ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目

当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降

■関連スレ
デスピサロ考察スレ第十二章(ヲチ対象スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章(ピサロ考察の本スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/

■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

■過去スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党(実質初代スレ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党(2スレ目)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/

【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。

>>2
訂正
■関連スレ
デスピサロ考察スレ第十四章(ヲチ対象スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章(ピサロ考察の本スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/

>>1乙

乙！

とりあえず誰とは言わないが
もう吉岡スレでピサロ厨がどうのこうの発言をするのはやめておけ
本当に吉岡スレを荒らしている事になる
たとえピサロ関連の煽りが書き込まれたとしてもだ

ヲチスレ前スレの水遁云々の書き込みを見て慌てて新スレ立てた模様ｗ

デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/

前スレもそろそろ埋まるからとりあえずチェッカーはこちらに貼るか

08/10(水)
自らの話題逸らしのスレチ話をいつもの長文詭弁で自己擁護
末尾Pの人がどうとか言ってるがそれはどう見てもお前自身です本当に(ry
ID:VZnnIvJ00
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/Vlpubkl2SjAw.html
別回線
ID:QQCOKrOr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UVFDT0tyT3Iw.html
ゲーム内の描写から導き出された>>879のレスが致命的に不味いという事に気が付いたか
ID切り替えて反論する(というより話のすり替えに走る)がその全てを潰されるでごさるの巻
ID:KWn+qO+R0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/S1duK3FPK1Iw.html
エビプリ派()
ID:jrBTm4ww0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/anJCVG00d3cw.html
内藤
ID:hm5s8kj80
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/aG01czhrajgw.html

>>9への突っ込み
ID:Pzu7FlVLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UHp1N0ZsVkxP.html
ID:RB4Y+t/l0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/UkI0WSt0L2ww.html
ID:zPmrqRJh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/elBtcnFSSmgw.html
ID:OiiqeX3O0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/T2lpcWVYM08w.html
ID:VIWnbrPi0
http://hissi.org/read.php/ff/20110810/VklXbmJyUGkw.html

前スレは容量で無事埋まったのでこちらを上げとく

妄想スレのピサロ厨携帯、悪党だから好きって理屈を使えば、マスドラやエビプリ、悪党派を
陰謀家、利己主義者、嘘つきと考えるのはsageじゃないとアホなことをほざく
マスドラのように悪として演出されてないキャラを、断定できる描写を示さず悪と呼ぶことや、
自分たちのダブスタ暴言を棚に挙げての他スレ住人への誹謗中傷を都合よく正当化

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 22:06:03.59 ID:OEt+4MrpO
>>11
たとえばさー、ア○チの連中がよく
「悪党だと言うのは○ンチじゃない！
悪党だから好きって人もいるモン！」
って言うじゃん

その理屈で行くとさ、
マスドラやエビプリや勇者…は流石に言われてないな
彼らを陰謀家や利己主義者と考えるのも
別にsageとは言えなくなるよな？
陰謀家や利己主義者で人気あるキャラ、いやマキャヴェリみたいに
実在の人物すらいるんだからさ

いやいやそれどころか、「アン○は嘘つき」という指摘さえも、
嘘つきな所に魅力を感じてるんだよと言い張ってれば
○ンチsageではないことになりかねないけど
それでも良いんだろうか？

k

08/11(木)
末尾P
ID:oExKemvK0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/b0V4S2Vtdksw.html
自演用回線から偽スレ立て
ID:e6/1XbBZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/ZTYvMVhiQlow.html
エビプリ派()
ID:hnx21wi/0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/aG54MjF3aS8w.html
内藤
ID:2LYyIWCW0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/MkxZeUlXQ1cw.html
これはよく判らんな、内藤相手にハッスルしてた様だが
ああいうのをまともに相手にしても無駄なんだが
ID:VTicfCe80
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/VlRpY2ZDZTgw.html

>>14への突っ込み
ID:fVjh05deO
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/ZlZqaDA1ZGVP.html
ID:mBXun9Gq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/bUJYdW45R3Ew.html
ID:BbWcggOW0
http://hissi.org/read.php/ff/20110811/QmJXY2dnT1cw.html

>>12のコピペへの突っ込み

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/11(木) 23:56:25.55 ID:mBXun9Gq0
>>14
マジレスすると
実在しない創作物のキャラクターの事を言うのと
実在する人間の事言うのを一緒にするのはおかしい

あくまでゲームのキャラであって実在しないデスピサロの事を悪役と言った所で
所詮創作物を語っただけにすぎないが
今あんたは
創作物のキャラクターではない「悪党派」という実在人物の事をそのように言っているが
それを言われた悪党派が悪口だと感じれば悪口になる
悪党派というのは現実に存在している人間が2chに書いているものなんだから

あんたの言う事からは悪意しか感じられないよ

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 00:28:51.07 ID:1UC/dxMb0
>>14
それが真実好きで言ってんならな。
陰謀家好き、利己主義者好き、いいんじゃね、変な奴とは思うけど。

「言い張ってれば」だと？　「嘘です」と言ってるも同然じゃねえかｗ
どうもお前は悪党好きはアンチの隠れ蓑だと疑ってないようだが…了見狭ぇな。
そして自分の狭量は棚上げて、他人の狭量を責め立てるって訳かｗ

やりたいようにやって、自分のレスを見返して、好きなように思っとけ。
嘲笑しようが、恥じ入ろうが、お前の自由さね。

(続き)
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 07:44:05.95 ID:M9nlcc4n0
>>14
＞別にsageとは言えなくなるよな？
釣りだろうけどマジレスしてみようか。
ピサロが悪キャラだと言うのと、ピサロが嫌いであるのとがイコールではないように、
マスドラやエビプリや勇者を陰謀家や利己主義者だと言うのと、彼らを嫌うのも当然イコールではない。
だから、「だから好き」という部分は別に誰も文句を言わないだろうが、前段階である
「マスドラやエビプリや勇者は陰謀家や利己主義者」「アン○は嘘つき」
これら自体の是非は別問題。事実と違う、もしくは曲解が酷い場合は普通にsageだし
主張者自体が悪意ある捉え方でキャラを不当に貶めるゲスと見なされる。

あと、「ID:XXXXXXXXXという人は〜〜という嘘をついていた、自分はその嘘つきっぷりが好きだ」というなら
別にいいだろうが、「アン○は嘘つき」と十把一絡げにしてしまうのは問題がある。
性質の悪い信者がいたからってピサロ好きが全員そいつと同じに見なされるのは嫌だろ？　それと同じ。

まあ好み自体は個人の嗜好だから、やりたければ主張してみればいい。
「そんなキャラを好むなんておかしい！」という方向での反論　は　無いだろうから。

言われた側が悪口と感じれば悪口となるという意見に、被差別者圧力団体という特殊な例を持ち出し
他者への誹謗中傷・罵倒を正当化しようとする謙虚さの欠片もないピサロ厨
更に性質の悪いピサロ信者は少数、アンチが嘘つきは事実と根拠もなく中傷

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 08:34:13.40 ID:TIBtCJXS0
>>18
＞それを言われた悪党派が悪口だと感じれば悪口になる

まあそんなわけはないな。
言われた側が悪口と感じれば（正確には「悪口と感じたと真偽はともかく自己申告すれば」）
なんでも悪口にできるなんてのは、
数の暴力と我意をねじ込むノウハウを獲得した圧力「被差別者」団体の特権であって
そのようなパワーを持たない者が2ｃｈでわめいた所で負け犬の遠吠えでしかない。

というより、「言われた側が悪口と言えば悪口」が通るなら、たとえば>>14が
「お前は今俺の言葉を悪口呼ばわりしたが、それが俺には悪口に感じられる。
よって悪口を言ってるのはお前の方だ」と言えば簡単に鏡反射できることになる。

>>20
問題は、性質の悪いピサロ信者というのはいたとして極めて少数だろうが、
アンチが嘘吐きというのは全然事実と違いもしなければ歪曲が酷いわけでもなさそうなことだな。
というより、そういう方法でピサロを貶めようとする連中をアンチと呼んでるんでは？
アンチと呼ばれない悪党派が少ないのは、単に実際の比率を反映してのことなのでは。

ピサロ好きらしいID:M9nlcc4n0に、頭から偽自治厨、誘導工作者とレッテルを貼るピサロ厨

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 08:46:34.51 ID:M9nlcc4n0
>>21
マスドラやエビプリや勇者を完全スルーって事は、ピサロ関連の話をしようというのではなくてアンチガーしたいだけか。れ
スレ違いだから他所行ってくれ。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 09:08:39.51 ID:TIBtCJXS0
都合が悪くなると偽自治厨になるんだな。ｗ

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 09:18:07.59 ID:M9nlcc4n0
あのな、都合の悪い反論をスルーしてるのはお前だろう。

それに、悪党スレに貼られたコピペの数を見りゃわかるが、故意かうっかりかはともかく嘘つきは信者にしっかり居た。
だから悪党スレなんてもんが出来たんだろうに。
事実もあげずに「信者に悪いのなんてほとんどいない！」「アンチはみんな嘘つきだ！」って・・・。

まあ正直、悪党スレやら○ンチやらがどうだろうと俺の知った事じゃないんだが。
ただ、お前みたいな性質の悪いピサロ信者の声がでかいせいで、俺初め他のピサロ好きが迷惑するんだよ。
マジで消えてくれ。そして頼むから二度と2chにピサロ関係の書き込みをしないでくれ。

(続き)
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 09:21:07.74 ID:M9nlcc4n0
>>26は>>23宛てな

>>24
スレ違いが判明したのが>>21なんだから仕方ないだろう。

というか、こういうファン装ってアンチを呼び込もうとするスレアンチは本当に性質が悪い。
よほどこのスレの存在が気に喰わないのか。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 09:35:31.31 ID:ECiH2KQK0
むしろお前が消えてくれ
アンチが来る原因が住人にあるかのような誘導工作者よ

＞悪党スレに貼られたコピペの数を見りゃわかるが、故意かうっかりかはともかく嘘つきは信者にしっかり居た。

ああ、あの本当にアンチにとって痛いここのレスは絶対にコピペしない、
なぜか敵対してるはずのアンチスレにａｇｅで書かれる不思議なコピペなｗ

これはひどい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/33-34

デスピサロ考察スレがなにしたくて立てられたかなんて
三十章以降を立てた>>1の言動を見れば少なくともピサロについて考察するためでは断じてない事はわかるな

見てみたら相変わらずアンチアンチに精を出していたようで
考察してませんなｗ

こうやって突っ込まれると詭弁や暴論極論を展開するから彼らはピサロ“厨”と呼ばれる
アンチ呼びを特殊な意図の下使ってるなら、普通誤解を生まないよう注記くらいつけるものだがｗ

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/12(金) 23:08:39.68 ID:x1gN9YuX0
>>21
>アンチと呼ばれない悪党派が少ない〜

原因と結果が逆転してる
そもそもこの場合の“アンチ”は“ピサロ厨”が勝手に認定してるんだ
そんで“ピサロ厨”が「ピサロは悪だと発言=アンチ」「養護派に異を唱える者もアンチ」と言う独自ルールで認定してる以上「悪党派はアンチだらけ」になるのも当然だ
分かるかな、わっかんねーだろうなぁ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 02:12:05.56 ID:nLs4jnHP0
>>40
＞“ピサロ厨”が「ピサロは悪だと発言=アンチ」「養護派に異を唱える者もアンチ」と言う独自ルールで認定してる
と“ピサロ厨”が言ってるわけでもないだろう？
ひょっとしたら“ピサロ厨”は、
事実と違った主張や歪曲によってピサロを貶める悪党派をアンチと呼んでいるのに
「結果的に、アンチと呼ばれる自称悪党派が限りなく100％に近くなり、
アンチと呼ばれない自称悪党派が限りなく０%になってしまった」
というだけなのかもしれないぞー？

パラメーター画面にあるからピサロは魔族の王、辞任なんかしてないと言うピサロ厨
結果魔王の椅子の軽さとピサロの無責任さが浮き彫りに
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 14:38:06.14 ID:Jxk9SX7p0
>>前スレ969
＞人間皆殺し宣言はロザリー相手にドヤ顔で世界征服して裁きの炎で焼き尽すだのと
＞思い上がった暴言を吐いていた時の台詞なんだからそう考えるのが当たり前だろ？

ロザリーとの会話中で「世界征服」と言う言葉は出てこない

＞一般的な常識から導き出された結論を

つまり「君が言い張るところの常識から」であって、ゲームの描写からではないわけだ
ならアウトだね、君達の主張によればねｗ

＞そういう描写からはピサロは王を辞めて引きこもったと考えるのが自然

その根拠は？
そもそも王を辞めるなら辞めるで辞職の手続きがあるだろう
それをする前の６章時点ではピサロは魔族の王
というかパラメータ画面にそう書いてあるんだから、
エンディング後にピサロがどうしようが無関係に６章では魔族の王
少なくともパラメータ画面を見れる最後の瞬間まではそうなんだ
そして王にとって反乱の鎮圧は「仕事」なんだよ

＞＞ ＞どう見ても「俺様をハメた奴がムカつくのでブッ殺しに行く」レベルの個人的な動機にしか見えんなぁｗ
＞＞ それは君の主観であり（言葉の正しい意味での）「妄想」だね
＞ｼｭｶﾝｼｭｶﾝ
＞まともに言い返せなくなるとすぐにこの言葉にすがり始めるなお前ｗ

で、
＞どう見ても「俺様をハメた奴がムカつくのでブッ殺しに行く」レベルの個人的な動機
の主観でない根拠とは一体？

(続き)
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 20:08:01.82 ID:TxP5gBaKO
>>53
６章ＥＤでも、魔族を束ねる者として
天空城に入らないって言ったしね

王様やーめた、でないのは明らかだろうな

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 20:24:39.38 ID:ay01mZqf0
エビプリが力づくでピサロを殺したならまだしも、痴情を突かれて自分で暴走した挙句、
元に戻っても公式に王としてエビプリの非を魔族へ呼びかけるでもなく城に乗り込んで
立場上可能なはずだった（エビはピサロが死んだから自分が王になると言っていたわけで
ピサロが生きていると周知出来ればそもそもエビの正当性は崩壊する）被害回避を行わず戦って、
おまけに混乱した体制の復興に尽力するかと思いきや「心決まるまで静かに暮らす」宣言、

これでまだあっさり戻れるんだから、魔族の王の椅子ってのはずいぶんと軽いんだな。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 21:44:48.47 ID:mtN21aYZO
魔王だから、でマスドラと会おうとしないのも意味不明だよな
天空との関係が険悪なのだとしら、せっかく勇者一行という仲介役がいるんだから関係の改善をはかるためにも一度会って話し合うべきなのに
それに、今までの自分に疑問を持って考え直そうという奴が視野を広げる機会をみすみす棒に振っているという事でもあるんだよな
ちょっと隠居して考えます。でも王位や王の体面にはこだわります。具体的に言うと部下の苦労とか魔族の未来より優先します
組織人としても一個人としてもダメだろ、コレ

ピサロ厨は、勇者たちがエスタークやアンドレアルら幹部たちを次々と討ち取った事実を軽視して
魔物たちはエビ討伐に勇者を利用したピサロ様すごいと思うだろう、と想定
どんだけ馬鹿で仲間意識が薄いんだデスパレスの魔物はｗピサロ厨じゃあるまいしｗ

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 22:23:41.97 ID:mtN21aYZO
ED後デスパレスに戻っても「どのツラ下げて帰って来た」と責められるだけな気もするが
特に、一緒に行動してたのが勇者だった事やエスタークがその勇者に倒されていた事が知れ渡っていたら、最悪吊るされるな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 22:35:39.82 ID:uESCGpT10
エスタークが勇者に倒された事は、
一応噂としてはデスパレスに伝わっているな。

その勇者をピサロが手なずけて？エビ鎮圧に利用したことがどう評価されるか
……いや、これむしろピサロ様スゴイと思われるんじゃないか？

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/13(土) 22:46:18.53 ID:uESCGpT10
というか>>56は本当に６章やってるのか。今更だが

>>25
そういえばこのID:Jxk9SX7p0はパラメーター画面で魔族の王と表示されてるから魔族王だ
王にとって反乱鎮圧は仕事だなんて寝言言ってるが、
パラメーター画面の肩書きなんぞに王の根拠を求めなければ成らない時点で、
ピサロには王の資格は乏しい、王であることを証明する論理的な根拠はないと言ってる様なものだなｗ

そもそも歴史上には、自国で政変やクーデターが起きたために外国に亡命するなど
王としての名はあれど実態が伴ってない王なんてのもいるのによ

と言うか……王の責務であるのなら脈絡無く元敵とつるんでないで、ちゃんと正規の部下連れて行けって話だよな
「ピサロ様とともに逆臣エビルプリーストを倒そう」そう考えて同行する魔族が全くいないのはなんでだろうね〜

家臣も従者もいないたった一人の王。悲しいねえ・・・

ピサロと同じ国元を留守にして旅をした王に５主がいるが
あいつには仲魔だけじゃなく家臣も一族もつき従ってたのになあ

574:名無し草sage2011/08/02(火) 23:53:59.05
好きキャラを多少脚色したりすんのはどのキャラ厨もやりがちだけど
ピサロ厨の場合原型留めてないからな
まだ柴田悪美4コマみたいなピサロだったら周囲もとやかく言わないのに
やることなすこと全て正しい偉大な魔族の王のピサロたん☆だもんなｗ

575:名無し草sage2011/08/03(水) 00:09:18.70
原型とどめてなくても、ひっそりと同人だけで楽しむなら誰も文句言わない
ピサロ厨の場合は、自分達の妄想を公式であるかのようにデカイ声で主張するから嫌がられるんだ
天空や人間側が魔族側を上回る邪悪だなんてのはピサロ厨の脳内世界だけの話だ
それなのに、ゲーム本編でそうじゃないからってピサロ厨は天空や人間側を叩きまくるからな
裏切り者であるピサロを攻撃してくる魔族達も、
ピサロ自身の言動は棚に上げて裏切らなければ許してやったのにって感じだしな

08/12(金)
相変わらず傲慢な物言いで話をねじ曲げ自分自身のやってる工作をさも他人がやってる様に装う
ID:TIBtCJXS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/VElCdENKWFMw.html
IDを切り替え相変わらずの詭弁で自分のやってた荒らし工作を他人になすり付け
ID:yN77PmKy0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/eU43N1BtS3kw.html

突っ込み
ID:M9nlcc4n0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/TTlubGNjNG4w.html
ID:bv092qvPO
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/YnYwOTJxdlBP.html
ID:ey9UgBys0
http://hissi.org/read.php/ff/20110812/ZXk5VWdCeXMw.html

08/13(土)
ろくな根拠も示さず他人を嘘吐き呼ばわりし偽スレ立ての件はすぐにバレる詭弁を並べ立て
ID:nLs4jnHP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/bkxzNGpuSFAw.html
実態を無視した意味不明な詭弁、こんなもんが通ると本気で考えているらしいｗ
ID:TxP5gBaKO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/VHhQNWdCYUtP.html
明らかに未プレイだと判るバトルロードの話を度々持ち出している自分の事は棚に上げ、
詭弁を並べてピサロはまだ魔族の王だと喚いた挙げ句相手が6章未プレイだと決め付ける
ID:uESCGpT10
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/dUVTQ0dwVDEw.html
相変わらずな「君、常識って知ってる？」と言いたくなるレベルの詭弁
ID:75GbBv4V0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/NzVHYkJ2NFYw.html

>>33への突っ込み他
ID:WqKOHVvmO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/V3FLT0hWdm1P.html
ID:mtN21aYZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/bXROMjFhWVpP.html
ID:ay01mZqf0
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/YXkwMW1acWYw.html
ID:KwridkZSO
http://hissi.org/read.php/ff/20110813/S3dyaWRrWlNP.html

>>24
相変わらずの「かもしれない」か
こんなんばっかだから印象操作だって言われんのになｗ

現在ピサロ厨フルボコ中ｗ

ピサロ厨6章ピサロ仲間入りのシーンでは、政務に精を出すことを明言する筋合いはないと主張
ピサロは行く道は同じだ、とか言って勇者と共にエビを倒しに行こうとしてたんだから、
その後どうするか明言する筋合いはあると思うが？

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:11:34.69 ID:oVkdotKS0
何にしても、わざわざ「心定まるまで」「村に戻り」「ロザリーと暮らす」と言っておいて
「政務をサボるとは言ってないもん！　だからそんなこと分からないもん！！」はないよ。
そのレベルまで言われなきゃ何も分からないなら、それこそゲームから分かる事なんて何もなくなってしまう。

>>88
横からだけど
＞自分を襲ってきた（エンカウントモンスターは襲ってきているんだ！だから勇者は自衛だ！
＞とアンチは馬鹿の一つ覚えに言い張って来た）者を倒すことを「殺戮」ねえ……ｗ
何で勇者とピサロの立場が同じなの？
ピサロは「魔族の王」なんじゃなかったの？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:23:32.32 ID:oVkdotKS0
というか、そもそもピサロがまぞくのおうを標榜するなら「『政務に精を出す』と表明するべき」なのに
「少なくとも精を出すとはまず読み取れない表現に終始する」時点でどうなんだ？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:33:20.23 ID:QuFedVNHO
>>90
>ピサロがまぞくのおうを標榜するなら「『政務に精を出す』と表明するべき」

？？？
お前もしかして、この台詞の場面を
所信表明演説かなんかの最中だと思ってないか？

このシーンでそんなことを明言しなきゃならん
筋合いなどどこにもないぞ？

(続き)
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:34:07.70 ID:RDV9WD530
きりっ

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:37:21.24 ID:QuFedVNHO
>「心定まるまで」「村に戻り」「ロザリーと暮らす」と言っておいて
>「政務をサボるとは言ってないもん！　だからそんなこと分からないもん！！」はないよ。

大アリだろ
そもそも政務計画なぞ語ってる場面でも語るべき場面でもない

やってない奴には分からんかったかも知れんがな

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 09:41:45.78 ID:RDV9WD530
言われた台詞を返すだけｗｗ

で、休日にボコられて平日の真昼間にまた自演始めるんだろ？
もう飽きてきた、引きこもり無職の相手をするの

ピサロ厨、ピサロを擁護するために5主人公を貶める
普通「王」というのは支配下の者を保護する責任が生じるわけだが、
魔族の王のピサロに対し、5主人公はグランバニア王でグランバニア人を保護する責任の方が重い
それに仲間モンスターは5主人公が愛をもって戦った結果、邪悪な心を祓われて
仲間になったって設定なんだから、同族殺しを強要したなど誹謗もいいところだ

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 13:09:57.77 ID:9jGUHTBkO
>>89
魔族が魔族を殺すのが悪だと言われてないのに立場の違い（笑）ねぇ
お前は同族殺しを強要してる５主人公を大悪党に仕立て上げたいの？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 15:23:48.30 ID:OXp+ac0zO
同胞を殺戮とかいう以前にエンカウントモンスターがピサロの同胞だという証明が必要ではないか？
同胞だったらそもそもエンカウントすらしないと思うんだが、野良モンスターということはないのかね
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 17:48:21.57 ID:Ef4HGOr+0
>>100
人間が人間を殺すのだって、
相手が襲って来たんならソイツが悪いだろうにな

>>101
アンチの言い掛かりを叩きつぶすのに
アンチ自身の過去レスを使うのは、
まあ奴らに筋を通させるという意味では正当なんだが
改めて考察するとどうなんだろうね

そもそもピサロは秘法ができてから人間と戦う気だったし
意外と勇者たちを襲ってるのも野良なのかも

あるいはエンドールの人が言うように
エスターク復活の影響を強く受けて暴走してる魔物が
エンカウントモンスター達だとすると、
その影響が弱く理性を残してる魔物はピサロの命令を待って
「まだ」大人しくしてるのかもしれない

>>39
あんなスレに一々ちょっかいかける必要もないでしょ

エンカウントモンスターは同胞ではない、と言ったかと思えば
過去に人間は魔族の同胞キメラを狩っている！なんて妄想を垂れ流していたなど
ダブスタをID:5gRGyPTsOに指摘されるピサロ厨

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 18:31:57.31 ID:gS0b+R+00
>>101
そもそも魔族と魔物(モンスター)の区別が厳密でない。
人間側から見ればスライムもデスピサロも等しく「モンスター」に過ぎない。
野良も糞もない。

同胞とは言うが、ピサロのような人型に酷似した魔物が少ない。
ピサロこそが魔族魔物の中で異端…異種なのかも知れない。

エンカウントモンスター＝野良(⇒魔族の王の影響下にない自由な一派)。
即ち、ピサロの同胞＝デスパレスにいる少数ってことに。
2章武術大会後、アリーナ達がエンカウントしなくなることに「ピサロの命令があった」ことに齟齬が生じる。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 18:54:18.08 ID:5gRGyPTsO
確か以前キメラの翼をダシにして「同胞のキメラを殺戮する人間をピサロが攻撃するのは正当ﾆﾀﾞ!」なんて妄想を膨らませていたのに、今度は「エンカウントモンスターはピサロ無関係だから殺してもOKﾆﾀﾞ!」か
相変わらずピサロ厨はダブスタがお好きなようで

ピサロ厨の妄言。平時の魔王の仕事が不明ならば村で静かに暮らしてても政務はできる、
なんて言わなければいいだろうに。正統性を証明できてないのにかつての同胞討伐を王の反乱鎮圧と言い張る、
バルザックと違って勇者はエスタークや幹部たちを倒してる事実を忘れてるなど突っ込み所がありまくりｗ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/14(日) 08:21:56.80 ID:unagEXc40
＞なんで>>82無視してるの？

１．勝手にイメージしてるだけだから。
２．本当にイメージしてるのか、イメージすると言い張ってるだけなのかすら疑わしいから。
３．そもそも平時の魔王の仕事なるものが全然不明だと前から言われており、
　　村で静かに暮らしながら成り立たないと判断することができないから。

>>86
＞ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走ったかと思うと今度は思いっきり身勝手な理由で皆殺し対象側に寝返って
＞自分の同胞を殺戮に走る様な生物がどうして「正しい」事になるんだ？

いちいち突っ込みどころがあるなｗ

＞ろくな理由もなく

「理由なく」という描写はありません。理由が何なのかの描写がないだけ

＞今度は思いっきり身勝手な理由で皆殺し対象側に寝返って

王が反乱を鎮圧する、という当然の仕事がなぜ「身勝手な理由」なの？ｗ

(続き)
＞皆殺し対象側に寝返って

そもそも、Ａを利用して自分の目的を達成する、
というのが「Ａに寝返る」ことにならないのは理の当然なのだが。
バルザックを利用したことを人間に寝返ったと言ったらおかしいだろ？

＞自分の同胞を殺戮に走る

自分を襲ってきた（エンカウントモンスターは襲ってきているんだ！だから勇者は自衛だ！
とアンチは馬鹿の一つ覚えに言い張って来た）者を倒すことを「殺戮」ねえ……ｗ
そもそもそれってプレイヤーが勝手にやってるだけで、やらずに済むんだがｗ

考察スレのID:Ef4HGOr+0はなにを言っているんだ

相変わらず考察スレが悪党スレの後継スレかのように印象操作してるな

>>39
つまりピサロ厨は以下のキチガイと病状が同じだって事かな？

轟音の発狂ぶりって精神病的にはどういう症例なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1312909251/

8:名無しさん必死だなsage2011/08/10(水) 02:18:07.98 ID:Wq37QmjZ0 (1)
統合失調症（精神分裂病）

10:名無しさん必死だなsage2011/08/10(水) 02:22:10.19 ID:g8hi+6Xk0 (1)
2ch以外に居場所無いから
コピペが奴の存在証明、言い換えると現実逃避だが
お前等が構ってやるからそれが罵倒であっても嬉しいんだろ

53:名無しさん必死だなsage2011/08/14(日) 20:23:05.07 ID:j34SXn/A0 (1)
やって見るとわかるけど
糞漏らし中卒の主張の矛盾や論理が壊れてる点を指摘して潰していくと
ただのコピペ垂れ流しになる
垂れ流す前に自分の主張さえなんだったのか忘れて違う事を宣言しだすんで

アスペ通り越してカナー症候群だろうなｗ
マジでこいつの主張がちゃんと論理的だった事は一度も無いぞｗ

妄想スレは相変わらずだな、ピサロを有利にするためなら恣意的解釈、妄想ソース何でもありだw
ピサロの話しないのは、まあいつもの事として、
せめてドラゴンクエストIVの話をして欲しいもんだ
「ぼくがかんがえたどらくえ4」じゃ無くてさw

>>48
ID:wpV5ChBGOだな？
もう少しつつけば汚い触角出してアンチ連呼し始めるだろｗ

08/14(日)
相変わらず身勝手な理屈でのピサロの同族殺し正当化に加え
EDの描写から見てピサロは隠居したと考えるのが妥当だ、という話をシーンがどうのという話へのねじ曲げに走る
ID:QuFedVNHO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/UXVGZWRWTkhP.html
携帯と同じ屁理屈でピサロの正当化に走るがボコボコにされまともにレス出来なくなり、
自演用回線から偽スレネタを振って話題逸らしに走るがそれも叩き潰されるでごさるの巻
ID:Ef4HGOr+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/RWY0SEdPcisw.html

妄想スレと悪党スレ両方にレスしてるコイツ、レスの内容からピサロ持ち上げ印象操作の匂いがするが
ID:OXp+ac0zO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/T1hwK2FjMHpP.html

ID:wpV5ChBGOはロザリーを狙う人間の欲深さや残虐性が、
ピサロに世界制服・人類根絶を決めさせた動機になってると主張したいようだな
自称海老派も似たようなことを言ってたがずいぶんピサロの動機にこだわってるんだな

一応ID:wpV5ChBGOはピサロがロザリーの真意も汲み取らず、
全ての人間を一緒くたに扱う偏見の持ち主と認めてはいるようだな
やたらと悲劇を連呼するのが気にはなるけど

ピサロ厨ID:Bd4YAPGr0、妄想スレ住人は自由に考察を述べ根拠のない他説は放置、アンチはダブスタとレッテル貼り
またピサロが部下を大勢連れ出した隙にエビプリの反乱が起きたと言ってるが、
城を預かる魔物は厳選しなければならないのに、それだとエビプリ派の魔物が城に残されたことになり、
ピサロの不明が浮かび上がることになるんだがｗ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 07:10:04.54 ID:Bd4YAPGr0
(前略)
>>106-107
勘違いしてるようだが、このスレでは自分も自由に考察説を言い、
また他者の根拠のない異説を放置するのも、もちろん当然の権利だぞ。
自分が証拠のない説を出しておいて他説を「根拠がないから否定」すればダブスタだが。

自分も自由に考察説を述べる＆根拠のない他説を放置　→　一貫
自分は根拠のないことを言う＆他説を根拠ないと攻撃　→　ダブスタ

住人は前者の、アンチは後者の流儀でやってるわけだ。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 07:10:26.10 ID:Bd4YAPGr0
>>109
＞＞ ・二十九章を立てた人とは明らかな別人によってスレタイ変更希望レスが書かれること
＞別人を装う為にスレ立て代行スレを悪用したってだけだろｗ

代行スレがあるから可能とか言う以前の問題で、そもそも
「自分がたった今そのスレタイで立てたスレ」に「別人を装ってスレタイ変更希望を書く」
ということに意味がまったくない。これだけでお前の論は破綻してる。

>>111
＞一体何の為に行なう積りだったのか？という根本的な疑問が出て来るのだが？

出てくるというより最初からある謎だな。

(続き)
＞＞ つまり「君が言い張るところの常識から」であって、ゲームの描写からではないわけだ
＞典型的な下らん揚げ足取りだな

「ゲームの描写」とあれだけ必死に言っておいて今更ねえ……ｗ

>>113
＞移民モンスターの一部の中ではエスタークは「世界を滅ぼす」・「魔族も滅ぼされる」ものと認識されてる。

魔族もって言ってるのはフランソワだけだし、
そのフランソワさえ伝聞に過ぎないことを自分で言ってるからなあ。
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/14.html
を覆すレベルの資料にはなりえないと思うが。

>>115
＞世界中のモンスターがピサロの支配下にあると言い出したのはピサロ厨なんだがな。

世界中のモンスターがピサロの支配下にあるorそれに近い
と俺も思うが、だからってそいつらの行動が全部ピサロの命令でもないだろ。
自らやる行動だって沢山あるはずだが。

＞そして厳選してる筈…ってか、厳選してなければならないデスパレスって懐中に
＞エビプリ派っつー裏切り者が半数近くいる実態。

デスパレスからはピサロが多くの部下をエスターク復活に際して連れ出して
まだ帰ってきておらず、エビプリの乱はそのスキの話……ってのは常識的なこと。

(続き)
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/15(月) 10:10:05.44 ID:aJ/7t3tZO
>>142-143
＞ 自分も自由に考察説を述べる＆根拠のない他説を放置
これ要するに複数回線使って一方はID固定で妄想を撒き散らし、もう一方はIDを切り替えつつ反論のふりした妄想や印象操作に走るという自演だろ？
とりあえず発掘してきたスレ置いとくが、少なくとも丸3年成長してないんだな
デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
http//game13. 2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
http://yomi.mobi/agate/game13/ff/1211369546/a

＞ 「自分がたった今そのスレタイで立てたスレ」に「別人を装ってスレタイ変更希望を書く」
＞ ということに意味がまったくない。
実際にスレタイ変えて立てたところ、すぐに過疎って結局ピサロ厨が自分で埋め荒らしをした語るスレは無視ですかそうですか

>>50への突っ込み
今日も入れるとピサロ厨がフルボコ食らってんのはこれで何日連続かな？ｗ
ID:5gRGyPTsO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/NWdSR3lQVHNP.html
ID:HVaN06TtO
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/SFZhTjA2VHRP.html
ID:oVkdotKS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/b1ZrZG90S1Mw.html
ID:RDV9WD530
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/UkRWOVdENTMw.html
ID:gS0b+R+00
http://hissi.org/read.php/ff/20110814/Z1MwYitSKzAw.html

>>53
魔族もエスタークに滅ぼされるって言ってるのは移民魔物の中でフランソワだけだって
ID:Bd4YAPGr0は言ってるが、これも調べが甘いな
骸骨のエドワウだって「地獄の帝王に世界が滅ぼされる前に人間に罪滅ぼしがしたい」
なんて言ってるのによ
ドラゴンクエスト�W移民セリフリスト
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

くっ!考察()スレの電波が強まり過ぎておれの精神防壁では近づけない!

