□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

■過去スレ
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/


こちらは重複につき
実質Part57として再利用します

>>13

1 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/25(火) 00:47:18 ID:Az4Nx47/

明らかにこちらのスレが先に立っています。
従ってこちらのスレを先に使用します。

■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。

dat落ち

1294418147 薬ではうつ病は根本的には治りません（限界がある） (51)
1206606043 　　　統合失調症の自生思考（自生体験）について (637)
1155355176 【自律神経】グランダキシン (632)
1288836107 妄想を納得いくまで何度も何度も繰り返す病 (41)
1253241426 摂食障害克服者のスレ (409)
1293808543 】【名前欄】新春恒例の運だめし【!omikuji !dama】 (123)
1248455559 【再研修】 闘狂クリニック２４T【するふり】 (439)
1268923188 ADHDのAC (34)
1265726907 ◆おかしいことあれこれ◆ (31)
1270096776 テルネリン　パート1 (42)
1269933242 【国立】久里浜アルコール【独立行政法人】 (99)
1231570602 高知の精神科・心療内科 (154)
1287020285 アスぺを批判する奴は殺す (26)
1274485231 やる気が高まる、ポジティブな言葉や文章 (81)
1271122374 反復性うつ病性障害 (45)
1273978816 日本を食い潰すメンヘラ (39)
1283919598 妄想が破廉恥過ぎて主治医にも話せない人 (36)
1272268768 誤診の疑いのあるメンヘラ (71)
1260320504 投合失調治った人、順調良好な人のスレ その5 (69)
1276020199 【膿味噌】　みんなが出ちゃうスレ　【炸裂】　★彡 (334)
1263445666 裏がわかりません (405)
1244723249 うつでも必死に病院に仕事しに行ってる人　3人目 (960)
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1269267204 こんな不幸喪前ならどうする？ (56)
1258380929 リスカ写真 【携帯】 (411)

1284045424 ◆うさのお悩み相談室◆ (26)
1274889469 彼女が自殺しそうだ助けて (47)
1286936460 雑談恐怖症 (86)
1280638640 鬱体験記 (81)
1281521635 友人が鬱病のようで (34)
1258087077 ４０歳以上、統合失調症で無職の人 (71)
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1289487686 飲み会が嫌で嫌でたまらない　 (41)
1291387458 月曜の朝が怖い (28)
1282970916 【宅間】下村早苗に殺された二匹のくせぇ糞ガキ (42)
1268391848 精神科に行けない理由 (45)
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10 ：優しい名無しさん ：2010/11/05(金) 03:04:47 ID:Z8sG4O6L
とりあえず
このスレであーだこーだと騒ぐ前に
馴れ合いスレッドをメンヘルサロン板への誘導をしたり
馴れ合いスレッドを削除依頼を出したり
馴れ合いスレッドでここは専門的な情報交換を行う板だから馴れ合いは迷惑行為だと教えてあげたり
して下さい。
やればわかるけどかなり効果があります。

一番良いのは、スレッドでは無く、（馴れ合い目的でメンヘル板にいる）人をメンヘルサロン板に誘導する事です。

そういうのしないで自治スレでがたがた書き込むのは
リアルで議論と無縁だからここで議論もどきを体験したいだけの
議論厨のやることです。

テンプレ改定案（前スレよりコピペ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/976

976 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 00:28:30 ID:RSsRT3Ff
>>974
> それよりテンプレはどうするんだ？
自治スレの過去スレナンバーとURLを「最低限必須テンプレ」として
他は、最低限必須テンプレを貼り終えたのを確認してから、
めいめい好きなものを貼る。
ただし「テンプレは以上」だけは貼れないものとする。

>>19

テンプレを改定する理由が必要だろう？

オレの意見は以下の通り

現LRには、LRに載せるまでもない「案内」が含まれていて、文字数を圧迫している。
現LRに載せている案内のうち「総合案内スレ」を除いてはLRから削除する。
その代わりに「総合案内スレ」と自治スレのテンプレに各案内及び説明を載せる。
以上をLR改訂作業の前準備として先行して行っておくべきと思う。

以上がオレが考えるテンプレ改訂の理由。
これに伴い当然各部分の改定案も出てくるであろうし、それを含め話し合えば良いと思う。

>>20
先に次スレ誘導が行われた本スレでどうぞ。こちらは重複で削除対象です。

本スレはこちら
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>21
>>14

前スレ（part55）が暴徒によって埋め立てられました。
埋め立ては荒らし行為です。

まずはテンプレについて、きちんと話し合って決めましょう。
個人的には、かなり古くて現状に合わない部分も多いので、
不要なものはバッサリ削る、必要なものは合意の上で追加する、と、
建設的な方向でテンプレが固まれば良いと思います。

以下はこのスレのテンプレに対する個人的な意見です。
叩き台にしてください。

>>1　　　このスレの説明。これくらいは必要かと。
>>2-3　　>>6の「自称自治」荒らしが盛んだった頃、自治スレに抗議や質問に来る
　　　　 板住人に事情を説明するために作られたＱ＆Ａ。
　　　　 内容が古いから全部削除か。あるいは現状でも使えるものは残すか。
>>4　　　板の定義（をしようとしたもの）。下5行は諸説分かれて紛糾している。
　　　　 少なくとも下5行は合意形成できていないから、削除が妥当と思う。
>>5　　　内容が古過ぎるから、残すなら全体的に見直す必要がある。
　　　　 03．の「スレ立て代行スレ」は、一ヶ月以上前にdat落ちして今はない。
>>6　　　何年も前に、「自治スレから来ました」と名乗って、メンサロ板に勝手に
　　　　 次スレを立て、脅迫的に板移動させた「自称自治」荒らしへの警告。
　　　　 加えて、今でもよく自治スレに出没する「メンヘラ徹底排除」の思想に
　　　　 凝り固まった話し合いの通じない一部の頑固な人たちを牽制する内容。
　　　　 今でも必要かどうかは微妙。
>>7　　　>>6の関連事項。可もなく不可もなく。◆vega/ZoolY氏提供サイトは
　　　　 一応今でも続いているが、不要なら削除か。
>>8-11　 過去スレのURL。必須テンプレ。

追記：

>>1 　「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
　　　経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
　　　には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。

>>23

>>2-3、>>5、>>6、は削除で良いと思います。
それ以外の項目は、現状に即すように校正して残したいですね。

>>2-3については、Ｑ＆Ａに触れる１行の削除で良い気がします。
あとは、逆に何か付け足したい内容があったら検討したいですね。

>>4については、上の項目は残しても良いと思います。
しかし、全体的に前スレで議論に上がった、「専門的」を論じるより「情報交換」を
論じて板の方向性を定めた方が現実的だ、との認識での再構成もアリだと思います。

>>7については、関連リンクの部分を充実させたいですね。

wikiに関しては、特に、過去ログを何時でも閲覧できるという決定的な利点があります。
過去ログ参照が必須な自治スレのテンプレにはリンクが必要だと思います。
また、テンプレの格納庫としてもwikiは利用できていると思います。
wiki上で校正するのではなく、あくまでも置き場所として。

いまのところこんなとこです。

いま、もう一つの自治スレを見てきたのだが
メンヘル板は、『健常者もメンヘラーも利用出来る板』という、俺の認識は誤ったものだったのか？
あちらではGL違反をしてでもメンヘラーを排斥しようとしているのだが

誤ってない。向こうが規則違反のルール決めるなら運営に報告するまで

あっちはもう駄目だよ。
完全に狂ってるヤツが暴走してる。

ヤメロと言ってもやめないだろうから、放置してこっちでやるしかないね。
向こうは隔離スレということで。

ああいうヤツがいないと、自治スレって意外と話題が無いもんなんだよな。
そうすると、スレが伸びなくてあっちの伸びが目立つのがどうなのかな？

テンプレ修正案でもやりましょうか？
平行してＬＲから「案内」を該当スレテンプレに移植するのもできれば。

各種の薬スレなんて患者がいなければろくに書き込み無いだろうにね

>>28
７行目まで同感です。
テンプレ修正案は、>>19,>>20,>>23-24,>>25の続きができればと。

８行目の「案内」は、ここのところですよね？
> ＜参考板＞
> 心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
> 人生のご相談は→人生相談板へ
> 心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

この案内をＬＲの先頭に入れることで、メンタルヘルス板に初めてくる人に、
「君の求める板はほかにあるんじゃないかい？」と問いかけて、
板違いスレが立つのを少しでも減らそうという意図があるんですよね。
今でも馴れ合いやネタスレ等、サロン向けのスレが多く立っているのは事実なので、
なるべくならこの案内は削除しない方が良いんじゃないかな？と思うのです。
たとえＬＲを真面目に読む人が少ないとしても、やはりこの板の表看板ですから。

まぁ、かと言って、死守するほどの愛着感や意気込みはないんですけどね（笑）
ほかの方々の意向次第ですね。


>>29
同意見です。メンヘラーが馴れ合いスレ・ネタスレを立て過ぎているのは事実ですが、
全面排除などと言うのは過激派の暴論で、そんなことをすれば板の存在意義がなくなり、
今とは全く別のメンタルヘルス板になってしまうのは明らかです。
それほどまでにメンタルヘルス板を変えたければ、
現住人の利便性を考慮して、別の板を運営にねだって開設するのが筋だと思います。

無駄だと思うけどねえ
雑談やチラウラは自然発生するものであって抑止できるものではないよ。
だってそれが2ちゃんだからｗ

ＬＲの「案内」とは、ここのところかな。

> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。

>>20氏の意見では【総合案内所・相談所】だけを残して、
【モナー薬局】、【自治スレ】は削除ですね。
この３つはＬＲに入れておくのは、それなりに有効だと思うのですが…。


>>31
まぁ、そんなものですよね（笑）
私はどちらかというと、「馴れ合い・ネタスレ全廃」は理想だと思っているのですが、
とは言え、メンヘルサロン板に納まり切らないメンタルヘルス関連のスレは、
このメンタルヘルス板に収納するしかないとも思っているので、
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の区別をキッチリしよう！という動きには、
正直、あまり積極的にはなれないのです。

向こうは話が通じないねぇ。荒らしは駄目だって事は２ｃｈの決まりなのに。
それを言うと脅迫罪だってさ。

>メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の区別をキッチリしよう！という動き
線引きがあまりにも難しすぎるんですよ

向こうの自治スレは「自分の気に入らないスレは追いだそう」という動きに感じます
削除GLに則って削除依頼をしているならともかく、削除依頼をするためにルールをでっち上げているような状態ですね

>>32
そうです、案内とはこの部分を指しています。
有効か有効ではないかと問われれば有効だと思います。
しかしＬＲが常にバイト数目一杯な状態なのはどうかと思います。
何かを議論するときに、常に「バイト数が」という言い訳を許すからです。

初めて板を訪れる人が、まずＬＲを見るものなんでしょうか？
私はそうは思いませんし、実際に私がＬＲを見たのはずっと後の事でした。
であればＬＲに初心者向けの案内を載せていても意味が無いのではないでしょうか。
万が一そのような初心者がいた場合の事を考え、総合案内所だけは残しておくので充分だと思います。
薬局や自治スレは総合案内所のテンプレに入れるのが良いと思います。

>>34
線引きの問題以前に、行き過ぎの場合を除き、排除する事が板の利益になるかを考えるべきだと思います。
この板の目的は情報交換、情報収集です。
そして、現状では、学術的情報ではなく、実用的な生情報がこの板の持ち味になっています。
生情報を集めるには、学者や専門家だけではなく、患者や周囲の方の書き込みが必要です。

そのような方は、義務感や使命感からだけ情報を書き込んでいるわけではありません。
第一には、自分も情報を得る為、情報を交換する為に板に常駐し書き込んでいるはずです。
しかしそれだけでは必要な情報を得た人はそこで去ってしまいます。
情報を書いてくれる人に常駐してもらうには多少の遊び心が必要なのではないでしょうか。
常駐する事のメリットが書き込んでくれる人にも必要なはずです。
常駐する事による「楽しみ」「安らぎ」等が求められるのは当然の事だと思います。
その為には、時には脱線して雑談になるのも必要悪なのではないでしょうか。

このような事から、板の性格を変えてしまうほどの行き過ぎが無い限り強硬な規制は
逆に板の利益である情報の収集効率に悪影響を与えるのではないかと考えます。

>>35＝議論ごっこ厨
なげーから。議論ごっこ厨はなんでまとめれないんかねｗ

総合案内所はほとんど機能していない。
常駐する人間がいないから。
案内所はほとんど相談室になっているのが現状。
ご隠居さんのところへの誘導もない。
ものすごいスレにも誘導もない。

案内所はあればいいが常駐する人間がなかったら
なんの意味もない。

失礼します。
自治スレが2つ立っていましたので両方一読しましたが、
こちらが正規の自治スレと云う認識で宜しいですよねぇ?

>>38
そうです。むこうは>>6の巣窟なのでスルーで。

>>37
総合案内書のLRからのリンクは必要だと思う。
実は、例の人の隔離板として機能している。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/

>>40
必要なのは同感。機能していないところに問題がある
と思う。例の人がいるのも問題だしね。
強制的に追い出すこともできないし。

>>39
レス、どうもです。

>>43
ま、向こうは向こうであっちが正当と思ってるらしいけど、
私は、作成日付で、こっちが正当と思ってる。

案内スレの件についてだけど、そもそも無理があるんだと思う。
総合案内スレは案内をする人が完全なボランティアですよね？
この板の現在の認識にもある通り、情報のギブアンドテイクが基本のはずです。
薬剤スレの場合は、自分も薬剤の情報が欲しい人が常駐して使用経験のある薬剤について答えれば一応成り立ちます。
しかし総合案内スレの場合は、案内する側は何かしらの情報を得る仕組みになっていません。
これでは完全なるボランティア精神の人が現れるか、悪い流れとしては質問に答えて優越感に浸りたいバカが現れるかです。

ではどうすれば良いのかというと、
一つは、自治スレとしては「案内できる」という事を保証できないので、公式スレとしては認知しない。
しかしあって有害なスレではないので、特に何等かの手を打つ事はしない。
公式スレとして認知しないので、LR等の公式文書からは除外する。

二つ目は、ボランティアに頼らない方法を考える。
例えば、案内する側も何等かの情報を得られるような流れは無いか考える。
あるいは、他にも何か良い方法がないかを提案してもらう。
この場合でも、自治スレは現状で機能していない事を把握しているのだから、
何も無かったかのようにLRに載せ続けるのは無責任だとも言える。

個人的には、こういうスレはwikiと同じような自己顕示欲の発表場所になっていると思っているし、
機能している頃ならまだしも、機能していないとなればどうなのかなとは思います。

>>44
私も一応こちらにお伺いしたのは、こちらが正当に思えたからです。

あちらは、メンタルヘルス板は健康な人のもので、何かしらの
精神疾患がある人を排除しようというような方向と解釈しましたので、
根本的に間違えていると思いまして。
ただ、あちらはあちらで活動しているのであれば、何かしらの
意思表示なり意見なりを表した方が良いかと思ったのですが、
現状ではまず運営にかけあっても通る勝算はかなり低いと思われましたので
今のところは何も書き込みしておりません。
木を見て森を見ず…‥みたいになっております。

総合案内所、見てみよっと。

>>37
総合案内所・相談所はチェックしてるけど、「機能していない」というほど
ひどくはないと思うよ。「案内所」として機能していないのは、
「どこのスレに行ったらいいですか？」という質問が少ないから。
ほとんどの人が込み入った内容の相談を直に書き込むから、
相談→回答が主流になっているだけ。
例の人は今となっては本人かどうかさえわからない。相変わらず
回答内容は的外れだから、時々注意喚起が必要だけどね。

>>23
> >>5　　　内容が古過ぎるから、残すなら全体的に見直す必要がある。
> 　　　　 03．の「スレ立て代行スレ」は、一ヶ月以上前にdat落ちして今はない。
■スレ立て代行スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248868546/
↑このスレがdat落ちして１ヶ月半くらい経つんだけど不要なのかな。
次スレ立てる必要ある？ あれば立てるよ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/182
> 182 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 22:10:20 ID:V1RdJI3o
> 皆さんに賛成です。
>
> メンヘルサロン板をもらいながらメンヘル板をも奪おうとする精神疾患保持者は害以外の無いでも無いと思います。


■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/569
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> 　>> 548さん：メンタルヘルス
−中略−
> 　また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 　当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 　こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> 　> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。


> 他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> 特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。

>>48
言いたいことはよく解るんだが、案内所で相談が
ストップしているという所が問題で、『心療内科に行きなさい』
だけやったら誰でもできる。
ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
良いんではないかと思う。例の人もいるしね。

>>50
ストップはしていないでしょう。
あなたも時々回答されていますからおわかりと思いますが。
スレを尋ねられれば教える人はいますし、
相談されればそれなりの回答が返っています。

> ご隠居さんのスレでも、ものすごい勢いで・・のスレでも
> 板違いだがモナー先生のところでも誘導すれば
誘導が必要と感じた人は誘導するでしょうし、
自分の回答で十分だと思う人はしないでしょうね。

それで良いのではありませんか？
ここは２ちゃんねるなのですから。

それから、もうひとつの自治スレは、正論を書き込めば
書き込むほど、巣食っている連中を楽しませるだけです。
そろそろ放置で良いのでは？
勝手に重複スレを立てて自治スレを名乗り、
勝手になにごとか決めようと躍起になっている人たちに
つきあう必要はありませんよ。

>>50
暫定措置ですが、独断で案内レスを貼っておきました。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27

この程度で十分かと。

>>52
(ヽ´ω`)ﾓﾂｶﾚ

＞スレを尋ねられれば教える人はいますし
ちょっと昔はあったんだが煽られて止まってしまった
過去がある
多分だけど（悪意を持っているわけじゃない）
もうひとつの自治の連中と思う。隠居さんとモナーの案内だったから

相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
（統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など）
羅列して見られるようにしてはどうだろ？
こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/184
> 184 ：153：2011/02/02(水) 23:36:50 ID:+ZsfIHyy
> 「part55とほぼテンプレが変わらない下記スレを、正当なpart56として使用します。
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

自治スレ過去スレ・テンプレの推移
【凡例】○：このスレのテンプレ　×：改変されたテンプレ

part55a　○ 　　　　part55b　× 　　　　part55　×
part54　×　　　　　part53　○　　　　　paer52　○
paer51　×＋○　　　part50　×＋○　　　part49　×＋○
part48　○　　　　　part47　×　　　　　part45　○
part44　○　　　　　part43　○　　　　　part42　○
part41　○　　　　　part40　○　　　　　part39　○
part38　×　　　　　part37　×　　　　　part36　○
part35　○　　　　　part34　○　　　　　part33　○
part32　○　　　　　part31　○　　　　　part30　○

どちらが強引にテンプレ改ざんを犯してきたかこれでわかる。
どう主張しようとこちらのスレに非難されることは何もない。

【誤】 part55a　○ 　　　　part55b　× 　　　　part55　×
【正】 part56a　○ 　　　　part56b　× 　　　　part55　×

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/26
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> ここまでリンク先を変更しました。
> 漏れはないはずですが、反映されていない板がありましたら
> その板のテストスレとかに書き込めば反映されます。
> それでも反映されない場合はご指摘ください。
> (スクリプトのバグの可能性があるため)
>
> >>9　懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。
>
> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。

最下行、やっぱりこうなったな。

>>53
> 相談だが、総合案内所をトップに持ってきて
> そこから違うHPに飛ばして主要な相談スレや基幹に価するもの
> （統合失調症や発達障害や年金、うつ、PD、PTSD、人格障害など）
> 羅列して見られるようにしてはどうだろ？
> こうすれば1001に行くまでに次スレの案内が付くだろうし
> 半年程度のメインテナンスで何とかできるんではとおもう

言っている意味がよくわからないので、実行してくれませんか？

>>56
ま、事情を知らない人はそう判断するわなぁ。
以下のスレで決着をつけるか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/

>>58
決着も何も、削除GL6によるとこうなっています

>重複スレッド
>　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

これに沿って現状を分析すると以下のようになります

・立てられた時間はこちらが先
・1の内容はこちらがWikiに準拠
・伸びているのはあちら

客観的な数字を見る限りはこちらが優先ですが、運営の判断は話し合いの要求ととれるものでした
しかし、実際にはあちらの住人はGL違反をやってでも我を通そうとするばかりで、話のできる相手ではない

荒らしは相手にせず、このまま放置してあちらを停止処置してもらうのが正しいと思いますね

どっちでもいいから、早くどちらが本スレか決めてくれ
LRについて重要な変更があったんだから

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/21
21 名前: がる ★ Mail: 投稿日: 2011/02/02(水) 21:52:12 ID: ???0
★重要なお知らせです。
今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが設定されました。
具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは以下の通りになります。

1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6 i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp

3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止

4)使用禁止タグ
1、2以外のもの

文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するようにしてください。

>>60
現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。今後申請する場合には
注意が必要だけど、そこで言われている「禁止タグ」を使うようなことは、
まずないと思うよ。

>>61
>現行LRはその基準に適合しているから大丈夫。
終了タグの省略など、幾つか改善が必要な点が見受けられる
それによって容量変化などを生じ、文言の変更が必要になる場合もあり得る

>>62
現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
一般的な使用方法だから問題なし。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr


誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
前スレのテンプレを追加しておいた。（現状に合わせて一部のURLを修正した）

【臨時】スレ立て代行スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/

>>63
> 現行LRで終了タグが省略されているのは dt dd li の３タグ。
br も入れると４タグか。

本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

LR改正議論も行われているから、そっちで言えば？

>>65
>>14

>>65
どうして、並立状態を解消せい、と運営に言われているのに投票なんて実行できるのかなぁ？

だいたい「学術カテゴリ」ってなによ？

勝手に重複スレを立て、勝手に自治スレを名乗り、勝手にLR改変や
カテゴリ移動などを決議したように見せかけ、申請まで持って行くつもりか。
投票も相変わらずfusianasanしか認めないという横暴ぶり。
むこうのスレの存在も認めないし、勝手な投票・申請など、なおさら認めない。

なんか向こうのスレの中の人マジで怖いんですけど・・・
なんというか、執着心が異様

>>69
だから、むこうのスレにいる人たちは、良識的な意見は叩いて潰す、
まともな話し合いには一切応じず、反対意見には耳を貸さず、
自演だなんだのとケチを付けて取りあわず、なりふり構わず
根回しした票で決を採って、自分たちに都合の良い意見だけを採用する。
そういう手口を常套手段とする、昔からメンヘル板自治スレに粘着している
>>6の人たちなんだよ。

