回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ２

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977
前スレです。

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

前スレの>>951さんへ
>ターゲットは常に自分より偏差値の高い大学を出た、人間的にも「良い」人。
>徹底的にたたく一方で　表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
この「励まし」。たまに良い人と極端に悪い人格が交錯し人格が不安定、自己愛
の特徴と思います。
>>953
いいえ。自己愛は基本的に孤独になると思います。そしてなぜか孤独に弱い人間が
多いでし。それを利用すれば自己愛を利用できます。が、その後縁を切らないと
恐ろしい事になります。
>>961
私は若いです。とにかく関わらない方が良いと思います・・・。でも距離を置いて
付き合うなら案外無害です←これ自己愛の特徴・・・。

>1 乙です

1さんお疲れサマでした。

スレが変わってしまって引きずるのは良く無いかなと思いましたが
前のにカキコできなかったので・・・

あおい☆さんの不倫の件は確かに悪い事だし
それはご自分が一番わかってらっしゃる事だと思います
話さなくてもいいことだったのかもしれませんが
流れから話してしまった事だと思います。
見ていても別に悲劇のヒロインになっていらっしゃるとは思いませんでした。
ここはあくまで回復を願う自己愛性人格障害被害者スレですので
不倫だから書き込めないというのは違うと思いました
（こうやって肩を持つと私がそうだと思われそうですが全然違います
不倫したことは一度もありません）

自己愛は孤独に弱いです。
とにかく人から見捨てられることに酷く怯えます。
鬱入ったときなんか、大人しくしててくれるものかと思っていたら
次々問題行動を起こして人の気を引こうとしていました。
見切りをつけられて落ち込んで一時は自省というものをして
しおらしくしてるものですが、化け物並みの回復力＆脳内変換で
いきなり変な方向に復活を遂げます。
そうしないと孤独に耐えられず、自我崩壊を迎えることを
本能的に察知してるんでしょう。

それでもいつか孤独になるんですよ。
必ず自分自身を省みないといけない断罪の日がきます。

見つかるの解ってて、睡眠薬いっぱい飲んで、子供にも飲ませて、
旦那に罪悪感を植え付けた自己愛性女知ってる。
目的達成したので、次の日には信じられないくらい元気でした。
旦那かわいそー。

父が自己愛みたいなのですが、割れた電球はその辺に置いたままだし、
ふと顔を上げた時、棚の上に、こちらに先を向けたドライバーが置いてあることも
しょっちゅうです。
片付けてくれと言っても「俺は危ないと思わない、そう思うんだったらお前が片付けろ！」と
逆ギレします。
こちらの気がおかしくなりそうです。

>>7
>「俺は危ないと思わない、そう思うんだったらお前が片付けろ！」

うわー、同一人物かと思うほど、同じようなセリフ聞いたことあります…。
コワイ。

>>4
「不倫」（まあ不倫はいくない）と「コテハン」にひっかかったのかもしれないが、
あれはちょっと叩きすぎで、叩いてる方がヒステリックに見えた。
多分必要以上にあおい☆に絡んでた香具師こそ自己愛性なんだろうな。
被害者スレに本人が居座るのは勘弁してほしいんだが、
自己愛性は本人にその自覚がなく、むしろ被害者だと思い込んでるから
仕方ないか、所詮2chだし。

>>5
まあね。古賀議員見てても思うけど、結構世の中、因果応報だよ。
報いは必ず受ける。

>>5
全ての自己愛性が内省しないといけない日が来るといいのに。

>>5
禿堂。
実は昔付き合いがあった自己愛性が凄い人でした。
複数のHNで様々なジャンルの掲示板を荒らしまわってた人。
自己愛性特有の自己厨理論展開して掲示板荒らすから、
どこの掲示板でも、住人に叩かれまくってた。

でも私は、最初のうちは自己愛性が実際にその行った先での掲示板で
どんな発言してるか知らなかったから、自己愛性の被害報告（w）
を信じきっていたのね。でもしょっちゅう
「○○の掲示板はひどい人達がいる」
「××の掲示板は基地外だらけだ」
みたいな感じの被害報告受けると、さすがに変だな、と感じるから
実際に行って自分の目で自己愛性行き着けの掲示板を見てみたら、
本当にもう目も当てられない基地外発言をなさっていらっしゃった。

やばいと思い、チャットやメールだけの付き合いだったのをいいことに、
ゆっくりフェードアウト。オフでの知り合いじゃなくてよかったよ。
風の噂で、自己愛性はどうも2chでも複数の基地外コテハン使って、
訴訟起こされかねないような暴れ方をなさってるとか…。

>化け物並みの回復力＆脳内変換
どんなに大勢に叩かれても、全然懲りるということをしないんですよ。
落ち込むということもないようだし。ただ最近薬に手を出し始めて
幻覚幻聴があるらしい（しかも本人は幻だと自覚してないらしい）ので、
そろそろ廃人になり始めてるのかな、とも思います。

本当にバイタリティはあるんだよね。そのバイタリティを良い方向に使ったら、
絶対それなりの人物になれただろうに。

>>11
少し前に別板で同一ID別コテハンの自作自演してたのがばれた香具師を見たんだが、
あれも寂しい自己愛性だったのかな…
リアルで誰にも相手にされないから2chでコテハンで構って攻撃か。
おめでてーな。

>>9
>>5の言う通りなら、時々このスレや被害者スレに来る
「自己愛性が上手く立ち回ったせいで孤独になった」
と言ってる香具師こそ自己愛性じゃないかと思う。

古賀もなー、議員になってからは支持者やマスコミ、他の議員連中を
上手くごまかしていたようだが、あいつプライベートでの友達とか全くいないよ、絶対。

>>11
禿同ですよ。ネットともなると顔が見えない分、あの邪悪極まる自我が
丸出しになってしまうんでしょうかね。俺の加害者は逆に２ｃｈ上では
いかにも常識人ぽく振舞って、しかし巧妙に（かつ執拗に）話の挙げ足
取りまくっていました。その粘着ぶりから徐々に化けの皮が剥がれてく
んだけど、本人はあくまで正義を貫き通す自分に酔ってる様子だった。
で、リアルでは本人の臨む常識人像とはかけ離れた基地害ぶりだった。
犠牲者を増やさない為には廃人になってくれた方がいいのかもしれんね。

>>11
昔「こいつ真性ｷﾃｨ？」と思うような事件が、まったく同じ内容で
書かれてたからびっくりした。
思わず同じ人物！？となって、一緒にそのｷﾃｨと戦ったネット仲間に
ここ見せたよ、驚いてた。
最近見かけなくなったから自分の周囲、ホント平穏になった。
大問題になったからなぁ。

>>12
>「自己愛性が上手く立ち回ったせいで孤独になった」
>と言ってる香具師こそ自己愛性じゃないかと思う。

どこまで本当かはその場にいた者にしかわからんものだから
一概にそういう判断は下しかねるような…気がするなぁ。

>>12
あ、別に上の書き込み、煽ったんじゃないからね(^^;

>>11
あちゃー、ドラッグに手を出し始めたら本当に終わりだよね。
あれは絶対最後には廃人になるから。

>>14
>どこまで本当かはその場にいた者にしかわからんものだから
>一概にそういう判断は下しかねるような…気がするなぁ。

うーん……
自己愛性やその取り巻きとしか付き合いがなくて、
それらを全部切った結果一時的に孤独になるのなら
自己愛性ではないだろうとは思うけどね……
例えば自己愛性が会社のトップで会社の従業員が全部自己愛性に盲目的に
従う人で、という条件なら分かるけど、それだったら会社外での付き合いは
あるんだろうしね。自己愛性でなければ、他のまともな人達とはちゃんと付き合えるだろうし。
だいたい、人間普通に生活してればいろんな人と付き合いがあるから、
自己愛性とその取り巻きグループとしか付き合いがない、というのは
ありえないような気がするんだけど。

□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

□■□過去スレッド□■□
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害　１１（稼動中）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50
自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50

自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆3 （稼動中）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」（稼動中）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害（稼動中）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３（稼動中）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50

□■□自己愛性人格障害の人が回復する為のスレ□■□
自己愛性人格障害とは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/l50
自己愛性人格障害　本人スレ　part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/l50
自己愛性人格障害　本人スレ　part3（稼動中）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061283352/l50

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
Narcisstic Personality Disorder 自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　−虚偽と邪悪の心理学−」
http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
不当解雇と闘う女性の裁判日記 - まぐまぐバックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000017973

>>11読んで、もしかして昔、家庭用ゲーム板にいたゲーム翁のことか？
と思ってしまった…(^^;
あいつも確か複数コテ使いだったし、何より>>17の定義にピターリ。
よく「万能感」がある、というような事を口走ってたし。
でもその「万能感」がドラッグのせいだったら今頃廃人だな。

>>12さんの
>「自己愛性が上手く立ち回ったせいで孤独になった」
>と言ってる香具師こそ自己愛性じゃないかと思う。
どこまで本当かはその場にいた者にしかわからんものだから
一概にそういう判断は下しかねるような…気がするなぁ。
>>16さんの
自己愛性やその取り巻きとしか付き合いがなくて、
それらを全部切った結果一時的に孤独になるのなら
自己愛性ではないだろうとは思うけどね……

これには同意。自己愛グループを断絶して一時的に
孤独になった状態を「自己愛本人だから」と決めつけるのは
あまりにも短絡的な気がする。
孤独になるのを恐れていつまでも自己愛グループから抜け出せないと
極端な話、その人の一生を台無しにすると思う。

私は自己愛から離れるために一時自己愛に接触のある人たち全ての
人間関係を切ったけど、今では普通のいい人たちと知り合えて
いい関係を続けています。自己愛グループにいた時のあの悪夢の
日々が嘘のように平和です。お互いにお互いの陰口を言ったり
しないし、理不尽な奉仕も求められないし、本当に健全で平和な
関係が築けています。

>>16、>>22
同意。

「自己愛性」という言葉を知って、盲目的に自分の気に食わない人を
全部一まとめにしてそう言うのはちょっとな、と思ってます。
自己愛性でなくとも、人それぞれ「合う・合わない」って人がいますし。
孤立したからって「じゃああんたが自己愛なのよ」なんてどうして
言えるのか。

自分も自己愛とその周囲からは孤立しましたが、一番苦しんでいた頃、
私の関係の友人だけはずっと暖かく見守ってきてくれました。
苦しんでいる姿を見てきた人たちは、私が自己愛から離れたことを
心から喜んでくれました。
今自分が生きていることは、こういった人たちの支えがあったからこそ。
そんな友人に心から感謝していますし、また自分も違った形ででも
友人たちへ恩返しが出来たら、と思っています。

また自己愛性が無関係なリンク貼りまくってるね。

>>24
どこに貼ってるの？

>>25
>>18-20のことじゃないですか。
中には無関係なものもあると思う。
自己愛性かどうかはわからないけど。

スレの頭に過去スレのほかに関連スレを貼るのはよくあると思うけど

だから関係ないのが混ざってるんじゃない？
って、もしかして、わざととぼけてるのかな。

>>28
あ、表現が紛らわしいかったかも。

訂正
だから関係ないのが混ざってるんじゃない？
↓
だから関係ないのが混ざってるんじゃない。

>>23
>「自己愛性」という言葉を知って、盲目的に自分の気に食わない人を
>全部一まとめにしてそう言うのはちょっとな、と思ってます。
ある意味、被害に合い易い資質が我々に有るのだから、ある意味自己防衛として、それでもいいんじゃないかと思います。
非難するわけでなく、そうかなと思ったら、上辺だけで付き合おうと思っています。
そこで、私の判断材料としてここで得たことは、
自己中と、自己愛の違いとは、
自己中は、他人のことは我関せず。
自己愛は、世間体をやたら気にする。
でした。
その後、他のスレで元自己愛性から回復されたとの体験談で、
【とにかく人前で野糞する】
とありました。
すごく説得力があると思いました。

母と、姉と、義兄は、とにかく世間体を気にする。（差別も大好き）

>>24,28
すみません。無関係なリンクの見分けがつきませんでした。
書き方もつっけんどんですね。しばらく吊ってきます。

>>28-29
>>18-20は私が書いたわけじゃありませんよ。
別の意味だったらごめんなさい。
自己愛本人が書き込んでいると疑いだすと、どのスレもそうだけど、混乱で終始するのでは？

>>32
代わりに貼ったとしても、ちょっと見れば題目からでも全然関係なさそうなものが
混ざってるって分かりそうな気がするけどな。

>無関係リンク
まぁまぁ、もちけつ。
悪気はなかったみたいだから…。
それとたまーにリンク先が消えてることもあるから
次スレの時は注意かも知れませんね。

>>30
>【とにかく人前で野糞する】
すんません。
真面目な部分かと思うんですが、ちょっと笑いましたｗ

自己防衛として警戒することは必要だと思います。
ただ過剰防衛になりすぎて攻撃に転じてしまうと
悲劇だと思うので、なるべく言動と行動に注意しながら
適当にしてるようにしなくちゃな、と。
とにかく自己愛性を相手にするのは非常に体力も精神力も
使いますから、ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬと判断したら今後一目散に逃げる
よう努めたいです。

題目はＰＴＳＤやＡＣ関係でも、中身はモラハラと関係ありそうと
思う。ＡＣは親が境界例のケースもあり得るが。

>>24.>>28
無関係なリンクが具体的にどれを指しているのか
指摘しないと、混乱するばかりだと思うのですが。
「無関係リンク」とは、どこへのリンクのこと？
なぜそれを具体的に指摘しないの？
「無関係」だと思うなら、それを指摘して次スレには間違って
貼らないように話し合わないとまた誰かがそのままコピペして
貼ることになると思うのですが。

>>36
釣りには掛からないよ。
指摘させて一つ一つ嫌味な反論してメンタル的に潰していこうって腹だろ。みえみえなんですが。
ちょっと見れば違い分かる様な事って言ってるじゃん。
なんかわざとらしくてキモイし。

(;´Д｀)…？

ちょこっと愚痴らせて下さい。

フェードアウトかけてる相手からメールが来た。
中身はなんて事のない「ちょっと聞いてよこれって非常識だと思わない？」
って言うだけのメールなんですがね。
友達だったら速攻返事するのに
返事して逃げてるのを気取られないようにしようか
それとも”私達は親友”だなんて思われないように無視してしまおうか
しょーもない事で悩んでしまう。
そんな自分が一番アイタタタでつ。

>>37
？？？？
あなたは24さんですか？
無関係なリンクがあるならどれかを指摘して次スレに貼る
テンプレの修正を行った方がいいと思っただけなのですが・・・
それともあなたの「無関係なリンクが貼ってある」という
言葉自体が無意味な煽りだったのですか？
意味がわかりません・・・

やっぱ謎ですよね(;´Д｀)…？
自分も一生懸命無関係リンク探したんだけど…。

>>39
フェードアウトかけてる相手の方が自己愛性ということですか？
間を取って、うんと時間が経ってから素っ気無い返事をするという
のはどうでしょう？無視したらしたで根に持たれてもやっかいですし
むずかしいですね。思い切って無視して、それで脈がないと察して
くれたら一番いいんでしょうけど。

>>42
心配しなくても自己愛性被害者は今のここはスルーしていると思います。
心配なのは、
>>23さん。
今のここでなく、他のところで同じ相談をしたほうがいいと思います。

自己愛性本人じゃないか？
前スレも荒らしていただろ。
マスコミ版から来たという奴と文体そっくり。

お！
深夜のモツチャン（妄想）攻撃。
果たして朝まで続くか？
「朝は寝て　夜に気が楽　メンヘルかな」　字余り。

ごめん、自分もその無関係なリンクってどれか
知りたい。無駄な所わざわざ踏みたくないし・・・
あおりとかではないから教えてくらさい！

>>46
よくわからにけど、雰囲気悪いでしょ。
コメントも途中で中断して何を言っているのかわからなくて。
だから、まともに書いたコメントも悪く受け取られたりして、犯人みたいに。
このコメントも、自己愛性本人って言われるかもしれないし。
それを恐れてかなりの人たちが書き込みをひかえていると思います。

>無関係なリンク
>>17-20
自分のコメントも何も示さずに沢山リンク張っているとかじゃないでしょうか。
何を伝えたいのか、
一行だけだと、チョッとの覗いて見て、っていったメッセージでしょうけど。
でも、自作自演でなければ、沢山張った人は、自己愛性被害の苦しみを自分の言葉以外で表現したかったのじゃないでしょうか。【深読みしすぎかな】

本当に被害を受けた経験のある人はかなり寛容です。

このままでは、ここは
>>1さんの意思とまったく違うものになる。
せっかくここを立てた
>>1さんに悪くないですか？

>>47
多分それ勘違いしてると思いますよ…。
>>17-20のリンクはテンプレで、通常スレを立てた時だいたい>1に続いてつけるもので…。
今回はテンプレの書き込みが遅くなっただけかと。
他に「どれが無関係リンク？」と言ってる人たちは>>17-20をテンプレとして
認識してるから「どういうこと？」と聞いてるんだと。私もそうだったし。

ま、確かに中身を見たら自己愛製というよりは
境界例かＡＣ、共依存かな？というものもある。
配偶者がどうしたとか、家族がどうのなど。
モラル・ハラスメントというタイトルだから、
境界例や妄想障害によるモラハラもありうると
いうことで、自己愛製被害のみに限定できない
かも。

境界例、自己愛製、演技性は、理屈じゃなく
人の感情に揺さぶりをかけるからね。
そういう意味ではモラハラであることは
間違いない。

23ですけど…。
別に相談のために書いたわけじゃないけど
いったいなんなんでしょう？(汗)

気に入る、入らないの問題じゃなくて、自己愛性やモラルハラスメントで
どういった言動があるかってことが具体化されているから、被害を訴えって
いるというケースが多数だと思います。
本当に自分のところの自己愛性と全く言動が一緒ですものね。

>>49
なんか、ごちゃ混ぜになってるかもね。
スレタイから考えても、ある程度限定した話にした方がいいのかもね。
あれもこれも関連してるって言い出せば、切りがなくなるし･･･。
そういうのなら、総合スレみたいのでやればいいわけで・・・。

もうちょっとわかりやすく整理するのはいいかも知れませんね。
この関連はこっちとかあっちとか、明確に。
私は関連を全部読みましたけど、それぞれに納得できる
個所もあったし回復にはだいぶ役立ったかなぁ。

とは言いつつ…まだまだ回復はできてなくて、また自己愛から
電話があったら応答しそうで自分が怖いです。
ﾁｷｼｮｰ負けるもんか〜〜(TдT)

そうそう、あまりに謎なんで気になっちゃって。

助けてぇ。散々人をこき下ろすくせに、「そんなに私のこと嫌いならいいよ」って別れたら、しつこくつきまとう、誤る、やさしくなる。また戻ると同じことの繰り返し。私は一生この人から逃れられないの？？

>>55
逃げられるよ。
だから、謝られても優しくされても嫌がらせされても絶対に戻らないって決意固めて。
最初はそれが一番難しいんだけどね…

逃げられないなんてことはないよ！負けるな>>55さん！
私も似たような経験あるからよくわかるよ。
一生同じことの繰り返しになるのは目に見えてるから、気を強く持って逃げて下さい。
私は元彼に、「俺をボロクズのように捨てる気か」って言われたんだけど、人をボロクズのように扱ってたのはそいつなんだよね・・・
いざ別れを告げられて泣いてすがるくらいなら、なんで普段からもっと人に優しくできないんだろう・・・
とにかく、理解不可能な生き物にかかわってる時間がもったいないよ。>>55さん。

>>47さんはこのスレに来てから日が浅いのでしょうか？
テンプレは今までずっとこのスレの先頭に貼ってあったように
思うのですが。
関連サイトや関連スレの、特にモラハラ関係などは
私も自分がされていたことを自覚するのと回復に
役立ったので。
自己愛とは関係ない、と全部切り離してしまうと
これから新しくこのスレに来る人の助けを減らすことにも
なるような気がするので、必要ない、と切り離すのも慎重に
行った方がいいと思います。

テンプレができるまえにいろいろ書き込んじゃった人がいるから誤解したのかな。テンプレの一部ですって但し書きしておけばよかったかも

>でも距離を置いて付き合うなら案外無害です←これ自己愛の特徴・・・。(>>2)

そうでもないと思う。複数の理由で、自己愛が"気になる"らしい人物は
距離を置いても攻撃され続けている。しかも延々と。
そうやって、追い詰めて追い詰めて、自分の中の敵意を発散させて、
「鬱が取れて、今は単なるACです」と豪語していたのには呆れた。
相手を崩壊させるのは"人格障害の定義”の１つなのだけど。

必ず、何かの"大義名分"を捏造して攻撃の理由にしてるけど、
ちゃんと事情を聞くと、攻撃するための"大義名分を捏造”しているだけだったりする。

>11
>複数のHNで様々なジャンルの掲示板を荒らしまわってた人。
>自己愛性特有の自己厨理論展開して掲示板荒らすから、
>どこの掲示板でも、住人に叩かれまくってた。

>自己愛性はどうも2chでも複数の基地外コテハン使って、
>訴訟起こされかねないような暴れ方をなさってるとか…。

知っている自己愛と似ている･･･ｗ
その訴訟相手(被害者)とネットで間違われて、ひどいめにあったけど。
おかげで、チャットはやめましたが。(その自己愛と周囲の人間と関わりたくないから)
しかも、複数のコテハンを使って自作自演するだけじゃなく、
自分の書き込んだものさえ、他の人に見られるのを恐れて、削除依頼。

しかも、「他人の経歴や学歴、事実の一部」を情報として振りまきがなら、
「もしかしたら、あの人かも」と第三者に思わせるのが得意技。

>>16
>自己愛性やその取り巻きとしか付き合いがなくて、
>それらを全部切った結果一時的に孤独になるのなら
>自己愛性ではないだろうとは思うけどね……
>自己愛性でなければ、他のまともな人達とはちゃんと付き合えるだろうし。

自我や精神が潰されたかどうかだと思う。人格障害者の定義は
自分か他人が苦しむ事だから。
精神が潰れたら、回復するまで他の人とも付き合えなくなる。
やっぱり、ネットは異常人格が多い。

訂正。
>しかも、「他人の経歴や学歴、事実の一部」を情報として振りまきがなら、
>「もしかしたら、あの人かも」と第三者に思わせるのが得意技。

しかも、自分で暴言のなかに「他人の経歴や学歴、事実の一部」を情報として振りまきがなら、
「もしかしたら、あの人が暴言を吐いているのかも」と第三者に思わせるのが得意技。

>>49
>境界例、自己愛製、演技性は、理屈じゃなく 人の感情に揺さぶりをかけるからね。
>そういう意味ではモラハラであることは間違いない。

揺さぶり程度じゃすまない。境界例・自己愛・演技性・依存性の入ったタイプに
執拗に追い詰められて、数ヶ月、こちらの精神が参ってしまった頃があった。
あの頃だと、こちらの方が精神的バランスを崩してしまった。

>実際に行って自分の目で自己愛性行き着けの掲示板を見てみたら、
>本当にもう目も当てられない基地外発言をなさっていらっしゃった。

似たような自己愛は、他人の人格を壊す事で
自分の自己愛が復活したらしいので、自称「鬱がとれて演技性とAC」らしいけど
今でも十分自己愛人格障害ｗ。

見たくなくても、たまたま見かけた掲示板に書き込んでいて、
鬱が取れたはずなのに、相変わらず、他者を蔑み、ご満悦。

根本的に性格が悪いなあ･･･と思った。
そりゃ、趣味のお稽古事の教室でさえ揉めて、居られなくなるのもわかる。

趣味のお稽古事って、四六時中一緒でもないし、深い付き合いなんてそうそうないのに、
それでも揉めて問題を起こして居られなくなのか･･･考えられない。
ネットもリアルも同じなのねと思った。　
こういうタイプがネットで問題を起こしている。いつも同じ人だから、すぐにわかる。ｗ

>>55
自己愛性は何度でも同じことの繰り返します。
どれほど話し合いをしてもあの自己愛性特有の考え方は変わりません。
心から反省することも謝罪することもありません。あるとしたら何かしら
の見返りが望める時だけのポーズです。そして自分の都合の良い状態に
なった途端、また自己愛・・・その繰り返しです。
まともに相手にしている方が振り回されて、神経をすり減らされるような
思いをするだけです。
どれほど対話を重ねても最後は「自分は何も悪くない。悪いのはすべて
あなた」これが根底にあるのです。

>>60
私もそう思います。
自己愛は、こちらから距離を置いても、
今度は「自分が距離を置かれた」ということに怒りを感じるらしく、
本人がいないところでもその対象の悪口、それもほとんどが
根も葉もないねつ造や、大げさに誇張して話すなど、遠隔攻撃を始める。
（ねつ造よりもこちらの方がたちが悪いです。少しでも事実が混じっていると
何も知らない第三者は全部信じてしまい、根も葉もない嘘までもが
事実だと思い込んでしまう）いろんな所でいろんな人に
噂を広めて、本人が他に憎悪の対象を見つけるまで攻撃はやまない。

激しく同意。相手にしなければいいと、おっしゃる人もいるが、そーいうの通じないのだよね。
自分の縄張り内にいないと憎しみ抱くのか

激しく同意。相手にしなければいいと、おっしゃる人もいるが、そーいうの通じないのだよね。
自分の縄張り内にいないと憎しみ抱くのか

>>55
何度やり直しても絶対に同じ。ループするだけ。
前に反省したことを持ち出しても、綺麗サッパリ
忘れてるか、誤魔化すだけ。
で、逆ギレ。ボロカスに人を罵る。
話の通じる相手ではないです。
一刻も早く離れてあなたの人生を取り返すべき。

>>64
最後は「自分は何も悪くない。悪いのはすべてあなた」
これが根底にあるのです。

禿同禿同禿同！！！

そうそう。
ケンカ両成敗とか五分五分なんて考え方、死んでもしない。
「ごめんね」「ううん、こっちこそごめん」なんてやりとりが絶対出来ない。
そもそも相手を言い負かすことしか頭にないらしくてまともなケンカにすらならないんだけどね。
頼むからあいつらまとめて逝ってくれ。

>>70
＞ケンカ両成敗とか五分五分なんて考え方、死んでもしない。
＞「ごめんね」「ううん、こっちこそごめん」なんてやりとりが絶対出来ない。

その通り。
お互い様的な状況でこちらが先に折れて、「こっちが悪かったよ」と
謝ると、「そうだよね、次からは気をつけてよ」と言われて絶句。
普通は「私も悪かったよ」と相手も返すべき状況だったのに。

向こうがしおらしく謝ってきたので「私も悪かったよ」と言えば、
「そうだよね、やっぱり私は悪くないよね。やっぱりあなたが悪いよ」

相手がやったあまりなことにこちらが怒って離れようとすると、
「私のどこが悪かったのか教えて、直すから」と言うので仕方なく
これこれこういう部分は直した方がいい、と言うと、
「私はあなたのこういう所が嫌い」とこちらの欠点をあげつらって
攻撃してくる。

話が通じない、会話ができない、人間と会話している気がしない、
こんな感じで自己愛と話していると頭がおかしくなりそうでした。
その後遺症で、謝るのが恐くなってしまいました。
相手に謝るとまたこちらが一方的に悪者にされるような恐怖で。
でも、自己愛以外の人にそんな頭のおかしい対応をする人はいないので
ちょっとずつ回復しつつあります。
でも、言葉が通じないあの恐怖感はまだ忘れれらない。

>>71
そうそう。
悪いところがあったと思って謝ると調子こいて
それについての文句ばかり。
それで私（ターゲット）だけが悪くなってしまう。
凄い脳内変換ばかりでびっくりした。
結局「あなただけが悪い」で終わるのよ。
自己愛性の方の悪いところを指摘すると
話があさっての方向に行ってしまって
結局「あなただけが悪い」になる。
そのくせ、人を利用するんだよね。
こっちが動くのが当たり前のような感覚で
人に感謝の気持ちすらない。
うまくいけば自分の手柄、うまくいかなかったら
「あなただけが悪い」


一体何様なんだよ！
取り巻きも取り巻きだよ！アフォが。

仮に百歩譲ってこちらが謝罪しようものなら「ほ〜ら、私の言うとおりでしょう！」
となり、相手が非を全面的に認めて謝罪してきた、私には一切の非がない
私は迷惑を被られた被害者、だから相手の間違いを親切に指摘してあげたのよ・・・
と自慢そうに喋り捲る。
相手が謝罪したということは自己愛性にとって自分のプライドを保つ何よりの
エピソードになり特有の優越感が心をくすぐるのでしょう。こういった場面は自己愛性
にとって心地よい出来事なのでしょうね。

だから裁判などどうしようもなく本人のわがままが通用しない場面で
がつんとやられるしか自覚させる方法はないような気がします。
ﾓﾗﾊﾗ法の日本での整備が望まれますね。

自己愛相手に裁判します。あのヴァカがどう壊れて行くのか楽しみ。
あたしを壊したようにお前も壊れろ！

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で刺し殺すという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており、１人は既に死亡
もう1人も重傷という惨事だった。犯人と男性会社員はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしていた。
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075983019

自己愛かな？こいつ
初めて出会ったときから、何を気に食わないのか、ｼｶﾄ攻撃の彼女。
話す事は噂話しかない。くだらない女。
相当な高ビーらしい。

>>77
まあただの嫌な奴という可能性も。NPDは周囲の人間を巻き込み、執拗で、狡猾な
攻撃の仕方をしてくることが多いから、そんなにはっきりした「嫌い」光線は、ただ嫌われてるだけかも。

>>73
いつの間にか被害者になってるんだよね。
それを自己正当化するために周囲に自慢そうにしゃべる。
下手すれば自己陶酔してる感すらある。

>>74
現行法では難しいからね。
まず、自己愛性本人の自覚がないから余計に難しい。
モラハラ法を整備して欲しいよね。

人格障害の中でも自己愛性って取り合えず「社会適応性」はあるから
周囲が気付かないし、モラハラ被害者の立場を理解されにくいってのはあるし。
日本では自己愛性だと自覚して通院する場合は
既に破綻してうつ病になっているから、余計に難しいよね。

あー、腹たつー

狂うほど腹がたつー。
自己愛性とつきあってしまったが、ふられた。
吐き気が止まらないよー。

死ねばいいと思う。

復讐の為の人生送るのってどんな気持ちですか。

>>80
自己愛性から逃れられただけでも運がよかったと思わないと。

んだんだ。できるだけ忘れて楽しく生きようぜ。
奴等→黙ってても地獄行き
我等→平穏に奴等とは違うﾚﾍﾞﾙで幸せに生涯を送る
ｺﾚ(・∀・)ｹﾃｰｲ！

自己愛：ﾎﾞﾀﾞ
6 ： 4
の奴、知ってるよ
わがままだし御姫様きどり
TBSの小林摩耶・佐藤玉緒みたいな話し方
家は大金持ちらしいが信憑性はない
ﾊﾟﾆｯｸ障害持ち
都合が悪くなると体調の悪さを強調してくる
全身整形
常に心配してやらないと逆ぎれ
真性Mとしか思えないような下部をいつも引きつれている 自分のことしか興味がない
女友達が似たようなの一人しかいない

女性の自己愛性と男性の自己愛性でちょっと感じが違うなぁと
思うのは気のせいでしょうか？(汗)

>>85
もちーっと詳しく聞きたい。
世間体を異様に気にする自己愛だと、男らしさ・女らしさを誇示するための
言動が必要以上だから、それがそう感じられるって事かな。
それとも、もっと基盤みたいな物が違うって感じ？

>>84
自己愛で演技性入っている人を知っているけど、
確かに話し方やファッションなども佐藤玉緒に似ている。
しばらくつき合うと女友達に見放されるらしい。
理由はすごくよくわかる。
でも本人はその理由を全部他人のせいにしている。

>>86
男も女も異常な見栄っ張りなのは一緒だと思うよ。
だから人を人と思わぬ見下した発言に態度。
人は利用するものだと信じ込んで疑わない。
男は４人、女は２人知ってるが、それは皆同じだった。
男らしさや女らしさを誇示したのはそれぞれ１人ずつだったよ。
デキる男、デキる女だと誇示したほうが多いよ。

自己愛性人格障害って、見栄っ張りとか出たがりとかとは違うような…。
どうも名称で誤解されているような気がします。
それから、20代前半などで、若いがゆえとか、もてまくっていて
ちやほやされるがゆえにわがまま、というのも、自己愛性人格障害とは
違いますので…。鏡をみて「私ってカワイイ♪」とかいう「自惚れ」も
違うと思う。

自己愛性は、根底では「自分に自信がなく、ゆがんだ自己愛をもっている」
人たちなので。

何歳ということで線をひくのは難しいと思いますが、若いときに
わがまま放題して異性を振り回してしまったりとか、若いがゆえに
自意識過剰になったりするのは、たんに未熟だとか、経験不足だとか
そういうことであり、人格障害とは別モノでしょうね。

>>80 共に歩もうではないか！　ほんと、分かれられてよかったと思うよ。
さそりに一生毒されて生きていくか、離れて傷を癒してから人生やり直すか。
いい男いっぱいいるやん！