頭にアルミホイルを巻けば平気さ！
つうかピサロ厨の電波なんて昔から酷いだろ
久しぶりにもう少しのレス読んだが相変わらずの破壊力だったし









何故よりにもよって11章を貼る…

なんか気持ち悪いのが一匹いる
夏厨ってヤツか

他が単発だし、連日フルボッコで発狂したか、お盆休みが終わるまで煽りメインに切り替えたかじゃないか？

08/15(月)
前日に引き続きせせこましい印象操作でピサロの蛮行の責任を他者へとなすり付けようと必死ｗ
ID:wpV5ChBGO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/d3BWNUNoQkdP.html
自分の勝手な捏造やダブスタをさも事実であるかの様に持ち出して
自分自身やピサロの悪業を必死で他人になすり付けるが
自分自身が以前荒らしをやってた証拠をまたもや持ち出されて速攻で涙目逃亡ｗ
ID:Bd4YAPGr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/QmQ0WUFQR3Iw.html

>>61への突っ込み携帯トライアングルアタック
ID:7L3EhWjLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/N0wzRWhXakxP.html
ID:aJ/7t3tZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/YUovN3QzdFpP.html
ID:K9cqefFeO
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/SzljcWVmRmVP.html
ID:lZY73HJt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/bFpZNzNISnQw.html
ID:xcuU8UoB0
http://hissi.org/read.php/ff/20110815/eGN1VThVb0Iw.html

ピサロ厨携帯、エルフ狩りがゲスだとは思わない、人間は利益感情のために他生物を虐殺する生物とゴーマンかます
人間はその一方、他生物殺しを罪悪と感じて供養したり保護したり愛玩したりする生物でもあるのだが
ピサロ厨は何でドラクエという全年齢向けのゲームの世界観で、傲慢理論を振りかざすんだかｗ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 02:23:12.78 ID:vtowx2oMO
別にエルフ狩りがゲスだとは俺は思わんのだよな

人間は元々利益や感情のために他の生物を平然と虐殺する生き物だ
エルフ狩りの連中は、たまたまその相手のうちにエルフもいただけだろう

それはピサロについても言えることだが

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 06:32:39.45 ID:RMQiP2yl0
次は人間sageですか

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 17:48:59.53 ID:oFn8BdRrO
人類以外の知的生命体とのコンタクトを求めて努力を重ねる多くの人々を尻目に、今日もピサロ厨はエルフを動物扱いするのでした
そもそもゲーム内の描写を見ればエルフ狩りは人間から見ても悪なんだがな

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 18:11:39.87 ID:cTffGXmY0
ピサロが見てて気持ち悪い最大の要因は、人間の悪い面をそのまま抽出したような所だな。
で、人間は悪い所を省みて見つめ直し改めることが出来る生き物(であるべき)なんだけど
悪い所を改めることなく正当化しちゃうのも人間の悪い所なんだよな、ピサロ厨みたく。
ピサロ厨は同類の傷の舐め合い、ピサロアンチは同族嫌悪。
でも悪い所を嫌ってるんだからアンチにはまだ見所がある。
厨は誤魔化しで覆い隠すことしか考えてないからね。

ピサロ厨携帯基地外レスの数々

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 10:49:50.10 ID:sqBvXMlF0
>>169
暴れた？　ああ、アンチスレのルールを守って議論したことか
済まなかったね、その結果、
悪事の立証を不可能になることに言及してしまったり、
ピサロの情状酌量の余地を立証してしまったことで、
君たちを深く傷つけてしまった

君らが押し付けて来たルールを、守ってしまってゴメン
本当にゴメンネ

ヒャハハ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 14:17:47.98 ID:vtowx2oMO
ある意味では、ここが考察スレになったことは、悪党スレルールのもとで
詰んでしまった悪党論に対する救済でもあるんだよね

悪党スレのルールでは論理的に完全に消滅せざるを得なくなっていた
悪党論に、主観のひとつとして生存の手を差し伸べようとした

悲しいかな、アンチ達は敗北の現実と救いの手を受け入れられず、
目をつぶったまま赤子のようにジタバタと暴れ狂う道を選んでしまったけれど

(続き)
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 15:20:59.73 ID:LN9Sp8y20
また悪党スレ語りする奴が来たよ・・・

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 16:13:47.58 ID:vtowx2oMO
>>176
ねえねえ、なんで悪党スレが批判された時にしか
「悪党スレ語り」に文句言わないの？


ねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
ねえねえねえねえねえねえねえねえwwww

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 18:26:53.51 ID:vtowx2oMO
怒らせちゃった、てへw

向こうで触るの嫌なんでこっちに書くが
現代文明の抱える問題を認め、少しでも改善しようと努力する人達を「よくいるよね」で済ますピサロ厨はつくづく発想が屑だな
偉そうな口をきくお前は一体どんなご立派な活動をやってるんだよ

>>66
このID:lHdUWpwL0だな。こいつは嬉々として生物を虐殺する人間の下種さは
人類の大多数の下種さと同程度にすぎないとか言ってるが、なんとも横暴で貧しい考えだ
生きるために、或いは仕事として生物を屠殺する人間は、猫殺しをするような珍走と同じ下種なのか、
または国のために戦場で人殺しをする兵士と、快楽殺人者は同じ下種だとでも思ってるのだろうか

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 21:05:21.56 ID:2g0LiGt70
＞人間は元々利益や感情のために他の生物を平然と虐殺する生き物だ

でもさぁ、それを口実に嬉々として虐殺する人間の方が
虐殺を避ける人間より下種なのは確かだろ？

人類皆殺しを意図しなかったエスタークの方が
人類皆殺しを意図してしかも途中で撤回して同属を虐殺しまくるピサロよりずっとマシだろ？

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 21:19:34.65 ID:lHdUWpwL0
>>195
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな（AA略」だが、
別にそういう価値観の奴がいても俺は構わないぜ

ただその「下種」さの度合いは、人類の大多数と同程度に過ぎないものでしかない

それを下種と呼ぶ人間が、敬虔なジャイナ教徒並みの生活をしているなら
有る程度の感心はしてやってもいいと思うが、
「数多の生物の死骸の上にしか成り立ちえ得ない現代文明にでっぷり腰掛けて
せいぜいたまたま目に着いた何かの保護運動に暇つぶし程度に手を出
人格者気分に浸るのが好きなだけ」の人間なら、ああよくいるよねそういうタイプで終わり

そもそもDQIVって人間でない種族がやることが悪ではないゲームなんでせうか？

>>68
お前がそう思うんなら…以下略。

マスドラを悪にしたがってる時点で破綻してるんだがな、「異種族だから論」は。

>>69
×マスドラを悪にしたがってる
○ピサロに対立する全ての存在を悪にしたがってる
な

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/182-206

妄想スレのこの流れを見てて思ったがピサロ厨は、人間は利益や感情のために他生物を虐殺する生物と断じてるが、
人間は利益のために他生物を家畜として生存競争から保護し繁殖させる生物でもあることを忘れてるな
また人間同士の間でも他民族他人種と経済的利害関係を結んで共存する生物でもあるのに

それに>>56で出したサイトを見ると、移民魔物の中には人間と仲良くしたいと希求したり
人間の服や菓子を好んだり、知恵や腕を争い以外で役立てたい、人に分け与えたいと思ってる魔物がいて、
人間と商売などで交流し利害関係を結んで共存の道を探る方が魔族にとっても得なはず

一方的に人間を滅ぼそうとしたピサロの政策には魔族中心の視点から見ても益少ないと思われるのに、
何でピサロ厨は他生物殺しって現実の人間活動の一面を持ち出して、人類根絶政策を過剰に擁護するんだかね

08/16(火)
1レス目はまともそうに見えるレス付けていたが連日連夜フルボコ食らってたからか2レス目からとうとう大発狂ｗ
ID:vtowx2oMO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/dnRvd3gyb01P.html
ピサロ正当化に必死になる余り現実世界の人間全体が無意味な殺戮を楽しむ生物であるかのような暴言を吐き
相手の突っ込みにはもうお決まりのｼｭｶﾝｼｭｶﾝで逃げる
ID:lHdUWpwL0
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/bEhkVVdwd0ww.html
レス乞食
悪党スレでお前悪党スレで発狂していたキチガイ携帯だろうと言われて
自分で「ああそうだ」と言っておきながらその件について突っ込まれ見苦しく白を切る
ID:AgsByuqQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/QWdzQnl1cVEw.html

ピサロ厨、またエスタークが世界滅ぼすのはただの噂！と言う
都合の悪い移民魔物フランソワの台詞は出さず、自分の名前しか思い出せない
記憶喪失の5のエスタークを持ち出してまで、非戦的なエスタークを印象付けようとした
つーか魔物活性化の元凶がエスタークにあるという説に従えば、
エスタークが世界・人間を滅ぼすって噂もあながち的外れじゃなくなるんだが

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 22:28:17.01 ID:AgsByuqQ0
>>205
周囲の情報を頼りにゲームを進行させる以上プレイヤー主観はある程度抜いて考えざるを得ないだろう
今ざっと仲間の台詞を見てみたがエスターク自身がどうというよりピサロがエスタークを迎えに行ったから急がなければ、という感が強

かった
アリーナは「エスタークのせいでサントハイムのみんなが消えたのなら絶対許さない、倒す」と言っていたが
いずれにせよ当のエスタークとの会話がまったくないまま倒してしまったことは考察する際には痛手だったな

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 22:35:33.68 ID:oFn8BdRrO
>>205
現実の噂は根も葉もない流言飛語が大半かも知れんが、ゲームの噂は製作者が意図して配置した情報だぞ
ゲームと現実を混同するのは良くないな

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 06:54:17.98 ID:X8lSR/3+0
>>208
噂が真実と合致してればまだしも
外れてるんだからただの噂

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 07:53:33.85 ID:aKhuFDSJ0
>>211
未来の話なんだから、（このままだと）が頭に付くんだろ。
創作物において「世界を滅ぼす○○」って情報を
実際に滅ぼせない限り全て事実無根の信用ならない与太話、としてしまうのはどうだよ？

(続き)
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 08:08:57.23 ID:X8lSR/3+0
滅ぼそうとしたこともなければ滅ぼしたがる素振りさえ見せない

そもそも世界どころか目の前の数名と戦うのさえ
「自分がやられないために仕方なく」戦うんだぞエスタークは？

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 08:32:10.47 ID:/wQIy9Ha0
それは5エスタークだろっと

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 08:39:50.32 ID:tXRcAqeUO
つまり数百年待ってもなお
エスタークは世界を滅ぼすどころか
好戦性さえ見せないわけだ

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 10:09:41.64 ID:tjsuF4dj0
元々好戦性とやらを持ってなかった可能性も分らんのだけどな。
マスドラに負けて封印されて寝てる間に負け犬根性がついたのかも。
過去にはマスドラ率いる天空勢力と戦ってるのは確実で
昔ギガゴブリンが言ったように非戦派なら進化の秘法を手放せば済んだこと。

>>216
しかしそんなヘタレの無駄飯喰らいをピサロは敬意も持ってないのになんで迎え入れようとしてたのか。

>>72への突っ込み
ID:oFn8BdRrO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/b0ZuOEJkUnJP.html
ID:0J7cHj5zO
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/MEo3Y0hqNXpP.html
ID:FwsGeKe20
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/RndzR2VLZTIw.html
ID:2g0LiGt70
http://hissi.org/read.php/ff/20110816/MmcwTGlHdDcw.html

ピサロ厨、マスドラは自分より強い奴が気に入らないから攻めて来たと言い張る
もしマスドラに力への執着しかなかったなら、奪った進化の秘法使って自ら最強の竜に進化してたんじゃないか
それもせず、見る限り進化の秘法の封印や破壊しか考えてないのは、
進化の秘法そのものに悪性危険性を感じてた可能性もあるだろうによ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 16:36:29.20 ID:qxOYjNA10
>>219
＞迫害も侵略もしない。
いや外国に攻めてってまで秘法研究を焚書坑儒するとか普通に迫害だからｗ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 17:12:49.41 ID:4mm8wQqEO
そうだね。野心や偏見から何も悪い事してない人達を滅ぼそうとしたピサロは最低だね
一方エスタークは人間からガスの壷奪っちゃうような悪い奴だけどな

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 18:26:33.82 ID:XG7g7HoV0
飛行技術だって戦争に物凄く応用可能なんだけど。

マスドラが魔族の秘法技術が気に食わないと攻め込んでくるのはいいけど
エスタークが人間からガスの壺奪ったら悪い奴なのかな？

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 19:24:42.25 ID:zHrF/Vfq0
>>226
それ言ったら大抵の技術は戦争に応用可能だから
あらゆる創意工夫はその瞬間に剥奪しても問題ない事になるぞ。

第一、マスドラは本当に魔族の秘法技術が「気に食わない」から攻め込んだの？
どこかに描写ある？

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 19:28:01.78 ID:4mm8wQqEO
マスドラの行為を迫害と呼ぶなら、エスタークこそがその迫害を真っ先に行なった危険人物な訳だがその辺理解してる？

(続き)
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 19:50:33.02 ID:wUJFSrSM0
攻め込んできたんだから気に食わなかったこと自体は確かだろ
どういう意味・理由で気に食わなかったのかはともかく

天空の資料を素直に読めば、
神＝自分より強い奴が造れる技術を恐れたんだとは思うが



ガスの壺はエスターク関連でガスといえば、
初プレイでアッテムトの毒ガスだと思ってたんだよなあ
空気より軽いみたいだし

もし同じものとすれば危険物だから回収したのかもしれんし、
資源としてなら資源ナショナリズムの一環かもしれない

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/17(水) 20:48:43.09 ID:wS6YkchP0
自分より強いやつの存在が気に入らないのなら、4勇者はピサロ倒したあと、崩壊する山に巻き込まれて死んでる

>>71
ピサロ以外の存在が(人間に限らず全て)ピサロ以下の存在であると印象操作やる為
ピサロは他の存在を貶めないと到底擁護出来ないマジもんのクズだと、
ピサロ厨自ら喚いているも同然な行為なのになｗ

今日妄想スレにいたID:eyF7Nyf60は、連レスやレス内容から察するに
自称海老派っぽいな

08/17(水)
「エスタークは被害者ニダ！」
ID:X8lSR/3+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/WDhsU1IvMysw.html
「ウリの立てた二十九章は削除依頼が蹴られたから正当なスレニダ！
魔族から進化の秘宝を取り上げるのは迫害ニダ！」
ID:qxOYjNA10
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/cXhPWWpOQTEw.html
「マスドラとエスタークは同類ニダ！」
ID:eyF7Nyf60
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/ZXlGN055ZjYw.html

>>80への突っ込み：PC編
ID:wS6YkchP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/d1M2WWtjaFAw.html
ID:tjsuF4dj0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/dGpzdUY0ZGow.html
ID:zHrF/Vfq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/ekhyRi9WZnEw.html
ID:lvKrpZzl0
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/bHZLcnBaemww.html
ID:Zir2+MS90
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/WmlyMitNUzkw.html

>>80への突っ込み：携帯編
ID:4mm8wQqEO
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/NG1tOHdRcUVP.html
ID:ooffSTubO
http://hissi.org/read.php/ff/20110817/b29mZlNUdWJP.html

ボコボコすぎて爆笑ｗ

ピサロ厨、相変わらずアリーナ父の予知夢はブオーンを指すとのたまう
アリーナ父が数百年後のサントハイムに関わりあるかも分からぬ未来をも予知できるなら、
ブライ曰く「国を襲う災いを見事防いでいた」過去のサントハイム王だって
4や5の時代を予知できてそれを文書か何かに記していたかも、とは思わないのか？

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 20:15:50.51 ID:ZWMl8PaDO
>>266
ゲーム中で余地夢の能力があると説明されているサントハイム王が何度も見る夢が余地夢でないて考えるのは考察として妥当なの？
そして、地獄の帝王エスターク以上に地獄から蘇った怪物に符合しそうな存在って何よ？
ついでに突っ込んどくけど、明らかに産業革命以前の文明レベルしか持ってないゲーム中の人間は現実の人間より他の生物を滅ぼしてはいないだろうし、
ゲーム中における人間と魔族の文明にさしたる違いが認められない以上、ピサロを始めとした魔族が人間を責められるほど他の生物を滅ぼしていないと考えるのは無理あり過ぎ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 20:38:47.15 ID:zdmmnkwV0
少なくとも当事者であるサントハイム王自身さえも
「予知能力のあるワシが何度も見る夢だから予知夢に違いない」
とは考えていないのに、俺らがそうと決め付けるのはどうかと思うぞ。

＞地獄の帝王エスターク以上に地獄から蘇った怪物に符合しそうな存在って何よ？

実際に暴れっぷりを見た時代の人に「このままだと世界が滅びる」と言われ、
エスタークが５であの非好戦的な性格を見せたのと入れ替わるように５に登場し、
４では居なかったのに５の150年前にどこから出現したのか謎でもあり、
さらに王の言う「巨大さ」も強調されていた怪物がいただろう。
個人的にはアイツの可能性が高いと思ってる。

(続き)
＞明らかに産業革命以前の文明レベルしか持ってないゲーム中の人間は現実の人間より他の生物を滅ぼしてはいないだろうし、
＞ゲーム中における人間と魔族の文明にさしたる違いが認められない

そうかな？　部分的には人類はブロマイドや海底トンネルの技術を持っているし、
また城の数などを比較しても、魔族は人類よりはるかに「文明に依存せず生きられる」
生物なんではないのかな。

ついでだが、キラーマシンは設定では古代文明の産物だったはずだが。
もっとも「キラーマシン達を作ったのが人類の文明である」かどうかは分からないのだが、
一応機械文明が出現したことのある世界ではあるようだ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 21:25:15.68 ID:ZWMl8PaDO
＞ 俺らがそうと決め付けるのはどうかと思うぞ。
俺は考察としての妥当性を尋ねただけで決め付けた覚えはないんだが？
決め付けってのは>>258みたいな事を言うんだぞ？

＞ 個人的にはアイツの可能性が高いと思ってる。
ブオーンか？時代が飛び過ぎてるし、そもそも4に登場しないキャラに言及する意味がないな
後にエスタークの居所についての予知もしている事を見ても怪物＝エスタークと考えらた方がよほど自然

＞ キラーマシンは設定では古代文明の産物だったはずだが。
＞ もっとも「キラーマシン達を作ったのが人類の文明である」かどうかは分からないのだが、
＞ 一応機械文明が出現したことのある世界ではあるようだ。
キラーマシンがモンスター扱いである事や魔神像の存在等、機械文明は魔族との関わりが強く見受けられるな
つまり魔族は一度機械文明を築きながらもそれを崩壊させる「何か」をやらかした訳だ
マスドラ達が魔族が力を持つ事を危険視したとしても、これは十分に頷けるな

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 21:33:25.23 ID:iq/IlZg3O
キラーマシンも魔神像も、魔物が作ったなんて話はないんだが

(続き)
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 21:53:45.53 ID:zdmmnkwV0
>>272
＞俺は考察としての妥当性を尋ねただけで

なら妥当ではないか？と答えておこう。理由は下で。

＞ブオーンか？時代が飛び過ぎてるし、

予知能力の最長限を知らないのに「飛び過ぎている」とは判断できない。

＞そもそも4に登場しないキャラに言及する意味がないな

「意味」とは誰の何にとっての意味なのか。

＞後にエスタークの居所についての予知もしている

そう、後にしているんだ。つまりあの夢とこの夢は別の話なんだ。
ちなみに将来の自分の娘のために立て札を立てた件にしても、エスターク復活の時も
サントハイム王は予知をしたときにはそれを自覚して対策に移（ろうと）している。
ところが世界を滅ぼす怪物とやらの夢については、>>266の通り、予知という自覚もなく
やらせたことといえば娘に世界を見てこいと言っただけ。
他の予知と比べて随分と差がないか。これが冒頭の質問の答えの理由

＞キラーマシンが〜

キラーマシンにせよ魔神像にせよ、作ったのが誰かは分からない
（ついでにいえば両者が同じ文明の産物なのかも分からない）し、
その機械文明が担い手自身によって崩壊したのかどうかも分からないよ。
あくまで「あの世界には機械文明が過去にあったらしい」というだけだ。

>>85
よく見ればこのID:zdmmnkwV0は、
産業革命以前の文明レベルのDQ4の人間は他生物をそれほど滅ぼしてないだろうという言に、
海底トンネル、ブロマイド、城の数などを上げ4世界の人間をsageつつ魔物を文明に依存しない種とageてるな
魔族もデスキャッスルや魔神像などの巨大建築物を作ってるってことは森や山を切り開いてるだろうし、
人間やホビットのように農耕をしてる様子も見えないのだから、人間以上に他生物を食ってると思うのだが

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/255-260

ピサロ厨ID:1lyahISG0がまとめwikiを引用してエスタークは世界を滅ぼさないと言い張ってるが
移民魔物フランソワの台詞をろくに見てないことがモロバレだな
彼はエスタークは人間だけでなく魔物も滅ぼすと聞いて安全な場所を探してたんだし、
またホビットやエルフに地獄の帝王を恐れる話なんて伝わっていない、悪党派が嘘ついてると断じてるが、
これもフランソワの移民の町ミステリータワーの台詞で、
ここに来て確信した、人間以外の奴も地獄の帝王を恐れてるとはっきり言ってるんだが

>>87
つまりそいつはギガゴブリン君だって事だなｗ

あのスレの連中はよくギガゴブリンの考察()をちょくちょく引用するからなぁ

ピサロ厨はぼっちだから仕方ないw
IDばかりいくら変えても頭の悪さが変わらなければ自演してもすぐバレるだけだって分からないのかね？

ピサロ厨、アリーナ父の夢の厳密な検証を求める自称海老派を、
何でブオーン説にだけ突っ込むんだとうざがる
説を地道に検証するよりも妄想を連ねる方が好きだってことがよく分かるなｗ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 22:06:28.56 ID:D+QYOfO10
サントハイム王の夢の怪物がブオーン説の話題また出たみたいだな
>>269に聞きたいんだが、サントハイム王の夢が予知夢だという確証はないのに
なぜブオーン説の可能性を疑うときは予知夢という扱いをしているんだ？

予知夢かどうかを疑うということは、夢の怪物はエスタークでもブオーンでもない
ただの夢、かどうかを検証するということだぞ、そこから始めてみないか？

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 22:10:09.11 ID:tj0/FIBqO
予知夢だとしてもブオーンも有力候補、ってことでしょ
もちろんただの夢の可能性もあるかと

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 22:42:05.97 ID:D+QYOfO10
>>296
あんたはどうやら>>269じゃなさそうだが答えるよ

＞もちろんただの夢の可能性もあるかと
その可能性をまだ検証していない、そこを指摘してるんだ
関連ソースもすべてあがってない、検証もしてないのにその先の話ばかりしてる
それじゃ「考察」じゃないだろう？

夢の内容の話をするなら、まずその「夢」に関しての知識を得ることから始める
そうすればその後にあげる説もより有力になる、そうは思わないか？

(続き)
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 23:00:52.83 ID:PCcGECZT0
ソースだ検証だと言うが、
サントハイム王家の予知夢に関する情報なんて
劇中でもかなり限られてるわけだからなあ。

予知夢かただの夢かが確定しないなら
「予知夢の場合」「ただの夢の場合」について考えてはいけない、
それは考察ではない、ってのはちと乱暴じゃないか。

大体、同じ事はエスターク説についてだって言えるだろうに、
何でブオーン説にだけ突っ込むんだ、君は。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 23:12:42.62 ID:D+QYOfO10
ごめん先にレスする

>>299
＞劇中でもかなり限られてるわけだからなあ。
で、実際に検証はしてみたのか？

＞予知夢かただの夢かが確定しないなら
確定させる必要はない、大切なのは確定できるかどうかの「検証」だ
「予知夢の場合」「ただの夢の場合」について考えるにも
夢に関する情報すら不透明なままでは仮説の信憑性も薄いだろ？

＞何でブオーン説にだけ突っ込むんだ、君は。
だから前スレでは出直したんだよ、あんたはそのときいなかったか
まさかここでまた同じ話題になるとは思わなかったがな

(続き)
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 23:24:52.80 ID:PCcGECZT0
>302
> 確定させる必要はない、大切なのは確定できるかどうかの「検証」だ
そんなもん確定できる訳ないだろう、ゲーム中で明言されてない事なんだから。
どっちの仮説が確からしいかを考えれば良いんであって、
別に結論を出すのが目的じゃないんだし。
君が「予知夢・ただの夢の場合の考察」より
「予知夢かただの夢の考察」の方が重要だと思うのは自由だし、
大いにやれば良いだろう。
だがそれを他人も押し付けてそれじゃ考察じゃない、とか言い出すのはどうだろうね。

> だから前スレでは出直したんだよ、あんたはそのときいなかったか
多分いたと思うけど、そういう事言ってるんじゃないんだよ。
君の突っ込み「予知夢・ただの夢の場合の考察より予知夢かただの夢の考察を優先するべき」
はエスターク説についてもブオーン説についてもその他説についても同じ様に言える事だろう。
なのに何故、「ブオーン説が話題になったから」言い始めるんだ、って話。

ピサロ厨はブオーン説など5や6、モンスターズなどを強引に絡めた説を展開するくせに、
作中情報にこめられた製作者の意図や作品の時系列といったことは無視する
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/18(木) 23:10:39.03 ID:ZWMl8PaDO
＞ 「意味」とは誰の何にとっての意味なのか。
もちろん製作者からプレイヤーに提供される情報としての意味

＞ やらせたことといえば娘に世界を見てこいと言っただけ。
逆に聞こう。世界を滅ぼす怪物という情報だけで、他に一体どんな対策をすればいいんだ？

＞ あくまで「あの世界には機械文明が過去にあったらしい」というだけだ。
で、お前はその機械文明の存在をアピールして何が言いたいんだ？
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 06:45:21.40 ID:4D5QwiK60
＞もちろん製作者からプレイヤーに提供される情報としての意味

※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 07:27:39.36 ID:T3KPZdN0O
>>280
自分勝手な捏造を持ち出すという、考察スレにあるまじき行為を正当化する為の言い訳ですねわかります
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 17:44:20.02 ID:Yg4+eF7gO
(前略)
>>280
開発者の意図なんて読まなくても、ゲーム中で得た情報をゲーム中の出来事に絡めて考えるのは考察として当然の事なんだが
こんな当たり前の事すら無視するスレだというのなら、>>1にはっきり明記しておくべきだな
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 22:04:08.78 ID:tj0/FIBqO
>>291
続編の出来事には絡めたらいかんの？
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/19(金) 22:34:29.46 ID:Yg4+eF7gO
>>294
FC版からある台詞なのに5に絡めるのは時系列に無理があるな

>>145は全力で見逃したのに>>253にはソースの提示無しに噛みつく
少なくともどちらかが真実を突いているのは間違い無さそうだなw
都合の悪い話からは目を逸らすピサロ厨の行動パターンを考えると前者か？

08/18(木)
DQ4のシナリオにアラがあると自ら認めるでごさるの巻
ID:iq/IlZg3O
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/aXEvSWxaZzNP.html
フルボコされて自分の捏造コピペに逃げるでごさるの巻
ID:1lyahISG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/MWx5YWhJU0cw.html
ID切り替えて粘るがやっぱりフルボコされるでござるの巻
ID:zdmmnkwV0
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/emRtbW5rd1Yw.html

突っ込み
ID:y6CRwIjBO
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/eTZDUndJakJP.html
ID:ZWMl8PaDO
http://hissi.org/read.php/ff/20110818/WldNbDhQYURP.html

トンヌラ馬鹿にすんなよ

08/19(金)
偽スレの件で相変わらず見苦しい詭弁並べ立て
ID:n9NSdHTG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/bjlOU2RIVEcw.html
もうお決まりの「もしかして」「かもしれない」
ID:tj0/FIBqO
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/dGowL0ZJQnFP.html
ギガゴブリン君とブオーンネタで仲良く話題逸らしのプロレスショーに走るレス乞食君
ID:D+QYOfO10
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/RCtRWU9mTzEw.html
ID切り替えてレス乞食とプロレスショー
ID:PCcGECZT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/UENjR0VDWlQw.html

>>99への突っ込み
ID:T3KPZdN0O
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/VDNLUFpkTjBP.html
ID:9nuI/5rE0
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/OW51SS81ckUw.html
ID:Yg4+eF7gO
http://hissi.org/read.php/ff/20110819/WWc0K2VGN2dP.html

この板の福田ヲチスレから
どこかの誰かにそっくりだなｗ
526 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/08/15(月) 17:54:56.29 ID:LVAnsLR9O
サイバー時代から静かに、この人物を観察してきた。
身近に言動そっくりな人物がいて、何か特有の
精神病がこの世にはあるのかと思って。

大学で心理学を学んだおかげで自分の中では
大体の予想が固まった。教科書見りゃ一目瞭然。

でもそれとは別に、この人物は上から目線中毒だ。

上から目線中毒だと、見下す気持ち良さのために
人生を賭ける。それは自由なんだが、賢い奴は
他人を見下すために努力するんだよ。

死ぬ気で勉強したり、技術を磨いたり、
仕事で結果を出したり。

この人は努力と行動という対価を支払わず、
うまい汁だけ吸おうとしてないか？

妄想スレのピサロ厨はエスタークは過去世界滅ぼそうとしてないと結果論から逆算して
エスタークが人類・世界を滅ぼす噂を事実無根の噂とよく言ってたが、
一方でアリーナ父が言う「地獄から蘇り全てを破壊してた巨大な怪物」を短絡的に
ブオーンと決め付ける、というダブスタをかましてたことがID:7b+s5rMz0の指摘から分かる

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/20(土) 01:21:55.08 ID:7b+s5rMz0
いまさらだけどブオーンって大して暴れてないよね。
作中でも歩いてきただけだし、日記の内容も被害は最大でもサラボナ（しかも未遂）程度。

エスタークが暴れてないから外れたというなら、
ブオーンも同じ理屈でアウト。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/20(土) 01:31:44.14 ID:/497XdAj0
ブオーンの脅威を語り継いでたのもサラボナのルドマン家だけだったしなあ
日記の内容も、放っておけば我がサラボナだけでなく世界も滅ぼされたことだろうって
ルドルフの推測調だったし

>>80のID:eyF7Nyf60は自称海老派曰く別人らしいな
奴じゃないとしたら内藤君辺りか全くの第三者かな

>>103
仮に別人なら内藤だろう
奴が特定のスレに来てる時は何故かそこには内藤が来ないしその逆も然りだったからな
それとレスの口調

妄想スレの存在そのものが
「ピサロは延々屁理屈捏ねないと擁護できないクズ」であることの証明だな。

あれ全部読んでる奴っているの？

やたらと長ったらしくて複雑な理論は
どこかに無理や誤りがあるからゴテゴテしたものになると聞いたことがあるな

「ピサロはモンスター」
これでいいと思うんだがな。
理解できない存在なんだから理解しなくていい、それで済むのに。

悪党スレに突撃してきてまた思い上がった暴言を吐くピサロ厨
当然ながらフルボコ食らっていたが、ピサロ厨がコピペ貼りに逃げるのもうなずける話だｗ

741:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 22:21:36.60 ID:ORGFFhyY0 (1)
いや、人間が家畜にしている事ってかなり残酷な事だよ
だからその手の仕事に就いている人は動物達に情が移らない様にしている
詳しくは週サンデの『銀の匙？』で

因みにコウテイ液問題で処分された牛達や福島で処分された家畜達のニュースで
泣いている牧場主達がいたけど、やらせだろアレ
若しくは商品を棄てなければならなくなった自分可哀想っていう涙だ
家畜達に対して流す涙がある人間はそんな職には就かんor就けないよ

>>105-106
奴の自称考察をよく読むと必ず途中、場合によっては最初から
ピサロマンセーに有利になる様な論理の飛躍や捏造が入ってるから
そしてそれを指摘されると「仮説だっつってんだろ！」と逆ギレし
そんないい加減なもんを持ち出す必要ってあるんですかね？と更に突っ込まれると真っ赤になってアンチ連呼
どう見ても中立の立場で考察やってる奴の態度じゃねぇｗ
というかピサロ厨のレスは「詭弁のガイドライン」に引っ掛からないのを探す方が困難だからさｗ