その人たちがいなくなったこのスレが、メンヘル板自治スレの本来の姿だよ。

>>57
実行できないから書いてるんだが。

モナ薬の>>3を見てくれたらわかるとおもう。
これをトップに『初めて来られる方へ』として
別HPに飛ばすと言う意味なんだが。

こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？
こっそりスレたててテンプレジャックして。

>>73
告知は善意の行動だよね。
950過ぎたら立てても誰も文句いえないもんナ。
そもそも立てる行為自体が善意だし。

スレ立て前に検索して重複しないようにするのはルール。
知ってて重複させたんだろうけど。
悪質。


というか、一番の問題は、

話し合いによって何の結論も出されていないのに、テンプレを勝手に変えてしまう神経。
テンプレが正しいかどうかはこの段階では論点にしない。
この論理がまかり通るのなら、北朝鮮でもエジプトでも何処へでも日本は攻め込めるぜ。
「憲法が間違ってるんだから我々が攻めるのは正しい」ってね。
世の中はこういうのを「電波」と呼ぶわけだけど。

>>73

板の均衡を潰してるのは貴方では？
あんな投票は無効だな。

>>71−72
無造作紳士を使うのは良いけど、
保守、スレ立てだけにしといてな。

>>73
テンプレジャックについて、もちろん、テンプレについては色々賛否両論はあるだろうけど、
１．このスレのテンプレの方が、ガタガタ言われる前から自然発生的に作られたものだけど支持する。
２．しかしながら、テンプレがどうであろうと、先に立てられたスレがこっちなので、
　　２ちゃんねるの使い方として、正しいと思う。
３．１．の見解であるが、あっちのスレが先に立てられていれば、テンプレには反対するが、
　　向こうのスレを正規のスレとして利用する。
　　現に、向こうのスレのテンプレで立てられた自治スレは、今までテンプレに反対しながらも、
　　正規の自治スレとして、発言してきた。

なので、現在はこのスレが「重複スレの方が先に立てられていたなら、そちらの方を正規自治スレとして認める」

以上、何かおかしい所がありますが？

>>77
はいはい
wiki＆テンプレジャック犯の◆TAiJ4TWZIA 乙

レッテル張りは良くない兆候ですね

＞良くない兆候ですね

なんだこのメンヘラー独得の言い回しはｗ
病人まじサロンから出てくんなって。

自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
にて、以下を行っております。


・メンヘル板の学問・理系カテゴリーへの移動についての投票
→２月６日の２４時まで、fusianasanによる投票。

・LR変更案の意見募集
→自治スレのリンクをはずす、「メンヘラーはメンヘルサロン板で」の文言を入れる、など。
→２月６日の２４時まで意見募集、その後投票。

・1001変更
→案募集中

・メンヘルサロン板への誘導コピペ
→案募集中


投票・意見募集あアゲ進行で行われておりますが、
念のためこちらにもきちんと案内をさせていただきました。

>>73
> こっちの>>1はどうして前スレにちゃんと次スレ告知しなかったのかな？

テンプレを貼り終えたら報告しようと思ってたけど、
途中でpart55-955が書き込まれたから、報告の必要はないと考えたんだよ。
part55-955が書き込まれた時点で、この次スレが立ったことは
自治スレ住人全員に伝わったはずだから。

part55-955の本来の意図にかかわらずね。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/955
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/055_1288892999.html#R955
> 955 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/01/25(火) 00:03:50 ID:EJOsT9QE
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/7
−以下省略−

また、このレスを書き込むことで、>>7の過去ログサイトに、
part55までの過去ログが格納されていることを示しているよ。

本人のコテハンが出る出ないにかかわらずね。

タイムスタンプを見ると「途中」ではなく「直後」だったらしい。

こっちのスレの人達は、一つ重要な事を忘れている
それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事

今現在運営ボランティアから重複解消が先、との判断があったのは、LR記載スレッドのリンクURL変更申請に際して、同名スレッドが同板に二つ存在するため、利用者利便を考えての、いわば助言に等しい判断だ

そして、運営の判断と呼べる物は、今現在これだけだ

今、”向こうの自治スレッド”では、LRから自治へのリンクを外す事を含めて変更の議論している
もしこれで、変更案が固まり、採否がとられ、申請が行われれば、その結果はどうあれ申請自体は受理されるだろう
申請に際して必要なのは、議論した「自治スレッドのURL」ではなく「議論したスレッドのURL」なのだから

さらに言えば、もし”向こうの自治スレッド”が、LRからの自治スレッドへのリンクを外す変更案を採り、申請し、それが通れば、リンクURL変更申請自体が不必要になり、上記した運営ボランティアの変更人の”助言的判断”も不要な物となる

あとは単なる「内輪揉め」として見られ、重複削除を含めたメンヘル板自治スレッドからの各種申請依頼はその分軽んじられ、その存在意義も薄れて行くだろう

>>84
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/981
> 981 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 01:15:49 ID:Yq0CWrhz
> >>980
> 皆、どこまでやれるのか様子見しているんだよ
> LR申請までいったとして、運営がどう判断を下すかも含めてね
> 少なくともあの状態は『議論をしている』とは言えないからね

> それは、運営にとっては、ある板の自治スレが重複していようといまいと、どうだっていい、という事
ダウト
LR変更に対する運営の回答はこうだった

> >>15 メンタルヘルス板さん
> スレの重複状態が解消されてから再申請してください。

>>86
リンク先変更に関しては、という事でしょう
同名スレが２つある場合はスレタイ検索とLRリンクで混乱を生じる
自治スレリンクがなかったら、重複なんて本当どうでもいい内輪もめ

意味が理解できていない馬鹿＝>>86

いつもの誰かさん完敗ですなｗ

>>87
おまえもさ、
こいつに何言ったって遠吠えするぐらいだから。

こっちのスレは、３名様の隔離スレ。
>>15の２人と、何故だか過去の経緯まで騙されちゃってる１人さん。

ID:IXPtCbfA ウザイからあっちの暴力団もどきのスレから出てくんな

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき

> 暴力団もどき



すげー典型的遠吠え。
オマエの涙目が目に浮かぶぜ(爆

なんでもいいから失せろ

板引っ越せば雑談排除できるという考えが甘い
逆にネタスレが乱立することだって有り得るぞｗ

なに遠吠えしてんだおまｗ
論理性の無い妄想まで書き込んで馬鹿だろおまえｗｗ

な、早速食いついてきた

>>94
ウザイ　巣に帰れ　二度と来るな
ここはオマエたちの来るところじゃない

>>93,95
この連中を呼び込むな

>>92
> なんでもいいから失せろ

>>96
> ウザイ　巣に帰れ　二度と来るな
> ここはオマエたちの来るところじゃない

↑

このスレは自治スレでは無いと認めましたね？

ご苦労様でした。


　　■■■■■　終　　了　■■■■■

>>97
まだいたか　とっとと巣に帰れ　ここは正規の自治スレだ
オマエらのような暴徒が来るところじゃない

>>91
こういうレスを見ると、この人も病んでるんだなーとｗ
メンヘラ同士仲良くしようぜ

>>99
議論する気がないならオマエも失せろ

向こうは勝手にいろいろと進めてるみたいだね

板にふさわしくないスレがあれば、それに対して住人がするべきことは削除依頼の提出のみなのに、それをせずに勝手にいらないスレとレッテル張りして、板が機能しないと騒いでいる
判断が遅いという問題はあるにせよ、削除が適当かどうか判断できるのは、自治スレを含めた板住人ではなく運営のみなのに

テンプレの勝手な改ざんで自治スレ内の内輪もめを招き、その解決すらできないのに自分たちだけが正義としてそれ以外を悪と決めつける
どうにもうさんくさい連中だ

>>101
うさん臭いと言うか、あれは荒らしだよ。とても質の悪い荒らし。
始末の悪いのは、自分達でもそれを自覚していて、「荒らし上等」と思っている点。
そう書き込みこそしないけど、やってることは荒らしそのもの。悪びれもせず居直っている。
なんであんなＤＱＮがメンヘル板なんかに粘着しているんだろうね。
しかももう何年もずっと粘着し続けている。

自称『研究者』が勝手にカテゴリーを移動して
精神医学という板を作れば良いんでないかい。
自称『研究者』の隔離板としてね。
メンヘル板はこのままで。だって『心と体』というカテゴリーだもの。
移動させる理由がない。移動したら心のカテゴリーがなくなる。

>>103
同感です。

そのような板が新しく本当に出来るのであれば、それはそれで興味もあります。
疾病者を惑わせずに仮説・仮定のお話しも出来るかもしれませんし。
…‥って、するかどうか知りませんけど。

誘導

本スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今からこのスレは
女の腐ったみてーな遠吠え野郎集積場
とします。

>>103
同意。

まあ「メンタルヘルス」板が他のカテゴリーに移動したとしても、
「心と身体」カテゴリーには、まだ多くの「心」に関する板が残るけどね。
でも「メンタルヘルス」の字義に照らして「心と身体」カテゴリーが妥当だね。

「心と身体」カテゴリー
癒し http://toki.2ch.net/healing/ 　　　人生相談 http://toki.2ch.net/jinsei/
心と宗教 http://toki.2ch.net/psy/ 　　　身体・健康 http://toki.2ch.net/body/
マッサージ等 http://hato.2ch.net/stretch/　　　ハンディキャップ http://yuzuru.2ch.net/handicap/
癌・腫瘍 http://yuzuru.2ch.net/cancer/ 　　　難病 http://hato.2ch.net/nanbyou/
新型感染症 http://toki.2ch.net/infection/　　　HIVサロン http://kamome.2ch.net/hiv/
アトピー http://toki.2ch.net/atopi/ 　　　アレルギー http://toki.2ch.net/allergy/
ハゲ・ズラ http://toki.2ch.net/hage/ 　　　純情恋愛 http://kamome.2ch.net/pure/
不倫・浮気 http://kamome.2ch.net/furin/ 　　　同性愛 http://kamome.2ch.net/gay/
メンタルヘルス http://toki.2ch.net/utu/ 　　　失恋 http://kamome.2ch.net/break/

向こうのスレの連中が言っていることは昔から変わっていなくて、
> 健常者がメンヘルについてかたれる場所はメンヘル板だけ。
> １０年も専門的な情報交換が行われた
で、その頃のメンタルヘルス板に戻したいということだけれど、
過去１０年という年月はインターネットにとって激動の時代だった。
今さら１０年も前（創成期：２ちゃんねるの開設は1999/5/30）の
状態になんて戻れるわけがない。（♪シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく〜）
過去の幻影を追い続けるのは愚者のすること。

そういう板を夢見るのは勝手だけれど、多くの利用者が現存している
今のメンタルヘルス板を巻き込まないでもらいたいもの。
向こうのスレに粘着している人たち以外の多くの住人は、
現在のメンタルヘルス板に満足して実際に利用しているのだから。

あっちのスレで移動＆LR扇動してる奴ぜってー頭おかしいってｗ

所詮、メンヘル板だからな

>>63
>誰かスレ立て代行スレのスレ立てを代行依頼したらしい。
>前スレのテンプレを追加しておいた。（現状に合わせて一部のURLを修正した）

テンプレ追加は有り難いが、あそこは飽くまで正式な代行スレが立つまでのつなぎとして自分が立てた
スレ立ての可否の判断も自分を基準に行う
だから【臨時】なのだ
そして、何故臨時代行スレを立てたかと言うと、スレ違いなスレ立て依頼が
自分の常駐スレに舞い込んできたからだ
無ければ無いでやはり不便なのだろう

繰り返して言う
あそこは、あくまで、【臨時】だ

>>109
んー。どうすれば良かったんだろう？ 放置しておけば良かったかな？

>>110
出来れば、その方が良かった
または、話し合いで正式スレを立てて、自分が立てたスレを削除依頼

>>111
それは申し訳ないことをした。すまない。
まだ即死する可能性もあるから、しばらく見ていようか。
１スレ目が暴走気味に立てられたスレだから、話し合いはどうかな。
このスレで希望が出れば、正式スレを立てて、臨時の方を削除依頼するよ。

>> 代行（直）
あなたが却下したスレ、立ってるな。
このスレにも無関係ではないから、一応貼っておくか。

自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/

>>106
「世情/中島みゆき」っすなぁ。
関係ないので、sage

>>113
うん、どこかの板の代行に頼んだんだろうな
で、自分的には立ったモノは出来るだけ有効利用する、という考えなので
あっちの重複自治スレの面白いレスを貼っておいた

>>114
ええ。みゆきファンなので。お久しぶり。
メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

>>115
むこうの自治スレは炎上中だね。私は疲れたので失礼するよ。

>>116
おやすみ

俺も引き上げて、寝る

あっちの自治自警団の連中面白いなあｗ
つーんとすましちゃってｶﾜｲｲ

あっはは、
負け犬の遠吠えですか〜

ここは荒らし同士の連絡所なのかな？


320 ：優しい名無しさん：2011/02/06(日) 02:33:22 ID:H/Ff4uZV
>>317
>投票結果からすると多くの人はそうは思って無いようだ。
付和雷同で「賛成」するだけで各個の考えてる事が判るとは
さすがメンヘラ　←★暴言や蔑視は禁止です


344 ：優しい名無しさん：2011/02/06(日) 03:03:02 ID:u/VWt0Kr
メンヘラの人権を守るために我々は戦います
もし現行板に何かあったら馴れ合い要素を更に増して対抗します
チャット状態を率先して行います！ ←★荒らし予告


とても説得力がありますね。

10年以上鎮火」したことのない化け物スレにお目にかかったことがある。@ﾌﾗｲﾄｼﾑ
ここもそれくらいの執念出続くとおもしろいな

>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

面目ない、時間が出来たときに。
と、いうか、今、落ちてるみたいですな。

議論にかまけて自治しないってのはいかがなものかと思う
手段と目的が完全に入れ替わってるね

さて、こちらはこちらで自治論議をしましょうか。

現状、今のトップ画面を初めて来る人のために
解りやすくなっているか？が焦点だと思います。
それをどう分かりやすくするべきか。
（専用ブラウザを使わない住人はLRが読めない事も含めて）

専門的なスレ以外で雑談スレなどが立つ件。

どこまでをメンヘル板の範疇とするか？（一応はDSM基準のなるのだが）

LRにもう一度何を盛り込むべきか、考えてみたい。
（メンサロ板との住み分けなど、特に専用ブラウザを使わない
初心者、初めて来る人のため専用ブラウザ使用の勧めなどの案内）

回答者にとっての文字制限

レスアンカーの数。

段落を詰めないと解答が一度に多くできない不便

不心得者による自治の撹乱の防止策

後あれば付け足してください。

>124について

削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います

暴言・蔑視や馴れ合いの判定は、最終的には自治スレ住人が行うモノでなく、削除依頼があったときに削除GLに沿って運営が判断することです
これらはスレ住人にも知っておいてもらいたいことだと思います

その上で、メンタルヘルス板ならではの注意事項（例えば、『デリケートな問題を抱えた方もみえられますので、対応は慎重に』等）を加えるのがよいと思います

あまり字数を増やすのも難なので、禁止事項と注意事項の両方に馴れ合いについての注意がある等、内容の整理は必要ではないかと考えます

>>126

>削除GLを一読するよう勧める文言が不足していると思います

確かにそうだね。ただ運営の回転が遅いのか避けられているのか
削除にいたるまで時間がかかるのがどうにかできないか
と個人的には思う。削除まで時間がかかると荒らしが
増長する傾向にあるからね。（この影響で何人自殺してるのやら
と思う）

当然のこと過ぎて、載せるのも恥ずかしいのですが、
載せるとしたら確認の意味を込めて、

「メンヘル板は２ちゃんねるのお約束に則って運営されますので、
お約束を一読してから利用してください」

とかかな？

そだね。「あなたの心と体の回復を支える専門板です」ってのも
どうだろうか？専門の部分は改変してもいいと思うけど。
メンサロがあるから専門になるのかな。

>専門板
とりあえず、全掲示板＆案内にはこうある
http://www2.2ch.net/2ch.html

>メンタルヘルス
>個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

ここには専門的情報も扱うとあるが、専門板という直接的な表現はない

他のカテゴリ、例えば音楽カテゴリなんかだと洋楽板みたいなのが専門板で、そういう専門板で扱えない情報を扱うのが音楽一般板と言うことになってる
では、洋楽板のローカルルールで専門板という言葉を掲げてあるかというと、何も書いてなかった

削除GLのページで検索しても、専門板という言葉はヒットしない

以上より、どうやら専門板という用語は明確な定義があって使われているようなモノではないことがわかった
だから、「専門板という用語についてはあんまり深く考えなくても良いんじゃないの？」というのが私の意見

あああああ、2典PLUSに「専門板」の解説があったのを見落としてた
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BB%A1%E4#i31

>専門板【せんもんいた】[名]

> 物理板、化学板、文学板など、２ちゃんねる内でも専門的分野に関する板。
>大学教授や、研究者など、実際に専門家が書き込みしていることも有名である。
>他板に比べ、比較的実用性が高い。

「専門的分野に関する板」としかないね
雑談カテゴリにあるメンヘルサロン板との対比で専門板という語を掲げてるだけで、それ以上は深く考えなくても良いと思う

>>129
>>130

＞あなたの心と体の回復を支える専門板です
と
＞個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。
では意味するところが違ってくるね。

前者は「回復させること」に特化したという意味の「専門」と読める。
後者は文字通りの専門家が論じる類の事項を指す「専門」と読める。
でもどちらも板としては間違いではないよね。
それだけ曖昧な表現ということだと思う。

つまりは専門的かどうかよりも、利用する人の利がある場になるかどうかが重要でしょう。
「心と体の回復を支える」というような表現は今まで無かった。
しかし現状のこの板の利用目的はまさにこうなってると感じる。
ならばこういう表現を敢えて含めるべきだとも思う。
10年後にまた利用形態が変わっていれば、その時の利用者がまた変えれば良いんだから。

そして、禁止事項を判定する際の線引きは「情報交換か否か」が良いと思う。
利用者は情報を求めて来るのだから当然の事だと思うが如何だろう。

スレッド削除が入りました。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/240

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260611891/ 停止 鬱病新薬・レメロン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293723204/ 停止 長期のうつ病は全て仮病・詐病に違いない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294408453/ 停止 うつである事を武器にするな、なら引きこもれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293018010/ 停止 【仮病】ネットできるうつ病は自称うつ病【詐病】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293263342/ 停止 長期のうつ状態／うつ病は、甘えに過ぎない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294496882/ 停止 障害年金、傷病手当金など廃止にすればうつ病は減る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295610074/ 停止 心の持ちようでどうにでもなる精神病に厚遇？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294717483/ 停止 自分で自分の症状を説明できる人はニセ鬱病
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1293689066/ 停止 うつ病は休職せず無理矢理仕事に行けば治る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273047528/ 停止 うつ病は恋しちゃいけないの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291822080/ 停止 冬になると鬱が悪化する人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290703630/ 停止 ☆☆アダルトチルドレン 43人目☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1289635535/ 停止 メンヘラ同士で一緒にネトゲでもしませんか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296853966/ 停止 井上光紀のせいで鬱になった人

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294653900/ <移転/tokitr>　　虐待・いじめトラウマ発動後の人生は地獄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295261318/ <移転/tokitr>　　★メンヘラは戸塚ヨットスクールで治る・2★

削除
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296988331/　死ね

削除なし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262885372/ メンヘラに恋愛なんかできるわけねーじゃん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/ □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□

>>132
利用者の利、つまり罹患者、それを
補助する人たちに利になる情報がなければ
メンヘル板の存在意義はないと思う

つまり研究者（笑　などは病院・医者板、医歯薬看護板で
研究すれば良い、痴呆P医などのスレがあるから。

それでも嫌なら（まぁ素人だろうけど）精神医学板を新設、
移動すれば良い。

スレが重複するとまぎらわしいな
板移動の申請はどうなったのかね
却下？ｗ

>>136
運営の判断待ち。望み薄だと思う。あっちの自治スレは議論になってないし、
投票は一部の裏グループの組織票だし、そもそも「カテゴリー移動申請」なんて運営では
受け付けてないし、「メンタルヘルス」が「学問・理系」ガテゴリーってのもおかしいし。

■ ボード一覧更新情報5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296056507/25

> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> http://toki.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/ （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

なら

「あなたの心と体の回復を支える情報板です」

でどうだろ？要はメンサロとの区別が分かりやすい
ように出来ればそれでいいと思う。

んで携帯持ってないのだがトップは表示されるのかな？

>>138
ちょいと校正させてもらう

「あなたの心の健康の為に情報交換をする板です」

大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として
成り立っていて、利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということを
はっきりさせておくべき。
生の声以外の情報は、このご時世ちょっとぐぐればいくらでも転がってるから。

「体」は抜いてみた。「メンタル」だから。
「回復」を「健康」に変えてみた。予防とか予後とかいろいろあるだろうから。
「情報板」を「情報交換」に変えてみた。メンヘラが情報を発信もしてくれないと成り立たないから。

> 大前提として、現状のこの板はメンヘラが情報を探す、発信する板として成り立っていて、
> 利用者はメンヘラが発する生の声を求めているということをはっきりさせておくべき。
脳内解釈を「大前提」とか言うなバカｗ
メンヘラが発する生の声なんか求めていません。サロンでどうぞ。

すみません｡｡｡
以前から自治スレは時間を見つけては目を通しているのですが、
トップ変更の必要性が解らないのですが…‥｡

LRに関して、長すぎるとの意見もあったように記憶していますが、
短くても読まない人は読みませんし。

要は、個人的には今のままが良いと思っております。

>>140
つ薬

トップを変える必要性はそんなに無い気はするけど
メンヘラー蔑視を避けたいのが気持ち。

LRは対案を出しておかないと向こうのRLを適応されてしまう。
これは危惧しないといけないと思う。

そういうわけで本音は向こうの専門家気取りの連中を
隔離したい。

>>143
あちらの重複自治スレでのメンタルヘルス板から精神疾患の人々だけを
排除する運動(?)は、到底叶わない希望だと思います。
現状、自治スレが重複している時点で何を論じて運営に申請しても
それが通る見込みはないでしょう。
LR変更に関してもそうです。
殊更意識しなくてもよいのではないでしょうか?

えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
使っているんでしたっけ?
それならその整理が優先しそうですねぇ。

あー、アンカー間違えましたすみません。
上の>>143は>>142宛ての間違いです。
失礼致しました。

ま、はっきり言ってあちらさんは荒らしなんだな

タグに付いてはお任せします。解らないもんで

一番初期頃のトップのコピーがあれば
イイんだけど‥初心者さんがまず向かうのは
総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
自分として消化できない,

都合悪い内容を「荒らし」と決め付け妄想する癖、まだ治らないの？

>>143
> えっと、使えない(使えなくなる?)タグをここのトップで
> 使っているんでしたっけ?
> それならその整理が優先しそうですねぇ。

>>145
> タグに付いてはお任せします。解らないもんで

現行LRで使用しているタグは>>60-64の通りで問題ありません。

>>146
おまいがな（笑

>>147
タグの件了解

>>147
タグの件は問題ないのですね。了解致しました。

>>145
> 初心者さんがまず向かうのは
> 総合案内所なんだが、ここでストップしてしまっているのが
> 自分として消化できない,

ん? どういう意味ですか?

これは個人的な原案なんだが
トップを見て初心者さんがまず考えるのは
リンクされている案内所とモナー薬なんだな
（その下の各スレは字が細かくて読む気が失せる）
そうすると薬以外のリンク、案内所にカキコに行くしかない

けれど案内所はほぼ案内しないで「病院に行きましょう」となる
いくらかは誘導してくれるが。

で案なんだが、各スレ題のはじめに記号を加える
例えば薬関係ならば●とか相談ならば★とか
病気ならば■とか。例えば‥
モナー薬ならば「●◯お薬の疑問に答える「モナー薬局」◯●」となる
カウンセリングならば「★心のど相談室「野の花」★」となる
病気ならば「■新型うつ病について■」になる
これなら初心者がスレ一覧を見てもわかりやすいと思うんだが
難しいかな？

　※※※※※　！！注意！！　※※※※※

　※※※※　ここは重複スレです　※※※※

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
にて、以下のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　念のため>>398から丁度１週間後にあたる
　　　２月１３日２３時５９分まで最終意見募集

　　　２月１４日午前０時より１週間、
　　　fusianasanでの意思表示による投票。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

>>152
>　※※※※　ここは重複スレです　※※※※

との発言ですけれど、スレッドが立ったタイムスタンプは
あちらのpart56が後になっておりますよね。
でしたら、あちらのpart56が重複になりますね。

>>153
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。

以前のGLでは「重複は、後にたった方が重複スレ」という内容でしたが
今は判定基準の１つに過ぎない事をご留意下さい。

それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？

これにて。

>>151
んー、各スレッドに規則性をもたせた記し(記号)をスレタイに
付けるというのは、非常に難しいでしょうねぇ。
現実的には無理と思われますよ。

総合案内所については、改めてROMってから意見があれば
こちらに書き込みますね。

>>154
あー、すみません。
今から席を外さなきゃいけなくなりましたので、時間を見つけて
あちらのpart56のそのIDの書き込みを読ませていただきますね。
後日になるかもしれませんが…‥｡

逃げたｗ

>>154
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。

完全にダウト。

■■■注意■■■

このスレには自治荒らしが棲み着いてます

◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。

◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。

以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。

◆TAiJ4TWZIA が
・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
を認めたなww

>>160
加えて、あっちを削除依頼した60-62-110-107.rev.home.ne.jpはあっちのスレで意見を書き込んでるぞ。
360 ：意思表示＠ 125-14-10-200.rev.home.ne.jp ：2011/02/06(日) 20:08:18 ID:j+lsufSJ

大半の人はむこうを正当なスレとして認識しているんだ。素直に現実を認めろよな、３人さん。非常に迷惑かけてますよー

それと◆TAiJ4TWZIAは英語の語学力は絶無だと、自ら学の無さをまた示してしまったな。
> 完全にダウト。
なんだよ完全にダウトって。doubtの意味知らないのかよ。

>>159-161

なぜ60-62-110-107.rev.home.ne.jp = 125-14-10-200.rev.home.ne.jpと言えるのか。
そのリモートホスト名（rev.home.ne.jp）は、そんな短絡的な発想では見きれない。
通常のプロバイダとは規模が桁違いだからな。

なぜ書き込んだ人 = むこうを正当なスレとして認識した人と言えるのか。
スルーする人はスルーだろうし、警鐘を鳴らしたい人は書き込みにも行くだろう。
スレの先頭からずっと頭に血を登らせ、ろくに話し合いもせず、
常に投票だ申請だのと、騒ぎ続けている妙な連中が居座り続けている現状では、特にな。

このスレに書き込んでいるのが「３人」となぜ言えるのか。
コテハンだけでも５人、流れを追えば最低でも７人はいることがわかるはずだが。
dat落ち、LR禁止タグ、スレ削除依頼、スレ削除報告など、
自治スレで行われるべき作業は、こちらのスレで粛々と行われている。
殊に、LR禁止タグの報告があったにも拘らず、１レスも反応していないむこうのスレは、
既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。

暴言・煽りなど不要。むこうのスレから出てくるな。隔離されてろ。

所詮、向こうは自称健常者の自慰スレだからな

研究者気取りの自治厨には飽き飽きだ

投票？あほか　勝手にやれ

>>162
>>163
もう少し時間を空けた方がいいと思うよ。

>LR禁止タグ
変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？
必死だなおまえ

> dat落ち
保守荒らしでもしてるの？

> スレ削除依頼
俺もしてますが？つか削除依頼は自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますかー？

> スレ削除報告
削除報告？自治スレでする事じゃありませんよ？わかってますか？

結局、有効な自治はこのスレでは何一つやっていないと自ら認めてしまいましたね。
墓穴を掘ったってやつです。

> 既に自治スレとしての機能を失っていると言わざるをえない。
決め付け妄想乙。こっちのスレがね。

>>163
遠吠えにしか聞こえませんよ。

その連投が必死の証。顔真っ赤だぞｗ

↑
その論理性の無い決め付けが必死の証。顔真っ赤だぞｗ

反論できないからって論理性の無い書き込みして吠えたところで
「反論できません。」って自ら言ってるようなもんだぞｗｗ

>>164
>>LR禁止タグ
>変更の必要が無いのに何をする必要があるんだ！あ？

これについて少し。
今まではブラウザの自動補完機能で終了タグを省略しても正常表示されていたhead.txtだが、
これからは終了タグの省略は不可になった。
改行も<br>から<br />という形になる。
その他のタグについては自分で調べてほしい。
これで
>変更の必要が無い
と言い切る事自体、あちらの隔離スレでは何の自治的検討もされていないという事が判る。

>>168
は！？
変更用スクリプト改正によるものだから
変更するまでは関係無いわけだが？

>>164
>変更の必要が無い
から
>>169
>変更するまでは関係無い
と、急に勢いが落ちましたねw

>>170
遠吠え乙ｗｗｗｗｗ

「変更するまで関係無い」から「変更する必要は無い」んだろーが

唯一有効性を認められそうだった自治の内容もやっぱり無意味って事になっちゃいましたね。

顔真っ赤だぞｗ

　※※※※※　！！注意！！　※※※※※

　※※※※　ここは重複スレです　※※※※



■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■


┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　念のため>>398から丁度１週間後にあたる
　　　２月１３日２３時５９分まで最終意見募集

　　　２月１４日午前０時より１週間、
　　　fusianasanでの意思表示による投票。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛


□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
にて、上記のスケジュールで最終意見募集と投票を行っています。

>>162,164,168-171
LR禁止タグ発表時点で、
このようなやり取りがなされていなかった事こそ、
あちらの自称健常者のメンヘラ自治厨隔離スレは、
自治として話し合うべき事を蔑ろにしている証ですね。

>>168
> 改行も<br>から<br />という形になる。
ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。

>>169
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
スクリプトが変更になっても関係ない。

この1)に書いてあるタグは、終了タグを省略して良いんだよ。

> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

現在のLRで終了タグが省略されているのは　br dt dd li の４タグ。それ以外にはない。
全部この1)に明記されているから、修正の必要はない。

http://toki.2ch.net/utu/head.txt
↑を右クリックして「対象をファイルに保存」すれば、生のLRが取得できるから
自分でインデントして確認してみろよ。

前回のLR申請のLRを確認してもいいけどね → 次レス

-----ここから-----
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="http://toki.2ch.net/mental/">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="http://toki.2ch.net/jinsei/">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="http://toki.2ch.net/body/">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>−はじめに−<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1283826186/">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="/test/read.cgi/utu/1286479213/">モナー薬局</a>】

<li>板への要望や話し合いは【<a href="/test/read.cgi/utu/1288892999/">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="/utu/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」</ul><br>
<dt>−禁止事項−<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。</b></ul><br>
<dt>−注意事項−<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
<a href="http://www.monazilla.org/" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
-----ここまで-----

>>173
なに必死になっちゃってんの。
LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
どう頑張ったって、君がこのスレでやってきたと主張したい自治は、全て無意味。

>>174
>ならないよ。そもそも HTML4．0 には br の終了タグなんて定義ないし。

はい、大文字を使っている時点で勉強し直し。
<br>は<br></br>の省略形。
従って単体で表記すると<br />となる。
W3C勧告を良く読む様に。
html4.01での（ほんとはxhtml1.1だけど）各要素のタグの使い方が書いてあるから。

>>177
>必死
って単語使い過ぎ。
語彙貧だね。

>>178
もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
> ! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt tbody td tfoot th thead tr wbr

>>177
> LR変更をしない限り関係無い事をなんで今持ち出す必要があんだ？
それはそうなんだが、問題ないか確認する必要はあるな。オマエらはそれすらしてないし、
> 変更用スクリプト改正によるものだから変更するまでは関係無いわけだが？
などと言い出す始末。
オマエら自治厨、キモイ自称健常者どもも、次にLR変更申請する時は注意しろよ。

一応回答
>>180
>もしもし？これは無視ですか？わからん人だねぇ。
> 1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
例示してある中で省略可能な要素は
tbody tfoot th thead あとはp要素の終了タグ</p>だな

>>181
だったらなんだ？初心者にもわかるように説明してくれよ、先生

>>168
まぎらわしいから、これは改めて否定しておくぜ、先生。
> 改行も<br>から<br />という形になる。
→ならない。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/26
> 26 ：がる ★：2011/02/03(木) 00:36:29 ID:???0
> >>9　懐かし漫画板さん
> 禁止タグがありましたのでそこだけ削除してリンク先を変更しました。

そしてこれが新しいスクリプトを通過した「懐かし漫画板」のLR。<br>に変更はない。
http://yuzuru.2ch.net/rcomic/head.txt

>>151
総合案内所・相談所の件です。

改めて読み遡ってみましたが、適切なスレッドへの案内(誘導)を
乞う書き込みより、相談が多いように感じられました。
相談に対しては概ね適切な回答が付いているようなので、
私としましては現状で大きな問題とは思いませんでした。
パーフェクトを望めば、相談に対する回答＋参考になりそうな
スレッド/板の案内があれば良いでしょうねぇ。

ただ、私個人が総合案内所・相談所にまで手が回りませんから
自分が出来ないことを善意のどなたかにお願いするわけにもいかず｡｡｡

>>154
お待たせしておりましたなら、すみませんでした。少し時間が出来ました。

> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
何故、重複している片方だけが前スレに誘導されたのでしょうか?
次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
こちらのテンプレートも精査が必要でしょうねぇ。

> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
逆も然り、と思いますよ。

> それと、むこうのID:qrqnfokXは貴方はどうお感じになりますか？
大変失礼ながら、何がしたいのか理解し難かったです。
あちらを隔離スレと案内しつつ、TATESUGI値変更の投票の案内、
あれでは隔離スレなのかそうではないのか、
隔離スレで行われる投票に意味があるのか無いのか、
自治に途中参加や久しぶりに来た方は戸惑うのではないでしょうか。
ただでさえ自治スレが重複しておりますし。

>>185
> 次スレ誘導以前に、次スレを立てるなら立てる宣言が必要だったでしょうね。
> シリーズ化しているスレッドなら重複させない為にも
> スレ立て宣言は不可欠だと思うのですが｡｡｡
はいただのオマエの主観
そんなのルールとして確立されてないよ、ν速と一部の板以外では。

> テンプレートは、あちらのpart56はなさ過ぎです｡｡｡
はいまた主観
テンプレジャックという荒らし行為よりマシ＆それに対する正当な防衛策

つまるところ君には>>153と言う様に重複スレの判断要素の一部以外で正当性を主張する事はできなかった、
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> ・こっちのスレに書き込む人はあっちのスレでも書き込みしている。逆は真ならず。
は事実である、という事で終結ｗ

>>160
> ◆TAiJ4TWZIA が
> ・次スレ誘導が行われたのはむこうのスレ
> ・こっちのスレはテンプレジャックが行われている
> を認めたなww

認めてないよ。
私は私があっちのスレに書いてない事を言ったまで。
上記２点については、何も言っていない。

些細な事なので、sage

で、板の引越し申請の結果はどうなったの？

>>184
お疲れ様。
相談所って入っているからね、相談が多くなるだろうと。
どうも資源が有効活用されてない気がする。
放っておくしかないか。

>>186
やからもいい加減にしときな、おマイだけの板と違うんだから。

> おマイだけの板と違うんだから。
>>186へのレスとして完全にはずしてるぞｗ

> やからもいい加減にしときな
どこがやからなのか。
明らかにしておくべき内容だ。
都合悪い内容を荒らし扱いしたりやから扱いしたり、ワンパターンだね。

>>189
有効活用…‥
放っておくのも勿体無い気がしますし…‥
んー。

ここまで眺めてきたんだが‥

相談系の回答者は段々自分の解答が
一番だと思うようになる傾向がある。
（ワシはそう思っていた時期があった）

そういう事からひとつの相談で完結してしまう
ことがあるんやね。
けど自分を知ったら‥つうか調べてみると奥深い所に
気がつく。そうすると勉強しだすんやね。
決して今の総合相談所の解答の水準が落ちたとは思わない、けど
昔からの水準でゆくと初めて来る相談者に対しては
冷たい感じがする。うちみたいに続けて相談する人が少ないし‥

まぁ自治もゆとり世代の適切な主張
（アサーション）ができない連中やから仕方が無いね。
研究なんて実際の体験からしか得られるものではない。
自称研究者がどこまで研究しているのかは解らないが。
治療者と被治療者ってのは上下がない、同じ立ち位置だとわしは思う。
そういう点で見れば自称研究者はヒエラルキーをつくろうとする（笑

RIZ氏は無理に案内所でレスしなくていいよ。
あくまで自分のできる範囲内で良いと思う。
お体を大事に。。

無理して横文字使っちゃって、馬鹿じゃないのこいつｗｗｗ

>>116
> メンタルヘルスWikiの自治倉庫、更新が滞っていますよ。

【業務連絡】
更新しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB#xefc92f3

>>194
乙でした

>>195
> http://be.2ch.net/test/p.php?i=2359764285
> obm◆ME3u8p0CzE ★
> 紹介文
> 削除整理板の必要がなくなる日を夢見てだらだらー

運営気取り痛々しいぞ。
運営騙りか？
何が★だボケ

http://www.google.co.jp/search?q=obm%E2%97%86ME3u8p0CzE

>>194
確認しました。お疲れさまでした。

>>188
自称健常者が仕切っている重複スレから申請された「学問・理系」カテゴリーへの移動の件は、
まだ進展していません。そもそも「カテゴリー移動」という申請は、２ちゃんねるでは
異例な申請ですので、審査・受理されるかどうかもわかりません。
申請が提出されたスレとレス番号はこちらです。随時チェックしてみてください。

■ ボード一覧更新情報5　[2ch運用情報]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296056507/25

むにやあ　[おいらロビー]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/795

現在、同一のスレッドタイトルで、２つの自治スレが存在しています。
簡潔に両スレの特質を書くと、次のようになるかと思います。

●あちらの重複自治スレ
【住人】自称健常者による仕切り
【主旨】メンタルヘルス板は、健常者がメンタルヘルスについて語れる唯一の
　専門性の高い板であり、その妨げとなるへメンヘラー（精神疾患患者）を
　排斥して、メンヘルサロン板に隔離しようとしている。
【手段】名ばかりの議論と、組織票によるfusianasan投票で、メンタルヘルス板の
　総意を決定し（たようにみせかけ）て、矢継ぎ早に規制を厳しくする申請をする。
【現在までに挙がっている検討事項】
　・「学問・理系」カテゴリーへ移動　・LRから自治スレのリンクをはずす
　・BBS_THREAD_TATESUGI を 256 から 1024 へ引上げる
　・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容の1001表示
　・「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLR
　
●こちらの自治スレ
【住人】健常者もメンヘラー（精神疾患患者）も分け隔てなく参加
【主旨】メンタルヘルス板は、専門的な情報交換によるＱＯＬ向上を目的とする板
　と捉えていて、メンヘラー（精神疾患患者）の体験談などは貴重な情報源であり、
　メンヘラー（精神疾患患者）排斥などすべきではないと考えている。
【手段】基本的に現状維持。規制を強めるのではなく、情宣、誘導、スレッド削除依頼
　などの手段で、ネタスレ、雑談スレなど、板の趣旨に沿わないスレッドを減らそうと
　努めている。
【現在までに挙がっている検討事項】
　・自治スレテンプレ整備 → あまり成果が上がっていない。
　・LR改正 → あまり成果が上がっていない。変更する必要はない、との意見もあり。
　・dat落ち、スレッド削除依頼、スレッド削除報告、LR禁止タグ検討、総合案内所・
　　相談所の有効利用、スレ立て代行、過去ログ管理など、今ある資源の
　　運用と管理は粛々行われている。

長々と書きましたが、ここで提案です。
次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？

今のままのペースでスレ消費が進みますと、先にあちらのスレがpart57に
移行するのは明らかです。その後、こちらの自治スレが1001に到達した時、
あちらの後継として立つであろうpart57には移行せず、別のスレッドタイトル
（「□■メンタルヘルス板 自治スレ part57■□」など）の後継スレを立てて、
そこに移行しようというのです。

これまで、この考えの違う２派が同一スレ内で話し合って、かなりの時間と
資源を浪費してきました。結果は、あまり実りあるものでなかったことは
ご存じのことと思います。それは2002年頃から続いてきた深い確執です。
今般、２つのスレに、両派がきっちり住み分けできましたので、
これを機会に、これから先も、２つの自治スレを並行してみませんか？

国会の参議院と衆議院のように、米国の共和党と民主党のように、
それぞれの自治スレで、信じる自治を進める道もありかと思うのです。

もちろん板設定変更などの申請は、両スレの合意を必要とすることに
なるかもしれません。しかし、最終判断は運営サイドに委ねることに
なりますので、無理に意見統一する必要もないかもしれません。
このあたりは、今のところ未知数です。しかし、並行する自治スレで
思う存分意見を出すのは、良い結果に繋がるように思います。
お互いにお互いを妨害するような議論はもうたくさんです。

末筆で贅沢を言わせて頂ければ、こちらの自治スレでは、以前、
◆TAiJ4TWZIA 氏が採用されたような、コテハンで重みづけする方法
（名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。

ええよ、意義はなし。

これを機会に名無しさん＠を
付いける事を提案します。
メンヘル住人への周知徹底が必要と
思われ。

名無しさん＠自治スレ分割し議論中
でどやろ？

>>201-202
レスありがとう。でも、名無しの変更はどうでしょう。
ほかの人たちの意見も聞いてみたいと思います。

>>202
> 名無しさん＠自治スレ分割し議論中
一時LR変更や一時名無し変更は
賛同が得られる可能性は低いと思うよ。
俺も反対。
っていうか君はそれをわかってて荒らしてるのか？

>>199
> dat落ち
既出だが保守荒らしでもしろと？

> スレッド削除依頼、スレッド削除報告、
既出だがそれは自治スレで行う事じゃ無い

> LR禁止タグ検討、
検討の意味が不明。今特に何かする必要は無いとスレでも既出

> 総合案内所・ 相談所の有効利用、
それも自治スレで話す事か？各々のスレでやればよろしい。

> スレ立て代行、
これもグレーなんだよね。いつから白になった？

> 過去ログ管理など、
個人サイトで勝手にやっている事。自治スレでやっているわけでは無い。

> 今ある資源の運用と管理
意味がわかりません。

> は粛々行われている。
正当性を主張できる内容が次々と否定されて必死なのはわかるが
こっちのスレで「自治」と主張した事は全て無意味だとつい数日前に結論出たろ。

>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
だが分裂したところで君が死守しているテンプレジャックとwikiジャックにより掲げられたテンプレが
次スレも掲げられるとは限らんぞ？そしたら細胞分裂みたいにどんどん分裂していくのか？

> コテハンで重みづけする方法
> （名無しさんなどの意見も全て平等に扱うという前提で、板に貢献していると
> 認められるコテハンには、特に信頼度を加味すること）を推奨したいと思います。
某氏乙、とでも言わせたいのか？

> あちらの重複自治スレで常套手段として採用されているfusianasan投票は、
> どんな人の意見か全くかわかりませんが、この板でどんなことをしてきた人が
> 発言しているのかを把握することは、判断材料のプラスになると思うからです。
少数派が事実を認めたく無くて逃げたいのはわからんでも無いが
一通りの意見が出た後で最終的に数の論理になるのは君が言う国会から学級会までどこでも一緒。

>>204-245

詭弁だな

>>204-205

貴方は何でも否定することしかできないの？
自治はローカルルールだけじゃないやん
雑談スレについても削除、誘導してるんちゃうん？

自治はどうやって利用者が気持ちよく利用出来るか
とちゃうかな。自治は王様とちゃうんやで。
前に否決されたから諦めるのかいな？

>>200
＞次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？
強く反対。
考え方などが近いもの同士で集まる場所が存在することは構わないけど
２ちゃんねるのメンタルヘルス板の中に
自治スレを並存というか重複させることを許容する理由にはならない。
諸々の考え方を持つ人々が同じスレで論戦なり投票なりして
板のことを決めていくあるいは考えていくことに、各板自治スレの存在理由があると思う。

むしろ、進行ペースが遅いこちらのスレを有効活用し
あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
part57が一つしか立たないように(テンプレはじめ)準備を整えるべきではないか。

大前提としては「各板の自治スレは一つだけが望ましい」
言い換えれば「重複状態は速やかに解消されるべき」。
「決定方法としてfusianasan投票以外認めない」ということでは全くないけど
他ならない自治スレで住み分けを図ろうとするなど、到底認められない。

このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？

>>207
とりあえず
おまえの居場所はこの板には無い。

賛成派にとっても反対派にとっても
どっちにとっても迷惑だから消えてくれる？

>>208
> あちらのスレを使い切った後のやり取りの場所として使い
自治スレの次スレとしてここが使われる可能性はゼロだから。念のため。

>>208
> このスレを愛好する人々でやり取りしたいんだったら、>>194wikiの掲示板でも使えば？
この部分には大賛成。

>>209
あんた、何様なんだ？
選択権は君にはないわな。
荒らしということでアク禁にでもするつもりなんか（笑

書き忘れていましたが、重複自治スレに居座っている自称健常者の
このスレへの書き込みは、基本的にスルーします。現時点では、
何を言っても無駄のように思えてなりませんので。
>>199-200の提案については、ほかの多くの人のご意見をお聞きしたいと思います。