>>89
自分に自信がないから異常な見栄っ張りになるのでは？
必ずスケープゴートを作り（人を利用する）
ある集団の中で自分が一番でいたいと願う（仕向ける）。
自分と違う価値観の人間に恐怖を感じ、ターゲットにする。
ターゲットを貶めることによって自己の自信を保つ。
取り巻きは自分にとっての手となり足となるように仕向け、
達成したことによって自己の自信を保つ。

全ては自分の無能さからくる行動であり、自己愛が健常者よりも強すぎるから
他人に共感もできなければ、同情もできないのでは？

>>89
ちょっと誤解があると思うのだけど、見栄っぱりや出たがりな人を自己愛性と言ってるのではないですよー
たまたま話の流れが、自分達が被害に遭った自己愛性のそういった一面についてになってるだけですよー
悪しからず

91に同意です
自信がある本当に有能で努力してる人は
過度な見栄張らないし大げさに自慢しないですよね。自信が無いから自慢するんだと思います。
その自慢は自己愛の場合、嘘も交じってるので質が悪い
やたら人の目を気にしてるわりに私は凄い人間だとかをワザワザ周りに認知してもらいたいのかしつこく言ってくる。凄いねーと言うまでしつこく言ってくる。
○○さんに言われた
とか、みんな○○って誉めてくれる など
言われてもないのに
人を使って自己をﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟさせて催眠術のように騙そうとする
自己愛はメデタイ。
鬱になるときなんかないのではないんじゃない？

う…風邪でひっくり返っていたのでｽﾏｿ。

>>86
文章が不足していたようで申し訳ない。
男女の器質に違いがあるので、その差で表に出てくる面が
違うのかなと不思議に思っていたんです。
もっと言えば…。
行動言動そのパターンは酷似していても、各々が持っている
個性というものがあるのでそれで違ってくるのかなぁと。
更に言うなら全員が全員同じような知能レベルではないから
そこらにも狡猾さに差が出るような。

この報告は自己愛性じゃないでしょ、とかこれは自己愛性だとか
そう思って「勘違い報告してんじゃないの？」と言いたくて
書いたわけではないですよ〜。
ただ>>89さんの言うこともわかる気はします。

人脈や知り合いに有名人がいたり、コネがあることを
やたらと全面に押し出してくるのは自分に自信がないからなのかな？
でも、出会った自己愛は自分の容姿や経歴に自信満々で、
だからこそ人を人とも思わないような行動や言動に出ているような
気がした。
自己愛は自分に自信がないというよりも、
自分が「人から賞賛されるのが当たり前の存在」だと心の底から
信じきっているから、その自分の世界の中のルールに従わない人がいると
切れるというか。
子供の頃から自分がどこでも一番に扱われるのが当たり前という
環境を維持し続け、自分でもそう信じ込んだ子供がそのまま大人になって
狡猾になったような気持ち悪さを感じた。
他人の権利は絶対に認めないというか、他人に人としての権利が
あるということを知らないような振る舞いだった。
でも外面はいいので、頻繁に個人的な付き合いを始めるまで
気付かないところが性質が悪い。すごく妙な感じ。
自分の前で他の人が賞賛されていると、さりげなくそれを
貶める発言を必ずする。
人の価値観を地に落とすような例を探してきて、大勢の人前で
それをやる。自分の価値観こそが最高で、それ以外の人間は
すべて「悪趣味な馬鹿」と思っているのが目に見えるような
態度を露骨に取っていた。
自己愛は自分に自信がないというよりは、「自分の価値観こそが絶対」と
心の底から本当に信じている人間の匂いがする。

>>85=94
お大事にね。温かくして栄養補給して休養しっかりとって下さい。んでないと治るもんも治らんぞｺﾞﾙｧ

85さんの言うように、自己愛にも多少の個人差や男女差はあるんじゃないでしょうか。
生来の器質や生育環境も違うから、自己愛達が思い描いている自分像、
そしてそこから派生する言動、周囲に求める称賛の形が違って来るんじゃないでしょうか。
でも突き詰めれば「自分は称賛されるべき人間だからしやがれ」てところは一緒なので
やってる事は被害者から見ればクリソツなんですよね。

>世間体を異様に気にする自己愛だと、男らしさ・女らしさを誇示するための

あ、そういう人いたよ。
会社ですけすけのミニスカはいたり、勤務時間中に上司にお酌したり
する奴。
「女性は気配りが大事」と後輩にまでお酌させ断るとターゲットに。

芸能人すきだよねW

>>97
ミニスカとかノースリーブ大好きだよね。
酒の席ではホステスまがいの取り分け、お酌。
あれは何なんだろう…

会話してても自己愛より勝ってるようなことや自己愛が知らないようなこと言ってしまうと
反撃してくるので（私なんて○○だしあんたより凄いんだから！みたいな）
自己愛といるときは常に自分のことは一切話さず聞き役に撤してます
あの自慢自信過剰と嘘も交じったマシンガントークは関心してしまう

電卓が速いから仕事ができるとか
むちゃくちゃな論理で自画自賛

>会話してても自己愛より勝ってるようなことや自己愛が知らないようなこと言ってしまうと
>反撃してくるので（私なんて○○だしあんたより凄いんだから！みたいな）

普通の他愛無い会話を楽しむという事ができない。
しかも、会話の端々で、こちらを探ってくるような、ぞっとする雰囲気。
耐えられない。また、変な噂を流されるかもしれないなという恐れ。

自己愛性と話す前の第一印象の「不気味・違和感」というのは、当たった。
よく相手を知る前から、こういう印象を持つのは相手に悪いのかと思ったが、
そんな風に思う必要は無いなと実感。　初期の段階で切ろう。

その自己愛性の苦情を聞いていると、「それ、自分の事じゃないの?」と思ってしまった。

>>13
>ネットともなると顔が見えない分、あの邪悪極まる自我が
>丸出しになってしまうんでしょうかね。俺の加害者は逆に２ｃｈ上では
>いかにも常識人ぽく振舞って、しかし巧妙に（かつ執拗に）話の挙げ足
>取りまくっていました。その粘着ぶりから徐々に化けの皮が剥がれてくんだけど

似たようなタイプを見た事がある。その粘着・執着というのがすごい。
そういう異常な粘着・執着というのは、リアルでもあちこちに出ていると思うよ。
中には、自作自演や、別人に成りすましてまで、特定個人の情報を探ろうとしたり、
ネットの中だけじゃすまなくなる異常者も居る。あそこまでいくと、"鬱”じゃすまないな。

絶対に関わってはいけない人物だというのが、よくわかる。
人格障害者、特に、クラスターB系の自己愛性や境界性は、
とんちんかんな理屈を正しいと思っているし、
(もう、本人には、いちいち説明しないが、くどいから辟易とするし、そこまでする義務は無い）
自己愛性本人が自分に無関係でも、自分の"気に入らない事"が起こると、
相手を追い詰めて、相手の自我・人格・精神を破壊するまで追い詰める。

>>13に書かれている自己愛性と同じようなタイプを見て、
妄想の中に生きている自己愛性の人というのを、よく実感できたよ。
妙な自信と現実の本人とのギャップ。そのギャップを埋めるための"他者攻撃・他者を執拗に見下す"、
非難・攻撃目的の異常な情報収集。叩き潰す事で、自尊心を保っているんだよ。

>>13の"話の揚げ足を執拗に取っていく”というのも同じだよ。
何でもよいから理由を見つけて、攻撃して叩き潰す事が目的。
自己愛性にとっては、叩き潰す事が勝利であり、
自己愛の回復・保持につながっている。

>>103
ネットでの自作自演が凄かった。
常識人ぶって冷静なんだけど、あくまで揚げ足取りなんだよね。
リアルではわざと敵を作っている感じで。
しかし、それが正義だと信じて疑わない。
自分こそが常識人だと言わんばかり。
でも自分一人じゃできなくて、取り巻きを作って取り巻きにやらせたり。
色んなところに顔を出し、常に取り巻きとターゲットを探している。

とても不思議だったのが、一度も会ったことのないネット上だけの人間を大切にし、
前から付き合いのある人間を粗末に扱うこと。
新しい取り巻きとするか、ターゲットにするかを選別するためだろうか。
自分はいい人間だと思い込ませるためだろうか。

>>104
　ネットだと自分はいい人間だと思い込ませるの結構簡単だし。
（騙されましたつーか、騙された自分がアホなだけかも）
　リアルみたいに表情とか読まれる心配もないし
都合がいい時だけいい顔（？）すればそれで済むからね。
　それと、そういう便利なネットに依存してるのかも。

>>102
>よく相手を知る前から、こういう印象を持つのは相手に悪いのかと思ったが、
>そんな風に思う必要は無いなと実感。　初期の段階で切ろう。
禿堂
こちらのささやかな良心につけ込んでくるからタチが悪いよね。
第一印象の違和感は「負のオーラ」みたいなのがにじみ出てたんだと
思った。愛想は悪くなかったんだけど、なんかおかしいと直感的に
感じた。なのに「そんなの相手に失礼だ」と自分に言い聞かせたのが
結局は大失敗だった。

元彼が自己愛性でした。
大阪のとある医学部を卒業したものの
同級生からは疎まれていたので、実家のある東京の病院に就職。
しかしそこでもオーベンとトラブルをおこし、
結局古巣に泣きついて大阪の病院に再就職。
卒業時に結婚した奥さんは、大阪の会社退職して東京について行ったのに。
奥さんはそれまで男と付き合ったことのない27歳で
しかも結婚までに半年しかつきあってないから見抜けなかったのかなあ。
気の毒です。

>106
> 愛想は悪くなかったんだけど、なんかおかしいと直感的に
> 感じた。なのに「そんなの相手に失礼だ」と自分に言い聞かせたのが
> 結局は大失敗だった。

まさしく同意。
最初の直感は大切にした方がいいと思ったよ。
相手に失礼だと思ってしまって付き合ったら見事に被害者。
これから直感を大切にしていこうと思っておりますです。
自己防衛していかないと悪魔に破綻させられてしまう。

>>108
そう、直感は大切。
誰にでもわけへだてなく、相手の良心を信じて接するように…みたいなことを
していて、見事被害者になりました。

私は７年つきあって、捨てられたわけですが、
つきあっている最中は、かなり「自己愛性に影響されない、自立した生活」を
送ってるつもりだったのです。
ひとりでいろんな旅に出たり、仕事も楽しくやったり。
性格に難アリだから、いつでも別れられるようにしておこう！って。

でも、実際にふられてみると、それこそ責任転嫁の嵐で
ことごとく否定されまくり、
自尊心はこなごなに潰されました。
大丈夫だったはずが、今は何も考えられず、食べられず、眠れず、
途方にくれています。

失恋の痛手、というのとまた違うのです。
誰でもふられたら落ち込みますが、そういうのと種類が違う感情が
わいています。
痛みと後悔、思考停止、吐き気、恨み、腹立たしさでいっぱいです。

>>109
モラハラは難しいね。
被害者（ターゲット）じゃないとわからないということだからさ。
腹を立てても仕方がない。
少しずつでも自分探しをするしかないと思うな。
自己愛性は生霊なんだよ。
それを振り切るためにはかなり辛いだろうけど、洗脳から離れられただけでも幸せだと思おうよ。

>>109
>痛みと後悔、思考停止、吐き気、恨み、腹立たしさでいっぱいです。
被害者の殆どが同じ道を通ってきてると思います。
身体を深く傷つけられたら、痛みでのたうち回るのと同じように
心が深く傷つけられたから荒れ狂ってしまうのだと思います。
けれど、必ずこの嵐は通り過ぎます。
きっと今までのように楽しい事を楽しいと感じ、心の底から笑える日が来ます。

自己愛の記憶が薄まるように、友人達と過ごす時間を大事にして下さい。
そして、苦しい感情は溜め込まずに、被害者スレ等で話してみて下さい。
集中力を必要とする物よりも、気楽に楽しめるような娯楽に興じてみて下さい。
ほんとうにゆっくりとですが、荒れていた気持ちが和らいでいくと思いますよ。

うわー私も被害者だった。。。人付き合いは苦手じゃなかったのに、
自己愛だけはうまくいかなくって、いつも自分を責めてた。どうしてだろうって。
今じゃ本当につらいです。ぼろぼろにされて、あることないこといいふらされ、もう人間不信になりそうでした。
これからどうやって人とつきあっていけばいいのかわからないです。とにかく自殺しないでよかったと
思う。

知らない言語でコミュケできるのかな＞自己愛性
例えば中国語とかドイツ語とか。
言葉という武器が使えないからね。

>>112
>あることないこといいふらされ、もう人間不信になりそうでした。
>これからどうやって人とつきあっていけばいいのかわからないです。

自己愛性の被害の特徴かな。基本的信頼を壊されるから、
人が信じられる無くなるのかもしれないね。しかも、>>78で書かれている

>NPDは周囲の人間を巻き込み、執拗で、狡猾な攻撃の仕方をしてくることが多い

こういう事をするしね。しかも、意味不明な解釈？(別人と間違えているのか?
それはどうみてもBさんの特徴だが、Bさんと私を同一人物だと思っているのか?
と思うような事を噂を立てられて、はぁ？　
それが、言葉を変えれば、「あること、無い事を言いふらされている」事になる。

その自己愛性は職業が聖職者なので、何も知らない人間は、
職業イメージに惑わされ、その自己愛性の言う事を信じてしまうから困る。
ネットナンパする前に、人格を治せよ。

------------------------------------------------
そういえば、某自己愛性は、元妻やネットでナンパした人のビデオを
アダルトショップに売るなんて最低な事をしたらしいが。最低だな。
そういうことを知った切っているのに、職業を盾に、逆に、正当化するなよ。
うちの親族はそういうことを知らなくて、自己愛性の表面の人のよさに騙されてる。
そういう自己愛性に個人情報を流すなよ。

>>113
知らない言語でなら自己愛でなくてもコミュニケーション取れないって。

おいといて、自己愛ってネイティブ以外の言語習得できるのかな？
たまたま私が知ってた自己愛は、英語が苦手だったけど。

>>115
自称通訳ってのがいたよ。
英語を話してるのは聞いたことなかったけど。

会社に内緒で結婚式の司会のバイトしてる女。
自己愛ちゃんは注目されるの好きみたいね。

>>117
有栖宮の女詐欺師思い出しちゃったよ。
あれは完全なる自己愛性だもんね。

着拒するのをうっかり忘れてた自己愛性から電話が来たよ・・・。
まだ被害のないときみたいに何度もかけられるとウザイので
すぐ着拒したけど。
自己愛性からは逃げるしかないもんね。
自覚のないヴァカ自己愛性女氏ねよ。

＞１１８・・・
僕も「有栖川宮」嫁の事件の事それとなく
話題にして少々嫌味混じりで
気付かせようとしたけど全く無理！
どころか逆に「有栖川宮」嫁の事、
蔑むと言うか非難しまくっていた。

>>116
通訳ってのが本当だとすると、言葉を学習する能力はあるんだ。
支離滅裂な事を言うのは、単に言葉の意味を自分勝手に変えてるからなのか。
ありがとう。理解しました。

>>119
「川」が抜けてたね。ｽﾏｿ
自覚がないんだね。
自己愛性って本当に自覚が出ないみたいだし・・・。
一生気付かないなんてこともザラだとか。
日本では症例が少ないとかどこかで読んだよ。
余程の挫折を味わって鬱かなんかで通院しないとわからないとか。

自己愛性人格生涯の定義を教えてください。よくわかりません。
サッーと読んだ感じでは病気の範疇ですね！？
イメージとしては、一つの会話に必ず自慢を話さなきゃ気が済まないような人？
「恋の空騒ぎ」に出てる人を思い浮べてしまうですが。

>>120
自己愛性は自分の都合のいいように脳内変換するのが得意ですよ。
話の摩り替えも得意なように。

>>122
病気じゃないよ。
障害だから治らない。
自慢するだけだったら自己愛性じゃないよ。
そんな簡単なものじゃないし。
他人を洗脳したり、自分こそが全能だと信じて疑わなかったり、
自分が恐怖だと思った人間をターゲットにして人格破壊するまで貶める。
本当に悪魔以外の何物でもないよ。

さんまはＡＤＨＤではないかって言われてるけど。

被害者スレと本人スレにでも行ってくればどうかな。
ここだけではわかりづらいと思うよ。

>>122
確かに恋の空騒ぎに出ている女は自己愛の代表的なタイプが多い。
自己愛と演技性の症状が強く出ているタイプが多いと思う。

>>125
演技性の症状をもっとわかりやすく。

>>126
演技性だと言われている有名人は林　真須美。
ヒソ入りカレーの犯人。

>>127
少なからずとも人は演技をして生きているのてばないか？
ここでいってる演技性とは、信憑性が感じ取れない演技ということ。一言で言えば演技が下手？

>>128
演技性人格障害のことではないの？知りたいことは。
人格障害ってものは異常なほどに「あるもの」が出てしまっていることだよ。
そんな普通の演技が上手いとか下手とか語り合うスレじゃないよ。
スレ違いもいいところだよ。

>>115

その人がどういう人間なのか、言葉だけでなく
何気ない動作や雰囲気で判断している割合は
50%以上というアメリカ言語学者のデーターも
あるから。

例えば私は中国語は全然だけど、相手は何とか
伝えようとし、こちらは何とか理解しようとする。
それで何とか理解するってこともある。

どうやったら自己愛の被害を忘れられるか教えてー！
自己愛に悪いうわさを流されて、友達も減ったし、どうしよう。。。

>>131
時間だけだよ。
共通の友人は全て切り捨てること。
逃げるしか手立てはないよ。
つーか過去レスなり、過去スレなり、被害者スレも他にあるから調べてみなよ。
ここだけ今日は教えてﾁｬﾝが多いな。
ﾀﾞﾄ落ちしたﾓﾗﾊﾗスレも参考にしたらどうだ？

>>130
早合点してスマソ
言葉を使わないで、それ以外の手段でコミュニケーションが図れるか
という事だったんですね。

私が知っていた自己愛の場合は、
「言葉で現さなければ何も伝わらない」
とよく言っていましたが、それは
「言葉に出して言われなければ、こちらがどう取ろうとこちらの自由」
と言う意味なのだそうです。
「表情や雰囲気読めって言われても分かるわけないじゃん」
もセットでよく使っていました。
ｺｲﾂに限っては、知らない言語で意思疎通するのは無理かと。

どうやったらって…自分でその方法を見つける以外には何もないかも。
過去スレや関連サイト見て、納得するのも方法の一つ。

>>133
言ってもわからないﾔｼもいた。
忘れてるんだか脳内変換してるんだかわからんが。
重要なことだったから困ったよ。
それからは「ｺｲﾂには話してもムダ」だと思うようになり無視してたら逆ｷﾞﾚが始まった。
それで見事にﾀｰｹﾞｯﾄさ。
くだらん根回しばかりに労力を費やして引きずり落とすことに成功した。
もう逃げるしかないと思ったよ。
人格が破綻しそうにまでなった。
お陰で誰も信用できねーよ。
裏があるんじゃないかと疑いまくりだ。

>>133
私の知っている自己愛も同じことをほぼ言っていた。
「言葉で直接言われないと、相手の気持ちなんてわかる訳がない」
「相手が嫌だと言わないことは、嫌だとは思ってない。
もし本当に嫌なら嫌だと口で言うはず」
相手にどんなに嫌なことをしても、相手から直接嫌だと言葉で言われるまでは
何をやってもいいそうです。
自分がされて嫌なことは相手にもしない、という普通のことも
理解できないらしく、相手の気持ちを考えようともせずに、
相手が嫌なことをされて怒ると逆切れするような人でした。
しかも、自分が人にやっている「嫌な行為を」自分にされると
すごく怒る。その怒り方が尋常じゃなく、
相手に必ず復讐する、相手に謝らせて自分の言うことを
正しいと言うまで追いつめるというレベル。
頭がおかしい人っているんだな、と思った。

他板から。参考までに
>ここに資料が豊富だった↓
>http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm

逆にうちの自己愛性は
「言葉に出さずとも、空気を読んで自分が望んでいることを
常に察知すべき」と主張していたよ。

自己愛性同士が、
議論らしきことをするとどうなるんでしょうか。
自己愛性は同じ臭いを嗅ぎ付けるらしいからしないのかな。

僕の身近に居る自己愛女３名の共通点〜！

★ストレートロングヘア
★服装のセンスが悪い
★関西在住の関西人なのにおかしな標準語使う
★ジョークが通じない

自己愛のコミュニケーションについてまとめるとこういう事ですか？

自己愛の希望は
「言葉に出さなくてもﾃﾞﾑﾊﾟ受信しなさい」
他人の希望は
「言葉にしてもらわないと分からないし
聞いたとしても私の都合のいいように変換してあ・げ・る」

空気読めない人がそれを指摘した人を自己愛扱いってのは
何かが違うような気が

>>142

空気読めない人を指摘する人＝自己愛
て事を言いたかったのではないです。
自己愛の言動を、単純化してみたかったんです
無意味な事して、さらには誤解まで招いて申し訳ないです。

ここに書いてる人は、実際に被害にあった上で
その加害者の事を、思い返して書き込んでいるだけで
関係ない人をいきなり自己愛って決めつけるような事はないと思いますよ。

>>143
意味がよく解りません。

私は142ではありませんが、あえて。

>>143
本当に空気が読めない人はいるんだよ。
それが自己愛性でなくとも。
例えばＡＳ、ＡＤＨＤ、ＡＤＤ、ＬＤも含まれる。
そういった先天性の脳障害ではなくとも
性格や環境によって空気を読みづらい人もいる。
それはちょっと失礼な解釈だと思う。

>>139
どうだろう？俺の想像ではお互いに相手の欠点を
上げつらって壮絶なバトルになるような気がする。
他人の欠点はよく分析するけど、得たデータを自分の
言動に反映できない人種。人の振り見て・・・という
謙虚さが微塵も無い。同じ悪事を働いても自分だけは
許され、他人は許されないというルールらしい。

あと、「から騒ぎ」に出てるヤシらはまだ大丈夫ライン
ではなかろうか？俺の見た自己愛性は、とても公共の
電波には乗せられないレベルだった。たぶん放映時間
5秒も持たない。絶対無理。

空気が読めない人は全部自己愛、とか
空気を読む事を強制する人も全部自己愛、とか
定義するつもりはないです。

自分が遭遇した自己愛の言動や、他の方の書き込みを見て
簡略化してしまいましたが、極端でした。
このような書き込みをした事自体反省すべき事ですね。
申し訳ありません。
今後はご迷惑にならないようROMに徹します。

>>146
大自己愛とプチ自己愛はどうしてかわからないけどうまくいくよ。
但しプチ自己愛が大自己愛に少なからずとも「勝てない」と思った場合。
そういった奴らを実際に経験した。

>>145
自己愛性本人も大変だけど、その取巻きが大変ですよね。
解ったように振舞う取巻きもこの際、攻撃しましょうか。
ありがたいことに<<143は解りやすいですよね。
被害者になった事もないのに解った振りをするな！！
これで理解者が減ったりするんだけど、本当の理解者は歓迎だけど、邪魔する似非理解者は迷惑ですよね。
あ〜すっきりした。
すみません<<143スケープゴードに利用してしまいました。ネット上だから許してね。

通訳でも自己愛性じゃないかって奴いるよ。
自己顕示のためのツールとしての外国語習得能力は高いけど、
通訳本来の役目であるコミュニケーションの仲介役は果たせない。
だからﾔｼが関わった話は後で必ずといっていいほどこじれてくる。
メリットのあるクライアントや客にはいい仕事をしているフリをするが、
そうでない相手（＝クレームの心配がなさそうな相手）に対する態度はひどい。
発言させない、勝手に意訳する、通訳がわかりにくいと言われるとキレる。
でもどこかでいつかはホサれるのではという恐怖心があるのか、
同業者の悪評をさりげなく流したり、新人に厳しく当たって
自信喪失させるなどして必死に立場を守ってる。
でも、こんなﾔｼに騙されて仕事をホイホイくれてやる会社があるんだなこれが。
国の命運が決まるような会合の通訳をしてないのが不幸中の幸いだけど。

>>150
空気を読んでよ。

>>150
>でも、こんなﾔｼに騙されて仕事をホイホイくれてやる会社があるんだなこれが。
同じような場面に遭遇した。仕事をくれる親切な某社が、そいつと世間様とを
結ぶ最後の細い糸だったらしく、その会社に必死に愛想を振りまいていたよ。
そこの経理の人とたまたま話してたら「あの人、不思議な人ですよねぇ。嘘か
ほんとか良く解らない話ばかりされて」と、こぼしておられた。「そういう
時は大抵全部ウソですよ。気をつけたほうが良い。むしろ契約切ってしまった
方が会社のためですと社長さんにお伝え下さい」・・・と言いたかったが
言えなかった。通訳とは違って当たり障りの無い仕事だったし、遅かれ早かれ
自爆するだろうし。今までにも幾多の自爆を繰り返し、どう言うわけかそれら
全てが「相手がキ○ガイだったせいで仕事が上手く行かなかった。俺の方から
切ってやった」と武勇伝にスリ変わっていた。訴訟沙汰になったケースもあり
しかも負けた癖に「陰謀だ」とか「日本の法律はおかしい」とか言いたい放題
だった。訴訟で勝った社長さん、今でも根に持たれてて、あることないこと
吹聴されてるので非常にお気の毒。

>>150
知ってる自己愛の通訳、今いる会社を辞めると言っていた。
理由は「給料が低いから派遣に登録するため」
がしかし、その次に会ったら「学校に行ってもっとスキルアップする」と言っていた。
心の中では会社の人間関係がうまくいってないからじゃないのかなと思っていたよ。
ようやく逃れられたから（ぶち壊したかったから激しく抵抗したけど）今はどうなってるか知らない。
そういえば「私、外務省の通訳やってるの」とか言ってたが定かではない。
実際英語を話しているところを見たことがないしね。

それから、その通訳の自己愛「膠原病で大学行けなかったの」とか言ってたな。
で、他の取り巻きが大学生で今の大学を辞めて受けなおすとか言ってたら
「○○高校なんてレベル低いじゃない。今の大学で十分だよ。○○大学（受けなおしたいと思ってる大学）なんか絶対無理」
とか言っていた。
完全なる妬みとしか思えなかった。
誰がどこの大学を受けなおそうと勝手だろうが。
受けなおそうと頑張ってるんだから。
そんなこと言われてるなんて知らないんだろうな、その取り巻きの子。

>>149の意味が全くわからないのですが。

＞＞１５４
＞「○○高校なんてレベル低いじゃない。今の大学で十分だよ。○○大学（受けなおしたいと思ってる大学）なんか絶対無理」
自己愛ってこういうこと平気で言うの？

>>156
それより　もっとひどいことを平気で言う。

うちの自己愛は大学ていう言葉がでると
高卒に対する当てつけと言って騒ぐよ

翻訳業で自己愛性いるよ。（アスペかもしれないケド、この人…）
外国語をコピペ能力で覚えるのは得意。
でも、日本語でもなんでも、自分らしい表現とかはできない。

>>156
平気で言うと思う。

自己愛性が問題なのは、自己愛性が持つ社会性ではないでようか。
通訳さんが、自ら自らを滅ぼしているのであれば、そのひとは、自己愛性人格障害者と言えるのでしょうか？
自己愛性人格障害者は、ターゲットを精神的に追い込み不幸にする、悪魔だと私は思っていました。

>>161
たまたま通訳さんのお話しが続いてるみたいだけど
要は、
>自己愛性人格障害者は、ターゲットを精神的に追い込み不幸にする
のが原因で、その結果、自らが追い詰められて自滅するんじゃないの？
社会性に問題があるために人を攻撃し、一時的には優勢になっても
最終的には周囲が引いちゃって、社会から干される。
自己愛性本人は決して自滅したなんて認めないとは思うけど。
そういう過程に丸っきり自覚も反省も無いところが悪魔だと思う。

>>162
>自らが追い詰められて自滅するんじゃないの？
追い詰められて自滅した自己愛性を私は見たことも聞いたこともない。
本当は、自滅しているのに（回りは大変だけど）、本人は自滅していない。

被害を受けていない人たちも見ていると思います。
自己愛性人格障害者はこんな生易しい奴らじゃないと強く訴えたい。

こんなんじゃ、我々がなんで悩んでいるのか疑われてしまう。奴らの思う壺。

たいしたことないのにワーワー言って、吉外じゃないの？って。
我々が本当に辛いのは、自己愛性以外の人たちから疑われる事じゃないの？

提案：
自己愛性被害が何で辛いかを話し合ってみませんか？

私が辛いのは、私と私の家族が傷ついているのを大した事じゃない事だと皆、思っている事。

私は加害者でもありましたが、被害者でもあります。
そして私の苦しみは、憎悪のあまりちんこの血管が切れ内出血を起こし
袋が異常に膨らみました。週に2回は頭を壁にドンドンドンドン叩きつけ
張れあがった事もしょっちゅうです。4年間、風呂を入るときも寝る時も、
映画を見るときも憎悪が付きまとい、顔も目つきも別人になってしまいました。
忘れる事が出来ない。ここにいる苦しんでいる方も、本当に苦しいと思います。
精神科に行きたかったのですが、なんとか忘れようとしている苦しい記憶を、
また思い出す事になるのではと言う恐怖で行けませんでした。
本当に人を憎んだ事のある人なら、人を憎む苦しさが分かると思います。
血を吐くほど苦しい。憎悪は拷問である事をしっています。
私は「怒る」と「憎む」は延長上のものではなく別種であると思い知らされました。
しかし私は自業自得でそうなりました。納得できます。
因果応報って奴です。
みんな私の元を去って行きました。自分が苦しんでようやく分かりました。
当然です。今は変わって人が去って行くような事はなんとかありません。
「あんたホント変わったね〜〜〜」っと言われます。
しかし誤解しないで欲しいのは、自己愛は変化しません。自己愛は基本的に
直りません。自分で言うのもなんですが、私のケースはかなり希だと思います。
なので、今自己愛と関わっている人は絶対に距離を置いて下さい。地獄みます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>162
あなたの言いたいことがようやく解ってきた。というかたいへん
よく解りました。
一応、自己レスにフォロー入れておくと、あなたの言う通り自滅は
しないんです。本人が負けを認めないから自滅したことにはならない。
しかし、社会的に干されて仕事をもらえなくなり、実質的に生活が
営めずに親の年金を食い潰しながら、次のﾀｰｹﾞｯﾄを探している自己愛性
を知っていたものですから、それを指して「自滅」と書いたのです。
書き方が気に障ったのなら申し訳無いです。
そんな「社会人として終わっているﾔｼ」に俺は金を騙し取られてしまい
ました。

本題に移ります。他人に被害の実態を解ってもらうのはかなり難しい
ですよね。相手は巧妙だし、やることが突飛で、被害に遭った人でないと
理解してもらえない。挙句に、説明してるこっちがおかしいんじゃないか
と疑われたりして、説明することにも疲れ果ててしまいました。
二次被害とでも言うんでしょうかね。

>我々が本当に辛いのは、自己愛性以外の人たちから疑われる事じゃないの？
渦中の人にはまた別の辛さもありますから一概には言えないかも。
被害渦中の人、回復中の人、本人、被害を受けたことの無い人、いろんな
人がいて、いろんな意見がある中で、被害者が回復の方向を探っているスレ
なわけですから「たいしたことない」なんて思ってる人ばかりではないと
思いますよ。　長々とｽﾏｿ

自己愛性本人もいる前で、ちょっと相談めいた話をしたら、
奴は解決のために、どうしてもそいつの知ってる組織を使え使えとうるさい・・・・
自分も知ってるところだけど、そいつの知り合いは使いたくない！！
警戒しすぎかも知れないけど、思わず引いたわ。
だって何だかこちらのプライバシーを、そいつの手のかかった所に知られ、
そこで良い対応を受けたとしても、いずれそいつが攻撃のために
その情報を悪用するんじゃないかなあと思ってさ。

>>166
警戒しすぎでも何でもないよ。
その相談をネタに追い込まれた経験あり。
あるところ（自己愛の知ってるところ）を使えと言われたが
ある程度相談事を知ってたがために逆利用された。
格好の攻撃対象になってしまったよ。
それで正解。

>>166
>167に同意。
自己愛は「自分に相談しろ」とか、「悩みがあったら話して、力になるから」
という風に誘いをかけてきますが、どんなに苦しくても
自己愛にだけは自分のプライベートな部分に立ち入らせてはいけない。
自己愛は手に入れた個人情報は人格攻撃の材料にずるよ。
そして、自分の都合が悪い場面に出会うとある日突然その材料を
取り出してきて攻撃の的にする。
だから自己愛に自分の情報を教えてはいけません。
出来るだけ早く疎遠になった方がいい。一緒にいる時間が長ければ
長いほど、相手に伝わる情報量も増えていくから。

>>168
「自分に相談しろ」「悩みがあったら話して、力になるから」
はよく自己愛が使う言葉だね。
それで他人のプライバシーに入り込んでいくんだよね。
ズカズカと入り込んできて、それをネタにする。
散々やられたよ。
「最後の最後まで人を切れない性格だよね」とか念を押してきたり。
それで格好のいいターゲットかどうかを嗅ぎ分ける。
ちょっとこっちが気付こうものなら悪口開始。
自分の都合がいいように話が周りに伝わっている。
そういえば「飴少しでムチ沢山」とか言ってたな。
他の人がターゲットだったとき。
それで少しでも使えると判断した人間には
慣れ慣れしく「○○でお会いしましたよね（嘘の話）？」と言って話しかけてたっけな。
自分が有利になるためには誰でも利用対象になる。
嘘の上塗りだらけだった。

