精神科医の方に質問です Part7

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952卵の名無しさん:03/08/03 00:52 ID:Lh7cA+0k
他の話題で盛りあがっているところを横からすみません。

先日、紹介状について、こちらで色々なご意見をお聞かせいただいた>>778です。
その節はありがとうございました。

今日、新しい精神科に行って来ました。
何年何月にどこで初診を受け、どの薬をどれだけ処方され、
その後どういう変更があったか(プラス、変更の理由)を思い出しながら
ワープロで書きまとめたメモをプリントアウトして一応持参しましたら、
参考にしていただけたようで、少しホッとしました。
(薬がそれぞれ少しずつ残っていたのを整理していなかったので、
量も正確に書けたのです。ものぐさ者で助かったw)
「もしかすると、薬の変更をお勧めするかもしれませんが、
とりあえずは前の医院の処方で様子を見ましょう」ということでした。
紹介状については、特別何もおっしゃいませんでした。
そのクリニックを紹介していただいた大学の先生との関わりを
お話したので、(このスレでは詳しく書いていませんけれど)、
内容的に不自然に思われなかったのかもしれません。
何かあった場合に問い合わせがしやすい様に、
今まで診ていただいたことのある精神科の診療所の名前も一応書いておきました。

これから新しいクリニックでの治療が始まりますが、気長にぼちぼち頑張ります!
953ROU REED ◆yDGPE0pF22 :03/08/03 01:05 ID:7zaA3WMO
>>778
きっと、うまくいきますよw
954卵の名無しさん:03/08/03 03:42 ID:Caom2L0R
>>949
レスありがとうございます。
これで一安心です(w。
ふーむ、その人の実際のストーリーはどうなっているんでしょうね。
955痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/03 05:28 ID:lkHc4Aa9
>>939
>結果的に避けられないとは、例えばどのような事態ですか?

初診で「主治医にどこかに入院したらと言われたから入院させてほしい」と
紹介状なしでやってきて、事情を聞いた上で適応なしと判断し丁重に
お断りしたら、数時間後に現れて「入院させなかったさっきの医者を出せ」と
いって大暴れしたケースあり。
そんな目立つケースでなくても、本人の問題を指摘したら後でイライラして
暴力が出たりするケースはよくあるわけで。
そして、そういった結果が予想されても、治療上放置できない問題なら、
予測を含めて指摘せざるを得ないこともある。
どんなに熱心にスーパービジョンやケース検討を重ねたところで、
正解の対応が必ずみつかるとは限らないという当たり前の事実かと思われ。

>限界設定とは具体的にどのような内容ですか?
>それぞれの医師が別個に定めるのですか?

個別に話し合って決めるルールのこと。
「時間外受診には○○以外の処方はしない」とか、「暴力が理由の緊急入院は
一切しない」とか、「今日入院したら○日間で調子が悪くても必ず退院。ただし
最低△日間は退院しないこと」とか、その人に対する明確な対応を設定し
本人の同意をとりつけ、その都度カルテに記載する。
当然どんどん増えていくが、これをしないとそのうちぐちゃぐちゃになる。
ある意味、これが治療の根本。

>最初とはいつですか?

衝動のコントロールが必要な患者だと判断したら、
できるだけ早い時点で話し合いを開始。
診断や告知とタイミングがずれる可能性はある。

まあ、これ以上の治療論は面倒なので専門書でも読んで下さい。以上。
956卵の名無しさん:03/08/03 12:51 ID:ezlSczwa
>>915
パニックを起こしやすい人格傾向は様々。
うつ病の病前性格に近いメランコリー親和型の性格から境界性人格傾向や合併の多い回避性人格傾向
などなど一概にはいえん。

処方から見ると「可能性の高い」人格傾向は推測できるが少なくともそれからだけでは診断はできません。
こんな所でSFの人格をきいてまわるより、きちんと自分で相手の性格を見れ
957卵の名無しさん:03/08/03 14:03 ID:mL2MaGm8
>>956
ご回答ありがとうございました。
915ですが、908さんとは別人です。
>>909で言われていることがわからなかったので質問しました。
958卵の名無しさん:03/08/03 16:05 ID:4MNftr0W
統合失調とそう欝病ではどちらが重いんでしょうか?例えば診断書で同じぐらいの生活能力だとしての場合です
959卵の名無しさん:03/08/03 16:11 ID:GRJFN6Ho
これの名誉棄損で健常者を訴える場合どれ位お金を取れますか?(´∀`)