現在、重複自治スレで提案されている、『BBS_THREAD_TATESUGI=1024に
設定変更の件』について、『反対』の意思表示をしておきます。

理由は、現在の設定値=256から急に4倍の1024に変更するのは無謀だからです。
1024になれば、●保有者以外のほとんどの利用者が新スレを立てられなくなり、
板内に混乱を招き、利便性が大きく低下することになります。
雑談スレやネタスレを立てにくくするという目的と手段は適切のように思えますが、
「専門性の高いスレ」の利用者にまで負担をかけてしまうような設定変更には
反対します。

TATESUGI値を変更すること自体、板の総意として議論されているとはとても
思えないのですが、変更するにしても、せいぜい512以下で抑えるべきでしょう。
512に変更した後も、雑談スレやネタスレが多く立ち続けるようでしたら、
その時に改めて設定値を見直せば良いことですから。

あえて書く必要もないと思いますが、万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc 氏の
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板、両板における功績は高く評価します。

>>213
> 基本的にスルーします
都合悪い内容はスルーしますとしか聞こえないよ。
後半も、あれだけ告知されていて
こっちにも>>172の様に案内されていて
ちゃんと書き込まない貴方の意見は
ここに書いたって遠吠え以上の意味は無いよ。

>>199-200＝>>213
や
>>207＝>>212
には
存在して欲しく無いって思っている人が大多数だと思うよ。


>>199-200とか、素面で言ってんの？
逆にわざと批難される内容を書いて荒らしている様に見えるんだけど。

なんかあっちでまた投票やってるけど
先に申請したのも運営にシカトされてるし無意味な投票だね

>>217
そう思いたいというオマエの強い気持ちはよくわかった。
だがシカトされたかどうか、なんで今の時点でわかるんだ！あ？
こんなくだらねー事しか書き込みできないのか、遠吠え野郎ｗｗ

■■■ BBS_THREAD_TATESUGI=1024 に設定変更の件 ■■■


┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓

　　　２月１４日午前０時から２月２０日２３時５９分まで
　　　fusianasanでの意思表示による投票。

┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛


上記の投票を
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
で行っています。
投票する方は、投票し忘れ・し遅れが無い様、早めの投票をお勧めします。

>>216
貴方がね。存在しないほうがいい。
害悪そのもの。これは私見だよ。

貴方が言っている事は単なる推測？個人の主観的な
考えはどうでもよろしい。（妄想かな？）
あなたの気持ちが住民の総意と思ってるの？

ちょっとおかしいとちゃう？貴方が荒らしなわけでね。
消えてくれたらいいのよく解ったかい。

組織で荒らしてご苦労なことだね。

>>220
お友達がいない嫉妬ですか？

それから煽られた立場だとしても
> 存在しないほうがいい。
> 害悪そのもの。これは私見だよ。
こんな発言をした時点で
貴方に発言権はありません。
お引き取り下さい。

パシリの集まりですか。

発言権を揶揄する権利はないな
だ　か　ら　貴方は何の権限で物を言ってるの？

わかりますか？

LRすら守れない人に自治スレで発言する権利があるのかね

なんかやたら「遠吠え」という言葉使う人いるね
ＮＧワードに入れちゃったｗ

そういうわけで

＞ 万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
お引き取り下さい。

>>224
それは自治スレと何か関係あるの？
君が何をNGワード登録しようが勝手だから黙ってすればいいのに。
いちいち書いたところでスレ資産の無駄になるだけ。
読んだところで「そんなにその言葉が身に染みたんだな、この人には。」って思うだけ。

今度は連投で必死だよｗ
遠吠えｸﾝｗ

>>200
> 次スレ（part57）で、あちらの重複自治スレと融合するのを止めませんか？

この提案に対する私の２つの立場からの現状考えを述べておきます。

メンタルヘルス板の一般住人として
　自治スレはあくまで一つである方が望ましいと思うが、二院制の様に機能するかしないかは分からないので、
　２つ自治スレを作る事に反対はしない。
　しかしながら、私が投稿するスレは上記二院制的に機能する事が確認されないのならば、
　原則に従い、先に建ったスレであり、テンプレでは判断しない。

wiki編集者として
　自治スレと冠するスレは当然分け隔てなく扱う。

>>200
>自治スレ並立
削除GL6に抵触するので無理です

現状は、「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。」の状態だと思います。
もっとも、向こうが停止する前に1000到達しそうですが

>>228
やっぱりおまえは馬鹿だなあ。

> 原則に従い、先に建ったスレであり、
昔は先にたったスレが正当というルールだったが
今はそんな原則は無い。１つの判断基準でしか無い。

くたばれかす

>>230
> くたばれかす

このような物言いは下記ローカルルールに抵触すると思いますが、
貴方の見解は如何でしょうか？


−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

こちらはこちらで粛々と進めていけば？
このまま向こうの言い分のとおりに進むと
廃墟になるだろうな。

>>231
削除GLに抵触すると思ったなら削除依頼してスルーが基本だと思いますが、いかがでしょうか？

>>232
何か今どうしてもやらないといけない課題がありますでしょうか？
時間が取れないので私はどうしても…。
向こうのスレへの対応は皆さんのご尽力に敬意を表してますが、
上記のように、私自身は時間が取れない状態ですので…。（汗；

>>233
どうするか、迷いましたが、もしLRの変更を唱えてらっしゃる方なら、
そのLRが住人がどれだけ守るか、発言された方自身の投稿によって伝えたかったのです。

>>234
うるせーカスくたばれ
言い訳ばっかり、みっともねー

>>233
オマエも巣に帰れボケ

スルー決定。

削除依頼はしない。
理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。

他愛のない問題なので、sage。

罵倒してるID:eE5VZKl6＝ID:LOoAP4zQがどういう立場でどういう意見持ってるのかわからない。。。

>>236
スルーしてねーじゃんｗ
そこがオマエの低脳なとこｗｗ

>>235
> 言い訳ばっかり、みっともねー
の通り。

> スルー決定。
> 理由：スルーのみで対処出来るから、削除人さんの作業（削除しないと決めるのも作業）を増やさないため。
> 他愛のない問題なので、sage。
言い訳ばかりｗｗｗ

おまえの悲惨な症状が文面に滲み出てみんなバレバレだよ、ばーか

死ね

>>238
メンヘラだよね？
薬飲んで落ち着こうか

ありゃま。こっちの自治スレはなんとも平和だな。
普通の板の自治スレってのはこんなもんだ。
板の運用に支障がある事象が発生した時だけ、
全住人の意向に沿うように方針を決めて行動する。
自治スレに常時いる人は多くはないんだろうが、
ぜひそうあってほしいもんだね。

>>240
向こうはマッチポンプですよ
ことさら大きく取り上げるほどでもない問題を誇張して、それを自分たちの利益誘導に使ってる

挙げ句の果てにフシアナ強制とか、およそ普通に板を利用している人には理解しがたい手法を、突然のルール変更で付け加える
よほど自分たちの意見だけを無理矢理通したいんでしょうね

>>241
どうでもいいがおまえはイラネ
以下>>196

向こうのスレで思わず知らずたくさん書き込んでしまったが、
こっちのスレの冷めた（言葉悪いか。クールな）レスを見ると安心する。
ただ、声が大きい奴に結局は言いくるめられる、というのも世の常だ。
議論の内容はともかくとして、無茶ぶり全開のあのスレの常駐者には
なんとか対抗してもらいたいもんだ。
こっちのスレにも挨拶しとくわ。おやすみー。

こっちにも一応

おやすみ

>>243
こちらが冷たいとは思いませんよ

生温かいとは思いますが

おやすみなさい

192
お気遣い、ありがとうございます。
体力はあまりありませんが、割と元気なので大丈夫です。
今は少し忙しく時間があまり取れないので、板の事は中途半端です｡｡｡

あちらのpart56に書き込みすることはないですが、色々不備が見えて
なんだかなぁな感じです。

メンタルヘルス板は、専門家・専門知識を持った者、
そして、何より患者さんやその周囲の人々があってこそ
成り立つ有益な物でしょう。
ネタスレや雑談スレが乱立して、それが目に余るなら
眈々と誘導なり削除依頼なりすれば良いことで。
まず良識の上での出来る努力をせずに申請もなにもないでしょう。

…‥って、モナー薬局に誤爆してしまいました。

>>199-200
複数の自治スレが併存することは、反対致します。
LRやマナーを守らずに行われる自治は
自治とは云えないでしょう。

>>202
名前欄の変更は、必要であれば構わないと思います。

まぁあっちは巧妙にIPを繋ぎ変えて
自作をやってますな。

確かにメンヘラーの雑談スレってあるんやけど
粛々と削除依頼すればいいことやね。

まぁあちらはスレ立て権限を握っておいて
自分の気に入らないスレを立てさせずにして
いずれは健常者専用に持っていきそうな
予感。

っかしID見てワカランのかな？？
モナー相をこっちに移動したら即刻削除に動くやろうね。
（当面は動く気はないが）

しかし、TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに…。
何であんな事するんだろ？

一人は完全に現実が見えてませんからねぇ。

>>249
もしもこの板が最終的に健常者専用になったとしたら、
板住人の総引っ越し大会が始まるでしょうね。
引っ越し先は、メンサロ板か、難民板か、新設板か、わかりませんが。
そして後に残るのは、役に立たない絞り粕のようなスレばかり…。
そんなことに意味はありませんよ。

>>249
＞健常者専用に持っていきそうな予感。

>>250
＞TATESUGI値上げても自分達で独占出来るわけじゃないのに

>>251
＞健常者専用になったとしたら


おまえらおめでてーなｗ

＞健常者専用
不可能だと思う
メンヘラらしき書き込みいちいち監視して注意を促すとかやっても無理でしょ
メンヘルをテーマにしたところにメンヘラが来るのは自然なことだし

要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
そんくらいは本来スルーで対処できること
板を引っ越したって根本的解決にはならない

>>253
> 要は連中が騒いでるのは雑談馴れ合いの排斥でしょ
雑談・馴れ合いの線引きってのは凄く難しいんですよ
削除依頼する時も迷うし、おそらく削除される側の運営も迷うと思います

で、運営が迷った時には処理が後回しになるんですよね
これは仕方がないと思います
なぜなら処理すべき案件は他に山のようにあるのだから

この板について言えば、雑談や馴れ合いの乱立で専門的な話題を議論するスレがすぐに落ちてしまう状態かというと、そうは見えないんですよね
例えば、このスレなぞ実に５年かけて１０００に到達しようとしています

【PZC】ペルフェナジン【トリラホン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140172122/

それ以外にも、専用ブラウザでスレ立て時期や勢いでソートしてみると、下位に薬剤単位のスレや県単位のスレが集まっているのがわかります
（Rizさんが保守したり、例のマルチポストで保守したことになっているスレもありますが）

では、メンヘル板の勢い（一日あたりのレス数）のトップはというと、１００行くか行かないかなんですね（半虹も同程度、ν速＋だと３０００前後）
この状態で、●持ち以外のスレ立てを抑止するようなTATESUGI値に設定する意味があるか、ということです

私はその必要はないと思いますね

重複や、明らかな削除GL違反を削除依頼し、削除整理板のまとめをこまめに行えば、十分対応できると思います
Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です

サクサク削除依頼で良いと思うやけどな‥
TATESUGI値あげるということは
スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
やと感じるが‥

>>254
> Beすら知らないような人たちが、2chの削除依頼から削除実施の仕組みについて、どれほど知っているのか、甚だ疑問です

自分のパスワード忘れなのに、こっちがアカウント削除したと勘違いしたままで、
逆切れし続ける人ですから。

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を上げるって事は
スレ乱立荒らしを呼び込むって事にもつながるんだがな
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値が高いと落とされたスレの継続を立てられず
運営に報告して●停止とスレ復帰を待つしかないから
荒らしにとっては絶好のターゲットになるんだよ

乱立荒らしは●持ちがデフォだし

>>257
あぁ、それが目的だぁ。ｗ

なら、そういう人達にも投票呼びかけるね。
さて、引越し先を探すか。（爆！

今日も遠吠えご苦労様です

>>256
> 自分のパスワード忘れなのに
何故君がそうだと断定できるのかな？
それは、君がそれが原因では無いと知っているから以外に考えられない。
君はバカだね、墓穴掘ってるｗｗｗ

>>255
> スレ立てを向こうの自治連中にコントロールされるということ
> やと感じるが‥
いいね〜、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ

余所の自治スレを見てたけど、半虹の自治スレがBE_TYPE2を外してもらう話し合いをしてた
スレが立てられなくなったから、って

で、TATESUGI値をいくつにするかでもめてるわけだけど、このときの選択肢が32〜256だった
256の根拠が、「ひとまず高めに設定しておこう」だそうだ

あちらで設定しようとしている1024という値がいかに異常なものかがわかるね

>>259
＞いいね〜、仮想敵を想定して世論を掻立てる某国の政治みてーｗｗ

仮想じゃなくてはっきり言い切ってますよ
自分以外の●持ちの存在をまるきり失念してる　＋
●のホストチェック回避機能がかなり削られた事を知らない
馬鹿の言い分だが

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/877

他板のTATESUGI値の例

ガイドライン：64（BE_TYPE2付）
大規模OFF：150
特撮！：128
病院・医者：64
医歯薬看護：32

VIP：256
ν速：1024（BE_TYPE2付）
ν速＋：1（記者制）

ちなみに現在のメンヘル板の値は256

つhttp://www.google.com/search?q=bbs_thread_tatesugi%3D2048

>>262
お疲れ様です。

さて、こっちは、TATESUGI値が上がった場合の事を考えようか。

この板のスレ立て代行はした事があっても、他の板から他の板への
スレ立て代行を使った事もないのでほとんど言える事はないのですが…。

あの人達の性格からして、きちんとスレ立て代行スレをやろうと思ってるとは思えません。
せいぜい、時々見て代行するって程度だと思う。

以前はこの板のスレ立て代行もやっていた経験からすると、
他の板でスレ立て代行を頼んだり、●買ったりするのは出てくるでしょうね。

結局は、ひと手間かかるだけになるんちゃうか？
って思うのだけどどうだろう？

どっちが本スレかイマイチ分からん。
…昔自治で折れた人としては、今のコテが折れないことを祈ろう。

むこうの重複自治スレが900レスを超えてしまいましたので書き込みます。
>>199-200にご意見を頂いた方々、どうもありがとうございました。
同調される方はほとんどいないようでしたので、>>200の提案は取り消します。
いやなのですが、次スレからはまた、むこうの自称健常者の自治厨と
同じ自治スレを使うことになりそうですね。

>>266
ひとまずあちらは荒しと仮定して
こちらはこちらで進行させる事を提案する

重複がいつまでも続けは、いつかは対処しなければならなくなる
あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから
こちらは、本来の自治活動でその正当性の証しとすれば良し
声が大きければ勝ち、というものでは無い
まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ

>>267
もちろん、そのご意見には賛成です。
このスレがdat落ちするまでは、こちらが正当な自治スレですからね。

> あちらが何を申請しようが、運営サイドは自治の重複解消をまず迫るだろうから

つまり自分が使いたい自治スレを使っていない内容の申請を妨害する目的でもこっちを生存させる、という事ですね？

> ひとまずあちらは荒しと仮定して
> まずは、こちらが本スレだという事をしっかりと自覚する事だ

前スレからのリンクもむこうのスレで、実際にレスがついたのもあっちのスレで、こっちで粛々と行う自治というのが全て否定されている現状、
こっちのスレが本スレだと判断できるのはスレがたった時間だけしか無い。これは判断基準の１つに過ぎず、
あちらが「荒らしと仮定して」とか「こっちが本スレだと自覚する」とか、更に「あっちが何を申請しようが通らない」とか、、、

どっちが荒らしやねん！

>>268
> こちらが正当な自治スレですからね。
その論拠は、スレがたてられた時間以外に何かあるんですかね？
昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。

適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！

遠吠え乙

>>271
遠吠えっていうのはね、
理論的に返答できないで吠える奴の事を言うんだよ。
君は自分が言われて悔しかった言葉を真似したのだろうが、かえって自分の低脳っぷりを示してしまう結果になったね。
>>269-270は論理的なレスをしている。それに対して論理的に返答できなくて吠えた>>271が、遠吠えってやつ。

もう少し頭良くなって出直せｗ

すまんな。読んでないんだ。

>>272
では何故あちらは重複解消に触れずに進行しているのか？
仮定と自覚は意識の問題
薄弱な根拠で俺様が正しい、と叫ぶ事とは根本的に話が違う
更に、推測を確定と誤解して、罵声を浴びせる事が論理的か？

>>270
>昔は重複スレは先にたてられたスレが本スレだったけど今のGLでは判断基準の１つに過ぎませんよ。
それについては、削除GL6に明確な答えが書いてありますよ

>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

おそらく、今回のケースでは運営が話し合いを待ったのでしょう
しかし、一方は>269にあるような主張の一点張りで話し合いにならなかった
結果として、選択肢の二つ目、つまり後に立った方の停止処置が行われるところでしたが、その前に重複側が1000到達しそう、というところでしょう

あと、正当性を主張するにしても、以下のような言葉遣いをするのは感心できませんね
>適当な事ばっかり言ってんじゃねーぞコラ！

>>275
その前にこれな。
> 　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけレス数が違うし、前スレからのリンクもむこう、さらにこっちはテンプレジャック、こっちに書き込む殆どの人はあっちにも書き込んでいる、
という状況で客観的な判断ができないとも考えずらい。
って言っても言い合いになるから百歩譲るとしても
「おそらく」とかおまえの主観は最も不要。
もう次スレいっちゃうんで〜。

だいたいこっちのスレにいる様な
テンプレジャック・wikiジャックまでしてる自治厨・自治荒らしどもと話し合いで解決できるわけが無いｗｗｗ
いいか、こっちが本スレと言える点は、スレがたてられた時間だけ。
それ以外は全て無効が本スレと言える要素になっている。
レス数なんか何倍も違う。
なのにこっちを落とさなかった奴が、荒らしだ。
遠吠えや言い訳ばっかりして荒らしてたコテハン、
更に（以下>>269）
反省しなさい。

今回これだけ荒れた原因は>>1にあると思うんだが。


このおかしなテンプレを何としてでも掲げたい>>1が、反発が出る事を承知の上でこのテンプレでスレをたてた。
↓
案の定もう１つスレがたつ
↓
こっちが例の３名の隔離スレとなる
↓
例の３名がこっちのスレに隔離できているからあっちではやりたい放題
↓
しかも激しく揺さぶるほどあっちにはどんどんレスがついていくから一石二鳥
↓
たてられた時間以外全てあっちに軍配が上がる状況になっても頑なにこっちのスレを保持するおまえら中心３名たち


おまえのテンプレジャック〜wikiジャック〜リンクはずれたらまたテンプレジャックでの自己顕示欲発散炸裂でどんだけの事になっているのか
ちょっとは考えてみたらどうなのかね。
おまえががたがた言ってる事はみんなまんまおまえに当てはまるんだけど、自分でわかってんのか？

どんな悪法も正式な手順を経なければ改正できない、

というごく当たり前の常識をなんで理解できないかな？

もう何回同じ事を言われてるんだよ。

少しは社会性を持てるように努力しろよ。

>>278
お前なぁアフォか？
どっちのテンプレが正しいとか云々は前からあった話。
それをどっちが正しいかはおいておいて、今まで皆スレの重複はさせない様にしてきた。
それを、ぶち壊したのが、重複スレの>>1だ。

重複スレを立てない＝リソースを有効利用するだからな。
その為にTATESUGI値を上げようとするんなから、
あっちの重複スレが本スレと思っても、
このスレを次スレとして使うのが常識的な行動だからな？

間違っても、スレを立てたら、TATESUGI値を上げる前に
やる事あるだろ、ゴルァ！
ってなるからな。

>>277
テンプレジャック、Wikiジャックされたから板ジャックで対抗かよ
住人を巻き込むんじゃねーよ

>>219
興味のあるスレしか見てないんだけど似たようなコピペ貼られた。
ひょっとして全部のスレに宣伝してるんでしょうか？ウザいです。

ありゃま、しばらく静観するかぁ。

>>282
ちと、どこまでの範囲か知りませんが、荒らし報告は一部されてるそうです。

うむ
投票の告知は広告爆撃なみにウザイ

何故あちらの方たちはあんなに頑迷で殺気立っているのでしょう

最近のニュースで見る小沢派の会派独立、でも離党はしない
理由は小沢一郎の処分に不満だからって連中と同じに見えます
全然国民の意思を省みない

あのような政治屋ならぬ自治屋が自治を語るのは憤りを感じます

何か立ってた

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

あちらのスレに書き込みをいたしましたので
こちらでも同じことを質問させてください（コピペで失礼

今まで自治には興味がなく、スレを覗くこともしませんでしたが
これを機会に積極的に議論に参加できるようになりたいと思っています
運営板で自治スレが２つ並存していることを指摘されていることについてどう考えておられるのか
その議論を拝見させていただくことで、「自治スレ」のあるべき姿を知りたいと思います
長文失礼です

953 自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 11:19:34 ID:2rnpv2Bi
このスレの次スレが５７として立てられました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/

ここの住人の方で普段自治を議論されている方に聞きたいのですが
この事態をどう考えておられますか？

>>952に次スレとして分離している自治を統合しようという選択肢もあります
どうか「議論」をよろしくお願いいたします

それをもって投票の是非を考えさせていただきます

あ、>>286にちょっと先走った書き込みをしてしまいました
ざっと双方のスレを読んで第一印象をこぼしたのです
例えもあまりよろしくなかったと反省しています
ここで一度先入観をリセットしもう一度判断いたします

>>288
まぁ、普通に重複スレッドですね
削除GLに則って削除依頼をするだけです

自治についてどう考えているか？ということですが、
私は、自治は自治スレの住人という特定の者がやることではなくて、その板の住人が自発的に行うのが理想と考えています
つまり「自治スレ住人」ではなく「板住人」による自治です
ただし、人数が多くなればめいめいの考え方が違ってくるのは当然ですから、一定の線引きとして削除ガイドラインなどのルールが定められていると考えています

ですが、板の住人と言っても、常駐しているスレ以外の事情は知らないのが実際だと思います
例えば、自分が使っていない薬のスレ以外を覗くことなんてまず無いでしょう

その状態で、板全体に適用されるルールをすりあわせ、最終的に妥結するための、自治スレであると考えています
ですから、投票で決めるのではなく、対立点があれば互いに妥協点を探り、落としどころを決めるのが本筋だと思います
（どうしてもまとまらない時は、やむを得ず投票所を利用することは仕方がないと思います）

