●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14

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1時間の経った未回答者は申し出てくれ!
<相談者へ>回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にしてください。
最終的には医師の判断が優先されます。煽り、荒らしは無視でヨロシク!!
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚) マターリ
<相談系専門スレッド>
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055913121/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part10】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50
★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055867347/l50
◇◆こころの恋愛・結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50

<メンヘルサロン板 http://etc.2ch.net/mental/ 相談系専門スレッド> 
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
●命の電話 〜死ぬのちょっと待った!!Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50
★★★★★メンヘルサロン板モナーの何でも相談室★★★★★23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50

【24H以内作成メンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
削除議論板メンヘル板用 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
削除スレッド一覧 http://qb.2ch.net/saku/subback.html
2優しい名無しさん:03/07/09 19:13 ID:l38viM63
2?
3優しい名無しさん:03/07/09 19:13 ID:Il2c2Lu3
2get
4優しい名無しさん:03/07/09 19:14 ID:Il2c2Lu3
>2
keko-nsitekudasai
5すみません:03/07/09 19:53 ID:tgmJNSCj
携帯からの者です。
どうしても伝えたい情報があるので、『山口』スレを上げてください。
6.:03/07/09 23:06 ID:+jQbl0Ea
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚) マターリ
<ご来室の相談者様へ> 
1 上位ルール(2chのルール、メンヘル板のルール)を固く守ってモナー。
2 質問者も回答者も特に資格は必要ありません。誰もが参加できるモナー。
  お約束外の事に関しては、スレにカキコする人の良識を信じたいモナー。
3 通院歴の有無、処方(お薬の名称・剤型:トレドミン25mg〔朝・夕〕)、
  DV(家庭内暴力)経験の有無、性別、年齢をカキコしてもらえると、
  診察がスムーズに進むモナー。
4 回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にしてください。
  精神的な持病の他に良く罹る病気などが有る場合、特に複数の科を受診されている場合
  前もって医師に聞かれておく事をおすすめします。最終的には医師の判断が優先されます。
  分からないことがあれば医師に納得に行くまで質問される事を薦めます。
  回答は誠実で真摯なものが前提ではありますが、疑問があったり、物足りない、自分が求める回答と異なる場合は、
  他の相談スレや専門医に行くことをお勧めします。過去スレの相談コピーを防ぐため
  「回答を読みました」という返事をよろしかったらお願いします(回答の内容に疑問があるという「読みました」
  でもよいのです)。そうすると今までのトップリンク相談スレの経緯から他の回答者からのセカンドオピニオンが
  つく可能性が高まります。

<モナー相談室回答者様へ>
  相談者の方は精神状態が不安定であったり、短い相談内容の場合もあります。
  お手数ですがその辺りも踏まえ誠実で真摯な回答をお願いします。無理はしないで下さい。
  何よりもご自分を大切にしてください。
  相談内容がわかりにくい場合は再度相談者に聞く方法もあります。
  虫食い回答を防ぐために回答者は残りの回答番号を
  レスアンカー(半角英数で>>番号)を付けて表示してくださると回答残しが防げます。
7テンプレ:03/07/09 23:09 ID:+jQbl0Ea
【過去スレ】
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ 1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10052/1005281306.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1006/10060/1006003015.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその3 http://life.2ch.net/utu/kako/1007/10074/1007461441.html
物凄い勢いでマジレスが帰ってくる総合質問スレ仮Ver4 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10095/1009556294.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその4 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10130/1013088352.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその5 http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10198/1019808180.html
★物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその6 http://life.2ch.net/utu/kako/1025/10256/1025606799.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその7 http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10310/1031056098.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレその8 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10381/1038113360.html
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043933558/
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047023666/
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050577866/
物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054148850/
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055953995/l50
8テンプレ:03/07/09 23:15 ID:+jQbl0Ea
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.23■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
削除議論板メンヘル板用 名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
utu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental:メンヘルサロン[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental:メンヘルサロン[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

荒らしに対する処方箋@メンヘル http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022597484.html 1-5参考
9テンプレ:03/07/09 23:16 ID:+jQbl0Ea
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   || 〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●嫌がらせ書き込みには反応せず、こころが傷ついた
   || 人の書き込みに親身な書き込みをしましょう!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   ||我慢できない時はメンヘルサロン板 http://etc.2ch.net/mental/「書きなぐってすっきり」スレへ!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
10テンプレ:03/07/09 23:18 ID:+jQbl0Ea
※削除されたスレ/レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡&報告 ☆http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆質問&注意☆http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/l50
11テンプレ:03/07/09 23:41 ID:+jQbl0Ea
精神科医の方に質問です Part7 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/l50
1 :卵の名無しさん :03/06/23 05:27 ID:SVTuAwJL
精神科医(とおぼしき人)が気が向いた時、お暇なときに質問に答えてくれるかもしれないスレです。
先生方よろしくお願いします。
*掲示板で診断・治療はできない
*そもそもこの板は質問をする場ではないが、質問スレ乱立防止のためにこのスレッドがある
*返答が自分の望み通りじゃなくてもきれない・返答がなくても暴れない

☆精神科医の方に質問です☆ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10286/1028613961.html
精神科医の方に質問ですPart2 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/
精神科医の方に質問ですPart3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/
精神科医の方に質問ですPart4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049976113/
精神科医の方に質問です Part5 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052398073/
精神科医の方に質問です Part6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054208118/
12テンプレ:03/07/09 23:48 ID:+jQbl0Ea
■スレッド検索のコツ
方法1
★2ちゃんねる検索
http://2ch.dyn.to/
(メンヘルのチェックボックスをオン→キーワードを入力)
方法2
1.スレッド一覧http://etc.2ch.net/utu/subback.htmlをクリック
2.【Windows】Ctrl+F,【Macintosh】Command+F、を同時に押す
3.キーワードを入力、「検索」ボタンを押す
アクティブスレッド/過去ログの検索はこちら
■「みみずん検索」http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
■スレッドタイトル検索 http://ruitomo.com/~gulab/
■スレッドランキング http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/index.html

■2ちゃんねる 過去ログ倉庫躁鬱 板 http://etc.2ch.net/utu/kako/index3.html
●過去ログ倉庫 http://www.2ch.net/kakolog.html
●2典 http://freezone.kakiko.com/jiten/
●2ちゃんメモ http://memo2ch.tripod.co.jp/
●monazilla(2ちゃんツール)http://www.monazilla.org/
13テンプレ:03/07/09 23:58 ID:+jQbl0Ea
■おくすり関連リンク
おくすり110番 http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供ホームページ http://www.pharmasys.gr.jp/
向精紳薬★辞典 http://www.ksky.ne.jp/~tsutomut/tomm/drug.htm
発掘!やくやく大事典 http://medicine.cug.net/
厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/
お薬110番 - 薬品検索 http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
Yahoo!ヘルスケア - お薬検索 - 処方薬 http://health.yahoo.co.jp/medicine/shoho.html

■精神保健関連のリンク
・メンタル・ナビ http://www.mental-navi.net/welcome.html?open
・メンタルヘルス・アイ http://www.mental.ne.jp/
・あんしんドクター情報 15万医療機関検索 http://doctor.nhk-jn.com/
・(PTSD)被害者のこころ http://higaisha.org/
・精神保健関連のリンク  http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/contents.htm
・うつネット http://www.utu-net.com/
14テンプレ:03/07/09 23:59 ID:+jQbl0Ea
■実は初心者というあなたへ。。。

2chがどういったところか学ぶために下記のリンク先を必ず読みましょう。
・書き込む前に読んでね http://www.2ch.net/before.html
・2ちゃんねるの使い方 http://www.2ch.net/info.html
・2ちゃんねるガイド http://www.2ch.net/guide/faq.html
・削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html
・2ちゃんねる初心者のためのページ http://www.skipup.com/~niwatori/

2ちゃんねる用語に関してはこちらへ
・2ちゃんねる用語解説 http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
・2典 http://freezone.kakiko.com/jiten/
・初心者の質問@2ch掲示板 http://cocoa.2ch.net/qa/
・パソコン初心者@2ch掲示板 http://pc2.2ch.net/pcqa/

上記のリンク先を読まれた方、お疲れ様です。はじめはよくわからないこともあると思います。
今度はメンタルヘルス板トップの注意事項に目を通しつつ、しばらくはROM(何も書かずに読むだけ)
に徹してメンタルヘルス板の雰囲気をつかみましょう。メンタルヘルス板に慣れてきたら、
スレッドは立てずに既存スレッドにレスのみで参加してみましょう。上記のリンク先や注意事項
を読むだけではわからなかった板のルールがわかってきます。
 はじめは誰でも初心者ですので注意していても間違いをしでかしがちです。
間違ったときは素直に謝り、同じ間違いを繰り返さないように気をつけましょう。
15優しい名無しさん:03/07/10 00:01 ID:NKEnT9um
>5 :すみません :03/07/09 19:53 ID:tgmJNSCj
>携帯からの者です。
>どうしても伝えたい情報があるので、『山口』スレを上げてください。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/184-
16テンプレ:03/07/10 10:01 ID:NKEnT9um
>>8の最新

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.23■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50
削除議論板メンヘル板用 名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu:メンタルヘルス[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
utu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.1□■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50
【24H以内作成メンヘルサロンスレッド全表示】http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=5
mental:メンヘルサロン[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50
mental:メンヘルサロン[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055340675/l50

荒らしに対する処方箋@メンヘル http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022597484.html 1-5参考
17姉妹スレ「テキトースレ」:03/07/11 00:08 ID:6Yqfn1YW
初代スレ。http://piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10034/1003486124.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10039/1003999374.html
part3 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10045/1004516222.html
part4 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10051/1005127147.html
part5 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10054/1005400721.html
part6 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006704176.html
part7 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1009/10093/1009383635.html
part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1011/10119/1011942074.html
part9 http://life.2ch.net/utu/kako/1016/10160/1016073575.html
part10  ※ダブリ
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10177/1017764855.html
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10178/1017893010.html
part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10199/1019922457.html
part12 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1022072302/
part13 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027226102/l50
part14 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031405464/
part15 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032527247/l50
part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10340/1034070207.html
part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035378012.html
part18 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036758864/l50
part19 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039081375/
ここから先あったかも不明なほどテキトーです。はい。
「物凄い」と「テキトー」がいつの間にか逆になっていますね。<過去ログ

【現行スレ】
メンヘル板
テキトーな勢いで物凄い答えが返ってくる質問スレ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057842466/l50
メンヘルサロン板
物凄い勢いでテキトーな答えが返ってくる質問スレ21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1050654266/l50
18優しい名無しさん:03/07/11 09:44 ID:kXtDa2Va
>>1さん
乙カレーです。
19優しい名無しさん:03/07/11 12:23 ID:SDxFBL+X
みんなウンコ食ったことあるの?
どうやって食う?
20優しい名無しさん:03/07/11 12:57 ID:EgsRsWGv
>>19
サロン板にいけばウンコースレあるぞ
21優しい名無しさん:03/07/11 13:14 ID:SDxFBL+X
玉袋って異様に広がると思いませんか?
玉袋が内部にあっても良いと思うのに
なんで玉袋はあるの?
22優しい名無しさん:03/07/11 13:22 ID:hzLs+p1o
>>21
遺伝子運搬役の精子製造・保存の適正温度αが「体温>α」であるため。具体的には35℃。
そのため、体温36.5℃から1.5℃冷却する必要があり、外側に張り出してる形になってる。
いわば「玉」は『冷却が必要なために外に出てる内臓』で、「玉袋」は『ヒートシンク兼保護袋』です。
ヒートシンクの役割を兼ねてるので表面積が広いのです(=広がる)
2322:03/07/11 13:24 ID:hzLs+p1o
http://dempa.2ch.net/dat/2003/07/kankon-1057385508.html
補足。これを読むと、如何に玉が内蔵であるか分かります。
24優しい名無しさん:03/07/12 11:03 ID:PzbZL3y+
私の友達が、鬱になっちゃって、私を介してその子と仲良くなった友達の何人かがまた鬱っぽいんだけど、鬱って伝染るの?
25優しい名無しさん:03/07/12 11:13 ID:nEF5SNTd

一年位前にラジオ(シティナイトロウという番組)でこんな歌詞の歌が掛かっていました
断片的にしか覚えていないのですが 結構知的な感じで

 今日の君は一味違うぞ 挨拶しても気ずかないようだ
 
 一糸まとわず情熱の中に  
 
 週末は電車で一人で帰る

 次代に流され


こんな感じですが ラジオでは東京ナントカカントカと言っていたように記憶しております
このような曲は東京スカパラダイスオーケストラにありますか??
他のバンドでも心当たりがある人は教えてください
 
26優しい名無しさん:03/07/12 11:58 ID:V5lIgJun
こないだ初めて心療内科行きました。
そして紹介された病院内のカウンセリング行きました。
自分から病院に行くのは珍しいね、と言われました。
大体、他の人が連れて行くそうです。(思えば南条あやさんもだった)
自分から鬱かもしれないから病院に行ったとかやっぱ変ですかねえ?
27優しい名無しさん:03/07/12 12:16 ID:E3uRcY21
>26
不調を感じた時ひどくならないうちに自分で病院の門を叩けるのが大人です
28黒髪連盟:03/07/12 13:10 ID:EaPiXciO
メンヘラーにとってこのページはどう映るのでしょうか?
http://f14.aaacafe.ne.jp/~criollo/
29優しい名無しさん:03/07/12 13:21 ID:3QP8QT8e
>28
ブラクラのように見えましたが何か?
VBScriptでWMPとかなんか色々操作してるみたいですね。

-- 引用ここから

Set oWMP = CreateObject("WMPlayer.OCX.7" )
Set colCDROMs = oWMP.cdromCollection
if colCDROMs.Count >= 1 then
For i = 0 to colCDROMs.Count - 1
colCDROMs.Item(i).Eject
Next ' cdrom

End If
MsgBox "トレイの中から失礼するよ。こうでもしないと君に話しかけることができなかったからね。……。
ここはとても暗くて寒くて、寂しいんだ…。君は知らないかも知れないけど、僕はここでずっと君を待って
いたんだよ……。………そうだ、再会を祝して僕から君に贈り物をするよ。君の愛らしいポート445に。
僕の黒いパケットを……。怖がらないで。ちっとも怖くもないし、痛くもなんだから。君が赤で僕が黒。
いっしょにいこうよ"

-- 引用ここまで

ですか。はぁ。
30黒髪連盟:03/07/12 13:24 ID:EaPiXciO
>29
そんだけ?
これでも読んで感想ちょうだいよ。
http://f14.aaacafe.ne.jp/~criollo/text.html
31優しい名無しさん:03/07/12 13:26 ID:3QP8QT8e
>30
さっきのページでht tp://f14.aaacafe.ne.jp/~criollo/ 以下は読む価値一切無しと判断させていただきました(w
32優しい名無しさん:03/07/12 13:45 ID:T6oYCZgi
working visaの手続き期限を一週間過ぎて気付いたら、
今から申請しても、不法滞在でもう強制送還ですか?
33優しい名無しさん:03/07/12 13:50 ID:+TU5cXvm
お昼にアルコール(グレープフルーツチュウハイ)を飲んでしまって、デプロメールとルジオミールを服用しそこねてしまいました。何時間くらい間を置いて服用したらよいですか?
34優しい名無しさん:03/07/12 14:31 ID:lnbDJjTe
■■ 2ちゃんねるはアイコラを容認している ■■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057581650/
35優しい名無しさん:03/07/12 14:50 ID:3QP8QT8e
>33
一般的には3時間程度すらして飲めばいいぽ
3633:03/07/12 16:23 ID:BFX9JWLN
>>35
ありがとうございます!!
37優しい名無しさん:03/07/12 16:30 ID:Hve0zPgW
>>26
俺も自分からやばいと思って病院に行ったよ〜。
しかも会社から電話帳片手に病院に電話して問い合わせをして。
38LOU REED:03/07/12 17:24 ID:vOi0rctO
>>26
私の診療所にくる方は、電話帳で調べて、
もしくは友人の紹介でいらっしゃる方がほとんどですよ。
予約制にしているので、前もって電話があります。
39優しい名無しさん:03/07/12 18:08 ID:3myJkTXZ
>>32
日本の場合、ね。下のリンクの2番。
http://www.din.or.jp/~eiichi/QAin.htm
40優しい名無しさん:03/07/12 18:26 ID:9AsuOFoT
どちらで質問すればよいかわからなかったのでスレ違いだったら申し訳ないです。

他人に少しでも大きな声を出されると涙が止まらなくなってしまうんです。
相手に対して恐いとか悲しいとか感情はなくても涙が勝手に出てきてしまうので、
仕事の時は本当に困ってしまいます。
これはカウンセリングなどで治療することはできるのでしょうか。
親は穏やかな人だったので、幼い頃に恐い思いをしたというのはありません。
どうかアドバイスをいただけませんでしょうか。お願いいたします。
41優しい名無しさん:03/07/12 19:09 ID:r5M1sePn
>>40
やはり心療内科や精神科に行くことをオススメします。
ありのまま先生に話せばいいと思います。
カウンセリングになるかもしれません。

生活に支障をきたしているようなので。。
42優しい名無しさん:03/07/12 21:12 ID:LILUmYPq
>>39ありがとうございました。32です。大変助かりました。
4340:03/07/12 22:40 ID:cGXmZyWK
>>41
ありがとうございました。
時間を見つけて行ってみます。

全く怒られている訳ではないのですが、涙が出てしまい上司に
「仕事中に感情を出したりするな!」と余計に怒鳴られてしまうので
私自身もどうしていいのか訳がわからなくなってしまうのです。
同僚も普通に話しているのに私が泣いてしまうのできっと気まずく思っているでしょうね(^^;
頑張って治したいです!!!!
44優しい名無しさん:03/07/12 23:37 ID:kSGM9Lqp
>>40
あー俺と同じだ。俺の場合は目がウルウルしちゃうくらいだから、生活に支障はないですが。
病院行ったら、どういう診断受けたのか教えていただけませんか?
45優しい名無しさん:03/07/13 00:35 ID:oczMla4+
>>43
頑張っちゃ駄目です。頑張るということは、そこに無理があるわけですから。
頑張らずにいきましょう。
46優しい名無しさん:03/07/13 00:38 ID:hIIN3kC5
自分がボーダーなのかどうか分からない
47優しい名無しさん:03/07/13 01:00 ID:GTrKqkQh
医者でもカウンセラーでもない
オフ会で会った初対面の人に
「○○は人格障害だ」
と公言されてしまいました。
私はまだ主治医に自分の病名をはっきり聞いたことがないので
自分では判断できないのですが
私がこのように言われたことで
人格障害の自覚があるという友達のほうが
ショックを受けてます。
このような発言をする人は
スルーすべきなのはわかってますが
自分だけの問題ではないので
スルーしきれません。
どうしたらいいでしょうか?
48LOU REED:03/07/13 01:14 ID:qHRn7zyr
>>47
治療を開始して、どれぐらい経つのかな?

主治医に病名を聞くのが良いと思います。
そして、病気の内容や治療計画などを説明してもらってください。
不安を抱えていることは良いことではありません。
友人の方も、そうの方がスッキリすると思いますよ。
49優しい名無しさん:03/07/13 01:14 ID:oOQa2Na0
>>47
この場合、公言した方が人格障害の可能性が高いです。
5047:03/07/13 01:52 ID:NT8prnnN
>>48様、>>49
レスありがとうございます。
3年ほど不眠があり
人とのつきあいもあったのですが
時々買い物をしすぎてしまうことがありました。
今は買い物のほうはかなり落ち着きましたが
先程お話しました友達が言うには
「もちつけ〜」
「ていうか、疲れてない?大丈夫?」
と。
確かに、何かに夢中になった時、体力的な問題を無視してしまうほどはしゃいだりしてしまってます。
あとは、自分が過食傾向にあるのではないかと気になってます。
それで、友達に連れられて初診→そのまま通院となり
約半年くらいになります。
薬は、夕食後にパキシル、日中のとしてデパス、
寝る前にマイスリーを処方されてます。
次回の診察で聞いてみますが
友達も(主治医同じ)病名をはっきり告げられてないから
どのようにすればスムーズに教えていただけるのかと考え込んでしまいます。
51LOU REED:03/07/13 02:36 ID:qHRn7zyr
>>47
ウーン。診断はこの情報だけではできませんが…。

主治医に、"私の病名を教えてください"と尋ねればいいですよ。
遠まわしに聞くよりも言い易くはないですか。

薬だけで判断すれば、良心的な先生だと思います。
教えてくれそうだな。
心配しないでもよさそうです。
5247:03/07/13 10:32 ID:QDWE8cam
>>51
ありがとうございます。
5340:03/07/13 15:15 ID:7crHJN3s
>>44
土日も仕事で休みがないので、報告が遅くなってしまうかもしれないですが
気長に待っていただけますか?
必ず報告いたしますので(^^

>>45
やさしいお言葉ありがとうございます。
心にしっかり留めておきます
でも今は無理してでもはいつくばってでも頑張らないといけないんです。
この症状が治まればきっと楽になるはずですし!!!それまでの辛抱です
54優しい名無しさん:03/07/13 21:18 ID:I8tm3XWv
以前、独り暮らしをしていたんですが、誰かが突然部屋に入って来るのではないかと不安になったり、そういう内容の夢をよく見たりしていて、動悸で眠れないようなことがありました。
今は実家なので不安はましになったのですが、以前の夢で必ず玄関のチャイムが鳴っていたので、テレビ等でチャイムの音を聞くと突然不安感に襲われ、心臓が止まりそうな気がします。
昔から凄く怖がりで、大人になった今でも自室のドアを開ける時ドキドキしたりするんですが、これって治るんでしょうか。
55優しい名無しさん:03/07/13 21:28 ID:R31xVMy9
>>54
条件付けがされちゃってますね、チャイムと恐怖感(一応不安感と恐怖感とは区別されます)とが。
とりあえず医者に言って軽めの安定剤貰うか、チャイム音ばっかりで作った音楽を聴くとか(マジです)。

要は「怖がらないように鈍磨させる」か「怖くないということを改めて条件付けする」ことで治ります。
ただ全般的に怖がりの人だったら、誰か安心させてくれる大切な人を見つけた方が早いかも……と変なレスをしてみるテスト
56優しい名無しさん:03/07/13 21:31 ID:AF8j1dG/
54>>
現在は薬など飲んでいるんでしょうか?
医師の治療を受けることが治すことの近道になると思いますよ。
自分で気にしないようにするのにも限界があるから。
たぶん不安神経症ではないかと思われるので、薬で安定をはかるのも手だと思います。
5754:03/07/13 21:45 ID:BZzg9zu7
早速のマジレスありがとうございます。

>チャイム音の音楽
錯乱して死んでしまいそうですね・・・
これからまた独り住まいをする機会があると思うので、全体的に怖がりなのもなんとかしたいです。

薬などは飲んでいません。
こういうことで病院に行ってもいいのかわからなくて、行ったことがなかったんです。
受付では何と言えば良いのでしょうか。
「チャイムが怖いんですが」って変ですか?
58優しい名無しさん:03/07/13 22:05 ID:AF8j1dG/
受付では最初に問診票を書いて、それを元に診察になる形が多いと思います。
受付では何か聞かれることはあまり無いと思いますが、もし聞かれたら
チャイムの音に不安と恐怖を感じるとか、答えを用意しておくと良いと思います。

診察では、以前から誰かが突然部屋に入って来るのではないかという不安がある事、
チャイムに恐怖感がある事、それによってどんな症状が出るか(動悸とか)
症状が出ることでどんな問題があるか(睡眠が妨げられるとか…)を伝えて、
医師に治療方法を提示して貰う感じです。
5954:03/07/13 22:20 ID:oEKvTXpP
>>58
具体的で参考になります。
病院を探して行ってみようと思います。
ありがとうございました。
60優しい名無しさん:03/07/13 22:24 ID:92z23JeI
自分はものすごく心配性です。本屋で本を読んだ後、別に普通に読んだ
だけなのに、何か入っているのではないかと心配になってすべてのページ
を真剣に調べたりしてしまいます。どうしたらいいでしょうか・・・。
61優しい名無しさん:03/07/13 22:39 ID:R31xVMy9
>>60
「なんか入ってても別にいーや鼻くそ入ってても次買った奴の不運」と開き直る(マジ)か、
精神科の門をくぐっても良いかも。その状態が自分でとっても気になるなら、だけどね。
強迫神経症のけがあると言えば言えなくもないような感じかと。
62優しい名無しさん:03/07/13 22:45 ID:92z23JeI
>>61
何と言うか、それが入ってるから何か事件が起こって、刑務所に入れられる
のでは・・。という心配というより怯えや不安の面がかなり強いです。
買ったけど使わなかったから返品した後とかに上の様な症状が出ます。
63優しい名無しさん:03/07/13 22:49 ID:XWdumy7e
3年位前に摂食障害で精神科に通院してた。主治医が変わったので無理やり薬をやめて通院もやめた。
最近、前からあった鬱傾向になり、自殺願望も再発。仕事はどうにか行っている。
昔の主治医が開業したので行こうかどうしようか迷ってる。2,3年は自力でやってこれたのだから
甘えてる様な気がして気が引ける、というか行ってはいけない気がしてる。
64優しい名無しさん:03/07/13 22:51 ID:R31xVMy9
「ムショ行く奴は生来不運( ´_ゝ`)フーン、カンケーネェシ。」と開き直るか(一応またマジ)、
それだったら強迫系というよりは心配性系の不安神経症かなと。薬使っても治まらないことは
無いが、常用量依存(まぁ別に常用しても全然問題はないんだけど国費は逼迫するかなw)やら
長期通院による医療費負担など考えると、むしろ開き直りを覚えた方が全般で使えて便利かな、と。

「( ´_ゝ`)フーン、カンケーネェシ。ツカマルノ、漏レジャネシ。」でどーだ!(なにがだ)
65優しい名無しさん:03/07/13 22:55 ID:92z23JeI
>>64
いやそうではなくて自分が捕まるのでは・・という感じです。
入れたのはお前だ!!みたいな様に・・・・。
66優しい名無しさん:03/07/13 23:04 ID:ZdSKJgcJ
どうも閉鎖されたらしいんですが
もの思う葦(仮)の最後はどうだったんでしょうか?
67優しい名無しさん:03/07/13 23:06 ID:R31xVMy9
あ、そっちですか。懇々と「君は罪にならないよ」法律論を書いても良いけど止めよう、無駄に長くなる。

大丈夫。
入れたのが青酸カリの粉末(毒物規制法系違反)や拳銃(銃刀法違反、本くり抜いたら器物損壊)、麻薬や
大麻・覚醒剤の類(麻取法等違反)であれば捕まるけども、それ以外だったら『絶対捕まらない』。私が保証しよう。
68優しい名無しさん:03/07/13 23:12 ID:92z23JeI
>>67
ありがとうございます。ただ質問なのですが、もし上に挙げた物意外
でもしその返品した商品を買った人や小さな子供が亡くなってしまった場合は、
やはり逮捕ですか・・?ものすごく心配症ですいません。本当にすい
ません。
69優しい名無しさん:03/07/13 23:19 ID:R31xVMy9
と普通の人間が保証しても何にも安心できないと思うので、もしかしたらちょっと酷かも
しれないけど、ありそうなラインの寓話を書きましょう。もし不快感が増したら即Alt+F4。
そして精神科の門をくぐると良いでしょう。

---------
本屋でリスカ関係の本を立ち読みしていた君は、つい愛用のカッターを取り出し、刃と本と自分の腕とををちらちら見比べつつ
楽しいひとときを過ごしていた。ただ気付くと随分と時間が経ってしまったのと、背後に店員の視線を感じたので、急いでカッターを
しまって本屋を後にした。そのとき偶然カッターの刃が上から4枚ほど折れて、本のページに入ってしまっていた。
★後日その本を手に取った人物が、そのカッターの刃で全治2週間の怪我をした。その人は怒り狂い、告訴告訴謝罪謝罪と喚き散らした。
---------

この場合、えー…あれ、えーーっとぉ……………………真面目に言うと有罪あり得るかコレ(;´д`)
『過失傷害』刑法209条、どんなに食らっても30万円の罰金ですんでご安心を。酒酔い運転と同レベルよw
更にもしその人が死んでしまったら、『過失致死』同210条で50万円の罰金が最大。絶対刑務所は無いです。

ちなみに★以下が「後日それを拾ったAがBを殺した」の場合には「全く何の罪にもなりません」。
70優しい名無しさん:03/07/13 23:23 ID:R31xVMy9
あ、ごめん、長文書いてたので>>68読まずに>>69書きますた。
71優しい名無しさん:03/07/13 23:23 ID:92z23JeI
>>69
そうなんですか・・・・。かなり安心しました。
今度からあまりそういう事を気にしない様に精神を強くして行こうと
思います。本当にありがとうございます。
72優しい名無しさん:03/07/13 23:26 ID:R31xVMy9
69自己レス。妥当な辺りだと「警察官と本屋のツープラトン説教を食らう+相手の治療費払わされる(怪我の場合)」で済むかと。
しかも「つい愛用のカッターを取り出し」たような場合だけだから更に安心して良いよ(;´д`) もし「カバンから『パキン』と刃が
飛んでページに挟まり、それを監視カメラがしっかり捉えていて君が補足されて」というケースだったら、そもそも過失がないから
誰がどんなこと言おうが絶対に絶対に有罪は無い。もちろん刑務所も無い。安心してね。
73優しい名無しさん:03/07/13 23:43 ID:oczMla4+
そう言えば最近 LED ZEPPELIN 見ないね。どうしたのかなぁ(藁
74LOU REED:03/07/14 00:10 ID:MDqPjUwz
>>63
気楽に前の先生を受診してみたらどうでしょう。
顔を見ただけで治るかもしれないw
困ったときの相談先を作って置くぐらいの気持ちで行ってみて下さい。
7544:03/07/14 00:16 ID:knWut+BB
>>40
ありがとうございます。前々から気になってたので、教えていただけるとホントにありがたいです。
やっぱり、自分で制御できない所があるって、怖いですから・・・。

あと、45さんへのレスですが、「がんばろう」っていう「強い決意」は、きっと力になると思います。
メンヘル板では、こういう応援は推奨されてないかもしれませんが、頑張ってくださいね!
76優しい名無しさん:03/07/14 07:55 ID:RR7LnhWD
>>72
もっと更に安心しました。前からカバンに入れてて使わなかった商品を返品した時(胃薬等)
にカバンの中に入っていた物が薬の箱の中に入って、それで事件が起きて逮捕され、
刑務所に・・・。っていうやばい妄想を繰り返してました。またまた有難うございます。
77優しい名無しさん:03/07/14 20:51 ID:oevOyLu/
昔から依存性が高く、だけど理解者らしき理解者に巡り会えず、
まともな人間関係がどんなものか解らず困っています。
社会人になってからも、人の輪にうまく入れず、できるだけ自立
してしっかり働こうと思うのに、うまくいかずクビになる事も
度々ありました。
躁鬱が激しく、過敏性腸症候群で心療内科に通ったりもしたのですが、
どうもお医者さんとの相性が悪く通院をやめてしまいました。
今は働いているのですが、いつまたお腹を壊すようになるか解らないし、
何か常に疲れて、イライラしてたまりません。
他人から離れたくないけど、傷つけるような事ばかり言ってしまいます。
もう一度病院に行こうかと思うのですが、過敏性腸症の事を考えると、
心療内科の方がいいのか、それともやっぱり精神科の方がいいのか…。
どちらがどういう風にいいのでしょう?
解りにくい質問ですみません
78優しい名無しさん:03/07/14 22:38 ID:h6KvNUVa
>>77
うーん、さほどたちの悪くないボーダーのような薫りが……
とりあえず心療内科では手に余るタイプと思いますので精神科の受診を。

出来るだけ通院の楽なとこにしましょうね。そうすれば、少なくとも、過敏性大腸を
抑える薬をもらいに行く「薬局だ、あそこは」と思ってればそうムカツかないっしょ。相性合わなくても。
薬局の店員にキレるようだったら尚更精神科だし(;´д`)
79優しい名無しさん:03/07/14 23:44 ID:T0LYR2/e
最近ヘンな妄想が激しくて困っています。
例えば、
・頭の中に虫が湧いているようなことを想像する。
・隣で寝ている最愛の人の首をしめたくなる。
・ゴミやほこり、かみそりなんかを口の中に入れたくなる。
・食べ物の中に虫が入っていそうな気がする。

どれも実行はしないし、そんなことはないと思いながら
日々の生活を送っているのですが、いつか実行しそうで怖いです。
今は鬱状態で精神科に通ってますが、上記のようなことは
まだ主治医には伝えてません。なんか本当に人間としてダメなような気がして・・・。

こんな状態って、病名は何になるのでしょうか。
ちゃんと主治医に伝えたら、それ相当の治療法ってあるのでしょうか?
80優しい名無しさん:03/07/14 23:50 ID:EUCGBywU
物を壊したくなることがあるのって正常ではないの?
性格検査でそういう項目があった。
81優しい名無しさん:03/07/14 23:51 ID:h6KvNUVa
>>79
全部主治医に言うこと。薬が合ってなくての副作用って可能性も十分あるんだから(;´д`)マジデ
特に(ココから個人的意見)パキシル辺りの処方を受けてる場合、衝動性の増大やら変な妄想とか
そういうおかしな副作用が出がち。特に特にパキシル40mgとかの多めクラスだと。

従って、全部主治医に言うべきです。他の薬でも、合わなきゃそのくらいの症状はでるぽ。
治療法は「合う薬に変える/合う薬を新規で飲む/副作用止め的に別の薬も飲む」でしょうかね。
8279:03/07/15 00:04 ID:oXiWxR/C
>>81
レスどうもありがとうございます!
薬の副作用の場合もあるんですね・・・。
今は合う薬をいろいろ探している状態だから、
余計に脳が混乱しているのかな。そうだといいな。

今度病院にいったとき、主治医にちゃんと話してみます。
本当にどうもありがとうございました。
83優しい名無しさん:03/07/15 00:28 ID:BVgKkrRg
>80
誰だって、全くそういう衝動が無い、というのは嘘になるでしょう。
問題はそれをきちんとコントロールできるか否か。
ほとんどの人はコントロールできるんですけどね。
その衝動性の強弱と、自己を律する能力の度合いが
バランス取れていれば問題無いと思いますが。

性格検査は、その傾向の程度を見るものなので…
84優しい名無しさん:03/07/15 00:32 ID:wdy/fOYu
80です。少し気が楽になりました。ありがとうございました。
85優しい名無しさん:03/07/15 00:54 ID:kvKdp94P
前の人よりも私のほうが診察料が100円高かったんですけど、なぜでしょうか?
86優しい名無しさん:03/07/15 01:00 ID:uL03EJqP
「ドグマチール」を飲んでいるのですが。
アルコール・カフェイン・喫煙は控えたほうがいいのでしょうか?
87優しい名無しさん:03/07/15 01:15 ID:HLb3ZaHN
>>85
診療報酬は、いかなる理由でも変わります。
医療事務の点数計算はややこしくてよく分からん。
88優しい名無しさん:03/07/15 01:31 ID:1eMRflYn
なつやすみにかうものといえば?
89優しい名無しさん:03/07/15 01:36 ID:gn+Ewhhb
虫とり網と
コンドーム
90優しい名無しさん:03/07/15 01:37 ID:OpJCpQ6x
>>85
気になるなら、レセプト開示請求してみるのも吉。もっともその請求には
100円どころではなく手間暇お金(少なくとも書類代くらいは)がかかるわけだが…
レセプト関係はココが結構面白いかも。ホントに複雑怪奇だ(;´д`)
http://www.reference.co.jp/sakurai/record11.html
http://www.reference.co.jp/sakurai/record5.html

>>86
アルコールは控えた方がよろしいですねぇ。かなり。
カフェインは、それなりの量までにしておいた方が良いですねぇ…パニック系・不安系の人は「かなり控えて」ですが。
喫煙はご自由に。いやいや健康を考えればそー言うのは無責任でしょうけども、メンタルにあまり影響は無し(´д`)
9185:03/07/15 01:45 ID:kvKdp94P
>>87
>>90
なんだか難しいようなので気にしないことにしますw
レスありがとうございました。
92優しい名無しさん:03/07/15 01:54 ID:OpJCpQ6x
>>88
マジレスで良いんだよなぁ、兄弟スレと違って(;´д`)
兄弟スレ 【テキトーな勢いで物凄い答えが返ってくる質問スレ20 】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057842466/l50

>なつやすみにかうものといえば?

制汗消臭剤(´Д`)Ag+ガgood.
93優しい名無しさん:03/07/15 02:18 ID:U0jIdpmX
昔イッキ飲みしすぎで吐きまくった。
ここ1年くらいはイッキの掛け声がかかるだけで、激しくウェ!!!
となってしまう。胃液とか、おしぼりにだしまくり。
これって、どういうこと?
94優しい名無しさん:03/07/15 02:19 ID:iqrh+ZaO
嘔吐と掛け声が条件付けられてる。悪く言えば「パブロフの犬と同原理」。

解決法は「そういう場所にいかない」「慣れる(吐いても)」「気にしない(吐いても)」
「掛け声を全然関係ないシチュエーションで掛けてもらう(吐いても)」
95初心者:03/07/15 02:36 ID:RdR78b9A
この板には初めてカキコします。
軽い鬱で神経内科に3年ほど通院していますが、どの抗鬱剤もこれまで
作用も副作用も感じられません。現在はアモキサンとトフラニールとリタリンを
処方されています。症状としては、眠気、倦怠感が強く、意欲が出ない、また
睡眠過剰といったところです。
そこでルボックスを個人輸入してみようかと思うのですが、最初はどのくらいの
量を飲めばよいのでしょうか?輸入できるサイトはいくつかみつけたのですが、
用法などはかいていませんでした。ちなみにSSRIではルボックスを試しましたが
効きませんでした。同じSSRIでも種類が違えば効く可能性もあるときいたことが
ありますので、ルボックスにかけてみようかと思います。他にも何か注意点が
ありましたら、ご教示おねがいします。高いのと安いのがありますが、違いは
あるのか、などということも教えていただければ幸いです。
よろしくお願い致します。
96優しい名無しさん:03/07/15 02:37 ID:U0jIdpmX
>>94

ありがd。

「そういう場所にはいかない」→職場の関係上、月に一度は絶対ある。
「気にしない」       →トイレで吐くのはOKだが、その場で吐いてしまい
               そうになる。つまり、気になってしまう。
「慣れる」         →選択肢として一番あるかも。

根本的解決法はないのかな?昔はイッキも余裕だったのだから。。
ポジティブシンキングとかはどうだろう?
イッキの掛け声の場面を思い浮かべ、そこでイッキし盛り上がっているイメージを
思い浮かべる練習なんてのは。

しかし、「パブロフの犬」とはうまいこというね。全然悪い言い方じゃないよ。
まさにそのとおりだな、折れは(笑)
97優しい名無しさん:03/07/15 02:40 ID:U0jIdpmX
>>94

連続スマソ・・

「掛け声を全然関係ないシチュエーションで掛けてもらう」→ほんとにイッキしなければならない
                            状況じゃないと、超凄の吐き気がこない。。
98優しい名無しさん:03/07/15 03:08 ID:iqrh+ZaO
>>97
だから、それで「慣れる=上書き条件付け」。イッキしてもしなくてもどっちでも良いような状況(友人との飲みとか)で
あえて「悪いが協力シル」と、まずはイッキコールさせる訳よ。
んで。
出来れば「吐き気こないなー…」な状態でマターリ1分ぐらいコール受けてから
吐き気を感じる暇もなくマッハでジョッキ握って即イッキ。コレ。

但し脳は治っても肝臓痛める危険性がある諸刃の剣。素人にはお勧めできない。(´Д`)y-~~
99LOU REED:03/07/15 03:09 ID:R1zmt+YL
>>95
処方量は?
100優しい名無しさん:03/07/15 03:12 ID:R2/UOxVu
優しいお姉ちゃんにカウンセリングしてもらえるスレはありまつか?
101優しい名無しさん:03/07/15 03:17 ID:iqrh+ZaO
>>95
初カキコがこのスレってのも珍しいね(;´д`)
ときに…別に責める訳じゃないから冷静に見て欲しいんだが、

>そこでルボックスを個人輸入してみようかと思うのですが、
>ちなみにSSRIではルボックスを試しましたが 効きませんでした。同じSSRIでも種類が…

えー…あの"ルボックス"もこの"ルボックス"も同じ「ルボックス」、有効成分マレイン酸フルボキサミンdeath(;´д`)
ちなみに「デプロメール」も同じ有効成分のものdeath(;´д`) 何処で買ってもルボックスはルボックスです…(;´д`)

安いのと高いのがあるのは、いわばブランド品とノーブランド品といったものです。電池でもコーラでも
安いの高いのあるでしょ? でもどっちもそう大差ない。アレと同じ(こだわりがある人はいるけどもw)

故に、ルボックスを既に服用したことがあってそれで効かないのであれば、海外産のルボックスでも同じです。
やっぱ試すのであれば別のものの方が良いかと思います…但し併用って形になるので結構副作用管理が大変に
なるので、あまりお奨めできる方法ではありませんです。
ところで国内薬のSNRIトレドミンは試しましたか? 他の抗うつ剤よりも安全に量を増やして投与出来、かつ眠気も
割と追っ払う方向に作用するので、試してみる価値はあるかと思います。
102優しい名無しさん:03/07/15 03:21 ID:iqrh+ZaO
103初心者:03/07/15 06:47 ID:RdR78b9A
ルボックスではなくプロザックの間違いでした。
トレドミンは試しましたが駄目でした。
現在アモキ100mgトフラ75mgです。
プロザックを個人輸入しようか迷っています。
104101:03/07/15 07:04 ID:Y0nVwtMp
>>103
うーん…プロザックとはまた敢えて古典的なSSRIに戻るね(;´д`)
あの薬は悪くはないんだが、どうも他のSSRIより、初期副作用としての自殺企図・希死念慮発生の率が
ドえらく高い。大抵の人は経験するらしい服用2〜5日後の「前より鬱死にたい死にたい」状態…それを
覚悟の上で飲むならそれはそれで。でもアレって日本人にはあんまり合わんとか聞く(噂レベル)しなぁ…。
正直、少しでも楽になりたいのであればプロザックはあんまりお奨め出来ないと個人的には思う。

むしろアモキサン・トフラともに増量の余地があるし、それとその処方見ると「行けそうな薬を倍量処方級まで
引き上げてみる」を一度もしてないような予感がする。一度そっちの方向(必要量まで重量級投薬)も試して
みたらどうだろうか。無論医師と相談して。あーー但し間違ってもその薬は『リタリン』であってはいけませんが(;´д`)

あとその処方見る限りでは(リタも含めて)非常に覚醒系にシフトした処方だけども、まぁ3年通ってればやってない
こたぁ無いとは思うけど、栄養失調状態に無いことと肝臓を、血液検査で確認した方が良いと言っておくね。軽い鬱系の人で
抗うつ剤抵抗性がある場合「実は鬱の原因は栄養失調でした」という人が6割超えた、というのがノルウェーだかアメリカ
だかの統計調査で出てるので。誰かソース探してきてー(;´д`)
105101:03/07/15 07:16 ID:Y0nVwtMp
で尚かつプロザックを、と言うことであれば、ということでデータを。

<通常の"Prozac">
初期投与量は20mg、朝1回の服用。これで2週間様子を見た上で、20〜60mgが治療域。時に
80mgまで増量可、とのことです。下のとの区別で"Prozac Daily"と呼ばれることもある模様。
<"Prozac Weekly">
20mgで治療出来る人のための、1週間に1回飲むだけで良いProzacのバリエーションタイプ。
毎日朝1回20mg錠を飲むのと同じ治療効果が期待できるようですが、新製品故にまだ検証が
不十分だと言われてはいます。患者ウケはよいようです。

参考URL
http://www.pdrhealth.com/drug_info/rxdrugprofiles/drugs/pro1362.shtml
http://www.howitis.org/clips/ProzacWeakly.htm
106優しい名無しさん:03/07/15 07:37 ID:BVgKkrRg
>103
マルチかよ…否定意見はスルーっぽいし
とりあえず、自爆しないようにしてくれ。自爆したら他人が困る。
10777:03/07/15 10:31 ID:O5IU4G2i
>78
レス有り難うございました。そして亀レスすみません。
確かに、精神医学の本で独学で調べた分にボダっぽいんです。
あまり極端な症状は今の所出ていません。
失言が多い、時々どうでも良い事で融通を効かせられなくなる、程度です。
一応、自分がやらかしてる自覚はしっかり持ってるので、友人には迷惑かけた後は
しっかり謝って埋め合わせるように努力してます。
でもボダ被害者スレ読んだら自信なくなりそうだ…。
迷惑かけないよう頑張ります…。

過敏性腸症は今は小康状態で、たまに朝方疲れたりイライラが激しい時にくる程度。
前の病院では、強い副作用の出る可能性がある薬を何の説明もなく出され
倒れかけたので、通院をやめてしまったのですが、その事も
含めて今度余裕のある時に精神科で相談してこようと思います。

長文スマソ。
108HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 12:57 ID:l8b9Mspt
>>93-94 >>96-98
自己流で治療しようとすると悪化しかねません。
そのうち、酒場の門をくぐるだけで吐き気を催すようになるかもしれません。

たとえ話ではなくまさにパブロフの犬と同じ現象が働いていると思われます。
「行動療法」という治療テクニックの専門家に診てもらい、その指導のもとで
治療を行うことを強くおすすめします。治療法にはある程度の定石があります。

最初に相談に行くのは精神科医か保健所でいいでしょう。
精神科医でも簡単な行動療法はできます。

あと、私ならそういう場所は避けることをおすすめしますね。
その意味でも医師にかかるべきです。肝臓障害か何か理由をつけて、
「禁酒を要す」という診断書を書いてもらえます。この診断は精神科医でも書けます。

>>103-106
もしかしたらマルチしてるかもしれないけど、プロザックスレを紹介しておきます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044414535/l50
109優しい名無しさん:03/07/15 14:22 ID:l+XA43Kc
左手の震えがとまりません。特に緊張したり、動作を集中させないといけない時に
ひどくなり、押さえる事が出来ません。
人がいなくても、例えば料理を作る時や、細かい化粧をする時、字の変換作業も、
左手ががたがた震えます。
母や叔母達も、会話すると震えるので遺伝なのでしょうか?
最近は、一人で外出するとふらふらし、心臓がドキドキします。
これはもう、病気の範囲なのでしょうか?
細かい作業の仕事についていたので、希望を失っています。
110山崎 渉:03/07/15 14:24 ID:L4BAHZj4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
111やさしい名無しさん:03/07/15 14:31 ID:7JXRXA2L
>>109
特発性振せんの可能性があると思います。
もしそうならば、治療法があります。
総合病院の神経内科を受診してください。
112優しい名無しさん:03/07/15 14:43 ID:l+XA43Kc
>>111
レスありがとうございます。
受診してみます。
113HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 14:56 ID:l8b9Mspt
>>111-112
補足。神経内科です。
神経科とは別物です(もちろん精神科とも別物です)のでご注意を。
114優しい名無しさん:03/07/15 14:56 ID:VyHQoJpG
僕は人の名前を呼ぶことにすごく抵抗を感じるんです。今年から働いてるのですが
職場でも「あの」や「すみません」で過ごしてます。中学・高校でも、ずっと同じクラスの
友達でもあだ名とかで呼べませんでした。
上記のことがあってか元から話すのが苦手な僕は数人での会話が苦痛でした。
仲のいい友達と二人なら割と喋れましたが(自分は常に聞き役だったけど)。
今も同僚の会話の中に入れなくて悩んでます。
どこで質問すればいいか分からなかったんですが、どう思われますか?
115イッキ:03/07/15 15:51 ID:U0jIdpmX
>>98
>>108

マジサンク!
行動療法ね。考えてみまつ。
しかし、禁酒はムリでつ。
だってワイの趣味は酒ポ。酒がなければ生きていけんポ。。
軽くアルコール依存症ぽいしさ。
116111:03/07/15 15:52 ID:7JXRXA2L
>>113
補足をありがとうw
117初心者:03/07/15 16:39 ID:RdR78b9A
ありがとうございました。
アモキもトフラも一度かなり増やしたのですが
(もちろん医師の処方です)、効かなかったので減らされました。
リタは一日6Tプラス頓服出ています。
採血は定期的に行ってますが、異常はないようです。
さらに寝つきが悪く、ロヒ2mg*2でも寝付けず、たった今おきました。
118101:03/07/15 17:38 ID:Io3xTHhB
あーリタが多いな(;´д`) その上昼夜逆転になってる。それでは倦怠感云々もやむを得ない。医原病に近い状態だな。

まずはリタを飲む「べき」タイミング・時間帯をしっかりと主治医に指導してもらうべし。
そして原則「夕方6時以降は飲まない」。ホントは4時以降って言うんだけどね。とりあえず6時。
リタはとりあえず覚醒系であるから、それを夜に至るまで漫然と飲んでいれば、当然相当強く眠剤
飲んでも眠れるはずは無し。
従って、まずはリタ・リズムの調整によって、概日リズムを調整。夜寝て朝起きること。そのとき
可能であればリタ減量もしてよし。一気に0錠にするとよろしくない(ときにtel:119ってことになる)
から徐々に減らすべし。

でSNRIトレドミンはどーよ? 試す価値はあると思うが…とりあえず概日リズムの調整(間違いなく
リタの服用タイミングの誤りが超超悪影響を及ぼしてる入眠困難性の不眠だ)。全てはそこから。
119lsd:03/07/15 17:46 ID:lCShWhC3
体調と精神状態についての質問です。
喘息の発作が出て入院してから
鬱がぶり返してきました。
体調が悪くなると心も悪くなるんでしょうか?
本屋で喘息の治療に使われる抗炎症剤(ステロイド系)には鬱を悪化させる
と書いてありましたがそれのせいでしょうか?
120ありがとうございます:03/07/15 17:46 ID:yv8rGAwB
http://at-fashion.com/haku/index.html
ここっておもしろいとおのいませんか
121優しい名無しさん:03/07/15 17:47 ID:Io3xTHhB
>>114
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056296516/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057497431/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046622931/l50
ちょっとずれてるけど、いずれもサロン系スレ。

ちなみに自分は人の顔と名前が全然全然一致しない人なので全部「おー」「やー」「ねーねー」で済ましてます。
目上には「あ、どうも、いつもお世話になってます」他w 職場であれば「あの」「すいません」で全然問題ない
と思うが。
もっとも質問者が女子で、女子談話(わいわいがやがやのアレ)に入りたい、というのだと正直分からん。女子の
マジレス者の登場を待つしかないが、とりあえずもしそうなら「文語とはいえ一人称で『僕』とか言ってる時点で
馴染む・とけ込む気がないのが明々白々」なので(女子全般になのかソヤツらへのアンチテーゼなのか生き方なのか知らんが)
それはそれ、悩まず我が道を行ってください。

ちなみに、まくし立てるように自分の自慢話をするヤシより聞き手に回れる人材こそ不足しております。高級品ですよwhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046622931/l50
122優しい名無しさん:03/07/15 17:52 ID:Io3xTHhB
>>119
どっちもあり得る。とりあえず喘息の重い時期脱するまでは「気にするな」と言うことで。
この場合、たとえ鬱でも死にはせん。周りにも「喘息で頭に酸素が廻ってないみたいだ」とか
言っとけば喘息未経験者ならそれなりに納得するだろうし身体疾患が元の体調不良だから
上司他もそう露骨に(精神疾患にするような)嫌な顔はすまい。

もし喘息治っても鬱続くようなら精神科。もしくは喘息自体がちょっと長く掛かりそうだったら
精神科も。
123優しい名無しさん:03/07/15 17:55 ID:Io3xTHhB
>>120
いいね。読み込むにはちょっと時間が欲しいが、害無し益有りと
数ページみて分かる。結構良サイトかと。

このラインで行くと「理系のための恋愛論」とかいうコラムもお奨め。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html
124lsd:03/07/15 18:01 ID:lCShWhC3
精神科には2年ほど通ってます。
最近は薬の量も減ってきて
「もうすぐ完治か?ひゃっほぅー♪」
と思ってたところでぶり返したのでかなりショックです。
喘息は小児喘息で中学ぐらいで大体治まっていました。
カミングアウトも等の昔にしてるのでそっちはOKです。
ただほんとにすごろくでゴール近くに来てたのに「振り出しに戻る」
を踏んだ感じで非常にだるいです。

レスどうもありがとうございました。
125優しい名無しさん:03/07/15 18:03 ID:Io3xTHhB
>>124
あ、通ってるのか。でその経過だととしたら「最後の大波」の可能性も。
要は「××の最後ッ屁」と同じでw 病気自体もそういう悪さするからw

あと身体的だるさが伴ってるとなると、とりあえず喘息自体が悪化したんでは
無いかと思うけど。マジで酸素不足というか…(;´д`)
126lsd:03/07/15 18:07 ID:lCShWhC3
>病気自体もそういう悪さするからw
そういうこともあるんですね、ちょっと安心&笑い。
気が楽になりました、ありがとうございます。
127初心者:03/07/15 18:16 ID:RdR78b9A
>>101
リタは耐性がついてしまっているので今では全く効かない状態です。
一回2Tから2.5T入れてますが・・・
眠れるときはすんなり眠れるんです。そして9時くらいには起きて。
たまに逆転現象が起こるんです。多分リタのせいではないと思います。
リタは一日8Tくらい入れてます。
トレドミンは今の処方される前に長く服用していましたが、まったく
効果がありません。その前にはドグマチールも処方されました。
トフラは三環系で比較的副作用が強いと言われていますが、作用も
なければ副作用もないといった感じです。あまり薬が効きにくい体質のようです。
2月にアドラフィニルを個人輸入しましたが、全く効きませんでした。
一回4錠でもダメでした。エスモカなんて論外です。
ただ、自殺念慮などはないので重症ではないと思うのですが、
眠気、頭の重さ、意欲の低下、倦怠感がとれなくて・・・
128YahooBB218116222046.bbtec.netって、何?:03/07/15 19:05 ID:U/kD3R0y
メンヘル板だけでなくて、どこでも しばしば目にする
山崎渉とは、なんですか?
気にはなりつつ、いまだに よく分かりません。
多少スレ違いですが、よろしくお願いします。

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
129128:03/07/15 19:07 ID:U/kD3R0y
え?????fusianasanのことだったの????
見事に釣られた初心者馬鹿 >自分

・・・・・・。
130HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 19:47 ID:l8b9Mspt
>>127
リタリン8錠は多すぎです。
おっしゃるとおり効いていないと思われるので減量を強くお勧めします。

アナフラニール、トリプタノールは試しましたか?

