□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□

前スレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/

華麗に2ゲト

過去スレ魚拓

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
http://s03.megalodon.jp/2009-0415-1843-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
↑
>>1にあるテンプレはここで決定しています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
http://s01.megalodon.jp/2009-0620-1912-13/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/

■過去スレ
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/

Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

前スレ>13にあるテンプレの内容は

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

という事で、既に決定しています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part48■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
http://s03.megalodon.jp/2009-0415-1843-56/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
作者＝wiki管理者の暴力的な行動により変更がされていませんが。

その後の自治スレ魚拓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
http://s01.megalodon.jp/2009-0620-1912-13/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上です。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ以降はここに棲み着いている議論馬鹿によるものです。

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>11-12のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://hideyoshi.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

◆課題
01．ローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．鬱スレの乱立
09．恐怖症スレの乱立
10．脇見恐怖症スレの分裂（現状２スレ）
11．自殺（死にたい）スレの乱立
12．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
13．その他
順不同

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo2008スクリプト
　http://boo.2ch.net/

【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=Boo2008%28%B5%ECBoo80%29%A4%C7%B6%FA%A4%F2%BF%A9%A4%D9%A4%DE%A4%BB%A4%F3%A4%AB%A1%A9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

■過去スレ
>>4-7

第一案修正後

０．議論で何も決められない現状を鑑み以下の方法で最短２週間の「議論回避削除依頼」を行うこととする。
１．削除対象の根拠は２ちゃんねる削除ガイドラインに基づくものとする。
２．削除対象と判断するスレを自治スレに前以て提示し２週間住人の意見を
　　求めるものとする。
３．掲示した削除対象スレにガイドラインに基づく異論が1件でも付けばそのスレは継続議論とし
　　先に異論が付かなかったスレの削除依頼を進める。
４．２週間経過後に異論が付かなかった削除対象スレを再び自治スレに提示
　　し、重複等誘導が必要なスレには誘導をかけ速やかに削除依頼を行う。
　　その場合は自治スレの総意である旨をレス番を付記し明確に示す。
５．異論が付いたスレに付いてはそのスレの住人も交えガイドラインに
　　基づく議論を行い適正な判断が下せるように努力する。

注意事項として

１.勝手に削除依頼出来る。
２.削除ガイドラインは、ローカルルールに依存しない物に限る。
３.議論になった場合は、反論が無くなったときに決定する。

など。
特に３．は、意見が分かれています。
第一案支持者はまとめて下さい。

第二案修正後

削除人さんの負担増加になるので、
削除依頼は明らかに削除ガイドラインに抵触する物から行いましょう。
見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。



第一案、第二案共に抽出と多少遡ったりしただけなので、
間違いがあったらご指摘願います。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

↑a mental disorder (笑）

01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）

1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
　　※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く

31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
42. 結局のところ常に過剰論で行動して大義名分は後付け（言い訳とも言う）
43. 偶然の出来事や他人の手柄でも自分の手柄であったかのようにでっちあげようとする
44. 都合が悪くなると「ウソでした」「釣りでした」と簡単に逃げる
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。

メンヘラーへ。
メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。
http://changi.2ch.net/mental/
今後の書き込みはそちらでお願いします。

>>1
乙

>>8
確かに。

wikiジャック犯の暴挙だな


全員魚拓嫁

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/972
> >>967
> それなら

> ＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。

> これに答えてないな。

> これは第二案の重要な部分だから答えてよ。

> 第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できるよね。

> 同じように具体的に答えてください。

> もしも個人が勝手に勝手な時に決めるのだったら事が事だけに重大事ですよ。
> つまり何も決めないのと同じことになり第二案の意味がなくなりますよ。

第一案も勝手に、削除依頼出せるんだよ？
意味が無いというなら第一案も一緒。
その上、板の性質上（ローカルルール）の事は議論対象からはずす。
まったく、第一案は意味が無いです。

貴方の考えでは、第二案も意味がありません。
第二案は勝手に削除依頼できる２ちゃんねるの仕組みを考慮し、推奨事項を決めているのですから。

１．ある人がこれは板違いだと思って、大量に削除依頼を出す。
２．削除人は専門知識が無いので、放置する。
３．削除依頼を長年に渡って自粛し、削除人さんが少し来るようになる。そして、１．へ

これが歴史的事実。
ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。

>>27

だから今のところ第一案と第二案の大きな違いは

＞「見解の分かれる」というのがいつ決まって誰が決めるのかが不明。
＞ 第一案では掲示を見た人が見た時に異論を書き込むことによって見解の相異を表明できる

ということなの。
＞意味が無いというなら第一案も一緒。
こんな言葉で逃げてないでちゃんと答えてよ。
第一案と第二案を計りにかけている人には重要ですよ。

第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
こういう風にさ。

＞ローカルルールに依存する削除ガイドラインについて議論しせず、
＞勝手に削除依頼できる事を前提として語られていなかった第一案は無意味ですよ。
アナタはローカルルールに縛られすぎ。除外するという根本さえも理解できていないよ。
「前提」ってなんだ？現在ある案が磨かれてきた案だろ？議論の基本くらい理解して。
だんだんアナタの言ってることが「なんかおかしい」と思われてるよ。

>>28
まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。

これは良いですか？

と、すると、第一案であれ、第二案であれ、見解が分かれそうな物については
自治スレで議論したうえで、削除依頼をした方が、
１．住民間での意思統一がはかれる。
２．削除人さんも判断がしやすいから削除依頼が通りやすい。

って事だよね？
どちらが、その要望を満たしやすい案かって事が重要だと思うけど、貴方との見解は合ってる？

> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くなら、

第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。

って事だね。
貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。

じゃあ、第一案では、
> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
と、いう風に書くならどうかくの？

１．個人で勝手に削除依頼をして良い。
２．ローカルルールに依存する削除ガイドラインでは判断しない。
これは今の第一案で行くなら守ってね。

磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
と、言うならその理由を教えて。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

正）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることを止める事は出来ない。
誤）まず、第一に２ちゃんねるのシステムとして個人が勝手に削除依頼をすることは出来ない。

不都合な魚拓は読まない必死な姿に藁

>>32
500kB容量制限のドサクサにまぎれて、完結していない議論から無理やりに
結論が出たかのように（一部勢力が）押し切ったということなら読み取れたよ。
今のところは、wikiテンプレが最新版ということで異論は無い。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/11

>>29

＞磨きをかけるのならその旨を理由つきで書いてね。
＞> 除外するという根本さえも理解できていないよ。
＞と、言うならその理由を教えて。

＞じゃあ、第一案では、
＞> 第二案は○○の時に○○が見解の相異を表現できる。
＞と、いう風に書くならどうかくの？

>>32も書いてるが、いくらなんでもログを読まなさ過ぎだろう。
しかも1日前の事を忘れてるってどういうことよ？
反論のための反論をするために脳内が爆発してるとしか思えん。
既にアナタの書くことをまともに受け取ってる人は少ないんじゃない？

支離滅裂な反論を書いてる暇があったら早く２段目に答えてよ。

>>33
なんだ、そっちかｗ
まあいいや、大筋には影響ないな。

>>34
こんな言葉は使いたくなかったんだがな。

アフォかお前？
ちゃんと前スレも含めて魚拓読んだら>>32の言ってる事が嘘だと分るじゃん。
過去ログをちゃんと読んでないのは、お・ま・え。

貴方が回答を要求した文章形式でちゃんと回答してるじゃん、>>29で。

訳分らんから、聞く。

何が知りたくて、どういう質問をして、どういう回答形式で回答して欲しいのかちゃんと
もう一度説明してくれ。

ローカルルールに由来しない削除依頼ってのが何の事だかいまいち分からん。
具体的に説明できる人いない？

>>37
例えば、コテハン名をスレタイにつけたスレはローカルルールに関係なく削除対象。
この前も二つこの板で削除されてたよ。


３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

>>39
はい。

>38
なる。
という事は、掲示板の趣旨に関わってくる、ガイドラインの４と５の削除依頼が、ローカルルール由来の削除依頼になるのか。

>>36
嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。

嘘だと分るじゃん。



でたでた決め付け妄想

前に色々といじめれて、悔しいのですね、






















わかります。

>>36

自分でも
＞貴方の言いたい事を私がちゃんと理解していれば。
と書いてるのになんでそんなに自信満々なの？

話の流れを読めれば削除依頼の前に住人に依頼する人の意思を確認までとは言わないが
提示することができるのが第一案の利点だと主張してるのがわかるでしょ。
アナタの書いた例はこの考え方を全く反映してない。
＞第二案は自己の判断のときに削除依頼をしようとした人が見解の相違を表現できる。
もう一回読んでみて。

それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
ではそれができない」ということで良いんですね？
最初に第二案が出た時の話は少し違っているように思えたんだがアナタがここで結論付けて
良いんですね？

オレが説明して欲しいのは
＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
アナタはそう言ってるわけだが。

>>44
> >>36
> オレが説明して欲しいのは
> ＞見解の分かれる削除依頼は、自治スレにて協議した上で削除依頼を行いましょう。
> の「見解が分かれる」というのはどの時点で誰が判断するのですか？と言う事だよ。
> その答えがもしも「自分が勝手に判断する」というモノなら今と何も変わらないから第二案を決める
> 意味は無いんじゃないですか？と訊いてる。
> アナタはそう言ってるわけだが。

そうだよ、自分勝手に判断するだよ。
なんだかんだ言っても、第一案だってそれは変わらない。

何故って？

私は最初は、こんな決まりは守らないから、意味がなくなると主張した。
今は、個人の勝手で削除依頼をする事を許すのだから、結局は自治スレの議論の俎上に上げるかは、
個人の判断に任せられるからだよ。

俺の目的。





















おまえら煽って
人生の貴重な時間をどんどん無駄に使わせること。

実質的に刑務所の中なんたよ、　お　ま　え　は　ｗｗｗ

>>41
簡単に言うとそうですね。
厳密には違いますが、もっとも削除人さんが判断に困るであろう事は、自治スレで議論しない。
って事ですね。
だから、勝手に個人が削除依頼を出すしかなくなるわけで、今回の問題はまったく解決しない。

utu、メンタルヘルス板の名前まで議論してどうするのかと、ローカルルールは何のためにあるのか！
と、問いたいわけですよ私は。



●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

なんか、性善説にのっとって語ってる人が多そうですが、それで現状との乖離は無いんですかねぇ？
私は第一案なんて無意味だと思いますよ。

このスレのテンプレジャックだって以前指摘したとおり。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/480
の発言を一部抜粋。

> 過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
> そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。

そのとおりになってるよね？

第二案だって性善説ではないですか？

>>45
個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。

>>47
ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
永遠にローカルルール議論をしていれば良い。

>>48
性善説で良いじゃないですか。
それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。
やるまえから形骸化するとか現状との剥離とか言ってるより最初の一歩を踏み出してみることが大事
じゃないのかな？

オレは前向きな意味でこの案に賛同したんであって採用されれば何かのきっかけになると思っている。
永遠に続くであろうローカルルール議論を際限なく続ける事とどちらが前向きだか考えてくれ。

>>48
おまえのせいでめちゃくちゃになってるんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで死ねよおまえ。
悔し涙いっぱいためてむきになって出てきちゃってさ。
私は貴方を人間として見下します。

大事なところにレスし忘れてたね。

>>44
> それでもコレで良いと言うんなら「第一案では依頼前に削除の根拠を明らかにできるが第二案
> ではそれができない」ということで良いんですね？

違うよ、第二案は自己の判断で自主的に削除の根拠を自治スレに報告して自治スレの判断を仰ぐ事を何にも否定していない。
むしろ、見解の分かれるものは〜と、自治スレでの議論を推奨している。

で、第一案はどうなの？
自分で勝手に削除依頼出来るじゃん。

>>50
> 個人が勝手に全てを決められるんだったら何も変わらない。
> 何も変わらないんだったら何も決めない方が良い。

第一案も同じ事。

> >>47
> ローカルルールによる終わらない議論を回避するための案なのに、それから逃れられないのだったら
> 永遠にローカルルール議論をしていれば良い。

ローカルルールなんて今議論してないよ？

>>49
第二案も善に訴えてますが、悪も許容する事を最初から認めている所が違うかと。
第一案は勝手に削除依頼する事を認めてますが、基本的に悪の許容を考えてないかと。

>>50
> 性善説で良いじゃないですか。
> それを傍観者面して論評しているよりは行動する方がどれだけましか。

良い結果をもたらす行動だと思ったら協力しますよ。
でも、私にはそうは思えない。
なので、私の見解を言わせていただきました。

だから、私は別の行動を淡々と行っている。
何か文句あります？

>>51
では、逝って来ます。ﾉｼ

【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.60）に更新されました。
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part51）に更新されました。

ガイドラインの４と５が理由の削除依頼するなって事になると、確かに依頼の量は激減するだろうな。

>>55
第一案ではするなとは言ってないですよ、自治スレで議論しないだけ。
議論するにしても、「utu」「メンタルヘルス板」から導かれるものだけ、
ローカルルールには踏み込んだ議論はしない。

なので、個人が勝手に削除依頼する事になる。
皮肉として言うと、この議論のきっかけになったsoftbankの削除依頼を推奨してるんですよ。



●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

永久退場の◆TAiJ4TWZIAの見解は不要。
協力も不要。存在自体が邪魔だから書き込まない事。

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

>>58
はい。

というか、第二案でも勝手に削除依頼して良いんでしょ？
第二案になったら、私は勝手に削除依頼出すよ。

>>60
どうぞ、どうぞ。
それを見越して、第二案は作ってますから。

わけ判んねえから抽象論じゃなく具体的にやってくれ

■■■ メンヘルは甘え・怠け　07
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252417977/
■■■ メンヘルは甘え・怠け　07 隔離用
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252602803/

この二つは完全にネタスレでしかも重複

仮に削除を依頼するとして
この場合両案の支持者やその他の奴は
どう話を持っていくんだ？

>>62
中身はちゃんと見てないけど…

私なら、片方を重複スレとして勝手に削除依頼。

削除依頼も勝手に出来るようにスレ建ても自由にできる、そして、メンヘラーに対する偏見もあり、
ガス抜きスレは必要だと思うので、片方だけ重複として削除依頼って意味だ。

強迫性障害の人はこういう柔軟な考えは持たないだろうけどね。

>>62
俺だったらなんにもしない。
どうしても何かしろと言われたら重複で片方削除。

第一案に無理やり当てはめればＧＬでは数個のネタスレは認められているから
このスレが認められないスレだと証明しなきゃならない。
俺はそんな面倒な事をやりたくないし。
もしあんたが削除したいのなら第一案に基づいて掲示すれば良い。
掲示するのは自由だよ。
ただこういうのが勝手に削除依頼されるのは自由だけど板的には何の進歩も無い
板だなと思われるのは自覚してやって欲しいけどな。

今書いてて思ったのだけど”自覚”って大切だよね。
掲示することで自覚を持つことができるな。
そういう効果を望むなら第一案で掲示と同時に依頼しちゃうのもアリだな。
その掲示を削除スレで引用してその顛末を追ってもらえば削除人の参考になる可能性もあるし。
なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？

追記

今は内容を精査してないので何も行動しないけど、私が把握している事実を述べる。

１．似たようなスレはよく建てられるが、２番目のスレに誘導している人が居り、そのスレは即死になってる模様。
２．第一案で議論する様になった場合、ローカルルールである
　　「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
　　を持ち出して議論する事は出来ないが、第二案ではそれが出来る。

>>64
> なんか第一案と第二案の折衷案にならないかい？
第一案は自由に削除依頼できる事をほぼ認めたことで、以前の第一案と比べて実はもう
実質的に折衷案に近づいているよ。

”自覚”と言っても削除依頼を出したときに既に”自覚”してるし、
削除依頼スレは見てる人は見てるし、問題視するなら自治スレで
誰かが何か言ってくるでしょ？

第二案に削除依頼を出す前に出す前に出来るだけ自治スレに報告しましょう。
的な意味合いをもっと強くするのは別に（反対理由が無いという意味で）良いんじゃないかな？



●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

削除依頼は自治スレで相応の手続きを行った物のみ自治スレ公認として認める。
勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する。
これでいいのでは？

>>67
「勝手な削除依頼は自治スレとしては無視または反対する」とあるが、
自治スレとしては無視するのはともかく、「反対する」って何ね？
アタマの悪いオレにも分かるように説明してくれ。

第一案賛成者の私でも勝手な削除依頼に反対ってのはどうかと思いますよ。

>>64
なんか激しい勘違いをしているから指摘しておくと、ガイドラインで数個認められているのは雑談スレであってネタスレじゃない。

正直、出された削除依頼について議論するスレ立てて、そこで話せばいいんじゃないの。
どっちも削除依頼出すって事なら、もうそれが現実的でしょ。

いや、自治スレも雑談スレなので削除依頼を議論するスレも自治スレ扱いになって、
雑談スレが消滅するような気が。

私はいっこうに構わないですが、雑談スレ住人は凄い反発するんじゃないでしょうか？
前スレに来た眠れない雑談の人見たいのが大挙して自治スレに乗り込んでくるような気が。

>>71
自意識過剰ってか、選民意識乙。
反発よりもシカトでしょ。

削除依頼議論スレをサロンに立てればいいんじゃないの。

>>73
アフォか？
関係の無い他の板に迷惑を掛けてどうする。

使うならここ。

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

●最優先確認事項。（9/14まで。）

『第一案賛成の人は、勝手に削除依頼しても良いという案（>>18（３．はひとまず除く。））ですか？』

勝手な削除依頼は２ちゃんねるGL上認められているのだから仕方が無い。
むしろ自治スレがそれを禁止するのが、越権行為。
でも自治スレとしては、勝手な削除依頼を無視するとか、これは正式の手続き外の依頼ですと
補足説明することは出来る。

>>76
削除人に口出しするのか？それだけはやめろ！
勝手な削除っていうのも解らない削除依頼は自由と認められている。馬鹿か？

ソフトバンクのことは削除依頼の問題じゃなくて、
「板自体が変では？」との見解が出たにすぎない。
実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。
板全体の荒らされかたを鑑み、板の内容を決めたのだから後はＧＬにて
削除依頼することが先決、見つけた人からさっさと削除依頼だせばいい。

>>72
シカトしてとしても誰かが削除依頼を出した場合、
自治スレ２で雑談を占めていたら削除通るんじゃないですか？

まぁ削除議論板を忘れてましたが。

>>78
> 実際に板の内容に他板との重複内容のスレが立ち過ぎているのが問題。

一件、そう見えますが、即死したりなんだかんだで、板にあったスレが被害を被ってるのは少ないですよ。
そういうスレがあることさえも我慢なら無いという、強迫性障害の方なら治療を優先された方が良いと思います。

強迫ではないですが、重複スレはウザイです。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247317578/
最後は自殺誘引になってた。
リボン立ち入り禁止だけでは、根本的には、荒んだ雰囲気のままだと思う。
自分としては、学歴とプログラムの真面目さの関係ネタがうざい。
真面目に参加している中卒の自分としては、腹が立つんだけど。
却って、青○学院や、○智の院卒の人の方が、馬鹿馬鹿しそうにサボってたよ。

01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」 著者：李符永（ソウル大学教授）

>>81
・スレあぼーん。
・重複として削除依頼（第一案でも第二案でも自治スレで議論もおｋ）

くらいでしょうね、２ちゃんねるの仕様からして出来るのは。

データ落ちする前に…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247317578/981
981 ：優しい名無しさん：2009/09/14(月) 15:48:35 ID:Ak6gLcV/
潜伏もしなくていいよ。リボンイラネ(ﾟ�听)
あのババアは、何を言っても無駄だよ。学習能力なし。
硫化水素か練炭で氏んでくれれば、それでいいから。
それか、ブログに書いてある足立区の出没地点に刺客を頼めば、誰かが頃してくれるだろう。
泥棒さんは、お金に飢えているし、足立区は治安が日本一悪いから、バレやしないｗ
警察だって、行ってもすぐに帰されるっていうからねｗｗｗｗｗ
リボンざまあｗｗｗｗｗ

これは、立派な犯罪予告。
警察に届けた。
★警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ、都外でも転送される)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm

age

>>75
15日になったよ〜
何か言ってみそ

>85
書き込む場所が違う。
が、それ以前に、通報対象のコピペも通報対象になるという事は覚えていた方がいい。

もう遅いかもしれないけど。

>>87
現在第一案は、>>18で、

１．勝手に削除依頼する事を許す。
２．ローカルルールに依存する議論はしない。

です。



『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』



私は第二案支持者ですので、その議論の進行はやりません。

>>85
コピペをしてしまった対処としては、警察に行って謝って来な。

ところで、
第一案、第二案、両方却下。
とか何時決めるんですか？
日にち決めないと永遠に決まらない様な。

>>91
第一案支持者がはっきりした案を出してこないので第二案支持者としては動きようが無いです。

こっちは、第一案が>>89までまとまるのを手伝ったのが精一杯です。

>>85
これからは伏字にしる!!