昨日は自演用回線もフル回転させていた様だな
追い込まれっぷりが手に取る様に伺えて笑えるｗ
08/20(土)
レス乞食
ID:NUbeJ3tS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/TlViZUozdFMw.html
レス乞食相手のプロレス→エスタークネタ
ID:aU3keX5u0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/YVUza2VYNXUw.html
自演回線
偽スレの件を散々突っ込まれて人格攻撃に逃げるしか無くなったご様子
他のスレでFF6のロックの相手がどうのといういわゆるカプ厨臭いレスを見た限りやはり腐の様だなｗ
ID:/uRjxg9d0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/L3VSanhnOWQw.html
自演用回線がID切り替え
中立を装ってみても必死になる余り特定ワードを口走るから特定されるという事にまだ気が付かないらしいｗ
ID:M8DT3Rd50
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/TThEVDNSZDUw.html
自演してますと喚いているも同然なレスを付けてるという事に未だ気が付かないカス携帯君
ID:9OunQIkDO
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/OU91blFJa0RP.html

このカス携帯はピサロ厨に親でも殺されたの？
すごい情熱だな

>>110への突っ込み
ID:7b+s5rMz0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/N2IrczVyTXow.html
ID:TdtGI3DI0
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/VGR0R0kzREkw.html
ID:dawq2SaAO
http://hissi.org/read.php/ff/20110820/ZGF3cTJTYUFP.html

揶揄されたのが他ならぬ自分自身である事に気付かずそいつに同意レスを付けるマヌケなピサロ厨さん
337:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:44:22.37 ID:/uRjxg9d0 (3)
ちゅーか>>327-331のカス携帯って>>4で「書き込まず土遁・削除依頼推奨。」
とか自分で書いといて結局自分が一番の必死さで書き込んでんのなｗ
悪党スレ以外のピサロスレを片っ端から手当たり次第に容量荒らししてきた
キチガイ荒らしがいますが　悪　党　派　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん
ピ　サ　ロ　厨　の　自　演　で　す　根　拠　は　無　い　け　ど
通るかこんなもんｗ
338:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:46:56.15 ID:TdtGI3DI0 (6)
すごい…顔真っ赤ｗｗ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:50:58.75 ID:/uRjxg9d0 (3)
あと夢の件についてだが、
「巨大な怪物が全てを破壊する夢」について王様は
「はじめはワシの胸にだけしまっておくつもりだった」
「なにやら不安になっての。大臣に夢の話をしようとしたその途端〜」
「もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん」
なんつーか「ワシ予知した！」って感じじゃないよね
340:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:54:33.54 ID:/uRjxg9d0 (3)
>>338
だよねえｗ
自分で「書き込むな」宣言したスレに、こうも毎日顔真っ赤にして携帯から長文とかｗ
341:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/20(土) 14:56:50.30 ID:TdtGI3DI0 (6)
＞「もしかすると何かが起ころうとしているのかもしれん」
ふーん

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/111
111:最低人類０号sage2011/08/21(日) 19:31:05.76 ID:GvrU9y1+0 (1)
このカス携帯はピサロ厨に親でも殺されたの？
すごい情熱だな

自分は全く証拠を出さない癖に他人には複数回線で自演しながら証拠証拠と連呼
このファビョりぶりからするとこの話題がかなり都合が悪い様だｗ
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/08/21(日) 00:17:52.26 ID:fCpzZbm20 (2)
「スレの中身がピサロマンセー一色にならなかった」のか
「ピサロ厨しか集まらなかった」のかどっちなんだかな。
ピサロ厨しかいなかったらマンセー一色になるはずだろうに。
364:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/21(日) 01:28:54.25 ID:GOmabYkF0 (1)
>>359
＞別スレタイでのスレ立てを何度も何度も繰り返したが結局ピサロ厨しか来なかったからこそ
＞悪党スレの偽スレを立てるという狂行に走ったってだけさｗ
証拠はどこにあるの？
証拠はどこにあるの？
証拠はどこにあるの？
二十九章を立てさせたのがテンプレ改変した人だという証拠はどこにあるの？
憶測ばかりで肝心の証拠が出せてないじゃん
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/08/21(日) 01:34:40.07 ID:fCpzZbm20 (2)
むしろ憶測としても成立してないと言った方が正しいよな。

>>108
それ、話を振った>>739は家畜を労働力として見てるのに（ロザリーヒルにいる動物って犬猫馬だからそれが普通なんだけど）、>>741は食用と捉ええてるんだよな
馬はまだしも、犬猫を食べるなんて日本人ならまず出てこない発想なんだがw

>>116
つまり在日か
態度が自己中むき出しなのもうなずける話だなｗ

妄想スレのピサロ厨、ピサロが誘拐犯じゃおかしいということに気づいてない、脳筋っ娘とアリーナを貶める
大会からピサロが消えた途端魔物が消え城の住民が神隠しに遭い、後にバルザックらが城を乗っ取ったりするから、
疑ってたんだろうに

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/21(日) 08:05:38.99 ID:Y8TbiPn10
>>366
この流れをアリーナから見れば、サントハイム住人消失の犯人はエスターク（倒した後ならピサロもありか）としか思えんだろうに
その手の台詞が殆ど無くて、父親や国民を取り戻そうって意識とか故郷の仇を打倒しようって気概がさっぱり見られないのは
やはりピサロマンセーのために魔物を敵としないっていう制作側の横車なんだろうなぁ。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/21(日) 08:29:02.14 ID:bb74Yhfb0
＞父親や国民を取り戻そうって意識とか故郷の仇を打倒しようって気概がさっぱり見られない

>>367が仲間会話を読んでないのは分かった。

実際には問題なのは、「デスピサロが犯人じゃおかしい」ということに
アリーナが気付いてる様子がないことなんだよな。

サントハイムがデスピサロの仕業なら、山奥の村であんな荒事になる必要がないし
エスタークの居場所やロザリー殺しの真犯人等も気付く超能力持ってるはずなんだが。

もっとも勇者達とその辺を検討する知的作業はもっぱらブライクリフトの仕事で
脳筋っ娘ちゃんは理解してなかったというだけかもしれないが。

>>107
自称海老派のような何でもかんでも整合の取れた理由を考えたがる考察好きや
ピサロを多種族連合体を統べる偉大な王()と考えるピサロ厨は
モンスターじゃ満足できないんだろうよ

昨日は大体2レス毎に回線切り替えてたみたいだなｗ
08/21(日)
ID:fCpzZbm20
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/ZkNwelpibTIw.html
本回線
ID:GOmabYkF0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/R09tYWJZa0Yw.html
ID:bb74Yhfb0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/YmI3NFloZmIw.html
レス乞食
ID:XB3/dn9e0
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/WEIzL2RuOWUw.html
ID:i7dgDEZ00
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/aTdkZ0RFWjAw.html

>>120への突っ込み
日に日に少なくなってるがギガゴブリンの詭弁とレス乞食のウザい長文チャットに皆飽き飽きしている様だなｗ
ID:JCFMCvt20
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/SkNGTUN2dDIw.html
ID:80gJPjacO
http://hissi.org/read.php/ff/20110821/ODBnSlBqYWNP.html

悲劇の英雄()スレみたいに賛同者(自演)しかいなくなったら
寂しくて悪党スレとかに移動したあげく自スレを落としたりするのかなぁ
ワクワク

>>119
あの自称エビプリ派が本当に考察好きであるのならば、
明らかな狂人である妄想スレの>>1と一緒になってピサロと関係無い話を喜々として続ける訳がない
だろ？

>>108の人間は家畜に残虐なことをしてる、冷酷で当然ってピサロ厨流の傲慢理論には、
後にこんな書き込みがあったな
知的生物を利用するでもなく根絶しようとするピサロはますます基地外だって事がわかるな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/21(日) 12:27:18.42 ID:DIgxzZ0A0
「その反応は理不尽だ」
「家畜は人間の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している」
「牛も豚も鶏も、他の野生動物に比べれば、種としての繁殖ぶりは圧倒的だ」
「人と家畜は皆、理想的な共栄関係にあるではないか」
「寧ろ我々は、人間が家畜を扱うよりも、ずっと彼らに対して譲歩しているが？」
「我々は曲がりなりにも、知的生命体と認めた上で滅ぼそうとしているからだ」

思えばこの元ネタのキャラも、「実はみんなの為にやってたんだよ！」
とか出た時点で魅力が下がったな
絶対悪(と思わしき)的なキャラでも良かったのに

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/21(日) 13:44:18.35 ID:6CfQo17j0
QBかｗ

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/21(日) 15:35:29.70 ID:dY5oJ9dK0
>>758
いや、これはこれで別な魅力が生まれてる気がｗ

ていうか、こういうの見てもピサロすげーよな
知的生物を食うとか飼うとかでなく「滅ぼす」ってあーた…

昨日は単発だらけでワロタ
08/22(月)
偽スレの件で攻撃してくる
ID:Ethm0/RjO
http://hissi.org/read.php/ff/20110822/RXRobTAvUmpP.html
に数日に渡ってボコボコにされ火病の余りなんと
偽二十九章の偽テンプレをわざわざ貼り付けて自爆するギガゴブリン君
ID:tFI7aERm0
http://hissi.org/read.php/ff/20110822/dEZJN2FFUm0w.html

発狂スイッチ

ﾊﾟﾁﾝ
　　 ＿_ノ＼_
on ‖＿ノ＼‖ on

ここ数日妄想スレから人減ってるな
最近の発狂、醜態曝しっぷりを見て
真面目に議論したかった人やピサロ厨をお手軽なオモチャ扱いしてた人がドン引きしたって事かなぁ

>>125
テンプレが変わっているからと二十九章を利用せず
新スレを立てて移住した事が考察スレ三十章を立てる口実を与えてしまった

もしも二十九章を1000近くまで利用していれば今頃考察スレは立ってなかっただろう

自称海老派が消えた途端全く考察をしなくなったなｗ
偽スレに貼られた偽テンプレの話題を嬉々として続けてる所に
あのスレの性格が表れてるね

妄想スレのピサロ厨、偽テンプレを貼ったのはアンチ、アンチの内輪もめと言い張るが、
じゃあそんなアンチ色の強いスレを乗っ取ってたまり場としたピサロ厨は何なんだろうねえｗ

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 23:35:07.94 ID:lHvxCS7x0
>>392
仮に「スレタイへの難癖」以外の部分には問題なかったとしよう、だがそれでもだ。
なんだかんだ有りつつも続いてきたスレタイを全否定するような“テンプレ”を張られたら
荒らしと認定するのが普通だと思うが?

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 02:08:43.64 ID:F325mLsY0
なら「荒らし」はアンチ側ってことになるね

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 04:12:07.09 ID:OZMFdbNm0
>>392にコピペされてるテンプレ？とやらを書いた奴は荒らしなんだろ？
んでその「荒らし」を読むと、どうにもアンチ側にしか見えないしｗ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 07:16:02.78 ID:/2yTfWhu0
>>392
４番目が気になるな

これのＱは擁護派側が重視し提起している問題点なのだが
それを余計な議論と切ろうとしてる点から見ても擁護派とは思えない
やはりアンチの内輪揉めだろう

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/23(火) 12:16:41.84 ID:XHN9vNFCO
だとすると、このカキコと29章立てたのは同一人物だとアンチは言い張ってるから
結局両方アンチの仕業ってことになって面白いなw

>>128
偽テンプレを貼った人ですか？

仮に偽スレの29章をそのまま使いきったとしても第2第3の偽スレが立っただけの気がするけどな
そもそも29章が初犯とも限らんわけだし

>>131
でなきゃそんな勘違いした傲慢な物言いはしないよｗ

>>132
まぁそういう事だな

>>127
いつもの脳内リセット無限ループモードにスイッチが入っちゃったからなｗ
妄想スレの>>145と>>329がスイッチだったらしいｗ
つーか昨日の早朝を最後に完全に書き込みが止まってるしｗ

>>129
それは違うぞ

ピサロ厨のは考察じゃなくてただの妄想・捏造だからなｗｗｗｗ

>>130
あの偽テンプレを書いた奴が本当にピサロアンチだってんなら
「俺の脳内ではピサロには同情の余地がある！だからスレタイを変えろ！」
みたいなピサロマンセーに繋がる様な文章書く訳ないのになｗ
だから常識が無いと馬鹿にされるｗ
ついでに言えば「スレタイが悪いとわかってもらえますか？」
というコピペをピサロ厨が悪党スレに時々貼っていたが、
この事から見てもあの偽テンプレを書いたのが何処の誰だかが理解出来るというものだｗ

例の偽テンプレを正当化するために独り言を呟くくらいしか話題が無くなったようだ
かわいそかわいそ、なんでこの世に生まれたの

妄想スレのピサロ厨、ネタに困ったのか>>135のカキコを引っ張ってくる始末ｗ
考察()スレが考察をせずヲチスレのヲチまでやるようになっちゃ末期だぜ？ｗ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 13:59:38.00 ID:AIdqAgUf0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/135
何勘違いしたのかこんな事言ってますけど
>>392のどこに
「俺の脳内ではピサロには同情の余地がある！だからスレタイを変えろ！」
なんて書いてあるんだろう？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 14:42:16.18 ID:K8F4sOVf0
過疎り具合に耐えきれずヲチスレからネタを引っ張って保守作業ですか
この寂しん坊さん♪

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 15:13:43.95 ID:/p+Lbr7jO
>>410
実際に書いてるのは「余計な議論」を避けるためスレタイ変えろって事だな

まあ擁護派の厳しい指摘に対し「余計な議論」と
レッテルを貼っての逃げ口上だよね

話題が無いんだなって「ここに」書いたら魔界がどうのとか
急に話題が湧きはじめましたよ奥さんw

本当わかりやすくて可愛いですわねww

ほんとだｗｗｗ

一方その頃、
悪党スレにはコつが沸いていた。

>>135
その偽テンプレ貼った奴って偽二十九章スレで、俺をハメる罠だったのか、悪党派の卑怯者め、
うわーん悪党派のバカー！だのわざとらしい変なカキコをしてるんだよなあ
確かこれと同じような言いがかりレスを何度か悪党スレで見たことがあるぞｗ
そいつはスレタイが悪い、ロザリー生前からピサロは人滅ぼそうとしてたに変えろ、なんて言ってた
一年以上粘着してたらしい荒らしだったなｗ

>>141
悪党スレの前身スレの初っ端から粘着してる所を見ると1年所か恐らく10年以上…

妄想スレに自分以外居なくなると悪党スレへのコピペ荒らしに走るなあのゴキ腐リｗ

妄想スレのピサロ厨、DQ4のピサロとは関係ないDQ5のパパスの予言観についていつまでも引っ張る
その話題を最初に出したID:aRxuTMv00がスレチになるかも、って言ってるのに引っ張るのは
それだけネタに困ってるってことかなｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 06:29:26.80 ID:6WmO4ua30
パパスみたいに、予言を真っ向から疑う例って４じゃあまり見ないな

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/25(木) 07:39:16.78 ID:hMwdWD+H0
でもパパスは

＞　　「私がラインハット城によばれているとよく知っていたな…。
＞
＞　　　わかった！おぬしは予言者だろう。
＞
＞　　　わるいが私は予言など信じぬことにしているのだ。

このように、主人公が自分のラインハット行きを知っていたことから
予言者だろうと思ったわけだよな。
てことは、予言者に超常的な関知力があること自体は信じてるわけだ。
なのに予言そのものは信じないってどういうことだろう。

人の信念なんてそんなに合理的でない場合があると言えばそれまでだが。

巣をお留守にしていると思ったらDQ4本スレでピサロがいつもの様に叩かれる流れになってたんで
ファビョって噛み付いていた(当然ながらフルボコ食らっていたが)様だなｗ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第129章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/
533:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/25(木) 23:50:01.48 ID:3PpBkISK0 (2)
６のテリーみたいにしたら弱すぎると怒られ、
４のピサロみたいにしたら強すぎると怒られ、

いったいどうして欲しいんだ？　弱いのがいいのか、強いのがいいのか

コレも

482: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 sage2011/08/24(水) 00:41:48.37 ID:G13IXx680 (1)
ピサロアンチは同情の余地なき悪党スレに帰ろうな
今まで敵対していた強敵が仲間になるって最高に燃える展開なのにそれに水を差す奴って何なんだか
どこかの引換券とは違って仲間にしても最強という設定通りの強さだしBGMも神だしで非の打ち所のない偉大なキャラだよピサロは
そもそも嫌なら6章やらなければいい話だし

こんな所にも

★★DQ6リメイク葬式会場〜６日目〜★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311792034/110
110:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/23(火) 09:32:59.09 ID:77j7afP90 (1)
4は勇者が育つ前に村を襲撃した魔界の王子と
地獄の帝王が目覚める前に寝込みを襲った勇者一行 の話

ピサロ厨はまた他スレへ突撃してたのか
相変わらず凶暴な厨だ
ピサロ様と6章を悪く言うのは悪党スレの連中だけ！とでも思ってんのかねまったく

今日も相変わらず4のピサロにも、考察()にも全く関わりないDQ5の雑談をするピサロ厨

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 20:52:56.98 ID:YoGVSvp50
>>417
あのときの主人公って

１　研究中のパパスさんちに押しかけます
２　唐突に「僕はあなたの息子です！」とほざく
３　見ず知らずの他人なのに、パパスの予定を言い当てて警告を出す

という無礼にもほどがあるコンボ決められるんだぜ。
叩き出されないのが不思議なレベル。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/26(金) 22:42:41.24 ID:h6B8sl4O0
「妻に似た目をしている」ってのが大きかったんだろうな
なんか「あんたいい目をしてるな」とかで信用が得られる世界だし

>>145のスレでピサロマンセーしていたID:roC4nhAN0が発言の矛盾をつつかれて発狂した挙げ句
ID切り替えて捨て台詞を吐いて惨めに逃亡という恥の上塗り以外の何者でもない醜態を晒した件について

>>146
こんな反論がされてるな。しかしこの手の話って悪党スレで何度も何度も言われてることだよなあ
都合の悪い反論には見ざる聞かざるで、ほんと強情で意地っ張りな奴らだなピサロ厨は
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってんだろうか

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 01:50:14.73 ID:sCOuaqxuO
>>482
6章信者かピサロ信者か知らんが、嫌ならやるなってやったから6章の蛇足っぷりに辟易してんじゃねーか
敵が仲間になるから燃えるんじゃないの。敵対していた相手と手を組むまでの過程にあるドラマが燃えるの
それまで積み重ねて来た関係を投げ打ってなあなあで仲間入り、なんて糞展開に燃えられないのがアンチになるなら、ここにはアンチしかいなくなるぞ？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 02:02:55.02 ID:OHvoABaLO
ロザリーを虐めた人間を滅ぼすために魔族の王を復活させる→ロザリーが人間に連れ去れましたかくなる上は自分が〜と主人公達にしてみれば憎き仇であっても一本筋通ってたのにな
エビルプリーストの空気の薄さも問題か
仲間になるのはまだ良いんだ。展開の問題だ。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 11:32:11.01 ID:6BqtS6290
せめて一発くらいは殴らせろ、と思った。
何にもしないから「次に会うときは敵か味方か分らんからな」なんて憎まれ口叩かれるんだよ。
6章が5章の続編で、ピサロ蘇生なら1回殺してるからなんとか引き下がれるけど。
中途分岐なのが最悪。

あとロザリーの涙ルビーに進化の秘法を消す作用があるとか、なにこの突飛なトンデモ設定。
エビプリに投げつけたら解決じゃん、戦う必要ないじゃん。
大魔道形態に戻してピサロとタイマンさせろよ。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/24(水) 12:05:05.62 ID:6BqtS6290
語るほどのキャラでもない。
悪を貫くでもない、善に転向するでもない、
半端なまま変節した、ただのゲス。

ファミコンでやってた頃はファンだったんだけど…orz

ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/425-429
妄想スレで久々にID切り替え忘れが登場してたぜｗ

>>153
リンク先見たら数か月前のレスじゃねーかｗ
ネタが無いとか寂しいので構ってくださいとか喚いてるのとなんも変わらねぇｗｗｗｗ

>>147
その後「エグチキは人間もまた加害者であったことのメタファー」説でコンボ繋げてたけど
スパリボFの話題に押し流されてたなw

スパロボだった……

ピサロ厨はまたID切替野郎をアンチの演出なんてレッテル貼ってるな

妄想スレは今日も安定の過疎っぷり

自演を試みる度に失敗し、ご丁寧に失敗をアピールする台詞を毎回残す
失敗してもノーリスク、そもそも初犯かも怪しい偽スレ立てよりもよっぽど不自然なのに、どうして誰も疑問に思わないんだろうな(棒

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/431-438
２日連続のID忘れと哀れな擁護派ｗ

>>158
過疎ってるんじゃない。
自演で住人数を水増ししてる張本人がお疲れなんだよｗ

元から3〜4人で回してるんだろあのスレ。
で、1人は複数のPCと携帯で怒涛の自演。
認識具合が全く同じだからバレバレｗ普通は同じ信者でも多少は違ってくるもの。

>>161
複数？独りしか居ないと思うぜｗ
PCはID切り替えまくり、携帯からは通常の書き込みとP2と身代わり使う事で恐らくはそれぞれ末尾がOとPと0になる
これがピサロ厨ギガゴブリンの自演手口の恐らくは全てだろう

過疎っていた妄想スレに救世主自称海老派が再臨したようだなｗ
あいつはまだサントハイムの神隠し事件の考察を続けるつもりのようだが
枝葉末節論でしかない上に、ほとんど結論の出ない話題にいつまでこだわってんだか
過疎スレ見る限りあいつ以外ほとんど興味も持ってなさそうなのによ

アイツなら悪党スレにも粘着してたけど例の自称エビプリ派レス乞食だってのをばらされた途端逃亡してたぜｗ

あいつのことだからまた時間を置いて書き込むだろｗ

本スレに沸いてるのはピサロ厨か？
ただの市村工作員かも知れないが

ピサロ厨が悪党スレに煽りAA貼り付けてたがこれがクリティカルヒットだったらしいなｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/875

>>166
これか？
ID:2H7//EloO
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Mkg3Ly9FbG9P.html

総合スレで暴れてるのがピサロ厨だったら、妄想スレがら空きなのも納得だなw

妄想スレ今日は割りと進んでるな
…と思ったら、夢世界なんて6のEDで一度現実世界と切り離され
4では存在すら示唆されない架空の世界を前提とした考察()をやってるのかｗ
相変わらず雲をつかむような実体性の薄い、言葉遊びをしてんな

速報：悪党スレに自称海老派が湧いた模様

あいつ今度は妄想スレよりも悪党スレで多く議論をしようとでも思ってるのかね
ひどいスレで今後は両方のスレに参加するつもりとか言ってたし

総合スレのピサロ厨、もう臭い隠す気ないだろw

悪党スレで自称海老派、ピサロが外道行為に至る原因や背景が描写されてないといって
ピサロゲス評価に待ったをかける。こんな仮定の話持ち出して擁護気味の論調を展開するから、
ピサロ厨の仲間とみなされるっていい加減気づけばいいのによ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/28(日) 22:08:37.16 ID:WFmmT9kr0
ピサロの最大の問題点は「実際にやってる事はゲスの極みなのに
何故か僕ちゃん可哀相演出をされ総マンセーされてる」って所だよな
このギャップが常人からすりゃ不愉快でキモい事この上ない訳よ
あと>>872の最後の行は誤解されそうな文章だったから修正しておくと
＞アンクはああいう行動に走るだけの今までの積み重ねがあったが、ピサロにはそれが無いから叩かれる
な

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 20:25:26.08 ID:XyTEAxQG0
(前略)
>>875
ゲスの極みなのか？
あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？
(後略)

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 21:55:10.33 ID:jZ38uANw0
>>894
＞ゲスの極みなのか？
＞あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？
普通にピサロはゲスだろ。積み重ねの描写はあったじゃねえか
人間社会に潜入して人間の善意にも接していながら(山奥の村の宿屋の親父)
山奥の村殲滅したり、ロザリーの意見に耳貸さず人間根絶しようとしたり、
ロザリー殺されたら逆ギレして人間に激昂し、
ロザリー生き返ったらそれまでの経緯忘れ強引に仲間入り、
仲間入りした後も命の恩人勇者一行に傲慢な態度で接し
王位に執着してエスタークやそれまでの同胞エビプリ一派を軽んじ貶め情け容赦なく殺す
こいつをゲスといわずして何と言うんだよ

(続き)
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:06:47.65 ID:J1AFsB0e0
>>894
＞あんたの言う積み重ね(描写)がないだけだろ？
>>902の人も書いているが
ピサロには非難される要素の積み重ねがちゃんとある。
そして、それによってプラス側の積み重ねが出来なくなっているんだ。
本来プラスの積み重ねがあるべき所に、マイナス要素が積み重なって居るからな。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:25:24.46 ID:XyTEAxQG0
>>902
いやーだからその「人間社会に潜入して(中略)容赦なく殺す」という言動に至ったそれまでの積み重ねの描写がないから
あんたは今そいつをゲスと呼んでるだけだろ？と

>>903
プラス側の積み重ねが「できない」というより「ない」だな
作中全体を通してもピサロの言動に関しては結果しか示してなくて原因や背景はまったく組み込まれてない感が強い

まあだから考察したいとも思ったんだけどね

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:35:01.40 ID:J1AFsB0e0
>>905
それまでにどんな原因や背景があったのかによらず、ピサロの言動は下衆と評されて仕様の無いものだ、という話だろう。
良く話題に出る山奥の村での発言にしたって、あれは「どんな事情があろうがあの場で許される事ではない」部類のものだ。

(続き)
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:44:17.36 ID:XyTEAxQG0
>>908
だが結局のところ原因や背景は作中では描写されていない、憶測で物を述べたところで確定はできないさ
あと山奥の村での発言だが、今まで命を軽んじてきたピサロにとっては精一杯の謝罪だったととらえてる

ただ俺の脳内ではそこで勇者がピサロを一発ぶん殴ってロザリーや仲間に止められるという描写が追加されるけどな

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:47:24.70 ID:jZ38uANw0
>>905
お前の発言見た時、ピサロはゲスって評価そのものに異議を呈してるように見えたが？
作中でゲスな言動と結果を残してる以上、それに至る原因や背景の描写が作中でないとはいえ、
ゲスって評価自体は妥当な評価だろうに

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:48:52.67 ID:J1AFsB0e0
>>910
いや、原因や背景が有るか無いかで許されるかどうかが変わる問題ならともかく、
たとい背景が有ろうと許されない程外道な行為の場合は確定は出来る。
「背景の有無」と「それで許される事かどうか」は、無関係でこそないが同じ問題ではないぞ？

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 22:53:10.25 ID:J1AFsB0e0
>>910
それから、どんな原因や背景が仮定されようと、現状のピサロが下衆である以上
「○○な背景を経てピサロは下衆になりました」となるわけで、そこは背景の有無とは直接の関係は無いぞ？

「理由があるかも知れないから悪くない」がまかり通るなら、大抵の悪役は悪くないことになるな
特に人外系なんて殆ど背景が語られないし

論理展開の問題はさておいても、統合スレで過剰反応して場を荒らすのは
ほんと勘弁してください

まったく他スレでまでピサロ擁護工作するとはな

>>122の言った様な展開になりつつあるな




って書いたらまた妄想スレでID切り替えまくりの露骨な自演やりはじめて
俺らを笑わせてくれるのかな？ｗ

08/28(日)
寂しくなって悪党スレに凸してきた自称レス乞食
ID:2jXqW5GT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/MmpYcVc1R1Qw.html

そしてボコボコへ…ｗ
ID:toa0+lak0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/dG9hMCtsYWsw.html
ID:gqQ4U+5X0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Z3FRNFUrNVgw.html
ID:sZCsxfJt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/c1pDc3hmSnQw.html
ID:QzIh5Ea10
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/UXpJaDVFYTEw.html

>>181の突っ込みIDの続き
ID:WFmmT9kr0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/V0ZtbVQ5a3Iw.html
ID:gxyZCCsM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/Z3h5WkNDc00w.html
ID:7dN3EGN00
http://hissi.org/read.php/ff/20110828/N2ROM0VHTjAw.html

あと「自称レス乞食」じゃなくて「自称エビプリ派」だったな
まぁ大して違わんからいいか

08/29(月)
前日に引き続き悪党スレに突撃して今度は完璧にぶちのめされるレス乞食君
ID:XyTEAxQG0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/WHlURUF4UUcw.html

突っ込み
ID:J1AFsB0e0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/SjFBRnNCMGUw.html
ID:jweSTpOG0(DQ4総合スレも)
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/andlU1RwT0cw.html
ID:Wm0oJ11X0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/V20wb0oxMVgw.html
ID:jZ38uANw0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/alozOHVBTncw.html

08/29(月)
DQ4総合スレでファビョってウザがられる害獣
本回線(恐らく携帯)
ID:GfmjMnZq0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/R2Ztak1uWnEw.html
ID切り替え用回線(PC)
ID:aiPrDxoU0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/YWlQckR4b1Uw.html
ID:rtQVH45+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/cnRRVkg0NSsw.html

>>184の害獣への叩き等
ID:7tR9tBgP0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/N3RSOXRCZ1Aw.html
ID:ASDcSqEa0(悪党スレにも)
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/QVNEY1NxRWEw.html
ID:ghMGpHjLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/Z2hNR3BIakxP.html
ID:RqQYjJUOP
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/UnFRWWpKVU9Q.html
ID:JEZxnymK0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/SkVaeG55bUsw.html

>>185の続き
ID:tbNJMFis0
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/dGJOSk1GaXMw.html
ID:4w+rlRLRO
http://hissi.org/read.php/ff/20110829/NHcrcmxSTFJP.html

単発は見てないがこれ見た限りじゃ悪党スレと兼任してるのは二人だけだな
ID切り替えまくりで喚きまくりなピサロ厨の方がよほど…ｗ

最後にDQ4総合スレでも豪快に顔面ブーメランを決めるピサロ厨さんの醜態をお楽しみ下さい

656:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/29(月) 22:36:07.01 ID:rtQVH45+0 (3)
>>652
まあ、たぶんデスピサロ考察スレの連中との抗争に必死で
味方が欲しくて宣伝してるんだろうと思う


万が一、というか無量大数が一、
本当に新しい人が６章叩きしてるんなら
騙されたと思って>>624のスレに実際行ってみるといい
スレチどころか大歓迎してくれるから

>>654
今ンとこお前の書き込みは全然それを実行してないようだが
今からでも遅くないからそうしてくれんかね

>>176の続き
いかなる原因や背景があろうともしでかした非道行為が酷ければ、ゲス評価を覆すには至らないという事が分からない自称海老派

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 23:19:19.84 ID:XyTEAxQG0
>>911
あー確かに積み重ねの描写の有無や内容によってはゲスって評価も多少変わるんじゃないか？
って意味も含んでたかもしれん
さしあたってゲスって評価が妥当だとして、そもそも「何をもって」「何を基準に」妥当な評価とするか、
それは現状見る限り「このスレのルール」ととらえてるが合ってるか？

>>912
一つ確実に言えることは、同じ罪でも原因や背景によって「何が」許されない罪なのかが変わってくることだな
結果か、動機か、方法か、今軽くあげただけでも3つ
そうして突き詰めていくと、そもそもなぜそのような許されない罪を犯したのか、という点にさしかかってくる
その原因や背景まで出てきたら……？

>>913
さて、それはどうだろうな
現状ピサロがゲスと評価されているのは原因や背景が何もなかったために下されている悪評だからな

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 23:39:18.49 ID:jZ38uANw0
>>914
そんなにピサロの原因や背景とやらが気になるんだったら妄想スレか創作板にでも行ったら？
作中でかすりもしない原因や背景を考察するとなったら二次創作にしかならんし、
そんな定かでない曖昧なものを根拠に、悪役へのゲス評価に異議を述べるのはナンセンスだぜ

(続き)
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/29(月) 23:59:58.99 ID:afn/v7bN0
>>914
>>902のような蛮行は、たとえどんな背景があろうと（そもそも背景なんてピサロの都合でしかないんだから）ゲス呼ばわりの立派な理由になるだろう。
それこそ立派に「原因や背景」があるんだから。
ピサロに都合のいい原因や背景は作中に無いものですら拾おうとして、
都合の悪い原因や背景は何でそこまで退けたがる？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/30(火) 00:53:59.10 ID:W8d6Ah950
描写の無い背景についての「たられば」は、いくらでも良いように取れるし
逆に悪い方にも好きなだけ考えられるわけだから、差し引きゼロだろう。

それに、例えばピサロが過去にどんな環境で育ち、どんな教育を受けていようと
それは勇者や山奥の村の人達とは無関係なのだから、ピサロと教育者の責。
山奥の村での暴言に至っては、たとえそれが>>910の言うようにピサロの精一杯だったとしても
あの状況でそんな行動に出る、それしか出来ないようなピサロの低能ぶりの責任が勇者に無い以上
あれはピサロの咎だ。
能力や躾の程度が低いから、で許されるのは責任の無いお子様だけ。
当然ながら、ピサロの評価はピサロの行動が反映されるもの。
ピサロの言動が眉をひそめるものであれば、そしてその理由をピサロ自身が明らかにしない以上は、
ピサロがゲスと評されるのはピサロの責任。

妄想スレでは未だ4や5に示唆されても無い夢世界の妄想を展開中
移民の寝言を精査()して夢世界ではエスターク復活してるとかｗ
どうみても帝王に怯えてる商人ケネスと好戦的な兵士クラークのただの寝言だろうに

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/30(火) 14:23:42.94 ID:iastBKIB0
移民の街で寝言を精査

どうやら夢世界では地獄の帝王は既に復活してるみたいだな
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/