現状については、そもそもTATESUGI値を上げなければならないような問題が発生しているのかどうかが疑問を持っています
また、そのような問題が存在したとして、これ以上TATESUGI値を上げることで問題が解決できるのかについても疑問を持っています

>262で見たように（>263さん、補足ありがとうございます）、既にこの板のTATESUGI値は十分に高い値であると認識しています
それをさらに上げなければならないほどの乱立が起こっているのでしょうか？ということです

そのあたりは>254で書いています

付け加えるなら、10年前の板がどうこうなんて、自治には関係ないことだと考えています
前にも書いていますが、自治は、今この板にある住人が行うことだと考えているからです

10年前のスレなんて、もうメンヘル板にはないんです
向こうの人たちは、今のメンヘル板の住人なのかどうか、
そして、乱立荒らしのためにたびたびスレを落とされるような被害を受けているのか
はっきりしてもらいたいと考えています

TATESUGI上げた所で、●持ちが雑談スレ乱立すれば変わらんわけで。

立ったスレは、誰が立てたか分からん。
私が立てたスレかもしれん。
フツーに削除依頼して、このスレの次スレが必要になったときにまだあれば、
次スレとしてつこたらえぇ。
なーんも、問題あらへん。

自治スレは、板内の問題等を板利用者が話し合って解決する場。
投票もあるかも分からんが、それ以上でも、それ以下でもない。
と、考えております。

>>290
　ど　こ　を　ど　う　考　え　れ　ば　重　複　ス　レ　な　ん　だ　？

都合悪い書き込みは荒らし、
都合悪いスレは重複スレ

あふぉかとｗ

>>291
脳内で言ってれば良さそうな主観ばっかりだな。

それから>263は、TATESUGI2048以上の板もあるから1024が非現実的では無い事を示したレスだとわからんのかｗ

しかも申請した数値が多きすぎても運営に「とりあえず○○で様子を見てね」と言われるだけだから高すぎの心配はいらないというのが投票の前にも既出。

>>278
>>281

どうであれ
くだらんメンヘル板プロパガンダを行おうとする>>15に挙げあれらた人物=>>1が癌なわけだな

>>290-291
丁寧な返答をありがとうございました
理解できます
現在運営版を見て２ｃｈの仕組みを勉強しています
ホントいまさらですが

>>293
このスレを消費したら粛々とあちらに合流するということですね
大人の対応だと思います
賛成です

なんか必死になってる人がいるみたいだけど
スレが重複しているのはpart56であってpart57では無いわな。

重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

part57のスレで「重複スレです」とか言って重複のpart56（＝このスレ）に誘導貼ってる奴がいるんだけど
ってことはようは重複のpart56（＝このスレ）を使おうとか言ってる奴の目的は
問題となっている重複のテンプレをとにかく掲げたいというのが目的という事になると思うんだよね。

テンプレになっている自治厨さん、ちょっと必死過ぎやしないか？

>>294
重複ではないという理由を説明してくれませんか？

運営版では現状を重複と認識している書き込みがありました
これをどう捉えているのですか？

２つの自治スレがどちらも正当性を主張しようとも
運営が理解してくれなければ意味がありません

>>298
> 重複スレのpart56（＝このスレ）が削除されないからそこの残り枠を使おうというのは別にどうでもいいのだけど
> そうなると生き残りスレの残り枠を使うのがメンヘル板自治スレの方針となるわけだから
> どのみちpart57は（本スレの）>>960のスレを使うという事になるよね。

>>293のとおり。
何か考え方に矛盾ある？
重複＝２つの自治スレがある
一つは削除依頼出すけど、ここを使い終わったときに、そのスレが残ってたら、それを使う。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

こりゃオモロイ展開になったなwww
◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
愚か者の暴走となれの果ての記録に
ヘタなお笑いより笑えるわ
それにしてもあちらで940あたりまでいた連中はどこ行ったの
なにか言ってくれないとねえ
シッポ巻いてガタガタ、ブルブル、ニャーニャー、かなあwww
いくら何でも全員無視はないよね
それともあれは一人のマッチポンプ？自作自演？

早くメンヘラはこの板から出て行け

>>303
あなたも出て行かねばならなくなりますよ

ん？今どこかから遠吠えが聞こえたような？
>>301と>>303の間あたりからwww
やっぱニャーニャーでしたね
かあいいよー、お持ち帰りー！

はは、>>302と>>304の間、でしたね
さすが遠吠え、聞き取りずらいwww

学術カテゴリー移転申請でまほら★さん登場かぁ。

wikiの自治のテンプレにこことあそこの自治スレのURL加えたけど、
タイミング同じで同じ事した？

私は過去ログのURL付け足し以外は、いじってないのだけど。

他に変える内容があったら言ってくれ。

じゃ、落ち着いてテンプレ議論に戻りましょうか？
このスレの冒頭であったやつね。

>>20、>>23-25、>>30

これについて続けるかも含めて意見をお待ちします。

理由は非常に感覚的なものですが、
現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
項目を削らないなら削らないで少なくともアップデートしないと。

>>24
> >>1 　「◆メンタルヘルスWiki」はどうか。微妙。最近ＬＲにあったリンクが削除された
> 　　　経緯があり、「自治スレのテンプレからも削除」、逆に「だから、自治スレのテンプレ
> 　　　には残す」、両方の意見がありそう。Wikiの中の人の意見が聞きたい。

wikiの中の人の１人としての意見としては、wiki自体が不要なら不要で良いし、
自治スレのテンプレには必要ないなら必要ないで良いし。

って感じです。
つーか、それが当たり前でしょう？

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/57
57 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 01:57:56.63 ID: ???0
>>53さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。

■残件
>>11：キャラネタ＆なりきり、なりきりネタなんでもあり（BBS_NO_ID）
>>14：なりきりネタなんでもあり（BBS_THREAD_TATESUGI）
>>46：メンタルヘルス（BBS_THREAD_TATESUGI）

類似すれ及び重複スレを何とかして欲しいです。

>>310
なるほど、そっちね。

>>311
誘導を入れて削除依頼。
やり方がわからないなら、誰かが教えてくれるでしょう。

板全体を眺めて仰られているとしても私の回答は基本上記です。
誘導がスレ住人への説明ぽくなるだけだと思います。

自治スレとして対応してる事は下記LRに現れております。


スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/574
574 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/13(日) 01:09:30 ID: cNoqOypZ
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
からきた人へ。

変更依頼スレッドに書くとスレ違いで迷惑かけるのでこちらに書きます。
■ 板設定変更依頼スレッド12
の46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
は、変更理由を見てもわかると思いますが、自治荒らしによる書き込みです。

BBS_THREAD_TATESUGI=1024 については明日から１週間（又は１０日）の投票をして
決定すれば申請を行う可能性があります。

その際に通りずらくする為の自治荒らしによる書き込みです。
たびたびご迷惑をおかけしてすみません。

申請取り下げ動議

以下参照
>>310,313

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/46
の申請を当該スレにて正式に取り下げてもらう

まほら★さんは判断材料をくれと言ってる、投票を管理してる人達は粛々と投票＆集計
集計結果によって取り下げるか、結果を論拠に申請するだろうね。

まほら ◆MHR..5msk に意見が言いたい時はまほらのスレ

むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/

に直接言いに行くといいよ。

>>315
今回はしないよ。


むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/
878 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ [sage] 2011/02/15(火) 20:30:05 ID:???
メンヘル板を『自治』でスレッド検索したら5件Hitした(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

その内1件が自治体、他4件が自治スレッドw

↑
わけのわからない
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/
とかも含めて自治スレが乱立していると思われたわけね。

こうしてメンヘル板に新しい荒らし手法が誕生したのでした。
都合悪い議論の時には自治スレをたてまくれっっと。
これで喜んでいるのは>>15のお二人さんｗ

>>315
自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
ただ、自治スレ一本化まではこちらの申請も通らないのが問題ですが

もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね

>>318
おまえは常々頭が悪いなあ。

> 自治スレ分裂状況をどうにかしない限り、向こうが申請しても通らないと思いますよ
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

> 自治スレリンク変更申請が却下された実例もありますしね（モナー薬局の変更申請は通りましたが）
それは自治スレの重複が削除依頼でスルーされていたから自治スレにリンクを貼れないと言われただけ。
いい加減区別つけろやｗ

> もっとも、ここのところの書き込みを見ていると、向こうは放っておけば自爆しそうな気もしますけどね
おまえの「思う」はどうでもいいの。そう思いこみたいからっていちいち書くな。

あちら、暴走始めました

あちらに書き込まれたまほらさん＝運営の判断

967 名前：まほら ◆MHR..5msk. 投稿日：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
http://img.2ch.net/ico/aroeri-na_1.gif
自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。


有無を言わせず処理されても文句が言えないところでもお伺いをたててくれるとは優しいね。
判断基準は時間なんじゃないでしょうか。
このまま紛糾して結論が出なければ上記処理が成されるのだからほっておけば良いのでは？

で、どこが本スレなのよ？

>>322
私はここだと思うけど、TATESUGI値を1024にする申請をしようという人達には、昨日立ったスレかもしれない。

>>321
都合良い解釈と推測ばかりのレスだなｗ
馬鹿の特徴ｗｗ

>>324
では、貴方のまほら氏のレスに対する解釈は？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/944
です。
メンタルヘルス板からメンサロ向き書き込みを減らしたいという思いは
今も変わらずありますし、
自治スレ重複状態は、なるべく早く解消されると良いと思っています。
また、このスレのテンプレは見直されるべきものだと思います。

ついでに、fusianasan投票強行派ではないと自認していますが、
以前からこのスレを愛用していた方々と同じ考えというわけでもないと感じています。

以下のように
まほらさんの書き込みの後で呼ばれたようなので、
とりあえず書き込みました。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/970
970 優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 08:14:00.33 ID:mY7+EU36
おーい、>>944まで気勢をあげていたみなさーん
出ておいでー
いじめないからー

>>326
多分、誤解があったのだと思いますよ。
あなたは以前よりちゃんと筋を通してますので。

>>323
じゃぁこっちでいいや
向こうには反対票入れたから

「今後のためになるかもしれない」と思いつつ。
このスレは
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
ですが、
（「自治体」以外で）「自治」を冠するスレが、下記の通り現存します。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298072906/
自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/

それぞれのスレに対する私の意見としては
part57；
立った経緯は理解できるけど、「テンプレは以上」が余計。
ここを使い切ったときに残っていれば、新スレ立てないで済みますね。
〜反対するスレ；
スレタイから主張が分かりやすいけど、重複気味の単発だから立てないで欲しかった。
part55.5；
「どちらがpart56の本スレかを決める為だけのスレッド」なので今は用済み。

削除依頼がいくらかスルーされているようでもあるので
どういう風にしたらスマートに自治スレ重複状態を脱せられるか、思案中です。
それぞれのスレをageとか保守とかしたい方々もいるだろうし。むー。

>>329
この重複状態は、単なる自治スレッドの内紛なので
先の『投票』と称する物の様に、板住人への迷惑な告知はせず
自治スレッド参加者で「ここが本スレッドである」という意思統一をする事を提案する

自治スレッド参加者で、上記意見に対する賛否を問い
Part57支持者に対しては、保守行為はせず
「このスレッド消費後も生き残っていれば再利用する」
という事で説得をする
説得に応じてくれない場合は
スレッド削除再依頼という形をとり、そこで何が話し合われようと無視する

こんばんは
>>308のテンプレ議論に参加させてください

>現状に沿っていない項目があり無駄に長くなっているから、です。
上記の「現状に沿っていない」についてはまだ現状認識不足を自覚しておりますので意見できませんが
「無駄に長くなっている」については、初めて拝読させていただいた時の私も思いましたので賛成します

で、私案ですが
>>1　あっても良い　変えるにしても優先度低
>>2-3　Q&Aは今回はじめてきた際に参考になりました　多いかな、とも思いますがこれも変更の優先度低
>>4　これは難しいですね　保留　下５行が賛否あるのはわかります　要議論、優先度中
>>5　要らないように思います　あっても３〜５件程度で　優先度高
>>6　現状のまま必要　　もうひとつの自治スレを見て思いました
>>7　保留　判断するほどのレベルにありません
>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高

加えて、これも是非のあるwikiと過去ログですが、私見では必要と思います
ただし「不要」とする意見との妥協案として、
１・テンプレからは外す
２．ただしスレ内でのレスの形での「存在の案内」、「変更」、「追加」等の情報提供は可とする
３．２に対する拒絶行為は認めない　（というより感謝の念が必要）
理由は、wikiと過去ログは善意の篤志による私的サイトだから公式のテンプレからは外す根拠はある
レスという形であれば書き込みに注文をつける謂れはないから

以上です
新入りの拙い意見です　ご容赦を

>>330
私は賛成します。

>>331
過去ログのURLの必要性
wikiからリンクしているところも、人の手によって改竄してあるかもしれない。
●もってれば、改竄を疑っても過去ログが見れるし、
持って無くてもみみずんなどでも検索できます
。ただし、みみずんなどでは、1000近くになると切れている。

>>302
> ◆vega/ZoolYさん　記念にあちらのスレも過去ログに入れてくれませんかね
「part56b」をHTML変換して>>7の過去ログサイトに格納しました。

>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

wikiにも格納しました。

>>334
確認しました。お疲れさまでした。

> 以下は◆vega/ZoolY氏提供のログ。 056b_1295884038.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ変です

>>334
修正を確認しました。お疲れさまでした。

>>330
> 自治スレによるメンヘラー排除に反対するスレ
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296863162/
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part55.5■□
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296549960/
この２つは、放置でdat落ち狙いということで良いでしょうか？

799 ： [´・ω・｀] EM111-188-74-107.pool.e-mobile.ne.jp：2011/02/20(日) 23:37:33.47 ID:c7u0LiO4
なんだかわけわかめで投票もしたくないけどアク禁でもあり依頼しています
投票が間違い巻く行われるならはっきりと【反対】にします。

私も空気を読まず。
TATESUGI値を上げることに反対してみる。

反対します

と、こちらでも意思表示しておいたほうがいいのかな？

さて、現在の最優先の課題は、

現時点における自治スレはどれか？
現時点における自治スレではないスレをどうするか？

です。

>>329
>>330

私は、 >>330 に賛成していますが、違う意見のある人は意見を言ってください。
>>330 に賛同される方は特に賛同レスは必要無いと思います。

TATESUGIの件かと思ってたorz

一応>>330には賛成ですよ

>>342
何故か名前欄が誤爆してた

>>342
> TATESUGIの件かと思ってたorz
告知通りなら投票期間が終わったので、集計できて
申請するかしないか判断材料が明らかになるでしょうが、
今回の投票の集計まとめ人が現れるまでは
行動保留ということになるかと思います。

>>341
私も>>330の方向で良いと思います。

それと、既にdat落ちした「part56b」で頑張っていた人たちにこのスレに来てもらって、
「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
続きをやってもらいたいと思います。
「part56b」の終わり方では尻切れトンボになってしまいますから。
まぁ、「part56b」で先導して投票を推進していた人たちは、このスレのテンプレが
気に入らないのでしょうから、なかなか来づらいとは思いますが。

当面静観してるから、仲良くやってくれ。

ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
今度は知らん

今の自治スレは？　→　このスレ
立ってる57は？　→　放っておく、このスレが終了したときまだあれば使う

以上、決定事項。

以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。

TATESUGI値の変更
カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。

今、このスレが面白い！
史上最低レベルの争いがここに。
【特ナ】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1293867771/l50【特岐】
さあ、君も参加しよう！何か一言、罵倒暴言大歓迎。

>>346
そのトリップを使うということは、そのレスは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちの
代弁と捉えて良いのでしょうね。以下についても「もう続けない」ということで良いですね？
> 「part56b」で続いていた「カテゴリ移動申請」の件と「TATESUGI値変更」の件の
>　続きをやってもらいたいと思います。

下記については、私はメンタルヘルスWikiに関しては門外漢ですのでわかりませんが、
テンプレについては、このスレにいらしている方々も問題意識を持っておられるようですので、
話し合いでスッキリまとまることを期待しています。そうなればいいですね。
> ただしばらくしてもまだテンプレやwikiジャックでのメンヘル板プロパガンダが続いている様なら
> 今度は知らん

>>347
> 以下の申請を取り消す事に反対の方はご意見ください。
> TATESUGI値の変更
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物ではありません。
「part56b」で意見（投票の結果）がまとまってから申請された物でもありません。
ですから、取り消すことができれば、取り消した方が良いと思います。

> カテゴリーの変更　←　別に取り消さなくてもスルーされてるのでいい気が…。
これは「part56b」で投票の推進を頑張っていた人たちが申請した物です。
ただし、おっしゃる通りスルーされていますので、何もしなくて良いように思います。

>> まほら ◆MHR..5msk. さんへ

下記のレスの通りに処理して頂く方向で、分裂していたメンタルヘルス板
自治スレの双方の意見がまとまったようです。
お手数をおかけしますが、処理をお願いいたします。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967
> 967 ：まほら ◆MHR..5msk. ：2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID:J3KomRD8 ?DIA(102888)
>
> 自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
> 以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
>
> よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

>> メンタルヘルス板の自治議論に参加されている方々へ

今般の自治スレ分裂の主な原因は、テンプレ（このスレの>>1-12）です。
いろいろ問題はありますが、このスレを使い切るまでに話し合って
一つのテンプレにまとめ上げることを期待しています。
私もできる範囲内で話し合いに参加させて頂きたいと思っています。

TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。



テンプレについては、とりあえず。以下の二点の変更を提案します。

>>3
メンサロのURL → http://toki.2ch.net/mental/

>>7
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
↓
このシリーズ終了？ だったら、ここ削除。



これ以上の議事進行はすいませんが、私には出来かねますので、どなたかが議事進行をやられるか、
皆で、議事進行をお願いいたします。

>>353
> TATESUGITIの変更の申請については、誰か適当なところで適当に処理してください。
> 要は、私には申請の取り下げ方が分からん。と、いう事です。
徒労に終わるかもしれませんが、一応取り消しの意向を運営にお知らせしてきます。

私もテンプレの変更議論は、どなたか先頭に立って進めて頂くことを希望します。
◆rhBI93IXAM のトリップで代表される人たちが「認められない」と言っているのは、

１． >>1にメンタルヘルスWikiの紹介がある点
２． そのメンタルヘルスWiki内に「自治スレテンプレ」が保存されている点
３． >>4の最後の５行に決着がついていないのに載せている点
４． >>7に私の個人サイトの紹介がある点

あたりかと思います。これ以上の軋轢を生まないために、
自治スレ内でサイト更新の報告を随時行うことを了解して頂いた上で、
上記４点はテンプレから削除して良いのではないかと思います。

TATESUGI値の変更に反対いたします

TATESUGI=1024などとなれば●持ちにしかスレ立てができなくなり
恣意的なスレ立て判断が行われる恐れがあるためです

>>353
ダメもとでTATESUGI値変更申請の取り消しをお願いしてきました。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/63
> 63 ： ◆vega/ZoolY ：2011/02/21(月) 04:31:07.77 ID:aa85Gr2S0
> >>46のメンタルヘルス板の BBS_THREAD_TATESUGI=256→1024
> の変更申請について、申請の取り消しに伺いました。
>
> >>46はそもそも議論半ばで暴走的に申請されたものであり、
> 現在の自治スレの話し合いでは、申請しないことで合意が取れております。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/315,317,345-347,349-350,353-354
>
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
> との叱責を覚悟の上でご報告に参りました。参考にして頂きたくお願いいたします。

>>355
ええ、それはもう良いですよ。fusianasan投票を推進して申請すると
頑張っていた人たちは、しばらく静観するとのことですから。　>>317 >>346

おはようございます
皆さん夜中に参加しているのですねorz

>>341が最優先課題とのことですので念のため意思表示　>>330賛成で
またこれに関連して>>297での私の発言が56bで、あちらの57を認めてこちらがあちらに合流する流れができている、様に解釈されていますが
それについては私はこのスレ56a（?）が終了して57が残っていたら、の意味です
紛らわしかったので曲解を許してしまったのを反省します

ただし私自身の立ち居地、というか考えは、「自治スレ」が分裂している状況は異常であり双方にとって不利益しかないので是正されるべき
ですので、あちらの57がこのまま使われる場合　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/962　のように是正を促す意味の書き込みはするかもしれません
それすらすべきでないとご不満の方はご指摘ください　考えます
　

次に>>332への返信です

過去ログURLの必要性
改竄の可能性があるのですね
そこまでの考えには及びませんでした
そこまでするか？とも思いましたが、自治スレの性格上また56bでの発言・行動を見るにあり得そうですね

でもスレが100を越えるようなころにはURLを羅列するのは現実的ではないように思います
>>1に前スレURLがあるのですからそれをさかのぼる、では駄目でしょうか

私も以前●持ちで、そのやり方で他板のスレを300近く掘り下げましたが過去スレURLは30くらいまでありましたが以降はありませんでした
時々リンク切れもありましたが、スレタイと数字の検索でたどり着けました
●持ちであればその程度のスキルはあるかと思います
あとは過去ログにURLも併記してもらうとか（それも改竄されては意味ないですが）

>>354
取り急ぎ用件だけ

１．について、
LRからwikiが削除された時に、テンプレにあればLRには必要無いという論調が無かったでしたっけ？
個人的にはwikiの中の人の労力から考えて頻繁なアップデイトが無理そうなので、
情報発信の役割は怪しいものにならざるを得ないと思います。
純粋にテンプレ原稿保存場所、過去スレ保管場所として機能してくれれば有用だと言い切れます。
という事を考えれば、wikiへのリンクは特に必要無いのかもしれません。

２．について
これはテンプレを掲げるのならば絶対に必要だと思います。
原稿は必要です。
改正するにしても何をするにしても元があってのことだからです。

３．について
決着が付いていないのは、５行がNGだという事だと認識していますが。
NGだと決着が付いていないのならば、NGではないですよね？
正式な手続きが取られるまではどんな悪法でも有効です。
社会の常識です。
したがってその事を理由にして削除するのはおかしいです。
内容に不満があるのならば、しっかりと話し合うべきです。
削除はそれから先の話です。

４．について
個人であろうがなかろうが、有用ならばあるべきです。
テンプレ倉庫、過去ログ倉庫のみの目的としてでもあるべきです。
特に過去ログは自治スレで過去ログの不明確な引用が頻発する状況では、
各自が自由に閲覧できる状況に過去ログがある必要があると考えます。
現実問題として、板として共有スペースを借りて倉庫を運営するなんて不可能ですから
個人サイトであるのは仕方ないことであり、有用性が勝ると考えます。