>>92
一人で混乱させてるだけじゃないか。
少しは自分の行動を客観的に見てみたら？

>>89
＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
間違い。
ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。

＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
意味がわからんわ。
お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？

罵倒になってきたなあ。

もうこの話はご破算でいいんじゃないの。
不毛だ。

>>94
> >>89
> ＞２．ローカルルールに依存する議論はしない。
> 間違い。
> ローカルルールに依存する削除依頼は避けるということだろ。
> 誰もローカルルールに依存する議論を禁じてはいないみたいだぞ。

じゃあ、>>18をちゃんとまとめくれよ。
意見しようにも意味をとっかえひっかえじゃこっちがかなわん。

勝手な削除依頼を許さないって事から、許すって事になった事だって、
時間取らせたのは第一案支持者なんだからな。

> ＞『第一案支持者の方は、３．の結論の決定方法をまとめて下さい。』
> 意味がわからんわ。
> お前が書いてある意味が解らないだけなんだろ？

まず、日本語の読解力を身につけましょう。

>>96
杓子定規に決めるのが好きなようだな。
強迫だな。
運用の過程で細かい部分はその場に最もふさわしい形で決まる。
>>18の項目部分を読めば充分。
>>18の下部分をほじくりだすのが強迫的。
第二案なんてもっとアバウトだろ？
でもそれで良いんだよ。
第一案ばかり強迫的にイチャモン付けるのがもう偏向的で凄いよ君。
そろそろ気付いて。

>>97
> >>96
> 杓子定規に決めるのが好きなようだな。
> 強迫だな。
> 運用の過程で細かい部分はその場に最もふさわしい形で決まる。
> >>18の項目部分を読めば充分。

それならそうと、ここまでしか決めないってまとめてくれれば良いんだよ。
第二案への批判として、具体的に決まってないので、具体的に決まってる第一案が良い。
ってのがあったから、何処まで具体化するのかこっちは聞いてるんだよ？

第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。

第一案とか第二案の話は、
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/ 　　でやれ！

>>98
まさに一人相撲だなｗ
＞第二案への批判として、具体的に決まってないので、具体的に決まってる第一案が良い。
＞ってのがあったから、何処まで具体化するのかこっちは聞いてるんだよ？
具体的の程度ってやつを慮る事もできないのかよ。
そもそも２ちゃんで全てを縛る決まりを作るなんて不可能だし無意味でしょううが。
＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。
削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。
第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。

>>99
こちらではローカルルールの話し合いでもしますか？

>>98
＞ID:iRaTxzNE

ログを読むと１日中ここに張り付いていて即レスを繰り返してたのに今回は出て来ないのかな。
やっと自分が人の目に異常に映っていると自覚できたということですかね。
２４時を回ってIDが変わったら何も無かったかのように別人として出てくるんでしょうかｗ
これがこの板の難しいところですね。

>>100
> ＞第二案はわざとアバウトにしてあるんだ。
> そういう頭脳があるんだったら何故第一案にもそういう部分があるって思わないのか不思議。

だから、第一案支持者の言ってる事がころころ変わるし、どうなんだと確認してるんだよ？

> 削除依頼を制限しないと明文化しないほうが良いって意見でその辺の心遣いはすでに表明済みなのに。

明文化しないについては異論があるので、いずれまた。

> 第二案を推すが為に第一案を晒している事が明らかで進行役には全く不適切。
> だいたい第一案を推してるのが一人とでも言いたげな思考が普通じゃないよｗ
> 進行役気取りが好きなら持論を押し殺して中立の進行を心がけてね。

第一案支持者はちゃんと、第一案をまとめるんだな。
話はそれからだ。

後、進行役は誰かしてくれよ。
私は確認のため仕方なく進行役やったんだぜ？

一度進行役を受け入れてしまったら、
最後までやらないと。

だから進行役をやる人は殆どいない。

>>104
進行役が居なくて議論をすすめるか、議論をお流れにするかどっちかだな。

>>102
死ね

>>104
俺は今のローカルルーになったとき途中で進行役降りたけどね。
別に批判も無かった気がするなぁ。
今回だっていーのさんが降りた事への批判はないでしょ？

>>106
失言にそんな風に答えなくても。（ｗ
24時間365日即レスする人なんて居ないし、用事があったり仕事が忙しければ、
数時間、３・４日や１週間、数ヶ月発言が無くて当たり前。
そんな事も分ってない輩（やから）の発言ですから。

>>107
おまえはイラネ。

ここしか居場所が無いから必死なのだろうが、
必死になればなるほど痛いだけ。

ここに、おまえの居場所はねーよ。

連休最終日の23日午後1時までに
削除依頼議論についてのトリップ付き進行役が登場しなかったら
議論は流れたものとして、削除依頼自粛は解除、
各自が（たとえ「暴走依頼」と批判される可能性あっても）自己判断で適宜削除依頼を出せば良い。

以上、日時を定めた具体的提案の一例。
異論ある場合は、具体的対案とセットで出して下さい。

>>109
ちょいと忙しいので態度表明を先にしておきます。
その意見が採用され他に進行役が出ず現実としてこの議論が立ち消えて
しまう状態になったら微力ながら私が再度やらせてもらいます。
ただ連休週間までは確実に仕事が忙しいので23日の午後一時までに進行
を再開できない事が充分に考えられる状態です。
それ故このように態度表明だけ先に行わせてもらいました。

それに先駆けて少し議論を整理させてください。
両案ともに色々と反論が付いているようですが、両案の反論共に「予測」が
基になった意見が多く現実に即しているとは言えないと思います。
現実に即していると感じたのは「第一案の２週間掲示は長すぎ」という批判
ですが、これは検討、改善の余地があると思います。
第一案と第二案のそれぞれの反論は実は同じ事を批判しあっているという
印象も持ちます（勝手に依頼できるのなら現状と変わらないetc）。
両案と両案への批判を整理すると「依頼を掲示するかどうか」の部分に両案
の違いが集約されている（というかそれ以外は結果として同じ事をやろうとし
ている）のでそこに議論を集中させれば良いのではないかと思います。
まずは両案自体への判断に前以てこの「やり方」について意見を求めます。

>>110
１．貴方が中正を保つ。
２．議題を二つの案の違いについて、一つ一つ片付けていく。

なら、貴方に進行役をやってもらうのは、賛成です。

まだ、貴方に注文がありました。

３．長文でごまかすような発言をしない。
４．他の人の投稿を、「〜の投稿だ。」と決め付けない。

３．４．は、貴方の完全なる欠点です。

age

age

>>110＝あほ？

age

今の所進行役に立候補は一名ですね。

進行役とか不要。

進行役とか言ってる時点で「議論ごっこ」やってるって事を証明してるだけ。

就職試験の議論で「まず進行役を決めましょう」なんて言った奴がいたらそいつの不採用はまず決定する罠。

>>118
「議論ごっこ」を終わらせて、その後どうしたいのかが見えない。
23日まで待たず、どんどん削除依頼を出し始めて良いということ？
あるいは別の提案なのか。よく分からない。

>>119＝あほ？

提案不明。
メンヘル板だからしょうがないか。

一応age

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253268840/3

スカイプスレはサロンでも削除対象ですよ。

>>123
理由は？
それ書かなくちゃ誰もわからん。

私も知らないけど、
出会い系禁止に引っかかるのかな？

>>125
そういう事。

あー、今レス数が7か…。
２ちゃんねる全体で削除対象だと発言したいが、今は即死の可能性を待った方が偉いな。
20レスを超えたら、削除依頼してみますわ。

>>127
今後の参考の為に教えてくださいな。
スカイプスレの禁止はどこに書かれてますか？
ちょいと削議を探したけど見つからなかった。

>>128
ここらあたりしか見つかりませんでしたが、参考にどうぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/433-434
433 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：05/01/22(土) 12:00:05 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
質問
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。

434 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/01/22(土) 12:19:31 HOST:cthrsm006078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>433
板違いと同様に、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。

＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。

どこだか忘れたけど、
ひろゆきが出会い系は他所でやれ。
ってな感じの発言をしていた。

世紀の大連休中にもおうちで引き篭もって議論ごっこでつか（ｗ

50 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 22:07:35 [ ntsitm201080.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>48
>　板の趣旨に反する、単なる雑談目的のスレッドです
板に２〜３の雑談スレは許されている。

>　既にメンヘル版の雑談系スレッドは安定状態にあり、新設する意味が無い
>　一部自治スレ住人の私怨による重複スレッド
住人を限った「眠れない雑談」などの雑談スレより住人を限定していない雑談スレが生き残るべき。
上記通り板には２〜３の雑談スレしか認められておらず、自治スレも雑談スレに含まれる為、
１〜２の雑談スレしか認められない。その少ない枠を住人を限った雑談スレが占めるのは不合理である。


以上、削除人の方ご参考までに。

30 名前: Cleaner Mail: sage 投稿日: 2009/09/21(月) 21:14:28 ID: UWY9W0G8
>>1
>age進行でお願いします
他の専門スレの進行を妨げぬ様、邪魔せぬ様、sage進行がマナー。

そもそも、専門板に於ける雑談スレは本来禁止。
各地域スレ及び24時間稼働スレが既に存在する現状であるため、これ以上の雑談スレッドの設置は、重複乱立となります。



＃＃＃＃　誘導　＃＃＃＃

削除依頼を出しましたので心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ移動して下さい。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/48

メンヘルサロン板
http://hideyoshi.2ch.net/mental/
31 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:08:58 ID: kzSb3ZtQ
>>30
とりあえず聞きたいのは、そのマナーとは誰のマナーですか？
32 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/21(月) 22:28:52 ID: uhvfLUFH
眠れない雑談を残したい一心での削除依頼なんでしょうけど……

51 名前: "削除"依頼 Mail: sage 投稿日: 09/09/21 23:25 [ ntsitm379020.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
削除対象アドレス：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253473719/

削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、スレッド
板の趣旨に反する雑談目的のスレッドであり、
メンタルヘルス板に来る非精神病患者、睡眠障害の無い精神病患者を排除しており、
板に許される雑談スレとしては適切ではない為。




>>132-133
今までの議論はご破算って事でおk？

先に手を出したのが眠れない雑談だからなぁ。
どっちが削除される見物。

いや、板に２〜３で自治スレ入れて１〜２だから、
両方残るって選択肢もあるのか。

おい、バカID:eBwgoUix出てこい!!


6:優しい名無しさん :2009/09/22(火) 01:42:43 ID:exUdxAsI [sage]
メンヘル板の自治厨が勝手に立てた重複荒らしスレです。
メンサロ板の皆様、バカがご迷惑おかけしました。
以後は放置で、dat落ちかスレ即死でお願いします。

普通にスルーか、自治でよく話し合ってください。
が、落ちだな。

そして、総合雑談スレは人が居なくて続かなくなる。

眠れないは、需要の多さから残る。

これが私の予想だな。


総合雑談スレ建てるのなら、他の雑談スレの住人とよく話し合ってから出ないと、
こういういざこざになるし、機能を果たさないよ。

よって、総合雑談スレを建てた人の判断ミス。
つーか、判断する頭を持っていない。

だからね、ここの多くの人は全体の流れを見れなくて自分の考えが
一番正しいと思ってるばかりだから。
他の多くの板を見ても「雑談」「ネタ」というだけで削除される事は
めったに無いから。
眠れない雑談は前スレで放置になってたのに引っ張り出してきて
動かすというのがもうね。
私怨というか強迫というか普通じゃないわけよ。
それが長年積み重なって削除依頼に変な先入観を持たれてしまった。
そういう意味でも掲示してから依頼するというシステムは必要だと思うな。
まがりなりにも世論を通過してきたという重みは出るでしょう。

なんだか、元の木阿弥って言葉がぴったりな展開だ。

一番の問題は、狂信的な自治厨だった、って事だな。
余計なスレ立てし、他板（メンサロ板）にもスレ立てして迷惑かける。
おまけに削除依頼合戦。
その上必死に自演で保守までして、もうどうしようもない。

一からまた、出直しかな。

なんか眠れない雑談から人が大挙して自治スレに押し寄せているようですね。

>139
先に書いてあるような人の世論を通過したって重くなるはずがない

オノヨーコスレの経緯

メンヘルに立つ
↓
誰かがサロンに立てる
↓
仕返しに再びメンヘルに立つ
↓
メンヘルのスレが削除される。
↓
サロン決定。

オノヨーコスレって仕返しに建たれたんだっけ？
板の住人間で抗争してるみたいだ。（ｗ

>>110は進行役をやる気力と（時間などの）余裕があるのか？
23日13:00は過ぎた。
気力だけあっても時間などが厳しいなら
「進行役はできない」と速やかに表明するべき。

削除依頼自粛の解除にブレーキをかけるような要因が、
今はもう存在しないんじゃないかと思う。

>>145
アンタは日本語を理解できないのか？

こんなところでうだうだ言ってないで

どんどん削除依頼を出しましょう！

眠れない雑談　その313
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/4

4 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 11:16:25 ID: oNI5L1Jp
２ちゃんねるのルールやメンタルヘルス板のローカルルールは守りましょう。

参加者をメンヘラーに限定した雑談スレは、板違いです。
メンヘルサロン板のスレに移動して下さい。
眠れない雑談　その313
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253546066/

往生際が悪すぎ。

なんでこういう行動とるかな〜？

やっぱ強迫なんだろうな〜

自分が普通じゃないと気付いて欲しいもんだな

もしやと思ったら、やはりもう一つあった。


寝れない時に集まるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239554518/973

973 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/23(水) 22:30:48 ID: GsZE94Cl
眠れない雑談　その313
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253546066/


こうなると最早『荒らし』だな。

>>148
呼んだか？
メンタルヘルス板の中で済ませるということなら、
下記スレが誘導先でも良かったと思う。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

メンタルヘルス板で「眠れない雑談」スレを続ける奴らを、荒らしと呼ばないなら
こちらも荒らし呼ばわりされる覚えは無い。
あと>>150に引用されているのは、考えが近いかもしれない別人。

>>151
君は荒らし。

眠れない雑談スレと総合雑談スレの勢いを見れば、どちらが雑談スレとして機能しているかは一目瞭然。
雑談厨隔離スレッドとしても機能しているので、機能しない総合雑談スレッドなんか作ったって無意味。
それどころか下手をすると、雑談スレの乱立を招くぞ？

若干強引な自治行為をやってる奴より
自治スレで永遠と議論ごっこやってる奴の方が、
よっぽど荒らしだと思うぞ。

削除依頼凍結は、いつ誰の権限で解除されたんですか？

ココは名ばかりの自治スレなの？
議論しないでくだらない書き込みだらけ。
これなら他のネタスレ雑談スレと同等かそれ以下ですね。

自治を考えるフリの雑談スレはいりません。
自分達でココの削除依頼を出して下さい。

＞削除依頼凍結
ｱﾎか。
削除依頼凍結する権限が誰にあるんかねw

ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。

メンサロ眠雑削除

ワロス(･∀･)WWWWW 糞

56 名前: 必殺名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 22:33:19 [ ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>51
補足3。

自治スレにて対象者を限った状態を解消するために、
スレタイ、>>1の変更を行った方が良いのではないかという話の流れになったが、
自分たちは特別だと対象者を限った状態を維持する為に変更を拒否した。

>>158
以下参照

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/56

>>155

37 ：”削除”人様へ ：sage ：2009/08/01(土) 13:29:41 HOST:p1017-ipbf3307hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
現在自治スレにて独断的主観による削除依頼が問題になっています。
特にsoftbank219212027053.bbtec.netの依頼は問題ありという見解でほぼ一致しています。
自治スレとしては上記の反省も含めて現在削除依頼凍結が合意されています。
削除人様においては前回処理から今日までの依頼を一度凍結して頂き特にローカルルールに基づく板違い依頼については慎重な対応をお願いしたく存じます。
明らかにGL違反な物を処理していただければ幸いです。
詳しくは自治スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part50■□
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
を参照ください。
今回の問題については>>217あたりから。

>>157

眠れない雑談　その313
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253546066/

あるよ。

眠れない雑談・・
深夜営業のストレス解消や悩み心理療法みたいなものだから
削除対象ではないだろう

スレの流れを読めないで、自分ルールでスレ削除依頼を出した早漏さんがいるスレはここですか？

「自治」という名前を冠したスレで
眠雑を潰そうとルールを捻じ曲げようとしないで下さいね

162
雑談とスレタイにつけたら、メンタルサロン行きが妥当だと思いますよ。

>>164
では、「眠れない人が集まるスレ」と改題すればよいというお考えでしょうか？

スレの中身がどのように機能しているかご覧になりましたか？

眠れないとスレタイにつけたら睡眠障害以外の話はスレ違いですね。

>>166
わかりました、次スレはもうすでに立っております。そこは使わせていただきます。

スレからの脱線はよくあることなので、致し方ないと了承してもらえれば幸いです。

次スレでスレタイの改題を提案してみます、レスありがとうございます。

私の所見と致しましては、円満なスレある人には馴れ合いに見えるでしょうが、大切なスレです、

今後も見守っていただければ幸いです。　失礼します。

やっと関連スレのレスを読み終えた

ntsitm415090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏へ

貴方の信念に基づく主張及び行動は
既に自治で論ずる範疇から外れていると思われるので
この自治スレッドではなく
まして関係各スレでの、苦し紛れの保守作業で垂れ流すのではなく
こちら
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
で正々堂々と主張し
今後、等板各スレ及びメンサロ板関係各スレに書き込まぬ様
つまり、自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
常識と節度を持って、行動して下さい

>160
それは削除人に、お前らじゃあ判断できないから俺らが判断してやるぜ、と言っているに等しいのだが。

と書き込んだのは自治住人じゃないかｗ

>>167
スレタイの他に、テンプレも修正したら良いと思うよ。

>>170
それも、ホスト名からして、仕切りも出来ない奴なのだが。

>>167
メンタルヘルス板で雑談をやるなら（書き手を限定しない）総合雑談スレがあるし、
「眠れない」に特化するなら、既に専門スレがある。
★★★不眠症／睡眠障害★★★Part40
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249930800/

現存の「眠れない雑談」がメンタルヘルス板に残るには
スレタイやテンプレを多少変更するだけでは無理じゃないかな。

>>171,>>173
こちらでどうぞ
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

>>173
「眠れない」事に特化しない方向で、スレタイ・テンプレの変更で良いと思いますよ。

例えば

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「眠れない」を残すのは、スレをこの言葉で探す人のため用。
こういう話し合いを、住人とした上で次スレから直すようにするのが、一番だと思うよ。

いきなり、総合雑談スレなんかを作って誰が使うんですかね？
2009/09/20(日) 15:33:24にスレ建てして、現在83レスで最終投稿が
2009/09/25(金) 02:10:16
どれだけ、過疎ってるねん。（ｗ

>>174
削除がどうのこうのより、メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話をしてるのだから、
自治スレでなんら問題ないと思いますよ。

>>175
前スレ「眠れない雑談312」の>41で、先に立っていた総合雑談スレへの誘導がされている。
つまり、メンヘル板眠雑スレ住人が（誘導後に）スレ存続のため議論したなら
現存の眠雑313が、スレタイもテンプレもそのままで単なる次スレとして立つわけが無い。

私は総合雑談スレを立てたわけではないけど、
メンタルヘルス板の雑談スレを集約することには賛成。
同時に、メンヘルサロン板への誘導を頑固に拒否する眠雑スレ住人を、
２ちゃんねるのルールを守らない単なるわがまま者の集まりだと思っている。

追記。メンヘル板「眠れない雑談」スレ利用者向けの、新しい誘導先。

寝れない時に集まるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253301387/

そう言えば、あちらでは瞬殺されていましたね
「常識と節度を持って」と忠告したのに

>>175
>メンタルヘルス板での例外的に認められるスレの話
それならば尚の事、削除議論板に於いて、集中審議すれば良い
あそこならば運営系の者も目を通すから、より公正な、偏らない議論が出来る

他に論ずべき事のある自治スレッドを
一つのスレに拘って浪費する事の不毛さを自覚してほしいものです

>>178
別に他の議論の妨げになってるとは思ってないが、メンサロ板にも絡む問題でもあるので、
今晩にでも、下記スレに>>176,177へのレスを付けようと思いますわ。

おっと、下記スレは下記スレね。

utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

>>179-180 参考までに
雑談スレの扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245331487/
総合スレッドを考える
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155565658/
「排他的馴れ合い」とは何か
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1200588655/
自治厨のルール過大解釈
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099490742/

>>181
重要そう（運営の意見など）な所を抜粋してくれませんか？

>>182
その程度の事で他者に寄りかかっている段階で、
あなたは、ここで議論に参加するレベルではないと、
自ら言っている様なものですよ。
「自分では解釈と判断が出来ない」と。

本当に重要な物が必要なら、
自分で行って読み、拾って来てください。

無理して読む必要は無いということですね。
了解です。

>>184

>>168
>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
>常識と節度を持って、行動して下さい

84 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/25(金) 14:30:49 ID: BSrwXiGI
悪夢を見ました。
しばらく見てなかったのに

>>178
幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。

>>185
＞>>168
＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞>常識と節度を持って、行動して下さい
これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。

