【パートＩ】JRA番組議論総合スレpart10【昇格】

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI･重賞レース等の番組編成について議論するスレもはや10。
念願の（？）パートＩ国昇格と相成りましたが、はてさて。

番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
テンプレその他は>>2-10あたり。 まあマターリどぞ。

＜日本のパートＩ国昇格について＞
http://www.jra.go.jp/news/200611/112002.html

＜前スレ＞
【さらば】JRA番組議論総合スレpart９【マル父】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1161560964/

＜無限ループの歴史＞
【1開催】JRA番組議論総合スレpart８【6日？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1153567539/
【牡牝】JRA番組議論総合スレpart７【別離】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1141280291/
【短距離】JRA番組議論総合スレpart６【偏重】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1135508619/
【GI】JRA番組議論総合スレpart５【過剰】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1130039027/
【伝統か】JRA番組議論総合スレpart４【実情か】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1116852038/
【国際化は】JRA番組議論総合スレpart３【建前】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105413769/
【番組は】JRA番組議論総合スレpart２【こちら】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099985799/
【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/
競馬番組編成総合スレ Ｐａｒｔ ８
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/
番組編成の総合スレ（一応PART７）
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131

＜来年度番組の主な変更点＞
平成１９年度競馬番組等について
http://jra.jp/news/200611/111401.html
平成１９年度春季競馬番組について
http://jra.jp/news/200611/111903.html

○省令改正による1開催8日の弾力的運用
東西金杯は1月6日からで、正月の開催は1月6〜8日の3日間開催。
これにより1回中山･京都は1開催7日となる。
代わりに4回東京･京都が1開催9日、10月6〜8日が3日間開催となる。

○クラシックへの外国産馬の開放
クラシック競走への外国産馬の出走頭数を6頭に緩和。
さらにトライアル競走の優先出走権も内国産馬と同じように認める。
ただし優先出走権を得た外国産馬が6頭を超えた場合は、
賞金順に上位6頭とし、同額の場合は抽選とする。

○GI競走に出走申し込みできる地方馬について
外国の国際GI（JRA理事長の指定する2歳戦を除く競走）または
地方競馬のダート交流GI（2歳戦除く）を優勝した地方馬については、
新たに高松宮記念、天皇賞･春、ヴィクトリアマイル、安田記念、スプリンターズS、
天皇賞･秋、エリザベス女王杯、マイルCSへの出走申し込みを可能とし、
出走馬選定順位において優位であれば出走できることとする。

＜重賞（と一部オープン）競走の主な変更点＞

○施行距離の変更
毎日杯　GIII　（阪神、芝2000→芝1800）　※距離短縮
ローズS　GII　（阪神、芝2000→芝1800）　※距離短縮
阪神ジャンプS　JGIII　（阪神、障害芝3170→障害芝3140）　※距離短縮
神戸新聞杯　GII　（阪神、芝2000→芝2400）　※距離延長
シリウスS　GIII　（阪神、ダート1400→ダート2000）　※距離延長
紫苑S　OP　（中山、芝1800→芝2000）　※距離延長

○外回りコースとする競走
アーリントンC　GIII　（阪神、芝1600→芝1600外回り）
チューリップ賞　GIII　（阪神、芝1600→芝1600外回り）
桜花賞　GI　（阪神、芝1600→芝1600外回り）
読売マイラーズC　GII　（阪神、芝1600→芝1600外回り）

○新たに国際競走とする競走
フェブラリーS　GI　（東京、ダート1600）　出走可能頭数4/16頭
福島牝馬S　GIII　（福島、芝1800）　出走可能頭数4/16頭
有馬記念　GI　（中山、芝2500）　出走可能頭数4/16頭

○競走名を変更する競走
富士S→サウジアラビアロイヤルC富士S　GIII　（東京、芝1600）

＜暫定ダート格付けについて＞
2007年（1月〜12月）の交流ダートの暫定格付け競走
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/dirt_info_061114_001.html

○格上げされた競走
兵庫ジュニアグランプリ GIII→GII　（園田ダート1400）

○実施競馬場、距離ともに未定の競走
北海道スプリントC、ブリーダーズゴールドC、エーデルワイス賞、
北海道2歳優駿、マーキュリーC、クラスターCの6競走。

＜引き続き争点＞

(1)定量GIIの「札幌記念」「阪神カップ」のGI昇格は既定路線になるのか？

(2)パートI入りしたが今後の国際化についての問題点は？
　念願のパートＩ国昇格。今後の国際化はどう展開するのか？
　レースレートによる国際格付けが与える影響は？

(3)交流ダートの意義と価値は？
　地方競馬の廃止問題に絡んで、交流重賞の再整備は必至。
　JRAと各地方競馬の思惑が交錯する。

(4)３歳GIの再整備と、長距離偏重の伝統の是非は？
　ディープインパクトが「最後の3冠馬」になってしまうのか？
　長距離GIの格と出走レベルとの乖離は？
　NHKマイルCの存在理由に変化が？３歳クラシックの再整備問題はタブーか？

(5)「秋3冠」と菊花賞の兼ね合いは？
　GIを秋に3回走らせること、3歳馬にJC出走促すための菊前倒し。
　このあたりのバランスはどう取るのか？

(6)除外馬問題
　下級条件の除外ラッシュと、地方競馬の馬不足の矛盾。
　中央と地方の馬と人の流動化を柔軟にできるか？

(7)「祭典」は必要か？
　アスコット、ロンシャン、BC、香港に倣った「競馬の祭典」創設は必要か？

以上でスレ立て終了です。

前スレは消化が速かったですね。またーりどぞー。

競馬１板のほうで再来年ＪＣ廃止とか書かれているが、そんな噂あるのか？
国際招待であることの意味なんてもはや無いとは思うけど、
古馬２４００ｍの定量戦重賞としてはＪＲＡ唯一のものだし、
宝塚記念くらいの利用価値はあるだろうと思うけど。

パートI入りしたしね。存在価値は
平地芝唯一の国際招待で海外に対しての看板レースなことくらいかな

招待活動がまんどくさいという理由だけで廃止だったらどうしよう・・・ｗ

ttp://ebi2ch.at.infoseek.co.jp/blood/a13208.html
スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス）
--------------------------------------------------------------------------------
かつてミルリーフを調教したことで知られるI.ボールディング調教師はこの程、サラブレッドの資質低下を防止するため、スタミナに重点を置くよう平地競走の番組と生産慣行を見直す必要があると語っている。
同調教師は最近の競走馬は、30年前と較べて1ランク下がっているとし、資質低下の原因は生産者や調教師、更には獣医学にもあるとしている。
同調教師はこの問題について、ほぼ1年前にも国際競走馬保護連盟でスピーチを行っているが、この憂慮すべき質的低下に歯止めをかけるために、いまだに何らの対策も講じられていないことは遺憾であると述べている。
1年前のスピーチで同調教師は、競走馬に精神的及び肉体的な劣化が認められるとしていたが、今回は「以前よりはるかに故障の件数が増えています。
1970年代には、私の管理する2歳馬のうち90〜95%が、2歳時に少なくとも一回は出走しました。ところが80年代になると数字は75〜80%に落ち込み、90年代には65〜70%にまで低下しています。
2歳のうちに少なくとも一回出走させるというのが、従来から私の方針です。何のために調教しているのかを馬に理解させることは、大変よいことです。
出走させられない理由は、怪我だけです。最近の数字は、気が滅入るような話です」と述べている。

同調教師はまた、調教師にも責任の一端があると感じている。

「われわれの調教方法は変りました。以前は2グループづつで出かけたもので、馬は1時間半たっぷりと運動しました。
現在は、労働力不足から、ほとんどの調教師が3〜4グループにしています。競走馬を1時間以上騎乗調教することは滅多にありません。
ロードワーク（路上騎乗）は骨を強くし、腱と靭帯を鍛練するのに非常に良い運動ですが、交通量が増加しているため、平地競走馬にこれをすることはほとんどありません」
ボールディング調教師によれば、獣医学の進歩が結果的に虚弱な競走馬の出走を増加させ、分娩後の矯正手術が虚弱な2歳馬でも何とかセリに上場させるまで持っていけるようにしているという。

しかし、明らかな質的低下に責任があるのは、主として商業主義的な生産者であると考えている。
「そのような生産者は、経済的動機に駆り立てられ、成長の早い馬を生産しています。
現代の流行は、スピード、更なるスピードです。ステイヤーを無視することによって、われわれは本来ステイヤーのもつ強さ、スタミナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気を徐々に失っています。
生産者はもはや虚弱体質の牝馬を淘汰するようなことはしなくなりました。もし、こんなことを続ければ、ゆっくりと、しかし確実に、サラブレッドの生産は崩壊していくことになります。
スタミナを維持しようとしているのは、唯一、オーナーブリーダーだけです。なかでも、アガ・カーン氏は完璧な例です。
問題はオーナーブリーダーがますます減少していることです。平均的な商業生産者は、1マイル半（2,400m）に向く長距離馬を生産したがりません。
以前は、1マイル半競走の勝馬の産駒による2歳レースがありました。ロイヤル・アスコットのチェシャム・ステークスは、そういう類の競走でした。
が、今は違います。私は方法は一つしかないと思っています。つまり、1マイル半の競走に勝っている種牡馬の産駒だけにいくつかの2歳競走への出走を認めるようにするのです。
資質低下を食い止めるインセンティブになるはずです」

〔RACING POST紙 10月12日「Balding：emphasis on speed ruining the thoroughbred」〕

このコピペも初出何年前かっちゅう。

京都人必死

>>9
それって十分な存在価値じゃねぇの

どうせ、ＪＣ廃止２〜３年後には、ＪＣ復活させろとか、ＪＣ無くすから落ち込むんだとか、罵倒する連中が増えるんだろうな

>>15
今の競馬坂を見る限りでは確実にそうなるな。
だから、まともな批判までがかき消されてしまう。
残念な限りだ。

中二階の悲哀は続く　パート１入りと日本競馬
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

参照程度に。

>>15-16
選民意識キモイよ

ＪＣの１着賞金を１３２００万に戻して、１週前（５回６日目）に。マイルＣＳは適当に移動。
宝塚記念を２４００にのばして１回８日目に移動、阪神大賞典はいっそのこと廃止。
京都記念を２４００のＧ１、１着賞金１３２００円に増額。２回４日目に。
時期はフェブラリーがあるんだから問題はないでしょ。

ＪＣ→中４週→有馬→中５週→京都記念→中５週→宝塚記念→中５週→天皇賞

で古馬チャンピオンシリーズとしてポイント制で。

>>19
で、秋天は？

>>20
サマー2000の最終戦でいい。若しくは廃止。若しくは名称変更。天皇賞は年１回でいい。

適当に考えてみた。

JCの存在意義を保たせる為にJCデーを作るには･･･
まずJCダートは同日開催（結構好評じゃなかった？）
ヴィクトリアマイルを2000mにしてJCヴィクトリア（仮称）として開催
エリザベス女王杯は春に移動。
マイルCSもJCマイルとして同日開催
スプリンターズSもJCスプリントとして同日開催

ってのはどうだろう？無理かｗ

地上波放送されないＧＩが3つほど出ると思われるのだが

>>19
確かに京都2400と阪神2400のG1は欲しいけどな。

>>22
ＪＣデーなんかよりも、有馬や宝塚記念当日の方が、
他のＧ１日程に与える影響がずっと少ないので、
祭りにするならＪＣよりもそっちだと思う。

宝塚Day
09R　宝塚記念・雪組　芝2000　牝馬限定
10R　宝塚記念・花組　芝1600
11R　宝塚記念・月組　芝2400
12R　宝塚記念・星組　ダ1800

宙組に謝れ

つ障害

08R　阪急杯宝塚記念・宙組　障3900

宙組は東京でレースをやるということで

07R 宝塚記念・専科　芝3200　6歳以上限定

俺は昔からJCいらねと思ってたけど
今更廃止するには歴史を重ねすぎた感があるなとも思う。
さらに賞金倍増によって明確に頂点のレースとし、
既成事実化してしまった。
そういうものだと思っているファンが多くなっているんだと思う。
JCの存在意義を「保つための」改革だなんて。

質問させて下さい
桜皐オダは定量戦なのに
なぜ華菊は馬齢戦なんですか？

馬齢重量
3歳1〜9月まで＝牡・せん56kg牝54kg
3歳10月以降＝牡・せん57kg牝55kg

つまり3歳三冠競走は全て牡57kg牝55kg。秋華・菊花は馬齢のままでいいのだが、
桜花・皐月・オークス・ダービーは57kgor55kgに合わせるために定量にしてると。

>34
詳しい説明ありがとうございます
勉強になりました

もう1つ教えて下さい
ダートの重賞競走では別定戦が
すべてグレード別定ですよね？
地方もＴＣＫ女王盃だけ賞金別定で
それ以外はグレード別定
これも理由あるんですか？

それは別に、
なぜ皐月ダービーは57ｷﾛでなければいけないか
の説明にはなってないよね？

>>36
はぁ？かっこいいからに決まってんだろ。
ダービーが56キロだったらかっこわるいだろ？

57kgがカッコイイという感性はどうにかならんのか
素数じゃないじゃないか

〜覇者への戦歴〜　2006年最終会員募集

詳細はホームページをご覧下さい。
http://hasya.lar.jp/

競馬番組表理論＆JRAオペレーション解析
覇者への戦歴

ライジングヘリオスと聞いて�dで来ました。

すげえどうでもいいが素数ならかっこいいというのも
同レベルに主観的だろ

ＷＳＪＳって他のレースより斤量１キロ増になっているんだな。
賞金は以前は同クラスの特別戦よりも増額されていたような気がするが。

わざわざ日本にまでお越しいただいてる
スーパージョッキーのお歴々に余計な減量の
手を煩わせないで、気持ちよく騎乗していただくためだろ

抽選のくじ運とか言うけどハンデ戦にすりゃすっきりするのに
それができないのは場合によっては乗れない重量に
なりかねないからだと思う。
まあ、別に日本人だって多くはいきなり50キロ乗れとか
言われても無理だけど。体重は一週間かけて落とすもんだし。

>>35
地方馬と中央馬の賞金格差を埋める良い方法を思いつかなかったから

>>43
自分でハンデ戦を提案して自分で完全却下かよｗ

>>44
賞金別定の国際競走で、
□外がグレード別定になってるのも賞金差が理由だね。

>>46

登録馬にレイティング（ハンデでもいいが）をつけて、上位を選出すりゃいい、出走馬の最低を５４以上にしてンデ設定。

すりゃいいよ
日本は世界一のハンデキャッパーなんだから。

3200のブラッドストーンS
2600の美浦特別
3000のドンカスターS・嵐山S

懐かしいね

高松宮記念を
2000ｍのＧ�Tにしたらどうかな？
大阪杯を前倒しすれば

ダイヤモンドＳ
京都記念
フェブラリーＳ
産経大阪杯
中山記念

がステップになるし
大賞典や日経賞と並んで天春へのステップにもなるし

そんなことするくらいなら２０００ｍ時代にとっくにそうしているさ

結局、古馬の春季路線は芝3200（という世界的に見れば特異な距離）を頂点にして、
それが4月末の番組として良い時期に施行されている以上、
その前後をどういう風に変えても上手くは行かないんだよね。

芝2000を走りたいなら香港かシンガポール行きなさい、という。

殿下が書いてたけど、日本ではなんとなく
マイルやスプリントに特化することはＯＫでも
2000で強い馬が2000以上を戦わない事に対する
違和感があるんだよね。

これは読んで初めて発見した無意識の意識だったなあ。
「あ、そういえばそうだな」という。

某ダビスタで凱旋門賞フラグに「2000以上の」
ＧＩ2勝が含まれているというのが示唆的というか。
もちろん、薗田が日本の競馬観を作ったという意味ではなくて
日本の競馬観に従うと自然とそうなる条件だったんだろうな。

そういえばプレストンも2200以上は一度も走ってないな。
宝塚どころか、2000も国内では一度だけ。

>>51
春のチャンピオン決定戦は宝塚にシフトしつつあるのでは？

ダービー週あたりに東京か京都に2400のG1新設。
宝塚は安田記念組の参戦をさらに促す意味でも2000に短縮。
これで春の2400とマイルの王者（＋あわよくばダービー上位組）が中間距離の2000で対決となる。
春天は伝統行事として、またステイヤーの目標としてそのまま残す。

秋は逆に2000の秋天から始まって、2400のJCとマイルに分かれる。
有馬は暮れのお祭りとしてそのまま残す。菊花賞は伝統行事として（ｒｙ

>>54
その新設2400や安田記念の後ろにある、ということ自体が、
宝塚が最大目標になり得ない（有馬も同様だが）、ということを生み出す要因になり、
「新設2400勝ったから宝塚でない」「安田勝ったから宝塚でない」「ダービー勝ったからry」
みたいなことになるだけ。
（安田記念勝ったことを理由として宝塚記念回避した馬はノースフライトなんかがいる。
　天皇賞勝ったことを理由として宝塚記念回避する馬は関東馬に多い。）

天皇賞とかダービーみたいに名前そのものにブランドがあるレースは後置であっても
そのブランド故に目標になりうるが、
宝塚みたいにブランドとしていまいちのレースは、前に持ってこないと、
いくらいじってもダメなものはダメ。

年末年始は1600以下2才オープン大杉
さざんかS、フェアリーS、クリスマスRSとジュニアC、シンザン記念
うち二つは降格するか廃止して下級条件に振り替えろ！
2400以上の2才戦組むなら良いが

>>54
その案だと新設2400と春天は馬を食い合うでしょ。
JRAはそういうことは絶対にやらない。

>>54
春に2400ｍのＧ�Tを新設するぐらいならＪＣを春に移して、安田記念と同日開催にした方がいいな。
代わりに秋にマイルＣＳと同日開催で京都２４００ｍでＧ�Tレースを新設する。これの方がいいよ。

>>58
いっそのこと冬と夏にも2400のG1を作るとさらにいいんじゃないか

ダービーを古馬に開放すれば解決

>>56
確かに無駄なオープンが多すぎる。
さざんかはダートに戻していい。
むしろ、3歳になった時点で2勝クラスを増設してもいいくらい。

>>60
馬鹿

再来年よりの最終週の番組が決まりました

ジャパンファイナル・カップターフ　中山芝2400m　国際G1
一着賞金　5億円

ジャパンファイナル・カップターフ・チャンピオンシップ・ステークス
1着賞金10億円

秋篠宮＆紀子ジャパンカップターフクラシックチャンピオンステークス

有馬記念前当日は窓口が混雑するから２場開催に戻して欲しいな
昔みたいに３回中京を１週繰り上げてくれ

オーラスの「ファイナルステークス」は企画的に成功だと思います

んじゃ「尾張特別」は？

>>54
宝塚にヴィクトリアマイルを吸収させて、牝馬限定マイル新宝塚記念
春開催でファンファーレは「すみれの花咲く頃」
桜花賞は中山2000、替りに秋華賞の開催・コースを阪神マイルにする
ＪＦ（雪の女王か何か銘打て）とで「牝馬阪神マイル年齢別三冠」の完成だ

あと、やはり秋天を新ＪＣに、マイルＣＳ・香港を１週遅らせ、
その分有馬が１着賞金５億にして欲しいな

>>67
ハッピーエンド→終わり→ファイナル
って流れおれも好き。年末の独特の流れつかんでるよね

尾張（おわり）ステークス　
　尾張は、旧国名のひとつで、現在の愛知県の西部にあたる。東海道の一国で、
畿内と東国を結ぶ交通の要地。国府と国分寺は今の稲沢市に置かれた。
平安時代の律令施行細則である「延喜式」によれば、尾張は上国（一等国）で８
郡あったと記されている。中世にかけては寺社や貴族の荘園となり、大屋氏、斯波氏、
織田氏らの支配を経て、近世初めに徳川家康の子・義直の所領となった。三河を併せて
愛知県となったのは明治５年（１８７２）のこと。

JRAのホームページより

何も触れないところがなんていうか・・・・・・

>>68
よーく番組見てみろ

りさっち二号ステークス（ ＾ω＾）y━･~

エリザベス女王杯を2400mに戻してくれないかな。

ファイナルステークスはオープンで正解。1600万下の年は少々萎えた

阪神の内有利前残り糞馬場どうにかしろ

内有利前残りは本質的に正しい。
追い込みが決まるコースの方が歪。

春のときはさんざん府中叩いてたくせに

>>77
内有利、前残りは本質的には正しい。
但し、府中のような「内を突いた者勝ち」のコースは論外。

>>78
改悪後は一貫して叩き続けていますが、何か？
この秋は改悪をごまかすのが必死なのか、
逆に思い切り外伸びの馬場に変わってるのが笑える。

札幌記念勝利馬が香港国際Cである程度の結果を出してくれて嬉しい。

ムーンとデラデラから計ると、スウィフトカレントって海外に通用しちゃうのか？

>>81
馬場適性も加味しないと。
ムーンは洋芝適性抜群だからね。

>>79
バ関西人必死だな

関西のドリーム競馬　宮川一朗太の降板反対

同意だが「番組」違いだ

でも、このスレのシリーズが始まって以来
最も意味と説得力を兼ね備えた意見だよ！

小野ヤスシのチャレンジザ競馬復活希望！

今にして思えばあんな狭いスタジオによく
司会２人、パネラー４人、一般視聴者３組も詰め込めたな．．．

夏木ゆたか派はいませんか？
……いませんね

どっちかといえば末広まき子だね。

松本競馬博士はお元気かな

JCってそんなにひどいか？

そもそも数に関しては今年が少なかっただけで、
例年は過去と比較してそこまで差があるわけではない。

質に関しては落ちてきているかもしれないが、
それを香港CやVにJCが吸い取られてる、ってのに結びつけるのはおかしい。
エリシオやモンジューレベルの馬、欧州で王道を歩んでいるような馬は
香港にも来てない。そもそも近年遠征しなくなっただけ。
今年の香港CやVの出走馬（目玉のプライド抜かせば）がJCに来てたとしても
どうせ２ちゃんじゃ「微妙なレベル」と言われていたに違いない。

大体、エリシオ、モンジュー後だって、
ファンタスティックライト、ファルブラヴ、バゴ、ウイジャボードといろいろ来てるわけである。
去年だってアルカセットに持ってかれてるわけだし。
アンジュガブリエルだってアルカセットやランドと同程度の成績で来てるわけでしょ。
ドバイシーマ勝ち馬もいたことだし。

大体JCが駄目だ駄目だ言ってる人はどうなって欲しいんだか。
世界のビッグレースの勝ち馬が一堂に会するなんて事はありえんだろ。
香港に関しても冷静に見てるとは思えない。
一日に４つやってるかそうじゃないかの差だと思う。

なくなって欲しいんだけど

>>92
その意見に、否定も肯定も出来るんだけど、最近は、既存の物は何でも否定して、無い物ねだりな輩が多いのは事実。

ＪＣもＪＣＤも海外馬云々より悲惨な関東馬を何とかしろよ。
ダメジャー一頭で帳尻合わせようとしてるのが痛い。
今東西関係無いって奴に限って関西を叩いたり、関東優勢になると関西罵倒するんだろ。

番組と関係ない

りさっち二号は現状のJC＆JCD開催で満足だお（ ＾ω＾）
外国馬招聘策の一つに同日にたくさんG1をやるというものがありますが、
BC、香港みたいに一度にたくさんやったら有力馬が分散すると思います（ ＾ω＾）

>>96
ごめん。 ここはドリーム競馬で盛り上がるスレだな

>>98



宮川一朗太スレin競馬２板 Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165792067/

>>95
某調教師じゃないが、今のように関東に主要Ｇ１を重点的に配置している構造が変わらない限り、
西高東低傾向はそうそう逆転しないと思う。
今のままである限り関西馬は永遠にチャレンジャーであり、攻める側。
関西馬が勝ったＧ１の翌年は関西で開催、とかすれば関西側は守りに入るし、関東馬も目覚めるんじゃない？

関西開催のGIは売れない。
だからGIは関東開催が多くなる。

>>95はおもいっきりスレ違い
それ専用の立てろアホ関西人

>>101
いつまで昭和だと思ってんだ？ 客の入りは大差あるだろうが。

>>102
関東馬のレベルより、西に対しそういう発言する関東人の低脳さが見苦しいし嘆かわしい。
と、関東の俺が思う。

>>103
関西人乙

関西人が偉そうにするのは菊花賞に16万人くらい観衆を集めてからにしろや。
京阪の淀駅が6時を過ぎてもまだ乗車規制が続くくらいに、な。

確かに全体で見るとGIは関東に固まっているが、
こと牝馬だけだと関西が4R、関東が2Rで関西が有利。
牝馬が活躍すれば、その仔も母と同じ厩舎に入れるのが縁というもの。
そうするといい馬はどんどん関西のほうに回ってくる。