あとは、鬱だと思っていたら実は統合失調症の陰性症状だったという可能性も
あるのでそれをチェックするのと、もうひとつは、何か鬱を長引かせる要因が外部に
ないかどうか確認してください。仕事をしているなら休職も視野に入れてください。

>>128
無差別にsageで保守書き込みをするスクリプト荒らしです。
以前に別の某板で、山崎渉来襲の直後に板の圧縮があり、各スレの最終書き込み
時刻の順位がめちゃくちゃになって、多くの有用なスレがdat落ちしてしまったことが
あります。

そういうわけで最近、名前欄に「山崎渉」と入れるとフシアナされるようになりました。
もっとも、今は間に空白を入れて「山崎 渉」とする姑息な荒らしがまだ横行していますが。
131HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 19:48 ID:l8b9Mspt
でも、リタリンで中毒症状が出てないってことは統合失調症の線は薄いかなあ…
132128 ふしあな馬鹿:03/07/15 19:56 ID:U/kD3R0y
>>130
疑問がとけて、すっきりしました。
ありがとうございました。

それにしても「山崎渉」でググると、HIT数、約62,100件。
まったく、何者!
133初心者:03/07/15 20:48 ID:RdR78b9A
トリプタノールは試しました。あとリーマスとかも。
鬱の要因は神経質な性格がかなり大きな要因だと思います。
大学院受験を控えているのですが、眠気がひどくて・・・
134あやや:03/07/15 21:06 ID:nUKVopJ4
ライブチャットしましょう!色々な楽しい話しましょう!アドレスです!http://loveshelter.jtw.ne.jpです!たくさんまってます
135優しい名無しさん:03/07/15 21:30 ID:Tyxbxi+E
仕事中にわからない作業で一度、緊張状態になると、
それが終わった後も緊張がとれません。
その作業については解決したのに、
お昼に御飯食べてる時も緊張してて、
息苦しいのでトイレで手に人の文字を書いてますが、
あまり効果ないし・・・
緊張していると作業が遅れるので、はやく緊張をとりたいけど、
それがうまくできません。
こういうのは何病ですか?
136優しい名無しさん:03/07/15 21:45 ID:V0mWvCRc
粉薬が入ってる、白っぽい袋の名前を教えてください。
137101:03/07/15 22:03 ID:p97YuG8Z
>>127
うーん…そこまで「薬全般」に強いレジスタンスを持つ人ってのも珍しいね(;´д`)
そして軽鬱だからって一度もメジャー出してなさそうな処方もまた珍しい(;´д`)一回くらい出ててもいいのに…。

とりあえずリタを外す方向で持って行こうね(8錠が量的にも多杉の部類に入るのと、もはや
作用が感じられない薬を飲み続けるのは肝臓と財布に負荷掛けるだけでよろしくないから)。
但し減薬ペースは…それこそ2年で全廃くらいののんびりペースで外すとそう失敗がない。焦らず。
まず今日から二週間は「名残惜しいけど減らしてくよリタちゃん」と服用の度に思うだけで、減らさずどぞ。

あと、ちょっと方向性ずれると言えばずれるんですが、総合的な健康ドック(脳MRIも含むクラス)を
受けてみることを強く勧めます。どうも症状聞いてると慢性疲労症候群とかそういう「精神科と内科の真ん中」の
難しい(どっちの科にも)代物を病んでらっしゃる感じが…となると「栄養/健康管理」がまず必須なんですよ(;´д`)

そしてもう一つの懸念…@脳の器質以上が無いか確かめる脳MRI検査他、A内臓の疲労を確かめる幅広いスペクトルの
血液検査(肝炎抗体や血液像の分析まで)、が、今後の治療の役に立つように思います。保険効かないので多少値段は
張りますが、てんこもりの効かない薬を飲み続ける診療費薬剤費を考えればと思うのであります。
138優しい名無しさん:03/07/15 22:08 ID:p97YuG8Z
あ、ごめん。単にMRI取るとか血液の詳細な検査を、と言うのであれば保険効きます。
人間ドック・健康ドックだと効かない、ということです。誤解与える表現でごめんなさい(;´д`)
139優しい名無しさん:03/07/15 22:19 ID:p97YuG8Z
>>135
「緊張引っ張杉病」 今そう名付けた(´Д`)y-~~

…とまあおちゃらけはともかくとして。
そういう時には、自律訓練法の一種『筋弛緩法』が結構お奨め。手のひらに人じゃパワーが足りんパワーが。
http://www.kokoronomado.com/user/comm/column01/item04.html
http://216.239.57.104/search?q=cache:n4kk4eJ2CkoJ:www2.aichi-med-u.ac.jp/eisei/gakusei/koogi14/02gg14_pptf.pdf
140優しい名無しさん:03/07/15 22:23 ID:5jNSjq/b
>>139
良レスナイス
「緊張引っ張杉病」の患者は結構たくさんいると思うな。
141初心者:03/07/15 22:25 ID:RdR78b9A
>>101
ありがとうございます。
ところでメジャーというのは何でしょうか?
今も食後にリタ2.5入れましたが眠くて眠くて横になってました。
ようやく起き上がってきました。やるべきことは山ほどあるのですが・・
脳波の検査は今かかっているクリニックで一度やりました。
ナルコかどうか調べるためだそうです。特に異常はないみたいです。
慢性疲労症候群の可能性はあるかもしれません。真性でなくて、その気がある、
という感じでしょうか。あと睡眠が浅い感じがして、グッスリ眠った感じが
しないので常に疲労感があるのかもしれません。
ところで、やはりプロザックには期待しないほうがよろしいでしょうか?
142優しい名無しさん:03/07/15 22:28 ID:BbxBHPiR
やり始めたばかりのバイトで
解からないことがあって
年下(2,3年やっているバイト)に聞くんだけど
教えてもらう立場だから
しょうがないと思う。しかしだ、「あんたたちこれ頼むよ」と
言われた。それ以前に会話をしていて
腹が立つ。これはなめられていると言う事でしょうか?
それとも、こんなことに腹を立てている俺は
人間が小さいのでしょうか?再就職先が見つかったら
速攻やめるからいいんだけど、俺うつ病なのかな?
後偶然かもしれないけど、たまたま後ろ向いたら
内緒話していて笑い声が聞こえるんだけど
それが俺の悪口を言っているのか?と、気にするように
なったうつ病の初期段階ですか?
143優しい名無しさん:03/07/15 22:30 ID:ayJlBP8S
32条の事で質問なんですが、
現在病院を変わってその病院で32条申請中です。
でも現在病院を変わりたいのですが、
この場合は現在通っている病院での申請分(?)は
戻ってこないのでしょうか?
ご回答お願いします。
144135:03/07/15 22:39 ID:Tyxbxi+E
>139さんありがとう。
書き方が笑えました。またーり。
とりあえず『筋弛緩法』試してみます。
145優しい名無しさん:03/07/15 22:41 ID:5jNSjq/b
>>141
夕食後にリタ?
初めて聞く用法です。

>>142
新しい仕事でキャリア持ってるやつに指示されるのはどこでも当たり前。
俺は友人の仕事手伝いに行ったときでも、仕事中は友人に敬語使ってた。
「再就職先が見つかったら速攻やめるからいいんだけど」
こんなこと考えながら仕事してたらマジでなめられる。
うすうす感づかれて、頭使わない力仕事ばかり押し付けられる。
 ”だってそのうちやめるんだもん、仕事教えても仕方ないジャン”
鬱っていうより神経症だね
そのバイト先で自分の才能を見せ付けてみろよ、損得抜きで。
146101:03/07/15 22:48 ID:p97YuG8Z
>>141
今日のラストね、眠剤入れちゃったから(今日は早寝ー、睡眠リズムの強制調整ー(;´д`))
「メジャー」というのは「メジャートランキライザー」の略称で、抗精神病薬、という風に
日本語表記します。字面が怖いな(;´д`)  因みにレキソタンやデパス、セルシンなどの
普通のトランキライザーは「マイナー」と略されます。マイナートランキライザー。

脳波の検査だけでは脳の器質的(要するに損壊してるとか一部血管詰まってるとか元々なんか
ココの部位が小さいとか)変化は捉え切れません。たまに捉えられるけど。のでMRIを勧める
次第なんですよ。脳波検査は、脳の微弱電流を捉える検査、脳MRIはもっと物理的に、脳の形やら
構造やらを詳細に見る検査です。脳の色は見られませんがw

プロザックはSSRIの中でもそう強い方ではない(パキシルの方がSSRI的には強いしゾロフトにも
勝てるかどうか…)のですが、こればっかりは相性ですんで試してみるのも手ではあるかもしれません。
ただ個人的には、プロザックの前に全身詳細検査(これ必須だと言い切りたい)、それから主治医に
プロザック併用での治療の提案、蹴られたら独断(爆)、受け入れられたら医師のスーパーバイズの元で
服用って順が良いかと思います。
147優しい名無しさん:03/07/15 22:55 ID:p97YuG8Z
>>142
というか職場では実年齢なんか気にしちゃいけませんよ。職場歴が全てです。

変なところ(間違ったところと言いたいくらい)にプライド持って、「年下に
教えて貰うなんて、けっ、でもしょうがない」…そんな気持ちでいられちゃ、その
年下の相手だって不快ですよ。その年下に言わせれば、「俺らの方が職場も仕事の
流れも分かってる、あんたら(年上の>>142)の不効率で役に立たない動きを指導して
んのに、なんだその仏頂面。嫌なら帰れよもう来んなよ労働環境が悪くなってかなわん」ってね。

全面的に非は>>142にある。典型的な「年齢こだわり病」(´Д`)y-~~ 命名記念でおやすみ。
148優しい名無しさん:03/07/15 22:57 ID:chfrhfit
ボーダーって何?
149優しい名無しさん:03/07/15 23:02 ID:p97YuG8Z
【ボーダー】
 境界性人格障害。ボダとか略される。障害が結構他人様に迷惑掛けるタイプだもんで
あちこちで忌み嫌われる。

関連スレ:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057382179/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/l50

そろそろマジで寝よう(;´д`)
150優しい名無しさん:03/07/15 23:06 ID:chfrhfit
すみません。
 では境界性人格障害というのは一体?
151114:03/07/15 23:08 ID:VyHQoJpG
>>121さん、レスどうもです。自分は男です。
今働いてるとこは、上下関係が全くと言っていい程ないちょっと特殊な職場なんです。
よく皆で集まって焼肉とかやり、最初の頃は出来るだけ参加してたのですが、会話に
入れずやはり居心地が悪く最近はほとんど断ってしまってます。
まだ入ったばかりでちゃんと仕事出来てないのは自分でも分かってるのに、「役に
たたんな」「使えん」等、それに加え最近は「つまらん」などと言われるようになり
このままだと鬱になるんじゃないかと心配です。
紹介されたスレちょっと見たんですが、確かに心を開いて喋ったことないっていうのは
ずっと感じてました。常に自分の言葉に相手がどう思うか考えながら話してました。

今までずっと自分の内だけで抱えてたので、相談できてちょっと楽になった気がします。
152149:03/07/15 23:09 ID:HtmfgTS/
3つ厳選した関連スレだから、関連スレ読んで(;´д`)寝るから
153優しい名無しさん:03/07/15 23:11 ID:chfrhfit
>>152

 下二つはノートンが反応して、読めません。(ギコナビからはダメなのか?)
 一番上のもあんまり…
154149:03/07/15 23:13 ID:HtmfgTS/
なにぃぃぃ(;´д`)

…ってノートンセンセイ出てくるけど読めるよ。IEで読んでみそ。
155優しい名無しさん:03/07/15 23:14 ID:chfrhfit
>>154

 大丈夫かなあ?
 一番目読んでるけど意味分からない…。
156149:03/07/15 23:16 ID:HtmfgTS/
因みに1・3が被害者側。加害者は自覚症状が無いこと多いからやっかい。
1を「あんまり…」なんて言ってないで、どういう「迷惑」を及ぼしてるのが
境界性人格障害なのか、という視点で見なさいな。単なる被害体験談も、視点を
変えれば立派な症例報告。

読みをさぼると人生薄くなっちゃうよ(´Д`)y-~~ じゃお休み。クラクラしてきた(;´д`)
157優しい名無しさん:03/07/15 23:18 ID:chfrhfit
うう…その境界性人格障害というのが一般的に何なのかが分からないんだよ〜。
読んでも意味が分からないんだよ〜…おやすみなさい。うう…
158優しい名無しさん:03/07/15 23:25 ID:BVgKkrRg
>157
境界 が何の境界か解らないんだろうなぁ…

漏れもうまく説明できんが…(汗
159HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 23:29 ID:l8b9Mspt
>>157
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
ここに一通り書いてあるし、ここで紹介されてる『心の悩みの精神医学』と
いう本を読むと典型的な症例(となるように脚色したもの)が書いてある。
160HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/15 23:35 ID:l8b9Mspt
>>158
昔の学説の名残ですね。
人間は成長段階で越えなければいけないハードルが2つあって、
一つ目を越えられなかった人が精神病(精神分裂病など)になるので予後が悪い、
二つ両方とも越えた人は何かあっても神経症(鬱病、不安障害など)になるので予後はよい、
一つ目は越えたけど二つ目を越えられなかった人が罹患するのが、精神病と神経症の
境界に位置するという意味で、境界型人格障害。

今は「精神病」「神経症」という区分自体にあまり意味がないとされていますが
(たとえば躁鬱病はどっちに入れるべきか?)、
「境界型」という名前だけが残ってしまっているわけです。
161142:03/07/15 23:49 ID:BbxBHPiR
>>145
>>147
レスありがとうございます。
かなり勘違いしてたみたいですね俺
蟠りといっていいのか解かりませんが
消えました。明日からのバイトも
余計なこと考えずにやそうです。
マジレスありがとうございました。
162145:03/07/16 00:08 ID:0X0LMbJn
>>161=142
成り上がりし難い世の中だからある程度仕方ない。
再就職先で今のバイトの経験が活かせるように、
何かを得ることを当面の目標に。
ガンガレ!
163優しい名無しさん:03/07/16 07:25 ID:dqdFb8Ad
おはよう上げ(´ー`)y─┛~~
164優しい名無しさん:03/07/16 10:00 ID:bAvbWQIc
>>157
ボーダーラインの特徴は、極端な見捨てられ不安と極端な人間評価の
揺れ動きです。精神的に常に不安定であり、二者関係に依存する事
が多く、対人評価がジェットコースターのように変わるため、
対人関係でトラブル起こしまくるのが特徴的。衝動的行動や理解不能
な行動やアルコール、たばこ、ドラッグ、セックス、ギャンブル、金などに
依存しやすい傾向があり、やたらと自殺をほのめかす。
165優しい名無しさん:03/07/16 12:41 ID:mm9LQhgi
会社に行くのがすごく怖くなって、先週末から会社を休んでいます。
今週月曜日に診療内科に行ってきまして、
抑うつ状態にあるから、すぐに三ヶ月療養しなさい、と言われて診断書を頂きました。
(今独り暮らしなので、実家に戻って療養した方がいいと、実家近くの紹介状も頂きました。)

そこで質問なのですが、
休職するには手続きとか、仕事の引継ぎとか、社会人なのだから当然しなくてはいけませんよね。
でも会社に行くのが怖いので、それもできそうにありません…
社会人失格だから死んだ方がまし…とは思っても、死ぬのが怖くてそんな実行することなんてできません。
こういった方の体験談とか、こうした方が良い、とかありますでしょうか。
お恥ずかしい話ですが、どうかよろしくお願いします。




166優しい名無しさん:03/07/16 12:48 ID:Wlm7TcFQ
このスレ辺りを紹介すればいいのかな…?

<鬱で休職されている方の情報交換>
   また、鬱で休職を考えている方、鬱で退職された方も歓迎いたします。
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051778644/l50 

鬱で休職している人・退職した人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056805155/l50
こっちは類似スレ扱い受けてますが(;´д`)
167優しい名無しさん:03/07/16 12:51 ID:mm9LQhgi
>>166さん
はやいレス感謝です。
そちらを見て参考にさせて頂きますね。
168初心者:03/07/16 15:55 ID:iFWvd4Zo
昨夜も寝付けず、たった今起きますた・・・
寝付けないとイライラします。
また夜になると、今度はちゃんと眠れるだろうか?と不安になります。
ロヒとアモバンとメイラックスでも眠れません。
169LOU REED:03/07/16 18:32 ID:mn28hR7s
>>168
同じ系統の薬です。
少し目先を変えたほうがいいのかもしれませんよ。
十分に先生と相談してください。
心療内科・精神科の医師は一味違う処方を持っていますよw
170初心者:03/07/16 19:21 ID:iFWvd4Zo
>>169
いや、耐性がついちゃったみたいです。
以前はずっとエリミンだったんですが、それが効かなくなってしまいまして。
それと、この手の病院はどこでもそうだと思うのですが、とても混雑して
いて、3時間待って診察が5分といった感じです。十分に時間がとれません。
171101:03/07/16 19:27 ID:u1LS2EJS
>>169
割と誰でも名乗りそうな名前だから同じ人かどうかは断定出来ないけど、>>168さんは>>141(>>95 >>117)さん
かなと思いますよん。起床時間も同じ帯にあるし(;´д`)

なので同じ人"だろう"ということで回答していきます。違ってたら無視してね(;´д`)

>>168
"LOU REED"さんの言われる通りで、ロヒ・アモバン・メイラックスは同じ系統のお薬です。
マイナー(>>146を参照)の括りに入るものであります。耐性が付いて効かなくなっている
可能性もあるので尚更眠れないのでは、と。
そこで「少し目先を変え」る処方、というのがメジャーです。メジャーにも色々ありますが、
とにかく眠らせることを主な目的としたメジャーもあります。それだと大抵問答無用で眠れる
ので、一度主治医にメジャーも視野に入れた睡眠処方を組んでもらうことの提唱をお奨めします。

あと、起床から8時間後に眠ろうとしても、そう簡単には本寝(造語、7時間とかのぶっ通し眠り)は
出来ません。これは人間の仕様です。一度徹夜して「夜寝る」を一回飛ばし、翌日の夜から寝ようと
すると良いかもしれないです。無論そのときは(リタリンを処方量より多く飲んだりせずに)無理矢理
眠気を我慢してください。    ただ体調崩しそうだったら寝ましょうね。無理はせずに。チャンスは
毎日あります。
172優しい名無しさん:03/07/16 19:36 ID:Q0teF44r
一度病院に行ったほうが言いと思うんですが
どういうところに行けばいいのかわかりません
お金は一円も持ってません
保険証とかいうのも持ってません(ていうかよく解らない)
保険証は親が持ってると思うんですが病院行きたいから貸して、とか怖くて言えません
ていうかお金と保険証あっても病院とか怖くていけません

でも病院行ったほうが言いと思うんです
どうすればいいですか?
173 ◆rYX6JROhRw :03/07/16 21:04 ID:psVBGSk4
>>172
保健所に電話予約入れて
保険士に無料相談してみると良いかと思われ。
172の地域にある妥当な病院を紹介してもらえるし
家庭の事情なども考慮してもらえるかと。

親の保険証借りていくなら
「胃が痛い」などと言って
精神科・心療内科のある総合病院に行けば
レセプトからわかることもまずないかと思われ。
無理しすぎないようにもちつくのだぞ!
174初心者:03/07/16 22:15 ID:iFWvd4Zo
>>171
そうです。その「初心者」は俺です。
さっきコンビにでファンケルの「快眠サポート」とかいうの買ってきました。
バレリアンとかいうサプリみたいですけど。気休め程度ですね。
しかし意欲の低下はかなりひどいです。風呂に入ったり、洗いものをしたり
洗濯するのさえ億劫で・・・
一度でいいから躁状態になってみたいです。
寝つきが悪いときは決まって寝起きも悪いです。
起きてるときも漠然と眠いんですけど・・・
参りました。リタもあと2日でなくなってしまいます。
倍量処方されてるのに14日でなくなってる・・・
リタ効かないのにもう癖で飲んでしまうんですよね・・・
175LOU REED:03/07/17 00:15 ID:PPS1KZee
>>101さん
もう一つの隠し技、抗うつ剤眠前一発というのもあります。
たとえば、テトラミド60mgとかデジレル(レスリン)100-150mgという方法もあります。
リタリンが多いから、101さんの言うようにメジャーのほうが効果的か?
176初心者:03/07/17 00:23 ID:FRJ5yv7B
>>175
すいません、メジャーというのは具体的になんという薬が代表的なのですか?
あと、パキシルというのは試したことがありませんが、最近よく耳にします。
プロザックより強力なのでしょうか?
177神  ◆3X1b8VAs/E :03/07/17 01:18 ID:5zEfTC69
神登場だ。
お前ら下等生物の悩みにのってやんよ
どんどん喋れモルァ
178LOU REED:03/07/17 01:23 ID:PPS1KZee
>>176
メジャーというのは医学的には死語です。正確に言うと抗精神病薬を指します。
一応、失調症の薬ですが、うつ病や不眠、チックなど様々な病気の治療に利用します。
種類は多くあるので全部を記すことはできませんが、
不眠に対して用いるものとしては、ヒルナミン、コントミン、ニューレプチルなどです。

パキシルは、第三のSSRIです。利点は服薬回数が1回であること、
比較的効果が早いこと(1−2週)です。欠点は、値段が高いこと、
服用量が細かくないこと(10-20-30-40mg)です。
眠気があるので、夕食後もしくは眠前に服用します。
プロザックとの比較はアメリカでは行われていますが、あくまで報告上です。
(製薬メーカーの力関係があるので信憑性には欠けるのでは・・・)
日本ではプラザックが市販されていないため、比較は私にはできません。

179神  ◆3X1b8VAs/E :03/07/17 01:44 ID:5zEfTC69
>>178
薬に頼ってんじゃねーよ
てめえ自身の精神で立ち直るもんだろ。
180初心者:03/07/17 02:02 ID:FRJ5yv7B
>>178
そうですか・・・パキシル高いんですか・・・
そういえばルボックスやトレドミンなどの新しい薬も高かったです。
コントミンは粉薬に以前まぜてもらってましたが・・・
う〜ん、あまりプロザックには期待しないほうがよさそうですね。
しかし今日こそ普通に眠りたい・・・
って意識しちゃうと眠れないんですよねぇ・・・
181神  ◆3X1b8VAs/E :03/07/17 02:07 ID:5zEfTC69
>>180
寝れないのは逆に幸せなんだよ、うらやましい。
読書でも3時間ぐらいすれば寝られる。
今は寝ない人の時代。
短眠法が流行っている時代なんだぞ、寝たくなくても寝てしまう人のことを考えろ!
182 ◆rYX6JROhRw :03/07/17 02:14 ID:S3Z/hpD3
今日はデパス飲みすぎますた(´д`;)
薬系と相談系スレと
某ローカルスレに常駐してますが
誤植があったらデパスのせいということでご容赦くださいませ。

眠気がこなかったらまた巡回しにきます♪
183LOU REED:03/07/17 02:43 ID:PPS1KZee
>>178
175に書いたのやってみて。
安いよ。
184初心者:03/07/17 03:31 ID:FRJ5yv7B
テトラミドもデジレルも処方されたことがないのでわかりませんが、
就寝前に抗鬱剤は飲んでます。
185通りすがり:03/07/17 03:31 ID:Hu9qmgoq
>>136さんの質問、まだ回答してもらってないようなので、
誰か答えてあげて!
私も気になる。
186LOU REED:03/07/17 04:07 ID:5Hdwtlvp
>>136
粉薬の内容を先生に聞いて見てください。
院外処方ならば、薬局で教えてくれます。
その上で、書き込みをお願いします。
そのときに、あなたの症状を教えてくれると返答しやすいので。
よろしくね。
187101:03/07/17 04:15 ID:nCBkQXAj
>>185
調べたんだが出てこないんだ(;´д`) 「外装」とばっかり出てきて。
シートの方は『ヒートシール』とすぐに分かったんだが、結局あっちは分からずじまい。医療関係者の光臨を請う(;´д`)

>>184
ちょ、ちょっと待ってくれΣ(;´д`) 確か処方されてる抗うつ剤ってアモキサンとトフラニールだよね?
両方ともノルアドレナリンに強く働きかける傾向があるはず…でもって、ノルアドレナリン系を夜飲むと、
入眠困難を呈したり熟眠感が損なわれたりする。いや絶対じゃないんだけど、経験的にはそう言えるんだ。

副作用の関係で就寝時処方になってるのかもしれないが、少なくとも>>175で示される「眠気を強く催す
抗うつ剤」とはまるで正反対の、目を覚ます抗うつ剤2種です、アモキサンとトフラニールは。
あなたの希望ポイントが「意欲を出す」ことにあり、医師が可能な限りそれを実現させるべく組んでる
処方だとは思うものの(トフラ自体の強さはチョト気になるけど)、入眠困難になるほどに抗うつ剤・賦活剤を…
それら飲んでても、メジャーなら叩き落とすように眠れるケースはあるにしても…これは。。。

…すまんちょっと文殊の知恵モード。"初心者"さん待ってて。
おーい"LOU REED"さーん! 服用タイミング指示も含めて、この処方、どうなのよ(;´д`)
テトラミドなんかの四環系ならともかく、アモキサンの眠前投与なんてワシ初めて聞いたよ(;´д`)
ワシ、根本的に何か間違ってる? ワシにはこの処方、もの凄いつぎはぎに見えてならないんだが…
188185 通りすがり:03/07/17 04:15 ID:Hu9qmgoq
>>186
えぇっと、では、質問を変えさせて頂きます。

私は単純に
一般的に粉薬を入れる袋の正式名称(正式には何と呼ぶのか)を知りたいです。
何卒よろしくお願いします。

それにしても、LOU REEDさん、遅くまで起きておられますね。
日中、仕事してあるんでしょ?
寝なくて大丈夫ですか?
無理しないようになさってください。
189優しい名無しさん:03/07/17 04:16 ID:nCBkQXAj
>>186
あ、"LOU REED"さん、>>136は中身じゃなくて「袋」の名称聞いてるみたいよん。
結局ワシはギブアップしたよ(´Д`)アパシー
190優しい名無しさん:03/07/17 04:16 ID:nCBkQXAj
ぶ、超かぶった(´Д`)アパシー...
191185 通りすがり:03/07/17 04:19 ID:Hu9qmgoq
>>190
ぎゃはは。表示上は、わずか1分差でしたね。
192優しい名無しさん:03/07/17 04:23 ID:UPviLINA
薬包紙じゃないの?
193185 通りすがり :03/07/17 04:40 ID:Hu9qmgoq
>>192
手で分けて包むのに使うのは薬包紙っていうみたいだけど、
散剤分包機によって分包されるのに使うのも、そう呼ぶの?

(参考URL)
薬包紙って知っている?http://d-inf.org/drug/yakuhoushi.html
194101:03/07/17 04:42 ID:nCBkQXAj
>>192
http://d-inf.org/drug/yakuhoushi.html
どうも別物のようです…(;´д`) 薬包紙、と言われて「あ単に薬包紙をシールした(出来るのか??)ものか」と
思ったものの…どうなんでしょう。うむむ。

…あ、見つけた! 散剤分包機をキーワードに見つけましたぁぁ(;´д`)
    『分包紙』
http://www.kyowa.co.jp/iyaku/yakudatu/no35/toku2.htm
195101:03/07/17 04:44 ID:nCBkQXAj
だーまただぶったぁぁぁぁぁぁぁ>参考URL

http://www.taiyo-sun.co.jp/techo3.html くやちいので更にリンク。明確に「分包紙」と。
196185 通りすがり:03/07/17 04:49 ID:Hu9qmgoq
101さん、乙。
結局、皆考えることは、似たり寄ったり、ということですな(笑

三人寄れば文殊の知恵・・・というふうにはならんものか。
といっても、門外漢の私は、その対象外。
197優しい名無しさん:03/07/17 04:59 ID:1qXmR4Z/
初めて利用させて頂きます。
質問させて下さい。
実は最近お付き合いを始めた女性がいます。
とても私に会うことを楽しみにしてくれていたのですが、出合って二週間程で突然別れを告げられました。
他に男が出来た等なら納得出来るのですが、どうやら原因は精神的なものらしいのです。
ある程度の好きのレベルになると逃げ出したくなると。。。
実は以前の彼にも同じことが原因で別れているようなのです。
正式にお付き合いを始める前に「私はきちんとしたお付き合いが出来ない」とも言われていたのに
大して気にしていませんでした。
私のことを好きなのに一緒にいるのがつらいそうで、悩んでいます。
もしこのことで私が彼女と別れるのは仕方ないのかも知れません。
でもこのままいっても彼女は一生苦しむことになります。
男性恐怖症なのかとも思ったのですが所詮私は素人ですので予想の域を出ません。
彼女は接客業で男性客とも沢山接しています。

こういうことはどこの誰に相談していいのやら分からないんです。
もし症状に心当たりのある方や、どこへ相談するといい等のご助言ありましたら本当に助かります。
是非宜しくお願いします。
m(_ _)m
198初心者:03/07/17 08:44 ID:FRJ5yv7B
結局今夜も一睡も出来ませんですた。
大体この時間帯から眠くなりはじめます。
そして起きると大抵午後4時です。
最悪の気分です。
199レトルトモナー:03/07/17 10:51 ID:c1VLzJPh
>>187 101さん
LOU REEDさんじゃなくて申し訳ないのですが、私なりの意見を述べさせていただきます。

>アモキサンとトフラニールだよね?両方ともノルアドレナリンに強く働きかける傾向があるはず…

これは仰るとおりだと思います。
しかし、

>ノルアドレナリン系を夜飲むと、入眠困難を呈したり熟眠感が損なわれたりする。

ノルアドレナリン優位型かどうかはあまり関係ないかと・・・
と、いうのもセロトニン優位型のアナフラニールやSSRIのプロザックで不眠が出るのは
珍しくは無いからです。
一方、ノルアドレナリン優位型のルジオミールは比較的鎮静作用が強く、眠くて困る
と言う人が結構多いです。
アモキサンでハイになったり、不眠になる人も多いですが、逆に眠くて仕方ない人も
それほど珍しくは無いようです。
血中濃度の維持から致しますと、不眠が出ない限り、眠前投与もありえるかと・・
私も101さん同様、トフラニールとアモキサンはキャラが結構かぶっているので
同時処方はちょっとどうかと思います。
トフラニールの方がアモキサンよりも、作用のバランスは取れているとは思いますが・・・
ともあれ、難癖をつけたみたいになってしまって、申し訳ありません。

200HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/17 14:15 ID:pOl0FSaF
>>197
月並みですが、精神科が無難でしょう。
こういうタイプの症状は「薬を出して経過観察すればそれで終わり」ではないので
対応できない精神科医も少なくないのですが、とりあえず安定剤で楽になるとか、
他の専門家を紹介してもらう程度までは大抵の精神科医はできます。

あとは保健所がそういう相談の窓口になっています。
こちらは彼女さんを連れて行かなくてあなただけでも相談に乗ってくれるでしょう。
201LOU REED:03/07/17 14:25 ID:9pikP2fX
>>101
あれから寝てしまいましたw
私も199さんと同意見です。

136さんの質問は私の読み間違いです。
三人の方に迷惑をかけました。
すいませんでした。
202初心者:03/07/17 19:58 ID:FRJ5yv7B
昨夜も結局眠れず、朝の8時ごろに寝て夕方に起きますた。
やはり一晩徹夜してリズムをなおすことに挑戦したいと思います。
203アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/17 20:13 ID:AlTaU4F4
無料で薬とかもらえる法律があるらしいのですが
詳しく教えてくれませんか?
204あぼーん:あぼーん
あぼーん
205優しい名無しさん:03/07/17 20:23 ID:8EzTby0r
>>203
無料、というか、32条のこと?
本人負担額5%になり、
自治体によってはそれも負担してくれるので、無料で通院できるところもある。

関連スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792
206優しい名無しさん:03/07/17 20:25 ID:wtI+cG0L
>>203
いわゆる「32条」、精神保健福祉法32条の適用を受けると、大幅に窓口で支払う医療費が
減額(公費で負担)される、という制度です。下のスレをどうぞ。

「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/1-20
207じつは101:03/07/17 20:32 ID:wtI+cG0L
だぁぁぁまたかぶったぁぁぁぁぁぁΣ(゚д゚|||)ガーン >>205-206

>>199
ルジオミールもノルアドレナリン作用が強かったですか。ちょっと調べが
足りなかったですね、すんません。アモキサンは添付文書での副作用に於いて
眠気の報告が1%台後半だったため「眠くはならないだろう」と判断しましたが…
相変わらず実情と書類はずれますね(;´д`) アモバンの「苦み:8%」大嘘説支持者ですw

まぁ個人差ある領域に入っちゃうのでアレなんですが、私個人は現在トレドミンでの
単剤治療なんですが、眠前投与などしたら間違いなく中途覚醒するんですよ…なので
トレドミン同様効きの早いアモキサン辺り(最速4日とか言いますしね(;´д`))で
不眠の症状が出てんじゃないのかなぁ…と類推した次第です。
208101:03/07/17 20:37 ID:wtI+cG0L
>>197
基本的に>>200さんと同意見です。今日行かれたのであれば良いですが、もう夜です。
明日の窓口が開くまでに時間がありますので、下のスレなんかをとりあえず出しておきます。
恋愛は全くのケースバイケースなので、参考になるかどうかは分かりません。害になるかもしれませんが(;´д`)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50
209レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/07/17 20:45 ID:PWpGDAm7
>>207
101さん先程はどうもすみません。

それにしても、
>アモバンの「苦み:8%」大嘘説支持者ですw
には思いっきり笑わさせていただきました。
確かに、アモバンの苦味による被害者続出、といったかんじですからね。



210優しい名無しさん:03/07/17 21:04 ID:wtI+cG0L
>>209
えっ、いえいえ、こちらこそ適切なフォローを入れて頂いてありがとうございます、恐縮です。
余談ですがうちの主治医によるとアモバンは、
・苦みに耐えられなくて変更
・苦いが耐えて服用
・苦み感じない
が1:1:1くらいだ、と言ってました。ということは…臨床上副作用「苦み66%」、とw
211レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/07/17 21:16 ID:PWpGDAm7
>>210 101さん

>臨床上副作用「苦み66%」

ありえるかもしれません(w
アモバンスレでも、苦味を感じている人の方が多いみたいですし・・・
「薬ミシュラン」でも、副作用の欄に「苦味」だけが書いてあります。苦味だけって・・・
メーカーは苦味が多いと売れ行きに影響するから、控えめに発表していたりして・・・
憶測スマソ
212LOU REED:03/07/17 21:43 ID:rRebozd/
>>211
超短期型の歴史です。
1)ハルシオン メディアに騒がれ医師が敬遠
2)アモバン  苦いゆえに犯罪に使われないとの言い訳で登場
3)マイスリー 苦味がないことが売り
製薬メーカーの苦悩と販売合戦の歴史の一つですかなw
213レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/07/17 21:55 ID:PWpGDAm7
>>212 LOU REEDさん情報サンクス
なるほど、どのメーカーも結構大変なんですね(w
苦悩とは、まさに苦味の悩みだったりして・・・
スマソ
214LOU REED:03/07/17 22:00 ID:rRebozd/
>>213
大笑いwww
215優しい名無しさん:03/07/17 22:25 ID:Mit7cnUC
>>211
アモバンの薬剤情報では苦みの副作用は5%未満なんだよねぇ
信じられねぇ。

苦いけど効くから医者には黙ってる奴が多いのかも<俺もそうだけど
216優しい名無しさん:03/07/17 22:54 ID:+Ubx3DsN
済みません教えてください。「神経衰弱」と診断された人の診断のきっかけになった「発作」とは
どのような症状が考えられるのでしょうか。また、「神経症」とは違うのですか。
217優しい名無しさん:03/07/17 22:58 ID:+ziXIiy3
アル中で悩んでんですけど、どこの板いったらいいっすかね?
まだ学生なんで、親にばれるのが怖くて病院いけません。
218優しい名無しさん:03/07/17 23:05 ID:wYw2ctuv
>>217
どの板行って聞いても、行動するのは自分だからね。
自分で治すか、病院行って治すか。
自分で治せないから悩んでるんだと思うんだけど、
正直に病院行った方がよさげ・・・。
質問には答えられなくてすいません。
219優しい名無しさん:03/07/17 23:13 ID:+ziXIiy3
>>218
いえいえとんでもない・・・ありがとです。
1回病院行ったけどまともにとりあってもらえなくて、まじむかついて
病院ちょっと信用できないんですよねぇ。あと、親にばれたくない
って言う気持ちが強くて。。
220101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/17 23:37 ID:wtI+cG0L
>>216
http://216.239.51.104/search?q=cache:tYFpppHhbIcJ:bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00321.html
うーん…特定の「発作」というよりは、過労・蓄積疲労が原因のようですね。
カテゴリーとしては神経症にも括り得るようです。あまりそう括ってるのは聞きませんが。

いわゆる現代的な語の「神経症」の場合、核となる何らかの症状がある(パニックである
とか抑うつ感であるとか。重なることも勿論あります)のが一般的ですが、神経衰弱の場合は
「疲労感」が主。あえてこじつければ焦燥系の抑うつ神経症…と言えなくもないんでしょうけどねぇ。

>>219
内科じゃダメよん、アル中は「物質依存症」の一種として、精神科の領分っす。
もっとも精神科に行けば直ちに治療されるというものでもないです。…自分の巡回してる邪悪な
精神科医のサイトの質問掲示板でよく展開される一幕を(曖昧な記憶ながら…)参考までに。
Q.「酒を止めたいんですが」
A.「全部トイレに捨てれ。みりんも。そして今後一滴たりとも飲むな。一杯だけ…っての大禁止。」
221優しい名無しさん:03/07/17 23:53 ID:EUyNU2tt
人間関係が辛くて研修旅行と飲み会をさぼりたいんです。 欠席するための何か良い言い訳ありませんか?去年は法事で欠席。
222101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/18 00:01 ID:yM2zKWH9
飲み会:「先日アルコールでアレルギー出て以来ですねぇ、うちのおじさんに医者がいるんですがぁ、
     『お酒ってまた飲んでも大丈夫?』と聞いたら『下手すると死ぬからやめれ』と脅かされて
     怖くてもう飲めなくなりました。かといって目の前で飲まれるとやるせないので遠慮します」

要は"アルコールアレルギー+飲めないのに飲んでるヤシ見るっつー拷問はイヤダ"を通す。

研修旅行:1.(↑とセットで)
     「お酒出るでしょ? だからヤですよー。飲みたいのに飲めないしぃ。地酒飲めない旅行なんて。胃に穴でも
      あきそうですよ。それ拷問ですか? そう言うわけでご遠慮させていただきたい。」
     2.「嫁がどーも情緒不安定で、旅行とか行って一人にさせとけないっす。そばにいてやりたいので。」

お好きな方を。
嫁いなかったら「彼女が」でも勿論可。但し質問者女性で「彼が」「旦那が」だと説得力が弱い(;´д`)なんか無いかな…
223優しい名無しさん:03/07/18 00:19 ID:ONl++Pgw
222サソ回答ありがとう。当方、女子大生でつ。 女ばかりなので人間関係がホントにドロドロしてて辛い。去年も辛くて逃げてしまいました。
224優しい名無しさん:03/07/18 00:26 ID:qz8eBD1N
>>200
むー。保健所かー。

実は去年、前住んでたところから今住んでるところに引越してくるときに、前
の街で受診してた医師に、新しい街でどうやって病院探したらいいですかね、
と相談したら、

「保健所で相談するといいですよ。病院の良し悪しとか、雰囲気みたいなこと
も含めて、情報の集まってくるところなのでね」

と言われて、保健所……うーん……とか思いつつ引越してきたのだった。メン
ヘラーは、実は保健所を有効利用すべきなのかもね。
225優しい名無しさん:03/07/18 00:52 ID:g9um/FbH
回復期の過ごし方について質問させてください。
2年前、過労からPDと鬱を発病し、通院を続けています。
現在、退職して自分のペースで在宅ワークをしています。
少しずつ回復してきた実感があり、仕事や家事などに対する気力がわいてきました。
ただ、気力はあるのに体が思うようについてこないと、強い焦燥感・苛立ちにかられてしまいます。

用事を片付けたい>体力が足りず思うようにはかどらない>
焦燥感・苛立ちで軽いパニック状態に>服薬>焦燥感は薄れるが、
眠気や倦怠感のために余計に用事がはかどらない>自己嫌悪・焦燥感に陥る…
という悪循環です。

このような場合、どうしたらいいのでしょうか?
多少無理をしてでも納得いくまで動いたほうがいいのか、
我慢をして仕事をセーブしたほうがいいのか、悩んでいます。

経済的にも楽ではないので、できれば仕事を増やしていきたいと考えています。
仕事や家事をこなしているときのほうが、気持ちも楽にすごせている気がします。
主治医もそれをよく知っていてくれるので、自分で大丈夫だと思うようなら
仕事をしたほうがよいのではないか?との意見です。
ちなみに、現在の処方は以下の通りです。
毎食後 デパス0.5mg ルジオミール10mg
眠前  デパス1mg ロラメット1mg
226優しい名無しさん:03/07/18 01:15 ID:g9um/FbH
連続投稿すみません。
保健所の利用についてですが、わたしも実は保健所
(正確には、わたしの住む地域では精神保健センターという名称でしたが)
にクリニックを紹介してもらいました。電話で問い合わせたところ、
・症状の概要
・住んでいる地域(住所を聞かれるわけではなく、通院可能な距離かどうかを判断)
・希望する治療法(カウンセリングが必要か、特に希望する療法があるか)
などを聞かれ、条件にあった病院・クリニックを何件か紹介してくれました。

地域・担当者にもよりますが、あまり事務的でなく、非常に親切でした。
土曜診療のあるところ、アロマテラピーを取り入れているところなど、各
病院の特色を把握しているようです。
また、病院の評判や雰囲気についても、ある程度情報があるようで、
「ここは(評判が)いいみたいですよ」
と教えてくれます。わたしが女性だったため、女性の医師・カウンセラーの有無
まで教えてくれました。何件か教えてくれるので、あとは自分で電話をかけて
確認することになります。
227101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/18 01:36 ID:9hnG/co4
>>225
デパスは筋弛緩作用が強めなため、日中の服用だと倦怠感が感じられやすいです。

…就寝時だと「筋肉ほぐれて楽〜( ´∀`) 」でいいんですけどね(;´д`)

なので、日中薬をレキソタン辺りの、眠気の少ないのに変更、というのはどうでしょうか。
またルジオミールも、>>199で指摘がある通り、眠気の強いお薬と伺います(飲んだこと無いので伝聞)。
抗うつ剤は変えるとなると割と面倒(相性あわせが(;´д`))なのでアレなんですが、眠気が
気になるようでしたら、変更を考えてみるのも良いかと思います。トレドミンとかは余り眠くならないです。
もっともレキソタンで激烈に眠くなる人もいるので、その辺りは相性ということで。ソラナックス単剤って
手もあります(抗うつ作用がある…と"言われている"。実感は無し)。

いずれにしても、基幹となる薬がどれもだる〜い方向へ引っ張ってくれそうな薬なので、そろそろ回復期用に
「動ける」薬への移行を考えてもいいんじゃないかな、と思います。レッツ主治医と直談判。

あとは某所からの引用で締めくくります。
  『回復期には、60%全力で』
じゃ、おやすみなさーい。
228みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/07/18 01:50 ID:o3KTXYLX
すいません。
28才男なんですが、最近記憶力に不安を感じるようになりました。
ウッカリ忘れとかそういうのはないんですが、最近見たテレビ番組の
内容がサッパ思い出せないんです……。
ドラマとかはまあイイんですが、ポケモンとかのアニメ
(イイ歳コイて見るなってのはナシの方向で)なんかは見て1時間で
どんなんかもう思い出すのがシンドイです。
トーク(金持ちA様とか、あるある大辞典とか、あとさんまが司会系)
なんかも、翌朝にはもう内容消えてるし。
わざわざコンビニ寄って立ち読みしたであろうにファミ通の
ハガキコーナーの内容なんかは帰宅するまでに忘れます。
昔はこんなことなかったのに・・・・・・・マジ不安です。
ぶっちゃけ、健忘症なんでしょうか?
ダチや家族は「どっちゃでもエエ内容だからでしょ」と
言ってはくれるんですが。
229優しい名無しさん:03/07/18 01:58 ID:kjgARtIk
夫の物音にものすごく苛々します
足音うるさいし、ドアを大きな音たてて閉める無神経なところがあり、
昔から気になってはいたのですが、ここのところそのイライラが絶好調です。

社宅に住んでいるので、下の部屋の人のことがすごく気になるのです。
うるさい、と下の人に言われたことはないのですが、その人と毎日顔を合わせて
雑談したりするので、一体どう思われてるのかとても気になるのです。

夫が帰ってきて家に上がってくると、その足音が気になり「静かに歩いてよ!」と、思わず言ってしまいます

夫はADHDのような人で、何を言っても「理解できていない」ようなところがあり、
0時過ぎてから部屋の掃除を始めたり、扇風機を押入れから出して組み立てたり、と本当に思いつくままに行動します。

近所迷惑だからやめて、と注意すると、「俺のやることに文句ばかり言う!」と怒り、一向にやめません。
私のイライラもどんどん高まり、「いい加減にやめてっていってるでしょ!」と怒鳴ることになり、
それに言い返されるか、無視されるかで、ますますエスカレートしていくような感じで、
結局、喧嘩のまま終わっても、翌朝になれば相手は何事もなかったような上機嫌で暮らしています。

悔しいのとイライラするので、どうしようもなくなります。
自室に篭って泣いても泣いても涙が止まらないし、酒呑むぐらいが現実忘れる手段です。
喧嘩の最中には自分の暴力的な衝動を抑えることができなくなってきました。
喧嘩の理由が騒音のはずなのに、自分が最後に相手の部屋のドア蹴っ飛ばしたりしてしまいます。
てか、喧嘩の最中は相手を殺したくて憎くて仕方ないです。

病院に行こうかどうか迷ってます。行くべきでしょうか?
230101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/18 02:48 ID:1FCtSKO8
>>228
老化です、気にせず。
年経るともっと酷くなるのでメモ魔になることを勧める。

>>229
男というものは激しく忘れっぽいか激しく粘着かのどちらかです。…男が言うんだから間違いない(爆)。
病院行くより実家かなと思う。もっとも病院でもOK。どっちにしても原因が目の前にあって改善・消滅の
見込みが無い以上、ストレスは常にあるわけで。
「実家ヘ帰ヘラセテイタタキマス」と置き手紙して消え、元凶を少し(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル にするか、
薬でマターリして「あー…? どーにもだるいから文句来てから対処するか…」にするかのどっちか。個人的には
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
コースの方があなたの健康のためにも良いかと思われ。とりあえず実家で2週間療養とか。
231他意はない疑問を抱く不眠症患者:03/07/18 03:34 ID:uUKbUabn
101 ◆YICuJ/jbRc さんへ

過去レス、全部読んでないから、よくわかんないんだけれど、
貴殿は、精神科医か臨床心理士か薬剤師か・・・ともかく
医療関係者なの?
232他意はない疑問を抱く不眠症患者:03/07/18 03:39 ID:uUKbUabn
231に追記。
ときどき、見当はずれな回答なさっておられるから、
どうなのかなーと思って。

たとえば老化です、って、もし、脳に重大な病気があって、
それで記憶力低下の障害起こしてる場合もあるんだから、
冗談だとはわかっているけれども、
あまり素人判断で回答しない方がいいと思うよ。
真剣な悩みを書き込んでおられる方を、さらに混乱させることになる。

もちろん、貴殿のボランティア・スピリッツには敬意をはらいます。
233優しい名無しさん:03/07/18 03:43 ID:xwBqW2Co
あの、ほんとしょうもない質問なんですが
心療内科とかって、はっきりした症状とかがなくて漠然としたものだけで
行ってもいいんでしょうか?
悩みみたいなものなんですが。
死にたいと思ったりするんですが性格的なのもかなとも思いますし。
あと18歳未満でも一人で行ってもいいんでしょうか?
親にばれたりしますか?
金銭的な問題もあるので、あまり頻繁には通院できそうにないんですが
大丈夫でしょうか?
234優しい名無しさん:03/07/18 04:02 ID:uUKbUabn
>>233
もちろんですよ!
その為の精神科や心療内科なんだから。それに、優しいドクター多いですよ。
お医者さんに悩みを吐き出すだけでも、随分楽になります。
死にたいと思っているなら、なおのこと。

もちろん、18歳未満でも一人で大丈夫です。
ただし、ご自身でお仕事に就かれてないんなら、
健康保険証も親の扶養家族に入ってますよね?
保険証を使うには、親に言わなくてはならないでしょうから、
バレないのは難しいかも。
ときどきレセプトセンターから、こういう医療機関で、こんぐらい医療費支払ってます、と
親の会社に通知が送られてくることもあるし、
国保の場合でも、そういう書類が自宅に送ってくることもありますから、
かりに こっそり保険証拝借しても、後でバレる可能性も大きいでしょう。

でも、本当に治療したければ、親御さんやご家族の協力が不可欠ですから、
自分自身が苦しくて病院にかかりたいことを、素直に親御さんに
話してみてはいかがでしょう。
案ずるより産むが易し。
もし、あなたの方から上手に親に説明できないなら、
親に病院まで来てもらって、
主治医から直接、あなたの状態について説明してもらうこともできます。

誰でも最初に精神科・心療内科の門をくぐるときは勇気がいるようですが、
どうぞ気楽に考えて受診してください。
235通りすがりに疑問を持った名無しさん:03/07/18 04:13 ID:cJYDWYlS
101 ◆YICuJ/jbRc さんって、お一人ですよね?…(汗)
トリップ拾った人が書いてるとかないですよね?
いや、sageている時とageている時の落差が(とくに>230)激しいんで、
気になってしまいました。
この落差を考えるに、お薬に詳しい薬剤師さん、あるいは学生さん、研究者さん、
または元患者さん…と推理してみたり。
236他意はない疑問を抱く不眠症患者:03/07/18 04:24 ID:uUKbUabn
>>235
気分のage sageが激しい 躁鬱病患者さんなんじゃない?
それか、通院歴が長くなってしまって、いやでも薬に詳しくなってしまった
患者さんかな。
(101さん、勝手な推測で、すみません)

しかし、確かに、複数人がこのHNを悪用しているとも考えられるね。
あぁ怖い〜!
237優しい名無しさん:03/07/18 04:29 ID:yU55yjym
鬱病と不眠症の為、精神科へ通っています。
現在服用しているのは
・メイラックス2mg 1錠
・ベンザリン5mg 1錠
・サイレース2mg 1錠
・ルボックス50mg 1錠
・コントミン12.5mg 1錠
・ヒベルナ25mg 1錠
・トリプタノール25 2錠
・デパケンR200mg 2錠
全て寝る前に飲むのですが、日によって眠れる時間がバラバラなんです。
これだけ飲んでいても2時間しか眠れない時もありますし、9時間くらい寝ている事もあります。
昼寝をしたりする週刊はりません。薬の効き目は体調次第なんでしょうか。
宜しければアドバイスをお願いします。
238他意はない疑問を抱く不眠症患者:03/07/18 04:37 ID:uUKbUabn
真っ当な回答者の皆様

>>230の回答は、いささか ひどすぎます。
これでは、相談なさっている方が 可哀想です。

>>228>>229に対して、是非きちんとした回答をしてあげてください。
私がお願いするのも変ですが、よろしくお願いします。
239LOU REED:03/07/18 04:39 ID:+wF95iKB
>>ALL
私は精神科医。
トリップつけろとアドバイスを受けてるけれど…。
どっちがいいの?
付けろと言われれば付ける。
101のようになるのならば、鬱陶しい。(年寄りのわがままw)
教えてください。
よろしく
(キャロルをリアルで見た世代なのだ)
240キャロルが分からない30代:03/07/18 04:48 ID:uUKbUabn
ありゃ?LOU REEDさん、まだ起きていたの?
それとも早朝覚醒?
はたまた今日は当直で仮眠程度しかとれないとか?

どういう生活なさっているのか神出鬼没でよく分からんけど、
大変ですね。
LOU REEDさんこそ、ご体調崩さないようにしてください。

私はLOU REEDさんは、トリップつけた方がいいと思うけどな。
私がそれを見慣れてるからかもw

私は たまたま起きてたから、「物凄い勢いでマジレス」を返せたけれども、
皆さんのご意見を寄せられるのを お待ちしましょう。
241優しい名無しさん:03/07/18 04:51 ID:MSJdqZTI
>>239
ひょっとして当直用の仮眠部屋から…
242241:03/07/18 04:52 ID:MSJdqZTI
ドンドンドン
カーター先生起きてください!
急患が来ますよ!!
カーター先生!!!
243LOU REED:03/07/18 04:54 ID:+wF95iKB
>>228
一度MRAなどの脳の検査をしてみて下さい。
総合病院の神経内科に診て貰う事を勧めます。

>>229
苦しいでしょう。
一度、保健所に相談してみては如何でしょうか?
その上で、ご主人について検討しませんか?
244優しい名無しさん:03/07/18 04:59 ID:/770CYk6
真摯に回答されているなら、トリップ無しでも名無しさんでも、職業がどうであろうと
問題ないのでは?
…横レスすみません、MetalMachineMusic聴きながら逝ってきます…
245LOU REED:03/07/18 05:00 ID:+wF95iKB
>>238
228.229には、辛うじて回答しました。

239について、ご意見を賜りたいのですが…。
よろしくお願いします。
246 ◆dlOy/xUgfs :03/07/18 05:26 ID:CJi1rWGI
今好きな人がいるんだが、運転免許、自動車の運転免許がないとだめなんだ!もう22になるけど
免許もってね〜〜〜!もってないと馬鹿にされそうで怖い!告白できない!自信が持てない!
とにかく免許がすぐ必要なんだ!


こんな考えの俺は変ですか?頭イカレてるんでしょうか??教えてください。
247優しい名無しさん:03/07/18 06:19 ID:MSJdqZTI
>>246
分かる、分かったから
取れよ
248 ◆dlOy/xUgfs :03/07/18 06:23 ID:CJi1rWGI
>>247
取り行くのめんどいです。金もないし・・・・
免許なくても大ジョブですか?
249優しい名無しさん:03/07/18 06:31 ID:lOTGtB9o
>>248
カップル板の住人としてマジレスするとだな
免許とは無関係にフラれる予感

でも恋は理屈じゃないからな
他人にはわからない理由で上手く行くかもしれんぞ
250247:03/07/18 06:40 ID:MSJdqZTI
>>248   
めんどくさいとかゆーな
それだったら好きな人云々も「めんどくさい」にかき消されちゃうじゃないか。
紙とペン用意して今から計画立てろよ。

251 ◆Bx5zkyE7QY :03/07/18 07:50 ID:aXt4gzHO
>>245 :LOU REEDさん、こんにちは。
>>239についてですが、トリップをつけたほうがいいと思います。
理由:以前あったバーチャルクリニックスレ(精神科医が何人も集まって回答していた)
で精神科医の偽者が現れて相談者が振り回されることがあったので
悪意の偽者の出現を見分ける為。

>>244 さん激しく同意です。モナー相談室スレでもひとつだけモナーさんが
精神科医かどうかで叩かれたことがありますが本質的には重要ではない。
モナー相談室のひとつだけモナーさんへの嫌がらせは去年から続き酷すぎる。
見ていて苦しくなってくる。
252251 ◆Bx5zkyE7QY :03/07/18 08:04 ID:aXt4gzHO
>精神科医の偽者が現れて

とは、ずっと丁寧に回答されていた kyupin ◆LZ.gsETk さんの偽者のことです。
偽者の妙な書き込みが続き、去られました。気に病みました。
kyupin ◆LZ.gsETk さんは先日32条スレに見えましてお帰りをほっとしたと
同時に当時を思い出しました。

【薬スレ VIRTUAL CLINIC Online 過去ログ】
VIRTUAL CLINIC Online http://piza.2ch.net/utu/kako/962/962242815.html
VIRTUAL CLINIC OnlineU http://piza.2ch.net/utu/kako/969/969155695.html
VIRTUAL CLINIC OnlineV http://piza2.2ch.net/utu/kako/976/976963655.html
VIRTUAL CLINIC OnlineWhttp://life.2ch.net/utu/kako/996/996592449.html
VIRTUAL CLINIC Online 5 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012762393.html
VIRTUAL CLINIC OnlineY http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029914872.html
VIRTUAL CLINIC Online の先生方に質問■ http://www47.tok2.com/home/utu/utulog/vco/966869084.html

モナー相談室は
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
253優しい名無しさん:03/07/18 08:26 ID:WJBTwjOq
奨学金をもらって外国に留学中の親族がいます。
過去のある辛い出来事から、自分はPTSDだと思っているようです。
他人に対する要求が大きいのか、非常に高く評価していた人物を
突然ひどい言葉で罵倒し、関係を断ってしまったことが何度も
あります。受け入れ機関の先生からも疎まれているようです(本人談)。
以前、アルバイト先でパニックに陥った経験があり、現在も働くのが
恐いと訴えています。クラブ、パーティ、旅行などには問題なく
出かけているようです。奨学金額が小さく、好きなことができないと
不満をつづったメールを送ってきます。

お金を送るべきなのか、それともバイトしろと言うべきなのか…
本当にPTSDであれば治療を受けたほうが良いと思うのですが、
本人は医者が信用できないと、病院に行こうとしません。
単なるエゴイストなのか病気なのか判断がつかず、扱いに困って
いるのですが、どのような対応をすればよいでしょう。
254みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :03/07/18 08:52 ID:rde8tcoD
>>243 >>230
了解です。ありがとうございます。
いや、休日とかフツーに「よし今日は街でこれだけ用事を
済ませるぞ」と思って出て、スーパーの買い物も含めて
ソツなくやれるくせに、っていう。
先生に相談してみよっかなー。
255優しい名無しさん:03/07/18 09:08 ID:aXt4gzHO
age
256LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/18 09:58 ID:+aLHVnI4
>LRさん
騙りは決して気分いいものではありませんし、周りの混乱を避ける意味と、
コテ名乗る=責任ある発言という意味でも、私もトリップ付けた方が良いと
思います。

>>253
その親族の方は、すねて甘えて我侭言ってるだけですね。本気で叱って欲しいので
しょう。この先、何年も何十年もそういうことで悩みたくないのであれば、方法は
ふたつしかありません。

ひとつは、
そのすねた心、甘え、我侭を本人が泣き喚くくらい思いっきり叱り付けて突き放す
ことです。「そんな甘ったれがのたれ死にしようが犯罪者になろうが知るか!」
って言う覚悟を持って本当にいつでも縁を切る気持ちで接する方法ですね。もちろ
ん、叩きのめしても、半殺しにしても構いませんから叱るのは、留学先に出向くか
一度本人を帰国させて、本人を前にして叱ってくださいね。

もうひとつは
その本人の言う通り、何でも思い通りに要求を聞くことです。もちろん本人の言っ
てることを微塵も疑わず、非常識と思える事でも、どんな我侭でも過剰なくらいに
受け入れて聞いてあげてください。その際、必ず「あなたをそんな風にしたのは、
家族だ。私たちの責任だ。本当にごめんなさい。ごめんなさい。」と何度も何度も
何かの要求が来る度に繰り返し伝えてください。

前者なら半年、後者なら一年もあれば良くなっていくでしょう。
257初心者:03/07/18 11:35 ID:13O+x24n
ね、眠れますた!昨夜3時すぎに寝て11時におきますた!
感激です。
でも日中眠いんですよねぇ・・・
特に食事後は・・・
258http://ura2ch.free-city.net/:03/07/18 12:24 ID:0gW38CQw
ura2ch ura2ch
259優しい名無しさん:03/07/18 12:40 ID:YAwE2frh
>>253
どちらかと言うとボーダーの臭いがぷんぷんします。
だとれば治らないので絶縁するぐらいの気持ちで。
260優しい名無しさん:03/07/18 13:47 ID:+GiBKO0l
PTSDにはいい治療法がないと医者から言われたんですが
本当なんでしょうか。
悪夢やフラッシュバックに悩まされて気が狂いそうで・・・。
いい対処法がありましたらどなたか教えてください。
261 ◇Bx5zkyE7QY :03/07/18 16:45 ID:uUKbUabn
ちょっと、悪戯。悪しからず。
後で追加レスつけます。
262優しい名無しさん:03/07/18 17:07 ID:NnHJnFts
>>260
そんな事は無いと思うが、医者変わったら?
263261:03/07/18 17:10 ID:uUKbUabn
◆Bx5zkyE7QY さん、誠に失礼しました。
私自身、トリップを使ったことがないので、
>>251その他を読んで、
簡単にコピペでいたずらしようとすると、どういうことになるか
実験してみたら、>>261の結果が出ましたw

トリップの意味がわからない初心者の方に、参考までに
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i53

>>239に関して
確かに>>251のような混乱も危惧されますし、
ここがメンヘル板(主に心がくたびれた?人が集う板)であることを考えると
慎重になさった方が、より親切かもしれません。

しかし、
色々アドバイスがついているので、それらをご参考になさって、
最終的にはLOU REED氏自身が判断されればよいのではないかと私は思います。

ある程度同じスレに常駐していると、
人それぞれに特有の文体や文章の特徴を、読む方もある程度わかってきて、
匿名掲示板とはいえ、何となく個人を同定できるようになってきます。
かりにLOU REEDを名乗る偽者が出現しても、
書き込まれた回答の内容を 読む人が読めば、
それがご本人の筆(キーボード?)によるものかどうかは
(少なくとも私は)判断できると思います。
    なんて大言壮語して大丈夫か?>自分
    実はネットアディクションだったりしてねw
264 ◆Bx5zkyE7QY :03/07/18 18:10 ID:aXt4gzHO
>>261=>>263さん

>ちょっと、悪戯。悪しからず。後で追加レスつけます。◆Bx5zkyE7QY さん、誠に失礼しました。
>私自身、トリップを使ったことがないので、・・・

了解。


>色々アドバイスがついているので、それらをご参考になさって、
>最終的にはLOU REED氏自身が判断されればよいのではないかと私は思います。

同意です。そのために書きました。

>ある程度同じスレに常駐していると、
>人それぞれに特有の文体や文章の特徴を、読む方もある程度わかってきて、
>匿名掲示板とはいえ、何となく個人を同定できるようになってきます。
>かりにLOU REEDを名乗る偽者が出現しても、
>書き込まれた回答の内容を 読む人が読めば、
>それがご本人の筆(キーボード?)によるものかどうかは
>(少なくとも私は)判断できると思います。

同意です。常駐者にはわかります。
kyupin ◆LZ.gsETk さんの偽者を見抜いて相談者の混乱を回避なさろうとしたのは森下azami◆eK8xbiJIさんでした。
彼も偽者被害に遭ったしばらく後去られました。森下azami◆eK8xbiJIさんはモナー相談室にも
モナー薬局にも確か総合案内にも見えた方です。

文体については先日話題になりましたね。
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/100-104
265 ◆Bx5zkyE7QY :03/07/18 18:15 ID:aXt4gzHO
>>260
今どんな治療を受けていますか?処方を伺えますか?
通院精神療法は受けていますか?

