『毒になる親』30人目

1 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:29:47 ID:OxN/2Ud2

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッドは>>5-7

前スレ
『毒になる親』29人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209427699/

2 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:31:01 ID:OxN/2Ud2

『毒になる親』内容紹介

悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

3 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:31:43 ID:OxN/2Ud2

『不幸にする親』内容紹介

人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

4 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:32:41 ID:OxN/2Ud2

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。

5 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:36:04 ID:OxN/2Ud2

6 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:36:56 ID:OxN/2Ud2

7 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:38:38 ID:OxN/2Ud2

8 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:41:44 ID:OxN/2Ud2

原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/

関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ　９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/

毒親持ちの喪女5 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1203472429/
毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198432632/

☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/

「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/

「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/

9 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 21:49:28 ID:M/qMLPl4

毒だとわかっていながら離れないのはアホ

10 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 22:33:45 ID:idmY0Mas

　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>1乙。

11 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:05:09 ID:SBOrsXHp

離れられないように育てるのが毒親の常套手段

12 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:10:29 ID:nyjd3en9

乙

13 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:51:18 ID:Y8L8ry+D

乙

離れたくてもまだ未成年だから…
ってそれも甘えかorz

14 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:54:04 ID:W6EQVebr

養育される立場の時は、出てけ出てけと言われる
自分で稼げるようになって家を出ようとすると
凄い勢いで止めにかかる。

15 ：優しい名無しさん：2008/05/31(土) 23:59:45 ID:CNijJfGQ

>>13
いや、甘えなんかじゃないよ。未成年のうちに独立するのは、なかなか難しいよ。
つらいだろうけど、いまは独立のための準備を密かに進めてね。
毒親と暮らしながら生き延びるエネルギーを温存するのは大変だと思うけど、
なんとか歯を食いしばって頑張ってください。
いつか必ず親の呪縛から解放されて、楽になります。

16 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 02:46:09 ID:SFWAzJMm

ずっと、褒められたい、認められたいと思ってたことに気が付いた。
昨日バイト先で褒められて気が付いたた。対人恐怖でいつクビになるか、自分は必要とされてないんじゃないかと(被害妄想)ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら３ヶ月やってた。
そしたら今日「昨日の片付け、〇〇さん一人で大丈夫かなと思ったけど完璧。びっくりしたよ。この調子で頑張って」って言われた。
大きなリアクション苦手だから「あ、ハイ…」としか言えなかったけど嬉しかった。
よーし、がんばっちゃうぞー

17 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 03:26:52 ID:yPWOvdHC

親と離れた場所でそのまま結婚することになったんだけど
電話の度に「そのまま永住してしまうのか」
「私の面倒は誰もみてくれないんだろう、ほっとかれて寂しく死ぬんやろうな」
と遠回しに帰ってこいと言われ、いつも言葉に詰まってしまう
その前は「早く結婚しなさい」「孫を抱ける時が来るんだろうか」だった

毒親と気付かなかった時は、親に悪いと思っていたけれど
今は腹が立って仕方ない

18 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 03:54:27 ID:yLCgrP9s

子供の心情や行動を操作するために、毒親はほんとに色んな手を使いやがるからなあ。
いっときも油断できない。

19 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 03:56:13 ID:ZITVKl2I

>>17

「私は嫁いだ身なんだから」
「私はここで働かないと生活できないから」
などと私は華麗にかわしてます。

泣き事の電話も、家事しながら受け流してたら真剣に聞いて貰えないからか回数
激減！

20 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 04:14:20 ID:yPWOvdHC

>>19
一応「自分も彼も仕事があるから帰れない」「実家に戻っても仕事がないから」
と言っているのですが、効果なし
次の電話ではまた同じことを言ってきます。もういい加減うんざりだ
今度言われたらハッキリ言い返そうと思います

21 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 04:30:46 ID:yPWOvdHC

すみません、もう少し吐かせてください…

結婚式でよくある「両親への手紙」をやって欲しいと
彼から強くお願いされているのですが、正直やりたくありません
というか何を書いたらいいか分からない

当たり障りのない言葉なら一言で済むから言えるけど
学費や援助への感謝はあっても、心暖まるエピソードなんてないし
心にも無いことを書いて渡したくもない

でもやらなければ後から親に「手紙読んでくれるのかと思ったのに」
「やって欲しかった」と言われそうで、今から憂鬱です

22 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 05:43:36 ID:mSxhMGMA

いちおつ

前スレ983
こっちは妹はちゃんと扱うけど俺（長男）と弟（末っ子）にはかなりひどい。
さらには父がいる時といない時で態度が全く違う、女尊男卑としか言い様のない状況。

親に関して聞かれた時の対応はマジで困るよな…
この対応もミスったらその時点でクビやら不合格やら…
ふざけんなっての。　どこまでおかしいんだよこの国は。

23 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 06:59:28 ID:a0kczJVY

夫「オメーよぅ、両親への手紙考えてねえってどういう事だよ！」
両親「あんなに良くしてあげたのに。酷い子ねぇ…（涙）」
夫＆両親「お前最低だな！」
>>21 「（い、いつの間にか私が孤立している…！！）」

24 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 07:38:27 ID:6L2AsitF

>>1乙

25 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 09:47:12 ID:BVLW2I5I

誰のせいで生活できてんだよ

子供の頃から何度も何度も言われてきた

26 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 10:35:57 ID:9lXX76Sc

>>25
それが実際に起こったことなのか自分の妄想なのかもう一度考えてみた方が良いよ(　´ー｀)

27 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 10:41:20 ID:dUodT/QG

>>21
彼に話して理解してもらえるならそれが１番だと思うけれど
どうしても無理なら
感謝できる事だけ淡々と述べてみる、という手を打つぐらいでしょうか。

表向き「よい親」と言われるような毒親独特の困りごとってありますね。
私の場合は独身1人暮らしですが「行きたい気分にならなければ実家へは行かない」
「イヤイヤ行っても楽しくない」とハッキリ断るようにしてます。
手紙で対決した後は「帰ってこい」「声を聞かせて」の電話がパッタリなくなりました。
親に理解を得られないことは腹立つし悲しいけれど、束縛されるよりずっとマシです。

28 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 11:08:33 ID:W3VD58cQ

借金なんかしたくない・・・。別に新しい家も欲しくない・・・。
新しい家には一人で住んで欲しい・・・。俺はアパートでも借りて一人で暮らすから・・・。

・・・・・・・・・言えない。

はぁ～。今から家に"設計士”なるものが来るんだけど・・・。「お前の事なんだからお前もいなさい！！」って言われて憂鬱。
いや、俺の事じゃないだろ？”アンタが”家建てたいんだろ？どんくらい俺に借金させる気なの？
1000万円とか2000万円とか社会人2年目の俺に背負わせる気でいるの？本気で？・・・どうやら本気みたい・・・。

ここは戦わなきゃいけないんだろうけど・・・正直もう疲れました。良いです。金で済むんならそれで良いです。
色々弱みあるから・・・・下手に反抗するとファビョって残酷十字軍して俺は悪者で・・・そういうの目に見えてるから・・・・。
何年ローンなのかな？60歳までとか小耳に挟んだような気がするけど・・・。ホントは嫌だな。
月々いくらぐらい給料から差っ引かれるのかな？今でも１０万円ぐらい家に入れてるけど・・・・。
ホントは生命保険だって入りたくなかったのに・・・。なんで生命保険受取人がアンタなの？どうせなら他の人に渡したいよ。
手取り15万（残業代合わせて25万くらいは貰ってるけどさ。でも、基本給はそんぐらい）
携帯代とか車のローン引いたら殆ど何も残らない。それでどうやって払っていくの？

29 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 11:10:12 ID:W3VD58cQ

すごく不安。納得出来ない。ホントは車だってそんなローン掛かる奴じゃなくて10万ぐらいの中古で良かったのに（友達に探してもらってた）
「安い中古はダメ！！」ってなんだよ・・・？俺は身の丈にあった車が欲しいの。月々3万とかそれで飛ぶくらいなら安い車が良かったの。
保険も入りたくなかったのに。俺が死んだら？そんときゃ野たれ死ねよ、勝手に。生命保険とかアテにすんなよ・・・。ウソでも良いから・・・。
俺が全部払うのに・・・。俺が全部払ってるのに・・・。俺が稼いできた金なのに・・・。

その上「貯金しろ！無駄な事（彼女との交際費の事言ってるんだよね、間違いなく。彼女と遊んで帰ってくると不機嫌丸出しになってる。）にお金使うんじゃない！為になる事に使いなさい！！」だ！？
うるせぇよ！！もう沢山なんだよ！！全部ウソにしか聞こえねぇんだよ、もう！！俺はアンタの金ヅルなんだろ！？
満足か！？もう十分だろ！？金はくれてやるから自由にしてくれよ！？もう罪悪感を植えつけないでよ。頼むよ。

愚痴すまん。
リアルでぶちまければ良いんだろうけど・・・・。出来ない。戦うべきなのは明白なんだけど・・・・戦えない。
殴り合いとかなんだったらむしろ気が楽なんだ。そういう戦うなんだったら・・・・そりゃちょっとは怖いけど、でも、そこまで怖くない。

嫌だ嫌だ。俺は誰も守れない。誰も助けられない。足枷がついてるから。
会う人皆水の底。俺に引きずり込まれたんだな。本当にゴメン。
情けないけど、誰かに救って欲しい。俺を助けて欲しい・・・
いや、チャンスは何度もあったんだ、きっと。
俺は自分でこの手を伸ばしたはずなのに・・・気付いたら手を引っ込めていた。その人達ごと。
まるで悪霊だな・・・ふふふ。俺は悪霊なんだな。ははははははは。

愚痴、チラ裏、自分語りゴメン。でも、すっきり出来た。ありがとう。

30 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 11:14:00 ID:BVLW2I5I

せいじゃなくておかげだった

31 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 11:30:10 ID:N1DsK030

>>19 >>20

住宅ローンを組むにあたって、銀行はいろんな審査をするはず。
そこで貸付の上限が決まるというシステムではなかったかな。
（つまり、返済できる範囲でしかローンを組めない）

この際、二世帯仕様に設計してもらって、いずれ彼女にも住んでもらうとか…。
あまり参考にならなくてごめんなさい。

32 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 13:04:00 ID:h40JhOyM

>>27

ちゃんと手紙で対決できたんですね。すごいです。毒家族個々に
渡したんですか？それとも両親だけ？あるいは一番ひどい毒だけ？
もし良かったら参考までに教えて下さい。いやだったら結構ですので。

33 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 13:09:43 ID:KHjCpG7m

>>30
俺も餓鬼の頃よく言われたよ
つか毒父が家電製品外に投げて母親に暴力ふるいやがった
もうしんで欲しい

34 ：21：2008/06/01(日) 13:24:45 ID:HoTc+VAq

>>27
なんとか頑張ってみます。ありがとう

>>28-29
そこで折れたらあなたの人生が本当に親に支配されてしまう
そんな親なら縁を切ってもいいと思ってるはず
覚悟を決めて対決した方がいいですよ
ローンが始まってからでは手後れになってしまう

35 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 14:05:25 ID:O7f3Fme9

>>28-29
ちょ、ちょっと、ローンはまずいよ、人生が大幅に狂う。
そんな親がいる家に来る物好きな嫁などいないし、
家を出ようにも普通のリーマンが実家のローンと更にもう一軒分
払っていくのは困難だよ。
嫌だと思っているならなんと言われようと契約してはだめだ。
ひとまずごまかして判を押さないようにするんだ。
それからうまく逃げる計画を立てろ。

どうみても、君の親が新しくて綺麗なお家にタダで住みたいってだけだよ。
あなたの幸せなど考えていない。中古車の話からも言える。
自分の幸せを第一に考えて！その権利はあるのだから。

もう設計士来ちゃったかな、心配でやきもきするよ。

36 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 15:03:46 ID:o4JPnlsQ

>>29 そんな嫌なことを次々決めて、自分をいじめてどうするの？
全部キャンセルしろ！自分の人生は自分が主役だよ。目を覚ませ、バカ野郎が！！

37 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 15:09:26 ID:o4JPnlsQ

>>29 ついでに絶縁しろ。親を捨てるんだよ、あんたが潰される前に。

38 ：28：2008/06/01(日) 15:56:19 ID:W3VD58cQ

>>31
もしかして俺へのレスだったかな？
ありがとう。参考になったよ。とりあえず、すごく気持ちが軽くなったｗ
そうだよなｗ誰も社会人2年目に1000万とか貸すわけねぇよなｗどうやって回収するのかとｗ
そんな方法あったら教えて欲しいよなｗミナミの帝王も真っ青だぜｗ

もし銀行員来たら「俺、手取り15万です。利子分も厳しいです。」って正直に言っちゃおうｗそれでこの話はお流れさｗ（もちろん、内緒でだけど・・・。）

>>34-37
心配してくれてありがとう。心配掛けちゃったね。ゴメン。
設計士来ました。予想外に良い人そうｗまあ、不良物件って線は無くなったからそれはそれでオケ。
で、話なんかも全然決まってなくてさｗまずはそこの土地の公募に当選しなきゃいけない、とそういう事みたいｗ
単なる夢を語って終わりって感じだった。俺は微妙な空気出して一言もしゃべらないんだけどさｗ”危ない案件”ってのは伝わったかもｗ

で、自分のレス（>>28-29）見直してみたんだけどさ。
悲劇のヒーロー気取っててきめぇｗゴメン。まあ、俺の弱みってのは正直な話、大学に限界までいたって事で。（卒業はしたけど・・・分かるだろ？）
4年無駄に過ごしてきた。ハッキリ言って金の掛かるニートだったわけ。（一人暮らししてました。学費、生活費、お小遣い、全部貰ってました）
軽く見積もっても1000万ぐらい余計に掛かってるだろうね。だから、俺が1000万や2000万ぐらいお返しするのは当然なんだ。
そこんところ隠しててゴメン。
それに、母親が全く金出さないわけでもないしさ。俺は大体4分の一ぐらい出す感じなのかな？皆が心配してくれるほどひどくはないのよ、正直な話。
車のローンだって、正直な話、実家ローンだしねｗ

39 ：28：2008/06/01(日) 15:56:55 ID:W3VD58cQ

いや～、なんか俺が一家支えてるぐらいの書き方して本当にゴメン。
自分が書いたレス見て恥ずかしくなったｗそれにそんなに心配させちゃった事も・・・。

俺は大丈夫だよｗ俺は運だけは良いんだｗホントｗ
今までに自殺考えた事も正直あった。いや、俺っていい加減な怠け者だからさｗツケが相当溜まっちゃうわけよｗ
でも、なんだかんだ言って今もこうやって生きてる。
今回も大丈夫さｗきっと俺に都合が良いように世界が回る。そうやって俺は生きてきたんだ。
今回も大丈夫だよ、きっと。

40 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 16:27:51 ID:mSxhMGMA

>>28
もはや子供に寄生してる毒親って感じになってるな…考えたくもない…。
自分の意思を無視して無理矢理契約させるようであればそれは違法だから、
通報しちゃえば毒親は豚箱行きになるはず。
豚箱に送れなくても自分の意思があれば契約が成立すること自体ありえないけどな。
悲劇のヒロインとかそういうレベルじゃないっての、下手すりゃ経済的に殺される可能性があるんだから。
相手は既に犯罪者なんだ、それならこっちも手段を選ぶ必要はない。
盗聴なり盗撮なりして証拠掴んで毒を豚箱に送っちまえ。

41 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 16:30:41 ID:o4JPnlsQ

>>39 あなたはホントにAC？大学八年行かせてくれて、何もかも親がかりのスネかじり。家のローンは四分の一？大学生ニート？
親御さん毒親なの？いい親に見えるわW

42 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 16:34:24 ID:dUodT/QG

>>32
本にあった通り、毒性の強い方から書いて、父と母それぞれに宛てました。
兄が２人いますが、彼らは毒親について無自覚だし親程の憎しみもなかったので
対決のことは何も言わず放置しています。
ごくたまに会った時は、当たり障りの無い会話をする程度です。

43 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 16:37:15 ID:mSxhMGMA

もう一度よく読んだらなんか妙な違和感が出てきた。

44 ：32：2008/06/01(日) 17:03:42 ID:h40JhOyM

>>42

どうもありがとうございました。
参考にさせていただきますm(_ _)m

45 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 17:45:44 ID:WdA6fp5H

いい歳こいて親に食費・光熱費・住居費・交通費・学費で甘えていれば、
親もドンドンあなたの生活に口出ししてくる。
自分の親を毒親にしているのは、自分の甘えが原因。
就職して自分の生活費は全部自分で稼がないのが悪いんだよ。
早く自立して親元から離れなさい。

46 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 20:40:55 ID:vGN/Ucah

期待させて突き落とす・・。
またまんまと毒のわなにはまった。
何度だまされてきただろう。
どこかで期待した自分が悔しい。悲しい。
普通に愛されたかった。
チラ裏スマソ・・吐き出したかった。

47 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 20:45:49 ID:RsbP/nZL

>>45
簡単に就職できないし給料も安いんだから
一人暮らしできる余裕ないんだよ

48 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 20:55:08 ID:pkJSZBVr

どっちもどっち。
毒親と寄生厨の言い合いほどみっともない。
まずは一人暮ししてて、それでも干渉するなら判るけどな。
最低でも、屑親じゃないのは確かだな。
屑親の毒親ほど最悪なものはないからな。

49 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:13:32 ID:EF0HKb+z

>>48
あのなぁ
大学生までは多少仕方ないだろ
中卒、高卒だと働くのは簡単じゃないし

50 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:20:13 ID:3ODvjVo2

昨日母に「親離れできてない」といわれました。
でも母はいつも胃が痛いといったり、仕事の愚痴や
トラウマ（拒食症など）を私に話す。
夫（私の父）ともその家族とも仲はよくない。
私は小学生のころから、母の話を聞く役目。
「親は捨てていい」そういう母だけど、
そんな母をみすてられると思ってるのかな。
親と考えが違うとツクヅク思いました。

なんか、距離を置いたら毒度があがっていました・・・・
文句多いし、話をすれば無理やり自分が正しいという結論にする。
こっちの考えを勝手に読んで話を進める。
「そうじゃない」といえば「ならなによ！いってみなさいよ！」
「わからない」といえば「なんでわかんないの？！」
なんですぐ怒るの?!といえば「怒ってるのはそっちじゃない！せっかくの休みなのに
こんなきぶんじゃつまんない！」
こういうときは冷静に対応しなきゃいけなかったのに失敗・・・
なんでそうすぐ怒るんだろう。

一人の大人としては毒の被害者であると思うし、かわいそうだと思う。
でも、親として見れば割りきれない。
ごめんねメールが来たけど、いつものパターン。
いやな気持ちがたまって、つらいです。
どうすればいいのかな・・・・

51 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:24:24 ID:UH0nGlsw

>>21
手紙なんていくらでもネットに文例載ってるんだから丸写しして読み上げて終わっとけ
式挙げるんなら定形書式の一環と思わないと。

真剣に考えてゴネたりするのは損だし大人げないよ。別に皆が心から感謝してやってるわけじゃない。

ビジネスマナーの「お世話になっております」に「別に世話になってねー」と
食ってかかるのが子供じみてるのと同じ。

52 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:26:43 ID:MdRml/yF

大学生だけどバイトで月18万だから自分の金で余裕で生活できるぞ。

53 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:37:07 ID:Rwfc1NQm

>>52
がっこもいっとけな。

54 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:47:33 ID:5Z8a60Ve

>>52
じゃあ自立して、このスレを卒業すればいい

55 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 21:49:51 ID:4Kzh7IjC

つか毒親の主旨っつか、根本的なものを分かってないというか…
ちゃんと本読んだのかね

56 ：28：2008/06/01(日) 22:03:17 ID:W3VD58cQ

しようと思えば一人暮らし出来るだけの稼ぎはあるのに、一応社会人なのに、それでも一人暮らししないのは・・・・・・。
やっぱこの関係に甘えてるんだろうと自分でも思うよ・・・・。
むしろ一人暮らししちゃった方が生活は楽になるんだろうけどさ。食費も大して掛かんないし。（いや、それでもお金は入れなきゃなんないか。）
それに何より、一人暮らしすれば俺が望んだ通りになるはずなのに。

なんなんだろう？俺は実際何にまだ甘えてるんだろう？
大学も卒業させてもらった。就職もした。自分のものは賄えるだけの食い扶持も貰ってる。
先の事は分からないけど、でもこの会社ならやっていけると思う・・・。それなりに居場所だってある。
なのに何故？

ホントは分かってんだけどさ。どうすれば解決するのか、その解も既に与えられている。
でも、どうしても出来ないんだよ。うん、俺の親、良い親だからさ。
良い親？うん、良い親だよ。貧しい思いさせられた事もない。暴力も振るわない。優しい親さ。
あの人が俺を愛してくれたのは理解る。あの人なりに愛してくれたんだろう、ってところは疑わない。
でも、無条件にそれを感じる事はもう出来ないんだ。理解るけど感じられない。
今は不安しか感じない。俺の抑え付ける存在としか感じていない。俺の大切なものを片っ端から壊してく。
そのはずなんだけど・・・。

しばらくROMるよ。愚痴しか書けそうもないからさ。ゴメン。

57 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 22:11:55 ID:B5hp1vPV

>>45 ホラーばりのストーカー親の恐怖を知らないな。
連絡を断っても、電話を二度とかけるなと言っても、番号変えても、
引っ越しても職場変えても消えない。
幸せな人だね。

58 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 22:31:30 ID:h40JhOyM

あのぅ…。嵐はスルーしようよ。虐待の程度も毒侵され度も
人それぞれなんだからさ。

59 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 22:51:03 ID:Jrgedmh0

荒らしではないな。
何となく息苦しくて、現状打破したい気持ち。先の見えない不安、安全レールに乗せられた気分。生きるのが楽しくない。
要するに生きる実感が奪われてる。これも虐待だな。しかし、ACテストして教科書読んでから来てね。

60 ：優しい名無しさん：2008/06/01(日) 23:21:00 ID:LEgQMMBa

生きるのが楽しくない、まさにそんな感じだったなあ。

仕事でも自分の許容量を超えたものを引き受けて地獄モードになったり、
週末にはお菓子を買い込んで気持ち悪くなるまで食べてみたり、
必要も無いのに資格をとろうと必死になったりしたけど、
考えたくなくて必死に逃げていたなあって思う。

でも、とうとうごまかしきれないところまで来たから、
涙を流しつつ問題と格闘中って感じだよ。

61 ：31：2008/06/01(日) 23:41:49 ID:N1DsK030

>>38

そう、慌ててレスしたのでタイプミスでした。
とりあえず、契約を先延ばしできたようでよかったね。

62 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 00:03:58 ID:zASbc7YS

>>59
>>60
それは自業自得

63 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 00:15:43 ID:7exS7Dbo

>>62
そうだね、うちの親もそう言ったわw

あなたにはわかってもらえなくても構わない。
わからないんだから、仕方ない。

64 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 00:23:49 ID:DHtGtHlF

「それでこそ私の子供」

なにこの言葉・・・・
たいそうな親かよｗｗｗｗｗ

65 ：17,21：2008/06/02(月) 01:17:17 ID:bnDpGbJ7

今日勢いで母親に、メールで対決に近いことをしてしまいました
電話で泣きながら「申し訳ないことをした、私は本当に悪い親だ」と言われました
（うちは弟の方が症状が重く酷い状態なので、父親や弟から責められて
最近は「私が全部悪いんでしょ！」と言うようになっていた）

かなり感情的に「自分が悪い」と泣き続けるので
段々悪い事をしたんじゃないかと同情的になってしまいました
でも次第に「私も若い頃は親を恨んでいたが、今では感謝している」
「お前も子供が出来たら私の気持ちが分かるはず。子育ては本当に難しい」
と言い始め、挙げ句>>17のことに触れると「そんなつもりで言ってない」と否定
そんなつもりがないなら言わないと思うんだけど…
そういう意味で取ったと言うと謝ってはくれましたが

そして最後は「申し訳なくて私の存在を消して欲しい」「自殺したい」と言い始めた
明らかに同情求めてるな、と感じて何も言えなかった

これって謝ってるようで結局は受け入れてない、
ただショックで泣いているだけなんでしょうか？
全く受け入れず「お前がおかしい」と言われるより全然マシですけど…

66 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 01:24:22 ID:1wvB9JTF

>>60
私も、自分にとって適度な量を明らかに超えた仕事をとってたから分かるよ。
生きるの全然楽しくなかった。
私の場合、仕事をしたいからとってたというよりは、このくらいしなければ、私のような人間は
人としてちゃんと扱ってもらえないと思っていたからなような気がする。
とにかくもう本当に卑屈で…
友達と遊ぶことすらせず、趣味も作らず、仕事ばっかりしてた。
自分は苦しまないといけないと思ってた。

けど、苦しさから抜け出したくて、反面、苦しまないといけないという気持ちもあって、
どうしたらいいか分からなくてすごく悩んでた。
母は、私がそんなことで悩んでるなんてこれっぽっちも分からないもんだから、
さらに追い討ちをかけてくるかけてくる…
お前がとろいから悪い、お前が社会に適応できるわけがない、
お前は子育てに失敗する、お前がいるから病気が良くならない…等等。
私が悩めば悩むほど罵倒してきた。
だからまた、自分なんか苦しまないとだめなんだと思い込むループ。
最悪だったな…

今は、生きるのもなかなか楽しいと思えるようになったけどさ。

67 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 01:32:21 ID:1wvB9JTF

>>65
まあ、子供の人生を左右するようなことをしたと思ってるかもしれんから、
どんなふうに償ったらいいか分からないんだろうなぁとは思う。
「申し訳なくて～」とかの発言からみても、極端な人なんだろうなぁとも思う。
つか、家族みんな（？）から責められて、パニックになってるんじゃなかろうか。

68 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 02:01:58 ID:p3qTC6/R

>>649
気持ち悪いフレーズだな
言われたら眠れなくなりそうだ

69 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 02:07:28 ID:odOMbBZy

なんというロングパス

70 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 04:29:50 ID:2yjBVVM6

>>65
うちと似ててびっくりした。
うちの親も前は何言っても｢親である私がすべて正しい｣が口癖のような人だけど
私の話を何年か聞くうちにある時｢自分はダメ親だったと思う｣って言ったことがあって
それからは自分はダメ親って認識があるみたい。
一度だけ親がめずらしく元気ない時があって
いきなり｢私は悪い親だった｣って号泣した時はびっくりした。
親は昔から気が強くて、親たるものは子供にはナメられるもんじゃないからな！的な人だったから。

でもうちの親の悪いところ(毒親の行動)は根っからだから治らない。
親自身も｢そういうつもりはないんだけど変われない｣って言ってるし。
泣いた姿とか反省してるそぶりとか見ると反省してるのかなって思うんだけど
今も昔となんら変わりないし、親が号泣した時も切なくなって親に自分を責めないでほしいって言ったら
次の日は元気になってて｢やっぱり親である私が正しい。子供のお前が悪い｣に戻ってたから・・。
反省は本当だろうけど、それにこっちが寄り添っちゃいけない気がする。
元は変わりないから。その度また振り回される。
親が言うとおり、思ってても変われないんだと思う。
親に冷たくすることで結局お互いに本当の意味で幸せになれると思う。

71 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 05:09:07 ID:UWoL7EBd

反省したそぶりだけで
子の同情を誘い新たなコントロールの手段にしようと
していることもあると思う。

72 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 06:07:13 ID:hTcLjfws

金出すことで負い目を与えて、離れられなくする毒親もいる
自分が子にしてきたことに負い目があるもんだから、金で解決しようとする。
そして恩を着せて操ろうとする。

73 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 06:12:32 ID:pTowgXUT

親に言われたことが頭に付いてはなれない
眠れないし、頭がおかしくなりそうだ
愚痴言ったり、体調わるいとかで縛り付けたのはおまえだろ

74 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 06:16:48 ID:hTcLjfws

>>70
毒親の一挙一動に振り回されてはダメだ。
そんなんで治るようならとっくに治ってる。
親も歳を取ると老後のことで不安になり、気弱になるけど
時既に遅しってことを解らせてやらないとな。

自分は親の老後はみない。
どうせ母は父と１０近く離れてるから、早いうちに一人になるし、
性格がおかしいから友達らしい友達もいないし、残された道は孤独しかない。
それがずっと恐怖のようで、「一人になる」ってまだ若い頃からずっと気に病んでるよ。
老人ホームに入れてくれというけど、望みのままにｗ
どうせあの性格じゃホームで友達もできない。
趣味や友人がいたり、対人スキルがあれば、早くから孤独について気にすることもないだろうに、
自分自身で自分の異常性を解ってるらしい
あーはやく歳とっておいぼれないかなあー
私の友達や彼氏、それだけでなく、親戚の悪口さんざん言いやがって。
今思えば自分が孤独になることの恐怖から、私の周りの人間を一切悪者に仕立て上げてたんだろ。
大人になってからわかってぞっとした。
私が初潮を迎えたら気持ち悪いといい、父親には私の悪口いいまくりやがって。
気が狂うほど何度も何度も電話して、私が彼氏と会ってたらヒステリー起こす。
男と会ってると水商売扱い、この基地外が！もっともらしい説教垂れてたが、今思えば全て
自分が孤独になりたくない、それだけだろ。
死ねとはいわん、はやくいちばん恐怖してる孤独に陥ればいい。
ホームに入ってのうのうと生きてたら死の呪いをかけてやるよｗｗｗ

75 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 06:36:48 ID:VrhzaJFs

>>72
私の毒母がまったくそのとうりのパターン。
私も最近はそれを逆手にとって、借金や支払いはどうせ親が保証人になってるから、私は黙って逃げて親に借金肩代わりさせて黙って縁切ってやろうかなとか考える。
考えると少し楽しい。
毒母はわかってないが、もうこっちが有利なんだよ。あいつがお金で水に流そうとか、良心の呵責を薄めようとしても、小さいときからやられたことを忘れることはできないから。

76 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 06:57:00 ID:btIjUU8B

なんで朝からこんな気持ちにならなきゃいけないんだ
今日だって学校なのに
本心はもちろん行きたくないけど、頑張って行ってるんだよ…
おまえは私とお父さん送り出してから、何も考えずにのんびり家で寝ててもいいもんな
これから外行って勉強したり働いたりするほうの身にもなってみろよ
あんな言葉はかれて、しかも基地外みたいに、誰がやる気になるかって
それでも頑張ってるんだよ、やんなきゃいけないんだから
家で家事するのとは違うんだよ、家事もろくにしてないくせに
死ね死ね死ね孤独死しろ、誰もおまえも介護なんかしてやんねーよ
そのために今勉強してるんじゃねえよカス
あーまじで行く気なくなったわ、行くけど

77 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 08:39:09 ID:OnS8pNAe

毒の一人言が地味にうざいから困る
わざと誰かに聞こえるように愚痴る感じ。　特に俺を狙って。
仕事の時間が早いのに「コーヒーが飲めなかった」とか明らかにお前が起きるの遅いからだろうが。

毒親は最初から、子供が生まれた瞬間から絶対自立できないように育てるから困る、
奴は殺される覚悟できてるんだろうな？

78 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 08:49:22 ID:l3+8QEjt

完全に支配下だなw

79 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 08:49:53 ID:OnS8pNAe

一番大事なこと書き忘れた。

また飯でほたるの墓やられたんだが…

80 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 08:54:45 ID:OnS8pNAe

>>76
家事をしない女って最近めちゃくちゃ多いんだよな…
しかもやらない理由が「金銭的な報酬が出ないから」、日本女最悪。
これで男の仕事を奪い取って男を潰してのうのうと生活してるからタチが悪い。
世界から見た日本女は最低レベル、シナチョンよりも低い順位だというデータがある。
結婚したがらない男が増えるのも頷けるわけで。
2chで虐待自慢するのも女だけ、男はそんなこと絶対しない。

81 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 09:24:29 ID:gYvizC5L

>>62 苦しんでここに来ている誰にも自業自得なんて言葉は使わないでほしいな。ここに来るのはACでしょ？

82 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 11:19:49 ID:rj7TZzGP

>>80のレス内容を見て認知の歪みに気がつきますか？
気がつく人は解毒が進んでいるだろうし、分からない人は重症なので
これから先、出会う人も狂った人が多いと思います。

83 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 11:27:17 ID:Ijxuorze

>>80

そのデータの出どころは？

84 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 11:33:22 ID:2AOy6EQV

昨日、毒親（父）と口論になりイライラした手首を切った。
手首を切ったのは死のうとしたわけじゃないんだけどさ。
母親はなんでこんな男と結婚したんだろう。
もうあたしが死ぬしかないのかな。
辛い。

85 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 11:41:46 ID:l3+8QEjt

「耐えていればいつか、きっと、愛情を持ったまともな親に変わってくれる」
っていう幻想を持っているのが悪いだろ…

86 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 11:55:00 ID:OnS8pNAe

>>82 >>83
男性論女性論板を一通り見てくるといい。
このスレで書くべき内容じゃなかったとは思うけどあまりに同意できたもんだからさ。

87 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 12:01:10 ID:PA9BXdGQ

何だか本なんて買っても読破できない俺が、>1の本を買って読む事自体に罪悪感を持ってしまって
前に進めない…

88 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 12:16:08 ID:51ekRHrz

>>72
あぁ、自分のとこもそうかも。子供の頃は両親が喧嘩すると父が小遣いをくれた。
金で釣ろうとしてるみたいで、そこから発展して何かを貰うことがものすごく嫌になった。
あと関係ないけど無給の自営手伝いを10年ほどやってる、まあこれは大学５年もいて中退した自分が悪いんだが。
最近ずっと、なにやっても失敗するような気がして怖い。自分には可能性なんてないんだと思う。

89 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 12:47:05 ID:OnS8pNAe

>>87
このスレを開いた時点で毒には気づいたんだろう？
罪悪感などいらん。　毒の洗脳に屈するな。

90 ：87：2008/06/02(月) 14:10:53 ID:PA9BXdGQ

1年と8ヶ月続いたバイトを耐え切れず辞めてしまった。バイトで毒が強化された感がある…
考えがまとまらない…給料日が10日というのもある。

それと俺の全身に染み渡った猛毒を本当に解毒できるか？3歳まで祖父に預けられ、帰って
ゆく親の車を追いかけて身も心もボロボロになった後で洗脳されている俺、思考は儘ならず
自分の為に考えたり行動したり出来ない俺、不起訴だったとはいえ犯罪者の親のレッテルを
張ってしまった…おまけに元医者に自立支援の診断書の病状欄にそのことのみ記述され
ショックを受けた…どこから聞いたんだよ。本人に聞かずに真に受けるなよ…しかしそれが
現実社会か…。人助けの為だったのに。親友は「ハメられたんじゃないか？」と言ってくれた。
それが救いだ。

3歳で一緒に暮らし始めてすぐ親は病気じゃないかと思っていた親、口を開けば罵声・人格
否定・脅し。今回、バイトを辞めるに当たって、病気じゃない・大学まで出したから親の義務は
果たしたと連呼する母親、精神障害者を侮蔑する父親。

俺は皆に顔向けできるような人間ではないという罪悪感、地元で続いていく噂。

こんな長文、無意味だろうか…。犯罪に転げ落ちて初めて思い出し気づく猛毒に犯されていた
自分自身、その瞬間まで無責任な親の言葉を信頼し切っていた自分、親の恩義に答えられない
自分を心底から責め続けて居た自分、混乱する思考、上手く考えられない自分、記憶が消える…。
生きる屍。ずっとそうだった。

91 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 14:14:52 ID:Zr8aB2nd

もうちょっと理路整然とした文章で頼むよ

92 ：87：2008/06/02(月) 16:05:07 ID:PA9BXdGQ

バイトで毒が強化されたっていうのは、自分自身の頭で、親の言う通りなのではないかと逆戻りして
しまったということなんだ～。ひょっとして親の言う通り性根が腐っているのではないか？昨日、
母親の買い物に付き合ってお金がなくて欲しいものが買えないのを目の当たりにして、凄く切ない
思いに苛まれた。小さな頃、新聞に宝石のチラシが入ってきたら、「いつか買ってあげるからね」と
言っていたのを思い出した。父親は母親に食費以外は渡していなかったので、人格否定・罵倒も
仕方ない当然のものとして自分が悪いからだと思っていた。お金があったら幾らでもやさしく出来る
と言っていた。

本当にこの本にこんな俺を癒す力があるのか？と思ってしまう。

93 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 17:46:05 ID:j2vJlVpF

自分を癒す事が出来るのは自分だけだよ。
癒すというよりは許す・認めると言った方がしっくりくるけど。
でも、それを手助けしてもらう事は出来るよ。
本しかり、友人しかり、恋人しかり。
大丈夫、苦しんでいるのも迷っているのも自分だけじゃないから。
色んな意見を見て聞いて、少しずつでいいからダメなとこも含めて「自分」を認めてあげて欲しい。

とか言ってる私もその努力の真っ最中なんだけどね。
卑下する癖が抜けやしない・・・一進一退って感じだよ。

94 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 17:58:17 ID:DRPmmomw

保険効くカウンセリングあればいいのになあ

95 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:12:30 ID:08FT9/wp

１日数ページでもいいから読んでみなよ
親を「許さなくてもいい」とあったのが、自分にとっては目からうろこで
それから色々変わって見えた。
諦めるのはまだ早いよ

96 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:18:12 ID:gYvizC5L

>>87 本は買ったの？買って目につくとこに置いておくと少しは解毒になるよ、マジ。
自分もしばらく開けなかった。読み始めたら涙が止まらず、また中断。時間をおいて、やっと読破したらAC脱出の覚悟ができた。

97 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:24:23 ID:gYvizC5L

>>90 催眠療法でいやな記憶を消してもらうのはどう？
認知の歪みがきついから、努力で段階ふむには時間がかかりすぎるし、苦痛が大きいと思うのだが…

98 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 19:29:07 ID:gYvizC5L

>>94 保険きくよ。心療内科で5000円でした。一二回で泣くだけ泣いて、かなり改善。あとはいろんな本で認知療法。そしてここで勇気を得た。

99 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 20:24:37 ID:pYTe22WV

5000円じゃ保険外じゃないの？

100 ：87：2008/06/02(月) 20:28:42 ID:Q9MaDMc0

>>89 >>93 >>95-97
やさしい言葉ありがとう。買って読んでみようと思います。

101 ：65：2008/06/02(月) 20:41:27 ID:kWJmb6R/

>>67
本当に極端な人です
昨日話してみて、毒親の要素以外にも何かがありそうでゾッとしました
精神面にも問題があるんじゃないかと…

>>70
同じ経験をされた方がいて安心しました
毒親が謝るパターンはスレで見た事がなかったので
実は親に問題はなく、私が悪いんじゃないかと思い始めていたのでホッとしました
うちの親も気が強くて「親が絶対正しい」と言うタイプです
気弱になって何かの度に対決のことを愚痴るかもしれないけれど
結局変わらないんだろうな、と思います

近々両親顔合わせがあるのですが
今日母親からメールが来て、行きたくないと言ってきた
皆に会わせる顔がないからと
落ち込んで本当に行きたくないのかもしれないが
暗に「お前が謝らない限り顔合わせには出席しない」とでも言ってるようで
同情したら終わりだと思いました
でもタイミング過ったな…結婚式に出ないとゴネられたら本当に困る

102 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 20:56:08 ID:nQsPSuV+

客に私が品物を進めてるときに
「それは平凡、こっちのほうが個性的でいいわよ」って、
話をぶったぎって横取りする母親。

いつもそう。
ひどい・・。客の前で私のセンスを否定する親・・。

いつもこんなかんじ・・

否定された私の立場がない・・・。

103 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 21:33:16 ID:gYvizC5L

>>102 あなたのセンスが生かせる店に移るのは？

104 ：優しい名無しさん：2008/06/02(月) 21:47:16 ID:B3FtwBw/

優しい人に会ったり、いい話が出そうになると
無意識に自分で壊してしまう。
「幸せになってはいけない」っていう洗脳がどうしても解けない。
頭で3考えても、7の恐怖心で行動してしまう。

やっと自傷的行動を控える事覚えたのに、
久しぶりに親と会ったらﾌﾗﾊﾞが激しく鬱再発でボロボロ…。
着信見ただけで気分悪くなるのが10年続いてるんだけど
こんな状態でも「対決」って可能なのかな。

105 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 00:55:35 ID:DrQ662wD

お初です。うちの同居してる父がまさに毒親。詳細省きますが父のせいで人生目茶苦茶、精神含む数種の持病は父が原因。今は私の病を盾に父が世帯主で生活保護なため別居も叶わず…精神的にも生活でも限界超えてます。

106 ：105です：2008/06/03(火) 01:03:06 ID:DrQ662wD

連投ｽﾏｿ
八方塞がりで苦しいし辛いです。こういうのの相談やカウンセリングしてくれる人（所）ないでしょうか？通ってる心療内科の医師も福祉事務所の担当も余り話聞いてくれないし、周りに相談出来る友人もいません。死にたくなります

107 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 01:39:21 ID:WjgHrwXu

地域の保健所に電話して、「保険診療でカウンセリング受けられるところを
紹介してほしい」って訊いてみたらどうだろう。

108 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 07:33:57 ID:w3TDlNtO

>>104
ムリして対決しなくても、そのまま完全放置でガン無視決め込んでもいいんじゃね？
会うと病状が悪化するのならトコトン逃げまくるってのも一つの手だと思う。

何か日本は逃げるのダメ見たいな風潮あるけどさ('A`)
熊とかの猛獣やスズメ蜂とか見たらダレだってゼッタイ逃げるのと同じで
毒だってアレらと変わらん物と思えば、逃げるのもアリだと思わない？

勝てない物に立ち向かうのは勇気でなく無茶、無謀でただの馬鹿だと
自分は思うのだけど、周りの奴等にゃこの考えって受け入れられんのよね・・・

109 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 10:04:01 ID:WjgHrwXu

この本で言う「対決」って言うのは、親に向かって恨みつらみを吐き出すことではなくて、
親との悪い関係の最終的な清算でしょ。だから自分の頭の中で続けてきた整理整頓の
最終段階に行う、儀式みたいなもん。整理ついてないうちは、無理だよ。
親に対して出さない手紙を書いてもいいし、死んだ親の墓に向かって手紙を読み上げても
いいとある。生きている親に直接伝えるかどうかは、その人の判断にゆだねられてる。
最後には、自分次第なんだってこと。

110 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 10:14:11 ID:yO6MoqqZ

>87だけど、やっぱ買えないや…。3歳まで預けられたのが効いている。そばに居るだけでいい。
俺がお金持ちになれば何も問題はないっていう幻想に囚われる。まさに、"Prisoner Of Love"

111 ：110：2008/06/03(火) 10:27:41 ID:yO6MoqqZ

あ、母親は猛毒持ちだから、その名目なら買えるか。親父も母親を基地外だって言っているし。
そうだ、そうだ、うん。

112 ：110：2008/06/03(火) 10:53:37 ID:yO6MoqqZ

父親は明らかに結婚する相手を間違ったと思う。あまり口が達者でないのと、短気な点が
難点だが、（発病したときに概算で結論は出ていたのだが）よくよく見詰め直すと非の打ち
所がないくらいに近い。

対して母親は猛毒。預けて愛情を尋常で無くして置いて、泣きすがるのを至福の喜びに
感じ、その愛情を逆手にとって振り回す。物心付く前から甘やかしていけない人間だと
突き放し、触る事すらしなかった。徐々に憎しみを増幅させ、恋人を見るような目で評価し、
物のように扱って来た。心を全く考えず、人間扱いしない。自分が男ならバリバリ働いて、
出世する人間だと言う。社会経験は僅かなのに。幻想に酔いしれる。今ではボランティア
で家を毎日空け、幻想を強めている。

113 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 13:16:15 ID:M5D5d4c5

>>103
そんな簡単にいわないでよ。
体弱いから自宅で働くしかないんだよ・・。

114 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 15:35:48 ID:sCz+Pj5f

>>104
私も着信だけでおかしくなったり、毒と話せばしばらく具合悪くなったり、自分から幸せを壊してしまったり、同じタイプなんだけど、私たちの対決とは「親を徹底的に避けること」じゃないかな。
それから幸せになっちゃいけないという毒親の邪魔な洗脳との対決だと思う。
大変だけどこの対決には勝とうよ。

115 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 15:55:05 ID:8vMstFM3

毒親に毒になる親読ませたらどうなるんだろか。

怒るのは相手をコントロールするためってのが目から鱗だった。
怒りを与えられて育った子は怒りで人をコントロールする。
罪悪感を与えられて育った子は罪悪感で人をコントロールする。
悲しいけど、それがコミュニケーションの仕方だと思い込んでるんだよね。
親がそうしたから。子供って純粋で無力で、だから愛されたいと思うんだよね。

116 ：t：2008/06/03(火) 15:59:32 ID:ovq0uYAS

自分勝手に生きてきた母親を好きになれない。最近じゃ寂しいからたまには
孫達連れて帰ってきてよと酔って電話で言っててもいざ帰ると孫の面倒は
一切みません。
しかし私自身もアダルトチルドレンでときどきわが子に暴言吐いたり、
きついこといって泣かしたり、突き飛ばしたり。申し訳ないです。
私の子にうまれたばっかりに。

117 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 16:13:18 ID:71KqtqbT

>>115
当てはまりすぎて恐ぇ…
罪悪感のあたりとかあまりに俺すぎる…

118 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 16:29:00 ID:8vMstFM3

分かってくれとはいわないが
そんなに俺がわるいのか～

そんな感じ

119 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 17:14:10 ID:PwbDRhkk

昔ひどい暴言吐いたりしてて、親不孝だったけど、ここ最近は作り笑顔で接したり、家事も手伝ったりしてたのに、高熱だしたら逃げて、辛い時には嬉しそうに傷つく言葉を言ってくる。
本気で消えてくれたら、楽になるかもと思った。

素敵な家族がいる人達がうらやましい。

理想の家族が欲しい。

120 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 17:40:27 ID:9wWXBBc1

>>76　母親が家事放棄したり進学やらうるさく口出ししたりしてくる？

121 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 17:40:29 ID:SPPKTJPI

一つ質問

よくさファミレスとかで大学生ぐらいの息子が平気で親と
食事とかしてんだけど、いい歳して恥ずかしくないの？
今の人は、それが当たり前なのかな？
俺等が学生の頃は、友達とは外食したけど親とは恥ずかしくて
しなかったから時代も変わったんだなと思ってさ
あれって、したくてしてんの？それとも親に言われて仕方なく
してんの？どっち？

122 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 17:46:59 ID:nLAGnDT6

妹が帰省したときだけ家族で食事してる

123 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 18:03:01 ID:THB6ncqJ

ストレスが溜まってしょうが無いので我が子が留守なので、愚痴らせて下さい。
子供を持って、どんなに自分が親に蔑ろにされたか切なくで
我が子を抱きしめる度に、抱きしめられなかった自分が思い出され。
今日はとても悲しい。
こんな壊れた家族中で一人だけ精神を患い、後の家族は自分が精神を患っているのにも気付こうとしない。
子供の頃に、もっと愛されたかった。
親に都合良く良い子でてのかからない、内向的な自分は
家で空気の様に居ない子供だった。
もっと、手をかけてもらいたかった。
子供には同じ思いをさせたくないが、コミュニケーション下手なお母さんで
ごめんねって思う
長文で自分語りｽﾐﾏｾﾝ。

124 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 18:05:35 ID:RWkWE3oI

>>121
健全な家で育った人たちって毒家で育った人間には考えられないほど仲良いよ

125 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 18:22:51 ID:r+8905AD

>>121
親と外食することは恥ずかしいことでもなんでもないよ。

いっしょに外を歩くのが恥ずかしいあなたの親が問題。

126 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:05:49 ID:lRRFJowa

人が何か言わないと自ら何もしない！って言うけど、そうさせたのは毒母。
気を使って洗濯したら、「何?この干し方?ここに干すと邪魔!!」
掃除したら、「洗剤こんなに使いやがって！」
料理したら、「冷蔵庫の物勝手に使うな！」「何これ?こんなの作って！」
だからなんにもしないんだよ!!と言ってやったら、そんな事言ってないだって。
昔から%9

127 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:10:02 ID:lRRFJowa

>>126の続き
昔から積極性がない、気が利かないとよく言われてた理由が毒親の影響という事がよーくわかった。

途中で切れてすみません。は～すっきりした。

128 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:19:01 ID:rLFE+jKg

>>126
ああ、わかる。
子供の頃はそれで、ある程度大人になったら急に「なんでこんなことできないの？！」って言われる。
禁止しなくてもいいことをおまえが禁止してきたからだろうがよ！って思うわ。

昔私は変な男に引っかかってすごく傷ついた事があったんだけど、
毒母は、変な男に引っかかって愚かだということだけを私に言ったな。サイコパスなんだろうか。
泣いたと思ったら、「自分の育て方が間違っていたんだろうか」って悲劇のヒロインぶって泣いてんの。
私が被害にあってるとき、自分のプライドの心配だけ…ここまで感覚ずれた異常な人だったんだと思って呆れてしまったな。
その後、毒母は妹（叔母）に泣きつき叔母に慰められて、「自分は育て方間違えてなかった」と私に力説。
慰められていかに嬉しかったかを熱弁。慰められて嬉しい気持ちになる心があるなら、どうして当人は他人を思いやることいえないんだろうね。

129 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:41:12 ID:BFOnhSLx

こんな家族なら居なくても同じだとか
考えてしまってどうしょうもなくなる
兄妹も母もみんな嫌いだけど憎みきれない
どこかで期待している自分がみじめ

130 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 19:47:59 ID:dQjUXeve

>>121
こっちも質問だけれど、君は幾つなんだい？

俺は39歳だけど親を外食に連れて行くって感じで捉えてるから平気だけれど。まあ、奢ってあげられないので
清算の時に苦痛だが。

>>123
母親に限らず、親は子供の特性というか個性を見抜いてそれを受け入れて、良い部分を生かしてあげる事なんだ。
子供は決して皆同じではないのだから。

131 ：130：2008/06/03(火) 19:51:06 ID:dQjUXeve

まあ、外食は俺のリハビリも兼ねているのもある。まあ、確かにファミレスは若いカップルが大勢居るから、
君の言う通りで恥ずかしくて行かないが。

132 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 21:38:49 ID:5eS0Mzfu

>>104です。レスくれた人ｻﾝｸｽ。

自分の親も罪悪感で縛るタイプなんだけど、
無視→「心配だし悲しいです」攻撃→気分悪くなるので無視の無限ループが辛くて焦ってしまいました。
一見優しい親に外からは見えるからタチ悪い。

会社に突電してきたり、大家に鍵開けて貰って家で待ち伏せされたりされても
周りはよく考えずに「親に心配かけるな」しか言わないし…。
↑これ、ここの人ならどれ程恐怖か解りますよね？

まずはショックから立ち直るのを待って、対策を考えます。
（鍵開けの件で引越はしました。仕事は辞めたく無い…）

長文失礼しました。
>>114さん他、皆の呪いがいつか解けますように。

133 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:03:16 ID:Cu+Db88I

「気が利かない」「本当に不器用」「何やらせても出来ない」「要領悪い」
腐るほど親に言われる。
褒められたことあったかなあ。
「心が優しいもんね」と褒められても必ずその後「でもそれじゃあ社会で通用しないよ」とか言い始めるんだ

134 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:10:34 ID:71KqtqbT

いつもスイーツが外出中の時は何があっても鍵は開けたままなのに、
俺が外出中だとわざと鍵を閉める毒母、そして追い撃ちをかけるように…

「誰が閉めたんだろ？」

どう見てもてめぇだろゴミが

135 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:14:40 ID:RWkWE3oI

>>128の前半と>>133
ありすぎて困る

136 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:15:23 ID:71KqtqbT

>>121
外食はぶっちゃけどうでもいい感じかな。
ただ、知り合いやら俺の同級生がいた時に空気読まず名前を言うからな、毒は…
学校のことなんて思い出したくないのに…

>>126 >>127　>>133
ありすぎて困る…

そろそろ法律を親殺しだけOKにしてほしいわ…むしろ正当防衛適用で。

137 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 22:42:42 ID:71KqtqbT

「それ味がついてないんだよ」
そういってわざと後から調味料を出す毒母

馬鹿にしたくてわざと素のままの食わせやがったな…

138 ：優しい名無しさん：2008/06/03(火) 23:20:57 ID:71KqtqbT

しかも腹がぶっ壊れた…賞味期限切れやらなんか盛ったりしたんだろうなこりゃ…
今日の毒はやたら露骨だった

139 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:11:39 ID:C3HLGm0l

>>132
＞会社に突電してきたり、大家に鍵開けて貰って家で待ち伏せされたりされても
＞周りはよく考えずに「親に心配かけるな」しか言わないし

ああ
わかりすぎる

140 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:18:45 ID:n55l5C7O

「気が利かない」「要領悪い」ホント良く言われたな
こっちは前回のことを覚えていて、ちゃんと気を回してやったのに
「これの場合はこうじゃないでしょ！」「普通に考えれば分かることだ」と
自分の求める100％じゃないと絶対文句言われてた

容姿や服装にも「不細工だ」と言われ続けた
（親はもっと不細工だから自分のことも不細工と言っているが）
会った人、TVの中の人、私の友達、見るたびに影で文句をつけてた
褒めることがあっても大抵子供と比較して文句を言われた

141 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:48:14 ID:LTigakCn

>>140
ウチの親か！てな位一緒だ。
どんだけ子供が傷つくか想像できんのかと思う。

142 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 00:52:02 ID:LcM4R/Q1

>>140
くだらねえｗ

143 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:01:05 ID:/pfVr8YK

「家族だから言える」とか言って何でもかんでも言い過ぎなんだよね
逆に子供が親の容姿や性格をけなしたら絶対逆ギレするだろう
こっちは気を使って言わないようにしたり
親が自分から「私は不細工だから」と言っても相槌打ったりしないのに
そういうの全く気付いてないんだろうな…

「自分がされて嫌なことは他人にはするな」と教えられてきたが
親は子供に「家族だからOK」という勝手なルールを作って
好き放題やってたんだと分かった

144 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:09:26 ID:hd7Kvru1

そうそう。
まともな人はたとえ自分の子供でも傷付く言い方はしないんだけど
毒親は親だったら何言っても何しても許されると思ってる。
これが毒かそうじゃないかの最大の分岐点だと思うよ。
子供がのびのびと子供らしく育ってこれないからＡＣにもなるし。

