【ﾒｲｸ】JRA番組議論総合スレpart14【ﾃﾞﾋﾞｭｰwww】

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI（JPN･I）や重賞レース等の番組編成について議論するスレです。
いやあ、メイクデビューってホント、センス無いものですね。

番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
テンプレその他は>>2-10あたり。 まあマターリどぞ。

＜２００８年度競馬番組および払戻金の上乗せについて＞
http://www.jra.go.jp/news/200711/111901.html
＜２００８年（平成２０年）度　競馬番組について＞
http://www.jra.go.jp/keiba/calender/program/index.html

＜前スレ＞
【除外馬】JRA番組議論総合スレpart13【大発生】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1204163311/

＜無限ループの歴史＞
【JCD】JRA番組議論総合スレpart12【阪神へ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195532032/
【JPN】JRA番組議論総合スレpart11【I･II･III】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1178549570/
【パートＩ】JRA番組議論総合スレpart10【昇格】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165134953/
【さらば】JRA番組議論総合スレpart９【マル父】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1161560964/
【1開催】JRA番組議論総合スレpart８【6日？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1153567539/
【牡牝】JRA番組議論総合スレpart７【別離】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1141280291/
【短距離】JRA番組議論総合スレpart６【偏重】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1135508619/
【GI】JRA番組議論総合スレpart５【過剰】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1130039027/
【伝統か】JRA番組議論総合スレpart４【実情か】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1116852038/
【国際化は】JRA番組議論総合スレpart３【建前】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105413769/
【番組は】JRA番組議論総合スレpart２【こちら】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099985799/
【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/
競馬番組編成総合スレ Ｐａｒｔ ８
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/
番組編成の総合スレ（一応PART７）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131

＜今年度番組の主な変更点＞
○開催日数
　正月開催は1月5日（土曜）･6日（日曜）から。3日間開催はなし。
　年末は12月28日（日曜）が最終日。ピッタリ52週です。

　また、弾力的な運営として、中京開催と福島開催の一部入れ替え実施。
　第1回中京競馬　8日間→10日間開催
　第1回福島競馬　8日間→6日間開催
　第3回福島競馬　8日間→10日間開催
　第3回中京競馬　8日間→6日間開催

○祝日開催（3日間開催）は年2回
　9月13日（土曜）　4回中山1日目　2回札幌1日目
　9月14日（日曜）　4回中山2日目　4回阪神1日目
　9月15日（月曜）　4回阪神2日目　2回札幌2日目

　11月22日（土曜）　5回東京5日目　3回福島9日目
　11月23日（日曜）　5回東京6日目　5回京都5日目　※マイルCSは従来通り日曜開催
　11月24日（月曜）　5回京都6日目　3回福島10日目

＜重賞競走等の変更について＞
○ジャパンCダートの施行場、距離の変更
　第5回阪神2日目（12月7日）とし、施行距離を阪神ダート1800mに変更。
　これに付随して、武蔵野Sの施行時期を第5回東京1日目に変更。
　また、阪神JFを第5回阪神4日目、朝日杯FSを第5回中山6日目にそれぞれ変更。

○「ジャパン･オータムインターナショナル」の実施
　エリザベス女王杯、マイルCS、ジャパンC、ジャパンCダート及び
　ワールドスーパージョッキーズシリーズについて、
　「ジャパン･オータムインターナショナル」と題して国内外に広くアピールし、
　有力馬の出走を喚起、競走内容の充実を図る。

○フェアリーSの移行
　来年度は実施せず、再来年度から1月に移設。3歳牝馬の重賞として施行。

○カペラSの新設（実質的にはガーネットSの移行）
　第5回中山4日目に、3歳以上オープン、ダート1200mのカペラSを新設。
　これに伴い、再来年度から1月に施行されているガーネットSを廃止。

○中日新聞杯の条件変更
　父内国産限定競走から、混合競走に変更。
　これにより、父内国産馬限定重賞競走は全て無くなりました。

○GIにおけるレーティングによる出走馬選定
　ジャパンC、ジャパンCダートに引き続き、安田記念およびスプリンターズSも、
　レーティング上位5頭に対して優先出走を認める。

○AJCC、京都記念、中山記念の負担重量変更
　賞金別定からグレード別定に変更。

＜その他番組上の変更点＞
○外国産馬の扱い
　クラシック競走において、出走可能頭数を6頭→7頭に増加。

○未勝利及び500万以下競走の出走馬選定方法の変更
　詳細は>>1のリンク先参照

○父内国産馬及び市場取引馬限定競走について
　在籍頭数の動向、出走状況等を踏まえ、取り止めることに。


＜払い戻し金の上乗せについて＞
○JRAプレミアム
　下記の対象競走において、通常の払い戻し金に売上の5％相当を上乗せ
　　1月5日　中山･京都両金杯
　　6月1日　東京優駿
　　12月28日　有馬記念を含む当日の中山･阪神･中京全ての特別競走

○JRAプラス10
　通常の払戻金が100円元返しとなる場合、10円を上乗せ
　　年間の全競走

踏み切ってジャンプ！

＜その他重賞の変更点＞
【賞金増】
朝日杯ＦＳ（6000→6300）
【賞金減】
ファンタジーＳ（3200→3000）
毎日杯・きさらぎ賞・共同通信杯（4200→4000）
クイーンＣ・チューリップ賞・フラワーＣ（4000→3800）
日経新春杯（6000→5800）
Ｊ・ＧIIIの５レース（3500→3300）

＜その他＞
新馬戦にメイクデビュー○○（○○は場名）という愛称が付けられました。

キングジョージ６世＆クイーンエリザベス・ステークス、凱旋門賞の１，２着馬及び
バーデン大賞、愛チャンピオンＳの１着馬にＪＣへの優先出走権が与えられる事になりました。

テンプレはこんなとこです。他、付け加え等ありましたら宜しくお願いします。

ここからはテンプレでなく個人的な意見。

メイクデビューはなんというか失笑モノですね。

新馬戦は普通に新馬戦でいいと思う。

ほんっと、誰がメイクデビューなんてつけたんだよってｵﾓﾀ。

夏場に期間限定で三連単全レース発売。朝から三連単ばかり買ってりゃ夕方には財布がスッカラカン。

>>1乙
皐月スキップ→NHKMC→ダービーのローテは一般的になるのだろうか

JCは招待なのに優先出走権っておかしくね？
変わったの？

メイクデビューは大反対だったがすでに慣れてしまった
というか、気にしなければ問題ない

関屋記念をG2にしてほしいのだがどう思う？

>>1
ありがとう！
誰か立ててくれるのをジッと待ってました。

<<<長距離路線の整備>>>
９月３回阪神に万葉Ｓ、
１１月５回京都に嵐山ＳＧ３、
メルボルンＣとの間隔を取り１月１回中山の序盤にステイヤーズＳＧ２、
２月１回東京にブラッドストーンＳ、
阪神大賞典と重ならないよう土曜にスプリングＳ、
天皇賞（春）の賞金額引き上げ、
天皇賞（春）の後にメトロポリタンＳ、
目黒記念を2300ｍに短縮し６月３回東京最終日にダイヤモンドＳＧ３、


<<<障害競走の整備>>>
平地の重賞やトライアルの無い裏開催の日などにオープン特別を増やす。
ホームストレートに障害を１つは設置。
１月１回中山の成人の日の前日に中山大障害Ｇ１、
８月３回新潟に新潟ジャンプＳＧ２、
９月４回阪神で阪神ジャンプＳＧ１を開催。


<<<２歳３歳重賞をＧ１出走権を重視して整備>>>
函館、小倉、新潟、札幌の２歳Ｓは、１着賞金を1900万円に引き下げ。
福島２歳ＳのＧ３格上げして1800ｍで開催。
東京スポーツ杯２歳、ラジオNIKKEI杯の距離を短縮し、２歳牝馬限定の重賞に変更。
フューチュリティＳＧ１を阪神1600ｍに変更。
ジュベナイルフィリーズＧ１を1400ｍに短縮。
ホープフルＳをＧ３に格上げ。
京成杯を1600ｍ、シンザン記念を2000ｍに距離変更。
きさらぎ賞をＧ２に格上げ。
ファルコンＳを１週繰り下げ、中京2000ｍＧ３を新設。
スプリングＳ、ニュージーランドＴ、青葉Ｓ、フローラＳをＧ３に格下げ。
ダービー優先出走権を、京都記念３枠、青葉Ｓ２枠に変更。
ＮＨＫマイルＣをＧ２に格下げ。

菊花賞と秋華賞への出走権のために、白百合Ｓを2500ｍに変更、
３歳限定オープン特別を８月の小倉と新潟、９月の札幌にトライアルＧ３を新設。


<<<７月〜９月に多すぎる2000ｍ〜2200ｍ重賞の整備>>>
エプソムＣを秋のマイルＣＳのステップレースへ移設し七夕賞を早めて開催。
マーメイドＳをＧ２の賞金別定戦で開催。
函館記念を2600ｍで開催。
クイーンＳを函館へ移設し2000ｍに変更しサマー2000シリーズへ加える。
３回小倉の終盤に1800ｍの牝馬限定オープン特別を新設。
オールカマーを阪神2200ｍ、チャレンジＣを中山2500ｍで開催。

競走馬の絶対数が増えた今、
５歳夏の降級を復活させる
手はないでしょうか？
逆に、２０年前これを廃止した時は、
馬主会の風当たりがえらく強かった
そうですが……。

>>16
長過ぎる文章はあんまり読みたがる人居ない。
言いたい事は１つか２つだけに絞って、何故そうした方が
いいと思うのか等を付けて書いた方がレスもらえると思う。

>>15
他スレで需要あるかな？って訊いたらあると思うよってレスもらったので。
その人に感謝して下さい。

>>14
個人的には面白いと思う。
Ｇ�Vの今でも、Ｇ�Tを賑わすようなメンバーも結構見られるし。
まぁＧ�Vのまま、ちょっと賞金の高い定量Ｇ�Vってのもいいかも知れん。
賞金５０００万くらいで。

宝塚記念は時期的に馬場が悪い可能性が高いし、
そもそも天皇賞なり安田記念なりダービーなりで目標を達成した馬にとって、
余裕があるのならともかく、無理してもう一丁、ってなのも最近は難しそうだし、
そもそも３歳馬に５キロ差の斤量を与える必要があるのか、とか色々思うところがあって、
１回２回の阪神開催に移して４歳以上の条件でやった方がいいんじゃないのかと個人的には思う

その方が馬もフレッシュな状態で出走出来るし、
レースのブランドが宝塚記念＜＜＜天皇賞であることはよほどのことがない限り覆らないわけだから、
宝塚記念勝ったから天皇賞回避、なんて馬はそうそう居ないだろうし

>>14>>16
レースの格付けは主催者が勝手にできるわけではないでしょ。

馬インフルエンザの大流行が心配だ。

春天から宝塚までは中７週あるので
春天に出走した馬が疲れを理由に宝塚を回避するケースは少なく、
問題は距離にあると思う。

今は安田に出走した馬のために2200ｍでやっているけれど、
安田からは中２週で無理をして出させる必要もないし、
2000ｍのＧ�Tなら夏に休みを挟めばすぐ秋天がある。
春先にシンガポール、香港で走らせるという選択肢もあるし、
1777ｍのドバイもある。
長距離馬と対戦するＧ�Tは、年に１回有馬記念だけでも十分。

逆にステイヤーにとって春のＧ�Tは春天しかない。
こういった現状では宝塚記念は2400ｍでやってもらうのがベストだろう。

マーメイドＳに関しては
ハンデ戦となってからの実績馬の成績が酷すぎるので、
このままではＧ�Vを剥奪されるのではないかと心配。

長距離は短距離よりも牡馬と一緒に走るレースでは牝馬の成績も落ちるだけに、
エリザベスを最大目標にするような中距離〜ステイヤーや、
収得賞金が半分になる４歳の牝馬にとっては、
春唯一の2000ｍ以上の牝馬限定の重要な重賞でもある。

収得賞金の心配のいらないカワカミクラスの馬には
宝塚記念に行ってもらえるようにするという意味で、
Ｇ�Uの賞金額別定でやってもらいたい。


あとエリザベスの前に京都でもトライアルか牝馬限定の重賞が
あってしかるべきはずだけど、何故か無い？
しかも府中牝馬の方も秋華賞と日が同じで乗れない騎手も出てくる。

京都大賞典の方に出ろってことかもしれないけど、
一線級の牡馬の中長距離馬が始動するレースでもあり、
牝馬がおいそれと賞金を積めるレースでもない。
また京都大賞典、それに裏開催の毎日王冠は、秋天の前哨戦でもあり、
両方のＧ�Tに騎乗予定の馬がいたが、片方の前走に乗れなかったという騎手も多くなる。

牝馬限定の重賞を増やさないのであれば、
京都大賞典と毎日王冠の日をずらした上で、京都大賞典の５着以内に入った牝馬に、
エリザベスの優先出走権を与えるというようにでもする必要があるのでは。

>>22
宝塚は距離が2200だからって「長めマイラー」が台頭するとはあまり思えないな。
阪神って外2400より内2200の方が、いわゆる「ジリ脚」の馬向きって印象がある。
なので、別に2200でも構わないな。

>>23
朝日ＣＣ→府中牝馬ってルートがあるんですが。
あと、京都大賞典・毎日王冠から１枚落ちるオールカマーあたりは
Ａ−〜Ｂ＋級の中・長距離向き牝馬にとっては魅力的だと思うんだけどね。
中６週でゆったりとローテを組めるのもいいと思うし。

>>23
マーメイドステークスはレーティングを上げないとG2になれない。
レーティングを上げるには、別定か定量にしてG1級の牝馬を連れてくるしかないが、
あの時期に定量でそんな馬が出たら頭数が今以上に揃わないだろう。
となると賞金を相当に上げるしかないが、たぶん無理。

新馬戦を特別レース前の7レース8レースに組むというのはどうだろうか。
500万の平場をやるよりは午後に面白いレースをまとめて組んだほうが
競馬場の入場者数は増えそうな気がするが・・・・・・。

>>24
ジリ脚の馬を優遇する意味が分からないが
宝塚の時期は芝が重いので直線は長い方が
キレるのとジリ脚の両方に公平で丁度良いだろう。

府中牝馬は東京でしかも1800ｍ。
朝日ＣＣからエリザベスまでは中８週で
仮に牡馬と牝馬が互角だとしても賞金積めるのは１頭。
現実には牝馬が牡馬相手にして賞金を積むのはより難しい。



>>25
国際グレードが難しいとしても
2000ｍ以上でオープン以上の牝馬限定が
他には秋季のエリザベスと愛知杯しかないからには
春唯一のマーメイドＳを賞金別定にして賞金をＧ�U並に上げる必要はあるだろう。

>>26
確かに朝日ＦＳやラジＮ杯に出てくる馬が出揃う
１１月末あたりまでは特に
午後からやってくれた方が面白いかもしれない。

夏競馬の縮小。

１月に中京開催を持ってこられないもんかね？
その分、芝がボロボロになる晩秋の福島辺りを削れば良かろう。

>>30
かつては、2回京都の裏に
1回中京があったそうですが……
栗東からの輸送が難しかったらしくて。

>>16
土曜に移設したらフジテレビジョン賞が宙に浮くだろ。

>>31
雪に泣かされたんですよ。競馬場も栗東も降ってないのに名神がダメだったり。
それで小倉と入れ替えたんです。

オールカマーの週にステイヤーズステークスを持ってきて、上位3頭にメルボルンカップへの
優千出走権を与えてはどうか。オーストラリア側もいやとは言わんと思うが・・・。
ステイヤーはこの時期でるレースないし・・・。
まだ残暑が残っているのは心配だが・・・。
オールカマーはもう意義がないし・・・。

>>908
メルボルンＣと春の天皇賞の優勝馬に他方の優先出走権が与えられています。
未格付けステイヤーズＳからの優先は難しいですよ。

>>35のアンカー間違えました。
>>34に訂正

>>14
確かに夏のマイル戦は関屋記念集約すべき。


>>32
報知杯弥生賞と冠を入れ替えればいいのでは。
報知杯は他にフィリーズレビューもあるからな。


>>30
福島削って小倉を増やすってのは賛成だが
それとは別に北海道、北関東、小倉には
日曜だけの開催期間があってもいいかもな。

長距離の牝馬限定戦を増やすか
現状の斤量の一律−２ｋｇを、
2400ｍ以上は牝馬の斤量を−３ｋｇくらいにまで軽くする
方がいいのかもな。

もう少し細かくするなら1800ｍ以上は牝馬−２．５ｋｇくらいで。

（大スポ）
０９年のＪＲＡは１月４日（日）から京都、中山、中京の３場開催でスタートすることが本紙の取材で明らかになった。
これは正月競馬の活性化→売り上げアップを狙ったもの。
０９年はスタンド改装工事のため施行のない函館２開催分を札幌、中京でシェアすることが大筋で決定。
このため正月３場のマッチングが可能になり、恒例の正月の出馬ラッシュ→大量除外の緩和にもつながる。
厩舎全休日の元日が追い日になること、地方競馬、公営競技との折り合いなど詰める項目は少なくないが、現在ＪＲＡは各方面と調整中だ。
「４日からやりたいとＪＲＡから打診があったが詳細は未定。また３場開催を２週間にするか、１開催通しでやるかも決まっていない。
しかし、停滞する売り上げを何とかするため全体で協力することは必要だ」とはトレセン関係者。
このプラン、１１月の経営委員会を経ての正式決定となるが、その動向が注目される。

>>34
３回新潟を秋開催となればステイヤーズＳも移転できそうだが
>>37
弥生賞→東、フィリーズレビューー→西

>>40
弥生賞→東、スプリングＳ→東

そういえば、スレ（過去スレ含む）住人の声がＪＲＡに届いたとは思わないが、
スレ住人の意向に沿った方向へと転化した番組について書き忘れてた。
保守がてら、古い話も含めて書いていこうと思います。

１．中山記念、京都記念のグレード別定戦化
ドバイへの叩き台レースが国内実績馬にないよ、春天回避に繋がるから
云々どころか、前哨戦すら国内で使って貰えないよ、という意見などがあったが、
両レースがグレード別定戦となる事で問題が解決しました。

２．神戸新聞杯の2400化
トライアルというには2000ｍ戦は短くないか？むしろ秋天のスキップやん、これじゃ、
という意見があったが、よりトライアルとして相応しい距離へと変更されました。

３．札幌記念の定量戦化、ＣＢＣ賞のＧ�V化

スレ住人があまり好ましくないと感じた転化

１．収得賞金制度変更
除外ラッシュは言わずもがな、冬場の常時３場開催が
今後は求められるかも。北海道か新潟、福島の
開催が削られる事になるかも判らんけど。

２．春の牝馬マイルＧ�T
同じ条件（府中1600）のＧ�T連発は単調ではないか。

３．京阪杯とアンドロメダＳの条件入れ替え
スプリント重賞連発して何が楽しいの？
中距離時代はＧ�Vにしてはレベルも高い面白い重賞だったのに。

４．スプリント重賞の増加
だから低レベルなスプリント重賞(ry

５．メイクデビューとか両２歳Ｇ�Tの横文字化
センスないです。

賛否両論
・ＪＣダートの阪神への意向
芝スタートのＧ�Tよりはマシって意味で、
どちらかと言えば賛成意見が多いかもしれない。

３歳未勝利戦は夏開催で終わりでいい。

漏れが春の古牝マイルG�T設定を唱えたときは
フケがどうとかでコテンパンにやられ記憶があるな。

フェブラリーも芝スタートなのに批判は殆ど無い。
唯一のダートＧＩが1600ｍと1800ｍというのはバランスが悪い。

ダートが日本の芝に近いアメリカからの参戦を促すという意味で
芝スタートを批判するのは意味がない。

雑誌でも芝スタートの2000ｍを支持する声の方が多かった。

それでもＪＣＤを1800ｍでやるってのは、大井の東京大賞典に遠慮してるんだろうな。
でもそれだったらフェブラリーも1400ｍでやったらどうなんだろうな？
それに2200ｍ以上のＧＩでももう１つ作るのは？

すごいタイムリーなタイミングで「洞爺湖特別」やってんのに、
何のサブタイトルもついてなかったんだな。
意図的にこの時期に組み込んだのかたまたまだったのかわからんわ。
「北海道洞爺湖サミット開催記念　洞爺湖特別」だと、
さすがに色んな方面から文句が出たのだろうか。

しかも去年「洞爺湖特別」自体がないことにさっき気付いた。
（今年、代わりに「STV杯」が消滅）

来年の函館スプリントってどのタイミングでやると思う？

>>48
平年１回函館→１回中京（正月）
みたいだから、そのまま日程組むと平年１回函館が空白（今年でいうと、７／２０から１回札幌（２回函館代替）がスタート）

１〜３回札幌は平年１回函館３週目スタートにして終わりも２週繰り上げにするのが重賞ローテ的にも
最後の札幌２歳Ｓが２週繰り上がる程度で済む。元々平年の２回札幌後半は２歳Ｓ以外空気だしｗ

２００９札幌開催想定　　　　　　　　　　　他場重賞（平年ベース）
１回札幌１，２日 7/04,05 函館ＳＳ　　　ラＮ賞
１回札幌３，４日 7/11,12　　　　　　　　　七夕賞
１回札幌５，６日 7/18,19　　　　　　　　　アイビスＳＤ
１回札幌７，８日 7/25,26 函館記念
２回札幌１，２日 8/01,02 　　　　　　　　小倉記念
２回札幌３，４日 8/08,09 函館２歳Ｓ　　関屋記念
２回札幌５，６日 8/15,16 クイーンＳ　　北九州記念
２回札幌７，８日 8/22,23 札幌記念　　新潟ＪＳ
３回札幌１，２日 8/29,30 ｷｰﾝﾗﾝﾄﾞC　 新潟記念
３回札幌３，４日 9/05,06 エルムＳ　　　新潟小倉２歳
３回札幌５，６日 9/12,13　　　　　　　　　朝日ＣＣ，京成杯ＡＨ，セントウルＳ
３回札幌７，８日 9/19,20 札幌２歳Ｓ　　阪神ＪＳ，セントライト，ローズ

あ、あと正月中京を６日にして３回札幌を１０日（去年のインフル代替の件も帳消しになるｗ）手もあるけど
さすがに芝の保護的に２４日連続開催でもきついからそれはやらないかな

東京改装のときの中山は使いまくりだったぞ

ちょっと競馬から離れてただけでだいぶ変わってるから驚くよな。
以下個人的意見

1．除外ラッシュ
仕方ないんじゃね。調教師にしてみれば除外されまくることで調整が難しいだろうけど
結局は勝負の世界、少ないチャンスの中で勝ち上がれなければ意味が無い。
まあでもサイレントディールは引退してもいいと思うんだ。

2．春に牝馬の目標が出来たのはいいけど条件変えれば？安田さんでお腹いっぱい。

3．メイクデビューwwwwwついていけねwwwww

4．JCダート阪神っすか。まあいいんだけど外国の陣営としてはどうなんだろうね。
JCとJCD、両方に登録とかすると移動とか面倒そうだね。同じ場所で開催する登録のしやすさとかないのかな・・・。
マイルCSとスプリンターズS統合してBCみたいにJCマイル、JCスプリントとか作れっていうのはもう時代遅れっすか？

ところで春の中山の芝の荒れ放題とか改善されたの？
弥生賞とか皐月賞とかさ、若い馬にはつらいだろう。ぶっちゃけタキオンも荒れた馬場にやられたっしょ。

まあ全体としては素早い対応していくJRAに好感持ってる。
早すぎるし、前衛的すぎてついていけないけどwwww

古牝マイルを千八か二千にして、宝塚のちょい前に組み込んだらどうかな？
五月最終あたりににエプソムカップとマーメイドＳを移動して前哨戦で。

>>46
>>フェブラリーも芝スタートなのに批判は殆ど無い
そうかな？
個人的にはフェブラリーも反対だけど。
フェブラリーの方も味気ない今のレース名変えて、
東海2300でやれば良いと思ってる

>>52
冬場の除外ラッシュの問題は非常に深刻。
１回レースに出る為に２回の除外は当たり前、ひどい時は１レースに１００頭以上が登録とか。
基本的に、除外馬の数＞出走馬の数なんて状況になるから、
目的のレースの出走権利を得る為だけに出走登録したのに、
（完全なダート馬が芝レースに登録するとか、その逆だとか）、
低い抽選確率通っちゃって追いきりもしてない馬が出走してきたりとか。
もっとひどいパターンだとマルブツクロスの今年１月の出走取消。
ここまで来ると公正競馬の確保という点でもはや赤信号。

1月に中京で開催するとしても
雪の問題があるんだよな
一昨年12月に中止になったという前例あり

>>55
それ言ったら、中山の方が雪多いんじゃない？

>>56
12月と1月の中山が雪で中止になったのは最近はないはずだけど
そのかわり京都はよく中止になる印象がある

>>57
中山大障害年明け順延の印象が残ってるせいかな？

>>54
フェブラリーの芝スタート批判は殆ど聞かない。
ＪＲＡにとってダートＧＩはあくまでもおまけ。
まあおまけでも中京のダート2300ｍＧＩとかあってもそれなりに面白いだろうけど
フェブラリーはこれからも芝スタートの1600ｍ続けられるだろう。

