなって原作者の知識に関心させられた
絵も書き込みが多くて、今とは違った趣があって素敵

>100
それはね、すっごい主観的な意見だが俺も同意見。

昔のゴンタは絵描くだけでよかったからな

さりげなく劉備を匂わせるとは．．．

董卓は演義によって悪役に仕立て上げられたそう
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/san/toutaku.html

縁起を持ち出しゃﾂｧｵﾂｧｵ終わりじゃん

英ちんが、劉備の話が出たときに、曹操につきたいと言った意味がわからん。
まさかこれが理由で、馬超と韓遂が仲違いするとか・・・？

>>108　単純に劉備という人間より曹操がマシだと思ったからです

>>106
アホ言うな。董卓は演義やら正史やらで書かれてるよりも
ずっとものごっついワルやったんや。

カクカクカクカクの頭の中では、周ユは自分の策で倒したことに
なってるのか？

不覚にもカクカクカクにワラッテしまった。

>>111

カクカクはすべての成功体験が自分のおかげと思う種の人間なのです。

ｶｸｶｸｶｸ

　　　ｶｸｶｸｶｸｶｸ
((((´・・･ω・・･`))))
　　　((（∩ ∩）))

>>115
顔震えすぎｗ

冠水は騙されなかったが、馬癌が策に嵌ってるということで、よろしいのか？

周ゆﾀﾝはカクカクカクの竹簡でばびっておっちんだんじゃないのか

その魔符もだけど、ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸの策って、全部スカッってる気がするんだが、
…きっと、気のせいなんだろうな。

マフって凄くいい感じにいってたんだけどね。
中途半端に終わらせてもったいない。
多分マフに書く言葉がもうゴンタに思いつかな
かったんだろうけど。
漢朝に叛く〜天下人にあらざる者よ〜とか最高に
よかったんだけど。

あんなに墨飛び散らせて、カクたんはきちゃないな♥

賈?、郭嘉、ｶｸｶｸｶｸｶｸ。。。

カクは墨汁フェチなのか？
曹操に墨汁兜被せてもらったり。。

ばしょく、まだれすか？

王平は出ても馬食は出ないだろうな

韓遂は「離間の計」を見破ったわけじゃねえよ！
講和の文書がきたが、「これは曹操が書いたものじゃないし、曹操は講和する気はない」ってことを見破っただけだよ。「自分と馬超の仲を裂く書面」とまでは思ってねえんだよ！

で、馬玩は「あの書面は韓遂が都合の悪いところを塗りつぶした＝韓遂は怪しい」って勘違いしてんだよ。

周ユって最初いもいカッペボーイみたいな顔してるくせに最後かっこよすぎ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

あ〜あれ墨汁だったのか。
血だしてんのかと思った。
一つ聞きたいんだけど闘犬に「曹操を止めてくれい」
って頼まれた時の劉備のあの気の無い目はどういう意味？

>>127
最初は顔がテキトーだったな。
あの頃は赤壁での周ユの活躍まで描くつもりは無かったんだろうな。

>>128
聞いてないで自分なりに考えてみては？
腑に落ちないところがあれば、それが人の坪だ！

ｶｸｶｸｶｸｶｸの魔符、今でも意味が分からん。

〜♪〜♪

曹操が死んだという事にしておいて
呉を朝廷の敵としようとしたんでしょ

ありゃりゃりゃ〜。またしても『曹操殿の策がこの俺の頭上を飛んでゆく〜』のパターンすか！？
なんか賈翊、白くなってカクカク震えてるんですけど〜。曹操はこの後、
「それより賈翊。仕上げの軍議を始めるぞ」と告げてますから、
曹操の興味は"策"よりも"政"にある。って感じなんでしょうね。
まあ、曹操は"漢の丞相"ですし、この征西のテーマは"戦と政を絡める"ですから、
賈翊の奇策には興味無いのは止むを得ないのかもしれませんが、
でも、あの態度はないんじゃないかな〜。
「あと三月（みつき）で涼州軍閥を解体できるか？」という曹操の命題に基づいて、
賈翊は策を立ててるんですぞ！！
つか、この関中制圧に於いて「謀叛の盟主である韓遂と馬超を決裂させる」という策は、
かなり重要事項だと思うんですが。
どうも曹操の偉大さ、スケールの大きさ、を出したいのはわかるんですが、
こーいう手法−曹操が唐突な（予想を裏切る）言動をして、
驚いた周辺の人間が自己崩壊する−はあまり好きくないです。
とりあえず「曹操は、賈翊に全幅の信頼を置いているので、細かいことにタッチしない」
という解釈をしておいて管理人は「離間の計」の続きを見守っていくことにします。

>>134
何なの、それ？

>>135
FANサイトあたりの感想じゃね？

あのシーンって曹操がカクを信頼して全部任せたから
カクが感激してカクカクしてたんじゃなかったの？
俺はそう思ってたんだが・・・。

>>137
俺もそう思ってたんだが。
だから、カクが好きな漏れは「いい場面だー！」って思ったのに。
どこのファンサイト?それ。

丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばむはー！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　　　""_／￣￣/丶
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　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　　／--ー⌒ヽ___ゝ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　ヽ￣￣￣￣____ヽ
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

もういいからそれ

そ　う　い　う　の　を　や　り　た　い　ん　だ　ろ　？

曹操はｶｸの計略の内容を理解してはおらず、
ｶｸが何か考えたようだから白紙委任しよう、ということなのか？
それとも、ちらっと見ただけで計の内容を理解しているのだろうか？

曹操孟徳の臣なればこその委任である

カクの魔符はシュウユ向けの策だよ。

前も書いたけど、曹操と孔明が合体していた時に蛾がカクの頭に
ビターーンって当たるシーンあるじゃん？
あそこで思いっきり策であることをブツブツ言ってるよ。
「さしずめ王佐の才などと…（忘れた）…している者が最大の餌食よ！」
つって読者にはシュウユ向けであることをはっきり示してる。

で、「いずれ（忘れた）その刹那！（忘れた）」つって、
【天下人の重みによるシュウユの内部崩壊】も示唆しています。

その場面では、王佐の才ってキーワードで連想されるジュンイクがどうにか絡んでくるかなあと期待したりもした。

>>144　＞前も書いたけど云々・・・






　　　　　　(　´,_ゝ｀)ｱｯｿﾞ

>>144
王佐の才などを自負しているものが最大の餌食・・・ね。

単行本くらい読み返して書いてくれ。
読みにくくてかなわん。

蒼天航路を深く楽しく語るファンサイト

↑の説明でもいまいち腑に落ちないよね＞周ゆのばびった理由
あの竹簡おっちんじまうほど説得力のある内容に見えなかったよ

>>36
ブチコロシテナマカワハイデモアキタリン

>>149
魔符は周瑜に効かなかったもんよ

36です・・・
>>150
ヒーヒー！！...(ﾉ＾o＾)ﾉ ﾋｨ〜〜

>>151
そなの？
臨終する直前のコマと、マフ読んだ瞬間の周ゆのショックぶりの表現効果が似てたから
てっきりマフでどっきりし過ぎて心臓弱くして死んだのかとおもたよ
ヽ(`Д´)ﾉもんぷち

>>153
深く読みすぎ。
カクの魔の符は、漢帝国軍に歯向かう孫権軍を朝敵にしようとするものの
曹操が息吹き返して結局不発に終わった策だろ。

あんなもんで病気にはならん。
時期的に、周ユが病に倒れたのはかなり後だし。

>>154
読み飛ばしすぎ(笑)。
GONTA的には｢実は魔符効果がじわじわ効いてた｣､ってつもりでしょ､あれ。
後から言い訳のように「江陵に来る前からわずらってたのかな」とか
153が言う周ユのショックの石化表現とか、いろいろそれを匂わす事描いてるけど､
そこに向かって話を盛り上げなかったんで､まあ
読み飛ばされても仕方ない程度の描き方にしかなってないけど。

微妙なところだなぁ。

ゴンタが詳しく解説していないから
どちらにも読めるな。>>154-155
兵士の口から拾った魔符を焼き捨てたことで吹っ切ったと
私は思ったけどね。あれは強がりだったのかな？
ただ、死ぬ前の描写がなんか後ろに大きな影とか出ていて
なんというか呪いぽいからカクの魔符と
平安時代の呪にも似た感じなのかなぁ
とも感じとれるけど。
ムズかしいね。

そんな一軍師に人を呪い殺すような力があったら、ｳｷツやｻｼﾞの立場はどうなるのかと。
孔明ならまだしも、いつも策が頭上を飛んでいくカクにそんな力あったら不自然すぎる。
周ユの死と魔符に関係は無いと思われ。

別に「呪い殺す」なんて誰も言ってないよ。
魔符の「曹操を殺したので、孫家は天子と戦う形となった＝朝敵となった」というプレッシャーが、
周瑜にジワジワ効いていたのでは？という話だろ。

漏れ的には、赤壁の段階では「効いていない」ということにしたが、後になってゴンタ君の気が変わって
「江陵に来る前から患って」とか「周瑜のショックの石化表現」とか出して「やっぱ効いてた」ってこと
にしたんだと思うよ。ゴンタ君気まぐれだから。

あと
>>137>>138
賈クが感激してカクカクしてたと？



ヴ　ァ　カ　過　ぎ

>>137>>138
晒しage

>>142>>143

すまん、どう読んだら
>>154 >>158
のように読めるんだ？

周ユの足に最初の症状が現れたのは、黄ガイが曹操を討ち取って
凱旋してきた時からじゃん。
天下人レベルの争いに周ユの心体もたなかったって描写でしょ。
で、それをカクが魔符で周ユの深層に気づかせ、増幅させたと。

ゴンタ流に、あくまでもゴンタ流に、蒼天で描写されている流に解釈すれば、
「曹操、昏睡してなお周喩を蝕む（むしばむ）」って感じ？

ｲﾀｲ発言だけど、蒼天ではそう理解できるかと。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　足?　　( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>163
読み返せ。

>>159
あと
>>137>>138
賈クが感激してカクカクしてたと？

って普通に読めばそうとしか読めないんだけど・・ヴァカとか言わずに見解を示してくれないかな。

>>164
あれは足にきたって表現じゃなくて、病気の急激な痛みに足も動かせなかった
（固まった）って表現じゃないのかな？
今思えば。だけど・・

あれは孫家を背負う者としての「重み」だと思ってた。　＞周瑜の足

そして今重みと変換しようとしたら「お揉み」って出た。

>>167
普段どういう書き込みをしてるかが、よく分かるな。
ちんこ揉み揉みも、大概にしておけよ ｗ

>>159
勝手に決める奴は、大体ハゲ

ｶｸの策略の話から、微醜老にまで持っていくあたり．．．


正直、呉などどうでもよいのだが．．．

>>169
ぎゃはは！そんなこと・・ひどいよ（ｗ

　兵の数と軍の経験！
　それ以上に足りぬものこそは
　この周瑜と曹操の差ではないのか！

この時に曹操との差を自覚してるんだよ

なんだかんだで、蒼天好きは曹操マンセーが多いな。
俺は、魏・呉・蜀漢が絡み合うストーリーが好きだな。
だからもう少し、劉備陣営や呉の方も書いて欲しいんだが。
特に、いくらなんでも劉備側の話、端折り過ぎ。

>>173
長坂編、すげー長かったじゃん。しかも最後に「やっぱ曹操はすごい」はなかったし。
天下三分宣言のシーンが好き。このスレでは長坂編人気ないけど…

>>173
ｱﾝﾁ

　　　　うんち

呉ってカッコよく書こうにもその要素がもう殆どないからなあ。
換羽のところとかどうかくかなあ

>>174
ああごめんごめん、説明が足りんかった。
端折り過ぎなのは最近の蒼天ね。

魏延や黄忠が仲間になる、肥沃な大地に唯一人の金旋、その他の話とか、
入蜀の話とか、全部すっ飛ばされたからね。

長坂の話は俺も好きだよ。
特にあの時の張飛のバババッって手を振りかざすところは最高だった。

徐晃とか張コウが仲間になる話も端折ってるじゃん

合肥で何週もかけたクセに・・・

>>178
<特にあの時の張飛のバババッって手を振りかざすところは最高だった。

お前も端折ってるけどな藁

月は１個なんかじゃねぇぞぉ〜

>>179
禿同だよ。

官渡は、曹操が気まぐれに斥候に出かけて、そのまま勢いで勝っちゃったけど、あれはウソクサイ。
張コウの投降とかの話をちゃんと入れて欲しかったよ。

>>165

普通に読めば、賈クがショックを受けてるとしか読めないんだけど．．．
どうしてあそこで「感激してる」なんてヴァカな読み方ができるのか見解を示してくれないかな。

呪い殺すの意味の差異がありますね。>>158
説明不足だったかな？すんません。
実際に「異質な力」で周瑜を苦しめたってことじゃなくて

曹操死後の中華の行末、
曹操死後の漢朝へのとりなし方、
曹操死後の呉という国の大義名分をどうするか、等々

これからくる（すでに来ている）様々な圧力を
カクの魔符で周瑜に意識増幅させて潰させようっていう意味で
「平安時代の呪」という比喩を使いました。
実際、平安時代でも異質な力とかが蔓延していた時代では無く
「何々が誰々に呪を行った」とか
「鬼を呼んで誰々に災いを起こそうとしている」
という風評を意識しすぎたため要らぬミスをして潰された、
心の病気になった、持病が悪化した
ということが呪だと思ったので使っただけです。
そういう風評を信じる時代では絶大な力があったと思われます。

蒼天周瑜の場合は持病があることに加え、
数十万の曹操軍と対峙する総司令官としての責任、
カクの魔符による要らぬ圧力を意識させることで
持病が悪化した結果、死去したという描写だと思われるのですがどうかな？

ま、ゴンタ次第なのでどうとでもとれるかな。

すいません。
蒼天航路ってどのへんまで進んだんですか？
しばらく読んでなかったので・・・
赤壁の戦いとかまでいきました？
あそこで曹操は敗れるわけですが、そこをどう描くのか興味があります。

>>186
今曹操と馬超・韓遂のバトル。

>>185
後半同意。
そうそう、これ忘れてたと思うみんな。
２４巻「天下人の領域」で、思いっきり孔明が周ユに助言してるね。
「立てるか？」「驚きを顔に出した方がいい」「孫 厨房を呼んだ方がいい」
周ユは禁断の天下人の領域に踏み込んで、一見涼やかなる顔をしてたが
身体は…だね。

>>187
ありがとう
で、赤壁はどんな感じで曹操を描いたの？
過去ログ膨大すぎて探せないｗ

単行本を買いなさい

http://ititesta.s22.xrea.com/flash/bb/RO-1.html

>>189
あんた、文庫本派だな。
教えてあげよう。

曹操は赤壁でホウスウの連環の計を見抜きました。
「鎖でつないで火攻でもする気なのか？」
愕然とするホウスウ。
「だが、この戦には政が無い」
とつぶやいて曹操は撤退を決意。

ちょっと残念なのは孔明が全く登場しなかったことだな。

まだ魔符議論してるの？
ひとり必死に引っ張ってる奴がいるな

蒼天航路って曹操死ぬところで終わるの？
それとも司馬炎が出てくるぐらいまで？

>>192
違うだろｗ
孔明が舌戦で呉の重臣達をグウの音も出ないほど打ち負かしたし、
曹操が大喬・小喬お持ち帰りをスローガンに攻めてきたもんだから
周ユは怒り来るって、手のひらに火って書いて孔明と見せ合いっこしたんじゃなかったっけ？