参考スレ
●●(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
266 ◆Bx5zkyE7QY :03/07/18 18:28 ID:aXt4gzHO
>>257 名前:初心者さん
いつも読んでますよ よかったですね
267アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/18 18:34 ID:LjEYK8BG
鬱がひどいと動けなくってなりますか?
268優しい名無しさん:03/07/18 18:40 ID:PAb9JLM/
初めてリスカしちゃってすごい傷跡なんですけど
来週、通院日なんです。
長袖着て内緒にするか、半袖着て素直に白状するか
どちらがいいでしょうか。
269優しい名無しさん:03/07/18 18:48 ID:EObQFO/+
すでに、この時間で焼酎ロックモードにはいってしまいました。
>268
不安神経症の肝臓ガンだっていうのに酔っぱらいのたわごとですが、
長袖着て正直にお医者さんに言うのが一番かと。
生きてね。
270優しい名無しさん:03/07/18 20:13 ID:u80MWTp/
女子高生です。クラスで弾かれてます。
人の話題や行動についていけません。
無理して何か発言すると流れがとまってしらけてしまうのが自分でよくわかります。
弁当だけは一つのグループに入って食べていますが
他の行動はいつも一人になってしまうし(移動のときにこちらが一緒に行こうと待っていても
相手はさっさと行ってしまいます。また、その人たちは他の人の場合は待っててあげるのに
自分だけはそうされず自分は一生懸命後をついていってるだけという感じが続いたから
最近は最初から独りで行動します。)
体育では自分だけペアが不安定で、誰か欠席したときの補欠のような感じです。あとは他のクラスの人ととか。
そのグループで食べているときも何を喋っていいのかわからないので発言せず
なんであんたここにいるの?と自分も思うし皆も思っていると思います。
人と付き合うのが嫌で部活にも入ってなくて他のクラスに友達もいません。
学校祭のときどうしようか今から悩んでます。休みたいです。そうする場合欠席の理由は
どうしたらいいでしょうか
271アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/18 20:18 ID:EC57kD0/
>>270
その気持ちよーーーーーーーーーーーっく分かるぞ。
とりあえず大人しく暮らせ、としか言えない。
体育は親に頼んで休ませてもらうべし(俺がそうだった)
↑うまく理由をつけて休むべし
学園祭は出来れば出た方がいいかも。
そこで友達が出来るかもしれないし・・
でもまぁ無理する必要はないわ。
今何年かは知らないけど、次の学年で友達が出来るかもしれないし。
272優しい名無しさん:03/07/18 20:18 ID:WIvUBjFc
>>270さん
まず自分がどうしたいのか考えましょう。
状況よりも(はじかれてるなど)自分がどうしたいのか。
普通に友達づきあいがしたいのか。したくないのか。
「したほうがいいけどできないのか」「やるべきだと思っているのか」
一人の方が気が楽なら本読むなり一人で時間をすごす方法をみつけるべき。
仲間と楽しく高校生活を楽しみたいならそれなりに自分も変わっていかないとね。

学園祭に関しては「病欠」でいいんじゃないかな?
273アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/18 20:19 ID:EC57kD0/
で、鬱がひどいと動けなくってなりますか?
274優しい名無しさん:03/07/18 20:21 ID:VIYQrntH
なります。寝たきりです。
275アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/18 20:24 ID:EC57kD0/
>>274
一応動くことは出来るんだけど、すごくしんどいんです。
これも鬱ですかねぇ?
276270:03/07/18 20:40 ID:t8Y+bdaX
>>271
過敏性大腸になって体育とか辛い授業のある日は本当に腹が痛くなって休んでます。
それでさらに出席しにくくなったりしてます。
単位はとらなきゃならなくて、親は私の見学・早退・欠席のことで気が触れたかのようになってます。
来年は友達ができるようにがんばりたいと思ってます。
>>272
女子の場合は独りで動いてると人としてみなされないような、そんな傾向があると思います。
仲間と楽しく高校生活を楽しむとまではいかなくても「普通」な生活をしたいです。
皆と情緒的な一致があまり見られないし、会話なんてそういう要素がないと成り立たないし
もうあきらめるべきかもしれませんが…
277優しい名無しさん:03/07/18 20:47 ID:VjLqzUFf
質問させて下さい。
今通院中なんですが、先生には「自律神経失調症+抑うつ神経症」だと
言われて、それ用にちゃんと薬も頂いて飲んでいます。
症状は「電車に乗れない+繁華街に行けない+1人での外出が怖いから
困難+落ち込みがひどくて無気力」という感じなんですが、これだけを話し
たらそういう病名になったんです。

が、電車に乗れなくなったそもそものキッカケは電車内の暴力事件に巻
き込まれて怖くなったっていう、PTSD的な物なんです。
いつも先生に言いそびれてしまうんですが、これはやっぱり言ったほうが
良いんでしょうか?言ったら治療方針等はガラッと変わるんでしょうか?
278万年厄年既知内:03/07/18 21:10 ID:qlq1Ad4E
>>253さん
個人的にですが、甘えていると思います。
自分の好きなことは出来て、それ以外に
拒否反応を示す・・・PTSDではないとも思われます。
少し心配なのはドラッグです。何となくそれがばれるのがイヤで
病院に行きたがらないのでは・・・と思います
私はむこうの専門医に見せるべきだと思います。
その後何らかの心の病があるなら、請求を医師から直接
メールにでも送らせるようにすればどうでしょうか。
診断の結果、何も無いなら少しだけ送金すればよいと思います。
279優しい名無しさん:03/07/18 21:20 ID:f1oI4+0L
>>276
過敏性大腸症候群にはもともとの胃腸の弱さもありますよ。
普段からビィオフェル●ンなどで胃腸の強化も図ってみましょう。

1つ明らかなになったことはあなたは
「ある程度の友達付き合いをしたい」という事。
では次はそのためにはナニが必要かを考えましょう
情緒的な一致とは?
高校生の皆が皆明るくはしゃいでいる人たちばかりではないはずですよ〜
体裁を気にして目立つグループに無理に入ろうとしてないですか?
静かに高校生活をすごしている人もいると思いますよ。
会話については自分自身がもっていくべき場合もありますよん。
雑誌やTVを見て自分から話題を振って「ネタの宝庫」になるのもいいかも。
280優しい名無しさん:03/07/18 21:22 ID:f1oI4+0L
>>277
ちゃんと言いましょう。
先生もきちんと現状を把握していないとちゃんと見合った処方ができませんよ。
いいにくかったらメモでもいいし。メールを受け付けているならそれでもいいと思います。
治療方針ががらっっと変わるかどうかは先生に聞いてみましょう。
それに対しての不安があることもいってみましょうね。
281248:03/07/18 21:45 ID:CJi1rWGI
あぁ・・早く免許ほしい・・・
282優しい名無しさん:03/07/18 21:45 ID:7kbXTJlK
>>265 ◆Bx5zkyE7QY さん
260です。
治療は通院して今のところ診察のみです。
処方はべゲタミンA、セレネース、セルシン、ピレチアを飲んでます。
>>262さんのおっしゃるように病院を変わる事も考え実行しましたが
学校から紹介されて今の病院(府の精神保健センター専門外来です)に
2年以上通っているということからか
「今までの病院にいかれた方がいいと思います」と拒否されダメでした・・・。
また激しい人見知りで今のドクターにもやっと慣れて落ち着いてきたところなので
病院は変わりたくないのが本音です。
通院精神療法とはどういったものなのでしょうか?
すいません、無知で(汗
多分受けてないと思うのですが。
283LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/18 22:19 ID:65L2JpDg
>>ALL
トリップの付け方はこれでいいのかな?すいませんテストです。
284LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/18 23:09 ID:65L2JpDg
>>アッシュさん
バナナ・フィッシュからのHNかな?

身体がだるくて動くことができない状態が続くのならば、
甲状腺機能・肝機能・貧血などを調べたほうが良いですよ。
内科的疾患が隠れていることがあります。
285優しい名無しさん:03/07/18 23:23 ID:YAwE2frh
>>277
抑うつ状態とPTSD、不安障害では出る薬自体はあまり
変わらないみたいです。抗うつ剤と抗不安薬の組み合わせ。

眠剤のみ、頓服で抗不安薬だけって言う時代も有ったな。
そのときは急性ストレス反応+全般性不安障害の診断でした。

上手くしゃべれない場合は紙にまとめて書いて持って行くと良い。
個人的にはそういう話をぺらぺらしゃべれる患者の方がうさんくさい
気が・・・。
286優しい名無しさん:03/07/18 23:27 ID:YAwE2frh
>>282
通院精神療法とは、精神科に通院して治療行為を行う事です。
287LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/18 23:32 ID:65L2JpDg
>>ALL
暖かい助言をありがとうございました。
本日からトリップを付けることにしました。
今後とも、よろしくお願いいたします。
288253:03/07/18 23:58 ID:fANw1ILq
>>256, 259
私は、エゴが肥大しすぎて本人にも制御できない状態に
なっている気がしていました(恐くて本人には言えない)。
すぐに辛い、死にたいと言ってくるため、周囲はかなりビクビクしています。
昔の経験が辛い出来事だったことを否定する気はないのですが、
何か言うと「知りもしない癖にえらそうに」と黄門様の印篭のように
トラウマをふりかざされるので、こっちも苛立って喧嘩になってしまう…
まあ、緊張のあまり汗びっしょりになって泣いているのを見ると、つい
可哀想になる私も悪いのか…

>>278
ドラッグはやってないと思いますが、アル中一歩手前かも…

一度本人抜きで、セラピストか精神科と連絡をとってみようと
思います。助言をありがとうございました。
289101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/19 00:04 ID:bv72h5wD
う…>>230の回答が問題になってる(;´д`)コマッタナ.. えーと、とりあえず>>230も他の101名義も全て私の書き込みです。
常駐ソフトの所為で毎回名前がブランクになるため、直後でも名無しになってることはあります。101名義周辺の
ID同じのがソレらです。「物凄い勢い」に拘るあまり正確性に欠けるカキコとなってる時も度々ありますね…
ご迷惑おかけしてすいません。IDで見て頂くと、尚更いい加減だなーと思って(>>94=101,落差で言えば>>139辺りか)
頂けるかと。あー自分だめぽ。

>>231-232 >>235-236
ワシゃ現役の「うつ病患者」に過ぎません(;´д`)(>>207参照) ただ職業上(not医療系)この分野を知っておかないとマズイため、
精神系だとhttp://www.dango.ne.jp/nofuture/judgementheavy.html の全ログと医書数冊程度を読んだくらいです。生兵法です。危険です。
ただ、問題の>>230も含めて、全て意図は持って書いてます、一応放言じゃないつもりです(;´д`) しかし無論専門的に医療従事
されてる方々とは次元が全然違うので、後発レスにも先発レスにも乗っかります。「素人が許容と言ってもプロがダメというなら
ダメな方向へ」のスタンスです。未レスにともかくレスを付ける、という感じで全部発言してますし(;´д`)なのでかぶるかぶる…
290101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/19 00:21 ID:bv72h5wD
一応>>230の意図を説明します。
>>228さんへのレスは、確かに最大幅安全マージン取ればMRIだなとは思います。想起に問題→脳の検査、は
安全マージン重視が原則の医師の方々なら、ごく当然で必然的に出る結論だろうとも考えましたし。
ただ素人的には、この件(228)で脳の検査は若干オーバーマージンかな(=「経済的負担>治療」の関係)、
と思いあのようにレスをしました。
内容についてですが、
1あまり懇切に書いて228さんに安心「し過ぎられては」、後に続くであろうより正確なレスを見ないままスレを去られては困る、
2その一方放置するには、書き込み者が本人であり、不安感を現に有していることから、とりあえずでも安心してもらいたい
3忘れる内容が(i)ドラマは大丈夫、アニメ・トークがダメ (ii)ファミ通のハガキコーナー忘れる←逆に言えば特集は思い出せるのかな?
4単に情報が書かれていない可能性が拭いきれないが、想起以外の問題は生じていないらしく、急激な進行性もないようだ
という、以上123(i)(ii)4を考慮し、テキトー書いてるんかい、という程度の書き込み>>230前段、となりました。

一方>>229さんへのレスですが、これは夫婦関係の話が絡んでくるので、医療の問題ではなく、そもそも「他者を入れるべきかどうか」
自体に悩むところです。夫がADHD様だという話も、あくまで(既に間主観性に歪みが出ている可能性がある)ストレス下にある本人の
申告です。下手にこの段階で保健所に相談をし、その相談をしたという事実自体が1社宅の他の住人、2夫、に知られたとしたら、
むしろその方が229本人にとって痛恨の一撃になりかねない、と判断しての>>230後段です。
291101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/19 00:37 ID:bv72h5wD
あ、後発レスに引っ張られてる(;´д`)アゥ...

>>290後段補正・追補
230カキコの段階で明確に「保健所」を意識したわけではありません。カウンセリングであったり
家庭裁判所であったり、色々選択肢はありました(LRさんすいません影響されました(;´д`))。
しかしどれにしても>>290記のように「周辺・ストレス原に、外部者と相談したことを知られること
が最大のリスクでは」と考え、ともかくストレス原から遠ざかるのが先決且つ打開への最善か、と
意図して230後段を書き込みました。

…ホント長文ですいません。この長文癖が嫌なので時にごく短文、というのもあります(;´д`) >>1
> <相談者へ>回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にしてください。
をマジに捉えすぎたのも問題でしたね。専門家が常駐してくだされば、ワシら素人はお呼びでないので。
因みにLRさん・LZさんがクールに回答なさってる相談所(初カキコが初見でした(;´д`))スレでの「某101」、
同スレ320・323もワシです。

…というかこー書いてたら、なんかLZさんから背中を一突きにする辛口カキコがありそうで怖くなったので逃げます。寝ます。
LZさん(特に)、またLRさん、お二方ともお手柔らかに(;´д`)
292優しい名無しさん:03/07/19 01:48 ID:zP2fWm7I
>>289−291読みましたが、
101 ◆YICuJ/jbRc さんを誹謗中傷する気は毛頭無いんだけれど、
なんだか、支離滅裂でまとまりがなく、いわんとしている内容も、よく分からん。

自分自身が持っている知識やスキルで誰かのお役に立てるのは嬉しいことですし、
それで感謝されるのは、何ものにもかえがたい喜びですが、
相談者にわかりやすい的確な回答ができるように
どうぞ、くれぐれもご自愛の上、まずはご自身の鬱病の治療に専念してください。

私はLZさんでもLRさんでもないですが、辛口レス、悪しからず。
293225:03/07/19 03:06 ID:Wrr1Epzz
>225で質問させていただいた者です。
ご回答ありがとうございました。過去に副作用で大変だった経緯があり、
薬を変えることに不安があったのですが、主治医に相談してみることにします。

現在のレス問題ですが、質問者からすれば
「本職がなんであろうと、名無しさんであろうと、まじめにレスされていれば
ありがたい」というのが本音です。メンヘル板に来ているのですから、質問者も
ある程度関連スレの過去ログは読んでいるはず。あきらかに危険な誘導(間違った対応や
薬をすすめるなど)であれば、気づくかなとも思います。
もっとも、全員が全員関連ログを読んでいるわけではないのでしょうが…

トリップの有無はご本人の意思でいいのでは?とも思いましたが、LOU REEDさん
も無事にトリップをお取りになったようで。キャロルは知らない世代ですが、VelvetUndergroundは
けっこう持っています(笑)<スレ違いすみませぬ

101さんお悩みの件ですが、プロでない人はレス禁止!とはわたしは思いませんよ。
ただ、ご自身に余裕のないとき、内容の判断しにくい質問の時は「物凄い勢い」で
レスされる必要はないのでは?ほかの回答者さんを待ってもよいのではないかと
思います。質問自体が説明不足の場合もありますし。

物凄い勢いのレスはとても嬉しいですが、どなたもあまり無理なさらないように!
294LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/19 04:19 ID:ic2zHC8+
101 ◆YICuJ/jbRcさん の期待に応えてちょっと口を挟みます。

>>229さんは、本当はご主人にご自身の話しも聞いて貰いたい、ご主人と色々な話しがしたいのに
どうしていいかわからずイライラしているのだと思います。一緒に暮らしていても孤独感があり、
寂しいのにご主人と上手にコミュニケートできないことが原因だと思われます。もし、>>229さん
がここに来られることがあればレス頂けるとあり難いです。

101 ◆YICuJ/jbRc さんの>>230の意見は>>229さんが少し追い詰められてるようだから、一度
ご主人と距離を置いて冷静になるためのアドバイスですからキチンと的を得てるアドバイスだと
思います。>>229さんが興奮気味なのを考慮しているがゆえの書き込みになっているために>>230
の101 ◆YICuJ/jbRc の書き方が少し柔らかくなりすぎていることと、101 ◆YICuJ/jbRc さん
の表現力が豊かなこととが裏目に出てしまっていることが、周りの反発を招いてしまっているよう
に見うけられます。

皆さんも101 ◆YICuJ/jbRcさんが好意的に善意を持って一生懸命書き込んでくれてるのは良くお解
りかと思いますし、もちろん個人個人性格も癖もあり、書き方受け取り方で誤解を受けることが多い
ことも良くご理解なさってると思いますが、そういう誤解も社会性や、表現力を磨くには非常に有効
で、そういう意味においてもこのスレはすばらしいと思っています。

>>225さんのおっしゃるように、ここはプロもそうでない方も、誰もが「それぞれの立場からアドバイ
スしていること」が良いアドバイスに繋がっている部分も多いですし、それぞれがそれぞれの意見を言
うから素晴らしいのだと思います。

私は101 ◆YICuJ/jbRcの柔らかい心遣いも、表現力も好きですし、今回の問題は皆さんが「これを機に
101 ◆YICuJ/jbRcさんを理解する良いチャンスになった」と受け取って頂いたほうが、お互いのために
なるように思います。

>LRさん
トリップつけたのですね。
DGって感じがプロっぽくて良いですよ。
295LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/19 04:38 ID:jwsOwhXX
>>LZさん
DGのプロっぽさって分からないけれど、101さんの真剣さは分かります。
誠実だったら良いではないですか?

キャロルを知らない方がいて、少しショックでした。
ファニーカンパニーの方が何倍も良いのだけれど…。

お互い頑張りましょうw
296LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/19 05:20 ID:ic2zHC8+
>>LRさん
あんま深い意味はないです。
DG ってDRUG って感じだったし、PEO って確かバイオテクノロジーの世界で
PEOタンパクってのがあったなあと思って言っただけなんで気にしないでくださいね(^ ^;)

キャロル、ファニーカンパニーは丁度私の先輩世代でした。
私の時代はもう永ちゃんソロ(「時間よとまれ」辺り)でしたし、
丁度ダウンタウンブギウギバンドがデビューした頃でしたね。
ロックは、ジミヘンからパープル、ツェッぺリン、エリック・クラプトン、
ジェフ・ベックって感じでした。

お互い年齢の事は忘れて「ロックな路線」=心は十代で行きましょう。
297LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/19 05:24 ID:ic2zHC8+
>>LRさん
>101さんの真剣さは分かります。誠実だったら良いではないですか?

同感です。
298233:03/07/19 07:07 ID:SIs1f/tU
>>234さん
ありがとうございます!!
バイトはしてるんですが、社員じゃないし収入もしっかりしてないので
扶養家族ですよね。
通知なんてあるんですね。
なるべくなら家族には知られたくないのですが、ばれたら白状します。
特に病気っぽくはないんですが、なんとなく不安なので
一度、病院に行ってみようと思います。
299アッシュ ◆Fn0.ce5zME :03/07/19 07:30 ID:LTR2+YGO
>>284
サンクス
300優しい名無しさん:03/07/19 07:32 ID:NQUbj0YH
ああ
切れたい
切れたい
301101 ◆YICuJ/jbRc :03/07/19 08:09 ID:/6ugwR9q
ありがとうございます、ありがとうございます。ここ開くのがちょっと怖かったですが、開いてみたら
皆さんに暖かく声を掛けて頂いて…本当にありがとうございます。他に言葉が見つからない…

>>LZさん
自分、趣味:文章書き なので、「柔らかい心遣いも、表現力も好きですし」と言ってくださったのがとても嬉しいです。
あぁ…こういう時に自分の感情を100%伝える言葉を持っていないのが悔やまれる、ホントに「嬉しい」しか出てこないです。

>>LRさん
ありがとうございます。以前「テトラ+デジレルが」と言われた時「あっ、そう言われればその手があった…」と思いました。
やはりプロに処方分野ではかないませんね(;´д`) 合いの手入れて情報の幅を広げてきますんで、処方マジレスを是非。

>>225さん
お役に立てたようでよかったです。自分も嬉しい。間違ったこと言うと速攻で「ソレ違う」と激しくツッコミが入ると思います。
えー既に…>>108で経験済みで(;´д`) ツッコミもスレ趣旨通りマジのが来るので、ツッコミがあった方がこちらも勉強になります。
勢いの方ですが、分包紙レスのようなのはもうホントに物凄い勢いを目指します。で見事かぶったり(;´д`) 医療系は、情報が
少なすぎる時にまず「こんな感じのうちどれよ?」的に多数羅列して、本人に「いや、こうです」と情報出して貰えるように…を
心がけてます。質問自体自分じゃ無理なのは、たとえスレにいても流してます。害有りレスつけてはマズイので…

>>292さん
「支離滅裂」は時折言われます(;´д`) 自分的にはつなげてるつもりなんですが…特にここのスレ
ですと>>90-230までに結構数多くレス入れてて、その上で230で問題発現となった、って経緯がある
もので、ともかく自分の側としては>>90-230までをフルカバーせにゃ責任ある発現とは言えないな、と
思い>>289-291の書き込みと相成りました。……と切らずに一文で書くから余計分かりづらいのかなと
書いてて思ったり(;´д`)…とりあえず句点をもっと打つか…。

改めて>>ALL ちょっとトリップキーが安易だったので次レスからトリップ変えます。本当に偽物出られたら(;´д`)
今回の件を教訓に、より良いマジレスが出来るよう頑張っていきたいと思います。よろしくお願いします!
302レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/07/19 08:44 ID:dl1c/OBi
>>301
101 ◆YICuJ/jbRcさんの文章は人間臭くて私も好きですね。
これからも引き続き、味のある回答を期待しております。
303優しい名無しさん:03/07/19 10:00 ID:zP2fWm7I
>>293
>ただ、ご自身に余裕のないとき、内容の判断しにくい質問の時は「物凄い勢い」で
>レスされる必要はないのでは?ほかの回答者さんを待ってもよいのではないかと
>思います。質問自体が説明不足の場合もありますし。
>
>物凄い勢いのレスはとても嬉しいですが、どなたもあまり無理なさらないように!

激しく同意です。
304優しい名無しさん:03/07/19 10:07 ID:uE8eEUsh
>>269
268です。ありがとうございます。長袖着て自首します。
269さん、呑まないでと言いたいところだけど
せめておつまみにトマト、オクラなど食べるとよろしいかと・・。
サメの肝油もいいらしいです。大事にして下さい。
305優しい名無しさん:03/07/19 10:07 ID:LoT0tfCC
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306230:03/07/19 11:32 ID:VTXZf7Q1
実家に帰ることは何度かしましたが、効果なしです
子供がいるので、離婚はあまり考えたくなかったのですが、
ここのところ本当に耐えられないので、真剣に離婚の話もしました
でも、「俺はする気ないもん」で、完全に無視。何を言っても「離婚なんかできませーん」です。

今日から夫の両親が泊まりに来ます
なんか、掃除とかしてても、涙が出て涙が出てしょうがないんです
食事の支度とか、買い物とか準備しなければならないことを考えると、気はせくのですが、
あっちもこっちも気になって収拾つかないし、考えもまとまらないです。

子供がちょっと自分の事を呼んだだけで、怒鳴りつけたくなるし、そんな自分が嫌だし
せっかく片付けた台所が汚れるのが嫌だからご飯作るのが嫌で、何もかもが嫌でどうしようもないです。

嫌なんでけど、やらなきゃ子供が困るだろうし、
片付いていないことで、夫や、その両親に何か言われることが怖いです。

実家帰りたいんですけど、これから4日間は姑いるから帰れないです。
どうすればいいんでしょうね、一時間後のこと考えるだけで、怖くて涙が止まらないです。
泣いたままの顔じゃどうしようもないと思うけど。そんな感じです。

ごめんなさい、皆さん。なんか頭一杯であまり考えられないんです。ごめんなさい
307優しい名無しさん:03/07/19 11:50 ID:VTXZf7Q1
>>306
230じゃなくて229でした、ごめんなさい
308はる:03/07/19 14:25 ID:79nOu+uj
いまトレドミンとプロチアゼンとパキシルとルジオミールのんでます。
鬱病歴2年。最初は寝たきりだったからずいぶんよくなったけど
楽しいという感情がありません。いまの薬はのんで半年くらいになります。
いままでほとんどの薬は試しています。同じ薬でも今後より回復するのか
薬の組み合わせを思いきってそろそろ変えた方がいいのか悩み中です。
医者はけっこうさじ投げたかんじ。
309LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/19 15:13 ID:NMeqP+rf
>>308
リチウムを併用するのもありかな。

今の処方は先生も泥沼にはまっているようです。
思い切って、他の先生に相談したと主治医に言ってみてはどうでしょう。
310LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/19 18:56 ID:BKbRN/H9
>>308
一字違いで大違いです。すいません。

相談した⇒相談したい
311優しい名無しさん:03/07/19 19:51 ID:/TNsv71y
何かそわそわする…
312優しい名無しさん:03/07/19 20:09 ID:QR3cxzem
>>306
読んでるだけで大変さがひしひし伝わってきますよ・・・
わかります・・もう何もかも投げ出したくなってしまう気持ち。
この際、病気になってしまうのはどうでしょうか?
天井がぐるぐる回る病気です。メニエールといいます。
230さんには絶対休養が必要です。

大きなウソは心苦しいと思うならば・・・せめて夕飯は何か出前にしましょう。
指を怪我したとかにして。

いろんなことを一人で全部背負う必要はないんですよ〜
旦那さんにもきちんと今の状況を把握してもらっておかなければ後で困りますよ。

とりあえず・・・ワーン(T-T)ヾ(^^ )ヨシヨシ
313優しい名無しさん:03/07/19 20:11 ID:QR3cxzem
>>308
抗鬱剤は効くまでに長い時間がかかります。
寝たきりからずいぶん楽になったというのはら効いてるんだと思いますよ。
次のステップにいくのに時間がかかる場合もあります。
そして「薬だけでは治らない」という事もしっかり自覚しておいてくださいね。
今の処方に不安があるのならば遠慮なく主治医に相談しましょ〜
314優しい名無しさん:03/07/19 20:11 ID:QR3cxzem
>>311
|(*゚o゚*)| スー→ \(*゚0゚*)/ ハァ→ _(*゚ー゚*)_ シンコキュウ
深呼吸を何回かしてみましょ。
315101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/19 21:28 ID:Qz66z2FX
事前通知の通り、このレスからトリップ変わってますが、相変わらずの101です。

>>306
うーん…その環境だと、小手先の技じゃ状況も状態も改善難しいか…も…(;´д`) とりあえず自分としては、
離婚を現実的な視野に入れたレスを書いておきます。お子さんの事とかは229さんしか判断が出来ませんから、
「離婚が一番!」という趣旨ではありません。「離婚しても生きていけるためのデータ提供」が趣旨です。
---
【支援要請】 "LR"さーん、一般論で結構ですが、精神科初診で診断書出ますかねー? 出来れば
      「旦那の発言行動等がストレスとなって発症したもので、長期の療養を要する程度に状態は悪い」
       といった内容の一筆が入ってると良いんですけども…(民770条絡みなんで病名"だけ"だと…)
       …それこそ初診で「即時入院・療養が強く勧められる」でも良いんですが(;´д`)
---
さてLRさんの回答待ちの部分もありますが、とりあえず下のリンクを見てください。離婚に関するものです。
http://www.lighthouse-lo.com/manuals/rikon_case2.htm
229さんは相手方に離婚を提案していますが、相手方により拒否されています。上のページで言う「その2」以降に差し掛かっている段階です。
この「2.調停−3.審判−4.裁判」と公的機関が関わってくる時に、相手方「が」原因で229さんが体調を崩した、あくまで相手方「が」元凶だ、
というのを主張するためにあると良いのが、今支援要請出してる『診断書』など、専門的第三者による判断書面です。これがあるとないとでは
調停委員の態度が違ってくると思います。それと、あくまで推測ですが、いざ調停・審判・裁判となったなら相手方は「妻が勝手に病んだ」だとか
場合によっては「虚言癖がある」とかむちゃくちゃな事を言ってくるかもしれません。いずれの場合でも、診断書は強力な盾となり剣となってくれます。
316LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/19 21:38 ID:ic2zHC8+
>>229
離婚も考えているくらいなら方法はありますが、まずご主人の両親が来ている4日間を載り切らないといけませんね。
まず、この4日間を載り切ったら「本当に自分のための人生を選択して生きる」ということを決意してください。
そのためにはあなたがこの4日間を上手に乗り切ることが大切です。この4日間を載り切って「本当の自分の人生」を
取り戻したいですか?それとも未来が見えない絶望感のままこの4日間、それ以降を過ごしたいですか?
あとあなたは今おいくつですか?
317101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/19 21:40 ID:Qz66z2FX
後ろにお姑さんがいないことを確認してからじっくり続きをどうぞ(;´д`)

http://www.lighthouse-lo.com/manuals/rikon_case7.htm
続いては金銭の部分。とりあえず親権は(必要であれば追加レスしますが)置いておきます。上のリンクを見て頂くとおよそ分かるかと思いますが、
一般的に言われている「慰謝料」の他に、「財産分与請求権」がありますので、併せて請求をしましょう。本件であれば、慰謝料の請求も行けるんでは
ないかと思います。財産分与請求権は「当然行けます」。


と…「もはや離婚が前提」的なレスになりましたが(伺う限りではそれが最良かと思いますので…)、婚姻関係ばかりは
親戚縁者など相当広範囲の"当事者"が関わってくるものですので、あくまで『229さんの結論ありき』です。

ただアドバイスすると、通院するにしても入院するにしても、>>315記載の内容の診断書をもらっておいた方がよいように
思います。というのも、仮に相手方側から離婚請求をされた場合、精神科通院を229さん側の落ち度的に言われ、時系列を
無視して「婚姻関係の破綻の責任は、全て妻の精神疾患によるもんだ!」と、苛烈な一撃を加えられる可能性が否定できない
ためです。「相手方が離婚請求するなんてあり得ない…」とお思いかもしれませんが、「世間体が悪くなった」と感じた身勝手
男が、実家と結託して妻を切って捨てるというのは「割とよくあること」です。私が230で精神科通院を第二選択としたのも
その危険性を考えたためであります。
318優しい名無しさん:03/07/19 22:05 ID:/TNsv71y
>314
ありがと
なんか今少しおちついてるよ。
319回答にきてください:03/07/19 22:14 ID:AGeOnZZG
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/559-
320あぼーん:あぼーん
あぼーん
321LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/19 23:05 ID:JztLgo/d
>>315
101さん、初診で診断書は書くが、文章の前半分は省く。
断定できないことは記載しません。
322LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/19 23:37 ID:ic2zHC8+
>101 ◆0WfwdQYsAI さん
医師に診断書を偽造させるのは「政治家の太鼓医師」じゃないと無理ですし、あまり小手先の嘘を薦めるのは感心できません。
離婚を勧めるのは少し早いかと思いますし、薦めるにしても堂々と離婚できる方法調べてあげていただけませんか?
宜しくお願い致します。
323優しい名無しさん:03/07/19 23:47 ID:KUNW6LkB
鬱とか、統合失調症とか精神の病気って遺伝なのかな...?

環境も有るかも知れないけれど

私の父(去年強制入院)と兄(通院、改善に向かって薬も減らしてる状態)
統合失調症、鬱など心を病んでいて

母方の従妹が拒食症とか心を病んでいて

ダンナの(祖父は他界してるけど)と母(15年位前から)
精神の方で入院したり退院したり

母は今も通院してます。

そして、私自身は今までは何とも無かったのですが

2〜3ヶ月前から、私の中では人生最大のショックな事が有って

鬱と強迫神経症で精神科に通ってます。

実はこんな状態なのに2歳になる子供が居ます。

遺伝だとしたら、

せめて、鬱や精神を病みにくい環境を作ってあげたいです。

どんな事に気を付けたらいいでしょうか...?

切実に悩んでいます。。。
324LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 00:03 ID:xtT8bLgI
>>323
遺伝が関係してるかどうかまではハッキリ解明できてないと思いますが、私の臨床経験から
言わせていただきますとあらゆる病気には循環器と神経伝達系統、内分泌が大きく関ってい
ます。また、それらは全身の骨格と日常生活の癖=生活習慣が大きく影響しています。
遺伝学的に言うなら親子である限り、骨格は必ず両親の遺伝が関連してきますし、赤ちゃん
は産まれてすぐに親を擦り込みますから始終親の行動を見ています。もちろん、姿勢、食事
の時間、好き嫌いからあらゆる言動パターン、行動パターン、考え方もどうしても親の影響
を深く受けます。従って親と同じ病気になる確率はかなり高いと思います。
生物の基本は摂食、消化、吸収、排泄であり、その基礎代謝が健康であれば人は健全に成長
できます。何でもそうですが両親の癖も同じです。自分に摂り込み、自分で消化、吸収し、
自分に必要の無いモノはキッチリ排泄し、両親ではない「自分の生活パターン」を見つける
ことが大切ではないかと私は考えています。
325LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 00:06 ID:xtT8bLgI
>>323
あなた自身がまず両親のこと、社会のこと、あらゆることに対して健全に「摂食、消化、吸収、排泄」を
経験し、お子さんに教えてあげれば大丈夫だと思いますよ。
326 ◆399.VsPcNw :03/07/20 00:17 ID:mAS7eYE1
LOU REED ◆yDGPE0pF22 様

こんばんは。度々ここを拝見しておりますm(_ _)m
トリップ云々のお話になった時にすぐに書き込みできなくて申し訳なかったのですが、
遅ればせながら、よろしかったらカッコイイトリップを作って差し上げようかと思って書き込みました。
トリップはその人が本物かを証明する大事な要素であり、
板やスレッドで活躍し、盛り上げに貢献している方はトリップにこだわる方も
多くいらっしゃいます。LOU REED様はそれに値すると思うのです。
もしよろしければ、文字の羅列だけではなくカッコイイのをお作りします。
例えば私の場合はトリップの先頭に「399」が入っており、これは意味のあるもので
私の誇りでもあります。LOU REED様だけでなく、ここの皆様でトリップ欲しい方が
いらっしゃるのなら、レスをお願い致します。

これは日頃心の支えになって下さっている皆様への感謝の気持ちです。

●秘密は厳守します!キーは依頼主様と私にしか分かりません。
●当たり前な話ですが念の為書きます。作成したトリップは悪用はしません!
●トリップは10文字ですが、そのうちトリップに含む好きな文字は1〜4文字、
多くて5文字が早く作れます。例:Dr.M/g80lq
●トリップ作りは時間がかかります。でも指定文字が少ないほど早いです。
●例で指定した好きな文字列は Dr.M/ 後はランダムになります。
●あと最後尾を好きな文字にしたり、トリップのどこか(何文字目から含むかはランダム)
に好きな文字を含んだ物っていうのも作ります。
●目安で、希望の文字が4文字とか5文字だと数日かかることも…
●この説明で不十分な方はレスを下さるか2chのトリップスレを見てくださいです。。
327優しい名無しさん:03/07/20 00:25 ID:/Fby4rgQ
>>323です

>>325 LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さん

とても詳しく、本当にありがとうございます

ご親切に教えてくださり、

情緒不安定がとても収まりました。

私自身、「自分の生活パターン」を子供に恥ずかしくないよう

いつ見られても良いよう改善して

がんばります。

本当に、親切にしてくださって、心から感謝致します。

優しい文面、丁寧な対応してくださって

嬉しくて何だか泣きながらレスしてます。

本当に、本当にありがとうございます
328優しい名無しさん:03/07/20 00:25 ID:Cg41No0J
>326
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
出すだけでいいと思うが。

あ、10桁トリップを「出したい文字列」を指定して「パスに入れるべき文字列」を探すツールです…
329優しい名無しさん:03/07/20 00:31 ID:o5utKfAo
>>327さん
自分が病んでて子供の事まで気が回らなかったり虐待しちゃったりする人も
悲しい事に多いけど、327さんはこうやってちゃんと子供の事まで考えてあげてる
んだからその時点で第一関門は突破と言えるんじゃないかな。いいお母さんだね。
子育ては大変だろうけど、2chでも何でも利用できる物はどんどん利用して
あんまり根詰めすぎないで下さいね。327さんの病気も良くなることを祈ってます
330LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 00:33 ID:xtT8bLgI
>>323
しつこいようですがもう少し書かせていただきます。

もちろん、人にはそれぞれに辛く苦しいこともあります。生きているより死んだ方がマシだと
思えることもたくさんあります。「それらから逃げられたらどれほど楽だろう」「無かった事
にできればどれほど幸せだろう」「生まれ変われたらどれほど楽しいだろう」と思うのも当た
り前のことだと思います。しかし現実にはそれらから逃げれば逃げるほど「生きながら苦しむ」
のが人間であり、死んだ方がマシだと思えることだからこそ、キチンと受け入れ、消化吸収し、
必要な事を栄養とし、不必要なものを排泄する必要があるのだという事、逃げれば逃げるほど
世の中に自分の居場所が無くなる事もしっておかなければいけません。

逃げても苦しみは無くならず、逃げるという事は「自分の幸せからも逃げる」ということであり、
逃げないで闘えば成長への経験=栄養となります。もちろん「言うは易し、行うは難し」という
こともわかっていますし、今すぐどうということでもありません。長々とごめんなさい。
331優しい名無しさん:03/07/20 00:35 ID:Omb4IJNg
質問です。今日医者に軽い統合失調症だと診断されてしまいました。ショックです。
もう一生この病気を背負っていかなければならないんですか?
332優しい名無しさん:03/07/20 00:36 ID:sL/tk3sQ
レキソタンとデパスの効き方の違いを教えて下さい。
333LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 00:37 ID:xtT8bLgI
>>323
>>329さんの言う通りだと思います。
あなたが「ここに相談に来た」ということがあなたの優しさであり、強さであり、愛情であり、
それだけで素晴らしい事だと思いますよ。
334優しい名無しさん:03/07/20 00:47 ID:/pjztuxp
こんばんは。
2年前から躁鬱・不眠症・不安神経症で通院しているのですが、全く治癒の気配がありません。
自分なりに外に出たり出来るように頑張ってはいるのですが…。
実は、通院している医師の言葉に気になる事が1つあるんです。
「まぁ、この程度なら何とかなるでしょ」
毎回必ず言います。…もう2年も何ともなって無いんですけど先生。
とにかくまともに働けないので、ここの病院で薬剤負担免除の申請をしてもらっていますし、経済的に他院へ行くのは厳しい状況です。
医師の微妙な言葉は聞かなかった事にして、治癒に向けて努力した方がいいでしょうか。
それとも、もっとまともな医師を探すべきでしょうか。迷っています。
宜しければアドバイスをお願いします。
335LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/20 01:12 ID:O/a/TSki
>>331
統合失調症は治る病気ですよ。
先生が軽いというのならば、少量の薬で改善する見通しがあるのでしょうw
ただし、再発しやすいので薬を続けることが望ましい病気です。
高血圧や糖尿病のように付き合っていく病気と考えてください。

>>332
抗不安薬の効果は個人差があります。
薬物の違いよりも、あなたに合っているかどうかが重要です。
あえて違いを述べるとしたならば、
レキソタンのほうが作用時間が長く、筋弛緩作用が弱い。
336優しい名無しさん:03/07/20 01:33 ID:/Fby4rgQ
>>323>>327です

>>330:LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6さん
私はとても心の弱い人間です。
逃げたい、もう嫌だって何度も、何度も想った事も沢山あります。
でも、LED ZEPPELIN さんが言ってくださった通り闘います。
逃げたくなったら、LED ZEPPELIN さんが言って下さった事いつまでも心に留め
自分に言い聞かせ
成長して行く為、良い母親になれる為に、幸せを逃さないために闘います。
少しずつでも、有言実行して成長する勇気LED ZEPPELIN さんに沢山頂きました。
本当に、嬉しいお言葉沢山ありがとうございます。
LED ZEPPELIN さんの優しいレス心にしみます。
この感謝の気持ち、一生心に深く深く刻みます。
心から感謝を込めて...本当にありがとうございます。
337優しい名無しさん:03/07/20 01:33 ID:/Fby4rgQ
>>329さん
優しいレス本当にありがとうございます。
私は親バカで、子供が大切で仕方ないのです。
今までも、手を上げた事1度も在りません。
病気で子供に気が回らなくなる事を正直とても恐れていましたが
『第一関門は突破』と言えるんじゃないかな...と言って頂けて本当に
本当に、「ダメな母」と自分にレッテルを張って苦しんでいましたが
気持ちがとても軽くなりました。そして、いいお母さん...と言って頂けて
また、嬉しくてボロボロ泣いたりしてしまっています。。。
医療機関、2Ch...何でも利用して
もっと強く、優しくいいお母さん目指して頑張る勇気を
本当にありがとうございます。

>>333 :LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6さん
弱音ばかり吐いてる私に、親身に相談乗ってくださって
本当にありがとうございます。
いつもは、自分の不甲斐なさや、悲しくて泣いたり、泣くって私にとって
つらい事でしたが
優しさに触れて、こんなにも涙がこみ上げてきて
勇気が沸いてきて...
本当に、もう、悲しくても逃げない、
こんなにも優しい人が居る事とか、今日1日で沢山学びました。
ありがとうございます。

お二人に、ネットという形で出会えて本当に良かったです。
つらい事がこれから在っても抱え込まずに相談したり
強くなろうって、ささやかですが目標ができました。
そして、改めて成長して、
もっともっと良い母になろうって生き甲斐もできました。
本当に、どんな医療機関の薬より
1番効く優しい親身な言葉、ありがとうございます。
338優しい名無しさん:03/07/20 01:37 ID:/Fby4rgQ
>>323>>327>>337>>336

>>337>>336の続きです

長々と申し訳ありません;;
339LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/20 01:38 ID:O/a/TSki
>>334
今の疑問を主治医に問いかけてみてはどうでしょう。
その返答に納得がいかなければ、医師を変わればよいと思います。

薬剤免除というのは32条のことだと思います。医師を変わっても使えます。
32条については、別のスレがありますので見て下さい。
340優しい名無しさん:03/07/20 01:44 ID:VFgsK/2S
>>315
>「旦那の発言行動等がストレスとなって発症したもので、
>長期の療養を要する程度に状態は悪い」

そんな診断書書いたら裁判所に呼び出される可能性があるから
医者が相当事情が分かってない限り絶対に書かないよ。
ましてや初診じゃ絶対書かない。

それよりちゃんとカルテ残していく方が重要。
ちゃんと継続治療すること。
341優しい名無しさん:03/07/20 01:52 ID:VFgsK/2S
>>332
一般的には、
デパス:効き目:超短、強め、ねむくなる、まったり効く
レキソタン:効き目:短い、やや強め、眠くならない、はっきり効く

です。
342優しい名無しさん:03/07/20 01:52 ID:hk0aQwth
うつ病で通院してるのもなんですが、
最近ナルコの症状が出てきたんですが、
やっぱり自己判断は避けたほうがいいのでしょうか?
今度病院へ行くので、病状をつたえてやっぱり医師と相談したほうがいいですか?
34393・96・97:03/07/20 02:44 ID:WKK910pm
ですが、正式な病名ってありますか?あれば教えていただきたいのですが・・
遅レスになってすいません。
344LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/20 02:50 ID:5sX4wJpZ
>>342
リタが欲しいの。
ナルコは血液診断で分かります。
今後のことは主治医と相談して下さい。
345優しい名無しさん:03/07/20 03:05 ID:njmlXLhW
精神科医など精神科領域の専門家の回答者の皆様にお尋ねします。

先日、次のようなニュースを読みました。

遺伝子のタイプに違い うつ病発症率で差を確認
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/psychiatry/

サイエンス誌上に論文発表される前から、
こういう研究がなされていることは
研究者の間では、よく知られていたのでしょうか?

また、このニュースに対して、回答者の皆さんは、
個人として どういう見解をお持ちでしょうか?

参考までに伺いたく、宜しくお願いします。
346HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 03:13 ID:V6yrg7cL
>>233-234 >>298
詳細は234で書いてくれたとおりなのですが、補足。
レセプトセンターから世帯主に行く明細には、病院名は書かれても診療科名は書かれません
(ただし歯科は例外)。ですので、学生のかたで「費用は自弁できるけど親バレしたく
ない」というかたには、内科や外科を併設している総合病院をおすすめしています。

バイトしているのであれば、なんとかバイト代から通院費用も出せるでしょう。
診察1回ごとに病院に1500円弱、薬局に1000-3000円かかって、だいたい通院ペースは
2週間に1度が一般的なので、月に1万円ほど。

なお、病院に親御さんが同席しなければいけないとか、同意書を書かなければ診察を
受けられないとかいうことはありませんので、親御さんに保険証を借りて(あるいは
戸棚から持ち出して)、お金を持って、ひとりで行ってください。

なお、初診では検査をされたりすることがあるので、1万円持っていくと安心です。

>>345
こういう研究は昔からあります。

こういう研究の場合、薬の効き方に個人差がある理由を解明して、よりよい薬を開発
しよう、あるいは、相性のあう薬に出会うまでの試行錯誤の回数を減らそう、という
動機の場合が多いです。

が、一般的に精神疾患と呼ばれているものの大半は、遺伝だけでは発症しません。
そもそも、今回の成果で原因が100%解明されたわけではない(個人的には発症因子の
1%にも満たないと思います)ので、今はまだ話半分で聞いておくだけにとどめるのが
いいと思います。
347LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/20 03:29 ID:5sX4wJpZ
>>345
このての研究は20年位前からされています。
うつ病の遺伝子が見つかったと発表されたこともあります。
(その時は、大騒ぎw)
研究をされていることは、精神科医なら常識レベルでしょう。

うつ病発症率でしょう。全員がうつ病になるわけではありません。
うつ病になりやすいということです。
うつ病になったら、医者行って治しましょう。
それだけのことです。
348優しい名無しさん:03/07/20 03:41 ID:olEVrZo7
>>339
>>334です。御回答有り難うございます。
日本は何故か医者が偉くて、支払いをしているのに患者が下手に出なければならない図式があって、疑問点を言い出せずにいました。
次の診察で一度尋ねてみます。
34938:03/07/20 03:52 ID:GQABfHqk
>40さん、いえいえとんでもない…(汗)
実は直後、「いま>40さんがいいこといった!」ってやりかけてましたんで。

糖分摂りすぎでビタミン類を失うのも鬱には(・A・)イクナイ!といわれてるので、
牛乳でそれを補うのはまさに神発想。味もウマーですしね。

ん〜、皆さん割と「鬱+そういえば牛乳飲んでたコンボ」を気にされてる様子。
ちと心配です。サイエンス誌の発表はあくまで学説、一人一人の臨床は別
じゃないかなあ。

別スレにこんなニュースもありましたが、あくまでひとつの研究です。
「確率が何%ある」=「必ず鬱になる」ではないのでご注意を。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/psychiatry/
食べ物に気を遣うのも大事ですが、「もしかしたら…」と考えて
ふさぎこまないよう、お願いします。
35038:03/07/20 03:52 ID:GQABfHqk
すみません!誤爆しました!!
35138:03/07/20 03:56 ID:GQABfHqk
ううう…他スレでやはりサイエンス誌の発表を元に不安が広がっておりまして。
(別件ですが)
ここでいい例を出されていたのでお知らせしようとしてたところでした。
本当に申し訳ない。
352HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 04:02 ID:V6yrg7cL
>>253 >>256 >>259 >>288
259さんの言うとおり、ボーダー(境界型人格障害)の可能性が高いです。
帰国させて、日本語でコミュニケーションの取れる医師に診てもらうのが、
治療の観点からは最善だと思います。

海外でも日本語のわかる精神科医にかかっているのであればそれでかまいません。
しかし、現地語or英語でしかコミュニケーションがとれない医師にかかっているとしたら、
できれば帰国させたいところです。
でも、それがままならないならその医師にかかり続けるのもやむをえません。
たとえ医師から疎まれているように感じても、治療の中断をしてはいけません。

で、対策ですが、他人ならば256のように縁を切るというのもひとつの方法です。
ただ、親族なのでそうもいかない場合があるでしょう。
逆に何でも言うことを聞くのも自分たちの負担が大変です。

以下、ボーダーだと仮定して話を進めますが…

ボーダーの人を相手にするときには、本人と話し合って「これはOK、これはNG」という
基準をしっかり作って、それを厳格に運用することです。たとえば、国内の患者さん相手の
例ですが、「電話は1日30分まで、仕事時間中の電話は受け付けない」と決めたら、時計で測り、30分に達したら「続きは
明日」として一方的に切る、仕事中に電話がかかってきたら、いくら本人が緊急事態だと
言い張っても「仕事が終わってからかけ直せ」の一点張りで通す、など。

あと、つらい・死にたいというのは確かに本人はつらいのですが、実際に起こす行動は
リストカットとか薬の大量服用だとか、「それじゃ死ねないだろう」というものが大半ですので、
あまり気になさらないほうがいいと思います。
353HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 04:03 ID:V6yrg7cL
>>260 >>265 >>282 >>286
PTSDにはいくつか治療法はあるが、こうすれば必ず治るという秘法はない、あなたの
場合もどのくらいの期間でどのくらいの症状改善が見られるか先が読めない、という
程度の意味にとるべきだと思います。
あとはその医師の姿勢次第です。対症療法でも何とか策を講じてくれるなら一応合格
ですが、私には治せないからあんた自力で何とかしなさいと言うようなら、真剣に
転院を検討してください。

> 通院精神療法とはどういったものなのでしょうか?
いわゆるカウンセリングのことです。鬱などで普通に医師に悩み相談をしてアドバイスを
もらうというのもこのうちに入りますが、>>265さんの質問意図は、通常の医師の診察
以外に病院内でカウンセラーさんとじっくり話をする機会を設けてもらっているかと
いうことだと思います。

>>268
まともな先生が相手なら、正直に話したほうがいいと思います。
それで治療方針が変わる可能性があります。リストカットの衝動を抑えるために、
いままでより強い安定剤が処方される可能性もあります。

ただし、正直に話すと無下に怒鳴りつけるような藪医者だったら、隠しておいたほうが
いいでしょう。本当はリストカットしてしまうような症例でそういう医者にあたったら
転院を真剣に検討すべきなんですが。
354HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 04:03 ID:V6yrg7cL
>>323-324 >>327 >>329-330 >>336-337
遺伝の可能性は薄いと思います。
偶然が重なったか、先に病気になった人のストレスで後の人が倒れたか、病気になった
人がその状態で子育てをしたから子供に悪影響が出たのか、どれかだと思います。

お父様とお兄さまの統合失調症は、たしかに遺伝の可能性があります。
(統合失調症と躁鬱病は遺伝が関与していることが知られています。
 ただし、遺伝だけではなく環境因子も大きく影響して発症するとされています。)
ただ、それ以外には遺伝を思わせる要素はありません。
育ちが原因で鬱や強迫になるという話もあまりきかないので、232さんご自身の病気は、
お父様やお兄さまのことを気に病んだ上に育児ストレスが重なった、もしくは育児が
ひとつ山を越えたのでいわゆる「荷下ろし鬱病」になったか、と考えるのが自然です。

お子さんももう2歳で、24時間お子さまにつきっきりでいなければいけない時期は脱して
いると思いますので、旦那さんにしっかり病気のことを理解していただいて、
・つらくても絶対にお子さんに八つ当たりしたりはしないこと
・家事なども旦那さんやお姑さんの協力を得て無理をしないように心がけ、とにかく治すこと
だけを心がけていれば大丈夫だと思います。
355寝付けず悶々している名無し:03/07/20 04:04 ID:njmlXLhW
>>351
38さん、そのスレって、どこ?????

・・・って、38さんが、このスレにまた戻ってきてくれるのだろうか?
356HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/20 04:07 ID:V6yrg7cL
>>334 >>339
32条だとすると、確かに転院しても使えるのですが、転院する際には以前の病院から
新しい病院に関係書類を移してもらわなければいけません。
大きな病院だと事務方の人との話だけで進む可能性もありますが、その場合でも
おそらく、主治医に伝えて紹介状を書いてもらうことを勧められるでしょう。

ですので、32条適用のまま転院するとしたら、方法は二つです。
正直に理由を言うか、それとも言わないかです。

正直に言うのであれば、セカンドオピニオンを求めたいと伝えて、別の病院に行って
みましょう。ただし、32条の書類が移されるまでは3割負担です。
(薬の処方がなければ1回1500円弱です…初診はもう少しかかるかも)

正直に言わないのであれば、いまの医師には黙って新しい病院に通院してみて
(新しい病院のほうには、すでにいまの病院に通っていることは伝えましょう。
あと、繰り返しますが3割負担です)、それでよさそうだと判断してからはじめて、
時間の都合だとか、地理的に通いにくいにくいとか、親戚にコネがあって強引に勧め
られたとか、もっともらしい理由をつけて紹介状を書いてもらうのがいいでしょう。

…ふう。2日見てなかっただけでこれだけスレが進んでる。
他の回答者の皆さまもおつかれさまです。
357101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 05:52 ID:1t9/9Rg1
>>321-322 LRさん LZさん
私として言いたい中核は>>317最終3行。コレやられると大打撃(;´д`) ココに最大の安全マージン取ってるでつ。
『相手の主張に対抗できる物証』があるとなしとでは、負担と結末が随分違うことになるのよ。。。

と全般説明をした上で…各レスにちょっと細かく。
>>321
ありがとうです。以前うちの職場である人が入院した時、上司に当たる役員が担当内科医から呼び出されて
「職場の人間関係が原因で異常を来しているようだ。精神科で治療を…」と、口頭で"原因"を告げられた
もんで、それは診断書化出来るものなのかなぁ、と考えた次第です。
本件(306)にあっては、後段だけでもひとまず十分です。この後弁護士入れるにしろ当事者で行くにしろ、
「この時点でこの状態」を出してもらえば、あとは「その原因」が相手方である点につき本人叙述で行くことになります。
>>322
LZさ〜ん、勘弁してくださいよ(;´д`) 私とて診断書偽造教唆やる気は無いッス。受診・主訴の原因が明確な場合に
診断書上に原因併記が出来るものか(書式的・慣例的に)が聞きたかったんです。無論症状の重軽判断は、実際の診断医が
することです…「軽いです、通院服薬で」な診断を、無理矢理覆せ、の意味ではない。「軽い」の診断書が出たら、訴訟上
使わないだけです。
離婚の適用は本人判断として留保するにしても、「堂々と離婚する」に「有利に離婚する」を被せたのが>>315 >>317です。
離婚は厳格な法制度。「協議−調停−審判−裁判」の過程を経る以外の方法は原則ありません。堂々離婚とやらを試み、相手から
弱みを突かれて慰謝料でも請求された日にゃ目も当てられません。盾も剣もいるんです、法で闘う時には。
358101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 06:14 ID:1t9/9Rg1
たぶん229さんはお姑さんが去る4日後まで、ネットやってる余裕は無いでしょうね(;´д`)
4日後、もしこのスレが過去ログ行きになっててもなお229さんに対応出来るよう、
こちらで準備してます。229さん、無理して"今"読み書きしなくても大丈夫ッス。

>>229さん (306)
離婚の方法も書いたので、逆の"理想パターン"も書いておきますね。一番上が一番理想的。
  「夫婦でよく話し合ったら旦那が妻の精神状態悪化に気付いて変化する」(←>>229聞く限りでは…(;´д`))
  「親戚の誰かなりに間に入ってもらって、旦那に現在の苦境を理解させて旦那変化」(←可能性あります?(;´д`))
  「旦那付き添い(実は『共々』)で心療内科・精神科受診、医師という第三者の言葉で旦那変化」(←この辺りで収まれば…)
  「単身精神科受診、ともかくも投薬カウンセリング等で現在の苦境・苦悩を取り除く」(←カウンセリングは経済的負担が大丈夫かな(;´д`))

以上、思いつく限りの"離婚を伴わない方法"です。代表的なのをピックアップしただけですので、中間的方法は無数にあるかと。
…但し相手方からの逆撃(>>317後段3行)の兆候にはくれぐれもご注意を…。
359 ◆399.VsPcNw :03/07/20 07:43 ID:lIEif4rV
>>328

> ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
> 出すだけでいいと思うが。
> あ、10桁トリップを「出したい文字列」を指定して「パスに入れるべき文字列」を探すツールです…

最初LOU REEDさんが「トリップって何?」みたいな発言をしてたので
極力分かりやすくしたつもりだったんだが。(´ー`)y─┛~~
【フリーウェアソフトがあるんで検索代行します。まずこの板の鯖はキーに1byte文字が2番目と3番目(ry
とか延々と書かれてもねらーじゃない人はワカンネーYO!
他のスレでも案外「コテハンって何ですか?」とか「コピペ荒らしって何?」とか書かれてて
ホーチミンになってたりした人がいたから。この板では結構見られる2chでは稀な方たちなわけで。

ま、ここでは漏れがホーチミン。荒らし扱いとか鬱に一番こたえるよ。
そんな漏れはさっさと  逝 っ て き ま つ 。 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
360優しい名無しさん:03/07/20 08:11 ID:Cg41No0J
>359
すまんのぅ。んでもトリップ文字列を知っているのが2人以上存在してしまうのはまずいと思うのよ。
相手を信頼できるに足る情報が無い場合は特に。

直接の面識があるとかならいいんだろうけど…
361 :03/07/20 08:53 ID:VFgsK/2S
>>357
あくまでも診断書は決定打には成りません。交通事故の様に明白な
ケースならともかく通常は、診断書に病名と症状以外を書き加えること
は滅多にありません。後は、裁判に出るのが好きな医者を弁護士に
紹介して貰うしかないです。医者の証言は裁判に影響を及ぼす
からね。9割の医者は裁判で1日つぶれるのも、別の裁判に
巻き込まれるもいやなのでそういうのは拒否すると思いますけど。

なお診断書を提出する側は求められれば因果関係を証明しなければ
なりません。
医者に守秘義務が有ろうと文書提出命令が出たら
関係書類を裁判所に提出しないと行けません。変な診断書を書いて
貰って隠していても腕利き弁護士の手にかかれば
ばれます。

と言うかこの話続けるなら法律板でして欲しい。
362LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 11:19 ID:g3DY7AX3
>>323
こちらこそ優しい言葉をありがとうございます。
あなたの女性としての優しさと愛情に触れて嬉しかったですよ。現実にはいろいろ大変なことも多いでしょうが自分が、
あなたが幸せになる決意さえ持ってれば、支え合える仲間も沢山できますし乗り越えられない壁など決してありません。
人はどんな状況でもひとりで生きているのではありません。何かあったらいつでも話しにいらしてくださいね。

>101 ◆0WfwdQYsAI
私の言葉が足りなかったようでごめんなさい。

>子供がいるので、離婚はあまり考えたくなかったのですが、ここのところ本当に耐えられないので、
>真剣に離婚の話もしました。でも、「俺はする気ないもん」で、完全に無視。何を言っても「離婚
>なんかできませーん」です。

このように彼女は現じてんでは離婚をしたいのではなく、子供のためにも何とかご主人に理解して貰いたい、
解って欲しいのです。現状を打開する手段を欲しがっているのだと思います。もちろん離婚による損得を現
時点で考えている訳でもなく、解ってくれない我侭なご主人を何とかしたい、余裕の無い自分自身を何とか
変えたい、耐え切れない現在の状況を何とかしたいという気持ちを冷静になって解ってあげて下さい。
363LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 11:21 ID:g3DY7AX3
>101 ◆0WfwdQYsAI→>101 ◆0WfwdQYsAIさん です。ごめんなさい。
>現じてん→現時点

364優しい名無しさん:03/07/20 12:24 ID:ljVv39ND
パキ就寝前に20mlとパルギン服用(朝・晩)
して、もう2年経ちました。
が、いまだに身体や頭がゾワゾワして
特に頭は血管がピューっと走ってる感じがするんです。
どうもそれが気持ち悪くて先生に聞くと飲んでいれば治ってくるとの事。
パニック患って約3年くらいになります。
レントゲンが未だに怖いので歯医者や内科など恐怖です。
けど仕方なく撮らなければならないときは冷や汗;出しながら…
パニックの症状もいろいろだと思いますが。
皆さんはどうですか?
教えてください。
性欲減退はホントですね。私は女ですけど。(パキ汁
彼は理解あるし、淡白なので支障はありませんが。


365101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 16:06 ID:BnNupPyA
>>LZさん(362)
LZさんの優しさには恐れ入ります。しかし失礼ですがLZさん、相手方(旦那)の反応を見た上で仰っておられますか?
仮に夫婦セラピーなどのre-build planを勧めても、相手が非協力貫徹であればそもそも成立しません。妻が真剣に
「離婚」を切り出した時に「離婚なんかできませーん」と半ば茶化す(少なくとも妻がそう感じる程度の受け答えだった
のでしょう)旦那が、関係修復プランに協力するでしょうか? 疑問です。やってみて徒労に終わると、余計酷く消耗する
ように思いますが…。

>>361
  (´Д`)y-~~ あのな。ワシゃギャラリーのためにマジレスしてんのと違うの。
        相談者1人に膝詰めのつもりで言ってんの。法解釈の誤りの指摘はありがたいが
        前置の調停に狙い定めてんのよ。調停委員までは比較的人情ごとだからね。
        法律板に行けと指図するより、相談者にマジアドバイスを。文句ならワシのメアドへ。
366 :03/07/20 16:24 ID:VFgsK/2S
>>365
あんたのレス見てるとフラッシュバックおこして気持ち悪くなるんだよ
367優しい名無しさん:03/07/20 16:25 ID:vkCSyhCa
今私は大学4年生で、ゼミに所属しています。
そのゼミの担当教授から最近無視されています。理由は成績が悪いからです。
毎日毎日そのことを考えると憂鬱で・・・泣。
べつにサボってたわけではないし。なんで無視なんでしょうか。
もうどうしていいのかわかりません。
4年生まで来たのでがんばりたいのですが、このままじゃ卒業できるかどうかも・・・。
すいませんがどなたかアドバイスください。よろしくおねがいします。
368優しい名無しさん:03/07/20 16:36 ID:wWAiic/y
その女性の相談を
LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さんと101 ◆0WfwdQYsAI さんが続けてもいいと思う。

他の質問に回答しにくくなる人がいるなら

継続的な相談を受け続けて丁寧にゆっくり回答続けている実績のある
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
にここでリンクを貼るから3人で移る方法もある。
369368:03/07/20 16:40 ID:wWAiic/y
その女性の相談は
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/229-
ですよね。
370101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 17:19 ID:mNNVfmUj
>>367
教授って多種多彩だからなぁ…「成績ワルイから嫌い。」とか言う教授もホントにいるかもだし(;´д`)

まず、教授の真意を確かめるのが先かと。本当に「成績悪いこと」が理由で無視されてるのかどうか。
正面切って聞くのはキツイだろうから、そのゼミ所属の院生に聞いてみるってのでどうだろう。
その上で、(ここから先は学校によって違うので学生便覧のようなのをよく見て確認してね)転ゼミを
考慮してみるとか。事情を話せば、個別対応って形で受け入れてくれることがあるのが大学の良いところ。
出来れば友達とかのツテを使って、転ゼミ先の教授に予め打診して、「面談次第」とか「場合によっては」など
と言われたら行ってみる。…というのでは、どうだろうか。

…もっとも、テーマ性・連続性が非常に強い理系のゼミだと、内容的に転ゼミは無理かもな罠(;´д`)
371優しい名無しさん:03/07/20 18:36 ID:njmlXLhW
>>370
転ゼミを安易に勧めるのは、どうでしょうかね?
あなたも最後の一行で一応書いておられるが、
>>367さんは、その教授の研究室の扱う研究テーマに関心があって
その教室に入ったが故に、
教授との人間関係や、ご自身が思うような成績を出せないことを
悩んでおられるのかもしれませんよ。
372優しい名無しさん:03/07/20 19:53 ID:vkCSyhCa
>>370.371
レスありがとうございます。テストの前までは普通に私にも話しかけてくれてたんです。
確かに私にも悪いところがあるんです。その科目は将来私のやりたいことと直結している科目ですから。
先生も私の将来について考えてくれていましたし。友達の話では、私に期待していたらしいんです。
テストの次の日に謝りに行きました。そうしたら次のテストで考えるって言われて・・・。
先生はどういう目的で無視なんですかね・・・。

373優しい名無しさん:03/07/20 20:56 ID:wurfZ0G7
29条って、何ですか?32条とは、どう違うんですか?