＞「うーん　うーん……。うわーん　こっちに来るな。地獄の帝王め……うーん。

＞「てやーっ！　とうーっ！！地獄の帝王めっ　ゆるさーん……むにゃむにゃ……。

夢の世界が4にもあるとしたら、各地で囁かれるエスタークについての噂も夢の世界からもたらされたものと考えられるのにな
相変わらず自分に都合のいいところで思考停止してるなピサロ厨はw

寝言しか書かれてないスレで寝言の考察とか
冗談にもほどがあるよなピサロ厨はwwww
身を張ったギャグか？

行ってみたらスレが寝言セリフ集に占領されてたでござるの巻w

あんな人名と寝言並べられても>>190にあるサイト見てない人には
わけわからんだろうに、何がしたいんだかｗ

つーか夢世界とやらの実証考察するなら全キャラの全台詞を丹念に見て
夢と現実の関連を調べるくらいのことはしないと分からないんだが、
そんな不毛で面倒でどうでもいいことを延々とやるつもりあるのかな彼らは

ないないw確実に都合のいい台詞だけ拾ってピサロマンセーの妄想を垂れ流すだけ

夢世界と寝言考察に対して妄想スレでもこんな突っ込みを入れられてたなｗ

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/31(水) 19:04:42.68 ID:dIMNilsh0
せっかく調べた上に水を差すようでアレだが、考察すべき価値そのものがまるでない気がする
6の夢の設定は製作スタッフの単発の思い付きで、4の夢の台詞とはつじつまが合わせられないのでは

単に表層的な設定をなぞるように追っかけるだけだと、ああそうかもな、以上にはならないぞ

>>184
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1311434489/620-660
月曜にDQ4総合スレで6章に言及したレスに過剰反応して荒らしてたピサロ厨ID:GfmjMnZq0やID:aiPrDxoU0らは、
こうやって図々しくもスレ住人を装って普通の住民を排撃してるんだよなぁ
そういえば偽二十九章スレでも自分たちを本スレ住人なんてほざいて、二十九章スレを
アンチが立てたアンチスレ呼ばわりしてた奴がいるし、連中の厚顔無恥さはご本尊譲りだな

妄想スレのピサロ厨、ロザリーが夢で人類の危機を知らせたことは
夢世界で人類根絶が行われることになるから罪深くないか、と電波を飛ばす
上のレスで別の妄想家が、現実の人間は過去や現在などいろんな時代を
夢に見るというレスもまるっと無視してロザリー貶め

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/01(木) 01:56:09.29 ID:51Qip/JPO
>>458
カイルとクレアが気になる

寝言からすると、カイルは記憶喪失前の「懐かしい」夢を見てるが
クレアの夢には既に記憶喪失になっているカイルが出て来ているわけだろう

ＤＱ６の「夢」が、世界中の人の夢が繋がった単一世界である以上、
その世界のクレアは現在を、カイルは過去を見ていると考えられる

とすれば、サントハイムの予知夢や移民の夢に怪物（エスターク？）が出たからといって
夢世界では「今」怪物が出ているとかエスタークが復活したとは断言できないんでは

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/01(木) 09:22:36.82 ID:CbGkeZy60
例のトンヌラ命名未遂事件もOPで夢として見るからな
６の各種イベントやベラの世界が夢世界なら
少なくとも現実から夢を見たり、夢世界へワープしたりする際には
夢世界の色んな時代へ行けるってことでは？

(続き)
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/01(木) 12:37:47.27 ID:s7pWQO1X0
ふと嫌なことを思った


現実で夢を見る→夢世界でその事実が起こる

ということは、ロザリーが夢で人類の危機を知らせたことってかなり罪深くないか



夢世界ではそのためにピサロの人類抹殺計画が始まったってことだろ？

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/01(木) 18:26:08.05 ID:Jdhl15zX0
ピサロが人類絶滅始めたらどのみちそれを夢に見る人は幾らでも居るだろ
ロザリーいなきゃ夢世界平穏無事とは思えない

今だ！！！200get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

また悪党スレにレス乞食が湧いてるな

妄想好きの自称海老派たち、末尾Pをマンセー。Pの説は神懸かってたｗｗｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 18:02:30.36 ID:sIVnqvvT0
>>461
夢世界という構想すらあったのか不明な4で「ああそうかもな」な結論に至れたらすごいことじゃないか？
確定はできなくとも4と6のつながりを天空城以外にも見出せたことになるわけだからさ

それはそうとエビ派だまた出遅れた

>>456
またPくんか！あいつなかなかやるな、つかそれを覚えてるあんたもなかなかやるな
Gピサロ関連はなー、考察対象に入れるには決着つけきれない検証があまりに多すぎないか？
けど確かにおもしろそうな仮説だ、ありがたく考察の参考にさせてもらうよ、サンクスな
(後略)

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 19:10:59.12 ID:WBTEU+in0
正直Ｐの説は神懸かってた

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 21:33:14.13 ID:+6TnMMgl0
ｶﾞｲｷﾁの神か？

何がしたいんだ？あのスレは

ピサロage
あるいは、ピサロageのための他キャラsage

>>203
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/7

09/02(金)
相変わらず悪党スレに突撃してきて自分の勝手な妄想を認めろとゴネまくりフルボコ食らうレス乞食
ID:sIVnqvvT0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/c0lWbnF2dlQw.html

突っ込みの一部
ID:CnzJtN1q0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/Q256SnROMXEw.html
ID:Elu8BLRJ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110902/RWx1OEJMUkow.html

妄想スレでは相も変わらず予知夢と神隠しの雑談をやってるな
しかしエスタークが神隠し犯じゃ怪しい理由に
５裏ボス時の性格が４の噂が伝える破壊狂っぷりと一致しないからって、
連中は５のエスタークの性格を例に出すのが好きだな

５のエスタークなんて自分が善か悪かも分からない記憶喪失の状態なんだから、
性格人格が４の時とは違っていてもおかしくないってのによ

夢の怪物や神隠しの話題から脱線してるという自称海老派に対してピサロ厨、
夢や予知の性質について天空シリーズ全体から資料集める今の方向性は正しいと空想雑談を容認
ちゃんと天空シリーズの全台詞を隈なく検証して、夢や予知の性質を明らかにしてくれるのかな？ｗ

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 18:02:30.36 ID:sIVnqvvT0
(前略)
>>470
仲間会話からはそう判断できるな、体は死んでも思いは不滅ってやつだろ


ところで夢の怪物やサントハイム失踪の犯人の話からそれてる感が否めないが
さしあたっては両方ともエスタークだと仮定してもありえなくはないってことで締めといていいんかな

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 18:55:31.33 ID:A91Qwd+b0
＞ところで夢の怪物やサントハイム失踪の犯人の話からそれてる感が否めないが

まあ夢や予知は、作中ピサロやエスタークに関するらしき情報のうち
かなり重要なものを教えてくれるものだから、その性質について
天空シリーズ全体から資料を集めて論じる現在の方向性は正しい

んな事言ったら6のドレアムも設定とは裏腹に結構友好的だよな
オマケボスの酔狂が根拠って言ってて恥ずかしくないんだろうか？

エスタークの記憶喪失が進化の副作用であるなら、進化し続けてる以上忘れ続けてることも有り得る。
4で天空の勇者と戦ったことさえ忘れてる可能性も。

あの凶悪な構造のすごろく場…プレイヤーが嵌れば嵌るほど世界は救われないまま。
なんて邪悪な策略なのだろう(笑)。

09/03(土)
悪党スレに湧いたピサロ厨をボッコしていた人々
ID:1n/FEQQu0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/MW4vRkVRUXUw.html
ID:K3T9BPkM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/SzNUOUJQa00w.html
ID:aeJL7DuQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110903/YWVKTDdEdVEw.html

自称海老派、悪党スレ三十五章の>>1000を取ってこんなことを
ひどいスレで悪党派とピサロ厨の和解なんて無理だし多分誰も望んでないと言われてたろうに

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 11:26:56.44 ID:T7sCiX+uO
埋

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 12:11:42.00 ID:vUELIs6C0
あー間に合わないかー
うめ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 12:16:12.11 ID:vUELIs6C0
昨日来ない間にまたレス進んでたんだなー
うめ

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 12:17:38.74 ID:vUELIs6C0
1000だったら悪党派とピサロ派が和解

>>189の悪党スレ三十五章での続き
公平な判断をするために作品外の原因・背景まで突き詰めたら、あらゆるキャラの評価もできなくなる事に気づかない自称海老派

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 18:22:34.70 ID:sIVnqvvT0
悪いまた出遅れた、エビ派だ

>>915
それでもこれまで相手してくれてたやつがいるってことは少なからず作中でも汲み取れなくはない可能性だったんだろ？
それと俺はゲス評価自体に異議を述べたつもりはないよ

>>916
原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
今現在ピサロをゲスと評価してるのは「作中描写以外は考察対象に入れない」という「このスレのルール」にのっとってるからだろ？
(後略)

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 21:04:04.34 ID:sIVnqvvT0
>>946
＞全然違う
じゃあ何であんたは今わざわざ俺にレスをくれてるんだ？

＞言い訳か？それとも自分の文が他人にどう見られるか分からないのか？
そうだなー、とりあえず俺の「かもしれん」があんたにとっては「そうだ」になることと
後のレスには答えるどころかまったく読み取ってくれてないことはわかった

俺が言いたいのはこの一言だったんだよ
つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
(後略)

(続き)
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 23:47:45.11 ID:CnzJtN1q0
>>951
分かった

>>943
＞原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
キャラがどういった環境で生まれ育ってどんな思想を得たか、なんて
事細かに原因や背景、設定が明かされてる作品じゃないだろDQは
お前の「公平に判断するために、原因や背景も汲み取ろう」ルールを厳密に適用してしまえば、
あらゆる人物批評も作品批評もできなくなるわ

(続き)
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/02(金) 23:48:37.93 ID:Elu8BLRJ0
一応上のにもレス

>>943
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか？
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった？　アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった？
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故？　エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況？
お前の「ピサロ様だけは違うんだい！」という言い分は、実際には他と違っていない。

そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ（ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ）では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ？

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/03(土) 05:14:34.62 ID:DbgH8+K40
>>948
＞つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
ゲームの描写に基づいて議論考察するスレって>>1に書いてあんだろ。
ゲームに描かれてない原因や背景を斟酌してまで、
ピサロの下種の極み評価を修正する必要も意味も無いと思うが。

>>212
言葉の通じない害獣と和解とか不可能だからなｗ
この手の生物には、徹底的に痛めつけて骨の髄まで思い知らせるか徹底無視しか方法が無い

よく飽きずに立て続けられるものだなデスピサロ考察スレ

妄想スレのID:fC97euGn0は内藤か？あいつもこりてないな
相変わらず誰も言ってもいないことを語りだしたりと、
一々余計な文が多い奴だ。自称海老派にも同じ所はあるが

そー思うだろう
自分でもそう思うよ

両サイドから徹底的に痛めつけられて
骨の髄まで思い知りこりているのだがな

俺と同じ発想
真逆の価値観の自称海老派が他人と思えなくて、つい、な

それから疑問だったのだが
デスピサロ同様エスタークも生きる価値の無い害獣、
ってのが悪党派全員の共通の認識って事なのだろうか？

Ｐには散々酷い事をしたしされたとは思っていたのだが
俺は人間殲滅を企てるピサロやほかの魔王と比較して
エスタークはマシな感性の持ち主で悪の程度は相当少ないと考えてたし、
その点でＰの価値観には同意していた
ネットの向こう側の相手だって人間だし、全人格を否定するって事は俺好きじゃないし
やっちゃいけない気がしていた…ごめん

ただエスタークが人間の生きる余地を認める凡君であるのに対し
ピサロがその意図に背いていると言う意味で
ピサロ悪党派の意向とは矛盾しないと思うのだが、それは違うのか？

×ピサロ悪党派の意向とは矛盾しないと思うのだが
○ピサロ悪党派の意向とは必ずしも矛盾しないと思うのだが

自分でも目が痛い

自称海老派がここの>>207や>>210のレスを引用したため
妄想スレのID:oDyRiava0が反論してくれてるようだな

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/04(日) 20:13:41.83 ID:oDyRiava0
・「実は殺されてたけどEDでマスドラが生き返らせた」ってのは君の説だっけ？
それはそれでマスドラさんに色々突っ込みどころが……

・そもそもエスタークの「何も記憶がない」「善とも悪とも判らない」という描写と、
「遠方の王の予知夢が自分の復活の妨げになると察知し、対処する」
「サントハイムやエンドールの国力を挙げての介入は回避したい」
「勇者やアリーナに情報が届くのは避けたい」
等といった行動は今一ミスマッチな気がする。
しかも復活前、眠ってる時点での話だぜ。目覚めると急に理性が落ちるのか。普通逆じゃね？
まあだから夢の世界との関係が考えられたりもする訳だが。

・最悪板のレスを他所にコピペするのは如何な物かと思うが、ともあれ。
エスターク破壊神説に疑問が投げられるのは
過去の記録・現在の行動・未来の５のいずれにおいてもそのような兆候が見られない、ってのが根本だろう。
だからそれら事実に比して噂や予知夢の信憑性は如何ほどか、って議論になる訳だ。
さてそこで、性格が４の時と５の時で違ってもおかしくないと言うが、
そんな事を言ったら４の時とマスドラに封印された時が同じ性格だとも限らない。
４時代は例外的に物凄く凶暴だったのかもしれないが、物凄く紳士的だったかもしれない。
となると何はなくともまず滅ぼすべしという（近づいたら戦闘になった勇者達はまだしも）
天空・予言・王様等の姿勢はどうなのよって話にならんかね。
(後略)

確かにここの>>207とか見ていなかったわ…
エスタークは必ずしも悪ではないとするのは仮定であって
悪か悪でないかどうか分らない、だっけ

エスタークは目覚めると急に理性が落ちる、ではなく
感情で生きてるけどそこそこ理性が混ざってる存在、とか思ってたけどな

>>220
>>222
ピサロ厨は以前、魔物凶暴化はピサロの指示じゃない、エスターク復活の前触れだとか
言ってたが、その説に従うなら４のエスタークは存在そのものが害悪なんだから、
天空側や王たちがこれを滅ぼそうとするのは当然ってことになるよな
ホイミン曰く昔魔物が大暴れした時代があったって台詞があったが、
それもエスタークとマスドラが争ってた時代のことかもしれないしなあ
その説を採らないにしても、天空側にとっては「進化の筋道を歪ませる」進化の秘法の開発・保有者、
人間にとってはガスの壷と気球技術奪った奴ってことで討伐対象にされるのにはある程度自然だと思う
確かにピサロに比べれば悪の程度は低いと思うがな

＞ピサロ厨は以前、魔物凶暴化はピサロの指示じゃない、エスターク復活の前触れだとか
＞言ってたが、その説に従うなら４のエスタークは存在そのものが害悪なんだから、
＞天空側や王たちがこれを滅ぼそうとするのは当然ってことになるよな

擁護派のあの意見には確かに賛成できなかったな
その場合エスタークが４で倒れた際、魔物がある程度大人しくなってしかるべきだが
何も変化はないし…
むしろ魔物たちがドキュソな性格でエスタークが復活しそうになった途端

「お？もしかして人間を滅ぼしてしまえば俺達の支配領域が増やせるんじゃね？」
「ピサロ？エビプリ？なんか分んねえけど世界征服に付き合って手柄を立てようか」

とか自発的に凶暴化した可能性も充分あり得る

＞確かにピサロに比べれば悪の程度は低いと思う

エスターク仁君説は俺の主観混ざってるかもしれないけどな、そゆこと。

別に理性がある事と破壊を好む事は矛盾しないんだけどな
植物の様な静かな暮らしを望みつつ、女殺して手首チュッチュしてるスタンド使いなんかもいるんだし

なんかピサロ厨、エルフが出てるってだけで10にも触手を伸ばし始めたか？
今度はどんな妄想を炸裂させるつもりだろうwww
どんどんDQが糞な妄想で汚されていくなww

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
妄想スレで悪党スレ三十四章のレスを貼り付けた奴がいるな

妄想スレのピサロ厨、ピサロは進化してすぐ記憶喪失になったんだから、
エスタークも進化してすぐ記憶喪失になるのが自然、と変な論理を展開する
ピサロの進化はおそらく黄金の腕輪を使った進化、エスタークの進化は腕輪を使えず、しかもマスドラに
封印され長年眠りについてたんだから、ピサロの進化例と軽々しく結び付けるのはおかしいだろうに
それにエスタークは記憶喪失になったため5で性格変わったかも、て意見に何でこいつは
「記憶を失う前のエスタークは邪悪な破壊神である」ことが前提なんて歪曲した事を言い出すんだかｗ

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 10:48:13.61 ID:eeKr1FZR0
>>479
＞５のエスタークなんて自分が善か悪かも分からない記憶喪失の状態なんだから、
＞性格人格が４の時とは違っていてもおかしくないってのによ

＞エスタークの記憶喪失が進化の副作用であるなら、進化し続けてる以上忘れ続けてることも有り得る。
＞4で天空の勇者と戦ったことさえ忘れてる可能性も。

「エスタークが４と違って、５で善良（ないし非戦派）なのは記憶を失ったからだ」
という仮説には二つの前提がある。

Ａ：４の時点では記憶を失っていなかった。
Ｂ：記憶を失う前のエスタークは邪悪な破壊神である。

まずＡについてだが、
そもそも記憶喪失が進化の秘法の副作用だという話は、
同じく秘法で究極進化したデスピサロが同様の症状を呈していたことによる。
が、デスピサロの例では進化してすぐの状態で記憶喪失になっている。
これと同じものだというのなら、エスタークもまた進化してすぐ、
つまり４以前から記憶喪失だったとするのが、確実とまで言わないにしても自然だろう。
この場合、４の時代でもやはりエスタークは非戦派であろうし、
４主がエスタークの寝込みを襲って殺すことの正当性がむしろ疑われることになる。
(後略)

>>228
何かと思ったら5月のレスとかｗｗｗｗ
寂しいのでいじめてくださいと言ってる様にしか見えねえｗｗｗｗぷぎゃｗｗｗｗ

ピサロ厨、5のパーティと違って4勇者たちはエスタークが眠ってる最中を襲ったと
4勇者たちを貶めるも、4のエスタークは近づいたら、
何奴だわが眠り妨げる者は、と言って5と違い普通に戦闘になることを忘れてるようだ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 15:06:47.76 ID:gQUz/0TK0
>>504
＞つまり４以前から記憶喪失だったとするのが、確実とまで言わないにしても自然だろう。
＞この場合、４の時代でもやはりエスタークは非戦派であろうし、
＞４主がエスタークの寝込みを襲って殺すことの正当性がむしろ疑われることになる。

ねーよ。
４も５も、寝込みを押しかけ失礼という点では同様だが、対応がまるで違うじゃねーか。
あんだけ反応が別物なのに、４時の性格が５と同じってどんだけ間抜けな考察なんだ。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 17:11:05.05 ID:3vRFKD7Q0
対応は違っていて当たり前だろ
５のパーティは少なくともエスタークがまだ眠っている最中に
襲いかかりはしなかったぞ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 17:12:46.94 ID:toUdcxIK0
仮に目覚めるまで攻撃しなくても対応変わらないがな

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/05(月) 17:26:28.60 ID:3vRFKD7Q0
ガードマンぬっ殺してまで来てる以上な・・・

つーかエスターク邪悪説（≒神隠し等犯人説）だと、
エスタークは自分の不都合な存在をやたら遠隔感知して
消したり殺したり声を奪ったりできるって話だったんだが

それなのに
「自分を倒す運命の勇者が襲ってきてる」時に
自分に攻撃が当たるまで感知できないのか？

悪党スレに性懲りもなく突撃してきてこんなコピペを貼っているが、
以前自分自身で「6章は(やら)なくてもいいものなんだよ！」とか喚きながらあろう事か
例えにエロゲなぞを持ち出して自爆した事はもう忘れてしまったらしいｗ

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/09/05(月) 09:09:26.21 ID:Snn4Hd0l0 (1)
六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

そう言えば悪党スレ新スレのURL貼るのすっかり忘れてたな

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/

09/04(日)
相も変わらず夢だのエスタークだのとスレチ話に熱中するピサロ考察人()の皆様
レス乞食
ID:vUELIs6C0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/dlVFTElzNkMw.html
ギガゴブリン
ID:oDyRiava0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/b0R5UmlhdmEw.html
内藤
ID:fC97euGn0
http://hissi.org/read.php/ff/20110904/ZkM5N2V1R24w.html

09/05(月)のギガゴブリン
内藤相手に「俺様のすばらしい考察にケチを付けられるものならやってみろ」と言わんばかりな態度で粋がるも…
ID:vl3F3X0T0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/dmwzRjNYMFQw.html
日頃見下しているその内藤にフルボコ食らった為ID切り替えて悪党スレの数ヶ月前のレスを大量に貼り付けて流し…
ID:miS6kb/x0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/bWlTNmtiL3gw.html
更にID切り替えて内藤への人格攻撃と先日のレス乞食へのプロレスに逃げる情けなさｗ
ID:eeKr1FZR0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/ZWVLcjFGWlIw.html
そしてまたまたID切り替えてエスタークネタを続ける
ID:3vRFKD7Q0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/M3ZSRktEN1Ew.html

その内藤のレス
ID:heSRcdni0
http://hissi.org/read.php/ff/20110905/aGVTUmNkbmkw.html

以上久々に、ピサロ厨が時々唱える「考察スレはどんな意見でも受け入れる」
というのがとんでもない出鱈目で「自分の考察(というかぶっちゃけ捏造)以外の意見は一切認めない」
という極めて排他的で歪んだスレなのがよほどの馬鹿で無い限り嫌でも判る展開をお送り致しました

>>235の簡略版
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/486-

486:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 00:01:58.80 ID:vl3F3X0T0 (4)
>485
俺へのレスなら俺のレスについて何か言ってくれないものかね。
「Ｐ」とか「このスレ」とか「ここ」とかいう君の脳内の相手に対してじゃなくてさ。
↓
↓その>>485の内藤(日付が変わった為ID:heSRcdni0になっている)にボロ糞に突っ込まれ反論出来なくなり
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
とID切り替えて大容量コピペを貼り付けて流し更にID切り替えてこの様な人格攻撃に惨めに逃げる
(というか書き込み日時ｗ)
↓
503:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 10:26:40.59 ID:eeKr1FZR0 (2)
内藤よ。

言っとくけどほとぼり冷めてないし、
お前の精神病も治ってないから出てってくれないか。

内藤も仕返しが怖いとか言ってるくせに、度々あんなスレに書き込まなくてもいいのにな
本当にレス乞食とはやっかいなもんだ
しかも仕返しが怖いだの弱気で余計な一言があるから、一々揚げ足を取られ突っ込まれてるし

ま、そのおかげで寛大なスレだと嘯いている妄想スレが
相変わらず気に入らない奴を排斥するスレだって再確認できて面白かったが

妄想スレでID切替失敗野郎が吉岡スレを晒してるぜ常識ねーな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/527-530

嘘をつきまくるとその内その嘘が真実味を帯びたような錯覚を覚える事がある
まあ世間的にはそれを統失て言うんだけど

判った？ピサロ厨ちゃん
毎日ここ見ちゃあ汚いツラ真っ赤にしてんだろ？あ？ｗ

>>238
ワロッシュｗ
俺らに突撃して貰えないとホントに何も出来ねぇんだなｗ

安心の自演失敗率100％だなw
1回でも十分胡散臭いのに何度も繰り返したらヤラセなのがバレバレだろうがw

ピサロ厨はまた午前三時台のキチガイアンチなんていってるが、
そのID切替忘れ、レス内容見りゃ絶対悪党派じゃねえだろｗ
むしろピサロ厨か、第三者の愉快犯の可能性が濃厚に見えるが

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/07(水) 07:19:28.08 ID:gCAW0Dqn0
また「午前３時台のキチガイアンチ」か

>>525
すまん、そういえばやったことがない

>>526
そもそもエスタークの実態が知られていないなら、
世界を滅ぼすだのの噂話だって、実態に即してる保証はどこにもないんだが

>>241
以前やらかした上それを何遍も貼られたんで発狂しちまったのさｗ
もう少し具体的に言えば
・余りの恥ずかしさにネタという事にして誤魔化したい
・わざとらしく繰り返す事で悪党派の自演という事にしたい
・寂しくて構って欲しいのでとにかく頭の悪いレスを投下
こんな所だろｗ
馬鹿の思考パターンは本当に把握しやすいから困るｗ

09/07(水)
懲りずに悪党スレに突撃してきて、相も変わらずDQ4中の描写を無視して
実在の人物にすり寄るというワンパ工作に走るが速攻でボコボコにされるピサロ厨
他のスレでも自分騙り(それも凄くｲﾀﾀな内容ｗ)やってる所を見るとガチの糖質らしいｗ
ID:S9++69bIO
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/UzkrKzY5YklP.html

突っ込み他
ID:As1+cEpN0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/QXMxK2NFcE4w.html
ID:BYya//YO0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Qll5YS8vWU8w.html
ID:XAM37ZN9O
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/WEFNMzdaTjlP.html
ID:ixwp6TEz0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/aXh3cDZURXow.html

>>243の続き
ID:TS03TZa+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/VFMwM1RaYSsw.html
ID:cA/NEbPF0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Y0EvTkViUEYw.html

ID:ihAznh550
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/aWhBem5oNTUw.html
ID:O+8qxu8J0
http://hissi.org/read.php/ff/20110907/Tys4cXh1OEow.html

妄想スレではエスターク＝非戦派がもはや確定事項とされてるな。
じゃあなんで進化の秘法作ったんだよ。

なんだかんだ言い訳したところで、銃を持つのは撃つ為・剣を持つのは斬る為であることに違いはない。
振るわない力に意味はない。神を超えた力を持って、「戦わないエスターク」は何をするつもりだったのか。
何もしないなら持つ必要自体がない。
そして天空世界唯一と言っていい「神」マスタードラゴンは魔族の動向に興味がない。
まったく意味不明である。
…ヲチスレにも拘わらず持論展開ｽﾏｿ。

いいんじゃね、たまにはここで考察しても
っていうか携帯ちゃんの中の奴はID:cA/NEbPF0が俺って良く分るもんだなぁ…　OＴZ

あんまりみんなして内藤内藤言って笑いものにするもんだから
最近てめーでプレイしてるＲＰＧの勇者の名前まで「ないとう」になってしまったわ、恥ずかしい

後悪党スレの彼の自分騙りはな何処か教養を見せつける教師口調だったのと
スカトロや大昔のキャラの名を出してたのが印象的だった気がする
…「俺はピサロをこう思う」を始めて律儀に実践したんだな

ただ、あいつってマジでネトサヨだったのか…？
仮にピサロは反権力のヒーローみたいに捉えてる考察していたのなら不憫に思う
親や教師の左翼傾向に敵対して誕生した世代がアンチ左翼の「ねらー」や「ネトウヨ」なのだし

>>246
口調や思考パターンが他と浮いている程特定しやすい
ID表示されない板でもたったの1レスで特定される奴はいるからさ…ｗ

>>247
ピサロ、というよりピサロに自己投影している自分自身を大きく見せる為に歴史上有名な人物の名前を持ち出して
こんな偉い奴を知ってる俺様って偉いだろう！俺様は歴史上の偉人と同類なんだ偉いだろう！
って虚勢を張ってるだけ
ピサロ厨に見られる行動パターンの一つだからすぐに判るｗ
悪党スレで「三国時代に公私のけじめを付けている人物はいる」
という話が出ていたが携帯ピサロ厨がスルーしていたのは恐らく、
(三国志に限らず)上辺の知識しか無いのでそれが誰と誰の事だか判らずついて来れないから
奴に聞いてみたら面白い事になるんじゃないのか？ｗ

俺も浮いてるからな…w
気をつけないととは思ってるけど治らない部分もあるようなので欝だわ

＞こんな偉い奴を知ってる俺様って偉いだろう！俺様は歴史上の偉人と同類なんだ偉いだろう！
＞って虚勢を張ってるだけ

どうなんだろ？三国時代は歴史的には漢の衰退期の話だし
ゲームや青天航路のお陰で注目されているけど
歴史的にあまり意味はないっていう学者もいるので彼的には興味ないんじゃないか？

彼って昔のアニメには案外詳しいけど、
今のアニメやゲームにはほとんど興味がないみたいなんだよな
二ノ国やデビルサバイバーの話をしても全然食いついてこなかったし
種の話にも無反応でしょ？

俺らの教師にアカ教師ってのがいたけど
そういう世代だったんじゃないか、20年前の久美小説にやたら詳しいし

後、左側の世界って革命組織は一枚板であるべきで
政治目的の達成のためにはどんな犠牲も許される半面、
トップに対する裏切りや陰謀は何よりも悪いことで、万死に値する罪なんだってな…

彼にとってはエビルプリーストは極悪非道の池沼と言う事になってるけど
それが思想から来るものであれば何であれだけ悪く捉える事が出来るのか分る気がする
マスタードラゴンにしても体制・保守側の指導者
そういう「右」の系統が彼にとっての潰すべき存在なのかも

ID:BmJz4pcO0、死ねよ。

ヲチども、申し訳ない、俺が呼び水になってしまった様だ。

2ch外のこんな所でもいつもの調子でピサロはツンデレだの襲ってきた奴が全て悪いだのといつもの工作に必死になってるな
http://wiki.aniota.info/bbs/r.cgi/1301986261/
嘘や妄言でも百万回繰り返せば事実になるとでも思っているのか？
ニコ動Wikiとかでもこんな調子で必死なんだろうなｗ

>>250
つまりピサロ厨は脳ミソが厨房時代で止まったままの逝き遅れババァだって事かｗ

>>252
ごめんなさい
まあいつもの発作だと思って流してくれ

>>254
そうストレートに言わんでも　OTL

>>245
あのスレはなぜか「ピサロのやることは正しい」というのが根底にあるんだよな。
ピサロ様が迎えようとしたんだから、エスタークは破壊の化身じゃない！（ｷﾘｯって感じで。

本編だけ見ても、お約束では済まされない失敗や判断ミスが多いのに。

しかしエスタークが悪でなかったと仮定しても非戦派（かもしれない）ことと
ピサロやその手下のしでかした破壊活動が悪い事か否かについては、全く別の事だろ

エスタークが悪い奴ではないからそれを殺す勇者は悪、
それを悪でないと言いたてるなら、ピサロも同列で悪ではないってって認めろ、
ってことなんだろうか

>>257
＞ >>245
＞ あのスレはなぜか「ピサロのやることは正しい」というのが根底にあるんだよな。
何故って、つまりコピペ倉庫のコレが根底にあるからだろｗ
http://jbbs.livedoor.jp+game/test/read.cgi/51884/1293093857/62

＞ 本編だけ見ても、お約束では済まされない失敗や判断ミスが多いのに。
ちょっと思い付いただけでも「勇者の死体の確認を部下任せにする(お前何の為に山奥の村で虐殺やったの？)」
「エスタークを倒された時にロザリーが襲われたと聞いて慌てて逃げ帰る
(どう見ても私情優先であり、これだけでピサロ厨が主張する
「ピサロがやっている事は全て魔族全体の為である」というのがとんでもない出鱈目であるという事が判る)」
があるな
もっとあるかな？

>>245
進化の秘法なんて、化け物に変身して強くなる秘法を開発したのは、
やはり支配欲や闘争欲に従ったってことだろうし、
4エスタークが元々非戦派ってのも腑に落ちないよな

それにピサロ厨は「自分より強い奴が気に入らなかったからマスドラはエスタークを攻めた」
なんて言ってるが、作中マスドラは進化の秘法を封印か消滅させようとしかしておらず、
自らは進化の秘法使用して強くなろうともしてないのをまるっと忘れてるし、
あいつらの考察()には魔族中心論、ピサロ中心論がベースにあるんだろうな

DQ4の主役は、魔族とその王で世界征服と人間皆殺しを目論む邪悪の化身ピサロではなく、
そのピサロ含む魔族たちから人間と世界を守る人間(と天空人のハーフ)である勇者である
といういちいち確認するまでも無い基本的な視点、言い変えれば常識が
ピサロ厨の脳内から完全に欠落しているからそういう狂った思考になるのさｗ
最も、自分が自己投影しているピサロが悪党だと認めるのが嫌で
その辺りを意図的に見てみぬ振りをしているだけかも知れないがｗ

悪党スレには昨日と同じマジキチ携帯荒らしが粘着してるな
内藤も一々病気を患ってそうな基地外荒らしに構うなよ

>>259
とんちんかんな誘拐事件を起こしたり（あ、ピサロ様信仰者曰く手先の独断でしたねｗ）、
デスパレスへの潜入を許したり、しかもそれにまったく気づいていなかったり、
トンネル掘ったトルネコを無意味に魔物たちに追い掛けさせたりして、
そして最後にエビプリに足元をすくわれる。

悪い要素を見ていくと結構凄まじいな

>>262
素出しの状態の彼と話すのは久々だったからな、スマソ

>>253の2ch外部板見たら自分に都合の悪いレスを全部消して自分の都合のいい様に印象操作してやがるｗ
本当にチキンなカスだなピサロ厨はｗｗｗｗ

09/08(木)
相変わらず質問にまともに答えずひたすらはぐらかしと人格攻撃に走るピサロ厨
口調やキャラを幾ら作ってみた所でやっている事が同じならすぐにバレるという事が
致命的な頭の悪さから未だに理解出来ないらしいｗ
ID:uzkWB9nKO
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/dXprV0I5bktP.html