145 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 01:18:14 ID:WK1hjCfc

というか、服も全部親のお仕着せ(自分で選ぶと「こっちの方がいい」と必ず文句を言う)を我慢して着てるのに
「他所の子はお前と違っておしゃれだねぇ」とか言ったりするのはどういうわけか
四六時中人を見下したり、こっちが真面目にやったことを笑ったりするし
しかもそれを親密なコミュニケーションだと思ってやってるような節がある
反発すると「こんなことで傷つくなんてお前は心が弱いねぇ」
思春期の子供の容姿や人格を貶めるのがどれほどの凶行か分かってない

146 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 02:04:08 ID:6udtsGXa

互いに譲らず喧嘩ばかりの両親。
いつか母を殺すんじゃないかって気迫で怒鳴る父が恐ろしく、
気が付けば両親の仲介ばかりしていた。

そんな俺もいい年なのでそろそろ家を出ると伝えると、
母は「あなたが出てったら私達はどうすればいいの？」とほざく。
いい加減もう知らねえよ。

自分達の問題に子供を巻き込んでるのも気付かない。
頭悪いの？
お陰で気が休まらない辛い幼少期が送れましたよ。

147 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 03:37:31 ID:OyEVuTt7

終わってると思います。

148 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 03:37:53 ID:OyEVuTt7

早く終わりたい。

149 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 03:38:14 ID:OyEVuTt7

新しい始まりの為に。

150 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 03:55:29 ID:XmdEs5IB

喫茶店などに行き周りに人がいると必ず

顔洗ったの？歯を洗ったの！汚いね！

と大声で言い出す母…
洗ってる事を知ってて何故そんな事を言い出すのか理解出来ない
二人の時や周りに人が居ないと言わないし
私に恥をかかせて楽しんでるとしか思えない

初潮の時も近所のおばさん達に報告して
クラスメイト達の前でおばさんに囲まれおめでとうを言われた
恥ずかしいから、違う！と否定したら
お尻が丸いからもうすぐよと笑われた

何十年経っても腹が立つ！

151 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 06:58:29 ID:GY3Xys6t

>>146

私は今も巻き込まれているよ…。出ていけないようなしがらみが、強くないなら自由になってね！

微妙に関係無いが、しがらみって漢字で柵って書くのか…。納得した…

152 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 08:47:55 ID:3eCvFx6m

なるほど柵か…納得したよ。檻に似てるし、囲われて出られない感じがでてる。

153 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 09:39:12 ID:jvgAXTMm

>>150
それきついな…
秘密っていうか言わなくてもいいような事なのに
ネタにされるってすごく腹が立つ

自分は秘密主義で他人に心を開けない
（パーソナルデータ公開ですらすごく抵抗がある）んだが、
何でもネタにして笑いものにした毒親の教育の賜物だと思う

154 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 09:58:31 ID:OXqueVZl

>>153
親にさんざん自分が好きなもの・大事にしているものを踏みにじられたから、わかるよ。
いまでも私の好きなものが分かると、必ず小ばかにした口調でそれをネタに絡んでくる。
まともな内容でなければもう返答しない・すっとその場を離れるようにしているよ。

>>150
＞初潮
私はそれを父に酔った親戚たちの前で公表されました。
ご丁寧に父方・母方両方共です。
母もそれを咎めてくれませんでした。バカすぎて涙が出てくる。

155 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 10:13:16 ID:3eCvFx6m

初潮に関しては、「めんどくさいものになったな」と言われました。ちなみに、妹は笑顔で赤飯炊いてもらいました。

156 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 11:44:01 ID:kpa/reN6

このスレってつまるところ
「俺はこんな酷い親に育てられた」「私もそう」「俺も仲間に入れて」っていう馴れ合いに過ぎないよね。
いや、馴れ合いというよりもむしろ足の引っ張り合いに近い。
たまに「私は家を出て開放されました」とかいうレスがあっても、「私の場合はそう簡単じゃない」とか理屈言って
現状を維持しようとするよね。
このスレこそ毒になってるんじゃないの。皮肉な事だけど。

157 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:00:56 ID:jvgAXTMm

その人は簡単じゃないって思ったんだろうから仕方ないんじゃないかな…
やってみても駄目でしたって人もいるだろうし
実際1人暮らしを一切親の手を借りずに行ってる人なんて、きっと少数だよね

158 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:07:54 ID:PjWqigFh

教えてないことをやらせて「なんでこんなことができないの？」系はもう…

159 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:13:01 ID:PjWqigFh

↑のパターンでなんか嫌なことを思い出したので某所に書いたものを持って来る。

520 名前：名無しさん　～君の性差～ [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 15:22:33 ID:F3HSAIyd
今雨の中妹のスイーツ以外の家族で墓参り行ってきたがやはり女は糞。

父が火をつけるのに濡れないように手元でやっている横で地面に置いて紙を濡らしながら花を出す('A`)
火が途中で消えて毒母「風が強いからだよ」　('A`)

俺が全ての墓石に水をかけたと言ったら毒母「全員がやらないと意味がない」
いつも親戚と来てる時は全員がやったわけではなかったわけですが('A`)

女は家族の中ですら自分は悪くないと思ってやがる('A`)
ちなみにスイーツは仕事を理由に逃げました
女は理由があればなにしてもいいと思ってるな
いつも長男の俺と末っ子の弟は墓参り行ってるのに

--------------------------------------

「水をかける～」の部分で「前に来た時は全員がやったわけじゃないじゃん」と言っても
「みんなやったよ」としか言わないだろうから言えなかった。

早く親殺しを正当防衛扱いにしろよ糞チンパン

160 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:44:24 ID:bN1+UMNX

俺が小さい頃の毒母「電気代がかかるからゲームすんな」
今の毒母が友達と喧嘩した弟に言うこと「電気がどうこう言ってたら遊べないでしょ」

俺が小さい頃に電気代とか言わなければ説得力が生まれたのにな、馬鹿すぎる

161 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 12:56:35 ID:NlbT/Cph

親の言ってる事が理不尽だ、って当たり前だろ。
理不尽さに太刀打ち出来ない立場の子どもに無力感を味わわせるのが目的なんだから。

162 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 13:12:57 ID:FJGKZa5i

母親の得意な台詞
・世の中にはもっと苦しい人がいるのよ
・私はモラハラ受けても鬱になっても仕事に行ったわよ
大学に行けないなんて甘え。どうせ学費出して貰えると思ってるんでしょ？
・今日仕事でこんなことがあったの～
・別にいいじゃん♪

ギャル高校生みたいなウザさだなあ。クレーマーだし。

「自分のためのご褒美」とかいうし。スイーツ(笑)

163 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 14:12:19 ID:bN1+UMNX

年が近い兄弟とかでよくあること

「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい！」

あまりにひどい差別な上にかなり悪影響、我慢した結果がこれだよ！
これを言う毒親を持つ長男長女は高確率でメンヘラになるよな

164 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 14:14:37 ID:zI1vG/EB

一人暮らしを三十路過ぎてようやく出来た。
鬱病になり、早くも３年目。２件目に通い出した精神科で初めてＡＣだと言われた。

私の収入で母と妹と３人でやってきたが、結局自分も母に依存していたのが今になってわかった。

今は妹が毒母の餌食になり、１ヶ月前から精神科に通い出した。

これも私のせいなんだろうか…。

いつも小さい時から『オマエが悪い』と育てられて、子供の頃の記憶はほぼない。

今度は母が私への依存が酷くなり、しょっちゅう妹に当たり散らしているらしい。

私がいないから困ると毎月のように言われるが…いい加減、この呪縛から開放されたい。

165 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 14:34:00 ID:FVbuWaze

>>164
貴方のせいじゃないでしょ。
妹さんはお母さんのせいだよ。
貴方は自分を一番大事に考えた方がいいんじゃないかな。
妹さんも同じ。

166 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 15:13:21 ID:co3RT8vm

Roman 1 (1) (ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟｺﾐｯｸｽ)
http://www.amazon.co.jp/dp/408877406X/

167 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 15:17:06 ID:co3RT8vm

>>163
昔から一姫二太郎がいいっていうのは
母親になったときに上の子の気持ちがわかるからだろうね。

168 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 15:28:18 ID:PjWqigFh

>>162
（ 'A｀)人（'A｀ )
うちと同じような毒母を持つ奴がいてちょっとほっとしたわｗ
なんか凄いキチガイじみた行動や言動をとるからな、うちの毒母は…

>>164
妹と協力して毒潰せ、2人ならかなり楽に潰せるはず。
毒の敗因は敵を複数にしたことだな。
毒は敵を複数にしないために最初にターゲットを決めて集中攻撃するもんだけど。

169 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 15:41:38 ID:C3HLGm0l

>>168
>毒は敵を複数にしないために最初にターゲットを決めて集中攻撃するもんだけど
なんかすげえ納得した

170 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:03:36 ID:GY3Xys6t

>>156

＞いや、馴れ合いというよりもむしろ足の引っ張り合いに近い。
＞たまに「私は家を出て開放されました」とかいうレスがあっても、「私の場合はそう簡単じゃない」とか理屈言って
＞現状を維持しようとするよね。
＞このスレこそ毒になってるんじゃないの。皮肉な事だけど。

百人いたら百通りの理由があるんじゃないかな？
むしろ、家を出られない方は、出ていく方を応援してると思いますよ～

171 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 18:26:10 ID:hfesa78V

幸福の形はひとつだけど不幸の形は百通りって言葉を読んだ記憶がある。
（逆もあるらしい）

正直、ここの人の書き込みでも「それは違うんじゃ…」と思う時もあるけど、
その苦しさは外から見るよりずっと大きいかも知れない。

「親は敬うべき」「暴力振るわれた訳じゃないでしょ」
みたいな陳腐なお説教食らわずに苦しさを吐きだせる場でもいいと思う。
ずっと考える事も封印してきたんだから、
一度は吐き出さないと自家中毒起こしちゃうよ。

172 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 19:01:54 ID:hHmi2KgT

>>163
メンヘラまではいかなくても、甘えない（下手なだけ）ので一見クール、
でも粘着質（愛情不足の子供）ってタイプが多いかもね
だから他人と上手くいかず結婚も遅い

173 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 19:16:53 ID:ZLwbvE7z

>>171
>>「親は敬うべき」「暴力振るわれた訳じゃないでしょ」
>>みたいな陳腐なお説教食らわずに苦しさを吐きだせる場でもいいと思う。

ほんとにその通りだと思う。
20歳位のとき当時の彼氏に毒父のこととそのせいで苦しんでることをやっとの思いで告げたら、
信じられないという反応が返ってきて、まさにセカンドレイプそのものだったことがある。
それも「親っていうものは子供を無条件で愛せるものなのに、そんなひどい親がいるなんて信じられない」
「そもそも自分を産んでくれた親の悪口を言えるキミもある意味信じられない」ってのから始まって
数日してから「あれから自分の友達とか先輩にも確認してみたけど、やっぱり『親は子供を無条件で愛せるもの』、
『機嫌が悪いときはあっても根底にあるのはそれでも子供への愛だと思う』ってみんな言ってたよ！」と
遠まわしに「おかしいのはお前だ」攻撃を食らったなあ。

「親は子供を無条件で云々」が絶対の真理だとどうして言えるの？誰がどんなを証拠を以って言ったことなの？
それがあなたにとって「毒親も存在する」ってことより先に得た知識だから、それより後に得た情報はイコール嘘なの？
だいたいあなたの友達や先輩が自分の知っている世界と経験だけを元にYesって言ったら即それが私が間違っている証明になるの？

・・・そう聞いてみたこともあるけど、質問の意味すら伝わらなかった。
10年経った今思えば、これが非毒親の元で育った大多数の見解なんだよね。
だからここみたいな場所が必要なんだよ。

174 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 19:25:29 ID:oAGmMsrm

>>154
遅レスだけど私は幼いころの暴行未遂を
祖母に同年齢の親戚とかもいる前でとうとうと暴露されました。
もう、本当に死にたくなった。

その祖母の息子である父も、それに合わせて生きてきた母もなんだかなぁ…

175 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 20:47:19 ID:QsNifMVw

>>173
わかる！
自分と部活の後輩が毒親持ちだったもんでしばしば慰めあってたりしてた。
そうしたら頭の中がお花畑の友人が「親の悪口言うなんて間違ってる！」
「親にも何か考えがあるはず！」「あなたが先に悪いことしたんじゃないの？！」…こういうことのオンパレード。
信じたくないのはわかるけどさ…

176 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:01:11 ID:PjWqigFh

>>173
やはり毒を理解できない奴とは結婚なんて不可能だよな…
わかってくれない奴とは親しくなるのすら難しいし。
親しくなったとしても理解してくれないなら「本当に一緒にいるのが楽しい」状態には絶対なれない。

以前も友達関係で毒を信じない人と仲良くなれたかどうかって書きこみがあったな…
毒を信じてくれる・わかってくれる奴とは確実に仲良くなれるけど…

177 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:23:45 ID:YWN7U9Z1

>>126
わかる・・褒めるとかやる気にさせることいわないんだよね、毒親。

だめなところばっかりあげつらって・・やる気をそぐし、自信を損なうことばかりする。

「ダメなところはなおせば注意しないわよ！」とかいうけど
それっていいわけで、いっつもいっつも難癖つけなキャ居られない性格。

なんなんだろうね。あれ・

178 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:26:24 ID:YWN7U9Z1

>>126 >>128
親は子供に、余裕をもって失敗させないんだよね。試行錯誤させずに、
「あーあー、だめだめ、それじゃ、いい、私がやる」とか言い出したりする。

＞ああ、わかる。
子供の頃はそれで、ある程度大人になったら急に「なんでこんなことできないの？！」って言われる。

そうそう、なんでって、あんたがならわせなかったんだろう。・あんたがやらせなかった、教えなかったくせにだよね。

179 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:26:59 ID:8DC7BVEH

私は毒になる子です。

180 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:52:27 ID:7HR+Lrys

家のこと話しても否定せずに「大変だね」とか言ってくれる人ばかりでよかったんだけど
実際は所詮他人事、話題が終われば「そういえば〇〇ちゃんの家はよく喧嘩するんだっけ」程度の認識に留まる
家族の話題になると皆微笑ましい家族のあのね話に花咲かせ、聞き役で引っ込んでる私のことは気にも留めない
家族同士が本気で死を望み合う異常さなんて普通は想像出来ないんだろうな
「弟が勝手にプリン食べた」とか「お父さんのギャグが寒い」とかで本気で怒ってる友達が羨ましかった

181 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 21:54:22 ID:MyjhMn+A

非毒親の元で育った人生を送ってみたかった。
きっと、楽しいことが沢山あるんだろうな…。
小さい頃から否定されて、些細なことでも怒鳴られて育ってきたから
本能的に人が怖い。
他人の視線が気になるから目も合わせられないし
道を歩いていてもすれ違う時とか意識に緊張が走るんだよね。
旅行なんて行っても楽しめないから、誘われてもここ十年どこにも行ってない。
親と会話しただけで、気分がどん底になるから苦痛で仕方がない。
親なんてどうでもよくなりたい…。

182 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:01:45 ID:zI1vG/EB

>>165
164です。ありがとうございます。

自分だけの事を考えて生きたいのに、毒母は電話やメールでいまだにプレッシャーをかけてきます。
しまいには『死ぬかも』って。

死にたいのはあなたに育てられて私の方だよ。

183 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:15:50 ID:oSnue1mN

なにかあるたびに私のせいにしてきたくせに
自分のせいにされると「人のせいにするな、おまえが悪い」と言ってくる
はけ口が見つからなくて苦しいわ

184 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:35:00 ID:d3Qc8MHS

AC父を頂点に毒スパイラル。
自分大好きで他人へのキャパが無く、家族…
共同生活ってなんだかわからない奴は結婚しないで欲しい。
子供なんてもってのほかだ。
母はこいつとさえ結婚しなければ、
毒でなくただのズボラなオバちゃん位で済んだかもしれない。

185 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 22:45:13 ID:ZLwbvE7z

>>175　>>176
173です。事情が良くわかってない輩に限って説教したがるのは何でなんだろうね。

話の続きになるけど、その元彼はその後事ある毎に自分や友達の親がいかに愛にあふれた人たちかを語りたがり、
毒父の意向を伺いすぎて自分の感じたものに自信の無かった私にさえ、ああこの人は私が「羨ましいな」って
顔をすることに満足を覚えてるんだなって思ったよ。あえて無反応を装ったらムキになって
自慢がエスカレートしていったから多分間違いないだろうな。むしろその人が毒彼だったから別れて正解だったと思う。

そうやって毒親に育てられたわけじゃないのにどういうわけか予備軍としか思えない奴もいるんだから
相手が恋人でも子供でも、やっていいことと悪いことがちゃんとわかってる私たちは
人としてはよっぽどマシだよ！v　負けずに生きていこう！

186 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:00:15 ID:9+h9xwtI

>>176
うちの嫁は「この世には自分には絶対理解できないことがある」ということと、
「自分が理解できないことには、沈黙を守ることが最善である」ということと、
「なんか苦しんでいる人には、無条件で抱きしめればOK」ということを理解してる
ので、すごく助かってる。

187 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:04:08 ID:BK+bAK53

123です、>>130レスありがとうございます。遅レスでｽﾐﾏｾﾝ
親に受けた毒は私で終わらせたい。
貴方の言われる様に、子供の個性を受け入れる、伸ばしてあげられ親になれる様に頑張ります。

188 ：優しい名無しさん：2008/06/04(水) 23:29:59 ID:2kuCWZkA

>>186
いい奥さんに出会えてよかったですね。
私の婚約者も同じようなスタンスで、かつ将来の義母自身、毒母に苦しんできた
人なので（離婚して新しい男ができたら「もう二度と連絡してこないで」と子供を捨てた
あげく、数十年後死にそうなときにだけお金がほしくて電話がかかってきたそうな。）
お母さんの理解がすごくあって、助かってます。お母さん自身が毒親スパイラルを
止めてくれてて本当によかった・・・。

このスレ、事情が分からない人に言っても的外れなお説教がかえってくるだけだから、
同じような体験をしてきて理解してくれる人がいるってだけでも、とてもありがたいことだと
思っています。

189 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 02:47:14 ID:tuqH5s80

毒親なのかどうかはわからないけど、あんたは先に座っちゃいけないと言われる。
料理をテーブルに出して、家の男連中が手を付けてから座りなさいって。
今までそんなことしろって言わなかったし、教えられてもなかったのに、
急に「あんたが手伝わないから母さんがイライラするんでしょ」とか。
それで手伝いにキッチンまで行ったら、もういいとか、邪魔とか、どっちだよと思う。
最近教えられてないことを強要したり、私に対して怒ることが多くなった。兄貴にはニコニコしてるのに…。

絶対私めがけて聞こえよがしに愚痴言ってるのに、それじゃあ手伝うよっていうと要らんっていう。
母さんはいつも家の中のことを愚痴ってるけど、実際のところ、家をぐちゃぐちゃにしてるのは母だと思ってる。

不幸苦労自慢と自分が助言してあげた人は大体成功してるっていうのが彼女の売りっぽい。
「母さんはいつでも正しい、だから母さんの言うとおりにしなさい」ってアピールがしたいらしい。
母さんはもっと辛かったとか、母さんが言った通りにすれば全部上手く行くのにってのが口癖。

破綻した文章で長々とごめんなさい。うちなんか楽なほうで、多分毒親でもないんだと思います。
けど最近うちの母さんはおかしいんじゃないかと思い始めたので、
どっかで愚痴りたかったし、誰かの意見が聞きたかったんです。

190 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 03:11:53 ID:2zcT/gPA

毒親読んで一か月ちょっと。
自分の気持ちを素直にだせるようになった。と思う
他にもいろいろ個人的な変化があったせいもあるけど。
人間不信が良くなって来たのは嬉しい。

191 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 06:31:06 ID:biFu2ijc

実家の着信みるだけで涙が出てきて、フラバで乱されてたけど、数年たって今は実家の着信を無視してるとき気分いいｗ
留守電も入れてない。
毒母がイライラして何回も続けて掛けてくるけど絶対に出ない。これがおまえがやったことの結果だ。
おまえとは話たくないんだよ。

192 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 06:54:30 ID:lc/dGqkk

>>189
自分が毒と思ったらそんなもんは毒で良いと思うよ。
そこで違うとかって言われても
普通の奴等が言う、「それは親がお前の為を～」って定型文と同じで
毒親持ってるのにはそんなもんじゃ毒の奇行なんて納得は出来ないもんだし。

とりあえず本未読なら読んでそれから毒なのか否かって判断しても遅くないでしょ。
書かれてるのがマジなら少なくとも普通じゃないと思うよ。
相当捻くれてる様に見受けられるから('A`)
仮に貴方が親は毒じゃないって結論に至っても、だからと逝って＝普通とは思わないほうが精神的によろしいかと。
ちょっとやべえなコイツって思って接した方が楽よ。
キチガイに常識的な対応を求めてるからストレスや苦痛が生じてるのだと思われ。

193 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 07:19:04 ID:IZmXHJ+X

>>190 読んだだけで楽になるよね、なかなか読みにくいけど。
内容は性的虐待が多くてかけ離れているのに、何でだろ？虐待の極致が性的ってことかな？

194 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 07:29:11 ID:fHqSY41h

虐待の形態が違っていても、その根本にある親の心理には共通項がある…からかな？

195 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 08:36:36 ID:TeOTSCxl

>>186
うちの夫も同じだよ。
毒親ってものを理解しようとしてくれる、少なくとも否定しない人じゃないと
価値観が合わなすぎて付き合っていけないよね。

196 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 13:52:41 ID:qYS4RbJW

>>185
彼氏が毒予備軍だったとか恐ろしすぎる…
自慢で優越感に浸って、無反応だったらムキになるとか、なんかもう人間として問題があるよな。

>>186
なんという神嫁…末永く幸せにやれよ！俺が言うのも変だがｗ

>>189
どう見ても毒です、本当に（ｒｙ
すぐに対策をとったほうがいい。
家にいる時間を減らすとかも。
毒に気づく前からもなんとなく俺の居場所はゲーセンだ('A｀)
なんか家は居苦しいと感じたんだよな、あの頃から既に。

197 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 13:58:02 ID:qYS4RbJW

毒のことを話して「それはお前のためを思って～」の定型が来たら毒親本ことを言えば良い気がしてきた。
「本当に全部が全部そういう親だったらこんな本は出ないよ」みたいな。
「この本に書いてあるような親の方が今の日本では多い」と言いたい。
前に誰かが同じこと書きこんでたが。

198 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 14:36:40 ID:TeOTSCxl

普通の感覚の人と結婚するとこんな事にもなりうる。

ある女性が毒親と縁を切った。その後結婚。
幸せに暮らしていたが、夫が毒親と自分を「仲直り」させようと画策する。
色々もめたが、夫を信頼できなくなって結局離婚。

平和ボケした一般人に、毒親の事を本当の意味でわかってもらうのは
無理なのかもしれないね。

199 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 14:39:49 ID:8Ko810E+

>>189
うちとすごい似てるわ
恩着せがましいところとか

200 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 14:44:39 ID:+DMaH2r2

子どもに料理をさせないのは、
「私は家族の中で唯一、料理の能力がある。これは私の存在意義だ。
だからこの牙城は崩されてはならない。
子どもが料理の能力をつける事は許さない。
子どもが料理したらすぐさま難癖つけて、自信を奪い去ってやる。」
っていう理屈

201 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 15:01:00 ID:qrEuRK/g

非毒親の元で育った人でなおかつ普通の経験だけし生きてる人って
とにかく毒親に理解ないね
世の中には自分の想像だにしないものが存在しているって発想ないのかな
まあ家庭の事情なんて不透明なもんだけどさ

202 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 15:04:33 ID:8Ko810E+

＞自分が助言してあげた人は大体成功してるっていうのが彼女の売りっぽい
これって、自分にありもしないカリスマ性を感じてるわけだが、
結局、口出ししかしていないってことだよな
口挟むくらいなら誰でも出来るんだがｗ
無能の証
うちの親とおんなじ

203 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 15:23:06 ID:qYS4RbJW

メンヘラの方が本当の意味で社交性があるように思えてきたな。

さて、毒母がトイレのマイペットとかのCMでフェミ全開だったのを思い出したんだが。
女が「またこぼしたわね？」と言いながらしぶしぶ拭くCMに拒絶コメント、
男の子がこぼしてしまって父親がでてきて「男の責任」と言いながら拭くCMには絶賛コメント。

確かにこぼしたら拭くのはマナーな感じもするが、コメントが極端すぎるんだよ。
スイーツ（笑）

204 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 15:28:01 ID:qYS4RbJW

>>198
無理だよな、絶対（'A｀)
虐待のニュースではかわいそうとか言うくせに毒親とかは理解してくれないとか、
どんだけ御都合主義なんだ、と。
場合によっては毒を擁護する配偶者も毒となって侵食してくるから危険すぎる。

>>200
ありすぎる…だから子供に料理はほとんど教えないのか…
その割りには俺には教えないで妹には色々教えてる気もするけど。
はいはい女尊男卑。

>>201
幸せものはTVの情報だけが全てなんだよな、大抵…。
ネットなめんなって感じだわ。

205 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 15:47:20 ID:nn6eK/a7

>>197
そんなことで済むってうらやましす

206 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:00:23 ID:FPd0/5TJ

>>203
うちの母親もクソフェミだ。
母姉俺という家族構成のため女尊男卑やり放題だった。
俺がトイレで小便こぼしただけで
男を否定するような暴言と竹刀で叩くという体罰があった。
こぼれたのを自分できちんと拭いても暴言と体罰。
奴は俺がトイレにはいると聞き耳たてて
床を拭いている音がするかチェックしていた。

まぁ俺もバカだったけどね。小3くらいでやっと
便座に座って小便する知恵をつけたから。
親にも保育士にも立って小便する方法しか
教えられた事がなかったため
男は立ってするのが普通だって思いこんでて盲点になってた。

爆笑問題の田中が睾丸のガンになった
のが話題になったときは事あるごとに
「お前の玉もガンになってなくなればいいのに！」
っていうのがしばらく口癖だったな

姉も一緒になって俺に暴言吐いてたよ

207 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:07:50 ID:qYS4RbJW

>>206
すげぇフェミだな…
ほんっと日本の司法はおかしいわ…

毒母がキチガイみたいな動きをするのがもう嫌なんだが…
昼飯を買うための金を今日は使わなかったと言ったらキチガイのごとく「返金！返金！」と。
いつもこんな感じだから気持ち悪すぎるわ。　金は返すけど。

208 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:11:37 ID:qYS4RbJW

小さい頃に無理矢理裸足のまま家から締め出されて鍵を閉められたことを思い出した。
どれだけ「ごめんなさい」「もうしません」と言ってもなかなか開けてくれない。
そんで家に入れてもらう時に絶対服従を誓わされるというとんでもないことだったな…。
これが何度もあったんだから…。

209 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:11:50 ID:tuqH5s80

>>192
ありがとうございます。

本は未読なのですが、本屋にいったら探してみようと思います。
＞キチガイに常識的な対応を求めてるから
その通りですね…これからはそう思うことにします。

>>196
すぐに対策ですか…なるべく早くバイトでも始めます。
もっと自由にお金使いたいし、一人暮らしもしたいので。

>>202
そうですよね。
神さまにでもなったつもりでいるんでしょうか…

少し異常だということが解ったので、本を読んだりしていろいろアクションを起こしてみたいと思います。
本当にありがとうございました。

210 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:16:12 ID:FPd0/5TJ

「男は体に傷が残ってもいいからいくらでも竹刀で叩いていい」
「男は傷つきにくいからいくらでも暴言を吐いていい」
「男は誘拐されないからいくらでも家から閉め出していい」
「男は頑丈だからご飯抜くくらい全然平気」

等々あのクソフェミの言動、行動は一生忘れる事はできないだろう。

もちろん、姉から俺への暴力はいくらでも容認され
逆はちょっとした暴言ですら大問題だった。

女の子はデリケートだ？
女の子は天使だ？
女の子はとにかく特別で尊い存在だ？

あのクソアマ確実に頭にウジわいてるよ
あいつの顔は二度と見ない。記憶を消したい。

211 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:20:59 ID:qYS4RbJW

>>210
こっちも似たようなことがありすぎる…
妹が何をやっても俺が悪く言われるとかやってらんね。

この前ブレーカーが落ちた時、

俺：TV・ヒーターのみ
妹：TV・コンポ・携帯の充電・エアコン・その他

これで俺だけが一方的に悪く言われた。

これが積もりつもって肉が見えるほどのリスカをしたんだよな、この前。
こんな国に希望なんて持てない

212 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:29:12 ID:IPcl3EFJ

明らかに家事がいい加減だな毒母
食器をちゃんと洗わない、濡れたまましまう。　ありえない

しかし妹に渡す食器は丁寧に洗います、はいはい女尊男卑。

213 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 16:54:39 ID:5dpwit9B

精神的に多少離れ出したら、母親が自分は鬱だの自殺するだのアピールし始めた
経済的自立の道のりはまだ遠い

214 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 17:09:17 ID:IPcl3EFJ

そういえば、一人目の子供はやたら厳しく育てて、二人目以降の子供はいい加減に育てるとかよくあるが、
一人目に集中的に毒を浴びせるという点で猛毒だよな…

215 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 17:13:48 ID:gis5V+/o

自分末っ子だが、上の二人が出ていってしまい一人残り、散々な目にあう…というパターンもあるんだぜ

216 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 18:33:37 ID:R+Q5pw3k

一般的には一人目がターゲットになりやすいって言うな
夫が母をなじり、母が子に当たるってパターン

というか、女尊男卑な家もあるんだな
男尊女卑で男は自立出来ていないマザコン量産、
女は女性性完全否定奴隷扱いの過干渉毒母が多いと思ってた

217 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:06:47 ID:8ByXmicS

>>208

うわ、私の毒親と似てるわ…。
ただ、私の場合、小学生の頃に、くそ寒い中、裸足じゃなくて、裸で家から追い出されたよｗｗ

218 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:12:37 ID:FPd0/5TJ

母子家庭なら大抵女尊男卑じゃない？
つか日本自体が女をとことん甘やかし姫扱いする
相当な女尊男卑国家だしな

それに女が主導権もった環境って
ほぼ確実にモラルが崩壊して
ルールもへったくれもない
理不尽な女尊男卑社会になる。
私利私欲しか考えない、
とにかく利己的で自己中、
ご都合主義な女が大杉なんだよ
（日本に限った話で他国の女はどうか知らないが）
そういう日本標準仕様の女が
家庭をもったらどうなるかは
容易に想像できるだろう
少年院に入る少年も大半が母子家庭らしい

母子家庭は経済的にも終わってて
子供は低学歴になること多いし
母子家庭に生まれた男はいろんな意味で悲惨だよ

219 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:32:35 ID:fHqSY41h

女性性完全否定か
そういえば確かに「女の子」として扱われたような記憶があまりないな
そのせいかどうか分からないが自分が女性だという気があまりしない
客観的に見ても女性的な魅力は皆無だと思える
さすがに自分が男のような気がしたり同姓を好きになったりということは無いが

220 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 19:48:08 ID:LZIX61Q7

毒親は「～しなきゃだめ」をよく使う。
ああ、これが完璧主義なのかな？

クイズ番組で私の専攻分野の問題が出てきて
「ちょっとわかんないなー」と言えば
「自分の研究分野ならなんでもしっとかなきゃだめでしょー！」
と言う。
だめ・・・なのか？
たまたま知らなかっただけなのに。
たとえば、文学専攻でも日本文学か英米文学かで知識はかわるし・・・・
「なんでもやるからには完璧でないといけない」という強迫観念で
レポートを書くのは緊張する。
読むのは親じゃなくて教授なのに。
高校までは文章書くの好きだったのに、なんでかなあ・・・
大学に入って強迫観念がひどくなった。
もうどうしよう

221 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:20:33 ID:IPcl3EFJ

今毒母が「○○（妹）が帰ってこない」とか言いながら妹の部屋に侵入しようとしてた。
俺がいない時もなんか部屋を物色されてるんだろうか…
とにかく自分の管理（支配）下におきたいんだろうな…

222 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 20:39:49 ID:igxbWO3Z

スレ違いかもだけど、毒親に毒された毒兄弟にぶち切れてみた
一応反省してくれたみたい
相変わらずしょーもない自己弁護に余念がないけどね
「そんなこと考えてたなんて家族なのに知らなかった！」とショックだったみたいだけど、
自分としてはそんなのどうでもよくて度重なる精神領海侵犯の方がよっぽど傷ついたんだけどね
つーか家族だからどうだって特別に思ったことないし。
その辺があくまで自分本位でピントずれてて悪いけど笑ってしまう。
本当にわかってくれたのかどうかあやしいけど、
それはこれからの態度でわかるかなと思ってる
なんかどうも本心が知れたことによる満足感と、
事情を把握してるという支配欲が満たされてるだけのような予感もするけど
毒親の方は多分望みなし
「あなたはもっといい大学に入れたはずなのに！」
とか大学卒業してしばらく経つ今の歳で今だに言うし
本当にバカじゃねーのかと。いい加減現実見ろよと。
長文ごめん

223 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:45:53 ID:sV0IaK28

毒父からあまりにも高圧的で理不尽なことを怒鳴ってくるので（気分屋なのは日常だけど）
帰宅後、満喫に逃げてきた。（自営業で私はそこで事務をしてる）
通帳とか服とか鞄に突っ込んできた。一応。
でもこのまま家出できないんだよな。色々証拠隠滅してないから
部屋荒らされたらたまらんし。
もし今日プチ家出っぽいことしたら監視が厳しくなるよね。あー帰りたくない。
満喫24時間だと思ってたら午前0時で閉店だと。なんという田舎ｗ

今までは自分が我慢すればいい、とか丸く収めよう、とか思っていたけど
今日はそれが心底馬鹿らしくなってやってらんないと思った。
私が我慢したところで、状況はむしろ悪化してる。毒親はそれが当たり前だと
思ってどんどん理不尽な欲求をあげてくる。とんだ甘ちゃんだ。

昔から、何かをしようとすると直前で邪魔をする。こっちの堪忍袋の尾が
切れるようなことをしでかしてくれる。今週は簿記の検定があってその勉強を
ずっとしてたんだ。数年ぶりに前向きにやってたのに。
どうして決まって試験とか大事な日の直前にやらかしてくれるんだろう。何かを
嗅ぎ付けてるのか？って思うくらいピンポイントなんだよね。

私は、短大の途中でメンヘルになって、ひきこもってたら親の仕事場に来いって呼び出されて
今に至るんだけど(毒父は私を救ってやったと思ってるらしい。ばかじゃねーの）
ここの自営業手伝い（専従者）の人たちはどういう経緯で親の仕事手伝ってるのかちょっと知りたい。

メンヘルになったのも毒親からの洗脳が原因なんだ。
ちなみに妹もメンヘル。毒親は妹の顔色見て育ててきたのにね。なんでだろ。

長文ごめん。でも愚痴ったらちょっとすっきりしたかも。

224 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 21:58:10 ID:0+rSAy95

親のことで腹を立てること自体、縛られてるんだよな。
ちょっと忘れないと。
でも、親のことで腹を立てた時間がもったいない、と
否定するんじゃなくて、
あの時は腹がたって仕方なかった。
それは当然の反応だったと怒りの感情を感じたことを
認め、「しっかり腹を立てた」自分をほめるようにした。

「ああ、今時分はおこってるな」「たのしいな」
とかいちいち確認しながら過ごしてる。
気持ちがスーッと楽になった。
毒親の本を読んだのはまちがいじゃなかったな、と安心した
親を変えるより、自分が変わるほうが簡単だね。
私は親のカウンセラーじゃない。
私は私自身を救う。
まだ間に合う。
大切なのは、真実に向き合うこと。

わかりにくい文章ですまん

225 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:40:59 ID:J6t5WTA7

>>220
わかりすぎる。
最近TVでバレーやってるけど、ミスしたら選手に「バカ」だの「精神弱い」だの
舌打ちだのしてるからすっごく気分が悪い。
○○選手はダメになったね。とかばかり言う。
選手はあんたより努力してるよ！って思う。何様なんだろうか。

226 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 22:53:27 ID:ib+Dj0qV

>>225
うちの毒父も同じような感じ。あいつがいるだけで家族みんな楽しくテレビなんて見られない。
バラエティー見てれば「こいつはバカだ」「こんなタレントどこがおもしろいんだ」
ドラマ見てれば「イライラする」「そんなうまくいくか」
しかもシリアスドラマだったりすると「家の雰囲気が暗くなるだろうが！」

いつも不快な雰囲気作ってんのはてめえだよ！

227 ：221：2008/06/05(木) 23:07:31 ID:sV0IaK28

>>224
ありがとうございます。
あとになって思いました。親のペースに引きずられてたな、って。
でも本当は224さんの言うとおり、引きずられたどころか縛られてるんですよね。まだ。

腹を立てた後「我を張る自分がいけないのか？」と一瞬でも思って
しまったあたりまだまだ抜け出せてないかなーと思います。
自分の親が毒親だと自覚する前よりは感情の引きずりがなくなったので、
そこは自分の成長できた部分だと思っています。

毒母の理解不能な宇宙人語にも「これは病気だからしゃーない」と思ったら
どうしてわかってくれないのかという葛藤が消えました。

父親の恫喝には昔から反射的に恐怖を感じてしまいます。正常な判断がつかなくなってしまうのが
いやですね。男の人がが大声出すと無条件に怖くて身がすくみます。
もうちょっと冷静に対応したいんですが、なんとかならないかなと思います。

正直な話、自分の意見や感じたことを主張することとわがままの区別がつきません。
失敗をした理由を説明することと、言い訳の区別もつきません。
全部わがまま、言い訳に思えてしまう。言い訳なんて人に言えない。でも本当は伝えたい。
そこの葛藤をしてます。ここら辺も私の生き辛さのひとつかもしれません。
でもこれが硬直した思考だな、って自覚できるようになっただけ、昔よりましかもしれません。

自分の感情を確認するのはとてもいい考えですね。ぜひやってみたいと思います。
めげずに解毒がんばりたいと思います。

228 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:15:00 ID:BfbSS3YO

>>223
お、私に似てる。
私は遠方の大学に入ったはいいが結局ひきこもり、留年した挙句に退学、強制的に帰省、現在自営手伝い。
今考えると親からの電話があるかもしれないと思うだけで体調崩してた。メンヘラだったのかも。
ちなみに今はずっと無給で働いてる。店自体赤字だし、学費と生活費を無駄にしてしまったから。
逃げたいなあと思いつつ、でもどうせ逃げたって職歴なし三十路じゃ碌に働けない、って諦めがある。
簿記の勉強は私もしてた、けど試験の申し込みに行けなくて次の試験を受けようと思う。
>>223、毒に負けずに頑張ってね。

229 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:27:24 ID:oRg3oyjh

>>208
幼馴染の子を思い出すよ（今は全然会わないけど）
母親が異常なほど教育熱心で95点以下は認めない、習い事は掛け持ち当たり前。
今どうしてるだろうなぁ。心に深い傷を負っていることは間違いないと思う。

230 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:30:11 ID:qYS4RbJW

>>215
もはや子供そのものがストレス解消の道具だな…

>>216
俺も最近まで誰も共感してくれない上に叩かれる始末だったからこのスレで言うのも嫌になってたわ…
や～～～っとわかってくれる奴が現れたか、って感じ。
ってか結局毒親は母親の方が多いってことかよ・・・
>>217
性的暴行で通報できるな、それは…

>>218
父親もいるが、父にも相当ひどい扱いだぞ、うちの毒母は…
父がいる時といない時の態度の違いも嫌になる。

>>220
ありすぎる…

>>222
「兄弟」、つまり男だったから非を認めたんだろうな。
女だったら絶対理不尽な行動に出る。

>>223
何かをしようと思った時に限って邪魔してくるよな…
片付けしようと思ってたところに「早く片付けなさい」とか、もうやってらんない。

>>225 >>226
ありすぎる…毒と一緒だとマジでTVとか見てらんないわ…
そもそも最近のＴＶがフェミ仕様だから見たくないわけだがｗ

なんか全レスみたいですまん、どうしても吐き出したくなった。

231 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:41:34 ID:sV0IaK28

番号間違えてた
227＝223でした。221さんゴメン。

232 ：優しい名無しさん：2008/06/05(木) 23:46:48 ID:gJC+iTzi

>>225 >>226
なんといううちの毒父…。

配偶者が一緒に実家に来たときもその調子だったので
「君の言っていたことがよくわかった。疲れるね。」と理解を示してくれた。

233 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 01:22:56 ID:EBPzg0U1

安っぽいドラマとかテレビ番組とかで
「やっぱり親の愛情が一番ありがたい」だの「子は感謝すべき」
だのでまとめられると吐き気がする
まあ、そういう例もあることは否定しないが、親の勝手な思いこみの愛情で
逆に子供の幸せを奪ってる例だって少なくないんだよ

浜口親子や亀田親子の話なんて全然共感できない
てかあれ虐待だろどうみても、警察も逮捕しろよ

でも、現在の社会でリアルに親への非難を口にしようものなら、
絶対恩知らずで自分勝手な人間と思われて叩かれる
「親に感謝できない人間は半人前だ」
もうこの思想はカルト的に盲信されてる

234 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 01:55:49 ID:cjx9Yf3F

>>233
くだらねえ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

235 ：名無しさん：2008/06/06(金) 08:48:39 ID:D76Mg3XL

>>233
ホント。私も何度そう思ったことか。

親のことを「嫌い」と言うと、こっちが責められる。
「産んでもらったくせに」とか「育ててもらったのに」とか「親の愛情は多大なんだよ」とか好き勝手なことを言われて、余計にイライラする。

「親が嫌い」だと堂々と言えるような社会で生きたいわ。

本当にどうしょうもない最低な親だったこの世の中にはいるのに
まともな親元で育った人間には全く理解できないようで、批判されるんだよな。「親を悪く言うなんてサイテー」なんて言われたりさ。
腹立つわ。

236 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 09:58:00 ID:hJ3LCx5D

>>225 >>226 >>232
わかるわかる。うちの毒父もそう。
貶すことばかり次から次へと出てくるだよね。
褒める事は絶対にない癖に。
テレビの誰某の顔を貶し、誰某のやった事を貶し、政治家を貶し、
ドラマを見りゃ内容を貶し、演技を貶し、腹が立つだけならテレビなんか見るなよ。
お前のせいで周りがみんな不快になるんだよ！！

セクハラやり放題、本気で怒ってもバカにするだけ。
理不尽な理由で怒って怒涛のように出てくる貶し文句。それ関係なくね？って話も持ってくる。
こっちが悪くないと思うから謝らないと、毒母が
「お父さんが悪いと思うけど、お願いだから謝って」
はあ？何のために謝るの？
「お前の育て方が悪い！」ってキレられるからですかそうですか。

これでどうやって誰を尊敬しろと？

237 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 10:19:37 ID:omvOLCgC

>>233 >>235
ありすぎる…今の日本では毒親や勘違いや馬鹿の方が遥かに多いからな…
リアルで親への非難も信じてくれる人もあまりに少なすぎる。
なんかもう日本という国から洗脳されてる感じか。　日本おかしいよ日本。

238 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 11:28:05 ID:IJUOTQ/I

>>236
尊敬するに値しないことばっかりするんだもん、尊敬しろって言われても無理だよね。

親をどうしても好きになれない自分は「悪」なんじゃないかってずーっと悩んでいて
親との折り合いが良くないことをうっかり他人に知られて、お説教を食らってよく泣いたよ。

やっとそういうことをいわれても「うちのことをよく知らない人にそういわれてもねぇ～」って
言えるようになった。
あとそういうことをいわれてもバカ正直に受取って傷つくことが減ってきたように思う。

239 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 14:43:31 ID:Tu1Pwuey

友達の家でなにかもらった時にたまに言い忘れただけで「なんで言わないのよ！」

ちなみにもらったことを言うと友達の親に会った時に「先日はどうも」とか言うんだが、ただの自分を良く見せるための印象操作じゃねーか。
そんで良い親に見られて、親に都合の悪いことを信じさせなくする、酷い印象操作。

子供が友達の親にお礼を言うのは普通だが、親が子供から無理矢理聞き出した上で印象操作するとかどこまでせこいんだ…

小さい頃、俺が帰ってくる時間をわかった上でわざと鍵をかけて出かける毒母。
これも締め出しで巧妙な虐待だと思うんだが…

240 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 15:22:43 ID:OBacUVGB

>>236
うちと似てるなあ、底辺不細工同士婚の上での子供なんでセクハラはないけどｗ
その代わり一生陽の当たる事のないであろう酷い日陰人生歩んでるｗｗ
父は世間じゃ完全に底辺で弱者だから、共依存関係の妻と子供しか権威を振るう相手がいない
小学生相手に、気に食わないことがあれば殴るわ蹴るわ
誰の家に住まわせてやってると思ってるんだ！とキレて寒かろうが雨が降ろうが屋外放置
母は父にきられると路頭に迷うので従うしかないって思ってるんだろうな
この人も毒父のせいで自己評価が恐ろしく低くなっただろう、
そしてこいつらに育てられた私も世間でやっていくギリギリの値をフラフラしている

241 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 17:29:22 ID:Tu1Pwuey

「学校でいじめられたら助ける」と言っても助けられたことなんて一度もなかった
嘘の安心と言う名の洗脳

明らかに自分の子供に罪を押し付けられない時だけ味方になって相手叩きしてるだけ…

242 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 18:01:03 ID:KJvII1BH

毒、創価＆毒のダブルパンチ

仕事のストレス、うちに帰って来てからもストレス、片道1時間かけて5分診察のストレス
過食嘔吐による体力の消耗

…もう…限界

243 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 18:12:14 ID:TUNT2EVO

自分を見捨てないでいてくれる、助けてくれる存在だと認識したことは一度もない
どれほど苦痛を訴えても、子供同士の他愛のないからかいあいだろうと軽く見てたのか
単純に介入するのが面倒だと感じていたから放置していたのかは分からないが
慰めや励ましの言葉をかけてくれたことすらなかった
消防高学年の頃、不定愁訴が一時期酷かったがそのときも放置
「様子がおかしいのは分かってたけど不登校するわけでもなければ非行に走るわけでもないので放っておいた」
とか悪びれもせず抜かしやがったがそれは役割放棄、心理的ネグレクトと言うのじゃないか
兄貴には日常的に物理的性的精神的に暴力振るわれてたがそれも見てみぬふり
それでも自分たちは直接手を下していないから何も悪くないんだそうだ

244 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:17:40 ID:DiS1UoRi

>>243

お前は俺か…

245 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 19:21:53 ID:omvOLCgC

小さい頃の話

ピアノのレッスンで明らかにいつもより調子が悪く、先生が「なにかあったの？」と聞いて来た。
んでいじめとかのことを話したら誰よりも親身に聞いてくれた。
レッスン終了時間になり、毒母が迎えに来ると先生が毒母に説教を始めた。
んで家に帰ったんだが帰った途端「先生には言えてなんでお母さんには言えないの！」

氏ね

246 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:17:28 ID:Pc3RnrcF

>>245
・言えないものは言えない
・こっちにだって選ぶ権利はある

247 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:45:46 ID:omvOLCgC

>>246
もし当時それやったらもっと拳が飛んできてただろうな…

高いもの＝絶対美味い　より高いもの＝高いほど美味い

↑こんなフェミ思考の親なんていらんわ。
　いつも味を聞く時にこんな感じだからやってらんねぇよ。
　どう答えてほしいんだ？そこまで大それた味でもないってのに。

248 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 20:49:03 ID:omvOLCgC

男には昨日の残りもの、妹や自分には頑張ったご褒美（笑）で良い物を。

氏ね毒母
どんだけ男に残飯処理させれば気が済む？
家事もほとんどやらないで…仕事より家事をやるべきなんだよ、女は。
日本は専業主婦が認められても専業主夫を認めてくれない狂った国なんだよ。
報酬が出ないからって家事をやらないとか、どこまで金に汚いんだ？

249 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 21:01:46 ID:DiS1UoRi

ガゼットの「32口径の拳銃」って歌知ってる？

毒親っぽいなあって思った。

1回聴いただけだから、もしかしたら別の歌かもしれんがｗ

250 ：優しい名無しさん：2008/06/06(金) 22:05:09 ID:urw4ZxiO

もう嫌だ、どこへ行っても着いてくる

251 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 03:59:45 ID:uW+M23/j

うちの親がカウンセラーに言われた一言
「親になるのが早過ぎましたね」
毒親ってだいたいがそうだと思う
自分の感情の整理も出来てないくせに
他人の面倒を見ようとする
幼稚園児のままで止まってるくせに
自分が一人前だと思い込んでる
完全なひとりよがりだ

252 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 10:23:03 ID:VUOG3Obu

>>251
カウンセラーGJ！！

253 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 11:09:03 ID:/DyqzgW3

毒親の言いなりになるのが死ぬほど嫌で
どうにも反発心しかなかったんだが
そういう考えもある意味操られてると聞いて考えを改めたよ
幸い上手くだまして｢利用｣すればうちの毒の場合はそこまで悪い踏み台じゃない
常に自分の幸せを考えなければ

254 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 11:36:00 ID:6Hg+rfZr

心の親とか師は自分で選ぶものと教わった…。
社会は間接相互扶助、親の寄与分はたかが知れる。

神話のＹＨＷＨが子育てに失敗してからというもの、
一人や二人で子が育てられるというのは迷信。
しかし体質のデータは取っておいたほうがいい。
心理的傾向性（各感情のバランス）も。
それをどう使うかは自由だ、
悪に怒り邪悪を憎まない者はだめだから。
話し合っても交渉しても良いが、
むしろ対等以外の関係の継続を許すな。
上でも下でも同じ。
誰から誰に対しても、むしろ相手が人でなくても。
組織や国家でも、信仰対象でもだ。
人と人の間には、権威の出番はない。
それでだめならだめだから、最後と思って。

255 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 12:44:44 ID:2ySTX3aK

>>251
なんという神カウンセラー…
だが病院のカウンセラーや医者の大半は親を悪く言わないんだよな…
自分たちの世代を否定することになるから…どこまで自分たちのことしか考えてないんだ、と。

>>253
金銭面で利用しまくっちゃえばおｋだよな。

256 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 13:46:36 ID:IkVgv2av

>>255
>病院のカウンセラーや医者の大半は親を悪く言わない

そうなんだ…。私はそういう意味では運がよかったんだね。
一番最初に行った所で今も行っている所は、双方ともきつい言葉ではないけれど、
親にこうなったのは何気なく行ってきた自分達の行いが原因だとはっきり言ってくれたよ。
ただ、うちの場合はもう親が年をとっていることもあって、「あまり親に『おまえが悪い』と
たたきつけるようには言えないよ。万が一反省しすぎて今度は親が鬱になったりしたら困るよね」
と言われた。それは私も同感だったのでそれでいいと思った。
結局父親はダメだったけど、母親はなんとなく私に自分が良いと思ってしてきたことが私に
マイナスの影響を及ぼしたんだと漠然とだけど解ったみたい。
それだけでずいぶん楽になったよ。

257 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 15:51:55 ID:G6Pksh3/

>>242 大丈夫か？どっかでガス抜きしないと。マイナスばかりでなく、プラスも作って収支つけるようにしないと。

258 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 16:02:18 ID:G6Pksh3/

>>253 強い反発は、強く意識してるってことか。普通に付き合うのは無理だし、利用すれば、その見返りに３倍利用されてきた。
触らぬ神に祟りなしで、今はできるだけ関わらないようにしているけど。

259 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 17:34:56 ID:law+ewzR

初めて書き込みます。

私自身うつなのでこの板はよく出入りしていて、このスレのことは知っていたけど、流し読み程度でした。
ここに書き込もうと思ったのは、彼の両親がもしかすると、このスレで言うところの毒親なのかもと思って書き込みました。

彼氏とは付き合って一年半ほどになります。去年の7月ごろ家で両親と一悶着あり結果家を出ました(それまでも両親とは折り合いが悪かったようです)。
私の家が、死んだ祖父が2階を賃貸にして貸していて、空いている部屋があったので、そこに住むことになってもうすぐ1年と言うところです。
現在の大家である母の厚意で、不動産屋を通さず家賃を免除、光熱費だけいただく形で我が家の2階で暮らしています。
仕事は不安定ながらも一生懸命働き、自分の食い扶持は何とかしつつ、我が家のことも何かあればしてくれていました。基本的に人は良いです。

その彼の両親なのですが、最近たまに彼の部屋の前に来ているようなのです。
以前に私も彼も居ない時に一度来て２階の住人に彼のことを聞いていったそうです。
一時期彼が携帯を止めていた時に、母屋の方へ来て『連絡するようにと伝えて』と言って行きました。
ここまでならまだ普通の範囲内だと思いますし、私も書き込もうとは思いませんでしたが、今日来た時に、何となくおかしい気がしました。
彼の部屋と私の部屋とは同じ2階で廊下を挟んで向かい合ってるのですが、今日の昼にお互い部屋に居る時に廊下に来ていました。
夫婦で『大家さんに会って…』とか何とか。しばらくの間居たように思います。彼氏は出ませんでしたが。
勝手に部屋に入るつもりなのか何か分かりませんが、普通はそんなことしない…そう思って怖くなったと同時に、今まで分かってあげてなくて申し訳なく思いました。

長文ｽﾏｿ。分けますね。

260 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 17:55:24 ID:law+ewzR

259続きです。

私自身、死んだ父がアルコール依存症だったので、親のせいで苦労する苦しみは分かっていたつもりでしたが、ウチはこういう…モラハラ的な干渉の仕方は無く育ったので、『過保護？』くらいにしか思っていませんでしたが、
今日の1件で、理屈じゃなく彼親がどういうものか理解した感じです(もちろん完全に理解しきったとは思っていません)。
何で今まで分からなかったのかとか、今までどれだけ苦しかったんだろうということを考えると、苦しいです。
彼の言葉で、よく両親を語る時に出てくる言葉は『干渉』と『放任』です。
大学の合格通知を親に勝手に開封されたとか、勝手に部屋に入っているようだということも、今日初めて語ってくれました。
お父さんの方がお母さんより、干渉の度合いは強いようです。