また、精神障害者手帳はうつ病では、難しいですか?
治る見込みがないので、ほしいのですけど・・・。
374LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 21:47 ID:GllPidK8
101 ◆0WfwdQYsAI さん
カウンセリングの基本は本人の望むことが叶えられるようにアドバイスをすることが基本です。
それがどうしても適わない、絶望的なら新しい道を探すお手伝いをするだけです。

まだ、ご自身「余裕が無い」と話してる相談者本人が「うまくいかない」と訴えてるだけで、
ご主人が変わるか変わらないかは現在ではいくらでも方法はありますし、離婚という逃げの手段
を強引に推し進めるのは総計過ぎます。あなたの言うことを準備しておくのは構いませんが子供
こともありますし、本人もあれもこれもという余裕は無いと思われます。

はっきり言いますと、あなたの意見は総計過ぎますし、あなた自身の想像で決め付け過ぎますし
それを独断で圧し進め過ぎると思われます。せっかくのあなたの思いやり、優しさが空回りして
いると思われるから、皆さん解り易く忠告してくれているのですよ。

それぞれがそれぞれの立場でアドバイスをしているのですから、多少の思い込みや誤解が生じる
のは構わないと思いますが、想像した意見を圧しつけたり、意地になって忠告を撥ね付けている
本当の自分の思いやりや優しさを見失いますよ。
375優しい名無しさん:03/07/20 22:14 ID:njmlXLhW
>>374
同意です。
敢えて語弊を恐れずに言うと、このスレを読んでいると、
この場が、「回答」もしくは「アドバイス」という形をとった
101 ◆0WfwdQYsAIさんご自身のカタルシスになっている印象も
しばしば受けます。
ご自身の発言に対する後からの弁明、フォローが多過ぎて、
明快な回答(マジレス)どころか、かえって混乱します。

このスレを ちょくちょく覗いて
101 ◆0WfwdQYsAI さんご本人のキャラクターを承知なさってある方には、
”味のある”レスポンスに癒されたり、和まされたりすると思いますが、
藁をもつかむような苦しみを胸に、初めてここに書き込まれた相談者も多いわけで、
そういう方からは、誤解を招いても
自業自得な面も否定できないのではないでしょうか。
376101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 22:21 ID:SFSk7K22
短慮早計は愚者への一本道やね(´Д`)タシカニ。

それこそ自分自身の症状でも悪化してんのかもしれん。しばらく地に潜るとするか。          ■■
                                                □□  
                                        ≡_( (_´Д`)_ □□←クリニク
377レトルトモナー ◆LHJRaL87mo :03/07/20 22:32 ID:8/6CGabt
>>375
”味がある”って>>302で私が言ったセリフじゃ・・・
101さんが決して悪い人ではないと思ったからだったのだが・・・
余計な事を言ってしまったという事なのだろうか・・・

378101 ◆0WfwdQYsAI :03/07/20 22:52 ID:SFSk7K22
>>377 ときおりなります|
仕様ですので気にせずに(;´д|
諸兄にはご迷惑をおかけしました季節が巡った折りにはまた来られるようでありたいと思います
379LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/20 23:13 ID:GllPidK8
101 ◆0WfwdQYsAI さん
身体の細胞に一番良くないのが湿気と冷えです。6、7月と12、1月が救急車の出動が一番多いのですが
この時期は湿気が細胞を弱らせます。誰でもイライラするものです。もう少しで梅雨も明けて湿気も少なく
なりますから半月程ゆっくり過ごしてください。私はあなたの思いやりと優しさ、キャラクターが大変好き
ですので十分ご自身を労ってまた戻って来て下さいね。キツイ言い方してごめんなさい。湿気が多く、私も
少しイライラしますので、実は今はちょっとアドバイス控えている最中です。ちょっと自分の体調とスレの
様子を見ながら、誰もアドバイスしていない方以外はなるべくアドバイスしないようにしています。
この時期は誰でもイライラするものですから、無理なさらないようにしてくださいね。
380回答に来てください:03/07/21 00:18 ID:7S6vLNxu
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/570-
381LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/21 09:17 ID:g15CWOA6
101 ◆0WfwdQYsAI さん、LRさん、みなさんへ
LRさんも少々お疲れ気味のようですし、もうひとことだけ。
>>379に書いたように梅雨の時期でも、六月項半からこの時期くらいまでが一番細胞が弱ってきます。
風呂に長湯したり泳いだりすると指がシワシワになるでしょう。あれは細胞がふやけて弱体化している
から起こります。もちろん細胞の排泄機能、回復機能、細胞分裂がありますから治りますが梅雨は全身
の細胞が湿気で弱りますから体調がおかしくなるのが普通です。体調がおかしくなってることに気付か
ないと必要以上にイライラしたり落ち込んだりする人も出てきます。あまり気にしている人は少ないの
ですが、季節は人間に一番大きな影響を与えますし、人間はリズムとバランスで生きていますからその
は忘れないようにお願いします。晴天の前には必ず雨が降りますし、尼が降るから晴れが来ます。寒い
冬は春が来るサインですし、梅雨は夏の前の雨季です。でも、雨季の過剰な湿気は、生物の細胞を一旦
弱体化させます。エアコンも良いですが除湿機を活用しましょう。
382LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/21 09:20 ID:g15CWOA6
梅雨なのでなんか誤字が多くてスマソ(-_-;)
383優しい名無しさん:03/07/21 14:14 ID:GpmPRG/2
助けて下さい。
384優しい名無しさん:03/07/21 14:17 ID:ET4UYCFR
男性を好きになるコトができません。怖いんです。
385372:03/07/21 17:06 ID:NIBIFNyp
だれかレスを・・・泣。
3861/2:03/07/21 18:01 ID:TwKhavXJ
とおりすがりの者ですが、>372さんは、どの部分に対してレスを求められてるんでしょう?
やりとりを読んでいて、わたしは>372の部分で回答は終了したと思ってしまいました。
もし、追加でレスが欲しいときは、最後にお願いの一文をつけたほうがわかりやすいと思いますよ。

推測ですが、
>先生はどういう目的で無視なんですかね・・・。
という部分にレスが欲しいのであれば、ゼミの内情を知らない回答者さん達には答えるすべがない
と思うのですが。これに関しては101 ◆0WfwdQYsAI さんが
>本当に「成績悪いこと」が理由で無視されてるのかどうか。
>正面切って聞くのはキツイだろうから、そのゼミ所属の院生に聞いてみるってのでどうだろう
と解決案を出してくれていますよね。

ここから、わたしの意見です。まず>372さんは、>367の部分で
>無視されています。理由は成績が悪いからです。
と言い切っておられますよね。101さんのご指摘どおり、中にはこういった教授もいるでしょう。しかし、
はたして本当に「無視されていて」、「理由は成績のこと」なのでしょうか。>372さんが現在精神的に
落ち込んでいることを考えると、針小棒大にとらえている可能性もないとは言い切れません。
たまたま何回か、教授が多忙だったり疲れていたりして、すべての生徒に対応できなかった可能性も
ありますよね。それは第三者にはわからないことですので、まず>372さんの不安の原因を突き止める
ためにも、「教授は>372さんを無視しているのか?無視しているとしたらなにが原因か?」ということを
あきらかにしたほうがよいと思います。
その手段として、101さんのアドバイスどおり、ゼミに参加している院生の先輩や、信頼できるほかのゼミ生
の方に相談してみてはいかがでしょう。また、ゼミ内の利害関係のない相談相手として、学内の
「学生生活(相談)センター」のようなところを利用してみてはいかがですか?
3872/2:03/07/21 18:01 ID:TwKhavXJ
学校によって名前や内情は違うでしょうが、こうしたセンターでは勉学・就職上の悩み、生活全般の悩み、人間
関係や心身の健康にいたるまで、幅広く相談を受け付けてくれるところが多いですよ。充実したセンター
であれば、カウンセラーが待機しているところもあります。

現在、>372さんは落ち込んで不安な気持ちが強いようですので、どうしても悪いほうへ考えてしまいがちに
なっているように思います。まずはその不安をとりのぞき、冷静に判断するためにも、カウンセラーに
相談してみてはいかがでしょうか。わたしも学生時代、学生生活センターにお世話になり、カウンセリングと
医師の診療、投薬をうけましたが、教授やそのほかの学校職員には一切情報は漏らされませんでした。
卒論指導のとき教授にカムアウトしましたが、まったく知らなかったようで驚いていましたから…
就職時にも特に問題はありませんでした。

疑心暗鬼を生ずの通り、「無視されているのでは?」と思うと、教授の一挙手一投足が「無視をしている」
ように見えてしまうこともあります。こうした悪循環を防ぐためにも、相談センターや、信頼できるゼミ生
の方に相談してみてはいかがでしょう。
388優しい名無しさん:03/07/21 18:35 ID:xaFyiEgl
29条って、何ですか?32条とは、どう違うんですか?

また、精神障害者手帳はうつ病では、難しいですか?
治る見込みがないので、ほしいのですけど・・・。
389優しい名無しさん:03/07/21 18:39 ID:WCHCXDIO
あの、私今受験に向けて勉強してるんですけど、病気なんじゃないかと思うくらい
注意力(?)が欠如してて、なんだか自分でもよくわからないんです。
数学やってても必ず計算間違いするし、ノートや解答を見てるようで見れていない。
つまり数字を見落としたり、さっき自分で計算したところなのに次の瞬間には忘れて、
次の行には間違った式書いてたり、もうなにがなんだか・・・
390優しい名無しさん:03/07/21 19:04 ID:u/laq0Mb
明日会社行くのが嫌です・・・
人と合うのが嫌。
しかも出張。
頭から離れず、連休中気が休まりませんでした。
会社より病院に行ったほうが良いでしょうか(悩
391372:03/07/21 19:37 ID:NIBIFNyp
>>387
長々と書いていただき、まことにありがとうございます。感謝しております。
何で無視されてるのかということを、同じゼミの友達に聞いてみました。
そうしたら、「お前は期待されていたからじゃないか」って言われました。
こういう感じなんですが、どうでしょうか?よろしくお願いいたします。
392アドバイス求む:03/07/21 19:38 ID:RTuiNg96
俺の友人。
一ヶ月ほど前に東京から地元に戻ってきて、今お母さんと
おば(お母さんの妹かな?)と3人で暮らしてます。
些細な事でお母さんに対して切れるらしく、直接の暴力は
ないが家の中の物を壊すなどして暴れ、落ち着くとほぼ例外なく
泣きながらあやまります。
地元に戻る数ヶ月前から精神的に不安定だったようで、
地元に戻ってからその手の病院に行って、うつ病と診断
されたらしいです。
そこの先生は、「しばらくすると落ち着きます。」と言っている
らしいけど、こういうのもうつ病って言うんですかね?
これだけじゃ、何とも言えないですか?
もし「こういう時はどんな感じ?」っていうのがあれば
分かる範囲で書きます。


393優しい名無しさん:03/07/21 22:17 ID:mOAg7wDE
精神的な辛さや苦しさで、何気なく抜け毛が多くなる(円形脱毛症などではなく、あくまでさり気なく)ということはありえるのでしょうか?
最近お風呂に入ったときに、今までよりも異様に抜け毛がすごいので……。
お風呂に繁盛に入らない;; 所為でもあるのかなぁと思ったんですが……。
394LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/21 22:19 ID:1wIDi968
>>392
あなたの友人のような鬱はあります。
先生の言うように、1ー2ヶ月経つと落ち着きますよ。
心配ないと思います。
友人を大切にして下さい。
395392:03/07/21 23:08 ID:RTuiNg96
>>394
レスありがとうございます。
やはりそういうのもうつ病というんですねえ。
しかし1-2ヶ月はかかりますか。
それでほんとに落ち着けばいいけど、、、、

396優しい名無しさん:03/07/21 23:11 ID:PH9M0/5z
>>392
女性なら、俗に言うヒステリーじゃないかな。これは、自分への注視願望もあるので
物などを壊しますが、自分の大切にしている物は壊しません。
無意識のうちに、制御が働くからです。倒れるときでも、痛くないように倒れます。
たとえば、暗示に弱いという特質を持ちます。
397392:03/07/21 23:26 ID:RTuiNg96
>>396
いや、友人は男性で俺も男です。
なので暴れだすとお母さん達では止められない
みたいです。
昨日の夜も「荒れてるから至急来てくれない?」と
お母さんに言われて(かなり渋々)行くと、爆音で
気だるいロックのかかる中、食器棚のガラスは割れ、
ケースの割れたCDが錯乱するなどかなりの惨状でした。
本人は自分で割ったガラスで足を切って、血を流しながら
寝てました。
正直なんだかなーこの人、って感じでしたね。

398LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/21 23:36 ID:1wIDi968
>>292
先生の言うようにうつ病だと思います。
薬が効き出すまで、長めに言って4週間位かかります。
もう少し待ってください。
399優しい名無しさん:03/07/21 23:45 ID:HHK4FYIi
>>392
その話を読む限りではうつだという診断には疑問を持たざるを得ないなぁ。む
しろ満たされない自己愛との葛藤みたいなものを感ずるんだけど。そもそも、
1回位ちょろっと見て診断下すのなんか無理だもんなぁ……

とりあえず、カウンセリングの時間を比較的取ってくれそうな(本当に取って
くれるところは大概予約でパンク状態なので)ところを保健所辺りで探しても
らって(保健所はメンヘル情報が集まるので相談等に有効利用すべし)、しば
らくの間きっちりと受診することが望ましいと思うけど。
400392:03/07/21 23:45 ID:RTuiNg96
>LOUさん
>>398はたぶん俺へのレスですよね?
仰るとおりなら、もう少し待ってみたほうがいいようですね。
了解しました。
401LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/21 23:50 ID:1wIDi968
>>392
すいません。
そうです。392へのレスです。
私が間違えました。
402優しい名無しさん:03/07/21 23:55 ID:E87bQW0G
392さんのような友人を持ったヤシは幸せだにゃぁ!

頭ではどんなに病気だと分かって(理解して)いても、
周囲の人間は患者に振り回されることも多くて大変だろうが、
貴殿も無理しないようにね。

LRさんもLZさんも、些かお疲れ気味の模様?
いずれもいずれも皆様、どうぞお大事になさってください。
403392:03/07/21 23:56 ID:RTuiNg96
と思ったらセカンドオピニオンが、、、
ありがとうございます>399氏

で、肝心なことを言い忘れてました。
自分がほんとに彼はうつ病なのかな?と思ったのには
理由がありまして、それはやたらと彼が出掛けたり
人と会ったりしたがるからなんです。
お母さんが、彼が疲れるんじゃないかと心配して
「今日は友達と会うのはやめておいたら?」みたいな
事を言ってもめる事もかなりあるようです。
物欲もかなり旺盛です。洋服やアクセサリーなどを
やたら買っています(正確には買ってもらっている)。
そういう感じは昔と全然変わってないので、病気とは関係ない
かなと思いまして。
ただ仕事などはあまりやりたくなさそう、、、
404 ◆WBRXcNtpf. :03/07/22 00:29 ID:yy+gev5o
ロヒプノールってどの程度の強さですか?
405優しい名無しさん:03/07/22 00:36 ID:QeRXCl0v
>>404
健常者の母に2mgを飲ませたら昼まで起きれなかったみたい。
406優しい名無しさん:03/07/22 00:38 ID:CS3aCcKL
>>404
かなり強いと思うな。長く効くのが特徴。
407LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/22 00:39 ID:cyufBA0z
>>392
あなたの疑問は当然だと思います。
治療を開始してまだ日が浅いので薬物の効果が出ていません。
診療間隔はどれぐらいでしょうか?
1週間に2回ぐらい行って診てもらう必要があるように感じます。
ご家族と相談してみてください。
408 ◆WBRXcNtpf. :03/07/22 00:43 ID:pG/db18o
>>405>>406そうなんですか。知らずに2mgを2錠飲んでしまいました。。明日学校だけど起きられるかな…。
409優しい名無しさん:03/07/22 00:45 ID:l9r7iDLk
>>407
>>392 氏が心配しているのは薬効の問題じゃないと思うが。よく読み返してみ
てほしいんだけど。
410392:03/07/22 00:48 ID:pNztQoc7
>>407
ですね。彼のお母さんにその話もしてみます。
よく考えれば問題なのは彼の病名ではなく、
何の病気であれそこからどう回復していくか
って事っすからね。
とりあえず色々とどうもでした。
411優しい名無しさん:03/07/22 00:52 ID:2EiZYzam
メンヘルばん結構旅してキチャタ

遅刻ってどうやったら直るんですかね?
自分次第としかいえないんでしょうか?かなり
気にしてるのに、生まれてこのかた時間を
守れたためしがない…
社会の中では、自分みたいなのは最低…
自分に喝を入れても、鬱になるし。
明らかに甘えてる自分が更に鬱…
強くなりたいですよ…
412LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/22 01:00 ID:M4+zA4TY
>>409
分かっていますよw
413392:03/07/22 01:02 ID:pNztQoc7
>>409
あ、いいんすよ。色々参考になりましたんで。
しばらく様子見て、また疑問など湧いたら質問
しに来ます。
気を使ってもらって感謝です。
414優しい名無しさん:03/07/22 01:20 ID:P5enaktz
アドバイスお願いします。

仕事場の上司の話です。
上司の息子さんは既婚者なのですが、少し前に奥さんの浮気が発覚したらしいのです。
元々息子さんは生真面目な性格のようで、どうしても奥さんの浮気が許せなく、
離婚離婚と騒いだのですが、結局子供かわいさに断念。
ただ、裏切りを許したから離婚をやめたわけではないので、奥さんに対して暴言を吐くように
なってしまいました。
だけどもそれはいつもじゃなくて、その日の気分によってくるみたいなのです。
私もつい何日か前にお二人にあったのですが、笑いながら話をしたり触れ合ったり、
特に問題なさそうな感じがしました。
ところがその数日後、息子さんがまた暴言を吐き始めたらしく、
(「お前のせいでこんなになったんだ!」とか
 「死んでしまえ!」とか
 「死んで慰謝料返せ!」みたいなことを言うそうです)
上司が奥さんと子供を一時預かることになってしまいました。

上司は息子さんの事を鬱病だ、みたいに言うのですが、本当にそうなのでしょうか?
私は病院に連れて行ってきちんと診察してもらい、薬を処方してもらった方がいいと思うのですが、
「無理に連れて行ってもなぁ・・・。」
といったかんじで、当面のところはそっとしておくようなのです。
それで本当に病気が良くなるのでしょうか?

上司もご家族も、皆さんいいかたばかりなので、なんとか元の仲のいい家族に戻って欲しいです。

判りにくい部分もあると思いますが、アドバイスをよろしくお願いいたします。


415LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/22 02:17 ID:KeofBK3v
>>414
上司の息子さんの苦悩を分かっている人がいますか?

彼が、我慢すればすべてが丸くおさまることを息子さんは知っているから、
離婚もせず、表面上を取り繕っていると思います。
時に、それに無理が来るから今回のようになるのだと思います。

自分を裏切った人間と生活していくのは苦痛でしょう。
はっきり申し上げますが、元どうりになることはありません。
上司の方が、自分の息子の気持ちを十分に聞くことが一番でしょう。
なぜなら、父親なのですから。

病院はその後です。
416気まぐれで夜更かしの通りすがりの臨床心理屋:03/07/22 03:06 ID:uC3QWDCc
>>414さん
なんか辛口回答者ばっかりのスレですが私も辛口ですいません。
解読するのが難しかったのは私の頭が悪いからかも知れません。
でもはっきり言えるのは、それほど遠い関係「上司の息子」ということで414
さんが何をどう動こうとしているのか、何ができるのかということですが、
何もしない方がいいような気がするのですが。
暴言を吐くこととうつ状態とは全然違います。
他の家庭にあまり立ち入らない方がいいような気がします。
本当に辛口回答ですが。
417優しい名無しさん:03/07/22 04:09 ID:DqEM9DxL
生きることは恥をかきつづけることだと思います。
今日も恥ずかしいことを晒してしまいました。
氏にたくなります、たすけてください。
418386-1/2:03/07/22 05:03 ID:oQ22NQrg
>391= >372さん
気持ちが混乱されているようですね。つらいでしょうが、まず、372さん自身がどうしたいのか
を考えませんか?
ここまでで書かれた内容から推測すると、問題は2点ですよね。
A)教授との人間関係がうまくいっていない
B)そのことが気になって、鬱々と悩んでしまう

現在の372さんの状態を推測すると、B)を先に解決したほうがいいように思います。不安定な
気持ちのまま「原因さがし」をはじめても、どうしても悪いほうへ考えてしまいがちですので…
B)については、わたしの>387をお読みいただければと思います。学校にそうした相談窓口がなければ、
学校以外でカウンセリングを行っているクリニックを探してみるのもいいでしょう。
まずは、372さんが冷静に考え、落ち着いて行動できることが先決でしょう。

A)に関しては、このスレで「どうでしょう?」と問いかけられてもお答えしづらい面があります。
>同じゼミの友達に聞いてみました。
>そうしたら、「お前は期待されていたからじゃないか」って言われました。
とのことですが、お友達も推測でおっしゃっているようですし、これが真実かどうか
はわたしにはわかりません。>370で101 ◆0WfwdQYsAI さんが
>そのゼミ所属の院生に聞いてみるってことでどうだろう。
とアドバイスされていますね。わざわざ『ゼミ所属の院生』と書いてらっしゃるのは、院生の
ほうが教授の日ごろの言動・性格・考えをよく知っているだろう、という判断からだと思います。
ゼミ生よりも院生・助手の方のほうがつきあいも長いでしょうし。おそらく、ゼミにはまとめ役的な
存在の学生・院生がいると思うので、その方と相談するのもいいと思いますよ。
419386-2/2:03/07/22 05:03 ID:oQ22NQrg
また、周囲の意見や自分の考えを冷静に見た後で、それでも>372さんが
「前回のテストで期待に添えなかったので、人間関係がうまくいかなくなっているのだ」
と思うのであれば、勉強の成果を出せばよいと思います。教授も(意図は不明ですが)
「次のテストで考える」といわれたのですよね。逆に言えば、これは「次回のテストまで
見守ってくれる」ということと同じだと思いますよ。
勉強に行き詰っているのであれば、前回のテストの反省点(あくまで研究内容のこと)、
現在行き詰っていること、わからない部分等を教授に質問してみてはどうでしょう。
研究内容についての質問(十分準備したうえで)であれば、教授も答えてくれるでしょう。
直接質問してみれば、教授の意図もつかめるでしょうし、>372さんがまじめに取り組んでいる
姿勢を伝えることもできるのではないでしょうか。

現在わたしがお答えできるのは、ここまでだと思います。お役に立てなかったかもしれませんが、
372さんがよい研究成果を出せるよう願っています。つらいでしょうが、どうか乗り切ってください。
420優しい名無しさん:03/07/22 13:43 ID:IEkCPzI7
以前にも書き込みしましたが、昔イッキのしすぎで吐きまくりました。
そして、ここ1年くらいはイッキの掛け声がかかるだけで、激しくウェ!!!
となってしまう。胃液とか、おしぼりにだしまくりもいいとこ。
イッキの掛け声と嘔吐が「パブロフの犬」の状態になっていると言われ、
行動療法が効果的というアドバイスももらいました。
この症状の正式な病名とかありますか?
421優しい名無しさん:03/07/22 15:31 ID:eER41eVz
精神保健指定医って何のことですか?
422優しい名無しさん:03/07/22 15:37 ID:7gDUaOxX
姉が最近円形脱毛症になりました。
頭のうしろのうなじの上から頭頂部に向かって
はげてしまいました。

これは何の病気でどのお医者さんへ行けばいいのでしょう。
自律神経系でしょうか?
423優しい名無しさん:03/07/22 15:44 ID:Ai3ntUen
:朝まで名無しさん :03/07/22 08:53 ID:hD3qSLvP
ロリコン・同性愛者 抹消 隔離 宣言!!アンチロリコンらよ!! 総括せよ!!
 
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424優しい名無しさん:03/07/22 15:46 ID:RxK8gQoG
こんにちわ初めまして・・・。
かなりおかしい質問かもしれませんが、あたしは自分を何かの病気だか
に区別したいです。。区別する事で優越感を得ようと思っているわけはないです。
ただ、自分は何か違うかもしれない。なんて勝手に思っていたりしてまうのです。
考えすぎなのか。自覚症状がないのか。
何かに区別されたら楽になれそうな気がしてならないんです。自覚出来たら…。
あたしは17です。。。おかしな質問をしてしまってごめんなさい。。
425優しい名無しさん:03/07/22 15:51 ID:RxK8gQoG
424です。なんかこう考えてる自分がバカっぽいです。。
被害妄想かなにかですね、きっと。
失礼します、、それでは…。
426タトゥー:03/07/22 16:48 ID:lWfiU/RV
分類についてはエゴグラムと宮台真司の『制服少女達の選択』の人格五分類を勧めるよ
では私も含めたメンヘル諸君頑張れ
427優しい名無しさん:03/07/22 17:38 ID:4YjlSzZu
>422
心療内科かな。ストレスとかじゃないかと。
薬剤性とかの、他の原因が無ければ、だけど。

>421
措置入院とかの判定が出来る資格もってる医者です。資格の取得時には
精神科の治療した経験とかからレポート数通書かないといけないので、
いちおうそれなりの経験はある、はず。

>420
あるとは思うが、病名が無いとまずいの?
症状があって、それを改善できればそれでいいんじゃねーの?

>424-425
「普通」であることにコンプレックスを持っているのかな?
428425:03/07/22 19:25 ID:RxK8gQoG
あっレスありがとうございます、レス付くなんて思ってもみなかった・・・。

あたし当てのレスですよね?わかりました、調べて読んでみます!!頑張りましょう!>タトゥーさん

いえ、そうゆうわけではないんです。自分は普通じゃないな って感じです。
なにがあなたの中の普通なの?て言われたらわからないですけど。
言いたい事が伝えられないですけど、自分は心の病か何かをもし持っているなら
なんて言う病なのかとかを知りたいというか。
心の病を持ってるかもしれない とは思うのです。>427さん
429LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 20:36 ID:MPIJ5VC/
>>425
ここに来ているみんなそうですが、みんな「本当の自分の力」を出さずに生きているようです。
「自力」という本当に力の3〜5%くらいしか自覚できず、それくらいの力しか発揮できないが
ゆえに悩み苦しんでいるように思います。あなたの心が「普通じゃない特別なもの」と感じてい
るのはその事だと思います。宗教や超能力みたいなものではなく「本来人間が持っている力」を
キチンと自覚し発揮できれば、周りに流されたり、周りの影響に左右されたり、悩み苦しむ必要
もないことをあなたの心が感じているのでしょう。

下につづく
430LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 20:37 ID:MPIJ5VC/
「普通」について書きます。

朝日は人がそう思うから朝日であり、同じ頃夕日だと思う人もいる。
朝日だと元気に思った人が、12時間後に夕日だと思い寂しくなることもある。
太陽が変化するのではなく、その人の心がそう思うだけだ。
人が驚異に思う激流も、鮭はスイスイ昇って行く。当たり前だが、川の流れが速いのはその人が自分の体力と水泳技術を基準に計っているからであり、鮭は「泳ぎ切れる」と判断するから昇って行くのであり、自殺行為で昇って行くのではない。
森は画家が見るのと、植物学者が見るのと、少女が見るのとでは全く景色が違って見える。その人の心が、心で森を見ているからだ。

1週間の命のカゲロウを儚いと言ったのは人であり、カゲロウはそんなことは言わない。
むしろ「素晴らしい人生だった」と喜んでるかもしれない。
431425:03/07/22 21:08 ID:RxK8gQoG
うーん・・・よくわからないです、ごめんなさい。。。
あたしの考えている事とは違うみたいです。。
でも、長文ありがとうございました!>LED ZEPPELINさん
432LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 21:30 ID:MPIJ5VC/
なるほど。こちらこそ失礼しました。そのレスで良く解りました。

>>427さんの言うように、あなたは「自分は特別なんだから、自分を特別に見て欲しい、
もっと私自身を注目して欲しい」という願望が強いようですね。貴方は姉妹はいますか?
姉妹の多い人には多く見られる傾向ですが、それが即ち病気と言う訳ではありません。
思春期には普通にある欲求です。ただ普通にある欲求だからこそ「特別にみられたい
=特別な病気だと思いたい」になってるようです。登校拒否症状と同じでしょう。
他に周りを注目させる方法はいくらでもありますが、そういう方向に目が行かないこと
も多いですし、環境が変わらない、自分ではどうしようもないと諦めてるならこのまま
病気になるのもひとつの方法でしょう。方向的には分裂、いわゆる総合失調症の方向で
しょう。

>>427さんに追加でもうひとつ質問させてもらっていいですか?
あなたは容姿にコンプレックスがありますか?
433LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 21:46 ID:MPIJ5VC/
そうそう。
病気になるのはそういう必要があるからあなたの自由ですが、そういう病気はかなり
苦しいこと、一度病気になってしまうと一生苦しむ可能性があること、一般的な幸せ
からは縁遠くなること、親や家族に負担をかけるようになり煙たがられることは覚悟
おいてくださいね。
434414です:03/07/22 21:49 ID:P5enaktz
415さん、416さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。

上司は、息子さんと陽が昇るまで何度も話し合いをしているようなので、
息子さんの気持ちは理解しているのだと思います。
あと、私はあまり立ち入らないようにとのことですが、逆に巻き込まれてしまった・・といった感じです。
ほぼ毎日愚痴を聞いているので、何とかならないものかと思い書き込んでしまいました。

とても勉強になりました。ありがとうございました。



435425:03/07/22 22:10 ID:RxK8gQoG
いえ・・・あの・・・特別に見てもらいたいとも思ってないんですよね・・・。
ただ自分が楽になれるといいな ってだけなので。
「他の方法で注目させる」とかは自分でわかっています。
上でも言ってる通り、「病になって優越感を得ようとは思っていない」のはこの事です。
特別にみられなくていいです。それこそ優越感を感じてしまうから。
ただ自分で納得したいんです。納得出来たら直す方法が見つかるかもしれないから、、。
諦めるとかそんなんじゃなくて。あたしの説明不足で意味不明ごめんなさい。。。
とりあえず、考えてる事が違うっぽいです。。質問しといて生意気だと思われるかもしれませんが。
申し訳ないです。>LEDさん
436LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 22:12 ID:MPIJ5VC/
>>425
いえいえ、それならばOKですよ。
437425:03/07/22 22:18 ID:RxK8gQoG
それならば とは。。?
438優しい名無しさん:03/07/22 22:23 ID:4YjlSzZu
>435(>425)
なんとなく、ですが。外してたらごめんなさい。

自分の個性とか、そういったものに自信が持てない、そんな印象を受けたので
>427でそのような質問をしてみたのですが…
今の「個性」を要求しつつ「横並び一直線」な教育とか受けてると、その中で
なんとなく育ってきて、さあ社会に出るぞ、というときに自分の個性が確立
できていないために迷う、そんなことはあるのかなと思います。

まぁそれに限らずですが、生きていて心が辛いようであれば、精神科に行って
診察を受けるのも楽になる手段の1つです。おそらくあなたの場合は、
カウンセリングが充実している病院を選んだほうがいいと思いますが。
あるいは、しっかりした素性の宗教を信仰してみるとか。(こっちはある意味
危険な面もあるので、新興のものは避けた方が無難かと。お勧めもしない
けど、確かに救われる人もいますから)
439425:03/07/22 22:33 ID:RxK8gQoG
なんとなく では生きてはいないと思います。
あたしの場合はカウンセリングが充実してるところがいいというのはなぜでしょう??
あたしってそんなにおかしいですか。。?笑
カウンセリングに行って「お前はなんでもない」と言われるのが怖いです。
ただの自意識過剰って事になりますから・・・。でもやはり病院とかに行かないと
わからない事も多いですよね。そんな充実してる病院なんてなさそう・・・。
親も絶対に、「なんでお前が心の病にかかるんだよ」って言うはずです。。
レス、有り難うございます。。>>438さん
440LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 22:33 ID:MPIJ5VC/
>>425
>あたしは自分を何かの病気だかに区別したいです。。

こういう発言をされる方は、こういうスレでは「アドバイスする人の意向に関係無く、
時には危険な方向に行く」という可能性もあります。そこを確認しただけですので、
もう気になさらないで下さい。
441425:03/07/22 22:34 ID:RxK8gQoG
よくわからないですけど、わかりました笑>>LEDさん
442優しい名無しさん:03/07/22 22:36 ID:p29lEHJU
一日中リスパダールを飲んでからは泣いたり、幻聴などを聞いたりしなくなりましたが、
母が最近家に引きこもって料理もできず、ごろごろしています。
本人は鬱だと言って死にたいといっております。陰性症状は鬱病なのですか?
本人は鬱病がどうしても嫌で、医者に鬱と診断されたらどうしようとかいってます。
443優しい名無しさん:03/07/22 22:41 ID:+4DkU9NF
>425さん
なんか自分は周りと違うみたいだ…>病気なのかもしれない>病名がわかれば安心できるかも!
ってかんじなのでは?ちがうかな(汗)。
そうだとしたら、思春期にはけっこうよくあることですよん。
日本の学校や、若い人を取り巻く環境が、ちょっとレンジが狭いだけ。
「普通」の定義が狭いんで、違和感を感じる人もいる、ということなんじゃないかな。

>430でLED ZEPPELINさんは、「普通」ってけっこうあやふやだよ、って言ってくれてると思うのね。
ちょっと文章が高尚すぎるきらいはあるけど(笑)<LEDさん、すみません(笑)
んー、まあ、ひとつ言えるとしたら、LEDさんの言いたいことを最後までじっくり読まずに
「難しい、わからない」って言ってしまうのはどうかと思うけどね。わからないことをシャットアウトしてしまう
のは、わたしから見ると「ごく普通のいまどきの若者」ってかんじだけど。
で、こういうことをさらっといってしまうLEDさんはっていうと、相当変わってる(何度もすみませぬ…笑)。
変わってるけど、別に悪くない。むしろ、オトナとしてはかなりカッコイイ。そう思うけどな。

で、わたしなりのご回答です。
「自分は普通じゃないかも」とか、「自分はなんなんだろう?」っていうのは、若いときに誰もが感じること。
その答えが出せるとスッキリするだろうなー、ってことで、本読む人もいるし、音楽やる人もいるし、
スポーツしたり、勉強したり、ちょっとハメはずして騒いじゃったり、悩んだり、
いろんなことをするのが、「思春期」ってやつだと思います。また、それを許されるのも思春期だけ。
(あ、でも犯罪は許されんよ)

だったら、「病気」なんて安易に考えないで、もうちょっといろいろ考えたりしてみましょうよ。
「人と何か違ってる=ふつうじゃない=病気」なんて、すごくつまらない考え方ですよ。
お若いのだから、もっといろいろ試行錯誤してみましょうよ。
444LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 22:44 ID:MPIJ5VC/
>>425
なるほど。あなたの病気が解りました。あなたの症状は被害妄想の一種ですね。
自意識過剰ではなく、物事を素直に受け入れられなくなって「心がひねくれか
けている」のでしょう。人を社会を馬鹿にしてるがゆえに「自分は特別だ」と
いう意識も産まれてくるのだと思われます。そういう性格ではみんなから嫌わ
れるでしょう。ここでも真剣にレスしてる人を嘲笑ってるのが書き込みで良く
解ります。あなたの症状は多分ボーダーラインの症状ですね。
445LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 22:45 ID:MPIJ5VC/
>>443
あなたの言う通りです。フォローありがとうございます。
446443:03/07/22 22:48 ID:+4DkU9NF
LEDさ〜ん、クールダウン!クールダウン!
いや、流れ的に売り言葉に買い言葉っぽくなってるのはわかりますけど。
せっかくファンが褒め殺してんですから、オトナの余裕ってやつでひとつおねがいします(汗)。
447LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 22:51 ID:MPIJ5VC/
>>446
いえいえ。慣れてますから大丈夫ですよ。
病気は正しく認識しないと決して治りません。
心配させてごめんなさいね。
448425:03/07/22 22:51 ID:RxK8gQoG
あの、一応最後まで読んで自分なりに考えたんですけど。。それでもダメですか?
シャットアウトしてるつもりもないし、むしろわかろうとしてるつもりです。
そこでシャットアウトしたら自己中になってしまうと思うし、アドバイスしてくれてる相手に
失礼だと思うので。。自分なりにたくさん考えてるつもりです。考えるのが面倒になります。。
誰かに、「まだ考えが足りないんだよ」って言われないようにいっぱい考えるようにしています。
・・・なんだかこんな事ばかり書いていたらそのうち「自分を悲劇のヒロインみたく言うな」なんて
言われそうなのでやめときます・・・ごめんなさい。ありがとうです。。>>443さん
449425:03/07/22 22:54 ID:RxK8gQoG
あたしが被害妄想してるのは自分でもわかっています。なので常にあんまり考えすぎないように
行動してるつもりです。昔よりはだいぶよくなりました。。
人や社会をバカにしてるつもりもありませんし、人を嘲笑っているつもりも
ないです、、真剣に質問してるんです。。
450425:03/07/22 22:56 ID:RxK8gQoG
なんか・・・喧嘩うったみたいになってしまったみたいなのでここらでやめときます。
感情的にさせてしまったなら謝ります、ごめんなさい。
451優しい名無しさん:03/07/22 22:57 ID:4YjlSzZu
>448
とりあえず、もし学生さんだったら、学校の保健室みたいなところで
お悩み相談もやってると思うから、一度行ってみるといいよ。
誰しもが一度は似たこと考える、大体の人は通る道だから、
だいたい解決法になる答えのヒントは教えてもらえると思うよ。

学生じゃなかったら…精神科経由でまともなカウンセラーと
相談すればいいかなと。精神科医ならその手のが得意な
カウンセラーも知ってるだろうから。
452443:03/07/22 22:59 ID:+4DkU9NF
>425さん
うん、たぶん今すぐわかんなくてもいいんです。
わたしもLEDさんの言いたいことが全部わかってるわけじゃないです。
で、何日か何年かたって「あ〜。あのとき2chにいたLEDって人がこんなこといってたな」
って思って、またぐるぐる考え始めたりして。
わからないことを、一度自分の中でうけとめて、何日かぐるぐる考えてみるのも、いいじゃない。
そういうのが「考える」ってことじゃないかな〜?
すぐに「わからない、わたしの考えとはちがう」って断言するのは、オトナの感覚からすると
「あ、シャットアウトだな」って見えてしまうよ。そのつもりはなかったかもしれないけど。

考えるっていうのも、ただ悩むだけじゃないと思うよ。体動かすのもひとつだと思うし。
本読んだり映画見たり、音楽聴いたり。
で、そういうことを悩むのは「悲劇」でもなんでもないと思うけどな〜。
悩んでるときは辛いかもしれないけど、自分の成長のためなんだし。
悲劇ってとらえちゃうところが、やっぱりちょっと短絡的かな?って思うよ。視点をかえてみて!
453LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:01 ID:MPIJ5VC/
>>425
わかっていますよ。自分でコントロールできないから苦しむのが病気の常です。
ツラいでしょうが、虐待とかイジメとか、親子関係、友達関係、そういう部分を
話してもらえないとみなさんアドバイスのしようがありません。あなたの性格は
あなただけで作られたものではなく、周りの環境によって大きく左右されていま
す。相当苦しい痛みを我慢してきたことも想像できます。どうしていいか解らな
い状況で頑張って生きようとしていることも良く解ります。しかし今の状態では
誰も正しいアドバイスはできないでしょう。キツイ言い方は謝罪しますがそこの
ところを良く理解してください。
454425:03/07/22 23:04 ID:RxK8gQoG
そうですね、確かに考えると「シャットアウト」にはなるかもしれません。
急いでいるから、「シャットアウト」だと出たんだって思います。
考えるのが面倒で、これからまた考えないといけないんだと思うと急いでしまった、、みたいな。。
本読んだり映画みたり音楽きいたりはします♪どれも好きです、結構。
自分について知りたくて心理についての本を読んだりもしました。
そうですか、、悲劇じゃないっていってもらえると嬉しいです、今まで言われてきたんで。。
ありがとうございます。>>443さん
455425:03/07/22 23:05 ID:RxK8gQoG
あの・・・そうゆう部分は話してもいいんですか?
話した方がわかってもらえると思ったので話そうとは思っていたんですが。。
456LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:06 ID:MPIJ5VC/
そうゆう部分を話すスレですよ。
457443:03/07/22 23:09 ID:+4DkU9NF
>425
わたしなんて、オトナだけどいまだにそういうことぐるぐる考えてますよ(笑)
映画見て「うーむ」、本読んで「ぐはー」、音楽聴いて「ああ…」とか。
まだまだゆれてるよ、先は長いよー。こんなオトナもいるんだから、安心してゆっくり考えて。
ぜんぜん悲劇じゃないよ。みーんな通ってきた道です。
>425さんがいい本や映画、音楽に出会えるといいな。
さいごに、ひとつ。

いいものも、いいひとも、気持ちや考え方のドアを開いてないと入ってきません。
素敵なもの、うれしいこと、おもしろい人に出会うために、自分のドアをなるべく広く開けていてくださいね。
458優しい名無しさん:03/07/22 23:09 ID:4YjlSzZu
個人を特定できない程度に、特定できそうな情報はぼかすようにしてね。
それ以外は、おーざっぱにでも背景解ったほうがコメントしやすいかと。
459425:03/07/22 23:10 ID:RxK8gQoG
そ、そうですよね。。何から話せばいいのかわからないですね・・・。
何を言えば・・・いざとなると出てこない。汗
460425:03/07/22 23:13 ID:RxK8gQoG
考えるって疲れませんか・・・?疲れるけど考えちゃうんですけどね。。
イイ音楽には出会ってます!人生かわたので!
あ、はい、わかってます!ありがとうございます。結局かわれるのは自分しかいないですからね。。
ガンバリマスね。>>457さん
461LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:16 ID:MPIJ5VC/
>>425
ゆっくりでいいですよ。ここにはみんないますからこれからもちょくちょく遊びに来て下さい。

>>443
だいぶ落ち着いたようですね。安心しました。
フォローありがとうございます。
462443:03/07/22 23:18 ID:+4DkU9NF
425さん、応援しているので、素直な気持ちで書いてくださね。
あと、LEDさん。ひそかにファンですので、これからも柱の影から
 │ω・`) <こういうかんじで
見守らせていただきます。ご無理なさらぬように〜。
463LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:22 ID:MPIJ5VC/
>>443
ありがとうございます。
私もあなたの帰りを心待ちにしていますよ。
464425:03/07/22 23:22 ID:RxK8gQoG
ゆっくりですか・・・。あたしの被害妄想な部分があったとしても、話を聞いてもらっても
よろしいですか??見苦しいかもしれないけど・・・>LEDさん

常に素直な気持ちを心掛けてます!笑
応援してくださってありがとうございます。>443さん
465LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:25 ID:MPIJ5VC/
>>425
いいですよ。
これからもハンドル425か、他のあなただと解るハンドルでお願いしますね。
466425:03/07/22 23:29 ID:RxK8gQoG
あ、はいわかりました。。とりあえず425にしときます。
LEDさんが何者か気になるんですが・・・笑 心理学かなにかに詳しい方なんですか?>LEDさん
467LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/22 23:40 ID:TQdPM390
>>425
ゆっくりこのスレとこっち→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/l50
を読んでみてください。
468425:03/07/22 23:46 ID:RxK8gQoG
あ、はいー了解しました☆
469LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 01:13 ID:PKnhFdsw
>>442
レスが遅れてすいません。
陰性症状と鬱病は違います。
現在、リスパダールにて陽性症状は改善されているようですね。

現状はPPD(Post-Psychotic-Depression)の状態だと思います。
幻聴などの陽性症状の後に見られる一過性のうつ状態と思います。
適切な治療を受ければ治ります。
お母さんの苦しみを軽くするために、早めに先生と相談してください。
470優しい名無しさん:03/07/23 01:23 ID:yDFJOQAo
一ヶ月ほど前まで精神科に通っていて色々薬をだしてもらったのですが
(ドグマチ−ルetc他の名前は忘れました)
どれも効かず(2週間ぐらい飲みつづけました)
俺にはどんな薬も効かないんじゃ??と不安になり行くのを止めてしまいました。

やっぱり薬が効きにくい(又は効かない)人もいるんですか?

そんな経験をした事がある人は今何を飲んでいますか?

ちなみに私の症状は不定期な鬱と不眠です。

あまり具体的ではないですが教えてください。
471LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 01:32 ID:PKnhFdsw
>>470
不定期な鬱と不眠ですか。

まず抗うつ剤の効果が分かるのには2−4週間が必要です。
それに並行して、不眠の治療をします。
不定期な鬱があるならば、
リーマス、デパケンなどの情動安定剤を併用することもあります。

あなたに合った薬を医師と一緒に探してください。
そのときに焦らないこと。
前記しましたが、効果が出るまでの時間を念頭に置いてください。

472425:03/07/23 01:41 ID:Ijt9WqIs
や、、やっと読み終わったwLEDさんのしか読んでませんけど。。
473470:03/07/23 02:06 ID:yDFJOQAo
>LOU REEDさん

ご回答ありがとうございます。

2〜4週ですか…。だいたい2週間おきに通院してたんですけど
効いてるかどうかよくわからないと言うと「じゃ次」って
別のを出されてたんですよ。これってどうなんでしょ?
どちらにしろ、そこは大学病院で担当医がいる曜日に行かなきゃだった
ので変えるつもりですが。

でも病院変わるなら今まで飲んだ薬を聞きに行ったほうがいいのかなあ。
ちょっと憂鬱。
474LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 02:09 ID:qpgiDCj1
>>LZ
役割分担はできましたねw
ご苦労様でした。
違いました。
これからもご苦労かけますw。
475LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/23 02:17 ID:vGL57M/O
>>425
お疲れ様です。そんな感じです。

>LRさん
お疲れ様です。そうですね。
私の薬物知識は錆びついてるので、私が答えてる人でも薬物療法のことはLRさんに振りますね。
カウンセリング的なことはどうぞ振ってください。これからも宜しくお願いします。
476LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 02:57 ID:qpgiDCj1
>>470
良くないパターンです。

病院を変わって出直しましょう。
前の情報は、私だったら必要ないです。
服用期間が短すぎて情報として役に立ちません。
必要だと思えば、次の先生が尋ねるでしょう。
嫌な思いは避けましょうよw

それよりも、次には良い先生を見つけてください。

>LZさん、ゆったりやりましょう。
 LZのDVDとCDは見たんでしょう?
477優しい名無しさん:03/07/23 10:56 ID:WqhkFHa0
すいません、マックのハンバーガーや、吉牛、カップラーメンを毎日食べると、死に至るのですか?
478優しい名無しさん:03/07/23 11:06 ID:L2JM/gh8
>>477
どうして?それらしか体が受け付けないの?
長期に渡って食べ続ければ栄養の偏りで何らかの病気になる可能性は
高くなるんじゃないの。
479優しい名無しさん:03/07/23 11:08 ID:lg5ekKYo
>>477
残念ながら、人は誰でも死ぬ運命にあります。
480優しい名無しさん:03/07/23 11:17 ID:iZCbxN1e
>>479
人は100%の確率で死ぬ宿命にありますが、
食生活・食習慣によって、その長短に差異が出ますです。。。

>>478でご指摘の栄養の偏りに加え、
外食産業ばかりに頼ると、合成添加物の害も怖い。
でも、わたしは栄養士などの専門家ではないので、
的確な答えはできず、ごめんなさい。
481優しい名無しさん:03/07/23 11:51 ID:BG5t90HR
すみません、後輩の眠り方が異常に見えます。
昼間とにかく居眠りしていて、
人が話している最中とか、後輩自身が話してる最中にまでうつらうつらします。
これは何でしょう? 寝不足でこういう眠り方はしないですよね。
心の病でしょうか?
482優しい名無しさん:03/07/23 11:53 ID:8Z5Yy8I/
日本では認可されていない記憶を消す治療って?
そんなこと可能なの?
それはロボトミー?

483420:03/07/23 12:15 ID:Maw84s+4
>>427

症状が良くなればいいんだけど、病院いく前に自分でなんとかならないかな?
と思ってさ。いきなり病院ってのも・・まだ、症状もひどくないし、日常生活に
支障をきたしてるわけでもないからさ・・だから、病名が知りたかったのよ。
自分で出来ることがあるかないかを調べる為にね。
484優しい名無しさん:03/07/23 13:52 ID:iZCbxN1e
>>481
睡眠時無呼吸症で、昼間に異常な眠気を感じているのかもしれません。
何ヶ月か前、新幹線の運転手がこの病気で業務中に眠ってしまい、
ニュースになっていましたね。

ナルコレプシーなどの睡眠障害も疑われます。
(参考URL)
ナルコレプシーQ&A http://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/3100.html
ナルコレプシー http://www.e-mdc.net/cons/medical/sickness/narcolepcy.html

いずれにしても、異常に感じられるようであれば、
ぜひ一度、睡眠障害の専門病院の受診をお勧めします。
精神科と一口でいっても守備範囲は広いので、
睡眠障害に対するきちんとした知識をもった医者がいて、
検査のできる設備を備えた病院に行ってください。

睡眠障害専門病院は、次のようなサイトでの検索が可能です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~narukohp/2501.html
485470:03/07/23 14:46 ID:idcyriWB
>LOU REEDさん
やっぱりよくないですか・・。一応近所に2件ほど
目をつけている病院があるのでどちらかに行こうと思います。

ただ、気になっていることが一つあるんです。
私は大学4年で今は下宿しています。両親は私の病気(?)のことを知りません。
いつまでも隠し通すことはできないかもしれませんが、今は余計な心配をかけたくありません。
…と言うより、そのことを知った両親が私に絶望するのではと思うと怖いのです。

その気になる事というのは、保険証のことなのです。
父親名義なので、何かしらの通知などで知られてしまうことはないでしょうか。
以前行っていた大学病院は、腎臓が悪くて通っていた病院なのです。

病院名に「メンタル」や「心療内科」とついている所は避けた方がよいですか?
それとも病院名でなくても知られてしまうことはありますか?
ちなみに社会保険です。
486優しい名無しさん:03/07/23 14:49 ID:K51Lk3Io
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488優しい名無しさん:03/07/23 15:09 ID:iZCbxN1e
>>485
470さん、回答者がLRさんじゃなくて恐縮ですが(w

健康保険証を使って親にバレないか、というご心配に関しては、
過去レスの 次のようなところが参考になると思います。
読んでみてください。

>>233-234 >>298 >>346
489481:03/07/23 15:20 ID:BG5t90HR
>483 ありがとうございました。
「有能なのによく寝る奴やなー」と思ってたのですが、
話しながら眠ってしまうのを見て「こりゃヤバいかも」と不安になりました。
それとなく診察受けるのを勧めてみます。
490481:03/07/23 15:21 ID:BG5t90HR
間違えました。489は>484さん宛てです。
491LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 15:22 ID:GbRcCI0/
>>488
ありがとうございます。
492470:03/07/23 15:24 ID:idcyriWB
>488さん

いえいえ、ありがとうございます。読みました。
やはり「絶対」ということは無さそうですね。
思春期の頃から、今だに両親が少し苦手なので・・。

とりあえず、病院名からはわからない所に行こうかと思います。
493LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/23 16:52 ID:GbRcCI0/
>>470
メンタル、精神科、神経科(心療内科)とかが、名前についていればやばいかな。
494470:03/07/23 17:26 ID:idcyriWB
>LOU REEDさん

わかりました。ありがとうございます。明日にでも行ってきます。
495優しい名無しさん:03/07/23 19:26 ID:f4rD3T2E
PTSDから始まって5年目。
金銭的な事もあって通院が長続きしなかったりして、
通院してない・薬飲んでないブランクが何度あるんですが、
新しく病院に行く度に病名が変わって自分でも何が何だかわかりません。

最初はPTSD+広場恐怖症と言われ、
その次は抑うつ神経症です。
外出も怖いし、電車にも乗れず繁華街にも行けず外食も出来ません。
これだけなら今の病名でも納得できるのですが、
でも今、何もかも忘れて1日中部屋の掃除をしてしまうんです。
体はクタクタで掃除なんて別にしたくないのに何故か気になってやってしまうんです。
これってなんなんでしょう?
私ってなんの病気なんでしょう?
治らない気がしてもう絶望の日々です。
496495:03/07/23 19:29 ID:f4rD3T2E
↑すみません、追記です。
今は、抑うつ神経症+パニック障害です。
497HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/23 21:56 ID:D/S1Bdmb
>>373 >>388
精神保健法29条は「措置入院」、ありていにいうと強制入院です。
自傷他害のおそれがある場合(実情は他害の場合だけですが)、本人や家族の同意が
なくても、精神科専門医2名の一致した診断で入院させることができます。
32条とは基本的に無関係です。

手帳のほうは鬱病でも出ます。

>>389
他に症状がないかどうか、医師に精査してもらったほうがいいと思います。

>>390
仮病を使って通院というのもひとつの方法です。
どちらにするのかはあなた次第。

>>421
「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」、通称を精神保健法とか精神保健福祉法
とかいいますが、その法律で定められた資格です。精神科に関して一定の診療実績が
あって定期的に研修を受けている医師に与えられる資格で、たとえば強制入院の場合の
診断にはこの資格が必要です。

>>422
まずは皮膚科でしょう(笑)。
何か感染症の類がないかどうか診てもらったほうがいいです。
ただ、円形脱毛症ということはストレス性のものである可能性が高いので、
そういう場合は精神科・心療内科の出番になります。
498HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/23 21:57 ID:D/S1Bdmb
>>434
> ほぼ毎日愚痴を聞いているので、何とかならないものかと思い
ということは、愚痴を聞くことだけはこのまま継続してください。
そうしないとその上司のかたが精神的に参ってしまう可能性があります。
あとは息子さんですが……精神科に連れていって薬を飲ませればすぐ改善するような
タイプではないように思います。もちろん強い鎮静剤で衝動を抑えることはできますが、
本人に自制心がないと、眠るまで鎮静させることになります。

>>470 >>473 >>476
私も LOU REED さんと同意見です。
ただ可能ならば、大学病院のほうには、もっともらしい理由(地理的に通いにくいから
転院したい、土日しか通えなくなった、etc.)をつけて紹介状を書いてもらったほうが
いいでしょう。あんまり役には立たないでしょうけど、ないよりはマシですし。

>>480
> 外食産業ばかりに頼ると、合成添加物の害も怖い。
これはそんなに心配しなくていいと思いますよ。
そもそも、食品添加物は医薬品よりずっと厳しい基準で認可されています。
(薬剤師のチェックなしで誰でも使用してかまわないのですから、当然です。)
それに最近は、コンビニあたりでは添加物を減らす方向に行っています。

まあ、食品業界を見てると保健所の監視体制がかなりイイカゲンなので
(保健所が出てくるのは食中毒のときくらい)、不信感が払拭できないのは
事実ですが…
499HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/23 21:57 ID:D/S1Bdmb
>>483
精神科領域の場合、病名をつけることが非常に困難です。
これこれの検査をして陽性反応が出たらor数値が○○点以上なら○○病、
という客観的な基準のある病気が少ない上に、複数の症状が合併して出てくるケースが
多く、また、それぞれの病気の起こるメカニズムの解明もまだまだこれからという
世界なので、治癒するころになってやっと病名がわかる、あるいは、治癒はしたけど、
正確な病名はわからないまま、というケースが少なくありません。
医師ですらそうなのですから、素人判断、特に本人の自己診断はあてになりません。

自己治療は残念ながら悪あがきにしかなりません。
医師の判断に身を任せてください。

>>485
> 病院名に「メンタル」や「心療内科」とついている所は避けた方がよいですか?
で正解です。あとは>>346で私が書いたとおり。

>>495
掃除をしてしまうのは「強迫」だと思います。
それほど気にすることはないと思いますが、医師に伝えて判断を仰いでください。
500優しい名無しさん:03/07/23 22:12 ID:1IK1rHyC
うつ+不眠で抗うつ剤と睡眠薬を処方してもらっている者です。

睡眠薬を飲んだ後からの記憶がないんです。
たとえば、朝起きたらベッドの横に携帯電話があって
着メロが総入れ替えしてあったり、2ちゃんに自分のものと
思われる書き込みがあったり、普段書かないようなシモネタメールを
友人としてたり、電話にも普通にでてたり…。
最初になったときは気にも留めてなかったんですが、
最近怖くなってきました。
今度先生に言おうと思うんですが、診察まで日数があるので…。
こういうのって、よくあることなんでしょうか?
501HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/23 22:28 ID:D/S1Bdmb
>>500
睡眠剤では確かにこういう、「飲んでから寝るまでのことを覚えていない」という
ことがあります。一過性健忘と言います。心配する必要のある副作用ではありません。

ただ、おっしゃるとおり、医師にはきちんと報告すべきです。

対処法は、睡眠剤を飲んだらもう何もしないで寝てしまうこと。
(そうしないと耐性がついちゃいます。)
どうしても気になるなら、別の睡眠剤に変えてもらうのがいいでしょう。
502優しい名無しさん:03/07/23 22:36 ID:1IK1rHyC
>>501
すばやいレスありがとうございます!
飲んだ後はすぐにベッドに入ることにします。
503優しい名無しさん:03/07/23 22:41 ID:iZCbxN1e
>>500 502
睡眠薬の健忘によるガクガクブルブルな話題は、こちらのスレも参考になるかと・・・
事故につながったり、友達なくしたり、
悲惨なことにならないように、ご注意ください。
アメリカでは、記憶が飛んでいる間に、人殺しをしちゃった恐ろしい実話も
あるそうですから。

★●眠剤による失敗談●★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051887118/l50
504優しい名無しさん:03/07/24 00:06 ID:m2cxHyGB
この3日間というもの下痢続きで衰弱しています
今飲んでる薬はトリプタノール(一番軽いやつ一錠)と亜鉛だけです
薬の製ではないと思うのですが飲み合わせが悪いのでしょうか?
今週は仕事で病院に行けないし、もうクタクタです…
505優しい名無しさん:03/07/24 03:07 ID:cY2QdjZA
質問は上げるものだったのですね…
506470:03/07/24 03:44 ID:zDCnFAqM
>HDIさん
ありがとうございます。過去の書き込み読ませていただきました。
参考にさせていただきます。
507483:03/07/24 03:47 ID:OjlDFgDG
>>HDIさん

わかりました。丁寧にありがとうございます。
治療も本気で考えてみます。
508優しい名無しさん:03/07/24 04:06 ID:T4hxWLXL
>>505
いや、ageる必要はないんだけれども
あんまりsageられて沈殿してしまうと、目立たなくなり、
こういうスレの存在に気が付かない人も多くなってしまうからじゃない?