>>186
> >>178
> 幸か不幸か、未だ「眠れない雑談」も「総合雑談スレ」もスレ削除が実施されていない以上、
> 削除議論板で話を続けるのは、削除議論板のローカルルールに違反しているのでは。

みたいですねぇ。
なので、ここで。

>>181
ども、でも今は読む時間が無いので、>>176,177へのレスは一旦停止。

>>186

＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。

総合雑談スレの動きを止めて、削除させようとする作戦かと。
眠れない雑談スレに書き込みがなくなり次第、総合雑談スレにも一時書き込みを見合わせる様に書き込みます。

コテ酉Be付きで書き込むのはこれで最後

>>187 & 全員へ
運営系の板はかなり以前からマメにチェックしているけど
運営ボランティアに過度の期待を抱かないほうがいいよ

2chは公的機関が設置した公共掲示板では無く
規模は大きいけれど、私的な一個人サイトである
と、言う事を頭に置いておいたほうが良いからね
『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い

あと、性善説だけで事が動いている訳ではない、と言う事もね

自治スレは、板利用者のマナー向上に貢献出来る様な話し合いの場となる事を期待する
俺様ルールでスレ立てして「さあ違反者は移動しろ！」では誰も付いて来ないからね

俺からは、以上です
後は自治スレ住人で建設的な話し合いを、どうぞごゆっくり

>>189

>>186の
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。

これに答えずに逃げるのは、ちょっと卑怯じゃありませんか？

>>189
発言内容には殆ど同意なのだが、何故私が名指しされるんだろう？

> 私的な一個人サイトである

一応、パケットモンスターね。

>>190
答えてるじゃん。
　↓↓

>>189
>『削除されない事』は、どういう事か、考えたほうが良い

>>192
それでは答えになっていません。

それにしても眠れない雑談から人が流入するようになって、
スレの雰囲気かなり変わりましたね。
昔からいる人で眠れない雑談に好意的な人ってどの位いるのでしょう。

メンサロには既に

寝れない時に集まるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1239554518/

寝れない時に集まるスレ（↑の次スレ）
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253301387/

があるのに重複スレとなる

眠れない雑談　その313
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253546066/

を立てるのはいかがなものかと思うのだが、
このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？
そうであるなら非常に遺憾である

>>192
相手側のスレは書き込まないように指示し、
自分側のスレは書き込むのであればおかしな話です。

夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんが自己中心的、自分勝手な人物でなければ、
眠れない雑談スレに一時書き込みを控えるよう書き込むはずです。
それを待ちましょう。

>>194
> このスレ立て・誘導はメンヘル自治スレ主導のものと理解していいのか？

まったく違います。

夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさん普通に雑談してしまっていますね……。
文章から見て信用できる人物と考えていた私が愚かだったのでしょうか。

夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんのすべての発言は、
眠れない雑談を残すためだけに書かれており、
話し合いのつもりは毛頭無かった。
と、解釈するしかないのでしょうか。
非常に残念です。

>>197
私は信頼に足る人物だと思ってますよ。
雑談スレが別に乱立していて板に混乱をもたらしている状態では無いのに、需要も無いのに強引なやり方で
総合雑談スレを建てて、保守する方が荒らしなのですから。

総合雑談スレに需要があれば、スレが盛り上がるし、そうなると参加者を狭めた雑談スレ住人を
柔らかく説得すればいいだけの話。


さて、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには、
>>175のテンプレ提案についての回答を望みます。

>>199
総合雑談スレに反対していたのは眠れない雑談から来た人物だけでした。
そもそも、眠れない雑談を総合雑談スレに変更する事を承諾すれば、
この様な混乱もおきなかった筈です。
しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。

>>200
私の立場等を言っておく。

１．眠れない雑談スレの住人ではない。
２．総合雑談スレみたいなものがうまく機能すれば良いと思っているが、今回のスレ建ては完全なる荒らし行為だと思っている。
３．自治スレは見ているが、１．なので眠れない雑談スレは見ていない。
４．以上より、下記が事実であるかどうかまったく知らない。
>　　しかし、彼らは自分たちは特別だ。として頑なに変更を拒み、
>　　結果としてメンタルヘルス板総合雑談スレが立つきっかけを作ったわけです。
例えば、>>175の様な提案は何処でなされましたか？

>>201
以下をご覧ください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/454-

>>200
自分達が特別だというレスは誰がしましたか？
そこまで何度も特別という文言を発するなら根拠があるのでしょう。

ソースを提示してください

>>203
以下をご覧ください。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/459-

特別だ。
と、言うより特別視しているの方が正しいですね。修正します。

>>202
反対意見は基本的に
個人的意見としての

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/459
> >>456-457
> 眠れない雑談スレの住人だが
> 此処は過去に『自治』を名乗る者によってメンサロへの移動を
> 自治住人にその様な権限など無い筈なのに
> 『強要』され（荒らされて、と言い換えてもいい）
> 『眠れない雑談』スレッド内でメンサロへの移動派と残存派に分裂し
> 現在の形へと落ち着いた経緯がある
> その上で『眠れない雑談』スレッドには現行のスレタイとテンプレがある為
> 上記二案は受け入れられない
> と云うより論ずる必要が無い
> つまり、既に残存を認められたスレッドシリーズであり
> 削除及び改変議論から除外して考えていただきたい

が、あるだけだね。
その後、議論してるようだけど、まったくスレ住人との話し合いにはなっていない。
つーか、このレスはチェックしてあったよ。（ｗ
このときは色々忙しかったから傍観してたけど、個人意見の言い合いで何も決まらないだろうなと思って眺めてたよ。
建設的話し合いが出来る雰囲気を今回は作ってもらいたいものだが、さて。

>>206
私も眠れない雑談をチェックし始めたのは最近なのですが、
たとえば以下をご覧ください。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/272-

自分たちがメンタルサロン板に来る全ての人のための雑談スレになる事を、
拒否していると取れる発言が相次いでいます。
これでは建設的な話し合いなど出来るわけがありません。

>>207
なるほど、>>206で引用した発言での『荒らし行為』が、当然ながら彼らを頑なにしているわけですな。（ｗ

個人的意見として、>>175を投下して自治スレでの話し合いを誘ってみますわ。
それに応じなければ、放って置くだけ。
別に雑談スレが多くて、重要なスレが落ちてるわけじゃないし。


ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
ただし、1000行って落ちてるスレは除く。

↑

この事実を把握して皆さん発言されてるんでしょうね？

私の場合は感情的というか病的というか、統合失調症の影響もあるかもしれませんが、
眠れない雑談に拒絶反応を起こしています。
私の側も建設的な話し合いは出来ないかもしれません。
前スレでの一方的な正当化によって、私は興味も示さなかった眠れない雑談の存在自体が許せなくなっています。

とりあえず投下。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/303

>>209
そういう感情をお持ちなら、議論に参加せず、眠れない雑談スレは専ブラを使ってスレあぼーんして下さい。

俺はこの自治スレでも、雑談２個どっちのスレの住人でも無いんだけど
読んだ感じの感想…

「眠れない」はそのままで良いんじゃない？
んで、「統合雑談」もそのまま全ての人の為の雑談で使用。

眠れない板住人は存続を望んでるみたいだし、
統合から見れば眠れないは隔離にもなるし。

>>210
それが出来ないのが病的なんだと思います。
決して潔癖症ではなかったと思うのですが。
前スレの彼の発言に切れてはいけない所が切れてしまったのかもしれません。

偉そうな事を書いていましたが、私も一精神障害者に過ぎないのでしょうね。

>>210
眠れない雑談住人はかなりのスルー耐性があるとみました（笑）

まぁ私が乗り込んだら袋叩きでしょうけど。

流石に抗精神病薬が効いてきたようです。
起きたら又書き込みします。

自治って結果何したの？

>>216
ローカルルールを作った。
荒らし対策の相談にものった。
自治の動向を見ながら、自分の出来る事を影でやられてる方も居られます。

そして、自治厨をある程度隔離している。（ｗ

あー、後、板の設定値も変えました。

へえ〜設定値変えられるんだ
rootがだいたいやってたはずだけどね

>>218
TATESUGI値の変更のことか

>>219
自治スレで話し合い　→　運営へ申請
で、変えられます。

>>220
そそ。

あっ　そういうことね

眠れない雑談ですら許せないなんて思うなら、雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ見たら、発狂しかねないな。

>>204
誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
特別視することで何がおきると感じますか？

>>206
私は建設的議論ができるようにこのスレにレスを行っています
ここの意見を眠れない雑談スレの住民である、私が該当スレに書き込み、みなさんが見ていただければと感じます。

>>207
恣意的にレスせず全体を見てください
所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。

>>208
荒らしには少し過敏になっている部分はあります。
私がこちらのスレに書き込み、まとまった意見をあちらにコテハン付きで
レスした方が安心感があると感じます。

＞ここ最近ちょこっと、手動でスレ落ちを観察してますが、駄スレが即死か長期発言無しで落ちてるだけ。
＞ただし、1000行って落ちてるスレは除く。

把握しておりません


私の感じることは
眠れない雑談スレは存続させたい、しかし、現状に甘んじて建設的な議論が阻害されるのであれば
テンプレ変更は行っても良いと考える。

削除依頼は自由である、これは皆さんも周知のことだろうと感じます。
そして削除依頼を受理されず放置されたとしても、それ以降はどうすることもできないのです、
自治スレではどうにもできません。

>>224
> >>207
> 恣意的にレスせず全体を見てください
> 所見さんを無視するスレではございませんし、来る人拒まずの様相です。

そういう姿勢なのなら、スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
まぁ、向こうでも言った事だけど。

>>224
＞誰がどのように特別視していて、その特別視している人間が何人いて、
＞特別視することで何がおきると感じますか？
個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。


建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。

>>223
＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
実際、過去スレに対しては
削除依頼だかメンヘルサロン板への移動勧告だかが出た覚えはある。
「またメンタルヘルス板に立てやがった馬鹿がいるのか。あーあ。」という感じ。

すでに板違いという理由で削除依頼が出ていてもおかしくないし、
削除人にスルーされにくい（削除されやすい）スレだと思うよ。

>>226
> 建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
> どの様に変えるかは議論しなければなりませんが、
> それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。

それはおかしいでしょう？
スレタイ、テンプレを変更しないも一つの選択肢ですから。
貴方が、変更した方が良いねと納得させれば良いだけの話。

例えば、LR議論でLR変更ありきで議論を始めるのかい？


>>227
好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンヘルサロンとどちらが合ってるかと言えば、フィフティフィフティですねぇ。

>>228
LR変更無しでLR議論を始めた例を知らないのですが、
教えていただけませんか？

>>229
私は逆に、LR変更無しを選択不可で始まったLR議論を知らないので教えてもらえませんか？

>>230
まず質問にお答えください。

>>229
逆に問います。
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？

どうも貴方は色眼鏡越しの視点と、偏向した思考回路の持ち主の様ですね。
その様な方に議論に参加して欲しくは無いのですが。

>>231
私の知る限りの全てのLR議論。

>>233
具体例をよろしくお願いします。

>>234
前回のローカルルール議論。
永いから何処からって、明示出来ないけどね。

他にもTATESUGI値変更議論。

>>234
ここで行っているLR議論も『変更無し』が選択肢に入っている。

>>234
答えましたので、貴方も質問にお答え下さい。
過去に『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が在ったのでしょうか？

>>237
私の知る限り全てのLR議論。

無論、変更しない方が良いという人もいますが、
議論の中核を占めたことは無いと思います。

>>238
>議論の中核を占めたことは無いと思います。
それを以って『変更無し』は選択肢に無い、と云うのは錯誤です。
変更しないほうが良い、と云った人がいると云う事は、
選択肢に入っているからです。

>>226
総合雑談スレのカキコ

107 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2009/09/26(土) 12:24:41 ID:kR/kWZp1
こんな時間まで寝てしまった。

トースト良いですねぇ。
もう何年食べてないかな。

1時間前から自治に張り付いてるね。嘘までついて総合雑談スレを守りたいんでしょうか？
統失で感情制御できない、冷静になれない様な方は自治議論に参加されるのは不愉快です。
冷静に議論出来る人のみで話し合いを進めたいので、退席下さい。

>>229
前回、途中から途中まで、LR議論の議事進行を勤めさせて頂きましたが、
変更すべしという意見ばかりだっただけで、、『変更をしない。』と、いう選択肢を
排除した事はありません。

変更すべしって言質を取った事はもちろんありません。

この板に限ったことではありません。

LR変更議論とは変更する為の議論であって、
変更しないとする側は無視して良いほど少数です。

>>243
貴方は断言しましたね。
>>237
『変更無し』を選択肢に入れないLR議論が過去にあったのでしょうか？
>>238
>私の知る限り全てのLR議論。
と。

言動の矛盾が多いですね。

統合失調症患者の揚げ足取りも結構ですが、
結局どうなさいたいのですか？

>>243
もう、論理が破綻していますね。

>>10
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
を、私は守りますので、退席は願いませんが、論理が破綻している投稿はスルーします。

ご自身でも>>209と、自覚されてるのですから、それなりの行動をお願い致したいと思います。

スレタイ、1の変更無しに「建設的」議論が出来るのでしょうか？
そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。

>>245
冷静かつ公正に議論出来ない方の意見は受け入れ難い。
と理解していただきたい。

>>247
>そのまま残したいという意見は「建設的」議論にはならないと思うのですが。
何故そう思うのか、納得出来る説明をして下さい。

>>249
まず、建設的議論をしたいとしてきたのは眠れない雑談の側です。
そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。

>>250
変更推進派を納得させるのも、建設的な議論です。

>>250
現状維持が最良の場合を考慮しないのですね。
まず『変更』ありき、で。
>現状を維持する議論の場合に使われる言葉ではありません。
日本語の意味を勝手に変えないで下さい。

>>252

言葉的には「建設的な意見」などのように積極、能動的なニュアンスが含まれながら使用される。

提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>250
矛盾や論点のすり替えばかりですね。
冷静かつ公正な判断が出来ない方と議論するのは難しいです。
暗に皆その様に示唆していますが、まだご退席頂けないのでしょうか？

理解されないのなら、申し訳ないですが以降はNG指定であぼーんに設定しますね。

>>254
ＮＧ指定したという事は議論から降りた。
結果には無条件で従う。
ととられても仕方ありませんが、そうなさいたいのでしょうか。

>>255
あまりきついことは言いたくなかったのですが、
あなただけを議論から除外するという意味です。

>>256
同じ事です。
私との議論を降りた。
私の意見に無条件に従うという事です。

議論とは降りた方の負けです。
どんなに正当な理由をつけたとしてもです。

>>255
その様に論理が破綻してるから、議論から排除するしか無いのですよ。
貴方が記事進行役なら別ですけどね。

では、私も、あぼーん設定を。

>>258
×記事進行
○議事進行

orz

横から失礼。

>>257の言っている事は正しいです。
NG登録などする位なら、議論を放棄した方がいいです。
他人の意見を聞けない人に議論をする権利はありません。

ROMしてたが、以降 ID：kR/kWZp1は自治荒らしと認定してあぼーんする。

>>260
自演乙

>>262
会社のPCなので、fushianasanはできませんが、自演ではないですよ。

議論というのはどんなに自分に都合の悪い意見でも聞かなくてはなりません。
それをしなければ、議論とは呼べません。

>>263
都合の悪い意見なら聞きますが、論理が破綻している発言で、完全なる荒らし発言ですから。

>>264
どこで荒らしと取ったのでしょう。
確かに感情的にはなっていますが、荒らしというほどではないかと。

>>263
じゃあ>>247とかも読んで、ID：kR/kWZp1に同じ事を解りやすく説明してやってくれ。
自分の意見以外聞こうとしない様で、皆さん困ってるよ。

擁護ありがとうございます。

>>266
まだ私以外の意見（眠れない雑談のスレタイ、1を変える）以外は変えない。
しか出てないようですが。

私的には総合雑談スレが立った事ですし、眠れない雑談は削除でも良いと思いますが、
どうしてもという方がいらっしゃるので、変更してはどうか。
という意見です。

>>266
嫌味で使ったのでしょうけど、建設的と言葉を選んでしまったのが失敗だと思いますね。
付け入る隙を与えてしまったというか。

>>267
別段あなた個人を擁護しているわけではありませんよｗ

>>265
全体的な発言内容の破綻や結論在りきの流れで。
>>226からの投稿で完全に頭がおかしいと認定した。

個人的には総合雑談スレも眠れない雑談も含め、雑談スレは全削除でも構わない。
ただ、腐るほどあるネタスレ削除の方が優先だろ。
それで相当負荷軽減できる。
それならどちらも残せるんじゃないか？

>>270
削除権は当然持ってないので、出来るのはせいぜい削除依頼まで。
どのような削除依頼工程をとるかは、名無しでもいーの ◆w42dVepsnoさんの発言を待っている。

ネタスレが問題と言うのは、私も同じ認識。

だが、眠れない雑談スレ住人　VS　自治厨　で、不毛な戦いが続いているので、
それには早くけりをつけたいなと。

私の提案は、>>175ね。

スレ落ち状態は>>208なので、些細な問題。
自治スレで他の課題が出てくればそちらを優先するよ、私は。

自演厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。

>>269
感情的になっているようで確かに滅茶苦茶になってますが、
>>267が結局いいたい事なのではないでしょうか。

最初からこう書けよ。って気もしないわけでもないですが。

>>272
訂正。
自治厨が一方的に挑発行為をしている様にしか見えない。

>>273
その発言が実は罠な訳です。

自身は総合雑談スレで発言されてますが、眠れない雑談はスレタイ、テンプレで誤解を招きますが、
昨夜お邪魔した感じでは、別にそういう訳でもなく、雑談なら他にも、話を聞くからおいでスレでも
十分なわけです。

私念で総合雑談スレに拘っているようですが、そもそも、雑談をしない人だと思っています。
従来から雑談をする人だったら、何処でしてたのかと小一時間問いたいわけです。
あくまで邪推ですが、自治厨の原理主義者と私は思ってます。

そんな輩の投稿はあぼ〜んで十分です。

>>271
失礼、言葉が足りなかった。
削除依頼でした。

本当に下らない単発スレが、既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？

それが動かないとどのみち処理は遅くなるだろうな。

よくよく考えますと、

＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
＞お薬については→【モナー薬局】
＞板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
LRにある上記のうち、モナー薬局以外は雑談スレ。
さらにOFFスレも雑談スレでしょうし、
総合雑談スレも眠れない雑談も削除対象かもしれませんね。

>>275
内容はわかりました。
しかし、なぜ修正に応じないのでしょうね。
そこが不思議です。

>>276
>既に削除依頼出ているのにも関わらずレスポンス無しノータッチなのは何故なんだろう？

メンヘル板は隔離板だから。
放置すると『2ch運営にとって』不利益になる、実害のある物以外はスルーされる。

眠れない雑談スレは、次スレを立てて現在のスレを使い切った後に
翌日には1001でdat落ちしてくれるから何の問題もないスレという認識
眠れない雑談スレは現行の状態を保ってくれるなら何の問題もない
よっぽど雑談スレを増やしただけの総合雑談スレの方が邪魔

>>271
意識する程でも無いし長期レスなしスレが落ちだけだけど偶に圧縮も入っているよ

>>280
眠れない雑談が削除されれば総合雑談がその位置に来るのでしょうし、
そこは問題ないかと。

>>281
問題ないと言い切りますが、
貴方は、そのスムーズな移行を保証出来るのですか？

>>279
成程、納得。

ってことは、自治でこの件をいくら議論しようが、実害がない雑談スレやネタスレは削除されないだろうね。
もはや議論は無駄の様な気がしてきたのはワシだけか？

>>282
眠れないに拘る方はメンサロに移動するでしょうから速度は低下すると思いますが、
１スレッド使用している状況には変わりはないので、問題ないと発言しました。

それに私は両方削除の様な気がしてきましたし。

>>278
やはり、愛着がありますからね。　＜スレタイ・テンプレ変更
それにしても、強固なのは、自治厨（＝原理主義者）による強行な別スレ建てとそのスレへの誘導ですね。
それへの反発が強い。

下記発言に対しては、夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんには下記回答を貰っています。
（発言内容は一部の抜粋。）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/320
320 名前：自治スレ住人の一個人[] 投稿日：2009/09/26(土) 02:50:14 ID:xdFLo/l0
> １．その暴走者はスルーしてこのままのスレタイ、テンプレで行く。
> ２．今までのこのスレの雰囲気を壊さず、>>302等の意図も組み入れ、スレタイ、テンプレを修正し文句を言わせないようにする。
> この二者択一なかと。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/322
322 名前：夜狐 ¼ ◆QaisOgoyC7Js [sage] 投稿日：2009/09/26(土) 02:53:16 ID:SSpdi7PI ?2BP(9880)
> >>320
> 俺は、1で


>>280
圧縮がまったく無いという書き方はまずかったですね。
そこは、訂正してお詫びします。


>>281
まず、削除されないし、削除されたとしても、荒らしが建てた総合雑談スレには行かないでしょう。
ご自身が、スレ住人だったらどういう行動をとるか考えてみて下さい。