追加
>>331
＞>>8-11　実はこれが一番不要では？と思いました　今後どんどん増えるわけですし　つまり優先度高
同意です。
過去ログ倉庫のリンクがあれば必要無いと考えます。

>>331の妥協案は面白い。検討してみてもいいかな。
>>360の3については同意。

>>331
>>361
過去スレのリンクは残しておいて。
2chビュワーで過去スレを斜めに読みたい時にスレからリンクしておいてくれていると絶対的に便利だし、
私設のサイトにリンクを貼れば良いと言うがそこが永久に残っている保証は無い。
過去スレのリンクがスレから貼って無くて不便な思いをした事が無い人にはわからないのかもしれんけど。

fusianasan投票したものとして言わせてもらう！
おい！　◆rhBI93IXAM ！
投票結果はどうなった！
ちゃんとはっきり公表しやがれ！
自分に不利な結果なもんだから握りつぶすつもりじゃねーだろうな！
告知コピペした全スレで結果と今後どうするのか表明しろ！
これはてめえの責任だ！逃げるんじゃねえ！
当分静観だ？ふざけるな！ほとぼり覚めたらまた騒ぐぞってー脅しのつもりか？
なにがwikiジャックだ！なにがプロパガンダだ！
全部てめえの妄想幻想なんだよ！
今後てめえがどんな筋の通った主張をしようと絶対反対！の側に廻ってやるからな！
落とし前をつけやがれ！！！

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/958
958 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/19(土) 16:33:20 ID: LIR2T1TP
--途中経過--

■賛成
>581=>588、>582、>583、>584、>585
>586、>587=>590=>892、>602、>604、>649
>681、>682、>693、>718、>745
>885、>893

■反対
>605、>684、>686、>742、>760=>>932
>814=>830、>799、>853=>612、>858、>875
>886=>940、>888、>937、>938、>943=>951=宮城
>945、>950

途中経過はこれで最後
その後
>963、>964、が反対
以後投票無し

>967 でまほら ◆MHR..5msk.氏のレス

その後はまほら氏への罵倒とPart57が次スレだと連呼してスレ終了

やっぱり予想通りグダグダになったな

いやいや、あれだけぎゃんぎゃん騒いでおきながら、
いざ都合が悪くなるとパタっと静かになって
ひとレスもなし。
なかなかどうして◆rhBI93IXAMとそのＭＳＮ軍団は
統率がとれてるよね。
またどうせいつか近いうちにおっ始めるだろうから、
今回うまく騙されちゃってのせられちゃった人たちは
注意して自治スレを見ておくといいと思うよ。

prat56(b)より転載

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/967

967 名前: まほら ◆MHR..5msk. Mail: sage 投稿日: 2011/02/20(日) 02:16:19.49 ID: J3KomRD8 ?DIA(102888)

自治スレがこのように幾つも立っていては、判断のしようがございません。
以降は、以下のスレにてお話し合いをされるということでよろしいでしょうか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

よろしければ、上記以外のスレは処理致します。

はい、騙されそうになったひとりです

もし自治スレが２つあることに気づかず、あちらだけを読んでいたら知らずに投票していたかもしれません
皮肉なものですね　彼らが私に自治スレに関心を持たせてくれたのですか　感謝してますよ

ところで、やはりちゃんと選挙管理委員会としての公式結果を発表してほしいものです
>>365はニュース報道みたいなものですよね
多重投票を防ぐため
>投票が終わった時点で多角度から複数の集計を出します。
>途中経過は投票を示すだけと考えて良いです。
と言っていますから

また今後の課題として以下を挙げています
> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる。
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする。
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする。　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす。
> (６)　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

これらをここ56に来て継続協議するのか、諦めるのか、今参加している人で結論を出していいのか、明確にしてほしいです

いつもお世話になっております。メンタルヘルス板です。 http://toki.2ch.net/utu/
「自治スレ」が新スレに移行しますので、リンク先の更新をお願いいたします。
自治スレが一本化されましたので、改めてお願いに参りました。

旧　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
新　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/

誤爆しました。orz
上記のとおり削除人さんによって、自治スレは統一されました。

では、改めて、行ってきます。

そうだね
あれだけ調子に乗ってたんだから投票結果はきっちり集計してほしいよね
知らぬ顔してテンプレジャックだの騒ぐなんて、自分達が見下してるメンヘラより病気だよね

前スレにてTATESUGI反対に票を投じた者だが、テンプレジャックとは何か教えてたもれ

>>373
テンプレジャック：自治スレのテンプレを自分の都合の良い様に編集する事。

ここのテンプレと、同じスレタイだったもう一つのテンプレを比べてごらん。

>>331

>>8-11
過去スレ一覧についてはこれからも長くなり続け、1000という限られた容量しかないレス数を圧迫するのは必然なので、外部に移すのはやむを得ないと思います
ただ、>363のように、個人サイトに置くことと、2chビュワーでの可読性を損ねることを心配する人がいるのも無理からぬことです

妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
http://jbbs.livedoor.jp/sports/10942/

テンプレ自体はWikiにおいて、2chにスレを立てる時は過去スレ一覧なし、したらばに立てるときは過去スレ一覧ありとする案はどうでしょうか？

>>375
>妥協案として、したらばの2chメンヘル出張所に避難所スレを立てることを提案します
>http://jbbs.livedoor.jp/sports/10942/

余計なお世話かもしれないが
したらばに立てるのならば、ほぼまっさらな掲示板を提供出来る

したらば メンタルヘルス
http://jbbs.livedoor.jp/study/10699/

ただ、したらばは携帯からの閲覧にやや難が有ると聞いているが

それよりも、

今あるwikiをオープンなものにできれば良いと思うのですがwikiの中の人達どうですか？
運営方法をここで決めて自治スレ公認にすればいいんじゃない？

>>377
wikiの中の人の一人としての感想です。
wikiを作ってからの歴史を簡単に、

皆で管理出来るように、wikiにしようと某氏が提案。
私がとりあえず、@wikiのＩＤを取って誰でも編集するようにした。
荒らしが内容を消す事が頻発したし、
丁度、今の鯖の垢が取れたので、wikipikiで立ち上げる。
編集人を募集するも「数名しか」集まらず。

って事でページの題名に「案」が突くものは編集可能にしてあります。
内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
私達数人は色々FAQなんか作れませんから。

と、いう感じです。

>>377
wikiはいらないと思う

むにやあ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/


875 ： ◆MHR..5msk. ：2011/02/15(火) 00:01:27 ID:???
メンヘルはどうしたものやらです…。


876 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2011/02/15(火) 14:16:58 ID:???
まかり間違うと自殺者が増えますからね

>>379
要らないといっても色々種類があるわけで…
・自治スレのリンクにはいらね
・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
・存在自体いらね

>>312:◆TAiJ4TWZIAさん
>>311です。
レス有難うございます。
お礼が遅くなり、申し訳ないです。
現在、パソコンを修理に出している為、削除依頼できない状況なのですが、
来月の中頃あたりに重複スレなどを削除依頼を試みたいと思います。

>>382
重複スレには本スレへの誘導を、板違いスレには適切な板への誘導を、
そのスレにひと言書き込んでから、スレ削除依頼するようにしてね。
削除依頼自体には、誘導したレスのレス番号も書くようにね。
ほかの人たちの削除依頼のやり方を見れば自然とわかると思うけど。

俺は最近あまり活動してないけど、まとめと長期未処理報告で協力するつもり。
それと今までと変わらず、スレ立て代行スレをチェックして、
この板の趣旨に沿った依頼が来ればスレ立て代行するよ。

中の人が>>378みたいな事を言ってるようじゃ…>>379に同意。


>>381
> ・自治スレのリンクにはいらね
その通り

> ・リンクはいらねだけど、自治スレの過去ログだけは入れとけよ
個人サイトなんだからやりたきゃ勝手にやってろ

> ・存在自体いらね
その通り

Wikiのシステム的には、閲覧者がある程度自由に編集できるのがデフォルトなんで、編集したい人がすればいいと思いますよ
ただ、誰が、どのように編集したかは明確に残るんで、おかしな編集を乱発する人がいれば、管理者に処理されることになりますが

自治スレにはリンクだけ残しておいて、Wikiの編集については別途Wikiの方でいいんじゃないですかね
2chの外になるわけだし

ところで、投票の結果発表はまだですかねぇ？

>>385
自分の巣に帰ってね

俺も投票の結果は気になる
あれだけ気勢を上げていたんだから結果ぐらい公表しろよ

>>384
>>378は今までの歴史と書いてありますね。
これからの事を話し合いましょうよ。

まず前提として確認したい事は、
１．自治スレの性格上過去スレへのリンクは有用である。
これは、書き込む人間にも責任があるとは思いますが、ちゃんと引用せずに
根拠とする人が絶えない状況からこう考えました。
中には自分に都合の良いように改竄して引用する人もいたので、誰もが（どんな
ツールを使って閲覧していようが）過去ログがみられる環境は必要だと思います。

２．テンプレは定型文を話し合いで決めて使用する。
となるとどこかに原稿を保管しておかなければならなくなります。


私がwikiを再構築して使いたい理由は以上です。
このことから、自治スレが利用するwikiには編集機能は必要ない、無い方が良いとします。
ということは本当に倉庫としてのみの利用が適当だと思います。

wikiに現在あるような項目を残す事にとやかく言うことはしませんが、
倉庫のエリアを明確に分けてもらって、倉庫のエリアへのリンクをテンプレに入れると良いと思います。
倉庫エリアに個人ページエリアへのりんくはあっても良いと思います。
リンクを踏むかどうかは個人の責任ですから。
管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、現自治スレが「お願い」する形でどうでしょうか。


以上のような形でwikiを再利用してはどうかと思います。

>>388
> 管理する人は、現在のメンバーに再度募集をかけてもらって、

メールの関係で、メールメールフォームは今使えないけど、
ず〜っと、募集中ですよ。

http://mental2ch.s201.xrea.com/password.html

もう一つあったpart56での投票結果(集計)を催促するのはやめませんか。
立ち消えなら投票それ自体が無効なわけですし、わざわざ煽るように
感じられもする事を求める意味はないでしょう。

テンプレートについて。

>>6 こちらは不要に思います。
これ自体が荒らしの餌になり得ると思われる点と、以前のような
頻度の高い自治と名乗った荒らしが目立たなくなった点からです。

>>8-11 こちらは必要だと思います。
外部リンクまで踏みたくないと考える方もいらっしゃるでしょうし、
過去スレを読まないにしてもこれだけこの板でパート化しているしるし
にもなると思われるからです。
ただ、これからも増え続けると云う点から、>>8以降は16行以内に
拘らずにスレッド上では略されても良いのではないかと思います。

このスレって何を議論してるのか良くわかんない。
メンヘル板からメンサロに行けと言うのなら、ちょっと現実的じゃないと思う。
だって、向こうは雑談スレばかりで実用的な情報交換の場として機能してないじゃないですか。

このスレの自治の人が、メンサロ板に行けってマルチポストしてるけど、
嫌な空気をばらまく行為だと思いますよ。

雑談に終始しているスレはメンサロ誘導で良いとは思うけれども、それ以外はネェ。

>>392
メンヘラ排除を唱え続けているのは>>346の一味で、連中はメンタルヘルス板の癌です。
今は地下に潜伏しているため、このスレには出てきません。
いつまた出てくるかわかりませんから、注意しましょう。　>>2 >>3 >>6 参照

>>392
「メンヘラーはメンヘルサロン板から出てくるな」とは言いませんが
「メンヘラーだけで（情報交換ではなく）雑談するなら、
メンヘルサロン板でやれ。メンサロ向き書き込みをメンタルヘルス板でやるな」とは
しっかり言いますよ。

ついでに、メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
危険だと思います。
いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。

当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、
メンタルヘルス板でメンヘラーがルールを守らずのさばっているのには
メンヘルサロン板が存在する状況下で、強い嫌悪感を持っています。

「メンヘルサロン板への誘導コピペの製作」というのも
自治スレテンプレ議論にケリがついたら、必要な作業でしょうし
「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
有意義なルールかもしれないと思います。

>>383:◆Gaia/jjVc.さん
>>382です。
ご親切なレスいただき、有難うございます。
重複スレや類似スレに対して、最近までは「よく似たスレが在りますよ…」
と呼びかけの様な書き込みしかしていませんでした。
これからは>>383:◆Gaia/jjVc.さんや他の方々のご意見等を参考にして、私もなるべく協力できればいいなぁ…
と思います。
スレ立て代行の方々にはいつもお世話になっており、感謝してますよ！
パソコンの修理が完了したら又よろしくお願い致します。（若干分からないとこも
ありますので...）

下らぬ書き込みにレスしていただき、ありがとう御座いました。

test

学問の方にある心理学との違いはなんですか？

>>395
> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
> メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
> 有意義なルールかもしれないと思います。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

> 当方◆rhBI93IXAMを出せる者ではありませんが、

疑わしい

>>395
まー、あれだ。「メンヘル板をより情報性の高い板にしたい」という理想はわかるよ。
「誘導」や「削除依頼」などの穏便な方法を推奨しているうちはまだ良識派だけど、
「規制」だの「ルール」だの権力による他人の「縛り」や「締め出し」を手段として
訴え始めたら、◆rhBI93IXAMが出せるかどうかに関係なく、
あなたは立派な◆rhBI93IXAM一味だよ。

例えば>>395、常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
その文章からは、そうは思えないんだけど。
真面目に地道にそういう自治活動をやっている人たちが
このスレに実際にレスしてるんだよ。

それすらもしないで、「ルール」とか「規制」とか言ってるようじゃ、
本当に◆rhBI93IXAMと同類だよ。

つーか、◆rhBI93IXAM一味が我慢できなくてつい書き込んじゃった、
と言うのがオチなんじゃないのかね。

> 「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
> メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルール

そんなルールを作ったら、ほとんどのスレは意味がなくなるよな。
生の声が聞けなくなって価値が下がるだけ。
薬スレや相談スレなどは、すべて違反スレになるんだろうからね。

>>398
＞ 学問の方にある心理学との違いはなんですか？
臨床心理学は心理学の一部でしかないでしょうし、
向精神薬やメンヘル関連福祉などの話題を扱う板は
心理学板ではなくメンタルヘルス板になるでしょうね。

心理学板のローカルルールは、

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に，まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
（スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」）

単発の質問はこちらへ
◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇

心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

wikiはもういらない。
こんなにごちゃごちゃしてる時点で、無駄！

やるなら個人で勝手にやってくれ、
自治スレとは無関係にな。

>>394
> 連中はメンタルヘルス板の癌です。
これっておまえが言われた言葉なんじゃないの？
癌とか言ってる時点でおまえが癌なんじゃないか？

>>401
> 常日頃から地道に「誘導」とか「削除依頼」とかやってる？
おまえはやってるのか？
つかここにいる人のうち何人がやってるんだ？
少なくとも◆rhBI93IXAM一派はやってるぞ？

>>404

私の提案に反対しているのであれば、対案をお願いします。

どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。

以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。

>>406
> 対案をお願いします。
対案も何も>>404のまんまじゃないか？廃止、若しくは自治スレと無関係で勝手に運営。

> どのようなツールで閲覧している人でも過去スレを参照できるようにするにはどうしたらよいか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
自治スレとして関わる必要ってあるのか？
他の板でもそうだが過去スレ置き場は個人が勝手にボランティアでやってる。
そのボランティアに自治スレが関わる必要が何故あるのかわからん。
個人サイトで勝手にやる奴が、１人いても、２人以上いても、勝手なことだ。
いちいち自治スレで関与するからごちゃごちゃする。その通りだろう。

> テンプレの統一性の維持をどのように行うのか。
> あるいはその必要自体が無いとお考えならばその理由。
テンプレの統一性の意味がわからない。そんな事言ってるのこの板ぐらいじゃないか？
強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

> 以上の２点に対して貴方の意見をお聞かせください。
貴方じゃなくてすみませんね。

> 議論とは自分の考えを書き殴るだけでは成立しません。
> 話し「合う」ですので、皆で気持ちを合わせていきましょう。
なにこれ。ここ見てる大勢を馬鹿にしてんの？

>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
> ましてやその為にサイトを使い、それも自治スレでその運営に関与し、その為にどうのこうのって、正直アホかと思う。

スルーしときゃ良いじゃん。

>>407
> 強制力も何も無いテンプレは、スレがたった時に勝手に貼るなり貼らないなり自由にすれば良い。
> テンプレにそこまで拘る意味がわからんし、そんな事に労力を使っている意味もわからん。
このスレのテンプレが気に入らず重複スレを立てた意味が分からん、と
言っておけばいいのかね。

亀レスですが

>>378
> wikiの中の人の一人としての感想です。
> 内容の更新もせずに、って批判に対しては、すいませんが、案を出して下さい。
> 私達数人は色々FAQなんか作れませんから。
何言っちゃってんの？
何か勘違いしてない？
wikiは自治スレ過去ログ置き場でも自治スレテンプレ置き場でも自治スレデータベースでもメンヘル板FAQでも無いぞ？
wikiは「メンヘルFAQ」で、その製作を行うのがwikiのボランティアの役割。
いつから内容は自治スレでって事になったの？
自治スレとは無関係。
FAQができないならメンバーやめろ。

こんな事言ってるようだし、やっぱりwikiは閉鎖&メンバー解散でいいと思う。
仮に続けるって言うならメンバーでちゃんとFAQ更新してね。
できないなら、閉鎖。
又は自治スレデータベースとして続けてもいいけど自治スレとは無関係のボランティアで粛々淡々とやってね。

こんばんは
過去ログをいくつか読んでみて、ようやく今回の件の背景というか対立の構図が見えてきました
56bで>>369の(1)〜(5)を進めたいと思う方が以前から自治スレにいて、その対抗手段として現在のテンプレが作られてきた
56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたりテンプレに強制力はないと主張したりし、
結局テンプレなしのスレを立て念願の(1)〜(5)を決定事項として運営に認めさせようとした
こんなところでしょうか

そうすると(1)〜(5)と>>4の下5行が矛盾することが最大の対立点ですね
となるとテンプレ議論で急を要するのは>>4の下5行の様です
（今更ですが>>331の自分内での優先度を訂正させていただきます　>>8-11過去スレURLは後でもいい瑣末な問題ですね）

この問題の根本はつまり
「メンタルヘルス板での精神疾患患者の扱い」
に集約されると思われます
これを明文化すれば>>4の下5行は不要と思います（上も不要かな）

私見ですがメンタルヘルス板に書き込む方は以下の3つに分類できると思います
１．精神疾患患者（メンヘラという単語は使いたくありません　56bの方は差別、侮辱の意味を込めて使っているように思われますので）、およびその関係者（家族・知人）
２．医療関係者・学術研究者
３．上記以外の一般健常者

そしてメンタルヘルス板の目的は下記のとおりです
ａ．ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

ａが決定した経緯はわかりませんが、ｂは板紹介申請スレで自治スレでの議論の結果を運営が確認して承認したものです
全掲示板＆案内はこちら
http://info.2ch.net/guide/map.html



>【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/
>315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：05/03/18(金) 21:48:18 ID:QmMGWPF90
>メンタルヘルス板です。よろしくお願いします。
>【板名】メンタルヘルス板
>【話し合ったスレ】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/457-
>【紹介文】個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。

>316 名前：cen ★[sage] 投稿日：05/03/18(金) 21:57:43 ID:??? ?#
>>>315さん。
>お疲れ様です。
>更新を致します。

上記のとおりメンタルヘルス板への書き込み内容の規定は「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので
スレの参加想定者は上記の１と２ということになります
個人的体験は精神疾患の悩みや薬の副作用、保健福祉関係、仕事上での問題などが挙げられますし、
医療関係者の実務経験もこれに含まれるでしょう
助言と考えるなら精神疾患を長く患って得た患者の知識は他の患者さんにとっては有意義でしょう
いずれも精神疾患に関する専門的なものです

しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
ここで56bの論調を借りれば、このメンタルヘルス板に健常者が書き込むには、精神疾患患者か医療関係者を「装った」健常者でなければならないということになります
（個人的にはこのような閉鎖的な状態はいやですが）



そこで>>395さんに聞きたいのですが、あなたの言う

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

これが私にはまったく理解できません
健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
ご返答をお願いいたします
私に間違いがあるのなら改めますので

本日はこれにて落ちます

いつまでこの不毛なテンプレ議論が続くんだ？

１．テンプレに強制力は無い。
２．書いたもん勝ち。
３．>>2-12も公認されたものでは無い。

んだけ

これでこの厄介なwiki問題も解決するんじゃね？

> しかし、３の健常者がａとｂに含まれるのかは疑問です
一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
イミフ

あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。

>>416
>一般の健常者がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換をする事は無いってか？
例えばどういう状況？

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？

>>416
あ、ネタスレで根性論を展開して
精神疾患患者を叩くのは
専門的な情報交換とは言いがたいと思うから
そのへん考慮して、な

>56bの方は目的のためにはテンプレの存在が邪魔で消したい　
>だから「テンプレジャック」とレッテルをつけたり
>テンプレに強制力はないと主張したり
　　　↑↑↑
まさに>>414のことじゃんw

>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
　　　↑↑↑
メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
変更したいのは分かるよwww

>>419
>メンヘラ追放派には許せない文章だろうな
俺の事？
俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
俺自身精神疾患を患っているし

>>420
おや？　メンヘラを装ってカキコの健常者さんですね　乙
なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？
お前の方がイミフッフッフwww

>>421
>なぜ現状維持と言っておきながら文面変更して欲しがるんだ？


>>417
>>あと板紹介の文面を変更する事も選択肢の１つですね。
>その飛躍した意見、一文を出して来た理由は？

>>420
>俺は取り敢えず現状維持が無難だと思っているが
>俺自身精神疾患を患っているし

この流れに何か矛盾があるのか？
>>417には、一応否定的なニュアンスを込めて書き込んだつもりなのだが

■ ボード一覧更新情報5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296056507/


> 25 ：メンヘル板住人：2011/02/07(月) 01:10:19 ID:tKzqctwz0
> 質問・雑談スレ312＠運用情報板
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/
> で誘導されてきました。
> メンタルヘルス板のカテゴリー移動を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> http://toki.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/ （投票結果 406）
>
> ３、変更理由
> メンタルヘルス板はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板に分割し、
> メンヘルサロン板は雑談に特化した板にしようとカテゴリ雑談へのカテゴリー移動をお願いし採用されました。
> メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてカテゴリーに属させて頂きたく、
> 自治スレで相談して板住人の総意として、学問・理系カテゴリへの移動をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> メンタルヘルス板のカテゴリーを「学問・理系」に移動。
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。