アブクマポーロかメイセイオペラか忘れたけど、初めて芝を走るから
本馬場入場直後とスタート前の輪乗りのわずかの時間の間に芝の感触を確めてたことがあったな
健気だ

>>60
メイセイオペラだろ。
確か、芝が初めてだからじゃなくて、芝とダートの境に馬が驚かないよう慣らすためだったはず。

>>60
メイセイオペラがはじめて芝走るって、
フェブの前に盛岡の芝走ったことあるじゃん。

>>59
長距離ダート戦やりたいんなら
東京の2400使っとけよ

中央競馬でナイターはできないでしょうか？
照明とテレビ放送、人件費などが問題なのかな？

>>64
温室効果ガス５０％削減の為には厳禁

>>62
フェブラリー出る２年半も前じゃねーかｗ
んなもん馬自体覚えてるかｗ

>>64近隣の理解も必要だ。

>>55
中京周辺の雪より、元々名神高速の関ヶ原の雪が最大の難関だったけど、新名神が出来ては比較的雪の少ないエリアだから１月中京開催に踏み切れる。
新名神が雪で通行止めなら栗東も中京も大雪の可能性は高い

>>66
逆に言えば、周辺に誰も住んでいなくて
都心近いトコなら夜間開催も不可能ではない。

若洲のゴルフ場の代わりに競馬場でもできていれば…

競馬場新設みたいな話はないの？
今作ってもかなり小回りコースになりそうだけど

売り上げが伸び悩んでいるこのご時世、競馬場の新設話はまずない。ウインズの新設話はあるけど。

どこもスタンド新装とかやったばかりだから
あと新設があるとすれば札幌くらいだろうけど
これも既に没となっとりまする。事実上ＪＲＡは無いようなもんだ。

いつの間にか中山が取り残されてしまったな

中山って２０年経つけど、現状中身はどうなの？？？
遠すぎて行ったこと無いから全くわかりましぇーーん！

高知買い取って改修しようぜ。
いや買い取ってください。
物価高騰であと少しで確実にアボンです。

829:小田切総統◆.XK0ch1.Gw 07/10(木) 19:26 Rqsc4rr2 [sage]
（大スポ）
ＪＲＡが９月からの秋競馬で“番組編成の改善＝高条件競走の増設”をすることが本紙の取材で明らかになった。
古馬１０００万下、１６００万下、オープン競走を６〜７レース程度増設する見込み。
現在は昨年からのクラス編成改造に伴い、高額条件馬が増加する傾向にあり、特に短距離ダート戦での除外が目立つ。
権利取りのための出馬投票も多く「年初は除外ラッシュで１６００万やオープンは３回ほど除外されないと出られなかった。
高条件馬の増加頭数と番組数がマッチングしていない」との声が調教師間にあった。
年末の５回中山４日目（１２月１４日）にＧ３カペラＳ（ダ千二）が今年から増設。それ以外の高条件の番組増設にも着手する。

＞特に短距離ダート戦での除外が目立つ。

中距離や長距離に出て来させればいいんじゃないの？
短距離馬しか育てられない調教師はとっとと首にしろよ。

>>76
短距離馬は生まれたときから短距離馬。

>>77
その短距離馬を引き取るかどうかは調教師の責任。

>>75
「高条件競走の増設」をみて２０００万下ができるのかと思ったｗ

アッテムト夕張買い取って全部競馬施設にしようぜwww

アッテムトｗ
地底にＳさんいるのかよｗ

>>76
1200,1400のダート条件戦が山ほどあるのに、
ＯＰやら1600万条件では途端にそういったレースが
減るからおかしくなってる点について理解が足りないな。

ダートスプリンターが小銭を稼げるように
番組作ってる事がむしろ問題だと認識すべき。

下級条件でもダートならせめて1700,1800中心、
芝もスプリント戦減らして中距離戦増やす事の方が
問題の解決には近くなる。

1400のダート戦ってJRAだと東京、京都、阪神だけだがなあ。

ジャパンカップは東京の芝が軽すぎるのが外国馬が来ない理由のひとつになっているとおもう。
朝日杯は中山1600は枠の有利不利が大きすぎるので、5回東京と中山を入れ替えて
ジャパンカップ中山2200、朝日杯東京1600　有馬記念東京2400というのはどうでしょう？
以前の中山2200のジャパンカップは割りと盛り上がったし、この距離の方がジャパンカップも有馬も
マイラーや牝馬も出てきやすいと思う。

>>82
そうだな。上のレースが足りないというなら
下から上がってくる馬を減らせばいい。

芝のジャパンカップは要らない。ジャパンカップダートをジャパンカップにせい。

>>79
昔は、確かに今でいう
1600万以下の上の条件戦が
存在したそうだから……
2000万条件の新設は実際に
あってしかるべきかも。

むしろ新馬未勝利、500万、それ以上はオープン、くらいにした方が
出走馬が分散して除外ラッシュは減少しそうな気がする

>>88
それは言えてる。
下手に条件を細分化するよりも、そっちのが良い。
強い馬はＯＰの高い賞金のレースに出走して、
そうでない馬はそういうレースに出走する。
カンカン泣きする馬には不利になるだろうな。
逆に斤量気にしないタイプには有利だ。

>>80
前に岩見沢競馬場を札幌競馬場の外厩施設にって声が一部で上がってた気がするけど
結局実現せずに競馬場施設更地化の方向・・・

全１４Rとかになってメイン後も２〜３レース行われるのか
まあそれでもいいけど

JC中山開催は微妙だなあ。外国人の反応↓
トーキョーじゃないの？ナカヤマって何？ナカータとナカムーラしか知らないヨーってなりそう。

>>91
オセアニア勢だけは、「大竹柵は使わないのですか？」とか言い出すかもｗ

>>92
オーストラリア人にファミリージョッキー紹介してみたい気がしてきたｗ

>>93
オージー「Oh〜、このギャラガって馬、カラジのニセモノですか〜？」

セリ市シーズンの前にマルイチ限定のＧ�Vや
マルイチウィークみたな番組をやってもらいたいな。

だいたい３月後半、６月末〜７月頭、
それに中小の生産牧場が繁殖牝馬を入れ替えやすいように１２月あたりで。

>>95
セリ限定などの条件が付く場合、もし施行してもグレードは付ける事が出来ない。

>>95
中身同じでも○市復活させないと興行的に失敗しそう
（復活させたら成功するということではもちろんないが）

>>96
Jpnなら何でもありでは
そもそもまだ当分はJpnしかつけられない

>>97
うん。Jpnなら何でもアリ。

>>96-98
そうだった。Jpn�Vだな。

セリ市には盛り上がってもらいたいし
そのためには買い手に配慮のない主取りの連発なんかあまり見たくないし
やっぱりセリ市参加者も直前に勝ってたりすると勢いがつくみたいだし
Jpnでやってもらいたいな。

別にＧとかＪｐｎはいらない
賞金４５００万のオープン特別でおｋ

燃料投下。
競馬１でスプリンターズＳを新潟に移すべきって
スレが立ってるが、まぁ反対意見が中心だろう。
ただ、このスレの中で関屋記念のＧ�U化を求める声は
肯定派が割と多いように思うんだが、これはどうかね？
このスレの上の方でも、ちょっと話題には出てるが。

レートが足らない

>>101
格付けは第三者機関が決めるもの。主催者やファンが勝手に決められない。

そして>>97>>98に戻る

まあ仮にJRAがやりたいとしても格付け変更の為だけに国際グレード捨ててやるとは思えんし
やったらたぶん怒られるなｗ

ちょっと話は関係あるようでないんだけどガーネット・カペラの件で国際グレード捨てたのには驚いた
もうあの時で強引にでも全部開放しちゃう腹くくってたのかな？

>>103
それはそうなんだが、JRAの力でなんとでもならんもんなんかね？
オペラ賞やらサンタラリ賞やらジャンプラ賞如きがＧ�T名乗れてるんだから。
はい、今日からＧ�Uです、とは行かんのは判るが、
ＪＰＮ�Uの段階を得て賞金を上げりゃ、メンバー集まりそうなもんだが。

何そのマイル版札幌記念は

ところで、秋番組って発表いつ？

関屋記念はG2に格上げしてもいいと思うけどなぁ。JRAなんとかしてくれー

>>100
賞金上げるくらいならJpnつけた方がいいんじゃないか？

関屋記念は
締めに使うにはやや遅く
緒戦に使うにはやや早い
中途半端で面子は集めにくい

>>103
しかし競馬マスコミは未だに総じてJpnをＧと言い張り続けている件

>>111
表記だけをJpnにしただけで読み方はジーワン.ジーツー.ジースリーのまま

>>111
別にいいんじゃない？
そもそも日本みたいに単一主催者の中で格付けを委ねるってのが、不自然さがある。

>>111
マスゴミじゃなくてＪＲＡでそう定義してるんだが

>>110
いいんでないの？
夏場のＧ�T戦線とは関係性の薄いＧ�Uでも。
何故かそこそこのメンツ集まるよ？実は。

いやいや　どこがよｗ
今の関屋記念じゃ足りない

ＡＪＣＣだって
締めに使うにはやや遅く
緒戦に使うにはやや早い
中途半端で面子は集めにくい

けどＪｐｎ２だしな

だからレートが足りてないので申請しないという反則じゃないかと突っ込みたくなるようなことをしてのJpn

小倉ダート重賞でいいから「宮崎記念」新設
根岸Ｓの夏バージョンで

AJCC、オールカマー、フローラＳ、セントライト記念、
この辺りよりは関屋記念の方がいいメンバー集まるぞ、基本的に。
日経新春杯やアルゼンチン共和国杯並くらい。

小倉の1Rは10時20分開始。前の阪神1R開始は10時半だった気がするが…
そもそも小倉最終は16時50分。ダービーデーの最終R目黒記念より早い。
小倉の最終は17時半頃でいいのでは。来年こそは見直していただきたい。

>>119
東国原乙

>>119，>>122
「過去に日本競馬会で使用した競馬場の記念レース」って意味では
根岸Ｓと同列にしたいって意図はわかったが、
現状の小倉ではせいぜいOP特別だろうね。

過去3年4着までの平均レーティング110って結構高いハードルだなって
関屋記念はもちろん上位のG2のレートも見てそう思った
今後の申請はパート1入りの時より厳格に審査されるんだとしたらそう簡単にはいかんと思う

>>124
そのレベルにすらないようななんちゃってＧ�Tが
フランスでは山ほどあるように思うんだがな。
所詮、レーティングなんて英愛仏のオナニーレートだ。

スプリンターズダッシュ(Ｇ�T)　新潟　直線1000m　希望

>>126
ストIIみたいｗ

>>125
英愛仏はまともだよ。
独伊はお情けG1ばかりだが。

全競馬場、全ウインズにATMを導入する動きはないの？朝から３連単馬券を買い続けると金がなくなる。

秋季番組PDF発表って次の日曜？

>>128
サンタラリ賞、カドラン賞、ジャンプラ賞、どれもこれも糞な気がするが。

欧州のパターン競走、北米のグレード競走、日本のグレード競走。それぞれ
格付けする組織が違うから一緒に考えない方がいい。

秋の古馬三冠とその前哨戦は固まり過ぎているので
2000ｍＧＩはこのように各競馬場持ち回りでやって欲しい。


225 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 14:51:47 ID:ZAOyfO7C0
１０月末は気候もいいし
アメリカのブリーダーズカップを参考に
ローカルの競馬ファンのためにも持ち回りでやればいいと思うけどね。

野球やサッカーのオールスターも
各スタジアムの持ち回りなんだし。

オリンピックイヤーだけは四大競馬場でやるとか。
2010年から始めるとして、こんな感じか、

四大(16年毎)----12------16------20------24------28------32------36
中京（６年毎）--11----------17----------23----------29----------35--
北関（８年毎）10------14------18------22------26------30------34----
小倉（６年毎）------13----------19----------25----------31----------
北海(12年毎)----------15----------21----------27----------33------

こんな感じで。

四大(16年毎)----12------16------20------24------28------32------36
中京（４年毎）10------14------18------22------26------30------34----
北関(12年毎)------13----------19----------25----------31----------
小倉（６年毎）--11----------17----------23----------29----------35--
北海(12年毎)----------15----------21----------27----------33------

主催者が異なるならそれぞれの誘致合戦やサービスの向上につながるが、
JRAの内輪で競馬場を転がすのは馬鹿馬鹿しい。
ローカルじゃ売上にも響くし。過去のデータが使えないとかでも悪影響と考えられる。

地方でＧＩをやるのも重要なサービスの１つ。
札幌記念をＧＩでやって欲しいという声もよく聞くが
そのような声は何処の競馬場にでもあり、それを少しでも拾えることになる。

ダービーにサクセスブロッケンのような芝実績の無いダート馬が挑戦することに対して
レースの権威や質の低下に関してはともかく、
予想が難しくなって面白くなることからは認めたいという意見も多かった。

そして現状でそれが予想下手の馬券素人が多く参加するにも関わらず
ダービーやグランプリでも認められていることからも、
年に一回、少々予想の難しい持ちまわりＧＩがあったところで、大した問題にならないと考えられる。

メリットにも値しない希ガス

現状の秋の天皇賞と比較して実施すれば確実にメンバーの集まりが悪くなるであろうレースに
わざわざ毎年芝の養生考えつつ番組組み替えるなんてねぇ

せいぜい毎年時期バラバラの1着7000万超JpnIIがいいとこじゃないの？
意味無いと思うけど

10月の芝を心配しても意味はないだろ。

冬季の事を考えるにしても
仮柵次第で何とでもなるだろうしな。

その月だけで済む訳無いじゃんｗ

仮柵で何とでもなる。

どうにかなるいい方法があるなら、先にどうにかなってない福島で実践してくれ。
単発でしのぐのではなく、中長期的にダメージ残さないようにな。

国際競走の出来ない競馬場が3つもある時点で非現実的

http://osaifu.com/bslu6/

ギャンブルなんかやめて地道に稼ごうぜ

>>141
それなら福島の秋を減らして他での開催に当てれば一石二鳥。

>>142
アメリカでは同じサイズの競馬場でやっているし
改装に幾らでも金を使うＪＲＡには無問題。

大きさｗ

大きさが問題なら札幌記念もすでにG持ってるって　んなわけない
改装してまで取る気があるならとっくにやってる

やってないって事はそういうことだ

夏ローカルでダービーグランプリ代わりの３歳ダートJpn1作ってほしい

要は国際厩舎の有無だろ？んなもん作っちまえ、サッさと。

例えば福島動かすとしてその福島開催はどこに持っていくのよって、
持ってきた開催の穴はどうするのよって、
単純に時期交換というわけにはいかないって、
そういう番組の話は137からとっくにあるのに、
144にもなって動かすってだけで('_' )ノ" ゜ ポイッ

このスレのいつものことだけど噛み合ってないな。
ID:HiBFGXJ+は指摘されてる問題のポイントが掴めてないみたいだ。
結局自信満々に言っている仮柵ではどうにもなってないし。

改装に100億以上、拡張やターフビジョンに数十億使うＪＲＡの問題なのだから
持ち回り開催に必要なのは何よりやる気というのはとっくに知られている。

要は殿様商売のＪＲＡに対しての本気で改善要求で動かせるかどうかと言うことだ。
ＪＲＡにしても年々下がり続ける売上を何とか改善したいと思っている状況で
それは非現実的でも何でもない。


>>149
秋の福島開催の数日〜1開催を他の開催に振り分けたり入れ替えたりしたところで何の問題がある？

>>148
作る気ないって言ってる人に作っちまえってだけ言っても仕方ない。


でも作っておけば(白井や三木から遠すぎて)事実上誰も海外馬が来ない競馬場で国際グレード競走施行できるといえばできる。
ややずっこいけど。
どうせクラシック開放しても来ないよってのに似てる。

この夏は馬インフルエンザはどうなんだろう？

>>150
そこまで言えるほど需要もないし効果もない

>>153
関東以外の大部分の人間はそうは思ってないだろうよ。

四国の人間だけど全く思わない

だいたい一個持ち回りにしたところで何の効果があるんだよ
無駄と言わざるを得ない
オリンピックより回ってくるのに間隔のあくレースより毎年マスターズやった方安く効果あるだろ

あるところには要らないんだから、
サマーシリーズ利用して、１つずつＪｐｎ１回せば？
スプリントと２０００でずらせば２〜３年に１回回ってくる。
スプリントはセントウル外しバーデンバーデンを回すレースに使う。シリーズでの扱いはおいておいて。
Ｇレースの扱いがややこしければ何か格好いい名前２つ作って、レース新設の形にして、それを回して、
担当の競馬場の既存レースは休止の形を取ればよい。


天皇賞いじりはハードル高かろう。デメリットも多いだろう。

>>155-156
四国には競馬場無いんだから持ち回りに興味が無いのは仕方ないな。
というか何故ＪＲＡを見られない四国人がこのスレで語っているんだ？
ただ趣旨としては四国人も理解するだろう。
四国人は相撲の巡業や野球の独立リーグにも好意的だしな。

競馬のＧＩ見るためだけに毎年上京できる人間なんてそう多くはない。
これからはネット販売の時代。
しかし生でＧＩを見なければどれだけＧＩの凄さをテレビで解説したところで十分に理解もしてもらえない。
新規客を獲得するには必要で効果的なことだ。


>>157
サマーシリーズを利用するのはいいが、
持ち回りは全ての競馬場で開催できる2000ｍにほぼ限られる。
そうすると天皇賞秋と似通うのでそれなら秋に持ち回りでやった方が早い。

持ち回りにすることのデメリットは同じ秋の東京にジャパンカップもあり
必要であれば別条件のＧＩでも新しく作ればよく特に無いだろう。

>>157
>スプリントはセントウル外しバーデンバーデンを回すレースに使う。シリーズでの扱いはおいておいて。

そういえば福島だけだな、短距離の重賞がまったくない競馬場って。
それどころか芝の1800か2000しかないもんね（そのうえ前者は古馬牡馬が出られない）。
重賞のコース設定にバリエーション持たせられないかね。
しかも基本的に荒れ馬場ばっかだし。

>>158
実質的に多くの人間が関東か関西圏にいるのに、そこらの田舎者に見せても意味がない。

売上も落ち、開催も複雑、コストもかかる。なにもいいことはない。

＞持ち回りは全ての競馬場で開催できる2000ｍにほぼ限られる。

>>157にはスプリントでもって書いてある。

＞天皇賞秋と似通うのでそれなら秋に持ち回りでやった方が早い。

府中の儲かるGI蹴り飛ばして日本一扱いにくい名前に配慮し番組を大幅に組み替えてやるより、
既存の物利用して格付け変えるだけの>>157の案の方がよっぽど合理的で手っ取り早く思える。

ひまわり賞は相変わらずあるのか。

>>160
番組やコストは複雑なものだが、これはそんなに難しいものではない。
仮に難しかったとしても番組議論で最重要のＧＩの日程を不十分なまま放置するわけにもいかない。
この程度のことを理由にいじりたくないと言い出すのは番組議論には向いていないということだろう。

それと一言付け加えれば関東は田舎者の集まりであり、
また関東の金持ちは田舎者を相手にも大きな商売をしている。


>>161
東京では1200ｍは開催できないし
中山のスプリンターズを削って持ちまわり開催をする意味も無い。
逆に東京にはジャパンカップもあり、芝2000ｍは不利発生しまくりの糞コースという現状もある。

現在関西や中京でもＧＩをやるのは何のためかというと
ファンサービスによる市場の拡大のためだろう。
何でも東京にあればいいという考え方が間違いであるというのは
読売や東京Ｖの衰退などでも明らかになっている。
違うのであればＪＲＡは関東だけで開催しているだろうな。

売上に関しても昨年のＪＣＤの東京開催が最後になるということだけで売上が上がったことからも
持ち回りレースが売上の向上に寄与できると考えられる。
既に言ったがそれでも売上が足りないと考えるなら東京に長距離でもダートでも別に新しくＧＩを作ればいい。
今の秋の東京で2000ｍＧＩを開催する合理的な理由はほぼ全く無い。

持ち回りする方がもっと不十分だろ
改悪だ改悪

>>157はGIの無い5場で持ち回りすればいいと1行目に思いっきり書いている
スプリンターズ削るなどとは書いていない
>>163は流し読みで思いこみで書きすぎ

番組組めるって言うなら整備された路線を崩さず、芝の育成に配慮し、地名や企業名のついたレース特に重賞に配慮し、
各場の開催数は変更せず、ローカル競馬場の職員に配慮し、組んで具体的にいくつか例だしてよ
福島どかして当番場持ってくるだけで終わるわけがないんだから

>>165
思い込みでもなく当然のことなんだが夏のローカルで1200ｍGＩ（ＪｐｎＩ）の持ち回り開催をすれば
初秋の中山のスプリンターズを存続させる意味は無くなり削ることになる。

都合の悪いところには触れないｗｗｗ

>>166
当然のことだが、jpn�Tは国際的には未格付けのただのレース。そんなもののために国際Ｇ�Tを削ることはありえない。
またスプリンターズＳはグローバル・スプリント・チャレンジ日本ラウンドの中核レース。他国とのバランスからみて開
催時期の変更もない。

興行的面を重視する立場から見ればローテとしてはセントウルの前にあればある程度流れは出来るのでそこまで問題ないかなと。
国際シリーズに入ってるセントウルの立場もあるので北九州やキーンランドは少し前倒しすればベターかも。
あくまで営業目的のＪｐｎ１。
乱立気味になるかわりに持ち回りは出来ると。
レースの格や権威やメンバーを重視する立場から乱立を嫌うんなら、その線に沿うともちろん持ち回り自体もダメ。
休養期間の夏はフルメンバーは集まらず形だけになるし、
１０月でも中央４場でやった方がＪＣ有馬の流れからも当然いい。ローカルでやると次があるから確実にメンバー今より落ちる。
まして格式高い天皇賞を営業の道具としてあっちこっち振り回すなんてとんでもないとなるはず。

考え方の基本線はどっちかでしょう。

>>150
大前提として開催日数・レース数が臨界点なんだよなあ
盛岡中央開催を認可、総開催日数＋24日、東京・京都は通常６回48日開催、
例えばこれらを実現すれば夏季開催をダービー前からにして
（関東）東京→東京→盛岡→盛岡
（関西）中京→阪神→小倉→京都
（北海）函館→函館→札幌→札幌
（４場）中京＆小倉→福島→新潟（日曜のみの開催、つまり２回中京・小倉は計10日間開催）

１〜３月、１回小倉・中京は原則日曜のみ６日間開催となれば番組編成も幅が出るんじゃ

>>170
ローカルは赤字だからJRAとしても増やしたくないだろう。
ましてや盛岡なんてタダでもいらない。
ローカルだけ平日ナイターができればいいが、場外発売の関係でこれでも黒字は難しい。

>>171
どれくらい赤字か具体的に数字で出してくれ

必死だなｗ

>>165=167なのか？
新しい具体的を求める前に既に再三出されている、秋の福島開催の１週目を持ち回り開催に振り替え、芝の痛みは仮柵で、
それぞれ対処しようとする案でも「整備された路線を崩さず、芝の育成に配慮する」ことが不可能になると思うなら、
まずその理由を具体例に説明してもらいたい。

「地名や企業名のついたレース特に重賞に配慮し、各場の開催数は変更せず、ローカル競馬場の職員に配慮する」
などというのは売上やファンサービスより優先されるものでもなく、どうとでもなる。
その程度のことが障害になることなど、そこそこの規模の民間企業なら有り得ない。
万が一その程度の調整も出来ない番組編成担当がいたらただの無能ということで首でいい。


>>168
そうだろうな。それを>>165が理解してくれればいいが。


>>169
ＧＩ（ＪｐｎＩ）の乱立は路線のバランスを欠き長距離路線の衰退や不健全な賞金のばら撒きなどを生むので営業用であれ何であれ論外。
サマースプリントシリーズも事実上終了となるだろうし、実現性があるとは思えない。

天皇賞の格式は、東京開催に存在するわけでも持ち回りになったからと言って下がるわけでもない。
何より天皇賞を冠されているお方が、この冠のお陰で関東にＧＩレースが偏り、地方へのファンサービスが疎かにされていると気付かれれば何とお思いになるだろうか？

持ち回りＧＩは秋の芝2000ｍでなければ難しい。
もし東京にも天皇賞が必要だと思うのであれば、ジャパンカップを天皇賞ジャパンカップとしたり、あるいは長距離やダートのＧＩレースとしたりして、
新たに持ち回りの2000ｍＪｐｎＩ（将来的にＧＩ）を創設し対処できるのが、真に格式高い天皇賞だと言える。

そういった配慮の行き届かない何者かに、秋の天皇賞は東京の芝2000ｍでなければならないなどという思い込みがあり、
その思い込みが実際に持ち回りＧＩ開催の実現への障害となるのであれば、それこそが天皇賞の格式を貶めていると気付くべきだろう。

メンバーの質については、そもそも持ち回り自体がファンサービスであるから二の次でいいのだが、
東京でだらだらと似たメンバーで２回ＧＩを続けるよりも馬主や調教師たちが持ち回りの意義を捉えて積極的な参加が促されることも考えられる。
模範となるブリーダーズカップはアメリカ最高の賞金額なのだから、同じように賞金を引き上げて出馬を促すのもいい。

>>172
ローカルの売りの半分は中央の売上を食ってるんだ。
3場開催になることによる売上の増加は実質20億もない。

ローカルは売れないし収容能力もない。
中距離G1を開催するために追加で土地を手に入れて、施設を大幅に増強しなければならない。
スプリントG1ならたいして入らないからそこまででもないが、
中距離G1ならそれよりも明らかに増加するし、ローカルだから大したことないと思うなら本末転倒だ。
たかだか数年に1回のためだけにカネがかかりすぎ。
それでもG1は各競馬場平等にみたいにいう田舎者の共産主義者>>174はどうしようもない。
どうなれば採算に見合うようになるのかまるで計画がみえないね。