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1058073176/l50
960卵の名無しさん:03/08/03 16:16 ID:GRJFN6Ho
私は知らなかったのですが事実を公然と指摘したら罪になるそうでつ。
大体このくらいで訴えるのもおかしいと思うのですが、
DHCも匿名掲示板であれこれ悪口を書かれたらしく
2ちゃんねるに賠償請求したそうなのです。
961卵の名無しさん:03/08/03 16:39 ID:GRJFN6Ho
大体口ゲンカでお金をとろうなんざ、ボーダーの言うことはわかりません
50万円以下の罰金3年以内の懲役・・・・・・。
962卵の名無しさん:03/08/03 17:55 ID:bSqmy+vv
メンヘル板がいいのか悩んだのですが、こちらに書かせてください。

最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。
そのたびに警察に連絡しているのですが、警察の方は
「精神障害みたいなんだよね。何かされたわけでもないんでしょ?
近所に住んでる人みたいだし、昔からすんでる方だから、あんまり
騒ぎ立てないでもらえないかなぁ。」といわれました。

昔からその土地にすんでるからという理由で、精神障害者がおかしな行動しても
許されるんでしょうか?もう毎日毎日、男性が家の中覗いて、気味が悪くて
仕方ない。夜中の0時過ぎにチャイムを押され、「だれですか?」「こんな時間に
何ですか?」と聞いても「あっ、スイマセン、スイマセン。あの・・・あっ、
スイマセン、エヘヘヘヘヘ」と玄関の明かりの向こうで頭を掻きながら
ウロウロウロウロ・・・。もう正直、保護入院とか措置入院させてほしいです。

警察が「家族がちゃんとした施設に入れてくれればね。でも、昔からここに
すんでる人みたいだからさ・・・。あんまり波風たてたくないんだよね」
といっています。ウチは母子家庭で女2人暮らし。

こういう場合、どうすればいいんでしょうか?やっぱり私たちが我慢して
生活するべきなんですか?
963卵の名無しさん:03/08/03 18:07 ID:GRJFN6Ho
(;´д`)
964卵の名無しさん:03/08/03 18:19 ID:YCaDrTPO
すみません。
精神科医の方>>948にお返事お願いします。
965痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/03 19:00 ID:lkHc4Aa9
>>962
穏便な方法として、町内会などを経由して地区の民生委員に
男性への指導を強化してくれと頼んだり、
地域を管轄する保健センター、保健所の精神保健相談員へ
事情を訴える手もあります。
しかし、即効性があるかどうかはわかりません。

動かない警察と対決するつもりがあるなら、
あえて男性を告訴する手もあります。
警察は告訴を受理しないと法律違反なのですが、
おそらくあなたに取り下げてくれと頼んだり、
被害届にしてくれと言うかもしれません。
しかし被害届では処罰してほしいという意志が表示されないので、
そのままうやむやになるかもしれません。
行政書士に告訴状を作ってもらって受理を迫ればよいかと。
弁護士に相談するのもよいでしょう。
ポイントは、男性の迷惑行為の日時と内容を全て記録しておくことです。

そこまでする気がないなら、引っ越しか泣き寝入りでしょう。
966卵の名無しさん:03/08/03 19:31 ID:jTbo4BRs
新スレたてまつた

精神科医の方に質問です Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059906591/

ぼちぼち移動してねん
せんせ、これからもよろしく
967卵の名無しさん:03/08/03 19:32 ID:Y/174ifg
>>962
最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。

この方は何のためにこのような事をしているのですか?
968卵の名無しさん:03/08/03 19:33 ID:Y/174ifg
>>965
間違えました、先生に質問です。

最近、自宅の敷地内に男性が入り込んで、家の中を見たり、車の中を
のぞいたり、車に全身をこすりつけるようなことを毎日繰り返しています。

この方は何のためにこのような事をしているのですか?
969痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/03 19:50 ID:lkHc4Aa9
>>968
病気による行動かもしれませんし、
そうでないかもしれません。
970卵の名無しさん:03/08/03 20:31 ID:2Cca6khi
>>963
匿名で保健所に電話汁
971卵の名無しさん:03/08/03 20:43 ID:GrkcSafo
私は看護師で、保健師の資格も一応持ってるけど、保健所ほどいい加減な職場はないと思う。
972卵の名無しさん:03/08/03 21:36 ID:lzUG1QnG
民生委員に頼むのはダメ彼らは断り切れなくて
しょうがなくやってるんだから、彼らも同じく近隣住民
かつ本業も持っている。かわいそう。

弁護士に相談して仮処分を申請して訴訟とか、
ストーカー防止法に基づく行政処分とか
いずれにしても弁護士のところへいきな
行政書士なんて意味なし
973卵の名無しさん:03/08/03 21:59 ID:r2fgxwJb
人生に失望しました。
974痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c :03/08/03 22:46 ID:lkHc4Aa9
>>972
>かわいそう。