ただし、あんまりage過ぎると、広告が貼り付けられて
鬱陶しいのも事実だよね。
さすがに この時刻になると、広告は大丈夫だろうが・・・
509優しい名無しさん:03/07/24 18:37 ID:plKo3+Vr
妙な空虚感を感じたとき、抗鬱剤を飲み忘れたことに気付きました。
まだ飲み始めて1ヶ月半くらいしか経ってないんですが、
これは薬が効いてるということでしょうか?
それとも偶然なんでしょうか?
51040:03/07/24 19:06 ID:nve1zA++
>>44
遅くなりましたが報告に来ました。44さんが気が付いてくれると嬉しいのですが

以前感情がなくても涙が止まらなくなってしまうという相談を書いた者です。
今日はじめて精神科へ行き、先生に話を聞いてもらいましたが残念ながら解決方法が見つかりませんでした。
もうしばらくカウンセリングを続けるという事になり「デパス」と「パキシル」という薬を頂きました。
はじめはこれを涙が止まらなくなったら飲むという方法で様子をみるそうです。

また何かあったら報告させていただきますね。
511優しい名無しさん:03/07/24 19:17 ID:pXvwPq6B
私は鬱は時間+ルボックスで半年ほどで軽くは
なってきましたが、近頃対人恐怖や表情恐怖で
鬱以上に苦しい状態になってしまいました。
頭は痛くなるし、毎日が凄く辛いです。
抗鬱剤でこの現状は脱出できるのでしょうか?
また薬以外で回復する方法はあるのでしょうか?
     
教えてちゃんですいません
512教えてください:03/07/24 20:20 ID:uSbpfZs8
数年前から頭がボーッとしていろんな事を一日中考えてます、鏡で自分の顔を見ると目が死んでます。彼女に「独り言をしゃべって怖い」ってたまに言われます、でも普通に人と接してるし、夜も寝てます。いったい何病ですか?長々と携帯ですいません。
513優しい名無しさん:03/07/24 22:39 ID:p8Is/KGs
不安神経症〜鬱で2年弱ほど苦しんでいました。
必死で社会生活は送っていたのですが、治療優先のために仕事を変えたり、
負担をかけたくなくてパートナーと別れたり、さまざまな環境の変化がありました。
鬱になってからは、経済的余裕がなかったこともあり、ほとんど無趣味。友人と遊んだりする
気力も無く、話をするのも最低限、自分に鞭打って必死に話している感じでした。
典型的な無気力・無関心・無感情だったと思います。慢性的な苦痛感以外の感情が
なくなって、心から笑ったり泣いたり怒ったりすることもほとんどなかったような気がします。
社会生活に必要なコミュニケーションはとっていましたが、いつも「上の空」で、意図的に
笑ったり元気そうにふるまったりして見せていたというのが正直なところです。

ところが、ここ数ヶ月、少しずつ重苦しい感じが薄れてきました。以前より気力が出てきて、
仕事への欲や、日常生活を楽しむ気持ちも出てきたような気がします。
しかし、正直自分でもこの変化に戸惑っています。ポジティブな気持ちが出てきても、先走ってしまいそうで
少し不安です。また、感情が戻ってきたので、嬉しいことも、悲しいことも、腹の立つことも2倍くらいに
感じてしまいます。嬉しいことも、悲しいことも、いちいち大きく受け止めてしまうので、動揺してしまいます。
現実のリアクションは前とあまり変わっていないつもりですが、内心では
「こんな当たり前のことに動揺してだいじょうぶなのかな?おかしくないかな?感情をうまく
コントロールできなくなったらどうしよう?」とドキドキしてしまいます。幸い、周囲は鬱の状態も、
現在の状態もほとんど気づいていませんが、おかしなリアクションをしてしまいそうで心配です。

これは一過性のものでしょうか?また、ふつうに受け止めるようにするにはどうしたらいいでしょうか。
また、この2年ほど、ひどく落ち込んでも泣くということができなかったのですが、最近
ふとしたことで涙が出そうになって困ります。悲しいというより、日常の小さい喜びに触れて、
すーっと自然に涙が出そうになるのです。決して不快な感じではないのですが、やはり自分では
戸惑ってしまいます。この時期をどう乗り切ればよいのか、アドバイスお願いします。
514優しい名無しさん:03/07/24 23:01 ID:v5Eqg5yv
>>513
その、様子が変わってきたという数ヶ月を含めて、ここ1年位は通院はしてた
の?
515優しい名無しさん:03/07/24 23:06 ID:v5Eqg5yv
>>512
それだけでは何とも言えません。ただちょっと憂鬱な気分になっているだけか
もしれないし、統合失調症なのかもしれません。

まず、自分の感ずる「自分はこんなところがおかしいんじゃないか」という事
柄を箇条書にしてみて下さい(ここに書け、というんじゃなくて、紙にペンで
書くとか、パソコンで書くとか、何でもいいですから)。それを持って、心療
内科か精神科に受診してみるといいと思います。何でもないなら何でもないで
それだけで済みますし、時間も節約できると思いますよ。
516優しい名無しさん:03/07/24 23:24 ID:da0X19jc
わかりました、ありがとう。少し行くのをとまどうけど‥
517優しい名無しさん:03/07/24 23:33 ID:raAdDRS9
統合失調症って分裂病の事でしょう。病院でで言われたらかなりショックです。
518優しい名無しさん:03/07/24 23:39 ID:M+oI9Qq4
抗鬱剤や抗不安剤のせいで性欲が無く、
このままでは彼に捨てられそうです。
どうしたらよいですか?
なんとかすべき?
519513:03/07/24 23:40 ID:729GWUKn
>514
発病時〜現在まで通院は続けています。
医師は「症状が軽くなっているだけ。感情が大きく感じられるのは気のせいでしょう」と言っています。
あと、投薬の量が少し減りました。
520優しい名無しさん:03/07/25 01:30 ID:XUcrS0pR
すみません初めて参りました。
スレ一覧を見たのですが、どこで聞いたらいいかわからなくて。。

虫が異常に嫌いです。虫嫌いな人は多いし、自分もその1人と
思ってきたのですが、どう考えても、自分のは度を超していると思うように
なりました。夏場は、いつ虫と遭遇するかとびくびく暮らしていて、
日常生活もきついです。遭遇すると、冷汗がでてきて立ちすくんでしまったり、
頭の中がぐるぐるして何も考えられなくなります。歩道で虫に遭遇して、車道に
飛び出てしまう事もあります。
ネットでいくつか検索してみまましたが、「恐怖症」というのが
自分に一番当てはまるような気がしています。心理カウンセリングが主な
治療法だと見受けられましたが、どなたかこういったケースで治療を
受けた事がある、または知っているという方はいらっしゃいますでしょうか。
ただでさえ周りに理解者がおらず(虫嫌いなのは皆同じだと言われます。
でももう限界なのです...)また、病院に行ってみて、「虫くらいの事で..」
と一蹴されないか心配です。他にも、色んな事に対して極度に恐怖を感じる
事が多く、「無駄にネガティブ」と言われたり、
悪い未来ばかり想像して不安で、むしろ寝たまま目が覚めなければいいのに、
と、よく思います。ただ、虫に関して以外は波があり、元気に過ごせる事も
多いです。通院すべきでしょうか。
521優しい名無しさん:03/07/25 01:59 ID:Iu76FdGo
>520
私は蛇が大の苦手。もちろん好きな人は少ないでしょうけど。

それこそ、草むらなんて入れないし、
普通の舗装された道路でも左右から飛び出してくるんではないかと
いつもビクビクしながら足元を見て歩いています。

恐らく、誰でも苦手なものはあるでしょうね。

問題は、それが日常生活に影響してしまうほどかどうか、ということです。
蛇より虫の方が発生率は高いでしょうから、恐怖する機会も増えてしまうでしょう。
それにより普段から不眠症や逃避行動、妄想などが起こる、又は逆に攻撃性が高くなったりするようなら
通院もありだと思いますよ。
52244:03/07/25 02:21 ID:K0vOU8qE
>>510
気づきましたよー!
またなんかあったら、よろしくおねがいします。

「デパス」ってすごいですね。睡眠障害から肩こりまで効く万能向精神薬・・・。
>>40さんの涙にも効くといいんですね♪
523優しい名無しさん:03/07/25 02:22 ID:UXjiYj+C
私はゴキブリがダメ。失神する(;´д`)
こういう風にターゲットが定まってると、撃退法が明確だから良いんだけどね…
524LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 02:42 ID:PxU4MK+7
>>520
私も虫は苦手ですがそこまでだと、かなり日常生活脅えて暮らしているのでしょうね。
恐怖は息を飲み込むから起こる感情です。今後虫に会ったら
「あんぎゃーー!虫だあ〜〜〜怖いよお〜〜〜〜〜〜〜」
って叫ぶようにしてください。恐怖心は必ず薄れます。

あと、そこまで恐怖感が高まっているなら「自己暗示」をかけてしまうのが一番でしょう。

虫がレインボーカラーでも恐怖に脅えますか?
もし虫の言葉が解るとして、虫が実は「ゲッチュ」と言っているのだとしても恐怖ですか?
もし虫の言葉が解るとして、虫が実はあなたを見て「あんぎゃーーーー怖いよぉ〜〜〜〜」
って叫んでおしっこちびりながら逃げ回ってるんだとしても恐怖ですか?

色々、想像してみてください。
525LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 02:47 ID:PxU4MK+7
>>521>>523
蛇とゴキちゃんでも試してみてくださいね。
526優しい名無しさん:03/07/25 02:49 ID:sI4m87yS
抑うつと睡眠障害で精神科に通院しているものです。
主治医が木曜と土曜(たまに休診)しかいないので、
いつも合わせて行くようにしているのですが今日(明けて昨日)
行きそびれてしまいました。
薬が切れてしまい明後日の土曜まで不安でたまりません。

自分の担当医がいないときに病院いっても薬を頂けるのでしょうか?
明日にでも行きたいんですが、、
ちなみに32条で通わせてもらっています。
527520:03/07/25 02:49 ID:XUcrS0pR
>521
御丁寧にありがとうございます。。!!
私も蛇もダメダメです。は虫類全般全くだめ。
よさそうな病院を探して、検討してみたいと思います。
不眠症や妄想、攻撃行動もないですが、日常生活が困難なのは
確かなので。。。
ありがとうございました。
>523私もゴキは世界一嫌い。。。
撃退法は明白とはいえ、バルサンたいても出てくるのは
どういう事なんですかね。。。。
528優しい名無しさん:03/07/25 02:53 ID:QoLF/zqW
あの、LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6さんに質問です。

深夜遅くに書き込まれていることが多いようですが、
一体、何時間ぐらい睡眠とってあるのですか?
短時間睡眠で大丈夫なのかな…
私は睡眠不足が一番のストレスになるので。

LZさんも、どうも お疲れ気味のようなので、ご自愛くださいね。
529520:03/07/25 02:56 ID:XUcrS0pR
>524
なるほど。。確かに恐い時は声も出さずじっとしていますね。。
でもレインボーカラーは。。w。余計キモそう。。(すみません)
今度声出してみます。
あ、このあいだ、子虫には「ちょび」と呼ぶ事にしてみたのです。w
「こら!ちょび!」とか言ってみたりしたら確かに少し対応できました。
通院を考えつつ、鍛練もしてみます。。(といい続けて○年ですが。。w)
ありがとうございました。
530LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 03:01 ID:PxU4MK+7
>>528
優しい心づかいありがとうございます。夜は4〜5時間くらいですが寝不足ですね。
でも「いつでもどこでも眠れる」ので仕事の合間合間に赤ちゃん睡眠とっていますw
あと、ご指摘の通り梅雨の湿気は身体に悪影響あるので最近ちょっと疲れ気味です。
明日は休みですのでゆっくりしますね。嬉しい言葉ありがとうございました。
531LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 03:07 ID:PxU4MK+7
>>520
>あ、このあいだ、子虫には「ちょび」と呼ぶ事にしてみたのです。w
>「こら!ちょび!」とか言ってみたりしたら確かに少し対応できました。

これはとても良い方法ですね。
出てきたらこれからも叱ってやってください。
きっと「ぴゅーーーー」って逃げていきますよ。
532優しい名無しさん:03/07/25 03:08 ID:TkWbof6i
>>526
私の経験でよければ・・以前の主治医は週一でしたので。
安定剤でうっかり忘れが多いので、診察日をばっくれてしましました。
翌日、受付に電話したところ「診察は詳しくできませんが」と言って、
「きょういらしてください」との事でした。

「投薬のみ」の受付をして、カルテを取りに診察室から出てくる別の先生を
待ち、カウンターの影でコソーリ「どう?前と同じ薬でいいかな」って聞かれます。
あまり処方に変更がなく、特に相談することもなければ、
すぐ処方箋を書いてもらえます。

まず、朝電話で相談して見てください。対応してくれます。
533526:03/07/25 03:23 ID:sI4m87yS
>>532さん
レスありがとうです!
まず電話してみるのが賢明なようですね。

今処方されている薬に少々不満があるので相談したいんですが、
とりあえずは投薬のみでも対応してくれればありがたいです。
やはり安定剤と眠剤がないと落ち着かないものですから。

朝になったら早速電話してみます!
534528:03/07/25 03:31 ID:QoLF/zqW
>>530
明日はお休みですか。
ゆっくり休んで英気を養ってください。

私は友人が精神科医しているので、裏話もちょくちょく聞きます。
彼女は日中の臨床傍ら生活費を工面するためにネーベンもこなしながら
大学院でバカセ号…いえ、医博の学位取るべく
時間に追われて超人的な努力を重ねている最中で、頭が下がります。

で、少々脱線しましたが
医者は、昼間の短時間の昼寝で睡眠不足カバーしている人、
多いそうですね。
丸椅子4個並べて、落ちないようにその上で寝る特技持ってるDr.も
いるとかなんとか…
実際、10分程度の昼寝でも、頭がすっきりします。

医者であるまえに、医者も人の子なんだから、
ご体調崩されては、もともこもありません。
いつも日がな一日、延々と患者の悩みや愚痴を聞かされる商売というのも
結構ストレスたまると思います。
医者の方が先に参らないよう、適度に発散させてください。

ところで、精神科医のストレス発散方法って、なんだろう?
これも医者によって千差万別なんだろうけれど
LZさんのご趣味やフラストレーション発散方法は、何ですか?
2ちゃんねるに回答の書き込みすることかな(笑)

そろそろ夜もふけてまいり、私の頭も朦朧としてきましたゆえ、
乱文、ご海容ください。
535優しい名無しさん:03/07/25 07:01 ID:9gBuCbUo
>>520
まぁ誰でも嫌いなものはあるわけですが、この場合は予期不安と呼ばれる状態になっているんじゃ
ないか、という風に考えることはできますね。つまり、現実に起きてないことを、起きるに違いない
と思いこんだり、あるいは起きるかもしれないと思って心配してしまう……という状態、ですね。

こういう不安を抱くこと自体は、必ずしも病的なものだとは言えません。「神経質」という言葉の
範疇に入ることですから。問題は、その不安感や恐怖感に支配されてしまう、つまり早い話がパニクっ
てしまう、その度合があまりに強い場合です。

メンヘルの世界では、こういうことはままあります。例えば、パニック障害の人などはこの典型で、
電車やエレベータの閉塞感に耐え切れずにパニック発作を起こすと、次に電車やエレベータに乗った
り、あるいはそのことを考えたりするだけで、またあんな風に発作を起こすんじゃないか……と思い、
そして予期不安がますます強くなっていくわけです。今回のケースも、虫→パニック、という図式が
形成されてしまうことの方がむしろ問題なわけです(虫が嫌いな人なんてのは、人混みに石でも投げ
れば大概当たるもんです)。

こういう状態には、薬でパニックの原因になる不安感や交感神経・副交感神経の緊張を緩和したり、
あるいはデプロメールのような SSRI(抗うつ薬なのですが、強迫観念の抑制にも効果があると言わ
れています)を服用しつつ、行動療法(認知行動療法)と呼ばれるものを試すことになると思います。
行動療法って何?と思われるかもしれませんが、簡単に言うと「慣れるようにする」ということです。
勿論、やみくもにそんなことをしても恐怖感を増幅させるだけですから、不安の順位付けをして、
不安を弱く感じるものから慣らしていくわけです。

で、治療に抗うつ薬を使うと書きましたが、この予期不安はうつの1症状としてもしばしば現れるもの
です。ですから、一度近所の心療内科等に受診されるといいと思います。投薬だけで軽快することも
ありますし、上に書いたような対策を講じる場合もあるでしょうが、いずれにしても「自分のふがい
なさ/弱さ」を理由に我慢するようなことはしない方がいいでしょう。
536520:03/07/25 07:53 ID:gYRigHO+
>531
ありがとうございます〜
>535
御丁寧に専門的なレスありがとうございます。。!
途中まで読んでいて、「ああ、やっぱり自分が弱虫ぶってるだけ
なのか。。」と思いましたが、最後の一文で救われました。
心療内科に行ってみたいと思います。
ありがとうございました。
537優しい名無しさん:03/07/25 08:15 ID:vY10M2ez
相談なんですが、今苦しみと憤りでいっぱいなんです。昨晩から全身(顔も)にじんましん
が出来てましいました。ネットで1分調べたら分かりました、先週から飲んでいる抗うつ剤
の副作用でした。医者には副作用が出ることがあるとは聞いていたのですが具体的な
症状の説明を受けてませんでしたので、最初の段階(小さなあせもだと感じていました)
で薬をやめれませんでした。(処方箋?にも書いてないですね)昨日あたりになって酷くな
ってて分かりました。これから医者行こうと思うのですが、かゆみ止める薬あるのでしょうか。
それと副作用の説明はとは具体的な症状まで教えないものでしょうか?その辺苦情言ったら
おかしいですか?
あーーーかいーの!
538優しい名無しさん:03/07/25 11:06 ID:aAioPJMH
10代のころから鬱病を何度も繰り返し最近鬱ともうまくつきあっていける
ようになってきた32才です。アダルトチルドレンでもあります。母親が支配的で
暴力もうけて心の傷としてずっと抱えてきました。そんな私ですが、実は高校時代からの
親友がいます。とても信頼できる人間です。かけがえない友人だと思っています。
でも、最近気づいたのは彼女が自分を苦しめた母親に似ているところがあると言うことなんです。
どうして気分を害するのか、どうして不機嫌になったのかがなかなか分かりづらく
話ししていて疲れるのです。でも、うまくいってるときはとても幸せな気分なのです。
ようするに、彼女が気分がよいと自分も楽しいけど、彼女が気分を害すると
自分はどうしていいか分からずとまどってしまいます。それが疲れの原因だとわかっています。
これは、まさに幼少のころの自分と母親の関係そのままではないか・・・と気づいたのです。
別に彼女にどう思われてもいいじゃないかと思おうとするのですが、ちょっと
もめたりしたら普通の友達とは比べものにならない程とまどい焦り落ち込んでしまいます。
私ってどうかしてるんでしょうか?
そんな風に思ってる彼女を親友という私はおかしいのでしょうか?
何故なんだろう。ほかの友達にはそんな風に思わないのに、彼女だけに
そう思うのは。鬱が発症してきたときに彼女ともめると更に落ち込みます。
それが今の状態なのです。


539LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 12:34 ID:PxU4MK+7
>>528
更に優しいレスありがとうございます。私は昔、苦い経験もありますし自分のペースは決し
て崩さないので大丈夫です。心づかいありがとうございます。
お友達の精神科医の彼女ですが、
ネーベンこなしながら臨床し、医博っていうとその女性はかなり焦って必死なのでしょうね。
私にも似たような時期はありましたが、そういう時期はミスも起き易いのでたまに声をかけ
てあげて下さいね。「できれば寝るベン探すように」ともお伝えください。

>>537
蕁麻疹の副作用は身体が薬物を排泄しようという生理反応です。一度、自主的に薬物を身体
から抜いた方がいいですね。湯船にお湯を溜めて腰湯で入り、どんどん追い炊きして発汗作
用を高めてあげてください。一日2〜3回、蕁麻疹が治るまで続けてください。それで薬物
は抜けると思います。

>>538
全くおかしくはないですよ。
母親と同じタイプの女友達を選ぶのは誰でもあります。今まで気付かなかっただけだったの
でしょう。その子が機嫌が悪いとき、もめたりしたときに特別にとまどい、焦り、落ち込む
のもその子の根本的性格がお母さんと似ているからですよ。人間は誰でも無意識的にそうい
う相手を選んでしまうものです。母親で埋められないものを、母親に似た友達で埋めようと
あなたの無意識が選んだのだと思われます。今まで気付かなかっただけでしょうね。
その親友は根本的性格は同じでもお母さんと違う所もたくさんあるはずですし、そこをキチ
ンと見極めることが先決だと思いますよ。お母さんと同じ部分はどこなのか、お母さんと違
う部分はどこなのかをしっかり見極めてください。
540537:03/07/25 13:38 ID:vY10M2ez
>>539
ツェッペリンさんありがとうございます。医者いってきました。三環形薬なんですが
発疹する人は5%いるそうです。とりあえず蕁麻疹の薬もらって断薬することになりました。
でも薬の抜き方までは教えてもらってませんので大変役立つレスありがとうございます。
早速お風呂わかします。あーーかいーーの!
541優しい名無しさん:03/07/25 14:11 ID:yq0sQbMO
自己臭恐怖とかでなく、現実にわたしは臭いはずなんです。
一年以上ほとんど体を洗っていません。今年は5回ぐらい軽く頭を洗っただけです。
最近は水虫ができて痛いので足は毎朝晩石鹸で洗っています。
仕事は自営ですが、お客さんは談笑してくれていて、「臭いですか?」と聞いても
「別に臭くない」とか、臭いという場合は、「タバコ臭い」、「この香水いい香りね、
何つけてるの?」とかいう答えしか返ってきません。
他人は答え辛かろうと家族に匂ってもらいましたが、特別臭くないとのこと。
暑い日に汗をかいて匂ってもらいました。それでも臭くない、と。
臭い時は犬と遊んだ後に犬臭い、たばこの吸いすぎでたばこ臭いだけらしいです。

もともと体臭はきつくないと思いますが、でも、こんなに汚くても臭くないの?
無臭なわけはないでしょう?自分の匂いって本人はよく分からないですよね。
みんなは嘘をついているのでしょうか?母親まで?
兄とは一緒に仕事をしているので指摘するのが当然だと思います。接客業ですし。
それともみんなすごく鼻が悪いのでしょうか?
それともわたしは存在していないのでしょうか?
いちばん疑うのは、わたしが存在していないのではないかということ。
もしくは、わたしの周囲には誰一人存在していないんじゃないかってことです。

何を質問したいんだかよく分からなくなりましたが、
身内であっても「あんた匂うよ」って言わないもんですか?
例えばわきがの同級生は、公害扱いされたもんです。口臭いおっさんの先生とかも。
誰がホントのことを教えてくれるんでしょうかねぇ・・
こっそり盗聴器で盗み聞きでもしないと無理でしょうか???
542優しい名無しさん:03/07/25 17:45 ID:lPxRxLN5
>>541
身内の関係のことはあなたしか知りえません。「臭い」とハッキリ言う身内関係もあれば、傷つかないよう言わない身内関係もあるでしょう。
どちらかはあなたと家族の関係から判断することです。
参考に、私の家族は「臭い」とハッキリ言う間柄です。

それより体をよく洗ってください。毎日欠かさず。
それで相手が「臭くない」といえば安心できませんか?
少なくとも洗わないで、疑心暗鬼になるよりは数倍マシで具体的な努力だと思いますが…。
臭いか臭くないかという真実を追い求めるより、「臭くなりうる状況」を改善した方が楽ですよ。
自分は自分の臭いがわからない。かといって相手の言ってることが本当かどうかわからないのでは判断のしようがないのは明らかです。

「臭いかどうか悩む状況」よりも「体を洗えない状況」を考えたほうがよくないでしょうか?
543LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 18:23 ID:PxU4MK+7
>>541
>542さんのおっしゃる通り、毎日欠かさず体をよく洗った方がいいですよ。
あなたの症状は不安神経症、過敏症、潔癖症から来る人間不信が大きな問題なのでしょうから
そんな「自分を臭く」しても周りの嘘は見ぬけませんよ。ここに相手の嘘の見ぬき方を書いて
おきますから、身内だけでなく周りの全ての人をじっくり観察して相手の嘘を見ぬける技術を
マスターしてはいかがですか?その方が相手に気付かれず、相手に悟られずに済みますから、
相手にも警戒心を抱かせる事無く真実を見ぬくことができますよ。

「嘘を見抜くポイント」
1:嘘をついてる人はまばたきが多くなります。
2:嘘をついてる人は目がキョロキョロし視線を避けるようになります。
3:嘘をついてる人は顔をしきりに擦ります。特に目元を勢い良く擦ったりします。
4:嘘をついてる人は口元や鼻にしきりに触るようになります。
5:嘘をついてる人は手の動きが極端に減り、ポケットに手を入れたがります。
6:嘘をついてる人は早口になり、会話が長く、多くなります。

以上のポイントを見分けられるように修行してみてください。
コツは見抜いた嘘は決して人に話さないようにしてください。
話すとあなたが嘘を見抜ける人間である事がバレて、警戒されてしまいますよ。
544LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/25 19:27 ID:PxU4MK+7
>>541
ひとつ言い忘れましたが、「嘘は全て悪いもの」と決め付けないでくださいね。
「相手を思いやるからこそつく嘘もある」ということも忘れないでください。
545優しい名無しさん:03/07/26 02:18 ID:iqgFnlD+
>>541
もう的確なアドバイスは出ているようですね。

蛇足ですがマメ知識
頭だけですが、洗髪をしないで耐えられるか実験をした人のレポ。
最初の一週間は頭がかゆい。だんだん強烈に臭ってくる。
しかし、そこを超えると「いい匂い」の時期に入る。
そしてさらにたつと、本格的に臭くなる、と言うことでした。

私もひどい風邪をひいて一ヶ月洗髪しなかったことがあります。
口の悪い友人さえ「いい匂い」と言って鼻を近づけて
くんくん嗅ぐほどになりました。女性にも好評。
細菌と共生していたのかも知れません。人体の不思議です。

こんな人もいる、という話でした。
546優しい名無しさん:03/07/26 08:07 ID:2Otz5j+M
>542-545
みなさま優しいレスをありがとうございます。

結局体洗えってことですよね。
早く目が覚めたので、軽く洗いました。頭から全身を軽く。
ところが息が苦しくなってきたので一休みして、もう一度洗いました。
やはり、息が苦しくなったところに地震もあったので今朝はやめました。
続きは今夜。完全に清潔になるのはまだまだ先です。
古いせいかボディソープが肌にしみました。
そういうえば石鹸類によく負けてしまうのでした。
皮膚科であまり洗浄剤を使わないようにといわれていたのでした。

風呂は去年の初めからお湯が出なくなって、直していません。
もともとお風呂は好きじゃありません。いつも具合が悪くなるからです。
お風呂というか水が嫌。蛇口を見ただけで嫌な気分になります。
それでも子供の時は頑張って入ってた。
中学生ぐらいからはとにかく苦痛でしょうがないんです(現在30歳)。
過去には体を洗っていたわけで、洗うのが無理なわけじゃあないんですよね。
今朝は鍋にお湯をわかしまして洗いました。

週明けに給湯器を直す手配もします。電話かけるの苦手ですが。
年内に取り壊しが決まっているのでお金がもったいない気もしますが。
いや、そんなことはいってられないですね。
547541:03/07/26 08:09 ID:2Otz5j+M
上のカキコは541でした。

ところで・・・
なんでも母は乳児だったわたしを水風呂に入れたり熱いお湯をかけたり、
なんか、そんなことやいろんなことをしてたんだそうです。
数年前に本人が話してました。泣きながら謝ってました。
ずっとわたしに責めているような気がして気になって仕方なかったそうです。
そんな自分が知らないことを今更いわれても、何も言いようが無いですし、
なんかめんどくさいな、と思って「すみませんでした。もう忘れてください」と言いました。

↑のようなエピソードは風呂嫌いと関係あると思うのですが、どうでしょう?
そんな話を聞く前から風呂・水は嫌いなのですが。

ZEPさん(略し方がヘン?)嘘を見抜くポイントの伝授ありがとうございます。
へー、なるほど。あの・・いくつかはわたしの癖だったりもしますが・・w
そして、潔癖症、、、ですか?小さい時から不潔な方でしたが・・
部屋も散らかってるし・・シーツは毎日取り替えてますけど。。。

>545さん、そういえば、数ヶ月前「甘い匂い」がするといわれたことがあります。
一度洗いではきれいにはならないですが、軽く洗ったあとはなんだか「甘い」です。
548LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/26 10:29 ID:HQvmFoD3
>>541
ほとんどの人は自分のことは気付かないことも多いですから、自らの色々な望ましくない癖
などに悩まされたり、人間関係がうまくいかなくなるのです。あなたはご自身で潔癖症だと
気付いておられないがゆえにそういう行動に出ているのだと思われます。
キチンと言い直すと、あなたはとても清潔好きでマメな性格なのだと思われます。ただ、何
かが原因でそういう自分自身を嫌ってるがゆえに、感覚が狂ってきていてそういう行動に出
ているのだと思いますよ。潔癖症というのは清潔か不潔かということではありません。ほん
の少しの汚れも許せない敵な性格、性癖を指している言葉です。
本来マメな人ほど、精神的にダメージを受けると自堕落になっていくものなのですよ。
549LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/26 10:30 ID:HQvmFoD3
敵→的
550優しい名無しさん:03/07/26 11:15 ID:mV5GSOrO
>>541
お風呂が嫌であれば、お湯(石鹸水)にタオルをつけて体を拭くのはどうですか?
これでよく吹けば垢は十分落とせます。
頭は拭くだけではちょっと不十分かもしれませんが…。
551久しぶりの通りすがりの臨床心理屋:03/07/26 22:20 ID:08Vauoxd
>>541さん
みなさんと同意見でお風呂に入った方がいいと思います。
ただ、臭いというのは対人関係に大きく左右されますので、好きな人なら臭い
も気にならないし、嫌いな人だとどんな臭いでも嫌いになってしまうことはあ
ると思います。
今自営、接客業で置かれている状況で、特に困らないということであればその
ままでいいかもしれませんが、人間関係の幅をより広げるためにはお風呂に入
った方がいいかと思われます。
せっかくいろんな人が回答してくれたので、いろんなポイントをノートに書い
てみて実行できることをまずはひとつづつやってみたらいいかと思います。
また、その際、「どんな気持ちがしたか」ということを書いておいてもいいか
と思われます。
例「一ヶ月振りに頭を洗った。気持ちよかった」程度でもいいので。
552470:03/07/26 23:44 ID:3IVfnuXl
>LOUさん 488さん HDIさん
遅ればせながら、新しい病院行ってきました。
駅前だからか、昼近くに行ったらかなり混んでてちょっと嫌でしたが、とりあえず新しい薬を出してもらいました。
次行く時はもっと空いてるといいなあ。今度の薬は効くといいなあ。
553LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/27 00:15 ID:jd70KS77
>>470
うまくいくと良いですねw
554470:03/07/27 03:29 ID:RJZnXJJd
>>LOU REEDさん
色々とありがとうございました。他の方も。
今まで飲んだ薬を知りたいそうなので来週前の病院に行かなきゃなのですが、
とりあえずしばらくは様子見をしようと思っています。

本当にありがとうございました。
555LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/27 04:01 ID:FvuSs0xm
>>470
前の大学病院でどんな態度をとられても気にしないように。
(こころに中はヤブ医者め!で結構ですよ。)

もう大学病院には頼んでありますか。
精神科の受付に電話して、近くの病院に変わりたいから、
今まで服用した薬を中心に紹介状を書いて欲しい。
何日に取りに行ったらいいですか?と尋ねてみてください。
そして指定された日に、取りに行ってください。
うまくいけば先生に会わずにすみます(w
更にお金も要りません。

今度の先生が×でない事を祈ります。
でも、もう一軒あったかな(w

お元気で。
556541:03/07/27 15:39 ID:xO/LqQ+0
みなさま、さらにアドバイスありがとうございます。

肌にやさしそうな石鹸を買ってきてまた洗ってみました。
やはり気分が悪くなるのですが少し我慢して洗いました。
一眠りしておかしな時間に目が覚めたので近所の健康ランドに行ってきました。
公共の場を垢まみれにするのもな〜と気がひけましたが、深夜(早朝?)の3時でしたし、
そこは朝5時半から浴場の清掃をするので、それなら構わないかと思って行きました。
大量のお湯が使えるので効率よく洗えました。数か月分の汚れはなかなか頑固ですね。
途中ジュースを飲んで休憩して、また洗い始めたところひどい頭痛とめまいがして
倒れそうになったので、サウナも入りたいところでしたがやめて帰りました。
吐き気までして、のぼせたかもしれません(苦ワラ
大分疲れてしまったようでこの時間でも頭がぼーっとしています。
557541:03/07/27 15:40 ID:xO/LqQ+0
>551さん
ノート書いてみます。気持ちよいと感じられるのはまだ先のようです。
久々にまともにシャンプーして頭が軽くなったはずですが、今は重くて重くてw
とりあえず、人は何故風呂に入るのか?なぜ入浴で他の人はリラックスできるのか?
という幼少からの疑問が強く思い出されました。
>548
ふむふむ潔癖症とはそのようなものなのですか。でかいごみを捨てずに小さなシミや
汚ればかりにこだわっていることがよくありますが、これは潔癖症的性格ですか?

わたしは自分で自分のことに気がつかないようにしてしまいます。
見たくないものはみないふりをして、逃げてしまいます。
それを誰かに気付いて欲しいのかなぁとボーっとする頭で思いました。

今回板違いだろうか、釣りと思われないだろうかと思いながら書き込みました。
「風呂入れ」「体洗え」と言って欲しかったのかもしれません。

あの・・
1年以上体を洗わないのは明らかに異常でしょうが、病的な異常さですか?
そんなことも分からないとは恥ずかしい話ですが・・・
558通りすがりの臨床心理屋:03/07/27 20:27 ID:tw+EqxzR
>>557さん
体を洗って、シャンプーできたことはとても良いことです。
よくがんばって行ったなと思います。大変でしたけどいいことですよ。
ぬるめのお湯に長く漬かったりすると血行がよくなりますので、リラックス
する方法としても、ストレスのたまった人には勧めたりしています。
風呂嫌いが単一の精神疾患の単位とはなっていませんが、例えば、ひきこも
っている人の病態水準の軽重を見るのにこころの専門家はよく聞くものです。
久しぶりにお風呂に入ったので長時間体を洗ってのぼせたのかもしれません。
せっかくお風呂に入れたので、今後も定期的にお風呂に入ることがいいので
すが、入りたくない気持ちがこれからも長く続いてしまうようでしたら、一
度専門家を受診してもいいかも知れませんね。
潔癖症かどうかはわかりませんが、小さなこだわりがあって、大きなごみを
捨てられないのは少し気になりますね。
559優しい名無しさん:03/07/27 20:30 ID:9WXYLiNe
大きなゴミて
560優しい名無しさん:03/07/27 20:35 ID:OwVh3ljt
心療内科に通い始めてそろそろ1ヶ月ですが、
1ヶ月を過ぎると健康保険が利かなくなると言われ、
次からは自費診療になるといわれました。

これはおかしくないんでしょうか?
他の病院もやっているんでしょうか?
なぜ?
561優しい名無しさん:03/07/27 20:52 ID:e+p5D1yG
>560さん
絶対、健康保険がきかなくなるってことはありませんよ(掛け金をきちんと払ってるなら)
ただ、一ヶ月に一回、保険証の提示を求められますが。

562優しい名無しさん:03/07/27 20:53 ID:78pPmufI
引きこもりは人の心の問題であり、明確な境界線を引くことは非常に困難です。
その不確かな定義と共に「引きこもり問題」はさらに深刻化してきているのがそうですが。
なぜだと思いますか? 教えてください。
563優しい名無しさん:03/07/27 21:05 ID:t8B9L6lj
>>560
精神療法(いわゆるカウンセリング)は、
健康保険がきかず、自費診療のところが多いと思います。
(30分○○○○円、60分○○○○円、といった料金設定)

症状が改善せずに長期化するなら、治療の一環として
薬物療法だけでなく、カウンセリングも実施しましょう、といった
説明は 無かったですか?

それから、重箱の隅をつつくようなことで恐縮ですが、
民間の医療・死亡保険などと異なり、
健康保険(社会保険)の場合、健康保険料は”掛け金”という言い方はしないかと…。
564ひさまつ:03/07/27 23:51 ID:raQYf/V7
すいません。PDってなんですか?
俺は鬱持ちなんですけど、それだけじゃないような気がします
565優しい名無しさん:03/07/28 00:05 ID:YvFuCbH0
>>564
パニックディスオーダーの略
パニック障害とか不安症候群、不安神経症って呼ばれているモノです。
566通りすがりの臨床心理屋:03/07/28 00:07 ID:2Kjr9mby
>>564さん
PD=Panic Disorder(パニック障害)です。電車に乗ると心臓がどきどき
したり、閉所が苦手、あるいは広場が苦手、人によってタイプは違います。
あと呼吸が不規則になり、過喚起発作(過呼吸)が起きる人もいます。
私も便宜的にDSMW−TRという診断基準に従っているのですが、うつ病の人の
場合に多軸診断システムの一環として、パニック障害の診断名はつく場合も
ありますがそうでないことも多いです。
というのも、うつ病に起因した例えばですが、対人恐怖(対人恐怖は日本人
に特有の疾病ですね。)の場合には、うつ病の診断の方が優先されますので、
第1軸のうつ病だけが診断名として記載されます。
567ひさまつ:03/07/28 00:21 ID:eBbhwb3j
>>565-566
どうもありがとう。
568優しい名無しさん:03/07/28 00:26 ID:hdJzfayB
境界例ってなんですか?
あとADって?
初心者ですみません。
569LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/28 01:00 ID:e2FLTreX
>>560
一ヶ月経つと保険が利かなくなるなんてことは絶対にありません。
本当に病院ですか?
信じられません!
570優しい名無しさん:03/07/28 01:11 ID:YgaTS+4C
このスレ、以前は「病院行け、薬飲め」ってアドバイスレスばっかりだったのに、
ここんとこなんかみんなレス上手になってきた気がする。

すごくイイスレになってきたね^^
571優しい名無しさん:03/07/28 01:49 ID:L+t43W0V
>>570
自殺肯定関係スレで、コテハン使って
「死ぬ方法を知りたければメールください」
「自殺肯定論者です」
なんてバカなレスつけてる医者もいます。
自殺の仕方について、書き込んでいることもあるしね。
専門はどこの科か知らないが、精神科でのネーベン3年してるとな。
で、恋人が精神科の女医さんだそうな。

本当に2ちゃんねらーから自殺者が出たら、
下手すると、警察に通報されて、自殺幇助罪に問われる可能性もあるぞ。
それ以前に、医者としてのモラルもさることながら、人間性を疑ってしまいます。
「おまえが死ね!」といった158通ものメールが届いた、と
これまた自殺関連とはまったく関係ないスレで書き込んでいたけれども、
自業自得だよ。
(もし興味がある人がいたら、そのスレへのリンク張るけど。)

それに比べると、このスレは
LZさん、LRさん、HDIさん、通りすがりの臨床心理屋などなど、
優しく、しかも的確な回答をしてくれるので、
なんだか救われます。
コテハン使ってない他の皆さんのレスも、ほんとに優しく
真面目なものが多いですよね。

今後も、こういう建設的なレスの気風が保たれれば いですね!



572LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/28 03:07 ID:e2FLTreX
>>571
もう二つのスレも見て下さい。
一応、LZ,HDI,LDの私も喧嘩しました。(お二人さん、この表現ゴメン)
今は、役割分担を決めています。

名無しさんも真剣です。

更に"通りすがりの臨床心理屋さん"がいらして、
充実しています。この状態が続けば良いなと、
希望していますよ。
(LZもHDIも切望していると思いますよ。−敬称略ー)
573優しい名無しさん:03/07/28 04:04 ID:VYD3c3Bl
>>572
でもなんでこんな時間にレスできるんです?
仕事はこなしてるとしても、睡眠不足で医療に従事するのは
怖くないですか?
ましてや、椅子に座って相手の話をじっくり聞くような状況だと思いますけど。

私なら怖いです、ちなみに明日は休みですが。
574573:03/07/28 04:05 ID:VYD3c3Bl
あっ!
新宿の母!
575優しい名無しさん:03/07/28 08:46 ID:NeXXaWUQ
薬の勉強がしたいのですが、どうしたらいいですか?
抗鬱剤、抗不安剤、睡眠薬などを勉強したいです。
本とか、サイトとか、教えてください。
576リンクお願いします:03/07/28 09:41 ID:H7llC0k2
>>571さん >自殺肯定関係スレ
>>572 LOU REED ◆yDGPE0pF22 さん
>もう二つのスレ

リンクお願いします
577優しい名無しさん:03/07/28 11:24 ID:f7MdHpy/

「げんのホームページ」 (ttp://www.ohhori.com/
「げんの鬱病闘病記」 (ttp://www.ohhori.com/depression/
「げんのあるばむ」(ttp://www.ohhori.com/albam/
「げんのドルフィンスイム」(ttp://www.ohhori.com/dolphin

上記の管理人G(ohhori)の自分のサイトに出入りする女性に対する強姦疑惑?

「A県の女性」は薬物を飲まされ意識朦朧とした状態で「レイプされた」と主張。
       本人がスレッドに書き込みをしてGを非難する。

「K県の女性」を擁護する被害者の会は被害者の告訴を支援。告訴準備中との事。

G本人もこのスレッドに降臨し一片の反省の言葉も態度もなく挑戦的態度を見せる。

参考サイト

佐藤智恵美氏のまとめサイト「佐藤智恵美◆chie892xUoのメリーナイス!」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2862/ (過去ログ等全資料あり)

- 某サイト管理人げん 被害者の会 -
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9032/

前スレ 【疑惑の】rape・seed「げんの鬱病闘病記」7【G】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056157248/
578優しい名無しさん:03/07/28 11:26 ID:cajJhNDm
1 :名無しさん@お腹いっぱい :03/07/28 10:15 ID:???
諸悪の根源、山崎渉が死んだらしいよ
急性呼吸不全で

話題はこちらでおながいします
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059357528/
579優しい名無しさん:03/07/28 13:36 ID:L+t43W0V
>>573
ご参考までに。
LED ZEPPELINさんに対して、同様の質問がされたときの「やりとり」は、
この辺りのレスをば。

>>528 >>530 >>534 >>539

LOU REEDさんも、同じ様な状況かと思いますが、ご本人の回答を待ちましょう!
ところで、差し支えなかったら、医療従事者って、
LOU REEDさんは、精神科医? 臨床心理士?
(過去ログ全部読んでいないので、すみません)
580優しい名無しさん:03/07/28 15:43 ID:4ZrUvGL/
何もする気カがない場合、どう過ごしたらいいですか?(2chも徘徊することも少なくなりました。)
現在、デプロメール(150g/day)とルジオミール(60g/day)の抗欝薬を処方されてますが、いまひとつな感じです。
581優しい名無しさん:03/07/28 16:36 ID:vxbA68cR
家族問題と会社の人間関係での鬱病で
2月から2ヶ月入院し、退院して自宅療養後、
某大手損保の契約社員として働き始めましたが、1日目から
精神状態が凄く不安定になり、パニックになったりで結局4日目に
首になりました。
それからは、父(賃貸の不動産屋)の仕事の手伝いで7月から
空部屋(住宅)の掃除をやっています。今年は涼しい事もあって、
今迄何とか休まずやってこれましたが、これから暑くなっていっても
出来るかどうかと、いつか本当にフルタイムの仕事
(私は10年間事務のOLをしていました)に復帰出来るのか、
何故か今朝から急に不安になって、さっきセルシンも飲みました。
鬱病で退院しても、こういう、うつ状態になる事って
あるのでしょうか?
582425:03/07/28 16:52 ID:ReI1eWL+
こんにちわ・・・久しぶりです・・・もう泣きたいです・・・ハァ
583優しい名無しさん:03/07/28 17:26 ID:0FSAASMz
誘導されてここに来ました。

物心ついたころに出来てしまったトラウマを
何らかの方法、経験で解消できる可能性はありますか?
7歳の妹が、うちにホームステイしていた外国人と
上手くコミュニケーションが取れなかったことが原因で、
外国人を見ると親兄弟の後ろに隠れてしまい、
目を合わせようともしないんです。
普段は全然人見知りをしないのですが・・。
諸事情により外国の方との関わりも少なくないのでこれからが心配です。

ご存知の方、よろしくお願いします。



584優しい名無しさん:03/07/28 17:35 ID:sWXwKwAS
今日気になるあの娘にケータイのメアド聞きますた。
早速うきうき気分でよろしくね〜って送ったら私あんまりメールしないほうなんでご了承ください〜って入ってきたぽ。
これって脈無しかなぁ?かなり鬱入ってます・・・
585優しい名無しさん:03/07/28 17:36 ID:sWXwKwAS
あー、板違いかも・・・。藁にもすがる思いなんで間違えました。スマソ。
586優しい名無しさん:03/07/28 18:23 ID:hXclV0Jo
すみません、今日初めて過呼吸を経験しました。
161cm48キロだった体重が、
引き篭りになってから56キロに増え、
さらに今日計ってみると57.5キロになっていました。
それを見た瞬間、なんだか息を沢山吸わないといけないような気になって、
呼吸が速くなってクラクラして手足が震えました。
急いでビニール袋の中で息を吸ったらなんとか直りましたが、怖かったです。
毎日ルームランナーで50分走るのを三ヶ月続けて、食事療法もやっているのに
こんな結果になったのが自分で相当ショックだったらしいのです。

過呼吸のスレが探したけど見当たりません。もしあったらどなたか教えて下さい。
587LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/28 21:16 ID:DNmUU3F0
>>579
どうして気になるの?

慢性睡眠不足だけど、わずかの時間に爆睡してますw

私は開業している精神科医です。
完全予約制・患者数20人以下にしているので、次の日の予定がたちます。
保険診療ですので、経済的にはアップアップですw
588LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/28 23:22 ID:JHHz9anQ
>>580
現在の薬の服用期間は?
589580:03/07/29 04:53 ID:fXHCqoRt
>>588
約半年になります。それまでいろんな薬(アモキ、パキシル、トレドミン)を処方されてましたが、
効果よりも、副作用に耐えれなくて、今の組み合わせです。
590優しい名無しさん:03/07/29 05:58 ID:01hXuIbp
母が癌早期。足も不自由。家にいると当たられて、私は男関係で落ち込み中。
知り合いの内科で寝れないからデパス1r2錠レンドルミン1錠処方されてます。それでも寝れない、仕事も行きたくない。私の頭はどうしたんだろぉ! Help
591LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/29 07:40 ID:GQLhaDvS
>>590
あなたはお母さん思いの優しい方ですね。お母さんに対してどうしていいか解らないイライラ
かも知れませんね。お母さんは、足が不自由なだけでもイライラしますし、まして癌であれば
初期であっても相当不安があるのでしょう。あなたの不眠はお母さんへの優しさから来るもの
だと思います。お母さんを心配していること、お母さんに何かしてあげたくてもどうしていい
かわからないこと、自分も不安であることをお母さんに話してお母さんと一緒に闘ってあげて
いただけませんか?

>LRさん
さすが良心的ですね。
昔から「本物の名医」は貧乏なものです。
592LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/29 07:57 ID:GQLhaDvS
>>583
そのステイしていた外国人のタイプにも問題があったのかも知れませんね。妹さんとその
外国人の間に何かあったのかも知れません。7歳ならまずどこがどういう風に怖かったのか
聞いてあげることがトラウマの解消に繋がるでしょう。じっくり話しを聞いてあげて、その
内容を教えていただけませんか?

>>586
引き篭もりになった原因を解決しないと、運動も食事療法も効果が出ないことも良くありますし、
逆効果になることさえあります。息が詰まるような環境の改善、もしくは自律神経、血液循環、
基礎代謝の低下を完全しないと特に運動は逆効果になることも多いですよ。頚椎と胸椎の4番5番
の歪み、頚動脈周辺、肩甲骨周辺の硬結が原因だと思われますので一度整体で矯正してもらった
方がいいと思われます。
593優しい名無しさん:03/07/29 09:50 ID:PnX30r6c
>>586
初めての過呼吸で正しい対処ができるって、たいしたものです。
怖かったでしょうが、よくがんばりました。
普段、紙袋でもたたんで持ち歩けばお守りになります。大丈夫。

一人で孤独にダイエットは気持ちが追いつめられるので
好きな音楽でも聴いてリラックスしながらどうぞ。
自治体の健康相談、保健所のこころ系の相談も利用してみて。

過呼吸はPD(パニックディスオーダー)のスレになりますが、
症状の報告が多いので、かえって具合悪くなるかも知れません。
病院で安定剤をもらってからの方が良いかと思われます。
594LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/29 09:58 ID:Aeciv6Th
>>580
レスが遅れてすいません。
処方は誠意的なもので、現代的です。

昨今は、SSRIとSNRIが主体になりすぎています。
主治医の先生ともう少し相談してみては如何でしょうか?

どんな副作用が出て今の処方に落ち着いたかが不明ですが、
三環系といわれる古典的な抗うつ剤を試してみるのもよいかもしれません。
595優しい名無しさん:03/07/29 10:02 ID:PnX30r6c
>>581
退院してもしばらくはリハビリ期間のつもりで徐々にやった方がいいです。
以前、休職から復帰してすぐにフルタイム勤務した同僚は、
休職前のように仕事しようとして、また重くなっちゃいました。

季節もよくないようです。春から梅雨時は健康な人でも調子がくずれます。
主治医と相談しながら、とりあえず今やれることからこつこつやりましょうよ。
これから暑くなりますから、風通しと水分管理に気をつけて
休憩をとりながら仕事してくださいね。
596580:03/07/29 10:10 ID:g1uAJGy5
>>LOU REEDさん、
親切なレスをありがとうございました。次の診察日に話をしてみます。
597581です:03/07/29 11:06 ID:4vmQxGIA
595さん、ご返事誠に有難うございました。
徐々に、コツコツと今できることから、ですね。
周りを見るとつい焦ってしまうのですが、
自分は自分だと言い聞かせて、ゆっくりやっていこうと
思っています。うつで入院して、退院しても
こうやって葛藤する事って、あるんですね。いまさら、ですが。
前向きに生きていこうと思っています。
598571:03/07/29 15:34 ID:bY752aXn
>>576
何の目的でのリンク希望かが よく分からないけれども、一応、張っておきます。
もしあなたが自殺したいと思ったときには、リンク先ではなく、
このスレに思いを書き込んで下さい(笑

先にこちらを見た方が…
【福岡メンヘル情報局】7ch
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052341076/401-500
>>445-484 あたりを先に見ると、
その本人と本性がすぐに特定できると思うよ。

【止めても無駄】自殺志願者スレ 10【メル友募集】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059149475/l50
主にこちらに常駐してるようです。
新しいスレが立ってからの書き込みは まだ少ないようだが
過去スレ見ると、いやでも目に付く。

あとは、自殺関係のレスに単発的に書き込んだりしているようですね。

すべてのスレのすべての過去ログ読んだわけではないから、
彼の哲学や信念までは分からないけれど
医者であり、しかも自殺肯定論者なのであれば
某国のように日本の安楽死の法制化に積極的に取り組んだら?と皮肉半分に思います。
しかし、その甲斐性まではお持ちでないようです。
599583:03/07/29 23:17 ID:nIELZV28
>>LEDさん
お答えくださりありがとうございます。
>>ステイしていた外国人のタイプにも問題があったのかも知れません
その外国人は日本語がしゃべれず、私達は英語で接していました。
それ以外は特に欠点の無い、礼儀正しい良い子でしたが・・・。
しかし妹には英会話の経験等は一切なく、そんな状況で
コミニュケーションをとれというのは酷だったかもしれません。
>>外国人の間に何かあったのかも知れません
初対面のときにうまく接する事が
出来なかった後の関わりは無いに等しいと思います。
せいぜい食事の時に、仕方なく顔を合わせるといった程度でしょう。

お答え、お待ちしております。
600LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/30 01:22 ID:MWhX2AE3
>>583
レスありがとうございます。
どうにも解せない部分がありますね。私は、三年前から0歳から中高生の健常児から
ダウン症、LDなどの子供達の発達教育も毎週しており、丁度それくらいの子も何人
か教えたりカウンセリングもしています。子供は大人より感性、感覚で相手と接しま
すし言葉が通じない事がその年齢の子供のトラウマになることは正直考え難いですね。
ましてやステイしていたのですから、余計にその可能性は低いと思われます。
そのステイしていた外国人が裏表のある人間だったとか、ステイしてすぐにお子さん
と何かあったか、そういうことが原因としてしか繋がらないと思われます。
一度、お子さんからじっくり話しを聞かないと原因も分かりませんし、どう対応すべ
きかのアドバイスもできないですね。申し訳在りませんがお子さんに聞いてみて頂け
ませんでしょうか?
601LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/30 01:28 ID:MWhX2AE3
ごめんなさい。
お子さん→妹さん、です。
602590です:03/07/30 04:15 ID:6kvrt8F9
LEDさん、返事ありがとうです。 母は気の弱い人間なので、はげますのしかできません。理由は母には言えません。けど、私が不眠症なのは、知ってます。私自身寝たくてつらいです。
603LED ZEPPELIN ◇.8aAlFR7U6:03/07/30 12:21 ID:MWhX2AE3
レスありがとうございます。
病気の家族を支えるというのは凄い体力と精神力が必要とされます。
ましてそれが癌であれば尚更で、誰もが迷い苦しむ病気です。不眠になるのも
当たり前です。良く頑張っているのは解りますし、あなたが悩んでる事で優しい
気持ちも良く解ります。まずあなたが健康にならないと、お母さんを支える事は
できませんよ。

眠気は温かい身体が冷えるときに起こるものです。
眠れないのは身体が冷えてるからです。眠れないときは熱い風呂で膝から下の
足湯を30分してみてください。身体から汗が出て、足が真っ赤になるまでやって
みてください。そのあと汗をちゃんとぬぐって汗が引き始めて身体が冷えてくる時
眠気が来るはずですから横になって音楽でも聴いていれば良いですよ。
604レキ:03/07/30 17:31 ID:QUNeiRBb
統合失調症・パニック・過食・低血圧・うつ病・不眠に悩むものです。
飲んでる薬はリスパダール・レキソタン・レンドルミン・ユーロジンです。

今は失業して年金ももらえない状態です。
貯金が無くなったら生活保護が頼りです。

明日から社会復帰目指して行動を開始します。
とりあえず精神保健福祉センターのデイケアの見学に行ってみようと思います。

不安になったときなどココで相談させてください。
また、これはいいんじゃない? と思えるリハビリ方法があったら教えてください。
よろしくお願いいたします。
605優しい名無しさん:03/07/30 17:50 ID:h2is1WSa
>188
会社によって違うかと。
わたしは1年半通院・休職トータル4ヶ月(断続)でアウトでしたよ。
もう同じ病気では支給されないそうで。177さんの例は
かなり福利厚生が充実しているなあ…と思って読んでいました。
わたしの会社が薄すぎるのかもしれませんが…(汗)
606605:03/07/30 17:51 ID:h2is1WSa
誤爆すみませんでした…
607レスカ ◆Zfk06os39A :03/07/30 18:05 ID:rU6UWTGw
シクに逢ったらレイープされますた
…何か?
608優しい名無しさん:03/07/30 18:15 ID:jV6Fah+u
>>607
なんで、レスカがこんなところに…?????
609レスカ ◆Zfk06os39A :03/07/30 18:19 ID:0T4celhr
マジレスほしさに来てみますた
610優しい名無しさん:03/07/30 18:51 ID:/C8aeGtK
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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611優しい名無しさん:03/07/30 19:05 ID:WFjZQMKG
すいません、2つもあるんですけどイイですか。
神経症持ち、朝夕に、パキシルトデパス飲んでいます

・3日ほど、テレビやパソコンで目がちかちかしやすいけど、これはなんでしょうか。
なんか眩しいんです。
・時々酷く敏感になり、ビクビクしやすく、神経がピリピリ。体がヒヤヒヤ?して、
どうも変。こんな事ってなんでしょうか。

どなたかよければアドバイスくださいそれでは。
612優しい名無しさん:03/07/30 19:26 ID:XGV5lQHw
えっ!レスカたんがレイープ!?
(;´Д`)ハアハア
613HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 20:16 ID:CoINx4lv
>>513 >>519
快方に向かっている証とみていいと思います。
このまま治療を続けてください。

>>520
>>531の通り、不安発作とみていいでしょうね。
精神科・心療内科で診てもらうのがいいと思います。

この程度のことでという心配は無用です。ただし、
> 夏場は、いつ虫と遭遇するかとびくびく暮らしていて、
> 日常生活もきついです。遭遇すると、冷汗がでてきて立ちすくんでしまったり、
> 頭の中がぐるぐるして何も考えられなくなります。歩道で虫に遭遇して、車道に
> 飛び出てしまう事もあります。
ということは的確に伝えましょう。この点を抜きにしては治療はスタートしません。

>>537
アレルギー(薬疹)ですね。
これはそんなに頻繁には出ない副作用だし、どんな薬でも起こりうることなので、
いちいち説明しないのが通例です。

>>539
> 蕁麻疹の副作用は身体が薬物を排泄しようという生理反応です。
これはそうなんですが、

> 一度、自主的に薬物を身体から抜いた方がいいですね。
ここには即座には賛成しかねます。
どんな薬を飲んでいて、今どんな状態なのかの情報がないので…

医師の処方変更を待ってからなら、ご指摘の方法でもいいかと思います。
私ならそういうときには、水分を多めに摂取せよとアドバイスしますが…
614HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 20:18 ID:CoINx4lv
>>568
境界例は境界型人格障害のこと。メンヘル板にもスレがいくつかありますし、
事例を知るには『心の悩みの精神医学』(野村総一郎、PHP新書)がいいでしょう。

ADというのは寡聞にして知りません。
ADHD(注意欠陥多動性障害)を略したか、あるいはAC(アダルトチルドレン)の間違いか。

>>571
> 「自殺肯定論者です」
> なんてバカなレスつけてる医者もいます。
偽医者でしょう。無視・放置がいちばん。
615HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 20:19 ID:CoINx4lv
>>575
鬱病関係の一般向けの概説書を何冊か読めば、どんな薬があってそれぞれどんなメリット・
デメリットがあるのかの大まかなアウトラインは見えてくると思います。
「三環系」「四環系」「SSRI」「ベンゾジアゼピン系」「超短時間型〜長時間型」
このへんのキーワードはおさえておいてください。

その先は…正直言って難しいです。
図書館に行って、精神科薬物療法のガイドライン、みたいなタイトルの分厚い本の該当
部分を読む、という手はあります。ただし薬の一般名と商標名の対応関係(たとえば、
diazepam→セルシン)が頭に入っている必要があります。

あとは、「モナー薬局」スレや、その他の薬関係掲示板で個々の事例についてひたすら
数をこなすのが手っ取り早いでしょう。

ちなみに、『薬ミシュラン』という本もあります。2000年の本なので少し古いし(主な
ところでは、パキシル・トレドミン・マイスリーの認可前で、パキシルについては
海外からの情報が掲載されていますが、トレドミン・マイスリーについては具体的な
情報なし)、内容的にもいろいろ偏っている(具体的なところでは、メイラックスが
載っていない、レンドルミンを「効かない」と言い切っている、コントミンなどの
メジャーの概説がない、など)のですが、「モナー薬局」などの情報と併用する限り
では悪くない本です。

Web上の情報は基本的にこれらの劣化コピーですので、あまりあてにしないほうがいいかと。
ただし、検索エンジンは十分に活用してください。
616HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 20:19 ID:CoINx4lv
>>580
何もする気がないときは、何もしないのがいちばんです。
無理に動こうとしないこと。
天候のせいもあるかもしれませんね。
これから晴れる日が多くなりますから、特に目的を決めずに近所を散歩して、
日差しを十分に浴びるようにしてはいかがでしょうか。

>>581
再発かもしれませんね。残念ながら、再発は「よくあること」です。
いま通院されていないのであれば、早めに医師に再受診されるといいと思います。

>>590
ちょっと、内科で対応できる限界を超えているように思います。
精神科・心療内科に紹介状を書いてもらったほうがいいと思います。
そちらならゆっくりと愚痴をこぼせますし(「知り合い」というしがらみがないという
点でもなおさらです)、レンドルミンより強い睡眠剤も使えます。
617優しい名無しさん:03/07/30 20:22 ID:FddIbwMQ
>>611
パキシルは効果出るまでしばらくかかるけど、副作用は速効で出るけど
その可能性が高いのでは?デパスではあまり聞かない症状。
詳しい人からレスがつくまで、こちらのスレッドをどうぞ。

■パキシル統合情報スレ 15■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058531063/l50
618HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 20:24 ID:CoINx4lv
>>583
大丈夫です。きっと治ります。
私がその方法を紹介できないのが申し訳ないのですが…

よくある「犬が怖い」とかいうのと同じ原理が働いているのではと予想します。
(外国の方を犬にたとえるのは失礼きわまりないのですが、妹さんにとって
「得体の知れないもの」だという点では共通しています。)
子供の頃は犬が苦手だったけど今は平気、という人はたくさんいらっしゃいますよね。
たぶん、年を経れば解決するものと思いますし、年を取っても解決しない場合のノウ
ハウもある程度まで確立されています。

> 諸事情により外国の方との関わりも少なくないので
ということなので、もし家族生活に支障が出るようでしたら、子供を専門にしている
カウンセラーさんがいないかどうか、探してみてください。
とりあえずは市役所の子育て相談のような窓口からスタートです。
今回は、とりあえず小学校を卒業する頃までは、精神科医や保健所の出る幕ではなさそうです。

>>592
> 7歳ならまずどこがどういう風に怖かったのか聞いてあげることがトラウマの解消に
> 繋がるでしょう。じっくり話しを聞いてあげて、
単に第一印象が悪かったのが尾を引いている(上記の私の予想)のか、それとも何か
見過ごせないような事件があったのかわからないので、これが基本になるわけですが…

それでも、素人の深追いは禁物です。間違っても、責め立てることのないように。
特に、セクハラや虐待と受け取られる可能性のある行動があった場合は、
本人は話したがらないと思います。

本人が嫌がったり泣き出したりするようならば、私ならいったん打ち切って、いったん
他の人(周囲の親、学校の先生、あるいは専門家の方)の意見を聞きます。
619優しい名無しさん:03/07/30 20:35 ID:QlwYLIYw
>>575
講談社ブルーバックス
「薬の飲み合わせ」(ISBN4-06-257110-2 \800)
 相互作用とかの理屈覚えるにはいいかも
「脳と心をあやつる物質」(ISBN4-06-257269-9 \800)
 精神科の薬とかもちょっと載ってる
620優しい名無しさん:03/07/30 21:10 ID:4WERXNn3
こんばんは。
以前、うつ病で投薬治療を受けていたのですが、夫の反対などで通院をやめてしまいました。
それから1年程が経ち、
『いつまでも家でダラダラと陰気くさい&そろそろ働いてくれないと経済的に困る』などの理由から、
やっとのことで通院を許可されて、今日精神科に行ってきました。

しかし、現在軽躁みたいな状態で元気で明るいため、
うつ時に関する深刻さは医師には伝わらず、突発的なヒステリー防止用にレキソタンを夕方に1錠という処方になりました。
(ヒステリー時は夫のみを激しく攻撃します。原因不明)
この軽躁状態も長く続くわけでもなく、うつ状態になったときのお薬が出ておらず非常に心配です。

今日行った病院でうつ状態が来てから処方を待つほうがいいのか、
別の病院でうつとヒステリー両方のお薬を貰った方がいいのかとても悩んでます。

うつ状態になると自力では病院にいけないため、非常に不安です。
621HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 21:39 ID:CoINx4lv
>>620
今のところで鬱を待つほうがいいでしょう。
あるいは、以前の主治医の診察を受けられるのなら、そこがベストです。
(1年前ですから、カルテは残っているはずです。)
むやみに別のところに行っても、鬱の症状を実際に診てみないと抗鬱剤の処方は
できないと思います。

肝心なのは、鬱の最初の兆候が出た時点、まだ自力で何とか動ける時点で、
即座に通院して抗鬱剤を出してもらうことです。


以下は、いまのところに通い続けるという前提ですが、

まず、以前の投薬内容をできるだけ調べて、医師に伝えましょう。
軽躁状態と鬱状態が交互に来る(んですよね?)ことも伝えましょう。
可能なら、以前のところからカルテを取り寄せるか、経過を文書にしてもらってください。
622620:03/07/30 21:58 ID:4WERXNn3
HDI ◆4ubm5rIYeA さんレスありがとうございます。

県外に転出したため、電話をかけて文章なりカルテを取り寄せたいと思います。

軽躁状態は医師に伝えてあるのですが、
非常に淡々としていて、こちらの顔も見ないような先生だったのでちょっと心配になったのです。
あまり転院は繰り返したくないので、もう少し様子を見てみることにします。

丁寧な回答ありがとうございました。
623RedThread:03/07/30 21:58 ID:umaYmu7W
ま  た  赤  ス  レ  か

このスレッド、上位スレッドにして見ると赤いんですね
@下記のスレッドをageる
A通常のブラウザ(Internet Explorere他)で
  [ http://ex.2ch.net/entrance ]を見る

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

(´ _`  )@Lounge

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059565166/

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

( 'ー`)y-~ ちょっと試してみようぜ?
624HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/30 22:05 ID:CoINx4lv
>>622
> 非常に淡々としていて、こちらの顔も見ないような先生
う〜ん、だとすると今のうちに別のところにも行ってみて、どちらに通うか決めた
ほうがよさそうですね。鬱になってからの転院は大変でしょうから。
625森田迷い人:03/07/30 22:08 ID:Zk1yIaOO
神経症で悩んでいるものです。
慈恵第三病院で入院森田療法を経て、一度は症状がほぼ全快したのですが、
退院から半年ほどたった現在、入院以前の状態に戻ってしまい、今後どのように治療を続けていけばいいのか悩んでいます。
慈恵病院では、あまり先生とお話する時間を持つことができないため、森田療法を行っているクリニックへの転院も考えています。
こうなった今でもやはり森田療法がいいかなと思っています。
東京都下で外来森田療法を行っているよいクリニックを教えていただけないでしょうか。
入院・外来森田療法を受けたことのある方、その後どのような具合でしょうか?治療はどのようにすすめていますか?
また、森田療法だけでなく、自分にあった治療法を見つけがんばっている方、症状を克服した方の体験談、感想なども
聞かせてください。
626優しい名無しさん:03/07/30 22:13 ID:jV6Fah+u
>>625
森田療法の体験者・病院情報は、こちらのスレの方が多いのでは?