1週だけ振り替えなんて出来るわけがないwww
ホント何もわかってない馬鹿だったなwww

問題提起してもらってるという姿勢が見えない
それをかいくぐろうという姿勢が見えない
「ほっといても大丈夫」的な意味合いの発言の一点張り
直進して壁にぶつかるだけ
クビに相応しいのはそんな人

秋の発表までネタがないな

自分の理想のためならあらゆるものが強引にクリアになると思ってる奴に何言っても無駄だ

ここで競馬番組について議論してること事態が壮大な無駄だけどな
ＪＲＡが見てるならともかく

春の天皇賞　東京3400
秋の天皇賞　京都（内）2000でいいじゃん。
そのまま入れ替えればローテーションの問題もないし、
古馬の中長距離Ｇ１が春は関西、秋は関東だけということもなくなる。
秋の天皇賞の2000短縮後に競馬を始めたので
俺は一度東京の長距離G1を見てみたい。

京都の内回り2000はＧ�Tの舞台としては相応しくない。

>>175
2007年の札幌記念の売上は50億円、オールカマーの売上は42億円。
2006年の札幌記念の売上は59億円、オールカマーの売上は49億円。

後は>>163の>>161へのレス。


>>176-177
秋の福島開催の1週目との振り替え案ではどうとでもならないと思うなら、
その理由を具体的に説明ををしてもらいたい。


>>182
東京の2000ｍと比べれば何処でもマシだけどな。

京都の内回り2000はローカル競馬場とさほど変わらん。最後の直線に坂でもあれば別だが。

>>183
それが>>175へのレスになってるの？わざわざローカルで売れてる重賞と中央で売れてない重賞をずっと探してたんだね。
かわいそうに一行読むのがやっとな文盲だったのか。

この人本当に１週だけ遠く離れたローカル競馬場を開けたり出来ると思ってるんだ・・・(　ﾟдﾟ)

おまけに
＞ローカルの売りの半分は中央の売上を食ってるんだ。
の意味が理解できていないようだ

坂さえあれば素晴らしい競馬場だと未だに思ってる人も相変わらず居るんだな。

東京2000、京都外回り2000は論外、阪神2000と比較しても
明らかに中京2000や札幌2000の方が優れたコースだってのに。

ペースも中だるみしにくく、枠による有利不利も少なく、
脚質による差も少ないコースであり、その点を理解できる人間は、
真に強い馬を決めるレースにも必ずしも坂がある必要は無いって事がある。

こうやって書くと大抵、「必ずしも」の部分すら読まずに
平坦至上主義だというレスで食って掛かられるんだけどな。

じゃあ函館、福島、小倉の2000はどうなんだ？スタート地点は札幌、中京と同じ４コーナーポケットだぞ。

・・・あのさ。
>>187で
>>こうやって書くと大抵、「必ずしも」の部分すら読まずに
平坦至上主義だというレスで食って掛かられるんだけどな。

とまで書いてる意味が判ってる？

「必ずしも坂が必要ではない」の部分から、
コースの良し悪しは「坂のあるなしだけで決まるわけではない」
という意味が書かれている事を読み取るぐらい、
ちゃんと読みさえすれば容易も容易、中学生レベルでしょ？

坂があるコースでも逆に素晴らしいと思えるコースはいくらでもある。
中山1200、府中1800、中山ダ1800、京都2400（直線は平坦だけどな）。

多少挑発的な書き方をしたのは事実だが、レスは考えてからくれ。

坂の有無はどういう馬を選抜するのかって意味で芝の種類や状態に近い
どういう馬が好きかで変わってくる

中京、小倉、札幌、福島、函館2000より新潟外回り2000の方がマシだけどな。

皐月賞を阪神に移して
ダービーと皐月賞を同じ日にするべき。

小倉は爆破解体すべき
何ら必要性がない

>>191
センスねぇなぁ。
あんなだだっ広いだけの逃げただけで
馬が負けるようなコースのどこが良いんだか。

>>190
昔から、府中のようにタフなコースこそ
最強馬を決めるのにふさわしいとされて
いるんですがねえ……。

>>193
九州の競馬関係者すべてを敵に回しましたね。
大体、九州はギャンブル上非常に重要な土地。
競輪や競艇も九州で発祥しました。

>>195
府中がタフなコースとか、改修後は幻影だと気付け。
改修前にせよ、2000が糞扱いされてたのは周知の通りだろ。

そもそも何を持ってして府中がタフだ、っていうことになってんの？
坂はダラ坂とか呼ばれているし、残り300mは平坦だし

195だけではなく、特に根拠もないのに、何か府中はすごい特別な神の如きコースだ、
みたいに崇め奉っている連中がネットの内外関わらず多いような気がする

>>197
俺は府中で行なわれるＧ�Tは一瞬の切れ味と
器用さだけでは立ち回る事ができないという意味で
タフなコースだと考えてたが。
典型的なＧ�V血統だったフジキセキの仔じゃ
Ｇ�Tはどうあがいても無理「だった」コース。

>典型的なＧ�V血統だったフジキセキの仔
釣りならそもそもスレを間違ってるぞ

>>191,>>194
数年前までは新潟にいたけど、馬券大好きなおっちゃん連中は、未勝利でしか使われていない
内回り2000の方が面白いし見易いという声が新装当初から多いよ。

坂が２ヶ所ある競馬場って東京だけだろ。３コーナー手前と最後の直線。

>>185
ローカル開催の札幌記念に施行日や条件に中央開催で近いのがオールカマーだったというだけだがな。



>>186
逆に中央の売上の何割かはローカル地域からの売上なんだが
それにも関わらず全てのＧＩは持ち回りでのローカル開催ですら許されず中央で行われなければならないと考えるのか？

通常の開催期と異なる１週間のみの競馬開催でも、競馬場は非開催日も場外発売を行うためにパークウインズとして利用されており、
あとは精々北海道での開催年度のみ出走馬に手当てが必要かを考えれば済む程度だろう。
それでも不十分なケースがあるというなら、その年は秋の福島の１開催と入れ替えるなどの対策も別に考えられる。

とりあえず>>186の勿体振った言い方のお陰でまた何が言いたかったか理解不十分かもしれんが、
その調子で続けられるとこちらがレスに無駄に時間を取られるから、
何度も言っているように、最も持ちまわり開催に相応しい芝2000ｍのＧＩを、
最も相応しくない東京での固定開催から変更するという案に反対する理由を具体的に説明してもらいたい。

>>202
芝のレースだよね。芝の育成上変な時期に1週だけ開催することの難しさ。コストの高さ。
開催の人員のコスト。
東京が相応しくないって別に売れてるだろ？改修もした。
相応しくするために、売れない、金がかかる持ち回りにするわけだ。
というかコストパフォーマンスが悪いものになぜ金を投じるの？
売れなくして納付金を減らすために省令を変えてもらえるよう農林省にかけあうの？

>>134で指摘されているように、そもそも｢持ち回り｣の意味が違う。

｛（持ち回りレース売り上げ）−（天皇賞秋の売り上げ）
＋（中央2場で開催中&そのまま同じ競馬場で2回目使えない等の相乗効果で一部混みあっている条件のレースを除いて
薄いメンバーによる他の23レースがの3場目非開催と比較してもたらしたと思われる売り上げ増加分）｝*0.15
−（賞典費手当等・天皇賞と差額があるならそれは考慮・他23レース分は丸々）−（他、1週だけのためのあらゆる開催諸経費）

直接的にはこんなもんかな
あとは入場料とか府中の集客力が落ちるとか
府中の天皇賞のかわりのレースくらい計算にいれてもいいけど
元々特別戦多くなってるからそれが無くなるわけだから計算にいれるとしても平場1つ分のだけ

JRA関係者はもちろん、厩舎関係者、はたまた騎手にしたら何このバカの集まりと感じているよ。

>>206
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>199
「だった」部分も読めないのな、君は。
ダイタクリーヴァを除けば、初期の産駒は殆どが
Ｇ�Vで頭打ちだった事も知らんのな。
恥ずかしいと思ったら、半年ＲＯＭってな。
未だに子供が中央でＧ�T勝ってるのが
器用さだけで勝てるようになった東京と
スピードだけでなんとでもなる中京1200だという事も理解しとけ。

確かに府中の４コーナが回りやすくなったという点では底力よりもスピードが勝ったタイプには有利に働くかもな。
４角で落としたあとの直線＆坂が待ってるのと、回した勢いで上れるのとでは違う。

府中って４コーナーが回りにくくなるように改修されたんじゃないの？
スパイラルって３コーナーが緩くて４コーナーに向かってきつくなる設計の事だと理解していたのだが…

>>206
ですよねーwwww

>>174
＞ＧＩ（ＪｐｎＩ）の乱立は路線のバランスを欠き長距離路線の衰退や
＞不健全な賞金のばら撒きなどを生むので営業用であれ何であれ論外。
GIの持ち回りなど論外だと思うが、決算後の収支が増加する方向性の改変は
営利団体たるJRA様の御為には必要なことではある。
たとえ、その結果として伝統がぶっ壊れようが。
GIの安易な増加で利益が増えるというのなら、大いに施行すれば良い。
本当にGIの疎雑乱造で収支が良くなるかどうかは知らんが。

狙いの面から見て事実上の単発企画となる持ち回りGIではご新規さん集客効果が弱いだろうなあ
同じ単発企画ならユキチャンに走ってもらう方がおそらく何倍も・・・・・

>>206
メイクレビューｗｗｗ
役人って馬鹿の集まり、とファンも思ってるから問題ない。

厩舎関係者と騎手は基本的に美浦の人間しか
馬鹿にされてないだろうけどな。

>>208
>半年ＲＯＭ
お前がな
種牡馬の話がスレ違いなのが解らんほど低能ならそもそも２ちゃんに来る事、競馬を語る事の両方おこがましいわ

>>215
府中が改修後、末脚の持続力やハイペースへの適性よりも
器用さで勝てるコースになったという事を語る上で、
ＤＩＤ産駒の府中での成績が下降線を辿り、フジキセキ産駒の
活躍が目を見張るようになったという点は非常に判り易い説明なんだけど。

種牡馬成績のみの話をしてるわけでなくコースの話の
絡みで書いてるのに、この程度でプッツンしちゃうのは勘弁して欲しいな。

ところで、中京の改修についてどう思われます？＞各位

また直線延ばす方向らしくて、アホのひとつ覚えで
いい加減にしろと個人的には思いますが。

延ばさんとコース取れないんなら仕方ない

【貴重】後藤真希の○○○連呼映像発見！！！！！！！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=8LWkJUggZDU

障害で中山や京都とは違う特色あるコース作って欲しいな

>>210
府中はもともと綺麗な半円状ではなく
３角がなだらかで中間部に細かいＲで繋がった緩い曲線があり
４角で急激にカーブして直線に向かう形状だった
　
だから内からスピードをつけて来ると外に振られる
外からスピードを上げてきた馬は内を向いて回ろうとする
多頭数だとあちこちを向いた馬がゴチャゴチャと集団になってた
　
それをスパイラルカーブに近くなるよう修正したわけだ
１〜２角は１角がきつく２角が緩い逆スパイラル的な形
つまり鏡餅を横から見たような形なんだね府中の馬場は

中京に関してはもちっと情報無いと今のところでは何とも

情報はないけど、とりあえずJRA批判しておこうぜ。
その方が通っぽいし。

向こう正面延ばすのなら、まぁ別に良いよ。

とりあえず（笑）
通っぽい（笑）

福岡県民の俺からすれば、
改装中は高松宮記念を小倉でやってくれればおｋ

高松宮記念は国際レースです
現状小倉では開催不可能

高松宮記念は阪神で開催するんじゃない
小倉でやるのはファルコンＳをもっていくぐらいじゃない

>>226
>>227
やっぱそうだよなー・・・
スプリンターズが新潟であったこともあるんだし
ついつい期待してしまうとですたい

大型ビジョン作って襷廃止とかすんのかな？

函館、中京の次は札幌か？

ダービーからダービーへの考えの下に
夏の福島や阪神から一部の例外を除いて3歳は古馬に合流して
同時に2歳戦が始まるようになった

この考え方をさらに進めていくと
まさにダービーの行われた東京でダービーの翌週にも
2歳戦を始めていいのではないだろうか

>>231
賛成。さらにいうと優駿牝馬と東京優駿を土日で連日開催ってのもおもしろいと思う。

10年中京改造だから来年の函館の分1つ中京に振ったのかな。
逆にいえば10年の夏の開催分函館に振るか？
でも東京・函館の2場開催はないかw
>>230
札幌の馬場改造から始まって
中京でローカルの改修は一回りしたから、
次は札幌のスタンド改築だろうね。
地元商工会が求めてる羊ヶ丘移転は拒否ってるし。

小倉はモノレール、公道がひしめいているのでこれ以上増改築できない

ほい
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/race/news/images/PK2008072902100179_size0.jpg

なんだか旧阪神の３，４コーナーの偽直線を丸くして左回りにしました、ってかんじだな
1400,1600を新設する代わりに1800を犠牲にしてしまうのはどうなんだろ

コースの鬼によると、３，４コーナーを分岐させる事によって芝の痛みを抑える効果がある、
みたいな事が書かれてあったから、中京も内外に分けるのかと思いきや
一本だけにするんだな

まあ連続開催はないし、年３回しか開催がないからそれほど内外に分けるほど荒れる事はないのだろうが

危険だからという理由で1400と3000廃止したのに
また似たような位置に1600のスタート地点もってくるんだな

糞コース確定

中京競馬場って借り物じゃなかったっけ？

JRAの一存で好き勝手に改修できるの？

>>239
名古屋競馬と共同実施

小倉は競馬場そのものが不要
全国の競馬ファンの投資が、同和のカスどもに吸い上げられるなんてふざけてる

どうしても競馬やりたきゃ、公営可しろ
九州人が自腹切ってやることには文句言わん

>>241
だから、なぜあなたは九州から
中央競馬を追放することばかり
考えているのですか？

>>205
持ち回りの意味合いが>>204が言うように違ってもファンサービスや売上増に繋がるならやるべきってことだな。
（芝なら仮柵でもローラーがけでの強行開催でも何とでもなる。）

繋がるかどうかはここで議論しても机上の空論に過ぎないが、ＪＲＡがちゃんと企業努力するなら三連単のテスト販売のように、
まず芝2000ｍＧＩの持ち回りを数年試して売上げやファンの増加に繋がるかどうかを試してみるべきなんだろう。

ローカルの周辺住人が大喜びするのは間違いない。

KY

２０００ｍのＧ�T持ち回り、ＪＲＡは勿論だが競馬マスコミや騎手、厩舎関係者みな反対！

そんなもん、しょせん九州部落民の妄想ですから
検討にすら値しない

九州の部落民は死ね

騒いでも小倉は消滅しない。福島と同じ。

持ち回りとかより先に馬産地でＧＩをやれよ。
その前にまずは国際競走できる環境を作ってから、ね。

>>235
なにこの糞コースｗｗｗｗ
mjd阪神拡張前だな
クラシックディスタンス（２４００〜２６００）が無いのも激しく致命的のような

東海Ｓが１８００にされそうな悪寒もするな・・・

今さらながら、クイーンカップとクイーンステークスってどちらか名称変更しません？
誤植や勘違いも多くありそうだし…。紛らわしい。
クイーンステークスの方を、札幌牝馬ステークスではつまらんので、サファイヤステークス
復活とかに名称変更してわかりやすくしてほしい。

>>235はネタ・・・であってほしい

1600のスタート地点がまずやばいだろ
確実に東京のマックイーンの二の舞になるぞ
おまけにクラシックがない。何の為の改修だ？
ただデカくすりゃいいってもんじゃねーぞ

>>245
ローカル遠征当たり前の競馬関係者が反対で一致するなどということはない。
今の娯楽が多様化し競馬の売上が下げ続けている中で地方でのファンサービスを考えないということもない。
むしろローカルほどファンに丁寧に対応してくれている。

特にこれからはウィンズやネットでの販売がＪＲＡの生命線になる。
持ち回り開催でローカルに競馬ファンを増やすのも前向きに考えるべき状況改善策。
競馬関係者で反対したいのはＮＲＡくらいだろ。

>>248
秋の札幌2歳GIですか

>>252
売上増に結びつかないし、極めて限られたファンに媚を売っても仕方ない。
NRAは喜ぶだろ。中央がわざわざその価値を減じさせてくれるんだから。
ローラーがけでなんとかしろ？そんなふざけた馬場で関係者が喜ぶの？
コストにも何にも答えてない。どこからそんな自信が湧いてくるんだろうね。

>>254
では売り上げ増に結びつかないと言い切る自信はどこから来るんだ？
そして何のために騎手や調教師はローカルでコツコツとファンサービスをやってると思うんだ？

あととローラは馬場が悪い場合の対処の一例に過ぎない。
むしろ芝の悪化が進むボロボロの東京よりはマシという場合の方が多いだろうな。

>>235
2400コースを作ろうと思うと東京2000のスタートみたいなのになるのか

>>251
クラシック(2400のことね)がないって言うか、1200、1600、2000、2400全てが中途半端もしくは施行不可能って意味で
何のための改修だって点は同意
でも莫大な土地でもないと全部満たすのはなかなかね・・・・・

マイルだけ取り上げるとマイルって実は厄介な距離で一般的な周回コース形状で良コース作ろうとしたら結構大変
実際ポピュラーな距離ながら設定あるのがでかい東京京都阪神新潟と特殊形状な中山の半分の5場だけ
中京の場合（何でもアリならば）
・土地を買い足しコースを改修案より一回り大きく（もしくはさらに3・4角外回り増設）して2角ポケットからにする
　もしくは買い足した分全体を改修案よりさらに3・4角側へずらし2角ポケット1F延長
・土地を買い足し今の競馬場と同程度もしくは現在より一回り大きく改修案より一回り小さい程度にして
　全体を3・4角方向にずらし、改修案にある斜め引き込み線を2F前後確保する
・1周1200〜1300規模まで小さくして4角からスタートする
・1周1400〜1500規模にして1角に300m超の縦の引き込み線作る

でもこの辺はどれも非現実的
他ある？

>>255
健忘症なのかい？過去の話を全て吹っ飛ばせるなんてある意味幸せものだ。
東京の方が福島よりひどいのか。1週のために叩き起こされたら、他の開催がどうなるか分かってる？

まあこんなことを書いても明日には忘れて反対派は根拠がないとか書き込むんだろうけどさ。

>>258
根拠がないな。
それに芝は良いに越したことは無いがそこまで拘る物でもない。
そんなのに拘っていたら代替開催も不可能になる。

>>256
2400はもしかしたら新コース図の旧コースの点線に沿って
1・2角外回りでも作ればあるいは1Fくらい稼げて4角ポケットから・・・・

でも1・2角ってそもそも長い距離でしか使わないし、だから大して荒れないし
そこを2コースに分けるようなことしても対費用効果がね・・・・

>>257
今のままの中京でも唯一の左回りの小回りコースと言うことで存在価値はあった気がするな。
ダートの2500を作っても意味がない気もするし、1800ならポケットを作れば済むし、
元の形体でのポケットなら芝が長くなるが2000でも可能か？

宮記念の芝の1200も微妙になりそうだ。
3コーナーの坂を大きくして調整したりするんだろうか？
芝の2500も開催できなくなるのか？

>>259
いまはオーバーシードって技術を使ってノシバと洋芝を組み合わせてるの。
でも2種類を同時に組み合わせるのって多少無理があって、
例えばノシバの成長期に洋芝が茂ってると成長を阻害するわけ。
洋芝だと季節によっても種類が違う。
つまり1週のためだけに馬場を開くと労力が大きいし、その後の開催までの期間がない小倉や中京は特に負担がでかい。
それに天皇賞はノシバから洋芝への移行の時期だから一番難しい季節。
それから洋芝中心にするには時間が足りない可能性が高いね。

>>261
ダートで目玉のコース設定を作ろうってなったらダートスタートの2000くらいしか・・・・
ってなるけど
まあ芝2000の方に支障が出るからこれ以上1周長くできなかったんだろうが、
改修予定図が正確ならダ1920くらいは取れそうなだけに残念がる人や
内に引き込み線作って是が非でも2000をって人が（他スレに）いるのもわからなくもない


宮記念は3角まで短くなってコーナー長くてスプリントなんだからほぼ間違いなく影響出ると思う

中京芝１２００が糞コースになることに鑑み
宮記念は５月末に２０００でよろ

>>235
芝とダートを入れ替えてみると面白いかも、とか言ってみる

そんなに２０００ｍＧＩ持ち回りを望みたいのならＪＲＡや競馬マスコミ、
調教師会、騎手クラブ、はたまた馬主協会に直に要望しろよ。２００％却下される。

>>262
１０月と２月に開催している東京と京都の芝にも何か問題があるのか？

秋季開催の番組発表はまだなのだろうか？

>>235
新中京は　芝１５００　できないのか？（芝１４００の直線後ろ１００ｍ）
中京名物になりそうだが

４コーナーポケットからスタートしてコース一周してゴール、というレースを考えた場合、
関西４場では、その設定距離は、
小倉　２０００
中京　２２００
京都　２４００
阪神　２６００
となって、それなりにバラエティになるんだよな

中京の改修話は阪神改修完了直後の正月に初めてこのスレで出てきていたかと思うが、
阪神の改修計画とセットで考えられていたのではないかとさえ思う。

>>269
現在の1200mスタート地点の後は崖みたいになってるし一般道だから無理

>>263
芝スタートかもしれないけど3〜4角間を長く出来るだけでもダートの1200と1800と2400は距離が取れそうだ。
1500用の斜めの引込み線を作れるなら、芝スタートの1400は必要ない気がする。

ダートを広げない代わりに芝の外回りを3〜4角間に作って
元の１周1600（4角スタートで2000）と新しい１周1800（4角スタートで2200）にする。

その後で、ダートの1200と1800と2400も芝スタートが無いように広げられるかどうかを考えるとかどうかな。

現状ダート一周1417m、直線312m
120m外側へ拡張との事だが、ホームストレッチの直線を120m延長するとして、
単純に考えるとバックストレッチの直線も同様に120m延長する事になるから、
一周距離としては240m拡張して1657m、直線は430mほど

ってなると、直線入り口からコース一周してゴールを考えると、2087mになるわけで、
十分純ダート2000が取れる筈なんだけどな

拡張もしてるが３、４コーナーの方へずらしてもいるから

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/race/news/CK2008072902000048.html

元記事には「脱ローカルをめざし、Ｇ１を行うのにふさわしい競馬場へ」なんてJRAのコメントが載っているけど、
ただでさえ少ない中央のダートGIが、コースを広くしたところで中京で例年開催されることも無いだろうし
芝の1200ｍと2000ｍが糞コース化していて、1400ｍや2200ｍや3000ｍのGIでも開催されない限り、どう見ても改悪っぽい。

関東・美浦から見れば中京は幾つかあるローカルの１つだろうが
関西・栗東から見れば唯一近くにある貴重なローカルでもある。
その辺り、JRAは分かっているのかな？

そういえば唯一純ダートで1600の開催が可能だったが、いよいよ正式に廃止決定か。

九州そのものが日本にとって不要
韓国にでもくれてやればいい

>>273
新しい直線は４１０ｍ

>>277
直線が98m延長≒一周196m延長として、
一周距離1613m、直線410mとなるので、
直線入り口から走ってコース一周してゴールとなると2023mとなる

結局これでは純ダート2000m設定が可能となると言う結論は変わらないわけだから、
貴殿のツッコミは少々甘いと言わざるを得ない

ダートなど芝のオマケ
どうでもいい

今年から有馬１０レースになるらしい

公式で秋の番組がpdfとカレンダーで発表されたぞ。

>>278
頭悪すぎだよお前。
ゆとり教育被害者？
なんでそんなに単純馬鹿なの？

有馬記念当日は１１競走の編成になるんだな

>>283
ハッピーエンドカップも１６：０５スタートになる（例年５分遅れが常態化していたから当然だね）

東北ステークスというネーミングセンスに乾杯！

>>278
１〜２コーナーが５０ｍずつ内へズレることをお忘れか？

>>285
まったくだ。みちのくＳにして、
みちのく特別を津軽特別とかにすればいいのに

>>285
北陸ステークス、関越ステークスもあるし気にするな。

秋季番組見てて気になった点
アイルランドＴ　４回東京３日２０００ｍ
３回福島、期間の割に内容が希薄ｗｗｗ

>>285
みちのく特別、みちのくステークスというのは別にあった
　
東北ステークスはかつて福島名物だったアラブのオープン特別
もともと東北産馬ステークス、産地限定が取れて東北ステークス
名称が途切れたのを惜しんでサラのレースとして復活した

>>287
かつて、春の新潟代替でやまびこＳ」ってのもあったよね。
東北Ｓって・・・

>>289
秋福ってもともとこんなもんでね？

それにしても違和感のある名称の準OPがまたしても増えたな。
グレイトフルＳとか。
なのにも関わらず、ムーンライトＨや高雄特別や初風特別
（いずれも10年前くらいは準OPの名称）は1000万だし。

あと、どさくさに紛れて消滅した名前もけっこうありますね。

>>291
１０日になって更に希薄感がｗ

まあ、元々２開催１６日間だったからこれでも凝縮された方かｗ

で、消滅したと思われるレース名
・ニューマーケットＣ（←提携関係？レインボーＳに改称されてる）
・マラヤンＲＡＴ（シンガポールＴＣ賞とマレーシアＣに分割？）
・トパーズＳ（京都の○○ステークスにやたらと違和感があるのはこのせい？）
・アクアルミナスＳ
・花園Ｓ
・アルデバランＳ（まさか１年で終了とは）
こんなもんか？

>>286
直線が96m延びる、ということと１、２コーナーが内にずれることとに関係ないと思うけど？
３，４コーナーがずれて更に１、２コーナーもずれて、その結果として直線が410mになるんでしょ？