>>194
曹操が主人公の物語なんだから、自然に考えれば
遅くとも死ぬところで終わるでしょう
下手すれば死ぬ前に終わる可能性だってあるのでは？

関羽が死ぬとこまでで、最後は現代のビル街を背景に、
「関羽の志は、今でも私たちの胸の中に生きている」
…で、終わりだな。

俺の胸の中には陳宮が生きている

>>197
そこまで関羽にスポット当たってないしなぁ

>>199
じゃあ、韓遂が死ぬとこまでで、最後は現代のビル街を背景に、
「韓遂は、今でも私たちの胸の中で踊っている」
…で、終わりかな。

どちらかというと、
馬超が死ぬとこまでで、最後は現代のビル街を背景に、
「馬超は、今でも私たちの胸の中で叛いてる」
…で、終わりがいいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-一"｀ヽ､ヾ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　､ー" σ;￣｀ ,,丿ﾐヽ;⌒ヽ　　ああ　このヘボ天文読みめ
　　　　　　　　　　　　　｀　　,'-_､　　｀　　ヽ;:::::::＼ゝ丿　　最後まで父の星は見えないではないか
　　　　　　　　　　　　　　 <"";;;,..　　　　 /;:r‐､::::ｿ,､ゝ
　　　　　　　　　　,　"　 　 ｀ヽー--;;､ノ/;;/ ｀ﾉ::::ﾉ; ヽ､
　　　　　　　　　　　,・,,__ ,　丿　､ 　_　/ ｀"(:::ﾐ;ゝ | |
　　　　　　　　　　,"　／ゞヽ三~‐〜￣｀｀｀""ヾﾐヾ｀ ~
　　　　　　　　　　　"l/''ヾ＼∩,lー一/￣￣'''''‐--ヽ,, ′ﾟ
　　　　　　　　　　　/__/___/___/___/__１--‐‐ヽ‐‐ヽ-＼,,,､'；ﾂ"
　＼＼　　・’　,＜i"_,-､;、/___/____/__|--‐‐‐ヽ‐‐ヽ-‐丶＝＝
　　＼＼　・、　’ｒ"_ヽ'-';;;/____/____/ |---‐‐‐‐ヽ‐ヽ--｀i＝＝,,
　　　＼＼　　　l_､'ヽ,┃/____/____/__ |／二二￣￣￣＼ ）｀｀;;""､､
　　　　ゝ;;;ヾ_,　|　ゝ､｀ヽ,,　」　　/　::::: |ヾ, 一　　ヽ　　 |　;;;;;;,,　"｀
　　　　(丿￣｀「￣,__）,､_ ￣ーヽ￣＼ヘゞ-　　　　　　丿;;;;;;ﾐ
　　　　 ゝ-"ヽ|　( D＿_､ ‐　　....｀|　 |　＾L､ ::　___　／ ヾ､"｀　・
　ヾ,ゞ　　｀" ｀ r=､‐-'　､_;,,,,::::::::::│|| i'　　ゝ,ー--" /ヾ" ; ｀'
　　/,,　　　　＼'-'‐‐-っ｀_,,;;;::::::,,_丿丿､　　＼一　┃・　..."
　　　　　　'､　　　(D￣､""::::／‐､　　ヾ,,,_　　　( ;;;;;;;/ ┃ ｀ ､
　　　　　　　　　／ ｀とp___/"───ｖ-" ｀⌒ソ

>>202目意外はいい

>>203以外？

荒らしがはびこるのに荷担した
君の過ちを五分と見よ！

そして　この先
名無しという２ちゃんねらーがスレッドに打ち立てる
生きた証を五分と見よ！

君に自らの回線を断つ気概があるならば
荒らしを見事に放置したその腕を買い上げる
生きた屍を出で私のもとへ来い！

>>205
「私のもと」ってどこよ（ｗ

書き出しと、最後の行が曖昧のまま
書き込みしてしまいました・・・
よろしければ、修正案よろすく

センタービルの爆破テロに荷担した
フセインの過ちを五分と見よ！

そして　この先
ブッシュという大統領がイラク本土に打ち立てる
星条旗を五分と見よ！

フセインにアメリカと戦う気概があるならば
ラディンを見事に匿ったその人情を買い上げる
イラクの大統領を捨て私のもとへ来い！

センタービルの爆破テロに荷担した
フセインの過ちを五分と見よ！

そして　この先
ブッシュという大統領がイラク本土に打ち立てる
星条旗を五分と見よ！

フセインにアメリカと戦う気概があるならば
今にも価格が高騰しそうなその石油を買い上げる
石油10000ガロンを持って私のもとへ来い！

テポドンを大きく東へ外した
金正日の過ちを五分と見よ！

そして　この先
核兵器という切り札が北朝鮮に打ち立てる
外交的効果を五分と見よ！

君に自ら元工作員と名乗る気概があるならば
まんまと祖国から亡命したその腕を買い上げる
生きた屍を出で私のもとへ来い！

たのしそうですね

>>208-210　必死に考えたんだろうけど(ry

十分考えてこの程度。

才能ないな

自作自演っぽいな。

なにをやっても駄目なんだろうな。

遅ﾚｽですまんが。久しぶりに見たので。ｼｭｳﾕ魔附論だけど。

要は「立てるか？君はその二本の足で立ちあがることだできるのか？」ｂｙ諸葛亮とか、

「はたしてはたしてワシはゲントク程にコウキンの心を想うていたか？」ｂｙチューボー

のシーンであるように、ｼｭｳﾕにかかるプレッシャーはむしろ蜀陣営のほうが良く理解してたわけで
ｼｭｳﾕはそういうのを殆ど面に露わさない美学があって、最後にﾁｭｰﾎﾞｰと会った時ですらもう体ｶﾞｯﾀｶﾞﾀ
っだった（ガッピで重症負ったこともある）にもかかわらず自分の事は顧みず孫呉ﾏﾝｾｰだったわけで、
ちょっとカッコ良く書き過ぎだよな。

まあ実は心身ともにﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっちまった一つにｶｸｶｸの魔附も一因としてあったのは事実で
ｶｸｶｸが「してやったり」とか思うのもまあいいんでないのかなぁと思いました。

必死なやつは常にハゲ。

>>217
大体同意なんだが周ユたんが重傷を負ったのは江陵な。

>>218クリリ(略

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1046576900489.jpg
死ぬほどワラタ
「陳宮、再び妹に萌えよ」

掃天読んで一番よかったシーン。
トウタクが女で玉座作ってちんぽシャブラセナガラメシくってるシーン。
あんな事を日常でできるように金かせご！

>>222
でも、あの中に自分の家族や好きな女性がいたら、
董卓殺したくなるだろうが････

>>223
まあそうだけど、正直それは韓遂の妾だろうが曹操の妾だろうが同じ。
在りし日の張繍じゃないけど（ｗ
要は嫉妬。
ならば実力でその地位を得てやる!!!ってくらいの方が
いくらか健全で前向きで気持ちいいですな（笑）。

で、何でカクはカクカクしてたの？

>>225カクだから

蒼天は、基本的に曹操マンセーでないと、読み手が精神的に不健康になるように出来ている
21巻の劉備の開き直り然り、20巻の張飛の理屈抜きの本能むき出しの戦い然り

>>227
(゜Д゜）そう？
言ってることが良くわからんが
俺演義系の劉備嫌いだけど蒼天の劉備好きだぜ?
そういう感想よく聞くけどな。

あ゛〜
こんな事聞くとバカみたいなのかも知んないけどさ。





万億って誰？

>>229
李通（字：文達）
あとはぐぐって調べれ

あ゛〜
こんな事聞くとバカみたいなのかも知んないけどさ。






周瑜って誰？

>>231
俺

>>232
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･びしゅうろう〜

おまいらおもしろすぎます。

>>232を斬れ！

　　　 >>232
えい。ノ

天は>>232のような一介の名無しに
これほど裕福な天命を与えたことがあっただろうか・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-一"｀ヽ､ヾ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　､ー" σ;￣｀ ,,丿ﾐヽ;⌒ヽ　　ああ　このヘボ天文読みめ
　　　　　　　　　　　　　｀　　,'-_､　　｀　　ヽ;:::::::＼ゝ丿　　最後まで巨人の星は見えないではないか
　　　　　　　　　　　　　　 <"";;;,..　　　　 /;:r‐､::::ｿ,､ゝ
　　　　　　　　　　,　"　 　 ｀ヽー--;;､ノ/;;/ ｀ﾉ::::ﾉ; ヽ､
　　　　　　　　　　　,・,,__ ,　丿　､ 　_　/ ｀"(:::ﾐ;ゝ | |
　　　　　　　　　　,"　／ゞヽ三~‐〜￣｀｀｀""ヾﾐヾ｀ ~
　　　　　　　　　　　"l/''ヾ＼∩,lー一/￣￣'''''‐--ヽ,, ′ﾟ
　　　　　　　　　　　/__/___/___/___/__１--‐‐ヽ‐‐ヽ-＼,,,､'；ﾂ"
　＼＼　　・’　,＜i"_,-､;、/___/____/__|--‐‐‐ヽ‐‐ヽ-‐丶＝＝
　　＼＼　・、　’ｒ"_ヽ'-';;;/____/____/ |---‐‐‐‐ヽ‐ヽ--｀i＝＝,,
　　　＼＼　　　l_､'ヽ,┃/____/____/__ |／二二￣￣￣＼ ）｀｀;;""､､
　　　　ゝ;;;ヾ_,　|　ゝ､｀ヽ,,　」　　/　::::: |ヾ, 一　　ヽ　　 |　;;;;;;,,　"｀
　　　　(丿￣｀「￣,__）,､_ ￣ーヽ￣＼ヘゞ-　　　　　　丿;;;;;;ﾐ
　　　　 ゝ-"ヽ|　( D＿_､ ‐　　....｀|　 |　＾L､ ::　___　／ ヾ､"｀　・
　ヾ,ゞ　　｀" ｀ r=､‐-'　､_;,,,,::::::::::│|| i'　　ゝ,ー--" /ヾ" ; ｀'
　　/,,　　　　＼'-'‐‐-っ｀_,,;;;::::::,,_丿丿､　　＼一　┃・　..."
　　　　　　'､　　　(D￣､""::::／‐､　　ヾ,,,_　　　( ;;;;;;;/ ┃ ｀ ､
　　　　　　　　　／ ｀とp___/"───ｖ-" ｀⌒ソ

あ゛〜
こんな事聞くとバカみたいなのかも知んないけどさ。






周喩って誰？

>>238
　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばよし！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

劉備「君が泣くまで、殴るのを止めない！」
曹操「この曹操がー！」

>>239
m９(`Д´)　君と余だ！

>>98
いや、蒼天はきちんと曹操の都合の悪い部分も書いてるぞ。徐州での虐殺も無視してないし。
まあ、それを無理矢理良い方向へ解釈しているが。
むしろ劉備一味や江東の連中の悪い部分はほとんど無視してる。

于吉もいつのまにか死んでたしな。

丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばむはー！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　　　""_／￣￣/丶
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　　　　 ／::::::::::::::::::| 丿
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　　／--ー⌒ヽ___ゝ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　ヽ￣￣￣￣____ヽ
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

ｽﾚの流れでｼｬﾚで作ったつもりだったのだが．．．ｽﾏﾝｺ

>>243
陳宮と一緒に逃亡していた際に、
世話になった家の主人と使用人を皆殺しにする有名な場面

あれだけはいくらなんでもそれはいい方に回しすぎだろと思った

　＼　　　,/;;;/;;;;;;;;／／彡／ー--""""‐‐‐ヽr‐-､-,,､
＼　＼ 　/　　｀""　　　　　　　　　　　　　　＼｀｀ﾉﾐ､::ヾ　　/　ヒヒ
　＼　　､i,,,,　　　　　　／"""z,,　　　　　　　 |ヾ､ヾ::ﾐ､　　＼　|三ヨ
＼　＼ ｀r-＼､､, ,..／／二"‐､, 　　　::､ --､ |ヽ､ミ　　　／　　　メ ﾉ乙
　＼　　　｀てjヽ "｀‐"/P） ﾉ"　　　　:::ﾐ"‐､ | |　ヽ＼　　＼　　 木 又｀
＼　＼ 　i｀"''/　　　　￣""　　　　::::::ヾ|:ｿﾉ| |　　　　　　/　　　　|
　＼　　　 l ､'　 -丶　　　　　　　　:::::::ヾ|ノ丿/　　　　　　＼　　　ゝ一'
＼　　　 ｀"'｀___,,,,,,､二'''"　　　 　 ::::::ヾ|_ノ' /　　　　　　　／ 　　　　　|　─,
　＼　　 　 |丶────｀ヽ,　 　　::::::ヾﾐ､ ┃　　　　　　　＼　-十　　し ー
＼　　　 　 :| ｀i｀"-､─;;;;;ll､ｿ丶 　::::::::"ﾐ;ヾ､┃ ／ヾ-､､　／　　0|　＿
　＼　　 　 丶,ﾉ_/;;;;||;;;;;;;;;||/　　 ::::::::::/　ミﾍ／""丿　　　＼　　 ﾉ　∠
＼　　　 　　i ;;ー‐‐‐---;;/'　　 :::::／,,"　ノ／ｿ　／｀｀"　／"　　　　o）　　　　,,
　＼　　 　　 i ｀￣￣￣｀''　　 :::／ ";;　／/　　／:::ヽ　　>　　　　　　　　＼∠
＼　　　 　　　＼_, ＿,,､_____／　／彡／丿／"":::::::ヾ　　＼　　　　　　　￣（　 | |
　＼　　　　　　　　ｿ　""""""ﾂ/__／　丿/::::::::::::::::　　　　／　　　　　　　　　　・・
　　　＼　　　　　 ヾ,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＷＷ＼／八八

>248
宮下あきらとか、本宮ひろ志顔だな

>>247
それは有名だけど…演義ネタだしなあ…
もっとも、元ネタは正史注にあるけどね。
他に、呂ハクシャの使用人が曹操を襲おうとしたので正当防衛で斬った、というエピソードも正史注にあったと思う。
蒼天では、この正当防衛説を採用し、それに蒼天流の演出を加えたたんだと思う。

「わが名を冠する乱においては、いかなる利も功名も求めない！
　ただ内なる炎が、節義なく天を弄る強者に抗うのだ！」

うーん、いつ見てもカッコイイ台詞だ。
最初はやたらと叛・乱・義憤て叫んでたが、政の前に惨敗してしまったみたいだし・・・。
最近は主役の座を韓遂にもってかれ、オイシイところは馬玩にもってかれ影が薄い馬超。
もう一度彼に光を・・・。

初めはバチョーも元気があったんだよねー、最近はすっかり落ち込んでるけど。
劉備に降るところまで描くのかな。
そのころには抜け殻になってそうな勢いだが・・・。

蒼天は曹操死んだら終わりなのかな？

「蒼天航路」っちゅうくらいだから
漢朝の滅亡までは描くんじゃないの？

>>253
>>254
それはもうほとんどすぐなわけだが

>252
馬超は落ち込んでいるんじゃない。
バッテリーが切れているだけだ。

なんか講談社かどっかから呉氏三国志だかなんだかって小説が出てたよね
誰か読んだ香具師はいないかな
蒼天航路の孫策にほれて、わりとどうでもよかった孫呉に興味が出てきてしまった
(´Д⊂)･ﾟ･影響されまくりやん

>>256
違う
修理が終ってないだけだ

何だかんだいって蒼天一番藁ったのは
惇兄の「ボス猿」と
直後のサルまんフェイスだな。

↑
ゲゲッ・・・・・
一応誤爆です・・。

>>260誤爆に見えねーよ(w

曹操の死で物語は終了。
その跡を継いだ曹ヒによって蒼天(漢王朝)の幕が下ろされる過程が
ナレーションで紹介される。
これで一応漫画タイトルは完結したことになるし調度良いかも。

新蒼天航路がはじまります

黄天航路が始まります

蒼天公路が始まります

袁術公路が始まります

1巻のオープニングで首をはねられたのって･･･呂布か？

1巻のオープニングの老け曹操の方が渋い

真・蒼天航路が（ｒｙ

こう>>260-267までに一時間3レスくらいコンスタントについてる中、
>>268-269みたいに5時間も誰一人発言してないのを見ると>>268が不憫で不憫で悲しくて泣きたくなるよね
まあ>>268は俺なわけだが　　;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