彼はこういったことがあると両親を安心させるために連絡を入れては、連絡するなと言っているようですが、これは…逆効果でしょうか？
(私はﾎﾞﾀﾞ被害を昔受けたことがあるので、何となくそう思うのですが。無視がベストかなと)

今日の1件から、近々家に来て、大家である母と会う可能性は重々承知しているのですが、親ということで母が向こうの味方に立ってしまうのではと心配です。

今は彼が正社員では無いので(派遣社員)、まだ母の意向で結婚は出来ませんが、ゆくゆくは婿に来てもらって(これも彼の希望です)一緒になれればと考えています。
その為に私はどうすればいいのでしょうか？

261 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 18:08:23 ID:6chfeaLI

お別れするのが一番だろ。常識的に考えて。
そういう男に惹かれるあんたにもメンタルな問題があるのだろうし。

262 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 19:34:34 ID:G6Pksh3/

最初から、そんなめんどくさい…それは恋愛か？リトルナースか？

263 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 19:58:55 ID:2ySTX3aK

>>259
あんたの母親はあんたの鬱は理解してるのか？
理解しているとしてもそれで彼氏の毒親に荷担するようなら、
それは精神病そのものを全く理解していないことになる。
場合によっては彼氏と一緒に出ていかざるを得なくなっちまうぞ…

ここまで書いて、毒親は配偶者まで不幸にするとんでもない犯罪者だと思った。

264 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 20:02:39 ID:law+ewzR

>>261
別れるは今のところ考えて無いです…すいません。
メンタルな問題は否定できませんけど、その分お互い分かり合える部分も多くあり今までやってきた感じです。

>>262
最初は普通のお付き合いでした。たまたま転がり込んでくることになったというだけです。
私はどうすればいい？という聞き方もおかしかったですね。
彼がどう対処するのが良いか、がまず第一の相談事項なんですが、私の方がネット慣れしてるので書き込みました。
ご指摘どおりの性格が文面に出ていたかもしれません。
普段はむしろ彼の方が私のためにどうこうと考えてくれているようなので、何かできることがあればと思ったのですが。

ウチは父が肝臓を壊してなくなり、現在家での男手が、知的障害のある弟のみなので、婿にというのは我が家でも嬉しいことで、家族も好意的なので、相手の親御さんのことで壊れるのは嫌です。
彼は親御さんを安心させるためか、たまに帰ったり連絡したりしているようです。

265 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 20:13:06 ID:law+ewzR

>>263
それは問題ないです。母は一番の理解者です。
ただ彼の家庭のことに関しては『何でだろう…』的な話し方でしか話し合ってません。
今母と話せば、きっと親御さんのことも分かってくれると思います。
やはりそう考えると話しておくべきですね。

言われてみればそうですね。
でも『親なら子供が心配なのは当たり前』的な考えで、向こうスタンスに立たれるとな…という懸念なのですが。
母は私に不利になるようなことはきっとしません。

ただ、彼に対しては、立場上姑スタンスですｗ

266 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 20:46:48 ID:RZKN6f2s

>>264
きついことを言うようだけど
結婚は最終的には２人の愛によって決められるものであって
親ぐるみでもめてるうちは辞めた方が賢明だと個人的に思う。

たとえば健全な親に愛されて育った、成熟した大人が
メンヘラである伴侶の家族ごと面倒を見ようとかなら話が解るけど
どちらもメンヘラなうえに毒親と来たら
新たな毒家が誕生する可能性だってある。

「毒になる親」をしっかり読んでから、自分で考えたらいいんじゃないですか。
強い依存性を残したまま絡み合う家族ほど残酷なものはないですよ。

267 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 21:03:16 ID:mdnc2pJX

テーブル片付けてたら「片付けなくていいよ」
片付けなかったら「片付けくらいしてよ」

氏ねフェミが

268 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 21:08:45 ID:pYqqKrGU

文章を読んだ限りでは、婿とか姑とか…あなた（達母娘）は彼を心配して大事にしているようで、彼の弱い性格や立場につけこんで利用し、支配しようとしているように感じる。
彼個人の幸せを考えられないようなら自由にしてあげたら？

269 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 21:14:20 ID:mdnc2pJX

毒母がこんな時間に犬に怒鳴ってうるさいから様子を見て注意したら「言うこと聞かせる訓練してるの。昼間は時間がないから。」

犬の扱いも虐待レベル、時間ないというが昼間にTV見たり煙草吸ったりゴロゴロしてるからだろフェミが

しかも網戸を閉めようとしたらいきなりはずれて全て俺のせいにして「何やってるの！」と罵声。
開けた時から既にはずれかけてたっつーの

氏ね

270 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 21:30:23 ID:mdnc2pJX

しかも網戸がはずれた時、父にまで「何やってんだ」言われた…
もう親なんて全て信用できん

いい加減親殺しを正当防衛にしろチンパン

271 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 22:14:45 ID:law+ewzR

>>266
そうですね…まだ読んでいませんでしたが、取り寄せてこれをきっかけに読んでみます。
彼はACではあるかもしれませんが、特に精神病ではありません。
むしろ精神的にとても強く優しい人という印象です。
傷をかかえて生きてる意味では、それでもはずれでは無いかもしれません。
最後の1行も、確かにそうですね。
入籍もお互い気長に考えるようにします。

>>268
彼自身性格的にもキャラクター的にも、決して弱い雰囲気では無いのです(少なくともNOと言えないタイプの人では無いです)。
昔はだいぶやんちゃもしていたようで、気弱な人では無いです。
彼個人の幸せは私個人としても考えていますし、母も考えてくれているとます。
彼もここに居ることを望んでいる旨を話していますし、現に幸せそうです。
むしろ最近では彼の方がずうずうしいほどに家族然としているくらいです。
ウチは、彼の幸せがここに居ることなら、ここに居る事で彼が幸せを見出してくれているなら、それで大いに結構だと思っているという感じです。

そういえば、以前彼親とたまたま電話で話す機会があったのですが、一方的に彼のことを聞き、話して終わりでした(なので未だにキチンとした挨拶はしていません)。
彼が必死で私に隠していたことも臆せず話すので、『何でそんなに簡単に息子の立場を悪くすることが言えるんだろう』と当時違和感を感じたのを覚えています。

272 ：優しい名無しさん：2008/06/07(土) 23:28:17 ID:E7pOFr/l

>>271
>>259に書かれていることを読んだのでレスしてみます。
彼の毒親のことは彼自身が彼の考えに基づいて対処するのが一番かなって思いました。
毒親も十人十色なので、実際戦ってみないとどんな方法が有効かはわからないので。
それから、「もし自分の母親が彼の毒親に味方したらどうしよう？」と心配なさってるみたいですが、
まだ起こってないことですよね。
そうならないようにあなたのお母さんと話し合うことはできないんでしょうか？
あなたの病気のこともあるのでなんともいえないですが、
できるならお母さんと彼と三人でコミュニケーションをとってみたらみたらどうでしょう。
あと少し気になったのですが、あなたの「お母さんの意向で」派遣社員の彼とはまだ結婚できない、
とあなたが考えてるのだとしたら、あなたもまたお母さんに絡めとられている部分があるのでは？
彼は彼の、あなたはあなたの範囲での主体性を持つといいんじゃないでしょうか。

273 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 00:53:06 ID:42b92ArO

>>272
そうですね。他人の親のことをどうこうと、自分が何かして良い方向に変わると考えて、それで悩んだりするのは、大変な上になにか違いますね。
しかも杞憂だらけでお恥ずかしい…。
確かに彼と母とでキチンと話し合う場を設ければ、一番良さそうです。
そうしてみるよう母にも彼にも話してみます。3人でのコミュニケーションが足りなかったかもしれません。

母の意向は『彼が正社員になること』が結婚の条件なんです。なのでですが、わたしもうつで家族や彼に頼ってる部分もあります。
私自身も精神的に自立できるよう頑張ります。

そろそろスレ汚し過ぎかと思うので、ROMに戻ります。
皆さんためになるレス、参考になりました。
皆さん本当にありがとうございました。

274 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 02:15:28 ID:Z+Qxcu1Y

脅かしといて、びくびくしてたら
「なにびびってんのｗｗｗ」
うちの親はこんな感じだ・・・・
何をしても認められない。

275 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 06:05:23 ID:WFuTe1/j

>>273
とりあえず母親には正社員になるなんてアホな要望は諦めさせた方が良いかと。
今は普通に職がないですから('A`)
今職に就けてないのが正社員にとかって相当使える資格かコネでもなきゃ無理ムリ。
ネカフェ難民や使い捨て派遣でも我慢して生活してる人ゴロゴロ居る現状説明した方がいいんでね？
某大企業様のあるうちの地方でも求人広告の大半は派遣だしね。

ムリに正社員とか狙うよりも一年周りが彼を生活面でサポートしてひたすら勉強させて
公務員でも受けさせる方がまだマシ。警察以外で。
若いならバイトしながら国家１種や２種狙ってもいいかもね。
うかりゃ後はアホしなきゃ安泰だし。

276 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 14:42:52 ID:C6PthPoU

外面は異常に良いくせに、
子供の話には一切耳を貸さないのは何故なんだろう…
たまに聞いたと思ったら否定してくるだけだし…

277 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 17:13:59 ID:mUvDlCrP

毒親は人をダメにするプロフェッショナルだよな
人を否定することで、自分より下の人間を見下すことで自分を確保する
努力なんてしない、達成したものなんてない、やり遂げたことなんてない
何も持ってないから人に何も与えられない
だから人がもってるものを否定する。決して認めない
そうやって生きてきたクズ

親にだって間違いはある。完璧な人間なんていない。人生一生勉強だ。
普通はそうやって自分を励まして、理想の自分に近づくために頑張るんだけど
毒親にとってはこういう名言も自己正当化の言い訳にしかならない

>>276
外面が良いのは社会人にとって当たり前のことだよ
良いくせになんて、そこに批判の気持ちは持たないほうがいい
自分のためにならない
批判するなら、一社会人から276の親という立場に変わる家庭内に対して

それから子供を否定するのはどんな親でもする
立派な親と毒親の分かれ目はこのあと
立派な親は子の未熟な部分を見つけて否定する。そして導く
毒親は同じように否定して、未熟なままにしておいて支配する

ネットにつなげられる環境があるならラッキーだ
外の価値観を吸収して自分で自分を一人の人間に育てないと
一生毒親の人形や奴隷といった支配から抜け出せなくなるよ

目上目線で言ってるように聞こえたらスマソ

278 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 18:17:40 ID:GevRI1i6

>>277
未熟な部分を未熟なままにしておくだけじゃなく
優れてる部分があってもそれが自分の意向に染まない方向性の能力だった場合
下らない、価値がない、意味がない、などの貶めの言葉を用いて潰しにかかってくる

279 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 18:51:54 ID:eaAlds/n

すみません友達のブログなんですが、この親は毒親でしょうか。
本人はうつ病を繰り返していて、パニック障害もあります。
タイトルで毒になる親となっているところを見てください。
私はこの程度ならどこでもあることだとおもうのですが。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?blogId=10004305544&unm=shotgun-mary0918&amebaId=shotgun-mary0918&sessionId=3gfnnczjee2j2a1

280 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 19:17:23 ID:H2LxPGUY

>>279
＞この程度ならどこにでもあること
ここに来る人の大半はこの種の言葉は腐るほど言われてると思うんだけど。

まあ、言ってみりゃ”どこにでもあること”なんだろうな。
だが、どこにでもあるからって辛くないなんて事にはならない。
例えば、日本とかからみりゃ飢餓難民は悲惨だし可哀想に見える。でも、あの人達にとっちゃそんなの”どこにでもあること”なんだよな。

もし自分が飢餓難民だとして、「そんなのどこでもあることだよ。」で納得出来るか？
それか、例えば貴方の生い立ちについて「そんなのどこでもあることだよ」でバッサリ切られたらどう思う？

そのブログは何故か見る事が出来なかったんだけどさ。だから、その状況は全く分からない。
貴方の言う通り、きっとどこにでもあるような環境なんだろうね。
でも、だからこの人の親が毒親じゃないとは言えない。前スレでも出てきたけど「豊かさの牢獄」ってのもあるからね。
一見まともそうに見えても実際は地獄のような環境、なんてこのスレじゃよくあることだよ（それこそね。）

言いたかないけど、虐待されたとかそういうハッキリした分かりやすい過去のある人には分からないかもしれないね。
（そりゃ、虐待が辛いってのは分かるよ。虐待がひどいのは大前提。ただ、そうじゃない人にも苦しんでいる人がいるって事。）
不毛な議論だろうけど。

281 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 19:25:35 ID:H2LxPGUY

>>279
過敏に反応してしまった。すまん。

「どこでもあること」　→　「こんな事で悩むお前は弱い（or　おかしい）」　→　泣き寝入り

このコンボがトラウマになってるんだな。俺にとって「どこでもあること」ってのは悪魔の言葉に聞こえるんだよ。
それが俺の歪みなんだろうけど。つい反応してしまった。

悪かった。ただ、「この程度」とか「どこでもあること」ってのは注意して使って欲しい。それで苦しんでいる人もいる。
少なくとも、俺にはこの言葉は辛い。

282 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 20:17:44 ID:GY4MfWMI

幼少からさんざん迫害された俺は
もう親に会う気はないし当然孫も見せないが
俺と違ってかわいがられてきた姉は
孫も見せるし老後の面倒も見るんだろうな…

結局親には全然ダメージないから悔しい

283 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 20:32:00 ID:HEXfUEw6

ゲーマーの毒父がゲームしながら言った
「おまえも劣性遺伝のただの搾りかすだな(笑)」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

284 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:50:19 ID:dGiUGwlK

>>2267
うちの親もだ。
台所の流しが食器でいっぱいになって、洗ってると「洗わなくていいよ。あとで私がするから」と母親。
それってもちろんそこにお客がいるときね。
ポーズてきには手あれに悩む娘を気遣う親。

で、皆がかえったあとに「まったくこんなにお皿がたまっちゃて」とぶつぶついうし、
普段のお客がいないときには「うちはだれも食器を洗う人がいないから」とぶつくさ言う。

だからあれほど食器洗い機を買おうといってるのに、
「邪魔」とか「無駄」とかいう。

ほんとうに娘の手あれを心配してなおかつ
そして自分（親）が食器をあらいたくないのなら、食器洗い機がベストなチョイス。

思いやりなんてないのよ。

285 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:51:42 ID:CfvBocKy

畳み掛けるように話すから、口を挟む隙がない
そんなんで
「自分の意見をいわない」
「あんたを鍛えるために言ってるのよ」
とか言う。。。
すぐ責任転嫁。

286 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 21:52:23 ID:dGiUGwlK

「うちはさ、エアコン一台しかないから、経済的だよね。各部屋にエアコンがあるうちは電気代大変だろうね。」
といったら「よそはよそ」と母親。

「そうだね、一部屋にあつまるしかないから経済的だよね。」ぐらいゆえばいいのに。

絶対に「そうだね」とはいわない。

他の人には「うちはエアコン一台しかないからね、電気代がかからない」とか普段いってるくせに、
娘がなにかいうことには、かたっぱしから否定、反対ことばをつかわないと気がすまないみたい。

人前でも私がいうことに反対するからタチわる。
私が悪者になる・・。

287 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:03:27 ID:/f9jmGtJ

＞絶対に「そうだね」とはいわない。

うちの母親もだよ…。
私が「〇〇だよね」と言うと、返事の頭に「いや」「違う」をつける。
しかも否定した後に私と同じ意見を言ったりする…。

だから母親に対しては「何が違うの？」が口癖になりつつある。
そしたらかなりの確立で黙る。…なんなんだコイツは。

288 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:22:39 ID:CfvBocKy

母から電話きたら気分が沈む。
考えがころころ変わるし、自分の好みや意見が
私も同じだと考えてる。

289 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:23:06 ID:oJjc54QI

うちもそうだ
でも私も既に毒になってるかも
叱り方が母に似てきて気持ち悪くなる
気をつけなくちゃ
子育て難しい

290 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 22:30:14 ID:CfvBocKy

Aというカフェにずっと行っていて、
ある日、違うカフェB行って気に入ると、
Aを批判する。なにかといちゃもんつけて。
「AもBもいいお店だよね」とかいえないのかな。
「Cもあるよね（実は私のお気に入り）といえば
「Cだめ。照明が暗すぎる（以下、Cに対する文句）」

291 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 23:13:36 ID:6E8PVo80

>>280 いい事言ってくれた。
>>279のﾌﾞﾛｸﾞはよそから見ても酷い毒親だし不幸な家庭だよ。読んでて辛くなった。
これを読んで「よくある事」で済ませられるのは、
>>279さんが虐待されてて心が麻痺してるか
育ちが良くて心が鈍感なんじゃないかな。

解る必要が有るとは言わないけど、そういう態度は確実に人を傷つけます。
理解出来ないのに人の人生に安易な評価を下すのは止めて下さい。

2chに貼るのも、軽く考えてるのかﾌﾞﾛｸﾞ主に悪意があるか知らないけど止めた方がいい。

私も過剰反応っぽいけど、人事ながら腹が立ったし貼られた人が気の毒なので。

292 ：優しい名無しさん：2008/06/08(日) 23:50:16 ID:DpQZrcIO

>>279のブログはネタだと思うなぁ
過去の記事を遡って読むと矛盾点がいっぱい

293 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:05:39 ID:8oo6kZwP

>>279
パソコンから見れない

294 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 00:53:42 ID:ov1Ft5Rf

秋葉原で7人殺した男がどんな家庭で育ったか、知りたいな。

295 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 01:16:52 ID:mEasUBmU

何が辛いってずっと自分の心の中に
辛い思いを留めておいて外の世界に興味が行かなかったことが辛い。
もう周りについていくだけで精一杯だよ。体力も集中力もない。

普通の人が大人になってから背負うような責任を
現実に関して何も知らないような頃からやってきた。
それがメンタル的な締め付けだけで現実的に
役に立たないようなことばかりだからなおさら辛い。

毒は本当にどうしようもないよ。俺がそんな状態なのに
なおさら締め付けてくるようなことしかしないんだからね。
うちの大人はパワーゲームしかできない親になるべき
人間じゃない種の人間だよ。俺が無能人間なのに
周りに「立派に育てて～」と言われへらへらしてやがる。
子供と話もしないで放置して宗教に逃げてたくせにね。

子供の頃からずっと自分の心に蓋をして生きてきて
社会にでて自分には何もないとつくづく思い知らされた。
「大人になったら時がたつのが早くなる」と誰かが言ったけど
ちっとも早くない上にむしろ長い。自分のために動けない。

296 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 02:08:11 ID:Hsf5oREu

親は俺のことを甘やかして育てたから軟弱で自立できない幼い人間になったと言うけど
俺は親や兄弟に対してずっと何かを我慢し続けて生きてきたような気持ちがしている

297 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 02:37:40 ID:O7jVD7wf

本当自立する年齢になったころには
疲れはてて無気力になってるんだよな
家庭で子供に異常なほどエネルギー浪費させたり
ストレスを与え続けて、まさに害しかないよ毒親は

298 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 04:02:55 ID:jcc+KHh7

言う事聞いてるうちは機嫌よくていろいろ「アメ」を押しつけてくるけど、思いどおりに
ならなければすぐキレて罰を与える、殴る蹴る、言う事を聞くまで２階から床を鳴らして威嚇したり
側でわめき続ける。
100パーセント自分の価値観に従わせて、どんなに理屈で矛盾を説明しても聞かないし子供は
別の人格という事を知ろうともしない。妹は外交的だから親を無視して遊び回ってるけど
私はＡＣの症状が重くて親しい友人や逃げ場もなく、自信がなさ過ぎて面接も落ち続けて
自立もできずに飼い慣らされてる。

299 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 06:42:42 ID:UX99ahBA

>>287
うちと同じでびっくり。
｢いや｣｢そうじゃなくて～｣って言い直す割りには私が言ったままの内容だし。
しかも｢いや違う｣って言い返さないことがない。
同じ内容繰り返されるとマジでムカつく。
うちは姉もそんなふうなので気持ち悪い。
とにかく『自分が』『自分が』って奴等なんだと思います。
指摘してもキョトンとしてる辺り自己中すぎて話が全く同じことにすら気づいてないんだと思います。
それか本当にアホか。

300 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 07:57:38 ID:qSWA8wCI

威嚇毒と、すがりつき毒があるよね。前者は暴力が武器で後者は涙が武器。
朝から枕元に正座して泣きながら延々、愚痴に謝罪に…もう勘弁してくれ、母。

父は威嚇毒だが、どっちもどっち。

301 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 10:49:27 ID:jtfzQCJu

>>300
あるある。うちも同じ。
ＤＶ父に殴られ、セクハラされ、人格全てを否定され
母には涙という武器を使って、無条件に父に従う事を強制され。
結局どっちも毒には変わりない。
ま、ＤＶ男にすがりついてる時点で割れ鍋に綴じ蓋ってこった。

302 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 12:00:10 ID:Hm6RS4NN

>>287
＞しかも否定した後に私と同じ意見を言ったりする…。

あるある。

同じすぎｗ

「そうだよね」「そうそう」といってもらえることからすべてが始まるのに
絶対いわないって不思議だよね。

303 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 12:44:43 ID:Af2bxXbo

小さい頃からお父さんみたいに仕事できない人になっちゃだめだからね。と言われ続けた。

小学校の頃好きな人にバレンタインチョコをあげようとしたら、
恥ずかしいからそんなのやめて！
と言われ大喧嘩。
アクセサリーにもケチをつけ、腕には三本までしかブレスレットしちゃだめと言われまた喧嘩。

中学の頃彼氏と喧嘩して泣いていたら
何泣いてんの！また喧嘩したんでしょ！
と怒られた。

もうなんなの
家が息苦しい

304 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 13:10:39 ID:lrB8zXUQ

>>303
別に、立派なお母さんですけどｗ
中二病？

305 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 13:31:22 ID:jcc+KHh7

うちは泣いてたら理由も聞かずなぜか母親が怒りだして甘えだ怠けだ説教するぞ。
自分が１番苦労してると思っているから見下してる人が苦しんでるのは理解できないんだろうな

306 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 13:32:52 ID:BfjT8ug7

子供が泣いていたり悲しんでいるのに「怒る」か「笑う」のが毒親。
バイトがしんどい、といっても「大丈夫？」「よく頑張ったね」とか言わない。
友達と話して気が付いた。すごいじゃん(私が超人見知りなのを知っている)と言われて涙出そうになった。
母はマシンガンのように喋って、
「隙を見せると負け」とかいう人だし。どんだけ敵多いんだ？会う人みんな敵？
子供である私も敵ですか。畳み掛けるように喋って相手を黙らすのが「勝ち」ですか。「ほーら、私がいったことが正しいでしょ」
言葉という暴力で殴ってるだけです。わたしは痛いから反撃できないだけです。
ちゃんと話し合ってこそ、相手を理解できるもの
母に言いたい。
「私は落ち着いて話を聞いて欲しい」
「私が自分の子供だからといって甘えるな」
「私があなたと同じ考えを持っているとは限らない。」

307 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 14:15:33 ID:Yv2/Gml0

>>305
なにか理由があるから泣いているのに「どうして？」が無いよね。
うちの場合はとにかく泣いている状態が止まれば良くて、そのあと何も言ってこなければ
それで問題が解決したと思っていたんだってさ。

>>306
うちの親、特に父なんだけど何でも勝ち負けにしたいのはなぜだろう？
「勝っている自分」を誇示して、自分が常に優位に立っているということを
認識すると気楽なのかなあ。なんかちっせぇ奴だなあ。
うちは父と母の間でも話し合いというものが無かったのでしわ寄せが私と妹に来ていたよ。

308 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 14:38:31 ID:W/7Lj/lO

>>283
この父親が犯罪やらかしてゲームバッシングのネタにされる未来しか見えない('A｀)

309 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 14:59:04 ID:oPufwrNC

うちは、少しでも悲しそうな様子を見せると、母親の気分によって
「私は駄目な母親だ」って同情を引くか、
「可哀想」って騒いで勝手に何かして自己満足に浸るかどっちかだった。

子供じゃなくて悲しい自分、優しい自分、の事しか考えられないんだよね。
進学とか就職も自分が寂しくなるとか、
将来自分の介護に都合がいいかとかの基準でしか反対も賛成もしないし。

だから親の前では絶対弱味を見せない様にしてたし、
全部自分で考えて決めてから初めて親に言ってた。

今でも何か困った事があって相談したい時には
親以外にするし、出来ないなら誰にもしない。
絶対に弱味を見せられない敵=親になってるよ。

男は外に出ると3人の敵がいるって言うけど、
私は実家に3人敵（両親、兄）がいるよ…。

310 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 15:02:11 ID:QzHOsyfL

いつも俺の靴を踏んで自分の靴を履いたり、わざと履きづらい遠い場所に俺の靴を置いてたり（ドアに隣接するほど遠い）

氏ね

311 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 16:02:20 ID:7Q7t5KZ0

このスレの人たちって、子供の頃カギっ子だった人多かったりするかな？

312 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 16:04:23 ID:y3/WbUgs

親泣かせた。連絡ずっと絶ってたから。
泣き出した時は驚いたけど、罪悪感が沸いてこない。

私はあなたたちに何回泣かされたと思ってる。

313 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 16:29:02 ID:W/7Lj/lO

>>311
弟がカギっ子だな…
俺が小さい頃はカギすら作ってもらえず閉めだし状態だったが…

314 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 17:03:05 ID:Yv2/Gml0

>>311
うちの母親は働きに出ていても、自分の子を「カギっ子」にしたくないから、勝手口に鍵を掛けない
というとんでもない発想をして実行したよ。
怖いから鍵を作ってくださいとお願いしたけど、「お前はすぐに鍵を落とすだろう、そして悪い人に
拾われたら大変なことになる！」とか言ってた。
どうもテレビで見た「カギっ子」はかわいそう、そんなかわいそうな子供にうちの子はしたくないと
思っていた様だ。
毎日先に入っていた泥棒と出くわしたりしないかびくびくしながら家に入る方が自分が
かわいそうだと思ったのでそう言ったけど、それは耳に入らなかったらしい。

315 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 17:29:08 ID:fL2wfTmR

テレビに関する書き込みが多いな。
「毒親はテレビのいう事を鵜呑みにする」
「毒親は文句を言いながらもテレビを見続ける」
というような、何か共通項がある気がする

316 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 18:20:41 ID:O7jVD7wf

バカ程テレビを見る
バカ程テレビに影響される

317 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 18:25:13 ID:Yv2/Gml0

>>315
新聞に書いてあることもそのまま信じるよ。
キャスターがニュースに意見を付け加えるとそのままそれが自分の意見になるよ。

私が「こうだ」って言ったことは受け入れないけど、よその人が同じ事をいうと
とたんに受け入れるよ。やれやれ。

318 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 18:36:32 ID:QzHOsyfL

例の事件、家庭環境が最悪だったってのもあるらしいな…
某所で携帯掲示板のコピペがあるが、重度のメンヘラ…

319 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 20:08:30 ID:W/7Lj/lO

>>315 >>316
どっちもほとんど女だよな、鵜呑みにするのは。
まあ、今のTVなんてフェミ向けのがほとんどだし('A｀)
男はほとんどTV見ない。　見るのはほとんど女。
TV番組が糞化したから視聴率落ちたのにゲームやネットのせいにして（ｒｙ
任天堂はそういう層をも取りこもうとしているが…

320 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 20:46:29 ID:adnBos0T

TVといえばCMで親子にじいちゃんばあちゃん一族全員でゲームとか
家族割で通話料がお得にとか
離れて暮らす家族がカメラ付き電話でいつでも会えるとか
うちの家庭じゃまずありえねえな

ああいうのも設定作り過ぎだとは思うけど
端からありえないと思うより、ああいう家族いいよねと思えるほうがまだマシだよな
あーあ、どうせなら後者に考えられるような育ち方したかったよ

321 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:01:42 ID:+oapR2h6

>>320
すごくわかる
せめて他人に優しくなれるキャパがあればよかった…

322 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 22:11:47 ID:/TYl4QO6

秋葉原容疑者は親が酒乱だったらしいね
書き込みみたら「親の許可がないと好きな服も着れない」とか書いてて
なんだかなあって感じだよ…
うちと同じ家庭環境だから家族でも話題になってるよ

323 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:29:49 ID:W/7Lj/lO

親がアル中か･･･親と社会が原因でFAじゃねーか･･･

324 ：優しい名無しさん：2008/06/09(月) 23:38:10 ID:OK4M86k9

駅で電車に人突き飛ばしたﾔｼも親の束縛が激しいのじゃなかったか？
家庭環境だな

325 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 00:04:53 ID:ZWUEVU9q

親を悪く言うのは今の日本社会最大のタブー

326 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 00:06:10 ID:4o3jvdT6

しーものマザー聞いてると心の底からいらついてきます

327 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 00:43:25 ID:12IZzAmf

俺はリリー・フランキーの『東京タワー』だな。
無邪気なやつが会う度勧めるし、「読んだ？　読んだ？」ってうるせーの。
買ったけど、恐ろしくて1行も読めないよ。

328 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 00:59:31 ID:VGPQoaCo

>>327
まあでも、言うほど「親万歳！！」って本でもなかったよ。っていうか、そんな描写は感じられなかった。
まだ半分も読んでないけど。

プレイボーイとかでリリーフランキーが言ってる事見ると分かるけど、あの人は大して親信者じゃないって分かる。
具体的にどこがどうとかは言えないけど、なんとなく。
そういう教育方針の親だったのかもしれないけどさ。

どうも世間の「東京タワー」のイメージって、親信仰によって過剰に誇張されたイメージな気がする。
実際読んでみると（つっても半分も読んでないけど）、特に親孝行を奨励したり誘発させようとする意図は感じられない。
淡々と「俺はこんな体験したよ」ぐらいの内容っていうか。

あれ見て「親孝行したくなりました！！」「どんな親でも親は親！！」「ママ大好き！！」なんて言ってるのは本当に読んだかどうか怪しいもんだ。
大方、映画の演出とか書評見て読んだ気になってる口なんだろう。典型的なスイーツ（笑）（古くはミーハーと言われた）
でも、もしかしたら後半そういう内容なのかな？そんな展開になるようには到底思えないんだけどな。

329 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 01:52:27 ID:+K88Lirc

毒親もとい、毒になる恋人を持った人いない？
スレ違いかも知れないけど…図式が毒親と自分の関係に似てる。
毒親とは対決できたのに、毒の元彼とは対決できない。
親には具体的な怒りを表現できたのに、元彼にはできてない。
冷静に考えれば怒って当然なはずなのに、怒りを抑圧してるらしく自覚できない。
元彼に対して自分の頭が「親に反抗する＝悪」と考える親信者みたいになってて気持ち悪い。
隠蔽された怒りを発掘するいい方法ってないんだろうか

330 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:00:11 ID:12IZzAmf

>>328
（皮肉な意味も込めて）幸せなやつに「泣けるよ、絶対いいよ」って勧めてくるデリカシーの
なさにちょっとイラッとさせられるんだよね。まあ、俺も親のことあんまり話してないから、
ほんとに無邪気に勧めてくるんだけどさ。
ハートウォーミングな家族もの全般が苦手。
「嘘付け。そんなファンタジーありえねえよ」って脊髄反射してしまう。

331 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:12:53 ID:yLBKPeEE

>>330
なんかフィクションやノンフィクションであってもそういう本や映画見ると自分の親と比べてしまって凹むし幸せな家族に嫉妬してしまう。

ひねくれてんなぁ自分…

332 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:15:12 ID:X3XmielF

ポポロクロイスとかやってても自分の家庭と比較してへこむ俺ガイル…

333 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 02:46:23 ID:xUUxfiwl

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　花屋の店先に並んだ
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　いろんな花を見ていた
　　.しi 　　r､_） |　　ひとそれぞれ好みはあるけど
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　どれもみんなわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i

334 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 05:47:16 ID:Y/mq0mLh

職場の子持ちの人と話してて思ったんだが
他所んちの親は子供のことちゃんと褒めるよね
「頑張ってるんですね」って言ったら「そうなの。すごい頑張ってるのよ」って…
うちの親だったら「いやいやいや、うちのは全然何にもできなくて！(以下卑下の言葉が続く)」
あんたが褒められたわけじゃないのに何で俺の目の前で俺のこと貶めるんだよ

335 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 05:51:34 ID:Y/mq0mLh

結局この親にとって俺は一個人じゃなくて
自分の心の中の世界に組み込まれた存在なんだろうな
過干渉気味に見える行動は傍目には子供に関心持ちすぎた結果のように見えるけど
子供を自分の心の中に思い描く通りの存在にしておきたいがゆえと考えると
自分の心の中にしか関心が向いてないことが見えてくる

336 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 06:22:20 ID:09GXHCM2

>>335
そうだね。うちの場合は親が自分＝子供みたいな意識があって、
自分がいいと思ってることは子供も当然いいと思ってるはずという感覚が抜けてない。
反抗期はあったけど、親がそれをはなから否定してたから結局親子分離ができてないみたい。
やっぱり親を精神的に突き放すための対決は必要なんじゃないかと思った。
そうしないと親も永久に子供のままだろうなと。
対決してもダメならもうしょうがないよね。出来る限りのことをしたんだから。
ダメな場合も多いらしいし。

337 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 07:57:16 ID:RR2NhoC6

>>326
わかります。

朝洗濯してたら怒られた。昼間にしろって…
いやいやでも昼間学校だし週一じゃ確実に間に合わない。

洗濯するなってか

338 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 08:46:20 ID:TNU++L+K

>>313
2行目俺と全く同じ・・・
高校入るまで合鍵作ってくれなかった
作って欲しいと言っても「お前はすぐに落とすから駄目、誰かが拾って悪用される」
と言われて作ってくれなかった
誰が悪用するのか、と当時疑問に思ったが・・・
冬に2時間ぐらい閉め出しも食らったことあって、
玄関のドアについたポスト口から手を入れて鍵を開けようとした事もある・・・
たまたまガキの頃から仲の良い子が隣にいて、そこの親が飯作ってくれたり
トイレ貸してくれたりすごく助かった記憶もある

339 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 09:40:42 ID:ZzP6OQb3

子供を塾や大学に行かせるなんて贅沢と思っているうちの母。
私も大学行くの猛反対されて、奨学金とバイトで貯めたお金で大学を出た。

今の時代は、教育ローンも大変だねーと話をしていたら
「大学なんて自分で稼いで行かせればいいじゃない！」
「なぜ親が大学の面倒まで見ないといけないの？」と・・・

父が死んで、母は遺族年金で生活してるけど
金が足りないと、子供に金の無心。
体が弱いから働けないのはわかるけど
おかげで私の貯金もなくなった。
人生オワタ

340 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 09:45:21 ID:ZzP6OQb3

自分の為に親を見捨てるか、離れるかが一番だけど
やはり一応産んで、過酷な家庭環境でここまで育ててくれた恩もあると思うと
どうしたらいいかわからなくなる。
同じ年代の普通の家庭の友人を見てると
すごく悲しくなる。

連投ごめんなさい。

341 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 10:02:41 ID:FTr0sRkI

毒親の子は高確率でいじめっ子かいじめられっ子な予感。
酷い容姿も手伝って自分は後者だったもので、自信のなさ、周囲への恐怖で
世間にでていくのに、人の5倍はかかるようになってしまった。

ちなみに、あまりもの同士で無理矢理くっついたんだろうな感がヒシヒシする
否定して褒めない、子供の話を聞かないし信用しない親です。
小学生くらいの時は暴力も酷くて、毎回あざが付くまで叩かれ殴られた。
所謂家族サービスと呼ばれるものは一切なしで、家族写真すらありません。
そんなに自分や世間体、体裁が大事なのかと…。

342 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 10:34:55 ID:rmVWvihb

今日は朝から父に声をかけられた。一気に心拍数上がる。
一日不安で過ごすんだろうな……家出したい。

343 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 10:56:56 ID:RR2NhoC6

胃が痛くて寝てるのに暴言吐きに部屋に入り怒鳴ってくる

死にたい

344 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 11:04:13 ID:CX6a0g87

>>335
・子供を他者として見ることが出来ず心理的に分離できてない
・自己卑下することに不健康な満足感を覚える

この両要素を兼ね備えた親の子は子供のことも自己卑下の材料としか見ていません
自分の心の中に作り出した「駄目な子」という像が覆されることに抵抗があるようで
普段の子供の様子を傍で見ている人が親に子供の頑張りや能力を伝えても受け入れないし
「謙遜は美徳」とか言って、自分が子供の自尊心を滅多打ちにしてる事実から目を背ける
謙虚ぶりたいなら自分のことだけにしておきゃいいのにね
駄目な子を見守る苦労性の悩み多き母親いう立場が快感なんだろうさ

345 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 11:06:55 ID:nfQgaLvh

>>340
同じ
なんだかんで苦労してくれた
パート掛け持ちして私の学費を稼いでくれた
母の人生を全て私に捧げてくれた
その点感謝と尊敬をしている
しかし母と話すとどんどん自分に自信がなくなって駄目になっていく

346 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 11:28:28 ID:hWsIyiuJ

>>299
父と母は別室で寝ているのだが、父親がシーツを裏返し（模様のほうを裏）にして
ひいているのを発見した私。
「父さん、シーツ裏返しに敷いてるよ」
母「そんなのどっちでもいいのよ。」だって。
普通「あらーやだ。」、「あの人ってもんね。」とか同調してくれそうなもんだ。

もし（母親）自分がそれを見つけたとしたら
「いやだー、シーツ裏返しに敷いてる、まったく！」というにちがいないのに、

娘がいうことになにがなんでも屁理屈つけて否定しなきゃきがすまない。

そのあと友人から電話がかかってきたら
「そうよね、そうそう。なるほど。わかるわかる。うん、うん、そうよねー」と肯定の相槌ばかり打ってた母親。
とっても人望が厚く人気者です。

だから「家で否定ばかりしてる」といってもダレも信じてくれないし、
私のほうが、「あんたがだめだから」と思われているらしいって始末。

やってらねえよ。

347 ：加藤くん・・・：2008/06/10(火) 11:30:44 ID:QilDELdq

彼は完全にココの住人になれば救われたのに
母親の手の加わった作文、絵、で表彰、小中時代は優秀・・・
私と同じ・・・鬼母が怖いから・・・
小さい頃は渋々言うことをきく
でもその後は、
人間として愛され認めて欲しかったのだろうが
毒親を知り、そんなことは不可能と知り
救われた。
あんな奴、親と思うから腹が立つ
加藤くんは母親殺しをしたかったのだ・・・
でも近くにも行けず・・・

348 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 11:46:17 ID:ygcEpgZO

>>347
釣りだとしても気分悪いわ

349 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:10:04 ID:LrVHEg5Y

>>347 根拠は？あるのか…ないのか…あるな。同意。ここでゆっくり変わればよかったのに…ここには可能性がある。

350 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:26:53 ID:nfQgaLvh

加藤の書き込み見てると本当に殺したかったのは親と自分じゃないかって思う
それが捻れて他者に向かっちゃったんだ

351 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:46:49 ID:NDv5o/Z9

本当に秋葉原の犯人がオタクならオタクの人達と心中したかったというのもあるかも。
もちろん事件自体はとても悲しい事。

しかし私もオタクだがこのような事件が起きても親の様子はかわりなし。
それはそれで悲しい。

352 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:48:58 ID:dKFMD5R1

>>344
とっても、同意できる。
自己卑下することを、謙虚であると間違って解釈している毒親はいるよ。
「私は何をやってもダメ」と言いながら、自分は謙遜している気分でいる。
謙虚なつもりでいるから、何をやってもダメなままでいようとする。
当然何の努力もしない。努力しない方が楽だし、体裁がいいと思いこんでいる。
でも、心のどこかではスッキリしていないんだと思う。
それで、子どもにも「おまえは何をやってもダメなヤツ」とか言い出すんじゃないだろうか？
毒親は子どもに自分と同じようになってもらいたいのか、何かはわからないけど、
親の暴言で本当に潰れてしまった子どもを見ている毒親は　間違いなく
優越感に浸っているってところは、あるよね。

世の中には、人の不幸を喜ぶヤツっているじゃない。
毒親をもったことは不幸なんだけどさ、
落ち込み傷ついて辛いんだけど、心のどこかで
「人の不幸を喜ぶヤツはいっぱいいるよ。人間なんてけっこういい加減なもの」と
割り切って、あまり深く深く傷つかないでいいんだと　気がついてほしいよ。

353 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 12:53:11 ID:ZzP6OQb3

【最期の】死ぬ決心したよ【一ヶ月】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211048683/
このスレの>>264 からがすごく興味深かった
加藤もこんな気持ちだったのかなーなんて

354 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 14:37:06 ID:QilDELdq

私、自分も毒親してた・・・・
そうやって育ってしまったから・・・
勉強、勉強、お前はダメだ
同じこと言ってるかも

355 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 14:41:26 ID:X3XmielF

>>334 >>335
まさにそんな感じだ…

>>337
そこまでキチガイなのか、そっちの毒…こっちもかなりアレだが

>>338
あるある、俺も自宅が開いてなかったら近所の友達の家に入れてもらってた。

>>339
子供から搾り取る親は死刑でいいよな、マジで…

>>341
当てはまるだろうな…俺はいじめられる側で…

加藤の件、マスゴミ関係者やトヨタ関係者の書き込みがうざすぎる…

356 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 14:43:43 ID:X3XmielF

>>354
一番長く見てるのが毒親だからな…俺も弟に毒と同じ注意のしかたをしてへこんだことがある…。
虐待の連鎖は子供を生まないことでしか止められないな…
生まれた時からできることの限界が決まってるとか嫌すぎる…日本おわた

トヨタ関係者はマジで火消しに必死だ･･･
マスゴミとトヨタはゲハのGK・戦士がかわいく見えるほどひどい…

357 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 15:01:57 ID:ZzP6OQb3

子供には子供の人生があるってわかってほしい
一生理解できないのかな

358 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 15:43:48 ID:y4qcE1hW

元々毒親でしたがここ数年は階下が原因でうちの母親は毒発動。
あり得ないと言われるばかりで信じてもらえませんが、
階下が私達に対しての嫌がらせをして、私を怒らせ母親に話せば階下と同じことを
始めるので止めてほしくて訴えても聞く耳持たず喧嘩に。
喧嘩が始まると同時に階下の騒音はピタリと途切れ、それを楽しんでるという環境です。
元々あまり相性も良くありませんでした。

さっきも母親が殴り付けた塵取りが左頬骨に当たって少し晴れてます。
鼻からは砂ぼこりと喉が締め付けられるような違和感。
当然ですが一切犯罪をした事もないのに、母親は近所に聞こえるよう狙って窓の外を見ながら私を
「お前の方が犯罪者だ」と怒鳴り散らし、部屋に砂をばら蒔いたまま外出。

腹立たしさどうすれば…

359 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 16:03:52 ID:sXTjJGdi

その説明では状況がわからん
3～4行目についてもっと補足しないと

360 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 17:19:03 ID:8XLuEeFk

>>358
階下の嫌がらせってのがマジならその証拠になる様な物を作って弁護士に相談にいっとけ。
どーせ悪口言い合うならその階下の屑の事大声でいっときゃ良いと思うのだがな。
風評ってのは簡単に広がるし。事実の範囲内でなら相手が何ほざいても事実を言ってるだけって事で
訴えられても問題ないし。
ま、ネガティブな仕返しだがな。屑にゃソレ位やっても良いんじゃね？
と近所の屑と思われる物に車に傷とか謎の出前とか取らされたりしたのが言ってみる。
車の方は監視カメラつけた途端に面白いようになくなったからな('A`)

ま、階下のゴミはそっちを何かしらの理由で妬んだりしてたんじゃね？
陰湿な嫌がらせうする奴の行動原理なんてそういう低俗なものだし。
長期に渡ってならその様を全部記録して裁判ってのが一番屑には堪えるだろうね
そう言うことして来ないって思ってるからやってきてるのだろうし。

361 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 17:23:14 ID:8XLuEeFk

>>339
なんで子が大人である親の面倒をみないといけないの？っていって
金渡すのやめてみれｗｗｗｗｗ
年金あるならそれでやりくりすればいいでしょ、いい大人なんだしさって感じで。
毒なんてガンと同じ。寄生主が死ぬってわかってても無茶やめないし
仮に寄生主が死んでも自分は大丈夫みたいに勘違いしてるから、
そんなもんに人生食い潰されるの勿体無いぜ？
金が要るってならガキ相手にするみたいに何にどれだけ要るのか？ってのを
明確にさせて、必要なら渡す、不必要なら渡さない位にした方がいい。
毒には既に立場が入れ替わってお前等がのが弱者なんだぞ。と明確にしてやった方がいいぜ。

362 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 19:16:38 ID:X3XmielF

頑張った自分へのご褒美（笑）や夫がいない隙に自分だけ好きなものを食べまくる女には殺意が沸く。

「人の家は人の家、うちはうち」
凄い立派な洗脳擁護だよな…ひどい虐待

363 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 19:20:56 ID:X3XmielF

>>360
最後の行は毒親にも当てはまるな…
子供が自分を殺すなんて絶対しないと思ってるから虐待やってる…

364 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 19:25:57 ID:Y/mq0mLh

クソ親が兄貴がいないときに兄貴の人格非難をしていた
養育者としての責任を全く自覚していない証拠
彼の人格形成に自分たちは関与していません、というわけだ
俺はその兄貴の捌け口にされまくってたので死んで欲しいくらい憎んでるが
クソ親どものあまりの無自覚さに眩暈がした

365 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:20:16 ID:AY50N4U0

>>364がいない時には、兄に向かって>>364の悪口言ってるんだろうな。

366 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:43:36 ID:ZyxRsoNi

あるあるｗ
うちも同じだった
兄弟が仲良くして親への依存が小さくなるのが
嫌だったんだろうな
うちの場合は「受験の敵だから友達を作るな」ってのもあった

367 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 20:50:41 ID:pPUGcAIu

>>366
あるあるあるw
部活禁止だった。「周囲に染まるな」が口癖。
クラスでもなぜ周りはこんなに楽しそうにしてるのに俺は・・・みたいにひねくれた。
１０代の頃に毒になる親を読みたかったよ。
毒親だから言われたとおり勉強しても褒めてくれないしランク上げられるだけ。
まあ暴力や金銭的な脅しは日常茶飯事だったが
理系は軍事産業だから行くな（親父は基地外左翼）で、反抗すると母親は殴られるし、
理系でも医学部なら許すとかもうねwwww

今は親が認めなくても自分で自分を認めればいいだという思考回路を造成中（模索中？）

368 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 21:52:59 ID:uHXf9K5b

みんな大変ですね。
私もうすうす気づいていたけど
母親がちょっとおかしいです。
認知のゆがみがありまくりです。
カウンセリングに通いたいといったら
必ず怒り出すんですが、通いたいと思います。
自分の人生を歩めるかどうか、今が瀬戸際だと
思っています。
自分らしく生きるって、想像もつかないけど
頑張りたい。。

369 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 22:45:52 ID:vXj9WsQb

将来、自分がどうしたいのかじゃなくて、どうすれば親が喜ぶのか、で今まで考えてきてた気がする…
自分の人生なんだよなぁ

370 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 23:33:43 ID:uzY8NIYo

家族に会うと怖いです・・・・
不安が押し寄せてくる。

371 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 23:40:43 ID:uzY8NIYo

何かあったら「私が悪いのよ（離婚して家庭を壊したから）」
責任感、罪悪感を持っている偉い親と回りは思うけど・・・
いつまでも子供に責任を負わせない。（一人の大人としての責任を負わせない）
「お母さんみたいになったらだめよ」
「ちゃんと就職しなきゃ。じゃないといい仕事なくなるわよ」
「どんな仕事があるか、まず調べないと!」
そんなに私は馬鹿なんですか？
この先私の未来は悪いんですか？
心配されるすぎるのも苦しいんですが。
ほんと「共依存」だなっておもう。
家族から離れられなかった私も異常だった。
でも、その時は子供で、そうするしかなかった。

372 ：優しい名無しさん：2008/06/10(火) 23:58:49 ID:y4qcE1hW

>>359 >>360
長年続いてて何をどう言えば良いのか纏められなくてすみません。
建物が木造で古いのですが、
私の耳では上階の一つ一つの音なんて聞こえないんですが、
例えば、静かに冷蔵庫に物を入れていても必ず置いた同時にウォータハンマーと言うんですかね？水道管がガコンと鳴ったり、
トイレに入れば同じように入ってきてキュッキュという水道の蛇口を勢いよく捻った音を録音したみたいに一日中同じ鳴り方、間隔で鳴り続けてたり。
録音機も無くて、咄嗟の事なので携帯ですが録音出来ました。
原音の１／４程度の大きさでノイズに負けてますが…
後は郵便受けに何かのお知らせの紙を挟んで燃やしたのか
少しだけ燃やした痕の紙はそのままに、郵便受けの一部も黒くなってました。。
外出すらも玄関で靴を履いていると大急ぎで出て来ると靴を履きながら階段を駆け降りて車に。
こっちが外へ出る時には既に階段の真ん前へ通れないように駐車すると
必ず階下の息子は友達や父親のどちらかと屯して塞いでは違う話をしながら
ジーッと通り過ぎるまで見てます。

373 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 00:02:58 ID:9OPh87jd

正直なところ、「統合失調症じゃないの？」っていう印象。

374 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 00:04:18 ID:BdGEUCwL

>>368
自分の人生は自分のものだよ。がんばれ

ここ見つけて自分の親が毒親と知った
親が大嫌いで独立して苦しいながらも精神的には快適に暮らしてたら
両親共に立て続けに入院騒ぎ起こして実家で世話するように言われてＵターンした
その時は家庭を持った兄弟よりも独身の自分がするべきだろうと、それなりに責任感はあったんだけど
退院した毒親共は生活を病人らしく見直すどころか
病人風吹かせてダラダラ、帰ってきた私が思う通りに動かなければ怒鳴る
おまけに親の生活に合わせて勤めてた短期パートじゃ貯蓄もできなくて
自分の老後も怪しいのに、ダラ親の面倒見て何してんだと将来が不安で悩んで気が付いたんだけど

毒親共自分達の老後の身の振り方全く考えてねえ

そこで目が覚めた
普通、そういう事は自分達で計画立ててるものじゃねえの？
要するに都合よく子供利用して、楽して暮らせればなんて夢見てんだよあいつら
今まで気に食わない事があれば出て行けとかほざいてたクセ
自分達のいいように子供の人生振り回す親とか異常だよ
毒親なんて自業自得だからどうなってもいい。さっさと再就職して家を出る
あんな毒親のように貧乏で惨めな老後なんて絶対迎えたくない

375 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 00:15:17 ID:SCUDyh2N

>>368
自分の人生は自分のものだよ。がんばれ
そして
その責任は全て自分にあることをお忘れなく。

376 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:00:32 ID:TkOA2aHt

小さい頃よくヒステリーな毒母にビンタされて紐で縛られて煙草の火を押し付けられて、ライターで手をあぶられて嫌味と呪いの言葉しか言われなかった。
なんでこういう奴らって一言も誉めないんだろう。
こんなに人を誉められない奴もめずらしいなってくらいだった。
同居してる奴らには包丁を向けられ殴られ蹴られ嫌みを言われ雰囲気で威圧されパチンコ屋に軟禁され、毒母にそれを泣きながら言ってもうるさいって一蹴された。
施設に入れてくれって言っても施設はどうのとか世間体を気にして入れてもらえなかった、なのにちょっと邪魔になると施設に入れるぞって脅された
それで家に置いてもらえるだけありがたく思えとか意味のわからないことを言われて土下座させられた。
矛盾しすぎ。
警察に言っても外面だけはいいからわかってもらえなかった。誰も信用できなかった。
一人引きこもってるのが一番幸せだし心のないやつは消えろとしか思えない
そんな人生だったから、だいたい人の目を見ただけでいい人かどうかわかるようになってきた

377 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 01:26:09 ID:z5+Arj8J

医者だの警察だのの前では急に弱々しく、お上品ぶる毒親
普段は威圧的な態度と声音で罵詈雑言を吐き散らし
日曜日にはグチャグチャに散らかった家を放ってキリスト教の集会へ出かけてゆく
隣人愛(笑)

あぁ子供はモノだから隣人のうちには含まれないのか

378 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 02:07:21 ID:2UA1CqEt

子供時代を振り返ると、母親は子供を使って自分の未練を果たそうとしてた
「あんたのため」と言い訳して、子供をコントロール
なんで習い事や塾・家庭教師など6つも7つもする必要があったんだ
別に中学受験するわけでもないのに
おまけに親の用意した宿題もこなさなければならず、寝る前まで勉強
終わらなければ朝遅刻ギリまで勉強
習い事も大会や発表会の為に特訓しなければならなかったし
小5なのに睡眠不足で吐いてた

夏休みの宿題なども口出しされまくった
自由に描いていいはずの写生も、ああしろこうしろと言われ
交通安全ポスターの課題では、「そんなの全然駄目」と
母親が勝手に考えて「これを描きなさい」と強要
塗り途中でも「そうじゃなくてこうだ」と割込んで塗り始め一体誰の課題だよ状態
感想文も親が選んだ本を渡され「いい感想を書け」と…
“感想文の書き方”という本まで渡され、全然感動も共感もしないのに
無理矢理感動しましたと書いていた

これだけやってれば成績も上位なのに、やはり認めず否定ばかり
「私が子供の頃は比較にならない位厳しかったんだ」と

379 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 03:02:27 ID:qO5bGN3I

やっぱアキバのアレ親が毒で屑くさいね('A`)
特に母親が…

380 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 03:28:38 ID:AuU3jTvc

>>379
毒親とブラック企業が重なって起きたとしか言えないよな('A｀)
んでマスゴミはトヨタのことを全く報道せずに無理矢理ゲームバッシング。
明らかな捏造も入ってるしな…