>>167-168
レスありがとう。相手には本当にぞっとします。

今心配事があって自分自身弱くなっているのがわかるから、
それなりに、気をつけてはいるつもりなんですけどね。
相手はいわば同僚的な人物なんだけど、先日も、その件で
早退しようとしたら、不必要にまとわりついてきたから、
最小限の返答と忙しさを装って、さっさと逃げてきた。

たぶん今はいい人を装って、この自分の件をいかにも心配してる風に
「ごく一時だけ不自然に」話しまくって、そして普段はあれ？と思うくらい
無関心な動きを見せるのでしょうね、いつものように。
そして、その件が他人から出た場合、いかにも自分が一番心配
していたかのように得意気に話しまくる。

話しがそれますが、この人物、周りに人がいるかいないか、電話すると
面白いように対応が違うからすぐわかってやや面白くもあります。
他人がいると急に「いい人」の対応になるんだよね。

>>170
> 話しがそれますが、この人物、周りに人がいるかいないか、電話すると
> 面白いように対応が違うからすぐわかってやや面白くもあります。
> 他人がいると急に「いい人」の対応になるんだよね。

面白くとも離れていかないと。
急に「いい人」の対応になるのは経験済み。
相手にすればするほど傷が広くなるから離れるのがいいよ。
格好の餌食になってしまう。

>>171
ｔｈｘです、どうしても仕事の話はしないと行けない相手なので、
つけこまれず、逆恨みをされないように気をつけながらやって
いこうと思います。仕事関係なんで、切るのは不可能なんですよ。

相談して
という言葉は自己愛が優位に立つための言葉の武器

会社で上司の指示でやった仕事に対して違う部署なのに
そーいう時は相談してだって

私は奴に履歴書、住民票の写しを握られている…
ぁあ゛あ゛゛゛゛゛

>>167
そうだよね、自己愛性に限っては警戒しすぎってことはありえない。
>>170
ホントそうだよね、周りに人がいる時といない時
声のトーンから話し方・内容まで全然ちがう！

>>170
そういう奴って一般的に「できる奴」「社交的な奴」
と言う評価なんだよな。

ちょっと疑問。私の知ってる自己愛は人の相談なんてききやしない。自分自分で
自分の心配や自分の話ばっかり。この人は単なる自己中かな？

>>177
多分そうだと思う。
解りにくいのが自己愛性の特徴で、わかり易いのは単なる自己中。
ただ、被害経験者は、自己愛性を雰囲気だけで察知できる能力が備わるみたいで。
それがまたターゲットになるきっかけになるのではないかと思う。
【悪魔を悪魔だと見抜ける人間を悪魔は恐れ攻撃する。】

>解りにくいのが自己愛性の特徴で、わかり易いのは単なる自己中。
ああ、まさしくそんな感じ。自己愛性の被害に遭った後では、自己中
なんかｶﾜｲｲもんだとさえ思えてしまう。自己中被害者の方には禿しく
申し訳無いけど。自己中さんは自分さえ満足すればそれで完結して
くれるから、ちょっとこっちが大人になったつもりで我慢してやれば
気が済むようだけど、自己愛性は押し付けがましいくらい「自分は
博愛主義で寛大」というキャンペーンをやってたりして、人を一旦
掌中に入れてからネチネチ攻撃したりするので厄介この上ない。

>>140
空気読めないからファッションがダサいんだろうな。
漏れの知っている自己愛性もなんか変だよ。

>>180
そう、ダサいよね、ファッションが。自己愛性はブランド大好きで
値段やステイタスを自慢したがる割には、全くセンスなくて
コーディネートも変。不思議なくらいダサかった。
あのファッションセンスの無さ、というのも異様だったな。

逆に「俺は見かけにはこだわらない（人間性に自信があるから）」
とか言ってた奴は本人がシンプルに着こなしてるつもりだったのか
わからないが、寸足らずで裾のほつれたシワシワの綿パンに、いつも
同じヨレた赤い上着を着てて、靴は量販店にてんこもりに置いてある
マジックテープつきの青いバッタもんジョギングシューズ。
金持ちであることを悟られないために服装は質素をこころがけてるとか
言っていたが、なんぼ質素いうてもそのセンスどうよ？しかも金持ち話は
妄想やったし。

うちの自己愛はやたら厚化粧で。。。

自己愛性は具合が悪くて精神科に来てるのに、
先生に自慢話ばかりしていて、本題の悩みについてはプライドが高くて
話せなく、先生のことを「気が付かないバカよばわり。」。
先生が誉めてくれないと、すぐ転院。何軒も何軒もハシゴして、
いつも「誰々が悪い。」が口癖。

誰かが誉められていると面白くなくて、すぐプチヒキ。
一週間で鬱が治り、気にくわないことあると又鬱。
「楽しいことならできるけど、仕事はできない。」て、そんな鬱病ありません。
「OLさんてバカばっか。あんなのになるぐらいなら死んだほうがまし。」って
よっぽど社会性あるOLさんの方が偉いと思われる。

>>179
自己中なんかｶﾜｲｲもんだとさえ思えてしまう。
「自分は博愛主義で寛大」というキャンペーンをやってたりして。
　
もうホントそう。
自己中さんは人間の心がある話せば解る
自己愛性は人の心を持たない、話しても無駄
徒労に終わる。

>>181
> そう、ダサいよね、ファッションが。自己愛性はブランド大好きで
> 値段やステイタスを自慢したがる割には、全くセンスなくて
> コーディネートも変。不思議なくらいダサかった。
> あのファッションセンスの無さ、というのも異様だったな。

そうそう。
全く同じ奴かと思った。
ブランド固めなんだが、全くセンスがない。
値段とステータスに拘るせいか、とんちんかんな組み合わせをする。
それを兄妹でやられてごらんよ。
頭がくらくらしてくる。
うちの家族はセレブだとかいう言葉を匂わせて大変だった。
それでヤクザも議員も芸能人もお友達なんだってさ。
兄妹共に適齢期なのに恋人さえ居ない。
自分達に見合う相手がいないんだってさ。
しつこいくらいのメールに電話。
取り巻きを使って話が通じるようにやったらターゲットにはなったけど逃れられた。
ターゲットになっても逃れたいという気持ちが強かった。
何を言われていても関係ない。

>>178
> 【悪魔を悪魔だと見抜ける人間を悪魔は恐れ攻撃する。】

その通りかもしれない。

>>186
それを兄妹でやられてごらんよ。
頭がくらくらしてくる。
うちの家族はセレブだとかいう言葉を匂わせて大変だった。

自己愛性の女の子だと、ファッションセンスもないけど、ヘア、メークなども
ダサいというか　手入れが行き届いてないよね。
髪型なんて　本人は有名美容室のカリスマ美容師にカットしてもらったと
自慢するんだけど、日頃自分できちんと手入れ＆スタイリングしてないせいか
とてもそんな有名美容師が手がけた髪型には見えなくて、美容院代の
無駄だと思った。肌の手入れにも無関心みたいだし、メークも
ただ塗ってます、というレベル。
こういうところでも”地道な努力はできない”という自己愛性の特徴が
現れてると思ったよ。本人は完全にセレブ気分だったけど。
っつーか、昔から男にもてるの、ワタシ・・・みたいな。
ああいうオバサンファッション、オバサンヘア、オバサンメークの女に
言い寄る男がいたら　顔を見たいもんだ。
どうやったらあの外見でセレブ気分に浸れるのか、教えてほしいね。

>>140>>181>>182>>186>>187
センスの悪い人は自己愛性って事？
センスのいい人は自己愛性じゃないから気をつけなくてもいいんだ？

>>185
> 「自分は博愛主義で寛大」というキャンペーンをやってたりして。

それで取巻きとターゲット探しをするんだよね。
色んな所に顔を出し、正義感を振り翳す。
その正義感はターゲットに対する攻撃だったりで。
自分では一切関与せず、取巻きにやらせるように仕向ける。
ターゲットからの訴えが出てくると、ネット上ではお得意の自作自演、
それによって同情心を引き、取巻きを作ろうと必死になる。
取巻きは自己愛性が頭がいいと絶賛し、スケープゴードにされることすら
理解できず仕舞い。
常にターゲットを探している強烈な自己愛性は手におえない。
それでしかストレスを発散できないのだろうか。

>>188
そうとは限らない。
ヲタルック丸出しの自己愛性もいる。
学歴や都会育ちだとかを異様に主張してくるのもいる。
一つ一つの職歴が短いのも要注意。
理由を聞けばわかると思う。

>>190
一つ一つの職歴が短いのも要注意。

言える！　けっこう自慢っぽく、職歴を喋るんだけど、どれひとつとして
長続きしたのもがない。せいぜい数ヶ月か１年、短いものだと２〜３週間で
辞めてる。人間関係に問題があって辞めるケースがほとんどだけど、
あとはその職業が自己愛性の貧困な忍耐力ではとうていまっとうできないくらい
大変なもので、本人は表面的なかっこよさやステイタスに引かれて　その職場に
飛び込むんだけど、泥臭さに耐え切れず即刻辞めた・・・とか。
だから　どの職業もほんとうにちょっと”かじってみた”程度の経験しかない。
でも、人に喋るときは　その業界を熟知した人間であるかのように喋るけどね。
よくよく話を聞くと　その業界の知識もうわべだけなんだけど、
とうてい社会人を１０年以上やってるとは思えないくらい社会常識に欠けてるよ。

身近な自己愛性はブランドよりも貯金命の女！
信じられるのはお金って感じだった。
ブランド持ってる人を「中身のない薄っぺらい人間」
とか「裸の王様」とかバカにしてたけど
本当の所はどうだったのか・・・。
単なる嫉妬で自分はその分、貯金！
３２歳でマンションの頭金３分の２払える位の
貯金があるそうです。
唯一のブランドは１５年前位のハンティングワールドのカバン。
髪の毛はカラーリングもせずにストレートロング。
服は近所のスーパー御用達。
土日はＭＣのバイトで貯金。

本人は
「成績優秀」（確かに高校は偏差値高いけど大学は３流・
やたら出身高校の話に持って行きたがる）
「美人」（「宮沢りえに似てると言われるの嫌だった。
彼女って女の子に嫌われてるでしょう？
だから私も女の子に嫌われてたかも知れないし 」
似てるだけで嫌われるか？というか全く似てないです）
「友達が多い」（ネットで知り合った友達大勢居ていいね）


センスの良い自己愛性もセンスの悪い自己愛性も
いるんだろうけど共通項は「自分が正しい」っていう
考えを人にも押し付けること・・・。

得意な言葉は「砂の城」「裸の王様」・・・。
そっくりそのまま自己愛性ちゃんの事なのに。

服のセンスと自己愛は関係ないような…
普通のお姉やOLファッションで男受けするような服装の
自己愛がいましたよ。

自分が自己愛なのか相手が自己愛なのかわからないけど、
話すといつもトラブルになる相手がいて、
その人とは怖くて話せなくなった。
もうトラブルとか人格攻撃されるのも反撃するのも嫌で、疲れるし、
むこうが普通に話しかけてきても、どうしても無理で、無視してしまう。
すみません。向こうから見れば、私が自己愛なんだろうけど。
でも改善しようとしてもこんがらがるし、もう無理・・・

↑こうやって被害者ズラするのも自己愛の特徴か。

>>194
>>195
人が変わっても、なぜかトラブル奴は自己愛。（原因が自己愛本人じゃないと周囲は思う）
チョッとした言葉尻で攻撃し、相手を困惑させるのが自己愛の特徴。
それを真に受けるのがターゲットの特徴。

>>194
どっちが自己愛か知らんが、離れろヨ。
離れられないんだったら、適当にあしらっとけって。

確かに自己愛と話すと会話がうまくいかなかったよ。
普通の人と話すとニュアンスでわかりあうような部分も
自己愛は悪意悪意に解釈して聞き返してくる。
その自己愛と話していると何故か自分がものすごく悪人みたいに
扱われて、その自己愛は健気な正義の人、みたいな自己愛の
頭の中の構図に無理矢理はめ込まれて会話をすすめられるというか。
すごく妙な感じだった。
その自己愛は身近に自分の敵になる悪い人間を作らないと、
自分がいい子だってことを自分にいい聞かせられないような
変な人間関係を作り上げようと必死でしている感じだった。
なんだかうまく言えない…。

一緒に飲んだりしたくない相手ですね。
職場だと飲み会があって、そこで本音を言い合ったりする。
お互いのことも角が立たない言い方で、話をし合うのは普通のことだと思う。
でも普通は「あーそうかー、すまなかったなぁﾊﾊﾊ」で済み、
「いやあ、こちらも、ﾊﾊﾊ」と終わるのが、自己愛性だけは
柔らかな物言いの本音も、冗談めかした指摘も全て過度に受け取って
次の日「人格攻撃をされた！！」「人格のことまであの人に言われる筋合いはない！！」
といきまくので一同はシラケまくり。

自分の人格こそが問題だという所までは、本人も一応行き着いているんだなあ、という
ことと、、周囲も認知してるんだなあという発見があったのはいいが、これじゃあ何も
解決にならない。全てああ受け取られちゃあまともなコミュニケーションが
成り立たない。まあ、普段からそうなんだけど。

あ、ちなみに、本人に指摘した人は誰も「人格」などという言葉は使用
していません。「あなたいい人だが、ちょっとこういう所さえﾅﾆならねえ・・・」という感じ。

>>194-195
なんとなく、心当たりあるような…
どっちも被害者で、どっちも加害者なんだと思う。
いずれにしても、離れた方がいいんじゃないかな？
そうすれば、必ず光は見えてくるし、
もっとお互いが成長できるんじゃないだろうか？

それから、１つだけ。
ネットって、場合によってはこわい。
顔が見えないから、人を傷つけてるという感性が低下する時がある。
それだけは、気をつけないといけないように感じた。

>>189
>それで取巻きとターゲット探しをするんだよね。
>色んな所に顔を出し、正義感を振り翳す。
>その正義感はターゲットに対する攻撃だったりで。
>自分では一切関与せず、取巻きにやらせるように仕向ける。
>ターゲットからの訴えが出てくると、ネット上ではお得意の自作自演、
>それによって同情心を引き、取巻きを作ろうと必死になる。

私の知っている自己愛性にそっくり。
それで、次々とターゲットを変えていくから、
恨まれる事多し。人から、「嫌われる」ではすまない。
「恨まれる」「憎まれる」までいくのよ。
でも、恨む人は、一人じゃすまない。常に複数。
自己愛性は恨まれるだけの事をしているのに、
恨む方は醜くて、恨む方が悪いという理屈に持っていく。

醜いねぇ･･･　自己愛性のターゲットにならなければ、
自己愛性が関わってこなければ、ターゲットも人を恨んだり醜くなったりしないのにねぇ･･･。
他人の人格を壊している事に気づいていない。

>>168
>自己愛にだけは自分のプライベートな部分に立ち入らせてはいけない。
>自己愛は手に入れた個人情報は人格攻撃の材料にずるよ。
>そして、自分の都合が悪い場面に出会うとある日突然その材料を
>取り出してきて攻撃の的にする。
>だから自己愛に自分の情報を教えてはいけません。

強烈な自己愛性は、個人情報を教えて無くても、
ものすごい執念で探り出したり、ひっかけたり、罠を張ったり、
嘘の噂を流して追い詰めたり、攻撃したり
自分の気が済むまで延々と「何年でも」続ける。

自己愛性本人は、ターゲットに100回攻撃しても、
ターゲットから、一度でも同じ事をやり返されたら、激怒する。
自分は何をしてもよいけど、人には同じ事をされたら許せない。

ネットでは自作自演も多いし、女になりすましている自己愛性男もいる。
(逆のパターンもあるが）
攻撃したり、他人のプライバシーに土足で入り込んで攻撃する事が
「正義」や「善意」だから、あきれる。

204続き

意図的に人を傷つけて、自己愛性本人が間違っている事がわかると
今度は別のターゲットを見つけて攻撃を開始して
場の雰囲気を変えようとごまかす。

前のターゲットに対しては「冗談だ、ユーモア、善意、正義」を主張したり
又は、前のターゲットに対して、延々とどうでもいいような事をけなし続け、
自己愛性の自己正当化は続く。そんな事でごまかされると思っているのか?

自己愛性は自分のした事に直視できないから、都合の良い状況になるまで
延々と　どうでもいいような事をけなし続け、攻撃し続ける。

リアルで人がよってこない事は本人も自覚しているから、
今度はネットで同じ事を繰り返している。

どちらにせよ、常に人から恨まれるでしょうねぇ。

個人叩きは自己愛被害の回復過程で必要なことかも知れませんが、
特定の個人の特徴をいくつも挙げてそれを自己愛の特徴とする
風潮はあまりよくないと思う。
行動や言動で判断すべきであって、好みや服装で自己愛かどうか
判断するのは単純化し過ぎで危険な気がする

このスレ、末期症状だな。
あまり人を信用するものじゃないってことがわかった。
自己愛とか境界例とかいう言葉は、攻撃するために存在するんじゃない。
人をもっと理解するため、人をもっと幸せにするために存在するんだ。
それを凶器として使う人がいるなんて…それ以降、歯車が狂ってる。
なんであんな奴に教えてしまったんだ？
いや、自分も一時期、同じ色に染まってしまったのだから、同罪だ。

でも、そもそも、ストレスに耐え切れず、
あやふやな情報を漏らしてしまって、
誰かを傷つけてしまったことが誤りの発端とは思う。

昔、あるカウンセラーに言われたことがある。
たしか、失恋してボロボロになったときだった。
そこで、相手の女性をかなり攻撃した。
そしたらそのカウンセラー曰く、
「人を責めるんじゃなく、自分のことをもっと話してみては？」

ある一時期、人間関係がおかしい時があって、
あの人は自己愛だなとか、どこの行動がおかしいとか、何度も考えた。
でも、その人間関係を選択したのは自分なんだ。
そうすれば、おのずと回復するんじゃないか、と思う。

たしかに、自分がいなければ、
あの人は恋愛をじゃまされなくてすんだだろう。
しかし、お互い自己本位の恋愛関係でつながってたっていうことに問題はないだろうか？
きっかけになった女性は、彼氏はいないって明言してた。
たしかに、いくら誰かの悲鳴が聞こえたとしても、あの行動は間違いだ。
それは認めます。これは謝らなくちゃいけない。

なんていうんだろう、神様だけは真実を知ってるから、醜い心はごまかせない。
つい最近、自分の小ささを思って、そんなことを考えてる。

仰るとおり、あなたに特定の力があるかぎり、人間関係には困らないと思う。
しかし、周りの人は、金とか名誉を目当てにして寄ってくるということは、覚えておいてほしい。
だから、こっちが関わろうと関わるまいと、あなたは苦しいんじゃないだろうか？

たとえば、あなたが全ての財産を失ったとき、
どれだけの人たちがあなたを助けますか？

それから、「大好きな人を昇進させる代わりに、性的関係を迫られた」なんていう噂があれば、
その大好きな人として名指しされた人は助けざるを得ない雰囲気になるし、
精神的に追いつめられるのも当然だろう。
もっと女性の気持ちを尊重できないのか、
そして、そういうものを改善できないのかな？と思う。

自己愛ってのを攻撃の材料にする人は話すことを聞いていれば
わかりますよね。
必要以上に相手を落とそうとしている。
話にも被害の事実ではなく、想像の部分が多い。
例えば自己愛に「実際にどういう風に言われた、どういうことをやられた」
ではなく、自己愛がどう「思っているか」を勝手に代弁し出す。

ターゲットってのは自己愛の偽善者的な行動や言動がわかってしまうから
自己愛にとってはうざくて仕方ない。
自己愛に攻撃される隙は与えないことは大事。
隙を見せると本質から話を逸らさせるためにそこを執拗に突いてくるから。

>>207-212
気が済んだかい？
ここは回復を願う被害者スレ。
取り巻きスレでもない。
本人スレがあるからその弁論を思い切りレスしてきな。
詳しいことがレスできないのは再びターゲットになるのが怖いからだよ。
それだけ自己愛性は他者を洗脳したり、足元を見て他者の心を蝕んでいく悪魔なんだ。
自覚があるなら本人スレへどうぞ。

>>213
大変、勉強になりました。

>>214
じつは、214さんらしき方が書きこまれてるのではないか、と勘違いいたしました。
でも、よく読んでみれば、ちょっと違うような。
すみませんでした。
ただ、207、209、211に関しては、やはり主張すべきことだと思います。

しかし、207に関しては、今のあなたに責任を押しつけるのもつらい。

それから。
どなたか助けてくれる人がいるのは、うれしいけど、
こっちこそ、ターゲットになるのは恐い。
人脈もない、金もない、たぶん面識もない人を助けるというのは、
本物だと思ってるから、ものすごく感謝してる。

ちなみに、201-202も自分です。
今思えば、異世代の関係のことだと思うけど、同世代だと思って書きこみました。
というのは、以前、喧嘩したことがあるってことですが。

やはり書きこみにトゲがあって、
特定の誰かを傷つけてるのは事実なので、謝ります。
連続レス、以上。

私はもともと妄想性が強かったので、自己愛性を尊敬しちゃうような人間でした。
あの強さ、一途さにひかれていたし、立派にみえていた。
もう二度とつきあいたくないと、離れたら、猛攻撃くらって、今でも離れられない状況です。
また離れたらもっと苦しむと思うと逃げられず、でも今の関係もつらいのです。
洗脳されたりとかれたり。。。

>>219
わかります…あなただけじゃないですよ！
同じ経験をしてきましたので、応援してますよ。
焦らなくても大丈夫。

途中、スレがかなり荒れてましたね。
被害者の立場で書かれた方たちにも問題があると思います。
本当に加害者の特徴なんでしょうが、センスがないとかＥＴＣ。
自己愛性障害者でもないのにレッテルを張る人の手助けをするようなスレが多くて。
非難があればそれを肯定する人もいて。
おそらく、自己愛性障害者でもないのにレッテルを貼られるのは我々被害者のような気がします。

人間は簡単に洗脳されるらしい。
でもまともな人間はやはり自己愛のおかしな言動に気付く。
私を鬱病に追い込んだ自己愛は､今洗脳していた人間がみんな離れ､家族しか味方はいないw
もっと壊れたら自己愛はどうなるのだろう。
自己愛崩壊をこの目で確かめてやりたいね。
そして教えてやりたいよ。
お金じゃ愛は買えないこと。
お金じゃ信用も買えないこと。
お金じゃ人望を集められないこと。


しかも今､お金もないしなw
頼むから医療刑務所ぐらい行ってくれ。

この世に存在するだけで他人に迷惑がかかる。

>>221
被害者はどうであれレッテルを貼られるよ。
粘着してきているヴァカがいるっぽい。
それはいつものことだが、自覚があったのかもなー。

暫く逃げる。

本人が来てたのかな。
レス番もつけず二人称で呼びかけられてもわからないし。誰に言ってたの？

まあその人とは無関係な話だけど、ほのめかしも自己愛性の得意技ですね。
この前も意味不明なことを大変得意げに話しており、皆にスルーされていました。

新入社員で新社会人になった時
小さな会社だったので女は私だけでした
同じ部署の28才の女にいじめられました
自分は注目の的・会社のアイドルといわんばかりのお姫様みたいな方でした。そしていつまでも若いと勘違いしてる女でした。
私が会社で一番若い女の子ということで他の方々は優しく教えてくれた
それが気に食わなかったみたいです
でたらめな噂流されたり仕事でミスするように仕掛けられたり。
周りの人間も彼女の機嫌を損ねないように気使ってました。
もう辞めましたが、あれは自己愛だと確信します。自己愛の定義に全部当てはまってます。
ああいう人は後々どうなってしまうのでしょうねぇ？

↑新入社員が女性は私だけということです

結局ここに書き込んだ人たちは回復したのか？
前スレの16ですが、このスレのおかげで回復できました。おす
とかいうやつはいないのか。

回復したくとも同じバイトなので離れられません。自己愛もボーダーもそうだけど一度でも優しくするど付け込み利用してきます。
自己愛にとって人間は物。自分を愛する為の道具。
一度、だいぶ年上の店長が冗談でお前馬鹿か？と言った時、激怒して怒鳴りちらして物を投げていて壁を蹴飛ばしてた時の顔が忘れられません。もう辞めてやる！と言いつつまだ居ます
それ以来、奴は良くみんなから賢いと言われる、学生の頃はﾄｯﾌﾟの成績だった、大企業の社長からスカウトされたなど負けじと大ホラつきまくってきます。
余程、馬鹿 というのが気になっているのでしょう。
奴は今年で31。大人になれよ。

>>227
実態はヒス起こした人が集まる愚痴スレだから、スレタイとは関係ないわけよ。

>>227
前スレの539です。
久々にここを覗いてみたのですが、お言葉に甘えて後日談を。

相手の方は、先日会社から退職勧告を受けたそうです(他の人から聞かされました)。
これは彼女が原因でそうなったのか、あくまで会社の都合なのかは
関わりを断った今ではもう知る由もないことなのですが…。

もともと相手は同じ職場の人で、最初に会ったときからちょっとした違和感は
感じていたのですが、そういう目で見ては相手に失礼だと思ったのと
突然聞かされたトラウマや家庭の事情についての話などによって
ムゲにはできなくなったのです。
でも、それが全ての間違いの元だったことに、当時はまだ気付けませんでした。

ただ、今となってはここまで後味の悪い結末になってしまったことで
今後は一切物理的にも関わらずに済むんだ、と手放しには喜べない自分が
います。
確かに彼女には、人として言うべきでない暴言を何度も浴びせられました。
その記憶は決して消えないけれど、そろそろ普通に接するべきなのかと
思っていた矢先にこの知らせを受けたので、少し複雑な気分です。

でもここで、リアルではとても言えない思いを打ち明けられた事は
回復の過程で励みになったし、皆さんのレスを見て安心感が得られました。
本当にありがとう。
ここの人たちが早く立ち直れるように願ってます。

自己愛性の別スレに書き込んだものですが、
>>230と全く同じ経験を最近した。
1　>最初に会ったときからちょっとした違和感

2.　>そういう目で見ては相手に失礼だと思った
3．>突然聞かされたトラウマや家庭の事情についての話

でも、自己愛性関連のスレを見ていたおかげで、直感を大事にしようと思っている。

ただ、さすがに、私の誤解かもしれないから、第一印象の違和感では切らなかったけど
3度目のおかしな言動･行動で決意。
しかし、自己愛性ゆえに、どこまで追いかけてくるのかが怖い。

どこかで読んだ「オウムがえし」攻撃の類似版もやられた。
自己愛性に「痩せている。細い」と連発されたので、
自己愛性が太っている事を気にしないように気を使って
「私はストレスで痩せたけど
（本当は単純なストレスではなく、自己愛性のおかげで激ヤセしたんだけど）が
あまりバランスが良くないやせ方をしたから、よくないのよ」というニュアンスの事をいったら、

私がそう言った事を非難目的で使われ、いろいろな嫌味な事を言われた。
しかも、絶対に私の前では言わないで、陰で言っている。
しかし、第三者(知人）でも、気づいている人は気づいているｗ
やっぱり、自己愛性は邪悪です。

>>231
>>最初に会ったときからちょっとした違和感
>>そういう目で見ては相手に失礼だと思った

全く同じことを思っていたのですが、自己愛性から
メール攻撃や電話攻撃はなかったですか？
あまりにもウザイので放置しましたけど・・。

> しかし、第三者(知人）でも、気づいている人は気づいているｗ

それはとてもいい状況でしたね。
私なんか洗脳されていた取り巻きばかりだったので
私がキチガイ扱いだったですよ。
よろしかったら、どういった感じで理解していたのか教えて頂けませんか？

> やっぱり、自己愛性は邪悪です。

というかターゲットにとっては悪魔だと思います。
これは集団イジメ状態にならなければわからないと思いますよ。
モラハラを平気でやって除けた悪魔ですから。

誰が見たって‘あいつは性格悪い’‘あいつはロクなヤツじゃない’って
わかればいいけど、そうじゃないところが怖いところなんだよね・・・
偽善のかたまりみたい。

>>233
自己愛はターゲットにはあからさまに嫌みな態度や攻撃をするくせに、
ターゲット以外には極端なまでにいい人に見えるように
これ以上にないくらい気を使いますからね。
ターゲットがいくら被害を訴えても、ターゲット以外の人間には
ターゲットの方が過敏でおかしい人に見えるでしょう。
そういうふうに周囲から固めていくのが自己愛の最も得意とする
攻撃ですし。

>>234
メッキで塗り固められた自己愛性にとっての敵は
メッキなしの自分を見透かしてしまう人。
そして自分の思い通りに動かない人。
自分に意見を言う人。
それが自己愛性にとってのターゲットになる。
だからターゲット以外の取り巻きにはいい人に見える。
ターゲット以外にはわからないように攻撃するのも特徴だよね。

普通の人なら「ちょっと言い過ぎて悪かったかな」と思って
自己愛性に謝っちゃったりしたら
自分こそが正しい、という意味不明な自論を振りかざして
ターゲットを徹底的に陥れる。

自分の非など決して認めない。
普段は冷静に装っていてもターゲットとの二人だけでの会話ではキレまくり。
幼児性丸出しの駄々っ子ちゃん以外の何ものではない状態。

人を利用するのが当たり前だと思って憚らないのもかなりの特徴。
有名人が大好きで顔を見ただけなのに、まるでもう友達扱い。
自分以外にも有名人に本当に友達がいると途端に不機嫌になる。
それは有名人と自分を同一視しようと必死だからなのかわからない。

ＴＶに出たりとかもしたがる傾向が強く、頼まれたから出ただけだと言うと
これまた不機嫌になる。
全てが自分こそ一番でなければならないのだろうか。

>>235
見透かしていると妄想が激しくやたらと突っかかって
相手に対して「言い過ぎてしまう」人ってのもどうかと…
言い過ぎたら謝ればいいって考えも独善的すぎるような。
言い過ぎるような攻撃的な言葉を思慮なく口に出す人は
それによって相手を鬱憤晴らしの道具にしていることに気付いた方がいいよ。
そういう言葉を投げかけられた相手が傷付くのは当たり前。
その後で謝られたって相手に不信感しか抱けない。
相手を「見透かしている」と勘違いして相手を無意識に攻撃している
態度に相手が反発したからといって、それは当たり前の反応であって
それは自己愛とは違うと思う。
有名人に会っただけで友達扱いする人の気持ちは理解できないが、
聞かれてもいないのに有名人に会ったた話や友達に有名人がいるなど、
自慢話のような内容ばかり延々と話す人の話は聞いていてもつまらない。
それを、あの人は私が有名人の友達だから不機嫌になったんだ、と
勝手に解釈して相手の思っていることを勝手に捏造するのはどうかと思う。
相手が「こう思っている」と想像することは、すべてあなたの心の鏡なのですよ？
それに気付かないとあなたは出会った人が全部自己愛だと決めつける
思い込みの激しい人のままでしょう。
TVに出たいとも思っていなくても、そういう有名人の話をするのが大好きな人が
人が出たくないけど頼まれてTVに出ちゃった〜、なんて話し出すと
普通の人でも「ああ、また始まった」とうんざりすると思います。
それは羨ましいからでもなんでもなく、ただうっとおしいから嫌な顔を
するだけなのです。

>>236
取巻きさんかな？
本人だったら本人スレへＧＯ！！
>>235のレスだけで全てを知った風なレスしてるね。

ここは被害者スレだから自己愛擁護はいらない。
キモイよ。
妄想全開してるのアンタだと気づきなよ。

それから！
最近、取巻きちっくなレスするヴァカが出てきてるから、取巻きさんは取巻きスレを立てて別でやってください。
回復しようにもこんなヴァカが出てきたら回復できないよ！

235の言ってるような人わたしの周りにもいますよ…(◎-◎;)
やっぱり共通点ありますね。
何故か自己愛がよって来やすい体質なのか
自己愛の素性には敏感になっています
A子は、中学時代の同級生。一人っ子で親は離婚。母親にベッタリで甘やかされ育ってきたようでした。
先生に注意されると発狂したりの問題児でした。芸能事務所に入っていて売れない子役でした
時を経て成人になった頃、彼女は何処かの金持ちの愛人をしていると言っていたが良いとこキャバクラか風俗でしょう
全身エルメスとシャネルでソレゾレの価値と値段を説明されたこともありました(^o^;
電話やメールでは○○を買わせた、○○○万円ひっぱった など貢がれ話と私は人から愛される女なの。私ってサイコーでしょ？みたいな
訳わからない話を永遠に続ける
気が済むと電話やメールは収まる
もう一人、B子は、はじめは人当たりの良い自信過剰な綺麗なお姉さん
自分を認めない人には上司であろうが突然切れる
いつもミニスカートに派手な格好
芸能人と付き合いたいが口癖
妄想のような虚言がすごい
芸能人と付き合いたい→彼は私を見たら一目惚れする→彼に付き合ってと言われた→断った→付き合ってる
話が短期間でどんどん膨らんでる
ｺﾜかった‥
二人とも同性には友人いないに等しいです
自己愛はみんな似たりよったりですね