このスレには比較的夜更かしするヤツはいないよ。だからそんな悲観することも無い

天は
甘美で麗しいばかりではありません

あれは淫猥にして卑しく
それゆえまた官能的なるもの

たとえば　ほら　このように
ttp://www.fairynet.jp/ahogenome/2chinko/img/xzx3.jpg

今週の蒼天を予想してみますた。

馬玩「馬超！韓遂のじじいは曹操と講和を考えてるぞ！」
馬超「うそ！」
馬玩「うそじゃないってば。だって講和の手紙に一生懸命墨を塗って、わかんないようにしてたもん」
馬超「うそ！」
馬玩「それから成公英が怪しい手紙届けてたもん」
馬超「うそ！」
馬玩「あと、俺に雛の入った卵を食わせたもん」




馬鹿馬玩のチクリに、馬鹿馬超は怒り始めますた。

まじレスで申し訳ないのだが・・・。

曹操の天のもと、政を、と考えた韓遂が、馬超の説得に失敗。
しかたなく、刺客として成公英を刺客として送り込むが、
馬玩に玩ばれて、切られてハァハァ。
馬超は韓遂の右腕を落とし、涙しながら、腕を銜えて逃亡。
ふらっと、劉備のもとへ。

って、呂布のパクリかーい！！

猪木 「ハローゴッチさん！
　で　どんな顔ぶれの大物レスラーをよこしてくれますか？」
ゴッチ 「それが………
　いいかイノキ冷静にきけよ。
　誰ひとりきみの新日本プロレスに参加するのをオーケーしない。
　テレビ中継もない新団体では不安だ。
　それに新日本プロレスにあがったら最後、
　もう二度と日本プロレスによんでもらえんという」
猪木 「ウ〜〜〜ヌ！！
　日本プロレスのワル幹部どもが
　アメリカのレスラーたちに手をまわし圧力をかけたな！」
ゴッチ 「どうやらそのようだが
　感情的になったら負けだぞイノキ。
　新日本プロレスの旗あげ興行は立派にやれるッ！
　一人の超大物レスラーが日本へ行き、きみと戦うからな！」
猪木 「エッ……そ　その超大物とは！？」
ゴッチ 「わたしだよ。
　それともカール・ゴッチは超大物ではないかな？」
猪木 「ゴ……ゴッチさん！(涙)」

>>275
ああ、義理堅いことで有名な、虎っ痴さんね。

>>273
漏れも今週の蒼天を予想してみますた。

「蒼天航路は今週は休載いたします」

>>277
一番可能性が高いから嫌だ

>>277
　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀-ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀ヽヽヽヽ丶＼丶丶＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　ヽヾヾ｀｀｀"
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　　　ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ﾐ;,,,;ヽ　　　ー　　_ 　- 　　丶
　　 ミヽ丶""　　　ヾ　 ヽヾ ゝ　　　ヽｿ　=　　 │
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　＿　　　￣ﾐﾐ,,　　｀　_,,--=彡
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;;;""　　 ゝ　￣｀ーヾヾ　　　　/__"""　
　　/ミミミ 　:::::::::::　/⌒----"　　　　丶ﾂ;;__／　
　　｀ﾐﾐ/⌒彡　::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ│
　ﾂ;;;;;;"|ﾍ　彡　::::::::::::::::::　　　　　　　"　　 ＼ |
　彡;;;;;| ゝ 彡　::::::::::::::::::　　　　　　　　　　"　丿
彡彡;;;;ゝ＿彡　:::::::::::::::　　　　　　,,,,,,,,;;;;;;彡 _ﾐヾ
彡/ｿ;;;""　ﾂ　　::::::::::/,　　　,,,;;;;;;;///""""　　";
彡丿／;;| 彡　:::::::::::/,　　　//;;;ﾂ""_／￣￣/丶"
彡彡丿彳彡 :::::::::::/,,　　 /ｿ;;;""／::::::::::::::::::| 丿
彡ｿｿﾐイ丿彡 ::::::::/ゞ　 /ｿ;;"／--ー⌒ヽ___ゝ
彡彡ﾐﾐ| 彳彡 :::::::::ヾ　　/;" ヽ￣￣￣￣____ヽ
彡″│ 彡/　＼ ::::::｀,,,,　　ﾐﾐ::;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;ﾐ
　巛ﾐ　　ヾ＼　　　　丶_　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾂﾐ　　ヾ丶　　　　　　ゝ　　　　""ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐミミ(

昨日友達と無双３やってて、そしたらエン紹の話になって
「蒼天のエン紹はやたらめったら大物だったぜ」って言ったら
「どう大物なの？」と聞かれたんで、説明しようとしたが
なかなかうまく説明できなかった・・・

>>280は天下人の優しさがわかっていないな

>>281
そのツッコミ、イカしてるな〜

>>280

八十斤を超えるデブ、と答えてやればよろしい。（劉ヨウ）

そんなことを言うヤツは

殴ってから、「阿呆」と言ってやればよろしいか、
それとも「阿呆」と言ってから殴ればよろしいか。
（朱霊）

このスレの予想通りの展開に、ﾁｮﾄウケタ。
でも軍閥を割るために○○が…、というのは面白い。
そういや全然、活躍してないもんな。

今週はかっこいいぞ〜。大器の話も出てきたし。

↑メル欄見たいー
でも見たくないー

>>280　お母さんだよ、と答えてやれ

最近一巻から読み始めた。
めちゃくちゃおもろいねこれ。横山の三国志おもしろいと思ってたけど
漫画の顔した教科書だったことに気づいた。

少年の頃のジュンイクかわいい。曹操にカマ掘られたんだろうか。
三国志�W武将ファイルに「同床異夢の悲劇」と書いてあってそんなこと
を想像した。

>>288
････

>>281

ああ頭が痛い

>>285

このスレの予想通りの展開というと>>273かしら？>>277かしら？
裏をかいて>>266かしら？

あーもうドキドキ

まぁ今週はだいたい予想通り、と。

>>292

普通、韓遂の腕は斬るだろう。
叛に関しては裏切り者なんだし。
最近あまり血をみないよなー、観念的に収まっちゃう感じで。

中国人もおにぎり食ってたの？　そんなシーンあったような

>>294

ここのスレで、そのおにぎりネタはアブない。
過去ログでのマツリが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おい！もうそこまできてるぞ！　　　　　　　　　　ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

あ、郭嘉毒殺説が・・・　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||　　・・・・・・・・
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
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>>291典韋の毒ｦﾆｷﾞﾘで相殺

十軍閥の残り３人がいきなり登場したな。
誰が誰だかわからんが。

韓遂の腕切るってのは史実なのか？
蒼天ではまんまやらないと思うんだが。
ピアス等装飾品切るとか、言葉を突きつけて代用な気がする。

いや、腕切りありえると思う。

今回の戦いでバチョンがボロ負けして､
帰ったところで余裕のないバチョンが韓遂の腕切り､
と見た。

まあ、腕切りが史実だったらの話だが。そこんとこどうなん?

馬玩、単純だよ馬玩

腕斬りは正史には無かったはず。
そもそも韓遂は曹操に降伏せず戦い続けたが、夏候淵に打ち破られ、最後には病死した。
馬超よりも男らしい生き様だった…

いや、夏侯惇の片目も描いてたことだし
演義通りに今回も腕切り描くだろう。

>>274
遅レスだが
すぐには劉備のもとには行かないと思われ。
その前に張魯の客将になるんだよね。
で、馬岱と共に劉備に攻められてる劉ｼｮｳを救援に行って
張飛と一騎うちして、諸葛亮にハメられて、劉備に帰順。
ﾎｳﾄｸは病気でお留守番してて寝返り損ねたんだよね。

張魯はやく出ないかなぁ

いやん馬玩

>>306
夏侯惇のエピソードはカッコいいから描く価値あるけど、腕斬りはカッコわるいから描く価値無いじゃん。
ゴンタがよほどの馬超好きで、イ南での敗戦を無理にでも韓遂のせいにしたいのであれば描くかもしれないが、
韓遂のほうに熱入れてるように見えるので、まず腕斬りは無いだろう。

今週最後のコマの馬超は、いかにも錦馬超という感じだね〜。

韓遂を腕を切るかなんかしないと
カクの策はまたスカということに
なんじゃねえの？

>>310
ようやく馬超が馬超らしくなったと俺もｵﾓﾀ

>>308
あんた馬玩よね♪

次の戦いで馬超対曹操の話は一区切りするの？

馬超の出番らしい出番はここだけなので、激しく頑張ってもらいたい。

>>311
なんで？
決戦の時に韓遂が出陣してないから成功だよ。

>>311

そうそう。盟としては崩壊したじゃん。
戦略的には違う道を進むようになったしな。

>>315
蒼天ならキ城攻略戦も書いてくれそうな気がする。
もっとも、馬超は悪役になるわけだが…

>>317
盟約が崩壊したのはｶｸのせいではないと思われ。

>>319
カクカクの頭の中では、策が成功したことになってるから、大丈夫だ。

>>307
　諸葛亮にハメられて
なるほどな（ｗ

>>320
「周喩に続いて〜」なんて言ってたしな。
我褒めもあそこまで行けばすがすがしい（ｗ

過程はともかく結果は出すｶｸｶｸ萌え

test

てｓｔ

コンビニで立ち読みしたんだけどはじめに韓遂の隣で楽器ひいてる人って誰？

>>326
曹操

ヤバイ。馬超ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
馬超ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「青州兵2千人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無謀。スゲェ！なんか作戦とか無いの。戦術とか戦略とかを超越してる。無謀だし超強い。
しかも負傷してるらしい。ヤバイよ、負傷だよ。
だって普通は大将とか特攻しないじゃん。だって自分の部隊の大将がどんどん死んでったら困るじゃん。退却とか困るっしょ。
陣形が伸びて、最初のときは士気十分だったのに、退却のときは袋叩きとか泣くっしょ。
だから大将とか特攻しない。話のわかるヤツだ。
けど馬超はヤバイ。そんなの気にしない。特攻しまくり。燃え続ける董卓の遺体とか観測してもよくわかんないくらい無謀。ヤバすぎ。
無謀っていたけど、もしかしたら慎重派かもしんない。でも慎重派って事にすると
「じゃあ、馬超の乱の成算ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超結束弱い。筆一本で壊滅。墨黒裂心。ヤバイ。頭悪すぎ。戦う前から負けてる。ヘボい。
それに超後継ぎ無い。超孤独。それに超我侭。一族とか平気で乱の為に見捨てる。見捨てるて。高祖でもやらねぇよ、最近。
なんつっても馬超は馬力が凄い。槍の柄とか刺されても平気だし。
うちらなんて馬玩とかたかだか武力50台で出てきただけで上手く扱えないから密偵にしたり、西涼の奥に放置してみたり、訓練担当に使ったりするのに、
馬超は全然平気。馬玩を同志のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、馬超のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ馬超を受け入れた劉備とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ﾌｰﾝ

コピペ?

>>330
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>328
いろんな種類の見たけど馬超だとホントにやばさが伝わってくる。

漫画文庫版の1巻(単行本では2巻)で､北門通る時唖然としてるやつらって･･･｡
ごんたすごく手を抜いてない？
目が点のやつとか､読者の気を抜く描写の香具師らばっか･･･｡

こうして読むと、馬超のキャラは七割くらい呂布とかぶってるのがよく分かるな

>>334
俺の周りでは正史の印象から「馬超は小呂布って感じで描いて欲しい」
って意見が多かったんだけど、
最初出たとき案外知的で好青年で､演義っぽくてガカーリって印象だった。

んが、ここに来てやっぱり小呂布なんだ､って本性が見えてきてるのが、
逆に一ひねりされた描き方でおもろいと思った。

>>328
>だって普通は大将とか特攻しないじゃん。だって自分の部隊の大将がどんどん死んでったら困るじゃん。
大将のくせにしゃりしゃり単騎がけするのはむしろ孫親子。だからどんどん死んでく。

>それに超後継ぎ無い。
息子はいたけど、張魯の元に残したまま劉備に降伏したんで、後で殺されました。

馬は中国語読みで（マー）
ぜひぜひ突撃時には「ﾏｰ!!!」でお願いします。

( ( ( ( ( ((( ﾟДﾟ)ﾏｰ

　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧　　　　　り
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）｀__∧
　　　　　　　　　　　/　,　　つ∧｀__∧
　　ゆ　　　　　　/（__（＿_ヽ∩∧｀__∧
　　　　　　　　/（__（＿し'し'ヽ∩´∧｀_∧　　　　　マー！
　 ///`∧＿∧_（＿し'し　　 ヽ ∩´∀｀ ）∧＿∧
　( (（（（　´∀｀）＿し'し　　　　 ヽ　　 とﾉ（　´∀｀）
　/////つ　　 つ'し　　　　　　 (⌒)　 ﾉ　（　　　　）
/////　 ,へ　〈　　　　　　　　　　~　し'　　｜ ｜　|
(((（（＿ﾉ　（_＿）　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

そろそろコミクスだね。楽しみー

>>340
何日よ？

(´Д⊂)･ﾟ･Mama-

カクの策は今回も不発だったな
本当に赤壁以降は道化役ばっかりで情けなくてかわいそう
作者はカクをかっこよく描こうって気はないのかね

>>343
郭嘉も袁紹も（一応曹仁も）昔は道化だった。
ラストでどう化けるか分からんよ。

カクの策は成功
馬超側は内部分裂をしている

>>341
20日

私　馬玩よね〜　お馬玩さんよね〜
うしろゆ〜び　うしろゆ〜び　さされ〜ても〜
あなたひとりに〜　いのちをかけて〜
たえてきたのよ〜　きょうま〜で〜

葉がんは死ぬの？

人はいつか死ぬ。
しかも必ず。

人はいずれ犬














　　　　　　　　　・・・・・ﾜｵｰﾝ！

　　　　　　　ま　や　か　し　　　といえば　　　ま　や　か　し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だが

>>345
確かに馬超と韓遂は分裂。賈クの希望どおりとはなったが、

それは「賈クの策が成功したから」ではないだろ。今週読んだ限りでは。

>>352
だから、買栩の頭の中では（以下略）

>>347>>350
( ﾟ,_ゝﾟ)おまえら同一人物だろ
さっきから何気に寒いぞ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌いじゃないがな( ﾟーﾟ)b

>>352
馬玩が信じた→関中10将の同盟に亀裂が入った…のは賈クの策のお陰だと思うが。

わかった>>352の言いたいことは
カクの策＝石になる病気（周瑜と同じ状態）になってない
って事だろ？

またここでマフーバ論争が再勃発しそう

流石は買栩の魔符と言うべきか。
こんな辺境のスレにまで、不和の種を蒔くとは…。

カクの策が成功したとか思ってる奴は
先週カクが感動してカクカク震えていたとか言っていたアフォと同類だろ
やだね、こういう頭の不自由な奴がこのスレにいると思うと
ゴンタも泣くぜ（ｗ

君はゴンタとまぶだちのようで大変羨ましいですね
どこのゴンタさんかは存じ上げませんが

>>359
のっぽさんトコのゴンタ君?