再び問います。
>>284
>眠れないに拘る方はメンサロに移動する
貴方はその移動が行われると保証出来るのですか？

かつてメンサロ板設置時に同様の問題が持ち上がり、
現在の形になっているのですよ。

>>284
何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。

>>285
愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。
あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？

>>286
メンタルヘルス板にスレが無くなれば移動すると思いますよ。
あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。

>>287
削除された実績があるのですね。
では少なくとも眠れない雑談は板違い、削除対象という事ですね。

なんか、私も削除派みたいになってきましたねｗ

メンタルヘルス板統合雑談スレと眠れない雑談双方削除なら喧嘩両成敗でかまわないです。

>>289
先に挑発しておいて『両成敗』とは片腹痛いわ。

>>290
先に手を出したのは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/30
ですよね？

>>291
そのスレを立てたこと自体が挑発行為だ。

>>292
それを言ったら眠れない雑談が次スレを立てたのも挑発行為ですよね？

>>228
以下、とりあえず「眠れない雑談」にケリがついた後で構わんのですが。

＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
＞好きに削除依頼すれば良いと思うけど、板違いだとはまったく思いませんねぇ。
メンタルヘルス板は雑談系以外の専用板なので、
以下に引用した削除ガイドラインに抵触していると考えられるけど、あなたの見方はどういうもの？

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>293
メンヘル板での事を言っているのなら、
それは単なる現状維持だろう。
メンサロ板のは貴方の挑発行為だ。

全く、どこまで『俺様ルール』をゴリ押ししたいんだ？

>>186より。

＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。

>>288
冷静になって文章読めよ。
削除人も自治も、もう構うのはやめようという話しの流れに落ち着いたんだ。
イソタク容認と同じことだ。
まさかそれすら知らないわけじゃないだろうな？

>>296
その貴方が書き込んじゃまずいでしょｗ

>>297
税金対策で雇われているのでタバコ吹かしながら2chやっているのでいたって冷静ですよ。
イソタク容認って知らないですね。
2chには結構昔から住み着いてますが。

>>298
>イソタク容認って知らないですね。
この板内のLR記載スレでの事を知らないのですか？
事実なら、視野が狭すぎです。

>>299
軽く検索かけてきましたがHITしませんね。
まとめwikiでもありましたらurl張っていただけますか？

>>300
もういいよ。
後はスルーしてあげるから。

>>301
メンタルヘルス板に来る人はメンヘラになったか、親族知人がメンヘラになったか、
興味本位の人だけでしょうから、昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
私だってメンヘラにならなかったら、こんな板にいませんし。

>>294
＞＞雑談ですらない、鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ
削除ガイドラインの
>全く情報価値の無いもの
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>客観的な意見を求めないもの
に、触れると云えば触れますね。

>>302
>昔の話を知っていて当然としてスルーするというのは酷いと思いますよ。
イソタクは現在進行形だ。
NGIDでローカルあぼーん決定。

イソタク容認って知っている方どのくらいいらっしゃいますか？
最近来た私でも知っていて当然なのでしょうか？

退社するので今日はここまでです。
明日も仕事がなければ書き込みます。

>>304
イソガワのせいで機能しなくなったスレを知らないのかｗ
ID:kR/kWZp1と同じで、安価忘れる癖とか色々と癖があるが、いい加減直したらどうだ？
自演乙。


>>all
議論の価値無いな。時間の無駄だ。
この件は削除人の判断を待とう。

他の案件は？

それってどのスレ？

ああ、案内所になんかコピペ貼ってあるな。
見てないスレだからなんとも言い難い。

>>305
「削除人が来てくれる（削除依頼を受理なり却下なり、判断処理してくれる）のは
いったいいつになるのか。早く来てくれるにはどうすれば良いのか」という、
どうにかしたいけどどうにかしにくい感じの案件を別にすると、
前スレから続いている「削除依頼をどう出すように心がけるか」とか
「各地のメンタルヘルス関連機関（病院とか）の単独スレをどうするか」とか
思いつく案件としては、こんなところ。

更に結論が出にくい感じの案件を挙げて良ければ
「（メンタルヘルスに関する）専門的情報交換とは、具体的にはどういうものか」なんてのもある。

私のＩＰなら公開してもいいんですが、
会社の方のＩＰ晒す訳にも行かないですし、自演って決め付けられてもどう対処すれば良いのか。

おっと。

ものすごい勢いで色々警告が出たのでつなぎなおしました。

>>288
> >>285
> 愛着があっても問題があれば修正すべきだと思うんですよね。

これには完全同意。

> あと、荒らしが総合雑談を立てたソースお願いできますでしょうか？

メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253428404/

「総合」と、ついてる事から、他の雑談スレもある事を承知でスレ建て。
別に他の雑談スレと話し合って、雑談スレが乱立しないように取り決めたのならいざ知らず、
この様な行為は、スレ建て荒らしと私は認識しています。

> あと、なぜメンサロが出来た時に完全移動しなかったのでしょうか？
> そのとき移動していればこの様な問題は発生しなかったはずです。

メンサロが出来たときは、雑談スレ・ネタスレなどがんがん移動されたよ。
眠れない雑談は、メンサロが出来た後に出来たはず。

>>294
「鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ」について、
抑うつ状態のときに考える事は、専門的な情報である。
色々な見解があるが、レスを求めない事によって自助グループ的スレとしても機能する。

以上の認識より、私は板違いでないと判断してます。
>>303に削除ガイドラインに当てはまるといえば当てはまるとの発言もありますが、
あくまで、
『等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。』
ですので、きっちりと線引きをするのは難しいでしょう。

イソタク問題について。
『五十川卓司』で検索すれば、広範囲な問題である事が分るでしょう。

メンタルヘルス板に於いては下記スレにおいてそれが顕著です。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.60
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/

Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqkとして擬回答を繰り返していますが、
２ちゃんねるの削除ガイドラインには抵触せず、削除依頼は通りません。

もう、一方の問題は
イソタクコピペをする輩です。
例）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/13

これは、削除対象で一時はアク禁にもなったのですが、頻度の問題で今は通常削除で対応してくださいとの事。


自治で対処に困ってる事は明白ですが、『容認』等という事はありません。
>>14
> 05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題

自助グループなスレなら、５にある掲示板の参加者を重要視するもの、という削除理由も加わるな。

>>314
それに引っかかるかどうかも完全な線引きは出来ない。

> 参加者を重要視するもの

だけを取り出すと、それに引っかかるかと錯覚するが、何と比べて重要視するかと言えば…。

『掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの』

だ、メンタルヘルス板趣旨が自助グループ的スレを許容するのなら、まったく引っかからない。

>>314
そうですね。
２ちゃんねるの外に存在する、メンタルヘルス関連自助グループについて情報交換する（語る）スレなら
メンタルヘルス板に存在して問題無いと思うんですが、
（メンタルヘルス関連なのは前提として）２ちゃんねるメンタルヘルス板の中で
自助グループ的活動をするスレについては、私はかなり批判的な立場です。

ただし、これは何も既出の問題スレに限ったことではなく
「向精神薬Ａを服用している人」や「メンヘル症状Ｂを抱えている人」など、
つまり、メンタルヘルス板での「…というメンヘラー（集まれ）」という形式のスレ全てについて
言えることだと思います。

>>316に追記です。
メンヘラー本人ではなく、メンヘラーを取り巻く人々（同じ職場の人とか、家族とか）が
もしも自助グループ的活動をするスレを２ちゃんねるに立てるとすれば、
メンタルヘルス板以上に適切な板は無いでしょう。

しかし、メンヘラー本人については、
板LRで参加者をメンヘラーに限定したメンヘルサロン板が存在することを考えると
自助グループ的活動をするのはメンヘルサロン板のほうが適切ではないかと思います。

ただ、「専門的情報交換は（メンサロではなく）メンタルヘルス板でやれ」というLRもメンサロにあるので、
いずれ「専門的情報交換とは何か」は明らかにしないと厳しいかも。

ﾒﾝﾍﾙ板にしか居場所が無い上に
ﾒﾝﾍﾙ板の普通のｽﾚにも参加できずに自治ｽﾚしか居場所が無いから
議論ｺﾞｯｺするしか居場所の確立ができないのですね、
かわいそうに。

>316で例に挙げた「向精神薬Ａを服用している人」「メンヘル症状Ｂを抱えている人」は、Ａという薬やＢという症状について語るスレ、と言える余地がある。

>317で挙げた、周囲の人が自助グループ活動をするスレは、○○という症状の人について語るスレという形式でないとこの板では無理では。

書き込むだけのスレが（おそらく）アウトなのは、まさに語る事を拒否しているスレタイそのもの。
しかもスレ主旨に従うと、その事を指摘する事すら不可能で、最初から手詰まり。

>>225
＞スレタイやテンプレを変えた方が良いと思うね。
それは、このスレの流れを見て判断します

>>226
＞個人差があると思いますので、コメントは差し控えさせて頂きます。
ここは自治スレです、一人一人の意見をレスする場だと思います。
そのレス数により私一個人も判断しレスしています、また眠れない雑談スレにこの話題を持ち込む指標にもなります。

＞建設的な議論をする為には、スレタイ、１の変更をする事の同意を眠れない雑談で取り付けてきて下さい。
今の段階ですとできません

＞それらを変更しないのであれば、議論にすらなりません。
私の考えでは、ネット上のレスなど議論に値するものでは無いという考えですが、この場を議論というのであれば
もう既にあなたがレスを付けたので議論だと感じます。

何故変更無くして議論は無いとお考えになったでしょうか？

>>257
ここでは勝ち負けを決める場ではございません
>>250でレスをしている
＞そして建設的議論とは、何かを積み上げる、創り上げる議論の事です。
積み上げることに勝ち負けを付ける、それが建設的ならば、あなたの意見はスレに持ち込みません。

>>271
＞私の提案は、>>175ね。
了解致しました


私は眠れない雑談現行スレ

眠れない雑談　その313
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/
の500レス目あたりでここの話題を持ち込もうと考えていましたが、
ここの意見は現段階でまとまりがないため、スレにてレスしません。

ミンガス ◆8YeNDapueMさん、

>>186

＞>>185
＞＞>>168
＞＞>自治荒らし行為や無駄な保守作業を控える様
＞＞>常識と節度を持って、行動して下さい
＞これは、「総合雑談スレ」への書き込みだけでなく、
＞「眠れない雑談スレ」への書き込みにも言えることなんじゃないですか？
＞メンタルヘルス板で例外的に許容される雑談スレがどれかは、未だ明らかになっていないわけですから。

に回答するよう、夜狐¼ ◆QaisOgoyC7Jsさんに伝えていただけませんか？
私が乗り込んだら荒らし扱いか、袋叩きかどちらかだと思いますので。

>>322
貴方とは、議論しない

>>321
あくまで>>175は土台ですが、変更点は以下
スレタイ：これは分りますよね。
テンプレ：「もちろん、そうでない方も参加歓迎です。」の追加

>>322
それは貴方の理解が足りないだけでしょう。
眠れない雑談スレで、自治荒らし行為や無駄な保守作業がされてますか？
通常に雑談スレとして機能している、何の問題も無い。

決まった奴らだけで相手の書き込みに反応してるだけで
自治でも意見交換でも何でもないな
このスレが一番要らないんじゃないのか？

>>323
私もお聞きしたいですね。
ご自身の発言がご自身の首をしめた形ですが、これをどうするのか非常に興味深いです。

>>324
統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。

>>all

NGID:KSKHjBNJ

>>325
俺もそれ思ってたｗ
たまに書き込んでも無視されるだけなんだよねｗ
相手にされるのは自分たちの議論に反対する人たちだけｗ
自治たちは選挙でえらばれた代表かなんかだと思ってるのではないだろうかと

NGに入れられないよう統合雑談に書き込むのをしばらく自粛していましたが、
無駄なようですね。
眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。

ID:KBP6aAomさんもNGですか？＞眠れない雑談住人

>>322
伝えるとはアンカーを付けレスをするという事ですか？
過去にすでに見解を申し上げている方に再度申し上げるのは好きではないですが、考えます。

>>324
了解です

>>330
＞眠れない雑談に都合が悪い事を書くとNGに入れられるようですし。
あなたを標的にしている様なレスになりますがご了承を、それだけご自分のレスが意味ある文だということです

NGにするかは一個人の問題です、他人のブラウザは操作できませんし、無視するかもそれぞれです。
上記を前提とします

あなたはレスがありそれを気に入らなければNGにする、この一個人で行われる行為を問題視しておりますね。
何故ですか？　個人の行為を咎める、まったく意味が無いことです。

そして、NGをみな行ってるという様なレス、それも間違いです。レスしたくないからしないだけです。
都合の悪いレスとは、眠れない雑談スレの5割以上感じているのであれば、と仮にしましょう。
さて誰がそれを数えるのですか？　確証も論理的推論、物証的証拠も無くレスしないで下さい。

恣意的に誘導してるとしか見えないです、間違った印象を与えないで下さい。

>>332に多少追記します

NGがまるでいけない行為の様に感じている方もいるのでしょうか？
自分の嫌なことは目に付かないようにする、これは不特定多数の個人間で行われる当たり前の行為だと感じます。
つまり、自然だ、当然だという意味です。

>>332
NGにする。すなわち相手の意見を聞く気が無い。
話し合いになりますでしょうか？

私もおとなしめに書いていましたが、はっきり言ってしまうと現状このスレは眠れない雑談住人にのっとられています。
実際、前スレで眠れない雑談を総合雑談にしよう。と、おっしゃっていた方々が全く居られません。

眠れない雑談はこの板でもっとも勢いのあるスレです。
この程度の小さなスレをのっとるのは容易でしょう。
実際、そうなってますし。

>　ミンガス ◆8YeNDapueMさん、夜狐 ◆QaisOgoyC7Jsさん
自治スレの公式テンプレは>>10-17です。
一読されて無いのでしたら、お読みくだされば幸いです。

>>325
１．自治厨隔離スレとして中途半端ながら機能している。
２．長い議論だったけど、LRなどの改定を行った。
３．ときどき、荒らし相談などに対応している。
以上、有用な点をいくつか挙げてみました。

>>330
私がNGを入れるのは、論理的に議論できるか出来ないかです。

>>327
> >>324
> 統合雑談側も自治荒らしや無駄な保守などやっていない様に見受けられますが……。
> たしかに勢いでは遥かに劣りますが、それはこの際問題ではないと思います。

それで別に問題ないでしょう？

＞287 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 15:44:00 ID:rF/A/XG6
＞>>284
＞何年間、メンサロに移動しろと言い続けてきたのかも知らないのか？
＞削除になろうが誘導しようがスレ立て続けて、最後はこっちがお手上げだったんだぞ。

これがこのスレでの数少ない成果だと思います。
眠れない雑談は削除対象。
これがわかっただけでも有意義です。

>>334
あなたの考えをレスして下さい
のっとられているというのは、事実ではありません、何故なら証拠が無く、論拠が薄いからです。
私は皆さんの考えを聞きたいのです、感情ではなく、このようにしてみては？という意見が欲しいのです。

>>336
読みました
あなたが意図している内容を私が消化できているかわかりませんが、読ませていただきました。
スレのテンプレを読むのは、スレにこれだけ書き込みを行っているのであれば当然のマナーでしたね。
教えてくれてありがとう。


私の考え
もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。

>>338
最早テンプレに手を入れる必要は無いでしょう。
眠れない雑談は削除を待っている段階です。
後は再発せぬよう徹底させて下さい。

>>337
それ先頭きってやってたのも、勝手に住み着いた自治厨誘導荒らしでしたね。
勝手に都合のいいスレメンサロに立てて誘導してた。
今のあなたと同じ。
まあ削除依頼どんだけだしても無駄な労力かと。
確か削除人も次から相手にしてなかったし。
と言うわけであぼーんさせてもらうね。悪しからず。

眠れない雑談も総合雑談も、両方専門板では例外扱いな雑談スレな訳で、どちらが板にふさわしいかという、正統を争う事自体が無意味な事だと思います。

が、私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。

>>338
> 私の考え
> もし、明日の深夜までまとまった回答が無い場合、眠れない雑談スレにはテンプレ案の変更の話題を出しません。

自治スレには色々な考え方の人が居られます。
自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。

私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。


>>341
> 私見を書いておくと、眠れない雑談というスレタイが気に入らないから総合雑談スレに変えよう、という風に傍目には見えます。

私の意見は近いですが、ちょっと違います。

眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
と、言う事です。

もちろん、ご指摘のあったように、総合雑談スレ的位置づけにしようという意図もあります。

２つの考え方があると思います。

１．別段雑談スレが乱立してるわけではないので、このままで良い。
　　雑談スレが乱立したときに考える。
２．雑談スレが乱立する前に、対処をしておく。

私は、２．の考えです。

>>338
追記

「まとまった回答」って何に対する回答？

>>342
＞自治スレには色々な考え方の人が居られます。
＞自治スレでのまとまった回答を明日の深夜までに要求するのは無理難題です。

＞私としては、自治スレでの色々な意見を聞いた上で、どうするか判断していただけたらと思います。

私もそんなに暇ではないので、早いところ結論出したいので、明日までですね。

＞眠れない雑談スレのスレタイとテンプレは参加者を制限する記述になっています。
＞しかしながら、実態は来るもの拒まずという対応なので、実態に合わせたらどうですか？
＞と、言う事です。

この意見には少し賛成、参考にします

>>343
スレの参加人数が10人を超え、テンプレ改題案をまとめた文章を6割の人が賛同した場合のみです。

>>345
私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。

>>11
> ◆Ｑ＆Ａ
> Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
> Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
> 　　　どうぞご心配なく。
>
> Ｑ２．私は追い出されるの？
> Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
> 　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

自治スレでの意見を読み、ご自身らでお決め下さい。
変更しないもの当然の話です。

>>15も特に良く読んで頂きたいです。

>>345
追記

不可能な要求ですね。

> 参加人数が10人を超え
判断方法がありません。

> 6割の人が賛同
同じく判断方法がありません。

>>346
＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。

>>347
＞> 参加人数が10人を超え
＞判断方法がありません。

＞> 6割の人が賛同
＞同じく判断方法がありません。

IDでの判別とエクセルがあればできますよ。

>>348
> >>346
> ＞私は案を提案しましたが、自治スレにてまとめる気はまったくありません。
> では、私も眠れない雑談スレに話題を持ち込むことはないです、自治に協力が得られないということは、
> それは環境を変えるのは難しいでしょうからね。

自治の協力って、自治スレでまとめたテンプレ案がないとできないとは、単なるわがままだと思います。
自治スレでの意見を参考にし、話題を持ち込むべきと思えば持ち込めば良い。

ちなみに、眠れない雑談の削除依頼を出したり、総合雑談スレを建ててそこに誘導したりしてるのは、
自治スレではないです。

>>344
> この意見には少し賛成、参考にします

こういう考えは、何処に行ったんでしょうね？

> IDでの判別とエクセルがあればできますよ。

ＩＤの変更なんて幾らでも出来るのですが、発言内容で判断せず偽装できるＩＤで判断されるのですか？
それなら、私は、単発ＩＤで幾らでも発言しますよ？
まったくもって、２ちゃんねるの仕様をご存じないとしか言いようがない。

限定風な雑談スレというくくりなら他にもあるが、なぜ眠れない雑談だけこんな槍玉に？
他はどうするの

私は>>175の改定案に全面賛成です。

俺も>>175の

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

に賛成です。


>>350原理主義者に目を付けられただけでしょうね。
それに、勢いがあるので、総合的雑談スレ風にスレタイ・テンプレを変えるのに一番適したスレです。
限定風なスレタイ・テンプレですが、実態は来るもの拒まずですから。

過激派と眠れない雑談スレ住人との、削除依頼合戦なんか削除人を遠ざける一因になっている。
早くこの問題を片付けるよう、関係者達には強く要望する。

細かい修正などは、眠れない雑談スレの住人に任せるとして、以下に賛成ですね。


スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。

問答無用で>>175で良いでしょう。

以下、愚痴。
参加人数と賛成票と短い期間で結論を出せってそりゃ無茶だわ。
何を考えてるんだか。
これじゃあ、荒らされても自分達に非があるからしょうがないね。

>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、良いだろ？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

に、早急にご変更頂きたい。

【意思表示】
>>175で。

まったく、こんな発言した事ないわ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

に、異存ないよ。
異存ないから発言してこなかったわけだが。

>>345
>>175に賛同。

何か不都合あるのー？

>>175
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
> テンプレ：
> このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
> 沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
> もちろん、そうでない方も参加歓迎です。
> 荒らしはスルー。
> コテさんも名無しさんも大歓迎です。
> みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、よろし。

こんな議論さっさと終わらせようぜ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

俺もこれで。
依存のある方は、ご発言願います。

>>361
異議ありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、どうぞ。

蛇足ですが、自治スレはage進行ですよ。
>>10
＞○基本的にage進行で。

>>350
参加者限定的な雑談スレを見つけたら、
各自の判断で、誘導なり削除依頼なり放置なりをすれば良いと思うし
「このスレは板違いの雑談スレじゃないか？」と、自治スレで挙げるのも良いと思う。