って聞いたことがあるが。

>>105
関東と関西じゃ、主要駅から便が違い過ぎ。

関東＞＞中京＞＞＞＞＞＞＞関西

キャッシング会社の人気ランキングサイトです
競馬の軍資金に使ってください
http://okane2com2.nobody.jp/

さざんかＳの登録馬が全頭５００万下条件の件について

で勝馬は自動的にNHKマイルか、オークス、ダービーの出走がほぼ確実ｗ
いい加減３歳も１月から１０００万下作れ

新馬と2歳オープンだけじゃダービーは抽選にも引っ掛からない

単純に２歳の1400以下のＯＰ特別を
半分から２／３程度にまで削減すれば
いいだけの話なんだけどな。
３歳、古馬の1400以下の重賞も
２／３程度にまで減らしていいよ。

>>109
ダービーは新馬＋２歳ＯＰではまず無理。
新馬＋500万条件を勝って、その上で３歳ＯＰ特別
勝つか重賞２着でやっとこさ当落線上ってとこ。
なんせ、優先出走条件馬＋京都新聞杯組で10頭超えるからな。
これにＮＨＫマイル、ベンジャミンＳ、毎日杯辺りの勝ち馬が加わってくるから。
来年からベンジャミンＳを廃止にするらしいが、これはいい傾向だわな。

>>109
実は以前からの思い込みで５００万下戦だと思われてたりｗ

ダービーはハードル高かったな
3勝馬のカンパニーが除外食らったし

何が言いたいかって、オープン馬（しかもほぼ８００万円以下）が
０〜３頭位のレースで勝った馬に８００万も賞金やるなって事。

>>111
ベンジャミンより毎日杯の方がいらないだろう。
毎日杯は距離短縮でＮＨＫのステップに使われるかもしれないが、
マーガレットがあるから不要。
ベンジャミンは皐月除外馬救済の為にあったほうがいいだろう。
なくすなら忘れな草の方だろうな、1週待ってベンジャミンに出ればいい

>>113
ど素人乙

672 名前： エリモ厨 ◆eBWUIXUMPI 投稿日： 2006/12/14(木) 23:42:11 ID:nTkhTIcF0
２ちゃんで氏ねって言われて傷つく奴居るんだなｗ
俺なんかいつも言われてるけど、なんとも思わんしコテの宿命だと思ってるｗ

オーシャンカレントのスレはここですか？

2歳G１に関して、2000の方がメンバーがいいからG１にしろとかいう人いますけど、
そしたら2歳重賞の距離みんな変えなくちゃいけなくなりますよ。
G１ってのは前哨戦勝ち上がってこなきゃ出られないわけなんですから。
G２G３の距離変えない場合、結局メンバーは大して変わらないばかりか、
距離不適性の馬ばっかで糞レースになりますよ。

それから、朝日杯はクラシックにつながらないから、
マイルで行う意味がないとか言ってる人もいますけど、
そもそも「朝日杯はクラシックの前哨戦」って決め付けるのはおかしくないですかね。
「2歳の時点で完成されている王者を決める一戦」がクラシック候補を探すためのレースである必要はない。
まあ2歳王者を2000mで決めてもいいじゃないか、という論理もありですけど。
今更、全体系変えてまで距離変える必要があるのか、って話。
（こういう時に海外の例出すのは好きじゃない（てか嫌い）んですが、
大体2歳G１なんて欧州も米国も短い距離だよね。まああくまで海外の話。）

あと、個人的な好みの話で、2歳の時点から2000mで有力ところが集まるのはどうなのかな、と。
まあジャンポケん時は面白かったけど。あの世代はキャラが強かったから。
基本的には皐月で有力所が初集結の方がいいんじゃないかな、と。

自分は長距離厨だけど
もし菊か春天、どっちかを距離短縮しなくちゃいけない、って話になったら
菊→現状維持（短縮も古馬開放もなし。）
春天→悲しいけど短縮（京都2400）
かな。
個人的に他のG1はいくら条件変えても無くしても増やしてもいいけど、
皐月、ダービー、菊、有馬だけは絶対に残してほしい。条件変えないで欲しい。
残さなければならない理由があるわけではない、個人的な願望。
議論スレに書くべきことではないだろうが。

>>117
かなり同意だが長文書くのがめんどくさいので
一言でまとめると「2歳王者」の評価が低すぎる
ということに尽きるんだろうな

>>119
確かに。
てかメリーナイス、チヨノオー、アイネスフウジン、ブルボン、ナリタブライアン。
あの頃があるからこそ現状に物足りなくなって「2000mにしろー」とかいう意見があるのだとも思う。

皐月を1600にすれば2歳と3歳がスムーズにつながるんだろうけど。

>>121
2歳と3歳がつながらないのは単に距離の問題だけじゃないと思うよ。
実際阪神JFと桜花賞はあんまりつながってないでしょ？
最近だとオーシャンくらい。

べつに2歳王者と3歳王者が一致する必要はないですよ。
要は2歳戦の問題は朝日杯とラジオに有力馬が分散してしまうということです。
皐月を1600にすれば、有力馬はほぼ朝日杯に集結すると思われます。

もっともこのアイデアは「2歳戦の格を上げるにはどうしたらいいか」
という観点からのみ考察したものであって、
実際に皐月を1600にするべきかどうかとなるとクラシックの伝統その他色々な問題が出て来るから
簡単な話ではないですがね。

つながらなければ意味がないという考え方自体を論じてるのに。

ゴールデンスリッパー終わって現役続けるような馬はキンタマ取る
っていうのは日本では受け入れられないだろうし
俺もちょっと無理だけどあれはある意味ではありなんだ

>>123
＞皐月を1600にすれば、有力馬はほぼ朝日杯に集結すると思われます。
たぶん陣営はその先（ダービー）を狙っていると思うからなあ…。
おそらくラジオニッケイに出すような馬って第一目標はダービーでしょうから。
（極論すればダービー＞皐月）
朝日杯に集結も難しいんじゃないでしょうか。

＞「2歳戦の格を上げるにはどうしたらいいか」
これはなかなか難しい話ですよね。
外国のように2歳が年度代表馬になるなんて日本人には信じられない話ですね。

英国クラシックを模範にしてるんだから、皐月が１６００になるのは
むしろ、本来あるべき姿になると言えるのでは？

距離変えたところでゴチャゴチャ言うのは、慣れるまでの数年間だろ。
秋の天皇賞だって、３２００に戻せと言う意見は聞かないし。

私がいうつながりとは「有力馬の勢力図がある程度維持される」という意味であり、
この意味でのつながりは2歳と3歳である程度あるべきだと思います。

一方、「2歳王者は3歳でも活躍するべき」という意味でつながりが論じられることもありますが、
この意味でのつながりは私は不要だと思います。
前にも誰か書いてましたが2歳王者と3歳王者は求められる適性が違うはずですから。

つまり2歳王者が3歳クラシック戦線で勝てなくともそれは仕方ない。
しかし、2歳G1戦線にも後に3歳クラシックで活躍するような馬がある程度集まるべき。
というのが私の考えです。

>>126
（皐月を1600にするしないの是非は別問題として）
模範としてるものに今さら合わせる必要があるの？
本来あるべき姿って一体何なのか。
日本で培ってきたものを今さら模範と同じものに変えることはないと思う。

菊廃止、格下げ論の時も「模範のイギリスがそうだから」って理由述べられるけど。
模範がそうなんから、こっちも変える、って論理はおかしいと思う。
価値観も年間のレース体系も全く違うわけだし、
確かに元の雛型はイギリスなんでしょうけど、日本で培ってきてここまでやってきたわけでしょう。
変えるには別の理由が必要だと思う。
（繰り返し言うけど、皐月1600化の是非とは別問題ね。）

スプリンターズＳの勝ち馬が有馬記念で勝てなくともそれは仕方ない。
しかし、スプリントＧＩ戦線にも（ｒｙ

模範のイギリスがそうだから、とは言わないね。
模範のイギリスでセントレジャーの価値が下がったから、だね。
訂正

おやすみなさいだお（ ＾ω＾）

>>122
牡と牝じゃ違うから

>>113
毎日杯はそこそこに良い面子が集まるから、若葉Ｓ廃止した方が良い。
もっとも、距離短縮で今後どうなるかはわからんが。
忘れな草賞は関西のオークストライアル的な意味合いがある。
廃止するならスイートピーＳだが、現状、どちらも残しておいた方が良い。
皐月賞救済なら若草Ｓでいいべ。

>>りさっち二号
皐月賞を1600にしたって、２歳と３歳は色濃く繋がらないよ。
朝日杯上位がＮＨＫマイルで大した活躍してないでしょ。

セントレジャーは１００ｍ区切りで言ったら２９００ｍだろ
３歳馬の路線はこうするのが本当

５月１週　皐月賞　１６００　（二千ギニー）
６月１週　ダービー　２４００　（ダービー）
６月３週　ＮＨＫマイルＣ　１６００　（セントＪＰＳ）
７月１週　天皇賞　古馬混合２０００　（エクリプスＳ）
７月４週　宝塚記念　古馬混合２４００　（キングＧ６ＱＥＳ）
８月３週　札幌記念　古馬混合２１００　（国際Ｓ）
９月２週　菊花賞　２９００　（セントレジャー）
１０月３週　有馬記念　古馬混合２０００　（チャンピオンＳ）

日本とイギリスでは気候がまる違うので不可能
とくにｊ
>７月４週　宝塚記念

>>135
イギリスに劣等感でも抱いてるのか？

○月○週の時点でスルー対象。

べつに○月○週と書いても意味通じれば構わないんじゃないかお（ ＾ω＾）
排他性をアピールして競馬通気取りかお（ ＾ω＾）
キモス（ ＾ω＾）

>>138

そんなツッコミなの？ 馬鹿！

これが正しい

５月１週　東京　皐月賞　１６００　（二千ギニー）
６月１週　東京　ダービー　２４００　（ダービー）
６月３週　福島　ＮＨＫマイルＣ　１６００　（セントＪＰＳ）
７月１週　阪神　宝塚記念　古馬混合２０００　（エクリプスＳ）
７月４週　新潟　天皇賞　古馬混合２４００　（キングＧ６ＱＥＳ）
８月３週　新潟　ジャパンＣ　古馬混合２１００　（国際Ｓ）
９月２週　阪神　菊花賞　２９００　（セントレジャー）
10月３週　東京　有馬記念　古馬混合２０００　（チャンピオンＳ）

　２９００　をあぼんにすると快適

野元が菊花賞の悪口として
「古馬との混合レースが行われている時期に３歳限定戦はおかしい」という
論を張っているが、
それだったらオークスダービーの時期も３歳と古馬との混合レースが行われているし、
そもそもまだ３歳馬のアローワンスが残っている時期だったら限定戦が行われていてもおかしくないだろ、と思う。

いや、その論は前文に「世界的な流れは」が付くのよ。

>>143
知障は無視しろ、でいいと思うが？

野元はたとえばトラバースSにも存在価値がないと言いたいのだろうｗ

>>143
野元みたいな池沼はほっとけよｗ。
あんな池沼の意見なんか誰も聞いてねぇってｗ。

長距離＆伝統に対する意見以外は割とまともだと思うけどな。
他に誰が内厩制の問題点や経済活動としての競馬界に対して突っ込んでるよ。

>>143
ＪＣで上位に来た馬で菊の実績のみでＪＣ出走を確保した馬が結構いる。
そういった馬は菊が無かったり、古馬に開放されていたら、ＪＣへの出走は無理だった事になる。

＞それだったらオークスダービーの時期も３歳と古馬との混合レースが行われているし、

ダービーが無ければ宝塚に最強のメンバーが集まるわな。
それと、ディープがフランスで負けた時に、3歳時に行けと色々書かれていたけど、ダービーまで使った馬が渡仏してから一度使って凱旋門なんてキツイだろう。
いっそダービーを廃止して（ｒｙ

>>148
マジレスするのもなんだと思うが、
＞ダービーまで使った馬が渡仏してから一度使って凱旋門なんてキツイ
こんな貧弱な坊やならダービー終わった頃には骨折してるよ。そう、トウカイ(ry

>>149
でも、宝塚まで走ったディープはブッツケになったよ

普通にさ
フラワーＣ（桜花ＴＲ）
毎日杯（皐月ＴＲ）
ローズＳ（オークスＴＲ）
京都新聞杯（ダービーＴＲ）
とならないのはなぜ？

4行目は何と何を間違えてるのか分からん。

あと>>146
みたいな反論しかできないんなら何も書かない方がいいよ。
自分に都合の悪い事書かれたら無視ｗ

そもそも政治でも経済でもスポーツでも
衰退するのは｢世界に目を向ける｣の意味を履き違えて国内を疎かにした時。
短距離辺重の流れで既に競馬ファン層が新規の厨に変わってきてるのに
クラシックに手を付けたらオールドは一斉に去り、冷めやすい人種が残るばかりだな。

150 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 18:15:24 ID:qiG6U9RV
>>149
でも、宝塚まで走ったディープはブッツケになったよ

現在あるＧ�Tの数をいじらず、もっとまともに改善してみる。
フェブラリーＳ→阪神ダ2000ｍへ移行、それに伴い１回阪神開催週へ（１週遅くなる）。
高松宮記念→ダービー翌週に移行。金鯱賞と条件を入れ替え、2000ｍ化。
ヴィクトリアマイル→ヴィクトリアＣに名称変更、1800ｍ化。。２回東京開催開幕週へ（春天の前週）。
オークス→色々あるが、2000ｍへ短縮（府中開催からはさすがに動かせまい）。
安田記念→１週繰り上げ。
宝塚記念→１週繰り下げ。2400化。
こうする事で、
桜花賞→皐月賞→ヴィクトリアＣ→春天→マイルＣ→安田→オークス
→ダービー→高松宮記念と９週連続Ｇ�T開催となる。
多少、古馬は過密ローテになるが、宝塚を１週遅らせる事で
問題はある程度は解決できるはず。

秋は
秋華賞→2400化、これにより牝馬三冠は1600→2000→2400に
秋天→問題の多い2000から1800化。
エリ女→１週繰り上げ。
ＪＣＤ→レース名がアレなんで、名称変更。有馬前週の中山ダ1800に。

少なくとも、改善にはなってると思うが、どうだろうか。

95年までのG1日程

2回阪神6日　桜花賞　1600
3回中山8日　皐月賞　2000
3回京都2日　天皇賞春　3200
2回東京8日　安田記念　1600
3回東京2日　オークス　2400
3回東京4日　日本ダービー　2400
3回阪神8日　宝塚記念　2200（今の2回中京の位置）
4回東京8日　天皇賞秋　2000
5回京都2日　菊花賞　3000
5回京都4日　エリザベス女王杯　2400（3歳牝限定）
5回京都6日　マイルCS　1600
5回東京8日　ジャパンC　2400
5回阪神2日　阪神3歳牝馬S　1600（今の阪神JF）
5回中山4日　朝日杯3歳S（今の朝日杯FS）
5回中山6日　スプリンターズS　1200
5回中山8日　有馬記念　2500

96以降新設のG�T
フェブラリーS・高松宮は路線がはっきりしてるので現状維持で。
NHKマイルはマル外のクラシック制限なくたのだからG�U降格でいい。
ただ、桜花賞から来る組や安田のステップにするのがいるからマイルで。
ビクトリアマイルは廃止。
秋華賞も3歳牝馬が普通にエリ女勝てる現状では廃止でいい。牝馬3冠の
最後はエリ女に戻して、古馬にぶつけさせるぐらいで丁度いい。
JCDは……。廃止はしなくていいけど時期移行は必要だろう。
どれも距離は特別いじる必要・意義はないと思ってる。

>>134
毎日杯に良い面子が集まっているのはレース設定が良いのではなく
弥生、スプリングから逃亡してる馬が集まっているだけ、

廃止すればより2つのレースが面白くなる。特に弥生は少頭数になるケースが多いし

それからクラシックの条件は今のままでよいと思う。
菊花賞の時期は別としてね
皐月の短縮とかありえないんで今後は話題に上げることすら禁止で

別に皐月賞ＴＲから逃げた馬が集まる訳ではないと思うよ、毎日杯。

スプリングＳは本来の皐月賞ＴＲだから別にして、弥生賞がスカスカになりやすいのは間隔の問題でしょう。
貴重な同場同距離だけど、本番まで中５週あるから、馬のピーク・ローテに余裕が持てなければ使えないと思う。

毎日杯は皐月賞の西上最終便だったり、ＮＨＫマイルＣの前に使いたいレースだったり、
ダービーＴＲの前に使いたいレースだったり（1800になるので一概に言えないが）
という皐月賞ＴＲでない「ジョーカー」としての役割でいいと思う。

まぁ皐月賞ＴＲを盛り上げるのなら、一例としてマーガレットＳ消滅、毎日杯芝1400にしてクラシックと乖離してしまうとか。

>>159
昔に比べて、前哨戦を中山で走らせて
コースに慣れさせるって考えをする陣営が
減っているという理由もあるな。
最近、毎日のメンツが良くなりつつあるのは。

弥生賞、昔から頭数はそう多くならない傾向あるでしょ。
皐月賞との間隔中途半端だし。
スプリングSはほぼ毎年多頭数だが。

160とちょっと意見がダブったな。ゴメン。

ごめんなたぁい（ ；ω；）

もう去年に今年の重賞番組発表になった頃にツッコミが入っていたかもしれんが、
愛知杯ってかつて２０００ｍハンデＧ３だった頃の阪神牝馬特別の焼き直しじゃ．．．

こんなことになるのならもっと素直に、
「エリザベス女王杯古馬開放の影響を考慮して１６００ｍに短縮したのは誤りでした。」
とか言って元に戻せばいいのに

2000の時の阪神牝特は牝馬版有馬みたいな感じだったからなあ。

特に1600になる直前の95年はGI馬4頭の豪華なメンバーだった。
勝ったのはそのGI馬じゃなかったのもまた良かったな。
サマニベッピンの追い込み好きだった…。

トライアルに面子集めるために、毎日杯だ若葉Ｓだを廃止しろって言ってる奴は本格的バカ。
競馬の醍醐味は強い勝ち方をしてきた馬同士の本番での激突だろうよ。
弥生賞に有力馬が全部集まって、そのままの面子の皐月賞見て何が面白いんだ。
ローズＳに全て集まる秋華賞や、神戸新聞杯に全て集まる改悪後の菊花賞を見ればわかるだろ。
１年間淡々と流れるスプリント路線がつまらないのも同様だ。
もうはっきり言ってお話にならない。

>166
安田記念へのローテは様々で
面予想が白いよね

マイラーズＣ
谷川岳Ｓ
スプリングＣ
マイルＣ
ヴィクトリアマイル
大阪杯
新潟大賞典
高松宮記念

>>165
「サマニベッピン、またまた阪神で爆発！」
だっけか。
俺も年くったなぁｗ

>>165
有馬記念の登録みても、スイープトウショウしか牝馬いないから、
いっそエリザベス女王杯を有馬記念の前に持ってきたほうが盛り上がるかもね。
そうすりゃ天皇賞も古馬中距離の頂上決戦に持っていける。
有馬記念に牝馬で参戦なんて余程強いと意識しないと先生達は使わないんだから、
二歳ステークス同様、最後は牡馬・牝馬別の頂上決戦と銘打って、客を煽りやすくしたらいいのにね。

>>169
有馬を2200にすりゃいいんじゃね？
秋天、菊花、秋華、マイル、エリ、ＪＣにＧ２回りの組みにも出やすくなる。
牝馬にもオークスエリで強い競馬してりゃ距離面含め期待出来そうだし。

>>166
ただ、若葉Ｓが２０００ｍ、毎日杯は来年から１８００ｍで似たような距離でやってるから、
面子がしょぼくなる可能性があるな。まあ、来年になってからわかる事だが。

毎日杯は逆に距離を延ばして、２２００ｍか２４００ｍにしてほしかったな。
桜花賞におけるフラワーＣみたいな感じの重賞になれればよかったのだが・・・。

阪神Ｃは近い将来にＧ�Tになるよ。これは確実。札幌記念もおそらくなるでしょう。
毎日杯は阪神外回り1800となることで、皐月賞のみならず、NHKﾏｲﾙのステップとしてより重要性を増す。
同じく阪神外回り1800になったローズＳは本番との１ハロン差で馬券的妙味を演出するのが狙い。
プロキオンＳはダ2000になり、ＪＣダートへのステップとして有望になった。

>>172

散々出尽くしたネタばかりを力説されても…
もっと新鮮なサプライズネタでも持ってこい

サプライズも何も…
阪神Ｃは新設Ｇ�Tとしてスタートする話があったっていう事実を元に話しただけだからなぁ…


どーせならＢＣトライアルネタとか誰か語ってくれたら俺も興味あるけど

BCトライアルに指定されてもな…JRAにしちゃ迷惑な話だろうし。
2歳馬なんかは面白いとは思うが。

何の前触れもなくいきなりＧ１が生まれた同じ年に
Ｇ１昇格前提でＧ２を造るなんて普通は考えないだろ

それよりも２週連続で古馬の同じスタート地点の重賞を並べるセンスをどうにかしろ

阪神カップ１４００って発表されたときには
外回り新設開催で内回りの新設重賞なんて何無意味なことやってんだ、
とか思ってたけど、
昨日のメンバーとか見ていたら、
これは同時開催の中山中京では１４００がとれないからやってんだ、と今更ながら風呂の中で気づいた。
じゃあやっぱりますます鳴尾記念は２４００にしてくれと言いたい。
これも代用距離設定があるとは言え中山中京ではとれないんだから。
１８００なんか中山でも中京でも出来る。

阪神CがGIになるも何も、
パート1国になった以上クラフィシケーションで（ｒｙ

パート1国になったとはいえ
外国人に馬主開放しなきゃグレードレース増やさせないって条件つけられたでしょ

つまり今年までのクラシフィケーションで格付け得られなければ
当面は見送りっていうことじゃないのか

新潟含め、3000以上の現存のレース以外は代替用に設定されてるみたいなもんだけど、
阪神２６００はどうなんだ？小倉代替用だけ？

阪神の芝ダートの新設距離で重宝するのは、１６００と１８００だけじゃん

来年は移行期間か何かで
そのままとはいかないんだよ

アーリントンＣ　１６００、すみれＳ　　　２２００
（中２週）
若葉Ｓ　　　　　２０００
毎日杯　　　　　１８００
マーガレットＳ　１４００

１〜２回阪神の３歳芝オープンの距離バリエーション充実ぶりは凄いなｗ

>>157
昔はよかったなあ・・・

やっぱり根幹はダービーと有馬だから、この二つを春と年末のクライマックスに
もっていかないと。全ての道はダービーに通ず、の精神でダービーはフルゲート２８頭に戻すｗ
秋天を新ＪＣにして、新ＪＣ→マイルＣＳ→有馬で国内秋三冠にする。
>>169
宝塚を春の牝馬マイルＧＩ、その翌週に安田。中３週空けて
エリ女をオークスの前座ＧＩ、ＮＨＫを古馬二千にしてダービーの前座ＧＩで・・・

>>183
＞昔はよかったなあ・・・

それを言っちゃあお終えよお

>>183
年金生活者乙。

>>179
ダーレーなんて、今は社台とグルになってんだから、もし開放すると更に中堅弱小馬主は消えて、
このままだと社台とダーレーと、それに媚びてる近藤金子みたいな連中ばかりになって、
内輪の仲良し団体になるだけじゃん。

どのみちこいつらが賞金回しあう金をファンが出してるだけになる。 それまでに依存症治癒させて競馬から撤退しなきゃな。 社台ダーレー競馬会サーカス団にはつきあえません

アーリントンも要らないな

昔は○外がＮＨＫのステップだったが今は駄馬しか出ないから降格でいい。
どうせ牝馬はチューリップ、牡馬は弥生に出るし

アーリントンは必要だろ。
むしろ若葉、アネモネ、プリンシパルが要らんわ。
スイートピーを無くすとオークスＴＲが１レースになるから残す。
京都新聞がＧ�UならダービーＴＲで３着にも権利は当然のはずなんだがな。
あとローズが千八とか最悪なんだが。神戸の二四は別にいいけど。
それならローズを二千で秋華をニニにしてエリ女二四がええわ。
ついでにヴィクトリア千八、阪神牝馬千六で。マイラーズと被るのが難だが。
あと阪神ＣをＧ�Tにするなら香港逝きの日本馬を何とかせんと。
勿論有馬捨てて香港逝ったバカ関係者対策もしっかりしてくれよ！

>186
こういう無知は今週のダーレーの広告を読んでないんだろうな…。

ループはともかく、議論のレベルが下がってる気がしてならない。

>>188
いやむしろクラシックのステップとしてのＯＰ特別はいい制度かと思う。
アーリントンとか毎日杯の空き巣で賞金稼いでもどうせ春以降に実力不足で困る。

ＯＰなら無駄に賞金入らないから6月以降に条件戦に出て本当の実力が分かる

>>189
さてさて広告見てどう感じたのかたっぷり聞かせてもらおうか。
どんな知識を得たのか聞かせてもらいましょうかね。

けんかするなお（´；ω；｀）ｳｯｳｯ

有馬記念の日は中山は
来年から11R施行でいいんじゃないか

>>194
(この日も昔は1日10Rだった)ダービーの頃なら日が長いから12Rまでやれるが、
この時期は一年で一番昼間が短いから、レース間隔をギリギリまで詰めても難しいんでね？