381 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 07:55:01 ID:Eyag5kNv

加藤の母親は完全に毒だろうな

夫の斜め後ろに隠れて一言も
しゃべらなかった上にあの白々しい演技…

私は悪くないの！
息子が勝手に突然変異で暴走したの！
私は被害者なの！
私はかわいそうな悲劇の母親なの！
だから世間の皆さん私を責めずに同情して！

って言いたいわけだろあのクソアマ

382 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 08:11:41 ID:+iH9a+Kr

ああいう内面だけで自分の罪を大きくして悲劇を演じるのって、子供にとっては不幸なことだよね。

383 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:23:05 ID:mli+Inll

そろそろ親になる条件を法律で規定しんとな。
モンスターペアレンツのガキは
凶行起こす可能性が高い

384 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:27:46 ID:8HbdzeRf

>>368 自分で決めて生きる毎日は楽しいよ。最初はヨチヨチだし足取りもおぼつかないけど、踊りだしたいくらい楽しい日々が待ってるよ。転びながら、つまずきながらだんだんうまく歩けるようになります。是非カウンセリング受けてください。

385 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:31:13 ID:8HbdzeRf

>>372 統合になるよ、はやく引っ越せば？

386 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 10:56:13 ID:ZVQ/v0JN

>>379
殺人したことはもうどうしようもないけど、生活面は色々同情してしまったよ
毒親だし田舎に派遣…人事とは思えなかった
身体の真ん中では母親に抱きしめて欲しかっただけなんだろうな

387 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 11:15:57 ID:QEcXw9mk

＞＞３８１
そう思う！！泣き崩れ、私は悲劇の母親・・・てカンジ
酒鬼薔薇のときみたいに、後で本出すのかな？私は一生懸命に教育と、学校の役員を、
子供の（自慢をする）ためにやったのだと。厳しくしたのも、作文訂正してあげたのも、
絵をかいてあげたのも、あなたのためじゃない。表彰されたじゃない。・・・・みたいな
ど反吐が出るくらい、うちの親と同じあんたが可愛がった弟は、借金作って奥さんに逃げられ
それでも、あんたは弟をかばった。借金だって、返したのはあんたが憎んだお姑さんだよ。
小さい頃、２人で、競争のように甘やかした、成れの果てじゃないか。
娘は同性だから憎いのかい。少なくとも弟よりは従順に従っていたじゃないか。
それなのに、「お前はバカだ。」「弟は、頭良かったんで～」弟は、加藤と同じように、高校では下位だったじゃないか。
同じ高校で私は、真ん中より上だった。それでも、あんたは認めない。
お前なんかと結婚してくれる人はいない。見合いを断ったら、毎日呪文のように電話してきて、
「お前は断れる立場じゃない。自分を何様だと思っているのか？」
結局別の人と結婚して、主人とその親の関係を見て、びっくりした。
親がいつも自分の子供のことを大切にしている。私も子供も誕生日には、主人の時と同じように
お赤飯を炊いて花束をかかえてきてくれる。私の親は大抵前後するか、忘れている。
孫の誕生日忘れるか?と、思うけど忘れる・・・
弟の離婚以来、縁を切った。が、孫の顔が見たいだの何だのと、電話してくる。
毒親を知り、電話着信拒否にした。手紙は大学、就職と、家を出てからは、１週間に１，２通きていた。
今はその封も切らずに捨てている。毒親の書き込みをコピーして、送りつけてやろうかとも思うが・・・
自殺しそううでできない。

388 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 11:41:18 ID:4cWKyDh8

>>387
書くかもね。
書かないまでも周囲には言ってるだろう。
それで同情してもらおうとしてるよ。

389 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 11:44:18 ID:mG4h5Aij

>>381
私も同じように感じた
うちの母親見ているようで苛々した

390 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 11:54:01 ID:bx9GkeAE

>>389
じゃあお前も加藤か。
早く死んでね。

391 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:01:38 ID:pzEEvm+F

この人、父親を自殺で亡くされたそうだけど。
それでも生きようとする姿に何故か感動させられました。
http://popup3.tok2.com/home/home/upswf/view.php?id=816

392 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:04:37 ID:WheKHEBO

>>318
亀だけど、それどこ？
読んでみたい。

393 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:51:24 ID:Dfwr63Ye

毒の口癖｢社会にでたらもっと厳しいんだから、
おとなしく言うこときいといたほうが楽よ｣

毒に比べたら社会のほうがずっとやさしいです

394 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 12:53:30 ID:xQAUhztz

厳しくてもいいから社会に普通に揉まれたかったです。
毒の過剰な庇護から急に社会に放り出された時のほうがダメージでかいです。

395 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 13:25:29 ID:AuU3jTvc

>>381
全くだな…

>>390
じゃあお前はマスゴミ関係者かトヨタ社員ってわけか。
原因をわかっていながらゲームバッシングすんなゴミが。

>>393
マジでありすぎる…何度も言われた…
確かに毒と比べたらまだマシだけど、それでも理不尽で嫌なんだよな･･･

396 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 13:41:06 ID:XmINz97V

まあ仮にも肉親である毒よりも
赤の他人から受ける理不尽な仕打ちのほうが
ダメージは少ない

397 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:12:45 ID:8MyUUkYc

>>385
引っ越したいのは山々ですが余程の事が無い限り外出も出来ない状況ですorz
振り回され過ぎて昼夜逆転してしまいほとんど眠れないので頭痛が治らず
今では基本的な部屋からトイレ、お風呂の行き来だけで精一杯です。
みっとも悪いです…
会話なんかも声質が響くので、小声で話してもわざわざ聞こえそうな場所にドタバタと移動して真下から騒音出すとか。
統失になるのが怖くて今はイヤホンを一日中したままで生活してます。

車があっても毎日家にいて、決まってこっちが外出から帰って来ると車が無く、
玄関に入ると５分後位には帰って来たり、ある意味ストーカーされてるみたいで気持ち悪いです。

毒親だけの問題だけなら意思表示をして対抗出来ますが、この状況を上手く利用してるうちの毒親に
悔しい気持ちでいっぱいです。

すみません、長々と…自重します

398 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:25:09 ID:8HbdzeRf

いや、統合にならないようにどんどん吐き出したらいい。
追い詰められたら誰でも統合になる危険性があるからさ。エネルギーもなくなるから、むしろ毒を吐き出さないと。

399 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:28:30 ID:XLWmgMZy

加藤の弟ってどんな経歴？
親の毒は長男の加藤だけが背負って
弟はのびのび育てられて人並みの幸せな生活だったのかな？

400 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:30:38 ID:A7IOsE8S

>397
申し訳ないけど、あなたの書き込みは信じがたいです。
思いこみや幻覚、幻聴ではない？　イヤホンを一日中するのは少しおかしい気がします。
統失になるのが怖いのはどうしてですか？　なりそうな心当たりがあるのでは？

階下の住人が、あなたの書き込み通りの生活をしているとしたら、
仕事や食事や睡眠も取れないのでは？　嫌がらせでそこまでできるのかな？

自分もそうだけど、毒親と一緒に暮らすのは本当に辛い。
自分の精神を守れるのは自分だけだよ。まずは病院で相談してみて下さい。
書き込みが本当だとしても、いったん冷静な他者の意見を仰ぐべきだよ。

401 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:30:46 ID:8HbdzeRf

>>399 その可能性はある。ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞは一人かも。

402 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:49:13 ID:0+2zTVSw

今朝の特ダネで、コメンテーターが「彼はもう25歳なのに、大人の年なのに
親のせいにしすぎる。もう大人なんだから自分で自分の人生きりひらいていかなきゃ」といってた。

自分デ自分の人生切り開くには親から愛された認められた信頼されたという自信が必要なんだよね。
それなしに社会にでても果てしなく難しいことを一般人は理解できないんだよなあ。
自分が書いた作文や絵を手直しされて、提出して賞を取る。。つまりは親は自分の絵じゃだめだっていってるわけで
それが、「ありのままの自分」じゃだめなんだなーとつながる。

それからデーブなんて「彼は欠陥人間」といいやがった。
彼のやったことは許されることじゃないけど、ひどい言い方だ。
お前ら電波芸人こそコメントで人を傷つけ日本売って何人間接的にころしてんだよｗ

おづらなんて「あの母親が泣く姿をみたら彼はじぶんがとんでもないことをやったと・・」

んなわけない、母親？あんなところでへたりやがって、あやまりながらも
自分は被害者、悪くないと世間を見方につけようとしてるよね。

403 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 14:55:23 ID:XLWmgMZy

親が作文検閲とか自分もされたよ。やっぱ加藤の親は毒だな。
しかし加藤はこのスレとは余り関係無いイタイ奴なのかもしれんな
加藤はﾐﾘﾀﾘｰゲームに熱中してサークルに入って楽しんでたり、中学の卒文にゲームイラストを堂々と書いたりで
自分の趣味の世界も楽しめていた訳だし
本物の毒親の元で育ったら、自分の意志や趣味なんか持てないように去勢されるもんな。

404 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:12:04 ID:ugGkeqfX

趣味は親にバレないようにしてたなぁ
小学生の頃に明星って雑誌買っただけで文句つけられたから学習したよｗ
読書は止められなかったから読む本にはカバーかけて読んでた
ＣＤも音小さくして聞いた
私が選んだ好きなものは必ず貶してくるからとにかく知られないようにしたわ

405 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:31:29 ID:fnIl/pn3

>>402
>自分デ自分の人生切り開くには親から愛された認められた信頼されたという自信が必要なんだよね。

甘えてるねえあはは

406 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:34:13 ID:fnIl/pn3

>>403
そもそも「鬱憤」が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。
全て世の中の現象とは適度に折り合いを付けなければならないし、また人間にはそうする義務がある。
義務を放棄した時点でそれは人間ではない。加藤やこのスレの馬鹿どものようにね。

407 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:36:34 ID:fnIl/pn3

>>402
大体親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前らがいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
最低限自分で面倒みろよ。お前みたいなのを寄生虫っていうんだよ

408 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:40:08 ID:+iNqyh4r

ずいぶん攻撃的だね

409 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 15:48:54 ID:fnIl/pn3

>>408
利口ぶって間接的に悪意をぶつける人間はきらいさ
君らの言うことは徹頭徹尾個人的な経験の一般化だし、
他人にはあてはまらないことばかりだ
ひとりよがりはきらいさ

410 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:02:23 ID:m/g0fEsS

未だに怒りがこみ上げるのは小学生の時
過干渉にいちいち日記やら部屋の中やら調べまくって
日記に書き込みしてきたこと

イライラしていることを日記で解消してるのに
そのイライラ文に切れて母親が抗議を書き込んできたんだ
それは交換日記でも無いのに…
いやらしいと思いました　

今じゃカトウ顔負けの負け組なんだけどさ

親は言うことコロコロと変えて非常に不愉快
まるでカトウの派遣先のねつ造発言みたいな…

411 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 16:08:48 ID:fnIl/pn3

>>410
小学生の時（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
いかにも隠者もどきらしい恨み節ですね。
精神的に未発達というか、発展する余地さえないというか。
ただもう哀れでなりません。どうにかしてまともに社会参画する努力をしてください。

412 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:06:09 ID:8HbdzeRf

こんなとこにまであらしがきてゴタゴタ言ってますね。朝倉泉でも検索したら？

413 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:16:01 ID:rgU80wFK

加藤容疑者の境遇がわかるだけに複雑だ
どうやら2ちゃん含め世間では親への同情論が多数みたいだから
そういう人達の加藤容疑者への厳しい言葉を聞くにつけて
私にも同じ言葉を向けられてるんだろうと思うと
余計辛い
無差別殺人をする気持ちはわからないけど、容疑者の書き込んでる内容は理解できてしまうorz
赤の他人を殺そうと思ったことないけど、家族への殺意は湧いたことある…

もちろん「人を殺した罪」と「容疑者の境遇への共感」は別ﾓﾉだよ。

414 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:36:37 ID:FVSAhAYc

>>413
共感してくれる人がいたらこんな事にならなかったのかな？
あそこまで全てを否定する頑なさじゃ無理かな・・・
ブサイクだから彼女が出来ないと連呼する程の顔じゃないのにな。
友達が出来ないのも彼女が出来ないのも、その頑なな性格のせい。
でもその根本は毒親のせい・・・彼は最後まで毒から逃れられなかったんだよね。

ていうか毒親を知らない人は簡単に「親のせいにするな」って言うよね。
逃れられないのは確かに自分のせいでもあるけど、毒親は逃れられないようにするのがうまい。
これはＤＶ被害者の思考に似てると思う。
ＤＶ受けてる人に対しても「逃げられないのはお前のせい」って言うのかなぁ。

415 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:37:01 ID:ODcPNLiU

>>411
まあいいけど「毒になる親」読んだの？
自己責任を放棄するってどこにも書いてないよ。

416 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:51:42 ID:fnIl/pn3

>>413
>>414
そんな自己憐憫して惨めになりませんか？
主観というものは努力で変容します。

417 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 17:53:54 ID:fnIl/pn3

>>413
被害妄想と自意識過剰を治すことですね。
尊大な自尊心と卑小な自己の狭間で攻撃性だけが肥大しているようです。
ありがちですね

418 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 18:00:59 ID:FVSAhAYc

>>415
●触ると手につくよ

419 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 18:19:50 ID:0+2zTVSw

>>417ID:fnIl/pn3

君の攻撃性はすごいねｗ
ここで鬱憤ばらし？人生充実してたら、こんなとこでちゃちゃいれるはずないしｗ

これからするー検定に参加する。

420 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 18:38:44 ID:Rd6dwjE+

しかし加藤容疑者の「親のせいだ」という言葉を社会は結局無視し続けるのかね
ここで家族という暗部に光を当てないとこういう事件はなくならないのに
無差別殺人なんていうと本当に誰が犠牲になるかわからないんだから
他人事じゃないのにね
いつまで「成人の自己責任」という言葉に逃げてるんだろう
そんなきれいごとばっかり言ってても原因は消えてなくならないのに
バカだよね

421 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 19:36:57 ID:XLWmgMZy

中学の時加藤の母が加藤の彼女んちにどなりこんで
別れさせたらしいね
ｲﾀﾀ

422 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 19:45:27 ID:tS9LnHuL

毒親だったんだ。…
DQN親は、ああいう時沈黙し、毒親は｢我が子の罪は我が子と私達の罪」みたいに表(マスコミ)に出るのかな～

423 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 20:11:34 ID:z5+Arj8J

>>402
親と人間的な感情を交し合って育った人達とは認知に隔たりがありすぎると再認識して朝からがっかりしたよ
容疑者がどんな支配的で冷え冷えとした家庭で育ったかという情報は持ってても
そうした家庭で育った人間の心がどう荒廃していくかまでは想像してみる段階にも至ってない
想像しようともしてないことに気付けないくらい「親と子は仲良しこよし」が彼らにとっては当たり前で
その固定観念の上に立ったままだから加藤家の実態をいくら見聞きしても
親子間のトラブルなんかどこの家庭にでもあるだろ、くらいの軽い捉え方しか出来ない

つーか親のせいというフレーズが出てくると言葉の上っ面の意味にばかりツッコミが入るけど
そういう恨まれかたを子供からされてしまうこと自体がすでに親として問題ありまくりな証拠

424 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 20:25:00 ID:x46IIdVF

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9347413

425 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:21:38 ID:Eyag5kNv

親に植え付けられた怒りや復讐心って解消できないのかな？

中学までずっと虐待されてたせいで親への強い恨みがある。
一人暮らししてる今でも無心になると（例えば寝る前とか）
よく過去の虐待されてた記憶が蘇ってきて
その度に強い怒りとか悲しみとかがドバッと
わき上がってきて自分をコントロールできなくなる。
そうなると狂気を押さえるために枕を殴ったり、自分で自分を殴ったり、
腕をカッターで切りつけたりしてる。
そうしないと今から家から飛び出して通行人を無差別に刺してやろうとか親を殺しに行こうとかの破壊的衝動が押さえられない。
そして狂気がおさまった後は酷く憂鬱になる。

このループから解放されたい。
完全に毒親の呪縛にはまってる気がする。
過去の記憶を消したい。
時が癒してくれるのを待つしかないのか。

426 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 21:53:49 ID:AuU3jTvc

作文や絵に手だし口だしは俺もされたな…

427 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:12:49 ID:8HbdzeRf

>>425 騙されたつもりで催眠療法ためしてみたら？破壊衝動をとりたいよね。誰か催眠の経験談きかせてくれないかな。自分もやってみたいが、密室だと恐い気もするし。

428 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:38:47 ID:VSUyr12c

私にとって、毒親に意見することは凄くしんどい。
他の人には、そう思わないのに。

毒親に否定されると、凄く落ち込む。
他の人に否定されても、そんなに落ち込まないのに。

私だけなのかな？

429 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:43:38 ID:7ICO5zRo

色々積もり積もってるからどんな会話も苦痛に繋がるよ
100%向こうはお決まりの否定かスルーで対応してくるし
コミュニケーションはお互い同調してそこそこ成立するものなのに
望み通りの答えなんて返ってきたことがない

430 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:45:27 ID:AuU3jTvc

服に関しての話題になった時に毒母・スイーツ双方から畳みかける様にセンス否定…
あ、今毒母が「私に暴力振るったらやめますから」と仕事先の店長に言ってたことを妹に自慢した…

スイーツ（笑）
ひどい女尊男卑だ。

431 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:46:30 ID:AuU3jTvc

「母親」ってだけで社会的に2つも優遇されてるよな…

女＋親

最　悪　だ。

432 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 22:55:10 ID:o/Y88Asz

両親が共働きで、晩の食事、兄弟の面倒などをさせられる22♀
成人してたら当たり前なのかな

夜は友達と出掛けるから作れないといえばさも私が悪いかのような言い方
父は母より早く帰ってくる癖に私が飯を作らなければ安い弁当を人数分買ってくる
私がご飯に手を抜けば文句タラタラ
母もたまにご飯作ったかと思えば手も込んでない中学生でも作れる料理

もうすぐ私は嫁に行くけど、家に残す兄弟が不敏でならなくて
罪悪感が生まれて辛い

私が悪いんじゃないはずなのに辛くてたまらない

433 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:08:05 ID:uVOwB4bU

>>428
わかるよー
何言っても否定されそうな気がして、結局何も言えない
なんにせよ親のリアクションが怖くて自分からは行動できないや

434 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:11:59 ID:VSUyr12c

>>433
私だけじゃないって分かって、ほっとしたよー。
毒親に何か言われて、色々と言いたいこととかあるけど怖くて言えなくて、いつもモヤモヤしてる。

435 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:13:52 ID:7cMYu8+j

出た。。。作文や課題のの手直し。私も毎年やられたよ。
特に読書感想文。とりあえず書かせて、「こんな文しか書けないなんてお前はまったく（ry」とか
文句言いまくる割には、感想文を書く際のポイントは何かと聞いてもなぜか逆ギレされて終わった。
美術の時間に描いた絵でもう評点が終わったものでも、見せないなんてありえなかったし。
そこでいくら文句言っても評点自体は変わんないのに。「秘密を持つなんて許さない！」だとさ。

「見せない」つながりだけど、私は部屋のドア閉めておくことも許されなかった。
家族なのに秘密を持つつもりか！って怒鳴られて。「家族なのに」って何だよ。順接関係おかしいよ。
抵抗して閉めておいても、そーっと部屋に近づいていきなりドア開けられるのを1日に何度もやられた。
その瞬間に机で下向いて勉強しているように見えないと、すごい勢いで寄って来て顔をギリギリに近づけて怒鳴る。
「他の子たちがみんな必死で勉強してるときにお前は何をやってるんだ！」
どこの誰のことだよ。いつ見たんだよ。
私のこと「この子は本当にキレやすくて。私が教育しないと。」とかほざいてたけど
キレやすかったんじゃないんだよ。毒ヤローのせいでいつも精神状態ギリギリだったから
0から100にボルテージが上がる性格だったんじゃなくて、いつも99のところにいたんだよ。

436 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:23:05 ID:G7GRC0Gc

うちの母親は若い頃は、綺麗だったんだろうけど今は醜い
勿論、父親似だけど
頭も無しにただ年取ったばばぁ
悩みの種っす

437 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:34:54 ID:BdGEUCwL

>>432
「いつもありがとう」と感謝するのが正常な家庭だと思う
自分達の忙しさを隠れ蓑にして>>432に雑事を押し付けて
本来親がするべき事をしてくれた子供に対して文句までいう上に
罪悪感をまで抱かせてる両親は間違いなく毒親
兄弟にはなるべく早く毒親から自立できる術と勇気を教えて
>>432は自分の幸せを優先してください
まだ早いけど結婚おめでとう！

あと、ここの住人は加藤に同情的なようだけど
毒親持ちでここのスレを今まで知らなかった自分は
毒親から受けた毒を消して自分の人生の軌道修正するため必死にやってる
だから殺人という最も卑劣で自分本位な道に逃げた加藤は最低な奴としか思えない
毒親持ちなら苦しさのあまり犯罪に走ってしまう気持ちが分かるなんて思えないよ
ここの住人だって自分の苦しみを他者に向けないように、自分で悩みもがいてるんでしょ？

皆ができてる事が彼ができなかったはずがない
結局加藤も毒親に責任押し付けて現実から逃げたとしか思えなくて
同情するより自分はただただ腹立たしい

438 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:39:18 ID:7cMYu8+j

加藤は殺す相手が間違ってたよ・・・

439 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:44:02 ID:Eyag5kNv

>>431
その通り
そして息子は男、子供と二重苦だ。

親子間のトラブルは子が悪いに決まってる
男女間のトラブルは男が悪いに決まってる

親から子への暴力は容認されるが逆は大問題
女から男への暴力は容認されるが逆は大問題

日本にはこういった認識、偏見、先入観、風潮があるため

母親は最強の立場
息子は最弱の立場になる。

世間じゃ母親と息子のトラブルなんて話を聞く前から
99.9％息子が悪いと決めつけられる。
まさに俺が幼少からそういう扱いを受けてきた。

母親が息子をボコボコにすれば
「男の子なんだから母親を困らせちゃダメだろ！しっかりしろよ！ちゃんと母親の言う事聞け！」
と息子が責められ
息子が母親に少しでも手をあげれば
「男のくせに弱い母親に暴力ふるうなんて最低だな、この甘ったれマザコン野郎が！お前みたいな奴が将来DV夫になるんだよ！」
と息子が責められる

親崇拝、女尊男卑の日本ってマジで底知れない恐怖を感じる。

それをフル活用してふんぞり返って
好き放題やってる母親も怖い女も怖い。

触らぬ女にたたりなし

440 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:45:11 ID:AuU3jTvc

だな…あくまで殺す相手を間違えただけのこと。
殺す相手が合っていれば個人的には合法だった。

毒親、ブラック企業、学校・職場のいじめ・差別教師

この辺は殺しても個人的には無罪

441 ：優しい名無しさん：2008/06/11(水) 23:47:20 ID:AuU3jTvc

>>439
お前は俺か｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
男＋子供ってもろ俺だ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

442 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 00:25:36 ID:bECFmwL3

今や女は特権階級だからな

部落や在日のように弱者の仮面を被った強者だ
同じように社会から過剰に保護されているからな
何か都合の悪いことでも
あればすぐに弱者を演じ差別と叫べ要求が通る。
日本の男女関係なんて
中国韓国北朝鮮と日本の関係そのもの

腫れ物に触るような扱いをしないと
必ず牙を向けられ、
理不尽で恐ろしい仕打ちを受けることになる

443 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 01:39:10 ID:ofL+zGNR

いらない服を整理してたら毒母「お母さんが新しく買った服捨ててないでしょうね？」
いらないのを勝手に大量に買うのが悪いだろ…
なんでお前が勝手に買ってきたもんを着なきゃならんのだ。気に入ったものもあるにはあるが。
しかも大量にあったもんだから1回も着てないのにサイズが合わなくて捨てざるを得ないものまである。
ひどい無駄遣いだな、さすがフェミ。こんなんで恩を着せたつもりになってるからタチが悪い。

タンスがかなりすっきりしたな…
学校の服とかもかなりあったし…

444 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 02:47:41 ID:HWoVlgne

>>443
きっとタンスもすっきりして喜んでるよ。よかったね。
希望と違うものを押し付けられるのは困るよね…。

445 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 03:35:50 ID:q0nJ1KfA

>>443
軽くピザなのに親が買ってくる服は大柄ばっかりだった…
んでもってすごく高額。
ウニクロがいいっていつも言ってるのに

446 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 03:37:52 ID:ofL+zGNR

>>444
軽く3分の2がゴミになってしまった、なんという無駄…
だが一番の問題は経済面だと言える
あれじゃ金を捨てるようなもんだぜ…
まあ、1回しか使わないものを何度も買う馬鹿に何言っても無駄だが('A`)
クロレラ療法にも騙される女だしな('A`)

学校のこととか忘れるための掃除は大事だぜ、フゥハハー！
全体的に以前と比べてマジですっきりw

447 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 03:42:13 ID:ofL+zGNR

タンスがかわいそうだったと言うよりは着なかった服がかわいそうすぎるな、なんか。

>>445
無駄に金を使うことで「してやってる」感じになるんだろうな。
合わないサイズ買ってこられるのもかなり嫌だな。

448 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 03:51:21 ID:KvohntJ9

服ですら最初からは自分に合った物がどんなのかとか分からないけど
それを自分で選んだって事があれば失敗も納得できるけど親のおしきせで
自分の意見は無視されたのを押し付けて「親に感謝しろ」みたいにいわれちゃねえ
もし親が本当に子供以上に子供の事が理解できていたとしたら
それもありなのかもしれないけど万分の一あるかどうかだわな
もちろん子供だから世の中の事わかってないから親が教えるのは大事だけど
なんていうか　そおいう押し付けをしてしまう親に限って世の中を一人で生きていくのに
必要な事は子供に教えられなかったりするんだよね。。。

449 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 03:58:02 ID:iakwF/9t

>>438
はげど

450 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 04:21:49 ID:xH7oKRm+

>>425
破壊衝動なんぞ自分にその気があるなら自制できるぜ('A`)
毒への恨みや人生への無気力感とかは全くなくならんけど、
自傷とか破壊衝動とかは普通に抑えれる、たまに酷いのクるとそれ抑えるだけで
その日は何もやりたくなくなるけど…

所詮自分の思考や行動だし、抑えれないなんて事はないと思うよ。
抑えれないなんてのはそう言うことして発散したいって自分を律せてないだけ。
ま、確かにストレスにはなるが、それ以上に毒見たいな屑と同じ様な事したくないって
思えば結構我慢が効くもんよ。
自分は最低限知性のある人間でありたいしね。感情を爆発させて何かにアタルなんて
毒の屑が自分にして来た事と何ら変わらんし。

451 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 04:24:05 ID:4v2MnRF8

秋葉原の事件を見たとき、戸越銀座の時もそうだったが、すぐ分かった。
ああ親を頃したかったんだなと。
マスコミでは専門家でもない奴が「自己愛が強すぎですね」なんてほざいてる。
逆だよ、自己愛が低すぎなの。毒に搾取されつくして自己評価マイナス。
生きる気力なんて最初からない。

人生と社会に対する圧倒的な絶望感と怒り・憎しみは、
それが毒のせいだとどこかで気が付かない限り、永遠に心を苛み続ける。
これこそが毒の埋め込んだ死の呪い。
なんでそんなことが分からないんだ？とTVを見ていて隔絶感しきり。
加えて母親のアレで世論はすっかり親に同情的になってしまった。
あの毒も一緒に死刑にしてやればいい。

452 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 05:18:17 ID:xoEqA9D4

まったく同感！
あの母さん、毒親の雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
見ててｲﾗｲﾗした

453 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 05:24:27 ID:lL0I6X4T

否定する気はないが一番ひどいのはアル中の親父だろ

おまえらなんらかんら言って親がいるだけ幸せだよ
文句言うなら出て行けばいいだけの話しだ

454 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 05:34:44 ID:9gApcZVR

>>453
親がいる故の不幸せもある、ということを知らないあなたがうらやましい。
出て行けない状況を作られることもあるんだよ。
想像もつかないだろうね。自分の幸せを自覚しないと、気づいたら不幸になってるってこともあるかもよ。

455 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 06:55:33 ID:NG2b6y2I

秋葉原は、やるせない事件だなあ…。
親がいる幸せ　とかさ、寒い地域に住んでる人が南国にあこがれてます。的な薄っぺら噺に聞こえてしまう…。いや、それはそれで正論なんだ。一般の家庭では。

456 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 07:06:45 ID:1rLkFoSq

あそこは母親より父親に問題ありそうだよ
母親もどうしていいかわからずにやったという感じ…

457 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 07:40:48 ID:bECFmwL3

親がいる幸せ？
一般家庭で育った人には共感できる言葉なんだろうな。
逆に毒育ちの俺には親がいる幸せなんて想像できない。
不幸ならいくらでも浮かんでくるが。

だからこそ生まれた事を後悔してるしな。
人生やり直せるならどこからやり直したい？
なんて話になる事あるが
俺の場合受精する前に戻って他の精子に道譲りたい。
ホント、それが理想。でもまぁ現実的に言うなら
産まれてすぐに捨てられて養護施設に入れればよかった。
そうすれば毒に犯されずにすんだかもしれない

458 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 07:44:00 ID:bECFmwL3

まぁ、毒が赤ちゃんを手放すわけないけどな。
毒にとっては最高の、理想の玩具なんだから。

459 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 08:32:35 ID:0Ee057A+

これだけ生きづらくしておいて、おまえは幸せだよ、恵まれているよって。あんたがいるから不幸なんですけど。

460 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 09:28:24 ID:KzOK0XFI

>>447
服を買ってくれること自体はありがたいことだけど、
どんな服でもいいってわけじゃないよね。
同じお金をつかうなら、サイズが合っていて、着る人が「これでいい」って
思っていないと無駄になる。

必要なことをしてもらえないのはもちろんつらいけど、
何かしてくれても本人の都合・意思をまったく無視していて「してやったんだから
感謝しろ！」と強要されるのもまたつらい。

461 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 09:49:24 ID:d1IujW+c

加藤の気持ちがわかるのは、ここの住人だけ・・・
経験ないと想像できないと思う。
毒親のすごさ・・・
作文や絵の表彰の話のたびに、ドキドキしてくる。
怖かったあの頃を、思い出す。
でも、あいつ毒親自身は、どんな気持ちで聞いているんだろうか？
今、自分が縁を切られた原因はそこにあることを、気付いているのだろうか
気がつけば、生きてらんないか。
加藤の親だって口では謝りながら、生きてるジャン
普通自分なら首つってる

462 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:02:52 ID:bFmyyQ3b

毒親ってのは自分が毒だって事に自分から気づく事はないから、無差別大量殺人をしてまで
親に気づかせたかったんだろうね。加藤はある意味親思いだなw

463 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:23:21 ID:m+WI3jem

やっと、わかる人々がいた

あの事件は絶対に親が悪いですね。
マスゴミももっと親の責任を追及する姿勢をとって欲しいものです。

464 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:50:11 ID:d1IujW+c

絶対、親が責任取れってカンジ
母親の泣き崩れる様子は、演技演技
いつものヤツ
私が悪いって言うの？なんて子なの？あんたはいつも私を嫌って！！
嫌われるような育て方したの、誰だよ。
嫌いながらも罪悪感いっぱいだよ。
お前はちっとも、罪の意識ないな

465 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:51:09 ID:qHSNS3AP

親がいる幸せなあ。
殴られても病院行かせてもらえなくても真冬に薄着で外に追い出されても
監禁されても、親がいりゃ幸せって言えるんか。
ある意味幸せな思考回路だね。「親がいる＝幸せ」

加藤は親を殺せばよかったのに。
本当は親の呪縛から開放されるのが一番いいけど、それが出来ないなら
八つ当たりしないで原因をなくせばよかったのに。

466 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:58:19 ID:d1IujW+c

親との対峙できないんだよ。どうやって親に言えばわかる？
高校になったら、勉強しなくなったから成績落ちたと、
親戚にのたまうような親に
一生懸命やっても落ちたんだよ。
今までの加藤は作り上げられたもの

467 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 10:59:04 ID:aJ3eaGCB

責任は本人にある。
けど、なぜ人を殺したくなったのか、原因を究明しないと同じ事件はこれからも起きる。
その人一人だけ罰すれば事件は終わると考えている今の世論がある限り、
この手の人間はいなくならないだろうな。
もし、自分の親が毒親だと知っていて、自分が悪いわけじゃなかったと知っていたら
あんな事件を起こさずに済んだかもしれない。
子供の頃の親の接し方が異常だとしても、子が本能的に持つ親への慕情が邪魔をして
正常な感覚を子が掴むことは難しいからな。
テレビの特集とかで毒親に苦しむ人たちの存在を取り上げてくれないかな。

468 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:01:56 ID:HRJV+ZN3

コメンテーターとかが、親のせいにするな、
と言ったというカキコミ見たけど、
テレビでは、言えないんじゃないの？
「こうなった責任の一端は親にはないのか？と思う」なんて。
そんなこと言ったら、抗議殺到、テレビ局のホームページは炎上、で、
大変になるんジャマイカ？
この国は、「親というだけで素晴らしい」という考えの国だからね。
親が悪いなんて言ったら、非国民ばりに叩かれる。

個人的にはあの親は毒だと思うけどね。
私も課題の添削、服や趣味へのいちゃもん、罵倒、ありまくりだったから。
あの容疑者は、好きな服も着させてもらえなかったみたいだね。
人を殺していい理由なんてないとは思うけど、
どこかのコメンテーターみたいに
「ハタチ過ぎたら、全部自分の責任！人のせいにするな！」
なんて、無責任には言えない。
ホントに親の育て方に、なんの問題もなかったのか？
と問いてみたい。

469 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:02:46 ID:qHSNS3AP

いい両親が居る生活＞＞＞普通の両親がいる生活＞＞＞＞＞＞両親がいない生活＞＞＞
＞＞∞｜越えられない壁｜∞＞＞＞＞＞毒親がいる生活

超えられない壁の向こう側にいる人には、
「親が居ない方が幸せな事もある」という価値観は受け入れ難いんだろうけど
親じゃなければどうだよ？
「結婚しない方が、離婚した方が幸せな事もある」
この価値観は今受け入れられてるよな？
同じじゃないか。何故理解できないのかわからない。

470 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:04:00 ID:d1IujW+c

＞＞４６７
その通り
毒親読むまで、わたしも異常かと思っていた。
苛め抜かれても、親だからしょうがないと思っていた。

471 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:55:44 ID:ofL+zGNR

俺もこのスレ見つけるまでは全て自分が悪いと思い込んでたな…見つけてからはマジ救われた。
んで被害者の多さに驚いた、自分だけじゃなかったのかよ…って。
自分だけじゃないとわかって安心した面もある。

472 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:58:00 ID:ofL+zGNR

毒に気づく前はマジで八つ当たりとかしまくりだったな…
気付いた後は前ほどひどくはない。

加藤は毒に気付いてさえいれば…
気付かなかったから無差別殺人やらかしちまったんだよな…

473 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 11:58:41 ID:m+WI3jem

>>468

同感
コメンテーターは毒親に育てられてなかったから解らないんだ。
加藤が、親の異常さに気づいていれば怒りは正しい方向へ向けられたはず。
残念だ。

474 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:00:58 ID:m+WI3jem

ゲストの精神科医や臨床心理士までも誰も親や家族の原因に触れない。

親も死刑にしたほうがいい。

475 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:05:13 ID:OtfHeooF

>>468
確かに無難なテンプレ的コメントで場を濁してるような印象はあったね＞コメンテーター
ちょうど容疑者の親くらいの年代の人ばっかりだったし
立場上表立って非難できないというのもあるんだろうな

476 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:09:05 ID:m+WI3jem

この国は親を批判するのはタブーなのか？

まともな親に育てられたら、犯罪や社会に迷惑をかけるようなことはまずしないだろう。

477 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:09:14 ID:ofL+zGNR

そういえば昨日も服の話をしたが、化粧をしなきゃ外に出られない日本女にファッションセンス否定はされたくなかったな('A`)
俺はファッションに興味ないし、動きやすくて季節の気温に対応できればそれでいい。

糞学校の家庭科の授業ですら服の機能は教わるのになんでも見た目でしか決められないのか毒母とスイーツは。

478 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:18:43 ID:9MMxJjyS

ここか

毒親か・・・確かに、自分がこんななのは親のせいだ。
でも親もかわいそうなんだよ。こんな俺に育てることしか出来なかった親が。
俺が親になったら絶対に子供を不幸にする。
だからこんな連鎖はここで断ち切るべきなんだ・・・

479 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:20:37 ID:qHSNS3AP

>>477
服を買う際に重視するべき順番は
１、本人の好み
２、機能・見た目（客観的な）
だよね。
そこに何故か「自分（親）の好み」を持ってきて染めようとするからおかしくなる。
しかもそれを客観的に見て正しいと思い込んでるから。
アドバイスするのはいいけど、勝手に決めつけるな。
機能的でなくても、見た目がアレ？と思われても、それで本人がよければいいよ。
子供は親の思い通りに動く人形じゃねえ！！！

480 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:22:08 ID:m+WI3jem

親に反抗しろ！

481 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:23:09 ID:CiTRyTgz

自分もここに来て自分の親が異常な親だって改めて認識した。
世の中に自分みたいな思いした人が沢山いるのを知って
一人じゃないんだって気持ちが少し和んだ。

毒親ってのも初耳だったんだけど、こんなぴったりなネーミングないと思った。

482 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:23:44 ID:vqYoTNG1

私も連鎖を断ち切るつもり
でも結婚して自分が頑張って止めるって言うのはどうしても自信がないから
結婚したくないしするつもりもない

勿論、結婚結婚うるさいからそういう理由を述べても理解してもらえない

483 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:37:29 ID:4QuGfZOU

海外勤務なんかやめて、見合いして結婚しろという母親がいる。
親父からひどいDV受けてたくせに、必死で親父にしがみついたあげく、
今じゃ誰よりも夫婦仲がいいフリをしているのが母親。
そんな母親の言うこと聞いて、同じ道歩むことだけはするまいと思う。
というより、母親は本気で私に結婚なんかさせたがってない。
私は母親のオモチャか。
ホントに危険な目にあってる時に、守ってくれなかったくせに。
振り切れ。むこうへ行くのはつらいけど、頑張るんだ私。

484 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:58:19 ID:CiTRyTgz

好きな服着せてもらえないのはわかる。

子供の頃は金がないから親次第だった。
｢私たちの子供の頃は何もなかった。それに比べて今の子達は贅沢だ｣が親の口癖。
しかもオシャレ＝非行の始まり、みたいに思ってて
服を買うことに対して異常なまでに噛みついてきた。
｢これを着なさい！親の言うとおりにしなさい！親の言うとおりにしないと叩くからね｣

頭から離れない。

485 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 12:58:56 ID:HRJV+ZN3

>>475
そう。決められた時間の中で、当たり障りのないコメントを言うだけ。
本気でなんて考えてないよ。
違和感あったとしても、それを素直に口に出したら、
おまんま食い上げになっちゃうもの。
番組を放送したテレビ局、発言した本人、所属事務所、等々。
自分の身がかわいいだけ。
いつだって「こういう事件を防ぐ方法はないのでしょうか？」
で〆て、次のコーナーへ移る。
だって、奈良の、継母と腹違いの兄弟を殺しちゃった事件とか、
似たような事件はたくさん起きてるし、
2ちゃんでも、この事件関連のスレはたくさんあって、
そこには親がおかしいというカキコミもたくさんある。
何かというと、すぐ2ちゃんねるでカキコミが…と報道されるのに、
こういう話に限っては、誰も触れない。
マスコミでしか、事件の詳細を知ることは出来ないけど、
もっと、公平に報道してほしいと思う。

486 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:12:25 ID:d1IujW+c

ｄ

487 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:15:34 ID:d1IujW+c

毒親は　知らない人から見たら
絶対にわかんないよ
外顔イイもん
友達に話しても、そんな風に見えない・・・

488 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:21:32 ID:dvLK0Gnw

>>464
＞嫌われるような育て方したの、誰だよ。
嫌いながらも罪悪感いっぱいだよ。
お前はちっとも、罪の意識ないな

ほんとだよね、あの母親の演技。外面のよさ。私が悪いといいつつも
自分は悪くないのおって態度で表してる。悲劇のヒロインで同情をひいてる。
そんな風に自己評価低くそだてたのは紛れもない親だよね。
1彼自信の努力がたりないｗとしても育てた親に責任はある。

ちなみに小学校の文集に自分の性格を「ひねくれもの」とかどじ」とかかいてたけど
あれって、親がいってたんだろうね。だれかが植えつけた考え
じゃなきゃ書かないよ。胸がしめつけられた。

そういえば自分も「のろま」「ナニをやっても下手」「ぐず」といわれて育ったよｗ

489 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:26:44 ID:11qZl95b

>小学校の文集に自分の性格を「ひねくれもの」とかどじ」とかかいてた

小学生がこれ書いてるって思うとすごく可哀想だ
10歳そこらで自虐か本気でこう思ってるって…

490 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:28:41 ID:d1IujW+c

洋服買ってくれたこと、数回あるかな？
畠山鈴香が、自分のチャイナドレスを仕立て直しに持っていった
お店の人の話ききながら、きっと
「まぁお母さんのを仕立て直してもらって、いいわね～」
「お母さんは似合ってたでしょうねぇ～」
というような、歯の浮くようなお世辞が好きで、いい親ぶるために
仕立て代も払わずに、お店に置きっぱなし・・・
娘に着せてやる気が、これっぽっちもない！
・・・と、想像がついてしまう、自分の生い立ちの悲しさ。
毒母は、有名海外ブランドを買っていた。輸入代行のお店で、
「あら～ＸＸ先生、いいブラウスが入ったんですよ～」
「あら～娘さんも一緒ですか？いいわね～お母さんと一緒で！」
みたいな・・・小学校の教師が２０万もするスーツいるか？
まるでお水のママさんみたいなお店のいいなりだった。
だって、月々払えばいいんだから・・
と、借金の怖ささえ、理解できないバカだった。
弟が借金作ったのはお前の教育のたまものだ

491 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:35:00 ID:M/oyEDpu

加藤が、親に対する憎しみを抑圧していることに
気付かなかったのは、親の、お前には価値がない
という洗脳が完璧だったんだろう。
なぜ、自分はこんなにイライラしているんだろうと、
自分の感情を疑って、どこからこのイライラが来ているか
考えればよかったのになぁとおもった。

492 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:37:44 ID:d1IujW+c

結婚したら、絵を買えといってきた。自分の知り合いで、２人で個展して
自分の分が売れて、もうしわけないから・・
みたいな、「そんなお金ない。」と言ったら、
「結婚してすぐは無理かなぁ。まぁ、そのうちに、少しづつへそくりしなきゃね」
みたいなことを言われた。
主人が稼いだお金びた一文、あんたのいいようにはさせない。

493 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:38:26 ID:CiTRyTgz

大きくなってからもカバンも何も買ってもらえなくて
学校に服とカバンがなくて
適当に上下引っ張り出して着て行ってたから上下色が違ったし
自分のじゃなかったから丈が合ってなくてすげー困った。
うちの糞親はなぜか景品のカバンなら贅沢品と見なさないのか許してくれたから
景品のカバンを持っていつも学校に通ってた。
お金がなくて、じゃないんだよね。親が許さないだけ。
親は私が言う通りしない時は手を振り上げて脅してかかる。
一度ブチ切れて物に当たってたら親が飛んできて
｢今の音はなんだー！！｣って怒鳴り込んできたから慌てて誤魔化したけど
私が苛ついて物ボコったのバレたら絶対また叩かれるから。
暴れることもできねーのかよ！って思った。
うちの親は子供の反抗めいた態度は絶対許さなかった。
溜め込んで自分精神壊れた。

毒親めが

吐き出しすみません。

494 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:42:17 ID:d1IujW+c

金スマにエドはるみの生い立ち、出ていたけど完全な毒父だった。
でも、気がついていなかった。自分は親のおかげで生きてこられた・・
感謝していると。洗脳されている。

495 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:45:22 ID:mPev9ho7

家の毒親は加藤の事を「こんなにかまってもらって幸せな子だったのに親不孝だ」と言ってたorz

496 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:53:26 ID:mSJZ9Ipw

うちの母は今朝のワイドショー見ながら｢あれは縛り過ぎよね～服まで許可がいるなんてね～｣とか他にもいろいろ言っていた。
それはそうなんだが、あなたもとやかく言うの気付いていませんか、
ああやっぱり気付いていませんか、やっぱりね…
と沈んでいく私がおりましたとさ。

497 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:54:06 ID:8Agg3Zr3

そらま幼い内に両親が借金を残して蒸発したとかいう家庭よか自分はましだとは
思うけど、それを聞いても「だからなに？」としか思わない

今の日本には生来の基本的人権ってものが保障されていて、
一定レベルの幸せを望むのは権利なんだよ
親は自分の責任で子供を産んだんだから、立場の弱い子供を
成人までしっかりと育て上げることは当然の義務

498 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 13:57:06 ID:CiTRyTgz

>>494
マジですか。見たかったな。
｢気づいてない｣ってのがポイントですね。
気づいてなければ感謝すらする。
洗脳が完璧だと疑問を感じても矛先は毒親ではなく自分に向く。

499 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:13:16 ID:QpKtdMQJ

うちの毒母が加藤の両親を擁護し始めた。
毒親が居ても立ち直る人はいるんだから、加藤が悪いとは思うけど…
親に一切責任がないなんて言いきれるわけないだろう。

「その程度のこと、どこの親でもやる」
「それを嫌だなんていってたらどうしようもない」らしい。
そりゃ、あんたの認識ではね…

500 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:15:59 ID:8Agg3Zr3

無限回廊とか見ればわかると思うけど、
凶悪犯罪者の親って毒の割合が異常に高いよ・・・

501 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:19:51 ID:m/rH32Hn

泣くとハンカチを突っ込んで黙らせる。
入浴後にすぐ服を着なかったからといって裸のままベランダへ出す。
言うことを聞かなかったからといって裸足の状態で玄関の外へ出し施錠。
母の日にプレゼントを買ってあげたら「ほしいのはこれじゃない。」

これって普通の家庭で起こりえることですか？
私は自分の子供にしたくないけど･･･。
無意識の部分で母と同じことをしていたらどうしよう

502 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:21:53 ID:9mKWlzkW

>>496
うちもだよ。
給食費未払いとかのニュース見て「最近の親はおかしいのばっかだな」って…
お前(ry

503 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:23:11 ID:iakwF/9t

加藤は二十と五歳児

504 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:27:12 ID:YxhjZf5g

>>502
うちもだよ。幼児虐待のニュース見ては「この親は鬼だ、人間じゃない」とかほざいてる。
自分だって殴ったり、つねり続けたり、ものを放り投げたり、罵倒したりして子供を傷つけたのに・・・
そういう経験があるんなら、どうして虐待した親の気持ちをわかってやらないのだろうと腹が立つ。

おまけにうちの母親はADHD入ってるから始末に負えない。

505 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:30:10 ID:OWiIDUFI

>>499
うわぁ…。

今大学生なんだけど、うちも彼氏のこと勉強の邪魔だってかなり嫌ってる。
昔よく彼氏の家に電話して別れさせようとしてたなぁ。

彼氏とケンカして泣いていることがバレるとそれはもう怒鳴ってくる。

別に部屋でひっそりと泣いてんだからいいじゃんか…

506 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:49:39 ID:uQG6GVJW

>>501
私と同じだ
雪の夜に裸足で外に放り投げられたり、誕生日プレゼントにあげたものを目の前で捨てられたりした事が有る
絶対普通じゃないとおもうけど、なんだか虐待と躾の境界がわからなくなってきてる
答えになってなくてごめん
自信無いけど普通じゃないっておもいたい

507 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 14:50:27 ID:8Agg3Zr3

友人の一人にすごく前向きで素直なやつがいるんだけど
この前その人のうちに遊びに行ったら、その両親も前向きでしっかりした人だった
まあ他人の前だからってのもあるだろうけど、それでもなんとなくうちとは違うな
っていうのが感じられて羨ましかった

508 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:00:02 ID:Eh8QaS76

>>498
お母さんがちゃんとしてたのかも。
江戸が幸せなら良いけど子供にしわ寄せがいかないと良いがなあ。

509 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:16:49 ID:m2xoM/7G

小さい頃の記憶があまりなくて（あってもマイナス方向のことしか覚えてない）、
物心ついたときから親に叱られると反論できない＆身動きがとれなくなってた
母親が叱るときの決まり文句は
「素直にならなきゃ駄目よ」
「あんたはひねくれた子だね」
「甘えてばかりのすぐ逃げ出す弱い子」
「なんでこんな子になったんだか」
「お母さんだって辛いけど頑張ってるのよ」

いや…自分でもわかりませんがな…
っていうかあんたの言う素直って具体的にどういうことだよ
完璧に物事こなして親孝行するイエスマンなら素直って言えるの？

正直、父親といても母親といても疲れる一方で、良く接せられているときでも
裏では家族は自分を疎んじてるんじゃないかと考えてしまう
何でこんな猜疑心の固まりみたいになっちゃったんだろ…はぁ

510 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:25:44 ID:m/rH32Hn

506さん、レスありがとう。
虐待と躾の境目ってわかりにくい部分あるよね…
他にもいろいろあるけど、書き出すと止まらなくなりそうなので
やめときます。
友達には話しにくい。共感してもらえないから。

511 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:41:47 ID:iakwF/9t

>>506
これよくわかる

躾と虐待の違い。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1144925782/

512 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:43:39 ID:m/rH32Hn

これ以上のカキコミやめときます、っていったけどやっぱ言いたくなっちゃった。

ある日母と妹と3人でいたとき、妹とふたりで
「昔ほにゃららが辛かったよね」と母からの仕打ちを軽い思い出話として話していたら
「一生懸命したことだったのに！！」といきなり母が切れて号泣。そしてだんまり。
翌日妹と花を買ってきて謝りに行ったが留守。携帯も昨日からずっと通じない。
その頃うつがひどかった私は不安定になり衝動的にリスカ。

なぜ母にされて辛かった私達が謝らなければならないのだろう。
一生懸命だったら何をしても許されるのか？
しかもあんなに号泣してたくせに不安がる私たちを無視して
遊びに行ってるし。なんなんだよもう

513 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 15:51:42 ID:qIhV0g3w

このスレ見つけて、読んでたら涙が止まらなくなってきた
親にずっと色んな事言われ続けてきて
ずっと自分がおかしいのかと思ってたけど
親への不快感というか疑いみたいな気持ちが拭えなくて辛かった
同じようなことが沢山書いてあって少し安心しました

514 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 16:29:23 ID:YEIfJgbV

うちは、親は医者で親戚もｴﾘｰﾄばかり…私は本家の跡取り…気付いたら勝手に何でも決められてた。
小学生から塾通い、中学生からは塾と家庭教師＆自主勉強（父親の見回り付き、寝てたら激怒）勉強！勉強！の監視の毎日…好きな事や趣味、部活、恋愛、お洒落、全て禁止！派手な服装、朝ｼｬﾜｰ（勉強に支障）ﾄﾞﾗｲｱｰ、テレビ、電話、音楽鑑賞、勉強以外全て禁止！
ﾄﾞﾗｲｱｰやお洒落用品は父親のしもべの母親が私の部屋に無断で入り、見つけ次第没収！！友達と出掛けるにも許可必要！！
ちょっと不良ぽい友達の親に、うちの娘と付き合うな！と勝手に電話（それから友達とはきまづくなる、学校ではｲｼﾞﾒ）
こんな生活が嫌で嫌で
反抗するようになったら
父親の暴力がエスカレート。拳で何十発も頭を殴らるのは当たり前…玄関から蹴り落とされたり髪をつかまれ引きずり回されたり…自分の脱いだ靴下を顔に投げられたり(>_<)
そして『教育を受けさせて貰える事を１番の幸せと思えないお前は頭がおかしいキチガイだから精神病院に行ったほうがいい（笑）』と馬鹿にされた…
あれからもう私は35歳…
結婚どころか彼氏もいない…男恐怖症気味だし最高にひねくれてるしコンプレックスの塊だ
恋愛がうまくできない。一生一人でもｲｲと思っている…今でも両親を許しきれていない

515 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 16:41:37 ID:vOTjr7x0

>>512
分かる…。
子どものためにと言っておきながら結局親の自己満足だと思う。
うちの親もそうだった。子どもの気持ちを無視して｢あんたのため｣と色々言ってきた。それがすごいうざかったのに…親だから子どものことは全部分かってるつもりになってる母が嫌だ。

>>513
うちはこのスレを見るときティッシュが欠かせないｗいつもボロ泣きだよ。

516 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 16:45:26 ID:nZq9jR5I

>>514
大変だったね。

なにか自分で楽しみをみつけれるといいね。

517 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:10:12 ID:khlBH1JV

うちの父親は酒乱で暴力男。小さい頃から毎日、殴られ、蹴られしていた。
ちょっと気に入らない事があると私が大事にしている物をことごとく破壊した。
それでも父親に誉められたくて、死に物狂いで勉強し、高校・大学はいわゆる
一流校に入った。それでも父親は相変わらずで、18歳からずっと一人暮らし。
私には子供の頃からの記憶がほとんどない。PTSDによる解離性健忘だそうだ。
今、父親は生きるか死ぬかの境目の病気で私に会いたがっている。
でも、見舞いには行かない。今度会う時は父親が死んだ時かもしれない。

518 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:11:51 ID:qHSNS3AP

>>514
辛かったね。
せめてもの反抗として、これから一生無視したらいい。
両親がどれだけ困っても、死んでも無視していいよ。

＞教育を受けさせて貰える事を１番の幸せと思えないお前は頭がおかしい
そもそも考え方がおかしい。
教育を受けるのは子供の権利で、受けさせるのは親の義務。
むしろ『子供が生きている事を一番の幸せと思えない親がおかしい』と思う。
>>514親の意見で言うと
『ご飯を食べさせてもらえて、住む所があって、何の文句があるんだ！』なのかね。
基本的人権を守らない親に対して子供が何を思うかわからないのだろうか。

519 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:15:32 ID:qHSNS3AP

>>517
うちとちょっと似てるけど、私は諦めが早かっただけに心の傷も浅かった。
記憶を失わなければならないぐらい傷ついたんだから、当然無視していいよ。
だって会ったらトラウマ刺激されるかもしれないじゃん？
ていうか葬式にも行かなくていいよ。