例えばこれ。
宝飾業界で働いてたがクビ・辞めた人達の雑談スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248279160/
症状限定ならともかく、職種限定でメンタルヘルス板に雑談スレを立てたら、板違いだという気がする。

>>363
同意です。

例に挙げられたスレどうしようかと迷ってるですが、
割れ窓理論を使うなら削除人さんが頻繁に来てくれなければならないわけですし、
別段雑談スレが板運営に支障をきたしてるわけではないので、
今のところ特に私は何もしません。

するとしたら、板違いである事を理由付けで明記して他の雑談スレに緩やかに誘導するのが
適切ではないかと思っています。

>>363
そうそう、そういうスレとか引っかかってたんだ。様子を見てみる。
有り難う

問題は>>3>>8の通り。

何も顔真っ赤っかにしなくてもｗｗｗ

抗うつ剤より降圧剤がひつようなんじゃないか？

ヾ(*~▽~)ゲラゲラ

>>363
ID:UIFPvvhN
これは、どういう意味だ？
また自治荒らしが暴走したと判断するぞ


眠れない雑談　その313
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/749

749 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/09/27(日) 22:10:18 ID: UIFPvvhN
次スレからは下記の通りとなります。
質問や意見のある方は、ミンガスさんにお伝え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレタイ：眠れない、眠れる人も雑談
テンプレ：
このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
もちろん、そうでない方も参加歓迎です。

荒らしはスルー。

コテさんも名無しさんも大歓迎です。
みんなで一緒にのんびりと歩いて行きましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

眠れない雑談　その313
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/765

>765 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/09/27(日) 22:42:59 ID: UIFPvvhN
>>>759
>下記のミンガスさんご自身による書き込み後の一連の流れに矛盾します。
>ご自分の出した提案は守って下さい。
>それともミンガスさんは、気に入らない結末は無視するという、荒らしの一種でしょうか？
>
>□■メンヘル板の自治を考えるスレ part51■□
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/348-362

眠れない雑談　その313
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/775

>>>768
>つまり、このスレの常連は、
>板違いスレを板違いのままで継続させようとする
>わがままな荒らしの集団ということですね。
>
>そんな方々には速やかにメンタルヘルス板の利用をやめていただきたいので
>私が立てたスレではありませんが、メンヘルサロン板のスレに誘導させていただきます。
>
>寝れない時に集まるスレ
>http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1253301387/

現在、槍玉に挙げられている眠れない雑談ですが、
住民の間でゆっくりとスレタイ　テンプレについての意見交換が行われています。
しばらくこの話題については住人一同にお任せ下さいm(._.)m
削除依頼ももう出されているようですし、自治の方々は次の処理事項を粛々と進めて頂けたらと存じます。
どうかご理解の程、よろしくお願い致します。

じゃ次は、鬱の人が書き込むだけのスレのあり方を、ふさわしいものに変えさせようか。

>>372
うつ病のときに考えること　2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1228934740/
これの方が、メンタルヘルス板のスレとしては適切。
削除人はいつ来るかわからないので、
・レスのやり取りが出来る人向けには、上記スレへの誘導
・落書き帳要素を重視する人向けには、メンヘルサロン板への誘導
以上、とりあえずの提案。より良い提案を大歓迎。

>>371
削除依頼や誘導や眠れない雑談スレへの書き込みは、荒らしの行動で、
自治スレの行動でない事はご理解下さい。

スレタイ・テンプレはそのままという結論に至ったようですね。
それならば、一個人ではありますが、自治スレで
「眠れない雑談スレ」は、板違いであるから云々に関しましては、
私は何の擁護も出来ません。

スレタイ・テンプレはこのままとご自身らでお決めになったのですから、
後は問題が起こった場合はご自身らで対処していただくように、
個人的にお願いいたします。

そのときに、報復荒らしなどは当然ながら行わないようにして頂きたいです。

（参考）
眠れない雑談　その314
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254069227/

>>372-373
前にも書いたとおり、私の見解は削除ガイドラインにもLRにも抵触しないという考え。
なので、何もしない。

>>375
個人的考えとしては尊重するけど、
自治スレの書き込みをベースにするなどして行われる各自の自治行為を
「荒らしがやったこと」と片付ける態度には、賛同できない。

自治行為をするのが荒らしと呼ばれるなら、
板違いらしいなどの問題スレを現状維持し続けるのも
荒らしと呼ばれて当然でしょう。

「自治スレとしてやったこと」には、どういう条件が必要？

>>376
> >>375
> 自治スレの書き込みをベースにするなどして行われる各自の自治行為を
> 「荒らしがやったこと」と片付ける態度には、賛同できない。

そんな事は言っていない。
自治スレの賛同を得ていない書き込みをベースしたり、強引な手法を使うのが荒しと言っている。

> 自治行為をするのが荒らしと呼ばれるなら、
> 板違いらしいなどの問題スレを現状維持し続けるのも
> 荒らしと呼ばれて当然でしょう。

それで？
そのことに関して、私は荒らしでないとは言っていない。

> 「自治スレとしてやったこと」には、どういう条件が必要？

自治スレでの議論において論拠があり賛同がある事。

雑談だという自覚があるならサロン板に移転するのが
お互いのためになるとおもうよ。

>>377
「賛同がある」ということで言えば、>>175には複数の賛同がついたぞ？
つまり、自治スレでの賛同も論拠もあったから、>>368引用の
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/749
これは荒らしにはならない。

「次スレからは下記の通りとなります。」という
決定事項を伝えるような表現（眠雑スレ利用者による微調整が無理そうな表現）は
ID:UIFPvvhN のミスの可能性もあるかもしれないけど、
結局は「現状維持したい」でスレタイもテンプレも何も変えないまま
眠れない雑談スレ利用者自身がメンタルヘルス板に次スレ（314）を立てたわけだよな。
>>371はどう思ってるんだろうね。

>>378
一応、今後に備えての一般論として。
ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
理由はメンヘルサロン板のローカルルール。

もっとも、「メンヘルサロン板のローカルルールを守れ」とメンヘラーが主張するなら
「メンタルヘルス板のローカルルールを守れ」と誰かが大いに主張しても、何も問題は無いはず。
メンタルヘルス板のローカルルールに抵触していれば、
dat落ち狙い放置・誘導・削除依頼と、打てる手は全て打っていくのが適切だわな。

>>380
> ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
> 理由はメンヘルサロン板のローカルルール。
そのメンサロのローカルルール自体に合理性が無いからねぇ。
板ができた直後にメンヘラーがメンサロ独占の為に作ったローカルルールだし。

メンサロのローカルルールがどうであれ、メンヘル板はメンヘル板で、
メンヘル板として不相応な板は削除依頼を行うべきでしょう。

つまりメンサロとメンヘル板のはざまでどちらの板にも属せないスレッドは
大量に出てくるのは間違いありませんね。

最も問題なのは、
リアルで居場所が無いからと２ちゃんねるで陣取り合戦の如く
我儘・自己中を炸裂させるメンヘラーの存在です。

もともとサロンはメンヘラーの隔離板（集積場）として作られたのに
それでも他の板まで迷惑かけ続けるメンヘラー・・・存在自体が荒らしです。

>>379
ミスじゃないと思ってるから、荒らしだと思う。
眠れない雑談スレに持ち帰らなかったのなら、翌日に眠れない雑談スレに議題を持ち込めば良いだけの話。

かといって、眠れない雑談スレの住人の選択は現状維持だったので、
荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼などについても私は反論するつもりはない。

>>381
> >>380
> > ただの雑談じゃなくて「メンヘラーだけでの雑談」じゃないと、メンヘルサロン板には行けない。
> > 理由はメンヘルサロン板のローカルルール。
> そのメンサロのローカルルール自体に合理性が無いからねぇ。

LRがそう記述してあるという事は、そのLRを運営が認めたという事。
あなたにとって合理性がなかろうが、そのLRは尊重すべき。

>>383
＞荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼などについても私は反論するつもりはない。
おいおい、自分は他者を荒らしと批判しておいて、自分自身は批判される可能性から逃げるつもりか？
「荒らしにならない程度の、板違いの説明・誘導・削除依頼など」
これは、まずあなたが率先してやるべきことなんじゃないのか？

>>385
> これは、まずあなたが率先してやるべきことなんじゃないのか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253750280/941
以上で終了。

雑談スレが乱立して板運営に支障をきたしいる状態ではないので、
これ以上私は何かするつもりはない。

>>384
サロンのＬＲは尊重するとしても、
サロンのＬＲによって狭められた板の範疇から漏れた部分を
メンヘル板で負担する必要は無い。

こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導

>>379
賛同者のIDが単発ばかりで、その後のやりとりがない等不自然だったので自演？かなと。

眠雑は住人数が多い様で、消化スピードが早いので話し合うにも時間がかかるのです。

以前●持ちが朝方にいない時、950レスを越えてもみんな撥ねられ往生しました。
一応900から950位で、次スレ立てをみんなで挑戦してみようとは言っているんです。
今回も●持ちの住人さんが心配して、多少フライング気味にスレ立てしてくれたのです。
一応その方にはそれとなく空気を読んで欲しい等々レスしておきました。

その313まで続いてきたスレです。
話し合いにも時間がかかります。
最中に助けて欲しい、辛い等のレスがあれば話し合いも中断してそちらを優先させます。
このスレを最初に立ち上げた方の、

・駆け込み寺の様な温かい雰囲気を守りたい
・叩きや荒らしはしないで欲しい
・辛い人や苦しんでいる人、寝れない人、寂しい人等誰でも参加して欲しい
・コテとか名無しとか限定しない自由な雰囲気のスレにしたい

というような思いに皆共感し、それを大事にして行きたいからです。

そのような理由から>>371のようにお願いに挙った次第です。
この件は>>371の対処でお願いします。

>>387
> >>384
> サロンのＬＲは尊重するとしても、
> サロンのＬＲによって狭められた板の範疇から漏れた部分を
> メンヘル板で負担する必要は無い。
>
> こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導

削除or誘導は自治スレので行うべきじゃない。
それは関係個人が行うべきで、自治スレが積極的にそれを行うのは僭越と云う物だ。
自治スレとしては、問題提起されたスレが板違いかどうかを明確に表明するだけでいい。
その見解を裏付けに、関係個人が削除依頼、誘導を行うべき、と考える。

>>387
> >>384
> こちらはあくまで、メンヘラー限定のスレは削除or誘導

メンヘラー限定のスレが板違いとルールは無い。

だから参加者を限定しているスレはどんどん削除依頼を出せば良いんだろ？

メンヘル板は健常者たちがメンヘルについて語る板であって
健常者以外に参加者を限定したスレやメンヘラーが馴れ合ったりするスレは板違い。

あと

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

に早く変更しなさい。
逃げ回って、恰好悪いですよー＞wiki管理者

>390
掲示板の参加者を重要視云々という削除ガイドラインがあるからね。

>>393
掲示板の趣旨の方を重要視してれば問題ない。

掲示板の趣旨を重要視したら、参加者限定条件は有名無実って事になるけど、それでいいなら。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

>>394
>>395
ガイドラインをちゃんと読める人なら最近の議論はあくまでも「雑談スレ」に関してだとわかるはず。
ガイドラインには「板名とカテゴリ名から板違いを判断する」とはっきりと定めており参加者限定だからとか
ましてや健常者がどうとかいう基準は何も無い。

「雑談スレ」は各板に数個という基準がありその数個を絞り込む段階で参加者を限定するものはそうでない
ものに対し不利であるとの考え方を否定する気は無いが、あくまでもそれは「雑談スレ」に関する議論であり
その考え方をなしくづし的に一般スレに適用とする思考は頭がおかしいとしか思えない。

さらにその上>>396のような輩が出てくるに及んでは何をかいわんや。
別スレでいーの氏が「現在別議論が展開中なので削除依頼案の議論は自重中」と書いていたが
その気遣いがバカの復活を助長しているのだったら残念。

>>397
>>396はこの自治スレのたったの３スレほど前にきちんと議論して決定した内容ですが何か。
もしかして、自治スレの決定を軽視しているのですか？

>もともとサロンはメンヘラーの隔離板（集積場）として作られたのに

ソースもないのにこんなこと言ってるのって何かに取りつかれてるの？

●買って当時の流れでも見てこいｗ

メンヘラー諸君としては隔離板が作られた事を否定したいのは理解できなくも無いが
いくら希望的観測を言ったところで真実は変らんぞ。

注意


http://c.2ch.net/test/-/mental/1253427956/22-

>>400
「当時の流れ」だってｗ
http://mimizun.com/log/2ch/sakud/qb5.2ch.net/sakud/kako/1032/10325/1032509450.html

メンヘラーって本当に迷惑ですね。

だからサロンにどんどん誘導するんだろ

>>398
決定してねーよｗ
ちゃんと過去ログ読めって。
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）

>>400
これまた偏執的色眼鏡でログを読んでるな。
具体的にそれを決定付けるレスでも挙げてみな。
誰もそう思わないからｗ

>>405
決まってんじゃん。
おまえwiki管理者か？
自分に都合良いようにデマはくのやめとけって。
いつもいつもこのパターン、きもいってｗ

メンサロのルールに合うスレはメンサロ送り
メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。

メンヘル板はメンヘル板のルールで運営されればよい。

>>407
そういう事です。

この基本理念すらわかってない輩が多すぎるのが
メンヘル板の一番の問題。

>>407
意図は、同意です。
ただ、
> メンヘルにもメンサロにも不適切なスレは行き先きめないで追放削除。
これは、如何なものかと。

メンタルヘルス板にもメンヘルサロン板にも不適切なスレは、
適切なスレを案内するか、削除依頼。（削除依頼のときに〜板が適切と付記すれば良いでしょう。）

必須では無いが適切なスレが無い場合は２ちゃんねるにふさわしくない旨を説明して、
削除依頼。

何れにしても

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

>>406
それだけ言い張るんだったら根拠になる部分を示せよ。
誰が読んでも「決まった」とは思えない流れだよ。
一人の暴走がスレへの発案から強引押し、テンプレジャック、削除スレへの書き込み。
ここまでやってるが賛同は得られていない。

もう一度聞く
決定してたらなんでwikiが変わってないの？
（wikiを管理してる奴が荒らしだからとか言い出しそうだなｗ）

実際にはwikiは違う案で書き換えられた。
それは期間を決めて論拠ある反論が付かなかったら、という条件をクリアして「決まった」。
お前が書いている事はどういう条件をクリアして「決まった」んだ？

>>407
自分中心な考え方だな。
板は参加者がいてこそ成り立つ。
つまり主権は住人にあるんだよ。そこを忘れずに。
そんで、サーバーが分散された現在では削除依頼に伴う移動は不可能と考えた方が良い。
削除依頼を前提とした話し合いではなく、現状の懸案状況の段階で話し合うべき。

そんでこのやり方をやっていくに当たって「削除依頼前にここに掲示する」というやりかたは有効だと思うんだがね。
実際に削除依頼を出す前に議論ができる→削除人にみっともないところをを見られない。
対象スレの住人も削除依頼を出されてしまう前に議論できる。
眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。
ただし何等かの基準が無いとこういう動きは取り難いし拡大解釈で暴走する奴も出てくるだろう。
そういうときに「依頼前に掲示。基準はあくまでもGL」という案は使い勝手良さそうだ。

>>411
> 眠れないみたいにスレタイ、テンプレの変更を拒否して甘んじて削除を受け入れますというスレも
> あるんだからさ、その段階では削除依頼できると思うんだよね。

この発言で、>>388の真意を確かめようと思いまして、眠れない雑談に確認を入れましたが、
現在のところ、自治厨荒らし扱いです。

早合点はいけませんが、現在のところ、>>388は嘘だと思われます。

>>371
> 住民の間でゆっくりとスレタイ　テンプレについての意見交換が行われています。

そんな気配はまったく在りませんでした。

>>412
だからどうした？
荒らしその物だからだろう。
お前は余計な事をせずに黙っていればいいんだ。

>>413
荒らしとなる理由を教えてもらえませんか？
私は、

> 住民の間でゆっくりとスレタイ　テンプレについての意見交換が行われています。

の状態が見受けられなかったので、質問しただけです。
ゆっくり意見交換が行われてるのなら、眠れない雑談スレで発言する事はありませんでした。

>>412
まあそうかっかしなさんなよ。
IPからみて、アンタ既に削除依頼出してるじゃないか。
放っておきゃいい。
後は削除人がどう判断するか。
今は次の案件の議論中。
参加しないでそんなとこ監視してたいなら議論から抜けてください。
自治の者が粘着荒らしに来たとでもと文句つけられたら迷惑です。

>>415
実際にもう粘着しに来ているが

>>415
ん？
眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
現行スレは削除依頼出されてないよ。

私は出す気ないし。

>>416
あの程度で粘着とは…。

>>371,388の真偽を確かめに行っただけなのに。
発言に話し合いしてる兆候があれば、放って置きますよ。


そろそろ、寝るか。
明日にさしつかえる。

>>417
>眠れない雑談スレの前スレの削除依頼出したのは私じゃないし、
>現行スレは削除依頼出されてないよ

削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。
それにIPは色々と判断材料になるからね・・・

嫌なことわざわざ言われに出向くなよ。
自治にとってはた迷惑だ。

>>419
> >>417
> 削除依頼スレに行く必要があったから、そこまで詳細に知っているんですね。

ん？

削除依頼スレは定期的に見てるよ。
特段今回の事で見に行ったわけではない。

>>420
わかったわかったw

オマエの為に又議論が反れたぞ。

自治厨じゃなく自治を陥れようとしている自治荒らしだな。
頼むからもう自治には顔出さないでくれ。

ほらみろ、みんな呆れて議論から抜けてっちまったじゃないか・・・
それか又みんなであぼーんしたのか。
オイラもアホらしいで寝ます。

>>411
ぎゃぁぎゃぁうるせぇなぁ
３行とは言わんが４〜５行でまとめてから書き込めや。
失礼だぞ。

>>422
おまえ含めてアホらしい奴ばっかだからみんな抜けちまったんだよ
おかげでメンヘル板にかつていた詳しい人とか今じゃぜんぜんいねえ。

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

↑

これはきっちり守るがよろし

>411
↑に決まったって記憶はないけど、>>13の「〜ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね、って感じでまとまってたはずだよ。

>>426
不確かな記憶で公の意見を書くのはあまりにも愚かですよ。
「まとまった」というのが「ある手順を踏んで結論が出た」という普通の理解
ならば、あの時にまとまったのは「でも可」に変えるだけですよ。

発案者（たぶんwikiの中の人）が期間と方法を提示してクリアした。

同じ事聞くけどさ
＞>>13の「〜ならメンタルヘルス板でも可」って羅列は無くしていいよね
って感じでまとまったんならなんでwikiは変わってないの？

てことになるだろ？
自分の都合の良いように曲解してそれを言いふらすのは異常に思われる。

変わってないのは「俺の決めた手順で話し合いしてないから変えない（意訳）」といった事書いていたから、そういう理由じゃないの？
当人じゃないからどんな理由かなんて想像するしかないけど。

どうであれwiki管理者は退陣願いたいね

進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？

あの時は論拠ある反論が付けば提案は廃案にすると明言してるよ。
期間も充分に取っていた。
それで反論が付かなかったから決定されてwikiに反映された。
どこに文句を付ける余地がある？

まあこういう自己中心的な難癖を付ける人は一般常識さえも通用しない
人なのでスルーして気にしなければ良いんだろうけど、議論と言う場では
こんな人の発言も一つの意見として尊重しなければならないわけで
どうしたら良いもんなんでしょうかね？

＞進行役が方法を決めて議論を進める以外にどんな決定方法があるの？
まだいるのかおまえ。

消えてくれ

（つかメンヘル板以外の自治スレに参加した事無いだろおまえ。
　ま、居場所がメンヘル板だけだろうからそれも仕方無いけど。

　ついでに、実社会で議論とかしたこと無いだろおまえ。
　ま、引き篭もりニートだろうからそれも仕方無いけど。）

そろそろ議論が低俗になって来ましたのででしゃばり容赦ください。
削除依頼システムについてです。

時間が経ちましたのでまずは両案を含めて削除依頼システムの議論を続けるかどうかの意見を頂戴したいと思います。

両案の議論の発端は
あまりにも独断に基づく削除依頼が頻発し削除人さんの困惑を生んだこと。
削除人さんが自治スレでの議論を望んだこと。
だと理解しています。

特に期間は切りませんが最低でも１０日間は様子を見ます。
できるならば論拠ある意見をお願いします。
「こうこうこういう事実があるからこう思う」という感じでお願いします。