突っ込み
ID:NaJKoYef0
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/TmFKS29ZZWYw.html
ID:LLYWaaw20
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/TExZV2FhdzIw.html
ID:GU8hMAG10
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/R1U4aE1BRzEw.html
ID:bBduBSD20
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/YkJkdUJTRDIw.html

>>266の続き
ID:vd4zpHLJ0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/dmQ0enBITEow.html
ID:j33ss7Vt0
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/ajMzc3M3VnQw.html
ID:rFTJSBTIO
http://hissi.org/read.php/ff/20110908/ckZUSlNCVElP.html

>>253の掲示板から
他人の制止を無視して自分に都合のいい様に喚くピサロ厨
因みにそこの書き込みの大半はそのi/N02AとPC/IE8で埋まってますｗ
しかも具体例を挙げながらフルボコ食らった為かDQ4本編の話は一切していないｗ

3.Wikiに篭って3000年
ID:OGCCNHf901
i/N02AもIE8いい加減にしろよ
[Ez/S006]

4.Wikiに篭って3000年
ID:k2ROkhy6W0
ワタシ！？
……うん、まあワタシの発言やらも荒れる要因になったみたいなら、謝るよ。
とりあえず、ワタシとしては、ただのんびりとした普通の雑談したいだけだし、あとは和やかにやろう？
[PC/IE8]

7.Wikiに篭って3000年
ID:XtB27a5iCr
ピサロにはあそこまで過激なアンチが居るんですね。
別にピサロは好きだけど、行動全てを擁護するつもりは無いのに……何故かクズ扱いされて誹謗中傷までされるなんて。
[i/N01A]

>>253
タグワロス

>>253の所から
バトルロードのミナデイン演出にいる事はいる(ラストのビームを打つシーンでマーニャ・ミネア姉妹の上にいる)
がただ突っ立ってるだけで何もしていないという事は言わず
(数秒映るだけのピサロに気が付くならそれに気が付かない筈がない)
散々テロリスト呼ばわりした勇者にすり寄りピサロがあたかも勇者の同類であるかの様な印象操作
(というか呪文使えない奴ですらビーム打ってるのにピサロときたら)
止めに自ら動画評論家である事をゲロｗ

6.Wikiに篭って3000年
ID:k2ROkhy6W0
とりあえず、普通の話題を振ろう。

最近、このWikiで『とどめの一撃』関係の項目みて、興味でたからバトルロードの動画検索したけど、このひとやっぱりカッコイイね。
あと、４勇者のミナデインにこっそり混じってたのにニヤりとした。
スルーしてたけど、Wiiのバトルロード買おうかしらん。
[PC/IE8]

てかピサロ厨が真っ昼間にいつものバカコピペ貼っただけで今日はまだ本格的に暴れてないのは
今日の真夜中3時頃まで(つーか例のID切り替え出来ない池沼が湧く時間帯だなｗ)
>>253の所で携帯とPC使って印象操作に必死だったからかな？ｗ

ピサロ厨は今日は大人しかったな
ずっと大人しくしてくれればいいんだが

考察スレが過疎って落ちてもスレだけは立て続けそうだな

無駄に粘性だけは強いからな

さて今日もピサロ厨は大人しくて平和だったな

どこか別の所で妄想まき散らしてるかも

妄想スレで相手にして貰えなくなったせいで悪党スレへの突撃頻度が上がってますなぁｗ

一方の妄想スレの方は魔神像の話からDQ4世界の神の話題になってんな
ピサロの話題からどんどん遠ざかるスレ

今度は変化の杖で魔物に変身してる時に襲ってくるのは、魔物社会の犯罪者とか言ってるよｗ

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 13:19:42.36 ID:YwWUIxAXO
変化の杖と言えば、ラストバトルの進化したピサロは
デスパレスでと違って、変化を見破ってくるよな
エスタークも台詞変わらず、秘法の力かとも思ったが
エビだけ進化しても騙される

この違いはなんなんだろう

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/09(金) 23:50:41.87 ID:XGgqtHGu0
フォールド上のモンスターも見抜いてるのか？

(続き)
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/10(土) 23:59:36.71 ID:C68RWKXU0
(前略)
>>553
フィールドのはどうなんだろうな。
普通の魔物は変化の杖を見破れるが、デスパレスの連中とピサロだけには
見抜けない、という考察はいかにも不自然だし。

もちろんゲーム的には、変化の杖がエンカウント完全回避アイテムに
なってしまうとチート過ぎるわけなんだろうが……。

>>445
>ロザリーヒル男 「ぐうぐう……。もっと泣け！　泣いてルビーの涙を流すんだ！むにゃむにゃ……。

む。この台詞はもしかして夢世界的には、
イムルの夢２回目の直前のシーンを見ているのかな。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/11(日) 23:13:59.04 ID:sHLCYOCl0
>>562
人間の姿の時に襲ってくる敵
→人間の冒険者が魔物を狩っているようなもの

変化してるときに襲ってくる敵
→人間の山賊などが同じ人間を襲っているようなもの

ってのはどうだろ？
杖使用時にエンカウントしてくる魔物は魔物社会の犯罪者で、
人間の時にエンカウントしてくるのは堅気の魔物と

妄想スレの害獣はもっと自演頑張ってくれよ




最大の燃料源であるお前が逃げた悪党スレに勢いが抜かされる体たらくじゃないかｗ

>>279-280
人間と同じ頻度で同族も襲うって、どんだけ民度低いんだよ魔族…

変身してる時も人間の時も同じ頻度で全種類の魔物が襲ってくるってことは、
魔族社会の犯罪者()と堅気の魔物はほぼ同数で均衡してるってことか？ｗ
どんだけ犯罪者多いんだよ魔族社会はｗ
あれ、また一つピサロの無能っぷりが・・・ｗ

ギガゴブリンって水遁されたの？

そういや末尾Pの姿をちっとも見ないな

妄想スレでは相変わらず犯罪者魔物が他の魔物を襲ってるなんて電波を飛ばす
犯罪者魔物が他の魔物を襲う確率が高ければ、堅気魔物が人間襲う場合のエンカ率とも等しくなるとか。
変化の杖を使った際アームライオンとかグレートデーモンだとか強そうな魔物にも変化できるんだが、
スライムなども含む犯罪者魔物はそんな魔物をも積極的に襲撃するのかｗ

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 10:35:36.54 ID:eZ5jrWmY0
>>570
エンカウント率が常に同じであることを考えると、堅気と犯罪者がほぼ同数という話になりかねない
そもそもそんな状況ならば、魔物が魔物を襲うことが犯罪なのかどうかも怪しくならないか

もっともエンカウント率まで考察に組み入れてしまうと、場所や時刻や勇者側の状況に関わらず
常に同じ頻度で魔物が襲ってくることもおかしいと言う話になってしまうし、
さすがに世界観とシステムとの限界線の向こう側にある問題という気もしなくもないが

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 12:15:14.42 ID:kY76uHHg0
＞エンカウント率が常に同じであることを考えると、堅気と犯罪者がほぼ同数という話になりかねない

「その両方とも、ターゲット発見時に襲撃を実行する確率は等しい」
という前提に立てばそうなるんだがな。

極端な話、犯罪モンスターが他の魔物を見かけた時の襲撃率が
堅気モンスターが人間を見かけた時の襲撃率の100倍だとしたら、
犯罪モンスターが堅気のモンスターの100分の１しかいなくても
エンカウント率は等しくなる。

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/13(火) 18:58:59.51 ID:oaYA9yXg0
・魔物に狙われてると言ってるトルネコが仲間になった前後
・エスターク暗殺に成功した前後
でもエンカウント率が変わらないからね、そこまで考える必要は無いと思うけど

これはひどいwww
堅気の魔物が同じ魔物を襲う事は無くても、犯罪者の魔物が人間を襲わないわけがないんだから

堅気の魔物＋犯罪者の魔物が人間を襲う頻度＝犯罪者の魔物が魔物を襲う頻度

って事になる
つまり堅気の魔物は存在しないか、しても皆無w

糞スレを立ててみたまではいいが誰一人としてピサロの名前を出さないでござるの巻

ドラクエ史上最も恐ろしいボスはデスピサロだよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1315978251/

妄想スレで>>287の書き込みがそのまま転載されていたな

それはけしからんな
モンバーバラでも言ってたろう「踊り子には手を触れないように」と
どうせこのスレ見てるんだろうし

それはそうとピサロ厨は他所様に迷惑かけないように
善悪二元論のゲームシナリオ【マンネリ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1282730194/

後味が悪かったイベント　2件目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188924053/

ピサロ厨はまた他スレを荒らしていたのか・・・
ご本尊同様マナーも守れない連中だな

>>290
つーか上の善悪二元論スレは去年から荒らしてるんだな。執念深いなホント

>>289
ピサロ厨は他スレの書き込みを自演用回線で勝手に転載して
それに本回線で妄言吐くとかいうモロバレな自演を時々やるからさｗ

妄想スレはまだ「犯罪者魔物」とかいう論に熱を上げてるみたいだな
前提からどこかおかしい理屈にしがみつくのもいつものことだが
正直あの話をどう膨らませたらピサロの無罪に結びつくのか俺には想像できない

ピサロスレなのにピサロから話題を逸らすことに必死になるあたりがあのスレらしい、って結論でいいかねぇ

でも自演のために回線を複数使うのは難しいことだぞ

>>294
犯罪者魔物だから6章ピサロが虐殺してても正当！ってことにしたいんだろうよ。

魔族社会はあらゆる犯罪に対して死刑が適応されるのか…。
怖いな、だから死に物狂いで勇者を殺しに来る訳か。

言うに事欠いてこんな苦しい反論してるなｗ
犯罪者魔物が人間襲うって前提が怪しいんなら、堅気魔物は何で人間襲ってんだかｗ
それこそ現実の堅気の人間は全員他生物を狩ってるわけじゃないだろｗ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/14(水) 23:54:25.72 ID:ExpHr7Ad0
>>580
魔物の犯罪者が必ず人間を襲う、という前提がまず怪しい
現実の人間の犯罪者だって動物襲うとは限らない

まー個人的には>>574の後段に賛成だが

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/15(木) 07:26:32.80 ID:mLZHNENs0
リアルだと犯罪者のターゲット・手口って割と固定だったりするからな。

犯罪者だからどの犯罪でもやるはず、とか
仲間を傷つけるから他の種類の動物見ても襲うはず、とか言えないわな。

>>295
ゲハに薄毛男爵50代ヒキニート轟音って奴がいてな…

>>296
犯罪者魔物なる作中で描写されてない、ピサロ厨自身ですら判別が出来ないような
フィクションの悪者を創り上げることでピサロを正当化しようとしてんだろうな

そもそもピサロ厨はピサロを多種族連合体を統べる偉大な王、
王様だから逆賊エビプリを討伐するのは公務、と美化正当化してたくせに、
魔族社会は王様が人間根絶を優先して、堅気魔物を襲う犯罪者魔物を多数野放しにしてるような
野蛮な社会だと想定してるのがまた笑えるｗ

悔しくて噛みつかずにはいられないんだろうが、ピサロ厨はもう少し考えて書き込めよw
ピサロ厨の脳内では犯罪者の魔物は一体どんな理由で魔物を襲ってるんだろうな？まあ、何も考えてないが正解だろうけど
ちなみに一番ありそうなのは強盗目的だが人間を襲わない理由が一切無いしな

>>299
本編のピサロからして矛盾と欺瞞に満ちた存在であるから、
そんなモノを擁護しようとすればそういう支離滅裂な論になるのも当たり前だわなｗ

そりゃあ人間皆殺しなんて明らかな蛮行をやろうとしたキャラを、
中世では人は狼を根絶しようとしてた〜とか、現実の人間も他生物に対して極めて冷酷で残忍だ〜とか、
現実の事象から都合の良い一面のみを引っ張って正当化しようとする連中だからな

アンチはダブスタ、アンチはダブスタとレッテル貼りしてるピサロ厨自身が、
そんな継ぎはぎの論を重ねてるせいでダブスタになってるっていうｗ

そういや妄想スレではピサロの強さの話題になってるな
一応スレタイに沿っているし、>>280のID:sHLCYOCl0の思い付きから始まった
突っ込み所ありまくりの犯罪者魔物の話題を引っ張らないのは賢明なことだｗ

どうせピサロを高く見せかける為に他キャラ貶めの捏造に走るのは確実だろ
それかいつもの様に関係無い話に逃げるかだなｗ

ピサロのステータスの話題から実際の賢さはあるように見えない、って言われると
バルザック活用してる、犯人推理してると擁護したり、いきなり別ゲームの台詞を呟いたりと
今日も相変わらずの妄想スレの皆さん

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 12:23:16.83 ID:iv7gRP510
魔法使える意味でって事だろうけど、実際の賢さはそんなにあるようには到底思えないｗ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 14:01:27.29 ID:6+Bj+qKn0
賢さ＝頭のよさなら「こんなアホに勇者任せてられっか」になるわｗ

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 15:24:05.66 ID:dzAxgtjt0
村や武術大会に潜入したりバルザック辺りを活用したり、
ロザリー復活後は犯人をどうやら推理出来てるらしかったりはするんだけどな

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 15:36:35.89 ID:Sz2PzFKo0
人と魔物の世界は、すべて「数」に支配されている。「数」は最大の支配者であった。
「数」が勇者を決定した。それは人格でもなく、単に大きな「数」を得たからにすぎない。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 15:45:07.58 ID:dzAxgtjt0
すまんが意味分からん

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/17(土) 15:50:21.02 ID:Sz2PzFKo0
ラストハルマゲドンっつー
ドラクエ4より前の時期に売られたモンスター主役のゲームの台詞

88:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:00:03.21 ID:maO8BDyrO (2)
○○王スレへの突撃は精神病棟に入っていって｢このキ×ガイ共！｣とか言って叩くようなもんだ

不毛な行為だよ

96:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:22:44.45 ID:M2+t63XK0 (3)
>>94
そういう事だよな
黙らされたら俺が困る
見てて面白い珍獣がいなくなるんだから

>>95
あるのは知ってるよ
だから価値がないとは言ってない
俺は価値を見出してないって言ってるだけ
真面目に話すにはあのスレはまったく向かないが
ほのぼのキチガイ意見を見てからかって煽って遊ぶには悪くない

98:名無しさん必死だなsage2011/09/17(土) 22:27:37.95 ID:qe6MpePw0 (5)
>>96
あのカンファ地獄のなかでも生きてるんだから大丈夫だ
バルサン焚いても翌日には元に戻る

だからたまに死なない程度にバルサン焚いて悶絶する様子を観察してもいいんじゃね？

>>305
そこの>>597が全てピサロへの顔面ブーメランになってるのがまた笑えるなｗ

ググれば一発で出てくることをわざわざ聞く。
アホちゃうか、パーですか。

悪党スレで散々ボロ糞に煽られたコピペバカがとうとう我慢出来なくなったみたいだぜｗ

>>308
いきなりどうした？ｗ

>>305
妄想スレに貼ってあった35レベル時のキャラパラメータ比較を見たがピサロへの依怙贔屓ぶりが酷いな
アレを依怙贔屓じゃないニダ！普通ニダ！とか必死だからピサロ厨は嘲笑われるのになｗ

ピサロがパーティ入りしたのは勇者たちが大きくレベルアップしただろうクリア後だし、
多少のステータスの優遇は仕方ないにしても、
ピサロ専用の魔界装備や超強特技や呪文の数々は容認できないな
魔界装備なんて勇者の天空装備より強力だし、
特技呪文なんて勇者一行の長所をすべて打ち消してしまうようなものばかりだし
しかもDQ7からの流用特技だから、ちょっと4の世界観やパーティ中から浮いているしな

世界征服・人間皆殺しは難しいにしても、多少鍛えれば勇者一行全滅くらい容易いスペックだしな。
進化の秘法の影響が残ってるとしたら、強スペックなのはエビプリの功績だなｗ

後付けすればするほど、「ピサロは何してたんだよっ」という疑問が増えていく。

妄想スレに今度は呪文特技も含めたLv35時のキャラパラメータ比較が載ってたが、
勇者一行も大概哀れだがライアンが可哀想すぎる…
ピサロがドラゴン斬りや魔人斬りなど戦士系の剣技覚えてる一方、
ライアンは何も特技ないなんて

>>313
だろ？素のパラメータですらアレなのにそんな状態だから依怙贔屓と言われる

見てきたがコレか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/605
ピサロ厨が完全スルー決め込んでるのはこれが
「製作側によるピサロへの酷い依怙贔屓」の動かぬ証拠だからだろうなｗ

妄想スレでは、あらゆる菜食主義・不殺生主義も突き詰めれば自己満足や利益が目的で、
純粋な他種族のためというものはないだろうと主張
人間中心主義を正当化すれば、ピサロも擁護できると思ってるんだろうかｗ
デスタムーアやエスタークですら人間や天空人に敗れたのに、人類根絶という大殺戮主義を掲げ
返り討ちにあって部下を死なせたピサロは、魔族の視点から見ても無能王だと思うがｗ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/16(火) 20:47:39.27 ID:lHdUWpwL0
>>186
ベジタリアンなだけじゃなあ
「植物は殺してもいい」というのも彼らの都合や好みで勝手に決めた基準だし
彼らにとって動物がヒイキの種、植物はそうでない種なんでは

そもそも喰う以外にも、たとえばそのベジタリアンが住んでる快適な家は
その土地にいた多くの生き物を虐殺した土地開発で建ったんじゃないのかと
(後略)

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 10:12:39.89 ID:hCDI8kou0
>>189
亀だがベジタリアンって動物を殺さないためにやってるのか？
自分の健康に良いと思ってしてるんだと思ってたけど

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 10:26:27.46 ID:TSD7mQzs0
>>606
それは人に寄るんじゃないか?
動物性の食い物を食べないってだけで、その理由までは定義に含まれてないと思うんだけど

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 10:33:05.64 ID:hCDI8kou0
いや、大多数はそうなんだろうと思ってたから

(続き)
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 13:10:06.31 ID:ShZUTG+l0
宗教的な理由ってのもあるだろうが、
たとえば仏教ならば「解脱して輪廻の苦しみから逃れたい」
というのが最終目標としてあるわけで、
どんな菜食主義・不殺生主義も突き詰めれば
自分自身の利益や自己満足を目的としているのであり
「純粋な他種族のため」というものはないだろうね。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/19(月) 13:56:03.82 ID:QxNfZmVb0
>>609
それを言い出したら人間のどんな行動もそうだろ・・・

>>315
ゲームバランス破壊しかねないチート性能だよな
ピサロがムーンサルトって便利な体当たり特技覚えるのに、
武闘家のアリーナも会心の一撃があるにしても、何も特技ないのも不公平だし

悪党スレのコつが遂にコピペを貼る余裕すら無くなった件について

連休だったのにさっぱりレスが進んでないな。
住人揃って忙しいのか(笑)
2〜3人の自演で必死に回してる説が濃厚に…どころではなく確定だな。

今日も妄想スレは大して進んでなかったな

今日付けのレスがたった3つしか無かったな

代わりに悪党スレに妙なのが沸いたな

爆弾投げが悪いのか、下手に反応したのが悪いのか。
皮肉は十分だったと思うが悪党スレでやることじゃなかったのかね。
妄想スレでなら、盛大に引っかかった奴を笑えたかも知れんのに。

関係ないけどワロタ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1316549371/

>>324
あれは投下した長文が紛らわしい
皮肉は効いてたかも知れんが、最後にプレイヤーの評価はアテにならないと言って締めちゃってるからピサロ擁護に取られるのも仕方ないだろう

妄想スレはエスタークの強さ議論で珍しくにぎわってるみたいだな

妄想スレのピサロ厨、魔王の中には時代によっては普通の王様もいた、
エスタークも本来普通の王様だったと、DQの歴代魔王を検証するでもなく、また妄想電波を飛ばす
魔王が普通の魔物よりも強くない、って魔王の存在意義も蔑ろにするつもりかい
しかも名前以外全て忘れて自分が善か悪かも分からない、アイデンティティを喪失してるかもしれない
5エスターク持ち出して非戦派を印象付けようとしてるし

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 17:17:18.87 ID:cN+AYpNa0
魔物の王様が国民の誰よりも強いというのも確実じゃない説

人間の王族にも２主とか５主とか６主とか８主みたいな
スゲーのがいる一方で普通のじじいもいるように、
魔物の王にも物理的強者と管理職を兼ねた文武両道の大魔王もいれば、
時代によっては普通の王様もいるんじゃないだろうか

進化前エスタークってのはわりと普通の王様で、
だからこそ５で見られるように本来あまり好戦的でも無いとか

進化の秘法を使う前からエスタークが魔王やってたソースもなけりゃ
進化の秘法なんてものを使用してる時点で非戦主義を訴えても白々しいとしか…

「遙か昔魔族の王エスタークは恐ろしいものを造り出した。それは進化の秘法」
……魔王だったんじゃないの？

おお…これはしまった
前半は取り消すわ

ドラクエの魔王ってのは概ね圧倒的な力と恐怖とカリスマで
モンスター統率してるって思ってたけど。
普通の力しかない魔王がどうやって人間よりも大人しいと思えない
モンスターどもの上に立てるんだか。

>>332
そこはそれ、人徳(人じゃないけど)みたいな物で従わせてるとかそういう事じゃないかなぁ
まあそうなると犯罪者魔物(笑)がウヨウヨしてるんじゃなかったの?
って話になるんだけどさw

4総合スレにて

990:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/09/22(木) 19:14:33.95 ID:+vGq6wx30 [sage]
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/

>>333
犯罪者魔物()が野放しにされてる野蛮な魔族社会を想定してるかと思えば、
人間の王国と同じで弱っちい王もいると言ったり、
ピサロ厨も忙しいなｗ

>>334
わざわざ悪党スレのリンク張るとはどこの馬鹿だろうな
ピサロ厨かまたはどこぞの愉快犯か

妄想スレのピサロ厨、人間や天空が魔物に無体なことしても当然なのがDQの世界観とほざく
6のドランゴ討伐の件を例に出すも、4のホイミンたちや5の仲間モンスター、5王女の台詞など
都合の悪い例を出さないのは徹底してるなｗ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/21(水) 18:27:49.01 ID:TgQ6nFH+0
「好戦的でなくそんなに強くもない魔族の王様」が
「歴史的に見ればもっと上がゴロゴロいるレベル」に進化したから
封印したのだとすると、マスドラさんと天空人がますますブラックな存在になる様な。
(後略)

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 08:34:52.50 ID:lj6G99xY0
ブラックというか本来あの世界では
魔物たちとそれに敵対する人間とか天空とかは
かなり無体なことしても当然っぽい世界観だからな。

あんまり罪悪感とかはないと思うし
やられる側も対策こそすれ相手に反省とかは期待していないというか。

何度か論じられている６のドランゴ母子虐殺事件とかも
そういう「DQ世界での常識」が背景にあるんだろうし。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 09:52:34.64 ID:S6VNQDsU0
>>624
要はひろゆきがＤＨＣの社長や東京ＫＩＴＴＹを排除してたのと同じもの？
こっちは自分の都合がある、相手の都合なんて考えてられるかってノリ

ピサロ厨はDQ世界は人も魔物も怨みを引きずらないドライな世界観と考えてる模様
DQ4のモンバーバラ姉妹やロザリー殺された時のピサロ、父母殺された時の5主やグランバニア一族、
他にも魔物に家族殺されて嘆き怨むモブがいる上に、
仲間モンスターたちは一度主人公らに倒された後仲間になってるってことを都合よく忘れてるようだ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/22(木) 22:39:32.85 ID:zOKEYyoS0
というか、「動物扱い」と「異教徒や敵国民扱い」の混合したようなもんじゃないだろうか
DQの世界では魔物は「人間だから」、人間は「魔物だから」という理由での無慈悲な殺戮が認められている気がする

だからこそ一方で、一部の者を仲間に加えるような時（４のピサロ、５のブオーンや一般仲間モンスター、６のドランゴなど）には、
「魔物の／人間の、やったことだからしょうがない」と、それほど怨恨引きずることもなく水に流せる感覚があるんじゃないだろうか

モンスターじいさんが「真心を込めてしばき倒せば魔物たちは改心する」みたいな事を言ってたな
水に流す……？え……w

真心を込めてボコボコにしばき倒し、
モンスターがボコられて土下座して初めて今までの事を赦すんだろうな
ピサロもいったん５章でボコさないと仲間にできない

5のモンスターじいさんが言うに、憎む心ではなく愛を持って魔物と戦い
その心が通じたとき向こうから仲間にしてくれと言ってくるらしいな
ただし魔物は自分より強い奴しか尊敬しないから、
仲間になりたいと言うのは勝った後だとか

つまりピサロが舐めた態度取るのは勇者たちのボコり具合が足りなかったからなんだよ！

>>340
ΩΩ　Ω＜な、なんだっ(ry

「これはウリの想像ニダ！」と逃げを打っておけば
どれだけ出鱈目な事を吹いても構わないニダ！といういつもの詭弁
自分で立てたスレの>>1すらまともに読めないらしいｗ
というか「ピサロは悲劇の英雄ニダ！」という、ゲーム内の描写からは立証する事が不可能な
単なる妄想を明らかに信じこんじゃってる癖にどの口が言うのかｗ

627:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/22(木) 22:49:12.86 ID:yQ9p7Dmp0 (1)
＞だろうか
＞気がする
＞だろうか

妄想乙！

628:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/22(木) 22:57:53.56 ID:zOKEYyoS0 (2)
想像と自覚している事を妄想とは呼ばないよ。妄想とは真実でないことを真実と信じ込んでいるもののこと
（より正確には、これに「訂正不能な確信」という条件が加わるんだが)

>>626は君がまさに摘示した語尾が、話者の「想像である自覚」を示しているので妄想ではない

>>340
＞ただし魔物は自分より強い奴しか尊敬しないから

半ば納得したような…
普通、モンスターは力で叩きのめして一蹴するか
降伏した後で仲間にするのがデフォになってるのに
ピサロは相当の危害が主人公に降りかかってなお、降伏させてないから
ゲーム的にフラストレーションがたまる、ってことか…

今日は早速大盛り上がりか…
口調一緒だけど…(ﾎﾞｿｯ

一斉に止まるんだろうけどなｗ

「ピサロ」で検索して
全部のスレにレスを適当に入れてみたんだけど、成程。

失礼、「適当」って言葉は妥当じゃなかった

妄想スレはID:Q/EuEo5l0のおかげで久々に賑わったようだなｗ
ID:Q/EuEo5l0には内藤か自称海老派と似たような匂いを感じるけど

まぁそんな所だろうなｗ

ドランゴ虐殺事件てｗ
一国の軍隊をもってしても勝てない奴があれほど大量に繁殖行動を取るとかもはや恐怖以外の何者でもないだろ。

ドランゴ退治ってそもそも旅人の洞窟の補修を魔物が邪魔したのが始まりだしなぁ…

妄想スレのID:Q/EuEo5l0のカキコに一応突っ込み
ドランゴは一度テリーに倒された後復活して、>>340にあるように
ドランゴの側から仲間入りを申し入れ、6主に許可されて仲間になったって経緯を忘れている

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 04:08:05.92 ID:Q/EuEo5l0
>>626
「動物扱い」「異教徒や敵国民扱い」を混合させたような価値観って
「２ちゃんのひろゆきが荒らしや対立企業に取ってる態度」に、見えるんだよな
殺戮はいけないことだけど、善悪の判定基準が厳格ではなくなっているので
敵をあえて許したり全てをうやむやにする事で、人間の寛大さを見せつけている、気がする。

ドランゴの場合は人間の側が自分の都合で子供を殺しといて後ろめたいもんだから
茫然自失の母親をテメエら害獣を許してやったんだ、って態度でアレな気がするが
逆にブォーンは相当人を殺し、本来は制裁しなきゃいけないけど、確認したら子供に戻ってた
再び危険な存在にならないよう人間の側に引き込んだっていう、妥当な判断、じゃないだろうか

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 05:58:11.29 ID:ilZ6key60
ブオーンは体が小さくなっただけで子どもになったわけじゃないだろ。

妄想スレのピサロ厨はまたバトルロードでのピサロを6章後とかほざいてる様子
あんなゲームをDQ4本編の時系列に組み込むのはおかしいと思わないのかねえ

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/23(金) 18:09:25.86 ID:kPV06yMH0
＞俺、記憶無くさずに５エスタークになりたいだが、どうしたらなれるかな？

黄金の腕輪を使って最高技術の秘法を施せばなれると思うが、
強さだけではなく「あの外見」を維持したいなら疑問点があるよな。

１．素体が人間でもなれるのか。
人間がやるとバルザック+型かミルドラース型になってしまうのではないか。

２．腕を切られたり頭を飛ばされたり一度でもされるとデスピサロ型になってしまい、
その後は再変身しても直接デスピサロ（緑）型になるんではないか。
６章後と思われるバトルロードでのピサロが直接緑ピサロに変身しているように。

バトルロードのピサロって暇だからとガキのカードバトル大会に乗り込んで優勝商品取り上げた上
負けると余興だの何だのと見苦しい負け惜しみを言い出す様な痛い奴なのになｗ

あっ、なるほど確かに本編のピサロ君とあんまり変わらないネ！

つーかいいのかね「何時でも人間形態←→バケモノ形態にチェンジ出来るってんなら
エビプリ戦でやれや手ぇ抜いてんじゃねぇよカスが」って言われるだけなのにさｗ

09/21(水)
スレチ話でしかないエスタークネタの妄想を延々と続けた挙げ句
「エスタークは温厚！それを封印した天空側は悪党！」等ととんでもない妄言を吐く仲良し二人組(棒)
ID:cN+AYpNa0
http://hissi.org/read.php/ff/20110921/Y04rQVlwTmEw.html
ID:TgQ6nFH+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110921/VGdRNm5GSCsw.html

09/22(木)
人間も魔族も虐殺やってるから同類なんだよ！と勝手な妄想を並べ立ててピサロの人間皆殺し計画を正当化し
妄想乙と突っ込まれると「うるせえ！これは想像だって言ってるからいいんだよ！」と見苦しく逆ギレ
DQ4総合スレ>>9のピサロ叩きレス
ID:yQ9p7Dmp0
http://hissi.org/read.php/ff/20110922/eVE5cDdEbXAw.html
を見て早速自分の巣である妄想スレへの誘導を行なっている所を見ると、
まともに相手して貰えなくなったのが寂しくてたまらなかったと見えるｗ
ID:zOKEYyoS0
http://hissi.org/read.php/ff/20110922/ek9LRVl5b1Mw.html

9/23(金)
内藤っぽいID:Q/EuEo5l0
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/US9FdUVvNWww.html
にボロ糞に突っ込まれID切り替えながらのレッテル貼りでひたすら逃げ回るしか出来なかった
ピサロ厨の醜態をお楽しみ下さいｗｗｗｗ

まずコピペ貼りで逃げ
ID:WYL2zZo50
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/V1lMMnpabzUw.html
携帯持ち出して本性をむき出しにして醜く煽り
(かつて他人に貼ってた「カス携帯」のレッテルを貼り返されてるのが笑えるｗ)
ID:m5zOoboVO
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/bTV6T29ib1ZP.html
それも駄目となるとID切り替えて末尾P人格を持ち出し、自分の事は棚に上げて
お前のレスは間違ってるだのレッテル貼りされるのは当たり前だのと喚いてるのが笑えるｗ
ID:kPV06yMH0
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/a1BWMDZ5TUgw.html

>>357への突っ込み…とは最早呼べないな
ピサロ厨はもうまともに相手する価値無しと完全に見切られてるのが笑える
ピサロ厨の自業自得だけどｗ

ID:L9rE6W040
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/TDlyRTZXMDQw.html
ID:EwLcz1e70
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/RXdMY3oxZTcw.html
ID:xSKVDzzLO
http://hissi.org/read.php/ff/20110923/eFNLVkR6ekxP.html

>>354
神をも上回る力を持つピサロを放置するマスドラさんって超寛大だよなw

マスドラがエスタークを攻め封印したのは自分の力を超えられるのが嫌だったからだ！
なんていってた妄想スレｗ

今日はピサロ厨さん妄想スレに一切書き込んでないのかな

今日になってそれっぽいのは来てるな、
あれはまた「現実の人間だって無慈悲で残虐だからピサロを責められない」論か?

