『毒になる親』32人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッドは>>5-7

前スレ
『毒になる親』31人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213714659/

導尿カテーテル２げと

『毒になる親』内容紹介

悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

『不幸にする親』内容紹介

人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。

過去スレッド
「毒になる親」 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101024607/
「毒になる親」2人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1112588242/
「毒になる親」3人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119588290/
「毒になる親」4人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123329145/
「毒になる親」5人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127553511/
『毒になる親』5人目 (実質6人目) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127630519/
「毒になる親」7人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134305022/　
『毒になる親』８人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137419256/
『毒になる親』９人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139361335/
『毒になる親』10人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141787240/

原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/

関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ　９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/

毒親持ちの喪女5 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1203472429/
毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198432632/

☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/

「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/

「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/

神奈川県、無職（２５）男性が母親と口論になり包丁で母親の首を切断
画像はこちら↓

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/2/b/2b095feb.png

『毒になる親』11人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144555425/
『毒になる親』12人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147428023/
『毒になる親』13人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148834940/
『毒になる親』14人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150561532/
『毒になる親』15人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153323991/
『毒になる親』16人目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158156460/
『毒になる親』17人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163603689/
『毒になる親』18人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169841993/
『毒になる親』19人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174646520/
『毒になる親』20人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/

『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/
『毒になる親』26人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200619744/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
『不幸にする親』28人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205797724/
『毒になる親』29人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209427699/
『毒になる親』30人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212236987/

>>7
子供は親の幸せグッズ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1200931190/


次回からこれも入れてもらいたい・・・
です。

>>1です。不完全なスレ立てになってしまいすみませんでした…
他にも追加・訂正等ありましたらお願いします。

いちもつ

>>1乙です。

私は小さい頃から「おねえちゃんなんだから！」って
なんでも我慢することを押し付けられて、一方の妹（１才下）は自由奔放で、
私は人と接するのが苦手に、妹は交友関係が広い。
家に友達を連れてくると「何あの子、お母さんああいう子嫌い！」
と言い、それがクラス中に広まってだんだん友達がいなくなった。
クラスの大半が持っているものも買ってもらえず、
代わりに妹が買ってもらってた。
「お前はおねえちゃんなんだからいらないだろう？」と。
おばあちゃんとか親戚が家に来て、一緒に買い物に行くことになり
「何か好きなもの買いなさい」って言われるとイチ早く母が
「○○はおねえちゃんだから欲しくないよね？」とすごい形相で聞いてくる。
あとでこっぴどく怒られるから「・・・うん」としか言えなかったし
親戚には「この子、何言ってもいらないって言うし、張り合いがないねぇ」と言われた。

そのくせ、妹が何かやらかすと父が私の所に来て無言で殴った。
腕を掴まれて連れて行かれると、台所に醤油がこぼれてた。
私はやってもないのに怒られ、泣きながら拭いた。
妹が泣いている時も「お前はすぐ妹をいじめて！」と怒鳴られ
私が謝るまで殴られたり蹴られたりされて「してない！」と言うと
「姉のくせにウソをつくのかっ！ウソをついていいなんて教えた覚えはないゾ！」
と、さらに怒られた。
妹が泣きやみ「なんでお姉ちゃん怒られてんの？」と言うから
泣いていた理由を聞くと「だってドアに足ぶつけたんだもん」
そんな風に育ち、現在ではストレス性の病気でメンクリ通いの無職orz
今日も父が私には関係ないことだけど怒鳴っているのを聞いただけで
下痢と吐き気が止まらなくなってしまった。

>>14
それ親殺しても情状酌量の余地あるよ

お姉ちゃんのクセに
お姉ちゃんなんだからって
すごく残酷だよね…

なあ、女ってデフォルトで毒じゃないか？

>>14
私は逆だよ。祖母が毒に「平等に育てなさい。下の子は何も分かってないんだから、特に上の子に気をつけてあげて」などと余計なアドバイスをしたもんだから、甘やかされるはずの末っ子が厳しくされた。
姉とは年がちょっと離れてたから、母はいつも姉に色んな事を相談したりして、私は「子供だから」と言って話にいれてもらえなかった。
出掛けてもいつも二人で話し込み、私は独りぼっちだったし、姉が私をからかいケンカになると姉が「ママ〜」と毒に泣きついて私が縛られて真っ暗な倉庫に閉じ込められて反省させられた。
でも子供だから泣きわめいたら何で怒られてたか忘れて弁解もうまく出来なかった。今思うとアホだけど。
姉はいつもからかった後に形勢が悪くなると母の後ろに逃げて、後ろで下を出してた。それに私が怒る。更に毒が私に怒る。
そんな環境で母は「私はよそのうちとは違って娘達を平等に育ててる」といつも自慢してた。
大人になって、初めて「平等」という言葉はマインドコントロールだったと気付いた。母本人が「平等」と思い込んでいるんだから始末が悪い。
今さらだけど悔しい。
姉は悪い事をしたと言ってくれるが、母は「愛情持って育ててやったのに何だ」と逆ギレ。父親も古いタイプの人間だから同じ意見。
今はもうそういう内容で母を責める事はない。
でもこの溝は、自分が思うよりずっと深いんだよね。
愛されたいけど憎しみも強い。

オレの場合、兄は優等生で、悪い事は全部弟であるオレのせい。

>>17
又来たか・・・執着野郎ｗｗ

>>17の母親が毒だからそう思うんだよ

>>20
何か間違ってる？

>>21
それは違うということは前に書いたよね

>>19
うちは悪いことは全部姉である自分のせい。でも妹より自分の方が優等生だな…

>>22
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>22
ではあなたの父親のみが毒親だから、ここに来てるの？

毒親の子供ってみんな一生毒だよね＞＜


みたいな感じ？

自分がＡＣの回復をして変わらない限り、一緒にいて居心地のいい人間や好きになる人間が
類は友を呼ぶ現象で自然と自分と同程度のＡＣになるから>>17の周囲が毒女ばかりなのは普通だよ
毒女を叩く前に自分がどれだけ毒されているか自覚した方がいい

>>27
私は最近やっとそれが理解できるようになってきた。
親はもう仕方ないにしても、毒ばかり近くにいるのは自分が呼び寄せてたんだ。
毒ではない人間を遠ざけてたのは自分自身だったんだよ。
遅まきながらやっとスタートラインに立てた気がする。

>>25
違うけど、何故？

>>27
いや、俺の周りの話じゃなくてね

赤・青・黄・黒のビー玉が沢山入った箱。
この中から黒以外の一つを探したい時に、黒を意識したら黒ばかり目につく。
赤を探せばあっさり見つかる。他の色も同じ。

毒の存在を嫌いと思いすぎて、
人を見たら「毒なところはないか」と欠点ばかり探してしまう。
その結果目につくのは毒ばかり。この世は毒しかいないと嘆く、と。

俺の同級生の話しだがそいつの母親はもの凄く子供に干渉する親だったそうな
でもその同級生はある時（小学生の時）
「だめだ、この母親の言うことを聞いていたら俺は一生自立できない」と悟ったらしいｗ
それ以来心の中ではいつも一定の距離を置いて過ごしたらしい
俺も自分の母親には色々あってどうしても好きな親とは言えないんだが
ある程度年食ってくるとあんなに親を恨んでいたのはそれは自分の親に対する
「依存心」の裏返しだったなあ、と思えるようにもなった
「母親ならこうあるべきだろう」みたいな期待感（依存心の裏返し）は早く捨てた方がいいね

>>32
期待を捨てたいです。
親だからこうあるべき..すごくわかります。いつも考えてます。
友達の親と比べたり。。
苦しいです。どうしたらいいんだろう

普通の親：野原ひろし
毒親　　：碇ゲンドウ

私はブスでいい加減で家事も出来なくて、嘘つきで要領が悪くていらないことばかり言うし男の人に色目使う。
お父さんお母さんいつも不愉快にさせてごめんなさい。その分楽しんで貰おうと思うんだけど、一人で浮いててごめんなさい。
大学行かせてくれてありがとうございました。本当にありがとうございました。
お陰で家を出て独り暮らして仕事もしてます。ありがとうございます。
つまらない贈り物ばかりでごめんなさい。中身を見て貰えるように努力します。何が喜んで貰えるかな。
生んで良かったって思ってくれたら嬉しいな。
抱っこして欲しかったな。手をつないで欲しかったな。一緒にゆっくりごはん食べたかったな。
仲良くしたかったな。恐がりたくなかったな。ベタベタしたかったな。一緒に笑いたかったな。お話し聞いて欲しかったな。
家の鍵変えたら教えて欲しかったな。おじいちゃんやおばあちゃんの法事に呼んで欲しかったな。
電話切らないで欲しかったな。
無視しないで欲しかったな。わたしはここにいるよ。

あなた達が私に興味なくても、あなた達の子供の私はここにいるよ。

ウザくてごめんなさい。家族がいないのは寂しくていけないね。あなた達は夫婦でいいな。


あなたが言うように私は将来幼児虐待してしまうかもしれないから、私に家族は出来ないね。作っちゃダメだね。

うぬぼれないように生きていきます。

違う子が生まれてくると思ってたのかな。私だったね。ごめんなさい。




異常だ異常だ。両親も私も異常だ。

>>32,33
自立を支援せず、期待感や依存心を植え付けるのも毒親の典型的な特徴だね

>>35
あえて言います。そんな親、捨てて忘れてしまうといいよ。

>>30
じゃ、脳内？

>>38
お前、毒親と同じだな

毎朝本当に胃が痛くなる。
頭ごなしに働けだの、みっともないだの、おかしくなっただの。
無理やりやらされて体壊したのにサポート以前にキチガイ扱い
嫌になってチャリとかで逃げ出すと浮浪者扱い。
金あったら見つからないところまで逃げるのに。

異常な子供に育つのは
親が異常だから
子供に何にも罪はない

だがおかしい、と気付けたなら
家を出る、独立する為の努力をする事だ
気付いているのに行動に移せない奴は

ただの甘えだ

ただの甘えって結論しか出せない人も
甘えて思考停止してる人だと思うが

>>34
あ〜野原ひろしみたいなのはうちの毒親が馬鹿にするタイプだな。

子供だったら仕方ないと思うけど
俺もいつも愛されたい愛されたと願っていたなあ
でも18才の時かな。ふと思った
みんなが愛されたい愛されたいと思ったら
いったいいつ誰が愛するのだろう？って
そしたら気づいたんだ。涙が止まらなかった
世界中の全ての存在が「あなたを愛しています」って言ってたんだ。本当に
そのときにわかったことは
愛っていうのは与えられるものじゃなくて
自分が愛した分が自分に返って来るってことなんだって

昨日、毒母の人間ドックで「胃が血まみれ」との結果が出た。薬治療は不要だそうだが、原因はストレス。
これ見よがしに、この原因はお前と毒父のせいだ！！と言う…
違うでしょ？
今も29才の愛人に会社の株券内緒で売って、外車だ旅行だって貢ぐお前の59才の夫のせいだろ？
そのはけ口を夫に似た私にぶつけるな！私だって自分の満期貯金と遺産全部、愛人の慰謝料で使われたんだぞ！！ふざけんな！！

甘えと言うより・・・親を主役にする負のスパイラル？
まずは自分を主役にしないとネ♪

親のペット化で嘆いてばかりじゃ一生ペットになっちゃう。

それに気付いたなら、離れればいいじゃん？
自分が主役でさ。。。だって親の人生じゃないんだもんｗ

>>45
ほんと攻撃する相手を間違えないでほしいよね。

離れて分かるけどこんな家じゃ疲れるよ

>>32
＞「母親ならこうあるべきだろう」みたいな期待感
すごくあるね。それ。

>>35
それはもう関わらない方がいいよ。

>>44
自分が愛した分だけ返ってくるなんて幻想だよ。
小さい頃からどれだけ気を引こうと頑張った事か。
無条件に愛される姉と一人で競ってた。

そうかね？

甘えてる奴ほど
「甘え」って言葉に
異常に反応する

全て言い訳でしかない

甘えてないなら
毒親から離れて自分の力で生きてみろ

と、自分に言い聞かせる>>50なのであった。

>>50
あなたこそ私達に甘えてるよ
そういうレスを書けば真面目に相手してもらえるもんね

よく
「そんな親なら見捨てちまえよ」とか、
「関わらない方がいいよ」
「あきらめなよ」
なんて事が本にも書かれてるけどさ、
そんな事当然分かってるんだよね。
俺らが知りたいのは、その具体的方法なんだ。

>>51
そう、自分に言い聞かせ実践して
人生を生き直した訳ですが・・・何か？

>>52
お前らに甘える？
お花畑な頭で幸せだなｗｗ

自分に言い聞かせ実践して人生を生き直したはずなんだけど
うまく行かなかった、
俺はこんなはずじゃなかった！クヤシい！
そうだ、荒らしてやる！足を引っ張ってやる！
そうすれば俺は寂しくないはずだ！
という、その気持ちは分かりますけども。

>>55
あら、いつまでも毒親から
独立出来ないヤツの負け惜しみ？
乙！！

独立出来てる自分を演じて荒らすのは、かなり虚しいんじゃないのかな。
俺には出来ないな。
書き込みした瞬間は何か力を得た感じになるかも知れないけれど、
後になって反動で激しい鬱が襲ってきそうで。

>>57
お前も暇人だな・・・
だけど、いい奴だからマジレスするよ

実際、独立して家庭も持ってるよ
そして、自分は男じゃないよ

でも子供を産むとかは怖くて出来ない・・・
だからこう言うスレに来て皆の叫びを聞いて
昔の自分を思い出して
イライラしちゃうのかも知れない

ごめんね、別に嬉しくも何ともないよ

ただね、抜け出して欲しいんだ
それだけは本心なんだ・・・

伝え方がまるで毒女で嫌になるね
自分のレス読み返すと・・・

>>53
まず必要なのは、運命と闘い抜く覚悟を持てるかどうかだと思う。
何だかんだ言って、ここの大多数の人は毒親のせいで不遇の一生を送ることになるだろう。
自分がそのうちの一人になってもよいのか、わが身に問いかけてみることだ。
逆説的だけど、無駄にあがくよりは不幸な運命を受け容れるのもありかもしれない。
その道を選んでも、だれも責めたりしない。

急に独立しろって言ってもできないよね、今まで鳥かごで生活してたよなもんだから。
でも、徐々にでも頑張ろうよ。本当共の依存になってしまったら取り返しが付かない。
うちの弟みたいに。

今日はちょっとどころか結構あぶなかった。
いつもどおり部屋に乗り込まれて説教。
だが、今日確実にダメだと悟った。
市役所に知り合い居るから頼んでやるとか強制してたがその後だ
上から目線で世間体もいいからな！といわれた。
世間体が大事ですかそうですかと思った。親戚の人も俺が殺人犯と似てるから
犯罪起こすんじゃないかと思っているらしい。
蹴られもしたがあぶなかったのは包丁を出そうとしてた所があぶなかった。
まぁ速攻で逃げたけど。
こんな家で死ぬのは勘弁だ。どうやって逃げてやろうか考えてる。

>>58
「独立」＝「経済的独立」
という理解なんですか。僕はそう思っていませんでした。
精神的な独立の事を指すのだと思っていました。
あなたは自分が精神的に親から独立出来ていると言えると思いますか？

>>59
とても興味深いレス。
もっと頼む。

>>58
事実と受け止めてマジレスすると、余計ややこしくなるだけ。
間違った気持ちの渡し方してもダメだよ。
やってる事が言い難いけど毒と同じ。

色々なやり方を学んでこれなかったのだからわからない事がおおい。
わざと失敗するように、また失敗を恐れるように仕向けられて来たのもある。
簡単な事が上手く行かないのではという恐怖感に打ち勝って行動にでても
普通の人ならつまづかないなんてことないような事につまづき、
不安が湧き、それがどんどん大きくなって抱え切れなくなっておかしくなりそうになる。

そうしながらでも探ったり行動に移さないといけない現実は変わらないわけで、
でもうまく進めない、それでも進みたいと余計な葛藤しながら
こういう所で堪ったマイナスの気持ちを吐き出す。
マイナスの気持ちのたまり方が尋常じゃないから苦しいんだよ。

みんなどうしていいかわからない。貴方と同じだよ。
現実的な方法を示さないで自分の気持ちを押し付けられたらどうかな。
堪らない気持ちにならないかな。
大体個々で違う問題を抱えているパターンが多いから
それぞれに合わせて全てにあった回答を導きだせる人も中々居ないと
思うから無理な事なんだけどさ。

ウチの場合、親が、子供を「お前はダメだ」と言って罵る事で
自分を精神的に維持しているような気がするんですよ。
「子供はクソだ。どうしようもない。そんな子と比較して、親の私はまともなのだ。」
という思考をしているように感じるんです。
だから子どもとしては、ダメじゃなくなったら、それは親の
存在意義を消す事と同義なわけで、すごく罪悪感を感じるんですよね。
この感覚からどうやって逃れたらいいんでしょう。

>>62
経済的独立は１つのきっかけだね。
私も>>58と同じく結婚して家庭を持ったよ。
でも毒に対立したり、ある程度の事を自分で考えて行動して
それに自信が持てるようになるまでに随分時間がかかったよ。
経済的な独立は物凄く大切な事の１つだけど、
精神的な独立というか自分の確立が出来ないといつまでも支配された感じがした。

物理的な距離を置いて生活しているけど、いまだに毒との関係は
都合上切れないでいる。
いわゆる世間の「親なのだから」的感覚が自分ではなく毒の周囲にあるから。
うちの毒は外面が激しく良いタイプだから、毒の事を話しても誰も信じない。
下手したらこっちが嘘つきだなんだと冷たい目で見られたり責めらたりする。

元からまともでない思考、モラハラ・アルコール中毒、借金、浪費、
家族以外にはとても人当たり良く対応し、何かヤバい時にもうまく立ち回る。
最悪の毒。

毒親との対決を人生の中心的な課題に据えてはいけない。
そんなの本当は自分にとって瑣末的なことにすぎないはず。
大切なのは、その先にあるものじゃないのかな。

>>62
精神的にかぁ〜
親から独立、って事より
自分自身大人になりきれてないって思う
ここで、煽りやってるくらいだから

具体的な方法・・・
あなたは親に手かせ足かせ付けられて身動き取れないのかな？

私は非行を繰り返し親に見捨てられる様に持って行ったよ・・・
大人しくしてると絶対抜け出せないから・・・
でもかなりのリスクあるし命がけだったけど
親元にいる地獄を考えるとその当時は死んだ方がマシ
って考えだったし・・・
学歴無いから、歳偽って水商売に潜り込み
何とか生活出来る様になった

でもね、ホントはそんな世界もウンザリで・・・
でも、そこで身に付けた接客のノウハウは人生に役立った
その後は昼の飲食関係で少ない給料だけど頑張ったよ
親元離れて６年後に結婚した
凄い幸せな家庭に育った人とね
そこで、改めてどんなにウチが異常だったか思い知らされた

>>63
私の現実的な方法は、上に書いたように一般向けじゃないし
ただ、死ぬ気で抜け出したんだよ、私も・・・

苦しい苦しいって言ってても始まらないし
生きるにはそうするしかなかったんだけどね

こういう話聞くと女は得だなって思う。
後天的な影響を男よりも受けないから。
女は学歴なくてもまともな職歴なくても収入なくても結婚って逃げ道（希望）がある。
男で学歴、職歴ないと加藤みたいな底辺人生一直線だよ
加藤弟もこれからどうなることか。
高校中退して5年も引きこもりだったんでしょ。

女と社会は底辺男にはかなり冷たい。
相当差別される。結婚どころじゃない

>>68
スレ違い
ここ毒親スレだからどっちが得か語っていい場所じゃないよ

とは言ってもある意味かなり的を射てるんじゃないかな。>>68の意見は。
しかし、逆に考えれば、結婚に逃避する事で真の問題に立ち向かう事を避けているならば、
その人は永遠に親との間の問題を解決出来ずに苦しみ続ける、とも言えるかな。
男なら直面せざるを得ないから、なんとかして解決しようと試行錯誤してもがく、
だから男の方が克服出来る可能性が高い、と言う事も出来る。一概には言えないなあ。

>>67
貴方が辛く無かったとは思って無いよ。間違わないで。
そうするしか無いと思えた事は今貴方を毒から遠ざけた大切な勇気だとも思う。
貴方のその経験を読んでやってみようと思う人も現れないとも限らない。

ただねそれとは分けて受け止めてもらいたいのだけど
私が言いたいのは「皆が同じ様な方法がとれるとは限らない」し、
それが「出来るならいつまでも苦しんだりしない」という事。
げんに毒の元から飛び出してもあなたは苦しんでる。
それは「離れた」だけでは充分ではないという事なのじゃないかな。
大なり小なり、精神的な建て直しが必要なんだと思うよ。
見えない出口で悩んでしまうから苦しいんだよね。

私は周囲が非行に走っていつも迷惑かけられた側なので
自分は絶対同じ(人に迷惑かける)にならないようにしてた。
素行が悪くなかったわけじゃないけどさ。
あんまり詳しく書いても自分が鬱陶しいからこの辺りで止めるけど、
非行を認めないわけじゃないからね。うちの兄と同じ。
逃げる為にやった事なら凄い事だと思うよ。
ちょっとでも毒を忘れる時間が増える事と
毒の呪縛から解放される事を願ってるよ。

>>68
>>70
逃避・・・か
旦那は病気がちで私が養ってるよ
旦那に両親には世話になりたくない
これは私の意地かな・・・
結婚反対だったからね

学歴無い分努力してきたよ
今、店一軒任されてるよ
接客業は唯一学歴に関係無く認められるよ

非行やお水は手段であってそっから這い上がって
今の店では大卒の子が部下で、ま〜使えないけど
愛情かけると育って行ってくれるから嬉しいよ

でも何で女だと扶養されてる、って思われるんだろ・・・

>>69
こういうのは全メンヘラ共通の問題なんだよ。
まぁ、女には関係ないし共感もできない
他人事話かもしれないけどね。

>>68
得ではないよ。というか比較する事じゃないよ。
結婚で物理的に毒の元から離れた訳じゃ無いし。(家出)

それに結婚する前の付き合ってる段階から「結婚して子が出来て、
自分が受けた毒が子に出たらどうしよう」と思う事は度々あって
頭おかしくなりそうだったし、まわりの幸せそうな友達見ても漠然と不安だったし、
結婚した後でも、精神科にかかるようになってから気持ちが荒む事がおおくなって
人を受け入れられなくなり夫婦仲がうまくいかずに一時別居してた事もあるよ。
(別れて他の人と一緒にならないと絶対不幸になる、って。)

それでも夫婦でいる事を選んだのは私ではないから何とも言えない。
今あるのは確かに段階を経て理解を示してくれた旦那のお陰だとも強く思うし
とても深く感謝してる、その分私に出来る幸せを与えたいとも伝えてあるし、
いつでも離婚に応じるとも話しある。

でもある時からほんの少しずつだけど、負に向ってた大きな人生の軸の方向が
普通の方向へと動きだしたような感じになったと思う経験はある。
それは「薄汚い、情けない、何の価値もない自分」を見ないようにしていたのを
ちょっとずつだけど見るようになってから。
というか、考えるようになっていった時からくらい。
毒の事なんかよりも「自分の何がいけないのか」「自分で何が出来るか、出来ないか」
「出来ない事はなんで出来なかったのか」「その時周囲の反応はどうだったか」
「じゃあどういう言葉・行動なら良かったか、何故そんな言葉・行動が出たか」。

内観法みたいな感じというのかどうかわからないけど、常にそれを意識して
人が居やすいとはどういう事かを考えるようになった。
何故なら人が居やすいという事が自分が居やすい事に繋がってたから。
真面目に自分の生い立ちに向き合って、その間に自分の事だけやってるんじゃなくて
周囲に対しても真剣に向き合った事は無駄では無かったんだな、とは思う。
それが今の少ない自信に繋がってもいる。

結婚＝何も問題なく幸せを築く事、だと思っていたら大間違いだよ。
毒の元で育ってなくても、お互いに乗り越える苦労を片方が放棄して
壊れた夫婦は私の回りにも数組あるんだよ。
結婚は逃げではないよ。新しい場所を夫婦とその周囲の皆で作る所だと思う。
何かいい事があるかもしれないとは思ったけど、結局何もしないままでは結婚したっていい方向に向わない。
自分に向き合わないと結局一緒になった人を不幸にして自分も潰れるという事を
身を持って知った場所だよ。

結局は自分に向かい合う方法を探る事が大事なんだと思うよ。
但し毒の影響下でのその行為はかなり辛くて厳しかったけどね。
だからみんなここでたまった物を吐き出すんだと思うし。

>>72
>でも何で女だと扶養されてる、って思われるんだろ・・・
世の趨勢から、そう推察されるのは仕方がないことかもね

ところで差し支えなければ、どんなひどい親だったの？

>>72
社会的経済的に成功したかしないか、という事と、
親と自分との間の問題について解決したかしてないか、という事とを
混同して考えていませんか？

>>72
旦那のことは関係ないんじゃないのかなぁ。

あくまでも対自分だと思うよ
糞親にこだわってないで〜
あなたの言い方だったらが親の次は旦那（子供）のせいにしそうだよ？

>>75
得ではなくハードルが低いと言うべきか。
社会のレールからはずれても
水商売や風俗、結婚という選択肢があるだけマシなんだよ。
幸せ以前の話

>>77
逆に、どうしてそこまで親との問題の解決にこだわるのですか？

解決は、結局自分の中でするしかないんだなと最近思う。
改善を求めてぶつかっても更に傷つくだけ。
諦めるというか悟るというか、親を親じゃなくて他人と思うというか。
直接対決するにしろ、黙って疎遠や絶縁を選ぶにしろ、
自分の気持ちは自分の中で昇華させるしかないんだよね。

親に何も求めないこと。何も期待しないこと。
親に対して何もしないこと。親への想いは捨てること。
他人に何と言われても開き直ること。
自分を変えるのも簡単じゃないけど頑張ろうと思う。

>>79
どうしても自分のほうが不幸で
他人のほうが気楽っていう話に持って行きたいんだな

自分はどうにもならなくって、自分以外はどうにでもなるって
身勝手すぎる意見なんじゃないの

水商売や風俗が本当にましだというなら、
ブラック金融でも、不正詐欺でも、やくざの手下でも
なんにでもなればいいじゃないの

>>82
もしそうだとしても、心理状態が多分辛い時なんだと思うよ。
何かを責めたりする事でしか気持ちの均衡が測れない時ってあると思うから。

>>80
それはとてもいい質問です。
「当然ひき受けるべき苦しみ」から逃避すると
その代用物に苦しむ事になるらしいんですよ。

例えば「私は親との問題は解決済み扱いだ！許したし！」
などと自分に言い聞かせても、感情レベルでは解決されてないのだから
神経症になる、何かの依存症になる、というような事ですね。

私もこれから絶縁です。
それでも期待してしまう自分がいる。。。ハァ…絶対直るはず無いのに…。
もうすぐ住み込みのバイト。
荷物はトランクルーム借りてそこに全部置くことに。
皆さんもこれを乗り越えて、良くなって行ったんだよね？
自分を信じなきゃ…。
励ましの言葉がほしいです；

>>79
ハードルが低いのかな。需要と供給だと思ったりしてる。
選択肢なら男性にもあるじゃない。
男性可能な職として清掃もあるし、住み込みのパチンコ屋とかもあるよ。
これなんて住む所まであるのだから切っ掛けとしてはいいと思うけど。
住んでる地域の求人条件に自分が当てはまらないという事なのかな。
まさかとは思うけど切っ掛けなんだから、
いきなり自分に満足出来る仕事を…とかの方がハードル高くしている気がする。
それこそ面倒見るのが好きな女性もいる。嫌味でなく現実としてね。

あと、男とか女とか関係なく、自分で何とかしようと自分と戦ってると
思える人じゃなければ好きになりにくいと思うよ。
恋人でなくても人として支えてやりたいな、って思えないと。
でも媚びるのとは違う。
それに戦っているにしても、殴る等の暴力してしえば敬遠されるし、
何かにつけ難くせつけたり何もせずに卑下が続く人を見ていると
理由分かっている人でもどうしても気持ちが離れる方へ働くいてしまう。
これは辛いし悔しいけど避けられない事だと思う。

毒にあてられて感じたのは、頑張っても結果が出来る事の方が稀といという事と、
その変わり何かしらの結果がでればどんな小さな事でも積み重ねによって
自信に繋がっていくという事。お風呂に１滴づつ水足してるみたいな感じ。
時々毒にわざと水抜かれたり、自分でお風呂の栓抜いてしまう行為に走るけど。

>>86
どんな失敗をしても自分を責めないで下さい。
毒の元から離れるだけで相当にエネルギー使うし、
もとより難しい所で育っていて分からない事の方が多いのだから
失敗は当たり前で、大事なのはその時にどうしたらいいかを
冷静に考える事だと思う。
最初は色々と無理しないといけないかもしれない。
でも未来がまっとる。