520 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:22:20 ID:h0OKOuDU

ここの住人を加藤なんかと一緒にして欲しくないな。加藤の親が毒だったのは認めるけどさ。
加藤は親が毒で無かった場合も変な犯罪犯してただろう。
加藤がもし派遣でなくて正社員だった場合には、派遣の女子社員に地位を利用してｾｸﾊﾗしたりｽﾄｰｶｰ殺人したりしてたと思う…想像力の欠如した嫌な奴だったのよ。

しかし日本に根強い『親神話』にメスを入れるのは必要だね、またこんな事件が起きない為というより、
毒親に心を侵されて縮こまって生きている子供達や、ﾒﾝﾍﾙになって人生棒にふる人達を救う為に。

521 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:25:02 ID:ofL+zGNR

毒母はフェミ本・嘘本・子供のせいにする本ばかり買って読んでるから見てるだけでも吐き気が…

522 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:26:43 ID:xLF4s78I

【J( 'ｰ`)し】加藤容疑者の母親｢勉強の邪魔｣と彼女の家に言って別れさせた？【('A`)】
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/12021668.html

523 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:28:23 ID:/rsihXkk

>>517うちも父親が酒乱なので、気持は少し理解できる
だからこそ、見舞いに行ってもらいたい。
父親に対する憎しみや嫌悪の理由を、直接に話して
お父さんに謝らせましょう。
亡くなってからでは、お父さんに貴方の傷ついた心を、ぶつけられなくなってしまうよ。

524 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:30:40 ID:khlBH1JV

>>519さん、ありがとう。レスもらえるとは思ってなかった。
葬式に行ったら思い切り大笑いしちゃうかもしれない。
とにかく父親が死なないと私の中の何かが｢解放｣されない気がしてる。

525 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:36:04 ID:khlBH1JV

>>523さん、ありがとう。
こんな父親でも｢愛して｣いた。でもそれが徒労だと分かった時に父親に対して
｢憎しみ｣だけになってしまった。
せっかくのアドバイス、ごめんなさい。

526 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:38:02 ID:qHSNS3AP

>>520
加藤は親に精神的虐待を受けることによって自尊心が育たず、捻くれた性格になってしまった。
「まったくお前は・・・」と親の否定を素直に受け取り、全て自分が悪い　と考えるようになる。
何をやっても”どうせ”うまくいかない、何をやっても”わかってる、自分が悪い”
そう思うようになったんだと思う。
想像力の欠如は、考えても無駄だから考えないようにやってきた結果だよ。

同じ毒親に同じように育ててもらっても、本人の資質で変わる事はある。
『加藤があの親に』育てられたから、あんな事になってしまったと思う。
でももし彼がまともな親に育てられていたらあんな性格にならず、
結果的にあんな犯罪は犯さなかったと私は思うよ。

527 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:48:24 ID:8YUDl9NB

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

528 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 17:52:13 ID:gfZwTqZv

稼げるようになるまでは耐えて準備して、稼げるようになったら親を捨てろ。

周囲から理解してもらえなくてもいい。
自分の人生なんだから幸せを追求したっていいんだ。
ひがんでひねくれて、親の近くで親を恨み続けて何になる？
死にものぐるいで自分の力で立ち上がれ。
逃げてちゃ親の勝ちだよ。

まず、誰でもいい家族以外で心を開ける人間を作れ。
少しでも自分の存在を認めてくれる人間がいれば強くなれる。
親が否定してた自分でも、社会は少しは認めてくれるはず。
努力は必要だよ。普通に育った奴でも努力はしてる。
俺たちには更なる努力が必要。
でも親と生活してるより全然いいよ。

529 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:02:59 ID:VcGiqjF+

加藤に同情してるだけの人は自分自身がカウンセラー受けた方がいいんじやないの？

なんか加藤が人殺しになったのは毒親のせい
人が歪むのは全部毒親のせい
だから私が人並みに生きられないのは全部親が悪い
って自分から環境の改善を試みない言い訳にしてるように見える

それじゃ加藤の思考と同じだよ

ここに来てる人は加藤と違って自分の親が毒親って分かってるんだろ？
じゃあ今からでも自分から毒親から離れる一歩を踏み出せよ
いきなり全部じゃなくてもいい、考え方を毒親から離れられないじゃなくて
どうしたら離れられるかに変えるだけで違うから

530 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:10:17 ID:qHSNS3AP

そっかそう見えるか。一応私はもう親から離れたんだけどな。
ちなみに加藤のやったこと自体は間違ってると思うし罪は償うべき。
ただ毒親が糾弾されない世の中に辟易してるだけ。

531 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:19:49 ID:h0OKOuDU

>>526 確かに『あの種の事件』は犯さなかっただろうが、加藤や宅間守は短気で自分勝手な奴！
毒親被害の度合いもここの他の住人よりは大分軽いと思う。
小中時代は明るく活発だったそうだし、趣味も持ってるし、車関係の仕事を夢見たり、
18歳で毒親から一応離れて暮らせてるし、彼女が欲しい欲しいとほざいてるしなw
普通、毒親に自己評価低く育てられた奴は、親を恨み殺意は抱くだろうが、他人様に迷惑かけるのは一番に嫌がるものだよ。

532 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:21:05 ID:amxJVfym

今いきなり毒母が「10分だけ寝かせて」って…勝手に寝ればいいのに…
どうでもいいことまで俺に言うとか嫌がらせすぎる

533 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:27:55 ID:qHSNS3AP

>>531
成る程、そういう風に考えたら納得。
自分のために考えて動けてるってことだもんね。
確かにここの住人が苦しんでる毒親ほどではない。

534 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:36:59 ID:4v2MnRF8

>>529
同情してるだけの人はいないよ
加藤に同情してるんじゃなく、加藤の毒親に対し実体験から反感を覚えているだけ
皆加藤のやったことは間違いで報いを受けるべきと思っている

535 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:47:41 ID:amxJVfym

>>488 >>489
確かにこんなネガティブなこと、親に言われなきゃ書かないな…

>>492 >>505
配偶者をも不幸にする親の例だな…
そして追いはぎか…
勉強に関しては学校が最低効率なのはガチだが、別に付き合いとかはしても大して変わらんだろうに。

>>493
＞「今の音はなんだー！」
これありすぎる…

>>495 >>499
最悪だな…もう親殺しだけ正当化すべきだろ…

>>496 >>502 >>504
ありすぎる…
「お前が言うな」を100回言ってもまだ足りないだろうな…

>>500
だろうな…あと学校のいじめやブラック企業とか…

>>507
あるある…

536 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 18:50:13 ID:amxJVfym

>>509
お前は俺か･･･

>>520
ブラック企業だけだったとしたら事件自体起こさなかったと思う。

>>529
加藤の思考と同じ？馬鹿か？
加藤は全部自分で背負いこんでしまったわけだが。

>>531
最後の行だけは納得。

今回の事件でこのスレに来た毒親被害者もかなり多そうだな…
毒親被害者じゃなくても親のやばさを知った奴もかなりいると思う。
以前のアル中母殺害の時も同情する奴普通に来てたしな。

537 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 19:10:11 ID:gfZwTqZv

ここには
成人して自分の生活を確立できていても呪縛からなかなか逃れられない人もいれば
まだ「すねかじり」として現在進行形で親の傘下で恐々としてる人もいる
ただの思春期反抗期じゃね？って書き込みもときどき見受けられる

子供の小さい頃こてんぱんに毒親にやっつけられて、
大人になっても心の中で責め続ける毒親から逃れられない人間がいるんだよ実際

呪縛から逃れようと葛藤して努力しても簡単にはいかない
生きるのが色々へたくそなんだよ
でも卑屈にならないよう頑張ってる奴が多いんだよ

ただ加藤少年が持ってた絶望的な感覚、これが想像つくから
毒親にはでっかいでっかい罪がある、と言いたいんだ

親から離れて自立していく過程は己の責任だよ
自分の幸せは自分で獲得していかなきゃならない
加藤はこれに気づかず放棄して取り返しのつかない事をした
誰も擁護はしていないよ

ちなみに俺は誰より奴にムカついてるという自信がある

538 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 19:36:51 ID:KMauC3QU

はじめてここに来たけど、すごい。の一言。自分なんて幸せな部類だと感じる。
父は母任せで放任、母も放任主義で悲観主義者。
物心つく頃から母に父親や親族、近所の悪口を御伽噺のように聞かされて育ったので田舎が嫌いだし、また先天的な精神障害や覇気の無さを患っていた事を自覚したり教師に指摘
されたりしたが、余計な悲しみを与えたくないから悲観主義の母には教えず自分の中でも封印することになる。
少し知恵がついた頃には自分の中で父母とは最も身近に存在するアカの他人と自覚するようになった。
ただ田舎ゆえ他者の目があるから異常な部分を他者に知られないようにコミニュケーションを拒否してしまったことで成長できず、成人したときは
、うすのろな新社会人となってしまっていた。

笑えるのがそれを知らない父が所属組織の定年退職後の後継者に自分をと画策したことか。結局自分が失態を犯し話が流れ、家を飛び出す切っ掛けとなった。

それから頭の弱いうすのろ社会人として転職しながら社会で迷惑掛け続けて３０過ぎた辺りで生活に余裕ができたので、無意識に内観法やら色々試し
先天性の精神障害も奇跡的に克服もでき４０でやっと地に足が着くようになった。
でも、まともじゃない時代の影響は大きかった。
やっと普通の奴並みになってきたと思ったら、色々試した時の反動で体が加速度的にぼろぼろになってきていた。
今では当時の親の事を思い出すと、仕方がないし、親も愚かで可哀想だったんだなと割り切れるようになった。
現在は失った時代を少しでも取り戻すべく旅行やスポーツを励んでいる。

親が両方とも７０後半を過ぎ、介護をと願い始めた。自分も４０を過ぎ、自身の老後を考えなければならない時期にきている。
異性とは縁がないので気が楽くだ。３０始めの若かりし頃、異性との関わりがあったが、そのことを親に話すと
騙されているとか家の資産を奪われるとか真っ先に言われてから、二度と異性の話をするまいと心に誓った。
それから異性とは付き合う気力もなくなった。
あー。そういえばこれも馬鹿親の影響なんだな。ここで言うなら毒親か。
ま、介護が必要になっても帰るつもりが無いらないからいっか。そのまま田舎でくたばってくれ。

539 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 19:39:07 ID:amxJVfym

毒母「今日はいつものうなぎじゃないよ～、リッチなうなぎだよ～」

キチガイキモい、また値段だけで判断してる

540 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 19:42:32 ID:amxJVfym

>>538
毒はどんなことでも金に結びつけるからキモいよな…
あと、子供を虐待できなくなるのが嫌みたいで。

541 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:08:22 ID:KMauC3QU

>>540
特に母親は子供は分身であり、奴隷であると無意識に思っている。
でも、それは毒親のみの特徴ではないと思う。
古くから伝わる日本文化の因習と考えるべきではないか。

同世代の子を設けた夫婦の旦那にそれとなく聞いたが、老後の面倒を見させるため
だと断言したほどだ。
また逆の発想で、被害者である私達子供が自立の為に個人主義に染まっているとも言えるだろう。

542 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:37:51 ID:amxJVfym

>>541
だな…日本人のほとんどが「親は絶対」というキチガイだからな…
って老後の面倒を見させるためって…

親殺しの合法化はまだかチンパン

543 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:41:37 ID:kyJ89CCG

借金を繰り返し、会社をトラブルから退社して安月給の会社に勤めていた父親だが、
とうとう昨日安月給の会社も退社した。
本当に最低だと思う。本当にどうしようもない父親。
この甲斐性なしの父親のせいで家族はずっと苦しめられてきた。
母は苦しんでいる。だけど家族の前では気丈に振る舞っている。そんな母を見るのが辛い。

父親は、自分も被害者のような言いぐさをする。

日本には裕福な家庭もある。そんな裕福じゃなくてもいい。普通の家庭に生まれたかった。
経済的に恵まれた家庭に生まれたかった。
経済力のある父親が欲しかった。

普通の家庭にすら生まれなかったなんて、どんだけ運が悪いんだろう私。

544 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:43:52 ID:7LNy8ept

日本という国家が『毒になる国』なのではないか

545 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 20:50:58 ID:9gApcZVR

人類全て毒だからね

546 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:03:08 ID:4v2MnRF8

昔は親子だけじゃなく祖父母兄弟親戚など大家族だったのに加えて
子供は地域で大事に育てるもの、7歳までは神の内、という考えがあったから
親だけじゃなく近所の何十人もが親代わりだった。
それがいまでは核家族化で戦後世代による子供のペット化が常態化してしまっている。

「人間の性根は学校に通う前に母の教育で作られる。
婦人の教養を高め、よい母を作ること。これを祖国に望むだけです」
と言った山下大将の遺言が偲ばれます。

547 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:12:14 ID:Dl4/80ax

現在就活中の毒親持ちです。
就活が上手く言っておらず、毒母に「あんたにはどうせ無理」と言われて、凄く凹んだ。
改めてこのスレを読み、毒親に反抗してしようと思い、何故反抗しているかメールで説明してみてます。
どうなるか分からないけど、ダメなら今日は帰らない。

548 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:28:45 ID:amxJVfym

そういえば、以前某ゲームのコントローラの改造をしてたら
毒母が「小学生の工作みたいね＾＾」とか言ってきたな…
こんなことでまで嫌がらせか。

お前の方が色々と作業汚いのに何を言っているんだ。
正直、遺伝だと思う('A｀)

549 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:32:29 ID:amxJVfym

>>544
だな…世界的に見ても色々とひどい国だし…

どこまでもまとわりついてきやがって毒は…

550 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 21:43:25 ID:4aVcmU3W

>>522
これを見てまた加藤容疑者の親への怒りが沸くけど・・・。

でも、最後笑えたｗなんかすっきりしたよ。記者GJ！！

ただ・・・この最後の大学教授みたいなのが世間一般なんだろうな、と思うと日本って国は毒国なのではないか？とすら思う。
この日本で毒親じゃない親の方が少ないと思うよ。
だって、過干渉やプライバシーの侵害、そうでなかったら徹底的な放棄。もしくは、スパルタ。その三択が目立つんだもの。
それらが「世間ではそんなの普通」になってる現状が寒い。

551 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:09:04 ID:4aVcmU3W

追記。

本当に単純な事なんだ。
犯罪者になる人間ってのは例外なく追い詰められている。
サイコパス、シリアルキラーと呼ばれる人間でまともな環境に育った奴がいない。
それでも未だ、「もしかして親や環境も悪かったのでは？」と考える者はごく少数。
"異常な人間”って神話に取り付かれてる。"まともな人間”はそんな事しない、と未だに思ってる。

違うよ、彼らもまた"まともな人間”だったには違いないんだ。俺らと同じ思考、ごく普通の思考をしていたはず。
決して理解の外にある人間ではない。ある程度は理解可能なはずなんだ。全く理解出来ないなんて事はあり得ない。
現にこのスレではある一定の理解は得られている。（彼らが犯罪者というのは大前提としてもね。）

こいつらが人間の規格をはみ出した"異常者”って片付けるのが一番安心感があるんだろうな。きっと。
何故か、こいつらがその犯行に辿り着いた筋道を無視する。勝手にストーリーを作り上げる。
そんなんだから第二第三の親殺しが起こる。ひどい時にはこんな風に無差別殺人だって起きる。
そうでなくても、いじめ、引きこもりの何と多い事か。

未だに、世間の人達は「自分のとこは大丈夫」「自分はまともだから」とか思ってんのかね？
犯罪を犯すのにまともか異常かなんて何も関係がないのに。

552 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:23:01 ID:4aVcmU3W

最後に。

日本って国（アジア全域かな？）はやっぱり、昔から言われてるように"論理”"合理"を軽視する傾向がある気がする。
我慢とか理不尽が普通になってんだよな。ただ働き、忍耐、無言のオンパレード。

なんで論理を無視して感情を納得させられると思えるのだろう？
そこに"理"があってこそ納得もするし、諦めもつくんじゃないか。
「いくら親でもそれはおかしい」と声を上げれば「理屈じゃない。親になれば理解る。」と片付けられる。
理屈を言おうものなら、"言い訳”と片付けられる。他人のせいにするなと言われる。（いくら理屈が合っていても、ね。）
田舎に行けばもっとひどいよ。いくら理に適っていても、「皆と違うのはおかしい」と言われてしまう。

聖徳太子が唱えた"和”ってのはそういう事じゃないと思うんだけどな。
"和"ってのは決して没個性とかそういう事じゃない。"話す事”"言葉にする事”"話し合うこと”それだけの事だったはずなのに。
いつしか"和"ってのがおかしくなっていった。理屈に合わなくても皆に合わせる事。そんな風になっていった。
一番力のある者が皆をまとめる、皆それに合わせる、それが今の"和"。聖徳太子が言ってたやつとは全然違うよ。

だから納得出来ない世の中になってるんだと俺は思うよ。とりあえず、福田総理は辞めちまえ。

553 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:45:14 ID:9gApcZVR

>>547
なんでそんなひどいこと言うの？傷つくんだけど

この一言で通じなければアウトだろね

554 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:47:25 ID:7LNy8ept

「なんでだって？そりゃお前が就職に失敗する事を望んでるからに決まってるだろ」
と、本心を言ってくれればある意味ラクなんだよね。

555 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 22:55:32 ID:GgmPaH85

本の「毒になる親」を母に読んでと渡してしまいました。
母よりも父のほうが深刻な毒親ですが、父に渡そうものなら怒号が飛び交いそうなので…

これを読ませることは母を傷つけるんだろうなという罪悪感(タイトルからしてｗ)と、分かってほしいという気持ちで複雑です…

そんな方が他にもいたらどんな効果があったか、よろしければ教えてください

556 ：547：2008/06/12(木) 23:23:59 ID:Dl4/80ax

「お前には無理」と言われたことは忘れられない。
とメールを送ってから、毒母から何の返事も来ませんでした。
返信がないのは反省してるのか、怒り狂ってるは分かりませんが、とりあえず返らない事決定です。

557 ：優しい名無しさん：2008/06/12(木) 23:25:19 ID:DUjXcOiP

俺は人生やり直そうと大学受験をする旨を親に伝えたら
「おまえには無理に決まってる」　だのを散々言った挙句に
親の思うようにコントロールされそうになったよ
最近、放任されてたから油断した

558 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:23:38 ID:KSg2wmEY

>555
以前にも貴方と同様の行動をする人が居たが、あえて言おう。
本には“独立への道”として【正面から親と対決しろ】と書いてなかったか？
貴方の行為は親との直接対決を恐れての現実逃避だよ、
自分では何かしたような気分にはなれるだろうがね。
（母親は多分何も変わらないよ）
私の言っていることが分からなければもう一度本を読んでごらん。

559 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:25:41 ID:p+grgIuy

私は腹違いの兄（ｼﾝﾅｰ中毒）に中1～中2まで犯されてました。
途中母に見つかった時、母は黙ってﾄﾞｱを閉めた。次の日両親に呼び出され「あまり仲良いのも困りもんだぞ」と。母は隣りでたばこ吸ってた
父は住吉会系のﾔｸｻﾞで、母も私達きょうだいも骨折れるまで暴力振るわれてました。
現在、母は年下の彼と幸せに暮らしてます。こんな両親も毒親？

560 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:34:41 ID:AbTGCwJj

>>558
ま、対決する以外にも解決法があるがな('A`)
ヘタに対決勧めても逆に潰れるだけだろうに…

>>559
毒や屑以外のなんと呼べばいいんだ？

561 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:42:04 ID:YYmQeqQi

私のやることには、そんなもんくだらないね。自分のことは自画自賛で誉めてくれ、すごいだろ！ばかり。
どっちが親なんだよ？自己顕示欲のかたまりで、恥ずかしいんですけど。

562 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 00:55:49 ID:YYmQeqQi

>>517 会わなくていいよ。頑張ったんだね、葬式にも行かなくてもいいよ。

563 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 01:18:51 ID:p+grgIuy

559だけど、葬式行った方が良いと思う。
私も父からの虐待で太もも～膝下まで火傷の跡残ったりして辛い目に沢山あったけど、最後看病して葬式出したよ。
散々ひどい目に会ったにも関わらず、何年か経って「ああ最後まできちんとやって良かった」と思ってる。
もちろん葬式の間、ちっとも悲しくなかったよ。これで解放されるんだ！！って希望で満ちあふれたよ

564 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 01:36:43 ID:6ct/umcE

>>553
うちの毒はその一言が通じなかった。
意見を聞いてくれないうえに暴言を吐くので
「どうしてそういう風に言うの？傷ついた！」と怒ったら
ニヤニヤして「あらー、ドラマみたーいｗｗｗ」とﾌﾟｷﾞｬ-された。
一生忘れない。
というか、「基本的にこの人たちは私を軽んじる」というのが
この経験で絶対の法則と確認できた。

ところで、アガサクリスティの「春にして君を離れ」という本を
読んだことのある人いますか？
（過去ログで出てきていたらすみません）
すごくちゃんとした（と自分では思っている）母親であり妻である女性が
一人旅の時に自分の人生をあれこれ思い返すんだけど、
やることなすこと毒たっぷりで
読んでいるほうは女性に対してだんだん
「えっ、それって違うんじゃ…」とか思えてきて
微妙な気持ちになる本です。
自分はこうならないようにしたいと思うと同時に
うちの親はこの女性そのものだとも思えました。
毒本人に読ませてもまったくわからないと思うけど。

565 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:00:03 ID:O9Z6nD/V

大学生だけど、子供みたいなあつかいされる
本屋でバイトしてるから
「〇〇ちゃんはマンガすきだからねぇ～」とか。

566 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:00:35 ID:5iW/QYws

毒親は一生治らないのだろうか。
いまだにうちら姉弟(32才・29才)を人間のｸｽﾞのような扱い。
別にうちらはどこにでもいるような人間だった。若い頃にちょっとやんちゃだっただけ。

幼い頃からずっと仕事を理由に子育てせず、意味もなく怒鳴りちらし、殴る蹴る首絞める髪の毛引っこ抜く…両親とも自分は間違っていないとずっと思い続けている。

お蔭様でうちらは鬱病。
そしたら今度は、『病気病気言ってるな！！！おまえが勝手にそーゆー人間になったんだ！！！』だと。

おい！何で子供作った？
あんたら育てたか？
愛情そそいだか？
うちらはテメーらの性的欲求解消のオマケか？

そんなこと何回言ったかわからない。

あたしは今だいぶ回復してるから弟は何がなんでも守りたい。

567 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:16:05 ID:101eF2Az

落ち込んでまたこのｽﾚに来てしまったよ。
ここに来ると安心するのかな…1人じゃないんだって。
辛いことがあると浅い眠りにまで毒親が夢で出てくる。そしてまた眠れないんだ…。
今思えば子供の頃の楽しい記憶なんてひとつも無い。
早く呪縛から解かれたい。母親を嘲笑えるようになりたい。

ここの人たちは、本音を話せる友達はいるのかな？私は無理だ…。
家庭環境の違う人にはまず理解してもらえないよね。

568 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:32:18 ID:H72texPh

>>564
＞ニヤニヤして「あらー、ドラマみたーいｗｗｗ」とﾌﾟｷﾞｬ-された。
＞一生忘れない。

なんつー弱いものいじめだ…ひどい
強さと優しさのある人間は、そんなひどいこと出来ない
あまりに未熟な毒だな
お前、辛かったな…

569 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 02:39:40 ID:iYBVp6nJ

母親が新興宗教に入ってる。
私も小３の時無理やり入れられた。すごく嫌だった。
その宗教はいつもペンダントみたいなの身に付けていないといけなくて、
中学生の時、誤って洗濯物と一緒に出して洗っちゃった。
それを発見した母親が物凄い勢いで私の部屋に来て
「あんた！ノストラダムスの予言が当たって死ぬよ！！！」
って凄い剣幕で言われた。何か意識が遠くなりかけたの覚えてる。

小さかった私の横で知らないオヤジとsexしたり、
授業参観の時消しゴム2回落としたら「恥ずかしい！」と途中で帰ったり、
勝手に机の引き出し覗いて日記読んで悪びれも無く内容に意見したり、
友達の前で怒鳴るし泣かせるし叩くし、
安易に自営業に手出して失敗して「お金ないの」と電話してくるし、
再婚した義父は母親と同じタイプだし、

やだやだ。

なんだかなぁ～。私が敏感すぎるのかな？？

フツーになりたかった。

570 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 03:01:16 ID:AbTGCwJj

>>569
ノストラダムスって時点でその宗教今は破綻してるのだが…
毒は未だにそんなアホ宗教に入信してるん？

571 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 03:07:55 ID:6ct/umcE

>>568
まさかそんな風に言ってくれる人がいるとは思わなかったです。
ありがとう。嬉しくてちょっと泣いてしまった。
自分の訴えは口に出さないほうがよさそうだと思い込んで
大きくなったけど、
「自分が不快だと思ったことを主張する」のは悪いことじゃないんだね。
それを改めて心がけて暮らすようにする。

今は実家を出てそれなりに暮らしているので平和です。
もう会いたくない。

572 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 03:27:00 ID:D60YGn+x

やっぱり加藤の親が毒だと思ったのは自分だけじゃなかったのね。
あれは両親とも毒だろ。
とにかくインタビューの態度があまりにも毒親のそれで笑ってしまった。
加藤の書き込みの「彼女がほしい」というのは、ありのままを受け入れてくれる
人間の象徴が彼女だったのだろうなと思って悲しくなってしまった。
顔だってそこまで悪いとは思わないがアトピーで悩んでいたような記述があったから
親にアトピーの事で色々言われていたのかもしれない。
毒親は子供の遺伝的形質について、自分らのせいなのに平気で貶めてくるから
性質が悪い。

573 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 04:44:30 ID:5HGGFbAL

>>572
思春期にできた彼女と別れさせられて
ただただひたすら勉学させられて、
成人して結局派遣しか勤め先がなくなると、毒親は罵倒したんだろう
親のために勉学に励んだのに親の眼鏡に叶わなくなったら見捨てられ…
そんな虚無感が、リストラと重なったんじゃないか？
また俺は見捨てられた、みたいな…
彼女だって、親のせいでいなくなったし
何もかも奪われ、絶望の中にいたんだな

574 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 06:54:38 ID:W94OwSh3

[2246]

06/04 05:51
考えてみりゃ納得だよな
親が書いた作文で賞を取り、親が書いた絵で賞を取り、親に無理やり勉強させられてたから勉強は完璧。
小学生なら顔以外の要素でモテたんだよね
俺の力じゃないけど

[2253]

06/04 05:59
あ、服もそう

[2254]

06/04 06:00
好きな服を着たかったのに、親の許可がないと着れなかった

[2255]

06/04 06:02
服を選ぶのが嫌で嫌で仕方なかった

[2256]

06/04 06:03
服なんてどうでもいい
中学以降は制服だったから良かった

575 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:29:10 ID:21s127zu

>>562-563
517です。レスありがとう。
正直、迷うところもある。二度と会いたくない気持ちと会って｢区切り｣を
つけるべきか。
ここに書き込んで、顔や手足にタバコの火を押し付けられた事や、正座
させられて棒で殴られた事を思い出してしまった。ごめん・・・

576 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 08:40:20 ID:hQc6ihXh

>>564
読んだことあります。
他スレで紹介されていたので、買って読みました。
なんというか、心が暗くなるような話でしたね。
うちの母親に、毒のタイプが似ているので、
余計だったのかもしれないけど。
本読むのが好きな人は、一読をオススメしたい。
アガサクリスティには珍しく、全くミステリーではありません。

577 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 09:36:42 ID:qJTYFaFR

うちの父親、孫が出来たらすり寄って来た。
いらないもの、しかも大きくて置き場所に困るようなものを
勝手に送りつけて来ては良い祖父気取り。
私は忘れてないよ、あんたの機嫌が悪い時に靴を並べるのを忘れたら、
子供用のおもちゃバットで一時間近くも叩かれ続けたことを。
頭を蹴られたことも。髪を引っ張られたことも。
殴られて目から血が出たことも。
まだ小さいうちの子が粗相したら同じようにするかも知れないから、
絶対に会わせませんよ。

578 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:30:25 ID:mz2EtE/l

ここの皆のレス読んでると過干渉過保護の私くらいはまだマシに思える。

579 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:43:22 ID:T4VESfHP

毒親を殺しちゃおっか、心の中で・・抹殺
加藤の母親の泣き崩れるのを見て、お母さんにあんな
つらい思いをさえたらかわいそう・・・と思える人は、普通の人
あんたのせいだよ！と、思うのが毒親もち！
一人殺していいなら、母親
追加していいなら、父親　　　　　って加藤も書き込んでいたじゃん
それが本音だと、思うよ。
そして、ココにいる人達
友人になんか、話せるわけないじゃん。理解できないんだから
ココにいる同志達よ、頑張ろう、
自分の毒親と、戦うのは自分一人だけれど
日本中にひそむ、戦っている同士がいること、それだけでも力になる。
泣いて泣いて、そこからは立ち上がろうと思う。
かなりの毒抜きが、ココでできたおかげだ。
私は心の中で、毒親を抹殺する。
これ以上アイツラのことに時間をさきたくない。
ココで思い出す時間さへ、私の貴重な人生の時間なのだ。
記憶の中からも、抹殺だ。
細木数子が言っていた。
『「あなたはかけがえのない人よ。」
母親が世界を敵に回しても言ってやらなきゃ！
子供はその一言で生きていくんだよ。』

580 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:47:59 ID:BWeHNRxh

アキバ事件のスレからきたんだけど
もう年に数回も話さないのに何十年経っても会うたび
俺を貶す言葉を会話のオチに使う父、しばしばそういうモードに入る弟に困ってて
毎年帰省するたびに父が他の家族から隠れて現金を何十万も無言でおしつけてくるのは
なんでなんだろうと思ってた
こういうことだったのか

581 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 10:56:53 ID:DkN3/E/T

法事の席でお坊様に向かっていきなり
「こいつは酒鬼薔薇と同じだ！」と私に向かって言いきった父。
お坊様はいさめたが、父は全く聞かなかった。
私は犯罪犯すようなことは一度もしてないのに、潜在的にそういう奴だと信じてるらしい。
父は子育てに一切協力しない。
私が脚を骨折して痛がっていても病院へ連れてってくれない。
そのくせ遠い親戚の腕の骨折の病院の送り迎えをしては「行ってやったんだ」自慢する。

母は仕事も忙しく、営業職からいろんな家の子供のいいところだけ聞いてきて、比較対象にして
私を罵倒し、殴り、罵った。
なんだかよくわからないけど、小さかった私は許して欲しい一心で謝り続けた
それでも「性根が腐ってる」「死ね」と言われて殴られ続けた。ストレスのはけ口だったんだろう。

こんなこと誰にも話せなかった。
家を離れて随分経って、、深酒したとき「ごめんなさい、ごめんなさい、悪いのは私です」と
謝り続けてる自分に気がついたよ。
一生引きずるんだね。

582 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 11:11:39 ID:g22zFyZV

私もここに同じ思いした仲間がいるというのが救いになってる。
たまに毒抜きさせてくれ。
リアルでは醜い姿さらせないから。

本当にちょこっとしたことで自分の中に洗脳が残ってるのを強く感じる。
親が心配で出かけられなかったり。
うちは親が私が出かけようとすると死にたいとか言ってきて
愚痴を聞くのを強要してくる。
で、話聞いてくれる人がいないと死にたい‥とか言い出してあげくは出掛けるなって言う。
前は気にしないようにしてたけど親自身鬱っぽいから本当に死んだらどうしようって思って
次第に親が家にいる時は本当に出掛けれなくなっていった。
自分でも変だって思ったんだけど罪悪感に悩まされた。
今は脱出できたけどその時のこと考えると今も無力感に襲われて激鬱になる。
二度と会いたくない。けどまた会ったら尽くそうとする自分がいる。
この葛藤が嫌だ。罪悪感植え付けるのが上手だよ毒親は。

583 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 11:23:17 ID:1HKttTHv

親元を離れられたはいいけど、１年以上経つのに未だに
母親の怒鳴り声が聞こえたり、新しいことをしようとすると駄目って言われてる気がするんだけど
もうこれ治らないのかな
いつも怒られてる気がして辛い。

584 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 11:42:11 ID:T4VESfHP

>>582
>>583
大丈夫？すぐには無理・・なかなか無理・・・
自分で自己催眠で、今までの全てを夢の中と思って、
嫌な夢だったと思うように努力してみて。
あなたたちは間違ってない。自由に生きて良いのです。
親は子育てが終われば、死んだっていい生物学上

585 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 12:02:12 ID:g22zFyZV

>>583
同じかも。私も変な話、親の目が家の中にいる感じがする。
親の存在を感じる。
離れてても離れられない。
毒は何が何でも私の居場所を調べようとしてるらしい。
知られたら絶対乗り込まれる。
うちの兄弟は家を知られて家の周りを毒に定期的に見回れられてる。
｢今日もアイツの家の周りを見てきたよ。
アイツは今日の帰りはいつもより遅かった。何してたのか。｣とか
｢明け方見に行ったら電気が付いてた。朝まで起きて何をしてるのか。｣
｢何をしてたか聞き出せ｣
とか言う親だから。
気持ち悪い

>>584
ありがとう。嬉しいよ。
死んだっていい生物学上～ごめんﾜﾛﾀ。
本当にそうだなと思って。
蝉か何かがそうだよね。生んだら氏んじゃう奴。
昔は早く親氏ねばいいのにって思ってた。
こんなに毒される前に逃げれたらよかった

586 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 12:07:58 ID:pOqSu886

みんなに比べれば軽くて申し訳ないけど毒抜きさせて。
うちの毒母は子供をコントロールしようとするタイプだった。
折檻も結構あったけど、何よりも心に侵入されるのが心底苦痛だった。
おぞましくもにこやかに近寄ってきて「あなたはこれよね、こうしたいのよね！」と全て先回りされ
自分で判断することも意見を言うこともさせてもらえず、ことごとく精神的自由を封じられてくる。
何か言っても二言三言、話し終わるのも待たずに「はいはいそうね、でも○○なのよ！」と
全く話を聞こうとも認めようともせず頭ごなしに全否定。常に自信満々、ﾌﾌﾝと見下していて
常に自分が子供より上位にいないと気が済まない。間違っていたとしても絶対に謝らない。
何かにつけて子供が優れているのは自分のおかげだと喧伝する。反抗すれば折檻された。
大きい音やヒステリックな叫び声、いくつかのキーワードには今でも恐怖感を覚える。

そのうち親の顔色見てどんな行動を望んでいるか探ってから慎重に声を出し表情を作るようになった。
従順な子供を見て毒は満足し、やっぱり私がいなきゃダメだわとますます勘違いする。
小学生の時はスパルタで習い事漬け、中学生の頃にはもう笑うことも出来ず精神的に滅多打ちだった。
表に出ると毒はとにかく自分の体面だけを気にしてオホホと取り繕い、
一緒に歩くと「躾が良い」とか「礼儀正しいお子さんで」なんて言われて喜んでる。
「躾のできた利口な犬ですね」と言われているようで反吐が出るほど嫌だった。

587 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 12:09:08 ID:pOqSu886

>>586続き
高校位から本格的に親に憎しみを覚え、その後家を出たがずっとその呪縛に苦しめられている。
なぜかつらい選択ばかりを繰り返し、悪い影響を及ぼす人を吸い付けるように付き合ってしまい
離れることも逃げることもできず、ただ頑張ってマジメに搾取されていた。
褒められても認められても全く信じられず、ずっと誰かに叱られているようで自信が持てない。
儒教的価値観に縛られたまま、なぜ自分はこうなのかと自責の念で自縄自縛のあげく、体も壊してしまった。
毒の影響だと知ったのはつい最近のことで、「毒になる親」は吐き気を催しつつ泣きながら読んだ。
今はゆっくり回復の道を探っている。

ところで兄がいるんだが、あっちはモロに直撃でさらに悲惨なんだ。もう完璧に毒母の奴隷。
まさに「サド看守とマゾ囚人」で、気持ち悪いくらいべっとり依存しあっている。
それでも表面上は仲良くやっているように見えてしまうから恐ろしい。
でも仮面のような表情から、自分と同様の悲鳴のような苦しさ、埋め込まれた毒に絡め取られて
身動きもできないでいるのが事細かに痛いほど分かってしまう。
言葉、行動、思考、服装に至るまで、全てにおいて自虐・自縛感がすさまじい。
兄がいてくれたおかげで自分は幾分か親の毒が軽減され反抗できたとも言えるので、
なんとか助けてやりたいと思っている。

588 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 13:30:46 ID:g22zFyZV

>>586
辛いですね。
毒親の子ってＡＣなんですよね。
お兄さんも辛いな‥
>>586さんがお兄さんより呪縛が軽ければ救えるかもしれませんね。
でも毒され具合が深ければなかなか大変かもしれません。。
うちは自分が兄弟の中でたぶん一番毒親のエサになったからorz
激鬱‥

589 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 13:46:57 ID:H72texPh

>>579
ある種いい気味だ、泣き崩れる毒親。
でも、復讐のために加藤が全てを担って悪役になることはなかった…
家の中でも悪役押し付けられてたんだろうな。

590 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 14:27:11 ID:qMX/B2vJ

２５歳成人の親に対し”親としての責任”というのはポイントがズレちゃいないかい？”サインに気がつけなかったのか？”
というのなら、小中学校のガキならともかく、とっくに親元離れて働いているとっくに成人した子供が発するサインを察する事が出来る程の距離にいたと思っているんでしょうか。

事件の翌日だったか、ＴＢＳが「ナイフで人を刺すシーンがあるので被害者遺族の心情に配慮して」とサスペンスドラマを別のドラマに差し替えたが、
ワイドショーやらで被害者遺族にしつこくインタビューしたり、事件直後の映像を繰り返し流したりするのは「被害者遺族の心情に配慮」した上でやっている事なんでしょうか。

♪おしえて～くだ～さ～い～（さだまさし風に）

591 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 14:44:37 ID:+AVRjKKT

加藤の罪を言及するのとその背後にあるものを言及するのは別問題だが
毒親の実態を知らない人間に何いっても無駄かね｡寧ろ晒し者にされても自業自得と言える

592 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:04:18 ID:lRc+8fUs

ポイントがずれているというより「責任」の意味が時々で違う。

加藤に「法的な責任」「人道的な責任」があるのは当然でしょう。
親に関しては今回のことで「法的な責任」はないであろうが、
二十歳以前の虐待結果としての「法的責任」は時効もなく証拠十分なら問えるかもしれない。
幼少時に家の外に漏れていないだけで肉体的精神的虐待で裁ける家庭はいくらでもある。

二十歳までの家庭を含むのっぴきならない環境があったとしたら
二十歳を超えたら大人で同じスターとラインに立ちましょうってそれは無理。

今まで完全犯罪をしてきた両親が公になったとしか思えない。

593 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:05:50 ID:PSD5c7Mb

子供をまともに育てられなかった責任は親なら負うべき。
客観的に見てまともに育てていたのに違う方向に行ってしまったならともかく
異常な育て方をして異常に育ったなら、それは親の責任。

594 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:12:52 ID:qMX/B2vJ

異常な家庭環境で育ってもまともに育つ子なんていくらでもいますけどね
その逆もしかり。結局本人自身の責任。

595 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:16:47 ID:PSD5c7Mb

異常な家庭環境でまともに育つ子が沢山居ても
異常な家庭環境で異常に育ったということが親のせいではないということにはなりません。
逆に正常な家庭環境で異常に育ったのならば、それは本人の責任でしょうね。

596 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:33:55 ID:uHy+Hgr3

正常な環境で育った犯罪者なんて
見たことも聞いたこともないがな

597 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 15:58:28 ID:EujE1jpN

> 戦争に行っても生き残る人なんていくらでもいますけどね！
> 結局本人自身の責任！

なんという極論

598 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:08:03 ID:PJJIx0by

>>566
被害者が複数になった時点でこちらが有利になる。
親を潰してしまえ。

>>580
ようこそ、是非ともこの現実を広めてほしい。

>>582
ほんとに罪悪感植え付けがうますぎだよな、奴ら…

>>585
俺もゲームしてても監視されてる感じがする…

>>586 >>587
まさにペット同然の扱いだよな、毒の子って…
上にも書いたが、被害者が複数になった時点で毒の負け。　問答無用で毒を潰せ。

>>593
客観的に見てまとも＝毒だろ…
全ての場合において子の不始末は親の責任だ。

>>594
「メンヘラの方が本当の社交性はある」ってやつだな。痛みを他人の10倍以上知ってるんだから。

>>596
全くだ。

599 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:11:14 ID:lRc+8fUs

思考停止している人間にとって抽象的な言葉って便利だと思うよ。
逆に発した言葉に対して責任がないともいえるけど。毒親など特にそうだ。

600 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:11:59 ID:PSD5c7Mb

>>598
違うよ。言葉が足らなかったかな。
「内実を全て知っても客観的に見てまとも」な親のこと。

601 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:41:17 ID:zQhVbayA

この流れは2chらしくてよろしい

602 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 16:46:09 ID:PJJIx0by

某ゲームのスレですら「親は絶対」なキチガイがいてマジで吐きそう･･･
こんなんならゲームバッシングの方がまだマシに思える…

603 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:07:16 ID:NTOS1eF4

アキバ事件の犯人の親が毒親なのは生い立ちが明からになってすぐ分かった
マスコミが親について言及を濁してても視聴者には
加藤が歪んだ教育を受けて、不幸な家庭で育ったのは伝わったと思う
わかる人にはわかってるよ

正直、ここであの事件は全部親のせいにしようとしてる流れに戸惑っている
無差別殺人犯と毒親持ちで現在進行形で悩んでる人達を
同列で語るのにすごく嫌悪感を感じるんだ
加藤絡みはそれなりのスレでやって欲しい

604 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:10:52 ID:PSD5c7Mb

あの事件を全部親のせいに？誰かしてるっけ。
子供が歪んだのは親の責任。
他人を殺したのは本人の責任。
加藤の両親が被害者ヅラしてるのがムカつく。
なんかおかしいとこある？

605 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:14:25 ID:PJJIx0by

やーっとまともな報道になったな。
止めてくれる人＝家族がいないようなもんだったわけで。

まあ、親だけのせいじゃなく、ブラック企業も原因だけどな。

606 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:14:43 ID:T4VESfHP

そう、泣き崩れたふりの母親にマスゴミがつっこんで、
しゃべらせてみたらよかったのに、きっと吉兆の女将のように
下を向いて、「親の責任というよりも、
世話をしてやったのに勝手に事件を起こした。みたいに言って欲しい。」
って言うよ。間違いなく！

607 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:19:16 ID:PJJIx0by

>>606
吉兆のカンペとマスゴミの捏造の融合か('A｀)
しかしダガーナイフの記述には捏造凄すぎて吹いたわｗ

608 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:20:20 ID:PJJIx0by

バイオの捏造はもっと凄かったな、そういえばｗ
幽霊はねーよｗｗｗ

少し脱線すまそ

609 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:22:38 ID:5iW/QYws

あの母親倒れてた。

あなた何倒れちゃってんの？あなたの息子さんの心はとっくに倒れてたんですよ。被害者ぶらないでください。

うちの毒親はあれを見て
『お母さん倒れるくらいツライのねぇ～かわいそうに…最悪な息子だ』
だとよ！

610 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:41:48 ID:PJJIx0by

>>609
子供の方が倒れてるよな･･･軽く1000回以上･･･

最悪な息子って、逆だよな
「息子さん殺戮するくらいツライのねぇ～かわいそうに…最悪な親だ」

こうなるべきだ、殺す相手を間違えただけなんだってばよ。

611 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:49:50 ID:5iW/QYws

>>610
ホントですよね。

親不孝と言う言葉はあるのに、何故子不孝という言葉はないのか…昔から疑問に思う。

何故世間で親不孝と言われる人間ができるか。
その原因は子不孝がいるから親不孝が出来上がるのです。

612 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 17:56:03 ID:SfQIX9cw

親・近隣の騒音は綺麗な騒音
子供の騒音は汚い騒音

氏ね毒

613 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:00:39 ID:YYmQeqQi

過干渉、過保護もバランスを欠いたという意味では形を変えた虐待。精神を乗っ取り、子供の育ちを阻む。歳だけ取っても自分で生きる力が育ってない。泳げないのに海に投げ出されたようなもの。溺れます。

614 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:03:50 ID:gkOON4Oa

毒が気持ち悪い。
手が震える。

615 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:04:15 ID:BWeHNRxh

本まだよんでないんだが
散見される親への叱責みたいなのって
許すじゃなくて恨むことで回復をはかるみたいなプラクティスなの？
それとも症状の発露としてこういうケースもあるということ？

616 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:26:34 ID:JfiHZ487

ほめてもらえない、抱きしめてもらった記憶がないことが、小学校中学年くらいからずっとつらかった
ほめてほしくてしっかり者の優等生になった結果、手がかからないから放置された。過干渉の逆。
大きくなるにつれて、母のヒステリックな怒り方と、叱り方もほめ方もわからない父に嫌悪を覚えるようになった。
ちょっとした冗談で火がつく母の怒りを極度に恐れて、当たり障りのないことしか言えなくなった。
甘え方が分からなくて、親友にも深い話ができない。恋という感情もよくわからない。
両親は悪いひとたちじゃなく、私のことを愛してくれてるとは思うし感謝もしてる。
ただ２人とも歪んだ家庭に育ってると、祖父母や叔父叔母を見ていると思う。
血なのかとおもうと、結婚したいし子供が欲しいけど、やめたほうが良い気がしてくる。
自分が存在するべきかわからない。

617 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:27:05 ID:YYmQeqQi

>>584 むしろ生きすぎて弊害がでてる。ちょうど良く死ぬのも親の仕事のうち。仕方ないから、こっちから捨てるか距離をとる。

618 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:27:36 ID:SfQIX9cw

あまりにもあからさまな虐待じゃないと認知されないってのがうざい
んでそれを大人はわかってるからわざとギリギリラインで虐待してる

619 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:43:41 ID:5iW/QYws

うちの毒親笑いながら

『あんたは虐待なんかされてない。死んでないんだから』

と、腐れた発言。

620 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 18:44:47 ID:YYmQeqQi

>>618 たとえば？
ここで聞いてもらえば？

621 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 19:05:00 ID:SfQIX9cw

>>620
ニュースにあがらなければバレないからやりたい放題ってこと

親殺しを合法化していれば加藤は無差別殺人なんてやらなかっただろうに…

622 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 19:11:14 ID:OqngZMyR

>>542
儒教の悪影響をひきずったまま
『親孝行して老いた親は子供が援助しろ』といのがまだ常識なのは
大家族時代をそのまま核家族に押しつけてるムリと
政府の裏陰謀だと自分は思ってる。

“ゆりかごから墓場まで”国が面倒みる国は消費税１０％軽く越えてるし
日本がそれをやるには借金大杉だし世論も未熟なのは事実。

結婚、出産は面接し診断の上認可性を法律化して、
毒　親　に　な　ら　な　い　人　間　だ　け　が結婚し子を成してくれ、
それまで人工減は止まらないだろうが…

俺は連鎖を断つ！

623 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 19:59:11 ID:PJJIx0by

>>613
すげぇわかりやすい例えだわ…

>>615
スレに吐き出すだけでも大分楽になるぞ。

>>616
親への感謝など捨てろ。
子供を産むことに関しては虐待連鎖の可能性の方が高いんだよなぁ…

>>619
最悪すぎるわ…そもそも殺される前に発覚する虐待も普通にあるってのに…

>>622
親孝行した親を子供が援助とか、ひどい無限ループだな…
なんかもう日本という国自体が全てにおいて終わってるな…
俺も子育てのきつさは知ってるし、確実に虐待してしまうだろうから子供イラネ。
ってか日本女の彼女イラネ。

624 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:27:26 ID:YtKMeIf9

>>615
古本でもいいからまず買って読んでみて。

親へ叱責、じゃなくて自分がされた虐待（精神、身体、性的、どれでも）
事実、その時の自分の気持ち、を事実として告げて、その結果、親に望む
こと（わたしを理解して・愛して）を言う。というのが「対決」要旨だけ
ど、大抵の親は怒り狂って言葉を遮って聞かないか、子供にひどいこと
言われる可哀相な親、とヨヨヨと泣き崩れるか、だという。んで、
子供への虐待はやめない・やめられないことがほとんど（親の矯正は
不可能）ということなので、縁を切る、疎遠になる、など場合に応じて
対処する。というもの。
　親への怒りを怒りとして自覚していない人も多いので、その場合、無理
に親を許してはいけない、されたことはされたこととして相手に返さない
ことには、感情の処理をきちんとしないと本当の意味での許しは訪れない
とのこと。
　回復の仕方、も対決の仕方、もとても詳しいので、くどいけど騙された
と思って読んでみて。フラバくるかもしんないけど。

625 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:39:36 ID:5HGGFbAL

ここのやつらは加藤の親が毒なことに気づけるのが救いだな
世の中には猛毒持ちの親を毒親と気づかずに生活してるやつもいる
そういうやつは毒親と一緒にテレビ見て加藤を親不孝とかいってんだろう
そして毒に潰され、自分を責めながら生きていく
恐ろしい
子の責任は親の責任という言葉の真の意味は
自分の親が毒だと気づいてから知った

626 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:41:34 ID:5iW/QYws

太田総理のテレビみて！！

627 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:44:37 ID:PJJIx0by

おまえら、今日テレでモンペの話になってるが、
「親になる資格のないものが親になっている」
「親の育て方次第で子供はかわる」とか言った勇者がいるぜ！

628 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:49:04 ID:5iW/QYws

早く見て

629 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:50:37 ID:5iW/QYws

秋葉事件の話し始まったが、みんな毒親についてふれるだろうか…

630 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:55:12 ID:PJJIx0by

最後の視聴者アンケートが屑すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「弁当も作らない男性に言われたくない」とか氏ねよフェミ親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事件の話は来週か？

631 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 20:59:32 ID:5iW/QYws

事件の話し終わったね。

来週あたりまたやりそうだ。モンペの子供達もいずれこの板にくるだろう…

632 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:02:56 ID:PJJIx0by

あの一言だけで実況スレが爆速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毒親の大半は母親なんだろうなぁ日本って（'Ａ｀）

633 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:20:04 ID:nMnEu0Q+

ケガしてしまい、最近まで歩けずいたら、頼んでもいないのに、親が見舞いにきた
うれしかったけど、病気の理解が全くないから、ぐちぐちうるさく言っては、一緒にいたらおかしくなる、と言って、帰ること数回
私が悪いのかと、謝っている自分、今だけは何を言われても支えが必要な自分、だったから、悲しかった
居場所なんてない

634 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:33:11 ID:uHy+Hgr3

日本のフェミ汚染で
女は若い世代ほど甘やかされて
家庭や社会から
お姫様のように手厚く保護され丁寧に扱われて育ってきてる。

そしてさらに女の責任や義務
いわゆる女らしさを押しつけられずに育った。

その甘やかされた
お姫様気分のモラルのない女どもが親の世代になり
今モンスターペアレントとして猛威をふるってる。
さすがにそろそろ問題が表面化しだしたわけだ。
まぁこれからもっと母親（女）の質は下がるだろうな

635 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:52:15 ID:lRc+8fUs

自分の親のケースを投影するのかな
自分は父親が毒に見えてしかたない

636 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 21:57:39 ID:BWeHNRxh

本、今注文した
うちの場合妹と母からはコントロールは全く無くそこだけ見ると普通の
（しかしこのスレ基準では貴重で有り得難いことであろうが）家族にしか見えないんだが
父から何年もにわたって与え続けられてきた自尊心へのダメージは頑として存在する
なにか人生の向上のための比較的大きな決断を相談すると必ず禁止される
やめろと説得されるのではなく禁止を言い渡される
おかげさまでエントリシートの自己PRが書けない
必要だと思われてる居場所ができると逃げ出したくなる
好きだといってくれる人が現れてもその好意を信じられない

ザックリと完全に家族全員を切り離したり、両親両方を毒親呼ばわりできたらいいんだろうけど
普通の家族の部分は切り離したくないんよ
切り離すしかないのだろうか

637 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:02:10 ID:YYmQeqQi

>>636 あなたが気付いていて息苦しいなら、改善できない壁なら、どうするか決めるところからあなたの道が開けるのではないかな？

638 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:09:40 ID:YtKMeIf9

>>636

本読むと、「普通」と思っていた家族も「普通」
でなくなるかもしれない。
幸運ならそうでないかもしれない。
でも、あなたに似た事例、出ていた。力になってくれる本と思う。

639 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:27:57 ID:BWeHNRxh

そもそも家族に拠り所を求めて切り捨てられないと考える時点で
制御下に置かれてるというか
まちがってるんかもしれんね
本読んでないからわからんけど

640 ：優しい名無しさん：2008/06/13(金) 22:44:35 ID:5iW/QYws

私も今日本注文してみました。フラバ覚悟で読みます。

641 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 01:38:47 ID:Smvi90OB

>>576
おお、読んだかたがいらっしゃった。
私も他のスレで「とっても怖い話ですよ！」と言われていて
てっきり息も詰まるようなミステリーかと思って読んでみたら
全然違ったのですがｗ
別の意味で薄ら寒くなるような話でした。
主人公の考え方がうちの母親そのもので、読後はへこみましたが
こういう風になってはいけない、という自戒の念も込めて
時たま読み返しています。
母親のことは話が通じない毒人種なので
もうどうでもいいですが。

642 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 04:13:21 ID:+zGLi+Xv

自分には、この間自殺した川田アナも毒親餅に見える
あの人は周囲の期待に答えよう答えようとするあまり
本当の自分とは違う自分のキャラを作ってたんだろう
母の日に母親に謝る日記など、
どう見ても、そばにいる大人の顔色を伺って生きてきた人にしか見えない
辛いときぐらい、母親に愚痴ってもいいんだよ
山本モナなんて、不倫しても何食わぬ顔で復帰してるのに