>>282
何でもゆとり教育だと言っていればいいと思ってるおまえこそゆとり教育の産物だろ

>>293

トパーズＳはマイルＣＳの翌日に ある気がする

>>295
失礼、オパールＳの間違いでした。

オパールＳのかわりが２０００ｍ化したアイルランドＴなんだろうな
中距離ＯＰ特別が京都３戦（オパール→カシオペア→アンドロメダ）
になってしまってたのを１戦東京に振り分けた感じかな

ただ毎日王冠＋府中牝馬とかぶりまくりなんだがｗここから中１で天皇賞も疑問だし
短距離なら秋は除外続出だけど両方とも頭数埋まるかどうかはその年次第だし

>>294
ゆとりじゃなきゃただの馬鹿だな。
１２０ｍ外行ったからそのまま単純にホームバック１２０ｍ延びるなんて安易に考える馬鹿思考はどう表現すりゃいいんたよ。実際３４角の円弧も大きくなるんだが？
一周距離何メートルかわからんか？１２角手前になって一周が短くなりゃどうなるかわからん馬鹿がいるんだな
直線延びてもゴール板から１コーナーまで短くなればどうなるかわかるだろ？
ゆとり以下の馬鹿は一から十まで説明しなきゃ理解できないんだから困る。

>>278で単純に延ばしてるアホがいる事も付け加えた話しだから。

>>294
君は１周１６１３ｍになると計算したようだが
１〜２角が各５０ｍ内にズレると仮定すれば１周１５１３ｍ
各４０ｍでも１５３３ｍにしかならないよ
これに４１０ｍを足して２０００ｍになるかな？

>>294
3〜4コーナーが外に広がって距離伸びるの分かるのに、
1〜2コーナー内になれば一周短くなるのが何故理解できないんだ？？

まともな学習能力あれば理解できると思うが？
間違い指摘されて説得力の無い屁理屈ばかり揃えるなって。恥曝すだけだぞ。
ゆとりってのにすら必死に反論してちゃ負けず嫌いの負け犬じゃん

直線が100m程度延びるのなら、よほど変な形態でない限り、
１・２角とか３・４角とかに関係なく、１周は200m程度伸びるのではないのか？
現在ダートは1418mなんだから、>>300は明らかにおかしい。

鳴尾記念とステイヤーズＳが同じ日に…。

>>302
>>235を見る限り、ゴール板は1角側に寄っている。
ホームストレッチはその分伸びてるんじゃないか？

まあ純ダートの2000ｍなんて中京にはどうでも良いことを何時までも拘るな。
福島が外ダートになったり、阪神の内回りごとダートが拡大されたり、
盛岡や高知が潰れてJRAに買収される日が来たりすることを期待しろ。

JCDの翌週にダート2000ベテルギウス
残念JCDのつもりなのだろうが、２週連続して似たような設定のレースをまかなえるほど
ダートのオープン中長距離の層って厚いの？

去年と同様最終日にした方が
単にローテーション的にJCDと平安Ｓとの中間くらいになっていいと思うんだけど

中山師走Ｓとの兼ね合い？
と思ったら全く開催時期の入れ替えなんだな
何の意味があるのやら

1600万対策かと思ったけど、
よく見てみれば
阪神、中山、阪神、中山と４週続けて1800mダートの1600万下が組まれてる。
1200、1400も
中山、阪神、中山、阪神と組まれてる。
いちおう文句が出ない程度には組まれてるし・・・。
＃短距離はこれでも除外でるとは思うが

ブラジルカップ（東京ダ2100）の復活は評価したい
アイルランドトロフィーは2400でも良かったかなとは思う。
（昔の東京スポーツ杯みたいな感じで）

>>302
なんでそこまで馬鹿なの？
義務教育受けたか？

＞＞２３５を見てわからんか？ ダ１８００と芝２０００の位置関係見て、芝２２００の位置からダ２０００の位置がどこになるかわからんか？
これでわからんなら一人で妄想してろ。馬鹿に付き合いきれん。

>>308
どう考えても、あの図の尺度が正確だと思う方がバカだろう。
下の図の芝1700と1800の差とダートの1600と1700の差だけでも違うというのに。
だいたい、>>302は>>300がおかしいと言ってるだけで、
ダート2000mが取れるとは一言も書いていないし。

>>304
内とか外とか言うからわかりにくいんだな、左へズラすんだ
ゴールは今と同じ位置
１６００ｍのポケット作るために１〜２角を左へズラす
３〜４角はやや扇形に広げる感じで直線を１０３ｍ、最深部を１２０ｍ左へズラす
　
芝コースは今
Ｇ過ぎ９３ｍ→１〜２角４００ｍ→向正面４００ｍ→３〜４角４００ｍ→直線３０７ｍ
これを
Ｇ過ぎ４０ｍ→１〜２角４００ｍ→向正面４５０ｍ→３〜４角４５０ｍ→直線４１０ｍ
この計算だと芝は１周１７５０ｍ、実際１７４０〜６０ｍの範囲だろう
ダートは今と同じ幅員のままなら１周１５７５ｍ前後じゃね？
　
ダート２０００ｍを作れないってことはおそらく芝スタートも無理
芝の４コーナー走路上にダートの２０００ｍ地点があるんだと思う

相変わらず海外馬には門戸を開きながら、地方馬には閉ざしたままか？

>>302
何言ってんの？
例えば４角からゴールまで１２０Ｍ伸びても、ゴールから１角まで５０Ｍ短くなれば一周は２４０Ｍ長くなるわけじゃないだろ。
お前の言い分は４角から１角までの長さが単純に１２０Ｍ伸びたなら合致するが、今回は直線は１２０Ｍ伸びたがそれは４角からゴールまでであってゴールから１角は前より短くなってんだぞ。
４角から１角の伸びたのは１２０Ｍ以下。
純粋に一周が２４０Ｍ伸びるわけじゃないんだぞ

ゴールから１コーナーまでの距離短くして大丈夫なの？
基準みたいなのがあるのかどうか知らんが

地味にイルミネーションジャンプＳが３５７０ｍになってる。
おそらく初設定の距離。

>>314
どっからスタートすんだろ？
コース図に設定無い・・・４回中山の時にでも更新かな？
３５５０ｍ直線ダートのスタートから走って４角から直線芝かな

師走の中京は６日間開催だからオールＣコースか。
３月開催は内側の芝は例年以上に絶好だろうな。

>>313
阪神も短い。
たぶんそれで１コーナーの膨らみが大きくなってると思われる。


>>316
噂では函館代替を中京で年明けに開催するってのがあるけどな。
それなら年末Ａコースで年始Ｃコースになるだろうし、雪掻き用に内ラチ空けた方が良さそう（京都は外ラチを空けてるけど中京じゃ外ラチ空けるのは無理だろうし）なんだがな。

函館分→正月中京代替説は２歳戦の総数に関わるから微妙なところだね

>>278>>294>>302
こいつ今頃自分の馬鹿さ加減に嫌気さしてるだろうな。

この馬鹿のおかげで秋季番組発表されても全く盛り上がらなかったな。

そう思うならこれ以上煽らないの。

>>319
おまいさんが最初にゴールから１コーナーまでの距離が短くなる、って書き込んだら全部済んだ話じゃん

>>321
それをみんなに突っ込まれても全然理解出来なかったんだろ？wwww
だいたい50m内にズレるって時点で解るだろ普通。
だからゆとりだって言われてたのに相手をゆとりの産物だとか言っちゃう見事なおマヌケさんだwww

はい、そろそろ終わりにしましょうね！

>>322
本人も321と323でこう言って反省して、隠滅したがってんだから許してやれよ。
ゆとりだって証明もできたし、本人も自覚したんだからもういいでしょ。

とりあえず中京のダートは1800が取れれば十分だから
芝の1400と2200と3000用の外回りを作って欲しい。

内回り作るのもいいけど、規定の距離（芝で1600m、ダートで1400m以上）が取れるかどうかが気になる。
コース改修で一周200ｍ未満の増なら作るのは難しいのでは。

ダート1400は東京、京都、阪神にもあるし
芝1200と2000を難しくしてまで作る必要はないでしょう。

それよりも芝の方が大事。
3〜4コーナーの外回りだけではなく
1〜2コーナーにも東京のような外回りを作れば2400も取れるのでは。

流れぶった切ってすまん。
地方交流のあり方が昔と様変わりした今、オールカマーのレース名を見直す必要があると思う。
産経賞にしては？

別に変える必要ないだろう。そもそも産経賞だし。

>>328
見直すならレース名よりもグレードだべ。
オールカマーの他にもAJCCとか亜共和国杯とかもだが。

>>330
オールカマーは国際G2なのにわざわざ返上してjpn3にするの？
おおよそ無意味だが。

1着賞金が4300万円のGIIとかあってもいいと思うｗ

関東の重賞がほとんど格下げや距離変更が行われていない件。

>>329 書き方悪かったかな？
「産経賞オールカマー」から「オールカマー」をカットして単なる「産経賞」にって意味

>>331
しちゃいかんの？
賞金も無駄に高い気がするが。

>>335
出走馬の評価にもかかわるから、特に理由もなく国際格付けをなくすのはデメリットが大きいと思うけど？
逆にレートの足りている競走を格下げする積極的な理由は何？

格付けそのままで、レース名を変えるなり、賞金を減らすなりすりゃあいい。

G3より賞金が安いG2があっても、特に問題は無い。

>>331
毎日王冠を国際G�Tとして認定してもらえば良かったと考えてるの？

>>336
賞金が無駄に高くなるだろ
そうなるくらいならJpn�Vにした方がいいんじゃないか？

一定割合の開放が求められてるのにレート足りてる競走をわざわざ
自称グレードのJpnIIIにするわけない

ならただの産経賞でいいじゃん

あるいはACとAJCCを入れ替えるかだな

フェブラリーSじゃG�Tの重みがないから、
それこそAJCC辺りとレース名入れ替えた方がいい。

１月にフェブラリーＳか
前に一度そんな事があったな

レートの足りてないレースを落とせばいい
AJCCやアルゼンチン共和国杯をJPNIII（GIIIになるかも）にすれば経費も落とせる

>>345
AJCCやらア共和国杯の格は簡単には落とせないだろ。
他国の名前が付いてるレースだし、普通は遠慮するよ。
CBC賞の降格は割とあっさりだったが、難しいんじゃないか。
オールカマー、フェブラリーSとそれぞれレース名入れ替えて
それから格を落とす必要があると思われ。

別に問題ないだろ
アイルランドTやマカオJTや韓国馬事会なんてあっさり下げたし
ムーニーバレーやホンコンJCTなんてのもただの条件戦

>>346
アメリカもアルゼンチンもパート�T国でレートが足りなければグレードが落ちるというメカニズムは理解しているから問題なし

JRAが整合性のない格付けも、整合性を取るためのオナニー格付け格下げする気も嫌ったから
半分インチキみたいな申請しないという技使ったんだろ
そんなことするなよという批判は今からでも（遅いっちゃ遅いけど）わかるが今更下げようぜというのはどこか違う気がする

函館競馬場の工事はスタンドの立て替えだけで終わりだっけ？

オールカマーは、文字通りのオールカマーとすべく、
ダートを１０００メートル走ってから、
芝コースに入り１０００メートル、
最後直線は置き障害にすべき

それだ

いぃネ！

>>351までいかなくてもいいけど、芝とダート半々ぐらいで走るレースはやってほしい

>>354
超少数派だと思う。
現存しないここだけの妄想だから許されるけど、仮に実現すると99%が反対すると思う。
と、現実に引き戻してあげた

>>355

そんなことをやった時は日本の競馬文化が終わるときだと思ってるから大丈夫w

また週刊競馬ブックの一筆啓上に関西エリアの開催日程の再考をとある。関西の競馬マスコミ関係者も同じ考えなのだろうか？

JRAが関西の関係者の意見を聞くのはあまり無いんだろうな。

JRAが掲げている「ダービーからダービーへ」という考えも
関東で宝塚や菊花賞が行われないからなんだろうという気がする。

チャンピオンディスタンスで開催されるダービーの価値を一般に知ってもらいたいのは分かるが
客である世間の感覚からすれば三歳戦は三冠レース最後の菊花賞までだし、１年は「有馬から有馬へ」だろう。

世間の感覚とずれた運営をしているJRAに
ずれのないファンサービスは普通は期待できないだろうし、それはファン離れにも繋がると思うので
JRAには今回の記事への是非はともかく、これからも耳は傾けて欲しい。

中京改修すると思ったらポリトラック入れないのな

中京を実験台にすんなよ。

函館改修ついでにウッドをポリトラに入れ替えてみるとかしないかな

ウッド意外とふわふわして気持ちよかったから駄目

>>357

何がかかれてる？

宝塚のキングジョージ化を目指してる間に
キングジョージが宝塚化しちゃったからな
今や欧米は秋まで３歳古馬別路線が主流
　
５〜６月は阪神と中京を入れ替えるべきだろ
ダービー翌週に宝塚、その翌週に安田
その３週後に２０００ｍの宮記念

>>358
JRAの本部は東京に有るし、競馬の売上も関東の方が高いから関東重視の姿勢は変わらないだろうね。
関西馬が圧倒的に強い状況からいっても、尚更関東にてこ入れする姿勢は明らか。

>>360
西からも東からも馬が来るし
中央開催場所じゃないし
実験台には一番適してると思うお

>>358
村上は、夏競馬の阪神開催に馴染めないので以前のようにローカル中京に戻して
くれと言っているのであり番組編成上の年度替わりを否定しているのではない。
暦と年度が異なるのは世間でも常識でありズレてはいない。
まして関東関西は無関係。

>>367
俺も村上がJRAの関西軽視を問題にしているとは言っていない。

例えば神戸新聞杯の裏にぶつけといてオールカマーだとかいうような発想は
関西からの意見を聞いていれば出てこないないんだろうなというだけ。

土曜にやれよな。

ダービーシリーズの裏開催は捨て駒だからそれを阪神じゃ勿体ない。捨て駒は中京でいいやって事で変えたくせに。

宝塚に３歳馬を出せるようにダービーから間を空けたせいだろう

でも宝塚で馬連に絡んだ３歳馬はなし。ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽはここを使ってダメになった。ウォッカもここを使って約一年間イマイチだった。

>>371
ダービーでの激走が原因だよ。

なんで３歳馬かってのは>>364の通りキングジョージなんだけど、
JRA発案というよりは、当時はそういう意見が多かったのを取り入れたということだろう。
まあ、でも10年やって失敗と判断すれば、元に戻すというのもありだろう。

ﾈｵは宝塚使わなきゃ三冠馬になっていたよ。ウォッカは去年宝塚使って失敗したから今年は見向きもしなかった。

栗東からだと阪神より中京のほうが輸送時間短くない？

そうでもないけど美浦〜東京よりは短い

宝塚は産経大阪杯の時期に施行した方が絶対盛り上がると思う

>>377
超一流どころはドバイへ行っちゃう中でか？
香港へ行く馬も居る中でか？

それでも梅雨入り直後にやるよりはよっぽど

２回阪神開催だと上半期を締めくくる意味合いは全くないな。

春天が盛り下がってしまうから時期は今のままでいい。

前週にあるマーメイドＳをＧ２以上でやるとかの工夫で
まだまだ盛り上げられるはず。

ステイヤーズＳってＧ�Tにできたりしないの？二歳Jpn1より低い賞金でもいいから

>>370
当時は宮杯をG1でって声が高かったけどJRAは聞く耳持たず宝塚移行させて大失敗

GIIになれてない国際レースをGIとか論外

>>382
それじゃ今より安くなるけど。

そういえば昔「準重賞」って言われてた福島２歳Ｓのように
札幌記念を準Ｇ１にしてやれよ。

>>381
春天と同じ3回京都でやって、
コテコテステイヤー路線と明確な区分けをすればいいよ。

>>387京都で常にやるならレース名変えなきゃ。何にするか？

>>387
サムソンは春天を走らないし
マツリダも海外挑戦をしないのか。

■３回中山／２回阪神／１回中京〜１回福島
毎日杯／日経賞／ダービー卿（高松宮記念）
大阪杯／マーチＳ（福島牝馬Ｓ）
桜花賞／阪神牝馬Ｓ
マイラーズＣ／皐月賞

■２回東京／３回京都／１回新潟
ＮＺトロフィー（東京移設）／京王杯ＳＣ／フローラＳ
天皇賞春／青葉賞／アンタレスＳ（新潟大賞典）
ヴィクトリアＭ／京都新聞杯
ＮＨＫマイルＣ／目黒記念

■３回東京／３回阪神
安田記念／鳴尾記念（JpnII 2000ｍ）
オークス／新設阪神ダ2000ｍＧII
ダービー／ユニコーンＳ
宝塚記念／エプソムＣ

■２回福島／３回中京／１回函館
東海Ｓ（ＧIII格下げ）／ＣＢＣ賞
マーメイドＳ（中京移設）
ラジオNikkei賞／プロキオンＳ（中京移設）
七夕賞／函館ＳＳ

なあ
いいかげんプロキオンSは冬に戻そうよ
アンタレスSも本来夏のはずだけど

プロキオンは春で冬はシリウスじゃなかったか？
中京千二のシリウスが懐かしい…

宝塚記念／エプソムＣ
になったらますます宝塚が過疎化するね。
まぁＧ�T馬５頭くらいでのレースもいいけど。

とにかくスプリンターズＳを年末に戻して欲しい。
現在のスプリント、マイルのスケジュールよりは絶対に盛り上がる。
外国馬は来なくなるかもしれないけど日本の短距離馬香港流出は抑えられる。
阪神Ｃは廃止で構わない。

代替開催予想
2010年
1回小倉→1回中京（本来の1回中京は2回中京として開催し年２開催）
2回中京→3回阪神　東海ステークスはダート2000m
3回中京→3回小倉
2011年
1回中京→2回小倉　高松宮記念のみ阪神施行
2回中京→3回阪神　東海ステークスはダート2000m
例年の2回小倉→4回京都
3回中京→4回小倉

>>395来年のことを言うと鬼が笑うと言うが、二年も三年も先のことを言うと地獄に堕ちるぞ。

俺の中では京都新聞杯が春に来た時点で競馬は終わったと思ったが・・・

よく２歳馬は新潟チャンプ、小倉チャンプと各競馬場での重賞勝ち馬を呼ぶが、全１０場で２歳重賞(Ｇ２以下)を設置して、年末か年明けにでも、統一王者賞みたいなレースを作ればいいんじゃね？

例えば新潟で初勝利した馬は新潟２歳の重賞の優先出走、福島で初勝利は福島２歳の重賞優先出走の権利が得られるみたいに。１０頭だけでも、盛り上がると思うんだが。

>>398
10頭のうち同一馬が複数勝ったり故障やら無視やらで半分ぐらいしか集まんないだろうね。

>>399
批判意見を出すなら君の案を聞こう。

>>394
香港カップと有馬記念に関しては競合するのもやむを得ないのかもしれないが
住み分けられる香港スプリントとスプリンターズステークスに関しては
現状の形で海外との交流があった方が競馬の人気や質の向上にとってはいいだろう。

>>393
宝塚記念は6頭立ての年もあったぐらいだからな、
もっともその年は6頭全て今で言うG/JPN1馬だった。

馬場掃除にしかならん馬を排除した精鋭揃いのG�Tならそれで価値があるからそれでもいいな。

>>402
5頭以下だと売上が酷い。今の2歳G1の何が不満なの？
重賞勝ってたら精鋭なの？

>>403
宝塚記念の話だろ？
朝日杯とかの話は別にやってくれ

>>402
ホクトボーイは天皇賞勝つ前だ

宝塚記念はＧ１馬限定にするのもいいな
３頭立てやマッチレースや単走になってもそれはそれで面白い

メイクアップ札幌

こっちの方がいい

>>406
ウインクリューガー
メジロベイリー
ツルマルボーイ

これでもいいのか？俺は見ない。

>>399じゃないが>>398への批判意見な。
そもそも２歳戦に力を入れる必要性を感じない。

ドバイや香港と被るから云々という意見を時々耳にするが、
そんな事ではなく、ドバイや香港を食ってかかるような、
世界中の馬主やその他関係者、及び
世界中のファンに至るまでありとあらゆる層が垂涎の的とするような、
そんな日本競馬にして欲しいと思う今日この頃

>>408
２歳Ｇ１・短距離Ｇ１・牝馬Ｇ１・ダートＧ１は排除の方向で

あまりにも空虚な絵空事は遠慮して下さい。

蒼井優はいつ、どこの競馬場に登場するんだ？

ドバイや香港など２流。
しかし日本もその辺といい勝負。

国内だけでやってれば強くなるなんて妄想は捨てて
謙虚に国際競走やっとくべし。

香港のスプリンターにホームですら、
まるで欧州スプリンターは敵わないけどな。

有馬記念当日、１レース増えてるんだな

で、最終競走の発走時刻見てみたら
中山1605、中京1610、阪神1620

まあ毎年遅延するんだから当然の措置なんだろうが、
それでもやっぱり他のG1、Jpn1と同じ40分後の発走になっただけで、
それら他のG1、Jpn1当日の最終レースがやっぱり毎回毎回遅延する事を考えると、
1605であってもやっぱり遅延するんだろう

遅延した場合、中京最終と被ってしまうが、ターフビジョン上どう処理されるのか
中京も併せて遅らせるか

また、その時は阪神最終発送予定時刻の15分前に空きができるが、
その時は数年ぶりのファイナルカウントダウン復活を期待していいのか

売上減ってるからＪＲＡも必死なんだろうな。
冬場は除外問題あるから１レースでも
やりたいってのもあるだろうし。

ハッピーエンドカップ発走直前にファイナルカウントダウンという流れになるのではないか

3連単全レース発売
夏だけでやめるとか言うなよな

10月下旬に英国皇太子来日だそうで
天皇陛下と会ったり、京都・奈良にも行くそうで。

もしも来日中に競馬場に来ようものなら、
「日英外交関係樹立１５０周年記念　菊花賞」とか
「英国皇太子来日記念　天皇賞(秋)」とか
副題つけそうな悪寒
もしくは「錦秋Ｓ」→「チャールズ皇太子Ｓ」とかありそう

>>420
マイネルチャールズ天皇賞制覇サインですね
わかります

チャールズ皇太子＆エリザベス女王杯ダイヤモンドステークス
とか

チャールズ皇太子来日記念・３歳未勝利(福島ダ1700)

チャールズ皇太子来日記念・エプソムカップ（秋）
jpnII・東京芝2500ｍ　と予想

>>419
全レース3連単買ってんのかよおまえはｗｗｗ

チャールズ皇太子来日記念・メイクデビュー福島

もっと単純明解に秋天を　太子記念　に変更でいいだろ

>>420
２０年ぐらい前、エジンバラ公が東京競馬場に来場したときには｢エジンバラ公
御来場記念競走｣が行なわれた。メジロディッシュが勝ったレースだ。たしかメ
インより早い時間に組まれたと記憶している。

>>428
メインとして昼休みに組まれました！

サマーシリーズって盛り上がってるのかな？
今年は上位で２走してるのもミヤビランベリだけだし非常に興味が沸かないな
こんな秋競馬のローテと無関係なことやめればいいのに
サマージョッキーシリーズはローテーション関係なく進捗するしＷＳＪＳ出場権もついてるから
むしろ２０００やスプリントよりは存在価値がある
もっとアピールすればいいのに

今年のサマー2000は７月１３日の七夕賞から８月３１日の新潟記念まで。
対してスプリントは７月６日の函館スプリントＳから９月１４日のセントウルＳまで。
期間に差がありすぎる。

重賞やオープン特別の面子の薄さを見ると８月の３場開催に意義が見出せない。
小倉の２回と３回を北海道開催の前と後ろの６月と１０月くらいに回した方がいいんじゃない？

サマー2000は上位馬に天皇賞の優先出走権付けるだけで馬は出てくると思うよｗ

>>431
朝日CCも入れればいいと俺は思う

なんか仲間はずれになってる関屋記念を両シリーズ共通のマルチポイントレースとして
組み入れて欲しい

毎年末までに50万くらいで登録制（高額の追加登録はありで）にして
ファンとしてもどの馬が狙ってて有力馬がわかるし褒賞金を補えると思う

距離が異なることを承知で
サマー2000のポイント優勝馬に有馬記念の優先出走権くらいは奮発してもよいと思う

そうすると香港対策にもなるな

サマー2000はﾀｽｶｰﾀｿﾙﾃがトップになったか。２位のﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘが逆転首位をねらうため新潟記念に登録してきた。

>>431
よし>>431の意見を考慮しつつ改善案だ。
サマー2000にオールカマーを2000mにして組み込む。
逆に朝日CCは2200mにする（2400mでもよい）
スプリントにNSTオープンを組み入れる。

オールカマーを1週繰りあげるために以下の変更を行う。
セントライト記念、紫苑S・・・1週繰り下げ
ローズS、神戸新聞杯・・・・1週繰り上げ

札幌記念、オールカマーを2つのG2を組み入れる。
意図は実力馬の参戦を促す。
上位３頭には翌年の宝塚記念までのすべての中央G1の優先出走権でどうか。
特に天皇賞秋は結構な賞金持ってる馬でも除外される可能性があるので景品としては十分に価値があるだろう

確かにサマー2000の間隔は狭いな。
簡単な対策としては朝日CCを対象レースに加えるってことか。
代わりに函館記念を2600化してサマースプリントと数を揃えるのはどうだろ？