> 77 ：まほら ★：2011/02/24(木) 02:08:38.83 ID:???0
> >>25さん：メンタルヘルス
> 当該板の現在の利用の状況を考えても、カテゴリ移動は難しいと思います。
> 少なくとも、私から管理人さんへそのお話をすることはできかねます。

>>422
すまぬ>>416との勘違い

メンヘラを排除を明記した上で

残ってるオレは健常者

って言いたいんでしょ？

>>346
> 当面静観してるから、仲良くやってくれ。

静観できてない件。

>>386 >>395 >>405 >>410 >>416

>>413
まず、あなたの「スレの参加想定者」の分類方法に異議を唱えます。
１．精神疾患患者
２．精神疾患患者の関係者（家族・知人）
３．医療関係者・学術研究者
４．上記以外の非精神疾患患者
（身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね）
この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
また３には福祉関係者や行政関係者など、
２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。

この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

したがって
＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
ですから、メンタルヘルス板に存在しながら
精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
思いのままにやり取りをしたいのであれば、
メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

そして（今のところ、あくまで案の一つに過ぎませんが）
メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
情報交換の質を（精神疾患患者本人以外にも有意義な程度に）
高めにできるのではないかと考えることが可能です。

>>427
需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。

> メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
> メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
故意に言及していないが、そこは雑談板。メンヘル板とは本質的に異なる。

> 精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレは
> スレを立てたいと願った方（精神疾患患者？）の視野があまりにも狭いと思います。
そう思うのなら、そうではないスレを自分で立てれば済む話。

> メンタルヘルス板において、精神疾患の精神状態や体調を語る際に
> 精神疾患患者の場合は自身の情報を客観的に書くことにより
板を巻き込まないでくれ。

>>428
> 需要があるからスレは立つ。利用者がいるからスレは存続する。
それは根本的に違うと思うぞ。
需要があるからスレは立つっていうなら
２ちゃんねるの全ての板で雑談・馴れ合いが需要があるから
即ち雑談・馴れ合いこそが２ちゃんねるで優遇されるべきスレ
という事になるぞ。

とりあえずwikiは今後は自治スレと無関係の個人サイトという事で良いね？>中の人以外

>>426
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。

>>429
むろん、板違いスレを除いての話だろ。
なぜそう曲解したがるんだ。因縁つけたいだけか。

メンヘル板にある雑談・馴れ合いスレはメンサロ板に移動すべき。
この点は誰もが認めるところだろう。

集中して連投するからすぐバレるよ

未だに利用者限定スレにこだわっている奴は
重度統失のinfowebだろ
そろそろ阿呆な事を言って自治議論を妨げるのは止めてくれ

>>430

だから、そうした場合に

過去スレを参照できない不利益とテンプレ格納場所をどうするかを提案してください。
少なくともwikiを切り捨てることによって上記の不利益が生じます。
それをどう扱うかくらいは提案してもらわないと、単なる好き嫌いの問題としか受け取れません。
wikiをやってる奴等が気に入らないから消してくれ、と同じ。
ちゃんと「話し合い」に参加してください。

>>432

そう思うなら誘導をかけて削除依頼を出せばよいのでは？
既に存在している決まりごとを改訂するほどの根拠にはならない。

決まりごとを改訂しなくてはならないのは、板の性格が変質してしまう場合でしょう。
しかし、今はそのような流れは全く見えない。

多少の雑談スレがあろうとも殆どのスレはちゃんと機能しているでしょ？
雑談スレがあるせいで他のスレが圧迫されるなどして機能できなくなったらみんな考えるよ。

今は削除依頼をかければ充分。
あとは56ｂの人達が大好きだった運営判断でやってくれるよ。

>>427

>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。

上記を正しく書く

そして、「「精神疾患患者本人だけで雑談が書き込める場所として
メンヘルサロン板が存在する」ということです。

精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
情報交換をしたいのであれば、
メンヘルサロン板はローカルルールにより不適切な場所であると考えられます。

これが正しい解釈

>>436
雑談・馴れ合いスレ排除の話をしているわけではないのでスルーさせてもらうよ。
自分は「雑談・馴れ合いスレはメンサロ板で」と思ってるけど、完全主義ではないし、
◆rhBI93IXAM一味でもないから、排除などと過激な思想を持ってるわけではない。
現状では誘導と削除依頼で十分に対応できるはずだね。


>>427
思い出したが、境界例には健常者向けの「被害者友の会」という
シリーズスレがあるだろ。（あまり見たことないから良く知らないが）

>>427も健常者向けのスレが欲しければ、板のルールや設定を変更する
必要はない。思うような健常者向けのスレを立ててみればいい。

需要があれば利用者が集まってきてスレは伸びるだろう。
そういうスレが盛り上がれば、板全体にそういう流れが広まって行くかもしれない。

すべてのことは利用者がどんなスレを欲しているかにかかっているわけで、
傾向や潮流は自然発生的に生まれる。

誰かの思惑でお仕着せがましいルールを決めて達成できるものではない。

立ててみた

■■健常者が精神疾患を語るスレです■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298584090/

【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/

【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/

>>432
いやいや、板違いとかどうとか言う前に
スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
っていう定義は成り立たない。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>435
だから過去スレ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。
君がやってもいいし、複数の人がやってもいいし、誰もやらなければ無い、それだけ。
自治スレとしてどうこう言うのが間違いだということ。
同じ事何度も言う前にそろそろ理解した方がいいと思う。

>>437
> であると考えられます。
> これが正しい解釈
はぁ？

>>435
それからwikiは「メンヘルFAQ」であり「自治スレデータベース」じゃ無いんで。

dat落ち
【健常者専用】メンタルヘルスを語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264568034/
【健常者専用】メンヘラー鑑定スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265105245/

>>435
さらにもひとつ。テンプレは強制力も何も無いので公認とかそういうのも存在しないんで、「テンプレ置き場」なんてもの自体が不毛。

>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない

>>>437
>> であると考えられます。
>> これが正しい解釈
>はぁ？
曲解を正してやっただけ
メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事だ

>>445
ふーん
じゃあスレがたって書き込み頻度も高い雑談スレや馴れ合いスレは需要があって
書き込み頻度が低い専門的なスレの需要は無いってわけね、
前者は書き込んでいる人しか見ないけど後者は書き込んでいる人の何十倍も何百倍もの人が見ている上に後々の有益な情報にもなるとしても。

> 曲解を正してやっただけ
「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。

>>441
>スレがたつ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
言葉足らずだ
スレがたつ→スレに書き込みが多いが、内容が黒に近いグレー
　＝需要とは関係無しに、適切なスレかどうか疑わしい、若しくは不適当

> 　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
まさにその為にサロンができたのだし。
メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。

>>446
>「これが正しい解釈」って断言してるのを笑われているのだとわからんおばかさんですね。
自分の解釈を披露出来ない奴が言うとギャグにもなりませんね

>>447
グレーかどうかとか関係無いんだけど。論点のすり替えになってるよ。
板違いスレじゃ無ければたくさん買い込みがあるスレほど需要があって価値のあるスレだと言ってるのかねきみは。

スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。

>>449
> 自分の解釈
って言う様に、君が正しい解釈だと思っているに過ぎず、主観なのに断言しているのが愚かだと笑われてるんだよーん

>>448
>そうならない為に、雑談や馴れ合いを徹底的に排除しないとね。
今ある雑談・馴れ合いスレをすべて排除しても
書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
ちなみに保守行為は荒らしに準ずる行為

>メンヘラー同士の情報交換まではサロンでいいと思うよ。
メンヘラー排除の人でしたか
はい、さようなら

>>451
だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
書けないならお笑い以下だ

>>450
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
２ちゃんねるの性質上、そうなる

>>452
> 書き込み頻度が少なければどのみちdat落ちは免れない
だが今よりは書き込み頻度の低い専門性の高いスレの存続率は高くなるり、よって板の専門性は高まる。

> メンヘラー排除の人でしたか
ん？
メンヘラー同士の情報交換はサロンで良いと思う、というのとメンヘラー排除とどう結びつくんだ？
仮に体験談などが含まれていて専門性が皆無では無いとしてもサロンで良いと思う、という意見は前からあるわけだが？
グレーゾーンだと言われている範囲なわけだし。

> はい、さようなら
都合悪くなって逃げるのかな？

>>453
またまた。

> だからお前の解釈を書いてみなよ、主観でいいから
おまえが主観を断言しているから笑われている、というのと俺の意見とどう関係があるのかね？
さっきから論理破綻している書き込み連発だぞおまえ。

> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
どういう性質上かな？
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

グダグダな議論はもういいよ不毛
この板の書き込みしたい健常者なんてどんくらいいるのよ？
ここでメンヘラー排除を語るのは荒らしと同義だ

>>456
？
今「メンヘラー排除」の話なんて微塵もしてないよ？

>>455
>おまえが主観を断言しているから笑われている
笑うだけならお前の方が笑える
ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな

>どういう性質上かな？
圧縮

>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレ
具体論でいこう
現行ではどのスレがそれにあたる？
過去スレでもいいぞ、URL貼ってみな

>、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、
内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ

>>456
精神疾患患者のみの参加者限定スレを排除しようという動きは
警戒した方がいい

>>458
なに一つ回答になって無いぞ。

> 圧縮
圧縮の仕組みを理解してるのかな？
雑談・馴れ合いが減れば圧縮で落ちる頻度も減るの理解してるのかな？

> 具体論でいこう
いやそれも話のすり替えだよ。
どれだけのスレがそれによって消えたかとか言い出したらきりが無い。
理屈で理解できないかな？又は否定できるのかな？

> 内容の無い保守レスは荒らしに準ずる行為だぞ
あっははー、
誰が「保守」をすると言ったんだ？
「あの手この手を尽くす」＝「保守」だと言ってる君は
荒らしに近い思考回路を持っていると見受けられるぞ？

>>459
> 警戒した方がいい
何を、警戒するのかな？
きみ、見えない敵と戦っているだけにしか見えないぞ？
論理的に言ってみなさい。

>>458
> ガキが悪口言っているだけなのと大差無いからな
悪口じゃないでしょう。
「主観を断言しちゃうようでは、論外、お話になりませんよ」と指摘されているわけだぞ？

でさあ、論点がずれてる。

>>458
２ちゃんねるの性質上、スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」、
その性質とは「圧縮」って言ったわけだ。

圧縮があるから、２ちゃんねるでは
スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言うのが君の意見なわけね？
合ってるね？

ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、あの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

なんか、残念な子が一人、紛れ込んでるな
ここは話し合いの場だから、叩き合をしたいのなら
それこそメンサロ板に行ってね

>>464
叩き合い？
反論できないと「叩き」にするのかな？
意見をぶつけ合う、
悪い事じゃないと思うが？
最終的に結果が出る可能性もあるしね。

>>463
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
どこを縦読み？
>>445をちゃんと読め

確認だけど、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？


ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>466
>君は言っているわけだが？
言ってねーし
曲解で断言するな

>>466
> >>445をちゃんと読め
とっくに読んでるよ。
そして>>446と>>448でレスしてるよ。
その上で、

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？


ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>467
>後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。
頑張れよ
それが自治だと思っているのなら、な

>>468
> 言ってねーし

>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。 　
に対して君が>>445をレスし、
しれに対して俺が>>446と>>448をレス、
そして>>450で
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言った。それに対して>>455で
> どういう性質上かな？
と聞かれたら>>458で君は
> 圧縮
と答えた。
つまり

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

と確かに言っていると思うが？

>>470
> それが自治だと思っているのなら、な
自治として議論されてしかるべき事の１つだと俺は思うけどね。
そうしてメンサロもできたんだしな。（メンヘル板が雑談で埋め尽くされた時にね。）

>>469
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
曲解が好きだね
俺の主張はただ>>445
他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観

>>473
レスを整理したら>>471の通りになったぞ。
君は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが？
違うというのなら、どう違うのか、論理的に言ってくれよ。

> 俺の主張はただ>>445
> 他は主張ではなく返答、お前が言う所の主観
だから
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
というのが君の主観なのだね？
と確認しているわけだが？

つか
> 俺の主張はただ>>445
この主張がよくわからんもんだから、その内容を問うていったのが>>471の流れだろ？
なに、主張≠主観 みてーな言い方。

>>471,474
面倒臭いから君にとってはそれでいいよ

他の邪魔になってるみたいだし

>>476
いや、俺は重要だと思うから聞いてるんだよね。
「君にとっては」って、なに？
君の考えを聞いているのだが？
>>445についてその真意を尋ねられているんだ。
そして>>471の様に尋ねていって整理したら君の主張は
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
となったわけだ。
>>455の意味はこれですね？
って確認されているのに「君にとっては」って、何？

ちゃんと言えないなら最初から書かない方が良いんじゃないのか？

あ〜それと
自治は裁判所ではないし
自治参加者は裁判官じゃない
スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ

>>478
> あ〜それと
> 自治は裁判所ではないし
> 自治参加者は裁判官じゃない
この人何言っちゃってんの？
君の意見を聞いているわけだが？

逆に言っても自治スレでふさわしく無いと言うなら>>445のレスをするべきでは無いだろうね。
こちらは>>445について問うているだけなのだから。

スレこれ以上使いたく無いから、はっきり答えてよ。
貴方の発言を整理すると>>471の様になりました。
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言っていると思うが、これは貴方の主観と合致していますね？

ってか、何回目のループだ？
この話題

>>480
外の板見てこい

>>478
それからさあ。
> スレの価値を自治で決めるというのは傲慢の極みだ
そうか？
板の目的に合致しているスレが、価値は高いと俺は思うけどなあ。
君の意見だと、雑談でも馴れ合いでもそれこそ板違いでも、価値について問えないって言っているわけだろ？
そうなのか？
俺はそうは思えないな。

>>481
> ってか、何回目のループだ？
とっとと答えてよね。

>>482
> 外の板見てこい
十分見てますよ。
多分、貴方より沢山の板を見ていると思います。
つか、今ここで「外の板見てこい」って発言も、おかしくないか？
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？


ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>480
>スレの価値
ってのが、そもそも各人の主観による
２ちゃんねるは
それをいちいち考慮するシステムにはなってはいない
機械的に圧縮する
以上

>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
言ってねーし

>>485
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で君は
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、確かに言ったが、
これはどういうことだ？
確かに君は「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」と言ったわけだが、
これについてはどう説明するんだ？

更に
> そもそも各人の主観による
その主観を聞いているわけだが？

>>486
言ってんじゃん。
２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られるんだろ？
雑談・馴れ合いスレは書き込み頻度が高いわけだが？

>>486
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？
前者は、書き込み頻度た高く、後者は書き込み頻度が低いのは、わかるよね？
君は
>スレの需要・スレの価値といったものは「書き込み頻度によって決定する」って言っているのかねきみは。
と問われたのに対して>>453で
> ２ちゃんねるの性質上、そうなる
と、
「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
と確かに言ったが？

メンサロは確かに精神疾患患者のみ利用可能だが
それは雑談やコミュニケーション目的に限り、だ
専門的な情報交換はメンヘル板で、とメンサロ板のLRに明記してある
つまり、精神疾患患者のみのスレは立てられるが
そこで専門的な情報交換を行うのはメンサロ板のLRで不適当とされている、という事

他はお前の創作↓
>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
>比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
住人の賛同を得られない自治などあり得ない
この辺を履き違えられると困るのよ、わかる？

>>490
いや、LRがどうとかそんな話は一切してないぞ？
馴れ合いや雑談が、板違いだろうが板違いじゃ無かろうが、今回はそんな話は一切していない。
>>445の↓の内容について問うているだけだ。
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
について君がレスしているわけだが？

>>491
なんか今の流れと完全に論点ずれてますよ。
そんな話は一切してない。

それと、
そんじゃLRを変更なんてできないって事になるね、
一部の人間の擦り合わせで掲げてるんだから。

それに、住人の自由だって言うなら
GLに違反していなければ何でもＯＫって事になるぞ？
君の主張は、GLに違反していなければ何でもＯＫって事で良いのかな？

>>484
>ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
積極的に体験談やデータが書き込まれる内容が濃い回転の速いスレ
それに対し
面白くもないネタスレだから殆ど書き込みのないスレや
>滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりのスレ

書き込み頻度を視点にするとこうなる

単純な二律背反じゃない

>>491
それから
> 自治というのは本来ボランティアでなにがしかの思想を表現しようなんてのはお門違いなんだよ
例えば板の目的に合致したスレッドが生き残る様に工夫する、というのは、思想の表現になるのかな？
それとも雑談なり宣伝なり地域スレなりで埋め尽くされて他がどんどん落ちていったとしてもそれは自然の姿だから放置するべし、
って言っているのかな？

ディベート屋だな
最初から掻き回すのを目的にレスしている

>>494
きみちゃんと論理的に答えてよ。
そりゃ専門性も高くて回転も速いスレもあるかもしれんぞ。
だが専門性が高くて開店の遅いスレもある。
それに、どんなに回転が速いスレだと言っても、雑談スレの回転の速さに叶うわけが無いのはわかるよね？
そんな話はしていない。
君の

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

という主張について問うているのだ。
以下が「二律背反」になっているかどうかとか、どーでもいい。
君の主張であれば、以下の様になる、と言っているのだ。

↓
ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>496
> ディベート屋だな
違います。

> 最初から掻き回すのを目的にレスしている
さっきは都合悪くなると「叩き」扱いしたりしてたけど、
今度は「かき回すのを目的にレスしてる」って？
とんでも無い言いがかりだ。

ディベートも何も、君が一言、答えればこのループは終わる。
さっきから、あの手この手で話すり替えようとしているの？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？


ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>498
>圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」
>というのが ID:wG2+VzbC の主張で良いんだよね？
主張ではなく俺の『主観』だがね

この手の困ったちゃんには兵糧攻めが一番効く
レスせずに放っておけば何も出来なくなる
スルー推奨

>>499
主観でいいんだよ。
だから「主観の主張」だろ？

「圧縮という性質上、２ちゃんねるではスレの価値は書き込み頻度で計られる」

というのが ID:wG2+VzbC の(主観の)主張で良いんだよね？



ただだべっていて専門的な情報が書き込まれる頻度が低いから書き込んでいる人以外誰もブックマークしていないスレと
滅多に書き込まれないけど書き込まれる内容は専門的な内容ばかりだから大勢が専門性を見込んでブックマークしているスレと
比べた時に前者の方が価値が高いと、君は言っているわけだが？

俺は、後者のスレが存続する様に、自治としてあの手この手を尽くすのは、専門的な情報交換を行うと謳っている板なら良い事だと思うがね。

>>498
>価値が高いと、君は言っている
君は言い換えで相手の言動をねじ曲げる癖があるな

２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ

>>500
困ったちゃんって、俺のことか？
自治に関係ある事を議論しているのだが、「困ったちゃん」「スルー推奨」とは恐れ入った！

>>500
おk

>>502
> ２ちゃんねるの性質上、生き残る確率が高い、という考えだ
はあ？
君は>>441の
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
という内容にレスしてるんだが？
この内容のどっから生き残る確率とかのお話に繋がるんだ！あ？
-----
445 ：優しい名無しさん ：2011/02/25(金) 12:43:44.40 ID:wG2+VzbC
>>441
>スレが立つ・スレに書き込みが多い＝需要がある
>っていう定義は成り立たない。
スレが立つ・スレに書き込みが少ない
　＝提供情報が少ない・情報要求が少ない
　　＝dat落ち・スレを立てるまでもない
-----

>>504
逃げ道もらえて良かったな。

だが p30138-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp が
真面目の議論している者に「困ったちゃん」「スルー推奨」などと吐いた事実は
永遠に消えないんで。
今後君が発言すればことあるごとに貼られると思うぞ。

残念ながら２ｃｈは書き込みが少ないスレッドは淘汰されるシステムで動いているので
書き込みは少なくとも学究的に充実した話を膨らませていきたければ
自分で管理できるブログでやれと言う事になる
例えばカモメ鯖が�dだ時なんだが、スレに蓄積されたデータが消え
住人のモチベーションも下がったと苦情を言った名無しに
★付きが「何でそんな大切な事を２ｃｈなんかでやってるんだ」と
酷い煽りをしてたのを見た事がある

議題を戻しましょう。
以下の3件に対しての意見を引き続きお願いします。

1.
>>395
>メンタルヘルス板で情報交換をするとき、
>スレをメンヘラー専用にしたがるのはメンヘラーのワガママで
>危険だと思います。
>いつメンサロ向きスレになってしまうかわかりませんから。
>同じ診断名の患者だけで集まりたいなら、メンヘルサロン板のほうが良いと思います。

>「自身をメンヘラーであると表明することを禁じ、
>メンヘラーの精神状態や体調などを、あくまで客観的に書くこと」というルールも
>メンタルヘルス板を情報交換板として続けていくためには
>有意義なルールかもしれないと思います。

2.
>>411-413
（長文に付き引用略）

3.
wikiやらテンプレやらに対する意見。

テンプレは各スレで900を超えたら変更議論をして、変更が決まらなかったら
950以降に新スレ立て変更無し（過去ログリンクを除く）

で良いと思うよ

実際スレ立てするときに、テンプレ倉庫なんて見ないし

テンプレは強制力も何も無く書いたもん勝ちだから公認などというものも存在しない。よってテンプレ議論は不毛。

過去ログ置き場は個人がボランティアでやればよろしい。自治スレが関わる必要は無い。そもそも個人サイトである。

wiki＝メンヘルFAQは閉鎖、若しくは自治スレとは無関係の個人サイトとして個人のボランティアが運営。

↓

テンプレ議論・過去ログ置き場・wiki の３点についての問題は終息とし、自治スレでは扱わない。

↓

自治スレスリム化

↓

自治スレをもっと実務的で有益な内容で使いましょう。

スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、
基本的にはサーバー上の場所だけ

サーバー上にdatがない場合だけ、全板規模でログを取っている過去ログ倉庫を指定

ですね

wikiはあくまでも個人運営のボランティアでやっている情報置き場
公式ではないですね

だってその人たちがいつまでイルカわからないでしょ？
明日死ぬかも知れないんだから

>>511
えーと、書かれるのなら、〜のスレでは…と、書かれたらどうでしょうか？

> スレ立ての時に基本的に過去ログ倉庫は書いてない、

と、いきなり書かれても、状況が掴めませんわ。
今はスルーすべき投稿が多いので、特にレスは求めません。

＞今はスルーすべき投稿が多いので

？
自分にとって都合が悪い投稿のこと？

こんばんは　（ちょっと長いです　ご容赦）

>>427
ええっとですね、正直なところあなたのレスを読んでまずはじめに頭に浮かんだのは「？？？？？？？？」です

>この様に分類するほうが適切であり、２と４が判別しにくいという意識を私は持っています。
これが

>したがって
>＞健常者が精神疾患の精神状態や体調を語ることができるのでしょうか？
>これは上記分類の２や３を健常者と判断する限り、当然可能です。
に全く繋がりません