>>85
それは何かの根拠があるのかな…急に妄信めいてきた感がありますが…

ついでに >>64 に対して意地悪な回答ですが、
親の存在意義を尊重するのは立派な事ですから、現状のままでいいのでは？
罪悪感を感じてまで、ダメな子でなくなる必然性はどこにもないでしょう。
傍目からは、ダメな子であり続けることが正に最善の解決策と映ります。
親子関係を円滑に解決したいのに、どうしてそれを維持したくないのですか？

>>88
ありがとうございます！！
そうですよね、いつでも、失敗が問題じゃなくて、それから自分がどうするか？
が唯一の問題なのですよね。
過去より未来のほうが明るいのは、決まってる…。未来を頂きました。ありがとう。。

間違えました、すみません

>>89
ユングの言葉ですけど。
とは言っても、ユングの言った事が全て真実である保障があるわけではないので、
確かにあなたの言うとおり妄言かも知れません。
ところで、さっきからあなたは僕に敵意を持っているように僕は感じます。
僕は恐怖を感じます。どうして僕に敵意を持っているのでしょうか？

>>92
そう感じさせたならすみません、敵意なんて勿論全くないんですよ。

>>83
勝手にねじ曲げて解釈しないでくれ
学歴なしや人生に空白がある場合
女の方がその後の人生の難易度が低いって言ってるんだよ。選択肢があるからね。
女を見下したり責めるために言ってるわけじゃない。事実を言ってるだけ。

自立だの結婚だの話が出てたから
率直な意見を言ったまで。
メンヘラの男と女を同列に語るのは無理がある

男は犯罪に手を染めればいいってそれこそ身勝手だ

ありがとうね！
ID:yEyVndKHさんはホント人の痛みが分かるよね・・・
あなたは前スレにもいた、子供を持つ事を旦那さんから
懇願されて勇気を貰って出産された人ですか？
自分の意思で人生切り開いた人の言葉はホント尊いです
人間としても女としても尊敬します

私は、努力もしないで自らを嘆く事を良しとしなかった
辛い場所で立ち止まってるのは嫌だったので行動を起こした
ただ、それだけなんですけどね・・・

水商売は手段だ、と言ってるのに理解されないね
実際一年もやって無かったよ・・・

旦那も今は病気だけど精神的に支えてくれてるから
経済的に支えるのは当然だと思ってるよ
幸い子供も居ないしね・・・

ここの人はやらない理由を正当化して
くれるレスを求めてるのかな・・・

そうだよね、努力ってしんどいもんね
でも毒親の元に居るよりずっと楽だよ
一歩踏み出せば分かるのにね・・・

>>92
>>85の言葉は「問題の摺り替え」の事かな。
片付けないと終わらない問題の場合、辛過ぎて向きあえないと
問題を他の事に移してしまい、結果的にはまた立ち止まる事になる、とかさ。
ただ向き合えないのか向き合わないのかでも違ってくるよね。
向き合えないなら向き合える時に立ち向かえばいいけど、
向き合わないのはいつまでも問題を抱えたままだし、
自分が何処まで解決出来るのか、という目安も分からなくなっちゃうんだよね。
だから時間が必要なんだよね。

>>92
>>96さん、フォローどうもありがとうございます。
私は、毒親の存在はいわば持病のようなものだと伝えたかったのです。
真摯に向き合ったからといってきれいに解消する類の問題ではないから、
そこにばかりこだわって人生を浪費してほしくないのですよ。
ある意味、適当に受け流しておけばいいんじゃないか、そのさじ加減を
早く会得してほしいと、思っているのです。

なるほど、それは説得力のある意見だと思う。
「毒親の元で育った事は、片足が生まれつき無いようなものだ。
いつまでも嘆いていても仕方がない。現実を受け入れて松葉杖をついて歩こう。」
という事なら凄く納得出来る。
一方で、「俺は片足が無い事なんて気にしないよ。他の人と同じだよ」と言って
杖もつかずに歩き出そうとした場合に、こけるのは当然のこと。
真の問題の存在を無視したなら代償を負う、と僕が言ったのはこういう意味です。

>>98
松葉杖か。いい考え方だね。
でもなんだか健丈者に馬鹿にされそうで怖くて虚勢をはってしまう自分ｶﾞｲﾙ

>>98
代償の喩え、とてもよく分かりました。
毒親にしてやられたのは私も同じです。私は10年うつ病を患いました。
大変だと思いますがお互い現実を乗り越えていきましょう。

男の人が「女はいいよな〜」と思うのも仕方ないかもしれないけど、不仲の両親を見て育った私は相手に完全な愛を求めすぎて恋愛にすらなかなか踏み込めない。
容姿は悪くはないはず。
でも、彼氏を作るって段階で、この人はギャンブルやるかな？女遊びするかな？お酒で人が変わったりするかな？一生ついていける(尊敬出来る)人かな？などと脳内だけであれこれ考えすぎてチャンスすら作れない。
それも毒の環境に育った影響はあると思う。
それから毒から独立したいけど、お水はやりたくない。もう厳しい年齢かもね。
うらやましがってる男の人は、好きでもない異性に媚び売ったり騙したりセックツしたり出来るの？
私は出来ないよ。絶対。

あと昨日コードブルーというドラマを見ていてふと気付いたんだ。
女の子が病気で右手を切断した。トリマーになりたいという夢もあった。あと人工透析してて、３日に一度は４時間の透析を受けなければいけない。未来がないと言ってた。
多分その子はその現実を受け入れられなくて苦しんでた。
でも泣いても悩んでも、透析という事実も右手を失った事実も変えられない。
それを受容した時に道が拓けるのかもって。
癌患者とかもそうだと思う。
自分たちがこういう環境に生まれてきた事を受容出来たら少しは楽になれるのかもしれない。

別に女を批判するわけじゃないけど
男の有名どころの犯罪者ってみんな親がおかしかったりするんだよ。
宅間守の親なんてなにを喋っているのかわからない基地外だし
加藤智大は母親がおかしいし
それに引き換え女の犯罪者って比較的少ないと思う
それは女にはある程度の逃げ道があるからだと思う

女のメンヘラは単なる我が侭な奴らばっかりだろ
自分の思い通りにならなければ死にたいだ？
金しか目がない強欲な奴らばっかりだな
自己中で地球が自分中心に動いていると思っている奴らばっかりだから
日本も腐っていくんだよな

>>103
どうしてメンヘル女ってすぐ子供を持ちたがるんだろう？
まあ、自分の存在意義をすりかえる目的なんだろうけどさ

そんなの結婚生活がうまく行ってから考えることだろうに

別に女叩きがしたいわけじゃないけど、やっぱり女ってデフォルトで毒みたいだね。このスレで質問してみてレスの様子見てよく分かった。
自分だって毒親にされて嫌だったくせに、同じことするんだもんね、ガチで。
馬鹿みたい。

あとさ、そもそも自立しろとかいってる奴
宅間守を見て自立しろっていえるか？
親がなにを喋っているのかわからない基地外のうえに
１人暮らしだって親の保証がないとできない
あんなんじゃ１人で暮らせる知恵もないと思う

そういう支離滅裂な基地外な親が
このスレにはいるんだよ
自立しろと言うだけなら簡単さ
でも社会は普通に育てられた人間のためにある
虐待された人間たちとはスタートラインが違いすぎる

ごめん>>106は>>103からの続きです

>>107
子供の脚を切り落としておいて、「走れ。走れないのは自己責任、甘え。」と言っているようなもんだよね。
脚が無い人間が脚がある人間と同じような生活や人生が送れるわけがない。

>>104
> どうしてメンヘル女ってすぐ子供を持ちたがるんだろう？

自分の精神が不安定なのを、子供のせいにすれば、
気分的にいくらか楽になるからじゃないかな。

子供がいない時は
「私の精神が不安定なのは、子供がいないからだわ。
やっぱり女は子供を産まないといけないって事に違いないわ。」
子供を産んだ後は
「私の精神が不安定なのは、子供がろくでもないからだわ。
こんな子供を産んだせいで私の精神が不安定なんだわ。」

メンヘル女の理想とする生活ってどんなだろ
金銭的なことや諸問題は親しい人が解決してくれて、
自分の言い分も文句言わずに聞き入れてもらえて、
普段はネットやテレビ観て過ごし、気が向いたら仕事や家事して
そういう生活なら満足して妙な言動もなくなるのかね

>>110
旦那が自分から離れられないようにする為の予防線として、もあるかもね。
子供は道具だから。

>>109
足は表面的に見えるからいいけど
虐待は表面から見えないから厄介だね
ま、一番いいのは知的障害だけど
別にバカにしてるわけではなくて虐待された人はある意味知的障害に一番近いよ
だって虐待をうけた子供は脳が萎縮するってアメリカの研究者がいってたから
そら普通に自立できるわけがないわな

>>111
全部周りのせいだよね。
屁理屈並べて。
都合が悪くなりゃヒステリック起こして暴れて。
暴言吐いたり、虐待したりね。

まんま、毒親だ

宅間まもるの親がどうか詳しくしらないんだけど、
加藤という人の母親が庭先かどっかの会見で倒れこんだのは
ちょっと驚いた。
凄い震え方というか、そう思った瞬間にガクガクっと膝から崩れこんで。
ああいう姿晒すならおとっつぁんだけ会見したら良かったのになぁと思った。
何だこの人は、って口から出てた。

あとメンヘルの女というけど、メンヘルも色々だよ。
子供欲する人欲しない人、欲しくないのに出来て生む人。
生んだ後に育児放棄する人、殺す人、虐待する人。
出産後に色々な事情から鬱や病気になって充分な育児が出来ない人。

一括りにしない方がいい事を一括りにすると誤解が生じるよ。

>>112
それこそ甘えだよね

>>117
割合としてさ

>>116
宅間守の父親は本当に酷いよ
実の息子が死刑になっても
記者会見で酒を飲みながら｢いや〜肩の荷がおりた｣って言ったそうな
宅間守は父親に愛されてなかったんだろうな
誰かに愛されたかったんだと思うよ
こんな不条理の世の中であの事件は起こった

援交考えてるメンヘラもいるぞ
しかも４０代子持ちの巨体
仕事もしないで生活保護を騙し取り、挙げ句の果てはいい年して体売るだぁ？
何が鬱で対人恐怖症だよ
相手が男なら話すのも怖くないもんな
お前の言う鬱ってなんなんだよ
ええっ？！

宅間の親父が何で酒が好きかはだいたい見当がつく
たぶんシラフだと弱い人間だったんだろう
酒を飲むと言うことが支離滅裂な人っているでしょ？
あれと同じ だけどシラフになったとたんマジメになる
まああの親父はシラフもヤバかった父親らしいけど

ごめんね。スレチだったね
まあとにかく女は逃げ道があるからいいってこと
例えフリーターやニートでも女ってことだけで許される場合が多いし

>>119
なるほど、意を汲み取るのが下手でごめんorz
>>120
うわ…キング・オブ・クズ…
やった事は外道なんだけど、そういう話し聞くと
やっぱり立場的に(うちの親父も頭おかしい系だから)ちょっと同情するというか…。

凄く死にたかったんだろうな、世の中と親に恨み晴らしたかったんたんだろうなと思うけど、
でも結果的には無関係な親を悲しませただけで親がそんなふうで堪えてないって
どんだけ最悪な幕引きなんだろう、と物凄く複雑になる。
こういう事があっても国は健全な精神の育成の為の体制に力入れないってのも…。
ひいては国の為に繋がる事だと思うんだけどなぁ。

本があったっけ？それは、サカキバラだっけ。
無限回廊だとかのシリアルキラーやらなにやらのサイコパス関係の
サイト記事とか読むと、知りたい事が知れる反面しばらく深い所に沈んじゃうよ。

西暦2300年頃の歴史の授業では
「皆さんは信じられないかも知れませんが、2010年あたりまでは
『親のやる事は常に正しい』という神話が広く信じられていた為、
親と子の間の争いごとは必ず子が悪いという事にされていたのです。
そのため、ずいぶんと精神を病んだ子供が街に溢れていたのですよ。」
って先生が言って、生徒が
「うわ！ありえねーよそんな世界www」「なんという古典思想www」
とか言ってそう。

>>124
加藤の親もやたらワザとらしさが目についたけど
宅間の親ほどヒドい奴はそうはいないね
宅間を見ると人間死んだらどこにいきつくんだろうと思う

>>95
レスおそくなっちゃってごめんなさい。どう言葉をかけようか少し考えてました。
あと、前スレで書いたかどうか思い出せなくてorz
ただ懇願されて出産に挑んだのはあってます。7-10スレくらいの時と
前スレからときどきのぞきに来てます。
それから、人の痛みが分かるのは、>>95さんもだしここに来てる人みんなそうだと思う。
人の痛みがまるで自分の事みたいに感じる分、自分の痛みなんて何倍にも痛むんじゃないかとか。
それから、ここの人は普通の感覚がわかりにくかったり
普通の感覚でいる事が疲れる分、いつもなにかしら頑張ってるとも思ったり。

嘆く事を良しとしなかった、それ全く同じではないと思うけどわかります。
泣いても仕方ない、考えても仕方ない、と常に思っていた時期があったから。
立ち止まって周囲を確認したり自分を確認するのも許されないくらい追われる時もあるよね。
でも行き過ぎて重度の鬱になってからは背負い込まないように注意してます。
あまりに胸を張り過ぎると余裕がなくなって人との対話が難しくなってしまうから。
旦那さんと２人、お互いを大事にしてね。

>>126
外道の親は非道なのか…
非道な元で外道になる以外の道を断たれちゃったのか。
ちょっとネットで調べてみようかと思った。
関係ないけど明日お寺行くから、世の中の毒の浄化をお参りしてこようと思う('A`)
今日は久々に2ch三昧で、なんというか幸せを感じた…orz

あと、唐突だけど、皆は普段どんな本読んでますか?
しばらくの間、読むだけでレスできないかもしれないけれど、
最近たまに図書館にいくのでもし良かったら
読もうと思ったエピソードなんかもちょと添えて参考までに教えてください。

>>128
つ田口ランディの｢できればムカつかず｣にいきたい
特にできればムカつかずにいきたいは虐待をうけた人にオススメ
すごい共感する

>>114
>虐待をうけた子供は脳が萎縮する
うろ覚えだけど、うつ病なんかも脳の働きが悪くなるとか聞かない？
全部親のせいとは言わないけど、温かい家庭だったら、もう少し学校の成績とか
良かったのかと考えてしまう。
授業中ぼんやりしがちだったのは家でストレス受けてたからでは？とか…
（ストレスかかる状況から開放された時、ぼんやりしませんか？）
色々余分なロスをしてた気がしてやりきれない。

>>128
古典的ですがモンゴメリ「赤毛のアン」シリーズ。
愛されて育つということがどういうことか追体験できます。
自分と引き比べて少しかなしくなったりもするけど。

>>130
常時リラックスできない状況に置かれているわけですから
それはありうるでしょうね。脳の委縮以前に、集中力がそがれる
こともまず間違いないでしょうし。

文庫版のセラピーが無い方の247ページが痛すぎる………

>>12
遅いけど
幼い頃、親に精神を壊された人のスレッド１１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207757651/

親から小さい頃から精神的虐待を受けた人　10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213650578/

>>34
エヴァって毒親とAC多いけど
それでヒットしたんだから不思議

>>130
脳への影響は調べてみなければわからないことだが
子供を暖かく支える家庭と
子供に理不尽な要求や仕打ちをする家庭、
どちらがのびのびと勉強でき成長しやすいか。
を考えると結論はほぼ明白だと思う。

もう結論が出ていて然るべきと思うが、宅間守にせよ、畠山の姉ちゃんにしろ、
アキバの通り魔にせよ、犯行の原因は親なんだよ。
コイツ等死刑にするなら、親も一緒にやっちゃって欲しい。

随分前だけど虐待で海馬が委縮するってのを脳の特集の時にやってた。
多分脳全体にも影響はあるだろうね。
>>135
エヴァ見た事ないけどそうなんだ、
ヒットする要因には共感もあるから今度見てみようかな。

エヴァ、再放送してくんないかな。
見てみたい。

>>136
親にも監督責任って事で何か罰を与えたいね。
前に犯罪者の親が、自分も会社を首になったし息子を恨んだ事もあるとか言ってたけど、そもそもの原因は親だもんね。
自分は自分が病気になったすべての原因を親のせいにはしないけど、秋葉原の事件なんかはどう見ても親が悪い。
努力しなかった本人も悪いけど、離れて暮らしても身動きが取れない様に洗脳されてたんだと思う。
親に愛されないとか見捨てられたという孤独を埋めるのって、違う人間関係に目を向けるとか趣味に没頭するとか色々方法はあるけどかなり難しい。

加藤の母親はじめ、俺らの親みたいな人って、何故あんなことしたんだろうね？
理由というか、動機は何だったんだろう？

>>139
親自身も同じように毒親にやられちゃってるんだろ。世代間連鎖ってやつで。

>>140
発端はなんだろう？

>>141

>>17

あと頭の弱い男も一因

私は父が毒父だったせいか加藤の父親の会見が印象的。
なんか他人事のように用意してきた文を早口で読み上げて、形だけ会見を開きました
って感じで「子供は成人しているので親は関係ありません」とでも言いたげに思えた。

私にとって男はデフォルトで毒。父も父の兄弟も皆、毒。
父はものすごい自己中、自分の意見に合わない事を言う人は絶対に許さない。
アンタは間違っていると言ったら、気が狂ったように、「俺がそう思うのだから、そう
なんだ」とワメく。わめいているうちに疲れてくるのかちょっと静かになる状態になる。

それから「いろんな意見があるかもしれないが、俺が知っている限りそういう例が一番
多い。」と自分の感覚だけを押し出し、周りを無理やり納得させようとする。
嵐の静けさの前で、ここで反論したら鉄拳が飛んでくる。

「そうです、お父さんの言うとおり、お父さんがそう思うのだから、○○（その時父が
喚いている、父による世の中、世の常識）はそういうのが多いです。というか、ほとんど
そうです、例外は少ない。」という意味のことを言わないと
「お前は何も分かっていない、世の中を知らない」と説教され、「世の中の仕組み」を
説かれる。

出世するような人はそうでない人とそんなに変わらない、違うのは上司の機嫌をとるのが
上手が下手かだ。実力で出世する人は居るけれど、そんな例は少ない、ほとんどはゴマすりで
出世する、俺はそんな小人物がやるようなことはとても出来ない。という父による「世の中の
常識」を聞いたときは、馬鹿馬鹿しいと思いながら、反論するわけもいかず、拷問のように
「そうだね」と繰り返し言わされた。

こんなのがたくさんあって疲れ果てて私も母も皆、精神が壊れている。

>>144
それだけのサンプルでデフォルトとか判断するなよ

統合失調症で幻覚や幻聴に悩まされてるのを母親に言ったら「それは守護霊」と言われた。
守ってくれるんだったらこんなに怖い事あるか。

暴れた時も「もう精神科に入院して檻に入れ！」とキレられた。
今は一人で暮らす事になって楽だよ。

母親は「私と離れて寂しいと思います」とか言ってるらしいけど。
自分の顔の写メ送ろうとしてたらしい。

>>145
大学の教授達もそうだった。「お説もっとも」でないと許せない。
理路整然と反論したら、干されてしまう。
そして、大学教授の世界とはどこでもそんなもの。
そして大学教授はほとんどが男。自分の意見に反論するものは絶対に許さない。
男は自分の意見に反論するものを憎悪し、絶対に許さない。

大なり小なり、人は皆、自分が接した人から世の中はコウだと思ってしまう。
私が男はデフォルトで毒も、女はデフォルトで毒もそういうものだろう。
その人にとってはそれが真実としか思えない。私もそういう人も毒がまわっている
のだろう。

>>147
反論が間違ってるんでしょ

>>148
その>反論も、その大学に行けば、正論として扱われることもある。

これはその大学の中という小さな世界での話。家庭も小さな世界。そこで君臨する王の暴政。
具体的に言えば、助手が講師に、非常勤講師が常勤になるためには、お説もっともでなければ
干される。

他のその反論を正論としている大学に行けばいいだろうが、外様の新参者が耐えるより、今の
大学で「お説もっとも」としているほうが、職につきやすい。

>反論も、その大学に行けば

>反論も、別の大学に行けば

の間違い。スマソ

男は持ち上げないと気に入らない人が多いよね。
基本、女を下に見ているから正論で説き伏せようものなら恨み1000倍って感じ。

地方の田舎なんて男が優遇されてるよ。
同じ仕事なのに5年以上勤めてる自分より男の方が給料が手取りで5万違ってた。
男は将来家庭を持つから最初から多く出してるんだって。
馬鹿にしてるよね。
田舎は長男信仰もあるし、ここでフェミ云々愚痴言ってる人は地方の田舎に行けばいいんじゃないの。

>>149
だから？
どっちかが間違ってるんでしょ。

>>151
今の話題には当てはまらないけどね

>>152
学問ってそんな簡単なもんじゃないわけで・・・。
すべては白黒はっきりしているものではないのですよ。
分かりやすい例を挙げれば、哲学とか経済政策とか。正解があるようでない。
どっちが正しいというわけじゃないのですよ。

>>154
で？今関係ないよね

へ？あなたに問われるままに、答えて例を出してきたのですが・・・。

メンヘルにいる男って、本当につまらんヤツが多すぎる。
目の前にいる敵は自分から見ないように避けて
いない敵（妄想）と戦い続けてる、アホなんじゃないか？

この流れで哲学とか経済政策の例を持ち出している時点でおかしいだろ
この人の言う反論ってやっぱりおかしいんじゃね
屁理屈じゃん

>>156
内容がおかしいでしょ

この流れって
私の言っている事は、私にとって男はデフォルトで毒。と、書いたら

Yi+aFhwF さんに
それだけのサンプルで　といわれたから

私のサンプルをだした。大学教授の世界でも、男は反論を許さないと言ったら

その反論が間違っているのだろうといわれた。

で、間違いとか正解とかはっきりするものじゃないですよと、
分かりやすい例として哲学みたいなものですよと答えたんですよ。

私が言いたいのは
大なり小なり、人は皆、自分が接した人から世の中はコウだと思ってしまう。
私にとって男はデフォルトで毒も、女はデフォルトで毒もという人も
その人にとってはそれが真実としか思えない。
私もそういう人も毒がまわっている のだろう。
なんですけど・・・。

ニュー速板の女叩きもすさまじいものがあるね。
なんでもかんでもスイーツスイーツ(笑)ってさ。

>>161
ニュー速も幼稚なのが多いね。
一番重要な点を、大丈夫なのか確認しただけで
俺サマが問題ないって言ったら問題ないんだーーーーって回答でびっくり。
で、女は理屈では勝てないとか言ってるから、可笑しい。
あと、自分も周りの一部で語ってるのに、女がすると、それはお前の周りの一部の話だろとか言い出すね。

xfajXphF
まあ、なんだ、加藤にならないようにな…
この女=毒に固執してる流れがあの掲示板の加藤の書き込みのようでぞっとした

>>160さん
私はあなたは人間的に正常だと思うよ。気にしないで。もう片方が間違ってるって意味じゃなくて。

>>164
ありがとうございます。>>164さんのカキコでハッとしました。

今、このスレでの自分のやり取りを自分で振り返ってみれば、
私がムキになった部分に私の父の影がありました。
そして、相手のかたに私の父の影を見てしまいました。
私の解毒はまだ足りないようです。

心のこもったレスをありがとうございました。

流れまとめた。

過去にある男が「女はデフォルトで毒」と主張したら
「自分の周りだけで決めつけるな」と言われて
ある程度のサンプルを出し「正論に反論するし、やっぱり女は毒」と言っていた。
その話を引っ張り出したのが>>142-143

そこである女が「私にとっては男はデフォルトで毒」と言ったら
男が「少ないサンプルで決めつけるな」と言う。
女はある程度のサンプルを出し、だから私にとっては真実。
女は毒というのもきっとその人にとっては真実。と主張した。

つまりさ、女＝毒も男＝毒も、正しいけど正しくない、って言いたかったんじゃないかな。

気持ちはわかる。お互い解毒頑張ろうね>>165

>>166
わかりやすく まとめていただいてありがとうございます。
その通りです。
>女＝毒も男＝毒も、正しいけど正しくない
そう言いたかったのです。でも、上手く言えなかった。

>お互い解毒頑張ろうね
ありがとうございます。がんばりましょう。

女はデフォルトで毒ってのは明らかに偽であるけど、
>>144から見たら男は毒ってのは主観の問題なんだから真偽は枝葉末節だろ

>>162
日本語がおかしくて何が言いたいのかがよく理解できないけど
ν速で言ってることを真に受けるなよ

うん、「本人にとっては正しい」けど、イコール「他人にとっても正しい」とはならない。
自分が思うのはいいけど、他人に価値観押し付けちゃダメだってことだと思う。
自分はこう思う、自分の周りはこうだ、ってつけるのは大事だよね。

都合が悪い事柄に関しては「それを真に受ける方がオカシイ」という理屈で対抗する、
というのは合理的とは言えないのではないだろうか。

貴方だけ合理的になってればいいじゃん。

>>165
聡明な方ですね。私がムキになったらもっと醜いでしょう(笑)そして、すぐには原因分析が難しいと思います。
それができる貴方を尊敬しますよ、ええ、確実に貴方は両親よりよく出来た人間です(笑)

そう思わせたくないし気付かれて困るのはやはり、全世界探して一人か二人の親だけなのでしょうね。

お互いｱｲﾄｰですね！
長くなってしまいました。

>>171
俺のレスに対して言ってるのであれば、曲解しすぎ。
真に受けるほうがおかしいとは言ってないからな

>>174
曲解だというのなら、
「真に受けるな」とはどういう意味だったの？

そもそも過去の女毒論男の時も
「正しかろうがとにかく　ス　レ　違　い」
っていうので駄目だったわけで。
叩きも擁護もスレ違い。
男女論争はよそでやってくれ。

親がやりたい放題やると子供に不幸がのしかかってくるんだって…。
美輪さんがいってた。
ここのスレの住人の親はかなり自己中な親が多いからみたいだから納得
子供が全て不幸を受けとめなくてはいけない

＞子供が全て不幸を受けとめなくてはいけない
そして、その不幸を次世代には引き継がせないことが課題だな
子持ちの人は子供に毒を渡さないでね…

>>144
それ読んで思い出したけど、私も子供の頃は父が毒父だった。
長々父親の話を聞いて、１割でも自分の意見を述べたら父の全てを否定していると思い込み、「お前は俺をバカにするのか？」などと起こりだし、しまいには「高校生の癖に何十年も人生経験が長い父親に意見するな！」と文句を言い出した。
大人になった今になって考えると「高校生の癖に」「養ってもらってる立場で」などという理不尽なセリフが出てきた時はつまり「降参状態」だったんだよね。
でも当時は納得できなくて「高校生とか親とか関係ないじゃない。おかしいものはおかしいよ」「全部を否定してる訳じゃなくてその部分だけを言ってるんだよ」などと反論し、喧嘩を更に大きくしてしまった。
今は母親が毒に。
今になって考えると、毒母に貶されて貶されて自信がなくなった父は、他人から否定や反論される事を極度に恐れてたんだなと解る。

2008年上半期で一番イラッと来た台詞。
秋葉原事件のニュース見ながら
「こんな子供持った親がかわいそうね」
「子供っていくら手をかけてもこんな風になちゃうかもしれないから怖いわね」
イラッとしすぎて閉口した。
家庭環境の報道見ても「25にもなって子供の頃のこと根に持ってるなんて呆れた」とか
本当にイラッとした。

私は今のままじゃ子供なんて絶対生みたくない。
強烈な毒親になると思う。
でも結婚したらやっぱり愛する人の子供欲しくなっちゃうのかな？
万が一そうなったら誰かに「やめた方がいい」と私を止めて欲しい

今日本屋に行ったら
なんと毒になる親が小さなコーナーを作って平積みされていた
ポップもついててわりとアピールしてる感じだった
これで毒親の認知度も上がるかもと思ったけど
帯には「モンスターペアレントの猛威」って書いてあった

毒親とモンペって違うものだと思うんだけど…
毒は学校や世間にいい顔をする場合が多いと思うけど
モンペは学校や世間にわがままになり非常識な要求をするって感じ

まあモンペはドラマでも取り上げられるようになったから
そっちのが世間の関心は高いんだろうな
毒をテーマにしたドラマもあっていいんじゃないだろうか。

>>127
前スレっていうのは、もしかしたら私かも。違うかもだけど。
はっきり覚えてないけど600前後？ぐらいでそんなこと言った。
煽られたからちょっと怖くなって、しばらくここを覗かないようにしてた。
お互いなんだか似た環境みたいだけど、
旦那さん大事にして毒に負けないように頑張ろうね。

家の毒親は「自分はACだから自分をいたわって生きるのだ」
などと自ら言って、毒まき散らし放題です…全く意味不明。
意図的にACの世代伝播をするところが殺したいほど許せない。