客はどうせ朝から来てるので
組合さえなんとか説得して1Rを9:30とかにすれば

今の時期は日没が16:30前後だから
最終発走予定時刻16:00(実際には有馬当日はよく遅延する)でもかなりやばいです。
よってレース間隔を詰めるか1Rの時刻を繰り上げるしかないんですが
そうすると馬券買えねってことになりますね

中山グランプリとかそういうしがらみを考慮に入れなければ、
冬時間適用時期は関東のＧ１は無しにして全部関西でやるのが一番すっきりするんだけどね
この時期でも関西の発走時刻は夏時間の時期と変わってないんだし。

でもＪＣが１５時２０分発走なのに
なんでそれよりも当日のレース数が少ない、日没時間が早い有馬が１５時２５分なの？
ローカル開催の有無の影響？

>>186
本当に外人馬主が認められたら
殿下隊は社台をも飲み込むだろ。
オイルマネーには誰も勝てない。

有馬当日も午前中は通常の間隔でレース施行すれば解決

>>200
有馬当日って1Rで既に普通の土曜日の特別レースくらいには混んでるんですが。

そもそも、有馬の日に12R施行する必然性が全く見あたらないんですが。

11Rとは言ってるけど12Rなんて言ってないと思った、というのは置いといて

美浦の組合さえなんとかなれば1Rにいきなりホープフルステークス
一般レースは昼休み前に2歳新馬を1競走だけ組んで
有馬記念は5R、ハッピーエンドカップは6Rでいいと思うな

>>197
最近の有馬が遅延ってか、
今年秋はほとんどのＧ１が最終遅延だぜ

>>198
有馬が15時25分なのはNHK中継の都合

>>204
有馬の日は今年に限ったことでなくちょっと前から遅延
ここ数年ファイナルステークスの本馬場入場で
ファイナルカウントダウンを聞いたためしがない

>>206
今年の有馬じゃなく、今年のＧ１だぞ。


今秋ほど酷くなかった。１２Ｒ制Ｇ１の場と、他場の間隔を強制的に合わせた（ﾀﾞｰﾋﾞｰ宮記念有馬は違った）から、もっとＧ１の場はゆとりを持たせろよ。

30分近く遅延して中継枠内に入らなかった事がある賞金王決定戦よりは遥かにマシ。
（〆切間際の購入客殺到アンド集計機器のトラブルだったか・・）

極端な話、ホープフルSから１時間空けて有馬、でもいいと思うけどねぇ。
もしくはホープフルをG3格上げして最終レースにするとか。
ただ、引退式がしにくくなるな。

有馬記念当日は今のままが最強だと思ふ
ホープフルＳが１Ｒ？Ｇ�V？有馬が５Ｒ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何を考えとるの

なんかJBC当日と勘違いしてるような…
そのうち有馬をJCのように海外開放して、
2歳チャンピオン決定戦、中山大障害も同日開催して、
全レース特別戦でやったら？なんて言いかねない。

12R施行しろとか言ってる輩は有馬の日に中山行った事無いでしょ。
以前親類がすぐ近くに住んでいたんだけど、
「有馬の日だけは一歩も外に出られない」っていつも嘆いてた。
競馬場のみならず、周辺までふいんきが一変するからね。

211:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2006/12/22(金) 17:14:34 ID:/GC0OumD [sage]
12R施行しろとか言ってる輩は有馬の日に中山行った事無いでしょ。


行った体験談かと思ったら… 何だこいつ お前が行った事ないでしょ じゃん

今でも酷いけど、昔に比べたら全然マシ 昔の帰りは修羅場ってより地獄だった。

とりあえず今さら「ふいんき」なんて書く奴は信用できない

>>212
オグリ引退の有馬を現場で経験した身からすれば、今のなんて混雑のうちに入らないよな。

>>195
１１〜２月は１０Ｒまで、夏競馬を代わりに１４Ｒぐらいまで開催したらいいんじゃね？ｗ

>>214
あの狭い中山に１７万人だもんな。
想像するだけで恐ろしい。

>>215
志村ー！法改正！法改正！

競馬法施行規則第2条第1項第4号 １日の競走回数については、１２回

>>217
法改正なんて必要があればいくらでも可能と何度言えばわかるのか

競輪も競艇もオートも最大１２Ｒ制だがＪＲＡが変えたら追随するだろうか。
現状では無理だと思うけど。しかし法改正も大変だけど金かかるぞ〜

１２Ｒ以内と定めた競馬法施行規則は法じゃなくて省令
だから農水省が変えようと思えば今すぐでもできる
ただし内閣官房の内政審議室（各省庁から人間が送り込まれてる）の
了承が必要なので経産・国交と同時にやるのでなければ難しい

別に13R以上にしなくても、はくぼ競馬やればいいだけとも思うが。
西日本は日の入り遅いから夏なら7時半ぐらいまで、冬でも5時ぐらいまでは出来るだろう。

>>220

建前はいらないの！
現実には簡単に変わっちゃうのよ

>>222
しかし現実には何らかの圧力が必要だ。
かつての河野一郎みたいな人がいれば一発でカタがつくんだが。

今日の中山のレーススケジュール改めて見直したら、
１Ｒから４Ｒまで３５分間隔、
４Ｒから５Ｒまで５０分（昼休み）
５Ｒから６Ｒまで４０分
６Ｒから８Ｒまで４５分間隔
８Ｒから９Ｒ（有馬記念）まで５０分
あるのに
９Ｒから最終レースまでは午前中と同じ３５分。

最終が遅延するのも無理ないな

いっそのこと有馬を中山最終レースにして１５時４０分発走、尾張Ｓを１６時、ファイナルＳを１６時２０分

有馬の後にレースやらない事に対して
もったいないとか思わないのか？

G1が最終レースだったのっていつのジャパンカップだったっけ。
あれの売り上げデータ見て二度とやるまいと思ったのかも。

やっぱり中山最終遅延した

遅延するのは仕方ないにしても、
遅延したならついでに中京も阪神も一緒にずらして
ファイナルカウントダウンが流れるように配慮するとか出来ないものか？

江坂特別も三木ＨＬＰＪＳもなき今、
こんな日にわざわざ阪神競馬場に行くお目当ては最終レースの本馬場入場しかないんだから。

今年の有馬記念
売上、前年比８８．２％って、、、

ディープの去った競馬界の行く末が心配。

中京に外回り？
http://wave.ap.teacup.com/mizukami/


阪神外回りの二の舞いになりそうだからやめたら

>>227
ただファイナルカウントダウンのためだけに、
U局の競馬中継を延長するわけにはいかないからな。

つかいい加減KBS京都の競馬中継を完全ネットしてくれよ
せめて日曜も1時からやってくれよ＞おっサンテレビ

>>222
現実の見えてない坊やはどうしようもねえな
だったらさっさと変えてもらおうじゃねえか

>>229
あの駐車場の所に拡張すんのかな。

外回り作ったら芝1600と芝2400が出来るかどうかか。

>>228
それ一番人気馬が鉄板すぎたのが原因かと

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%AD%E4%BA%AC%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%A0%B4&ie=UTF8&t=k&om=1&z=17&ll=35.065894,136.992366&spn=0.006305,0.013497&iwloc=addr
これか
２角スタートで外１４００
４角スタートで外２４００とれるかどうかって感じだろうか

そもそもハッピーエンドカップなんてリアルタイム中継しないといけない事情なんてあるのか
中山では阪神10,11Rと中京11Rは録画放映なのに

>>229
コースレイアウトの多様性、施行可能距離の多様性を確保するためなら、
投資額とリターンとが割に合うという条件の下で、造った方がよい。
あと、左回り、奥行きがなくて扁平、などの特徴から考えれば、阪神の二の舞ではなく新潟の二の舞になるのでは。

中京の外回りなんて絶対(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
新潟阪神の大失敗を糧にしない糞ＪＲＡは氏ね

直線が長けりゃ面白くなり、より公平なレースになり、
レベルが高くなると思ってる莫迦なＪＲＡと
莫迦な一部のファンにはうんざりだ。

>>238
インドを見習ってコーナーの真ん中からスタートすべきだな

中京の芝2000なんかは面白いのにな。

>>239
つまり浦和の1600ですね

>>238
というかそうなるかどうかと売り上げの関連を考えてないぽいのが困る

>>237
阪神に関してはまだ様子を見たい。それに大失敗というのはちょっと違うかな。そもそも以前のコースがそんなに素晴らしいとも言い難い。それに１６００以外の従来設定距離は以前のコースでやるわけで。
新潟の大失敗は同意。以前の内回り外回りの直線の長さが丁度程よく攻防が面白かっただけに残念。もうあのコースでレースは見られないし．．．．．直線1000ももう興味を引かなくなった。
中京の場合距離設定を増やすために外回り造るようなもんでしょ。1200、1800、2000はどうせ内回りでやるんだしそう目くじら立てなくてもいいと思うが。
それに今の中京だって後半開催のように内が荒れてこない限り、行ったもん勝ち又は内付いたもん勝ちで決して面白いとは言い難いが。

先攻有利･内有利は当然のことだと思うんだけどな…。

で、開催が進み馬場が荒れて
外差し天国に変わるのも醍醐味なんだがなあ

>>231

釣れないのかい坊や。
現実を知らない坊やだからスルーされちゃうんだと思うぞｗｗ

>>246
･･･脳内で妄想してる暇があったらさっさと国家�T種を受けて農水省に入りなさい。

>>238
ｺ蠢ﾀ･ﾞ･､･?､ﾎﾎ网ﾐ､ｹｴﾖ､ﾇ､筅ﾊ､ｯ
､隍?ｸｿ､ﾊ･?｡ｼ･ｹ､ﾋ､ﾏ､ﾊ､?､ﾀ､�ﾀｦｳﾎｼﾂ､ﾋ｡｣
､ｽ､?､ｬﾌﾌﾇ､､ｫ､ﾉ､ｦ､ｫ､ﾏﾊﾌ｡｣
､ｿ､ﾀ｡｢､ｽ､?､ﾌﾇ､､ﾈ､､､ｦｴｶﾀｭ､ｴ･ﾟｰｷ､､､ｹ､?ﾈｯﾁﾛ､ﾏﾌﾌﾇ､､ｫ､篥ﾎ､?､｣
ｴｶﾀｭ､ﾎﾍ･ﾎﾊ､ﾉ｡｢ﾋﾜﾍ隍ｽ､ｦ､ｽ､ｦﾍﾆｰﾗ､ﾋ､ﾏ､ﾄ､ｱ､鬢?､?ﾊｪ､ﾇ､ﾏ､ﾊ､､､ｫ､?
､ﾉ､ﾁ､鬢ｬﾍ･､?､ﾆ､､､?､ｫﾏﾀﾁ隍荀ﾃ､ﾆ｡｢ﾇﾏ･ﾃ･ｭ･熙ﾄ､ｱ､ﾆ
ｶ･ﾇﾏ､ﾏｸｵ･ｹ･ﾝ｡ｼ･ﾄﾇﾉ､ﾀ｡｢､ﾎｰﾕｸｫ､ｴﾈﾝﾄ熙ﾇ､ｭ､ﾆﾆｲ｡ｹ､ﾈｸ螟�ﾗﾘｺｹ､ｻ､?ﾉｬ､?
ﾀｸ､ﾟｽﾐ､ｻ､?ﾊｪ､ﾊ､鯊ｸ､ﾟｽﾐ､ｷ､ｿ､､ﾊｪ､ﾀ｡｣

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃芝│札│函│福│新│東│中│名│京│阪│小┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃10│○│○│○│○│×│△│△│×│×│○┃
┃11│×│×│×│×│×│×│×│△│×│×┃
┃12│○│○│○│○│×│○│○│○│○│○┃
┃14│×│×│×│○│○│△│×│○│○│×┃
┃15│○│×│×│×│×│×│×│×│×│×┃
┃16│×│×│×│○│○│○│×│○│○│×┃
┃17│×│△│○│×│×│×│△│×│×│○┃
┃18│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○┃
┃20│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○┃
┃22│×│×│×│○│×│○│×│×│○│×┃
┃23│×│×│×│×│○│×│×│×│×│×┃
┃24│×│×│×│○│○│×│×│○│○│×┃
┃25│×│×│×│×│○│○│○│×│×│×┃
┃26│○│○│○│×│△│△│×│×│△│○┃
┃28│×│×│×│×│×│×│△│×│×│×┃
┃30│×│×│×│△│×│×│×│○│○│×┃
┃32│×│×│×│△│×│△│×│○│△│×┃
┃34│×│×│×│×│○│×│×│×│×│×┃
┃36│×│×│×│×│×│○│×│×│×│×┃
┃40│×│×│×│×│×│△│×│×│×│×┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
　○ … 過去３年間で実施されたことがある距離（阪神は新装後で勘案）
　△ … 設定されている距離
　× … 設定されていない距離

中京外回りに関連してちょっと気になったので、作ってみました。

>>249
乙。新潟の3000か3200は1回見てみたいんだけどなあ。

>>249
京都2200が×になっている件。重賞３つもあるのに…

ユニコーンＳをＧ�T(1着賞金6000万)にしてくれれば
ダート３冠が完成するのに
ユニコーンＳ(東京)→ＪＤＤ(大井)→ダービーＧＰ(盛岡)

最終戦のダービーＧＰでは
本馬場入場に岩手Ｇ�Tファンファーレ→グレードエクウスマーチが流れ
ファンファーレにＪＲＡ関東Ｇ�Tファンファーレ(トランペットは大井の人)を使用

その前に盛岡が潰れちゃうかもしれない

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃ﾀﾞ.│札│函│福│新│東│中│名│京│阪│小┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃10│○│○│○│△│×│△│○│△│×│○┃
┃11│×│×│○│×│×│×│×│△│×│×┃ ※福島1150
┃12│×│×│×│○│△│○│×│○│○│×┃
┃13│×│×│×│×│○│×│×│×│×│×┃
┃14│×│×│×│×│○│×│×│○│○│×┃
┃16│×│×│×│×│○│×│△│×│×│×┃
┃17│○│○│○│△│×│△│○│×│×│○┃
┃18│×│×│×│○│×│○│×│○│○│×┃
┃19│×│×│×│×│×│×│×│△│×│×┃
┃20│×│×│×│×│×│×│×│×│○│×┃
┃21│×│×│×│×│○│×│×│×│×│×┃
┃23│×│×│×│×│×│×│○│×│×│×┃
┃24│○│○│○│×│△│○│×│×│×│○┃
┃25│×│×│×│×│×│△│×│×│×│×┃
┃26│×│×│×│×│×│△│×│△│△│×┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
　○ … 過去３年間で実施されたことがある距離（阪神は新装後で勘案）
　△ … 設定されている距離
　× … 設定されていない距離

　京都2200が抜けてました。微妙なところを確認してたら、本質を忘れてました。
　ダートの方も訂正がありましたらご教授ください。

で言いたかったこと、番組って案外表と裏で補完していたりするんだよね。
東京が芝1200取れないから裏が福島だったり、
阪神が芝1800取れない時代は裏が中京だったり
（来年の番組見ていると中京1800だったレースが結構2000になっている）

>>252
ラキ珍三冠が大量発生しそう

ぶっちゃけ、ダービーグランプリもういらなくね？
芝でも菊花賞の存在意義が疑問視されてるのに、ダートまで3歳路線を
ムダに長引かせてるような気がする。それよりは3歳でBCC狙わせたい
（トーシンブリザード・カネヒキリレベルなら）。

>>256
BCC狙う場合にDGPが弊害になっているとは思えないが。
むしろパーソナルラッシュのようにDGPを使ってBCCに遠征する馬がいる。

スピード不足で芝から弾かれた日本のダート馬が、
スピード勝負のアメリカダート行ったって勝負にならんよ。
これまでドバイで散々経験してることじゃないの。

あと何でも「３冠」を作りたがるのはどうにもなあ。
盛岡は正直潰れそうだし、JDDがあればいいんじゃない？
秋はJBCが目標になりゃいいんだし。

ダート三冠を作れという意見（>>252）と一冠だけにしてしまえという意見（>>258）の両方があるのか。
まあ間をとって現状の二冠というのが無難なんじゃないの。

やたらめったら変更するのはどうかと思うよ。
特にＧ1Ｇ2あたりは伝統性も重視されるし、今年大きく変えたばかりだから
しばらくはこのままでいいんじゃなかろうか。

JCについては以前よりも3歳馬の出走が多くなってるのは確かだし、
ＮＨＫマイルは、これからいよいよ伝統性がついてくるころだと思う。
そのうち皐月→ＮＨＫ→ダービーというローテが王道になるのかもしれない。

あまりに路線を確立しすぎると、いつも同じ馬同士になるし
常識を覆す名馬というのにも会えなくなるかもしれないし。

牝馬限定戦なんかも、もともと牡馬有利なのはわかっているわけで
そんな状況でまともに渡り合える馬（例えばエアグルーヴなど）は
たとえ勝てなくても賞賛されるものだし。

中央と地方のダートも質が違うから、ユニコーンとJDD両方勝てるくらいの
地力があればアメリカにも行けそうだとは思う。しかし、JDDと距離まで同じ
DGPはもういいでしょ（名前は残ってほしい気もするが）。むしろその時期には
もう古馬（帝王賞）組とぶつかるくらいでいいと思う。

3歳春は芝中心になるので、3歳ダート重賞は基本的に芝が終わってから始まりますよね。
>>256には「ダートまで3歳路線をムダに長引かせてる」とあるけど、実は
ユニコーンSを始まりとするならDGPはまだ始まってから3ヶ月目なんですよ。

DGPがなくなると3歳ダート路線というものが「路線」などと呼べないくらい一瞬で終わる
存在になってしまうと思います。

元々ダービーグランプリは地方競馬唯一の３歳全国交流競走として注目されていたレースであって、
それに嫉妬した大井がジャパンダートダービーを設立したんでしょ

その経緯を考慮すると、ＤＧＰ廃止でＪＤＤ一本化なんて言う話は論外。

ファン投票レースは宝塚記念だけでいい、有馬記念なんて廃止だ、
（有馬記念に嫉妬した関西人が宝塚記念を始めた）
大レースは有馬記念だけでいい、ダービーなんて廃止だ、
（ダービーに嫉妬した中山競馬が大好きな人が有馬記念を始めた）
などの妄言と同じレベル。

前はDGPが11月開催だったからねぇ。
ユニコーン→SDD→DGPで良かったのにな。
いつだったか、12月にずれ込んだ年もあったっけ。

DGP廃止ってのは盛岡の存続に絡んだ話。
そりゃDGPの伝統とか歴史とか考えると残ってほしいが、
どう見ても現状じゃJDDのが「3歳ダート王決定戦」ぽいし。

誰も積極的にDGPを潰せなんて言ってないよ。
無くなりそうだからってこと。

>>254
1000mは２歳では使ってるけど古馬では使わなくなった（新潟以外）とか
○×だけでは表せないケースもある

>>262
おいおい。兵庫CSとか名古屋優駿とかあるだろ。

２歳Ｇ�T(直線Ｇ�T/国際)を新潟に希望
枠：ＪＲＡ12・地方３・海外３
距離：直1000ｍ　1着賞金：5000万

１〜３着の地方馬＆海外馬には朝日杯＆阪神ＪＦの優先出走権

>>263
経緯はどうであれ、もはや岩手がこの先生きのこるのは無理っぽそうだし
かといってJRAで3歳ダートGIってのもちょっと違うし。
JDDを今のDGPの時期にして１つに統合ってのが合理的なんじゃないの。

>>266
それは地方のレースであって中央馬が自由に出られるレースではないじゃん
中央の3歳ダート強豪がそろってその辺のレースを転戦してるわけじゃないでしょう。
ユニコーンSが終わってやっとダートの勢力図がはっきりとするというのが現状だと思う。
そう考えると中央の3歳ダート馬にとって3歳ダート路線というものがはっきりと始まるのは
やっぱりユニコーンSからだと思うよ。

俺はユニコーンS→JDD→DGPという路線は短い期間にコンパクトに収まってて
ちょっとアメリカの3冠路線みたいでいいなぁと思ってる。

それがどうした

>>269
兵庫CSも名古屋優駿も交流重賞ですが？
フレンドシップは兵庫CS2着からJDD優勝だぞ。

>>271
交流競走なのは知ってるよ

兵庫CSをJRA3歳ダート馬の路線と考えてるとしても、
3歳ダート路線は4ヶ月に収まるコンパクトなものだと思うよ。

どうでもいいが、名古屋優駿ってとっくに廃止になってなかったっけ？

>>273
交流重賞ではないだけ。
地方のダービーウィークに組み込まれてる。
ttp://www.fusaichi.net/d_week/index.html

そもそもダートまで「3冠」を規定する意味ってあるの？地方の馬なら目標になる
だろうけど、カネヒキリとかゴールドアリュールにはただの足枷だった気がする。
特別種牡馬価値が上がるとも思えないし、それならアメリカ行ってればと思ってね。
活躍すれば殿下に買ってもらえるかもしれないし（日本での扱いよりはマシだろう）。

発起人はフサローだが各地のダート優駿勝ち馬を集めて決戦システムは
なかなか良いと思うぞ。同じレースを中央で発売すれば宣伝効果もあいまって
結構な売り上げになると思う。
要は「地方競馬」のイメージが新規ファンの開拓を妨げてると思うんだよな。
結構競馬歴長い奴でも「公営の馬券て何処で買えるの？」って感じだし。

カネヒキリですら種牡馬としていいオファーがないからこそ
屈腱炎を押して現役続行するわけだが
ダートでいくら強くても種牡馬価値が上がらないという状況自体は
番組次第で変えることはおそらく不可能ではない。
例えば現在日本では障害でいくら強くても
普通は種牡馬になれないわけだが、
平地と障害の競走数の比率が逆ならそうとも限るまい、という話。

ダートの三冠とやらが仮に実現してどうなるかというのは
秋華賞創設とエリ女の古馬開放および
ヴィクトリアマイルの創設によって牡馬と牝馬の市場価格差が
縮まったのかどうかというデータがあると楽しいわけだが、
これについてはイントゥザグルーヴとか
トゥザヴィクトリーの初仔とかもあるんだけど
どっちかと言うとベガとかによって近年になって「名牝の仔は走る」
といった方が近いような状況が現れ始めたのが貢献した
部分とか油のお金とかうんたらかんたら。

まあ大昔ならサクラバクシンオーが種牡馬入りできたかどうかも
怪しいのでまるっきり影響がないことも考えにくいとは思う。

個人的には根本問題としてダートの評価が低いこと自体
別段問題と思えないのでかまわんのじゃないかな、と。

>>277
最後に同意。
別に日本で評価が低いことは構わないけど、適正な評価をしてくれる所に積極的に行く
ことも考えたほうがいいんじゃないかとは思う。馬場(の適性)がアメリカのダートと違う
のは誰でもわかってることだが、芝で勝てる馬が特別アメリカに行く必要を感じていない
というのも現実なので、そこはダート路線（中央でも地方でも）からスターを出せなきゃ
仕方ない。

名古屋優駿って要するに「東海ダービー」だからな

俺もダービーウィークの発想はいいと思うな。

あとは実際に各地ダービー→JDDが路線として定着すればいいが、
各地ダービー勝っても「JDDなんか行くだけムダ。どーせ負けるし」って
感じで出てこない馬多いからな…。

全国高校ラグビー1回戦くらいにレベル差があるからな

北海道や岩手は本来ならダービーにあたるような競走を蹴って
無理矢理組み込んだ感じでシーズン序盤にある別のダービーなんだよな
(後にシンガポールに行ったタキノスペシャルみたいな馬もいたけど)
全国一律にダービーシリーズ→ＪＤＤって路線はどうだろうって思うんだよな

だとしたらJRAにもそれにあたるレースが必要じゃね？
今はユニコーンがそれにあたるんだろうけど。

いっそファルコンＳを2回中京6日に持って行って
ダ1700の定量GIIにしてしまえばいいんじゃない？
JRA組はファルコンＳに優先出走権つけてさ。
ユニコーンはそのステップにして2回東京5日辺りにする。
今の芝1200のファルコンＳは昇竜Ｓに改名と。

>>249
阪神改装により１８００，２４００が生まれて、
京都、新潟のように１２００から２４００まで２００ｍごとの距離設定が可能となった現在、
東京、中山が未だそうなっていない、ってのはＪＲＡ的に問題意識とか無いんだろか

>>254
東京ダート２４００ｍは来年１回８日目（２月１８日）８Ｒ１０００万条件で施行。新設？

>>283
それならユニコーンSでいいと思うんだが。
それに優先出走権みたいなのは既にあるんじゃなかったか。

ちなみにJRAの3歳ダートオープン競走は以下の通り。
2回京都2日　バイオレットS　1400ｍ　→中2週→
1回東京8日　ヒヤシンスS　1600ｍ　→中5週→
3回中山3日　伏竜S　1800ｍ　→中3週→
3回京都3日　端午S　1800ｍ　→中2週→
2回中京1日　昇竜S　1700ｍ　→中1週→
3回東京5日　ユニコーンS（GIII）　1600ｍ　→中4週ぐらい→
-回大井-日　JDD（交流GI）　2000ｍ