６年つきあった自己愛性の男と別れて、３ヶ月経ちます。

風邪ひきやすい体質で、毎年1月ごろ寝込むのに、
別れてから、全然風邪ひかないのです…。

それに、頭痛もちだと思っていたのですが、別れてから頭痛が来ない…。

なんか、体質変わったみたいでつ。ﾖｶﾀ。ストレスが減ったからかな。

>>236
この方、取り巻きなんかじゃなくて、自覚のない自己愛性障害者じゃないでしょうか。
言動の程度を自由操作して、普通の会話を細部でとらえる手法。

具体例：この犯人の気持ちわかるよね。(様様な会話後の一言）→そんな怖い人だと思わなかった。（取り巻き一同･･･納得）

>>235は、自己愛性被害者にとっては、本当の気持ちです。（補足に対しての攻撃でしょうが）
全体のニュアンスをとらえずに部分的解釈で会話をしてゆくテクニック。相手の失敗に過剰反応する。
>>235の言葉よりも、自分自身の言動のほうが人を傷つけているのに気づいていない。
この障害者、何人の人を不幸にしたのだろうか？

自己愛って相手が気にしてるとこで自分が勝ってるとこをワザワザ口に出す
あたしってぇー肌綺麗ってよく言われるのー！ってアトピーの私に二人きりの時に弱ってる時に言う

自己愛は勘違いそのものと容赦ない周りを考えないで
相手を凹ましてから自信をつける
よくわからない文章でごめんなさい
わたしも自己愛と離れてから、風邪ひかなくなって表情豊かになって明るくなったと言われます
自己愛は金使いが荒く
見栄を張ります
人当たりはいいけど特定の人には信者にさせようとサイコパスのように
混乱させます

>>243
> 自己愛は勘違いそのものと容赦ない周りを考えないで
> 相手を凹ましてから自信をつける
> 自己愛は金使いが荒く
> 見栄を張ります

よくわからなくないよ。
そのまんまだから。
ターゲットを陥れる、ターゲットを卑下することで自己を確立するんだから。
本当は脆い自己だからターゲットを作り、取り巻きを作る。
それで自己を保つ哀れな人格。
大体が口は巧い。
それで今まで思い通りに人を動かしてきたから、そのやり方こそが人間関係の上で正しいと信じて疑わないんだよ。
本人スレを見ると「相手が憎い」「自己嫌悪」だとかある。
きっと「自己嫌悪」はターゲットに対しての憎悪しかないのだと思っているよ。
ボダよりも社会適応性はあるから、なかなか自己を見つめることができないんだろうね。
自己正当化に頭が回るから。

そうだよね。評判はいいから、被害者がくぼむだけだよ。常に人を見下し、ばかにし、それがいやになって逃げようとすると
またくるし。あほか自己愛。

>>245
だから切ればいいんじゃないの？

逃げる＝自己愛を囲む周り（共通の友達）を切る

だよ。自己愛のターゲットになっていたいんなら別だけど、逃げるが勝ちって言葉は
自己愛被害者に当てた言葉だと思ってるよ。

うん。そうしたいところだよ。でもさ、職場の上司だから、毎日会話しなきゃいけない。
前に逃げたら、自宅にまで電話してくるし最悪だよね。仕事の失敗も人のせいにするし、だから
つかず離れず苦しんでいるのです。。。助けてくれー

>>247
チョッとポイントずれるかもしれませんが、不況は自己愛増殖させますよね。
生活を取るか、精神の安定を取るか。
被害者は、ポテンシャル上げないと大変。
自己愛性への対応より、資格や資質を向上させる事のほうがたいせつかもしれません。
被害中は、気力もなえてどうしようもないですが。（離れられなくする手段の一部なんでしょうが）

ここ読んでると、まさか自分も自己愛なのでは！？と心配になります。
普通に嫌われるタイプと、自己愛の区別がつきません。
出来れば診断チェック項目とか、あるといいのですが…。

>>249
>>17がチェック項目なのですが。
歪曲したり、逆に過剰になるとまた判断つきにくい。

特徴は言えますが。
恩人の自分に対する一言で、恩人を嫌悪するのが自己愛。
恩人がどんなに悪い人でも、悪い人だと思えないのが被害者。（だからターゲットになる）
これも、歪曲したり、逆に過剰になるとまた判断つきにくい。

子供の時の私に当てはまる事多い_|￣|○

ヤウﾞァイかのな…(汗

不況だからって急に自己愛が増えるってわけでもなさそう
バブルの時は時代が時代だけに自己愛でも通用してたかもしれない人達が今は浮いてるのかもしれないし？？

見栄っぱり 嘘つき 架空空想妄想 自慢‥‥
で周り［ターゲット］を巻き込み不快にさせる自己愛さん。
芯が無くて人から拍手、誉められて、ちやほやされることに熱意を燃やす。自己を確立するためには手段を選ばない。
ボーダーよりネガティブさはなく表面上の人付き合いは上手い
だけど自己愛ってボーダーの特色入ってるよね？
我が我がの自己愛性＋逃げ逃げ回避性って、なさそうだし
自己愛に攻撃ターゲットされると自己愛は生き生き自信を育ててパワーｱｯﾌﾟしていくけど被害者は自信がなくなり、生き血を吸い取られてるような感じになるよ
25過ぎの自己愛は社会の迷惑物。幼稚園生の人間関係じゃないんだからさ。。

そんな無理しなくても・・・
そんなことされても嬉しくないし逆に引くよ・・・

自己愛。それはオンピャラ星人の地球征服計画のいっかんなのです。
あー肩こった、誰かもんで。

249です
>>250さん、わかりました。
見たら、自分が被害者でしたw

http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/

この人は自己愛かな？

ﾈｯﾄ上の自己愛なんてﾈｯﾄやらなきゃいいよ。
ここにはﾈｯﾄ上での自己愛の恨みつらみ書いてる人いるけど生身の自己愛との接触はすごい不快。ｽﾀｰ気分になりたがるのは構わないけど
優位に立ちたいがために迫ってくるのはやめて欲しい

>>256
オンピャラ星人よりマーベラスに改造済です

ゆきまさサイトだね。彼はそれ以前に病んでますから。

私はネットと実社会両方から同一人物に被害にあいました。
奴はどこまでも追い掛けてくるので恐い。
ようやく逃げて奴から見えない場所にいますが、たまに奴は私のことを思い出し、仲間を使って探す始末。
とにかくプライドが高くて、ちょっとでも格が下に見られると許さないらしい。
奴のサイトはたくさん客が来ますが、そこの掲示板で何度も私の悪口を書きます。
その言い草は尋常じゃないくらいひどく、害虫扱いな書きっぷり。

ヒントとして、検索で有名歌手Fのファンサイトです。
女で、メルマガが大反響です。

芸能人・著名人の熱狂的信者 ＝ 自己愛
元彼自己愛は尾崎豊の信者

ファンサイト系は自分の賞賛を浴びるためにもナイスな条件だ。
自分の自慢や知ったかぶり、またはファンの中でカリスマになれるチャンスだと自己愛は考えるんだ。
だから獲物がたくさん寄ってくる。それに対して人を陥れたりする自己愛。
まるで獲物を待つ蜘蛛の巣。気をつけろ。

ネット上では自己愛性さんに会った事あるけど(危うくリアル迄来る所だった)、
リアルでは無いな。

調べてるウチに、昔私が鬱になった原因は、ボーダーさんの共依存になっていたからだと気づいたけど。

リアルの自己愛性さんって、何か特徴とかあるんですか？第一印象じゃ難しいですかね。例えば目つきとか…

>>259
>私はネットと実社会両方から同一人物に被害にあいました。
>奴はどこまでも追い掛けてくるので恐い。

ネットでもリアルでも、どこまでも追いかけてきますよ。
(最悪の場合を想定して、電話の盗聴ぐらいは覚悟はしておいたほうが良い。)
そして、そこには"善意にすり替えた悪意"がある。
ターゲットに、悪意をもって近づいてくると言うのが
ボーダーや自己愛性の特徴の1つだと思うよ。

本人はカウンセラー気取りなんだけど、"悪意"と
"心の空虚感や、ギャップを埋めるための攻撃"にしか見えない。
なぜなら、その自己愛性の言っている事は、ほとんどは、
昔、私本人が言った事の情報収集して、同じ事を私にぶつけてくるだけから。

要するに攻撃したいだけなんだ。
それを、正当化するために"カウンセラー気取り”で、
ターゲットの人格つぶしをしていく。
情報を渡した人間も一生許さない。
たとえ、それが自分の血縁者であってもね。

それは恐い…何年も経つのに確かに自己愛は誰もいない封鎖された部屋にチェックしに来ます。跡が残るのでわかるんですが。
ホント、奴は何度も何度もしつこく。
なのに表向きではまともな人間を装う。
あの粘着質ったらないな。

>>264
＞"善意にすり替えた悪意"
この表現最高！でも自己愛本人は、自分の都合の良いように脳内変換して、
本気で善意だと思ってるんだよね。私がそうだったから良く分かる。
結果人が離れ孤独になりました。パターンとして

俺はおまえの為を思ってるからこそ叩いてやったんだ！
おまえが大事だから説教してやってるんだ！
おまえが大事だから怒ってやってるんだ！
おまえが大事だから言ってやってるんだ！

↑これ自己愛がターゲットが離れそうになったと感じるとき、てずなを締めて
やろうと無意識に自分の都合の良いように解釈して言う言葉です。
鋭い人なら「なにチョーシのいい事ばかり言ってやがる！こんな
程度の低い人間無視無視」で終わりますが、孤独な人、素直な人、やさしい人、
指摘された欠点は聞くべきであると言う向上心に燃えた真面目な人、自己無価値感
に苦しむ劣等感の強い人。

この種の人は、引っ掛かってしまいます。一度引っ掛かると、なかなか
抜け出られません。なぜか〜〜〜それは・・・

(266の続き）なぜなら不思議な事に、自己愛を尊敬してしまったり、
偉大な人物に思えたり、あるいは自分にとって大事な人に思えてしまう。
馬鹿げてるが、時に恋愛の対象にもしてしまう。

なぜか？

それは自己愛はまず最初に、ターゲットの自尊心を壊し「相手を値引き」
させることに費やすからです。相手が自身満万では自分の物になりません。
相手が劣等感を抱いてこそ、自己無価値感に苦しんでこそ利用出来ます。
そこでどうするか？ターゲットに対し

「おまえにそんな価値はないだろ！！！」

が始まります。これは初期段階にはじめる事です。例えばターゲットが
大きな夢や目標を持つと「おまえにそんな能力はないよ」のような事を
ターゲットにすり込ませます。これはドメスティックバイオレンスの
加害者が被害者にやる事に似てます。つまり、暴力（言葉の暴力含む）を
使って相手の自尊心をまず壊す事で、ターゲット本人に
「ああ、私は無能な人間だ、ダメな人間だ」
　　　　　　　　だから
「この人がいないと、この人の説教がないとダメだ、必要だ」
っと思わせる訳です。これで益々ターゲットは深みにハマリ抜け出られなく
なります。こうやって不思議な事に自分を傷つける相手を大切にしてしまう訳です。
私は６人の自己愛にターゲットにされ動物の様に扱われましたが、うち４人が
初期段階にまず最初にこの手を使ってきました。が、不思議な事に、自己愛は
「よ〜し、まず相手の自尊心を壊して・・・」なんて言う自覚はないのです。
彼らはそう言う人間なのです。しかも、自己愛は一度深みにはまって好きに扱える
ようになったターゲットに対して、ターゲットが自信や自己価値観を回復する事を
許しません。そうなってしまうと、自分から離れていってしまうのを無意識下で
知っているからです。なのでターゲットが、夢や、私にもこれは出来る！のよう
な事を言うと異常に怒ります。あるいは気分を悪くします。

（続き）しかし全ての自己愛が初期段階でこの手を使う訳ではありません。
もう一つのタイプは、初期段階で、相手の値引きをせずに、単純に
「俺は凄いんだ！おまえより凄いんだ！認めろ認めろ！」
で始まるタイプもいます。しかし、いったん引きこめば、自分の自尊心を
回復する為に、相手（ターゲット）を徹底的に痛め付け優越感に浸る事に
やっきするのは同じです。当然ターゲットは自己愛の優越感の受け皿に
なるのですから、やられた方は自尊心が破壊されボロボロになる訳です。
が、ふとなにかしらのキッカケで気付いた時
「あんな馬鹿相手にする程の人物でもなかった・・・。」と気付く時が
きます（一生こない人もいると思いますが、ここにいる人は既に自ら手錠を
外した人でしょう）。そうなった時、「私はなんて愚かだったんだろう」
と泣きたくなり、次に相手への憎悪がやって来るはずです。人を恨むのは
苦しい。

本当に「ターゲットにされた」とはこう言う事かと思います。

（続き）ですから「ターゲットにされた」と｢ターゲットにされそうになった」
「自己愛がいて困ってる。ムカツク」
では経験した内容が全く違います。どうです？‘ターゲットになった’人、
あなたの苦しさが同じ自己愛と言う病気を知っている人間に話しても、
それがどれだけ苦しいか理解されないのは、こういった事情があるからです。

完全にターゲットになれば、もっと苦しい地獄が待っていました。まだ
「コイツは自己愛だ。迷惑だ」って人はかなり軽傷です。重度の人は
尊敬したり、時には恋愛対象として本当に「凄い人だ！」っと錯覚してたりします。
２ちゃんのお陰でターゲット経験者になる前に距離を置いて「あいつ、あの
自己愛超ムカツク〜！」で済んで逃げられた人は、かなりラッキーです
（マジで）。

このスレにはこの３種（自己愛がいる環境にいる。自己愛にターゲットとして
目をつけられてる。ターゲットを経験してしまった）の人が混じっているよう
に思えます。特に前のレスで「自己愛を尊敬していた」って人いましたが、
この常態を味わった人は少なくも重度の被害を味わっているハズです。

一部の書き込みを思うのは、被害と被害妄想は別ということ、です。

加害者側から一方的にターゲットにされた人は気の毒です。
早く立ち直って欲しいと思います。

ただ、自分からおっかけまわして、一方的に思い込んで、
尊敬して、好きになって、嫌いになったから裏切られた、などというのは、
被害者ではありません。相手が自己愛性かそうでないか以前の問題です。
あなたのほうが、おかしいのです。他人をせめる前に、自分の感性を疑った方がいい。
何より自分のためにです。二度と同じ目にあいたくないなら、です。

誰かを、あまり一方的に尊敬してしまうのは、異常です。境界例の人にありがちですが。
つきまとわれ、もちあげられ、けなされる、普通の人でも、そんな一方的な扱いを受けるのは重荷なはずです。
だいたい、自己愛性の人から、人をひきつけるオーラ、尊敬できるような雰囲気などでません。
そう見えたとすれば、そう見たほうが眼科行きです。
麻原と信者といえばわかりやすい。
ヘッドギアや洗脳テープなど使ってないならなおさらです。
俺はカモられるのが好きなんだ放っておいてくれというなら、これ以上は言いませんが。

>>270
取り巻きを使ったら洗脳されるから「尊敬」されると思うけど。
取り巻きがいたら「人をひきつける」と思うけど。
自己愛性は取り巻きを使うよ。
人は利用するものだと信じて疑わないのが自己愛性。
それはくだらないプライドのために人を信じることができないから。

それについてはどうお考えでしょうかね？
自覚のない本人さん。

>>270
>だいたい、自己愛性の人から、人をひきつけるオーラ、尊敬できるような雰囲気などでません。
>そう見えたとすれば、そう見たほうが眼科行きです。

「自己愛性は、最初はとても魅力的な人物にみえる」というのは
もう定説となっておりますが…？

>>270
言ってる事は理解出来るよ。
麻原にあれだけの信者がついた理由は何だろう。
ヘッドギアは、洗脳後に信じているからしているだけで信者は変だと思っていなかったですよね。

被害者だの加害者だのの括りはそれぞれがそれぞれの立場で物を言うから何ともいえないけど
自分から追い掛け回しているのともまた違うんですよ。
追いかける以前に、裏切る事への罪悪感が物凄くなるだけなんですよ。
加害者からしたら勝手に忠誠誓われているだけだと言うのでしょうが（苦笑

被害にあった事の無い人に理解を求めようとは思いませんけど、被害者の人の意見が
みな同様に自己愛性人格障害者は最初は普通の人で魅力的な人に思えて信頼してしまうと
言っています。
定説というよりも、それぞれの人が体験した事実なのだと思います。
自分に理解が出来ないからと、ここで否定はしないで頂きたい。

私は１年ほど前にこちらでかなり毒吐きをして楽になりましたので貴方の書き込みに
過剰反応はしないで済んでおります。
そうじゃないんだよ！って反応をそこ頃の私だったらしたでしょう。

モラルハラスメントと言う本が出版されているのはご存知かどうかわかりませんが
実際にそれは存在する精神的な暴力です。
貴方の意見は理解出来ますが、その言い方に傷つく人が居るのを心に留めて頂きたいです。
その傷ついてる相手が自分の親友でも同じような口調で責めますか？

自分が発した言葉に傷つく人が居るのを見て楽しんでいるようでは、自己愛性人格障害者の
本人ｽﾚにお引越なされた方がよろしいかと。

自己愛の洗脳の罠にはまり、自己愛の思惑通りに動いてくれ、取り巻いてくれて
利用できる内は、自己愛はそれなりに面倒見のいい人をしていてくれる。
でも所詮は自己愛性人格障害者。
嘘にまみれおかしなことばかり起きてくるので、自己愛の行動に疑問を持ち始める者が続出してくる。
で、思い通りには動かなくなった者は「お前が勝手に○○していただけだろ」と
攻撃ターゲットに変わり、洗脳中の取り巻きにも一斉攻撃をけしかける。

魅力的ですごい自分をメッキ塗り塗り広くアピールするよね。
所詮はメッキだからすぐに剥げてしまうのだが。

>>275
その通り。
ホントそうされたよ。
また新しい自己愛性人格障害者の罠にはまりそうだったから素早く手を引いた。
有名人にもいるもんだね。
偽善者丸出しの奴だけどさ。

>>276
今、罠にかかりそうだった有名人はそろそろメッキが剥がれそうだよ。
バカだねぇサイトに本心晒しちゃダメダメ。

>>277
有名人や芸能関係者や業界人は自己愛性人格障害者ばっかりかもｗ
裏では、ファンはお金を持ってきてくれるためのもので古いファンを大事にするより
新しいファンを如何に増やすか考えるのがスタッフの仕事だろう？と
毎日罵声浴びてたもんなぁ。。。

自己愛と独裁者はちょっと違うんじゃない？
麻原は独裁者

今、まさに、ひがいにあってきて、はきそう・・・
何なんだろう、あれは。ピンポイントで人を不快にさせる術を心得てる。
自意識過剰で「あいつは俺のこと好き」なんて思い込んでて、最悪です。
興味ないっていっても、聞く耳無し。さいあくです・・・・

>>279
麻原は妄想性障害っぽいね。上祐はザ・自己愛性って感じだけど。

彼女がいる僕に４年程「いつかはアタシのとこへくる」
と言い続けてた女性がいました。この人が自己愛性なのかはわかりませんが
とにかく迷惑だと言おうが、殴ろうが（やってしまったのです）
わかってもらえず、あげく僕の彼女の家にまで押しかけてくるなど
被害は止まることを知りませんでした。警察の対応も期待できるものではなかったので
留守番電話の声、玄関先での声とノック音、数々の手紙を記録しておき
当事者の職場の方へ相談して、実家の連絡先をゲット。

両親の道徳心も非常識なものでしたが（子をかばうためだったのかも知れないけど）
根気よく話したら協力者になってくれる約束をしました。
それ以降は、両親の厳しい管理の下で暮らしているそうです。

当時はストーカー法もなかったので苦労しました。
かなりの根気が必要だけど、自分の生活は妨げられたくないよね。

ここのひとたちのいっていること、いたいほどよくわかります。
決して法に触れないギリギリのラインの嫌がらせです。
たのむからつきまとわないでください
たのむ
たのむ
たのむ
もう、あなたの人生だから自由にしなよ・・・

>>283
>ここのひとたちのいっていること、いたいほどよくわかります。
>決して法に触れないギリギリのラインの嫌がらせです。
>たのむからつきまとわないでください

心が痛いぐらいに同感。

取り巻き・自己愛性の縁者の法に触れないぎりぎりのラインのつきまといに
もう、辟易としている。

自己愛性やそのとりまきのいない世界で、回復を図ろうとしても
どこまでも追ってくる。　

自己愛性や、自己愛性の身内、
自己愛性の恋人・友人など、一切の人と関わりたくないし、
それを実践しているのに、どこまでも追ってくる。

自己愛性の恋人・友人、自己愛性本人の叔母様かしら?　
こんな事は言いたくなかったのだけど、
なさっている事をみていると、人格を疑ってしまいます･･･。
いくら、「自然や偶然」を装っても、ばれていますが･･･。
(最初は、きづかなかったけど）

現在進行形のストーキングは、決して、やめてはくださらないのですね。

もう、何年も前から、私は、あなた方（=自己愛性）とは
縁も接触も持ちたくなくて、ずっと避けていたのだから。
何の縁もゆかりも無いはずです。

黙っていると　ターゲットになるけど、
怒りや憎悪を避けんでも、やめない。

>>282に書かれているような女性と同じ事したのなら、
ある意味自業自得ですが、私は、そんな事はしていないし。
私は、ずっと嫌がって避けているのに、親族に接触するのはやめていただきたい。
自己愛性本人とその関係者集団には、偶然ですら会うのもイヤ。
どこかで、すれ違うのもイヤ。
声を聞くのも、ネットで見かけるのもイヤ。一切関わりたくない。

神経症の鬱か、抑鬱神経症かしらないけど、
そういう病の取り巻き女性の執拗な攻撃とつきまといは
どうみても異常です。それを見て見ないふりはやめていただきたい。

自己愛のターゲットから逃れるいい手段てないんだろうか。
特に相手が権力持ってる場合などで。

>>269 驚きました。私は自己愛の彼を好きですきでたまらなかったし、尊敬していました。
彼が私を見下すというか、私の短所に気づかせてくれる人だと思っていたし、頭がよく、要領もよいというとここあら、
会社では優秀な人でした。だからその彼と付き合えることに優越感をもっていたり、ほかの女にとられまいと
必死だったことも確かです。でも、彼が自己愛と気がついて、目が覚めました。散々傷つけられ、浮気もされ、うそをつかれ、
人の心理を揺さぶり、利用し、でもしがみついていた自分が情けないです。離れようとするとすごくやさしくなるので
彼は自己愛じゃないと信じたくなるときもあるのですが、これからがんばって離れていきたいと思いました。
そしてまともな恋愛、結婚をしようと思いました。

自己愛の人はストーカー（何でも自分に都合良く考える妄想病）になりやすいのか？
桶川ストーカー事件の犯人もそうなのか？

やあ
また現れてみたよ
だから精神科の世界では回復と呼ばず寛解とゆのだよ
突き抜けろ空へ！

>>288
塚、自己愛性の人はどこへ行っても結局誰にも相手にされなくなるから、
ターゲットのことを罵りながらもターゲットから離れられないらしい。
そのくせ自分の方が「ターゲットにされてる」と被害者ぶるし。
他人の悪口ふりまきすぎて孤立したのはこちらのせいだと摺り替えるし。

でも風の噂によれば、被害妄想がいきすぎて、最近は世の中の人ほとんどすべてが
自分をストーカーしている、と喚いているそうです。
そう遠くない未来に精神病院行きでしょうね…。

まあ、社会と折り合いをつけて上手くやっていけないから
「人格障害」なのでしょうけど。

>>70
遅レスゴメソ。ひさしぶりに来たものだから。
>ケンカ両成敗とか五分五分なんて考え方、死んでもしない。
どう考えても自己愛性一人が大騒ぎしてひっかきまわしただけ、の状況で
（証拠もばっちり揃ってて、さしもの自己愛性も言い逃れできない状況だった）
自己愛性が自分が悪いと認めたくなくて「お互い様ですね」と
言い出した時はポカーンとした。

悪いのはお前だろ。他の人は何もしてないんだが。

>>286
こちらにもいるよ。
絶対自己愛の上司！
営業職なので最悪だ

>>291
私が知ってた自己愛はもっとすごかったよ。
言い逃れ出来ないように証拠を突きつけたら、
「事実なんて意味のないものを求めるなんて頭固すぎますよ。
どうして私のように柔軟に物事を考えられないんでしょうか。
まあ、それが私とあなたの違いなのだから仕方ありませんね」
と、ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝに帰結されました。

そうですか、事実は無意味ですか。あなたにとっては妄想だけが意味あるものなんですね、と。

>>270
あまりこう言う言い方はしたくないのだが、あなたは自己愛性人格障害
についてあまり知らないとしか言いようがない。が、貴方は知る必要もない。
なぜなら、貴方は健全な精神を持っているから、自己愛性人格障害のズルサ
に引っ掛かることもないからです。自己愛の人間に出会ったら
「なんだこの馬鹿？」とすぐに気付くからです。が、一部には自己愛を大切な
人間だと位置付けて、自らの敵を尊敬したり自分を奴隷にしてしまう人が
いるのです。

自己愛は次の４種で全く違う態度を取る。あなたはどのグループ？
・取り巻きグループ
知り合い、あるいは友人ではあるが劣等感の反動を好きなだけぶつけたら
自分から去って行く事を知っているので、優しさも見せ常識的にふるまう。
しかし自己愛性をさらけ出し基本的にいつかは去っていってしまう人達である。
しかし反対に次の受け皿グループに入ってしまう人もいる。
・優越感の受け皿グループ
自尊心の回復役。物のように扱いやりたい放題、言いたい放題。しかしやりすぎて
自分から去っていってしまうと思ったときは、異常に優しい態度を見せたり
素直に謝って逃げないようにする。急に良い人になる。ここで心の優しい人、
劣等感が強い人、極端に孤独な人は引っ掛かってしまうのである。勿論自己愛は
本心で謝っているのではない。しかし本人の頭の中ではたいがいにおいて
そのつもりではある。また、「こんな馬鹿にでも急に優しくなれる私は寛容性
に優れ偉大だ」と脳内変換され優越感に浸っている場合多し。私もこの部類
でした。相手は自分を舐めているからこそ、急に優しい態度も取れるのだと
言う事を分からない人達が長年に渡り被害にあってしまう。
・この人に認められたいグループ
大物、社会的に地位の高い人、成功者。これらの人に認められれば、あるいは
知り合いだと自分や他人に言い聞かせる事で優越感に浸る事が出来る。
だから自分の上司等でなくても、極端に紳士に振る舞う等して気にいられよう
とする。
・俺は凄いと認めさせたい！のグループ
被害者の方はうんざり。多いパターンとして、反対に「職場にいる困った人」と
このグループの人には認識されております。
自分ほど優れている人間はいないと思っているし、自分が考えた事は絶対に
正しいと思っている。それが分からない君達が馬鹿なのだ！っと、この論理に
突き合わされうんざり。そしてそれに振りまわされてる人達。このスレにいる
人のほとんどがこの部類。しかしこのグループに属している人は、自己愛の
馬鹿さ加減、狡さに気付いている、まだ心が健全な人で受け皿グループに
比べると比較にならないほどまだまだ軽傷です。

で、最も被害を受けるのは「優越感の受け皿グループ」で、下手すると自殺に
負いこまれないのだが、その割にはこのグループの認識がこのスレでも
希薄過ぎると思うのです。スレを読んでいる限り「俺は凄いと認めさせた
い！グループ」 の被害者の方がほとんどのように思います。
それで自己愛の全てを知った感覚になるので、中々受け皿グループの味わった
残酷な対応，苦しさが中々理解されません。だから、同じ自己愛の被害者
どうしが語り合っても、見解にズレが生じてしまう。

っと私は思う。

受け皿グループになると、長い間恐怖心や罪悪感をコントロールされ続け過ぎてて、
ここに書き込む事もいずれ自己愛さんに見つかるのではとか、
悪いことと思ったりしてなかなか書き込めないよ。きっと。

私はまだ取り巻きでも軽い方でしたが、それでも怖いし。
友達が受け皿で、本当見てて辛かった。明らかに日に日に神経が参っていって、声とか小さくふるえてた。

私自身にも起きたことを誰かに話したくてもうまく説明出来ないし。
した所で気の所為と言われ、ならば証拠を探そうとすればする程逆にこちらがヒステリー扱いだし。

でもこのスレに出会って、読むだけでも本当救いになった。受け皿なら尚更だよ。

書き込まなくても助けられている人は沢山いるよね。

私の知ってる取り巻きといわれる人たちって、実はプチ自己愛だったのかも、と思うんです。
それも洗脳された結果なのかもしれないけど。そう思うとみんなが被害者ですよね。
職場で被害にあったけど、まともな話のできる人はひとりもいなかったです。

仕事中、急に動悸が激しくなったり、呼吸困難に陥りそうな感覚があったりしはじめた時点で、
もう無理だと思いました。自分が思っている以上に精神的なダメージが大きかったみたいです。
あのままあの場所に残っていたら、人間として終わってたと思う。

>>295・296
私の思っていたことが全部解説してある・・・
文章にできなかったので・・・
モヤモヤしていた部分が払拭されました
有難うございます。

なるほど。優越感の受け皿というのを読んで、納得。
私の加害者は、私が人間としてもう生きている資格が無いと思うまで罵倒して
その後、同じ人とは思えない優しさで接してくる。
その時の慰めの言葉は、今思うと信じられないような言葉でした。
当時は、それでも私を思って言ってくれて、本当にありがとうと思っていたんですけど。

「あなたは普通の人なんかよりもよっぽど出来る人なのよ！何を落ち込む必要があるの？」
「私がいろんな事が出来すぎるばかりに辛い思いをさせてごめんなさいね」
「私と比べるからあなたは自信をなくしてるだけなのよ？」
「いい？あなたは本当はとても出来る人で、私が羨ましいとすら思う才能を持っているんだから。」
「自分を卑下する人間は軽蔑しちゃうわよ。」
「でも、本当に申し訳ないけど、私は自分と同等のものを求めちゃうから辛く当たる事もあるけど
　それはあなたが必ず出来ると信じているからなの。だから私を信じていれば大丈夫よ。」
「それにね、使えない人間は私は相手にしないわ。私が何も言わなくなった時が最後の時だよ。
　つまりあなたに付き合うだけの価値が見出せなくなった時でしょうねぇ。」
「でもそんな心配しないでもいいのよ。確かに私が何でも出来るから辛いかもしれないけど
　私が特別出来るだけなんであって、あなたは本当は普通の人は真似出来ないほど出来る人なの。
　私がそう言うんだから間違いないわ。もっと自信を持って！頑張るのよ！」
「そうやって諦めないで頑張るあなたの事は私は好きだわ。」

上記のような言葉をどうしようもなく落ち込んだ時にはかけてくれて、それを聞いた私は
ありがたくて涙すら流していたのだからおかしな事です。

それと私は自殺をすることは許されていませんでした。
彼女はいつも、自殺する人間は本当に最低で最も軽蔑する人種だと事ある毎に言っていたから。
支配下にあった私は、本当に死にたいと思っていたけれども彼女に軽蔑される人間になる事の方が恐くて
自殺をする事だけはしていけないと思って、それだけでかろうじて生きていました。

彼女は自分が原因で自殺されると、後々自分が責められるのを恐れていたせいでしょう。
今ならそう分析出来ます。
彼女の元を離れた人の事を言う時には「あーあ。もう自殺でもしてくれればいいのに。」
と、最大の軽蔑を込めて言う姿をいつも見ていましたから、彼女を裏切って離れたら
自分がそのようにけなされるのが恐かったのかもしれません。
だから誰かが殺してくれないかと毎日願っていました。

どうしたら彼女がいつでも機嫌よくしてくれるのかを考えて暮らしていました。
今、思うのはそれは不可能です。
彼女はいつでも何かに対して不満を抱いていましたし、猛烈な劣等感をいつも持っていました。
日本海溝並みの劣等感と同時に持ち合わせているエベレスト級のプライド。

彼女は自分を去っていった人の事は忘れません。

彼女は時々、自分の下を去っていった人を思い涙を流していました。
でもそれには理由があったんです。
本人が言っていましたが、彼女はそういう自分が好きなんだと。

自分を裏切った人を心から憎めないで、涙すら流せる自分はなんて素直な心をもった人なんだろうと。
誰かにプレゼントをもらった時にすぐにお礼をする理由は、自分が如何に気が利く人かを
アピールするためだとも言っていた。
常に誰から見ても完璧な人間を演じ分けられる自分は天性の女優だとも言っていた。
そんな自分の事を信じてついてきてくれるあなたは本当に魅力的だとも言われた。

もう私に自尊心やプライドが無くなった頃に彼女は私を軽蔑するような目で見ながら
口の端を上げて言っていた。
それを私が聞いても、もう理解出来ないと思って言ったのだとも思う。

彼女は今も取り巻きを作りながら生きています。
次の被害者が、彼女が心を許して受け皿にしない事を願うばかりです。

最近ここあまり見なかったけど、元自己愛さんのレス読んで
ものすごく納得しました。ｽｯｷﾘした。

被害を受けてるときは、どんなに理不尽なことがあっても、
とんでもない嘘を吐かれていても
「私が悪いからこんなことをされるのかな？」と思ってました。
確かに私は理不尽なことをされて怒っていたはずなのに
それをぶつけたら、いつの間にやら「そっか･･･私が悪いのか」に
なってしまっている。
喧嘩して一方的に責められても、どんなに自分が腹を立てて
いても、最後は「私の頑張りが甘いからだ」と考える。
でもって自己愛に頭を下げる結果になる。この繰り返し。

離れた今は「だからなんでそこで謝ってんだよ、私」と、
過去の出来事にツッコミ入れたりしています。
それだけだいぶ回復したんだなぁと思います。

>>300=302
>自分を裏切った人を心から憎めないで、涙すら流せる自分はなんて素直な心をもった人なんだろうと。
>誰かにプレゼントをもらった時にすぐにお礼をする理由は、自分が如何に気が利く人かを
>アピールするためだとも言っていた。
>常に誰から見ても完璧な人間を演じ分けられる自分は天性の女優だとも言っていた。

あの･･･、確認なんですが、これはあなたの解釈ではなくて、
本当にその人が言ったのですよね?