秋華賞や菊花賞の最終トライアルが関東で行われる事に
得も言われぬ気持ち悪さが漂う

441は439へのレス

>>441　そんなこと言ったら、３歳ＧＩ路線で、同一競馬場でトライアル実施のないレース、
という方が、もっと得も言われぬ気持ち悪さがｗ

（例）
ＮＨＫマイルＣトライアルが東京競馬場で開催されない
秋華賞・菊花賞トライアルが京都競馬場で開催されない

大体、ＪＲＡが軽視しがちのＧＩレースって、同一競馬場でステップレースがないんだよな。

■高松宮記念：１週目にＣＢＣ賞をグレード別定で開催すれば…
■NHKマイルC：安田記念やダービーとの連動を諦め、NZトロフィーを東京開催に戻せば…
■宝塚記念：　阪神最終週に繰り下げ、鳴尾記念を１週目に組めば…

■ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS：京成杯AHを1200ｍグレード別定で開催にすれば…
（セントウルＳを1600ｍハンデ重賞に組み替え）
■秋　華　賞：エリザベス女王杯を阪神開催に後ろ倒しし、５回京都２週目あたりにできれば…
■菊　花　賞：ＪＣとの連動を諦め、５回京都１週目に戻し、４回京都にステップ重賞を組めば…
■エ女王杯：　府中牝馬Ｓがステップじゃあねぇ…

■有馬記念：　ステイヤーズＳを年明けに開催して、１週目に2000〜2200ｍのＧII〜IIIがあれば…
（オールカマーをこの位置にズラすとベストだろうが）

本番と距離も場所も同じな同一条件は出来るだけ避けてる傾向が
このところの番組改編で見えてるからあえてなるべく条件近いのは
避けてるんじゃないかな
ローズＳと紫苑Ｓの距離入れ替えもその方針っぽい感じだし
まあ、馬券検討材料を複雑にさせて射幸心煽りたい売上至上主義なんだろうけど

>>444
■有馬記念：　ステイヤーズＳを年明けに開催して、１週目に2000〜2200ｍのＧII〜IIIがあれば…

ステイヤーズＳとAJCCを入れ替えればと思った

>>444天皇賞（春）は？

そうだ。阪神大賞典と産経大阪杯は伝統的に阪神開催だ。

とりあえず、番組に関しては大体整ってる、関西に関しては。
京阪杯とアンドロメダＳの距離入れ替えをとっとと戻せってのくらいか。
あとは関東をちょこっと弄って、５年とか、そういうスパンで変更をかけたほうが良い。
あんまり番組体系をコロコロ変えるのは考え物。

>>444
エ女杯のステップなら府中牝馬と京都牝馬の時期と距離を交換すれば一番いいんじゃないかと思うんだがな。

日経新春杯は
日経新春杯（テンポイントメモリアル）にしたらどうか。
共同通信杯（トキノミノル記念）みたいな感じで・・・。

>>444
>>446
ステイヤーズステークスとＡＪＣ杯を入れ替えると、1月〜3月の長距離戦線が
かなり窮屈になるので、オールカマーとステイヤーズステークスを入れ替える方が
個人的にはいいように思うのだが・・・

中山は色々と見直してもらいたいところとかあるな。
２回の中山記念なんか、休催は冬季の僅か１ヶ月とはいえ
１週目に１８００ｍなんかをＧ�U別定でやって、１〜２枠が絡みまくってるしな。

１８００ｍは１回のＡＪＣＣか、府中の東京新聞杯、あるいはコース形体もグレードも違うし
両方でやっておいても良いんじゃないか？
２回１週目に代わりオールカマーでもＡＪＣＣでも持ってくるか、ダート３歳牝馬のＯＰでも入れておいて。

ステイヤーズＳは万葉Ｓの位置に欲しいな。
万葉ＳはＪＣの裏あたりにして。

>>444>>446>>451
そもそも有馬に中山のプレップレースを作っても意味ないだろ
ＪＣ菊組が主力なんだから

競馬番組作成者は一応現場のプロです。我々素人があれこれ言っても無駄。

JRAには、ﾒｲｸﾃﾞﾋﾞｭｰなんて企画を
通してしまう職員しかいないのかと思うと
番組にも文句言いたくなる

アマチュアだったら色々と言わせて貰っていいのかな。

>>453
ＪＣ菊エリ女組以外の最終枠として、プレップはあっても良いと思うが、
ＷＳＪＳの裏にも当たりそうだし、中山開催に限らず鳴尾記念もプレップにしても良いと思う。

１〜２月の休養を見越してレースに使いたい一線級の馬の陣営も多いだろうし
年末はサマーシリーズ以上の熱いお祭りにしてもらいたい。

ＪＣと京阪杯の翌週から、
中山５回１日にＡＪＣＣ２５００ｍＧ�V、阪神５回１日に鳴尾記念２２００ｍＧ�V、
中京３回３日に中京記念２０００ｍＧ�V、
中山５回５日に中山記念１８００ｍＧ�U、阪神５回６日に阪神カップ１４００ｍＧ�U、
中京３回７日に愛知杯１８００ｍＧ�V、中山５回８日に有馬記念２５００ｍＧ�T。

前週に中山１８００ｍＧ�Uが出来たくらいでは、有馬記念のメンバーの質は
賞金額の差と２つのプレップの効果で低下はしないはず。

>>455広報部と番組編成する部を一緒にしてはいかん。

>>447　昔は京都大賞典が2400ｍだったし、阪神２開催を挟まざるを得ないとはいえ、
同一競馬場でプレレースが今も一応残っている、という扱いにしたｗ

京都大賞典は今も２４００だぞ。

京都記念と天皇賞（春）は２ヶ月以上も開いてる。京都記念を春天ステップレースとは言えない。せいぜい１ヶ月半が限度。

オークスの主流ステップは桜花賞、ダービーの主流ステップは皐月賞。

ヴィクトリアマイルのステップが福島牝てwww

ヴィクトリアのステップは阪神牝馬ステークス。

>>460
ナリタトップロードとかライスシャワーみたいに本番前に２度使いたいという馬もいるから、一概には言えない。

……まあ、トップロードは京都記念使うんだったら、宝塚記念使えよと今でも思う。（特に13・14年）

>>464
暑さに弱かったはず。

ビワハヤヒデは京都記念から直行したよな。
京都記念→春天直行って一昔前はたまに見かけたような。
テイエムジャンボは使い詰めだった事もあっただろうけど。

>>466その年は阪神で天皇賞をやった。京都記念も阪神だったのでは？たしか阪神大賞典が中京だったと思う。

1994年ですね。
スターマンの京都新聞杯の開催まで阪神で
菊花賞から京都開催が復帰したんですよ。

>>464
トプロの場合は、可能性の低いG1よりも
確実に勝てるG2を狙って仕上げていたのだろうね。

そういえばフランスに渡ったメイショウサムソンは凱旋門賞の前に一度使うのか？

春天の時期に古馬中距離G１を新設するとしたら、京王杯SCを格上げして
芝1,800mで施行してみたいのだが。フローラSと同週で。

>>471もし設けるとしたら関西にしてくれ。

中京改修の目玉でGI作りそうな悪寒。
やっぱ「西日本一直線の長いダートコース」を使ったダート1800かな…

と思ったらJCD阪神になったんだったな。

東海Sって改修後距離変わるのかな？

>>235はマジやめてもらいたい。
３〜４角を多少広げたところで高松宮記念の糞化は必死。

と言ってももう決まったことだしな。
いっそ芝とダートの入れ替えぐらいやってほしかったが。

いや、当初の記事の出方だととりあえず案のみで細部はこれからってニュアンスだったからまだ確定ではないと思う。
距離バリエーションに疑問を抱く関係者がいてくれればテコ入れ入りそうだけど

三歳ダート1800Ｇ１とか、三歳1200Ｇ１とか、古馬ダート1200Ｇ１とかそんなもんだろうよ

>>470
フォア賞G�Uを叩く予定だとか

右回りでJCDやったらアメリカから来ないだろw
JRAアホ過ぎ…と思ったが中京を改修すると聞いてまぁ良かった。
阪神でやるのは一時的なものだろうね。

ＪＣＤとＪＣは要らんよ。

アメリカやドバイのダートは土で日本でダートの砂とは別物だから
右回り程度で来ない貧弱な馬は左回りにしても来ないよ。

むしろ小回りの中京を改修せずにＪＣを芝2000で開催したら来るんじゃないか？

中山のコーナーリングに戸惑ってたソビエトプロブレム思い出した。

JRA的には外国馬は来てくれない方がいいからなあ。
開放してるってポーズだけあればいいわけで。

今年は、GC合田によるとカーリン参戦あるかもという話

安田を1800にすれば時期的に香港とアメリカの両方から来るんじゃないか？

1600で香港から来てるジャン。
香港は短けりゃ短いほど有り難いんだから、
距離延ばしたら参戦する馬は逆に減るだろ。
アメ馬が来ないのは単に日本が遠いのと
レベルが高いのとで来ないんだろ。
招待レースじゃないし。

香港は１６００と２０００が基本だから来るよ。

>>487
香港はレベル高いのがスプリントとマイル、
それ以上は低レベルになるから、
距離延ばせば延ばすほど来なくなる。
アメ馬は来ない。
そんな事は判りきってる。
来てるものをわざわざ変える必要なし。

アドマイヤムーンに２０００で勝ったこともある馬がいるのにレベルが低いとか。

ドバイＤＦやシンガポールＡＩＣやＱＥ２あたりに勝った馬には優先出走権を与えてもいいだろう。
そうすれば南アフリカの馬も出てくる。

2000で外に出て勝負になるような馬は（スプリントやマイルに比して）少ない
ってことを言いたいのだと思ったが。

安田は今の「香港馬vs日本馬」の図式でいいと思うけど。
アメリカや欧州はどうやったって来ないでしょ。

賞金や設備が整っていて競合する番組も無ければ来るだろう。

36 ：小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw ：2008/08/30(土) 18:46:10 ID:TYxDJMs/
（大スポ）
２００９年の中央競馬が１月４日、５日に京都＆中山の２場開催でスタートすることが本紙の取材で明らかになった。
１月５日が最近の通例だったＪＲＡの「正月競馬初日」が４日に行われるのは、７３年以来３６年ぶり。
「０９年は５日が月曜のため、売り上げを考慮して４日スタートに繰り上げた。
当初は４日の金杯で開幕、１０日から１２日まで３日連続開催がプランニングされたが、他の公営競技に譲歩して断念した」（ＪＲＡ関係者）との経緯がある。
なお、正月競馬２週目は１０、１１日の土、日曜開催。以降、おおむね通年と同様に運び、１月１０、１１日からは中京競馬が３週連続開催されることも決まった。
２週目からは２日間ずつ３週間にわたり３場開催（京都、中山、中京）になる。この日程は１１月中旬の経営委員会の承認を経て正式に決定される。

アイビスGIでセントウル外してグローバルスプリントに入れる
でも新潟競馬場で国際GIってできたっけ？

>>491
結論：賛成者無しだな。

>>492
中京開催が増えるんかな？


>>493
代替でスプリンターズSを新潟でやったことがある。
（2002年、第36回スプリンターズS、外国馬参戦なし）

…それが売り上げや交通整理がアレだったんで、
新潟でGIはもうやらないだろうという根拠になってる。

>>487
香港の基本距離は１４００
マイルを超えると長距離

>>494
何そのファシズム？

>>492来年１月に中京開催？芝はどのコース使うんだ？ちなみに師走の開催はオールＣコース使用だけど。

>>498
函館の代替開催だね。Cコースじゃないかな。6日開催だったらね。
札幌が3開催26日、中京が4開催30日ってことか。

>>495
ああ、そういえばやったっけｗ
そうだったのか、直線コースあるんだしもったいないと思ってたんだけどな

>>491
招待レースでもない限り、アメリカから
馬が遠征して来ないのはもう判ってるジャン。
賞金や設備が整っていて競合する番組が無ければ来るのは
マイルだろうが、1800だろうが一緒だろ。
そもそも1800にする理由なんて皆無。

新潟は競馬場へのアクセスがかなり微妙だからな。車での来場で周辺道路が渋滞するし、
公共交通機関経路はバスでのピストン輸送。中央４場や中京のように鉄道で徒歩圏まで
これないからG1競争をやるにはちと不向きではあるな。

>>501
アメリカであろうとドバイには出ている訳だし可能性は皆無と言い切ってしまえる程でもない。
脚が重いのはＪＣＤで伺える事だが、そのＪＣＤにしてもＢＣから期間が短いという問題もある。

日本がレベルの低い香港に合わせておいてやる必要もなく、
ブリッシュラックなどは１８００の方が得意だったし、現時点でも大きな問題がある訳でもない。
南アフリカなどのドバイ組を照準にするべきで、
それがむしろ香港の、引いてはアジアのレベルアップを促す事にもなるだろう。

安田はＪＣＤよりも競合するレースはなく、１８００は１６００よりも馬を集めやすい。
中京が今の計画通りに拡張されるなら高松宮記念も１４００に変えた方が良いだろうしそれに合わせるのもいい。

>>503
ドバイは招待レースだろ。
アメ公が招待レース以外で海外に出る事なんざ殆どねぇよ。

>>ブリッシュラックなどは1800の方が得意だったし
寝言は寝てから言えよ。
1600と2000で実績残してるから真ん中の1800が得意だってか？
笑わせるぜ。

レベルが低い香港とか認識してるだけでもうお前さんが
全然最近の競馬を理解できてない事がよく判るよ。

芝のマイル以下じゃ今や世界でも一、二だぜ。

>>504
招待レースに出てくるという事は、条件さえ良ければ出てくるという事でな。

＞1600と2000で実績残してるから真ん中の1800が得意だってか？笑わせるぜ。

ではどこが得意なんだ？

＞芝のマイル以下じゃ今や世界でも一、二だぜ。

短距離が強いだけでレベルが高いとは言わないのが常識だろう。

>>504
自分の考えが世間・世界の主流だと思いこんじゃって、勘違いしてる事に気付かない。
まさに最近の（ｒｙ

札幌1200もうレコード更新か。先週は2000でレコードがでたりと馬場がよいんだ。

今さら安田を1800にしてアジアマイルチャレンジをご破算にするメリットなんて無いだろ。
1800なら1600からも2000からもって言うけど、結局どっち付かずの可能性もあるし。

安田を1800にしたら春のマイルGIは？
高松宮を1400にした方が良いという根拠は？
そうした場合のスプリントGIは？

わけわかんね。

結局サマー2000のチャンピオンはﾀｽｶｰﾀｿﾙﾃ？何ともつまらないサマー2000。

札幌記念の１着賞金１億２０００万円なのと同義だねｗ

ﾀｽｶｰﾀｿﾙﾃじゃねぇや、ﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘがｻﾏｰ2000のチャンピオンだった。そういえば今日ﾐﾔﾋﾞﾗﾝﾍﾞﾘは何着だった？

アドマイヤムーンを2000で破った馬が居るのに
レベルが低いとか何言ってるんだ、と>>489で書いておいて、
>>503ではレベルの低い香港に合わせる必要なしとか
書いてるし、>>505は釣りをやりたかったんだろ、結局。

条件が良ければ出てくるのは1600にしても同じだ、
というツッコミも簡単に入れられるし。

>>512
日本を含む多くの世界の競馬と香港競馬を比較して、香港はレベルが低い。
そして高松宮を１４００、安田を１８００でやれば、安田により強い馬が世界から集まるにも関わらず、
その香港のために安田を１６００で続けてやる必要は無いということだ。

釣りだと騒ぐ前に、まず読解力を養った方がいい。

読解力以前に>>513の頭の中に蛆沸いてるんじゃないかと
本気で心配してる。

>>492
遅レスｽﾏｿ
2009年は1/4スタートだとすると、追い日は2日に集中→前の日の元旦ってﾄﾚｾﾝ全休日じゃなかったけ？
労組がゴネる希ガス。

真冬の中京開催だと、雪害で高速あぼーんの心配が・・・

>>514
まず読解力も理解力も無い自分の頭の中から心配をすることだ。

>>515
代替開催マニア歓喜ですね
わかります

>>513
安田記念は香港のために1600でやってるわけではない。創設以来ほとんどマイルで行なわれている。
アメリカ調教馬については薬物、南アは検疫の問題がある。

>>515
新名神ってのは雪害対策の意味もあったんじゃないの？

>>519
名港トリトンはちょっとした雪で通行規制

>>518
１７７７のドバイＤＦを含め、１８９９まではマイル戦に含まれる。
１６００のＧ�TはマイルＣＳもある。

創設時には無かった１２００Ｇ�Tが２つにヴィクトリアマイルなども出来たのだから
安田の距離も全体のバランスを踏まえて決めればいい。

ヴィクトリアマイル→牝馬しか出られんやんか。日本では1700や1800をマイル戦と見る人は数少ない。

短い距離のＧ�Tが多くなったから調整すれば良いというだけのことだ。

短い距離のＧ１が多い？春秋に1200と1600。３歳1600と牝馬1600。あと２歳。多くない。強いて変えるとしたら牝馬1600。これでいい。

全角の数字･英語の人は以前から見るな。

スプリントは１つでもいいかな、と思うが、
マイルは現状の２つでいいだろ。
ヴィクトリアマイルを1800にするとかならともかく。

安田1800化を唱えてる人はなんというか、
自分の意見そのものを信仰にしちゃってる。
こういう人には何言っても無駄。
以下、安田1800化論については放置の方向で行きましょう。

話の流れを変えつつ、１つ提案。
やっぱりラジオＮＩＫＫＥＩ杯２歳ＳはＪＰＮ�Uの方が良い気が。
京王杯２歳Ｓは格下げ。
どうでしょう。

一応京王杯は夏から秋にかけての２歳路線が関東において集約する、っていう位置づけだから、
出走してくる馬はローカルjpn3とかオープン特別からのステップが主流だけど、
NIKKEI賞の場合は朝日杯が終わって、一旦そういう夏からの流れが途切れた後の、
新馬から新しい勢力の台頭、みたいな感じのレースだから、
後々から見るとNIKKEI賞が上のように見えても、格付けとしては今のままの方が妥当ではないかと

>>527
朝日杯であっさり惨敗しちゃう馬が多いから
京王杯には個人的には悪い印象があるのよね。
３年連続勝ち馬がＧ�T馬になった事もあるんだけど。

せめて１ハロン延ばすか、東スポ杯２歳Ｓと
距離を入れ替えるというのはどうかなぁ。
前哨戦は本番と異なる距離で、というのが
多いからマイルにはしたくないのかな。

あくまでも朝日杯は早熟2歳馬の決算戦で
そこが目標で本質的にそこから先の
クラシックに繋げる為のレースではないから
それはそれでよし

1/3の開催が可能なら、NIKKEI賞相当の2000m戦を年の始めのGIとして
今年のクラシックはこの面子で行きます、の
顔見せ興業をするというのはあり得なくはないか

うん、朝日杯はそれで良いと思う。
ただ、京王杯２歳Ｓよりは東スポ杯の方が前哨戦としての
位置づけが大きくなってる気がするのでグレードを逆にするとか
した方がよさげなんではないかなぁ、という事。

チューリップ賞とフィリーズレビューにしてもそうなんだけど、
より関連性の強い前哨戦の方に高いグレードをつけた方が
より相応しいんじゃないかなぁ、と。

逆に前哨戦は分散させたいから、関連性の強いレースと
グレード（＝賞金？）とを分けてるんじゃないかと思うのだが。

過去10年、朝日杯FSの勝ち馬が前走どこを使っていたかをみると東スポ杯４頭、京王杯と京都２歳が各２頭、新馬と未勝利が各１頭と
東スポ杯がややリード。今年から東スポ杯と朝日杯の間隔が中２週から中３週になるので東スポ杯が優勢になるのでは？

東スポ杯ってのはどちらかというと来年のクラシックに繋がる一戦で
2歳王者決定戦の前哨戦というレースとはいい難いからなー

翌年のクラシックに繋がるレースは格的にGIIで
逆に2歳王者決定戦の前哨戦はGIIIで充分だ
とかなら妥当なのかも知れないけど
阪神JF前哨戦のファンタジーSのように

>>531
成程ね〜、そういう考え方もあるか。

>>532
だとしたら、尚の事、グレード入れ替えた方が良いのでは。

>>533
>>532から翌年に繋がる＋前哨戦としての意味合いも強い
→東スポ杯２歳Ｓの方がレベル高い！！ってのじゃ駄目？

東スポがＧ�Uだと違和感ありまくりはありまくりだけど。
だって東スポだし。

東スポ杯と言えばやっぱりテイオー引退式当日のシャコーグレイド激走だよな。

府中2400のハンデ戦だった頃だよね。
微妙過ぎるステイヤーがよく出てた。

安田記念の１８００化案についての異論は、
１２００のＧ�Tが１つならば１６００のままでいいというような仮定での意見くらいで
他に特には無くなったかな。

まとめると、高松宮を１２００か１４００、安田を１８００、
スプリンターズを１２００、マイルチャンピオンを１６００でやれば、
安田記念に海外馬を呼び込みやすくなり、全体的にバランスも取れるという事でいいだろう。

ところで、１月に１回函館分の中京代替があるとして、重賞は何を持っていく気なんだ？
ＣＢＣか中京記念あたりか？まさか「なし」はないよな？

>>537その意見を競馬ブック編集部に封書で出せよ。いろいろ反論書かれるしバカにされるから。

>>539
馬鹿にしか出来ない馬鹿でなければ
その反論と言うのをここでやってみればいい。

>>538
中山で3600、京都で1600、中京で2000という感じでやってくれないかな？

>>538
栄えある第１回フェアリーＳのかわりステークスの１回目だけ中京にあげてもいいかも

>>540春に古馬1200Ｇ�Tと古馬1600Ｇ�Tと古馬1200Ｇ�Tと古馬1600Ｇ�T古牝馬1600Ｇ�T。秋に古馬1200Ｇ�Tと古馬1600Ｇ�T。バランスとれとるやん。
まあ春の古馬牝馬1600Ｇ�Tを1800にするのは構わんがな。そうしたらヴィクトリアマイルをなんというレース名にするか？1800でマイルは日本には合わない。

１１月３日に園田競馬場で行われるＪＢＣクラシック、スプリントのＪＲＡ馬出走枠が４頭→５頭に変更
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/080901/kba0809010501000-n1.htm

結局名古屋の時と同じ条件に

>>543
一流国の中心の2000や2400の古馬Ｇ�Tが1つずつしかない事に比べれば短距離は多すぎるな

>>538
中京でラジオNIKKEI2歳やったらどうだろう？

>>545じゃあ春天を2400に宝塚を2000にすりゃいい。秋の3歳限定戦はなし。

スプリンターズＳ　中山１２００
高松宮記念　中京１４００
安田記念　東京１６００
マイルアンドワンエイスチャンピオンシップ　京都１８００
天皇賞（秋）　東京２０００
天皇賞（春）　京都２２００
ジャパンカップ　東京２４００
宝塚記念　阪神２６００
有馬記念　中山２８００

振り替えの話はよくわからんな。
1回函館分を持っていくってことは、1回函館の所は無くなって福島･阪神の2場開催？

考えられるのは1回小倉も6日に減らして、余った4日分を3回になる
札幌開催に足して函館の「抜け」分を埋める形だろうか。
でも28日（14週）連続開催の札幌とか芝やばいかな。

>>538
ウィンターSの復活をｗ

なんでそんなトンチンカンな考えに？

>>550
いや、何となく。

単純に北海道シリーズを4回から3回に減らすってことかね？
トンチンカンじゃない考えはどういう風に帰結するのか意見を聞いてみたい。

まあ、11月まで待てばいい話だけども。

４回連続は酷だから１開催削るor他地区振り分けは確実
更に代替分を６日にするのも有り得る
平年２回札幌は空気だし２歳戦以外の芝使用を自粛も考えられる

来年は９月５連休があるけど従来２場開催にしてた土日祝を
３場開催にして年間開催日数の調整に使いそうだ

48 名前： 小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw 投稿日： 2008/09/01(月) 15:45:11 ID:xHsW6p1f
（大スポ）
２００９年夏のＪＲＡ北海道競馬は６月下旬から９月上旬まで、１〜３回札幌の３連続開催で行われることが決まった。
来年、１９７０年以来３９年ぶりに函館競馬場のスタンド改築工事が行われ、
例年６月から８月にわたって開催される１〜２回函館競馬が休止されるための代替措置。
これに伴い秋口の札幌開催（９〜１０月、今年２札幌）は新潟に振り分けられ、
この新潟も７月中旬から１０月初旬までの２〜４回の３連続開催になる。
来年の秋競馬は阪神、中山、新潟の３場スタートというわけだ。

１１月の正式発表まで待と。

>>533
新潟で札幌2歳S？ｗ
札幌で函館2歳S？

もうわけわかめ
なんか考えたほうがよくないか？


>>526
激しく同意。もう安田1800のネタはスルーで。基地外には何言っても無駄
自分の意見に酔っちゃってるからね

函館２歳→札幌２歳Ｓ
新潟２歳→新潟２歳Ｓ（夏）
札幌２歳→新潟２歳Ｓ（秋）

サマーｼﾘｰｽﾞは今年で懲りてくれたんだろうか

馬のポイントは無視してサマージョッキーシリーズにもっと注目集めるようにしてやって欲しいな
誰が１位になるかとかファン参加型の企画も出来るしやり方次第で定着すると思う

重賞は名前変えないでやるんじゃない？

問題は条件戦だが…

秋野ステークス復活かぁ？
というか函館代替って正月の中京じゃなかったか!?