>>182
刺激が強すぎるかも分からんね。
まず、商業的に成功するのは難しいかも。（子供の立場の人達の共感しか得られないため）

そこいくとモンペは「非常識的な」って前置きがつくから、「ホントに非常識ねぇ。しょうがない人達ねぇ」って他人事でいられる。
毒親問題はその辺りが大きく違うからね。下手すると"儒教"を否定したり日本の風土を否定していると受け取られかねない。

なんていうかさ、あんまり有名になっても嬉しくないんだよな。
ウソ臭さを感じてしまうというか。結局他人事としか思われてないんだろうな、って感じる。
自分達がその毒親なんだって事は露ほども思わないのだろうって感じるんだよ。
たまたましっかり内省する人が気づく事はあるかもしれないけどね。
でも、そういう人はこんな本が無くてもある程度の理解は示すだろうし。

まず過干渉親とかは他人事として受け取ると思う。
ああいう親は正しい事をしていると思いこそすれ、間違ってるとは思わないだろうから。
虐待親は最初っから頭がおかしいから、本を理解する脳みそを持ち合わせていないだろうし。
（いや、虐待親って言っても色々な人がいるけどさ。ここで言ってるのは勢い余って子供を殺したりするような奴の事）

下手に「毒親とは犯罪者の事。異常者の事」みたいに認知されるのを恐れてる。
そうじゃない。隣の家、自分の家、普通の家庭の中にだって存在するものなんだって事を正しく理解して欲しいんだよ。
普通に起こり得る事として認識して欲しいものだ。他人事ではなく。

>>185
秋葉原事件みたいなのを1回物のドラマに仕立てるのは十分可能ではないかと思う。
さりげなく毒親をキーパーソンとして登場させる。

今は高齢化社会だから大量に苦情がくると思うよ
少子化はいいことだかね

>>187
>>186へのレス？ 毒親の存在する世代は広いんだから無問題でしょう

毒は常識的な顔をしてるから困る

今の時代にはやっぱ早すぎるかな、毒親ドラマ
まあ下手すれば脚本やら監督やらはバッシング受けかねんし
そんなリスキーで複雑なテーマは扱いにくいだろうな
日本は思想的に他の先進国に遅れてるし
あと数十年すれば実現する望みはあるかも。

そうなんだよね。毒は基本的に外面いいから。
でもモンスターペアレントをきっかけに(全く違うけど)毒になる親を知ってもらうのはいいかも。
ラスフレみたいに中途半端なドラマで扱われるより本ならより理解されるだろうし。

毒親とは違うけど、「瞳」を見ていても、親の都合に翻弄されたり愛されない子供の事が少し描かれている。
瞳自体は登場人物にDQNが多くてくだらないドラマだけどね。

お前ら馬鹿か。
昔から、親は子供のやる事なす事、結婚、就職に反対していて
数多くの親子間闘争の映画がある。
親子の間での闘いは古代神話のオイディプス伝説から古典的なテーマだ。
昔の親は絶対であり、親の絶対命令を聞かない子供はぶん殴られてた。
今はなかなか子供を殴れないので、その分、言葉の暴力が中心になっている
ように感じるかもしれない。
かもしれないが、親がお前なんか死んじまえくらいの事を子供に言うのは
当たり前だった。
子供を大事にし過ぎる最近の風潮や、
至れり尽くせりでお姫様のように育てられていない子供は
犯罪を犯して当然だみたいな言論はおかしい。

>>193
馬鹿かお前。糞して寝ろ

>>194
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　いやです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>194
あなたには不愉快な思いをさせた相手を論破出来るだけの
語彙力、表現力がないのでしょう。
現実社会とネットではコミュニケーションの取り方に於いて、
大きな相違が存在します。
まぁ、ネット上のコミュニケーションにおいて意思疎通を
完全に相互理解しえるというのは不可能だ、という前提があるわけで
それを踏まえた上で利用してください。
あくまで道具ですから、ネットは。人間が振り回されていたのでは
本末転倒ですよ。
それと、コピペなどで嫌な思いをしたのでしたら
まぁゲームみたいな物だと考えてください。
２ちゃんねる利用者も適当に割り切って楽しんでるわけですから、
あなたも現実との区別をつけてみてはどうでしょうか。
それが出来ないようでしたら、ここはお勧めしません。

>>194
汚い言葉を浴びせられるのが嫌なくせに、
他人には平気で汚い言葉を浴びせるのも
自己中型のメンヘラの特徴ですよね。

ま、この板にいるほどんどがこのタイプかと。

現実に存在しないような妄想的な理想の親像を描いて、
こんな素晴らしい親(妄想的で神様みたいな親)に育てられなかった子供は
駄目になって当然だ、みたいな話をよく見かけるようになったが、
科学的根拠が薄い。駄目人間の言い訳にしか利用されてない。

現実に存在しないような天才的で道徳的な子供像を妄想して、
こういう神的な子供に恵まれなかったから私の人生は駄目なんだ、
と子供に八つ当たりしている親と同じ思考回路。
責任転嫁型の思考はどこかで止めないといけないね。

親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。

周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。

初めてエヴァ見たときは「これ作ったやつ絶対親となんかあっただろ」って思った

私の場合は、私自身がメンヘラだからって理由で
家族(両親+弟)に毒扱いされてる。

今は仕事も出来ず部屋に籠ってる私。

まず食事は抜きです、他の三人はテレビ見ながら昨日は
匂いからして唐揚げとコロッケだったみたい…お腹が鳴る。
今、家族が寝静まったから気付かれないように冷蔵庫覗いたのですが
やっぱり私の分はありませんでした。
プリンがあり、食べていいかと思いきや付箋で｢ニートは食うな｣
と弟の字。

あんたはいいよね、私が姉だから毒親の矢面に立たせられるんだよ。
あんたはうまい事かいくぐれて、良かったね！
そんな弟に両親はベタベタ、会社員の弟にはいまだに病院代保険料だ小遣いだ
渡してる。私には｢あんたの病気は自己責任親の迷惑考えて｣

貯金も尽き最近は病院にも行けません、食料も買えません…
狭い部屋で気付かれず干からびるしかないみたい…

まだ言いたい事沢山ありますが、お腹も空き過ぎてイライラも
収まらないのでこの辺りにします。

駄文失礼しました…



毒親め…私が死んだら呪ってやるよ…

>>201
【無条件に可愛いの小学生まで】

親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。

その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。

つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。

つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。

>>201
【親であっても１人の人間です】

親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？

親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。

親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。

つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。

そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。

>>201
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？

母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。

外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。

与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。

長文連投にキチガイの臭い。

>>201
つか黙って干からびるな。
糞弟のプリン食べちまえ。
冷蔵庫のものは何でも食え。じゃがいもとかは調理して食え。
ちゃんと洗い物もして。それが独立の第一歩。

))202-204はなんかのコピペ？
毒母ってこんな思考なんだなー
教師やってる奴とかが鼻息荒く主張してそうな内容だね
これだけ自己正当化が徹底してたらダラ母は喜んで飛びつきそうｗｗｗ
鬼女板辺りでは賛同者も多いのかな

>>201
去年、鹿児島の知覧に行ってきました。若くして死んでいった少年の顔を見てこれが今から死に行く顔なのか。
とても笑顔で満ちていました。あの勇気はどこから出るんでしょうかね。でも今現在、少年による犯罪が日々
多発しています。とにかく現在の日本は、駄目です。戦時中に戦った人たちの精神を見習わければなりません。

>>208
スレ違いです。お帰りください

>>207
「愛されたければ愛しなさい」
>>202-204はまあ、こういう事を言いたいんだと思うんだけど、それを子に求めるのはおかしいと思うんだよね。
それを言うなら、まず親が先なんじゃないの？って思う。
その論理（愛されたければ〜）が成り立つなら、やはりそれは親の自業自得という話になる。
子供を愛してない、ってのが先になっての子供が親を愛さないだから。

なんで？

当然の話だろ？子供が親を産むわけじゃねぇんだからさ。少し考えれば分かるだろう。
「（子供に）愛されたければ愛しなさい」そういう話になるよね。

>>208
少年兵にそこまで背負わせた奴らはおかしいと思わないのか？
で、そういう奴らは戦後のうのうと生きていると。
例えば、貴方のような事を言ってね。絶対許さねぇぞ。

>>211
正義のためだと教えこまれていた戦争が、実は無道な侵略戦争であり、他国へのあこぎな強盗行為であったのだと知ったのは敗戦になってからである。
こうして三百万ものあなたの「赤子（せきし）」が、あなたのためだと思って死んでいったのです。

>>202-204と>>212は同じ人？
スレ違いと言っておきながら引っ張って悪いんだけど
読解力のない俺にこの人が特攻隊を引き合いに出して毒親スレで何を主張しているのか
小学生5年生に説明するように教えてくれないかな？

長文連投の人の意見にも一理はある。が、それは全てにはあてはまらない。

親から全く与えられず、それは全てお前のせいだと言われ、
与えられてもないのに与える事ばかり求められて。
例えこっちがどんなに尽くしたって当然らしく何も返ってこない。
何もかもすべて奪い続け、奪えなくなったらゴミみたいにポイ。

世の中には性善説なんか全く通じない奴がいるんだよ。

ごめん訂正
×>>202-204→○>>208

>>213
多分「子供は疑問なんかもたず黙って親の言うこと聞いてればいいんだよ」

>>214
親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前がいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
最低限自分で面倒みろよ。お前みたいなのを寄生虫っていうんだよ。

>>201です。
スレを混乱させてごめんなさい。

家族が誰もいない間は勿論自分のご飯は調理しますし、
掃除洗濯も何とかしています。(気力振り絞るのがかなり辛いですが)

問題は主婦の母が普段からほとんど外出しない事です。
ごみ捨てや朝刊夕刊を取りに行くのはすべて父任せ、
買い物も｢おうちでコー○｣で用足りてしまう様なのです…。

たまにどうしても出掛けねばならないらしく、その時に私は
一気にやれる事はしてしまいます。

本当なら私は休んでいる場合ではなく、仕事をせねばと焦っているつもり
ですが何と言うか…病歴が長く頭にエネルギーが入っていかないのです。


>>202-204の方へ
その通りだと思いますが、何故この遅い時間に
2ch〜メンヘル板〜このスレに連投しているのか、意味が分かりません。

私の両親と主張が似過ぎです…。

214で例に出したのは私じゃなくて友人の友人なんだけど、
その人は親に捨てられて施設で育ち、育ってから集られて吸い尽くされ、
病気で働けなくなったらまた捨てられた。
社会には育てられたけど親には恩なんかないわな。
てか>>217見て思ったけどむしろその親こそまさに寄生虫ｗｗｗ

>>218
あいかわらずゴミみたいなやつしかいないな、このスレ(　´ー｀)

愚痴だけなら日記にでも書いてろ。

>>218さん
煽りは気にしなくていいと思いますよ。
でもお腹が空いたり病院に行けないのは困るでしょう。
なにかいい手だてがあればいいのですが…

>>220
こまめにID変えてお疲れさまですｗ
ここは毒親持ちが集まるスレで解毒の為に今の気持ちを吐き出すスレですが何か？

>>201>>218
ただのスレ違いの人が暴れてるだけだから気にせずに
吐き出したい時は吐き出して自分の気持ちを整理するのに役立てて

そして>>217みたいな書き込みを見ると毒親との対決の絶好の実験台になるなと思う

論理的思考
>>217のように病身の人を煽るなどの貧しい心は、無知とやはり毒親からの育てられかただと推察される。
ではどうしたらいいか？
→とりあえず相互理解できるかトライ
（心の病気への理解を深めてもらうよう働きかけてみる）
→それでもダメなら諦める

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>>222
ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ(　´ー｀)
存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。

>>212
正義の為だとか、実はあこぎな戦争だとか、貴方の為だとか、そんな事は俺にとってどうでも良いんだ。
問題なのは、それを少年兵に背負わせたという事。
（当時の）子供にそこまでさせたという事だよ。当事者ではない子供にね。（巻き込まれた側）

そこまでさせて結果はどうなの？そこまでさせる価値はあったの？キレイな御託並べてさ。
詐欺だろ、それは。命を騙し取る詐欺。

死んだ人はもうキレイな御託を並べない。いつだって残った人が良い風に解釈するのさ。
「赤子」だのなんだの言ってね。
俺はそれが気に入らない。
その「貴方の為に」を思って死んでいった本人達が言うならともかく、他の人がそれを言うのを俺は絶対に許せない。
不快だ。

もうすぐお盆だね
実家に帰らない理由を周りに聞かれるのがしんどい

>>225
ゴメン。笑えて笑えて仕方がない。
＞存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。
近年、ここまでの中二病的発言はざらにないね。
貴方はもしやマユリ様ですか？

>>208
勇気？
勇気があったからじゃないでしょ。死にたくなかったんだよ。
国のために犠牲になったのに勇気があるとか失礼だね。
写真の中で笑顔だからって心の中で笑顔とは限らない。
どんな思いでいたか知れないのに。

何を見習うの？
彼らは犠牲者なんだよ。

マユリ様が来られているというスレはここですか

>>208
特攻隊員には、出陣前に特攻錠（ヒロポン）が支給されていたというから、
覚醒剤の力による怖いものなしのハイな気分でニコニコしていられたんだと思うよ。

見習うってのは、覚醒剤でも打っとけということ？

>>223
諦めた方が良いと思うよ
まともな親に育ててもらえた人間はそういう発想になるらしいから


自分たちは毒親に虐げられた人の気持ちが分かる、って思えば少し楽になるかもね

国は次世代を担う少年を守らなきゃいけない。
しかし、特効隊を作った当時の大人は、自分たちの立場を守るために少年の命を使った。
もう、戦局の行方は目に見えていたけれど、敗戦を先延ばしにするために、敗戦という
事実から逃げるために、キレイ事を並べて少年を集めた。

次世代を担う子供を喰う行為を美化する者は亡国の徒にすぎない。
その生き残りが特効隊を美化する。

今もイラク等で少年少女が自爆テロをさせられている。志願しているなんて言わせない。
子供との性交が同意の有無に関わらず強姦罪として糾弾されるように、子供の自爆テロは
それを薦めた大人が殺人罪で断罪されねばならない。

>>232
メンヘル板にわざわざきて病気の人を煽るってまともかなぁ…
病気を理解してもらおうとする人の話を頭からきかないってまとも？
毒以外の何者でもないと思うんだけど
まあ他人に心の病気を理解してもらうのは並大抵ではないと思うけどね

毒親のふりした構ってちゃんとかスレチな話はスルーしようよ。
とはいえメンヘルの存在を否定する父親は、戦時中は子供を亡くしたり親を亡くしたり家や財産を失った人も沢山いたが、鬱病なんかなかったぞとは言う。
今の人は弱いんだとさ。
まぁ貧乏で兄弟が多くてもみくちゃに育ったら、妹より…とか卑屈になってる暇すらなかったのかもしれんが。
考える時間があるという事%

昔は、男が優遇されていた時代だからね。今の親は、女の子が欲しいとかなってるじゃん。

>>235
この平成の世の中で戦時中の話を出して比較しようというのがそもそも毒を生み出す土壌という気もするね。
「戦時中はそんな贅沢できなかった！我慢しろ！」とか
頭使えばできることもできないから我慢しろと決めつけるとか。
戦時中も自殺はあったと思うよ。
思いつめて自殺にいたるのは大抵急性的なうつ状態だろうから
うつがなかったわけじゃないと思う
自殺とうつを分けて考えちゃいけないと思うんだけどね。

考えすぎるようになったのはどう考えても毒のせいだが
この辺を少しずつ前向きに切り替えていければ
もう少し楽に生きれるのかな。虐待毒うぜえ。

>>216
トンクス！
そもそも時代も状況も違う例を出されても納得できるわけねえｗ


自分達が作った歪みと膿が溜まった状態が今の社会なのに
その責任は無視して今の社会は駄目とかよく言えるよな
そのまんま自分への評価だということに気が付いてないなら爆笑モンだｗｗｗなんのコントだよ
自己犠牲がこの世の秩序を守り平安をもたらすなら
まずご自分が実践してみせてくださいよ、毒親擁護者さん

>>237
なるほどね。確かに昔も鬱の人はいたはずだよね。
あと毒母には羨ましいと言われる。
「私の時はバッグは一つだけを何年も大切に使った」だの「服もこんなに買えてあんた達は幸せだ」とか。
毒って子供に嫉妬するよね。時代を羨ましいと言われても…。
逆にこれから来る食糧難だの水不足だの核戦争による大気汚染だのを知らずに死んでく年金暮らしの親を羨ましく思うよ。
うちらは年金じゃ老後暮らせないし。そういう不安もメンヘルには辛い。
お互い様だよねぇ…。
ちょっと話それてすまそ。

>>240
昔の人は偉かった。
メンヘラーのようなキチガイは蔵や座敷牢に閉じ込めて、
他人に危害を加えないようにしていましたから。

行き過ぎた人権意識の結果、メンヘラーが世間に野放しにされ、
多くの不孝を招いています。
世間を騒がす猟奇的犯罪も、その殆どがメンヘラーの仕業。
子どもや小動物等の弱者へ危害を加えるのもメンヘラーの特徴。

メンヘラーは決して人権で保護されるべき存在ではありません。
どんどん迫害してメンヘラーのいない住みやすい社会を目指しましょう。

>>240
核戦争による大気汚染（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さすがキチガイｗ

そりゃ親も毒になるわなｗｗｗｗ

>>241
ところが世の犯罪者の大部分はメンヘラーじゃないんだな、これが。
メンヘラー認定されて責任能力云々になるのは極小数。

これについてはどう思う？

ユダヤ人よりも先にメンヘラをガス室に送ったヒトラーは正しかったのかも知れないね。

>>244
んじゃ、お前がメンヘラになったら自分からガス室入れられてもそれは正しいわけだ。

お前自身メンヘラなんだからさっそくガス室入ってこいよ。

>>243
司法とねらーじゃメンヘルの基準が違いすぎるでしょｗ
お前らは甘え病ですらメンヘラーの範疇に入れるからなあ。
お前ら基準じゃほとんどの犯罪者はメンヘラーでしょ。
都合のいい時だけ司法判断もちだされてもねえｗ

>>245

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　いやです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

世間体のための家族ごっこはもうやめてくれ
そんなに自分だけが大好きなら一家離散しようよ
早く一人で生きていきたい

>>246
何故突然、"ねらー基準"なるものが出てくるのやら？

お前の言い分からすると、解釈しようによっては犯罪者にメンヘラーなど極稀にしかいない事にも全てメンヘラーって事にもなるんだけど？

>>249
あなたは全然わかってないですね。(´ー｀)

相手にすんなよ、いつものアホだろ。

>>251
そうですね。(´ー｀)

>>251
そうだな。すまんかった。

ここ数日母親にムカついて当たってた。
さっき毒に「あんたは兄弟と比較されて貶された事がないから分からないんだ」「一度でも想像してみてよ。実の親から信用されてないって気持ち」「あんたが病気だって言うからキチガイ病院に行ってやるよ」とか言ってやった。
あれこれグチグチ言ったら「どうせ私が全部悪いんでしょ」とか逆ギレしだした。
「私やお父さんはあんたに貶され続けて、ずっとそういう卑屈な気持ちで生きてきたんだよ」って言ったら(明日は毒が出かける日だから揉めたくないらしく)珍しく向こうがフェードアウトした。
毒を吐き出したら少しすっきりしたよ。
あ〜ｽｯｷﾘした。今だけだけど。明日本当に病院行って来るよ。カウンセリング受けに。

昨日「瞳」見たけどさ

母親に捨てられた男の子。
ずっと連絡が取れなかった母親から「再婚したから引き取りたい」と児相に連絡。
そこで出る町の人の意見が
「どんな親だって子供はかわいいもの」
「向こうにも事情があったんだろう」
「○○君だってお母さんと一緒にいたいはず」

やっぱ日本は遅れてる。

>>249
毒親＝精神的苦痛、洗脳する親。
虐待＝肉体的、性的苦痛、ネグレクトする親。
虐待は親が捕まるが、毒親は捕まらない。
だいたい子供がメンヘラになって子供が捕まる。

http://www.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/56-1/56-1-14.pdf
ちょっとこれ読んで。的を射ていると思う。

日本では幼児期に親から『従順さ』を求められ『自己主張』が否定される
しかし『自己主張』と『自己抑制』は対立するものではない。
自己主張すべき時期に(親が子供の自己主張を許さず、同年代の友達もいないなどで)
自己主張の機会を奪われると、衝動性が強くなり精神の発達が妨げられる。

>>255
遅れてるもいいとこだね。
アメリカは子供を施設に入れた時点で育児放棄とみなされて、すぐに養子縁組される。
しかも、サバサバしてるから、ちゃんと小さい時から養子だよと告げてる。
向こうは移民だから血より心を重視してるからなのかな。
日本は民族性なのか血にこだわってるのも原因。
いくら、親子が納得しても親戚を含め回りが許さないからね。
汚れた血だとか赤の他人の血だとか平気でけなすからな。
まー、親でも子供を捨てた時点で腐った人間と回りが思わない限り、日本は病んだ人間だらけになって駄目になるな。

寂しいよ。
本当に安心できる家族ほしいよ

>>259
うん。寂しいね…
でも自分達は毒親の子供に生まれてしまった
寂しさを乗り越えるのは辛いし孤独の連続だけど
無いものを追い求める気持ちを捨てて自分の人生を探そう
強さを身に付けたらきっと家族以上に大事なものが見つかるよ

>>259
ちょっとグッと来た。

>>255
「瞳」はこれからでしょ。どうせ相手の男とうまく行かなくなって「やっぱり子供は育てられません」
＞町の人の意見が
＞「○○君だってお母さんと一緒にいたいはず」
この部分は当たってるよ。
どんな親でも子供は(自分を捨てたという悲しみや憎しみがあっても)親の愛を求めるんだよ。悲しいけどね。
早くふっきれる出会いが欲しい。たまにでいいからまるごと肯定してくれる様な伴侶。
自分は高校生位の時から(当時はＡＣなんて全然知らなくて、親のマインドコントロールで愛情を受けていると思い込んでいたけど)何故か、自分に子供が出来たら沢山愛情を注いで育てるんだと思っていた。
子供が中学か、せめて小学生卒業するまではパートとかしてても子供が帰る時間には家にいて話を聞いてあげるんだとか思ってた。
今は子供を持つ自信はない。薬も飲んでるから無理だけど。
もしまだ若くてＡＣって言葉も知らなかった頃に結婚してたら、ちゃんと子供に愛情をあげられたんだろうか。
親に似て、子供をいい子に育てようと理想を押し付けてたかもしれないな。
ＡＣと気付いて良かった。

子供が異常なのは
親が１００％悪い

失敗したら困る
遅れたら困る
困る困る！

なんて仕事としては良いかもしれないが、
家族はほんと疲れる。
失敗したら罵倒
理由なんて何でも良いんだよね。
私を見下す事で、
自分は立派！
な自己満母親。

全部子供のせいにしてきたくせに
今更「育て方が悪かった」

言いなりロボット作成失敗の意味でだろ。
ロボットどころか、メンヘラになったっつーの！
自分以下に躾たくせに。

前の戦争が侵略戦争とか無知もほどほどにしてくれないか？
ハルノートって知ってますか？
どこをどうみてもアメリカの宣戦布告文書ですよ
アジアのほとんどの国が欧米の植民地だった時代です
善も悪もなくただ必死に生き残るためにやらざるをえなかった
「生存」戦争ですよ

>>264
そんなの常識ですが何か

>>264
今も事実上アメリカの植民地ですが何か？

戦争を引き合いにして毒親の被害者を批判する人はどんなヒトか、妄想してみた。

1.スレの意味が分からない。スレ違いだと分からない馬鹿。
　このヒトが言いたい事は「なんでもいいから俺の話を聞いてくれ」

2.とにかく「戦前・戦中の日本人は偉かった、ひきかえ今の日本人はダメだ」と
　言いたいだけの阿呆。どんなスレであろうが、これを書きたくてウズウズしている。
　これを書くための使命が自分にあると勘違いし、舞い上がっている。

3.自分が毒親であると誰かに指摘された、または、自分の毒をほんの少し自覚している
　毒親が、自己を正当化するために、戦争を利用しているだけ。
　このヒトが言いたい事は「自分は悪くない」

4.毒親というものが存在する事を理解できない阿呆・認めたくない馬鹿が、毒親の被害者に
　対して、方向違いの批判を書きちらしている。毒親に関して無知なため、それを踏まえての
　毒親被害者への批判が全く無意味になっているのが分かっていない。
　このヒトが言いたい事は「とにかく親を批判するものは許せない」

5.メンヘラを叩く事で、自分の満たされぬ優越感を満足させようとする劣等感・コンプ
　レックスまみれのメンヘラ。
　このヒトが言いたい事は「俺は偉いのだ。メンヘラより偉いのだ〜」

知らない人のために言うと
かつて、日本は欧米列強諸国に苦しめられている亜細亜諸国
を助けるため、大東亜戦争という開放戦争を戦ったのです。
今日、世界中の国々が自主独立できたのは、この日本の戦い
のおかげです。

なお、韓国だけは途中で裏切って大ひんしゅくを買ってしま
ったため、今でも俺は悪くないとウソを言ってごまかしている
というわけです。

>>266
それは偏見だぞ。
サイパンに行く馬鹿丸出し女は、島民が玉砕した場所で静かに手を合わせてるし、
ハワイに行く安っぽい新婚は、日本海軍はこんな所まで攻撃に来たのかと感心している。

>>264
若い女学生が追い詰められて断崖絶壁から次々と身を投げたなんて
今の世代じゃ考えられないよなぁ。

皇国を救わん一心にて敵艦に突っ込んで行った若者たち。

無駄飯を食い、社会や人のためになることもなく、ただ永く存在しているだけのお前ら。

老人施設で朽ち果てるまで生きて、寿命を全うするのも一生、
若くして火花のごとく散華するのも同じ一生。
永い様でもたかが百年、人間の死のありかたのいずれが異議深く美しいだろう。

帰って来たかった
爆弾だけを置いて来たかった

　笑って散っていきます
　お母さんも泣かずに喜んでください
　生前の不幸は幾重にも
　お詫び申し上げます
生前の不幸より　死に行く不幸なのに
時代が　お国が　若者の心を狂わせた

親に特別攻撃隊のことを　言えない者もいた
兄も特攻で亡くなり
今度は自分が　逝こうとしている
本当の親不孝は　親より先に死ぬことだと
知っているから

基地に来たときは
粗末な三角兵舎の中で
お互いお国のためと　固く誓い合った

基地を飛び立つ前夜は
若くして逝くすさまじい恐怖で
押しつぶされそうな自分がいた
普段はあまり飲めないお酒を浴びて
気持ちを　高ぶらせた

祖国朝鮮のアリランを　しんみりと歌った
逢いに来た恋人と
夫婦になる約束だけして　涙で別れた
お世話になった食堂のおばちゃんに
「生きるつもりだった　三十年をあげる」
優しい言葉を残して
南の雲間に消えて行った

「靖国神社で逢おう」が　合言葉だった
飛行服を身にまとっている出撃前の若者達
この笑顔に　私は恒久平和を約束したい

とりあえず、戦争については置いておきましょう。

そういえば自分の毒母が、
戦争で兵士は「おかあさーん」と叫んで死んでいくものなのよ。
というような話を何度かしていたな。
子供から強く愛され慕われる母親像にうっとりしていたみたい。
反吐が出る。

>>275
今日われ生きてあり
「松本ヒミ子（女子青年団員）の語る----」

　日本を救うため、祖国のため、いま本気で戦っているのは大臣でも政治家でも将軍でも学者でもなか。
体当たり精神を持ったひたむきな若者や一途な少年たちだけだと、あのころ、私たち特攻係りの女子団員はみな心の中でそう思うておりました。
ですから、拝むような気持ちで特攻を見送ったものです。
特攻機のプロペラから吹きつける土ほこりは、私たちの頬に流れる涙にこびりついて離れませんでした。
三十八年たったいまも、その時の土ほこりのように心のなかにこびりついているのは、朗らかで歌の上手な十九歳少年航空兵出の人が、

出撃の前の日の夕がた「お母さん、お母さん」と薄ぐらい竹林のなかで、日本刀をふりまわしていた姿です。-----立派でした。あﾝひとたちは・・・・・・。

　「背中の静（しい）ちゃん」

なつかしい静ちゃん！
おわかれの時がきました。兄ちゃんはいよいよ出げきします。
この手紙がとどくころは、沖なは（縄）の海に散ってゐます。
思ひがけない父、母の死で、幼い静ちゃん一人のこしていくのは、とてもかなしのですが、ゆるして下さい。
兄ちゃんのかたみとして静ちゃんの名であずけてゐたいうびん（郵便）通帳とハンコ、
これは静ちゃんが女学校に上るときにつかつて下さい。
時計と軍刀も送ります。これも木下のおぢさんにたのんで、売つてお金にかへなさい。