たとえば、
>自分を裏切った人を心から憎めないで、涙すら流せる自分はなんて素直な心をもった人なんだろうと。
の部分は、「自分を裏切った人を心から憎めないで、涙する彼女」を見て
「涙すら流せる自分はなんて素直な心をもった人なんだろう」と彼女が思っていると
あなたが解釈したのではなくて、彼女自身の言葉なんですね?

憎んでも当然なのに、憎めない事もあるけれど、
その彼女の考え方は、自己愛性人格障害者特有のものかと思った。

本人スレをたまに読んでいても、すごい考え方だなと驚く。

>>287
でしょう。あなたが抜け出られたのは精神力がシッカリしているから
だと思います。もう二度と自己愛に捕まらない事を祈っています。
良い相手が見つかると良いですね。
>>297
おお！取り巻きさんですか？私は自己愛から被害にあっていた時、そして
逃げようと必死になっていた時、自己愛は私の悪口を勝手に話し、捏造＆脚色
して言いまくっていたので、私が物凄い「酷い奴になってしまいました。」
その時、取り巻きは一人も自己愛の方が悪いって気付かないん
ですよねぇ。が、貴方は受け皿さんが可愛そうだったと気付いている。立派な
人ですね。が、１年経ってその取り巻きも今は離れています。
>>299
いえいえ。参考にしてもらえて嬉しいです。
>>300
地獄から抜け出せましたね。貴方は取り巻きではなく受け皿グループでした。
抜け出たのは精神が勝ったからだと思います。
>>303
自己愛は人の善意，優しさに付けこんできます。
＞「私が悪いからこんなことをされるのかな？」と思ってました。
あ〜これこれ、物凄く分かります。今思えば聞く価値の説教で怒られたり
してるんですが、その時は真剣に聞いてしまうんですよねぇ。相手に
するほどの人物でもないのに。自己愛の餌になってしまうんですよねぇ。
自ら手錠を外され今は自由になったんですね。おめでとうございますです。

>>298
>私の知ってる取り巻きといわれる人たちって、実はプチ自己愛だったのかも、と思うんです。
>それも洗脳された結果なのかもしれないけど。そう思うとみんなが被害者ですよね。

洗脳された結果なら、被害者とも言えるけど、
やっぱり、人格障害傾向の大きい人、ボーダー傾向の大きい人の方が多いと思う。
自己愛性と取り巻きグループ内のもめごとで、分裂しても、
分裂した人によってこられると、巻き込まれるようでイヤ。
正直言って、一切関わりたくない。

>>304
はい、彼女が真顔でしみじみと言った言葉ですｗ
彼女が何かプレゼントした相手からお礼の漫画が書いてあるFAXをもらってそれを見た時に
吐き捨てるように言ったのは「こうやってお礼を書く自分に酔ってるのね。」と。

まずそう言う考え方が出来る人が居る事が信じられませんでした。
だからそうなのかなぁ？って思って。それが顔に出たら「あ、彼女は私と似てるからわかるの」と。
ちなみにFAX送った人は取り巻きになって私に追い討ちかける役になりましたけどｗ

>まずそう言う考え方が出来る人が居る事が信じられませんでした。

考え方、感じ方が全く違ったり、同じ要素でも感情の組み立て方
論理の組み立て方が違う。本人スレを見ていても、
同じ言葉を使っても全く考え方・感じ方が違うから、自己愛性は、全く異質に見える。

>「あ、彼女は私と似てるからわかるの」と。

ここが怖い。彼女と彼女の友人の2人は、感じ方が同じなら、まだ、いい。
誰でも、自分の感じ方、考え方を基準にするけど、
人格障害者の場合は、感じ方・考え方が極端になる。

だから、同じ言葉を使ったり、同じ行動をとっても　根本や結果が全く違う。
でも、表面的には同じか似ているように見える。しかし、明らかに違う。
でも、自己愛性には、その違いがわからないし、もう説明するのも面倒になる。

やっかいな自己愛性は、相手を自己愛性にしたてあげるために、
「決め付け論理」を声高に叫んで周囲に吹聴する。
ターゲットの考え方や感じ方ではなくて、自己愛性本人考え方・感じ方を　吹聴して回る。
(自己愛性がカウンセラーや精神科医だと厄介だと思う。決め付け論理から抜け出せないから。）

面倒だから無視したいけど、執拗に攻撃してきて精神や人格を破綻させていくから厄介。

>>308
心療内科とか通ったことはありませんが、医師が人格障害者や取り巻き的感性だったら恐怖ですね。
精神障害は認知されていると思うけど、人格障害は医学的に認知されているのでしょうか？
私的経験だけで判断はまずいのでしょうが、教師は職業病で、人格障害者が多く見受けられる。
医師もそうだと想像するのは、妄想でしょうか？

俺が出会ってきた自己愛性人格障害に、精神科の医者を目指してた奴がいるよ。
あんなのが医者になったら終わり。

>>310
ありがとう。
貴方の解説は、すごく解りやすい。

自己愛が魅力的に見えるって人は、人の表面的な肩書きや
名声を見て、力のある人とお近付きになりたい、っていう
無意識な欲求を捨てたらどうだろう。
そうすればメッキだけに惹かれて近付いたのに、
メッキを剥がしたら嫌なやつだった！とかメッキに騙された！
と極端に相手をこき下ろさなくても済むようになるんじゃないだろうか。
自己愛に自分から近付いていく人って軽い境界例が多いんじゃないかな。
有名な人とお近付きになることでその人と自分を同一視して、
手軽に優越感を得たいっていう。
厳しい言葉かも知れないけれど、自分にそういう部分がないか
冷静になった時にいちど考えてみて下さい。自己愛が魅力的に
見えるという人々へ。

>>312=>>270？
あなたはどういう立場？
あなたが何しにここへ来ているのかわからない。
自己愛が魅力的に見える人は、人の表面的な肩書きや
名声を見て、力のある人とお近付きになりたい、っていう
無意識な欲求を持っていて、有名な人とお近付きになることで
その人と自分を同一視して、手軽に優越感を得たい境界例気質だと
勝手に決め付けているし。
それはあなたのこと？
普通はそこまで思い描けないと思うけど。
確かに、中にはそんな利用目的で大自己愛に近付いて取り巻きになっている
プチ自己愛もいるよね。

自己愛は表面的だけではなく、人間的にも魅力的に見せてくる。
普通の人でも簡単にコロッと騙され洗脳される。
自己愛被害は「嫌な奴だった。騙された。」のレベルではない。
ただの嫌な奴だったらどんなにいいかしれない。
自己愛と取り巻きの気持ちをよくわかっているあなたは騙されることはないでしょうけどね。

ええっとですね〜。なぜ自己愛を魅力的に感じてしまうか？ですが、
＞自己愛が魅力的に見えるって人は、人の表面的な肩書きや
＞名声を見て、力のある人とお近付きになりたい、っていう
＞無意識な欲求を捨てたらどうだろう。
自己愛性人格障害者（加害者側）が、権力者、経済力者、成功者等表面的な
肩書きの人に近づいて、「自分はそれらの人と知り合いである。だから自分も
特別な存在である」「自分はそれらの特別な人に認めてもらった。だから
やはり自分も特別凄いのだ。」の心理過程欲しさに表面的肩書き、成功者に
くっつこうとするのは良くある行動パターンです。そうやって優越感に浸る
事によって自尊心の回復を図ろうとします。その場合自己愛は評価欲
しさに非常に良い人になります。自己愛性（加害者）にとってそれらの人は
非常に魅力的です。
が、しかし被害者は、自己愛の肩書きや経済力、名声等に引きつけられる
訳ではありません。勿論そう言うパターンもあるでしょうが希だと
思います。自己愛の異常な自信、思い上がりから来る異常な行動や行動力、
異常な思考、そういった「変わったもの」に最初は魅力を感じる人は中にはいま
すが、時間が経てば馬鹿だと気付いて離れていくのが普通です。

利用される人、受け皿にされてしまう人は「魅力を感じたから」ではありません。
魅力を感じたことが（距離を縮めてしまう）最初の原因になる場合もあるで
しょうが、受け皿に至るには「魅力に感じた」だけで受け皿になる人はいない
です。自己愛はそうやって知り合った人、この人間には甘えられる（勿論
本人には自覚はありません）と思った人間に>>267の心理過程を経て自分
専用のサンドバックを作り上げてしまうのです。

と思う。まぁ私がそうでしたし、私の加害者もそうでした。

受け皿役が抜け出られなくもう一つ大きな原因は、

自己愛は被害者を叩いて叩いて自分で相手の自尊心を壊しながらも、
逃げようとした場合に急に急に優しくなったり
「おまえが一番優れてるんだ。」
「おまえは見込みがあるから俺はこんなに辛く当たってるんだ」
のような事を言います。自ら自尊心を壊しながらも、今度は自ら自尊心の
回復につながる、臭いセリフを平気で言い優越感を与えます。こうやって
一時的に被害者は自尊心を回復させるのです。ここで苦しんでいた被害者は
急に救われた思いになり、益々加害者を自分にとって重要な人物であると
錯覚する訳です。そして同時に「やはり自分が間違っている」と言う
心理過程を取ります。これの繰り返しです。
悲しいかな被害者は最初に自尊心を奪った犯人が誰であるかに気付かない・・・。
こうやって益々被害者（受け皿役）は加害者が自分にとって重要な
人間に思えてしまい、時に尊敬したり、偉大な人物だと思いこみます。

因みに私は最も酷い「優越感の受け皿役」について書いています。
取り巻きが辿る心理過程は書いていません。なので、取り巻きの人、あるいは
自己愛が職場にいて困っている人は、「オイオイ、自己愛はそこまで酷い事は
しないよ。第一、自己愛を尊敬したりする人間なんているわけないじゃないか？」
とか思われても困りますです。自己愛はタイプ（取り巻き、受け皿役等）に
よって全く対応が違うと言うの知って頂きたい。


優しい態度を取り「本気でおまえの事を思っているのは俺だけ
なんだ。だからこんな酷い事も出来るのだよ。」と演技します。
ここで既に自尊心を壊された被害者は、「ああ！この人はやはり私には
大切な人だわ！」となってしまう訳です。
また被害者は最初に自尊心を壊され自己無価値感に陥っています。普通は
怒るべきところでも「あぁ、私は怒られても当然。だって私はこんな人間
なんだもの」となってしまい

すいません。>>315の最後の７行
>優しい態度を取り「本気でおまえの事を思っているのは俺だけ
>なんだ。だからこんな酷い事も出来るのだよ。」と演技します。
>ここで既に自尊心を壊された被害者は、「ああ！この人はやはり私には
>大切な人だわ！」となってしまう訳です。
>また被害者は最初に自尊心を壊され自己無価値感に陥っています。普通は
>怒るべきところでも「あぁ、私は怒られても当然。だって私はこんな人間
>なんだもの」となってしまい
これは一部造った文章の消し忘れです。関係ないです。あらら

>>313
＞自己愛は表面的だけではなく、人間的にも魅力的に見せてくる。
＞普通の人でも簡単にコロッと騙され洗脳される。
＞自己愛被害は「嫌な奴だった。騙された。」のレベルではない。
＞ただの嫌な奴だったらどんなにいいかしれない。
＞自己愛と取り巻きの気持ちをよくわかっているあなたは騙
＞されることはないでしょうけどね。
ああ、これスッゴイ分かる。そこで近づいて距離を縮めてしまうと地獄の始まり

今テレビで麻原は自己愛性って佐木隆三が言ってるね。

>>313
私は270ではないですが、270はまっとうな意見だと思ったので。
自己愛が人間的に魅力的に見えて近付いた人かどうかは分かりませんが、
自己愛に一方的に近付いて自分の想像と相手が違っていたから
一方的に嫌って、一方的に騙されたと一方的に憤慨して
相手をこきおろすのは健全な心じゃない。
自分の人に対するアプローチがおかしくて「被害」を訴える人は
それを一度冷静に考えた方がいいと言っているだけです。
自己愛から近付いてきて取り込まれた人にはこういうことは
言ってはいません。自分から近付く人になぜ自分は自己愛に近付いたのか、
そこに自分にだけ都合のいい打算はなかったのか考えてほしいだけです。

例えば有名人や芸能人の取り巻きに自らすすんでなるような人たち。
その人たちが自分から近付いていかなければその有名人や芸能人は
近付いてくる人たちのことを一生知らなかったと思うのです。
そういう場合のことです。
友人に、有名人に自分から近付いておいて相手が自分を一番に
扱わないとわかると自分は被害者だ、騙された！
と自分から相手に近付いていったという自分に都合の悪いことは
すっかり頭の中から消去して、自分が一方的な被害者だと何度も
訴えていたので。
貢がされた、相手に尽くした時間を返せ！など。
貢いだのは自分の勝手、相手に尽くしたのは見返りを求めて。
自分かすきでやった一方的な奉仕に自分が思っていたような大きな
報酬が得られなかったからといって逆切れして相手をこきおろすのは
健全ではないと思いました。考え方がおかしいんです。
それに気付かないから何度でも「次は違う有名人に」と表面だけに
惹かれて大きすぎる期待を抱えて相手を崇拝し、それに破れて
また相手をこき下ろす。延々とその繰り返しになる。

>>312
それなら最初から「芸能人の取り巻きになる自己愛」のことだと書けばいい。
ひっくるめて「あなたの方がおかいしい」と決め付けられるその他の被害者の
気持ちは全くわかっていないんだね。
あなたがおかしい論理は自己愛と取り巻きに散々やられているから
タイプが違う被害者は警戒するし二重に傷つくよ。

芸能人や有名人は金を巻き上げる取り巻きの信者作って何ぼだから
そういうカモは必要で、作るために確信犯でメッキを塗っている。
当然メッキが剥がれたら元信者には「裏切られた」という感情は湧くだろう。
だから剥がれないようにしなければならない。剥がれたら自業自得。
リスクを背負うのが嫌なら芸能人にならなければいい。

自己愛の演技なんて、免疫がない人は見抜けないと思う。

自己愛さん向こうから親切に近づいて来たりするからね。
悩みの相談聞いてくれたり。
それが後々怖いんだけど。

>>320それわかる！
そういうのが、いわゆるアンチファンに変身して、今度はネットなどでサイト作って悪態をたたくんだよな。

うまく言えんが、アンチになって叩きするのって、その輩も自己愛性なのでは？

自己愛性は芸能人や有名人が好きなのは定説。
芸能人や有名人にも自己愛性が多い、というか、自己愛は皆から憧れられ
賞賛されるものになりたがるので必然的に多くなる。
取り巻き自己愛は自分こそはファンの代表になりたがるのでサイト持ちも多い。
無警戒にのこのこ情報を渡すのは注意した方がいいね。

312の言ってるような人がここにいたか？

何が火をつけたのか知らないけど、>>312は自己愛性型の取り巻きの心情をよく言い表してくれてるね。
取り巻きになる自己愛は、権力者や実力者と自分を同一視して優越感を得ているってのが
普通の感覚と全く違って興味深かったよ。
でも、そろそろスレ違いなので、取り巻きスレでも作ってやってくれるとありがたい。

自己愛性本人スレより
>自己愛性の人はプライドが高かったり、どうせ他人に解ってもらえない、
>完璧主義ゆえ悪口は言うべきでないなどの理由で、
>口をつぐんでいる人多いのではないでしょうか？
>例え同意してもらえなくとも、喋るという行為はストレス発散になるんだけどな。

これって、自己愛性の特徴じゃないと思う。
自己愛性の多くは集団の操作性があるから、悪口は多い。
だって、とりまき作らなきゃいけないし･･･。

数日前の自己愛性の"操作の種"に気づいてしまった。
どうして、あんなに陰で操作するんだろうと思う。
影響力の大きい人を取り込んで、複数の人物を攻撃させるように仕向けていたみたい。

幾つか、複数の人物の事に、私も気づいていたけど黙っていた。
多少は、譲ったり我慢したりする事も必要だろうから、声にする必要も無い。
しかし、自己愛性って、必ず、集団の中で不必要に大きな揉め事を起こすようにもっていく。
彼女(=自己愛性)の画策が始まったんだなて気づいた。
したたかだなあ。彼女の行く先で揉め事が起こるというのは、大げさじゃなかったのね。

私の誤解であって欲しいなぁ。
これから先も　揉め事が起こるのはイヤだから。

自己愛は全国似たりよったりですね

自信の無さを隠す為に
ああなるのでしょう
ボーダーは自信のなさをお涙ちょうだいでターゲットに迫るけど
どっちにしても、どうでもいいことには頭の回転早い。どう取り込もうかって巧妙な嘘ついたり、いかに相手を、へこませられるか考えてる。

悪口とか言わないような…自分から進んでは。
そういう空気を作るのが上手いと言うのかな。
周囲が自然に自分の思惑へ向くように仕向けるんだよ。
「○○ってヤツどう思う？」みたいなところから。
で、自分は悪口にならない程度のことを喋ったら
あとは悪口が発展するのを待ってる。狡猾だったもの。

対象が一人ぼっちになったら
「自分は悪く言わなかったよ」
と急に味方に回る。
「みんなもそろそろやめようよ、こんなくだらないこと」って。
取り巻きは自己愛が絶対の人物だから「優しい人なんだ！」
って馬鹿？そいつが始まりだろ？(汗)
でも確かに自己愛は小石を水面に投げただけに過ぎない。
悪口を言った確実な証拠がないし、誰かがそれに感づいて
訴えても多分、無意味。下手すりゃ次の餌食になるだけだもの。

で、こうやって操作するんだって得意気に言ってましたよ。

>>329
逆だと思う
>悪口は多い。
自己愛の人は確かに悪口は多い。自分のプライドにあったポストでなければ。
>だって、とりまき作らなきゃいけないし･･･。
自己愛の人は自分という人間は特別な人しか理解することができないのだと思ってる。
そんな取り巻きなどいらない
>影響力の大きい人を取り込んで、複数の人物を攻撃させるように仕向けていたみたい。
自己愛者の他人の利用の仕方が違うような。むしろ影響力の大きい人に媚びるでしょ。
>しかし、自己愛性って、必ず、集団の中で不必要に大きな揉め事を起こすようにもっていく。
他人からどう見られるか、つまり見栄とプライドが自己愛の人にとっては命よりも大事。
そんな他人からの評判を落とすことなど絶対にしない。
>彼女の行く先で揉め事が起こるというのは、大げさじゃなかったのね。
自己愛でもなんでもないぢゃん。単なる卑怯で世間知らずのワガママ女。
たぶんおじょうちゃま育ちなんでしょ？

>多少は、譲ったり我慢したりする事も必要だろうから、声にする必要も無い
それが相手を助長させる原因のひとつじゃないの？まぁ無理に波風たてる必要もないけど、
ガツンとそいつにダメ出ししてやれよ。一発で撃沈したらたんなるワガママだよ、間違いなく。

自己愛は自分よりブスとつるみたがる。自分より勝っていて自分を相手にしてくれない人には手を出さない。精神的に弱そうな相手を振り回す。
注目が自分に向かないとダメな人間。
人から称賛されたいがために、嘘をつく。
自己愛は権力のある人で自分に従う人を見つけだすのがうまい。
ボーダーも、そうだね。根はﾎﾞﾀﾞと同じ。
自分のワガママや嘘を人にナスリつけ自分を健全に見せようともする。

>>332
正論が通用しないのが自己愛なんですけど。
真正面からぶつかっても、どうにもならない。

>>334
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.htmlを
全部音読してから言ってね

>>331
私の知ってた自己愛性さんも
｢○○って奴どう思う？｣
みたいな事を聞いてきた。そう言えば。

深く知らない相手だし面倒なので適当に答えたら答えたで、
答えの端々の言葉じりを取り上げ、悪意悪意に受け止め流され、
いつの間にか私も悪口言ってる感じになったり。
不思議なんだよね、いつのまにかそうなってたな。


で、私が○○の悪口を言っていたって事になってたり。

後は××が○○の悪口言っていたとか聞いてもいないのに吹聴してきたり。(意味わからない)


人の悪口が好きと言うか、
自分の話し、他人の話し、とにかく誰か(自分含)の話しが好きだった、確か。


(じゃあこの書き込みは誰の話し？とかの突っ込みは無しの方向で．．)

自己愛は作り話や嘘をついていることを自分で認識しているのですか？
父親の自己愛性がますます強くなっていて、最近はｶﾞｲｷﾁではないかと思う程
事実を作りかえて話をするので、恐怖を感じています。
相手にしなければ、またそれが気に入らないらしく嫌がらせが始まります。
どうしたら良いのでしょうか？

現在、ここで加害者、取巻きが集っています。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50
奴らが、どのような言動で、被害者を誘導していくか、参考になると思います。

>>329
> しかし、自己愛性って、必ず、集団の中で不必要に大きな揉め事を起こすようにもっていく。

この元を作るのも自己愛性の罠だったりするよ。
自己愛性がターゲットに仕向けるために罠を作ってターゲットの人格破綻寸前までにする。
わざと罠を作ってターゲットを貶めるパターンもあるよ。
それは年をとればとるほど巧妙化していくんだけどね。
ちょうど自分にとって都合のいいターゲットが出てくると罠にかける。
まるで蟻地獄のようにね。
そのターゲットを嗅ぎ分けるのは元から備わった勘のようなもの。
そして自覚のない自己愛性は洗脳するかのごとくターゲットを自己愛性に仕立て上げていく・・。

末恐ろしい。

私に説教ばかりしてくる友人が自己愛性だと分かりました。
離れます。
＞元自己愛さん
謎が解けました。
このスレ来て良かったです。

３４０
頑張って

>>332は意味のとり違いも多いし、
一生懸命自己弁護をしているように見えてしまう。

>>339
>この元を作るのも自己愛性の罠だったりするよ。
>自己愛性がターゲットに仕向けるために罠を作ってターゲットの人格破綻寸前までにする。
>わざと罠を作ってターゲットを貶めるパターンもあるよ。

そうなんだよね。自分で元を作っておいて、
ターゲットが嫌がって避けていっても　どこまでも追っていく。
そうして、100-200の嫌がらせを延々としておいて、1-2つ反撃されると、
そこだけを吹聴して、自分のした100-200の嫌がらせは一切黙っている。
もめさせてもめさせて、自分は背後から見学。
そうして、人から見えないところで、攻撃して、
>自己愛性がターゲットに仕向けるために罠を作ってターゲットの人格破綻寸前までにする。
>わざと罠を作ってターゲットを貶めるパターンもあるよ。

>334
>正論が通用しないのが自己愛なんですけど。
>真正面からぶつかっても、どうにもならない。

同感。一切、無関係で縁が無くても、
いったん、ターゲットにされると、近づくなと言っても、
延々と嫌がらせは続くし、正面からぶつかっても、ハッキリ言っても無駄。
だから、困る。どこまでも追っていくのが自己愛性。

うち会社にも松田聖子信者がいて、自己愛っぽい

今まで出会った自己愛
１社長の娘で事務をやっていた奴。
私たちの恋愛にまで口を出し、社内恋愛を見つけると、彼氏を自分のものにし、彼女から奪う。
結果、社内の男性は皆、自分に気があると思い込み、付き合っている人を見つけると女をいじめる

２あるサイトの管理人。取り巻きとつるんで集中攻撃

３思いだしたくもない男

http://www.ice.gunma-ct.ac.jp/~mame/doc/etc/gihou.html

俺の身近に、ここと全く同じ思考回路の奴がいて笑える。

ここにいる人に質問
加害者(自己愛の人)にターゲットにされた原因ってなんだと思いますか？
まったくないと断言できますか？
また加害者とはどのような接点があったのですか？
加害者を目の敵にする気持ちも分からなくはないですが、少し考えてみてください。

>346自己レス
なんだか自分は自己愛だと誤解を招くような書き方になってしまった･･･
私はどっちでもありません、ただ疑問に思うので聞いてみますた

>346
過去ログ読めよ。愚問だ。

優柔普段でお人好しで、すぐなんでも信じてしまい自分に自信がないから自己愛の前向きさ、大きな話に始めは尊敬、うまく操作、利用されたんだと思う
あとあと、すべてうそだって気付いたけどね
私はACです

>>346
なぜそんなに自己愛被害者に興味がある？
全く関係のない者だったらこのスレにも被害者にも興味はないんじゃないの？
ここは自己愛性本人も見ている。
あいつらは人の評価が気になって気になって仕方ないからね。
中でも自分を裏切って逃げたターゲットは憎くて許せないでいる。（自業自得なのだが）
個人を特定できるような情報を聞き出して攻撃の材料にもするので
そういう勝手な興味本位の疑問は自分で過去ログ読んで解決しなよ。
自己愛ではない共感性のある人なら、言わなくてもこのことは理解できるでしょ？

>>346
　ターゲットにされた原因は被害者にある、 加害者を目の敵にする気持ちも
　分からなくはないが、少し考えてみろ　

これほどここの趣旨にふさわしくない内容もないね。
明らかに釣り。ｽﾙｰしよう。

ＡＣはターゲットになりやすいかも知れない。

>>350-351
鬱スレによくいるんだけどね、今日休みでなんだかやることなくって
板を見てたらたまたま目に付いただけなんだけどなぁ(´･ω･`)
そんな特定の相手を定めてまで粘着質に（揚げ足をとったっり）攻撃する異常な人の心理なんか
解りませんよ。私は鬱傾向があるからこう思うかもしれないんですが、
ひょっとしたら自分がなにか気付かない些細なことで相手の気分を害した
結果相手がアレだったみたいなことをふと思ったんです。私が皆さんみたいな
被害にあったらこう考えるかなぁと考えただけです。別に深い意味はありません。
私の配慮が足りなくてすみませんでした。
>>351
私はそのように断言はしたつもりはありません
言葉足らずでしたね

被害に原因だぁ？
サリン事件に遭う被害と同じくらい愚問だな。

自己愛は、聞けばほとんどの人に嫌われている。
行く場所、行く場所、毎回もめ事起こして、まわりの雰囲気をぶち壊す。

特別被害者に非は無い。
自己愛性は人格障害みたいなものだ。

あ〜自己愛性人格障害ってのがなんだかわからないでここにきたわけで？
どっちにしろ被害に遭わなきゃ、絶対に理解できないですよ。
それはこの板に集まる人がみんな思ってること。

ここに書き込むならば、テンプレに貼られている関連サイトを確認した上で
書き込みなさってください。
下手をすれば>>351さんの仰るように、あなた自身が煽りだと言われますよ。

もう一度言いますが、被害者の受けた傷と言うのは、人間関係の上で生じた
些細なもんじゃないんですよ。

>>355は>>353に向けて書きました。

テンプレがどこかわかりにくいかも？

>>17-20

っすね。
そっか、ここが立った時テンプレが遅くて誤解が生じたっけ。

>>353
常人が相手ではなく、常識や正論の一切通じない自己愛性人格障害相手だから。
相手に些細なことですごい罪悪感を植え付けマインドコントロールするのが十八番だから
そんなことを思ったらまさに思う壺。
自己評価の低い人は、元自己愛さんの説明してくれた被害の一番大きい
サウンドバック役として狙われやすいかもしれないから気を付けたほうがいいね。
まあその前に、自己愛に無関係なのならスレの意義と被害者心理を理解して配慮しよう。
自己愛の被害者になりたくない人にはためになると思うから。

自己愛性人格障害者と関わって被害にあった人にしかわからない事ってあるんですよね。
被害に合った事の無い人には、何故こんなにヒステリックに被害者が加害者を憎むのか、理解できずに
不思議に思うのも無理はないかもしれません。
そして、単純に好奇から書いた一言に何故過敏に反応するのかも理解してはいただけないでしょう。

自己愛性人格障害者は他人を洗脳します。
自分が操れる人間と、自分の考えを受け入れてくれる人間を作ります。
つまり元々の被害者の人格を自己愛性人格障害者のために行動するように再形成します。
今、ここに集まってる人は、一度破壊された人格をまた新たに形成している所だと私は思っています。
憎しみは回復のために必要なんです。

何故なら、加害者を憎む事は洗脳支配下にあった時には許されていなかった行為なので。
本当は、何かおかしいと気が付いていてもすり替えられた記憶と人格によって
加害者を憎む自分はなんて悪い人間なんだろうと猛烈に反省するようにされてます。

ターゲットにされた原因は、他人を強く憎む事が出来ないからだと思いますよ。
生まれた時からの悪人は世の中には存在しないと思っている人は被害者になりやすいのでしょう。
他人に剥き出しの悪意を持つ事が良い事だとは思いませんが、被害者が加害者を憎むのは当然です。
本当なら殺してやりたいとすら思いますもの。

自分の事を裏切った事を知った自己愛性人格障害者は、敵意と悪意を持って攻撃してきます。
それを内面からはね返すものは、加害者に対する怒りと憎しみが必要になるんだと思います。

確かにここを見ただけでは単なるヒステリー集団に見えるのかもしれません。
今、ここで「回復」を願っている人は、自己愛性人格障害者に無理矢理書き換えられた人生を
自己のものに取り戻す過程にあるんです。

だから、興味本位だけでの質問は出来る限りお控えいただけるとありがたい。
ただ、あなたは自己愛性人格障害者については無知のようなので、関連のｽﾚを全て読んで
モラルハラスメントについてのサイトを全て見ていただきたい。

>>360
あなたの書きこみを見て、涙が出そうな思いです。
＞何故なら加害者を憎む事は洗脳支配下にあった時には許されていなかった行為
これこれ！私もこれで物凄く苦しみました。相手が悪いのに自分を責めてしまうん
ですよね。自分には人を責める資格や怒る資格が無いように思えてしまう。
被害者の苦しみや悔しさは、絶対に被害者でないと分からないと思います。
と言いつつも、私も一時加害者であり、私も同じ事をしてしまいました。
死んでも償い切れないほどの憎悪を植え付けていたことを、被害者になりやっと
分かりました。
そして、私が自己愛だったころの被害者（優越感の受け皿役）に会って実際に
謝りました。しかし相手の反応は憎悪に満ちた言葉とともに、半分無視した
態度でした。当然です。彼女は既に自ら手錠を外していました。今思えば、
私が馬鹿にして言葉の暴力を浴びせていた相手は、私なんかよりも遥かに
人格が高く、遥かに成長した人間で、遥かに賢い人物でした。しかし
当時の私は本気で自分の方が１００万倍優れた（あまりにも優れた）人物
だと思っておりました。しかしハリボテが剥がれた惨めな自分が今はいます。
恥かしい。
ええと、自己愛は絶対に（と言っていいと思います）治らにと思います。私は
自分で治しましたが、自分で言うのもなんですが、自己愛が治ったのは例外中の
例外中のそのまた例外だと思います。なので被害に遭遇してる（会いそうに
なってる）人は、絶対に逃げて下さい。「話せば分かる」は通用しません。

＞相手に些細なことですごい罪悪感を植え付けマインドコントロールするのが
＞十八番だから
物凄く同感です。相手が加害者なのにいつのまにかこっちが「ごめんなさい」
になってしまうんですよねぇ。この苦しさ分かります。

なんだ！いるじゃないか！この板には優越感の受け皿役までになった人は
２，３人で全然いないと思ってた・・・。でもいるじゃないか・・・。
感激です。

>>元自己愛さん
失礼かもしれないけど、あなたはかつて医師に自己愛性だと診断されたんですか？
とてもそうは思えないんですけど。
他の人格障害の可能性を考えたことはありませんか？
例えばボダとか。自己愛性との区別難しいですからね。