ジャーキーの犬じゃない？

てゆうか、『蒼天航路』から入った人は、
曹操がベースになってるから、劉備が悪役っぽく見えるみたいだ。
じっさい、俺の友達３人がそういう感想を持ってる。

やっぱりこれからのスタンダード三国志は蒼天航路になるのかね。

個人的には、（正史寄りの内容ではあるが）異端であってこそ輝くものだと勝手に考えてるけど。

>>363
あれが悪役にみえるってのはそうとう変な価値観の持ち主だと思うが。
いや、だからといって善玉ともいわんが。

どっちかっていうと悪役とかそういうのとは全然別物だろ。

蒼天航路で三国志ファンになった人にとっては、
劉備が悪役ぽく、見えるというか、
「曹操の邪魔をするライバル」みたいに見えるらしい。

横山光輝から入った人は別だが、
これから三国志ファンになる人は『蒼天航路』がベースになるだろうから、
同じ「三国志」を共有しているようでいて、
かなりの違いがでてくるんじゃないかと。

>>366
＞「曹操の邪魔をするライバル」みたいに見えるらしい。

少なくとも漏れは曹操を終始一貫サポートする劉備など見たことないが。
どんなマンガをみても争っていた気がするが、違うものがある、それが横山と？

横山！まさに異端！　ウフフ（横山風）

>>362
ﾜﾗﾀ

ざっと流していたがこれにはいいパンチもらった　

これから三国志ファンになる人は無双がベースになるよ

で､無双で三国志知りぶった香具師が増える･･･｡

まず、>>367の低脳ぶりにあきれ返りました。
きっと頭蓋骨の中身が空洞な厨房なのでしょう。

劉備＝曹操の邪魔をするライバル、
という時点で、曹操がメインで劉備がサブ、
という視点・構造が出現しており、
且つそれがこれからの「三国志ファン」のベースになる可能性がある、
と言ってるのですが、その重要さに気づかない阿呆が
自分勝手な勘違いを堂々と書き込むとは思いもよりませんでした。

例えば、蒼天から入った人間が横山三国志を読んだらどんなだろうな。

>>372
�@劉備のキャラの違いに愕然
�A曹操が「ひぃー」とか「げぇー」とか言ってるのに萎え
�B許緒がスマートなのに萌え
�C顔の書き分けが出来てないのに憤慨

ここ最近ずっと先読みができる。
ゴンタの考えていることがわかるからな。

カンスイないてたからなぁ

三国志ファンが必読の書物って何よ。
三国志演義？正史？
リストアップせよ！！
７冊くらい

>>376
蒼天航路�@〜�F

光栄三国志シリーズ1〜７の、武将ファイル。

>>373
ﾜﾗﾀ

蒼天とか横山とか・・・・
喪前らは舌を抜け

人形劇も入れておくれ
１〜７巻

スレ違いはやめろ

三国志って基本的に英雄群像の叙事詩だろ
誰がメインとか主役だとかどいつが悪役で敵役がどうとか言ってる時点で勘違いも甚だしいと思われ
曹操メインでいけば敵役のシュウユとか孫一門も、めちゃめちゃかっこ良く描いてるし、ゴンタはその辺も当然意識してるでしょ
どこをどうほじればそんな短絡的な構図が見えるのか教えてよ

お前ら園d・・・











ｺﾞﾒｿ

>>372
�D周喩のひどい扱いに憤慨
�Eトウタクの小物ぶりに憤慨
�Fジャーンジャーンジャーン！に衝撃

　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　""｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀'''ヽ
　　　　　　"｀｀｀｀::::｀｀｀｀"""""'ヾ､,/"''''＼　
　　　　　ミゝゝヽ丶　　　　　　　　 "　　　 ヽ
　　　　 ﾐ｀｀ゞミ_　　　__　　　-　　　ヾ"　 　 ヽ
　　　ミミミミミ"ノ　ゝﾐiiii､ヽ__,,　　ー 　_- 　　ヽ
　　 ミヽ丶"";;;;　　　ヾ__ ヽ!!!,lliii;;,,,,ヽｿ　= 　,,,,i
　　ﾐ｀｀ミ丶／::::　　 ゝ,ra,''''ー､ ''';;｀　_,,iiilll!!''1
　　ﾐ|;;;;;;;;;;;/ :::::::　　　/￣"""'''' ヾヾ /r5二ﾂl'　
　　/ﾐ/ i　｀彡:::::::::::　　　　　　　　　 ヽ､ ''ヾ ,|
　　｀ﾐ| l - ' 彡　:::::::::　　　　　　　　　 　＼　 i
　彡;;;;| ⌒､ 彡:::::::::::::::::　　　　　　　　"　丿,ﾉ
彡彡;;| L､　彡::::::::::::::: 　　　　　,,,,,,,;;;;;;彡_ﾐヾ､
彡彡 ヽ､___彡:::::::::::::: 　　,,;;ii//"_"--‐‐‐‐､'';;
彡/ｿ;;;"| ﾉ彡 :::::::::::;"　;///"／;;;;;;;;;; ‐''"/i;;'
彡彡;;;;/ ﾉ,彡,,:::::::::;ﾐ　ﾐ/ﾂ'／ --'‐‐ -‐､| |';;
彡彡ｿﾐ /ﾉ彡"ﾂ､::::::　ﾂ､ ｀'￣￣￣￣￣''/｀
彡ﾂﾐ| ｿﾉ/"""'',, ｀　　､､ヾ､　 　　"""　 ,/
彡ｿ彡 "" ﾐ　　ヽ""　　｀｀'''ヾ､"''''''''';;;;;''(
　彡ﾐ/ ,,　　ヾ　　　;;　　　ヾ　 ヾ､ﾐ ヽ ;;;ﾐ＼

蒼天キャラ…岩城晃一や原田芳雄
横山キャラ…渡辺徹や丸山茂樹

へー

>>371

これほどあっさり釣れるとかえって面白くないね。
雑魚はソッコーでキャッチ＆リリースだな。

>>389
「釣れた」は敗北宣言ととられるからほどほどにしたほうがいいよ。

「釣れた」で自分のバカ書き込みを誤魔化しとおせると思ってるヤシって
まだいるんだな（ｗ

>>390といい>>391といい釣れるのは雑魚ばかり。
やれやれ、今日はついてないな。

>>392

雑魚はすっこんどれいいっ！

遅レスでｽﾏｿが。
>>359
あんた、叩かれてたけど、漏れは激しく同意だ！！！

人の感性にケチを付ける貴様等が、
一体どれ程のものだというのか。

最近読んだ中で登場したヴァカ。

周瑜が死ぬ時、「剣を孫堅から手渡された」とかぬかしてるヴァカ
賈クが「感激してカクカクしてる」とぬかしてるヴァカ
「賈クの策が成功した」とぬかしてるヴァカ

ヴ　ァ　カ　ば　っ　か

策が成功してないなら
なんでバカンは怒ってるの？

バガンだから。

っていうか、馬玩が怒ろうが怒るまいが、
韓遂は撤退、馬超達は開戦という結果は変わらんかっただろう。
例えば、あのカクカクの巻物がなければ、どうなってたというのだ？

「お兄ちゃん、出したい？」と聞かれ、僕が強くうなずくと妹は手を離して
ペニスを口に含みました。口をすぼませ強く吸いながら頭を前後させると
僕はたまらずに３０秒もしないうちに精液をほとばしらせていました。
精液は妹の口内へと吐き出されトクトクと流し込まれていきます。
妹が離れて口を開き、唇からこぼれそうにあふれた精液を見せると
こくりとそれを彼女は飲み干しました。あれほど激しく射精したにも関わらず
ペニスは萎える様子もなかったのでコンドームを取り出し装着すると
すでに濡れてトロトロになりぱくりと開いた妹の割れ目へと挿し入れていきました。
薄いながらも毛も生えそろってきたソコへとペニスを進ませます。
「お兄ちゃん、今日は全部入れていいよ。私、がんばるから」

荒れたとき恒例のエロ小説が始まったな

新キャラの二人はどっちが侯選、程銀ですか？

文和さんの呼称は今後“ｶｸｶｸ”に統一で決定ですか？

２７巻、まだ？

>>398
ｶｸｶｸの策の本体が「塗りつぶし手紙」だと思ってるのかね。
韓遂が撤退したくなるような状況に追いこみ、馬玩をはじめとした単純な連中を韓遂の抑えが効かないほど熱くさせて会戦を望むようにさせる。
単馬互会、塗りつぶしの手紙、張既の行動など…これら一連の行動がｶｸｶｸの策だと思うが。
塗りつぶし手紙など策全体の一要因に過ぎないよ。

>>383
君もなんか勘違いしてる。
演義だと劉備一味（蜀）が主役で曹操（魏）が悪役であるというのは動かんよ。

何かあの馬超のキャラだと、玄ちゃんに降る流れが想像できんな
義を重んじるキャラ（趙雲みたいのとか）とはまたちょっと違うし

404>>に俺も同意なのだが。
この戦のデザインそのものを基本的に曹操はカクに任せてる。
(要所要所で曹操らしいアレンジを加えるのでそのたびにｶｸｶｸがｶｸｶｸするが(w))
で、その大きな「涼州戦｣の軍事的勝利の部分をｶｸｶｸの大好きな｢暗黒の策｣で仕上げてる､
ッて感じでしょ？
ｶｸｶｸは暗黒の策を｢こういうの大好きっ」って感じで大喜びだけど､
曹操の興味は政略も含めた戦全体にある､とこーゆー感じだと思うけど。

張魯にはトウ卓以上の爛れた東條を北井

まだ長坂終わんないのかよｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝヽ( `Д´)ﾉ

文庫本１１巻はよ出せ

>>406
義とかは関係なしに、劉備という器にはあらゆる物を入れる事ができるのです（曹操や呂布以外）。

蒼天の名言
袁招「生まれた時についた差は一生のうちでは埋まらん」
自分の現在の境遇の言い訳に使ってます。イイ言葉だ。

>>411

悪いやつじゃなさそうだが、あんたつまんない奴だな。

>>411
つーか埋まりまくってんじゃん。

>>399
今は全板でIP記録されてるって知ってるのかな、この人。

机上でしか戦に触れぬ輩共に、
この儂の策を理解する事など、土台、無理な話か。

>>404

なるほど、とは思う。
が、それはこの作品を、いや、ゴンタ君をかいかぶり過ぎだと思うぞ。
そこまで深く考えて、ゴンタ君はｶｸｶｸの策を描いてないと思う。

この漫画、嫌いじゃないが、どうも小難しい台詞を並べて、読者を煙に
まいてるようなところが鼻につくんだな、漏れは。

＞そこまで深く考えて

いや、そこまで深く考えて…なんて思わなくても、
俺も普通になんとなくそんな感じに読んでたんだけど。
言葉にするとなんだか難しく深読みしてるように見えるかも知んないけどさ。

>>416
>どうも小難しい台詞を並べて、読者を煙に
まいてるようなところが

既出だが原作者がなくなられてから顕著だよね。

>418
根拠はないが納得してしまった

>>418
そうかな？　原「案」の先生がどこまで関与してたか知ってるの？

>>416
ちなみにGONTAが描いたカクの策だからとかいう話ではない。
もともとの「策」を忠実に描いただけでは。。
三国志って何を読んだ？結構GONTAは三国志読んでるよ、っていうか三国志ヲタと話とかしっかりしてると
思うよ。

>>420
原「案」は６巻以降。

難しげな表現が鼻につく、って意見多いけどさ､
深読みできる､あるいはいろいろ考える契機になる､
ってのも一つの面白さだと思うんだけど。
知的楽しみってゆーか。

>>416
>そこまで深く考えて、ゴンタ君はｶｸｶｸの策を描いてないと思う。

404で言ってる事は、深く考えてのことでは無い…
張既の行動は蒼天オリジナルだが（ただし会戦を申し入れたのは正史にあった）、
単馬互会→塗りつぶしの手紙→会戦の申込み
が繋がった作戦行動であつこのは正史に記されてたと思うが。

>>421>>424

いや、悪いが漏れは三国志関係の本は、ひととおり読んでるよ。
だから、単馬会語も塗りつぶしの手紙も曹操の会戦申込みも
史実にある、なんてことは知ってるよ。

漏れが言ってるのは「正史にある、ない」ということでは無く、
ストーリー上、「ｶｸｶｸの策」が、またもや効いてないのは、
変じゃねえか、ということだ。
そこらへんは>>398がうまく言ってくれてると思う。


久しぶりにﾏｼﾞﾚｽしちまったよ。

わかるか？ 丞相の言葉を聞く時は
その意味にとらわれてはいかん
言葉から離れ、自分とあの人との
間に流れる時そのものを楽しむのだ・・・
そうすれば、意味は・・・もう
眠る・・・・・・ぞ

うんこ

>>427がいいこと言った

>>425
いや俺の言いたいことも、ここで重要なのは「正史にあるない」ではなく、ｶｸｶｸの策は効いてるってことだ。
そもそも、何処を指してｶｸｶｸの策が効いてないと思ったのかが分からない。
ハッキリ言って、398の言ってる事もよー分からん。
会見の申込みと会戦の申込みを巧妙に利用し、韓遂と馬･馬を別行動するように仕向けたのは、ｶｸｶｸの策だと思うけど。

馬超は馬ガンほど単純じゃなく、一応冷静に考えをめぐらす頭を持っている､
が、それは表面上で、根っこの心情は馬ガンといっしょの奴。
一貫してそういう描かれ方をされてる。

馬ガンに効いてたｶｸｶｸの策は、表面上はともかく
深い部分でバチョンにも効いてるよ。最後の表情とかどう見えた？
馬ガンの言動は、冷静な馬超の本当の心情の代弁者だと思っていいと思うぞ。

韓遂とバチョン達の「叛｣の決定的な違いを浮き彫りにする､
これが塗りつぶしの手紙も含めた一連の「暗黒の策｣ってこった。
韓遂と曹操が通じていると馬超が疑ったかどうか、なんて浅い部分じゃなく､
根本の部分でｶｸｶｸの策は効いてる。
むしろ聡明な馬超があれが偽手紙だときづいても、
なお韓遂への反感が浮き彫りになるところがこの策の怖いところだと思う。
暗黒軍師・ｶｸｶｸマンセー!!!（ｗ

(…言葉で説明すると深読みに見えるかもしれんが､
別に普通に読んでこう読めるんだけど…）

>>427
･･･ついに書いちゃったな。
おまえこのスレにうんこって書くと必ず死ぬんだぞ。

>>431
お前もうんこって書いてるぞ



………！

>>425
＞いや、悪いが漏れは三国志関係の本は、ひととおり読んでるよ。

この一文が無ければねぇ・・・イタイ。イタ過ぎるよ。
文字の上だけで証明も出来ん自慢・誇示・自己紹介の類は止めてください。

>>433
その文章を自慢と受け取る君もどうかしてるぞ。卑屈。

既出だろうけどさ…
単馬会語っていっても、諸々の資料で、顔ぶれが異なるよね。
>>425氏は、どのあたりが真実(に極めて近いもの)という認識なの？

sweet三国志の話しようぜ

>>432
激しく既視感ｗ

「交馬語」の回の最後のコマのセリフ、

曹操「韓遂、楽しかった」
韓遂「わしもだ、曹操……」

には最高に痺れた（笑）
韓遂を認めつつも、部下に加えたい１人程度の認識の曹操。
しかし最後のセリフは梟雄韓遂の静かな意地を感じさせる。
わしはお前を最初から「知って」いた。だが放置していたのだ……という。
蒼天の韓遂、曹操と同格の扱い！　はっきりいって袁紹以上（笑）。

成公英も、もっと活躍させてほしい。鹿狩りで

曹操「韓遂は所詮、叛しか踊れぬ古鹿であった。英よ、我が曲を奏でよ」
成公英「旧主が後半年生きておれば、今頃、丞相がこの矢を受けていたでしょう」
夏侯淵「貴様ァー！」

ぐらい言わせてほしいな。

吉川三国志ではたしか冠水は腕を馬超に切り落とされて
不憫に思った曹操が職を与えた、って書いてたけど
ほんとのところはどうなのよ

>>439過去ログ嫁。正史の記述がのってるはずだ。

正史ではこのあと濡須を攻撃するよね。
２１１〜２１７年くらいまで。で、２１８〜２１９が漢中戦。
２２０年、曹操あぼーんまではこの流れでいいと思う人は
>>427にうんこをなげろ！　硬いほうがなおよし！

蒼天スレの住人ならばたとえウンコ投げでも気を抜きませんよ！

>>441
>>431

それにしてもよく馬が跳ぶ漫画だよな
涼州や騎馬民族の方々は言うに及ばず
中原の方々も跳ねまくり

シ水関の呂布は１００メーターぐらい飛んでたな・・・

他にも鎧や兜ごと真っ二つにしたり、馬ごとぶった斬ったり、投げ飛ばしたり・・・
そういう迫力ある戦闘シーンは好きだな

一振りで数十人死んでることもあるよな

一突きで一気に５人ぐらい串刺しにしたりね
もしかしたらあの表現は横光の影響かもしれない

>>446
しかしあの場面、もし部下が予備の矛を持ってなかったら、
曹操軍に討ち取られていたのでは････

一丈青のはなししようぜ

>>447
兵士を素手で握りつぶしまくって以下略

いや、あの呂布ならやりかねん

原哲夫がそういうの描くと半ばギャグになるな

赤兎馬が蹴り殺してくれるでしょ。怖>>447

>>450
ラオウをバカにしちゃいかん。

厨として
ラオウと呂布どっちが強いか語れ

>>453
呂布は常人と秘孔の位置が違う









ような気がする･･･

呂布は普通の人間に捕まって、縄で縛られたくらいで行動不能になるが、
ラオウは、例え雑魚1万人来たって捕まらないし、縄ごとき一ひねりで引き千切るだろう ｗ

大剛院邪鬼の巨大バージョンのほうが強いぞ。

>>455
そういや北斗神拳は三国時代には既にあったらしいぞ。
ひょっとして、呂布を捕らえた奴の中に北斗神拳の伝承者が混じってたかも。

（´-`）.｡oO(ホントに厨な会話だ )