これを見ると昇竜Sは1回中京の6日目か7日目あたりに
持って行った方が、バランスとしてはよくなると思うんだが…。
それをしないのは、その時期は芝の3歳重賞やオープン（トライアル）が
多いからできればそっちに行ってほしいってことなんだろうな。

ダート2400mは既に実施されてるよ

東海Sを名称変更してオークス当日の府中の準メインに編成
その代わりユニコーンSを中京で

東京で芝の１０００や１２００をやるなら、昭和６０年頃までみたいに右回りの外回りでやるしかないね

ＮＨＫをダートＧ�Tにしてそれを「ＪＤＤトライアル」にすれば
注目度も上がるんじゃないか？

ダート三冠の施行距離が、東京：1600→大井：2000→盛岡：2000　ってのはいかがなものか？

いい距離設定だと思う。

>>288
東京芝1000は3コーナーのポケットからはできねぇのか？

というか旧コースで芝1000mのレースをやるために作ったのだが
実際には直線までほとんどカーブなんで
危なくてやらなかったと岡部がいったとかいわなかったとか＞3コーナーポケット

>>293
昭和６０年頃までの芝１０００と１２００は向正面から右回りで、２０００m用のあのコースを使って直線に入るレイアウトだった。
１コーナーの入口から２０００のスタート地点付近に抜ける通路はその名残

で、ゴールは２００のハロン棒付近に専用の物があった。古い映像見ると映ってる

いやあそれは知ってるよ
シービーの頃のレース映像にははっきりと青いハロン棒が映っている

１９年５月１２日土曜日第２回東京競馬７日目４レースの障害未勝利は
何故か障害未勝利の中では唯一別定重量なんだな

３回東京競馬２週目から４週目にかけて、
２３００ｍ、２５００ｍ、２４００ｍの３歳未勝利戦があるけど、この微妙な差は一体．．．
どうせなら１週目２３００ｍ、２週目２４００ｍ、３週目２５００ｍ、４週目２６００ｍで

ローカル競馬の最終日には必ず２４００ｍ級（小倉福島は２６００ｍ、中京は２５００ｍ）の特別戦があるんだな

だからどうということではないが、なんとなく気になったのでつい書き込む

>>297
東京の２５００って何年か前まで目黒記念とアルゼンチン共和国杯だけしか使ってなかったけど、最近は崩れてきてるね

特殊距離萌えな俺には嬉しい編成だな

では、中山芝1400も仲間に入れてやってくれ

☆☆☆☆高知競馬廃止危機☆☆☆☆
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167194652/

たくさんのお馬が死にます。
馬券を勝って高知競馬を救ってやってくださいお願いします。

路線が多様化した現代の日本競馬で、1年前まで1600すら長いかも、
と言われていたブルーコンコルドが2000ｍの東京大賞典を
圧勝したが、そういった意味で、メインとなる中長距離路線にも
芝ダートの違いこそあれ短距離馬がある程度出走してくるような
番組作りもより有馬やクラシックなど重要レースをより質の高い
ものにするといった意味では大事なのではないかなとは思いました。

東京改装前の最終日は、
芝１４・１６・１８・２０・２３・２４・２５、ダート１２・１４・１６・２１
の設定してあるほぼすべてのコースでレースがあったから面白かったね。
芝２５００は５００万下だったけど、珍しいなぁと思った。

>>300
レープロとかのコース図にはまだ残ってるけど、事実上廃止されたよ。ハロン棒やラチも撤去されて、引き込み線との接合部も封鎖されてる。
フルゲートが１２頭しか取れないのと、すぐに内回り２角に入るのが危険だから、が理由みたい

金杯が6日なのは来年だけ？それともずっと6日になるの？

阪神ダ2000より、京都ダ1900が萌え、雪降らない限り使わないと思うが

>>305
2008/01/05（土）　土日スタートでかつ５日に金杯（2002年以来）
2009/01/05（月）　５〜６平日２日間開催スタートで1/18までの７日間開催が濃厚（３年連続07年と同様日割）
2010/01/05（月）　ここら辺で開催日数組み替えとか手を施してきそう

ｽﾏｿ2010年は火曜ね

最後の直線が長すぎ鉄まらん、３〜４角の割合が大きすぎてもダメとすると
最後の直線は400m、三角入口は残り800mからで十分
さらに一周芝2000mダート1600mにすると四角ポケットから重要な距離ができる。
芝二千、ダート千六が浮いてしまうが…

そんなこと言ったって阪神の外回りの直線は旧コースの４コーナー引き込み線よりも短いわけで、
見た目はそんなに長くないぞ
ここに書き込んでいる奴とか騎手とかも含めて数字に惑わされすぎてるんじゃないか？

先行優位と分かっていて前に行こうとしない騎手もどうかと思うが

ＮＨＫマイルカップを廃止してユニコーンＳをＧ�Tにしては？

今年は新重賞ないんですか？

>>312がＪＲＡに対する痛烈な皮肉に聴こえる件。

もう重賞はお腹いっぱいだからな…。

通になると重賞より平場の方が面白いからな

>294
初めて知った
勉強になったわ

その時のゴールは
左回りと同じ場所だったの？

>>316
>>295

>317
ありがとう

やや古い話になるが、
ＧＣの正月特番で、キンサシャノキセキが京都金杯除外の公算が高い、と言う話題になった時に、
北野先生が、「阪神カップと京都金杯との２沢を迫るような制度にしたらええねん」って言ってたが、
１０年前までの東西並行番組に戻したら全部解決するんじゃ．．．

ハンデ戦はハンデの重い順（馬齢重量基準±）で良くないか？
除外されるのはハンデが軽い馬（≒弱い馬）、
同斤量で溢れる場合は抽選。何故採用されないのかと思う。

>>320
それだとハンデキャッパーが出走馬決めることになっちゃうよ。

>>321
別にいいじゃん。弱い馬はおとなしくオープン特別使っとけってことで。

賞金はあるのに近走ぱっとしなくてハンデという馬は
オープン特別行ったら行ったで別定でえらく背負わされそうだな

シンザン記念の前日に同条件のＯＰ特別てＪＲＡのセンスを疑うね。
案の定少頭数だしジュニアＣはダート千二か千八に変更か、
廃止して他の条件で施行した方がいい。

年末から短距離オープン多すぎだよな。
ダートで稼いだ馬がダービーに出ては困るってのはわからないでもないが、
短距離で稼いだ馬も同じじゃねぇかと言いたくなる。

>>324
ヒント１：もともとはジュニアカップが2000m、京成杯が1600m
ヒント２：１０年前までは東西並行番組

>>326
だから何？
ＪＲＡとしては関東馬はこっちに出ろという感じなのかもしれないが、
実際は５頭だけで小銭目当ての関西馬が３頭も出ている。
しかもＯＰ馬は２頭だけ。こんなレースは不要だろ。
シーガルはシンザン記念に出てもらった方が盛り上がるし、
５００万の馬は自己条件に回すべき。
現状オープンザゲートは適鞍がないので可哀想だ。

>>327
ま、たしかに元々東西並行番組を崩した理由が出走機会を多く与える、というところにあったわけだから、
結局３歳１６００オープンが同一週になってしまったのは本末転倒だわな。

クロッカスＳがなければ最終週にでも回せるんだろうになあ…
かといって東京／京都の２月開催に芝の短距離ＯＰがないのは
ＪＲＡの中の人にしては不満なんでしょうか…

本家BC2日制へ
ttp://news.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=36988

ジュニアカップもかつては3年連続で皐月賞馬を送り出した事もあったのにな。

準オープンのレース数少なすぎ。条件変わって1000万勝てば問答無用に準オープン馬になるから
毎週大量の準オープン馬が生まれるのに。

ドバイも2日制にするとかしないとか話があったな。

連投ｽﾏｿ

>>330
「ダートマイル」（1マイル70ヤード）3歳以上牡牝
「フィリー＆メア･スプリント」（6ハロン）3歳以上牝
「ジュヴェナイルターフ」（1マイル）2歳牡牝

が新設か。最後のは日本から行く馬居そうだな。

>>331
それは2000ｍだった頃のはなし。
つか、だからその翌年から京成杯と距離を入れ替えたわけで。

で、初年度から皐月賞２着馬が出た訳だ
もう、ジュニアＣの立場なくなったね

1000万勝ったら、オープンでいいよ。
その分、オープンのバリエーションを充実させろ。

>>327
シーガルがシンザン記念に出走してたら、見る方買う方は良いけど、
陣営としてはこの時期だと、かなり高い確率で勝てる所や賞金加算出来る所を選ぶのが妥当だからね（相手や馬場とか輸送云々もあるけどね）。
自信持ってＧ３に行く陣営（シンザン３強）と、分かれた。

ﾚﾝｽﾏｿ

ジュニアＣといえば、ウイニングチケットを思い出す。
当時同コース同距離の皐月よりダービーに繋がった為に、馬券惨敗してウイニングチケットが嫌いになった過去。

>>339
それはジュニアじゃなくてホープフルじゃないか？

そういえばホープフルも同条件Ｇ�Vと一日違いだな。
でもこちらはそのままでいいか。

フェアリーＳは牡牝混合でいい気がする。
毎年低レベルで勝ち馬が出世しないし。

あと障害ＯＰの特別はあまり意味がない気が。
ペガサスＪＳとイルミネーションＪＳ以外は全て４Ｒでいいよ。
俺障害興味が無いから特別として８Ｒに組まれていると萎える。

>>341
氏ね

低レベルで勝ち馬が出世しないというのは朝日杯含めほとんどの2歳重賞にいえる

俺ダート興味ないから重賞として11Rに組まれていると萎える
札幌1700だけでいいよ

>>341
牡馬が妖精だなんて気持ち悪い
牝クラの数合わせだと思いなさい

低レベルなレスｽﾏｿ

〜覇者への戦歴〜　有馬記念＆2007年重賞限定会員募集開始！

詳細はホームページをご覧下さい。
http://hasya.lar.jp/

競馬番組表理論＆JRAオペレーション解析
覇者への戦歴

ダイワメジャーがドバイを使う場合、
京都記念か中山記念をステップで使いたいが斤量６１ｋｇで消極的らしい。
斤量の下限が４８ｋｇなら上限を５９か６０に設定しても良さそうだがどうよ。

確か、オペだかトプロの時もそんな感じだったな

で、全然話は変わるけど、条件の昇級システムが変わったせいで
1600万の一つのレースの登録数が40とか50になってるけどいいのか？
確かにフルゲートにはなるけどなJRAさん？

>>346
そのためのジェベルハッタじゃないか。

>>346
そこで使うのが減量騎手ですよ。
３ｋｇ減なら５８ｋｇで出れる。

>>349
重賞でも減量特典ですかそうですか。

「そんなに稼いだんだからこれ以上小銭を拾おうとするなとっとと引退して種牡馬入りしろ」て意味なのかも

２月４日（日）【第２回京都競馬第４日】の番組変更
（１） 第１０競走に羅生門ステークス（サラ系４歳以上１，６００万円以下１，４００ダート）を新設
（２） 旧第４競走サラ系３歳未勝利競走（１，４００ｍダート）を取り止め
（３） 旧第９競走寒梅賞（サラ系３歳５００万円以下１，２００ｍダート）を一般競走に変更し、第６競走に繰り上げ
（４） 旧５・６・１０競走の競走番号を１つずつ繰り上げ
ttp://www.jra.go.jp/news/200701/011401.html

>>350
>>349のアホさ加減は置いとくとして、平場のオープンがなくなったのは寂しいね

唐突に羅生門追加

登録馬見たが…ＡＪＣＣ酷いメンツだな。
廃止かＧ�Vに格下げは当然で平安Ｓか根岸ＳをＧ�Uにすべき。
そして平安Ｓ登録過多。これも何とかならんか。

>>352
準ＯＰのダートの除外頭数凄いからね。これはいい。
芝の中長距離以外の準ＯＰレースを今より月１か２レース増やすべきか。

羅生門Ｓの追加、昔なら平場の準オープンが追加されるけどね。
（十年くらい前の札幌みたいに）

ダート短距離が除外が多数出てる中で、
樫原Ｓの後がなにわＳまでなかったと考えるとこれは致し方ない。

しばらく除外に関しては取りあえずだけど、
今度は東京・中京開催期がやばそう。

去年の夏から勝ち上がりルールの変更で、
現在はまだ上のクラスほど相対的に頭数が増えるている最中。
以前は1000万を勝っても昇級しない馬も結構いたけど、今は必ず昇級するので
1600万下クラスの馬がかなり増える。
ただ、1600万下は、オープンのハンデ戦あたりでも対応できるので、そっちも増えるかも。

>>355
ダイヤモンドSを中距離に変更すればAJCCは距離の微調整だけで人気を回復できるだろう。

そんなことより種牡馬にしても意味無いダート馬自体排除すべきだよ。
まずＧＩ廃止して準ＯＰ以上は全部芝のレースにすべき。

同一クラスのダートで３敗したら中央登録抹消→地方行きでいいよ。

ダートの重賞はJCDだけでいいよ
あとは無理だと思うけど札幌記念のダート化

他は盛岡と川崎にくれてやれ
貰い手のない重賞は廃止

>>355
ＡＪＣＣに限らず、ここ数年の問題。芝は全体的なレベル低下（人気馬が少ない）だから仕方ない。トップクラスも、次位クラスも話題や人気の馬がいないから。（ドリパとダメジャとカワカミくらい？ﾃﾞﾙﾀﾎﾟｯﾌﾟもかな？）
スプリント路線も悲惨だぞぉ



羅生門が無くなってのを今日の発表で気付いた。

準ＯＰは夏には更に飽和になる（３歳格付けと降級で）から、かなり改編だろうけど。去年の小倉みたいに、準ＯＰもＯＰも重賞も少頭数になりそうなら、更なる改善が必要だぜ。

そもそもダートなんて芝の保護のためのコースなのに
こんなのに最強馬決めてどうするんだろ。
結局売上重視ばかりしてきたしわ寄せがここになってきたって所だろ。

売上が１９９０年水準になってるが、
この頃は馬番の馬単も全国発売も前日発売もなにも無い時代だぞ。
結局我々が欲しいのはフルゲートではなく名勝負なんだ。
皆が同じ目標に向かって切磋琢磨してくる。
これが見てて楽しいしワクワクしてくるよ。

昔なんてラジ短４歳Ｓから菊花賞に行く馬ほとんどだったのに今はなんだよｗ

今までは芝が優遇されてきたけど、これからはダートの方が優遇される時代なってきたからね。

その割にダート系種牡馬でろくなのがいないわな。

クロフネは元々芝で走る馬だったし。

日本のダートはスピード不足な馬が走る舞台だからな…。
かと言ってアメリカ型のダートにするのも気候やらコストの面で難しいんだろう。

それにしてもお粗末だな＞1600万条件馬の飽和状態
番組担当者はかなり厳しく糾弾されてそうだ。

1600じゃなく1000万以下のダートレース多すぎるんだよ。
元々以前は1600万以上はダート自体少なくみな芝に挑戦せざるえなかったから
自然淘汰されて強い馬だけが残ってきたもの。

そもそもダービーが頂点とする日本競馬でダートを重視するというのは自殺行為そのものなんだよ。

>>363
あれこれ無いって、競馬には無いけど、世間にも当時無かった物が今では当たり前に有るって事も忘れるなよ、喰われてるって事も多々ある。

ＰＡＴになって購入額減ったって話しよく聞くし、
例えば競馬場とかなら一日いて当たりゃ次に注ぎ込む事するけど、ＰＡＴで朝とかに買って出掛けて夜帰ってきてビデオで見て当たってても注ぎ込む事ないし、ヘタすりゃ引き出して遊びに使われちゃうし。
俺もＰＡＴで買うから、予想して買いたいレース絞りまくって額が激減してる。家で落ち着いて予想するし、競馬場の魔物に買わされなくて済んでる

>>367
下級条件はダートをそれなりに整備されてないと
貧乏生産者と貧乏馬主が路頭に迷う。
上級条件は芝寄りでいいだろうが。

>>369
要するに、昔の番組に戻せということですか。
フェブラリーハンデキャップが唯一のダート重賞だった頃に…

いやフェブラリーなんていらん
むしろ札幌記念ダ2000と札幌2(3)歳Sダ1200がすべてだった時代に戻してくれ

ダート馬なんて以前は１２００〜２３００まで様々な距離をこなしたもの。
今の競馬は何から何まで整備されすぎ。
芝のレースだって１２００〜２５００まで様々な距離使ったものだしな

昔のほうが良かったな。
ゲートもバリヤー式に戻そうぜ

>>372
年度代表馬の条件に
「選考期間内に1600m以下の競走と2400m以上の競走に少なくともそれぞれ1回以上出走した馬」
とか設けると、それはそれで楽しめそうだな

ここはタケシバオー厨の巣窟かお？

>>374
ダイワメジャー厨乙。
年度代表馬でその条件にあてはまったのは９０年のオグリキャップが最後。
もし採用されたら大変なことになる。
そもそも近代の年度代表馬はほとんど千八あるいは二千以上しか走っていない馬。
そういう意味ではタイキシャトルは偉大なんだな、と。

>>376
それは日本の根幹レースが2000m以上に偏っているからなんだろうけどね
いや、レースが偏っているというより競馬関係者の意識が偏ってるというべきか。

その意味ではヤマニンゼファーには是非ともスプリンターズSを勝って欲しかった、と未だに思う。
（G�Tを3勝していれば流石にG�T1勝のビワハヤヒデに年度代表を取られる事はなかっただろう…）

あ、タイキシャトルについては「海外重賞を必要以上に重視しすぎた時代の産物」の一言で終わりね。

偏ってるというか、今までの伝統や歴史があるわけで、
そう簡単に変わらんでしょ。

単純にGIの数で年度代表馬を決めろとも思わないし。

フルゲートになれば、だとか登録頭数が多ければ、
人気があるとか、レベルが高いとか思ってる馬鹿が多すぎる。
JRAはフルゲートにすることしか考えていないから、
バカみたいに特別の条件を無意味にコロコロ変えまくるし。

売り上げが下がるわけだよ。

むしろJRAは伝統厨が邪魔だとか思ってるかもな
伝統厨がいるお陰でドラスティックな改変が出来ないとか思ってるかも知れん

>>380
JRAの改革が思うように進まないのは、組織の中にまだ守旧派が残っているからではないか。

伝統厨も何も生産者とか馬主会とか

今より売上変わらなかった１９９０年すら６頭立てとかレース結構あったからな。
出走頭数と馬券売上なんか因果関係ないよ。

そもそも短距離やダートに多いＯＰ特別がフルゲートとか馬鹿げてるよ。
本来力の足りない馬同士のレースなのに
ＧＩで勝ち負けとか馬出てきてどうするの。
今の中距離のように１２頭前後の方が一番バランス取れてるんだよな。
馬券買う立場としては。

改革なんて外圧がないと無理のような気がする

短距離はアジアマイルチャレンジやグローバルスプリントチャレンジなどが
功を奏してそこそこのレベルを保っているが
ダートでは国際シリーズを形成するのも無理な話だし
JRAは無策だしダート格付け委員会も頼りに出来ない

このままいくと数年後にはイタリアのクラシックのように格下げになって
力の足りない馬にふさわしいレースになるような気もする

最後の2行はダートレースにかかってるのか？
だったら別にそれでいいと思うんだが…。

短距離のどこがレベル保ってるのか

>>387
長距離のあまりの衰退に比べたらということだろう。

長距離衰退って、長距離蔑視の藤澤と松国が自分とこの有力馬を回避してるだけじゃん。
どうせフサイチホウオーも菊から逃げて秋天に回るんだろうな。

菊より価値があると思ってるから秋天に行く
逃げてるわけないだろ
長距離厨って馬鹿？

短距離はつまらんのだよ
だから売上が落ちた

売り上げ低下は色んな要因があるわけで。

短距離はつまらんてのも主観でしょうよ…。

約6000メートルを繰り返し走ってたヒート競争をやめて
1回限りのクラシックなんぞに中心をシフトしたときから
短距離信仰が始まり、競馬の売上げが下がっていったと思う。

>>390
そんな一部の長距離蔑視論者が執拗に長距離を嫌って回避してるだけの現状で
「長距離衰退」なんてしたり顔で語ってる方がおかしいのでは？

>>393
シフトした当時はまだ馬券売ってなかったんじゃ…とマジレスしてみるｗ
ステークスへの登録料で賞金と開催費用を賄ってたんじゃない？

>>393
売上の減少は競馬が始まって以来の伝統と言うことか。

>>388

ソングオブウインドなんか世界一なんだぞ

>334
芝のスプリントが
できるって聞いてたけど
今回は見送りかな？

でもこれで

ヴィクトリアマイル
全日本2歳優駿

の存在価値が
少しは上がるかもね

去年も一昨年もダートのスプリントG1がまったく行われなかった

JBCスプリントは1400とか最悪マイルとかに変えられてしまう

だから中央でダートのスプリントG1を実施すべきだ

>>394
前スレがその前かでデータが上がってたけど、長距離のレース数に関しては20年ほぼ据え置きだった。
むしろ、レース数が減ってるのは中距離。
逆に2歳戦は距離が伸びつつある。

長距離に出ると種牡馬価値が云々てよく聞くけど、長距離に出ると種牡馬価値に関してどの様なリスクがあるのかね？
簡単に上げると

１：長距離適正が有るのがばれてしまう。
２：長距離適正が無いのがばれてしまう。
３：長距離戦を目指す事で種牡馬価値を高めるレースを回避する事になる。

１に関して言えば、長距離に出ようが出まいが馬の距離適正が変わらない。
シンボリクリスエスなんて３０００以上のレースを見るまでもなく長距離適正がありありなのがわかる。
それにディープのシンジケート額や、ダンス、スペ、ステイの種牡馬成績を見ても長距離適正が有る事がリスクになっているとは思えない。

２に関して言えば、逆に長距離適正が有るのがメリットだから積極的に挑戦してそれを証明すれば良い。
回避した時点で長距離適正が無いのがばれてしまう。

３に関しては、机上の話ならともかく、現実問題として２０００以上のＧ�Tの中でレースごとに種牡馬価値への影響に差があるとは思えない。
むしろ血統の方が種牡馬価値に大きく影響している。

日本の場合、大きく分けると千二、千六、二千以上。
こんな感じでチャンピオンを決めてるよね。
でも欧州は違う。二千で強い馬は二千ばかり走るし、二四も同様。
そして二千や二四のＧ�Tがたくさん用意されている。
日本もいよいよその時が来たのかもしれない。
去年の菊花賞の掲示板に乗った馬５頭共長距離より中距離色が強いし、
菊花賞を二四に短縮すれば菊花賞回避で天皇賞出走なんてする陣営は激減するだろうし。
三千超の世界の大レースなんてそれこそメルボルンＣだけだよな。
キングジョージ、凱旋門、ＢＣターフは全部二四。
三千や三二でチャンピオンを決める必要が無い様な気がする。

>>402
＞でも欧州は違う。二千で強い馬は二千ばかり走るし、二四も同様。
＞そして二千や二四のＧ�Tがたくさん用意されている。
＞日本もいよいよその時が来たのかもしれない。

わざわざ衰退に追従する必要はなし。

＞去年の菊花賞の掲示板に乗った馬５頭共長距離より中距離色が強いし、

生理学的に言えば、2400ｍも3200ｍも「中距離」で、人間の陸上に例えると1マイルと2000ｍの差しかない。
2000ｍ以上のＧ�T級で両方を克服できない馬の方が少数派。

＞菊花賞を二四に短縮すれば菊花賞回避で天皇賞出走なんてする陣営は激減するだろうし。

2000ｍの古馬Ｇ�Tの前週に2400ｍの3歳限定Ｇ�Tって3000ｍの場合以上に意味がないんじゃない？

それと、無視できないのは京都の3000ｍや3200ｍで活躍をした馬が現実に種牡馬として実績を残している事だよ。

>>403
>それと、無視できないのは京都の3000ｍや3200ｍで活躍をした馬が現実に種牡馬として実績を残している事だよ。

それは二千〜二四でも強いからじゃないの。
去年のステイヤーズＳで１，２着した典型的ステイヤー、アイポッパーやトウカイトリックが
今年の天皇賞勝って種牡馬入りしても全く重宝されることなく廃れていくと思うけど。

>2000ｍの古馬Ｇ�Tの前週に2400ｍの3歳限定Ｇ�Tって3000ｍの場合以上に意味がないんじゃない？

別に。それより何故態々三千で三歳チャンピオンを決める必要があるのか。
二四ならアドマイヤムーン、サクラメガワンダーも菊に出走しただろうし。
出否迷ったマルカシェンクも喜んで菊一本だったろう。
京都二四は良コースだから盛り上がるし、売り上げも伸びる。

>>404
3000のレースが消えたら2400すら長いとか言って出てくる馬減るよ。

>>404
＞それは二千〜二四でも強いからじゃないの。

だから、2400ｍで強い馬の大部分は3200ｍでも強いんだって。

＞去年のステイヤーズＳで１，２着した典型的ステイヤー、アイポッパーやトウカイトリックが
＞今年の天皇賞勝って種牡馬入りしても全く重宝されることなく廃れていくと思うけど。