>>364
医師に診断された事はありませんが、自分ではそうだったと思います。

＞とてもそうは思えないんですけど。
なんでですか？

>>364
あなたは、要するに　　

元自己愛←このコテハンがうっとおしぃ。

だから>>364のような質問が出てきた。と言うかあなたの心理過程単純で
ミエミエです。もうしこし心の大きな人になって下さい。

どうです？私の自己愛っぽいところ出てきたでしょう。

ただうざいだけだって。

元自己愛さん
貴方を信じて相談します。
私の母→姉→義兄が連鎖で自己愛性です。
現在、妻がターゲットで母の介護をしています。
想像できると思いますが、母の手口。
老人を虐待しているように装う。
（言葉で要求しないで、欲求を満たされないと、老人の気持ちがわからないと攻め立てる。）
（相手の先回りを許さない：優しい行動を拒否する）
姉の手口。
（親族に、妻の失敗を暴露）
兄の手口。
（偽善者を装い、妻に説教。）
（某金融機関に勤めているため、我が家の貯金残高を、母に報告）
集団。
（叔母を取り込み、妻を総攻撃）
現在。
（姉夫婦に対し、根気よく奴らの攻撃を逆手に取ることで、我が家には来れなくなっています。）
最終的に、（我が家の貯金残高を、母に報告）を利用。

妻に家族で家を出ることを話しますが、介護が必要な老人を捨てたという汚名を着たくない一身で拒否します。
かといって、奴らへの対応方法を話しても、受け入れる場合と受け入れない事があります。

このままでは又、姉夫婦が復活し、襲ってくるのは時間の問題だと思っています。
（以前、来れなくなった事からの復活は、母方の親戚から心配だから行ってやってと頼まれた）

私は、母や姉からの連鎖を受けなかったのは、心でなく身体に影響が出たおかげで。
１０歳で十二指腸潰瘍、１９歳で手術、全快。

早くから、自己愛性人格障害が世間に認知されていれば、初めから同居しなかったのに。
そして、馬鹿だから人は皆、誠意を持って接すれば解ってくれると信じていました。

なにか良い解決策は？

＞元自己愛 たしかにウザイとこある。けどマジでこの人は頭いいと思う

>>368
その前に質問です。これ重要です。

母は孤独な人ですか？

って事です。孤独な人ですか？恐らく介護が必要な状態なので普段話し相手が
いなく孤独な人だとは思いますが・・・。

>>364
書き込んだ後に、中傷的な文面が有ったので、連続で書きます。
>>364の矛盾を指摘します。
>失礼かもしれないけど、あなたはかつて医師に自己愛性だと診断されたんですか？
で、医者の権威を盾にして、相手を追い込む手法。
>他の人格障害の可能性を考えたことはありませんか？
>例えばボダとか。自己愛性との区別難しいですからね。
返したように、自らのほのめかし。

自己愛性障害者との付き合いが長い私としては、貴方が自己愛性障害者だと診断します。

ずっと、書き込みせずに眺めていました、そして、元自己愛さんは、信頼できる方だと判断しました。
元自己愛さんは、我々にとって、唯一の救いだと思えています。

（良くあることですが、自作自演のレッテルを貼る連中は、スルーしましょう）
先回り。

>>357
あんた甘いなぁ

すいません。あと家族構成が良く分かりません。
普段一緒に暮らしている人間は、

母、あなた、あなたの妻、

の３人でしょうか？

>>370
>母は孤独な人ですか？
いいえ。
母は、孫たちに囲まれ、本来なら幸せな老人です。
子供たちの性格は現在、被害者側の性格です。（しかし、どこで連鎖されないか、もしかしたら連鎖を受けているんじゃないか心配です。）
その、孫さえもターゲットにすることがあります。
あまり書きたくないんですが、
『私が食べるものを孫たちが全部とって、食べるものがなかったからこんな体になった。』
その場は、食べたい物でも、孫たちに与えるいい老人だったのに。
子供たちは、祖母（母）からの誘いに乗らなくなっています。
それもまた、妻がさせていることになっています。

>>374
痴呆症のうちのばーちゃんと同じこと言ってる

>私が食べるものを孫たちが全部とって、食べるものがなかったからこんな体になった。

こりゃまた凄い燃料投下だな。実在するよなぁ〜
368　　小出しするより思いつくこと、感じること出したほうがレスはつく。

>>373
母、要介護４
息子、その妻、孫２人男（中学生・小学生）

姉夫婦、実家から約２ｋｍ。実家の土地分与で家を建て、娘が遠くに就職し、息子は、自宅から通勤。

うちの親もそんな感じだな
昔よりマシだが・・・

何言っても他人のせいにするねんなぁ('A‘;)
痴呆かな？って思うときもあるよ

>>377
痴呆症じゃないの？こればっかりはしょうがないよ

>>379
痴呆であれば、母は私が生まれてからずっと痴呆です。

>>368さん

うわ〜〜ウチのババァ思い出す…(;´Д｀)
うちの祖母は私の皮膚の病気を見て（尋常性乾癬といいます）

「うちにこんな厄介な病気を抱えてる人間なんかおらん！嫁側の病気だ！」
「あんたと同じ風呂のタオル使ってたら病気がうつる！」
「は〜〜〜気持ち悪い！！！」

なんてほざいてましたわ…。
これ、ボケてから言い始めたことじゃなく、ピンシャンしてる頃からですからねぇ。

どっちにせよ、その年齢粋なら〜あの世までだからな。
家族は不快な思いをしつづけるしかないだろう。
ただでさえ矯正がきかないし、その年齢では不可能だろう。

>>380
そう決めつけなさんな
とりあえず医者に診てもらいなよ

>>368
母は孫しか相手がいないのであれば充分孤独です。
孤独と言うのは、相手がいるかではありません。
味方がいるかどうかです。孫はどんどん離れていくでしょう。

母は充分孤独です。母の孤独を利用してください。

一言で言うと、奥さんは母に舐められてるんです。
「この相手はどんな酷いことをしようと私から離れることはない。」
と考えていると思います。きっとあなたの奥さんは基本的に優しい
人なんでしょう。そこを舐められつけこまれてしまう。
そこでまず母から妻の価値を上げるために
「もし捨てられても、姉夫婦が私の面倒を見てくれ助けてくれるさ」
と言う考えを消す事から始めてください。母にこう思われてしまうと、
妻の価値が値切られたままです。そこで母に
「姉夫婦は冷酷な人間」「姉夫婦が面倒を見ることになったら終わり」
と言う暗いイメージを擦りこませて下さい。そしてその状態を保ちつつ
妻にどんな事があっても母を無視、必要以上に相手をしない状態を
造って下さい。母に
「自分は捨てられるのではないか？そして誰にも相手にされず
　話し相手もいなくなってしまうのでないか？」
と言う恐怖心を与えてやって下さい。そうすれば奥さんに対する態度も
変わります。しかし問題は奥さんがきっと人が良すぎると言う点です。

おいおい…

当事者になったわけでもないのに、そんな言い方あるか？
どうもクセが悪いのが入り込んでるなぁ、さっきから。

介護が必要って辺りで病院には行ってるだろうよ。

上の>385は>AUneO4RCに向けてね。

>>384
ありがとうございます。

様様な、対応を立ててみます。
姉や、母方の親戚に連絡取り合っているようですし、ヘルパーさんも母に同調する人もいて大変ですが。

キーワードは孤独ですね。
ほんと、ためになります。

「これが出来れば苦労しないわ！」って点でしょうが、奥さんのお人よし
が治らないと根本的解決にはならないと思います。母が優しく
なっても、定期的に距離を取り母の話し相手のいない状態を造らねば
なりません。
「自分は捨てられる時は捨てられる！」と言う恐怖心を持たせない限り、
また舐めて掛かるのがオチです。母のような性格の人はそうです。
そしてあなたが母の狡さに気付き、妻を愛しているのならあなたも
普段から母を無視（あるいはそれに近い状態）するようにして下さい。
そうすれば妻は重要人物となり舐められなくなります。
何度も言いますが、ここで母は妻に急に優しくなりますが、それでも定期的に
妻のほうから母を無視をし、距離をとって冷たくせねばなりません。
冷たくすると言っても言葉で言ってはいけません。無視（あるいはそれに
近い状態）をし孤独にするのです。
どうかあなたの奥さんにもこのスレを見せて説得してみて下さい。
そしていいですか？定期的に冷たくしますが、孤独に陥らせるタイミングは
・姉夫婦が文句を付けて来た時
・姉夫婦が近づいて来た時
・姉夫婦が怒って来た時
です。その時に母を無視し孤独に陥らせて下さい。無意識下に
「姉夫婦と接触を持ってはいけない」と思わせなければなりません。

あと、もし母に自分が孤独だって意識が無かったら、言葉の始めに
「お母さんは友達がいないから〜〜〜〜〜〜〜」
「お母さんは孤独だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
を頻繁に言ってみて下さい。

以上個人的意見（私ならこうする）ですので、申し訳無いのですが
なにかあっても責任は持てません〜〜〜。すいません。でもまぁ
参考程度にしてもらえればと思います。

>>387
＞姉や、母方の親戚に連絡取り合っているようですし
これが、孤独である証拠です。もはや身内しか知り合いがいません。
電話などと言うものでかろうじて自分の孤独を癒しているのです。
たかが「孤独」と思う人がいるかもしれませんが、孤独で簡単に人は
動きます。孤独は想像以上に人を操縦出切る材料です。
実際に生身の人間との接点は少ないはずで、奥さんはその少ない一人です。
出来れば身内も取り込んで孤独にさせれば、かなり奥さんの地位があがり
奥さんの言う事に従順になりますが、それは自己愛聖人各障害のような酷い
人物で無いとできないと思います・・・。残念！
いっその事私なら、姉夫婦に「あなたは人間性が低いから母の面倒を
見ようとしない！人間失格だ」とかって言って、身内にも
「姉夫婦は私達に文句ばかり言う癖に、介護を押し付けてなにもやらない！
ズルイ！」とか言って、姉夫婦が介護を担当したところで全面的に母の
面倒を姉夫婦にさせポイしちゃいますがね。介護なんて面倒なことから逃れ
られるのなら、その後なにを言われようと結構。これがきっと普通ですよ。
奥さんはお人よしすぎるんでと思います・・・。

まぁ長々と駄文失礼しました。それとあなたの母を侮辱した内容、そして
偉そうな口調失礼しました。

あほにもよめるように１０文字以内に
まとめてくれないか

元自己愛さん
ありがとうございます。

私なんか、無知だった頃に、さんざん親孝行したつもりで、周りからなに言われようとポイしたいんですが。
今は、親孝行など眼中になく妻や子供の為にいかに被害を少なくするかを実践している日々です。
幸いにも、子供の頃から、姉は評判の鬼っ子で、宗教団体（これもたちが悪い、妻も姉に誘われ入信）しか近所に理解者はいません。

言われた内容、実践して母親や姉が狂乱状態になったことも有りますが、根気強く実践していきます。
私が、どんなことを言っても、『親孝行だった息子（弟）は、嫁にだまされている。』
って言うシナリオは崩したくないみたいですが。

＞介護が必要な老人を捨てたという汚名を着たくない一身で拒否します。
＞かといって、奴らへの対応方法を話しても、受け入れる場合と受け入れない事があります。

これを読んで、奥さんもかなり洗脳されてるなぁと思いました。
自己愛性人格障害者の被害者は、裏切りに対して「どうして？」と思う程の拒否反応しますから。
内側から湧いて来る罪悪感よりも、攻撃を受けている方がましに思えるからなんです。
もし裏切った時、これから先どんな攻撃を受けるかわからない、見えない不安。
それだったら、判りきってる攻撃の方がましだと思うから。

毎日こんなことを言われた、こんな酷い事があったと奥さんから話を聞くと思います。
その時に、根気よく「お前は悪くない。どう考えてもおかしな事をしているのは向こうだ」と
奥さんの罪悪感を取り除いてあげて欲しい。
罪悪感でコントロールされているうちは、何度話し合いをしても話が元に戻っちゃいますよ。

まず奥さんの心の救出が無いと、お母さんから離れるのは難しいと思います。
本人がお母さんの行動が常識からはずれていて変だと疑っていても、コントロールされた罪悪感で
家を出ても、あなたに黙ってお母さんの所に顔を出してしまうでしょう。
それは更に最悪な結果を招きます。

もし家を出るならば、気軽に行けない距離に物理的に離れて欲しい。
奥さんの罪悪感でお母さんにまた会ったりしないように。
電話番号も変えて、連絡をしない。
本当に縁を切って自己愛性の連鎖している人達と接触を絶つ事が出来ればいいんですけど。。。。

自己愛性人格障害者が偉そうに説教たれるスレはここですか？


全然治ってないぢゃん>>誰かさん

最近げんなりしてたんだよね。
人格障害だから治らないし、矯正していったんならわかるけど
「元」じゃないでしょ。
だったらここでレスするよりも本人スレにいって経験をレスしながら
自己愛性を「洗脳」してほしい。
また「洗脳」ぽい感じになってるよ。
嫌悪感を感じるよ。

>>393
納得です。
>毎日こんなことを言われた、こんな酷い事があったと奥さんから話を聞くと思います。
>その時に、根気よく「お前は悪くない。どう考えてもおかしな事をしているのは向こうだ」と
>奥さんの罪悪感を取り除いてあげて欲しい。
>罪悪感でコントロールされているうちは、何度話し合いをしても話が元に戻っちゃいますよ。
そうなんです。日々、『お前は悪くない』と言い続けているんだけど、ついつい焦って、対処法なんかを強要する事があるんですよね。
そして、逃げ出したとしても妻の罪悪感が抜けない限り、後戻りになると思います。

それにしても、自己愛性はやくざでね（それ以下でしょうが）、わざわざ抜け出せた人を引き戻しに来る。
慣れているけど、やっぱり気分が悪いですね。昼食残した、吐きそう。

奥さんは、あなたと言う理解者がいてくれなかったらたぶん自らの命を絶っているでしょう。
あなたも焦らないで下さい。
対処法を今は奥さんは理解出来ても感情のコントロールが出来ないんだと思います。

自分が悪いんじゃなかったって心から思えるのがたぶん自分の解放につながると思いますが
何かのきっかけでフラッシュバックして自分の存在価値がわからなくなる事があります。
そんな時に、ただ抱きしめてくれるだけでもいいんです。
その存在が本当に必要なんだと、私は思います。

支配の地獄から抜け出すのには、時間と精神力を消耗します。
あなたもきっと苦しいと思いますけれども、今の奥さんにはあなたの優しさを感じても
それに対して感謝するのも罪悪感につながるんだと思います。
あくまでもこれは昔、自己愛性人格障害者に支配されていた経験のある私個人の意見ですけど。

でも諦めないで下さい。奥さんを救えるのは、たぶんあなただけになると思います。
私は友達も親戚も町を歩いている人ですら、加害者に情報をもたらすかもしれないと思う事もありました。
そして何故か信じられるのは加害者だけだと思い込んでしまうんですけど
奥さんが苦しんでいるのは、その矛盾に気が付いているからだと思います。

奥さんが苦しむ姿はたぶんみていて辛いでしょうし、何も出来ない自分に焦りを感じるかもしれませんが
苦しむ姿を出せる人が居るだけでも、かなり違うと思います。
真剣に奥さんについて考えてくれる人の存在があれば、きっと解放される時は来ますよ。
それをあなたが一番信じてあげて下さい。
奥さんには意見を言わないでもいいんです。
ただ泣いている時には抱きしめてあげてほしいと思いました。

長文で読みにくくてごめんなさいね。。。

誉められて育ってきてないから誉められたいんだよ 自己愛は。
いつも親にけなされつつ甘やかされ育ってきてるからあぁなる

>>397
長文でも読みにくくなんかないと思った。
被害者がどん底にいた時、心の底から望んでいたものを書かれてるからだろうか。

>>360
>ターゲットにされた原因は、他人を強く憎む事が出来ないからだと思いますよ。
>生まれた時からの悪人は世の中には存在しないと思っている人は被害者になりやすいのでしょう。
>他人に剥き出しの悪意を持つ事が良い事だとは思いませんが、被害者が加害者を憎むのは当然です。
>本当なら殺してやりたいとすら思いますもの。

当たっていると思う。
生まれてはじめて、人を憎んだ。
憎しみが消えない。多分一生、関係者を憎むと思う。
それだけの事はされたしね。

>>396
>それにしても、自己愛性はやくざでね（それ以下でしょうが）、わざわざ抜け出せた人を引き戻しに来る。
>慣れているけど、やっぱり気分が悪いですね。

自己愛性のとりまき（元とりまき？）が近づいてくるのよね。
迷惑だから、そっけない態度をとっているけど、
それでも話しかけてくる。

話しかけられると無視できなくて困っているけれど
これも無視するべき?

>>350
>あいつらは人の評価が気になって気になって仕方ないからね。
>中でも自分を裏切って逃げたターゲットは憎くて許せないでいる。（自業自得なのだが）
>個人を特定できるような情報を聞き出して攻撃の材料にもするので

そのとおり。
中には、ターゲットや被害者に関係のある実在の人物に成りすまし、
その人に憎悪を向けさせるように持っていく自己愛性もいる。

まぁ、だんだんと「なりすまし」もわかってくるのだけどね。
当事者なら、忘れないような事を忘れていたり、間違えていたりするから。
たまに、当事者本人も出現するのも事実だが。
自己愛性軍団も肉親にも憎しみは消えない。

そこまでして、ターゲットを陥れていく自己愛性には憎悪以外の何物も感じない。
しかし、そういう卑怯な行動も自己愛性にすれば、「ターゲットのためを思った思いやり」や
「善意」の言葉で置き換えてしまうところが恐ろしい。

「説教好き」「距離感がない」「粘着」「ある方面の倫理観が薄い」
「快・不快が判断基準」「楽な方に逃げる」「行動と言葉が違う」
･･･などがあれば自己愛性を疑った方が良い。

>>397さん
長文ありがとうございました。
焦らず、ゆっくり進んで行きます。
元自己愛さんも本当にありがとう。
みなさんありがとう。

「説教好き」「距離感がない」「粘着」「ある方面の倫理観が薄い」
「快・不快が判断基準」「楽な方に逃げる」「行動と言葉が違う」
･･･などがあれば自己愛性を疑った方が良い。

これ名言じゃない。。。。

>>400
憎しみを普通の人は持続させるのは難しい事です。
憎しみや憎悪をいつでも心の中から取り出して、今あった怒りに変えられるような
自己愛性人格障害者でもない限りは、他人に対しても憎しみを抱きつづけるのは難しい。
そう思います。
でも持続出来ないからこそ、人間らしいんだと最近は思います。

私の奴に対する感情は、ゴキブリに対するような嫌悪感に最近は変わってきました。
ま、要するに目の前に現れたらあまりにも不快なんで叩き殺したいってのはあるんですけどｗ
自分の今の生活の方が大事だと思えたら、かなり回復が進んでいるんでしょうね。
憎しみはそのステップだと思うけど、それに支配されないように願ってます。

皆さんは加害者にた死する憎しみはどれくらい続きましたか？

私は４年間です。

>>404
あなたは本当の憎しみを知らない。
あなたは単に怒っていただけ。憎しみ、憎悪はそんな甘いものではない。
憎悪は反対。時間とともに増幅される。
この耐えられない怒りを、この憎しみを、死ぬまで、
死ぬまでせおっていかねばならないのか？
そう絶望する。それが憎悪です。

家族を殺された遺族が
犯人を許す事で自分の心を救う…

そういうのをドキュメンタリー番組で見た事あるよ。
アメリカでの事件。

最初は｢犯人を俺たちが殺してやる！｣って遺族が憎悪をあらわにしてるんだけど
憎んでも前に進めなくて、辛くて。
心が崩壊しないように｢許し｣という次のステップに入って自己防衛するの。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

＞私の奴に対する感情は、ゴキブリに対するような嫌悪感に最近は変わってきました。
＞ま、要するに目の前に現れたらあまりにも不快なんで叩き殺したいってのはあるんですけどｗ

アハハハ！同じだ。
相手も事情も違うんだろうけど、この感情は全く同じｗ
私は相手を蛆虫呼ばわりしていたかな。

どんな相手であれ、あまり憎悪の感情を膨らませてもいい事はないと思う。
表情も暗くなるし、美容にも悪い。
さっさと相手の存在を忘れる事が一番の復讐かも。

知り合いの自己愛は
異常な程、外見に拘りオゾマシイ程です。この世で私は一番と念じてるような人です。
そんな自己愛が慕う神様のような存在は深田恭子W。輪郭が似ていると誰かに言われてからか教祖のように慕ってるようです。
その自己愛は28才の逝き遅れの女です。
あと自己愛の知らないことを、話すと反抗してきます 私は○○も知ってるし○○に行ってて凄いのよ！！といった具合
自己愛の落ち度、悪い所を指摘したらそりゃ大変なことになると思います
以前、辻褄のあわない嘘だと思う自慢話について質問したところ
目の玉ひっくり返したような顔で逆切れ。
彼女らにとって
嘘がばれるということはメッキを剥がされるといった感じなのでしょうか。
子供で自己愛みたいな性格はいくらでもいるけど、イイ年して自己愛は迷惑で気使って疲れます

>本来、メールには、もらった順番で返信をしていくという大原則を設けています。
>しかし、そんな中で、今月の上旬あたりに、数人から平和中島財団の面接試験に
>関する質問メールをもらいました。面接が今月の27日にあるということなので、
>例外として、急遽、返信をしました。しかし、こんな状況なので、ひとりひとり
>への個別の返信ではなく、質問者全員に対してCCを使ってマスメールで返信を
>しました。すると、質問者の一人、某国立大学大学院後期課程1年のH.S.容疑者
>から、叱責のメールが来ました。。。一つは、内容に関して、今ひとつは、返信
>の仕方に関してでした。概要だけをかいつまんで説明すると、要は、一般的な
>内容のアドバイスではなく、もっと個別の質問にも答えられるはずだという
>ことと、CCを使ってのマスメールでの返信は情報の流出を意味する危険な行為
>なので、不愉快に思ったということ、そして今後は気をつけるようにとの叱責
>でした。しかし、人の親切に対して、あべこべな仕打ちをする、礼儀をわきまえ
>ない不届き者なので、ここに磔（貼り付け）て処罰します。財団および某大学の
>広報の方にも通報しておきました。本当に、不愉快きわまりないメールでした。。。
>また、H.S.容疑者については、某大学のウェッブサイトにも名前などが載って
>いますから、同容疑者には、某大学に対しても同様に反抗（犯行）をしていただき
>たいものです。今までに、1,000を優に越える数のメールをもらいましたが、個人
>をこうやって処罰するのは初めてです（法人からのダイレクトメールを処罰した
>ことはありますが。。。）これは、決してジョークではありません。僕は、本当に
>怒っています。許しません。
下記ＨＰより引用しました。
http://web.archive.org/web/20030602212332/http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/

＞なぜ、実名・在籍学校・メールアドレスを公開したのか、そして、そのことが
＞適切であるのかどうかについて、少し詳しくご説明しておきます。僕は法律の
＞専門家ではありませんから、刑法や民法の何条に載っていることだとか、そんな
＞ことは言いませんが、常識的に、朝日新聞やNews 23のような報道においても、
＞「容疑者」「被疑者」の段階で実名などを公開して報道をします。
＞今回のH.S.さんに関して、「さん」・「氏」・「女史」といった言葉を使わず
＞「容疑者」としたのも、そういった慣習に習ってのことです。
下記ＨＰより引用しました。
http://web.archive.org/web/20030602212332/http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
>自己愛性人格障害とはなにか
>有名人に近付くことで自分を特別な存在だと思い込んだりします。
>政治的な大物に近付いて自分の誇大感を膨らませることもあります。
>自分も同じ世界の人間になったように錯覚して、裏付けのない空想的な
>野心にのめり込んだりすることもあります。
↓
彼の症例
http://web.archive.org/web/20010714124410/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/shashin.htm

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
>自己愛性人格障害
>３．誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する
>未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
↓
彼の症例
http://web.archive.org/web/20021228133058/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/april01.htm
>1日：ウェッブ上での活躍が認められて、本日、慶應義塾大学の方から名誉博士号を
>授与されました。わ〜い、やったね！！　学位記には以下のように記されています。
>学位記　慶應義塾大学
>慶應義塾大学学則に定めた文学部の規定により、名誉博士（英語教育学）
>の学位を授与する
>2001年4月1日
>慶應義塾大学長　鳥居泰彦
>慶應義塾大学文学部長　関場武
>注：本日の日記はフィクションです。実在の人物・団体とは一切関係ございません。
>つまり、真っ赤っかなオオウソということです。このような事実はありませんので、
>お祝いのメールなど送ってこないでくださいね（笑）。

>>405
この障害を知るまでだったから１２年かな・・・。
モラルハラスメントだったんだと思ったから知ったんだけどね。
そいつを思い起こさせることがあると頭がフワーっとなって吐き気をもよおしてた。
最近、全く同じような奴にやられたことでフラバしてきて辛かったけど
この障害を知ってからは少し楽になった。
加害者達を思い起こす事柄などは自分で回避しているよ。
じゃないと本当に自分の生活ができなくなる・・・。

加害者達はそういった被害者の辛さは理解できないんだよね。
共感できない欠陥人間だから。
欠陥人間だということで気持ちを落ち着かせている。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist
もう少し具体的に症状をみていきましょう。
１．あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
２．対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
３．誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
４．自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
５．他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
６．合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
７．偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
８．無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

>あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
→Ｈ．Ｓ．女史個人情報晒し活動。２ｃｈに対する煽り。

>常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
→彼へメール送る際に求められる細かい脳内規則。

>自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
→國弘正雄、村山元首相、平和中島財団等々、目立ちたいためには何でも使う。

>自己像の賞賛　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛
>を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
>しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
→英語テストの点数晒し。自称英語の天才。。。しかしアメリカ留学して３年経つのに修士もとれない。

>自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
>もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
→Ｈ．Ｓ．女史個人情報晒しに対する醜い理由付け。

>>412-414
う〜ん、ごめんなさい。
何のためのｺﾋﾟﾍﾟなのかがよく理解出来ないんですけど...
自己愛性人格障害者がどんな特徴を持っているのか、どんな事例を起こしたのかは
ここで改めて語るのはｽﾚ違いではないでしょうか。
あなたは上記の人によって何か被害を被ったのでしょうか？
ただ面白いから見てごらん程度ならば、ネットｦﾁ板にでもどぞ。

>>406
憎悪を糧に生きていても、自分の人生が勿体無いと言いたいんです。
自己愛性人格障害者は「他人がしあわせだとズルイと思う。でも自分が幸せだと悪いと思う。」
らしいです。だからいつでも奴らは世界の不幸を背負って、他人の幸せも許さないんでしょう。

最大の復讐は、自分が幸せになって、奴らの事を忘れる事。
私の経験からすると、自己愛性人格障害者は自分しか愛せないし他人が自分を愛さない事が
最大の恐怖なんでしょう。
その恐怖を味わってもらうためには、自分が幸せになる事です。
憎悪を増幅させて、本当に復讐をすると言うならば、それは加害者と何の差があるんでしょうか？
死ぬまで他人に対して憎悪を抱いて復讐のために生きられる人種が自己愛性人格障害者だと思います。
自分が憎んでいる糞と同じ人種になるなんて私はごめんです。

私はあいつらのような屑にはなりたくない。
私はここまで回復してくるのに３年かかりました。
今でも後遺症としては、電話が鳴ると恐くて硬直します。
番号通知のついていない自宅の電話には出られません。

奴の事は殺した方が、これから先に被害者を出さないですむと思う心は変わりません。
でも、私がそれをしなくてもいつか誰かに殺されるだろうと思っています。
奴のために私の人生をこれ以上狂わせて欲しくない。
ましてや殺したらあいつは地獄から救われちゃうんですよｗ
誰も信じられない、自分と違う意見をもった人は全て敵だと思って孤独に生きてる人に
永遠の安らぎなんて与えたくない。

だから奴にはこれから先も孤独に一人っきりで生きてもらいたいものです。
私が幸せな生活を送っているのを知って、歯軋りしようが泣き叫ぼうが知ったこっちゃ無い。

私を地獄から救い出してくれた人と私は結婚する事になりました。
口ではきっと「おめでとう、幸せになってね」と言うでしょうが心は穏やかでは無いでしょう。
陰で「結婚しても幸せになれるとは限らない。旦那が１０年不倫して騙しつづける事もあるんだから」
と、言う事でしょう。

いつでも少し不幸な彼女が選んだ恋人は、妻子ある人で、つきあってから１０年たちます。
自分には恋人がいて１０年もつきあってる→とてもしあわせ
自分の恋人には妻子があって１０年も別れてくれない→とても不幸

彼女は彼が家庭を捨てて、自分の所に来たら別れると思います。
なぜならば、彼女は自分の家庭を犠牲にしてまでつきあってくれる彼が好きなんであって
それを本当に捨てて自分だけが幸せになって奥さんだけが不幸になるのが許せないんです。
本当に理解不能な生き物です。。。

最近は、日本語のウェッブサイトを閲覧することは、ほとんどありません。
また、他サイトの掲示板への書き込みも、ここ数ヶ月、どこにもしていま
せん。昨日、姉のウェッブサイトの掲示板に、２ちゃんねるおよびYahoo
掲示板の常連者からの書き込みがされました。それによると、MASAYOSHIの
名を騙る輩が、２ちゃんねるおよびYahoo掲示板において誹謗中傷行為を
していると言います。そもそも、いったいどうやって姉のウェッブサイト
を探し出し、彼女が僕の姉だと知ったのでしょう？　そこまで、詮索する
必要があるのですか？ MASAYOSHIの公式見解は、ここMASAYOSHI'S
HOMEPAGEにおいて公開されます。他のHPの掲示板にわざわざ出向いて
行って議論に参加したり、ましてや誹謗中傷行為をしたりすることは、
あり得ません。２ちゃんねるおよびYahoo掲示板において、僕に対する
敵対的な書き込みがされていることは、知っていました。ですが、僕自身
になりすましている投稿がされているとは知りませんでした。冷静に考えて
ください。HP上において、自分が何者であるのかをはっきりと名乗った上で
議論をする僕が、匿名の掲示板において、誹謗中傷行為をするなど、論理的
にあり得ないでしょう？

２ちゃんねるおよびYahoo掲示板において、当HPへの攻撃がされていること
には、それなりの理由があります。1年ほど前に、平和中島財団への出願を
している女性とのやりとりの間でいざこざがありました。もともと、財団に
関する質問は、一切受け付けないと明示しているにも関わらず、送られて
きた質問に対して回答をしましたが、それに対して彼女から注文をつけられ、
当時の僕はよほど頭に来ていたのでしょう。もともとは、向こうに落ち度が
ありましたが、それに対する僕の対応は、行き過ぎていたと数日後に思い
直し、当HPに載せた書き込みを削除しました。当初は、個人サイトである
このHPに「貼り付け（磔）」をすることで、大学や会社の掲示板における
「処罰報告」のようなことをしたつもりでいました。質問への回答メールへ
の難癖を付けたりしてもらわないようにするための「見せしめ」であった
ことは、事実でしょう。しかし、この時点では、自分自身のHPの影響力
（いい意味でも悪い意味でも）に気付いていませんでした。。。僕のHPは、
もう僕だけのサイトではなく、読みに来る人の中には、いろいろな種類の
人がいるということも知りました。個人サイトとしては、作者の意図を
超えるくらいに大きくなりすぎていました。。。

ただし、僕自身のHPにおける当該の書き込みは、数日で削除し、現在は、
誰も見ることはできません。事が荒立っている理由は、２ちゃんねるおよび
Yahoo掲示板に書き込みをしている輩が、当該の書き込みを公開し続けている
からです。僕は、アンチ２ちゃんねるの人間です。当HPにおいて、この件が
起きるよりもずっと以前から、たびたび、２ちゃんねるの危険性、汚さ、
不公平さを訴えてきました。２ちゃんねるのネタが、裁判沙汰になることも
しばしばあることは、みなさんご存知でしょう。僕が、今、日本にいれば、
僕の名を騙って誹謗中傷行為をしている件に関して、裁判を起こしていた
だろうと思います。僕が、このように２ちゃんねるに対して厳しい態度を
取るので、何かネタになるようなことを僕がうっかりとこのサイトに書いた
りすると、２ちゃんねるの愛好家がこぞって、ここぞとばかりに「あること
ないこと」を書き連ねて、攻撃をするようです。事実の範囲で議論をする
ことはよいことです。上記の件で言えば、僕も、予想以上の反響があった
ことから学びました。しかし、匿名の掲示板は、結局は、誹謗中傷の温床
と化すのが関の山でしょう。２ちゃんねるが、かつて、事件解決などに貢献
したことがあることも知っています。100パーセント、ゴミダメだとまでは
言いません。しかし、匿名掲示板で得られる有用な情報など、万に一つ程度
の割合しかないと僕は主張します。