森田療法について静かに語ろう part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049385451
627優しい名無しさん:03/07/30 22:16 ID:1WgFerfa
こんばんは。私の場合は通院してるわけではないので、病気かどうかもわからないんですが、とにかく被害妄想がひどくて悩んでます。
人の話声、怒声、大声、小声、笑い声が駄目。犬猫の鳴き声までもう全く駄目です。
全て私を責めてる気がして、震えが起こります。
私の事なんか誰も気にしてないって、頭じゃわかるんだけど、人といるのが激しく苦痛でたまりません。
やはり頭がおかしいんでしょうか?この人は基地外なのね、と思われるのが怖くて、先生と看護婦さんが「あの患者さん・・・」とかヒソヒソ話して、でも上辺では見下した笑顔で優しく応対するのを想像して、怖くて、病院にも行ってません。
でも働かないといけないし、辛いんですが、どうしたらいいんでしょうか?
628620:03/07/30 22:18 ID:4WERXNn3
>>624
今日行ってきた病院は片道1時間ほどかかるのですが、
デイケアのプログラムが用意されているという点で選んだのです。
仕事をしなくなって2年が経ちますし、復帰するにはリハビリが必要かと思いまして・・
普通に回復すれば、リハビリなどを通り越して仕事に就けるものなのでしょうか?
629通りすがりの臨床心理屋:03/07/30 23:22 ID:joS7dAJc
>>627さん
なるべく早く受診してください。
こういう状態のときに一番怖いのは、治療を受けずに長期間時間が経過する
ことです。
早めの受診がこれからの長い人生のためにはいいですよ。
630通りすがりの臨床心理屋:03/07/30 23:33 ID:joS7dAJc
>>620さん
いろんな可能性が考えられますね。620さんの妊娠の可能性が高い場合にはど
んな医師も薬は出したがらないでしょう。
デイケアなしで突然社会復帰する人もいます。
ただ、社会復帰する人はたいていデイケアに参加することを自分で選んでから
復帰するプロセスに自分を乗せてますね。
回復というよりは慣れなんじゃないでしょうか。
社会に復帰する意欲が十分高まっていて準備態勢ができている人であればその
まま就職する人はいますが。
でもむしろそういう人ほどデイケアを求めているようですが。
631LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/30 23:46 ID:NcBNiiZB
>>620
もしも、うつ状態と軽そう状態が以前にあったならば、
予防的に情動安定剤(リーマス、デパケン、リボトリール、テグレトール)を
服用するのも方法の一つです。
性別・年齢などでどの薬かの検討が必要です。
先生と相談してみてください。


>>627
明日にでも、精神科・心療内科を受診してください。

予約制のクリニックで
落ち着いて診察を受けることが出来るところがあればよいのですが。
うまく薬が効けば、1ヶ月ぐらいで楽になりますよw
632優しい名無しさん:03/07/30 23:56 ID:4xaFV+q2
スレ違いでしたらすみません。
みなさん失恋した友達に何て励ましますか??
633優しい名無しさん:03/07/31 00:00 ID:Vf1RJyGX
よく気分が沈んで自分で鬱なんじゃないかと思います。
プロザックとか飲んだら楽になりそうなんですが予期せぬ副作用とかありますでしょうか?
まず診察を受けたほうがいいでしょうか?
634レスカさん、ギコ猫相談室で聞きましょうか?:03/07/31 00:00 ID:4iUrPGxu
>607 :レスカ ◆Zfk06os39A :03/07/30 18:05 ID:rU6UWTGw
>シクに逢ったらレイープされますた
>…何か?

>609 :レスカ ◆Zfk06os39A :03/07/30 18:19 ID:0T4celhr
>マジレスほしさに来てみますた

以下2スレでレスカさんのこころとからだの回復を願っている者です。
あなたの話を信じます。

自殺肯定論者専用スレ37〜苦しまずに逝きたい〜 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058980708/312-
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/639-

ここのスレッドは「もの凄い勢い」なのでゆっくり聞ける相談スレ、「ギコ猫」スレで話を伺いますよ。
上2スレを読みましたか?
あなたの力になりたい人はあなたが思っているよりも大勢居るのですよ。
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
635優しい名無しさん:03/07/31 00:07 ID:BRvrfvus
>629さん 回答ありがとう。
そうなんですか。わりと若い時からなんですが、ここ数年全くいけないです。
やはり病気でしょうか?入院、はいやだなあ。。。
636優しい名無しさん:03/07/31 00:12 ID:ufDblnNd
627ですが・・・たぶんに薬で治るんですね。
下のレス見落としとりました。
どうもありがとう
637優しい名無しさん:03/07/31 00:34 ID:HXr6+o22
はじめまして。上手く表現できないのですが、聞いてください。
小学校高学年くらいから、たびたび死にたいと思ったり、
死のうと思ったりしてきました。
そして、今日の午前中も、もう生きていられない、死んでしまいたいと
思ってどうしようもなく落ち込んでいました。
結婚して、主人と生活を始めて、自分がどんどんいやなやつに
思えて仕方ないのです。
主人が帰るのが楽しみで、今日はこんな話をしようとか、
一緒に○○を食べようとか、思ったり、いつも遅くまで働いて、
それでいて優しくて、一番尊敬すると思っていたのが、
その何分後かに、実際に主人が帰ってくると、どうしようもなく
むかついたり、いやになったりして、いやな態度をとってしまいます。
友達に対しても同じような感じで、とにかく不安定です。
かといって、いつも落ち込んでいるわけでもなく、とにかく、
誰かとつながっていないと不安でしょうがないのです。
いやなやつだとは思いますが、周囲を管理できないと落ち着きません。
とてもしんどくて、どんどん大切なものを失っていきそうです。
もしかして、境界型人格障害というやつではないかと思うのですが、
病院に行って、どんな診察が行われるのでしょうか?
そしてどんな風に話をすればよいのでしょうか?
未知の世界で、全く分からないので、何か教えていただけると
幸いです。長文すみません。
638優しい名無しさん:03/07/31 00:45 ID:lOscO+j7
>>637
私もそういうのありました。
24の時に「ゲシュタルトの祈り」を知り、
何度も読んで理解できた時には目から鱗で、
極端な表現かもしれませんが人生変わりました。
質問の趣旨とは違いますが>>637さんが
少しでもラクになればと、ご参考までに。
639583:03/07/31 01:10 ID:3m01acfE
LEDさん、HDIさん、
お答えありがとうございます。

妹が外国人を苦手とする原因となった過程について、他に思い当たる事柄は
初対面での自己紹介の時に、妹が起こしたミスを私達親兄弟や外国人が
笑ってしまった事ぐらいでしょうか・・。
後は上記の通りです。

妹に話を聞いてみた所、外国人に嫌悪を抱いているわけではないようですが、
初対面に上記のことがあったから嫌なのだそうです。
おふたりがおっしゃるように、妹と外国人の間になにかあったという可能性も
なきにしもあらずですが、そのあたりは意見を参考にして
対処していこうと思います。

追加した箇所もありますので、なにか意見があれば書き込んで頂けると
幸いです。
今まで本当にありがとうございました。
640LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 01:25 ID:rQ1JySrQ
>>583
なるほど。そういうことでしたか。私もちょっと大袈裟に考え過ぎたかもしれません。
それが原因だとすれば簡単に解決できますね。その妹さんの起こしたミスを詳しく
話していただけますか?そのミスに対する対応で大丈夫だと思われます。
レス御待ちしていますね。
641LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/31 01:45 ID:RsRTd+mG
>>633
とりあえず受診を。
良い先生にめぐり合えますように。
642620:03/07/31 01:57 ID:DbpSF1T9
>>630>>631さんレスありがとうございます。

妊娠の可能性が全くないこと(ピル服用)を伝えてあるので、
まずは様子を見ることからはじめているのかもですね。

デイケアも毎日となると、片道1時間の通院は辛いかもしれません。
義務感のない習い事からはじめるということも選択肢に加えて、
デイケアだけにとらわれずに自分ができることを考えていくようにします。
643優しい名無しさん:03/07/31 02:04 ID:WJfa8TzA
ここだめぽ
644LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 02:09 ID:rQ1JySrQ
>>637
小学校高学年からそんな状態なのに、今まで良く頑張って生きてきてくれましたね。
相当辛かったでしょうにえらかったですよ。正直、幼い頃の根本的な原因を解決し
ないことには治るのは難しいでしょうが、まず、ご自身のそういう状態をご主人に
話す事が大切だと思われます。ある程度は話していたとしても、ご自身の生立ちか
ら、現在の詳しい状況まで全部話し、且つ治療して本当の健康、本当の幸せを目指
す意思をご主人に詳しく打ち明けて理解してもらうことが第一だと思いますよ。
ここに書き込んでる相談も上手ですが、上手に話す自信がなくても一生懸命伝える
事の方が本当の理解を得るには大切な事ですし、ご主人の為にもなると思われます。
何もかも理解してくれる人がいるのと、いないのとではこれからの生活も全く違います。
もし全てを話せてないのならひとりで悩まないで、良くなりたい意思も含めて、ご自身
のためにも、ご主人のためにも、全てを打ち明けてみて下さい。何もかも理解してくれ
る人がいるのと、いないのとではこれからの生活も全く違いますよ。
645LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/31 02:12 ID:RsRTd+mG
>>620
何でデイケアに行くの?
家事をしてればいいと思う。
それから、パートにでも行けばいいと思います。
精神科疾患だから、デイケアが必要でという考え方は
私は嫌いです。
あなたにとって、デイケアは無駄だと思います。
あくまで、私の私信です。
646優しい名無しさん:03/07/31 02:26 ID:hACGz70+
自己破産することになった。せっかく特定調停して、あと借金60万で。
仕事が出来ないほど、肉体的・精神的にイカれちゃったからなんだ。
昨日、心療内科の担当Dr.に診断書書いてもらったけど、見た笑った。
欝状態、アルコール依存症、薬物依存症、自殺企図・・・だと。
弁護士頼むと、お金かかるから、今回も自力だ。
自己破産できなかったら、死んでやる!!
647LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 02:42 ID:rQ1JySrQ
>LRさん
かなり言葉がキツクなってますね。
意図的であれば私のこの忠告は余計な御世話でしょうから謝罪します。

>>646
たった60万の借金でイカれて、自己破産できなければ自殺…地獄へまっしぐらって感じですね。
自分の借金でそうなったのなら自業自得でしょう。ここは生きようとしている人達が真剣に相談する
スレですが、あなたも何か相談したいことがあるのでしょうか?あるのならいくらでも聞きますが
嫌がらせなら自分の好きに死んでください。
648620:03/07/31 03:01 ID:IJz0gHJ0
>>645さん
>あなたにとって、デイケアは無駄だと思います。
なぜ必要がないのでしょうか?
入院するほど悪くならないと無理ということでしょうか?
それとも通院の時間的なことでしょうか?
主婦は大人しく家で家事でもやってたほうがいいということでしょうか?
軽躁のときに迷惑をかけてしまうから?

攻撃的な意味に取らないでくださいね。
本当に無駄だとおっしゃる理由がよくわからないのです。

実際のところ、ここ1年で対面で会話をした人というと、
主人とスーパーやコンビニの店員さん、自分の両親くらいなのです。
地元を離れて暮らしているので、友人や知り合いなどはまったくいません。

うつ病と診断されてから2年以上が過ぎ、いきなりパートにでたところで、
人とうまくコミュニケーションが図れるのかと言われても正直自身がなかったので、
ステップとしてデイケアがいいのではないかと考えました。
649優しい名無しさん:03/07/31 03:05 ID:hACGz70+
>>647

646です。
私だって生きたいから、書き込んだんです。
>嫌がらせなら自分の好きに死んで下さい。
は、ひどいですね。メンヘル板で、そんなにイキナリ「死ぬば」なんて
言われたことないですよ。人にアドバイスや意見する時は、ここがどんな
板か、もう一度考えて下さいませんか? てっきり応援してくれるのだろうと
思ってたので、正直びっくりしました。
650優しい名無しさん:03/07/31 03:16 ID:aKcgzFTq
京都在住なんだけど、安価でメスが手に入る店の情報モトム
あと、オススメの精神病院or精神科
651優しい名無しさん:03/07/31 03:30 ID:TVIWEkxt
>646さん
通りすがりです。
確かに、ちょっとLZさんの言葉はきついと感じましたが…
わたしも正直、646さんの書き込みにショックを受けました。
ここは相談スレです。「書きなぐり・書き逃げ」がしたいのなら、そのための
スレもありますよ。646さんの書き込みでは、何が相談したいのかが読み取れません。
突然苦しみだけを書きなぐって、「死んでやる!」というのは真面目に相談・回答され
ている方にとっても不快なことです。嫌がらせと思われても仕方が無いですよ。

おっしゃるとおり、ここはメンヘル板ですので、死にたいという欲求と必死で
戦っている方もいます。そこへ「診断書を見て笑った」「死んでやる!」などと
あれば、自殺念慮で苦しんでいる方にひどいショックを与えるとは思いませんか。

生きたいのであれば、そうお書きになれば回答もしやすかったと思います。
応援してほしい気持ちがあれば、それも書いてくださったらよかった。
それを全く説明せずに「気持ちを考えろ!」というのはあまりにも無茶です。
一方的にネガティブな気持ちを書きなぐって、「応援してくれると思った」
では、子供のワガママと同じになってしまいます。

各スレを見ればわかると思いますが、646さんと同じような、またはそれ以上の
苦境に立って、自殺を思いつめながらもこらえて治療に取り組んでいる人は
大勢います。自暴自棄になっても、スレを使い分けて乗り切っているんです。
スレにそぐわない書き込みは「荒らし」とみなされても仕方が無いですよ。
652優しい名無しさん:03/07/31 03:43 ID:hACGz70+
そうですね。ご迷惑かけました。
私の投稿は「荒らし」だったのですね。
何か気が抜けました。

診断書を見て笑った、というのは、そんなにいろんな症状をDr.に見抜かれて
いたんだな。そんな素振りも見せなかったのに、という意味でした。

荒らしというのであれば、もうココには来ません。
さようなら。
653優しい名無しさん:03/07/31 03:59 ID:0nPLzhu0
物凄い勢いじゃなくてもいいんですが、マジレスをお願いします。
今鬱を伏せて就職活動しています。なんとか内定は出そうなんですが、
そこに入社したあとも通院を続けていると保険のほうから鬱がバレて
しまうでしょうか。

専門医にかかっているので、病院名だけバレても結構まずいです。
最悪単なるカウンセリングですよ…と、かわすか、あるいは無保険での
診療も覚悟しています。

詳しい方お願いします。
654優しい名無しさん:03/07/31 04:39 ID:DQ9Oqg2Q
>>653

まず自分の保険証を見るべきです。
はんこついてなければまず大丈夫です。

あと、苗字だけの場合もOKです。

よく自分の保険証をご覧下さい。
経済的に苦しければ32条も視野に入れて下さい。

精神科に通い、32条のコウヒフタンを受理し、
障害年金をもらいながら働いている人もいますんで。
655LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 04:57 ID:m8xU6QSL
>>651
フォロー有難う御座います。

>>652
冷静になればキチンと話せるではないですか。ひと安心しました。
キツイ言い方は謝ります。ごめんなさい。

あなたも自覚してるのでしょうが自分のしたことのケツを自分で拭くのは当たり前の事ですし、
すねて、ひねくれて、甘ったれた泣き言を書き込んでも、あなたを憐れむだけで誰もあなた
を元気付けることなどできませんよ。自分が余計に惨めになるだけでしょう。

冷静に相談したい事を相談してみんなに元気を貰うのも、その貰った元気で今の辛い状態を
抜け出すのも、すねてひねくれて甘ったれた書き込みで自分を惨めにするのも、自己破産
できなくて死ぬのも、>>651さんの優しい忠告に耳を傾けず意地を張ってここに来なくなるのも
あなたの自由です。

みんな「死んだほうがマシだ」と思える状況でも、どうしていいか解らない道が全く見えない暗闇
の中ででも、必至な思いで生きる道を摸索し懸命に生きようとしているのです。そんなことすら
理解しようとせず、自分だけが辛いと思い込んで、必死に生きようとしている人達の書き込みに
みんなを馬鹿にするような、「安易に死ぬ」などと書き込む自分自身をあなたはどう思いますか?

これだけ言って解らないようなら、あなたの言うようにもうここには来ない方がいいでしょう。
あなたの命はあなたのものですし、あなたの自由です。あなたがどうするかもあなたの自由ですよ。
656優しい名無しさん:03/07/31 05:21 ID:mn+fGuQ1
スレ違いだったようです。申し訳ありません。
自分のケツは自分で拭く、というのは借金に対してですよね?
・・・・・・もちろん、そのつもりで二年半頑張って来ました。
あともう少しで!!という気持ち分かりますか?
私は負け犬ですよ。レッドツエッペリンさんがレスして下さってので
また書き込みしました。ちなみに私は、オジーのfanです。
657HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/31 05:35 ID:5kg908Xn
>>648
デイケアは全くの無益ではないと思いますが、デイケアの有無に拘泥するよりは、
医師との相性を優先すべきだと思います。時間的な負担という点も見過ごせません。

そして、鬱から快復しても、いきなり週5日・1日8時間の仕事に出るのは無理でしょう。
これはデイケアを受けていてもです。主婦でなくて元猛烈サラリーマンでも同じです。
とすれば、まずは理解のある職場を選んで(このときの職場選びが非常に重要です)、
比較的短時間の仕事から始めていくことになりますが、そのステップを踏めば
デイケアは必要ないと思います。

>>650
メス=覚醒剤のことだとして、そういう話は違法板へ。
最近こういう書き込みが多すぎ…
658HDI ◆4ubm5rIYeA :03/07/31 05:35 ID:5kg908Xn
>>653-654
「保険」というのが健康保険のことなら、会社は通院の事実を知ることはできません。
一切の資料は保険組合と医療機関の間で直接やりとりされます。
あなたに会社経由で資料が渡る場合は必ず密封されます。

…というのが建前ですが、保険組合は会社からの出向者で構成されていますので、
残念ながら秘密を漏らす輩も少なからずいます。
自社の健康保険組合がなくて政府管掌健康保険なら、会社の保険組合ではなく社会保険
事務所が保険業務を担当しますので、その心配はありません。

それよりは、私も鬱を伏せて内定を取ったクチですが、理想をいえばカミングアウト
して内定を取ったほうがいいと思いますよ。バレたら最悪の場合は履歴書不実記載で
解雇ですがまあその可能性は限りなく低いとして、入社後に会社に理解がないと、
鬱を悪化させて結局は休職・退職に追い込まれます。それよりは、カミングアウト
して、「それでもかまわない」と言ってくれるところに入社するほうが長期的には
幸せだと思うのです。

今は「とにかく内定がほしい」ということで頭がいっぱいでしょうから、まず最初の
内定を確保した段階で、そこを「すべりどめ」にして他のところにはカミングアウト
する、もしくは、新規の求職に応募してそちらは最初からカミングアウトの方針で行く、
というのはいかがでしょうか。会社間で人事担当者が内通している可能性もありますが、
そういうところはこちらから願い下げです。
659LED ZEPPELINさんへ出張依頼:03/07/31 06:26 ID:4iUrPGxu
LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さんにモナー相談室に指名がきています。

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/798-

あなたに前スレで総合案内に出張を頼んだ人がいたように、出張お願いできますか?
660優しい名無しさん:03/07/31 06:53 ID:580CuceL
仕事に行こうとすると、痰と鼻水と胃痛がします。。。
これって鬱?
661LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/07/31 09:48 ID:5gW350Pt
>>620
勘違いしないで下さいね。
まず、あなたが望まれているのは家事をきっちりとし、
それから徐々に社会に出て行くことではないでしょうか?
ここ一年の生活を伺っていると、
往復2時間かけてデイケアに参加することよりも、
自宅ですべきことがあるように感じたので、
デイケアを否定的に申し上げた次第です。
分かっていただけますでしょうか?

657の言うように、現在の医師との相性にも問題があります。
631で言ったように、うつにならない予防的服薬も検討してみてください。
662LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 11:26 ID:je4hH28p
>>656
>自分のケツは自分で拭く、というのは借金に対してですよね?

その通りです。レス有難う御座います。
2年半頑張ってきてあともう少しでリセットできるのでしょう。それにもう少し頑張りたいという
気持ちからここに書き込んだのではないですか?生きようともがいてる人を負け犬とは言い
ませんよ。

私は諸事情あり、家族は中学で全員死に、それ以来ひとりで生活していました。
ですから明らかに社会不適合者であり、親戚や友人にも迷惑ばかりかけていました。
私が某国医大に入ったのは13年前の29歳のときです。その前は色々あって関西でバブル
に乗って20代前半で不動産の会社を経営していて、バブル崩壊と同時に33億の借金が残り
毎日ヤクザに追われていました。払えないので「これ以上は払えん。ごめん」って謝罪して
東京に出てきましたが東京でもヤクザと金融屋に追われ、無け無しで海外に渡り仕事を見つけ
学校に入り現在に至ります。

元々不動産だったので大きな借金は裁判になりますが、それでも担保の無い借金、カードや
ローン、破産前のサラ金が合計で1300万くらいあったのでかなりキツク追い掛けられ「コレ
以上は無理。」って逃げちゃいました。もちろん13年前謝金取りからは一旦逃げましたが、
そのあと10年近くあとになって払える所は全部払いました。

破産し、借金を踏み倒してもヤクザに追われても、それを経験とし活かせば人生やり直せます。
もちろん13年前は私も追い詰められて何度も死にたくなったこともあるました。

明けない夜はありませんし、来ない春もありません。
あまりに辛く苦しいなら借金取りに「コレ以上は無理。ごめん」って謝罪して一時逃げてください。
一度逃げても立て直して10年後に「あのときはごめん」って支払いに行けばいいのですよ。
借金取りから逃げても自分から、人生からは逃げずにいれば必ず朝は来るし、春もやってきます。

レス嬉しかったですよ。ありがとうございます。キツイ言い方は本当にごめんなさい。
663LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 11:27 ID:je4hH28p
>>659
わざわざありがとうございます。
覗いてみます。
664LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 11:44 ID:je4hH28p
>>659
行ってきました。

わざわざのご指名有り難いのですが正直、チャネリングとか催眠とかは昔多少かじったことはありますが、
それだけです。現在は全く興味無いですし、意見を言っても差し障りもあるかも知れませんので遠慮させて
ください。ごめんなさい。
665620:03/07/31 12:52 ID:xX9Yip4n
>>657
お医者様との相性が重要なのですね。
もう一度勇気を出して、しばらく掛け持ちくらいのつもりで、
比較的気分のよい日に相性のよさそうな先生を探してみたいと思います。

仕事については「今度すぐにやめたら実家に送り返す」とまで言われていて、
主人と書いていますが実際は内縁関係なだけで、
離れてしまえばおしまいになってしまうので焦っていました。

短時間から始めて、慣れてきて(精神的な安定も含む)、人員に空きができたら長時間で働く。
こういう理想的な社会復帰ができたらいいのですが‥

できる限りのことは頑張ってみます。
666620:03/07/31 13:12 ID:xX9Yip4n
>>661
おっしゃることはよくわかりました。

今のところうつが出て死にたいときでも料理以外はなんとかやっており、
ぼちぼち調子がいいときや普通の時はなんとか全部できています。
(主人は夕食のみしか自宅で食べないため)
その上での社会復帰だったのです。

『家でダラダラ陰気臭い』の部分は、
出会った頃のように明るく行動的な私と、現在の私とでは大きな差ができてしまったということです。
そこの説明を省いてしまったため誤解ができてしまったこと、
本当に申し訳ありませんでした。

次回の通院時か新しい病院を探して行ったときにでも、
予防のお薬を出してもらえるようにお願いしてみます。
667LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 13:13 ID:je4hH28p
>>620
横槍ですがご容赦ください。
私もLRさんと同様の意見ですが、あなたのご主人はあなたの病気も理解しておらず、このまま
デイケア→仕事復帰してもまた同じことの繰り返しかと思われます。家庭に不和を抱えて仕事に
逃げ込んでも結果は見えてると思いませんか?
そういう症状を起こした原因がご主人にあるのかどうかまでは解りませんが、まず家庭でキチンと
仕事をこなし、ご主人ともとことん話し合い、あなた自身が家庭内に「自分の居場所」を作らないと
いくらデイケアでリハビリして仕事に就いても、同じことの繰り返しであるということをLRさんは言
ってるのだと思いますよ。

結婚し、県外に転居し、お友達も相談者もいないのであれば尚更、その寂しさ、心細さをご主人に
話し、ご主人に理解してもらうことが何より重要な事だと思いますし、家庭がそうなってご自身の
居場所ができてこそ、はじめて外に仕事に出て責任ある仕事がこなせるようになると思います。

色々あってそうなったのだとは思いますが、あなたは女性なのですから泣きたいときは泣き、
ご主人に甘えても良いと思いますし、男もそうしてくれてこそ優しく包み込む気持ちになるものです。
一緒に暮らしているとどうしても馴れ合いになって意地になることもあるでしょうが、お互いの為に
意地を張らずに「寂しい」とご主人の胸で泣いてください。涙は女の武器ですよ。
668LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 13:23 ID:je4hH28p
>>620
追加ですが、
そういう病気になるほどひとりで頑張ったのですから、もうひとりで我慢する必要はないと思いますよ。
669優しい名無しさん:03/07/31 13:47 ID:0nPLzhu0
>654,658
レスありがとうございます。
今のところ十数人〜数十人のごく小規模の会社を主に
内定をもらってるので、自社から組合へ出向させてることはまず
無いと踏んでいます。

まぁ鬱をカミングアウトしても良い職場ならベストなのですが、
自分の場合はあまり症状も重くなく、そろそろ断薬に入れると思うので、
その辺はあまり心配していません。
670620:03/07/31 14:20 ID:xX9Yip4n
>>667
友達や相談者がいないことについては私が働きに出たり、
サークルなどに参加して積極的にならないとどうしようもならないといわれました。
(自宅に引きこもってたら当然ですよね・・)

寂しいと泣きついたこともあります。

しかし主人は週に6日、毎日11時間〜13時間は仕事です。
年間50日程度しかお休みがありません。(盆・正月の代休含む)
有給休暇は取れないのではなく、最初からありません。
なので「公休以外に休む=減給」状態になります。
そして、ギリギリの人数での小さな有限会社なので、主人が休んだり勤務時間を削ろうとしても、
他の人にしわ寄せがいき、どうしても出勤日数も勤務時間も削れないのです。

それなのにお休みの日は外に連れ出して、元気付けようとしてくれるんです。
数日前から様子を見つつ、調子の悪い日は無理に連れ出そうとはしません。

理解がある方だと思うのですが、私の長期化する鬱に疲れてきてるんだと思います。

主人にもこの板の方にもたくさん迷惑をかけて申し訳ない気持ちでいっぱいです。
671LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 15:02 ID:je4hH28p
>>620
レスありがとうございます。
なるほど。ご主人もやさしい方ですし、ちゃんと理解してくれてるようですね。
ではもうひとつ質問させてください。あなたはあなたのご両親に対してどう思っていらっしゃいますか?
あと、「出会った頃のように明るく行動的な私」と「現在の私」ではどちらが「無理していない本当の私」
だと思いますか?
672LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 15:09 ID:je4hH28p
>>620
あと、私もみなさんも迷惑だなんて思っていないから遠慮なく話してくださいね。
あなたは優しい女性ですね。
673優しい名無しさん:03/07/31 15:20 ID:pnQg6Tzb
>>670
>この方にもたくさん迷惑をかけて
その為のスレなんだから、ご自身を責めないで!

>サークルなどに参加して積極的にならないとどうしようもならない

精神的にきつい時には新しいところに出かけてゆくのは、きついですもんね。
新しい人間関係を築くには、普通でも案外エネルギー必要だし、特に心の病にまったく理解の無い健康な(?)人とは。
そこでの人間関係で、また余計なストレス溜まって悪影響のことがあるでしょう。

とはいえ、ずっと家にいると、発狂したくなり、 誰か他人との接触が欲しくなります。
家の中で孤独に家事を「きちんと」こなす作業も、これまた案外しんどいものです。

抑鬱状態の私も一度、保健所で相談してみたことがあります。
統合失調症の場合は、保健所など行政がバック・アップして患者さんの会や家族会など出かけられる場も案外設けてあるものですが、
鬱などの場合は、なかなか、という回答でした。
社会福祉協議会に、正直にご自身の今の状態を話して無理なくできるボランティアなどが無いか相談だけでもしてみては?と社協を紹介されました。(まだ行ってませんが。)

精神科に設けてあるデイ・ケアも、自分の状態とは、ちょっと趣旨が異なりますしね。

ちなみに、私の抑鬱の原因は、
過労で心を病んで約半年病休していた夫(退却神経症)の看病とその挙句の彼の首吊り自殺、その第一発見をしていまだに起こるフラッシュ・バック…以下(ry
ちなみに、夫の自殺は、教科書通りの回復期の自殺でした。
本当に覚悟の上というより、おそらく発作的なものが事故に繋がったのだと思いますが。

従って、どんなに理解があっても、配偶者を支えなければ、という気持ちが どんなにあっても、
長期化してくると、そばについている方が疲れてくる、というのも分かります。
私も、夫より先に参りかけて共倒れしかかり、自分も精神科に通院するはめになってしまいましたから。

患者さんを支える環境の負担が、適度に分散化(ご両親やご親戚など)されるか、ご主人が、ご自身のストレスを上手に発散できればよいのですが…
674673:03/07/31 15:22 ID:pnQg6Tzb
あ、それから>>667のLZさん、
涙は女だけでなく、男の武器でもありますぞw
自分の前だけで泣かれると、女性は思わず母性本能をくすぐられます。

科学的にも、涙と共にストレス物質が排出されるそうですね。
男児たるもの云々旧態然とした戦前教育の名残を引きずらず、
泣きたい時には、大いに泣くべし。気分がさっぱりしますから。

以下、某サイトより著作権侵害には目をつぶってコピペ。
―――
涙には、脳から分泌されるプロラクチンや副腎皮質刺激ホルモンといったストレスに反応して心身に緊張を強いたり、免疫系に影響する物質が含まれていることが分かっています。
また、ロイシン−エンケファリンというストレスによって生じる神経反応を緩和する脳内モルヒネの一種も含まれていることが確認されています。
また過多になると神経の伝達に影響を与えるマンガンというミネラルも確認されています。

どうやら人は、涙を流すことで過剰になったストレス物質を排出し、自律神経をコントロールしているようです。
やはり、泣きたいときは思いっきり泣くことが、自律神経のバランスを整えるためにとても大切なのですね。
科学的にも、涙と共にストレス物質が排出されるそうですね。
675620:03/07/31 15:42 ID:TS1X1SJ8
>>671・672
丁寧なレスありがとうございます。

648で話した両親は父は実父で母は継母になります。
まず私の両親自体が再婚同士で、兄がいますが父親が違います。

実際の両親は4歳のときに離婚していて、私は兄と一緒に母方に引き取られていました。
それから父とは年に1度くらいのペースで会うくらいでした。

私は母に、「気に入らないことがあるなら出て行っていい。ここは私の家だ。」
と言われながら育ってきました。
母が兄に対し木製のハンガーで殴られていたのを見たこともあります。

そして最初に母にできた恋人からの私への性的暴力がありました。
その後にできた恋人は妻子持ちで、
その恋人とのケンカで包丁を振り回し、相手の太ももが切れてしまい、警察沙汰になったのを見ました。

私はそういう色々な要素から母をとても嫌いになり、16歳で家を飛び出しました。
それからも多少母との付き合いはありましたが、22歳から連絡を取らなくなりました。(現在29歳です)
兄や祖母から私の居場所などがバレて、また付き合うのがいやなので、兄や祖母とも連絡は取っていません。
現在母と兄と祖母がどのように暮らしているのか、生きているのかさえ知りません。

うつが発病してから経済的なことでとても困り、父に助けを求めました。
そこで初めて父との本格的な付き合いが始まったのです。
なのでまだ、父と継母との付き合い方も模索中なところがあります。
676LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 16:07 ID:je4hH28p
>>673
そうですね。男の涙には女性も弱いですもんね。

>>620
幼い頃から辛い思いをしてきましたね。そういう思いを我慢して明るく行動的に振舞ってきた
強さと優しさは素晴らしいものだと思います。ですが、そういう明るく行動的に振舞ってきた
無理がリバウンドとして現れてきたのだと思います。お父さんとの付き合い方も慎重にするべ
きでしょうし、経済的な問題もあるのでしたら尚更、無理に明るくて行動的な自分を演じる事
はないと思いますよ。16歳のころの明るく行動的なあなたではなく、今のあなたらしい行動
「優しさと落ち着きのある大人の女」を目指して生まれ変わったらどうでしょうか。
人は成長するものです。無理に昔の「明るくて行動的な自分」に戻ろうとせず、この病を機に
「優しくて愛情ある大人の良い女」に生まれ変わる事を目指した方が早いと思いますよ。それ
なら今のあなたの優しさと、行動も無理しないで良い現在の状況に合うと思います。
「優しくて思いやりと愛情ある、しっとりとおちついた良い女」いかがでしょうか?
辛く苦しい中で「明るく行動的に振舞えた」強さも優しさも兼ね備えたあなたなら生まれ変わ
れると思いますよ。
677620:03/07/31 16:11 ID:TS1X1SJ8
>>673
ご自身もいまだに辛い思いをされているのだろうに、こんな私への配慮がとても心にしみます。
うれしいです。本当にありがとうございます。

今の自分のことしか考えられない自分が情けないです。
「こんな私でもいつかは元気になれるのかな」と希望的観測も持ってみたり‥
678LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/07/31 16:19 ID:je4hH28p
>>620
>ご自身もいまだに辛い思いをされているのだろうに、こんな私への配慮がとても心にしみます

これがあなたの長所である「優しさと思いやり、愛情」ですよ。
679620:03/07/31 16:29 ID:TS1X1SJ8
>>676
生まれ変わることができたら、本当にすばらしいことだと思います。
とりあえずは激うつやヒステリーを沈めて、落ち着けることが目標ですが‥

最近の症状として早期に治したい部分は、やはりヒステリーです。

母が思いどおりにならないと怒っていることが私はとても理不尽で仕方なかったのですが、
私も同じようなことをしていることです。

激しく怒り、ものを投げつけたりすることもあります。
1度はグーで殴ってしまったこともありました。
ほとんどの場合は言葉によるもので、主人を罵ったり、出て行くと言ったり‥

それが最初の>>620で書いたヒステリーなのです。
ただ私の場合、思い通りにならなかったからというより、
本当に突発的にイライラが現れ、何か理由をつけては怒っています。

落ち着いたときには激しく後悔し、それでも見捨てない主人に感謝もします。

しかし一番なりたくなかった人間に近づいていることや、
いつか取り返しがつかないことをするんじゃないかと恐ろしくて仕方ありません。

できたら今までのいやな記憶はすべて忘れて生まれ変われたらと思います。
680637:03/07/31 16:33 ID:HXr6+o22
>>638
ありがとうございます。さっそく調べてみました。
初めて知りました。確かにこの言葉の通りだと思います。
それを自分の中できちんと咀嚼し、こういう気持ちになりたいです。

>>644
温かい言葉をありがとうございます。
上手に説明する、ということを私はいつも重視してしまって、
言葉の選び方にばかり気が行ってしまいます。
全てをわかってもらう、本当になんだかほっとさせられる
言葉ですね。色々、めちゃくちゃでもいいから
きちんと話してみようと思います。
それから、来週、病院の予約をとりました。
少しづつ、変わっていきたいです。
681620:03/07/31 17:22 ID:TS1X1SJ8
LED ZEPPELINさんはじめ、私にレスをつけてくださった皆さんも、
苦しんでいた時を乗り越えてきたorいまだに辛い中を必死に生きているのですよね。
色々な経験から同じように苦しむ人へ助言ができ、本当にすばらしい方々だなと思いました。

久しぶりに文字でですが、外の人(悪い意味ではないです)とお話ができて、
反対意見も含めてためになりましたし、孤独感がかなり薄れてきました。
本当にありがとうございます。

最初の1歩としての病院は踏み出せたと思いますので、
これからゆっくりでも1歩1歩進んでいきたいです。
682優しい名無しさん:03/07/31 19:20 ID:BRWnhCNt
すごいくだらない質問ですがすみません。
LD と OD という言葉の意味教えてください。
携帯なので検索とかぐぐったりができないので
本当すみませんがお願いします。
683611:03/07/31 21:12 ID:9m2fxbHC
>>617
ありがとう
684優しい名無しさん:03/07/31 21:45 ID:fo9y2xsB
>>682
LD:Learning Disability 学習障害
OD:Overdose (薬物の)過剰摂取
685優しい名無しさん:03/07/31 22:26 ID:mkoCOIZX
昔からある言葉を何度も頭の中で繰り返してしまいます。
その言葉は日によって違うのですが、大体は少し前に自分が
発した言葉です。
たとえば「明日会おうね」とか。
やめようと思っても何度も何度もそれが頭の中で繰り返されます。
最初は気にならなかったのですがいい加減凄く邪魔です。
これは何かの症状ですか?
686優しい名無しさん:03/07/31 22:45 ID:4iUrPGxu
>>663-664 LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さん御疲れ様でした。
東洋医学や気功などに詳しそうな方ですね。
687682:03/07/31 23:10 ID:n18gOwcz
>>684
ありがとうございます。
LDってどういう症状が出るんでしょうか?
何度もごめんなさい。
688優しい名無しさん:03/08/01 00:17 ID:15OhCSIU
>>686
チャネリングや催眠は、
東洋医学とは、まったく無関係だと思いますが、
LED ZEPPELINさんの過去の書き込みからそう感じられたのですか????

ちなみに、私は東医会の認定医のところに通院して
生薬(煎じ薬)を処方してもらっています。もちろん健康保険適用。

(参考URL)日本東洋医学会 http://www.jsom.or.jp/

眠剤は併用していますが、
新薬(いわゆる普通の抗鬱剤)は私の場合、副作用の方がきつくて仕方なかったので、
私は漢方薬に切り替えてよかったと思います。
血・気・津の循環がよくなることにより、
冷え性やアレルギー、30歳を過ぎてなおしつこく出ていた顔の吹き出物が
服用後1ヶ月で見事にきれいに消えたり、
あんなにひどかった便秘があっさり解決したり、
おまけとして、色々と嬉しいことも。

ただし、漢方は証の合わせ方が難しいので、素人判断は危険だそうです。

まぁ、漢方が効果的だった私のような例もあるんだよ、ということでご参考まで。
689LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 00:42 ID:ltxgoyNB
>>620
少し元気になられて良かったですね。自分の歩くべき道を見失う事が一番辛く苦しいことです。
真っ暗で出口が無いと思えるトンネルでも必ず出口はあります。まず自分がどういう人間になる
べきか、自分はどういう女性になりたいのか、という目標を見失わないようにしてください。

人間が自分にとって望ましくない状況に陥る原因となる感情は「恐怖」です。ほとんどの精神、
神経症は「ぬぐいきれない恐怖」から起こっていると思われます。恐怖はそれが過ぎ去った後
怒り、憎しみ、恨みを呼び起こします。
ヒステリーはお父さん,お母さんと、お母さんにまつわる人間への恐怖と、その恐怖による怒り、
憎しみから起こっているのだと思われます。もし、過去の辛い経験を思い出しても大丈夫なら
その体験を思い起こすと同時に「恐怖」を感じているままに声に出して叫んで見てください。
恐怖はその感情を飲み込みが故に心に定着してしまいます。よって恐怖は飲み込まずに
声に出して吐き出せば抜けます。この書き込みをご主人にも読んでもらって、しっかり抱き締め
ていてもらえばベストです。

ジェットコースターを好きな人と嫌いな人がいます。その好きと嫌いは「声に出して叫ぶか叫ば
ないかで決まります。お化け屋敷も同じですよ。

690LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 01:03 ID:ltxgoyNB
>>686>>688
残念ながら私は東洋医学も気孔もチャネリングも催眠も詳しくありません。東洋医学は薬膳を
現在勉強中ですがそれ以外は全くの素人ですよ。
私の知識は現代医療の知識です。修学したのは脳神経学、生理学、免疫学と心理学、言語学
幼児心理学です。あとは神経免疫学、人体解剖学、人体構造力学、人間科学をかじったぐらい
です。治療法も「養生訓」や化学薬品が無い時代の治療法を参考に自分で臨床したオリジナル
ですよ。

元々、気孔、催眠、チャネリングなどのオカルト的な施術は全く興味ないですし、東洋医学の
漢方も人体のツボも気脈の流れなども全くと言って良いほど知識はありません。
もちろん、気孔、催眠、チャネリング、ツボなどが効果があることも知っていますし、それらを
否定するわけではありませんが、私自身、理論的に理解できないことはどうにも手を出す気
にはなれませんし、自分が絶対の信頼をおけない治療法を患者さんに施すのは怖くてでき
ないのです。申し訳ありません。
691LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 01:14 ID:ltxgoyNB
>>686
優しいねぎらいのお言葉有難う御座います。
そういうひとことはとても嬉しいですね(^-^)
692688:03/08/01 01:20 ID:15OhCSIU
それにしても、LED ZEPPELINさんは、随分と律儀なご性格なのですね。
あ、いい意味で、ですよ。
物凄い勢いで必ずレス返しておられるし、
しかも、一件一件に対して丁寧に長い回答をなさっていらっしゃるので、
感心してしまいます。

ボランティア精神無ければ、到底できないことと敬意を表しますが、
もしかして、LZ先生も、実は2chアディクション起こしていたりして(爆
693うさぎ ◆Kqa2TLZVak :03/08/01 01:29 ID:3dKk7hLv
境界線ってなんですか?教えてください
694優しい名無しさん:03/08/01 01:36 ID:R9GeLx2/
ちんちんのことだよ
695さやえんどう:03/08/01 02:30 ID:G7dGfTU2
はじめまして。
今、私は幻覚のためにリスパダールを処方されてます。(1ミリ)
いくら主治医に幻覚がひどくてしんどいのだ、といっても、
幻覚でパニック発作に近いものを起こしたり、欝になったりするのを訴えているんですが処方は変わりません。
32条を申請して通ったばかりなので病院は変えたくないのですがどうしたら処方が変わるでしょうか?
スレ違いだったらごめんなさい。
696優しい名無しさん:03/08/01 02:44 ID:LUOxUS3M
欝気味かなぁとか思いつつ、本屋で欝やパニックに関する書物を読んでいると
自分から読み始めたくせに急に体が硬直して青ざめ、手足が震えてしまいます。
これっていったい何なんでしょうか?
おかげさまで最近の新聞の欝病等の低年齢化の記事で心臓が止まりそうです。
697☆☆:03/08/01 05:16 ID:3o8EKpYm
身体・健康板でも聞いたんですが。
先程カッターで勢い余って、親指をえぐってしまいました。
外側です。
止血に使えるのがティッシュくらいしかないんですが、どうしたらいいかアドバイスお願いします。
698通りすがりの臨床心理屋:03/08/01 05:36 ID:tJREK1Td
>>697さん
救急車を呼んでもいいかもしれません。
そうでなければ119番で空いてる外科の病院の電話番号を教えてもらって行って
ください。
699通りすがりの臨床心理屋:03/08/01 05:41 ID:tJREK1Td
>>696さん
うつ気味ということで気になるから読むのかもしれませんが、無理してそう
いう文章を読むことはないのです。
うつ状態かどうかは696さんが専門医を受診して初めてわかることですので、
パニックを引き起こしそうな刺激だと思ったら避けておくのが賢明です。

700名無しさん@明日があるさ :03/08/01 10:53 ID:QBzE6t+Z
以前1回このスレで相談させて頂いたのですが結論はカウンセラーに見てもらうのが
いい、ということでした。が、自分は普段仕事のため土日しかいける機会がありません。
またインターネットで調べたところ料金が1時間で1万円かかるなどとあり
とてもじゃないけど連続して相談行ける感じではないなと思いまして・・。

で、それとは別に私の抱えてる相談を聞いていただきたいのですが
私は20代後半の男です。今までに女性と付き合ったことがありません。
原因は自身の無さと容姿のせいだと思っています。
もうひとつは10年間体のある部分の神経のことで通院と
薬の服用を続けています。私はこれが原因で車の運転が出来ません。
また海外に長期間行っておりました。これはプラス面が大きいのですが
日本のタテ社会ではあまり特にもならずかえって裏目に出てしまったりもします。
家族には何度と無く相談しているのですがあまりにも繰り返すため
呆れられてしまいました。

今日は私の会社は一応休暇ですが1日顧客からの連絡(時には事務作業)を
待ちです。普段は夜中の3,4時まで仕事をやっていますが残業代
(もちろん今日も)がつかない上
このところ睡眠時間が極端に少ないです。1時間おきに目が覚めます。
701☆☆:03/08/01 11:09 ID:mcY92d/W
>>698さん
ありがとうございます。
あのまま眠ってしまったんですが、枕にべっとりと血が…(涙
そしてまだ止まってないです。
医者行こうかな…
702名無しさん@明日があるさ :03/08/01 11:09 ID:QBzE6t+Z
つーか、家の上司病気だけど「病院行く暇も無い!」
って上層部に何回も泣きつくのやめろよ

俺だって病気だし、時間ないから薬だってとりにいけねーんだよ。
表立って言ってないだけで・・
703名無しさん@明日があるさ :03/08/01 11:12 ID:QBzE6t+Z
>>701
欝なときはロック聴くといいよ。
って俺がいってもあまり説得力ないが。
特にビジュアル系から入っていって→洋楽というのが良い
704名無しさん@明日があるさ:03/08/01 11:59 ID:68EnVzkt
>>703
テンポの速いやつ聴くとストレス発散したりするよね。
俺は数曲同じようなの聴いてその後、のんびりしたの聴くと落ち着いたりします。
705名無しさん@明日があるさ :03/08/01 12:14 ID:QBzE6t+Z
そうだね。俺はデジタル系+アンビエント混ぜて聴いてます。
706LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 13:23 ID:ltxgoyNB
>>692
私が「2chアディクション」起こしているかどうかは皆さんの判断におまかせします。
ただ、私はボランテイアでアドバイスしているのではありませんよ。「自分の技術と能力を高めたいから」
「自分のために」アドバイスしています。ボランテイアでなんかやってたら、しんどくなりますからね。

皆さんは怒るかも知れませんが「自分のため」だからこそ真剣になれますし、「自分の技術、能力アップ」
という利益があるからこそ続けられるのです。ですから「余計な御世話」も多くそういう点も行き過ぎない
ように気をつけないといけないですね。具体的な目標としては「自分の感情コントロール」が大きな課題です。
難しいですが(w
707LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 13:32 ID:ltxgoyNB
>>700
対人関係に対しての神経過敏症状が原因でしょうか。
お母さんか誰かがそういう症状をお持ちか、全く逆の性格なのではありませんか?
10年間通院している神経症とは何かお話しできますか?
708優しい名無しさん:03/08/01 13:54 ID:15OhCSIU
>>706
最近はかなり誤解がとけてきたと思いますが、
とかく日本社会では、「ボランティア」という言葉は”偽善的”なうさん臭い響きを伴って
受け取られることも多いものです。
しかし、volunteerの原義には、「自発的な、自主的な」という意味があるはず。
最近は離れておりますけれども
私も以前、県の社会教育施設(少年自然の家)で子供と接するボランティアをさせてもらっているとき、
「自分のために」と言っていました。

今は色々な分野でのボランティアがありますが(専門性の高い技術や知識をいかす分野も含め)
かりに無報酬であったとしても、ボランティアを通して学ぶこと、得られる喜びは
金銭には到底換算できないものでだと思います。

LED ZEPPELINさんは、ご自分の技術、能力UP、
そしてここで相談する者はそれによって解決の糸口を得られる…
双方のニーズが満足されているのですから、結構なことです。

「自分の感情コントロール」が大きな課題、とのこと、
過去ログ読んでいると、確かにLZさんのコメントに、思わず微笑むことがあります。
精神科医も、人間なんだなぁ、なーんて僭越にも思ってしまったり。
そういう人間臭い、いえ人間味あふれるLZさん独特のレスが好きです(w
709700:03/08/01 14:34 ID:OBdkuhMY
>>707
悪いんですがあまりあたってません。両親ともわりとまじめというか
さばさばしているというか神経過敏という部類には入らないです。
両親はわりとアウトドアなんですが自分はもろインドアなので。
かといってわりと神経細やかなので、神経質?といえても神経過敏の
逆にも当てはまらないと思います。10年間のはずばり目の神経です。
710LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 15:07 ID:ltxgoyNB
>>708
理解していただいて嬉しく思います。ありがとうございます。
私もアジア人はあまりに「自分のために生きてない人」が多いことには驚きますね。
日本人男性はとくに「武士の面目」という考え方が極端に根強く感じられます。武士道自体は
素晴らしい事と思いますが「武士の面目だけ」が残り、大事なものが無くなってきてるのは悲
しいことです。「面目=勝ち負けだけ」にこだわるのも大切なものを見失う元になりますしね。

>>709
なるほど。
「真面目でアウトドアで神経細やか」ということは、ご両親はあまりあたり障りの無いタイプ
ということですね。目のことにはあまり深く触れたくないようですが、そこらへんは何か原因
はありますか?
711700:03/08/01 15:21 ID:OBdkuhMY
>>710
いや、単純に今までも学生時代人には言わなかったし、勤めだしてからも
言ってないですし。やっぱりそのせいでリストラとかいやだな、と思うし
そのせいで哀れまれたり差別されたりすのもやだし。ただずっと自分の
中にしまっとくこともできなくなってきたんですよね。もうこんなに
長いことかかると思わなかったんで

結局日本の社会仲間意識、協調性で成り立っているから。人と違うところがあると
「そこはなんとかなるだろう」で済ませられてしまう。でも自分の中で
線を引かざるを得ない。我慢したって病気の症状のことは他の人にはつらさはわからにでしょうし
ただよく秘密主義みたいなことは言われます。
712LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 15:48 ID:ltxgoyNB
>>700
やっぱりそうでしたか。それで神経過敏に見えたのですね。
自分のことを隠すと、秘密を守ろうとビクついたり、攻撃的になったりするのが人の心です。
隠したい理由もあるのでしょうが、隠しても周りに「なんかヘンだ」と思われるようなこと
だと隠してる分、周りが迷惑する事もあるでしょうし、自分も信頼を無くすことは当たり前
のことです。見えない目を補おう、補おうと気張れば気張るほど失敗も多くなるし、周りに
は「何かがおかしい」と映ります。実際「失敗を報告せずに、自分だけで処理しようとする
タイプ」は企業が一番嫌う人材です。失敗は傍目に報告しみんなで力を合わせれば、大きな
怪我にならなくて済みますし、逆に「チームワークのある人間」として信頼されます。
不眠は過敏症の症状でもあります。目のことを隠すから、始終回りに気を使い続け、本当に
過敏症になってしまったのでしょう。そういうことを「隠さなければいけなくなった原因」
であり、自信を失った原因である「コンプレックス」を改善しないと悪くなる一方でしょう。
713LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 15:49 ID:ltxgoyNB
傍目→早め
714700:03/08/01 16:11 ID:OBdkuhMY
>>712
納得できる点とそうでない点があります。
>>「失敗を報告せずに、自分だけで処理しようとする
>>タイプ」は企業が一番嫌う人材です。失敗は傍目に報告しみんなで力を合わせれば、大きな
>>怪我にならなくて済みますし、逆に「チームワークのある人間」として信頼されます。
ここは納得できます。
不眠症気味に関してですが目が覚めてしまうそれは目のことを考えて
神経の使いすぎなのかもしれません。
あと単純にうちの仕事が労働基準法に反して夜中に起きて働く仕事
なのでそれに体が順応してしまっただけかもしれません。

納得いかない点は私は目に限らずいろいろな要素で
他人と大きく異なる点は秘密にしておきたいと思っています。
また目の神経に関してですが車の運転こそできませんが日常生活や
仕事には支障をきたしません。ただ、通院や服薬を続けることが
ストレスになっていることは確かです。正直仕事が忙しくて4年間
検査も受けられない状態ですので。まあ、だから目に関してのみではなくて
他のいろんなことも隠すために気を使い続けているというのが
正しいと思います。