むしろ現実の人間の悪徳
無慈悲・残虐・冷酷・卑怯・傲慢・強欲などをより色濃く反映してるから
ピサロはクズなんだが。

そして悪党スレでは「横暴な神の支配に反逆すべし」
という厨二キャラクターを隠れみのにピサロの悪事をうやむやにする痛い子が湧いていた

>>363
無慈悲・残虐・冷酷
相手の立場等を全く考慮せず人間皆殺しを一方的に実行
卑怯・傲慢
大切なものを一方的に奪い取ったその相手に謝罪どころか自己正当化のみに終止
強欲
暴力による世界征服、しかもやらでもがなの人間皆殺しのオマケつき
こうかな

>>364
DQ4ゲーム内(というか旧エニの二次創作でも恐らく)でピサロ以上に横暴な存在は居ないのに相変わらずだなｗ

妄想スレのピサロ厨、土曜のレスに10時間遅れてピサロ擁護ｗピサロの悪は現実の人が
動植物にしてる事と同じと「嘘」を言うが、現実の人間は動植物を根絶しようとはしてませんｗ
人は、動植物という「他」があって初めて自種族の人間も存続するという事を知ってますｗ

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/24(土) 15:44:48.48 ID:hwKct+jj0
人間＝善、魔族＝悪って図式を壊したのは斬新だったけど
ピサロはあくまで悪い魔族だね
ホイミンがいい魔族でバルザックが悪い人間ってだけで

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 01:49:35.75 ID:YU6nMw4RO
>>675
＞ピサロはあくまで悪い魔族だね

かもね
現実人が現実の動植物に対してそうなのと、せいぜい同じくらいにだけど

314:名無しより愛をこめてsage2011/09/23(金) 23:16:11.27 ID:oixAl97W0 (1)
要するに「品行方正なんてカッコ悪い、正義や綺麗事なんて嘘っぱち」とか思ってるんだろ。
飲む打つ買うとか憧れるなーとか、犯罪も辞さないチンピラカッケーとか、だいたい14歳前後の頃みたいに。
で、井上は「子供向け番組でタブーに触れる俺カッケー」と悦に入り、信者は「それを好む俺カッケー」と、これまた悦に入る。
だからちょっとでも井上の評判が悪いとなると、信者は簡単にファビョるわけだ。
「井上を認めないのは世間が悪いんだ！」とか「井上を好きにならない奴は邪魔なんだよ！」とかな。
んで、ついでに適当な仮想敵（主に小林及びそのファン。理由：女でかつ評価されてる脚本家と、そのファンだから）
をでっち上げて、全部連中が悪いんだと、信者同士で矛先を一点に向けようとする。
当然、自分らに迎合しない奴は、その仮想敵に決まってるとレッテル張りが横行する。
まあ、そんな状況だから、井上が書くたびにアンチは勝手に増えていくんだけど。
一切の疑問も持つことを許さずマンセーしか認めないって、正気の沙汰じゃねぇよ。

316:名無しより愛をこめてsage2011/09/24(土) 00:10:18.20 ID:b4Yw4bcH0 (1)
>>314
狂信者ってのは崇拝対象と同化したがるもんだし、
自分こそ最大の理解者＝自分の行いは全肯定されるって狂った論理で動いてる。

6章はパラレルというピサロ厨の意見に、パラレルであっても5章に戻れるようにしてほしかった
という意見に、そんなことできる方がおかしい、ロザリーは何で井戸使って助けに行かないなどと
ほざいて検討もせず、切り捨てるピサロ厨

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 01:53:09.27 ID:YU6nMw4RO
>>676-677
５章は６章とパラレルに「存在している」んであって
「無かったことになった」わけじゃないよね

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 14:54:14.37 ID:d/jgempH0
>>680
でも6章に進んだら二度と5章に戻れないのは問題
またデスピサロをやっつけたくなってももう出来なくなるわけで

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 14:57:48.69 ID:d/jgempH0
6章やったけどまたそのデータで5章をやりたくなっても出来ない。
6章行く前の冒険の書使えばいいじゃない？と言う意見もあるだろうがそれでは意味が無い。
パラレルならパラレルでいいからもう一つのパラレル世界に自由に行き来出来たら問題無かったのだ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 15:05:35.28 ID:d/jgempH0
そんなに6章が気に入らないならイベント進めなければいいじゃないかと言う意見も良く聞くが。
ゲームのプレイヤーと言う物は欲張りな物で続きがあるならやってみたくなるのがサガだ。

せっかくイベント進めて強くなったデータでまたデスピサロと戦って見たくなってもそれがかなわない。
なんで前の冒険の書のデータでわざわざやらないといけないのか。
行けないパラレルなんてあって無いようなものだ。例え概念として存在していようとも意味は無い。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 15:37:49.42 ID:UP4Ac0sp0
うんそんなことできる方がおかしいから

(続き)


690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 15:50:07.97 ID:d/jgempH0
井戸か何かを利用するとか行き来できるアイテム使うとかやりようはいくらでもある。
「5章に戻りますか？」、「6章に戻りますか？」で両パラレル世界を行き来できる。
ピサロが仲間に居たら5章に行くと居なくなる。6章に戻ると何事も無かったように居る。
仲間との会話とか町の人の話もそれぞれ違う。ただし宝箱は共有なので6章で取り残した宝箱を開けると
5章の宝箱も開いたままになるので二個あける事は不可能。ラスボスが違うだけで後はほぼ同じ。
エッグラチキーラの隠しダンジョンは6章の世界からしか行けない。だから両方の世界はパラレルで
一切破綻しない作りになっている。


エビプリ倒した強さのままデスピサロとも闘って見たいのです。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 16:03:28.42 ID:UP4Ac0sp0
６章から人が来れる時点で破綻してるってば
ロザリーはなんでその井戸通ってピサロ助けに行かないねん

素直に５章でレベル上げれ

ピサロ厨、またピサロの山奥の村での居直り発言を正当化し、後悔する方が違和感があるとのたまう
6章時のピサロは5章までの信念を曲げて、勇者一行とつるんでるという事実を都合よく忘れる

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 16:16:07.18 ID:hnGm751G0
ピサロが勇者の村を滅ぼした事を悔いていれば、まだマシだったけどな
俺間違ってねーもんって開き直るという達の悪さ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/25(日) 18:13:42.28 ID:o9jUIQ5X0
そもそも勇者の村壊滅はエスタークを守るためだったんだろう。
魔族王の当時の判断としてはあくまで正しい軍事行動だったと思うぞ。

勇者がロザリーを生き返らせたのはあくまで巡り巡って結果的にの話で、
それで村壊滅を悔いたりする方がむしろ違和感がある。

馬鹿だな

ピサロに信念なんざ無いだろ？ｗ

ピサロ自身が信念に基づいてこの村を滅ぼしたって言ってたからな
そんな信念()が仮にあったとしても6章ではそれを曲げてるってことを
連中は気づいてないってことで

>>366の話に対して『バルザックは悪ではなかった』言い出したぜw
曰く『進化の秘法を闇に葬ろうとするのは現代レブレサックの卑劣な大人たちと同様の行為、バルザックはそれを防ごうとした(ｷﾘｯ』

�Zレブレサックの悪いのは事実を改変した世代であって、現在の村長とかはむしろ被害者なのにな。
昔からそれを事実と思い込まされてきた彼らが「はい、そうですか」と簡単に改められるはずもない。

バルザックは進化の秘法を公開するでもなく、エドガンの非(そんなもの在りはしないが)を訴えるでもなく
ただ進化の秘法を独占しようとしただけ。
やっぱり連中の思考は大部分が狂ってるな。キモチワルイ。

703 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/09/26(月) 17:57:50.84 ID:twyIDcjM0
>>698
＞実際、エスターク(�Xでは微妙だが)・デスピサロ・エビルプリースト・ミルドラース(不確実だが)・キングレオ・バルザックと
＞「気に食わないこと全部力で黙らしたれ」みたいな外道しか生み出してない。
そうか？　まあ一人ずつ検討してみようか。
・エスターク(�Xでは微妙だが)
�Xでは微妙どころか、�Wでも全然「気に食わないこと全部力で黙らしたれみたいな外道」
ということが読み取れる描写は無いんだが。
・デスピサロ
ピサロのやったことは魔族の「道」には外れてないんだろうしなあ。
人間に対する酷薄さはあっても、外道とはまた違う問題な気がするわ。
・エビルプリースト
こいつはまあ魔族的に見てもダメっぽいな。
魔族的にはまっとうなことをしているのなら、ゴルドバにああは言われなかっただろうし、
自分のやったことを事後にも隠し立てしている必要もないわけなんだから。
・ミルドラース(不確実だが)
こいつは地上でやったことは全部部下の勝手らしいし、
ひたすら時間かけて封印破るパワーを蓄えてただけなんじゃないのか？
まあ一応、神志望だったのが魔物になったのは「心の邪悪さゆえ」だと言われているが。
「元人間だなんて話したら殺される」とか言われてるのは暴君っぽいな。
・キングレオ
さあこいつは外道なんだろうか？　あまり性格の分かる描写は出てないと思うが。
ピサロの部下になって魔族と、表の王位につけたバルザックとの仲介役を果たしていたようだが、
勇者らと戦ったのは向こうから侵入して襲って来たから、それは外道であろうとなかろうと応戦するだろう。
４章に見られる悪政をやってるのも、直接的には臆病大臣だろうからキングレオ自身は詳細不明。
・バルザック
キングレオの政治については同上。
現代にもない技術が記された古代遺産を、勝手にぶっ壊そうとしてる奴がいたら
殺してでも止めるというのは悪でないと思う。少なくとも俺はむしろ称賛する。
だがサントハイム城の魔物によれば、鼻持ちならない威張りっぷりではあったらしいが。

妄想スレのピサロ厨、ホイミンがいい魔族か微妙、仲間モンスターもイミフとほざく
ホイミンは台詞を見れば、子供誘拐事件に心を痛める素直な魔物で普通に善良な魔物だろうし、
仲間モンスターは>>340にある、自分より強い奴を尊敬するって習性を見りゃおかしくもないだろうに

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 06:25:14.08 ID:FPD2rGR+0
>>675
ホイミンが「いい魔族」かってのも微妙だと思う
自分が人間になりたいからライアンについて回ってるだけだし

まあそれも意味不明なんだが
よく考えたらア○チはピサロ加入過程ばかり叩くけど
ホイミンにせよドランゴにせよブオーンにせよ
イベント加入の仲間モンスターって基本的に理由ｲﾐﾌなのな
自分を倒した蒼いニンゲンについてくのが運命、とか
パワーを取り戻すためにお前らについてくぞ、とか

魔物ってのはどこか理解しがたいもの、
みたいな感じを残そうって政策側の考えなんだろうか

ピサロ厨、更にDQ7のレブレサックを持ち出してバルザックを擁護
7のレブレサック村長は村の先祖が犯した罪・汚点・歴史の真相を葬ろうとしたのに対し、
エドガンはマスドラが危険物として封印した秘法を再び葬ろうとしたわけで、全然似通ってもいない話なんだが。
第一バルザックは「愚かな事だ、進化の秘法さえあれば世界の王にもなれるものを」と言っており、
おそらく欲得に基づいての犯行であり、学問的真実を守ろうなんて動機でもないんだがｗ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 06:31:51.43 ID:FPD2rGR+0
ついでにバルザックが「悪い人間」かってのもまた微妙

進化の秘法という学問的な真実の発見を闇に葬ろうとされて
真実を守るってのは、７のレブレサックの図式じゃないか
都合が悪いからそんな真実は消してしまえって村長に対し
真実を守り継承しようとする子供たちという話

７では正しい側として描かれてた子供たちと同じ行動を
４で取っているのは実はバルザックなんだよな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 10:46:13.67 ID:iYzwG/bZ0
歴史の真相や平和利用も可能な核融合と違って、進化の秘法は害物にしか成りようがないと思うけどな。
実際、エスターク(�Xでは微妙だが)・デスピサロ・エビルプリースト・ミルドラース(不確実だが)・キングレオ・バルザックと
「気に食わないこと全部力で黙らしたれ」みたいな外道しか生み出してない。
実態も進化ってより神超え級魔物への変化術って感じだし。

バルザックはその過程でエドガンをブチ殺してるから間違いなく「悪い人間」。
レブレサックの子供たちは村長を殺したか？　村長も村の発展って責務を負ってなかったらまた違ったろう。
真実を後の世代に暴くことでレブレサックが寂れて滅んだら、あの子らは村史の最終章に「レブレサックの破壊者」と記されかねない。

似た点ばかり挙げては、異なる点から必死に目を逸らすのは俺らピサロ信者の悪い所だ。
いい加減改善しようぜ。

ピサロ厨、進化の秘法の動物実験を平和利用とのたまう
進化の秘法って術者を化け物の姿に変え、更に当時のピサロたちは知らなかったにしても
記憶喪失や精神混濁などの副作用も招くんだから、それを偶々動物たちが人語を喋れるようになったからって
平和利用って言うのはおかしいだろうにｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 11:24:31.16 ID:BJZ6V3ps0
作中で平和利用されてますが

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 12:02:39.73 ID:iYzwG/bZ0
人語を解する動物のことか？
良くて見世物、悪ければ気味悪がられて殺されるだろ。

ピサロが進化の秘法を試すのに動物たちを利用しただけ。
普遍的に動物たちの利益になってない以上、平和利用とは言い難いな。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 12:06:25.36 ID:BJZ6V3ps0
動物自身も喜んでるし平和利用でいいだろ

少なくともロザリーヒルの動物や、５にも確かネコがいたと思ったが
お前が言うような目には遭ってないようだし

(続き)
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 19:25:37.84 ID:m2hNAJQL0
>>703
そんでその中の誰が平和利用を目的として使ってたんだ？

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 19:30:17.31 ID:twyIDcjM0
だからデスピサロだろうに。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 19:47:33.09 ID:m2hNAJQL0
してねーだろアホｗ

��人類を滅ぼす為の力を得る為�≠ﾆいう軍事的な目的の仮定で
動物実験でその完成度を高めるという行為を平和利用とか言う奴は普通に頭湧いてる

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 20:22:49.62 ID:iYzwG/bZ0
北朝鮮が「人民の生活向上のため核開発する」みたいなもんだね。
その為にも用いられてるからイイんだ！って主張。

長年ピサロ信者やってるけど、此処の人らとは合いそうにないわ。
来るトコ間違えた？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 21:03:37.02 ID:paIfaJNJO
動物達の知能向上が、軍事実験だとはどのキャラも言ってなくね？

ロザリーヒルの動物の件を持ち出して「秘宝使うのは平和目的ニダ！」とかｗ
詭弁のガイドラインの「ごくまれな反例を取り上げる」まんまだなｗ
そもそも肝心なピサロ自身が進化の秘宝使って人間皆殺し＋世界征服やります
としか取れない台詞をモロに吐いちゃってるのになｗ

>>376
＞ア○チ
どうしてこうピサロ厨ってテメェの腐臭を隠すのが致命的に下手なんだろうな？ｗ

>>374
いや、あの現代村長も卑劣で下衆な人間だとは思うぞ
自分たちの村の負の歴史を直視せず、災厄の元凶は旅人ってレッテルをはがそうとしなかった
そのため魔王が復活した時、主人公ら旅人やよそから移住した同じ村人にまで冷眼を向けて
村内の空気をギスギスしたものにしてたからな

>>375
ゴルドバの言い分を挙げてエビプリをダメと貶めるくせに、
ピサロが同じく移民魔物からピサロ様のやり方には賛成しかねる、とか
魔物の中にも最近のピサロ様のやり方に不満を抱く者がかなりいる、とか
デスピサロ様が我々を見捨てた、などなど言われてることはスルーかｗ
エビプリがダメならピサロはもっとダメって解釈するもんだろそこは
相変わらず都合の悪いところは見ようとしないなピサロ厨はｗ

他にもキングレオを外道なんだろうか？なんて言ってるが、あいつは父王から王位簒奪して
牢に閉じ込め衰弱死させた奴だから、普通に外道だろうに
エビプリはダメって言う一方で、こいつの王位簒奪と父王監禁は忘れてるなんて、
ピサロ厨ってホントろくにゲームの台詞も見てないな

邪悪な心ゆえに魔物になったミ〇〇〇ースや、反対に邪悪な心を浄化されて人間になったジャハンナの住人達を見れば、そもそも魔物が種族レベルで邪悪な連中である事ぐらい分かるはずなんだけどな…w

そういやジャハンナの住人の元悪魔神官だっていう商人が、
悪魔神官だったあの頃は毎日が戦いと裏切りの連続、なんて言ってたな
マーサのおかげで人柄も丸くなり太ったとか

やっぱ魔王配下の魔物って闘争心や嗜虐心やエゴが強い野蛮な奴らなのかもな
人の近くにいたり人と触れ合う機会のある？魔物には、
いいスライムやホイミンや仲間モンスターのように善良で大人しい奴もいるみたいだが

>>383
ほら、この手の連中は自分に都合のいい所しか見えないからさ…ｗ

09/25(日)
「人間とピサロは同レベルで残虐！(ｺﾞｷﾘｯ」
ID:YU6nMw4RO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/WVU2bk13NFJP.html
他人の妄想にはケチ付けまくり
ID:UP4Ac0sp0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/VVA0QWMwc3Aw.html

突っ込みとか
ID:hnGm751G0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/aG5HbTc1MUcw.html
ID:Bfxtwwix0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/QmZ4dHd3aXgw.html
ID:d/jgempH0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/ZC9qZ2VtcEgw.html

09/26(月)
(当スレ初心者様への解説：ヲチ対象が朝に数レス→昼まで待ってID切り替えて数レス
→夕方まで待ってまたID切り替えて数レス→止めに携帯という独りで自演してるバカにお馴染みのIDパターン)
劇中描写と真逆な捏造を事実であるかの様に並べ立てるわ何の関係も無い7の話を持ち出すわと必死だが
特定ワードを口走るせいで全てバレバレだという事が未だに理解出来ないご様子
ID:FPD2rGR+0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/RlBEMnJHUisw.html
どう見てもただの生体実験でしかないものを「平和利用！」と必死
ID:BJZ6V3ps0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/QkpaNlYzcHMw.html
相変わらずな長文での他キャラsageと話題逸らし
こんな事ばかりやっているから誰にも同意して貰えないのになｗ
ピサロについての批評が(建前ではピサロ専用考察スレであるにもかかわらず)
他キャラと比較して有り得ないレベルで短いのは
「ピサロはピサロ自身の言動を考察すると到底擁護出来ないクズ」だという事は理解出来て居ると見えるｗ
ID:twyIDcjM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/dHd5SURjak0w.html
そして携帯から短レスで火消しというもうお馴染みのパターン
ID:paIfaJNJO
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/cGFJZmFKTkpP.html

>>388への突っ込み
ID:iYzwG/bZ0は他スレにも書いてる様だがそれ見た限りじゃ
時々ピサロと比較されるセフィロスってのはピサロと共通する部分が多い様だなｗ
ID:iYzwG/bZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/aVl6d0cvYlow.html
ID:m2hNAJQL0
http://hissi.org/read.php/ff/20110926/bTJoTkFKUUww.html

09/25(日)の悪党スレに丸一日張り付いてマスドラへの責任転嫁に必死な狂人
論破されてドラクエ2スレへ逃げて逝ったがそこでも知ったかこいてるのが笑えるｗ
ID:mMBvJHpAO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/bU1CdkpIcEFP.html

突っ込み
ID:8WsEnggw0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/OFdzRW5nZ3cw.html
ID:fCKetnJ20
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/ZkNLZXRuSjIw.html
ID:/bsjPIER0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/L2JzalBJRVIw.html

>>390の突っ込みの続き
ID:hnGm751G0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/aG5HbTc1MUcw.html
ID:3eTDjLCh0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/M2VURGpMQ2gw.html
ID:H91QHJON0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/SDkxUUhKT04w.html
ID:Mp7W+TtqO
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/TXA3VytUdHFP.html
ID:EefsfBoM0
http://hissi.org/read.php/ff/20110925/RWVmc2ZCb00w.html

【DQ4】シンシアを語ろう3【ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300374009/


このスレちょっと見てみたらピサロは命令しただけだから悪くないニダとか
ロザリーの死体が無いのはマスドラの陰謀ニダとかモロバレなピサロ厨が粘着してるなｗ
せっかくだからそこで最も酷いと感じたのを貼るか

226:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/25(日) 16:58:55.20 ID:aYPqAoXs0 (1)
宿屋に泊まるたびに勇者はマーニャに誘惑されて
勇者もあの色気には勝てず、まあ、いろいろやってたはずだ
シンシアのことなんか忘れて




＞シンシアのことなんか忘れて
＞シンシアのこと　な　ん　か

妄想スレのピサロ厨、「人間を好きに殺しても良い」事が魔族の正義ならピサロは間違ってない、
と擁護。それが魔族の道だったら、勇者一行の正義や道と絶対相容れないはずだし、
6章でつるんでるのが尚更不自然になるって思わないのか

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:40:00.64 ID:DTcNOaU+O
そもそも、魔族の「道」「正義」って何だろうな。
「人間をひたすらブチ殺す」事が魔族的には正義だったらピサロは間違っていない事になるが…

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:42:31.04 ID:m2hNAJQL0
なら６章はダメダメじゃん

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 00:27:48.86 ID:4KF6Q7D70
「人間をひたすらブチ殺さなければいけない」だったら>>718の言う通りだ
（つかバルザック・キングレオ引き入れてる時点で５章以前からダメだが）
「人間を好きにブチ殺しても良い」だったらそうとも限らんのでは

>>392
なんだこりゃ、ド外道だな
相変わらず女勇者は存在すら認めないか
そしてマーニャまで貶める

ピサロみたいなクズを受け入れてやる聖人勇者がシンシアを忘却する訳あるか
死ねよ恥知らずのゲスピサロ厨共は

他スレにまで出張してピサロage工作する厨にはいい加減にしてほしいよな

ピサロ厨、相変わらず進化の秘法の動物実験を平和利用、進化の秘法平和利用は可能だと嘯く
>>378でもあげたように進化の秘法はデメリットが多いんだが、もし進化の秘法試用に失敗して
動物たちが凶暴な怪物になり、ピサロたちに襲ってきたりしたらどうなっていたか分かってるのか
ピサロ様たちは当然自衛のため返り討ちにするはずだが、その場合も厨はエビプリ一派を粛清した時と
同じ言い訳をする気かな。曰く「襲ってきたのを返り討ちにしただけ、正当防衛だ」と

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/26(月) 23:16:15.43 ID:7mSJ5Me60
>>711
そいつはちょっと筋が違うんでないかい？

そもそもあんたが>>698で

>歴史の真相や平和利用も可能な核融合と違って、進化の秘法は害物にしか成りようがないと思うけどな

いや進化の秘法も平和利用は可能だし実際出てくるんだよー
と指摘されてるんでしょうに

別に「此処の人ら」が「その為にも用いられてるからイイんだ！って主張」
を掲げて言い始めたワケじゃなくて、
あんたの「その為に用いる事は不可能」と主張に対して、
「その為にも用いられてる」という劇中事実を示しただけよ

魔族()、特にピサロのメンタリティから見て、
失敗して制御不能になった動物は普通に「処理」＝殺してると考えるのが自然だよなｗ

>>313
要約すると「魔族はなんでも好き放題やっていいし、主張がブレてもそれも含めて魔族の道に則ったものである」って事か?
これ書いたやつ魔族だろw

アンカ先は>>393か？
確かにID:DTcNOaU+OやID:4KF6Q7D70は魔族だろうな
奴らは、魔族は人間よりも上位生物で世界は魔族を中心に回ってるとでも思ってるのかね

DQ7のエビルエスタークと結びつけて、エスタークの魂は7世界へ一時行った、
秘法推進派の神もいる、といつもの妄想を開陳するピサロ厨

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 09:29:21.45 ID:tXAwKc900
(前略)
他にも各「進化の秘法」については

・リメ版でエスタークを倒した後、体から出て行った青い光はエスタークの魂なのか？
・エスターク倒した後に話しかけると「ただのしかばね」発言が出るが、信じて良いのか？
・リメ版でデスピサロ・エビプリの頭が再生する際に、天から差す祝福のような光は何か？
(後略)

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 13:04:26.79 ID:a0+KQDX10
エビルエスタークの説明では異界の魔王を模した鎧に魂が宿ったとあるから、
蒼い光が出て行くのは一時離脱して７世界に行ったとかじゃないか

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:09:56.80 ID:iQUXQZZsO
そんな鎧があるって事は、異界の魔王エスタークを
崇めてた教団か何かが７世界にいたのかな
ハーゴンがシドーを崇めてたみたいに

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 07:45:12.54 ID:aBrT71NF0
＞・リメ版でデスピサロ・エビプリの頭が再生する際に、天から差す祝福のような光は何か？

秘法推進派の神様もいるのかもね。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 08:32:14.66 ID:S1VgYY6pO
んなモンがいたらもっと積極的に関わってくるだろう

>>398-399
ギガゴブリン君は明らかに「俺様は人間等というゴミを超越した存在ニダホルホルホル」
って考えてる節があるからなｗ
こういう思い上がった態度取ってるから誰一人として味方になってくれないのにさｗ

>>393
すまん、その通りだった

>>400の続き
的確なツッコミを入れられてるなｗ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 21:29:05.99 ID:6NNKvPDpO
推進派の程度によるんじゃね？

まあ、あの光が何らかのの神の助力だとしても秘法が理由とは限らんが
魔族の神かも知れないし、グランゼニスのように人間が嫌いなのかも知れない

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/28(水) 22:40:06.43 ID:S1VgYY6pO
進化の秘法を使って完成したバケモノにわざわざ祝福してやる程に人間嫌いなのに、その人間が進化の秘法を潰そうとする事には何らアクションを起こさないっておかしいだろ。
細かい描写を掘り下げて考察するのは結構だが、辻褄合わせの為だけにご都合主義的なキャラクターを勝手に作るのはどうかと思う

朝に妄想スレへ書き込んでみたが
だめだありゃ、皮肉も通じやしねぇ

あああれかｗ
あのスレの住人マジでDQ4のピサロ二次創作とかしてる奴らなのかね

例のギガゴブリンSSみたいなのを仲間内で持ち上げあってんだろ
頭の悪い連中同士でマンセーしあってるからいつまで経っても思考がまともにならない
「駄サイクル」って奴だなｗ

なぜドラクエ・FFはテイルズに抜かれたのか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315553272/521-
このスレでDQFFをひたすらコケにしてる奴がID切り替え失敗→ネタなんだよと逃げる→ボコボコにされ発狂
のコンボかましてるがコイツピサロ厨臭いな
いつだったか誰も言って無いのにテイルズがどうのとか言い出した事があったしｗ

妄想スレでは何か宗教の事で口論してましたｗ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/29(木) 10:38:02.83 ID:5dF2u6tz0
現実の宗教の神だってそんなもんだしな。

というより神も仏も何にもしてくれない現実世界において、
「選ばれし者だけが救われるから…」
「まだ時期が来てないから…」
「救ってくれるのはあの世だから…」
「あんたの信心が足りないから…」
「試練だから……」
等々と言い訳をかますのに腐心してるのが現実宗教なんだが。

そういう現実の神話や宗教からアイデアをパクっている以上、
DQ世界の神々も消極性が基本なのは致し方ないことかと。

>>728
何かしらの創作活動をしてる人はいるかもね。

(続き)
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 10:16:19.02 ID:nSeBJaNW0
>>729
勘違いしてるようだから忠告しとくが、そんな浅い考えで宗教語るなよ。
現世(＝生きてるうち)に何らかの救済をしてくれるのはほぼ全てカルトと判断して良い位だ。
信仰とは何も求めないことであり、神とは人間なんかには何もしてくれない存在だ。
ちょっと宗教板行ってフルボッコにされてこい。

願えば(良くも悪くも)何かしてくれるファンタジーの神様は麻薬のように甘美で悪魔のようにタチ悪い。

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 17:20:50.66 ID:aCCbluk70
すげえ気持ち悪い

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 19:48:01.99 ID:3zPzBv+b0
729に同意はできんが739もアレだなぁ

悪党スレに勢いを抜かされたが、まともに相手して貰えなくなりキチガイ妄想のネタも尽きて
自分独りではまともに伸ばせないってんでアンチとやらに成り済ましてテメェの巣を発狂荒らしに走ってやがるｗ
スレ番詐称した挙げ句俺らに罪をなすり付けてくるだけはあるわｗｗｗｗ

なるほど、妄想スレに変な埋め立てが湧いたのか
またｱﾝﾁｶﾞ-ｱﾝﾁｶﾞ-騒ぐネタに使うのが目に見えるな

土日になると悪党スレか妄想スレに変なの湧いてくるな

そう言えばエビプリ厨さんいつの間にか居なくなっちゃったね(棒)

末尾Pと同じでいつの間にか来なくなったなー自称海老派

妄想スレって、普段ナチュラルにバトルロードやモンスターズの設定を考察()に混ぜてくるのに
今回は邪神って言葉はモンスターズの設定、って言うのなｗこいつらの線引きの基準が分からん

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/30(金) 07:29:13.74 ID:8mRP7WVg0
>>731
作品によっては邪神とか呼ばれてるし前者じゃね

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/01(土) 11:31:34.22 ID:KD9O6z8G0
>>738
邪神という言葉が出てくるのは外伝モンスターズでの設定だからなぁ。
（しかし邪神＝エスタークなら、ピサロが唯一装備できない邪神の面はエスタークを象っているのか？？）
(後略)

ピサロマンセーに都合のいい内容はどれだけ出鱈目なソースでも持ち上げられ
そうでないものは本編の描写でさえもなかった事になるか詭弁と捏造でねじ曲げられますｗ

そんないつもの事より一行レスコピペ連投荒らしでの水増しにいよいよ必死になってる件
ゴキ腐リピサロ厨さんの焦りぶりが手に取る様に判って本当に笑えるなｗ
そんなに悪党スレに勢い負けるのが嫌ならコピペ荒らし止めりゃいいのによｗｗｗｗ
つーか妄想スレの>>1はそろそろ規制報告出してくれるよね？
以前自分が立てた偽スレを容量荒らしで埋め立てた時みたいにさｗ

妄想スレ、また例のID切り替忘れが張り付いてるのかね
デア・リヒター最強なんて書いて連投してるが
そんなに妄想スレのスレ数を水増ししたいのかｗ

デアリヒ荒らしとはまた古いネタで荒らしてるなw
あれは6章賛成派VS反対派スレだったか…

>>418
なにそれ見たい
URLクレクレ

ググったら出てきたがこれかな

【ＤＱ４】六章賛成派ＶＳ反対派論争スレ
http://unkar.org/r/ff/1195803925

http://www.2ch3.com/view_thread_ff_1_1195803925.dat_o1195.html

↑のスレから

136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
07/12/02 08:08:09 l+VKuklZ0
>>131
ID:4NqxKInF0
270 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:31:50 ID:4NqxKInF0
うゎあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強
デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強 デア・リヒター最強

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195803925/131
131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 22:08:47 ID:4NqxKInF0
おまいらアンチ共の本スレが荒らされてるぞwwwwwwwwwwwwwプギャーm9wwwwwwwwwwwww

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195827181/762
762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2007/12/01(土) 16:05:11 ID:4NqxKInF0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

>>421
やっぱあいつピサロ厨だったのか？ｗ
ID切り替え忘れもそいつかな？

妄想スレ今日はエスタークの話しかやってなかったな

スレタイにデスピサロの名前が入ってるのにピサロの話が出ると話題を逸らすスレだからねぇ

>>420
そこ見てみたけど具体的な根拠挙げながら反対しているのが9割、
残り1割は荒らし・捏造コピペと人格攻撃と嫌ならやるなとかの詭弁しかねぇな
モロにギガゴブリンちゃんです本当に(ry

>>422
どう見てもそういう事だろｗ
ホント進歩しねえよなあの害獣ｗ
というかそのスレの最後辺りに
「腐は妄想大好きな生物、公式で1から10まで説明されるのを嫌がる」
みたいなモロにギガゴブリンちゃんに当てはまるレスがあってワロタ

>>424
だなｗ

コつがついに妄想スレを叩きだすとは
いや、単に自分のスレを伸ばしたい自演なのか

んで「アンチの荒らしニダ！」みたいな速攻でバレる嘘を吐き散らかすんだろうな
いつもの様にさｗ

妄想スレのピサロ厨、また人類を他生物を蹂躙し意図的に滅ぼそうとした種と言い
ピサロを悪扱いする資格はないと正当化。他生物蹂躙は昔人によって過度に行われた結果、
絶滅危惧種の増加やアボリジニの虐殺などの悲劇を招いてしまい、その反省もあって今では悪とされてるんだろうに

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 22:09:02.07 ID:65AVfxZ40
>>786
進化の秘宝を自分で使って滅ぼすつもりなら、エスタークが善だろうが悪だろうが、
エスタークを持ち出すまでもなく、
ピサロは（自らのエゴか魔族の為かは知らんが）人間を抹殺する行為を行う（人間視点で）悪の権化であり、
悲劇の帝王でも何でもなく、凡百のラスボスと同類じゃないのか？

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 22:28:25.63 ID:TD+Qbu5T0
だからお前の言うように人間から見ればだろう、それは。
視点をそこに限定する必要は別にないわけで。

俺やお前を含む人類ってのは、他の生物を蹂躙しまくり
時には意図的に滅ぼしたり滅ぼそうとしたりした生物種なのであって。
ピサロを悪の権化扱いする資格は俯瞰的にみれば無いと思うがね。


あと俺は他のラスボス達の個性も好きでね。
凡百のラスボスなどという括りはあまりしたくないな。

エスターク＝破壊の化身呼ばわりに抵抗するピサロ厨
こいつらが散々混同して引用していたモンスターズの記述では、
破壊するため戦い続ける邪神、とか破壊の神とか書かれてるんだがｗ見事なダブスタｗ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 20:51:38.25 ID:65AVfxZ40
>>782
で、そのエスタークは破壊の化身以外の何者でもない上に、
登場して早々に討伐された訳だが、
そんなエスタークのどこをどう語ればデスピサロに関する何の考察になるんか、
ちょっとあんたが説明してくれよw

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 21:10:56.00 ID:TD+Qbu5T0
エスタークが破壊の化身？

破壊の化身がすごろく楽しんだり、そこを開放してくれたり、
自分を滅ぼしに来たのかどうかいちいち聞いてから戦ったり、
トロフィー作ってくれたり、進化を研究したり、
王様をやっていたり、後世に復活を待ち望まれたりするのか？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 21:14:25.36 ID:Iwwsb8Nf0
5の記憶が無いエスタークを語ってもしょうがないと思うな