血統の問題。

＞それより何故態々三千で三歳チャンピオンを決める必要があるのか。

2400ｍにはダービーがあるから。

長距離だけでしか強くない馬は種牡馬としてはウンコだということを
ダンスインザダークの兄が証明してしまったからな

>>407
あの馬は長距離限定じゃないよ。

>>407
超絶レコード宝塚の3着があるじゃないか。

将来の種牡馬候補を選ぶために世代のチャンピオンを決めることが目的なら、
３０００ｍや３２００ｍのレースはもう必要ないというのは確かだろう。

しかし、現実には３０００m前後のレースはまだ実施されているわけだから、
これらの馬たちの目標レースとして長距離G1を残しておく意味はあるだろう。
障害馬のために中山大障害や中山グランドジャンプがG1としてあるように。

そもそも２５００で勝つ馬は１６００でも勝てるから
安田記念とか、マイルＣＳとか必要ないよ。

「中距離も長距離も強い馬」よりも「中距離だけで強い馬」の方が
種牡馬として価値があると思われる風潮は明らかにおかしい。
なぜ能力の劣っている方が価値があるのか。

ある関係者によると天皇賞春を勝つことはマイナスだそうだ

なにそのライスシャワーの宝塚出走理由

ライスシャワーの場合は天皇賞春を2勝したことで
種牡馬入りの道が開けたんじゃなかったっけ
まあああいう結果になったけど

>>412
サクラバクシンオーをみればわかる。

>>412
長距離に強いと言うことは、それだけ種牡馬として必要ないものが付いているということだね。

父系で軽視されている分、母の父としては必要だし種付け安いしで
オーナーブリーダー的には重宝

関連スレ
史上最高メンバー！2007年天皇賞（春）を語る！
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167024173/l50

単純に長距離がダメとかじゃなくて、早熟性の問題じゃないの。
長距離競走で勝ってきた馬は概ね古馬になってから強くなった馬だし。

種牡馬で好まれるのは距離云々よりも、早熟性でしょ。
あとは一にも二にも血統。じゃなきゃトロットスターはもっと人気出てもry

>>420
長距離しか勝てない馬は早熟でないことが多いから、
二重の意味で評価が低くなるのは止むを得ないね。

でも長距離蔑視論者はリアルシャダイのような早熟長距離血統まで淘汰しようとしている気がするが。

今お前らが1頭サラブレッド貰えるとして、
ダンスインザダーク産駆かサクラバクシンオー産駆かだったらどっちが欲しい？
母次第だとか言う奴がいそうだから、ノーザンダンサー系の１勝馬としておく。

オレはダンスだな。

理由はダービー狙えるから。
せっかく馬主になるならダービー狙えないと夢がないよ

サクラバクシンオーには、夢がないね

俺はバクシンオー産駒だな。
そして、ダービーを目指す。これこそロマン。

なんかそんな状況になったら、血統よりも毛色や白斑で
選んでしまいそう。

走っても走らなくても、毎日誰かに「いやもう、愛娘の鼻梁白が
可愛くてたまらんのよ」とか言ってそうだ。

バクシンオーの方がコストは良さそうだけど・・・
nijinskyが入っていたらバクシンオー、その他ならダンスだな

>>412
「中距離だけで強い馬」である事を証明するには長距離にでて負けなきゃ。
トウショウボーイとかサクラユタカオーみたいに。

サッカーボーイのように、長距離に出なかったためマイラーと認識されたものの、実は長距離でも強かった馬もいるし。

>>429
短中距離馬が種牡馬価値のために無理に長距離で負ける必要はないと思うけど、
長距離で勝てなかった方がよりスピード適性が高いとみなされることはあるだろうね。

>>423
ノーザンだったらバクシンオーだな
ミスプロだったらダンスを考えなくもないけど

>>421
早熟の定義がよくわからんが、２歳の早い時期から長距離の番組が
バンバンあれば、長距離しか勝てない馬＝晩成って図式はなくなるのでは？

そんなように番組は組まれないだろうけど

>>432
いくら早熟でも長距離しか勝てない時点で高い評価はされないだろうね

>>432
そんな超スローペースばかりのまるで競輪のようなレース見せられてもなあ。

今度の週末に根岸ステークスあるけどさ、
このレースの趣旨考えたら、「根岸記念」じゃないとおかしくないか？

横浜記念や宮崎記念があってもいいと思う

>>436
お前が競馬板にスレ立てた奴か？

根岸Ｓは丹沢Ｓや鎌倉特別と同じ関東西部の地名が由来。競馬にゆかりがあるということで
つけられている。横浜記念・根岸記念などの名のつくレースは、横浜競馬が再開するか
後継の競馬場が誕生すれば、そこで開催することができるらしい。

目黒記念orz

冬競馬は全部ダートでいいよ

ダートの距離設定少なすぎ。とってつけたような福島の1150みたいなのはどうかと思うけど。
97年頃に京都の1000万の特別で1900ってあって、凄く新鮮だった

>>441
今調べてみたら1996年2月10日の大津特別。
その１つ前のレースは、降雪が酷く実況にならなかった、あの伝説のバイオレットＳ。
例年は芝2000だから、降雪によるダート変更で1900になっただけ。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1146384679/593
これだな＞バイオレットS

ダートはマイルが出来るのが府中だけだからね（一応中京もあるが）
芝とのコースの兼ね合いを考えると、改修しても設定を作るのは難しいだろうな。

東京の共同通信杯も雪でダート１９００ってなかったか

＞＞４４４　ダート１６００です

エルコンの時がダ1600だったね
あといつぞやの東京新聞杯も変更されてたのを覚えてる

>>446
1995年のゴールデンアイ（田中剛）
ダート変更されるとグレードがなくなるんだよね…

>>447
グレードが外されるだか、格下げになる規定が
まだ無かったグレード制導入直後、中山、京都共にダート変更となり、
エリモローラがダート2600ｍの日経新春杯で圧勝、
同じくダート1800ｍのＡＪＣＣで条件馬だったシュウザンキングが
ホリスキーらを相手にまわして逃げ切り勝ちを収めた事がある。

グレードが無くなるっていうか「ただの重賞」になったんだったと思う。
ゴールデンアイのは、よしだみほ女史がネタにしてたな。

パート�Tに載せた重賞が変更になったらどうなるんだろう
意地でもダート変更はしないとか
冬場の芝重賞は国際格付を届け出ないとかいう方便を使うのだろうか

1150は福島でできるんだから小倉など新潟以外のローカルでできないのだろうか。
さすがに函館は厳しそうだが。

昨年の道営記念が札幌2485ｍという設定だったので調べてみたけど、
あれ1000ｍのスタート地点とほぼ一緒なんだよな・・・

>>448
エリモローラは格下相手の調教みたいだったな。

>>450

アメリカで馬場悪化が理由で芝からダート変更に
なった重賞で、日本からアメリカへ移籍して走った
フェスティバルが勝った事があるぞ。

その時は芝のG2がダートのG3に格下げされて
行われたみたいだが。

３歳のオープン特別や重賞見てると、
半数以上の馬が５００万条件の馬だったりすることが多いが、
まあ厩舎の期待だから格上挑戦しようとか
５００万ではぴったりの条件のレースが少ないからオープンに挑戦しようとか
まあそういうことなんだろうけど、
５００万条件の馬が何の制約もなく出走できる、ということは
裏を返せば５００万条件のレースそのものの必要性に疑問が出てくるのだが．．．

>>455
今の一勝以上の馬が何頭いるか数えてみようね

古馬のオープンだって条件クラスばっかりって時があるぞ

１６００万のレースの除外ラッシュが続くが、迎春Ｓや松籟Ｓは少頭数…。
芝のニニ以上に関しては減らして東西で月１で丁度いいんじゃね。
例えば迎春Ｓをダート千八あたりに変更→確実にフルゲート、除外馬が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ネヴァブションやアクシオンなどはＡＪＣＣや日経新春杯に格上挑戦or松籟Ｓに出走
→レースが面白くなる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

急遽組まれた羅生門Sが登録59頭か
準オープン1鞍増やしたくらいで除外ラッシュが解消するわけないからな

馬主の小銭稼ぎで短距離が優遇された結果が、中長距離競走の少頭数を招いたか。

小倉に１７００のダートの準オープンつくれって

番組担当って結構シビアらしいから、こりゃ減俸もんかね。

>>461
そういや、５年くらい前に「洞海湾Ｓ」ってのがあったね。
ちょうど2000のＯＰ特別であった関門橋Ｓがなくなる頃に。

>>463
今年は中京で申し訳程度に準OPのレースが1つ組まれてるね。芝1200だけど。
どうせならその後の福島、新潟開催でも作ればよかったのに。

別に頭数増えればレベル上がるわけでもないし、
嫌なら距離伸ばして挑戦してこればいいだけじゃん。

それこそ短距離減らすべきだと思うよ。

ほんと準ＯＰ以上のダートレース無くして
芝だけにすればいいのにね。

能力のない物どおしのレース組んでも意味無いし

>>466
今の長距離レースが、まさに能力のないもの同士の、
意味のないレースになっているな。

そう言う発想が馬券売上を著しく落としてる要因なんだよ。

皆が同じ目標に向かって切磋琢磨する。
そういう原点に立ち返って欲しいよな。

皆が短距離王の覇権を賭けて切磋琢磨しているんじゃないか

いずれにせよ、、これだけ除外馬が多いと、公正なレースが実施できるのか、
かなり疑問に思えます。
抜本的な改正は今からだと困難でしょうから、未勝利戦か3歳500万下を1〜２
レース潰して、代わりに1600万下かオープンの平場戦を設定して、救済すべき
じゃないかと･･･

>>470
元々は下級条件の救済で導入された勝ち上がり方式で、５００万潰したらまた元のサヤだよ。

結局は登録頭数が多過ぎだから何やっても無駄。
いっそ下級を減らして、タイムオーバー厳しくしたり、三歳未勝利と古馬５００万には能試導入、有効期限一ヶ月とかにしなきゃ飽和は減らない。馬券的にどうか…

そこで公営でのJRA競走開催ですよ。

馬券的には１２、３頭立てが一番手頃なんだよな。

多ければいいってもんじゃない

馬券的に手頃っていうのは、的中率？それとも平均配当のこと？

>>471
元のサヤという言葉の用法が違うぞ、というのはおいておいて。
単純にオープン特別を削って準オープンに割り当てるくらいでいいんじゃないかと。
過去1年間での収得賞金で出走権を確保するルールを上手く運用すれば
オープンに上がったばかりの馬が老害馬に邪魔されて除外されることも少なそうだし。
1年間オープンで賞金得てない馬は、どうにもならないけど。

>>474
買いやすさって意味じゃないのか？

>>473
微妙にスレ違い。
もしフルゲートの話だったら論外です

公営新潟で5月の開催の合間に交流戦ウイークって1回だけやったよね？
あれみたいなのを函館開幕前に札幌で1週やったらどうかな？
もしくはダービーグランプリの日の盛岡を4レースぐらい交流戦にするとか。

もう3場目を通年開催にするしかないんじゃないか。

>>479
でも主場開催しか売れないんだよね…

>>480
ローカルでも名古屋と札幌は他より格上でしょうｗ。
（小倉は競輪・競艇の方が強い。新潟・福島・函館は人口が少なすぎるｗ）

本当なら中京を４開催or５開催にするのがベストなんだろうね。
主場開催は夏の１回だけだが春の裏開催は実質主場開催と同じだと思う。
重賞の数もローカルでは明らかに別扱い。東の馬も出すことが可能。

[現状]
関東　中東中中東東福新新中東東中
関西　京京阪阪京名阪小小阪京京阪
三場　○小名福新函函札札○福○名


小倉開催を正月に移動して、中京開催を２月３月の２ヶ月にするのはどうだろう？
[中京１２月開催：シリウスＳ・愛知杯]
・秋の阪神のシリウスＳを暮れの中京開催へ戻す
・中日新聞杯を廃止→福島へ移動（福島牝馬Ｓを秋の京都開催へ移動）
[中京２月開催：ＣＢＣ賞・中京記念]
・ＣＢＣ賞を６月開催→２月開催へ移動（シルクロードＳは２月開催→５月開催へ移動）
・中京記念を１週前倒し
[中京３月開催：ファルコンＳ・高松宮記念]
[中京６月開催：金鯱賞・東海Ｓ]

これぐらいしたら少しはマシになるんだろうよｗ。

それを言うなら第２回京都を中京に戻すべきでしょ。
そもそも、「中京名物きさらぎ賞」だったんだから。

>>481-482
京都と阪神を1開催ずつ削って、中京を5開催にするか。
今の関西と東海の力関係から言えば、
8対5ぐらいに差を少なくした方がいい。

>>482
ちょっと事実と違う。きさらぎ賞が行なわれていた中京は、小倉と入れ替ったもの。
年明けのローカル開催は中京→小倉だったが、二月の中京は雪が多かったので三月の小倉と入れ替えた。
それできさらぎ賞が表開催の京都に移った。

豊明のあたりは突発的な雪あるんだよな、実際。
小倉も雪はあるけど、中京よりはマシか。
東のローカル2場は厳寒期開催は出来ないし、
この時期の3場開催はちょっと難しいか。
いっそ3場目はダートのみとかｗ

美浦が今年やるみたいに芝をポリトラックに変えて、開催時にはスプリンクラーで
上越新幹線並みに水どばどば撒いて消雪するとか…。
但し、開催中に大雪降って伝説のバイオレットステークス状態になったらお手上げ。
それに中央競馬で芝がないコースってのもなんだかなぁ。

冬は競馬やっちゃいけないんだよ。

>>486
昔の札幌はダートオンリーでしたよ。

>>481
[変更案]
関東　中東東中中東福新札中東中東
関西　京阪阪京阪名小名京阪京京阪
三場　○小小福新函札函小福新名名

１回小倉３回中京は日曜のみの開催（計８日）
３回東京８日がダービーになるように桜花・皐月も後回し、
春のＧ�Tは４月の中山ＧＪ・天皇賞でスタート

>>485
おいおい…ｗｗｗｗ
雪を理由に入れ換えたのは、栗東→中京道中が大雪で被害が多かったからだぞ
名古屋（豊明）の雪なんて強烈寒波来襲した時だけだ。それも積雪なんて更に少ないし。

ついでに、ダートのみって… 主場の芝保護はどうするんだ？



>>488
昔小倉は芝オンリーでしたよｗｗ

>>487
逆でしょ。馬は寒さに強くて暑さに弱いんだから、
やっちゃダメなのはむしろ夏。

>>490
中京も昔は芝のみじゃありませんでしたっけ。

>>490
道がダメなら状況変わらない…と思ったら、来年、第二名神が亀山大津間開通するのか。
…水上が言ってた中京外回りって、これで安定輸送が確保できるなら中京開催増やすからって事か？
ただ、一昨年は12月に中京開催中止が発生しているので京都ぐらいは雪のリスクがあると思うべきか。

>>491
馬場の都合のこと言ってるのよ。
日本は雪多いからね。

>>494
温暖化の影響で中京や小倉はそれほど雪が降らなくなるらしいよ。

>>481
賛成。あと１開催増やすのはバランス的にちょうどいい。
東西主場は現行のままとして、
ローカルは今年のカレンダー的にいうと
１月の第２週〜２月の第１週　　　　　　　　　　　　　　　小倉
２月の第２週〜３月の第１週と３月の第２週〜４月１日　　　中京
４月の第２週〜４月の第５週　　　　　　　　　　　　　　　福島
５月の第１週〜第３週　および６月の第１週　　　　　　　　中京
（ダービーウィークは２場とする）
６月の第２週〜７月の第１週と７月の第２週〜第５週　　　　函館
８月の第１週〜第４週と９月の第１週〜第４週　　　　　　　札幌
９月の第５週〜１０月の第３週　　　　　　　　　　　　　　福島
１０月の第４週〜１１月の第３週　　　　　　　　　　　　　新潟
１１月の第４週〜１２月の第３週　　　　　　　　　　　　　中京
（有馬記念の週は２場開催）

これでいいでしょ。

>>481
小倉、新潟、福島を１開催ずつ削って
中京を２開催増、札幌を１開催増、とかいうのならあり得るかも知れん。

関東　中東中中東東福新新東中東中
関西　京京阪阪京名阪小小阪京京阪
従場　....小..名福新._..函函札札..福._.名

　　　　　　　↓

関東　中東中中東東札札函東中東中
関西　京京阪阪京名阪新名阪京京阪
従場　...小..名小福函＿＿新札福名名

夏場の開催は減らすということで

関西主場で新潟は、まず有り得ない。
あと、コース設定が多くある新潟の開催を減らすのもどうか。
１開催増やして中京で、というのがいちばん無難な線。
秋の福島１開催つぶしたところに入れればいいんじゃないかな。

夏競馬は新潟と北海道だけやればいいんだよ

>>492
ダートのみでしたが？ それも大昔だし…
札幌や小倉のそれでも、もうかなり昔になるけど

>>494
馬場の都合は不要だろ。

>>499
あぁ、逆でしたか。
ご指摘どうもです。

そりゃ、芝で繋駕はやらんわ。

有料情報を無料で大公開！！！
http://blackjack.syuriken.jp/

月収 100 万以上も可能！！！

有料情報を無料で大公開！！！
http://blackjack.syuriken.jp/

月収 100 万以上も可能！！！

>>497
JRAにしてみりゃ売れない開催はやりたくない訳で
夏のローカル開催メイン小頭数時期は
３場開催は可能な限り回避したいだろうと。
ローカル開催は減ることはあっても増えることはないのでは。

>>498 >>504
じゃあ、夏の小倉を１開催減らして正月開催へ移行すればいい。
１月〜２月は小倉で２連続開催。これでＯＫ。

１開催を減らさない場合には、１日９〜１０レースぐらいにして
日中の暑い時間帯はレース間隔をたっぷりとる。
レース数が減ることで少頭数もある程度避けられるし、
浮いた賞金を５００万、未勝利を減らして
準オープン、オープンを増やした結果必要になる差額に回せる。

夏場は休養入れる馬多いから頭数それほど多くないよ

去年夏の小倉芝短距離は、重賞ＯＰ準ＯＰと少頭数に似たようなメンバーばかりだったから、明らかに不要なレースが有るはず。

九州産限定を組んで、全て平地で出世しないメンバーで、そこから出世しない勝馬が出る。 明らかに賞金の無駄。

小倉は無駄の宝庫

小倉は昔から駄馬のための救済所だよ。

今のダートレースと同じ

>>506
コースのケアや輸送など関係者労力を丸々使わずに済む開催減と
関係者の1日拘束時間を減少させるだけのレース数減では
全く経費削減効果が異なるが。

今日の日経夕刊、ノモケンが羅生門Ｓのことを記事にしてるが、
散々概出なので内容は省略

>>510
もちろん承知してます。
ただ、あくまでも３場開催にこだわる人への代案です。

>>511
内容ヨロシク

>>513
必要ないよ。 お前が考えてる事と一緒。

ローカル場の去年の総入場延べ人員
札幌、1回115899人、2回88781人
函館、1回56987人、2回53502人
福島、1回100388人、2回113469人、3回113892人
新潟、1回132148人、2回112164人、3回119971人
中京、1回146914人、2回169200人、3回149630人、4回169380人
小倉、1回96735人、2回96459人、3回95272人

当たり前ながら、やはり中京が多いな。あと、福島と新潟は人口のわりに健闘していると思われ
札幌は案外少ないなぁ.....函館は論外w
小倉も少なすぎ！百万都市でアクセスも良いのにどうしたのかな？

>>515
札幌は2回開催はオープン少ないのと、
スタンドが西側だから、メーンの頃には寒くなるのがな。
中京の2開催も表の割には案外だが。
東ではダービーもあるのに。

>>516
地元民は尾頭橋（ウィンズ）で済ませるのですよ。

1回新潟は気候的にいい時季に、裏開催特有のまったりした感じで、
のんびり競馬できて好きなんだけど、夏より多い印象はないなぁ。
G1だけ買ってすぐに出て行く人が多いからかな。

馬券の種類増やそうが、
短距離レース、フルゲート増やそうが
売上は毎年激減。

この現実をＪＲＡはどう考えてるのかね？
ファンが望んでるのは強い馬同士のガチンコ対決なんだよ。
それを路線別に区分けして何が楽しい

>>519
氏ね

520 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 15:00:00 ID:Iy0qsSsL
>>519
氏ね

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

まあ、現行のまま１開催１２日以内っていう制限の中で妥当なのが
函館を１開催１２日にして、1回福島か3回福島を6日開催にして
10月位に6日間開催を中京でやるっていうのもいいかもしれない。
そうするとエリ女のステップとして愛知杯がおけるし・・・
後>>489のように11月12月の日曜日のみか10月12月の日曜日のみ
中京開催でもいいと思う。名古屋在住の俺としては、もう少し
中京開催を増やして欲しい。6月の中旬から12月まで開催がない
のは辛い・・・去年の9月開催はこの上なく良かった。

まあ、函館や福島を削って中京もしくは札幌あたりに
振り替えるのはあるかもしれんね。

ただエリ女のステップに愛知杯ってのはどうかと思うよ。
秋華賞や府中牝馬と競合するから馬が集まらない。

小倉の夏は、重賞ＯＰも準ＯＰも頭数少ないし、同じ少頭数なら京都阪神のほうが確実に多いから、小倉を一開催８日にして阪神に振り替えて、開催ずらして中京にも振り分けて京都とバランスを合わせる。
小倉夏は九州産と古馬５００万以下だけでいい。

うちは中山に近いから、中山を充実させてあとは廃れればいいと思う。
とくに関西は減るべき。

>>526
関西も、府中も新潟福島も閉鎖。北海道二場も廃止でいいよ。
中山だけにすりゃいいよ。
そしたら地方みたいになって、いつ潰れるか楽しめる。

>>519
長距離こそ日本競馬の頂点だ、短距離馬なんて弱い馬だっていうファンは多いけど、
路線が区分けされたことで中長距離走れない短距離馬が
中長距離戦に出てこないんだから、
長距離走ってこそ強い馬っていう立場からいったら
今の中長距離戦の方が理想系なんじゃないの？
中長距離戦に強い馬が集まるようになるんだから
当然盛り上がる→売り上げ伸びるってことじゃないの？
ファンが望む強い馬の対決の場を中長距離に集めたんじゃないかと
思うんだけど。でも中長距離G�Tも盛り上がらない。
つまりファンが望んでいるのは強い馬＝中長距離馬の対決じゃないってことで、
ファンは強い馬の対決なんて求めていないか、
長距離信仰が間違ってるかのどちらかだと思うけど。

528 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 13:37:59 ID:QVTZPYdT
>>519
長距離こそ日本競馬の頂点だ、短距離馬なんて弱い馬だっていうファンは多いけど、
路線が区分けされたことで中長距離走れない短距離馬が
中長距離戦に出てこないんだから、
長距離走ってこそ強い馬っていう立場からいったら
今の中長距離戦の方が理想系なんじゃないの？
中長距離戦に強い馬が集まるようになるんだから
当然盛り上がる→売り上げ伸びるってことじゃないの？
ファンが望む強い馬の対決の場を中長距離に集めたんじゃないかと
思うんだけど。でも中長距離G�Tも盛り上がらない。
つまりファンが望んでいるのは強い馬＝中長距離馬の対決じゃないってことで、
ファンは強い馬の対決なんて求めていないか、
長距離信仰が間違ってるかのどちらかだと思うけど。

強い馬は距離なんか関係ないよ。

距離を理由に出てこない時点で間違ってるんだよ。
それこそ日本にいる馬全てが一通り全ての距離走ってその総合点で最強馬を決めるシステムが
一番理に適ってるわけだ。
ディープなんか1200から3200まで絶対全部勝つだろうしな。
そうなれば「距離適正って何？」って事にもなるよ。

>>530
じゃあなんでディープは高松宮記念じゃなく阪神大章典使ったのさ。
距離が関係あるからでしょ？
レースそのものに勝てるかってことと、その後の調整に問題が出るという二つの理由があるけど。
ナリタブライアンだって1200で0.8秒差という惨敗した。
じゃあフラワーパークが春天で二着馬に1秒以上の差をつけて圧勝するか？
っていわれたらそりゃ無理だろう。

というかこっちのが自分としては重要なんだけど、
距離適性を理由に回避したり敗因に挙げたりする馬がいない方が
純粋に強い馬同士のレースになるでしょ？
で>>519は強い馬同士のレースをファンが望んでいるというんだから、
短距離路線の整備によって中長距離路線はより純粋に強い馬同士のレースになる。
じゃあ中長距離路線に関しては売上の減少は止まるはず。
なのに止まらない。なんで？ってこと。

>>531
オーナーが名誉を取ったからだろ。
下手に短距離使うリスクより実績のある長距離を使った方が安全だと。
それと短距離なんてスタート一つで着順ぐるぐる変わる糞レースだし、
そもそもスタートの不利だけで勝負が決するなんて馬鹿げてる。