643 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 04:15:29 ID:9o7QamhF

今、『毒になる親』読んでます。精神的虐待の所を読むところです。ちょっと気になるのは、
自分は生後6ヶ月から3歳まで祖父母に預けられて心理状態としては複雑なので…

644 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 06:04:46 ID:vz7W/DyX

毒になる親か・・・。まったく、その通りだった。
見栄張りで虚栄心が強く、内面はコンプレックスの塊で自己中、これが私の母親だった。

母親は小学校の教師だった。いつも「教師は女の仕事としては最高の仕事だ」と威張っていた。
裕福な人をねたみ、「あの家はブルジョワだから」と何か悪事をしているかのように口汚く
罵っていた。
晩婚であることを人に悟られたくないので、永い間、私には自分の生年を教えなかった。
高校の願書を書く時に知った。母親の誕生日は知っていたが、高校になるまで親の年齢を知ら
ない人なんて、普通はいない。小さい頃聞いてひどく叱られてから聞いてはいけない事がらに
なった。私は母が３６歳の時に生まれた。私に言えば他人に私がしゃべると怖れていたらしい。
そんな事、誰も気にしない。聞いても「ああ、そう」でしかない事にこだわっていた。

日常生活においても、どうでもいいことに拘って、その度に私は罵られた。理屈もなにもない。
ただ私をサンドバックにしたかったのだ。家事は大嫌いで夕食を作りながら怒っていた。
「お腹が減った」は禁句だった。

そして、「お前を生んだから私の歯が悪くなった、お前のせいだ」「生んでやったことに感謝しなさい」
などと恩着せがましい事を毎日のように聞かされた。

今、母は８３歳。「親子は何でも許せる、赤の他人ではだめでも親子は許せる」などと言ってくる。
老境を迎え、心細くなり私に頼りたいのだろう。馬鹿じゃないだろうか？
そんな虫のいい事があるわけがない。
小さい頃、私は神様にこう祈った事が何度かある。「早く大人にしてください。大人になれば家を出て
行けます。そうして、その頃、お母ちゃんは年をとって弱っているでしょうから・・・」

645 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 06:20:53 ID:fxQwxP/7

なんつーかアキバのアレは如何に日本にｸｽﾞ親が多いかってのを炙りだした気がする。
後は狂信的なまでの親信仰('A`)
未だに全部本人が悪いとかってねぇ…結果に至るには必ず過程があるのに
そこの辺りガン無視決め込んで本人叩くのってどーよ、と。

未だに彼女とかと別れさせたり、勉強おしつけとか、サカキバラみたいで怖いとかほざいた
屑母の肩持つような事言うのが居るってのがね
他人の状況を自分に投影して物事考えるって出来ないアホが増えたんだろうな…
だから最低限のるーるすら守れないゴミ人間が増えると、('A`)
そんなんが親気取ってるのだから社会なんて成り立つ訳ないし、今のままじゃゆとり世代が老人になる位に日本オワルだろうねぇ…

自分も親が毒で屑って気付けなきゃ確実にアレに近い事してただろうし('A`)
ソレでも気付くの遅くて人生終ってるんだけどね…
加藤も親が屑だからこうなったって気付けば消されるのはゴミ親だけで済んだのかもしれんのに。
日本の親は素晴らしいって洗脳、摺りこみは強烈やね…('A`)

646 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 06:34:09 ID:ePbvRqOB

しかし逆に考えれば、
みんながおとぎ話の世界に生きている中で自分だけが覚醒しているというわけで、
我々はむしろ生きていくのに有利なのではないか。

647 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 06:54:11 ID:gHN2DL6D

親のせい、会社のせい、社会のせい・・・。
全くその通りじゃねぇか。

とにもかくにも、親のせい、なんだけどな。
勉強の邪魔になるから彼女と別れさせた。好きな服を着せてもらえない（否定の連続？）。親が手出しして賞をとった。
全部あの親がやった事だろ？それは本当の事じゃないか。（少なくとも、具体的な否認はされていない。）
そして、ガソリン値上げしたのは社会（というか、この国の政治家ども）だ。それも事実だろ？（それで容疑者の勤務先が辛くなったのは自明の理。）

読売新聞の記事とか見てみると、「これぞ毒親」って感じがするよ。
"責任転嫁が目立つ”とか・・・あり得ねぇ。
今回の無差別殺人はともかく（少なくとも、彼は無差別殺人については誰かのせいにするような発言はしていない。）
彼のあの掲示板の書き込みはその通りじゃねぇか。

責任転嫁してるのはどっちなんだ？って言いたくなるよ。

でも、無差別殺人はいけねぇ。本当の敵を見失っちゃいけない。

648 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 08:09:36 ID:dNzONRay

俺の毒父は養子の一人っ子でかなり甘やかされて育ったようだ
そして当然のことながら祖父がやっていた工場を引き継いでずっと働いてた
今もやってる
職場さえもいっしょだから祖父に２４時間３６５日完全服従で
たとえば家の新築を計画したが祖父に死ぬまで禁止を言い渡されていた
俺が車を買いたいと相談したときとまったく同じでわらえるんだが

毒毒いうが、結局親自身も悪魔か何かが乗り移って
毒親になったわけでなくそれなりに環境要因があるだろうと
コントロールをやめろと言っても親が絶対変わらないのもここに原因があるのだろう

そんなわけで毒親個人の人格に原因を求めて責めるのにはちょっと懐疑的な俺様なのであった
個人の人格に原因を求めると結局自分も窮屈な思いをすることになるような気がするよ

649 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 09:18:27 ID:23VxyIeU

＞＞６４４
うちの毒母も小学校の教師だ。
しかも、あの時代は女性は主婦が多い時代でキャリアウ－マンなんて
言葉もないほど、男性と対等に働かなければ馬鹿にされた。
だから、男のように、働き、飲み会などにも行き、
家の事は、私に押し付けた。
主婦業を馬鹿にして、自分は相当偉いと勘違いした。
でも、主婦業、母親行って大切なんだよね。
人間育てる以上に大切な仕事なんてないよ。
細木数子が母親について、いかに大切な仕事か、家に帰った時におやつを準備し
して話をきいてあげて、美味しいもの食べて、部屋がかたずいていて
文句を言う人はいないでしょう、ご主人は家に帰らないこともできるけど、
子供たちは、家に帰るしかないんですよ。他に行くとこないんだから、
食べていけないんだから・・・世のお母さん、外で働いて少しくらい
生活レベルをあげるより、家にいてあげてください。
特攻隊で死んでいく青年たちは、おかあさんと言いながら死んでいくんだよ。
お父さんじゃないんだよ・・・って言葉に涙が出てとまらなかった。
誰かが、教えてやってくれたらよかったのに・・親を教育してくれ
イギリスにはナニーって子育てのプロが、その家の間違いを指摘しなおしてくれる。
過干渉やネグレクトになりそうな家庭を救う制度がある。
日本は戦後のどさくさで自分達は雑草のように育ったくせに、
その何もしてくれないところだけまねして、口だけ動かす。
お前はバカだ。なにもできない。
自分はえらい。・・・辛でくれ

650 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:05:46 ID:YAkfzLif

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417140509

651 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:28:45 ID:EQ8PWNjb

世間の連中は結局、加藤に
「甘え」「私には理解出来ない」「バカ」「親を批判するなんて間違ってる」
なんてレッテル貼って終了なんだよね。

川田亜子の自殺にも
「甘え」
「口が回らない事に悩んでいたなら練習すればいい」
「29才で人生に悩むなんて考えられない」
ってレッテル貼ってたし。

652 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 10:54:18 ID:i0MdzacF

死ねばいいのに

653 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 13:42:55 ID:d0h9wwI8

最近、親の夢を見る。
和解なんかしないってのに私はその中で笑ってる。
そして、私は目が覚めて気分が悪い。

654 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 14:12:12 ID:jBxqVztJ

親がちょっとしたことで切れる
切れるのを人間関係に利用するせいで周りの人間は人間関係崩壊しないために服従するしかない

655 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 14:12:30 ID:WwCpXBbz

自分も親の夢、見るようになってしまった。
夢では自分を偽らずに反論してわめいている。
それも気分が悪いもんだ。

656 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 14:55:12 ID:0O8D3YGZ

明日は父の日ですが、皆さん何かします？
私は、今３０で今まで何もしなかったけど
今年はメールでも送ってみようかと思っています。

657 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 15:13:06 ID:KeZwiQmU

母からの電話に出てしまった
此方の顔色を伺うよう話し方
でも自分の事しか話さない。
こっちの事を聞かない。
聞かれたくないと思っているのだろうが･･･
私が「話したくない」といったらそれに従う。
なんなんだろう。
本音を言わない、顔色を伺う家族。
変だよね。
びくびくしてるかと思えば怒ったり切れたり。
相手の出方を見て動こうとする。
もういやだ
いや代やダイヤ代やダイヤだああああああああああああああああああああ

658 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 15:30:16 ID:KeZwiQmU

また着信あった・・・なんなんだろう・・・
怖いよ・・・
いや、普通の話なんだろうけど・・・
ついつい出てしまうよ

659 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 17:24:38 ID:37Gd2IQO

母の日と自分の誕生日だけ電話してくる母親。
露骨すぎて笑える。

留守電入ってるけど、聞かないで無視。
手紙も読まない。

娘は愚痴のはけ口と将来の介護要員のつもりらしいけど、ｼﾗﾈ。
そういう事は家にいる大事な息子に頼って下さい。

差別しておいて今更「幸せ家族」味わおうなんて、
虫が良すぎるんだよ。

660 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 17:45:09 ID:H1xxBKz9

>>659
はいはい
かわいそうかわいそうｗ

661 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 17:56:17 ID:OCtZ89RO

>>659
すぱっとしてますね。
自分の場合は同居の父だけど、いまだに気にいられたがってる自分がいるのに気付いて、もう気持ち悪くてしょうがない。
やはり家を出るしかないか。

662 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 18:44:58 ID:dCSOUQti

秋葉で起こった事件スレに
自称・社会がよく見えてる繊細なアテクシって人が多数降臨して
この犯人がキレたのは格差社会のせい～　派遣社員だから人殺ししたのよ～
と騒いでるのを見て、
あーやっぱりキチガイに同調しちゃう人って屑ばっかりとしみじみ思った。

663 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 18:46:25 ID:dNzONRay

葛藤もなく等身大に見て親を叱責できるなんて
むしろうらやましいくらいだ

664 ：644：2008/06/14(土) 18:46:51 ID:vz7W/DyX

>>649
教師、牧師など世間で人を指導する職業の家は機能不全な場合が多いらしいですね。
建前ばかりで本音を殺してきたから、心の中に怒りをため込んでいる。
そんな自分・そんな生き方を肯定するために子供を利用している。と

私の母親も専業主婦を軽蔑しきっていました。母の妹も教師で、やはりオカシイ人。
私が専業主婦になった時、「母親と母の妹に対して「すまないな」と負い目を感じるよう」にと
私に命令してきた時は唖然としましたよ。

今日も母は私にわめくような電話をしてきました。父を罵倒し、まわりの人を罵る内容で辟易した。
私に家庭を捨てて故郷に戻り自分の世話をしてもらいたいようです。
でも、私の住む町には押しかけてくる気はないようで、それは自分が京都に住んでいるという馬鹿
馬鹿しい虚栄を捨てたくないからだそうです。阿呆らしくて聞いてられない。何が京都だ・・・。

>>649さん、つらい思い出は消えませんね。フラッシュバックのように襲ってきて。
ただ、何にも出来ない私がこんな事を言って申し訳ないけれど、「あんな毒親にはならないように、
あんな人にはならないように」を支えに生きましょう。親がいなくても親を否定しても生きていけると
私は思っています。

665 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 19:08:12 ID:dNzONRay

>>662
経済的に自立できてさえいれば
彼女にしろ友達にしろ親よりも大事だと思える存在ができてさえいれば
物理的にも精神的にも親元にたちかえる必要がなくなる
そういう点で非常に合理的なんだが
新聞とかでも「などと責任転嫁するような供述も」とか解釈されちゃってるね
まあふつうそうなるよな

しかし一線を超えさせた直接の原因が長いこと留め置かれてた
不安定な雇用にあるのはまちがいないだろ本人もそういってるんだし

666 ：223：2008/06/14(土) 20:52:48 ID:NHjVjNh9

>>228
ありがとう。ずいぶんレス遅くなっちゃったけど、見てくれてると嬉しい。
無給は辛いね。私は無給じゃないけど、労働の対価をくれだなんて
怖くてずっと言えなかった。
自営手伝うようになるととたんにそれに組み込まれて逃げられないように
なっちゃうよね。私がいなくなったら回らなくなるって考えちゃったりさ。
そういう考えもあって今まで自営業手伝いしてきたんだけど。
その我慢が本当に必要なのかって考えるようになった。
自営始めたのは親で、最初は親だけで回していたはずだし、やっぱりどこかで
利用されてるって思いがあるんだ。
うちは私と両親だけでやってるんだけど、毎日毎日、父親からの罵声とか態度って、
もし他人（従業員）がいたらその人にもするのかなって考えた。
普通他人にあんなことしない。速攻逃げられるし。
他人を使えないから家族を使って自分の好き勝手にやってるんだ。
私、実は逃げる準備をしてる。
親の元、自営業手伝いで働いていればきっといつか自信を取り戻せるのかもって
思って耐えてたけど、年だけとってしまったよ。
223さんのことはここでの書き込みでしか知らないけれど、諦めないでほしい。ちなみに今年で28。
学費と生活費、それって無給で働いてた数年分を換算すればチャラじゃない？
もしそのことで親がなにか言うのなら、それは233さんの良心を利用してコントロールしようとしてるんだよ。
親が毒ってことに気づいたんなら、そこからやり直せるよ。
自分の人生を親に捧げることはないんだって思えるようになった。
何年も、家と事務所の往復で家族以外と会話することもほとんど
なかったから対人関係不安なんだけどね。
簿記、落ちたかもしれないんだけど、合格するまで諦めないつもり。
諦め癖のついた私にはいいリハビリかもしれないし。
お互い毒に負けずに頑張りましょう。
まとまってないうえに長文でｽﾏｿ。

667 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 21:55:37 ID:zUU0Fj3L

>>665
毒親ってのを自覚しないまま、仕事に追い回されて、思考回路が麻痺した中で、社会の
歪にはまっちゃったんだね。彼女がいればっていうのは幻想というか夢に過ぎない。
会社を辞めたら行き場が無い、人生終わりというのが、親を強く信じている証拠。

668 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 22:26:23 ID:+PifTbxe

今思えば、ものすごい毒親だった。崩壊家庭に兄弟はすべて狂った。
そんでもって「そんなのあなたたちの問題でしょ？」っていうんだもんな。
強烈なボダの母親の影がまだ脳から離れない。強烈な自己愛の父が憎い。

「親に愛されてない」って妹がよく言ってたなあ。
あのときは何を言っているのか分からなかったけど、その通りだったわ。
俺達が失った物を突きつけてやりたいが、今更残酷だから直接は言えない。

669 ：優しい名無しさん：2008/06/14(土) 22:31:19 ID:+PifTbxe

親にはできるだけ関わりたくない。
早く、この苦しみから逃れたい。普通の人と対等になるための努力が報われたい。
孤独と憎しみでめちゃくちゃになった兄弟全員の人生を取り戻したい。

670 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 00:08:22 ID:4NeYwUaI

加藤くん。本人が言っていても本心かはわからないよ。本人が気付いてないか、習慣で親を悪く言えないこともある。自我と対峙した経験もないかも。親を敵にできないほどのきつい被虐待児なのかも。

671 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 00:28:52 ID:LdRngxLy

なんか年取ったら急に引け腰になる毒親が多いようだな。　なんか複雑。

>>645
あんだけ明らかになったのに毒親と企業を擁護とか狂いすぎだよな…

>>647
全くその通りだよな、あれは…。
毒親も企業も全部隠蔽とか…。
なんかもう、メンヘラの方が本当の社交性もあって、本当の知識もあるという証明。

>>649
わかるわ…家事をしない母親はマジでうざい…
しかも暇があれば煙草・TVだからいつまでも汚い…
しかし細木もたまにはまともなこと言うのなｗ

>>664
まともな人間は教師にはならないからな。
今ではキチガイで子供をコントロールしたい奴がなる職業。
そしてまともな教師はキチガイに数の暴力で潰されて鬱になる…。

>>668
協力して親潰せ。何度も言うが毒は被害者を複数にした時点で負けだ。

夢…俺はもう遊んでいないボダの元友がよくでてくる（'A｀)
しかし今回の事件でまた毒親の話を信じてくれる奴があちこちから来てくれたのが嬉しいぜ。

672 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 02:34:24 ID:nKH0pc05

家の親も、年取ったら腰抜け確定だな
自分のしてきたことが後ろめたいから、老後が不安なんだろ
みんなが自分から離れていく恐怖に今から震えているようだ。
ざまあ

673 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 02:38:45 ID:nKH0pc05

昨日、「子供が可愛くない親なんていない、生まれてきたときはみんな可愛いんだから」
と言っているおっさんがいた。
そのおっさんは、なにがなんでも家庭が大事だと言っていた。
見るからにそういう感じの人で、言葉には嘘のかけらもなかった。
そういう人もいるのに、世の中の毒親め…
毒親にあたるのは、はずれクジみたいなもんなのかね。

674 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 02:39:50 ID:LdRngxLy

>>673
だが日本だとはずれの割合の方が圧倒的に高いわけで…

675 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 02:42:55 ID:fhVj0XRB

さすがにはずれのが多いなんてことはないだろう
せいぜいはずれも一割五分くらいだろ？
それでもかなりのもんだが

676 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 03:11:13 ID:aafcoK3k

>>666
横からごめんなさい。
どうやってその考え方になれたんですか？
私も親との関係を断ち切りたいんですが、良心につけ込まれた期間が長くて
利用されてるって分かってても体が動かなくなりました。
前はまだいつか親から離れてやるって思ってたんですが
良心や罪悪感にがんじがらめになって最近はそう思えなくなりました。
分かってるのに親の洗脳が解けない感じです。
考え方が変わったきっかけとかあれば良かったら教えてください。

677 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 03:23:57 ID:lXPS+4+7

>>87
すごく戻るけど共感したから少し。
俺もこの本を買ってから読むのがつらかった。2週間は放置したと思う
事前にいろいろ調べてたから頭では理解してたんだけど罪悪感のようなものが。
新書サイズなら1日で読めるのに、少しずつしか読めなくて読みきるのにかなりかかった。

678 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 04:14:04 ID:2PwpEfrC

>>675
いや、はずれの方が多いかも分からんね。とりあえず、４割以上ははずれってのは堅いと思う。（根拠はないがｗ）

まあ、虐待とかする程のクソ親は流石に１割いないだろう。そこまで日本は暗黒ではないと信じたい。（とりあえず、俺は虐待はされなかった。）
でも、「渡る世間は鬼ばかり」などの「親万歳」のテレビドラマやテレビ番組があって、それらがかなり支持されているところを見ると・・・。

「親万歳」が即悪い、とは言わないけどさ。それで悩む子供達を「親不孝」と切って捨てる風潮って言うかね。そういうのは多くあると思うよ。
田舎（東北なんてそうじゃね？）なんて毒親の方が確実に多いと確信をもって言えるしな。
「それってどうなの？」と疑問を抱く事が周りにも沢山あるよ。
どう考えてもこんな田舎で埋もれてるような才能じゃない人が、周囲に潰されていく様とかね。普通にある。
潰されなかったにしても殆ど戦争状態だしな。そういう人達は勘当状態で外に出て行って音信普通、なんてのはざら。
そうじゃなかった人達は言ってる事がところどころおかしいしさ。毒親濃度は濃くなってく一方だよ。

本当はどこにいても何をしていても親子は親子。切るとか切らないとかの話にはならないはずなんだけど・・・。
田舎はとかく子供を思い通りに操ろうとする（家にずっといろ。嫁or婿を取れという場合によっては無茶な注文。夢や冒険は諦めるもの）。
思い通りにならなかったら・・・即「子供失格」なんだな。地方によって違うかもしれんが東北はそうだと自信を持って言える。
田舎は酷いよ、ほんと。言ってる事がおかしい。

679 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 05:15:34 ID:3fHVetVa

＞思い通りにならなかったら・・・即「子供失格」なんだな。

彼氏ができたら即「あんたはもう死んだものと思ってるから」
と言われた私の出番だと聞いて飛んできました。
「豚のように食べる」「腐った魚の目つき」「ブス、デブ、バカ」
「おまえは結婚できない」と主張し続けてた毒母涙目ｗ
どう見ても私はその彼氏と結婚して幸せに暮らしています、本当に(ry

確かにこういう「素晴らしい親」信仰みたいなものは
自分も田舎のほうがひどいんじゃないかと思ってる。
何となくだけど…。
私も毒と仲が悪いことを田舎の親戚に言っても
理解してもらえなさそうなので言いたくない。
「それはしつけのため」とか「親はいるだけでありがたい」とか
言われそうで。

680 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 07:15:45 ID:SY26V0Pt

このスレ読むと毒親で苦しんでいる人多いことがわかって自分だけではないんだと、
もう少し生きつづけていけそうです。
自分もすごく苦しいです。
「毒になる親」は図書館にリクエストして読んでいます。
本の中に出てくる毒親のタイプは完全には私の親には当てはまらないけど、
一部分ずついろんなタイプの親に当てはまっています。
異常にコントロールしようとする部分があるのに必要な部分では助けをくれない・・・
過干渉と放任が同時にある、とか。
自分の精神状態も本に書かれていることによく当てはまっています。

ひとりでセラピーするのは効果あるか不安ですが、
本を読んで書いてあることを実践し自分の人生を取り戻そうとしています。

681 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 08:39:41 ID:ZJwdvZRa

>>666
横レスだけどどうしても…＞もし他人（従業員）がいたらその人にもするのか＞普通他人にあんなことしない。速攻逃げられるし＞他人を使えないから家族を使って自分の好き勝手にやってるんだ。

他人にもやりますよ。
逆らえない立場の、逃げられないような弱い人間を狙うんです。
私の父は自営で人を雇っていましたが、部下にやってました。家から会社に電話してたときにもはっきり聞いたし、会社の他の人からも父親の言動をちらっと聞いたし所謂パワハラです。家では私にモラハラ。
そういう奴は他人にもやります。ただ他人だと人を選んでやるんでしょう。

今日は父の日らしいですね。毒は子供から父の日母の日スルーされる寂しさとか感じないんでしょうかね。

682 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 09:49:04 ID:Nd+CrI/h

>>681

＞逆らえない立場の、逃げられないような弱い人間を狙うんです。
＞私の父は自営で人を雇っていましたが、部下にやってました。
＞そういう奴は他人にもやります。ただ他人だと人を選んでやるんでしょう。

言えてる。まさにうちの父だ。なんかね、もう。
｢弱いものいじめ」が得意なのさ。…

683 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 09:58:26 ID:h7o1oohv

いじめができる奴は動物も子供も場合によってはいじめる。相手は弱ければ誰でもいい。劣等感の塊なんだろうな。いつ暴れだすかわからないから、落ち着いてつきあえない。結局、寂しさはうまらない。孤独が友達。

684 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 10:01:55 ID:LdRngxLy

この前、痰がひどく絡んでて吐き出そうと喉を震わせてたら
毒母が「なにそのおじいさんみたいなの、やめてくれない？」とか抜かしたのを思い出してしまった（'A｀)

だ　っ　た　ら　煙　草　や　め　ろ　喫　煙　厨

女＋親＋喫煙厨＋文系＋？？？　（満貫確定）

685 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 10:06:01 ID:LdRngxLy

父の日か…父は毒ってわけじゃないから「無言の圧力」をかけてくることはないな。

母の日がひどすぎたわ。「無言の圧力」かけまくりでひどすぎだった。

女はなんでもかんでもただで貰えて当然だと思ってるからタチが悪い。

686 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 10:10:15 ID:3iyuYGf/

同居している主人の母が毒です。
こんな人間が世の中に存在するのか、と日々驚いています。
自分の育った家庭は平和で幸せだったんだなとありがたく思う反面、
安易に同居を受け入れてしまった自分の無知さを後悔しています。
「毒親を持ったことの無い人にはわからない」というみなさんの書き込みが身にしみます。

687 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 10:32:46 ID:LdRngxLy

>>686
早く毒を手段問わず追い出すんだ。　せめてそこだけは責任を取るべき。
下手したらあんたにもひどいことしてくるぞ、毒は。
毒は配偶者をも不幸にするのはデフォだからな。

688 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 11:20:46 ID:w3RQNiKN

ここの皆さんはやぱ父の日スルーですか
まともな家はバレンタインにお父さんにチョコあげる女性もいるそうですね

689 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 11:30:03 ID:6vqDrBV+

毒持ちに贈り物して貰える価値あると思うか？ｗ

690 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 11:30:35 ID:2PwpEfrC

>>686
まあなぁ・・・他人の家庭は所詮他人事だからなぁ・・・。
それに毒にありがちな事として、毒だけど外面は良いってのがあるから。
（例えば、被虐待児は外に助けを求めない。ハッキリした表現をしない。そのようなルールが出来上がっているらしい）
貴方が分からなかった（知らなかった）のも無理はないよ。それは仕方のないこと。
言い方は悪いけど、食虫植物みたいなもんなのかもね。近づいたらパクッとな。

せめて同居が解消出来れば良いのだろうけど・・・それが難しい事も分かってしまう。
色んな手段を使うよ？脅したり憐みを誘ったり。周囲の理解も得難いだろうね。
（「老い先短いんだから」とか「今だけ我慢するべき」とか周りから言われるかもね。）
でも、諦めない事。一時は負けても良い。逃げたって良い。それでも諦めない事が大事だと俺は思う。

後は、自分の勝利条件（こうだったらOK、っていう条件）を出来るだけ明確にする事。
ここだけは譲れない、って条件を見つけておく事。
守るべきものを限定すれば自分自身も動きやすくなるしさ。
例えば、ある毒の常套手段として「それで良いの！？」ってのがある。
「世間に何言われるか分からないぞ！！」とか「あとで泣きっ面見ても知らないぞ！！」とか
「親を捨てて幸せになれると思うなよ！！」とか「もう絶縁だ！それでも良いのか！？」とか。
そういう攻撃にも「それでもいい！！」ってハッキリ言える強さ、っていうかな。
自分の幸せを見失わない強さを持てれば、毒にも対抗できるよ、きっと。

俺にはその強さがなかったんだけど。

691 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 11:32:21 ID:A56LmFBK

クズの子はクズ

692 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 11:56:00 ID:esNhRRS9

田舎は土地があるせいか子供を手元に置きたがるし
過保護や過干渉がはびこってるね。
世間が狭いせいかやたらと世間体にこだわるし。

693 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:01:20 ID:h7o1oohv

なるほど。どこにいて何をしていても親子は親子か…
毒はこれがわからない。関わり過ぎてめちゃくちゃにする。拒めば報復。自己愛と境界例なんて子供にはわからないから、しがみついて凌ぐしかなかった。依って、立派なACになりましたとさ。

694 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:24:18 ID:i+UeABFe

＞＞６６４さんありがとう
ここは、みんなが、優しいし、誰かが理解してくれるってことが、本当に嬉しい。
みんなに、ありがとう！
あなたのおかげで、私は救われます。あなたの言葉が嬉しい。
友よ、絶対に幸せになろうね。
友よ、毒親は、関係ない！私にとって、あなた方みんなが、大切な人です。
人生の先輩であり、友であり、後輩です。
同じ道、苦難ばかりの道を歩む同志です。
毒親からの真の解放はないでしょうけれど、呪縛から逃れられないけれど、
負けずに、幸せになれるよう頑張りましょう。
それこそが、復讐、毒親なしで、毒親の言うことを聞かずに、幸せになろう。
友よ！みんなが、私の理解者です。かけがえのない人です。

695 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:40:15 ID:Q7+uXpJ6

>>694
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。

696 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:45:32 ID:TzOGdiFp

私みたいに経済的に自立してる人もいるよ
心は破壊されてるけどね

697 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:46:25 ID:Q7+uXpJ6

>>696
素晴らしいですね。
あなたのような方は無自覚に親を批判したりはしないんでしょう。

698 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 12:59:48 ID:h7o1oohv

>>695 いろいろな段階の人がいると思いますが…ここはそういう場所。こんな処があってもいいでしょ？
仲良く分かち合いましょうよ。今のあなた、毒の連鎖にみえますよ。

699 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:10:00 ID:2PwpEfrC

>>697
「無自覚に親を批判」って具体的にどういう事を言うの？
逆に「無自覚じゃない」ってのはどういうのを言うの？具体的に。

700 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:18:26 ID:PU4qya6o

>>694
いのちの電話もいいぞ

毒親ってのは子供が生まれた時から
「親は神」って宗教で洗脳してくる将軍様だから
赤の他人に「その人はひどい」って客観的に言ってもらえると
自分の中の歪んだモノサシが修正される

701 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:32:26 ID:WAZ8elmm

>>699
君らが親が嫌いという時、その理由は人間的に苦手、という意味ではなく、
親のせいで不当な不利益を被っている、という意識に立脚している。
つまり不都合の原因を親に帰するという行為で、親という便利屋に依存してるわけ。
恐らくそれくらいのことは本人もわかってると思うけどね。

702 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:42:00 ID:3DsuHOkw

>>701
あなたは>>695＝697？
ちなみにどの段階の人なのかな。それとも毒親持ちじゃない人？
参考までに。

703 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:52:32 ID:h7o1oohv

>>701 ここの住人は、「君ら」という言葉は使いません。そして、言葉に敏感です。
あなたはミニ毒？毒の卵？

704 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:54:36 ID:WSF0UkEb

心に傷を追った人間ほど誰よりも人の心の痛みが判る…。
だから思いやりがあり、優しい人になる…。
と勘違いしている人が多いが、現実は全く逆です。

傷を追ったが故に心は誰よりもねじ曲がり、
今度はその痛みを、人に与える人間になってしまうのが
現実なのです。

虐待されて育った子供ほど、虐待する親になり…、
虐められた経験を持つ人間ほど、イジメするのが現実です。

705 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:54:38 ID:bVCsrtHz

>>701
＞つまり不都合の原因を親に帰するという行為で、親という便利屋に依存してるわけ。
恐らくそれくらいのことは本人もわかってると思うけどね。

ＰＴＳＤを発症している人は事件や衝撃に依存しているわけですね。
カウンセラーにくる人は仕事の忙しさや社会制度やその他もろもろを言い訳にしているわけですね。
親かでは言い訳にしてはいけない。その思考停止がまさに毒親なのですよ。

706 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:57:31 ID:WSF0UkEb

ニュースでは、毎日のごとく
通り魔事件のことが報道されています。

その犯人が「心を病んだ人間＝メンヘラ」で
あることは想像に難しくありません。

なぜメンヘラは人を傷つけるのか…。
なぜメンヘラは己に目を向けないのか…。

707 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 13:58:09 ID:WSF0UkEb

メンヘラには、自分の命を軽視している人が多い。
そして、自分の命を軽視する人間は、人の命をも軽視します。

だからこそ、メンヘラによる犯罪が蔓延するわけですが、
こういう人間の特徴は、自分を反省せず、何でも
人のせいにするのが特徴なんですよ。

メンヘラの思考と、犯罪者の思考は、同じなんです。

708 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:02:10 ID:HjxWIQSo

>>704
何かあったときに過剰報復するのもそういう人たちが多いですね。
カトーもその一人。私もその一人。
でも、彼らが心の傷に気付いたとき、人の心の痛みが分かるのはあると思います。
多くのカトーへの同情がそれを物語っている気がします。

709 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:09:30 ID:uafiSZqS

>>707
大阪府職員とか全員犯罪者モドキだよね

710 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:13:59 ID:WSF0UkEb

メンヘラは自分の心の痛みには敏感ですが、
他人の心の痛みには非常に鈍感です。

だからこそ、メンヘラの犯罪が多いのです。

いつまでも自分の痛みにばかり目を向け、
被害妄想ばかり抱いていると、貴方たちもいつか
犯罪者になりますよ。

711 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:16:05 ID:WSF0UkEb

メンヘラの引き起こす事件が多発してるけど、
そのほとんどは、自分が悪いのに、
他人に八つ当たりする事件ばかりだよね。

メンヘラって何で自分に目を向けず、
責任転嫁ばかりするの？

俺は最初の頃、自殺反対だったけど、
メンヘラの引き起こす事件を見ていると、
むしろ自殺して欲しいとすら思うよ。

メンヘラって責任転嫁ばかりするから、
結局、他人を殺めるんだよね…。

生きてる価値の無い人間が生き、
無関係な人間が犠牲になるぐらいなら、
むしろメンヘラには自殺してほしい。

712 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:16:56 ID:WSF0UkEb

>>708
メンヘラ１人生きていても
何のメリットも生まないばかりか、
八つ当たりで価値ある人間を
殺す場合も少なくないので、
メンヘラが生きていることは
それだけで日本の損失です。

713 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:18:16 ID:8DYryLBU

>>710
>>701なんか典型的な犯罪者タイプですね

> 加藤容疑者に殺害された武藤舞さんの両親は加藤容疑者という便利屋に依存している

こんな極論で加藤容疑者をかばおうとするのは
自分が同じ種類の人間だからなのでしょう

714 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:22:40 ID:WSF0UkEb

>>713
家族、クラスメイト、同僚と、
メンヘラの存在に困惑している人は
少なくありません。

被害妄想から、いつ周りに
凶器が向けられるやも知れません…。

生きる価値のない人間が、
生きる価値のある人間を殺める…。

メンヘラに薬を与え活かし続ける価値が
あるのだろうか…。

メンヘラに願うことは、他人に危害を加える前に、
どうぞ遠慮なく自決して下さい…と
いうことだけです。

715 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:23:49 ID:WSF0UkEb

>>713
精神異常者による犯罪が多発してるけど、
国や警察は、医療関係者と連携をとって、
統合失調症の人間は、
強制隔離するなどの対処をすべきだと思う。

こういう連中が一般人と同じ土俵で生活してること自体、
大きなリスクなのだから…。

716 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:23:52 ID:8DYryLBU

>>714
八つ当たりで価値ある人間を殺そうとするのはやめてくださいよｗ
他人の心の痛みには非常に鈍感です。って自分の事じゃないですかｗ

717 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:25:41 ID:WSF0UkEb

>>716
心の病んだ人間の犯罪が多発しています。

普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。

つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪予備軍です。

一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。

718 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:27:04 ID:WO5HPWh5

>>716
狂犬病の野良犬を野放しにされていると判れば、
保健所は犬を捕まえて安楽死させるだろう…。

同じことは精神病になった人間にも必要ではないだろうか？

犬は人間を噛み殺すかも知れないから駆除するわけで、
同じことを人間がする可能性があるなら、
そいつらも事前に駆除する必要性があるはずだ。

危険な動物に、犬も人間もない。

常識など通用しない相手に、
人道的な扱いなど無意味なのだから…。

719 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:28:11 ID:WO5HPWh5

>>716
凶暴化…と言っても、必ずしも
暴力的になるとは限らず、
ネガティブ的に凶暴化するケースも多い。

その最たる人達がメンヘラ…。

リスカなどをして自分を傷つけたり、
暴力的な感情が内へ内へと向かうタイプもいる。

表裏一体だから、その感情が表に向けられると
犯罪が起こる…。

だから近年、メンヘラの引き起こす犯罪が
もの凄く増えてるんだよね。

720 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:28:36 ID:8DYryLBU

>>717
嘘つかないでくださいよｗ
あなたがしてるのはただのメンヘル叩きでしょう
加藤容疑者が秋葉原まで来て人を殺したように
わざわざこのスレまで来てメンヘラに八つ当たりしてますよね
あなたが「だれでもよかった」の犯罪者予備軍じゃないですか

721 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:33:12 ID:pD7aOVBc

>>720
日本はアメリカと比べても、精神障害で
入院する人が６倍もいる。

１人の精神障害者を入院させると、
国の負担は３００万円以上もかかる。

もちろん入院までしなくとも、
医療費７割もの国の負担は莫大な金額に
及ぶだろうが、ここまで精神障害者に
金をつぎこむ価値があるのだろうか？

722 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:33:43 ID:pD7aOVBc

>>720
普通の成人ならば、ほとんど病院など行かない。
まあ、たまに風邪や歯医者に行くぐらいなものだろう…。

しかし精神障害者は止めどなく病院へ通い、
医療費を食いつぶして行く…。

風邪なら１回通院して１週間ほど薬をもらえば済んでしまうが、
精神障害者は何年も何年も通い続け、あげくの果てに
人殺しまでしてしまう…。

国はこんな人間に大金を費やして生かしておく必要が
あるのだろうか…。

723 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:35:01 ID:aFCglNQC

自分の気にいらないスレは攻撃して
消し去ろうとする>>720を見て判る通り、
メンヘラは非常に自己中心的で
攻撃的な人間が多いのです。

心の病んだ人間の猟奇的犯罪が
ニュースをにぎわせているのも
うなずけますよね。

メンヘラとは犯罪者と同じ思考を
もっている人間なんです。

724 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:36:14 ID:aFCglNQC

>>720
ブロークンウィンドウの理論をご存知ですか？

これは、大きな犯罪を減らす為には
割れた窓ガラスや落書きを放置しないことが有効で、
実際にニューヨークで大きな成果を挙げた方法です。

つまり国民全体が、メンヘラの増加や狂信的な犯罪に対し、
関心を持つことが重要で、他人事…のように捉えないことなのです。

725 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:36:51 ID:aFCglNQC

>>720
ここ日本でも、町民が見回りを始めたら、
その町で犯罪が激減したという事実もあります。

つまり関心を持って接することが
どれほど重要であるか？を示しているわけです。

日本で頻発している狂信的な犯罪は
メンヘラから生まれています。

その犯罪を抑止するには犯罪予備軍である
メンヘラに関心を持って接することなのです。

726 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:48:23 ID:uOx9Pbju

意見に同意する箇所は有るが加藤スレに逝けよ

727 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 14:55:12 ID:8DYryLBU

メンヘラ叩きをするのに毒親スレを選んだってのには理由があるんでしょう
加藤容疑者が秋葉原を選んだように
911がWTCを選んだように
「だれでもよかった」の犯罪者は場所を選びますよね

728 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:18:55 ID:7hA4jThT

メンヘラ叩き凄いね。

>>722
>>精神障害者は何年も何年も通い続け、あげくの果てに
>>人殺しまでしてしまう…。
殺人や凶悪犯罪を犯すのは、本当に精神科に通ったりしてるの？掛かった事があるってだけじゃ？
真面目に医師の指示通り薬飲んで通院している人はそれなりに自覚があるが。

729 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:21:10 ID:h7o1oohv

スレの流れを見てれば答えがでてるでしょ？
メンへラはエネルギーないから反論少ないのです。叩いても叩きがいがない。つまらないから、いつまでも遊んでないで巣にお帰りなさいな。ハウス！！

730 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:23:56 ID:2PwpEfrC

いや～、皆すまんかったｗ
まさかここまで火病るとは思わんかったｗ
ちょっとつついて破裂するとは思わなかったからさ。

ちょっと「具体的にどうなの？」って聞いたつもりで>>701の答だけで十分だったのだけれどｗ

ということで、具体的に答えてくれてありがとう。>>701さん。

仰る通り、「親のせいで不当な利益を被っている」その通りだよ。
まあ、人間的に嫌いってのもないわけではないけどね。それもあるんだよ。

でも、その意識が何か？
それが依存している、と言われれば確かにそうなのだろう。それも課題の一つではある。
だが、それが依存だからって事実とは違うわけじゃない。
現に不当な利益（って言うか損害じゃね？）を被っているからこういうスレがあるわけで。
で、親がやった事で被った被害を述べているのだが？

例えば、虐待された人が歪んでいるなら、それは虐待した親に原因を求めるべきだろう。
”（当時の）被虐待児が何か悪い事をしたから虐待された、今生き辛くなってる、
それはその子が悪いのであって親に原因や責任を求めるべきじゃない。”そんな道理が通るわけないだろう？
生まれた時から良い子で粗相もしない、親を決して困らせない。そんなの"子供"って言わないんだよ。大人だよ、それじゃ。

全部が全部、俺達が悪いわけじゃないぞ？中には親との関係に起因するものだってある。それを言ってるんだよ、俺達は。

731 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:36:09 ID:2PwpEfrC

追加。

メンヘラに犯罪者が多いってのはダウト。犯罪（殺人）を犯すのにメンヘラかどうかは関係ない。その時に至る状況があるだけ。
貴方の言ってる事はクークラックスクランと何も変わらんよ。黒人をメンヘラに置き換えただけ。

毒は本当にこういう事を言いたがる。それで全て台無しだ。幸せも何も「○○だから」ってだけで台無しにする。
ちょっとは頭使えよ、って思う。おかしな論理（そもそも論理ですらない）に固執する。

貴方の大事な人（いるとするならね）、その人ももしかしたらメンヘラかもしれないよ？
意外にメンヘラってのは多いからね。俺だってそうなのかもしれないし、貴方なんかモロにそんな感じだ。
もし、貴方の大事な人や好きになった人がメンヘラでも、貴方のその言葉を口にするの？わざわざ傷付けてまで？
少しは頭使えよ？

732 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:42:23 ID:ToBjc4ty

>>701の言い方も決め付けみたいで嫌だけど
それに対抗して>>730 >>731みたいに相手をバカにした様な言い方で返しても
ただ>>701みたいな言い方をする人が来るだけでお互い目糞鼻糞にしか見えない。

私は>>701の言い方はイヤだけど少しは思うところがあるからあえて何も言わない。

733 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:47:54 ID:i/ZQf4XN

IDかえながら、このスレの住人を煽ってる人って、自分がメンへラーと気づいてないメンヘラなのか？

734 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:56:10 ID:3DsuHOkw

身近なメンヘラにやられて病んでしまった人が来てますね
ここで暴れて鬱憤晴らしもいいけど問題は解決しないんじゃないかな
大丈夫？相当病んでるように感じるよ…

735 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 15:59:41 ID:Ldwt/7qk

>ちょっとは頭使えよ。
って使う頭に詰まっている脳を、育成過程で毒親の毒に侵されてしまったのか
メンヘラさんだと思うのよ。
６歳時には大人の半分の脳の容量になるらしいですが
幼少期の毒の汚染は、三つ子の魂百までってそう簡単には
解毒できないって思うな。
だから、毒親は氏ね。
毒親と分離した思考を望み、毒親から離れたいと望む。
毒親になりそうな方ほど(ry
兎に角、毒親のせいだと毒親を憎み嫌悪するのは
毒親よりまともな、精神の持ち主だと思うわ。

736 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:04:53 ID:h7o1oohv

しかも来るとこ間違えてるし。ACはメンへラじゃない。併発してる人もいるけど。ほっとくとメンへラ予備軍になりやすいだけ。

737 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:16:03 ID:3DsuHOkw

でも、個人的には、毒親にやられてダメになったのを
大人になっても「自分のせいじゃない」と言い続けるのには確かに嫌悪感がある
自分の中で、親の毒を理解して幼少の自分が可哀想だった、よく頑張ったと認めるのは大事だと思うけど
外に対してまで「かわいそうな私、だから理解してよ！」と求めるのはダメ
それを究極の形でやったのは加藤だって事でしょ

外でやったら誰も認めないよ
でもこのスレでなら吐き出しもいいんだよ
ただ辛くなったときたまに訪問する位にとどめなきゃ
脱出するのが難しくなるぜよ

738 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 16:41:13 ID:V9wxk4q6

そうだよね
親のせいにするのは回復の家庭で重要だけど、あくまで回復の通過点にしないといけないね。

739 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:00:04 ID:zCxHz+U1

スレタイちゃんと読んで下さい
ここはメンヘラ叩きスレじゃないでしょう?

メンヘラ叩き専用スレなんて探せばあるんだから叩くならそちらでやって下さい

740 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:32:31 ID:0UlFGgt9

実家の毒父には父の日スルー。
ずっと言葉と肉体的暴力をやって来たヤツだけど、
歳取ってきたら哀れみ作戦に変更してきた。
でもしーらーなーーーーーーーい

741 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 17:56:06 ID:HHmmbJne

父は殆んど働かず、機嫌の悪い時は私をぶった。
機嫌の良い時は優しい父だったが、私が中学の時死んだ。

母は私に賞状を取らせるのが大好きで
私が一生懸命書いた絵や作文などは全部ボツにし、
自分が書いたものを学校に提出させた。
そのお陰で毎回賞状を貰ったが、苦しくて仕方が無かった。
テストで少しでも悪い点を取れば目の前で答案用紙を
ビリビリに破かれ、
「なんでこんな馬鹿なんだろう」と吐き捨てられた。

ことあるごとに
「○○ちゃんは大きくなったら偉くなって
立派なお家建ててくれるのよね～？」
と言われ続けた。

未だに客人などに10年も20年も前の
｢私の｣賞状を自慢している母を見るたび
苦しくて、自分が情けなくて涙が出てくる。

私もいつかこんな母親になってしまうのだろうか。
恐い。
良いお母さんになりたい。
幸せな家庭を築きたい…。

呟きスマソ…。

742 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:50:45 ID:pYc8K9ND

>>741
悩みや苦痛を人に話てどうなるってもんでもない。
まあストレス発散にはなるかも知れないけど、
人に話して解決するような些細な悩みなら
最初から悩まないしね。

つまり本当に悩んでいる人はそんな無駄なことはしない。

逆にメンヘラのように、ベラベラと不幸自慢できるのは
その程度の悩みってこと。

743 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:52:42 ID:pYc8K9ND

甘えの強い人間ほど、人と同じレベルの不幸でさえも、
直ぐに泣き言をいい、同情を買おうと振る舞います。

直ぐに死ぬ死ぬわめくのも、同情を買おうとする
現れなんですよね～。

普通は死にたくても、死ぬなんてことは
口に出さないものですよ。

つまりそれほどメンヘラってのは、
直ぐに弱音を吐く甘ったれた人間が多いってことです。

744 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 18:53:49 ID:pYc8K9ND

命令されて動いて来たロボットじゃあるまいし、
メンヘラとて自分の意志で行動して来たことが
多いと思います。

つまり自分の行動で起きた結果なんだから、
もっと自分の責任を感じても良さそうなものです。

それを直ぐに、アイツが悪い！こいつが悪い！と
自分の責任をなすりつけるだけで、反省を
しないのがメンヘラ。

図々しいにもほどがある。

745 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:01:33 ID:aZUhoQFa

頭の中がお花畑な奴はいいな

746 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:04:50 ID:FtNagCxX

昔の人は偉かった。
そういうキチガイは蔵や座敷牢に閉じ込めて、
他人に危害を加えないようにしていましたから。

行き過ぎた人権意識の結果、メンヘラーが世間に野放しにされ、
多くの不孝を招いています。
世間を騒がす猟奇的犯罪も、その殆どがメンヘラーの仕業。
子どもや小動物等の弱者へ危害を加えるのもメンヘラーの特徴。

メンヘラーは決して人権で保護されるべき存在ではありません。
どんどん迫害してメンヘラーのいない住みやすい社会を目指しましょう。

747 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:05:22 ID:9GSq3N1l

なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。

748 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:06:25 ID:OLOeC8eg

ageてまで必死ですね

749 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:12:42 ID:9HoBzmmJ

>>740
「お前の誕生日なんかどうでもいいだろ」というのを行動で示してくれた
父の誕生日は勿論、父の日も祝ってない

でも毎年誕生日が近づくと悲しくなる

750 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:19:28 ID:Fb3L8pSV

>>749
喜んでお祝いできないこと自体が悲しいんですよね。よくわかります。
いつか自然な気持ちでお祝いできるようになる日がくるといいですね。

自分はここ読んでるといろいろ思い出して腹立ってきたので
父の日のプレゼント買ってるけど明日やることにする。

751 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:28:11 ID:LsKkO6Sb

毒親に心を破壊された人はかなり多くいる。
その壊れた心をどこまで自己修復できるかで違いがでる。

1.　壊れたまま大人になりメンヘラーになるがメンヘラの自覚もなく、親や自分の異常性を
　　気がつかず、再生産された毒親となって、周囲や自分の子供を破壊する。

2.　1と同じだが、メンヘラを自覚して通院したり、関連書籍等を読んだりして遅まきながら
　　自己修復を始める。親の呪縛に気づき、親を反面教師にし、「自分の人生」を生きる努力を
　　する。

3.　1と同じで、メンヘラを自覚しているが、自己修復の努力を放棄し、親やその他を憎悪し
　　ながら生き続け、結局、親に精神的に取り込まれたまま生きるはめになる。

752 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:31:24 ID:LsKkO6Sb

>>751の　>1と同じだが、は

大人になるまでは1と同じだが、

です。書き足りませんでした。スマソ

753 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:33:06 ID:gQepN0dc

>>751
君たちはエリートなんだよ。
君たちだけが自分の子を虐待する権利を持っているし、またそれは義務でもある。
しっかりしてくれなくちゃだめだよ。ほら、ほんとは子供つくってﾎﾞｺﾎﾞｺにしたいって思ってるでしょ？
「ちょっと厳しい」躾や、ネグレスト、または過剰干渉、やりたくてたまらないんでしょ？
我慢せずにとっとと子供製造してサンドバッグにすればいいのに。
憎悪を次の世代に伝えるのが、君たちの役目なんだよ。素直になりなさい。

754 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:43:28 ID:LsKkO6Sb

>>753
つまらない煽りだけど、何かあったのですか？
あなたも心に傷をもっているようですね・・・。
いろいろと苦労されたのでしょう。

ここで誰かを煽っても罵ってもあなたの心は癒されないですよ。
ここで誰かを煽って罵って快感を感じるようになったら、ちょっと
治療が難しくなりますから、早めに医師に診察してもらうといいです。

あなたは自分の心の傷は治せないと思い込んでいるようですが、通院して
みてください、投薬をうけてみてください。結構良い薬もありますから。

これは煽りでもなく皮肉でもありません。今のあなたが気の毒です。

755 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:44:01 ID:OGGTGCG/

メンヘラと言っても病院行ってキチンと前向きに治そうとしている者にまで
矛先を向けるなよ。あんな奴ら病院通ってねえよ。よく精神科の通院暦が
あったとニュースとかで言われるが、精神科に通院中であったと言われて
いたためしが無い。ああいう奴らは通院辞めちゃって、社会に潜んでいる
奴らだよ。

756 ：754：2008/06/15(日) 19:47:45 ID:LsKkO6Sb

今日は私はだめですね。今日もかもしれませんが。

>>754の

ここで誰かを

は

このスレにカキコしている誰かを

に変えてください。度々すみません。

757 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:48:10 ID:gQepN0dc

>>754
ぼくは君たちの本来的な役目について言っているんだよ。
愛情を貰って育った人間にはできないことが、君らならできる。
それは君らの強みなんだよ。素直になりなさい。

758 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:48:45 ID:+EkIzjHZ

>>753
かっこいいですね！
是非コテハンをつけて活動してください

759 ：755：2008/06/15(日) 19:49:02 ID:OGGTGCG/

キチンと通院して治そうという過程の中で、毒親の解毒作業が必要になるんだよ。
働いている暇なんか無い。

760 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:51:09 ID:gQepN0dc

>>758
君らの親が存在していることが、ずっと昔から憎悪の連鎖があったことの証明だし、
またそういう存在が人間社会に必要だということの証明にもなるんだよ。
自然には従うべきさ。

761 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 19:54:27 ID:r24LaEVB

gQepN0dc 宗教臭い。あんたがやればいいじゃまいか。
あんたを横目で見ながらでせっせと治療してやるから。

762 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:00:33 ID:gQepN0dc

>>759
解毒なんて不可能だよ。
君らは与えられるべきものを与えられなかった欠陥品なんだから。
解毒作業って考え方自体勘違い。
毒をもらったんじゃない。
愛を与えられなかったんだから。

>>761
治療？
そんなのはただの自己欺瞞です。
君たちは他者を他者として愛せないんです。
他者を道具存在にまで貶め、それに対して執着することしかできない。
これはどうしようもないことなんですよ。
君らのせいじゃない。

763 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:01:48 ID:gQepN0dc

>>761
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。

764 ：754：2008/06/15(日) 20:02:05 ID:LsKkO6Sb

>>757
どういう風に生きていくか・・。なかなか難しいことですね。

できるだけそれは本人が納得できる形であれば良いです。
そこに理想があるわけでして、みな、それに向って頑張るしかないわけなのです。
どんな役目があるかは、本人がいろいろ生きて得るもので、見知らぬ他人が示しても
無意味ですね。

あなたは他人の生き方を指図するおつもりでしょうが、それはやめておいた
方がいいのじゃないでしょうか・・。

親より子が優れるというのが人類の進歩なのですから。
親と同じ過ちを繰り返しやすいからこそ、それから脱却しなくてはいけないわけで、

人を負の方向に持っていこうとコントロールするのは罪ですよ。

で、あなたの煽りを楽しく思う心、誰かを傷つけようとする心を
あなた自身はどう思いますか？みっともないと思うでしょう？
素直になってくださいな・・・。

765 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:08:01 ID:gQepN0dc

>>764
なにもぼくは君らを怒らせようとしてレスしてるわけじゃない。
むしろ極めて建設的なアドバイスそしているつもりだよ。
いいかい。君らは父が憎い、母が憎い。
でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
せいぜい憎悪をぶつける対象が居なくなって、怒りを発散させることすらできなくなるだけだ。
それなら建設的に考えて、君らしか知り得ない苦痛や憎悪を子供に教えてあげてやればどうだろう。
子供は「君だけのもの」だ。どう扱うも君の思うがまま。
憎悪をぶつける対象としたって、親と違いやりすぎなければ自分より先に死ぬことはない。
この点だけをもってしても非常に有用な道具存在だと思わないか？
この道具存在と言うのはなにも比喩じゃない。
自我の芽生えを遅らせ、歪ませれば、子供は主体性を持たない肉製サンドバッグになる。
これこそ君らに必要なものだろう？
そうして育った子供はまた、君ら同様本物の憎悪を知る人間社会内の異物として、
常に人間社会に警鈴を鳴らし続ける人間の良きパートナーとなる。
全てはこの繰り返しさ。

766 ：754：2008/06/15(日) 20:15:12 ID:LsKkO6Sb

>>765
煽りに付き合うのもたいがいにして、スルーがいいのですが、
あなたが気の毒になったものですから・・・。
ま、私もちょっとあほらしくなったので、これを最後に・・。