＞そろそろ議論が低俗になって来ましたので
おいおい流れが●●だから仕方無く出てきました、
って言いたいのか？

お前は死んでいいぞホントに。

死ねや

>>432
第二案で。

第一案はシステム上守られる可能性が低いし、第一ルール自体理解できない。
厳密に守ると、ローカルルールによる削除申請が出来ない。

今削除依頼されている、単発質問スレは削除ガイドラインに何か当てはまったっけ？

>>432＝癌

過去も何度もこいつのせいで自治がダメになってます。

∴いーのはスルーで＞ALL

言うに事欠いて「低俗」て。
そんなにムカつく流れだったのか？

>>432
第二案で。

第一案なんかめんどくさいし、LRで禁止をうたってる物さえ（ｒｙ

>>434
>>437
ちゃんとID変えないと自作自演はできませんよ？
繋ぎなおしたけどたまたま同じIPアドレスだったのですね、
わかります。

wiki管理者かな？いーのかな？
複数のプロバイダーと契約して、大変ですね、本当に。

ご愁傷様ー

>>438
あれ？
忙しかったから、前の発言私の発言だったのかな？
疲れてるから、他の人は発言だと思ってた。（素

でも、IDも重なることもあるからなぁ。
なんだか不思議な感じ。

私の発言だったら本当にスマン。

少し休むか。

・・・これは>430と>432のID被りに対する言い訳だと見た。

いーのアホだなｗ
痛々し杉

>>430=>>432=>>434=>>437
かよｗｗｗ

>>440
あ、それは無いよ。

私はいーの氏じゃないし、別に>>430=>>432であっても発言に矛盾はない。
ただ、この二つの投稿に関してだけだけどな。

>>434=>>437に関しては、>>439のとおり自分でも分からん。
>>434の時間帯は寝てた時間だし、トイレで起きてそのついでに投稿してすぐ寝たので、
記憶に残ってないだけかもしれんし。

ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/64,25
の削除依頼

レス数が一桁代のスレも多いので、せめてレス数が20を超えてから、削除依頼して欲しい。
延びないスレは、レスがつかなくて、即死したり、圧縮でdat落ちするからね。

削除依頼したスレ自体を問題にしているのでは無い。

削除依頼数増加
→　削除人は処理しない権利もあるので大量に削除依頼が出されてるところは、スルーする傾向がある。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/58,59,60,61,62,63
で、まとめた人乙。

一部dat落ちしたのもあるけど…。
これだけ削除依頼が溜まると、内容を見て難しいとスルーする前に、
面倒くさいと、スルーしがちになるよね。


私の理解に間違いがあったら指摘を求めます。

>>388は嘘臭い。
スレタイもテンプレも議論している様子が無いまま、次スレを立てている。
眠れない雑談　その315
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254353835/

本日のNGID:TGdqZLXw

>>443
＞ともかく、>>434=>>437であろうとも、「論拠」で判断すればまったく問題ない話。
がっははー、
自演がばれた言い訳がこれかよｗｗｗｗｗｗｗ

がはは、
死ね

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（126）に更新されました。

そう言えばこのスレの前スレ（part50）のHTML化をすっかり忘れていました。
次の週末あたりにやります。（覚えていたら）

>>447
ﾜﾗ

>>398
wikiの中の人です。

> >>397
> >>396はこの自治スレのたったの３スレほど前にきちんと議論して決定した内容ですが何か。
> もしかして、自治スレの決定を軽視しているのですか？

３スレほど前を読み返しましたが、ちゃんと議論して決定した内容だと分かる部分がありませんでした。
以下の箇所をご提示ください。

１．議論された範囲。
２．これで言いかと告知され、反対意見が出なかった範囲。

下記のようなスレは、患者さんの治療意欲を極度に低下させます。
この板に合っていないスレッドだと思います。

■■■ メンヘルは甘え・怠け　08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253678432/

鬱は甘え
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254384405/

>>450
きみ、会社に勤めたりとか、社会的な生活おくった事無いでしょｗ





























ついでに友達ひとりもいないだろ(笑)

「part48をテンプレの議論区切りとする」旨はpart47から出てる罠ｗ

>>452
示せないから、煽りしか言えなのか。

>>454
　>>453


だいたい
>>450のパターンも秋田

>>455
part48をテンプレの議論区切りとして、結論が出たのはpart48の何処ですか？
私が見た限りでは、結論が出なかった、すなわち、現状維持（>>13）です。

俺のログにはpart48の916までしか残って無いけど案も10個近く出て議論が行われて十分に決定したと思うぞ。
ま、wiki管理者にして犯罪者の◆TAiJ4TWZIA が勝手に話すり替えて逃げ回ってますけどねー。

>>457
まだ、〜が良いと思いますって意見を出し合ってる段階ですよね？
それは、議論の途中という事です。

wikiって本当に必要なの？
板が複雑になってるだけじゃね？
いや、やるのはいいのよ個人の趣味の範囲で
それをねいちいち「これ変更しました」「wikiの中の人です。」
なんて言われても一体何人興味持ってるのかな〜なんて思うんだ。
自治スレだけで十分って言うか、自治スレで自治ができないってのも
「だからメンヘラーは」て言われちゃう原因の一つなんじゃないのかな？

後ね、いろいろ変更したでしょ、スレッドたくさん使用してさ
その結果どうなったの？板はよくなったの？
それとも何、本当に議論がしたいだけ？変更したら満足？
結果、結論、わかりやすくいうと反省会がないんだよね
ここの自治議論って。

>>459-460
じゃ、お前がちゃんと自治スレの音頭とって話進めてやれよ
文句だけなら誰でも言える
実行出来ないならウダウダ言うな

音頭とか必要ないじゃん。
結果は議論につきものでしょ。
会社なんかでもその後どうなったか話し合うじゃん。
それが欠けてるなって言っただけじゃん。
なんで議論に参加してないのに結果だけこっちがやらなきゃならないの？
だから議論ごっこって言われちゃうんだよ

>>462
お前に社会性と社会経験が無いのは判った。
タイムリミットなんで以上。

>>458
そうか？
票までとったのにか？
それに次スレでwiki関係者の◆TAiJ4TWZIA が
それまでの流れを全て無効化するかの様な強引な進め方したり、
どうかと思うわ。
1日中板に貼り付いていられるだけの時間がある人の思い通りになってしまう自治スレって・・・

>>464
勝手に意見を言ってた段階なだけじゃん。
票の集計とその集計で良いとなった、過去ログの場所教えて頂戴。

プロ市民て知らんのかｗ

>>451
仰っている事には同意するのですが、隔離スレとしての機能があるという意味で、
私は放っております。

２ちゃんねるではそういうのはスルー出来ないと有効的な利用は出来ないかと思います。

結局論で勝負だ何だって言ってながら主観合戦なんだよな
それで時間がある奴が勝つ仕組み。
wikiの内容なんか明らかに強度のメンヘラーの戯言だわな

無職じゃない！（無職じゃない！）
無職じゃない！（無職じゃない！）
ニートのことさ

みんなが働いてる昼　　窓から幼女見ていると

とてもエロい　ものを　見たんだ

とっしーは誰も笑いながら　エロゲのしすぎというけど

僕は絶対に　絶対に　嘘なんか言ってない

>463みたいのっていいよね、
結局、時間ないけどむかついたから真っ赤な顔して書き込んじゃったんだよな、
だって論点から思いっきりずれてるもんね。
都合悪くなるとそうやって逃げれる社会性ってかっこいいよあこがれちゃうよ。

今は時間無いけど後で返事すから待っててね位書けなかったのかな。
幼稚な人にからまれた感じだよ

ID変わってるけど一応
459、460、462も自分だから。

>>471
必要を感じて、なおかつ時間などに余裕のある人が
過去の議論を地道にまとめたり振り返ったりすれば良い。
必要を感じていない人が（誰かに依頼されたからといって）わざわざやる義理は無いし
必要を感じていても時間などに余裕が無い人だけなら、やはり誰もやらない。

それで何も不思議は無いと思うよ。
２ちゃんねるでは
「言い出しっぺが実行しましょう。自分が出来ないことは、やたらに他人に頼まないこと。」みたいな
お約束もあったと思うけど、記憶違いか？

>>472
記憶違いだボケ。

決め付け妄想は強度のメンヘラーの症状ですぞ。
病院へどうぞ。

>>470
安心しろ。
あんたが書いてることを読むだけで充分すぎるくらい社会性の無さは伝わってくる。
しかもログをちゃんと読んでもあの考え方なんだったら日本語理解にも問題がある。
自分の部下にこういうのがいたら切るだろうな。

>>473
いや、既に精神科通院と向精神薬服用はしております。
２ちゃんねる以外で「妄想だ」と言われたことは無いですが、
精神科受診の際に医師に伝えるべきことなど有るようなら、ご指摘下さい。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　" 　,ヽ　　　-=　 し'
　"　""　　　　　　　　"""　　" 　,ヽ　　　　　　　　　　　　　／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　　　　　　　／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: |

名無しで対立意見を叩いては、コテ付けて自分は叩きなんかしてません、みたいなレスを、昔っからいーのは繰り返すねえ。

いわゆる「いーの派」とも言える、いーの全面肯定なのは、常に２つのIDの名無し。

>>478
それみんなわかってるよ。
ついでに以前自作自演がもろにばれた◆TAiJ4TWZIA =wikiジャック犯についてもしかり。

>>477
自演防止に
IPアドレス表示でもいいんじゃね。
携帯、PCの区別とかさ。

>>480
いや、この板の設定を変えるより
このスレだけfushianashanで書き込みすればいい
それ以外はスルーって事で

fushianashan賛成！

>>481-482
ではfushianashanで書き込みどうぞ

>>481
>>482
イーノと同じ事言ってる。

>>480-484
なんだか自治スレなのに短絡思考の人が多いね
>>480 自演防止の一案が出て
>>481 それに対する対案が出て
>>482 賛同意見が出たのに
>>483 論も理も無く煽り文
>>484 尻馬に乗ってコテ叩き

ここ本当に自治スレ？

>>485
ここは自治議論ごっこスレですが何か？

IPアドレス表示
携帯、PCの区別
fushianashan

阻止に荒れだしてきたね

スレ削除まとめておきました。

もう自治スレ的にも削除依頼自粛はやめて個人個人で出しまくれ。
って感じで良いんですか？

もうＯＦＦスレ以外の雑談ってついてるスレ、全部削除依頼でいいんじゃない？
自治、総合案内所・相談所、ＯＦＦスレ。
専門板に許される２〜３の雑談スレ埋まってるじゃん。

参加者をメンヘラーに限定しているスレもな

>>489
>>490-497みたいな奴等が居るってことは何も変わってないということ。
ここまで議論したのに何も変わらなかったってこと。
議論だけでは駄目だということが証明された。
削除依頼に対するケジメも付いてない。
何等かの明文化が必要だろうな。
そういう意味ではいーのには議論を続けて欲しい。
強迫っていう病の事は理解してるつもりだけどちょっとね。

>>488
おいおい、10日間に2度のまとめかよorz
勘弁してくれよ。
また世にメンヘル削除依頼の異常性を・・・・・・

まずは暴走、粘着、自演のinfoweb野郎の排除だな。
じゃないとまともな自治議論が出来そうも無い。

>>492
運営が明文化するならともかく、自治が明文化しても何も拘束力無いわけで。
ソフトバンクだって明らかに黒ってのも依頼してるし、グレーは削除人に判断してもらうしかない。
そこでローカルルール改正だと思うんだけど。私は。

>>493
長期未処理スレで言われている、マメにまとめろっていうのどの位の頻度の事を言ってるんでしょうね。

>>496
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1244297949/
を見ると良い。
３ヶ月くらいだね。
今回は期間だけじゃなくて催促するようにまとめを連発したのが大問題。
まったくもって削除を停滞させるのが目的のような今年に入ってからのこの板の削除依頼。
頭を使って考えて欲しい。

>>495
どうして一つの考えに縛られるかな？
拘束力に神の導きでも感じてるのか？
運営が明文化したって拘束力なんて無いのは現状を見れば明らかでしょ。

Softbankが黒だけってｗ
本人じゃなかったら状況判断がまるでできてないよ。
運営の行動を崇めてるみたいだから教えるけど、運営が「黒」とするのはGL違反だけだよ。

ローカルルール改正したいんならちゃんと提案すれば良いじゃない。
提案する自由は誰にでも保障されてるよ。
でもローカルルール議論は焦点が定まらないから不毛だと多くの人が思ってるだろうな。
だからこそテンプレや削除依頼システムとかフォーカスを絞り込んでるんでしょ。
それでも話が噛み合わないんだからさ。
俺なら削除依頼システムの議論を続ける。
そこには拘束力よりも啓蒙力を重視する姿勢を感じるから。
今はそっちの方が重要でしょう。

ちょっと、現在の流れからやや外れるかも知れないが
現状を踏まえた上で、一つ提案がある

・今現在、運営に提出されているメンタルヘルス板スレッド削除依頼を、
　一度全て取り下げ、キャンセル、オールクリア、ゼロに戻して貰ったらどうだろう？

現在、削除依頼自粛が有名無実化しており、長期未処理及び板利用者個人判断による依頼と、自治荒らしによる独断暴走乱発された物を含め、削除依頼が溜りに溜って、最早運営サイドから呆れられている状態だと思う

これらを一度綺麗サッパリと初期化して、新規蒔き直しの姿勢を見せるのは有効ではないだろうか？

それらを板利用者に充分告知し、その上でメンタルヘルス板（自治スレッド）としての、問題提起から削除依頼までの手順作りはこのまま進めて、
自治スレッドの基本、「話し合って決める」姿勢を明確に示せば、運営サイドのメンタルヘルス板に対する視線も、少しは変わるのではないか、と思う

勿論、板利用者個人の判断によるスレッド削除依頼は、その自由を認められているのだから出され続けるであろうが、それも加味して手順作りの議論を進めていけばいいと思う

で、ここからは個人的意見
削除依頼システムだけど、自治スレッドとしては当該スレッドが「削除対象か否かを明確に示す」だけでいいと思う
実際の削除依頼は、その見解を裏付けに関係個人が出す、と言う形が現実的だと思う
自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないのだから
以上、自治スレッド参加者各位へ、一提案まで

ちょっと訂正

>>498
>自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないのだから

自治スレッド（の参加者）は、特権階級では無いのだから、個人判断の依頼を（自治を通していないので）無効だ、と断ずる事は出来ないし、
自治スレッド参加者が自治の名を以って削除依頼を出すと言うのも選民意識に染まった勘違い滑稽劇以外の何物でも無いと思う

（削除整理板レベルで）依頼を受けてのスレ削除実施には、もう期待しないべきじゃないか？
専門性の高い良スレは保守して、板違いスレはまず放置。
でも板違いスレを伸ばす馬鹿もいるので、馬鹿のせいで伸びた板違いスレは
各自個人判断で埋め立てる。

あるいは、啓蒙としての「適切な削除依頼の、出し方とまとめ方」を
自治スレテンプレに付け加えるのも良いかもしれないけど、
まずは「スレ削除実施は、当分されない（催促したぶん遠くなる）」を、
メンヘラーか否かを問わず板利用者の一般常識にしないと駄目な気がする。

埋め立ては荒らし扱いですよ。たとえ板違いスレでも。
最悪規制されます。

>>501
何度も誘導レスを付けるのも（荒らしの一つである）埋め立てになるとすると、
馬鹿が伸ばす板違いスレには、打つ手が無いということで良いね？
「スレ削除依頼を出せば良い」は、これだけ長期間に渡り
削除人から放置されている依頼の現状からして、無意味な提案としか考えられない。

>>502
どの提案が、どういう理由で無意味なのか、まるで判らない文章ですね。

>>500,>>502
二つ合せて読むと、
自治スレは削除に関する議論を放棄しろ、自分の『埋め立て案』が最高!!
と読み取れますが。

>>502
>これだけ長期間に渡り
>削除人から放置されている依頼の現状
これを打開する為に、今まで議論していたんじゃないのか？

>497
コテつけなよいーの。

>498
>499で書いているのと同じ理由で、取り下げる事もできない。

まだやってるのか暇人ども

>>504
>>499の、削除依頼取り下げについてだけど
もし仮に、自治スレで話し合いの末
同意が取れたと仮定して（あくまで仮定ね）
まず、板全体に一定期間告知し
その後、取り下げ理由と共に
自治の同意と板への告知と言う手順、手続が済んでいる事を明記の上
削除議論板（他に適当な板が思い付かない・要検討）に
取り下げの伺いを申し立てる、と言う流れならどうだろう？

ここで大事なのは『取り下げ依頼』じゃなく
あくまで『取り下げ伺い』って事

これはメンタルヘルス板自治スレッドの
板運営に対する姿勢のアピールになると思うし
運営ポリシーで取り下げは受け付けない、と言われれば
そのままお流れで良しって事で

削除依頼取り下げ伺いって聞いたこと無いですね。
話し合いがまとまらないのか、どこかで却下される事が運営に明言されているのかなど、理由はわかりませんが。

>>507
貴方は極論を出している方なので、意見は要りません

>>490 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/10/07(水) 06:51:27 ID: nGbfgc26
>もうＯＦＦスレ以外の雑談ってついてるスレ、全部削除依頼でいいんじゃない？
>自治、総合案内所・相談所、ＯＦＦスレ。
>専門板に許される２〜３の雑談スレ埋まってるじゃん。

削除依頼取り下げには賛成
自治スレで板違いではないと結論でているスレまで削除整理に出ているのは問題。

>>508
では私は引きますが、そういう態度をとる人が居るから荒らしに変化したりして、
いつまでたっても話がまとまらないのではないでしょうか？

>>510
極論出しといて、不用宣告されると逆上？
アンタが荒らしになりそうだな。

つか
自治スレいらなくね？

　　　自治スレは、　　　　 彡彡川 |ﾅ )）ヽﾐミミミミﾐヽ
　　　　キモ女が　　　　　 (((' --ｰ ili ｰ--　 ミ川川 |
　　　絡んできます・・・　　.l　 ｰ・-　-･-　　 川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　　　　　　　 川川川
　　みなさん　 　 　 　 　 　（　　. (o_oλ　　　川川 | |　　
　　　通り過ぎるまで 　 　 |ヽ∵ _⊥_ 　∵　川川_川
スルーしちゃいましょう！川,-､´二　｀_,,　ﾉ川川｀ヽ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ /:/､ ￣￣／/:.:/　　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　{　/: L＿＿_,ノ: :∫　 　　　　 l
　　　　　　　　　　　 　　 }./: : : : : : . .: : :.: :,'　　　　　　 l
　＿＿＿＿＿　　　　　//. . . . . . . . : : :: :,'　　　　　　/|
. ∨////////∧ 　 　 /.|:: :: : ::: ::.::: ::: :ノ　　　　　　/.::|
　 ∨////////∧　　/　.! :: ::: :: 　:::: ,'"　 　　　　/:: .::::|
　　∨////////∧　/　 ,,----―‐‐'" 　　　　,.ィ´.:: ::: :|
　 　 ∨////////∧r「「ﾆ7ﾉjjヽ　　　　,.　　''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjﾉ─-､　厶― '':::::_::_::_:::_:::＿::::_::_〉
r┴───────────xヽ:::::_::_::::＿::_:::_:::＿__)　　
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |'"´ 　 　 　 　 　　　}
|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |／　　　 　 　 　　　/
|　　造園屋注意報　 　　　　　　 　 |　　　　　　　 　　ノ`; ．

>>512
真面目に答えてみるテスト

そこはメンタルヘルス板を
『専門板』と取るか
『隔離板』と取るかによって、意見が分かれる所だね
前者なら『いる』
後者なら『いらない』
注）これは個人的意見です

表向きは専門板。
実質は隔離板。

>506>509
削除人は、自治スレで削除に対して何を言おうが、それに従う義理はない。
削除依頼が無くても、削除対象を削除しても問題無いのと同様に、自分の判断で削除対象とみなしたスレを削除できる。

それに対して自治スレでなんやかや言うのは、意図はどうあれ現実には、削除したら削除議論に呼び出すぞ、というプレッシャーにしかならない。
そんな姿勢を見せられてまで削除しようという気になるか、考えてみてもいい。

>>516
>削除人は、自治スレで削除に対して何を言おうが、それに従う義理はない。
>削除依頼が無くても、削除対象を削除しても問題無いのと同様に、自分の判断で削除対象とみなしたスレを削除できる。
そんな事は皆、百も承知です。
その上で、どうしようかと言う話し合いをする場です。

>それに対して自治スレでなんやかや言うのは、意図はどうあれ現実には、削除したら削除議論に呼び出すぞ、というプレッシャーにしかならない。
他人の意見を曲解して反復するのは、誤解を生じさせ、正しい判断の妨げになります。
以降、その様な行為は控える様にして下さい。