ブライアンは３角で致命的な不利喰ってたね。
あれなかったら勝てたと騎手も言ってるし、
その辺が短距離の糞な所。
それとここのオーナーが高松宮を使ったのは名誉よりタケシバオーを目指してたからだと言ってたし。

しくら短距離の出走馬多いからといってレース増やすのはダメだな。
結局余計ＯＰ馬増えて除外ラッシュ増えるの助長するだけだし、
この際一気に減らして中距離偏重すればいいんだよ。

そうすれば嫌でも出てくるた゜ろうし競馬界のためにもなる。
小銭稼ぎのオーナーなんか消えればいいよ

>>532>>533
うん。だからさ。
そんな勝っても名誉にならないし糞レース使ってきた短距離馬が
中長距離戦に出てもどうにもならないってことでしょ？
なら区分けしたままのが混ざってこなくていいじゃん。
でなんで今の糞な短距離馬が出てこない中長距離馬で構成されている
中長距離戦まで売上下がるわけ？
糞じゃない中長距離戦がなんで売上下がるの？

今日のシルクロードＳといい、羅生門Ｓといい、
短距離って宝くじだよね。
強い馬が勝つと言うより
運の良い馬が勝つだけのような気がする。

こんなの見ててつまんないわな
博打としてはいいんだけど

>>534
別に下がってないやん
たかが一月だけで全てわかるなんて
あんた超能力者やね

距離別に整備されたからつまらない、という人間の多くが、その対策として
当たり前のように短距離の廃止を言ってるのが不思議だ。
単に、強い馬が一堂に会するレースが見たいだけであれば、その舞台が短距離だろうが
構わんはずだが・・・。

廃止とは一言も言ってないのだが・・・
番組があまりにも短距離偏重なのが問題なのだが

来週もダート準ＯＰの登録数異常だな。
これもダート路線整備しすぎた弊害といえるな。

駄馬なんか肉にでもなればいいんだよ

いや、地方に都落ちさせればいい

JRAが短距離やダートを整備した結果、
馬主が小銭稼ぎにいいと中距離より短距離やダートを重宝し、やがてオープンやG1にまでそれが波及し、
生産側も短距離やダートで通用すればいい馬を作り始めてしまい、
結果的に中長距離馬の生産自体が減少し、中長距離のレベルが落ちたということにはならないだろうか。

悲しいことに短距離すらレベル上がってないよ。
ＧＩ海外馬にさらわれまくる有様だしｗ

中距離のレベルは落ちてないよ。
単にスペシャリストだけが残ったから丁度いいぐわい。

ダートは芝の落ちこぼれの逝く所だからなあ・・・
ヴァーミリアンやリミットレスビットがいい例

正直、ダートに関しては総賞金を減らした方がいいのではないか？

条件戦あたりから一律に芝の8割とか？

>>544
クロフネもいれとけ

>>536
ttp://tokyo.cool.ne.jp/segasaturn/uriage/G1suii.htm
現実に中長距離G�Tも売上の減少傾向が止まらない。
有馬記念も440億、前年比88.2%。
中長距離「も」売上が落ちているというのに、
短距離戦だけが売上減少の原因であるというのは
暴論ではないでしょうか？

短距離路線が足を引っ張ってるのは間違いない

>>544
ダートの賞金を芝より高く設定すれば、また違った展開になるだろう。

高く設定する意義は何かあるのか？

>>537
>>532を穴が開くほど読め。
短距離はスタートやらちょっとした不利で
結果が大きく異なるから糞と書いてあるだろう。
勿論、全場全枠に公平なレースなんてものを望んでいる
スポーツ論者的な糞視線とは違うことを頭に入れた上で考えろよ。

スタート得手不得手、不利を回避する器用さも
サラブレッドとしての競走能力のうちじゃないか？

そうすればディープも相当な駄馬と言うことだな

京都金杯組がハイレベルといいつつ小倉大章典では低レベルといわれた中山金杯２着の馬が勝った事実。

しかも７馬身前にいた馬がいないわけで、
一体レベルってなんなのですかね？
短距離なんて頭数だけが多いだけの低素質馬が集まってるだけじゃないですか。

>>546
黒船は芝のＧ�Tを勝ってるから落ちこぼれには入らない
それ以前に天皇賞を除外になったからダートを使ったわけだし

>>547
春天の売り上げがプラスだったのはなんででしょうかねｗ

スプリンターとか高松宮とか売れないＧＩなんかやめればいいのに

>>556
やめる方がむしろ収入減るだろ。

>>557
その資金が一般レースや周りのＧＩに波及するよ。

別にGI増やしたところで売上伸びてないわけだし、
購入する側も金額に自ずと限界があるのだよ。

その金額に言及するのであれば、携帯料金とか他のギャンブルとか
今の賃金体系が悪いとか、道が外れそうな気がする。

3連単でローリスクハイリターンを目指すため購入金額が減ったり、
PATの影響で購入金額がシビアになったりとかもあるでしょう。
ニューススレにあった控除率見直しがどうなるかが楽しみ。

以上チラシの裏

売上げについて論じると問題が難しくなりすぎるからねえ。

番組を大きく改編しても、売上げに対しては五年十年というスパンじゃないと
目に見える影響はないだろうし、五年十年も経つと他の要因も
絡んでくるから、結局番組だけの影響なんてわからない。

「俺様が一番競馬が好きだった時代の番組に戻せば売上げも戻る」
と信じているらしい人は多いけど。

競馬が確実に面白かったのは１９８８〜１９９７頃までやね

それと同時に売上も鰻登りだった時代と重なる。
その辺をしっかりとらえれば答えは自ずと出てくるもの。

それとスターホースがいるからと言って売上が伸びるというのは
シンボリルドルフ時代を考えればわかるよ。
どっちにしても一頭だけ強い馬がいる世代よりすうとう強い馬たちが切磋琢磨する方が
見ている方は楽しいわけ。

オグリ−タマモの名勝負やマーベラスサンデー−マヤノトップガン−サクラローレルの叩き合い、
グラスワンダーにそれを破ったエアジハードにスペシャルウィーク天皇賞で差しきる。

競馬と言うのは単なる博打だけじゃなく、時代の象徴でもあるんだよ。
最近の競馬に時代を象徴するような名勝負、名馬がいるか？
全部ＪＲＡが自分たちで作り出そうとしたハッタリ名馬ばかりじゃないか。

でもそれも時代の象徴なんだろ。

何かで「ディープはセレブや勝ち組が持て囃される時代に即した馬だ」
という評価があったが、その通りだと思うよ。

>>561
＞競馬が確実に面白かったのは１９８８〜１９９７頃までやね
この発言だけで、あなたがいつ競馬を知ったかがすぐにわかるんだよ、坊や？

競馬が一番面白かったのは昭和20年代だよ。
それ以降に入ってきた奴はニワカ。

>>561
恥ずかしい発言乙

競馬が確実に面白かったのは一昨年と去年やね
強い馬がヘタレ三下共を蹴散らして行く様は
見ていて実に痛快だった。
そんな日本最強馬も本当に強い馬達に入ればあの体たらくだ。
ヘタレ日本を象徴する出来事で
実に痛快だったね。

見事に馬鹿しかいないｗ

>>566が釣りでないとしたら、かわいそうすぎる。

わざわざ文を揃えてあるのに釣りかどうかの判定がつかないのも可哀相だが

羅生門Ｓの件で、西スポに記事があった。
準ＯＰで９頭立て以下の特別と、１０００万下で１０頭立て以上の特別だと、準ＯＰの売上の方が６億多いんだって。
だから準ＯＰ馬増やしたらこの騒ぎなんだって。
羅生門Ｓも除外が３４頭出たらしいし。

まあ実際、慢性競馬中毒な奴以外にとっては
1000万特別なんてよっぽど話題の馬が走ってない限り買おうという気も起こらないよな。

つか普通買うとすれば９レース以降が大半だしなー

メイン近くに組まれる格の高いレースのがどうしても投資額増えるし。

昔の福島なんざ未勝利と500万下しかない日でも売上があったんだが。
もっとも、その頃のほうが異常だったのかもしれんけどね。

メリット制は廃止してはどうか
それと減量特典を武豊登場前に戻すとか

>>574
メリット制は廃止しないでいいでしょ。
かつて某調教師は、とあるレースの
出走馬を、自分の管理馬で独占した
ことがあったとか……。

>>573
それしか買えるレースがなければ、売れるんだろう。

地方競馬や競輪競艇にしてもそうだが、今はどこにいても全国各地のレースが買えるようになった分、
グレードの高いレースに売り上げが一点集中する傾向が高まっているのではないか？

GIばかり増やして１レースの売上上げたところで周りのレースの売上下げてたら意味無いよ。
ＪＲＡもわかってるのかな？

NHKマイルとかダートなんてＧＩ必要ないし廃止したところで絶対売上が落ちることはないよ。
断言してもいい。

577に断言されたところでなんの意味もないわけだが・・・
それとも、もし売上げが下がったら補償してやるという意味？

JBCより同日開催のJRA条件戦が売れるという事実

東京か福島でJBC!

>>575
O形T吉師？

あのー今でもあるかどうか分からないけど、
競馬場のある自治体との間で、年間の開催日
数が取り決められてるんじゃなかったっけ？
以前中山競馬場の開催日数で、なんか揉めて
た記憶があるのだが…。

>>582
以前は政令（省令？）だったかで１競馬場３開催ずつと決められていた。
日本にはJRAの有する競馬場が１２カ所あるから、３×１２＝３６開催がマックス。
ただ、宮崎と横浜（根岸）は現在競馬場として使用できないのと、夏しか開催できない北海道を考慮して
函館・札幌を一つずつ減らし、これと宮崎横浜分を主要４場に２開催ずつ割り当てて５開催にしてた。
暫定的措置といいながらず〜っと続けていたんだけど、中山競馬場周辺住民が
「おかしい」と噛みついた。

裁判では「違法ではない」と判決が出たんだけど、後に政令が改正されました。
あとは馬主会とか厩務員会とか、そっちとの話し合い。

>>577
マイルやダートのG1はこれからますます重要になるレースだから廃止することはないだろうが、
春天や菊のような既に意義を失ったような長距離レースは廃止も止むを得ないかもしれないね。

NHKマイルの必要性ももはや失ってるがな

正直>>584と>>585が一番存在意義がないと思う

特に>>584のようなバカは救いようが無い

もうこのスレ終わった

予想できていたことだが春望S登録65頭て・・・

ダートに関して言えば、南関東の準重賞を中央準オープンとの条件交流に
してもらえばいいような気もする。そうすれば、ちょっとはマシにならないか？

>>590
レベル差ありすぎね？
南関東G3と中央準オープンでもどうかと思うのに。

>>590
A3下準重賞と1000万下と交流戦を既にやってます

>>592
準OPの出馬ラッシュを解決するためにどうすればいいかという問題だから、ちょっと違うな。

あげる

通年3場開催にできればいいけど関東より北の競馬場は半年近くは開催できないだろうし小倉は市内にドーム競輪と競艇があるから難しいだろう。
で裏開催に売り上げも期待できて施設も地方にしては整っている（中央と比べたら糞だけど）大井で何とか開催できないかな？

大井はほぼ通年で開催してるんだが。

中央4場の次に集客力のある中京を
1開催増やして4開催にすればいいじゃん。
中京なら関東馬が来るのもそう辛くはないっしょ。

>>595
夏の開催減らしゃいいんだよ。
どうせ小頭数なんだし無理して夏3開催することはない。
その分冬に持ってくると。

>>598
夏場に北海道と新潟or福島のみの
開催体系になるのはかなり歪かと思うんですが。

>>597
夏の函館と春か秋の福島の開催日数を減らして
秋に6日間の中京開催(10月くらいに)やっても
いいと思うな。時期のいい中京は、結構お客さん
も入るし・・・

>>590-593
発想を変えて…
中央準OPを増やして、その分1000万級を減らす。減った1000万級を南関東に
振ってしまえばいいのでは？

>>600
地獄に落ちろ

>>600
おまいさん前も同じこと書いてなかったかい。

味噌人なんだろ

案１全競馬場で毎日開催
案２競馬廃止

４歳以上１，６００万円以下のレースが新設されます

ttp://jra.jp/news/200702/021803.html

まさに自転車操業

久々の平場準ＯＰだな

1600万条件出来た当時の函館以来だな

>>606
賞金が1000ﾏｿ特別より安いw

とっとと元の制度に戻せ、莫迦役人共が。

とりあえずは急場を凌ぐってことか。

つーか番組担当者はかなり搾られてるだろうな…。

普通に旧制度の方がバランス取れてたのに
なんで勝ち抜け制に変えたかね

>>607
アドマイヤキッスの母親が勝った札幌以来じゃね？

>>611

勝って同条件がわかりにくいという理由

>>611
条件馬など、だらだら長くいないで
早く出て行って貰いたいから

中京は同週の甲南Ｓと翌週の内外タイムス杯
中山は同週の梅田Ｓと翌週の総武Ｓと被さる形だね

新設なりそうな所をを勝手に予想すると
・４／２８（土）の東京ダート１６００ｍ（同週に上賀茂Ｓ）
・５／６（日）の京都ダート１４００ｍ（翌週に高瀬川Ｓ）
・６／９（土）の東京ダート１４００ｍ（恐らく翌週に安芸Ｓ）
の３つ

もしかしたら
・５／２０（日）の新潟ダ１２００ｍ（前週に高瀬川Ｓ、同週に立夏Ｓ）
（東京・中京が１２００とれないため）
かなと見てますが、それでも足りない気がする。

中京や新潟(>>615さんの予想)なら、特別レースでやってもいいのにね。
例えば、中京は昨秋からみると白川郷Ｓってやってないし、
新潟は昨夏、朱鷺Ｓ・日本海Ｓといったお馴染みの名前がないんだよね。

>>613
別に馬券買う人間には関係のないことだし誰でも知ってるだろ。

今までそのやり方で売上のばし続けてきたんだし。

ま、勝って同条件があるのは不公平とか判り難いとか
そんなのが建前の理由なんだろうけどさ。
競走馬の寿命が伸びてるだけに、生産地からも
競走馬の更新が早くなるようにして欲しい、
というような声があったのかもな。

白川郷Ｓはアジアウィークの絡みで隔年開催なんだよ。

・ぶっぽうそう特別　→　マカオＪＣＴ
・長久手特別　→　フィリピンＴ
・知多特別　→　マラヤンＲＡＴ
・白川郷Ｓ　→　ホンコンＪＣＴ

ワイルドカード的な存在がタイランドＣ
（１０００万下になったり１６００万下になったり）

だからレース名（来年あれば）は「名鉄杯」か「納屋橋Ｓ」？

朱鷺Ｓはアイビス（＝朱鷺）と被るから、ＪＲＡ的にＮＧ。
日本海Ｓは中山の代替用（ニューマーケットＣ）になっちゃったし。
時期的に「春嶺Ｓ」が相応しい気がする。

あと芝短距離（〜１２００）が淀屋橋Ｓ以降２つしかないんだよね。
需要に比べて少ないから、もしかしたら中京辺りに増設も。
まぁ準オープン馬が昨年同時期比較より１００頭多いし（５００万下が１５０頭少なくなってる）

あとメトロポリタンステークスが「フジビュースタンド完成記念」になりそう。
正直・・・

>>619
タップが勝ったときと一緒だな＞メトロポリタンＳ

なにわＳ（ダート１４００ｍ）、７０頭登録
御堂筋Ｓ（芝２４００ｍ）、１５頭登録

すごい

中京に準オープン増設するのなら1000mとか2300mにすればいいのに

つか中距離の頭数が健全なんだわな。

なんでもフルゲートというのはおかしいし売上に結びつかないよ。
多ければ馬券当たるわけでもないしな

どうせ準ＯＰの数増やしたって今度はＯＰが詰まってくるわけだから
いっそのこと７歳で強制引退でもさせなきゃどうにもならんよ。

最近は老害馬が増えすぎだ

>>624
生産者の方々ですか？と言いたくなるようなレスだな。
年取っても走れる馬を引退させる理由なんて無いよ。
それよりも下級条件のレースもできるだけ上のクラスに合わせた
番組編成にする（短距離レースを減らして中距離戦にシフト）、
もとの勝って同条件があった体制に戻す、
そういったことの方が余程解決に近くなる。

21 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 18:00:54 ID:lp6aU5po
まあ今日のマッテルゼはビリだったが、
全体的には芝の負け組がダートを走っているという事実に変わりない
逆にダート出身の馬が芝で大活躍、なんて例は滅多にないだろ
せいぜいオグリ・イナリの頃まで遡らないと

降格を考えればいいよ

>>619
　フジビュースタンドオープン記念は新設準オープンじゃないのか？

前みたいに夏に一斉格下げをやってほしい。

この除外ラッシュを解消するためと売上増大を図るために
年間開催数と開催日数を増やしたりできないのかな？
ローカル開催増やして時期によっては４場開催にするとか(ただし
芝保護の為に一部の開催はオールダートでやるとか)
公営の競馬場の空いてるところを
借りてやるとか・・・(個人的にはもし盛岡がもし廃止
になったら盛岡をJRAが買い取って開催するとか)
でもローカルって開催すればするほど赤字が出るのかな。

>>630
また、夏の間などは、京都や東京などで芝保護で
(京都ダ1200 1800/東京ダート1300 1400 2100 2400)
のみでオールダートで条件戦のみの開催やるとか・・・
夏の間東京や大阪で開催やってくれっていう人も
喜ぶでしょう。

フジビュースタンド完成記念第42回サンケイスポーツ賞フローラステークスの予感がする
2000のスタート地点方向に富士山見えるからな

スタート地点で考えるなら芝1800か2000、ダート1600
オープン競走ならオークストライアル2競走とプリンシパル
開幕週にやるとすればやっぱり>>632なのか

富士山から段々引いていってスタートゲートが映るのが目に見える

残念ながら４−５月はかすんで富士山が見えなかったりする

中段以下の馬の値段が、獲得できる賞金に対して高くなっているのが、
期間が長く走る馬が増えている原因の一つでは？

馬主から見れば、一部を除いてレース賞金でしか、馬代金を回収できないわけで、
過去であれば、南関、東海等に移籍してもそこそこの賞金を取れていたが、
南関以外総崩れの現状では、移籍したら維持費を得るのも困難なので、
中央から離れられなくなっているのでは？

>>633-634
昔京阪杯のﾌｧﾝﾌｧｰﾚでターフビジョンに京阪電車が大写しになったのを思い出した

だから頭数増えたところで売上とは一切関係ないし。

>>623＝>>637

必死ですねｗ
馬券が当たらないのは多頭数のせいですかｗ

>中距離の頭数が健全
意味が分かりません。それはただあなたの勝手な願望でしょう。
例えば１６頭がフルゲートの場合それ以上頭数が増えると
危険が伴うから１６頭に設定しているわけで（最大を１８頭として）。
つまりフルゲート以下なら常に健全な頭数と言えるわけでしょうよ。

>>636
それはこの前の立川特別でも
南武線の立川行が大写しになって(ry

>>639
あれはカメラマンgjだったな

>>638
アホ持論曝し必死すぎww

>>630
法改正が必要。
プロ市民、他の公営ギャンブル、さらには朝鮮玉入れと強敵が非常に多いので前途は多難。

>>638
＞危険が伴うから１６頭に設定しているわけで（最大を１８頭として）。
フルゲートが最大18頭に下げられたのは馬連が導入されたからじゃないの？

10頭立てでも事故は起こる

じゅんぺーが死んだレースは9頭立てだったしな。

6頭立てでも前は詰まる

サクラの主戦ジョッキー乙

そういや太はよく詰まらせたわなｗ

>>643
たしか、南関が３連単を導入したときに「射幸心を煽る」とやらで
小頭数の時しか発売しなかったじゃない？

１５年くらい前、俺はガキだったからよくわかんないんだけど、
馬連導入時の「射幸心を煽る」のボーダーになる値ってのは
150倍前後だったの？
もし、これが200倍だとしたら、20C2＝190なんだしフルゲートが
20頭ってこともあり得た訳でしょ？

>>649
たしか、既に三連単を導入していた、競輪・競艇側から、「競馬に流れる」とのことで、
９頭以下のレースのみ発売と制限を付けていたと思います。

何でその制限が無くなったかは知りませんが。

>>650
ＪＲＡの売上自体が危機的になったからだろ

競輪・オートに「重勝式」導入へ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1172121299/l50

>>651
JRA導入前に制限が無くなったはず。
だから、JRAでは「９頭以下のレースのみ発売」の時期がない。

>>649
お前必死すぎwwwww
自分の都合のいい、間違った解釈しすぎwwww

馬連導入時に18頭にしたのは、トータリゼータの
処理能力を超えないためだと聞いたことがあるけど

「射幸心を煽る」ってのが問題なら
宝くじの3億のほうがよっぽど「射幸心を煽る」

「射幸心を煽る」のは、より「当たりやすい馬券」で、JRAは「射幸心を煽るのを避ける」と言いつつ、もっとも「射幸心を煽る」馬券を売ってると文句を書いてた人がいたな。
馬連導入前の話だけど。

１６００万条件の除外問題が喧しいようだが、これって２スレ前に自分が書いた、

701 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 16:47:56 ID:ix9yU0ae
ふと思った。

今、条件レースは５００万＞１０００万＞１６００万とだんだんと数が減るように編成されているが、
ある一週間で５００万を４レース、１０００万を４レース、１６００万を４レース、とかに編成しても、
その一週間が終わった後、
５００万から出て行く馬は４頭、
１０００万では５００万からあがってくる馬が４頭、出て行く馬も４頭、
１６００万でも１０００万からあがってくる馬が４頭、出て行く馬も４頭
ってなるから、どの条件も頭数が等しくなるようにクラス分けすれば、
別に上級条件のレース数を減らす必要なんて無いんじゃね？


にすれば解決するんじゃ？
書き込んだ当時は次レスで即座に否定されたけど。

…オープンに馬が溢れかえるわけだが(;´Д｀)

フルゲートに固守しすぎるのがいかんのじゃないか

ずっと「少頭数はつまらん」って喧伝されてるから
じゃあ頭数増やせばいいんじゃね的な発想になるのもしょうがない
かといってオープンが９Rで500万下がメインというのはやりすぎだが

>>657
それって６枠連単から８枠連複に変わったときの大川慶次郎の発言だっけ？

配当高くなっても当たらないんじゃ意味無い。

>>662
↓この本に書いてあった事だから大川さんの発言ではないよ。
http://shinshomap.info/book/4004300177.html

この人は「早く馬連を導入しろ」と主張していた。
程なく導入されたけど。

>>663
だったら複勝とかワイド買えばいいだろヘタレ

>>658
お前痛すぎるよWWWWW


>>665
お前馬鹿杉WWW

大文字のWを使う奴は矢口β章

毎回３複４頭買いしてるが６割くらいが
１・２・４着とか２・３・４着とかばかりなヘタレな俺は
ワイドに切り替えた方がいいのだろうか？

大人しく馬連を3頭ボックスで買っとけば？

>>668
買い方決めつけてるのがよくないんじゃないの？
臨機応変にすれば？

>>668
馬連なら１着３着になるし、当たった時には１２３着になる。
ワイド買えば買った馬が全部掲示板に載っても２着は買ってないから、的中一つでトリガミ。
これが競馬の魔力。

ワイドをＢＯＸで買えばあら不思議三連複。

７冠馬ディープ格下げ？国際グレード競争以外「Ｇ」使えない！
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200702/ke2007022800.html
＞世界の競馬に強い影響力を持つ国際セリ名簿基準委員会がＪＲＡに対し、
＞国際グレードレース以外のレースに「Ｇ」の文字を使用しないよう
＞勧告していることが２７日、明らかになった。


遂に来ました。さて、どうしますかね…？
勧告を素直に受け入れてカナダのようにクラシック競走はG外にするか。
それとも「G」ではない国内グレード向けの別の格付け方法を考えるのか。
大英断を下して国外調教馬にもクラシックの門戸を開くのか。

山野センセのblogが正しければ、JRAは信じられんほど寝ぼけてるな。
前から分かっていたことだったわけで。
ttp://yamanoweb.exblog.jp/5583486/

地方含めたトリプルグレードにやっとメスが入りそうだな

世代限定戦は賞金下げて、その分日本調教馬に付加賞金で
解決しそうだけど、そんな簡単じゃないかな？

条件付きパート1の時点でこんなのわかりきってたことなんだから

国内グレードはJG1・JG2・JG3でいいんじゃないか？
まだ障害グレードの歴史も浅いから切り替えてもまだ影響は少ないはず。
問題は他の語と組み合わせる形でのGすら使えない場合。

F1,F2でいいんでねーの。
で、ふるさとダービーだけG3。

そこで南関東方式採用ですよ
東京優駿（Ｇ1）
ジャパンカップ（ＧＩ）

ＳＰ１

漢字とか日本語使えば無問題

開放しても実質的に来る馬がいないと思われる以上、
クラシックを外国調教馬にも開放してグレードを貰うべきでは？

…と思いますが、それはそれで（イタリアのように）グレードの
上げ下げに晒される可能性もあるしそれは避けたい、と。
また、国内調教馬でも外国産馬には厳しい制約を付けてきたわけで、
今さら完全開放もできず、という感じでしょうか。