兄ちゃんのかたみなどより、これからの静ちゃんの人生のはうが大じなのです。

もうプロペラがまはつてゐます。さあ、出げきです。では兄ちゃんは征きます。泣くなよ静ちゃん。がんばれ！

お前らスレチ
いいかげん出て池

http://www2.imgup.org/iup641626.jpg

>>264から全部あぼーんでおｋ。

気付いたら軍事スレになっとるじゃないか
>>264
開戦するにしてもパールハーバーまでいかずに
アジア周辺国とカラードの連携を取れば明確な敵の前では強烈な同盟関係が結ばれる
そうしていれば今日までの日本が侵略者の汚名を着せられ代償を
払い続けるなんて事はなかったはずだ
待ち構えればだいぶ戦況変わったんじゃないかとも思うけどね
その辺詳しくないけどどうなんだろ

みんな死ねばいいのに

同じ家にいるやつらの頭がおかしすぎる
刺し殺されたいとしか思えない

バカらしいから殺さないけど
逃げ場もないし身近な人は誰も助けてくれないし外に出れば見張られてるしあとどのくらい耐えたら死ねるんだろう

毒親は一般常識を否定し己のルールで家庭という世界を支配しようともくろむ侵略者である！！
我々はこれ以上彼らの横暴に屈せず戦い抜く事を宣言する、終りなどない！！！
彼らとの関係は全てが戦いなのだ、ちょっとした態度、言動に人格を攻撃したり傷つけるような
ものを忍ばせてくる陰険極まりない連中だ、挙句の果てに血縁だから家族なんだからと
都合のいい事ばかり並べてコントロールを仕掛けてくる、それでいて彼らの脳内はそれが
当然のものとして考えているわけであり説得自体が不毛であり前近代的な価値観で
生活している相手に子供は親の所有物ではないという事が通じないのである！！！
今日はこの辺で＾＾/

うちの親父はいつも癇癪おこして怒鳴り散らす
口汚くしつこくののしってくる
子供にしてもらいたいことがあってもはっきり頼まず、不満や苦痛をグチグチ言っていちいち子供に罪悪感を与える
これは毒になる親ですよね？

うちは何時も屋上までつれて来させて早く飛び降りなさいと怒鳴る。

なんか、嘘をつく、っていうより
本当のことをいうのをためらう
損ばかりしてるよ

毒親を擁護したいのなら、
まず、虐待疑似体験してからにしてね。

まずは、
１、あなた若しくは知人から罵声を録音したDVDを作成します。
２、それをリピート再生しながら固い床に正座します。
３、毎日２時間以上行い、ほんの少しでも動いたら１時間追加して下さい。
４、最低３年は行って下さい。

とりあえず上記をやり遂げてから擁護してください。
やる前からふざけるな誰がやるかこんな事と、思った時点で被害者を非難する資格はありません。

誰もそう思います。
ですが、被害者はそう思いながらも毒親から類似たことを強制的にやらされてます。
親も所詮は人の子、完璧ではない。
人間の屑が居るように、親にも屑が居るは自覚してください。

久しぶりに来たら軍事スレになってるｗ

昨日兄から祖父危篤の知らせが来た。
毒親とは縁を切っている、正直もう二度と会いたくない。
が、毒親には葬式には出ろと言われているらしい。
俺一人ではなかなか踏ん切りがつかず、
毒父持ちの友人に相談してみたところ
今すぐ帰郷するべきと言われた。
それが当たり前のことなんだろうが、どうしても毒に会うことを
考えると体が強く拒絶反応を起こす。
どうしたらいいんだ？

カラシニコフがいちばんかっこよくてすごい

その後、親を含めて親類と付き合わないつもりならば帰らなくてもいい。
付き合うならば、いろいろなケースが考えられる。

帰らないと親によって一族郎党にあなたは「悪い子供」だと喧伝される。
親類が毒ならば親の葬式で会ったときに集中砲火を浴びる可能性がある。
その場合、親の葬式も帰らなくていいと思う。
でも、これはささいな事。親戚なんかどうでもいい。

帰るなら親にされた理不尽な事を理路整然と糾弾できるように前もって
準備しておいた方が良い。で、徹底的に親を糾弾すべし。親がうだうだと
言い出したら、親類を交えて話そうと言えば、毒親の所業は他人に聞かせ
られない話ばかりで、毒親はだいたい見栄はりだから沈黙する。

親類も毒ならば帰らないほうが良いと思う。根っからの毒ならばあなたを
親と連合で傷つけるだろう。親からの吹き込みであなたを「悪い子供」だと
思っているのならば、親の所業を堂々と暴露してやればいい。一つや二つでは
なくて、こういうことが日常であったことも暴露してやればいい。

が、血縁とはいえ祖父である。帰りたくないなら帰らなくてよいと思う。
祖父があなたにとって良い人で、あなたが祖父を見送りたい・弔いたいと思う
なら帰ってもいい。

基本的には、帰りたくないなら自らを傷つけてまで帰らなくてもいいと思う。

>>292
レスありがと。
俺は家を出たときから親類縁者全ての縁が切れても構わないと
思ってた。今でも、毒親とまた繋がるならばどんなに困っても
ホームレスになる方がマシだと思ってる。
ただ、毒に直接俺の悪口を吹聴されることはないと思うし、
親類も罵詈雑言言ってくる分かりやすい毒でもない。
物凄いド田舎なんで俺の生き方にたいする批判はあるとは思うが
葬儀の場で言われることはないだろう。
毒親をを糾弾するつもりもない。戦うよりも、もう関わりたくないんだ。
個人的に祖父を見送りたい気持ちはあるけど、それ以上に誰にも会いたくない。

今祖父宅から1000ｷﾛ離れた場所に住んでるが弔電と香典を送るだけでは
礼を欠いたことにはならないのか？

293を読ませてもらった感覚では、私なら帰らない。

>祖父宅から1000ｷﾛ離れた場所に住んでるが弔電と香典を送るだけでは
>礼を欠いたことにはならないのか？

通常の常識なら、ならないと思う。
皆が皆、祖父の葬式に出ているわけでもないし、親・親類以外、葬式に出たか
どうかなんて気にしない。

>>294
レスありがと。
毒親にはとにかく葬儀には出ろと言われてるが
田舎だから出ることが大事みたいな部分もあると思う。
とにかくポーズだけでも示せ、示さないと後が面倒臭いみたいな。
昔、世間体を取り繕うために家を出た俺を呼び戻そうと
したこともあった。多分俺とのことを誰にも言ってないんだろうな。

世話になったとかそういう言葉で人を縛り付けて
礼儀を欠いてると罪悪感を煽るのは本当にやめて欲しい。

俺だって人並みの気持ちは持ってるんだよ。
人でなしみたいな言い方しないで欲しいよ。

>>258
向こうにも毒になる親はいっぱいる。ACの発生の地だからね。
しっかし、ホームステイしたときや留学時代の友人宅のとまっておもったけど、内面と外面が少ないうちが多い。

ホームステイを受け入れるってこと自体、家族外の人を家にすまわせることになり。
内面と外面ヶ激しい自分の家からみると、すっごいびっくりした。

オープンであったかくて、子供を褒めてた。
そのままそのうちの子供になりたいくらいだったよ。

前スレで話題になったにゃんこのえんぴつ、あれからちょこちょこ読んでるんだけど…
すっごく気分悪くなるね。
なんていうか…本当に気の毒。親に自由に甘えさせてももらえず…

気分悪いんだけど見ちゃう…

フラッシュバックするから見ないほうがいいんだろうけど…

>>296
某アナウンサーが学生時代にホームステイしてた時のホストファミリーと再開
する番組の動画なんだけど、日本には無い古き良き大陸らしい寛容さはとても胸があつくなる

http://jp.youtube.com/watch?v=al99YWoH6n8

>>297
ブックマーク、お気に入りから消してみるだけでも
疎遠になるかもしれないと思うお
ほんとに、なんであんなに、なんでもかんでも無闇に厳しかったり　変なんだろうか、、
子どもはしんどすぐるとおもった
>>297さんもできるだけ無理せずにしてくだしあ、、

http://www1.atword.jp/spank/

これって完全に女尊男卑的毒母だよね？
読んでて恐ろしい
そして子供がかわいそう

何が気に食わないって、自分が安心したいために、
病気だと知っている自分の子に「大丈夫」と言わせようとする魂胆。

家の母は軽い毒だが、それでも身勝手さが見えるときは怒鳴りつけたくなる。

・私の食事は用意しない（義父がいるときは作る）
・入浴中、お湯の温度をわざと下げる
・何かと「お前は駄目な人間だ」という
・言うことをきかないと包丁を持ち出す
・私が怪我や病気になると喜ぶ

卒業まであと８ヶ月だけど、そろそろ限界だ・・・
早く働いて家をでたい

私が幼い頃、家は両親と祖母（それぞれ毒）の三つ巴のような状態だった。
その毒にあたって年の離れた兄が精神を患い、家族はてんてこまい。
今、祖母は老人ホーム、両親は毒を吐ききったのかスッキリ暮らしている。
兄は紆余曲折を経てひとり立ち。めでたしめでたし〜終わり。

４人の毒(１人は精神病だが）をシャワーされて育った私は、お幸せなお嬢ちゃんって事になってる
だぁ〜れも私を見ない。見て欲しければ、幸せそうに笑いつつあちこち尽くせって感じ
死んでやろうか。呪いを血でしたためた遺書でも残してやればショック位受けるかなw
･･･憎しみで良いから、叩きでいいから、私は存在するっていう証拠がリアルに欲しい

電車通勤だが、最近少し危ない。たまに利用駅を通過する急行に吸い寄せられる錯覚が。
大勢に迷惑がかかるなんて頭から消えてる。いや、記録に残るだろうから嬉しい、のかな

>>302
頑張らなくていいので出られるまでの間ひっそりと堪えるんだ。
知られると阻止されるか、出て行く際にわざとダメージ与えて
手負いにしてから出される可能性もあるなら尚更ひっそり。
もし余裕があるならその水面下での思惑を悟られないで過ごすのを
楽しむって手もある。
>>303
呪いを血で…分かる。分かるんだけど、あいつはおかしかったのだと
事情を知らない周囲まで納得してしまうような物をわざわざ用意してやる事もないよ。
飛び込むな。万が一巻き添えにするような事があれば自分が一番本望じゃない筈。
危ない状態の時は座り込め。道の端まで何とか歩いて座り込め。

>>300
見たけど単なる馬鹿。
児童相談所に通告されたら終わりなんじゃないのかこれ。
基本的に躾ではなくて単なる虐待ですよ。
男女１０歳以上同室を禁ずという言葉を知らないネグレクトで癇癪持ちの自己中毒親は理解できます。
行き過ぎた躾で秋葉原の事件を起こしたような、アダルトチルドレンを作るだろうな。
将来、必ならず子供から復讐されるタイプ。
なんで私が、私ちゃんと躾したのにと自己正当化するんだろうね。

>>300
これ頭がおかしい人か、愉快犯だよ。
お仕置きを躾けとして考えてる人が真面目っぽい言い回しで
内容の雰囲気が柔らかな印象になるように適当に誤魔化してるだけ。
外部リンクにアダルト指定の「美少女おしおき図鑑」なんてタイトルの書籍紹介しない。

足りなかった。
この人の場合のお仕置きは虐待。
着替えや怪我の処置とかでなく躾けとして裸にするなんて
人格否定して恐怖で支配しようとしてるだけだし。
大人になって鬱憤たまったら気晴らしに小さな子に対して
同じ事する可能性あるんじゃないかと思う。

>>300
なんかこれ、すごく気持ち悪い

フェチですか。
>>300に、
通じ合うパートナーが見つかりますように。

>>300
＞私は，男の子は中学3年生ぐらいまでは恥ずかしがらないものだというスタンスを取っています。今のところ。
＞だから中3までは，お家に誰が来てても，悪い子だったら，その場でお尻ペンペン。
＞素直じゃない子は真っ裸だし，お立たせもおちんちんペンペンもアリ。


ところが恥ずかしがったらどうするんだ？どう責任とるの？この人、ホント頭おかしいね。
っていうか、この人の子供って友達いないだろ。誰も他人の家で裸にさせられたかないわな。行きたかねえわ、こんな家。
「素直じゃない子は真っ裸だし〜」って、こんな頭おかしい人の言う事に素直に従えないんだから真っ裸確定じゃんｗ
絶対行きたくねぇｗ気持ち悪いわｗ

この人が巨乳でスタイルの良いキレイなお姉さんなんだったら別だけどね。AVみたいな展開を希望する。
こんな事思うのも、俺がそれなりの年齢だから、だろうけど。

でも、この子達にとっちゃお母さんだろ？気持ち悪い。中学２年まで「おちんちんペンペン♪」とかしてるオバサンって・・・。
大体"お立たせ"って一体何の事なんだ？まさか"お勃たせ"じゃないよな、まさか・・・。うげぇぇえぇぇぇｗｗｗ
（ちなみに変換したら"男絶たせ"って一発目に出てきたｗ言い得て妙ｗインポになりかねないぜ、この子。）

>男の子は中学3年生ぐらいまでは恥ずかしがらないもの

いや恥ずかしいかどうかはあんたが決めることじゃないだろう
本人が嫌がったら止めるという選択肢はないのか
なんで自分の考えたとおりに考えないとおかしいって思うんだよ

じゃあ虐めも虐める方が、こいつが恥ずかしがるのはおかしい
って思えば虐めじゃないのか?
そんなことありえないだろう…

というか中3にもなった子が、嫌がって逆らって自分に危害を加えないと
どうしてのんきに思えるのか判らないよ

>>304
303ですが、ありがとう。
そうか、巻き添えって事もあるんだね。座り込めばいいんだ。危なかったらそうする。

みんなみんな死んじゃえばいいんだ
姉の父親も私の父親も弟の父親も死んじゃえばいいんだ
母親を買収させた母親の父親も死ねばいいんだ
母親に金を集る叔父も死ねばいいんだ
叔父しか可愛がらなかった祖母も死ねばいいんだ
違う男の子供をポコポコ産むだけ産むだけの母親も死ねばいいんだ
私に暴力を振るってきた姉も死ねばいいんだ
私に気持ち悪いことたくさんしてきた弟の父親にだんだん
そっくりになってく弟も死ねばいいんだ
そして気持ち悪いｺﾞﾐの私も死ねばいいんだ
幸せな親に育てられてるのに親のことを愚痴る
馬鹿な人間もみんな死ねばいいんだ。

毎日働け働けいうのはまぁわかる。
が選ぶから職が無いって言ったのに、お前はあきやすいから続かないって。
矛盾してるよ本当にもうなんなんだよ毒母。
意味がわからん。
もう生きる気力すらもうねぇよ

親だからってなあなあでやり過ごすのやめた
親だからって許すのもやめた
お前一番嫌いなタイプの女なんだよ
許してもらって当然と思って舐めてかかってんだろ
お前都合がいい時だけ弱者ぶって自分が責められそうな時は開き直って知らん振りして
何もかも見苦しいんだよこの寄生虫
この前毒夫の愚痴言ってたら今度は毒夫にこっちの悪口かよ
聞こえてんだよ！おまけに捏造すんな！
お前保身の為なら空気吸うように嘘つくよな
今後一切関わらねえ！全部自分でなんとかしやがれｗ
この年増スイーツ(笑)

俺らの母親みたいな奴、鬼女板とか家庭板とか喪女板とかにいっぱいいるよ

オワタ

このスレにすらいるようだしね

育児板にもいると思う。

第二、第三の加藤はこれからもたくさん出てくる。

加藤は男だからああなったけど
もし加藤が女だったら普通に結婚して子供産んで
子供虐待して連鎖させてたと思う

男のメンヘラは簡単に淘汰されるのに
女のメンヘラはなかなか淘汰されない

しかもメンヘラ女ってやたら子供産みたがるし

>>320
俺はその一人だと言われてるさ。
毒母+親戚の人にも。
俺は一度もキレたことはないんだ。ただ大げさに声がでかいだけ。
それだけでみっともないだの頭の足りてないだの。
しかもたまに生ごみを見るような目で見られると相当腹が立つ。
事件起こす可能性だってある状況だからなんとかしなきゃ。
やっぱ金ないとでれないよなぁ・・・家借りるのも職探すのも・・・

みんな、本当の親じゃなくて本当の鬼かもよ。
私はそうだった。血の繋がりは恐らく全くない。
鬼畜としか言えないほどの虐待を受けたから、実の親や親戚じゃないってわかって嬉しかった。

残念ながら俺は親に顔も持病もそっくりだ

毒親もちの女性の場合は
生まれたときから奴隷、ストレスのはけ口、大きくなれば介護要員なので
割合、早く毒に見切りつけて自分の人生を歩む人が多いよ。まぁ、それでも苦しむ人は多いが。
うちは、3人兄弟で、上二人女は二十歳そこそこで家を飛び出した。
弟は逆に甘やかされ毒・過保護毒なので、ヒキになって働いたら負けを信念にするような人になった。
いずれは、「俺がこんな風になったのも親のせいだ」と言って殺人するかも知れない。

いやそういうことじゃなくてね…
加藤は殺人しなくても結婚できず淘汰されてただろう

あぁ、加藤の場合ね。
加藤の場合は以外と、結婚とかしたら立ち直れそうなタイプな気もするけどね。
毒父に多いタイプは自己愛型。こういう奴は普通に結婚して子供作る。
で、子供に虐待。

ちょっと吐かせてください。


職場で自分自身が毒化しちゃってものすごく辛い。
(もちろんそこまで表には出してないけど)
後輩や同僚がミスや間違った判断をしてると、
本当は怒りたくて怒鳴り散らしたくてたまらなくなる。
でも職場でそんなことしちゃだめだから、
注意程度しかできないのがすごくストレスになっちゃってる。
私が一番ベテランなんだから私に従え！
フルで働いてないくせに私に反論するな！
っていう酷い思いが沸いてきちゃうのも辛い。(口が裂けても言えないけど)

毒親と同じ考え方しかできなくなった自分が本当に嫌でたまらないよ…。
もう消えたい。

>>328
すごい。えらい。
感情を爆発させる前に踏みとどまれること、踏みとどまってることがストレスになってること、
そういうことをちゃんと自覚できているだけで、そうとうすごいと思う。

毒なひとって普通、反射的に感情を爆発させて、それを当然のことと思ってる。

>>329
あと、人に尻拭いしてもらう事になってても
「勝手にやった」とか「頼んでない」とかなるんだよね。
>>329の抱える毒っぽい思考も辛いんだけど
勝手にやった云々の言葉を聞くとあっけにとられて
一瞬毒気抜ける事あるよ。

もういいや。死ぬことにした
なんか疲れた〜嫌なことしかなかった俺の人生
普通の親に愛されたかった
普通の親じゃなくても親に愛されたかった
誰かに愛されたかった
もう疲れた。もういいよね

>>331
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いちいち報告しなくていいからｗ

あきらめるな
ここを乗り越えたらお前よりもっと弱ってる
誰かを助けることができるかもしれないぞ

親に愛情がなかったんなら
自分で自分を愛してやって育ててやればいい
お前にも愛情がないんなら愛情があるキャラを探して
真似をすればいい
ネバーギブアップですよ！

>>333
>自分で自分を愛してやって育ててやればいい

オナニーですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>331
ムカついた事をもっと吐き出しとこか。
>>334
オナニーで思ったんだけど、性欲が獣のように激しく強くなる時と
全くなくなる時とが周期的にやってくる。
半年とか３ヶ月置きとかのサイクル。
これって極度のストレスでおかしくなってんのかな。

はあ、また来た、こういう奴・・・。
何が楽しいんだろ、ホント。ウザいなあ。

そろそろ本来の戦争スレに戻そうよ

まあこれでもみようぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3586066

毒親の馬鹿さ加減にはほんとうんざりする。ていうか話が全く噛み合ない。
アルコール依存症で酒やめようとしてるのに普通にビール勧めてくるし。
外で汲んできた天然水だか何だか知らないが、焼酎のペットボトルに水入れて冷蔵庫に入れてある。
断酒中の人間が酒瓶見たらどんな気分になるかを説明しても韓国人ばりの斜め上の反論をしてくる。
「お茶飲もうと冷蔵庫開けたらビールが入ってる。飲みたくなるじゃないか」に対して、
「飲まなきゃいいじゃない」「一杯でやめとけばいいじゃない」など。
なぜ世の中にアルコール病棟やら禁煙グッズがあるのかまったく理解してない様子。

他にも飼い猫が玄関にちょっと入ってきただけでまるで強盗でも入ったかのような悲鳴上げて叩き出すしほんとイライラする。
もういい死ぬ

>>339
釣り？荒らし？
お前はただの甘えんぼじゃないかｗ
悪いけどもう来ないでくんない？
本物のの毒親もちの気分を害するから。

>>339
アル中のクズに何でそこまで気を使わなきゃいけないんだ？
文句があるなら出て行けよｗ

>>339
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
あなたは勘違いしていませんか？

親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら病気とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。

親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。

つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。

そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。

>>339
大した価値も無い人間なのに、
自分を労ることを強要することは、
ブスなのに、男に美人待遇を求めることと同じです！

己の価値以上の要求をする人は、傲慢です。

貴方達の存在によって苦しんでいる人は
少なくないでしょうけど、喜んでいる人が
どれほど居ますか？

少なからず、病気になるまでは、
周りを楽しませて来ましたか？

価値の低い人間に尽くしてくれる人は居ません。

>>339
受ける側としての視点ばかりではなく、
自分が与える側の視点も持ったらどうでしょうか？

そうすれば、いかに自分が何も努力していない
人間であるかが見えてくると思います。

自分は自分のことしか考えていないのに、
他人には自分のことも考えろ！と要求しているのだから、
なんとも自己中心的で傲慢なことでしょうか…。

人に求めるなら、まず自分が、周りを大切に
扱うことが先決ですよ。

叩かれすぎワロタ。
>>339はこれをキッカケに人間として成長して欲しい

>>339
意思を強くもって、まずは病気を治すように頑張って下さい。
あとのことは、それから考えて。

>>339の親がアル中なのかとおもた…
自分がアル中の親にいつも酒を勧められるから…
だから>>339は甘えかもしれないが
切羽詰ってて文章が下手(すまん)ってだけかもしれないとおもた

もっと人の言葉をそのまま受け取ろうとがんがってるんだが
アル中の親が、飲んで暴れたその後に、「すまないもうしない、ほんとうは大好きだ…」、
とか言ってきて、「ほんとうにもうしないかな…嬉しいな」と思ってると
すぐ次の日暴れまくって、それの繰り返しだから、
人の言葉を素直に信じられないようになってしまた。

このスレのすれ違うぐらいの人たちの言葉なんて一切信頼できん。
家族のことだって信頼できないんだ
自分は人を信頼しない、だから人に裏切られることもない…
こんなのはもう嫌だ
もっと自分をなんとかしなければとおもた

>>339は、親に理解されて当然…。
理解されてしかるべき…と決めつけている。

だから思ったように事が運ばないと、
我がままな子供がだだをこねるように、
相手を責めだす…。

相手には理解を求めるくせに、自分は
相手を理解しようともしない…。

つまり>>33は自己中の極みってことです。

>>347
あなたを信頼すると
何かメリットでもあるんですか？

>>339
病気なんだから仕方ない…とか、
健常者に病気の辛さは分からない…とか、
己の体を病気にしてしまった反省すらせず、
周りに尻拭いを強要しようとする人間のことなど、
理解する必要はありません。

理解すべきは、病人自身です。

お酒を飲むと自分が気付かない間に家族負担になってしまってる場合もある。
だから>>399が普段家族に対してどう接してるか知らない
(判断材料としての情報が無い)んで何とも言えない。
ただ、お酒やめたいと努力してるならそのまま続ける方がいいと思う。

話しずれるけど、アルコール依存の問題は
「最近酒量増えたかなあ、でも真剣にやめたいと思えば何とか出来るはずだから大丈夫。」
と気楽に構えてる段階で既にコントロール失ってる場合があるから怖いんだよね。
特にやめようと思って数日から１ヶ月くらいやめる事が出来る場合には
一番の敵である「過信」に繋がるから。

間違えたorz
>>399じゃなくて>>339。

ID:KAaR/Q1E

愉快犯的な荒らしと言うよりもう病気だな
ここの住人をこき下ろして自分の優位性を確認したいんだろうけど
執拗に連続レスしてる姿はもう健常者とは思えない位異常な行為にしか見えない
ここに張り付いているよりカウンセリングなり治療なり受けた方がいい

あとやたら与える側になれと主張しているけど
ここは幼児期の本来親からの愛情や保護を与えられるべき時期に肉体的精神的虐待を受けた人間ばかりだ
根本的問題を完全に無視して一般論だけをふっかけてくるな
お前が子供に与えるべきものを与えなかったから返して貰えないんだよ
子育ての失敗をここの住人に説教して誤魔化そうとするな

アルコールに弱くてほんとよかった。
飲めれば絶対アル中になってる。
代わりにタバコ1日3箱吸ってるけど・・・

うちの母親、
休みの日でも時間通り起きてこないと
無理矢理起こされたり
エアコンのコントローラ
持ち出したりしてくる
またつけなおすと粘着してくる

>>354
依存するものがたまたまアルコールだったというだけだよね。
仕事でやたら忙しくして自分を追い込んだり、摂食障害になってみたり
形はいろいろだよね。

今日、毒親と悪い意味で対決してしまった。自分もわけがわからず、キチガイみたいに
わめいて、ああダメだと思ったのに止められなかった。

きっかけはちょっとしたことだった。
なのに何でそんなに罵られなきゃいけないのか…疑問をぶつけてしまった。

結婚して家を出てからもコントロールしようとし、意見を言うだけで
「あんたは親に向かってそんなこと言うなんて(ｒｙ」と一方的に被害者になる。

ずっと殴られていたのがつらかった、弟にはしなかったのにと訴えると、
「あなたとあの子は性格も態度も全然違うのよ」と。

つまりはあんたが納得する性格じゃないから殴ってたってこと？

父親にいたっては、お願いだから帰ってくれと言う私に捨て台詞を残した。

わしは今初めて反省するよ。お前という人間の育て方を間違えた。お前のような
人間を育ててきたことが、わしの間違いだ。と…

母親は、父親に意見し、父親の怒りのボルテージがあがる父を見、私を抱きしめて
お願いだからお父さんにそんなこと言わないで。お父さんは本当は優しい人なの。
と泣いていた。記憶のなかで私がどんなにつらくても抱きしめてなんかくれなかった
母親が、父が切れるのを恐れ、私を抱きしめる。なんて皮肉なんだろう。

あんたたちにとって私は何なんだよ…

もう無理だ。子供に影響がおよぶまえに切るしかないのか…

あなたは悪くない。
通りすがりの私が言ってもあんまり意味ないかもしれないが
あなたは悪くない。
親を切れ。関わりを絶て。それを悪く言う人もまるごと絶て。
あなたは悪くない。

>>357
子供がいるんだね。その子供のためにも、現実を見なきゃ。
親は、もうだめなんだよ。
あなたは病気に侵されている。そこを切り取って捨てなきゃ死んでしまうんだよ。
しかも下手すると子供にまでうつってしまう。
だから、頑張って親との関係を絶って。誰に何を言われても負けないで。
直接力にはなれないのがもどかしいけど、私も応援してるから。

拒食症になっただの、いじめられただの
夫（私の父）にひどいことをされた、流産したとか、堕胎したとか
思えばショッキングなことを聞かされてきた。
小学校の時からずっとだった。
最近異常に気がついた。
母の話を聞くたびに、いやな気持ちになっていたが、
どういう感情かわからなかった。
拒絶すれば母は傷つくだろう、と思って話を聞き続けた。
２３になった最近わかった。「ショックを受けた」と。
毒の攻撃は怖い。
自己防衛のために感情すら麻痺してしまう。

母のよく言う言葉
「いやならいやっていえばいいじゃない」
「私は子供が好きなようにやらせてきた」
→母の本心・私は子供のために十分尽くしてきたわ。
もう、何も教えることはない。
子供が失敗しても自己責任。
自分には関係ない。自分の責任なら、私が悪い母親になるじゃない。
そうなったらまわりに（元夫やその家族などに）「やっぱりあいつはだめなやつだった」
と思われるじゃない。
だから失敗しないでちょうだい。いつもあなたを応援してるわ。

>>360
こんにちは、私。
聞かされた話の内容こそ違えど、それに受けたショックその他うちと一緒だ。

無邪気（当人的）にいろいろやってくれるから「いいお母さん」だし、無碍にも出来ない･･
嫌だから嫌、イランからイランって言ったら死ぬほど落ち込んで見せるし
そういうのを通して支配・管理してくるんだ。でも失敗は子供の自己責任。
嫌、イラン、知らん、関係ないとはっきり言えというから、言えるようになってみたら
「私、あの子とうまくやっていく自信ないわ･･･」とか父に言っていたみたい。
父は「これ以上ママとお前が険悪になるようなら一緒にやっていけない」だと
つっかかってるのは私じゃないと何度言ったらいいんですか、傍観者さん？
そしたら「ママはもう、人格変えるのは不可能だろうから…」
ああそうですか。私にサンドバッグになれと言うんですか。…家出たけど今も辛い