精神安定剤とアルコールは副作用で命を落とすからだめだって薬剤師に
言われたぞ

でも実際の所、自治スレで決められる事といったら、
ローカルルールの変更でグレーゾーンの削除を削除人がしやすくなる。
くらいの事じゃないですか？

削除依頼する人が全て自治スレをのぞいている訳でもないですし。

いや　　　でも

エロゲってパターン決まっててプレイしてもつまんないから

買って来たらプロテクトはずしてエロＣＧだけ抽出するだろ

>>519
論点がずれてるぞ。
スレ読み直して出直せ。

おい、自治ならメンヘラは甘えとか、排除してみろよ
できなきゃおめえらいらねえよ

眠くてどう論点ずれてるかわかりません。
明日見直してみます。

>>522
自治に削除の権限はありません。
板違いがたったら、こまめに削除依頼を出してください。

>>522
じゃあ、まずお前の様な煽り野郎が自主的に出て行け。
目障りだし、邪魔だ。

>>523
>眠くてどう論点ずれてるかわかりません。
そんな状態でしゃしゃり出てくるな。
常識をわきまえろ。

というか、なんでそんなに攻撃的なんですか？
抗鬱剤の副作用か何かですか？

>517
現実を書いたまでですが。
それを踏まえて、何をどうしたいのかを簡潔に。三行くらいまでが望ましい。

まあ、なんとなくだけど、あなたのやりたい事を削除人にさせるよりは、あなたが削除人になる方が早いと思いますよ。

>>528
このスレッドを読み返して下さい
それでも解らなければ、諦めて下さい

>>529
つまりまとめる事すら出来ないという事でしょうか？

自分でも忘れてた

>>530

>>517
>他人の意見を曲解して反復するのは、誤解を生じさせ、正しい判断の妨げになります。
>以降、その様な行為は控える様にして下さい。

>529
何を書いても自らの意に沿わなければ曲解する方に、これ以上何か書く労を認めません。

>>533
顔真っ赤だよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

自治スレがメンヘル板の隔離スレになっている件

一見隔離スレだけど、ここに書いている人は他荒らしたりはしないし。

>>432での質問の件です。

まず意見が少ないですね。
それと的外れな意見が目立ちました。
とりあえずはっきりと議論の継続に反対しているのは無し。
議論の継続に賛成しているのは>>492、>>497（同一人物）、>>198。
単純に数で捉えれば継続ですが、両者とも意見が殆どなかったという事実は関心が薄れている事を表していると思います。

そこで再び提案です。
>>498の意見に絡ませて議論をするのはどうでしょうか？
＞自治スレッドとしては当該スレッドが「削除対象か否かを明確に示す」だけでいいと思う
＞実際の削除依頼は、その見解を裏付けに関係個人が出す、と言う形が現実的だと思う
ということなので「掲示」を重要視し実際の削除依頼は自由に行うという意見だと思います。
これだと「掲示」がシステムに含まれている第一案を基にすることになりますがいかがでしょうか？

本題から少し外れますが「削除依頼の一旦リセット」については「意思の表示」をするという事に意義をおけば有意義だと思います。
既に書かれていますが運営からの対応を過度に期待しないで行うのなら良いと思います。
その辺も含めて「何かをやらなければ削除の回復は有り得ない」くらいの意気込みで行動する時だと思います。
したがってまず何をするのかから話し合っても良いかもしれません。
そこまで遡っても良いと思いますのでご意見お待ちしてます。

>>537
提案て、誰に提案してんだオマエｗ

マジ死ねオマエ

>>536
他スレを荒らしまくりだろ・・・

>537
とにかく削除依頼を自分の支配下に置きたい、と君が願っている事は十分分かったから、もう休みな。

>>540
動機はともかく>>537の内容についてはどう？

>>541＝本人



必死だな

>>542
脊髄反射は小学生まで

ID検索してみたかい？

ID検索とか言ってる奴は小学生以下だな

まず何をするか？

スレ削除実施を当分の間あきらめる。
並行して、板ローカルルールと自治スレテンプレと総合相談所テンプレに
「スレ削除依頼は原則禁止。お気に入りスレは自己責任で保守せよ」を入れ、様子を見る。

>>545
>「スレ削除依頼は原則禁止。お気に入りスレは自己責任で保守せよ」を入れ、様子を見る。
ちょっと強気すぎじゃないかな
自治スレ見てない奴は多分 ﾅｾﾞ(・◇・;) ？？？だと思うぞ
2chのルール「誰でも削除依頼を出せる」事を制限する訳だから
反発も出ると思う
もし仮にその案を採るとしたら
「スレッド削除依頼は、自治スレッドに於ける議論案件の為、現在任意自粛中。板利用者各位は、御協力お願い致します。詳細は自治スレッドまで」
位にしておいた方がいい、と思う

>>544
その小学生以下の事位はやってみたのかい？

＞まず何をするか？
って言葉が出る時点で、何もしなくていーんだよｗ

議論の口実探してどーすんだアホ

だから自治スレが隔離スレになっちまうんだよー

自治スレ住人＝メンヘル板の他のスレの住人では無い件ｗｗｗ


あと、ここ、自治スレ？自治ごっこスレだよな？

正しい自治スレ建てるかもしれないけど、重複スレじゃないんで、誤解の無いよーに！

がはは、最後まで読むと更に馬鹿だなおまえｗ

＞スレ削除依頼は原則禁止。
誰に禁止できるんだ？そんな権限誰にあるんだ？
削除依頼は自由だ

＞お気に入りスレは自己責任で保守せよ
保守って厳密に言えば荒らし行為だってわかってんのか？


アホかと思うわ、こいつｗｗｗｗｗ

いつも思ってんだけど、あんたたちは俺らと同じ障害者なんだろ？
自治なんかやってる場合か？ まあ、陰ながらみんなのスレを見守ってくれてるんだろうけどさ。

>>547
>正しい自治スレ建てるかもしれないけど、重複スレじゃないんで、誤解の無いよーに！
誤解も何も、自治スレが2つ並立する事によって
運営ボランティアがメンヘル板に向けている白い目が、よりいっそう白くなる訳ですね

言わば『隔離板の証明』的行為ですね

>>548
>アホかと思うわ、こいつｗｗｗｗｗ
この言葉を貴方に捧げます

ここは「自治を考えるスレ」だろ？議論ゴッコ続けて下され。
正しい「メンヘル板自治スレ」を作って何が問題なんだ？

>>551
運営ボランティアがどう思うかが問題
その程度も解らないの？

>>552
ｲﾐﾌw

必死杉ww

>>553
3時間半費やして出した反撃がソレ？
　(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ

＞3時間半費やして
おいおい板に貼り付いているお前の感覚で物を言っちゃーダメでしょう。
つか君が板に貼り付いている事がばれちゃいましたよー

>>552
イミフｗ

>>555
オートリロードって、知ってる？
　(´･ω･`) ｶﾜｲｿｽ

+PCq2RxM＝オートリロードで自治スレに貼り付いているヲタクってことでおｋ？

あ、すまん、間違えた。
+PCq2RxM＝他の全員がオートリロードしていると思っているキモス
ってことでおｋ？

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして

3時間半費やして 　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ（爆

確かにきもいな <ID:+PCq2RxM

>>538-560
草生やしてる奴、もう少しマシな事にその小さい脳使えよ
vipperの方がまだ気が利いてるぞ、その流れじゃ

きみたちなんでけんかしてるの？

沸点低いな

vipperによる小規模メンヘル板凸によって立てられたスレ

人生に希望が持てない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255103381/
椿鬼奴ですが何か質問ある？キチガイども
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255104335/
うわああああああああああああああああああああああ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255104488/

参照
ニュー速VIP
メンタルヘルス板おもすれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255096664/
注）上記dat落ち

こうなっても削除依頼もままならんと言う現状

上に加えて、これもvipperの立てたスレらしい

10 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします Mail: 投稿日: 2009/10/09(金) 23:04:54.91 ID: nMt9fh980
何日か前に立てたスレが糞伸びてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鬱は甘え
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254384405/

ま、これはもうじき落ちるだろうけど

相変わらず空気の読めていない粘着 infoweb が
懲りもせず削除依頼出してるし…

>>566
とりあえず現行の「眠れない雑談」に対して、
スレ削除依頼が出されることそのものは妥当だと思うよ。

空気が読めていないというけど、infowebは、どこのどういう空気を読めていないわけ？
「削除依頼がたまればたまるほど、削除人は削除判断（依頼却下もある）を負担に感じて、手を付けなくなる。
だから当分の間、削除整理板レベルのスレ削除依頼は出さないでおこう。
削除人の対応が出たら、また方針を考えよう。」という
メンタルヘルス板自治スレ書き込みの一部に見られる空気？

別に自治スレを普段から読んでおく義理は無いから、
ローカルルールの改定をした方が、infowebをはじめ削除依頼提出者各位に
何らかの「空気」が伝わる可能性は高いんじゃないだろうか。

>>567
infowebはまとめもしているみたいだし、
DAT落ちを処理しているわけだから結果的には削除依頼の数は減ってそうだけどね。

ちとまとめが早すぎると思ったけど、１〜２週間ならまとめ荒らしにはならないみたいだし。

>>567-568
本人乙

とりあえず。568。
567さんが日にちが変わる前に書いてくれれば本人じゃない事が証明されますが、
どうでしょうね。

>>567-568
本人乙

>>567-568
本人乙。

お呼びですか？

フェラチオしてよ☆

>>567
> ローカルルールの改定をした方が、infowebをはじめ削除依頼提出者各位に
> 何らかの「空気」が伝わる可能性は高いんじゃないだろうか。

単純な問題として、
ローカルルールの容量の問題があるわな。
現行LRで1,979bytes
2,048-1,979=69bytes

全角で、34.5文字ってところだなぇ。
タグ抜きで文字だけ追加したとして。

１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４5
↑これだけの表現の追加だから、文章の推敲や現行部分の推敲も考えないとね。
後、運営にて


あくまで一例として

現行の

「板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」

を

「板への要望や削除依頼関連、話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」

の様にする事も考えられるねぇ。

>>566
> ftth.ppp.infoweb.ne.jp
眠れない雑談スレの削除依頼を出すのなら、
この自治スレの>>132-のURLを参考までに付けたらどうだろうか？

後、理由がLRだけでも良かったはず。

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
・ ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。

>>575
本人乙

>>575
本人乙

【業務連絡】
wikiの中の人です。

先月頭なんですけど、今のWikiで無い方に参加メールを頂きました。
現状XREAの方で運用していますが、メールが使えず、@wikiの方から
申し込まれたのでしょうか？
もし居られましたら、このレスにレス下さい。

>>579
私信やめろやボケ

個人サイトのくせに

↓こっちの方がここよりずっと自治スレっぽい

メンヘル板を男女で分割しましょう！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193571926/

>>581
このスレもそんな感じからはじまっただけ。

正式な自治スレでは無いと認識しても間違いでは無いよ。
mixiにβがついてたようなもん。

>>579
>>580

wiki連絡スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255219618/

自治スレがあれるので以後wikiはこっちのスレで。
>>581のスレのように専門的に分割しましょうね。

何でもアリになってきたな

スレ立て代行スレ【問答無用版】生活全般出張所3 〜 生活全般
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1253162932/

812 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2009/10/11(日) 07:55:34 ID: tm/K//OY
>よろしくお願いします
>
>【板名】メンタルヘルス板
>
>【板のURL】http://anchorage.2ch.net/utu/
>【タイトル】wiki連絡スレ
>【名前】
>【メール欄】
>【本文】↓
>wikiへの要望、中の人との連絡
>wikiに興味ある人だけが見るスレなので
>このスレッドへの批判はやめて下さい。
>又、板・他のスレ(自治スレ)に迷惑をかけない為のスレでもあります

ﾛﾘさんの代行まで使ってたのか

>>583
wikiは自治スレテンプレ保管所でもある。
自治スレテンプレ議論は、もしやるとなったら、自治スレで議論の上
結果をwiki連絡スレに貼れということ？

なんだか、またテンプレジャック云々でもめることになりそう、というか
「テンプレジャックの機会を設けたいのかもしれない」とすら思う。

テンプレ保管所？必要？
メモ帳に張りつけておけば
すむ話じゃん。

>>583
そんなんでスレ立てしていいんなら
板違いかどうかとか「削除までの手順作り」なんて話し合いも必要無くなるな

>>581
結局自治スレヲタク＝議論ごっこ厨＝wikiは
板の事なんてぜんぜん見てなくて
っつか隔離板であるメンヘル板の普通のスレにすら参加できないもんだから
自分が自治スレの中での居場所の確保が第一なもんで
>>581みたいな発言が出てくるんだな。

>>587
過去ログも全部メモ帳に張り付けておけってか？
wikiのことなんも知らないのに毛嫌いしてるってなんなの？
人の好意を毛嫌いするって事は自己愛性人格障害？
あんたみたいな奴が自治スレに参加してる事が全ての議論を破綻させてるんだろうな。
内容に関わらずなんにでも反対するタイプだろ？
スレ立ててる時点であんた終わってるよ。

>>589
同類がもう一人いたorz
むしろID切り替え自演であって欲しい。
まあ板の性格上いろんな人がいるのは理解してるけどさ、
せめて社会性の無い奴はお引取り願いたい。

>>591
>社会性の無い奴
仕事もしないで年中貼り付いてるお前よりはあるよｗ

>>591
>590書き込んだ後>589見て
顔真っ赤にして連投したんだろうな…
だってお前いつも池の鯉に餌やる時みたいに
反応するんだもん

>>589と>>590は別人なんだな、これが。


>>593
<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。

ど、どこに>589と>590が同一と？

>>595
ヒント　つ【自意識過剰】

削除依頼にルールを作って締め付けようとしたら、タガが外れてグダグダになったでござるの巻。

粘着infowebみたいに、
自分の思い通りに話が進まなかったら、
俺様ルールで勝手な行動を取ったりする輩がいるからね。
グダグダになって当然。

削除人が来て、却下をだせば治まるかもね。
スルーや判断保留では続くと思う。

>>599
そのとおりだと思う、自分は大量削除依頼に（削除人の負担が増えるので）批判的だが、
一部の中には、これは完全なアウトだろという依頼もしてあるし、
softbankさんも今は自粛してるみたいだし、
infowebさんも批判もある中、まとめをされたのは素直に評価する。

そういう人達と（絶対的一致は無理なので）ある程度の削除依頼の基準で
共同歩調をとり、削除人さんが削除しやすい方向に行けば良いと思ってる。

前スレからの削除依頼が、スレが落ちなくて溜まってるのはネックだと思う。

私は馬鹿なので良い提案は出来ないけれど、長期的作業になる事を見越して
議論するのが良いと思う。

細かいこだわり過ぎて、あまり実のない議論で時間を消費するのはもったいない。

それって病気っていうんだよ

>>601
私が病気って事？

昨日はID変わってから言い返したのか…

あ〜でも却下されても別の文句を考えて削除依頼出すかもね。
infowebの問題点は特定のスレしか削除依頼しない事かな。
まとめるのはとても良いと思うけど明らかに板違いってスレいくらでもあるのにそっちはしない。

なんか削除依頼出しまくれ。
見たいな文になってしまった。
ｽﾏｿ

明らかに板違いだと思っているなら、自分で削除依頼を出せばいいだけじゃ・・・

>>606
削除依頼を主観で行うことに対する警鐘だろ。
削除依頼をするならそれなりの視点を持って行えと。
それができないのなら削除依頼から手を引けと。
元々個人情報以外の削除依頼は個人が希望する方向に向けるものではない。
それは削除人心得に書かれている事を読めば依頼する側の心得も自ずとわかるはず。
こういうことを前以て考慮できない人は削除依頼を自重するべき。

削除依頼をしてもしなくてもなじる気満々だねえ。

>>607
自治スレ見ない人も居るし、
削除依頼は自治スレで相談の上と決まったとしても伝わらない。

たとえローカルルールで、削除依頼は自治スレで相談の上しても、
専ブラ使ってたりするとローカルルールも目にしない。見るモードは有るけど使うとは限らない。


受動的な意見で申し訳ない。

>>609
自治スレを見てるか見てないかなんて関係ないよ。
ローカルルールを見てるかどうかなんてＧＬ判断には関係ない。
削除依頼をしようとすれば削除整理のテンプレを読んでるはず。
テンプレを読んでれば削除依頼の基準がわかるはず。
そもそも削除依頼の理由はＧＬを引用する事になっているのさえ守れない人がほとんど。
削除依頼の判断以前に決まりを守る気が無い人に削除依頼する資格は無い。
だって板の決まりを守ってないスレを決まりを守れない人がとやかく言えるか？

自治スレに役割があるとすれば削除対象の流れを作る事。
削除対象は年月を経れば変わるのが当然だと思うから。
しかも実際に削除依頼を止める事もできないし削除人に削除させる事もできない。
だったらその時々での「世論」を作る事が削除における自治スレの役割だと思う。
今までも削除依頼スレを見て議論になる事によって役割はある程度果たしていたと思う。
できれば削除依頼と自治スレでの「掲示」をリンクさせるという案が実現して欲しい。
余談だが「掲示」を板住民に知らせるのならＬＲ議論の時と同様に名無し変更すればよい。

削除依頼のときにＧＬの引用と一緒に「補足」を書くのも厳密には反則だよね。
もともと削除依頼はＧＬを基準にして出して、削除人が実行するんでしょ。
その時に削除人が諸々の状況を判断して、自分の判断をする。
その為に依頼する人が「自分の都合が良くなるように書いた補足」は、削除人の
判断力を信じられないごり押しである場合が殆ど。
ＬＲでさえ理由としては認められないんだよ、判ってる？
削除人が判断する時に補助的に参考にするものと明記されている。
結論としては削除人のバイブルはＧＬだけであるのでそれ以外の「補足」を書き足す事は、
削除人を特定の方向に導きたいと言う印象を削除人に与えてしまう。
それが積もり積もって現在の削除停滞になってるんだよね。

だったら初心に戻って最も基本的な削除基準である「ＧＬ違反」だけで主張できる
依頼だけをするのが確実に削除してもらえる可能性が高い削除依頼ということになる。
それは削除人の負担を減らす事にもなる。

そこで俺の削除システム案。
１・削除依頼をしたい人は自治スレに削除したいスレを「掲示する」。
　　この場合には厳格にＧＬに反している理由と共に「掲示する」。
２．色々と意見が出るだろうが双方の意見を常識的に判断する流れを作る。
　　突っ走ってる奴とか、自分の考えしか認めない奴は読んでれば判る。
　　そういう意見は特殊意見としてお引取り頂き意見を中立的に判断する。
　　もちろん自分の「掲示」にもっともだという意見が付いたら取り下げる。
３．そして掲示した人が様々な意見を読み、自分の判断で削除依頼を出す。
　　その場合に自治スレで議論があったことを示すためにリンクを貼る。
　　そうすれば削除人も運営の立場でこの削除依頼に対する多くの意見を参考にすることもできる。
で、この方法を取るのであれば板内の全スレに告知する事が必要になる。
それには名無し変更が有効だ「削除依頼は自治スレ通してね＠自治スレ」とか。
　　

>>611の案と旧第1案、第2案との違い。

１、第2案は「掲示」をやらないので依頼前に意見の交換ができない。
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖｓ．
　　新案は「掲示」をするので前以て意見を求められる。
２．第2案は最終的には個人の勝手な依頼になる。
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖｓ．
　　新案は個人の依頼ではあるが「掲示」により他人の意見を参考にできる。
３．第1案は「掲示」に異論が付いたらその場で削除依頼リストから外される。
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖｓ．
　　新案は「掲示」に付いた意見の大局を読み自分の意思で削除依頼するか止めるかを決められる。

あくまでもＧＬに違反する問題だけを扱う事はどの案も同じ。

長いから短くまとめて。

>611-612
もう板の名無しを「削除依頼前に自治スレへ」に変えてしまえよ。

そんな事よりこのメンヘラーを何とかしてくれよ

【ひとりのﾆｰﾄ】田邉香菜子part10【複数IPで自演】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1254936510/

>>615

スレ立てるまでもない質問・相談★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1247495776/

>>616
よく見ろボケ

レイプなど性的虐待が心の傷になってる人１４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245083853/

これとか、サロンだろ？
「○○な人」というスレタイはやっぱり全部サロンだろうよ。

お風呂に入りたくない24夜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252149635/

これとかも、いつまであるんだよ。

>>618
>>619
理由は？
サロン送りと限定してるって事は「健常者の参加を制限してる」ってことだよね？
テンプレとかに書いてある？
レイプの方は治った人の参加を制限していない。
お風呂の方はそもそも参加者を制限していない。
そろそろ理論的な思考を身につけてくれ。