１１月半ばの正式発表まで待つのがベスト。

>>560
左から、東西ローカルの順番で

2福島3阪神1札幌
2新潟2小倉2札幌
3新潟3小倉3札幌
4中山4阪神4新潟

この順番。
つまり最後の未勝利は新潟になる。

ヘビーローテのミヤビランベリには乙彼と言いたいが
ハンデ戦がサマーシリーズに含まれているというのには違和感があるな。

まあ出馬を促すという意味合いが強いんだろうけど宝くじみたいなもので
騎手に「ＷＳＪＳ出場目指して頑張れ！」というのはいいかもしれないが
馬に「優勝目指して頑張れ！」とか馬券買う側が盛り上げるようなものでもないな。

サマー2000シリーズに関しては
七夕賞から新潟記念までの間隔が短いことの調整と
北海道滞在組が有利になり過ぎないようにする事と
馬のコンディションと最終レースでの真剣勝負を期待して
函館記念を2600にして朝日チャレンジカップを最終戦にすると言うのをやって欲しい。

ぶっちゃけ、そのヘビーローテをＪＲＡは望んでるんでしょ。
なんでも良いから、頭数が揃いにくくなる夏場に
シリーズ組んでボーナス付けるから、２つ以上のレースに出てね、
そうすればフルゲートになり易くなるからって事だろう。

>>538
淀短距離Ｓを中京で(桶狭間短距離Ｓ)

京阪杯を1800にして安田のステップとして京都3回最終週にもってこれんかな？
京王杯SCを1週前にずらしてさ

安田のステップはもう結構あるからなぁ。
実績馬はマイラーズＣ、京王杯ＳＣ、
牝馬はヴィクトリアマイルがある。
中山記念組もちょくちょく居るし、
ＯＰ特別なら都大路Ｓとか。

まぁ、距離を戻して欲しいという点には同意。
あのレース、エプソムＣと同様で、いわゆる
残念マイルＣＳの意味合いもあってか、それなりに質、量共に
Ｇ�Vにしては悪くないメンバーが揃うレースだったし。

>>564
頭数揃えたいだけなら３歳馬限定戦を続けて菊や秋華を目指させればいいのにな。
クラシック組以外のために秋にＮＨＫマイルを持ってきたり新しく３歳ダートＧ１を作ってもいいだろうし。

わざわざ古馬との混合にして引退時期を早めさせるとか意味不明なことをしてるよな？

読売マイラーズCをあの位置にしたのはかなりのGJだったな。
京都新聞杯を2200（外）にしたのと同じくらいのヒット。

それまでのマイラーズCは何のためにあの位置にあるのか不明なレースだったし。

京都新聞杯は秋から春に動かすという時点で中央競馬界を揺るがすほどの大騒動だったのに、
2200に戻しただけではヒットとは到底呼べない

正しくは旧京都４歳特別が名称変えて距離伸ばして昇格しただけ

JRA理事長再任だって。今の理事長は農水省の天下りじゃないんだよな。

＞中央競馬界を揺るがすほどの大騒動だったのに

どこが揺れたんだよｗ

>>568
夏場3歳GI粗雑捏造するなら

2回福島最終日　七夕スプリント優駿　　芝1200　3歳
2回新潟最終日　ダービーグランプリｗ　ダ1800　3歳
3回新潟最終日　NHK新潟マイルC　　　　芝1600　3歳

こんな風にナンボでも捏造できる
皆が見たいかどうかは知らん。俺は見たくないが。
しかも菊路線には殆ど影響を与えそうにないという

>>574
秋に菊以外のＮＨＫマイルやダービーグランプリなどの３歳限定Ｇ１を設置して
夏はそれら３歳限定の最後のＧ１に向けて叩きたい馬や賞金を稼ぎたい馬のためのレースを作ればいいのでは？

今のファルコンやニュージーランドなんかの方が粗雑乱造という言葉に相応しく
クラシック組が本番後に参戦してきただけでも途端に消えていくような馬が多過ぎて
古馬やクラシック組を見るのに忙しい時期だけに真剣に見る気も起きないしな。

それを夏にやってくれたら助かる。
馬主にすれば引退時期を延ばせるしＪＲＡにとっても夏に番組を充実させやすくなる。
一石三鳥以上だと思うんだがな？

粗製濫造するならむしろ2歳G1のほうが
2回札幌8日　札幌フューチュリティS(国際) 1800m
4回阪神7日　阪神2歳優駿 ダ2000m
4回東京7日　NHKマイルカップ 1600m
3回中京6日　中京2歳S(国際) 1800m

２歳戦は２歳戦で独立した流れにしちゃうなら、
たとえば阪神も中山も1800にして、９月か１０月頃に
1200か1400でＧ�Tを１つ設立しても良いとは思うけど、
まぁ個人的にはあまり歓迎しないなぁ。

２歳馬がゲート前でちゃかついたりチンタラ走っているのを微笑ましくノンビリ眺めるのは嫌いではないけど
やっぱり将来どれだけ活躍するかを予想したり、将来のクラシックホースや海外Ｇ�Tウィナーを探したりして
楽しんだり熱くなったりするのが本来の２歳戦の形だろうな。

２歳戦重賞を粗製乱造されるとそこだけを狙ってさっさと引退したり
ダービーから古馬重賞まで賞金抱えて凡走したりする馬が増えるから２歳戦への興味が削がれる。

馬の成長や獲得賞金争いを面白くするためにも
新馬戦、ＯＰ特別、Ｇ�V、Ｇ�U、Ｇ�T、ＪＣと、古馬になるにつれ徐々に賞金が上がっていく方がいいと思う。
マイルＣＳなんかも国際招待レースにして賞金ももっと上げて良いのかもしれない。

>>575
秋には菊があるんだし
3歳上がり馬の為にマイル戦やダート戦のような
特殊条件の世代限定戦やそれに連なる路線を設けてやることはあるまい。
そういう馬はとっとと古馬と戦えと。
ただ菊路線の為に、8月中に一つくらい芝2400の3歳限定重賞はあってもいいかも。

春先クラシックに乗れない馬の為に、そいつらが走る為の裏番組路線はあった方がよい
クラシックの前哨戦や本番が変な馬に汚されたら困るし。
その意味で、クラシックの時期だからこそ、短距離やダートの路線は
「それなりには」組まれていた方が良いかと。

>>578
いっそ、2歳戦で稼いだ本賞金は3歳以降は30%扱いで勘定してしまうとか。
3歳春のダート戦や短距離戦も。

函館、中京の次は札幌のスタンド改修工事か？そういえば中山のターフビジョン更新話は？

> いっそ、2歳戦で稼いだ本賞金は3歳以降は30%扱いで勘定してしまうとか。

クラシック(特に春の)って、建前としては、早熟性も一つの評価ポイントじゃないっけか？
となると、2歳時の成績をそんな風に過小評価しちゃうと、評価ポイントを否定することにならんかね？

既出かもしれないが、阪神JFに比して朝日杯FSのクラシックに対する比重が
低すぎる感あり。かつては２歳王者決定戦かつ翌年のクラシックを占う意味で
重要だったのが、現在は完全にラジオN杯にその座を奪われている。その意味で
距離延長し、芝1,800ｍか、芝2,000ｍで開催できれば、かなり位置づけが違って
くると思うがどうだろう。

クラシックへのステップレースが主要４場の代わり映え距離でしか行われないのが
つまらん気がするので、少しずつ変更してみてはどうか。

変更例（イメージ）
ジュニアカップ　1回小倉1日目1800
きさらぎ賞　2回京都6日目2200
すみれＳ　1回中京２日目2500
フラワーカップまたはアネモネＳ　1回中京5日目1800または2000
若葉Ｓ　1回中京6日目2000
スイートピーステークス　3回京都3日目2000または2200
プリンシパルステークス　1回新潟3日目2400

今思ったが、なぜオークストライアルは関西にないのだろう？
牝馬に輸送が続くことを思うと関西の上がり馬は不利な気がする。

ダービー手前に新潟に輸送するよりマシかと。

最近はラジオNIKKEI２歳Sも翌年のクラシックにはあまり結びついていない。

>>585
5着だったけどアサクサキングス

>>585
2006〜2007二歳世代は三歳クラシック組も…
だからラジ日経がどうこうってより全体のレベルの問題だろうな

2005年のラジオNIKKEI２歳S連対馬、ｻｸﾗﾒｶﾞﾜﾝﾀﾞｰとｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝもクラシックでは勝てなかった。
翌年３歳クラシックにつながりそうでつながらないのが東スポ杯２歳S。

一時期故障馬が多いとか言われてたよな＞東スポ杯

>>588
東スポ杯は高松宮記念と深くつながっていますよ

>>590そうだね。安田記念でも好走している馬がいるはず。

ぶっちゃけ近年は中京2歳Sが最重要視できる

>>592
中京改装できっと糞化するんだろうな・・・もったいない

>>593
今年の日程変更ですでに糞化してる。

中京の芝1800コースは無くなるのかね？
中スポだかに載ってたイメージ図からするとコーナーまで短いけど。

そうなったら中京2歳は芝2000になるんだろか。
まさかダート1800になるのry

>>595
もう2000なんですが？

高松宮記念を２歳の２０００ｍにすりゃいいんじゃねえの
朝日杯は１１月の東京に持って行って

>>596
よく読め

>>597
その発想はなかったわｗ

>>594は何を見たんだ？

京成杯と京王杯は年２回あるのに対し阪急杯と京阪杯は年1回なんだ？

ＪＲＡは基本東日本偏重
ダービー・オークスのトライアルも東にしかないことからも明らか

関西より関東の方が売れるから当たり前。

関西より関東のほうが厩舎多いから当たり前

関西より関東のほうが関東だから当たり前

関西より関東のほうがうるさい田舎者が多いから当たり前

>>603
トライアルで大事なのは売上だけじゃなく
ダービー・オークスで強い馬を揃えることだろ？

関東の駄馬を有利にして本番を糞レースにしてどうするよ？

>>607
そんな個人的な尺度を持ち出しても売れないんだから仕方ない。

>>608
トライアルとＧ１の売上の差を考えろよｗ

じゃあスイートピーステークスを京都にあげるよ。

収得賞金でのボーダーが上がって
京都新聞杯２着ではダービーに出られないので
関東でのトライアルに殺到したのを忘れてはいけないな。

関東馬甘やかしすぎ。

>>609
トライアルを関西でやっても本番の売上に影響なし。

>>612

プレップの選択幅が増えるのでローテが楽になって本番の質は上がるし
関西での宣伝にもなって売上は上がるだろう

>>613
そんなことは売上に関係ない。
関東は売れて関西は売れない。個人的な質のために売上を犠牲にすることはない。

個人的な質なのかどうかはわからないけどそんなのどうでもいい

自分に言わせれば
桜花賞・皐月賞・菊花賞・秋華賞のトライアルが東西に準備されていること
菊花賞・秋華賞・NHKマイルカップのトライアルが本番とは違う競馬場でしか行われないこと
のほうがよっぽどおかしいと思う

現状日本ダービー・オークスが東京に組まれていることから
トライアルも東京に組まれていること自体は正常な状況だと思うし
偏重というならトライアルではなくてGIそのものの偏重をいうほうがマトモなのではと思う

もっともそれも入場人員とかの要素で却下なわけだけど

とにかく関東でやってりゃいいってなら
とっくに南関がＪＲＡを追い抜いてるよ

>>579
もちろんダービーの裏路線はあった方がいい。
ただ春はクラシック４つとそのトライアルなどで忙しくそれ以外の３歳路線は賭けに興味が湧かないのでＧ�UやＧ�Vでいい。
秋なら情報も増えるし夏の暇な時期に予想のための観戦に時間も割きやすくなる。

今年のサマーシリーズをここまで見てきても古馬に勝負を挑んだ３歳馬は１レースに０〜２頭しかおらず成績も悪いという感じだから、
馬を揃えたいＪＲＡや馬を出したい馬主や調教師たちにとっても夏に３歳戦はあった方がいい。
秋に３歳Ｇ�Tがあれば夏の３歳戦はそのための路線という位置付けに出来る。

天皇賞秋やマイルチャンピオンやジャパンカップダートにもローテが繋がりやすいし
馬券を買う方にとってもそこまで３歳馬への興味が長続きしていいかな？

つまり秋の３歳Ｇ�Tシリーズは一石三鳥以上だと思う。

>>553
>>555
>>560
>>562
諸情報をまとめると来年は大体こんな感じ。

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京名阪小小阪京京阪
名小名福新○札札札新○福○

北海道の代替が新潟に行くなら
正月の中京6日開催の分は
例年の3回中京から持ってくるしかない。
これ6日開催になったしね。
で、それを前提にすると
再来年の3月開催をもって中京休催って話になってるけど、
実際には来年の後半から、もうその下準備には入るんじゃないかなって結論。
大掛かりな馬場改修もあるしね。
わざわざ登録馬の多い餅つき開催減らす羽目になるけれども。

札幌の日割は意外だった。
てっきり例年の函館スプリントの週から始めるのかと思った。
(札幌2歳以外重賞の施行日への影響が無い)
スタンドが西にある影響で、
2回札幌は午後になると寒いし、賢明な判断ともいえるが。

来年の道営札幌開催は１０月だけなるのかな？
札幌と門別の開催日数と道営→ＪＲＡの明け渡し整備期間考えても
開催時期繰り下げ代替の方が都合いいと思ったんだけど
１０月の道営札幌開催は正直寒いからやって欲しく無いんだけどな・・・
平年日割の中央８月スタートで道営を春にしてくれるのが気候的にベスト

>>619
道営札幌はゴールデンウイークだけでしょう。
これまで格安で借りられたけどＪＲＡが割引賃貸を
認めなくなったので１開催しか無理と思われます。

１〜２月の中山や京都より寒いわけじゃないだろう。
あの時期は天気悪いとマジきつい。

>>618
函館１２週代替を、
中京３週、札幌３週、新潟３週とかにはならんのか？

>>618
２月小倉を年末に…ってのは無しか？

>>622
もの凄く訳のわからないこと書いてるな

>>620
そういえば割引廃止なんて話あったね
道営の未来は暗いか・・・ＢＧＪＣに高橋はるみゲスト来場は少々驚いたがｗ

>>618
ヲイ！ちょっと待てよ。
それってもう決まった話なのか？？？？？？？？？？？？？？？

妄想ならヤメレよ。

>>625
妄想じゃなくて推測でしょ。

>>622
それを言うなら函館８週分の振り分けを中京３に札幌２に新潟３にするんじゃまいか？


>>618
年末空白は避けたいだろ。
年始毎年やるなら開催数自体を増やすしかキツイ。 まぁ今後中京を年四回になるくらいだが、時期として年末年始三月は厳しい（中山はやってるけど、中京のシメが宮様になってるしな）

>>625
新聞見てねえのかよｗ

そんな事新聞に書いてたか

東スポかｗ

>>628
中京が１月にやるとか新潟を代替で九月もやるってのはあったが、>>618は全文は妄想だろうが。
開催日割なんてでてねーぞ

２０１０年春の宮記念を中京でやるのは改装の発表時に出てるし年末の開催を減らすのも考えにくいから
中京改装時の小倉代替を先取りして春の小倉→正月中京としてくる可能性もあるな

妄想ではなく、推測の範囲だな。
中京を６日分１月になるなら12月から移すしかない
＃この辺に関しては、冬の小倉を12月に移すという可能性もある。

函館２開催を札幌に代替、２回札幌新潟代替ってのはニュースどおりやるとそうなる。

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京名阪小小阪京京阪
名小名福新○札札札新○福○

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京名阪小小阪京京阪
名○名福新○札札札新○福小


このどちらかになるのではないかと考えられるんだが

ということは３回新潟までは「みんなのケイバ」だが
札幌の代替からは「ＮＳＴみんなのケイバ」になる訳だ。

北海道はどっちをネットするか楽しみだ。

冬の小倉が１２月になるとファイナルステークスが小倉になっちまうじゃねえか
（実際以前１２月の中京が改修で小倉代替になった時、レース発送順序が中山→阪神→小倉に変更された）

有馬記念よりもファイナルステークスが楽しみな俺の立場も考慮してくれ

>>633
普通にフジでしょ
というか通年通して須田チック競馬でいいんだが・・・

尾張ステークス好きな俺はなんにしても涙目

芝のことを考えると新潟３連続はありそうにない
春福をなくして６月から福福新新（最後は中山の裏）だと思うよ
暮の裏開催も中京で中京年間４開催じゃないかな

府中改修時は新潟3連続開催だったわけだが。
しかも連続開催の最終日にスプリンターズS。

>>638
その後、中山の連続７開催だったんだっけ

>>632
二月は空けれないだろ。
空けるどころか今の一月も埋めたいくらいなのに。
それで中京を埋めるみたいだけど、これが今後中京は１開催六日間の４開催とか、改正して中京六日分と新潟あたり六日分日程増やすとかならいいが

>>636
改修前最後の宮記念の次のレースに組んで欲しいな（旧コースこれで）尾張Ｓ

>>632
まぁスポーツ新聞の報道をまとめりゃ
おおまかその2つのどちらかになるよ。
議論へのいい叩き台になる。

東スポ系の番組絡みの報道は、
過去の例からいって朝刊紙よりむしろ信憑性高いくらいなのだが、
新潟開催1増はちょっと「？」な気がする。
札幌3開催を>>618の考える通りの開催にすりゃ
実際北海道の重賞は2歳Sを動かすだけでその枠内に埋め込めるし
正月の中京開催が6日のようなので、
残りの2日を6日開催になった暮れの中京に回せるから、
年末の出走ラッシュにも多少は対応できる。
そう考えると、夏場の新潟開催の1回増は必要ないように思えるんだよね。

>>634
夏競馬薄暮開催の傾向からして
日没の関係上、年度最終レース小倉で販売時間を延ばそうと
考えるのもおかしくない
>>641
普通なら、改修前３回中京開催最終レースが尾張Ｓだろうな

>>636
上で出てる1月小倉と12月中京の入れ替えがあるとしたら、
尾張Sの代替は博多商人にちなんで

　島井（宗室）S

でどうだろうか。

>>642
何でそこまで必死に自演してんの？

売上重視のＪＲＡならまず中京、次に小倉を増やすはず。

小倉の秋開催はどうなるかも見てみたいけれど、
従来の１〜２函館と１札幌開催を札幌に当てて、４札幌を中京に当てるのかな？

正式発表があるまで待つのが利口だ。

こっそりと中山か東京が増える解はありえないのかなあ
平年の2回福島か3回新潟→中山
平年の1回福島か1回新潟→小倉
平年の1回小倉はとりやめ(そのかわりに1月に中京)

>>646
小倉の年末開催は10年前くらいになかったか？
アグネスワールドが小倉のCBC勝ってたはず。
>>647
いや、議論スレだから小出しされてる情報から推測しないでどうする。
個人的願望並べるよりよっぽどいいと思うがｗ
>>648
改装に伴わないところ開催まで弄るのは
あんまりいい策とは思えないな。
ファンの定着を考えると。
函館の代替を中山でやる形で増やすならともかく。
(府中でないのは芝12など函館の重賞との兼ね合いから)

スプリンターズステークス外国馬の出走なし。予想通り。

>>642
東スポは競馬とプロレスの情報の信憑性はガチ。
既出の報道通りに開催される可能性はほぼ100%。

age

>>651

プロレス・ポルノ・ポリシーの無い嘘
東スポの３Ｐ

東スポで見る価値があるのは競馬と男センだけ

東スポの記事はフィクションとしては非常に面白い。
さすがに競馬やプロレスに関してはまともな記事書いてるが。

サマーシリーズって阪神のWSJSの選出も兼ねてるわけだよな？
ならば、朝日CCを2000シリーズ最終戦に組み込んで、
2000シリーズは全6戦に、それに合わせてCBC賞をスプリントに
組み込んでこちらも6戦にする
これで関東、関西、北海道で2戦ずつになってバランスもいい

>>656
その案は結構いいと思うが、2000シリーズが始まる前に、
スプリントが既に２戦行われてしまうことが、バランス悪いような気がする。

結論：やっぱり特にサマー２０００は要らない子

むしろサマースプリントシリーズのほうがいらない
なくても大丈夫だから

2000のほうはねえ　シリーズ仕立てにでもしないと駄目だろう

サマー2000はサマーミドルディスタンス（仮称）に変更して、エプソムカップとマーメイドステークス、クイーンステークス、朝日チャレンジカップを加えたらどうか
1800のオープン特別（小倉日経オープンあたり）もポイント半分で加えても良い。
レース期間が短すぎて、３走することが現状のやり方では難しいと思う。
２走して1着と4着くらいで優勝とかでは面白味にかける。

マーメイドとクイーンは牝馬しか出られんやんか。

開始を中京記念で最後が鳴尾記念のロングディスタンス

いやいや中山金杯からスタートだよ。

夏競馬盛り上げるのが目的じゃね？色々付け足したら意味ねーじゃん

最後は愛知杯か中日新聞杯にしてポイント上位3頭には有馬記念の優先出走権を

シンボリグランはサマースプリント4戦使って13ポイント獲得した。サマー2000だと4戦使うのは難しい。どうしても連闘使いになる。

スプリントはシリーズとして成り立ってるよね

長い方は2000に固執することない

朝日CCとオールカマーの距離を入れ替えて、
オールカマーをサマー2000最終戦に…ってのは散々出たんだっけ。

新潟記念と新潟２歳Sの日程入れ替えは無理か？

サマー2000自体無しにして、
小倉記念→1800
新潟記念→2400

>>671それは別定戦？ハンデ戦？定量戦？

サマー2000に朝日CCを。
スプリントにはCBCを入れて何ら問題は無いだろ。
出る馬は殆どそのシリーズに出続ける馬だし。

宝塚終了を持って夏競馬の開始するのなら

エプソムカップ（1回東京6日）→ 函館記念（1回函館2日）→ 七夕賞（2回福島8日）
→ 小倉記念（2回小倉6日）→ 札幌記念（1回札幌4日）→ 新潟記念（3回新潟6日）
→ 朝日チャレンジカップ（4回阪神2日）→ オールカマー（4回中山4日）

どうしても中1週か連闘が出てしまうな

朝日チャレンジカップとCBC賞をサマーシリーズに入れるのは無理だろ。朝日新聞社と中部日本放送がスポンサーだぜ。

エプソムカップは冬にやるのか？

>>674
宝塚の１週前に既に「夏競馬」は始まっている。（メイクデビューｗが始まる１回函館、２回福島。
中央４場の阪神がこの時期にあるのが異常。）２回中京と３回阪神を入れ替えれば、普通に
金鯱賞やCBC賞がサマーシリーズに入ってくる。また、秋競馬が始まるまでに阪神の芝も回復する。
朝日CCの扱いはどちらでもよい。関屋記念や京成杯AHの扱いをどうするか。

連レスｽﾏｿ
日本の競馬番組はダービーが終われば、とりあえず１年終了という見方をすれば、
番組は今のままでもSSにCBC賞を入れたり、エプソムカップを芝2,000mで加えたり
してもよいのでは。まあ捉え方はいろいろあると思うが。

エプソムは今の時期、今の距離がベスト。
残念安田記念として例年、レベルは高い。

・高松宮をG1で1200に
・宝塚記念にダービー組が出れるように
って思惑で夏の中京と阪神を入れ替えんだよな？

>>679
まあ捉え方はいろいろあると思うが。
>>680
高松宮G1初期の頃は一部の春天組も出たっけ。まあ今は春先で少しは使いやすくなったか。
今年の宝塚は春天馬もダービー馬も（皐月賞馬も）いない。昨年のウオッカは無理に出たおかげに・・・。
梅雨入り後、高温多湿のこの時期に有力馬を積極的に使いたいと思う馬主は少ない。
出るのは後一歩でG1という馬ばかり。短距離G1、牝馬G1、かつてのG1馬も出ることは出てくるが・・・。
結論。今のままでは宝塚は実質G2レベルのまま。

宝塚記念で初めてＧ�T獲得という馬は多い。しかもこれが唯一のＧ�Tという馬も多くいる。

そっかなー？近年の宝塚と秋天の出走馬は充実してると思うな
逆に春天が寂しくなってきてJC有馬は昔からムラがある印象

3歳が出て来ないのはしょうがないとして
今の宝塚の位置は古馬も春点から間隔が空き過ぎているから
逆に春点を少しずらす、高松宮記念、宝塚記念を少し変更すると

高松宮記念（2000m 桜花賞の前週）→ 天皇賞春（3200m 3回京都8日）
→ 宝塚記念（2400m 3回阪神4日）

一応中5週の等間隔を組むことはできる。ただそれだけだが。

春天ずらすと春天のステップもスライドしなきゃならんな。

宝塚を京都開催にもってくればいい。当然芝2400で。
これであの良いコースにG1をもってこれる。
同時に大阪杯の位置づけも明確になる。

宝塚は動かした当初は3回阪神最終週だったよな。7月の初旬も終わる頃だった。
それじゃ春天と差が開きすぎるってんで、丁度ボーナスが出た直後ぐらいの
6月最終週ぐらい（3回阪神4日）に前倒しすることに。
メディアが謳った「日本版キングジョージ」は絵に描いた餅だったが、
何だかんだでそこそこ馬は集まってるんじゃないかとは思う。


>>686
そういうこと言うと春天を短縮ry

宝塚は最近は間違いなく勝ち馬は強いと思うけどな〜。
春の古馬のメインは完全に春天から宝塚に移った印象がある。

>>686レース名を宝塚記念→京都記念に変えるようだ。

>>687
短縮する必要は無いだろ。
ヘビーステイヤーにはヘビーステイヤーのためのレースがあるべき。

>>682
EX,ダンツフレーム、メイショウドトウ、マーベラスサンデー（ススズも）辺りだな
>>687
同週に重賞がないため、牡馬中長距離G1の中で唯一金曜日発売が無く、売り上げが今ひとつだが。
かといって七夕賞と同週では、完全に夏競馬ｗ　というか開催時期を忘れている人がいそうな。
>>688
スイープトウショウは牝馬だが。エイシンデピュティはどうなるか