憎悪をぶつける対象がなくても、怒りを発散させることはできるのですよ。
あなたはその段階に達していないようですね。

>子供は「君だけのもの」だ

これも煽りなので、しょうがないと言えばしょうがいないですが、
子供は親のものではないですね。言うまでもなくね。

あなたは肉製サンドバックだったのですね。それは気の毒なことだったと
思います。そこから脱却するために他人をサンドバックにしたい気持ちは
わからないでもありませんが、どうか克服されるよう祈っています。
では・・。

767 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 20:55:56 ID:h7o1oohv

>>762 あなたが愛を与えられて育ったとは思えません。ここでしている事がその証拠です。
相手をしてほしいだけでしょう？かなりしてますよ。もう、恥ずかしいマネはやめましょうね。

768 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:02:54 ID:gQepN0dc

>>767
ぼくは全ての虐待の原因を、親が愛情を知らないというところに帰結させている。
言い換えれば、子供に愛の概念を正しく教えられないこと、それが虐待だ。
だから虐待を細分化させて考えることはしないんだよ。そんなことをしても意味はないしね。

769 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:11:26 ID:h7o1oohv

>>768 あなたは虐待を研究する精神科の学生ですか？概念でとらえてますし、煽ってどこまで激高するか試してますか？残念ですが、私たちはこんな理不尽な親に慣れてるんです。まあ、レポートにしても構いませんが。

770 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:13:20 ID:3DsuHOkw

気がふれてしまっている嵐はｽﾙｰｽﾙｰ
毒親持ちが言われて嫌な事を少しは理解してるとこを見ると（一番嫌な連鎖を煽るとかw）
なんかあるんだろうね…
だからこそ気の毒でほっておけないのは分かるけどね
相談するならこのスレでなら素直にしていいんだよw
ID変えておいで～

>>741
私はお母さんになって子供が可愛くて可愛くてたまらないけど
毒の要素がちらほら…で、やっぱりたまに「あっヤバイ！」と思う事がある

夫は毒を全く知らない天真爛漫な人間だから助かってる
夫に毒は理解できないけど、まあこれもいいのかもと思ってる

時々自分を叱咤激励する為にこのスレ覗いたり本を読んだりしてる
「よい母」になれるよう、自分が毒の要素持ちという事を忘れないよう努力してるよ

私自身は、自分の受けた毒を一生忘れないで反面教師にしていれば、親でいられると思ってる
結構苦しいけどできるよ、子供可愛いもん

771 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:39:56 ID:siWMA0UC

うちの親、多分毒だ
けど、失いたくない嫌われたくないと必死になってる自分がいる
金貸して（返ってこないけど）と言われたことは数えきれない
金にだらしない。
暴言、暴力、何事も子供任せで無責任。
後先が考えられない、金ないのに金遣い荒い、我慢ができない、気分屋で人格障害と鬱。
血の繋がりはない妹が私のこと嫌い（子供だから嘘で言ってる）とかゆうと
『お姉ちゃんはいつも色々買ってくれるでしょ？そんなこと言わないの』って
買ってくれる…か。
自分がいる価値って家事と金のためだと思う

そんな自分も鬱と人格障害あるんだけどね
子どもは産まないよ

772 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:46:06 ID:ez08zAPP

体調悪くて寝込んでるのに大音量で音楽とかありえない。死んで
休み一日しか無いのに
辛い
疲れた

773 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:55:13 ID:0uNSXEFx

秋葉の事件で久々に来てみた
長いので分けてレスさせてもらう

加藤とここに来てる人は違う！というレスが多いけど
「毒親」を読んでいながら毒親の影響を舐めてないか？

>>529
加藤は何故その「思考」を持つようになったの？

>>531
加藤や宅間は何故「自分勝手な奴」になったの？

加藤が親にされた仕打ちがどうだったかなんて
マスゴミが伝える表面的なことしか情報がないのに
真実はもっといろんな事があったはず。

>>670
すごく同意！
世界の見え方が歪むと事実も見えないし認識出来ない

774 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 21:56:25 ID:0uNSXEFx

加藤が凶行に至った心理は何となくわかる。

実体験からいうと、底知れない劣等感と人間不信から他人と全く関わりがもてない
状況（友達・恋人もなく職場の人とも心の交流がない）が長く続くと、他人を「人間」と認識しなくなる
みんなロボットと同じで、自分に対して何をしてくれるかということしか関心がなくなる
相手に「心」があるという認識がないから、気に入らないと横暴な態度をとったりする
他人は基本的にみんな敵。少しでも軽視する奴がいれば怒りが暴風の如く心に渦巻く
こうなると、引き金さえあれば相手を殺しかねない・・・と思ったよ。自分で自分が怖くなった

でも、無差別殺人をしようとは思わなかったな
加藤との違いは、"自分は大事"だという気持ちが親・社会への恨みと怒りより
勝っていたからだ。自分の毒親は加藤のそれより遥かにマシだったんだと思う

加藤は一線を越えてしまったんだよ
愛を知らず、誰からも気にかけてもらえない時間が長すぎた
孤独と社会に対する敵意は人を変えるね。身をもって知ったよ
だから加藤に対して怒りがわかない
かわいそうとしか思えない

775 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:00:01 ID:0uNSXEFx

ここで加藤諦三を読んでる人いる？
彼の著作の中でも「ココロが壊れないための精神分析論」は
真面目な子が起こす犯罪心理について本質的なアプローチをしてるから
是非おすすめしたい。
「毒親」読んだ人なら、かなりすっきりすると思うよ。

”人は皆、自分の思っているような自分ではありません”

776 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:02:37 ID:g8ig9IRQ

自分の人生犠牲にしてまで、毒親の面倒を見る気はない。
今日親姉妹に絶縁宣言した。こっちは一人暮らしだし。

親が狂った様に電話してくる。
連絡取らないって言ったのに。

777 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:08:44 ID:ez08zAPP

縁切りたいなー

778 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:10:37 ID:/83fkBOT

>>776
電話、all留守電ＦＡＸのみにしてる。
ナンバーディスプレイから相手先を選択して、いらない留守電は聞かずに全削除。

たとえ親が死んだ連絡でも出てなんかやらない。

成年で未婚なら、親から本籍抜けちゃえ！

779 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:12:23 ID:HHmmbJne

>>742
なんで罵られたのかよくわかりませんが
レスありがとう。
ただちょっと勘違いしてるみたいですが。
私は親のせいだけとは思ってないし
周りの人に打ち明けた事もないし
死にたいなどと思った事も無いです。
そして「その程度」の悩みだと言うのは自分でも
わかってます。
ただ今日は涙が止まらなくなってしまって
さっきはここでつい吐き出してしまいました。
明日からはまた｢強い自分｣に戻ります。
明るく、明るく。

780 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:18:44 ID:g8ig9IRQ

>>778
成人の一人暮らしです、既に戸籍は抜けています。
固定電話はなく携帯のみで携帯は身内全員拒否しました。
可能性は明日仕事先にかけてくる事だと思います。
言わないままの方が良かったかもしれない。
でももう自分にはこれ以上無理と思った。

781 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:28:45 ID:L/TfhtFS

戸籍って抜けれないでしょ？抜けれるの？
苗字も名前も変えたいんだけど

782 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:30:37 ID:lZ6CSK4M

番号知られてないはずの携帯電話にクソババアから着信があった
勝手に住民票取られて不動産屋から携帯電話の番号聞きだされてたみたい
これってストーカーだよな・・・
でも警察に相談しても親が子供を心配するのは当然みたいに言われるんだろうな・・・

783 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:32:26 ID:/83fkBOT

>>780
うわあ…
毒親が逃げた子供の勤め先まで追いかけてきて
ないことないことわめきまわって
「あんな親族がいるのは…」と辞めざるをえなくなった話や
親が子供に慰謝料要求してきて相談された弁護士さんが呆れた話とかあるから…

何よりも身を守るのが先です。
親かキチだと警察介入可能ですが、民事はむずかしいです。
早急にこういう専門組織に相談した方がいいかと。
ttp://www.cain-j.org/Percy/links.html

784 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:39:40 ID:/83fkBOT

>>781
未婚でも分籍して自分が筆頭者の戸籍は作れます。
http://trauma.or.tv/1court/index.html

785 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 22:40:10 ID:Ldwt/7qk

>>781横やりで失礼、戸籍は抜けます。
親類等に受け入れ先を見つけて
養子縁組みをしてもらえれば苗字は代わります。
私はそれで親の戸籍から抜けました。
名前は相当な理由が有っても、変えるのは難しいです。

786 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:14:16 ID:bPc8a9pP

>>775
加藤は毒親に苦しんだ人間だからな
毒親に気がつく前に書いた
初期の「俺はダメ人間だからがんばらなきゃ」って本と
気がついてから書いた本では180°内容が違う
加藤本人の著作も数冊読んだが
翻訳する事で加藤の生き方を変えたある一冊は
俺の人生をも変えた

787 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:30:41 ID:i/Y7BSds

>>742
君、大丈夫かい？ストレス溜まってるね。

788 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:30:59 ID:6Xt1ZsYe

>783
> うわあ…
> 毒親が逃げた子供の勤め先まで追いかけてきて
そりゃ良くある話。オレもその口。

> 親が子供に慰謝料要求してきて
これも普通。毒親は自分は子供の被害者だという意識なんだよ、本気で。

大事なのは自分の味方を増やすこと。良き配偶者は一番の味方。戸籍もケリがつくしね。
最大の問題は毒親に育てられた子は良き配偶者を見つけるのが難しいんだよね。

789 ：優しい名無しさん：2008/06/15(日) 23:59:49 ID:kZi4uLmD

他人をどうこうしようとは一切思わないけど、加藤の家庭環境はダブるとこが多い。
携帯依存はやめられないし過食もやめられない。母親のお花畑脳にイライラする毎日。
どうしようもない気持ちを抱えながら毎日生きてる。

790 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:03:22 ID:H6d0jce9

子どもって馬鹿だからさ、まず生きるために「自分の家庭」に
順応すべく努力するんだよな。善悪も常識もわからないから。

でも、毒親の家庭に順応してしまうと、一般社会に順応できなくなる。
だっておかしな家のルールだから。普通に振る舞ってるつもりでもどこか変に見られる。
大人になってから気付いたけど、うちの親は人格障害っぽくて、言動がおかしかった。

自分の場合、学校や仕事先で、何とか上手くやっていこうとしても、
人の顔色伺って卑屈に振る舞っちゃったり、自分に自信がなさ過ぎて
簡単な仕事も確認してもらわないと怖かったり……。自分はダメ人間なんだと
言われ続けてきた呪縛が解けなくて、ただ生きるだけのことが本当に辛いよ。

どうしたら、一生幸せになれないって洗脳された自分に自信を持てるんだろう？
仕事は覚えられるし、虐めがあるでもない普通の職場なのに、
人間関係が苦しくて加藤と同じように職を転々としてるよ……。

791 ：749：2008/06/16(月) 00:06:23 ID:9HoBzmmJ

>>750
いや、「お前の誕生日なんかどうでもいいんだよpgr」って言われたから
自分の誕生日がくると鬱になる

792 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:16:23 ID:P6ktYzuy

もしタイムマシーンでもあれば
あの毒親と幼い頃の加藤容疑者を引き離しに行くのに
もしできたなら
彼はどれだけ違った人生を送れたことか

すべてはすでにあのおかしな家庭からはじまっていたことなのに
家族教、親教のこの社会ではやっぱり
努力が足りない、とか、そんなふうにしか言われないよ

自尊心というものの存在にさえ気付けず
魂を殺され続けてきた人にしか
彼の気持ちなんてわかんないよきっと

捕まった時の姿なんて
彼自身の、絶望しているインナーチャイルドそのものだよ多分
小さい頃からずっと本当に心の安らぐ場所なんてなかったんだろうな

なんとか一歩手前でとどまっていてくれたらなあ
まだ若いし、なんとか毒を抜けて自分を生きてほしかった
ただただ残念で泣けてくる
自分と重なりすぎているからな

>>791
これからはここに書くのだ！
みんなに祝ってもらって良い体験で上書きできそうな希ガス

793 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:20:20 ID:BYitsmjt

>>775
加藤さんの本、たくさん読んでます。
以前２ちゃんを沸かした（？）
「電話相談室で加藤さんの話に逆ギレしたあげく電話をガチャ切りしたおばはん」
も聞いたけど、うちの毒生き物にそっくりで仰天した。
その本は読んだことがないので今度読んでみる。

794 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:30:40 ID:P6ktYzuy

連投スマソ　>>789 >>790
自分も転々組。20以上やってるｗ
今度改めてカウンセリング受けに行くつもり

急にはムリそうだから
ちょっとずつアクション起こせばよいよ、きっと
ここに書いてるだけでも違ってきてるんじゃないかな

焦らず、最終目標は毒親に心理的にからめとられずに
自分を楽しんで生きていけることだから
そこさえ見失わなければ、なんとかそこに辿りつけるのではと
思っています
内心焦ってるけどねｗ

795 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 00:39:33 ID:m4zDlnlu

自分も、幼い頃、母親がいらついて誕生日会をめちゃくちゃにされたことを思い出した
トラウマだ。

でも今は、自分の誕生日会をたくさんの人が祝ってくれるし、
親以外、私を最低な人間だと罵る人は一人もいない。

796 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:05:47 ID:79ITkQZe

転々組さんは、週に何日仕事いれてるのかな？週に1～２回なら金にはならないが、トラブルも起こりにくいし関係も希薄でやりやすいよ。精神的にも疲れない。人間関係に慣れて自信がついてきたら増やせばいいし。ダメならまた減らす。

797 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:19:55 ID:/hr2MhNR

否定しないで、アタシは傷つきやすいの、受け入れて、優しく腫れ物を
扱うように対応して、ってノリにもーー疲れた。
そんなのちゃんとした大人同士の対等なつきあいと言えないよ。
なんでも簡単にムクレたり傷ついたりするのに、相手に「そうしない
ように気を遣って」ってさあ。
誰だってある程度は相手を気遣って「お互いが」気持ちよい付き合いを
出来るように努力する。でもそれが毎回上手くいくとは限らない。
そこから学んだり辛い思いをしたり、憤慨したりして成長してくんだよ。
その学習も辛い思いもしたくない！って最初から拒否してちゃ、どうし
ようもないだろべ。
幼稚な人はある程度我慢できるけど（別にその人の人生だし他人だからね）
成長しない人は見ていて苦痛だ。側に居て欲しくない。

798 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:23:23 ID:m4zDlnlu

>>797
＞否定しないで、アタシは傷つきやすいの、受け入れて、優しく腫れ物を
＞扱うように対応して、ってノリにもーー疲れた

ここに限らず２ｃｈはスレに沿わない否定的意見は排除しがち
お前も過剰反応過ぎる。

799 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:25:03 ID:+3wlnTKq

自称鬱を家から放り出して完全自給自足生活させたい。
勿論知り合いも誰もいない環境で。
何もしなかったら死ぬだけだから願ったり叶ったりじゃん。

800 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:29:40 ID:+3wlnTKq

やっぱり辛い時は辛いと言わなきゃね☆
みたいな事言ってたが、もうすでに散々聞かされてるし言いまくってるじゃねーか
ウザイ通り越してキモイよ

801 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:29:58 ID:YTkvIIyU

>>798
まあまあ、落ち着こうよ。

802 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:33:14 ID:t9klbeI+

眠れないのを凄く大変なことのように言うねえ…。
で、睡眠薬の話をずーっと。
あのさ、普通の人は眠れなかろうが朝４時に寝ようが、仕事行く時間になったら
キツくても行くんだよ。
眠れなかったら昼間、眠りを取ろうとしない。寝ればまた夜ねれない、の繰り返し。
いいよなあ、ビョーキが理由で好き勝手出来て。

803 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:34:19 ID:t9klbeI+

>>801
働いてない時点でカスだと気づけと。まあ、今はネットがあってカス同士傷舐め合えるからな･･･

804 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:35:48 ID:WHPZyyoN

805 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:39:15 ID:YTkvIIyU

>>803
私は働いてますよ♪

806 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 01:52:11 ID:youY9due

>>790 >>794
共感。涙出そうだ。
私も１週間後位にカウンセリングを受ける事にしました。
初めて話す人間に、加藤の話をしていいものか迷う。要注意人物にされちゃうかも。
でも私は両親には感謝もしてる。他人を傷つける事はしない。それなら自分が死ぬ。
母親からは褒められた記憶がない。
私は子供らしい子供だったから、「子供らしい発言」をしてしまい、プライドの高い見栄っぱりな母親は他所さまの家で「恥をかかされた」と言い、あんたは世間に出すのが恥ずかしい娘、嫁に出すのが恥ずかしいと言われた。
成績は割りと良くて勉強をしなくてもそこそこ頭が良かった。姉の方が普通だった。でも母親にとっては、姉は(空気が読めて何事もそつなくこなし)どこに出しても恥ずかしくない娘だった。
昔の事はもういいんだ。
取り戻せないし。
でも今、素頓狂でお花畑脳な母親が常に家にいて、部屋に近づくだけでびくついてる。
多分携帯依存を知られたくないって引け目があるからだけど。
趣味に没頭出来れば精神の安定を取り戻せそうなんだけど取りかかれない。
友達もいるけど満たされない。お花畑な母親に愛されたいんだろうな、究極は。
絶対無理だと分かっているのに。バカだね。
バカな加藤にも、たった一人でいいから善き理解者がいたら良かったのにね。

807 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:00:43 ID:69CpQhWu

>>762
>>765
>>でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
『毒になる親』の本を読まないでレスするの辞めてくれないか？

808 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:10:31 ID:x92SqTq0

>>796
転々組です。携帯からです。
心配してくれてありがとう
以前は週5でしたがお察しの通り！
心身ともに壊れて、今は週3とか4でやってます
それでもキツいんですけどね
でも希望だけは絶対捨てずに続けています

>>806
今まで大変でしたね
ちょっとずつの変化しかないかもしれないけど
お互いに飛び込んで進んでいきましょう！

809 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:18:34 ID:jPZ2/tU4

父の日終わった・・・嬉しい

810 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 02:23:38 ID:fQJ4jBBZ

>>807
此方を理解する気のない奴には何をいっても無駄よ。
何を言っても平行線のまま。

811 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 03:59:31 ID:ewyVEtxV

>>609
うちの母親もまったく同じこと言ってたよ
日頃から泣き落としが得意技な人なんだけどねｗ
私にはヒステリーにしか見えなかったわ

812 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 04:51:49 ID:5pVIC1E/

長くて意味不明かもしれませんが愚痴らせてください
幼い頃から「お前には無理絶対続かない」と言われたタイプで
押しきってよそで働いて自立を目指した事もあったんだけど
兄貴のパチンコ借金などで親の無心にあってる中、交通事故で職業的に働けなくなってしまい
頼まれて少しの間だけの約束で毒父が経営してるお店でアルバイトすることに
でも雇用時に本人が書く書類は勝手に書かれ
シフトも相談無しで毎回決められしまった
訴えたら「お前には関係ない、黙ってろ」とか
「そんなこといちいち言われてたら俺が寝れなくなるんだ」
と言われどんどんエスカレートするし、転職も出来ずズルズル進み
何より一人として扱ってもらえないのかと悩むうちに
不規則なシフトと元々pmsがひどかったのも重なり気付けは鬱でひきこもりになってしまいました

813 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 04:53:57 ID:5pVIC1E/

続き
それでも体調がいい日は治療費を負担してもらったこともあり無償で手伝っりしもしてて
ある程度回復させてから職を探がしてて、探してる事を知った毒父から言われたのは
「お前は店(俺)の事を助けない裏切り者だ、もう頼らない」
「お前には無理ry」「俺が過労で倒れたら家族皆駄目になるんだぞ」
鬱は悪化で断念
その後も人手が足りなくなると頻繁に手伝いを強要してきたけど
心身の危険を自覚してきたので毎回なんとか断ってきた
だけど地震あった一昨日、被害を受けたお店の片付けをうっかり手伝ってしまった
そして次の日に「今日も頼むよ」
また同じこと繰り返したくない…消えてしまいたい…

814 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 06:27:49 ID:fQJ4jBBZ

>>813
全部放棄しちまえばウチも毒が店やってるけど、後継がせる感じがなくて
バイトや都合の良い人足扱いするのミエミエだったし。
毒の強制や体の不調で入院したりして鬱になった時に将来どうするかとかって
言われて全部放棄してやったし。
ま、向こうはキレて家出てけいうてたけど、やだね、排除したいなら殺せば？
って言ってやったら何も言わなくなったし。
それ以後も色々あって家に居るけど、精神的には昔より楽だし。
自分もまともにゃもう働けんしね('A`)
どーせまっとうな人生ってのはモウ送れないしって開き直ったら多少楽になった。
体と心壊す前にこういう心境になれれば、リカバリーも効いたのだろうけどね。。。

やる気とか夢とかなんて毒の所為でもうどっかいっちまったし('A`)
ま、自分に変に体元気でやる気とかあったら加藤みたいになってただろうしさ('A`)
生い立ちとかニュースで聞くといやって位自分に被るし、毒の言うマトモな人生ってのを
歩んでたら今は確実に犯罪者になってるって言い切れるからね…

815 ：775：2008/06/16(月) 06:47:12 ID:8Pq9vlbh

>>812
何というか、いろいろ悪いことが重なったんだな。大変だったな。
しかし812の父親、お前には無理とかもう頼らないとか
言ってるくせに、次の日には今日も頼むって、矛盾してるだろが。
今度言われたら、言動不一致だと言い返してやれ。

それと、父親の店を手伝うのは家族のためではなく
自分の為、と思うといいよ。
いつか抜け出すため期間限定の我慢だと考えるんだ

>>786
自分も加藤氏の翻訳本で人生の見方が変わったよ！
いい本を翻訳してくれた加藤氏には本当に感謝してる。

>>793
うわあ・・電話相談でそんなことがあったんだ
都合の悪い答えが返ってくるとキレるのは
毒毒モンスターの習性だね。ほんとわかりやすい
加藤さんの本は普通に読めた？
自分は、親の悪影響で作られた人間が何を考え、
どう行動するかの指摘が鋭すぎて、
うわああああああああああああああ＿|￣|○　とか、
いや・・・そんな本当のことをはっきりいわなくても(´;ω;`)
ってなりながら読んだ。
ある意味つらかったけど、それまで悶々としてた言葉にならない気持ちや葛藤を
はっきり言葉で表現してくれた人は初めてだったのでとても感激しました。
そして、悩んでいたたくさんのことが腑に落ちました。
>775の本は講義を元にしているので加藤氏にしては珍しく淡々と書かれてますが、
ぐうの音も出ない説得力がありますので是非読んでみて！

816 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 07:13:02 ID:hg4zF9Dl

まともな家なのにくずに育った俺はどうしたらいいんだ。
まともな家なのかどうなのかわからない。

817 ：母親恐怖：2008/06/16(月) 07:20:11 ID:NiwykEb6

加藤と、加藤氏や加藤さんは別人だけど、勘違いしてスレ攻撃する奴が現れないか少し心配です。
加藤諦三氏の事はフルネームか名で表記しませんか。
心配が杞憂でしたらいいのですが。

818 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 07:35:23 ID:RtG5zSeZ

>>72
亀レスだが自分とこもそうだわ

といっても金はもらってないけど
わざと遊んだり出来ないぐらいの収入の少ない仕事をさせて
言うことを聞かないと今すぐ家から追い出すっていわれてずっときてる
お金がないので家でじっとしてるしかない
生活費ぎりぎり状態だから家を出ることもできず
仕事を変えるにも貯金がまずできないので変えれない
毎日のように働いてるのに部屋へいくな飯くうな友達に会うな電話するなときたもんだ
反発すると顔面殴るような寸止め攻撃で脅かす
住む家以外は自分の金で生活費やってるんだが・・・・

そろそろ虐待届けだしたほうがいいだろうか

819 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:04:32 ID:autvcgZ7

なんかえらいことになってた形跡があるな。
気持ち悪いから読み飛ばしたｗ

親や社会を擁護する奴の方が犯罪者予備軍だろどう考えてもｗ
奴らがやってるのは間接的殺人なんだから

820 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:14:48 ID:autvcgZ7

良く考えなくても休日だから痛いのが沸いたわけか。
マスゴミだか毒本人だかブラック企業の社員だか知らないが御苦労なこった。

日本を壊したのが親・学校・企業・マスゴミ・団塊あたりなんだから
失業者やメンヘラから叩かれるのは当たり前だよな。
既に人間だけじゃなく、国が壊れてるからみんな文句言ってるわけで。
国には毒人間の方が多くなってしまったからもう国が壊れたとしかいえなくなった。

821 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:20:49 ID:++wQe4Jk

うちの父親は脳出血と脳梗塞とやっているんだが、数年前の脳梗塞以来言葉に後遺症が残るようになった。
いつもイライラしてて酒ばっかり飲んでいる。酷い暴れようで過去に数回警察沙汰にまでなったことがある。
最近なんかは会社が上手くいってないみたいで、いつリストラされてもおかしくない状態らしく、うちは金が無いんだ、とケータイまで解約されてしまった。
私は小さいころからいつもああしろこうしろとばかり言われてきて、高校だって自分の意思で決めたんじゃない。
何でもかんでも父親に決められてきた。
些細な事で殴られるし、少しでも反論すれば「何で俺の言うことが聞けないんだ」とやはり殴られる。
親には絶対逆らっちゃいけないんだ、逆らったら殴られる。というのが自分の中でトラウマになっていて、
怖くて怖くて、でも誰にも言えなくて・・・。一時期拒食症になりかけた。
つい最近まではそれでも普通の家庭だと思っていて、父も障害が残ってるから仕方ないんだと思い込んでいた。
縛られてて身動きできない。もし本当に父がリストラされたら高校やめて働かないといけないのだろうか。
考えれば考える程嫌になる。もう疲れた。

822 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:22:39 ID:NWy42rA/

>>814
独り暮らしで派遣とかって精神的に追い詰められるよね・・未来が見えないもの。

加藤、家に帰っても、安住できなかったんだろうな。
親から自分を信じることを否定され続けてそだった毒子はそうでなくても生きつらい。

ここにくれば、すこしは心の織が吐き出せたのにね。

一般人には決してわからないよね。甘えの問題？
毒子は甘えることを許されず、育ってきたんだよ、
ぎりぎりのところでがんばってきたんだよな。

823 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:23:06 ID:79ITkQZe

>>815 さっそく注文しました。加藤さんのはたくさん読みましたが、堂々巡りでしばらくやめてました。久しぶりに楽しみ。

824 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:24:08 ID:79ITkQZe

>>816 チェックしてみ。

825 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:35:57 ID:wmW05GR3

週刊誌の見出しが加藤の母親叩きにシフトしていてそれは
それでマスゴミらしい、とムカつく。
自分としては、
親４割（自己評価低い、キレやすい人格作りに寄与）
トヨタ含む派遣業界３割（派遣の人権無視、陰湿なイジメ？）
本人３割（自己破産など、他に手段もあったのに他人に助けを
求めなかった点で）

と思ってるけど、マスゴミはスポンサートヨタ様のために
真ん中は決して報道しないよな。

826 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:38:23 ID:N/6Sy+w3

家に帰っても安心できないのって本当に辛い。
いつも親がなにか変なことをいって怒り出さないかとか不安な気分だった。
慢性的に頭痛もちでなかなか夜も寝付けなくて辛いのに
「お前は眠りが浅い！！」って良く怒りつけられたな。ますます寝られないよ。

827 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:42:36 ID:youY9due

>>808
ありがとう。私の話なんて大したことないのに「大変でしたね」なんて言われて涙出た。
カウンセラーも私を騙すなんて簡単だと思う。
今朝は父親がお花畑母親にキレて大喧嘩。いつもは心苦しいけど、今日は心の中で父親を応援しちゃった。
母親もキレて「死ねばいいのに！」って言ってたけど、お前が死ねって感じだった。
二人をイライラさせる元凶。お前が出ていけって。
こんな状態でうまくやっていけるんだろか。病気改善に向かうんだろか。
母親に怒るより労を労う方が状況は良くなるだろうけど、好き勝手に生きてる母親が許せない。優しく出来ない。

>>812
一切手伝わなくていいよ。罵声もスルーで。
私もやってもやらなくても文句を言われるから何もやらない事にしてる。

>>817
同意だけど、>>1にでも入れてもらわないと全員が全部のレス読んでる訳じゃないからなぁ。
前後の文から判断するしかないかも。

828 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 10:51:35 ID:youY9due

>>821
大変だね。
自分も高校の時に父親が酒乱気味で毎日毎日大変だった。両親は喧嘩ばかりしてたし。自分が自殺したら夫婦仲良くなるかななんて思ってたよ。
自分より大変な状況だけど、悩んでも状況が変わる訳じゃないから、とりあえずなるようになれで開き直ってしまいなよ。
高校行けなくなったらなったで働くのも運命だと。その時に考えればいいよ。
中退しても頑張って生きてる人は沢山いる。
またはどこかに相談出来ないのかな？市町村区役所とか。詳しくなくてごめん。
私は高校の時よりは働いてから楽になれたよ。

829 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:21:03 ID:79ITkQZe

加藤智大は父親の方が毒度が強いと思うが、両親そろってというのが悲劇。

830 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:43:40 ID:tmf4jP2z

愛とは概念じゃなくて人間が本来的に持っているものだよ。
しかし毒親は自己保存の欲求が勝っているために愛の表現ができない
↓
傷つけられた子どもはこれ以上傷つけられないように親の言いなりになる
↓
親の欲求増大
↓
子どもの自信減少
↓
繰り返し

てなことになってる。

831 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 11:43:46 ID:8bvWn3XF

ついに住所を知られました
やはり会社に電話かけてきました。
会社に行けなくて休んだら会社から連絡きた

ｽﾚにあった警察の相談所に電話したら、危害を受けたらすぐ110番しなさいと
あとは市役所の生活相談で相談しろと…
正直出来てたらやってるよと思った。

832 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 12:08:04 ID:17rXRRqL

ついに母親が教祖様になってしまったらしい
心霊的な話をよくするようになったし、見えない方というのが憑いてるらしい
いろいろ助言してくれるの、貴方のことも言ってたわよ
みたいなことをいうが、見えない方の私についての助言は全く見当違いだ

前にも増して仕事したい仕事したいというけど
母自身が買い込みでダメにする食品やお菓子を買ってくる数なんかを考えれば
家計はそんなに苦しくないという気がする
どっちかっていうと自分が家を守る者としてやることやってないという事実から目を逸らして
“私は忙しいから、家事できないの”っていう言い訳作りがしたいんだろうな…
何かもう、もっともっとあるけど、愚痴っても尽きない気がしてきた
意味不明でサーセン

833 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 12:24:26 ID:youY9due

>>832
うちも家事放棄で言い訳ばかりだよ。宗教やってないだけマシだけど。
常に人が対象で、じゃあお父さんは何やってるの？あんたは何やってるの？何にもしてないじゃない！ってさ。

834 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 12:52:32 ID:79ITkQZe

高校は通信に単位もって移るとか、やりようはあるよ。余計なｶｷかもしれないが。

835 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 13:07:26 ID:autvcgZ7

>>821
病気なら何やってもいいって奴の典型だな　＞父親

>>822
毒に育てられた子は少しの甘えもないよな…ってかメンヘラなら甘えなんて全くない
それなのに「鬱は甘え」とか抜かすゴミは一端ブラック企業に放り込みたくなる。

>>825
や～っと母親にシフトしたか…確かにマスゴミらしいけどなｗ

>>831
絶対警察は親を擁護するから無駄だよな…
どんなことでも子供だけが悪、親はどんな犯罪をしてもいいってのが…

>>833
うちもそんな感じのフェミ毒母だからな・・・

836 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 13:14:29 ID:autvcgZ7

[QMA]ｸｲｽﾞﾏｼﾞｯｸｱｶﾃﾞﾐｰのﾘｱﾙ犯罪者晒し専用ｽﾚ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1203833696/

いい加減にしろよこいつら…どう見ても「親＝神」な奴らばっか…

837 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:27:56 ID:8wSbELyw

私は毒になる親だなぁ
精神病んでて子供がまともに育つとは思えない
わかってるけど治らない

838 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:32:32 ID:79ITkQZe

ここに来たんだから、みんなで助け合って治す努力をしましょう。初めの一歩ですよ。

839 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:36:15 ID:e9gWcPPh

今また部屋に乗り込まれた。
仕事する気ねぇのかって言われたから探してるよって言ったらしてねぇじゃねぇか。
働く気ないなら死のうか？といわれた。まぁ一部じゃこんなこともあるんだと思う。
が、歩きで出かけるな、変出者だと思われて警察につかまるから辞めてくれとまで言われた。
しかもニュースでやってる殺人者とまったく同じだとまで言う始末。
俺＝変出者+犯罪者呼ばわりですかと。
もうなんなんだよ本当・・・

840 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:59:04 ID:iAX3q0hZ

>>839
いっそ殺せ
牢屋に入るのが嫌なら、後追いで自殺すれば済む

841 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 14:59:22 ID:2km/gMmW

DV夫から逃れるためのシェルターがあるんだから、
成人した人でも利用出来るような
毒親被害者シェルターみたいなのがあればいいのに。

842 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 15:26:24 ID:KnPqqZ1q

親・社会・企業

これらの悪い奴ら全部擁護されてるから全く変わろうとしないんだろうな
ならこいつらを消さないと日本は復興せん

前に毒母が俺に「自分が何一つ変わろうとしないからでしょ！」といってきた時は殺しておくべきだった

843 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 15:26:33 ID:79ITkQZe

>>839 歩き回ればいい。いつだって好きなだけ出歩きなよ。
親の顔色みていたらどんどん萎縮するから。エネルギー減るから言いなりにならないで。外出は心の栄養になる。最初は夜中のコンビニからでもいい。

844 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 15:30:15 ID:KnPqqZ1q

>>839
仕事探すなの上に外出るなとかキチガイを越えてるわ…
とりあえず親に行き先言わずにどっか行こう

>>841
DVシェルターは女が被害者だから作られただけ。

女・親・社会・企業

これらに敵対するものに得になるものは一切作らないのが日本('A`)

845 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:11:04 ID:KnPqqZ1q

学校は叩かれることもあるが、叩かれる理由は「学生の自殺なんていじめられでもしない限りあり得ないだろう」という点からなんだよな
毒親が原因でも学校に責任転嫁してしまうマスゴミ。

元々学校も糞だが、なにがなんでも親を神にするってのが恐ろしすぎる…

846 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:20:23 ID:8lIk6ORF

ここに書き込んでる、毒親と同居してる人たち、
とにかく逃げなきゃダメだよ。

エネルギーがなくてダメだ、無理だと思うのは洗脳されてる証拠。
自分も親元を去ったら劇的に回復した。
とはいえ、社会に適応しきれなくて派遣で転々の最下層民だけど……。

カウンセリング通って薬飲んでも、毒親と接したらまた悪くなるだけ。
愚痴を言ってても人生は変わらないし、辛い現状が永遠に続いちゃうよ。
学生で家を出られないなら、とにかく準備をするんだ。家を出れば人生が変わるから。

847 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:39:38 ID:ISn98BoP

>>839
何歳?
とりあえず、きっちり定時で帰れる仕事(給料は安いだろうけど)しながら
親から独立する方法を考えれば?
無職期間が長いのは、自分のためによくない

848 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:49:32 ID:Ox+z2trQ

>>806
同じだ…。
学校とかでは褒められても、両親に褒められた記憶がない。
で、うちも姉が全てにおいてそつなくこなすから親からは褒められて育った。
いまだに両親共に｢姉の方は自分に似た。｣と言い、私の事は｢あれは自分の子じゃないから｣って言う。
ほんと自分に自信持てないし、周りの顔色ばっかり気にしちゃう人生でもう疲れた…

849 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:49:52 ID:td0QZo/d

>>846
育ててもらってなくてダメだは？
育ててもらっていないので親の監視下でしか生きられない。

850 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 16:52:02 ID:iAX3q0hZ

>>847
無理だよ
俺も>>839と同じような毒親いるんだけど、
この間必死にバイトの仕事拾ったら拾ったで、
１週間もしないうちに今度はさっさと正規雇用の仕事獲れだから（笑）
せめて半年はやらせてくれよと思う

今までこれの繰り返しだったから、短期の仕事ばかりしかなくて、
年月重ねるにつれ、仕事拾う事すら至難になってくる

２１世紀版の姥捨て山が欲しいです＞＜

851 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:17:38 ID:0wZk98Nt

>>843
>>844
>>847
レスありがと。年齢は今年で21で３月に専門を出たばかりだ。
精神科に通院歴ありで就活中に再発してしまい断念で今の状態ですね。
親が言うにはおかしくなっただそうな

852 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:18:59 ID:AFhXgd0w

今ふっと思い出したんだけど
うちの毒母親は家で飼っていた猫を一回もなでたりしてなかった
あんな感じで俺も育てられたんだと思う

気がついてぞおっとしたけど
俺は動物好きだから親と違って心がある人間ってことで
自分の中の愛情が証明されたのは自信になった・・・かも
しかし世の中には怖い人間がいるな・・・
しかもそれが自分を産んでくれた人間って・・・

853 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:28:25 ID:autvcgZ7

>>848
俺も周りの顔色を伺ってばっかだな…親と学校のせい。

弟（9歳）が既に何をするにも毒母の許可をもらいにいくようになってしまった…既に毒に犯されている…

854 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:43:58 ID:autvcgZ7

某所よりコピペ。　1行の書きこみだけど確かに。

30 名前：優しい名無しさん投稿日： 2008/06/16(月) 01:52:32 ID:td0QZo/d
いつの時代も批判されるのは追い詰められた人。

855 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 17:58:37 ID:HokWjJSM

前に家で飼ってる猫が子猫を産んだ時、何のためらいもなく公園に捨てに行った毒母を見て、自分はかろうじて人間だから金だけ与えられて飼われてただけだったんだなってしみじみ思った

856 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 18:07:14 ID:ISn98BoP

>>850
今の自分には無理、バイトだけど１つの仕事をある程度続けてチーフくらいにはなって
あと、その間にスキル(資格、PC等)も身につけないと、と言い返せばいい

資格やPCってのは、あくまで状況をいい方向に変えるために努力してるよ、と言うためアリバイで
数ヶ月で取れる資格で就職にてきめんの効果を表すものなんてほとんどないけど

857 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 18:41:11 ID:autvcgZ7

>>856
あのな、毒が子供の意見を聞くとでも思ってんのか？

858 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 19:05:19 ID:5pVIC1E/

>>814-815レスありがとうございます
放棄や言動不一致についても何度か反発しているんですが
一旦は聞き入れたフリをして、しばらく経つと理不尽な言い訳されて
結局「はい」と応えるまで色々と罵られてします
あと裏切り者とか言われた少し前に毒父と不仲になった借金兄がお店を辞め
その頃から毒父自身が時折鬱っぽくなったと言い張り
母親にまで「あんまり本音とか言わないで」と言われてる状態で…
でもここに吐けて意見も聞けて少し楽になりました
ありがとう

859 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 19:52:53 ID:CcBqJVlf

>>816
リストあれこれ

ACチェック
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
家族研究所＜共依存テストがあります＞
http://www.family21.jp/
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
http://oz8.buroguafirieito.com/post_227.html　＜共依存チェックもあります＞
＜機能不全家族のチェックリスト＞
http://oz8.buroguafirieito.com/post_229.html
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
http://ally.client.jp/ac-fram.htm
AC回復へ
http://recovery-note.net/top.htm

860 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 19:53:57 ID:h510jPVp

なんで毒は毒自身大した人間じゃないのに
子供を自分の理想に無理やり治めようとするんだ。
子供のころ素の自分を認めてくれないから必死こいて
親の期待通りの子供になろうとした。

でも結局ムリがきてその時親に頼ろうとしてもまだ理想の子供を
追い求めてやがる。親にありのままの自分を認められないと知ったとき
ガラスが割れるように心が壊れたよ。

今では社会人になってそのときからの人間関係や仕事のブランクに
苦しめられる。まさに不幸が不幸を呼ぶスパイラルにはまった。
どんなに頑張っても集中力がなく何も人並みに出来ない人間になった。
もう嫌だ。

861 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:01:52 ID:CcBqJVlf

>>841
「機能不全　自助」でぐぐって近場を探すか電話相談してみるしかない。
正直重いのが来過ぎて、閉鎖してる所もあるのはいなめない。

未成年なら保護してもらえるのに成人対象のディープな毒親は
犯罪者として扱い、すみやかに病院送りにして欲しい○|￣|＿

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2008-12%2CGGLG%3Aja&q=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E3%80%80%E8%87%AA%E5%8A%A9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

862 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:03:05 ID:hBsAbxtK

共働きで、家での教育や家庭の仕事もしてこなかったくせに
恩を売り、感謝を求め、母の日父の日なんてなんかやれなんか言えと。
私が家のことをすれば感謝なんて言ってこないくせに。

別に女だから母が家庭・男だから父が仕事と言いたいわけじゃなくて
家庭の教育あっての学校でしょ？
私が親から教わったのは、「面倒くさい人がいたら黙れ」だけです。
おかげで自分の怒りの行き場もなくなり、こうやって２ちゃんに書きなぐります。

結局二人とも家庭のことをやりたくなかっただけなんだ。
だって、うちは生活に困るほど貧乏ではない。

最近になってやっと親への怒りを実感してきた。

863 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:15:51 ID:7ZILUXxq

某所よりコピペ

159 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 12:48:16 ID:xSd0D5PkO
>>145
昔のムラ社会は、一族郎党地域ぐるみで子育てが当たり前だった。
10代前半の小卒の女でも、周りに世話役一杯いたからボコボコガキ産めた。
それを核家族化で母親の責任と全部おっかぶせるから、子供が殺されたりメンヘラになるんだよ。

試験とかじゃなく、ムラ社会を模した年代を超えた母親同士のネットワークが必要。
本能なんて、1世紀やそこらじゃ変わらんよ

163 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 12:52:09 ID:bLCrvFcn0
>>159
ただね、今の時代は年寄りも
「誰々ちゃんは野球で選手だけどお宅のお子さんは？」
「誰々ちゃんはどこの中学を受けるけどお宅のお子さんは？」と
母親の競争心を煽るよなことを平気で言うからね。
いかに、そういう他人の言葉をスルーできるかってのが
母親として求められる資質の一つになっていると思うよ。

864 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:30:30 ID:hBsAbxtK

>>649
> 細木数子が母親について、いかに大切な仕事か、家に帰った時におやつを準備し
> して話をきいてあげて、美味しいもの食べて、部屋がかたずいていて
> 文句を言う人はいないでしょう、ご主人は家に帰らないこともできるけど、
> 子供たちは、家に帰るしかないんですよ。他に行くとこないんだから、
> 食べていけないんだから・・・世のお母さん、外で働いて少しくらい
> 生活レベルをあげるより、家にいてあげてください。
> 特攻隊で死んでいく青年たちは、おかあさんと言いながら死んでいくんだよ。
> お父さんじゃないんだよ・・・って言葉に涙が出てとまらなかった。

細木嫌いだったけど、少し見直した。
でも、こんなこと母に言ったら「なぜ私ばっかり！！」みたいになるんだろうな。
ねぇ、結局家の事がしたくないだけなの？
子供が面倒くさいの？

聞きたいことは何も聞けない。

865 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 20:37:51 ID:KnPqqZ1q

ヘッドホンをしていても監視されてる感じがする…
曲の小さい音の部分が毒の声に聞こえて('A`)
んでドアの方を見ても誰もいない…
しかも家に誰もいない時でもこんな感じ…

866 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 21:20:11 ID:UHW0K0G1

あああああ気が変になりそうだ。監視監視監視…
母に暴力をふるう父と、私を間に挟んでうまく立ち回ろうとする母。
こいつら何なんだろう？常に被害者ぶりやがって。
話し合い？
なるわけないよ。逆らう子供イコール可愛げない(でも無駄に世間を気にするあまり捨てるに捨てられない)単なるペット。
ペットは愛玩動物だから逆らっちゃいけないんだよな。…

867 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 21:45:44 ID:autvcgZ7

俺の聴力が異常に良いのは、親の足音を察知して危機を逃れるためだと思えてきた。
TVの音量ちょっと上げただけでノイズっぽく聞こえるような音割れしてるような。

>>863
ありすぎる…
毒は必ず人の家の子供と比較するからな…嫌がらせすぎる。
んで人より下だったら暴力。

>>866
マジで子供をペット感覚で産んだり育てたりしてるよな…
んで大体8歳あたりでかわいくなくなると毒・虐待。
なら生むなよ、と。

868 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 21:54:40 ID:hBsAbxtK

毒家で、兄弟を置いて家を出た人…罪悪感とか感じましたか？
私はもうすぐ結婚するんですが、家を出て行くのがすごく罪深い気がして辛いです。
自分だけ幸せになりに行く、兄弟は毒親の元。
自分の幸せがなんだか分からなくなりました。

869 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 21:57:23 ID:wBxLh/bi

毒親対策なんだが、親をコミュニケーションや議論、説得が可能な人間だと考えないこと。
宇宙人だと考えた方がいい。義理とか愛情とか倫理とかそういうものは一切忘れた方がいい。
そうでないと親という倫理性に自分が押しつぶされることになる。
次に外では良い子を演じ自分の味方を増やしておくこと。
そしてお金や社会的な地位を固め時期を待つ。自立する時はスパッと一回で決別するのがいい。
住所も電話番号も教えない。友人にも居場所は教えない。
キツイ言い方だが親を「自分が自立するための道具、踏み台」と割り切ること。
毒親は絶対反省しない。死ぬまで自分が悪いなんてそんな恐怖に向かい合うことはない。
だからキッパリ親を捨てる覚悟が必要。親を切るというのは実は自分の内面の一部を切ること。
自分が血を流さないでは自由は手に入らない。ここでウダウダ親の悪口を言っても何も解決しないよ。

870 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:07:27 ID:Zf/JLjD8

皆さん、苦労なさったんですね・・。
私の親は毒親？なのか何なのかよく分かりません。
キチガイだとは思いますが。
どうでもいいことを物心ついた頃から言われ続け、いまだに同じことを言い続けててます。
ほんの少し物音立てたくらいで、包丁持ち出すようなキチガイです。
3歳ころから首絞められたり、蹴られたり、殴られたりしました。
普通の家庭に育った人がうらやましいです。
どうやったら克服できますかね？
毒になる親や加藤諦三さんの本読んだりしましたが、
あんまり自分に当てはまらないし、逆に自分が間違ってたのか？
と思ってしまいます。
乱文・長文失礼しました・・。

871 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:09:55 ID:hmUN+FKp

私も加藤諦三先生の本を読んで　立ち直れた。
10年近くかかったけど、すごく楽になったよ。
加藤先生が出ているラジオの人生相談も　10年聞き続けた。
人の悩みを聞きながら、問題をどうとらえるとか
気にすべきこと、気にする必要のないこととかを　時間をかけて
じっくり自分のなかで考察するうちに、感じ方や考え方の歪みが矯正されたよ。
そして、問題を解決させてゆく能力をつけた気がする。
人間　急には変われないけど、七転び八起きの図太さで
立ち直ってゆくことを諦めないで欲しいです。
周りからどんな邪魔をされても、自分の立ち直りたい気持ちに忠実になって
少しづつでも　やったもん勝ち。
「今さら、あんたに性格変わられても困る」って親からは言われたけど、
弱かった自分、親の言いがかりをマトモに受け取っていた自分
親のいじめを恐れて奴隷になっていた自分、親の狡さを見抜けなかった自分
やりたいことがあっても、親に遠慮して出来なかった自分と訣別して
強くなれたことが　今は幸せだよ。
正真正銘の毒親は、子どもが立ち直ると　本当にがっかりします。
そして、子どもが立ち直ったことを許すことはしません。
立ち直って、幸せになる道をさらに突き進むと、親はそのうち諦めてくれます。
親が諦めてしまうくらい、しっかり立ち直って　自分の人生を生きてほしいです。

872 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:14:42 ID:wBxLh/bi

毒親の被害から完全に回復することはないよ。
そう言う環境で育ったことを消し去ることは出来ない。
が、自覚することとやり直すことは出来るかもしれないと思う。
自分を理解し受け入れてくれる良い伴侶を見つけ、
二人で自分が育った家庭とは違うマトモな家庭を作っていく。
子供が生まれ、子供が自分よりも自由に笑い幸せそうに育っているのを見れば、
自分が自分の幼少期をやり直しているような気分になるよ。
オレは育児を通して癒されているんだろうな。

873 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:22:22 ID:autvcgZ7

そういえばドキュメンタリーで「育てなおし」なんてもんがあるが、あれなんなんだろうな…

874 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:45:04 ID:hBsAbxtK

まだ話し合えば理解してくれるとか思ってしまうのは
私がまだまだ毒親離れ出来てない証拠なんでしょうね。
まだ親は神であると洗脳されてるんだ。

早く家を出たい。

置いていく兄弟には早く大きくなって親のおかしさに気づいてもらって
自立を影で応援すればいいんだよね？
それがお互いの自立ですよね？

なんだかもうなにが正解なのか分からない。

875 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 22:57:56 ID:wFnsfO/s

ケガして、まだ、歩けなくて数週間
姉に、こんなときにケガなんかして、と吐き捨てられ、母は、あんたといるとおかしくなるなら見舞いに行かないと、連絡取れなくなり数週間
私は、何があっても親に頼みたくないプライドがあるから耐えてきたけど、食べ物がなくなり、連絡した
私の話しを聞かず、一方的に愚痴を言われただけで、かなしくなった
ＤＶってどこでもあることだと言ってた
悪いと思っている、と謝ってたけど、やっぱり嘘だったんですね
言葉がない
絶望的

876 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:05:02 ID:cx+ikfab

週刊現代に、秋葉原・加藤の弟の手記が載ってるけれど
それを読む限りでは、母親だな

父親は母親の前では何も言えない存在らしい

しかも、父親は酒浸りでも何でもないらしい
ひょっとしたら父親が酒乱というのは母親サイドから流された話かも

それによれば、犯人が中1のとき、なぜか突然激昂した母親が
新聞紙の上にご飯とみそ汁をまき散らし、「お前みたいな子は
こうして食えばいい！」と言ったそうだ。

で、加藤は泣きながらそれを食べたのだが、父親も弟も母親には
何も言えなかったらしい。

まあ、こういう話をベラベラ、マスコミに話す弟もちょっとアレなんだけれどね。

877 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:07:38 ID:ooS+ZVU0

>>836
いや、正直「何故クイズマジックアカデミーとやらのスレでその話題が？」と思ったけど・・・。

でも確かにひどいな。こりゃひどい。
まあ、ひどいのは約一名（ID:KUDfjUEz0とID:pJrFLWHpOは同一人物？他の書き込みはこの話題に関心すらないよう）のようだが。
特にID:pJrFLWHpOの一連の書き込み（473と474)はひでぇなｗ
なんつうか、お子様臭がぷんぷんする。そんなホイホイ好きな大学入れたら誰も苦労しないっつうのｗ

そしてID:KUDfjUEz0は「加藤のその転々ぶりが親からの手入れによる可能性」については夢にも思ってない様子だったし。
458での書き込みを見るとそう思う。
俺にはなんとなく、加藤容疑者がなんでそんなに転々としてるのかが分かるのだけど（どういう状況なのか）
そして、その時の加藤容疑者の苦悩ぶりがなんとなく分かる。嫌々そんな事をしていたのだろうな。

奴らはむしろ幸せなのかもしれないね。
"幸運にも”毒の事に気付かずに生きていける。「自分はまともだから大丈夫」を信じていける。
それが幸運でしかない事を疑わなくて済むのだから。
多分、彼ら（？）の親も毒親なんだと思うけどね。どこか毒を感じる。

ただ・・・あんまりこのスレとかの外では"毒"について言わない方が良いかもしれない。
そこまで気がつく人ってあんまりいないのかも？って思うよ。テレビとか見てるとそうじゃん。
それに、加藤容疑者は残念ながら犯罪者ってのは事実だよ。彼は人殺しってのは事実。
犯罪者の心理を理解しようなんて奇特な人はあんまりいないと思った方が良いのかもしれない。
だって、自分と犯罪者が実は同じ人間って事には目を背けたいのも分かるだろ？それは仕方ないよ。

878 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:20:12 ID:cx+ikfab

> ただ・・・あんまりこのスレとかの外では"毒"について言わない方が良いかもしれない。
> そこまで気がつく人ってあんまりいないのかも？って思うよ。テレビとか見てるとそうじゃん。
> それに、加藤容疑者は残念ながら犯罪者ってのは事実だよ。彼は人殺しってのは事実。
> 犯罪者の心理を理解しようなんて奇特な人はあんまりいないと思った方が良いのかもしれない。
> だって、自分と犯罪者が実は同じ人間って事には目を背けたいのも分かるだろ？それは仕方ないよ。

たしかにそうかもね。
今はまだまだ「自己責任」イズムの時代だから、
親のせいにするな！、社会のせいにするな！
って感じだものな

879 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:23:14 ID:ooS+ZVU0

>>876
多分、俺がその弟だったらやっぱり話すと思うな。それこそベラベラねｗ
だって絶好の好機じゃん。もっと強い人に母親をやっつけてもらう絶好の好機。
もっと権威のある人に「それはさすがにおかしいぜ？」って言ってもらえる絶好のチャンス。

さすがに今の俺の状況だったらそこまでしようとは思わないけどさ。
（俺んちはそこまで酷い親ではなかったから。それ明らかに虐待じゃん。）
その状況ならマスコミに言うと思う。何もかんもぶちまけて新生活（親のいない）に期待する。
仕事の選択とか住む場所とか誰にもいらん事口出し手出しされずに済むなら、ホームレスだって良いって思っちゃうもん。

ちなみに父親は離人感がひどいって印象を受けた。もうどうにでもなれって感じがあの会見から伝わった。
自分の息子がやった事なのに、なんていうかそういう現実もないものとして淡々と話してる印象？やる事だけやるよ、ってそんな感じ？
青森だっけ？夢とかなんもかんもぶち壊されて家に縛り付けられて、挙句好きでもない女と結婚させられたとかそんなところなのでは？