もうよく覚えていない
何かあるとすぐ雪の中にぶん投げられたり窓から突き落とされたりとか
祖父は朝から酒飲んで仕事行く人だったみたいだけど
祖父に受けたのか父に受けたのか分からなくなってる
小さい頃親が別居して母方の実家で育って左利きに気づかれなくて右手で箸持ってる
田舎の昔の人だから矯正したんだろうと思ってたけどほんとに気づかなかっただけらしい
面接行っても「アトピーの人はお断りしてるんです」とあしらわれる

結局、毒親夫婦ってさ、いがみ合ってようがDV受けてようが
なんだかんだで最終的に二人で共存状態になってて完結した関係なんだよな
だから子供なんて毒親共にとっては単なるどうでもいい添え物で蚊帳の外の存在なんだと思う
毒親共は子供なんて自分達の共同体に元々混ぜる気なんて更々無かったんだよ
でもセックスして種ついてなんか居るからストレスのはけ口に怒鳴ったり殴ったりセクハラしたり愚痴ったりには使う
でも、子供が自分達に向かって来たら二人団結してお互いを守って子供を責めるんだよ
本当に勝手だよな
自分は小さい頃は傲慢父が毒で母も被害者だと思っていたけど
大きくなるにつれてコロコロ態度が変わる母も毒親だと気付いた
今では二人に刃向かう自分は毒親夫婦の共通の敵として二人の絆を深くする格好のアイテムだよｗｗｗ

本当に家族って何だろな？

>>363
そうそう。
夫婦としている限り　片方は毒・もう片方は被害者　なんてことはない。
どっちもどっちの種類の違う毒なのさ。
父親が毒で母親は違うというのも、母親が毒で父親は違うというのも、まやかし。

似た者同士だよね。
問題は嫌といいながら問題にに巻き込まれる。
不幸になりたがってるようにしか思えない。

親の虐待で足が不自由になった23歳の女です
今、週に二回ほど風呂に入れる状況なのですが、
今さっき母に支えてもらいながら風呂から出たら
毒父がニマニマしながら見てきて気持ち悪かったので
思わず「みないで！」と大きな声で言ってしまいました。
私は、過去にこの毒父に性的虐待を受けており
裸を見られるのが本当に嫌で嫌で。
そしたら「お前なんや！その物言いは！えぇかげんにせえよ」と怒鳴りちらし
髪をつかまれハサミで髪を切られました。
なんかもう。なにが「えぇかげんに」なのかわからない。意味が分からない。
昔から「ぶち殺すぞ」「シめる」「潰す」など言っては脅されてきて、
髪を切られた事とかよりも「えぇかげんにせえよ」って怒鳴り声で
過去にされた様々な事がフラッシュバックして
怖くて涙が止まらないです。
左耳を潰されて聴こえなくなったり、
犬用の檻に入れられて1日以上食事抜きだったり、
殴って蹴って暴言ばかりで
なのに「俺ほど優しいやつはおらんやろ？」とか
「一番偉いの誰や？」とか本気で言う。陶酔しきった目で言う。
いっぱい、いっぱい毎日ずっと、小さな頃からずっと。
今日まだ何も口にできてないけれど、
さっき毒父を怒らせてしまったので確実に食事抜きです
悔しい。自分で働いて、自分で食べて、親を食べさせて
という普通のことができないなんかもうわからない

>>364
大体は、父親がネグレクトで母親が暴力ヒステリック。
父親が暴力ヒステリックだと母親がネグレクト。
夫婦間の力関係で子供に八つ当たり度合いが違う。
１番八つ当たりされないのが、力関係一緒の時。どちらかが止めに入ったり、互いを理解しあってるから子供に八つ当たりがいかない。
片方が力関係が強すぎと、主従関係になり互いのストレスを浚に弱い子供に求めか、
自分がとばっちり食いたくないからとネグレクトになる。

今日も私がお風呂に入ってるとふたりして祭りになってる
言い訳してたけど、私の名前とか毎日とか親のほうが参るわ！とか
そういう語句が断片的に聞こえてくるのはどうしてですか？^^
親も人間なんだから、なんて冤罪札使うなよ
おまえら人間の前に最低だろ、人の陰口楽しんでる時点で
私に死んでほしいなら早く殺してくださいね^^
できないならなんも言わないでね

>>366
…その父親の糞っぷりに腹立つわ……
訴えたりはしないの？

>>366
これは・・・どこか役所に言ったほうがいいのでは？
犯罪だと思います。
我慢する必要はありません。

>>366
髪をハサミで切られたんでしょ？立派な傷害罪、犯罪だよ。
だから警察でもいいんじゃないいかと思う。
女性保護シェルターってのがあるらしいし、警察には多少大袈裟に訴えてもいいとおもう

＞警察には多少大袈裟に訴えてもいいとおもう
アホ

・このままでは殺される気がします！
・このままでは犯される気がします！
大げさに訴えるってこういうこと？

説明不足ですいません。
>>373 のとおりです。命の危険を感じている、家に戻りたくないことを強調したほうがいいかと。
家族のことだから民事不介入、ですまされないようにしないと。

>>360、361

わ、私がいる・・・！
母親の言動がそっくりすぎ・・・。

360、361にあるような言動に加えて、うちの母の場合、現時点では表面的に
「自分が悪かった」と言っている。
けれど、口論になると「あんたの事を理解しようとこんなに頑張ってる
のに・・・！」とか、「経験したこと無いことは分からないのよ（だから
分からない私を許して頂戴）」と言い出す。

さんざん私に、どんな事にたいしても「まだまだ努力が足りない」
「兄弟の中であんたが一番頑張ってない、だから結果が出てない」とか
言ってきたくせに、自分の努力の「過程」は認めろと言うのか。
笑っちゃうね。

>>375
客観的に見て
悪いのはお前の方だな。
甘えすぎ。

毒親のもとで育った人に甘えるなってのも酷な話に聞こえるわ

>>377
甘えずに頑張ってる人がほとんどでしょ。
その自己欺瞞は親譲りですね。

>>376
どいみても甘えてんのはその親のほうだろ

>>375
を読んで、甘えてるとかどうとか判断してる人は、どれだけエスパーなんだよｗ
以前連投してた病的な人かと思った。

ここで甘えるなと言ってるのは自分の判断でしかないわけだから
相手にしても仕方ないよ。
むかつくむかつかない以前に知らないのだから判断しようがないもの。

いろいろありすぎてうつと過食になり、病院通いをしています。
親に「何であの時はこうしてくれなかった?」とか
「弟はこうなのに、何故私は?」とか聞いたんですが、
その度に
「どうせ私が悪いんでしょ」
「いつも母の私ををバカにして」
と言ってスネて話にならない。

どうせ私が悪いんでしょ=私は悪くない
いつもバカにして=悪くないのになじられて理不尽だ

こうだよね?
無理なのはわかってるけど、悪いことを心から認めさせて、今からでいいので、
私の願いを一つでもかなえて欲しい。

でも「あんたなんてもう知らん」と言って絶縁された。
誰かこのバカ親をみんなの前に引きずり出して、
そこで平身低頭謝って欲しい。

無理なのは100も承知なんだけど、
どうしても納得できない。
ほんっとどうにかして。

>>358 >>359
暖かいお言葉、ありがとうございます。
対決のあと、興奮して主人に電話してしまいましたが、自分の味方がいると
思うと、すぐに落ち着くことができました。

子供がいます。私は子供には決して自分のような思いはさせたくない。
親にもそう言いました。
両親は鳩が豆鉄砲くらったような顔をしていましたね。
話し合いにはならず、宇宙人と会話しているようでした。

私は小さい頃、竹のものさしで殴られていたのですが、その例をだして
「あんなのは正しい躾とは思わない。自分は絶対にしない」と言うと、
「だって私は、さしで叩いてしつけるのがいいと親に教えられたのよ。
私は被害者だわ」とわけのわからないことを言い、泣きだしました…

確かに母は、祖母から毒を受けて育ったのかもしれない。でも、それは私には
関係ないですよね。自分の荷物を私に背負わせようとする母、切れるだけの父…

もう無理だと思いました。我慢して、子供の祖父母を奪いたくなくて付き合ってきました
が…
明日、カウンセリングに行きます。いまだに、精神的にコントロールされている感じが
あるので、呪縛から逃れたい。自分の人生を生きたい…

>>383
成人したら親も子もない。
人間対人間として付き合いなよ

>>382
ゴミにお似合いの母親だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
神に感謝しなよ、君に似合う母親を授けてくれたのさ。
言い換えれば母親のおかげでこうしてここに存在して愚痴を垂れることができるわけだ。

>>382
>>383
親からフェードアウトする勇気もないくせに。
きみらは親が嫌いという形で親に依存してるだけだよ。

ストーカーにつきまとわれても「うちの子がかわいいから」
レイプされても「うちの子がかわいいから」と喜ぶ
どうやら親は昔から誰からも相手にされずに生きてきたらしい
だから人にかまわれる私を「羨ましい」と思ってるらしい
さすがに父方の祖母が「あんたは娘がこんな目にあってなにが嬉しいのよ」と
泣きながら訴えてくれたけど
キャッチなんかでも「話しかけてくれてるのを何で無視するの」って
キレられるｗ
もう祖母の所に逃げるよ

>>383
親とは気持ちを断ち切る以外での関係はあるのかな。
例えば金銭的な援助しないとならないとか、
肉体的に時々世話したり見に行ったりしないとならないとか。
正直貸したお金は返らないから他に関わらないとならない何かがないなら
切る方向へスライドするのがいいんではないかなーと思うよ。
毒の連鎖を断ち切りたいと思うならば、だけどね。
あなたに気持ちの切り替えが出来ないなら、祖父母と両親がセットでないと
祖父母に会わせてやれない状況は毎度負担にしかならない。
それならいっそ会わない方がいいかもしれない。
そもそも祖母から毒を受けてるかもしれないなら、その祖母が子にとって
毒に成り得る事もあるわけだし。

私も十数年金銭援助と老いたから時々様子を見る感じで関わって来てたけど
もうダメだと思ったから、これまで回して来て自分の家族に負担をかけた分と
自分の人生を普通にやり直す時間を取り戻す為に今年に入ってからは
凄く距離を置くようにしてるよ。
関わってる間に少しでも私の子供の祖父母として、また親として恥ずかしく無い
振るまいをしてくれるようにならないかと淡い期待をして来たけど無理でした。
自分自身にも色々と精神的な面で影響があって辛かったけどそろそろ卒業出来そうな雰囲気。
勿論心の片隅に毒の影はいつもあって、いつ何時ひょっこり顔を出すか分からない恐怖はあるけど。

>>387
被害者に全く落ち度がない強姦なんて殆どないんだよ。
ある程度は交際の合意がある場合が殆ど
車で拉致られる場合だってその殆どはナンパだからね。
強盗強姦でもない限り被害者の想像力が欠けていたケースばかりだよ。

>>389
お前のやってることは加害者擁護でしかないってわかってる？

>>387
あなたの大事なひとが、あなたのいうところの落ち度があってそういう目にあっても
同じ主張ができるの？

母親が頭おかしい。
従姉妹の息子に
「お前の人生は私が決めるから、お前は言うこと聞いてればいいんだよ」
って普通言うか？

精神病＝基地害と決め付け、毎日毎日ゴミでも見るような目つきで私を見る。
「基地害を産んだ覚えは無いの。だから早く良くなりな」
「親の顔に泥を塗るつもり！？」
挙げ句には自分が勝手に想像したことで私に決めつけてくる。
「どうせ部屋に逃げても何もしないんでしょ？」
「本当に勉強してるのかよ。どうせ絵描いてるんでしょ？」
自分に不利なことになったら自分の主張ゴリ押しor暴力
小学一年の塾の初テストで84点とって、殴られたのは今でもトラウマ。


今は母親が好きか嫌いかって聞かれて好きだとは言えない。

母親に命令されると発狂しそうになる。

私も母親も死ねばいい。


産まれたくなかった。

>>392
＞＞自分が勝手に想像したことで私に決めつけてくる。
＞＞自分に不利なことになったら自分の主張ゴリ押しor暴力

ウチと全く同じだなｗ　俺は｢好きだとは言えない｣じゃなくて｢嫌い｣だよ。
あんたは死ぬことないと思う。

釣りや煽りはスルーと思ったけど、これを
毒親擬似対決と考えればこれほど貴重な存在もないなw
前に誰かも同じこと言ってたけど今実感した

ごめん、>>391のレスは>>389へだった。

>>391
大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと、
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。

むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

3メートルのイチモツを誇るシロナガスクジラ。彼らは雄同士でも、お互いの体に性器を押し付けあって射精するという、人間のゲイの性行為とあんまり変わらないことをいたしますデス。
つまり、大海原がハッテンバということですね。同じ海獣ではバンドウイルカなどに同じような行為があるそうです。まぁ、イルカちゃんは、サメやウミガメとかともやっちまおうとするイケナイ子なのでありますが
（ってか、欲情する対象の認識が大雑把すぎ。大きさがだいたいあってればいいんかい！）
。。。ちなみに雄イルカちゃんは、メスには超乱暴者です。繁殖期にあるメスを発見すると集団で襲いかかり、噛みついたり体当たりしたりして無理くり輪姦してしまいます。
しかもメスが妊娠すると何事もなかったかのように放ったらかすサイテー野郎。ふふふ、そんなイルカに癒されたい♪

まさか、この人(>>396-397)って"にゃんこのえんぴつ"の人じゃないよな・・・？
それか"お立たせ"のあの人とか・・・？

なんつうか、文体が似てる感じがする。
あの人達が世間体とか気にしないで下衆な話したらこんな感じ、って感じがするよ。



とりあえず、被害者からじゃなくて、強姦魔からの被害者心理の推測を鵜呑みにしてるあたり・・・・
こいつ馬鹿じゃねｗｗ
アドレナリンがどうこうとか実際に測定して言ってる事なの？全部強姦魔の推測、もとい妄想じゃん。
その辺の論理をしっかりしてから話しようね、お馬鹿さん。

>>398
>>396はコピペだよ
>>397はわかんないや

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毒親のもとで1年ぶりくらいに一泊

睡眠薬いつもの倍でも聞かず

部屋中を破壊したい


デパスで落ち着きますか？

マルチすみません

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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横浜の義理母に中学生の頃犯されてから、レズに目覚めた直です。
婆さんにふられ続けたのも義理母が壊したせいだぜ
義理母を殺してやりたい

ヒステリックでなにかあるとすぐに暴れ出す母親
どんなに母親に落ち度があることでも私が少し言及するだけでギャアギャア騒いで聞いてくれない。
すごく小さいことでも発動するから、言いたいことがなにも言えず話にならない。
本音で言い合って喧嘩したいのに、「なんで◯◯なの？」と言うだけで、
「うるさい！うるさい！うるさい！！！」あとは人間の言葉ではない意味不明なことを叫んで物にあたる。
最近は何言っても通じないからと諦めて、言えないことに自分がモヤモヤし続けてる。気分が悪い。

あと、静かにキレるときは顔を歪めて一心不乱に物を壁に投げ付け続ける。リモコンとか空き缶とか。
「リモコン壊れるし壁へこんでるからやめて」と言っても聞こえてない。「くそっ！！くそがっ！！！」とだんだんエスカレートしてる。
手が付けられないから部屋に避難しても壁に物がぶつかる音でこっちまでおかしくなりそうになる。

自分が毒親持ち(今も同居中)だからそれに疲れてるのはわかるけど、言いたいことも言わせてくれない母親は本当に毒。
やっぱり毒親の子は毒親なんだと実感して、自分は親になる気がなくなった。

長々と失礼しました。

なんでそんなキチガイと一緒に住んでるの？

>>409
以前私が大学のため家を出たら、過去最高に狂って自殺未遂を繰り返したからです。
大学も辞めて帰って来ました。
同居してる父親も祖母(母親の毒親)も母親にストレス与えるばかりで、なにもしてくれないから。

頭おかしくなった時以外は、冗談言ったり一緒に買い物行ったりして本当に普通なんです。
だからいくら狂って暴れてもその時だけ憎くて、落ち着くと「なんでこんな人なんだろう」と逆に憐れんでしまいます。
よく考えると毒親じゃなくてただのメンヘラかもしれないです。スレチすみませんでした。

セックス基地外母親

http://same.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/kageki/1215012735/556?guid=ON

バイト先のオーナーの一人が毒だ
ああやだやだ

元風俗嬢 セックス基地外母親
母乳プレイもできます。
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今日晴れてたし布団干したんだ。
「あ、とりこまなきゃ」といったら
「ばかだね、あんた、こんな暑い日に布団ほしたら布団が暑くてねむれないよ」
と母。

だってこのところ梅雨で布団ずーっと干してなかったから干したんだけど？

むかついた。
母親の友人がきたのでこのことをいったら
「あら、こんな暑い日に布団暑くてねれないよー」と同じにいわれた。

・・私が常識はずれかorz.

長時間ほしたのはまずかったかもしれない。でももっと言い方あるよね。
「あら干し他の？今日は暑いから短時間にしとけばよかったわね。次からはそうしてね。でも梅雨でずーっとほしてなかったから
乾燥していいわ」とかさ・・・。

>>414
スレ違い

>>415

>>414
え？うちの毒親の話だよ・・一時が万事、いやったらしい言い方をする。
すれ違いではないとおもうけど？

>>416
親に多少嫌なところがあることと毒であることは違うことだよ

さっきこのスレッド見てる時にちょうど母親が来て散々口論した。
ここを見る前ににしてた「あんたには何言ってもわかんないからもう何も言わない」とか
自分で言ってた口論の続きを持ってきやがった。
>>408のトコと少し性が似てて更に、
「親の言うことにどんな間違いがあって、あんたの言う事がたとえ正しくてもあんたはただﾊｲって素直に聞けばいい。それがウチの基準。」
とか言う親なんだが、最終的に「あんた連れて死ぬわ。もう疲れた。」とか言い出したんで結局俺が謝って終了。
たっぷり毒素を浴びたよ。

>>416
毒親と話していて、
私が親の問題点とか誤りを指摘したりすると、
その内容や意味についてはスルーされて、
言い方が悪いとかそういう話にされてしまうのを思い出したよ。

両親がおかしいのか自分がおかしいのかわからない。
私はお姉ちゃんで昔から親、親戚から○○は賢いねって褒められて育って、
妹はダメな子の一本で姉妹比べられながら育った。１０歳の時に両親が離婚、
母のほうにつき、そのあとすぐに２年ぐらいで母再婚、再婚相手との子供ができる。
妹はすぐ新しい父、子供と仲良くなれて今でも仲が良い。
思春期だった私は、それが理由になるのかわからないけど、いつからか家族と会話をしなくなり
２０歳になった今では家族の誰かと顔を合わせてもほとんど会話をしない。
そのせいで、両親からは
「家族のことなんて何も考えてない心がない子」とか
祖母からは「もっとお父さんやお母さんみんなと会話しなさい」と言われる。
母は再婚前、不倫していたこともあり、何を言われても説得力ないと思うし
尊敬なんて全くできない。
こんな家族でも表面だけでもいい顔して付き合わないといけないのかな？
働いたお金はしっかりとられるし、事故で慰謝料がでたときもそのお金まで
よこせといってきます。確かに家は裕福ではないです。でもおかしくないですか？
家族に馴染めない私のほうがおかしいのでしょうか

すみません。
イライラしていて思ったままに書いてしまいました。
乱文になってしまいました読みにくかったらスルーでお願いします。

>>420
まず親に思ってること全部言いいなよ。

>>421
環境は違うけど、母の不倫が同じで考え方共感できるわ。
下の兄弟もいるんだけど、知ってるのは私だけ。
母には誤魔化され、家族で一人だけ浮いてしまった私。
小学4年だと記憶していたのに、もう記憶すらぐちゃぐちゃ。
中学のときは精神をやられました。
受験も失敗、大人になりきれていない状態で誰も助けてくれず、
そこから人生もがた落ち。一応大学出て好きなこともみつけたのに、
社会不適応者で現在はニートだよ。
家では一人ピエロみたいに一人で荒れて一人だけ浮いてます。

自分語りｽﾏｿ。>>421は早く家出たほうが良いよ。
精神の領域だってとられてるのに、20で給料とられるなんて最低だよ。
ちょこっとずつ、自分で親に「恩返し」ならわかるけどさーって
ニートの私が言えることでもないが・・・

>>420
元がどうだったかわからないけど、不倫を知られてしまったのはダメ親だよね。
開き直ったりしたら更に最悪な訳だけど、その辺り、何故うまく馴染めないかは
話しした方がいいと思う。

>>417
多少嫌なことがある程度じゃこのスレにはこないよ。

晴れた日に布団干しておこられる。

なんでも理屈をつけて怒りたいだけなんだよ、うちの親。

「蚊にくわれた、蚊取り線香つけようっと」といったら
「蚊なんていない。昼間は暑くて蚊なんかでてこない」とかいうし・・

食われたから食われた、だから蚊がいる・・のにさ。

うちの親は反対語王。
娘の言ったことすべて否定してかからなきゃ気がすまないんだよ。
布団の話はその一例。

家で毒親に一方的に言われて、バイト先にも毒先輩がいる。
「あんたなにもできないねー」「今まで人生楽しいとか思ったことある？」
「あんたには無理」「あんた友達いないでしょ？」とか言われてるわ。
なんで１日中仕事先でも家でもそんなこと言われなきゃなんだよ！

そんな２人は「私が一番の理解者」と思ってんのがうぜー

うちの毒親のせいでボーダーになってしまったよ。。リスカ依存辞めたいが毒親に罵られたり怒鳴られると自信喪失してリスカしてしまう。

父は毎晩パチスロ通い。給料は月に50万貰ってるのに二、三日でパチスロに消える。
その度に知り合いからお金を借りる父。パチスロやめろと言えば『俺が稼いだ金だ。お前等には一賎もやらない』と怒鳴り散らかす。
私の学費やら何やらでたった少し使ったお金に対して『金使い荒い。異常だ。お前にやる金は死に金』と発狂する。

母は母でそんな父と別れずに毎晩喧嘩。その度に私に当たり散らす。『あんたのせいよ！あんたなんて生まれてこなければよかったのに。気持ち悪い。死ね。生きてる価値無い』と毎日罵られてる。

生きてるのが苦痛だ

>>425
＞「蚊にくわれた、蚊取り線香つけようっと」といったら
＞「蚊なんていない。昼間は暑くて蚊なんかでてこない」とかいうし・・

＞食われたから食われた、だから蚊がいる・・のにさ。

あるあるｗうちもそうｗ

こっちはそれなりの根拠があってそれに基づいて話してるのに
「そんな事はない！！」の一点張り。
蚊に食われた、それなら蚊はいるってのは確かな事なのにね。
まず否定しよう、自分の思い通りにしようってのが先走ってるから、あんなに的外れなんだろうと思う。

>>428
「そんなことはない」うちの親とまんま口癖いっしょｗ

子供に共感するってことをしないよね。「そうだよね」とかいう肯定後が皆無。
お他人さまには「そうそう、うんうん」とうなづきなんでも共感する外面親。

なぜこうも子供に否定語ばかり言うのか、
自分が産んだ子供を貶してなにが楽しいのか、
わけわかめだよ。

家族なんかあぼーんしちまえ

420です。
親にいいたいことは沢山あります。
でも、言えないのです。母の顔が怖いです、母は口が悪く
私は気が弱いのでうまく言い返せないのです。
家を出るのが一番いいかもしれないですね。聞いてくれてありがとうございます。
少し落ち着くことができました

>>420 えっとね　420は両親が離婚した事が凄くショックだったのかも
しれないね。多分あなたは凄く両親の事を無意識で想ってたんだと思うよ。
だけどなかなかそれが表現できない。その為に誤解されてしまう。
察しが悪い両親なんだろうね。そういう面ではその人達が悪いと思う。
だって母親って言うのはある程度子供の気持がわからないと行けないと思うし
それが母性ってもんだと思うし。もう少し心開いて本音で付き合ったほうがいいかもね。
たまには甘えてみるのもいいと思うよ。なかなか難しいんだろうけど。
慰謝料よこせっていうのは最悪だね。。
複雑な家庭に育つと心理的に不安定になるだろうけど、気が弱いっていうのは
優しいんだろうけど、もう少し気を強く持ったほうがいい場合もあると
思うな。（私の経験から。利用されちゃう時があると思うので。）
応援しています。

他人には気を使いすぎるほど使って外面はすごくいい毒親
なのになぜ自らの子供に平然と心無いことを言えるのか
その神経がわからん
他人には良く出来るんだから根っからの人格異常というわけでもないんだし

>>433
多分一回悪い部分を見せてしまうと、それが癖になって
だらだらと悪い部分を見せつづけてしまうんじゃないかなぁ。
この子の前では嘘がつけないと思って。
外で対面良く遣ってるのはそれなりに演技や潰しが効くから。
いい自分を演出できるからかも。
本当は自分の子供にも良く思われたいと思うけど出来ないってのは
あるだろうと思う。。本当の敵は家の中にありって旧約聖書の教訓にも書いて
あるしね〜

<丶｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘきもいﾆﾀﾞ

>>433
ハァ？
んなこと当たり前だろ馬鹿かお前
甘えは死ねクズが

>>436
なんでそんな感情的になってんの？

なんかもう疲れたなあ・・・

アトピーを本気で治そうと、掃除したり漢方薬の薬局に通ったりしたら、
「私の育て方が間違ってるって言いたいの？！あんたが悪いあんたが悪いあんたが悪い」
ってヒステリックに怒鳴られ続けてるよ

誰も何も言ってないし、自分でできる事をしようと思ってるのに
私が子供の頃から苦労してくれてるのは知ってるよ

毒親は、何も言われなくてもいつも自分が責められてる思いをしてるんだろうね
だからまず自分が悪くないことを主張しないと気がすまない

もっとこっそりばれないようにやればよかったよ

>>437
親に甘えてもいいような子供の頃、「甘えんな！」って冷たくされてつらい思いを
したのかもしんないね。

中学のときの同級生で、途中から学校に来なくなった女子がいたな
その人も親に問題があったみたい
美人で優しくて可愛い人だった
元気にしてるかな

>>438
私の親と同じだ!!!
私は間違ってない、あんたが悪いあんたが悪いあんたが悪い!です。
誰も責めていないのに、ヒステリックに怒鳴ります。

本当に、常に(何かに)責められているんでしょうね。
そして私も…常に責められているような･･･

自覚しているからじゃないかな？

数年間続いてた感情の麻痺が最近治ってきた。
親に対する怒りや甘えていた自分を認識することができた。あと、ご飯が美味しい。
親は捨ててもいいんだ。
母は「親は捨ててもいいのよ」と私にいい聞かせながらトラウマを話す。
親も毒親の被害者だから、どこかおかしい。満たされない子供時代を引きずってるんだろうね

438 はちーーーっとも悪くないから！！！
私がその母親に怒鳴ってやりたいよ！
あなたは早く免疫力を高めてアトピー治して欲しいです！
洗濯洗剤とか気をつけて、評判いい医者に見せたら治るよ。
良く本屋で売ってる名医者のランキングとか役に立つ。
私治ったしｗ

友達が「親の過干渉が嫌だ」って言うから愚痴を聞いたんだけど

「出掛ける時いつ帰ってくるの？夕御飯は？とかしつこく聞いてくる」
「泊まりで遊びに行くって言ったら誰とどこへいつからいつまで行くのか根掘り葉掘り聞いてくる」
「帰りに誘われてちょっと遅くなったら連絡しなさいと言われる」
こんな内容で、他にもあるなら昔のことでも聞くよ、と言ったけど
「別にないけどなんで？」

私は、友達は成人しているけど親と一緒に生活してるんだから、
この程度の干渉なら普通じゃないかとげんなりしたんだけど
もしかして私が毒親持ちだから普通の感覚が常人と違う？と思ったりして。
教えてください。私の感覚がおかしい？友人が大げさ？

女の子で大学生（社会人じゃない）なら普通だと思う。

親の干渉なんてみんな嫌がるからな
親とその子の関係によるとしか

>>445
本人が嫌がってるんだから、それはもう普通じゃないんだと捉えるべきだと思うよ。

そもそも、普通かどうか、よくある事かざらにない事か、を基準に据えると曖昧になってくる。
普通でもおかしい事、よくある事でも間違ってる事、ってのはいっぱいこの世の中にあるんだから。

加藤容疑者の生い立ち聞いても「そんなのよくある事」って言っちゃう人はいるしね。
まあ、このスレにおいては「そんなのよくある事」なんだけど、でもそれはおかしいって。
いくら普通でもよくある事でも、おかしい事はおかしいんだって。

そりゃただの愚痴さ。
毒親だからどうのってヘルプとはまた違うんじゃない？
毒じゃなくてもストレスたまって愚痴吐くことは誰でもあるんだし、
次言ってきたら助けてあげればいいとｵﾓ。

>>445です
みんな意見ありがとう。そうか、本人が嫌がるかどうかが大事か。
普通かどうかは関係ない、ていうのに目がさめた。
私今まで「普通」にこだわってたかも。