>>688
スイープは普通に強かっただろ、牝馬でも。

だから、宝塚は春開催まで前倒しして、
春の京都開催が終わったら関西では他地域よりいち早く夏競馬

中京４日目の１１Ｒ（ダービーの２０分後に発走）に最初の新馬戦組めば
それこそ名実ともに「ダービーからダービーへ」が実現
（でも東京競馬場では表彰式やら何やらで実況放映されないだろうが）

次が小倉の連続開催で、関西の秋は阪神京都京都阪神阪神の５開催

別にマイルＣＳや女王杯が京都で行われなければならない義理はないし、
神戸新聞杯と京都新聞杯の双子も復活する

G2の金鯱賞が浮くとか、マーメイドＳが８月になってクイーンＳと被るとか、
阪神大賞典とか産経大阪杯をどうするのかとか、
調整事項は山ほど出てくるだろうが、どうにでもなるだろ

梅雨の小倉で連続開催。２週目で芝がボロボロだな。

>>693８月半ばから阪神開催？もっと馴染まない。

8月の阪神て暑そうだな…。

>>690
だから、「京都の2400でGIやらなきゃ勿体ない」とか言うと
そういう論理が出てくるよってこと。
それこそステイヤーのためのレースがあるべき、
なら春天じゃなくてもいいじゃないか、という論理だって成り立つ。

てか、GIの開催場移動と施行条件（距離等）変更では、
前者のが色々と調整が大変だろうに。

宝塚記念と春天の位置を交換したらよいのでは。
そうすれば名前を変える必要もない。
阪神大商店をどうするかだが、あのレースは昔から施工位置がコロコロ変わってるから。

京都人って本当に必死だよな。
まぁ確かに京都のＧ１ってゴミばかりだから必死になるのもわかるけどさ。

いっそのこと天皇賞は今上天皇の誕生日の近くでもある
5回阪神7日目あたりにもっていけば
そんなに重要なら有馬の裏でも大丈夫でしょ？

次期後継者は思いっきりフェブラリーＳだなｗ

そんなことをやっていたら40世紀のJRAは毎週天皇賞を実施することになるじゃないか

準OPのレースが１日に２つもあるんだな・・東西同日だから４レース同日開催かよ。
菊花賞の日は馬券購入レースの取捨選択が大切になりそうだな。

>>697
そんなことしたら現春天開催時期に移動した宝塚記念の終了後に
有力馬は皆休養に入っちまうぞ

そこから先はほっといてもクラシックで盛り上がるからおｋ。
古馬陣は実質夏競馬だし。

>>697それだと上半期を締めくくるグランプリの肩書きはやめだな。

実際、誰もグランプリだとは思ってないからな。

天皇賞は春・秋ともに、各期の古馬シーズン幕開け後の第一目標という位置づけは、
あまり変えない方がいいように思うが。特に秋は、いろいろ非難がある中で距離短縮して
現在に至っている事情から、クラシックの菊花賞から繋がるラインの春は現行距離を維持する
意義は大きいと思う。
問題は宝塚の施行時期を95年以前同様に戻すべきかということと、春天が長すぎて使えない
古馬陣の救済策をどうするかということではないか（安田では短すぎるという馬もいる）

中距離馬にとって上半期の最大目標は一応宝塚記念。

>>707
距離短縮したっていつの時代の話してんだよｗ

最近はドバイやアジアって選択肢もあるし＞中距離

足りてない馬は大阪杯→金鯱賞でおｋ　名のあるGIIだ
常に得意な距離のGIがあってそれを狙えるようにする必要はない
そんな手軽さはいらん
国内でGI走りたきゃ天皇賞走れ　馬場はちょー軽いぞ

>>711はNHKマイルカップも当然要らないね。

そのカチカチ高速馬場で3200ってのも嫌われる要因では・・・

未だに番組スレですら、高速馬場＝カチカチだと考えてる人間って居るのね。

>>712
いらないよね。

もはや存在意義は小さい。

でも、NHK＆ダービー馬が２頭出ちゃったしなぁ

同じ東京コースだから皐月よりダービーにつながりやすいよな。

しかもマイルと2400という基幹距離だから、
3つ目指すよりはこの2つ、ってな感じになってきてるな。

そう言えばディープスカイって菊出るの？

>>718
秋は秋天、ＪＣで有馬回避かと。

�d。

府中路線か…

G1乱立の弊害だと思うな。
(外)がクラシックに出られるようになった段階であんな救済策でG1になったレースは即格下げすべきだったのに、変則２冠馬がポロポロ出てきてしまった今では止めるに止められない・・。

今の状態だとむしろ皐月賞＆菊花賞を格下げしろって発想になりかねない

秋天に向かう３歳有力馬も増えてきたからな。サクラプレジデントも菊ではなく秋天に行けばそれなりに善戦したのでは…

>>721
皐月賞とNHKは、昔のチューリップ賞ともう1個のトライアルみたいな関係になるんじゃないかな。
何年かやってくうちに自然に変わっていくだろう。

>>721
NHKﾏｲﾙの件は、３歳戦が国際化されれば解決する。現状ではG�Tは絶望的。

仮に3歳戦が国際化されても来る馬はいないだろ。

実際に来る来ないかではなく、門戸が開かれているか否かが問題。

Ｇ�TとJPN�Tか。

>>727
そんなの問題だと思うのか？

マイルCはダービーの翌週にでも移せばどうよ？
二千〜組はダービー、二千迄組はマイルCでさ。
とにかくマイルC→ダービーを出来なくしたほうがいい。

そうなると安田がさらにうしろにズレ込んで、安田→宝塚ローテが組めなくなる

>>730
別に良いんじゃね？＞マイルＣ→ダービー
三冠の形骸化を防ぎたいのは判るが、
そんなもんは時代の流れなんだから仕方ない。

出来なくするメリット、って無いしな。

コースにケチつける輩が競馬関係者の中にも増えたからな。
まぁ使わないのは勝手だが、それで２冠を名乗るのは厚かましい。冠はクラシックのものだよ。
よって、３歳のＧ�Tは牡牝３冠で打ち止め。あとは札幌記念や阪神Ｃ的Ｇ�Uで十分だ。賞金はある程度出しても、名誉はやらん。

函館の新潟代替は、二回札幌分を六日開催でスプリンターズＳと重ならないようにするため六日間。
残り二日がどうなるか未定。

�@札�A札�B札�C新（六日間）

三冠、って一くくりにするけど、ダービーとオークス以外は
そのシーズンの目標レースじゃないからどうしても一枚落ちる。
最高峰以外は、時代によっていろいろな変遷があるんじゃないかな。

>>736
何を間抜けなこと言ってるんだよｗ

牝馬は桜花賞のほうがはるかに価値は上だろうが
桜花賞・オークス共に好走する能力が抜きん出た馬ならともかく
オークスだけ好走するような馬は春天だけ好走する馬といっしょだろ

>>737
おいおい。あくまでも競馬は2000〜2400が中心だろう。

>>735
春の中京が10日間になると予想

オークスは戦前の設立当初のように、秋にあればよかったのにね。

>>738
牝馬はマイル目標。

これって昔からの伝統というか。

しかし21世紀となっては、桜花賞で春は終了、なんて馬はいない・・・

>>738
競馬の施行距離を平均するとマイル近いんだが。
だから牡馬ならNHKマイルが中心。

>>741
それこそレース体系がそうなっているだけで改善すべき点であるというだけ。
牝馬限定の長距離戦を作らないのであれば
長距離での牝馬の斤量を今より軽くするなどの対策が必要。

>>743
そりゃ2歳3歳限定やダートまで含めてだろう。
それに確かに距離が長くなればそれだけ走りきる力が無くなる馬は増えるが
アマチュアまで含めるとサッカーが20〜30分ハーフ、野球が5〜７回までが多いから
プロも短くすべきなんて言ってるのと同じだ。

>>744
古馬芝のみでも平均は1800未満だ。
2400なんてめったにやらない距離が中心か？
G1に限ってもダントツで施行数が多いのがマイル。

>>744

競馬は2000〜2400が中心と考えておいて牝馬限定の2000超えのレースが
ほとんどない事から1600の桜花賞と2400のオークスのどちらが価値が高いか
解らないのか？

古馬と牝馬のレースを同じように考えてるんだろうが全くナンセンスな話だぜｗ

１つだけ言える事。

>>743は論外。

>>747
どこをみれば中心が2000〜2400なんて言えるのかね？
今週の土曜のレースで2000m以上の平地は34レース中2レースしかない。
中心は明らかにマイル。

牡馬中距離G1は確かにその距離が多い。牝馬では、オークス・エリ女位
ただその距離戦が多いのは1,600万以上のクラスに偏る。
他の大部分の条件戦等はマイル前後の距離がほとんど。G1数も充実している。
ダートはなおさらその傾向が強い（JCDも短くなった）
大多数の馬の距離適性がマイル前後に偏っている、ということはいえる。その傾向は
年度毎の種牡馬ランキングからもわかる（そこに早熟性も加わるが）

もう競馬はダ1000だけでいい！

皐月賞を１週遅らせて２回東京２日目、芝千六でやればいい
これで距離的にもジャパニーズ２０００ギニーになる
なにより連続開催の最終日の中山芝二千みたいな糞コースで
クラシック第一弾をやること自体間違ってる
現行のNHKマイルは廃止の方向でいい

日本にはマイルのコースは多くない。
けど日本は1200と1800のレースが多い。
だから平均的にはマイル前後が多くなるのだ。

中山と東京のコースに差がでか過ぎるのと
皐月賞の時期は大抵馬場が糞化してるのがな。
暮れの中山から中山→府中→中山→中山の最後だもん、そりゃ駄目だ。
暮れの中山から中山→府中→府中→中山だとコスト的に問題あるのか？
皐月賞後も連続開催で中山やってＮＨＫマイルは中山１６００でやればいい。

>>748
だからアマチュアまで含めるとサッカーが20〜30分ハーフ、野球が5〜７回までが多いから
プロも短くすべきなんて言ってるのと同じだ。

>>754
たとえになっていない。競馬は短距離やマイルはアマではない。
すべての距離でプロが走っている。

>>753暮れの中山オールＡ→新春中山オールＣ→東京→トライアル中山オールＡ→フィニッシュ中山１週目Ａで以降Ｂだから以前よりマシ。

>>755
走りで購入価格をペイできる能力の馬がどれ程いるかな？

これでも分かりにくいなら言い方を変えると
プロを目指すサッカー少年や野球少年の全てが大人になってプロになれるわけじゃないって事だ。
プロの試合に出してみれば技術もスピードもついていけずすぐ案山子かガス欠になる。

>>757
野球やサッカー持ち出して比較する馬鹿さに気づかないの？
野球やサッカー持ち出す＝騎手との比較にするならまだマシだが？

それでも比較したいなら二歳と三歳以降の距離見てみりゃ、いかに愚かな比較論かわかりそうなんだが。

>>758
馬鹿としか言えない人間が馬鹿だと言うのは知っている。

とりあえず日本産の牡馬は日本ダービーを目指すので
皐月賞もNHKマイルもその過程に過ぎないが
牝馬はまず桜花賞を目指してお釣りがあれば
オークスを目指すというのがいま現在の日本の競馬界の構図

なぜ桜花賞を目指すかといえばスピード重視の距離もさることながら
牝馬は(牡馬よりも)仕上がりが早いというのが大きい

>>760
同意。

牝馬がマイルを目指す以上、その近辺の距離のレースが多くなる。
そして古馬短距離路線も昔より無駄に拡充された。
当然、以前よりレース全体に対するマイル以下のレースは増えたがそれは数字上の話だけで、日本の競馬はマイルを中心になんてナンセンス。

競馬社会の目標のステータスは簡単には変わらない。

>>753
2月3月あたりでは本当の回復は難しいから
中山踏ん張らせて初夏府中2開催のためにその前2開催分休ませる感じじゃないでしょうかね
冬の中山のために夏まるごと休ませて
1回野芝で使ったら手入れしてオーバーシードして次はもう年末ですし
部分部分の目的という感じの見方ではそんな感じでは
全体で組み替えてもっとよくできないかって話ならすぐには何とも言えないけど

牝馬の仕上がりが早いというよりは
牝馬の長距離での仕上がりが遅いんじゃないかという気もするな。

根拠なく2000〜2400を中心にしたい人がいるってことだね。
普通に見ればだれにもマイルが中心ってことは分かりそうだが。

賞金

>>748の理論を普通とは誰も思わないだろう。

何で長距離のレースは頭数集まらないんだろう？
やはり体力の消耗が激しいので間隔あけないとレースに出れないからかな？
3歳馬の目標をﾀﾞｰﾋﾞｰ芝2400にしてて、一番売り上げの多い有馬が芝2500。

まあ要約するとドンカスターSを芝3000に戻せってこった

というより牝馬に生まれた時点でほとんどが長距離に適性がない
仮に牝馬同士で相対的に比較すればあると言えるかもしれないけど

でも長距離で走る牝馬も何かいいよな。
メジロランバダとか懐かしいな。

最近ではエルノヴァですか

プリキュア・・・ｗ

今日の中山は通常通り開催。

中心はマイル、頂点は２４００って事だろ。

極端な話しをすればダート２００ｍがあれば１０連闘も簡単なので
一番馬主や調教師にとって割がいい。客はいなくなるだろうけどな。

だから現状では古馬でも平場では２０００ｍ以下が多くなる。
その代わり格や賞金の高さでは２４００ｍが中心になる。
そもそも競馬とは速さと持久力を兼ね備えた馬を作ることだしな。


牝馬の長距離に関して言えば元々絞るのが難しい上に冬に開催されることが多い。
でも牝馬の中でもスプリンターとステイヤーがいるはず。
牝馬のステイヤーのためのレースが無いというのはおかしい。

牝馬限定の長距離戦だと頭数がまず集まらないから開催は難しいだろうね。
牝馬限定競争で最長の距離はオークス(2400ｍ）だけどこれは世代限定戦だから門戸を広く開いている
古馬を含めてとなるとエリザベス女王杯（2200ｍ）、次がマーメイドＳ(2000ｍ）。
米国芝牝馬のチャンピオンを決めるＢＣフィリー＆メアターフも2200ｍだし、牝馬限定の競争を作る上限と
してはエリザベス女王杯の2200ｍが距離適正的には妥当なんじゃないかと思う。
仮に2400ｍの牝限の重賞があっても使う馬は少数でレースとして成り立たないんじゃないかな。

ちなみに牝限競争が多いのはマイル前後（1400ｍ〜1800ｍ）で、特に1600ｍか1800ｍ。
Ｇ１ヴィクトリアマイルも牝馬の最大の目標になる桜花賞もマイル戦だし、1200ｍだと牡馬とも互角に
戦えるから、条件戦を含めても頭数が揃って作る意義がある距離はマイル前後というのも妥当だと思う。

桜花賞がオークスよりも価値が高いように見られているのは
日本を象徴する植物の名前を冠したレース名、背景に咲き乱れる桜、
賛否両論悲喜こもごもの阪神1600コースが生み出した様々なドラマ、
と言ったネームバリュー及び舞台背景が主因であって、

1600が牝馬にとってちょうどいいとか国際的に主流だからとか
そういった面は全然無関係なように思う

現在の桜花賞は背景に桜が全く見られない。

世界的な主流はもう10h≒2000mに移りつつあるがな
香港カップ＞JC（＞香港ヴァーズ）という近年の傾向もその流れに乗ったものだろう

桜花賞がそこまで地位が高いなら、今のオークスの位置で開催されるはず。
ただ、阪神でやるレースの中では最高峰なのは確か。異論は認めない。

個人的には阪神牝馬Sの1600短縮（今は1400か）がショックだったな。
2000の時の豪華さときたら。

>>778
10Fの権威のあるレースは少ない。
8Fの方がずっと充実してる。

>>776
全くもって頓珍漢な答えをご苦労様ｗ

マイル戦での卓越したスピードがあれば種牡馬によってどうにでも
味付け出来るから価値が高い

牝馬のステイヤーのためのレースを作ってもらいたい。
今のレース体系は短距離に偏りすぎている。
持久力を問われなくて何が馬か。

>>781
BCクラシック
ドバイWC

芝なら英インターナショナルS、愛チャンピオンS、香港C、豪コックスプレート、
やや微妙だが米アーリントンミリオンと秋天。
十分な数だと思う。

>>784
流れからして芝の話だろ

芝はとりあえず、頂点は２４００だろ。
２０００がいくら充実しようが凱旋門賞の賞金３倍は効いてる。

どうやらマイルと騒いでるヤツは、いわゆる
『チャンピオンディスタンス』
と国際的に呼ばれてるのが何mかすら知らないんだな。

マイルにはマイルの価値があるわけで、別に軽んじてるわけじゃないから、頑なに自分の意思を貫かないで聞く耳を持った方がいいよ。

中山の芝外1200で十分だろｗ

エリ女は京都2400にすれば面白いな
翌週のマイルCSや秋華賞との差別化も図れるし

あと中京改修後はJCDは中京2500かな？
直線もそこそこ長いし、左回りに出来る品

芝の平地ではないがヤマトマリオンやコウエイトライを見ても
牝馬にステイヤーとしての適正が無いとは思えない。
それが出てこないのは牝馬の長距離路線がなおざりにされているからだ。

>>787
その価値が欧州でも落ちているってこと、実際種牡馬として引きが多いのはマイルあたりの勝ち馬（2000ギニーやムーラン・ド・ロンシャン賞など）で英ダービー馬なんかは喜んで日本に売りつけてられている。


しかし2400m級の権威を認めるのはとにかく「チャンピオンディスタンス」という用語を理由に挙げるのはおかしい、
英セントレジャーが他の2冠と同等だというぐらい馬鹿げた意見だ。

>>790
牝馬の短距離路線もないぞ。適性があるなら牡馬と一緒に走ればいいだけの話。

>>791
>>その価値が欧州でも落ちているってこと
凱旋門賞の賞金３倍で元に戻った、というか
今や距離は大した価値ではなく、賞金額そのものが価値を決めつつある。

セントレジャーは歴史も価値もある。
ただ気候の都合で競馬開催期間が短い欧州では
時期が重なる凱旋門賞と旨く住み分けられていない。

>>777
桜花賞と皐月を一週早めればいい

開催時期の問題じゃなかろうに

牝馬としてはステイヤーであっても長距離では牡馬に対する勝率は特別だと１割未満だとか。

サンスポ杯阪神牝馬S(G2) 芝1400
ターコイズS(OP) 芝1600
京都牝馬S(G3) 芝1600
ヴィクトリアマイル(G1) 芝1600
中山牝馬S(G3) 芝1800
福島牝馬S(G3) 芝1800
クイーンS(G3) 芝1800
府中牝馬S(G3) 芝1800
マーメイドS(G3) 芝2000
愛知杯(G3) 芝2000
エリザベス女王杯(G1) 芝2200

牝馬限定でステイヤーとしてのスタミナが問われるレースは皆無と言っていい。
更に牝馬が強いのは夏であり夏には長距離は少ない。

これらを考えれば牝馬の長距離路線はもっと多く必要だと言える。
ヴィクトリアM、府中牝馬、京都牝馬などの別路線として欲しい。

>>791
じゃ、なぜ主要国のダービーはずっと2400mなんだろうね。
それが最高峰だと認めているからだろうが。

種牡馬の価値なんて後付けだわ。
種牡馬をどうこうなんて莫大な金持ってるヤツの好みでしかないし。
マイラー種牡馬ばかりになってもダービー2400mは変わらない。

>>798
つまり種牡馬価値がマイルなのは認めるのか。
それだけで、競馬はマイル中心だといえるよ。
ダービーが2000〜2400の競走であることが多いといっても、
それは単にダービーがその距離の競走だということでしかない。

ステイヤー種牡馬の価値も高める必要があるな。

>>798
仏ダービーは2100に短縮された、一応書いとくと。

ジョッケクルブ賞（仏ダービー）は英ダービーとモロ競合してるから差別化図るためみたいだね

東京〜京都間くらいしか離れていないんだよな。

>>800
ステイヤー種牡馬の価値は高いよ、障害専用種牡馬として。

古馬牝馬ダート
エンプレス杯　2100
クイーン賞　1800
TCK女王盃　1800
マリーンカップ　1600
スパーキングレディーC　1600

なんか距離が似通ってるんだよな。

芝でもダートでも牝馬限定スプリントレースがあってもいいと思う。

>>805
短距離なら牝馬の台頭が可能と判断されてるから組んでないんじゃないかな
でもダートはブロアピくらい抜けてるのかせいぜいメイショウバトラー程度しかいないか

>>798
主要国？
どこまでを指すのかな？
フランスとか主要国と違うのか？
今は価値として意味が違うしな。 ダービーってネームバリュー価値程度になって、真の重き価値はダービーだけでは別物となってるし。

>>807
落ち着いて他の人の書き込みも読もう。

夏の牝馬は短距離の勝率で牡馬を上回るくらいだし
その上にこれ（>>797）だけ短い距離の牝馬限定レースが多ければ
上位実績の牝馬は短距離馬ばかりになって当然という気がする。

その牝馬から生まれる牡馬もやはり短距離馬が多くなるだろう。
それがタフなステイヤーが減った原因の１つかもしれないな。

>>804
オペラオー産駒が障害走るのはそういうことか

生物学的に言うなら、まず個体差としての前に男女で基礎的な能力差はあるよね。
人間でいえば、同じ距離を走っても男子の方が早い。スタミナも男性の方が豊富。
馬にも同じ事は言えるだろう。

そうなれば男女差が小さい短距離で斤量差も生かせれば接戦可能。
よってマイル近辺では牝馬の活躍が目立つし、長距離ではいわゆる地力が出てしまう。

障害レースってなんであんなに距離の長いレースしかないんだろうと思うんだが、
1600とか2000くらいの障害レースって駄目なんだろうか？
平地もスピード化が進んでいることだし・・・。
もっといろんな距離のレースがあってもいいと思うんだが・・・。

明治時代はそれぐらいの距離が主流だったようだが

>>812JRAに意見すれば。

>>812
危険って言葉知ってる？

障害レースで面白いのが最後の障害の差だな。
関東は一番難しい障害が最後にあって、関西は最後に一番簡単なのがある。

中山は阪神や中京みたいにコース拡張する予定はないのかな？

>>816
阪神の９号障害は確かに高さ1.2m幅1.7mで小振りな上に、しかも他にあまり見ない純粋な生垣障害だが、
京都の７号障害は高さ1.4m幅2.4mの土塁生垣で１号（幅1.8m）や４号（幅1.7m）より大きいのだが、
それでも一番簡単なの？カーブ部分にあってスピードが落ちるから難易度が下がる？

>>817
阪神はたまたま（なのか新明和がJRAに売却を呈示していたのかは知らんが）
隣接していた工場が立ち退いたって言う僥倖があり、
中京は元々敷地だったわけで、
中山にそういう要素があるのかどうか

テレビで見る限りは周辺は住宅やマンションでビッシリに見えるが

>>791
サドラーズウェルズにせよリヴァーマンにせよ
どっかの国のギニー戦の勝ち馬だしな
向こうではマイルで結果出せるスピードがなければ
種牡馬として成功の目は低いのかも知れん。
日本でも同じことが言えるのかどうかは知らん。

>>818
だよね。
結構前の京都ジャンプステークスで、最終障害で先頭で並んでた２頭が同時に落馬したってのがあったな・・。

もしかして直線の置障害について言っていたのかな。

スピード化ってレース体系の短距離化って意味でよく使われているらしいが
３２００でも続けていれば競争原理による生産と調教の進歩でスピード化して行くはずだから正しい使われ方じゃないよな。

スタミナやパワーを維持しつつスピードを付けなきゃいけないんだがその辺りが劣化しているし
世界的に見て長距離が好きな競馬ファンの競馬離れにも繋がっている気がする。

今週の週刊競馬ブック一筆啓上。秋に３歳馬限定のダート重賞をとある。
秋に岩手でダービーグランプリってやっていたのを忘れていた。

あれは盛岡って場所からして問題があったんだよな・・・
（馬場そのものはいいんだが）
あんな僻地じゃ集まるものも集まらん。

要は秋にやってた頃のユニコーンSの強化版があればいいのね。

今日の九スポに「来夏の新潟開催から三歳限定の重賞（ダ1800）が新設される」と書いてるがどうなんだろう

東スポ
０９年夏から新潟に重賞新設が濃厚

ダート１８００の３歳限定戦
後半開催の８月に組まれる予定でＧ�V、レース名は未定

オーガストＳでいいよ

新潟３歳Ｓでいいよｗ

アイビスヤングダートはいかが？

2代目朱鷺大賞典でいいよ。

天の川Sでいいよ

秋野ステークスで結構

残念JDDで

アイビスお盆ダート

ぜひとも、クリスタルカップ復活で！

日本海Ｓ

翌年の東海Ｓも勝つとボーナス

DGPの代替なら、素直に同じ9月にやればいいのに。
できれば阪神2000で。

９月はエルムＳ→シリウスＳと既に埋まってるからいくら３歳戦とはいえ割り込ませる訳にはいかないんじゃないかな
それにＪＲＡで新設する要因として今年のユキチャンに見られる３歳馬の賞金不足による除外対策もあると思う