>精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに
>思いのままにやり取りをしたいのであれば、
>メンヘルサロン板以上に適切な場所は無いと考えられます。
これにも繋がるように思えません

>「精神疾患患者だけで、非精神疾患患者からの書き込みをされずに思いのままにやり取りをしたいのであれば」
これは私の発言にありますか？私は疑問ですとは言いましたが、健常者排除のような閉鎖的状態は嫌だと追記しています

>精神疾患患者しかスレ参加者として想定していない（かのようなタイトルなどの）スレ
これを指しているなら以下のスレの存在はどう思われますか？
【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/

>この分類し直しで重要なのは、精神疾患患者本人と患者関係者とを分けることです。
>そして、「精神疾患患者本人だけが書き込める場所として
>メンヘルサロン板が存在する」ということも重要です。
これも不明です　>>437さんがいうようにサロンは雑談の場であり専門的情報の交換の場ではありません

そもそもこのスレの目的はｂにある通り「個人的体験談から専門的情報まで」です
そして「精神疾患患者本人と患者関係者」はある特定の人の個々に状況の異なる特定な環境での問題を
「共有」（＝「精神疾患で悩んでいる方」という括りです）している方々ですから、これを分けろ、
あまつさえ「患者関係者」として「客観的」発言のみ可能というのは捻じ曲げ過ぎと思います

ただし例外があります
よく精神疾患の方の悩みに、家族、同僚、などが病気を理解してくれない、というものがあります
これは精神疾患患者の関係者ですが悩みを理解していないわけですから「共有」ではなく「精神疾患に悩んでいる」方ではありません
私の分類では家族であっても３の一般健常者です

ただ理解していないのですから、その方がわざわざメンタルヘルス板に来ることはないでしょう
来たとしても「身近に精神疾患者がいて迷惑」という内容かも知れませんが、そのような書き込みをしても構わないと思います
その方は精神疾患の悩みを共有している訳ではなく第三者としての意見ですから３の一般健常者ですが
私は「一般健常者を排除するような閉鎖的状態は嫌」ですので

私は話を進めるにあたって>>412でａとｂを根拠に挙げました
そしてｂに「個人的体験談から専門的情報まで」とありますので、それを語るに値する人はどのような人かを考えました
その結果が１，２，３ですが「精神疾患患者本人と患者関係者」は分けられないと考えていることは上に述べました

次に
>身体障害者は、「健常者ではなく精神疾患患者でもない」ということはあり得ますよね
ですが、ここはメンタルヘルス板ですので前提として精神疾患か否かですので、
身体障害者たとえば聴覚障害の方や四肢欠損の方がいらしてその辛さを訴えても
ここはスレ違いです、ハンディキャップ板へどうぞ、としか言えません
そのような方が精神科に行って同じ事を訴えても精神科医にはお手上げなのと同じです

ただし例外があります
大病院には精神科とは別にコンサルテーション・リエゾン科というところがあります
ここは難病や末期がんなどで長期入院されている方の心の悩み相談つまりメンタルケアをする科です
そのように身体障害や内科外科的疾病の方の心の悩みは１精神疾患患者に含まれます
それを共有するご家族方の悩みも同一に扱います

それから、
>また３には福祉関係者や行政関係者など、
>２には入らないけれど追加可能な人々がいるのではないかと思います。
については>>4があります
　　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
が該当しますので説明不要です

さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
「サロンで」という意見については上で反論を述べました
ほかに理由があるのですか
私が論拠にした「ｂ．個人的体験談から専門的情報までを包括した心の健康に関する掲示板です。」
に矛盾しない説で
もしくはｂの存在を無効とするならばそれを自治スレで議論、説得し白紙にしてから主張してください


長々書きましたが、お分かりいただけているでしょうか？

本当は今日は過去スレＵＲＬやwikiの件で意見を述べたかったのですが、残念です　また後日に
（ｳｻﾞｲは重々承知です　ご勘弁を）

> さて、ここまで説明しましたが、やはり私の疑問は、あなたが主張する「精神疾患患者はメンタルヘルス板に精神疾患者として書き込みをしてはいけない」理由です
迷惑だからw
患者はサロンで発言してくれ。

実は俺も同意だったりする。

>>518
雑談は雑談スレでね

おまえさんが健常者ならメンサロにはカキコできないから
主義・主張
http://kamome.2ch.net/shugi/
がお勧めね
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

これはスレ違い野朗への誘導ですから立派な自治スレ民の活動です

>>519
荒らすなアホ

>>520
スレチへの誘導ですが何か？

あなたも主義・主張板でおもいっきしメンヘラ蔑視・排除・抹殺を叫んでいて下さいね
ｱﾃﾞｨｵｰｽ

>>519、>>521
そっちの方向から攻めるのおじさん気づかなかったわー
それいい
俺もやろう

>>510でいいんじゃないか？

>>523
◆rhBI93IXAM、マッチポンプ乙、と言っとけばいいのかな

根本的な部分で、テンプレと過去スレ倉庫は必要無いのかを問いたい。
wikiがどうこうは抜きで必要無いのかどうかをだ。

wikiを毛嫌いしている特定個人は話が逆転してるよね。
wikiを潰したいからテンプレも過去スレ倉庫も必要ないという理論。
少なくとも自治スレではその理論構成は間違ってる。
板の利用者の利便を図るのが第一義に来るはずでしょ。

だからテンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一に来て、
あったほうが良いのならどのような形で運用するかを考えるのが普通だよね。
その時点で初めて、wikiは個人サイトだけどどうする？という問題が出ると思うんだがね。
最初から、wikiは気に入らないからテンプレと過去ログ倉庫はいらないってのはおかしい。

過去ログ倉庫は過去ログを安易に引用したり改竄して引用する人が絶えない現状では
必要だと思うし、テンプレについては原稿も無く勝手に掲げられるようになれば
更なる混乱が充分に予想されるから、どちらもあったほうが良い。

ならばどうやって残すかを話し合うべき。

>>525
>テンプレや過去ログ倉庫はあったほうが良いのか無い方が良いのかが第一
一つづつ片付けていった方がいいと思う
先ずはテンプレだけど、これの役割は何か、って言う所

LRの補完？
自治スレのルール？
自治を訪れた人への案内？
それとももっと別の役割があるのか？

とにかくテンプレを掲げる目的をはっきりさせた方がいいと思う

2典からテンプレの項目を引用します
−・−・−・−・−・−・−・−・−
(1)新スレが立つごとにスレの冒頭（>>1-10あたり）に貼られる定型のレス群。
過去スレ一覧、関連リンク、よくある質問、スレの約束事などを含む。
一部分を変えながらほとんど同じ文言が書かれるため、
「テンプレート」を略して「テンプレ」と呼ばれる。
ほとんどの場合、テンプレを貼るのは>>1の仕事である。
テンプレに不備があると激しく叩かれるため、スレの終盤に達したら
次スレのテンプレについて議論しておくことが望ましい。
（これを「テンプレ談議」と呼ぶこともある。）
−・−・−・−・−・−・−・−・−
つまり、このスレでの約束事やFAQ、過去スレへの案内がスレッドのテンプレートとなると解釈できる
これはあくまで2典の文面だけど、2chの一般常識で見てそう大きく外れたものではない

ここで、テンプレなぞどうでもいい、とすると、例えば関連スレを改変して自分のアフィブログを指定したり、悪質な場合はトロイやキーロガーを突っ込んだりすることもできるようになる
そこまでの悪意はなくても、スレの趣旨を変えたり、特定の話題を封じ込めたりすることで、該当箇所をスレ違いとして削除GL5の「スレの趣旨から外れている」を主張することもできる

やはりテンプレの原文は簡単には改変できない場所に保管されているべきであり、それはやはりwikiが適当であるため、WikiもWikiへのリンクをテンプレに含めることも必要だと主張します

Wiki内の編集権等の問題については、それはWiki側で話し合うべきで、ここで云々することではないと考えます
なぜなら、それはメンヘル板の外の話だからです

>>526
２ちゃん的には「スレの定義」ですよね。
GLの中でも削除の判断材料にも使うと書かれてた。
なので、「スレの定義」＋その時々の補足ということになると思う。

誤解の無いように書いておくと、
必ずしも「現在の」テンプレを残すということではないよ。
上のほうでもテンプレ改訂議論も出始めてるでしょ。
ただ社会の常識として「民意で排除されたものでなければ悪法も法律」だからね。
その時々の板の状況、自治の状況に相応しいテンプレを>>1に掲げる、ということ。
その為には、勝手に掲げられないように原稿が必要だよね？という話。
「スレの定義」なんだから勝手に改竄されて掲げられたら問題。

こんにちは

私もテンプレの存在は「あるべき」の意見です
理由は>>527>>528さんが述べられていることと同じです

さらに付け加えるなら、ここが　「メンタルヘルス板」　の　「自治スレッド」　であるから、の2点にあります

メンタルヘルス板の他のスレはともかく、「自治スレッド」の存在はその他のスレッドに影響を及ぼします
>>527さんが述べたようにスレの趣旨から外れているとして排除することができるからです
詳しく知りませんが「メンタルサロン板」ができたのも自治スレｯッドにおける何らかの作意が働いていたということはありませんか）
（実際にはそこまでの絶対の権限はないのかもしれませんが、一般のスレの方が自治スレッドの意見を鵜呑みにして従わざるをえなくなると思ったり、
または、その判断が正当なものかこの自治スレッドに確認に来たときにいちいちスレッド全部や過去スレッドを確認できないでしょうから
簡潔に自治スレッドの方針を定義されていることは必要だと思います

さらに「メンタルヘルス板」であることを強調したいのは、精神疾患を差別の対象にしたがる人がいる、ということです

あるべきな強迫性障害が申請してもきっと採用されないだろう

>>530
テンプレは申請するものじゃないよ
わあってる〜ちみ〜♪
議論と呼べない煽りは雑談スレでね
主義・主張へどうぞ
http://kamome.2ch.net/shugi/
ちなみに君たちが投票した申請は却下されたね
学術板へ板移動だっけ？
あは☆
誘導活動でした

学術カテには心理学板が有って
各種病理のスレがすでに有るんだよな
専門用語使える玄人も居るから学問的な話はあっちの方ができるかもね

>>532
＞ 学術カテには心理学板が有って
確かにあるけど
＞ 各種病理のスレがすでに有るんだよな
本当に？
実在するならスレリンク貼ってみて。

なければ立てれば良いじゃん。必要に応じて

新板をねだるスレ＠運用情報◆41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/

88 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2011/02/05(土) 16:57:32 ID: u1aiebil0
【板名】精神医学
【理由】メンタルヘルス板の一部の住人が、健常者によるメンタルヘルス・精神医学・
　　　　精神医療に関する専門的な情報交換を目的とした専門板を渇望しているため。
　　　　現在のメンタルヘルス板に現存する半数以上のスレッドは不要との意見により、
　　　　新板を希望するもの。
【内容】健常者によるメンタルヘルス・精神医学・精神医療に関する専門的な
　　　　情報交換を目的とした掲示板
【鯖】toki
【フォルダ】mentalhealth
【カテゴリ】学問・理系
【名無し】健常者の名無しさん
【ID】強制
【話あったスレッドのURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/

97 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 2011/02/08(火) 02:03:24 ID: xGJ/OZAA0
医学板に精神医学スレを作れば済む

＝＝

精神医学総合
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298740104/

もう外堀は埋まってるようだよね
◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある

【メンヘラー】鬱病の真贋を見抜くスレ【お断り】
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296363063/
【健常者専用】メンヘラーの症状症例スレ
(p)http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296272291/

学術カテに移動申請したけど却下（理由は自治スレ重複だっけ？　自業自得w）
で、医学板に精神医学スレができてる

精神医学総合
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298740104/

メンヘル板にメンヘラが書き込んじゃいけない理由は板紹介文見るかぎり根拠ない
テンプレ無くていい理由もないし
むしろ自治スレの目的からしてなきゃマズそう
wikiについてもテンプレ置き場として必要そうだし過去スレ置き場としても有用

あとはLRにテンプレ改変した自治スレは認めない
変える場合は要議論と書いとけば終わりかな

>>525
自治スレにテンプレはあったほうが良い、
その保管庫は外部サイトにあったほうが良い、
ここまでは良いとして。

その保管庫を（極論だけど）
◆rhBI93IXAM一味が管理するサイトにするのを認めることは可能？
「それはイヤだ、http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPageでないと困る」というのなら
単なる現存テンプレ死守派のたわごとでしかないという印象を受ける。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPageの管理人が原稿を絶対改変せず
◆rhBI93IXAM一味が原稿を絶対改変するとは言い切れないでしょ。

まあスレ後半にも入っていることだし、
とりあえず次スレのテンプレをどういうものにするか、
そして例えば>>900までに次スレテンプレ作りがまとまらなかった場合
次スレテンプレはひとまずどうするか、
それを話し合ったほうが良いような気はする。

>>536
どうせならLRにメンヘル板は精神疾患患者と専門知識を持つ医療・学術・福祉関係者のみ投稿可能
健常者はお断りって書いておこう。
もう面倒なのはお断り。

>>536
医師薬看護板住人は医学部受験と学校学部のカーストの話題にしか反応しないから
一番下のスレは実質板違いと扱われ放置されるぞ
もし精神医学について専門教育を受けてる人間同士で話したいなら
心理学板にスレッドを立てた方がいいぞ

専門教育を受けてない素人が精神医学の話したいなら
それ自体がまともな精神の持ち主のやる事ではない＝メンヘラ予備軍なので
この板で存分にやってくれればよい

>>539
上段はあちらの板の実情を知らない（勉強不足で申し訳ない）ので何とも言えないが
下段は同意

板自体の参加者を健常者限定にするのは問題外だが
個別のスレ自体の参加者限定はGLにもLRにも反しないだろうからね

そうして健常者限定スレが活発で多きを占める様になったら
その上で、板分割なり新設なりを検討すればいい

正直、心理学をかじっている奴は薬のことは
全く理解してないよ。
ワシは精神医学の方からアプローチして
心理学に行ったからそれがよく解る。

医師板の痴呆P医のスレを見てもいい加減な
解答、言い換えたら雑談やね。
医者ってのは金にならないことはやらない。
（つかやりたくないんだろうね）
つまり処方の見直しを勧めたりできるカウンセラーは
ほとんどいないと思う。

>>536
ちょっとごめん
> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど実際はある
それってどこで言ってるの？

>>537
あと
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？

>>542
> あと
> メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
> http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
> で、いくら探しても出てこない事があるのよ、以前間違い無く自治スレに書き込まれていたと記憶しているのに。
> 本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？

信用できないと思ったら利用しない。
自分で●買えば済む話。

>>542
何を読んだのか書かなきゃ探しようもない

自治スレ次スレのテンプレは
このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
「過去スレ一覧のみ」とします。
理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

という提案をするので、不満な人は早くまとめに向けて動いて下さい。

>>545
あってもあまりモメそうもない>>1-3は取りあえず入れて良いんジャマイカ

あ、>>1にメンタルヘルスWikiのリンクがあるのか。それは取りあえず保留。（>>1には載せない）
あと>>1のＱ＆Ａへのアンカーが間違っているから、ちゃんと>>2-3に直してと。
ここまでは良いんじゃないかと思うけど。

>>544
>>542で言ってる本旨はそこでは無い。言っているのは以下の２点。

> ◆rhBI93IXAMの言い分だと確かメンヘル板には健常者だけが書き込むスレがないって話だけど
それってどこで言ってるの？

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
が本当に改竄が行われていないか、誰かわかる形で検証してくれないかな？
それと検索機能を付けてくれないなか？

>>545
>自治スレ次スレのテンプレは
>このスレでまとまらなかった場合、とりあえず
>「過去スレ一覧のみ」とします。
>理由は、２つあったpart56のどちらにも共通して存在した箇所だからです。

あんた流れ読んでる？
それともあんたあちらの連中で、またちゃぶ台返ししたいの？
あちらの連中はここのテンプレが不満だから勝手に削除した
それとの共通点と言ったら結局白紙じゃない

否定だけじゃ建設的じゃないんで一応意見しとく
>>1ｰ11のうち>>5のみ現状からすると古い
だから>>5のみ削除か見直し
他はそのまま、意見があるならじっくり議論
いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
それを主張するのは連中の工作活動

>>545
重ねて言っとくとあちらの５６スレはこちらではなかったことになってるんで
あちらさんと共通することを考えるなんて無効

>>545
せっかく改訂の話し合いが進みそうな時に何故揉め事を作るのかな？

何度も何度も「正式な手続きで改正されなければ悪法も法律」って書かれてるじゃん

改正されるまでは我慢して粛々と今保管されてるテンプレを使うんだよ

今のテンプレは不恰好だから嫌いだけど、そういう事務的で粛々とした処理を続けてこそ
ちゃんとした改正議論ができる環境になるのが解らんかな？

今日まで改正できなかったのは、狂信的にテンプレを嫌う奴等の蛮行が原因だよ

蛮行が無ければもっと早く改正できてた

改正議論の下地作りの為にも、これから改正議論をしようとしてる人達は
常識的な運営ができる人達だと言う事を見せなくちゃまずいよ

だったら保管されているテンプレを不恰好でも載せるしかない

初心者っぽい発言とか、親切じみた発言も判断は内容でしましょう。

>>552
そのテンプレ改正作業が完了する前に、現スレが埋まったらどうする？

改正が完了していないから改正前のを全て貼るという立場もあるだろうし
改正意見が出ている箇所については貼らないという立場もあるだろう。

このスレで今後「ちゃんとした改正議論」をやっていくことは、とても良いと思うよ。
でも、改正案がまとまる前に次スレを立てざるを得ない状況はありうるんだから
その場合の方針は共有しておかないとマズイでしょ。

>>554
>その場合の方針

>552はその件について「正式に改訂されるまでは現行のテンプレを使う」と明示してると思いますけどね

>>550
一応可哀相だから書いておく。
> いきなり白紙はMSN軍団とその首領の陰謀だから認められない
>>545の事を言っているのなら、関係一同誰も書き込んでいない。

完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。


ついでに言うけど>>548、重要な事言ってると思うぞ？
こういうのはスルーか？

はいはい、書き込んでない、書き込んでない

>>548
自治ログをダウンロードして、自分のパソコンに探三郎でも入れれば検索し易くなる
ttp://www.geocities.jp/koutarou_y1926/

>>542 >>548
改竄はしていません。証明はできません。
検索機能を付ける予定はありません。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

> 46 ：メンヘル板住人：2011/02/10(木) 18:21:36 ID:zEDKaE1M0
> メンタルヘルス板の板設定変更を検討して頂けますと幸いです。
>
> １、掲示板のURL
> 　　メンタルヘルス板
> 　　http://toki.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> 　　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
> 　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
>
> ３、変更理由
> 　　メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、
> 　　スレ立て条件を厳しくしてメンヘラーによる馴れ合い、雑談スレを立てにくくするべく、自治スレで相談して板住人の総意として、
> 　　TATESUGI変更をお願いする結論に至りました。
>
> ４、変更内容
> 　　現行値　BBS_THREAD_TATESUGI=256
> 　　変更案　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
>
> 以上、何卒宜しくお願い致します。

> 77 ：まほら ★：2011/03/01(火) 22:01:05.68 ID:???0
> >>46さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当該板の板趣旨的に以下はないと思いますので、対応を控えさせて頂きます。
>
> > メンタルヘルス板では専門的・学術的な情報交換を行う板としてメンタルヘルス板よりメンヘラーを排除するため、

>>556

> 完全に、都合悪い書き込みを全て同一人物の書き込みに聞け付けてますよ、きみ。

自分で書いた文を一度でもいいから読み直せ

誰が主張しているかよりも重大なのは発言内容。
これは忘れないように。
自治の過去ログは改竄が無いかどうか今確かめるのは面倒くさい。
過去ログからソースを持って来られたら、
自分のローカルで確認すれば良いだけ。
何故、そんなことが分からないのか？

>>565
どうして誰も書き込んでいないなんて断言できるんだ？
MSN軍団はそもそも自分一人の自演だって白状なら納得するぞ
それを認めるなら聞いてやる
ただし投票結果とその他の方針を放棄すると宣言した後だがな
引っ込んでろ

>>563の>>565は>>556の間違いね
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

書き込んだついで、
>>550は複数として書いてる
それを否定するなら自分とその一味の誰でもないと証明してみな

>>556
証明なんてどうでもいい。できるわけないし。流れから見て、
◆rhBI93IXAM諸君、またはそれに傾倒した人がレスしてるのは明らかだからな。

おまえら◆rhBI93IXAM諸君の言いたいことはよくわかったよ。

メンタルヘルス板にいるメンヘラーが迷惑だから出てけっていいたいんだろ。
そりゃ、馴れ合いスレやネタスレに居座ってる、本当に迷惑なメンヘラーもいるだろうさ。
だが、そうじゃない真面目な情報交換だけを求めてるメンヘラーもたくさんいるんだぜ。
そういう人たちにメンヘルサロン板に移動しろと言っても聞くわけがないだろ。

> （１）　学術カテゴリーにカテゴリー移動を申請する
> （２）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容のLRをつくる
> （３）　「メンヘラーはメンヘルサロン板で」という内容を1001にする
> （４）　現行スレのテンプレを自治スレ公認のものとする　　（※「現行スレ」とは56b）
> （５）　LRから自治スレのリンクをはずす
> （６）　メンヘルサロン板への誘導コピペの製作

こういう、板や自治スレを巻きこんで、利用者の使い勝手を悪くする、
お家芸の『投票』を実行する前に、お前たちにはやるべきことがあるだろう。
まずは、このメンタルヘルス板で、おまえらの納得できるようなスレを立てて育てて、
それが『板の大多数のスレだ』と言えるくらいに拡大して見せろよ。

それができたら、板分割とか、メンヘラー排除とか、おまえらの望む方へ動くかもしれない。
逆に、それをしないかできない限りは、また騒ぎ出しても、『またあの人騒がせな連中か』
とひと蹴りされるだけだぜ。絵にかいた餅を食べたいとせがむ残念人たちでしかない。

まずはおまえらの理想とするスレ群をこの板の中に作れ。健常者専用にするのなら
それも結構。好きなように専門的情報交換をしてみろ。
断っておくが、これは煽りじゃないんだぜ。現実的な路線の提示だ。健闘を祈る。

そしてゆくゆくは、おまえら◆rhBI93IXAM諸君と、永遠に縁が切れることを切望する。