というか毒親持ちだから愚痴に過剰反応しちゃったけど、
考えてみたら確かに今のところはただの愚痴かも。
本気でヘルプ頼まれたらその時はちゃんと対応したいと思う。

>>445
さっきのレスは過剰反応だった。親が子を心配するのはもちろんアリなんだよね。そこまで否定するべきではなかった。

ただ、本人が嫌がってるってのがどうもね。
単に面倒臭いから嫌がってるのか、それともその後にあるだろう事を感じて嫌がってるのか？
俺は後者だと思う。

俺の場合は、根掘り葉掘り聞かれて答えたその後は、まず間違いなく否定され妨害された。
それは親の望んでいるような事を俺がしなくなった（いや、俺は自分の生き方で譲れない部分があるだけなんだが）からだろう。
だから、そうやって（親に）詮索される事が嫌になっていった。他の人からだったら別に大した嫌悪感もなく答えられるんだけどさ。

今じゃ親に根掘り葉掘り聞かれれば「あ！？関係ねぇだろ？」「だったらどうなんだ？」とケンカ腰になっちゃう。
もう手遅れだね。俺が親に心を開いて話をする事なんてもう一切ないと思うよ、ホント。

なんでその友達が嫌がるかっていえば、後でなんやかんや指図されるから（と予感しているから？）なんじゃないかと思う。
成人して自分のお金で自分の時間使ってする事に対して、いちいち指図なんか受けたくないよ。
それに家にお金だって入れて、家族の生活を賄った上でさ。金入れてやるから指図すんじゃねぇ、って思うよ。
その友達もそんな感じなんじゃないかと予想。



過干渉親（まあ、自覚してないだろうが）に言いたいのは、その内子供に殺されるか孤独死するしかなくなるよ？って事。
殺されるってのはそうそうないだろうな。子供だって馬鹿じゃない。
でも、孤独死は確実。親と子の絆なんてものは崩れ去る。
それでも良いならせいぜい詮索してろや、って言いたいね。過干渉親がここを見てればの話だけど。

連投スマン。

>>451で示した"過干渉親"ってのは、このスレの誰かじゃなくて世間の過干渉親に対してね。
なんか誤解されそうな書き方だなぁ、って思って一応。

外泊したり食事を外で済ますならむしろ自分から言わなきゃ
レスを読む限りでは毒親かどうか分かんないし
普通の会話じゃないの？若気の何とかでﾒﾝﾄﾞｲだけかも試練よ

>>445
その程度で毒親呼ばわりかよｗ
毒なのはお前の方だろｗｗｗｗ

親の不快な言動＝毒　ではないからな

毒親‥いや無知親のせいで人生や進学を棒にふりました‥
30後半です、、もう挽回は無理でしょうか‥

>>451
今じゃ親に根掘り葉掘り聞かれれば「あ！？関係ねぇだろ？」「だったらどうなんだ？」とケンカ腰になっちゃう。
もう手遅れだね。俺が親に心を開いて話をする事なんてもう一切ないと思うよ、ホント。

すっごいよくわかる。私は干渉、否定、罵倒され続けて、親に何か聞かれると
「何かダメなの？」とケンカ腰に聞くようになってしまった。親は「そんなこと言ってない
のに！！」と怒ってるけど、もうあんたには本当のことなんか話せませんから。
普通の親子のように、話したかったよ。

でもさ、何か買えば「無駄金」プレゼントすれば「何これ？なんでこんなもの買ってきた
の？あんたってほんとに…」言われ続けて、もう何か買ったとか、話すのが嫌になった
んだよ。プレゼントだってさ、母の日が過ぎれば「ねえ、普通は母の日には親に感謝って
気持ちをあらわすもんじゃないの？」としつこく催促してくる。

おめえが私からのプレゼントにことごとく難癖つけたから選ぶのもこわくなって
プレゼントなんて考えただけで動悸がするようになっちまったんだよ！！

絶対気づかないんだろうね、子供がそうなったのは自分が原因だってことに。

女の子は多少厳しい方がいい。痛い目にあうよ。

まあ、かといって限度はあるけれどね。出会いが無いほどに締め付けられると……

躾や品性の問題じゃないかな
その時になっていきなし言った所で伝わらないな
普段から己の行動も伴わなければ反発くらうだけの逆効果

>>458

先に「17歳の女子生徒をクラスメートが輪姦、凌辱をくり返した後にその動画をネットに流す」の記事で、凌辱される少女の痛ましい姿が動画としてネットに流れている事件をお伝えしたばかりですが、こちら
広東省江門市では、強姦までには至らないものの、公園で数名の男女が少女の服をぬがして、ライターの火で体を炙るなどの凌辱のシーンをおさめた動画が、ネットにでまわっていることがわかりました。

これは12日付けの広州日報が報じているのもので、江門市新會区の市民が記者に語ったところによると、
事件は今年5月におこったもので、ひとりの少女を多くの男女がいたぶる様子を撮影、それがネットに流れ、
ひろく市民の知るところとなっているとのことです。記者が取材に応じた市民らと問題となっている動画をみると、
市街区の公園、芝生に連れてこられた少女は、ここで男女数名に殴打され、服を脱がされて、助けを求める声も無視され、
1人の青年にライターの火で炙られるという惨いもの。動画の最後には現場に向かって駈け寄る保安の姿が映っており、
そこで動画は途切れます。調べてみると、今年5月新會区の派出所では、この動画をいちはやく見いだし、
ただちに公安支局に報告をあげ、特別捜査本部を設立。少女をいたぶったと思われる男女5名を検挙したとのことですが、
問題は流出した動画が、すでにひろくネット上に出まわってしまっているということ。少女は16歳。現在心理面でのケアを受けていますが、
学校には行けずに自宅で補習をうけているといいます。

また加害者の男女はうち1名が在校生。残る4名が中退者で、年齢は15歳から17歳までの男女とのことでした。
記者はこれら現在拘留されている男女に話を訊いてみたところ、ひとりの青年は「だって犯罪を犯してるって
意識なかったもん。昼も夜もないし、ただこうやってぶらぶらしてて遊んでて、なにかおれたち悪いことしま
したかって感じ」と答え、また、どうして退学なんかしたのとの記者の問いには、女性が「本を読むのが好きじゃないしー、
何人かの女の子たちといっしょに昼はレンタルームで眠って、夜遊ぶのがずっとだったから」と悪びれずに答えました。
現在、中国ではこうした動画をネットに流す事件が多く、またそのことで相手を強請る事例も増えているようです。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3383.html

>>461

それが>>458にどう関係あんの？

17歳の女子生徒をクラスメートが輪姦、凌辱をくり返した後にその動画をネットに流す

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3379.html

http://www.badongo.com/jp/vid/700944

荒らし？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
17歳の女子生徒をクラスメートが輪姦、凌辱をくり返した後にその動画をネットに流す [痛いニュース+]
女子高生を同級生十数人が暴行、輪姦。さらに動画をネットに流す ２ [ニュース速報]
15歳〜17歳のDQN数人が少女の服を脱がせてライターでいたぶる動画が流出 [ニュース速報]
女子高生を同級生十数人が暴行、輪姦。さらに動画をネットに流す ３ [ニュース速報]
女子高生を同級生十数人が暴行、輪姦。さらに動画をネットに流す。 [ニュース速報]

躾うんぬん言っても、成人までなどと決めないと、
子供として依存させておきたい感丸出しな毒になるわけだ。
ある程度からは、黙って見守るっちゅうか。
それまでは、きちんとしといて。
自転車の補助を外すように微調整をつけていけばいいんだが。

>>467
ようするに
自分の都合のいい親であって欲しいわけだ。
自分のことを棚にあげて。
お互い様だな。
幼稚な同属嫌悪か。

あえてあげさせていただきますが、最近の学校で教える（あなたには、あなただけの素晴らしい価値がある）てな、ワガママ製造勅語は何？
私は、少し前の、１学年が中学高校で10クラス以上ある世代の最後の方だけど、
先生なんか、「他人の倍働いて、町内の人みんなが知るほど良い事して、毎日新しい知識を身につけて、そうした努力をしないと、あなた達は１カゴ幾らの安物でしかないのよ！」
と幾分、きれいな言葉に書き直さないと、人様に言えない事を平気で言ってたと言うに。

昔の、もう茶色くなって、虫がわいたような家庭の医学に書かれた、欝病の箇所を読んで、現代の鬱病患者見て、医者でもないのに、偉そうに批判してる馬鹿はいないだろうけど。

>>469
コピペ？

>>468
＞自分のことを棚にあげて。
詳しく

＞ようするに自分の都合のいい親であって欲しいわけだ。
それ以外に何がある？何だってそうだろ。
その中で、双方の都合を円滑に処理すべき、なだけだろ。
それを自分の都合しか考えてないのが毒親なんだよ。
ちなみに子供に大人と同じく責任を求めるのは間違い。当たり前だが。

>468
都合のいい親？
解釈違いだと思うんですが。
私はそうは言ってません。
人の発言変な要約して続けようとしないでください。
自発に汁。

>>468
毎日お疲れ様です。

>>472
いつまで子どものままでいるつもりだい？
毒親を免罪符に仕立て上げたって
ずっとそのままじゃいられないよ。

思春期のうつ病にかかる人がいるが
その原因は過干渉な親にある事は間違いない。

成人後も躾や作法の伝授なんかが必要な場面って度々あるよ
親に頼れないと立場や属性が変化する度対処に困ってさ、本屋通ったり
上司や友人に相談したり、そうしてる自分がまた何とも惨めというか

成人だろうと稼いでようとも躾られてなきゃただのDQNなんだから
放任しちゃいけないと思うな
互いの都合とは全く別話だけどね

最近、母は子供を「自分の味方」として育てたかったんだと思う。コントロールしていることから目をそらすため「親は捨てていいよ」と子供にいいきかせる。
不安にさせることばかり言う親を捨てることができるというの？
自ら「捨ててもいい」ということは、子供に捨てられたとき傷付かないためと優越感のためだろう
「ほら、親を捨てられた。偉いわ。これで大人になったのね。さすが私の子。マザコンやアダルトチルドレンにならなくてよかった。私の躾は正しかったわ」と思いたいんだろう。
実際に「アダルトチルドレンにならなくてよかった」と言われたことがあります。
私は立派なアダルトチルドレンで弟はマザコンです…

これは完全に私（「子」側）都合な意見です。

私の毒親自体が礼儀・作法関連でもDQNです。
成人までに、親か祖父母、周りの大人から基礎うけていれば、
なんとかなるんじゃないですか？
それ以降まで伸びているってことは、
それまでにも躾けられなかった周囲の大人たちがDQN。
さっさとひとり立ちすべしだと思う。

だめ人間でも実は礼儀や作法など躾けられてて、
放棄してしまってる人もいると思う。
そしたら躾られてないことになるかもだけど、
タイムリミット的なものもあると思う。
社会に出て逸れてDQNさに気づいたら直せるし。

気付いてから直せばいいで済まない事にあたったら、周りが
DQNだったからでは通らない、自分自信の評価として返ってくるんだ

作法の基礎がどの程度の事言ってるのか知らないが、簡単な例でいうと
上座が分からない大人も多いよ
実際今時の間取りや様式で判断しがたい場合も多い
間違えて腰をおろしてしまったらどうするか？
間違えた事よりもその対応で躾られているかが出ると思う
それに人間なんて忘れていく生き物だよ

人によっては生涯基礎すら必要ない環境に身を置く場合も
あるんだろうがね
自分は自分一人で何とかなるなんて思い上がりは無いな
他人に聞くのがどんどん恥になってくるし評価も下がる
自立心を否定する気は無いよ、自分も子供目線で書いてるし

>>475
子供においての話なんだが

皆で家族ごっこしようよ！！！

そう言えば、子供のころ、家族ごっこって苦手だったな。
何か皆のように振舞えなくて、どういうふうにしたら良いかわからんかったｗ

そうだね。そういや私も苦手だった。
ネグレクトされて育ったので母親役なんか絶対出来なかった。
経験が無いことはわからんもんね。

ＮＨＫでやってた「象はなぜ殺し屋になったのか」というドキュメンタリーを見ると
子供にとって親（大人）がどれだけ重要な存在かというのが分かるね。
と同時に幼児体験がその後の人格？形成にどれだけ影響するかってことも。

子供は与えられた物を吸収する、という学習の仕方で心が成長していくから
環境は凄く大切だよね。
時々無闇やたらと反面教師だとか選択する自由はあるとか言う人いるけどさ、
それって反面にする前の、自由に選択出来るようになる前の基礎が健全に
育ってこその話しだよ、と思う。
それでも思春期までの未熟な状態だとかなり歪みが生じるし思春期過ぎだって影響受ける。

>>486
すごく納得できる
厨房時代までウチはよそと何か違うと感じてはいても
親の言うことやることが正しいというかおかしいとは思ってなかった
だから端からみたら全く躾もされず常識もない自分もかなり奇人変人だったと思う
あの頃の自分が恥ずかしくて消防厨房時代の同級生とかに絶対会いたくない
なるべく世間で恥をかかないように気を付けるようになった今でも
正直自分がまともかどうか不安だらけなままだし
自分の素地が躾されてなくてデタラメな自覚があるから
いつも仮面を被って周りの目を気にしているんで人間関係に異常に疲れる
こんな自分が嫌だもっとオープンで後ろめたさなんかない人間になりたい

反面教師とか、加害者の都合の良い屁理屈でしょ

私はマナーや作法は自分で習得しようと努力してるけど
家族団欒というものはいつまで経っても習得できないから悲しい。
自分が結婚すれば、自分が「親」という立場で
幸せな家庭を作っていけばいいんだけど
「子供」という立場で、(例えば)家庭とコミュニケーションを取ったり
皆で一つのテーブルを囲んで食事をしたかった。

一緒の家に住んでたのに、全く会話がないし、親同士は他人行儀だし…。
私が学校のことや友達のことを喋った所で「話がくどい」やら
「ふ〜ん」という感じで無関心だから、 ものすごく悲しかった。
久しぶりに親に会っても向こうはずっとテレビを見てるだけだし
近況を報告しても無関心だからね。
普通に「最近どう？」なんか言い合える家族が羨ましい。

自分語り失礼。
毒になる親を買ってみたので、色々と思うことが出てきたわ。

親が原因で鬱、加藤みたいな思考、自殺願望、親殺し願望を経験した事のない人に、
苦しみを理解するのは不可能。
だいたい親に思考を削ぎ落とされてる。
心の成長と言うが、中学の虐待で思考停止したまま。
まー、それ以前に幼児の時に掠われて親、親戚一同から汚物みたいな扱いをされた後遺症の方が強いんですけどね。

毎朝掃除機の音で起きるから頭が痛い。
今日もドアのガラスが壊れるくらいな開け方するし。
このままじゃ犯罪者に本当になりそうだ。
家に居てもだめ、出掛けてもだめ。
俺が居なくなればきっと安泰だろうなぁ。

実家から出ても絶えず実家の事が心配で、かといって帰宅しても憂鬱に
なる。
異常な夫婦を両親に持ってしまった苦しみが、どうしても消えない。
もうどうしたらいいのかわからない。

今起きたことを書くんでちょっとageさせてもらうね。

昼飯って呼ばれて飯食べてたら母親がいきなりいい加減にしないとぶっ○すぞ！と言って来た。
俺はこういうのは口出さないほうがいいと思って黙ってたら味噌汁を顔に掛けられた。
親父に顔洗って来いと言われて洗ってたらてめぇがいつまでも甘やかしてるからだと親父に切れた。
その後何行ってるかわからなかったが皿の割れる音がして車でどこか行ってしまった。
とりあえず家にいるのは危険だから車で出かけるが、俺は90％いけないとしても残り10％は母だろうと思う。
頭ごなしに働けだの変出者だの言われたら誰だって黙るよ。後は一方的。
これはもう限界かもしれんね。俺終わったかも

子供を非リア充にしない為には
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216092028/

育児板にスレ立てといたので
親たちに何か言いたいことがあったら書き込んでみてください。

>>493
ニートなの？

>>743
どこの人？一緒に逝かない？

死ぬ気で0から始める気にはなれないだろうか

特に煽りとかではなく聞きたいんだけど
ここに来てる親元から離れられない人は離島か山村育ちなのか？
最近は地方都市でも町中に無料の求人雑誌とか置いてあるよね？
ここにレスしてるって事はネットも使えるんだよね？
思い切って寮ありの仕事見つけて他県に逃げる手もある
死んで親の呪縛から逃れるのを選ぶ前に自由の喜びを知ってからでもいいんじゃない
親から離れると生き返るよ

>>495
悪く言えばそう
ただ少し前まで精神科に通院してた。
金銭的な問題で行けなくなった。
まぁ元から心配どころかおかしくなったとしか思ってなかった

間違えました。
>>493に。
一緒に逝かない？

>>497
それぞれ家庭や学校や仕事の事情もある。
見捨てられ不安を抱えている人もいる。
準備中の人もいる。
毒親にも色々なタイプがいる。
思い立ったらスッパリ離れることができる人もいれば
頭では離れるのが最善だとはわかっていてもナカナカできない人もいる。
そうせかすな。

共依存になる前に
なんとか準備して離れてほしい。
共依存になったら、もうお終いです。

今まさに親が自分を口汚く罵ってる。
目を離すとすぐお酒を飲んで愚痴・悪口・罵りだす。
時々は自分の可愛がっているペットにも虐待してるみたい。

罵られている最中ってどう対応したらいいのでしょうか。

本当は家を出たいけど病気療養中だから難しいんですよね。。。
ちなみに毒母によると、私が病気なのは父親（浮気して別居中）の
血筋が悪くて根性が曲がっているせいらしいけど。
内臓の病気だから関係ないんですけどね。

恥ずかしい話だが、私はもう中年なのに、親との共依存がやめられない。
人間関係でつまずきまくり、精神科のお世話になって、かろうじて生きている。
犯罪者達の生い立ちが人事と思えないのが怖いがが、ギリギリ踏ん張ってきた。
どうしたらこの虚しさが消えるのか、未だにわからない。

自分の子供に出来て、他人の子供に同じ事できない親なんていっぱい居るからな。

まー、外に出て人前で餓鬼捕まえて、気に食わない、俺を崇めよ、讃えよと
怒鳴り散らかして捕まらなかったら凄いと思うよ。
身内だからこそ出来る事に気付いてね。

とりあえず今帰宅。キレてどっかいった毒母はすでに家にいた。
帰ってくるなり俺をにらみつけたが友人がいたので何も言わず。
多分明日の朝最悪消される可能性もなくないから危険なことだ。
やられるんだったら自分で断つよ。ほんと

>>497
私の場合、の言い訳するね。

死にたいではなくて消えたい(もう何もできない、したくない)だから頑張れない。
ふら〜っと死にそうな行為(飛び込みとか)の衝動があったとしても、死ぬ「覚悟」があるわけじゃない
また、始めるとしても何をどうすればどうなるかわかってないので
0からというよりかマイナスからという感じになる。それも膨大なマイナス。
だって、笑うと相手に好意を示せるって事すら知らなかったんだ
自分が笑う＝気持ち悪い、相手が笑う＝満足してる、好意を示す＝一時的な服従、と思ってた
また、世の中はずるくて最悪な連中ばっかりで、親がその中で一番マシなんだと、
我が子だからマシに扱ってるんだと洗脳されていた。

ネットでいくら情報を得ても、自分に当てはまるとは思わない。
だって、ネットだって「普通の人」が中心に回っているから。全く違う世界に見える。

>>497
地方の鳥かごからいきなり東京とか行こうと思う私は
ちょっと行き過ぎてますか？

ずっとそれを考えているんだけど、
家を出るって点ではOK。
そこで働きながら貯金して資格勉強はできるわけない
と何人もの他者に言われて毛穴につまったカス状態です。

他の人が当たり前に知ってる常識とか
コミュニケーションのとり方とかの替わりに
精神的に痛めつけられたりした嫌な記憶があったりして
人間としての基盤が破壊されてるように感じる

そしてそれはそう容易に埋められるものじゃないのだと考えたら
辛くて、悲しくなってくる。

死ぬ気で０からってのはあまり表現として適当でないと思う。
感覚がみんなバラバラだし、心に大きな問題抱えてる人は
「死ぬ気」という感覚が良く分かって無い。
てか暴力での肉体的な死以外で、精神的には既に死に近い状態にある人も多い。
死に近い精神ってのはかなり一般的な事を理解したり共感しにくい状態にある。

下手したら死ぬ気ってのは「もしまたミスしたら(うまく行かなければ)
本当に死ななければならない事だ」とか思ってる人もいるかもしんない。
そんな感じだからちょっとしたミスだと言われても納得というか理解できなくて
それこそどん底に沈み込んで「やっぱり何やったってダメな人間なんだ」っていう
毒の呪文が浮かんでうちのめされる事が多い。
一番に必要なのは自分にとって安定出来る方法を確保して置く事だと思う。
何かあった時、とりあえず少しでも安定して、解決方法探るのはそれからでないと難しい。

うちの親、客がきてるとき（居間からキッチンがまるみえ）
に洗い物しようとすると、「あら、やらなくていいわよ、あとで私やるから」と
肌が弱い私を気遣うようなことをいってやめさｂる。

しかしお客がいないときは「あんた、洗い物ぐらいしなさいよ、まったくいつも私なんだから」と怒鳴る。

客には娘を気遣うふり、PLUS、うちの娘はあまり手伝いをしない、
私がなにからなにまでやるのよーっといいたいらしいよ母。

それ、自慢にもなんにもならないんですけど？

娘がよく思われることは、徹底して嫌うなんて、
娘がほめられてこそ、あなたが育てたと自慢できるはずなんですよ。

>>510

あなたに敵対心むき出しですね

「人が怖くて大学にいけなかった」といったら
母「なんではやくいわなかったの？」
「うしろめたいことがあるんでしょ？だからいえなかったんでしょ？」
そんな簡単にいえたら苦労してない！
お母さんがいつも（>>360さん見たいな内容を）いうから・・・といえば
「はいはい、お母さんが悪かった。でも大学に入って頂戴よ
金をどぶに捨ててるってことよ」

という会話になりそうでこわい
お金の問題はたしかにあるけど

>>497
＞死ぬ気で
ここで親に文句言っている人の甘えだとでも思っているのか？

＞0から
基礎的な感情は小さいときにしか形成できない。
というか、その「0から」というのも、健全な精神であることが前提なんだろ、アホか。

＞親から離れると生き返るよ
別居したって基礎的な感情か歪んでいるんだから矯正されるわけねえだろ

いい加減にしろやボケ

>>503
あなたの場合は本当の意味の共依存じゃないと思うよ。
本当の共依存は、その状況に開き直り利用してやると思った時点から始まるのだと思う。

子供だって所詮他人だといわれ、親に言われてなにかどん底に突き落とされたような感覚がした
でも親を所詮他人と思うことができず苦しい
自分情けないな

>>515
情けなくないよ。ふつうそういうことを言われたら悲しい気持ちになるよ。
あんまり自分を責めないで。

>>507
おぉ、私がいた。家出というか失踪したいです。
家を出る正当な理由もなく出て行くのか、見捨てるのか親不孝者、と罵られるのが目に見えているので
書置き一枚残して家を出たい。親に縛られない人生ってどんなものになるのか興味があります。
まあ自分はもう30代なので、働くのも資格を取るのも一から始めるのは厳しいかもしれないけれど。
でもとりあえず自分の食い扶持さえ稼げれば、親元にいるよりマシになるんじゃないかと思ってます。

今日の朝迎えるのが怖くなってきた。
色々考えるせいで頭痛くなってきた。
ぶっ○すと言われたしぶちきれてたからきっとやられるな。
お金も無いから逃亡もできん。

２１の大学生ですが、不安障害でかなり大学にいけてません
「お前は一人で生きていないから面倒を見る、育てる。実家に戻って来い」
そういわれました
確かに、機能不全家族で育ったために
子供のような部分があります。
が、「毒になる親」を読んで認知のゆがみを少しずつ
変えて行って、ようやく生きるのが楽しいと思い始めていたところに
↑のせりふを言われました。
混乱しています。苦しいです
お金もないしもうしわけないです
パニックになってます。どう書けばいいやら・・・

>>500>>506>>509>>513
死を選びかねないレスを見てとりあえず別の選択ができないかと思い投下しました
でもよくよく読み返してみるとレスアンカーを付けてないし
不特定の相手にも投げかける内容も入ってて要点が定まっていませんでしたね
毒親に苦しまされてる皆それぞれ状況も個々の気持ちも違うでしょうが
せめて希望を持っていて欲しいです。諦めないでください


>>507>>517
自分も30代になって上京しました
そのときは親から離れたい一心で>>517と同じように
住処と食い扶持さえあればいいという気持ちで決行しました
暮らしはカツカツですが自由なひとりの時間が一番の宝です
毒親から離れても自分は生きていけるんだと
今はほんの少し自分自身を取り戻せた気持ちです

>>519
私も経験がありますが、帰ると症状が悪化しますよ。
自分で、アルバイトなりで働くか、それが厳しい状況なら、
親にお金を出させる。
それも厳しいなら、親戚の叔父さんや叔母さんに事情を説明して、
お金を借りるなりして、頑張って見られることをお勧めします。

どうしても実家に帰らざるを得ないのであれば、実家で、我慢はやめましょう。
親を殴ってもいいではないですか。実家を滅茶苦茶にして、窓も、家具も食器も全て破壊しましょう。
そうして、自己主張しないと、潰されてしまいます。

一番良いことは、他の人も言っていますが、きっぱりと縁を切ることです。
私も縁を切って、ようやく自分が取り戻せました。
あとは、復讐ですね。
殺してはだめですが。親を叩きのめすことは許されます。
腕の1、2本でもへし折ってやれば、あなたへの舐めた態度も変わりますよ。

頑張ってください。

結局の所、専門行ってる間に職を決めれなかった俺がいけない。
と言ってるが、就活の重圧に耐え切れなくて学校辞める為に診断書も出したくらい辛かった。
だがそんなことはもう覚えちゃいないだろうしおかしくなったのも俺だし。
最終的には俺がいなくなるか死ぬかすればこの悪夢は終わる気がする

この世にはダンボール食べながら公園で生活を続けた中学生もいるんだぜ？

いなくなったら、もうおわりだぜ。

>>520
死のうとしている人は諦めて死のうとしている訳ではないよ。
希望を持って死のうとしている。
死に希望を見出しているが正しいか･･･。

自分にとって一番良い事が死だという事。
だから諦めたり自暴自棄になっている訳ではなく前に進もうとしてるだけ。

なるほど、死んだほうがいいかもしれんな。

自信がない、金もない、資格も、職歴も、友達も、恋人も、人脈も、
人生経験も。何にもない。だから、どーした？
人と比べて劣ってる？劣等感に苛まれる？人の目を見れない？
何事も遠慮しちゃう？はっ。ははは。死んでんじゃねえよ！！！
お前、今までどんだけ悔しい思いをしてきたんだ！？
何で縮こまってんの！？なぜお前が遠慮してんだ！？
お前、何か悪いことしたのか？自分でも、許せないくらいの。
してねえだろがよ！ 堂々と生きろよ！何にそんなびびってんだよ！？
人生それで終わりでいいのか？
クソ世間、世の中、マスコミ、そんなのに影響されんなよ！
あ！？一番大事なのは、お前自身なんだよ。
そこら辺のどうでもいいやつの意見とか、気にしてんじゃねえ！
やりたいことやれよ！やりたいようにやれよ！
昔の人達はなんで後世の人類に書物を残したんだ？
わかってねえよ、お前！
世の中なんてクソくらえ！
お前が楽しいか、楽しくないか、ムカつくか、ムカつかないか、
怒ってんのか、怒ってねえのか、
悔しいのか、悔しくないのか、
先生、親、新聞、ラジオ、テレビ、本、雑誌、小説、世間体、人の目、
そんなのより、お前がどう思うかが大切なんだよ。
そんな人生でいいのか！？適当に生きて、何事も中途半端で。
必ず死ぬんだよ。一回切りの生きるチャンスじゃねえのかよ！
全力でやれよ。
自分を捨てるな！人生をあきらめるな！生きろ！生きろよ！生きるんだよ！
ボーッと無駄に過ごしてる時間なんかないんだから。
出し切れよ。疲れたなんて言うな！
絶対負けるな！どうせ一人で、何も持ってない。
こわがることなんかないだろ！戦え！勝て！！
失敗がなんだ！？泣いてんじゃねえ！ぶっ潰してやれ！
大した命じゃねえだろ。出し尽くせ、お前を。

>526
もう心が死んでるんです。
怒るのも、ムカツクのも、悔しいのも、何も感じなくなるんです。
生まれたときから監視され、束縛され、罵られる、そんな囚人以下の生活に疲れきってしまったんです。

…でも、有難う。
「生きろ」と言ってもらえるのは、とても嬉しい。
もがきながらでも、自分の答えを見つけたい、最近はそう強く思います。

しかし、5、60年前の日本人は、子供の頃から親に殴られて育って、
大学にも行けずに高卒の人がほとんどだからなあ。
農家だと小さい頃から働かされてたし。
そんな昔の日本人全員の心が死んでいたとも思えないし。
親に殴られるとか怒られるとか家を追い出されるとか、
みんなが通る道じゃないの。みんな耐えてるんだから、あんたも耐えないと。