またダート、短距離路線の充実かよ！
いい加減に白よ

アルデバランステークスで

新潟だしアルビレオステ・・・いややめとこ。

>>776
桜花賞馬とオークス馬が激突する３冠目の成績が桜花賞馬＞オークス馬だからじゃね？

2007年：ダイワスカーレット１着○　−　３着×ウォッカ
2006年：キストゥヘヴン　　　６着×　−　１着○カワカミプリンセス
2005年：（シーザリオ不出走のため省略）
2004年：（ダイワエルシエーロ不出走のため省略）
2003年：（スティルインラヴ３冠のため省略）
2002年：（スマイルトゥモロー不出走のため省略）
2000年：チアズグレイズ　　４着○　−　１０着×シルクプリマドンナ　※１着：ティコティコタック
1999年：（プリモディーネ不出走のため省略）
1998年：ファレノプシス　１着○　−　７着×エリもエクセル
1997年：キョウエイマーチ　２着×　−　１着○メジロドーベル
1996年：（ファイトガリバー不出走のため省略）
↑↑↑↑↑　ここまでは秋華賞（芝2000m）　↑↑↑↑↑
------------------------------------------------------------------------------
↓↓↓↓↓　ここからは旧エリ女（芝2400m）　のため省略　↓↓↓↓↓

2007年に関しては言い訳できるはずがない。ウォッカ得意のマイルでも負けてるし。
2006年はカワカミが桜花賞に間に合っていたら３冠じゃね？＜君子蘭賞の内容が全て
2005年は微妙。甲乙付けがたい（桜花賞馬はラインクラフト）
2004年の桜花賞馬はダンスインザムード（４着）
2002年の桜花賞馬はタムロチェリー（１３着）
1999年のオークス馬はウメノファイバー（４着）


桜花賞馬が負けてる時って（キョウエイマーチを除けば）オークス馬が何らかの理由で取り損ねた
ケースが多いと。旧阪神1600mはトリッキーだしｗ。
でも2006年以降は桜花賞馬＞オークス馬という傾向が強まると思うけどね。

ちなみに2008年は今のところレジネッタの方が優勢。

エリ女を省略するのはかなり乱暴ではないか
もっといえば桜＞樫という流れはエリ女ができるよりも前からあったわけで

>>841ｷｮｳｴｲﾏｰﾁが勝った桜花賞は道悪で行ったもんが有利だったからなあ。良馬場だったらﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙが勝っていたのではないか？

6月上　ユニコーンS（jpnIII）　東京　ダート1600
7月上　ジャパンダートダービー（jpnI）　大井　ダート2000
8月下　新設（jpnIII）　新潟　ダート1800

3歳ダート路線は実質こうなるのか。

もともとオークスは阪神優駿牝馬として始まった
桜花賞は中山牝馬特別として始まった
　
そろそろ元に戻してもいい

あるいは順番を入れ替えて
新潟開幕週に新設ダート重賞
JDDは8月か9月という可能性もある。

本来は羽田盃と東京ダービーを中央馬に開放すれば解決するが。

>>835
つっこんでやらないから

西海賞
北海ハンデ
東海S

全て勝つことは不可能…ではないが困難だな。
てか南海が付くレース名ないのかな。

>>846
地方は年度毎で開催決定だから、JRAの重賞開催日程を見て年開けてから決めれるが・・プライド高い南関東がJRAに迎合するとは思えないw

で、この手の先走った情報はあまりあてにはならんけどな。

そろそろ新潟にもG2の重賞創ってやれよと思う。

新潟外回りの長距離戦ｷﾎﾞﾝﾇ

>>850
アイビスサマーダッシュが１０００最高峰レースのはずがスプリントの一つに埋もれてしまったから、
ここは夏のマイル王くらいで関屋記念Ｇ２か、関屋Ｇ３の１４００で新設でサマーマイルＧ２に。

新潟芝内回り潰してダートコースを外回り沿いに延ばせば
ダートのマイルできるんでないかい？

内回りなくなると外回りの３〜４角が今以上に荒れそうだ

内回り潰すとできなくなるのは１２００だけだね
２４００はやろうと思えば外回りでも設定可能だ
４角の奥をあと２００延ばせば１２００もできるな

4角の奥というか直千発送地点の向こうには
民家があったような

ttp://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4&ie=UTF8&z=15
新潟競馬場は１角側も４角側も道路に挟まれてますね

>>853
それだとダートの1200と2000は無理そうだな。スタートしてすぐコーナーだから。

内回り３・４角をあと100メートルだけ外回り３・４角側に変更すれば
芝の消えるコース無しにダート1400（但し芝スタート）ダート2000はできるが、
ダート1800が無くなるな。
（ダートで内外コース作るのは経費の無駄だろうし。）

ゴールから発走して折り返してくる２０００希望

阪神のダート2000も、ちゃんとダートからスタートできるように、内回り潰して
ダートコースを拡張しようとすると、芝1200がとれなくなっちゃうのか

阪神の場合は芝コース部分は確かせいぜい70mくらいで、
芝内回りの３コーナーをちょっと外に拡げるだけで十分で、別に内回りを潰す必要まではない
（直線を20mくらい延長するようなイメージかな？）

まあ内回りコースの外側にはどぶ川があるので、それが設計上の制約になったんだろうけど

内回りを完全に潰す、という前提なら外回りの４コーナーをもっと外側に張らせて、
３コーナーポケットに1200mスタート地点を作ってしまう、と言う手もあったとは思われるが、
結局芝2000や2200、それからひょっとしたら1400までも犠牲にする事になるしな

>>822-825
ブックの一筆啓上は３歳限定ダートG1のメリットが分かりやすくて良かった。
日程としては９月のオールカマーあたりでやってくれればＪＣＢにも繋がってＮＲＡも嬉しいのでは。

しかしＪＲＡとしてはダービーグランプリの代替G1ではなく新潟でのG3の話しが先なのか。
ダートのG３ならNRAでも打ち合わせれば開催させられるだろうからG1を優先して欲しいところだが
もしG1が出来た時にNRAと合わせてG３が２つになったとしても問題は無いか？
重賞が少ない小倉ではなく新潟でやるのは1800が取れるからかな？

この感じでカレンダーが難しいだろうけど他の路線の３歳限定のレースも作って欲しい。
「オールカマーは土曜、裏の阪神は１週前倒しでセントウルは３回阪神の宝塚記念の後でやって
サマースプリントは後ろ倒ししてキーンランドで〆る」なんてパズルをやるのもいいが、
10Rをメインでやってる期間なんかは特に、ダービー日の目黒みたいに12Rに重賞を入れる形でやるとか。

>>841
ローブデコルテとアローキャリーにあやまれ。
祐一とゾエにはあやまんなくていい。

>>863
道営のグランシャリオカップ、金沢のサラブレッドチャレンジカップ、盛岡のダービーグランプリ
3つも消えればそりゃ3歳馬は賞金を獲得できなくなるわ・・・・。

>>863
細かいようだが、
×NRA　JCB
○NAR　JBCな。

仮に3歳限定ダートGI置くとしたらスプリンターの前、つまり今週がベターなんかね。

>>866
そこで勝って菊挑戦だなw

>>866
訂正どうも。
カレンダー見てたらオールカマーか毎日王冠の日くらいしか空いてないし
王冠からだとＪＣＢまで中３週で、ＪＣＤや東京大賞典までを考えるときつそうだし
ダービーグランプリ自体がこの時期だったしね。

王冠の日は開幕週なので前が止まりにくいスピード勝負になるかもしれないが
菊や秋天の選択肢もあるのでＮＨＫマイルを入れてもいいだろうし。


>>867
2400以上でやればそっち行くかもな。
2000以下ならＪＢＣか秋天かな。

>>867
菊は1000万あれば出れる（年によっては1000万組でも出れる）んだから
そういう馬は少ないだろう。
なんせ菊トライアルの九十九里特別もあるしｗ

ｴｲｼﾝﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ天皇賞（秋）断念。さて今年の産経賞オールカマーは14頭立て。ここ３年は出走頭数が多い。
たいていこのレースは10頭ぐらいで行われるのが当たり前だったが…

秋の中山に3歳限定ダートG1なんて作ると
勝馬が菊ではなく秋の天皇賞に来そうで嫌だ

3歳GI→秋天大敗→JCDのパターンですね、わかります。

3歳なら武蔵野Sに出るでしょ。秋天だと間隔が詰まるし。

東西とも菊トライアルは２５頭以上登録があったのか。
やはり東西にもう一つずつ距離を入れ替えて
ＯＰ特別でいいので上位２頭が出走権を取れるようなレースが欲しいな。

秋華賞なんか実質トライアル一つしかないよ。

秋華賞トライアルは登録馬が少ないけど何故だろう？
オークストライアルに出ている馬が夏にあまり走ってないな。

３歳上との混合になって壁に当たっているからか？
菊花賞みたいに長距離適正に期待して挑戦という事が無いからか？

クイーンＳ（ｴﾌﾃｨﾏｲｱ）やオークス（ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ）から直行する馬もいる。
このあたりはトライアル使わなくても賞金足りているから出られるはずだ。
桜花賞、オークスと波乱になったが３歳牝馬Jpn�T。秋華賞も荒れそうだ。

現在３歳の中央馬で１戦以上しているのは、牡馬が１３０６頭、牝馬は８１７頭。
この数自体の問題でもあるかな？

159 名前： 小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw 投稿日： 2008/09/26(金) 18:08:47 ID:6XZFadxK
（大スポ）
２００９年の中央競馬は中山金杯＝１月４日（日）、京都金杯＝１月５日（月）の重賞２日連続でスタートすることが本紙の取材で分かった。
これまで５日の開幕日に同日施行が常だった東西金杯。同日に行われなかったのは７２年に馬インフルエンザの影響で関東開催が延期となり、
１月５日に京都金杯、４月３０日に福島で中山金杯を行って以来、実に３７年ぶりとなる。
この裏には「ファンの興味を連続させ、売り上げアップにつなげたい」（ＪＲＡ関係者）という意向がある。
また、０７年まで５回中山で行われ、今年は番組から外れたフェアリーＳが来年から１回中山競馬で復活する。
４日目（１月１１日）に３歳牝馬限定の芝外千六に距離変更。桜花賞へのステップレースに生まれ変わることも分かった。

>>879信憑性に？まあフェアリーＳが１回中山に行われることは去年の時点で決まっていたけど。

>>879
京都は何故４日にやらないんだ？日曜日と月曜日では売上なども違ってくるだろう。

信憑性も何も、そんなことでネタ書いても意味ないしw

桜花賞当日までに行われる３歳牝馬重賞はこれで関東の方が多くなってしまうわけだが…

まさか２歳限定戦だった時と同じ賞金というわけにはいかない筈なので、
賞金捻出のために紅梅Ｓ廃止とかありそう

>>881
４日は開催はするんじゃないの
京都金杯は１回２日目施行で

フェアリーＳは馬齢戦？別定戦？

定量55kの予感

賞金別定でしょ。ま、どのみち上限1キロ増の56Kのそれだろうけど

そのルールができるまでには、メイショウボーラーや
リンドシェーバーの屍があったことを忘れてはならない…

いつの間にか変わってたんだ
もう３歳重賞で58kとかは無いのか

神戸新聞杯2400化は菊へのトライアルって意味ではいいと思ったが、
これやって次に菊だとその後の消耗は激しそうだな。

まったく、スカイとシェルのたたき合いは見ごたえがあったな。
両馬とも次戦への影響が気になる。ブルースリの追い込みも見事

ゴッホ強し。ただ府中でどうか

来週はスプリンターズＳだが、確実に人気割れるだろうな。

2400にしてもダービー馬は神戸経由で秋の盾へ。

まあ、マイルGI勝ってる馬だからそんなに関係ないと思うけど。
ブルースリなんかは如何にもトライアルをこなしたって感じだったし、
これが2000だったらどうだったかはわからん。

今年度からJRA賞が若干変わるんだな。最優秀父内国産馬賞廃止。最優秀短距離馬の選考基準は短距離の競走における最優秀馬から1600m以下の競走における最優秀馬に。

（大スポ）
本紙既報通り、０９年夏の新潟に３歳限定ダート重賞が新設される。
名称は「レパードＳ」で施行日は８月２３日。格付けはＧ３、距離は千八。
ＪＲＡの３歳砂重賞ではユニコーンＳに次いで２つ目となる。
このレースは廃止された地方交流･ダービーＧＰの代替的な性格が強く、
ユニコーンＳ同様、地方競馬所属馬に５頭の出走枠が設けられる見込み。
また、０９年の函館競馬場改装による夏〜秋の開催変更に伴い、
通常２回札幌競馬に組み込まれているエルムＳが１年限定で秋の４回新潟で行われるのも決まった。
施行日は９月２１日の月曜で、条件はダート千八。３日間変則開催（阪神、中山、新潟で２場ずつ行う）の最終日に組み込まれた。

大坪氏がパレードＳと読み間違えそうなレース名だな
で、本来はどうゆう意味なん？

>>896
普通に豹だろ

秋の３歳牝馬の秋華賞路線も牡馬路線と比べて寂しい状況だが
やはり牡馬と混じって勝つのが難しく、牝馬限定レースの数も少なく、使うのに慎重になっているのが原因ではないだろうか？

そこで、秋華賞路線を充実させるためにラジオＮＩＫＫＥＩ賞の牝馬限定版を作り路線を繋げたらどうだろう。
クラシックに間に合わなかった馬がここで好走したなら秋華賞路線に往くだろうし、駄目なら夏に他の路線を試すだろう。

ラジオＮＩＫＫＥＩ賞もここ数年フルゲートだし牝馬の連対もない。
阪神にはマーメイドＳがあるし、３歳混合のラジオＮＩＫＫＥＩ賞を福島から阪神に移し、
七夕賞のある福島で牝馬版ラジオＮＩＫＫＥＩ賞を新設するとか。

何で豹なんだろ。

>>898暮れのラジオNIKKEI杯２歳Sを関東に持ってこないといかんよ。

>>899
古代ローマにおいてレパード(豹)は芳香を出して動物を狩っていた、と言われていて唯一効かなかったのが『ユニコーン』であると言われた。もちろん伝説上の話で民話レベルの事ではあるが。

で、ユニコーンに対抗してレパードにしたのでは？
同じ三歳限定のダート重賞という条件だし。

別名・残念ダービーは中山か福島じゃないと落ち着きが悪いので
阪神なんて論外です

>>898
重賞である必要を感じない
やるんなら短い期間だけ施行可能な3歳1000万牝か
その次の開催で3歳OP牝でおｋ

>>901
おお、なるほどそれなら納得。

札幌記念昇格はまだ先か…

>>903
はめ込むなら、３阪／２福／１函４週かその翌週で、阪新だと芝1600、福小函だと芝1800あたりかな？
ここいらは、意外と被るＯＰ特別が少ないんだよね。巴賞か米子Ｓぐらいしかない。

札幌2歳Ｓと新潟2歳Ｓが入れ替えで施行されるような気がする。
デイリー杯の関係で札幌が１５００ｍで新潟が１８００ｍとか

1500で重賞はやれんでしょ

>>901はたぶん番組企画課の人だね

>>907
無いよ。

>>903
集計間違ってるかもしれないけど３歳上が始まって先週までのトライアルに繋がる１０００万下クラスで
芝１８００ｍ以上は今日までの混合３１レースに対し、牝馬限定は６。

混合での３歳牝馬の成績は０−１−１−２。（ブライティアパルス２着、モエレカトリーナ３着、ミゼリコルデ５着、ハイカックウ１２着）
牝馬限定での３歳牝馬の勝利は３頭。（ブライティアパルス、メイショウベルーガ、ダイワスピリット）
、３−１−１−３。

混合での３歳牡馬の勝利は８頭。（スマートギア、シゲルフセルト、ナムラクレセント、
オウケンブルースリ、ホワイトピルグリム 、キングオブカルト、グラスブラスト 　ミッキーチアフル）
８−８−６−２６。

牝馬限定を作りすぎても面白くないけど成績が偏り過ぎてるからね。
重賞で２頭に賞金を積ませたい。

間違い。
トライアルに繋がる→３歳Ｇ１に繋がる。
札幌のＨＴＢ賞とセン馬タガノヴァレオの勝利を加え忘れ。

>>902
関東のダービーの後だからこそ関西での残念ダービーという考え方もあるかと。
それにラジオＮＩＫＫＥＩ賞と七夕賞、
牝馬版ラジオＮＩＫＫＥＩ賞とマーメイドＳが続くのも収まりが悪かった。

その昔中日スポーツ賞というのがあってだな…

ユーワファルコンの次はオースミレパードの記念競走かｗ

>>911
実際その程度　それ以上でもそれ以下でもない
重賞勝てば層が厚くなると思ったら大間違い
ある駒でしか秋華賞戦線は動きようがない
秋華賞で活躍できるっていうならトライアル出て権利とればよい　夏の間に牝馬限定でもいいから1000万勝てばよい
今年なんか1勝でローズS出れてるんだ　紫苑は枠余ってるんだ
そこまで甘やかして何になるの？

>>909
wikiにも似たような事(たぶん豹で)が書いてあったような・・、見てみて私の書き方が間違ってたらごめんなさい。
ユニコーンを調べた時の昔の知識なんで。

>>911
そのデータ、自分には仮に重賞作って狙い通り未実績馬が賞金加算しても、
その馬の中身はその程度で、
秋華賞に出てきても大したことない。という風にしか取れないんだな。

>>915 >>917
牝馬限定１０００万下やトライアルでなら圧勝したブライティアパルスやモエレカトリーナですら混合では負けている。
そして牝馬限定１０００万下は６レースしかない。しかも夏は降級してきた４歳馬と対戦しなければいけない時期。
それでも６レースのうちの３レースを勝つほど３歳牝馬を頑張らせているのに甘やかしているとか大したことないとか言うのは厳しすぎでは？

厳しくしすぎると夏にレースに使う事自体も萎縮するだろうし、
残念ダービーがあるなら残念オークスを作って、４歳の強い降級馬が再昇級する時期の迂回路にして、
３歳牝馬の夏の出走に弾みをつけてやるくらいはしてもいいのでは？

すでにあなたの過去の書き込みと矛盾してて返答しようがない。

>>919
？

>>901＝>>916 氏はおそらく正解を知っていて書いたのだろう。
話が広がると思ってネタを振ったのだろうが反応が違っていた。
　
>>901
英国王室の紋章には一角獣（ユニコーン）とライオンが描かれているが、
横向きに立ち上がって顔を正面に向けたライオンを英国の紋章学では
レパードと呼ぶ。だからユニコーンとレパードは２つ揃って意味がある。
　
映画好きならレパードと言えば山猫なんだけどね。

>>918
現状で寂しいつってるんだから
重賞馬が増えれば盛り上がるんじゃねって安易な理由ででもないのなら
新しく強い馬を引っぱり出してこれるかが問題だろ
1000万勝った馬　トライアルに出てきた馬　ましてやそれで結果出した馬なんか関係ない
既にあるものは追加できん
条件戦で詰まって陣営がトライアルさえ意識しないような能力なのも構ってられるか
1000万2着3着で勝ちきれなくてもトライアルでの権利は狙える
1000万勝てるのはほっときゃいいんだからサルベージすべき新星の条件が狭すぎる

>>918
＞６レースのうちの３レースを勝つほど３歳牝馬を頑張らせているのに

この考え方には違和感あり。馬は個々に見るべき。強い馬が出てきてくれるかが重要。いなければ無理に出てくる必要なし。
ましてないところに無理矢理作るなんぞもってのほか。
強い馬はそれでも勝つ。

斤量面でとても有利、さらに牝馬に有利で意図的に牝馬を多く入厩させる厩舎もある夏に秋華賞が頭にあって賞金の足りてない馬がわざわざ回避とか萎縮とかね。

勢いつけたいだけなら半端な実績持つ馬切れる条件戦の方がましではなかろうか。

大して強くもない馬が賞金加算されても後々迷惑なだけだ。

3歳戦なら福島あるし、牝馬限定なら阪神→札幌とあるし、
秋のGIならトライアル2つある上に1000万クラスでもGI出られるし、
生産界から強請がない限り、夏に3歳牝馬限定の重賞なんて賞金の無駄。

木曜日夕方に発表される調教後の馬体重。来年はかなり拡大しそう。

そもそもダービー終わったら３歳限定レースいらないよ。
秋華賞と菊花賞を古馬に開放、女王杯を春の関東に移動してＶＭ廃止
それよりヒヤシンスＳ重賞昇格させたほうがいい

>>924
安心しろ。強くない馬は加算できないから。

負担重量自体は牡57キロで変わってないのに
いつの間にか菊花賞が定量から馬齢重量になったように
馬齢重量自体が昔より3歳不利になっているわけで
それ考えると3歳への多少の配慮は必要
ただし3歳牝馬に限定した配慮は不要

かといって今回の地方重賞の代替というのでない限り重賞にするのもやりすぎ
落とし所としては
夏季番組期間と4回中山阪神に3歳限定のオープンまたは準オープンかなと
各開催1競走もあれば十分

>>928
１着馬の居ないレースなんて存在しない。

>>921
紋章学がどうとかは知らないが・・。
どう解釈したらいいんだ？
間違ってた？

>>929
54-52 より軽いことなんかあったっけ？

3歳は9月までの馬齢重量が牡セン56-牝54
10月以降は57-55だから菊と秋華が馬齢重量になったり
逆に有馬が馬齢から定量になったり

変な条件戦でも馬齢重量は重すぎるから定量とかなあ

今の馬齢重量とかもう世代限定戦でしか使われてないんだから古馬混では何の関係もないだろ

有馬は昔爺さん婆さん（ってほどでもないが）軽くなってた
今は古馬には馬齢そのものの設定がない

「馬齢重量自体が昔より3歳不利になっているわけで」
↑これの意味がさっぱりわかんね

>>932
おそらくＪＲＡは英国王室の紋章がユニコーンとレパードだと
知っていてユニコーンＳと対になるレース名としてレパードＳ
と名付けたんじゃあるまいか。古代ローマまで遡るよりは現代
英国に起源を求める方が素直だと思うんだ。エリザベスだとか
ヴィクトリアとかダービー卿とかＪＲＡって英国大好きだし。
　
で、>>921 の上段のアンカーは >>896＝>>916 が本当でしたね。

英国大好きというか競馬そのものがそっち由来だからな。

まあ、来年のレープロに説明が出るだろうからそれではっきりするけど。

東京は富士、京都はスワン、阪神はセントウル、中京は金の鯱、中山はユニコーン。
グリーンチャンネルかウインズの映像見てみい。右下、もしくは左下をよく見りゃわかる。

>>937
お前が性格悪いのはわかったわ。
>>896が>>916で自演だと？
前者は関西弁だわな。
後者は私だ(北海道)。

つうか、PCで見れば違いがはっきりわかるはず。

疑問があったから答えてみればこの言いがかりか？
で、先を越されたからネチネチして論破したとでも？

もはや何が正しい説とか関係無いな。
お前は嫌な気分にさせる天才だわ。

>>940
教養がないのを恥じて逆ギレ？

>>941
おい、教養の有無を問題にしてるか？
あんたの決め付けが問題なんだよ。

自分の知識は書けても人の文意は汲み取れないのか。

都道府県対抗駅伝じゃないんだからさ、
地域ひけらかすのやめようよｗ

この論争の勝者はりさっち二号に決定しました（ ＾ω＾）
敗者どもﾌﾟｷﾞｬｰm9（ ＾ω＾）

＞煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。

>>929
外国産馬に解放したから定量から馬齢になったんだろ。
南半球産馬は菊だと2kg減になる。今は時期と距離によって馬齢での定められた減量が明白にされてるんだから。定量の場合は馬齢とは異なった斤量になる時に使う。
2200m以上は四歳八月まで減量になるし。

だから定量から馬齢になったのには理由がはっきりしてる。

>>922-925 >>927-929
３歳牝馬の夏の条件戦の厳しい状況は、
ここまでで芝１８００ｍ以上の３歳上１０００万下を勝ち上がるのが牡馬・セン馬９頭に対し、
牝馬は牝馬限定戦での３頭のみで混合では全敗。最近５年間で見ても、９月までに牝馬限定を含めた３歳上１０００万以下を勝ったのは年に０〜３頭。

加えて牡馬なら今年のレオマイスターを初め例年１０００万下クラスの馬が賞金を積んでいくラジオＮＩＫＫＥＩ賞は、
牝馬の成績はラジオたんば賞の時代も含めて最近５年間で０−０−３−１０。
１０年間で見ても２０００年の２着のマルターズスパーブ が収得賞金を得た唯一の牝馬。
牝馬は牡馬と比べ明らかに路線が細く得られる賞金額も少なく、レース数や斤量差が十分ではない事が示されている。

秋華賞のデータとしても、混合レースを使われてきた馬の好走が多いと言われるが、
これも裏返せば、牝馬の上位クラスでも、牡馬との混合では勝つ事が難しいということでは。

これ等から、トライアルを意識して条件戦をステップに使おうとしても、勝ちを強く意識できやすい牡馬と異なり、
牝馬では出走のリスクの割合も高まり、それにより決断も難しくなるので、
その状況が３歳牝馬の出走を躊躇わせる原因になっていると言えるのではないかと思う。

生産界や調教師界にとっても、混合で負けるから牝馬を弱いと言われるのは心外で、秋の３歳牝馬も出走しやすくなるように路線を強化された方が嬉しく、
もちろん３歳ダート路線と同じで、馬を揃えたいＪＲＡや馬を出したい馬主たちにとっても、夏に３歳牝馬限定戦はあった方がいい。
３歳牡馬やサマーシリーズがある古馬と比べても、それでも賞金を与えすぎという事にはならないはず。

逆に現状ではオークスまでに賞金を積んだ馬が秋にも大量に出てくる事になる。
牝馬限定の条件戦を増やすより、残念オークスの新設の方が面白いと思うのだがどうだろうか？
新しく強い馬を引っ張り出すために、牝馬版ラジオＮＩＫＫＥＩ賞を新設して欲しい。


>>930
函館に重賞を１つ作るのはいいかもね。