最近は、更新を控えていました。更新すれば、それをネタに誹謗中傷の
書き込みが増えるだけだと分かっているからです。しかし、僕になり
すまして他人への誹謗中傷行為がなされているとなれば、放っては置け
ません。この文章そのものをネタに、今後さらに当HPへの攻撃が増える
ことは、十分に予想しています。しかし、再度、言います。ここに公開
されていることだけが、MASAYOSHIの公式見解です。２ちゃんねるおよび
Yahoo掲示板の無根拠な書き込みを信じるか、MASAYOSHI'S HOMEPAGEを
信じるか、あとは、あなたの良心と見識次第です。ちなみに、上記の姉の
ウェッブサイトは、この件があってから、全面的にパスワード制にしたそう
です。ですから、探してアクセスしようとしても無駄なので、そんなことは
しないでください。僕のウェッブサイトは、公共の利益のために公開して
います。それは、これからも変わりません。どんなに不公平な誹謗中傷が
され続けようとも、このHPの運営そのものは続けていきます。更新は、
おそらく、もはやほとんどしないだろうと思われますが。。。
2004年2月3日　MASAYOSHI'S HOMEPAGE管理者MASAYOSHI
下記ＨＰより引用しました。
http://web.archive.org/web/20030602212332/http://home.catv.ne.jp/hh/takahasi/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
関連スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1051601040
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1074059656
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1067729680
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gomi&vi=1051508726
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1067154326
自己紹介
http://web.archive.org/web/20021201093608/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/webms.htm

http://web.archive.org/web/20021215203105/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/toeic980.htm
やらないか。。。高橋将宜
やらないか。。。高橋将宜
やらないか。。。高橋将宜
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やらないか。。。高橋将宜
やらないか。。。高橋将宜
やらないか。。。高橋将宜
やらないか。。。高橋将宜

あくまで自分のケース限定で、ここの住人にはあまり当てはまらないかもしれないけど。

　憎悪や怒りや恨みから解放されたのは、フェードアウトを始めてから半年ぐらいだと思う。

　それまでは仕事していても、唐突に自己愛性への憎しみが湧いてきて、気が付くと手が止まっている、というのを繰り返していた。
　いつまでこんな憎しみに囚われ続けなければならないんだろう、おまけに憎んでいる自分自身があまりにも醜くて、さらに自己嫌悪に陥ってた。
　どんどん粗暴になって、酒に逃げてさらに荒れて、ある日それまでずっと話を聞いててくれた友人に八つ当たりしてしまった。

　死ぬ程後悔した。自分は自己愛性にも劣らぬモンスターになってしまったのかと恐ろしくなった。
　なんでこんな事になったのか自問自答を繰り返して、なぜこんなにも憎むのか、なぜ怒りが止まないのか何度も考えた。
　信頼への裏切りや、利用された事への怒りだとしたら、なぜ自分はあいつの異常性に気付かずに信頼などしたのか。
　自分自身にメスを入れて、優しい言葉をかけられただけで盲目的に相手を信頼してしまう弱さが根源にある事に、やっと気付いた。
　そうでなければ、軽々しく上っ面だけの言葉を信頼することもなく、利用される事もなく、こうまで荒れ狂う事はなかっただろうと。
　だからと言って、自己愛性のした事は許される事ではないと思うけど。

　それからだと思う。少しずつ自己愛性の事を考えない時間が長くなってきて、気が付くと憎悪すらしなくなっていた。
　ただ、どうしても恐怖心だけは未だに抜けないのが厄介。

　今だから言えるけど、自己愛性は憎む価値もない存在です。あれは、人ではない。
　今憎悪でいっぱいになっている方達、どうか無理矢理にでもその感情を振り切って、幸せになって下さい。
　無視こそが最大の報復ですし、自己愛性などにあなた達の人生を浪費すべきではないと思います。

長文失礼しました。

金正日はまさに！

金正日はまさに！

ケースにもよる。自己愛は勝手にちかつくからね
そんでモラハラやるからね

自己愛の人って、最初は人一倍良い人を装って近づいてくるのが特徴だと思うの。
妙に人懐っこくてｗ　或いは、か弱さを見せてくる場合もあったり。
だからうっかり心を開いたりしてしまうのかも。
一対一だと、なかなかそれを見破るのも難しいかもしれない。
「自己愛人格障害」なんて、世間でそんなに一般的な言葉でもないしね。
ただ、そういう自己愛の人って、やっぱり思い返せば日頃から矛盾した言動はしていたかも。

私のささやかな経験でいくと、、、
一見すると誰にでも良い人を装っているにも関わらず、自己愛の人を快く思わない人が静観している。
こういう静観している人は、すでに自己愛の人の本性を見抜いているの。
だから、深入りいない警戒態勢をとっている。

自己愛の人はとにかく、人間関係のネットワークを作りたがる。
そのくせ自分の中に引き込んだ「仲間」の批判をする。
仲間以外の悪口は激しい。
親切の押し売り、恩着せがましい。
ネットワーク作りが必死なわりに、あんまり強固なネットワークを作れてないのよね・・・。
うまく作れる時もあるのかな。でも長くは続かないと思う。

やっぱり一度くらい経験しないと、自己愛の人をうまくかわすなんて出来ないと思うなぁ。
被害の度合いはそれぞれかも知れないけど、一匹の自己愛のせいで心を閉ざしていたら
自分が損な気がする。
淡々と経験値を上げたんだと言い聞かせた方がいいかもね。
私何匹くらいの自己愛に近づいてこられたかな・・・。結構いると思う。
でもあんまりにも言動が矛盾していたり、わがままが過ぎてくるとすぐ放置してしまうから
そんなに精神的被害はないけど、彼女たちはパニックになると周囲を巻き込んで嵐を起す
からなぁｗ
その時は、周囲と一緒に「あの子すごいわー」なんて笑っていればいいけど。

自己愛をちょっと勉強してみると、ネットにもいるね。それらしい奴。
今まで不可解だったコテハン人気投票なんていうのは、まさに自己愛コテにしてみれば
命がけの投票だったりするみたい。
２ちゃんでいかに目立った発言をして、みんなの気をひいて、２ちゃんの本に名前が載るとかね。

自己愛コテの批判すると、彼は猛烈な勢いで反論してくるから面白いよｗ
連日淡々と批判して彼らのプライドを傷つけるの。
ああいう自己愛の奴の受けるダメージは、自分たち以上に大きいみたい。

以前にあった、母親同士のつきあいがいやで、子供を殺しちゃった人、自己愛性の被害者じゃないかと思う。

自己愛って鏡ずき

言動が矛盾していて、相手にはその矛盾を受け入れるよう押しつけるけど、
自分は相手の矛盾を受け入れない。
それだけで済まず、相手の良心をえぐるような方法で自分に合わせるように仕向ける。
そんな人間にはもう近付かないと決心しました。
少しは自己愛性に対する経験値が上がってるだろうか？

自己愛の人って、本来気の小さい人が多いんじゃない？
大きな事を言っている時でも、内心はビクビクしていると思う。
口数が多くなる分、緊張している証だし。
彼らの言葉にまるめこまれた瞬間に、やっと彼らは心の安堵を取り戻せるんだと思う。
中途半端に一歩的に話を切り上げると彼らは不安になって、感情が乱れる傾向にある。
暴言になる場合もあるけど、口数も増える。
その間はずっと不安に苛まれているんだろうけど。

>>436
そうそう、淡々と分析して攻略法をあみ出せたら、経験値アップｗ
次は、またいつか出会うであろう自己愛のために、うまくかわす術の攻略法を見つけることかな。

>>429
>自己愛は勝手にちかつくからね
>そんでモラハラやるからね

そうそう。勝手に近づいてくる。

>>426
>憎悪や怒りや恨みから解放されたのは、
>フェードアウトを始めてから半年ぐらいだと思う。

フェードアウトできれば、普通は時間と共に憎悪や怒りから解放されると思う。
ただ、二度と関わりたくないと思うだろうけれど。
問題は、どこまでも　取り巻きと共に追ってくるということなのよ。
何年もつきまとって、嫌がらせをしてくる･･･。
でも、自己愛性の本尊は、陰に隠れているけど。

自己愛性の被害って、表面的な「友達ヅラ」から始まるような。
表向き友情という言葉を使って、周囲の人間から搾取しようとする。
搾取の例としては、金品をたかる、使いっ走りに使う、など。
自己と他者の区別が付いていないからか、他人を自分の手足のように使い、
無意識的に他人は自分に対して尽くすべきだと考えているらしい。
（これは、自己愛性自身が無能だからかも知れない。実際何も出来ない人だった）
中学生位のいじめの構造を持ち込んでいるようにも感じた。

驚いたのが、尊敬している、と言っていた対象にすら
数度話しただけで友達ですらないのに金品をたかり、
あまつさえ自分の私用のために車で送り迎えしろ、などと要求したらしい。
彼等は社会的なステイタスを持つ人に近づこうとする。
逆に言えば被害の少ない人ほど自己愛性にとっては価値が無いのかも知れない。

自分が知る彼らの共通の特徴は、ろくに働いた事がない、あるいは職歴が極端に短い、自称鬱病（ｗ）
生活保護を受けていたりで、「気の毒に」と思ってしまった事が自分が付け込まれる原因だったと思う。
友人関係もどきは作れても、自立する為の社会性や能力は皆無なのだろうと思う。
職業差別や職の無い人を貶めるつもりは無いが、ある程度の年齢になると
年相応の実績の積み上げや実力も、相手が危険な人間か否かを判断する基準にはなると思う。（それが全てではないが。）
なぜなら自己愛性は人並みの努力が出来ないので、生きていく上での礎を築く事を怠っているから。

所で>>431〜433は自分の気に入らない人間を何となく自己愛呼ばわりしてないか？
コテハン事情はよく知らないが、コテハン粘着攻撃自慢をここでして何になる？
暇な変人なのかも知れないが。こういうのを見るに付け、もっと他にやる事あるだろ、と思う。

自己愛がまわりの人に対して「使えない」って言うのはよく聞いた。
自分の要求に応えられない人間は「使えない」ってことになるらしい。
「みんな去っていくのね」とか言うけど、
ひとをひととも思わないその態度、見放されて当然でしょう。

>>434 禿同。
自己愛性を知らなかった時は、ひどい女だとしか思えなかったけど、
私も最近、自己愛性を殺したくなるので、そう思った。

自己愛の非常識は常識
他人の常識は非常識

自己愛と離れても、第三者にモラハラさせるからな

>>440
コテハン叩きしてないでしょ。
自己愛にパシリにされて文章も読めなくなっているのかな？
八つ当たりする前に、病院に行ったほうがいいよ・・・ｗ
そんなんだから、つけこまれるんだよ。
いい鴨なんだろうね。

>>444
> 自己愛コテの批判すると、彼は猛烈な勢いで反論してくるから面白いよｗ
> 連日淡々と批判して彼らのプライドを傷つけるの。
> ああいう自己愛の奴の受けるダメージは、自分たち以上に大きいみたい。

ここでレスしてるよ？
これを読んだときには驚いたけど。
あなたも自己愛性臭いと思った。

↑自己愛くさい反応

ごめん、かぶった

>>445
自己愛に対しては自己愛と同じように身勝手に振舞う。
それが一番ですｗ
それが私の回復方法。

>>447
どういたしまして。
>>444のレスは自己愛性臭い反応だよね。
被害者ではないようなレスの内容。

ここ、最近本人臭い人が荒らしに来てる気がする。
本人スレでも排除されてしまうような強烈な自己愛性。

>>448
おかしいよ。
それは自分だけが可愛いという思考からでしょう？
自己愛性人格障害者みたいな悪魔に憧れてるの？
だったら迷惑はかけないで回復していけば？
お門違いだよ。加害者に向ける感情でしょうが。
当たるんなら加害者だけに向けて当たって欲しい。
全く同じことをすることが回復方法だなんてストレス発散の八つ当たり。

>>449
自己愛臭いと言われたら、ある意味本望ですねｗ
ほほほほほほ

>>450
んーなんでいちいちそうやって反応するの？
もとはといえば、お前が自己愛臭いだの、失礼なことを言っておきながら。
だいたい、お前に何かを言っているわけじゃないじゃん。
お前は人に説教するまえに、まず私への無礼を謝りなよ。
話はそれからだろ。

>>452
自分のレスを読んでからにしてください。
失礼でも何でもございませんよ？

> お前は人に説教するまえに、まず私への無礼を謝りなよ。

このレスこそが自己愛性だとは思わないの？
自分こそ全能、自分こそが一番。そういった感覚が自己愛性だということくらいはわかってるよね？

ちゃんと医師にかかってるの？
自分がこのスレで浮いていることすらわからないのかな？

>>453
お前はノイローゼなんだね。
入院した方がいいんじゃないかな？
何を見ても自己愛に見えるんだろ。
もう終わってるよ・・・お前ｗ

>>454
そういった言葉を平気で他人にぶつけるのは自己愛性ですねｗ
ノイローゼだって。
ちゃんとお勉強してから言葉を使いましょう。

>>455
いいから早く氏ね。ノイローゼのメンヘル。
お前に用は無い。

ID:1+sQwb+t
君はボダの自己愛型かもね。
大変だねボダも。

>>456
それでは誰に用があるのかな？ｗ
ボダさん。

こうやって考えると、粘着＝自己愛とは限らないんだよな。
ID:vxawc8D2みたいに、今必死で食いついてくるのがいるけど、こういうのが「自己愛」だというわけではない。
うつ病も粘着で必死にくいつくし。
なるほど。
概してメンヘルは粘着だからなぁ。。

>>459
それで君は何？
何をしたいのかさっぱりわからないけど。
君も被害者でうつ病な訳？
自分はメンヘラじゃない健常者だとでもいいたいの？
ネットではない実生活で粘着だよ、自己愛性は。
人の情報をどこかで聞き出し、常に自己顕示欲を満たしているというもの。

http://web.archive.org/web/20021201093608/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/webms.htm
2001年9月18日より以下が住所となっています。留学に役立ちそうなもの
とか、日本の食べ物とか、何か送ってくださいな（笑）。
＜郵便物の郵送先＞
Masa*oshi Takahashi
5300 Paseo Ra*cho Castilla
Box # 2-157
Los Angeles, CA 90032 USA

http://web.archive.org/web/20030215130056/home.catv.ne.jp/hh/takahasi/mail.htm
では、masayoshi@2*01.jukuin.keio.ac.jpにメールを送信してください。

「高橋将宜」でググッてみよう。

コテハンなんか擁護するのってカモ性質だよね。
普通気にも留めないのに。
どっかでコテハン慕っているとか、コテハン使ってるとか？
コテハンの否定話が出るとどこでも荒れる。
自己愛性が巻き起こすトラブルの縮図のようで分かり易い。

ボダと違って、自己愛性はそれなりに社会に順応するのが厄介。
まっとうな努力はしないけど、上にあがるために利用できる権力者を利用して取り入っていたり
反発する実力者を罠にかけて蹴落としたり、力がない分、正攻法ではない部分にかける
エネルギーはすごいからね。

vxawc8D2みたいなのって、自らトラブルに顔を突っ込むタイプに見える。
そして被害者ヅラして泣き言の連続なの。
中には自業自得な人もいるってことだね。

本当に自己愛本人らしい人が来てるみたいだね。
それか1+sQwb+t＝PPJu/D0Eでいいのかな？
vxawc8D2のレスに対して他人はそんなに必死にレスする必要がないから。
そしてこれがモラハラなのか。勉強になりました。

>>465
勝手に決めないで欲しい。
別に私無関係の通りすがりなんだけどな。

>>466
通りすがりがvxawc8D2に執着する理由は？
なんか恨みでも？
説得力全然ないよ。典型的自己愛パターンの答えになってるよ、それ。

>>467
執着って、一回しか書き込みしてないんですけど？
何ムキになってるんだろう？
ああ、あなたはvxawc8D2なのか。
昼間からずっとここに貼り付いていたんだ。
お疲れさん。
でも何でも一緒にしないでね。少し休んだら？

やっぱりこういう書き方でくるのか(´Д｀；)
必ず煽りを入れてきている。

>>468
事情もわからないで他人を煽って楽しいですか。。。？
あなたも少し休まれた方がいいかもしれませんね。
まぁﾒﾝﾍﾙ板に居て通りすがりにﾚｽをしているという事は、何か辛い事があるのでしょう？


それであなたの心は癒されていますか？
みんなが脊髄反射的に反応するのを見て心が満たされますか？

それで満足ならば私はあなたも気の毒に思います。。。
喧嘩から生まれるものは、ささくれだった心です。
まずはあなたも、それに対して反応してしまった方も
ココアでも飲んであったまってください。

無視に限る。忘れるに限る。と、私は思う。
だけどそうすることが「報復になる」とも思わない。
もう報復やらどうでもいいし、見返してやりたいと思いもしない。
自己愛の傍で憎しみを滾らせながら長い時間過ごした分、
穏やかな自分になることだけが願いだし。
そういう自分になれるように頑張るのも自分だしね･･･。

辛い思いをした分、自分はもっと人に優しくなれるように…と思おうよ。
じゃなきゃ、何のために被害を受けたんだか。
相手と同じ土俵に立って、ここで嘲笑ってたってなんにもならないよ。
向こうからまだまだ近づいてきて、心が穏やかになれないのだとしてもさ。
何よりも自分に負けないことが一番じゃないのかな？

今、ネット上で自己愛に絡まれています。
相手が次はどう出てくるかや、言動の裏に見え隠れする動機の推測など、過去にリアルで
自己愛から被害を受けた経験が役に立ってます。
今のところは完全に相手の迷惑な行動を封じ込めるのに成功していますが、静かにしている
相手をこちらからこれ以上刺激することはしないように心がけています。
その内容が相手のどんな感情を刺激するかには関係なく、こちらから働きかけること＝相手をすること
になり、「相手を孤独の状態のままにしておく」という自分の方針に反することになるからです。

それにしても、サイトでかなり自分が浮いてる、と気付いているはずなのに、自己愛が去ろうと
しないのは何なんでしょうかね。三行半叩きつけて出て行ってくれるの待ってるんですが、
本人は全然その気はないようです。
そもそも、自分でサイト作れば好き勝手出来るのに、どうしてそうしないのかが全く理解できません。
（自分が他の人にスルーされているのに全く気付かず、長文で自説を披露し、サイトを自分の
思うままに持って行こうとするだなんて面倒なことしなくても、自サイトなら思うままやり放題だろうに。）

しばらくこんな状況が続きそうです、考えると多少ブルーになります。

>>440
>職業差別や職の無い人を貶めるつもりは無いが、ある程度の年齢になると
>年相応の実績の積み上げや実力も、相手が危険な人間か否かを判断する基準にはなると思う。（それが全てではないが。）
>なぜなら自己愛性は人並みの努力が出来ないので、生きていく上での礎を築く事を怠っているから。

そうそう、激しく同意です。
とくに、そういう差別意識がない人ほどターゲットになりやすいんですよね…。

何かの病気や家庭の事情等で、積み上げができない人もいるけど、
そういうのがなくて口ばっかり言い訳三昧の人って、言ってることは
どっかの受け売りやコピペ状態で誤魔化されても、やっぱりその姿や行動で
何かアレ？と思わせるところがある。若ければいいけど、30代後半にもなれば
けっこうはっきりして、
>>440さんの言うとおり、判断の基準になると思う。

>>471
自己愛性の事なんてどうでもいい、そう思えるのは回復してきてからだと思うよ。
自分に負けないように踏んばるのもね。
場所的にも時間的にも自己愛性から離れて、心の中から締め出せるようになってから
できるようになるんじゃないだろうか。
それまでは憎悪をたぎらせて荒れ狂う事もあるだろう。
その感情を独りでいつまでも抱えているよりは、こういう場所で吐き出して
同じ思いを味わった誰かに聞いてもらった方が、回復が早いんじゃないだろうか。
ここで自己愛性を嘲笑ったり、仕返ししたいと言う人達のその感情は
一過性の物だと思うよ。

自己愛性を無視することが報復になると言うのは、
人間にとって関心がある相手からの無視は結構応えるから。
一矢報いて、自己愛性から精神的にも距離を置いて、回復に向かえるなら
一挙両得じゃないか。

>>468
あまり気にしないほうがいいですよ。
自己愛の人ほど、他人に「あんたは自己愛だ」と言うんです。
私も以前、自己愛の人に言われましたから。
相手にすると、いつまでもついてくるのも自己愛の特徴です。
無視が一番。

>>468が気にするタイプに見える>>475は簡単に洗脳されるから
自己愛に狙われないように気を付けたほうが良い。
本人じゃないのならね…。

これ以上被害が広がらない様に、
特命リサーチとかで自己愛性やモラル･ハラスメントを取り上げて社会的に認知して貰いたいと言う願望があったけど、
なんかそうなったら なったで自己愛性さんに利用されそうだな．．。
なんとかならないのか。まったく。

自己愛の被害者気取りも見ていて見苦しい。

なんだかな…440ですが。
此処は被害者が自己愛性への対策を語り、その呪縛から抜け出すためのスレであり、
「連日淡々と批判して彼らのプライドを傷つけるの。」なんて言われてもね…と思っただけですが。
糞コテも、それに糞レスで粘着叩きする人も自分的には同類だと認識していましたので。
昨日の一連の流れを見ると案の定、ですね。

自己愛性から身を守るには、何度も既出ですが
全力でその影響下から逃げ出す事です。
仮に自己愛性の言動に意見したところで、本人にはどういう行為が悪とされるのかが理解できない。
実際、ターゲットに対しては犯罪すれすれの事をやってのけるので、
どちらかといえば善悪のモラルが非常に低いのだと。
一見、常識的に装う事もできる所が更に性質が悪い。

周囲に噂を広めるなどしてあらゆる手段でターゲットを陥れるのは、
ターゲットが自己愛性に無い物を持っていて、その人に取って代わりたい、
あるいは実際は惨めな自己愛性自身の現実のレベルに引き摺り下ろしたい、という願望から。
その人に取って代わりたい、というのは、他人の人間関係に首を突っ込みたがる所からも判る。
ターゲットの趣味、能力分野にも次から次へと手を出してはみるが、当然の様に何一つできない。
そして更にコンプレックスを募らせて、ターゲットを攻撃する。

他の被害者の方はどう感じるか分からないが、自分が個人的に問題を感じた事は、
自己愛性が比較的好意的に扱っているはずの周囲の人間を次第に堕落させていく状況。
例えば自己愛性が生活保護等何らかの援助を受けていて、周囲の人に少し体調を崩した人が居たとする。
そこで自己愛性はその人に対して「あなたは病気だから働かなくていいんだよ」と、
まだ若くて働けるのに生活保護を薦める、等。
ただただ楽な方へ流されて堕落していく事を「自分らしい自由な生き方」と曲解していた。

自分の知っている自己愛性は、反社会性人格障害も入っていたかも知れません。

>>475
ありがとうございます。
私もうかつでした。
それにしても、世の中面白い人が多いですね。

上のは私です。

自己愛性人格11スレからの転載です。


1.平気でうそをつく。
2.うそを指摘すると、「そういう意味でいったんじゃない」と
　相手の勘違いのせいにする。
3.本人はうそをついている意識がまったくないように見える。
4.関係が悪くなると、大変丁寧な謝罪の手紙を書いてくる。
　でも、またあうと同じことやってて、ぜんぜん反省していない。
5.「誰にも話していないことなんだけど・・」などといって
　相談を持ちかけ、困難な仕事を人にやらせる。
6.人間関係が壊れると、別な人に「間に入ってくれ」とたのみ、
　善意で間に入った人間まで、壊れる。
7.意見に反対されると、「侮辱された」と怒る。
8.ほんとに真剣に怒る。（顔真っ赤）
9.でも、なぜ反対されたかという論理的な思考はしない。
10.自分の意見が反対されるということが理解できないように
　　見える。
11.そんな感情的な面を見せておきながら、次にあうと
　　にこやかに何事もなかったようにしている。
13.深く関わったことのない人には大変評判がよい。
14.深く関わった人はウツになったり、耐え切れなくて
　　離れてゆく
15.でも、どこがどうおかしいのか、関わった人でないと
　　理解できないので、告発するほうが悪者になってしまう。


行動パターンの描写としては非常に分かり易いので、ご参考に。

>>482
ううう。説くに１３と１５に激共感

>>482
元知り合いはこの特徴にぴったり当てはまるよ。
境界例も少し入ってるんだけど。
本人自覚なしだろうなあ。

私は自己愛性人格障害者の被害にあってから自分ではだいぶ回復したと思っています。
夫ラバしても煙草1本吸うと、とりあえず叫びたい衝動は止められるようになった。
自己愛性人格障害者の事を思い出しても、心が乱れるけれども取り乱しはしなくなった。
今でも両親ですら５０センチより近くに寄られると恐怖感を覚えてしまうけれども
たまになら触れても拒否反応を起こさなくなってきた。

ここまで来るのには2年の歳月がかかりました。
そして私を地獄から救ってくれた人と結婚を機会に、もうここには来ない事にします。
本日で私は２ｃｈ全体を引退する事にしました。
自己愛性人格障害者関係のｽﾚで、障害者を相手に喧嘩をしても始まらないと
自分を収める事が出来るようになり、吐き出して行くうちにだんだん私は奴の事を
思い出したくは無いけど、自分と言う人間の再構築と成長と出会いをもたらした
人生の分岐点だったんだと納得しはじめるようになりました。

明けない夜はありません。
かならず誰の心にも朝日は昇って、また新しい日がやってきます。
悲しみと憎しみに立ち止まっている時期があっても、ここにこうして来ている人は
自分が出会った人類とはいえない心を考えも持ち主の存在の招待を知っています。

だからきっと。大丈夫です。
奴らのことを忘れて生活出来る日は必ず来ます。

私もまた、奴のことを思い出さない日々が長く続くように幸せになります！

＞周囲に噂を広めるなどしてあらゆる手段でターゲットを陥れるのは、
＞ターゲットが自己愛性に無い物を持っていて、その人に取って代わりたい、
＞あるいは実際は惨めな自己愛性自身の現実のレベルに引き摺り下ろしたい、という願望から。
＞その人に取って代わりたい、というのは、他人の人間関係に首を突っ込みたがる所からも判る。
＞ターゲットの趣味、能力分野にも次から次へと手を出してはみるが、当然の様に何一つできない。
＞そして更にコンプレックスを募らせて、ターゲットを攻撃する。

あ、これうちのお局じゃん。
埼玉県の偏差値５０レベル（高校入試時）の高校しか出ていないお局。
早大卒の新入社員をめちゃくちゃいじめていたんだよね。
「常識的な指摘や注意」「教えるって気持ちで」
あんな低ランクの高卒で常識的な指摘なんてわかるんかいな？

お局には早大は一生無理だから、こうやってターゲットを貶めるんだろうね。

>>485
２ちゃん卒業おめでとう！
ｹｺｰﾝおめでとう！
そして、必ず回復できるっていう希望をありがとう

低ランクの高卒なのが問題ではなく、要はそれぞれの人間性。
学歴詐称もよくあるように、学歴に異常に拘るのも自己愛の特徴の気がする。
ブランド物学歴などなどひと揃えしても、大元の中身を磨かないことにはね。

詐称しなければならない学歴てかわいそ
学歴て関係ないていっても世の中東大卒と高卒が同じなんて思わないもの

>>479
>>486
よくわかる。
「（ターゲットは）学歴が自分より上だから馬鹿にしている」って
自己愛が周囲に吹聴するの。馬鹿にしているのは自己愛の方。
でも要はなんでもいいんだと思う。ないものねだりっていうか。
自分のコンプレックスを刺激するなにかであれば、それを逆手に取って
攻撃材料として使う。それはもう、ありとあらゆるものだよ。
例えば、習い事をしている人に対して「暇なのね〜」と言えば、
今度は自分より可愛い子に対して「老けてる」って言うし。
この程度だったら、どこにでもいる嫌味な奴みたいだけど、
周囲が適当に合わせてやったりする状況が当たり前になってくると
ただの嫌味では済まされない人格否定レベルのことを言ってくるよ。
周りの奴も毒されてるから、それで傷つく方が悪いってことにされちゃう。

父が自己愛
父は63才
会社は倒産寸前
殺したい
何でも私のせい
私の人生返せ
弟は先月自殺した
そんなんでもケロッとしている父
ｵﾚは悪くない あいつは馬鹿だと言っている
私も死ぬのかな 自己愛は人の人生も壊す

>>491
随分辛かったでしょう。

話はそれるがメンサロ板は自己愛の集まりですが、何か？

コテの質が随分悪いですが、何か？

批判をろくにうけとめず、糞馴れ合いつづけてますが、何か？

>>491さん
辛かったでしょうね。
死んではダメですよ。死ぬ勇気を持つならばそんなクソ親父の元から
逃げ出して、あなたの人生を生きてください。

>>492さん
えーと？(汗)

ネットに多いよね。
現実社会では受け入れられないからネットで暴れるんだろうか。
良くも悪くもネットは来るもの拒まずだから。
でもやっぱりネットでもあちこちで揉め事起こし、同じような連中しか寄せ付けず
まともな人は去っていく。
2ちゃんねるも困っている、自分と違う意見があるのだということを
認められない頭のおかしな人って自己愛性人格障害が多いと思う。

>>494
そうです、そうです。批判されたらすぐ怒る。自分の悪さをみじんも認めない。そして不幸自慢。
半年ぐらいメンサロ住人でしたが、そろそろ離れたいと思います。
いい人も、多いのですが。

リアルでは友達が自己愛かと思われます。遊びにいくときは必ず向こうの行きたいところ。私の悪口を他人に広める。ネットでも、現実でもつかれました。はぁぁーーー。

ごめんなさい。愚痴ばかりになってしまいました。
回復を願うスレでしたね。
しかも改行してない…。

>>485
おめでとん。

私が用事があって父（６５才）に話しかけると、「どうせ俺は中卒だ。
いつも俺をバカにしやがって･･･、どうせ俺は中卒だ･･･」といつも気が狂ったように繰り返してます。
先日は「親か兄弟に言え」と言ってやりました。
ｷﾁｶﾞｲ親父、早く死んでくれ。

ここは学歴スレではない

しかし生きていて学歴が必要または公開する時なんて、めったにない。
結婚式と履歴書書くとき、仮に子供が私立に入るときに親が高学歴じゃないと…ってくらいで、実社会では教える必要もないし、特別な職業でない限り、
仕事内容にも無意味な事だ。
社会で必要なねは上辺だけの格好じゃなくて
世の中をなるべく平和に、世渡り上手で、常識を踏まえた“生きる知恵”こそ必要なんです。
だから自己愛は未熟な人格。自己愛こそ学歴や肩書きを気にする

>>472私の知ってるサイト管理人にそっくり！まさか？と思っちゃうよ。
ヤツは不細工なのにすごいのよ

>>500
あのぅ、472さんは自分のサイトもってない人のこと書いてて、
自分のサイトつくればいいのに、って書いてあるんだけど。

……もしかして加害者の方ですか？

>>472
不細工なのに、は関係あるのかい？

まぁ加害者かどうかはさておき…それは人として言っちゃならんだろ(汗)

うお！間違った！
上は
>>472にではなく>>500に書きますた！

＞世の中をなるべく平和に、世渡り上手で、常識を踏まえた
＞“生きる知恵”こそ必要なんです。

ある意味で自己愛は常識を越えてるよね。

>>472
貴方が、本当に被害者であっても、加害者を誘発させる。

自己愛性に怒りを持つ気持ちは激しくわかるけれど、
自己愛本人を刺激する事により他の誰かがストレス解消の為の被害に合いかねないからなあ。
結果連鎖が酷くなるのでは。

私的には牽制だのコントロールだの復讐だのを考えてるより、とにかく何とか逃げまくって縁を切って(どこまでも追ってくるけれど)忘れる方が良いと思うよ。

これからの大切な時間を自己愛の為に消費するのは馬鹿らしい。

忘れるのが難しければここで発散すれば良いしね。私はROMるだけでもかなり助かった。

世の中は綺麗事では成り立ちません。
しかし自己愛の人間は寂しい存在ですね

ここでみなさんがご報告してた通り、別れた自己愛から
ワケのわからんメールが(汗)
「元気？」ってそりゃあんたと離れたら元気もいいところです罠。

一瞬混乱してしまったんですが、友人がちょうどネットに
いたお陰ですぐに冷静になれました。
本当に離れてもどこまでも追いかけてくるんですね。
無視することにして、メールアドレスの変更とメール
フィルターの設定を行いました。
まさかな〜とは思ってましたけど、本当にやるんですね。
ここで反応すると「俺にそんなつもりはない、お前の俺への
執着が完全に消えたかどうか確かめるためにメールした」などと
都合よく脳内変換して仕返しされそうなので、本当に無視します。
（何を言うか読める辺りが笑えるんですけどね）
今更、これ以上私に対する冒涜なんかさせたくないですしね。

それにしても情けない生き物ですね。

>>505
何言っても事務的対応で返して現在は放置中なんですが。私のやり方ダメですかねえ？

自己愛に騒がれる位の理由で、サイト畳みたくないんですよ。
出てけとか下手につついてまたひと騒ぎ起こされるのが嫌だし面倒なので、そうすると、
これが出来る限度かなあと。

＞しかし生きていて学歴が必要または公開する時なんて、めったにない。

仕事の上では学歴というより勉強してきた内容、できるできないって
重要だよ。
うちの自己愛お局は文字の入力しかできないのに、「一部上場の情報処理
会社にいたからＰＣは得意」とホラ拭いて入社。
自分が計算能力０で表計算に数式入れられない（計算するための数式を
知らない）から「直接文字を入れた方が速いのよ。」とエクセルが
使える後輩に自分のやり方（レベル）を強要。
無視して計算式を入れて、マクロを組んだ後輩を上司が絶賛すると、
即ターゲット。
そして、「自分の言う通りにしないから社会に馴染まないタイプ」
と意味不明でかつ強引な理屈でターゲットを貶めモラハラを正当化。
だいたい％の出し方、分数計算できないのに、
「私って頭いいの。」にはずっこけ。
秘書検定も持っていないのに、やたらビジネスマナーを講釈したがったり
する。