妥協案的には、クラシックは勧告通りグレードを外して、
「ジャパン･クラシック･ロード」だのと銘打ってやるか…。
はてさて、JRAにとっても馬主･生産者にとっても大きな分岐点ですね。

クラシックも開放しちゃえばいいと思うんだけどな。
どうせ海外馬来ないんだし。
追加登録料を馬鹿高く設定してやればいいだけの話。
それでも来るってんなら、それだけ本気って事なんだし。

パート１なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>682
それは絶対できません。
混合戦の比率が100%となれば、
競走馬の自給率は0%となるでしょう。

んなこたあない

>>684
ＯＰ以下の競走を開放すれば、その可能性は
０ではないと思いますが、社台関係は生き残るでしょうね。
まぁ、そうでなくても、グレードレースのみの
開放だったらそうもならないのでは？

グレードレースへの出走を本賞金制度で優先順位を
つけていき、それを海外馬に適応していけば、
賞金の安い海外のレースでしか走っていない馬は
自然、出走が難しくなるから締め出しも可能だと思います。

要はGって付かなきゃいいんでしょ
公式には�T�U�Vで十分じゃん
それをジーワンとか呼ぶかどうかは世間に任せるとして

国際ＧＩに対して国内ＧＩにすればいいじゃん

>>688
それが許されないから問題なんだよ

文句あるなら原爆落とすぞぐらい言えないと

・・・昨日の中日スポーツにも似たようなことが載っていたが
どうやらJRAのエロい人はパート１国入りが「ゴール」だと本気で思っていたんですね
いくらなんでもそこまでアホではないと思っていたが
いやいやこれは御見逸れしました

地方側が先に外国馬に解放して、国際グレード認定されたら面白いなｗ
仮に外国からの出走馬が勝ったとしても、中央馬に取られている賞金が外国馬に行くだけだしｗ

黒船賞は、第一回から□外についての規定があったんだぜい。
物理的に出走できないけど。

>>673
すきな解決策をどうぞ

１：マスコミが無視してＧを使い続ける
２：全部国際戦にする
３：ＪＲＡが恫喝して認めさせる
４：Ｇそっくりで呼びがジーの漢字Ｇを作る。

惨スポ以外は一切報道がない件

>>695
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20070228-OHT1T00223.htm

山野浩一ブログとかも嫁

別にどうでもイイ問題じゃん

元々グレード制なんて無かったんだし

>>696
＞ＪＲＡは現在、ランク付けのための名称を検討中。
＞パート１国各国のグレードレースを一覧にした資料の作成期限が迫っており、
＞今月中にも新たな名称が決定する見込み。

×　全レース開放でグレード承認
×　非国際競走は全てリステッド扱い
○　独自の格付け名称を今後も用いる

てことか。
結局はダブルスタンダード続行なわけだが、何というか、
根本的な部分は相変わらずごまかしの先送りなんだな、JRA。

ここで地方競馬にさらにグダグダにしてもらうかw
JRAを日本代表に認めたことありませんから、とかやってもらって。

どうせ誰も来ないって開き直って開放しちゃえばいいのに
そうして来るような馬にダービー取られたりするとは思えないし

JRAはそれ（どうせ来ない）を理由に開放したそうな感じだが、
馬主や生産者の反対が大きいんだろうなあ。
ただダーレーの馬主問題もこのまま拒み続けられるとは思えないし、
容認しちゃえば雪崩式に開放が進むような気もするけど。

>>696
普通に天皇賞・クラシックは「クラシックレース」
その他重賞は「重賞競走」として実質Ｇ�V扱いにしたらいいんじゃ？

ごちゃごちゃ言ってるのは競馬オタだけ
一般人はクラス分けの定義すら知りません

りさっち二号が最高の解決策を考え出す！（ ＾ω＾）

その前にりさっち二号は最高の死に方でも考えときなさい。

パターンレースもさ、GI、GII、GIIIの3段階じゃなくて、
GIV、GVを入れて5段階くらいにしたらどうだろうか。

あげる

パート１国昇格でダービーから「Ｇ」消滅
http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20070309-167030.html
>◆解説　「Ｇ」表記について国際的な視点で見ると、
>日本がパート１国として世界基準に合わせるのは当然だろう。
>日本競馬のブランド向上につながるからだ。
>ここで問題になるのが、ダービーなどのクラシック競走。
>「Ｇ」を外されてもレースそのものの質が下がるわけではないのだが、
>外国馬の枠を決めた上で国際レースにするのも手ではないか。

日刊記者の見解。

ちなみにGに代わる独自グレード候補については、やはり「C」や「J」なんですね。
前者は同業の南関が、後者はサッカーがあるのでやはり難しいのでしょうか。
ローカルやランクから「R」も考えましたが、これも色々と被りますね…。
Gの次という意味でHを…と思ったらこちらは道営が。

Ｇの代わりにＹにすればいいと思うYo

（茨城県・40歳男性・公務員／鷹匠）

JG�Tで。障害はJJG�Tで

競馬ブックはえらい。
この手の記事は10年前から何度も載ってるよなあ。
てか、他がヘタレすぎるのか。

逆説的ではあるがこの際Lでいい
ListedのLを使うぶんには問題ないんでしょうに

>>709
ローカルだとＬじゃね？

g1,g2,g3はどうだ
読みは当然同じだが

「G」という形の新漢字を作るとか

痔１

自慰１

りさっち二号の名前からRがいい（ ＾ω＾）y━･~

Ｚ１(ズィーワン)

岡部幸雄に敬意を込めて

ＥＺ�T・�U・�V(イージー・eastzipang)

ここ，なんか過疎ってるな

とりあえず
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/dirt_info_070314.html

ダービーグランプリ、南部杯、もしかしたらＪＢＣスプリント、ＪＢＣクラシック
ダートグレードＧ�Tが４つも消えるのか。

ダートの賞金高すぎるな。
芝の負け組のクセに

Ｇ１→重賞
Ｇ２→準重賞
Ｇ３→特選

これで阪神2000使って秋に「JRA3歳ダート王者決定戦」が出来るってことか。

>>724
世界に目を向ける建前上DWCとBCCが芝にならない限りダートを切れないから当然だな
むしろ国内限定馬だらけの芝賞金が高すぎ

だからアメリカのダートはパンパンのコンクリート型だからと言うのが未だらわからないのですかね？

今にそんな議論も過去のものになる可能性はあるぞ
今アメリカはポリトラックブームだからな

苦心して金をかけて「アメリカ型」のダートにしたら、
向こうはポリトラックになってた…なんて笑い話が現実になったりして。

てか芝だのダートだのじゃなくて、芝で先行力があるスピード馬が
向こうのダートに行きゃいいだけの話だと思うんだけどな。
トゥザヴィクトリーとかそうだったわけだし。

そのうちポリトラック導入するでしょ。まずは函館あたりで実験。

どうせなら盛岡買い叩いて(

そうすると成績表記がﾀﾞ1700じゃなくてﾎﾟ1700に？

>>730
日本のダート馬では通用しないのは結果で明らかだしなあ。
たださあトゥザは芝で頭打ちだったからダート路線に矛先を変えたってのもあるからね。
芝の一流馬が行くっていう選択はないだろうね、やっぱり凱旋門賞だろうなあ。

トゥザ以外で、海外で結果を出した日本馬

クロフネミステリー　フェスティバル　ユートピア

>>734
妄想はほどほどに

向こうのダートで勝つには日本じゃ芝である程度の成績収めてる馬じゃないとキツイよ。

日本のダート馬は日本のダートでしか通用しないしな

735 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 17:32:50 ID:JfDDU6Zx

>>734
妄想はほどほどに

クロフネもホクトベガもドゥザも皆芝でＧＩ取ったよな

所詮ダートは芝の二軍なのだよ。

「ドゥザ」なんて書く奴に用はない

>>736
マジレスすればヨーロッパで通用する日本の芝馬は日本のダートでも強い馬
歴史的名馬級のディープでも三着、ほとんどの馬は論外

そのなかで最高着順二着にきたエルはダートでも強かった（無敗、重賞も勝っている）

そういえばイーグルカフェがG�U三着になってたな、
真打のマンハッタンカフェはﾌﾟｹﾞﾗな結果だったが

ドラール賞だっけか。

まあ、芝とかダートとか単純に2つに分けるのではなく、
求められる能力によって適性は非常に細かく細分化されるってことかね。
なんつーか、日本のダート王はドバイへ、みたいな単純な流れは嫌いだ。

マジでフェブラリー勝ち馬より京都記念勝ち馬がドバイＷＣ言った方が勝てそうだね

日本だしカタカナで「ジー１」

シックスセンスがカネヒキリより上位にくるのかよｗｗｗ

いっそのこと「ダート」から「サンド」に名称変更すればいいんだよ
そうすればジャパンカップサンドは、サンド馬世界一決定戦になる

>>745
なんか美味しそうだな

ジャパンカップサンド の検索結果 約 5,440 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

グレード表記使用不可問題、新表記は「JPN」に
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174546375/

カタログの表記のまんまか。まあ、無難かな。

Ｇ使いたかったら開放すりゃいいだけの話だし。

これなんて発音すればいいの

ジェイピーエヌ･ワン、ツー、スリー

普通にJRA・G�Tでいいんじゃないの？

>>752
だから何を前後につけても"G�T"という表記自体が許されないんだってば。

ＪＲＡの中の人は日本から競馬を消滅させるのが
最終目標なんじゃないかと思わざるを得ない

パートＩ国になったことに対して言ってるのか？

確かにパートＩになって何があるのか…という意味では微妙だが、
国内での売り上げは落ち、地方競馬は消えゆく中で、
やっぱりグローバルスタンダードの波に呑まれざるを得ないのは
仕方ないと思うんだがな。

２ちゃんねらのJRAの嫌い方は異常

>>756
エリートと落ちこぼれの落差が大きいからだろう。

菊と秋華は外国馬に開放すべきかも
三歳がみんな天皇賞に行ってしまう

桜皐月樫優駿も含めて全部開放でいいじゃん
なんならJFと朝日杯も


多分誰もこないって

>>758-759がまったく触れないＮＨＫ哩(´･ω･｀)
来られたら一番掻っ攫われそうなレースだからか？

>>759
いや、いずれ近いうちに重賞は全部開放のはず。馬主・生産者側も徐々にならということで受け入れたんじゃなかった？

そんな協定じみたもんはなかったと思うが、みんなある程度
覚悟はしてるんじゃないかな、という気はする。
もちろんJBC協賛問題みたいに反対運動はしてみるだろうけど。

河村清明の本に面白い一節があって、
アグネスデジタルが秋天を勝った時にこれまで
生産者側から天皇賞とクラシックの外国産馬開放に対して
散々反対があった経緯からこれは天皇賞をマル外が制した
歴史的瞬間だ、とこれを契機に馬産地の取材を
始めたら何を今更という反応が返ってきて意外だった、というね。

そりゃそうだろ。デジタルが秋天を制す10年近くも前から
ＪＲＡは主要レースの海外馬開放を唱えてたんだから。

海外馬開放はその時期に唱えてたのか？
外国産馬と外国調教馬（海外馬）は分けて考えないとだめだろ

少なくとも平成元年頃には、地方馬のクラシック参戦問題と一緒に
「外国生産馬」の問題は発生していたよ。

ちょうとイナリワン、オグリキャップといった○地方馬が活躍してた頃で、
当時は追加出走料という制度自体がなく、４歳春に中央入りしたオグリは
クラシックに出られなかったからね。

>>764
ＪＲＡが外国産馬の出走制限緩和策の五カ年計画で
海外馬（外国で出走経験のある外国産馬）の開放を
打ち出したのが平成４年１月。この時期から古馬の
大レースとそのステップレースが開放の対象にされていた。

国際グレードレースに地方所属馬が出られない
レースがあるということは完全に無視されているな。

こういう問題に目をつぶっているＩＣＳＣはどうなんだろうか。

公式ｷﾀ
http://jra.jp/info/0328-01.html

http://www.nankankeiba.com/common/ns_20070330n4_2.html
南関格付けは「SI、SII、SIII」へ。

何か訳分からなくなるな。

何やら滅茶苦茶になってきたね。
日本の競馬も遂に末期症状か。

JRAと地方が手を組んで新ダービーウィーク希望
ユニコーンＳをjpn�Tに格上げして
ＤＷ指定ダービー１着馬にはユニコーンＳの優先出走権

アグネスデジタルは、マル外初の天皇賞馬じゃないしな。
そりゃ騒ぎ立てる意味も無いわな。

ただ、JRNグレードと統一グレードの格が
文字通りjpnグレードとして統一されたってのは、
今回の混乱？の中での唯一の功績と言えるかもしらん。

いや、そういうトリビア的な話じゃなくて・・・ｗ＞アグネスデジタル

×JRNグレード
○JRAグレード

ごっちゃになった…

古馬Ｇ２の中で関西のレースは新設の阪神カップ以外はすべてＧ２認定に対し
関東のレースではＡＪＣＣ、目黒記念、アルゼンチン、ステイヤーズが国際競走なのにJpn２

Ｇ３も古馬国際競走でＧ３にならなかったのは全部関東のレース

いかに関東のレースが今まで下駄履きだったのかが分かる結果だなｗ

早く、福島電流障害Ｓ(Ｊ・Ｇ�V)を作れよＪＲＡ
競馬場に響き渡る爆裂音と煙を拝みてぇ

グランドナショナルを超える8000mのGI作れよJRA

完走料500万垂れ流せば集まるし

>>778
じゃあ、中山大障害のコースを２回まわろう。
半周遅れの馬とすれ違うとか、大障害コースでの交差なんかがありそうで、スリリングだ。

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm
＞今後の懸案となる２、３歳限定重賞について、ＪＲＡは将来的には開放する方針と見られるからだ。
＞少なくとも、クラシックやＮＨＫマイルＣ、秋華賞に国際格付けがない状態を放置する気はないようだ。
＞またまた生産者団体との交渉だが、2001年から昨年までの外国調教馬の出走延べ頭数は年平均22.8頭。
＞平地は14頭前後である。欧米の主要競馬国からすれば、日本と南半球の距離感はさして変わらないのだ。
＞３歳の主要競走を開放しても、結果は同じだろう。形式だけ開放しておけば、格が上がる状況である。
＞こんな問題に時間をかけて交渉しても、生産者団体に意味のないパフォーマンスの場を与えるだけである。

ここでも多かった意見だが、開放しても事実上来ないなら、
開放して格を貰っちゃう方が賢明とも言える。
ただ国内の「開放反対派」は、馬（外国調教馬）の開放を許すと
人（外国人馬主問題）の開放を防げないという懸念からなんだろうな。

しかしその急先鋒の御方が当のドバイでGIを勝っちゃってるわけで、
何とも皮肉というか。果たしていつまで反対できるかね。

べつに近藤氏のようなことは今でもできるけどね。
そのこと自体は大したことではない。
フサイチペガサスがいる以上言い訳無用だけど。

「時間をかけて交渉」は一種の様式美だから。
ＪＲＡが誠意を見せて毎年ちょっとだけ開放。
これをゆっくりやってきた。今後もやるだけ。
誠意を見せるってのはカネを出すってことね。

なんか、一部の生産者にしてみればヴィクトリアマイルは３月にやってほしい、
ぐらい思ってるんじゃなかろうか。

以前は中山牝馬SをGIにすればいい、なんて話もあったっけな。

>>784
随分と懐かしいネタを…。アレって結局日刊スポーツの飛ばし記事だったのかね？

そもそもヴィクトリアマイルって必要なの

ヴィクトリアマイルはいらないから、代わりに世界最弱馬決定戦をやれ

Would Lose Cup(国際招待：Ｇ�T扱い)　１着：8000万円
３歳以上、未勝利50敗以上　日本10(中央5、地方5)　海外8

世界最強を決めるレースなら数多いのに
なんで世界最弱を決めるレースがないのだろう？

>>785
ギャロップだかにもあった気がする。

興行的に言えば、3月のGI勝ってサヨナラじゃ困るんだよな…。

>>787
無意味だから。

そういやファルコンSがクリスタルCの時期に来てから、
２年連続で牝馬最先着（２着馬）が桜花賞に出てるよな。
クリスタルCなんか牝馬の出走も殆どなかったのに、
この違いはなんだろうな？

一昔前、マックスロゼが菜の花S（当時は現行とは違い
２回中山の短距離OP）から出てたことはあったが・・・
中山と（関西圏の）中京とはそんなに違うってことかな。

細かすぎて伝わらない問題意識

>>790
クリスタルカップの場合は、同じ週にアネモネステークスがあったからな。
関西じゃフィリーズレビューがあるけど、競馬場は別なわけだし。

春季関西の裏クラシック路線は、
１６００のシンザン記念、１８００のきさらぎ賞ときて、
阪神に移ったらまた
１６００のアーリントンカップ、１８００の毎日杯と
同じこと繰り返す形になってるんだな
じゃあついでに次の京都では京都新聞杯を１６００に、
更に次の中京で１８００の中日スポーツ賞を復活で。

（ホントはアーリントンを２０００、毎日杯を２２００、京都新聞杯を２４００にしたほうが個人的には面白いが）

京都新聞杯1600って、NHKマイルと被るじゃん
と、ネタにマジレスしちゃってみる。
（確かに、俺も毎日杯２２００は賛成なんだよな、すみれSと同コースなのが問題だろうけど）

夏季競馬番組発表は来週？

>>794
京阪杯とアンドロメダSをそっくり入れ替えたように、
距離を入れ替えればいいじゃないか

じゃあＮＨＫマイルカップを廃止するということで
ついでにヴィクトリアマイルと集荷賞もいらない

NHKマイルと秋華賞はクラシックより先にGIになりそうだがな。

まあ、余所から来る馬はいないだろうが…。

秋華賞逝ってよし　存在意義がない
無理に三冠路線を維持しなくていいよ

>>799
無理に三冠にするための秋華賞と菊花賞はいらないね。
名前が悪いエリザベスとヴィクトリアも止めた方がいいな。

>>800
なんだこのバカｗ

イギリス嫌いなのはよくわかったw

じゃあ競馬やるなよ

イギリスに秋華賞なんてものがあるのかと小一時間問い詰めたい

秋の３歳限定戦不要論は、半分賛成。
でも、それでは京都でクラシックが行われなくなるので
オークスを１週繰り上げて京都でやって欲しい。

これなら京都でクラシックやるし、秋華賞の代わりにもなる。

まあ、秋の３歳限定戦は、オークス／ダービーに間に合わ
なかった馬の救済の意味もあるし必要だと思うな。
２１世紀に入ってからでは、マンハッタンカフェやヒシミラクル、
スィープトウショウのように３歳秋を境に大きく飛躍した馬も
いることだし。
マンハッタンカフェなんかは、菊花賞がなければ有馬記念も
出ていないだろうから、タイトルを持たないＯＰ馬で終わっていたかも。

まあ春のクラシックに間に合わなかった馬の救済の意味で
なんらかの競走は必要であるとは思う。そんな馬だと天皇賞や
有馬記念は除外必至だろうからな

今現在の「なんらかの競走」が菊花賞と秋華賞なだけで
代替として斤量が3歳により有利な古馬混合競走とかも考えられるよな

ヴェルメイユ賞

>>807
古馬混合になったことも知らないのか

菊はあってほしいが、秋華はいらん（救済の意味ではローズSだけ残せばいい）。
二代目の三冠牝馬もあんなラキ珍だし、どうしても「三冠」が必要ならエリ女で
古馬に勝てばいいだろう。インモーとかカワカミみたいな馬にはこれをステップに
JC目指してほしいから。

現行の秋の古馬G1路線

9月または10月(4回中山最終日)
短距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ2kg)

10月または11月(4回東京最終日)
中距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ2kg)

11月
長距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ2kg)＊牝馬限定
短距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ1kg)
長距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ2kg)

12月
長距離(ｱﾛｰﾜﾝｽ2kg)

そこで改革案
・マイルCS10月に移行し、ｱﾛｰﾜﾝｽ2kgに
・JC中距離に
・天皇賞秋を長距離にし、1,2週くらい早くし、ｱﾛｰﾜﾝｽ3kgに

菊花賞がいらないという意見の根拠を古馬混合が当たり前の時期に３歳限定戦はおかしい、
という所に求めると、オークスダービーも該当してしまうと言うことを念頭に置いておいた方がいい。

>>810
「短距離」とか「長距離」なんて曖昧な表現はどうかと思うぞ。

牝馬
阪神ＪＦ（５阪神２　芝１，６００ｍ）→桜花賞（３中山６　芝１，６００ｍ）
→オークス（３京都８　芝２，４００ｍ）　秋華賞は廃止

牡馬
朝日杯ＦＳ（５中山４　芝１，６００ｍ）→皐月賞（３阪神８　芝２，０００ｍ）
→日本ダービー（３東京２　芝２，４００ｍ）　菊花賞は廃止

ヴィクトリアマイル（２東京２　芝１，６００ｍ）
フローラＳは２東京１へ

同じレースを、改修等の事情抜きに
施行競馬場を変えた例って相当遡らないと無いだろ。
（優駿牝馬　阪神→東京　とか）

札幌スプリントSが、函館と札幌の入れ替えの時に
函館スプリントSに実質的に変わったことくらいか。

きさらぎ賞
中京が3月開催になったので京都へ

シーサイドS（函館）がエルムS（札幌）になったのもスプリントと同時期か。

ユニコーンステークスが中山になったり府中になったり。
アンタレスステークスも最初は阪神。

シリウスＳがいつの間にか阪神にとかダメ？
しかもその後時期も距離も変わった。

重賞に限るときさらぎ賞とかユニコーンとかか。

ただ根幹であるクラシックを動かしたりはしないだろ。
距離変更とか条件変更とかはありそうだが（菊の古馬開放とか）

ニュージーランドトロフィーもだな。

ローズS

クイーンS

カブトヤマ記念

>>812

短距離、中距離などは新しい馬齢重量表における距離の区分

>>814
知識が浅すぎる

>816
そしてフルゲート13頭に

京王杯オータムハンデも京成杯３歳ステークスも、元の施行場所と変わったんで
しばらくの間逆転現象（府中で京成・中山で京王）が続いてたんだよな

マイラーズＣとアンタレスＳ入れ替えたら？

そろそろ夏競馬の番組も固まりつつある、というかもう決定しているんだろうが、
夏競馬と言えばクラス替えや３歳古馬混合、２歳新馬戦など、
新しく１から始まる季節。

今年からは例年までと比較して、どのクラスに何頭在籍しているのか、
そしてそれが毎週毎週の競馬でどのように変化していくのか、
という読みはやりやすくなっているはずだから、
各条件ごとのレース数の適正な配置には万全を期してもらいたい。

前年のジャパンカップ・JCダートの出走馬がアレだったからなぁ・・・。
他はあまりいじらないで欲しい気もするけど、JCてこ入れは必要じゃないかと思うので試案。

JCウイークになるべくレースを集める。
芝：ジャパンカップ2400m（現行どおり）、サウジRC富士S1600mG3（移動）、府中牝馬S2000mG3（移動：距離変更）
ダート：JCダート2100m（現行どおり）、武蔵野S1300mG3（移動、距離変更）、ジャパンカップディスタフダート1600mG3（新設）
２歳：朝日杯FS1600mG1（国際開放、移動）、ジャパンカップジュベナイル1600mG3（国際、新設）

JC、JCダート、朝日杯以外はG3から。
賞金はG1レベルに引き上げ、３年後にG1昇格出来るように出走馬のレベルの確保を目指す。
土日に４レースずつ振り分けそれぞれ芝・ダートが２レースずつ組まれるようにする。
それにあわせて多少の変更を入れる。

エリザベス女王杯・・・開催日程を１週繰り上げ。
富士Sの変わりにオープン特別をその時期に移動する。
武蔵野Sの変わりにオープン特（ｒｙ
府中牝馬Ｓの代わりに福島牝馬Ｓを３回福島開幕週に移動。
東京スポーツ杯２歳ＳはＪＣジュベナイルに変更する形で廃止
ラジオNIKKEI杯２歳Ｓをjpn1に格上げ。

またJCのブリーダーズカップ化妄想か

その他の変更はグレード変更とそれに伴う移動ぐらいにする。
グレードを上げる重賞・レース
京都金杯（3→2）、チューリップ賞(3→2)、ヒヤシンスS（OP→3：後述）、関屋記念(3→2)、
ファンタジーS（3→2）、ラジオNIKKEI杯2歳S（3→1）

下げる重賞
フローラＳ（2→3）、セントライト記念（2→3）、アルゼンチン共和国杯（2→3、もしくは廃止）、京王杯２歳Ｓ（2→3）

トライアル制度の変更・距離変更
若葉Ｓ、プリンシパルＳ、アネモネＳの指定オープン廃止。毎日杯、京都新聞杯、フラワーカップをトライアルに。
フラワーカップ（1800m→1600m）、セントライト記念（2200m→2000m）

ヒヤシンスＳの昇格にともなう変更
ユニコーンＳをこの時期に移動する。その代わりに３回阪神開幕週にジャパンＤダービーステップとして
阪神ダート2000mのG3を置く。