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 21:42:15.33 ID:TD+Qbu5T0
しかし記憶を失う前のエスタークが破壊の化身なら、
それこそ>>259、>>260のコピペにあるように
無差別大破壊をしたor少なくともしようとした記録があるはずだろう。
天空に、人間に、それより何より魔族に。

エスタークがせめて人だけでも自ら滅ぼしにかかってくれる
破壊の化身なら、ピサロが人類根絶を当てにして然るべきだし。
実際にはピサロはエスタークによる破壊なんて無いかのように
自分で使って滅ぼす気でしかなかったわけで。

>>429
そういや「人を故なく殺しちゃいけない、他国を故なく侵略しちゃいけない」
ってのは現代社会の倫理であり常識だと思うが、
ピサロ厨の理屈だと過去戦争をしていた国の住民は
そういった道徳を他人に求める資格はないのかな？ｗ

>>430
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwikiエスターク関連から
http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/12.html
ゲーム内、公式ガイド等の説明文
DQM2
ただ　はかいするため　しはいするため　たたかいつづける　じゃしん
PS版DQM
•エスターク：眠り続ける破壊の神

悪党スレのxc+は本当にピサロ厨だったのか？

ハーゴン「全力でケンカ売られた気がする」

>>432
ピサロ厨でなければこんな事言わんよｗｗｗｗ

654:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/04(火) 23:48:19.53 ID:xc+tk5Nq0 (5)
>>653
お前よりよほどマシなこと書いてたな考察スレ
お前が（）つけていいスレではないわ
ピサロが俺悪くないわと言うのをやめたとして何がどうなる？

ピサロ厨にはスゴロクやトロフィーが余程重要なものらしい。
遊興に耽ったり、勲章的なものを自作するのに極悪人はいないって認識なのか？

>>434 それは先入観にすぎないかもしれないよ

？？？？「わたし破壊と殺戮の神だけど、善悪と遊び心の有無は関係無いと思うの」

>>435
もっと面白いのはいつものそんな妄想ではなく「自分が立てた偽スレを水増しする為なら
ご本尊の筈のピサロをコケにする事も厭わない」という所だろｗ
アレでバレてないと本気で思ってるらしい辺りがまた涙を誘うｗｗｗｗ

>>436
成り済ましもまともに出来ない知恵遅れ本人乙

悪党スレにいたピサロ厨？の書き込み
ID:xc+tk5Nq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111004/eGMrdGs1TnEw.html

妄想スレのピサロ厨、恋人殺されたこと自体気の毒とピサロを擁護
その恋人が殺されたのはピサロの警備不十分や避難場所の選択ミスなどが一因でもあるんだが
悪党スレでも言われてたが、ピサロが匿ったせいでロザリーは魔族の権力闘争に巻き込まれ
エルフ狩りだけじゃなく魔族エビプリにも狙われることになったんだし

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/04(火) 23:21:29.20 ID:65AVfxZ40
>>788
分かった。
じゃあ、ピサロの他のラスボスとの違いというか、個性って何？

少なくとも、恋人を殺されたというのがピサロの悲劇性としたって、人類侵攻のトリガーでは無い。

その辺りを踏まえて、哀れだとは思うが、気の毒とは程遠いんだがね。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 06:28:35.45 ID:ZlrE/wPE0
恋人を殺されたこと自体気の毒なことだろ

殺人事件の被害者の恋人が、狩猟を趣味としていたとしても
「恋人を殺される前から動物を殺しているから、気の毒じゃない」とは普通言わない

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 06:32:08.67 ID:ZlrE/wPE0
要するに「別種の生物をその前から殺（そうと）していた」というのは
「恋人を殺されたことが気の毒でない理由」とは見なせないわけだ

ピサロ厨、魔物の寝込みを襲った、赤子虐殺した、とDQ世界の人間を貶める
エスタークは眠ってるのに近づくと戦闘になり、怪しい光で攻めたり逃げようとしても逃げられないことを忘れてるし、
6のドランゴの卵をたくさん壊したのは6主というよりテリーじゃなかったっけ
…だいたい連中は赤子虐殺なんていつも言うが、連中の基準じゃ孵化してない卵も命に含まれるのかな？

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 07:41:15.39 ID:vKVJfcf00
まあ人間の側も、４主のように魔物の王の寝込みを襲ったり、６主のようにトンネル工事のために赤子虐殺とかしてるしな

ピサロ厨の、魔族だから、種族が違うから、という言い訳を取り除けばピサロは
人間の悪性を強調した悪役に過ぎない、ってことを的確に表したツッコミ

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 12:35:27.54 ID:MdnJRICpO
人間の残酷な面、傲慢な面を強調したキャラとしてピサロがある訳だから、「人間も〜」云々と言ってピサロを免罪するのは違うと思う

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 12:51:17.03 ID:yHNALkrcO
何それ？ 制作者インタビューか何か？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/05(水) 14:02:46.60 ID:FOIfwY1O0
見りゃアホでも分かるだろ。
ピサロが免罪される理由は簡潔に考えればたった一つ、「魔族だから」に他ならない。
「恋人を殺された奴が発狂して少しでも関係のある者を手当たり次第に殺して回る」なんて推理小説の王道じゃん。
逆に「魔族だから」を排除して考えれば、ピサロは醜悪な人間そのもの。
ピサロ厨がよく言う『極めて自分勝手な、自分に甘く、他者に厳格で残忍な』人間そのものだ。

人間が考えたキャラ「だからこそ」、人間の価値観が重要になるにもかかわらず、ピサロ厨は「人間の価値観」を遠ざけようとするよなｗ

>>439
どう見てもカプ厨とかいう生物の類だなｗ
やっぱ池麺無罪脳の池沼腐だった訳だｗ

>>440
そもそもそれ以前に「恋人」なんて大した扱いじゃなくて「お気に入りの持ち物」程度の存在に過ぎないだろうにｗ

>>441
＞ エスタークは眠ってるのに近づくと戦闘になり、怪しい光で攻めたり逃げようとしても逃げられないことを忘れてるし、
その辺りの事を以前突っ込まれていつもの詭弁で無理矢理正当化していた様な気がする
いつだったかは忘れたがそう昔ではなかった筈

というかしつこく6の話を持ち出すのは(6は4の大昔の話だから
そんなものを4の人間達の思考の考察に持ち出す妥当性が極めて怪しい
という大前提はさて置き)バトルロードと同じで知らん奴が多いから
都合のいい所だけ抜き出して適当ぶっこいても誤魔化せるからとかそんな辺りだろうなｗ
バトルロード同様6自体プレイしちゃいまいよピサロ厨はｗ

そもそも6のドランゴってアークボルトの討伐隊を殲滅させたりしてるから
テリーに卵割られようとお互い様のはずなのになｗ

それ以前に、4を「考察」するのに4の事例を持ち出さず
5や6の話題にばっか話を振ってるあのスレは気持ち悪い
5や6が4との直接的な繋がりが公式で示された事は無かったと思うが
まあパラレル程度の繋がりがある事は否定できないけど
4の考察を謳ってるなら4の事例を中心に話題を運ばないと
考察にはならんってピサロ厨共には解らんのだろうか

あのスレを見てると、ホントドラクエを馬鹿にしてるのかと憤りを感じるよ…
…なんか俺もピサロ厨共の毒気に当てられたようだ…寝よう

それって親がはんざいしゃなら罪のない子供に刑を執行してもいいみたいに聞こえるんだぜ

人間じゃないを言い訳にするなら、その前にまず人間並の倫理を持ち合わせているかを疑うべきなんだけど、ピサロ厨は決まってその点をスルーしてるんだよな
まあ、まともに考えれば魔物は種族レベルで邪悪、で決着しちゃうのが目に見えてるからなんだろうけど

>>445
ドランゴの件はお互い様と言うには魔物側に非が大きいぞ
地震で旅人の洞窟が一部崩れる→アークボルトは洞窟の修繕に人員を送る→崩れた箇所から沸き出した魔物のために作業中断を余儀なくされる
って流れだし、接触自体は偶然の産物でも討伐隊の派遣は完全に自業自得

ドランゴたちがいきなり洞くつに湧いて出た上に
ドランゴが産んだ魔物ともども襲い掛かってくるんだもんな

>>448-449
それは知らなかったな

で、ロザリー殺しの罪が100%人間　全体　にあるからエビプリが用意されたと言わんばかりなレス
(ピサロを考察するスレ　であるにも関わらず、6章で今までのピサロの蛮行の責任が
全てエビプリにあるかの様な露骨な印象操作が行われている事は　何故か　無視)

807:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/06(木) 00:25:37.50 ID:Cb55TZzQ0 (1)
エビに擦り付けられたのはどちらかというと人間の罪だろ

ロザリー殺しの全責任が人間にあると、
子供も楽しむ万人向けＲＰＧとしちゃ後味悪いから
軽減のため用意されたのがエビルプリーストなんじゃないのか

まあこの辺はメタな話ではあるが

自分が立てた偽スレ水増しして本スレであるかの様に見せかける為なら
平日の日中や真夜中だろうがご本尊である筈のピサロ叩きも厭わない基地外ピサロ厨さん
10/04(火)ID:/ZaqvwdC0
http://hissi.org/read.php/ff/20111004/L1phcXZ3ZEMw.html
10/05(水)ID:T65giUkA0
http://hissi.org/read.php/ff/20111005/VDY1Z2lVa0Ew.html
10/06(木)ID:KESV+nor0
http://hissi.org/read.php/ff/20111006/S0VTVitub3Iw.html

自らの傲慢でかたくなな態度からついに他人に呆れられ誰にも相手にして貰えなくなり
悪党スレに勢いが抜かされるに及んで自らの巣を以前やった様に水増し荒らしに走る基地外ピサロ厨さん
09/30(金)ID:FiNVIlZe0
http://hissi.org/read.php/ff/20110930/RmlOVklsWmUw.html
10/01(土)ID:lSzxZina0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/bFN6eFppbmEw.html
10/02(日)ID:Xb7imp7G0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/WGI3aW1wN0cw.html

10/03(月)
他人(前日のID:GRe8sfXZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/R1JlOHNmWFow.html
や当日のID:nIRuDj2r0
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/bklSdURqMnIw.html)
に相手にして貰えると、以下の様に水増し荒らしを止めてますなぁｗ
ホント判り易いｗ
ID:24DuOnRcO
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/MjREdU9uUmNP.html
ID:92Plvv9J0
http://hissi.org/read.php/ff/20111003/OTJQbHZ2OUow.html

【DQ4】シンシアを語ろう3【ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300374009/229-
より、自分の捏造に突っ込みを入れられ1秒でバレる大嘘を吐いてますます傷口を深くするというお馴染みのパターン
229:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/26(月) 01:26:40.87 ID:kHl5TLs/0 (1)
世界樹の花が使えなかったのは墓がなかったから
墓がなかったのはおそらくシンシア含む村人の遺体がなかったから
ならば遺体を消したのは誰だったのか
230:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/26(月) 17:30:19.55 ID:saMXEnhO0 (1)
マスドラしかいないだろうなぁ。
特にシンシアはモシャスがとける前に消さないとマズイ。

とすると、シンシアだけは死ぬ直前にマスドラによって天空の何処かに転送され、
実は死んでなかった、と考えられなくもない、のか？
247:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 19:47:57.67 ID:0DuuQM8w0 (2)
>>230
配下の魔物が思いっきり「ピサロ様！勇者を仕留めました！」って言っちゃってるのに
よくこんなマスドラが悪いと言わんばかりな捏造を臆面もなくほざけるな
ピサロ厨はこれだからｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 21:37:50.75 ID:HN0ZGZwL0 (1)
>>247
モシャスがとけたら勇者の生存もバレるから遺体を消したのかもね、
と言っただけだよ。
シンシアを助けるマスドラに悪意を持った事など一度もない。

先週土日にDQ4総合でピサロと6章叩きの流れになってまたピサロ厨がファビョってたなｗ
私は中立でございますみたいに偽装してたがモロバレｗ

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/174-

HUNTER×HUNTERのメルエムは潔く綺麗に死ぬので誰も叩かないし
人気もあってキャーキャー言われてた。一方でピサロのこの嫌われ方は凄え

ピサロ自体が嫌われているというより
ピサロ厨が嫌われてるんじゃなかろうか

>>457
あの6章がなければその言い訳も通用したかもな

ピサロ厨が嫌いって人間と（主に6章のせいで）ピサロが嫌いって人間の両方がいるんだろう
後ピサロ厨もピサロも嫌いって人間もいるだろうし

ピサロとその厨の相乗効果で両方とも嫌われてるんだろうな
糞キャラにままある現象だ

さて妄想スレのピサロ厨、悪党スレを覗いて論破気取りをする馬鹿がいると陰で中傷
中世の人間だって狼根絶しようとしてた、だの俺たち人間も他生物には冷酷で残忍だの
1章の幼児誘拐は手先の独断、だの犯罪者魔物が堅気魔物を襲ってるだの
電波や珍説暴言を飛ばしてたのはどこの馬鹿でしたっけねえ

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/06(木) 20:46:06.26 ID:wxltJ0Gy0
悪党スレって定期的に無茶な理論のようなもの展開して、
論破気取りをする馬鹿がいるよね
面白そうな流れだと特に

そういや妄想スレのウィキにアンチスレのテンプレ論破なんて
論破気取りの妄言が連ねてあるなあ
ブーメランｗｗｗｗｗ

デスピサロ考察スレ @ ウィキ
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/17.html

しかしあのコピペ野郎は何年間同じこと繰り返してんだ？

>>463
悪党スレの前身スレから既に粘着してる所から見て恐らくリメイク版発売当時から

10/01(土)
DQ4総合スレでは恒例の、ピサロと6章叩きの流れになり、
ID:G1c1TmF80
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/RzFjMVRtRjgw.html
ID:catK3EGz0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/Y2F0SzNFR3ow.html
ID:QhL5FmBR0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/UWhMNUZtQlIw.html
ID:qV/Qr9aq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/cVYvUXI5YXEw.html

それに対して、文句のある奴はピサロに嫉妬していると言わんばかりな印象操作の上
馬鹿の一つ覚えの「主観の違い」で逃げる
ID:Abx22UEc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111001/QWJ4MjJVRWMw.html

10/02(日)のDQ4総合スレ
自分はID切り替えまくりで大勢いる様に工作やりまくってる癖に
「お前の意見が大多数な筈がないニダ！」とかｗ
そして具体的な所には何も答えずお決まりのｼｭｶﾝｼｭｶﾝで逃げた挙げ句
蝙蝠野郎ピサロとエビプリを同レベルとか言い出す始末ｗ
つーかDQ8スレやゼシカスレでのレスがキモ過ぎ
ID:NkKybSy80
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/TmtLeWJTeTgw.html
同類2匹(自演用回線っぽい)
ID:L6zxdQgI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/TDZ6eGRRZ0kw.html
ID:kKs4i3kN0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/a0tzNGkza04w.html

>>466への突っ込み
ID:FWaWKEl40
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/RldhV0tFbDQw.html
ID:YQDtD6TaO
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/WVFEdEQ2VGFP.html
ID:FiVYniQl0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/RmlWWW5pUWww.html
ID:nwlzrrPQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111002/bndsenJyUFEw.html

リメイクってのが仮にDSのリメイクだとしても4年間も同じことの繰り返しか……

不満点は捏造だのと丸分かりなレッテル貼りに走った挙げ句それに突っ込まれると質問には答えず
ID切り替えまくって片言レスでの人格攻撃レッテル貼りに逃げるというお馴染みのパターン
捏造とか口走る所を見ると自分のレスが捏造だと普段から指摘されまくりなのが相当悔しいと見えるｗ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/226-238
226:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 07:46:01.69 ID:o/So8tfi0 (1)
どう変えようと同じ事でしょ
不満点があって文句を言ってるんじゃなくて、
文句を言うために不満点を捏造してるだけなんだから
228:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 08:13:17.96 ID:nwlzrrPQ0 (5)
不満点がなければ文句は言わんよ
>>226被害妄想乙
DQ4世界の被害の原因の大半であるピサロがハッピーエンドで終わった
リメイクの不満点はそれだけだよ
FC版4には何の不満もなく、あれで完成形、最終形なんだ
捏造？　何処にそれがある
指摘して見せろよ、俺が捏造してる不満点とやらをな
ピサロ厨こそ「その可能性が高い」だの「(連中の間だけで)それ以外に考えられない」だので設定捏造しまくってるが
236:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 10:46:45.73 ID:cbeWxhGV0 (1)
>>228
アンチスレいってくれ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 12:09:47.51 ID:kvxB6ORO0 (1)
定期的に沸くな
ピサロアンチのキチガイ

悪党スレの某レスをコピペ倉庫に貼ろうと思ってたらいつの間にか貼られてたな
誰か知らないがとりあえず乙

>>468
俺が言ったのはPS版の事だよ
だから2ch成立時期辺りになるかな？
そして>>469の続き
エビプリ貶めに必死になる余り自ら、ピサロはそのエビプリに匹敵する巨悪であると口走るでごさるの巻

249:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 20:11:00.34 ID:NJYErVVz0 (2)
でも、シナリオ的にはエビプリが仲間になったほうがまだ自然だから困る
250:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 20:34:18.23 ID:NkKybSy80 (5)
エビプリ（巨悪）と手を組んでピサロ（巨悪）を倒すってか？
それはそれでどうだろう

人を見下げてる点や敵対視してる点はピサロと同レベルだし
上司をはめて進化の秘宝試すためにロザリーを誘拐殺害させてるからなぁ

「勇者の故郷の人殺したピサロの身内だし」で済む人もいるのかもだけど
たぶんピサロ仲間以上に賛否が分かれる（個人的には否が増えるような気もするが）

悪党スレを偽スレと言ってのける

妄想スレにて、悪党スレのレスで一番馬鹿なのはエビプリに擦り付けるレスした奴と陰口
コメ内容から>>439に貼ってある、火曜日に悪党スレに湧いたID:xc+tk5Nq0かな？

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 17:10:22.43 ID:kDSXUUWtO
悪党スレで一番馬鹿なのはエビプリになすりつけるレスした奴だなｗ
いろいろ考えたりできるレス多い中で一番馬鹿らしいし、
アンチが勝手に作ったテンプレ破ってるしｗｗｗ

>>472
日本語が明らかに不自由な点から見てそういう事らしいなｗ

妄想スレのピサロ厨、住人が悪党スレに書き込んだ論法はアンチのルールに基づいたものだと正当化
更に形式的にルールを守ってさえいれば、その裏にある原理を無視した荒らし紛いの書き込みであっても正当だ、
テンプレにはアンチの心を傷つけてはいけないとは書いてないと嘲笑
明文化されてなければ裏をかいて何をしても構わないとは、まさに詐欺師やヤクザの発想。クズすぎる


818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 08:45:14.00 ID:mKS7O5TV0
>>809
偽三十章？　ああ。
ここから出て行ったアンチ達がそんなもの立ててたね、そういえばｗ

ちなみに、ここの住人（であろう人達）がアンチスレに書き込んだ論法は

・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない！！！！
・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

という、「アンチ側が押し付けて来たルール」に基づくものだよ。
もちろん君らは、そのルールを本当に遵守してしまったら
君らの後生大事な「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは同情の余地なき悪党」が否定されるなんて、
押し付けた当時は想像もつかなかっただろうがね。
だが君が「荒らし」と呼ぶ考察者達は、形式的にルールを守っていたのであり
ゆえに荒らしではなく、完全に正当なのだ。
ルールの背後にある君らの思惑を「分かっていてガン無視」していたのだとしてもね。

アンチスレのテンプレには「アンチの心を傷つけてはいけない」
というルールは明記されていなかったしねえｗ

(続き)
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 09:40:21.96 ID:+x/8Tzua0
>・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない！！！！
>・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

これ思いついた時にはアンチども小躍りしてたんだろうなあｗｗｗｗ
これでピサロ厨を黙らせられるぞ！ってｗｗｗまさか逆用されるなんて・・・

このツッコミに反論できない妄想スレのピサロ厨

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 05:09:03.19 ID:BvMUSitU0
＞悪党スレって定期的に無茶な理論のようなもの展開して、
＞論破気取りをする馬鹿がいるよね
その無茶な理論に何一つ言い返せず、巣に帰って陰愚痴を垂れ流す無様な>>812は負け犬ｗ
こいつか、自分の言葉を持たないコピペ野郎は
自信満々のコピペが全面否定されて発狂したかｗｗｗ

>>474-475
要約すると「上辺だけ飾り立ててあればいい」か
まさにピサロの様な上っ面だけのゲスに自己投影してホルホルしてる生物らしいレスだなｗ
アンチの神経逆撫で云々とか喚くのは、今までフルボコされまくりで悔しいです
と喚いてるのと変わらんのにつくづく学習しねぇな
やはり節足動物は違うわｗ

…というか「幾ら口調とID変えた所で特定ワード使うからすぐにバレる」
という事も未だに学習出来ないのかｗ

>>476
本当に都合の悪いレスはスルーで流すという卑劣な生物なのがピサロ厨ですのでｗ

こんな事言ってるがピサロ厨本人が実際にその殺される対象になったら
烈火のごとくファビョるのがありありと目に浮かびます
まぁどうせいつもの様に都合のいい所だけつまみ食いしてるだけだろうが
(漫画のタイトルを言わない所から、その漫画を読んでる他の奴に
ピサロ擁護に都合の悪い描写を持ち出される事を恐れている事が丸分かりｗ)
つーかDQ4中の魔族はその異次元生物とやらと違い人間側と意志の疎通が出来るという事実は都合よく無視な上
「じゃあ人間側もピサロ含めた魔族全てを虫ケラの様に虐殺してもいいよね！」
と返されるだけなのが相変わらず理解出来ないらしいｗ

820:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/07(金) 16:57:58.59 ID:1mPiU5YN0 (2)
>>802
「たぶんライオンが獲物を獲るのと同じようなものだ　非情だが罪悪ではない
異次元の生物を憎んだりせずにこれからも研究を……」

今読んでたある漫画だが、異種生物に襲われた被害者自身がこう言ってるぞ。

821:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/07(金) 16:58:52.99 ID:1mPiU5YN0 (2)
ちなみに上の引用は、その異次元生物に殺された人の遺言。

妄想スレ以外に全く書いていないという点だけで嘘八百だとわかるアホレス

826:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/10/07(金) 23:24:29.48 ID:U8vtsNlZ0 (4)
言っておくが、俺は水増しのために自演をしているピサロ厨ではない

827:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/10/07(金) 23:26:48.12 ID:U8vtsNlZ0 (4)
俺のマシンじゃ改行できないから一行しか書けないのさ！

>>480
ワロタｗ

DQ4総合スレより
「整合性のおかしな単なる手抜き」でとっくにケリが付いているエビプリ生存話を
自分で妄想しろよと相変わらずな言い訳

436:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/08(土) 01:35:26.42 ID:m+RQjT7b0 (4)
ぐふって言ってるけど、「お前ら許さんぞ」とかほざいてもいるし
あのシーンで海老が死んだのかは判然としていないな

影武者だったにしてはぺらぺらと勝手に内幕しゃべりすぎだし
パラレルにしろ、ただ逃げただけにしろ、進化の秘宝使ってたので再生余裕でした、だったにしろ
いずれでも問題はない。ご想像にお任せしますレベルやね

問題ないのパラレルぐらいしか無いんですがwww

＞エビプリ（巨悪）と手を組んでピサロ（巨悪）を倒すってか？
普段はエビプリを小者小物と嘲るくせに、ピサロと入れ替えられると知るや巨悪呼ばわり化

エビプリは真性の小物だろ、ピサロはその小物に嵌められた間抜け

おいエビプリさんがなんか言われてんぞ
エビプリ厨ですとか言ってた奴はさっさと出て来てエビプリを擁護しろよ

勿論この「ピサロ厨をヲチするスレ」でなｗ

エビプリは大局的見地と信念に従ってロザリーを排除した男
リメイクではピサロageのためわかりやすい裏切り者兼小物にされてしまった悲劇の魔族


それはともかくたまにモンスターズに人型ピサロ出せとか言ってる奴がいるが、本当に出たらエビプリと配合してやる

妄想スレのピサロ厨、>>480の一行レス野郎と口喧嘩
ライアンや天空人など作中キャラが同情してるからアンチスレは詰んでる、とピサロを擁護
そのライアンたちが5章でピサロを非難してるのは都合よく無視
6章も6章厨もピサロ厨も、5章までの描写を無かった事にするから嫌われ批判されるのが分からないようだ

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 23:12:00.94 ID:U8vtsNlZ0
でもDQじゃ誰もそんなこと言わないしそんな描写もないじゃないか

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 01:06:08.14 ID:DQOPnNCW0
>>824
そもそも種族によって違う価値観を考慮する視点を
「他では聞かない」と言うから実例を挙げたんであって。
今さら「他じゃダメだ！」と叫んでも苦笑されるだけだぞ。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 01:06:20.32 ID:SkgG8A1Y0
無理もない、俺がこうして疑われる程おまえたちは卑劣なマネしてきたって事さ

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 01:11:25.66 ID:DQOPnNCW0
「卑劣なマネ」ってのは>>818が指摘するような

　ア　ン　チ　ス　レ　の　ル　ー　ル　を　守　る　行　為

のことなのかね。ん？


そして>>829に追記すると、
「DQキャラが言ってるかどうか」で価値観の当否を判断するなら
作中で実際にキャラがピサロへの同情を口にした時点で、アンチスレは詰んでいる。

(続き)
プレイヤーである悪党スレ住人が言った、スレ内の考察における基準をなぜか
作中のキャラが言ってないから採用できないというアホなピサロ厨
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 01:39:49.70 ID:DQOPnNCW0
ちなみに例えば
＞>・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

これってどのDQキャラが言ってるんだろうか？
え？言ってない？

ふーん。じゃあこれは採用できないってことでＦＡでいいね。

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 08:19:57.90 ID:cYio0IsL0
「ピサロには同情の余地がない」
「同情の余地は情状酌量の余地ということにする」

というのも、DQじゃ誰もそんなこと言わないしそんな描写もない事だよね

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 14:46:41.65 ID:hoSIJkEn0
むしろ天空人とかライアンとか同情してるからな

妄想スレのピサロ厨に対して新参の悪党派らしき人からのツッコミ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 19:05:58.43 ID:yaSSsAAd0
＞・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない！！！！
＞・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

これがピサロ厨が心血注いで釣り上げた唯一の釣果か
もはや悪党スレでは誰もそんなこと口にしてないのに
過去の栄光乙
古株同士の抗争の結果を自分の手柄のように語る今のピサロ厨の情けなさには涙が堪えん

これを主張してたアンチは消えたんだから勝利宣言して終わっときゃいいのに
よほど誇らしいんだな、自分のものでない功績が
自分の言葉ではないコピペを振りかざす訳だよ
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 19:12:08.36 ID:cKl/Qcao0
＞もはや悪党スレでは誰もそんなこと口にしてないのに

つまり自分等のルールを破り続けてるわけですね分かります
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 20:36:08.79 ID:yaSSsAAd0
＞つまり自分等のルールを破り続けてるわけですね

だからルールなんかじゃないんだろ
ピサロ厨が「「同情の余地」を定義しろ！」っつって
当時の何人かが「じゃあ「裁判用語における情状酌量の余地」ってことで」って返した処を
スレの総意でもなしに都合よく解釈したんだろ
その頃見てねー新参なもんで知らんけど
テンプレにも含まれない当時の遣り取りを「アンチスレのルール」と決めつけるピサロ厨こそ「押しつけ」なんじゃないか

聞いてこいよ、今もそれがルールなのか
お前らは「そうでなければ困る」んだろうけど
一過性の遣り取りに過ぎないとされれば、唯一の釣果も消滅するからな

ピサロ厨、ゲーム描写の想像による補完は堀井氏が大切にしてるなんて言ってるが、
堀井氏はDQが子供もプレイするゲームって事に気を使ってることを知らないのだろうか
>>450のコメでは万人向けRPGって認識してるくせに、相変わらず都合のいいところしか見ていないな

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/08(土) 21:44:41.11 ID:2+E5N7wO0
>>842
「そうでなければ困る」のはアンチの方だよん、残念だけど。

もしそれがルールでなかったりしたら、そもそもアンチ側には、ピサロの同情の余地や、
ゲーム描写の想像による補完（これは堀井氏が大切にしているものでもある）を
排斥できる根拠がなにもなくなってしまうわけだから。

だからこそ彼らはかつて、あんなルールを捏造する必要に迫られたんだから。

>>490
結局、見ていてウザいだけのダブスタ詭弁を巣でウジウジと捏ね回すだけで悪党スレには来れないのなｗ

キモがられるのはアンチの方()

コピペ厨か？

>>493
>>492は妄想スレのこれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/853
に対する皮肉だろう
つーか連投荒らしはアンチでキモいとかほざいてるが
その連投野郎が山崎しろってレスをガン無視してる所から見て
連投野郎はピサロ厨の自演というのが確定
＝自分自身の事をキモいと言っているというのが笑い所だろｗ

なるほど了解

>>494
アンチスレの話なんかどうでもいいと言いながら
その悪党スレを中傷しないとスレ伸ばしができなかった所が哀愁を誘うなｗ

悪党スレに粘着してたコピペ厨をアンチの自演なんて言ってたが
その理屈からすりゃ妄想スレの一行レスもピサロ厨の自演だよなｗ

ピサロ厨は頭がオカシイんじゃないかと心配になってくる…

4本スレで6章のシナリオの糞っぷりを語るともれなくピサロアンチ認定してくるくらいには頭おかしいよ

>>498
それも、6章の何処がどう糞かを具体的に指摘してやると、
詭弁のガイドラインそのままのバカ丸出しの妄言並べて必死で噛み付いて来るんだよなｗ
マジウケるわｗ

ピサロ厨が巣でフルボコ食らって盛大にファビョってるお陰でそのDQ4スレは大変結構な事に平和そのものだな
で、そこから
ピサロの蛮行を正当化する為にいつも6のドランゴネタ持ち出す癖にピサロの依怙贔屓ぶりをつつかれるとコレｗ

490:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/08(土) 22:39:20.29 ID:m+RQjT7b0 (6)
マダンテ＝特別な呪文っていう設定は6にしかないしな
（DSではその肝心の6で弱体化するという憂き目にあってしまったが・・・）

強力な超呪文、程度の認識で
（特別な設定のある6以外では）特別視するほどのものでもないのでは。
進化の秘宝とマダンテの因果関係も特段ないし。

妄想スレのピサロ厨ID:adRikcXo0、勇者を育ててたのは山奥の村人の落ち度だとかぬかす
勇者は戦闘訓練を受けてただけだし、自衛のための訓練かも知れないのに
頭からエスターク殺しのためと決め付け、勇者が強くなることを罪悪かのようにいう
そのためID:Wvl3nI6X0から魔物が強くなり昼行性になるのも落ち度だと言い返されてるなｗ
なんというブーメランｗピサロ厨は学習しないなｗ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 08:39:44.57 ID:adRikcXo0
「何の落ち度もなく「危ないから」という理由で」

襲われたのはエスタークも同じじゃないのか？
ピサロはそのエスタークを守るために村を襲撃したのであって、
勇者自身はともかく育てていた村人に落ち度がないと言えるのかな

857 ：875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 12:40:25.74 ID:Wvl3nI6X0
>>865
＞魔物の立場から擁護するのは当たり前だろ
だからその魔物の立場とやらを…

＞で、魔物が強くなったり昼行性になったりするのは落ち度なの？
落ち度だな。滅ぼされるには十分な理由だ。
人間を害する種族を、より効率的に運用できるよう組織立てたピサロもな。

＞ところが予言はあの世界では外れたことがない
噂も殆どが的中してるがな。

エスタークの邪悪は「善悪の悪」でなく「害悪の悪」。
ピサロの邪悪は「善悪の悪」であると同時に「害悪の悪」。

(続き)
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 12:48:07.74 ID:Wvl3nI6X0
ピサロの擁護スレではないと言い
誤解を解消するスレとしながら誤解が何であるかを定義せず
そして批判を封じ込めようとする。

もう半ば諦めてるけどね。それでも時折純粋な考察を見掛けるることがあって期待しちゃうんだよな。

ピサロ厨、ブーメランを食らって悔しいのか私見私見と呼んでID:Wvl3nI6X0のツッコミには反論せず

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 12:54:27.16 ID:adRikcXo0
>>872、>>874
へーえ

・エスタークが５でも無差別破壊などしそうな素振りは全然ないこと
・「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
　とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うこと
・エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
　話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していないこと
・ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていないこと
・エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話であること
・ホビットは「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
　としか言ってないこと

等々のこれらが「私見」であると？

＞確かに天空シリーズではあるが、5と4は別作品だ
逆だな
5と4は別作品であるが、天空シリーズという世界共通作品だ

>>875
＞落ち度だな。滅ぼされるには十分な理由だ。
＞噂も殆どが的中してるがな。
＞エスタークの邪悪は「善悪の悪」でなく「害悪の悪」。
＞ピサロの邪悪は「善悪の悪」であると同時に「害悪の悪」。

こういうのこそ「私見」と呼ぶのだ
こういうのこそ私見

妄想スレに反論が増えると突然現れ、煽りコメを書くアホなピサロ厨携帯

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 17:05:08.78 ID:PQUBlxJKO
５の話が出てくる時点で終わってるって奴は何なんだろ？
５の部分の話が全体の話を狂わせる訳ではないんだから其の部分を割愛して読み取ればいいのに｡
０か１００かの短絡的二極思考なのかな？