>>455
縄じゃなくて鎖だし
縛る側もキョチョとかいたりとかして「普通の人間」とは言い難いし

今考えると、バチョンを一蹴した許チョが単独でもなく数人がかりで
やっと抑えれた呂布はやっぱ桁違い…
あれは北斗の拳で言うならケンシロウ+他数名がやっとラオウを抑えれたってくらいのもんだろ（ｗ

なんか吉川三国志の吉平のくだりを読むと
激しく蒼天航路航路バージョンを切望したくなる

雷火のように立ち上がって吉平を殺せと下す曹操
流涕滂沱のうちに禁門を再拝し、兵の飛び掛る剣風も遅しと頭を階の角にぶつけて憤死する吉平
一片の情、一滴の涙も知らざる閻王のごとく董承を追求し続ける曹操

記述だけで蒼天航路的勢いが感じられて素敵
勢いだけは一級品の蒼天航路がこれを描いたらどうなってたんだろ
こんなおいしいイベントを吹き出し一個で片付けるとはもったいないよ

>>461
王子服の拷問シーンは壮絶だったと思うが

　 　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　へ　呂布／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　＼ 　 |　　　　　徐栄u　　.:（....ノノ
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>>463
ワラタ

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　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
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　　　 ／　　　へ　>427／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　＼ 　 |　　　　　ｳﾝｺ u　　.:（....ノノ
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>>463
呂布殿！
ひ 控えられよ！

>>466
ﾜﾗﾀ

>>457さんざ出尽くしたネタだが
曹植を気絶させた爺さんこそ北斗神拳の使い手だと思われ

というか三国志の時代ぐらいに北斗神拳が作られたんじゃなかったっけ。

でもたしかアミバに対してケンシロウが
「北斗神拳の歴史は８０００年！きさまごときに究められる拳ではない！」
とか言っているぞ…。

紀元前６０００年の中国、っていったらまだ土器の存在すら怪しいのだが。

北斗の拳文庫版13巻によると･･･
1800年前に北斗宗家の拳は極められ、
しかしそれゆえにその拳の防ぎ方も極められていたと。
そのため無敵の暗殺拳が切望され、そこで編み出されたのが北斗神拳･･･らしい。

そして激しく板違い。

>>470そのお隣の韓・・・スマソ

>>430の
『韓遂とバチョン達の「叛｣の決定的な違いを浮き彫りにする､』
で脳内ｶｸｶｸ論議は無事終了しますた

今週は全編、戦戦戦。でも……（ﾒﾙ欄）

来週から2週お休みです。

馬超、きしょくわるい。
なんでアレで死なんねん

休載になったらまたエロ小説が来るのか･･･

孔融を処刑した刑吏むちゃ強そう

まーこんな鋭利な刃物のような馬超もいいな。
あとは黄忠か。
蒼天で五虎将勢揃いの絵は拝めるのかな。

>>478
無理だろ。

五虎大将？

超雲・張飛・関羽・馬超・魏延だっけ？

>>478
黄忠はまた取ってつけたようなエピソードと共に登場の予感。
いちおう夏候淵を斬る重要な役目だし
(てか、それしかもう出番は無いが)

やっぱ矢が雑魚兵5人くらい貫通しちゃうのかね

>>482
正史に弓矢の名人だった記述はない。
ゴンタはどう描くのかね。

馬超と超飛の一騎撃ちはやくみたい。

馬超が登場したせいか、みんな「ちょう」の字を間違うな ｗ

>>481
妙才を通り魔みたいに殺してあと解説で済ますかも＜漢升

うーん、黄忠は出番が少ないからなぁ
黄忠自身が夏候淵斬ったんだっけ？
そうじゃないならそれほど重要なキャラでもないな

>>487
蒼天では斬っちゃってくれることを望む
死に際は派手なほうがいい

今週…ｶｸｶｸ最強。
おめでとう。終ってみれば、今までこんなに活躍した軍師はいねえ…。

馬超がどうにも全ての面で弱いな…。

主人公であるソウソウは当然として、カク、キョチョはおろか
味方であるカンスイ、バガンにも格負けしてるように見える。
今週はジョコウにまで…。
なんか「かんがれワカゾー」と皆に上から言われてるだけのキャラみたいだ。

>>478
演義でも勢ぞろいはしてないし、
ましてや正史では五虎将なんてないから、
望み無しと思われ。
（トビラとかなら知らんが）


漢升さんは・・・
赤壁の時の甘寧その他の呉将と同じような扱いと思う。

雑兵に殺される淵･･･萎え
>>488じゃないが散り際はかっこよくしてやって欲しい

黄忠は常勝将軍だからね
劉備陣営の合戦を出すなら当然出てくるし活躍するでしょ?
司令官としての夏候淵はただ先陣で働く黄忠に斬られる。
「自分は万民を相手に向かい合ったが一人の将に遮られたか・・・」とでも。

何気に公徳みたいな死に方しそうな気もするが・・・

今週のカクカクの中には郭嘉が入ってます。

そういえば徐晃の戦闘シーンって初めてじゃねーか

つーかカクに何故矢が当たらない?

・°・(ノД`)・°・涙が・・・

>>493
・°・(ノД`)・°・涙が・・・

今週のは　(・∀・)ｲｲ!!　なぁ。
なんだか、絵全体に殺伐とした寂寥感が感じられる。
読んでて久々にぐっときた。

ああいう馬超の解釈もありかもね。
武将と言うよりはまるっきり刺客みたいだけど。

・°・(ノД`)・°・来週から休載かよーーーッ！！

>>496
凡愚め。w

>>490
いや、まあ徐晃は基本的に無敵な将軍だから、馬超があっさりあしらわれるのはしゃーない。
けど、「かんがれワカゾー」と皆に上から言われてるだけのキャラみたいだ…ってのはなんか的確な表現だね。

あの猪突猛進っぷりも小呂布って感じではあったが、
ｶｸｶｸに完全に手玉に取られているあたり、小物

呂布だったら射掛けられようが岩ぶつけられようが突進してるぞ

>>490
禿同。今週のでしょせん子供扱い感、増大した。
軍師がｶｺｲｲのはカラスｖｓ郭嘉以来。

>>503
しょうがない。
実際、馬超は呂布より小物なんだから。

全然話は違うが、甲虫ﾏﾀﾞｰ?

馬超の強さがいまいちに感じるのはあんまり人を斬る描写がないせいかな。
もがいてる場面ばかり。

スレ違いかもしれんが、ご容赦を。
蒼天呂布の強さって、映画「指輪物語」の序章で出てきたボス「サウロン」
みたいに思った。

（＾＾）

去年ゴンタの個展＆サイン会に行ったとき、ゴンタがキャラ設定を整理した
ノートみたいなのが置いてあった。
その中には黄忠の絵があったような気がする。

>>509
爺大好きゴンタに期待。

>>509
漏れも見た。確かにあったYO
あと蜀キャラでは法正な。セットで出してきそうだな。

三国志９発売日おめでとう(ｎ`∀`)η

>>512
忘れてた・・・・ありが�d兄

ヽ（　｀д´)ノどうしてもドラえもんの戦闘シーンを俺に見せない気だな、ゴンタ！

・・・と、いちゃもんをつけてみる

ｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸｶｸﾊｹﾞｶｸｶｸｶｸ

>>515まちがいさがしでつか？

徐晃＝戦闘しない人

とのイメージがつきますた

徐晃=勝てない敵とは戦わないから常勝。

｢ヤン提督は勝算のない戦いはしません！｣

…やっぱ徐晃は不敗の名将でいいんじゃん?（ｗ

孟達に髭を射抜かれますが何か？

負けずの徐行ここにあり

しかし、徐晃の勝てないような敵将なんてかなり範囲狭いからなあ･･･

その戦いにおける勝算を見極めて、被害を最小限にとどめれるのは
名将の条件かと。
徐晃はそのタイプ。

その点から見ると、馬超は凡愚の極みだな

その戦い（兵力差）における勝算(ソウソウの首)を見極めて、（単騎突撃により）被害を最小限にとどめようとするのは
名将の条件かと。
馬超はそのタイプ。

↑ここぞという時に「賭ける」場合もあるから
そう単純に白黒分けるのはどうかと…（＾＾；

上のは524に向けてね(笑)。

三国志�\すごく面白そうでつね

昔から涼州軍は武と圧倒的気合いで押す連中だから策をもって率いるのは士気を殺ぐことになりかねんだろ。
馬超が単騎挑むのも>>525のいうとおりかもしれんな。
元涼州のｶｸｶｸが狡猾な軍師というほうが特異なのでしょう。

>>529
>ｶｸｶｸが狡猾な軍師
だからこそ涼州で生きられなかったのですよ、ｶｸｶｸたんは････

敵本陣に単騎挑むような馬超だからこそ、涼州人が付いてくるんだよな。
乱の主なんだよ。

ラオウに果敢に挑むもマントと指一本で打ちのめされたレイを思い出した。　＞今週の馬超

タイトルの上の「beyond the heaven」ていつから始めたの？

ってゆうか、井上雄彦休むなよ！

馬超ってケガしてばっかだな

>>535
馬超の中の人も大変だな

徐晃がすごく格好良く見えた
ﾆｬﾝｺ髭なのに

中　の　人　な　ど　（略

>>534
なんか事故ったらしいよ

何かカンスイのキャラ大好きなんだが、漏れだけか・・・

まぁ、コッコよりも深町派な訳なんだが。

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韓遂が｢バキ｣のドリアンに見えてしょうがないのだが。

馬超ってどうやったら死ぬんだろう…

>>544
本体を倒せば止まるよ

弱っちいが不死身というキャラ設定か

どうでもいいことだが
曹操の「文に通じ　武に通じ　楽に通じ」って
それぞれ一つずつ息子に受け継がれているな・・・と

>>543
開始めるぜぇぇぇぇーーー

どうでもいいことだが
27巻の表紙ｶｺｲｲ

>>544
病気。

あれ？韓遂まだいたの？帰ったんじゃなかったの？

・・・と思ってしまった。

馬超って今週で見せ場終わり？

馬超って動きに反応するんだよ・・・
速ければ速いほど反応が良い。
超スローで万力の力を込めてつぶせばダメージは与えられる。

>>553
ノトーリアス・ＢＡＴＹＯ

なるほど馬超はスタンドなんだな
本体は韓遂?

ＢＡＣＨＯだろ。

馬超埼京！
こいつは殺せん。

もうすぐ張魯が出てくるわけだがどう描かれるか

馬超必死だな
厨房＝馬超
野次馬2chネラー＝韓遂

>>552
演義的には張飛と一騎打ちして後は死ぬまで放置

あ、孔明先生の五路侵攻大作戦があったか。
蒼天でやるかどうかは不明だが

蒼天的張飛と馬超の一騎打ちって凄そうだな。
馬超絶対引かなそうだし。
と期待してたら、きっと孫策VSﾀｲｼｼﾞの時みたいにサラリと流されたりする。

>>559
ひろゆき＝曹操

>>562=劉備

梁興あたりがどこまで活躍してくれるか期待。
正直、メインの人物には興味涌かないんで。

>>544
バチョンの倒し方は・・・











中の人を倒す！

>>565
って馬超だよな

　 　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

バチョンって馬超じゃないのぉ〜？

誰のことぉ〜？

教えて中の人ぉ〜！

馬全

全然出番の無いジュンユウとジュンイクの状況が心配です。。。

>>570
大丈夫　ジュンイクならこの馬超編が終った後、きっとすぐ出てきて…

死　　に　　ま　　す

ﾎｳﾄｳが無かったことになってることも心配

４巻の関羽のセリフ
「それにしても奴らの数の膨れ上がりようはただごとじゃねえ」

なんか関さんらしくないセリフだと、ふと思った。

＞ﾎｳﾄｳが無かったことになってることも心配

>>ﾎｳﾄｳ
まだ、なかったことになってるわけじゃないんじゃない?
劉備が蜀と戦うのはこれからなんだし。

まあ、1話で登場してｱﾎﾞｰﾝだと思うけどさ。
初期の、華雄とかホウ信とかくらいの扱いじゃない?

関さんもうすぐ死ぬってホント？

>>573
初期の関羽は、侠の親分だったんだから、そんなもんじゃない？

>>575
死ぬのはもうすぐってわけでもなくて、結構先だけど、
劉備が蜀に向かって関さんを荊州の守りに置いてきた時が二人の今生の別れなので､
今の蒼天の時点でもう劉備と関さんは二度と会うことはないはず。

(馬超編が終わったら、ちょっと時を戻して劉備の出立と関さんとの別れのシーンを
描くと踏んでるんだけどさ。個人的には。)

>>533先週はなかった。
今週の「戦場に神などいない」とか良いこと書くよなぁ。誰が書いたんでしょうか。
ゴンタ？編集者？

人気が高いせいで、某DBのように、やめたくてもやめさせてくれなくなり、
嫌々司馬炎が出るくらいまで続けさせられたら、笑えるんだがな。

馬超は劉備と合う頃には抜け殻状態だったりしてな。
その後すぐ衰弱死。

ﾎｳﾄｳ４、５年待ち。もう慣れたけど。

>>579
いや、大前提として曹操氏んで完でしょう。
だから今後のエピソードをいかに引っ張るかが問題。

>>577
>>もう劉備と関さんは二度と会うことはないはず
あ、そう言われるとそうだ。なんかさびいしいのう

今から恐ろしいことを言うが…


　蜀・呉はもう描かれなくない？

ﾌﾟｯ、結局韓遂は帰ってねーじゃねーか
カクの離間の計は結局大失敗だな
あんだけ盛り上げるようなこと雰囲気にしといて
とんだピエロだな（ｗ

それがカクの役目

その通り。ｶｸｶｸはそこがいい。

次回は説明もなく「叛」終了し、新展開になります。

入蜀に期待してるんだが・・やっぱり描かれないか？
魏延とか見てぇ

>>585
カクの策は韓遂を帰らすことじゃなくて、馬超達を決戦する気にさせることだったんじゃないの？
韓遂が帰るかどうかは付録みたいなもん。そういう意味で大成功だったと思うんだが。

>>590
よく読めよヴァカ
離間の計は失敗してんだろ
そんじゃ意味ねーんだよ
馬超とかはあいつら単純だからほっといても決戦しただろうし
そうなりゃ今回みたいに楽勝できるわけで
そんじゃ離間の計なんか最初からいらねーじゃん
よけーなこと描く必要なかったんだよ

離間の計は敗戦後、韓遂と馬超を引き離すための策。
韓遂は涼州に戻り馬超は南鄭に落ち延びた。
その後韓遂は部下に殺害される。(一部の資料では病死)

韓遂の戦意喪失←→馬超の叛乱への執念

見事な離間の計です

俺もおおすじ592のように読んでる。
俺としては、ぶちきれてとちくるった馬超が
撤退後韓遂の腕切りをやらかすと思ってるんだが。

なんにせよ最後まで読んでみないとわからんと思う。
まあみんなもちつけ。

591は演義と全く同じ効きかたじゃないと成功と認められないらしいので
皆さん放置しといてあげましょう。

とにかくいったん頭から三国志追い出して
素で蒼天航路読もうや
今はまだ「どうなるんだろう？」って段階だろ?先を知らない人にとっては。

結局馬超が韓遂の軍との有機的な連携を放棄した時点で
この軍は一個の組織としては崩壊してると思うんだが。

韓遂がいくら慈父の心持でムスコの反抗を
あったかくフォローしてやっても､それはあくまで
｢傷を最小限に｣ってくらいにしか意味をもたん。
離間の策により､あくまであの時点でこの軍は本質的には崩壊している。

>>592
戦う前から勝っても馬超と韓遂を生き残らせるつもりなのかよ
>>593
韓遂戦場に出てるから、戦意喪失はしてねーだろ
>>595
氏ね
蒼天航路は三国志ですよ？

>>597
…大丈夫ですか？
病院の皆さんが待ってますよ

>>596
でも結局助けてたじゃん
これじゃ離間の計じゃないよ
>>598
？

396 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/03/10 00:58
最近読んだ中で登場したヴァカ。

周瑜が死ぬ時、「剣を孫堅から手渡された」とかぬかしてるヴァカ
賈クが「感激してカクカクしてる」とぬかしてるヴァカ
「賈クの策が成功した」とぬかしてるヴァカ

ヴ　ァ　カ　ば　っ　か

それまでに韓遂が持ち上げた人物はほとんど不幸な死に方してると思うが・・・
だから馬超が生き延びてもどうせすぐにろくな死に方をしないというのがカクの計算かも・・・

それに韓遂はまだこの戦いが最後じゃないからね
夏侯淵との最終戦(w　が残ってる。
演義のエピソードである腕も斬られないんじゃあないか?