民生委員に問題を持ち込んで悲鳴を上げさせるのが一つの目的です。
実際、問題を広げていかないと行政は動いてくれないのが普通です。
かわいそうもへったくれもありません。
975某医師:03/08/03 23:01 ID:hZQmAG4B
>>964 参考にしてください。
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
976demen?s??:03/08/03 23:13 ID:rx1jOeR0
>>962
保健所も地域によって温度差がありますから、まずそちらに話を持っていくのはやって損はないと思います。
うちの病院の管轄の保健所は、こっちのほうがうんざりするくらい「何とか入院させてくれ」と相当強引に話を
持ってきますよ。それと、冷静に証拠を集めることもお忘れなく。一つ一つは小さな迷惑行為でも、それが
何度も繰り返されるなら、警察and/or保健所はほっとかないと思われ。
977も ◆btEppw.kuY :03/08/03 23:29 ID:2IeSPAHm
こっちに書く。。。

パキシル錠10mg/ パキシル錠20mg
副作用
その他の副作用
16. その他
0.1%〜5%未満
発汗、排尿困難、性機能異常、視力異常、総コレステロール上昇、血清カリウム上昇、総蛋白減少
17. その他
0.1%未満
急性緑内障、霧視、尿閉、高プロラクチン血症、乳汁漏出、末梢性浮腫
978卵の名無しさん:03/08/03 23:51 ID:g1S0DeZY
>>975
ありがとうございます。
979卵の名無しさん:03/08/04 00:42 ID:hrtmgNXn
いま >>971 が、イイコト言った!
980卵の名無しさん:03/08/04 01:35 ID:PFwOQKWi
>>955
遅レスですみません。
入院したい患者さんというのは多いのですねえ。
痴呆P胃先生、お付き合いくださってありがとうございました。
以下、痴呆P胃先生とは全然関係のない話です。

>本人の問題を指摘したら後でイライラして
>暴力が出たりするケースはよくあるわけで。
逆の場合もあります。
暴言を吐き、インフォームド・コンセントを行わない医師の問題を指摘したら、キレられました。

>衝動のコントロールが必要な患者だと判断したら、
>できるだけ早い時点で話し合いを開始。
衝動のコントロールが必要な医師だと判断したので、できるだけ早い時点から話し合いを求めました。
「暴言は吐かない」「インフォームド・コンセントは行う」の限界設定を提案しました。
>これが治療の根本
ですから。
ところが全く同意してくれないどころか、話し合いにも応じてくれませんでした。

結局こちらの提案は認められず、暴言は繰り返され、説明はしてもらえず、すんなりと患者の要求を通さないことが治療行為であるという詭弁が罷り通りました。
>限界設定を超えた患者の行動には毅然とした態度で臨む必要がある
の手前勝手な援用というわけです。

このように医師や病院がストーリーを捏造し、Borderlineを作り出すことがあります。
部外者は医師や病院が語るストーリーを簡単に信用します。
専門家だから。
P科だし患者の方がおかしいに決まっている。
しかし、患者も医師もカルテに記載されるストーリーの妥当性を疑い、検証する能力を持つべきだと考えます。
下手をすると深刻な人権侵害に当たりますから。
981卵の名無しさん:03/08/04 08:31 ID:kQmHiTaj
980
そんな限界設定をするあたりが何とも ry
982卵の名無しさん:03/08/04 10:11 ID:bkd19sPB
>>981
ほうらたちまち。
>そんな限界設定をするあたりが
Borderなんだという強固な物語が流布しているせいで、ストーリーの捏造なんて赤子の手を捻るように簡単なんですよ。
他方、医師のモラルに冠しては通常誰一人言及しませんからね。
上のような発言がある度に、患者は泣き寝入りするものだという無言の圧力にさらされて神経は磨り減るわけです。
限界設定というのはここでの言葉の綾にすぎず、暴言を吐かない、インフォームド・コンセントを行うというのは医師の最低限守らなければならない診療態度ですからね、要求しない方が余程不誠実です。
医師、病院が語るストーリーには往々にして害があることに自覚的でありましょうというお話。
983卵の名無しさん:03/08/04 10:17 ID:u0gZfuh3
>>982
冠して ×
関して ○
984demen?s??:03/08/04 12:31 ID:w1+UHdYh
またまたの亀レスで大変に恐縮です。
>>921 高血圧症や糖尿病のように、きちんと治療を受けて薬を飲んでいれば、自覚症状もなく日常生活上不自由なく
生活できる病気でも、いったん薬をやめると病気が悪くなるということは良くあります。
薬は飲み続けるべきでしょう。あなたに幻覚と言う自覚症状がある以上、少量でも飲んだほうがいいと思いますよ。