レイプは精神疾患と結びつけるのは難しくないですか？
お風呂は精神疾患を持つと入りたくなくなりやすいとは聞きますが。

>>612

┌──────────────────────────────────┐
｜―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――｜
｜LIVE　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 　 　 　 　 　 【審議中】｜｜LIVE　 　 【審議中】｜
｜ 　 ∧,,∧ 　 　 　 　 　 ｜｜　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 ∧,,∧ ｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　 (･ω･｀) ∧,,∧ 　 ∧｜｜　( ´・ω)∧,,∧　 ∧,,∧ (･ω･｀ )｜｜ : : : : : : : : : : : : : : : :｜
｜　∧∧ 　 (´･ω･) ∧,, ｜｜　(∧,,∧ ´・ω・)(・ω・｀∧,,∧ 　)｜｜ ;_;_;_;_;_;_;_;_; ﾍ⌒ﾍ _;_;|
｜ ( ´･ω) ∧,,∧ 　 (　 ´｜｜　(　´･ω) つと)　l　Ｕ (・ω・｀)　 ｜｜　　ﾍ⌒ﾍ　(´･ω･)　｜
｜ Ｕ 　 ) (´・ω・｀)　(　　｜｜ ( 　 ´･) /￣￣￣￣￣ヽ(･｀　　) ｜｜　(´・ω・｀)ﾉﾉ川川　｜
｜ 　 　 　 (　　　 )　　 　 ｜｜(　　´･)　 旦　　　 　 旦 ヽ(・｀ 　 ｜｜　ﾉﾉ川川ﾚ　　　　　 ｜
｜　　 　 　 　 埼玉支部 ｜｜(　 つ/ 旦　　　　　　 旦 NY支部｜｜　　 　 　 火星支部 ｜
｜―――――――――┘└―――　 ∧,,∧　zZＺ ――――┘└――――――――｜
｜　 ∧∧　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧　　　　　 (´-ω-｀) 　 　 　 ∧,,∧　　 ∧,,∧　　∧,,∧　　　 ｜
｜　(ω･｀ )　(´・ω・)　(・ω・｀)　　＿＿_(＿＿_)＿＿ 　 (･ω･｀)　(´・ω・｀) ( ´･ω･) 　 　 |
｜　(　　Ｕ)　 (　つと)　 (　　　)　 E＝＝＝＝＝＝＝ﾖ　 (　　Ｕ)　 (　つと )　(　　　 )　　　｜
｜,∧/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | 　 　 議　長　　 ｜｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　 　 |
｜　 ∧∧　　∧∧　 ＿＿＿＿_| |　　 　 　 　 　 　 ｜|＿＿　∧,,∧　　∧,,∧　　∧,,∧　　|
｜ (　´･ω) (ω･｀ )　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　 　 ｜|　　　( ´・ω・)　(ω・｀　) ( ´・ω・)　|
｜　 |　U | 　 lと　 |　( ´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　―┘￣ (　 ´･)∧,,∧　(･｀　 )　 (　´・ω)｜
｜ ( 　 ´・)　(・｀ 　 )　｜ Ｕ｜ ( つと ∧,,∧ と)　　　　　　 |　Ｕ (　　　 )　|と　|　　 (　 　 ) ｜
└──────────────────────────────────┘

>>620
>>621
>>1見てから言えやボケ

メンヘラー＝精神異常者はメンヘル板から出てけやマジでｗ

>>623
テンプレを読んで、と言うのが>>1のことだとは発想できませんでしたか？
>>1を読んだ理解が>>620ですけど見解の相違点及びその根拠をプリーズ。

age

>>624
きみ頭、だいじょうぶ？

>>626
見解に相違があるのなら理論的に反論してくださいな。

このスレが一番いらねえな
糞の役にも立ってねえ
まともならメンヘラ叩きスレ潰せねえのか？いらねいらね
おめえらいらねえよ
板、守ってるのはおめえらじゃねえ
本人たちだ
いい加減気付けカス

>>628
削除人に貴方がなったらどうでしょう。
今の採用の仕方は知りませんが。

削除システム導入なんて妄想を語る人が、削除人になれば解決・・・はしないか。

>>629
>>630
削除人は自分の好みで削除できません。
それさえも理解できてないのは甚だ問題です。

>>631
削除人が来ないだけで、今依頼されている中に疑いの余地無くGL違反の物って結構ありますよ。

>631
・・・はしないか、と書いた訳だが。

それよりその書き方では、削除システム導入の人が、自分の好みで削除したいだけみたいじゃないか。

>>632
その通りだけど、それと>>631と何の関係があるんでしょう？
疑いの余地無くという基準は＝削除人の好みに関わらず、でしょ？

>>633
なんで削除人の心得が削除システムの動機にストレートに繋がってしまうの？
削除システムに関しては、自分の好みに左右されずGLという基準に沿って削除をする
削除人の負担を減らして削除を円滑にして欲しいために、削除依頼の段階からGLに
沿った依頼をするのが好ましいのではないか、という意図だと理解しているのだが。

>>634
今依頼されている中で、GLに違反していない物と思う物をあげてもらえませんか？

>>635
依頼した人がGL以外の理由を書き添えてるのがそうだろうな。
「＋ローカルルール」とあるのはアウトだろう。
ざっと見渡したが「独り善がり」という言葉が真っ先に浮かんだ。

>>636
全部チェックする元気も無いので一つだけですが、

スカイプするお
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253268840/

これは＋ローカルルールと書いてありますが、GL違反なのは間違いないかと思うのですがどうでしょうか？

「●●な人」は全て違反だボケ

>>637
スカイプ関係はGLでは規制されてませんよ。
ただし運営の方針として削議で姿勢が示されている。
この場合は削除妥当だと思うがGLを曲解するのはどうかと思う。

>>638
具体的にGLのどの部分を引用するかプリーズ。
板の姿勢として「○○な人」を削除対象として依頼する事には反対しないが、GLを曲解する事はどうかと思う。
また「板の姿勢」を根拠にするんだったら提示と議論が必要。
それを経ない独り善がりな削除依頼は何も良くしない。

>>639
スカイプは「２ちゃんねるは出会い系ではありません」に抵触するから削除対象だボケ

そんなのもわからん新参が偉そうに言うなっつの

>>640
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
を「出会い系」で検索かけてもヒットしないんだが。
具体的にコピペでもして示してくれないか？

>>642
ガイドラインに書いてある事だけが方針では無いんだよ。
ソースは２００１年頃のひろゆきの発言。
ガイドラインに書いてなくてもそういう方針なんだよー
実際その基準で削除されてるでしょ。

新参者はこれだから(ry

ちなみにメンヘル板は
健常者（を含む全ての人）がメンヘラーやメンヘルについて語る板だから
参加者を絞ったりするスレは禁止な。

わかりにくいかもしれんから追伸しておくが
ひろゆきの発言や方針によって
２ちゃんねるの方針や削除基準が決定して
その最小公倍数では無くて最大公約数をまとめたのがガイドラインだ。
ガイドラインが全てでは無いという事だ。
（つまりガイドラインは法律で、ひろゆきの発言は憲法だな。）

メンヘルサロン板が簡単に作られたのも、これらに起因するんだよ。
メンヘル板は専門的な情報交換を行う為に作られたが
勘違いメンヘラーが大増殖したもんだから
それを救う為にメンサロがいとも簡単にできたわけだ。

つまりメンサロは隔離板。
メンヘル板はメンヘラー（と名乗る奴）の立入は禁止ってこと。
（∵メンヘラーはメンサロから出てはいけないから。）

>>642
【カテゴリ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

　126 名前：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★[sage] 投稿日：05/02/26(土) 17:09:49 ID:???0 ID抽出
　過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、
　
　メル友やメッセに関して
　・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
　自殺関連の騒動が起きたときに
　・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置
　
　つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。
　
　今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったりしました。
　自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな？
　誘導して自治の範囲で何とかしてくれたらいーなーとか思ったり。
　
　サロンとメンヘルの区別が付いて無さそうなスレがいっぱいあるナーとか思ったり。
　
　で、焚き火チャットについてはスレ上でのチャット状態回避のためと言う説明を
　メンヘル板の人から受けたので、隔離スレと判断して
　そこでチャット状態始めない限りは見て見ぬふりしよーかなーとか思ったりして。。
　説明通りに機能しなくなったらアレですが、、、、
　
　あくまでも私の知ってる範囲から出てきた感想、、、ですけどね。。はい。
　そんな感じです。。

>>643
おいおいおいおいおいおいおい、恥ずかしいな〜〜〜

>>637でアンタははっきりと「GL違反なのは間違いない」と書いている。

>>639で俺はアンタが自慢げに書いた削議の発言を元に「削除判断は妥当だがGL違反と言うのは曲解だ」と書いてる。

それで、アンタは>>643以降に整合性のない発言で自滅してる。
しかもむきになって連投だよorz。

自治スレでなんか言うのならせめて整合性のある思考は身につけてくれよ。
そうじゃないとまともな会話も成立しなくなっちゃうよ。

>>648
> >>643
> おいおいおいおいおいおいおい、恥ずかしいな〜〜〜
>
> >>637でアンタははっきりと「GL違反なのは間違いない」と書いている。
>
> >>639で俺はアンタが自慢げに書いた削議の発言を元に「削除判断は妥当だがGL違反と言うのは曲解だ」と書いてる。
>
> それで、アンタは>>643以降に整合性のない発言で自滅してる。
> しかもむきになって連投だよorz。
>
> 自治スレでなんか言うのならせめて整合性のある思考は身につけてくれよ。
> そうじゃないとまともな会話も成立しなくなっちゃうよ。

おれ>>643だけど>>637じゃねーんだけどｗ

<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。

つか少しはID見て書けボケが

>648
だからコテつけなってば、いーの。

>>646
逆に健常者こそこの板で何がしたいの？
何してるの？

>>652
自分の身の回りにメンヘラーがいて、その対応に困っている人が
先人の知恵を借りようとしたり、どの医療機関にメンヘラーを連れていけば良いかなど
情報交換をしているんじゃないだろうか。

疾患・症状・薬についての情報のなかには、
メンヘラーでないと提供できない情報もありそうだから（「自分はパキシル飲んでこうなった」とか）
「メンタルヘルス板で、メンヘラーであると表明するのは禁止」は行き過ぎかと思うけど、
「メンヘラーだから優しく接してください」は禁止で良いと思うし、
まして（スレタイやテンプレなどで）参加者をメンヘラーに限定しているスレは
メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと追い出すのが適切だと思う。

もっとも、削除依頼は久しく放置されているし、
控えめな誘導には（メンヘラーから）「>>（誘導者）死ね」と罵声が書き込まれるなかで、
どうやったら追い出されるべきスレが実際に追い出されるかは、分からないまま。

ただ、メンタルヘルス板の趣旨として
「メンヘラーを追い出そうとまではしないけど、
メンヘラーだと表明したからといって特別扱いはしないし、
メンヘラー限定のスレは禁止する」を表明するのは、けっこう賛同が得られそうな気がする。

>>653追記。

以前「これは、メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと追い出されるのか？」と
議論になりかかったものとして
「メンヘラーだけで、メンタルヘルスに関する専門的情報交換をしているスレ」というのがある。

賛否両論ありそうだけど、私自身の考えとしては「メンヘルサロン板へと追い出すべき」。
その理由としては、「メンタルヘルスに関する専門的情報交換」の定義があいまいなままで
誰かから見て雑談と呼べるやりとりも、別の誰かから専門的情報交換だと主張されうるということ。
これは逆に言えば、当事者は専門的情報交換をしているつもりでも、はたから見れば雑談に見えるということ。

だったら、「参加者をメンヘラーに限定している」という明確な部分を理由として、
メンヘルサロン板へと追い出すほうが適切。

「メンヘル疾患の人」「メンヘル症状の人」「向精神薬を服用している人」などのタイトルのスレ利用者が
「スレタイはメンヘラー限定のように見えるが、
スレ趣旨は非メンヘラー（特に「治った人」など）の参加を拒否していない」というのであれば、
「だったら、メンタルヘルス板において適切なスレタイとなるように、さっさとスレタイを改正しろ」という。

>>653-654
私はメンヘラだが賛同する。

一応理由もちょっと。

もうこの板には板違いが氾濫しすぎてる。
それらを一掃するにはもう現状では手遅れ。
多少強引ではあっても、メンヘラ限定は全て板違いとするくらいしか解決法は無いと思った。

>>653-656
粘着独断自治厨 Mr. infiweb 御苦労様

もう来ないでね

訂正しとく

>>653-656
粘着独断自演自治厨 Mr. infoweb 御苦労様

ホントにもう来ないでね
今はそう言う話をしているんじゃないから

>>658
infowebでも何でもいいけど、
対案を出さなければただの荒らしだよ？

考えさせられるな。

あと自分の都合の悪いレスをすべてinfowebだと考える思想はなんとかした方がいいよ。

活動時間帯と文体と論法が同じだからな〜infowebは
あと話のズレ具合もね

今は具体論「このスレはいい」「このスレはダメ」とかいってる段階じゃないから
特に、削除だとか決めつけるのは自治の仕事じゃないし


>>611-612
提示された新案に賛成します
その線で削除依頼手順を構築していくのが良だと思う

削除依頼のリセットも意思表示として有効だと思うので
一票入れます

>>611-612
>提示された新案に賛成します

賛成理由として
１2ちゃん利用者の自由（削除依頼は誰でも出せる）を制限しない
２意見交換の中で、後々ローカルルールに反映出来るような
　有益な意見が期待できる
ってとこかな

>661-662
だからお前が削除人になって、infowebの削除依頼を却下すればいうだけだろ、いーの。

いーのじゃねーよ、一緒にすんな

>>664
じゃあ、softbankだな。

お前は、誰だか確証が無い相手（ID２つ）をinfowebと決めつけたんだから
自分がsoftbankなりいーのなりに決めつけられることを、甘んじて受け入れろよ。

>>665
お前、面白い奴だな

で、何か御意見は？

>>666
>>662の理由1と同じで>>611-612には賛同する。
ただし、
・議論に期限を設けるべき。何らかの「削除システム」を運用するなら、
これまでの経過時間からして、遅くとも来月上旬からは開始させるつもりで。 （デフォルト名無し変更は運営の対応待ちになるけど、その前から仮運用ぐらいやれ）
・「削除依頼リセット」は、あくまで“伺い”に留めること。
リセット依頼になったら、「一部利用者の暴走だ」など批判が出て、
　一層削除人に放置されるだろう。

板に削除システムがある所なんてほかに無いはず。
できて運営に認められたら画期的。

好きにできる掲示板を自分で作れ、って言われるのがオチだと思うなあ・・・。

期限もーけるっつーなら
8 ：優しい名無しさん <> 2009/09/09(水) 01:14:24 ID:nCiopAkw
前スレ>13にあるテンプレの内容は

【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換 （疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）

という事で、既に決定しています。



っつことになるな

>>669
一部の人が盛り上がっている所に水を差すようだけど同意。

>>669
そのオチでも、何らかの結論が出るという意義はある。

（誰から言われるかが、運営ボランティアからだとして）
メンタルヘルス板自治スレでの総意まとめが準備として必要なら
削除システム推進派は早く仕切れよな。

自分の意見としては「いい加減、速やかに結論を導き出せ」。
「削除システム不要、削除依頼自由提出可能、ただし削除処理期待は厳しい」という結論でも良いのよ。
このスレで中途半端に期限設けず議論しているだけで、
他の行動はとらない、しかし誰かの自己判断での削除依頼に不満を述べる…
この態度にかなりイライラしている。

「削除システム不要に決定しました」と私がいま宣言したら
「勝手なこと言うな。まだ議論途中だ」とか、どうせ言われるんだろう。
しかし、今月８日にいーのは登場したけど、日程は不明。
登場頻度からして、奴はまともに議長できないのか？

改めて問う。
いつまで議論“だけ”をやっているつもりだ？
「削除システムは完成しなかった」という結論は、未だに出せないのか？

削除システム採用についての議論をまとめられる人間が、
今日から一週間位たってもでてこなかったら不用って事でいいんじゃないかな。
毎日とはいわないが二日にいっぺん位は出てこれる人間に限られるだろうけど。

でた進行役厨ｗ

メンヘラーはサロンから出てくんな

まぁ、削除人はクズって事。

最初に立場を表明してく
俺はsoftbunkでもinfowebでもないし、いーの氏でもない
>>498-499の提案と意見を書き込んだだけの者で
そして、さらに言うなら、某スレのコテ住人でもある
従って、進行役には不適格だと判断するし、なるつもりも無い

と言う事を前提に
ちょっと現状、議題を整理すると

＊ローカルルールに関する議論は一時休止
＊削除依頼取り下げ伺い
＊削除システム（削除手順）
・第一案 >>18
・第二案 >>19
・新案　 >>611-612
・削除システムは不用 >>672

と言う処だろ
で、先ず削除システムの結論を、期限を切って出そう、と
そう言う意見が出た訳で
その意見自体には賛成する
そこで、他の人の意見はどうなのか？と

それと、進行役はやはり必要と思うので
誰か推薦か立候補はいないのかな？

>>676
とりあえずｵﾏｴは不要。

自分のｽﾚの戻れ

>>677
煽るだけの奴も不要
黙ってろ

>>676
> ＊削除依頼取り下げ伺い
↑これ考えた奴に聞きたいんだが、どうやって依頼を取り下げるんだ？
そんな事を運営に依頼しようものなら、厄介な板と言う事がまた大きくなって、
削除人さんがどんどん来にくくなるぞ？

>>679
>>498辺りからスレを読み返す事をお勧めします

>>676は不要

>>681
理由無しなので却下

「理由」「論拠」「進行役」・・・
ここメンヘル板自治スレにおいては馬鹿しか吐かない言葉だぞｗ

>>683
てことは社会一般としての議論をちゃんとできる人は、ここでは馬鹿と言われるんだ。
そんで馬鹿じゃない奴がやってるから何時までたっても議論が収束しないわけだな。
ひじょうに判りやすい。

「理由は何ですか？」なんか小学生低学年の学級会でも突っ込まれるぞ。
オマエはそれ以下か？

もっともらしく聞こえるが違う。
民主主義だから最後は多数決だ。
「なんとなく」とか「理由は無いけど」とか「時間が無いから議論に参加まではできないけど」なども１票は１票。
だがここの自治厨(wiki管理者)は、多数決から逃げてばっかｗ
しかも理由だ議論だ進行役だと言って、一見参加者（いちげんさんかしゃ）を排除までしている。
１日中貼り付いていられるような『馬鹿』しか参加できねーっつわけだｗ

「理由」「論拠」「進行役」・・・
ここメンヘル板自治スレにおいては馬鹿しか吐かない言葉だぞｗ

追伸

>>684
＞「理由は何ですか？」なんか小学生低学年の学級会でも突っ込まれるぞ。
だが小学校低学年の学級会で「理由は何ですか？」って聞かれて
「なんとなく」と答えても１票として受け入れられる。

メンヘル板の自治スレで「議論」と称されているものは
小学校低学年の学級会以下ってことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２ちゃんで正確は多数決なんて取れるわけないわけだが。

>>685
２ちゃんの性格上多数決は無理でしょ？
複数回投票が可能なんだからさ。
だから論拠ある書き込みを求めて、あくまでも話し合いで結論を導くしかない。
何事にもちゃんとした理由があるんだよ。

一見参加者には議論を理解する義務がある。
一般社会では当たり前のことなのに。

こういう世間知らずの事を平気で書くからメンヘルはと言われる。

「なんとなく」と答えて許されるってか？
「ゆとり乙」としか言えないわな。
そういう環境、教師で育ってしまったアナタが不幸な事はわかった。
が、しかし、それが「普通」だと思ってるアナタは世間知らず。

>>680
読み返しましたが、さっぱり分かりません。


削除議論スレに書き込んだとして、誰を呼び出すの？
仕方ないですけど、今溜まっている削除依頼のスレが落ちるのを待つしかないと思いますがね。

>>689
現在のスレが落ちた場合、
新スレでまとめられて結局変わりませんよ。

>>689
取り下げてもらう、では無く、それが可能かどうか
あくまで、取り下げの、”伺い”をする
それが解らないのなら、読解力に問題有り

>>691
> あくまで、取り下げの、”伺い”をする

だから誰に？どうやって？

>>692
お前に、じゃない事は確かだ

>>688
> ２ちゃんの性格上多数決は無理でしょ？
どこの板でも投票やってるけど？

> 複数回投票が可能なんだからさ。
つまりおまえはそれが怖いんだろ？
完全に複数回投票するのを回避するのは無理でも
民主主義において投票以外に決定方法は、無い。

「理由」「論拠」「進行役」・・・
これで決めようっていうのは、つまり【ディベート】で決定しようとしているわけだ。
リアル社会でディベートが使われるのは、主に２つの場面。
１つは、そもそものディベートの存在理由でもある、交渉の場。
言うまでも無く、相手より優位に立つためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
メンヘル板自治スレでディベートで決めようなんていうのは、
最初から答えありきですって言っている事にもなる。
ディベートが使われるもう１つの場面は、裁判。
裁判においても、検察側と弁護側という、最初から立場が決定している場面で
相手より優位にたつためにディベートが使われる。
最初から答えありきで、自分の側を優位にする為に使われるのがディベートである。
裁判においては最終的にどちらかの結論が出るわけだが、
これを決めるのは、複数の裁判官の多数決であり、陪審員であり、裁判員である。
つまり決めるのは多数決なわけです。

ディベートで自治が決まるってうなら、
オウム真理教の上裕さんとかがメンヘル板自治スレに参加したら、
メンヘル板は上裕さんの思い通りになるって事になるわな。

しかもメンヘル板自治スレにおいては、
毎日板に貼り付けるような暇人でしか流れを読んでレスすることなんてできない。
それくらいの暇人でしか参加できない様に自治厨がしむけている。
スレに貼り付ける人だけが自治に参加できるなんてフェアじゃねーわな。
自治厨、wiki管理者、ここが唯一の心のよりどころであり唯一の居場所なのはわかるが、必死杉＆汚すぎ。

つまり「反論できない＝却下」という構造は社会主義と同じ言論封鎖である。

多数決から逃げるの、いい加減にしなさい。
「なんとなく」も立派に１票です。
スレに貼り付いている人以外、それこそ一見さんの意見も尊重しなさい。

















ま、それができないからメンヘラーは厄介なわけですが・・・