会社の関係でも実生活でもこちらが聞いてないことをしゃべってくる
お喋りタイプの方は苦手です。とりあえず出かけたいと思います。
いろいろ有難うございました。

715700:03/08/01 16:15 ID:OBdkuhMY
最後の3行はあまり意味が無いですね。ただ自分が寡黙なので
寡黙な人だと付き合いやすいと感じます。では
716LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 16:24 ID:ltxgoyNB
>>700
では、深く追求せず納得いかない点だけお答えしましょう。
日常生活や仕事に支障をきたしてないのは幸いです。でもそれはあなたの視点での認識であって
他の人にはどう映っているのかでは無いと思われます。「おかしい」と感じても、他人にズバリ
言える人は少ないでしょうし、ましてあなたは周りからは「秘密主義」と映っているのですから
余計に周りの人は「思っていても本人には言わない」と思いますよ。
目が治らないのも「目のことを隠している事に起因する様々な影響」が原因でしょう。主観的に
だけではなく、客観的に物事を判断するようにしないと、あなたが孤立していくだけだと思いま
すよ。

聞いてもいないことをずけずけしゃべったことは謝罪致します。ごめんなさい。
でも、現実から逃げてもあなたの悩みは解決しないし、病も治らないことは覚えておいてくださいね。
717優しい名無しさん:03/08/01 17:16 ID:VyO+4O74
相談させてください。
仕事に大して尋常でない恐怖感があります。
事務職をしているのですが、ミスをして上司から叱責を受ける事や
質問をして「こんな事も分かってなかったのか」と思われる事が
怖くて仕方なく、結果質問が後回しになって怒られることが
ままあります。上司の女性が少しきつい方で、その方が何気なく言った事で
傷ついたり、イライラしている時に当たられると本当に辛いです。
優しい時は優しい方なのですが私はいつもびくびくしています。
また普段から「怒られたら嫌だ、どうしよう」という不安が頭を
離れず、常に胸が詰まるような息苦しさを感じています。階段の上り下りの
途中で休まないといけない事もあります。
仕事場には同年代の人もいるのですが自分から話し掛けるという事が
元来苦手で勤めて10ヶ月経つのに未だに年下の人にも敬語です。
というより、そこからタメ口に持っていく、親しく会話する糸口が
見つけられないのです。

仕事以外でも、家にいて電話が鳴っても怖くて取れなかったり
お店で店員さんに質問をするといったことができません。
しかし大学時代の友達と会ったり電車に乗る事は平気なのですが。

あまりにも会社に行く事が苦痛で最近何をしていても仕事のことが頭から
離れず、何をしても楽しいと思えなくなりました。秋に挙式を控えているのですが、
前は楽しみだったその準備がすごく億劫なのです。またここ何ヶ月かで
自分でも恐ろしいくらいに酒量が増えました。酩酊している間だけ
本当に会社の事を忘れられるので・・・。
718717:03/08/01 17:17 ID:VyO+4O74
続きです。

このような症状を以前に別のスレで質問した時「不安神経症では」との
お答えを頂きました。自分で調べた結果は「社会不安障害、対人恐怖症」と
そこからうつのような状態になっているのかな?と考え病院にもかかったのですが、
薬に抵抗があって出してもらわなかったのと、うつの方に見られる睡眠障害が
なかったためか、2回目に行った時に「大分良くなってますね」と言われたのです。
自分の中では恐怖感や不安感は一向に消えていないのですが・・・。
また「対人恐怖的なものは性格なので薬では良くならない」という主旨の事も言われました。
「うつを風邪に例えるならそういったものは風邪を引きやすい体質で、薬で風邪を治すのは
当たり前だけど薬で体質は変えられない、体を鍛えたり他の事をしないといけないでしょう?」と。
そうだとしたら対処療法的に薬を飲んでも本質的にはずっとこのままなのかと思え、
それからその病院には行っていません。

昨日今日とついに二日連続で会社を休んでしまいました。夫(もう入籍はして
同居しています)には「明日一緒にもう一度病院に行こう」と言われました。
夫は私の苦痛を理解しようと努力してくれているようで感謝もしていますし、
このまま夫をおいて死のうとは思いませんが、会社を辞められるのなら
いっそ交通事故に遭って入院したいといつも考えてしまいます。
仕事といってもパートなので休職はありえないし、ぱっと辞めてしまえばいいんでしょうけど、
その一言がどうしても言えない、それにここで辞めても逃げたように思えて
かえって辛くなるような気もするのです。でも辞めなければ薬を飲んだとしても
楽になるとは思えない・・・。端から見たらつまらないことでしょうが板ばさみのような
状況でどうしていいか分からなくなってしまいました。

明日、もういちど以前の病院にかかるべきでしょうか。それとも違う病院を
探したほうが良いでしょうか。仕事は辞めた方が良いのでしょうか。
ご回答をよろしくお願いします。

719優しい名無しさん:03/08/01 17:50 ID:12c80TNY
すみません、すれ違いとは思うんですが11年医者に通って初めて自分の薬の処方箋を見ました。
以前はかなり強い薬が出てたらしく、最近は「整理した」といわれました。
この内容から私は今どういう状態にあるとみなされているか教えてください。
リーマス200 朝2錠 夕2錠
テグレトール200 朝1錠 夕1錠 就寝2錠
セロクエル100 朝1錠 夕1錠 就寝5錠
ルボックス50 朝3錠 夕3錠
リボトリール1 就寝1錠
サイレース2 就寝1錠
ベゲタミンA 就寝1錠
アモバン10 就寝1錠
マイスリー10 就寝1錠
です。長々とすみませんでした。 
   
720LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/01 18:04 ID:ltxgoyNB
>>717
相当、焦りが伺えますね。パニック、過換気的な症状でしょう。原因は過去にありそうですが
今ほど酷くはなかったのでしょうね。仕事は辞められるなら辞めた方がいいでしょう。
あと医師の対応もおかしいので病院は変えたほうが良いですね。

酷くなったのは就職してすぐですか?
上司が変わったり、仕事内容が変わってからとかはないですか?
婚約はいつだったのですか?
過去に思い当たる原因はありますか?
721541:03/08/01 18:19 ID:QWRq5d46
どうも変です。
先日長いこと体を洗ってのぼせたようだと思っていたら、そうでは無かったようです。
あまりにだるいので風邪ひいたかと思って風邪薬を飲みました。
しかし頭痛腹痛はなおりません。
健康ランドでもそうだったのですが入浴、洗浄の準備をしていると腹痛が起こります。
体を洗っていると悪寒と震えが起こります。
体が冷えていると思い、半身浴をしてみました。温まるどころか、やはり寒気がします。
脂汗というか冷や汗というか不快な汗は出るものの、腹痛、頭痛、震え、動悸が
止まらなくなりました。
普通の風邪じゃないみたいなんです。

板違いだと思います。でもなんだか不安なんです。
体に力が入らなくてまともに字も打てない。
目がおかしくて目の前が陽炎みたいに見えるんです(遠くの景色は普通です)。
喋ろうとすると声が震えて上手く喋れない。
あぁもう今日は店じまいしてしまいたい。どうしよう。
722717:03/08/01 19:01 ID:VyO+4O74
レスありがとうございます。

実は今の会社の前に別の会社で3ヶ月事務をしていたのですが、
そこでも今と同じような状態になり、ある日突然辞めてしまいました。
中小企業で社長のワンマン経営、突然大口の得意先との契約が切れて
人員削減のためいびられてそんな状態になったような、でも
「もっと働ける子かと思ってたのに君は何にも分かってないね」とか
言われて、確かに自分がもっと気がつく人間だったらとも感じました。

私は電話や面接で比較的きちんと受け答えをしているようで、採用先に
なぜか「すごく仕事のできそうな子」というイメージを持たれるんです。
それで最初は優しく仕事を教えてもらえて自分でも「ああ今度こそ
頑張ろう」と思うのですが、実際のところかなり飲み込みが悪くて
十を聞いて八知るのがやっと、という感じなので、上司の反応が
日を追って悪くなっていくのが分かってとても辛いです。

今回についても、酷くなったのは会社に入った直後(昨年10月)ではなく
しばらくしてからです。昨年の年末が酷くて、年明け頃には少し楽になって
いたのですがここ1、2ヶ月また辛いという感じです。
仕事内容ですが、最初から今の上司の女性の補佐として採用されたので
移動等はありません。これからもないと思います。

また長くなったので切ります。
723717:03/08/01 19:02 ID:VyO+4O74
続きです。

夫とは4年前から付き合っており、1年半前から同棲、婚約もその頃です。
入籍は2ヶ月前に済ませました。今は二人とも24歳ですが私がひとつ年上です。

また過去についてですが、中学時代に部活をしていた頃同じような症状が
あったように思います。とても厳しい部でタイムを取りながら10キロ以上
走ったり・・・。もともと運動が苦手だったのに友達に誘われて入って
でもその友達はすぐに辞めて、競技自体もそんなに好きではなかったし、
本当に辛かったです。でも辞めると言い出せなかった・・・。
その頃は部活のことを考えただけで息苦しくて仕方なかったです。
結局生徒会役員になったのでそれをいいことにマネージャーになるという形で
辛い練習からは逃げました。

それから、これは関係あるのか分かりませんが両親が不仲で、前に別のスレでも
書きましたが母の愛人に暴力を受けたことがあります。また弟が中学で不登校になり
今も半分引きこもりのような生活をしています。これらの間に因果関係があるのか
私にはわかりませんが、私としては今は母を許していますし、仲は悪くても
それぞれ大切な両親だと思っています。

長文失礼しました。
724620:03/08/01 21:28 ID:aomEO+Z2
>>689
実は20歳くらいまでは夢があったのですが、
それ以降はやりたいこと、なりたい自分というものがなくなってしまって‥

ジェットコースターは大好きで、おばけ屋敷は大嫌いです。
ジェットコースターの時は楽しくて笑い続け、
おばけ屋敷に無理やり入ると怖くて叫び続けてます。(笑)

軽躁の間、ずっと1日4〜5時間の睡眠だったのですが、
今日は15時間も眠り続けて夜の8時に目が覚めてしまいました。
軽躁も終わりに近づいているのかなと思うとちょっとイヤになります。
725山崎 渉:03/08/01 23:31 ID:QrZOIgRx
(^^)
726優しい名無しさん:03/08/01 23:45 ID:LUOxUS3M
私は一人暮らしの学生です。
こっそり通院していたことが親にばれてしまい、心配した親に暫く実家に帰って来いと言われ、今は実家にいます。(うちの親は過保護気味なので…)
実家に帰ってから、体の調子はかなりよくなりました。
眠れているし(多少時間がかかる時もありますが前よりはましです)、ごはんもちゃんと食べられるし、耳鳴りも減りました。
元気もあり、普通とかわらない状態だと周りには見えていると思います。
でも時々意味もなく不安で仕方なくなります。
胸が苦しくなったり、イライラして死にたくなったり、涙が出て来たり。
一日中苦しくて仕方ない時もあります。(ずっと涙が出る寸前のような苦しさが続く感じです)
最近は物音がやたら気になるようになりました。
普通より少し大きめの音になるとやたら耳について、うるさくて耐えられないんです。(父親の声だとか)
親は時々「頭痛くない?」「耳鳴りする?」「眠れてる?」などと聞いてきますが、全て「大丈夫」と答えています。
うちの両親は「体に異常がないなら病院に行く必要はない」と考えている人なので、実家に来てからは病院には行っていません。少し前に薬も切れました。
正直なところ、薬やカウンセリングでこの苦しさがなくなるのなら、病院に行きたいです。
でも親に言うとまた余計な心配をかけてしまいます。
こっそり病院に行こうかとも思いましたが、もし親にばれたら、なんて考えると…。
それに、たいしたことないのに楽になりたくて病院に行く、というのもずるい気がするし。
ただ、実家から一人暮らし先へ戻る時のことを考えると嫌で嫌で仕方ありません。
このままあっちに戻ったら、また同じことを繰り返す気がします。
結局、逃げたいだけなんだと思います。
もう成人もしてるのに、中学生みたいなことやってるなぁと情けなくなります。
(中学生をばかにしてるわけじゃないです。傷ついた人がいたらごめんなさい)
私はどうしたらいいと思いますか?
他力本願で、しかもわかりにくい長文でごめんなさい。
727優しい名無しさん:03/08/02 00:07 ID:ayxoQWBB
>>726
音に敏感になったり耳鳴りのようなものが今も継続しているんですよね?
神経が疲れているのかもしれませんし、耳の病気の可能性もないとは言えないです。
726さんの書き込みから想像すると精神的なものが大きいかもしれませんね。
ただ私は医師ではないので断定できません。
やはり専門の医師に診察してもらうべきではないでしょうか。
総合病院でトータルして診察していただいたらどうですか?
総合病院でしたら耳鼻科もありますし、心療内科もあります。
また何科にかかっているかなどの詳細も親御さんにはわからないと思います。


728LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/02 00:29 ID:yJ7C9d2x
>>726
以前の症状が書かれていないので正確にはいえませんが、
聴覚過敏はあまり良い兆候ではありません。
早めに受診されたほうがいいですよ。
総合病院の心療内科を受診してみてはどうでしょうか?
729583:03/08/02 00:47 ID:vsOYZG4O
>>640,LEDさん

レスありがとうございました。
少々遅くなりましたが、妹が起こしたミスについてカキコします。

彼女は英語がしゃべれないので、外国人に会う前に、
自己紹介のときになったら英語でこう言うんだ、という事を
教えておいたのですが、本番で緊張してしまったのか
英語を言い間違えてしまったんです。
それを皆に笑われたことが理由で、外国人と交流するのが嫌になったようです。

大体こんなところでしょうか。
以上のことを前提にした上で、私たち家族ができる対処法を
教えていただければ幸いです。
お手数かけますが、よろしくお願い致します。






730LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 01:03 ID:nTSyIbbv
>>541
症状はのぼせのようですが持続性があることと、水に係わる行動で出るのは
何かのトラウマが原因のようにも感じられます。
ぶっちゃけ、お風呂や水に係わる恐怖体験など無いのでしょうか?

>>717
現在の状況はマリッジブルーの影響も大きいようですが、原因、起因はあなたの
おっしゃるように過去の暴力や両親の問題が影響していると思われます。
お母さんの事もそう引き摺ってはいないようですし、職場の問題も婚約してからの
ことでしょう。確かに職場の上司、社長と言ったタイプの、プレッシャーをかける
役職の人に極端に弱いみたいですが、それもあなたの脅える性格が引き起こして
るようですから、問題は職場では無いように思います。
中学時代からそういう症状が出ているのだとすれば、それ以前の体験が原因だと
思われますし、弟さんまでそういう感じであれば両親のことしか無いと思います。
今のあなたの状態では、婚約者の彼もその上司や社長のようになってしまう可能
性もありますし、今のうちに何とかしないといけないですね。

ひとつ確実なことは
あなたの症状はあなたの状態が大きく変わるとき、言い返ればホルモンバランス
が変化するときに現れているようです。思春期もそうですし、今のあなたもあなた
の身体が、ただの女性からお母さんに成るための準備として、そういう症状を出し
て、過去の問題を乗り越えようと頑張ってるから起こってる症状だと思います。
だから薬物も受けつけないようになっているのだと思いますよ。
よってこれから生まれてくる赤ちゃんの為にも、仕事はスッパリ辞めて結婚に向け
てキチンと治療に専念して、治しておくことをお薦めします。マリッジブルーもそうい
う部分から来る不安でしょうし、仕事は問題が解決すればいくらでもまた始めること
もできます。今、一番大切なのは、おふたりの事、これから生まれる赤ちゃんの事
であり、幸せな結婚生活を手に入れるのが大切ですよ。
731優しい名無しさん:03/08/02 01:05 ID:Xe2Cxkj6
僕は男なんですが…
女友達に裸は見せたくありません。(←上半身)

実は今度…水着必須条件で川に行くんです…
行きたくない…
どうしよう…男だけなら全然OKなんですが…
どうしたらいいでしょうか?
結構悩んでます………教えて下さい。
732LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 01:07 ID:nTSyIbbv
>>620
では、恐怖感は結構乗り越えているということでしょうね。
とすればやはり寂しさと、その寂しい心を我慢していることが大きいと思います。
どこかで夢も諦めてしまった寂しさも手伝っているのでしょうね。
どんな夢だったのですか?もう絶対叶わない夢なのですか?
733優しい名無しさん:03/08/02 01:08 ID:x3kAhaPK
>>729
あまり難しく考えない方がいいと思いますぜ。一番効果があるのは、日本語の
うまい外人と会わせ、話をさせることでしょう。英語(なのかフラ語かドイツ
語か知らんけど)で話さなきゃいけないんだ、という固定観念が今回のことで
刷り込まれてしまうと、実際に外国語を使う必要に迫られたときに苦しむこと
になります。あくまで、いくつかあるコミュニケーションの方法の中のひとつ
として外国語でのコミュニケーションがあって、相手に合わせることだけが唯
一の道なのではない、ということを体験させるべきです。メンヘル以前の問題
ですよ。
734LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 01:15 ID:nTSyIbbv
>>583
なるほど。解りました。
まず、その間違いを笑ってしまったことをみんなで優しく「間違ったこと笑ってしまってごめんね」って
謝ってあげてください。その上で「お詫びにもう二度と間違わないようにみんなで教えてあげる」って
言って、彼女のその間違った英語を完璧に喋れるように特訓してあげて下さい。

教えるときのコツは「そうそう♪良い感じ、良い感じ☆」をみんなで多用すること、キチンと練習したら
必ず「頑張ったね、良い子だったよ」って誉めてあげてください。
これだけで大丈夫だと思いますよ。
735優しい名無しさん:03/08/02 01:21 ID:HvCbjbj/
>731
 上半身を見られたくないということは、まぁ、胸の筋肉がないとか、胸板が厚い、あるいは胸毛が凄いのかと想像してみたのですが、そのどれも、別に女性に嫌われる決定的原因にはならないと思うので、気にせず水着になってください。
 女は男の上半身でのみ男の価値を決めないので
736優しい名無しさん:03/08/02 01:24 ID:MAo9Zqj+
質問です。
まだ診断は出されておらずカウンセリングを始めてるものです。
自分でリサーチした結果を医師に見せてもいいのか迷っています。

具体的にいうと、ボーダーに関するリストで高得点がでたのが
気になります。しかし普通の診療所ではお断り、
とうわさされている症状であるので言い出しにくいです。
それに他の医師の理論やチェックリストを持ち出したり
素人判断の話しは嫌がられるのではないかと。
でもそれで治療法が早く見えてくるのであれば言いたいです。
一般的に医師は患者の自発的なリサーチをどう思うものか教えて下さい。
737LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 01:28 ID:nTSyIbbv
>>733
あなたに悪意はないのですが、その方法は相手が外国人である限り
今の彼女には逆効果になると思いますよ。
あなたのやり方はとても良い方法なのですが、あくまで今回の問題が
解決したあとに有効な方法であると思います。
738LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 01:42 ID:nTSyIbbv
>>731
当日、風邪をひいてるからとみんなに言って、川に入らずずっと上半身Tシャツ来てればいいのではないでしょうか。
739620:03/08/02 03:17 ID:rDJT0p3x
>>732
英語を学び日本かアメリカのテーマパークに勤めるのが夢でした。
若いうちはガッツで乗り切るつもりでしたが、
今では主人がいることや年齢的なことも含めて難しくなってしまいました‥
740LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 06:43 ID:nTSyIbbv
諦めないで多少無理してでも英語、英会話だけは身につけておいたらどうですか?
TDLは毎年夏だけのバイトも募集したりしてるみたいですし、人生どこでチャンスが
巡ってくるか解らないですし、英会話は身につけておいても損はないでしょう。
人間、諦めたら絶対に幸せにはなれませんよ。
741731:03/08/02 12:42 ID:Xe2Cxkj6
>>735
>>738 ありがとうございます。頑張ってみます。
742l:03/08/02 13:42 ID:DeU2rGDW
先週の木曜に再放送したNHKの「いのち」
っていう自閉症の子を扱った番組に
関するスレありますか?
視聴者の生の感想が聞きたいので、探してるんです。
743721:03/08/02 15:37 ID:3eYcc8PF
>730 LZさん
トラウマがあるとすれば>547で書いたことぐらいしか思い浮かびません。
覚えているはずの無い赤ちゃんのころの話ですが。
物心がついたときにはお風呂や水遊びが嫌いでした。雨や川はなんとも思わないです。
水道水、浴室、プール室内外問わずなんだか好きじゃないです。
屋外プールでも息苦しくなります。
入浴時は小さいころからのぼせじゃないけど具合が悪くなることが多かった。
どこのどんなお風呂に入っても換気が悪い気がして不快になる。
温泉や銭湯などで長風呂したわけでもないのに倒れたことが何度かあります。
子供の頃は何もできないぐらい疲れるので寝る直前に入るようにしていました。
うっかり朝風呂をして一日寝て過ごしたこともあります。
一人暮らしを始めると浴室のドアを開けっ放しで入るようになりました。
それでも換気が充分でない感じやのぼせに似た状態と息苦しさを感じていました。

久々の入浴で疲れたのかなぁ・・と最初は思っていたんです。
実際体が弱ってるなと思っていましたし。
健康ランドでマジ洗いをしている時子供の時と同じことを考えていました。
石鹸みたいに磨り減って無くならないかな、泡や垢と一緒に自分も消えてなくなれば
いいのにって。ところが洗うと本来の肌が出てきて悲しい気分になったりして。

昨日はなにやら焦って送信してしまいました。誰かに話せば少しはラクかと思い。
普段から常に疲れていてだるい感じですが、ここ数日のだるさは半端なかったです。
744優しい名無しさん:03/08/02 15:38 ID:mDZsgvMx
今日の夕方から出かけます。しかも場の雰囲気を悪くしないために
元気でいなければなりません。普段貰っている薬を頓服として利用したいん
ですが、どれくらい前に飲めばいいんでしょうか?持っているのは
パキシル(これ頓服になりませんよね)、レキソタン2mg、ドグマチール50mgでつ。
レキ2とドグマ50×2を両方服用して大丈夫でしょうか?
745721:03/08/02 15:43 ID:3eYcc8PF
これは関係ないと思いますが、温泉や入浴剤で湿疹ができるアレルギーがあります。
初めて湿疹が出たのは中学生のころだったと思います。
相当痒かったですが別に怖いとは思わなかったけど・・・
746HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 16:32 ID:4z1oF9mV
>>669
その程度の大きさの会社なら、たぶん大丈夫です。
自社の組合ではなく政府管掌保険でしょうw

>>670
> 友達や相談者がいないことについては私が働きに出たり、
> サークルなどに参加して積極的にならないとどうしようもならないといわれました。
> (自宅に引きこもってたら当然ですよね・・)
友達・相談者を作る方法はそれだけではありません。

ご自身の出身地や、あるいは学生時代のお友達で、長電話につきあってくれそうな
人の目星がつけばいいのですが…>>675を読む限りでは難しそうですね。

> それなのにお休みの日は外に連れ出して、元気付けようとしてくれるんです。
> 数日前から様子を見つつ、調子の悪い日は無理に連れ出そうとはしません。
これはご主人の好意が裏目に出ているかも。
調子がよくても無理に外に出ないで、家の中で養生したほうがいいかもしれません。
そういったことを相談できるかどうかという意味でも、医師との相性は大切です。

>>693
「ボーダーライン」かな?
だとすると日本語では「境界例」と訳すのが普通です。
747HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 16:33 ID:4z1oF9mV
>>717-718 >>722-723
薬が対症療法なのは事実ですけど、風邪を引いている最中に薬も飲まずに
体質改善と称して体を鍛えようとする人はいませんよね。
>>720は「医師の対応もおかしい」と言っていますけど、私は単に舌足らずだった
だけだと思います。

まずは対症療法で症状を抑えるのが先決です。
対人恐怖の症状は抗不安剤でかなりおさえられますから、薬を飲んでください。
薬で症状を抑えながら、医師の指導のもとで徐々に対人関係の訓練をしていく
ことになります。訓練が山を越えた段階から薬を減らすことになりますが、最低でも
数ヶ月単位、場合によっては年単位の時間を覚悟してください。

もういちど、以前の病院に通われることをお勧めします。その際、
> いっそ交通事故に遭って入院したい
ということははっきり伝えてください。

お酒はそのままではアルコール依存症になる可能性が大なので、大幅に減量してください。

仕事を辞めたいという思いも鬱の症状の一環ですので、症状がおさまるまでは、
仕事を辞めるかどうかの判断は保留してください。
>>720の「仕事は辞められるなら辞めた方がいいでしょう。」というのには、
今の段階では私は反対です。
748HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 16:33 ID:4z1oF9mV
>>719
リーマス、ルボックス、セロクエルが出ているので、病名はたぶん鬱病ですね。
セロクエルが残っているということは、統合失調症を併発している可能性もあり。
テグレトール、リボトリールは不安を抑える薬です。
サイレース、ベゲタミン、アモバン、マイスリーは睡眠剤です。

処方から判断して、けっこう今でも重い状態だと思います。
薬はマイスリー、サイレースは削れそうですがそれ以上の整理は難しそうですね。


>>726
薬を切らしたことによるリバウンドの可能性があると思います。
再度通院されることを強くお勧めします。

> 胸が苦しくなったり、イライラして死にたくなったり、涙が出て来たり。
> 一日中苦しくて仕方ない時もあります。(ずっと涙が出る寸前のような苦しさが続く感じです)
> 最近は物音がやたら気になるようになりました。
これだけで通院の材料としては十分です。

過保護ぎみということは、それを逆手にとって強引に独り暮らし先に戻って通院して
しまえばいいでしょう。いちばん心配しなければいけないのが「仕送りを停めるぞ」
という経済的圧力ですが、とりあえずその心配はないと思います。

通院先は総合病院がいいでしょう。領収書には診療科名まで書かれてしまいますが、
保険組合から世帯主への明細書には病院名までしかわかりません。

> 「体に異常がないなら病院に行く必要はない」
逆に言えば、身体に異常があれば病院に行けということですから、
胸痛なり動悸なり不眠なりの身体症状をでっち上げて病院に通いましょう。
もちろん医師と口裏合わせはしてください。
749HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 16:34 ID:4z1oF9mV
>>736
チェックリストによる自己診断というものは一般論としてあんまり信用できませんし、
特にボーダーは病識が薄いのが特徴なのでなおさらです。
今回の診断結果は伏せておくのが無難だと思います。

素人判断を医師がどう捉えるかは、医師と患者の信頼関係によって大きく変化しますし、
その素人判断がどれくらい的確かにも依存します。いつも的確な素人判断を出すような
患者さんなら互いに理論をぶつけてみてじっくり議論することになるでしょう(ただし、
最終的に折り合わなければ医師の判断をいったん優先するという姿勢が大切です)し、
逆に的外れな素人判断をいつも持ち出す患者さんなら、「外部の情報に惑わされるのは
あなたにとって有益でないから、私のいうことと矛盾する意見は一切無視しなさい」と
指導されることになるでしょう。

>>744
レキソタンは1日15mg、ドグマチールは鬱では300-600mgが上限です。
頓服用としてはその1/3、つまりレキソタンは2錠半まで、ドグマチールは4粒までなら
大丈夫です。
750HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/02 16:38 ID:MQs0KtCr
追記。夕方からでしたよね。
お酒でレキソタンの副作用が強く出ることがありますので、十分注意してください。
可能ならお酒は控えめに。それが無理なら、わざと車かバイクで乗り付けて、
運転できなくなるから飲まないと言い張る手もあります。
751優しい名無しさん:03/08/02 16:45 ID:LwwRWNXt
>>750
744です。HDIさん、レスありがとうございました。
飲んでも大丈夫なんですね。安心しました。
お酒は・・・自分は未成年だし監視の目が光っているのでw、飲まないで大丈夫です。
お気遣いありがとうございます
752優しい名無しさん:03/08/02 17:35 ID:UnbWOFN/
普通に薬を飲むのと、スニる(鼻から吸う)のと、どっちが効くんですか?
753736:03/08/02 19:15 ID:MAo9Zqj+
>749 HDIさん、回答ありがとうございました。
最近のレスでご自身の過去について書かれていましたが、
それに比べて自分の甘さが身にしみます。
治療を諦めないで自分を探そうと思います。

754LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 22:10 ID:A8nOPZzK
>HDI ◆4ubm5rIYeA
舌足らずの医師の元で対人関係の訓練をするのですか?
あと症状を抑えるために一番のストレスの原因になってる仕事を辞めるのが一番だと思いますよ。
対処療法としての薬物も副作用を伴うものです。症状を抑えるのが先だと言いながら仕事は辞め
ずに、副作用の伴う薬を飲みなさいでは意味になってないと思いますよ。キチンと原因に立ち向か
おうとする人と、薬物の相談をする人の擦り分けはちゃんとしたほうがいいですよ。
755LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 22:23 ID:A8nOPZzK
>>721
やはりお風呂場に対するトラウマで、水に対するトラウマではないようですね。
閉所恐怖と、水蒸気による呼吸の不安がパニック症状を起こすようです。精神的な解決も必要でしょうが
呼吸器に係わる症状が大きな原因かも知れません。水蒸気=湯気は確かに呼吸を苦しくしますし、それ
なら辻褄が合いますね。パニックは過換気症のような症状かも知れませんし、一度呼吸器専門の病院で
検査を受けてみたらどうでしょう。「湯気で呼吸が苦しくなる」と言って検査を受けてみると良いでしょう。
756LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 22:42 ID:A8nOPZzK
>>721
>これは関係ないと思いますが、温泉や入浴剤で湿疹ができるアレルギーがあります。
>初めて湿疹が出たのは中学生のころだったと思います。相当痒かったですが別に怖いとは思わなかったけど・

皮膚も呼吸器です。やはりあなたの症状の原因は呼吸器にあるようですね。体質的に極端に湿気に弱い体質なの
だと思います。元々細胞は湿気には弱いものです。梅雨時に救急車の出動が多いのもそういう理由によるものです。
皮膚に原因があると思われます。珍しい症状ですが私がここに書いたことも含めて呼吸器の専門医に相談してみて
下さい。
757優しい名無しさん:03/08/02 23:28 ID:/jHvyaSx
精神科に通い始めて五ヶ月、一応鬱病とPDと診断されている者です。
私は小学二年生から母の強い意向によりバレエを今も(現在17歳)習っています。
最初は楽しかったのですが割りと丸めで「痩せなさい」と言われていたのが年頃になって太り、
周りにいる子達と常に比較されて自分は「太り過ぎているんだ」としか思えません。
去年より8キロの減量には成功してますが(154センチ46キロ)自分でも痩せたとは思えず鏡で自分を見るのも恐いし、
外を出歩いたらいけないのではないか、どのくらい「あの人太い」と思われてるのかが恐い上に気になり
ただでさえ予期不安で外が恐いのに余計にバレエに行くこと、外出が苦痛です。
体重計に恐る恐る乗って0.2キロでも増えていたら半分取り乱す始末です。
これは醜形恐怖の一つでしょうか?
758横スレながら:03/08/02 23:32 ID:5WkElXC+
ここは、
よく言えば、医師その他による
second opinion,third opinionが得られる場ですね。

同じ書き込みに対しても、対処(回答)の仕方に、色々と差異が出てくるもんですね。
759LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 23:51 ID:A8nOPZzK
>>758
有難う御座います。
あなたの言う通り、相談者の事を第一に考えていればそういう差異もあたりまえですし、
相談者にとっても良い選択肢になりますからとても良いことだと思います。少々喧嘩する
くらいお互いに掘り下げられるほうが、自分の思い込みや囚われにモ気付けますし、私は
好きですね。

>>757
強迫神経症ですね。自分の意思、自分がどうしたいか、どうすべきかという判断力が働いていないようです。
幼い頃から「お母さんの期待に完璧に応えなくてはいけない」という意識が擦り込まれているのでしょう。
バレエもお母さんの期待に応えるために「完璧な体型でなければいけない」という強迫観念一色に染められて
いるようです。このままでは過食、総合失調症になっていくと思われます。
太ってしまう原因は、あなたの心に「お母さんの期待に応えられなければ自分は価値無い人間だ」という自分
と、それに対し反発する自分が反目するポジションで同居しているせいだと思われます。
お母さんの呪縛から解き放たれない限り解決はできなせんよ。
あなたはこれからどうしたいのですか?
760LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/02 23:56 ID:A8nOPZzK
>>758
クッション役としての優しい書き込みあり難いです。
本当にありがとうございます。
761LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 00:34 ID:VHpFqxAp
>>757
あなたはバレーが好きですか?

それだけですよ。
あなた自身のために続けるのか?お母さんのために続けるのか?
主治医の先生からあなたが追い詰められていることを話してもらったほうが良いと思いますよ。

難しいことですが、必要なことです。
”自分の意志を持ちなさい!”


>>LZさん、いつもすごいですねw。
 これからも宜しく。
762757:03/08/03 00:50 ID:FlcOZOal
>>759
早速の御回答、ありがとうございます。
現に今、診断こそはされていませんが幻覚の症状がありリスパダールを睡眠前に一ミリ処方されてます。(効果は感じませんが)
私の希望としてはバレエはできるものならばやめたいです。
学校などの外へ出て特に同世代の人に会う(見掛ける)のが特に辛く感じます。
でも唯一の習い事であるバレエをやめるのはただでさえ自分は劣っているとしか思えない私には
更なる自己評価の低下に繋がるとしか思えないし、確実に母との関係が気まずくなりそうで言い出せません。
他の発表会にも行くのを断れず、辛い外出が季節柄か今、続いています。
父には正直に話すべきかと思い勇気を出して自分の症状などを話しますが
父は真っ向から否定して「そんな無駄なことを考えるな」など、私からすれば
自問自答の中で既にでてきた正論をズバズバと言い、堂々めぐりで話し合いになっていません。
父は数年前に鬱病だった自分の母親を納得させることができず(内容は今の私への言葉と同じ)
結局自殺してしまったので、私に説得しても無駄だという疲れも見えて余計に両親ともに相談ができません
763おかいものさん:03/08/03 00:55 ID:k8475cGD
すいません質問なんですが、自分の中で無意識のうちに欲求を抑圧してしまうのですが
なにか治療法はありますか?
764LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 01:10 ID:VHpFqxAp
>>757
主治医はあなたと親御さんになんと説明していますか?
765753:03/08/03 01:13 ID:lXULBegB
スミマセン、過去の話しで感動したのはLED.Zさんのことでした。勘違い・・
766優しい名無しさん:03/08/03 01:30 ID:j5lsgNF1
すいません、男性恐怖症に関してのスレとかってあるんでしょうか?携帯からなので全部のスレ見れないんです。親切な方どなたか誘導お願いします。
767LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 01:32 ID:jJnx9TcQ
>>LRさん
こちらこそいつもありがとうございます。

>>757
「そんな無駄なことを考えるな」は酷い言いぐさですね。親が娘に言う台詞とは思えません。
良くそれだけ理解の無い親の元で自分を見失わずに頑張ってきましたね。あなたの状況を
想像するだけで、本当に良く頑張ってると思います。えらかったですよ。

お母さんがそうなったのも間違い無くお父さんの影響ですね。正直かなり打つ手が無い状況
だと思われます。しかし、あなた自身がキチンとした自分の意思を持っているのは、凄く光が
見える要素です。ただ、やはり今の環境ではかなり辛い状況ですね。その様子では親を理解
させるのは非常に困難だと思われます。不可能では無いですが今現在では難しいでしょう。

となるとまず家以外であなた自身が息抜きできる時間、場所が必要ですね。自分を取り戻し、
本当の自分でいられる場所が必要です。そういう場所があれば、無理すれば卒業まで何とか
バレエも続けられるでしょう。その上で卒業したあとのプランを立てることが必要です。進学で
も就職でもとにかく親元から一旦離れて、一人暮しするような計画を立てることが大切ですね。

とは言ってもこの方法も現状ではかなり難しい状況でしょうから、とりあえずちょっとでも何か
あったらここへの書き込みをお勧めします。あとここに書き込み憎いことであれば、ここに私
のサイトのURLを置いておきますので遠慮無く私書箱にでもメールください。掲示板やメール
で悩みを話せるだけでもかなり楽になると思いますよ。

私の発達教育のサイトです→http://www.hamq.jp/i.cfm?i=Leon21
768優しい名無しさん:03/08/03 01:43 ID:lXULBegB
>>766
これかな?

★異性恐怖性を直したい人の数→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052186991/l50

●●●異性恐怖症について●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052883023/l50
769757:03/08/03 02:10 ID:gouQ+v8H
>>761
バレエ自体は嫌いではないと思います。
でも、そこに鏡があって常に先生に比較され、疲れて帰宅し母親にも比較されるという
主に体型への比較がとてつもなく嫌です。
父や母の言う通り他人は私のことなんてただの通行人でしかなく、
あれこれと批判などしていないという事は表面上わかっています。
でもそれを腹の底からは全く信じられません。
いつも「できない」「駄目だ」ばかりで父にも「考えすぎだ、行動しろ」「他人になりたがってどうする」と昨日も一時間ほど口論していました。

>>764
ごめんなさい、何についてでしょうか?読解力なくてごめんなさい…

>>767
父の言動にも変化はあったように思われます。
「頑張れ」をむやみやたらと言わなくなったことでしょうか。
私から見た父はとにかく強引にでも説得し、私の言うことは矯正しようとしています。
私のわがままを言うなら私の言葉を一度「そうだね」とうわべだけでも受容してほしい。
話している脇から否定されるとどんどん話す勇気が削がれてしまう。
それもいいましたが変わらず。
どちらにしろ、両親は私への対応に困っており私の視点から見ると私は両親を悩ませる問題児としか思えません。
母にしろ父にしろ、「お前とは赤の他人じゃなく親子なんだから完璧であろうと思うな、もっと頼れ」と口を揃えます。
両親の言うことは正しいと思うけれど、理解はできない、私は両親を困らせ、負担になっていると考えを変えることができずにいます。
今日も半分母に連れていかれる形でバレエを見に行きます。電車も恐いし母も恐くおまけに体重が増えていて今の状態は良いと言えません。
アドレスとお気遣い、ありがとうございます。とても嬉しいです。
今、パソコンが使えず携帯からのアクセスなので後日伺わせて頂きたいと思います。

とりとめのない文章でごめんなさい。
770LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 02:52 ID:OZnlqCl6
>>757
主治医は、あなたが追い詰められている状況(体重、周りの視線、バレエなど)にを説明し、
親御さんに治療への協力を要請していませんか?
単に鬱病とPDと診断し、幻聴があると薬を出しているだけではないと思うのですが…。
771LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 02:59 ID:jJnx9TcQ
>>757
人間不信、対人恐怖もかなりキツイようですね。
あなたの言う事を受容せず、一方的に圧し付けるだけの親であればそういう症状も当たり前ですし
いくら正論言われても反発したくなるのも、あなたが考えを変えられないのも当たり前のことです。

ただ、あなたの言うようにご両親も良い事も確かに言ってるようですし、、最初に思ったほど悪い
状況では無いようなので十分希望も持てますね。ひとつあなたの見解で誤解してる部分を離すと
あなたのご両親は、あなたの病気についても責任を観じてもいるようですし、あなたを嫌っている
のではなく「怖がっている」のだと思われます。あなたにどう対応して良いか解らずにイライラして
もいるようです。あなたのレスみれば解りますが、あなたは優しさも強さも持ち合わせているよう
ですし、頭も良いですね。あなた自身も自分をもてあましてるのでしょう。

あなたのレスを読んでいてご両親に対する対応も少し見えてきましたし、これからあなた自身が
ご両親を変えるためのスキルを身につけ、本当の家族の形を取り戻す事が、あなたのためにも
家族のためにも大切な事です。私にも希望が見えていますから大丈夫ですよ。

プレッシャーにもなってるみたいですし、体重も気になるでしょうがバレエも続けるべきでしょう。
あなたがあなたのため、家族のための大事なスキルを身につけていけばバレエもストレスに
ならないようになるでしょうし、症状も緩和していき、体重も落ち着いてくると思います。

今のあなたの怒りやイライラ、反発は全てあなたの愛情の裏返しです。あなたの持っている自分
自身への愛情、お父さんお母さんと理解し合い、良い家族になりたいという家族への愛情だけは
見失わないようにしてくださいね。
772LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 03:04 ID:jJnx9TcQ
>LRさん
横槍ごめんなさい。
多分、主治医はそういう要請を出しているのでしょうが、今の彼女のご両親には主治医の
要請に応えるだけの余裕が無いのだと思われます。
773757:03/08/03 03:24 ID:YGnZKRQ/
>>771
ありがとうございます。
いろいろなスレで度々異なった質問はして、皆さんに答えて頂いたのですが今回771さんのお言葉にとても癒されました。
確かに両親の私への対応に困った時の仕草(溜め息や沈黙など)はイライラしているようにも思えます。
でもそのイライラは悪い苛立ちではなく「私を心配して」の苛立ちであることも予測できます。
ただ、そういった雰囲気、態度に過敏反応してパニック発作に近いものを起こしてしまうのですがこれは私が贅沢なのでしょうか。
産まれてから今にいたるまでの17年間、親から見ても思春期の反抗期がなかった他、何の問題もない(家庭内では)
恵まれた環境の中で親には育ててもらったので逆にどうして自分は病気(自覚はしてないのですが)になったのか、
また、それは自分に大きな原因があったからだと勝手に思い込んで不安になり、焦燥感に駆られ、欝になります。
全ては私の思い込みでそれは自分で少しずつで良いから治すべきなことを再認識しました。
ただ、今は幻覚のために混乱してしまい死んでしまいたいとも思うし、(でもそれは現実逃避でしかないとおもう)
通院もバレエの夏休みの強化練習で行けず、21日から海外へ旅行へ行かなくてはいけないのが気掛かりです。
旅行に関しては、来年に受験を控えた私への親の配慮も込められていると思うので
強く拒否はできませんが、海外へ出かけることと、「せっかくだから」と水着を着なくてはいけないのが特に不安。
あぁ、でもきっと私は贅沢なんでしょうね。そこをプラスに考えられない自分にまた失望…
774757:03/08/03 03:32 ID:gouQ+v8H
>>770
主治医には「学校もバレエも義務としていっていて、それすらもつらい」といっているので話すべきですね。
ですから今回相談の内容のように事細かには話せていません。
私は前の通院先で「年齢で悩んでいるだけだ」といわれて私もそう思い続けているので
更に主治医が何を思って処方しているのかが分かりません。
今のところレキソタン5ミリ×3、睡眠前にハルシオン0.25ミリ×1、ロヒプノール2ミリ×1、リスパダール1ミリ×1、頓服にイミグランです。
…効き目は感じませんが。
775757:03/08/03 03:35 ID:0VK1pg00
主治医に初診の次に親を呼べと言われ、それからは何もない状態です。>要請などに関して
776優しい名無しさん:03/08/03 03:43 ID:9KbyjmrE
こんばんは
777優しい名無しさん:03/08/03 03:51 ID:/mg0vVxd
777げっとです
778LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 04:16 ID:jJnx9TcQ
>>757
レスありがとうございます。やはりあなたは優しい女の子ですね。
あなたの言ってる事は贅沢な事でも我侭でもありません。健康な女の子が良い女に成長する
ために必要な事ばかりですよ。

あなたの言うように思春期は反抗期であり、それは健康な人間の健康な成長の証でもあります。
生まれてからずっと反抗できなかったのであれば、健全な成長の為に急激な反抗が出るのは
当たり前のことですし、それをキチンと経過しなければ1人前にはなれません。ですから現在の
あなたの反抗は必要な反抗なのですよ。自分自身で冷静に自分を分析できて居る事も、大した
ものです。思い通りにできなくてイライラしたり不安になることもあるでしょうが、諦めなければ
必ず良くなりますよ。

鬱症状や幻覚、人間不信、対人恐怖、PDなどの症状は早いうちに治さなければいけません。
旅行も合宿もあるようですし、受験も控えているのであれば尚更ですね。
まず幻覚、PD、鬱症状は首=頚動脈の影響により脳への血行、特に大脳後部視覚野への
血流障害、眼動脈の血流障害と頚部の自律神経の影響による呼吸、血圧をコントロールして
いる反射中枢に原因があると思われます。うちにもバレエを幼い頃から続けてる女性が来て
いましたが、トゥシューズでジャンプしたりしますから足の親指、足首、膝、股関節への負担が
腰椎、胸椎、頚椎の湾曲を引き起こしていることに起因した症状だと思われます。もし捻挫や
骨折経験などあるなら余計に間違い無いでしょう。

今日から毎日、首の横と後ろ、耳の後ろ、後頭部、眉間の下両目の真ん中辺りを良く揉み
解して下さい。あと私のサイトに書いてある入浴療法も毎日試してみてください。キチンと試し
てみれば幻覚、PD、鬱症状はかなり改善しますよ。臨床で結果も出ていますので安心して
ください。全ての病気は精神的なものが起因していますが、身体的な原因により起こります
から必ず良くなります。薬もキチンと効いてるなら服用続けても構いませんが、あまり効果
無いようなら、止めても大丈夫でしょう。苦しくなったり発作が起きそうなときは必ず入浴療法
で身体を温めるようにしてください。かなり楽になりますよ。
779LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 04:20 ID:jJnx9TcQ
そういう症状は辛いでしょうし、親との関係もありどうしても自分を責めてしまうのはしょうがないですが
まずはできるだけ今の状態を受け入れるようにしてみてください。

感情コントロールのコツは「季節が巡るように、巡る心を巡るままに巡らせること」ですよ。
780LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 04:30 ID:8AKu5VBG
>>LZさん 横レスごめん
主治医に腹が立ってるの。許してね。
781LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 04:31 ID:jJnx9TcQ
>>780
解ります。
主治医への怒りは任せました。
782LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 04:45 ID:8AKu5VBG
>>757
あなたの気持ちは分かります。
冷静に両親を眺めて、”彼らにとっての自分とは?”
では、私は…。
ご両親に対する愛情が感じられ、一方的に責めているとは思えません。

大切なのは、私たちにとってあなたです。
処方から、あなたの苦悩を理解できているようには思えません。
親を呼んだら、あなたが同席するか、会話の内容について告げるべきです。

主治医は変われませんか?
あなたの迷い・苦悩・躓きを理解できる医師を探せたら…。

少しでも、軽く楽しくバレエが踊れる日がくる事を祈ります。
783LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 04:48 ID:8AKu5VBG
>>LZさん ありがとう。感謝。
784LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 04:54 ID:jJnx9TcQ
>>LRさん
こちらこそ。改めて良い医者だと認識させられました。
精神科医がみんなあなたを見習ってくれたら、とマジ思います。
785通りすがりの臨床心理屋:03/08/03 06:46 ID:rTJcTS8L
>>757さん
幻覚が幻覚と自覚できていることはひとつ大事なことです。
大抵は幻覚は否定的な言説になっていますが、試されているくらいに思うこと
も大切です。
幻覚は解釈の仕方によって気分がずいぶん楽になれることもありますよ。
幻覚を消すことは難しいです。
むしろ幻覚があってもどうそれと付き合っていくかですね。
一見絶対的な言説に思えたような幻覚は、論理的に破綻していたり、矛盾
しているのが特徴です。
幻覚は荒らしと同じで放置されることが嫌いです。
786757:03/08/03 09:03 ID:YGnZKRQ/
みなさん、遅い時間にも回答してくださってありがとうございました。感謝です。

ちょっと…かなりしんどいです。
787優しい名無しさん:03/08/03 09:35 ID:FXgeq0I5
先日、初めてカウンセリングを受けてきました。
鬱病と診断され、朝、夕食後にデバス一錠、トレドミン二錠
という薬と睡眠薬を処方されました。
鬱病と診断されただけでもかなりショックだったのですが、この
薬の量から判断して医者はどの程度の鬱病だと私のことを診断したので
しょうか?軽度であることを願います。
788優しい名無しさん:03/08/03 11:45 ID:7luqXU/T
人の視線が気になります。
体も華奢で細くて身長も低い女子です。
体型がコンプレックスのせいか夏場の電車の中、
ショップの中などたまにいても立ってもいられなくなります。
気持ちを何とか落ち着かせて気にしないようにはしていますが、
それでも視線が気になってしまいます。

細いことが一番気になるのですが、心療内科の先生は
「それも個性。華奢が好きな人もいる」といわれます。
あと自信を持つことも大事と言われました。

自分にあった服装や歩き方、消化器系が弱いため適度な散歩など
自分のできる範囲での努力はしているのですが、1人でいるとやはり気になります。
どうしたら人の視線を気にしなくなるのでしょうか?
気持ちを少しでも軽くしたいので何かいいアドバイスがありましたら教えて欲しいです。
お願いします。
789LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 12:27 ID:jJnx9TcQ
>>757
無理しないでしんどいときはそうやって口に出してくださいね。
感情は口に出すと楽に成りますからね。

>>788
>「それも個性。華奢が好きな人もいる」
といわれても逆効果で楽にはならないでしょうね。もちろん服装や歩き方を工夫する事も大切ですが
それでは自信は回復しないと思われます。

身体が華奢な人はどうしても体力せいで周りに対して「無意識的な恐怖感」を抱いているものです。
「周りの視線が気になる」のはそういう意味合いも大きく影響していると思われます。その恐怖感は
あなたの「本能的な防衛本能」です。すぐに体力をつけることは難しいですから、「そっか、恐怖感
=防衛本能なんだ」と声に出して、自分から積極的に「防衛本能なんだから周りを気にしてやろう」
って声に出して積極的に周りの視線を自分から気にしてください。「意識して自分から気にする様に」
していくと防衛本能が満足して恐怖感は薄れ自信も回復して行くと思いますよ。

消化器弱いのも神経性でしょう。猫背の人はどうしても消化器が弱くなります。
肩、背中、腰の背骨=姿勢を気にしてみてください。あと左の脇の下のリンパ節をお風呂で揉み解す
ようにしてみてください。
790788:03/08/03 13:09 ID:7luqXU/T
>>789
レスありがとうございます。
無意識的な恐怖感というものには気付きませんでした。。
そういうこともあるんですね。
逆に気にしてやろうって思う気持ちも大切なんですね。
789さんのレスを読んでいてちょっと気が楽になりました。

余談ですが、今まで友達にも「あなたと一緒に歩くと太って見えるからやだー」って言われたことが
何度もあってそのたびに落ち込んでいたので。。

お風呂のことも考え方も早速今日から試してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
791LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 17:50 ID:jJnx9TcQ
>>788
>余談ですが、今まで友達にも「あなたと一緒に歩くと太って見えるからやだー」って言われたことが
>何度もあってそのたびに落ち込んでいたので。。

これも自分だけ目立つ恐怖感と、友達に嫌われないかという恐怖感ですね。あとあなたは友達思いでも
ありますね。これもこれからは友達と一緒に歩くときは、相手とのバランスを気にする様にした方が良い
でしょう。「友達とのバランスが良くてあなた自身の個性を損なわないファッション」を気にする様にして
ください。歩き方も華奢な身体にみえないように胸を張って、堂々としてた方が華奢には見えないですよ。
792721:03/08/03 18:18 ID:GI9V8vZq
>755->756
なるほどー呼吸器ですか。納得。
わたしの皮膚はとにかくいろんなものに弱いです。
紫外線もダメでなるべく陽に当たらないようにして帽子かぶって長袖着て、
湿度が高い今の時期は肌が痒くなるし。
そういうや鼻炎もあるのでやはりそちらの問題かも知れませんね。
耳鼻科で蒸気をあてて鼻の通りをよくするとかいうのをやってもらって、死ぬんじゃないかと
思うほど具合悪くなったの思い出しました。

LZさんありがとうございました。とにかく呼吸器の方診てもらいます。
LZさんはいろんな分野に詳しいんですねぇ、、
板違い気味なわたしに付き合ってくださってホントに感謝します。
793721:03/08/03 18:23 ID:GI9V8vZq
すいません。もう1個。

パニック症状とは震えとか動悸のことですか?
それと車は閉所といえるでしょうか?
数年前から運転中にいきなりすごい勢いで体が震えることがあるんです。
特に足なんですけど、すごい勢いでがくがく震えて、こりゃいったいなんのギャグだ?!と。
目を疑うほどの勢いでガクガク動くんです。それはもう、コントのように。
もちろんそんな余裕はなくて信号でブレーキ踏んでいられないし、
腕も震えるし平行感覚もなくなって、とても運転なんかしていられないのですが。
雨の日なんかは特にひどいので、雨の日にはなるべく乗らないようにしています。
去年は高速道路で震えて、一歩間違えば大惨事になるところでした。
震えというのか痙攣というのかなんかものすごくガクガクなるんですけど。
794717:03/08/03 19:12 ID:64aqQcNh
LEDさん、HDIさん、レスありがとうございました。

これからについて、まず仕事の事なのですが、実はこころの症状以外にも
辞めようかなという理由がありまして、申し上げたとおりパートで
しかもフルタイム勤務なので、現在年収見込みが140万程度で
夫の扶養に入れていないんです。103万ぎりぎりに収まる
ように働いたほうがやはり得ですので、今の考えでは
今年の暮れまで今の職場で頑張ってから退職しようかなと考えています。
「収入との兼ね合いで・・・」となら少しは辞めると言いやすい気もするので。
その後は少し休んで短時間のパートでもと思っています。まだ分かりませんが・・・。

前に通っていた医者については、行くかどうか迷っています。
初診では30分ほど話も聞いてくれましたし物腰の優しい方ではありましたが、
二回目に行った時に感じた不信感が拭えないというか、
「動機、息切れがする」という症状は重要視するけどその原因の
「仕事場に行くのが怖い」「上司が怖い」という訴えはあまり問題視してくれなかったように
感じたし、うつに対しては的確に治療するけど不安神経症や対人恐怖症的なものに対して
あんまり重要視されてないように見えたんですね。私がそうだと勝手に思っている
だけかもしれませんが。
初診で「典型的なうつ状態ですね。軽度から中度です」とはっきり言われたのですが、
メンヘル板では医者は簡単に病名を言わないのが一般的と書いてあったし、
自分ではうつ状態になった原因を治したいのにそこまで見てくれてはいないようで
医者に関してはどうしたらいいか分からなくて途方にくれています。

木・金とズル休みしてしまったんで明日仕事と思うだけで「動機・息切れ」状態です。
明日の朝は地獄の予感。本当に私損な性格ですね・・・。
医者に関してアドバイスがありましたら、またよろしくお願いします。




795LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 19:24 ID:jJnx9TcQ
>>721
ふるえ、動悸はPDの症状ですね。身体の痙攣、平衡感覚異常もあるとすれば明らかに
精神的なことに起因する、神経性のものだと思われます。皮膚は感覚器であると同時に
呼吸器、泌尿器でもあり、鼻も同じです。平衡感覚は耳の異常であり耳も呼吸器、泌尿
器の役割をもっています。あなたのPDの症状は、

「水、湿気、閉所というキーワードを感覚器が認識し、その認識に反応するカタチで呼吸器、
泌尿器の自立神経系、脊髄の反射中枢が反応しパニックに陥る。」

そういうことだと思われます。精神的な部分がお母さんの体内にいた頃とか、出産時に肺呼吸
が上手に切り替わらなかったとか、色んな原因が考えられますが思い当たること、記憶に無い
ようであれば時間をかけてカウンセラーと話しながら呼吸器、泌尿器の専門医に相談していく
のが一番かと思われます。
796LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 19:42 ID:jJnx9TcQ
>>717
ストレスにもなっていてそういう事情もあるなら、このままバッくれても良いくらいですが。
とにかく早めに今の仕事には見切りをつけて、病気のこと、今後のことをゆっくり考える方が
良いと思います。あなたは今そういう状態ですし、あなたにとってプラスにならない職場であ
れば電話一本で「辞めます」でもアリです。もし、明日出勤するなら「今月いっぱいで辞める」
とか今夜中に気持ちをハッキリさせておかないと症状が悪化すると思われます。
木、金休んだのも、あなたの心が「これからの家族と自分の幸せのために気持ちを整理する事」
望んでズル休みさせているのだと思いますよ。

主治医に関しては、それが正しい診断ならはっきり言う医師の方が良いと思いますが、患者の
訴え、要望を重要視しないようではちょっと問題があると思われます。医師と患者はとにかく
相性が一番重要です。いくら変えても構いませんから、あなたが「この人だ」と思える医師を
選択するのが一番だと思いますよ。医師法にもありますが医師が患者を選ぶのではなく、患者
が医師を選ぶ権利があるのですから。
797788:03/08/03 20:48 ID:hXyeW3Nh
>>791
>これも自分だけ目立つ恐怖感と、友達に嫌われないかという恐怖感ですね。

これは友達が抱いている感情ですよね?
友達も自然にそう思ってしまっていたんですね。。
友達は私より15センチも背が高いのでそのことでも気にしているようで、よく言われます。
友達とのバランス(背の高さ)も自分なりに考えてはいるのですが、
ありがたいことに友達も私の背の高さにあわせてくれています。

歩き方は今日散歩のときになるべく胸を張って歩いてみました。
「防衛本能」というのも考えつつ。。
慣れるまで暫くかかりそうですがもうちょっと試してみます。
ありがとうございました。
798LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 21:54 ID:SPFw3Uvy
>>788
姿勢良く、胸張って歩いてると周りも良く見えるようになりますし、気持ちも前向きになりますし、周りが
あなたを見る見方も変わってきます。その調子で試してみてください。

背が高くても低くても、太っていても痩せていても友達は気になるものです。お友達が合わせてくれている
のであれば、あなたも合わせてあげた方がいいでしょうね。それがお互いに思いやるということでしょう。

怖いと誰でも目を逸らしてしまうものです。目を逸らすから余計に怖くなり、周りの目が気になってしまいます。
怖いものは怖いからこそ良く見極める必要がありますし、気になるものは気になるのですから気にしなければ
囚われてしまいます。防衛本能は本能ですから、自分では実感無くとも必ずあります。子供の好奇心のように
周りを見て下さいね。
799LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 22:27 ID:TQDL1hU0
>>717 & 721
また、横レス。ゴメン。

薬は何をもらってますか?