でも、弟が父親サイドって可能性もあるよな。そこまで考えちゃうと何も考えまとまらんけど。
毒家庭は本当の事なんて何もないような感じがするから困る。こういう家庭の誰を信じて良いのか分からないってのはあるね。
みんなそれぞれ嘘ついてるか脚色してるのかも？って疑っちゃう。

880 ：優しい名無しさん：2008/06/16(月) 23:26:27 ID:Zf/JLjD8

８７０です。
８７１さん、８７２さんのお言葉、胸にしみます。
これまで誰にも共感してもらえなかったので不思議な気分です。
これまで仲のいい人にぽろっと話したことがありましたが、
お前がおかしいとか親に感謝しろとか言われたりするので
黙ってました・・。
自己責任云々とか、秋葉原の事件のことを評論家ばりに展開する一般人（自分も
一般人ですが・・）になんかがっかりしてたので、
自分と同じような境遇にある人はいるってのを知れただけでよかったです。
しばらくこういう風に書き込ませてください。
書くともやもやが晴れていくような気がします。。

881 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 00:01:54 ID:pbzq91fj

人を好きになるってどーいうこと？

いまさらこんな難題にぶち当たるなんてなあ・・・
認識の歪みはあっさりよくなったのにさ、こんなんじゃ恋愛とかできないよ
注意欠陥脳はロボトミーでもしたい

882 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 00:35:37 ID:bZTzVaAi

>>881
ロボはあぶないぞ
記憶を消すクスリが開発されたようだが
どうやらずっと昔の過去を消すのは無理なようだorz

883 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 00:37:25 ID:J2zi4QM6

>>865
ありすぎて困る

884 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 00:38:50 ID:bZTzVaAi

>>879
＞だって絶好の好機じゃん。もっと強い人に母親をやっつけてもらう絶好の好機。
ありえるね。家庭が崩壊してるからこそ、弟も親の恥を堂々と晒すんだよ。
子供たちは皆、親がおかしいことをわかってたんだろ。
もしかしたら、加藤より弟の方が客観的に親のおかしさを理解していたのかもな。
父親をそこまでダメにしたのも、ある種母親のせいかもしれん。
加藤の母親は猛毒持ちと見た。

885 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 00:44:20 ID:nEJHGQIb

>>871
諦三先生のおすすめ教えて

886 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:06:09 ID:uzbxxZjH

>>884
週刊現代によると、弟が20歳になり上京する直前
母親が弟に「お前たちがこうなってしまったのは自分のせいだ」と謝罪したそうだ。
弟はそれで母親を許したのだという。
智大にも母親が謝罪したのかどうかはわからない。

弟は兄の智大を「アレ」「犯人」と呼んで突き放してる。
事件のせいで会社やめて知人の許に身を寄せてるそうだから兄を呪いたくなるのは当然だろうね。
いくら毒親持ちでも無差別殺傷の情状酌量材料にはならないし･･･

兄がおかしくなったのは母親のせいだ、という言い訳めいた発言はしていないけど
成人して実家の教育環境がかなりおかしいことにやっと気が付いたんだとは言ってる。
兄への同情は一切していないけど母親の兄への仕打ちは詳しく語ってる。

887 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:14:27 ID:hiQYnJS7

　　　　／/￣￣￣￣￣＼
　　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　　入丿 -◎─◎- ヽﾐ　　　
　　　　　| u:.::（●:.:.●）u:.::|　　　
　　　　　|　:∴）　３　（∴.::| 　　
　　　　　ヽ､　　,_＿_,. u　.ﾉ
.　　　／⌒ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ⌒、
　　/　　　,　しｗ/ﾉ　ヽ　　＼
　　|　　　r　､_∪　人　･　,.y 　 i
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　　　＼　 6　　　x　　　 9　 /
　　　　しμゞ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ　
　　　　 |　　 ;;;;（:υ:）;;; 　 |
　　　　（＿＿＿人＿＿＿）

888 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:18:14 ID:bZTzVaAi

>>886
＞お前たちがこうなってしまったのは自分のせいだ
これ、十分おかしいよね、至上稀に見る否定の言葉だぞ
秋葉原へ行くまで、加藤がどれだけの罪を犯した？「お前たちがこうなってしまった」と言えるほど、
大悪党だったのか？そうじゃないだろ？
たいした罪も無い子供を、ダメ呼ばわりし続けたせいで、
洗脳のように、加藤は本当の大悪党になってしまったんだな。
母親のそれは謝罪じゃないね、子供たちの全てを否定する毒だな。

889 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:21:00 ID:bZTzVaAi

追記するが、母親の謝罪で許す弟もかなり毒が回っている。
本当なら、許しがたい甘えなんだよ、母親のその謝罪は。
猛毒持ちの母親がしおらしくなって、許してしまったんだろうな。
そこは許すところじゃないぞ。最も許しがたい部分だ。

890 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:27:37 ID:f2/Egw8z

日本は毒親が過半数を占めているからどうしようもないんだろうけど、
いい加減に親至上主義はどうにかならないのかね。
毒親にはもっと社会的制裁が加えられてしかるべき。
>>886
あ～、母親のその言葉を「謝罪」と受け取っている時点で弟の洗脳は抜けてないね。
そもそも弟は兄ほど酷い状態ではなかったんだろ？
母親のその言葉は謝罪でもなんでもないよ。
自己満足と自己肯定と自己憐憫に満ちた言葉だ。
そもそもなにもしてない自分の子供をｻｶｷﾊﾞﾗと同列に扱う時点でどうなんだ。

891 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:48:38 ID:xYZB6rf3

>>889
「俺は母親を許した」＝「俺は兄貴とは違う」じゃねーかな？

毒親だと認識して「こういう人間なんだ」と思えているなら
弟は毒親から精神的に完全に自立している
「許せない」＝「普通の親じゃないと許せない」は
親に期待している精神状態だろ
赤の他人だと思えるようになったら毒親は毒人間になって
「なるべく関わらない」って当たり前の対応ができる

892 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 01:59:13 ID:wfTbOjSv

>>870
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
http://oz8.buroguafirieito.com/post_227.html　＜共依存チェックもあります＞
＜機能不全家族のチェックリスト＞
http://oz8.buroguafirieito.com/post_229.html

893 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:07:00 ID:bZTzVaAi

>>891
>「俺は母親を許した」＝「俺は兄貴とは違う」じゃねーかな？
その通りだな
もう完全に終わってるな
親に認められたい子供の気持ちが、全く抜けてないな
この母親の毒っぷりを想像すると恐ろしい
夫を腑抜けにし、子供を犯罪者にし、でももう一人の子供に追い討ちをかけられている
弟のインタビューを見た人間は、母親のおかしさに気付くはず

894 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:30:05 ID:UQdfCD+K

夫を腑抜けにしたって、何で決めつけてるの？
そいつも毒父かもしれないじゃん

895 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:35:47 ID:bZTzVaAi

>>894
もちろん毒父だとは思うよ
かんじんなのは、ここまでの毒母が、寛大でよい妻であるはずはないってこと
なんとなく解るんだよ。自分のとこがそうだ。
毒同士が結婚して、とんでもない家庭を作ったってことだ

896 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:39:57 ID:xYZB6rf3

>>893
いや俺が言いたかったのは
弟は毒親から脱出できた人間なのかもしれないってこと
「俺は兄貴とは違う」は
親じゃなくて親以外の社会に対しての訴えだと思った
弟のインタビュー観てないから
観たら考えが変わるかも知れないけど

897 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:44:18 ID:UQdfCD+K

そういう意味か、なるほど
うちもそうだけど、両親が毒で兄弟も敵だと本当に逃げ場がないんだよね

898 ：897：2008/06/17(火) 02:46:00 ID:UQdfCD+K

>>897
>>895さんへのレスです

899 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 02:46:31 ID:bZTzVaAi

>>896
う～ん。弟の許すってのは、
「俺は兄貴とは違う、親の謝罪を認められた」
ってことだと自分は思うんだよな
こういう親って、兄弟どちらかを競わせるとか、
どちらかを褒めるとかで、格差作りたがるんだよね
兄貴が優秀だった頃は、貶しながらも兄貴の肩もってたかもしれんよ。
弟に「謝罪」したときも、毒母「お前になら言える」って感じで
打ち明けた可能性もあるしね（想像の域を出ないが）
毒親から脱出できた人間は、「俺は兄貴とは違う」なんて言わないと思うんだよな
「お前たちがこうなったのは～」って毒母が言ったってことは、
弟も、少なくとも毒母の期待に沿うエリートではなかったってことだろ？
まるで、幼い頃から競争させられた兄弟の哀れな末路に見える

900 ：899：2008/06/17(火) 02:50:11 ID:bZTzVaAi

なんか解りにくい文章になっちまったな、解りやすく言えば、
弟は、母を許せた自分は、兄貴より優れているって思うことで、
自分の方が兄貴より母親に認められる良い子供だって思いたいんじゃないかと。
幼い頃から競争させられたが故にね。
そもそも俺は兄貴とは違う」っておかしくないか？
比べる対象が兄貴？
自立した人間は、兄貴と自分の違いや格差なんてどうでもいいはずだ。
兄貴が「とんでもない犯罪者」なら尚更ね。

901 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 06:00:13 ID:bcrs8kPS

自己愛スレから来たんですが、母親との関係ってやっぱり人格に影響大ですかね。
母親にあまり構って貰った記憶がなく、褒められた記憶もない。どころか、冷たく見下された感覚。
母親に対する恨み辛み、怒り悲しみは凄い大きい。
もっとしっかり可愛がって育てて欲しかった、他人の子供じゃなく私をしっかり見て欲しかったと感じてて、親に感謝も出来ないし、生きる活力も何年に渡って失ってしまった。
克服できるんでしょうか。。。

902 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 06:55:53 ID:uzbxxZjH

加藤智大は重度の毒親持ちだけど
殺された武藤舞さんの両親も、実は軽度の毒親なんじゃないかと思う。

どこが気になるかというと、生命の危険にさらされ
意識が朦朧とするなか、武藤舞さんは「○○君、○○君…」とずっとつぶやいていたということ。
救急車の中まで付き添った同年代の男性に、西條医師が『この子の名前を呼んで』と言ってるよね。
この同年代の男性が一緒に仕事してたソフトバンクの男子スタッフのうちの１人なのか
男友達なのか彼氏なのかはわからない。

ただ普通、実家住まいの未婚女性で家族と仲が良いならば、
命の危険にさらされて誰かの名前を呼ぶとしたら、親兄弟、特に「お母さん」と呼ぶことのほうが多い。
仮に救急車の中まで付き添ったのが交際している彼氏であったとしても、意識が朦朧としていればそうするだろう。

しかし生命の危険にさらされる武藤舞さんは少なくとも、実家で一緒に住んでいる身内の名前を呼ばなかった。
（北区浮間３丁目のマンションの８階の部屋で、父･母･姉･祖母との５人暮らし）

903 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 06:56:32 ID:uzbxxZjH

上野寛永寺の葬儀での同級生インタビューや花を手向けに来るのが男子ばかりで女子は後輩くらいだったこと、
さらに、「凄い性格悪かった。陰でのあだ名は女王様。
ヲタみたいな子（でもピアノ凄い巧い）を『豚』とか『ゴリラちゃん』とか呼んでパシリにしてた。
みんな本当は『ざまあみろ』って思ってるんじゃないかな。苛められたくないから仲良くしてたけど」という証言や
「とにかく仕切り厨でうるさい子でしたけどね
死ねば仏で周囲のみんなもすばらしい子だったと口を揃えて・・笑」という証言があることを考えると･･･

武藤舞さんも加藤智大と同じく、両親に対して心を開いていなかったのではないか。
武藤舞さんも、家族には心を開かない面従腹背の関係で、家庭環境により歪んでしまった側面が
空気の読めなさ、同級生の陰口、そして彼氏への精神的依存につながったのではないか。

武藤舞さんは黙々と受験勉強して日比谷高校、東京藝大に入り
彼氏もいたし、ルックスやスタイルは良いほうで男性にチヤホヤされあまり不満はなかったように見える。
けど武藤舞さんは、生死の淵を彷徨うなか身内の名前を呼ばず、男友達か彼氏の名前を呼んでいた。

皮肉にも武藤さんは、重度か軽度かの程度の差はあれ、
毒親持ちという点で加藤智大と共通してるのではないか？と思う。

904 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 07:26:08 ID:rSknpV4p

武藤さんがブスだったら
彼女も自暴自棄になってただろうね

905 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 07:49:56 ID:IYaocbLR

…エスパーすぎやしないか？
たまたま親と喧嘩した直後かもしれんし、同級生の女友達はテレビに映るのを避けただけかもしれん。
普通に考えて亡くなった人に向けるにはあまりにも不謹慎な発言をしてる奴の方がおかしいだろう。
こんなのただKYな目立ちたがりで友達じゃないと思…
年齢からいってもちと夢見がち＆けがの程度が自分ではよくわかっていないのなら彼氏の名前を呼んでも不思議じゃない。

毒親持ちなんてそうじゃないに越したことはないんだ、推測で人を不幸にするのはやめとこう

906 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:06:36 ID:HBo7UJXw

パシリがいたり周囲に恐れられてたってことは
集団における強者だよな
ちと歪んでるが毒っぽくはないな

907 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:38:38 ID:ZqpOWjVw

>>861 あなたにはそれだけ分析力があるんだから、原因もわかってるんだし。大丈夫だよ、ある日ﾎﾟｺﾝと枷がはずれて思い通りにできるよ。
大丈夫、大丈夫。背中をﾎﾟﾝﾎﾟﾝ。

908 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:38:55 ID:uzbxxZjH

>>905
毒親持ちでないなら、親と喧嘩した直後くらいで
生死の淵を彷徨うなか親兄弟より彼氏の名前呼んだりするようなことはないよ。
同級生のうち、女友達はテレビに映るのを避けて男友達がテレビに映るのを避けない理由も不可解だし。

>>906
いじめる側に回る毒親持ちはいるよ。いじめられる側かいじめる側かの両極端に振れやすい。
３世代５人家族で最年少なのに仲いいのは男友達と後輩女子ばかりで同年代女子が少ない理由って、
武藤さんは母娘共依存関係で、学校秀才になることでヨロイを身に付けてたんじゃないかと思う。
同級生への陰口やパシリは感心しないけど、彼女、息苦しかったような気がする。

909 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:41:17 ID:wfTbOjSv

４０代だけ抜けていたので立てました。
該当する方語りましょう。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1213650224/

910 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:43:01 ID:GWLgtTgg

>>908
そういう思い込みと決め付けは良くない
なんでもかんでも毒と結び付けすぎ

911 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 08:49:53 ID:ZqpOWjVw

>>869 参考になりました。まさにその通り。宇宙人認定したところです。義理も人情もいらないと言われたんで、スッキリ捨てる（切る）ことに罪悪感がなくなりました。産んだ人だけど、親の概念とは違う人達でした。

912 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 09:47:16 ID:tuwfSAuE

あのさ、時々このスレで気になる事があるんだけど
「女」や「親」というカテゴリに対して敵認定してる人がいるけどさ。
自分の母親や姉妹、されたことに対して直接恨みを持つのはいいけど
女や親であるということだけで恨むのは筋違いだよ。
それでは嫌いな「フェミ」と方向性が違うだけで同じになってしまう。

私は、男がうらやましかったし女に生まれなければよかったと何度も思った。
女じゃなければ父親に性的虐待もされなかっただろうし
親戚にレイプもされなかったし、一人暮らしももっと早くできただろうし
やられっぱなしじゃなくてやり返せた。
男には男の、女なら女の悩みがあるんだよ。
親を恨むあまり男女厨になったりはしないで欲しい。

913 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 09:52:06 ID:Z32cI0Ev

自分の残りの半生（オレの感覚だと余生）を考えると、毒親を憎み続けるのは
あまり建設的ではないと思う。憎しみは毒親と戦う時に必要な強力な武器なんだが、
日常にその気持ちを持ち続けると、憎しみに自分自身が汚染されてしまう。
だからこそ毒親とはスパッと切れて後は音信不通がいい。そして憎しみは風化させる。
人生の目的は、仮にそんなものがあるとして、毒親に復讐することなんかではない。
おそらくオレ達は自分が幸福になるために生まれてきたんだろう。
そして自分が幸福になるために他者をも幸福にしなくてはいけないんだろうと思う。

914 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 09:52:27 ID:nz0J6p+0

今さっき母親に
『母子家庭の子供は幸せになれない。身分相応の人と結婚してね…付き合いが大変だから…』みたいなことを遠まわしに言われた。

自分が離婚して、私を母子家庭の子供にしたのに、そんなことを口にする神経がわからない…悲しい。
この会話にはいった瞬間、頭が真っ白になって頭を軸に体がグルグル時計の針のように回る感覚に襲われた。
辛すぎて書き込んじゃったけど、同じように母子家庭や父子家庭の人がいたらごめんなさい。

915 ：871：2008/06/17(火) 10:36:45 ID:0tU16ULc

>>885
私は、いい子過ぎたことが原因で　親に潰されたタイプでした。
人間の要求というものは、とにかくキリがないもので
身体や心の限界に関係なく、親からあらゆる要求をされてきました。

加藤先生の本でよかったのは
「人生の悲劇は『よい子』に始まる」
先走ったアドバイスになるかもしれませんが、
自己評価が低かった自分に気がつくと、自分がいかに親から軽く見られていたかに
気がついて、正直へこみます。でも、本当はそんな敗北感は味わう必要はないです。
子どもの優しさや善良さにつけ込んで、バカにしている親がろくでないのですから。

それ以外には
「行動してみることで　人生は開ける」
タイトルどおり、行動してゆくと　マイナーな感情は行動力に負けてゆきます。
やった人じゃないと　わからないと思う。でも、本当です。

「たくましい人」
やっぱり、りっぱな人になるではなくて、強い人にならなければ勝てないです。
あとは、「自分で自分を追い込むな」「自信」もよかったですよ。
加藤先生が飜訳した　デビット　シーベリーの本もお薦めします。
「自分が強くなる生き方」
「自分が好きになる生き方」がよかったです。

916 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 10:44:51 ID:rSknpV4p

>>912
毒親関係なく日本のあまりにも行きすぎた女尊男卑化、
それによって内面が女王様化した女の増加で女不信の男は増えてるがな。
マスメディアでは親批判と同じように女批判はタブーとされてるから
ネット以外じゃ表面化してないけどな。
毒親と同じように増えすぎた毒女を敵視し嫌悪するのは人間として正常な反応だ。
もっと客観的にみた方がいいよ。
このスレにいる女個人に噛みついてる人がいるわけでもないんだし

917 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 10:50:39 ID:DwEJVC/T

>>914
メンヘラは、些細な不幸を１０倍にも２０倍にも増幅させて、
不幸なヒロインにでもなったつもりでいる人達です。

世の中には露骨に不幸を表現する人もいれば、
逆に不幸を微塵も感じさせずに明るく振る舞うタイプとがいるわけですが、
ほとんどは後者なので、メンヘラのような視野の狭い人間は直ぐに、
あの人達は幸せでいいな…、それに比べて自分は…と
丸で自分だけが不幸な経験をしているかのように
錯覚するわけです。

918 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 10:51:22 ID:DwEJVC/T

>>915
思っている以上に皆苦労してるし、
相応の不幸体験なんて誰だてあります。

だから自分だけなんでこんなに…なんて
悲観する人間は幸せにはなれないし、
現状に不満ばかり言う人間は積極的に環境を
変えようともしない自分を反省もせず、
文句ばかり言い続けるのです。

919 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 10:55:19 ID:GCjh3vkc

ドクオヤ

920 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 10:56:02 ID:DwEJVC/T

>>915
別に好きな訳じゃないけど、加藤諦三の本も数冊読んだよ。

彼の本に書かれていることはもっともなんだけど、
やっぱり自身が過去病んでいただけあって、
どうしても文章の節々に心の歪みが感じられる。

偉い人ではあるんだけど、メンヘラ的な暗さがあって、
読んでると精神的に悪影響を受ける感じがしないでもない…。

921 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:05:26 ID:kzgemJBI

自分自身、先生からはいつも誉められてたけど
両親から誉められたことが一度も無いから
(っていうか、高３まで母親と会話を交わした記憶がほとんどない。
そのあとも、自分の進路のことで｢騙された｣と罵られたが
誉められた事は結局一度もない)
今、自分の子供に対して｢ほめてあげる｣ってどうしていいのかわからないorz
自分は元々陰鬱な人間なので、家庭でせいいっぱい明るく振舞い、
子供の友達やママ友、ＰＴＡと子供がらみの人間関係をこなしているつもりだったが
ここを読んで、自分も毒親になりつつあることに気が付いたよorz
(自分が育った家はこんなじゃなかったからさ･･･必死で理想の家を想像しながらやってるよ
自分なりに子供に愛情を注いで育ててるつもりなんだが、自分には決定的に何かが足りない)

ここのみんなが、自分の子供のように思えるよ。本当にごめんよ
皆に、親を許してあげてくれとは言わないが、
皆の親御さんだってみんなへの愛情が無いのではないと思うんだ、
それだけは心に留めておいてあげてくれないかな･･･

自分も、子供を認めていない訳では決して無い、
うちの子は自分なんかよりすべてにおいて優れてる、
素晴らしい子だと心の底からほんとに思ってるんだ･･･
でも思ってるだけじゃ親子だって伝わらないんだよねorz

>>673さん
毒親だって心の底では同じだと思うよ･･･
子供が可愛くない親なんていないって･･･絶対にいないよorz
毒親は、親としての能力が極端に低い人間
子供を育てるには、愛情をもって他人と接するとか
人間として当たり前に備わってる色々な能力が必要なのに
毒親は何らかの事情でそれが育たなかった人なんだと思う
そんなことは皆わかっている事なのかもしれないけどorz

922 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:05:39 ID:LKBC04p3

>>916
女は昔からヒステリックで他罰的だが、
男が社会を動かして来たので、
問題は起き難かった。

しかし、今のように、女が出しゃばり、
社会や家庭における男の権限が弱くなった状態では、
女の欠点がそのまま社会に反映されてしまう。

弱い父親を見て育った子供（男）は、
女性に対しリーダーシップを取れず、
恋愛も満足に出来ない軟弱男に育つが、
それが男メンヘラを増殖させる原因にもなってる。

923 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:09:45 ID:LKBC04p3

>>921
しつけとは、必ずしも親から受けたものとは限らず、
学校や部活、友達同士とのコミュニケーションから
形成されて行くものなので、
子供時代に孤立した行動を取って来た人は、
人間との距離感や接し方が判らず、
知らず知らずに嫌われる言動を取ってしまったり、
自分の我がままや欲望をセーブ出来なくなるなど、
他人との共同生活上を問題が起きてしまうんだよね。

他人との共同生活が上手くできないと、
結局は自分への精神的ストレスが増すから、
鬱病の原因になったりする。

つまり、可愛い子には旅をさせろってことなんだよね。

924 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:10:15 ID:LKBC04p3

逆に見ると、子供時代に旅をしてこなかった人は、
様々な部分での感性や能力が正しく形成されないから、
今で言う「空気読めない」人間になったりするなど、
生きる上でのハードルが上がってしまう。

こういう感性や能力ってのは、テストの結果のよに、
目に見えにくい物だから、中々自分の中の問題点に
気づけないんだよね～。

自分に甘いと、自分にいい点をつけちゃうから、
俺は悪くない…、相手が悪いんだ！で済ませちゃう。

925 ：915：2008/06/17(火) 11:15:21 ID:0tU16ULc

>>918 >>920
何に対して傷つくかは、人それぞれだと思う。
自分の不幸からみたら、あんたなんかと思うのは
心を病んだ人も、心を病んだことがない人も　あまり変わりはないと思います。

立ち直り方も人それぞれだと思う。
自分が納得できる何かを見つけたら、それで理解できて自分が元気になれば
いいと思います。

私は　自分さえ耐えていれば周りがうまく収まるのだという考え方が
いきすぎたタイプだったので、周りにいた　やりたい放題の人から見れば
都合のいい人でした。当然　考え方を変え、生き方まで変わってしまえば
今までやりたい放題してきた人は、面白くないに決まっています。
私も　弱かったですし、いい人ぶっていただけの人と言われてしまえば
それまでのことです。
でも、世の中には　前向きに手が組める人だって実際にはいます。
「今さら　あんたに性格変わられても困る」「本当のことに気づかれて困る」
という人がいるかわりに
「今まで無理をしすぎて生きていたんだよ。あなたは自立できたんだよ」
という人も出てきます。
私を気に入らないと思う人は　気に入らないで結構です。
そんなの気にする必要はないことを　私はわかっています。

誰もが経験する　相応の苦労を乗り越えて来れなかった私が
何とか　本当のことに気がついて、かろうじて乗り切っただけのことですしね。

926 ：921：2008/06/17(火) 11:18:09 ID:kzgemJBI

>>923
ありがとう。

＞可愛い子には旅をさせろってことなんだよね
頭ではわかっていても一番難しい事ではあります。
けれど、それこそが自分の呪縛なのですよね
923さんのレス、いや、このスレすべてを肝に銘じます

927 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:30:45 ID:tuwfSAuE

>>916
客観的に言葉を見てそのお返事ですか？
私が言いたいのは、
「こういう女は嫌い」「こういう考え方は間違っている」というのはいいけど
「女は全てこうだ」「○○は全て同じ考え方だ」というのは違うということ。
後者のように受け取れる発言が多いので、そうはなって欲しくないということだよ。

928 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:30:54 ID:6REuekm2

>>926
TVで更生キャンプに出た親子のことをやっていました。

娘を甘やかして育ててしまった為に、反抗的で
我がまま放題になってしまい、もはや親は修復不能に…。

そこで３週間、過酷で厳しいキャンプで過ごし、
性格の更生を図る…というものでした。

その更生キャンプで、主催者がこう語っていました。
↓
「精神を成長させるには、逆境に置かれることが必要不可欠」
「長年甘やかされて来たことにより作られた人格は、
　表面的には変わっても、心の中までは変わらない」

甘ったれて不平不満ばかり口にしている人は、
厳しいキャンプ体験をすることで、
自分がいかに恵まれた状況にあるのかを再確認し、
親への感謝の気持ちが芽生えるそうです。

929 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:31:39 ID:6REuekm2

>>926
ここに居るメンヘラ達のように、
誤った考え方を持っている人間は、
口で言っても中々気づけません。

更生キャンプは、自分の誤った認識を
体で感じ取ることを目的としています。

親を恨み、反抗的な態度ばかり取っていた娘も、
過酷な更生キャンプに出たことで、
親のありがたみを身にしみて感じ、
変わるキッカケをつかみ取ることが出来ました。

930 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:35:49 ID:G9/ujft8

>>927
レイプされたならもう十分わかってるはずさ。
この世の中に優しい安全な場所なんてどこにもないってことがさ。
どこだって人間同士傷つけ合っているのがこの世界の姿じゃないか。
サンクチュアリなんて妄想だよ。決して成り立たないものだ。
それを受け入れれば傷つく事なんてもう二度とない。
寛い心を持ってどんどんレイプされるべきさ。それはそれで大きな意味がある。

931 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:36:05 ID:GWLgtTgg

毒母を女像全体に投影しているようなレスがいくつかありますが
女がどうのという論は男女板とか相応のスレでやってくれませんか
同じ毒親を持つ境遇に男も女もない
このスレには女もたくさんいる
ただでさえ毒親で傷ついてるのに、悲しくなる

932 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:38:26 ID:Z32cI0Ev

>928
>929
オレの毒嫌の言い草にそっくりだ。
オレの毒親は家庭裁判所で、「親に問題が」「きちんと独立している子供になんて事を」
「母子分離が出来てない」と調停員から総攻撃を食らったんだがね。

933 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:40:06 ID:tuwfSAuE

>>931
そうそう、そう言う事が言いたかった。

今は安全も確保されてる。今は幸せだけど、一生毒は許せないと思う。

934 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:42:03 ID:lBr/z8Dz

アク禁だったのでまとめてレス。

>>860
本当、毒親は自分を棚に上げて理想ばかり押し付けるんだよね。
近所に自慢出来る完璧な娘に仕立てたいみたい。どれだけ長く勤めていても信用ないし。

>>869
吐き出しは必要だよ。

>>871
「親の言いがかりをまともに受けない」「気にする必要がないことに時間を割かない」には同意。
心のスルーが大事なんだよね。

>>880
幸せに満足して育った人には私たちの気持ちは理解出来ないよ。
ここに吐き出そう。

>>912
過剰反応だと思う。
「女は」って極端な意見は気にしなくていい事柄。

935 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:43:40 ID:3lH8F+9h

>>927
昔の日本は雷親父という言葉が示すように、
どこの家庭も親父が厳しかった。

厳しいが、一家の大黒柱として、
嫁子供を養って行く為に、一生懸命働いた。

しかし現在は、より金銭的に豊かな生活をめざし、
働く主婦が増え、それと共に旦那の価値も下がって行った。

主婦が働きに出るとどんな弊害が生まれるか？

まず子供と接する時間が減る。
母親は外で疲れストレスを受けるため、
家庭に戻った時に心の余裕もなくなる。

外で力を費やしてくれば、自ずと、
家庭での仕事（子育て含む）がおろそかになる。

旦那にも適当に接し、子供にも適当にせっし…。
これでは離婚が増えても当たり前である。

936 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:44:54 ID:3lH8F+9h

昔も働く女性はいた…。
しかし、今のように核家族では無かった為に、
子供はおじいさん、おばあさんと過ごしたり、
兄弟と過ごすことで穴埋めが出来た。

今は少子化で、兄弟すらいない家庭が多く、
子供はゲームやパソコンなど、心の無い機械とばかり
接するので、コミュニケーション能力が欠乏するのだ。

母親が働くことで金銭的には豊かになったが、
家族の心はどんどん荒んで行く…。

家庭の中心は母親なのだ。
旦那が元気に仕事に通えるのも母親が
家庭を守っていてこそである。

母親が外で仕事を持つことで、嫌でも
旦那は家庭の仕事を手伝わされる。

これでは二人とも体力的にも精神的にも
消耗してしまう。

そんな疲れきった両親の元で、健全に子供と
向き合うことが出来るだろうか？

937 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:45:54 ID:3lH8F+9h

>>931
母親が働くことで皆が過剰なストレスを
溜め込む結果となってしまったのだ…。

それでも尚、男女平等を唱え、それが
人間としての正しい道だと思い込んでいる…。

その誤った認識を正さない限り、
日本人の心はどんどん荒んで行く…。

938 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:53:40 ID:lBr/z8Dz

認知が歪んでいて極論を言う人の言葉に釣られない様にしようよ。スルーで。

>>920
分かる。

>>921
「上手いね」「上手に出来たね」「偉いね」「頑張ったね」など、本当にそう感じた時に口に出せばいいだけだよ。
気付いて良かったじゃん。今からでも遅くないよ。

939 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:56:19 ID:3lH8F+9h

男女平等が全てをダメにする…。

本来、男と女とでは役割分担が違います。
平等とはお互いの役割を侵すことでは無いはずです。

お互いの境が曖昧になった家庭で育つことで、
女々しい男が増え、男っぽい女が増えてしまった。

子供は親の後ろ姿から学び成長するので、
家庭中で力をなくした親父を見て育った子供は、
軟弱な男に育ち、女の子供は男勝りに育つ。

940 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 11:57:29 ID:3lH8F+9h

女は酒を飲み、パチンコを始め、
男はスネ毛を剃り、女の前でも平気で泣く…。

女性は男らしく、男性は女々しく…。

男性はそんな女性に愛想をつかせ、
女性はそんな男性に愛想をつかす。

いくら社会の風習が変わった所で、
人間としての本能までは簡単には変わらないのだ。

941 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:00:06 ID:gJo6Sbta

>>902

武藤舞さんって芸大の人？

私も音大出身なんで言えることだけど、音大、音楽科などの人間は、毒親持ちが多いと思う。
小さい頃からピアノやらバイオリンやらと無理矢理やらされたりしてる人多いし、虐待されてた子がたくさんいる。
保健室にいくと、リストカットしちゃって手当てしてもらう子達が結構いたり。
親と電話してると、すっごいいい子さんになってる子もいたり。
過干渉な親を持つ子も多くて、自分の人生を全部親が決めてるってのも普通にいたし。
毎月何十万と大金を小遣いとして渡すうえに、マンション買ってあげちゃうような過保護な親もいたし。

私は過保護過干渉な毒親に育てられました。

942 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:03:48 ID:BKj69QyP

>>941
また決め付け馬鹿が来たよｗ

943 ：921：2008/06/17(火) 12:07:25 ID:kzgemJBI

>>938
ありがとう。
叩かれても仕方ないと思ってたから優しい言葉をもらうと涙がorz
今日を限りに、厳しい母親をやめます。自分自身がもっと強くなれるよう頑張るよ。
ここの皆も頑張って･･･。スレ汚しごめんなさい

944 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:08:14 ID:+p0sSafS

>>941
>私は過保護過干渉な毒親に育てられました。

過保護過干渉の被害者とか加害者なんて実在するのかな？
過保護過干渉はもちろん一つの現象だけど、過保護過干渉に被害者も加害者もないしね。
たとえば詐欺とか傷害だったら明確な被害者と加害者が決まってるよね。
ちゃんとした基準があるし、法的にも、それに社会通念上でも被害者がいなければそういった犯罪は成立しない。
でも過保護過干渉は真に加害者に自覚がない場合がある。
また過保護過干渉には客観的な基準なんてない。
過保護過干渉というのは社会のなかに確かにある現象だけど、被害者加害者に分けられるものではないかもしれない。
第一誰でも主張すれば被害者になれるしね。

945 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:10:11 ID:+p0sSafS

>>941
もっと言うなら過保護過干渉の実態がなくても、被害者として振る舞うことができるということ。
そしてそもそもその実態を判断する基準さえない。
過保護過干渉の定義が問題なんじゃないかな。
君たちにとって過保護過干渉ってどういうものなの？

946 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:18:35 ID:tuwfSAuE

>>944
自覚がなくても加害者になる。
例えばここで無意識に他人を傷つける発言をしている人も、
毒親被害という面では被害者だけれど、その側面を見れば加害者だよ。
被害者がいれば必ず加害者がいる。あいまいな基準もある。
例えばセクハラは被害者が嫌がれば成立するがそうでなければ成立しない。
スルーされればならない程度でも怖いと思われればＤＶになる。
過保護過干渉の場合例えば「親の希望のとおりにさせられた」これは
客観的に見て明らかに異常な育て方であり、そのせいで歪んだなら親は明らかに加害者。

947 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:24:30 ID:0tU16ULc

>>945
過保護　過干渉
やっぱり　子どもの自立を妨げるものをいうと思う。
子どもが自分で出来るようにならなければならないことを
親が何でもやってしまうのは　過保護だし。
子どもが自分で決めて選ばなければならないことに対して
「親が望んでいるように選びなさい」とし向けていくのは
過干渉でしょうね。

948 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:30:32 ID:+p0sSafS

>>946
「親の希望のとおりにさせられた」
そんなのどこの親でもそうだってｗ
どこが客観的なのさｗ
その葛藤が、子どもの自立へのエネルギーになるんだし。
結局は程度問題でしょ。

949 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:34:08 ID:tuwfSAuE

>>948
毒親に慣れてるとそう思い勝ちだけど、どこの親でもそう　ではないよ。
意見を聞いてなるべく通す親もいる。少ないけれど。
否定から始まる「異常な押し付け」を子供が嫌だと思って反発するのは当然としてレスしました。
それを更に否定して思い通りにしたなら明らかに異常です。
葛藤から来る自立のエネルギーを全て折るのが毒親ということ。

950 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:36:56 ID:+p0sSafS

>>947
難しいよね。
反抗期を潰してしまう程度ってのはどうかな？
何でも人それぞれだと、
「毒親」を甘えの免罪符にしてしまう人もたくさん出てくる。
このスレにもたくさんいたよね。

951 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:44:55 ID:+p0sSafS

>>949
誰も君の代わりに死んでくれないように、誰も君の代わりには生きてくれない。
君らは実際には過去と「向き合う」という出来もしないことを永遠に繰り返しているだけなんだよ。
だから無意味なループなのさ。そして責任を放棄し、ありもしない客観的過去にそれを押しつけている。
つまり人間としての在り方をある意味で放棄した存在なのさ。

952 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:45:04 ID:p1B86KoR

>>908
憶測で決めつけんなよ
お前は精神科の先生かよｗｗｗ

953 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:45:11 ID:Z32cI0Ev

毒親ってもっと悪意に満ちているんだがな。
毒親が愛しているのはそこに実在している生身の子供なんかではない。
自己愛の延長上にある自分の分身であり自分の一部である子供という幻想。
子供が自分の延長で無くなろうとすると抵抗し最後は排除する。
だって毒親は自分のみを愛しているんであって、子供なんか愛していないんだがら。
その事実を認識するのは子供にとってはつらいことだよ。
最初は思うんだよ「自分が悪い子だから愛してもらえない」
「自分には愛してもらう資格が無い」ってね。

954 ：228：2008/06/17(火) 12:45:49 ID:uUdEt4J0

>>666
ありがとう。レス見て泣いちゃったよ。
自分はもうほとんど諦めていて、経営も傾いてるし店じまいまでは我慢しようかとか思っているのだけど、
でもいつまで我慢すればいいんだろうって気持ちもやっぱりすこしはある。
だけど、やっぱり対決するとなると怖い。どうせ駄目って言われる、って思ってしまう。
抜け出すなら失踪かな、と考えてるけどそれも一生後悔しそう。
とにかく自己否定が強いんだけど、諦めないで、やり直せるよ、ってあなたの言葉がすごく嬉しかった。
たぶんまだ呪縛から抜け出せてないんだけど、逃げ出す準備、自分もしてみようと思う。
レスありがとう。勇気でたよ。上手く言えないんだけど、前向きになれるように努力してみる。
あなたに幸せな未来が訪れますように！

955 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:50:20 ID:+p0sSafS

>>953
ボダが子ども産んだのかな。
あいつら人間じゃないからねえ。

956 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 12:55:58 ID:p1B86KoR

>>921
絶対なんて簡単に言うなカス
氏ねよ

957 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 13:45:48 ID:lpTjvfS3

>>921
秋葉行って殺されてこいよカス

958 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:08:11 ID:kuJQDA+F

うちの親はいじめっ子がそのまま子供を産んだ感じで
子供は単なるストレスのはけ口だった
笑ったら怒られる
病気をしたら怒られる
友達と遊んだら怒られる
試験でよい成績を取るような親のプライドを満足させる行為以外は
全て許されなかった

まさに奴隷と王様状態で
奴隷を愛していない王様なんていっぱいいると思う

959 ：947：2008/06/17(火) 14:11:56 ID:0tU16ULc

>>950
あなたは、学生ですか？
反抗期を潰すかぁ。具体的に　これがやりすぎと線引きするのは難しいよね。
私はいい大人なんだけど、私には反抗期はなかったです。

ちなみに私の親は、私に対して趣味をもつことには全人格否定でした。
絵とか読書だったんですが、
「そんなもの、何の役に立つ。料理を趣味にしなさい」
実際に子どもの頃から、家事は私の仕事でした。
それから仕事についても、私が勤めているところ（一般事務でした）よりも
いいところと比べて「自分がいかにダメかを思い知りなさい」と言われてました。

親は　親に尽くすために私を働かせる時は、おだててでも脅してでも
とくかく　やらせる人でした。
厳しくすることが美徳の大儀名文にできたわけです。
いい子になってほしいから、と確かに言えますよね。
でも、私自身の就職や趣味については、ダメバカ扱いでした。
私が自分の人生を生きることに関しては、何も認めませんでした。
親も体裁良く、楽をしたかったのでしょう。

960 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:15:29 ID:kuJQDA+F

>>926
子供じゃなくて大人を育ててほしい

ドラえもんを読んで
わざと病気になって親に心配してもらおうとするのび太を見て
まともな家でのまともな子供の考え方を学んだ
交響詩篇エウレカセブンを観て
笑顔の練習を始めた

異常な親に育てられても
愛情のある家庭や苦しみを克服した物語を知る事で
自分の力である程度修正する事はできるけど
やっぱり自分で自分を育てるのはものすごく大変だから

961 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:29:46 ID:+p2/FvTy

>>928
あまりにもハードで理不尽な逆境は逆に人格壊すがな('A`)
ココに来るような連中見たいになるだけ。
馬鹿にはそれがワカランって事だろう。
逆境に置かれたのが強くなる、生きてる事に感謝するってなら
アフリカや中東の紛争地域は今頃エリートばかりで世界を動かしてるだろうて('A`)

如何にも平和ボケしたアホの意見だなそれは。

962 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:30:57 ID:+p2/FvTy

sage忘れた…

963 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:32:16 ID:kuJQDA+F

リアルタイムで毒親に苦しめられてる人間は
敵である毒親がどんな人間であるかを知るのも重要だけど
味方を増やすのもお勧め

ゲームでもアニメでも漫画でもいいから
愛情を知らないといけない
親以上に影響を与えてくれる存在がきっと見つかる

弱ってる状態で現実の人間に救いを求めたら
毒宗教やずるい人間にだまされる危険があるから
創作物で探すのがおすすめ
最初は疑似体験で少しずつ自分を育てていくしかないよな

964 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:40:55 ID:kuJQDA+F

>>961
ただ更正キャンプに送り込む事
それ自体が親の愛情を証明してる

うちみたいにある程度のレベルで裕福だと
バイトさえ許してもらえない
親以外の他人との接触は厳しく禁じられる

いじめっ子はいじめられっ子がイジメ以外の関係を作る事を望まない
この板の人間なら解ると思うけど共依存だからな

965 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:41:39 ID:Z32cI0Ev

>963
> ゲームでもアニメでも漫画でもいいから
> 愛情を知らないといけない
こりゃどうかな。
親の異常さは推論できるが本当の愛情とは何かなんかはわからない。
やはり生身の人間と触れ合うことでしかそういうことは理解できない。
オレは他人から愛情をもらって初めて昔読んだ文学作品が理解できたなんてことがある。

966 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 14:56:28 ID:0tU16ULc

>>964
親の許可がなくても、学校が生徒のアルバイトを認めているなら
アルバイトに行っていいよ。親の許可がおりないと何も出来ないって
自分から決めてしまっているよ。
他人とおおいに関わって、いろんな人を知った方がいいよ。
アルバイト先には、必ず　人に気を遣う人っていうのがいるから
実体験で学んでおいでよ。
共依存ってわかっているなら、依存から自立を行動しなくちゃ。
毒親もちでなくても、社会に出て働くのは不安は多いです。
みんなそうです、本当に。

967 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 15:02:43 ID:yrLvuC8j

>>966
＞アルバイトに行っていいよ。親の許可がおりないと何も出来ないって
＞自分から決めてしまっているよ。

それが簡単に出来れば、苦労はなかろうて…。
下手するとぶち壊しに来るよ。マジで。

968 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 15:09:09 ID:Z32cI0Ev

>966
まああなたはまだ幸せなほうのようだ。
オレは就職して自立すると、親がオレの会社を訴えると言い出した。
なんでもオレは会社の全員に騙されているらしい。
そこから救い出してやるって話だったよ。
オレと社長は弁護士を雇って（高額な着手金を払って）追い払ったよ。
毒親ってのはこんなもんだ。
このスレで軟弱なメンヘラ叩きをやっているやつらの親がオレの親だったら
今頃どうだったろうな。

969 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 17:12:24 ID:ygmA0f+r

>>968
そうやって周囲に迷惑かける毒親はおそろしいが、
逆に、周囲が毒っぷりを解ってくれる→味方ができる
という面ではやり易いし、毒離れもしやすいかな…
一番怖いのは、外面が良くて子供に精神的虐待を繰り返す
姑息な毒親かもな。
子供は誰にもわかってもらえなくて、罪をきせられるだけ

970 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 17:32:28 ID:Z32cI0Ev

>969
いいや、毒が外に対してひどくなったのはオレが自立してから。
オレというサンドバックが無くなったんで毒が自分たちに廻り始めたのが原因のようだ。
毒親は地方公務員で福祉施設や児童相談所で役職を務めたことがある。
こういう毒親を相手にするにはそれなりの味方と準備が必要だよ。
オレは自立後彼らと対話しない、妥協しない、居場所を教えない、
彼らが口にした希望をそのまま実行するという方法で彼らを追い詰めたんだ。

971 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 19:59:13 ID:Rfl8pJCq

>>969
俺の母は外見がいいんだよ。
だから毎回毎回嫌になるぜ。
勝手に友達の事出禁にしたり意味不明すぎる。
生きる気力がもう底尽きそうだ。

972 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 20:13:37 ID:HBo7UJXw

毒親は必ず家族の中に犠牲者を出そうとするから
毒の捌け口がなくなって、自滅するまで待つのが一番いいだろうな
毒から逃げた今、ばあちゃんが犠牲になってる…
なんとかして助けたいが今の自分じゃ
自分の生活で手いっぱいだ…

973 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:16:59 ID:2ABiEVwp

今俺がTV止めるの見計らって毒母がリビングに入ってきて「なんで止めるのよ」

氏ね、監視すんな

974 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 21:28:53 ID:TWZYH/DA

うちも何かにつけ仕事辞めさせようとする。

甘やかしはイジメよりましと思うかも知れないけど、
何か順調に行か無いとすぐ「止めてもいいんだよ」っていうのは
愛情じゃなくて自分の支配下に置きたいだけなんだよね。
上手く行っても喜ばないで何か見付けて心配顔するか、
詰まらなそうな顔しかしない。
受験で難関大に受かっても、親より多いボーナス貰っても
喜ぶより先にすねて自分の話ししかしない。
逆に今ちょっとでも愚痴を言うと凄い生き生きとして
仕事辞めたら実家帰ったらって言ってくる。
普通の親はニートより自立の方がいいに決まってるのに。

私には仕事休んで一緒に遊びに行こうっていうのに、
こっちがそんな簡単に休める仕事してないと返したら
いかに自分の仕事が重要か延々語ってくる。

子供に対抗するのと心配のふりして足引っ張るの止めて欲しい…。

975 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:06:51 ID:2ABiEVwp

>>876
やっとまともな報道になったか、まさに日本の女尊男卑の結果だな。
次のターゲットは弟か…
宮崎の親は自殺したが、加藤の親は悪どいから絶対自殺なんかしないだろうな…

>>879
んで正直なのは自分だけ、周りは自分を利用するためにいくらでも嘘をつく…

>>884
弟は毒に気づいてたんだろうか…兄と協力しようとは思わなかったんだろうか…

>>886
って弟…毒親のことをばらしたのに兄にはそれか…
それは謝罪じゃなく、形だけだな。

>>888 >>889 >>890
毒回ってるよなあれ…

976 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:07:27 ID:2ABiEVwp

>>891 >>893
ありそうだな…弟毒周りすぎ。

>>897
こっちもスイーツがいるせいでどうしようもない…女尊男卑…

>>914
その感覚ありすぎる…
俺も毒に殴られて叱られてる時間は変な感覚が…

>>924
空気を読みすぎた上で空気読めないとか言われるよな、日本って…
あまりにも「空気を読む」という行為をしすぎて外人からは「なんで日本人は自分の意見を言わないんだ？」とまで。

>>963
そこでFF9やポポロクロイスですよ。

なんか日本の女尊男卑の件について女を擁護する書きこみが目についたが、なんもわかってないな。

977 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:16:47 ID:2ABiEVwp

俺が出す騒音に関して文句言いまくるのに、スイーツが出す騒音には何も言わない。

はいはい女尊男卑。

978 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:19:40 ID:KBa4eZx8

家にいたって何にもならないじゃない、
○○さんは働きに出て偉いわね
あんたも働いたらどうなの？
→アルバイト
あんたがいないから、友達と出掛けられない
私ばかり犠牲になっている、迷惑だ

万事この調子

死ねよ

979 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:26:10 ID:93gRI3ML

引越し先の住所を教えろと電話がきたのですが、無視していいいですか？

980 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:38:04 ID:lpTjvfS3

>>978
ほとんど同じだ。
ニートの時はおまえが働いて金を入れないから
生活が苦しくてしょうがないと言い
いざ働きだすと仕事を始めてから体調が悪そうだとか働き始めてからあまり良い事がないとか
とにかく必死に仕事を辞めさせようとする。
もうなんか逃げる気力もなくなってきたな…

981 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:50:20 ID:e4Wuq37q

>>979　無視もいいけど、しつこく電話されるのも嫌じゃないですか？

東京しか知らないけど、最近は「第二の住所」を提供してくれる会社がある。
この住所は一見すると都内のマンションに見えるけど、実は会社の住所だ。

で、郵便や宅急便が届くとメールでお知らせが来て、ウェブで差出人を
知る事ができる。そして必要な物だけにチェックすると本当の住所に転送してくれる。
選択転送機能付きの私書箱みたいなものだね。

これなら郵便は届くけど、もし訪ねて来てもあなたに会うことはできない。
有料だけどそんなに高くないからいいと思うよ。

982 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:51:25 ID:GCz7IYt2

ここはフェミについて議論するスレじゃないから該当スレ探してそこでやればいいと思う

983 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:56:36 ID:uKl+mF4B

だね。
ところでipotの新しいCMのcoldplayカッコイイね。
サマソニ行こうかなぁ＾ー＾

984 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 22:57:11 ID:2ABiEVwp

>>979
絶対に教えるな。　何も教えるな。　教えたら死ぬ。
友達にも教えてはいけない。　友達がやるのは個人情報保護法違反だ。

>>982
黙れ

985 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:02:08 ID:93gRI3ML

>>981
住所提供会社なんてあるんですね。
確かにしつこく電話されたり、もし職場にまで連絡きたらという心配もあるので
調べてみます・家は首都圏だから東京に住んでるいってもおかしくないし
レスありが㌧

986 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:05:20 ID:2ABiEVwp

さんざん女尊男卑家庭に苦しめられて、最初このスレでそのことを書きこんだら逆に叩かれた。
最近になってやーっとわかってくれる奴が来てくれたのに…
毒親被害者でも女を叩く奴は敵ってことか？いい加減にしろよ。
俺は毒親被害者なら男女関係ないと思ってたのになんだよこの仕打ち。

987 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:12:40 ID:zmQ9+9Y6

>>986
誤解される書き方してるんじゃね？
自分の母親だけを非難しとけばいいのに、
女全体を敵視してるみたいだからスレチと言われるんだよ。

988 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:15:19 ID:GWLgtTgg

>>986
なら、あなたの家庭について語ればいいんじゃないでしょうか
「女が」とか「社会が」という主語を「うちの母が」とか「うちの家族が」とか変えて下さい。
あなたが不満なのは「自分の家庭の女尊男卑」ですよね？
その書き込みの仕方じゃ、「社会の女尊男卑」を語っているように見えてしまいます（そしてそれはスレ違い）

989 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:17:54 ID:WG2bFscX

>>986
＞なんだよこの仕打ち

誰もお前さんと信頼関係にはないわけで、
裏切られたとか被害者ぶられる筋合いはない。

自分の母親だけを叩けばいいだけの話。
かなり病んでるみたいだね。お大事にね。だだっこの甘えんぼちゃん。

990 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:18:40 ID:uKl+mF4B

うむ。配慮の問題だな。
みなデリケートだから言葉を選ぶスキルを身につけましょうって事ですな。

991 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:22:39 ID:2ABiEVwp

>>987 >>988 >>990には納得したけど>>989はマジで氏ねばいいと思う。

992 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:32:35 ID:Z32cI0Ev

>991
毒親からの脱出法として重要なポイントなんだが、有力な第三者に味方になってもらうってのもある。
例えば家裁の調停員とかね。
第三者に説明し納得してもらうには、どう話してどう説得するかを訓練しておいた方がいい。
ここでは毒親の被害者が多く少々荒れてても共感を得やすいが、
ここですら反感を呼ぶ言い方では第三者を味方にすることなど不可能だ。
それでは最初から毒親に戦略的に負けている。

993 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:34:37 ID:Rw38AwNE

結局親が子供に期待している事が一番の原因。
手のかかる事を期待する、手のかから無い事を期待する。
親は子を手放さない。
望まれて生まれてきた子の呪縛。

994 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:39:11 ID:RQI91L4T

ここにいる人は多かれ少なかれ毒親の仕打ちに傷ついているわけだと思うんですが
もしそうなら、力任せに他人を攻撃すること＝自分の尊厳を傷つけているということも
よく知ってるんじゃないでしょうか。

復讐は依存心から来るもので、正当な怒りじゃないと思う。
正当な怒りは、毅然とそれを言葉で言い表すことが出来て、且つ相手を意図的に侵害しないのが
条件だと思います。

995 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:41:43 ID:uKl+mF4B

>>993
んあーうちは逆に全くヌルーされてたから期待して欲しかったなぁ。
逆に兄には酷く執着してたわ。兄は成宮ﾅﾝﾁｬﾗに似ててイケメソ・運動も勉強も出来て
友達もたくさん居て実に眩しい存在だが「苦しめる為に生んだ」とか平気で
言っちゃうほどいらない子なら産まなきゃ良かったのにな～お母さんｗ

望まれるのも望まれないのも子供にとっては辛いね＞＜
けどそういうバランスが取れない母親が今は哀れでならないから憎んでない。

996 ：優しい名無しさん：2008/06/17(火) 23:52:31 ID:2ABiEVwp

>>992
もう怒り哀しみ狂いすぎて正確な思考になんて戻れない。

次スレ誰か。

997 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 00:04:04 ID:EsFV4pz/

『毒になる親』31人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213714659/

998 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 01:33:47 ID:c7JCs4e7

>>997
乙

実際にやった・やられたことではないんだが、
親からなんか言われた直後に薬を飲むと「病気は私のせいだというの！？」とか言って薬を全て捨てそうだな…
親が居る時は薬も飲めないってことになりそう…

999 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 01:43:29 ID:OVCsOP2c

家庭の女尊男卑が増えたのは
社会が女尊男卑化した結果だろ

家庭内でフェミに酷い仕打ちをうけ
社会でも似たような事をされる言われる
女には想像できないだろうな

1000 ：優しい名無しさん：2008/06/18(水) 01:49:06 ID:OVCsOP2c

マスコミも女に媚売ってないで
きちんと真実を報道しろよ。
おかげでジャイアン女が増加しすぎ
それが俺の母親にまわってきた

こんな社会のせいてうちの家庭のフェミになりさらに母親調子のってんだよ

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