>>831
そうは言うが、香港とＢＣに挟まれＪＣがますます地盤沈下してるのだが。
ドバイやロンシャン・・・。流れがそうである以上逆らえないし
そうしなければ馬が集められないよ。
実質ウィジャボードだけ、ってのは寂しすぎる。

春に３歳ダートの重賞はいらんだろ。
それと京都金杯をＧＩＩにするなら中山もＧＩＩにしないとおかしいし、
暮れの阪神Ｃとダブルのが価値がない。

そもそも阪神Ｃこそ廃止にしてもいいな。
今年の小倉大章典見ても分かるが勝ったのは中山金杯組だしねｗｗｗ
頭数揃うマイルのレベルが低いのは今日のマイラーズＣ見ても分かるし
明らかに中距離組の方がレベルは高い。

大体好メンバーと言われた今日のマイラーズＣを勝ったのは
今まで一度も１８００未満を使ったことがない馬だぜ。

スペシャリストどもは何をしてるんだよｗｗｗｗ

>>834-835
自分も阪神Ｃの存在に関しては疑問を持ってる。
京都金杯に関してはここ数年の出走馬レベルがG2に達してると考えてる。
今年はマイネススケルツィが・・・・ｗ
東京新聞杯の賞金条件が厳目なのでどうしても京都金杯に出てくるからね。
中山記念とか阪急杯まで出るのがないから。

＞春に３歳ダートの重賞はいらん
２歳に交流があって、この時期だけエアポケット。
UAEダービーのたたき台になってるレースだからここだけはあっていいと考えてるよ。

一流短距離馬は（高松宮→）京王杯SC→安田記念
二線級マイラーはダービー卿CT
牝馬はヴィクトリアマイル

つまりマイラーズカップてのははまともなマイラーはそもそも出ないレースだ

つかマイラーズＣは従来の賞金別定でいいんじゃないか
大阪杯とダブるからな

阪神牝馬Ｓ1400mじゃなくて、読売マイル牝馬Ｓでよかったとかｗ

阪神Cは短距離馬の残念香港で作られたレースだからね。
実質2005年までのCBC賞(G2)と阪神牝馬S(G2)の統合だからね。
(牝馬限定の部分は愛知杯へ…)


現行のマイラーズCが中途半端になっている点は同意。それでも面子は揃うけど。
結局宮記念の時期移行で大阪杯とダービー卿と被り、そして阪神牝馬の時期移行で更に中途半端になってしまったと。

阪神C新設しないでマイラーズC移動でよかったと思うけどね。もっともマイルで無くなるためレース名は変わるが。

阪神CはGI昇格を見据えたものだからな…。

>>830
残念ながら大レースの集中開催は興行的に不利益のが大きい。
（大レースの集中→ステップの集中→その前後の空洞化）
BCと香港に対抗しようとしても地理的･検疫面での不利は免れない。

…ということからメリットが無い、ということでほぼ結論が出てる。

外国馬の出走しないジャパンカップとジャパンカップダートね・・・。
パート１昇格とともに存在意義をなくすジャパンカップ。そもれもまたよかろう。
そして日本の一流馬達はアメリカ、欧州、ドバイに香港に大挙遠征し
国内競馬は低調なメンバーとなる。
野球みたいになるものまたよかろう。ということかな。

残念香港？短距離の有馬だろ？

>>842
そのうちJC1着5億円、JCD1着3億円くらいにしそうな気がしないでもないが

>>844
ＪＣに金を使うな
ダービーと有馬に金を使え

>>830
それなら春に移行させて
ジャパンカップクラシック（芝２４００）
ジャパンカップダービー（芝２４００）
ジャパンカップオークス（芝２４００）
のほうがまし

＞ジャパンカップクラシック（芝２４００）
それって、目黒記念のことじゃ．．．

>>846
俺も春移行論者だが、欧米のシーズンインにやったって馬は来ないと毎回一蹴される
どうせこないんなら南半球と香港マカオの馬だけでやったっていいじゃないか

>>845
外国馬の出られないレースに使う金はない、それがパート1国になったという事だ

夏季競馬番組発表
ttp://jra.jp/news/200704/041501.html
取りあえず灘Sと北九州短距離Sが格下げ。

センテニアルって何？

用が無くなったJCはクモハタ記念に戻すか。

センテニアルは百年祭かな。
札幌競馬場が100周年（1907年10月開業）だからじゃない？

意義的にはクモハタ記念は秋天じゃね？

秋天が２４００ならメジロも納得

>>836
東京新聞杯は今年から他のG3並に別定の条件緩くなった。

>>855
見た。確かに東京新聞杯とエプソムカップと関屋記念が同じ条件（関屋記念の条件に統一）になってるね。
東京新聞杯は条件ゆるくなったけども、エプソムカップはえらく条件が厳しくなってないか？
中山記念とかもそうだけど。

古馬の賞金別定は
Ｇ3 基本+本賞金2000万超過ごとに1Kg増、G2 基本+本賞金4000万ごとに（ｒｙ
で統一するということかな？
過去の本賞金が半額になってるから一過性の措置なのだろうか。

>>841
少し考えた。だが、阪神CがG1レベルになるなど考えられない。
G1級スプリンターは香港スプリントへ出るだろうし
安田記念やマイルCSの勝ち馬は香港マイルへ出る。
天皇賞・秋や毎日王冠で勝つような馬は国内なら阪神Cではなく有馬記念へ行くだろう。
古いところではダイタクヘリオスとかサクラチトセオーとかが短距離路線ではなく有馬へ出たし
去年もダイワメジャーがそうだった。

結局G1に少し足らないマイラーとスプリンターのメンバー構成になる。
それでG1レベルになるはずが無い。

そうなれば国外から引っ張ってくるしかないのだが、
来るわけ無いわな。来たってやはり足りない馬だろう。
JCだってこないんだからさ。

JRA的には頭数揃えばそれでいいんだろ

マイラーズＣなんて豪華メンバーとかいわれつつ上位にいるのは中距離馬ｗｗｗｗｗ

やっぱ札幌センテニアルが気になっているのがいたかｗ

○主な変更点（カッコ内は古馬ＯＰ数、準ＯＰ数）
　・２回福島（３，２）・・・ＴＵＦ杯がテレビユー福島賞に
　・２回新潟（４，３）・・・越後Ｓ（D12）、日本海S（22）復活、日報賞が1400→1600
　　　　　　　　　　　　　　北陸Ｓが２週繰り上げでこちらに。
　・３回新潟（３，２）・・・北陸Ｓが２週繰り上げで２回へ移設
　　　　　　　　　　　　　　直1000が1000万下より上から消えた、とともに2400の特別が・・・
　・３回阪神（４，４）・・・グリーンＳ（24）復活、灘ＳがＯＰから降格(D2000になると思ったが1800のまま)
　　　　　　　　　　　　　　ストークＳが２週繰り下げ（大阪スポーツ杯がまた秋に戻った模様）
　・２回小倉（２，３）・・・宮崎競馬１００年記念（D17）新設←通常でのサマーＳの復活か？
　　　　　　　　　　　　　　北九州短距離ＳがＯＰから降格＋ハンデ戦に、博多Ｓが定量戦に
　・３回小倉（３，１）・・・佐世保Ｓが１週繰り下げ、地味に大濠特別（D1000の1000万下）が消えてる
　・１回函館（３，０）・・・1000万下が１減、ＨＴＢ杯が１回開催に移設
　・２回函館（４，１）・・・漁火Ｓ（18）復活、こちらも1000万下１減
　・１回札幌（５，２）・・・札幌競馬場開設100周年記念（20）新設←何に該当するんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　日刊S杯が1500→1200、ここも1000万１減
　・２回札幌（１，０）・・・1000万は２増、センテニアルが新設、いつも通り寂しいラインナップだな。

通して思ったこと：札幌記念/開設記念のように、翌週または当週のＯＰ・重賞と似た距離の準ＯＰが多いこと多いこと
　　　　　　　　　　　準ＯＰダートの除外馬対策に似ているなあと。

個人的には、２回札幌に準ＯＰかＯＰがもう一つぐらいあってもいいと思うんだけどな。
１回開催で1000万抜けた馬が次開催でぶつかるような図式が欲しい。あまりにも１〜２回で落差が酷いもん

>>857
それは今に始まったことじゃない。マイルのスペシャリストってやつで強い馬は
いまだかつてトロットサンダー1頭しか知らない

昔からマイル戦は上級になればなるほど中距離実績のある馬が活躍してたわけで。
安田やマイルCSの勝ち馬見てもぞろぞろおるだろうが。

>>859
タイキシャトルは？

スプリンターズS勝ちがあるからスペシャリストじゃないだろう

タイキシャトルやニシノフラワー、ダイイチルビー、バンブーメモリーはスペシャリストじゃないな。
1200mG1勝ってたり、2000mの高松宮杯で勝ち負けしてるし。

ダイタクヘリオス、シンコウラブリィは1800ｍ以上の重賞勝ちがある
ノースフライトだってマイル連勝前はエリザベス女王杯2400m2着だ。

そういや、阪神1600で行われたマイラーズＣを勝った馬は
安田で勝てないジンクスってまだ続いているんだっけか。

>>858
乙です。

札幌開設記念に似ている競走だと
00〜01に行われた北海道新聞杯(芝1800)じゃない？

宮崎周年はサマーSではなくてやまなみSの復活かなと私は見ています。
(サマーSはダートでの開催が1度もないはずなので)
2回小倉の準オープン3競走は過去最多。
しかも芝短、芝中、ダと満遍なくやるんだね。
あと芝1700の特別も増えましたし。


あと気になったこととしては
夏競馬でも、2週連続で同距離で行う準オープンの存在。
「博多S・漁火S」と「天の川S・札幌開設記念」の中距離。
さらに「博多・漁火」の場合日本海Sと新潟日報賞があるから、
ここは一種のやっちゃった感がある。

あと八甲田山特別と横津岳特別みたいや
開催チェンジしているのが訳分からない。

おおっ。福島の岳特別が種市特別になってる。
こういうのだけは早いんだなｗ

小倉の1000万下のD1000メートルは、消えちゃったんですか？

>>856
阪神Cは賞金や斤量の扱いを見ても、「スーパーGII」であることは明白。
昨夏に一部メディアを使って「秋短距離3冠」構想を出したのも含めて。
そういう動きから、GI昇格を見据えているのだろう、ということ。

それとJCのBC化はもういいよ。春移転のがまだ現実的。

>>867
最低あと４年経たないとG1にはなれないんだから、
当面はこのままJpnIIのままじゃないのかな。

マイルＣＳなんて残念天皇賞的存在だし、
中距離馬のボーナスステージなんだよな。
ＮＨＫも含めてもういらないだろ。

今年のNHKマイルなんてもはや二軍化してるし、
あれが短距離Ｎｏ１決定戦だなんて誰も思ってない。

結局順番の問題だよ

マイル〜中距離〜長距離が自然な流れなのに

なぜ中距離〜マイル〜長距離なの？

順番を変えたところで松国が喜ぶだけじゃないか？

>>867
JRAは本当に滑稽だよな。阪神カップの創設は誰が見ても香港に持っていかれた短距離馬達を
取り返すためだからな。
じゃあ、なぜスプリンターズステークスを移動したのかと小一時間問い詰めたいわ。
無くしたところにG1目指してスーパーG2新設と。もう笑いしか出ないよ。
あとは”○週連続G1”ってやりたいだけなのではないかと。

同じような目的でG2にしたと思われる札幌記念があの状況だから
阪神カップも同じようにjpn2→G2まではいくだろうがそこまでだろうな。
面子はG2相応に揃うだろうが。

JC春移転も論外だよ。
シーズン開幕時に体調を崩しシーズンの大半を棒に振るリスクを
背負う物好きがそうそういるとは思えない。
すでに香港がQE2SとチャンピオンズMを同日にして年末の香港と同じような枠を作ろうとしてる。
そもそもどこに置く？　ダービー周辺か？ だったら宝塚はどうなる。

春じゃ□外来ないしな。今更他のとこの真似したって遅い

海外行く馬になんらかの規制かけたらいいｼﾞｬﾝ。
半年国内ﾚｰｽ出走停止とか、
補助金ｶｯﾄとか。

日本のレース体系を海外に合わせるか、
海外の規定路線に日本が殴りこみにいくかのどちらか。

欧米は春は自国（もしくはヨーロッパ内）で、秋から海外にでて、
凱旋門賞→BC→香港とほぼ路線ができてる。リドパレスみたいに
BCの登録がないからJCDに出たなんて馬は今後はないだろう。

穴を突くとしたら、香港にないダートのJpnIを5回阪神2日目の2000m
でやるぐらいしかないんじゃないだろうか。WSJSと同時開催で
そこそこの盛り上がりはあるんじゃないか？3歳JpnIは1週ずつ繰り下げ。
芝スタートが気に入らないって辞退する馬が続出するかもしれんが。
日本とアメリカのダートは違うから出走自体ないとかごちゃごちゃ言わない。

アメリカのダートは芝と同じ位（トラックによってはそれ以上に）スピードがあるから
人気があるのであって、日本のようなサンドコースを勝った所で
馬の価値は上がらないでしょ。

大体競馬は速い馬を決めるべき物なのに
ダートとか障害付けて勝ちを競うというのはどうかと。

ダートは違うから以前に阪神て右回り

>>877
障害は全く違う競技だからねぇ。
以前トットナムの障害レースを生で見たことがあるけど、
ハードルの高さが全然違う。

中山の大竹柵が子供だましにしか見えない。

人間の陸上競技でもハードルって100mとかマラソンとはまるっきり違うからな

>>877
水泳競技も、早く泳ぐことのみを競うなら、自由形だけでいいはずだけど
それ以外にいろいろありますから。

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

>>879
フジノオー以来40年ぶりにグランドナショナルに参加する日本馬が見てみたい。
英国式の障害専用血統まで作られてるような所に日本の馬が通用するのか、
2年がかりくらいで挑戦する馬がいたら面白いのに（賞金は同じくらい？）。

>>883
絶対出てこないよ。
だって日本のＧＩの方がはるかに賞金高いし
リスク犯してまで海外に行く理由がない。

名誉と馬主の価値観の問題だな。
ま、出てこないだろうけど。

相場によるけどグランドナショナルの方が今は賞金高い
しかも売り上げは有馬以上で世界一らしい

>>886
ウソはいかんウソは

今はユーロは対円で史上最高値圏だからな
1着賞金ではグランドナショナル9500万円相当

フルゲート40頭、7700m走ってたった9500万ぐらいじゃ
フルゲートたった14頭で4400mで8000万のJRAの方がよっぽど楽

色々書いてたら888に先越された、ありがとう
売り上げは日本円換算で600億円以上と書いてあったよ

ウソ呼ばわりは謝罪しろよ。カス野郎

>>890
ソースがないぞ

ソースは昨日か今日のトーチュウ競馬欄。たぶん

賞金なんかWikipediaで調べて換算すりゃ俺でも出来るし
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200704/ke2007041604.html

優勝賞金が£399,140=\96,563,940（£1=\241.93で換算）

ブックメーカー主体だから正確な馬券の売り上げを算出するのは不可能に近いんでない？

海外G1の収得賞金はどのように加算されますか

ID:で、4XLirUyuは逃げたのか？

諸経費考えると収入は日本馬的には中山ＧＪの方が上でしょ。
リスク面もまず完走も出来ないだろうと思っての遠征になるし。

だからグランドナショナル参戦なんか馬主の名誉と価値観の問題でしかない。

確かに完走できるかもわからないレースで
レース前から一着賞金を勘定して・・・なんてとても出来るはずないわな。
日本からの遠征の場合は賞金関係ないか。

カラジはハナからGNなんか無視で中山GJ獲れるつもりでいたんだろうか

グランドナショナルは壊れてもいい馬しか出せないレースだから。
だから賞金高くてもG3

規則としては、以下の条件で加算
1着　1200万以上　半額加算、400〜1200万　400万、400万未満　全額　（10万未満の単位は切り捨て）
重賞2着　480万以上 半額加算　160〜480万 160万、160万未満 全額　（10万未満の単位は切り捨て）

当然ながら出走条件変更の移行措置として
5歳以上の馬はH18.6.15以前のそれは半額加算になる。
4歳の馬は夏からH.19.6.16以前（ry

http://www.jra.go.jp/keiba/calender/program/ippan/etc03.html
”別に定める比率により換算し”　これは通貨レートのことなんだろう。

アドマイヤムーンは香港カップの2着の約6600万円とドバイの300万ドル（118円だと3億5400万円か）の各半額が加算される、と。
これだけで2億1000万の本賞金加算ですか、そうですか

来週天皇賞だというのに今週２４００のオープンを組むんだったら
有馬記念の１週前に阪神大賞典or鳴尾記念2400を組むとかもやってくれ

こういう所を見るとホントに関東優遇の番組編成だなとつくづく感じる

2400Mと25000Mはモロ被りだが2400Mと3200Mはかなり条件が違うと思うのは俺だけか？

訂正
×25000M
○2500M

何だよこの誤記ｗ

>>833
昨今の競馬の潮流はプロボクシングに似ている
Ｇ�Tを何個取ったか、Ｇ�Tレースの同時開催で価値が量られるのは
団体統一・複数階級・防衛数を問われるボクサーと、タイトルマッチ同時開催に似ている。

しかし日本ではボクシングよりも総合格闘技。
異種格闘技のオールスターがトーナメント・ワンマッチでチャンピオンを決める、
ＪＣデーより有馬、というのも日本人の感性なんだよ。

>>905
日本で総合格闘技が流行りだしたのなんて、ここ数年のことだろ。
一昔前は異種格闘技戦なんかは、イロモノ扱いだったぞ。

それを言うなら柔道の全日本選手権が未だに体重無差別で行われるのは何故だ、ってとこで。

>>903
天皇賞は普段２４００ｍ前後の路線の連中が更に伸びて果たしてどうなるのか？
を試すことによって頂点を決めるレースであって、
決して３２００ｍのスペシャリスト達の頂点を決定するレースではない。

3000mを超えると化ける馬ってのもいるのは確かだが、

短距離しか走れないような駄馬には無縁のレースだ

そう言う意味で真のＮｏ１を決めるにはふさわしいレース

>>908
春天を勝って宝塚を勝つ馬は珍しくないが宝塚を勝って後に春天を勝つ馬はいない、そういう事

もう一つ例を挙げればライスシャワーは？

>>911
超高速馬場に殺された

>>911
マヤノトップガン

種無しがマックはマイルチャンピオンシップでも勝てたといってたが
多少のリップサービスもあろうが、これは真理だと思う。

長い距離を押しっぱなしで走るわけではないのだし、
理論上は長距離戦のスタート直後の早いラップと後半の早いラップをあわせると
1600mや2000mでも上位のタイムになってしまうことは普通にあるのだしね。

現に去年の天皇賞春のラップ、前半4F+上がり4Fで1:32:9。前半6F+上がり4Fで1:57:1。
去年のマイルチャンピオンシップが1:32:7で天皇賞秋が1:58:8。

今年のマイラーズＣ見てたら分かるように
距離適正なんてあってないようなもの。

長距離型でも差し馬であれば例外なく１６００は勝てるし
3200でも問題ない。

そもそも少しの距離で成績に影響が出るような馬は大したことはない。

>>913
なるほど
1頭はいたな

>>915
今年のマイラーズCはそもそもまともなマイラーが出ていないう訳だが？

菊花賞馬＆有馬記念馬だしな。そもそも勝てなかったほうがおかしい。
現に負けたときは自滅してたし

>>916
じゃなんで大阪杯にでてこない？

サムソンがそれほど怖いのか？（ｗｗ

しかし今年のＮＨＫマイルは酷すぎるメンバーだな
一線級はダービー、オークスだし、
これじゃ二勝馬特別扱いだ。
皐月賞１５着ぐらいの馬でも勝ち負け出来そうなボーナスステージだな

○外強豪救済レースだったのに、肝心の○外強豪がいなくなったからね。

ＮＨＫ→ダービーと行ってる馬が軒並み死んでるから
最近NHKに出走させる無い有力な国産馬がほとんどいなくなった

>>920
ダービーに○外が出走できるようになった時点で完全に役割を終えたレースだし。

別に英国から何か貰った訳でもないのにヴィクトリアマイルなんて作るくらいなら
NHKマイルをそのまま転用した方がよかったよな・・・

>>922
ヴィクトリアは英女王が由来じゃないよ

ビクトリアカップとは違うのかい？

ビクトリアカップは後の旧エリザベス女王杯、今の秋華賞

>>922
「ＮＨＫ日本ダービー」しかないね、もう
「フジテレビグランプリ有馬記念」と共に。

ＮＨＫマイルダービーにすれば？

>>925
そんな超初心者レベルの事聞いてねえって・・・

>>923がヴィクトリアマイルが英国と何のゆかりもないというから、
じゃあビクトリアカップもそうなのかい？と思ったんだよ・・・

>>927
…マイルなのか？ｗ

NHKマイルCは導入時期が遅かったのかね。
マル外最強馬決定戦という名目がクラシック開放で無くなり、
短距離の一番を決めるには路線の分化が進んでない時期であり、
逆にダービーへのステップとして皐月賞と競合する形になりつつあると。
国外から招致するには、日本と他のアジア各国とのレース体系が違い過ぎる。

うーむ。

そもそも1000ギニー、2000ギニーともマイルレースなんだから、
皐月賞をマイルにすればいいという議論がものすご〜く昔からある。

で、それが出来ないからやむなくNHK杯を昇格させて
残念○外ダービーの意味も持たせたんだけど、
もはや体を為していない。

そのあたりは3冠自体が形骸化しちゃった"母国"などと比べて、
興行と体系が一体化してるJRAは上手く作って来たとは思うけどな。
マル外云々の話が無くなった以上、
マイルという距離に価値を見出すしかないが…。

散々既出だが、NHKマイルC or ビクトリアマイル → 安田記念
の東京芝1600GIのオンパレードは飽きる罠。

国際化してUAEダービーのように4歳馬も出てるようにするとか。
せいぜい香港かオーストラリアからしか来ないだろうが。

多少長いとはいえ、アストンマーチャンが出てこないから本当に終わってる感じだ。

>>932
国際化は３歳jpn1では確かに一番最初になりそうだねｗ
北半球産3歳56Kg、7月以降に生まれた南半球産の4歳59Kg、牝馬2Kg減の条件にしたら
1600万条件あたりの豪州産の4歳JRA所属馬が出てくるかもしれんｗ

>>931
JRAが上手く作ってきたというより島国だし
まだ近隣の国に魅力的なレースがないから
形骸化しないで済んでるだけだと思うよ

>>934
結果的なものだろうが、皐月賞が2000ｍ（当初は1800ちょいか）だったことで
距離体系の分化による3冠の形骸化の影響が少なくて済んだ。
格付けやレース体系と興行面がリンクしているJRAにあって、
何だかんだで重要なことだったと思う。

>>934
近隣の国ってどこですか？

JRAの手柄は一切認めない方針乙

例えば有馬じゃなくて香港国際選ぶ陣営だっているだろ？

イギリスなんか近隣にアイルランド、フランスと大国が揃ってるから
2000ギニーのマイル路線、ダービー等の長距離路線などと一国に留まらず分かれてしまう
それは近隣に魅力的なレースが揃ってるから。日本から観ただけじゃ実感湧かないだろうけど

桜花賞→オークス路線が機能してるんだからマイルでも千八でも大した問題じゃなくて他に選択肢がない

選択肢があっても、検疫やレース体系の事情が欧州の中と、
日本や香港では違うと思うんだが。
3歳馬がほとんどいないってのもあるし。

あとは上でも出てるけど、UAEダービーみたいな
南半球馬の登竜門的なレースにしちゃうか。

＞日本から観ただけじゃ実感湧かないだろうけど

なにこの外国かぶれ

>>937
皐月賞をお手本どおりに1600にしなかったのは、当時の中山には1600のコースが
無かったからっていう理由らしいし。
だとしたら、3冠体系が維持できてるってのは、しょせんは偶然の産物にすぎないわけで、
JRAの手柄だなんて言えんわな。

今年は１６００万条件がパンクしたことが問題になった春競馬ですが、
夏競馬の番組編成は、１６００万条件がいくつか増設されているようで、
で、クラス別の在籍頭数とレース数との相関は大幅に改善されたんでしょうかね

在籍頭数／レース数の比率が
未勝利＞５００万＞１０００万＞１６００万＞ＯＰ
ってならないと上のクラスに上がるモチベーションの問題が出てきて
ＪＲＡの唱える公正競馬に支障を来すと思うんで

というか、レース数自体がJRA単体ではパンク状態にあるのが…。

下級条件の「外部委託」もそろそろ本腰入れてやってもいい感じだけどな。

そもそも、地方廃止の影響で中央所属馬の総数が増えてるからな
ここ10年で1000頭くらい

JRAは盛岡引き取ってもらえないかなあ･･･
そして芝コースをポリトラックコースにでもして開催してほしいなあ。
ダートコースだってJRAより豊富に距離設定も出来すし。
これで試験的にでもいいから開催してみて、採算取れないようだったら廃止でも・・・