こういうバカな考え方をする奴は、バカな考え方をできない様に
バカな考え方をした時固有で活動する脳細胞部分を電極焼きしてやった方がいいねぇ｡
感謝してくれよ〜、君のバカな部分をロボトミーしてあげるんだからさぁ〜。あ､
　間　違　っ　た　部　分　に　電　流　を　流し　ち　ゃ　っ　た　ら　御　免　ね　｡
ケケケ…

まぁ電極焼き局所ロボトミーは冗談だけど、この手のバカにはこういってやらないと分からんね｡
０か！１００か！のバカには大恥掻かせるだけじゃ直らんもん｡

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 17:45:40.19 ID:YsPdUuSL0
>>888
結局そうやって噛み付きやすいヤツに噛み付いて、
自尊心満たすしか脳が無いんですねwww

携帯を使うときは煽り口調の人格で本心を書くって
脳内ルールで決めてるみたいだな

５の話を４に全部適用する方が、よほど０か１かの短絡思考なのは何のギャグだ。

>>505
グズグズとウザい詭弁並べ立ててる方は仮面でそのゲス極まりない方が本性なんだろうなｗ
使い分け出来ずに時々混じってるけどｗｗｗｗ
つーか忍者の里辺りで水遁依頼出して来なよ、コイツ完璧に荒らしそのものだし

ピサロ厨が居ないとこういうレスが書かれても荒れないな
ギャーギャー喚き散らして暴れてたのはやっぱ…ｗ

515:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:30:14.66 ID:KqKCWUrL0 (1)
ピサロはどれだけの罪のない人間(エルフ)を殺したんか？子供の私でも納得できず一度ゲームをやめてしまった。

516:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:35:15.10 ID:OcTJOJqy0 (2)
ロザリーを追い回す人間も描写して人間にも悪い人は居るよ
という事にしていたがそれとこれとは別の問題だしな

517:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/09(日) 22:36:34.73 ID:TbXVN8eL0 (1)
ピサロなしで挑める隠しボスを用意して欲しかった

DQ４の総合スレか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/897-905

妄想スレじゃあまたマスドラを貶して、どうしてあの竜をそうも盲信できるのか
なんていってるけど、それをいうならどうして具体的な詳細も不明な
術者を異形の化け物に変えるだけの進化の秘法をああも盲信できるのだろう

ゲームじゃ人間のエドガンがこれを闇に葬ろうとしたり、
天空城には進化の筋道を歪めると伝わってあったり、
実際に記憶喪失や精神混濁の兆候が出たりと、マイナスに表現されてることが多いのに
進化の秘法とエスタークをあそこまで肯定視できる根拠は特にないよな

>>509
書き忘れたがイエス

>>510
現実世界の惨めな自分を変える為に、秘宝みたいな
自身の努力不要で凄い力が手に入る便利アイテムが欲しいとか考えてるんじゃねーの
あの浅ましいヒキニートが考えそうな事だｗ

妄想スレじゃ人類が害悪とか相変わらずほざいてるが
んじゃ、その「最大の害悪であろう人類の一員なピサロ厨が真っ先に死ねば世界は平和になる」
って書き込んだらどんな反応を返してくれるんだろうwww

まあ、無視されるだろうがな…

ＤＱ世界の人類と
現実の人類を混同するな

とか言ってくるんじゃないかなｗ

10/08(土)
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第130章【DQ4/ドラクエ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/
にて最早恒例の6章とピサロ叩きの流れになり、普段妄想スレで喚いてる妄言とは真逆な
屁理屈を捏ね回しての擁護に必死な害獣ちゃん
ID:m+RQjT7b0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/bStSUWpUN2Iw.html

>>514
そいつはピサロ厨とはまだ断定はできないんじゃないか

>>503
そういやこのID:adRikcXo0、ホビットやエルフに地獄の帝王を恐れる話は
伝わってないなんて「嘘」をまたついてるな
ピサロ厨がよく引用する移民魔物フランソワの言によると、人間以外の奴も地獄の帝王を恐れてるし
移民エルフやホビットによると彼らにも帝王が世界滅ぼす噂は伝わってるのにさ

妄想スレにて、人類が天空による魔族弱体化に後乗りしたとしたら、
人類が魔族の被害者という主張には都合が悪くないかとのたまうID:lUGpQzkk0
人間が地下に封印されたエスターク神殿の上に後からやって来て町作ったからって
人間が魔族を迫害したわけでもないだろうに、何言ってんだか

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/09(日) 19:30:26.81 ID:lUGpQzkk0
まあ「噂は予言等とくらべて信頼度が劣る」ってだけで、
「噂は絶対に間違っている」ではないからな。
エスターク破壊神の噂は他の描写と矛盾が多いから疑問視されてるが、
強化の原因だって噂は特に反証がないから、とりあえず信じてみても良いかもしれない
（それがエスタークに魔族を強化する能力があるって事なのか、
復活という朗報に魔族のテンションが上がってるって事なのかは置いといて）。

しかしこの噂が真だとすると、
逆にエスタークが健在の頃の魔族は今より強力だったと考えられる。
エスタークがマスドラに封印された結果能力なりテンションなりが落ち、
勢力が落ちた状態が現在な訳だ。
この場合、ＤＱ４開始時点における人類の繁栄は
天空による魔族の弱体化に後乗りした形になる訳で
（例えば、エスタークが健在ならアッテムトに村なんか作れないだろう）、
これは所謂「人類は何も悪くない！　魔族が一方的に襲ってきてるんだ！」
的な主張にとってはいささか都合が悪い様な気もするのだが、
どうなんだろうかその辺。

妄想スレのピサロ厨、また俯瞰すれば人類が他生物にとって最大の害悪、などと人類sage
現実世界ならまだしもDQ4世界で人類が一番他生物を害してる根拠はあるのかね
地下世界にも巨大建築物を建てる、農耕を行ってなさそうな4の魔物の方が一番他生物を害してそうなもんだが
「現実と違ってDQ世界じゃ人類以外の種族がいるから人間の価値観は当てはまらない」みたいなことを
散々主張してきたくせに、ピサロ厨は時々現実の人類と混同させて、根拠薄弱なのに人類をsageるから性質が悪い

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 12:51:02.52 ID:7aAqEBYT0
エスタークの擁護をしたってピサロの擁護にはならないだろうに

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 13:58:33.01 ID:yqK/o/zLO
だが俯瞰すれば、そもそも人類こそ
他の生物にとって最大の害悪でありかねないぞ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 19:57:27.34 ID:lWuN/Rs70
人間はエルフ・動物に恐れられ、ホビットに嫌われ、しかし魔物に恐れられておらず
魔物は人間にもエルフにもホビットにも動物にも恐れられ(変化の杖セリフ参照)

>>909
魔物こそがどう見ても最大の害悪っぽいんだが？

ピサロがただの悪で終わったFC版４の未来であるSFC版５で
エルフ(妖精?)は人間を嫌っている者もありつつ、人間に助けを求めている。
その後の関係修復がなされたと考えるべきである。魔物は害をなしてるだけの存在だ。

毎度のことだが余所のスレに変なのが湧くと妄想スレが止まるよなｗ

だよな（）

10/10(月)
いつもの、さも凄そうな語句を並べ立てただけのダラダラ長いだけの中身の無い詭弁で
マスドラは悪でありエスタークは善であると言わんばかりな稚拙な印象操作
勿論ピサロ自身の考察は　一切　無しｗ
つーかいつも人間は悪であるという印象操作に利用する為に6のドランゴネタ持ち出す癖に
「4、5、6それぞれで魔族の思考は違うニダ！」とかｗｗｗｗ
ID:2gth4d8r0
http://hissi.org/read.php/ff/20111010/Mmd0aDRkOHIw.html

突っ込み
ID:K13PvahR0
http://hissi.org/read.php/ff/20111010/SzEzUHZhaFIw.html

10/08(土)
自分がアンチスレ呼ばわりしている悪党スレのテンプレに惨めにすがり下らん揚げ足取りに走るわ
そのテンプレの「現実世界の価値観に照らし合わせて、ピサロに同情の余地はない」という趣旨を無視して
ピサロマンセーに都合のいい台詞を吐き散らかすマンセー人形に改悪されたゲーム内キャラの台詞を5章までのピサロ叩き一色の台詞を無視して持ち出すわ
スレの起源を捏造した自分のアホレスを持ち出すわ(それがフルボコ食らってるのは無視ｗ)
挙げ句「アンチスレは詰んでるニダ！アンチを奴等の武器で叩き潰してやったニダ！このスレが本スレで偽スレなのはアンチスレの方ニダ！」

これだから基地外のヲチは止められねぇｗｗｗｗ
ID:DQOPnNCW0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/RFFPUG5OQ1cw.html
ID:2+E5N7wO0(ID切り替え)
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/MitFNU43d08w.html
ID:SkgG8A1Y0(本回線を水増し一行レス用に当てているようだなｗ)
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/U2tnRzhBMVkw.html

突っ込み
ID:yaSSsAAd0
http://hissi.org/read.php/ff/20111008/eWFTU3NBQWQw.html

10/09(日)
長いので具体的な所は省くが、人間は悪でエスタークは善という、
作中描写を魔族＝ピサロ側に都合よく歪めたいつもの捏造
勿論ピサロ考察はただの一言も(ry
ID:adRikcXo0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/YWRSaWtjWG8w.html
ID:ztTl8Rw90(ID切り替え)
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/enRUbDhSdzkw.html
携帯からそのゲスそのものの本性を俺達ヲチャーに惜し気もなくさらけ出してくれるギガゴブリンちゃん
他スレの書き込み見た限りじゃやっぱ頭逝っちゃってるねコイツｗ
ID:PQUBlxJKO
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/UFFVQmx4SktP.html

>>522への突っ込み
DQ4と直接関係ないスレの住人にまでフルボコ祭り食らってんなｗ
ID:kQFgJmhc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/a1FGZ0ptaGMw.html
ID:Wvl3nI6X0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/V3ZsM25JNlgw.html
ID:UTth+bBK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/VVR0aCtiQksw.html
ID:0wKsByPI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/MHdLc0J5UEkw.html
ID:CC4Nx+t70
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/Q0M0TngrdDcw.html
ID:VPxUmZO00
http://hissi.org/read.php/ff/20111009/VlB4VW1aTzAw.html

妄想スレのピサロ厨はなんでか知らんが、DQ5のマーサの能力は
魔物から邪悪な心を消すのと人間に変えるの両方の機能があるなんて話をしてるな
そんなもん5作中で既に明らかになってるから考察でもないし、
何より4のピサロ関連の考察にも全然関係ない上に、4の魔族の擁護にもなってねえｗ

妄想スレのピサロ厨、また恒例の5妖精と6夢世界を結びつける妄想を連ねる

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 09:51:48.43 ID:hUDd7WnV0
(前略)
>>910
まずエルフに対しては変化の杖無効だぞ。
それにエルフ（妖精）のいるところには、４のロザリーヒルや世界樹、５の妖精の国など
魔物も共存している所が少なくないし、そもそも魔物のなかには妖精の類もいる。
またドワーフや動物の台詞が「恐れている」と即断できるものでもない。

そもそも「わざわざ魔物に化けて町の人達に見せる」というのは、勇者たちは最初から
脅かそうと思ってやってるわけじゃないのか。少なくともプレイヤー＝勇者ならそうだろう。
なら魔物に化けている時の勇者たちは、単に魔物に化けているだけじゃなく
町の人達に対して、故意に恐ろしい表情や態度を取っている可能性があるんだが。

＞エルフ(妖精?)は人間を嫌っている者もありつつ、人間に助けを求めている。
＞その後の関係修復がなされたと考えるべきである。魔物は害をなしてるだけの存在だ。
魔物がエルフ（妖精）に対して害をなしてるだけでないのは上記の通りだが。
ところで５の幼年編なんか見ると、妖精の国って６の「上の世界」っぽくないか？
上に向かって階段が出現していくことができるし、帰って来ると目が覚めて夢オチっぽい扱いになる。
そこから来たエルフは４と違ってこの世界の人間には見ることができないのも６のようだ。
関係修復がなされたどころか、６のダーマやカルベローナのように実際には滅んでおり
夢世界の中だけの存在になってるんじゃないか？

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 17:02:59.78 ID:tFtzR1yc0
>>914
＞夢世界の中だけの存在になってるんじゃないか？

妖精の城は現実世界にあるわけだが…

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 17:19:18.73 ID:nScP9YgV0
資材ごと向こうから持って来たとか

ピサロ厨、エルフと魔物が昔から共存してるかのように印象操作
ツッコまれてるように、妖精の村で魔物と共存してるのはポワン個人の方針で、ベラ曰く先代様は厳しかった、
他の妖精曰くポワン様は甘い、だから春風のフルートを盗まれると非難されてるのを都合よく忘却
天空城については6EDで、人々が夢を信じる心を捨てなければ天空を翔る城が見えるでしょう、と言われてるのを
これまた都合よく忘れて、ムーアやデュランが城を飛ばせたように印象操作してるな

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 19:22:03.78 ID:PIkZ6DoJ0
>>910
ゼニス城を含む夢世界を実体化させたのはデスタムーア
ゼニス城を空飛ぶ城にしたのはデュラン
ゴールドオーブを作ったのは妖精の祖先
天空城にもエルフがいる一方で、妖精系モンスターも存在
魔族の王ピサロに匿われたロザリー
古井戸の底で誘導の声を発していた妖精(ホイミン説）
世界樹でエルフとともに暮らす魔物
人とも魔物とも共存しようとするポワン

６の時代や夢世界の関連が、
妖精が天空・魔物の両者と微妙な関係を結んでいる点の
ヒントになるのかもしれない

>>919
下の世界の人間から隠そうと思えばそうするかもね
そういや（下の）人間には見えないが魔物には普通に見える（戦える）
という点でも、６夢世界人と５妖精は似てるな
（これは９天使もそうだったりするのだが）

(続き)
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 19:54:35.13 ID:1gFt+fM00
ねーよｗ

ムーアが一時的に夢世界を実体化させはしたがそれはリセットされていて、
その後天空城が実体化したのは別の理由。

かくまわれてたって言うかあれ拉致監ですから！

古井戸の底の声は魔物の仕業。ちなみにあの誘導から外れないとホイミンには会えないので、ホイミン説はないわ。

世界樹とともに暮らすって、エルフ思いっきり迷惑がってるだろｗ

あとポワン個人の方針を妖精全体に適用すんなｗ

>>525
５妖精　子供には見えるが大人には見えない
６夢人間　大人も子供も見えない

ぜんぜん違うよな

フルート盗難の件、解決が長引いてたら生態系が狂うよな
そんな魔物より危険視される人間って具体的には何をやったんだろうなw

そいやフルート盗ませた雪の女王ってブリザードマンの色違いの魔物なんだよな
それに対して世界の危機に際してポワンが助けを求めたのが人間だったり、
妖精の城じゃ伝説の勇者の絵を飾ってたりと
あれ、人間へのわだかまりなんてあまりないなｗ

10/11(火)
昨日のギガゴブリンちゃんは久し振りにチェッカーで晒されたせいか惨めにID変えまくりだったので携帯を
こっちで「携帯から書く時ってゲスな本性丸出しだよなｗ」と言われたので必死で堪えてるのが丸分かりで笑えるｗ
ID:6JWqdn+7O
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/NkpXcWRuKzdP.html

よく判らん奴
ID:6kaq1Uc20
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/NmthcTFVYzIw.html

突っ込み
ID:1gFt+fM00
http://hissi.org/read.php/ff/20111011/MWdGdCtmTTAw.html

妄想スレのピサロ厨、エルフは世界樹の魔物を迷惑に思ってないなどと妄想
件の魔物グラの爺は、近頃世界樹にも魔物たちが住みつきだしてのう、物騒な世の中じゃわい、と
明らかに迷惑がってるのに。台詞を見ろってんだよ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/11(火) 22:37:24.46 ID:BQ4ewrjz0
＞ムーアが一時的に夢世界を実体化させはしたがそれはリセットされていて、
＞その後天空城が実体化したのは別の理由。

それはお前有利に解釈しても精々「分からん」レベル
デュランが掛けた術の方は術者死後も切れないタイプと解釈しても
作中描写との矛盾はないのではないか

＞かくまわれてたって言うかあれ拉致監ですから！

ロザリーヒルに招かれたのであって拉致られたのではない
ロザリー自身が出たくても出られなかったことを示す描写もない
すなわち拉致も監禁も描写上存在しない

＞古井戸の底の声は魔物の仕業。ちなみにあの誘導から外れないとホイミンには会えないので、ホイミン説はないわ。

いやホイミン説というのは、ホイミンの所へ誘ってるという説ではなくて
ホイミンが作中の仲間会話で唱えていた説という意味だろう

＞世界樹とともに暮らすって、エルフ思いっきり迷惑がってるだろｗ

「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう」
と言ってる奴のことか？　勘違いしてないか？
あれを言ってるのはエルフじゃなく魔物グラの老人だし
そもそも迷惑だなんて言ってない

エルフと世界樹で暮らしている魔物の一匹が
「最近はわしら魔物もここに住んでる」という意味で言ってるだけでは

ピサロ厨、台詞を丹念に調べるような手間もかけない癖に
描写にない部分を想像で補完してもいいスレだ！と開き直る

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 01:15:33.42 ID:oMvDFcno0
だからいい加減ソースもなしに妄想をぶちまけるのはやめろ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 02:49:06.09 ID:BRlXDEwL0
ソースが無いのはお前や>>921の説も同じだし、
このスレは描写に無い部分を想像で補完して良いスレなんだよ。

それとも描写に無い部分は却下だ！！と言い張った末に
ルールを逆手に取られて詰んだ、どっかのスレの二の轍を踏みたいか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/924-927

妄想スレのピサロ厨、デュランがクラウド城の改造を行い
妖精の祖先がゴールドオーブ作りで協力して城を飛べるようにした、
とデュランが改造した証拠も見せずに自説にこだわる

ドラクエ1〜9考察スレのまとめwikiを見てたら、
天空城の動力は夢の力、って説もゴールドオーブ説と併せて紹介されてたのに、
ピサロ厨は夢の力でクラウド城が飛んでたって解釈はちっとも考慮せず、
妖精がデュランに協力してゴールドオーブを作った、って説にこだわるんだな
http://www23.atwiki.jp/dq_story/pages/18.html

ピサロ厨、伝説の武具を集めてクラウド城に上るってシステムも
デュランが作った好敵手選別システムだと捏造する
DQ4でも天空の武具集めて装備した者は天空への塔に入れるってシステムがあるんだから、
デュラン以前から伝説の武具の装備者は登城できるシステムだと考えることはできるだろうに

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 00:29:57.26 ID:oMvDFcno0
大地という形を取ったのは、デスタムーアの介入による結果にしか過ぎない。
本来の夢世界がどのようなものであったかは、プレイヤーには一切不明。

そもそも４つの伝説の武具による導き方から考えても、
ゼニス城が単独飛行能力を有してないというのは考えづらい。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 01:00:10.89 ID:RaeFGjYE0
武具の導きは本来は普通に夢世界にある城へのワープなんじゃね？
城の方から来て迎え撃ってくる仕様はデュランが追加したものだと思うが
元々のゼニス城はそんなことしないだろう

いや武具集め達成者を呼び寄せる仕様すらデュランの作ったものかもしれないが

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 03:38:26.99 ID:OSw1OIdK0
他スレの話はいいよ

伝説武具のコンプ者が現れるのを、
デュランが楽しみにしていたのは事実のようだから、
元々彼の好敵手選抜システムだった可能性はあると思う。

(続き)
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 17:53:35.39 ID:oMvDFcno0
デュランがあの仕掛けを作った？
おいおい、ラミアスの剣は、マウントスノーが氷付けのせいで数十年誰も手出しできない状態の上に、
いざ手にしてみたら錆びてぼろぼろだったんだぞ・・・
デュランさんはそれ以前からゼニス城を占領してたとでもおっしゃる気か。

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:08:03.45 ID:I94I6ncK0
剣の知識があればそれに反応する仕掛けを作ることは事後でもできるんじゃない？
それにデスタムーア軍はカガミ姫が封印される前の時代からいたみたいだけど

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:30:10.58 ID:oMvDFcno0
おま、デュランさんをどんだけ天才にしたいんだよ。
あの脳筋節穴アイの持ち主を。

http://redlab.jp/game/images/dq6/g100219-2306.jpg

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:35:08.02 ID:I94I6ncK0
デュランが造ったってのはデュラン自身が技術者って意味じゃないんじゃないの？

「聖徳太子が法隆寺を造った」→「おま、太子をどんだけガテン系にしたいんだよ」
みたいな的外れな突っ込みかと

DQ6の台詞を示され、デュラン説に的確なツッコミを入れられるピサロ厨
やはり奴らはあまり台詞を調べてないな

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:43:01.38 ID:oMvDFcno0
クラウド城の奴ら反応を見ても、手下に作らせたっていう線は無いよ。

＊「すると　伝説の武器・防具を
　　あつめた者は　この城に
　　みちびかれるように　　な　っ　て　た　。
＊「ああ　そういうことだ。
　　ただ　あつめられる人間が
　　いるとは　思えないがな。
＊「でも　もし　いたら……。
　　デュランさまは　そのことを
　　ごぞんじなのか？
＊「ああ　もちろん。
　　知っていて　　そ　の　ま　ま　に　
　　　し　て　あ　る　ら　し　い　ぞ　。
＊「じゃあ　まんがいち
　　あつめた人間が　いたら　この城に
　　来てしまうじゃないか！
＊「その　とおりだ。
　　いったい　デュランさまは
　　どういう　おつもりなのか……。

この台詞をどう解釈したら、あのシステムはデュランが作った！になるのか聞きたい。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/12(水) 18:44:25.11 ID:I94I6ncK0
なるほどその台詞からすると、以前からあったっぽいシステムだね

こんなおためごかしを書けばどれだけ出鱈目な妄言を吐こうが全く問題ないと言わんばかりだなｗ
何故妄想呼ばわりされるのか骨身に染みて思い知らされてるけど
悔しさの余り妄言吐かずにはいられないからこんな恥の上塗りを重ねちゃうんだろうなｗ

944:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/13(木) 07:29:36.03 ID:oyGfYGwQ0 (1)
>>934
ちなみに「妄想」とは事実に反する確信で、反証されてもそれを受け入れられない場合を指す。
従ってこのスレにある諸説のように想像と分かってやっている補完は、妄想ではない。

2011/10/12(水)
得意気に天空城は6のデュランが改造させた等と捏造(というかそもそもスレチｗ)に走るが
ボコボコにされID単発にしまくっていつもの様に恥の上塗りしながら惨めに逃亡ｗ
ID:RaeFGjYE0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/UmFlRkdqWUUw.html

突っ込み
ID:oMvDFcno0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/b012REZjbm8w.html
ID:I94I6ncK0
http://hissi.org/read.php/ff/20111012/STk0STZuY0sw.html

>>533
詰んでるのはどう見てもコイツ自身なのに自分の脳内世界にしかないレッテル貼りゃ
現実でも自分の妄想そのままの世界になるとでも思ってんだろうなｗ
やっぱ糖質だろコイツｗｗｗｗ

>>534
なんでデュランが天空城作っただのと明らかにどうでもいい事を喚いてるのかイマイチ判らんかったが
つまり「デュラン＝魔族は、妖精＝ピサロの恋人(ｳｹﾞｰ)であるロザリーの種族エルフと、大昔から友好関係にあった」
と捏造(しかも論理が飛躍している)したいが為だけにそういう捏造に走ってた訳かｗ
「嘘を嘘で塗り固める」まさにピサロ厨の為にある言葉だｗ

＞「近頃世界樹の木にも魔物達が住みつきだしてのう」
＞と言ってる奴のことか？　勘違いしてないか？
＞あれを言ってるのはエルフじゃなく魔物グラの老人だし
＞そもそも迷惑だなんて言ってない

＞エルフと世界樹で暮らしている魔物の一匹が
＞「最近はわしら魔物もここに住んでる」という意味で言ってるだけでは

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg


魔物がお友達なら、遭難していた天空人を放置するのやばすぎだろ。いろんな意味で。

とひなかばちいいかせってしってるか？

>>541
魔族が他種族に支持されてるように見せるために、
妖精がデュランに協力したなんて設定を捏造したんだろうなｗ
確か連中は以前にも魔族は200種族連合体だとかほざいてたし

魔族を偉大な種族に見せるための印象操作乙だなｗ

さて今日は妄想スレあまり進んでなかったな
悪党スレにもコピペ厨来なかった？みたいだし平和で何よりだ

>>544
200種族を束ねる連合の王が偏見で他種族を敵視するって色々と程度が知れるな

>>545
悪党スレの882、ageてるしピサロの正義とか言っててコピペ臭がしないか？

ピサロは魔族に協力したバルザックのような人間は
進化の秘法をほどこして魔族に迎え入れるつもりだったんだよ
・・・なんて妄言も言ってたような
徹底的に殺され、うまく降伏しても強制的に化け物にされるなんて
人間カワイソ

>>548は>>546宛て

進化の秘法なんて便利なものが無かったら滅ぼすって事か
だとしたら過去にも魔族に滅ぼされた種族って少なくないんだろうな
あるいは、進化の秘法完成後、連合している種族の数が200から減るって事なのかw

ピサロは一種族を人為的にこの世から消そうとした基地外だから
過去にもまた人間根絶した後の未来にも、魔族に滅ぼされた種族はいる可能性はあるな
確かピサロ厨の中に魔族社会は戦国時代の価値観だ、とか言って
人間根絶を正当化してた奴がいたが、あんな時代の価値観のままに突き進んだら
際限のない破壊と殺戮が続いて人間以外にも被害が出るに決まってるし

今日も妄想スレまったく進まずと

悪党スレのID:3pMzqdXw0フルボコでワロタ

妄想スレのピサロ厨、3つの世界の区別が当時あったとしてエスタークは魔界ではなく
地上のアッテムトに都を構えていた、むしろ地上のエスターク国にマスドラが侵略してきて
3世界の枠踏みを犯したんじゃないか、と相変わらずエスターク擁護とマスドラ貶す妄想を飛ばす
DQ4の地底世界が地下「帝国」と呼ばれエスタークが地獄の「帝王」と呼ばれてるのを全然考慮してないようだ

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/10(月) 02:17:25.11 ID:K13PvahR0
天空シリーズの世界は、
天界、地上、魔界の３世界に分断統治されている世界であり、
その枠組みを破壊することは、被害を被る側にしてみれば世界を破壊されるのと変わらないだろ。
エスタークの攻撃対象になる天界はもちろん、天界によって魔界と分断されている地上だって世界終わるわ。
エスターク擁護は結構だが、エスターク視点からでしか物を考えないんじゃ擁護にもなりゃしねえよ。

あと天空人の掟についてだが、詳細がわからないので、正直考察のしようがない。
事実として、地上に降りてきてる天空人も存在してるからな。
ついでに言うと勇者の父を殺したのが誰なのかも不明。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 10:14:21.78 ID:IqVUPHs70
>>902
そもそもエスタークは元々魔界にいたわけじゃなくて
地上の、のちのアッテムトがある場所に都を構えていたんじゃないの？

別に3つの世界の区別（が当時あったとして）を崩壊させようとしていたわけでもなければ
地上から天空なり魔界なりに進出しようとしていたわけでもないでしょ

むしろ地上にいたエスターク国に天界から攻めて来たのはマスドラであって、
創造神の定めた３世界の枠組みを犯したのもマスドラじゃないのか？

3世界の枠組みを最初に侵したのは「魔界に封じられた」エスターク達魔物だろJK

進化の筋道を歪めるこの世にあらざる生き物を作り出す、進化の秘法を創って、
神をも超える究極の生物に進化したエスタークなんだから、
世界の枠組みは十分侵してるよな

天空人やマスドラとの戦は進化の秘法誕生の後のようだし

例のアレって余裕を見せようとする人格の時
ないかい。ってキショイ言い回しをなぜか使うね

このID:ElkC4pMs0か

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/15(土) 21:53:27.33 ID:ElkC4pMs0
>>948
封じられてたのが出て来たのなら、それは侵略ではなくいわば監禁脱出なんでは。

>>951
お前の言うことにこそ、自覚してない空想が入ってるんじゃないかい。

５エルヘブンの伝承には、世界を３つに分けたとは言っているが
どの世界の境界にも「次元の壁みたいなものがある」とは言われてない。
現実にもアメリカを新世界などと言うように、次元の壁的に隔てられていない
単なる遠い場所を別の「世界」と呼称する例があるし。

で、お前の説だと５でいう天界とはなんだと思ってるんだ。ユーザーの空想で良いから言ってみ。

あっちのスレで言う天界やマスドラって
自分の権威の維持のためならどんな事でもする陰湿な侵略者って
解釈をしてるから突っ込まれてるんだろうにな。ドラクエの世界観とは違うだろ

たぶんピサロや魔族の軍事活動や暴力を正当化するためだろうな
対立する勢力をsageれば相対的に魔族に大義があるように見せれると思ってるんだろう

傍から見れば、マスドラや天空城の権威の下
あの牧歌的で大規模な戦争もなさそうなそこそこ平和そうな世界で、
人類根絶を実行しようとしたピサロたちは大義もないエゴイストにしか見えないが

実際、ピサロ厨は思考の前提に「ピサロ（魔物）が正しい」という項目が設定されてるとしか思えんよな
ピサロが人間を滅ぼす理由は精一杯妄想するのに魔物が魔界に封じられた理由は一切考えずに不当な監禁扱いとか

だからいつまで経っても馬鹿にされるのになｗ

DQ６、４、５での魔物の跳梁を見れば封印されたとしたら
何か問題行動ばかり起こしてたからだろうと推測できるのになあ

そういやピサロ厨はピサロの山奥の村奇襲については、
勇者を育てていたテロリストを育ててたと奇襲を受けた村人側を貶めるくせに、
天空のエスターク攻撃や進化の秘法については、
神を超える力を持ったことを妬んだからだとか新技術開発は罪じゃないとか言って
攻撃されたエスターク側に非があるとは少しも考えずに徹底擁護するよな

「魔物が正しい」って前提がこーゆーダブスタの根底にあるからだろうなあ

ちょっと違うな
ピサロ厨の根底にあるのは「自分が常に100%正しい」だ
魔物やらピサロやら持ち出すのはそれがたまたまピサロ厨のより代になってるからってだけよｗ

悪党スレではコピペ馬鹿がいつにも増して長いコピペを垂れ流していたな

妄想スレのピサロ厨、お得意の人間は狼や天然痘ウイルスを根絶しようとしてた、とDQ4の人間をウイルスに例えて
他種族根絶を擁護する。よりにもよって人間をウイルスに例えるとは見下げ果てたクズだなピサロ厨は
また人間滅ぼす＝世界を独占ではないというが、エルフにしろホビットにしろDQ4世界では少数種族だし、
世界各地で繁殖してる人間を根絶しようとするのは、世界を魔物が独占しようとするのとほぼ同義だろうに

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 07:51:31.25 ID:4zviUkex0
>>958
＞DQ4に魔界があると、ピサロは「魔族だけで独占できる世界があるのに他所の世界を狙った」強欲野郎に。
＞DQ4に魔界がないと、ピサロは「永年敵対しつつも共生してきた別種属を根絶して世界を独占しようとした」強欲野郎に。

両方おかしいだろ、まず前者。
(省略)
次に後者だが、別種族を根絶しようとしたというのはまとめサイトにもあるが
人間が狼や天然痘ウィルスを根絶し（ようとし）た例があるように、
敵対種族としてはそうおかしくもないことだ。
そもそも人間を滅ぼす＝世界を独占という話なのか。
地上には魔物と人間だけがいるわけでなく、エルフもドワーフも動植物もおり、
人間が滅んだからと言って世界は魔物だけのものにはならないんだが。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/16(日) 08:22:28.45 ID:1dOpoT8l0
まだ天然痘ウイルスとか言ってる馬鹿がいるのか

片や共通の言語で意思の疎通等のコミニケーションも出来て、独自の文化も構築して
過去でも未来でも同じ目的を持って行動を共にしてる実績もあって
更には人間→魔族、魔族→人間への変化も両方確認出来てるような存在と

片や何の交渉も通用しない、一方的な感染による致死等をもたらす存在と
同列に語る時点で無理がありすぎるだろう

しかしまあ、ピサロ厨はホント自分以外の人間を見下してるんだな
前はよくゴキブリに例える例を持ち出してたのに
ついにウイルスにまで例えだしたよ
そこまで人間(自分以外の他人)が嫌い…むしろ憎んでるのかな？
自分だけが大好きな究極のエゴイストっぽい人間性が手に取るようにわかるな

>>567
天然痘ウイルス云々は以前にも見た記憶がある
多分悪党スレ成立以前から言ってんじゃねーのその妄言

自分も含めて人間が嫌いっていうならまだしも、
連中は自分(＝ピサロや魔族)だけは特別だと考えてるっぽいんだよなあ

そもそも現実の人間が狼やウイルスを根絶しようとしてたのは
人間の生活や生存そのものが圧力に晒されたための防衛意識によるものだが、
DQ4の魔族は飢餓や病気といった圧力に晒されてる様子もない
なのにことさら他種族根絶を容認し当然視するピサロ厨は頭がイカレてるわ
あいつらは普段から動物を虐待してるのかと恐ろしくなるね