>>528
そのように毒親に言われたんですね。わかります。

よく、昔の人は殴られて育って云々とは聞くけど、それを示すソースをお目にかかったことないんだよね。

江戸時代では外人が書いた日本旅行記によると『日本の子供はとても幸福そうで、とても自由である』ということが強調され、
加えて『大人に許されていることは子供にも許されている――云々』と書かれている。

>>528
マジレスすると、全員とは言わないまでも殆どの人の心は死んでるだろ。田舎なんて特に。
田舎行ってみな？老人で立派な奴なんて数えるぐらいしかいないぜ？
大学に行かなかったどころか高校もまともに行ってない老人が結構いる。５０〜６０年前の現実はそう。
大学行った老人と大学（高校すら）行ってない老人を比べると・・・言ってる事に雲泥の差がある。

中には大学行ってなくても、それなりに自分で教養身につけたような立派な老人はいるけど。
５０〜６０年以前に生まれたような老人達は知能の格差が激しい。これホントの話。

>>526
誰に言ってるのか知らないけど「お前がどう思うかが大切なんだよ。 」。
と言ってるのに「そこら辺のどうでもいいやつの意見とか、気にしてんじゃねえ！
」。と矛盾。
自由の意思を否定している。
求める答えは生きると言う答えだけ。
生きるように操ろうとしているのはかかれたことそのまま。
どっちが正しいか決めるのは本人。

本人はそれを正しいと思っているならそれが正しい事。

>>530
そうなんだ。興味深いなあ。それがいつこうなったんだろう。
またなぜそんな風に見えたんだろう。

親がなんでそんな人間になったのか知りたくて最近親戚の人に色々聞いている。

「俺だって殴られて育ったんだ！」と父がいうので、複数の父の兄弟にインタビューしたけど
父の父は別にやたら殴る人じゃないってことで一致した。
「でもうちの父はよく殴られたって言ってたけど？」って尋ねたら、「ああ○○は殴られてもしかたない
ことばかりしていたからねー」って笑ってた。

インタビューはしばらく続けてみようと思う。

>>533
モラハラと言う。

たとえ殴ったり怒鳴られたりして育ったとしても
それをフォローする受け皿があった人は心が壊れないと思う
友達でも先生でも近所のおばちゃんでも祖父祖母親戚兄弟でもなんでもいいから
「そうだね」とか「それはひどいね」って共感して話をきいてくれる人

自分だけで抱え込まなきゃいけなかった人は心が疲れる、壊れる。。。

>>528
みんながそうならまだ堪えられるんじゃないかな。
お互い励ましあったりも今よりもっとあった時代だし。
今は「みんながそう」じゃないから差が際立つし
その時代には「精神的に打ちのめす事を楽しむ毒親」じゃなくて
「今の貧しい時代を皆で頑張って生き抜こう、そしていい時代を信じよう」
みたいな感じだったんじゃないかなと思う。
それって毒の環境とは真逆に近いよ。

では、私の毒をば

母・・・実家、田舎で農家。DV家庭（祖父と曾婆２人で暴れる）の長女として生まれる。
　　　　祖父はまともに働かないので、中卒で働き家族を食わせていたそうだ。
　　　　（私が小さな頃から、よくそんな愚痴やら恨みつらみを聞かされていた）
　　　　祖父は死ぬ間際まで暴れていて、それでがんセンター追い出されている。
　　　　ちなみに母は祖父の葬式には出ていない。
父・・・農家の次男。祖父は戦死、母子家庭で育つ。
　　　　食っていく為の百姓仕事も忙しく１人の叔母はｹｺｰﾝすら、させてもらえず
　　　　自宅から3．4km程のﾃﾞﾊﾟｰﾄにすら行った事がない＠自宅と畑の往復のみ
　　　　ｽｰﾊﾟｰすら行った事がない。家の手伝いで忙しかったので、まともに学校すら
　　　　行けず字を書く事が出来ない（今時と思うかもだけど、ホントの話）。
　　　　婆は気丈すぎなので、長男の嫁に早々に逃げられる。
　　　　跡取りがいないと焦った婆は、まるで犬や猫をもらうかの様に私を養子に
　　　　欲しがった。母もわりとその気になってた＠一応首都圏だからねぇ〜畑売れば
　　　　それなりの銭になるから。

昔の農家はﾋﾄﾞｲよ。嫁や子供は人間と思ってないから。

>>536
堪えられるのは酷い事をされてるとされる側も理解しているから。
もし正しい事をされてるとされてる側は理解していたらされてる側は耐えられない。
すべては否定されているから。

親と会うと無意識でコントロールされて笑顔
あ、結構大丈夫じゃね？
→家に帰ってから不安感、絶望感、無力感・・・・
息が苦しい

幸せになれるのは五人に一人くらいでちょうどいいってことだね。
不幸なのが当たり前だと思えば楽になれる。
権利があっても実現できなきゃ意味がないさ。
毒親？普通普通ｗ

いまさら何言ってんの？っていわれた・・・・

>>540
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1216227350/l50x

25歳子持ち主婦です。

結婚したら、自由になれると思ったら甘かった。
母子で一人娘で、縁切りたくても切れない。
主人もいい家庭とは言えない所で育ったみたいで頼りないし、もう疲れた。

母は、私を妊娠中に、自殺未遂したらしい。その時死んでてくれたら、私を流産でもしてくれてたら、こんな思いしなくて済んだのに。
もう２人も産んでしまったけど、同じ辛い思いさせないで、育てていく自信がない。
親が子供を愛する感情も、他のママとは違うみたい。
常に客観的にしか、子供を見ていない。
必死で良いママを演じているけど、もう疲れた。

>>539 私もそうです。
父親用と母親用の自分が別々にいて、
常に自分の意見は圧し殺され、イイコを演じ、
1人になったら、なぜか分からないけど、
異常に疲れ自己嫌悪。

体調良くなったので、対決した。
メールだけだから数日かかった。
でも、全部吐き出した。
産まなきゃ良かったとさ。
産まれたくなかったし、何度も死にたかった
とも伝えた。
まあ、一生分かり合えないだろうが。

疲れた。

たぶん、ずっと小学校の人間関係のことで泣き喚いてて
暴れまわってて、どうしても親に聞いてもらいたかったんだけど、
当時、「親が聞いてくれない」って泣きつづけてた
しまいに暴れまわる自分の上に親がのしかかっておしっこかけてきた

はっきり言って、最初に泣き喚いた自分が悪いのか
暴れたあとで尿かけた親が悪いのか、今でもわからない
押さえるためなら、普通におおいかぶさって尿かけますかね、、？
中途覚醒してからずっとこのこと考えてる、、
最初に泣いて暴れたのは自分だったから、、

小学校が嫌だ、頭が痛い、としか親に言わなかったから、だめだったのかな、、
「クラスメイトに殴られるから行きたくない」って言うのが恥ずかしくて絶対言えなかった
殴り返せば良かった　殴っちゃいけない、逃げてもいけないって思ってた
今思えば、殴られることなんて大したことじゃなかったのにな、、
幼心にしんどかった、、自分はきちがいなんじゃなかろうかと。
てか、自分が悪いから殴られたんじゃないだろうか？
でもまだ生きてみる、、
あまり考えず自立のみ考える、、

>>547
自分が殴られるという事を親に言ったら、親は味方してくれるどころか
「殴られるお前が悪い」といって罵るんじゃないか、と感じていたから
言えなかったんじゃないかな？

>>545
対決お疲れ

教育書が悪いと思うんだ。今の目の前の現実を無視した理想を描きすぎ。

子供の場合。
「理想の親」とはこういう親だ、という教育書や心理学書を子供が読む→
うちの親は酷い！理想の親ではない！と子供が考えるようになる→
私は不幸で悲劇のヒロインという自己イメージに酔う→
絶望して自暴自棄になる

親の場合。
教育関係の雑誌を読む→
負け組の子供は派遣労働者になってしまう等の記事で親の不安を煽る→
子供を負け組にしたくない、胎教、英才教育、お受験、偏差値、東大→
子供は成績アップしないし反抗的になる→
理想の子供になってくれないので親は怒り出す


親と子供の不安を煽って、教育関係者が商売をしているんだね。
親には→こういう子供は負け組で駄目な子供という先入観を植え付けて受験産業で商売。
子供には→こういう親は、あなたの人生を不幸にするという先入観を植え付けてインチキカウンセリングで商売。

ああ、バスジャック14歳少年の糾弾きいてると、悲しい・・・

>>543
なんで産んだの？馬鹿じゃないの？自分さえ良ければいいの？

また犠牲者が生まれるんだね・・・

>>543
娘何歳よ？

>>539
私もそうだった。今でも周りの人それぞれに対して演じ分けてる。
特に三年近く付き合ってる彼氏には、まるで子供みたいに振る舞ってる。
多分父親役を求めてるとこがあるんだろうな。モラハラっぽいとこがある人なんだけど、
最初嫌なことでも割とすぐ適応しちゃう。そしたら彼は飽きてまた違う嫌がらせ。
かと思えば猫可愛がりしてみたり…暴力もあるし完璧歪んでる関係。
でもそういう関係しか作れないんだよ
本当の自分がどんなのかわからない。

>>543は全然悪くないじゃん。
むしろ自分がダメな親だと自覚してて、よい親になるのはどうしたらいいでしょうか？って聞いてるんだろ。
なんでもかんでも叩こうとすんなよ。

>>556
それはわかるんだけど、ここにはやっぱ痛んでる人がたくさんいるから
こういう書き込みでウワァーってなる人もいると思う。他人事とは思えないからこそ叩く。
過敏に反応する人がいることも多少前もって考えて書いておくべきだとは思う。

で、娘が何歳かどうかでやることちがってくるね。

吐き出させて下さい。
親は賞味期限切れのものを平気で食べる。例えば生肉の賞味期限が２週間過ぎてても洗って焼いて食べてる。
刺身は皿に移さず、血まみれなのを平気で食べてた。私はそういう食べ物が気持ち悪くて食べられなかった。
賞味期限が１、２日過ぎた程度だったら私も食べるので神経質じゃないと思うけど
家族で私だけアレルギー体質で喘息や花粉症やアトピーを持っていて
体調の悪さを言うと腐ったものを食べないからだ！と根拠のない理由で怒られ。
１５の時、布団の中で寝返りが出来ないほど発作が重度で病院では入院を勧められていたけど
母子家庭でお金がないので断った。で、部屋で咳をしていると「うるさい！」と一喝。
私は誰もいない部屋で泣きながら「死にたい」って思ってた。

こんな家が物凄く嫌で、高校時代に喘息のコントロールが出来るようになったら家を出ようと決意した。
そして家を出て自力で専門に行って頑張ったんだけど世の中は就職氷河期、低学歴の私には
まともな就職先なんてなかった。請負で１年で何度も転勤して初めてうつ病になった。
自殺未遂して家に強制送還するハメになったけどその後も自分になりに努力したけど仕事が安定せず
今年の初めには重い心身症で全身が痺れ握力が極端になくなり、膝が上がらなくなり歩けなくなった。
精神面も辛いけどここ数年は、この歩けなくなる心身症を何度か起こしており仕事にも長期間就くことができず
あんな親の価値もない人間と住まなければいけない屈辱感でいっぱいです。

なんであんな浮気性で借金持ちで見栄っ張りのが父親なんだろう？
なんであんな必要な治療も受けさせてくれない鬼畜が母親なんだろう？
今カウンセリングを受けていますが、死ぬ前の記録を残すために通っています。
少し回復して小さい頃から絶対結婚しない！子供産む奴はバカだ！と罵っていたけど
回復してきたら愛されて育った自分の子供を見てみたいという気持ちが湧いてきました。
でももう限界。私は無理だったけど、ACを回復できた人は幸せな家庭を作って欲しいと思います。
ひとりでも幸せな子供がこの世の中に生まれますように。

>>543
子供を産んでからＡＣを自覚して頑張っている方も大勢いらっしゃいますよ
育児をメインにＡＣ回復に役立つサイトです。参考になさってください。
ttp://ameblo.jp/plain-note/
２ｃｈは吐き出しには向いてますが相談には他のサイトを利用した方がいいと思います。

>>555
絶対その人とは結婚しちゃだめだよ。2重地獄になるだけだから。
毒親持ちの人は、本当に相手を選らばないとまた苦しむだけ。
というか、その人から早く離れたほうがいい。
自己愛っぽいじゃない、その彼は。自己愛もかなりの毒だからね。

>>543です

子供は、男の子３歳と女の子１歳の２人です。
子育てのお手本になるものが無いから、育児書読んで取り入れたり、ママ友の見様見真似でやってみたりしてる。
毒の連鎖は断ち切りたいから、手探りで何とかしようとしているけど・・
ふとした時、自分がされた事を思い出してしまう。
今はまだ、子供に毒になるような事はしないで済んでいるけど、この先どうなるのか不安になる。

毒親にならない様に、良いママを演じきるしかないんだろうけど。
正直、ごく普通に子育てを楽しめているママ友が羨ましい。
私はただ、ごく普通の家庭を持ち、ごく普通の子育てしたかっただけなのに。
毎日毎日、子供に向ける笑顔を作るのに疲れます。

>>561
逆説的な事を言うけど、ときどき子供に敵意を持つのは親として当然なんだぜ。
その敵意を「こんな感情は感じるべきじゃない」って封印しようとすると、かえって押さえつけられなくなる。
むしろ逆に「私はいまこの子にムカついてる」って認めるようにすると、怒りって消えるよ。

>>507です　遅レスですみません。

>>517
失踪＞なんとなくわかります。
出て行く際、もって行きたいものが山ほどあり、（とくに本）
どう動こうか計画を練っては延期の繰り返しです・・・
30台ですか。50台まではまだまだなので良いんじゃないですか？
食い扶持＞家賃についても不安ですけど・・・

>>520
ひとりの時間＞すごくほしい。
貧乏旅行するたびに、「私って自己がある一人の人間なんだ」って思えて
帰る時に、不安でつらい→また元の生活に戻るんです。
よし、出るぞー！！

>>561
3歳と1歳の子を抱えてるお母さんなんて、皆、どこかおかしいから。
じゃないと子育てなんてやってられない。
よく周りをみて、ごく普通に楽しんでると思われるママさんも、陰では悩んだり疲れてるよ。

＞私はただ、ごく普通の家庭を持ち、ごく普通の子育てしたかっただけなのに。
よくわかるなぁ。
でも、普通って実はよくわからないことない？
私も一時期、普通にこだわりすぎて鬱っぽくなったりイライラしたりしたよ。
過保護すぎてもいけない放任すぎてもいけない、こんなに考えてるのに
子供は言うこと聞かないし、やっぱり私の奥底にある感情が伝わって上手くいかないのかとか。
でも、何とか自分の感情と付き合いながら子育てしてる。

何か上手く言えなくて、ゴメンだけど
>>561はもっと自信もっていいと思う。しっかり子育てできてるよ。

>>561
良いママとは「いつでもいつでも子供に対して笑顔で、子育てが楽しいと思ってている」
なんてのは理想でしかないのではないかな・・・。
もちろん、理想のママになれるように努力し、自制しなくてはいけないが、実際のところ
子育てとは楽しいばかりじゃないと思う。

自分の体調が悪くても気分が滅入っていても、子供にはご飯を食べさせ、洗濯した服を着せ、
お風呂に入れてやらなければならない。
夫が必ず協力できるとも限らない。そんな時、なかなか笑顔ではいられない。

毒かどうかはそんな時に「恩着せがましい」事を言ったり、態度にあらわすかどうかじゃないか
と思う。笑顔でなくても笑顔ができなくても、子育てを・その苦労を、子供に恩着せがましい事を
言って子供に罪悪感を持たせる事をしなければ、それでいいのじゃないかと思う。

子供は思い通りにならない。思い通りにさせようとし圧殺するのが毒親。だから子供を思い通りに
しようと思わないようにすればいいのではないかな・・・。
でも、子供が思い通りにならないと親はストレスを感じる。なんでここまで泣いているのか。
なんで今、ご飯をたべないのか？そんな時、子育ては楽しいとは言えない。
「おお、こいつは私とは随分感覚が違うようだな、おもしろいな」とは、いつも感じる事が
できるわけでもない。そんな時、毒親は殴る。または恐喝し、その子の人格を粉砕する。
毒ではない親は、ぐっと耐えて待つ。待った後に恩着せがましい事を言わない。

ながながと書いてスマソだが、
つまり、子育てを笑顔で楽しむよりも、自分は毒親になるまいと思う気持ちの方が大切だと思う。
また、そう思って自戒したり反省する心があれば良いママだと思う。

>>561
自分の経験から
「子に不安を与えたく無いし与えてはいけない」って
かなり強く思ってるんじゃないかな。
強く思い過ぎて自分の不安まで強くなってしまってるというか。
子育ては完璧や全力でなくてもいいと思う。
泣いてたら抱いてあげる、お腹空いたらご飯を食べさせてあげる、
具合悪そうならお医者さんにみてもらう、
一緒に笑ったり泣いたりとか大まかだけどそれだけでも子供は不安を拭えると思う。
意味もなく泣く事もあってこっちが不安になる事もあるけど、
それもよしよしとしてあげてたらそのうちおさまるよ。

ただでさえも力んでしまう傾向になりやすいよね。
あと全部を子に向けるんじゃなくて自分の事も楽しんでいいんだよ。
何か息抜きになる事みつけるといいかもしれない。
子供が寝てる間にレンタルのDVD見たり、趣味があるならばそれをやってみたり
いつ起きるかわからないからすぐ中断出来る物が向いているよ。
私は小さい水槽にメダカ飼ってみたりとかした。

>>546
それ、いい大人のする事じゃないよ。（子供でもナシだけど）
自分も説教されてる時に「かけてやるぞ」と脅された事がある。
それを聞いて慌てて謝ったけど、本当に恐怖だった。
自分は未遂だったけど、実行されたあなたはどんなに怖かった事だろうと・・・。
その行為がキ○ガイだよ。

>>548
そうかもしれない、、
親が、自分に「自分が悪いんだ」って考えを刷り込んだのか、
最初から自分が悪かったのか、軟弱さを改めるべきだったのか、
ずっと悩んでる。
少なくとも、姉は同じ親に育てられたのにもかかわらず
尿をかけられたり、閉鎖病棟に入れられたりしなかった、、
混乱してて考えまとまってなくてすまなうのだけど
とにかくレスをありがとうとだけはものすごく言っておきたい・・

>>567
そうか、、そうなんだろうか、
でも自分は死ぬほど泣き喚いて周囲の人が出てくるほどだったし・・
今思えばなんでそんなに学校が嫌だったのかと。
それに、閉鎖病棟では廊下に糞尿が落ちてるのが普通で、週に３、４回は落ちてる糞か尿を見たから、、
誰でもすることなのかと思った、、、
今でもそう思う　うああああ
親が、暴れまくるわが子をどうにか抑えようとして、はずみでもらしたんじゃないかと、、
ああもうわけわからない、ひとまず落ち着いて休む、

ふたりともレスありがとう

実家から物理的に離れた今、自分の今までの人間関係に
びっくりする時がある。
「人のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」みたいな
思考しか出来ない、自己中心的な自分の親に似た友人たち。
あれを居心地いいと感じていたとは…。

毒に犯されていたのか、それとも警戒しすぎで人の欠点しか
見えていないのか、今でも混乱しまくりです。

ごめんなさい、１９９氏ではありません。
名無しです。

身体障害持ちで、幼少期からいじめられまくり、集団が怖くて仕方なかった。
成人しても自立できず、家事をして親に恵んで貰い、内職や体を売って欲
しい物を手に入れてきた。

四十近くになって、やっと理解あるパートナーにめぐりあえたのに、自分
だけ幸せになるのが許せないし、安心できない。

実家に戻り、両親の世話をしなければ！
それが、私が生まれたせいで、不仲なのに離婚できなかった親への償い
であり義務である、と思ってしまう、、、

>>561
一〜三歳、体力はいるし目が離せない＆色んな事しだす、気分もムラムラ
世間では「１番可愛い時期」なんて言われてるけど大変で当たり前
自分を責める必要はないと思う
必ず、少しずつ負担は軽くなるものだし、世間でいう「可愛い時期」
なんて大嘘だと思うよ
年齢なんて関係ないよ、ずっと可愛いし幼稚園や小学生にもなれば
面白い話してこっちを楽しませようとしてくるし、今の季節だと
遊びや勉強で汗だくんなって、冷たいものを頑張ったねーて
出してあげるだけで、天使の笑顔で返してくれる、そしてそれを
実感できる余裕が増えてくる
あなたには未来がちゃんとあるよ、もちろんお子様達にも

>>568
尿をかける恥辱というか、失礼かも知れないけどむしろ親御さんの方が
病んでいる‥

うちも正直親にこそ病院に行って診てもらって欲しいと昔から思ってる
でも絶対行かない＆認めようとしないんだよね‥明らかに異常なのに
私の子供にもうるさいだの泣くから嫌いだの揚句顔を見ると眉間に
皺寄せて明らかに不快感アピール
毒父が死んでからは、演技や建前すらしなくなってきたよ‥
フラッシュバックしたくないけど着信ひとつで鬱になる自分も嫌だ

あなたの親は子供にトラウマがあるんだろうな。
子供を見たら体調が悪くなるのだろう。
昔、子供になんか嫌な事をされて辛い記憶でもあるんじゃないの。

>>552

>>574
私も尋ねた事があるのですがトラウマなど抱いたことないそうです
父親が、子供は親の持ち物なのだから親の言う事に逆らう事は
許されない俺が死ねと言ったら死ぬんだ、堂々と公言する人間
戦時中の話か？と考えたが父自体戦後生まれ、母親はそういう父親をもうまく利用する人だった
物心ついた時からネグレクトに暴力暴言、父親に性的虐待を受けたときは母が根回しし
一家全員からｼｶﾄ、面倒な事は全て金で解決できると盲信する拝金主義者
父が死んで遺産を放棄させられ資産が無いウチを楽しそうに見下す
とにかく何をするにも自分が１番、自分だけが可愛いと思ってるような人です

>>576
お父上がお亡くなりになって羨ましい限りです

子供に何かされたんじゃなくて
自分が子供の時にはしゃぐ事等を許されてこなかった
んじゃないかな
うちの父親がそうで私が子供の時はしゃいでると切れられた事がある
だから私自身も近所の子供なんかがはしゃいでるとたまに
イラッとする

人の事なんかなーんも考えてない単にわがまま女かもしれないよ
ネグレクトとかじゃなく自由に放任されて生きてきて、それでいて異性や金の魅力に
目覚めると手がつけられない奴、結構いると思うな〜
特に金は人狂わせるって本当だよ、あっても無くても

根回しするとかもさ、普通なら思い付いても敢えて取らない安易で汚い策略で
知性派きどりの屑
うちは兄弟もそう、身内で些細な事で化かし合い、加害側はいつも本当に嬉しそうにしてる

>>551
死人も出てないし「ばっかだなぁｗ」って笑えれば良いんだが、「ｺｲﾂも色々あるのかもな・・・」
なんて考えちゃうオレが悲しいぜ。

>>577
逆に親が死ねば解決するor解決すると思える人が羨ましいなー

バスジャックの子は、どういう子、親だったんだろう？

>>561

皆さんありがとう。

一人一人お返事出来なくてすみません。
確かに、それぞれ育児に奮闘していて、皆悩んで試行錯誤してますよね。

普通のママには、サラッと対応できる些細な事でも、私にとってはどうしたらいいのか分からない事だったりして。
本当に些細な事となると、育児書にも載っていないんですよね。

自分が辛くても笑っていれば、周りは幸せなんだ。そうすれば、幸せになれるんだ。そう思っていたけど、もっと自分の気持ちも尊重した方がいいのかな・・。

もう少し肩の力を抜いてみようかな。

実の親は相変わらずで、年を老うごとに毒が増している気がします。
いずれは、この毒母と同居になるんですが、今から気が重いです。

毒親の兆候が見える奴を見つけた。釣りならいいと本気で願う。

「国のために子供を作りました」「デキ婚はすばらしいこと」
「デキ婚への国の手厚い保護は当然の報酬」
「私は感謝されるべき」「私を批判するのはおかしい」←ここ特に注目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214206148/

１５日
http://hissi.org/read.php/ms/20080715/OHVhMnNjT1RP.html
１６日
ttp://hissi.org/read.php/ms/20080716/OCtEdHlGWmxP.html
１７日
ttp://hissi.org/read.php/ms/20080717/aWIxMjZOR1pP.html
１８日
ttp://hissi.org/read.php/ms/20080718/QkNINURJTXdP.html

他者を攻撃している暇があったら自分が回復する時間に充てろと。

老人の話が出ていたようだけど、立派な人はだいたい戦死しているよ。
むしろ立派な人から戦死。
今の70歳前後はGHQの最悪の教育を受けた世代で、究極の自己中人間が
量産されているわけですよ。
この世代の毒親率が高いと思われるのも当然かと。

>>585
昨今の保育所・学童保育なんかの利用のされ方見てると
毒親は確実に着々と増加中なんだろうと思う

ストレスが溜まる、ショッピングがしたいから乳飲み子を
監視カメラ付き託児所に預ける知り合いの医者嫁に反吐がでた
金で子供の安全買っていると豪語していたが、買い物ひとつで
子供を邪魔に扱う自身の愚行には気が付いてない模様
寧ろ最先端の子育てしてる勝ち組なｱﾃｸｼﾏﾝｾｰで馬鹿丸だしだった

三歳児神話は親の精神的成長を促す為ではないかと思う今日この頃

レスアンカーいらんかったわorz

>>587
適度に子と離れてストレス解消しないと、
追い詰められて虐待しちゃうんだよ。きっと。

>>568
567です。
暴れていたあなたを、大人が止める方法に
その手段はおかしいという意味です。
はずみでというなら、意味は変わってくるけれど。
混乱させてすまない。
あなたの親御さん自身を悪く言ってるのではなく、
その行為がどうかな？と思う。

>>578
分かるわ。脊髄反射が親と似てる。

将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ

>>592
はらわねーよ。法律なんて糞くらえだ。

過去の自分の失敗談を何回も何回も言う
私的なことまでベラベラ他人に話す

>>593
糞くらえ？
法律に守られてるくせにｗ
お前は殺人罪も強姦罪も糞くらえなのか？
逃げられないよ。
親子の縁は一生切れないからね。
あはははははは

>>587
というか女全般的にどんどん自己中になっているよな。
その例はそれが育児の面で現れているというものであると

そしてこの書き込みに対して屁理屈を並べる、と

毒親と同じことをするんだよな女って

毒親スレって、自分と意見が違う人なんかに対して
決め付けだとか意見を押し付けだ、それは毒親と同じだとか言い出す人多いね。
やっぱり心の病気なんだろうか？

>>598
毒親と同じだとか言うのは、自分と意見が違うから、ではないでしょ。
なにその論理性も糞もない屁理屈

＞やっぱり心の病気なんだろうか？
その都合の良い結論付けがまさに毒親手法でしょ

>>599
本人は気づいてないんだよね、きっと。

>>601
あんたが曲解しているんでしょｗ

泥棒を批判するくせに自分も人の物盗む人ってなんなの？






毒親を批判するくせに毒親と同じことする人ってなんなの？

>>603
本当に盗むとこみたなら通報しなきゃ。
批判はそれぞれの親がもたらした負の産物。

>>604
その泥棒の話は、後者の捉え方を導くためのものだからマジレスしなくていいです

なんか自分の世界に自分ひとりしかいなくて感情がないみたいな人がいるね

>>604みたいに比喩の分からない池沼が数多くいるのがメンヘル板ならではですな

子供が○ねば離婚できて愛する人と一緒になれるのにとほざいた母親

Winny流出加害者・不倫主婦あきる野出身羽村在住晴奈のビデオ絶賛発売中！
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=w002504_01.wmv

絶賛拡散中！Winnyハメ撮り流出加害者、羽村市の不倫主婦晴奈の痴態
http://www.morotube.com/watch.php?clip=47883a6e

604だけど分かってて書いた。
だって比喩したって仕方ないじゃん。
嫌味言われて全てがいい方向へむくならいいけどまったく逆だよ。
それぞれが立ち向かわないとならない事で時間必要だし
その間に毒出ししないと落ち着けない時もある。
その毒だしをリアルで人にやったら迷惑だよね。
だからこういうトコでひっそりやって現実に向き合ってる人だっているよ。
嫌味とかってそういうのの邪魔になるよ。
>>607なんて基地外の典型じゃない。

親目線で考えれば、我が子の事を想いながら生活していくくらいしか
できないけど、自分とこだけ毒にならないようにしても
結局毒親とその子が氾濫した外の世界で、はしゃいでるから
ヘドが出るだの幸せそうでムカつくだのはけ口にされてしまう
現実もあるんだろうな