おまいらこそｶｸｶｸの離間の計にかかったな。
香具師の目的はこのスレ住人を離間することにあったのだ。

>>597

　　　>>593
　　　韓遂戦場に出てるから、戦意喪失はしてねーだろ

今週戦意喪失してるじゃん

所で、蒼天航路の後にあるキソガワの宣伝ページ、
まるで志村けんみたいなマヌケ顔がおもしろい。

>>603
離間されてるのは１人みたいだけどな

またカクカク論争か？　あの涼州十万軍を圧倒している時点で結論は出てるっしょ。

なんかあくまで離間の計にこだわる方がいらっしゃるようで・・・

涼州軍を韓遂にコントロールさせなくしたのがｶｸｶｸの計の効果かなーと．
まあ，あんな格好いいｶｸｶｸが見れて良かったよ，今週は．

確かに軍師らしい軍師ぶりだった。今週はｗ。

なんかあくまで腕斬りにこだわる方がいらっしゃるようで・・・

ｶｸは他の軍師と違って内政に関わってる描写はなかったから、純粋軍師としての見せ場納得。
◎内政力-ｼﾞｭﾝｲｸ>ﾃｲｲｸ>ｼﾞｭﾝﾕｳ>ｶｸｶ>ｶｸｶｸ-戦争力◎

そういう意味じゃ、北伐で郭嘉の本質を見抜いたのも
赤壁で不在を嘆いたのもｶｸｶｸってのは、後継にふさわしい描写かもな。

蒼天航路は正史準拠なんだ･･･

>>612

あ、成る程ね。その表「王佐の才」への意識の強さでも当てはまるかな？

「稲の茂みを塩に変えたまえ」

>>614
なんかいつまでもこういうことに拘ってる香具師いるよな

蒼天航路は蒼天準拠
それでいいのに

>>616
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　おまえ童貞みたいな発想だな

王佐の才・ｼﾞｭﾝｲｸ
日を支える夢・ﾃｲｲｸ
正道の布陣・ｼﾞｭﾝﾕｳ
純粋軍師・ｶｸｶ
暗黒の策師・ｶｸ

幻惑の伏竜・諸葛亮
傷だらけの方寸・徐庶

>>618-619
なんだか人物列伝の小タイトルみたいだな。
その調子で全キャラお願い。
そしてだれかそれをフラッシュにでもしてくれたら神。

>>620
全キャラはきついよ〜。
誰か協力ｷﾎﾞﾝﾇ。

そんなのいらない

蒼天完結後にそういうキャラ解説副読本出して欲しい。

>>599
だーかーらー、596で言ってるのは、ケンカした､しないのレベルじゃなくって
馬超たちの軍が韓遂の軍との綿密な連携を放棄した時点で
一つの有機的な組織としての強さを失ってるって事だろ?
いくら今韓遂が戦場に出ててもそれは韓遂の一方的な片思いってだけ。
冷静な眼を持った韓遂の手を離れて馬超が暴走した時点で
この軍の強さとか勝算は半減だろ?

仮に「韓遂が曹操と談笑する余裕がある」ことにこだわらない(見てない)馬超が
未だに韓遂に何も含みを持たず、冷静に彼への信頼感を保ってるとしたら。
韓遂の長安への篭城策､十分一考する可能性あっただろ?
馬超も頭は悪くないんだし。
あの策を拒否したのは、ｶｸの暗黒の策で露わにされた馬超の私情。
どう見たって一連の暗黒の策､効いてるじゃん。

そんで、韓遂の長安への篭城策、
アレをやられてたら実際曹操側としてはかなり厄介だったってことだ。

>>624
一理ある。

しかし最近の蒼天は「行間から察せよ」的な作劇が多くなったね。

＞しかし最近の蒼天は「行間から察せよ」的な作劇が多くなったね。

まあそうだな、とも思うんだけど。

「ｶｸの奇策に乗ってもらえれば」
↓
「この乱においてあなた(のその余裕)は無用だ!!」

むしろ今回は､単純に読めば離間の策によってこんなにｶﾞﾀｶﾞﾀになっちゃいました､
って素直に読めない?
赤壁の時に空振り気味で終った暗黒の策やらなんやらのせいで､
むしろ深読みしすぎて混乱してるのはこのスレの住人のほうかと。

今週曹彰が登場していたことにやっと気づきますた。

チョウロは麻原焼香がモデルになっているに一票　

>>629
今頃気づいたのか遅漏め！

>>629
その話題、このタイミング、貴方大物だね。

次は
陳宮=ﾃﾘｰ
でつか？

なんかこのスレって空威張りの変なヒトいない？
いつも論戦になると、反対意見のヒトにいきなりヴァーカっていうヒト

（´-｀）.｡ｏＯ（ 理由も無くなじるのはあんましよくないと思うよ

＞632
まあここに限ったことでもない。相手の顔を見て話せないネットの宿命
みたいなもん。
目の前に実際に人が居て話してるんなら
そんな野蛮な連中も少しはおとなしくなるのだろうが。

>>633
そういう問題じゃない。現に馬鹿ばっかりだから馬鹿って言ってるんだよ、
この馬鹿。
反対意見とか言うが、意見でもなんでもない。ただの「間違い」「勘違い」
「漫画の読み間違い・解釈間違い」に「お説ごもっとも」なんて言えるか。

そういえば丁斐とかの罪人出身の人間が少しながら活躍してるわけで
彼らの活躍を聞いた荀�ｹ達はどういう反応を示すんだろうなぁ。

たかが漫画にムキになれるのは私生活が幸せな証拠。いいことだ。

>>634
じゃあお前リアルでもそんな感じなんだ？お前ってやな奴だな。

本は「誤読の自由」があるからこそ面白いと思うのだが……
１つの解釈しか認めない人なのかしら。

※くれぐれも仕様書・企画書は誤読しちゃダメよ。

荒んでるっぽいけど失礼。
基本的に単行本派なのだが、レス見てたら
カクがよさげなのでひさびさにモーニング買った。
良かった。住人ありがとう。

でも二週休載か･･･

>>634
他人の間違い勘違いを許容して優しくたしなめることができない人間ってどうだろう
世間一般ではそういった偏狭なヒトを、人間が貧しいヒトって言うんじゃないだろうか

あと君は大きく勘違いしているようだが、「読み」にも「解釈」にも間違いも正解もありはしないよ
大学で文学の授業とか取ればわかるけど、形式的に得られた「読みとか解釈」よりも、自分の発想で演繹的に求めた独創的な「読みとか解釈」の方が良く見られる
確かに、場面的に的確な解釈ってのは存在するけど、それを全てだって断定するのは作品価値の否定にも等しいよ
それに、あんまし狭くて堅っ苦しいのって読んでて面白くないでしょ？　自分なりの「読み」が楽しめなきゃ、みんなが同じものを読む意味がないよ

↑のアホがいいこと言った！！

馬超ヤバイね。

何者も顧みることなく自分が馬鹿と思った相手をただ馬鹿と言う。
>634の張り詰められた叛の気は玉のように美しい。

だが、人を顧みないレスはマジレスに非ず。
こうしてネタにされて消えていくだけだな。

今週号の最後のページは、
「ご愛読ありがとうございました」の文字をかぶせると、
少年ジャンプの打ち切りラストっぽく見える。

>>640
いいことはいっているが

＞あと君は大きく勘違いしているようだが

とか、このへんが妙に苛立たしいんだが。

>>644
戦いはこれからだ！

苛立たしい？ 初めて聞いた、その言葉。 腹立たしいなら分かるけど。
でも変換できたってことは、そういう日本語もあるんだねぇ。

ええい、どいつもこいつもｶｸｶｸの計に引っかかりおって

今回のカクカクの策は、離間の計じゃなくて、2chの計とかいってみたりー。 あははー。

割れは一人！りょ、

呂蒙なり！

呂公でし！

最近読み始めたんだけどおもしろいねこれ。
いま単行本で15巻なんだけどさ。関さんは敵になると急に強くなるね。
あと横光の曹操とギャップがありすぎ。

>>647
苛立たしくないか？（苛立たしいは辞書で調べや、セックスとかばっか調べんと）
こんな遠まわしに言わんでストレートにいったらどうか、と。
一言、ヴォケ！とな。

ひいっー

あわわ、

うげっー！

ですな。

本題とは外れたところで議論が紛糾してき申したな。
「要は」で話せばよいのではないか。

>>619の詞藻を解さぬ>>622は純粋戦士とみた。

>>655
それそれ。後馬超にめちゃくちゃびびってたな。

苛立たしい

普通に出てくるぞ。

離間というかｶｸｶｸの策でいままでくすぶっていた
首脳陣の考えの違いが浮き彫りにされたとは思う

というより
ｶｸｶｸ、お前、それ軍師じゃなくて
代理総司令官だろ！
と、言いたい

軍師って軍の総帥だしそれでいいだろ。

いっちゃなんだが
「師」は先生。「帥」とは違うぞ

三国志って前半はまず将がいて軍師ありきだったが、後半は軍師的人物が総司令やってるでしょ。

>>662
その時は、もう肩書きが軍師ではないのれす。

えーとそれはシバイとか諸葛亮とかの事でしょうか？

蜀には人材が居なかったし、シバイは軍師ではなく将軍ですよ？
郭嘉の時にも違和感があったんだよな

本来助言者としての役割の人物が何故兵を率いるのか？と
今のところ蒼天では凄い軍師＝総司令官という解釈になってるね

ゴンタの意を文言に乗せて良いのは、ゴンタだけだろ？

前半は猛将、後半は知将という事でしょう。

というか軍師って言葉が悪いと思うんだが

竹中半兵衛の、どこが悪い！

既出だと思うが
この漫画やっぱ原作者が死んだ時点で終わってるような気がする

ゴンタ特有の様式美が強すぎて原作者が死んだ
カント大戦以降、ストーリー共感できないときが多い

休刊してもいいから三国志以外のストーリーをもっと考えてほしい

軍師って役職は実在してて、しかも蒼天で描写されてる
ものとはあきらかに違う仕事だからなあ。
でも漫画的わかりやすさを考えるとこれでいいかな、と。学術書読んでる
わけじゃないし。いちいち「軍謀祭酒」とか「参軍」とか「従事中郎」とか
説明しなきゃなにやる人なのか読者にわかんない用語を出されても困る。

>>654
辞書の「セックス」の項目にペンで赤線を引いた奴は有史以来
数え切れないほどいるだろうが、「苛立たしい」の項に赤線を
引いた奴はいないだろうな。

>>624

どう読んでも効いてねえよ。ｶｸｶｸの策は。

「馬超たちの軍が韓遂の軍との綿密な連携を放棄した時点で一つ
の有機的な組織としての強さを失ってる」
とか小難しいこと書いてるが、
ｶｸｶｸの手紙のせいじゃないだろ！韓遂が去ったのは。
それともｶｸｶｸの手紙が無かったら、馬超と韓遂は仲良く戦場に
向かって「有機的な組織を構築していた」とでもいうのか？

「未だに韓遂に何も含みを持たず、冷静に彼への信頼感を保ってる
としたら。韓遂の長安への篭城策､十分一考する可能性あっただろ?」

って、これもおかしい。じゃ、あの手紙が無かったら、馬超は韓遂と
一緒に長安へ撤退してたと？　んな訳ないだろが。

あの手紙は、涼州軍の行動にｸｿほども影響与えてないじゃんかよ。
賈翊の策は暗黒の策と同じように、ｽｶなんだよ。



ゴンタ得意の「伏線張ったけどウヤムヤ」

■［軍師］の大辞林第二版からの検索結果　

ぐんし 【軍師】

（1）大将につき従い、軍事に関する計画を立て、作戦を考える人。参謀。
（2）巧みにはかりごとをめぐらす人。また、人に策を与える人。


Ｇｏｏによるとこうだがな。

>>672
こんばんは。

｢離間の策｣って、そもそも「磐石の仲だった二人の間を裂く」ことだと思ってんの?(´∀｀)
もともとある、｢付け入る隙｣を鋭い目で見抜き､そこを突くのが離間の策ってもんじゃないすか。

上で何度かいろんなﾔｼが書いているように､
韓遂と馬超たちの(もともとあった)「叛の質の違い」を浮き彫りにした、
それが離間の策でしょ。
ほっといても仲悪くなりそう、とかは見当違いの指摘だと思いまーつ。(´∀｀)ノ

あ、あと、手紙だけじゃなくて「一連の離間の策｣、な。

＞とか小難しいこと書いてるが、

別に難しくねーよ(笑)

なんつーか、単馬なんたらとかチョーキの訪問とか、
全てカクカクの一連の策だと言ってる奴がいるが、それ全部想像だろ？
具体的に、カクカクが実行したのが分かるのは、塗りつぶした書簡だけだよな。

>>674

>｢離間の策｣って、そもそも「磐石の仲だった二人の間を裂く」ことだと
思ってんの?(´∀｀)

思ってるよ。「二人の仲を裂く」以外に何の目的があるんだよ。賈翊も手紙
書きながらそう言ってるじゃねえかよ。
「韓遂と馬超たちの叛の質の違いを浮き彫りにした」とかまた小難しいこと
書いてるが、それが目的だったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていいたいよ。
「奴らの叛の違いを浮き彫りにしたぞ。成功だ。はははは。」とかｶｸｶｸが思
ってたら、大ヴォケ軍師じゃねえか。

>あ、あと、手紙だけじゃなくて「一連の離間の策｣、な。

一連って。手紙だけだろ。単馬会語は、賈翊の思い通りにならなかったから。


なんでもかんでも、こじつけて、作品を盲信するのは、
信者。

>>676
できればもうすこし柔らかい口調を使って欲しいなぁ、と希望。
一連の策について、ちょいとまとめてみる。無粋は承知。セルフあぼーん推奨。

＜注意＞単行本派にとってのネタバレあり。
●曹操と韓遂の会談
（ごめん。ちょっと記憶があいまい）
韓遂は馬玩に叛について説いた。
ツァオツァオツァオツァオツァオツァオツァオ
韓遂は叛の主である馬超に動くなと言った。
馬超は何かをこらえていた。許チョに話し掛けられた。ぎりぎりっぽいけど我慢した。
韓遂は曹操と見た目楽しく語り合った。
韓遂は曹操から直接、最後通告を受ける。

●カクカクの素敵メール〜先号
韓遂は気の向くままに書状の間違いを墨で修正し、それを馬玩が見てしまった。
さらに、張既さんが来て韓遂にいわれの無い決断を迫る。
馬玩は韓遂に疑惑を表明した。
馬超：決戦　韓遂：撤退　と意見が分かれる。
韓遂以外は戦う気まんまんぽい。
韓遂は涙を浮かべて場より立ち去る。

●今号
魏軍は馬超軍を圧倒したっぽい。
韓遂が参軍していたようだが、馬超軍の現状についてはわからない。
馬超軍がどんな状況だったのかはいまのところわからない。
ベストだったのかもしれないし、ベストでなかったのかもしれない。
とりあえずわかっているのは、魏軍の指揮をしているのはカクカクであり、戦況は彼の思惑通りに事が運んでいる。

どうなんだろ？
事実だけを読めば、「いろいろ小細工してみたけどやっぱ普通にガチンコで勝てました」と読めるし、
足りない情報を補完すると、「策のおかげで勝利につながりました」とも読めるんじゃないかなぁ。

>>676
いや別にあなたがどういう風に読もうとかまわないんだがね､
自分の読み方と違うからってすぐ信者扱いするのはどうか。
別に俺だって蒼天で納得いかないとこはいくつかあるよ。
ただ、ここは別にそれほど無理なく蒼天における離間の策の効果を感じれただけ。

みんななんか聞き分けのない子供に言い聞かせてるみたいだね。まあ実際そうだけど

それすら飲み込む、蒼天航路の器の、なんと大きいことよ！

>>677
＞事実だけを読めば、「いろいろ小細工してみたけどやっぱ普通にガチンコで勝てました」と読めるし、
＞足りない情報を補完すると、「策のおかげで勝利につながりました」とも読めるんじゃないかなぁ。

そうだね、極めて公平に見るとそういうことですな。

ただ一応離間の策の効果を読み取れたつもりの(笑)俺の立場からすると､

１、
＞ベストだったのかもしれないし、ベストでなかったのかもしれない。

ここはやっぱりベストじゃない、と言い切っていいと思う。
馬超自身が「韓遂無用｣と言い切って出撃しちゃったんだから。
連携（←この言葉でも難しい?(笑))なしにベストとは言い切れないんじゃないかなあ。
戦場に出てればそれで戦力､って事はないでしょ?