>>510
会社の自己愛ババアも同じです。
席替えや仕事内容の変更など自分が気にいらないと、部長ほか上司を呼び出して
５３歳にもなって屁理屈つけてオイオイ泣くらしい。
仕事もやりずらいので私が部長に尋ねたら「共○党の知り合いがいるとまずいんだよ」と言い
逆に自己愛ババアを助長させて、自己保身しか考えていない部長だった。

>>511
共○党の知り合いがいると何故やばいの？
自己愛だったらいくらでも嘘なんかつくでしょ。
その部長も結局は取り巻きちっくになっただけではないの？

>>510
モラハラの意味を履き違えてるね。
そんなことは精神虐待（精神犯罪）でもなければ集団いじめでもないよ。
上司に相談でもすればどうかな？

連投ｽﾏｿ。

>>511
その人ボダじゃないのかな。
自己愛はどんなことがあっても泣かないよ。
上司は男ばかりでしょ？

>>509
あなた本当に被害者？
もう一度ゆっくり読み返してみてはどうですか？

>>512
共○党は労働問題に強いので変に問題にされて、
（銀行の子会社だったので）自分に被害が及んだら困ると言ってました。
仕事を円滑にさせるどころか、かえって状況を悪化させていました。
こんな人間が支店長をやっていたこともあるんだから世の中もおかしくなるね。

>>510
>「自分の言う通りにしないから社会に馴染まないタイプ」
>と意味不明でかつ強引な理屈でターゲットを貶めモラハラを正当化。

そうそう。自分を中心に社会が動いている訳じゃないのに。
現実を見ていない証拠だと思う。
私が知ってる自己愛は「この仕事を10年やっている」と
豪語していた癖に、後で転々と職を変えていたことを自ら漏らした。
呆れた。まったく自己愛は信用できない。

>>508
私は、別れた自己愛性からメールだけじゃなく電話もあったよ。
声聞くのはとっても気持ち悪かったけど、
でも、ここや他の自己愛性スレ読んで心落ち着けてたので、うまく対処できました。
別れたのはあなたのせいではなく、私のトラウマのせいだからと言って、
兎に角、あなたのことを悪く思ってないていうのを言い続けました。
仕事のこともあって電話番号は変えられないので、
今後も同じように対処していくつもりです。

あーいやだ！
今、自己愛性の客が来て１時間話し聞かされたよ〜(T_T)/
自分のやったことを私のせいにされてるよー。
急に別人になって、自慢オンパレードだし。
別人になるところは本当に気持ち悪い！
お願いだからもう来ないで！
でもまた来るんだよなー(T_T)
お客さんだから、にこやかな顔してるつもりなんだけど、
私は正直者なので、絶対に顔に出てしまうのですが、
自己愛性は、相手の表情には気付かないですか？
もし気付かないのだったら、にこやかにしてるの疲れるので、
嫌ーな顔しとくんだけど。どうかな？

>>514
被害者なんですけどねえ。実際病気になりましたし。
昔のこと思い出して、今の相手に対処する時もかなり体調悪くなります。

でもこれ以上自己愛に振り回される人生なんてゴメンなので、周りの協力も得て、
出来ることをやってるつもりです。

>>517さん
レスありがとう。508です。

大変ですね…うちは無視し続ければなんとか対処できる相手ではありますが…。

携帯電話は着信拒否できるんだけれど、家の電話はできないのかなぁ。
最新の電話機orFAXってそういうのできるかな？
調べてみて、もしそんな機能がついてる電話があったら即買おうと思ってます。
プロバイダーのメールフィルターが有料サービスなんで、「も〜なんであいつの
せいでまた金払うのよ〜」ってウンザリですが、月額200円くらい我慢してでも
安心を買わなきゃですね。
それにしてもあれだけ暴言暴虐三昧の毎日だったのに、こちらがまだ自分を
相手してくれると思ってるんでしょうか。
やっぱり自分の取った行動・言動になにも悪かったと思うところがないんですね…。

嫌な顔はどうなんでしょう？(汗)
私の場合、会社の社長にちょっとでも嫌な顔すればいずれ攻撃目的になります。
そのときは表面上でわかるような攻撃に出ないんですよ。
あとでじんわりきますよ…それが自己愛性…。

>>512

モラハラですよん。
自己中心的な意味不明な理屈で他者を無価値化し、
周囲を同化させ、ターゲットを攻撃させるのだから。
〜さんの言う通りにしないとこの会社にいられなく
なるわよ。なんていう脅し。

508さん、私は携帯は即買い換えました。
家で仕事してるので、電話掛かってきて嫌だったら、
お客さんが来たからって切ること出来るし。
声聞くのは気持ち悪いけど、家を知られているので、
電話に出ないと来られそうな気がして‥‥

やっぱ嫌な顔はダメですか。
顔が引きつってきそうで疲れます。
自己愛性のお相手している時に、別のお客様が来て、自己愛性が帰ってから
「今の人、苦手なの？顔が引きつってたよ。あなたって解り易い人やねー。」
と言われたことがあります。
接客は向いてないかも、殆どおば様相手の仕事なのですが、
自己愛性ババアって驚くほど多いよー！
年が年なので、他に仕事無いし。
PCで今の商売出来るように模索しています。
対人恐怖になりそう。

>>520
あ、自己愛がモラハラを正当化したわけね。
自己愛が思い通りにならないからモラハラだと騒いだんだと思ってた。
ｽﾏｿ。

>>515
くだらない自己愛の口車にのせられたんだ。
でもボダちっくだなそのババア。

>>521
嫌な顔は強烈な自己愛なら気付かないよ。
ボダ入りの自己愛だと敏感だけど。
気付かないからその自己愛は来るんじゃないかなぁ。
気付いてたら攻撃が始まると思うよ。

＞最新の電話機orFAXってそういうのできるかな？

ＮＴＴにそういうサービスあるよ。

>>517=521さん

やっぱり携帯買い替えたほうがいいんでしょうね(汗)
でも交換してまだ半年…高すぎる〜〜〜！
今のところ携帯にはかかってきてないので、これで
連絡があるようでしたら交換やむなしですね。
（拒否しても履歴が出るのはなんとも嫌なものだ…）

付き合ってた自己愛は顔に出たくらいじゃわかりません。
むしろ態度や返事に敏感で「なんだその物言いは！」と絡まれてました。
社長のほうは立場もあるのでその場で喧嘩を売ってくることは
ないんですが、執念深い人なのでそりゃもう(汗)
表面は菩薩のような容貌ですが、やることなすこと鬼のようです。

>>524さん

ありがとうございます！
なんかとても救われた気分です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
さっそくNTTに問い合わせてみます！

携帯、買い換えなくても、電話番号変えてもらえるかも。
理由を書いて、了解してもらえたらですが。
私の場合は携帯の調子も悪かったので、買い換えましたが、
一応、機種変で電話番号変える手続きしました。
手数料は1500円だったと思います。

>>488
その通り。
２タイプの自己愛の被害にあったけど学歴に異様に拘る奴とブランド固めにする奴。
本当なのか調べようも無いけど最初の自己紹介を学歴で語る奴。
今の職種を無視してとかく学歴を前面に出す陰口。
ブランド固めの奴はいかにセレブなのかをひけらかしていたんだけど
内情は大してセレブじゃない家庭。
そのギャップが理解できなかった。
価値観が丸っきり違いすぎてついていけなかった。
人間性を疑うことは平気でやってのけていたからね。

思い出してきたら気分が悪くなってきた・・・

自己愛の友達に振り回されて鬱になったり人格崩壊起こしかけたりして
さすがに脱出したいと思い、友達に相談したところ、この病気の事を知りました。
過去ログなど色々読みましたが、おおまかに書かれてるのと違う点は

すぐ泣く
何か言うと「わからない」と繰り返し思考停止をアピールする
相手は彼氏ではなく女友達
自己主張はそれほど激しくない

また、当てはまる点は

人の話を聞かない
「聞いてる」とか言っても聞いてない
悪いのは全部他人
自分の否を認めない
反省をしない
自分に都合の悪い事は無視する
自分に都合のいいように解釈する

私はこの病気を知る前に友達に相談した際に
「その人間とかかわるのは危険」ということを言われ
自分から一切の連絡を拒否する体勢に入っています。
でも、私よりも相手の方が苦しんでるんじゃないか、自分が間違ってるんじゃないか、など
スレを読むにつれ、私自身がこの病気になっていて人間不信に近い状態なんじゃないか
と自己嫌悪に陥ってしまいます。
どう脱却すればいいのか、また、どう自分の中で解決させるべきか、教えて欲しいです。
いまだに社会復帰できません。焦っちゃいけないと思うけど、とてもしんどいです。

>>518
大自己愛性の強い取り巻きが貴方と同じ事をしてターゲットを貶めましたよ。
本当に被害者ですかね？
被害者であれば三行半を叩きつけたらどうでしょう？
それで解決すると思われますが。

>>529
ボダの疑いはないでしょうかね。
女でも自己愛性は泣かないですよ。
取り巻きが異性の方が多いならボダを疑った方が賢明だと思いますよ。

>>531
ボダも調べたんですが、何か違う感じがします。

・ キレやすい。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒

などは一切ないです。

取り巻きとかは皆無っぽいです。どころか、身内ともまともに会話せず
友達も皆無、ということを自慢？されます。
で、あなただけが友達だ、私のことを一番理解してくれる、と言われ
それでも突き放すと泣き出して「わからない」と連発されます。
これは別の病気なんですか？
でも、相手をそうやって否定してるうちに、段々自分の常識が揺らいできて、しんどいです。

いま、大学教授にモラハラされて、退学の危機にあるのですが、
自己愛のターゲットから逃れるいい方法手あるでしょうか？
あと、なんか被害者を助けてくれる機関てないでしょうか？
まじこまってます、誰かアドバイスお願い。

>>532
完全なるボダじゃないでしょうか。

二者間に異様にしがみつく。

それが典型なボダの症状ですよ。
貴方がその人にとっての依存者になっていると思いますよ。
自己愛性は二者間にしがみつく事はないですからね。
それよりも多数に賛同されたいのが自己愛性ですよ。

>>533
そんな機関はないです。
大学なら学生課辺りで話は聞いてもらえるんじゃないでしょうかね。
それよりも過去スレやモラハラをぐぐって調べてみたらどうでしょうか。

>>534
ありがとうございます。
ボダについても、もうちょっと勉強してみます。

>>530
今は落ち着いているので無駄に騒ぎを起こしたくないんです。
今度騒がれたら３度目なので、多分そうします。
他の人も何度かと相手に対して異議を唱えてます。その人は実害がない限りはスルー
してるけど、あまりにも目に余るから、と書いてました。
私もそのつもりだったんですが、エスカレートして明らかに雰囲気がおかしくなって
いったので、やむを得ず対抗手段に出た訳です。

当初はサイトのネタやページについて色々とアドバイスしてくれてると思って、
容れられるものについては何でも受け入れていたら、いつの間にか
「私の言うことは何でも採用される」と思ったらしく、掲示板で少しでも異議を唱えると
凄い勢いで返事が返ってきます。冗談でも何でもなく、１行書いたら10行返ってきます。
次に騒ぎを起こされたら、ＩＳＰ単位で弾くつもりです。

　＞＞５３５
　どうもありがとうございます。あと皆さんはどうやって
自己愛のターゲットから逃れたのでしょうか？

>>538
職場の異動です。
…すみません、参考にならないですね。

>>537
もうＩＳＰ単位で弾いたらどうでしょうか。
そのままだと危ないと思われますよ。
自サイトを保持するのであればそれしかないような気がします。

>>540
確かに病気も再発して、明らかに健康にも良くないのでその方向で検討してみます。

ありがとうございました。

前の国立大学の大学院で担当教授にモラハラ去れました。最初は、
自分は調査研究に優れてる研究者だと自分に思わせるように散々
回りの講師や取り巻きを使ってアピール。その党利なのかなと
ずーと思っていたのですが、どうやら自分の家を盗聴していたらしく
自分が、家で｢灯台の先生よりは、研究力量は下だろうな｣と独り言を
言ったことがターゲットの始まりでした。そして散々な嫌がらせをして
大学院を中退させられ、勉強は続けたいと重い、W大に学士入学すると
そこでも、教授や周りの院生、学生を使ってストーカーやm講義の合間に
自分の個人情報をほんのめかすということが行われました。

今現在もおそらくストーカーは行われています。政治家の先生と
知り合いらしく、警察はあてになりません。むかし、政治家と
知り合いだとほのめかしたことがあったからです。今現在、自分は
W大の講義にも出られず中退に追い込まれてしまいそうです。
このような状況で、自分はどうしたらいいのか、わかりません。
周りの友達やサークルにいっても、個人情報をほのめかすという
かたちでやんわりおいだされていきます。
どうしたらいいでしょう？

ちなみに精神疾患ではありません。
そのような診断はいただいたことがありません。
上に書いたことはすべて事実です。

こういう人がいるんですが、どうですか？
・そいつはある趣味サイトの管理人
・かなり人気サイトでヒット数も多い
・人気の理由は充実した情報のメルマガ効果
・私はある日、掲示板でそいつに叩かれた。理由は“情報をパクった疑い”で。
私には寝耳に水。いちお、ネットで話をしたことはあるが、その時に本性がわかった。
・そいつはその日から徹底的に私のIPやら個人情報を警察に出してやる！と掲示板で書く始末
・毎日私のサイトに来ては嫌がらせ。訪問者に“あいつと仲良くしたら恥だ”とメールしまくる。
・自分の非を絶対に認めない女

>545
４番目と５番目はひどいですね。
自己愛の批難している事って、投影という説もありますから、もしかしたら他人からネタを
ぱくったりとか、後ろ暗いことがあるのかもしれません。
私が職場で遭遇した自己愛は、取り巻きをターゲットに攻撃させ、本人が仕事を全くせずに
遊んでいる事実に目を向けさせないようにしていました。

６番目については…一見礼儀正しく、謝罪しているように見える文でも、その次に来るのは
「でも」「しかし、あなたはそういう意見かもしれませんが」等の、文だったりしませんか？
自分に突きつけられた具合の悪い証拠は、見なかったふりで平気でスルーしますよね？

おわ、レスが進んでる(汗)

>>527さん　ありがとう。
携帯ショップにも行って相談してみます。
徹底的に遮断します。

>545
一見、わかるようなわからないような。

>私のIPやら個人情報を警察に出してやる
「理由は“情報をパクった疑い”で。」なら、著作権侵害で裁判所では?

警察なら、プライバシーの侵害か、ストーキング行為、嫌がらせ理由じゃないの?
または、掲示板アラシとか。

でも、それなら、相手の方が掲示板アラシに見えるけど

545です。
とにかくあの管理人は、自慢話が多い。自分の掲示板に来た人たちね書き込み内容への
規律が異常に厳しい。
すぐ怒りをあらわに出す。
だから常連も少ない。
彼女の辞書に反省・落ち込み・悲しみは無いが、
攻撃・自分の非の正当化・自意識過剰・過剰な負けず嫌いが かなり目立つ

>>523>>525
ありがとう。
やっぱり自己愛性にもタイプあるみたいだし、怖いし、
ポーカーフェイスで切り抜けようと思います。

奴らは瞬時に、冷たい顔から笑顔に切り替わったりしますよね。
観察してると人間業とは思えない。ほんっと気持ち悪い！

＞５４５＝５４９の矛盾点・・・

５４５では
・かなり人気サイトでヒット数も多い
・人気の理由は充実した情報のメルマガ効果

５４９では
・書き込み内容への規律が異常に厳しい。
・すぐ怒りをあらわに出す。
・だから常連も少ない。

どっちが自己愛性か わかったもんじゃないよな。

自己愛自体が矛盾した人格。
人気はあるが、皮を剥いだら鬼 みたいな。
気付かないやつらには人気炸裂！カリスマ性があるんだよな。

>>549
その前レスもそうだけどかなり自己愛性に洗脳されていませんか？
皆さん、同じスレの事語り合っていますか？
それは、自己愛性の専売特許だよ。
【想像をいずれ真実にする。】
途中の
>>500なんかは、完全に自己愛性だよ。
そんな事繰り返していると、貴方たちはいずれ加害者の取巻きになってしまうよ。
特に
>>472
貴方が、本当に被害者であっても、加害者を誘発させる。
もう一度ゆっくり読み返してみてはどうですか？

>>553
確かに自分が自己愛性にカモにされやすい性格だというのは、わかってますけど…。
相手が自己愛性なんて最初からわかるものではないですし、会う人全てに対して
警戒していたら、まともな出会いも出来ないし、こっちがただの変な人になってしまいます。
それは嫌です。
アクセス制限以外にサイトを閉じずに平穏にやっていける方法を他に知っていたら、多分
そっちを選んでました。（もうアクセス制限を選びましたが）
サイト絡みだと自分から逃げ出せないのが辛いです。

>>554

> 相手が自己愛性なんて最初からわかるものではないですし、会う人全てに対して
> 警戒していたら、まともな出会いも出来ないし、こっちがただの変な人になってしまいます。
> それは嫌です。

それも自己愛性の特徴でもあるよ。
『他人の評価や世間での目を異様に気にする』
確かに矛盾している発言があるね。

>>548
簡単ではないことを薦めるのもおかしいね。
いくら匿名だからって無責任な発言は控えた方がいいかもね。

>>555
確かに自己愛性の特徴でもあるけど、自己愛性に絡まれて
振り回され続けていると、感覚が過敏になって孤立した気持ちに襲われて
『他人の評価や世間での目を異様に気にする』 ようになってしまうよ。
自己愛性によって人格破壊寸前まで追いつめられた時、上記の症状に
私も襲われました。
今は、もうどうだっていいやと唯我独尊でやっていますが。

今までの472=518=537さんのレスを読んでみた感じでは、
472=518=537さんはクラスタＢの自己愛性じゃなくてクラスタＣの
人格障害ではないでしょうか。
クラスタＣの人格障害は、自己愛性とかボダなどクラスタＢの人格障害の
格好のカモにされてしまいがちになって、絡まれているうちに、一時的に
似たような性格に洗脳されてしまうようになってしまうそうです。

洗脳されてしまうそうです。でした・・・。

クラスタＢとＣの簡単な説明をできればどなたか・・・

>>558
ttp://www.fhs.kanagawa-u.ac.jp/class/2001/hoken/2421/jinkaku-top.html
他にも検索で調べてみてください。

今までのレスの感じでは、472=518=537さんは軽い強迫性人格障害っぽくみえました。
それが自己愛性と接したことで自己愛やボダっぽく見えてしまったのでは。
よくあるケースみたいらしいですよ。
ただ、ここはあくまで匿名の掲示板。一般の人でも文章のみでの誤解はいくらでも
ありますから、個々の深い事情は当人をよく知らないとなんともいえません。
くわしくはご自分で事例を調べて確かめてください。

意味がわかりにくい。人は千差万別なんだが、悪い性格に病名付けていたらきりがない。

>>560
まあ、ここを読んでいても、語るのは本人だし、うまく語れてない場合もあるし、
場合によってはちょっとちゃうんじゃないかなーと思うｹｰｽもなくはないけど。

でも、多くはなんらかの形でﾓﾗﾊﾗを受けたと思われるので、一々医者でもないのに
ここで目くじら立てる気は起きないな。まず、前提としてPDと言うのはあくまで
「精神科医」が「診断」する「診断名」だってこと。

だからここで語られてしかも診断された名実ともに自己愛性人格障害（NPD）は
まあ、実際にはごくわずかでしょう。

でも、NPDだって、臨床的にはﾏﾆｭｱﾙどおりじゃない表れ方をするかも知れないし、
既存の知識や、被害にあって色々調べた結果「どうもこれのように思える」というのはありだと思うよ。

>>554
チョッと待ってみなさん。
人格障害とか、そんなんじゃないと思うよ。
被害者だったら、自己愛性の怖さをよく知っているはずなのに。
被害経験のない人たちと同じようになっているとは思った。
被害者だったらもっと用心深くないとだめだと思う。
>>556さんも、あんまり詳しく語りすぎ。

決して、荒らしで書き込んでいる訳では有りません。

現在ここで、自己愛達が荒れ狂っています。
彼らを観察するにはいい機会だと思います。
フラバ注意だけど、研究するにはいい機会だと思います。

モラルハラスメント
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/

人格障害について語りたいのであればこちらのスレでは？

人格障害研究スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062931821/l50

被害者なのか本人なのかただのやじ馬なのか
わからない方がいらっしゃるみたいですね

>>564
被害者スレで、こうして煽り文章で書かなければならない意味がわからない。
別にそこまでいう必要はないと思うが。

被害者を煽って書いたわけじゃありません
被害者スレであることは承知しています
煽りだと思うなら無視してください

本人スレを読んでいると気分が悪い。性格が悪すぎる

209 ：優しい名無しさん ：04/03/02 01:49 ID:0IRTZYA0
>最初はとことん親身になって（途中から相手の言動の展開も見えてくる）
>色々な話を聞き出しコンプレックスや自意識過剰な部分を
>さりげない会話の中から探る。その時は全く気づいてないふりして
>話をスルー！（しかし強烈にインプット）
>弱みを見つけたときは心の中で思わずガッツポーズ！
>まるで生きがい見つけたようにね。
>その後は、その話題を持ち出すためにあらゆる工作を練る。

212 ：優しい名無しさん ：04/03/02 04:18 ID:6mYFfTi6
>それぁ完全に投影。自分のいやなところを相手に見つけて、
>攻撃して安心してる。
>他にやりやすいのは置き換え＝前に会ったいやな人（親とか）の特徴を相手に見出して執拗に攻撃することで補償する。

別人の事をあてはめて攻撃してくる理由が良くわかった。
でもなぁ、その別人と私は全く似てないのだけど、
攻撃が目的だから、理由は何でもよいわけか。

要するに、ターゲットにされると、
本人の資質に関係なく、「自己愛性本人の欠点」
「自己愛性が前にあった嫌な奴」に対する八つ当たりをされてしまう。
本人がわかっているくせに、こういうことをするというのは
相当歪んでいる。･･･こうやって嘘の噂を流し、攻撃を仕掛けていくわけか。

しかも、本人スレでうれしそうーにそういう事を書いている。
自己愛性には邪悪。

>>567
わざわざそういう部分だけ抜書きしてきてどうしたの？
あそこはほとんど、ここの加害者と同じ障害とは思えないほど
変わろうとしている人たちばかりだと思う。両方読んでる人も多いと思うから、
あなたの意図はみえみえだよ。

被害者の気持ちは被害者にしかわからない

>568
本人スレへ帰って欲しい。

意図が見え見栄ってどういうことなんだろう?
現在進行形の被害と同じものを書いただけということをわかっていたわけね？
どれだけ　傷ついたか、苦しんだかというその事もわかっていたわけね?

蟲

父親が自己愛性みたいです。
他人であれば離れることはできるのでしょうが、肉親となると…。
母よ、父に執拗に謝られても情にまかせて許してしまわないでくれ。
振り回されて→母と私で家を出て→あせったのか謝ってきて→今度こそ更正してくれると信じて戻る
→また振り回されての悪循環。
心を鬼にして断ち切らないと、一生苦しんで終わってしまうＹＯ！！

すみませんageてしまいました。

自己愛に情は不要。情に訴える手段を使って人を利用します。

>>574
これが出来るかどうか。
回復できるかどうかのキーポイント。

自己愛ってしつこい
用があって電話してきたなら、留守電に入れとけばいいのに。
こっちが電話に出るまでかけてくるつもり？
借金の取り立てでもあるまいし。
直接喋らないと気が済まないんだろうか。
うざい。

>>576
>直接喋らないと気が済まないんだろうか。
直接喋る事自体が目的だと推察されます。
しばらく辛抱していれば、他の聞き手を探しに行くよ。

>>577
そう言われると気が楽になる…ありがとうございます。
ところがこの自己愛、こっちが無視した事に腹を立てたらしく
恐るべき粘着力を発揮してきて。
自己愛の本性を知らない外野の人に電話かけさせて
こっちの様子を伺いに。
なにがｵﾏｲをここまでかきたてるんだ、自己愛さんよ…
というかんじ。
格下の人間を確保したいのか？
でもこっちはもう、心の底から関わりたくないんだよ。ﾊｱ…。

長々とすみません。

自分の心は美しい・良い人・芸術もわかるすばらしい人間だ
…とアピールするのは自己愛とは違うのかな？
もう自分はマザーテレサ？みたいなふうに。
少しはけんそんしろよ！みたいな。

いるよ、自分で自分は素晴らしいという自己愛

一種の妄想

【知的障害児対策〜被害に遭わないために】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1070927745/

このｽﾚ読んで疑問。ここのADHDの攻撃型？の子どもってNPDに似てる。
何か関連あるのかな？

>579
私の知人がそれですよ。
二人いる。

一人は
「自分は他人を悪く思ったり出来ない」
（いや、相当悪意に満ちた言動とってますが。）
「私は裏表のない真っ正直な人間ですから」
（いや、思いきりあるじゃないですか）
「私にとって、芸術こそが命そのものです」
（何か活動してるの？）
「地球上のすべての人がみんなみんな幸せになりますようにといつも願ってるの」
（まず自分の鬱を治しなさいな）

二人目は、バイト以外のことはしたこともないのに、
「私は頭が良いし仕事が出来るのに、こんな風にぷらぷらしてたら
もったいないって親から言われるし、私もそう思う」
「高校の時はこんなに出来てたって、先日会った○○ちゃんから言われた」
って・・・もう大学以降の１０数年は彼女の中には存在しないらしい。。
たった一度、良い成績をとったことのある高校時代の栄光にいまだにひたってる。
「すべてはあなたのために言ってるの」が常套句だ。

どちらも激しくｲﾗｲﾗするのが
「じゃあ具体的にあんたはこれからどういう活動していくつもりなんだよ！え？」
というくらい、現実味が伴ってないことだ。
いつも心のなかでつっこんでるから、だんだん自分の性格の方が意地悪になって
きているのがとても悲しいです・・・。

>>582
二人目は、バイト以外のことはしたこともないのに、
「私は頭が良いし仕事が出来るのに、こんな風にぷらぷらしてたら
もったいないって親から言われるし、私もそう思う」

自己愛性は職歴がどれも非常に短いのも大きな特徴。
本人のプライドの高さの割りに、仕事ができなくて周囲の評価もさんざん。
で、すぐに辞めてしまう・・・・の繰り返し。
言ってることは自分がいかに壮大で画期的なビジネスを成し遂げる人間か、
ということなんだけど、結局口ばっかり。
「彼にね、君はあたまがいいんだから何かしないと
もったいないよって言われたの！」と
大喜びで鼻息荒く自慢してた。
その彼、今頃は気がついているのかな？
彼女が口ばっかりで　実社会では全く使えない人間だってこと・・・

ひとを騙す才能は多少あると思うよ
騙されてるフリも疲れたけどさ

ええっと、水を差すようで悪いけど、
自惚れ屋さんと自己愛聖人各障害者
は全く違いますよ。
なんかごっちゃになってる人いない？

>>585
同意…。
自惚れ屋と種類がチト違います。
自惚れるには自惚れますが、嘘はつくわ、人を振り回すわ、
やってることに悪意があるのかないのかわからないわ、
しょーーーーもないことで怒りはじめたと思ったら、突如笑顔を
振りまいて、びびってるこちらに向かって「どうした？ｗ」。
人に金使わせるのは当たり前だわ、他人を傷つけるのは平気だけど
自分が侮辱されたら何百倍にして返してくるわ、妙ちきりんな
理屈を押し通すわ、核心突かれると思いっきり明後日な方向に
話を切り替えるわ…。

あれは病気だよ…何か違ってるって…。

うちの自己愛は逆に会社に張り付いている。
実社会で通用する能力ないから、会社に寄生している。

あ、そうそううちの自己愛も
「私の出身校は＊＊市で一番レベルの高い高校で。。。」
知っている人に聞いたら、その高校偏差値５５くらいで
成績のいい人は他の市へ流れるらしい。
普通高校で大学進学率２０％しかいない高校。
とてもじゃないけど、普通の感覚では自慢にもならないレベルらしい。

自己愛にとって取り巻きと鏡と貢がせる男と派手な衣裳は身だしなみでなく自己陶酔の為のもの

自己愛は対等な人間関係を築けない
絶対自分が上に立ちたがる
おまえ何様のつもりだ？

我が家の自己愛の母親は、７９歳。要介護
それでも毎朝、鏡を見て髪をときます。
自分の気に入らない服を着せると（以前好きだった服も急に嫌いになる）わざと我慢しつづけ
雰囲気で解れとその場その場で表現を変え訴えます。
そして、以前自分が気に入らなかった洋服を出すと、隠されていたような事を訴え、いやいや着替えます。
寒くても顔が赤くなると暖房を消させます。（寒さで震えていても）
人が訪問すると、寒さの中耐えている老人を装います。

だけど、自己愛性と身なりを気にすることはイコールではないと思う。

執着という点で身なりに固執してんじゃない？

>>589
禿同

絶対に築けないよね
築こうともしてない。
上か下か勝ちか負けか・・・
呆れるよ、何に固執してるんだか・・・

>>592
か〜つううっとおっもううんな〜
思えば〜まけえよおお〜
勝手も負けてもカンゲイ無いじゃん。じゃ〜。
奴らムカツク〜〜。

奴らが、これ以上せんやったら負けちゃるんやけど。

「上か下か、勝ちか負けか」で現実が伴ってればいいんだけど、
伴ってないにもかかわらず、「常に上、常に勝ち」でいなきゃ気がすまない。

第三者から見て「下、負け」であるにもかかわらず、「上、勝ち」と扱わせようとするから
困るよ。

で、「普通」に扱おうものならキレるキレる！！！

このスレを読んで結婚相手が自己愛性人格障害なのを確信しました。
あんまりにも変だったので、おかしな人だと思っていましたが、こういう種の
精神障害だったとは、、、
同じ思いをしている人達がこのスレにはたくさんいて、少し元気が出ました。

>595
横浜在住？

いいえ、横浜ではありませんが、、、

>597
振り回されて鬱病になるなよ。。。

みな、なる。。。

>>595
子供がいなければ即分かれては？
しかし分かれる前に急に優しくなります。
決してこれに騙されてはいけません。
相手を操作するからこそ急にやさしくなるのです。
舐められてる証拠です。断固として意志を換えないで下さい。

６００ＧＥＴ

学校の義務養育で、自己愛性人格障害について教えるべきだと
思うのだがな。中学３年ぐらいの時に。そうすれば被害者が減るだろう。
初期段階で縁を切ることが出来る。

>601
同意。。。

595です
鬱まで行く前に、その人から逃げました。
でも逃げた後も大変で、、、
私の友達や仕事関係の人に私の嘘を塗り固めて
悪口をいったり、、本当に大変でした。
ただ、その人EDだったので、それのみを突き付け
なんとか離婚にこじつけました。
本当に彼が自己愛だとしたらその決定打を私から
つきつけられたというだけで、自己否定された事になる
わけで、そりゃー嫌がらせされてもしょうがないかなと
このスレみてて、思いました。
でも、考えられないくらいおそろしい攻撃でした。

>>603
個人特定できない範囲で具体的に被害を書いてちょ。
今後の被害者の参考資料の為に。

>>595
＞私の友達や仕事関係の人に私の嘘を塗り固めて
＞悪口をいったり、、本当に大変でした。
自己愛の行動パターンは全国共通なのかと・・・。
私も苦しい目に合いました。
しかしどうか元気を出して、悲しまないで下さい。
世の中には同じ苦しい目にあって、貴方の苦しみに共感できる人、
分かり合える人がここにもいるのです。
悪魔を悪魔だと見ぬけず、同じ火傷をしてしまった人たちです。

603です。
＞今後の被害者の参考資料の為に。
本当です
彼の次のターゲットがいるようなので、気になっています。
彼の場合は同性異性かまわずターゲットにしています。

ただ具体的に書くと、どうやってもばれちゃいますよね。

とりあえずこのスレにあるような、半端ない嘘、俺は悪くない
攻撃です。
彼は完全に妄想の世界にいたとおもう。でも
私はその嘘には気付いてないふりをしています。
嘘を追求した時に刺されかねないので、、、

>>606
その彼は、なにか劣等感がある人ですか？
自己愛は劣等感の反動でなるときがあります。
自尊心を保つ手段です。
とにかく、縁を切って、絶対にもう関わらない方が良いです。
議論しても無駄。入って来たドアと同じドアから出ていくのがオチ
です。なんでもかんでも脳内変換されて相手にすると人生パァに
されます。

605さま
大丈夫です。傷付く前に逃げましたので、あまり痛手ではありません。

ただ許されざる行為だと思い、私は攻撃を開始しています。
私の嘘を塗り込められた友達は既に私と連絡をとっており、
嘘を塗り込めて友達に送っていた彼のメール等、私の方で保存して
なんかあったときにつきつけてやろうと思っています。

>>606
次のターゲットの事を思うと心が痛いけど。
それを見逃せる勇気が必要だと思う。

がんばって、自己愛性の被害者を少しでも減らす事が課題だけど。
自分の弱さに妄想を感じる。自分だけ逃げ延びるのが精一杯なのに。