24年間囚人以下の生活を強いられ、それを全て見せ物にされてますた(笑)
なのに一度もほめられず、最後はコップを落としただけで罵られて生かさず殺さず飼われてたらすさまじい超能力が芽生えました☆
明るく楽しく生きていけそうです☆

>>611
念力集中ピキピキドカン！たちまち頭がだいふーんかー！だな！！


皆さん、解釈するって言うのは誤解するってことと同義だということを知りなさい。

今「FBI心理分析官　異常殺人者たちの素顔にせまる衝撃の手記」
って本読んでるが「毒になる親」にちょっとだけ近いもんがあるから
興味あるなら読んでみて

>>612
全く違う意味だろ

>>614
お前は物事を正確に把握することが出来るのか？
お前の価値観から見た解釈じゃないのか？それは正しいのか？

　　　g(^^^^_______,,,,,,;;59q
　　　,,p6lﾟﾟ　　　 ﾟl[゛｀､]pvn .l[..l
　　」"　　4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][　　__,,,,　.l[
　　[゜　　,,g「ﾟp[{4,,　　（" ＾〉.＼
　　],,,,glﾟ"　 .l[、.;][　　.＼^^^ .l
　　　　]!　　　ﾟ＼　__,,xxx。　　]　　 /)
　　　 ][　　　　　　[ﾟ　　　]l.　 〈　　( i )))
　　　J!　　　　　　〔、　　.l[　　] 　/　/
　　　｜。_　　　　 .＼-fff"　,,p ﾉ　/ ＜　何を言ってるのかわかりませんなあ
　　　　　＾"^9nxxxx.／r==4"゛　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 　　　　　　　　/´
　　　　(＿＿＿）　　　　　　　　/

全くは違わないかも知れないけど同じではないと思う。

解釈＝理解＋誤解　って感じ？

うちの親は殴ったりお腹蹴ったり日常茶飯事だった
世間は知らずに冷たい視線しかなかった｡
本当なら自立しないといけない歳だけど心はぼろぼろ死にたいとか消えたいとかしか感情が浮かばない
毒になる親は子供から引き裂く法律があればいいのに…世の中はいつも事後ばかりだ

>>618
自立しないといけない歳なら自立しろ
できなきゃ一生苦しみ抜け

>>619
自立と苦しみがオルタナティブで、自立すれば苦しみから抜けられる、
とでも言いたげだがその理屈は正しく無いのでは？

毒親に齎された病気のせいで働きたくても働けない
いつこの病気が治るのかもわからないし治ったとしてもﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸが怖すぎる
毒親の影響恐るべし
人生に希望がもてなすぎるどうやって死のうかとかばかり考えてます

>>619
それ何て毒親的思考かね。
頭おかしい人にみられがちなステレオタイプ過ぎやしないか。

>>621
働きたくても働けない？
働きたくないだけだろｗ

>>620
他に方法があるのかよｗ
殺すわけにもいかないしｗｗｗｗ

>>620
とりあえず人並みの努力はしてみたら？
みんな苦しみながら自立してるよ。
苦しみや悩みがない人生なんて無いんだし、
大人になれば責任や嫌な義務や経験も増えて、
苦しみやトラブルやトラウマも増えていくのが普通だよ。
苦しみから抜けるなんてのは、ありえない宗教的幻想。
いつまでも幻想を見ていたら子供のままになってしまう。

ママアアアァァァーー！！！！！！！！！
ママーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

>>615
貴様は何をもって正しい正しくないと言っているんだ？

>>617
パターンがある。
リンゴを見て「リンゴだ。」と解釈するのは適切。
リンゴを見て「サクランボだ。」と解釈するのは不適切。

>>619
お前なんでこの板にいるの？ｗ

ID:cRG+4Ogj に謝りな

>>623
なんで健全な人間であることが前提で考えてんの？
この板は何の板だ？

>>623
世間のおとなが全員毒親に見える恐怖は貴様にはわかるまいて

>>624
だからここの人達をお前みたいな甘ったれと同じだと捉えている時点で間違いなんだよ
いい加減にしろ


それに、ここの人達は、“潰してきた自分の本当の気持ちを吐き出す”ことによって、むしろそれでしか心の健全さを取り戻す方法はないんだよ。
それをお前みたいな甘ったれと同じく解釈してせっかくの回復の機会を潰してんじゃねえよ。
貴様が回復の機会を潰しているくせになに説教してんの？しかも的外れな。

出て行けよ。

>>621は>>620は続きで書きました｡わかりづらくてすみません｡病気の障害のせいで働けないのは事実ですいつ治るかもわからない
ほんとにたまに殺したくなる時もあります｡

すみません>>621は>>618の､の間違いです｡重ね重ねすみません

例のバスジャック犯の親も毒親っぽいな。
いい加減に毒親の弊害をきちんと論じるべき。

自分の感情を押し殺して、極限まで我慢して、そして
溜まりに溜まった毒を、自分が大切にしなければ
ならない人に吐き出す、そういうことを繰り返してしまう。
で、自己嫌悪。
自分のキャパみたいなものがはっきり認識できていた時期も
あったのに、最近はまた揺り戻しが来ているみたいだ…。

>>634
そうなの？どこまで詳細でてるかしんないけど
女の子が嫌がってたのにしつこくしてたみたいだよ。
それで女の子が付きまとわれたくなくて諦めてくれると思って
高額のお金(10万とか)を持ってきたら、みたいな事いったら
それを真に受けて友達からかお金借りたらしいけど、
その事がばれて叱られたってとこまでは知ってる。
今回叱った事についてはそれなりの理由になるとは思うけど
どんな叱り方をしたのか詳細はよくわかんない。
この男の子が何故こんな考え方というか物事の捉え方になったのか、
それは知りたいかも。

なにもかもわからない
会ったこともない人のことを理解なんてできない
自分のこともわけわからないのに…
あと何年かかるんだろ、自分が何なのか知れるまで

まあ、なんだ、お前らには全く未来がないなあ。
段々可哀相に思えてきたぞ。

希望を持てないように育てられた事が許せない。

子供の頃から生きてる意味が分からなかった。早死にだけが夢だったのにまだ生きてる。何で産んだの？ ストレス解消のためか。

親に聞けよ。

どうしたら毒だと気づけさせることができるんだ？
面と向かって言わなきゃいけないのかな？
言っても理解されそうにないと思うが。

親に「あなたは毒です」と気づかせる事が必要です、ってどこに書いてあるんだ？

>>642
＞言っても理解されそうにないと思うが。
そう。もう結論は出てるよね。貴方がこれまで体験した事から導いた結論。
１０年かな？２０年かな？それとも３０年４０年体験した事からそう思うのかな？
どちらにせよ、それだけの年数を費やして得た結論なんだからそう簡単に覆せないと思うよ。
「毒親は理解しない」で固めるしかないんだよ、もう。

面と向かって言おうが何しようがそれは簡単に覆せない。そして、多分それは真実。
執着しないのが吉だと思うよ。

毒には理解して気持ちを通じさせたいと思ってはダメなんだよね。
毒から離れる時、黙って離れるもよし、
心に引っ掛かるならば「自分の思う事」を告げてもよし。
ただ告げるだけで一方的にしか終わらせる事は出来ない。
その言葉を毒が理解するかしないかわからないし、
理解するとしても死ぬ間際かもしれない。
言う事で人生の邪魔をしようとしてくる切っ掛けにもなる場合があるから
そういうのが分かってる時は黙って離れるのがいいかもね。

基本、世の中で何を言っても通じない相手からは距離置くよね。
それと同じにするしかないとおもう。

自分の希望が親の希望と異なるとき、
自分の人生なのに自分の希望に従って歩めないのも嫌だし、
でも親が親の希望通りじゃなかったときに嫌がるのに罪悪感を感じるし、
そのバランスをどうしたら良いのか分からない。
親のワガママなのか親の適切な指導なのかも、よく分からない。
でも友達の話を聞くと、大抵自分の好きなようにやっているらしい。
そういうのを聞くと、自分の希望を通していいのかなとも思う。
実際、うちの親は食べ物や服や髪型の好みや体感温度すら自分が感じる通りしか認めない人。
しかも好き嫌い多いし、センスが古い（と俺は思う）。
どうしたらいいんだろう？

>>646
親には思いたいように思わせておくのがいいんじゃないかな。
自分の希望がA、親の希望がBだとして、
親が「Bじゃなかったら価値が無いんだよ。Aなんて誰からも認められないよ。」
というなら、親の考えを変えようとせずに、そう言わせておいて、
自分は自分のAという自分で選んだ道に進んで、自分で満足すれば、OKじゃないかな。

携帯から失礼します

母親はよく､私の人格を否定する。
しかし私は昔から親の真似をしてきた気がする。
嫌なことがあった時､母親がすぐに怒るから その姿を連想して
ちょっと嫌なことがあったら母親みたいに物に当たってタンスを乱暴に閉めたりするようになってた。

最近は気付いて辞める努力をしてるけど
お母さんは何も変わらない

お母さんは怒ると私の過去の気に入らない行動について嫌味ったらしく言う
小さい頃の失敗を未だに馬鹿にする

それを聞くと心がぐちゃぐちゃになる

夕飯をちゃんと作ってくれない
最近は冷凍食品･レトルトカレー･生協の食品･スーパーのお惣菜ばっかり
兄貴がこの年の時はもっと良いもの食べてたのに。
クリスマスや誕生日も兄貴が今の私の年の時は
しっかり家族で楽しんでいた
兄貴と比べていちいち泣いてる自分が馬鹿みたいだ

あと､兄貴が鬱病になった時
母親の対応は焦らせることばっかりで
仕事探せとか学校いけとか 見るに耐えないことばかりだった


これは毒親って言うのかな。
違ったらすみません

>>647
レスありがとうございます。

そうですよね、自分の人生ですものね。
でも、親の残念そうなリアクションに凄く罪悪感を感じるのです。
親のことを憎んでもいますが、感謝もしているので、親に悪いことしたという感覚がズーン…となってしまうんです。
それはどうすればいいのでしょうか？
あと、普通の家庭はどうしているのでしょうか？

>>649
私は「はいはい、ありがとありがとう〜。」って言って、親の言うことも一応尊重します、否定はしませんって
スタンスで、実際には自分の好きなようにするようにしてみたよ。

やっぱり親の残念そうな顔をみるのがつらかったけど、自分の人生は自分のものだから
しかたないって思ったんだ。
そうできるまでには時間がかかったけど、生きにくさがずいぶん減った気がする。

>>649
もしかしたら、親のこき下ろしの声をゼロにしないと、人生をスタートする事ができない、って考えちゃってるのかな。
でもそれって多分無理だよね。ゼロにするのは。
だから、親のこき下ろしの声はある程度あるものとして人生を生きる事ほうが有意義かもしれないよね。
今、「やめてやめて僕をこき下ろさないで」という気持ちが100だとしたら、
「やめてやめて僕をこき下ろさないで」を30、
「むしろガンガンこき下ろししてもいいよ俺はそれに耐えられる」が70、
位の心の割合で考えるのはどうだろ。

罪悪感はわかるけど、親側の企みに気づいてから俺は
むしろそういう顔されるとムカついて来るようになった。
親側の勝手な期待を押し付けられて、なんで俺が自分を曲げてまで
罪悪感を感じなければいけないのかと。

最近の親殺しとかので屑親を無条件で擁護してるのみるとムカつく('A`)
親を殺すとか考えれんとかほざいてるが、親を殺したいと思える位に恨みを持つような事
されてきてその結果でとかって発想にゃ至らんのな、親マンセーのアホどもって。

そもそも親だろうが、他人だろうが、普通の生活してれば殺したいなんて思う訳ないのにさ
普通の環境じゃ無いから思考が歪んでおかしな方向へ向かったとかって想像とか出来ないのかねぇ？

キチガイのゴミ親持った苦悩なんてのは実際に自分が経験しないと絶対に理解出来ないんだろうけど。
無条件で親は悪く無いとか親が可哀想ってのはゴミ親持ってそのゴミを処分せざるえなくなった
ガキが可哀想すぎるわ('A`)

日本って毒予備軍が如何に多いか嫌でも認識しちまうわ(´ω`)
そりゃ親が子を殺した時にも甘アマな判決が下るわな…

>>651
理不尽な事にムリに耐えようとしてもいずれ精神病むぜ。
そこで最後まで耐えれるのなんてなかなか居ないと思われ。
我慢しても最後は結局自分が死ぬか親を殺すかって選択肢しか残らん。
それなら最初からアホの戯言は耳栓でもして完全無視しておく方がマシ。
罵詈雑言なんて聞いても何の得もないしさ。
一番簡単なのは毒を人間として見ないなんだけどね、
蟲とか畜生とかって見なせば、意味不明で人間に理解不能な事いってるのも納得だしさ。
なまじ形が似てるからそこまで割り切り難いってのがあるけど。

同じ人間と見るから相手もいつか理解出来るんじゃ？とか流石に人語位は解るだろうし
なら会話も出来るんじゃ？って要らん期待を持ったりする羽目になる('A`)

>>653
＞最近の親殺しとかので屑親を無条件で擁護してるのみるとムカつく('A`)
＞親を殺すとか考えれんとかほざいてるが、親を殺したいと思える位に恨みを持つような事
＞されてきてその結果でとかって発想にゃ至らんのな、親マンセーのアホどもって。

同意。
ああいう人達（まあ、殆どの日本人ってとこなのかな？）はそういう親殺し、子殺しを単に頭のおかしい異常者として片付けたがる。
殆どの殺人は身内に関しての事件、って現実があるにも関わらずな。
まあ、"何親等まではＯＫ”みたいな不思議回路でもあるんだろう（藁）馬鹿なんじゃないか、とさえ思うが。

ああいう人達に言いたいのは、
その殺人者と同じ過去を追体験すれば、まず間違いなくお前ら”まともな人間”とやらも同じような事するぜ？
って事。結果に至る因果があれば同じ結果になるって事を分かってない。


あの人達によれば、殺人するような人はどんな環境で育っても殺人するし、殺人しない人はどんな環境に育っても殺人しないらしいｗ
もうね、性善説とか性悪説ですらないのｗ狂った選民思想みたいなｗ遺伝子（笑）みたいな感じｗ
危ねぇな、って思うよ。そういう人達が頭の良い人達でなくて本当に良かったよ。

>>650
>>651
>>652
レスありがとうございます。
やっぱりもうある程度割り切るしかないということですね。


でも、ここまでアドバイス頂いておいてすみませんが、俺は割り切れそうにありません。
親は俺に酷いこともしたけど、俺の為にやってくれたこともいっぱいあるし、
俺は、自分の気持ちを大事にされなくて傷付いたから、人に嫌な思いをさせてまでは自分を押し通したくないやという気持ちになってしまうのです、その相手が親だとしても…。
感謝もしているから、本当は親の言動を不快に思うことにすら罪悪感を感じてしまうんです。
どうしょうもないのかもしれません。


凄く悲しくなります。本当は仲良くしたいのに。

無理だな、何故に毒と言われるのかを、
分解される毒ならいいがこの毒は永遠に残る。
まー解毒してくれる相手が居ればいいが、
大体は毒にやられるか耐性が付くが自ら毒になったりする。

毒から離れるのはそれ以上毒を受けない事であって毒が治るのではない。

例えるならこの毒は放射能みたいなものだ。
自然に存在する程度、病気を発見治療する為の放射能ならば毒であれ無害だが、浴びすぎると異常をきたしたり死ぬのと変わらない。
人間なのだから意見の違い、意見の押し付け誰でも持ってし、
もちろん、躾の為には必要な時もある。
ただし、許容範囲に個人差もあるのは忘れてはいけない。
やり過ぎれば精神が壊れて元には戻せなくなる。

>>655
許せない部分もあり、感謝したい部分もある、それでいいんじゃないの。

自分自身のこれからのことを大事に考えるなら、毒親は切らざるを得ないと思う。
成長し自立して、自然と縁が薄くなっていくのが普通の親子。
そういう変化を受け入れられない不健康な親ならば、つらくても子供のほうから切らないと。

＞＞６５５
差し出がましいかもしれないけれど、
親への感謝は親へ返さなくてもいいと思います。
その心をいつか持つ我が子や後輩といった次世代へつなぎ
感謝をラリーしてばかりで、そこで留まってしまうのはもったいないと思います。

それ以前に、してくれた事への感謝の気持ちを利用して罪悪感を抱かせている時点で
（抱いてしまってる時点で）
あなたの心を歪められている感じがします。

親の方でもあなたには自尊心があり、自我があり、自分の好みと道がある事を
認めていくべきです。
それができていないように感じるのであれば、親は大分、
あなたの境界線を犯しているのだと思います。
そうなると守ってくれるべきはずの親から自分の心を守らなくてはならなくなります。
大変です。
頑張って！

両親に続いて兄夫婦が毒親。
小さい子どもが毒されていくのを目の当たりにするのはつらい。
自分はただ、真摯なスタンスを崩さないで、自分の人生送るのに精一杯。
助けることなんて出来ない。
姪が大きくなって葛藤を自覚し始めたら、その時はあたたかく見守っていたい。
毒親関連事項にとらわれる生活を早く卒業したい。
ヒステリーの声聞くと頭痛くなる。

>>653
だよなあ。
でも大体ニュースとかって「子供が親を殺しました」と位しか報道せず、子供が親にされていた事の説明なんか省くし。


特に毒親なんて外じゃ良い面してるから、「子供が親を殺しました」なんて、それだけの説明じゃあ普通の人達は「子供の方が悪い」としか思えないのも現状…。


どうにかして世に伝えられないだろうかね、毒親を持った子供のつらさを。

人としての親じゃなくママゴトの親役だけずっと永遠にやってる馬鹿が多すぎ

砂の御飯出されて子供は美味しい美味しいと言わないと成り立たないだろ？

リアルでそれされちゃ関係おかしくなるのは当然

砂出される訳じゃないけど私の子供としてマニュアル通りに動けって感じ？

親殺しだけに限ったことでなく、子供がおこすいろいろな犯罪において
親がどんな育て方をしたのかって、子育て真っ最中の自分は
すごく知りたい情報なんだけど、全然やらないね。

>>661
ババア共が自分に都合悪い報道は潰そうとするぜ
この系統のスレにしょっちゅう湧いてくる屁理屈ババア共や、
鬼女板のひねくれた行動力を見りゃ分かるでしょ？

加藤の毒親ババアの会見もふざけてたな。顔ぐらいだせよ糞が。
わざとらしく泣き崩れたりして、てめーは島田伸介かよ？
泣いて謝る→自分を守りたかっただけ→また同じ過ちを繰り返す。

教科書に載せられるくらいの因果関係がはっきりした教訓、あの事件はそんな事件だったんだが、
母親の異常性を取り上げてるのは週刊誌くらいだけだったな。
その週刊誌でも洗脳、去勢された弟が親と社会の空気を読んで「アレ（兄）の自己責任」とか言ってるしな。
オマエ、人間をアレ呼ばわりするのが異常って気付けよw

すいません、長文吐き出し。

私は親だけでなく兄からも毒を浴びせられたと思ってる。正直、恨んでいる。
けれど、一度兄とゆっくり話してみたい気持ちもある。どちらも毒の被害者だから。
親に対しても、愛していると思うし感謝している。けど、殺してやりたいくらい憎い。
まず自分の事をやらなきゃと思っても、自分って誰？から始めたから訳わからず苦しい。
夢って意味がようやくわかりかけた今、やたら苦しそうな道を選んでしまった。
希望と絶望が入り混じってる。解毒もまだまだこれからだし、でも世の中は明るい。
誰かにすがりたいけれど、一人の時間を邪魔されたくない。
もう途方に暮れている。幸い短期計画は立ちそうだから、薬に頼ってなんとか動けている。
時間の使い方が下手でどうしようもないけど。…ちょっと疲れたから、もう少し休もう。

親になる信念とか覚悟が全くないんだよ。
本当に適当に生きてた結果たまたまはらんでしまっただけ。
子供なんかうんこの延長線上の存在ぐらいにしか思ってない。

法律で親権乱用防止法とか、子育て免許制度があればね。

地球へ…のアニメみたいに政府が子供管理という名目で生みの親から無理矢理引き離して、二度と合わせないで、
適切な育て方が出来る家族に子育てさせる制度、
成人後の子離れ制度が当たり前になれば、
親殺し子殺し、ニートとか居なくなるのにな。

この本、ライン引いて、創価学会に夢中になり、育児放棄をした母親に贈りたいです。果たして彼女が読むかどうかはわかりませんが。

>>668
地球へ、てそんなシーンがあるのか
まさに理想の制度じゃねーか
心から実現して欲しいと思う

母親が憎い、しかし親だから見捨てられない
親に愛情を持てない、そもそも他人に愛情もてない信用できない
過保護過ぎる扱いをどうにかして欲しい、でもいくら言っても態度が変わらない
父親が早くに死んで母親一人で育ててきたから、母親にとって子供は所有物、存在価値そのもの
だから否定すれば相当のショック受けるだろうな・・・ほんと俺は愛はないのに哀れみだけは人一倍ある

もう嫌だ何もかも嫌だ
全ての関係を切り離したい切り離したい切り離したい

キレる若者って言うけどキレることができる人はある意味幸せだ
俺は人を殴ったこともない、人前で暴れることもできない、自分を傷つけることも無理、ただ耐えるだけしか・・・

>>671
クズは一生苦しみ抜け

はい、次の患者

クズなのは分かってるんだよ

そうだな一生苦しみ抜いて死ぬしか道はないな・・・
良かった限りある命で

>>672みたいなのは、毒親に育てられた子が煮詰まった成れの果てなんだよ。
自分の人生は生きられない、というわけで他人の足を引っ張る事で慰めを得る、という構図。

>>671

> キレる若者って言うけどキレることができる人はある意味幸せだ 
> 俺は人を殴ったこともない、人前で暴れることもできない、自分を傷つけることも無理、ただ耐えるだけしか・・・ 

同感
感情のままに言葉を発せる人が羨ましい
自分の気持ちを親に伝えようとしても全部「屁理屈」で片付けられて
その上何時間も親のムカつきがが収まるまで怒鳴られて
そんな事を繰り返してたらいつのまにか誰も自分の言葉なんて聞いてくれないと思うようになって
自分の思ったことを言葉に出来なくなってた

普通ならさらっと流すような事でも目ざとく見つけて
ねちねち繰り返し文句言ったり怒鳴ったりする親といて
不快な光景や言葉は見ないように聞こえないように気持ちをシャットダウンしていたら
実社会でも感情が乱れると頭が真っ白になって集中力のない人間になってしまった

普通の人から見たらただの駄目人間です。どうもあり（ry 
まだ精神科には言ったこと無いんだけど
薬とかでこういう性格って改善できるの？
投薬してでも普通の人になりたい…人が恐くない人間になりたい

>>668
一部のDQNに大歓迎されそうな制度だな
悪用するやつのが増えると思うよ

>>671
キレるってのは本来そういう溜め込んだ末に爆発する人を言ってたと思うんだけど・・・。
キレる"若者"って一括りにされて、怒りを顕わにする行為そのものを指すようになったような・・・。
きっと「今の若者はガマンが足りない」っていう論調に持って行きたいのだと思うけどね。

その辺からして日本っていう国はつくづく毒親向きの国なんだろうなぁ、って感じる。
"キレる若者"って言葉で不平不満を言いづらい雰囲気作っちゃってるんだもの。
それじゃますますキレる人が多くなっていく一方なのにな。

相談です。
とにかく親がうざいです。
子どもの頃親からの精神的虐待、兄からの性的虐待でボダになりました。
子どもの頃から成績に関しては無関心、風紀・生活面に置いては過干渉です。
成績良かったのに親が大学へ行く事を阻んで今フリーターですが、バイト辞めろと言います。
どーせお前なんか続かんと。
いや１年続いてるし。
家に縛り付けたいようです。
病院行くのも付いてきます。
うざいです。

もう２３なのに電話してると誰と電話してるのか問い詰めて来て電話取り上げます。
１時間毎に部屋に来るし、財布勝手に見るし、何捨てたかゴミ箱漁るし、人の郵便物も勝手に開けます。
この間クレジットカードで買い物したらカード今取り上げられかけてます。
カード渡さないなら店にどなり込むと言っています。
意味がわかりません。
かなりうざいです。

この前なんか私がお風呂最後でお湯抜いたら母親が発見して父親に言いつけて(母親は何でも父親にチクるチクリ魔)
お湯抜いた事が気に入らなかったのか両親キレて夜中に怒鳴り散らして殴られて携帯折られそうになりました。
意味がわかりません。
とにかくうざいです。
何とかこのうざい過干渉な親をどうにかする方法は

相談です。
とにかく親がうざいです。
子どもの頃親からの精神的虐待、兄からの性的虐待でボダになりました。
子どもの頃から成績に関しては無関心、風紀・生活面に置いては過干渉です。
成績良かったのに親が大学へ行く事を阻んで今フリーターですが、バイト辞めろと言います。
どーせお前なんか続かんと。
いや１年続いてるし。
家に縛り付けたいようです。
病院行くのも付いてきます。
うざいです。

もう２３なのに電話してると誰と電話してるのか問い詰めて来て電話取り上げます。
１時間毎に部屋に来るし、財布勝手に見るし、何捨てたかゴミ箱漁るし、人の郵便物も勝手に開けます。
この間クレジットカードで買い物したらカード今取り上げられかけてます。
カード渡さないなら店にどなり込むと言っています。
意味がわかりません。
かなりうざいです。

この前なんか私がお風呂最後でお湯抜いたら母親が発見して父親に言いつけて(母親は何でも父親にチクるチクリ魔)
お湯抜いた事が気に入らなかったのか両親キレて夜中に怒鳴り散らして殴られて携帯折られそうになりました。
意味がわかりません。
とにかくうざいです。
何とかこのうざい過干渉な親をどうにかする方法はないでしょうか主治医もカウンセラーもおかしいと言っています。
皆さんどう思われますか？

>>679
その親おかしいよ。
働けるなら家を出るための準備をこっそり始める。
時期を見て対決する。

親を変えようとしても無駄。
早く親から離れて自立することが最良。

>>680
おかしいですよね。やっぱり。
自分たちはおかしい事にきずいてないようです。
この家はアイデンティティーもないのか！
とどなりましたがアイデンティティーの意味がわからんバカ親。
何それ？だって。
後母親から物いろいろぶつけられて子どもを殺す親の気持ちがわかると言われていつ殺されるのか怖い毎日です。

>>681
やっぱり無理ですか。
カウンセラーに話してもらうとかバカ親だから意味ないですかね？

>>682
可能なら相談してみればいいと思う。

個人的には、例えそのとき効果があっても、
しばらく経つとまたもとに戻るだけだと思うが。

たまに実家に戻って、アパートに帰る頃には実家の母はもう酔ってる。電話メール数10回。
無視してると『お前は浮気をしやがった父親の味方か！ふしだらな女め！生きる資格ない！』といった意味不明なメールが。

確かに父親は親としての義務を全く果たしていないけど、
母親がその不満や寂しさを子供に擦り付けるのは違うだろう。可哀想だけど。
こんな母親はボダ？アル中？子供の自分はどうしたらいいのか。

>>683
その可能性大ですね。
バカ親だから自分に都合悪い物事すぐに忘れるし。
逆にこっちの失敗やミスはいつまでも覚えてて、ねちねち言ってくる。
あ、バカ母が500万の借金してる事がわかったんですよ。
今バカ親たちその事でケンカしてます。
うるさい。
夜中なんだから近所迷惑考えろよ。
常識もないのかバカ親が。

そんな親と一緒に暮らしているあなたが間違っている。
普通の人間は親と同居なんて嫌だから、家を出て一人で貧乏生活する。
親なんかに甘えてないで、親は捨てなさい。
あなたがいつまでも親に甘えているから、
親の言動をどうにかしなければいけないと悩む事になる。

>>682
そういう親は他の人の考えを理解するって事が出来ないから話したとこで何も変わらないよ。
私も昔は、いつか分かってくれるはず！と思ってたけど無理なんだよね。
親だから理解してくれるなんてのは信じない事。
親との関係を見直してみ？結局疲れてるのはあなただけじゃない？
馬鹿の為に疲れてるのが阿呆らしくなったら一人暮らしでも始めれば良いよ。
月一くらいで連絡するほうが仲良くできたりするしね！

>>686
バイト一年続いてるのは評価に値すると思うのだが。
間違ってるとか間違ってないとかの問題でもないし。

>>686
別に甘えてなんかないです。
身の周りの事まかなってるし、生活費もちゃんと渡してます。
ただ家出たくても今は出れないんです。

働けずに３年間年金未納だったため、その支払いに給料が消えていきます。
今の分も払ってるからお金ほとんどのこらないんです。
親おかしすぎるので早くお金貯めて家出たいです。

>>687
バカ親って何言っても同じですよね。
さっき私キレて
「この家プライバシーも自由もアイデンティティーもないのか！
おかしすぎる！」
と言っても
「プライバシーなんかない！
自由なんかない！
一生縛りつけたる！
アイデンティティーって何や！」

つくづく最悪なバカ親です。