(717さん、税制改正で扶養控除は消えるはずです。)


800LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/03 23:08 ID:SPFw3Uvy
>>LRさん
>(717さん、税制改正で扶養控除は消えるはずです。)

この書き込みの意図はなんですか?
801717:03/08/03 23:18 ID:64aqQcNh
薬についてですが、今は何も処方されていません。
書き方が悪かったようなのですが、最初に書いた「抵抗がある」というのは
私の体が薬に抵抗があるということではなく、副作用で仕事中に眠気が来たり
すると余計にきついと思ったのと、結婚したばかりなので夫婦で生命保険の内容も
見直ししたいので、その時に薬を飲んでいると不利になるかも、という
思考があったので処方を待ってもらった、という意味です。その際にお医者さんからは
「元々薬だけでは治りません。薬で3割、周りの方の理解で3割、後の4割は環境
(仕事を休むとか)です。薬を使わないで治さない方法もありますが時間がかかります」
とは言われました。

LOUさん、レスありがとうございます。税制改正で2年後になくなるのは
103万の扶養控除ではなく141万の特別扶養控除だと私は思っていたのですが・・・。
間違っていたでしょうか?
802優しい名無しさん:03/08/03 23:27 ID:FBw4UBNa
4月に救急に3日ほど入院したのですが、高額医療何とかかんとかがはがきで届きました。
これは何ですか?
803優しい名無しさん:03/08/03 23:34 ID:5iY+VZHZ
最近、左のまぶたがぴくぴくと痙攣(?)します。
チックか?とか思ったけれど、調べてみたらどうやら違うみたい。
過去に心身症になった事があるし、最近仕事でのストレスもかなりかかっていたから
そのせいかな?とは思うんだけど、今までに経験した事のない症状だし、
仕事中や寝るときにもぴくぴくして、気になって集中できないし、
やっぱり心配です。

さっさと眼科に受診したほうがいいのか、それとも精神科などに
行ったほうがいいのでしょうか。
804LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 23:49 ID:Mztn2Xoe
>>LZさん
717さんが794で夫の扶養のほうが得と書かれていました。
税制改革により扶養控除がなくなるように新聞には載っていました。
717さんも、収入制限を気にせずに働けますよという意味です。
お分かりいただけたでしょうか?
805LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 23:59 ID:Mztn2Xoe
>>717
控除の件は確認してみてください。
先日の新聞では、扶養控除となっていたように思うのですが。

薬はあなたを楽にします。
そうなると、要らぬ力が入らなくて治るスピードが速くなります。
無理をしないでお過ごしください。
お大事に。
(横レス、すいませんでした。)
806LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 00:07 ID:1SeZdPWp
>>803
仕事のストレスから来る頚椎の歪み、首と肩の凝りが原因ですね。

首から耳の後ろ頭蓋底より脳に入り、前中大脳動脈、眼動脈となり、
目の上より出て滑車上動脈となる内頚動脈が血行障害を起こして
いるための痙攣だと思われます。ヤバイよっていうサインですね。
キチンと揉み解して血行改善しないと病気に繋がると思われます。

首の横から耳の後ろ、痙攣している瞼を蒸しタオルで温めて、良く
揉み解してください。

>>LRさん
それは解っています。
それを書き込んだ意図を知りたいのですよ。
807LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 00:13 ID:1SeZdPWp
>>LRさん
では詳しく書きます。

それは解っています。 それを、仕事がストレスの原因となっていて、仕事を辞めるかどうか悩んでいる
患者さんに対してどういう意図で書き込んだのかを知りたいのです。
808優しい名無しさん:03/08/04 00:14 ID:e7jK0LcQ
3年前から心療内科に通っている者です。
妊娠・中絶(妊娠を継続できなかった為5ヶ月の終わりでの人工死産)
がきっかけで仕事ができなくなり、呼吸困難・失声・幻覚・幻聴・痙攣
・失神・体の震えなどがありました。
今は離婚の為、別居しているので診察は中断しています。
カウンセリングも含め、週一で遠くの病院まで行っていたのですが、
症状は治まってきたものの、この先ずっと薬を飲み、通院しなくては
ならないのだろうか?という先の見えない不安があり、いけない事と
わかっていながらも、独断で2ヶ月ほど前から薬をやめてしまいました。
(主治医にはものすごく怒られましたが・・)
外出するのがとても怖くて、3年間病院以外は家から出たことがあり
ませんでした。特に子供を見るのがとても辛く死にたくなります。
やっと最近、頑張って外出するように心がけてはいるのですが、やはり
動機が酷くなったり、外出した後に一人で思いっきり泣いてしまったり、
うつ状態が数日続きます。
最終処方はパキシル・リスパダール・アキネトン・テグレトール・
ソラナックス・アシノン・テラナス・ドラールです。
(余分に処方してもらっていた為、薬は手元にあります)
個人差もあると思いますが、どのくらいの期間、薬物療法などをする
ものなのでしょうか?
また、薬が体から抜けるにはどのくらいの期間かかるのでしょうか?
ちなみに32条申請済み・精神障害者2級です。
809LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 00:23 ID:1SeZdPWp
>>808
女性として一番辛い経験をされましたね。
妊娠中は薬の服用は止めていたのですか?
中絶は何ヵ月くらい前なのですか?
810優しい名無しさん:03/08/04 00:25 ID:e7jK0LcQ
>>809
レスありがとうございます。中絶は3年半前です。
中絶後、情緒不安定になりました。
811810:03/08/04 00:28 ID:e7jK0LcQ
>>810追加です
こんなに長く子供のことを引きずるのは、
おかしいでしょうか?
812LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 00:33 ID:adPqqBLZ
>>LZさん
了解しました。
職場を探すのに、収入の制限があると選択肢が狭まるためです。
現在の仕事を辞めるとした場合には次の就職について考えなければなりません。
扶養が足かせになり、辞めるかどうかの決定を誤る可能性があると考えました。
そのため、扶養控除について触れた次第です。
後理解いただけましたでしょうか?
813LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 00:39 ID:1SeZdPWp
>>810
なるほど。
薬による改善はあくまで一時的なもので本当の治癒ではありません。ですからほとんどの患者さんは
何年か経つか、何かのストレスを受けると再発してしまいます。薬で症状を緩和しながら本当の原因を
乗り越え、解決しない限り病気が治ったとは言えません。この点はあなたのおっしゃる通りです。
この三年間、心療内科医は「中絶した赤ちゃんのこと」あなたの中でどう整理しようとしていたのですか?
どういうカウンセリング、どういうアドバイスされましたか?


814LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 00:41 ID:1SeZdPWp
>>LRさん
説明、有難う御座います。
それで納得できました。
ご気分を害されたことお詫び致します。ごめんなさい。

>>810
女性としては正常で、全くおかしくはないですよ。
815810:03/08/04 00:48 ID:e7jK0LcQ
>>813
カウンセリングは催眠療法や対話を毎週1時間半から2時間
やっていました。
最初の頃は腹式呼吸などもやっていましたが。
赤ちゃんのことは、
・すべて自分が悪かったとは思わないように。
・愛情を持っていることは、赤ちゃんもわかっているから
・その子の為にも元気にならないと。
という言葉をかけてもらっていました。
816優しい名無しさん:03/08/04 00:52 ID:ksjXjjh/
LOU REED ? LED ZEPPELIN ?
あ、間違えた。洋楽板に来てしまった。
817優しい名無しさん:03/08/04 00:58 ID:A9ouMP9w
対人恐怖です。勇気を出して心療内科に行ったところお薬を処方されました。
朝、昼 ドグマチール50mg、リボリトール0.5
朝 パキシル10mg
服用したところ猛烈な眠気に2時間位爆睡してしまいました。
この飲み合わせは眠気をもよおすのでしょうか?
明日から仕事なので困っています。
くわしい方がいたら教えて下さい。よろしくお願いします。
818優しい名無しさん:03/08/04 00:59 ID:H380v2lT
よくよく考えたら、仕事が嫌だったのもあるが
きつい言葉で怒られたり、怒鳴られたりする事を
いつまでも引きずってしまう性格で、切り替えができない自分に気がついた
今再就職して1週間過ぎたけど、怒り出したら大声でキレる上司がいて、自分が怒られる時が必ず来る
と思ったとたん、ウツが再発してきて休みは動けずコンサートのチケットも無駄にする破目に
前職辞めたのも同様な理由だった
前職辞めてから専門学校通ったけど、その期間は毎日楽しくってウツの事なんか忘れてた
忘れてただけで治ってなかったのかな
怒り出されるシチュエーションがとにかく一番少ない職場にもう転職を考えている


819優しい名無しさん:03/08/04 01:01 ID:49zdmeHD
↑マルチポスト。答える必要なし
820優しい名無しさん:03/08/04 01:08 ID:Pc1M34ee
>>817
リボリトールには初期に眠気、ふらつきの副作用があると書いてありました。
ドグマも眠くなる人がいるようです。
821810:03/08/04 01:10 ID:e7jK0LcQ
>>814
そう言ってくれると、気分が楽になります。
周りからは考えすぎだと言われていたので。。

克服する為には、子供を作るのが良いと言われるのですが、
私には子供を持つ資格がないのではないかと考えてしまいます。
822LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 01:18 ID:L7uqR7D0
>>LZさん
こちらこそ、横レスばかりしてごめんなさい。
823818:03/08/04 01:19 ID:H380v2lT
マルチポストって何?
どのスレがいいのか判らなかったので
ほかのスレにも自分で書いたけど、、、
824LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 01:34 ID:1SeZdPWp
>>810
レス有難う御座います。私のアドバイスは他とは違う部分も多いので気に障ったらごめんなさいね。

まず、赤ちゃんを中絶したことの原因は色々あるのでしょうし、もちろんあなただけの責任ではありま
せんが赤ちゃんを産んであげられなかった責任はあなたにあります。もっともっとご自分を責めて下
さい。自分を責めて責めて責めまくってその責任をキチンと取るべきです。
あなたが本当に赤ちゃんに対して「ごめんなさい」という気持ちがあるのなら、赤ちゃんに何度も謝って
ください。

「ママは未熟で今回はあなたを産んであげられなかった、ごめんなさい。でも必ず自分の問題、病気を
乗り越えて、本当の健康を取り戻して、今度はあなたを絶対に健康に産み直してあげますから許して
ください」

って赤ちゃんに何度も何度も謝罪してくさい。
私はオカルト的なことは全く信じませんが、人間に魂があるならあなたの赤ちゃんもあなたの中で
生きていたのですから、魂があるはずです。あなたがキチンと約束してそう行動してくれれば、きっと
赤ちゃんは許してくれますし、また生まれ変わってきてくれるはずですよ。
あなたの赤ちゃんなのですから…
825優しい名無しさん:03/08/04 01:43 ID:49zdmeHD
>>823
いろんなスレに同じ内容を書き込むのはきらわれるから注意してね。
それから質問するなら
問題点・辛い点をはっきりさせてかくほうがいいですよ。
826優しい名無しさん:03/08/04 01:45 ID:w6pWN3nw
悩みを聞いてくれますでしょうか。現役高校生なんですが、もしこのまま一生童貞だったら
どうしよう・・・と思ってしまいます。そう思っている内にストレスがたまってしまい、
胃腸炎や頭痛などを起こすようになってしまいました。この悩みを精神科の先生に診てもらうのも
恥ずかしく、どうしたらいいかと悩んでます。自分は体型や顔にも自信がありません・・。
もし童貞なら周りの人からも笑われそうだし・・・。もう泣きたい位困ってます・・・。

827LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 01:47 ID:1SeZdPWp
>>LRさん
こちらこそごめんなさい。
これからも宜しくお願いします。
828LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 01:51 ID:L7uqR7D0
LZさん、また横レス。今日は多いね。
薬だけのこと。ごめんなさい。

>>810
はっきり言えば、ポリシーのない処方です。
カウンセリングも素人くさい。催眠療法にいたっては…。ため息が出ます。

薬物療法を主体にしていると、処方を見れば医師の誠意が分かります。
医師を変わって下さい。
あなたに対する誠意的処方ではありません。
もう一度言います。医師を変わってください

治療を位置からやり直すことを勧めます。
829810:03/08/04 01:57 ID:e7jK0LcQ
>>824
私にも責任があるとはっきり言ってくれて、ありがとうございます。
周りは、気を使ってそんな風に言ってくれる人はいませんでした。
正直、自分以外の人にそう言われると、気に障るなって思いましたが、
最後の文章にLED ZEPPELINさんの優しさがあって、すごく心に響きました。

中絶してから毎月、月命日の日にお墓へ行っています。
男の子で名前もつけていたので、名前を呼び、毎回お墓の前で長い間
泣きながら謝っています。
それを知っている友人は、気にしすぎだとそこまでしなくてもいいと。
そう言っています。けれど、その子に感じた罪悪感と愛情をなくしたく
はないから・・・
輪廻転生を信じきっているわけではないけど、いつか必ずこの手で抱き
しめてあげたいと思っています。
その為には、私が健康にならなくてはいけないんですよね。
830LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 01:58 ID:L7uqR7D0
>>817
パキシルは眠気があるため、夕食後もしくは眠前に飲む薬。

何歳ぐらいの医師かは知らないが、常識的知識がない。
他に薬も眠気はあるけど、そんなにひどいものではないよ。
若い人(男女に関わらず)にドグマチールを出す医師は、
私の中では誠意ある人ではない。

医師を変わった方がいいよ。早いうちに。
831LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 02:00 ID:1SeZdPWp
>>LRさん
いえいえ、相談者のためになることであれば遠慮無く発言して下さいね。
832826:03/08/04 02:02 ID:w6pWN3nw
すいません。どなたか>>826の相談に乗っていただけませんでしょうか。
本気で悩んでるんです。決して荒らしなんかではありません。
833LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 02:07 ID:1SeZdPWp
>>810
それでいいと思いますよ。
あなたは愛情溢れる女性ですね。愛情の大きな女性ほど苦しむものですよ。

赤ちゃんは間違い無くあなたの赤ちゃんですし、あなたは赤ちゃんのお母さんです。
二度と同じ過ちを繰り返さないように、一生赤ちゃんのこと覚えていてあげてください。
健康な赤ちゃんは健康な母体から産まれます。赤ちゃんに対して責任を観じている
ならあなたが本当の健康を取り戻して、生まれ変わらせてあげてください。
それだけ愛情深いあなたならきっと大丈夫です。・
834810:03/08/04 02:08 ID:e7jK0LcQ
>>828
やっぱり薬の処方でいろいろわかるんですね。
3回病院を替えて、今の病院にたどり着きました。
カウンセリングも2人変わっていて、3人目になりますが、
その人とはちゃんとしたカウンセリングは受けていません。

主治医はもともと内科の医師なのですが、最終処方になるまでに、
かなりの種類の薬の変更がありました。
(副作用で合わない物もありましたが・・・)

治療を一からやり直す事、いい医師を見つけるのは大変なこと
ですよね?
学会にも出ていた医師だったので、何の情報を信用して良いのか
わからなくなっています。
835LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 02:15 ID:L7uqR7D0
>>826
童貞って恥ずかしい?
俺も23だから遅かったよ。
30でロスト・バージンもいた。
美人で優しくて、俺も付き合って欲しいとお願いしたが断られた。

高校生ならば、メイッパイ!マスかいて、その日が来るまで待ちなさい。
焦るならば、金貯めて風俗に行って来いよ。
それば出来れば、書き込みしないよな。

待っていなさい。それまでは、一人でやっていて。
836LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 02:18 ID:1SeZdPWp
>>810
はしごしてでも、自分に合うか合わないかが判断基準でいいと思いますよ。
LRさん何かアドバイスはありますでしょうか?

あと治療に関しては>>767にある私のサイトに、時分でできる入浴療法の
説明がありますので良ければ毎日試してみてください。
837LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 02:22 ID:1SeZdPWp
>>826
もっと悩んでください。
838826:03/08/04 02:24 ID:w6pWN3nw
>>835
かなりためになりました。けどやっぱり、周りの人から白い目で
見られそうで怖いんです。してないから周りの女子や男子からもキモイ
とか言われるのではないかとか、虐められるのではないかとか
考えてしまって一晩泣きそうな位悩んだ事がありました。

それにこの悩み以外にもかかっています。嘔吐恐怖です。この嘔吐恐怖も
周りの人から嫌われるのではないかと心配で仕方がないんです。
こちらの方は精神科にかかっていて、処方せんももらっているのですか、
上で述べた悩みを先生に言うのは恥ずかしい感じがして困ってます。
839757:03/08/04 02:26 ID:xx7rcx80
昨日は母と共に都内までバレエを見に行きました。
でも途中で発作を起こし、急いでいたし券がもったいないので必死に言葉を繋げて母には見にいってもらいました。
私は勿論ホームでおさまるのを待ってトンボ帰りをすることに。
ようやくおさまって電車に再び乗ったら発作をまた起こし、周りが恐くて恐くてガタガタ震えてたら
前の席の男性が席を譲ろうと声をかけてくださったのにとにかくパニックで
大声で叫んで途中下車してまたおさまるのを待って帰りました。
自分にまた失望してレキソタンでどうにかその場だけでもしのぎたかったのですが欝は払えず。
心配してくれた男性、両親に申し訳ないことをした、恥ずかしいことをしたと今日のバレエは行けそうにもありません。
840810:03/08/04 02:26 ID:e7jK0LcQ
>>LED ZEPPELINさん
入浴療法、一番最初のカウンセリングの人に勧められたことがあります。
それで試していたのは、午後2時頃に20分くらい肩までつかることでした。
HP拝見させていただいたのですが、まったく逆の方法を教えられていたので
すね・・・何にも効果がなかった理由がわかりました。
早速試してみたいと思います。
841優しい名無しさん:03/08/04 02:28 ID:umrGVTxO
「2ちゃんねらー分布地図作ってます。」

 本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
 現時点での分布 http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
 政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059926558/ ←書きこみはコチラ


842LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 02:29 ID:L7uqR7D0
>>810
内科医の処方ですか。素人ですね。
学会は参加費を出せば出席できます。
出席したことを、医師が言ったとすれば、恥の上塗りです。
精神科医の処方だったら、勉強不足の一言です。

プロの心療内科・精神科に行ってください。
いい医師を見つけることは大変なことではありません。
治る意志があるならば、簡単なこと。
何人かの精神科医師にあってみればよいことだけです。
その中に、あなたの気持ちを受け止める医師がいます!
良い医師に巡り会うことを祈ります。
お大事に。
843LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 02:38 ID:1SeZdPWp
>>LRさん
ありがとうございます。

>>810
入浴療法は大変効果が高い療法ですが、間違った入浴方法は病を悪化させます。
しっかり読んで試してみてください。わからないことあったらサイトにある私書箱か
メアドで直接聞いて下さいね。

>>757
そんな状態まで我慢していると治るものも治らないですよ。
これからはそこまで我慢せずに「発作のフリ、演技」をするようにしてください。
無理をして症状を悪化させるより、健康になることが先ですよ。
844810:03/08/04 02:40 ID:e7jK0LcQ
>>LOU REED さん ありがとうございます。
心療内科系の学会に出たときの記事や自分のコラムを待合室に貼ってあり、
その事をよく話す医師です。
諦めずに自分に合った医師に巡り合えるまで、いろいろ探してみたいと
思います。
845826:03/08/04 02:41 ID:w6pWN3nw
このスレの方へ謝ります。とても失礼なレスをすいませんでした。場違いにつき
失礼します。本当にすいませんでした。
846優しい名無しさん:03/08/04 02:47 ID:llu9s23d
家族のことで相談があります。以下の症状があるのですが心療内科等に
行くべきかその前に内科などで診察してみてもらうべきか迷っています
。症状は2年位前からあり、以前内科で検査した際には異常ありません
でした。@倦怠感A首、背中が張っているB腕、下半身がだるい(筋肉
痛のよう)C手足冷たいD微熱E外出先(喫茶店など)でじっとしてい
られなくなり椅子に座ると足元から冷えてくるような感じ(貧血に似て
いる)F鼓動が早くなるG胃がもたれるH歩いているとふらふらする
本人は特にEがつらいらしく、外へでると具合が悪くなるのではない
かと心配になり、いつも体調のことばかり考えているとのことです。
長文すみません、どなたかアドバイスお願いします。



847LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 02:49 ID:L7uqR7D0
>>757
怖かったでしょう。
辛かったでしょう。

前も言ったけど、医者変わりなさい。
あなたの思いを分かってくれる医師に。
そして、あなたの苦しみを両親に説明する医師に。

今晩は、眠れるかな。
848LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 03:05 ID:1SeZdPWp
>>846
自律神経失調ですね。
書き込みだけでは原因も対応も解らないので、行くのであればカウンセリング重視の心療内科が
良いと思われます。身体の症状の緩和は整体が効果的だと思われます。

>>826
イジメや家族の問題ならまた相談にきてくださいね。

>>757
訂正

恥かしいことはありませんよ。良く頑張りましたね。
ただ、 これからはそこまで我慢せずに「発作のフリ、演技」をするようにしてみてくださいね。
849846:03/08/04 03:17 ID:llu9s23d
>>848さん、ありがとうございます。実はあさって友人がやっている整体
につれて行く予定です。一年前に母親を亡くしたことが症状を悪化させて
いるのかもしれません。心療内科の件は本人とよく相談して決めようと
思います。ありがとうございました!
850826:03/08/04 03:17 ID:w6pWN3nw
>>イジメや家族の問題ならまた相談にきてくださいね。
すいません。では友達関係の相談なのですがよろしいでしょうか?
自分は友達に最低の事をしてしまったと後悔しています。それは今でも
心から消えずに残っています。その最低の事というのは、表面では友達みたい
だけど、裏では悪口を言っているというものです。実際その友達とはあんまり話題が合わなかった
事が多かったんです。せっかく彼が自分に親切にしてくれるのに他の友達とは影で彼の色んな悪口を言ってしまう。

この事は既に友達との
間では和解しているのですが、自分はそれ以降、生きる価値無しだとか、
こんな自分を好きになってくれる人なんていないと思うようになりました。
自分は最低の人間だと・・・。その友達にもまだ自分は罪を感じています。

どうしたらいいでしょうか・・・・。

851LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 03:34 ID:1SeZdPWp
>>849
なるほど。身体は相当湾曲しているはずですからしっかり治療してもらってくださいね。
特に頚椎、股関節は重点的に診てもらってください。

>>850
それで自分を責めて自信を無くしていたのですね。

どういう悪口、陰口をたたいていたのですか?
その友達の性格はどういう性格ですか?
あとご両親の性格も教えていただけますか?
852826:03/08/04 03:39 ID:w6pWN3nw
>>851
>>どういう悪口、陰口をたたいていたのですか?
キモイやウザイなど。例えばせっかくどこかに行くのについて来てくれた
のに後で影でキモイと言ってしまったりなどです。

>>その友達の性格はどういう性格ですか?
よく分かりませんが、よく喋る方だと思います。

>>あとご両親の性格も教えていただけますか?
申し訳ありませんが、さすがこれはお教えできません。後で
色々言われそうなので。


853LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 03:47 ID:1SeZdPWp
>>826
最初の童貞の相談のときに観じていたのですが、やはりまだ解決できる段階では無いようですね。
全ての質問にもっと詳しく答えて頂かなければ的確なアドバイスはできません。

詳しく話す気になったらまた来て下さい。
854LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 03:48 ID:1SeZdPWp
観じていたのですが→感じていたのですが
855LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 04:01 ID:1SeZdPWp
>>826
もうひとつ、あなたはDIDですか?
856優しい名無しさん:03/08/04 04:04 ID:8r4tJxnb
始めまして。いきなり質問ごめんなさい。

彼氏と温泉旅行の約束をしていたのですが、彼氏が私の手帳を見てたまたま私と前彼の写真を発見。(手帳にあることすら私は忘れてた)
それで「本当はまだ前彼が好きなんでしょう?お前の気持ちがわからない」と言われ(写真はその場で捨てました)
「今度の温泉で最後にしよう。最後の思い出を作ろう」と言われました。私は
「最後って断言されてしまっているのなら温泉旅行なんて行って思い出つくりたくない」と言いました。

「お前の気持ちがよく解らない。今、もうここでサヨナラだね」
と、言われてしまいました。
私がいけなかったのでしょうか…。もう、何もできそうにありません。
857856:03/08/04 04:10 ID:8r4tJxnb
連カキごめんなさい。

彼氏はきっと起きたら「昨日はごめん。一緒に温泉行こう。これからも一緒に居よう」
と、優しい言葉をくれると思います(今までがそうだったから)

私は彼が大好きです。彼なしでは生きていけません(依存?

でもその優しさに甘えてまたお付き合いを続けても繰り返しになるような気がして怖くてどうしたら良いのかわかりません。
このままヨリを戻して何度も繰り返しながら一緒に居るのか。
または、もう彼の前から消えてしまうべきなのか。

愛しているけど私の葬式には来て欲しくないな…。


あれ?これじゃ愚痴ですかね?ごめんなさい…。
こんな内輪の話、自分でどうにかしなさい!ですよね…。はぁ。

長々と失礼いたしました。
858優しい名無しさん:03/08/04 04:25 ID:r1YPqbDM
>>856
自分が同じ状況だったらどう思いますか?
自分の彼氏の財布に見ず知らずの女の写真が入っていてそれが前の彼女で。
今付き合っている彼氏と通じていた女を知ってしまった時あなたはどんな態度をしますか?

彼は一方的に自分の描いていた理想を破壊してしまったのかと思われます。
もう彼女であるあなたにでさえ修復は困難だと思います。
人間の精神は些細な事で崩壊します。
一貫性を持たせようとする心理と反して予想と違った展開に戸惑いを覚えます。
恋人はおもしろがってこういう心理を刺激しようとしますがそれが大変な結果を招くと考えられます。

あなたの前の彼の写真を見た時、彼はあなたとの未来が見えなくなったんじゃないでしょうか。
むしろ不幸しかやってこないものだと一貫性のある心理にすりかわった可能性もあります。

あなたが悪いとはいいきれませんが今後恋人には絶対に知られてはならない秘密を持つべきです。
おもしろがって公開したりしないよう気をつけましょう。
それで今回の彼は諦める事にしたんですか?それともやり直したいんですか?
ここでやめるもまだ頑張ってみるも後はあなたの判断だと思います。
859856:03/08/04 04:35 ID:8r4tJxnb
>>自分が同じ状況だったらどう思いますか?
  同じ状況が何度かありました。私はその場でどういう関係の子か聞いて友達ならそのままで元彼女とかなら「いやだから、持っていてほしくない」と言い彼は捨ててくれました。

>>もう彼女であるあなたにでさえ修復は困難だと思います
  私じゃ無理なんですよね・・・。

>>今後恋人には絶対に知られてはならない秘密を持つべきです。
  今回の手帳の中身は忘れていた私が悪いですね。でも、彼には秘密は作りたくないんです。
  元彼のものは全て処分したつもりが残ってた…完全なる私のミスですよね。

>>おもしろがって公開したりしないよう気をつけましょう
  おもしろがって公開などは一切するつもりはありません。

>>それで今回の彼は諦める事にしたんですか?それともやり直したいんですか?
  諦めたくない。大好きだから傍に居たい。

その気持ちを伝えたら「一足遅かったね」と。もう、彼は私に気持ちがなくなってしまったのでしょうか?
彼に酷いことされても傷付けられても一緒に居られるならそれがよかった。
彼に見放された私はこの先どうしていいのか解りません。消えるしかないのか、と。
860優しい名無しさん:03/08/04 04:50 ID:r1YPqbDM
>>859
>彼は一方的に自分の描いていた理想を破壊してしまったのかと思われます。

と、言ったように彼自身が勝手にあなたとの関係を断ち切ろうとしています。
今の彼はきっとあなたに対して否定的でなにを言っても逆効果かもしれません。
出来るだけの事はしてみるべきですが、それでもだめな時は
時間をおいて何事もなかったようにメールしてみてはいかがでしょう?

あなたが悪いうんぬんではなく、彼が一方的に終わらせる事で
あなたに対する怒りをなくそうとしている心理も考えられます。
あなたを憎みたくないという心理が終わらせるという行動になっている可能性もあるのです。
終わらせる、それは破局よりむしろ浄化の意味が込められているかもしれません。

自分自身も少し距離を空けてみて冷静に考えるのもひとつの手段。
「一ヶ月の間あなたの前から消えます、一ヶ月たったらまた連絡するから」
そんな感じでどうですか?それでも彼の考えが変わらない、また、彼から連絡してくる事がないなら
奇跡でも祈るしかないですね・・。
861859:03/08/04 04:56 ID:8r4tJxnb
>>自分自身も少し距離を空けてみて冷静に考えるのもひとつの手段。
「一ヶ月の間あなたの前から消えます、一ヶ月たったらまた連絡するから」

そうしてみようと思います。
きっとその一ヶ月は私にとって長く苦しくて自傷やらODやら増えてしまいそうですが
私は1ヶ月耐えればなんとかなるかも(ならないかも…

今は何も頭に入ってきません。
>>860さん 色々ありがとうございました。
とりあえず一ヶ月は生きてみようと思います。

ありがとうございます、
862優しい名無しさん:03/08/04 04:58 ID:jpsViRgA
一番の理解者だと思っていた友人に
「もまいは甘ったれてる」風なことを言われてしまいました。
当方、欝・PD・不安障害が原因で職業選択の幅が狭い状態ですが
それでも周囲の助けを借りながらですがなんとか自活しています。
ただ、環境の変化に慣れるのに人より時間を要したり
何かあるたびに悪い風に予想してしまい(それがおかしな考えだと自覚していても止められない)アクションを起こすのを躊躇してしまったり。

周囲からみたらずいぶんもどかしく見えるかもしれません。
それても、病気のことを打ち明けてた友人はわかってくれてると思ってた。
事実、支えてもくれていた・・

内心では私のことを蔑んでいたのでしょうか?
人より劣る私をうっとうしいと思いながら
表面でだけ仲良しのフリをしてたのでしょうか?
このままでは人間不信に更に拍車がかかってしまいそうで
怖いです。
863優しい名無しさん:03/08/04 05:03 ID:r1YPqbDM
>>861
ストレスから暴飲暴食等で女性の場合しばらく目を離したら
太ってしまうケースが多いようです。
余計なお世話かもしれませんがボディケアもぬかりなく・・。
864859:03/08/04 05:06 ID:8r4tJxnb
>>860さん

自分自身も少し距離を空けてみて冷静に考えるのもひとつの手段。
「一ヶ月の間あなたの前から消えます、一ヶ月たったらまた連絡するから」

そんな感じで彼に最後のメールを送りました。
返事が来るかどうかもわかりません。返事が来ないまま一ヶ月たってしまったら
いよいよ私の消えるときですね。
それまではなんとかやってみます。
865優しい名無しさん:03/08/04 05:18 ID:r1YPqbDM
>>862
正常な人たちが社会常識やモラルを押し付けてくるのはよくある事です。
それはあなたの復帰を願っての言葉ですがあなたはさらに傷ついてしまうのです。

精神障害は脳の神経伝達物質が正常にコントロールされていないという病気。
普通の人よりハンデがあります。
ちょっと具合が悪い状態で健康な人と同じように生活するのもしんどいです。
その友人があなたを負担として抱えているのならしかたない事ですよね・・。
無理強いは出来ないと思います。

でも周囲が悪いなんて思わないでくださいね。
あなたの精一杯と普通の人の精一杯は違いますがあなたはあなたなりに
努力していれば甘ったれているという言葉もはねかえせるはずですよね。
その努力を怠って病気の回復を他力本願にしている傾向はありませんか?
あなたがどんなに辛くてもその友人の為に出来る事はあるはずです。
不安障害は身体的にも影響が出るほど辛いものでしょうけど
友人があなたを和ませてくれたり楽しませてくれたりしたように
あなたから友人を和ませる事もしてみてください。
866優しい名無しさん:03/08/04 05:24 ID:r1YPqbDM
>>864
変わるのは彼だけではありませんよ。
あなたも消えるなんて言ってないできちんと考え直してくださいね。

彼が一方的に終わらせるのとあなたが消えると言ってるのになにか違いがあるでしょうか。
メールさえ送ってしまえば後は彼が考えてくれるなんて思わない事。
あなたもしっかり自分を見つめなおしてくださいね。
867優しい名無しさん:03/08/04 06:38 ID:l/oBgug0
お世話になります。
結婚生活のストレスから躁鬱になり、入院を経て離婚されてしまったという学生時代の
友人が、毎晩電話をかけてきます。
遠く離れた私が現在住んでいる場所への旅行を計画しはじめたらしく、
ホテルはどこに決めただとか、それは張り切った様子でこと細かに
報告してきます。
親にはこちらへの電話を止められているみたいなのですが、それを破るような
カタチで毎晩、遅い時間にしてきます。
昔からの友人ですし、わたしなどでよければ極力話を聞いてあげたいとは
思うのですが、専門的なことに関して無知な私が気軽に対応してしまって
大丈夫でしょうか?
何か気をつけなければいけないことなどがあれば、教えて下さい。
よろしくお願いします。
868優しい名無しさん:03/08/04 07:09 ID:RHVhsVBz
>>864
あなたの気持ちが、とてもとってもよくわかります。
私も付き合いは5年くらいになりますが、別れそうになるたびに
同じような感じになっていました。
もともと精神障害もあって、完全な依存タイプなのでいちいち
大騒ぎを繰り返してました。
妄想などもひどく、彼にひどい負担をかけていました。
こないだ彼に、「依存するな、自分を持て」と言われた時に、
今までいろいろわかってて付き合ってくれていたんだと思って、
最近勇気を出して私が変わらなければいつまでも同じだ、
と思い決心しました。
症状も、もう働きにも行けないほど悪化していたので、
病院に通っていて社会復帰出来たら逢う約束で、今は逢っていません。
誰かの背中にぶらさがらず、自分の足で立てるようになって、
彼に早く逢いたいです。

>>866さんが言っているように自分のことも見つめ直して
冷静になって彼とまた話してください。

その一ヶ月も自分の成長のためとか、無駄にしないように
一緒に生きていましょうね。
なんか自分に言い聞かせてるみたい・・・
長くなってごめんなさい。
伝わるといいな。
869803:03/08/04 07:11 ID:Xs4wnJoc
>806
遅レスだけど。
そっかー。そんなこともあるんだ。
確かにひどい肩こり持ちです。固くてガチガチ。
手や背中がしびれることもある。

マッサージか整体にでも行ってこよう。
870826:03/08/04 09:46 ID:w6pWN3nw
>>855
ごめんなさい。また話せる様になったから来ます。

>>DID
解離性障害の事でしょうか?お医者さんには特に言われてませんが、一つの事に
没頭すると時間が経つのを忘れてしまう事があります。あと空想する事も
ありますが・・・。
871優しい名無しさん:03/08/04 10:15 ID:UGXGK4T4
今なら言える・・・!
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i 
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) 
             lk i.l  /',!゙i\ i 
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i   鶴を折らないか国民!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 

燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか?
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか?

平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽折らないか?5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059936766/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html
872862:03/08/04 10:41 ID:wVO/VYE0
>>865
レスありがとうございます。
仕事自体はうまくいってるのに
対人関係でのストレスでダメになって退職…とおことを何度も繰り返してきてます。
今の友人には本当によくしてもらってるのですが
何かあるたびにいつも「最悪のパターン」を想定してしまい
一人欝になってしまったりしてしまいます。
もう少し心を落ち着けて友人にも喜ばれるようなことを考えてみようと思います。
次の通院日が待ち遠しい…
873優しい名無しさん:03/08/04 10:59 ID:w5iSfggo
練炭てどこで手に入りますか?
ホームセンターで売ってますか?
完璧なおしえてちゃんですいません
874721:03/08/04 11:53 ID:Um3dMh3Z
>795
LZさん返答ありがとうございます。
ふむふむ、、、いろいろな過去の病状などを思い起こすとたしかに思い当たることが
ありますね。LZさんがおっしゃる呼吸器、泌尿器に当たる部分のトラブルが多いです。
耳や目も異常があったことがあります。それらは専門医では異常なし、とのことでした。
呼吸に関しては以前から疑問に思うことがありました。なんかみんなと違うぞ?って。
あとですね、小学生の時定期的に脳波をとっていました。
ひきつけを起こしてからなんですけど。何年も通っていました。薬も毎日飲んでいて。
何かの病気だったのかと気になって親に聞いたら、何も覚えてないっつー。

お風呂の問題もですけど、それ以上にひどい頭痛に悩まされているので、その辺も含め
病院行ってみます。いろいろな方面から調べてみる必要があるようですね。
お盆過ぎじゃないと病院は行けそうにないので、それまでいろいろ検討してみます。
カウンセリングかぁ初めてだな・・・どこに行こうか・・・
呼吸器に関しては何科が良いのでしょう?呼吸器科、呼吸器内科で良いのでしょうか?
耳鼻科や皮膚科も行った方が良いでしょうか?いろいろ連携して診察してくれるような
総合病院があればそちらが良いでしょうか?

PDは、パニックってのはもっと違うものかと思ってました。人それぞれでしょうけど。
体に異変が起きて!!!???となってるのでまあ確かにパニックですな。
いや、あのなんていうかもっと深刻になった方がいいのかも。距離感狂って追突したことも
あるわけで・・・。一番いいのは運転しないことだろうけど。
875優しい名無しさん:03/08/04 15:13 ID:A9ouMP9w
>>830さん。
817です。お答えありがとうございます。
私は毎晩飲酒するのを伝えたところ、パキシルを朝の服用にされたみたいです。

前にお答えされていたらごめんなさい。
ドグマチールは何故若い人にはおすすめできないのですか?
ちなみに私は28才です。
876優しい名無しさん:03/08/04 15:20 ID:1sGwIFIF
鬱を治す薬は薬局には売ってますか?
877LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 16:29 ID:K0Zda6hJ
>>875
ドグマチールの副作用は食欲増進による体重増加、無月経、乳汁分泌などです。
服用量とは関連がなく少量でも起こることがあります。
そのため、私自身は若い方(40歳以下)に処方することを避けています。

パキシルによる眠気は、よく見られる副作用の一つです。
そのため、夕食後もしくは就寝前が通常の服用方法です。
878LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/04 17:03 ID:K0Zda6hJ
>>875
すいません。追加します。
リボトリールも眠気が出ることのある薬ですが軽いですよ。

パキシルは抗うつ薬、リボトリールは抗てんかん薬ですが、
この処方では不安・緊張の緩和剤として処方されていると思います。
ドグマチールは、抗うつ効果を考えて処方されたと思います。

先生に診断と治療計画(どの症状を目的に治療するかなど)を訊いてみてください。


>>876
薬局には鬱を治す薬は売っていません。
879LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/04 23:49 ID:E0FgJp0z
>>721
やはり間違い無いようですね。
小学校のときに定期的に通っていた病院に行って、そのときの主治医に問合せて見る
のも良いと思いますよ。車の運転は出来るなら控えたほうが良いかも知れませんね。

あと日本の医師で私の言った部位を、泌尿器だと認識している医師は非常に少ないよう
ですから、できるだけ知り合いの話しのできる病院に行かないと「あんたは医者か」と
逆ギレされる可能性もあります。そのことも認識しておいて下さいね。

>>803
それがいいですね。
行き付けのマッサージとか探して作っておけば尚良いですね。

>>826
そうですか。
レスありがとうございます。
880優しい名無しさん:03/08/05 00:16 ID:MHCBAhAG
>>803
うちの配偶者が、50歳頃に、まさしく同じ症状になりました。
まぶた、顔の半分が痙攣して、酷いときには、目が開けられない状態。
緊張がないときにはなんともないが、
仕事などで人前でストレスに晒されると、その症状が出るようです。

たまたま朝日新聞・日曜版に、ボツリヌス菌治療について記載されているのを見て問い合わせ、
近所の脳神経外科を紹介され、3〜4ヶ月に一度、
ボツリヌス菌注射を受けに通っています。
(商標名は、ボトックスという薬です。)

健康保険適用されても、一回あたり3割負担で3万円と非常に高価な治療ですが、
痙攣は、ぴたりと止まってます。
もし気になるようでは、専門病院を検索されては?

(参考URL)読売オンラインより
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa260401.htm

その他にも、ボツリヌス菌あたりでググると、情報が得られると思います。
たとえば、こんな具合。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9C%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%8C%E3%82%B9%E8%8F%8C%E3%80%80%E6%B2%BB%E7%99%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=






881LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/05 00:28 ID:kLbPkvGr
>>803
現時点で嘔吐、呼吸困難が出ていなければ100%>>880さんの言うような心配はありません。

>>880
心配なさってることは良く解りますが、心配性は相手に不安感を与え病気を作ることにも成りかねません。
そういう医師も多いのも事実ですが自重なさってくださいね。
882LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 00:34 ID:UAY29n6c
>>880
脳外科で紹介されたので心配ないと思いますが、
奥さんの症状は顔面神経を動脈硬化をきたした血管が圧迫している症状です。
年齢を考慮すると803とは違います。
ボツリヌス菌による注射も一つの方法論ですが、脳外科的処置も可能です。
一度、先生に相談してみてください。

>>803
疲労によって生じた可能性が大きいと思われます。
心療内科・神経内科を受診してみてください。
薬物(リボトリールなど)により改善すると思いますよ。
883LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/05 00:37 ID:kLbPkvGr
>>LRさん
ごめんなさい。
私が誤読してましたね。
フォローありがとうございます。
884LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/05 00:38 ID:kLbPkvGr
ちょっと寝不足のようなので今日はもう寝ます。
885LED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 :03/08/05 00:45 ID:kLbPkvGr
>>880
誤読してごめんなさい。お詫びにひとこと。

>>LRさんの言う症状を起こした原因として、甲状腺手術もしくは他の疾患による頚部の手術。
または極端に甲状腺機能が障害されてることが考えられます。甲状腺なら頚部のマッサージ、
ワカメ、昆布の摂食が有効です。

誤読してしまったこと、本当にお詫び致します。ごめんなさい。
886LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 01:08 ID:CXjZ8OFp
わたしは、アナログ使用なので遅いから同じレスをしているかもしれません。
お許しください。

>>880
あなたの奥さんは動脈硬化になった血管が顔面神経に触れているために出ている症状だと思います。
脳外科の先生の紹介ですのでMRAなどの検査はなさっていると思います。
ただし、年齢を考慮すると803は同じものではありません。
奥さんについては、外科的治療も可能です。
先生に一度うかがわれてみては如何ですか。

>>803
あなたの症状は、よくみられるものです。
疲労との関連が示唆されています。
十分に休んでみてください。
それで治ると思いますよ。
ダメなときには、心療内科を受診してください。
薬物(リボトリールなど)が効く可能性があります。
でも、まず休養を。
お大事に。
887880 その1:03/08/05 01:42 ID:MHCBAhAG
>>881-886
同じような症状で実際に苦しんでいる者の身内として、
具体的に、こういう事例もあるのだということをお知らせしたかったまでのことです。
何故、私の書き込みが誤解を受けたのか分かりかねますが、
いくつかフォローしておきます。

【その1】
この病気は女性に多いものだそうですが、
私は妻で、通院しているの患者は夫(男性)です。

【その2】
そもそも眼瞼・顔面けいれんを治療できる登録医療機関を
問い合わせ、紹介してもらったのは、以下の機関です。

「眼瞼・顔面けいれん、痙性斜頸電話情報センター」
(フリーダイヤル0120・611・094)

【その3】
ボツリヌス菌治療は、ご指摘のように対処療法であり、効果が切れてくると、また痙攣が始まります。
根治できる外科的手法が無いのかは、患者として当然ながら専門医に尋ねておりますし、
MRI検査も済んでいます。
残念ながら成功率はきわめて低いという答えで、現時点で、致し方なくこの治療法を続けています。
888880 その2:03/08/05 01:43 ID:MHCBAhAG
【その4】
夫の病名の正式名称を言えば「片側顔面痙攣」で、
確かに40代〜70代の中高年の方に発症することが多いと言われています。
LZさん、LRさんが>>803の年齢を判断なさった基準は何でしょうか?
私には、>>803>>869の書き込みだけでは、年齢までは断定しかねます。
(文体からして確かにお若いのでしょうが、推測の域を出ません。)
もしかしたら中年の方かもしれず、
可能性が低いとはいえ0%ともいえないと思い、回答させて頂いた次第です。

2ちゃんねらー=若年層という単純図式で「年齢を考慮すると」というのも
いささか安直であるように感じられました。
889LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 01:55 ID:CXjZ8OFp
>>880
ご指摘の点、もっともだと思います。
今後、LZともに注意いたします。
890HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 01:58 ID:9U9iXt4b
3日も読んでないと取り残される…やはり「物凄い勢い」というスレタイ通りだw

>>754 >>794 う〜ん、やっぱりLZさんと私との立場の差が出ますねw
仕事を辞めればきれいさっぱり治る、再就職しても再発しない、と断言できれば
転職を勧めるのですが、今までの経緯を読む限り、再就職しても再発の可能性が
高いと私は予想しています。退職するにせよしないにせよ、薬物併用の行動療法は
必要だと思います。

旦那様の扶養に入るという選択肢は私の頭から抜けていました。
当座の対応としてはそれが正解だと思います。

> 初診で「典型的なうつ状態ですね。軽度から中度です」とはっきり言われたのですが、
たまに、初診で典型的な鬱だとわかる症例もあるみたいです。ただ、そういう事例は
比較的少ないですし、それ以外でも不信感があるなら、内緒で別の医師の意見を
訊くのがいいでしょうね。

>>757 今でも、バレリーナの平均は脇に置くとして、一般人としては少し痩せ気味だと思います。
標準体重の算出式は「(身長/m)の2乗×22kg」ですが、これに身長=1.54mを代入すると
52kgと出ます。つまり、痩せる前の1年前の体重がほぼあなたの身長での標準体重です。
このままだと拒食症→過食嘔吐の道へ進む可能性が大です。

幻覚でリスパダールが出ているとのことですが、低血糖の可能性があるのでいちど
血液検査を受けて下さい。痩せたということは統合失調症よりは先に栄養失調を疑う
べきだと思うのですが…

あとはLZさんの指摘にほぼ全面的に同意です。
とりあえず高校卒業までを何とか乗り切って、それから次の手を考えましょう。
ただ、バレエ引退のときに「痩せなければ」というくびきが外れて、反動で過食に走る
危険性が高く、そうなってからでは遅いので、今からでも栄養士さんの指導だけは
受けることを強くお勧めします。
891HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 02:00 ID:9U9iXt4b
>>787
それほど自覚症状がないのであれば、鬱としては非常に軽いと思います。
自覚症状がつらいのであれば、少し重い症状だけれどもまずは少量の弱い薬で
様子見をしようという段階だと思います。
なお、軽くても鬱の治療には長期間を要するので、症状が消えるまで2-3か月、
その後も駄目押しの服薬を3-6か月くらい、このくらいの期間は覚悟してください。

>>802
1か月に支払った医療費の自己負担が一定額を超えると、その一定額を超える分は
後日、保険から支給されます。それのことだと思います。
基準額は、正確な金額は覚えていないのですが、一般世帯で6-7万円台、
高額所得者で12万円台、住民税非課税世帯で3万円台だったと思います。

>>823
マルチポスト=複数のスレに同内容の書き込みをすること。
どこかひとつのスレに絞ったほうがいいです。
どうしても判断がつかない場合は、「他の○○にも書き込んでいますが」とひとこと断って
おくのがマナーです。そうすると、同じ回答を別々の人が繰り返す無駄が省けます。

>>817 >>867 >>873 >>876
マルチポスト!!!これだけ件数が多いと回答する気力が萎えます。
どれも別スレでレスがついています。そちらを参照。
892HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 02:34 ID:9U9iXt4b
>>877
私が最初に通ったところでは、ごく軽症の人には「ドグマチールと抗不安剤を併用、
眠剤なし」が第一選択になっているようです。私(♂、当時21)が3年前に御世話に
なったときもそうでしたし、今そこに通っている知人(♂、24?)もそうです。

ただ、そこは特殊事情がありまして…
大学が学生福利の一環として開設している診療所(医師はおそらく付属病院からの
出張)で、当然、患者は18-25歳がほとんどなのですが、保険医療機関ではないため、

・医者代はタダ

・医者の診察(完全予約制、1回20分、必要ならば40分)だけでは対応できない
 カウンセリングは、同じく学生福利施設である学生相談所が担当していて、
 こちらもタダ

・そのかわり、薬代は保険なしの10割負担
 (純粋に薬価だけで調剤料等はかからないので、単純に保険薬局の3倍以上の
  値段になるわけではありません)

という、ちょっと変わった価格体系になっているため、高価なSSRIが使いづらいという
事情を抱えています。
私の頃はまだルボックスが出たばかりでパキシルやトレドミンはなかったのですが、
いまでもパキシルやトレドミンは使いにくいでしょうね。

その割にはゾロを使っていなかったのですが(藤沢のドグマチールとアップジョンの
ソラナックスが出されました)、まあこれは付属病院と薬問屋とのしがらみでしょうね。

ちなみに、別の知人(♀、現在22、結局鬱病ではなかった)は母乳が出たため処方
中止、現在はその診療所の常備薬にない薬を使いたいということで付属病院のほうに
通っています。こちらはもちろん保険医療機関です。
893優しい名無しさん:03/08/05 02:37 ID:npprVDMZ
>>891
817です。気になりまくっていろんなところに書き込んでしまいました。
いけない事だったんですね。今後気をつけます。
894590です:03/08/05 02:51 ID:Y85j2kfw
体温めてもダメでした。
寝付け無くなって過剰接種多くなりました。 内科で薬もらってるんですが、寝れません。精神科に行った方がいいんですかね? 手の汗もひどくなってきました。つらいです。
895LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 03:02 ID:yvUnVa+D
>>892 HDIさん
精神保健センターの医師とは懇意だったので状況は分かります。
しかし、保険医療で安直に使うのは別です。

SSRIとSNRIは製薬メーカーの思惑があるような気がしませんか。
三環系を使いこなせていない若い医師や内科医には手頃でしょうし、値段も高い。

バレエの件ですが、本人は知っていると思いますよ。身長がプリマになるには低いと。
親子関係のわだかまりを整復する必要があるでしょう。その上で、彼女の苦しみを改善しなければなりません。
本人が、バレエが好きだといってくれていることが救いです。
(これも、本人が読むでしょうが、理解してくれると思います。)
896LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 03:04 ID:yvUnVa+D
>>893(817)
他のスレでのレス内容を教えてください。
私にとっても勉強になります。
お手数とは思いますが、よろしくお願いいたします。
897優しい名無しさん:03/08/05 03:11 ID:itfBoG4+
借金や人間関係でどうにもならなくなり
アパートを逃げ出しました。
自殺する為、アパートより離れた街まで来ています。
今日一日さまよったのですが死ぬ事が出来ません。
家に帰る金も無いし、仕方なく公園で寝ていたのですが
体力の限界です。以前うつ病と診断された事があり
今もそうだと思うのですが、病院に行く事も
金が無い為診察拒否されました。
来週の月曜日にまとまった金が入るのですが・・・。
家に帰ることも出来ない、野宿にも体力が無く、
どうすれば良いか解りません。全く解りません。
今15分100円のネット喫茶で書き込んでます。
病院とか、どこかで休ませてはくれないのでしょうか。

人生相談板とのマルチすみません。
ここにいれる時間もわずかなので、どなたか
なにがしかの答えをいただけませんか。お願いします・・
898864:03/08/05 03:42 ID:bhwOBTUk
>>866さん
>>868さん

レスありがとうございます。
私なりに頑張って変わろうと思います。
899優しい名無しさん:03/08/05 04:08 ID:Dk3/wLww
>>897
とりあえず警察のお世話になる。一晩のみ。
いきだおれを警察署のベンチに寝かせることあり。

保健所に相談>病院のこと。ケースワーカーが居れば
借金の相談にものってくれるかも。任意整理とか。
無料法律相談所・どっかでやってる。役所に聞く。

体が入院するほどなら、福祉で入院。
あとは弁護士・役所とがっつりやる。
900優しい名無しさん:03/08/05 08:59 ID:tveftpAG
鬱傾向のある女性を『癒す』という言葉でおびきよせ、
彼女が住んでいた(?)某板から隔離し暴言を皆で吐きかけるスレが
メンヘル板に立っています。
大変腹立たしくメンヘル板自体を冒涜するものと思われます。
どうか良識のある方々に、ご一読して頂きなんらかの方向性を指し示して
上げたいのですが、どうしたらよいのか判りません。
存在を知らなかったらなんとも無かったのでしょうが、知ってしまっているし
見てもしまいます。読んでしまうとあまりの酷さに涙が出てしまいます。
なんとかならないでしょうか?

ショック房を癒すスレッド【其の一】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058541951/

ショック房を癒すスレッド【其の二】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1059735355/
901優しい名無しさん:03/08/05 15:19 ID:npprVDMZ
>>896(LOUREEDさん)
893です。2人の方にお答えを頂きました。
 眠気の出やすいパキシルを夜に変えて、それでも生活に支障をきたすようなら
診察で相談して薬を調節してもらってみて下さい。

 リボトリールの可能性もあるので半分に割って1錠を朝、昼に分けて飲んでみて、
それでリボトリールなさそうなら夜の飲酒を我慢してパキシルを夜に変えてみて
下さい。

といった内容でした。皆さん(もちろんLOUREEDさんも!)丁寧にお答えを下さって
とても参考になりました。本当にありがとうございました。
902LOU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/05 16:12 ID:GlX5ISgg
>>901さん
どうも、ありがとうございました。
お大事になさってください。
903優しい名無しさん:03/08/05 16:50 ID:IX+74jy5
すみません・・・お聞きしたいのですが
色々なメンヘルについての病気が詳しく説明してあるサイトとかって
ありませんか?
904HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 17:02 ID:9U9iXt4b
>>901-902
場所は「モナー薬局」スレです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/919-955
よろしければ LOU REED さんもいらしてみてください。
905HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 17:14 ID:9U9iXt4b
>>894
モナー薬局で回答しました。精神科への紹介状を書いてもらうことにしたとのこと、
いい先生にめぐりあえるといいですね。
906旧帝大2年:03/08/05 17:18 ID:WmPqM/IA
精神治療に関する良い専門医学書を教えてください。

担当の医者は、「どうせ素人だから」と言う理由で、簡単な病状しか教えてくれません。
自分で調べた方が早くわかりやすいかと思います。
別に将来、医学に携わる気はありませんが・・・

大学の研究生に頼んだらいいのかも知れませんが、それもできません。
ネットで発注するにもどのような本が為になるかがわからない状況です。
907HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 17:41 ID:9U9iXt4b
>>906
病名・病状がわからないので、ちょっとわかんないです。
精神医学の広い領域をカバーする本だと、分厚い本にいろいろな病気のことが
書いてあるけど自分に当てはまる部分はごくわずかで、大雑把な情報しか
書いていない、というのが通例だと思います。

> 担当の医者は、「どうせ素人だから」と言う理由で、簡単な病状しか教えてくれません。
ということなら、きちんと説明してくれる医師のところに転院するのがベストです。

それが無理なら、ネットで注文するのではなく、自力で本屋を回って、あなたの病名に
スポットを当てた本を探すしかないと思います。

旧帝大ということは…大学に医学部はありますか?
医学部の学生が利用する生協に行けばいろんな本があると思います。
あるいは、医学部生でなくても医学部の図書館が利用できるならそこがベスト。

あとは医学書専門の書店か、超大型書店ですね。東京でいうと三省堂、書泉、
八重洲ブックセンター、丸善、ジュンク堂など。

いずれにせよ十分に立ち読みしてから購入してください。
908HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 18:02 ID:9U9iXt4b
いつの間にか 1000 に行く前に 496KB に近づいていますね。
どなたか新スレお願いできませんか?
909コヲジ ◆Ov0J2XvuZs :03/08/05 19:34 ID:HdB4zvQn
引っ越しぎりぎりで申し訳ないですけど
・サロンのjp規制がされている経緯
を知りたいのですが・・・。

解除要望は出してますがどうなるか分かりません。
よろしくお願いします。
910優しい名無しさん:03/08/05 19:40 ID:LDInEdIB
>>908 了解。いってきます。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/
立ちましたので、相談者のみなさん、KBの関係上、そちらもどうぞ。
911優しい名無しさん:03/08/05 19:52 ID:O1QXzRvd
新スレになる前に駆け込みでお尋ねさせてください。
家族関係のもつれである精神科に長くお世話になっております。
長い苦しみと反省の末、子供の心が自分なりにつかめたように思い
ある行動に出ようと思っているのですが、先生と意見のずれがあります。以前も
先生の言われるとおりにして、結果がよくなかった、と感じたことがありました。でも、
それは先生には言えませんでした。言える雰囲気の方ではありません。
鋭い洞察を示されることもあるので、また、胸のうちを言える唯一の場所ですので
不満があっても通い続けていますが、20%くらいの不信がいつもあります。
大学の助教授ですのに論文もなく(検索して知りました)面接オンリーの先生です。
やっぱり自分の直感が正しい、と思ったり、先生は専門家だから、と思ったりして、揺れます。
実行したい内容は、今子供のしていることは非行ともいえることで、間違った道ではあっても、そのような行動をとらせたのは無意識の親への不満、立ったと思うこと、
親自身の生育暦から、深い傷を子供に与えてしまったことを謝りたいこと、
子供の現在していることは許せないけれど、勘当といったけれど、いつでも帰って来なさい、と言いたいことです。

なんだかおおまかですみません。書けば長すぎて書ききれません。しかし、かかっている先生の人格がいまいち信じ切れないのです。時々シャープ、でも、いい方、いい人柄の方ではないんです。
912>>911:03/08/05 19:56 ID:LDInEdIB
kbの関係上、回答をつけられません。>>910に転載します。
913>>909も転載します:03/08/05 20:19 ID:LDInEdIB
恐れ入りますが>>910に転載します。宜しくお願いします。
914721:03/08/05 20:48 ID:34DcGg3z
>879
LZさんありがとです。

小学生の時の病院は県立の大きな総合病院でした。
担当医は当時すでに高齢でしたし、かなり前に現役を退いているようです。
なんせ20年前だしなぁ・・
田舎で病院の数も限られているので、とりあえずその病院で相談してみたいと思います。
他も調べてみるけども。

> あと日本の医師で私の言った部位を、泌尿器だと認識している医師は非常に少ないよう
> ですから、できるだけ知り合いの話しのできる病院に行かないと「あんたは医者か」と
> 逆ギレされる可能性もあります。そのことも認識しておいて下さいね。

泌尿器でググるとどうもそのようですね。
わたしのような素人は全部ひとの体にあるんだから同じじゃねーの?とも思っちゃうけどね。
まぁ医者も色々ですから。「あんたは医者か」が口癖みたいな医者もいますねぇ。
様子をうかがいつつアプローチしてみたいと思います。

風呂嫌いで相談してよかったです。
体も少しはきれいになったし、これまで納得いかなかった体の異変のヒントももらえたし。
何にも意欲が出なかったんですけど、自分のことをもっと知りたくなったし。
みなさまに感謝いたします。多謝。
915野王・武王 ◆RKyaoobuoo :03/08/05 21:12 ID:s/eFUsfT
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/l50

お互い協力が必要だよな。
916HDI ◆4ubm5rIYeA :03/08/05 22:11 ID:9U9iXt4b
>>915
乙!
917優しい名無しさん:03/08/06 01:29 ID:ffEov6q1
マジレス
918優しい名無しさん:03/08/07 09:50 ID:/Suvk6x3
ここで相談していいことなのかよく解らないのですが。
私は耳が不自由な人間です。京都に住んでおります。
昨日、誤って回送中のバスと衝突事故を起こしてしまいました・・・。
軽い物損事故(かすり傷程度)だったけど、愛車の修理代が・・・。
しかも免許の点数減点やバス会社の事故係との話し合い・・・
もう不安です、鬱です、死にたい気分です。
どうすればいいのでしょうか?
こういうのは初めての経験です。今まで無事故無違反で過ごして
きてもうすぐ初めてのゴールド免許になろうとしているときなのに。
こんな下らない事故で今までの努力が泡になるのかと思うともう
辛くて辛くて・・・。
今日、バス会社の事故係の人と話し合いをします。もう不安です。
死んで穴に入りたいくらいの気分です。
919優しい名無しさん:03/08/07 09:59 ID:imaVbD4A
境界線ってなんですか?
920優しい名無しさん:03/08/07 10:30 ID:utG1hg88
>>918
★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/430-
921優しい名無しさん:03/08/07 11:13 ID:VP3smqxD
質問させて下さい。
生理が遅れているんですが、これは飲んでいる薬のせいでしょうか?
それとも精神的な物でしょうか?
どっちにも関係がありそうな気がして解らないんです。
ちなみに性欲が全く無いので妊娠の可能性は無いです。

飲んでる薬はルボックス50mg+ワイパックス0.5mg+トレドミン25mg
頓服でデパス0,5mg飲んでます。

誰か教えて下さい、よろしくお願いします。
922優しい名無しさん:03/08/07 11:39 ID:eUCKFayQ
>>918-921
このスレは、KBの関係上、既に新スレが立ち、そちらに以降しています。
質問は、以下へどうぞ。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/
923922:03/08/07 11:40 ID:eUCKFayQ
すみません、まちがえました

○移行   ×以降
924優しい名無しさん:03/08/07 11:41 ID:utG1hg88
>>918 マルチポストお控えを。ギコ猫でおまちくだされ。

★★★★★ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/430-
メンヘルサロン支店モナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/850
925921:03/08/07 11:42 ID:VP3smqxD
>>922
すみませんでした、新スレでもう一度質問させて頂きます・・
926優しい名無しさん:03/08/07 14:43 ID:HUf9wV/t
書き込み&誘導を繰り返してもしょうがないし埋め立てない?
927優しい名無しさん:03/08/07 14:44 ID:HUf9wV/t
このスレは、KBの関係上、既に新スレが立ち、そちらに以降しています。
質問は、以下へどうぞ。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/
928優しい名無しさん:03/08/07 14:45 ID:HUf9wV/t
このスレは、KBの関係上、既に新スレが立ち、そちらに以降しています。
質問は、以下へどうぞ。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/

         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/

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929優しい名無しさん:03/08/07 14:45 ID:HUf9wV/t
このスレは、KBの関係上、既に新スレが立ち、そちらに以降しています。
質問は、以下へどうぞ。

●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/

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930優しい名無しさん:03/08/07 14:46 ID:7oDri9EL
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●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
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931優しい名無しさん:03/08/07 14:47 ID:7oDri9EL
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●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/
932優しい名無しさん:03/08/07 14:47 ID:3UVfglNB
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933優しい名無しさん:03/08/07 14:47 ID:3UVfglNB
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●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/
934優しい名無しさん:03/08/07 14:48 ID:3UVfglNB
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http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/

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●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
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935優しい名無しさん
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●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ15
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