２、
さらりと流されちゃったが、もし馬超が未だ韓遂との関係を大事に考え、
意見を尊重する気があるなら、やっぱり長安篭城策を一考する可能性はあったと思う。
それを退けたのは､「どうせ本気で戦う気がないんだろうがｺﾞﾙｧ！」っていう馬超の私憤。
離間の策以前は馬超が韓遂に対してそんな感情を抱いていた描写はない！(←これ重要!!)

まあ、確かにもう一押し、例えば演義のようにｶｸが、軍を指揮しながら
｢韓遂の策あってこその馬超の雄､馬超の雄あってこその韓遂の策!!
二人が結びついていない今､馬超の軍を破るのはたやすいわーーっ」
くらい言ってくれてれば、ずいぶん印象違ったのにねー。

あうっ、ごめんっ(;´Д｀)
名前欄の番号間違えた…。
上のは俺でつ。
677さんごめん・・・

漫画板の蒼天スレが

>91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：ほねっこ食〜べて〜♪sage 投稿日：03/03/15 19:44 ID:LXTihtjk
> > 馬玩は徐晃あたりにあっさり切殺されるに違いない・・
> 効果音は「バガーン」でよろしくGONTA。

のレス以降、停止してるんだが。
奴はDIOかﾅﾆｶか。

>>645
正直ｽﾏﾅｲ
( ´∀`)≡○)Д`)「佞言絶つべちっ」

なんか妄想者同士が衝突してるな。迷惑だから消えろ。

>>591の文章はただのヴァカに見えるが
それなりに的を射た意見なのか？

さあー？わからんがみんなからウザがられてるのは確実。つーか急にこなくなったね。

まぁ要するに、>>647は日本語を知らないひとだったということでオッケイ？

>>688
苛立たしいは、思い通りにならなく、苛々する事。
腹立たしいは、癪に障ること。

文面から察すれば、腹立たしいの方が、適切だと思うが？

ヴァーカ

わかった、わかった許に帰れば甄ヨウちゃんの濡れ場だから。もちつけ。

そしてエロ話題に回帰するのか
永遠のループだなｗ

い　や　ぁ　、　厨　の　季　節　で　す　な　ｗ

>>693
空白を混ぜた文って、凄く厨っぽいよな。

>>693
激しく同意。

季節の移り変わりは厨房の痛々しいかきこが増えてくる。
一文字開けて書き込む香具師とかな。

>>691
ｷﾞｮｳじゃないのかい

>>689　>>645である。

己の意を以って他人の意を推し量り、勝手に他人の意を自己の意にする愚かさよ。
おれはどこまでも苛立たしいぞ。>>640の文章は苛立たしいのだ！
>>640の主張には共感しているのだから腹立たしくはない。
表現が遠まわしすぎて苛立たしいのだ！

そこまで辞書で調べておきながらまだ腹立たしいなどと評するか。
まったくこの国の通念というやつは！

以上が布告だ、>>689

>>671

あと「オナニー」「自慰」「性器」とかも蛍光ペンの餌食だな。
厨のときに単語だけで逝った香具師、ここに７人はいるだろ？

ブックオフで買った辞書がそれだとブルーだな。

>>697

>>697
( ´∀`)σ)Д`) 落ち着けよ。
とどのつまり>>640の文章が歯がゆくてイライラする文章だけど、
ぷりぷり怒るほど腹立たしくはないってことだろ？
あと>>699は俺だから。

日本が弥生時代の時に中国はこんなことしてたのかよ！？四千年の歴史は伊達じゃないね

い　や　ぁ　、　厨　の　季　節　で　す　な　ｗ

>>697
めっさイタい。ここまでイタいの初めて見た。

>>703
めっさイタい。ここまでイタいの初めて見た。

>>704がいいことをいった。
>>703もいいことをいった。

>>701はマンガと歴史を混同しているアホ。
>>702はくどい。

>>700は馴れ馴れしくて腹立たしい。
>>698はスレ違い
>>697は釣り

>>705は何様のつもり？

>>706
傍観者だから好き放題言えるんだよ。
歴史シミュレーション好きのヒッキーでしょう、きっと。

おまえら全部氏ね

>>708
おまえから氏ね

>>709
おまえ本気で頃ス

>>710
心から逝ってよし！

>>711
ここの住人は全部クソ

>>712
おまえ厨房だろ。くどいぞ

とりあえず>>699逝ってよし

むしろ>>701が氏ね

>>697はチンコ切って宦官になれ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜第一部・完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

か、感動した！！

孫策と劉備が周瑜のことを芳醇な酒にたとえる場面があるけども
程普が実際そういうこと言ってるんだね
昨日知った

>>719
酒豪のため、いつも体から酒の匂いがしていた、とも。
酒と女に溺れて早死にしたんだな。

まじかよ
周瑜しょぼいな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜第二部・再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結構ショック。
お酒の匂いは好きだけど、酒臭いのはヤダナ。酒飲んでカラダから発するのってオヤジ臭じゃん。
美周郎の場合はアルコールで香付けした感じであってほしい。
ところで芳醇なお酒って「杏露酒」を思い出さない？馥郁たる香。

>>723
レスから漂ってくるおまえの香りが臭い

そもそもあの時代の芳醇な酒ってのは一体どんなもんなんだろか

次号　馬チョウはアサーリ戦場を脱出し、韓遂は女ごと葬送に取らえられ
徐行に犯される英をみながら自刃する。
韓を見捨てた馬は張のところに逃げ込みそこでものすごい性の退廃をみて
不覚にも勃起する。

見事なまでの離間の計だね、住人がバラバラだ

みんな、もっと力を合わせるんだ！
これじゃ、敵軍師カクカクカクの思う壺だぜ！！

とりあえず蒼天と関係あることで議論したり喧嘩してくれよ

まぁもともとそんなスレではないだがな

２７巻が発売されたら収まるでしょ

その言葉に甘えて僕はペニスを深く挿し込んでいきました。
いつものように半ばあたりで痛がりましたが、妹はぐっとこらえていました。
少しづつ入っていくと小さく声をあげていました。そんな妹がたまらなく
可愛く思えてぎゅっと強く抱きしめてペニスを全て突き入れました。
初めての感触でした。ペニスが妹の膣内の奥へと当たる感触。
膣全体で温かく強く締め付ける感触。強く優しくペニスを出し入れしました。
ペニスの付け根あたりでクリトリスを刺激するように動くと
ほどなく妹は絶頂をむかえました。ひくひくと小さく震える妹を
しばらく体の動きを止めて抱きしめてじっとしていましたが
「もう大丈夫…動いて、お兄ちゃん。いっぱい出していいよ」

>>730
荒れた時にはエロ小説でリラックスか。
ワンパターンだな。

恒例になりすぎて荒らしにもならん。楽しむか。

吉川三国志でもカクカは良い死に方してんなあ
やっぱ前のめりに死ぬのがカクカの宿命なのね

>>724

華北と違って稲が栽培できたので、呉ではいわゆる米の酒がメイン。
もちろん、粟などを原料とした北の酒より薫り高く芳醇。
（貴重なので庶民はとても飲めないが祝いの時には供されたとか）

「仁杯」で劉備がこの酒うめーな、みたいな描写があったが、
確かに北から来た人間が飲むと芳醇で濃い目なかんじだろう。

ただアルコール度数は低かったので相当飲まないと酔わない。
張飛が甕ごと飲んでたりするが、まあほとんど水みたいなもんだからな。
今の感覚でいうほど張飛が酒に強いってわけでもないのよ。

周瑜が酒好きだったのは本当の話で、会いに行くと誰もが酔いつぶされて
帰ってきたらしい。過労と暴飲で肝機能障害でも起こしたんじゃないか。

華北じゃ米取れんのか。

現在NHKで黄河放映ちう

>>734

あんなふざけた書込みに、丁寧に答えてあげるﾔｼが
いるんだなぁ。感心、感心。

じゃ、漏れも書くか。

周瑜が女好きだったのは本当の話で、会いに行くと誰もが犯されて
帰ってきたらしい。やり過ぎで腹上死でもしたんじゃないか。

今週はついに２７巻発売か

いらね。

>>737
便乗して、自分も。
そういえば、後漢時代はどうかは知らんけど、酒は食事の後、というのが
通例ではなかった？

ビールの美味いのを造ったのは曹操。

おまえら面白いよ

>>735

品種改良されたのはごく最近。

>>742
おまえには及ばないよ

>>743
んじゃ昔は何食ってたんだ？麦とか稗、粟みたいな雑穀？

>>745
中国北部（華北地域）は伝統的に粉食。小麦粉を練って饅頭にするとか、麺にするとか。

>>746
ほうほう、そうなのか。
勉強になった、ありが�d。

苛立たしい

　　　　


　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　勅

27巻のカバー折り返しのコメントは韓遂のことを書いてあるに違いないと今のうちに予言しておく

ゴンタ先生は劉備のことどう思ってるんだろうか。

>>751
劉邦ぽく書こうと思って失敗したので、最近はどうでもいいと思っている。

>>751
孔明とのからみで失敗したので、最近はどうでもいいと思っている。

>>751
どうでもいいとおもってるよ

孔明を変態に描きすぎたのでは？
もう少し控え目にしておけばよかったのではと思う。
（最後に無理矢理軌道修正しようとしたけど、妖術使いじゃなあ）

劉備編が楽しみなのは俺だけか。

俺も楽しみ

実は折れも(w

どっかで蒼天で初めて三国志を知った香具師は、
劉備が曹操の邪魔をする悪役に見えるって話しがあったが、
そういわれて見りゃ劉備はヤクザもんだし張飛は乱暴なだけだし関さんはよくわからんし。。
やっぱそう見えるんかなぁ。

さらに俺も。

>>755
控えめな孔明など（ｗ

うんこ

>>762
お前このスレに(ry

>>762がいいことを言った。誰もが言いたくて言えなかったことだ。

しかしなあ、おまえ、このスレで（ｒｙ

なんかねぇ、散々ガイシュツなんだろうが、曹操かっこいいだろ？万能だろ？
みたいに描かれてるから劉備の方が見てて面白いんだよ。

>>732 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/03/17 00:03
恒例になりすぎて荒らしにもならん。楽しむか。

warata

　　　＜このスレでうんこって書くなゴルァ!＞
　　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨ ∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, -；´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/　　ﾌｼﾞｮｳﾘ･･･
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ョ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
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　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
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　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>765
つーか実際劉備のほうが面白いんじゃない？
演技の善人ぶりがつまらないだけでさ。

言ってることがわかりやすいよ長兄は

>>455こんな孔明ならいいでつか？
tp://www81.sakura.ne.jp/~atmt/sono/syoukai/021126.gif

>>767
あ〜あ、ついにおまえも（ｒｙ

>>767
お前もうんこっていってんじゃん！！・・・・・・は！！！

このスレの>>19でごじゃる。
・・あんまり効果がなかったようで残念でごじゃる。が、仕方ない。

ttp://members.tripod.co.jp/senu/senu4index.html

d(＾〜＾)3..これでも飲んで気分を変えてくれ(笑)

なんであんな中途半端なとこで休載？

さては馬超を突進させたはいいが、「そのまま曹操を殺す」という訳にはいかず、
かといって「馬超が殺される」という訳にもいかず、ネタにつまったのでわ？

再開の冒頭では、もう戦は終わってると予想する。

次回は、劉備と馬超の出会いからだな。

ひそかに馬超と趙雲の会話が楽しみだったりする。

２７巻発売がこんなに遅くなったのは馬騰の顔のキズと馬岱のヒゲを描いていたから

バチョンとの一騎撃ちが気になるな

蒼天予想

張飛vs馬超　なし
関羽vs黄忠　なし
ﾎｳﾄｳ登場　　なし
ｼﾞｭﾝｲｸ編　延々１巻

>>780
そこが蒼天のいいところ

>>780
是非的中させて欲しい予想だ

張飛と馬超の一騎撃ちｷﾎﾞﾝﾇ。

漏れこの漫画でカンヌやチョウヒが逝くとこ読んだら泣いてしまうかも。

ｼﾞｭﾝｲｸ編はここまでも前振りが結構あったから、３〜４話で終わるんじゃないかな。
淵編のほうが見せ場になりそうな予感。

でも劉備の死ってやらないんだよね？エピローグで出そうか？

曹操死後の話はばっさりカットでいいよ。

あとはメイン級は誰が死ぬの？

魯粛と呂蒙

785
ｼﾞｭﾝｲｸが泣きながら「とのー」とか叫んで後は説明…。

>>788
そんだけ？

関羽が死ぬわけだが

関羽の首を巡って魏と呉が下手な小細工合戦したのが
蒼天で都合良いように改竄される様が目に浮かぶ。

次号は後ろ備えのカンスイが「将来有望な奴を死なせるわけにはいかん」とか
わめきながら突っ込んできて馬超連れ帰る。得意満面だったｶｸｶｸへこむ。
後はカンスイ先生からの説教とバガン死亡？で馬超編終了。

「こいうことがやりたいんだろ」
と言いつつツナギのホックをはずす曹操のＡＡｷﾎﾞﾝﾇ

遅レスですが、蒼天離間の計
演義では馬超がぶち切れですが、ｺﾞﾝﾀは馬超の代わりにバガンに切れさせた
そうすることでを立ち居振舞いも含めて美しい「錦馬超」を描きたかったのかな
だって「切れる」「疑う」って、美しくないんですもの

「こいうことがやりたいんだろ」
と言いつつブラのホックをはずす曹操のＡＡｷﾎﾞﾝﾇ

>>795
あ、それは言えてるかも菜。
言いたいことがあっても腹に収めて行動で魅せる馬町のかっこよさ
みたいの言いたかったのかな。

馬超ぶちきれてるじゃん、曹操に。

…ぶちきれる美しさを描いてると思うが(笑)

>>798
仲間割れでブチ切れるのは美しくないってことでしょ

>>778

面白いこと言うじゃねーか！
馬騰の顔のキズと馬岱のヒゲが描き加えられてるか、楽しみに待つとしよう。

多分、そのままだろうな．．．

いよいよ明日発売やん
単行本派さんヽ(´∀`)ﾉｲﾗｯｻｰｲ

単行本は、次は何処からだっけ？
確か最後に出たヤツは、醤油の最期の見せ場だったしな。 結構前だな。
華陀がでる当たりか…。

馬玩は憤死するであろう

>>802
華陀は前の巻でほぼ収録しきってるじゃん。
次は銅雀台の巻頭カラーからだよ。華陀の話のラスト。ｼﾊﾞｲが出てくるやつ。
後はまるまるﾊﾞｯﾁｮ編のはず。

>>次は銅雀台の巻頭カラーからだよ。
あの回を連載で読んだ時は燃えますた。
ｶﾀﾞいきなりｼﾝﾀﾞｰ！芝居ｷﾀｰ！征西ｷﾀｰ！
27巻はしょっぱなから盛り上がりますな。

>>805
貴様をﾇｯｺﾛﾇ
ﾇﾌﾟﾇﾌﾟしてからﾇｯｺﾛﾇ
腰刑にしてﾇｯｺﾛﾇ

>>805
ですな。27巻ってカナーリ燃える､
今までの全巻通しても屈指の面白さになるんじゃない?
あー早くまとめて読みてーー!