ただ、どのくらいの量の薬を、どれくらいの期間続けるべきかは、実際に診察しないとわからないことなので、どうか
主治医とよく相談してください。

985卵の名無しさん:03/08/04 17:14 ID:hCnxvxbX
demen?s??先生っていいよなあ。
demen?s??の意味は?
どんな病院ですか?
大学病院とか開業医とか。
986卵の名無しさん:03/08/04 18:18 ID:4dSqZjiK
>>982
暴言>具体的には?
インフォームドコンセント>石に何を聞きたかった?
987卵の名無しさん:03/08/04 19:57 ID:5YbdDvbt
>>982
てか、そんなに気に食わない医者の所に何で通っているの?
それと、医師に限界設定して「ご自身の」問題点は見えて来ましたか?
境界例のストーリー云々はさておいて、ご自身の問題が見えてこないと治療になりませんよ。
988卵の名無しさん:03/08/04 21:33 ID:xZMDy/Cv
君、関西のほうじゃこんなもんいくらでも使ってるよ・・・
地域によって処方が異なるなんてあり得るのですか???
989卵の名無しさん:03/08/04 23:26 ID:WNFXd61f
>>986
>>987
だから個人的事情にレスして頂くのが目的ではないのですよ。
990卵の名無しさん:03/08/05 09:01 ID:ogw9iqqP
まあ患者が語るファンタジーをうのみにしてはいけない罠。
991卵の名無しさん:03/08/05 14:44 ID:RyoYzgY0
>>990
医師の過剰防衛まがいの苦手意識が先行し、現実を歪めてしまったがために引き起こされる悲劇があります。

(8)不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
などというときの「不適切」などは極めて医師の主観に基づいた基準であるために、「医師当人にとって不適切」と故意に誤読され、患者排斥の具として利用されやすいのです。

医師にもファンタジーはあるので、患者はたやすくそれに取り込まれてはならず、また医師は、求めてBorderline患者を作り出すことのないよう、自戒的かつ慎重でなければなりません。
992卵の名無しさん:03/08/05 15:07 ID:2909InEa
あのー???
言いたいことはわかるのですが・・・
ここは質問するところであり、なんだかスレ違いになってきているのでは?
他人の発言の揚げ足をとるようなやり方で主張を繰り返すのも、
それまた、一方的に主張しているように受け取られかねませんよ。
993卵の名無しさん:03/08/05 15:50 ID:RyoYzgY0
>>992
>他人の発言の揚げ足をとるようなやり方
はしていません。
意味をお間違えのようです。

ご理解頂けないので補足しているだけです。
ご理解頂ければ結構です。
994卵の名無しさん:03/08/05 16:15 ID:2cU1H6EP
>>993
ここは質問するところです。
スレ違いですよ。

以後の議論はこちらでやられてはどうですか?
【厄介者】人格障害の医局員をどうするか【厄介者】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057428368/
995卵の名無しさん:03/08/05 17:05 ID:bgTg9MWR
本来質問スレですし、レスがつかなくなってみれば議論の必要はないかと思います。
996demen?s??:03/08/05 17:06 ID:Q3B5fts6
>>985
痴呆と言う意味の英語「dementia」をタイプミスし、さらに一部文字化けしたのを、面白いので
ハンドルにしてます。民間病院に勤める一勤務医です。前にも書きましたが、一応大学とは
縁が切れたことになっています。
997卵の名無しさん:03/08/05 17:35 ID:MqC0QRQk
>985
妻子持ちで、つかっている化粧品は夫婦でたしか
クリニークです。
痴呆専門の精神科医でしたよね。

あー。もう千か。最近先生のほうが多くて質問がないよ・・
998卵の名無しさん:03/08/05 17:37 ID:MqC0QRQk
>985

あと、通勤着は通所作業にでかけるような服で、
趣味は車で走ること。職場と家がはなれている。近所に
医者だとおしえていない。

こんなところ?でしたっけ。お嬢さんが夜更かしなんですよね。
999卵の名無しさん:03/08/05 17:39 ID:MqC0QRQk
なつかしいところで、エロゲーやってる医者 というスレで、
Pちゃんのカキコがたくさんあって笑えました。

あの頃がなつかすぃーです。最近とても平穏。
痴呆先生のほうが押さえにまわっていたあの頃にもどりたい。
1000卵の名無しさん:03/08/05 17:40 ID:MqC0QRQk
るーりーど先生もなにげにいいですよね。

ぜひぜひ自己紹介を次スレでおながいします。
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。