てことは
「お前達も用いて欲しいのか？」
から始まるのか。そりゃ燃えるわ

デブ袁紹はあまり好きじゃなかったが
あの死体はなかなかカッコ良かったよね。

再来週最終回ですな。
急に終わるのはなぜだろ。

>>810

再来週最終回じゃ２８巻は薄そうだな〜

>810
やっぱりアレだ。
検事のお仕事を取材していくのに疲れて、
何か別の作品を書きたくなったからじゃないの？

説教くさいけれど、結構好きだったよ。

>>810-812
え？マジで終わっちゃうの？

そ、蒼天航路がも、もしア、アニメでするならキ キャスティングはこ、こうしてほしいな！
曹操・森川智之か関俊彦
劉備・三木眞一郎
孫堅・速水奨
董卓・青野武か内海賢二
袁紹・内海賢二
猿皇帝（笑）袁術・千葉繁
呂布・銀河万丈か石塚運昇か大塚明夫
孫策・井上和彦
孫権（少年）・日高のり子
て言うのはどうでしょう
マ、マジでアニメ化しないかな、なぁ

やだよアニメ化なんか･･･どうせしょぼい絵になるよ。

>>813

え？知らないの？
では、なんで２週連続で休載なのか、もご存知ない、と。

でも、こういう突然の終わり方ってゴンタっぽいよな。
次回は終始、赤壁その後みたいな展開と予想。

2週休みは単行本のほうででしょ？

しょぼいネタにつきあってくれてありがとう

アニメじゃなくてＯＶＡで出してくれ。
あれってスポンサー付いたりしないと
でないんかな？
人気の面では合格でしょ。

意外だね。
結構知ってる人がいる。

楽しませてもらったよ。
この数年。

チョコソフト

はよ孔明でてこい。

>>817

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意味不明

終わんないよね？
ネタなんだよね？

>>824

おいおい、>>818こそがネタなんだよ。空気を読め。
本当に終わるって！なんで知らないの？コワ

ほんとアフォだよな。
先週の最後のページを見てみろよ。
小さく「次回　最終回」って書いてあるだろが。

ようやく一部完か

やっぱりIDつきにするべ

このすれってコンスタントに声優ネタが出てきては人知れず黙殺されてないか？

曹操は、緑川光で決まりだな。

孟徳「お前を…殺す」

声優とかよく分かんねーし

最新刊買ってきたぞー。燃え。

>>831
( ´∀`)≡○)Д`) ﾎﾞｹｪ

　　　＜　ｱﾆｦﾀどもがｷﾓｲんだよ！！！！　　　　　＞
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　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
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　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　仁　 ./　　`- '
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また力強いAAが出てきたな

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　　　　 　 　 　 ／　 ＼　／　 ＼　∠　　２７巻発売おめでとう！
　 　 　 　 　 　 |　　 　 □　　 　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 （（　））
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀*）
　　　　　　　　　　／,　　/
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　　　　　　　 　 /　 仁 /.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　 　 　

　　＜　２７巻じゃおれが大活躍だゴルァ！＞
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　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
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優雅に美しい八頭身はまさに蒼天航路曹操の理想的AAだ

今回もたくさん改訂されてるぞ

俺には勝てないな

曹操はクラウゼヴィッツ読んでたのは本当ですか？

曹操が読んでいたのはエロトピアと週刊朝日

単行本買ったけど、
セリフが変わっているような気がするのは気のせいか？

>>842
どの部分？

孔明はなんで髪黒くなったの？

アシさん携帯のアド載っけていいのか？？

煌く炎塵の回は大幅に台詞変わってるな

蒼天組に入りたい

おい、ブッシュとフセインは蒼天の馬超編でも読んだのか？

>>845
「アシスタント」

巻末のオマケ漫画も結構良かったな。
ゴンタって、下の者に厳しくて恐いけど、
しっかり面倒見るので恐れながらも慕われてるっていう感じがする。
俺の中では甘寧のイメージに近いなあ。

>>850
甘寧は料理人殺しかけてるじゃ･･･

ゴンタのアシって四人中二人が女か？名前見た感じじゃ。

>>851
かけてるではなく実際殺してます。
それでも部下に慕われていたらしい。

>>853
呂蒙がかくまったんじゃなかったっけ？

しかしホントに慕われてたのか疑わしい･･･
ジョンイルやフセインみたいな恐怖政治じゃないだろうな。

>>848
フセインは馬超に
ブッシュは曹操になりたかったんだよ

>>854
甘寧の部下の料理人がミスを犯し、殺されそうになったため呂蒙の所に逃げこんだ。
甘寧が｢絶対殺さない｣と約束したので身柄を引き渡したら、速攻で射殺されたらしい････。

>>856
鬼畜ｼﾞｬﾈｰｶ･･･（；´Д｀）

>>856
うろおぼえだが、
そのあと怒った呂蒙が甘寧宅を軍隊で囲むが、
孫権の仲裁で収まったんだっけ？

>>843
>>846
そ。
たしか、連載では
「華ダの名は伝説くらいにはのこるだろう」とかなんとかだったはず。
けっこう気に入ったセリフだったから、印象に残ってたのだ。

ちがうかな？

あははあはははっははははっはははっはははははっはははははっは

140GB�dだ！！！！！！！！！！！！！！

許チョの｢うわぁぁ敵だぁ〜中略〜全滅するぅ〜」
っていうセリフ、連載時にあったっけ？
初めて見るような気がするのだが、ここも変えられているのかな？

>>861
おいらもそれは感じた

>>859
単行本ではどうなってるの？
金が入ったら買う予定なんだが。

>>863
買う予定があるのなら、ネタバレしないほうがいいと思うが･･･。

乱の華での馬超と馬騰の会話も微妙に言い回しが変えられてたり。
ｺﾞﾝﾀチェック細かすぎ。

あんまり変えないでくれないかなあ･･･

>>858
たしか呂蒙の母の仲裁だったと思う。
それにしても、甘寧も呂蒙もおっかねえよ。

魏は君主が怖くて、呉は武将が怖い。
蜀は宰相が怖い。

単行本派なんですが、かっこよく出陣しながら
ｷｮﾁｮに手も足も出ない馬超に笑いますた

>>868
いや、体調十分な時に一騎打ちすれば、ほぼ対等だろう。

最初のは、まず虎豹騎が襲い掛かって、その隙に攻撃してるし、
その後は、その時のダメージが残ってるし。

馬超たちを狼のイメージで描いたところカコイイ！
やっぱりゴンタは絵が上手いのう。
巻末に漫画描いてるアシスタントさんもレベル高いし、
こんな人材が名もなく野に埋もれていたとは････蒼天組恐るべし。

>>868
次巻では更なるヘタレぶりが見られるぞ

馬超は鷹だぁ

鷹なのか狼なのかはっきりしろ

馬だ。

豚だ。

飛行機だ。

錦だ。

メカだ

ターミネーターだ

ちんぼだ。

ウホッ　いい男！

>>881
いいかげん飽きた。

(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　　どうせつまんねーよ

>>844

男の毛染めで。

狼って誰の事なんだ？
司馬懿の事を言うのかな〜と思ったら
２５巻では淵に狼と使ってるし、２７巻の目次では狼に叛とかかれてるので
馬超の事かとも考えられる。

>>885
英雄・群雄のこと

馬玩初登場の所もセリフ変わってないか？
あんなべらんめぇ口調じゃなかった気が

>>887
そうかも。単行本２７巻、連載時と比べると（台詞変え？）違和感があって
面白くないな〜。
ｶﾀﾞの回も、もっと強烈だった気が･･･

２７巻読んでて思ったが、結局、馬超編って
田舎もんの単純バカを曹操側が老獪にあしらっている、という展開だな。
一騎討ちでも相手を油断させ、なめてかかる単純バカを老獪に仕留めると。
馬超側と曹操側の会話でもＩＱですさまじい差があるな。

蒼天組の黒板、
徐庶と楽進の傷だらけコンビを隣同士にしてる芸の細かさに藁た。

>>844
人間になった、ってことかな？瞳も一つになってたし。

関羽が死ぬまであと８年しかないんだな。

新巻かったよ
作者コメントに少し関心してしまったよ
あんなに売れてるのに謙虚なんで・・・

董卓＞＞＞孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張飛

荊州で医術の実践やってた人物の話、省かれちゃったのな…

26に載ってるじゃん

猛志の砦の最後の右端に口中出てない？

黄忠だとおもう。無双２と似てる・・・

この漫画はマニアックに読者に肩すかしをくらわし、
ツボをはずしてくる。実はあの老将は卓庸。

ゴンタも編集も鍾ﾖｳは「鐘」じゃなくて「鍾」だって全然気付いてなさそう
おれもつい最近まで間違えてたけど

900ｺﾞｿﾀ

>>899

実はみんな気付いてるが、程晋（テイシン）以来、
編集はあいかわらずアホさ炸裂だよな。

>>901

実はオリキャラなんじゃねーの？

実は陳到

メール送ったらお返事頂きました
うれすぃ

　|先生！
　|正史では鍾と鐘の両方が書かれているのを知らない人がいます！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

>>778>>800
両方ともあったな

つーか結構いろんなとこ直されてる･･･ような気がする

>>904
まさか携帯か！？

>>904
メール受信料だけで一財産スッてしまいそうだが。
なにゆえアシスタントが携帯アドを公開したんだか。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　許す許さぬは
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　我らが決めること！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>891
あと８年しかって、８年って結構長いだろ。
１０歳の子供が１８歳になるほどの時の流れだ。

カンウの死まで漢中戦、対呉戦、劉備との漢中争奪戦。
魏王、暗殺計画とネタは山積み。

このペースでの展開でしかも休載されると漏れも蒼天が
老後の楽しみになりかねん。

>>909
Jぽんなら受信は無料だYO☆　ってゆかまだ単行本買ってないからアドレス未確認・・
早く買わなくちゃ♪　蒼天のアシできるなんていいなー羨ましいなあ。
GONTAは仕事に厳しいかもしれないけど情に厚そうだし。

蒼天航路初期のミステリアスな中華絵巻的絵柄が好き

単行本しか読まない俺。
成宣を討つ直前の曹仁の顔と、
「おめえはしつこいだけだ〜」直後の馬超の顔に、
今更ながら「激萌え♪」を表明させていただく。
以上。

笑殺してあげます ｗ

漏れは極度の人見知りくん、張既の「はぅおおお」に萌え萌えなんだが。

>>899
それであってるんだよ

でもモノの本の表記は全部鍾だよ

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　鍾か鐘かは（ゴンタ）
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　我らが決めること！（編集）
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>919
ワラタ

>>919
同意。２行目から読んでないけどな

>>921
ﾌｶｸﾆﾓﾜﾗﾀ

アシスタントさんここみてますか？

アシスタントさん絵、上手いよな。
ゴンタ本人が手伝ってんのかと思ったくらい。
なんか雰囲気良さそうでうらやますぃ…。

皆で励ましメール送ろうぜ

>>925

いやいやだからね（ｗ
メール受信料だけで一財産スッてしまいそうだがって。
漏れも気持ちはスッゴイわかるんだけど、それってどうなの？と。

1 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：03/03/22 17:16
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
発見しますた。

アシスタントの中で１人くらいは
ここチェックしてるような気はするな。

そろそろ次スレを

>>929
そういうときは自分でたてるんだな

足が見てるとしたら三戦板じゃなくて漫画の方のすれじゃないか？
２ｃｈ中でも三戦板なんて地味な板があるの知らないﾔｼもいるだろう。
しょせんhobby.2chｻｰﾊﾞは一回戦スコア1-23で敗れる弱小高校球児達のようなものなのです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　たぶん

>>926
どういう意味さ？言いたいことがたくさんあると？

950を地雷と呼びます。
950踏んだ人は次スレを立ててください。

しかし赤壁以降かなぁ、なんか無理矢理民政の人材に焦点あててるみたい。
それが後につながっていないよね。
なんでこんな発想になったんだろね。

精神論

ええーーーーー？　精神論？　宗教がかってんなー

>>932

うんこ

ああいうところでメルアド公開するとファンからメール殺到で
受信だけで携帯の請求がはねあがるって意味だろ。
なんでぱそのアドにしないのか？っていいたいわけだ。

うんこ

>>936
おまえこのスレでうん（ｒｙ

うんこっつったやつはうんこ

神っつったやつは神

>>938
おまいは、うんこの神か？

戦争ばっかり描いてると他の三国志との違いが出なくなったからだろ。
でも描いてて面白くないんじゃないの？単発だもんな。

アバル神です

>>936-939
うんこうんこって…

おまえらはうんこ村の住人かよ！

♪せっくしーなの、きゅうーとなの、どっちがすきなのぉ？

うんこつったらペンギン村なのは、おじさんでつか？

　　　＜このスレでうんこって書くなゴルァ!＞
　　　　　∨∨∨∨∨＼　／∨∨ ∨∨
　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　_,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧許∧　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, -；´Д｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/　　ﾌｼﾞｮｳﾘ･･･
　　 　 /　^)'　チ　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　ョ　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　仁　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
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　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
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　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
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　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

巻末のアシの作品、漏れには訳わからんかった。

ホントにアレがいいと思ったﾔｼがいるのか？

↑
うんこ
↓

このスレでは死者続出のようだな、>>18よ。

(*´Д｀)はぅおおお






↓次ｽﾚよろ

わかった

次スレでしゅ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048369935/l50

うめたてうめたて

はげしくうめたて

まだまだうめたて　

らららむじんくん　
　　　　　　　　　

>>950>>952-954
氏ね糞ヤロウ

がくがくふるふる

はーるのうらーらーの　

>>957
・・・・

かくかく　

ぬるいわっ！　

　ご　み　し　？　

ヒゲダンスヒゲダンス・・・

ヒゲダンス・・・

・・・　　　　　　　　　　

みんなみんないきているんだともだちなんだ〜　

せんそーはんたい　

せかいへいわ　

　　　　　
らーぶ・あーんど・ぴぃーすぅ　　　

かゆい、かゆいよ〜
せなっか、せなっか　

せんとりがせーん

おすな、おい　おすな、おい

がんがれがんがれ

うほっ！

うほほい！

　　　
こんな○○は××だ！　　　

ごめんなさい
ちゃんとしたスレ立ててください
おながいします

おながいします

はぁ？

ゆ〜ど〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048369935/

えろえろ

ぼっきーん

たまちゃん

もきゅもきゅ

むっしゅむらむら　　　

うめたて

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/
こっちでよろしく

>>979
よかった。ついに蒼天スレもむっしゅむらむらごときで終焉かと
乙！

って言うか、>>951で既に立ってるから、今は埋め立ての蔡中なんだが ｗ

ならばよし！

豚だぁ

豚はしつこいんだよぉ

わしは、精液の量まで、衰えたと言うのか！？

それならば、よろしいでしょう

あわわ、伏兵じゃ！

イラクも、伏兵を使ってアメリカ軍を迎撃すればいいんだよな。
そうすりゃ、勝てるかもしれないのに。

伏兵がやぶられましたー

……万策尽きたか。

やー

●蒼天航路−第二十一幕−●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

●蒼天航路−第二十一幕−●　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

●蒼天航路−第二十一幕−●　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

●蒼天航路−第二十一幕−●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

　●蒼天航路−第二十一幕−●　　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

　●蒼天航路−第二十一幕−●　　　　 　　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048386085/

997?

998？

9 9 9 ?

おりゃ！ 1000げっとぉ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。